Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 80)

[ProfiChecker123]

ich denke es geht langsam aufwärts,deshalb ist ghier nur geduld gefragt.Meine Prognose für heute Abend --> Dax bei 4800 Punte ist realistisch

[Demarkkommwieder]

Zorn auf die politische Klasse

Die finanziellen Tricks ihrer Abgeordneten und Minister unterhöhlen das Vertrauen der Briten in die gesamte Politik. Profitieren könnten davon extremistische Parteien

http://www.zeit.de/online/2009/21/spesenskandal-grossbritann…

[MCPolice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.882 von Demarkkommwieder am 15.05.09 15:01:26

In Deutschland ist das auch nicht viel anders. Hier wäscht die eine Hand die andere. Alle profitieren davon, deshalb sagt niemand was dazu. Jeder Abgeordnete hat eine Pauschale von über 7000 Euro jeden Monat für sein Büro zur Verfügung. Da wird auch viel getrickst.

In Frankreich und in Brüssel ist das auch nicht anders.

[ProfiChecker123]

also wenns so weitergeht dann könnte wir heute über 4800 Punkte schliessen,denn verfolgt ma die News von vorhin.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.715 von ProfiChecker123 am 15.05.09 14:46:29

... und wenn wir heute Abend nicht bei 4.800 stehen, hältst du dann deine Klappe?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

VaderTrader
Die Krise 2009 ist weltweit und eine allgemeine Papier-Bubble.


Schon, aber das Geld ist nur scheinbar liquidisierbar.

nur nach 1929 gab es Phasen von 20 Jahren in denen kein Geld zu verdienen war.

Meine (hier im Thread hergeleitete) These kommt -jedenfalls im Falle der USA- zu einem solchen Resultat.

Die US-Wirtschaft erstickt quasi an ihrer Dollarmenge. Schau einmal, wie sich ein Floater im Falle erhöhter Inflation verhält...

Wie erwähnt: Das alte Goldproblem.

@andiewand
szenario hin oder her: man sollte einfach den reset knopf drücken

Dann würden die Hartzer aber ohne ihre Playstations und Fastfood auskommen müssen...

"Reset drücken" klingt "griffig", ist aber kein realistischer Weg.

@Fruehrentner
Was ist mit Stagflation?

Passt nicht so recht zum aktuellen Geldsystem. Nach den Erfahrungen der 70er wurde daran eifrig gebastelt.

Das heutige Gegenstück zur Stagflation schaut wohl eher so aus wie das, was wir in 2008 gesehen haben, also diese fiesen rezessiven Währungswellen mit ihrer Geldvernichtung.

@Demarkkommwieder
Für Allan Meltzer ist die Sache ganz einfach: Wenn Banken zu groß sind, um pleitezugehen, sind sie einfach zu groß.

Ein Größenlimit der Art "darf nicht systemisch relevant werden" erscheint durchaus sinnvoll. Die Frage ist nur, wie bestimmt man dieses Limit?

Durch die Androhung eines im "Störfalle" drohenden Rettungsverfahrens könnte aber vom Markt durchaus ein geeignetes Größenlimit generiert werden, denn eine Expansion einer Bank wäre dann etwas, was Seitens der Akteure nicht unbedingt positiv gesehen würde, da sie das Risiko einer Enteignung im Störfalle erhöhen würde.

@Flugplan
aha, und zwar 4 Millionen Jobs, die man einfach so schaffen könnte, ohne dass das irgendwelche Effekte auf den regulären Arbeitsmarkt hätte

Nö, das bliebe bestimmt nicht ohne Auswirkungen, aber zu Mindest ist die Diskussion darüber tiefsinniger als "der DAX geht heute durch die Decke". Ich habe ja selbst auch keine Idee in Sachen "wie löst man das Arbeitslosenproblem".

Andererseits sitzen ja auch nicht alle Arbeitslosen stupide vor der Glotze, sondern beschäftigen sich mit irgend etwas. Meine "Diskussionsanregung" zielt einfach darauf hin, ob es nicht irgend eine Möglichkeit gibt, dies zu kanalisieren.

Für das, was die Leute in ihrer "freien Zeit" tun, gibt es ja auch keinen Markt, bzw. sie beauftragen niemanden dies zu tun.
Somit gibt es offensichtlich Tätigkeiten, welche nicht mit dem regulären Arbeitsmarkt kollidieren.

Ich schrieb ja "Gedanken ideologiefrei schweifen lassen"

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.061 von DerStrohmann am 15.05.09 15:18:33

[solar-rente]

Ab und zu gibt es doch mal versteckte Nachrichten zum derzeit (14.-17.05.2009) in Griechenland abgehaltenen umfangreichsten Treffen der Staatenlenker und Wirtschaftsbosse seit einem Jahr:

"Mystery group in the driving seat
Saturday May 09 2009

If the Finance Minister really wants to know the depth of this "global economic firestorm", all he has to do is to ask the people who created it.

About 150 of the world's most influential powerbrokers in government, industry, banking, media and academia are meeting from May 14 to 17 at the Nafsika Astir Palace Hotel in Vouliagmeni, Greece.

This group is called the Bilderberg Group and operates under the Chatham House rules -- meaning that no details of whatever has been discussed can ever be leaked to the media.

It seems, however, that top of their agenda this year is whether to have a prolonged depression that dooms the world to decades of stagnation and poverty or an intense short depression that eventually leads the way to a sustainable economic world order.

Bilderberg could also be fostering a false picture of economic recovery, encouraging people to invest in stocks and shares again only for them to lose their money as another massive downturn is created by an economic false flag operation.

It is frightening that decisions made by this non-elected cabal can affect every citizen in the world today.

John Finegan, Bailieborough, Co Cavan"

http://www.independent.ie/opinion/letters/mystery-group-in-t…

Und wieder einmal sind die Iren die Einzigen in Europa, die sich trauen den Mund aufzumachen

Für die Nicht-Englischkundigen und nochmal zur Verdeutlichung:

"Es ist erschreckend, dass Entscheidungen von dieser nichtgewählten (!) Kabale heutzutage jeden Bürger in der Welt betreffen kann."

Unser Hosenanzug und diverse Bankster aus D sind übrigens auch dort, schon was davon in der Tagesschau o.ä. gesehen/gehört, dass unsere Ganslerin 3 Tage auf einem internationalen Meeting ist?

Nein? Warum nicht?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.522 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.05.09 12:45:37

da keine unbegrenzte Ausweitung der verbrieften Geld-/Gütermenge möglich ist

Natürlich ist das möglich, Weimar und Simbabwe haben das doch vorgemacht. Geschähe das weltweit, könnte natürlich ein Mangel an Zellstoff (Holz) eine Grenze bilden - aber das meiste Geld wird eh elektronisch geschaffen.

Dazu müssten die verbrieften Geldmengen erst ihren Weg ins Giralgeld finden. Diesen "Versuch" hatten wir erst und das Resultat war logischerweise das bekannte Einfrieren des Geldmarktes.

Die sich anbahnende Katastrophe am Arbeitsmarkt wird dies wohl nötig machen, den Arbeitslosen (und Anderen) wird wie in Weimar einfach reichlich frischgedrucktes Geld in die Taschen gesteckt. Lediglich (wie bisher geschehen) bei den Bankstern bleibt diese Geldflutung wirkungslos.

und laut dem vor ein paar Monaten "hier" so beliebten Text von Alexander Cerney müssten die Billionen doch so langsam im Minutentakt eintröpfeln

Peu á peu läuft der Keller voll, wo man sich oben noch wundert, wo wohl die ganzen Tropfen landen ...

[humanistiker]

Sehe gerade die 4700 schon abgeräumt, der DOW stand VIRTUELL heute
schon einmal 100 Punkte tiefer, nur gut das der genaus "manipuliert" wird mit den Futures wie der Dax.
Da gehört was dagegen unternommen, mal 20 Punkte ist ja ok, aber
100 während die Börsen geschlossen haben ist schon mehr als
fragwürdig, aber der schwache Future war ja nötig um die 4700
Wavecalls abzuräumen Wie lange sich das die Anleger noch
gefallen lassen, da werden auch auch Stopp abgeräumt auf´n DOW
obwohl der DOW nie dort stand. L E G A L E R Betrug, aber nicht
für die "Kleinanleger" da diese nicht das nötige PAPIERGELD,
bzw. die Kredite hierfür haben, das sie den Dax in 10 Minuten
50 Punkte rauf und runter hüpfen lassen, und das alle ohne das
sie auch nur 1 Aktie kaufen müssen

[Demarkkommwieder]

GM dealers expect word on plans to cut 1,100 shops

http://finance.yahoo.com/news/GM-dealers-expect-word-on-apf-…

[teatimenow]

Realeinkommen April
14:30 +0,1%

kann mir mal jemand erklären wie das bitte gehen soll?

es gibt ja scheinbar immer noch leute die der meinung sind die zahlen der amis seien nicht gefälscht

[Flugplan]

Foreign Demand for Long-Term U.S. Assets Rose in March
Share | Email | Print | A A A

By Vincent Del Giudice

May 15 (Bloomberg) -- International demand for long-term U.S. financial assets rose in March as China added to its portfolio of Treasury securities, according to government data.

Total net purchases of long-term equities, notes and bonds rose a net $55.8 billion, compared with buying of $22 billion in February, the Treasury said today in Washington. Including short-term securities such as stock swaps, foreigners bought a net $23.2 billion, compared with net selling of $91.1 billion the previous month.

Investors worldwide have sought a haven from market turmoil by buying U.S. Treasury securities, which last year posted the best returns since 1995. The government securities gained 14 percent in 2008, according to Merrill Lynch’s U.S. Treasury Master Index. So far this year, the index has declined.

“The global financial markets were boiling over in March with volatility and new lows so safe-havens were in great demand,” Chris Rupkey, chief financial economist at Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ Ltd. in New York, said before the report.

The U.S. Treasury and the Federal Reserve pledged $12.8 trillion to drag the economy out of its longest recession since the 1930s and restore confidence in the global financial system. The Fed and other central banks of the industrial world, in turn, have lowered interest rates to near zero in the aftermath of the credit crisis.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=agCPSWmb…

[humanistiker]

So schnell kann man beim zocken gar nicht sl eingeben, wie das
hin- und hergeht und das gleich in 10 Schritten, das läuft scheinbar wieder auf ihre "NACHbörsensupershow" hinaus, kaufen
kaufen wie im Rausch sind sie im Augenblick im Fdax

[teatimenow]

das goldkartell gibt sich alle mühe die 930 zu halten scheint mir...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.811 von teatimenow am 15.05.09 16:20:25

Hab das Gefühl das "fluppt" in Kürze nach oben. Zumindest charttechnisch sieht es eher nach 1300 als nach 300 aus

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.491 von teatimenow am 15.05.09 15:51:27

Was solls Hauptsache die Kurse steigen und die "Krise" gibts
eigentlich gar nicht wirklich nur VIRTUELL. Ich gehe mal davon
aus das in USA heute noch Kasse gemacht wird, daher bleibe ich flat. Montagsüberraschungen hat es schon öfters gegeben und
irgendwie kommen meine Aktien nicht mehr richtig in Schwung,
ein Zeichen von kleiner Schwäche. Aber der Futuredax der wird
nach wie vor gefüttert

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.877 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.05.09 10:15:34

Diese Krise hat IMHO rein mathematische Gründe, d.h. der Spruch "diesmal ist alles anders" könnte diesmal wirklich stimmen...

Da ich mich im Geldpolitischen Bereich nicht auskenne: Kannst du den Gedanken weiterspinnen? Was steht also als Nächstes an? Wenn ich dich richtig verstehe, wächst die Wirtschaft schon länger nicht mehr und bisher konnte die Fed das noch abfedern durch Zinssenkungen. Jetzt sind wir bei Null angelangt und daher kann sie das kaum noch. Richtig? Ist dann ein Wirtschaftswachstum nicht mehr möglich oder was hat das zu bedeuten? Also wie geht es deiner Theorie nach weiter? Das würde mich sehr interessieren.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.256 von solar-rente am 15.05.09 15:33:23

Danke solar-rente, dass du diese Schnippselchen über das Bilderberger Treffen zusammenkratzt.
Wieder mal ein Beweis, dass die Journaille nur das berichtet, was sie soll.
Ich glaube bald kommen wieder die Berichte, wie schlecht doch Gold ist, weil es bei der Gewinnung die Umwelt schädigt, es sowieso keine Zinsen abwirft usw. um die Leute vom Goldkauf abzuhalten.

@EGWMG:
Wegen Cerney und der These von Sternenstaub, dass heute die finale (Geld)kernschmelze sein sollte:
Ich fand es damals schon "tapfer" einfach mathematisch hochzurechnen.
Wenn man aber Sterni's Thread verfolgt (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145949-1-500/die…)
so schreibt er dort, dass zwar der Zeitpunkt sich nach hinten geschoben hat, aber er hält nach wie vor daran fest.

Den Artikel von GEAB in Post #39359 (www.mmnews.de/index.php/200905152932/MM-News/USA-vor-Hyperin…)
finde ich sehr interessant. Hat dieses Szenario einer Hyperinflation der USA in deinem Szenario 2 (oder der Herleitung dazu) nicht auch irgendwo Platz?
So schlüssig wie ich deine Herleitung auch finde, denke ich doch aber auch, dass du evtl. zu sehr von einem theoretisch perfektem Handeln der Weltadministration ausgehst.
Vermutlich diskutieren sie ja gerade in Griechenland darüber.
Letztendlich stelle ich mir diese Diskussion aber nicht so vor, dass sie dort Teamwork betreiben und versuchen die für ALLE BESTE Handlungsweise zu finden.
Ich glaube eher, dass es dort zugeht wie Dschungel, wo jeder um's nackte Überleben kämpft und da wird bekanntlich selbst das friedfertigste Lebewesen zur wilden Bestie, um nicht gefressen zu werden. Kurzschlussreaktionen nicht ausgeschlossen.
Auch wenn Oh!Bama nicht danach aussieht könnte ich mir vorstellen, dass er auch zum wilden Cowboy mutieren könnte und die Weltmacht der USA um jeden Preis (auch dem der Hyperinflation) verteidigen will (oder auch MUSS, wenn die Hintermänner an seinen Marionettenfäden ziehen)

Ach ja: Gute Besserung wegen deinem (schweine)grippalen Infekt
Hat ja auch was gutes - so konntest du wenigstens auch mal tagsüber hochwertige Beiträge zu diesem Thread liefern

[ProfiChecker123]

Aufwärtstrend der Konjunktur in SICHT : :-) es gibt hoffnung auf eine stabilisierung.
Dax könnte mit dieser Nachricht beflügelt werden



News

DJ BLICKPUNKT/Postbank:US-Produktion zeigt gebremste Abwärtsdynamik
VWD




"Die Zahlen zur US-Industrieproduktion bestätigen, dass sich die Abwärtsdynamik zuletzt verlangsamt hat", stellt Volkswirtin Fabienne Riefer von der Deutschen Postbank fest. Gemessen an den letzten Monaten sei das Minus schon sehr viel geringer ausgefallen. Der Ausstoß im Verarbeitenden Gewerbe sei zuletzt nur noch um 0,3% zurückgegangen. Dabei habe die Automobilproduktion sogar ein Plus von 1,4% gegenüber März verbucht und damit den dritten Anstieg in Folge. Angesichts der massiven Schwierigkeiten der US-Automobilindustrie dürfte diese Serie aber nicht aufrechtzuerhalten sein, so die Ökonomin.

Bei der Herstellung von Maschinen oder auch Computern zeigten sich immerhin schwächere Rückgänge als in den Vormonaten. "Der Abwärtsrausch nach der Insolvenz der Bank Lehman Brothers ist damit wohl überwunden. Die Anzeichen, dass der konjunkturelle Tiefpunkt durchschritten ist, werden immer zahlreicher", schließt Riefer.

DJG/mif/flf
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de


(END) Dow Jones Newswires

May 15, 2009 10:31 ET (14:31 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

Diese Seite drucken
Quelle: VWD 15.05.2009 16:31:00

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.902 von humanistiker am 15.05.09 16:29:23

Was solls Hauptsache die Kurse steigen und die "Krise" gibts
eigentlich gar nicht wirklich nur VIRTUELL

ich glaube es ist wohl ehr umgekehrt: die Krise ist ziemlich real wird bald auch der deutsche Michel merken, die zahlen und so mancher kurs ist virtuell

[ProfiChecker123]

Das ist eine sehr gute Entwicklung meiner Meinung nach . :-)

News

US-Verbrauchervertrauen steigt an
Finanzen.net


Michigan (aktiencheck.de AG) - Das US-Verbrauchervertrauen in die Wirtschaftsentwicklung hat sich im Mai 2009 überraschend verbessert. Dies geht aus einer Umfrage der University of Michigan vom Freitag hervor.

So lag der Index im Berichtszeitraum bei 67,9 Punkten, wogegen Volkswirte einen Stand von 67,0 Punkten erwartet hatten. Für den Vormonat wurde der Indexstand von 65,1 Punkten ausgewiesen

Dieser Verbrauchervertrauens-Index beruht auf den Umfrageergebnissen von etwa 5.000 Haushalten. Er dient als Signal für die Konsumausgaben, die etwa 70 Prozent der US-Wirtschaftsleistung ausmachen. (15.05.2009/ac/n/a)

Diese Seite drucken
Quelle: Finanzen.net 15.05.2009 16:07:00

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.902 von humanistiker am 15.05.09 16:29:23

Es geht doch schon Lange nicht mehr um Aktien.
Gezockt und Gewonnen hat derjenige, der sich auf der
richtigen Seite befindet.
Bulle oder Bear, also die Wette auf fallende oder steigende Märkte.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.129 von ProfiChecker123 am 15.05.09 16:51:22

@ profichecker:

wenn du immer noch nicht "ge"checkt hast das solche daten für den a**** sind, dann würde ich meine finger von börse lassen

[boersentrader02]

Steuereinnahmen
Die Wirtschaftskrise ruiniert die Kommunen(87)
Von Jan Dams 14. Mai 2009, 16:38 Uhr

Nach der jüngsten Steuerschätzung brechen die Einnahmen des Staates von diesem Jahr an dramatisch ein. Stark davon betroffen sind die Kommunen, denen das Geld für die Sanierung von Straßen und den Erhalt der Schwimmbäder fehlt. In den Kassen von Bund und Ländern sieht es auch nicht besser aus.

Auf Deutschlands Finanzpolitiker kommen harte Zeiten zu. Bestätigen sich die Berechnungen der Steuerschätzer, fallen in den kommenden fünf Jahren wegen der schweren Wirtschaftskrise bei Bund, Ländern und Gemeinden 316 Mrd. Euro an Steuern weg. Schon in diesem Jahr müsste die öffentliche Hand ein Minus von 45 Mrd. Euro verkraften. Erstmals im Jahr 2013 würden die Steuereinnahmen wieder auf das Niveau des vergangenen Jahres steigen. Die Löcher auf der Einnahmenseite kann der Staat nur mit steigenden Schulden decken.

Besonders hart treffen die Einnahmeausfälle die Kommunen. Fast neun Prozent würden die Gemeinden in diesem Jahr weniger an Steuer einnehmen als noch im vergangenen Jahr. Damals waren es 77 Mrd. Euro. Jetzt werden es nur noch 70,3 Mrd. Euro sein. In ihrer November-Projektion hatten die Steuerschätzer sogar noch ein Plus von 900 Mio. Euro in diesem Jahr erwartet. In den Folgejahren wird das Desaster noch schlimmer. Jahr für Jahr bis 2012 dürften die deutschen Städte und Gemeinden zehn bis über zwölf Prozent unter den früheren Erwartungen bleiben.

Hinter den trockenen Zahlen verbirgt sich für die Kommunen ein Drama. Gerade in strukturschwachen Regionen sind viele Städte in Deutschland faktisch pleite und stehen unter Zwangskuratel ihrer Länder. Seit dem letzten Konjunktureinbruch zu Beginn des Jahrtausends mussten sie wegen der fehlenden Einnahmen ihre Investitionen zurückgefahren. Marode Schulen, Turn- und Schwimmhallen sowie geschlossene öffentliche Einrichtungen sprechen eine deutliche Sprache. Städtische Straßen konnten oft nur notdürftig geflickt werden. Erst der Aufschwung der vergangenen drei Jahre spülte etwas Geld in ihre Kassen. Einige begannen langsam wieder, in ihre Infrastruktur zu investieren.

Damit aber dürfte es vielerorts vorbei sein. „Unter dem Strich bleibt ein Minus, wenn man den Rückgang der kommunalen Steuereinnahmen dieses Jahres und die staatlichen Hilfen gegenüber stellt“, sagte kürzlich der scheidende Städtetagspräsident und Münchener Oberbürgermeister Christian Ude. „Nach aktuellen Schätzungen sogar ein Minus von bis zu vier Milliarden Euro.“ Anders als in früheren Jahren werden dieses Mal vermutlich aber nicht nur Kommunen in den ohnehin ärmeren Regionen leiden. In Gebieten mit starken Autoherstellern oder rund um die Bankenstadt Frankfurt dürften die Einnahmeausfälle besonders hoch sein.

Nicht viel besser sieht die Situation bei Bund und Ländern aus. Wer immer das Bundesfinanzministerium nach der Bundestagswahl im September übernimmt, hat kaum Handlungsspielraum. Amtsinhaber Peer Steinbrück (SPD) wird den bisherigen Schuldenrekord weit überbieten. Bislang lag der bei 40 Mrd. Euro – verbucht von seinem Vorvorgänger Theo Waigel (CSU) im Jahr 1996. Die gesamte Neuverschuldung dürfte nach Einschätzung von Haushaltspolitikern der Koalition in diesem Jahr sogar auf bis zu 80 Mrd. Euro steigen, wenn auch die Belastungen aus dem Investitions- und Tilgungsfonds des Konjunkturpaketes hinzugezählt werden.

Angesichts dieser sinkenden Einnahmen droht weiter Streit über die künftige Steuerpolitik. Während Teile von Union und FPD vier Monate vor der Bundestagswahl den Bürgern noch immer Steuersenkungen in Aussicht stellen, lehnt die SPD das ab. „In dieser Situation Steuersenkungen zu versprechen, wie dies CDU/CSU und FDP tun, entbehrt jeder ökonomischen Vernunft und jeder finanziellen Möglichkeit“, sagte Steinbrück der „Passauer Neuen Presse“. „Steuersenkungsversprechungen sind schlicht und einfach eine Täuschung der Wählerschaft.“

Dem widersprach jedoch sein Amtskollege Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU). Der Bundeswirtschaftsminister ließ mitteilen, dass die aktuelle Steuerschätzung kein Grund zur Verzagtheit sei. Vielmehr müssen die Daten „Anstoß sein, auch steuerpolitisch alles zu tun, um eine nachhaltige Wachstumsdynamik in Gang zu bringen“, so der Minister. „Nur so lassen sich auch wieder mehr Steuereinnahmen generieren.“ Dazu müssten wachstumsfeindliche Elemente des Steuersystems wie die „kalte Progression“, bei der jeder zusätzlich verdiente Euro überproportional besteuert werde, entschlossen angegangen werden. Zugleich sei für solide Staatsfinanzen eine strikte Ausgabendisziplin erforderlich.

In den vergangenen Jahren hatten sich alle Parteien in der schwarz-roten Koalition aus CDU, CSU und SPD mit Ausgabendisziplin allerdings schwer getan. Jahr für Jahr erhöhten sie die Ausgaben weiter. Keiner rechnete damit, dass die Zeit deutlich steigender Steuereinnahmen so schnell vorbei sein könnte. Warnungen wurden überhört. Die Regierung habe geglaubt, eine Haushaltskonsolidierung sei über Steuererhöhungen und wachsende Mehreinnahmen bei gleichzeitiger Steigerung der Ausgaben möglich, kritisierte der Präsident des Steuerzahlerbundes, Karl-Heinz Däke, deshalb.

„Es wäre sinnvoller gewesen, in den vergangenen Jahren bei guter Konjunktur ein finanzielles Polster anzulegen.“

http://www.welt.de/wirtschaft/article3739760/Die-Wirtschafts…


Dazu ist es jetzt zu spät.

Rücklagen können in Anbetracht der jetzigen Lage und eben der Zeit, die den "Nieten in Nadelstreifen" aus der amtierenden Regierung noch zur Verfügung steht, nicht mehr gebildet werden.

Das bedeuted, das in einigen Wochen, vielleicht auch in einigen Monaten, (Sept.09) ein Crash der Börse kommen wird, der alles bisher dargewesende in den Schatten stellen wird.
Ich sehe die 3000 Punkte im Dax noch in diesem Jahr kommen.
Werte aus dem Bankenbereich und aus dem Versicherungswesen werden darunter besonders zu leiden haben.

Alle Investierten, die nicht schnell genug aus den Werten herauskommen, müssen es dann eben erleiden.
Leute, vielleicht wäre es besser sein Geld jetzt in Edelmetalle zu investeren.

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.223 von teatimenow am 15.05.09 16:59:47

warum denn die Daten die ich vorhin hingeschrieben habe die sind sehr gut :-).
In Usa ist konjunkturwende hervorzusehen.

Siehe die postings vorhin.

Denke dass der Dax heute noch weiter kräftig zulegen wird

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.289 von ProfiChecker123 am 15.05.09 17:04:33

weil sie offensichtlicher weise gefackt sind, zb. Realeinkommen, es ist imho nicht möglich, dass sie steigen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.019 von smartphone am 15.05.09 16:40:51

Ich glaube eher, dass es dort zugeht wie Dschungel, wo jeder um's nackte Überleben kämpft und da wird bekanntlich selbst das friedfertigste Lebewesen zur wilden Bestie, um nicht gefressen zu werden.

Ja genau! Ich sehe das Bilderberger-Treffen auch weniger verschwörungstheoretisch im Sinne der NWO, sondern als einen großen Klüngel- und Mauschelclub, wo beim Feierabendbier nach einer Menge "harmloser" "Experten"vorträge am demokratischen Weg vorbei Verbindungen geknüpft und sich Milliarden-Aufträge (mit entsprechenden Provisionen) zugeschanzt werden.

Weltherrschaft hätte der ein oder andere von denen wohl gerne und Versuche in diese Richtung mag es geben, aber momentan dürfte denen ganz schön der A auf Grundeis gehen, da denen die wirtschaftliche Situation meiner Meinung nach entglitten ist.

Ich habe bloß die Befürchtung, dass beim Kampf "um´s nackte Überleben" der Bürger schnell als Feind gesehen werden könnte. Die Geheimniskrämerei um diese Treffen und die in letzter Zeit getroffenen faschistoid-diktatorischen Maßnahmen (Homeland-Security, Internet-Zensur, Kontenschnüffelei, Bundeswehr im Inneren, ... etc.) deuten für mich leider ganz klar in diese Richtung.

Noch haben wir die Wahl ... und seit 1989 wissen gerade wir in Deutschland, dass man sowas auch gewaltfrei mit den Füßen ändern kann !!!

[Kai2]

DOW versucht gerade den Abwärtstrend nach oben zu durchbrechen. Gelingt dies, wäre der Weg nach oben wieder frei.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.019 von smartphone am 15.05.09 16:40:51

Die USA haben es gar nicht in der Hand, ob es zu einer Hyperfinflation kommt oder nicht. Hyperinflationen können nur durch Vertrauensverluste in Währungen entstehen. Daran haben weder die USA noch die Leute, die Dollar-Währungsreserven besitzen, ein Interesse. Da es sich bei den USA+den Währungsreservernhaltern um weit über 50% des weltwirtschaftlichen BIP handelt, ist eine Hyperfinflation ziemlich unwahrscheinlich. Bei diesem Szenario verlieren doch beide Parteien...ist so ähnlich wie im kalten Krieg, da hat auch niemand den Knopf gedrückt.
Außerdem zeigen die Daten ja, dass ausländische Zentralbanken, insbesondere China, wieder verstärkt langläufige US-Staatsanleihen kaufen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.406 von Kai2 am 15.05.09 17:14:46

Gelingt dies nicht, wäre die Kacke am Dampfen?

[45speed]

schönen abend die herren

so opel als treuhandegesellschaft...
ist das nicht die gleiche abwicklung wie bei dem damaligen philipp holzmann bau ag. gewesen?
viel kritik für diesen eingeschlagenen weg.usa haben vorbehaltete.wirtschaftsmin. guttenberg schließt opel insolvenz nicht aus.
nicht´s ist wirklich gelöst.weder investoren.

das thema den "reset knopf" drücken.

einführung einer weltwährung.wie china schon laut darüber nachgedacht hat.grundlegende reform der finzanzwirtschaft.

wir haben uns letztens die frage gestellt.was ist nach dem reset knopf drücken?
quasi ist ja dann die fed arbeitslos etc.ich weiss das die usa das nie zulassen würden.
weltregierung wer?stürtzt europa in die krise?aufstände arm gegen reich?
wie verhalten sich die großmächte?

[45speed]

die bankenrefinanzierung kommt in fahrt.
da dürfte das herz schneller schlagen.
das sind doch narichten die jeder hören und lesen möchte oder?
ftd.de

alles wird gut?

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.256 von solar-rente am 15.05.09 15:33:23

Nein? Warum nicht?

Nun macht sich nicht gut wenn die Fer...ääähhh Merkel an einem Treffen einer Organisation die von einem Faschisten gegründet wurde teilnimmt...

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.415 von Flugplan am 15.05.09 17:15:42

was ist aber, wenn das amerikanische Volk das Vertrauen in die Währung verliert und zur Bank rennt? Oder ein paar $-Superreiche plötzlich massiv umschichten?
Das kann doch auch ein Obama nicht verhindern. Dann müssten sie die Banken schließen, wodurch das Vertrauen erst recht verloren ist.
Das letzte Mal in England haben sie es ja noch ganz knapp vor dem Kollaps stoppen können (sofern man den Berichten darüber glauben kann)

Und ich weiß nicht, ob es im kalten Krieg nicht doch auch das ein oder andere Mal kurz davor stand, dass jemand den Knopf drücken wollte und er im letzten Moment daran gehindert wurde. Das werden wir wohl nie erfahren. Die Presse wird so etwas nie und nimmer veröffentlichen - Hauptsache das Volk bleibt ruhig und wiegt sich in (falscher) Sicherheit.

[WirWerdenAlleSterben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.129 von ProfiChecker123 am 15.05.09 16:51:22

US-Verbrauchervertrauen steigt an

Das ist sowas von nichtssagend!
Die Millionen mehr Arbeitslose (= viel weniger US-Kaufkraft) hat man darin nicht befragt, sondern wohl (fast) nur noch (gut) Beschäftigte. Zudem ist es eine reine Umfrage, die Realität sieht anders aus, wie die täglichen Meldungen zeigen. Alle Firmen entlassen Mitarbeiter und produzieren weniger. Die Bilanz kann man so wieder hinkriegen aber eine wesentlich kleinere Bilanz (mini Umsatz/Gewinn im Vgl. zu vorher).

Deswegen ist das Hochtreiben der Aktien ein Witz und substanziell durch nichts zu rexhtfertigen!
Sogar wenn es bald wieder besser werden würde, dann nie so wie zuvor. Alle werden wesentlich weniger verkaufen und geschrumpfte Umsätze/Gewinne haben = Aktien haben es nicht verdient auch nur in die Nähe alter (Höchst-) Stände zu gelangen.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@solar-rente
Natürlich ist das möglich, Weimar und Simbabwe haben das doch vorgemacht. Geschähe das weltweit, könnte natürlich ein Mangel an Zellstoff (Holz) eine Grenze bilden - aber das meiste Geld wird eh elektronisch geschaffen.

Ich weiß, dass die Zahlen bei einer ungedeckten Geldmenge größer werden.
Ich sprach aber von einer gedeckten Geldmenge und in diesem Falle explizit von den Verbriefungen, welche beide Seiten der Quantitätsgleichung beeinflussen und nur begrenzt liquide sind, weil schon lange "vorher" der Geldmarkt einfriert.

Und dort (bei der Ausweitung der verbrieften Geldmenge) entsteht dir irgendwann das beschriebene Renditeproblem, bzw. der vom Markt verlangte Zins liegt über dem, was abtragbar ist.

Schau doch einfach einmal was das Modell prognostiziert und was real geschieht...

wird wie in Weimar einfach reichlich frischgedrucktes Geld in die Taschen gesteckt.

Zentralbank ungleich Regierung.

So einfach wie damals, wo man den Ruhrarbeitern einfach Geld gab, geht das heute nicht, weil es auf den Geldmarkt aufgenommen werden muss.

@Die_Tiefflugaktie
Da ich mich im Geldpolitischen Bereich nicht auskenne: Kannst du den Gedanken weiterspinnen?

Das kann ich gerne machen. Das "Problem" dabei ist was ich schon vor Monaten schrieb, nämlich dass das alles ziemlich "bizarr" ausschaut.

Also wie geht es deiner Theorie nach weiter?
Frag' mal solar-rente: Der kennt sich mit im Volumen begrenzten Zahlungsmitteln und ihren Folgen aus.

Wenn du jetzt auch noch "inflation-linked bonds" und Floater betrachtest, verzinst diese "verbriefte Schuld" bei Inflationierung einfach stärker, was das Argument "das lässt sich nur noch inflationieren" entkräftet.

Sollte sich diese These (und du merkst ja, dass sie "bizarr" wirkt) als korrekt erweisen (jedenfalls prognostiziert sie z.B. sowohl das Einfrieren des Geldmarktes, die Notwendigkeit der Ausweitung der M1, die drohende "Kreditklemme" und noch so ein paar mehr "Eigenarten"), erwarten speziell die USA unvermeidlich ernste Wachstumsprobleme.

In Euroland (hier sind wir wie die USA in 2003 bei 1% angelangt) wäre hingegen noch eine Blase vom Ausmaß der US-Hypothekenblase möglich.

Gibt es "hier" keinen, der sich mit der Thematik jeden Tag beschäftigt und all jene schlauen Bücher gelesen hat, welche ich nicht kenne, weil ich diesen Kram nicht studiert habe und der den Kram einmal mit diesem Hintergrundwissen durchdenken kann?

Ich mag nämlich die Folgerung nicht und diese lautet auf:

In den USA sind ernste Wachstumsprobleme un-ver-meid-lich.
(Wachstum unterhalb jener Rate, welche "selbst tragend" wäre)

Ich würde das lieber im Konjunktiv formulieren.

[teatimenow]

Neues von der Front für Volsverdummung -FfVv

ENDE DES ABSCHWUNGS IN SICHT
Ökonomen verbreiten Optimismus

Die deutsche Wirtschaft ist im ersten Quartal abgestürzt - doch nun soll sich die Lage stabilisieren. Ökonomen sehen positive Signale, ab dem Sommer könnte es beim Wachstum eine schwarze Null geben. Ein echter Aufschwung ist aber noch lange nicht in Sicht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,625148,00.html

so da wären wir schon bei -6,7% , also die Chancen stehen gut, dass ich meine -10% wette gewinne.

und übrigens im q4 08 tönten die ökonomen auch schon, dass es ab frühjahr sowieso wieder aufwärts gehe. wer braucht diese zunft überhaupt?

[Gaigelhuber]

Die nahe Wende: Selbstbetrug oder Kalkül?

...
Was mir besonders sauer aufstößt, ist das Beugen der Daten und die bewusst irreführende Wahl der Formulierungen. „Hellt sich auf“ und „dreht nach oben“ suggeriert denen, die nicht über Charts der entsprechenden Daten verfügen (also der Mehrheit), dass hier wieder Wachstum entsteht, sich die Lage verbessert.
Das ist falsch.
Die meisten Daten, die wir momentan bekommen, zeigen eine Verringerung der „Fallgeschwindigkeit“.
Aber das mit einer Verbesserung der Lage gleichzusetzen ist, als würde man einen Waldbrand als unter Kontrolle bezeichnen, weil er zwar immer größer wird, sich aber langsamer ausbreitet als vorher.
Das ist einfach nur Blödsinn.
Aber der ohnehin nach Hoffnung gierende Bürger bekommt ein „langsamer bergab“ verbal als „bergauf“ verkauft.

...
Wenn diejenigen, die an diese Mär glauben, erkennen müssen, dass man sie schlicht veräppelt hat, geht der Schuss nach hinten los.
Wenn die Menschen in wenigen Monaten, wenn sich die Konjunktur eben nicht stabilisiert hat, schon wieder bewiesen bekommen, dass
Sie genasführt wurden, möchte ich an den Börsen nicht Long sein.
Dort sieht das Kursbild schon jetzt kritisch genug aus, dass ich in meinen Depots am Dienstagmorgen die allerletzten Calls über Bord geworfen habe.
Und falls die Börsen, ob Rohstoffe oder Aktien, nun (was ich erwarte) in eine größere Korrektur einschwenken, kann schnell ein neuer, großer Baisseimpuls daraus werden ... denn dann läuft das perpetuum mobile der Stimmung ebenso leichtfüßig abwärts, wie es in den vergangenen Wochen die Stimmung hob.
Daher: Obacht und Bullenhörner in die Mottenkiste packen!

http://frank-meyer.eu/blog/index.php/2009/05/13/die-nahe-wen…

[Die_Tiefflugaktie]

Ich habs genau beobachtet: Dow ist an der oberen Begrenzung des neuen kurzfristigen Abwärtstrends abgeprallt, deswegen ist er jetzt runtergesackt.

Ich werd' noch Charttechniker.

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.321 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.05.09 10:59:21

Die M3 besteht weitgehend aus Papieren, welche die in ihnen gebundene Geldmenge an die zugehörigen Güter binden, d.h. beide Seiten der Quantitätsgleichung beeinflussen.
Es macht einfach keinen Sinn, die M3 zu ermitteln..
Das ist aus meiner Sicht nur eine faule Ausrede, die Du leider unreflektiert von Greenspan, Heli-Ben und Konsorten übernommen hast. Tatsache ist, dass mit Ansteigen von M3 immer auch irgendwelche Preise in die Höhe gegangen sind, entweder die VPI erfassten (Ende 70er, Anfang 80er), oder Aktien (KGVs sind seit Mitte der 80er stetig gestiegen), oder eben Häuserpreise. Die Geldmenge auf Banknoten und Giralgeld zu beschränken würde zu dramatischen Fehleinschätzungen führen. Die Deutsche Bundesbank hatte immer ein Geldmengenziel in M3 (auch wenn die deutsche M3-Definition von der amerikanischen abweicht), mit dem Erfolg dass die D-Mark zu den stabilsten Währungen weltweit gezählt hat.

Deine "Tabula Rasa" träfe in den USA auf die NRA...
NRA??
Was ist die Alternative? Weiterwurschteln wie bisher und uns bis zur nächsten Krise hanteln, die noch einmal um ein Stück ärger wird als die aktuelle? Oder die von dir angesprochenen Schulden mittels Währungsreform in Luft auflösen? Ist auch eine Variante, nur ist meine gläubigerorientiert und Deine schuldnerorientiert. Alle beide können aus dieser Situation leider nicht als Gewinner hervorgehen, einer muss nachgeben.

Nun, ganz so trübe ist die Lage denn doch nicht. Prinzipiell hast du IMHO eine Art "Goldproblem".
Aha?

Zusätzlich wurde ein gigantischer Teil dieser Geldmenge bereits vernichtet, was das Problem mindert.
Es stellt sich die Frage, ob das Geld tatsächlich vernichtet wurde. Ich bezweifle das. Irgendjemand besitzt es ja wohl. Kauft jemand ein Haus, und am nächsten Tag ist es nurmehr die Hälfte wert, hat der letzte Verkäufer das Geld.

Das verstehe ist nicht. Würden komplett frei flukturierende Zinsen nicht erst Recht zu einer Explosion der Geldmenge führen?
Der Leitzins setzt nur ein unteres Limit, kann dadurch also eine Blase zerstören. Ohne diesen Effekt würde die Blase noch viel größer.
Sorry, aber schau Dir doch die Entwicklung der Euribor-Sätze seit September an. Die im November erreichten Höchststände sind der eigentliche Marktzins - dieser wurde aber nach unten geholt durch die gesunkenen Leitzinsen. Diese sind keine Unter- sondern eine Obergrenze. Die kurzfristigen Zinsen wären bedeutend höher, hätte nicht jeder die Möglichkeit, bei den Notenbanken billiges Geld zu bekommen - und das auch noch in vereinfachter Form, denn die Qualitätsanforderungen für die bereit zu stellenden Sicherheiten wurden deutlich gelockert.

Die US-Immobilienblase platzte doh letztendlich, weil der Leitzins angehoben wurde. Wäre er "frei flukturierend", dann wäre das Spiel der Wertzuwachsbeleihungen (nebst anhängigem Konsum) noch eine ganze Weile weiter gelaufen.
Geplatzt wäre sie dann trotzdem. Nur halt noch größer. Aus dieser Sicht verstehe ich deshalb nicht, wie völlig freie Zinsen dieses Problem lösen sollen.
Glaubst Du das eigentlich wirklich? Tatsache ist, dass die Immobilienblase erst durch die niedrigen Zinsen nach Ende der Dotcom-Bubble erzeugt wurde. Bei frei fluktuierenden Zinsen hätten wir gar keine so niedrigen Leitzinsen gehabt, viele hätten vorm Häuserkauf zurückgeschreckt und die Blase wäre gar nicht entstanden! Frei fluktuierende Zinsen würden nicht zu einer unbegrenzten Ausweitung der Geldmenge, sondern zu einem Marktgleichgewicht führen. Letztlich verhält sich Geld wie jedes andere Gut - ein verstärkte Nachfrage nach Geld führt zwangsläufig zu höheren Zinsen.

Momentan sind sie ja "völlig frei", denn alle Werte von 0% bis ∞ sind aktuell vom Markt aushandelbar und werden es auch über die Risikoaufschläge.
Diese Meinung teile ich nicht. Die Notenbanken bieten Geld zum Dumpingpreis. Warum sollte eine Bank mir 5% Zinsen zahlen, wenn sie das Geld um 1% von der EZB bekommt. In den USA ist das wegen der Nullzinspolitik noch ärger.

Ja. Dieser Neuwagenkäufer verkauft aber seinen PKW an andere Leute, wodurch der PKW noch ein paar weitere Jahre gefahren wird.
Na klar, und gerade die typischen Gebrauchtwagenfahrer verschrotten ihre Autos nun und kaufen Neuwagen?

Weshalb eine Schuldenaufnahme zu konjunkturellen Zwecken in eine "Zweckgesellschaft" verlagert werden, deren jährlicher Abtrag fest steht.
Glaubst Du das? In der Politik steht gar nix fest, leider. Wenn vorher festgelegt wird, dass diese Zweckgesellschaft ab irgend einem Zeitpunkt x Euro pro Jahr an Schulden zurückzahlen wird, und dann kommt dieser Zeitpunkt und es ist zuwenig Geld da zum Zurückzahlen, dann werden die vorher hoch und heilig festgeschriebenen Versprechen eben geändert. Denk doch einmal an den "Soli" - der hätte auch nur befristet gelten sollen. Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass eine Regierung keine Versprechen für Zeiten geben kann, zu denen sie möglicherweise gar nicht mehr an der Macht sein wird.

[Kai2]

Wenn wir 8250 unterschreiten, wäre das eine Bestätigung des Abwärtstrends, da wir ein tieferes Tief als vom 13. haben. Aus dem Abwärtstrend dann wieder über 8400 zu kommen, ist mega schwer, da wir gerade oben gescheitert sind.

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.156 von humanistiker am 15.05.09 12:08:31

Und ich bin jetzt noch einmal ausgestoppt worden und warte ab, bzw. zocke noch ein wenig mit den "Versicherungen". MüRü und
Allianz sind meine "täglichen" Lieblinge

Scheint ja mit dem Zocken wie geschmiert bei dir zu laufen. Wieviel Prozent bist du eigentlich in den letzten Tagen im Plus?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.019 von smartphone am 15.05.09 16:40:51

Hat dieses Szenario einer Hyperinflation der USA in deinem Szenario 2 (oder der Herleitung dazu) nicht auch irgendwo Platz?

Eher friert der Geldmarkt ein.

So schlüssig wie ich deine Herleitung auch finde, denke ich doch aber auch, dass du evtl. zu sehr von einem theoretisch perfektem Handeln der Weltadministration ausgehst.

Nein, ich gehe von einem Haufen Idioten aus, der "auf Sicht" arbeitet und laufend eine neue "Überraschung" erlebt.

-> Sachzwänge führen zu bestimmten Handlungen.

Wie willst du das Problem lösen, dass dem Markt nach jetzt erfolgender Beachtung des Risikos die zur weiteren Expansion nötigen "billigen Kredite" ausgehen?

Wenn du das Problem inflationieren willst, ziehen dir im Gegenzug die Renditen der Floater an und dir fliegen weitere Banken um die Ohren, weil dieser Inflationierungsversuch dazu führt, dass die Geldmenge um die Inflationierung wachsen "will", weil dieses Verhalten in der Struktur des Geldsystemes verankert ist.

Inflationiere einmal eine inflationsindizierte Anleihe.
(Ich meine jetzt nicht explizit die so benannten Staatsanleihen)

Du kannst bei diesem Versuch eine schlaue oder eine dumme Administration nehmen. Die schlaue Administration merkt vorher, dass sie sich einer inflationsgebundenen Anleihe nicht durch Inflation entziehen kann. Keine der beiden entkommt aber dem Effekt.

Das meine ich mit "Sachzwangszenario".
Bizarr, nicht wahr?

Gute Besserung wegen deinem (schweine)grippalen Infekt

Der "schweinisch fiese" grippale Infekt wurde mit ionisierender Strahlung und BSE-verseuchten Ekeldöner kuriert. Sprich: Ich habe den Nachmittag in der Sonne gelegen und einen leckeren Döner gegessen

Minus mal minus gibt Plus

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.991 von Schnitzer1 am 15.05.09 18:07:01

Klasse Beitrag!

Bin auf EGWMGs Antwort gespannt - wird sicher sehr interessant.
Endlich jemand zum Diskutieren für ihn

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.037 von Kai2 am 15.05.09 18:11:09

8250 ??

Vermutlich schaffen wir das heute noch

[ProfiChecker123]

Deutschlands Konjunktur stürzt ab (HSBC Trinkaus & Burkhardt AG)

News

Deutschlands Konjunktur stürzt ab (HSBC Trinkaus & Burkhardt AG)
aktiencheck.de


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Es ist keine Überraschung, dass sich der Konjunkturabsturz zum Jahresauftakt 2009 in Deutschland und in der Eurozone auf Basis des Wachstumsmomentums verstärkt hat, so die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt.

Das Ausmaß des Kollapses der Wirtschaftsaktivität habe aber vor allem in Deutschland mit einem Quartalsminus von 3,8% (Eurozone: -2,5%) enttäuscht. Damit sei die Jahresrate tief in den roten Bereich gesackt. Für Deutschland liege der Wert nun bei 6,9% (Eurozone: -4,6%). Zudem sei für Deutschland der Wert für das vierte Quartal 2008 leicht von -2,1% gegenüber dem Vorquartal auf -2,2% dem Vorquartal nach unten revidiert worden.

Unter den großen Volkswirtschaften der Eurozone sei der deutsche Wachstumsabbruch am heftigsten ausgefallen, Italien habe ein Quartalsminus von 2,4% hinnehmen müssen, während in Spanien der Rückgang "nur" 1,8% und in Frankreich 1,2% betragen habe. Bei den EU-Staaten falle insbesondere der starke Abbruch der Wirtschaftsaktivität in den baltischen Staaten (Lettland: -11,2% gg. Vq.; Litauen: -9,5%; Estland: -6,5%) ins Auge.

Sowohl für Deutschland als auch für die Eurozone würden noch keine Detaildaten zu den BIP-Komponenten vorliegen. Das Statistische Bundesamt habe nur bekannt gegeben, dass der Außenbeitrag und die Investitionen das heimische Abschwungsmomentum geprägt hätten, während der private Verbrauch und die Staatsnachfrage im Quartalsvergleich leicht zugelegt hätten.

Mit den veröffentlichten Daten zeichne sich ab, dass die Analysten ihre Wachstumsprognose für das Gesamtjahr 2009 in Deutschland in Richtung der -6%-Marke (bisher: -4,7%) anpassen würden, da sich allein bei unveränderten Niveaus der Wirtschaftsaktivität im restlichen Jahresverlauf Minuswerte von 5,8% bzw. 3,9% ergeben würden. (15.05.2009/ac/a/m)
Marktbericht-Datum: 15.05.2009

Das könnte den dax unter 4700 Punkten drücken ?? oder was meint ihr?

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.440 von 45speed am 15.05.09 17:18:16

einführung einer weltwährung.wie china schon laut darüber nachgedacht hat.grundlegende reform der finzanzwirtschaft.
Auch ich halte das für die beste Lösung, eben eine Art Bretton Woods II.

wir haben uns letztens die frage gestellt.was ist nach dem reset knopf drücken?
quasi ist ja dann die fed arbeitslos etc.ich weiss das die usa das nie zulassen würden.
Die Frage ist, ob sie es noch in der Hand haben. Entdeckt China ein anderes Instrument, in das sie ihre Exportüberschüsse veranlagen können, ist es mit dem Dollar ohnehin vorbei. Und China ist, wie man liest, z.Zt. ziemlich auf Entdeckungsreise.

[greenanke]

Meine jahrzehntelangen Forschungen und letztlich bestätigten Erfahrungen - auch schon von meinem Vater und meiner Oma - sagen eindeutig aus: Es gibt nur EINEN sicheren Weg zum Reichtum (Ausnahmen bestätigen die Regel):

http://www.youtube.com/watch?v=ajbUpVuGcjY

Alles Diskutieren, Lamentieren, Fabulieren, Phantasieren, Charts malen, Linien ziehen .... fürt zu nichts. Sieht nur klug aus ... Gibt einen intellektuellen Anstrich ...

[basou]

ich möchte bis ca. Sep. die 4000 sehen.

[teatimenow]

schade, da wäre ich gern dabei, wie sie den volltrottel Blessing auf der HV fertig machen, lustig. lesen:

FTD.de Live-Ticker
Blessing stellt sich wütenden Aktionären
von Nina Luttmer
Heute muss der Commerzbank-Chef den Einstieg des Bundes sowie den Kauf der Dresdner Bank vor den Anlegern rechtfertigen - ein paar von ihnen wollen den Vorstand erst einmal nicht entlasten. FTD.de berichtet live von der Hauptversammlung der zweitgrößten deutschen Bank.

Blessing ist eine "Qualle" - 15.05.17:34 Uhr
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:FTD-de-Li…

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.845 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.05.09 17:54:23

So einfach wie damals, wo man den Ruhrarbeitern einfach Geld gab, geht das heute nicht, weil es auf den Geldmarkt aufgenommen werden muss.
Sorry, aber das stimmt absolut nicht, und genau das ist das Problem! Die letzte Entscheidung der FED ging in die Richtung, dass sie Staatspapiere aufkauft. D.h. es wird kein Geld auf dem Geldmarkt aufgenommen, sondern die Regierung borgt sich Geld bei der FED aus. Anders gesagt: Finanzierung von Staatsausgaben durch die Notenpresse!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.141 von basou am 15.05.09 18:20:52

Ich die 2.500.

[basou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.184 von DerStrohmann am 15.05.09 18:25:10

die werden wir vielleicht auch noch bekommen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.141 von basou am 15.05.09 18:20:52

Oder meinst du im Dow? Dann stimme ich zu.

[greenanke]

Und jetzt singen wir mal alle zusammen:

DREI ... VIER ... http://www.youtube.com/watch?v=ajbUpVuGcjY

Seht Ihr! Geht doch!!!

[teatimenow]

HEFTIG! thema Bilderberger: aus dem gelben Forum:

Mein kommentar:schade dass die Griechen da nicht mal ein wenig zündeln und sprengen...

SIC SEMPER TYRANNIS!

hier aus dem gelben:

Stellungnahme n-tv
verfasst von MartinLuther , Schwabenland, 15.05.2009, 17:26

via Schall und Rauch:

Ich habe mal bei N-TV angefragt, warum nichts über das Treffen berichtet wird. Innerhalb von 20 min hatte ich eine Antwort - wow das nenn ich mal schnell ..... die Antwort :

vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihr Interesse an unserem Programm.

In Griechenland findet von Donnerstag, dem 14. Mai an bis zum 17. Mai die alljährliche Bilderberg-Konferenz statt, ein wichtiges Forum von Spitzenpolitikern und Wirtschaftsführern der westlichen Welt. Die Gespräche sind vertraulich und es herrscht ein striktes Informationsembargo. Selbst die Teilnehmerliste ist geheim, und über das Ereignis wird in der Presse kaum berichtet, da ein Übereinkommen über Stillschweigen herrscht.

Die Bilderberg-Konferenzen sind informelle private Treffen von einflussreichen Personen. Alle Beteiligten nehmen an den geheimen Konferenzen ausschließlich als Privatpersonen und nicht in ihrer offiziellen Position teil. Es gilt strenge Geheimhaltung der Gesprächsthemen der Konferenzen.

Mit freundlichen Grüßen

Zuschauerredaktion
n-tv Der Nachrichtensender
---------------------------------
n-tv Nachrichtenfernsehen GmbH
Schiffbauerdamm 22
10117 Berlin

Hotline 0180 5 / 76 54 76 (14 Cent/Min.)
Fax 0180 5 / 18 31 83 (14 Cent/Min.)

www.n-tv.de/kontakt[/i]


Oha, oha privat. Na dann.


Grüße
ML

[45speed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.102 von Schnitzer1 am 15.05.09 18:17:08

meine meinung..,


sie geben es aus der hand..., und werden den "kampf" verlieren an china.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.407 von teatimenow am 15.05.09 18:48:39

Hier tägliche Berichte: http://alles-schallundrauch.blogspot.com/

Weltbankchef Robert Zoellick ist da, sowie US-Finanzminister Timothy Geithner, EZB-Chef Jean-Claude Trichet und auch Sepp Ackergaul von der Täusche Bank.
Dann sind ja die wichtigsten Finanzverbrecher zusammen um neues zu entscheiden.
Ich schätze es wird demnächst grössere Veränderungen in der Politik und im Finanzbereich geben.

Über die Teilnahme des finnischen Prämierminister Matti Vanhanen und Finanzminister Jyrki Katainen, sowie US-Vizeaussenminister James Steinberg habe ich bereits berichtet.

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/05/bericht-ube…

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.719 von smartphone am 15.05.09 17:43:50

was ist aber, wenn das amerikanische Volk das Vertrauen in die Währung verliert und zur Bank rennt?

na ja, warum sollten sie das denn tun? In einem deflatorischen Umfeld gewinnt Geld an Wert, es gibt also keinen Grund, warum sie das Vertrauen in die Währung verlieren sollten.
Ein viel größeres Risiko sehe ich beim britischen Pfund, weil der Währungsraum erheblich kleiner ist. Die USA sind, wenn man mal von den Rohölkäufen absieht, ein ziemlich autonomer Wirtschaftsraum.

Oder ein paar $-Superreiche plötzlich massiv umschichten?
wer denn? Buffet? Umschichten in was? Den Euro? Die einzigen, die groß genug sind, wären ausländische Zentralbanken. Die flüchten aber in Staatsanleihen und nicht aus Staatsanleihen, siehe

The reserve manager panic of 2008 …

http://blogs.cfr.org/setser/2009/05/01/the-reserve-manager-p…

[VaderTrader]

Warum Gold derzeit die beste Anlage ist.

