SOLARWORLD ++ vorab Q-Zahlen 5/11 + gab es einen Aktienrückkauf im 3-Q ? ++ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 76)

[Sevenfivenine]

Lest mal den Bericht Götterdämmerung.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.100.439 von JJ24 am 17.09.11 09:45:00

Die Ware wird logischerweise schon in den Spotmarkt gedrückt bevor der Insolvenzverwalter übernimmt.

Du solltest nicht nur Solarworld beobachten sondern dir die MK der Chinasolaris ansehen.

Trina: $763.03M

Yingli: 607.45M

Suntech: 662.95M

Jinko: 215.49M

Solarworld ist immernoch mit 500 Millionen Euro bewertet => $690 M

[myviews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.097.964 von Stoni_I am 16.09.11 16:26:48

so sehe ich das auch. der erzeugte solarstrom sollte zu aller erst selbst verbraucht werden. wenn ich mir z.b. einen plug in hybrid (nicht e-auto) kaufe, dann habe ich schonmal einen ganz guten speicher den ich nicht extra anschaffen muss. und bei den benzinpreisen rechnet sich das m.e. sofort.

ein nicht unbekanntes japanisches unternehmen wird 2012 mit den hybriden/plug-ins in die massenfertigung einsteigen, und das zu kosten die jedem solardachbesitzer zum nachdenken bringen sollte. die "deutschen autobauer" haben das thema komplett verschlafen. ich war 20 jahre bei einem premiumanbieter und kenne die internas ganz gut.

[myviews]

also, jetzt geht es aber hitzig zu hier...

die frage ist doch nicht, ob solarenergie die energieform der zukunft ist sondern wer in diesem "heiss umkämften" markt überleben wird...

warum gibt es denn soviele anbieter in dieser branche? warum ist bosch hier massiv eingestiegen? wohl nicht weil diese ein hirngespinnst ist, sondern der markt der zukunft.

m.e. haben wir es mit einem markt zu tun, wo die beste technologie zählt, und wenn die technologie mal stehen bleibt wie momentan...
dann geht es über den preis. verdrängungswettbewerb.

die frage wird sein ob, wem und wann der nächste technologiesprung gelingt und ob dieser einen nachaltigen wettbewerbsvorteil bringt.

über den preisdruck und die überkapa die momentan herrscht wurde/wird die "grid parity" in einigen südlichen märkten schneller erreicht als gedacht... und somit eine stetig steigende nachfrage induziert.

aber nochmal das wird den unternehmen nicht helfen profitabel zu werden. nur der nächste technologie-/systemsprung wird die spreu vom weizen trennen und den unterschied zwischen profitabilität/ oder pleite ausmachen.

nur meine meinung

[juergendoll]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Beleidigung

[myviews]

Zitat von Sevenfivenine: Lest mal den Bericht Götterdämmerung.

LINK?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.100.750 von myviews am 17.09.11 12:23:31

Kursziel

STP -> $1

TSL -> $15

Unseriös würde ich sagen.

[JJ24]

Zitat von myviews:

Zitat von codiman: ...

Du solltest mal Deine blöden Smilies weglassen und begründen.
Welche Energieform ersetzt Nachts die Atomkraft ?


Spassvogel.

NOCHMALS zum mitschreiben W-I-N-D

Genau so seh ich das auch und ich hoffe für Solarworld dass Asbeck wieder auf Windenergie als zweites Standbein setzt. Das würde mir den Einstieg bei Solarworld wesentlich schmackhafter machen.

Ich persönlich bin davon berzeugt dass die Windenergie bereits die Aktzeptanz in der breiten Bevölkerung, bei Atomlobby und Politiker hat, was der Solarenergie leider noch fehlt.

Sollte Solarworld weiterhin auf reine Solarenergie setzen, dann würd ich hier die Konsolidierung auf dem Solarmarkt abwarten.

Juwi macht doch vor wei man mehrere Standbeine haben kann, und ne Projektgesellschaft hat ja Solarworld jetzt auch, man muss eben nur was drauß machen, siehe Juwi!

[JJ24]

@outsmart, Juergen und alle die Solarworld keine Chance geben

Könnt Ihr wenigstens mal einem neutralen User wie mir so fair gegenüber sein und hier sagen in welcher Form ihr von sinkenden Kursen profitieren wollt und warum ihr die Mühe macht hier so viel Anti Solarworld zu schreiben. Aus euren Beiträgen sieht man, dass ihr nicht hier reinwollt, also was habt ihr dann, einen Leerverkauf oder einen Put?

So viel Ehrlichkeit muss auch mal sein, immerhin weiß man dass User wie rneuerbar z.B. investiert sind und auch deshalb von dem Unternehmen überzeugt sind.

Also soltle die Shortseite bitte auch mal sagen in welcher Form sie von den (aus ihrer sicht fallenden Kursen) profitieren wollen.

Ein ehrlicher Umgang könnte vielleicht das Diskussionsklima hier verbessern

[Sevenfivenine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.100.750 von myviews am 17.09.11 12:23:31

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3441044-goetterdae…

[Kurumba]

hier gehts tzu wie im amerikanischen EBAYBOARD - da ist allerdings noch mehr müll

[Sevenfivenine]

amerikanischen EBAYBOARD

wo ist das?

[JJ24]

Asbeck selber hat diese Situation für Solarworld in seinem Buch bereits 2009 vorgesehen, ist die Frage ob er da die Solarbranche mit gemeint hat, aber das passt unglaublich genau auf die momentane Situation der Solarbranche!

Schaut mal nach auf Seite 79 unten beginnt das Kapitel

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.100.880 von JJ24 am 17.09.11 13:41:14

@outsmart, Juergen und alle die Solarworld keine Chance geben

Könnt Ihr wenigstens mal einem neutralen User wie mir so fair gegenüber sein und hier sagen in welcher Form ihr von sinkenden Kursen profitieren wollt und warum ihr die Mühe macht hier so viel Anti Solarworld zu schreiben. Aus euren Beiträgen sieht man, dass ihr nicht hier reinwollt, also was habt ihr dann, einen Leerverkauf oder einen Put?

So viel Ehrlichkeit muss auch mal sein, immerhin weiß man dass User wie rneuerbar z.B. investiert sind und auch deshalb von dem Unternehmen überzeugt sind.

Also soltle die Shortseite bitte auch mal sagen in welcher Form sie von den (aus ihrer sicht fallenden Kursen) profitieren wollen.

Ein ehrlicher Umgang könnte vielleicht das Diskussionsklima hier verbessern

An dieser Stelle wirst du auf Granit beißen. Außer ausraster steht keiner der Basher dazu, auf fallende Kurse zu setzen. Und keiner von ihnen würde seine Basherei damit begründen. Manche provozieren nur dumm rum, würden aber nie ihre eigentliche Intention verraten. Dann gibt es auch wieder die smarten Basher wie jürgendoll, die hier häufig großartig und verquast "argumentieren" (ob richtig oder falsch sei an dieser Stelle einfach mal dahingestellt). Siehe Beitrag Nr.37497. Trotz viel Text kein einziges Wort zu seiner wirklichen Absicht. Aber vielleicht ist er ja nur so gut und rein, daß er uns alle mit seinem edlen und hehren Sendungsbewußtsein vor unserem Untergang bewahren will!



Ich persönlich bin davon berzeugt dass die Windenergie bereits die Aktzeptanz in der breiten Bevölkerung, bei Atomlobby und Politiker hat, was der Solarenergie leider noch fehlt.

Bei Atomlobby und Politik (sind ja irgendwie auch dasselbe und außerdem locken hier in Zukunft fette Geschäfte) sicherlich ja! Aber in der Bevölkerung wohl eher nicht. Wieso sollte es sonst überhaupt Bürgerinitiativen gegen die Errichtung von Windparks geben?
Bei der Solarenergie dürfte es genau umgekehrt sein. Regierung und Stromwirtschaft ist die PV ein Dorn im Auge. Hingegen erfreut sie sich nachgewiesenermaßen einer hohen Akzeptanz in der Gesellschaft. Wer sollte auch (von ganz, ganz wenigen Ausnahmen abgesehen) etwas gegen eine Dachanlage haben. Ich glaube noch nicht mal, daß steigende (z. T. nicht berechtigte) EEG-Umlagen beim Bürger wirklich großes Unbehagen hervorruft. Das ist eher ein Thema, das in der Parallelwelt der Medien ausgetragen wird, Sicherlich gelenkt oder zumindest unterstützt von best. Instituten wie dem RWI bspw. Aber m. E. bisher ohne großen Erfolg!

[codiman]

Zitat von Ottomann: Dann gibt es auch wieder die smarten Basher wie jürgendoll, die hier häufig großartig und verquast "argumentieren" (ob richtig oder falsch sei an dieser Stelle einfach mal dahingestellt).

Ein Widerspruch in sich. Wäre es alles "verquast" würde nicht der Kurs bei 4 € sondern 25 € stehen.
Eine große schwäche Deiner Argumentation ist auch, dass Du einseitig die sogenannten "bösen Basher" verunglimpfst, die sehr viele Anleger vor ein Fehlinvestment in Solarworld geschützt haben.

[codiman]

Zitat von JJ24:

Zitat von rneuerbar: Wie oft möchtest Du diese Frage denn nun noch stellen?

Natürlich wird ein Insolvenzverwalter versuchen die fertige Ware zu verkaufen!

Was soll er denn sonst damit machen?

Ich hab die Frage zweimal gerstellt und leider hatte keiner drauf geantwortet!

Mich würde interessieren ob das wirklich einen Preisdruck auf den Spotmarkt auslösen kann, denn dann würde ich hier noch warten.

Das Problem ist nicht das Insolvenzware auf den Markt geworfen wird, sondern das die Anbieter
auf einschlägig bekannten Messen gegeneinander ausgespielt werden.
Das hat zu einem massiven Preisrutsch geführt.

Was will nun Solarworld tun ?
Die Produktion anhalten und auf bessere Zeiten warten ?
Wohl kaum. Man muss mitmachen.
Ein Preiskrieg kennt keine Gewinner.

[Escapee]

Das Märchen vom billigen Atomstrom
15.09.2011

Atomstrom billiger als Ökostrom? Mit dieser Behauptung versuchen Atombefürworter Stimmung für die Atomenergie zu machen. Doch die Wahrheit sieht anders aus.
....
Dass die Preisentwicklung auf dem Energiemarkt unbefriedigend ist, hat auch die Monopolkommission kritisiert und bereits 2009 in einem Sondergutachten von "signifikanten Wettbewerbsproblemen" gesprochen. Anfang 2011 diagnostizierte dann das Bundeskartellamt ebenfalls einen "unbefriedigenden Wettbewerb". Deshalb will die Bundesregierung mit einer Markttransparenzstelle die Preisentwicklung kontrollieren. Damit soll zukünftig verhindert werden, dass künftig einige wenige Anbieter den Strompreis bestimmen können.
.....
Energiewende selber machen

Wer also den Preisanstieg für Energie und Strom begrenzen will, muss für einen schnellstmöglichen Umstieg sorgen. Und diesen Umstieg können die Verbraucher unterstützen. Durch einen Wechsel auf Ökostromanbieter. Je mehr Kunden Ökostrom ordern, desto höher steigt der Anteil der erneuerbaren Energien an der gesamten Stromversorgung. Das bedeutet: Es muss mehr grüner Strom ins Netz gespielt werden.

http://www.igmetall.de/cps/rde/xchg/SID-B1964412-0CB56675/in…

[bmann025]

Ottoman,

die von dir beschriebene Akzeptanz des EEGs ist aus meiner Sicht eine Folge des Versagens von Politik und Medien - niemand erklaert den Menschen, was Sache ist. Diese Dickkoepfigkeit ist sicher auch darin begruendet, dass PV hierzulande zu groesserem Anteil eine Geburt von Anti-Atom ist und Ausdruck von Uraengsten, konkret der Angst vor Krebs durch eine unheimliche Strahlung.

Und doch besteht Hoffnung und die Hoffnung begruendet sich darin, dass je mehr das Subventionsmonster gedeiht, desto schwieriger es ist, seine Schwaechen zu uebersehen.

Schon vor Monaten musste Solarstrom mittags verschenkt werden, und dies wird mit zunehmendem Anteil waehrend sonnenreichen Perioden ein Dauerzustand werden. Es wird einfach nicht vermittelbar sein, 30 cent fuer etwas zu bezahlen, was niemand braucht.

Nochmehr Wirkung wird dann wohl das Sterben der heimischen Solarproduktion zeigen. Die Begruendung, die Haelfte der weltweiten PV Installaton noerdlich des 48. Breitengrads im diesem von der Sonne so wenig geliebten Land durchzufuehren, faellt dann komplett weg.

Man muesste die Marktwirtschaft schon ganz erheblich weiter verbiegen, damit diese Folgen nicht eintreten.

Insofern bin ich guten Mutes. Die freie Marktwirtschaft ist nicht nur Ausdruck unserer Demokratie, sondern sie kann auch Demokratie stiften und Fehler von Politik und Presse zwar nicht mehr korrigieren aber beenden. Man muesste die Marktwirtschaft schon extrem weiterverbiegen, dass obige Mechanismen nicht wirksam werden.

Wenn also die Aktie von SWV unter den Einstandskurs von rneuerbar sinken sollte, werde ich vielleicht doch 1 Aktie kaufen, ausliefern lassen und als Mahnung an die Wand haengen.

[moemeister]

Ein bekannter Wettbewerbsvorteil, der Chinesen, der gerne vergessne wird.
Jürgendoll, was sagst du dazu. Jinko ist doch einer deiner TOP-Picks!
Geld stinkt nicht, oder?

dapd – vor 3 Stunden
http://de.nachrichten.yahoo.com/protest-gegen-solarpanele-fa…

Peking (dapd). Mehrere hundert Dorfbewohner haben im Osten Chinas gegen die Umweltverschmutzung durch eine Fabrik für Solarzellen protestiert. Einige Demonstranten stürmten dabei sogar das Fabrikgelände von Zhejiang Jinko Solar in dem Dorf Yuanhua, stürzten Fahrzeuge um und verwüsteten Büros, wie die Stadtverwaltung von Haining in der Provinz Zhejiang am Sonntag berichtete. Das Unternehmen wurde angewiesen, die Produktion auszusetzen.

Die Proteste hätten auch am Freitag noch angehalten, hieß es. Dabei seien vier Polizeiwagen umgeworfen worden. Zhejiang Jinko Solar ist eine Tochterfirma der an der New Yorker Börse gelisteten Jink Solar Holding.
Wie die Behörden weiter mitteilten, hatte das Unternehmen seinen Abfall schon seit April nicht richtig entsorgt, obwohl es immer wieder auf die Missstände hingewiesen worden sei.

Eine Dorfbewohnerin in Yuanhua sagte am Telefon, die Bewohner wollten das Solar-Werk nicht haben, "weil seine Abwässer den Fluss verschmutzen und viele Fische verendet sind." Ein Mann berichtete, es sei nicht nur Müll im Fluss entsorgt worden, zudem sei aus Dutzenden Schornsteinen dichter Rauch aufgestiegen. Dabei liege weniger als einen Kilometer entfernt ein Kindergarten.

Der Protest wirft nicht nur ein Schlaglicht auf die schmutzigen Seiten der sauberen Solarenergie, er zeigt auch, dass die Menschen in China immer mehr bereit sind, gegen Umweltverschmutzung in ihrer Region auf die Straße zu gehen. Im vergangenen Monat demonstrierten 12.000 Einwohner der nordostchinesischen Hafenstadt Dalian gegen eine Chemiefabrik, deren Deich bei einem Sturm gebrochen war. Sie befürchteten eine Vergiftung des Wassers mit Chemikalien. Die Behörden setzten Bereitschaftspolizei ein und versprachen, die Fabrik zu verlegen.

© 2011 AP. All rights reserved

[topdollar]

In USA schon 255 mono erhältlich

http://www.solarworld-usa.com/installer-program/products/~/m…

[moemeister]

Zitat von topdollar: In USA schon 255 mono erhältlich

http://www.solarworld-usa.com/installer-program/products/~/m…

Hmmm?
Modulwirkungsgrad 15,2%?

Jürgendoll hatt die Tage folgendes Geschrieben (Warum Conergy die Zellproduktion aufgegeben hat, hat zwei Gründe. Erstens ist die Zellproduktion von Conergy zu alt und auch zu klein und zweitens kommt Conergy auf ihren Zellfertigungslinien gerade mal auf einen Wirkungsgrad von 17,5% und mit diesem Zellwirkungsgrad braucht Conergy keine monokrsiatlline Module verkaufen, denn die kauft keiner. Conergy hätte ihre Zellproduktion schon vor einem Jahr schließen müssen.

Wieviel Verlust Wirkungsgrad kann man i.A. denn Einkalkulieren, wenn z.B..Conergys Zellen mit einem Wirkungsgrad v. 17,5% bereits veraltet ist.

[topdollar]

bitte unterscheiden:
Zellwirkungsgrad und Modulwirkungsgrad!!
erster ist immer höher als zweiter!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.482 von topdollar am 18.09.11 14:46:56

Aber dieser Modulwirkungsgrad des 255 W-Solarworldmodul mit 15,2% ist nun echt nicht berauschend. Da kommt der Zellwirkungsgrad doch auch gerade mal knapp über 17%.

Sanyo hat mit seinem 250 W-Modul (HIT-H250E01) einen Modulwirkungsgrad von 18% !!!! Auf der anderen Seite hat das Suntech-Modul STP245S (245 W) auch nur einen Modulwirkungsgrad von 14,8%.

An die Wirkungsgrade der monokristalline Modulen von Suntech und Solarworld kommt sogar das polykristalline Modul von Jinko JKM245P (245 W) mit einem Wirkungsgrad von 15% ran. Übrigens haben alle die von mir erwähnten Module 60 Zellen. Stellt sich doch zwangsläufig die Frage kann Solarworld ihre Produkte wirklich noch lange als Premium verkaufen ???

Das mit Jinko und der Umweltverschmutzung ist ein richtiger Skandal moemeister keine Frage. Jinko hat ja diese Produktion um der es bei diesem Skandal geht 2009 gekauft von der Sun Valley Energy Application Technology. Die neue Produktion von Jingli liegt in Jiangx. Interessant dabei ist auch, dass Jinko im Mai vom Deutschen CleanTech Institut (DCTI) die Auszeichnung "CleanTech Driver 2011" bekam.

[Ottomann]

Nur kurz, weil die Kommunikation mit dir sich anfühlt wie gegen den Strich gebürstet zu werden:


Die freie Marktwirtschaft ist nicht nur Ausdruck unserer Demokratie, sondern sie kann auch Demokratie stiften...

Bestes Beispiel dafür ist die Freiheit der ungezügelten Finanzmärkte, die uns 2008 die Bankenkrise beschert haben, in deren Folge nun zu einem nicht unbeträchtlichen Teil die s.g. Schuldenkrise der Staaten weltweit und vor allem in Europa und USA entstanden ist.

Bitte laber hier rum wie und was du willst. Aber tu mir den Gefallen und adressiere mich nicht mehr. Ich möchte persönlich mit deinem Dummgeschwätz nichts zu tun haben!

[roMichel]

Bestes Beispiel dafür ist die Freiheit der ungezügelten Finanzmärkte, die uns 2008 die Bankenkrise beschert haben, in deren Folge nun zu einem nicht unbeträchtlichen Teil die s.g. Schuldenkrise der Staaten weltweit und vor allem in Europa und USA entstanden ist.

Was macht dich so sicher, dass es tatächlich die Freiheit der Finanzmärkte war die zur Sub-Prime-Krise geführt hat? Wirklich frei sind die Finanzmärkte nehmlich eigentlich nicht.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.099.465 von stupidgame am 16.09.11 21:15:04

"Du postest jetzt den 2. Tag schon in Folge wieder die 6,5GW Neubau in Italien, obwohl Du weisst, dass die 6,5 kein realer Neubau dieses Jahr sind. Sondern viel Überbleibsel, was nur noch nicht registriert werden konnte.
Hattest die Meldung doch selber gefunden - schneller als ich.
Also bitte nicht irreführen. Italien läuft nochmal relativ gut - keine Frage, aber diese Zahl ist ein "Blender"."


Die Behörde rechnet mit einer Installtion von 12 GW in 2011. Sagen wir mal es wären Überbleibsel von 3 GW aus 2010. Dann wären es immer noch 9 GW in 2011. Das ist wohl etwas mehr als relativ gut, oder?

[rneuerbar]

P.S.: 9 GW wären ca. 50% der von Dir geschätzen weltweiten Installationen.

[JJ24]

Zitat von Ottomann: @outsmart, Juergen und alle die Solarworld keine Chance geben

Könnt Ihr wenigstens mal einem neutralen User wie mir so fair gegenüber sein und hier sagen in welcher Form ihr von sinkenden Kursen profitieren wollt und warum ihr die Mühe macht hier so viel Anti Solarworld zu schreiben. Aus euren Beiträgen sieht man, dass ihr nicht hier reinwollt, also was habt ihr dann, einen Leerverkauf oder einen Put?

So viel Ehrlichkeit muss auch mal sein, immerhin weiß man dass User wie rneuerbar z.B. investiert sind und auch deshalb von dem Unternehmen überzeugt sind.

Also soltle die Shortseite bitte auch mal sagen in welcher Form sie von den (aus ihrer sicht fallenden Kursen) profitieren wollen.

Ein ehrlicher Umgang könnte vielleicht das Diskussionsklima hier verbessern

An dieser Stelle wirst du auf Granit beißen. Außer ausraster steht keiner der Basher dazu, auf fallende Kurse zu setzen. Und keiner von ihnen würde seine Basherei damit begründen. Manche provozieren nur dumm rum, würden aber nie ihre eigentliche Intention verraten. Dann gibt es auch wieder die smarten Basher wie jürgendoll, die hier häufig großartig und verquast "argumentieren" (ob richtig oder falsch sei an dieser Stelle einfach mal dahingestellt). Siehe Beitrag Nr.37497. Trotz viel Text kein einziges Wort zu seiner wirklichen Absicht. Aber vielleicht ist er ja nur so gut und rein, daß er uns alle mit seinem edlen und hehren Sendungsbewußtsein vor unserem Untergang bewahren will!



Ich persönlich bin davon berzeugt dass die Windenergie bereits die Aktzeptanz in der breiten Bevölkerung, bei Atomlobby und Politiker hat, was der Solarenergie leider noch fehlt.

Bei Atomlobby und Politik (sind ja irgendwie auch dasselbe und außerdem locken hier in Zukunft fette Geschäfte) sicherlich ja! Aber in der Bevölkerung wohl eher nicht. Wieso sollte es sonst überhaupt Bürgerinitiativen gegen die Errichtung von Windparks geben?
Bei der Solarenergie dürfte es genau umgekehrt sein. Regierung und Stromwirtschaft ist die PV ein Dorn im Auge. Hingegen erfreut sie sich nachgewiesenermaßen einer hohen Akzeptanz in der Gesellschaft. Wer sollte auch (von ganz, ganz wenigen Ausnahmen abgesehen) etwas gegen eine Dachanlage haben. Ich glaube noch nicht mal, daß steigende (z. T. nicht berechtigte) EEG-Umlagen beim Bürger wirklich großes Unbehagen hervorruft. Das ist eher ein Thema, das in der Parallelwelt der Medien ausgetragen wird, Sicherlich gelenkt oder zumindest unterstützt von best. Instituten wie dem RWI bspw. Aber m. E. bisher ohne großen Erfolg!

Bürgerinitiativen haben keine Chance gegen Atomlobby und politiker! Wenn da ne Bürgerninitative von ein paar Leuten ensteht nehmen die wegen ein paar meter mehr oder weniger keine rücksicht und drücken die Windräder durch.


Finds schade dass hier keiner der 100% AntiSolarworldposter mal sagt welchen Put er hat oder bei welchem Broker er seine Leerverkäufe tätigt oder wie er sonst auf fallende Kurse bei Solarworld setzt, wo bleibt denn hier die Ehrlichkeit, ihr Feinraster und outsmarts?

[JJ24]

Zitat von JJ24: Asbeck selber hat diese Situation für Solarworld in seinem Buch bereits 2009 vorgesehen, ist die Frage ob er da die Solarbranche mit gemeint hat, aber das passt unglaublich genau auf die momentane Situation der Solarbranche!

Schaut mal nach auf Seite 79 unten beginnt das Kapitel

Hat keiner das Buch?

[rneuerbar]

Erfolgsgeschichte: Zwei Drittel des Stroms im Süden Sachsen-Anhalts kommen aus erneuerbaren Quellen

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.616 von juergendoll am 18.09.11 15:58:06

Alle Modultests in der Praxis zeigen dass der Modulwirkungsgrad alleine nicht sehr aussagekräftig ist.

[rneuerbar]

Solarworld: Gelingt die Trendwende?

16.09.2011 (www.cleantech-aktien.de) - Die Aktie von Solarworld hat eine lange und heftige Abwärtsbewegung hinter sich gebracht. Aktuell gibt es erneut einen Versuch, diesen Trend zumindest kurzfristig zu drehen. Ob es gelingt bleibt abzuwarten. Der Kurs des Solarenergietitels hat sich in den vergangenen Tagen oberhalb von 4,05/4,18 Euro stabilisiert, bei 4,50/4,62 Euro allerdings hat sich ein Deckel auf den Kurs gelegt.