Immobilien
1. Bei Immobilien liegt weltweit auch eine Blase vor, ähnlich wie in Japan 1991, als der Kaiserpalast in Tokio mehr wert war als ganz Kalifornien. Du mußt Dich fragen wo bleiben die Käufer? Das Angebot steigt aufgrund der wegsterbenden Alten, Geburtenrate sinkt.
2. Auch das Real-Einkommen sinkt.
3. Die Bereitschaft eine 30-jährige Hypothek einzugehen(Risiko Scheidung, Arbeitsplatz, etc.) sinkt.
4. Gefragt bleiben immer Top-Lagen in Innenstädten, aber die sind derzeit massiv überteuert, da nach der Euro-Umstellung die Preise in DM einfach in Euro ausgewiesen wurden und bezahlt wurden.
5. Grundstücke auf dem Land sind zwar billig, nur wer will die später mal kaufen, Bauernsterben, Spritpreise steigen, weitere Tendenz zur Verstädterung.
6. In Argentinien konnte man während der Krise, Immobilien in Top-Lage Innenstadt, dann für 5.000,- Euro Dollar-Flucht-Währung kaufen. Nur diesmal heißt die Fluchtwährung Gold.
7. Was passiert wenn ein Immobilienmarkt kippt kannst Du im Osten sehen, da kannst Du 10 Jahre umsonst wohnen, wenn Du nur das Haus bewohnst(Leipzig). Vor 15 Jahren herrschte dort Wohnungsmangel.
8. In der Krise wird es massenhaft zu Zwangsversteigerungen kommen, das drückt den Markt.
9. Die Immobilienpreise sind schon um 9% gesunken. Nach den Banken sind jetzt die Versicherungen dran mit ihren wertzuberichtigenden Portfolios.

Silber
1. Das Gold des kleinen Mannes, erstens ist auf den Kauf Mwst..
2. In einer Krise stürzt man sich auf das Bekannteste. Während der DAX 2003 wieder aufstand, war der NEMAX am Ende. 3. Außerdem haben viele Silber zuhause, wenn es zur Krise kommt, wird Omis Silberbesteck, etc. versilbert. Das drückt den Preis und kann den Markt kaputt machen.
4. Gold ist international, überall kannst Du hinkommen und Gold zu Wert tauschen. Bei Silber ist dies problematischer, hat kulturelle und historische Gründe.
5. Ein weiterer Grund ist der höhere Bekanntheitsgrad von Gold, es werden unzählige Internetshops aus dem Boden sprießen und es bewerben. Nachdem in der Krise das Vertrauen massiv gestört ist halten sich halt alle an das was sie kennen und dem sie am meisten Vertrauen, daß es werthaltig ist und bleibt.
6. Kompaktheit, Werthaltigkeit, - bei größeren Mengen bekommst Du Probleme mit Lagerung und insbesondere Transport. Denk mal an den Flughafen mit 3kg Handgepäck. Für Dich vielleicht kein Problem nur für die Mittelschicht und Eliten schon. Stell Dir vor Du willst Dein Haus verkaufen und auswandern, was würdest Du nehmen den Goldkoffer aus Pulp Fiction oder die Silberschubkarre? Anmerkung: Noch bessere transportable Wertgegenstände sind Diamanten, nur seitdem man die künstlich herstellen kann, ist diese Zeit vorbei.

Silber kann das Kleingeld der Anlage darstellen, kostet ja nicht viel und der Spread ist nicht so hoch.

Lieber Gruß

VaderTrader

PS: Safe(r) Investment - 10 Jahre HIV am Aktienmarkt...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.703 von Gaigelhuber am 15.05.09 17:42:13

Nun macht sich nicht gut wenn die Fer...ääähhh Merkel an einem Treffen einer Organisation die von einem Faschisten gegründet wurde teilnimmt...

Verstehe ich nicht, die halbe NPD-Spitze besteht doch aus BND-Leuten

Die Nazi-Keule wird nur gegen Andersdenkende eingesetzt, die nicht die Blöckflöte spielen wollen ...

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.407 von teatimenow am 15.05.09 18:48:39

Die Gespräche sind vertraulich und es herrscht ein striktes Informationsembargo.
Selbst die Teilnehmerliste ist geheim, und über das Ereignis wird in der Presse kaum berichtet, da ein Übereinkommen über Stillschweigen herrscht.

Die Bilderberg-Konferenzen sind informelle private Treffen von einflussreichen Personen.
Alle Beteiligten nehmen an den geheimen Konferenzen ausschließlich als Privatpersonen und nicht in ihrer offiziellen Position teil.
Es gilt strenge Geheimhaltung der Gesprächsthemen der Konferenzen.

Das ist ein netter Beweis für unsere gleichgeschalteten Medien die nur noch als Huren der Mächtigen fungieren!
N-TV (und der Rest) wird demnach nie wieder Nacktfotos von Prominenten zeigen oder werden Sie da zum knipsen eingeladen???
Und das megahackedumme Gelalle "als Privatpersonen" tut gerade so als ob das ein Bade- und Sightseeingurlaub wäre

Das ist das jährliche Treffen der "NewWorldOrder" Konspiranten ganz in der Tradition ihres faschistischen Gründers

Und das wissen auch alle Teilnehmer!

[Matt35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.407 von teatimenow am 15.05.09 18:48:39

Selbst die Teilnehmerliste ist geheim, und über das Ereignis wird in der Presse kaum berichtet, da ein Übereinkommen über Stillschweigen herrscht.

Da fragt man sich, wie es möglich sein soll, ein solches Stillschweige-Abkommen über 50 Jahre durchzuhalten und wer dieses Übereinkommen getroffen hat.
Aber Angela Merkel kann eigentlich nicht am Treffen teilnehmen, zumindest wenn mann sich Ihren Terminkalendar anschaut:
http://www.angela-merkel.de/page/10.htm (Außer, der wäre getürkt.
Grüße Matt

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.819 von Matt35 am 15.05.09 19:33:54

da ein Übereinkommen über Stillschweigen herrscht.
Bitte was? Ein Übereinkommen über Stillschweigen*? Wie schön, dass wir noch eine freie Presse haben.

*Mögliche Übersetzungen:
"Freiwillige Selbstzensur"
"Gleichschaltung"
...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.845 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.05.09 17:54:23

Zentralbank ungleich Regierung

Na ja, in den USA ist das schon so eng verwoben, dass man nicht weiß, ob z.B. GS einen Gutteil an Senatoren und Ministern ernennt oder ob ein Gutteil der GS-Mitarbeiter von der Regierung ernannt wurden ...

In Europa ist es wohl ausschließlich noch Deutschland, das hier als Sicherungsstift fungiert. Nach den Wünschen von Griechenland, Spanien, Portugal, Irland, Frankreich würde die Notenpresse schon rotglühend Billionen ausspucken - ohne alberne Zinszahlungen

Frag' mal solar-rente: Der kennt sich mit im Volumen begrenzten Zahlungsmitteln und ihren Folgen aus.

Ja: jahrhundertelange Prosperität und Wachstum sowie Sicherheit der Ersparnisse über Generationen!

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.695 von Flugplan am 15.05.09 19:21:11

was ist aber, wenn das amerikanische Volk das Vertrauen in die Währung verliert und zur Bank rennt?

na ja, warum sollten sie das denn tun? In einem deflatorischen Umfeld gewinnt Geld an Wert, es gibt also keinen Grund, warum sie das Vertrauen in die Währung verlieren sollten.
Ein viel größeres Risiko sehe ich beim britischen Pfund, weil der Währungsraum erheblich kleiner ist. Die USA sind, wenn man mal von den Rohölkäufen absieht, ein ziemlich autonomer Wirtschaftsraum.

Der einzelne Amerikaner hat bereits das Vertrauen in die Währung verloren und ist massiv in Gold und Silber geflüchtet, siehe Google Navigate the falling Dollar, deswegen war Gold ja auch ein Jahr ausverkauft. Münzenprägen konnte man schon vor der Römerzeit und wenn man die Produktion von Goldmünzen und Goldbarren nicht innerhalb von Monaten um mehrere 100% steigern kann liegt es am fehlenden Zugang vom Ausgangsmaterial(bilden sich ja schon Schwarzmärkte bei ebay und Co...).
Die USA sind eben kein autonomer Wirtschaftsraum, sondern massiv abhängig vom Gütertropf und Kapitaltropf der Welt und das seit 30 Jahren pro Kopf pro Tag über 10 Dollar. Und sie haben schon lange keine Produktion mehr um das zu bezahlen, siehe Außenhandelsdefizit. Nur vom sich gegenseitig Hamburger servieren und Einkaufstüten packen funktioniert vielleicht eine Ehrenamtverein auf Zimbabwe Niveau.

Oder ein paar $-Superreiche plötzlich massiv umschichten?
wer denn? Buffet? Umschichten in was? Den Euro? Die einzigen, die groß genug sind, wären ausländische Zentralbanken. Die flüchten aber in Staatsanleihen und nicht aus Staatsanleihen.

Umschichten in Gold, Zentralbanken flüchten in Gold, China(heimliche Goldkäufe zugegeben, jetzt mehr als die Schweiz), Venezuela, Rußland, Golfstaaten, IMF darf nicht mehr verkaufen. Parallel flüchten immer mehr Privatpersonen, auch Superreiche Oligarchen in Gold. Auch Buffet wird sich mit der Portfoliodiversifizierung Gold auseinandersetzen müssen, will er nicht wie Merckle vor dem Zug enden, nachdem er ihn verpaßt hat.

Liebe Grüße

VaderTrader

PS: Safe(r) Invest - 10 Jahre HIV am Aktienmarkt

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Schnitzer1
Das ist aus meiner Sicht nur eine faule Ausrede, die Du leider unreflektiert von Greenspan, Heli-Ben und Konsorten übernommen hast.

Nein, sie ergibt sich daraus, dass durch die Verbriefung das daraus generierte Geld an die Gütermenge gebunden ist. Die Verbriefungen wirken somit auf beide Seiten der Quantitätsgleichung und sind zusätzlich auch noch nur begrenzt liquide, d.h. können nicht so einfach ins Giralgeld umgebucht werden, weil jemand anderes die Verbriefungen mit eben jenem Giralgeld letztendlich kaufen muss.

Will aber keiner die Verbriefungen kaufen, fällt deren Wert und die zugehörige Geldmenge wird vernichtet.

Das habe ich nirgendwo "nachgeplappert" sondern hergeleitet, denn sonst könnte ich es jetzt nicht einfach so erklären.

NRA??
National Rifle Association

Was ist die Alternative?
Ich weiß es nicht. Ich gucke nur auf den Chart und speziell jener mit den Leitzinsen deutet so etwas bizarres an, was ich gerne widerlegt hätte, weil ich es selbst nicht glauben kann.

Deshalb meine Frage an dich: Welcher Effekt löst den "Deckel" im Leitzins aus?

Mir fallen nur die resultierenden Zinszahlungen ein und eben diese waren der Auslöser der US-Immobilienkrise und waren ebenfalls die Ursache für die Refinanzierungsprobleme gewisser außerbilanzieller Vehikel...

Ich habe nirgendwo gesagt, dass ich das mag, was ich da zu sehen glaube, nur dass es bitte jemand sauber hergeleitet widerlegen soll.

Ist auch eine Variante, nur ist meine gläubigerorientiert und Deine schuldnerorientiert.
Nein. Ich sehe die Sache auch aus Sicht eines Gläubigers. Ich bin kein H4'ler, der dem Kapitalismus die Pest an den Hals wünscht.

Alle beide können aus dieser Situation leider nicht als Gewinner hervorgehen, einer muss nachgeben.
Also verlangt der zukünftige Gläubiger einen aus seiner Sicht angemessenen Zins und verweist dabei auf seine Ausfallquote und der Möchtegernschuldner zeigt, dass er den Abtrag nicht leisten kann.

Somit kommt das Geschäft nicht zustande.
Huch, der Kaiser ist nackt

Tatsache ist, dass die Immobilienblase erst durch die niedrigen Zinsen nach Ende der Dotcom-Bubble erzeugt wurde.
Schon klar, aber auch durch die zu gering bemessenen Risikoaufschläge, denn das Risiko war ja "versicherbar" und die Versicherer verstanden nicht, was sie dort taten.

Jetzt hast du aber höhere Risikoaufschläge und liest etwas von Kreditklemmen... Hat sich nicht zuletzt Obama über die Kreditkartengesellschaften aufgeregt?

Bei frei fluktuierenden Zinsen hätten wir gar keine so niedrigen Leitzinsen gehabt, viele hätten vorm Häuserkauf zurückgeschreckt und die Blase wäre gar nicht entstanden!
Man hätte das Risiko einfach "versichert" und verkauft und im Resultat hätte es genauso (nur später) gekracht.

Warum sollte eine Bank mir 5% Zinsen zahlen,
Das macht sie nur, wenn sie das Geld nicht anderweitig besorgen kann.

Warum aber sollte sie dir einen Kredit zu 1% geben, wenn deine Bonität eine Ausfallquote von 10% erwarten lässt? Was machen denn die US-Kreditkartenunternehmen momentan?

Richtig, sie verlangen plötzlich ziemlich viel Geld.

Na klar, und gerade die typischen Gebrauchtwagenfahrer verschrotten ihre Autos nun und kaufen Neuwagen?
Ein Neuwagen wird so lange als Gebrauchtwagen gehandelt, bis dass er verschrottet wird.

Bis zu seiner Verschrottung (oder Export ins Ausland) vergehen xx Jahre. Danach wird er ersetzt. Aus dem PKW-Bestand und jener Jahreszahl ergibt sich laut Statistik ein bestimmter durchschnittlicher Jahresbedarf.

Hier hast du die "xx Jahre" für die USA: Total number of registered vehicles in the U.S. divided by t…

Man erkennt die Rezessionen recht deutlich in diesem Chart. irgendwie schaut dessen Reaktion aber diesmal leicht anders auszuschauen.

Glaubst Du das?
Nein und ich hatte "hier" auch vier Szenarien hinsichtlich der sich daraus ergebenden jährlichen Belastungen beschrieben und bezog mich mit diesem Satz auf exakt jene Belastungsszenarien:

Rechne das Resultat einmal auf die Belastungen des Bundeshaushaltes um, denn du darfst die 80 Mrd € ja nicht auf 20 Jahre abtragen, sondern du musst den Abtrag zwischen zwei Konjunkturzyklen stecken.

Meine Rechnung berücksichtigte damals runde 400 Mrd. €, sowie den hypothetischen Fall einer Soffin-Totalpleite

Sorry, aber das stimmt absolut nicht, und genau das ist das Problem! Die letzte Entscheidung der FED ging in die Richtung, dass sie Staatspapiere aufkauft. D.h. es wird kein Geld auf dem Geldmarkt aufgenommen, sondern die Regierung borgt sich Geld bei der FED aus.

Ich verstehe dieses Argument, aber:
Der Anteil der Monetarisierungen ist klein gegenüber dem durch den Kurseinbruch der Bonds verursachten Schaden, d.h. bislang druckt die FED ein wenig des verbrannten Geldes neu nach. Geld also, welches zuvor die verbrieften Assets bereits inflationierte.

@smartphone
Klasse Beitrag!

In der Tat
Endlich mal keine "es wird steigen"-Postings

Ich habe aber heute kaum noch welche übrig... Könnte also mal wieder nach 0 Uhr werden, ehe ich antworten "darf"...

Es muss also eventuell gleich einer "übernehmen" und die "es wird weiter steigen"-Postings hinwegspülen

@Flugplan
Ein viel größeres Risiko sehe ich beim britischen Pfund

Da habe ich auch eher Sorgen. Was, wenn das Pfund "instabil" wird? In den Euro dürfen die Briten nicht. Dazu müsste man Maastricht ignorieren und dies täte dem Euro ganz bestimmt nicht gut.

Also eine Dollarisierung des Pfundes?
Aua... So etwas muss erst so lange durch die Medien gejagt werden, dass der Tag der Umsetzung zum "No-Event" wird.

War bei Chysler ja ähnlich und wenn GM die Flatter macht, freuen sich auch nur alle, dass dieses Thema endlich erledigt ist.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.819 von Matt35 am 15.05.09 19:33:54

Da fragt man sich, wie es möglich sein soll, ein solches Stillschweige-Abkommen über 50 Jahre durchzuhalten und wer dieses Übereinkommen getroffen hat.
Aber Angela Merkel kann eigentlich nicht am Treffen teilnehmen, zumindest wenn mann sich Ihren Terminkalendar anschaut:
http://www.angela-merkel.de/page/10.htm (Außer, der wäre getürkt.
Grüße Matt

na ja gestern war kein offizieller Termin. wie weit kann denn so ein hubschrauber fliegen

http://www.wdr.de/studio/bielefeld/nachrichten/index.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wdr.de/studio/bielefeld/nachrichten/index.html

Angela Merkel in Detmold
Bundeskanzlerin Angela Merkel ist am Freitagnachmittag in Detmold eingetroffen. Die Kanzlerin eröffnet die große Ausstellung des Lippischen Landes-museums zum Mythos der Varusschlacht. Zuvor wird sie an einem Festakt mit viel politischer Prominenz im Landes-theater teilnehmen. Begleitet wird sie von den Ministerpräsidenten von NRW und Niedersachsen, Jürgen Rüttgers und Christian Wulf. Die Kanzlerin kam per Hubschrauber nach Lippe. Aus Sicher-heitsgründen ist die Innenstadt noch bis Mitternacht für den Straßenverkehr abgeriegelt.

[Boersenerschreckter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.833 von WirWerdenAlleSterben am 15.05.09 17:53:35

WirWerdenAlleSterben

gute Analyse, Amerika befindet sich im Landeanflug. Die Landebahn ist der Kapitalismus.

Ich bezweifle, dass es ein Soft-landing gibt, eher einen harten Schlag. Ich habe es schon öfter erwähnt, ich mache jetzt 25 Jahre an der Börse mit, noch nie habe ich ein solches Drama erlebt.

Die USA wird über viele Jahre Problem haben, der Lebensstandard wird schrumpfenn Die Börse wird so wie bisher nicht mehr funktionieren.

Im Moment sind das die letzten Zuckungen. Ich rechne mit einer Halbierung des Dow und S&P 500 um 50 % in den nächsten 6 Monaten im schlimmsten Fall.

P.S. Ich hoffe insgeheim, dass es nicht so kommt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.407 von teatimenow am 15.05.09 18:48:39

Die Gespräche sind vertraulich und es herrscht ein striktes Informationsembargo. Selbst die Teilnehmerliste ist geheim, und über das Ereignis wird in der Presse kaum berichtet, da ein Übereinkommen über Stillschweigen herrscht.

Ein erstes klares Eingeständnis aus der Zunft, dass die Presse bereits gleichgeschaltet und mit einem Maulkorb versehen wurde!

Etwas Ähnliches hatten wir ja schon im letzten Jahr im Oktober erlebt, wo plötzlich der Nachrichtstrom verebbte und spontan ein Marderbiss für die in ganzen Regionen ausgefallene Bargeldversorgung herhalten mußte ...

Eine rechtliche Grundlage für derartige "Übereinkünfte" gibt es in keinem europäischen Land.

Hinter verschlossenen Türen können die natürlich auf einem "Privattreffen" mauscheln wie sie wollen, aber außerhalb müßte die Presse eigentlich Narrenfreiheit haben!? Wo sind die Bilder von anreisenden Weltgrößen, von Stacheldraht und Posten mit MG´s?

Das paßt in die orwell´sche Zensurwelt von Rollis und der Laiin Gnaden ... aber mal im Ernst: was läuft hier für ein schräger Horrorstreifen und alle schweigen nur dazu wie einst?

[Kai2]

S&P muss über 890 um den Abwärtstrend zu verlassen.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.165 von solar-rente am 15.05.09 20:08:07

Das paßt in die orwell´sche Zensurwelt von Rollis und der Laiin Gnaden ... aber mal im Ernst: was läuft hier für ein schräger Horrorstreifen und alle schweigen nur dazu wie einst?

Solar bleib ruhig, immerhin haben sie keine Golddrückaktion angeleihert, der Preis ist über 930 geschnellt. Denke die haben sich mal persönlich vorab eingedeckt.

Liebe Grüße

VaderTrader

[Demarkkommwieder]

Ich hab da mal ne Frage, wer sind denn die Bildergerger,
die hier?

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.913 von VaderTrader am 15.05.09 19:44:06

Der einzelne Amerikaner hat bereits das Vertrauen in die Währung verloren und ist massiv in Gold und Silber geflüchtet, siehe Google Navigate the falling Dollar, deswegen war Gold ja auch ein Jahr ausverkauft.

das sind ein paar vereinzelte Goldies...starte mal ne Umfrage in den USA was die Leute interessiert, der Goldpreis oder die Immobilienpreise.

Die USA sind eben kein autonomer Wirtschaftsraum, sondern massiv abhängig vom Gütertropf und Kapitaltropf der Welt und das seit 30 Jahren pro Kopf pro Tag über 10 Dollar. Und sie haben schon lange keine Produktion mehr um das zu bezahlen, siehe Außenhandelsdefizit. Nur vom sich gegenseitig Hamburger servieren und Einkaufstüten packen funktioniert vielleicht eine Ehrenamtverein auf Zimbabwe Niveau.
das kann man so einfach nicht sagen. Andere Länder, wie z.B. China oder auch Deutschland haben davon profitiert, dass irgendjemand ihnen ihre Produke abkauft. Du kannst die tollsten Produkte und die billigsten Arbeiter haben, all das bringt dir nichts, wenn es niemanden gibt, der dir die Produkte abkauft. Das ist erstmal die andere Seite der Medaillie.
Dann ist das Leistungsbilanzdefizit der USA nach der Lehmanpleite quasi kollabiert, weil es jetzt kein Geld mehr per MEW gibt. Das Leistungsbilanzdefizit besteht mittlerweile nur noch wegen des übertriebenen Ölkonsums der Amerikaner und des unterbewerteten Renminbi, der Exporte aus China zu günstig macht, um dagegen konkurrieren zu können. China muss sich in Zukunft überlegen, ob sie ihren Wechselkurs weiter künstlich unterbewertet lassen...dann MÜSSEN sie Treasuries aufkaufen. Brad Setser geht davon aus, dass sie die Währungsreserven von China beim derzeitigen Wechselkurs in 4 Jahren nochmal verdoppelt werden müssen. Ein paar interessante Überlegungen gibt es dazu hier

Different conceptions of China’s future role in the global financial system

http://blogs.cfr.org/setser/2009/05/15/different-conceptions…

Umschichten in Gold, Zentralbanken flüchten in Gold, China(heimliche Goldkäufe zugegeben, jetzt mehr als die Schweiz), Venezuela, Rußland, Golfstaaten, IMF darf nicht mehr verkaufen. Parallel flüchten immer mehr Privatpersonen, auch Superreiche Oligarchen in Gold. Auch Buffet wird sich mit der Portfoliodiversifizierung Gold auseinandersetzen müssen, will er nicht wie Merckle vor dem Zug enden, nachdem er ihn verpaßt hat.

die Goldkäufe von China sind ein Witz zu dem, was sie Monat für Monat an Treasuries aufkaufen. Das wird auch in Zukunft so bleiben. Ich halte Gold für ziemlich überbewertet, weil es weder (starke) Inflation noch einen großen Währungscrash geben wird. GB wird man wohl im Ernstfall über Währungsswaps in Währungskorridoren halten (schätze ich)

[teatimenow]

nochmal Bilderberger:


Die Bilderberg-Konferenzen sind informelle private Treffen von einflussreichen Personen. Alle Beteiligten nehmen an den geheimen Konferenzen ausschließlich als Privatpersonen und nicht in ihrer offiziellen Position teil. Es gilt strenge Geheimhaltung der Gesprächsthemen der Konferenzen.


aha, aber wiki meint.auszug:
Die Kosten für die jeweilige Bilderberg-Konferenz werden vom gastgebenden Land getragen


leute lasst uns doch mal ne ganz informelle, private Party von hoch systemtelevanten W:O-stehen die Weltbörsen vor crash threat Teilnehmern machen dann kann der staat doch auch mal für uns zahlen oder?...wie kann sowas überhaupt legal sein, entweder es ist eine staatsangelegenheit, dann kann der staat zahlen, oder es ist prvat und informell, dann wären die verwendung von staatsgeldern veruntreuung.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.325 von Demarkkommwieder am 15.05.09 20:21:40

Ich schreib nachher oder morgen einen Artikel über die Bilderberger, nur im Moment bin ich am Traden bzw. blöd Glotzen

[GanjaSmoker]

die 8250 sind nun momentan nach unten durchbrochen..

http://img268.imageshack.us/img268/5076/dow3.gif

also Bestätigung des Abwärtstrends?

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.479 von teatimenow am 15.05.09 20:36:36

Die mir entstandenen Kosten wurden vom Deutschen Bundestag übernommen. Zu Ihrer weiteren Information habe ich der Antwort die offizielle Presseerklärung zur diesjährigen Konferenz angefügt.

Mit freundlichen Grüßen
Eckart v. Klaeden

http://ronpaul.blog.de/2008/07/11/eckart-von-klaeden-antwort…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.319 von VaderTrader am 15.05.09 20:21:25

immerhin haben sie keine Golddrückaktion angeleihert

DAS sehe ich ziemlich entspannt:

1. ist die Golddrückerei in letzter Zeit eh ziemlich müde geworden, sie ist in Uhrzeit und Größe kaum noch als solche von normalen Marktschwankungen zu unterscheiden (= man kann sie nicht mehr sauber und sicher mit Papiergold traden, so wie noch im letzten Jahr),

2. muß Gold meines Erachtens nicht unbedingt eine Fahnenstange ausbilden, Konsolidierungen kommen mir für einen langsamen aber stetigen Anstieg sehr entgegen,

3. bin ich für preisgünstiges Gold noch seeeeehr dankbar, es kommt immer mal wieder irgendwo Fiatgeld her, welches noch günstig angelegt werden will.

Die Goldpreisdrückungen finde ich nur insofern traurig, als dass für ein paar Tage/Wochen Heilepapierweltfassade unsere Reserven und unsere Zukunft von ein paar "Elite"trotteln verheizt werden. Aber letztendlich ziehe ich meinen Nutzen daraus, denn irgendwann fliegt der Deckel.

Wenn jemand allerdings die Axt an grundlegende Menschenrechte bzw. gar meine persönliche Freiheit legt, dann werde ich ziemlich unentspannt :O

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.574 von boersenbuddha am 15.05.09 20:47:19

Die mir entstandenen Kosten wurden vom Deutschen Bundestag übernommen.

Ich dachte das ist PRIVAT!

Gegen deren dreckige Lügen war der Baron von Münchenhausen sehr extrem wahrheitsliebend

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.567 von GanjaSmoker am 15.05.09 20:46:30

ca. 100 punkte darf der dow noch runter, erst danach ist abwärtstrend bestätigt, wer cool ist, kauft dann ein.

[boersenbuddha]

Die alten Herren der CSU scheinen gut informiert. Daher hat Glos die Reißleine gezogen und Jungspund Guttenberg ins Prügelamt gelassen.

Aber so knallharte Worte von Seehofer überraschen mich trotzdem.

Der bayerische Ministerpräsident und CSU-Vorsitzende Horst Seehofer bezeichnet die aktuelle Finanz- und Wirtschaftskrise als "die größte Wirtschaftsrezession, die die Menschheitsgeschichte überhaupt erlebt hat". Nach Auffassung Seehofers sei die derzeitige Krise damit sogar noch schlimmer als die Weltwirtschaftskrise 1929, jedoch "mindestens von dieser Dimension. Und zwar deshalb, weil sie grenzenlos ist und so tief, wie wir sie als Deutsche noch nie erlebt haben." Die Überwindung der Krise stelle daher an uns "mindestens die gleiche Herausforderung".

http://www.dailynet.de/Politik/42422.php

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.706 von boersenbuddha am 15.05.09 21:05:46

ja, ja, nur der täter kann die tat am besten beschreiben...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.325 von Demarkkommwieder am 15.05.09 20:21:40

Eyes Wide Shut!

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.664 von andiewand am 15.05.09 20:59:35

ca. 100 punkte darf der dow noch runter, erst danach ist abwärtstrend bestätigt, wer cool ist, kauft dann ein

Keine Angst, da kommen voher erst wieder ein paar "positive" Meldungen von Banken

[teatimenow]

und interessant ist doch das um die meisten Leute mit Nazi vergangenheit ein reisen tamtam gemacht wird, siehe Günter Grass oder auch die Hitler-Jungend mitgliedschaft des Papstes (das war übrigens zwang)
das aber der Gründer der Bilderberger Bernhard zur Lippe-Biesterfeld bei der Reiter SS war scheint niemanden zu stören -- sorry also Flakhelfer oder Hitler Jugend, na ja kein ruhmesblatt aber eben leider"normal" damals oder zwang
aber Rieter SS, da muss man schon überzeugter nazi und eugeniker sein

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.751 von boersenbuddha am 15.05.09 21:11:46

meinst du es geht schon vorher hoch?
bin ehrlich gesagt schon am überlegen, jetzt nachzulegen, ndx 100 hält sich ziemlich stabil.

[45speed]

am besten fand ich die sprüche von einigen experten und derzeitigen amtierenden politikern.im frühjahr geht´s wieder aufwärts.

aber mit sowas wirst du tagtäglich konfrontiert.medien etc.
pure unwissenheit.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.430 von Flugplan am 15.05.09 20:30:40

das sind ein paar vereinzelte Goldies...starte mal ne Umfrage in den USA was die Leute interessiert, der Goldpreis oder die Immobilienpreise.

Interessant wenn ein paar Goldies den Markt leerkaufen können, es haben eben doch zuviele kapiert. Die Anderen interessieren mich nicht, ich hab mich noch nie am Schlechten orientiert oder glaubst Du das Alle am Aktienmarkt reich werden oder mal schnell einen Vermögensverdoppler hinlegen in 3 Jahren und das alle 3 Jahre???
Die überschuldeten Immobilienbesitzer sind ein Fall für Zwegat, die Preise für ihre Schweinchen-Dick-Holz-Hütten sehen die nie wieder.

China geht hochstrategisch vor, erst haben sie die gesamte Produktion an sich gerissen, war ja von den USA auch so gewollt. Wenn die Währung zu weich wird geht man halt zu Barter-Trade über wie in Rußland zur Transferzeit. 200.000 Waschmaschinen gegen 200t Iridium. China ist autonomer als die USA, was braucht China von den USA, die Frontend-Fertigung von Halbleitern, da können sie sich auch Quimonda schenken lassen.

Die von China zugegebenen Goldkäufe Chinas sind ein Witz(wer ist so dumm und gibt seine Strategie bekannt und macht sich die Preise kaputt), nur wenn China von einer neuen Leitwährung spricht, wird das nicht so aus der hohlen Hand kommen. Sei es wie es sei, in den letzten 10 Jahren ist Gold um 300% gestiegen und Aktien DAX um 10% gefallen Aktien NEMAX Totalverlust - und der Markt hat immer Recht. Wenn Du bald vor die Wahl gestellt wirst, wertlose Schuldscheine, Währungen, Aktien für Dein Erspartes zu bekommen, denke Du würdest um Gold betteln.

Die Vorzeichen von 1929 sind schon da, Vor-Crash, Vertrauensverlust, Verschlechterung der Realwirtschaft, Treppenstufencrash in Raten, wird diesmal wohl fallender Aufzug.

Lieber Gruß

VaderTrader

PS: Denke es gibt bald wieder eine Menge Jungbullenfleisch gratis

[45speed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.787 von VaderTrader am 15.05.09 21:17:54

genau,genau!!
meine meinung.

so dumm wird niemand sein.
die strategie ist vom feinsten.

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.744 von DerStrohmann am 15.05.09 21:11:17

Jönau

So ich lasse den Italiener um die Ecke auch was verdienen.

Schönes WK @ll

[summerrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.045 von Boersenerschreckter am 15.05.09 19:57:37

Die börse wird so wie immer funktionieren.

ob der zusammenbruch der tulpenzwiebelblase, die weltwirtschaftskrise 1929, weltkriege, inflationszenarien oder die aktuelle krise, die börse wird immer funtkionieren, da es menschen sind, die das handeln an der börse bestimmen. diese handeln immer gleich, nur der grund für eine geplatzte blase ist verschieden.

das verhalten der an der börse beteiligten ist immer gleich.

in der tat ist es momentan eine sehr schwierige situation. die weltwirtschaft steht am abgrund und wenn die maßnahmen der regierungen und der zentralbanken nicht bald wirken, dann wird es eine heftige krise geben.

staaten verschulden sich immer mehr, praktisch stehen einige vor der pleite, wenn der schneeball erst mal rollt, dann kann keiner diese lawine aufhalten und alles endet in einer inflation, denn dies ist genau der absolute letzte weg, die staatsverschuldungen los zu werden.

deutschland neuverschuldung 85 mrd. eur. 2009, 10 mrd. eur 2008, geschätzte 65 mrd. eur 2010 etc. im gegenzug steuerausfälle von 316 mrd. bis 2013, erhöhte sozailleistungstransfers durch höhere arbeitslosigkeit. sicher sind dies nur prognosen. aber wenn dieser wirtschaftliche abwärtstrend weiter anhält, dann wird es richtig heftig.

man bedenke, was jetzt schon alles vom staat gestützt und gefördert wird und da rede ich nicht von irgendwelchen arbeitslosenvereinen etc. sondern von multinationalen konzernen, die jahre und jahrzehnte gewinne einfuhren und jetzt durch hoch spekulative geschäfte prakitsch vor dem aus stehen.

ich hoffe wirklich nur, dass sich das blatt noch irgendwie zum guten wenden wird! das "wie?" weiß ich auch nicht, aber die tatsachen sprechen momentan klar gegen ein gutes ende der wirtschaftskrise.

vielleicht retten uns die aufstrebenden länder wie indien,china etc. mit ihrem binnenwachstum!

selbst wenn die märkte weiterhin in liquidität schwimmen, wird dies wohl nicht die lösung sein, denn wenn die rechnung nicht aufgeht, dann haben wir im dreiklang bankrotte staaten u. firmen, massenarbeitslosigkeit und eine galoppierende inflation ungeahnten ausmaßes.

sicher werden irgendwann wieder bessere wirtschaftiche zeiten anbrechen.ohne zweifel.

aber, wer weiß das schon wann dies geschieht, daher immer augen und ohren offen halten und für meinen teil bleibe weiterhin short bei dax, dow u. vw st.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.927 von Demarkkommwieder am 15.05.09 21:38:34

Schönes Weekend, D-Mark.

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.787 von VaderTrader am 15.05.09 21:17:54

ich glaube
nur was
ich sehe
nur was
ich glaube
nur was
ich sehe

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.787 von VaderTrader am 15.05.09 21:17:54

Interessant wenn ein paar Goldies den Markt leerkaufen können, es haben eben doch zuviele kapiert.
wenn sich jahrelang niemand für irgendwelche Goldmünzen oder Barren interessiert und innerhalb von ein paar Wochen auf einmal relativ viele, kann man halt den Markt leerkaufen, nichts aussergewöhnliches.

China geht hochstrategisch vor, erst haben sie die gesamte Produktion an sich gerissen, war ja von den USA auch so gewollt.
dahinter steckt keine Strategie, China muss jedes Jahr außergewöhnlich viele Arbeitsplätze schaffen und sie haben den Weg über den Export gewählt. Fehlt der Export, verlieren die Chinesen auch wieder ihren Arbeitsplatz. Im Moment sind das wohl um die 20 Millionen Wanderarbeiter. Das ist schlecht, wenn man bedenkt, dass es dort keine soziale Absicherung gibt. Sozialer Zündstoff...
Außerdem ist in China immer nur die produktion und nie F&E weil China die Worte "geistiges Eigentum" gar nicht kennt. Kennst du auch nur ein einziges chinesisches Unternehmen, das sich durch Innovation in die Presse gebracht hat und nicht nur durch Abkupferei?


China ist autonomer als die USA, was braucht China von den USA, die Frontend-Fertigung von Halbleitern, da können sie sich auch Quimonda schenken lassen.
China ist genau das Gegenteil von Autonom, weil sie einen hohen Handelsüberschuss haben. Wenn die Amerikaner 30% Zoll auf chinesische Produkte erheben, gibt es in China eine Depression. Genau so gut könnte man behaupten, Deutschland hätte eine autonome Wirtschaft.


Die von China zugegebenen Goldkäufe Chinas sind ein Witz(wer ist so dumm und gibt seine Strategie bekannt und macht sich die Preise kaputt), nur wenn China von einer neuen Leitwährung spricht, wird das nicht so aus der hohlen Hand kommen.
eine Leitwährung geht mit Währungsreserven einher. Währungsreserven können nur gebildet werden, wenn man ein Leistungsbilanzdefizit zulässt. Danach sieht es im Moment bei China wirklich nicht aus.

Wenn Du bald vor die Wahl gestellt wirst, wertlose Schuldscheine, Währungen, Aktien für Dein Erspartes zu bekommen, denke Du würdest um Gold betteln.

wenn du von so einem Szenario ausgehst, solltest du dir eine Waffe kaufen und kein Gold.

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.033 von Flugplan am 15.05.09 21:52:08

Kennst du auch nur ein einziges chinesisches Unternehmen, das sich durch Innovation in die Presse gebracht hat und nicht nur durch Abkupferei?

ich kenne eins: "die mauer"

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.104 von andiewand am 15.05.09 21:58:30

darin sind die chinesen uns deutlichst voraus!!

die haben ihre mauer noch!!

[andiewand]

so leute spaß bei seite: die 8250 im dow haben gehalten.
wünsche euch viel spaß beim shorten am montag, vielleicht leiht die fed euch noch etwas geld, dann wird der squeeze um so gewaltiger.

[45speed]

geh gern chinesisch,asiatisch essen

hab gerad meine schuhe mein t-shirt angeschaut.
made in china.komisch.?!

hab gerad meine maus mal umgedreht.vom computer
logitech.hmm made in china!

was nun?

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.174 von 45speed am 15.05.09 22:05:56

außerdem haben die chinesen eine gewaltige masse an wanderarbeitern, wenn die alle zu "richtigen" konsumenten werden und zu hause bleiben, brauchen die ihre "mäuse" selber.....

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.033 von Flugplan am 15.05.09 21:52:08

wenn du von so einem Szenario ausgehst, solltest du dir eine Waffe kaufen und kein Gold.

Es muß nicht immer gleich MadMax um die Ecke kommen, nur weil ein paar Papiertiger abgedankt werden.

In Argentinien oder Rußland hat sich MadMax seinerzeit auch ziemlich gelangweilt.

Gute Beziehungen und/oder Devisen waren dort besser als alle Waffen der Welt. Diesmal heißt die Devise der Wahl halt Gold.

[boersenbuddha]

Dr. Doom: Capitalism Could Fail Like Communism

http://www.cnbc.com/id/30742936


sieht alles nicht gut aus

Daher gönnt euch nochmal einen schönen Urlaub in einem Land ohne Rolli, Internetverbote, Überwachung etc.

http://www.youtube.com/watch?v=7QDv4sYwjO0&eurl=http%3A%2F%2…

[45speed]

wer es schafft alle großen firmen ins land zu holen.
usa eigene patente etc.?sorry.wenige.
die usa haben in der vergangenen zeit genauso alles abgeworben.
genauso laüft´s in china zur zeit.

die usa haben ausgedient.
ein überschuldetes volk.das alles auf kredit,pumb kauft.um den nachbarn zu zeigen mir geht´s gut.

wisst ihr was weh tut.die selben anzeichen sind in europa zu erkennen.
in ungarn besitzt man auch drei kreditkarten.und fährt´n geländewagen.
zu krank alles.




na der lebensstandart lässt wohl noch ne weile auf sich warten in china.
ist zu hoffen das keine soz. unruhen in china ausbrechen.
die wanderarbeiter irren umher.und gehen wieder auf´s land.da ist aber auch keine arbeit.
was nun?

aber ok..,so wird´s werden.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.033 von Flugplan am 15.05.09 21:52:08

Wenn die Amerikaner 30% Zoll auf chinesische Produkte erheben, gibt es in China eine Depression.

Richtig. Aber am nächsten Tag gäbe es keinen Dollar mehr...

[45speed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.374 von Gaigelhuber am 15.05.09 22:31:03

so kann man sich auch über wasser halten.
stimmt.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.033 von Flugplan am 15.05.09 21:52:08

China ist autonomer als die USA, was braucht China von den USA, die Frontend-Fertigung von Halbleitern, da können sie sich auch Quimonda schenken lassen.
China ist genau das Gegenteil von Autonom, weil sie einen hohen Handelsüberschuss haben. Wenn die Amerikaner 30% Zoll auf chinesische Produkte erheben, gibt es in China eine Depression. Genau so gut könnte man behaupten, Deutschland hätte eine autonome Wirtschaft.

Na ja sicher China ist genausowenig Autonom wie die meisten/alle? anderen, und es gibt auch dort enorme probleme, überalterung,wasserversorgung etc.

ABER: China hat ihren Binnenmarkt kaum erschlossen,USA und das alte Europa schon, China kann es sich leisten Mega-konjunkturpakete zu aschnüren ohne einen staatsbankrott fürchten zu müssen, (noch) sind die chinesen bereit unter ganz anderen bedinungen zu arbeiten, trotzdem ist es nicht Afrika sondern effizienter, China hatriesige unerschlossenerohstoffvorkommen etc.pp

hier mal ein paar interessante china charts:
http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/infographic.html

[solar-rente]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.033 von Flugplan am 15.05.09 21:52:08

Wenn sich jahrelang niemand für irgendwelche Goldmünzen oder Barren interessiert und innerhalb von ein paar Wochen auf einmal relativ viele, kann man halt den Markt leerkaufen, nichts aussergewöhnliches.

Merkwürdig nur, daß ein Jahr alle Goldmünzen aller herstellenden Länder nicht verfügbar waren. Weltweit liegt die durchschnittliche Gewinnspanne in der Produktion bei 3%, bei simplen Goldmünzen wesentlich höher.

China und Deutschland sind autonomer als die USA, wir haben nicht einen so hohen Anteil Dienstleistungsgesellschaft oder Abhängigkeit vom Finanzdienstleistungssektor in GB 25%. USA profitiert doch auch von der Leitwährung $ und den Zwangsumtausch beim Ölkauf. Wir haben in Deutschland selbst noch Textilindustrie. Und es ist schon ein Unterschied, ob Du auf Kredite oder Exporte angewiesen bist.

China hat 2 Billionen $ Währungsreserven. Aber bei einem Vertrauensverlust in die Währung geht es um Golddeckung, um das Vertrauen wieder herzustellen. Sonst führst Du neue Blüten ein oder streichst die Nullen wieder. Merkwürdig, daß es sonst in USA in den 30er Jahren zum Goldverbot kam.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.174 von 45speed am 15.05.09 22:05:56

lol, selbst Dein Smilie hat ein Schlitzauge, du altes Schlitzohr

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.449 von solar-rente am 15.05.09 22:45:32

Tagesschau - kein Wort
Schmirgel - Fehlanzeige
N-TV - Nix wiß



Fehlt nur noch die geplante Internetzensur und wir werden alle für hackeblöd verkauft

Dann gründe ich die RAF neu

[Gaigelhuber]

Leute ich habe gerade eine unglaubliche Tradingsession hinter mir!
Habe mit einem Freund der vom Trading lebt via Messenger Tradeideen ausgetauscht
Jetzt glaube ich das ich gar nix kann und weiß, den der hat mir vorher schon auf +-5 Punkte Kauf/SL und TP angesagt
Long bei 8210 und selbst die Zwischenkorrektur bis 8220 wußte er VORHER schon
Ich glaub ich muß ganz viel lesen und üben am Wochenende

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.561 von Gaigelhuber am 15.05.09 23:03:57

mal nebenbei: FDP will ja jetzt doch keine definitive Koalitionsaussage machen. Also sollte es zu SPD Grüne und FDP kommen (was ich für extrem unwahrscheinlich halte)haben wir das perfekte Chaos kabinett...

[teatimenow]

It takes 41 000 years to count a Trillion Dollars (vorausgesetzt man verzählt sich nicht :laugh
http://www.youtube.com/watch?v=wy9JU1VZVJk&feature=channel_p…

[teatimenow]

was ich wirklich intressant finde, dass der feind aller linken und leider auch allzuoft helfershelfer von bush FOX nun viel liberitäre sachen bringt: zb. ron paul immer öfter. oder auch manche sachen von glenn beck sind heftig, leider ist der typ ein bisschen ein spinner und war(ist?) irak krieg befürworter.

Freedom Watch Part 1 05/13/2009
http://www.youtube.com/watch?v=eH6mEM0jcAE&feature=channel_p…

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.372 von 45speed am 15.05.09 22:30:59

usa eigene patente etc.?sorry.wenige.
du solltest vorher wenigstens mal kurz googeln, bevor du sowas schreibst...

@gaigelhuber

Richtig. Aber am nächsten Tag gäbe es keinen Dollar mehr...

sehe ich anders. Die Chinesen brauchen auf Grund ihrer sehr ungewöhnlichen demographischen Struktur ein Rentenpolster, das war kein Witz, dass China ab 2030 das älteste Volk der Erde wird.

@teatime

China hat ihren Binnenmarkt kaum erschlossen,USA und das alte Europa schon, China kann es sich leisten Mega-konjunkturpakete zu aschnüren ohne einen staatsbankrott fürchten zu müssen, (noch) sind die chinesen bereit unter ganz anderen bedinungen zu arbeiten, trotzdem ist es nicht Afrika sondern effizienter, China hatriesige unerschlossenerohstoffvorkommen etc.pp

na wenn es denn so einfach ist, einen Binnenmarkt zu erschliessen, warum machen die das denn nicht einfach? Antwort: Das sind zum großen Teil Bauern, die nichtmal lesen können. Der Großteil der Chinesen wird sich nie fragen, was für eine PC-Maus sie denn als nächstes kaufen sollen weil deren Arbeit von Maschinen erledigt werden kann.

@vadertrader

China und Deutschland sind autonomer als die USA, wir haben nicht einen so hohen Anteil Dienstleistungsgesellschaft oder Abhängigkeit vom Finanzdienstleistungssektor in GB 25%. USA profitiert doch auch von der Leitwährung $ und den Zwangsumtausch beim Ölkauf. Wir haben in Deutschland selbst noch Textilindustrie. Und es ist schon ein Unterschied, ob Du auf Kredite oder Exporte angewiesen bist.

nein, Kredite und Exporte sind genau zwei Seiten einer Medaillie. Was bedeutet denn ein Leistungsbilanzüberschuss? Richtig...du gibst jemand anderem Kredit. Was, wenn der keine Kredite mehr haben will? Richtig...kein Leistungsbilanzüberschuss mehr.

[Gaigelhuber]

BILDERBERG

Der Name stammt vom ersten Koferenzort
Die Konferenz wurde zum ersten Mal im Mai 1954 im Hotel de Bilderberg in Oosterbeek, Niederlande veranstaltet.
Bei der Bilderberg-Gruppe (international auch als Bilderberg-Club bekannt) handelt es sich um keine formelle Organisation, es existieren weder Mitgliedschaft noch Gründungsvertrag.

Dieses erste private Treffen hochgestellter Persönlichkeiten erwuchs aus der Befürchtung, dass Westeuropa und Nordamerika möglicherweise nicht so eng zusammenarbeiteten, wie es die ernsten Probleme, denen sich die Staaten gegenüber sahen, erforderlich machten.

Das zeigt schon deutlich die Konspiration denn man könnte das ja auch öffentlich machen!

Die Gespräche münden nicht in eine Abschlusserklärung und werden auch nicht im Wortlaut veröffentlicht.

Im Gegensatz zu den Bürgern denen der Rollifahrer am liebsten noch eine Analsonde platzieren würde, wird hier ganz klar vertuscht und gemauschelt!
Warum wohl?

Die Bilderberg-Konferenzen sind informelle private Treffen von einflussreichen Personen aus Politik, Wirtschaft, Militär, Gewerkschaften, Medien, Hochadel und Hochschulen.
Die meisten Teilnehmer kommen aus NATO-Staaten, seit 1989 nehmen zunehmend Personen aus anderen Staaten an den Konferenzen teil.

Die erste Konferenz wurde von Prinz Bernhard der Niederlande einberufen, der den Vorsitz 22 Jahre lang innehatte

Als Jura-Referendar trat er 1935 in den Dienst der I.G. Farben ein und wurde noch im selben Jahr Direktionssekretär der Pariser Niederlassung.
Prinz Bernhard war Mitglied in der Reiter-SS, der Schutzstaffel der Nationalsozialisten und später des NSKK, des Nationalsozialistischen Kraftfahrer-Korps.

I.G.Farben, SS, Schutzstaffel - ein Vorzeige Faschist vom Feinsten!

Seine erste Reise als Mitglied des niederländischen Königshauses führte ihn ausgerechnet in die Reichskanzlei des nationalsozialistischen Diktators Adolf Hitler, der bei dieser Gelegenheit bei ihm den Eindruck vermittelte, dass die Heirat des Prinzen mit der zukünftigen niederländischen Königin ein Zeichen der Allianz zwischen den beiden Staaten wäre.

Weitere Verbrechen in die er verwickelt war:
Der Lockheed-Skandal http://de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_zur_Lippe-Biesterfeld#…
Projekt Schloss http://de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_zur_Lippe-Biesterfeld#…

Zurück zu den Bilderbergern:

Als aktivste Teilnehmer gelten Giovanni Agnelli (Fiat),
David Rockefeller (Chase Manhattan Bank) und
Otto Wolff von Amerongen (Otto-Wolff-Konzern), die jeweils bei ca. 20 Bilderberg-Konferenzen anwesend waren und auch der Advisory Group angehörten.
Eine starke Stellung auf den Treffen genießt ferner der ehemalige US-Minister Henry Kissinger, der insbesondere auch für die extremen Geheimhaltungsmaßnahmen verantwortlich sein soll.
Zu den deutschen Teilnehmern zählen neben von Amerongen u.a. Angela Merkel, Fritz Erler, Carlo Schmid und aktuell Hubert Burda, Mathias Döpfner, Otto Schily, Jürgen Schrempp, Ekkehard Schulz sowie Klaus Zumwinkel.

Von Seiten Deutschlands sind im Steering Committee seit den 60er Jahren stets ein Vertreter der Großbank Deutsche Bank (Hermann Josef Abs, Alfred Herrhausen, Ulrich Cartellieri, Hilmar Kopper, Josef Ackermann) sowie ein Vertreter der Wochenzeitung Die Zeit (Marion Gräfin Dönhoff, Helmut Schmidt, Theo Sommer, Josef Joffe, Christoph Bertram, Matthias Naß, Werner A. Perger) anwesend.

Die Auslagen für die Durchführung der Bilderberg-Konferenzen werden vollständig durch Spenden gedeckt, wenngleich die erste Konferenz indirekt durch den US-Geheimdienst CIA finanziert wurde;
(!!!!!!!!!!!!!)
die Auslagen setzen sich zusammen aus den Kosten für das Sekretariat sowie die Druckkosten für die nicht-öffentlichen Protokolle der einzelnen Konferenzen.
Die Kosten für die jeweilige Bilderberg-Konferenz werden vom gastgebenden Land getragen, die Anreise von jedem Teilnehmer selbst, ebenso die Verpflegung.
Private Stiftungen, welche der Gruppe zur Verfügung gestellt werden, erleichtern die jährlichen Planungen erheblich
(Allein die Hotelkosten für die 3-tägige Konferenz in Wiesbaden 1966 beliefen sich auf 150.000.- DM).
Allerdings haben sich etliche bundesdeutsche Politiker die ihnen entstandenen Kosten über ihr Landes- bzw. das Bundes-Parlament finanzieren lassen, in einigen Fällen wurden auch Studienreisen inoffiziell angeschlossen und über Steuergelder abgerechnet.

Entweder ist das Privat, also ohne Presse, dann sollen Sie jeden Cent selber zahlen, oder es ist nicht Privat dann erwarte ich lückenlose Auskunft!!
Bis dahin bezichtige ich die teilnehmenden Politiker des Verrats an Deutschland und seiner Bevölkerung!

Eine Liste der Treffen findet ihr hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Bilderberg-Konferenze…

Erstmalig (zumindest für mich) hat der kritische US-Journalist Alex Jones auf die Machenschaften dieser konspirativen Gruppe aufmerksam gemacht

Alex Jones versteht sich als „freiheitsliebender patriotischer Verfechter der konstitutionellen Republik der Vereinigten Staaten“ und lehnt Kommunismus und Faschismus gleichermaßen als „Ausrede für die Sklaverei“ ab.
Er stellt das geläufige politische Paradigma von „links“ und „rechts“ bzw. liberal und konservativ als „zwei Seiten derselben Medaille“ in Frage (so geschehen bei seinem Gastspiel im Film „Waking Life“) und ersetzt es durch ein politisches Spektrum, welches Freiheit der Tyrannei (in verschiedenen Abstufungen) gegenüberstellt.
Dabei solidarisiert er sich z. B. mit der konservativen John Birch Society und unterstützt den Präsidentschaftswahlkampf von Ron Paul.
Er sieht die Anschläge vom 11. September 2001 als moderne Variante des Reichstagsbrandes.
Während einer 1998 gehaltenen Rede von Gouverneur George Bush wurde Jones festgenommen, nachdem er ihm die folgenden Fragen stellt:
„Sir, sollten wir nicht die Federal Reserve und das CFR abschaffen?
Das ist die wirkliche Realität, über die niemand von Ihnen spricht und von denen die meisten von Ihnen Mitglieder sind.
Das ist, was dieses Land zerstört, Herr Gouverneur.
Stehen Sie nicht für die Vereinigten Staaten, Sir?
Was ist mit dem Federal Reserve und dem CFR?“
Festgenommen für das Stellen einer Frage!
Was müßen die Arschlöcher Angst vor der Wahrheit haben!

Quellen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-Konferenz

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_zur_Lippe-Biesterfeld

http://de.wikipedia.org/wiki/Alex_Jones

Ich sah mich genötigt das hier zu schreiben da unsere Medienhuren zu feige dazu sind

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.736 von Flugplan am 15.05.09 23:39:33

Wenn die Chinesen ihre US Treasurys auf den Markt werfen verabschiedet sich der Bondmarkt in einem Crash gegen den der schwarze Freitag an der Börse ein Sonntagsspaziergang war...

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.774 von Gaigelhuber am 15.05.09 23:51:38

du verstehst leider nicht, dass sie das einfach nicht können. Das sind schlicht und ergreifend Sachzwänge, die so festgenagelt sind, wie eine mathematische Gleichung. Wieviel Treasuries die Chinesen kaufen oder verkaufen bestimmt die Zahlungsbilanz und nichts anderes.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.807 von Flugplan am 16.05.09 00:05:57

Sie können das so einfach, wie die USA "einfach" 30% Importzölle erheben können

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.736 von Flugplan am 15.05.09 23:39:33

na wenn es denn so einfach ist, einen Binnenmarkt zu erschliessen, warum machen die das denn nicht einfach? Antwort: Das sind zum großen Teil Bauern, die nichtmal lesen können. Der Großteil der Chinesen wird sich nie fragen, was für eine PC-Maus sie denn als nächstes kaufen sollen weil deren Arbeit von Maschinen erledigt werden kann.



das ist aber sowohl unsachlich als auch unlogisch, warum hat denn binnenmarktentwicklung nur was mit moderner technologie zu tun.
was ist mit elektrifizierung, konsumgüterindustrie im allgemeinen, mobiltät etc. pp. ausserdem die chinsen sind doch dabei halt langsam.

nein, Kredite und Exporte sind genau zwei Seiten einer Medaillie. Was bedeutet denn ein Leistungsbilanzüberschuss? Richtig...du gibst jemand anderem Kredit. Was, wenn der keine Kredite mehr haben will? Richtig...kein Leistungsbilanzüberschuss mehr.


warum zwangsläufig Kredite, man kann einen Teil seines Leistungsbilanzüberschusses auch in Realwerte ohne Counterparty geben. Gold, Kupfer etc. anteile an entsprechenden unternehmen.

Wenn du dich ein wenig mit Rohstoffmärkten beschäftigst schau dir mal an wo sich China so alles einkauft ...OZ Minerals ist da nur die Spitze vom Eisberg

[DerStrohmann]

Wo ist eigentlich der Freund des Kurses? Endlich pleite und kann seine Flatrate + Strom nicht mehr bezahlen?

[teatimenow]

hat man uns heute in den deutschen medien vorenthalten glaube ich, habe zumindest nix gelesen oder gehört,na auch egal auf die "penuts" kommts auch nicht an und erwartet ists eh worden:


die schlange bei der unternehmensfürsorge für staatlich garantien und bailouts wird zunehemend länger:

Arcandor to call for Berlin bail-out
ByGerrit Wiesmann in Munich
Published: May 15 2009 16:12 | Last updated: May 15 2009 16:12
Arcandor, the troubled German retail group that also controls UK travel company Thomas Cook, has said it will ask the Berlin government for €650m ($883m) in credit guarantees and a loan of as yet undetermined size as it tries to secure funding to replace loans expiring in June.
http://www.ft.com/cms/s/0/58128dac-4158-11de-bdb7-00144feabd…

[MissB.Hagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.514 von Gaigelhuber am 15.05.09 22:58:28

Letztes Jahr in Chantilly, Virginia/USA hat Alex Jones ein paar Teilnehmer beim Eintreffen geoutet, z.B. Ben Bernanke und David Rockefeller. Die Videos sind mittlerweile entfernt worden:

[url“Bilderberg Ben Bernanke” Arrives at Globalist Confab]http://www.infowars.com/bilderberg-ben-bernanke-arrives-at-globalist-confab/[/url]
Alex Jones & Jason Bermas, Censored plus Banned on Youtube!
…


Dieses Jahr sind die Sicherheitsvorkehrungen verstärkt worden (angeblich Polizei & Militär). Aber ganz ohne Medienecho bleibt die Veranstaltung dann doch nicht:

From The Times
May 14, 2009
Shadowy Bilderberg group meet in Greece - and here's their address
Roger Boyes and John Carr in Athens

Don’t tell anyone, don’t breathe a word, but the world’s most powerful men are meeting secretly again to save the planet from economic catastrophe. Oh, and their address, should you want to send them your opinions, is: c/o Nafsika Astir Palace Hotel, Apollonos Avenue 40, 16671 Vouliagmeni, Greece.
[......]
Whether Lucifer will be down there on the sun-loungers remains to be seen. But what we have been able to establish from a World Bank spokesman, Alexis O’Brien, is that the organisation’s president, Robert Zoellick, will be in Athens on unspecified business on May 14. And that US Treasury Secretary Tim Geithner’s public schedule is mysteriously empty for the next two days. Jo Ackermann, head of Deutsche Bank, will be travelling “somewhere in Europe”. Jean-Claude Trichet, head of the European Central Bank, will not be around until the end of the week.

You get the drift. Something is going on. If only somebody would let us in on the secret.

Quelle: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article62…

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.829 von teatimenow am 16.05.09 00:14:29

das ist aber sowohl unsachlich als auch unlogisch, warum hat denn binnenmarktentwicklung nur was mit moderner technologie zu tun.
was ist mit elektrifizierung, konsumgüterindustrie im allgemeinen, mobiltät etc. pp. ausserdem die chinsen sind doch dabei halt langsam
das ist überhaupt nicht unlogisch, es geht schlicht und ergreifend um die Frage, wie hunderte Millionen von Reisbauern auf einmal Konsumenten werden sollen. Dafür müssen sie ja Geld verdienen und das geht entweder indem Reis in Relation zu Konsumgütern teurer wird oder die Reisbauern sonst irgendeinen Job ergattern, der ihnen ein höheres Einkommen beschert. Ansonsten wird aus denen nie ein Konsument von mehr als nur grundledenden Gütern wie Nahrungsmitteln.


warum zwangsläufig Kredite, man kann einen Teil seines Leistungsbilanzüberschusses auch in Realwerte ohne Counterparty geben. Gold, Kupfer etc. anteile an entsprechenden unternehmen.

Leistungsbilanzüberschüsse münden fast zwangsläufig in Krediten und nur selten in Zahlungen wie Rohstoffen. Was soll denn China mit tausenden Tonnen Kupfer anfangen? Die Regierung soll schauen, dass möglichst viel Leute maximalen Wohlstand erleben und nicht wie ein Hedgefond agieren.

und diesen Bilderberger-VT-Müll könnt ihr meinetwegen gerne auslagern und dann schauen, wieviel Leute sich wirklich dafür interessiern :

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.922 von MissB.Hagen am 16.05.09 01:04:43

Barack und Hillary sollen auch auf dem Treffen in Chantilly gewesen sein
Ich vermute hier wurde der Verlauf des Wahltheaters abgesprochen das den Amerikanern vorgeführt wurde
Bill Clinton 1991 Bilderberger, 1992 Präsident!
Alex Jones Film "The Obama Deception" über den neuen Bush:

http://www.youtube.com/watch?v=eAaQNACwaLw

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.940 von Flugplan am 16.05.09 01:16:16

und diesen Bilderberger-VT-Müll könnt ihr meinetwegen gerne auslagern und dann schauen, wieviel Leute sich wirklich dafür interessiern

Fein. Du hast dann sicher nix dagegen wenn ich deine Artikel in Zukunft auch als Müll deklariere

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.940 von Flugplan am 16.05.09 01:16:16

Was soll denn China mit tausenden Tonnen Kupfer anfangen?

naja... sie tauschen doch nur papier gegen kupfer wegen den währungsunsicherheiten. kupfer bleibt eben langfristig stabil wie gold auch.
kann man später wieder in papier zurücktauschen wenn lösungen gefunden sind. momentan gibt es aber keine einzige für die währungsprobleme

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.958 von Gaigelhuber am 16.05.09 01:38:30

Thema Bilderberger:

Schon einmal daran gedacht, dass dort -Abseits der Journaille- vielleicht genau das besprochen wird, was du heute so hier im Thread lesen konntest? Du also seit ein paar Stunden mit zum "eingeweihten Kreis" gehörst?

Wenn es nämlich keiner schafft, dieses "klitzekleine Problemchen" zu widerlegen, solltest du langsam anfangen Mandarin zu lernen. Ein Jahrzehnt dürftest du dazu Zeit haben

Und ja: Dies sich aus dem "klitzekleine Problemchen" ergebende Folgerung ist brisant genug um sich die Presse vom Hals halten zu wollen.

Also: Ist "diesmal alles anders", oder repetieren hier im Thread viele zum wiederholten Male nur den bislang teuersten Anlegerspruch der Welt?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.940 von Flugplan am 16.05.09 01:16:16

Was soll denn China mit tausenden Tonnen Kupfer anfangen?

Vielleicht in Infrastruktur investieren?

Hast Du auch nur eine ungefaehre Vorstellung, wie viel hier derzeit gebaut wird???

[EuerGeldWirdMeinGeld]

- Was soll denn China mit tausenden Tonnen Kupfer anfangen?
- sie tauschen doch nur papier gegen kupfer
- Vielleicht in Infrastruktur investieren?

Interessante Divergenzen...

Infrastruktur macht IMHO eine Menge Sinn, wenn man keine Bilderberger (oder andere fliegenden Spaghettimonster) zur Erklärung heran ziehen möchte.



Aber mit diesen Zweifeln bin ich wohl nicht alleine: Auch andere Threadteilnehmer haben offensichtlich Probleme mit einer Variante des Spaghettimonsters und seiner Abgesandten, den Bilderbergern:

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[BrokerSteve]

Börsenmeinung:

Ich glaube schon, dass erstmal das schlimmste überstanden ist.
Deswegen denke ich, dass die Kurse auch weiter steigen werden, aber sehr selektiv.

Ich würde deshalb nur in cashflowstarke Werte investieren, wie eine EON oder Technologieführer mit gesunden Bilanzen und guten Wachtsumsaussichten in speziellen Branchen, wie z.B. eine Solarworld.

Was ich aber in jedem Fall parallel raten würde: GOLD KAUFEN !

Weil ich denke nach einer 1/2 jährlichen Erholung kommen neue Probleme, und das ist eine massive gewollte Inflation um die Entschuldung abzubauen.

Und möglichwerweise ein Kollaps des US $, da die Welt nicht mehr die Schulden der USA finanzieren wollen.

Der größte Gläubiger der USA tut dies, China .. JA !! Die kaufen mit Ihren Dollarreserven Rohstoffe wie blöd und jetzt passt mal auf welchen: GOLD !!

Wir sehen da noch Kurse bei Gold, wo jeder sich im nachhinein fragen wird, weshalb er zu günstigen 950 $ nicht gekauft hat. Ich selbst rechne mit einem zügigen Anstieg auf Minimum 1.200 US $, mittelfristig mit einer Verdopplung. Gold ist das einzigste , was immer einen Wert hat und nicht wie Papiergeld einfach beliebig vermehrt werden kann. Das hat sich in dieser krise gezeigt und Gold wird zukünftig einen ganz anderen Fokus in der Einschätzung von Investoren haben wie zuletzt.

Deshalb mein Rat: Kauft für ca. 10%-15% Eurer Investitionssumme Gold, bei der Hausbank oder im Internet bei den großen seriösen Goldverkäufern.

Vergesst dabei aber nicht das Investment in cashflowstarke Unternehmen wie EON oder RWE, weil die werden von einer Inflation auch profitieren. Und Solarworld hat wg. der sehr gesunden Bilanz und dem wohl gigantischen Aussichten in den USA ein enormes Kurspotential, es sit sozusagen der Stromversorger der zukunft, denn Netzparität haben wir in 2 Jahren !

So long.

brokersteve


Soviel zur Nachfrage:
Die Nachfrage nach Münzen und Barren in Gold und Silber bleibt weltweit ungebrochen. Die Hersteller schaffen es nicht, den Markt mit genügend Produkten zu versorgen. Um Produktionsausfälle zu vermeiden, konzentrieren sich die Produzenten auf wenige Produkte. So werden bei den Münzen fast nur noch Unzenstücke geprägt. Halbe, Viertel und Zehntel Unzen sind nur schwerlich zu besorgen. Die kleineren Barreneinheiten bis zu einer Unze werden nur noch ein- bis zweimal monatlich hergestellt. Die angebotenen Stückzahlen entsprechen hier etwa 5% der tatsächlichen Nachfrage

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.979 von Vivian664 am 16.05.09 02:22:44

Vielleicht in Infrastruktur investieren?

Hast Du auch nur eine ungefaehre Vorstellung, wie viel hier derzeit gebaut wird???

ja, habe ich, und ich habe eine noch genauere Vorstellung von dem, was in den letzten Jahren in Spanien gebaut wurde.
Es ist kein großes Kunststück, Wachstum zu generieren, wenn man die staatlich kontrollierten Banken zwingt, ihre Kreditausleihungen gegenüber dem Vorjahr zu vervierfachen(!), siehe z.B.


The largest borrower in the quarter was government-owned China Aviation Industry Corp., or AVIC, the nation’s biggest aerospace company. The Beijing-based company received 236 billion yuan from 11 Chinese banks, including ICBC, China Construction and Bank of China. It won another 100 billion yuan of credit from Export-Import Bank of China on April 16, without specifying how the money will be used.


AVIC General Manager Lin Zuoming said in an April 16 interview with Beijing-based newspaper Economic Observer that his biggest worry is how to allocate the borrowings to increase returns.

http://mpettis.com/2009/05/distortions-in-the-chinese-lendin…

mal schauen, wie nachhaltig das Wachstum dort ist...

[45speed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.358 von BrokerSteve am 16.05.09 10:18:00

guten morgen herr brokersteve,

ja genau das ist zubeobachten an den märkten.
dollar gegen rohstoffe.



wegelin/schweiz sagte.sie gehen nicht von einem dollarkollaps aus.
war und bin ich nicht der meinung.
gut man kann sich täuschen.



den rest hab ich schon im märz gehört.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.940 von Flugplan am 16.05.09 01:16:16

und diesen Bilderberger-VT-Müll könnt ihr meinetwegen gerne auslagern und dann schauen, wieviel Leute sich wirklich dafür interessiern

Naja, darüber was man wohin auslagern könnte, wäre durchaus diskussionswürdig. Ich für meinen Teil würde alles rauswerfen, was auf VWL oder BWL-Theorien basiert, denn die waren noch nie in der Lage die Zukunft vorherzusagen - und die Gegenwart bekommen sie auch nicht in den Griff.

Immerhin gehst du so weit, die Bilderbergertreffen als VT = Verschwörungstheorie zu bezeichnen. Eine Theorie ist per Definition etwas gottgegebenes = ein Naturgesetz, so wie die Evolutionstheorie, doch so hoch hätte ich die Bilderbergertreffen jetzt nicht einmal angesetzt.

Wogegen ich die Volkswirtschafts- bzw. Betriebswirtschaftstheorien eindeutig den Thesen zurechnen würde, denn wissenschaftlich beweisbar und unter gleichen Umständen wiederholbar sind deren Experimente nicht. Die enthalten lediglich pseudomathematisch verbrämte Fassadenteile aus den wissenschaftlichen Studiengängen.

Dass dich das überhaupt nicht interessiert (bis hin zur Leugnung), wenn die Entscheider dieser Welt jährlich außerparlamentarisch "privat" aber auf Staatskosten zusammenkommen und sich dabei dermaßen abschotten, ist für mich ein Zeichen von Realitätsverweigerung. Selbst wenn die sich da nur über den neuesten Golfplatz unterhalten ...

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.529 von solar-rente am 16.05.09 11:03:36

Ich finde es lediglich eher beruhigend denn beunruhigend, dass sich Staatsführer und führende Unternehmer mal ab und zu treffen, weil für mich Meetings das normalste auf der Welt sind. Dort trifft man sich, um Unstimmigkeiten zu klären, ein Banker hat nunmal ein anderes Weltbild als z.B. ein Arzt. Warum man daraus direkt irgendeine Weltverschwörung ableiten muss, ist mir schlichtweg schleierhaft.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.529 von solar-rente am 16.05.09 11:03:36

Ein sehr guter Beitrag!

Es ist aus meiner Sicht nicht denkbar, dass ein Bilderberger-Treffen dafür
da ist, einen Wettbewerb im Pralinen-Essen unter den beteiligten Personen
durchzuführen.

Eher im Pralinen-Verteilen.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.438 von Flugplan am 16.05.09 10:41:51

ja, habe ich, und ich habe eine noch genauere Vorstellung von dem, was in den letzten Jahren in Spanien gebaut wurde.

So, und woher hast Du Deine Einsichten? Bist Du vor Ort?

In Spanien besteht kein grosser Bedarf an Ausbau der Infrastruktur. Dagegen in China schon

Mann, mann, mann...

[Don_Camillo]

Bin schon Don_Camillo...

Spaghettimonster ist noch zu vergeben...

http://www.wallstreet-online.de/dyn/userzentrum/user-info.ht…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.596 von Flugplan am 16.05.09 11:23:34

Warum man daraus direkt irgendeine Weltverschwörung ableiten muss, ist mir schlichtweg schleierhaft.

Weil wir in einer Demokratie leben und ich mir da eine gewisse Offenheit gegenüber dem Souverän - dem Volke = u.a. auch mir - erwarte. Wer etwas dermaßen versteckt, hat etwas zu verbergen und ist meist unehrlich. Und um da mißtrauisch zu werden, sind einfach schon zu viele üble Aktionen unserer Politeska gelaufen - das Urvertrauen ist futsch. Sichere Renten, Blühende Landschaften und Weapons of Mass Destruction sollten da nur ein paar geläufige Stichworte sein ...
IMHO steht unsere Politeska in der Pflicht zu BEWEISEN, dass sie es ehrlich mit uns meinen.

Das ist auch der Grund, warum ich "die Bankster" verabscheue - nicht weil sie danebengelangt und Fehler gemacht haben und das Finanzsystem gefährdet (zerstört?) haben - Fehler macht jeder mal, auch große, da trägt auch jeder seinen Teil Eigenveratwortung zu bei und die Meisten haben auch davon über Jahrzehnte profitiert - sondern weil sie uns JETZT NOCH weiterhin frech anlügen, die Bilanzen verschleiern und den Steuerzahler zu ihren privaten Gunsten aussaugen ohne auch nur den Ansatz eines plausiblen Sanierungskonzeptes vorzulegen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.596 von Flugplan am 16.05.09 11:23:34

PS: gerade wenn sich "Staatsführer und führende Unternehmer" treffen, dann sollte das in grellster Öffentlichkeit geschehen, denn das stinkt sonst kilometerweit gegen den Wind nach Korruption! Zumal hier keine Zufallsauswahl getroffen wird, sondern immer die gleichen sowieso schon extrem Klüngelverdächtigen (z.B. DB) erscheinen.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@BrokerSteve
Musst du mit deiner Goldempfehlung die "Goldbugs" hier im Thread so erschrecken...

Bislang waren deine Empfehlungen nämlich gute Kontraindikatoren. Einstiegsempfehlungen kurz vor dem Knall und Ausstiegsempfehlungen kurz vor der Bärenmarktrally. Was macht deine Allianz?

@solar-rente
Ich verstehe auch nicht, was denn nun so schlimm an diesem Treffen sein soll. Das ist doch letztendlich nix anderes, als wenn sich die aktiven Threadteilnehmer in Köln zu einer Pizza treffen und über die hier im Thread besprochenen Themen reden.

Da ist dann auch "offiziell" keine Presse dabei und auch eher nicht erwünscht. Lass' doch einfach einmal einen Ackermann mit einer Merkel über das Leitzinsproblem der USA diskutieren und über Methoden, wie man mit dem Wegfall des BIP einer mittleren Nation klar kommt.

Bei solchen Themen möchtest du einfach keinen Journalisten dabei haben, dem es nur um eine griffige Titelmeldung geht.
Daraus jetzt die große korrumpierende Weltverschwörung abzuleiten, erscheint mir reichlich übertrieben.

Würdest du die Blitzlichtmeute immer in deiner Nähe haben, oder würdest du dir nicht auch wünschen, ab und an einmal ungestört und ohne Protokoll über oben genannte Probleme reden zu können?

Es lässt sich viel leichter Tacheles reden, wenn man sicher sein kann, dass am nächsten Tag nicht "Streit entzweit Merkel und Ackermann!" getitelt werden kann und drunter das Bild aus "guten Tagen" mitsamt Nackenmassage zu finden ist. (ok, die kam von Bush, aber du verstehst, was ich meine?)

[VaderTrader]

Hm, ich kannte die Existenz der Bilderberger-Gruppe vorher nur durch Alex Jones. Nur das detaillierte Protokoll über das Treffen in Rottach-Egern (Bayern) 2005 und was danach in Welt passierte schockte mich dann doch etwas.

Aber auf der anderen Seite erinnerte ich mich an Treffen anderer Eliten bei denen ich selbst anwesend war. Und damals überkam mich Übelkeit über Selbstwahrnehmung der Hohen, predigten Wasser und tranken Wein(da wurden die eigenen inkompetenten Geliebten mal eben so ungerechterweise befördert, Kritiker zu bezahlten 'V-Leuten' gemacht, hochdotierte Alibiposten ohne viel Arbeit verteilt, Insiderhandel,...) sprachen mehr von Material als von Menschen, sprachen offen darüber wie die dumme Masse überzeugt werden kann oder wie es ihnen verkauft werden kann. Aber das ist wohl so, jemand der in eine Welt hineingeboren wird, in der viel Geld etwas Selbstverständliches ist wie Wasser aus dem Hahn.

Für die 'Welteliten' Bilderberger besteht ihre Subumwelt aus dem Spiel 'Risiko' von Parker. Warum nehmen wir uns nicht die Ölreserven der Mullahs, kommen doch bestenfalls 100.000 Bauern um, wie es Kissinger mal sagte(damals anderer allgemeiner Kontext). Und dann sagt eben ein journalistischer Speichellecker, der froh ist dabei zu sein und auch mal bei den Großen mitreden will. Sollen wir das medientechnisch als Friedensmission darstellen usw.. In Anbetracht gleichgeschalteter Medien und High-Tech Überwachungsstaat ist der Zug - wer beschützt uns vor dem Staat schon lange abgefahren. 1933 war es ähnlich totaler Vertrauensverlust in die Regierungen und Parteien => Extrempartei(scheint wohl ein Naturgesetz zu sein).

Danke an alle Leute die das Bilderberger-Thema und die Links hier reingestellt haben und es mal als Kontrast zu Mainstream-Media angesprochen haben.

Liebe Grüße

VaderTrader

[Negar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.762 von Gaigelhuber am 15.05.09 23:48:45

danke für diesen bericht.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.358 von BrokerSteve am 16.05.09 10:18:00

Hallo Steve,

danke für Dein Posting.

Der Vollständigkeit halber mußt Du erklären warum der Goldpreis auf über 1.000 $ klettern wird. Der Dollar fällt, weil die Leitwährungsreserve auf den Markt geschmissen wird. Dadurch wirkt Gold nach wie vor günstig in Fremdwährungen. Ist aber erst mal die psychologische Hürde von 1.000$ (auch wenn sich der Goldpreis in Euro nicht geändert hat) geknackt kommen Pressemeldungen ins Spiel und die Goldhausse nährt die Goldhausse. Der Goldmarkt weist auch mehr Stabilität nach unten auf, Schmuck und physisches Gold lassen sich nicht einfach so schnell per Mausklick verkaufen. Außerdem liegt der Goldanteil als Anlage bei unter einem Prozent und die Zahl der Goldanleger ist vergleichsweise gering. Wieviel Aufwand war damals nötig, das Geld der deutschen Anleger in Aktien umzuschichten.

Denke auch dass die Goldhausse von einigen Marktteilnehmern aufgegriffen wird. Goldshops im Internet, Werbung, etc.. Bisher hatte Gold keine Lobby, nicht zu vergessen das Langzeitgedächtnis der Alten und die Mund-zu-Mund Propaganda, der Anleger mit 300% in den letzten 8 Jahren mit zwei Krisen.

Der einzige Weg Anleger wieder aus dem Gold zu bringen sind kräftige Zinserhöhungen, wahrscheinlich im 2-stelligen Bereich, je nach Inflationsrate (nur der glaubt ja auch schon keiner mehr).

Eines muß Goldanlegern klar sein, irgendwann kommt ein Peak und an dem sollte man den Gewinn in Sachwerte oder stabile Währung zurücktauschen. Nur bis dahin dauert es noch lange und man hat einen Informationsvorteil, man sieht welche Anlageform (und Einzelanlage) überlebt hat und wo sie steht. Dann kann man sich in Ruhe nach guten Immobilien oder vielleicht auch Aktien umsehen (in 5, 10, 20 Jahren?).

Liebe Grüße

VaderTrader

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.940 von Flugplan am 16.05.09 01:16:16

Hallo Flugplan,

kommst Du uns noch mit dem Paradoxon Keynsianischer-Monetarismus. Den Politikern sind die schizophrenen VWL-Nutten gerade recht, entweder die Anleger durch niedrige Zinsen in risikoreiche Aktien oder wertlose Geldanlagen zu zwingen oder mal eben die Staatsausgaben auf Pump zu erhöhen. Das Weltbild der VWL heißt 'Schwimmt ohne naß zu werden, risikolose Staatsanleihe mit höchstem Gewinnzuwachs'. Komm mal wieder runter von Deinem virtuellen VWL-Sekten Quatsch.

Vereinfacht auf Personen sagst Du einer der nichts kann und nichts weiß, nichts hat und nur einen Kredit zum konsumieren braucht (USA) - ist gleich jemandem mit Wissen, Können und zuminstest einem Produkt das nun nicht mehr so hoch nachgefragt wird (BRD & China).

An Deinem Beispiel kann man gut nachvollziehen wie es zu der Krise kam. Solltest Dein Denken und Handeln mal öfters mit der Realität abgleichen.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.958 von Gaigelhuber am 16.05.09 01:38:30

@flugplan:
1.
und diesen Bilderberger-VT-Müll könnt ihr meinetwegen gerne auslagern und dann schauen, wieviel Leute sich wirklich dafür interessiern



scheinbar sind nicht alle so vertrauenseelig wie du (oder blind und obrigkeitsgläubig?) und interessienren sich auch hier im threat dafür. intressanter als huch, es geht 5 punkte hoch...ausbruch oder huch es geht 5 punkte nach unten...absturz geschrei.
die meisten politischen Besprechungen finden doch hinter verschlossenen Türen statt. Auch G8 Treffen. hinterher gibt es lediglich Pressekonferenzen.
Wenn aber über 100 der mächtigsten Personen sich einmal im Jahr unter massiver Geheimhaltung treffen, nichts darüber berichtet wird und man uns dann noch erzählen will, es würden keinerlei beschlüsse gefasst...lächerlich.
ausserdem: a) die mitwirkung der Presse an diesem Zirkel steht meiner Meinung nach im widerspruch zu objektivitäts und unabhängigkeits Prinzipien die in der Presse eigentlich herrschen sollten.
b) Die mitwirkung der politik beschneidet das selbbestimmungsrechtder völker und steht in widerspruch zu ihrer verfassungsgemäßen aufgabe als volksvertreter


2. Mal ganz allgemein zu wirtschaftlichen zukunft, du gehörst ja scheinbar zur Fraktion "alles gar nicht so schlimm und könnte gut sein das die politik die richtigen Schritte unternimmt".

BITTE: sieh die mal folgende beiden Videos an:

a) hm, Billions out of the FED`s balancesheet...and nobody knows nothing???
http://www.youtube.com/watch?v=uUreWxKGOkY

b) Tja er hats vorher gewusst und gewarnt RON PAUL eben und was sagt er was zu tun ist? vielleicht mal auf die hören die WIRKLICH ahnung haben und das wohl der Menschen im Blick!!!

http://www.youtube.com/watch?v=MQ3JNcMDWwg

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.741 von solar-rente am 16.05.09 12:05:52

So ist es leider.Realistischerweise muss man erkennen,dass die Mächtigen der Welt die falschen Ideen lieben,mit denen sie Ihre Opfer gängeln und ausbeuten können;und die Bürger lieben die falschen Ideen,weil sie ihnen wie unmündigen Kindern väterlichen Schutz und Sicherheit vorgaukeln.Und die Ökonomen lieben die falschen Ideen ebenfalls,weil es sich mit ihnen im Windschatten der Macht und unter den vollen Segeln des Zeitgeistes recht gut leben lässt.

[Kai2]

Der S&P hat ein tieferes Tief als vom 13.05 erreicht. Dies bestätigt den aktuellen Abwärtstrend. Erst über 890 kann er sich aus dem Abwärtstrend befreien.
Die untere Abwärtstrendlinie bei 865 sollte ihm immer Potential für eine Erholung geben.

[teatimenow]

Zum letzten video, dass ist wirklich unfassbar!!!

Alan Grayson befragt die Generalinspekteurin der FED

AUSZUG (frei von mir übersetzt):

REP. ALAN GRAYSON: Was haben sie getan, um in erfahrungzu bringen, was es , laut bloomberg artikel, mit den 9 BILLIONEN(ja er sagt 9 trillions) off balance sheet transaktionen innerhalb der letzten 8 Monate(!!!) auf sich hat?


ELIZABETH COLEMAN: hm ähm,hm, also da muss ich erstmal mir den Bloomberg artikel ansehen, ich ähm bin mir gar nicht sicher ob ich diesen speziellen Artikel überhaupt gesehen habe (ne is klar schätzchen)

REP. ALAN GRAYSON: DAS war nicht die Frage. Also haben sie irgendwelche Untersuchungen bezüglich off balance sheet transaktionen vorgenommen?

ELIZABETH COLEMAN:...bla...bla..ja wir machen eine menge...aber wir können ihre Frage zu diesem zeitpunkt nicht beantworten.

REP. ALAN GRAYSON: Haben sie denn irgendwelche untersuchungen öder anhörungen eingeleitet die sich mit der Frage der FED verluste "on it`s lending" seit september befassen?

ELIZABETH COLEMAN: blabla...wir sind noch im Prozess...sammeln Informationen...frage kann ich nicht beantworten.

REP. ALAN GRAYSON: Sie wollen mir also allen ernstes erzählen, dass niemand bei der FED ernsthaft nachverfolgt was es mit diesen Verlusten aufsich hat...bei einem 2tr portfolio?

ELIZABETH COLEMAN: I don`t know (sicher schätzchen wissen wir schon du weißt gar nix, nobody knows nothingschon klar)...ähm;sie sagen mir, ähm dass da, das seien verluste; we are not...(ja schätzchen genau endlich mal ein wahres wort..YOU ARE NOT! yes we can hat nämlich ausgedient)
...bis wir uns schlussendlich das "programm" (äh wasgenau, kapier ich nicht) angesehen haben...und bis wir die informationen haben...nein also auch zu dieserFrage können wir nichts sagen...

REP. ALAN GRAYSON: Mr Chairman, meine Zeit ist um aber ich muss ihnen sagen "ich bin ernsthaft schockiert (ja ich auch)
, dass niemand bei der FED inklusive der Generalinspekteurin "is keeping track of this" - sag ich doch niemand weiß garnix- angeblich---und nachverfolgt wird eh nichts ist doch nur buchgeld...fiat money...bald wird das fiat aber weg sein...

FAZIT: Das ist Obamas "total transparancy" , jaja jim knopf, genau wie dein Truppenrückzug im Irak, deine überzeugende Freidenspolitik in Afganistan, deine Auflösung von guantanamo...die militärtribunale bleiben ja jetzt doch...usw..usw, wes noch nicht kennt empfehle "the obama deception" bei youtube.

und an alle gesundbeter und elitengläubigen dieser welt empfehle ich mal die scheuklappen abzunehmen, platons höhlengleichnis mal als einstieg lesen und sich dann klar machen, sicher es tut weh aus seinem kleinen gemütlichen sheeple dasein zu lösen, wäre aber anzuraten.-

denn:
"Errare humanum est, in errore perseverare stultum"

Irren ist menschlich, im Irrtum verbleiben ist dumm.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.781 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.05.09 12:20:28

Das schlimme an den Bilderberger-Treffen ist das System der Treffen selbst.

'Weltelite', man lädt liberal und konservativ ein, der Zweck heiligt die Mittel, anschließende indirekte Verbreitung von Falsch-Propaganda, vorab Insider-Wissen zur Reichtumsvermehrung einiger Weniger. Wenige Cocktail-besoffene treten Kriege los.

Denke das Beispiel Irak-Krieg und Powells Auftritt Milzbrandfläschen zeigt das deutlich:

- Angriff auf World Trade Center durch Saudis
- Umdeutung des Kriegzieles auf Irak, weil dort 10% der Weltölvorräte liegen und noch schlimmer, Saddam Hussein wollte Abrechnung des Öls in Euro(wäre sogar dem Euro zugute gekommen) und Petrochemie aufbauen
- Die Meinung einer höchst kleinen selektiven, nicht-repräsentativen Gruppe wird auf Cocktailparties eingeholt, wenn wir in den Irak reinspazieren werden sich die Europäer raushalten
- Verbreitung der Meinung (bewußte Falschaussage) Al-Quaida, Irak, WMD bei voller Medienpräsenz
- Grundloser Angriffskrieg mit vielen Toten und verwüstetem Land

Beispiele für einen positiven harmlosen Austausch ist der Club of Rome.

Auch Du mußt unter der zu raschen EU-Osterweiterung leiden, 'wir wollen den russischen Bär so rasch wie möglich einkreisen'. Auch Du zahlst für Afghanistan und Co. Die westlichen Großmachtsphantasien.

Dein Gehaltsniveau sinkt, Steuern wandern in den Aufbau Ost und führen hier zu einem Ausbluten des technologischen Standortes. Der deutsche Bäcker muß hohe Steuern zahlen, damit die in Tschechien subventionierten Industrie-Aufback-Teiglinge für 6,- Cent ihn geschäftlich kaputt machen. 2000 hieß es noch 'work harder for less' jetzt heißt es 'work 24/7 for survival'. Deutlich sehen kann man das an dem damaligen Wunderknaben Lopez, er drückte die Zulieferindustrie dermaßen, daß viele pleite gingen, der Rest sparte, wo - an Neuentwicklungen. Erst als die Ausländer bessere Spiegel hatten, dämmerte es langsam. Oder denk an die tolle Versteigerung der Mobilfunklizenzen. Der Mehrpreis führte zu einem erheblich langsameren Ausbau des Netzes, Mehrkosten für Verbraucher und der Staat baut Verkehrskreisel, damit noch mehr Leute Probleme haben pünktlich zur Arbeit zu kommen.

Kinder entstehen im Kopf, kein Wunder, daß bei der Arbeitswelt kaum geplante Kinder mehr in die Welt gesetzt werden.

Her mit der Online-Demokratie, dann fallen solche Unstimmigkeiten schnell auf. Ist Euch mal aufgefallen, wie oft es Unstimmigkeiten zwischen den in Artikeln angegebenen %-Zahlen und Befragungen auf der gleichen Seite gibt. Diese impliziten Widersprüche, wer ist der beliebteste Politiker belustigen mich immer wieder.

Liebe Grüße

VaderTrader

[donleone1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.940 von Flugplan am 16.05.09 01:16:16

bilderberger.mit verlaub,du scheinst etwas sehr einfach

strukturiert zu sein.in diesem sinne.

[pojana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.082 von Kai2 am 16.05.09 13:59:40

Danke,für Deine tollen Charts,die mir immer gut helfen.
Vor allem sehr zuverlässlich,ein Professor eben.Kompliment!
Gruß.

[teatimenow]

ach ja und Flugplan und EGWMG und andere:

es ist natürlich auch ganz normal für solche ganz harmlosen, ganz informelle Treffen, die keinerlei böse absicht haben, dass man fürs photographieren gleich verhaftet wird, gell?

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.945 von VaderTrader am 16.05.09 13:20:05

Vereinfacht auf Personen sagst Du einer der nichts kann und nichts weiß, nichts hat und nur einen Kredit zum konsumieren braucht (USA) - ist gleich jemandem mit Wissen, Können und zuminstest einem Produkt das nun nicht mehr so hoch nachgefragt wird (BRD & China)
du solltest vielleicht mal deine Zahlen updaten...seit dem Herbst haben die USA eine weitestgehend ausgeglichene Handelsbilanz. Deutschland hatte 2008 ein Leistungsbilanzüberschuss von 8% des BIP. Das geht nur, solange es andere Länder gibt, die ein Defizit in dieser Höhe haben. Dementsprechend ist ein Land mit Überschuss nicht in irgendeiner Form besser. 1929 waren die USA das Land der Überschüsse, auf einen Handelskrieg folgte dann die Depression.




An Deinem Beispiel kann man gut nachvollziehen wie es zu der Krise kam. Solltest Dein Denken und Handeln mal öfters mit der Realität abgleichen.

Ich denke, ich habe die Realität schärfer im Blick als die meisten

@teatime
jo, gesehen, da weiss ich ja mehr über die FED-Bilanz als die Aufsicht. Sollte nicht so sein.

Und bzgl. der Hauspreisblase: Klar haben das Leute gewusst, es wird auch immer Leute geben, die vor irgendeinem Ereignis vorzeitig gewarnt haben. Seit 2005 haben ne Menge Hedge-Fonds versucht, die Blase zu shorten und waren zu früh dran. Ob man dafür jetzt Ron Paul vergöttern muss...

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.236 von teatimenow am 16.05.09 14:57:39

BITTE LESEN:
http://www.thelondondailynews.com/bilderberg-blackout-media-…

Editorial

The London Daily News has been receiving dispatches from its Athens correspondent that armed security officials have maintained the secretive Bilderberg Group session in an atmosphere of almost hysterical paranoia, to keep all media out.

The Bilderberg Group which meets in secret each year is the opportunity for the world’s most influential politicians and financiers to debate the "high political issues" of the day in total secrecy. Anyone who attended the London G-20 summit would have thought that this was the precursor for the Bilderberg meeting in Athens.

The media have been locked out of the meeting Athens, and a total blackout is operating in Greece, with local media in many cases not even covering the event. One local journalist who spoke with the London Daily News correspondent in Athens said:

"We have been told by senior government officials that covering the event could cost us our jobs. Greece is in the depths of a major recession and I cannot afford to lost my job".

In terms of the content of the event, sources close to attendees of the Bilderberg have said to the London Daily News, that the recession and the environment are all taking major segments of the meeting. The attendants of the Bilderberg will be heads of governments, heads of central banks, parliamentarians and shopw business people.

The media in London is still frothing at the mouth over the expenses scandal of MPs, not giving much thought to the implications of the worlds most important leaders meeting in secret in Greece.

The "Bilderbergers" might well be wallowing in the crisis that has engulfed the worlds economy, accepting that this economic crisis is the responsibility of the careless and greedy practices of the heads of the banks and governments, and the way forward will be tough and testing.

Have a few Ouzo's on us guys, but why don’t you let us in? What is there to hide?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@VaderTrader
Vereinfacht auf Personen sagst Du einer der nichts kann und nichts weiß, nichts hat und nur einen Kredit zum konsumieren braucht (USA) - ist gleich jemandem mit Wissen, Können und zuminstest einem Produkt das nun nicht mehr so hoch nachgefragt wird (BRD & China).

Nun ja, es gibt halt Bilanzen und diese müssen nun einmal ausgeglichen sein. Zusätzlich gibt es ein paar Sachzwänge, um die man ebenfalls nicht drum herum kommt.

China hängt am Tropf der USA und die USA am Tropf Chinas. Will China da raus, so benötigt dies Zeit. Das ihr momentanes Modell nicht nachhaltig ist, dürfte den Chinesen bekannt sein, denn dumm sind sie nicht:

Brisante Verhandlungen in China

Wenige Cocktail-besoffene treten Kriege los.

Nun, Bush war wohl der schlechteste US-Präsident aller Zeiten, aber man muss auch so ehrlich sein, Korrelationen von Kausalitäten zu unterscheiden, sonst landet man bei der Korrelation zwischen Geburtenraten und Storchenzahl, bzw. nutzt die US-Arbeitslosigkeit für Kursprognosen.

Steuern wandern in den Aufbau Ost und führen hier zu einem Ausbluten des technologischen Standortes.

Dahinter stecken Ungleichgewichte und diese drängen zum Ausgleich. Die Mauer ist gefallen und Mao ist tot. Damit entstand das wohl größte wirtschaftliche Ungleichgewicht aller Zeiten und die von dir genannten Beispiele sind leider nur "kleine Nebeneffekte" dieser Ausgleichsbewegung.

Hier im Thread wird immer gerne der Goldvergleich geliefert: Würde alles Geld der Welt ins Gold strömen, stiege der Goldkurs auf xxx.

Dieser Vergleich ist aber nix anderes als folgender:

Würden sich alle Menschen der Welt um ihren Anteil am "Gesamtvermögen" bemühen, müssten jene welche viel haben auch viel abgeben. Euroland und USA sind dabei "die da oben". China, Inden&Co sind "die da unten" und der Rohstoffkuchen ist begrenzt und reicht nicht dazu aus, dass jeder Mensch der Erde mit dem Auto zum Briefkasten fahren kann.

Da dies -makroökonomisch- so ist, drängt dieses System zum Ausgleich. Preissuchmaschinen wie geizhals.de wirken dabei als "Brandbeschleuniger".

Was willst du gegen solch eine mächtige Eigendynamik machen?

Ist Euch mal aufgefallen, wie oft es Unstimmigkeiten zwischen den in Artikeln angegebenen %-Zahlen und Befragungen auf der gleichen Seite gibt

Ja, ist mir. Mir ist aber auch aufgefallen, dass ich -wenn ich selbst abstimme- komischerweise immer dann abstimme, wenn mich das Thema interessiert.

Damit geht bei solchen Klickabstimmungen jegliche repräsentative Eigenschaft verloren.

@teatimenow
du gehörst ja scheinbar zur Fraktion "alles gar nicht so schlimm und könnte gut sein das die politik die richtigen Schritte unternimmt".

Nun ja, eine Aussage der Art "Wegfall des BIP einer mittleren Nation" klingt nicht nach "Friede, Freude, Eierkuchen"...

@donleone1
du scheinst etwas sehr einfach strukturiert zu sein.
Dem Inhalt seiner Postings nach wohl eher nicht...

Wie wahrscheinlich ist es denn, dass es "unfehlbare, allwissende Planer mit Jahrhunderthorizont" gibt?

Genauso gut könnte ich behaupten, teatimenow sei Mitverursacher der Krise, weil er von vor Monaten auf die -5% in DE hingewiesen hat. Denn diese Trefferquote legt doch ein gewisses "Geheimwissen" nahe...

Du siehst, wie unwahrscheinlich dies klingt?

Das erste Posting im kompletten Thread und sofort so etwas...

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.250 von Flugplan am 16.05.09 15:02:49

Vereinfacht auf Personen sagst Du einer der nichts kann und nichts weiß, nichts hat und nur einen Kredit zum konsumieren braucht (USA) - ist gleich jemandem mit Wissen, Können und zuminstest einem Produkt das nun nicht mehr so hoch nachgefragt wird (BRD & China)
du solltest vielleicht mal deine Zahlen updaten...seit dem Herbst haben die USA eine weitestgehend ausgeglichene Handelsbilanz. Deutschland hatte 2008 ein Leistungsbilanzüberschuss von 8% des BIP. Das geht nur, solange es andere Länder gibt, die ein Defizit in dieser Höhe haben. Dementsprechend ist ein Land mit Überschuss nicht in irgendeiner Form besser. 1929 waren die USA das Land der Überschüsse, auf einen Handelskrieg folgte dann die Depression.

was aber zum teil auch daran liegen könnte, dass der Konsum stark zurückgegangen ist, auch die sparquote soll ja wieder positiv sein

[VaderTrader]

Lol, die Krise im Kleinen

Gerade rief mich Emnid wegen einer Befragung an, Politik, Autos, Rauchen. Nachdem ich selbst mal Fragebögen konzipiert habe, weiß ich auch wie man die manipulieren kann, hoffe ich fall nicht als krasser Ausreißer raus.

Welche Zeitung ist für sie glaubhaft? Süddeutsche bis ...Bild

- Keine!

Sie müssen aber 2 auswählen!

- Nein keine!

Welche Partei würden sie Sonntag wählen? SPD bis DVU, NPD?

- APPD

Hm, dann kreuz ich mal NPD an.

Social Communities
Gerade mal meine Xing Briefkasten gecheckt, lauter Einladungen zu Meetings zu Universal-Bauchläden. Wir bieten übernehmen Projekte, Aufträge, Personalbeschaffung - wir nehmen ihr Geld auch ohne Gegenleistung. Lauter hübsche Frauen, sex sells, wir nennen die immer Hyänen mit Goldmähne, weil sie Absagen auf ihr unzureichendes Äußeres und ihre mangelden Psycho-Skills zurückführen und dann ihr wahres böses Gesicht outen.

Bin gespannt wann ich Multi-Level-Marketing Gold angeboten bekomme, da kratzt sich in der Kette jeder seinen Anteil am Rand der Münze ab. Die 1-Oz Angabe-Prägung sollte dringend in die Mitte wandern, so klein wie die werden. Aber mal im Ernst das Angebot einen Goldshop im Internet aufzumachen für 1.000,- Euro, ist nicht so verkehrt und wenigstens ist dann nicht der Bekanntenkreis sauer gefahren oder ist der dann sauer, weil man vorher nichts gesagt hat?

Skurrile Zeiten,

VaderTrader

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.899 von VaderTrader am 16.05.09 13:03:52

Der einzige Weg Anleger wieder aus dem Gold zu bringen sind kräftige Zinserhöhungen, wahrscheinlich im 2-stelligen Bereich, je nach Inflationsrate (nur der glaubt ja auch schon keiner mehr).

Eher gezehntelte Aktien- und Immobilienpreise. So lange es nicht zu einem Elitenwechsel mit Währungsreform kommt, geht nicht eine Zehntelunze als Kredit an den Staat. In Argentinien und Rußland gab es kurz vorm Knall sogar 4-stellige Zinsen.

Interessanter Artikel im Zusammenhang mit Gold:

"Gulf ETFs, nations may take their gold back from London"
http://www.gata.org/node/7421
http://www.business24-7.ae/articles/2009/5/pages/12052009/05…

Wenn die wirklich ihr Gold in London abholen, dann ist wohl Game Over. Denn das Gold gibt es dort bestimmt nicht mehr Dürfte dann wohl so ähnlich abgehen wie 1968:
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=46…

Wenn nicht, wozu haben die dann eine hochmoderne "Vault" in der Wüste gebaut?

[solar-rente]

"Die Gewinne waren besser als erwartet":



Wie weit man seine Erwartungen herunterschrauben???

http://jessescrossroadscafe.blogspot.com/2009/05/better-than…

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.504 von solar-rente am 16.05.09 16:43:43

"Die Gewinne waren besser als erwartet":



wenn man dann noch die fake-gewinne der Banken rausnimmt dürfen wir nahe 0 sein.

Frage: weiß jemand wie es 1929-1934/35 aussah? sicher den s&P 500 gab es noch gar nicht aber vielleicht vergleichbares?

[teatimenow]

Obama's top 10 stocks
According to the latest disclosure from the White House, President Obama is a fan of index-fund investing. See the stocks in his main holding.
EMAIL | PRINT | SHARE | RSS
By CNNMoney.com staff
Last Updated: May 15, 2009: 6:17 PM ET



NEW YORK (CNNMoney.com) -- When it comes to policy, President Obama is moving like lightning. But when it comes to his investments, he's playing it cool.

Obama holds the bulk of his investing assets in U.S. Treasury bonds, with a range of between $1 million and more than $5 million, according to a disclosure of personal financial interests released Friday.

He also has between $101,000 and $265,000 in two checking accounts.

To save for his kids' college tuition, he has between $100,000 and $200,000 in two 529 savings plans from Bright Directions: One for children up to 8 years old and one for those between 9 and 12.

The vast majority of his mutual fund holdings are in the Vanguard FTSE Social Index fund (VFTSX), with a range of between $115,000 and $250,000.

According to the Vanguard site, the fund consists of mostly U.S. large and mid-sized companies that meet certain social and environmental criteria. The index tracks the performance of the FTSE4Good US Select.

The fund's Top 10 holdings, according to the Vanguard site are:

JP Morgan Chase (JPM, Fortune 500)
Apple (AAPL, Fortune 500)
Google (GOOG, Fortune 500)
Intel (INTC, Fortune 500)
Qualcomm (QCOM, Fortune 500)
McDonald's (MCD, Fortune 500)
Bank of America (BAC, Fortune 500)
Amgen (AMGN, Fortune 500)
CVS Caremark (CVS, Fortune 500)
Gilead (GILD, Fortune 500)

[solar-rente]

Wer Anderen (insbesonders Schweizern) an´s Bein pinkelt, hat meist selbst Dreck am Stecken:

"Ein skandalöses Armutszeugnis - für Steinbrück
Zwar brechen die Steuereinnahmen jetzt kräftig ein, doch sie liegen noch weit höher als 2005. Jetzt zeigt sich der eigentliche Skandal: Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hat in den guten Zeiten nicht gespart, geschweige denn etwas auf die hohe Kante für Krisenzeiten gelegt."

http://www.wiwo.de/politik/ein-skandaloeses-armutszeugnis-fu…

Aber dumm in die Kamera grinse mit Daumen hoch, das kann er. Dabei hatte er in seinen NRW-Zeiten schon alles vermasselt, was man vermasseln kann. Vor Allem mit Geld umgehen konnte er nie - außer mit seinem eigenen, da hat er wohl den Riecher für die Futtertröge.

Bei dem Kerl sollte die Steuerfahndung mal aufschlagen, der Bund für Steuerzahler hätte da sicherlich schon reichlich Vorschläge, wo man an zu suchen anfangen müßte

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.842 von solar-rente am 16.05.09 18:55:58

Möchten auch Sie von meinen Investment Ideen profitieren? Oder suchen Sie aussichtsreiche Handelsanregungen? Dann schauen Sie doch einfach mal vorbei!

Ihr Heiko Aschoff
Diplom-Kaufmann
www.institutionell.INFO

Comeback der Aktien?
Kommt der Marktumschwung?
Kommt der Marktumschwung?
Kaufpanik!

[WirWerdenAlleSterben]

"Porsche und BMW schielen auf Staatshilfen"

"BMW und Porsche bemühen sich um Staatskredit"

"Porsche und BMW interessieren sich für Staatskredit"

Überall ganz vorsichtig formuliert!

Fakt ist: Sie brauchen dringend zum Überleben Staatsgeld oder das wars!

Nebenbei erfährt man:
"Auch der Essener Baukonzern Hochtief erwägt laut "Spiegel", einen Staatskredit in Höhe von 200 Millionen Euro zu beantragen. Der Nutzfahrzeughersteller Iveco habe ebenfalls schon um einen Kredit nachgesucht. Eine Bürgschaft in dreistelliger Millionenhöhe hätten der Kölner Autobauer Ford und die Rostocker Wadan Werft angemeldet." Dazu noch Heidelberger Druckmaschinen
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iVGT6Eo1_…

und über 1000 andere deutsche Firmen:
Was der Rettungsschirm für Banken, ist für Unternehmen der Wirtschaftsfonds Deutschland: Mehr als 1000 Firmen haben schon Staatshilfe beantragt, aber längst nicht jedes erfüllt die Voraussetzungen.
http://www.wiwo.de/politik/taeglich-15-antraege-auf-staatsge…

Welch klares Zeichen für baldiges Ende der Krise!
In Kürze sind wir DDR Reloaded voller VEBs die tief im Minus sind und Staat und Steuerzahler Unsummen kosten

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@solar-rente
Ein skandalöses Armutszeugnis - für Steinbrück

Klassische schlechte Tendenzberichterstattung.

Hier ein paar ältere Nachrichten: Kann Steinbrück seinen Sparkurs halten?

Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) pochte am Dienstag zwar darauf, den Löwenanteil der Milliarden-Einnahmen zum Abbau der Neuverschuldung zu verwenden.

Oder: Knapp fünf Milliarden Euro mehr Steuereinnahmen

Steinbrück hatte bereits mit Blick auf die zusätzlichen Ausgabenwünsche in der großen Koalition die Erwartungen eines Geldsegens gedämpft. Grund für die abnehmende Dynamik bei den Steuereinnahmen ist das eingetrübte Konjunkturbild.

Die WirtschaftsWoche sollte also erst einmal recherchieren, bevor sie so etwas verbreitet... Der Name des Autoren steht übrigens über dem Artikel.

Wann erscheint eigentlich eine Berichterstattung über inkompetenten, arbeitsunwilligen, manipulativen und sensationsgierigen Mainstreamjournalismus?

Das schöne am Internet ist, dass man solche Beispiele miesen Jounalismus' spielend leicht aufdecken und beweisen kann.

An Steinbrück lag es nicht, dass nicht gespart wurde. Eher an Stoiber und den Gewerkschaften.

Gleiches Spiel übrigens im Herbst 2008: Damals sollten die Steuermehreinnahmen auch in die Entschuldung gesteckt werden, aber das mediale Populistenpack war für die Verteilung der Mehreinnahmen.

Nur zur Erinnerung: Mehr Geld für die Rentner

Treiber für diese "Rentenanpassung nach Umfragewerten" war wer, na wer wohl...

Stimmt. Irgend wie die gleichen, die jetzt die Unschuldlämmer spielen und ihre Forderungen von damals "vergessen" haben.

Wie schön, dass man Spiegel, Bild&Co noch nach Monaten online lesen und verlinken kann...

flächendeckende Entlastungen wie Steuersenkungen nur auf Pum…

Für jene mit Lese- und Verständnisschwäche:
Ich will hier Steinbrück nicht verteidigen, sondern nur eine Falschnachricht richtig stellen.

[45speed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.958 von WirWerdenAlleSterben am 16.05.09 19:51:21

tja, missbrauch vorprogrammiert

eigentlich der marktwirtschaft.zu folge müssten zahlungsunfähige etc. firmen insolvenz gehen.
darf aber nicht passieren wegen arbeitsplätze und massen arbeitslosigkeit.
siehe opel.
dem volke schlecht zu erklären warum auf einmal soviel firmen insolvent gehen müssten.
was die finanzkrise doch so schlimm?
tja dafür hat der staat vorgesorgt.

[einfachklasse]

Gab jetzt vom Trendspekulant einen netten Artikel zur weiteren Entwicklung im Newsletter

http://www.trendspekulant.de/layout/Newsletter.php

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.153 von VaderTrader am 16.05.09 14:25:41

Ein sehr kluger Beitrag, vielen Dank!
Gruss, Puschkin.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.781 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.05.09 12:20:28

Ich verstehe auch nicht, was denn nun so schlimm an diesem Treffen sein soll.

Das ist nix schlimmes, lediglich treffen sich alle Größen aus Wirtschaft und Politik auf einer Veranstaltung die von einem gestandenen Faschisten initiert wurde
Demnach war die SS eine Kindergartenonkel-Truppe oder wie soll ich das verstehen?
Ach ja wen ich Demjanuks Verteidiger wäre wüßte ich schon was ich bei seinem Prozeß sagen würde...

Das ist doch letztendlich nix anderes, als wenn sich die aktiven Threadteilnehmer in Köln zu einer Pizza treffen und über die hier im Thread besprochenen Themen reden.

Au Klasse wenn das das Gleiche ist rechne ich dort mit US-Schnellbooten auf dem Rhein, F16 in der Luft und paramilitärischen Sicherheitskräften die jeden sofort verhaften

Da ist dann auch "offiziell" keine Presse dabei und auch eher nicht erwünscht.

Genau das ist das Kennzeichen einer Diktatur, wenn die Presse nur dann darf wenn man Sie haben will um die Propaganda unters dummdoofe Volk zu bringen

Lass' doch einfach einmal einen Ackermann mit einer Merkel über das Leitzinsproblem der USA diskutieren und über Methoden, wie man mit dem Wegfall des BIP einer mittleren Nation klar kommt.

Das können die öffentlich im "Frühschoppen" machen, wo sollte da das Problem sein?

Bei solchen Themen möchtest du einfach keinen Journalisten dabei haben, dem es nur um eine griffige Titelmeldung geht.

Bei welcher Veranstaltung genau will man das denn haben?
Außerdem sind wir dann wieder dabei das die Medienhuren nur zum verbreiten von Propagandalügen bestellt werden

Daraus jetzt die große korrumpierende Weltverschwörung abzuleiten, erscheint mir reichlich übertrieben.

Beweise dafür das dem nicht so hast auf jeden Fall nicht den klitzekleinsten

Würdest du die Blitzlichtmeute immer in deiner Nähe haben, oder würdest du dir nicht auch wünschen, ab und an einmal ungestört und ohne Protokoll über oben genannte Probleme reden zu können?

War das beim G20 Treffen den anders?
Du tust so als ob diese armen Menschen nie auch nur 3 Minuten Ruhe hätten vor der Presse
Keine Sorge die sind eh alle in Cannes mit 97 Kamerateams und hoffen das aus einem BH die Nahaufnahme einer Brustwarze zu machen ist
Das Bilderberg Treffen zeigt genau und deutlich das wir eben keine freie Presse haben sondern Medienhuren die man holt, bezahlt und wieder heimschickt damit Sie unrecherchiert den größten Dreckmüll unters Volk bringen

P.S.: Ich hoffe das Geithner massig Anzeigen bekommt wegen Verstoß gegen den Logan-Act

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.153 von VaderTrader am 16.05.09 14:25:41

Keine Sorge: Ich habe deinen Artikel gelesen und hinsichtlich der Inhalte sehe ich viele Dinge (Irak, etc.) sehr ähnlich, jedoch würde ich den zugehörigen "Think-Tank" nicht unbedingt in der Bilderbergerecke suchen.

Die Technik des "Umarmens und Erwürgens" ('wir wollen den russischen Bär so rasch wie möglich einkreisen') ist ja nicht neu, genauso wurden wirklich schon oft genug Kriege in Rezessionsphasen geführt, weil man sich als Folge der danach nötigen Infrastrukturmaßnahmen eine verbesserte Nachfragesituation bei der eigenen Wirtschaft erhoffte.

Ja, obige Formulierung ist extrem zynisch...

Denke aber an Haliburton, den Irak und die europäischen Klagen, die USA würden die Aufträge bevorzugt ihrer Wirtschaft zuschieben.

Blind bin ich gegenüber solch einer Entwicklung nicht, ich suche die Verursacher aber nicht dort, wo "alle" hinzeigen.

Das bei JFK und 911 irgend etwas nicht ganz koscher war ist augenfällig und z.B. "Loose Change" hat diesbezügliche Sonderbarkeiten aufgeführt.