Aus charttechnischer Sicht wäre ein Anstieg der Solarworld-Aktie über diesen Bereich ein erstes prozyklisches Kaufsignal, das weitergehende Gewinne nach sich ziehen könnte. Gelingt es, wäre um 5,05 Euro und 5,25 Euro eine erste Widerstandszone für das Papier zu erwarten. Ein Anstieg hierüber kann den Fokus schnell in Richtung der Zone knapp unterhalb der 6-Euro-Marke lenken.

http://www.cleantechaktien.de/news/solarworld-gelingt-die-tr…

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.468 von moemeister am 18.09.11 14:39:56

Modulwirkungsgrad 15,2%?

Damit hat das Solarworld-Modul den gleichen Modulwirkungsgrad wie die aktuellen monokristallinen Module von Suntech WD 245-250 W. Ihre polykristallinen Vdm HiPerforma Module mit 290-295 W kommen mit ihrer Pluto-Technik ebenfalls auf 15,2%. Die weiter unten erwähnten Module von Sanyo basieren auf hybriden HIT Solarzellen (amorphes und monokristallines Silizium) und sind nicht die einzigen Möglichkeiten zur weiteren Leistungssteigerung.

Wer bei aktuell gleicher Leistung und "monokristallinen Modulen" in Zukunft noch Geld verdienen will, muß sich Gedanken zu einer alternativen Technik zum bisher üblichem Czochralski-Verfahren machen. Das fast vergessene Bridgman-Verfahren in Verbindung mit rotierenden Magnetfeldern wäre so etwas zur wirklich fixen monokristallinen Kristallzüchtung ...

http://tu-freiberg.de/fakult5/esm/lehre/studarbeit/Thema_Acc…
http://www.patent-de.com/20110310/DE102009039070A1.html
http://www.sumobrain.com/patents/wipo/Device-holding-silicon…




P.S.: Braucht wenig Energie und geht schnell, wobei der Schmelztiegel wieder verwendet werden kann ...

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.426 von moemeister am 18.09.11 14:20:57

Sehr interessant, mal sehen was die Börse dazu sagt.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.448 von topdollar am 18.09.11 14:28:59

>In USA schon 255 mono erhältlich

Zur gleichen Zeit bringen viele Chinesen 250W Poly-Module auf den Markt.

Die Produktionskostenvorteile dieser Poly-Module betragen ca. $17/Modul.

Möglicherweise ist Solarworld technologisch solche Poly-Module zu bauen, zumindest nicht mit den eigenen Wafern.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.262 von outsmart am 18.09.11 21:15:19

Möglicherweise ist Solarworld technologisch gar nicht in der Lage solche Poly-Module zu bauen, zumindest nicht mit den eigenen Wafern.

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.065 von bossi1 am 18.09.11 19:53:53

Auf dich ist Verlass!

Danke für den Beitrag

[outsmart]

Z.B. ELPS Module von Canadian Solar

http://www.canadiansolar.com/upload/datasheets/ELPS_CS6P-PM_…

ELPS CS6P-255PM polycrystalline modules have a module efficiency up to 15.85%.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.065 von bossi1 am 18.09.11 19:53:53

>Wer bei aktuell gleicher Leistung und "monokristallinen Modulen" in Zukunft noch Geld verdienen will, ...

Bei fallenden Polykosten wird der Preisunterschied Poly- zu Mono-Wafern ohne neue Technologie jedenfalls immer grösser.

Gut möglich, dass Mono-Module in die Nische abgedrängt werden.

[JJ24]

Bin wirklich überrascht dass keiner von den "Aktionären" hier das Buch von Frank Asbeck gelesen hat. Gabs das nicht auf den HV´s mal für die AKtionäre?

Ich finds hoch interessant.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.447 von JJ24 am 18.09.11 22:24:55

Es haben einige hier gelesen...

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.447 von JJ24 am 18.09.11 22:24:55

Das Büchlein wurde aus Lobbygründen verfasst und von FA sicher an jeden Bundestagsabgeordneten verschickt.

Für Aktionäre also relativ uninteressant.

Jinko nun auch Thema im Guardian, die können echt einpacken.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/18/chinese-solar-pa…

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.475 von outsmart am 18.09.11 22:38:35

Und das wird erst der Anfang der Unzufriedenheit in China sein.

Zum Buch von Asbeck: Das Buch ist für mich von der Privatperson Asbeck geschrieben, nicht vom Vorstandsvorsitzenden der Solarworld AG.

Als Aktionär muss man das Buch nicht gelesen haben. Sehe ich auch so. Habe es aber dennoch gelesen - denn ich bin nicht nur Aktionär sondern auch Bürger und Mensch, der sich für Umwelt- und Energiefragen interessiert.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.475 von outsmart am 18.09.11 22:38:35

"Das Büchlein wurde aus Lobbygründen verfasst und von FA sicher an jeden Bundestagsabgeordneten verschickt."

Diese Behauptung zeigt einmal mehr deutlich auf worum es Dir hier geht: Andersdenkende belehren, diskreditieren und mit haltlosen Behauptungen in ein schlechtes Bild zu rücken.

Peinlich, einfach nur unangenehm und peinlich...

Einfach mal bei den Fakten bleiben und diese unnützen Kommentare weglasen. Dann wäre hier vieles besser.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.475 von outsmart am 18.09.11 22:38:35

Danke für den Link.

Sollte man ruhig mal zum Anklicken hier einstellen:

"Solar panel factory protests tarnish China's clean-tech efforts

Chinese villagers protesting about pollution were dispersed by riot police in Haining, Zhejiang province"

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/18/chinese-solar-pa…

Ein weiterer Gund warum ich weder chinesische Aktien noch chinesische Module kaufen würde.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.270 von outsmart am 18.09.11 21:16:18

Möglicherweise ist Solarworld technologisch gar nicht in der Lage solche Poly-Module zu bauen ...


Dann laß Dich mal überraschen von unseren schlauen Sachsen aus Freiberg, wenn sie nach und nach alles auspacken ... dann können andere einpacken.

Das neue Spielzeug ohne die üblichen Busbars gefällt mir auch sehr gut, spart
eine Menge von dem teurem Silber und sorgt endlich für deutlich mehr Leistung
Das Ganze läßt sich sogar "leitfähig" verkleben in den Modulen ...

http://www.freepatentsonline.com/20110174354.pdf

[rneuerbar]

Zitat aus dem Artikel:

"Chen Hongming, deputy head of Haining's environmental protection bureau, told the Xinhua news agency that the plant has failed to meet pollution standards since April despite official warnings."

Die chinesische Politikschaut also weg. Genau wie Frank Asbeck es seit Jahren beklagt...

Ich möchte hier nicht alle chinesischen Hersteller über einen Kammm scheren. Es gibt sicherlich nicht überall solche Zustände. Die Umweltstandards in China und die politischen Verhältnisse sind aber sicherlich alles andere als gut.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.486 von rneuerbar am 18.09.11 22:44:32

Jinko muss hier in jedem Fall schnell und nachhaltig handeln.

Sowas kann man sich in der Cleantech Branche einfach nicht erlauben und könnte sogar die Unternehmens-Pleite bedeuten.

Jinkos Kunden werden massenweise abspringen, wenn die Nachricht sich weiter verbreitet. Weitere Recherchen und Untersuchungen werden sicher folgen.

Das wird sehr interessant

[rneuerbar]

Etwas off topic aber sehr interessant:

Siemens Atomkraft? Nein danke!

18.09.2011, 18:31

Von Martin Hesse

Siemens begräbt nach vier Jahrzehnten seine Ambitionen im Geschäft mit der Kernkraft. Dabei wollte der Konzern darin eine führende Position erreichen. Daraus ist nichts geworden. Einer Partei musste Konzernchef Löscher jetzt seinen Sinneswandel allerdings besonders schonend beibringen.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/siemens-atomkraft-nein…

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.532 von outsmart am 18.09.11 23:10:42

"Jinkos Kunden werden massenweise abspringen, wenn die Nachricht sich weiter verbreitet."


Daran glaube ich nicht. Die Kunden wollen bilig - billig - billig...

War doch Deine Thease, oder?

[bmann025]

Zitat von outsmart: Das Büchlein wurde aus Lobbygründen verfasst und von FA sicher an jeden Bundestagsabgeordneten verschickt.

Für Aktionäre also relativ uninteressant.

Jinko nun auch Thema im Guardian, die können echt einpacken.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/18/chinese-solar-pa…

Bei den Batterie- und Seltenerdbetrieben sieht es noch schlimmer aus.

Nichts neues bei einer Boombranche, die obendrauf noch mit so viel Foerdergeld angestachelt wird.

Die andere Ursache ist, dass die Dezentralitaet eben hinsichtich Rohstoffbedarfs auch einen sehr grossen Fussabdruck hinterlaesst.

Europa ist hier kein Vorbild, die schmutzigen Betriebe wurden nach Asien outgesourct, die Foerdermittel beguenstigen per Giesskanne jeglichen Wildwuchs in jedem Winkel der Welt und die Entsorgung des Elektronikschrotts auf den Daechern wird bis heute ausgeklammert.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.557 von rneuerbar am 18.09.11 23:25:18

Wer bitte kann sich in Europa oder den USA leisten, nun eine Solarfarm mit Jinko-Modulen zu bestücken.

Der Markt ist ja überall ein Hochpolitischer.

Ich stelle mir gerade vor wie ein Spitzenpolitiker so eine Solarfarm einweiht.

FA wird sich diese Vorlage auch nicht entgehen lassen und wird seine Fusstruppen mobilisieren.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.604 von outsmart am 19.09.11 00:12:19

Dann wird der Mist halt in China oder auf Hausdächern unwissender Kunden verbaut...

Und nach kurzer Unterbrechung wird esw weitergehen bis bisher! Umweltstandards haben Finanzinvestoren noch nie großartig interessiert.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.603 von bmann025 am 19.09.11 00:10:56

Natürlich bildet Jinko hier sicher keine Ausnahme, aber wie gesagt, in der PV-Branche kann man sich das einfach nicht leisten, insbesondere wenn man am Markt mit seinem Namen antritt.

[JJ24]

Zitat von rneuerbar: Es haben einige hier gelesen...

und keiner weiß welches Kapitel ich gemeint habe?

[JJ24]

Zitat von outsmart: Das Büchlein wurde aus Lobbygründen verfasst und von FA sicher an jeden Bundestagsabgeordneten verschickt.

Für Aktionäre also relativ uninteressant.

Jinko nun auch Thema im Guardian, die können echt einpacken.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/18/chinese-solar-pa…

Wie bitte?

Als Anleger sollte man sich alles mal durchlesen und sich ne eigene Meinung bilden, und du hast das Buch nichtmals gelesen und schreibst eine Wertung zum Buch?

Das ist nicht seriös was du machst. Genau so wenig wunder ich mich dass kaum ein Aktionär hier das Buch hat.

[Crowww]

Ob wir heute die 3 von dem Komma schaffen?

[rneuerbar]

"Ob wir heute die 3 von dem Komma schaffen?"

Ich denke das schaffst Du im Alleingang...

[Crowww]

Mein Beitrag scheint gut anzukommen.

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.764 von Crowww am 19.09.11 07:55:56

ich rechne eher mit der 2,8

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.918 von Crowww am 19.09.11 08:41:40

Beiträge mit Substanz werden halt anerkannt...

[topdollar]

Die JINKO-Meldung dürfte Wasser auf die Mühlen von SW sein.

SW ist seit Jahren bedacht, umweltfreundlich zu arbeiten.
Das wird sich jetzt auszahlen.

Kein vernünftiger mensch kann es verantworten, ethisch verwerfliche Produkte oder Prozesse zu unterstützen.

Und genau da liegt ein kleiner Preisunterschied.
Er sollte es uns wert sein!!!


Saubere Energie - dreckig produziert = dreckiges Business!!!

[topdollar]

Wenn ich mirs richtig überlege:
Diese Meldung könnte wie ein kleines Konjunkturprogramm für SW wirken.

Wer weiss denn, was in China bei wem, wo und wie produziert wird???

Da geh ich doch lieber auf Nummer sicher und handle verantwortlich.

[moemeister]

Zitat von topdollar: Wenn ich mirs richtig überlege:
Diese Meldung könnte wie ein kleines Konjunkturprogramm für SW wirken.

Wer weiss denn, was in China bei wem, wo und wie produziert wird???

Da geh ich doch lieber auf Nummer sicher und handle verantwortlich.

Guten Morgen Toppi!

Leider honoriert die Börse eben nur die Zahlen und nicht die Nachhaltigkeit.
Wer billig hochgiftige substanzen "entsorgt" und Hungelöhne zahlt spart Kosten. Ergo bessere Zahlen.
Leider hat sich die Börse von der Realwirtschaft entkoppelt und dank Abgeltungssteuer wird schnell rein, schnell raus, bzw. Zocken im allgemeinen gefördert.

Thats it!
Als ich vor 2,5 Jahren meine 1. Solarworld-Posi ins Depot gelegt habe, dachte ich auch, dass Werte wie Nachhaltigkeit, Integrität, bzw. Ökologisch und Sozialverträglich ein besonderer Ausweis für ein Cleantech-Unternehmen sind. Ich sehe in Bezug auf Solarworld, dass ich in die richtige Firma mit der richtigen Mannschaft investiert habe. Leider war ich damals zu grün hinter den Ohren.

Wenn ich nicht jetzt schon so hoch investiert wäre, würde ich heute sofort mit der selben Stückzahl einstiegen, da Solarworld ihren Weg gehn wird.

Gruß,
MoeMeister

[outsmart]

>Wenn ich nicht jetzt schon so hoch investiert wäre, würde ich heute sofort mit der selben Stückzahl einstiegen, da Solarworld ihren Weg gehn wird.

Du könntest doch einen Kredit aufnehmen oder das Haus beleihen.

>Ich sehe in Bezug auf Solarworld, dass ich in die richtige Firma mit der richtigen Mannschaft investiert habe.

[moemeister]

Zitat von outsmart: >Wenn ich nicht jetzt schon so hoch investiert wäre, würde ich heute sofort mit der selben Stückzahl einstiegen, da Solarworld ihren Weg gehn wird.

Du könntest doch einen Kredit aufnehmen oder das Haus beleihen.

>Ich sehe in Bezug auf Solarworld, dass ich in die richtige Firma mit der richtigen Mannschaft investiert habe.

Wünsche einen schönen Montag Outsmart.
Freut mich, wenn es dir nun besser geht.

Aber du weisst ja. Wer zuletzt lacht...

[JJ24]

Zitat von moemeister: Wenn ich nicht jetzt schon so hoch investiert wäre, würde ich heute sofort mit der selben Stückzahl einstiegen, da Solarworld ihren Weg gehn wird.

Gruß,
MoeMeister

sicherlich immer noch ein gutes Unternehmen aber man kann auch nicht ausschließen dass man die nochmal zu 2 oder 3 Euro bekommt auch wenn das ne Übertreibungsphase nach unten ist.

also warum sollte man dann jetzt schon rein wenn es erstmal runter geht?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.235 von moemeister am 19.09.11 09:48:55

Du musst schon stark verbilligen, sonst wird die Position ewig rot im Depot leuchten.

Aber vor der €2 Marke macht das natürlich auch keinen Sinn.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.140 von codiman am 18.09.11 11:57:32

Ein Preiskrieg kennt keine Gewinner.


man muss endlich reagieren ,mit übernahmen und wenn man die chin. übernimmt wenn es geht ,nur so kann man wieder die preise nach oben bringen

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.275 von outsmart am 19.09.11 09:56:53

ich wüßte nicht warum solarworld seinen weg gehen sollte, so spannend ist das geschäftsmodell ohen die staatliche unterstütztung ja auch nicht

[JJ24]

Zitat von outsmart: Du musst schon stark verbilligen, sonst wird die Position ewig rot im Depot leuchten.

Aber vor der €2 Marke macht das natürlich auch keinen Sinn.

Die Gier sorgt natürlich auch dafür dass der Kaufdruck ausbleibt, jeder möchte möglichst billig rein und wartet ab! Da muss ich mich nicht ausnehmen, Mea Culpa!

[myviews]

Zitat von JJ24:

Zitat von outsmart: Das Büchlein wurde aus Lobbygründen verfasst und von FA sicher an jeden Bundestagsabgeordneten verschickt.

Für Aktionäre also relativ uninteressant.

Jinko nun auch Thema im Guardian, die können echt einpacken.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/18/chinese-solar-pa…

Wie bitte?

Als Anleger sollte man sich alles mal durchlesen und sich ne eigene Meinung bilden, und du hast das Buch nichtmals gelesen und schreibst eine Wertung zum Buch?

Das ist nicht seriös was du machst. Genau so wenig wunder ich mich dass kaum ein Aktionär hier das Buch hat.

mein gott jj merkst du nicht dass du mit deinen bekehrungen die leute hier nervst? es langt wenn du einmal einen hinweis auf deine lektüre postest. überleg mal jeder würde seine meinung/links so oft hier posten wie du das buch von fa??? alles klar?

[rneuerbar]

Das meinte Crowww wohl mit "schaffen wir" heute die 3 vorm Komma:

Die Kurvenmaler von Godmode bereiten die nächste Verkaufswelle vor:

SOLARWORLD - Neues Verkaufssignal in Arbeit
von Alexander Paulus
Montag 19.09.2011, 09:19 Uhr -
+ Solarworld - WKN: 510840 - ISIN: DE0005108401

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 4,24 Euro

Rückblick: Die Aktie von Solarworld befindet sich nun seit fast 4 Jahren in einer Abwärtsbewegung. Von einem Allzeithoch bei 48,80 Euro aus dem November 2007 fiel der Wert inzwischen auf ein Tief bei 4,05 Euro ab. Die Aktie verlor also über 90% an Wert in den letzten 4 Jahren.

Dieses Tief bei 4,05 Euro stammt vom 12. September. Anschließend erholte sich der Wert ein wenig und näherte sich dem Widerstand bei 4,68 Euro an. Aber zu einer ernsthaften Attacke auf diese Marke kam es nicht. Aktuell fällt der Wert sogar unter den ganz kurzfristigen Aufwärtstrend seit 12. September zurück. Dieser Trend liegt bei 4,28 Euro. Damit deutet sich bereits das Ende der Erholung an.

Charttechnischer Ausblick: Die Aktie von Solarworld dürfte weiter unter starkem verkaufsdruck zu leiden haben. Das nächste Ziel liegt bei 3,15 Euro.

Sollte der Wert allerdings unerwartet über 4,68 Euro ausbrechen, dann wäre eine kurzfristige Erholung bis 5,65 – 5,98 Euro denkbar. Aber auch dann wäre das langfristige Bild noch bärisch zu bewerten.

Kursverlauf vom 25.01.2011 bis 19.09.2011 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)



http://www.godmode-trader.de/nachricht/SOLARWORLD-Neues-Verk…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.294 von Hoffnungstraeger am 19.09.11 10:00:15

Richtig, ich würde deutsche Solaris absolut meiden, die Kurschancen bei den Chinesen sind wesentlich grösser und die Gefahr von Pleiten geringer.

Q-Cells, Solon, Conergy und X andere deutsche Solaris gehen doch in jedem Fall Pleite, das kann man heute schon relativ sicher sagen, darunter wird auch Solarworld leiden, egal ob berechtigt oder unberechtigt.

[myviews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.126 von moemeister am 19.09.11 09:28:41

na dann mal gratulation mm...

bin auch 11/09 rein bei knapp unter 15euronen
hoffe du bist unter 20 rein und nicht noch teurer.

geteiltes leid = halbes leid

ich habe bisher jedoch nicht nachgekauft, sehe aber deine aussagen zu sw genauso. ist für mich von der ganzen philosophie/ strategie einer der besten solar-firmen.

die offenen fragen, wie bereits gepostet sind:

- ob und wann sie einen technologiesprung hinbekommen (differenzierung => steigende margen)
- kann so lange das geld für die refinanzierung erwirtschaftet werden
- wieviel "luft" für interne optimierungen hat sw noch???
- alternative/ neue geschäftsmodelle, z.b. betreibung von eigenen solarparks in regionen wo die gridparity bereits erreicht ist...

alleine auf anziehende nachfrage zu setzen wird die sw position nicht verbessern. dafür gibt es momentan einfach noch zu viel kapazitäten.

[myviews]

Zitat von JJ24:

Zitat von moemeister: Wenn ich nicht jetzt schon so hoch investiert wäre, würde ich heute sofort mit der selben Stückzahl einstiegen, da Solarworld ihren Weg gehn wird.

Gruß,
MoeMeister

sicherlich immer noch ein gutes Unternehmen aber man kann auch nicht ausschließen dass man die nochmal zu 2 oder 3 Euro bekommt auch wenn das ne Übertreibungsphase nach unten ist.

also warum sollte man dann jetzt schon rein wenn es erstmal runter geht?

ich denke du bist schon drin mit 10 stück....

[myviews]

Zitat von outsmart: Du musst schon stark verbilligen, sonst wird die Position ewig rot im Depot leuchten.

Aber vor der €2 Marke macht das natürlich auch keinen Sinn.

man könnte auch statt dauernd zu verbilligen mit einem trading sb arbeiten...

[myviews]

Zitat von Hoffnungstraeger: ich wüßte nicht warum solarworld seinen weg gehen sollte, so spannend ist das geschäftsmodell ohen die staatliche unterstütztung ja auch nicht

klar die reinen module zu verkaufen kannst du zukünftig vergessen...
schnell zur gp heisst das zauberwort denn die subventionsphase ist ein für alle mal vorbei...
und eben integrierte anwendungen (eigenverbrauch, carport, speicherung (z.b. hybridbatterie im auto) etc.)

kostet aber alles erstmal geld

[moemeister]

Mahlzeit Myviews!

Ist halt ärgerlich und schade um die Zeit und das geparkte Kapital.

Jedenfalls lass ich mich von so Basher-Futzis a la outsmart und codimann nicht aus der Ruhe bringen.

Solarworld hat vieles, sehr vieles richtig gemacht und soweit ich mich erinnere noch nie Verlust geschrieben. Ich befürchte aber, dass sich dieses mit den Q3-Zahlen ändern wird.

We will see. Langfristig glaube ich, dass Solarworld die richtigen Schritte eingeleitet hat, mit Augenmaß investiert und organisch klug wächst.

Würde mich jedoch über mehr Engagement seitens Frank Asbeck freuen. d.h. ein paar Milliönchen seines privaten Vermögens in Solarworld investieren und seinen Anteil kräftig aufstocken. Das wäre ein weitere Vertrauensbeweis, könnte weitere Käuferschichten anlocken und den Shorties mal richtig die Eier angrillen ~grins~.

[Stoni_I]

Die Fakten und die zu erwartende Entwicklung in D sind m.E. derzeit folgende:

o Es gibt immer mehr Kapital z.B. von Lebensversicherungen, das aus höherverzinslichen Anlagen kommt und nur noch zu Niedrigzinsen angelegt werden kann. Die Bekundungen z.B. der Versicherungen mehr im Energiebereich zu investieren, sind unzweideutig.
o Die Investition in eine Solaranlage erzielt aktuell so hohe Renditen wie offenbar nie.
o Was im Juli und August noch gefehlt hat sind ausführbare Projekte, weil nicht damit gerechnet wurde das der Preisrückgang so massiv sein würde.
o Derzeit werden aus 2010 akquirierte Flächen durchgeplant und Verhandlungen geführt.

Es spricht also einiges dafür, das es sehr bald einen deutlichen Anstieg bei größeren Solarinstallationen geben wird.

o Die EEG-Kürzung im Jahr 2012 fällt bei weitem nicht so stark aus wie im Jahr 2010. Das lässt erwarten, das die Rentabilität weiter attraktiv bleibt. Die erste Grid-Parity am Ort des Verbrauchs wird mit der EEG-Kürzung in D erreicht sein. Die Werbung (im Fussball) hat nach dem Branchenpionier Solarworld stark zugenommen.

o Ausblick: Der starke Zubau im Jahr 2012 lässt eine starke EEG-Kürzung 2013 erwarten. Das dürfte zwar die Vergütung weit in den Bereich der Grid-Parity bringen, aber eine reine Einspeisungs-/Finanzanlage ohne Eigenverbrauch wieder unattraktiv machen. Dann muss sich zeigen, ob eine Photovoltaikanlage praktisch eine Standardinvestition bei jeder Süddachsanierung und darüberhinaus wird.

Der Solarmodus:
2008 gut
2009 schlecht
2010 sehr gut
2011 schlecht
2012 top
2013?

International sieht es wieder anders aus. Alles in allem steigt das Installationsvolumen in vielen Ländern stark an. Teilweise ist Photovoltaik die günstigte Stromerzeugungsmöglichkeit. Das kann sich nur noch mehr ausdehnen. Der Energiehunger der Welt ist ungebrochen. Dieser kann nur gestillt werden, wenn die besten Solarunternehmen gute Margen verdienen. Solarworld gehört zu den Besten.

In den derzeitigen Aktienkursen ist davon absolut nichts enthalten. Gerade der Kurs der Solarworld-Aktie ist extremst verfallen und notiert nur noch bei ca. einem Drittel der 2009er-Paniktiefstkursen, als alles ohne Sinn und Verstand verkauft werden musste.

Goldman Sachs hat nach Monaten der äußerst pessimistischen Einstellung Ende August mit dem Erkenenn der o.g. Entwicklung zum dringenden Einstieg in Solaraktien geraten http://www.shareribs.com/green-energy/wind-und-wasser/news/a….

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.675 von Stoni_I am 19.09.11 11:28:36

Ergänzung:

M.E. werden derzeit "die letzten Lemminge" gesucht, um die Shortpositionen der großen Player zu übernehmen. Da die beträchtlich sein werden, zieht sich das gerade noch etwas hin.

[waldorfastoria]

Zitat von Hoffnungstraeger: ich wüßte nicht warum solarworld seinen weg gehen sollte, so spannend ist das geschäftsmodell ohen die staatliche unterstütztung ja auch nicht

Mon dieu
DU Hast den falschen Namen gewählt !!

HOFFNUNG stirbt zuletzt und DAS was Du machst ist
wie ein Bär, de r sich aus versehen Bulle nennt !!!

a votre sante`

die Woche wird wieder grün ;-)

abwarten und tee trinken
und nicht Angsthase spielen !

[stupidgame]

Zitat von Stoni_I: o Es gibt immer mehr Kapital z.B. von Lebensversicherungen, das aus höherverzinslichen Anlagen kommt und nur noch zu Niedrigzinsen angelegt werden kann. Die Bekundungen z.B. der Versicherungen mehr im Energiebereich zu investieren, sind unzweideutig...

...In den derzeitigen Aktienkursen ist davon absolut nichts enthalten. Gerade der Kurs der Solarworld-Aktie ist extremst verfallen und notiert nur noch bei ca. einem Drittel der 2009er-Paniktiefstkursen, als alles ohne Sinn und Verstand verkauft werden musste...

Goldman Sachs hat nach Monaten der äußerst pessimistischen Einstellung Ende August mit dem Erkenenn der o.g. Entwicklung zum dringenden Einstieg in Solaraktien geraten http://www.shareribs.com/green-energy/wind-und-wasser/news/a….

-Investoren-Engagement: Da könnte was dran sein. Versicherungen wäre ein interessanter Ansatz, die haben in der Tat Probleme, noch rentable Anlagen zu finden. Habe aber keine Ahnung, ob der Regulierer solche Invests zulässt - und in welcher Grössenordnung.

-Bewertung der Aktien: Sie sind definitiv NICHT unterbewertet, wenn man die kompletten Bewertungskennziffern nimmt - inklusive der Bilanzen und inklusive der aktuellen Trends, was die Entwicklungen der einzeilnen Kennziffern betrifft.

-Goldman Sachs: gerade deren Empfehlungen sind ja nun mehr als anrüchig. GS ist bekannt dafür, mit Broker Calls Bewegung in die Märkte bringen zu wollen. Aber sehr häufig läuft es bei ihnen gerade umgekehrt, als empfohlen.

Wer eine Aktie bewerten wil, der sollte versuchen einzuschätzen, wieviel Geld von der Firma noch gefressen wird, und das in Relation zu den oft schon sehr strapazierten bis maroden Bilanzen setzen. Und dann mal durchrechnen, ob sie unter Normalszenarien überhaupt noch fähig sind, alleine wieder aus dem Loch rauszukommen? Wenn man das nicht guten Gewissens bejahen kann, dann sollte man in solch ein Papier auch nicht investieren.
Und - Wunderglauben und rosarote Brillen haben in solcher Einschätzung nichts zu suchen, sonst kommt man schlichtweg nicht zu vernünftigen Schlussfolgerungen.

MfG.
s.

[moemeister]

Equinet senkt Ziel für Solarworld auf 4,60 Euro - 'Hold'

Equinet hat das Kursziel für Solarworld von 7,00 auf 4,60 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Hold" belassen. Die Zielkorrektur resultiere aus der unerwartet schwachen Solaranlagen-Nachfrage nach dem Ende der Feriensaison, schrieb Analyst Stefan Freudenreich in einer Studie vom Montag. Langfristig sehe er das Unternehmen weiter an der Branchenspitze, doch werde die kurzfristige Geschäftsentwicklung von Überkapazitäten und Margenproblemen belastet. Daher sollten Anleger abwarten, bis sich die fundamentale Lage des Solarsektors verbessere.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-09/21387455…

Die Begründungen werde auch immer besser.
"Wir kürzen das Kursziel wegen den Sommerferien!"
LOL

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.981 von rneuerbar am 19.09.11 08:59:12

-8,13 Prozent die 3 oder auch 2,8 Euro sind gar nicht mehr so weit entfernt. Wer hätte dies bei Kursen um die 10 Euro erwartet.

[moemeister]

Zitat von Crowww: Wer hätte dies bei Kursen um die 10 Euro erwartet.

Auf jeden Fall jene, die es schon immer gewusst und es bereits 2010 gesagt haben.
Ich hätte niemals damit gerechnet, das es so tief geht.

[Crowww]

die es schon immer gewusst und es bereits 2010 gesagt haben


Na ob die es so unbedingt gewusst haben.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.903 von Crowww am 19.09.11 12:10:40

Zumindest gesagt haben sie es...

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.907 von rneuerbar am 19.09.11 12:11:15

ich finde die homepage von solarworld zeigt wunderbar auch die zukunft , denn dallas und erdöl ist genauso out wie solarenergie

[Crowww]

Ich sag heute der Dax steht bald bei 3000 ..... morgen sage ich der Dax steht bald bei 9000 ...... und übermorgen sage ich, alles bleibt wie es ist.

In einem Jahr sage ich dann, habe ich es euch am ....... nicht gesagt.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.913 von Hoffnungstraeger am 19.09.11 12:12:47

Solarenergie ist OUT?????

Wer bist du denn?

Solarenergie gehört die Zukunft.

Fragt sich nur wer in der Zukunft dann die Module herstellt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.798 von stupidgame am 19.09.11 11:53:31

Ich habe letzte Woche mit einem großen Dachbesitzer gesprochen, auf dessen Dach wohl an die 1 MW möglich wäre. Der hat sein Dach noch 2010 verpachtet. Der Pächter hat aber keine Solaranlage mehr installiert, sondern abgewartet und lieber die Pacht vorübergehend ohne Einnahmen gezahlt.

Jetzt laufen seitens des Pächters die finalen Preisverhandlungen und man will noch in diesem Jahr eine Anlage installieren und an's Netz bringen. Da wird in der Branche hoch gepokert, wie man auch den Berichten von der PVSEC entnehmen konnte. Aber das Jahresende ist halt fix und auch die Firmen die solche Anlagen zuverlässig auf's Dach bringen können, haben nicht unendlich freie Termine.

Dito habe ich mit einem anderen Investor gesprochen, der 2010 nur am überlegen war, dann aber mangels Wirtschaftlichkeit eine Solardachinstallation verworfen hat. Bei dem haben sich vor einigen Wochen wieder die alten Interessenten gemeldet, die das Dach pachten wollten.

Das sind nur 2 Momentaufnahmen vor Ort. Aber das sind m.E. klare Indizien, wie es auch in anderen mit deutlich höherer Sonneneinstrahlung gesegneten Bundesländern derzeit laufen könnte. Die Indizien, das wir unmitelbar vor einer neuen Boomphase stehen, sind nicht zu leugnen.

[Zockerrr]

Zitat von topdollar: ??
Was für ein Schlusskurs: 4,49 EUR mit 402.506 STK

!!

Dachte der Zocker der UBS wurde verknakt. Günstig für Diejenigen welche am Freitag ihre Stücke zu dem Kurs abstoßen konnten. Man musste wahrlich kein Prophet sein um den jetzigen Kurs zu erahnen.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.934 von Crowww am 19.09.11 12:17:24

Ganz genau so ist es.

Ich sage jetzt mal Solarworld wird aud 2 e fallen und in 10 Jahren bei 200 € stehen.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.145 von Stoni_I am 19.09.11 12:58:20

Genau das sage ich ja auch schon eine ganze Weile. Wer bei diesen Renditen nicht kauft wird sich in den kommenden Jahren vermutlich mächtig ärgern. Ich bleibe daher auch bei der Prognose von > 20 GW weltweit.

[rneuerbar]

Diese Meldung bedeutet aber auch wieder nichts Gutes:

SMA Solar senkt Jahresausblick - Schwache Nachfrage
von Christian Zoller
Montag 19.09.2011, 13:27 Uhr -
+ Niestetal (BoerseGo.de) – Das Solarunternehmen SMA Solar mit Sitz in Niestetal hat seinen Ausblick für das Gesamtjahr 2011 gesenkt. Sowohl die Umsatz- als auch die Gewinnprognose wurde reduziert. Begründet wurde dies mit der schwachen Nachfrage und anhaltenden Absatzschwäche.

Gerade die Nachfrage für Solaranlagen für Hausdächer habe sich nach den Sommermonaten in vielen Märkten weniger stark belebt als erwartet, so das Unternehmen. Das Geschäft mit Wechselrichtern für Großanlagen entwickelte sich hingegen erfreulich, so das Unternehmen weiter.

Der Umsatz wird für das Gesamtjahr nun zwischen 1,5 und 1,7 Milliarden Euro gesehen, nachdem man in einer vorherigen Schätzung noch von 1,5 bis 1,9 Milliarden Euro ausging. Der operative Gewinn (EBIT) wird nun zwischen 220 und 300 Millionen Euro erwartet, nach 315 bis 475 Millionen Euro in einer früheren Prognose.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/,a2645088.html

Hatte SMA nicht noch vor wenigen Tagen an der Prognose festgehalten?

[myviews]

Zitat von moemeister: Mahlzeit Myviews!

Ist halt ärgerlich und schade um die Zeit und das geparkte Kapital.

Jedenfalls lass ich mich von so Basher-Futzis a la outsmart und codimann nicht aus der Ruhe bringen.

Solarworld hat vieles, sehr vieles richtig gemacht und soweit ich mich erinnere noch nie Verlust geschrieben. Ich befürchte aber, dass sich dieses mit den Q3-Zahlen ändern wird.

We will see. Langfristig glaube ich, dass Solarworld die richtigen Schritte eingeleitet hat, mit Augenmaß investiert und organisch klug wächst.

Würde mich jedoch über mehr Engagement seitens Frank Asbeck freuen. d.h. ein paar Milliönchen seines privaten Vermögens in Solarworld investieren und seinen Anteil kräftig aufstocken. Das wäre ein weitere Vertrauensbeweis, könnte weitere Käuferschichten anlocken und den Shorties mal richtig die Eier angrillen ~grins~.

hi moe,


was meinste denn zu meinen einschätzungen aus meinem beitrag (myviews schrieb am 19.09.11 10:22:57) hast du noch ideen was sw wieder nach vorne bringen könnte?

[myviews]

Zitat von rneuerbar: Ganz genau so ist es.

Ich sage jetzt mal Solarworld wird aud 2 e fallen und in 10 Jahren bei 200 € stehen.

schön wenn man wie du bei unter 1euro eingestiegen ist...

[rneuerbar]

Hier noch die Gewinnwarnung von SMA im Originaltext:

DGAP-Adhoc: SMA Solar Technology AG: Vorstand passt Umsatz- und Ergebnisprognose 2011 (deutsch)
19.09.2011 | 12:56

SMA Solar Technology AG: Vorstand passt Umsatz- und Ergebnisprognose 2011

http://www.aktien-meldungen.de/Nachrichten/Nachrichtendienst…



Diese Informationspolitik ist allerdings mehr als fragwürdig!!! Ende letzter Woche gab man noch Folgendes von sich:

SMA Solar Technology wird vorsichtiger
Kategorie: DAX - MDAX - TecDAX News | Datum: 16.09. 17:24

Frankfurt (BoerseGo.de) – Der Solartechnik-Hersteller SMA Solar Technology hält an seinen Zielen für das laufende Geschäftsjahr fest. Allerdings könne es herausfordernd werden, die Ziele zu erreichen, sagte SMA-Chef Pierre-Pascal Urbon auf dem "Capital Markets Day" vor Analysten am Donnerstag. Das Unternehmen rechnet mit einem Umsatz von 1,5 bis 1,9 Milliarden Euro und einem operativen Ergebnis von 315 bis 475 Millionen Euro, womit die operative Marge 21 bis 25 Prozent erreichen soll. Im September hat die Nachfrage laut Urbon weiter zugelegt, allerdings nicht so stark wie eigentlich erwartet.


----------------------------------------------------------------------

Wie kann denn so etwas sein? Diese neuen Erkenntnisse hat man also an nur zwei Arbeitstagen gewonnen?

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.378 von myviews am 19.09.11 13:48:28

Nö. Schön ist daran nichts...

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.104.942 von Crowww am 19.09.11 12:18:44

china und garantiert nicht ne kleien firma aus dem schwarzwald

[Sevenfivenine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.393 von rneuerbar am 19.09.11 13:52:59

Das könnte doch ein Konkurrent weniger sein.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.389 von rneuerbar am 19.09.11 13:51:55

"Wie kann denn so etwas sein? Diese neuen Erkenntnisse hat man also an nur zwei Arbeitstagen gewonnen?"

Die arbeiten sogar am Wochenende !!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.350 von rneuerbar am 19.09.11 13:42:32

Das ist nicht negativ und passt doch voll zu dem was ich eben geschrieben habe.

SMA steht zudem lt. Medienberichten unter deutlichem Druck der Wettbewerber wie etwa Advanced Energy oder Power One in neuen Märkten wie den USA.

[moemeister]

Interessant:
http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-SMA_Solar_Techology_s…

SMA Solar Techology schwieriger Markt in 2012 erwartet

19.09.11 11:00
Montega AG

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Alexander Drews, Analyst der Montega AG, stuft die SMA Solar Techology-Aktie (ISIN DE000A0DJ6J9 / WKN A0DJ6J) von "halten" auf "verkaufen" zurück.

Die SMA-Aktie habe sich bisher dem negativen Branchentrend entziehen können, bedingt durch die unerwartet guten Halbjahresergebnisse im August. Die Guidance (1,5 bis 1,9 Mrd. Euro Umsatz/ 21% bis 25% EBIT-Marge) sei bestätigt worden, da für das zweite Halbjahr eine deutliche Verbesserung der Nachfrage erwartet worden sei. Mittlerweile werde dieses Ziel jedoch auch vom Vorstand als besonders ambitioniert angesehen.

Trotz der von allen Unternehmen erwarteten Marktbelebung im zweiten Halbjahr sei die Nachfrage bisher auf einem niedrigen Niveau geblieben. SMA dürfte in Q2/2011 von diesen positiven Einschätzungen profitiert haben. Nachdem es im letzten Jahr Lieferengpässe bei SMA gegeben habe, hätten sich wahrscheinlich zahlreiche Großhändler mit SMA Wechselrichtern eingedeckt, um die erwartete Nachfrage bedienen zu können, diese sei bisher jedoch ausgeblieben. Insofern müssten hier erst wieder die Lagerbestände reduziert werden, bevor neue Bestellungen getätigt würden. Das dritte Quartal dürfte daher bei weitem nicht so stark ausfallen wie erwartet.

Nachdem sich die Wechselrichter-Hersteller im Vergleich zu den Modulproduzenten verhältnismäßig gut geschlagen hätten, dürfte 2012 ein schwieriges Jahr für SMA und die Wettbewerber werden. In Deutschland würden Förderkürzungen von 12% bis 15% erwartet, in den USA laufe das Renewable Energy Grants-Programm des Finanzministeriums aus und auch in anderen europäischen Ländern werde die Förderung reduziert.

Auf der anderen Seite sei ein weiterer drastischer Preisverfall bei Modulen nicht mehr realistisch. Auf der Solarmesse PV SEC in Hamburg hätten die chinesischen Hersteller Module zu Preisen von bis zu 60 Euro Cent/MWp angeboten, während die Herstellungskosten zwischen einem Euro und einem USD liegen dürften (polykristalline Module). Laut Aussagen deutscher Maschinenbauer sei die Nachfrage nach neuen, modernen Produktionsanlagen derzeit fast zum erliegen gekommen. Vor dem Hintergrund dieser Investitionszurückhaltung sei nicht davon auszugehen, dass die Produktionskosten kurzfristig deutlich sinken und damit unter das aktuelle Preisniveau fallen würden. Nach dem Abverkauf der Lagerbestände könnten daher die Modulpreise sogar wieder steigen. Somit seien Kostensenkungspotenziale kurzfristig nur noch bei den Projektierern und den Wechselrichter-Herstellern zu erwarten.

Angesichts der immer noch nicht anziehenden Nachfrage und den teilweise dramatischen Aussagen auf der PV SEC, würden die Analysten ihre Erwartungen für den Photovoltaikmarkt und damit auch für SMA senken. Sie würden nunmehr mit einem Umsatz von ca. 1,63 Mrd. Euro und einem EBIT von 301 Mio. Euro rechnen.

Die Analysten der Montega AG stufen die SMA Solar Techology-Aktie von "halten" auf "verkaufen" herab mit einem neuen, von 68,00 Euro auf 45,00 Euro gesenkten, Kursziel. (Analyse vom 19.09.2011) (19.09.2011/ac/a/t)

[Crowww]

4,09

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.730 von moemeister am 19.09.11 14:54:50

Auch dieser im Kern bereits einige Tage alte Bericht stützt meine Vor-Ort-Einschätzung, das wir kurz vor einem ganz gewaltigen Anziehen der Nachfrage stehen. Das Q4 müsste ein sehr gutes Quartal werden.

[Format_C]

Ist die Solarzelle in meinem Taschenrechner auch von dieser
Klümchenbude?
Also die funktioniert tadellos.

Bei 50 Cent könnte man einsteigen.



.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.677 von Stoni_I am 19.09.11 14:47:35

"Das ist nicht negativ und passt doch voll zu dem was ich eben geschrieben habe."

Das sieht der Markt wohl etwas anders:

SMA: -12%
Solarworld -10%

[kampfhundstreichler]

Hier gehen auf absehbare Zeit die Lichter aus. Wie man sich dieser Erkenntniss verweigern kann wird mir immer schleierhaft bleiben.

[madrilena]

Hier gehen auf absehbare Zeit die Lichter aus. Wie man sich dieser Erkenntniss verweigern kann wird mir immer schleierhaft bleiben

Dann schalten wir unsere Solaranlage an...
m.

[Sevenfivenine]

Kann man jetzt endlich einsteigen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.880 von rneuerbar am 19.09.11 15:17:38

Davon sollte man sich nicht irretieren lassen. Die Börsen sind Augenblicklich in die finale negative Übertreibungsphase ggü. Solaraktien eingetreten.

Wie geschrieben werden derzeit "die letzten Lemminge" gesucht, an die die in den Vormonaten massiv shortgegangenen grossen Adressen ihre Positionen weitergeben und so ihre hohen Gewinne einstreichen können. Der Wechsel auf die Longseite ist mit den sich abzeichnenden guten Branchenaussichten für 2012 längst im vollen Gange.

[topdollar]

schon mal was von Minsky gehört?

Der wahre Boom für Solar fängt gerade an...
Bauen, wenn die Kanonen donnern?

[rotstern]

Nö, nein, niemals


Morgen 3,xx.-€ - Tendenz fallend.

Ich rechne mit Kursen um die 2.-€, da SWV bestimmt in den nächsten Wochen auch seine Prignosen zurück nehmen muss, so wie SMA heute.

Nur meine Meinung...

[rotstern]

Zitat von Stoni_I: Davon sollte man sich nicht irretieren lassen. Die Börsen sind Augenblicklich in die finale negative Übertreibungsphase ggü. Solaraktien eingetreten.

Wie geschrieben werden derzeit "die letzten Lemminge" gesucht, an die die in den Vormonaten massiv shortgegangenen grossen Adressen ihre Positionen weitergeben und so ihre hohen Gewinne einstreichen können. Der Wechsel auf die Longseite ist mit den sich abzeichnenden guten Branchenaussichten für 2012 längst im vollen Gange.

Wie bitte, was soll hier in vollem Gange sein.....????

(meinte vorhin natürlich Prognosen)

[Sevenfivenine]

Und warum sollte dann Solarworld wieder steigen? Was braucht der Markt?

[kampfhundstreichler]

Zitat von kampfhundstreichler: Man darf als Shortie/Puttie des ganzen Solarkomplexes auf gar keinen Fall die Zügel schleifen lassen. Noch bevor hier die Lichter ausgehen werden, wird sich bei First Solar schon ein feiner Abwaertstrend ausgebildet haben. Wenn man dann hier anstaendig das Fleisch von den Knochen geschabt hat, zieht man nahtlos weiter. Wenn dann die Putten bei First Solar richtig fett geworden sind kommt man genau richtig zur beginnenden Rutschpartie beim "Weltmarktführer" SMA Solar.

Und nachdem man sich da den Bauch vollgehauen hat, faengt schon der Abschwung bei den angeblich immunen Vorlieferanten wie Wacker Chemie an.

Dies war ein Beitrag von mir vom 26. Mai d.J. Vergleichbare hat es schon weit, weit vorher gegeben (ich bin da jetzt zu faul zum Heraussuchen).

Ich füge das jetzt hier an, um der weiter unten folgenden Aussage mehr Gewicht zu geben.

Bei Solarworld darf man nur neutral oder short sein. Jeder, der kein Daytrader mit dem Zeithorizont einer Eintagsfliege ist, wird hier Geld verzocken. Jeder, der hier glaubt, aufgrund von fundamentalen Gründen kaufen zu müssen (billig geworden etc.) wird seinen kompletten Einsatz verlieren.

[Stoni_I]

Zitat von rotstern: Wie bitte, was soll hier in vollem Gange sein.....????

Der Wechsel auf die Longseite mit den sich abzeichnenden guten Branchenaussichten für 2012.

[Sevenfivenine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.993 von rotstern am 19.09.11 15:32:06

Morgen 3,XX ist vielleicht sorag schon heute.

[feinraster]

Na Distelklette hast doch alles richtig gemacht, nur ein Jahr zu lang an FA geglaubt.

Was für ein Tag ich bin wunschlos glücklich, Jeder Short Euro hat sich dutzendfach vermehrt.

SW scheißt mich sowas mit Geld zu daß es schon fast peinlich ist. Sogar mein Banker hat sich jetzt privat angehängt letzte Wich, der konnte es nicht mehr mit ansehen wie hier Euro gezapft wird.

Ihr kennt ja mein Weihnachtsziel ....1.50

FBF

[topdollar]

Nur mal zur Erinnerung:


Siemens steigt aus Atomgeschäft aus.
Wo wollen sie denn einsteigen?????


Solar Millenium steigt heute + 5%!!
Was wäre wenn die Solaris nur neutral wären?

Sind wir am Beginn eines ganz neuen Zyklus?

Kohle out! Öl out! Gas Out! Atom out!! und nix davon vor der eigenen haustüre.

Solar (noch ein wenig out) ...weil die großen die Sonnen und den Wind nicht verkaufen können.
Wind weniger out .....weil die großen auf das Meer fliehen können (Mega€€€€) gegen Mega-Vergütung!



Was fällt Euch noch ein?
Ein wenig Biomasse, Wasser und Erdlöcher bohern....macht den Kohl aber nicht fett!


Na, kapiert ihr das Gemetzel nun....die wollen alle nur den Fuß noch in die Türe bekommen.
teilweise wird es wohl gelingen!

[feinraster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.978 von topdollar am 19.09.11 15:30:45

Dein Einsatz ist willkommen hahahahahahaha

[feinraster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.372 von myviews am 19.09.11 13:47:20

Hier sind einige aus der Spur aber du bist sogar ahnungslos und blind unterwegs .

Sag mir 1 Projekt das FA richtig angepackt hat ---1 reicht mir.

Der gute Mann hat den Rückwärtsgang entdeckt , vor allem seine Zukunftsmärkte wenn auch zwangsweise stillgelegt. Wohlgemerkt nachdem man erstmal alles modernisiert und renoviert hat . Kohle ade.

FBF

[moemeister]

Da ist die 3,xxx

[topdollar]

Welches kranke Hirn kann denn einen Wert verkaufen, der nach KBV (0,49) das Doppelte Wert ist?
449 Mio € am 19.9. ... ein Witz!

Beantwortet mir bitte die Frage:
Woher wollen wir zukünftig Energie beziehen, wenn nicht von Wind&Sonne?


Das dumme ist, die Bankster machen sich darüber keine Gedanken! Dazu braucht man Hirn!! Und dieses ist anscheinend nur noch in homöpathischen Dosen vorhanden.

[moemeister]

UAHHHH!
BLUTROT!
Jinko Solar mit fast 25%-Abschlag

http://finance.yahoo.com/quotes/LDK,SOLF,ESLR,SOL,CSUN,YGE,T…

[myviews]

Zitat von topdollar: schon mal was von Minsky gehört?

Der wahre Boom für Solar fängt gerade an...
Bauen, wenn die Kanonen donnern?

denke mal du meinst das ganze FIAT money sucht einen sicheren hafen, und was ligt näher als saubere energie zu produzieren und zu verkaufen???

[Stoni_I]

Zitat von topdollar: Welches kranke Hirn kann denn einen Wert verkaufen, der nach KBV (0,49) das Doppelte Wert ist?
449 Mio € am 19.9. ... ein Witz!
...

An der Börse handeln fast keine Menschen mit Hirn mehr.

Es handeln fast nur noch Computerprogramme. Die haben keine Intelligenz.

Die paar Orders von intelligenten Privatanlegern - wie ich einer bin - gehen da vollkommen unter.

[shagerage]

Zitat von feinraster: Jeder Short Euro hat sich dutzendfach vermehrt.

konservativer langläufer optionsschein, ohne theta, mit th. hebel 12, von der utopia bank.

[annemariepolka]

Jetzt kleiner Zock und zur Schlussauktion wieder raus.

[topdollar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.509 von Stoni_I am 19.09.11 16:43:36

An der Börse handeln fast keine Menschen mit Hirn mehr.

Es handeln fast nur noch Computerprogramme. Die haben keine Intelligenz.

Die paar Orders von intelligenten Privatanlegern - wie ich einer bin - gehen da vollkommen unter.


Bin mal gespannt, wer jetzt zur Umkehr pfeift?
Wer merkt es zuerst, dass da was schief läuft!!