Sowohl Loose Change als auch viele andere derartige Filme versuchen aber einen bestimmte Interpretationsweise zu vermitteln, was zwar hinsichtlich der Dramaturgie zwar ganz nett ist, jedoch bedingt durch die unterschiedlichen Resultate (Das Flugzeug war eine Computeranimation, das Gold wurde gestohlen, die Stahlträger wurden mit Thermit ummantelt o.ä.) diese Filme letztendlich stark abwertet.

Mich interessieren bei solch etwas nicht die jeweiligen Interpretationen, sondern die nackten Fakten. Eine solche Auffälligkeit ist, dass mir kein weiteres Hochhaus bekannt ist, welches selbst nach vielstündigem massiven Brand eingestürzt ist.

Wenn nun im Rahmen der "Bilderberger-VT" darauf hingewisen wird, auch Bush habe an einem Bilderbergertreffen teilgenommen, so sagt dies letztendlich nur aus, dass dort wohl bevorzugt "höhere Tiere" eingeladen werden.

Amokläufer sind häufig Kunden vom MacDonalds. Warum also schließen wir nicht alle MacDonalds-Restaurants? Dies sollte das Problem der Amokläufer in den Griff bekommen helfen.

Ähnlich sieht es mit Ballerspielen, Paintballs und Amokläufen aus. Korrelationen, jedoch keine Kausalitäten.
Eine Kausalität ist jedoch die Verfügbarkeit der zum Amoklauf genutzten Waffe.

[risk0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.958 von WirWerdenAlleSterben am 16.05.09 19:51:21

ich bin dafür, das die Geldschöpfung endlich verstaatlicht wird

[Gaigelhuber]

Die einzigsten die sich in Deutschland trauen was über das Faschistentreffen zu schreiben:

http://www.berlinerumschau.com/index.php?set_language=de&ccc…

[boersenbuddha]

Nix für Goldhasser

Das Goldkartell: Eine Kurzchronik

Der ehemalige amerikanische Notenbank-Präsident und jetzige Obama-Berater Paul Volcker. Hinsichtlich der steil steigenden Goldpreise in den Jahren nach der Abschaffung des Goldstandards 1971 stellt Volcker in seinen Memoiren Folgendes fest:
"Gemeinschaftliche Interventionen via Goldverkäufe, die ein steiles Ansteigen der Goldpreise verhindern sollen, wurden allerdings nicht unternommen. Das war ein Fehler."
Es war ein Fehler, weil ein steigender Goldpreis die dünne Schicht unterminiert, auf der alle Fiat-Währungen stehen - nämlich Vertrauen.
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.208 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.05.09 21:45:07

bravo. ein schöner breitrag, auch wenn ich bekanntermaßen nicht immer einer meinung mit dir bin.

Sowohl Loose Change als auch viele andere derartige Filme versuchen aber einen bestimmte Interpretationsweise zu vermitteln, was zwar hinsichtlich der Dramaturgie zwar ganz nett ist, jedoch bedingt durch die unterschiedlichen Resultate (Das Flugzeug war eine Computeranimation, das Gold wurde gestohlen, die Stahlträger wurden mit Thermit ummantelt o.ä.) diese Filme letztendlich stark abwertet.

na ja inziwschen ist ja bekannt geworden, dass tatsächlich nanothermit spuren im ground zero staub gefunden wurde.
selbst das dänische fernsehn hat berichtet.schau mal schall und rauch blog.-

[boersenbuddha]

China bläst bei Elektroautos zum Angriff

China strebt mit Macht an die Spitze der Elektroauto-Entwicklung. Die chinesische Autoindustrie überspringe die Weiterentwicklung des Verbrennungsmotors und wolle auf direktem Weg Vorreiter bei Technologien für Elektro- und Hybridfahrzeuge werden, heißt es in einer aktuellen Studie von Roland Berger Strategy Consultants.
http://www.autohaus.de/china-blaest-bei-elektroautos-zum-ang…

Beim Kupferimport ist China ja schon Weltspitze.

[boersenbuddha]

So, noch eine Gute-Nacht-Geschichte über die „Freie Marktwirtschaft“

Enthüllungen zur Bankenverstaatlichung in den USA

Die versammelten Banker mussten sich nun von ihrem Ex-Konkurrenten Paulson wie die Schulbuben vergattern lassen - und kein Chairman hatte es gewagt, fernzubleiben.

Aus den Dokumenten geht auch hervor, dass Paulson unmittelbar nach dem Ende der Sitzung den damaligen demokratischen Präsidentschaftskandidaten Obama erreicht und über die Vorgänge informiert hat, den republikanischen Kandidaten McCain aber erst Stunden später.
Wurde Obama nicht erst 3 Wochen später gewählt?

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30339/1.html

[kurs8282]

Hallo Leute, was denkt Ihr für nächste Woche. Wie gehts weiter????
Nach mm sind wir immer noch im Aufwertstrend, also wieder auf




Meinungen dazu

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.397 von boersenbuddha am 16.05.09 22:51:17

Nein, Obama wurde schon in Chantilly zum Präsidenten gewählt
Den Amerikanern mußte danach nur noch beigebracht werden wo Sie ihr Kreuzchen zu machen haben

Übrigens geht es bald wieder aufwärts, der Endsieg ist nahe!

[kurs8282]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.437 von Gaigelhuber am 16.05.09 23:08:32

Das denk ich auch aber wo ist der Einstieg was denkst du. Denkst du nächste Woche gehts wieder aufwärts?

[teatimenow]

wollte nur mal eben noch ein update meines Rohstoff-Portfolios Posten. habe die letzte woche etwas umgeschichtet und als ich den letzten Stand im Januar postete stieß es bei dem einen oder anderen ja auf interesse...bisher bin ich hoch zufrieden. sicher wenn man ein profi mit optionen etc. ist kann man sicher mehr erreichen, aber ich bin nunmal kein profi zocker und werde es wohl nie werden:

also dezeitig im Depot - reines rohstoff - langzeit depot, habe auch noch ein anderes (soriert nach anteil)

Yamana Gold
Northern Dynasty
Dynasty Metals and Mining
Rubicon Minerals
Novagold
Orex Exploration
Golden Goliath
Largo Resources

[Hoschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.520 von teatimenow am 16.05.09 23:30:05

Hi,

Yamana Gold ist der einzige Goldproduzent in deinem Depot. Bei steigenden Goldpreisen immer ein guter Hebel.

Northern Dynasty ( Übernahmekandidat durch Anglogold ). Finde den Wert sehr gut, habe ich auch im Depot. 26 Mio Unzen an Goldvorkommen. Damit das grösste Goldvorkommen der Welt.

Dynasty Metals and Mining --> Ecuador-Wert. Ich habe mir vor 2 Jahren meine Finger verbrannt, als bei den Wahlen ein Linksruck kam. Politisch hohes Risiko, da Enteignung. Jetzt in der Krise erst recht, siehe Venezuela.

Rubicon Minerals ist ein Explorationsunternehmen in Nordamerika. Mit Rob McEwen im Hintergrund ( Gründer von Goldcorp) haben die einen guten Finanzier im Hintergrund.

Novagold. Sehr gutes Goldportfolio. Sollte in einem Explorermix nicht fehlen.

Orex ist ein Junior-Explorer. Wäre mir zu heiss, wegen späterer Finanzierungsprobleme, bei denen viele Explorer derzeit leiden.
Golden Goliath auch Junior-Explorer, siehe Orex
Largo Resources nur Zockwert. Fundamental halte ich nichts von diesem Wert.

Folgende Werte finde ich auch sehr interessant: Detour Gold, Premier Gold Mines, Int. Tower Hill, Exeter Resources, Silver Standard oder Alexco Resources.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.614 von Hoschie am 16.05.09 23:57:41

hallo Hoschie, siehe meine Kommentare unten:

Hi,

Yamana Gold ist der einzige Goldproduzent in deinem Depot. Bei steigenden Goldpreisen immer ein guter Hebel.

ja ich finde yamana von den größeren produzenten wirklich am vielversprechensten, denke yamana hat auf 12 monatssicht auch bei gleichbleibendem Goldpreis verdopplungspotential. die förderkosten sind niedrig und im verhältnis bekommst du von den großen am meisten unzenanteil per share in ground.

portfolio ist schön diversifiziert und Management ist klug, siehe copper hedge. sie haben gezeigt, dass sie kontinuierlich wachsen können auch ohne stark steigendem goldpreis.


Northern Dynasty ( Übernahmekandidat durch Anglogold ). Finde den Wert sehr gut, habe ich auch im Depot. 26 Mio Unzen an Goldvorkommen. Damit das grösste Goldvorkommen der Welt.


also laut präsentation haben die sogar:
72B lb Copper, 94M oz Gold and 4.8B lb Molybdenum

was davon wirklich wirtschaftlich abbaubar ist wird sich noch zeigen müssen. denke aber ndm wird vorher übernommen

Dynasty Metals and Mining --> Ecuador-Wert. Ich habe mir vor 2 Jahren meine Finger verbrannt, als bei den Wahlen ein Linksruck kam. Politisch hohes Risiko, da Enteignung. Jetzt in der Krise erst recht, siehe Venezuela.

nachdem ich mit einer kleinen ersten posi ziemlich im minus war habe ich mich sehr intensiv mit für und wieder auseinander gesetzt und hatte das glück kräftig nahe dem tief nachkaufen zu können. risiko ja, aber die chancen über wiegen die risiken bei weitem.
die bewertung ist immernoch extremgünstig, sollte es dmm schaffen innerhalb eines jahres wirklich die 100.000 oz/y zu produzieren.

auch hat kinross ja aurelian gekauft. wenn das länderrisiko wirklich soooo groß ist, hätten die es dann gemacht? und das zu einem zeitpunkt wo noch überhaupt nicht klar war was beim "new mining law" rauskommt"?


Rubicon Minerals ist ein Explorationsunternehmen in Nordamerika. Mit Rob McEwen im Hintergrund ( Gründer von Goldcorp) haben die einen guten Finanzier im Hintergrund.

rubicon würde ich als konservatives explorer-invest bezeichenen- wahrscheinlich kein tenbagger, aber topaufgestellt.man muss ein wenig geduld haben, aber sehr vielversprechend.entwerder ein großer (GG?) kauft oder ein zusammenschluss, dann chance auf eine zweite goldcorp vielleicht-

gutes zeichen, selbst während dem schlimmsten sell-off der krise,als Goldcorp bei 10Euro stand und viele explorer zum spottpreis zu haben waren, war rubicon immer noch mit über 150mio can bewertet (tief bei 0.9) und bisher erste etwa 110% vom low...

Novagold. Sehr gutes Goldportfolio. Sollte in einem Explorermix nicht fehlen.

ja gut aber niedrige grades und andere ? noch weit von produktion. sehe es auch als vielversprechend, werde aber meine posi halbieren in den nähsten wochen, nach 300% denke ich okay.

Orex ist ein Junior-Explorer. Wäre mir zu heiss, wegen späterer Finanzierungsprobleme, bei denen viele Explorer derzeit leiden.

no risk, no fun. spekuliere erstmal auf den Ni 41-303 sollten wie erwartet 2mio+oz gold rauskommen bei hohen grades, dann ist jede unze mit weniger als 10can$ bewertet.

Golden Goliath auch Junior-Explorer, siehe Orex
no risk no fun....istbillig und hat sprott an bord.

Largo Resources nur Zockwert. Fundamental halte ich nichts von diesem Wert.


ja ich fürchte auch, ein echtes fehlinvest fürchte ich, bin da auch tief minus, zumglück meine kleinste posi. auch meine älteste. man lernt halt dazu an der börse. irgendwie wollte ich mich nie ganz trennen, wenns nichts wird bleibt als mahnung im depot


Folgende Werte finde ich auch sehr interessant: Detour Gold, überbewertet. Premier Gold Mines, Int. Tower Hill zu gepusht und schon überbewertet meiner meinung nach, wenn du wissen magst warum bm, Exeter Resources, Silver Standard oder Alexco Resources.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.997 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.05.09 20:12:15

Wann erscheint eigentlich eine Berichterstattung über inkompetenten, arbeitsunwilligen, manipulativen und sensationsgierigen Mainstreamjournalismus?

Mieser Journalismus interessiert mich nur am Rande, da er nicht mein Steuergeld kostet und man sich auch anderweitig informieren kann (noch).

[risk0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.780 von solar-rente am 17.05.09 01:56:55

für mich existiert kein mainstreamjournalismus. für mich gibts nur einen mainblockjournalismus.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.437 von Gaigelhuber am 16.05.09 23:08:32

Gaigelhuber, Du läßt Dir Deinen intelligenten Humor nicht nehmen, weiter so...

Wer sich erinnern kann es standen 4 Jahre lang zwischen 2000 und 2003 Billionen völlig berechtigt zu Real-Negativ-Zins Billionen auf der Seite(mal abgesehen von Gold-Anlegern die 300% machten). Der NEMAX war dann Totalverlust und der DAX bei 2.200 Punkten. Und es war ja nur das Platzen der Tech-Bubble.

Auch damals gab es Kaufpropaganda ohne Ende, Tiefpunkt erreicht, jetzt Kaufkurse, bald wieder über alten Höhen, tatsächlich wurden 2/3 des Geldes der Kleinsparer verheizt, viele erlitten Totalverlust. Wer es nicht glaubt kann dokumentierte Wirtschaftsgeschichte, im NEMAX Thread hier nachlesen. Der unerschütterliche Glaube an Unternehmenszweck und High-Tech-Analysen ließ viele bis zum Schluß auf der Titanic ausharren.

Die Einzigen, die in Las Vegas nicht vom Spielen profitieren sind die Spieler am Ende selbst. Und einer der die Slot-Machine knackt und dann als Werbebeispiel, das kann jeder, vermarktet wird.

Wo sollen demographisch und kaufkraftmäßig die Anschlußkäufer für deutsche Aktien herkommen? Die Baby-Boomer gehen in Rente und tauschen Aktien in Renten (MLP Empfehlung). Die Scheichs und andere Ausländer haben da mehr Wachstumsmärkte wie Asien im Visier. China kauft sich vielleicht ein paar Schlüsseltechnologien (oder läßt sie sich schenken, z.B. Quimonda). Außerdem werden Führungskräfte vermehrt ausschließlich in Stockoptions bezahlt, die müssen auch zu Geld gemacht werden.

Die Illusion eines Rebounds bei jeder Aktie ist gefährlich und führte schon beim NEMAX in den Ruin. Jedes Unternehmen ohne Gewinne ist ein VC-Investment und bei vielen Unternehmen fragt man sich ob das Geschäftsmodell noch schnell genug ausgetauscht werden kann(High-Tech, Internet, Automobil-Industrie, Stahlindustrie, Banken,...). Wir haben gesehen auch Staaten können pleite gehen, auch Deutschland war im letzten Jahrhundert dreimal pleite. Wenn man von einer Weltwirtschaftskrise spricht, dann ist die Welt für die Welt - too big to save. Der Ökonom Keynes sagte auf Kritik seines Ansatzes auf lange Sicht 'in a long run - we are all dead' - das gilt auch für den Aktienmarkt 'in a long run - we are all broke'. Denn die IPOs und Kapitalerhöhungen führen eben schon zu realer Kapitalvernichtung, die Aussage Kapital wechselt nur an der Börse ist somit falsch.

Kann nur jedem raten, bei so hoher Kritizität, die Finger vom Aktienmarkt zu lassen oder einen Teil in Gold zu parken, 300% in den letzten 10 Jahren läßt sich sehen. Außerdem prasseln noch genug Hiobs-Botschaften ein die den Goldpreis hüpfen lassen.

Leb jetzt

VaderTrader

[Watch-Tower]

"Ohne nun den Anlegern wieder den Mut zum Investieren nehmen zu wollen, sollte sich alle Anleger vor allem das US-Zahlenwerk kritisch überprüfen, ob die „schönen Zahlen“ zu sehr geschönt sind nach dem Motto: „Enron lässt grüssen!“ Die USA haben de facto die schwerste Rezession seit 1929 zu verkraften: das Minus von 6% beim BSP im 1. Quartal ist noch geschönt. Die US-Lohnsummen fallen, was später auch auf den Konsum sich bemerkbar machen wird. Leider reagieren viele Anleger auf Börsennachrichten immer wieder zu schnell ohne die Zahlen abzuwägen und zu hinterfragen. Jedem Anleger sollte klar sein, dass die jetzt vorgelegten Quartalszahlen durch die äußerst gewagte Bilanzierungs-Wahlfreiheit nicht dem tatsächlichen wirtschaftlichen Bild entsprechen. Vor allem das Thema „Altlasten im Derivate-Bereich“ ist nicht aus der Welt. Im Gegenteil: bei einem Volumen von über 700 Billionen USD (!) im Derivate-Bereich tickt hier nach wie vor eine gewaltige Zeitbombe. Das Thema „bad bank“ wird uns noch eine ganze Weile beschäftigen. Sicherlich müssen die Bankvorstände jetzt wegen Konkursverschleppung nicht mehr ins Gefängnis, aber vieles, was früher unter „Bilanzmanipulation“ lief und verboten war, ist jetzt erlaubt, damit ein Bankenrun vermieden wird. Den USA droht auch bei Staatsanleihen das ohnehin nicht gerechtfertigte AAA-Rating zu verlieren, womit die Risikoprämien steigen würden. Gerechtfertigt wäre eher „Junk Bond-Niveau für so manche US-Anleihen, die noch ein „AAA-Rating“ hat."

Quelle:
Is it true? - geschönte Zahlen sind keine schönen Zahlen!
www.andreas-maennicke.de

[Demarkkommwieder]

TAX REVOLTS : And so it Begins... Gerald Celente Predictions coming true
http://www.youtube.com/watch?v=isRtW4gYnnc

Tax Revolt: And so it begins...
http://www.youtube.com/watch?v=aiSEAYwAFTo
Tax Revolt
http://de.truveo.com/Tax-Revolt/id/108086441355924990

the912project.com

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@solar-rente
Mieser Journalismus interessiert mich nur am Rande, da er nicht mein Steuergeld kostet

Wenn dessen Stimmungsmache aber zu unverantwortlichem Handeln mit Steuergeldern führt, dann müsste dies dich normalerweise schon interessieren...

Die Tendenz der damaligen Berichterstattung klang doch schließlich eher nach "der böse gierige Staat sitzt wie eine Glucke auf den Mehreinnahmen und will sie nicht rausrücken" und nicht etwa so "Maßnahmen der Regierung zeigen Erfolge in der Reduktion der Staatsverschuldung".

Gewählt wurde erstere Berichterstattungstendenz und jetzt "kritisiert" die Journaille die Folgen ihrer eigenen Forderungen, schiebt diese aber wieder "der Regierung" in die Schuhe.

Guter Journalismus würde sich z.B. mit der Frage auseinander setzen, wie die FDP ihr Steuersenkungslügenmärchen gegenfinanzieren will, denn Steuersenkungen bei gleichzeitigen Einnahmeausfällen in zweistelliger Milliardenhöhe lassen sich ohne Neuverschuldung nur so realisieren, indem man am größten Haushaltsposten die Axt ansetzt und damit sowohl ALG-2, als auch die Renten rigoros kürzt.

Ein guter Artikel (mit "griffigem Titel") sähe dann vielleicht so aus:

"Sieben Fragen an die FDP"

gefolgt von einer echten Auseinandersetzung mit diesem Thema. Genauso lassen sich auch die "Wahlgeschenke" (=Wählerbestechungen) der anderen Parteien kritisch betrachten.

So etwas wagt sich aber kein Blatt.

@risk0207
für mich gibts nur einen mainblockjournalismus.

Nun, "pro Banken" war die Berichterstattung zuletzt wohl nicht.
Man hatte eher -wie auch in den Jahrhunderten davor- mal wieder die Geldverleiher auserkoren.

@VaderTrader
Hast du einmal versucht, meine hier veröffentlichte These zu widerlegen?
Die Folge dieser These wäre im Falle der USA nämlich ein ziemlich inflationsarmes und laaaang anhaltendes VL-Szenario, weil jeglicher Versuch der Inflationierung der Schulden binnen Monaten deren Geldmarkt einfrieren würde.

Die USA müssen irgendwie Zinseszinsdruck aufbauen und dazu muss deren Wirtschaft anziehen.
Verpennt es dann die FED, den Leitzins sehr schnell aus dem Nullzinsbereich zu ziehen, endet das dort recht wahrscheinlich bei einem wirtschaftlichen Gehoppel wie in Japan.

Schafft sie es hingegen, liegt der "Leitzinsdeckel" momentan bei 4%, Tendenz fallend, d.h. die Verschuldung muss ohne größere Inflationierung (<3%) abgetragen werden.

Letztendlich müssen die USA wohl mehr exportieren als importieren, mit den absehbaren Folgen...

[risk0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.467 von EuerGeldWirdMeinGeld am 17.05.09 12:22:58

die Banken müssen in der Zukunft nach meiner Meinung ihrer Verantwortung für die Realwirtschaft gerecht werden. Diese Spekulationsblasen mit Steuergeldern finanziert, wofür dieses Bankenkartell auch noch Zinsen kassiert, muss endlich aufhören.

Geldschöpfung gehört in öffentliche Hand, meiner Meinung nach muss die Gewaltenteilung um eine 4. Kategorie erweitert werden, kann man meinetwegen Monetative nennen, wie Prof. Senf oder vor 80 Jahren Irving Fisher vorgeschlagen haben.

Dass die Banken nicht gut wegkommen, kann ich nachvollziehen. Man will ja auch ablenken von der eigentlichen tieferen Ursache dieser Krise.
Wir haben eine systembedingte Krise. Das muss man endlich mal sehen. Das heisst, wenn man will, das sich das, was wir jetzt erleben, nie mehr wiederholt, muss man das System verändern und zwar zum Wohle der Weltbevölkerung.
Macht man das nicht, dann wird es ein schlimmes Ende nehmen. WEnn nicht jetzt schon, dann eben einige Jahrzehnte später.
Diese Spannungen, die dieses System auslöst, auf Dauer, müssen sich irgendwann ENTLADEN, in irgendeiner Form.

Die Lösung der Blockierung ist die Lösung. Prof. Senf.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.276 von risk0207 am 17.05.09 11:28:26

Meinst du die altbekannten Blockflöten?

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.467 von EuerGeldWirdMeinGeld am 17.05.09 12:22:58

Zum Thema USA, das ökonomische Vertrauen ist weg und es liegt eine Überschuldungssituation vor. Und Exportmöglichkeiten sind nicht mehr gegeben. Auf Importe sind sie angewiesen, da die Fahrtstrecken im Land 4x so hoch sind wie in Europa. Folglich werden Konsumkredite gestrichen, Gelddrucken ist angesagt. Nicht umsonst rechnen einige Länder Öl schon in anderen Währungen ab. Welches Unternehmen kann auf Dauer einem Abnehmer Unterpreisgeschäfte ermöglichen. Solange es noch andere Abnehmer gibt und im Maschinenbau ist das nun mal Asien, liefert man eben dort hin.

Das Ende eines Systems kann man eben erst hinterher festellen, ist auf der Intensivstation nach Reanimation nicht anders...

Winks,

VaderTrader

[Flugplan]

The Exuberance Glut Or The Dollar-Euro Short Squeeze Race

Much speculation lately focuses not so much on what the stock market will do (the answer to that should be self-evident, especially once shorting stocks again becomes a practical reality), but what the impact of recent economic policies will be not just on inflation (regional or global), but also on that most sacrosanct piece of paper, the U.S. dollar.

In order to approach this question from a different angle than the conventional theoretical wisdom of Quantitative Easing being the end all be all explanation for the mid- and long-term fate of the U.S. currency, an approach that has much more practical credence is that presented by David Roche of Independent Strategy, which demonstrates overall liquidity, defined as claims on goods, services and assets, as an inverted pyramid.



At the bottom of this pyramid is the power money of reserve cash - liquidity created on the balance sheet of central banks. As noted, it accounts for a mere 1% of global liquidity, and thus the impact that the Fed and other world central banks will have with existing policies that address merely this aspect of liquidity will be, at best, massively muted. Above this is the liquidity bank loans liquidity, created through the conventional credit multiplier mechanism of commercial banks. Above that still is the liquidity created by securitization of debt. This experiment, gone horribly wrong, allowed claims on illiquid assets to grow further relative to the reserve money in the system. This is precisely the layer that the Fed and Treasury are trying to revive with the various TALF iterations, so far unsuccessfully. And at the very top of the pyramid is the layer of interest rate and credit derivatives: a means whereby institutions were able to maximize claims on physical and financial assets, by insuring against losses, without increasing precautionary reserves either of capital or reserve money.

In order to fully understand currency and price movements, one has to realize that the securitization of debt, and creation of derivatives amounted to a huge virtual printing press, primarily fueled by a massive increase in risk appetite which allowed for a huge expansion in the value of claims on financial assets and goods and services. It is worth pointing out, that the Fed has little to no control over this "printing press" at this point, which at last count was responsible for over 90% of the liquidity in the system.

Show me the money

In a fiat currency system, as previously pointed out, money is nothing more than a claim on assets, goods and services, and, most dangerously, money created at the top of the pyramid, in electronic form or otherwise, is just as real as the coins and physical dollars held at the basement of the Federal Reserve. The propagation of money higher in the liquidity pyramid explains why all traditional measures of money supply are not only inadequate but likely flawed: orthodox measure of money supply only include the first two pyramid tiers and completely ignore the major ones at the top. This is a major problem as analysts and economists who rely on these traditional "money metrics" only get a glimpse of 7% of the global liquidity in circulation. As for the the balance? The effect of creating an overabundant supply of money (that was not figuring into any monetarist policies) was that the price of money fell relative to assets, commodities and goods, services and labor. Therefore not only did generalized price inflation accelerate, but so did the increase in asset prices as well as the 6 year commodity bull run over the past 6 years.

Now hide the money

The liquidity pyramid's expansion was left unchecked for many years, as a result of loose regulation, low interest rates and a variety of other factors. At the core was the pro-cyclical risk appetite increase accompanying economic booms. Now that we are either in a recession or depression, this appetite has vanished (absent a few pockets of precisely orchestrated equity follow-on cluster bombs). Risk pooling and credit insurance, central to easy money creation, have essentially ceased (accentuated by the Lehman bankruptcy): one need only look at the total CDS notional in circulation which has collapsed from over $60 trillion at the end of 2007 to less than $30 trillion currently (according to DTCC). In short, 2008 was characterized by a massive destruction of money, and this process will likely continue well into 2009 and 2010.

Where does the dollar fall into all this?

The dollar's long decline from 2002 to 2008, most evident with its comparison to its recent rival, the Euro, reflected that the creation of money through securitization and derivatives was mostly denominated in U.S. dollars. And, very usefully, the U.S. current account deficit, which peaked at $844 billion in Q3 2006, recycled these dollars into the global economy, which coupled with the current account surpluses of Europe (only recently moving to deficit) and Japan (surplus for every year of the past decade), made the dollar pervasive. A "superabundance" of synthetic dollars had the effect of depressing its price relative to other fiat currencies in the same way it depressed their values relative to goods, services and commodities.

This process started to unravel last July. Much more than explanations provided by economic and rate expectations, the move has been too sudden and too large, and the most likely "real world" explanation is that the dollar has been caught (does this ring a bell) in a massive short squeeze as the liquidity pyramid has started to shrink. Dollars have been destroyed on the supply side much faster than any currency as i) more had been created and ii) the trust collapse occurred first and most with regard to financial institutions' dollar claims. As dollar supply has shrunk (and will continue to shrink massively) and price has risen, the dollar has appreciated versus all other fiat currencies.



In truth, it is not just a question of supply: as risk tolerance and trust have both collapsed, the demand for dollar cash has expanded.

As the dollar was the funding currency of choice for the entire world, everyone had gone short the dollar: the liquidity pyramid's growth meant that dollar funding was easily available and cheap. As long as loans could easily be rolled over and interbank borrowing was cheap this was not an issue (real LIBOR, not the manufactured number that the member banks provide BBA currently, offloading funding risk from themselves onto their sovereign, with the expectation that the Fed or BoE will constantly bail them out). All promptly ended with the failure of Lehman. Ever since then, banks have been scrambling to cover dollar short positions and replace them with increasing holdings of dollar cash: the rapid increase in the dollar price has been merely the confluence of a contracting supply and an increase in demand. Econ 101.

So what is next

At some point in the not too distant future, this process will end. Frighteningly for the Fed, as more dollar claims are destroyed (the collapse of asset prices in dollar terms, better known as deflation) the speed at which dollar liquidity is shrinking will slow relative to its next most popular cousin - the euro.

It is difficult to predict at what point we will reach the dollar/euro inflection point. As the QE results imply, the Fed is running out of arrows to even manipulate the first two tiers of the liquidity pyramid, and as deflation accelerates, it is very feasible that the dollar's appreciation will soon be limited. One thing that is certain, is that market participants will soon move from focusing on dollar claims to those denominated in euros, leading to a squeeze in the euro (granted of less violence and strength than the dollar's).

Of course it is difficult to evaluate the real state of the liquidity pyramid, especially since there is no way to track the true state of the money supply/demand in the 3rd and 4th tiers. Therefore, the only way to test any hypothesis is by looking at the behaviour of actual outcomes to discern if the underlying premise is in fact getting traction. The best that can be done is to look at leading indicators being tracked and determine when the money being destroyed becomes denominated primarily in euros than dollars. A major question here is whether the dollar and euro respond more to interest rate than risk.

Currently risk seems to dominate. Negative US events translate into dollar strength not weakness even when US rates and yields falls relative to those overseas. This must change before there is a switch in the dollar-euro outperformance behavior. And comparably for the euro, it needs to decouple from negative econ news in the same was the US currency has in the last several months. Once that occurs, and accounts start amassing euros, the dollar's drop will be just a matter of time.

In subsequent articles, we will examine the impact of liquidity on inflation, the unprecedented onslaught in UST issuance which at last check has gone parabolic, the impact of monetary policy on government borrowing, and also the greatest unknown of all: China.

http://zerohedge.blogspot.com/2009/05/exuberance-glut-or-dol…

[risk0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.554 von solar-rente am 17.05.09 12:49:41

altbekannt, ich kenne viele Leute, die haben in ihrem Studium der Volkswirtschaft vieles Gelernt, aber nichts über Geldschöpfung und Zinsproblematik, komisch ne?

Warum nicht, ja das wurde bisher verschwiegen und es wurde gar nicht öffentlich darüber diskutiert.

Ich habe letztens einen Vortrag von Dr. Klaus Peters gehört von Cogito in Zusammenhang mit dem neuen System im Arbeits- und Erwerbsleben.

Sprich vom Modell "Pistole" zum Modell "Krokodil". Sehr interessant.

Modell Pistole "Alte Welt":

"Unterordnung des eigenen Willens als Organisationsprinzip
wird ergänzt
durch
Internationalisierung des fremden Willens"

Modell Krokodil "Neue Welt":
Unterordnung unter dem fremden Willen
wird ersetzt
durch
die Instrumentalisierung des eigenen Willens
als Organisationsprinzip"

So, und nun guck dir an, was passiert, wenn sich die Menschen in der Masse immer weiter verschulden müssen, damit einige wenige immer Reicher werden können.
Klar eine Abhängigkeit besteht bzw. entsteht. Das kann bis zur "modernen Sklaverei" gehen.
Nur so konnte erst diese "neue Welt" entstehen, das der Wille von Menschen instrumentalisiert werden konnte.
Somit entstand das Krokodil.

Jetzt sagt jemand, wir haben eine neue Welt, ein Krokodil das die Arbeitnehmer fressen will, wenn sie nicht schnell genug an Punkt B sind. Aber wie das Krokodil dahin gekommen ist und wer es an die Stelle gesetzt hat, das sagt keiner.

Und die Menschen, jedenfalls die meisten, wissen es auch nicht, weil sie es in der Schule oder im studium nie gelernt haben, die Frage der Geldschöpfung, wie kommt es in den Wirtschafts- und Geldkreislauf, wer schöpft es und unter welchen Konditionen. DAs wird nicht gelehrt sondern verschwiegen.

WEil nun die Leute nicht wissen, woher das Krokodil kommt, sind sie verängstigt, das kann bis zu schlimmen psychischen Krankheiten führen.
Wenn sie wüssten woher es kommt, und was die Ursache ist, könnten sie versuchen eine Lösung zu finden, die eine Veränderung zu ihrem Vorteil zur Folge hätte.

Das will man aber gar nicht , schon gar nicht der Mainblockjournalismus, der genau so wie Politik, Unternehmen usw. gesteuert wird, von diesem Bankenkartell von 1913, die seitdem das sagen in der Welt haben

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.467 von EuerGeldWirdMeinGeld am 17.05.09 12:22:58

Die USA müssen irgendwie Zinseszinsdruck aufbauen und dazu muss deren Wirtschaft anziehen.
Verpennt es dann die FED, den Leitzins sehr schnell aus dem Nullzinsbereich zu ziehen, endet das dort recht wahrscheinlich bei einem wirtschaftlichen Gehoppel wie in Japan.

==>> Vollkommen richtig, das ist der Schlüssel. Gelingt dies nicht, dann werden wir sicherlich Zeiten hoher Preissteigerungsraten erleben und Gold wäre eine sichere Anlage. Gelingt dies, dann ist die Frage, wie eine Konjunktur reagiert, die sich gerade im Aufwind befindet. In diesem Falle wäre die Frage: Was geschieht mit dem Goldpreis ?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@risk0207
die Banken müssen in der Zukunft nach meiner Meinung ihrer Verantwortung für die Realwirtschaft gerecht werden.

Werden sie das denn nicht über die Kreditvergabe. Oob Investmentbanking dazu gehört ist allerdings die Frage...

wofür dieses Bankenkartell auch noch Zinsen kassiert, muss endlich aufhören.

Um den Zins kommst du schon alleine aus psychologischen Gründen nicht herum, weil sonst de Erwirtschaftungsdruck entfallen würde. der menschliche Esel benötigt einfach eine "Zins-Möhre" vor der Nase.

Geldschöpfung gehört in öffentliche Hand, meiner Meinung nach muss die Gewaltenteilung um eine 4. Kategorie erweitert werden,

Bist du sicher, dass dies nicht zu politischer Einflussnahme auf die Kreditvergabe führen würde?
Also ein populistisches "Deutsche Kredite für deutsche Unternehmen?"

Du siehst doch, wie die Diskussion um die "Auslandswirkung" der Konjunkturpakete entbrannt ist.

Nein, die Kreditvergabe sollte unbeeinflusst von der Politik erfolgen.

Man will ja auch ablenken von der eigentlichen tieferen Ursache dieser Krise.

Wer ist "man"?
Ist es nicht wesentlich wahrscheinlicher, dass kaum einem die wirklichen Ursachen der Krise verständlich sind?

Das aktuelle Geldsystem kann theoretisch unbegrenzt funktionieren, da seine Struktur über die Verbriefungen einerseits die Geldmenge an die Gütermenge bindet, andererseits die Verzinsung der Verbriefungen über den in Interbankenmarkt gehandelten Zins an die Inflationsrate gekoppelt ist.

Damit würden die Verbriefungen bei einem Anziehen der Inflationsrate entsprechend höher verzinsen, was entweder zu einem Refinanzierungsproblem auf Bankenseite führen würde, oder zu einem Tilgungsproblem beim ursächlichen Schuldner.

Was im Falle der USA geschah ist, dass die dortige Geldmenge (=Schulden) schneller ausgeweitet wurde, als sie inflationiert werden kann, bzw. als die Wirtschaft ihr "entwachsen" kann.

Letztendlich stehen die USA vor einem Überschuldungsproblem, welches sich nicht inflationieren lässt und wo das "rezessive Zinsniveau" im negativen Bereich liegt.

Ob man dies ein "systemisches Problem" nennen soll?

Letztendlich folgert daraus "nur", dass die US-Bürger ihre Schulden bezahlen müssen.

Daraus folgert aber auch, dass bezüglich des US-Dollars letztendlich das Geld in Schulden höherer Bonität flüchten wird.

Beobachte einmal, was genau dort geschieht...

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.520 von teatimenow am 16.05.09 23:30:05

Hallo,
das "BigMoney" Fonds etc. gehen jetzt in Rohstoffe!
Gold, Gas, Silber, etc.
Info habe ich aus dem Netz club.ino.com

Hier mal New Gold, wo der Chart nach oben ausbrechen könnte.



http://de.finance.yahoo.com/q/ta?s=NGD&t=3m&l=on&z=l&q=c&p=&…

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.822 von Demarkkommwieder am 17.05.09 14:07:23

Das dürfte eine Bullenfalle sein.

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.849 von DerStrohmann am 17.05.09 14:17:09

Die Dreiecke sieht man jetzt oft bei Rohstoffen.
Letzte 2 Wochen.
Kann man handeln mit dem richtigen SL.
Im Wochenchart sieht Gold sehr gut aus und wenn die 1000
erreicht werden sollten(Juni-Juli), geht es dann auch drüber.
TrippleTop
Gruss

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.862 von Demarkkommwieder am 17.05.09 14:22:55

Kann man kaufen den Wert, den du eben reingestellt hast. Wichtig dabei ist aber ein Stop-Loss bei 2 USD (?). Darunter sieht es nämlich düster aus (technisch).

[Gaigelhuber]

Enthüllte Agenda: Bilderberg-Gruppe plant ökonomische Depression

Eine Woche vor der anstehenden diesjährigen Bilderberg-Konferenz (14. – 17. Mai, Nafsika Astir Palace Hotel, Vouliagmeni, Griechenland) hat der Investigativreporter Daniel Estulin schockierende Details darüber enthüllt was die Vertreter der Elite für die nächsten 12 Monate bezüglich der wirtschaftlichen Entwicklung planen.

Die Bilderberg-Konferenzen sind jährlich stattfindende Treffen von 150 der einflussreichsten Entscheider aus Politik, Industrie, Bankwesen, Medien, Forschung und dem Militärisch-Industriellen Komplex.
Die verschlossene Bilderberg-Gruppe agiert unter „Chatham-House-Regeln“, was bedeutet, dass keinerlei Details über die Inhalte der Konferenz in den Medien veröffentlicht werden dürfen, trotz der Tatsache, dass Chefredakteure der weltgrößten Zeitungen, wie die Washington Post, New York Times und Financial Times an der Konferenz teilnehmen.

Gemäß Estulins Quellen, die sich in der Vergangenheit als stets zuverlässig und korrekt erwiesen haben, stehen die Bilderberger vor einer grundsätzlichen Entscheidung bezüglich der kommenden wirtschaftlichen Entwicklung:

Entweder eine sehr lange, sehr schmerzhafte Depression, die die Welt für Jahrzehnte in Stagnation, Niedergang und Armut fesselt (…) oder eine sehr intensive, aber kürzere Depression, die den Weg freimacht zu einer neuen, nachhaltigen Weltwirtschaftsordnung mit weniger Souveränität aber dafür höherer Effizienz.

Diese Information wiegt umso schwerer wenn wir uns in Erinnerung rufen, dass Estulins vergangene Prognosen, die ihm durch die selben Insider zugetragen wurden, stets höchst präzise und korrekt waren.
Estulin sagte das Platzen der Hypothekenblase ebenso voraus wie den Finanzcrash von 2008, nachdem ihm Quellen innerhalb der Bilderberg-Gruppe ihm diese Informationen bezüglich der Konferenzen von 2006 in Kanada und 2007 in Istanbul zugesteckt hatten.

Andere Details zur wirtschaftlichen Agenda finden sich in einer vorab verteilten Broschüre, die an alle eingeladenen Konferenzteilnehmer verschickt wurde:
Estulin warnt, dass die Bilderberger eine falsche wirtschaftliche Erholung simulieren wollen, um damit Investoren wieder an die Börse zu locken, nur um kurz danach den Markt erneut abstürzen zu lassen, was „massive Verluste und finanzielle Schmerzen für die kommenden Monate bedeuten wird“, wie Canada Free Press in einem Bericht schreiben.

Estulin sagt, dass die Bilderberger davon ausgehen, dass die US-Arbeitslosenzahlen Ende dieses Jahres ca. 14% betragen werden, was fast eine Verdopplung der momentan offiziellen Zahlen von 8,1 % bedeuten würde.

Estulins Quellen erzählten ihm auch, dass die Bilderberger erneut versuchen werden das Inkrafttreten des Lissabonvertrages engültig durchzusetzen in dem man Irland zu einer erneuten Abstimmung im September oder Oktober zwingen wird, trotz der Tatsache, dass Irland, ebenso wie andere europäische Nationen, den Vertrag bereits bei einer Volksabstimmung eindeutig abgelehnt hatte.
Der Lissabonvertrag ist das Herzstück der Agenda, einen föderalen EU-Superstaat zu schaffen.

“Eine ihrer Befürchtungen dreht sich um Declan Ganleys Libertas-Bewegung, die gegen den Lissabonvertrag kämpft.
Diese gelte es zu neutralisieren.
Dazu wollen die Bilderberger eine Verleumdungskampagne in den US-Massenmedien starten bei der Ganley unterstellt werden soll, dass er von US-Waffenhändlern mit Verbindungen zum US-Militär finanziell gefördert würde“, wie Canada Free Press schreibt.

Daniel Estulin, Jim Tucker und andere, die Bilderberg-Konferenzen in der Vergangenheit über Informanten infiltrierten, haben viele Male brisante Informationen geliefert, die kurze Zeit später die Weltpolitik beherrschten.
Dies beweist, dass Bilderberg eben doch keine „harmlose Schwatzbude“ ist, wie teilweise behauptet wird, sondern ein höchst einflussreiches Planungsforum für die Umsetzung der Agenda einer Neuen Weltordnung.

Tatsächlich hat der belgische Vicomte und gegenwärtige Bilderberg-Vorsitzende Etienne Davignon sich öffentlich damit gebrüstet, dass die Bilderberg-Konferenzen maßgeblich an der Schaffung des Euro beteiligt waren indem sie dieses Thema zu Beginn der 90er Jahre auf die politische Agenda setzten.
Die Bilderberg-Agenda zur Schaffung eines Europäischen Superstaates und einer Einheitswährung reichen jedoch noch weiter zurück.
Investigative Recherchen der BBC fanden heraus, dass der Aufbau der Europäischen Union bereits bei den allerersten Bilderberg-Konferenzen ein Thema war.

Im Frühjahr 2002, als die kriegslüsternen “Falken” der Bush-Regierung für eine Invasion des Iraks im Sommer des selben Jahres plädierten, sprachen sich Bilderberger dagegen aus und verlangten eine Aufschiebung des Angriffs auf März 2003.

Im Jahr 2006 prognostizierte Daniel Estulin, dass der US-Immobilienmarkt erst ansteigen und dann ins Bodenlose fallen würde, nachdem man die Hypothekenblase gezielt platzen ließe, was schließlich auch genauso eintrat.

Im Rahmen der Konferenz von 2008 sagte Estulin, dass die Bilderberger einen finanziellen Crash vorbereiteten, was einige Monate später mit dem Kollaps der Bank Lehman Brothers schließlich auch genau so eintrat.

Es gehört mittlerweile offenbar zum Standard, dass auf den Bilderberg-Konferenzen kommende Präsidentschaftskandidaten, Premierminister und deren Vizekandidaten ausgewählt werden und vom harten Kern innerhalb der Konferenz ihren politischen „Segen“ erhalten.

Bill Clinton und Tony Blair wurden beide zu Beginn der 90er Jahre von jener halbgeheimen Organisation eingeladen, bevor sie schließlich in der internationalen Politik Karriere machten.

Barack Obamas Vizekandidat Joe Biden wurde von dem hochrangigen Bilderberger James A. Jones ausgewählt.
Gleiches lässt sich über John Kerrys Vizekandidaten John Edwards bei der Wahl von 2004 sagen.
Edwards hatte kurz zuvor bei der damaligen Konferenz eine Rede gehalten.

Die Teilnehmer brachen dabei sogar die internen Bilderberg-Regeln und applaudierten nach einer Rede Edwards‘ über amerikanische Politik.
Dass die Wahl schließlich auf Edwards fiel schokierte die Medienwelt, die fest mit Dick Gephardt als Vizekandidaten gerechnet hatte.
Die New York Post berichtete sogar zunächst, dass Gephardt ausgewählt worden sei und dass man „Kerry-Gephardt“-Aufkleber auf Wahlkampfbusse geklebt hatte, nur um sie später wieder zu entfernen nachdem Edwards als Vizekandidat ausgerufen wurde.

Im Jahr 2008 berichtete eine portugiesische Zeitung, dass Pedro Santana Lopes und Jose Socrates beide an der Bilderberg-Konferenz 2004 teilgenommen hatten bevor sie schließlich in den Wahlkampf um das Amt des portugiesischen Premierministers zogen.

Während der letztjährigen Konferenz in Chantilly, in der Nähe von Washington D.C., wurden einige äußerst bedeutende geopolitische Entscheidungen gefällt, was einmal mehr beweist, dass diese Konferenzen mehr sind als angeblich informelle Plaudertreffen.

Wie wir damals berichteten waren die Bilderberger offenbar darüber besorgt, dass der Ölpreis zu schnell ansteigen würde nachdem er die Marke von $ 150 pro Barrel überschritten hatte.
Man beschloss dafür zu sorgen, dass der „Ölpreis besser fallen solle“.
Genau das passierte in der zweiten Jahreshälfte von 2008 dann auch als der Ölpreis auf unter $ 50 fiel.
Wir waren ebenso in der Lage, den steigenden Ölpreis im Jahr 2005, als Öl bei $ 40 seinen Tiefpunkt erreichte, vorauszusagen, weil die Bilderberger dies auf ihrer damaligen Konferenz in Rottach-Egern bei München beschlossen hatten.
Damals hatte Kissinger unseren Quellen zufolge verkündet, dass die Elite beschlossen habe, den Ölpreis während der nächsten 12 bis 24 Monate auf mehr als das doppelte ansteigen zu lassen, was dann schließlich auch exakt eintrat.

Ebenso hatte die damalige US-Außenministerin Condoleezza Rice auf der Konferenz von 2008 zusammen mit dem tschechischen Außenminister Karel Schwarzenberg beschlossen, dass die USA eine Radarstation zur Raketenabwehr auf dem Boden der Tschechischen Republik installieren würden.

An jenem Treffen nahm auch der US-Verteidigungsminister Robert Gates teil und versuchte Berichten zufolge anwesende Globalisten aus den EU-Ländern für einen Angriff auf den Iran zu gewinnen.
Interessanterweise drohte die EU einige Tage später mit Sanktionen, sollte der Iran sein Uran-Anreicherungsprogramm nicht einstellen.

Spekuliert wurde letztes Jahr auch über ein “geheimes Treffen” zwischen Barack Obama und Hillary Clinton, das beide auf jener Konferenz nahe Washington abgehalten haben sollen.
Zur Vertuschung des ganzen wurden regelrechte „Geheimdienstmethoden“ eingesetzt in dem man Journalisten aus Obamas Wahlkampf-Entourage in ein Flugzeug lockte und sie wider Willen nach Chicago flog um unangenehme Nachforschungen über Obamas Aufenthaltsort an jenem Abend zu vermeiden.

Wir werden sehen welche Aufmerksamkeit die Mainstream-Medien der diesjährigen Bilderberg-Konferenz widmen werden denn trotz der nachgewiesenen Bedeutung der Bilderberger bei der Steuerung geopolitischer und weltwirtschaftlicher Entwicklungen und trotz der Tatsache, dass die letztjährige Konferenz nahe Washington D.C. und somit im Machtzentrum der US-Politik stattfand, gab es in den US-Konzernmedien eine vollständige Zensur was die Berichterstattung über die Konferenz, ihre Teilnehmer und die besprochenen Themen anging.

Wieder einmal wird es die Aufgabe der alternativen Medien sein, jenes informative Vakuum zu füllen und die Menschen über die Agenda der Globalisten und deren Pläne für die kommenden zwölf Monate aufzuklären.

http://infoblogmedia.wordpress.com/2009/05/07/enthullte-agen…

[45speed]

nicht´s anderes passiert zur zeit an den märkten.
künstlich geschaffene euphorie.

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.712 von teatimenow am 17.05.09 00:43:07

Hallo teatimenow,
Hallo an alle,

es geht bei

Tiger Res
und bei
Cardero
zwar nicht um Gold~Explorer,

aber ich würde trotzdem über Deine/Eure Meinung freuen.
Naja - sofern Dir/Euch die Firmen halt auch was sagen

es dankt

Diva

[Xponent]

schöne neue Welt ...

"Der langjährige Bilderberg-Beobachter Daniel Estulin sagte der „Times Online“, dass „einer Informationsbroschüre zufolge, die Teilnehmern vor dem Treffen zugeschickt wurde, zwei Szenarien diskutiert werden. Entweder eine lange Depression, welche die Welt für Jahrzehnte zu Stagnation und Verarmung verdammt - oder eine intensive, aber kürzere, Depression welche den Weg freimacht für eine neue, nachhaltige wirtschaftliche Weltordnung, mit weniger nationaler Souveränität und höherer Effizienz."
http://www.ibtimes.de/articles/20090514/bilderberg-konferenz…

Aber sicher klönen die Herrschaften nur ein wenig und tauschen Kochrezepte oder so

Hauptsache wir werden ohne Unterlass mit den Ergebnissen von bizarren Sängerwettbewerben oder Ankleide-Püppchen-Bloßstellungsorgien traktiert.

Das doofe ist, wenn die Matrix einmal als solche erkannt wurde, macht diese ganze Kagge einfach keinen Spaß mehr.

Allerdings weiß ich auch nicht so recht, wie ich als Vollfinanzierer im kleinen Häuschen mit zwei Blagen und nix auf der hohen Kante gut aus der Misere rauskommen soll. Gold kaufen ist nicht ... aber wenigstens haben wir gute Connections zum Bauern- und Jägersvolk in der Nachbarschaft, ist besser als irgendwo innerstädtisch auf die Verschärfung der Krise zu warten.

Beim besten Willen kann sich mir nicht erschließen, wie bei den katastrophalen Zahlen, die in einer Tour veröffentlicht werden, in ein paar Monaten eine Schlagzeile lauten könnte: Krise überstanden, jetzt gehts wieder weiter wie bisher.

Eher: Krise verboten.
bzw. das Erwähnen derselben


Hier auch weitere Links:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article62…

http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/en.jsp?oid…

[Hoschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.194.989 von Diva am 17.05.09 19:48:49

Hi Diva,

Tiger Res.
Eine Dilution von 251 Mio ist viel zu hoch. Da kann von Kursteigerungen schwer auszugehen sein, ausser die shares sind wirklich in festen Händen, was ich bei eine kleinen Recherche nicht sehe. Projekte sind in Kongo. Politisches Risiko ist hoch (Bürgerkrieg etc...). Es ist ein Kupfer- und Kobaltwert. Geologie des Projektes ist sehr interessant, offen in alle Richtungen. Ich gehe von niedrigen Cash-Costs aus, falls Produktion angestrebt wird, aber die Grades von Cu mit 0,6% ist mager. Da gibt es bessere Werte.
Ich würde dir als Vergleichswert eher Marathon PGM empfehlen:
Die sind viel weiter, geringes politisches Risiko, feasibility study für Ihr Hauptprojekt liegt vor.

Cardero Res, haben ihre Hauptprojekte in Peru, Argentinien und Mexiko. Die haben auch Goldvorkommen in ihrem Projekt in Mexiko ( Konzentration sehr sehr niedrig, wahrscheinlich nicht abbaubar. Merke erst ab 1 g/t ist es wirtschaftlich abbaubar). Die Dilution ist nicht hoch, sind auch auf der AMEX gelistet. Haben JVs mit Major wie Anglo American Mexico. Kupferkonzentration ziemlich hoch 4% ( im Vergleich zu Tiger Resources.) Mit Ihrem Eisenerz-Projekt schon sehr weit fortgeschritten. Der Kapitalwert ist 8% und IRR 20%. Für eine kleine Posi nicht schlecht.

Merke, wenn du in Explorer investiert, dann nie alles auf eine Karte setzen, sondern der Mix macht es aus. Darüber hinaus brauchst du einen langen Horizont, jetzt erst recht. Viele Experten gehen von hohen Inflation aus und auch andere Rohstoffe werden dadurch teurer. Damit wäre es auch positiv für gut finanzierte Explorer oder Junior-Produzenten.

[Hoschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.194.989 von Diva am 17.05.09 19:48:49

Wie gesagt alles ohne Gewähr. Jetzt werde ich nichts mehr hierzu posten, da dies der falsche Thread ist. Bei Fragen, dann BM schreiben.

[BrokerSteve]

was sind das für dubiose Thesen...

So einen Unsinn habe ich ja selten gelesen ...

Börsenmeinung:

Ich glaube schon, dass erstmal das schlimmste überstanden ist.
Deswegen denke ich, dass die Kurse auch weiter steigen werden, aber sehr selektiv.

Ich würde deshalb nur in cashflowstarke Werte investieren, wie eine EON oder Technologieführer mit gesunden Bilanzen und guten Wachtsumsaussichten in speziellen Branchen, wie z.B. eine Solarworld.

Was ich aber in jedem Fall parallel raten würde: GOLD KAUFEN !

Weil ich denke nach einer 1/2 jährlichen Erholung kommen neue Probleme, und das ist eine massive gewollte Inflation um die Entschuldung abzubauen.

Und möglichwerweise ein Kollaps des US $, da die Welt nicht mehr die Schulden der USA finanzieren wollen.

Der größte Gläubiger der USA tut dies, China .. JA !! Die kaufen mit Ihren Dollarreserven Rohstoffe wie blöd und jetzt passt mal auf welchen: GOLD !!

Wir sehen da noch Kurse bei Gold, wo jeder sich im nachhinein fragen wird, weshalb er zu günstigen 950 $ nicht gekauft hat. Ich selbst rechne mit einem zügigen Anstieg auf Minimum 1.200 US $, mittelfristig mit einer Verdopplung. Gold ist das einzigste , was immer einen Wert hat und nicht wie Papiergeld einfach beliebig vermehrt werden kann. Das hat sich in dieser krise gezeigt und Gold wird zukünftig einen ganz anderen Fokus in der Einschätzung von Investoren haben wie zuletzt.

Deshalb mein Rat: Kauft für ca. 10%-15% Eurer Investitionssumme Gold, bei der Hausbank oder im Internet bei den großen seriösen Goldverkäufern.

Vergesst dabei aber nicht das Investment in cashflowstarke Unternehmen wie EON oder RWE, weil die werden von einer Inflation auch profitieren. Und Solarworld hat wg. der sehr gesunden Bilanz und dem wohl gigantischen Aussichten in den USA ein enormes Kurspotential, es sit sozusagen der Stromversorger der zukunft, denn Netzparität haben wir in 2 Jahren !

So long.

brokersteve


Soviel zur Nachfrage:
Die Nachfrage nach Münzen und Barren in Gold und Silber bleibt weltweit ungebrochen. Die Hersteller schaffen es nicht, den Markt mit genügend Produkten zu versorgen. Um Produktionsausfälle zu vermeiden, konzentrieren sich die Produzenten auf wenige Produkte. So werden bei den Münzen fast nur noch Unzenstücke geprägt. Halbe, Viertel und Zehntel Unzen sind nur schwerlich zu besorgen. Die kleineren Barreneinheiten bis zu einer Unze werden nur noch ein- bis zweimal monatlich hergestellt. Die angebotenen Stückzahlen entsprechen hier etwa 5% der tatsächlichen Nachfrage

[Doc_Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.194.989 von Diva am 17.05.09 19:48:49

verlaufen?


versuch es mal hier

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1027036-6651-6660…

[VaderTrader]

Bad Bank für Hausmüll

Kann ich auch meine Restmülltonne, für dessen Inhalt es leider derzeit keinen Markt gibt, pro Woche für den von mir festgesetzten Preis von 1.000 Euro 20 Jahre bei der Bundesbank hinterlegen. In 20 Jahren werden diese gereiften wertvollen Rohstoffe richtig wertvoll sein. Falls nicht, kein Problem dann zahl ich mit einem Billionenschein Alles zurück, kostet mich dann eben einen schlappen Hamburger oder eine Apfeltasche von McDoof.

Das Adjektiv Bad stimmt schon nur für wen?

Deutschland 2009 - we want regime-change and the world is better of without Angela Merkel... Nur wer kann die dumme Sch... noch absetzen???

So long,

VaderTrader

[Doc_Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.179 von BrokerSteve am 17.05.09 20:27:23

@AlzheimerSteve

hast doch alle threads durch, oder? bitte verschone uns dann auf weiteres.

sollte deine vergesslichkeit wieder einsetzen, dann frag gern bei uns nach, ob bedarf für deinen "neuigkeiten" vorliegt.

danke

[Hoschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.179 von BrokerSteve am 17.05.09 20:27:23

Der größte Gläubiger der USA tut dies, China .. JA !! Die kaufen mit Ihren Dollarreserven Rohstoffe wie blöd und jetzt passt mal auf welchen: GOLD !!

Das ist nicht ganz richtig, dass sie wie blöd kaufen, noch ist es Minimal.

Die Rückkehr der Skepsis an den internationalen Aktienmärkten, gepaart mit dem schwachen Dollar haben dem Goldpreis wieder über die Marke von 900 Dollar verholfen. Obwohl die Goldbestände des weltgrößten Gold-ETFs (SPDR Gold Shares) marginal rückläufig waren, löste vor allem eine Meldung die starke Kursentwicklung des gelben Edelmetalls aus. Heute wurde bekannt, dass die nationalen Goldreserven Chinas seit 2003 um 76 Prozent erhöht wurden. Mit 1.054 Tonnen halten die Chinesen mittlerweile mehr Gold als die Schweizer Notenbank. Vom World Gold Council wird China damit als fünftgrößter Goldbesitzer der Welt eingestuft. Angesichts der Tatsache, dass die Chinesen in der Vergangenheit vor allem US-Staatsanleihen „gebunkert“ haben, macht eine Diversifikation in Richtung gelbes Edelmetall durchaus Sinn. Ob der Dollar seine Funktion als Weltleitwährung angesichts der hohen Staatsverschuldung auch in Zukunft gerecht werden kann, wird von zahlreichen Experten stark bezweifelt. Sobald die explodierende Geldmenge die Inflation anheizt, könnte eine weitere Fluchtbewegung in Richtung Gold einsetzen. Als Resultat müsste der Goldpreis dann erheblich anziehen. Der am aktivsten gehandelte Kontrakt auf Gold mit Fälligkeit im Juni zog am Freitagvormittag spürbar an. Bis gegen 9.15 Uhr (MESZ) verteuerte er sich um 6,30 auf 912,90 Dollar.

[Doc_Snyder]

gefunden bei DAX und S&P500 Charttechnik - Seite 10

post von shinobi9

[VaderTrader]

Wir haben Mitte Mai, wo bleibt endlich mein bester Freund Helikopter&Printing-Ben?

Lieber Ben,

ich bin ehrlich maßlos entäuscht, bist Du doch auch so ein großer Fan der Inflation, wie ich, was ist los mit Dir? Du hast uns doch versprochen Dollars mit dem Helikopter abzuwerfen, alles ist too big to fail.

Von Inflation weit und breit noch keine Spur, wie lange dauert das denn noch, wenn Obama schon jedem Erdenbürger 125$ in die Hand drücken kann, was ist mit Dir? Bring endlich mal Dollars unter die Leute und führ neue Scheine ein mit mehr Nullen(grüne Umweltschutz-Dollars, spart schließlich ne Menge Papier) und laß die Bad Bank allen Müll aufkaufen. Noch eine kleine Bitte zur Umsetzung, Goldkronen für alle Amerikaner ab jetzt umsonst.

Erwartungsvoll

VaderTrader

PS: Dank an Deine Bilderberger-Kumpels für die Kurz-Depressions-Option, dadurch kann ich noch schneller in meine neue zentrale und familienfreundliche Rathaus-Immobilie einziehen...

[kurs8282]

Technische Analyse: DAX und S&P 500
(Quelle. InvestorAlert, 17.05.09)

DAX

Seit Anfang März dominierten steigende Kurse das Handelsgeschehen beim DAX. Hierbei wurden gegenüber den Jahrestiefstständen Kursgewinne von fast 40 Prozent verzeichnet. Folglich geriet der DAX schon Anfang Mai in einen überkauften Bereich, so dass wir bereits in der vergangenen Ausgabe vor einem deutlichen Rücksetzer warnten. Dieses negative Szenario ist mit dem Handelsverlauf in der vergangenen Woche nun eingetreten. So stellte die magische 5.000 Punktemarke und die 200 Tagelinie für den DAX einen vorerst nicht zu überwindenden Widerstand dar. Vielmehr setzte gegen Ende der Woche der Kampf um die untere Begrenzung des seit März gültigen Aufwärtstrends ein, welche bislang als Unterstützungszone galt. Hierbei fiel der DAX gegen Ende der Woche zeitweise gleich mehrmals unter diese Unterstützungszone, welche derzeit im Bereich von 4.730 Punkten verläuft.
Sollte die Unterstützungszone nachhaltig unterschritten werden, was bei einem Fall unter die Marke von 4.680 Punkten der Fall wäre, so stehen die Börsenampeln kurzfristig eindeutig auf „rot“. In diesem Fall droht ein schneller Fall auf die Unterstützungszone im Bereich von 4.400 Punkten. Kann auch diese in einem Negativszenario nicht verteidigt werden, so ist aus technischer Sicht der Weg bis in den Bereich von 4.000 Punkten frei. Kann der DAX hingegen in einem positiven Szenario den seit März gültigen Aufwärtstrend dennoch verteidigen, so besteht aus charttechnischer Sicht derzeit ein Spielraum bis in den Bereich von 5.000 bis 5.100 Punkten.

Fazit:
Nach der Rallye in den Vorwochen ist der DAX nun in schwieriges Terrain vorgedrungen. Fällt der DAX zu Beginn der kommenden Woche unter den Bereich von 4.680 Punkten so sind weitere Kursverluste zu erwarten, welche den DAX kurzfristig bis zur Marke von 4.400 Punkten drücken könnten. Von daher empfehlen wir allen Bären, welche bislang geduldig auf ein Verkaufssignal warten mussten, in diesem Fall auf sinkende Kurse zu setzen. Allen Bullen empfehlen wir, im aktuellen Szenario nicht auf steigende Notierungen zu setzen, sondern aufgrund der relativ hohen Wahrscheinlichkeit auf sinkende Notierungen, von der Seitenlinie aus abzuwarten.

S&P 500

In den USA schaltete der S&P 500 Index ebenfalls den Rückwärtsgang ein. Hierbei unterschritt das viel beachtete Kursbarometer den seit März gültigen Aufwärtstrend signifikant. Damit sprangen die Ampeln aus charttechnischer Sicht von „grün“ auf „gelb“. Nach dem Trendbruch wird es in den kommenden Tagen spannend zugehen. So steht die Unterstützungslinie von 878 Punkten ebenfalls zur Disposition. Sollte diese Linie nicht halten, so droht ein kurzfristiger Ausverkauf bis in den Bereich von 825 Punkten. Kann auch dieser Bereich in einem negativen Szenario nicht verteidigt werden, so ist aus charttechnischer Sicht der Weg bis in den Bereich von 780 Punkten frei.
Sollte der Unterstützungsbereich von 878 Punkten in der kommenden Woche halten, so besteht die Chance, dass der S&P 500 in einem positiven Szenario an den Aufwärtstrend der Vorwochen anknüpfen kann. Allerdings stellt der Widerstandsbereich von 943 Punkten ein massives Hindernis dar. Zudem verläuft ebenfalls in dieser Zone die 200-Tagelinie, so dass ein Ausbruch aus diesem Bereich als unwahrscheinlich gilt. Sollte der S&P dennoch diesen Widerstand knacken, so ist aus charttechnischer Sicht der Weg bis in den Bereich von 1.000 Punkten frei.

Fazit:
Für den S&P 500 ist die kommende Woche von entscheidender Bedeutung. Fällt die Unterstützungszone von 878 Punkten, so empfehlen wir allen Bären, auf fallende Kurse bis in den Bereich von 825 Punkten zu setzen. Kann diese hingegen verteidigt werden, so gilt ein erneuter Test des Widerstands von 943 Punkten als wahrscheinlich. Ein neues Kaufsignal wird erst generiert, sofern es dem S&P gelingt, diesen Bereich zu überwinden. Allen Bullen empfehlen wir, dieses Kaufsignal abzuwarten, bevor Neu-Engagements eingegangen werden.

[AndiWulfi]

Bringt die Bilderberger um

[Flugplan]

[Flugplan]

sehr interessanter Beitrag von Tyler Durden, aber zu lang, um ihn hier hereinzukopieren

Chasing The Shadow Of Money

http://zerohedge.blogspot.com/2009/05/chasing-shadow-of-mone…

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.555 von Flugplan am 17.05.09 22:02:50

http://video.google.de/videoplay?docid=1352552668588051041

[EAW]

Noch 2 Jahre Deflation?

Nach der Deflation erwartet uns eine sich beschleunigte Inflation.
Die Geldmenge läuft der Konsumentenpreisinflation voraus.
Eine Inflationswelle unvorstellbaren Ausmaßes rollt auf die Welt zu in den nächsten Jahren.

Zitat von AlanGreenspan: "Staatsverschuldung ist einfach ein Mechanismus für die versteckte Enteignung
von Vermögen [durch Inflation,Anm.]."


Der Chef der Bundesagentur für Arbeit Weise warnte vor dem Anstieg der Arbeitslosenzahlen auf vier Millionen.
Demnach erreicht die Wirtschaftskrise nun auch den deutschen Arbeitsmarkt.

Arbeitslose 2009
Im April bekamen * 5.988.000 erwerbsfähige Menschen
Lohnersatzleistungen nach dem SGB III oder Leistungen zur Sicherung des
Lebensunterhalts nach dem SGB II
* Endgültige Werte stehen erst nach einer Wartezeit von drei Monaten fest.
Arbeitslosenzahlen April 2009
Arbeitslose: 3.584.826 Personen
50 bis unter 65 Jahre: 958.587 Personen.
55 Jahre und älter: 513.130 Personen.

Sozialversicherungspflichtig Beschäftigte
Februar 2009. 27.284.600 Personen.

Geringfügige Beschäftigung/Mini-Jobs (400-Euro-Jobs) Februar 2009
Ausschließlich 4.846.900, Nebenjobs 2.218.000 Insgesamt 7.064.800 Beschäftigte.

Kurzarbeit: Anzahl betroffener Personen nach SGB III:
April 2009 454.822 Personen.

BA – Monatsbericht Leistungsempfänger April 2009
ALG1 = 1.180.235
ALG2= 4.944.133
Sozialgeld= 1.824.313
Gesamt= 7.948.681

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.655 von daskartenhausfaelltzusammen am 17.05.09 22:39:19

Ich interessiere mich nicht für Verschwörungstheorien bzgl. Illuminaten, Freimaurern, dem Weltfinanzjudentum oder sonst irgendeiner Zentralsteuerungstheorie.

Die beiden Artikel von zerohedge, die ich heute hier geposted habe, erklären, zusammen mit ein paar Artikeln von Michael Pettis bzgl. wirtschaftlicher Ungleichgewichte, sehr viel logischer was passiert ist. Dazu braucht man dann auch viel weniger Bedingungen, als für eine Zentralsteuerung notwendig sind.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser

mein Lieblingsbeispiel daraus

Beispiel: Nach einem Sturm sieht man einen umgefallenen Baum. Aus den Beobachtungen „Sturm“ und „umgefallener Baum“ lässt sich die einfache Hypothese ableiten, dass „der Baum vom starken Wind umgeweht“ wurde. Diese Hypothese erfordert nur eine Annahme, nämlich dass der Wind den Baum gefällt hat, nicht ein Meteor oder ein Elefant. Die alternative Hypothese „der Baum wurde von wilden, 200 Meter großen Außerirdischen umgeknickt“ ist nach Ockhams Rasiermesser weniger hilfreich, da sie im Vergleich zur ersten Hypothese mehrere zusätzliche Annahmen erfordert. Zum Beispiel die Existenz von Außerirdischen, ihre Fähigkeit und ihren Willen, interstellare Entfernungen zu bereisen, die Überlebensfähigkeit von 200 m hohen Wesen bei irdischer Schwerkraft usw.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.705 von EAW am 17.05.09 22:59:28

da rollt überhaupt gar nichts inflationäres auf uns zu, wo soll die Inflation denn herkommen?

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.229 von Hoschie am 17.05.09 20:39:48

Geschätzter Hoschie,

das kann man so nicht sagen, denk an die chinesischen 3 Affen, nix höhren, nix sehen, nix sagen.

Unterschied China zu anderen Kolonien
Chinesische Verhandlungen werden oft in der Sauna geführt, die stellen alle möglichen Fragen zu Deinem Produkt, stellst Du der Dolmetscherin eine Frage, bleibt diese von Deinen Counterparts immer unbeantwortet und so bleibt es auch. Deswegen beißen Ausländer immer auf Granit, Werk aufbauen schön, Technologie importieren schön, Gewinne zurück niemals (Opel, nur als ein Beispiel von Vielen, führt ja alle Steuern nach Amerika ab...). Coca-Cola darf auch nicht einen großen Soft-Drink Hersteller kaufen. China ist also eine Monetäre-Fisch-Reuse und immun gegen Heuschrecken.

China jetzt 5. größter Goldbesitzer oder 3.?
Das angesprochene Gold und die Veröffentlichung bezieht sich auf einen indirekten Kauf, über eine chinesische Bank, die es dann der Zentralbank verkaufte. Meine Meinung ist, - die haben der Weltgemeinde erstmal einen Knochen hingeworfen, um zu signalisieren laßt ihr den Dollar weiterverfallen, gibt´s ne neue Leitwährung. Fakt ist auch, daß der Goldpreis um 300% stieg, trotz Höchstkursen bei den Aktien, also irgendwer muß gekauft haben. Gold ist nicht so fungibel, wie Klick-Transaktionen. Ob die zugegebene Menge China's der tatsächlich gekauften Menge entspricht, ob vielleicht noch mehr Gold bei der Strohmann-Bank liegt kann keiner sagen(auch die USA haben ja seit Jahrzehnten keine Inventur mehr gemacht). In Anbetracht der wirklich lächerlichen Summe, vermute ich daß mehr gekauft wurde, aber mit dieser Aussage hätte man die heißen Kartoffeln der eigenen Dollar-Reserven noch mehr entwertet.

Inflationieren mit Ansage - Deutschland 1921
Unsere Freunde bei der FED machen ja keinen Hehl daraus, die erwartete Depression mit Inflationieren bekämpfen zu wollen, alle haben ja die Depression 1929 studiert. Damals hat Deflation nicht funktioniert, also diesmal Inflation. Das deutsche Beispiel 1921 kommt in amerikanischen Büchern nicht vor, bei denen spricht ja noch Hitler im Hofbräuhaus. Aber was gibt es Schöneres, der Zielkonflikt, Wachstum - Inflation, funktioniert nicht mehr, Depression, volles Ankurbeln der Inflation, danke Ben. War ja auch bei der Tech-Bubble, 2003 erfolgreich. Fängt der Patient wieder das Atmen an gewinne ich mindestens 300%, stirbt er gewinne ich vielleicht ein paar 1000%. Scheißegal, denn dann gilt sowieso nur der Tauschwert, ein Königreich für einen Schluck Wasser. Eine Unze Gold für ein Haus. Denn nur Reales ist Wahres.

Mittelstand im Dienstmädchen Goldrausch
Viele Anleger fragen sich nach 2 Mal fast Totalverlust, was kann ich anders machen, wie kann ich es besser machen. Entweder man verharrt im alten Reanimations-System, Aktien, Lebensversicherung, Sparbuch, Riester-Rente, Immobilien mit immer höher werdender Inflation oder man verläßt es und investiert in Gold. Entscheidend ist das timing, natürlich kommt es erstmal zu einer 'Deflation' bis zur Verarmung (bei Unternehmen Insolvenz) werden Sachwerte auf einem globalen 'ebay' verschleudert - Totalausverkauf. Nur werden einige Marktteilnehmer verschwinden, insolvente Unternehmen, Besitzlose. Nachdem der Staat auch pleite geht und sich kein Geld mehr leihen kann, einen Tod der nur schlechten Handlungs-Optionen muß er sterben, muß er Geld drucken, per Mausklick schöpfen, der Rest wird in die Zukunft verschoben. Den Zeitpunkt haben wir erreicht - Zukunft? - scheißegal - heute Billionen verteilen. Die Pfeiler des weltweiten Wohlstandes, Mittelklasse und Mittelstand werden verschwinden. Die Reichen zahlen weltweit nirgends Steuer, dafür kennen sie genug Steuervermeidungstricks, gilt auch für DAX-Unternehmen. Die Armen und Kleinstunternehmen können keine Steuern zahlen. Nur Mittelstand und Mittelständler sind empfindliche Pflänzchen, die wachsen nicht in ein paar Jahren.

Ein paar Schlaue, haben dazugelernt und parken diesmal in Gold, ob sie nochmals die Gelegenheit dazu bekommen? 2% Zins, Verarsche pur!

If you can't beat them - join them, Heli-Ben he's my best friend...

Liebe Grüße

VaderTrader

PS: Buy in may - and stay (Safe)

[kurs8282]

Fazit:
In der kommenden Handelswoche werden tendenziell steigende Kurse erwartet. Die 8127,00er Marke darf dabei nicht unterschritten werden. Das nächste Kursziel auf der Oberseite liegt bei 9010,00 Punkte.

[Flugplan]

“We hate you guys … but there is nothing much we can do”

That – now famous — quote by Luo Peng isn’t really true. China’s government choose to peg its currency to the dollar. More importantly, China’s government choose to peg to the dollar at a rate that can only be sustained – in most states of the world – only if China’s government intervenes heavily in the foreign exchange market. If China didn’t peg to the dollar at the current rate, it wouldn’t need to intervene as heavily in the market — and thus wouldn’t need to accumulate quite so many dollars.

To be sure, the pace of China’s dollar reserve accumulation slowed when “hot money” moved out of China in q4 2008 and q1 2009 (see this graph). But there are some (tentative) signs that reserve growth is starting to pick back up – we will know when China releases its reserves data for q2.

And there certainly is no shortage of evidence that China’s public complaints about the safety of US financial assets haven’t kept it from buying US Treasuries.

The TIC data for March was quite extraordinary. Foreign investors bought — gulp – over $100 billion of Treasuries in March: $55.3 billion in longer-term notes and another $47.9b in short-term bills. Indeed, over the 12ms of data – a period framed on one end by Bear’s collapse and at the other end by the stress tests, with Lehman’s failure punctuating the middle – foreign investors have bought a stunning $800 billion of Treasuries. $300 billion of longer-term bonds and $500 billion of short-term bills.

In March, China – according to the TIC data — bought $14.85b of longer-term bonds and $14.5 billion of bills. Talk about not putting your money where your mouth is. As a result, China’s Treasury portfolio – shown here disaggregated between bills and bonds – continues to rise.

Over the last 12ms, China has bought around $270 billion in Treasuries — $173b of bills and $98b of longer-term notes. That surge came even as Chinese reserve growth slowed. China, in effect, stopped buying all US assets other than Treasuries. Agencies especially.


The shift in China’s portfolio during the crisis – described in more detail in an updated paper that I have done with Arpana Pandey of the Council on Foreign Relations — mirror the global data almost perfectly. China wasn’t the only foreign investor that shifted out of Agencies and into Treasuries – or, for that matter, the only investor who stopped buying US equities and corporate bonds.

Russia sold its Agencies to buy short-term Treasury bills. Its holdings of non-Treasury short-term securities have gone from $97 billion at the end of 1997 to $1 billion at the end of March 09 while its holdings of Treasury bills rose from next to nothing to $73 billion. A host of smaller central banks did something similar. And private investors abroad – including, I suspect, European banks – wanted more bills too.

A plot of total foreign demand for Treasuries (short-term and long-term) against total foreign demand for Agencies (short-term and long-term) makes this shift brutally clear:


The fact that key foreign investors didn’t lose faith in Treasuries when they lost confidence in the debt of the Agencies, private US financial institutions and issuers of asset-backed securities helps to explain the dollar’s resilience during this crisis.

There frankly isn’t much more to say about the TIC data these days. Foreigners are consistently buying only one type of US asset. Ok, there was a bit more foreign interest in US equities in March too. But the scale of the inflow into equities was dwarfed by the inflow into Treasuries.

I understand the logic of this flow.

The crisis reminded central bank reserve managers that they cannot take much credit risk. They cannot – politically – afford to take visible losses. And as long as they report their reserves in dollars, holding Treasuries is the one safe choice. Some central banks and sovereign funds also underestimated their needs for liquidity. Kuwait and Abu Dhabi, for example, have had to draw heavily on their foreign assets to finance domestic bailouts.

At the same time, China’s increasingly rhetoric isn’t an accident. It reflects what seems to be a widespread sense inside China that US treasuries aren’t a good investment.** Private Chinese savers presumably wouldn’t want to buy Treasuries at current rates. But China’s current exchange rate regime compels China to buy dollars when private Chinese investors don’t want them.*** The result: a strange world where China’s government ends up buying an asset that China’s people currently do not want …

That is one of many ironies of the Bretton Woods 2 system. Its stability hinges on the willingness of central banks in the key surplus countries to buy dollars when private investors in their countries won’t.

*The methodology that Arpana Pandey and I use to estimate China’s purchases actually suggests a somewhat smaller number for China’s March purchases, as we attribute some purchases through London to China. In March the UK was a net seller of Treasures, which mechanically reduces our estimate of China’s total holdings a bit. The different though is truly trivial.
** These arguments tend to put more emphasis on the (growing) US fiscal deficit and less emphasis on the (shrinking) US trade deficit than I would. And they ignore the fact that dollars never were a good investment for China, as China was buying dollars precisely because there was market pressure for the dollar to fall and the renminbi to rise. For the sake of simplicity, I am ignoring those periods when private money was moving out of China, as I suspect the current bout of optimism about China’s growth prospects has reduced those flows.
*** China could then sell those dollars for other foreign currencies. But if those sales drove the dollar down, they would also drive China’s currency down so long China pegs tightly to the dollar. That would not please many of China’s trading partners.

http://blogs.cfr.org/setser/2009/05/17/we-hate-you-guys-but-…

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@risk0207
Modell Krokodil
Das Problem liegt sehr viel tiefer...

@ViewerofNewMarkets
Gelingt dies nicht, dann werden wir sicherlich Zeiten hoher Preissteigerungsraten erleben

Wegen der relativ geringen Liquidität der verbrieften Geldmenge ist dieses Szenario wenig wahrscheinlich, da die zugehörige Liquidität aus dem Giralgeld kommen muss.

Wenn du aus einer Verbriefung flüchten willst (also ins Giralgeld zu flüchten versuchst), muss irgendwer Giralgeld einsetzen um deine Verbriefung zu kaufen.

Damit würde bei einem "Liquidisierungsversuch" letztendlich der Geldmarkt rezessiv einfrieren und es käme zu einer weiteren wirtschaftlichen Abwärtswelle

und Gold wäre eine sichere Anlage.
Sehr schwierig, da deflationäres Angst-Umfeld. Technisch ist aktuell der zentralbanknahe Teil des Geldsystems der sicherste Aufenthaltsort, da ihm z.B. die Volatilität fehlt.

Theoretisch kann Gold dabei problemlos auch bis auf das 2003er Niveau korrigieren.

Gelingt dies, dann ist die Frage, wie eine Konjunktur reagiert, die sich gerade im Aufwind befindet.
Bislang sehe ich noch keinen Widerspruch zu meinem VL-Szenario ("Szenario 2"). Wichtig ist die monetäre Analyse der Ursache solch einer Erholung.

In diesem Falle wäre die Frage: Was geschieht mit dem Goldpreis ?
Das hängt davon ab, wie viele Leute eine "Erholung" von einer Erholung unterscheiden können. Keep it simple!

@Demarkkommwieder
das "BigMoney" Fonds etc. gehen jetzt in Rohstoffe!
Und lösen damit eine rezessiv wirkende "Währungswelle" aus, welche Rendite suchende Liquidität vernichtet.
-> Eher gut fürs Trading

@EAW
Nach der Deflation erwartet uns eine sich beschleunigte Inflation.
Die Geldmenge läuft der Konsumentenpreisinflation voraus.
Eine Inflationswelle unvorstellbaren Ausmaßes rollt auf die Welt zu in den nächsten Jahren.

Die Vorbedingungen für deine Inflationsthese existieren seit Ewigkeiten nicht mehr.

Wofür setze ich mich denn Stunden hier an den Rechner und leite jeden einzelnen Schritt öffentlich her.

Mensch...
Das ist so eine Art "Open Source" des Geldmarktes und jeder ist willkommen, den Fehler im zugehörigen "Quellcode" zu suchen...

Jedwede Inflationsrate welche oberhalb der am Markt durchsetzbare Verzinsung der verbrieften Schulden liegt, hat ein Einfrieren des Geldmarktes zur Folge.

Das Resultat wäre eben keine Inflation, sondern ein ziemlich disinflationäres Rezessionsunwetter mit horrenden Abschreibungsquoten.

Ich bin mir bis heute noch nicht sicher, ob nicht die inflationär wirkende Rohstoffhausse von 2007 letztendlich der eigentliche Auslöser des Einfrierens des Geldmarktes (mit Lehman als Höhepunkt) war.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.706 von Flugplan am 17.05.09 22:59:56

Oh je, Flug ohne Plan

die ganze Welt besteht aus Algorithmen und Zahlen. Zahlen sind unwichtig. Religion, Bilderberger, Freimaurer, Stammtischler sind auch nur n... in der Gleichung.

Vielleicht verstehst Du es besser am Beispiel der Waldameisen - sie starten gemeinsam zu ihrem Paarungsflug. Zum genetischen Austausch müssen sie sich aber mischen ohne Flugplan oder gemeinsame Koordinationsinstanz. Es sind einfach die selbe Subumwelt, die dies ermöglicht.

Alles was machbar ist wird auch realisiert, während des 2. Weltkrieges wurde auch parallel an der Atombombe geforscht. Das Team in Los Alamos bestand aus 12 Leuten, davon waren 3 Amerikaner, Oppenheimer wurde hier in München vor die Straßenbahn geschupst, seine Armverletzung hat er nie ganz verkraftet, war eigentlich Deutscher.

Letzten Endes kennt jeder jeden Erdenbürger über 6 Ecken und Eliten sind noch besser vernetzt. Die USA hat an 2 Weltkriegen gut verdient und wird bei einem 3. noch mehr verdienen und das ohne geopolitisches Risiko ist doch die Invasion von GB schon bis auf 1066 immer gescheitert. Gesucht werden halt Kristallisationspunkte, Mehrfachvernetzung bei solchen Treffen. Ist wie bei Wasser, Wasser gefriert nicht gleichmäßig, sondern an Kristallisationspunkten und dann aber schlagartig. Ist nichts besonderes, geh doch mal zu Rotari, Lions Club, Escapenet, Burschenschaften oder frag Vorstände was wirklich in Meetings abläuft. Um Deutschland zu kontrollieren, reichen meiner Meinung nach unter 100 Leute aus. Die Gefahr ist halt, daß man die Ethik verliert und Kinder auch zu Zahlen werden. Sind halt 500.000 Kinder im Irak gestorben, so what. Das gefährliche an Kreisen, Zirkeln und Kugeln ist, es kann halt keiner ausbrechen, den hinter jedem steht einer, also Verantwortungsdiffusion und Zwangsmitgliedschaft mit gegenseitiger sozialer Kontrolle und was ist ein guter Zweck.

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.053 von VaderTrader am 18.05.09 01:43:55

Oh je, Flug ohne Plan die ganze Welt besteht aus Algorithmen und Zahlen

[boersenbuddha]

Von dem hier kommt normalerweise auch nur UnSinn, aber diesmal trifft er den Punkt.

Ifo-Chef erwartet hohe Steuern und Sozialabbau
http://www.welt.de/wirtschaft/article3758048/Ifo-Chef-erwart…

[Luis1000]

*
*

Manager Wiedeking verdiente 2008 bis zu 80 Mio. Euro Warum soll der Steuerzahler ausgerechnet Porsche helfen?

Noch vor Kurzem galt Porsche-Chef Wendelin Wiedeking (56) als einer der fähigsten Manager Europas.

Er hatte das Traditionsunternehmen (12 000 Mitarbeiter) auf einen beispiellosen Erfolgskurs geführt: 2008 lag der Vorsteuergewinn mit 8,6 Milliarden Euro höher als der Umsatz. Wiedeking verdiente 2007 geschätzte 60 Millionen Euro, im letzten Jahr laut „Süddeutscher Zeitung“ sogar geschätzte 80 Millionen.
Mehr zum Thema
Porsche-Chef Wendelin Wiedeking: Wie lang kann er sich noch halten?
Wendelin Wiedeking
Der entzauberte
Supermanager
Megadeal
VW und Porsche
planen Fusion

JETZT WILL DEUTSCHLANDS BESTBEZAHLTER MANAGER STAATSHILFE!

Laut „Spiegel“ hat Porsche bei der staatlichen KfW-Bankengruppe um ein Darlehen in Höhe von einer Milliarde Euro nachgefragt. Grund: Mit dem riskanten Versuch, den 15-mal größeren VW-Konzern (360 000 Mitarbeiter) zu übernehmen, hat sich Wiedeking komplett verzockt. Porsche drücken nun neun Milliarden Euro Schulden!

Nach BILD-Informationen läuft die Zeit davon: Spätestens Ende Mai muss ein Kredit verlängert werden. Porsche braucht dringend mindestens eine Milliarde Euro! Sonst drohe ein „gefährlicher Liquiditätsengpass“, so ein Insider gestern zu BILD.



www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/05/18/porsche-staatshilfe/manager-wendelin-wiedeking-1-milliarde-steuerzahler.html

[zocker_online]

[Demarkkommwieder]

Will gold ever be worth $5,000 an ounce?
http://www.ameinfo.com/83743.html

73 economists agree on $2,200 gold
http://www.swissamerica.com/article.php?art=04-2006/20060424…

Gold's 1980 High – Think $5000 - No $6000 - per Ounce
http://laurencehunt.blogspot.com/2007/07/golds-1980-high-thi…

Gold isn't going to $2,000 an ounce
http://www.321gold.com/editorials/casey/casey050409.html

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.399 von Luis1000 am 18.05.09 08:30:43

Soll der selbstverliebte Wiedeking doch VW-Aktien auf den Markt schmeißen, hat er doch genug von, dann ist der "Liquiditätsengpass" wie weggeblasen

[solar-rente]

Aber DAX mit futuregetriebenem Eröffnungsgap, da läuft doch heute wieder die Hochziehnummer von humanistiker. Bin fast versucht das zu zocken und mir kurzfristig einen Call zu kaufen

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.642 von solar-rente am 18.05.09 09:14:02

Wo ist eigentlich humanistiker? Ich mache mir schon ernste Sorgen um den guten Geist dieses Threads.

[Doc_Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.624 von solar-rente am 18.05.09 09:11:56

das ist doch alles puppentheater.

selbst bei einem vw-kurs von 70€ sind die schulden gedeckt.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.667 von Doc_Snyder am 18.05.09 09:16:57

Zum thema porsche und vw. Erinnert ihr euch noch wie wir bei 1000 Euro diskutierten ob das Land zur haushaltskonsolidierung verkaufen sollte. Der Ministerpräsident redete irgend einen Unsinn von langfristigkeit. Tja verkauft wird bei den Politikern nur Gold...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.654 von DerStrohmann am 18.05.09 09:15:48

Ich geniese den üblichen "Murmeltiertag", der DOW-Future hat
pünklich um 9 Uhr angefangen auf Tageshoch zu klettern, schnell
einmal 60 Punkte und der Dax ebenfalls 50 Punkte, da konnte
man wieder ein Vermögen verdienen, wenn man VORbörslich die 4650er
Calls geordert hatte Die "Futurespieler" verstehen ihr
Geschäft. Nicht zu fasen was da abgeht, die spielen mit Milliarden
und dann muss ich mir gestern bei Will anschauen, was sie wieder
beim "kleinen Mann" vorhaben. Pro Arztbesuch sollen wir 25 Euro
hinlegen, die Politiker natürlich nicht die sind garantiert
Privatversichert Ich habe den Eindruck da wurde jetzt nocheinmal
hochgepumpt, damit die "Bigplayer" zu äberhöhten Preisen noch aussteigen konnten und heute gibts noch eine gewaltige Welle nach
unten. Aber nur meine persönliche Meinung/Einschätzung. "ZOCKEN"
was andere geht sowieso nicht mehr

[humanistiker]

Es ist nur eine Frage der Zeit, wann der Futurehandel mal "unter die Lupe" genommen wird, dann gibts aber nicht nur in L.A ein
Beben, dann wird die Börse beben und zwar kräftigst. Diese "Futurespielchen" solange die jeweiligen Börsen geschlossen
haben, sind die reinste Aufforderung zum "Manipulieren" des Index
und zwar nicht ein paar Punkte sondern die "spielen" mittlerweile
im 100 Punktebereich und wenn dann der "normale" Börsenhandel ist,
bewegt sich ein DOW mal Stundenlang 20-30 Punkte, weil die
Aktien eben nicht soooo einfach zu "bearbeiten" sind.
Italien, Spanien usw. sind sowas von verschuldet, die müssten als
Firmen längst angezeigt werden wegen Insolvenzverschleppung
Ich zocke heute NICHT mit Calls, die sollen mal schön ihren Schrott
selber teuer kaufen, auch wenn mich die MüRü und Allianz schon reizen würden, aber ich bleibe mal konsequent und warte die
"reale" Reaktion auf die schlechteste Wirtschaftsleistung seit
Gründung der BRD ab

[humanistiker]

Der DOW hat VIRTUELL wieder 40 Punkte verloren, traurig
Ich würde jetzt auch mit "zocken" vorsichtig sein, man weiss
nie welches "Knöpfen" in ein paar Minuten gedrückt wird
Oben gibt es schon einige frische Puten, aber unten auch viele
knappe Wavecalls. Man kann für eine 100 Punkte Rallye nur hoffen,
das die Zahlen auch schlecht genug ausfallen

11:00 EU/Eurostat, Handelsbilanz März
Eurozone nicht-saisonbereinigt
PROGNOSE: -0,3 Mrd EUR
zuvor: -2,0 Mrd EUR

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.184 von humanistiker am 18.05.09 10:18:37

Wenn du keine Calls zockst, ist das ein schlechtes Omen für den Verlauf des DAX.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.184 von humanistiker am 18.05.09 10:18:37

Hallo humanistiker,

nach den Banken sind die Versicherungen dran, Wertkorrekturbedarf bei Aktien, Anleihen und Immobilien (über -9%) sowie sinkende Neuabschlüsse und Kündigungen.

Aber Du zockst ja im Billisekundenhandel^^

Goods on,

VaderTrader

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.317 von DerStrohmann am 18.05.09 10:37:34

Ich zocke NOCH keine Calls, kann sich ja ändern wenn sie billiger
werden, aber im Augenblick ist das weder Fisch noch Fleisch und
die "Kerzlein" zünden sie erst wieder um 11 Uhr, da will ich nicht
auf der "falschen" Seite erwischt werden. MÖGLICH ist ALLES, aber
wenn man am Freitag die 3 Sat-Börse gesehen hat, sollte man eigentlich davon ausgehen, das die ganzen europ. Börsen komplett
überbewertet sind

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.348 von humanistiker am 18.05.09 10:41:11

Wieso, was wurde in der 3Sat-Börse gesagt?

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.346 von VaderTrader am 18.05.09 10:40:56

Ich weiss, aber die Kurse sind so wundervoll volatil
Zocke schön die "billigen" Scheinchen

Strohmann,
da ging es um die Staatverschuldung der Europäer
Unser DOW hat wieder 30 Punkte zugelegt VIRTUELL in 5 Minuten,
so schnell funktioniert das fast nie wenn die Wallstreet
geöffnet hat

[teatimenow]

3sat boerse habe ich auch gesehen. Interessante Einblicke in die Katastrophale lage in spanien und co. Prof. Otte scheint uebrigens unter die gesundbeter gegangen zu sein. Sorry fuer die vielen Fehler.schreeibre vom iPhone

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.444 von humanistiker am 18.05.09 10:50:17

Was hat die Verschuldung von Staaten jetzt mit Aktienkursen zu tun? Bin kein Wirtschaftswissenschaftler.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.346 von VaderTrader am 18.05.09 10:40:56

Die Nummer mit den Versicherungen kommt so sicher wie das Amen in der Kirche.

Das will nur keiner wissen - und wenn man das kundtut, wird man schnell als Spinner abgetan.

Aber die Versicherungen MÜSSEN die Realität irgendwann einpreisen, die Aktien gehen eher runter als hoch, Immobilien sind auf dem absteigenden Ast, die Staatsanleihen werfen keine Renditen mehr ab und der Pfandbriefmarkt steht vor dem Kollaps (HRE!!!).

Eine Allianz ist im Immo-Sektor z.B. schwer in den USA investiert - was wurde davon bisher bei denen eingepreist?

Parallel dazu sinken die Abschlußzahlen und viele Lebensversicherungen werden gekündigt.

Die Nullgewinne der Allianz bisher in diesem Jahr im Vergleich zu den 10 Milliarden in 2008 sollten da eine klare Warnung sein.

2001-2003, als nur ein paar Internetklitschen geplatzt sind, ist eine Hamburg-Mannheimer pleite gegangen und eine Allianz konnte sich davor nur mit einer gigantischen Kapitalerhöhung retten. Diesmal sind die Abstürze fast aller Assets aber viel enormer - und die Versicherungen tun so, als wäre nix ... dass ich nicht lache!

[humanistiker]

Das "Abräumkommando" wieder unterwegs. Man hätten beim täglichen
Spiel z.B mit den MüRü Call DZ6NRT schlappe 500 % gemacht
innerhalb von nicht einmal 2 Stunden, das schafft man im Dax fast
nicht. Die "Futureprogramme" laufen wieder auf "Tagesprogramm" egal
ob fast die ganze EU pleite ist Schau heute zum realen
US-Handel wieder rein, alles andere ist sowieso nur ein
Spiel der "Papiergeldmilliardäre" wird, ja sowieso längst nicht
mehr mit wirklichen Euros "manipuliert" sondern fiktiv und dieser
"Papiergeldhandel" in den Futures ist einfach nur noch IRRE.
Der DOW wieder 60 Punkte zugelegt VIRTUELL. Noch ein paar Monate
dann werden die Börsen geschlossen, weil der VIRTUELLE DOW-Handel
eine höhere Vola hat, als der reale Handel
Bis später dann, bei Porsche und VW geht es wohl auch weniger
um die Auto`s die machen in Zukunft wohl mehr "Geschäfte" an
der Börse mit ihren bla..bla....Man fragt sich nur als normaler
Mensch, wohin führt dies. Staatskassen leer, Konsum geht zurück
immer mehr Unternehmen wollen Staatsbürgschaften und können eigentlich nicht mehr überleben ohne und die "Futuremafia" spielt
heile Welt und zockt leere Hülsen, wie damals am Neuen Markt. Hoffen wir mal es geht dieses Mal besser aus, glaube es allerdings
nicht
Der Fdax hat erst 70 Punkte zugelegt seit 9 Uhr, müssen sie den
DOW noch ein wenig höher pumpen VIRTUELL, wir sind vollkommen
unterbewertet nachdem Frau Merkel schon so postiv redet, von wegen
Krise bald zu Ende. Die Arbeitslosenzahlen bei uns NOCH nicht so
explodiert wie bei den anderen Europäern, das auch wohl auch nur
"geschönt" weil wir massenhaft Kurzarbeiter beschäftigen

Solar
Die Versicherungen sind zur Zeit DIE Zockerbuden schlechthin, nirgends geht es soooo schnell rauf unter runter schau mal die
Volas an und dann braucht man Dax & Co nicht mehr handeln.
Finanztitel sind der NEUE MARKT Teil 2

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.661 von DerStrohmann am 18.05.09 11:16:38

Früher mal schränkte eine hohe Staatsverschuldung den Spielraum für fiskalpolitische Maßnahmen ein.

Jetzt ist sowieso alles egal, - es gibt kein Morgen mehr, die Billionen werden rausgehauen, daß bald die Plastiktüte mit Geldbündeln schwerer ist als der Einkauf.

Der Patient hat keinen Herzschlag mehr, Tax-Refund-Defibrillator, Dollar-Adrenalin Intra-Bankial, Herz-Lungen-Maschine mit massiven Dollar-Infusionen in den gesamten Kreislauf.

Hyperinflating-Ben my best buddy...

Liebe Grüße

VaderTrader

[GKN]

Das könnte eine Bullenfalle sein und nachher gehen die US-Futures wieder in den Keller!

[VaderTrader]

Hey Solar-Rente geschätzter Freund,

kannst Du mir einen großen Gefallen tun und Dir mal folgenden Artikel durchlesen. Du weißt ich bin paranoid bei Mainstream-News.

Nur den Artikel fand ich logisch und konnte keine Unstimmigkeit entdecken.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_prit…

Aber vielleicht findest Du mit Deinem Brain und Deiner Erfahrung ein Haar in der Suppe.

Meine Schlußfolgerungen sind:
- dass an der Inflation kein Weg vorbeiführt
- mir auf die schnelle keine Möglichkeit einfällt den Goldpreis langfristig zu drücken (Mal abgesehen die USA verkauft in einer Kamikaze-Aktion Fort-Knox)

Würde mich freuen Deinen Kommentar zu hören, danke.

Liebe Grüße

VaderTrader

[Zockus]

hallo ihr crasher


wollte mich nur kurz bedanken.

seid ihr wieder alle short?


gibt ja täglich frisches.


schönnn.......


long and strong

[Kai2]

Dax ist gerade an der oberen Abwärtstrendlinie angekommen.
Jetzt wird es sich entscheiden hat er die Kraft weiter zu steigen oder fällt er.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.661 von DerStrohmann am 18.05.09 11:16:38

nichts


mfg

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.976 von Kai2 am 18.05.09 11:49:54

Also wenn der Dax genau an der Linie abprallt.... Respekt!

Seit wann befasst du dich eigentlich schon mit Charttechnik?

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.710 von solar-rente am 18.05.09 11:24:23

Eine Allianz ist im Immo-Sektor z.B. schwer in den USA investiert - was wurde davon bisher bei denen eingepreist?

Allianz --> Dresdner --> Commerz --> Steuerzahler

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.775 von VaderTrader am 18.05.09 11:31:06

Jetzt ist sowieso alles egal, - es gibt kein Morgen mehr, die Billionen werden rausgehauen, daß bald die Plastiktüte mit Geldbündeln schwerer ist als der Einkauf.

Richtig, daher sollte unsere Regierung noch mal ein Konjunkturprogramm starten, wie die Welt noch keins gesehen hat. (Infrastruktur, erneuerbare Energien, etc.) Also alles was nach einem Reset noch einen Wert darstellt. Ansonsten stehen EU und IWF bei dem so „reichen Deutschland“ vor der Haustür und wollen Kohle für Irland, Osteuropa, etc.
Wir hätten unseren Nachkommen dann wenigstens etwas hinterlassen, wenn wir schon keine Rohstoffe haben.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.899 von VaderTrader am 18.05.09 11:43:08

Nur den Artikel fand ich logisch und konnte keine Unstimmigkeit entdecken.

Ja, zudem ist der ja vom 07.01.2008 und so einiges davon hat sich bis jetzt ja bewahrheitet und Gold ist trotz gemeinhin postulierter Deflation (die keider nicht bei den Menschen ankommt außer im Arbeitslohn) eben NICHT abgestürzt.

Drücken könnte man den Goldpreis sicher noch weiter, da dies nur mit Papiergold geschieht und man sich dieses Papier selbst drucken kann. Platzen tut das nur, wenn es sich bewahrheitet, dass z.B. die Golfstaaten ihr Gold heimholen wollen - dann müssen nämlich die Leasingkontrakte rückabgewickelt werden und man wird sehen, wie viel Gold WIRKLICH noch in den Vaults ist. Papier gold werden die Golfstaaten nämlich sicher nicht nehmen.

Aber es könnte durchaus sein, dass die Papiertiger vorrübergehend den Goldpreis noch einmal drücken können, von daher langfristig denken und ggf. nachkaufen.

[kurs8282]

Aktien Frankfurt: Markt dreht ins Plus - Steigende US-Futures - Wenig Umsatz

Der deutsche Aktienmarkt hat am Montag nach Anfangsverlusten großteils ins Plus gedreht. Der Leitindex DAX <DAX.ETR>, der zum Börsenstart von schwachen Vorgaben belastet worden war, verzeichnete gegen Mittag Gewinne von 0,16 Prozent auf 4.745,06 Zähler. Der MDAX <MDAX.ETR> der mittelgroßen Werte stieg um 1,35 Prozent auf 5.673,94 Punkte. Dagegen schaffte es der Technologiewerte-Index TecDAX <TDXP.ETR> nach einer Berg- und Talfahrt mit minus 0,10 Prozent auf 601,10 Zähler nicht ganz in positives Terrain.

"Die Umsätze sind heute sehr gering und der Markt wusste am Anfang nicht so richtig, wohin er will", umschrieb Chefhändler Fidel Helmer von Hauck&Aufhäuser die Marktentwicklung. "Aber dann hat sich der DAX angesichts der steigenden US-Futures ganz gut über der wichtigen Unterstützung bei 4.690 Punkten gehalten." Die Aussichten seien gut, dass der Leitindex den ersten Handelstag der Woche mit positiven Vorzeichen beende.

Hauptthema am Markt waren erneut die gemeinsame Zukunft von Volkswagen (VW) <VOW.ETR> <VOW3.ETR> und Porsche <PAH3.ETR>: Der Wolfsburger Autobauer sagte ein für heute geplantes Gespräch mit dem Sportwagenhersteller und Großaktionär hierüber ab. Darüber, wie es mit den Verhandlungen weitergehen soll, gab es aber unterschiedliche Angaben. Ein VW-Sprecher sagte, die Gespräche seien für unbestimmte Zeit unterbrochen. Die Atmosphäre sei derzeit nicht konstruktiv. Porsche teilte dagegen mit, die Verhandlungen würden "ganz normal weitergeführt". Ein Händler sagte: "Die Atmosphäre zwischen beiden Unternehmen heizt sich auf und ich würde die Finger von beiden Aktien lassen." Der VW-Aufsichtsratschef und Porsche-Großaktionär fehlte am Montag auf der Porsche-Aufsichtsratssitzung, auf der laut "Spiegel Online" über eine Kapitalerhöhung um vier bis fünf Milliarden Euro sowie die Inanspruchnahme staatliche Hilfen beraten wird. Die Porsche-Titel verloren deutliche 3,66 Prozent auf 39,74 Euro, für die DAX-notierten VW-Stämme <VOW.ETR> ging es um 0,59 Prozent auf 219,00 Euro nach unten.

Anteilsscheine von MAN <MAN.ETR> büßten 1,93 Prozent auf 45,34 Euro ein. Analyst Frank Schwope von der NORD/LB zufolge ist die "Übernahmephantasie aus den Aktien nun erst einmal raus". Der Experte verwies auf das "absurde Gerücht" vom Freitag, wonach VW an dem Maschinenbau- und Nutzfahrzeugkonzern interessiert sei. VW habe derzeit andere Probleme und könne sein Geld aktuell besser verwenden, sagte Schwope mit Blick auf den geplanten Schulterschluss zwischen Volkswagen und Porsche. In Folge der Spekulationen um MAN waren die Papiere der Münchner zum Wochenschluss um 3,59 Prozent geklettert. Dass im Zuge der Schmiergeldaffäre beim MAN-Konzern nun mit dem Vertriebsvorstand der Nutzfahrzeugsparte der erste Top-Manager seinen Posten geräumt hat, hält der NORD/LB-Experte hingegen nicht für kursrelevant.

Im MDAX <MDAX.ETR> konnten Arcandor-Titel <ARO.ETR> als Spitzenreiter um 8,17 Prozent auf 2,25 Euro zulegen. Der Handelskonzern METRO <MEO.ETR> treibt Kreisen zufolge die Bildung einer "Deutschen Warenhaus AG" durch die Zusammenführung der Kaufhof-Warenhäuser mit den Karstadt-Filialen des Konkurrenten voran. Da auch für Arcandor die Zeit dränge, werde METRO wohl schon bald mit der Regierung Gespräche suchen, erfuhr die Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Montag aus Branchenkreisen. Zuvor hieß es in Medienberichten, dass sowohl der Otto Versand als auch METRO an Teilen des angeschlagenen Warenhauskonzerns interessiert sind. Jürgen Kolb, Analyst bei Cheuvreux, wertet die Pläne für eine Deutsche Warenhaus AG als positiv für beide involvierten Parteien, selbst wenn es im Falle der METRO einen Strategiewechsel bedeute. METRO-Aktien verteuerten sich um 1,84 Prozent auf 33,69 Euro.

Um deutliche 4,21 Prozent auf 19,30 Euro konnten Celesio-Titel <CLS1.ETR> zulegen. Der deutsche Apothekenmarkt steht laut einem Pressebericht doch noch vor der Liberalisierung. Die Richter am Europäischen Gerichtshof (EuGH) hätten sich bei ihrem Urteil entgegen sonstiger Gewohnheit nicht nach dem Votum des Generalanwalts gerichtet, berichtete die "Bild-Zeitung" am Sonntag auf ihrer Online-Seite ohne Angaben konkreter Quellen. "Das wäre eine große Überraschung, weil der EuGH in mehr als 75 Prozent der Fälle den Empfehlungen des Generalanwalts folgt", sagte ein Händler. Er sieht positive Auswirkungen für Celesio, da das Unternehmen die Versandpotheke DocMorris gekauft habe, um von einer Deregulierung des deutschen Apothekenmarktes zu profitieren. Das Urteil des EuGH wird wie geplant am morgigen Dienstag gesprochen.

MorphoSys-Aktien <MOR.ETR> verteuerten sich um 1,38 Prozent auf 13,22 Euro. Das Biotech-Unternehmen baut seine Zusammenarbeit mit dem japanischen Pharmakonzern Daiichi Sankyo <SOK.FSE> aus. Zwei neue therapeutische Antikörperprogramme gegen Krebserkrankungen seien gestartet worden, teilte die Gesellschaft mit. Laut Analyst Martin Possienkevo equinetstärkt die Partnerschaft MorphoSys' Pipeline bei Antikörperprogrammen gegen Krebs. Zwar sei die Meldung aufgrund des noch sehr frühen Stadiums des Projektes noch keine wirkliche Nachricht, sie zeige jedoch abermals den Erfolg der führenden Plattform von MorphoSys. Possienke bewertet die Papiere mit "Buy" und einem Kursziel von 27,00 Euro./gl/ag

--- Von Gerold Löhle, dpa-AFX ---

AXC0092 2009-05-18/12:16

Je kleiner die Umsätze bei steigenden Kursen, um so besser. Die Harten sammeln

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.775 von VaderTrader am 18.05.09 11:31:06

Danke, DarthVaderTrader.

[Doc_Snyder]

18.05.2009 12:58
DAX: Günstige Bewertung stabilisiert den Markt
Frankfurt (BoerseGo.de) - Der deutsche Aktienmarkt startet heute zwar schwach, pendelte aber inzwischen wieder um die Null-Linie. Anscheinend lockt die Korrektur der vergangenen Woche wieder einige vorsichtige Käufer an.
Die Strategen von Goldman Sachs glauben jedenfalls, dass sich die Rallye an den europäischen Aktienmärkten fortsetzt. Als Gründe führen sie die günstige Bewertung und fundamentale Faktoren an. Dazu zählten die extrem niedrigen Lagerbestände bei den Unternehmen, die früher oder später zu Aufstockungskäufen führt, und eine Verbesserung bei den Industrieaufträgen, heißt es. Der DAX bröckelt zur Mittagsstunde 0,1 Prozent auf 4.732 Punkte.

Gefragt sind heute wieder die Papiere der Commerzbank, die unter der Korrektur der vergangenen Woche gelitten hatten. Kursgewinne gibt es auch bei SAP. Der Softwarekonzern gab bereits vergangene Woche einen zuversichtlichen Ausblick auf das verbleibende Geschäftsjahr. Außerdem kursierte das Gerücht, Microsoft zeige daran Interesse.
Gekauft werden außerdem Hannover Rück und Adidas. Auffällig ist allerdings, dass der sehr defensive Gesunheits-Titel Fresenius Medical Care auch zu den Gewinnern zählt, ein Zeichen dafür, dass weiterhin viele Marktteilnehmer den vermeintlich sicheren Hafen anlaufen.


Die Aktien von Linde leiden dagegen unter einem optischen Effekt. Dort wurde die Dividende von 1,80 Euro je Aktie abgezogen. Volkswagen erleidet leichte Verluste. Dort belastet anscheinend die Verzögerung bei der Fusion mit Porsche. Die Wolfsburger sagten jedenfalls ein für heute geplantes Gespräch mit dem Sportwagenhersteller und Großaktionär zu diesem Thema ab.

Im MDAX sind die Anteile von Arcandor begehrt. Laut Presseberichten zeigt der Handelskonzern Metro Interesse an der zu Arcandor gehörenden Warenhauskette Karstadt. Gekauft werden außerdem die Aktien von Klöckner. Der Stahl- und Metalldistributeur verkündete bereits vergangene Woche, man sehe Anzeichen einer Bodenbildung.
Der Top des TecDax ist momentan Wirecard, ein internationaler Anbieter elektronischer Zahlungs- und Risikomanagementlösungen.

quelle http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/13937500…

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.775 von VaderTrader am 18.05.09 11:31:06

So ist es. Die ganze "Finanzmafia" hat schön alles im Griff.
Der DOW-Future hat von 6 Uhr bis jetzt 140 Punkte zugelegt, d.h
fast 2 % VIRTUELL und das bei geschlossener Wallstreet. Wie einfach
es ist mit "PAPIERGELD" kann jeder selbst nachlesen. Der Dax
ab 9 Uhr wieder einmal mehr als 100 Punkte, eben das übliche. Morgens die "Zockercalls" abgeräumt mit denen am Freitag nachbörslich gehandelt wurden. Und anschliessend wieder 100 Punkte
UP, das Spiel mit den Futures, wo es sich meiner Meinung nach um
"organisiertes Verbrechen" handelt, LEGAL selbstverständlich. Aber
wenn sich ein paar "milliardenschwere Papiergeldspieler" organisieren kann man 100 Punkte locker bewegen, egal welche Richtung gebraucht wird um 8 Uhr war ja alles rot

koegel
da kommt noch was auf uns zu von den Versicherungen. Meiste die
geben keine Prognosen ab, weil sie es nicht wissen. Weder die Allianz noch die MüRü gaben Prognosen ab, sonst werden sie vielleicht hinterher noch zur Rechenschaft gezogen, falls die
Zahlen schlecht ausfallen, bzw. die Anleger eine "böse" Überraschung vorgesetzt bekommen, wie die Anleger von der CoBa
oder der HRE, da war ja auch alles eitel Sonnenschein bis die
"Blase" geplatzt ist. Jetzt will evtl. auch noch die Metro
Arcandor übernehmen, wieder eines dieser "Kursspielchen". Der
Umsatz geht im Einzelhandel immer mehr zurück und auch die Buchungen bei den Urlauben sind massiv eingebrochen, wovon sollen
sich die Kurzarbeiter und Arbeitslosen das noch leisten. Die haben
auch nicht das Geld um an der Börse "mitzuspielen" um dort beim
grossen "Tagesspiel" das Geld zu machen.

Die GIER nach dem schnellen Geld lässt jegliche Realität, nicht
mehr zu. Würde an den Finanzmärkten strenge Regeln vorhanden sein,
hätten wir die ganze Finanzkrise nicht. Aber einige waren mit
Millionengewinnen nicht mehr zufrieden und wollten immer höhere
Gewinne.