BITTE, BITTE, BITTE
Bringt schnellstens die Börsentransaktionssteuer!!!!
Stoppt ungedeckte Leerverkäufe!!!
Und bitte..liebe Unternehmen .... notiert nicht mehr an "Spielerbörsen"!!!


Nur durch rigoroses Eingreifen des Staates kann man (fast kriminelle) Spekulaten stoppen!!
Sie machen die Realwirtschaft kaputt!

[Distelklette]

Ja, die Distelklette verfolgt alles genau, aber ohne Komentar! -

[myviews]

Zitat von feinraster: Hier sind einige aus der Spur aber du bist sogar ahnungslos und blind unterwegs .

Sag mir 1 Projekt das FA richtig angepackt hat ---1 reicht mir.

Der gute Mann hat den Rückwärtsgang entdeckt , vor allem seine Zukunftsmärkte wenn auch zwangsweise stillgelegt. Wohlgemerkt nachdem man erstmal alles modernisiert und renoviert hat . Kohle ade.

FBF

kollege,

1. das war ein zitat von moemeister...
2. musst du etwas weiter zurückblättern wenn du meine meinung zu sw wissen willst

[shagerage]

Zitat von topdollar: BITTE, BITTE, BITTE
Bringt schnellstens die Börsentransaktionssteuer!!!!

das muß ein leichtes leben sein ohne zurechnungsfähigkeit.

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.335 von moemeister am 19.09.11 16:21:07

und bald sehen wir die 2

[feuerfalk]

@topdollar
Das sind Forderungen ohne Sinn und Verstand.
Börsensteuer ist nicht die Lösung, für ein Problem, was die Länder selbst gemacht haben. Die haben sich selbst verschuldet.

Es geht bei der Börse um ein "wer hat den schwarzen Peter Spiel", egal hauptsache nicht ich, und verkaufe. Verluste begrenzen.

Und auf der anderen Seite ist ein Käuferstreik.
Warum soll ich heute kaufen, wenn ich davon ausgehe, mir die Aktie morgen billiger kaufen zu können.

Da ändert eine neue Börsensteuer auch nix.

zumal die wiederum alle Lebensversicherer und Riestersparer trifft, weil die innerhalb der Bank zum tragen kommt, was wiederum dem Sparer bestraft.
Der heutzutage wohlweislich nach Abzug der Steuer und Inflationsausgleich draufzahlt und eine negative Rendite erwirtschaftet.

Und dann noch drauf Steuern zahlen?

[topdollar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.613 von shagerage am 19.09.11 17:02:47

hauptsache du blickst durch

hab ich dich wohl sehr getroffen ?

[feuerfalk]

pfft, wenn du keine Gegenargumente hast. laß es.

[topdollar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.628 von feuerfalk am 19.09.11 17:04:48

Das sind Forderungen ohne Sinn und Verstand.
Börsensteuer ist nicht die Lösung, für ein Problem, was die Länder selbst gemacht haben. Die haben sich selbst verschuldet.

--> doch! die computerspekulation wird endlich besteuert!!!

Es geht bei der Börse um ein "wer hat den schwarzen Peter Spiel", egal hauptsache nicht ich, und verkaufe. Verluste begrenzen.

Und auf der anderen Seite ist ein Käuferstreik.
Warum soll ich heute kaufen, wenn ich davon ausgehe, mir die Aktie morgen billiger kaufen zu können.

--> warum billiger? hat sich am Wert des Unternehmen und der einschätzung so schnell so viel geändert?
wir reden über REALE Werte.

Da ändert eine neue Börsensteuer auch nix.

zumal die wiederum alle Lebensversicherer und Riestersparer trifft, weil die innerhalb der Bank zum tragen kommt, was wiederum dem Sparer bestraft.

-> der Rieser-Sparer und LV-besitzer hat sowieso schlecht Chancen. War nur ne Umverteilung und geldquelle für Vater Staat um kurzfristige Lücken zu schließen.

Der heutzutage wohlweislich nach Abzug der Steuer und Inflationsausgleich draufzahlt und eine negative Rendite erwirtschaftet.

Und dann noch drauf Steuern zahlen?

---> Am Ende wird nur das realgut, zu dem ich auch die saubere Energie zähler seinen Wert behalten.
Nur, verdienen wird nur der, der sie produziert.
Bei der Sonne meist der Bürger selbst.

Siehe: https://www.eon.de/de/eonde/pk/produkteUndPreise/E.ON_Solar/…

[Stoni_I]

Zitat von topdollar: ...

BITTE, BITTE, BITTE
Bringt schnellstens die Börsentransaktionssteuer!!!!
...

Gestern sind wir diesem Schritt wieder etwas näher gekommen. Vielleicht passiert ein Regierungswechsel schon vor 2013, wenn die Initiative von der CDU/CSU ausgeht. Es ist beim aufgestauten Groll der Bevölkerung "auf die Finanzverbrecher" vorstellbar, das die Sozen diese Steuer auch isoliert nur für Deutschland einführen.

Im Oktober soll es allerdings von der EU den MiFID-Reformvorschlag geben, der auch die Transaktionssteuer zwar nicht im Entwurf, aber gedanklich aufnehmen soll. Die Wahrscheinlichkeit einer Einführung ist durch das Argument mit den HFH nie so gross gewesen.

Ein wahrscheinlicher gewordener Regierungswechsel in Deutschland ist übrigens ein zusätzlicher spekulativer Grund, jetzt in tiefster depressiver Stimmung bei sich endlich aufklarendem Himmel nicht zu knapp in Solaraktien zu investieren. Welche Aktie im einzelnen, ist wie geschrieben eigentlich fast egal.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.628 von feuerfalk am 19.09.11 17:04:48

Braucht man sich doch nicht wundern wenn jeder von uns wie ein "MiniHedgefonds" agieren kann - dann muß die Volatilität ja ansteigen.

Mittlerweile bin auch ich Befürworter einer Kapitalmarkttransaktionssteuer - das hätte ich mir vor ein paar Jahren nichtmal träumen lassen....

[myviews]

Zitat von Hoffnungstraeger: und bald sehen wir die 2

warum gehste nicht raus und mit einem geeigneten stopbuy ggf. später wieder rein?

[feuerfalk]

Der Gedanke an die Transaktionssteuer wäre niemals aufgekommen, hätte die FED und die EZB Geld gedruckt wie Heu.

Billiges Geld überschwemmte die Welt.

Ist so als wen einer klaut und ein anderer dafür bestraft wird.
Und die Kosten werden dann wieder auf den kleinen Mann umgelegt.

Das war so und wird immer so sein.

[rotstern]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von rotstern: Wie bitte, was soll hier in vollem Gange sein.....????

Der Wechsel auf die Longseite mit den sich abzeichnenden guten Branchenaussichten für 2012.

Das war ironisch gemeint, natürlich hab ich verstanden was du sagtest!
... Wechsel auf die Longseite... ja ja, träum ruhig weiter!!!

[rotstern]

Zitat von Sevenfivenine: Morgen 3,XX ist vielleicht sorag schon heute.

Ich weiß, aber ich wollte nicht gleich so anmaßend sein....

[RussiaTrader]

Zitat von myviews:

Zitat von Hoffnungstraeger: und bald sehen wir die 2

warum gehste nicht raus und mit einem geeigneten stopbuy ggf. später wieder rein?

Das hätte er früher machen sollen.
Keiner kann ausschließen, das wir nicht bei 4,00 EUR das Ende der Talfahrt erlebt haben.
Ich glaube wenn Leute wie Hoffnungsträger die Aktien verkauft haben, ist das Ende der Talfahrt da.
Junge, Junge... Börse kann schon Grausam sein.
Meine Restposi habe ich immer noch, EK von rund 8,00 Euro. Macht mitlerweile nur noch 2% des Depots aus, selbst ein Totalverlust würde mir nicht mehr weh tun. Aber schade ist es um das Unternehmen, hat mir immer besonders gefallen. Hoffe wirklich, dass SW sich am Markt behaupten kann.

Aus heutiger Sicht würde ich Asbeck bitten, sich von Siemens übernehmen zu lassen.
Da hat er ganz andere Möglichkeiten am Kapitalmarkt, alleine wird es (ohne revolutionäre technische Fortschritte) schwer gegen Samsung, LG & Co. (von den bekannten Chinesen mal ganz abgesehen).
Finde auch, dass Solarworld und Siemens recht gut zusammen passen würden.

[topdollar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.706 von Stoni_I am 19.09.11 17:17:53

deine Formulierung aufgestauten Groll der Bevölkerung "auf die Finanzverbrecher"
gefällt mir besonders.


Zum T....l mit diesen spekulativen Wertvernichtern!!!
Sie machen unsere Welt kaputt!
Ihre Werkzeuge sind finanzielle "Massenvernichtungswaffen" (Zitat Buffet!)


Ich hab da so eine Idee:

Was würde passieren, wenn man diesen spielern eine eigene "virtuelle Welt" geben würde.
So wie ein Planspiel.
Alles nur virtuell. Kein reales Gut.
Staaten, Unternehmen, märkte, etc. "kopiert" aus der heutigen Welt.
Einigen ginge es (noch) gut, den anderen sauschlecht.

In dieser Welt lassen wir sie dann "spielen".
ABER:
Mit IHREM realen Geld!

Was wohl passiert?

Hauptsache, sie sind isoliert. Keinen Schaden anrichtend. sozusagen: in Quarantäne"

[bowfin1]

Ihr schreibt hier heute wieder einen Nonsens zusammen ...

[shagerage]

Zitat von topdollar: Ich hab da so eine Idee:

Was würde passieren, wenn man diesen spielern eine eigene "virtuelle Welt" geben würde.
So wie ein Planspiel.
Alles nur virtuell. Kein reales Gut.
Staaten, Unternehmen, märkte, etc. "kopiert" aus der heutigen Welt.
Einigen ginge es (noch) gut, den anderen sauschlecht.

In dieser Welt lassen wir sie dann "spielen".
ABER:
Mit IHREM realen Geld!

Was wohl passiert?

Hauptsache, sie sind isoliert. Keinen Schaden anrichtend. sozusagen: in Quarantäne"

du bist so befreit, das macht threadclown feinripp konkurrenz.

[Stoni_I]

Zitat von rotstern:

Zitat von Stoni_I: ...

Der Wechsel auf die Longseite mit den sich abzeichnenden guten Branchenaussichten für 2012.

Das war ironisch gemeint, natürlich hab ich verstanden was du sagtest!
... Wechsel auf die Longseite... ja ja, träum ruhig weiter!!!

Das ist kein Traum!

Es ist wie geschrieben meine Schlussfolgerung aus den genannten Gesprächen in der realen Welt. Natürlich braucht die Börse immer Zeit, diesen nahenden Ereignissen nachzufolgen. Aber die Profis wie Goldman Sache reichen eben gerade ihre Shortpositionen an diese "letzten Lemminge" im Shortzug weiter und springen dann auf den Zug in die andere Richtung über.

Mein Einstieg zu 6 Euro in die Solarworld-Aktie wird sich in absehbarer Zeit als ein Super-Investment erweisen. Das kann auch jeder erkennen, wenn er sich unvoreingenommen die Fundamentaldaten zur Aktie anschaut.

[rotstern]

Das ist kein Traum!

Es ist wie geschrieben meine Schlussfolgerung aus den genannten Gesprächen in der realen Welt. Natürlich braucht die Börse immer Zeit, diesen nahenden Ereignissen nachzufolgen. Aber die Profis wie Goldman Sache reichen eben gerade ihre Shortpositionen an diese "letzten Lemminge" im Shortzug weiter und springen dann auf den Zug in die andere Richtung über.

Mein Einstieg zu 6 Euro in die Solarworld-Aktie wird sich in absehbarer Zeit als ein Super-Investment erweisen. Das kann auch jeder erkennen, wenn er sich unvoreingenommen die Fundamentaldaten zur Aktie anschaut.

I have a dream....! (die legendäre Rede von Martin Luther King)
Sein Traum wurde wahr, deiner, glaube mir, wird leider nicht in Erfüllung gehen!
Kehre zurück in die reale Welt, deine Augen sind geblendet!
2012 wird das mit Abstand schwierigste Jahr überhaupt für die Solarbranche werden und bis dahin werden sich die Kurse nochmal halbiert haben!

Wetten !?

(Nur meine Meinung)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.107.445 von rotstern am 19.09.11 19:55:00

Sehr gerne - noch ein Gewinn für mich und nicht der erste bei einer Solarwette hier im Board.

Mache einen Vorschlag zum Wetteinsatz. Als Laufzeit würde ich den 30.11.2012 vorschlagen.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.107.697 von Stoni_I am 19.09.11 20:48:59

Derm Kurs sieht aber eher nach Hammerverlusten in Q3 aus, wahrscheinlich dann auch Abschreibungen auf Lagerbestand.

Bald werden die sinkenden Preise sicher auch in der Bilanz einfließen, wenn längerfristige Abnahmedeals auslaufen.

Solarwolrd dürfte sicher noch fallen. 100-200 Euro MK dürften es dann werden. Entsprechend 1-2 Euro.

Die Bilanz dürfte in IMHO in zwei Bereichen Abschreibungsbedarf bringen, bei den Sachanlagen und bei den Vorräten.

Der Cashflow war ja schon in Q2 extrem negativ, wenn man auf Cash-Flow geht, dann dürfte man sicher Vorräte abschreiben müssen. Geht man nicht auch Cashflow riskiert man größere Abschreibungen auf die Vorräte in Zukunft ODER man muss entsprechend die Produktion zurückfahren, bei sicher nicht stark fallenden Kosten.

Die Sachanlagen dürften sicher auch schneller an Wert verlieren als bei den geplanten Abschreibungen, da es durch Pleiten von Mitbewerbern günstige Anlagen im Markt gibt und die Produktivität/Wert der Anlagen durch die geringen Auslastung im Markt von 33% insgesamt sicher nicht mehr so Werthaltig ist, wie wenn alle al Limit produzieren (siehe Schiffe).

Die Bilanz ist nicht schlecht, dürfte sicher aber schnell verschlechtern.

[butschi]

Wieso sollte man im Moment bei den Solarwerten in Fallende Messer greifen ? Es ist für den Kapitalerhalt sicher besser zu abzuwarten und zu kaufen, wenn es wieder hoch geht, auch wenn man dann eventuell nicht den Tieftspunkt mitnehmen kann.

Sollte man sicher aber verschätzen, bei der Überlebensfähigkeit der Firma, dann gibts 100% Minus.

Solange Firmen wie Q-Cells etc. noch nicht "marktbereinigt" sind, gibts keinen Grund in Solarwerte einzusteigen. Die kommenden Pleiten werden auch die Kurse von Solarworld auf neue Tiefststände bringen.

1-3 Monate nach der "Bereinigung" von weiteren großen Mitbewerbern in D, Usa und China kann man nach dem finalen Abverkauf der Module in Solarwerte einsteigen. Vorher dürften fast alle neues Kapital brauchen, solange noch operativ Verluste gefahren werden und man hohe Schulden hat.

Geld wird in den nächsten Jahren eher knapper, wer operativ Verluste fährt wird es schwer haben neues Geld zu bekommen. Kreditverzicht und Rückzahlungsstreckung dürften sicher kein Problem werden.

[bmann025]

nein Topdollar,

Transaktionssteuer ist keine Loesung, sie ist Teil des Problems und das heisst Staatseinfluss.

Die Spekulation ist einzig erzeugt durch leichtes Geld sprich zu niedrige Zinsen seit den 90ern. Zu niedrige Zinsen heisst, auf Pump spekulieren lohnt sich und sparen oder investieren in Realwirtschaft lohnt sich nicht. In den 90ern sind die Hedgefonds entstanden, wie wir sie heute kennen, in 2000 haben Leute ihre Jobs gekuendigt, um zu spekulieren und heute schieben Regierungen den Finanzjongleuren binnen Minuten hunderte Milliarden in den Hintern.

[rneuerbar]

"Transaktionssteuer ist keine Loesung, sie ist Teil des Problems und das heisst Staatseinfluss."

Mit solchen Thesen hat sich die FDP gestern auf 1,9% Wählerstimmen katapultiert!

Weg mit dem Staat! Der Markt regelt alles...

[rneuerbar]

Sorry für diesen off topic-Beitrag! Ich möchte hier wirklich keine politischen Diskussionen führen. Vor allem nicht mit jemandem wie bmann025. Der kennt kaum etwas anderes als über die bösen Politiker zu jammern...

@bmann025: Die FDP such bestimmt Personal wie Dich.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.107.983 von rneuerbar am 19.09.11 21:45:02

Das Problem der FDP sind nicht ihre Thesen, sondern das sie nicht fähig ist konsequent nach ihnen zu handlen.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.107.947 von bmann025 am 19.09.11 21:38:19

Eine Steuer macht Sinn damit der Nanosekundenhandel unterbunden wird.

Viel Volumen an der Börse heute ist Fiktion und im Extremfall laufen die Computer wie beim Flash-Crash die Aktien bis auf 1 Cent runter. Da war es egal was für eine Aktie es war. Es wurde unlimitiert verkauft. Teilweise von 30 Dollar runter bis auf 1 Cent. Ausreichen würde es auch, wenn es eine Verpflichtung gäbe ein Angebot zumindest 1 Sekunde stehen zu lassen.

Das der Handel dann rückabgewickelt wurde würde ich komplett verbieten. Wer handelt muss auch die Konsequenzen tragen. Der "Schutz" und die Sonderbehandlung für Broker und große Banken an der Börse muss enden. Wer einen Trade Rückabwicklen will sollte 1-2 Monate an der Börse gesperrt werden. Das wäre den Banken/Brokern dann eine Lehre.

Insbesondere sollte man keine Einlagensicherung mehr für Banken vornehmen, die wie Lehman multinational agieren mit Cashpooling UND extrem hohe Werte an Derivaten in den Bücher haben.
Die Kosten der Pleite für die Einlagensicherung laufen im Zweifelsfall dann in Ländern auf (D) die eine Einlagensicherung haben und wo die Zentrale nicht sitzt.

BofA hat ca. 90.000 Mrd. an Nominalwerten an Derivaten in Ihren Büchern. Wie man das im Fall einer Pleite abwickeln wollte ist mir fraglich. Eventuell mit einer Annullierung aller Derivate, ansonsten sind alle Gegenparteien solange nicht gesettled oder mit Cash gesichert in einer jahrelangen offenen Hängepartie.

Diese Konzentration UND das Volumen an Derivaten ist Blödsinn und macht die Bank wirklich TBTF. Dies ist wie bei AIG mit den CDS. Selbst die "große, starke" AIG hat sich damit in die Pleite spekuliert.

Die großen Banken sind so stark miteinander verknüpft über Derivate und Kredite, das man kaum eine Pleite gehen lassen kann. Gegen Citi, DB und BofA war Lehman eine kleine Hausnummer und selbst Lehman hat da fast ausgereicht um das System zu plätten.

[Stoni_I]

Zitat von butschi: Derm Kurs sieht aber eher nach Hammerverlusten in Q3 aus, wahrscheinlich dann auch Abschreibungen auf Lagerbestand.
...

Natürlich sieht der Kurs danach aus.

Das bisher schwerste erste Halbjahr für die Solarindustrie ist unendlich in die Zukunft eingepreist worden. Erst durch diese völlige Abkopplung von der Realität ergeben sich die enormen Chancen.

Das ist immer so. Siehe die Zyklen in der Halbleiterindustrie. In den Boden stampfen und anschließende Verzehnfachung etwa bei Infineon oder Dialog Semiconductor. Das hat sogar Bezug zu den Firmen, weil viele Halbleiterkonzerne auch im Solarzellenbereich aktiv sind.

Ich habe nie in Solarworld investiert, weil ich ganz am Anfang (2000) den Zug verpasst habe und mir die Aktie danach immer zu teuer war. Die fallenden Margen mussten m.E. irgendwann zum Kursverfall führen - das ist eingetreten. Aber bei 6 Euro war klar die Übertreibungsphase da. Immerhin war die AG auch im ersten Horror-Halbjahr 2011 profitabel wie nur wenige. Da träumen selbst viele Firmen gehypter Branchen wie etwa die Automobilzulieferer in ihrer derzeitigen Hochphase von.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.107.944 von butschi am 19.09.11 21:37:55

Die Marktbereinigung wie Du Sie erhoffst, wird es nicht geben. Dafür ist der Solarsektor als der Boomsektor überhaupt viel zu interessant. Momentan drängen immer noch ständig neue Anbieter in den Sektor. Zuletzt im Solarzellensektor massiv die Taiwanesen.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.050 von butschi am 19.09.11 21:54:38

Natürlich macht eine Besteuerung von finanziellen Transaktionen Sinn. Diese sollte dann aber nicht nur als Insellösung kommen sondern möglichst breit.

Es ist einfach nur pervers, dass Arbeit höher besteuert wird als Gewinne aus Finanzgeschäften!!!

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.054 von Stoni_I am 19.09.11 21:55:18

Ich sehe das ganz ähnlich, aber zwei Dinge sollte man unbedingt beachten. Das Überleben von SW ist alles andere als sicher. Man muss also auch auf einen Totalverlust gefasst sein und das Risiko entsprechend begrenzen. Zweitens nicht vergessen, das das Marktumfeld extrem umsteht ist und kaum eine Prognose erlaubt die über einige Monate hinausgeht. Diese Unsicherheit wird den Kurs auch langfristig belasten.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.024 von roMichel am 19.09.11 21:50:21

Die FDP hat ein extremes Glaubwürdigkeitsproblem und auch (zu deutlich) die Klientelpartei raushängen lassen.

Ist eben eine Partei für gutverdienden Freiberufler (mehr aber auch nicht). Für Unternehmer ist die Ausrichtung der Partei schon mehr als fraglich, dafür ist die Bevorzugung der Klientel (Ärzte, Steuerberater, Anwälte, Apotheker,..) zu groß.

Eine (Markt-)Liberale Ausrichtung sieht auch anders aus und andere Themen als sinnfreier Ruf nach Steuersenkungen hat die FDP auch kaum geprägt. Liberal in der Wirtschaft ist man nur, wenn es nicht die eigene Klientel betrifft. Das große ganze ist verloren gegangen und Teilthemen sind auch von Grünen/Piraten oder auch CDU/SPD besetzt worden, da hat man keine Akzente setzen können.

Mit:
- Hotelsteuer (war wohl insbesondere ein Wunsch der CSU) ist aber an der FDP hängengeblieben
- Steuersenkungen im dem Marktumfeld auszurufen UND dann nicht mal zu liefern ist leider lachhaft.
- Libyen-Abstimmung ist extrem peinlich
- intern Machtkämfe UND vorherige Selbstübeschätzung nach dem guten Wahlergebnis
ist die Partei im Moment unwählbar geworden.

Das Rösler dann auch nochmal Steuersenkungen nach vorne gestellt hat ist ein großer Fehler, zusätzlich war die GR-Nummer bei der FDP vom Timing und für die Partei nicht glaubhaft. Sondern sah nach Panik und Polemik aus.

In der Sache finde ich es richtig, aber leider total UNGLAUBWÜRDIG. Eine Partei die nur mit Steuersenkungen wahrgenommen wird UND nicht liefert ist überflüssig und wenn Sie liefert auch.

Das Blatt kann sich aber auch sicher wieder wenden. Ein paar Jahre Opposition verschleissen die Regierung dann doch immer schneller.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.075 von Stoni_I am 19.09.11 21:58:53

Zuletzt im Solarzellensektor massiv die Taiwanesen

Wieso zuletzt die Taiwanesen ?? Motech oder Gintech waren doch schon vor den großen Chinesen da. Die Taiwansen um Motech, Gintech, Neo Solar oder Tainergy um nur mal die 4 großen taiwanesischen Zellbauer zu nennen sind schon seit drei Jahren im Geschäft und sind sicher mal keine Neueinsteiger.

Das Jahr 2012 wird so wie es derzeit aussieht extrem schwierig. Mit dem derzeitigen Modulpreisniveau wird derzeit so gut wie kein Geld mehr verdient. Die Nachfrage (20 bis 22 GW) wird bei weitem niedriger sein wie die Fertigungskapazitäten (50 bis 55 GW) und genau das ist das Kernproblem von Solar. Deshalb wird es über kurz oder lang zu einer scharfen Konsolidierung kommen müssen.

Wenn man sich heute mal die Meldung von SMA genau durchliest, dann scheint ein Boom bei PV absolut nicht in Sicht zu sein. Würden die sonst 1.000 Leiharbeiter raus schmeißen ?? Das Geschäft mit großen Wechselrichter scheint gut zu laufen, aber das Geschäft mit kleinen Wechselrichter, also für "normale" Aufdachanlagen scheint schwach zu laufen, aber gerade mit dem "normalen" Aufdachgeschäft macht Solarworld sein Geld. Ich denke mal, dass das SMA-Management schon weiß was sie tun.

[bmann025]

Zitat von butschi: Eine Steuer macht Sinn damit der Nanosekundenhandel unterbunden wird.

Viel Volumen an der Börse heute ist Fiktion und im Extremfall laufen die Computer wie beim Flash-Crash die Aktien bis auf 1 Cent runter. Da war es egal was für eine Aktie es war. Es wurde unlimitiert verkauft. Teilweise von 30 Dollar runter bis auf 1 Cent. Ausreichen würde es auch, wenn es eine Verpflichtung gäbe ein Angebot zumindest 1 Sekunde stehen zu lassen.