Daimler wieder im Plus, das kommt auch dort noch zum absoluten
Fiasko und dann steigen die Investoren aus, was dann übrig bleibt
können sich die Kleinanleger aufteilen. Aber vorher pumpen sie
hoch was geht, das Geld dazu muss keiner wirklich auf´n Tisch legen
sonst würde es ganz ganz anders aussehen. Das ist auch der Grund
für den Konsumrückgang, nicht jeder kann jetzt weiterhin alles auf
Pump und über Raten kaufen, aber das spielt bei den Aktienkursen keinen Rolle Metro und Arcandor im Plus(die "zockerscheine" haben
gleich knapp 10 % zugelegt) wohl denen die vor den Metro"gerüchten"
bei arcandor eingestiegen sind

Dt. Börse knapp 3 % im Minus, auch so ein "Zockerkanditat" aber
da kann es leicht auch wieder 3 % ins Plus laufen oder 5 % ins
Minus, die Aktie ist ein heisser Ritt

Und der DOW-Futures ist und bleibt VOLATIL wie er garantiert heute
nicht mehr ist wenn die Wallstreet handelt

So wie es aussieht, war heute wieder um 9 Uhr das Motto:
Morgens kaufen und abends/Nachbörslich mit fetten Gewinnen verkaufen, die Zocker kaufen wieder Puten d.h es geht wohl
weiter UP zumindest die 4800er wird das "Abräumkommando" noch
auf der Liste haben, daher erst einmal abwarten was die USA
heute wirklich treibt, angesichts des täglich grösser wertenden
Aufschwungs (an den Börsen:laugh 300 % haben die 4650er Calls
übrigens bisher eingefahren, man kann schon einiges rausholen
zur Zeit, hätte mal heute morgen früher einsteigen sollen und
die Stopps 20 Punkte unter Kurs von 9 Uhr und schon kannste zum Golfen gehen

Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Put [ABN/4892] 1,59 146
DAX/Put [DBK/4800] 0,83 79
DAX/Call [ABN/4570] 1,61 73
DAX/Call [ABN/4526] 2,07 72
DAX/Put [Citi/4800] 0,82 65
DAX/Call [DBK/4600] 1,44 62
DAX/Put [Citi/4800] 0,89 53
DAX/Put [DBK/4850] 1,44 52
DAX/Put [TUB/4800] 0,77 51
DAX/Put [DBK/4900] 1,84 48

[Kursfreund]

DAX-Werte offenbar kaufenswert!?!

http://www.welt.de/die-welt/article3749278/Arabische-Staatsf…

[sopor]

naja die Ölmultis haben ja auch weiterhin ein geregeltes Einkommen udn da irgendwann eventuell doch dieses Vorkommen ausgeht, muss man sich ja irgendwie absichern. Denke das die auch vorher schon gut eingekauft haben.

Aber schon Wahnsinn was der Dax heute machte. Erst ca. 2% Minus und innerhalb von 2-3 h alles wieder ok. Und das ohne grossartige Nachrichten. Naja ging das Spiel für mich nicht auf. Freitagsgewinne verloren. meint ihr die trieben den heute noch weiter rauf, oder blebt es für einige ziet bei der Seitwärtsbewegung. Wer könnte denn noch gute Vorgaben liefern?

[GKN]

Glaube nicht,dass die USA das hohe Niveau der Futures eben halten werden,es wird wieder nach oben übertrieben

[Kursfreund]

Mit großen Schrittenin den Aufwärtstrendkanal und dann Up über 5.000!!!

[Zockus]

was ein crash wieder heute....

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.714 von humanistiker am 18.05.09 13:24:47

Sie haben genau CM05AR geholt. Habs mir heute mal spaßesweise angeschaut. Wer ist der Emmitent ? Illigales Glücksspiel seie verboten ? Was wäre denn, wenn der Staat 25 % am illigalen Glücksspielbetreiber halten würde ?

Dieses System muss gegen die Wand fahren. Das ist sicher.

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.968 von Zockus am 18.05.09 13:55:18

"was ein crash wieder heute...."

Ein Crash wäre zumindest nicht so langweilig. Der Sommer steht vor der Tür - wenn wir Pech haben, geht das noch monatelang so.

[knkoegel]

EU-Kommissar Verheugen
"Weltmeister in riskanten Bankgeschäften"
Von welcher Bankenlandschaft reden wir denn? Deutschland war Weltmeister in riskanten Bankgeschäften. Nirgendwo auf der Welt, auch nicht in Amerika, haben sich Banken mit größerer Bereitschaft in unkalkulierbare Risiken gestürzt, allen voran die Landesbanken.
Das hat jetzt dramatische Folgen für den deutschen Steuerzahler.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/318/468879/text/

Kommt da vielleicht noch mehr auf uns zu als wir ahnen?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.632 von Doc_Snyder am 18.05.09 13:13:59

Die Strategen von Goldman Sachs glauben jedenfalls, dass sich die Rallye an den europäischen Aktienmärkten fortsetzt. Als Gründe führen sie die günstige Bewertung und fundamentale Faktoren an.

Die Vernunft sagt mir, dass man es nicht übertreiben sollte. Aber nach DER Empfehlung von DEN Typen heißt es eigentlich Haus und Hof verkaufen, Frau verpfänden und die "europäischen Aktienmärkte" shorten bis der Arzt kommt.

Gerade deren Begründung ist nicht nur albern, sondern eine unverschämt freche Lüge. Nicht nur dass die Fundamentaldaten erheblich schlechter sind als 2001-2003 und den DAX eher unter 2000 bringen sollten, auch sind die KGVs größer als zu Boomzeiten und einem DAX von 8100.

Sobald Öl ohne Hyperinflation bei 200$ steht, nehme ich alles zurück, was ich über den Verein abgelästert habe ...

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.015 von ViewerofNewMarkets am 18.05.09 14:00:21

WOW hatten wir heute morgen noch die 4.600 im Blick mußten gerade noch die 4.800 SL's ins Gras beißen. Jetzt gehts wieder abwärts auf 4.750 und dann ist morgen schön viel Platz für neue Calls SL.

Toll wenn man so nee Bank hat. Dann darf man betrügen und hat Schutz von aller höchster und gewählter und demokratischer Stelle.

So jetzt lassen wir den Future wieder runter und dann gehts weiter.



Man darfs ja nicht laut sagen, aber fragen darf man: Was verbindet die Politik mit den Banken ?

Hummi hat schon Rrecht. Da diskutiert man bereits, wie man den Ärmsten das Leben noch lebenswerter macht und oben klopfen sie sich vor lachen auf die Schenkel. Wer Brechreiz empfindet sollte sich diesem voll und demokratische legitimierten Brechreiz auch hingeben. Möglich in Berlin

[mrpiercebrosnan]

mit Sicherheit kknoegel. bei den Landesbanken dürften in etwa die gesamten Steuereinnahmen eines Jahres versickern. mal' sehen wo die wieder reingeholt werden...

[solar-rente]

Zum Thema Pfandbriefe (Rücklagen der Versicherer):

"Pfandbriefe, Kreditversicherer und die Angst vor der Wahrheit
...
Bafin, Merkel, Steinbrück sitzen still vergnügt und dümmlich grinsend vor den verschlossenen Wundertüten. Ihre Welt ist in Ordnung. Sie sind vielleicht dumm, aber zumindest glücklich, und die Bankster sind es zufrieden. In Deutschland werden nur die kleinen Leute scharf kontrolliert. Die Milliardendiebe werden im Kanzleramt gehätschelt."

http://www.duckhome.de/tb/archives/6446-Pfandbriefe,-Kreditv…

PS: Heute 18 Rollen Silberzehner zum Nennwert ergattert, mit wahren Werten schläft´s sich erheblich besser, die Dinger sind wohl das einzige Umlauf-Bargeld mit eingebauter Inflations- und Währungsreformsicherung ...

[Kursfreund]

Das ist ein Crash!!

Für alle Shortis.


Indien setzt Börsenhandel nach Kursexplosion aus
Wahlsieg der Kongresspartei zündet stärkste Rally seit acht Monaten

http://pressetext.at/news/090518023/indien-setzt-boersenhand…

[mrpiercebrosnan]

der Artikel ist schon 5 Monate alt, aber wohl noch eher harmlos gegen das was jede Woche neu rauskommt:
http://www.iffvp.de/PDF/posselt_pw0109.pdf
interessant das Verheugen jetzt als EU-Politiker in solchen Sachen einmal die Wahrheit sagt... ob ihn da seine Sozis nicht bald einmal vom Wahlzettel streichen und in die Metzger-Mangel nehmen...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.140 von knkoegel am 18.05.09 14:14:40

Kommt da vielleicht noch mehr auf uns zu als wir ahnen?

Ob das für einen Staatsbankrott reicht wird sich zeigen.

Aber vielleicht kommen wir ja mit etwas Glück "gut" dabei weg: wie seinerzeit Schweden mit ca. 70% Währungsabwertung oder Rußland oder Türkei, wo nur einige Nullen an den Vermögen der Bürger abgestrichen wurden ... alles halb so wild

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.173 von solar-rente am 18.05.09 14:18:05

habe gerade eine genau gegenteilige meldung dazu gefunden:

http://www.godmode-trader.de/de/index-nachricht/Europaeische…

viele grüße!

[Kai2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.171 von GanjaSmoker am 18.05.09 12:08:34

Das erreichen einer Abwärtstrendlinie, bedeutet ja nicht dass es immer abprallen wird. Wenn der Dax abprallt geht es runter und überwindet er den Abwärtstrend spricht das für Stärke und es geht weiter rauf.
Die nächste Abwärtstrendkanallinie ist bei ca. 4860.

[mrpiercebrosnan]

Hauptsache sozial gerecht

[Kursfreund]

Erste der Widerstandsbereich zwischen 4.800 und 4.830 Stellen, da geht es bald locker drüber.

http://www.derivatecheck.de/artikel/analysen-Indices-1915423…

[teatimenow]

Die Strategen von Goldman Sachs glauben jedenfalls, dass sich die Rallye an den europäischen Aktienmärkten fortsetzt. Als Gründe führen sie die günstige Bewertung und fundamentale Faktoren an.


Na wenn Goldman Sucks das sagt, dann all in

oder auch long and strong

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.884 von GKN am 18.05.09 13:46:19

Ist doch nicht wirklich wichtig, hauptsache die europ. Indices
legen zu dafür "füttern" sie gerne den DOW-Future mit ein paar
Papiergeldmilliarden. Diese täglichen Rallye an den Finanzmärkten
passt super zu der Meldung: Porsche beantragt Staatshilfen oder
in Meckl.Vorp. lebt jeder 4. unter der Armutsgrenze, die Ärzte
schliessen ihre Praxen.
Aber die "Finanzmarktmanipulationsspielchen" laufen unvermindert
weiter, dagegen war die Immoblienkrise ja noch harmlos.
Täglich räumen sie die Stopps unten und oben ab, die Wirtschaftdaten selbst sind nichts wert, genau wie es damals egal
war was die Häuser wirklich für einen Wert hatten, wichtig war und
ist nur das der PROFIT der "Finanzmafia" stimmt und das schlimme
daran ist, das die sowas von MÄCHTIG sind, das es keinerlei Sinn
im Augenblick macht sich dagegen zu positionieren. Was sind schon
150 Punkte seit 9 Uhr im Dax nach oben, als es den "Futuremanipulationshandel" noch nicht gab, waren das mal
Monatsvolas. Immoblien und Ölhandel ist out, jetzt läuft der
"legale Betrug" täglich an den Börsen weiter.
Schaut mal die Finanztitel an und die Versicherungen, waren heute
morgen megamässig im Minus nun fett im Plus, ohne jegliche
Nachrichten mal schnell 5 % raus, es lebe "Insiderhandel" bzw.
der Reichtum der "Finanzjongleure", das sind die einzigen die
an der Krise fett verdienen. Und die 4800er sind auch platt und
um 9 Uhr standen wir 150 Punkte tiefer, bleibt die Frage WARUM
eigentlich wirklich, nur wegen der Future? Warum macht ein DOW
150 Punkte in ein paar Stunden obwohl deren Börsen geschlossen sind


Viewer
Nenne es einfach "LEGALEN BETRUG" mit PAPIERGELD, sie können ALLES
steuern mit den Kontrakten und damit es noch ein wenig leichter geht, gibt es den Futurehandel schon ab 8 Uhr da haben sie den
Dax dann schon einmal VIRTUELL nach unten "bearbeitet" und punkt
9 Uhr werden dann die Stopps abgeräumt und die "Spieler" steigen
billigst ein um anschliessend wieder die Märkte hochzupumpen.
Allianz unter 67 Euro, MüRü 93,01 Euro usw. Ich hoffe nur, das
so bald als möglich was dagegen unternommen wird.
Aber die Regierung hat es ja extra eingeführt, damit die "Bängster"
und "Finanzjongleure" auch auch die "Kleinanleger" schön abzocken
können, da hat es heute morgen garantiert einige "Kleinanleger"
aus ihren "Aktien" per SL gespült und jetzt ärgern sie sich weil
die Aktie ein paar Stunden später 5 % teurer ist.
Man kann nur hoffen, das diese "Machenschaften" alle veröffentlicht
werden.

Aber die Regierungen und Notenbanken, WOLLEN ja unbedingt das die
Aktienmärkte steigen, damit zumindest es so aussieht als ob die
Wirtschaft brummt. Genau wie sie den Menschen die Kredite mehr
oder weniger raufgeschwatzt haben damit sie konsumieren und jetzt
können die Kredite nicht mehr zurückgezahlt werden. Am Schluss
zahlt wieder der "kleine Mann" die ganze Zeche, die Finanzjongleure
verdienen sich blöd und bringen ihr Geld in Sicherheit und kaufen
sich Luxusgüter und wir werden früher oder später eine Währungsreform bekommen, jedenfalls wohl kaum noch eine Rente
der Reiche wird noch reicher und der Arme noch ärmer, diese
System läuft bei uns zur Zeit ab und daher werden demnächst immer
mehr Menschen auf die Strasse gehen. Vor der Wahl wird daher versucht die Leute noch "ruhig zu stellen". Heute schon wieder
das bla..bla..Gutenberg wieder unterwegs in die USA zur Opelrettung. Ich kann das schon nicht mehr hören. Der nächste
Boom wird das Elektorauto, oder aber ab Herbst kommen die nächsten
Hiobsbotschaften, den die Anschlusskäufe fehlen nach der Abwrackprämie und Gebrauchtwagen gibt es massenhaft.
Übrigens fällt der DOW-Future gerade wieder ich denke mal bis
15.30 Uhr steht er wieder unter 8300, man nimmt ja lieber mal ein
paar Gewinne mit bevor die US-Börsen real handeln

Ab morgen werde ich wieder die "Murmeltierstrategie" handeln,
alleine die Mürü Calls hätten mein Kapital verfünffacht von
9 Uhr bis JETZT

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.263 von Kursfreund am 18.05.09 14:31:08

Für alle Shortis. breites Grinsen

Die werden noch nicht nach oben donnern, nicht wenn alle
Long sind.

[Geniator]

Immer wieder richtig nett hier zu lesen, warum es gerade mal ein bisschen steigt oder ein bisschen fällt. Die Sch...mafia, das Abräumkommando, natürlich unser Kai, der die Abpraller super ankündigt usw. An allem ist natürlich was dran, aber man sollte doch auch die einfachen Gründe für den anhaltenden Trend nach oben nicht vergessen: Da haben nun mal ´ne Menge Leute was verpasst und glauben bei jedem kleinen Durchhänger, nun doch noch etwas mitnehmen zu können. Das könnte auch einigen noch geringen, aber irgendwann werden die letzten Aufspringer gebissen werden. Genau die, die ganz unten alles verkauft haben. So ist es, so war es und so wird es immer sein.

Strong short weiterhin!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.372 von humanistiker am 18.05.09 14:45:24

Aber die Regierungen und Notenbanken, WOLLEN ja unbedingt das die Aktienmärkte steigen

Von daher wäre interessant herauszubekommen, was von den Bilderbergern besprochen wurde.

Werden weiter Fassaden geschönt oder läßt man das Ding der Realität entsprechend abrauchen?

Vermutlich Ersteres, jeder Tag Verzögerung des Unausweichlichen ist für die Eliten GOLD wert um sich ausreichend vorzubereiten und sich einzudecken.

Vermögen werden in Krisen nicht nur vernichtet, sondern auch gemacht.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.372 von humanistiker am 18.05.09 14:45:24

Ab morgen werde ich wieder die "Murmeltierstrategie" handeln

Das läuft ja wie ein Uhrwerk, aber meinen kleinen Call habe ich jetzt wieder rausgeworfen, hat ja weit mehr gebracht als den erwarteten Gapclose

[knkoegel]

@mrpiercebrosnan
bei den Landesbanken dürften in etwa die gesamten Steuereinnahmen eines Jahres versickern

Lt. Verheugen war deutschland "Weltmeister"! Also besser als USA und GB. Dann dürften die Zahlen die man uns bis jetzt genannt hat ja sehr "geschönt" sein und das Ganze die Steuereinnahmen eines Jahres locker übersteigen.


@solar-rente
Ob das für einen Staatsbankrott reicht wird sich zeigen.

Der Euro dürfte dies, wenn überhaupt, dann auch nicht unbeschadet überleben

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.423 von solar-rente am 18.05.09 14:50:37

Miss Merkel will weiter regieren und da wird eben wieder heile
Welt "vorgespielt". Zocke später wieder mit Calls mit, sie pumpen
weiterhin den Fdax voll und die Finanztitel sind wieder die
absoluten Gewinner Man muss sich anpassen und die 5000 beim
Dax sind wohl jetzt das Ziel und das bekommen sie auch hin,
ähnlich wie damals bei der überteuerten VW gibts auch im Dax
genügend Leerverkäufer und die MÜSSEN den Dax dann sozusagen
hochkaufen, auch wenn er es nicht wirklich wert ist. Vollkommen
legal, daher keine Daxputen viel zu riskant, angesichts der
Möglichkeiten der "Finanzjongleure".
Und nächstes Jahr im Frühjahr kommt
die grosse Abrechnung. Im Staatshaushalt fehlen nur 320 Milliarden
vielleicht sollten die auch einmal ein wenig "zocken" und sich
so das Geld besorgen

Zu viele Bären unterwegs um da Puten zu kaufen, da kann man nur
mit Calls "mitspielen", schnelle 10 Punkte und sl

Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Put [ABN/4892] 0,96 189
DAX/Call [DBK/4600] 2,01 116
DAX/Put [DBK/4800] 0,10 115
DAX/Call [ABN/4526] 2,65 97
DAX/Call [ABN/4570] 2,20 96
DAX/Put [DBK/4850] 0,77 93
DAX/Put [Citi/4800] 0,001 89
DAX/Put [DBK/4900] 1,19 85
DAX/Put [ABN/5092] 2,97 79
DAX/Put [TUB/4800] 0,19 77

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.372 von humanistiker am 18.05.09 14:45:24

ja so sichts aus, das ist die Realität. Der kleine Mann ist sowas von dumm und ich bezweifle das es jemals zur Revolution kommt solange die Droge Multimedia und RTL heist! Ich bin noch sehr jung und weis das die Jungend nur Drogen, Playstation und so im Kopf hat. Und die über 40ger ihren Kindern kein Vorbild sind.

Ich befüchrte auch das Ebay der Wirtschaft ein Dorn im Auge ist. Ich kaufe alles Gebraucht bei Ebay wo ich früher das zehnfache als neue Ware Bezahlt habe. Und wenn ichs nicht mehr brauche wirds ohne Verlust wieder verkauft. Das Geld was ich spare geht direckt in den DAX

Meine wenn nichts mehr Wegeschmissen wird , weil mans noch Verkaufen kann?!

[teatimenow]

die ratten verlassen das sinkende Schiff, im Spiegel interview (print) hat er letzt woche noch vollmundig seine absicht einer sinnvollen restrukturierung verkündet und dass er das als persönliche herausforderung sehe, und irgendwas von verantwortung erzählt...

schade, dass er nicht gleich vom chefsessel aufs spargelfeld kommt.

www.ftd.de
EILMELDUNG
WestLB-Chef Hilgert tritt zurück
Der Chef der angeschlagenen Landesbank WestLB, Heinz Hilgert, tritt zurück. Das teilte er am Montag in Düsseldorf mit. Hilgert begründete seinen Schritt mit der mangelnden Unterstützung eines Teils der Eigentümer.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.778 von Namenbenutzer am 18.05.09 15:33:48

Mit Calls kann man gar nicht mehr richtig handeln so schnell
"spielen" die mit Ihren Kauf-Verkaufsprogrammen im Dax die
10-20 Punkte rauf und runter, ich erinnere mich noch als ich
früher mich freute wenn er am Tag (damals hat die Börse noch
um 10.30 oder 11 Uhr geöffnet bis 14.30 Uhr) mal 10-20 Punkte
gemacht hat. Mittlerweile hat fast jeder Zocker CFD´s sonst
kann man da fast nicht mehr "mitspielen". Werde wohl auch so
ein Konto eröffnen, da geht es wesentlich schneller und keine
Gebühren. Bis ich auf den Kaufknopf drücke ist der Kurs schon
wieder weg. Es lebe der "FUTURE" bzw. das megaschnelle Geld

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.878 von humanistiker am 18.05.09 15:42:51

Mittlerweile hat fast jeder Zocker CFD´s sonst
kann man da fast nicht mehr "mitspielen".
Werde wohl auch so ein Konto eröffnen, da geht es wesentlich schneller und keine Gebühren.
Bis ich auf den Kaufknopf drücke ist der Kurs schon wieder weg.
Es lebe der "FUTURE" bzw. das megaschnelle Geld

Ich sehe du hast es langsam begriffen
Außerdem schätze ich sehr, das wenn ich als Stop 8342 eingebe dieser auch auf den Punkt genau ausgeführt wird

[Demarkkommwieder]

Also, ich gebe mich geschlagen, ich kann hier nichts mehr einschätzen.
Wenn das so weiter geht, dann bleibe ich an der Seitenlinie.
Nach dem G20 ist es hoch gegangen und jetzt war wohl wieder
ein Treffen in Griechenland?
Gerade mein letzter Putversuch mit Langläufer dax@3500 12/2010
Macht aber keinen SSinn.
Besser wie Hummi handeln, Morgens Calls und Mittags wieder raus.

[Gaigelhuber]

"Unternehmen des S&P500 wieder mit Gewinnen"

...
Die operativen Gewinne der Unternehmen stiegen im 1. Quartal 2009 auf +10,09 Dollar, nach -0,09 Dollar je Aktie im Vorquartal.
Im Vergleich zum Vorjahresquartal sind aber auch die operativen Gewinne weiter eingebrochen, um -39,29% von +16,62 Dollar je Anteil.
Auch die operativen Gewinne sind das siebte Mal in Folge im Vergleich zum Vorjahresquartal zurückgegangen, so eine Negativserie bei den Unternehmensgewinnen hat es bisher noch nie gegeben.
Zuletzt waren 1951/1952 die Unternehmensgewinne 6 Mal in Folge zurückgegangen!

Das P/E Ratio, Kurs/Gewinn Verhältnis lag Ende 2008 bei 60,7, fürs das Gesamtjahr 2008 wurden nur schmale +14,88 Dollar per Share ausgewiesen, bei einem Indexstand des S&P 500 von 903,25 Punkten Ende 2008!
Das aktuelle P/E-Ratio liegt auf Basis der 2008-er Gewinne beim einem Indexstand vom letzten Freitag mit 882,88 Punkten bei 59,3 und auf Basis der erwarteten Gewinne für 2009 bei immerhin noch 31,8!

Ein günstige Aktienbewertung sieht anders aus, vor allem wenn man sich die Qualität der Gewinne im 1. Quartal 2009 ansieht!
Ein gewichtiger Teil der erzielten Gewinne geht auf die Erholung des Finanzsektors zurück.
Die Veränderung der Bilanzierungsstandards trug zu etlichen Mrd. Dollar an vermiedenen Verlusten bzw. an ausgewiesenen Gewinnen bei.

Noch stärker schlug die Veränderung des Index zu Buche, etliche Finanztitel und Verlustbringer wie Wachovia, Merill Lynch, Washington Mutual und Countrywide Financials mussten ersetzt werden da sie von anderen Indexbankentiteln übernommen wurden.

Als geradezu vorausschauend erwies sich das Austauschen der beiden Monsterhypothekenbanken Fannie Mae und Freddie Mac und des Anleiheversicherers Ambac!

Die 3 Finanzinstitute hätten die erwirtschafteten Gewinne der im S&P500 gelisteten Unternehmen im 1. Quartal 2009 mit zusammen -33,411 Mrd. Dollar belastet (FNM -23,168 Mrd. Dollar, FRE -9,851 Mrd. Dollar und ABK mit -0,392 Mrd. Dollar).

Die im Gegenzug in den Index aufgenommenen Firmen Lorillard Inc., Fastenal Co. und CF Industrie trugen dagegen zusammen mit einem Gewinn von +229,4 Millionen Dollar bei.

Alleine der geschickte Austausch von drei Finanzinstituten im Index ist also für fast die Hälfte (33,64 Mrd. Dollar) der voraussichtlich 68,6 Mrd. Dollar an ausgewiesenen Gewinnen im S&P500 verantwortlich!
Auch wenn man auf den ersten Blick, im Kontext des größten wirtschaftlichen Einbruch seit Jahrzehnten, eine gewisse Entspannung bei der Gewinnsituation feststellen muss.

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/05/unternehmen…

Natürlich kommen die Gewinne fast nur aus dem Finanzsektor der mit 12.800.000.000.000$ aus Selbstgedrucktem gefüttert wurde
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=atgpW…
Produziert wird in USA sowieso fast nix mehr, nicht umsonst gab es die Empfehlung zum Rebate Check diesen für Bier+Nutten auszugeben damit das Geld im Land bleibe

[teatimenow]

Warum ich glaube, dass die Krise noch lange nicht vorbei ist:

1. Die sogenannte Erholung basiert größtenteils nur auf pfusch:

ein bespiel. sehr lesenswert:

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/05/unternehmen…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/05/unternehmen…

Auszug:

Ein günstige Aktienbewertung sieht anders aus, vor allem wenn man sich die Qualität der Gewinne im 1. Quartal 2009 ansieht! Ein gewichtiger Teil der erzielten Gewinne geht auf die Erholung des Finanzsektors zurück. Die Veränderung der Bilanzierungsstandards trug zu etlichen Mrd. Dollar an vermiedenen Verlusten bzw. an ausgewiesenen Gewinnen bei.

Noch stärker schlug die Veränderung des Index zu Buche, etliche Finanztitel und Verlustbringer wie Wachovia, Merill Lynch, Washington Mutual und Countrywide Financials mussten ersetzt werden da sie von anderen Indexbankentiteln übernommen wurden. Als geradezu vorausschauend erwies sich das Austauschen der beiden Monsterhypothekenbanken Fannie Mae und Freddie Mac und des Anleiheversicherers Ambac! Die 3 Finanzinstitute hätten die erwirtschafteten Gewinne der im S&P500 gelisteten Unternehmen im 1. Quartal 2009 mit zusammen -33,411 Mrd. Dollar belastet (FNM -23,168 Mrd. Dollar, FRE -9,851 Mrd. Dollar und ABK mit -0,392 Mrd. Dollar). Die im Gegenzug in den Index aufgenommenen Firmen Lorillard Inc., Fastenal Co. und CF Industrie trugen dagegen zusammen mit einem Gewinn von +229,4 Millionen Dollar bei.

Alleine der geschickte Austausch von drei Finanzinstituten im Index ist also für fast die Hälfte (33,64 Mrd. Dollar) der voraussichtlich 68,6 Mrd. Dollar an ausgewiesenen Gewinnen im S&P500 verantwortlich! Auch wenn man auf den ersten Blick, im Kontext des größten wirtschaftlichen Einbruch seit Jahrzehnten, eine gewisse Entspannung bei der Gewinnsituation feststellen muss.

1. Ein Austausch der versagenden Eliten hat nicht im Ansatz stattgefunden. Es heißt immer noch weiter wie bisher, von maßregelung und etwas zurückstecken keine Spur, nur leere Worte:

zwei Besipeiel:

Die grossen Geldvernichter sind zurück
Von Matthias Chapman. Aktualisiert um 11:33 Uhr 32 KommentareDruckenMailen
Sie fuhren Lehman Brothers, Citigroup und Merrill Lynch gegen die Wand, und wurden deswegen gefeuert. Kein Grund für Richard Fuld, Charles Prince und Stanley O'Neal, nicht wieder einen Job zu finden.
http://www.bernerzeitung.ch/wirtschaft/konjunktur/Die-grosse…

UBS: «Ausserordentliche Lohnerhöhungen»
Von cch. Aktualisiert um 12:44 Uhr DruckenMailen
Unmut auf den Strassen Genfs gegenüber dem Arbeitsplatzabbau der UBS. Was die Demonstrierenden womöglich nicht wussten: UBS-Mitarbeiter in London und New York kamen in den Genuss saftiger Lohnerhöhungen.
http://www.bernerzeitung.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konju…

3. auch wenn die Wirklichkeitsverklärer sich alle mühe geben, die wirklichkeit sieht so aus. unser sozialistischer Reperaturbetrieb wird immer teuerer.

KRISE AUF DEM ARBEITSMARKT
Zahl der offenen Stellen stürzt ab

Die Krise erreicht den Arbeitsmarkt: Die Zahl der offenen Stellen in Deutschland ist in den ersten drei Monaten des Jahres um ein Viertel gesunken. Allerdings trifft die Wirtschaftsflaute nicht alle Branchen - in den sozialen Bereichen fehlen sogar Fachkräfte.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,625475,00.html

und ein auszug:
Soziale Dienstleistungen boomen

Gut sieht die Lage deutschlandweit bei sozialen Dienstleistungen aus: Sozialarbeiter, Erzieher und Altenpfleger stehen inzwischen nach den Ingenieursberufen an zweiter Stelle der sofort zu besetzenden Posten. Die Arbeitgeber erwarten hier einen steigenden Bedarf in den kommenden Jahren und fürchten zum Teil gar Personalengpässe. Denn erstmals gehörten die sozialen Berufe zu den Top fünf des Arbeitskräftebedarfs, schreiben die Forscher. "Darunter fallen beispielsweise Stellen für Sozialpädagogen und Erzieher sowie Krankenschwestern, Pfleger und Altenpfleger."

kommentar: in einer echten marktwirtschaft würden diese hart arbeitetden Meschen mit echtem mehrwert für die Gesellschaft auch anständig bezahlt und ihr ansehen in der bevölkerung steigen. vielleicht würde es dann auch mal männliche Erzieher geben, die der feminisierung unserer Jungs mal entgenwirken. Männliche identifikationspersonen sind nämlich gerade im klienkindalter wichtig.

[Freakboyhh]

Warum tritt der West LB Chef zurück? Klar weil der Crash vor der Tür steht. Bum Bum bum Bum Chalaka

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.956 von Gaigelhuber am 18.05.09 15:51:05

Ja, ich habe es verstanden. Habe so ein "Demokonto" aufgemacht, damit kann man ja ein Vermögen machen, rauf und runter und ein
Klick genügt. Hammermässig was da los ist, Börse hat wirklich
nichts mehr mit Aktien zu tun, die könnten sie auch gleich abstellen. Werde meine Aktivitäten ab sofort dorthin verlagern,
schnell mal 10 Punkte rauf in Sekunden und wieder raus. Was ich sonst an Gebühren alleine zahle und Stopp kann man gleichzeitig
mit eingeben. Deshalb auch diese megamässige VOLA. Das wird heute
wieder eine NACHbörsenshow wenn der Xetrahandel abgestellt wird Im Fdax wird nach wie vor GEkauft was geht, da verdienen sich einige eine Villa am Tag

[Zockus]

ist doch ein einfacher markt. so läuft das doch immer wenn die lemminge alle auf den weltuntergang warten.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.044 von Gaigelhuber am 18.05.09 16:00:05

da hatten zwei dumme das selbe entdeckt zur gleichen zeit

[teatimenow]

ist ja mal wieder eine völlig normale Kursbewegung beim Gold heute...aber nein ein Goldkartell sowas gibt es doch nicht...

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.085 von teatimenow am 18.05.09 16:03:40

300


remeber

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.072 von teatimenow am 18.05.09 16:02:22

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.085 von teatimenow am 18.05.09 16:03:40

Chinesen machen grad bisschen Pause mit Goldkauf.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.085 von teatimenow am 18.05.09 16:03:40

gibt es auch nicht, dein Goldkartell dürfte so aussehen

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.085 von teatimenow am 18.05.09 16:03:40

Ich lass mich nicht mehr verarschen, meine Kauforder (vom Freitag) bei 920 wurde ausgeführt

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.213 von Flugplan am 18.05.09 16:14:15

du sperrst dich gegen alle argumente. solar rente hat diverses erhellendes darüber gepostet.

wir werden sehen, ich wette im laufe der nächsten Jahre werden wir es herausfinden.

@zockus: schatzi ich würde dir dringend empfehlen einen VHS kurs in englisch für anfänger zu belegen.

remeber -kenn ich nicht und remembern kann man sich nur an dinge die schon vergangen sind

oder doch erst den Hauptschulsabschluss?

[Zockus]

so, jetzt kommt ihr wieder auf den grill.


schön.....

long and strong

[humanistiker]

Der DB2DJ8 hat heute auch knapp 400% gebracht seit heute morgen Der Call auf die MüRü seit 9 Uhr 600 %, da sollte
wirklich KEINER mehr arbeiten gehen, lasst uns alle zocken.
Nirgends kann man bei einer Wirtschaftkrise so schnell sein
Geld vermehren als beim zocken. Knapp 200 Punkte hat der
Dax seit 9 Uhr wieder hingelegt, und irgendwie ist das alles
voll normal. Ich möchte nicht wissen welche professionellen
Anleger heute wieder aus 1 Million schnell 4 Millionen gemacht
hat. Alles voll normal und sozial "gerecht". Nur der Reiche
kann auch Geld einsetzen damit es sich vermehrt
Dafür gehen die Kita-Angestellten zum streiken damit sie gerecht
entlohnt werden. Guten Morgen wie lange funktioniert soooooo eine
Welt

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.331 von teatimenow am 18.05.09 16:24:43

Ich sperre mich nicht gegen Argumente sondern zeige lediglich Verschörungstheoretikern alternative Sichtweisen. Dass die sich ausgerechnet hier versammeln und sich mit Bilderberger-Treffen erklären, warum ihre Puten absaufen, ist nicht meine Schuld.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.085 von teatimenow am 18.05.09 16:03:40

ist ja mal wieder eine völlig normale Kursbewegung beim Gold heute...aber nein ein Goldkartell sowas gibt es doch nicht...

Tja, die am Wochenende beschlossene Agenda der "Eliten" wird halt jetzt umgesetzt. Viel mehr als das alte Spiel "Goldpreis drücken und das Volk mit Lügen vollschwallen" wird dabei aber vermutlich nicht rumkommen.

Oder - andere Möglichkeit - Barracks Oma hat ihren Sparsocken ausgeschüttelt und einen Golddollar gefunden, dank ihrer nun massiven Verkäufe müßte Gold jetzt schnell auf Zockus´ 300 fallen, denn der physische Markt ist eng

Wahrscheinlich hat Flugplan recht, der Goldpreis wird vom Goldkartell in einem Rechenzentrum erschaffen. Real wird da garnichts mehr gehandelt. Man traut sich wahrscheinlich nur nicht mehr Gold allzu sehr zu drücken, da dann sofort der Run auf die physischen Bestände losgehen würde.

Indien und China sabbern wahrscheinlich schon nach niedrigen Goldpreisen und lachen sich einen über die Dummheit des Westens.

[AndiWulfi]

Ist Porsche pleite oder wieso knallt das ding so hoch?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.449 von Flugplan am 18.05.09 16:35:42

Du bist in Calls, oder was willst du uns sagen? Warum hältst du dich dann in einem Crash-Thread auf?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.629 von AndiWulfi am 18.05.09 16:51:32

Du hast die Zusammenhänge gut erkannt ... buy on bad news

Die ganze Szenerie trägt zunehmend hyperinflationäre Crack-Up-Boom-Züge. Das ganze frisch ge"druckte" Geld scheint in eigentlich nahezu wertlose "Sachwerte" zu fließen, hauptsache weg mit den Fiat-Scheinchen.

In den USA ziehen die Verbraucherpreise auch schon wieder kräftig an, die (eigentlich nur in der Presse vorhandene) "Deflation" ist möglicherweise schon wieder vorbei, bevor jemand sie in seinem Portemonnaie zu spüren bekommen konnte.

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.563 von solar-rente am 18.05.09 16:45:57

Ist die Postbank ok, wenn man dort Gold ordert?
Hier ist mal ein Link mit den heutigen Tagespreisen.
http://www.postbank.de/-snm-0184330283-1242656696-0468700001…

Gibt es noch andere zuverlässige Kaufmöglichkeiten?
Gruss

[Kursfreund]

Der DAX steigt weiter, die Aussichten für die Weltkonjunktur stehen gut. Indien geht voraus!

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.733 von Kursfreund am 18.05.09 17:02:04

Kannst ja als Kameltreiber oder WuuduuPriester da unten ne neue Karriere anfangen

2020 sind China und Indien an uns vorbei.
China gibt nun Gas mit dem Bau von Elektroautos.
BYD CO LTD H SHS ist ne tolle Aktie !!!

[AndiWulfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.733 von Kursfreund am 18.05.09 17:02:04

Schwachsinn die aussichten für die Wirtschaft sind so beschiessen wie 1929 nicht mehr

Haste dich mal im bekannten Kreis umgehört wer alles auf Kurzarbeit ist?

Alleine mir fallen auf anhieb 10 Leute aus meinem Bekanntenkreis ein

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.658 von DerStrohmann am 18.05.09 16:54:29

Warum hältst du dich dann in einem Crash-Thread auf?

Der Thread-Titel lautet "Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ???"

Diese Frage kann jemand ja durchaus für den jetzigen Zeitpunkt auch mit "Nein" beantworten ... denn vielleicht haben wir den Crash ja auch schon hinter uns (was ICH nicht glaube).

Wobei der realweltliche Crash noch aussteht, aber ich gehe mal davon aus, dass sich die Crashfrage hier primär auf die Börsen und Investments bezieht, weniger auf Schicksale der Bevölkerung.

Die korrekte Antwort auf diese Frage können wir wohl in 10 Jahren geben.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.658 von DerStrohmann am 18.05.09 16:54:29

Ich bin hier, weil ich, im Gegensatz zu dir, schon seit über einem Jahr in diesem Thread mitschreibe.

Und zum Thema Crash: den hatten wir schon, und zwar vor allem an den Kreditmärkten, was noch viel schlimmer ist als ein Aktiencrash.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.449 von Flugplan am 18.05.09 16:35:42

Ich denke nicht das HIER jemand Puten kauft, der DOW ist
1,8 % im Plus und der Fdax hat seit 9 Uhr bisher nur knapp 5 % Plus hingelegt, bald werden die "Spielchen" im Tageshandel
auf 5 oder 10 % steigen. Glaubt wirklich einer, das hat irgendwas
noch mit Wirtschaftsdaten zu tun? Ein Porsche die Staatshilfe
beantragt ist an der Börse im Plus.

Solar
Der Goldpreis der Ölpreis die Indices, damit spielen die
"Finanzhaie" die Weltwirtschaft noch in den Ruin. Das "normale"
Volk "verarmt" immer mehr und die "Bängster" leben auf Kosten
der wirklich arbeitenden Bevölkerung. Daher wird es noch gewaltige
Aufstände geben, ein soziales Deutschland gibt es jedenfalls nicht
mehr und die Regierung tut nichts um diesen Treiben ein Ende zu setzen. Jetzt allerdings heisst es an den Börsen lasst und zocken,
gleich schliesst der Xetradax

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.781 von Demarkkommwieder am 18.05.09 17:06:50

Danke für das Jobangebot werde es mir überlegen, jedoch wir dürfen unsere guten Deutschen Firmen nicht unterschätzen, sind in Indien und China auch präsent.
Ich kenne Firmen die haben in den letzten Wochen so viele Aufträge bekommen, dass sie es kaum noch schaffen.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.698 von Demarkkommwieder am 18.05.09 16:58:00

Hier werden Sie geholfen:

http://bullionpage.de/

[AndiWulfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.880 von Kursfreund am 18.05.09 17:16:30

Mal drüber nachgedacht das diese Firmen es vielecht nicht mehr schafen weill die halbe belegschaft weg ist?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.698 von Demarkkommwieder am 18.05.09 16:58:00

Naja, erstens ist die Postbank recht teuer, zweitens haben die meines Wissens nach nix vorrätig.

Manche Sparkassen (wie die HaSpa) haben schlagkräftige und preisgünstige Edelmetallcounter.

Beim Direktkauf Cash gegen Metall würde ich mich nicht auf Wartezeiten einlassen - OK, 2-3 Tage vielleicht, dann aber nur mit Preisgarantie.

Ich habe bei Internetkäufen mit folgenden Händlern gute Erfahrungen gemacht:
http://www.proaurum.de/ - haben aber nur noch wenig Auswahl, da wohl inzwischen mehr auf Großkunden spezialisiert, aber schnelle + diskrete persönliche Lieferung
http://www.westgold.de/ - schnelle + diskrete persönliche Lieferung
http://www.muenzdiscount.de - schnelle Lieferung, aber Postabwurf beim Nachbarn
http://www.anlagegold24.de/ - schnelle Lieferung, aber Postabwurf beim Nachbarn, versandkostenfrei ab 500€ Bestellwert = gut, wenn man nur mal eben seinen Monatsüberschuß anlegen will.

Eine Top-Übersicht über wohl fast alle Händler, deren verfügbare Produkte und deren aktuelle Preise findest du hier:

http://bullionpage.de/

Einfach oben den Händler auswählen, dann kommt deren aktuelle Preisliste.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.791 von AndiWulfi am 18.05.09 17:07:28

Ja, der "kleine Mann" verarmt immer mehr. Hier geht es an den
Börsen aber darum das die "Millionäre" und "Milliadäre" ihr
Geld gut anlegen und vermehren können Daher morgesn
billig einkaufen und abends mit fetten Gewinne wieder raus, so
geht das seit Wochen und interessanterweise sind die Finanzwerte
die täglichen Gewinner. Die machen auch wieder Gewinne, da sie
ihre Bilanzen ja entsprechend "bearbeiten" können bzw. alle giftige
Papiere ausgelagert haben und dafür auch noch vom Staat eine
"Entschädigung" erhalten haben. Deshalb steigen auch die Börsen
auch wenn die Wirtschaft so übel wie nie zuvor da steht und
der DOW niemals sooo eine Rallye hinlegt wie der Dax, die hoffen
das der DOW noch über die 8500 geht natürlich NACHbörslich dann
steht der Dax VIRTUELL bei 4900 NACHbörslich, man kennt ja die
einfache FUTURENACHBÖRSENSHOW

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.820 von Flugplan am 18.05.09 17:10:32

... und warum bist du seit einem Jahr hier?

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.959 von humanistiker am 18.05.09 17:23:27

nervt dich das nicht irgendwann einfach mal selber, mindestens 10 mal am Tag das gleiche zu schreiben?

[Burnnny]

Nun einmal zu den Fakten!! :

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.882 von Gaigelhuber am 18.05.09 17:16:34

THX

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.959 von humanistiker am 18.05.09 17:23:27

Wer sich mal den DAX-Tageschart ansieht, der muß doch auf den Trichter kommen, dass da massiv gemurkst wird.

Wie sonst ist eine nahezu exakte mathematische Serie zu erklären mit Beginn bei 4700 - 2 Stunden flat - 4750 - 2 Stunden flat - 4800 - 2 Stunden flat - 4850 - flat ???

Mit normalem Handel von AKTIEN ohne einen großen Kontrolleur (Computerprogramme) ist so etwas wohl kaum hinzubekommen.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.002 von DerStrohmann am 18.05.09 17:28:00

weil hier sehr interessante Diskussionen bzgl. quasi allem was mit Geld zu tun hat stattgefunden haben und sie zum Teil auch noch stattfinden.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.449 von Flugplan am 18.05.09 16:35:42

Also flugplan, ich habe nie behauptet, dass die bilderberger an 100 punkten rauf runter oder was auch immer schuld oder mitverantowrtlich sind. auch habe ich nicht behauptet dass alle bilderberger eine böse weltverswchwörung planen und allestamt des teufels advokaten sind.

(ich denke, dass es sie gibt bestreitest ja auch du nicht, oder?)

ABER:
1.wie schon letztens hingewiesen, entweder privat oder nicht privat, dann sollte aber auch kein staat dafür bezahlen.

2. schon ein illustrer Kreis, der sich da trifft, du glaubst ernsthaft die plaudern nur ein bisschen nett?

3. Margaret Thatcher lehnte weitere teilnahme seinerzeit an diesen treffen ab,da sie darin einen widerspruch zu ihrer verantwortung gegenüber dem volk sah, dass sollte zu denken geben.

4.die extreme geheimhaltung ist verdächtig, wenn journalisten schon fürs fotos schießen verhaftet werden?

ZUM GOLDKARTELL:

Du nimmst allerernstens an, dass:

1. Führende (NOTEN)BANKER zwar die Rolle des goldes als Problem für die Fiat-Währungen, und wir sind uns jawohl einig, dass das FIAT nicht unbedingt zugenommen hat in den letzten 1,5 Jahren, erkennen, darüber schreiben, aber nichts unternehmen???

du glaubst also zwar gesagt wird, ja gold ist ein Problem für uns, wir unternehmen aber nichts? also mit verlaub aber das ist absurd!!!

2. ständig wiederkehrende chartmuster völlig normal sind?

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.061 von Flugplan am 18.05.09 17:33:21

Und es wäre ja auch erbärmlich, wenn alle der gleichen Meinung wären. Dann gäbe es keinerlei Diskussion und alle würden sich gegenseitig auf die Schulter klopfen...

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.098 von teatimenow am 18.05.09 17:36:48

stimmt, du nicht, aber Gaigelhuber, der die Bilderberger für quasi alles verantwortlich macht, sei es die Hypotheken- oder die Rohstoffblase.

Von mir aus sollten die das selber bezahlen, aber an dem Treffen selbst ist doch nichts verdächtiges. Die werden doch mittlerweile wohl auch Videokonferenzen einrichten können oder zumindest untereinander telefonieren, für eine VT braucht man nun wirklich kein geheimes Treffen, das eigentlich gar nicht so geheim ist, weil alle drüber reden.

Ich sehe Gold nicht als Problem für eine FIAT-Währung an. Wieso denn? Über 99% aller menschen werden sich wohl nie darüber Gedanken machen, was hinter einer Währung steht, erst recht nicht, wenn es keine Inflation gibt.

Ständig wiederkehrende chartmuster führe ich einfach auf den Programmhandel zurück. Ich interessiere mich nicht für Gold, aber genau das gleiche gab es im Frühling bis zum Sommer 2008 beim Öl. Da gab es einen Spike nach dem anderen, selbst wenn nur irgendeine unbedeutende Meldung von einer kaputten Pipeline bei bloomberg gelandet ist. Ab und zu gab es auch gar keine Meldung und es gab einfach so einen Spike... Das war damals der absolute Witz...aber es war halt so.

Der Programmhandel dominiert halt mittlerweile extrem und deswegen wundere ich mich über gar nichts mehr.

[AndiWulfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.056 von solar-rente am 18.05.09 17:32:50

Wahrscheinlich kommt es wie die Anal lysten es vorrausgesagt haben Rally bis 5300 und dann wieder runter auf 3000 weshalb für mich eine Rally bis 5300 schon als absurd klingt

Warum bis 5300 hochkaufen und dann auf 3000 wieder fallen lassen

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.098 von teatimenow am 18.05.09 17:36:48

Da konntest du heute wieder die Uhr nach stellen, pünktlich um 15 Uhr wurden massenhaft Gold+Silber auf dem Markt geschmissen, ein Blinder mit Krückstock kann das am Chart sehen

Ich lach da inzwischen drüber und kaufe dann, bis zum 38.2 Retracement laufen die dann immer, manchmal sogar bis zum 50er

Deshalb vielen Dank liebes Goldkartell, weitermachen, SO easy hab ich noch nie Geld verdient

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.243 von Flugplan am 18.05.09 17:52:47

aber Gaigelhuber, der die Bilderberger für quasi alles verantwortlich macht, sei es die Hypotheken- oder die Rohstoffblase.

So langsam reichts mir mit deinem Dummgequatsche das so naiv ist wie das eines Fünfjährigen

Das was du behauptest habe ich nirgendwo geschrieben und das was ich behaupte, verschweigst du wohlwissentlich

Die Bilderberger wurden von einem Super-Faschisten gegründet dessen Frau heute noch im Advisor mitwirkt.
Es gibt Dutzende Beispiele von Politikern die NACH der Teilnahme bei Bilderberg Präsidenten etc. wurden

Im Übrigen hat explodierende Staatsverschuldung und Gelddruckorgien schon IMMER zu explodierender Inflation geführt

[AndiWulfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.243 von Flugplan am 18.05.09 17:52:47

Das mit den Bilderbergern seh ich was anders wenn sich eine Gruppe trifft und alles Geheim bleiben muss was besprochen wird ist das mehr als verdächtig bei Politikern ist das meiner meinung nach Hochverrat an das eigene Volk

Gegen das treffen an sich ist natürlich nichts auszulassen machen die G20 ja auch aber bei denen bleibt nicht alles Geheim

Was mich Interessieren würde Fraulein Merkel ist doch auch da gewesen ist Sie nur Gast oder selbst auch ein Bilderberger

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.243 von Flugplan am 18.05.09 17:52:47

Ich sehe Gold nicht als Problem für eine FIAT-Währung an. Wieso denn? Über 99% aller menschen werden sich wohl nie darüber Gedanken machen, was hinter einer Währung steht, erst recht nicht, wenn es keine Inflation gibt.



flugplan, du weichst aus...

1. als was du gold ansiehst oder nicht ist mit hoher wahrscheinlichkeit ziemlich irrelevant, es sei denn du stehst irgendwo auf der Fortune liste ziemlich weit oben, dann wäre es aber mal nett von dir wenn du für dieses Forum eine gescheite Party scmeißt...auf deiner yacht vielleicht

wichtig ist was z.b. der hier darüber denkt/gedacht hat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alan_Greenspan
und heute der hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ben_Bernanke

2. 99% aller menschen haben sich noch nie gedanken gemacht. STIMMT!
ABER: 99% aller Menschen bewegen am Kapitalmarkt auch nur max 5% die Restlichen 1% der Menschen bewegen die übrigen 95%

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.255 von AndiWulfi am 18.05.09 17:54:15

Gibt keine "wirtschaftlichen" Gründe, aber die Shorties müssen
abkassiert werden. Täglich kommen frische Bären dazu, solange sich
das nicht ändert muss man einfach die Calls "zocken", 200 Punkte
seit heute morgen das sind einfach Fakten, wie Flugplan schon geschrieben hat, beim Ölpreis war es genauso. Die Programme machen
alles möglich, vergesst die Wirtschaft und handelt das was am
wenigsten "erwartet" wird und ich habe heute den "Megamurmeltiertag" nicht genutzt und habe um 9 Uhr bei
den Versicherungen zugeschlagen

Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Put [ABN/4892] 0,76 229
DAX/Call [DBK/4600] 2,57 165
DAX/Put [ABN/5092] 2,32 155
DAX/Put [DBK/4900] 0,62 150
DAX/Put [ABN/4941] 0,81 141
DAX/Put [DBK/4850] 0,25 138
DAX/Call [ABN/4570] 2,86 136
DAX/Call [ABN/4526] 3,32 118
DAX/Put [DBK/4800] 0,10 117
DAX/Put [COBA/5096,5... 2,69 108

Von 2002-2003 wurden dafür Milliarden verzockt mit Calls, da konnte
einfach niemand verstehen wie der Dax soweit nach unten fallen
konnte innerhalb so kurzer Zeit und täglich wurde auf steigende Kurse gesetzt und der Dax hat auch da am Tag locker mal 3-5 % VERLOREN, aber da hatten wir KEINE so extreme
Finanz- oder Weltwirtschaftkrise. Am besten das Geld auf´n Fest-
geldkonto bunkern, da ist es jedenfalls SICHER

teatime...
Der ist gut:
ABER: 99% aller Menschen bewegen am Kapitalmarkt auch nur max 5% die Restlichen 1% der Menschen bewegen die übrigen 95%
(Und von den 1 % schliessen sich noch einige zusammen:laugh

Schönen Abend bis morgen

[sopor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.033 von Burnnny am 18.05.09 17:31:39

Toll diese Stufenbildung. Gleiche Muster des DAx beim Dow, Dow sogar mit minus am Anfang, obwohl der DAX schon Plus hatte und DAX nicht runter. Sehr merkwürdig, sonst sind die doch immer recht zusammen.

Naja heute wiedermal meine sauber verdiente Kohle, weg und das im Urlaub, wurde wieder zu gierig und kaufte günstig nach, aber man soll es ja positiv sehen, hätte ich nicht den SL gesetzt wäre es Totalverkust.

Vielleicht erwisch ich doch nochmal nen guten Tag und kann mal was verdienen, sieht aber aufgrund des Verlorenen eher Mau aus. Nur es ist so deprimierend, das erspartes auch nix bringt. Tagesgeldkonto gehen runter und runter mit den Zinsen.

[huibui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.562 von sopor am 18.05.09 18:25:24

die put sind die fallversicherung für den dax

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.345 von Gaigelhuber am 18.05.09 18:02:35

stimmt, das hast du nicht selbst geschrieben, das steht lediglich in einem Artikel, den du gestern nachmittag hier herein kopiert hast.


Zum Thema Programmhandel



Ich würde es daher nicht unbedingt als Kontraindikator auslegen, wenn Goldman Sachs sagt, die Aktienkurse steigen wieder.