Das der Handel dann rückabgewickelt wurde würde ich komplett verbieten. Wer handelt muss auch die Konsequenzen tragen. Der "Schutz" und die Sonderbehandlung für Broker und große Banken an der Börse muss enden. Wer einen Trade Rückabwicklen will sollte 1-2 Monate an der Börse gesperrt werden. Das wäre den Banken/Brokern dann eine Lehre.

Insbesondere sollte man keine Einlagensicherung mehr für Banken vornehmen, die wie Lehman multinational agieren mit Cashpooling UND extrem hohe Werte an Derivaten in den Bücher haben.
Die Kosten der Pleite für die Einlagensicherung laufen im Zweifelsfall dann in Ländern auf (D) die eine Einlagensicherung haben und wo die Zentrale nicht sitzt.

BofA hat ca. 90.000 Mrd. an Nominalwerten an Derivaten in Ihren Büchern. Wie man das im Fall einer Pleite abwickeln wollte ist mir fraglich. Eventuell mit einer Annullierung aller Derivate, ansonsten sind alle Gegenparteien solange nicht gesettled oder mit Cash gesichert in einer jahrelangen offenen Hängepartie.

Diese Konzentration UND das Volumen an Derivaten ist Blödsinn und macht die Bank wirklich TBTF. Dies ist wie bei AIG mit den CDS. Selbst die "große, starke" AIG hat sich damit in die Pleite spekuliert.

Die großen Banken sind so stark miteinander verknüpft über Derivate und Kredite, das man kaum eine Pleite gehen lassen kann. Gegen Citi, DB und BofA war Lehman eine kleine Hausnummer und selbst Lehman hat da fast ausgereicht um das System zu plätten.

Deine Argumentation macht Sinn.

Dennoch waere dies nur ein Detail, die grosse Loesung besteht darin, aus dem seit den 90ern aufgeblasenen System die Luft rauszulassen (und ich vergass da sogar die groesste Erfindung der Clinton/Greenspan/Krugman Aera - die Ninja Kredite - Haus fuer jedermann, selbst wenn man sich nichtmal die Anzahlung leisten konnte).

Normalerweise waere eine Rosskur wie unter Reagan erforderlich, Hochzinsen bei 10% oder darueber, um die Spekulation auszutrocknen und sparen und real investieren zu belohnen. Wegen der Staatsschulden ist dies aber nicht mehr moeglich oder nur in Kombination mit einem Haircut in USA + Europa. Die andere "Loesung", den insbesondere Europa zu gehen scheint, fuehrt in die zentrale Planwirtschaft.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.114 von butschi am 19.09.11 22:06:40

Wir sind gar nicht so weit voneinander entfernt. Es ging ja nicht nur um Steuersenkungen, sondern auch darum den Wildwuchs im Steuerrecht einmal konsequent zurückzuschneiden. Das hätte unabhängig von der Haushaltslage angepackt werden können. Das hier nichts geschehen ist, hat die Glaubwürdigkeit der FDP mehr als alles andere beschädigt. Die Hotelgeschichte interessiert doch eigentlich keinen Mensch, zumindest keinen Wähler.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.139 von juergendoll am 19.09.11 22:11:03

"Ich denke mal, dass das SMA-Management schon weiß was sie tun."

Da habe ich seit heute so meine Zweifel!

Ende letzter Woche hat man die Prognose noch bestätigt, wenn auch mit Bauchschmerzen. Drei bis 4 Tage später fehlen plötzlich mehrere hundert Mio. Umsatz! Das erinnert mich stark ans Jahr 2000.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.361 von moemeister am 19.09.11 16:24:03

>Jinko Solar mit fast 25%-Abschlag

Am Ende sind es dann -28%

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.150 von bmann025 am 19.09.11 22:13:33

Bei Banken kommt neben dem leichten Geld das Problem der Haftungsbeschränkung hinzu. Wenn man nur mit zwei Prozent der Bilanzsumme haftet und darüber hinaus keine Nachschusspflicht hat, macht es Sinn geballte Risiken einzugehen. Im Gewinnfall geht alles an die Aktionäre, im Verlustfall ist der Verlust auf den Einsatz beschränkt, für den Rest kommt der Steuerzahler auf. Das setzt Anreize, nicht zu genau auf die Risiken zu achten. Wie z.B. der Umgang mit Rouge Tradern zeigt oder die Präzision mit der man bereit ist komplizierte Finanzprodukte zu analysieren. Es ist ja nicht so dass es nicht möglich ist hier eine bessere Kontrolle zu erreichen, dass das nicht gewollt ist, ist das Problem.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.054 von Stoni_I am 19.09.11 21:55:18

Semi ist im Gegensatz zu Solarmodulen/Wafern extremes Hightech UND auch zeitkritisch beim Ramping und der Yield. Die Entwicklung einer Prozessgeneration dauert ja auch mehrere Jahre.

Und auch der Markt der Firmen ist hier extremer begrenzt, da jede Fab-Generation ca. das doppelte der vorherigen kostet und auch der Bau einer Fab 1-2 Jahre oder länger bis zum Ramp dauert.

Hierdurch ist der Markt besser ausrechenbar, man kann nicht einfach eine neue Fab bauen mit anderer Technik.

Man braucht, Stepper und andere Maschinen mit hohen Leadtimes. Solarfabs haben bis jetzt noch begrenzte Investitionskosten und auch nicht so lange Leadtimes.

Der Wettbewerb ist hierdurch deutlich intensiver und auch alte Fabs dürften schneller an Wert verlieren durch neue Technik.

Bei den Chip-Firmen liegt es im wesentlichen an dem Chipmix (Absatzpreisen) und der Yield, ob eine Fab erfolgreich ist. Das Volumen wird fast immer voll ausgelastet, da die Wafer nicht so viel Kosten und die Fababschreibungskosten ja noch immer da wären. Wenn Intel leere Fabs hat, dann wird aus einem Dualcore-Chip eben ein Quadcore chip.

Solarfabs haben höhere Kosten pro Produktionseinheit UND niedrigere Anschaffungskosten.

Die Wertschöpfung bei den Chips ist deutlich höher als in einer Solarfab UND auch die Unterschiede, je nachdem was für ein Chip produziert wird. Prozessor, Speicher etc.

Eine aktuelle Chip-Fab liegt bei 2-4 Mrd$. Das stemmen nur noch ganz wenige, nicht umsonst lagern die Chipfirmen immer stärker aus und Konzentrieren sich auf das Design.

Eine Semi-Fab ist auch durch die hohen Investitionskosten und auch das lokale Personal noch was Wert, wegen den Reinräumen etc. dann wird eben neu equipped (siehe Globalfoundries). Eine Semifab ist auch durch die Yield erfolgreich, die Personal- / Stromkosten sind da weniger wichtig (Subventionen werden aber natürlich gerne mitgenommen).

Bei den Solarfabs gehts im wesentlichen nur noch um den Preis. Bei den Chipfabs gehts im wesentlichen um den Prozess und die Yield.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.509 von Stoni_I am 19.09.11 16:43:36

>Die paar Orders von intelligenten Privatanlegern - wie ich einer bin - gehen da vollkommen unter.

Intelligente Privatanleger zeichnet aus, dass sie Geld verdienen.

Du ist mit Solarworld doch schon 30% unter Wasser (natürlich ist das erst der Anfang) und hast nach eigener Aussage bei Sunways ein riesen Vermögen verloren.

Intelligente Privatanlege gibt es, aber die sind sicher keine Solarworld Aktionäre, is einfach die Wahrheit.

[Speku26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.197 von roMichel am 19.09.11 22:22:29

kann jemand in kurzen sätzen erklären, warum gestern kurz vor börsenschluss ca. 403.000 auf einen schlag getradet wurden. Das war ein klarer kauf.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.596 von Distelklette am 19.09.11 16:59:29

>Ja, die Distelklette verfolgt alles genau, aber ohne Komentar! -

Kaum dem Bann des Gurus entkommen, schon macht man keine Verluste mehr - BEFREIUNG!

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.163 von roMichel am 19.09.11 22:16:30

Die Hotelgeschichte hat den Wildwuchs doch noch verkompliziert.

Auch in Kombination mit einem Frühstück, was ja 19% Steuern kostet UND jetzt gesondert ausgewiesen werden muss, dann musste noch schnell ein Nichtanwendungserlass her, damit die Abrechnung der Firmenreisen nicht komplett unhandelbar wird.

Vereinfachung sieht anders aus, nämlich Abschaffung von 7% auf alles was nicht Grundnahrungsmittel ist.
Die höchstrichterlichen Urteile zu Verzehr- oder Ablagetheke sind da dann doch das letzte. Nicht umsonst wird bei McDonalds immer gefragt zum hieressen (19%) oder zum Mitnehmen (7%) MwSt. Da der Preis für den Kunden der gleiche ist, ist der Verdienst bei zu "mitnehmen" 10% höhe rund lädt auch zum "Tastendrücken" ein

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.210 von outsmart am 19.09.11 22:25:17

"Intelligente Privatanlege gibt es, aber die sind sicher keine Solarworld Aktionäre, is einfach die Wahrheit."

Da kann man sich nur an den Kopf packen...

Börse und Intelligenz sind zwei verschiedene Welten.

P.S.: Du hast mir immer noch nicht beantwortet warum der gleiche Arbeitsspeicher von Kingston deutlich mehr kostet als einer von Samsung! Deine Behauptung, es würden keine Preisunterschiede akzeptiert sind lächerlich.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.197 von roMichel am 19.09.11 22:22:29

Ich bin für persönliche Haftung der Vorstände und bei Kosten für den Steuerzahler lebenslanger SCHULDTURM.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.226 von butschi am 19.09.11 22:30:53

Es reicht- bitte keine FDP-Duskussion mehr. Das ist ja ein absoluter Reflex hier im Thread. Fast wie das Wort Atomkraft...

[Speku26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.233 von butschi am 19.09.11 22:32:17

habt ihr eine antwort zu meiner frage

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.212 von Speku26 am 19.09.11 22:25:56

Ein Kauf ist gleichzeitig auch immer ein Verkauf...

[Speku26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.247 von rneuerbar am 19.09.11 22:33:56

das ist klar.
aber der kauf war über dem aktuellen kurs.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.107.903 von butschi am 19.09.11 21:28:44

Richtige Probleme bekommt Solarworld, wenn die Produktionsanlagen nicht mehr voll ausgelastet werden.

Hier sind die Chinesen extrem im Vorteil, weil die Produktion dort weniger Kapitalintensiv ist.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.252 von Speku26 am 19.09.11 22:35:29

Progammierfehler in einem "intelligenten" Zockerprogramm!

[rotstern]

Zitat von Stoni_I: Sehr gerne - noch ein Gewinn für mich und nicht der erste bei einer Solarwette hier im Board.

Mache einen Vorschlag zum Wetteinsatz. Als Laufzeit würde ich den 30.11.2012 vorschlagen.

Okay, das Datum ist in Ordnung.
Mein Kursziel am 30.11.2012 ist 2,00 .- €
Da dein EK ja 6,00 € ist und von mehr träumst müsste dein Kursziel ja weit über 6.-€ liegen.
Nenne mit es.
Derjenige, der am 30.11.2012 näher am tatsächlichen Kurs liegt, gewinnt.
Bsp. Du sagst 8, ich hab 2 gesagt, Kurs am 30.11.12 bei 4 - ich hab gewonnen.

Wetteinsatz: 500 SWV-Aktien

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.260 von outsmart am 19.09.11 22:37:52

Die Chinesen sind sowieso immer im Vorteil. Deswegen fallen sie ja an der Börse auch im gleichen Tempo wie alle anderen Solars...

[Speku26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.262 von rneuerbar am 19.09.11 22:38:04

ist deine antwort ernstgemeint?

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.269 von Speku26 am 19.09.11 22:39:00

Lol. Ich hoffe das kannst Du selber beantworten.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.231 von rneuerbar am 19.09.11 22:31:41

Kingston stellt keine Chips her, sondern Module mit ausgewählten Chips und Logik.

Kingston steht für die Prüfung und Auswahl der Chips nach engeren Toleranzen und einer Qualitätsgarantie, als wie die "ungeprüfteren" Chips die im Massenmarkt landen und verbauft werden.

Samsung muss die Fab laufen lassen, alles was da in den technischen Toleranzen als gut befunden wird, wird verkauft. Kingston nimmt hiervon sicher die Topgebinnten ab, oder wählt diese aus und verramscht den Rest, der durchgefallen ist and Billig-Anbieter. Der Ausfall eines Speicherchips hat höhere Folgekosten als der Ausfall und Ersatz eines Solar-Modules. Deshalb kann Kingston dafür einen Premium verlangen, Solarherstellern aber immer weniger.

http://www.kingston.com/company/quality.asp
Our DRAM chips are purchased directly from these manufacturers, which include Elpida, Hynix, Infineon, Renesas, Samsung, Toshiba and others.

Die Chips selbst kommen auch von Samsung. Kingston hat keine eigene Chip-Produktion.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.212 von Speku26 am 19.09.11 22:25:56

Google mal Schlussauktion.

[aufgepasst]

Zitat von Speku26: kann jemand in kurzen sätzen erklären, warum gestern kurz vor börsenschluss ca. 403.000 auf einen schlag getradet wurden. Das war ein klarer kauf.

Gestern war Sonntag - da kommt so was selten vor.

Wenn Du Freitag meinen solltest - da war Hexensabbat - da kommt sowas schon mal vor, oder war es die Schlussauktion?

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.281 von butschi am 19.09.11 22:41:09

Danke für Deine Mühe. Das Kingston keinen RAM selber herstellt hatten wir schon geklärt. Meine Vermutung im ersten Beitrag war dass Samsung einer der Hersteller ist.

Dann präzisiere ich meine Frage: Warum werden bei Arbeitsspeicher je nach Hersteller trotz "gleicher" oder ähnlicher Qualität deutliche Preisunterschiede akzeptiert? Es ging hier um die These dass PV Commodity ist und daher die billigsten Billigheimer den Markt beherrschen werden.

Diese These halte ich für Unsinn.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.231 von rneuerbar am 19.09.11 22:31:41

Lieber rneuerbar, du willst doch bis heute nichtmal einsehen wie DUMM es war Solarworld nicht bei €40, €30, €20, €15, €10, €8, €6, €5 zu verkaufen.

Du weigerst dich einfach dazuzulernen oder bist tatsächlich nicht intelligent genug relativ simple Zusammenhänge zu verstehen.

Wie kann ich dich da verurteilen.


An der Börse nehmen die Cleveren den nicht so Cleveren das Geld ab.

Jeder hier sollte sich jeden Tag anstrengen, damit er nicht zur zweiten Gruppe gehört.

[Stoni_I]

Zitat von rotstern: Okay, das Datum ist in Ordnung.
Mein Kursziel am 30.11.2012 ist 2,00 .- €
Da dein EK ja 6,00 € ist und von mehr träumst müsste dein Kursziel ja weit über 6.-€ liegen.
Nenne mir es.
Derjenige, der am 30.11.2012 näher am tatsächlichen Kurs liegt, gewinnt.
Bsp. Du sagst 8, ich hab 2 gesagt, Kurs am 30.11.12 bei 4 - ich hab gewonnen.

Wetteinsatz: 500 SWV-Aktien

O.K. - ich sage 9 Euro. Aber 500 Aktien oder dann 4.500 Euro ist mir viel zu unrealistisch. Da bezweifle ich doch sehr stark, das Du mit dieser Summe rüber kommst. Mach mal lieber 50 Euro von.

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.367 von outsmart am 19.09.11 23:06:14

schon kommisch , wie eine firma zusammenfällt, wenn es keine staatliche unterstützung mehr gibt, somit waren die steuerzahlen, die einzigen die mal wieder alles geld verloren haben, ich habe echt nase voll...

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.314 von rneuerbar am 19.09.11 22:50:59

Weil Chips keine gleiche Qualität haben, sondern extreme Varianzen selbst vom gleichen Wafer.

Eine 2 GHZ Chip von Intel kommt vom gleichen Wafer/Prozess, wie der 3GHZ Chip und auch kaputte Chips.

Der eine bringts eben nur bis 2 GHZ der andere bis 3 GHZ ein driter bis 2,5 GHZ.
Eventuell ist eben eine Leitung von dem Millionen auf dem Chip zu dünn ausgefallen, eine Verbindung zu breit, etc.

Wenn man den 3 GHZ -Chip bei 2 GHZ betreibt (Downbinning) dann hat er deutlich mehr Toleranz.

Kingston wird sicher die Chips nochmals mit deutlich engeren Toleranzen bei der Performance und der Signalqualität prüfen.

Samsung wird eben alles Verkaufen, was irgendwie die technischen Spezifikationen des Standards erreicht.

Kingston wird sicher mit einem deutlich höheren Sicherheitsmarge die Chips betreiben und nochmals eine Testung vornehmen, von den Chips und nachher von den Modulen.

Billiganbieter werden sicher Samsung Chips kaufen und dann daraus mit weniger Kontrolle Module zusammenstricken. Auch Samsung muss die Fab laufen lassen, alles was die Spezifikation dann wohl auch knapp erfüllt wird verbaut.

Eventuell hat Kingston auch nur ein gutes Marketing. Die Folgekosten beim Ausfall eines Rammoduls sind aber deutlich höher. Bei einer Solaranlage mit 100 Modulen wird halt eins ausgetauscht, wenn eines nicht funktioniert Pech. Wenn dein Rechner nicht funktioniert hast du ein größers Problem:

- Austauschkosten
- Hardware-Ausfallkosten
- Software-Ausfallkosten
- Restore-Kosten des Systems
- Produktivitätsverlust

Die RAM-kosten zu den Gesamtkosten der Hardware und den Gesamtkosten des Systems und den möglichen Ausfallkosten sind einfach deutlich niedriger, als die Kosten eine Solarmoduls zur Gesamtanlage.

Somit kann man für RAM oder auch für IBM-Server einen höheren Preis zahlen, wenn dadurch der Ausfall sinkt. Die Hardwarekosten am Gesamtsystem (Server, Software, Anwendung, Personal, Schulung) machen die höheren Kosten für ein besser gerpüftes Modul schnell wieder wett. Bei einer Solaranlage eher nicht, da das Modul der zentrale (Kosten-)Bestandteil ist und 10-20% mehr Modulpreis die Rentabilität einer Anlage in Frage stellen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.386 von butschi am 19.09.11 23:11:59

BTW: Kingston ist mit seinem ValueRAM meist der billigste Anbieter.

Kingston kann die Chips einfach billiger einkaufen als alle anderen und erhöht durch die billigen Preise seinen Marktanteil immer mehr.

[outsmart]

Lustig, LDK hat sein Pulver ($100 Million für sein Rückkaufprogramm) schon verschossen.

Der Laden ist einfach schlecht gemanaged

[feinraster]

SW hat keine Chance

Die gesamte Zukunftsplanung von FA ist innerhalb von 1 Jahr zerplatzt. Und das selbst nach Fokuschima ausstieg vom ausstieg und präsenz in den Zukunftsmarkt USA.

Das gesamte agieren ist einfach planlos,Der Winter kommt und SW muß die Produktion herunterfahren und die nächste Entlassungswelle flot durchziehen.

Gespannt bin ich was man sich für den nächsten Kapitalbedarf ausdenkt.

Alles im allen sehe ich hocherfreut wie es weitergeht diese Woche 3.50 bis Freitag.

FBF

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.139 von juergendoll am 19.09.11 22:11:03

Taiwan: AOU?, TSMC?

TSMC soll doch der grösste unabhängige Halbleiterhersteller sein. Die sind seit 2010 neu dabei, wollen aber in wenigen Jahren unter die Top 3 der Welt kommen. Im Solarbereich - und im LED-Sektor - sehen sie wesentliche neue Wachstumsfelder.

Ich glaube nicht, das es zu einer scharfen Konsolidierung in der Form kommt, das die Fertigungskapazitäten wesentlich zurückgehen. Sonst wären Firmen wie Conergy schon längst weg vom Fenster. Es mag etliche Pleiten geben. Aber die Firmen machen dann mit neuen Geldgebern im vielleicht kleineren Umfang oder unter neuen Namen weiter. Und das was jetzt z.B. bei Conergy an Kapazitäten wegfällt, entsteht woanders neu. Der Solarmarkt ist viel zu attraktiv für Investoren.

Das ist etwa so ähnlich wie mit dem Seniorenpflegesektor. Dort entstehen auch ständig neue Seniorenheime, obwohl es seit Jahren Überkapazitäten, enormen Margendruck und Pleiten im Sektor gibt. Aber jeder weiss, das der Sektor auf Sicht nur wachsen kann und jeder meint, er ist der Gewinner dieser Entwicklung.

Die Meldung von SMA sagt, das das Wachstum in ihren angestammten Märkten nicht so ist wie erhofft. Aber die Konkurrenz von Power One oder Advanced Energy macht ihnen lt. Medienberichten in neuen Märkten - z.B. in den USA zu schaffen. Dort fangen alle bei null an und jeder muss erst ein Vertriebsnetz aufbauen, was SMA in den etablierten Märkten bereits hat. Von daher kann man von dieser Meldung keineswegs auf den Weltmarkt schließen. Und schon gar nicht auf Solarworld mit ihrer starken Positionierung in den USA.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.458 von Stoni_I am 19.09.11 23:35:50

>Der Solarmarkt ist viel zu attraktiv für Investoren.



TSMC hat in der Chipfertigung eine Bruttomarge von >40%

Die Kostenführer im PV Markt werden maximal 15% erreichen, aus diesem Markt wird sich TSMC genauso wie Bosch ganz schnell wieder verziehen.

Q4/2011 und Q1/2012 werden die Wahrheit ans Licht bringen und zig Wettbewerber für immer aus dem Markt drücken.

Q-Cells, Conergy und Co haben keine Kohle um dieses Preisniveau länger als 6 Monate durchzuhalten.

[derboersenneuling]

Erinnert alles irgendwie an die alten Zeiten vom Neuen Markt: Da wird ein Hype aufgebaut rund um eine Aktie bzw.eine Branche.Dann beginnt systematisch das Gepushe u.a.durch die Medien,Börsenbriefe etc.und es entsteht eine riesige Blase und der Aktienkurs erreicht irgendwann ein utopisches und völlig irreales Niveau und dann steigen irgendwann die Altaktionäre,Vorstände,Börsenbriefredakteure etc.nach und nach aus der Aktie aus und zwar noch lange Zeit bevor die Blase platzt.Dann kommt eines Tages das Platzen der Blase und die Bewertung fällt auf den Boden der Realität.Verlierer sind wie immer bei dem Spiel die unzähligen Kleinanleger,die im falschen Moment oder besser gesagt zu spät eingestigen sind und nicht mehr rechtzeitig verkauft haben.Die sehen ihre Einstandskurse nicht so bald wieder,vermutlich sogar gar nicht mehr.Die Firma wird vielleicht die Krise überleben,aber die Bewertungen aus der Vergangenheit sind wohl ein für alle Mal vorbei,so befürchte ich.Hersteller und Vertreiber von Solarmodulen gibt es viele,der Wettbewerb wird steigen und die Preise entwickeln sich entsprechend nach unten.Der ganze Solar-Hype aus der Vergangenheit wurde auch durch die öffentliche Diskussion und die Politik sehr aufgebauscht.Siehe auch u.a.die Diskussion um den Atomausstieg,Entwicklung neuer Energie-und Umwelttechnologien,etc.Noch dazu kommt: Die Schuldenkrise rund um den Euro ist noch lange nicht gelöst und kann auch nicht so schnell gelöst werden.Der Spass mit der Euro-Rettung kann uns am Ende schlimmstenfalls über 400 Mrd.Euro kosten.Und auch bei den Amis deuten die Zeichen eher auf den Beginn einer möglichen,baldigen Rezession. Die Amis sind nämlich auch hochverschuldet und stecken in der Krise.Der Crash von 2008 hat uns wieder eingeholt und viele Börsenexperten und Volkswirte,mit denen ich dieses laufende Jahr sprach,sind sich sicher: Der Boden wurde noch längst nicht erreicht und keiner kann sagen,wie tief es noch gehen wird.Viele Markteilnehmer warten nur auf den nächsten Kurssturz an den Börsen.Kleinere technische Erholungen wird es immer mal zwischendurch geben,siehe auch die letzten beiden Jahre u.a.,aber die Tendenz ist jetzt deutlich abwärts gerichtet.Daher sind die ANALysten jetzt auch um einiges vorsichtiger und zurückhaltender geworden mit ihren Prognosen und Kurszielen.Der Dax ist jedenfalls tiefrot.Für mich ist die Aktie und Branche jedenfalls kein Kauf momentan,weil es noch deutlich tiefer gehen kann,bis ein Boden gefunden wird.
Größere Investoren und Fonds etc.werden in nächster Zeit eher aus Aktien aussteigen und bevorzugt u.a.in Währungen bzw.Gold investieren.

[derboersenneuling]

SOLARWORLD - Neues Verkaufssignal in Arbeit

Autor: wo/bg

19.09.2011, 09:19 Uhr

Solarworld - WKN: 510840 - ISIN: DE0005108401

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 4,24 Euro

Rückblick: Die Aktie von Solarworld befindet sich nun seit fast 4 Jahren in einer Abwärtsbewegung. Von einem Allzeithoch bei 48,80 Euro aus dem November 2007 fiel der Wert inzwischen auf ein Tief bei 4,05 Euro ab. Die Aktie verlor also über 90% an Wert in den letzten 4 Jahren.

Dieses Tief bei 4,05 Euro stammt vom 12. September. Anschließend erholte sich der Wert ein wenig und näherte sich dem Widerstand bei 4,68 Euro an. Aber zu einer ernsthaften Attacke auf diese Marke kam es nicht. Aktuell fällt der Wert sogar unter den ganz kurzfristigen Aufwärtstrend seit 12. September zurück. Dieser Trend liegt bei 4,28 Euro. Damit deutet sich bereits das Ende der Erholung an.