[Gaigelhuber]

Liste der Teilnehmer Bilderberg 2009

Hier die vorläufige Liste der Teilnehmer am Bilderberg-Treffen in Vouliagmeni Griechenland, wie veröffentlicht durch die griechische Zeitung To Vima :

Beatrix - Königin der Niederlande (Ex-Frau des Faschisten Bernhard zur Lippe-Biesterfeld) http://de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_zur_Lippe-Biesterfeld#…
Sofia - Königin von Spanien
Konstantin - ehemaliger König von Griechenland
Prinz von Belgien - Mitglied des Club of Rome
Joseph Ackerman - Vorstandsvorsitzende der Deutschen Bank
Alexander Kith
Roger Altman - Vizefinanzminister unter Präsident Clinton
Efstratios-Georgios A. Arapoglou - Zentralbankchef Griechenland
Ali Babacan - Wirtschaftsminister Türkei
Francisco Pinto Balsemao - Portugiesischer Ministerpräsident
Nicolas Baverez- Herausgeber Le Point Frankreich
Franco Bernabè - Chef von Telecom Italia
Xavier Bertrand - Generalsekretär der UMP Partei Frankreich
Nils Daniel Carl Bildt - Aussenminister Schweden
Jan Bgiorklount
Christoph Blocher - ehemaliger Bundesrat und ehemaliger Parteichef der SVP
Alexander Bompar
Anna Boten
Henri de Kastios
Juan-Luis Themprian
Edmunds Clark
Kenneth Harry Clarke - ex-Finanzminister Grossbritannien
Luc Cohen
George David
Richard Ntiarlav
Mario Draghi - Chef der italienischen Zentralbank
Anders Elntroup
John Jacob Philip Elkann - Vizepräsident des Fiat-Konzerns
Thomas Enders - Chef Airbus
José Manuel Entrecanales - Chef des Baukonzerns Acciona Spanien
Niall Ferguson - Professor für Wirtschaft an der Havard Business School
Timothy Franz Geithner - Finanzminister der USA
Donald Graham
Victor Halberstadt - Professor für Wirtschaftswissenschaften Uni Leiden
Ernst Chirs Ballina
Richard Holbrooke - Sonderbeauftragter für Pakistan und Afghanistan für Obama
Jaap de Hoop - NATO-Generalsekretär
James Logan Jones Jr. - Sicherheitsberater von Präsident Obama
Vernon Eulion Jordan - ehemaliger Berater von Präsident Clinton
Robert Kagan - US-Regierungsberater für Sicherheitspolitik, Terrorismus und den Balkan
Jyrki Katainen - Finanzminister Finnland
Mustafa Kots
Cohen Samiou
Henry Kravis - Hudson Institute
Marie-Josee Kravis - Hudson Institute
Neelie Kroes - EU-Kommissar für Wettbewerb
Odysseas Kyriakopoulos - Präsident des Verbandes Griechischer Industrien
Manuela Ferreira Leite - portugiesische Wirtschaftswissenschaftlerin und Politikerin
Bernarntino Leon
Jessica Matthews
Philip Meistant
Frank McKenna - Vizevorsitzender der TD Bank Financial Group
John Micklethwait - Wirtschaftsredakteur The Economist
Tieri Montmprian
Mario Monti - Präsident der Wirtschaftsuniversität Luigi Bocconi
Miguel Ángel Moratinos - Aussenminister Spanien
Craig Mundie - Chefstratege Microsoft
Egkil Miklempast
Mathias A. Oliven -
Frederic Oudea - Chef Societe General Bank Frankreich
Cem Özdemir - Bundesvorsitzender der Partei Bündnis 90/Die Grünen
Tommaso Padoa-Schioppa - ex-Finanzminister Italien
Dimitris Papalexopoulos - Chef Titan Cement Company S.A. Griechenland
Richard Pearl - Sicherheitsberater unter George W. Bush
David Petraeus - Kommandeur des übergeordneten US Central Command
Manuel Pint
Robert Pritsarnt
Romano Prodi - ex-Ministerpräsident Italien, ex-Präsident der Europäischen Kommission
Heather Reisman - Chefin Indigo Books & Music Inc Kanada
Eivind Reiten - Generaldirektor des Petroleumskonzerns Norsk Hydro
Michael Rintzier
David Rockefeller
Dennis Ross
Barnet Ruby
Alberto Ruiz-Gallardòn - Bürgermeister von Madrid
Susan Sampantzi Ntintzer
Intira Samarasekera
Rountol Solten -
Jürgen Schrempp - ex-Vorstandsvorsitzender der DaimlerChrysler AG
Pedro Solbes Mira - ex-Wirtschafts- und Finanzminister Spanien
Sampatzi Saraz
Sanata Seketa
Lawrence Summers - ex-Chefökonom der Weltbank, ex-Finanzminister unter Clinton, Wirtschaftsberater von Obama
Peter Sutherland
Martin Taylor
Peter Thiel - ex-Chef PayPal
Agan Ourgkout
Matti Vanhanen - Premieminister Finnland
Daniel Vasella - Chef von Novartis
Cheroen van de Vit
Guy Verhofstadt - ehemaliger Premierminister Belgien
Paul Volcker - ehemaliger Fed Chef, Wirtschaftsberater von Barack Obama
Jacob Valenmpergk
Marcus Valenmpergk
Gouelink Nout
Hans Vizers
Martin Wolf - Journalist der Financial Times
James David Wolfensohn - ehemaliger Präsident der Weltbank
Paul Wolfowitz - ex-Präsident der Weltbank, Berater von George W. Bush, und stellvertretender ex-Verteidigungsminister der USA
Farint Zakaria - Journalist der Newsweek
Robert Zoellick - Präsident der Weltbank
Dora Bakoyannis - Aussenminister Griechenland
Anna Diamantopoulou - Parlamentsmitglied der PASOK Griechenland
I. Papathanasiou - Finanzminister Griechenland
G. Alogoskoufis - ehemaliger Minister Griechenland
George David - Präsident CocaCola Griechenland

Ich behaupte nicht die Liste stimmt, sondern gebe nur das wieder was die griechische Zeitung To Vima veröffentlicht hat.
Die Skeptiker wollen doch immer Quellen aus der Mainstream-Presse ... hier ist sie, eine griechische landesweite Tageszeitung.

Die Namen die mir besonders auffallen sind:
Christoph Blocher (ehemaliger Bundesrat und ehemaliger Parteichef der SVP) und Cem Özdemir (Bundesvorsitzender der Partei Bündnis 90/Die Grünen)... dann General David Petraeus (Kommandeur des US Central Command).

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/05/liste-der-t…

Mir ist aufgefallen das die halbe Obama Administration dort war...

[teatimenow]

@ flugplan, wär nett wenn du auf meine einwände kurz eingehen würdest.

zu goldman sucks empfehlung als kontraindikator. na ja ich könnte mir durchaus vorstellen, dass zwischen deren öffentlichen empfehlungen und deren eigentlichen handelsanweisungen intern durchaus eine art negative Korrelation besteht...jedenfalls ging es nach der 200$ je barrel wti empfehlung sehr schnell abwärts, ähnlich sieht es bei 90% von deren analysten meinungen aus.

@all:
Börse Frankfurt Schluss: Anleger feiern Staatseinstieg bei Commerzbank

wahnsinnig, dass muss man sich mal auf der zunge zergehen lassen...Staatseinstieg wird gefeiert???!!!

also ich verstehe die welt nicht mehr...sollte ich doch mitglied bei der KPD werden??? freie märkte ade...bella tschau, bella tschau tschau taschau...

noch was, daten aus dem gelben geklaut.

also sorry, wenn das schon arm ist...deutschland jammert schon aufextrem hohem nivau. ich sehe lediglich die situation der alleinerziehenden für problematisch, da würde ich auch für mehr plädieren. aber man muss sich mal ansehen was so manche einwaderer-familie mit 3-4 kindern an hertz4 bekommt und dann noch scharz arbeiten
Haushaltstypen
Armutsgrenze in Euro

Single
764 Euro

Alleinerziehende
mit 1 Kind
994 Euro

Alleinerziehende
mit 2 Kindern
1223 Euro

Paar ohne Kind
1376 Euro

Paar mit
1 Kind
1605 Euro

Paar mit
2 Kindern
1835 Euro

Paar mit
3 Kindern
2064 Euro
@ Solar-rente, EGWMG, Flugplan ,und alle anderen Profis...

Meinungen hierzu?

Ende der Finanzkrise: Ted Spread auf niedrigstem Stand seit Mitte 2007

Leser des Artikels: 565

Mit nur noch 62 Basispunkten (das sind 0,62%) sinkt der so genannte Ted Spread, der von vielen Volkswirten und Notenbankern als Gradmesser der Kreditkrise gesehen wird, auf den tiefsten Stand seit August 2007. Der Ted Spread zeigt den Abstand zwischen dem Interbankenzins LIBOR und dem Zins für kurzfristige US-Staatsanleihen. Ein Ted Spread unter 50bp wird als normal angesehen, in guten Zeiten fällt er auch schon mal auf 10-20bp. In den letzten knapp zwei Jahren hatte diese Kennziffer, die oft als Fieberkurve der Kreditkrise gesehen wird, meist bei mehr als 100bp und in der Spitze, nach der Lehman-Pleite, bei 400bp gelegen.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.974 von Gaigelhuber am 18.05.09 19:07:15

Sorry Beatrix ist seine Tochter nicht seine Ex-Frau

[Kursfreund]

Eröffnet der DAX morgen über 5.000 ????

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.974 von Gaigelhuber am 18.05.09 19:07:15

Bilderberg Wants Global Department Of Health, Global Treasury

http://dprogram.net/2009/05/17/bilderberg-wants-global-depar…

Bilderberg Fears Losing Control In Chaos-Plagued World

http://www.prisonplanet.com/bilderberg-fears-losing-control-…

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.073 von Kursfreund am 18.05.09 19:16:14

.
Kommt drauf an, keine Ahnung.
Wie lange bleibt den der GASt den beim Obama?
Vielleicht geht die Party ja Morgen weiter.
.

[knkoegel]

Staatsanleihen stehen vor dem Ausverkauf
Die Ratingagentur Moodys hat die Bonität von Japan um zwei Stufen gesenkt. Der Schritt signalisiert die schwindende Kreditwürdigkeit des Landes und könnte das Vorspiel zu einem kommenden Ausverkauf bei Regierungstiteln sein. Anleger sollten sich rechtzeitig gegen einen Crash von Regierungstiteln wappnen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article3762969/Staatsanleihen-…

[Kai2]

DOW ist am Trendkanal bei 8450 angekommen. Allerdings erst ab dem Überschreiten von 8500 kann man einen Aufwärtstrend einzeichnen.
Charttechnisch sind wir an einem entscheidenden Punkt, für langfristige Trader sollten abwarten in welche Richtung es weiter geht.

[Die_Tiefflugaktie]

Dies ist ja grundsätzlich ein ernsthafter Thread, aber ich musste doch schmunzeln, als ich gesehen habe, wie sich unsere Partylöwen Kursfreund und Burnnny in diesem Thread austoben: Scrollt mal drüber, ist wirklich ein Stimmungsmacher.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144965-3451-3460…

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.337 von Die_Tiefflugaktie am 18.05.09 19:44:18

netter kindergerburtstag, aber mir solls recht sein, wenn sie ihre eigene spielwiese gefunden haben...

[omega5]

Ich denke den Thread könnt ihr für die nächsten Jahre schließen. Hoffentlich sind alle investiert?

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.337 von Die_Tiefflugaktie am 18.05.09 19:44:18

Aber die richtige teatime kommt erst noch!

Dann geht die Party erst richtig los!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.337 von Die_Tiefflugaktie am 18.05.09 19:44:18

Bei Kursfreund denke ich, er macht jetzt schon seit geraumer Zeit einen auf übertriebene Selbstironie. Er nimmt das ganze Marktgeschen eigentlich gar nicht mehr ernst (wer von uns tut das schon).
Bei Burnnny merkt man jedoch deutlich, da er einen an der Klatsche hat!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.290 von knkoegel am 18.05.09 19:39:32

Die Ratingagentur Moodys hat die Bonität von Japan um zwei Stufen gesenkt

Eine bodenlose Unverschämtheit von diesem verlogenen gekauften Verein! Auf diese Tour werden andere Staaten madig gemacht und die maroden UdSSA bleiben als einzige vermeintliche Rettungsinsel im Pleitemeer.
Japan ist ja nicht das erste Land, was von denen abgewertet wird - nur an das berechtigte C-Rating für die UdSSA trauen die sich nicht ran.

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.582 von TSIACOM am 18.05.09 20:07:48

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.609 von solar-rente am 18.05.09 20:11:29

Die Eier haben weder S&P noch Moodys. Ich würde es gerne erleben, aber dafür muß ich wahrscheinlich nachts davon träumen.

Leider sitzen diese beiden Ratingagenturen nicht in Europa oder Japan. Dann wäre es wohl längst passiert.

Ob die japanischen Börsen von der Herabstufung in den nächsten Tagen und Wochen unbeeindruckt bleiben? Ich bin gespannt!

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.609 von solar-rente am 18.05.09 20:11:29

Dass Moody’s auf Dauer nicht nur Bananenrepubliken abwerten konnte war ja klar. Aber japanische Staatsanleihen (wenn auch nur die Ausländischen) gleich um 2 Stufen ab zuwerten ist für mich schon ein Hammer. Es bringt auf jeden Fall Bewegung in die Devisenmärkte. Moody’s hat sich aber durch diese Herabstufung jetzt selbst auch unter Zugzwang gesetzt. Mal sehen was die morgige Abstimmung über Steuererhöhungen in Kalifornien bringt.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.402 von teatimenow am 18.05.09 18:07:29

na, was Ben Bernanke über Gold denkt wird wohl "Was für ein netter, gelber Rohstoff" sein. Er hat die Depression untersucht und ist auf einer Linie mit Eichengreen, einem Menschen, der glaubt, die Depression war deswegen so schwer, weil es den Goldstandard gab. Ich glaube das ebenfalls.



woraufhin Bernanke sowas verfasst

Deflation: Making Sure "It" Doesn't Happen Here

http://www.federalreserve.gov/BOARDDOCS/SPEECHES/2002/200211…

und es stimmt auch, dass wenige Leute viel Vermögen besitzen, aber das sind ja zum großen Teil selbst Investorenlegenden bzw. Großunternehmer. Dass die auf einmal die Panik kriegen, alles verkaufen und in Gold investieren halte ich für sehr unwahrscheinlich.

hier mal die Liste der Milliardäre 2009


http://de.wikipedia.org/wiki/The_World’s_Billionaires_(Forbe…

darunter gibts übrigens die Liste von 2008, die haben wohl alle ziemlich gelitten.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.582 von TSIACOM am 18.05.09 20:07:48

Bei Burnnny merkt man jedoch deutlich, da er einen an der Klatsche hat!

Naja, Burnnny freut sich halt, dass er so langsam wieder die Einstiegskurse seines Geheiminvestments, voest-alpine, (von 17,60 Euro) nach über einem halben Jahr wieder sieht.

http://www.wallstreet-online.deimg.wallstreet-online.de/dyn/…

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.974 von Gaigelhuber am 18.05.09 19:07:15

@ solar-rente.

die nummer mit Japan ist wirklich heftig und zeigt eindeutig, dass die Rating Agenturen keineswegs unabhängig sind. nur der verlängerte Arm des US-Finanzimperiums(oder was davon übrig ist) wirklich krass.

danke obama für deine total transparancy, ich weiß du jim knopf, am liebsten würdest du denkende und kritische menschen wie uns wahrscheinlich nach guantanamo stecken, du hasst dich ja entschieden die Militärtribunale weiter laufen zu lassen. echter Change mit dir ich bin begeistert und sag mal hast du eigentlich auch vor mal wieder jemanden zu ernennen der nicht von Goldman Sachs (Sucks) &co kommt?

POSTEN-POKER
Ex-Banker soll US-Botschafter in Berlin werden

Von Gregor Peter Schmitz und Gabor Steingart, Washington
Er sammelte im Wahlkampf Millionen Dollar für die Demokraten Clinton, Gore und Obama - jetzt ist Phil Murphy Favorit für einen der begehrtesten Posten in Europa, den die US-Regierung zu vergeben hat. Der ehemalige Goldman-Sachs-Banker könnte neuer Botschafter in Berlin werden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,625420,00.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,625420,00.html




Liste der Teilnehmer Bilderberg 2009
sofern die liste stimmen sollte
interessant finde ich folgendes: merkel und andere deutsche spitzenpoltiker fehlten, warum? auch andere top-politiker fehlten.warum?

werden die Bilderberger nicht mehr ganz ernst genommen. unwahrscheinlich, aber möglich.

Cem Özdemir - Bundesvorsitzender der Partei Bündnis 90/Die Grünen


warum ausgerechnet der? ziemlicher trottel meines erachtens nach, aber und jetzt wirklich nur mal spinnerei, aber mark my words, wenn es so kommt wäre es ja wahnsinnig und ein hinweis (@flugplan ich sage nicht beweis oder das es so kommt), dass die bilderberger wirklich eine agenda umsetzten:

Also was wenn diesmal entschieden wurde Ampel-Koalition für Deutschland, dann Cem Özdemir als Aussenminister und der macht propaganda für Türkei in die EU. ganz nach obamas willen.

also wirklich mal nur gesponnen, kommt das aber wirklich so, dann werde ich noch zukunftsforscher und man sollte die Bilderberger dann wirklich ernst nehmen...let`s wait and see...
dazu passt:

MACHTOPTION AMPEL
Linker Lockruf für die Liberalen

Frank-Walter Steinmeier kämpft für seine Kanzlerchance: Nur eine Ampelkoalition mit FDP und Grünen kann den SPD-Kandidaten sicher zum Regierungschef machen - doch Liberalen-Chef Westerwelle ziert sich. SPIEGEL ONLINE zeigt, wo mögliche Konflikte lauern und was die drei Parteien verbindet.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,625531,00.h…

[GKN]

Ich bin davon überzeugt,dass wir dieses Jahr bald wieder Daxkurse um die 4000 sehen werden,diese Krise kann man nicht so einfach wegwischen!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.929 von knkoegel am 18.05.09 20:48:07

Gut gemerkt!!


Geheimtipp!

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.982 von teatimenow am 18.05.09 20:52:49

Also was wenn diesmal entschieden wurde Ampel-Koalition für Deutschland, dann Cem Özdemir als Aussenminister und der macht propaganda für Türkei in die EU. ganz nach obamas willen.

Warum sollte Cem Özdemir Propaganda machen dafür?
Die Worte von Cem Özdemir: "Die Türkei ist noch nicht bereit für die Aufnahme in die EU."

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.073 von GKN am 18.05.09 21:01:52

Im Prinzip bin ich gleicher Meinung. Aber ob die Börsen jetzt deswegen einbrechen, daran zweifle ich inzwischen.
Man wird mit allen Mitteln dies zu verhindern wissen. Mit Lug, Betrug und falschen Daten. Wenn man sieht was gerade abgeht an den Börsen, da fragt man sich, gab es eigentlich überhaupt eine Krise?

[DiMatteo]

Die Umsätze an den US-Börsen sind heute sehr dünn angesichts dieses deutlichen Kursanstiegs.

Das Pump & Dump geht weiter. Wann ziehen sie endlich den Stöpsel? Wahrscheinlich sind tatsächlich noch zu viele Leute short.

Ich nehme die Mails von Humanistiker zunehmend Ernst.

[winhel]

Was ist das Schlimmste, was den Bänkern und Politikern passieren kann???? Dass die Börsenkurse abstürzen. Ein solches Szenario wäre für Jedermann ein sichtbares Zeichen des Zusammenbruchs. Deshalb glaube ich mitlerweile, dass alles getan wird, dass kein Absturz passieren wird.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.073 von GKN am 18.05.09 21:01:52

Du bist hier der größte Kontraindikator, gratuliere.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.078 von Burnnny am 18.05.09 21:02:34

[Flugplan]

hier mal etwas Bärenfutter

THE WORST IS YET TO COME

http://www.businessinsider.com/henry-blodget-the-worst-is-ye…

Ich war übrigens gerade seit längerem mal wieder auf dealbreaker, einer Seite, auf der wirklich so gut wie nur New Yorker Banker bzw. Leute, die in der Finanzindustrie arbeiten, kommentieren.

Letztes Jahr im Herbst haben sich die Leute während des Crashs den Gag gemacht, und an extremen Tagen einen Wettbewerb gestartet, bis wie weit der Dow wohl runtercrasht.

Heute gibts den selben Spass wieder, nur diesmal, wieviel der Dow "hochcrasht"

Guess The Dow

How could we resist? A crazy day indeed.

You know the rules. Closest without going under. Bets closed 30 before the bell. In the event of the tie we take the earlier entry.

GO!

http://dealbreaker.com/2009/05/guess-the-dow-5.php

[ViewerofNewMarkets]

Da kann man ja daran fühlen, das es morgen erst hoch geht bevor es einen aufdie Zwölf gibt. Mit Ansage.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.837 von Flugplan am 18.05.09 20:38:26

Ja seine berühmte Rede weswegen er auch Helikopter-Ben heißt

Vor kurzem hattest du von Ockhams Rasiermesser geschrieben und deshalb lese ich diesen Teil von ihm

Now suppose that a modern alchemist solves his subject's oldest problem by finding a way to produce unlimited amounts of new gold at essentially no cost.

so:

Wenn ein 200m hoher Außeriridischer die Alpen in Gold umwandelt fällt der Goldpreis ins bodenlose....

Die brachialste Verschwörungstheorie die ich je gelesen habe

But the U.S. government has a technology, called a printing press (or, today, its electronic equivalent), that allows it to produce as many U.S. dollars as it wishes at essentially no cost.

Damit macht er mir klar was der Dollar wert ist: Nämlich nix!
Gold muß geschürft werden, Gurken gepflanzt, Fische gefischt etc.
Nur grünes Papier kann man endlos drucken - eben so wie Klopapier und mehr ist es auch nicht wert wenn keine Realgüter dahinter stehen
Und von denen werden in USA so gut wie keine mehr produziert:



Was er verspricht ist nichts anderes als:

Ich verhüte JEDEN Waldbrand!

Ach ja und wie???

Nun in dem ich sämtliche Bäume sofort fällen lassen!!

Das erzielt zwar die Wirkung aber ob das ein tolles Konzept ist darf sich jeder selbst überlegen

[ViewerofNewMarkets]

4.913 dann ist der Sack zu Also 40 Punkte kann er bevor er platzt.

[DerStrohmann]

[Markomitk]

Ist das noch normal ? Hätte jetzt eher mit abverkauf gerechnet O.o ? Hmm kann man echt nix zu sagen

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.499 von Gaigelhuber am 18.05.09 21:45:32

Lieber Gaigelhuber,

sorry, Du hast vergessen die Automobilindustrie abzuziehen...

Winks,

VaderTrader

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.243 von Flugplan am 18.05.09 17:52:47

Ich sehe Gold nicht als Problem für eine FIAT-Währung an. Wieso denn? Über 99% aller menschen werden sich wohl nie darüber Gedanken machen, was hinter einer Währung steht, erst recht nicht, wenn es keine Inflation gibt.
Ständig wiederkehrende chartmuster führe ich einfach auf den Programmhandel zurück. Ich interessiere mich nicht für Gold, aber genau das gleiche gab es im Frühling bis zum Sommer 2008 beim Öl. Da gab es einen Spike nach dem anderen, selbst wenn nur irgendeine unbedeutende Meldung von einer kaputten Pipeline bei bloomberg gelandet ist. Ab und zu gab es auch gar keine Meldung und es gab einfach so einen Spike... Das war damals der absolute Witz...aber es war halt so.

Es verlangt auch keiner von dir, dass du dich für Gold interessierst. Aber ich tue es.

Plötzliche und drastische Abstürze des Goldpreises von 1-5% innerhalb ein paar Minuten, können natürlich auf Programmhandel zurückzuführen sein. Wenn dies aber schon über Jahre (und gerade im letzten Jahr) teilweise ohne Meldungen mehrmals wöchentlich passiert, dann frage ich mich wer da mit welchem Programm handelt. Das Bild zeigt den heutigen Einbruch des Goldpreises um 15,33 Uhr. Es gab zu diesem Zeitpunkt keine Meldungen die diesen Einbruch gerechtfertigt hätten.





Anscheinend sind hier im Thread immer mehr der Meinung, dass an den Aktienmärkten, um das ganze System zu stützen, manipuliert wird. Ist ja auch einfach machbar wenn man die benötigte Kohle dafür einfach drucken kann. Scheinbar verliert die FED aufgrund der Druckgeschwindigkeit sogar schon den Überblick.
http://www.youtube.com/watch?v=PXlxBeAvsB8&eurl=http%3A%2F%2…
Jedenfalls wusste die Tante von der Revision nicht wo die Trillionen von Dollar ab geblieben sind. Aber vielleicht findest du sie ja in einem Ami-blog oder in einem Chart.

[Markomitk]

Iwie sieht der Daxchart heute künstlich aus

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.242 von DerStrohmann am 18.05.09 21:18:56

DAX 5200

hast ja vor einer Woche noch über mich gelacht weil long gegangen bin

[Markomitk]

Also meine psyche sagt es geht wieder runter , aber die erfahrungswerte der letzten wochen sagen , es geht beispiellos nach oben

[ViewerofNewMarkets]

Sehr schön

DOW Jones 8.496,00 +2,7% 22:04:52

genau dran geparkt, dann sehen wir ja morgen schön wo es hin geht.

Der FrechDax darf noch 30 Punkte und dann hammern im Sack.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.618 von VaderTrader am 18.05.09 21:55:44

Welche Automobilindustrie???

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.692 von Markomitk am 18.05.09 22:01:49

Schöne Treppe

[Markomitk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.779 von ViewerofNewMarkets am 18.05.09 22:07:18

was meinste mit im sack haben ?

[Markomitk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.827 von geldverschwendung am 18.05.09 22:11:32

sieht son bissel aus , wie die sitzreihen im kino von der seite aus gesehen

[Demarkkommwieder]

Die können sich ihre Aktien in den Arxxx schieben.
Diesen Monat, fange ich an Gold zu kaufen, zocke aber weiter.
Der Vorteil von Gold, ist das es zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht verbrennt.
Mal schauen, wie lange das an den Märkten noch gut geht.
Gold und Grundstücke, wenn man Bares hat!
Alles andere ist Betrug.
Raus mit der Kohle.
(Silber ist auch nur Schrott, weil es schwarz wird, wenn man es liegen lässt, oder man putzt wie Teufel)

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.683 von knkoegel am 18.05.09 22:01:23

Ich weiß wo die Billionen sind:

[Vandal]

Das sind die maroden Banken die mit den verschwundenen Trilliarden die Börsen hochkaufen, um morgen noch maroder dazustehen. Na ja, was solls werden sie sich denken, ist doch geschenktes geld.

Meines wissens sind es die Fonds nicht, die stehn auf der Seitenlinie und warteten immer noch auf bessere Einstiegskurse....über die Privatanleger braucht man gar nicht erst reden.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.723 von Namenbenutzer am 18.05.09 22:03:39

Ich gönne dir deine 500 Punkte long Gewinn, gekauft bei 4.700 und verkauft bei 5.200.

[teatimenow]

@ solar-rente.

die nummer mit Japan ist wirklich heftig und zeigt eindeutig, dass die Rating Agenturen keineswegs unabhängig sind. nur der verlängerte Arm des US-Finanzimperiums(oder was davon übrig ist) wirklich krass.

danke obama für deine total transparancy, ich weiß du jim knopf, am liebsten würdest du denkende und kritische menschen wie uns wahrscheinlich nach guantanamo stecken, du hasst dich ja entschieden die Militärtribunale weiter laufen zu lassen. echter Change mit dir ich bin begeistert und sag mal hast du eigentlich auch vor mal wieder jemanden zu ernennen der nicht von Goldman Sachs (Sucks ) &co kommt?

POSTEN-POKER
Ex-Banker soll US-Botschafter in Berlin werden

Von Gregor Peter Schmitz und Gabor Steingart, Washington
Er sammelte im Wahlkampf Millionen Dollar für die Demokraten Clinton, Gore und Obama - jetzt ist Phil Murphy Favorit für einen der begehrtesten Posten in Europa, den die US-Regierung zu vergeben hat. Der ehemalige Goldman-Sachs-Banker könnte neuer Botschafter in Berlin werden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,625420,00.html
…



Liste der Teilnehmer Bilderberg 2009
sofern die liste stimmen sollte
interessant finde ich folgendes: merkel und andere deutsche spitzenpoltiker fehlten, warum? auch andere top-politiker fehlten.warum?

werden die Bilderberger nicht mehr ganz ernst genommen. unwahrscheinlich, aber möglich.

Cem Özdemir - Bundesvorsitzender der Partei Bündnis 90/Die Grünen


warum ausgerechnet der? ziemlicher trottel meines erachtens nach, aber und jetzt wirklich nur mal spinnerei, aber mark my words, wenn es so kommt wäre es ja wahnsinnig und ein hinweis (@flugplan ich sage nicht beweis oder das es so kommt), dass die bilderberger wirklich eine agenda umsetzten:

Also was wenn diesmal entschieden wurde Ampel-Koalition für Deutschland, dann Cem Özdemir als Aussenminister und der macht propaganda für Türkei in die EU. ganz nach obamas willen.

also wirklich mal nur gesponnen, kommt das aber wirklich so, dann werde ich noch zukunftsforscher und man sollte die Bilderberger dann wirklich ernst nehmen...let`s wait and see...
dazu passt:

MACHTOPTION AMPEL
Linker Lockruf für die Liberalen

Frank-Walter Steinmeier kämpft für seine Kanzlerchance: Nur eine Ampelkoalition mit FDP und Grünen kann den SPD-Kandidaten sicher zum Regierungschef machen - doch Liberalen-Chef Westerwelle ziert sich. SPIEGEL ONLINE zeigt, wo mögliche Konflikte lauern und was die drei Parteien verbindet.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,625531,00.h…

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.833 von Markomitk am 18.05.09 22:12:04

Sack ist Sack und wird nicht verraten und ich bin kein Daytrader und bin mit meinen Prognosen immer etwas früh dran. Ich denke das mit dem 13.05., 14.05. und 15.05. die Würfel gefallen sind. Ich schaue es mir in Ruhe an und halte die Füße still, gehe aber mit 65 % von einem Trend nach unten aus, 15 % Seitwärts, 20 % bleiben bullish.

Fundamental spricht viel für ein Up, Statistisch vieles dagegen. In Deutschland haben wir die Rezession doch noch nicht wirklich verarbeitet. Konzepte gibt es keine. Steuern senken ala Westerwelle (10 % für die Doofen, 25 % für die die den Mund halten und 35 % für die die die Kohle haben - im Übrigen ein tolles neues und gerechtes Steuersystem - FDP nein Danke). Der USD wird schwach bleiben und damit unser Export nicht unterstützt. Bedeutet: Der Euro muss noch schwächer werden. Das bedeutet: Uns wird es vorher noch schlechter gehen. D.h in Europa haben wir das Ende der Fahnen stange noch nicht gesehen.

Die Charts haben noch eine Chance = Ein Dow über 8.500 Punkte, aber er müßte sich deutlich absetzen. Nach heute wird das schwierig. Es seie denn er legt morgen los wie die Feuerwehr und frist die 8.650 in einem Zug. Die Wahrscheinlichkeit halte ich für gering. Andererseits besteht auch eine Möglichkeit einer schönen SKS über 5.000 im DAX.

Ich tippe einfach mal in dieser Woche (=Seitwärts) und ab Montag abwärts. Rein gehen erst wenn die Signale eindeutig sind. Morgen ein Abprallen von der 4.913 oder 4.920 wäre ein erstes Signal.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.892 von Gaigelhuber am 18.05.09 22:17:35

Sag mir wo die Billionen sind, wo sind sie geblie-hie-ben? Sag mir wo die Billionen sind, was ist geschehn?

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.892 von Gaigelhuber am 18.05.09 22:17:35

Ich weiß wo die Billionen sind:


Vielleicht hätte der Abgeordnete Alan Grayson besser mich als FED-Tussie Elizabeth Coleman gefragt wo die Billionen von Dollar der FED geblieben sind. Ich weiß es: DOW, S&P, Nasdaq etc.
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.952 von teatimenow am 18.05.09 22:22:10

Frank-Walter Steinmeier kämpft für seine Kanzlerchance: Nur eine Ampelkoalition mit FDP und Grünen kann den SPD-Kandidaten sicher zum Regierungschef machen - doch Liberalen-Chef Westerwelle ziert sich. SPIEGEL ONLINE zeigt, wo mögliche Konflikte lauern und was die drei Parteien verbindet.

Ich verstehe nicht wie man sich darum reißen kann, in den nächsten 4 Jahren in der Regierungsverantwortung sein zu wollen.
Das kann unter Umständen schädlich für Leib und Seele sein.

Glos hat dies zumindest auch so gesehen.

[Flugplan]

hat zwar nichts mit Aktien sondern mit Öl zu tun

Oil Rises to Six-Month High on Nigeria Threats, Refinery Fire
Share | Email | Print | A A A

May 18 (Bloomberg) -- Crude oil rose to the highest close in six months after Nigerian militants threatened to block waterways used for energy exports and an explosion and fire at a Sunoco Inc. refinery affected operations.

[...]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a6aUg…


klar, jetzt auf einmal werden die nigerianischen Rebellen wieder interessant...die mussten schon den ganzen letzten Sommer für die Kursanstiege herhalten
Ich würde meinen A.... drauf verwetten, dass die keinen Winterschlaf gehalten haben.



wie kann das überhaupt interessant sein, ab Ende Juni sind in Europa die Läger voll?!


Goldman: Global Oil Storage Capacity Could Be Filled by June

[...]

Rotterdam, Europe's biggest port, is running out of room for more oil, US reserves are at a 19-year record and tankers are being used as floating storage off Britain's south coast, even though OPEC is reducing production.

[...]

http://www.nakedcapitalism.com/2009/05/goldman-global-oil-st…

genau wegen solcher Sachen schockt mich mittlerweile relativ wenig


Programmtrading vom April



da steht immer derselbe an der Spitze

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.982 von teatimenow am 18.05.09 20:52:49

teatimenow, wenn du glaubst, dass die Bilderberger eine Ampelkoalition wollen und es tatsächlich eine Ampelkoalition geben sollte, dann heißt das noch nicht, dass 1. sie wirklich für eine Ampelkoalition waren, 2. sie diese herbeigeführt haben und 3. dass sie in der Lage waren, diese selbst herbeizuführen etc. Will sagen, das ist nur eine subjektive Logik. Sollte es eine Ampel geben und du sagst "Ich habs doch gewusst", ist das leider nur eine Scheinkorrelation, wie bei allen Verschwörungstheorien.

Übrigens fände ich eine Ampel nicht schlecht (Ich komme gerade vom Treffen der Bilderberger )!

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.992 von knkoegel am 18.05.09 22:26:46

Die Kommentare darunter (von Amerikanern?)

She obviously doesn't know a damn thing! She could not tell you her own name!

Waterboard her!

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.833 von Markomitk am 18.05.09 22:12:04

Rein pragmatisch gesehen hatte ich bereits vor dem Tief auf 3.500 Punkte gesegt, das ich eine faire Bewertung von aktuell 4.250 Punkte für realistisch halte. Wie tief es noch runter geht weiß heute keiner. Allerdings zeichnet sich ab, das z.B. Daimler in diesem Jahr keinen Gewinn erzielen wird. Wird es ein Verlust, dann sinkt die pragmatisch faire Bewertung. Einige Banken schießen über das Ziel hinaus und beginnen bereits Daimler und BMW wieder nach oben zu schieben. Das halte ich für riskant und viel zu früh.

Wie gesagt, von den 4.250 Punkten haben wir uns bereits genauso weit entfernt wie bei 3.500 Punkten nach unten. Die Folge der 3.500 Punkte war ? Fundmental würde ich zunächst einmal eine Entwicklung in Richtung 4.250 Punkte erwarten.

Das ist aber nur meine persönliche Meinung und wenn die Medien anderer Meinung sind, dann kann es genausogut in die andere Richtung gehen.

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.115 von Flugplan am 18.05.09 22:38:20

Auch hier ist Goldman Sachs die Nr. 1.

Schockieren kann mich das auch nicht mehr, es kotzt mich einfach nur noch an.

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.946 von DerStrohmann am 18.05.09 22:21:43

Ich gönne dir deine 500 Punkte long Gewinn, gekauft bei 4.700 und verkauft bei 5.200.

Das ist lieb von dir Bin aber schon seit 4530 long

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.092 von knkoegel am 18.05.09 22:36:06

So gesehen könnte Schwarz-Gelb durchaus seinen Reiz haben.

Es wird dann sicher keine 4 Jahre dauern, ehe Halb-Deutschland aus seinem Schlaf der Geschwächten erwacht und auf die Straße geht.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.177 von Namenbenutzer am 18.05.09 22:47:15

Vor einer Woche stand der DAX nicht bei 4.530.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.137 von Die_Tiefflugaktie am 18.05.09 22:42:06

teatimenow, wenn du glaubst, dass die Bilderberger eine Ampelkoalition wollen und es tatsächlich eine Ampelkoalition geben sollte, dann heißt das noch nicht, dass 1. sie wirklich für eine Ampelkoalition waren, 2. sie diese herbeigeführt haben und 3. dass sie in der Lage waren, diese selbst herbeizuführen etc. Will sagen, das ist nur eine subjektive Logik. Sollte es eine Ampel geben und du sagst "Ich habs doch gewusst", ist das leider nur eine Scheinkorrelation, wie bei allen Verschwörungstheorien.

Übrigens fände ich eine Ampel nicht schlecht (Ich komme gerade vom Treffen der Bilderberger )!


nein natürlich nicht ich sag ja spinnerei, wobei eine ampel noch regierungsunfähiger wäre als die deppen jetzt schon.
wobei wahrscheinlich ist es eh egal, ändern wollen sie ja nicht wirklich was, keiner von den arschl***

aber wenn folgendes passiert und zwar alles dann sag ich meine spinnerei , war evt. keine:

1. Ampel
2.Özdemir aussenminister
3.özdemir macht sich trotz gegenteiliger stellungnahmen fürTürkei EU beitritt stark

[ViewerofNewMarkets]

Die neue schwarz-gelbe Steurgerechtigkeit sieht ungefair so aus:

Spitzenverdiener mit 500.000 EURO brutto Jahreseinkommen

Einkommenssteuern jetzt: 209.434 EURO
Einkommenssteuern schwarz gel(d)b: 175.000 EUR
Ersparnis: 34.424 EURO

Müttelschicht mit 100.000 EURO brutto Jahreseinkommen

Einkommenssteuern jetzt: 33.936 EURO
Einkommenssteuern schwarz gel(d)b: 25.000 EUR
Ersparnis: 8.936 EURO

Sonstige mit 35.000 EURO brutto Jahreseinkommen

Einkommenssteuern jetzt: 7.340 EURO
Einkommenssteuern schwarz gel(d)b: 3.500 EUR
Ersparnis: 3.500 EURO


Das ist gerecht - da sage ich nur Westermerkel für Deutschland.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.683 von knkoegel am 18.05.09 22:01:23

Richtig knkoegel,

nur sieh es positiv, Gold ist begrenzt und der arabische Raum besteht auf Auslieferung aus England. Schweizer Gold geht nach Rußland. China hat auch liefern lassen. Andere Staaten werden sich diesem Beispiel anschließen Kuwait, Saudi-Arabien, Indien... Und für den Manipulator gilt, in a long run - it´s all gone.

Verteilt sich das physische Gold auf der Welt, ist es nicht mehr so wie am Aktienmarkt, wo ein Big-Player Market Maker spielen kann, Aktien virtuell ausleihen kann, naked short selling. Ist jetzt wie beim Poker, will Gold sehen, hupsi liegt bei nem Freund, danke tschüss.

Die Strategie der USA (und der G20 Vasallen)ist offenkundig und Ankündigung und Handeln bisher noch kongruent, Flucht nach vorn Bekämpfung der Depression mit Inflation. Nur haben sie eine andere Wahl? Inflationiere oder stirb. Dies geht so lange bis der weltweite Mittelstand (Private und Unternehmen) ausgeblutet ist. Warum? Eliten können in wertbeständige Immobilien flüchten, nackten Armen kann man nicht in die Tasche fassen.

Obwohl wir Deflation haben und einen Aktienboom steigt Gold parallel. Gold ist seit 1999 Währung geworden. Von 170 Ländern wird eines ausscheren und Goldstandard einführen, wahrscheinlich Golfstaaten. Alle anderen werden auch Gold horten für eine neue Leitwährung oder auf Gold Bezahlung bestehen, Barter-Trade.

Für den Mittelstand bleiben nur 3 Szenarien:
1. Anlage in Festgeld 2%, dann frißt es die Inflation seit TEURO 100%
2. Investition in Wertpapiere in eine jetzt schon inflationierten Aktienboom, Bärenmarktrally, wer hat von 1999 bis 2009 Real-Gewinne gemacht nach Steuer abzüglich Inflation, niemand!
3. Vorgezogener notwendiger Konsum, Rest in Gold parken (300% trotz 2 Krisen und Booms).

Ich habe mich derzeit für Szenario 3 entschieden, schont die Nerven und ist ein weltweites Free-Lunch.

Ist mir auch klar, daß man es irgendwann einmal in eine andere Anlageklasse zurücktauschen muß, mehr Zinsen (bei hoher Inflation und Abgeltungssteuer nein danke), neuer Euro (nein danke), günstige Immobilie, vielleicht dann mit Mietvertrag mit Inflationsangleich.

Bis zum Endstadium, Eliten, Goldbesitzer und Besitzlose kann man sich die Zeit mit kleinen überschaubaren begrenzten Trades vertreiben. Zum Beispiel im Herbst mit MDAX Puten.

Liebe Grüße

VaderTrader

[Flugplan]

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.282 von VaderTrader am 18.05.09 23:03:29

niemand wird einen Goldstandard einführen und es wird keine Inflation geben.

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.237 von teatimenow am 18.05.09 22:56:43

aber wenn folgendes passiert und zwar alles dann sag ich meine spinnerei , war evt. keine:

1. Ampel
2.Özdemir aussenminister
3.özdemir macht sich trotz gegenteiliger stellungnahmen fürTürkei EU beitritt stark

Sollte das passieren, dann könnte man zumindest mal in Erwägung ziehen, dass an deiner Theorie was dran ist

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.772 von knkoegel am 18.05.09 20:31:36

Mal sehen was die morgige Abstimmung über Steuererhöhungen in Kalifornien bringt.

Wahrscheinlich das Gleiche wie die Abstimmung über die freiwillige Beschnüffelung durch biometrische Pässe für selbstzzahlende 140 Franken in der Schweiz ... Lemminge WOLLEN von der Klippe springen, es hat keinen Sinn sie aufzuhalten

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.307 von Flugplan am 18.05.09 23:07:29

Niemand will eine Mauer bauen

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.307 von Flugplan am 18.05.09 23:07:29

Bankenverband: Geldinflation wird zu starkem Preisanstieg führen

Es ist eigentlich eine Binsenweisheit, dass eine übermäßige Erhöhung der Geldmenge, also Inflation, schließlich auch zu einem Preisanstieg führt.
Aber derzeit gibt es zwei entgegengesetzte Lager, die einen gehen von einer Deflation aus, die anderen sehen eine starke Teuerung kommen.
Es kann aber natürlich auch beides richtig sein, zuerst das eine, und etwas später kehrt sich die Entwicklung um.
Dies wäre auch der nach ökonomischer Betrachtung wahrscheinlichste Fall.

http://www.ibtimes.de/articles/20090511/bankenverband-inflat…

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.336 von solar-rente am 18.05.09 23:11:40

Ja, so etwas Dämliches habe ich noch nicht erlebt! Da stimmen die Schweizer, das angeblich so freiheitsliebende Volk, doch tatsächlich für die biometrischen Pässe, ganz ohne Zwang, unglaublich! Also wer bitte braucht da noch die Bilderberger oder die Fed oder sonst wen? Die Menschen schaffen es schon ganz gut von alleine, sich ihre Rechte und Freiheiten zu beschneiden.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.372 von Gaigelhuber am 18.05.09 23:17:46

das ist ganz großer Unsinn und ist eigentlich erschreckend, dass so etwas der Bankenverband verbreitet, weil das zeigt, dass nicht einmal der Branchenverband der Banken versteht, wie Geldschöpfung funktioniert!

Lesen:
http://www.debtdeflation.com/blogs/2009/01/31/therovingcaval…

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.336 von solar-rente am 18.05.09 23:11:40

Wahrscheinlich das Gleiche wie die Abstimmung über die freiwillige Beschnüffelung durch biometrische Pässe

Die Schweizer sehen die Situation (mit Recht ) auch etwas anders. Für die kommt eine mögliche Bedrohung von aussen und nicht wie bei uns von

Hätten die über höhere Steuern abgestimmt, wäre der Antrag bestimmt nicht durch gegangen.
Ich denke die Abstimmung in CA wird knapp ausgehen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.982 von teatimenow am 18.05.09 20:52:49

die nummer mit Japan ist wirklich heftig und zeigt eindeutig, dass die Rating Agenturen keineswegs unabhängig sind

Hmmm, nicht dass da ein Zusammenhang sein MUSS, aber es war kein Japaner auf dem Bilderberger-Treffen ... wo sucht man sich dann wohl die Dummen?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.156 von DiMatteo am 18.05.09 21:10:03

ich denke beim dow die 9000 und beim dax die 5000 und kurz danach down. aber diese marken werden noch fallen

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@solar-rente
Tja, die am Wochenende beschlossene Agenda der "Eliten" wird halt jetzt umgesetzt. Viel mehr als das alte Spiel "Goldpreis drücken und das Volk mit Lügen vollschwallen" wird dabei aber vermutlich nicht rumkommen.

Wechsle doch einfach einmal gedanklich die Seiten und folge dieser Überlegung:

Angenommen, du verstehst wie unser Geldsystem funktioniert und warum es nicht in der von den "Goldbugs" erhofften/befürchteten Form inflationär verfallen kann und die wirtschaftlichen Indikatoren zeigen eine Stabilisierung auf 2003er Niveau (damals existierte die Welt bekanntlich auch schon) und der Geldmarkt zieht wieder an; würdest du dann nicht auch aus fundamentalen Gründen short im Gold sein?

die (eigentlich nur in der Presse vorhandene) "Deflation" ist möglicherweise

Das ist eine Disinflation und die Gründe wurden hier ausgiebig diskutiert. Nebenbei nennen auch Trichet&Co den Effekt Disinflation und es ist recht wahrscheinlich, dass in der Zeit um September/November 2009 die Monatsinflation sprunghaft ansteigen wird.

Auch dies wurde von den Zentralbanken kommuniziert. Das in der Presse sehr viel Gaga verbreitet wird, dürfte "hier" kaum noch einen verwundern.

@DerStrohmann
Warum hältst du dich dann in einem Crash-Thread auf?

Warum nicht? Der Threadtitel lautet ja nicht auf "Versammlungsort der Grillputen und Depressiven", sondern es geht letztendlich um eine Analyse des wirtschaftlichen Umfeldes und des Versuchs, eine nachvollziehbare Prognose öffentlich herzuleiten.

Viel schlechter als jene der Leute, die DAX-Stände aus US-Arbeitslosenraten herbeiorakeln, kann diese kaum ausfallen

Dazu braucht es viele "Zuträger", denn jeder Investor registriert unbewusst bevorzugt die sein Investment stützenden Nachrichten.

Deshalb sind Gegenargumente nützlich. Ohne diesen Thread wüsste ich z.B. nix von den Problemen der Lebensversicherer, wenngleich mir eine echte Quelle lieber wäre als MMNews&Co mit ihrer Flut von Konjunktiven...

Z.B. eine Beschreibung darüber, wie Lebensversicherer Kundengelder investieren, wie ihr Liquiditätsmanagement ausschaut, wie die Verteilung der Fälligkeiten der gehaltenen Papiere ausschaut, ...

So etwas ist mir deutlich lieber als eine vage Aussage bezüglich der Unvermeidlichkeit von Problemen der Lebensversicherer, denn der zuletzt prognostizierte große Knall bei der Deutschen Bank (angeblich wegen einer Goldsache) war ja auch eine Ente.

@Flugplan
Der Programmhandel dominiert halt mittlerweile extrem und deswegen wundere ich mich über gar nichts mehr.

Der Witz an der Sache ist, dass man damit genau genommen nur Ping-Pong mit Kontrakten spielen kann und die Funktionsweisen der Software umso deutlicher werden, je dünner der echte menschliche Handel ist, welcher nicht die verwendeten Algorithmen nachzuempfinden versucht.

@Gaigelhuber
Im Übrigen hat explodierende Staatsverschuldung und Gelddruckorgien schon IMMER zu explodierender Inflation geführt

Ja, und aus dem Anstieg der US-Arbeitslosigkeit kann man einen D…

Das "blöde" ist nur, dass diese theoretische Herleitung (dass nämlich eine Kreditausweitung der Ausweitung des Zentralbankgeldes folgt) nicht durch die Daten gedeckt wird, jedoch noch immer genauso in den Köpfen der Leute kursiert, wie die angebliche Tatsache, dass Spinat viel Eisen enthält.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.562 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.05.09 00:03:19

Ich bitte um EIn Beispiel wann in der Geschichte explodierende Staatsverschuldung und Gelddruckorgien KEINE Inflation verursacht haben
Im übrigen ist das mit den Daten wie Tradingindikatoren:

Sie zeigen es dir HINTERHER an

http://www.welt.de/wirtschaft/article3238343/Deutschland-dro…

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.613 von Gaigelhuber am 19.05.09 00:18:48

jep...
zu deflationären zeiten wurde immer geld gedruckt und inflation schien keinen nährboden zu haben, kam dann aber eben doch.

[ViewerofNewMarkets]

Guten Morgen @all,

etwas zum Nachdenken und warum Geld und die Börse die Gesellschaft spalten wird, ob nur hoch oder runter spielt hierbei wohl kaum ene Rolle.

@Hummi: Eine Gesellschaft ist das lange nicht mehr und solange es eine staatlich legale Spielhölle mit gezinkten Karten gibt wird sich die Schere immer mehre auseinander driften. Soziale Gerechtigkeit und Gesellschaft läßt sich nicht an der Börse handeln und ehrlich gesagt: Gut Bildung sollte Jedem zugänglich sein, genauso wie die Gesundheutsvorsorge und wenn wenige in Deutschland Mrd. durch die Gegend schieben, Zumwinkel nach Hause gehen darf, obwohl er ein Krimineller ist und eine Frau für 2,30 EUR die Sie nicht gebongt hat Ihren Job verliert, dann fehlt hier jegliches Augenmaß und Gerechtigkeit sieht anders aus. Es wird Zeit, das sich die Deutschen den Franzosen anschließen und einmal zu Mio. auf die Straße gehen und der Politik einmal ein Feuerchen unter dem A.... macht. Diese Gleichgültigkeit geht mir gehörig auf den S...

http://www.tagesschau.de/inland/armutsbericht4.html

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,625480,00.h…

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,554023,00.h…

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.874 von ViewerofNewMarkets am 19.05.09 07:10:37

Eine Gesellschaft ist das lange nicht mehr und solange es eine staatlich legale Spielhölle mit gezinkten Karten gibt wird sich die Schere immer mehre auseinander driften. Soziale Gerechtigkeit und Gesellschaft läßt sich nicht an der Börse handeln und ehrlich gesagt: Gut Bildung sollte Jedem zugänglich sein, genauso wie die Gesundheutsvorsorge und wenn wenige in Deutschland Mrd. durch die Gegend schieben, Zumwinkel nach Hause gehen darf, obwohl er ein Krimineller ist und eine Frau für 2,30 EUR die Sie nicht gebongt hat Ihren Job verliert, dann fehlt hier jegliches Augenmaß und Gerechtigkeit sieht anders aus. Es wird Zeit, das sich die Deutschen den Franzosen anschließen und einmal zu Mio. auf die Straße gehen und der Politik einmal ein Feuerchen unter dem A.... macht. Diese Gleichgültigkeit geht mir gehörig auf den S...


Bin ich absolut deiner Meinung und glaube mir das wird schneller
kommen als man denkt, bis zu den Wahlen wird alles möglichst
"ruhig" gestellt, aber dann.

Wird wohl auch heute wieder der übliche "Murmeltiertag". Der
Dax hat gestern von 9 Uhr bis zur "NACHbörsenshow" über 5 % zugelegt die Calls teilweise 600-800 % an einen Handelstag und gleichzeitig werden immer mehr Stellen abgebaut und den
Leuten reicht das Arbeitslosengeld nicht zum leben

Gibt jedenfalls auch heute wieder schöne Scheine um gut zu
verdienen, ich halt mich an die "Finanztitel", die haben ja
das Geld um es für ihren eigenen Vorteil zu nutzen, nicht umsonst
sind es die täglichen Tagesgewinner und das obwohl SIE die VERURSACHER der ganzen Krise waren

Es kommt heute eine Zahlenflut, daher nur mit Stopploss zu geniesen Mal schauen was um 8 Uhr läuft, aber kaufen wohl erst
um 9 Uhr

[Markomitk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.874 von ViewerofNewMarkets am 19.05.09 07:10:37

Du sprichst mir aus der Seele .... In Deutschland is das echt zum kotzen .... "wichtige Leute" machen scheiße und kommen mit ein bisschen negativen schlagzeilen und nem gekrümmten haar davon und der kleine bürger wird für 2,30 kröten so richtich in den A... Gef..... Is echt ne verkehrte welt ....

[Kai2]

DAX eröffnet mit einem Gap.
Wenn ein Trendkanal mit einem Gap verlassen wird, ist das sehr positiv zu werten. Es sollte wenn möglich heute nicht geschlossen werden, dann sehen wir die nächsten Tage steigende Kurse.
Fallen wir heute unter 4850, war der Ausbruch nur eine Eintagsfliege.
Gestern hätte man bei 4750 Long gehen müssen. Spätestens aber 4800 denn der rote Trendkanal wurde mit einer langen Kerze verlassen. Die Trendkanäle hatte ich ja auch gestern hier gezeigt.

[Markomitk]

Also ich dachte eigendlich an eine verschnaufpause als der dax etwas runter ging letzte woche ... aber es sieht wohl erher wieder so aus , das man sein hirn abschalten muss und einfach blind long gehen muss . hat die letzten wochen immer geklappt

[DiMatteo]

China ‘Struggling’ on Weak Exports, Oppenheimer Says

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601089&sid=aBDVyjU6…

[Markomitk]

So , das war jetzt gerade der 10kunkte morgenplatsch ... denn kans ja jetzt wieder stramm nach oben weiter gehen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.562 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.05.09 00:03:19

du verstehst wie unser Geldsystem funktioniert und warum es nicht in der von den "Goldbugs" erhofften/befürchteten Form inflationär verfallen kann

Nun, gerade WEIL ich glaube es zu verstehen, denke ich, dass wir horrende Inflation bekommen. Deiner These der sich gegenseitig abwertenden aber im Verhältnis gleichbleibenden Währungen kann ich zwar folgen, es wäre aber ein absolutes Novum in der bekannten Geschichte.

Aber vielleicht sind ja diejenigen, die uns da reingeritten haben und fast alle immer noch an den Hebeln sitzen auch diejenigen, die den Stein der Weisen gefunden haben und das historische Wunder vollbringen können

Zumindest bleibt die Deflation der Verbraucherpreise, die man bei dem derzeitigen Crash erwarten könnte, bislang schon einmal aus. Bei den Energiepreisen sollte man diesbezüglich den Spekulationspeak vorher herausrechnen!

die wirtschaftlichen Indikatoren zeigen eine Stabilisierung auf 2003er Niveau

Naja, Flugpan´s und andere Grafiken schaust du dir schon an? Wir dürften jetzt bereits irgendwo zwischen 1980 und 1983 gelandet sein ... und die "Wachstums"raten deuten auf weiteren Verfall. Nein, die Welt geht deshalb natürlich nicht unter und MadMax bleibt auch im Kino. Aber eine Stabilisierung haben wir nirgendwo, lediglich eine Stabilisierung der Fallrate.

würdest du dann nicht auch aus fundamentalen Gründen short im Gold sein

Vielleicht spekulativ mit einem netten Hebelscheinchen zum Zocken ... langfristig ist IMHO ohne eine GRUNDLEGENDE Sanierung des Geldsystems (und dazu gehört auch der Austausch der Verantwortlichen) höchstens ein Aufschub um ein paar Jährchen drin. Dafür riskiere ich nicht meine auch bei halbierten Goldpreisen gesicherte spätere Rente.

dass in der Zeit um September/November 2009 die Monatsinflation sprunghaft ansteigen wird

Ja, und dann wachen unsere Super"eliten" endlich einmal pünktich auf, springen aus der Kiste und fangen zeitgerecht die entfesselte Inflation wieder ein.

Dass ich nicht lache

Paul Volcker ist das in den 80ern mal in allerletzter Sekunde gelungen, das war aber zu Zeiten als die USA positive Sparquoten, positive Handelsbilanzen und eine Wirtschaft aufweisen konnte, die 2-stellige Zinsen verkraften konnte. Und heute ...???

[sopor]

Also wenn ich mir die Charts so anschaue ist da kein richtige trend einzuzeichen oder irre ich mich, seit gestern der Ausbruch ist ja atemberaubend. das passt irgendwie gar nicht rein.

Tja weiss auch nicht, bin jetzt ganz raus. Alle Puten mit dicken verlusten verkauft, aber Long weiss nicht ging mir zu fix alles, soll da wirklich noch so weitergehen?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.915 von humanistiker am 19.05.09 07:38:12

Bis 4.913 - 4.920 sollte es gehen und dann alle 40 Punkte (wie gestern) 4.960 und dann 5.000 <=> Dann müßte der ZEW Index sehr sehr gut sein. Ich erwarte allerdings, dass der ZEW Index gut ist und es einen Abverkauf auf die 4.850 und dann auf die 4.820 gibt.