Charttechnischer Ausblick: Die Aktie von Solarworld dürfte weiter unter starkem Verkaufsdruck zu leiden haben. Das nächste Ziel liegt bei 3,15 Euro.

Sollte der Wert allerdings unerwartet über 4,68 Euro ausbrechen, dann wäre eine kurzfristige Erholung bis 5,65 – 5,98 Euro denkbar. Aber auch dann wäre das langfristige Bild noch bärisch zu bewerten.

[Crowww]

Kursziel 3,15 ist ja gar nicht mehr so weit entfernt.

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.726 von Crowww am 20.09.11 07:31:50

es wird ein pennystock

[ooy]

Bin jetzt auch mal dabei mit 3,975...

[Crowww]

Die vier wird unterschritten und du steigst ein? Hoffe der Bruch der 4 Euro Marke erhöht nicht die Abwärtsdynamik.

[ooy]

Ausgesetzt??

[ooy]

Ich habe keine Kurse mehr, und Ihr?

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.025 von ooy am 20.09.11 08:58:23

was passsiert jetzt ????????????????

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.028 von Hoffnungstraeger am 20.09.11 08:59:02

Jetzt gibts wieder Kurse, was war das denn??

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.038 von ooy am 20.09.11 09:02:07

Vielleicht ein Kurslücke

[rneuerbar]

Liber Outsmart: Dein Beitrag zeigt einmal mehr

1. Deine Unverschämtheit
2. Deine Unwissenheit.

Ich habe über die Jahre immer wieder Solarworld-Aktien verkauft. Unter anderem habe ich davon einen guten Teil meines Passivhauses bezahlt. Der Restbestand an Aktien bleibt im Depot. Im Gegensatz zu Dir habe ich viel Geld mit Solarworld verdient. wozu also machst Du Dir über mein Investment Gedanken. Das ist überflüssig und dumm. Diese Geilheit andere zu belehren ist wirklich total daneben.

Im Gegensatz zu Dir habe ich Solarworld gekauft als die Aktie am Boden lag. Selbst mit dem Restbestand meines Depots mit ich noch mehrere hundert Prozent im Plus.

Deine Versuche mir hier permanent an s Bein zu pinkeln sind überflüssig.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.430 von outsmart am 19.09.11 23:25:09

Lustig, LDK hat sein Pulver ($100 Million für sein Rückkaufprogramm) schon verschossen.

Der Laden ist einfach schlecht gemanaged


Die bräuchten halt einen CEO wie Dich!

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.386 von butschi am 19.09.11 23:11:59

Es ging mir nicht um den direkten Vergleich von RAM und Solarmodulen. Es ging um die These dass bei gleichwertigen Waren immer der günstigste Anbieter das Rennen macht. Das ist die Thease von Outsmart. Ich halte die These nach wie vor für nicht haltbar. Es gibt jede Menge Gegenbeispiele.

[bmann025]

Zitat von rneuerbar: Es ging mir nicht um den direkten Vergleich von RAM und Solarmodulen. Es ging um die These dass bei gleichwertigen Waren immer der günstigste Anbieter das Rennen macht. Das ist die Thease von Outsmart. Ich halte die These nach wie vor für nicht haltbar. Es gibt jede Menge Gegenbeispiele.

Da ihr beide schwarz weiss malt koennt ihr euch unendlich lange streiten und keiner wird recht haben und schon gar nicht recht bekommen.

Zu einem bestimmten Anteil ist das Produkt Commodity. Und die Entwicklung der Marktanteile zeigt, dass andere Unterscheidungsmerkmale zunehmend an Bedeutung verloren haben.

[moemeister]

Handelsblatt von heute, nimmt Bezug auf Stupidgames' "Fukushima-Idiotenhügel" (Ich liebe dieses Wort )

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

Gruß,
MoeMeister

[moemeister]

Der Aktionär

Jahresendrallye und 2012er-Schreck für Solarworld, Q-Cells, SMA Solar, Suntech und Co?

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/jahresendrally…

20.09.2011 08:55 Uhr
Florian Söllner
Es werden wieder mehr Solaranlagen verbaut in Deutschland. Das hat einen negativen Effekt: Die Einspeisevergütung wird ab Januar 2012 wohl empfindlich gekürzt werden. Die Preisspirale dürfte sich damit weiter nach unten drehen.

Der "atmende Deckel" der deutschen Solarförderung kommt wohl zum Jahreswechsel zum Einsatz. Denn entscheidend dafür ist die Höhe des Zubaus von Anlagen zwischen 1. Oktober 2010 bis 30. September 2011. Bereits bis Juni 2011 sind der Bundesnetzagentur zufolge mehr als 3.500 MW installiert worden. Dies ist die von der Bundesregierung definierte Obergrenze für eine Absenkung der Photovoltaik-Einspeisevergütung zum 1. Januar 2012 um die Basisdegression, so das Magazin "Photovoltaik". Nun stünden aber die Kapazitäten des dritten Quartals noch aus. Reuters zufolge wurden in Deutschland im Juli 800 Megawatt und im August 450 MW ans Netz gebracht.

Experten gehen daher davon aus, dass die Einspeisevergütung ab Januar 2012 um mindestens 15 Prozent sinkt. Damit müssten die Preise für Solarmodule und Wechselrichter weiter deutlich sinken, um Solarinvestoren hohe Renditen zu bescheren. Der Kostendruck auf Firmen wie Solarworld, Q-Cells und Suntech dürfte daher hoch bleiben.

Jahresendrallye?

Doch kurzfristig könnte es Entspannung geben. Grünen-Energieexperte Fell rechnet aufgrund der bereits stark gefallenen Modulpreise und der anstehenden Absenkung der Einspeisevergütungen im Januar mit einer Jahresendrallye was die Installation von Solaranlagen angeht. Doch auch diese Entwicklung hätte einen Haken: Falls die Nachfrage im vierten Quartal hoch ist, wäre Fell zufolge eine Kürzung der EEG-Vergütung zur Jahresmitte 2012 um weitere 15 Prozent denkbar. Dann lägen die Tarife nur noch zwischen 15,3 und 20,8 Cent je Kilowattstunde. "Bereits in weniger als 10 Monaten wird die Solarstromvergütung deutlich unter den Stromkosten der privaten Stromverbraucher liegen", zitiert "Photovoltaik" Fell.

Noch abwarten

SMA Solar meldete bereits am Montag Mittag eine Gewinnwarnung. Darin heißt es: "Anders als vom Vorstand erwartet, kann SMA im volumenstarken Handelsgeschäft mit Solarwechselrichtern für Aufdachanlagen nur eine geringe Nachfragebelebung feststellen." Die Aktie sollte gemieden werden. Auch die Papiere von Solarworld, Q-Cells und Suntech befinden sich weiterhin in charttechnischen Abwärtstrends. Noch ist es für einen Einstieg zu früh. Da jedoch tatsächlich die Grid-Parity ansteht - dann ist Solarstrom ohne Förderung überall wettbewerbsfähig - ist früher oder später für bilanzstarke Firmen wie Solarworld oder SMA Solar ein zweiter Frühling möglich.



D.H. Wenn es im Schlussquartal 2011 zu einer Jahreendrallye kommt, haben wir in 12 Monaten in Deutschland die GridParity.

[KimLanners]

gut gehalten nach jinko -30%

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.276 von moemeister am 20.09.11 09:44:13

Endlich mal ein Artikel, der nicht nur schwarz-weiß malt.

[madrilena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.139 von juergendoll am 19.09.11 22:11:03

Wenn man sich heute mal die Meldung von SMA genau durchliest, dann scheint ein Boom bei PV absolut nicht in Sicht zu sein.

Dass Solar in Deutschland kein Potential mehr haben soll, kann ich nicht nachvollziehen. Denn gerade bei den Privatkunden, wo man als Endkunde meist über 20 Cent je Kilowattstunden für seinen Strom bezahlt, hat PV ein unendliches Potential, denn Selbstversorgung ist keine Utopie mehr. Die wirklichen Kosten einer Eigenversorgung betragen heute knapp 30 Ct je KW. Und man kann sich doch ausrechnen, dass diese Lücke mit jedem Jahr kleiner wird.

Und warum soll SW da nicht eine Rolle spielen? In meinem Musterdepot sind auch Aktien von Yingli etc. im Tiefflug, warum sich dann nur auf SW mit negativen Aussichten konzentrieren.

Viel schlimmer finde ich, was die Ratingagenturen angerichten. Man sollte sich das mal überlegen, weltweit sind wir mit den Finanzmärkten abhängig von kleinen amerikanischen Firmen, die sich herausnehmen, alle Länder auf Kreditwürdigkeitsfaktoren hin einzustufen.
Wer sagt uns eigentlich, dass dies nicht eine bewusste Reaktion und Provokation der USA ist, nachdem ihr Finanzminister bei der EU so abgeschmettert wurde. Wer sagt uns, dass man nicht heimlich Angst vor einer starken EU hat und - was ich am wichtigsten finde, da es keine Spekulation ist - wie wagen sich die Amerikaner, über europäische Länder zu bestimmen, d.h. ihre Kreditwürdigkeit herabzustufen, wenn sie selbst so immens hoch verschuldet sind und man jetzt schon sagt, dass Obama mit seinem Billionensparpaket niemals die Zustimmung der Republikaner bekommt, es also in Wirklichkeit leere Versprechungen sind.
Und wie soll SW dann nicht unter den enormen Schwankungen und Unsicherheiten an den Finanzmärkten leiden?
Gruß madrilena

[madrilena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.210 von outsmart am 19.09.11 22:25:17

Intelligente Privatanlege gibt es, aber die sind sicher keine Solarworld Aktionäre, is einfach die Wahrheit.

Geht es bei Dir eigentlich nicht ohne Beleidigung? Deine Bemerkung über Distelklette eingeschlossen. Jedenfalls sind dies sehr "intelligente" postings!!!
m.

[bmann025]

Zitat von rneuerbar: Endlich mal ein Artikel, der nicht nur schwarz-weiß malt.

Doch, es wird im Artikel allen chinesischen Firmen unterstellt, schmutzig zu produzieren. Dagegen erscheint mir die z.B. Hong Konger GCL technologisch sehr weit fortgeschritten und dies beinhaltet Recycling und Wiedergewinnung von Chemikalien. Dies kann bisweilen sogar Kosten einsparen.

Und muss man dann noch dieses selten daemliche schwarz-weiss Gemaelde ueber das KGV lesen "unter 10 ist billig, ueber 20 ist teuer" - hey, das ist das Handelsblatt und nicht die Frau im Speigel oder die Bravo.

[stupidgame]

Zitat von moemeister: Handelsblatt von heute, nimmt Bezug auf Stupidgames' "Fukushima-Idiotenhügel" (Ich liebe dieses Wort )

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

Gruß,
MoeMeister

Um das mal zu dokumentieren. Vor Fukushima lief die Solarworld Aktie in einem erkennbaren Abwärtstrend.
Danach wurde dieser Trend gebrochen - durch pure, fundamental nicht unterfütterte Emotionen. Das ganze lief bis zu dem letzten Finanzbericht und dem beginnenden Börseneinbruch im August, welche dann die Aktie endgültig wieder in den Trend zurückschickten, wo sie herkam.
Ich wiederhole das gerne nochmal von damals. Dieser Ausbruch der Solaraktien ging überwiegend von deutschen Anlegern aus. Am Fukushima-Morgen war nämlich in Asien überhaupt keine auffällige Bewegung festzustellen. Dann gingen morgens 8:00 in der Vorbörse schon die deutschen Käufe los. Die zogen dann weltweit die Aktien widerwillig mit. Man konnte das bei den US-gelisteten Titeln gut beobachten. Ich habe übrigens zu dem Zeitpunkt auch ziemlich gut verdient. Hatte mich allerdings damals schon eher auf Cameco short (Uran) als auf Solar long konzentriert. Bei den Solars hielt ich kurz ein Basket Zertifikat. Das habe ich aber nach 1 1/2 Tagen wieder verkauft. Völlig klar, dass sowas zu dem Zeitpunkt kein "buy & hold" sein konnte.
MfG.
s.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.459 von madrilena am 20.09.11 10:13:56

>Wer sagt uns eigentlich, dass dies nicht eine bewusste Reaktion und Provokation der USA ist, nachdem ihr Finanzminister bei der EU so abgeschmettert wurde

Der gesunde Menschenverstand?

[feinraster]

Auf hopp hopp jetzt aber zügig unter die 4 , ich hab noch Wünsche

FBF

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.571 von stupidgame am 20.09.11 10:34:39

hehe.

Ich würde den Abwärtkanal nicht ganz so breit zeichnen.
Es bietet sich an, den Abwärtskanal in einer enegeren Range zu zeichnen, also eine Mittellinie einzufügen
Danach befinden wir uns derzeit an der unteren Linie dieses Kanals.

Ich habe mir erlaubt dein Chart mit meiner Linie zu ergänzen. Ich hoffe, das ist o.k. gewesen. ansonsten lass ich es löschen.

[img]http://www.bilder-hochladen.net/files/big/fc8w-19-f717.jpg[/…

Gruß,
MoeMeister

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.720 von moemeister am 20.09.11 10:58:19

Ooops.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.459 von madrilena am 20.09.11 10:13:56

Solar wird wohl leider bald insgesamt über die Kostenführerschaft entschieden und nicht mehr über einen Technologieführerschaft. Die einfachen Zugewinne bei der Leistungsfähigkeit der Module scheinen ja auch so langsamg gehoben zu sein.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.720 von moemeister am 20.09.11 10:58:19

Ja, das ist schon o.k. so mit der Mittellinie. Kann man machen.

Übrigens, noch mal kurz zu den KGV`s. Glaubt jemand an KGV6 bei Solarworld? Also ich nicht. 9-10 könnte ich mir noch vorstellen.
Aber wie schon gefühlte 100-e male geschrieben, KGV und Buchwert sind hier nicht die kritischen Knackpunkte. Die liegen woanders.

s.

[Schnappster]

@madrilena

Denn gerade bei den Privatkunden, wo man als Endkunde meist über 20 Cent je Kilowattstunden für seinen Strom bezahlt, hat PV ein unendliches Potential, denn Selbstversorgung ist keine Utopie mehr. Die wirklichen Kosten einer Eigenversorgung betragen heute knapp 30 Ct je KW. Und man kann sich doch ausrechnen, dass diese Lücke mit jedem Jahr kleiner wird.

geb dir recht, aber warum soll ich jetzt di differenz zu den 30 cent bezahlen, ich weis doch dass die 30 mal kommen und DANN werde ich mir meine 140 qm dachfläche bestücken.
Hat doch jetzt keinen sinn, ich zahle doch drauf und wenn der fall 30 cent eintritt, ist die heutige technologie veraltet und währe wahrscheinlich auch zu teuer gewesen.
ich kann doch warten.

[outsmart]

So, das war es dann mit der 4

€2 wir kommen

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.458 von Stoni_I am 19.09.11 23:35:50

TSMC soll doch der grösste unabhängige Halbleiterhersteller sein. Die sind seit 2010 neu dabei, wollen aber in wenigen Jahren unter die Top 3 der Welt kommen. Im Solarbereich - und im LED-Sektor - sehen sie wesentliche neue Wachstumsfelder

TSMC ist aber ein nicht ganz so gutes Beispiel. Die halten zwar an Motech 20% der Aktien, sind aber derzeit mehr an Dünnschicht interessiert (CIS). Die sind beim US Dünnschichtproduzent Stion eingestiegen (haben gerade eine 100 MW Fertigungslinie in Betrieb genommen) und haben in Taiwan eine Dünnschichtproduktion aufgebaut mit aktuell 50 MW Jahreskapazität, die dann in 2012 auf 200 MW ausgbeaut wird.

Die AOU ist da schon wesentlich besseres Beispiel. Die bauen gerade mit Sunpower zusammen in Malaysia eine 1,4 GW große Zellfabrik. Ende 2011 soll diese Zellfabrik dann auf eine Jahreskapazität von 400 MW im ersten Schritt kommen. Ihre kleine Modulfabrik in Tschechien wird auch gerade ausgebaut von 50 auf 150 MW. Anfang 2010 hat die AOU den japansichen Polysiliziumhersteller M.Setek übernommen. Die AOU hat somit peu a peu eine gute vertikale Solar-Wertschöpfungskette aufgebaut inkl. Systemprojekte.

Was ich derzeit noch viel interesanter finde ist das Gerücht, dass GCL Poly ein Gemeinschaftsunternehmen mit Hareon Solar (die Nr. 7 bei den Zellen nach Fertigungsgröße mit knapp 1,6 GW) und Foxconn (größter Elektronikhersteller auf der Welt) plant. Damit würde GCL Poly ganz groß in die Modulherstellung einsteigen und ich glaube das würde die ganze Solarbranche so richtig durchschütteln, wenn da Knall auf Fall ein solch großes vertikal integriertes PV-Unternehmen entstehen würde..

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.980 von juergendoll am 20.09.11 11:48:24

TSMC ist ein Superbeispiel und Du schreibst es doch selbst.

Es ging darum, das die von Dir erwartete scharfe Konsolidierung nicht stattfinden wird, weil zwar der ein oder andere Anbieter mit seiner derzeitigen Kapitalstruktur nicht überlebensfähig ist und evtl. zu Teilen aus dem Markt ausscheidet - siehe in Deutschland Conergy oder Q-Cells. Aber es gibt eben ganz viele Unternehmen, die im weltweiten Wachstumsbereich Nr. 1 noch nicht vertreten sind. Und da ist eben TSMC ein Beispiel dafür, wie wirklich große, kapitalkräftige neue Anbieter in den Markt drängen.

Du kannst anderen auch einmal zugestehen, das sie keinen Blödsinn schreiben.

[bowfin1]

SW hatte doch mal viel Cash in der Kriegskasse?
Wenn davon noch was da ist könnten sie doch einen von den Pleite-Konkurrenten übernehmen?
Falls es sich noch lohnt, natürlich

[stupidgame]

Zitat von bowfin1: SW hatte doch mal viel Cash in der Kriegskasse?
Wenn davon noch was da ist könnten sie doch einen von den Pleite-Konkurrenten übernehmen?
Falls es sich noch lohnt, natürlich

Um Himmelswillen, blos nicht!
Wenn man eine Firma übernimmt, muss man deren Schulden auch mit übernehmen. Falls SWV angesichs der Überkapazitäten tatsächlich sowas vorhat, dann sollten sie bis zur Pleite des Kandidaten warten und sich die Sachen dann aus der Insolvenzmasse rauskaufen.
So Ein Deal würde aber IMO trotzdem nur Sinn machen, wenn man sich dadurch irgendwo noch einen Technologievorsprung sichern könnte. Um irgendwelche 08/15 Linien zu kaufen, die alle haben, braucht man sowas nicht zu machen.

Gruß
s.

[feinraster]

Na also geht doch, man muß nur seine Wünsche klar definieren dann klappst auch.

Die 3.50 würde ich schon gerne heute sehen dann könnten wir ende oder Anfang nächste Woche die 2 euro Marke knacken.

O happy day, es geht alles schneller als angedacht, ich liebe diese dynamische Aktie

FBF

[steinbocker]

hallo zusammen,
mal ne frage : hat SW überhaupt noch eine chance alte höhen zu sehen und wo seht ihr den boden hier?
danke

[codiman]

Träum ich oder sind wir bei 3,87 € ?


Was kommen denn jetzt für Durchhalteparolen ???

[moemeister]

Handelsblatt vor 4 Minuten
SolaraktienEine Branche kämpft ums Überleben
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[topdollar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.253 von stupidgame am 20.09.11 12:38:56

genau das hat Asbeck immer schon gesagt.
Warum altes Zeug kaufen!!!

Das hat er gerade stillgelegt!!

[rneuerbar]

"Doch, es wird im Artikel allen chinesischen Firmen unterstellt, schmutzig zu produzieren."

Dann habe ich wohl einen anderen artikel gelesen als Du. Im Artikel steht lediglich dass die Chinesen günstiger produzieren weil sie sich weniger Gedanken über Umweltauflagen machen müssen. Das das so ist, ist wohl unbestritten, oder?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.188 von Stoni_I am 20.09.11 12:25:23

Du kannst anderen auch einmal zugestehen, das sie keinen Blödsinn schreiben

Dass neue Player ins Spiel kommen ist keine Frage für mich und auch kein Widerspruch zu "einem scharfen Marktbereinigungsprozess". General Electric kommt doch auch mit CdTe-Dünnschicht in 2013/2014 neu auf den Markt.

Meines Erachtens gibt es viel zu viele Produzenten, sei es bei den Wafern, bei den Zellen oder den Modulen. Ich kenne keine Branche die so extrem fragmentiert ist wie die Solarbranche. Außerdem bin ich mal ganz sicher nicht er einzige der von einem ganz scharfen Marktbereinigungsprozess ausgeht. Der Asbeck sagt ja selbst, dass er in ein paar Jahre nur noch mit 5 - 10 großen Player rechnet.

Ich habe nie geschrieben, dass du Blödsinn schreibst. Ich bin hinsichtlich der großen Zukunft für Solar absolut bei dir, aber bevor diese Zukunft kommt muss erstmal 2012 überstanden werden. In dem Punkt untersscheiden wir uns beide.

Ich glaube, dass 2012 extrem schwierig werden wird, bei den niedrigen Modulpreisen und bei den riesigen globalen Fertigungskapazitäten. Zumal dann ja noch die Politik ins Spiel kommt. Tschechien hat ihren Solarmarkt fast komplett abgewürgt, die Slawakei zum 1.7. auch und in Australien wurden jetzt die Einspeisevergütung (- 58%) wie auch die billigen Kredite für private PV-Hausdachanlagen Knall auf Fall massiv gekürzt, so dass die australischen Solarteuere mittlerweile von einem Umsatzrückgang von 60% ausgehen.
Wie die drei Beispiele zeigen spielt halt die Politik in den einzelnen Länder halt ein ganz gewichtiges Wörtchen mit bei den PV-Zuwachsraten, denn bis Solar genau so billig sein wird bei den Stromgestehungskosten wie Gas, Öl oder Kohle, bis dahin wird Solar Subventionen benötigen. Von einer richtigen Grid Party ist Solar noch meilenweit entfernt. Selbst wenn Solar einigermaßen günstig gespeichert werden kann, kann ich, wenn wirklich alles 100% klappt gerade mal so 65 bis 70% meines Solarstroms selbst verbrauchen, die restlichen 30 bis 35% muss ich verkaufen. Ohne garantierte Einspeisegarantien ist das schwierig, denn an einem sonnigen Sonntag würde ich dann gerade mal so 0,01 €/kWh bekommen. Ich will damit nur sagen, dass die Politik mal sicher noch 3 bis 4 Jahre der Knackpunkt für PV sein wird.

[moemeister]

Zitat von codiman: Träum ich oder sind wir bei 3,87 € ?


Was kommen denn jetzt für Durchhalteparolen ???

KLONKS FESTZURREN UND DURCH!

[stupidgame]

Zitat von juergendoll: denn an einem sonnigen Sonntag würde ich dann gerade mal so 0,01 €/kWh bekommen. Ich will damit nur sagen, dass die Politik mal sicher noch 3 bis 4 Jahre der Knackpunkt für PV sein wird.

Wenn die Infos richtig sind, dann ist zu einem solchen Zeitpunkt der Strompreis sogar negativ. Weil, den Strom will zu dem Zeitpunkt keiner - es kann auch keiner was damit anfangen. D.h. eigentlich müsste der PV-Stromerzeuger sogar Geld bezahlen, damit ihm der Strom abgenommen wird. Auf Grund der Einspeisevergütung muss er das aber nicht. Das übernehmen dann andere für ihn.

[ooy]

Solarworld gilt als das führende deutsche Solarunternehmen. Experten wie Stephan Wulf von Warburg Research gehen davon aus, dass das Bonner Unternehmen aus dem anstehenden Konsolidierungsprozess in der Branche als Gewinner hervorgehen sollte. Dennoch sei er auf kurze Sicht pessimistisch eingestellt.

Auch Equinet-Analyst Stefan Freudenreich senkte sein Kursziel von 7,00 auf 4,60 Euro. Die Zielkorrektur resultiere aus der unerwartet schwachen Solaranlagen-Nachfrage nach dem Ende der Feriensaison, schrieb er in einer Studie vom Montag (Stand 19.09.11). Langfristig sehe er das Unternehmen weiter an der Branchenspitze, doch werde die kurzfristige Geschäftsentwicklung von Überkapazitäten und Margenproblemen belastet. Daher sollten Anleger abwarten, bis sich die fundamentale Lage des Solarsektors verbessere. Die Einstufung für die Aktie beließ er auf "Hold".

Das Unternehmen selbst sorgte jüngst mit der Schließung einer seiner zwei US-Solarfabriken für Aufsehen

[topdollar]

Haben wir bald den Unternehmenswert erreicht, wie Grund und Boden der Immobilen wert sind?

Die Dummköpfe an der Börse nehmen in extremen maße zu!!!!


UNGLAUBLICH, was da abgeht.

Simple Frage: Was sind die Zukunftsbranchen?

Banken? HAHAHAHA
Energieversoger (alten Stil)?
maschinebau
Elektro
(Elektro)Auto?
Chemie?
Umwelt?
EE?

Dreimal dürft ihr raten




Wann setzt sicch endlich wieder vernunft durch???
Maschinenbau?

[moemeister]

Zitat von moemeister: Nette Schlussauktion.
775.069Stück zu 4,579€

Freitag ist ja großer Verfallstag, aber sind heute auch Terminkontrakte ausgelaufen?

Das letzte mal als eine fette Schlussauktion 3-4% über letztem gehandelten Kurs ausgeführt wurde, wurde danch eine Abwärtswelle vom Allerfeinsten eingeleitet.

Schauen wir mal, was die Bangster mit dem Kurs bis Freitag 13:00Uhr vorhaben.

Gruß,
MM

Da scheint es dann doch so gewesen zu sein, wie von mir vermutet.
Die Schlussuaktion am 14.09. mit 775.000 Stück knapp 5% über dem letzten gehandelten Kurs, war wohl ein Verkauf geliehener Aktien im großen Stil.

Sollte da jemand dick Short gegangen sein, kann er sich heute, 6 Handelstage später über einen satten Gewin freuen. Nur Covern muss er noch, was bei diesem Newsflow derzeit wohl kein Problem darstellen sollte.

Gruß,
MM

[codiman]

Zitat von steinbocker: hallo zusammen,
mal ne frage : hat SW überhaupt noch eine chance alte höhen zu sehen und wo seht ihr den boden hier?
danke

Mittelfristig eher ~ 2 €.
Wenn sie überleben sollten, könnte es auch mal wieder eine 4 geben.
Aber da müsste schon ganz viel passieren, bis sie in diese Höhen wieder vorstossen können.
Mag sein, dass es nochmal kurzzeitig nach oben geht - für einen Zock -
aber wenn Q3, Q4 und Q1 vermeldet worden sind, gibt es erstmal verbrannte Erde ....

[codiman]

Zitat von feinraster: Na also geht doch, man muß nur seine Wünsche klar definieren dann klappst auch.

Die 3.50 würde ich schon gerne heute sehen dann könnten wir ende oder Anfang nächste Woche die 2 euro Marke knacken.

O happy day, es geht alles schneller als angedacht, ich liebe diese dynamische Aktie

FBF

Na, damit die 2 € endlich geknackt wird, muss es aber im Gesamtmarkt noch ganz schön bergab gehen.
Ich glaube nicht, das wir das im ersten Anlauf schaffen werden. Dazu sind die Nachrichten noch nicht schlimm genug.
Erst wenn die letzten merken, wie aussichtslos die Lage in der PV Branchen geworden ist,
rauschen wir durch.


Gruß codiman

[codiman]

Bumm, der nächste Sargnagel:


Deutschland: Senkung der Solarförderung?

Doch auch im weltgrößten Absatzmarkt Deutschland droht Ungemach: Einer Meldung des Fachmagazins "photovoltaik" zufolge soll die Solarförderung zum Jahreswechsel um mindestens 15 Prozent sinken. Die Festsetzung der Einspeisevergütung richtet sich nach dem Zubau im Zeitraum Oktober 2010 bis Ende September 2011. Die Bundesnetzagentur hat noch keine Zahlen für Juli und August veröffentlicht. Bislang ist lediglich bekannt, dass bis Juni dieses Jahres immerhin bereits mehr als 3.500 Megawatt installiert worden sind.

Obwohl der Zubau gegenüber dem Vorjahr insgesamt deutlich zurückgegangen ist, rechnen Experten wie Hans-Josef Fell von Bündnis 90 / Die Grünen damit, dass es vor der anstehenden Senkung der Fördermittel zu einer Jahresend-Rallye kommen könnte. Gegenüber "photovoltaik" äußerte er die Vermutung, dass dieser kurszfristige Nachfrage-Boom jedoch zu einer weiteren Kürzung von 15 Prozent zur Jahresmitte 2012 führen könnte.


--------------------------------------------------

Jetzt sollte wohl dem letzten klar werden, das Solarworld bei einer weiteren Absenkung um 15 %
nicht mehr kostendeckend arbeiten kann.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.059 von codiman am 20.09.11 15:05:54

Dasist doch ein alter Hut!

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.059 von codiman am 20.09.11 15:05:54

Das ist seit langem bekannt...

[Crowww]

Wie schon geschrieben 3,15 wir kommen, der freie Fall dauert noch an.

[Stoni_I]

Zitat von juergendoll: ...
Wie die drei Beispiele zeigen spielt halt die Politik in den einzelnen Länder halt ein ganz gewichtiges Wörtchen mit bei den PV-Zuwachsraten, denn bis Solar genau so billig sein wird bei den Stromgestehungskosten wie Gas, Öl oder Kohle, bis dahin wird Solar Subventionen benötigen. Von einer richtigen Grid Party ist Solar noch meilenweit entfernt. Selbst wenn Solar einigermaßen günstig gespeichert werden kann, kann ich, wenn wirklich alles 100% klappt gerade mal so 65 bis 70% meines Solarstroms selbst verbrauchen, die restlichen 30 bis 35% muss ich verkaufen. Ohne garantierte Einspeisegarantien ist das schwierig, denn an einem sonnigen Sonntag würde ich dann gerade mal so 0,01 €/kWh bekommen. Ich will damit nur sagen, dass die Politik mal sicher noch 3 bis 4 Jahre der Knackpunkt für PV sein wird.

Du schreibst leider nicht die Länder, wo es eine Zunahme gibt. Unter dem Strich wächst der Weltmarkt im Absatz auch im Jahr 2011. Wenn aller Orten alles negativ wäre, würde es kein Wachstum geben. Die USA wachsen 2011 um über 150 %, in China gibt es seit August ein EEG, Indien geht an den Start, wer weiss was der Griechenlandplan bringt, Thailand, Balkan, Bulgarien, ... .

Und Strom ist nicht gleich Strom. Nach der Berichterstattung um das teilweise Ableben der Solar Dausend Technik muss man davon ausgehen, das Photovoltaik in sonnenreichen Ländern die günstige Stromerzeugungsform im Spitzenlastbereich ist. Die Entwicklung wird nicht dahnter zurückfallen, sondern sich nur mehr entwickeln.

Für was ist die Politik nicht "der Knackpunkt"? - Stelle Dir vor, demnächst fällt in Deutschland das Dienstwagenprivileg weg - die Mehrheit der in Deutschland verkauften Autos sind Dienstwagen. Oder China erlässt Zulassungsbeschränkungen für benzin/dieselgetriebe Autos.

[rneuerbar]

Dienstag, 20. September 2011

Energiewende
Deutschland bleibt Strom-Exporteur
Die Bundesrepublik exportiert weiterhin mehr Strom als sie importiert. Allerdings sinkt durch die Abschaltung der acht deutschen Altmeiler der Export-Überschuss. Die wichtigsten Abnehmer für Strom aus Deutschland sind Österreich und die Schweiz.

http://www.n-tv.de/politik/Deutschland-bleibt-Strom-Exporteu…

[topdollar]

Danke Stone für den hinweis:
Auslandsquoto ca. 70% meines Wissens
neue Märkte (USA, Asien) teils viel wichtiger als D oder EU

Aber für ratio ist im Moment nciht die zeit.

Die Deppen Bangster regieren ....und die Zittrigen!!!

[Stoni_I]

Ein aktueller Bericht der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, der das ungeheure Potential gut beschreibt:

http://www.faz.net/artikel/C31151/solarzellen-strom-vom-fabr…

"... Etwa jeder dritte Mittelständler im Kundenkreis der Commerzbank, der über eine geeignete Fläche verfügt, erwäge ernsthaft, in den nächsten Jahren einen Teil seines Strombedarfs mit einer Photovoltaikanlage selbst zu decken ... .
...
Dabei spiele auch eine Rolle, sich als Unternehmen nachhaltiger aufzustellen. Mitentscheidend sei aber der Eigenverbrauchsbonus im Erneuerbare Energien Gesetz (EEG) für Anlagen bis zu 500 Kilowatt Leistung.
...
Das Interesse sowohl von Industriebetrieben als auch von kommunalen Unternehmen oder Agrarfirmen für solche Angebote sei inzwischen überraschend lebhaft."

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.252 von Stoni_I am 20.09.11 15:37:46

http://www.faz.net/artikel/C31151/solarzellen-strom-vom-fabr…

[stupidgame]

Solar cell quotes drop below US$0.70/watt

Nuying Huang, Taipei; Jackie Chang, DIGITIMES [Tuesday 20 September 2011]

Some small- and medium-size solar cell makers reportedly have further lowered capacity utilization rates or are on the verge of suspending production after prices dropped faster than expected to reach US$0.68-0.70/watt, according to industry sources.

But some firms continue to hold their quotes at US$0.70/watt because the price of materials has not been dropping as quickly, the sources added. The price of upstream polysilicon is expected to decrease in fourth-quarter 2011.

Most first-tier solar cell makers in Taiwan can still manage to operate at 60-80% of their full capacity.

The price of solar cells has been dropping rapidly after the EU PVSEC 2011 at the beginning of September. China-based solar firms began to use price competition to clear out inventories.

Some Taiwan-based small- and medium-size solar cell firms reportedly hope they can be acquired by first-tier firms. However, according to industry sources, adding a firm from a different segment of the supply chain is seen as more helpful than adding a firm that makes the same products. Vertical integration is still a better way to ensure profitability, and therefore first-tier solar cell makers currently have no plans to acquire small- and medium-size solar cell firms, the sources commented.

[binda]

Wo bleibt Asbeck und tröstet uns arme Aktionäre mit seinen aufmunternden und immer positiven Reden?

Ich brauche ihn...

[codiman]

Ich glaube das Absbest gerade andere Sorgen hat:
"Wie sage ich es meinen Aktionären ?"

Wie sage ich es, dass es erstmal rote Zahlen geben wird ?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.186 von Stoni_I am 20.09.11 15:27:23

Die USA wachsen 2011 um über 150 %

Nicht die Prozentzahlen sind entscheidend, sondern die absoluten Zahlen. In den USA wurden in Q2 314 MW verbaut. Damit wurden in den USA im 1.Halbjahr insgesamt gerade mal 580 MW verbaut. Alleine im Juni wurden in Deutschland 800 MW verbaut. Soviel zu Prozentzahlen und absoluten Zahlen. Mit Wachstumsraten in Prozent kommt man nicht weit.

In Kalifornien ist Solar bei Peakzeiten schon seit einem Jahr wettbewerbsfähig. Da widerspreche ich dir nicht. Die Stromgestehungskosten für ein 50 MW Solarkraftwerk von First Solar in der Mojave-Wüste sollen bei 0,12 $/kWh liegen, für Sunpower-Module inkl 1-achsige Nachführung bei 0,126 $/W. Aber da sprechen wir dann von großen Solarkraftwerken und die werden nicht mit Solarworldmodulen verbaut, sondern mit Modulen von First Solar, Sharp, Sunpower oder Suntech. Da hat Solarworld mit ihrer Premiumstrategie so gut wie keine Chancen. Solarworld braucht das Aufdachgeschäft und in den USA wurden in der 1.Jahreshälfte 2011 gerade mal 105 MW an kleinere private PV-Aufdachanalgen verbaut.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.383 von stupidgame am 20.09.11 16:05:31

Vertical integration is still a better way to ensure profitability,

So ist es wohl.

Man braucht vor allem "ein Gesicht" im Markt. D.h., die letzte Produktionsstufe des Moduls. Solarworld hat das mit dem Sponsoring für den 1. FC Köln als erstes erkannt. Eine Reihe von "gesichtslosen" chinesischen Anbietern machen das jetzt nach und haben die 1. Fussballbundesliga geentert. Aber auch in anderen Ländern werden massenwirksame Sportarten gesponsert.

Noch vor einigen jahren war die Wertschöpfungsverteilung bei 70% bis zum Modul und 30 % beim Modul. Ganz aktuell soll die Verteilung eher bei 50 zu 50 liegen. Möglicherweise erreicht der Produktionsschritt der Modulfertigung bald den Hauptteil der Kosten eines Solarmoduls. Eine hocheffiziente Modulfertigung wird daher immer wichtiger. Und natürlich das "Gesicht nach draußen". Davor wird es eine Reihe von großen Solarzellenherstellern geben. Ich denke eher nicht, das kleine Solarzellenhersteller mit 100 MW Produktionskapazität auf Dauer wettbewerbsfähig sein werden.

Dito baut z.B. Sunpartner International gerade für 10 Mio. Euro ein Lager in Deutschland. Weil sie das Problem haben, das der Modultransport aus China (von Daqo New Energy) einfach zu lange dauert und die Kunden zweifeln, ob ein Lieferant ohne Basis in Deutschland noch in 5 Jahren existent ist. Ob man da die hohen Lagerkosten wieder reinbekommt?http://www.main-netz.de/nachrichten/wirtschaft/regionale_wir…

Solarworld als integrierter Hersteller auf dem Absatzkontinent mit dem "strongest Face to the market" hat da doch vergleichsweise gute Chancen. Ich bin weiter sehr froh, das sich mein monatelanges Abwerten auf günstige Einstiegskurse ausgezahlt hat und ich hier zu 6 Euro investieren konnte.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.525 von juergendoll am 20.09.11 16:30:34

Dafür boomt das Geschäft mit Aufdachanlagen in Italien. Dort dürfte Solarworld die eine oder andere Anlage verkaufen. Und soweit man im Zwiwschenbericht lesen konnte lief auch das Geschäft in den USA für Solarworld recht gut. Ob das in Q3 so gebleiben ist wird man sehen. Derzeit herrscht ja absolute Unsicherheit im gesamten Bereich.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.553 von Stoni_I am 20.09.11 16:34:00

Solarworld hat vor allem das beste und älteste Vertiebsnetz von allen Anbietern.

[Stoni_I]

Zitat von juergendoll: Die USA wachsen 2011 um über 150 %

Nicht die Prozentzahlen sind entscheidend, sondern die absoluten Zahlen. In den USA wurden in Q2 314 MW verbaut. Damit wurden in den USA im 1.Halbjahr insgesamt gerade mal 580 MW verbaut. Alleine im Juni wurden in Deutschland 800 MW verbaut. Soviel zu Prozentzahlen und absoluten Zahlen. Mit Wachstumsraten in Prozent kommt man nicht weit.
...

Junge Junge ... Du drehst es Dir aber hin bist es passt.

Du hattest die Slowakei als Argument aufgeführt, das 2012 schwierig wird. Das Land hat gerade mal 5,5 Mio. Einwohner. Und Tschechien - da liegt die Änderung aber schon längst hinter uns. Und Australien - kann ich im Moment nicht recht einschätzen - da dürfte aber auch 2012 nicht viel wegfallen, weil in 2011 nicht viel installiert.

Ich hatte hingegen auf den massiven Anstieg in den USA verwiesen - kolportiert werden derzeit + 166 % auf 2,4 GW bei aktuell ca. 24 GW (!!!) Planungsvolumen. China mit dem EEG ab August - soll für Minimum 2 GW gut sein. Die genannten anderen osteuropäischen EU-Staaten dürften die Mini-Slowakei in den Schatten stellen. Nicht zu vergessen die vielen Millionen, die möglicherweise Griechenland aus den EU-Töpfen für Solarinstallationen abgreifen dürfte. Dito die Kehrtwende in Japan - da sind vor ein paar Tagen für japanische Verhältnisse extreme 60.000 Menschen gegen Atomenergie auf die Straße gegangen. Und natürlich das Megaland neben den USA und China überhaupt: Indien.

[Stoni_I]

Zitat von juergendoll: ...
In Kalifornien ist Solar bei Peakzeiten schon seit einem Jahr wettbewerbsfähig. Da widerspreche ich dir nicht. Die Stromgestehungskosten für ein 50 MW Solarkraftwerk von First Solar in der Mojave-Wüste sollen bei 0,12 $/kWh liegen, für Sunpower-Module inkl 1-achsige Nachführung bei 0,126 $/W. Aber da sprechen wir dann von großen Solarkraftwerken und die werden nicht mit Solarworldmodulen verbaut, sondern mit Modulen von First Solar, Sharp, Sunpower oder Suntech. Da hat Solarworld mit ihrer Premiumstrategie so gut wie keine Chancen. Solarworld braucht das Aufdachgeschäft und in den USA wurden in der 1.Jahreshälfte 2011 gerade mal 105 MW an kleinere private PV-Aufdachanalgen verbaut.

Auch hier drehst Du es wieder so hin wie es Dir passt.

Einerseits schreibst Du von enormen "Überkapazitäten". Wenn aber diese Kapazitäten dann genutzt werden, weil eben Strom aus Photovoltaik in einem Teilbereich heute konkurrenzlos günstig ist, dann soll Solarworld davon nicht profitieren?

Wenn die vorhandenen Kapazitäten von First Solar, Sharp, Sunpower, Suntech ... genutzt werden, verringert sich automatisch der Wettbewerbsdruck in den Bereich der Aufdachanlagen. Die können eben auch ein Modul nur einmal installieren. D.h., es ergibt sich automatisch ein Vorteil auch für Solarworld.

[TRADERSW]

Es ist eine Tatsache, dass wird derzeit einen enorme Preisdruck auf die Module haben. Überkapazitäten sind ebenfalls auf dem Weltmarkt vorhanden. Es wird sicherlich noch mehr PV insolvenzen in 2011-2012 geben. Danach aber wird der Markt für alle die noch da sind besser werden, eben wegen USA, China, oder auch Indien. Wobei ich glaube, dass in USA die Dachanlagen eher nicht die Wachstumsrenner werden.
Der gemeine Amerikaner will Rendite nicht erst nach 10-15 Jahren. Beteiligungen an Solarparks sehe ich in USA eher.
Und vergesst mir für die Solarparks nicht die neuen techniken mit CPV. Die sind wahrscheinlich bald in Schlagdistanz.
Einstiegskurse bei Solarworld sehe ich noch nicht. Es wird noch weiter runter gehen auch wegen shortis. Aber die Sohle ist nah.

[Stoni_I]

Wer die Daten in den bekannten Solarrechner von Finanztest eingibt, der kann ganz leicht erkennen, das die Dachsparkasse derzeit mit Rentien im zweistelligen Bereich lockt, die die Renditen des Banksparkbuchs um das Vielfache schlägt. Und das nicht einmalig, sondern gesichert auf 20 Jahre.

Wer sich zudem wie ich die Mühe macht sich vor Ort umzuhören, der wird erkennen, das wir unmittelbar vor einem starken Anstieg der Solarnachfrage (in Deutschland) stehen.

Der EEG-Solarmodus verläuft offenbar in einem 2jährigen Rhytmus: Erst läuft der Markt super, dann gibt es eine starke EEG-Kürzung als Reaktion. Dann braucht der Markt etwa 1 Jahr um sich darauf einstellen zu können. Ergo:

2008 gut
2009 schlecht
2010 sehr gut
2011 im ersten Halbjahr megaschlecht, im Gesamtjahr eher schlecht
2012 top

Diese absehbare Trendwende am Solarmarkt gepaart mit der denkbar schlechtesten Börsenstimmung und von den Fundamentaldaten abstrus negativ abgekoppelten Aktienkursen ist eine Mega-chance, wie sie einem an der Börse die nächsten Jahre wohl nicht wieder serviert wird. Ich persönlich habe sie bei 6 Euro beim Branchenprimus Solarworld ergriffen.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.844 von Stoni_I am 20.09.11 17:18:24

Solarworld kann doch ewig expandieren. Es wurden viele erdähnliche Planeten gefunden!

Danach können Sie sich Solargalaxy oder sogar in Solaruniversum umbennenn. Die Aussichten sind gigantisch mit den 100 Mrd. Sternen in unserer Galaxie UND bei ca. 100 Mrd. Galaxien.

Da kann man Solarmodule verkaufen bis zum Umfallen. Eventuell muss man da halt noch ein paar Vertriebsmitarbeiter hinschicken, da läuft das Geschäft wie von alleine. Sonne(n) gibts wie Sand am Meer.

Solar Rules!

Aber ob das in ca. 200-1000 Jahren noch Solarworld ist, ist natürlich fraglich Ansonsten ein todsicheres Zukunftsinvest

Die Frage ist ob Solarworld durch das Nadelöhr springt und wie eng das bilanzielle Nadelöhr wird. Insebesondere ist natürlich wichtig, daß man Gewinne fährt, auch um die Anleihen/Kredite zurückzuzahlen und auch in neuen Anlagen zu investieren. Firmen mit zu vielen Altlasten aus dem letzten Boom(Q-Cells) etc werden es dadurch schwer haben. Man braucht sich ja keinen Klotz an das Bein zu binden, sondern fängt frisch neu an. Die Frage stellt sich auch, wie die Garantien für die Anlagen/Module in den Bilanzen zu bewerten sind.

[juergendoll]

Zitat von TRADERSW: Es ist eine Tatsache, dass wird derzeit einen enorme Preisdruck auf die Module haben. Überkapazitäten sind ebenfalls auf dem Weltmarkt vorhanden. Es wird sicherlich noch mehr PV insolvenzen in 2011-2012 geben. Danach aber wird der Markt für alle die noch da sind besser werden, eben wegen USA, China, oder auch Indien. Wobei ich glaube, dass in USA die Dachanlagen eher nicht die Wachstumsrenner werden.
Der gemeine Amerikaner will Rendite nicht erst nach 10-15 Jahren. Beteiligungen an Solarparks sehe ich in USA eher.
Und vergesst mir für die Solarparks nicht die neuen techniken mit CPV. Die sind wahrscheinlich bald in Schlagdistanz.
Einstiegskurse bei Solarworld sehe ich noch nicht. Es wird noch weiter runter gehen auch wegen shortis. Aber die Sohle ist nah.

Genau so sehe ich die ganze Lage bei PV derzeit auch. Sobald die Modulpreise einigermaßen stabil bleiben, dann könnte man den ersten Einstieg wagen. Alles andere ist Harikiri meiner Meinung nach. Bei den Modulpreisen macht kein Unternehmen mehr großartig Gewinne.

Solange es mit den Modulpreisen immer weiter runter geht, solange sehe ich noch keine Talsohle bei den Kursen. Ich sehe ja Solarworld schon immer etwas kritisch, aber ich hätte nie geglaubt, dass die Aktie jemals unter 4 € wieder notieren wird. Ein wenig wundere ich mich, dass Solarworld kein Aktienrückkaufprogramm aufgelegt. Vor einigen Monaten haben sie ihre eigene Aktien noch zu 8 € zurückgekauft.

Weiß eigentlich jemand wieviel Projekte in diesem Jahr Solarparc schon durchgezogen hat und welche Projekte noch in diesem Jahr abgeschlossen werden. Man hört und liest eigentlich gar nichts über Solarparc.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.096 von juergendoll am 20.09.11 18:05:09

Solarworld hat ziemlich viel Cash in Q2 verbraucht, insbesondere auch durch den Aufbau von Vorräten. Hier gibts sicher noch Abschreibungsbedarf. Ich denke Asbeck ist einiges, aber nicht dumm.

Er weis auch, daß das Cash noch wichtig ist und noch wichtiger wird. Nicht umsonst hat Solarworld eine hohe Liqui in der der Bilanz, damit könnte man ja auch Kreditlinien closen, wenn man wollte.

Geld für ein Aktienkaufprogramm ist Verschwendung. Aktien kann Solarworld drucken

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.116 von butschi am 20.09.11 18:09:13

fragt sich,ob ohne pappa vaters staatsgeld je einen cent verdienen wird

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.135 von Hoffnungstraeger am 20.09.11 18:12:53

fragt sich, ob er ......

[stupidgame]

Zitat von juergendoll: Ein wenig wundere ich mich, dass Solarworld kein Aktienrückkaufprogramm aufgelegt. Vor einigen Monaten haben sie ihre eigene Aktien noch zu 8 € zurückgekauft.

Ein Anflug von Vernunft. Ein Rückkaufprogramm wäre total verrückt. Normalerweise müsste auch ab sofort die Dividende ausfallen - eigentlich schon die letzte hätte garnicht mehr gezahlt werden dürfen.
Die Firma wird noch jeden Cent brauchen. Alles was jetzt unnötig ausgegeben würde, das könnte in 1 oder 2 Jahren fehlen, wenn es richtig eng wird, was die Liquiditätslage angeht.

s.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.080 von butschi am 20.09.11 18:03:16

Das ist ein Beitrag, der die reale Ebene verlässt. Hirngespinste.

[topdollar]

Solarworld kann doch ewig expandieren. Es wurden viele erdähnliche Planeten gefunden!

WAS HAST DU DENN GESOFFEN???

[codiman]

Zitat von stupidgame:

Zitat von juergendoll: Ein wenig wundere ich mich, dass Solarworld kein Aktienrückkaufprogramm aufgelegt. Vor einigen Monaten haben sie ihre eigene Aktien noch zu 8 € zurückgekauft.

Ein Anflug von Vernunft. Ein Rückkaufprogramm wäre total verrückt. Normalerweise müsste auch ab sofort die Dividende ausfallen - eigentlich schon die letzte hätte garnicht mehr gezahlt werden dürfen.
Die Firma wird noch jeden Cent brauchen. Alles was jetzt unnötig ausgegeben würde, das könnte in 1 oder 2 Jahren fehlen, wenn es richtig eng wird, was die Liquiditätslage angeht.

s.

Das sehe ich genauso. Die brauchen jeden Cent. Ich glaube sogar, dass die Durststrecke 12-18 Monate dauern könnte.
Am besten wäre folgendes:

1.) die gesamte Zellproduktion und - sofern noch vorhanden - Waferproduktion schließen
und abwicklen ggf verkaufen.
2.) Die Forschungsabteilung aufgeben ggf. verkaufen.
3.) Ausschließlich Module aus hochwertigen chinesischen Vorstufen produzieren und über den eigenen hochwertigen Markennamen verkaufen.
4.) versuchen, über Solarparc ggf. mit strategischen Partner Phoenix Solar im Projektgeschäft (schlüsselfertige Anlagen) Fuss zu fassen.