Das gestern in den USA war ja lächerlich. Ein Hintertupfingenindex steigt um ein Paar Pünktchen und schon ist die Krise vorbei ? HAAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOO ? Wenn das so einfach wäre, dann frage ich mich, warum überhaupt einer viel Geld verdienen sollte. Hirn einschalten. Nix long, seit dem 13.05. ist long vorbei.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.915 von humanistiker am 19.05.09 07:38:12

Bin ich absolut deiner Meinung und glaube mir das wird schneller kommen als man denkt, bis zu den Wahlen wird alles möglichst "ruhig" gestellt, aber dann.

Das befürchte ich auch, dass das Stimmvieh bis zur Wahl noch die Füße stillhält und das Kreuz wieder brav da macht, wo es immer zu machen ist.

Vor der Wahl demonstrieren wäre Gestaltung und Chance zur Rettung, nach der Wahl demonstrieren wäre lediglich dumpfe Rache an den Machern und an der eigenen Dummheit.

[solar-rente]

Die passenden Artikel des Tages dazu, zunächst bitterernst, der Freifahrtschein für Bürgerabzocke im großen Stil:


"Stresstest
Deutsche Banken geraten außer Kontrolle
von Sven Afhüppe

Der internationale Währungsfonds fordert einen einheitlichen Stresstest für die Banken in Europa. Die Forderung kommt nicht von ungefähr: Der IWF vermutet noch zahlreiche Risiken in den Büchern der Institute. In Deutschland kommen die Kontrollen quasi zum Erliegen, da die Finanzaufsicht BaFin die Überwachung der Banken deutlich zurückfährt."

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/deutsche-ban…

... und dann etwas satirischer:

"WELTKRISE PRIVAT
Staatshilfe für Mandy? Oder für Franjo?
Von Thomas Tuma

Sie möchten toxische Wertpapiere in Staatsknete umtauschen? Ihre Imbissbude braucht eine neue Dunstabzugshaube? Sie heißen Franjo Pooth und sind vor dem 1. Juli 2008 in die Pleite getrudelt? Kein Problem: Der "Wirtschaftsfonds Deutschland" hilft allen."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,625589,00.html

Da werden echte Alpträume wahr. Da wünsche ich mir fast in einer Bananenrepublik zu leben, da weiß man wenigstens wen man mit wieviel bestechen muß um eine bestimmte Leistung zu bekommen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.915 von humanistiker am 19.05.09 07:38:12

Sorry, das war natürlich nicht für Dich, sondern für die Leute die Immer long sind oder immer short. Sorry wenn das so angekommen ist.

Einen hab ich noch zum heutigen Verlauf oder vielleicht zum grundsätzlichen vorgehen. Grundsätzlich lohnt sich vor 7 Uhr einen Blick auf den Future. Die sind frisch un unmanipuliert und man kann dann sehr schön sehen, wie es heute zwischen 7 und 8 Uhr nach oben ging.

Im Übrigen stand der DOW-Future heute morgen kurz vor 7 Uhr bei 8.471 Punkten als gut 0,2 % schlechter als gestern - vom gestrigen Schluss in Dax bei 4.850 - 0,2 % und dann sind wir bei etwas 4.830 Punkten. Wo sind wir aktuell ? Deutlich zu hoch.

Da gabs so ein schönes Lied: Flieg nicht zu hoch mein kleiner Freund.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.749 von solar-rente am 19.05.09 09:48:52

Stresstest
Deutsche Banken geraten außer Kontrolle

Das wundert Dich wirklich ? Der Staat ist an den Banken beteiligt. Warum sollte er im Dreck wühlen solange er beteiligt ist ?

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.687 von solar-rente am 19.05.09 09:41:41

Wen kann man denn guten Gewissens wählen?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.838 von ViewerofNewMarkets am 19.05.09 09:58:34

Ich meine solange DU Dein Auto fährst findest Du es auch toll und erzählst es jedem. Die Merkelwelle erzählt auch jedem das sie toll ist und dem Ackermann seine Privatnummer hat. Notfalls reicht ein Anruf beim Zumwinkel.

[ViewerofNewMarkets]

So die 4.920 sind platt - jetzt sind die 4.960 dran. Unfassbar.

[Markomitk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.663 von ViewerofNewMarkets am 19.05.09 09:39:06

Sieht man ja gerade wie long vorbei ist ....
Ich würde es auch lieber nach unten purzeln sehen , habe auch schon genug geld mit shorts verbrannt ... aber es geht einfach immer wieder nach oben ..

[Kursfreund]

die 200-Tagelinie ist überwunden, gleich geht es über 5.000

[ViewerofNewMarkets]

Gebaut auf einem Future und einem Hausfrauenindex. Das ist echt der Hammer. Fehlt nur noch, dass die in Glasflaschen verkaufte Milch zugenommen hat und man daraus schließen würde, dass der Hausverkauf angezogen hat. Der Future ist von seinem Stand heute 6:58 Uhr bereits gute 50 Punkte entfernt. Passiert ist NIX, die Amis pennen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.983 von ViewerofNewMarkets am 19.05.09 10:13:54

Wenn die Amis aufstehen und sehen was an den Märkten los ist, gibt es dort eine Kursexplosion, Shoteindeckungen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.917 von Markomitk am 19.05.09 10:06:24

Das wollen Sie doch, genau das. Sie wollen das Du schön long bist, damit Sie Dich in der kommenden woche so richtig schön platt klopfen können.

Mach einfach gar Nix und schaue zu und lerne. Dann hast Du auch keinen Schaden. Man muss Nirgendwo dabei sein. Wir sind hier nicht im Gruppenzwangtraining und wenn man nicht dabei ist, ist man auch kein Verlierer sondern offensichtlich ein Gewinner.

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.926 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.05.09 19:45:16

Das ist aus meiner Sicht nur eine faule Ausrede, die Du leider unreflektiert von Greenspan, Heli-Ben und Konsorten übernommen hast.
Nein, sie ergibt sich daraus, dass durch die Verbriefung das daraus generierte Geld an die Gütermenge gebunden ist. Die Verbriefungen wirken somit auf beide Seiten der Quantitätsgleichung und sind zusätzlich auch noch nur begrenzt liquide, d.h. können nicht so einfach ins Giralgeld umgebucht werden, weil jemand anderes die Verbriefungen mit eben jenem Giralgeld letztendlich kaufen muss.
Verbriefungen als Allheilmittel? Das ist erstens theoretisch nicht nachvollziehbar und zweitens empirisch nicht haltbar. Letztlich besteht kein Unterschied, ob Du Dein Geld auf einem verzinsten Konto hältst oder ein Geldmarktpapier damit gezeichnet hast. Tatsache ist, dass Du damit einen Kredit vergibst - entweder der Bank oder dem Emittenten des Papiers. Und irgendwohin wird dieses Geld dann investiert, oder es wird ausgegeben. Beides führt zu Inflation, im ersten Fall zu einer Inflation der Assetpreise - wie um die Jahrtausendwende am Aktienmarkt gesehen, oder in den Jahren vor der aktuellen Krise am Immobilienmarkt in den USA, Osteuropa und anderswo, oder, etwas längerfristig betrachtet, seit den 80ern bei Aktienkursen allgemein (signifikanter Anstieg der KGVs); im zweiten Fall wirkt es auf die Konsumentenpreise (z.B. Anfang der 1920er in Deutschland, dann immer wieder in Südamerika und aktuell z.B. in Simbabwe). Die Geldmengenerhöhung der letzten Wochen wirkt zunächst auch inflationär auf die Aktienpreise, eine weitere Geldentwertung in Bezug auf die Konsumpreise wird bei einem derart massiven Anwerfen der Notenpreisse kommen wie das Amen im Gebet - zumindest in den USA. Die EZB betreibt eine etwas vernünftigere Geldpolitik, daher ist in Europa die Gefahr nicht ganz so groß. Die Frage ist aber, ob sich Europa der in den USA zu erwartenden Inflation entziehen wird können.

Will aber keiner die Verbriefungen kaufen, fällt deren Wert und die zugehörige Geldmenge wird vernichtet.
Das stimmt einfach nicht. Bei Verbriefungen gibt es zwei Arten von Wertverlusten. Erstens Buchverluste. Diese haben mit Sicherheit keine Vernichtung der Geldmenge zur Folge. Zweitens Ausfälle der Schuldner. Das ist ist aber auch keine "Geldvernichtung", weil irgendwohin hat der insolvente Schuldner sein Geld ja vorher gegeben.

Das habe ich nirgendwo "nachgeplappert" sondern hergeleitet, denn sonst könnte ich es jetzt nicht einfach so erklären.
Deine Erklärungen sind aber aus meiner Sicht nicht haltbar. Würde sie so stimmen, hätte es in den 1920ern keine Inflation gegeben und auch keine Häuserpreisinflation in den 2000ern. Es würde gar keine Inflation geben, weil ohnehin alles so schön verbrieft ist. Märchenhaft schön.

Mir fallen nur die resultierenden Zinszahlungen ein und eben diese waren der Auslöser der US-Immobilienkrise und waren ebenfalls die Ursache für die Refinanzierungsprobleme gewisser außerbilanzieller Vehikel...
Das ist so, wie wenn man sagen würde, der Schnupfen war der Auslöser für eine Grippe. Tatsache ist, dass einen vorher ein Virus befallen haben muss, und im Fall der US-Immobilienkrise war das Virus die massive Geldmengenausweitung zu Beginn der 2000er Jahre, verursacht durch eine geradezu verrückte Zinspolitik der Notenbank. Dies führte dazu, dass schlechten Schuldnern Kredite mit viel zu niedrigen Zinsen angeboten wurden. Anders gesagt: Hätte es diese künstliche Senkung des Zinsniveaus nicht gegeben, hätten gewisse Schuldner gar keine Kredite aufgenommen, weil ihnen die Zinsen zu hoch erschienen wären, es wäre zu keinen Immo-Spekulationen gekommen und somit auch zu keiner Bubble.

Also verlangt der zukünftige Gläubiger einen aus seiner Sicht angemessenen Zins und verweist dabei auf seine Ausfallquote und der Möchtegernschuldner zeigt, dass er den Abtrag nicht leisten kann.
Somit kommt das Geschäft nicht zustande.
Huch, der Kaiser ist nackt
Die besten Geschäfte sind manchmal die, die man nicht macht. Ist es so erstrebenswert, jedem potenziellen Schuldner einen Kredit zu geben? Wenn sich jemand den Abtrag nicht leisten kann, kriegt er den Kredit eben nicht. Das führt letztlich zu einer effizienten Allokation von Ressourcen - Geld als knappes Gut sucht sich jene Investitionen, die den bestmöglichen Return bringen. Dieses System gerät erst dann aus den Fugen, wenn Geld nicht knapp, sondern "dank" Zentralbank im Überfluss vorhanden ist.

Tatsache ist, dass die Immobilienblase erst durch die niedrigen Zinsen nach Ende der Dotcom-Bubble erzeugt wurde.
Schon klar, aber auch durch die zu gering bemessenen Risikoaufschläge, denn das Risiko war ja "versicherbar" und die Versicherer verstanden nicht, was sie dort taten.
Der Leichtsinn auf dem CDS-Markt ist auch nicht auf den ersten Blick verständlich. Aus meiner Sicht hat er aber auch mit der großen Geldmenge, verbunden mit (fahrlässig? bewusst?) falschen Einschätzungen der Rating-Agenturen und einem offensichtlich falschen Risk Management zu tun.

Jetzt hast du aber höhere Risikoaufschläge und liest etwas von Kreditklemmen... Hat sich nicht zuletzt Obama über die Kreditkartengesellschaften aufgeregt?
Die Risikoaufschläge wären ein Schritt in die Rückkehr zur Vernunft. Dass sie zeitweise exorbitant hoch waren, hat mit den Wertverlusten zu tun, die - wie schon mehrfach erwähnt - als Folge der falschen Geldpolitik entstanden sind.

Bei frei fluktuierenden Zinsen hätten wir gar keine so niedrigen Leitzinsen gehabt, viele hätten vorm Häuserkauf zurückgeschreckt und die Blase wäre gar nicht entstanden!
Man hätte das Risiko einfach "versichert" und verkauft und im Resultat hätte es genauso (nur später) gekracht.
Da kann ich Dir überhaupt nicht zustimmen! Bei höheren Leitzinsen wäre ja schon der "risikolose" Zins so hoch gewesen, dass nur gute Investoren sich die Kredite hätten leisten können.

Warum sollte eine Bank mir 5% Zinsen zahlen,
Das macht sie nur, wenn sie das Geld nicht anderweitig besorgen kann.
Warum aber sollte sie dir einen Kredit zu 1% geben, wenn deine Bonität eine Ausfallquote von 10% erwarten lässt? Was machen denn die US-Kreditkartenunternehmen momentan?

Sie soll eben keine Kredite zu 1% vergeben, schon gar nicht an schlechte Schuldner. Das ist es ja, was ich versuche zu erklären! Niedrige Leitzinsen senken Zinsen auf ein unnatürlich niedriges Niveau. Sie sind Ober-, nicht Untergrenze.

Richtig, sie verlangen plötzlich ziemlich viel Geld.
Seit die FED die Märkte wieder mit Geld überschüttet (und diesmal stärker als je zuvor), sinken die Spreads allgemein wieder (siehe diverse Beiträge hier im Thread).

Sorry, aber das stimmt absolut nicht, und genau das ist das Problem! Die letzte Entscheidung der FED ging in die Richtung, dass sie Staatspapiere aufkauft. D.h. es wird kein Geld auf dem Geldmarkt aufgenommen, sondern die Regierung borgt sich Geld bei der FED aus.
Ich verstehe dieses Argument, aber:
Der Anteil der Monetarisierungen ist klein gegenüber dem durch den Kurseinbruch der Bonds verursachten Schaden, d.h. bislang druckt die FED ein wenig des verbrannten Geldes neu nach. Geld also, welches zuvor die verbrieften Assets bereits inflationierte.
Ja, eben! Diese Inflation war schlecht - der "Crash" des vergangenen Herbstes wäre die Chance gewesen, den Wert der Assets
auf ihr "wahres" Niveau zurück zu führen. Die FED bringt den zuvor geplatzten Ballon wieder zum Steigen, und durch die noch stärkere Geldmengenausweitung wird er noch weiter in der Höhe steigen, bis die nächste, diesmal noch ärgere Krise der nächste Versuch sein wird, ihn endlich auf den Boden der Tatsachen zurück zu führen. Nur wird der Fall noch ein Stück schmerzvoller werden.

[Doc_Snyder]

mal was schönes

BRIGITTE-Leserinnen strickten 71.000 Mützen für Kinder in der Dritten Welt

[ViewerofNewMarkets]

Den Dow-Future schieben Sie um 0,3 % nach oben und der DAX gewinnt 1,8 % ? Hallo Erde, noch Jemand zu Hause ?

Keine Bankenaufsicht, Politik lächerlich ohne Konzept und die Börsen auf dem Höhenflug ? Hatten wir das nicht in den USA gerade ?

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.839 von DiMatteo am 19.05.09 09:58:39

Also ich gehe wahrscheinlich nicht zur Europawahl, höre aber
vermehrt heraus, das eher nationalistisch geprägte Parteien
bevorzugt gewählt werden könnten.
Das Ergebnis der Wahlbeteiligung wird sehr spannend für mich.

Thema Ützdemir. Der Junge kann sich so was von verbiegen. Ich möchte nicht wissen, was die dem da verabreichen. Er wird aber die Gruppe mit gesteigertem Selbstwertgefühl verlassen, vielleicht sogar wie hypnotisiert.

Und er wird singen: Yes I can - Hauptschule - Abi nachgeholt - und jetzt in der obersten Liga.
Man was muss das ein Gefühl sein. Da kann man mal seine Prinzipien links liegen lassen.
.
Und Frau Roth wird Gesundheitsministerin

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.088 von Doc_Snyder am 19.05.09 10:23:00

Warum nicht erst einmal bei uns anfangen ?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.009 von Kursfreund am 19.05.09 10:16:10

Und genau für Dich ist "Hirn einschalten".

[Markomitk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.077 von ViewerofNewMarkets am 19.05.09 10:22:08

So das gefühl habe ich auch . aber solange es immer so komisch nach oben geht kann man ja auch davon prifitieren ^^ man darf halt nur nich zu geldgeil sein und mus fix die gewinne realisieren .

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.009 von Kursfreund am 19.05.09 10:16:10

Oder anders gesagt: Heute Abend stell einfach Deine Hosenbeine auf extraweit, da muss viel raus.

[Doc_Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.127 von ViewerofNewMarkets am 19.05.09 10:27:16

bei diesem markt ist momentan kein hirn erwünscht.

[Markomitk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.178 von Doc_Snyder am 19.05.09 10:30:19

absolut nicht

[Doc_Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.182 von Markomitk am 19.05.09 10:31:06

ich strick auch ´ne mütze für steinbrück und merkel - wird demnächst sehr kalt

[Markomitk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.214 von Doc_Snyder am 19.05.09 10:33:50

Das hoffe ich doch sehr .... irgendwann is die stiege redbull nämlich alle , die ständig in den dax gefüttert wird

[Namenbenutzer]

so habs nicht mehr ausgehalten, bin raus, jetzt aber short! Da kann man nichts falsch machen wenn man sich 100Punkte vornimmt

Da kaufen schon wieder die Leute Calls in Stutgart

die 4950 sollten vieleicht noch geknakt werden, aber wer weis

[Die_Tiefflugaktie]

Na Humanistiker, sie zünden wieder Wunderkerzen für dich.

Glaubt Ihr, wir überwinden dieses Mal die Widerstände über 5000? Oder prallen wir wieder ab und bilden ein Doppeltopp?

[Doc_Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.238 von Markomitk am 19.05.09 10:36:23

Ein Bärenleben ohne Schmerzen / Hamburger Zahnarzt behandelt gerettete Bären im TANZBÄRENPARK Belitsa

ob es einer von uns bären schon getestet hat?

[Doc_Snyder]

ob die 4960iger auch noch fallen?

[GKN]

Jetzt flippen sie ganz aus beim Dax:laughie US-Futures kommen nacher garantiert wieder runter

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.277 von GKN am 19.05.09 10:41:30

Ist doch alles nicht wichtig, der Dax hat seit gestern morgen
schlappe 7 % zugelegt waren mal "JAHRESGEWINNE" früher an den
Börsen. Egal was passiert, das "Bankensystem" ist komplett
kaputt bzw. seit Jahren unkontrolliert für alle "manipulationen"
offen. Und wenn der Dax gestern bei 4650 stand dann ist vollkommen
"normal" ihn heute über 5000 zu befördern. Dazu genügt es mit
"Monopolygeld" und "Programmen" einfach "hochzukaufen".
Habe doch heute morgen geschrieben: "Täglich der gleiche Ablauf"
TAGESTIEF war wieder VORbörslich bzw. um 9 Uhr und dann wird "der
Fdax" auf Maximum gestellt, 100 oder 200 Punkte sind eine Kleinigkeit eine CoBa heute wieder 7 % im Plus da fehlt jegliches
Verständnis. Man sollte trotzdem jetzt kurzfristig mal die Gewinne
mitnehmen, um 11 Uhr könnten sie mal kurz die Stopploss-Taste
drücken bzw. das "Programm" entsprechend programmiert haben

[TSIACOM]

Ich glaube hier im Thread wurde ja schon öfter über das Szenario der künftigen Inflation diskutiert. Eigentlich das einzige Mittel, um die Staaten wieder zu entschulden. Das gedruckte Geld (dessen Größenordnung die Ami´s ja wegen des hohen statistischen Aufwandes gar nicht mehr angeben) tut ja sein übriges.
Nun heißt ja Inflation: Steigende Preise soweit man schaut. Dies führt zu höheren Umsätzen und auch größeren Gewinnen bei den Unternehmen (obwohl mengenmäßig nicht mehr verkauft wurde). In diesem Szenarion sollten die Aktienkurse der meisten Unternehmen profitieren. Ist dies die Ursache für die geradezu Paranoia-Ralley der letzten Wochen? Gehen größere Marktteilnehmen aus Cashbeständen heraus und in Aktien solider Unternehmen hinein?
Wer will schon in Zeiten stärkerer Inflation schon auf langsam verfallenden Barbeständen sitzen bleiben...?

[Luis1000]

Wucherzinsen für Kunden
Banken nutzen Krise aus

von Andreas Halbach, Joe Sperling und Rita Stingl

Obwohl Banken zurzeit besonders günstig Geld leihen können, haben sie die Kreditzinsen für ihre Kunden kaum gesenkt. Für Geldanlagen - etwa für Festgeld - wird dagegen der Leitzins sofort berücksichtigt und Kunden bekommen weniger Zinsen. So nutzen Geldinstitute die Krise auf Kosten der Verbraucher aus, sagen Kritiker.








Auch eine alleinerziehende Frau, die nicht erkannt werden möchte, beklagt überzogene Kreditzinsen ihrer Hausbank. Die Mutter von Drillingen brauchte kurzfristig Geld für ihre Nebenkostenabrechnung und eine Mietkaution. "Die haben einen normalen Kredit abgelehnt und mich auf meinen Dispo verwiesen. Da betragen die Zinsen aber zur Zeit zwölf Prozent", klagt die Frau. "Das wären über 400 Euro, die ich mehr bezahlen muss. Und das ist Wucher, weil der Leitzins von der Bank beträgt zurzeit nur ein Prozent, und sie verleihen es für zwölf."


Die Europäische Zentralbank hat seit Beginn der Finanz- und Wirtschaftskrise im September 2008 in mehreren Stufen ihren Leitzins auf das Rekordtief von einem Prozent gesenkt. An den Leitzinsen orientieren sich die Konditionen, zu denen sich die Finanzinstitute selbst Geld leihen können.
Volker Treier. Quelle: ZDF
ZDF
DIHK-Volkswirt Volker Treier kritisiert die Kreditvergabe.
"Banken profitieren"

Verbraucherschützer kritisieren, dass die Banken den Zinsvorteil nicht an ihre Kunden weitergeben, vor allem bei kurzfristigen Krediten. Besonders Verbraucher mit niedrigem Einkommen würden unter den hohen Zinsen leiden: Mit einem Girokonto im Soll würde sie keine andere Bank als Neukunden akzeptieren.

Der Frankfurter Finanzberater Max Herbst beschäftigt sich seit 1986 mit Zinsvergleichen. Er stellt fest: bei kurzfristigen Kreditvergaben seien die Margen der Banken noch nie so hoch gewesen wie jetzt. Vor allem mit Kontoüberziehungen oder Ratenkrediten machen die Geldinstitute momentan offenbar Kasse. "Die EZB senkt die Leitzinsen, damit die Kredite billiger werden. Das ist das Ansinnen und auch die Vorgabe der Politik", erklärt Herbst. Wenn die Zinsverbilligungen nicht beim Kunden ankämen, sei klar: die Differenz stecke die Bank selbst ein. "Sie ist der einzige Profiteur von diesen ganzen Zinssenkungen zurzeit."

19,25 Prozent Dispo-Zinsen

Herbst hat gerade 55 große Kreditinstitute überprüft und festgestellt, dass Zinsen sogar heraufgesetzt wurden: "25 Prozent haben zwischenzeitlich erhöht - die Dispo-Zinsen -, 50 Prozent haben überhaupt nichts gemacht, also: es tut sich nichts."
Erwin Wagner. Quelle: ZDF
ZDF
Erwin Wagner sollte über 19 Prozent Zinsen zahlen.

Auch der Unternehmer und Marketingfachmann Erwin Wagner wurde mit hohen Zinsen zur Kasse gebeten. "Die Deutsche Bank hat uns für eine genehmigte Kontoüberziehung 19,25 Prozent Zinsen berechnet. Ich halte das für weit übertrieben", sagt Wagner gegenüber Frontal21. Man müsse sogar darüber nachdenken, ob das rechtens sei. "Und wenn man daran denkt, dass sich die Banken zur Zeit mit einem Prozent Zinskosten selbst Kapital besorgen können, dann ist das alles andere als zeitgemäß in diesen Monaten, wo ganz Deutschland Probleme mit der Wirtschaft hat."

Wirtschaftsverband beklagt Kreditniveau

Auch Spitzenverbände der Wirtschaft beklagen ein völlig überzogenes Kreditniveau im Bereich der Kurzfristfinanzierung. Banken seien übervorsichtig bei der Kreditvergabe. Der Hauptgeschäftsführer des Verbands Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA), Hannes Hesse, sagt gegenüber Frontal21: "Die Situation im Maschinenbau ist so, dass wir Schwierigkeiten haben, kleine Kredite zu bekommen bis zu einer Million. Und langfristige Kredite werden tatsächlich zu Freudenhauskonditionen angeboten, die eigentlich nicht akzeptabel sind."


Die Finanzierungssituation vieler Unternehmen in Deutschland sei angespannter denn je, sagt der Chefvolkswirt des Deutschen Industrie- und Handelskammertages (DIHK), Volker Treier, gegenüber Frontal21. "In wichtigen Teilen der Wirtschaft klemmt es und hakt es und werden Betriebsmittel, Kredite nicht bereitgestellt." Umsätze seien durch die Wirtschaftskrise weggebrochen. "Und Banken drehen den Kredithahn zu, weil sie die Situation neu und ganz anders bewerten und sehr strikt ihre Regularien auslegen."

frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/8/0,1872,7587368,00.html

[TafkaLDS]

ich kann einfach nicht glauben was hier passiert...
die ignoranz der öffentlichkeit und vor allem der trader an den märkten ist unfassbar.
dazu noch die ignoranz der BaFin ...
danke für den zukünftigen schmerz, der der bevölkerung hier derzeit vorbereitet und später aufgebürdet wird...

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.349 von TSIACOM am 19.05.09 10:49:32

So in etwa ist es. Aktien gelten in einem gewissen Grad als Inflationsschutz. Steigen die Umsätze und Kosten in Höhe der Inflationsrate, steigen auch die Gewinne im selben prozentuellen Ausmaß. In einem solchen Szenario sind stetig wachsende KGVs sogar gerechtfertigt.
Auf der Strecke bleiben nur jene Unternehmen, die die höheren Preise am Markt nicht durchsetzen können, aber trotzdem die inflationsbedingt höheren Löhne zahlen müssen.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.349 von TSIACOM am 19.05.09 10:49:32

So läuft das ab und das die "Bafin" jegliche Kontrolle über das
"Finanzsystem" verloren hat, steht wohl ausser Frage. Dafür haben
die Banken immer mehr "Macht" und "Geld" zur Verfügung um genau
da "abzukassieren" wo es sich lohnt. DIE sehen jeden Tag wo die
Zocker investiert sind und genau da wird auch abkassiert, keine
Puten mehr kaufen nur noch Calls dann kommen gleich wieder
andere "Stimmen".

ZOCKER:

Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Put [ABN/5091] 1,57 96
DAX/Put [DBK/5000] 0,72 44
DAX/Put [ABN/5041] 1,04 43
DAX/Put [DBK/5197,78] 2,66 35
DAX/Call [ABN/4571] 3,67 33
DAX/Put [ABN/5194] 2,51 32
DAX/Put [COBA/5627,2... 6,95 30
DAX/Put [Citi/4950] 0,29 29
DAX/Put [COBA/5096,1... 1,78 29
DAX/Put [ABN/5462] 5,19 29


PROFIS:

Umsatzspitzenreiter in €
Name Letzter Volumen
DAX/Call [DBK/4500] 4,57 3.903.776
DAX/Call [DBK/4600] 3,37 3.218.850
DAX/Call [DBK/4650] 3,05 2.186.136
DAX/Put [ABN/5300] 3,64 1.956.079
DAX/Put [COBA/5627,2... 6,95 1.851.098
GBP/USD/Call [DZ/1,5] 3,40 1.022.750
DAX/Put [ABN/5091] 1,57 815.005
DAX/Put [ABN/5041] 1,04 650.057
Gold/Call [BNP/866,8... 4,32 648.000
EUR/USD/Call [BNP/1,... 2,18 529.310

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.556 von solar-rente am 19.05.09 09:26:16

die Charts, die ich reinstelle zeigen, dass die Wirtschaft irgendwo zwischen 2000 und 2005 resetten wird. Internationaler Handel ist auf dem Niveau von 2005-2006, Hauspreise werden wohl bis zum jahr 2000 fallen und Einzelhandelsumsätze sind in den USA auf dem Niveau von 2003/04. So weit bis jetzt.

und die Kurssprünge haben rein gar nichts mit sich anbahnender Inflation zu tun, jeder, der das glaubt, ist auf dem falschen Dampfer.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.437 von TafkaLDS am 19.05.09 10:57:56

Einen "Vorteil" hat es, in den Nachrichten etc. wird mittlerweile
schon öffentlich bekundet das die Bafin eine gehörige Mitschuld
hat, die wussten von den Investionen in die "Risikoländer" bzw.
jetzigen "Giftpapiere" welche ja nun ausgelagert werden können
und es dafür eine "Entschädigung" für die Banken gibt
Die Banken werden weiterhin ihr "Spiel" spielen, es gibt weder
Spielregeln noch Gesetze für deren Treiben um Milliarden das
ist ein trauriger Zustand, da sie eine ganze "Weltwirtschaft"
in den Ruin stürzen können, dank der Staatshilfen sind wir ja
erst vor kurzer Zeit gerade noch einmal davon gekommen, aber
scheinbar haben sie sich nur leicht die Finger verbrannt und
der Arzt (Staat) hat alle Wunden beseitigt und schon geht es
weiter. Die meisten "Straftäter" werden rückfällig

Die 5000 und dann die 5200 sind wohl irgendwie "gesetzt" genau
wie damals als die Bankenkrise begann, der Dax noch unbedingt
auf über 8000 gepumpt werden musste

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.347 von humanistiker am 19.05.09 10:49:24

Man sollte trotzdem jetzt kurzfristig mal die Gewinne
mitnehmen, um 11 Uhr könnten sie mal kurz die Stopploss-Taste
drücken bzw. das "Programm" entsprechend programmiert haben

und siehe da, sie haben sie gedrück

wenn ich mal Pleite bin, komme ich bei dir angekrochen

[andreas0815]

Thema Inflation :

Hier ein nettes Video aus den USA, Californien. Food4less mit Preiserhoehungen von 25% - 50% fuer Grundnahrungsmittel.

http://www.youtube.com/watch?v=abkN_jsT87A

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.638 von andreas0815 am 19.05.09 11:19:03

Inflation wird bestimm bald ein Thema, davor wollen noch viele ihr Geld retten und investieren in Sachwerte wie Aktien, Immobilien, Gold, Rohstoffe usw...usw.
Gute Aktien z. B. DAX-Werte versprechen da, meiner Meinung, die höchsten Renditen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.114 von Demarkkommwieder am 19.05.09 10:25:35

Also ich gehe wahrscheinlich nicht zur Europawahl

Demnach bist du mit dem Status Quo und dem zukünftigen Ergebnis (das du natürlich noch nicht kennen kannst) zufrieden. Beschwerden hinterher können leider nicht ernst genommen werden.

das eher nationalistisch geprägte Parteien bevorzugt gewählt werden könnten

Habe ich noch nicht gehört, ich dachte eher an einen Linksrutsch.

An neutralen demokratischen Parteien ohne Links-rechts-Schema aber mit Veränderungspotenzial empfehle ich z.B. mal einen Blick auf die Partei für Volksentscheide oder die Piratenpartei. Aber es gibt natürlich auch reichlich andere Parteien ohne braune bzw. rote Soße im Gepäck. Man muß sich da auf der Liste nur mal an den Blockflöten vorbeilesen, die welch Wunder, natürlich auffällig oben platziert wurden.

[Kursfreund]

Wer zu spät kommt den bestraft der verpasste Gewinn.

Werde jetzt mal nen Beschleuniger einkaufen WKN: DB4CV5

[Kai2]

und so sieht es aus, wenn die Bullen losgelassen werden. Gleich zwei Abwärtstrends ohne Luftholen durchbrochen. Den grünen heute mit einem Gap durchbrochen was immer für Stärke spricht.

[ViewerofNewMarkets]

Warten wir ab, was er bei 4.980 Punkte macht. Um die 4.960 lagen ja noch eine Menge Puten / SL's und die mußten natürlich passgenau abgeräumt werden.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.613 von Gaigelhuber am 19.05.09 00:18:48

Ich bitte um EIn Beispiel wann in der Geschichte explodierende Staatsverschuldung und Gelddruckorgien KEINE Inflation verursacht haben

Es bringt nichts, wenn ich dir exemplarische Beispiele (wie Japan) liefern würde, weil diese nur zeigen würden, dass bestimmte Bedingungen herrschten, welche keine Inflation aufkommen ließen.

Sinnvoller ist es, dir zu erklären, wie die Dinge zusammenhängen.

Lies dir zunächst einmal den Artikel von debtdeflation durch. Wenn dir das Englische zu schwierig ist, kein Problem, das geht vielen so und man kann fragen.

Zusätzlich gibt es diesen recht verständlichen Text zum Thema "Das Inflationsproblem"
Lies ihn dir durch und verstehe ihn.

Damit verstehst du dann automatisch, dass massive Kapitalabflüsse aus einem Währungsgebiet zur importierten Inflation führen und es wird dir klar, dass dieser Effekt im Falle von EUR, USD und GBP nicht funktionieren kann, weil das Kapital, welches aus diesen drei Währungen fliehen müsste, einfach nirgendwo hin kann und letztendlich marodierend von einer Anlageklasse zur nächsten hetzt.

Interessant -aber nicht notwendig- ist das Wissen um den VPI und warum man dort idR. noch eine Kernrate betrachtet.

Dann informiere dich darüber, wie viele Geldmarktfonds eine inflationsindexierung anstreben und wie die berüchtigten SPVs funktionieren.

Wenn dir dies klar ist, informiere dich darüber, wieso bei den Banken die Refinanzierung hakte und warum dadurch teilweise regelrechte "schwarze Löcher" entstanden.

Du wirst dabei feststellen, dass ein zu hoher im Interbankenmarkt gehandelter Zins daran nicht unbeteiligt ist und sich dieser Zins aus Inflationserwartung und Risikoaufschlag zusammensetzt.

Steigen also Inflationserwartung und Risikoaufschlag über bestimmte Limits, friert dir letztendlich der Geldmarkt ein und die Refinanzierungen brechen, was gigantische Abschreibungen zur Folge hat.

Jetzt versuche einmal dieses in weiten Teilen regelrecht "inflationsindexierte Geldsystem" zu inflationieren, ohne dass dir die Zinsen für deine verbrieften Schulden auf der Seite des Gläubigers massiv anziehen, jenen Inflationierungsversuch also mit einer Zeitverzögerung um den Zinsanpassungszeitraum (meist 45 oder 90 Tage) durch horrende Abschreibungen/Ausfälle ersticken und die CDS-Bombe zu zünden drohen.

Viel Spaß beim Inflationierungsversuch...

[ViewerofNewMarkets]

Och ist das komisch genau CM04UM abgeräumt. Mit freundlicher Untersützung des Anteilseigners der Bundesrepublik Deutschland. Warum Steuern erhöhen ? Privatanleger abziehen ist doch viel besser und einfacher.

[ViewerofNewMarkets]

Zock Dich reich, die Nächste

http://www.finanzen.net/eurams/nachricht/CFD_Markt_6300_Proz…

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.952 von ViewerofNewMarkets am 19.05.09 11:52:26

Selber Schuld, wenn man solch einen Mist kauft. Hätteste mal einen Call gekauft.

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.776 von solar-rente am 19.05.09 11:35:17

das eher nationalistisch geprägte Parteien bevorzugt gewählt werden könnten

Habe ich noch nicht gehört, ich dachte eher an einen Linksrutsch.

Das Ausland wählt doch auch und die haben nicht so eine Paranoia vor Rechtsparteien wie wir Deutschen.

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.080 von Schnitzer1 am 19.05.09 10:22:21

Ein spannender Beitrag!!

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.991 von ViewerofNewMarkets am 19.05.09 11:56:59

hehehe. das gibt ein paar privatinsolvenzen mehr. na, denen zahlen wir das sozialeinkommen auch noch mit.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.556 von solar-rente am 19.05.09 09:26:16

Nun, gerade WEIL ich glaube es zu verstehen, denke ich, dass wir horrende Inflation bekommen. Deiner These der sich gegenseitig abwertenden aber im Verhältnis gleichbleibenden Währungen kann ich zwar folgen, es wäre aber ein absolutes Novum in der bekannten Geschichte.

Das "Problem" mit den beiden derart massiven und diversifizierten Währungsgebieten ist aber auch ein Novum.

Naja, Flugpan´s und andere Grafiken schaust du dir schon an? Wir dürften jetzt bereits irgendwo zwischen 1980 und 1983 gelandet sein ...

Nun, das BIP-"Wachstum" deutet eher auf einen Rücksturz auf 2003er Niveau hin. Dort ist dann erst einmal Orientierungsphase angesagt und man muss sich anschauen, wohin einem die Arbeitslosigkeit läuft.

Nun, gerade WEIL ich glaube es zu verstehen, denke ich, dass wir horrende Inflation bekommen.

Lies dir einmal meine Antwort auf #39781 durch. Unser Geldsystem hat in den letzten 25 Jahren ein paar Besonderheiten entwickelt, welche den Weg der Inflationierung ziemlich ruppig werden lassen.

Kurz gesagt: Schüttet die Zentralbank auf der einen Seite zu viel Geld rein, schafft sie damit eine Menge "Schwarzer Löcher" an anderer Stelle.

Dieses Bildchen hier könnte z.B. durchaus von Hartgeld.com/goldseiten kommen:


D.h. prinzipiell zeigen die von dir gelieferten Charts/Daten das Richtige, aber es passiert etwas völlig anderes und auch ziemlich gut herleitbares...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.347 von humanistiker am 19.05.09 10:49:24

Hier ein Bloggernachweis mit Bezug auf Fox-News über Manipulationen am US-Futuremarkt:

Tuesday, May 19, 2009
The Flagrantly Visible Hand
Posted by Tyler Durden at 12:58 AM

...
Something strange happened during the last 7 or 8 weeks. Doreen you probably can concur on this -- there was a power underneath the market that kept holding it up and trading the futures. I watch the futures every day and every tick, and a tremendous amount of volume came in a several points during the last few weeks, when the market was just about ready to break and shot right up again. Usually toward the end of the day – it happened a week ago Friday, at 7 minutes to 4 o’clock, almost 100,000 S&P futures contracts were traded, and then in the last 5 minutes, up to 4 o’clock, another 100,000 contracts were traded, and lifted the Dow from being down 18 to up over 44 or 50 points in 7 minutes. That is 10 to 20 billion dollars to be able to move the market in such a way. Who has that kind of money to move this market?"

http://zerohedge.blogspot.com/2009/05/flagrantly-visible-han…

Es wird also offensichtlich WIRKLICH an den Märkten gepfuscht, 10-20 Milliarden $ nur in DOW-Futures in nur 7 Minuten und das wiederholt ... wer außer den Fed-Schergen kann sich das leisten?

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.952 von ViewerofNewMarkets am 19.05.09 11:52:26

Sie haben sogar heute morgen noch den 4875er Call erledigt,
Tagestief: 4874,84 Aber zu diesem Kurs konnte man
niemals Calls erwerben. Alles immer genau so wie es "programmiert"
"manipuliert" wird Dafür konnte man punkt 9 Uhr wieder die
4850er "günstig" erwerben, mal schauen was heute NACHbörslich dafür
gezahlt werden muss, der Dax hat seit gestern 9 Uhr nur schlappe
300 Punkte zugelegt, ist doch vollkommen "normal" die Aussichten
sind ja geradezu rosig. Wenn Metro und Arcandor miteinander
sprechen waren das gestern wieder Kursfeuerwerke für die Aktionäre
und für die Mitarbeiter die Angst vor Arbeitslosigkeit, da dann
viele Stellen gestrichen werden.

Dennächst zocken WIR uns alle reich, braucht doch gar keiner
mehr arbeiten gehen. In ein paar Wochen gibts dann nur noch
Millionäre, morgens rein und abends raus. Ich steige auch um
auf CFD´s da kann man wirklich wesentlich schneller was verdienen,
der Spread ist geringer und die Gebühren fallen weg und da es
sowieso ständig rauf und runter geht, kann man hin- und herzocken,
bzw. seine Stopps immer schön mitziehen. Habe schon mal eine
Demoversion die läuft gigantisch

[ViewerofNewMarkets]

Wärest Du des Lesens mächtig, dann würdest Du wissen das ich gar nichts mache und die Füße still halte.

Schön das Du einfach mal einrufst. 6 setzen.

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.413 von Luis1000 am 19.05.09 10:55:49

Obwohl Banken zurzeit besonders günstig Geld leihen können, haben sie die Kreditzinsen für ihre Kunden kaum gesenkt.

Tja, das ist die Frage, ob das schlecht ist. Wenn man sagt, dass niedrige Zinsen -> billige Kredite -> Schulden die Ursache für diese Krise waren, dann ist das ja gar nicht so schlecht. Gut, in Deutschland gab es dieses Problem weniger, sondern in den USA. Aber wenn das in den USA auch so wäre und dann die Menschen mehr sparen, dann würde doch wenigstens keine neue Blase entstehen, oder? Gut, ist dasnn die Frage, was die Banken mit dem Geld machen. Und Sparen sorgt ja für stagnierenden Konsum.

Am Ende finde ich immer Pro UND Contra-Argumente. Gibt es eigentlich nicht mal eine einfache Lösung für die Probleme dieser Krise?

[Kursfreund]

In kurzer Zeit überschreiten wir die 5.000

dann gibt es ein Kursfeuerwerk vom Feinsten.

[Hoschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.129 von solar-rente am 19.05.09 12:11:03

Es ist doch ganz klar warum die das machen müssen.

Die Banken brauchen Geld und hierfür werden Sie Kapitalerhöhungen durchführen müssen. Das am besten zu hohen Kursen. 4 Dollar sind besser als 0,50 Dollar. Vor 2-3 Monaten wäre ein Kaperhöhung undenkbar gewesen. Jetzt wird der Markt nach oben getrieben . Wahrscheinlich sehen wir die 9300 im DOW und die 5300 im DAX.

@EGWMG

Wenn dir dies klar ist, informiere dich darüber, wieso bei den Banken die Refinanzierung hakte und warum dadurch teilweise regelrechte "schwarze Löcher" entstanden.

Das ist richtig, all das Geld von der FED und der Regierung wurde dazu verwendet um die schwarzen Löcher der Banken zu stopfen, wobei das noch nicht genug ist ( Das war nur ein Klacks). Die Druckerpresse der FED muss noch mehr Geld drucken, denn wie du schon sagtest, die Banken bilden ein grosses schwarzes Loch ab, dass unersättlich ist. Falls die FED übertreibt, was gut möglich ist, könnten wir Inflationsraten wie in den 70ziger und 80ziger Jahren sehen. Dagegen wird die FED wie damals unter Paul Volcker mit hohen Zinssätzen antworten müssen. Danach ist das Chaos vorprogrammiert. Eine Stagflation ist sehr sehr schwer zu bekämpfen.



@China

Hier ein sehr guter Artikel bzgl. China von Dirk Kappes:
Die Fondsbranche hat momentan nur ein Verkaufsargument, wenn es sich um China dreht: Gewaltige Finanzspritzen, die die Wirtschaft stützen sollen. Wenn man einmal nachdenkt, fallen ja auch alle anderen Argumente weg. Doch schauen wir uns die Situation einmal genauer an.

Der Export des ostasiatischen Landes ist regelrecht weggebrochen. Das ist auch nicht verwunderlich, da weltweit Geld aus dem Wirtschaftskreislauf gezogen wurde und noch immer wird. Gerade aktuell konnte man erfahren, dass die ausländischen Direktinvestitionen den siebten Monat in Folge gefallen sind, im April sogar noch einmal recht deutlich.

Die Konsumenten aus Europa und den Vereinigten Staaten von Amerika haben sich vehement eingeschränkt. Und wenn nur wenig konsumiert wird, da muss auch China nur wenig exportieren.

Darüber hinaus konnte man nun feststellen, dass (entgegen allen Beteuerungen der vergangenen Jahre) der chinesische Konsument noch nicht stark genug ist, um tatsächlich große Wachstumsimpulse zu generieren.

Somit bleibt nur noch das Argument der horrenden Finanzspritzen der chinesischen Regierung. Hauptsächlich fließt dieses Geld in Infrastrukturmaßnahmen wie der Bau von neuen Straßen und Flughäfen.

Doch mir stellt sich die Frage, warum diese Maßnahmen nun in China größere Wirkung zeigen sollen als in Europa und sonst wo auf der Welt. Die Bauindustrie wird zwar gestützt, hier werden wahrscheinlich aber eher bestehende Aufträge verschoben oder gar gekündigt, um die Flut an staatlichen Aufträgen überhaupt bewältigen zu können.

Trotzdem kann das Exportland China mit all seinen Milliarden doch den Einbruch der weltweiten Nachfrage nicht hinreichend kompensieren. Die Wirtschaftskrise geht nun einmal auch nicht spurlos am Land der Mitte vorbei.

Betrachten wir uns einmal ein paar Fakten: Trotz des immensen wirtschaftlichen Erfolgs der vergangenen Jahre ist China immer noch ein armes Land. Die Vereinigten Staaten von Amerika mit einer Bevölkerung von 300 Millionen Menschen erwirtschaften ungefähr 13.500 Milliarden US-Dollar jährlich. Die 1,3 Milliarden Chinesen erwirtschaften lediglich 3.000 Milliarden US-Dollar. Das lässt für das jeweilige Pro-Kopf-Einkommen tief blicken.

300 Millionen Menschen in China (entspricht der kompletten US-amerikanischen Bevölkerung) sind rechtlose Wanderarbeiter, die sich von Job zu Job mit Hungerlöhnen durchschlagen müssen. Alleine in 2008 meldeten 70.000 Firmen Konkurs an, wodurch der Arbeitsmarkt 30 Millionen (!) neue Arbeitslose auffangen musste. Und dabei ist der Einbruch des ersten Quartals dieses Jahres noch nicht mitgerechnet.

Sie sehen also, dass China selbst noch sehr viele offene Baustellen hat, die auch durch Milliarden Staatshilfen nicht vollständig gestopft werden können.

Darüber hinaus ist das Reich der Mitte der größte Dollargläubiger. Das ist ein Schatz, der einen zweifelhaften Nutzen hat. Wenn der US-Dollar stark inflationiert, kommt auch China weiter unter Druck – das darf man nicht vergessen!

Verstehen Sie mich bitte nicht falsch. Ich bin eigentlich ein ganz großer Fan des chinesischen Wirtschaftsaufschwungs der vergangenen Jahrzehnte. Und ich bin auch überzeugt, dass hierin noch viel Potential schlummert.

Doch sehe ich aktuell die in letzter Zeit öfter propagierte Retterrolle der Weltwirtschaft eher kritisch und momentan als noch nicht gegeben. Die Wirtschaftskrise hat auch China um Jahre zurückgeworfen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.134 von humanistiker am 19.05.09 12:11:35

Alles ganz normal - ein Hausfrauenindex und den Future was hoch und zack 2,4 % - Ich tippe dann doch noch aus die 4.980 und 4.990 - wenn wir schon mal dabei sind, dann räumen wir gleich Alles ab.

Ich denke ich werde in den kommenden Tagen einfach einmal einen Put kaufen. Ganz klassisch, ganz konservativ mit langer Laufzeit. Das schreit wieder nach Crash.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.124 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.05.09 12:10:22

Dieses Bildchen hier könnte z.B. durchaus von Hartgeld.com/goldseiten kommen:

Tut es glaube ich ursprünglich auch (oder umgekehrt, die Pyramide wurde nicht 2-mal erfunden).

Was in deiner Pyramide leider fehlt, ist das Fundament in der Spitze unter dem "Power-Money" = GOLD.

Das wollte man dort nicht zeigen, warum wohl? ... war Flugplan nicht der Erste, der diese Grafik hier im Thread gezeigt hat ?

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.134 von humanistiker am 19.05.09 12:11:35

es ist doch verrückt wenn man vorher weis das die 5000 heute oder morgen kommen! Und wenn die dort hin kommen werden die gleich die 5200-5500 auch noch abräumen

hab heute gesehen das ABN die 6000ner und 6060ger PUTEN vom Handel nehmen will. Vieleicht wissen die schon das diese Scheine sonst kräftig Gewinn bringen können

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.224 von Kursfreund am 19.05.09 12:22:23

Wieviel Uhr ist es ?

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.289 von Namenbenutzer am 19.05.09 12:27:09

hab heute gesehen das ABN die 6000ner und 6060ger PUTEN vom Handel nehmen will. Vieleicht wissen die schon das diese Scheine sonst kräftig Gewinn bringen können

also sehen wir ohne größe Korekturen die 5900?! Ist doch komisch oder? Warum entfernen die gerade diese so nach beieinander liegenden Scheine ? Da werde ich aber keine Puten mehr kaufen die unter 6000 KO gehen

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.129 von solar-rente am 19.05.09 12:11:03

Das ist absolut sicher und noch schlimmer geht es im Daxfuture
zu, gestern stand der DOW-Future unter 8200 solange die Wallstreet
geschlossen hatte, da wurde "nachgeholfen", mit Leerverkäufen
Stopps abräumen und dann einsteigen und abkassieren. Das Spiel
hat sich dann um 8 Uhr im Fdax "fortgesetzt". Jeden Tag machen
die Finanztitel eine Kursrallye, gestern die dt. Börse knapp
3 % im Minus heute + 7 %. Ich kann 10 Calls reinstellen die von
gestern 9 Uhr bis JETZT zwischen 500 und 1000 % zugelegt haben
wohlgemerkt jeder dieser Scheine und eigentlich gibts die
Höchstkurse ja immer erst nachdem der Xetradax geschlossen hat Wir müssen nur noch auf die Titelseite der Bild
plazieren: VERDIENEN SIE GELD OHNE ARBEIT, TÄGLICH BIS ZU
500 % MÖGLICH VON ZUHAUSE

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.638 von andreas0815 am 19.05.09 11:19:03

... so, gleich noch ein wenig gold und silber bestellt. puh!

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.080 von Schnitzer1 am 19.05.09 10:22:21

Letztlich besteht kein Unterschied, ob Du Dein Geld auf einem verzinsten Konto hältst oder ein Geldmarktpapier damit gezeichnet hast.

Da steckt ein ziemlicher Unterschied dahinter: zum Verkauf des Geldmarktpapiers benötigst du einen weiteren Käufer mit Giralgeld.

Würde die verbriefte Geldmenge zu flüchten beginnen, friert dir der Geldmarkt ein und die Papiere werden massiv ab. Das hatten wir erst im Herbst...

Die Frage ist aber, ob sich Europa der in den USA zu erwartenden Inflation entziehen wird können.
Wenn die USA inflationieren würden oder könnten, würde ihre Währung abwerten und icher -sofern vorhanden- Exporte würden billiger. Dies drückt "hier" aber auf die Preise, würde also eher deflationär wirken...

Bei Verbriefungen gibt es zwei Arten von Wertverlusten. Erstens Buchverluste. Diese haben mit Sicherheit keine Vernichtung der Geldmenge zur Folge.
Richtig. Am Fälligkeitstag sieht man, was das Papier dann wert ist. So "arbeitet" eine "Bad-Bank".

Zweitens Ausfälle der Schuldner. Das ist ist aber auch keine "Geldvernichtung", weil irgendwohin hat der insolvente Schuldner sein Geld ja vorher gegeben.
Wenn es zu Zahlungsausfällen seitens des Schuldners kommt, ist dein ehemaliges Buchgeld (Forderungen) weg. D.h. Geldvernichtung.

Deine Erklärungen sind aber aus meiner Sicht nicht haltbar. Würde sie so stimmen, hätte es in den 1920ern keine Inflation gegeben und auch keine Häuserpreisinflation in den 2000ern. Es würde gar keine Inflation geben, weil ohnehin alles so schön verbrieft ist. Märchenhaft schön.

Bei der Häuserpreisblase wurde eine Menge "verbrieftes Geld" generiert und dieses hat den verbrieften Asset inflationiert.

Nun ist der Wert des Assets gefallen und die Frage lautet, ob der zugehörige Schuldner bereit ist, die zugehörige Schuld auch abzutragen.

Tut er dies nicht, kommt es zum Default, d.h. zum Ausfall und das verbriefte Geld ist weg. Eventuell bei der AIG

Dies führte dazu, dass schlechten Schuldnern Kredite mit viel zu niedrigen Zinsen angeboten wurden.
Ja und nein: Entscheidend für die Bubble waren auch die viel zu niedrigen Risikoaufschläge, denn das Risiko war ja versichert und als Risikomaßstab wurden die Preise der CDS genutzt.

D.h. Du hattest bei der Risikobepreisung einen sich selbst verstärkenden Effekt. Lies einmal dies hier: http://www.boersennotizbuch.de/die-formel-die-wall-steet-gek…

Dieses System gerät erst dann aus den Fugen, wenn Geld nicht knapp, sondern "dank" Zentralbank im Überfluss vorhanden ist.
Das stimmt schon, aber Verbriefungen laufen außerhalb der Zentralbankgeldmenge.
Basierte diese Geldmengenausweitung auf Zentralbankgeld, hättest du wesentlich mehr für dein Sparbuch bekommen...

Wenn Geld nix kostet, ist geliehenes Geld beim eigenen Geld gleichgestellt. Das wussten schon Marx und Engels

Der Leichtsinn auf dem CDS-Markt ist auch nicht auf den ersten Blick verständlich.
Ich habe oben einen Text verlinkt. Letztendlich eine Art Rückkopplung...

Da kann ich Dir überhaupt nicht zustimmen! Bei höheren Leitzinsen wäre ja schon der "risikolose" Zins so hoch gewesen, dass nur gute Investoren sich die Kredite hätten leisten können.
Dieses Argument verstehe ich irgendwie nicht. Lies dir einmal den CDS-Artikel durch und versuche mir einfach einmal das Konzept des frei flukturierenden Leitzinses zu erklären.

Denn letztendlich kann der Markt in den USA doch momentan den Zins zwischen fast 0 und "sehr hoch" ziemlich frei aushandeln und weil jetzt eine bessere Risikobepreisung genutzt wird, kommt es zwangsläufig zur Kreditklemme.

Sie soll eben keine Kredite zu 1% vergeben, schon gar nicht an schlechte Schuldner.
Stimmt, sie sollen dies nicht tun und machen es momentan auch nicht, was bereits zu Beschwerden geführt hat: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,620074,00.html

Korrekt ist, dass die durch Kreditkarten entstehenden Kosten für den Kunden transparenter werden müssen, d.h. es muss ein Ende dieser elenden Sternchenverträge und den Mediamarkt-ähnlichen "Nullzins-Vertägen" geben, da die Mehrzahl der Kunden diese Tricks nicht durchschaut.

Ja, eben! Diese Inflation war schlecht - der "Crash" des vergangenen Herbstes wäre die Chance gewesen,
Noch sind die Hauspreise nicht wieder auf "Vor-Crash-Niveau", d.h. bislang war der Crash diesbezüglich gut und momentan läuft auch nur der Geldmarkt wieder an, was durch die sinkenden Spreads belegt wird, weshalb es wichtig ist zu beobachten, ob es in den USA zu einer wirtschaftlichen Erholung kommt und ob diese auf Kreditausweitungen, d.h. der Wiederholung des 2003er Fehlers beruht...

[solar-rente]

Wichtiges zum Thema Gold:

Physisches Gold im Eigenbesitz ist (nach 1 Jahr Haltedauer) abgeltungssteuerfrei.

Goldfonds und ETFs sind dies ziemlich sicher nicht, hier wird wohl die Abgeltungssteuer fällig !!!

Echtes Gold kann teuer kommen
Experten glauben, dass Käufer bestimmter Wertpapiere mit unerwarteten Steuerzahlungen rechnen müssen

http://www.sueddeutsche.de/z5y38y/2897093/Echtes-Gold-kann-t…