Dann besteht eine Chance.
Ob die Substanz dazu reicht, weiss ich nicht.

Gruß codiman

[codiman]

Zitat von rneuerbar: Solarworld hat vor allem das beste und älteste Vertiebsnetz von allen Anbietern.

Hatte AEG auch.

[feinraster]

Und vergesse mir nicht die Damen vom Investorengrill , da reicht 1 Stelle voll aus halbtags der Rest tschüss.

Aber ohne Abfindung und sonstigen Anreizen geht wohl keiner.

Kann ja jeder ein paar Module also Abfindung bekommen das räumt die Lager etwas auf und macht Platz für neue Produktionen.

FBF

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.365 von topdollar am 20.09.11 18:58:19

Na, bei dem Kurs muss man halt mal einen humoristischen Beitrag bringen

Ansonsten siehts ja im Moment duster aus. Wenn man sieht, das Showa Shell Sekiyu gerade in Japan eine ca. weitere 1 GW-Fabrik ramped, dann dürfte in nächster Zeit stark steigende Produktionskapazität dazukommen, bei den jetzt schon schlecht ausgelasteten Kapazitäten. Die kleineren Fabriken dürften dann zumgemacht werden, Firmen mit nur kleineren Fabriken aus dem Zellenproduktion aussteigen.

Bei ca 2 Mrd Dollar Gewinn pro Jahr der Mutterfirma können die sich das auch locker leisten, falls es keine Käufer gibt, dann baut und finanziert man halt eine Solarkraftwerk selbst.

Wenn die Technik eine andere wird, dann baut man halt wieder einen neue Fabrik oder kauft eine Firma. Die Firma ist schon ziemlich lange im Solarbereich dabei, da sieht man was für einen langen Atem die Japaner haben.

Die Firmen mit Konzernen mit Bosch, Shell, BP, Ge, Siemens oder anderen Großkonzernen(Chip, Semi) im Rücken werden sicher das Geschäft die nächsten Jahre unter sich aufteilen. Ohne Partner dürfte es für Solarworld schwer/unmöglich werden die nächste Mrd. an notwendigen Investitionen in ca. 2-3 Jahren zu stemmen um weiter in Automatisierung, größere Farbriken und neuen Techniken zu investieren. Eventuell geht man auf das Kingston-Modell.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/solar-report/auf-die…
Shell-Solar

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.462 von butschi am 20.09.11 19:18:23

Sunpower kommt ja auch demnächst mit einer 1,4 GW Zellfabrik in Malyasia auf den Markt innerhalb des Joint Venture mit der AOU. Scheinen wohl kein Qualitätsproblem in Asien zu haben wie Solarworld. Auf den Philippinen produziert ja Sunpower schon lange. Sunpower mit Total im Rücken könnte auch noch sehr interessant werden, wenn das derzeitige Kursmassker beendet ist. Zudem kann Sunpower mit ihren E20/E21 Module eine richtige Premiumstrategie fahren, denn diese Module erreichen einen Wirkungsgrad von 20%.

Was da bei PV in den letzten 12 Monaten abgegangen ist hinsichtlich Fertigungskapazitäten ist echt der Hammer. Alleine die 4 großen taiwanesische Zellbauer haben in den letzten 12 Monate ihre Zellkapazitäten um 2 GW aufgebaut (Motech, Gintech, Neo Solar, SolarTech). Die fünf großen chinesische Zellbauer haben ihre Zellkapazitäten in den letzten 10 Monate um 4,3 GW erhöht (JA Solar, Suntech, Trina Solar, Yingli, Hareon Solar). Selbst die 4 großen Koreaner haben ihre Zellkapazitäten um 700 MW erhöht (Hyundai, Millinet, LG Electronic, Shinsung Solar). Die vier größten Dünnschichthersteller haben ihre Kapazitäten in diesem Jahr um 2 GW erhöht (First Solar, Solar Frontier, Sharp, Trony Solar)

Laut Photon Schätzung sollen die Zellfertigungskapaziäten in diesem Jahr von 31,5 GW auf 66,5 GW steigen. Genau diese riesigen Fertigungskapazitäten sind das Problem der Solarbranche. Ob da jetzt 2 GW mehr oder weniger verbaut werden spielt da im Prinzip keine große Rolle mehr.

Auch bei den Wafer wurden die Kapazitäten massiv ausgebaut. Bestes Beipiel GCL Poly. Die haben ihre 2010er Kapazitäten von 3,5 auf fast unglaubliche 6,5 GW ausgebaut. Die Top 10 nach den Waferfertigungskapaziäten haben bzw. werden noch ihre Fertigungskapaziäten um 12 GW gegenüber 2011 ausbauen. Die Nr. 11 nach den Fertingungskapazitäten bei den Wafer wäre übrigens Solarworld mit 1,25 GW.

[Crowww]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3468696-aktie-des-…

[moemeister]

Zitat von codiman:

Zitat von rneuerbar: Solarworld hat vor allem das beste und älteste Vertiebsnetz von allen Anbietern.

Hatte AEG auch.

Nabend Codiman,

ich denke, du hast deinen Standpunkt gegenüber Solarworld in ausreichender Postingzahl dargelegt.
Langsam wird es lächerlich (s. letzte zwei Postings von dir)

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.751 von juergendoll am 20.09.11 20:23:06

Scheinen wohl kein Qualitätsproblem in Asien zu haben wie Solarworld

Was willst du mit dieses Falschaussage suggerieren?

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.015 von moemeister am 20.09.11 21:19:25

tausche s gegen r (dieser)

[codiman]

Nabend moemeister,

das sagst Du mir schon seit 3 Jahren.
Und seit 3 Jahren fällt der Kurs.
Und solange es solche "unkritischen solarworldehörigen Geister" wie Dich gibt, bin ich auch hier.
Ihr lockt hier niemanden mehr in eure Falle.

[moemeister]

Zitat von codiman: Nabend moemeister,

das sagst Du mir schon seit 3 Jahren.
Und seit 3 Jahren fällt der Kurs.
Und solange es solche "unkritischen solarworldehörigen Geister" wie Dich gibt, bin ich auch hier.
Ihr lockt hier niemanden mehr in eure Falle.

Der Unterschied ist.
Ich habe nie gepusht.
Was du hier machst ist Bashing vom Allerfeinsten.
Was ich mit meinem Geld mache oder nicht, geht nur mich was an. Was du hier machst ist nicht nur peinlich, sondern auch Grenzwertig am Rande der bafinschen Börsenkriminalität

[moemeister]

Zitat von codiman: Ihr lockt hier niemanden mehr in eure Falle.

Wen meinst du mit IHR und EURE?

Und überhaupt, was willst du eigentlich?

Bestätigung?
Kannste haben. Solarworld ist voll Scheisse, hätte ich doch mal auf fremde Menschen gehört!

[moemeister]

Uahhhh.

Chinese heute ebenfalls wieder blutrot.
Suntech Power und Trina -15%
Restliche Minus 8-10%

http://finance.yahoo.com/quotes/LDK,SOLF,ESLR,SOL,CSUN,YGE,T…

[Crowww]

Und der Dow kurz vor Handelsschluss nochmal deutlich runter, Solarworld morgen unter 3,5.

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.305 von moemeister am 20.09.11 22:17:26

Möglicher Grund für die massiven Abschläge bei den chinesischen Herstellern wird bei Jinko Solar und deren nicht vorhandenen Umweltstandards gesehen.

Sector Snap: Shares of Chinese solar cos. sink
Shares of Chinese solar companies tumble after pollution, protests at JinkoSolar factory
http://finance.yahoo.com/news/Sector-Snap-Shares-of-Chinese-…



Jinko Solars' (heute nochmals -10% nach gestrigen -28%) Hauptstandort mit 1.100MW Produktionskapazität hat derzeit die Produktion angehalten.
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-20/jinkosolar-aims-to-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.751 von juergendoll am 20.09.11 20:23:06

Was willst Du mit diesem Beitrag mitteilen?

Ich lese daraus, das zahlreiche Hersteller in Asien in Kapazitäten investiert haben sollen, für die es auch bei bester Marktentwicklung in den nächsten Jahren niemals einen Bedarf geben kann. Man kann allerdings diese Zahlen nicht nachvollziehen, da nicht gegenübersteht, welche Kapazitäten gleichzeitig stillgelegt wurden oder werden.

Aber nehmen wir mal an, das es stimmt, dann heisst das doch, das die Auslastung sehr gering ist. Aber wenn man mit nur sagen wir 30 % Auslastung fährt und damit auch die Kreditkosten, Hallenmieten, Heizung etc. für die restlichen 70 % bezahlen soll, kann das doch nicht funktionieren. Schon gar nicht, wenn die 30 % Auslastung auch nur mit geringen Margen abgesetzt werden können. Da ist doch ein sehr schnelles Aus programmiert.

Ein integrierter Hersteller wie Solarworld mit dem erfolgten Ausbau der fehlenden Zellenkapazität an den vor- und nachgelagerten Produktionsschritt und dem besten Face to the market hat da doch enorme Kostenvorteile.

[rneuerbar]

Dafür äußert er sich zu seinem Yingli-Investment auffalend zurückhaltend. Vielleicht weil die seit seinem Kauf vor wenigen Tagen/Wochen auch schon 50% unter die räder gekommen sind.

Im Thread hat Codi es schon immer kommen sehen und wusste seit Jahren Bescheid. Im realen Leben erleidet er mit Solaraktien nur Schiffbruch:

1. Conergy
2. Solarworld
3. Yingli

Alle Aktien hat er gekauft bevor es massiv abwärts ging. Hier aber tritt er auf als wäre er der Oberchecker...

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.061 von codiman am 20.09.11 21:29:04

"Ihr lockt hier niemanden mehr in eure Falle."

Idiotischer geht's nimmer...

P.S.: Bist ja bei Conergy, Solarworld und Yingli voll in diese heimtückische Falle getappt.

Scheinbar bist Du nicht in der Lage selber zu denken. Und dieses Anti-Solarworld-Helfersyndrom von Dir, Outsmart und anderen ist wirklich nur lächerlich.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.061 von codiman am 20.09.11 21:29:04

Hey Codi, schreib doch zur Abwechslung mal was zu Deinem Investment bei Yingli. Wie läuft es denn so? Ähnlich gut wie damals bei Conergy oder Solarworld?

Conergy hast Du doch mal in einem eigenen Thread für saniert und kerngesund gehalten. Warum schreibst Du hier nur von Heldentaten ("ich sage es ja schon seit 3 Jahren wie sch... SWV ist") und kaufst dann Aktien von diesem Verein? Und warum kaufst Du Aktien von Yingli wenn Du doch selber hier die PV-Industrie für ruiniert erklärst?

Ein solches Verhalten ist für mich entweder schizophren oder masochistisch.

[bmann025]

Zitat von rneuerbar: "Doch, es wird im Artikel allen chinesischen Firmen unterstellt, schmutzig zu produzieren."

Dann habe ich wohl einen anderen artikel gelesen als Du. Im Artikel steht lediglich dass die Chinesen günstiger produzieren weil sie sich weniger Gedanken über Umweltauflagen machen müssen. Das das so ist, ist wohl unbestritten, oder?

Nein, das ist eben schwarz-weiss gemalt.

Erstmal glaube ich, dass weder der Schreiber vom gruenen Handelsblatt noch du irgendwelche Kenntnisse ueber chinesische Umweltauflagen haben.

Dann erwarte ich, dass z.B. die Auslandsfirmen, sich sehr wohl vergleichbare Gedanken ueber Umweltauflagen machen, oder meinst du Volkswagen baut in China Autos oder Bosch in Malaysia Solarmodule in Dreckschleudern ?

Die Nummer 1, die Hong Konger GCL recycelt ihrem Geschaeftsbericht folgend 100% der Stoffe zur Polysiliconherstellung.

Dagegen sind in Europa Solarzellen weiterhin vom Recycling ausgenommen, das heisst die PV Hersteller in Europa deponieren ihren Elektronikschrott auf den Daechern. Da sind dann wirklich "weniger Gedanken ueber Umweltauflagen erforderlich" als in anderen Elektroniksparten.

Haette man den vorzeitigen Rollout unterlassen und fuer einen Bruchteil der Kosten mehr in Forschung und Entwicklung gesteckt, so haette man hier im Design bereits umweltfreundlichere Produkte entwicklen koennen und sogar die Patente in Deutschland behalten.

[moemeister]

Zitat von rneuerbar: Ein solches Verhalten ist für mich entweder schizophren oder masochistisch.

Soll er doch seinen Spaß haben.
Immer feste drauf auf Leute die eh schon auf dem Boden liegen. Dominik Brunner läßt grüßen.

Mit seinen Postings schießt er sich eh immer mehr ins Abseits.

Guten morgen

[Crowww]

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/jinkosolar-wird-g…

[stupidgame]

Solar wafer firms suffering more than cell makers in 3Q11

Nuying Huang, Taipei; Jackie Chang, DIGITIMES [Wednesday 21 September 2011]

Falling product prices have been causing solar wafer and cell firms to face shrinking gross margins and possible losses. While upstream polysilicon prices have been relatively rigid, ndustry sources noted that solar wafer firms might suffer more than solar cell makers in the third quarter.

Taiwan-based solar wafer maker Green Energy Technology (GET), which has been operating at full capacity, is expected to report net loss of NT$587 million (US$20 million) for the third quarter, the sources said. Many Taiwan-based solar wafer makers who are expected to have similar financial results for the third quarter have lowered their utilization rates.

Solar cell firms started to see revenues fall at the very beginning of the second quarter, while solar wafer firms did not suffer sales declines until May. Therefore wafer firm's losses were smaller than cell firms in the second quarter.

In third quarter, downstream solar cell firms have been successful in requesting lower quotes of solar wafers but upstream polysilicon firms still maintain rigid prices for supplies to wafer clients. Solar wafer firms have been squeezed from both ends, the sources commented.

China-based firms have been influencing the global solar wafer price trend. If China-based solar wafer makers keep quoting low prices, it is unlikely for Taiwan-based counterparts to rebound from losses, according to industry sources.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Man beachte, bei GET erwartet man, trotz Vollauslastung, einen Quartalsverlust von 20mUSD.

s.

[bmann025]

Zitat von Crowww: http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/jinkosolar-wird-gestuermt---yingli--solarworld-und-q-cells-stuerzen-mit-ab-17149389.htm

"Das Werk von JinkoSolar wurde von Protestanten gestürmt..."

Hat die evangelische Kirche so viele Anhaenger in China ?

[rneuerbar]

Dabei war Ekel Alfred doch vor ein paar Monaten noch sehr postitiv für die chinesischen Solaraktien gestimmt. Er hat hier kräftig zum Einstieg geblasen in seinen Artikeln.

Codiman regt sich doch immer so künstlich über die "Falle" hier im Thread auf. die wahre Falle lauert in Aktienempfehlungen vieler ANALüsten und Journalüsten. Ekel Alfred ist ein sehr gutes Beispiel dafür.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.722 von bmann025 am 21.09.11 03:39:10

Zentralregierung kann sich oft nicht durchsetzen17.10.2007

China: "Erst Wirtschaft, dann Umwelt " sabotiert Umweltauflagen

"Erst die Wirtschaft entwickeln, die Umwelt kommt später". Diese unter lokalen Funktionären in China verbreitete Denke ist ein Grund für die mangelhafte Umsetzung von Umweltgesetzen und -Richtlinien, die es im bevölkerungsreichsten Land der Erde gibt, haben Ostasienwissenschaftler Thomas Heberer und Politikwissenschaftler Dieter Grunow festgestellt. Die beiden Professoren von der Universität Duisburg-Essen resümieren eine Forschungsreise in Dörfer und Provinzen in Nordwest-, Nordost- und Südostchina, wo sie Gespräche mit zuständigen Ämtern führten, Firmen aus verschiedenen Branchen und neue Umweltschutzprojekte in Augenschein nahmen.

http://www.die-wirtschaft.at/ireds-42163.html

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.722 von bmann025 am 21.09.11 03:39:10

Chinas Energie- und Umweltpolitik in der Krise?
Daniel Krahl* für die FES Peking, April 2009

• Die Bedeutung des Umweltschutzes in der Volksrepublik China hat in den letzten Jahren aufgrund von Umweltkatastrophen und wachsendem innenpolitischen Druck zugenommen. Dies führte auch zu einer institutionellen Stärkung wie der Gründung eines Umweltministeriums 2008.
• Die Umweltpolitik muss sich aber weiterhin den Bedürfnissen der wirtschaftlichen Entwicklung unter-ordnen.
• China unternimmt große Anstrengungen im Bereich Erneuerbare Energien und Energieeffizienz, plant aber mittelfristig keine Abkehr von Kohle als Hauptenergieträger.
• Institutionelle Schwäche und Korruption führen zu Implementationsproblemen zentralstaatlicher Umweltvorgaben.
• Die internationale Wirtschaftskrise birgt für die chinesische Umweltpolitik sowohl Risiken als auch Chancen.

http://library.fes.de/pdf-files/iez/06322.pdf

[easyANDplain]

Merrill Lynch senkt Kursziel für SolarWorld von €4,00 auf €2,50. Underperform.

Quelle: Jandaya.de

[Crowww]

Solarworld Kursziel 2,5 Euro??? Hast du einen Link dazu?

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.405 von Crowww am 21.09.11 09:47:41

langsam werden alle klarer schön zu sehen

[bossi1]

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Feed/?txt=solarworl…

[outsmart]

SolarWorld-Chef Asbeck fordert im 'Capital'-Interview Sanktionen gegen chinesische Dumping-Anbieter

http://www.presseportal.de/pm/8185/2116204/solarworld-chef-a…

[outsmart]

Merrill Lynch senkt Kursziel für SolarWorld von €4,00 auf €2,50. Underperform.

Siemens-Idiotenhügel verhindert freien Fall.

Siemens verstärkt Solargeschäft

[outsmart]

FA, ein richtig lustiger Kerl:

Mit diesem Geld würden die Konzerne in China "massiv Kapazitäten ausbauen und ihre Produkte zu Dumping-Preisen von teilweise bis zu 30 Prozent unter den Herstellungskosten anbieten". Deutschland müsse sich fragen, ob man diese Industrie, in der das Land ganz weit vorne liege, komplett nach China abgeben will. "Man kann doch ermitteln, wo die Kosten eines Herstellers liegen. Und wenn der versucht, riesige Mengen zu Niedrigpreisen anzubieten, um eine ganze Industrie zu zerstören, muss die Wettbewerbspolitik eingreifen", sagte Asbeck gegenüber 'Capital'.

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Immerhin ist dieses Interview was die Produktionskosten von Solarworld betrifft wohl aufschlussreicher als die eigenen Finanzberichte.

Kursziel bis zum Ende des Jahres: €2

[bowfin1]

Leider hört sich das alles auch für mich nicht gut an ...
So als ob Solarworld ohne staatlichen Schutz gegen die bestehende Konkurrenz aus China und die kommende aus Korea usw. keine Chance hätte ...

[Schnappster]

Allerdings sieht Asbeck noch ganz andere Gefahren für den deutschen Solar-Standort als die Chinesen: " Da werden ganz andere kommen, etwa Samsung aus Südkorea und Foxconn aus Taiwan. Für die Elektronik-Riesen wird der Fotovoltaik-Markt jetzt richtig interessant.

Klingt ja fast wie kapitulation

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.674 von outsmart am 21.09.11 10:31:27

Da war doch mal was mit Siemens und Solarworld...

Wirtschaft
Donnerstag, 31. März 2011
Chinesen schauen in die Röhre
Solarworld mopst Auftrag

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Solarworld-mopst-Auftrag-artic…

[outsmart]

Spotpreise sind draussen:

Alles rot, besonders Wafer weiter unter starkem Druck

[RussiaTrader]

Siemens ist auf der Suche nach einem PV-Einstieg. Zumal Samsung und Co. auch zum Angriff blasen...
Die erste Aquisition vom israelischen Solarthermie-Unternehmen hat die Erwartungen bisher nicht erfüllt, Solar-Millennium lässt grüßen. Denke, dass Siemens die aktuelle Phase sicher dazu nutzt zuzuschlagen (wo auch immer). Dabei passt Solarworld sehr gut zu Siemens (imho).
Vielleicht sieht Asbeck jetzt auch eher ein, dass er allein es gegen den starken Wettbewerb nur sehr schwer haben wird...
Wenn er nicht so sturr ist und die Sachlage realistisch betrachtet (bei allen Kennzahlen die er hat und wir unter Umständen nicht), dann wird er das Unternehmen durchaus für 7,00 EUR/Aktie an Siemens los.
Mir ist es letztendlich egal.
Ich habe intuitiv 50% meiner Papiere nach Fukushima über 11,00 Euro mit 35% Gewinn verkauft, mit den anderen Papieren bin ich jetzt über 50% in den Miesen. Leid (ernstgemeint) tut es mir für andere, die ideologisch motiviert bei 20 EUR oder darüber mit großen Positionen eingestiegen sind, und jetzt fast alles verloren haben. Aber so ist Mr. Market manchmal. Und wenn wir daraus lernen, war es zumindest nicht ganz für die Katz.

Aus meiner Sicht ist auch ein Kurzs von 2,00 Euro möglich.
Ebenso möglich aber auch, dass wir (bei entsprechender Nachricht) über Nacht praktisch verdoppeln. Jedenfalls leben shorties gefährlich, deswegen gönnen ich ihnen auch die Gewinne.

Der Asbeck weint wieder einmal über die Dumping-Konkurenz.
Er mag in der Sache Recht haben oder auch nicht, einen guten Eindruck über seine aktuelle Geschäftslage macht es jedenfalls nicht.

[moemeister]

Zitat von outsmart: Spotpreise sind draussen:

Alles rot, besonders Wafer weiter unter starkem Druck

Danke für den konstruktiven Beitrag, insbesondere für die Quellenangabe!

[stupidgame]

Zitat von outsmart: Spotpreise sind draussen:

Alles rot, besonders Wafer weiter unter starkem Druck

Dar Hammer!

http://pvinsights.com/

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.899 von stupidgame am 21.09.11 11:08:21

Danke @ Stupidgame!

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.862 von moemeister am 21.09.11 11:01:21

Links einzustellen ist anscheinend zu kompliziert für outsmart...

http://pvinsights.com/

[rneuerbar]

U.S. Solar Market Jumps 69% in Q2 But Likely To Cool Off

http://www.forbes.com/sites/toddwoody/2011/09/20/u-s-solar-m…

[rneuerbar]

Forecast is sunny for solar industry

http://www.politico.com/news/stories/0911/63949.html

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.862 von moemeister am 21.09.11 11:01:21

Mir kann man blind vertrauen

[rneuerbar]

JinkoSolar Works to Reopen Solar Plant as Authorities Detain 31

http://www.businessweek.com/news/2011-09-20/jinkosolar-works…

[rneuerbar]

Und hier nochmal die Meldungen mit funktionierenden Links:


Forecast is sunny for solar industry

http://www.politico.com/news/stories/0911/63949.html



JinkoSolar Works to Reopen Solar Plant as Authorities Detain 31

http://www.businessweek.com/news/2011-09-20/jinkosolar-works…

[moemeister]

Zitat von outsmart: Mir kann man blind vertrauen

Gut, dass ich nicht blind bin.

Jedenfalls sieht man, dass du nicht in der Lage bist dich halbwegs neutral in dieses Board einzubringen und der allgemeinen Solarworld-Community, ob jetzt short oder long, keinen Nutzen bringst.

Die üblichen normalen kleinen MAasochisten, die sich an dem Leid anderer Menschen ergötzen, weil es sonst nichts zu Lachen im Leben gibt. Mein Mitleid hast du. Du armer Mensch

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.065 von moemeister am 21.09.11 11:36:52

Muss mich korrigieren:
Hatte dich masochistisch genannt, aber das sind ja wir Longies.
Du, outsmart, bist dann doch eher von der sadistischen Sorte.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.899 von stupidgame am 21.09.11 11:08:21

>Dar Hammer!

Bei Poly-Wafern bewegt man sich mittlerweile bei $0.45/Wp, Durchschnittspreis(!) wohlgemerkt.

Zum Vergleich, Rene Sola hatte in Q2 noch $0.69/Wp erzielt.

Einfach krass der Preisverfall.

Um positive Bruttomargen zu erzielen müssen Waferhersteller Poly für unter $45/kg beschaffen.

Um operativ keine roten Zahlen zu schreiben sind Kosten unter $40/kg nötig.

Ausser vielleicht GCL-Poly schreibt also jeder Waferhersteller zur Zeit satte rote Zahlen und arbeitet aktuell wahrscheinlich sogar an der Grenze zu negativen Bruttomargen (ab hier steigt der Verlust proportional zum Produktionsvolumen)

Es wird also jede Menge Waferkapazität verschwinden, besonders in Europa.

IMHO ist Solarworld gerade bei der Waferproduktion absolut verwundbar, das wird von vielen Analysten einfach ignoriert.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.065 von moemeister am 21.09.11 11:36:52

Natürlich bin ich neutral, schon weil das der einzige Weg ist an der Börse Geld zu verdienen.

Hättest du auf meine Analysen und Hinweise gehört hättest du viel weniger Geld verloren.

Wie gesagt, du kannst mir blind vertrauen.

[bowfin1]

Aktuell im "ROUNDUP/Aktien TecDax:" von 11.22h auf comdirect:
"Auch Solarworld scheine angesichts der angekündigten Stellenstreichungen und Kapazitätskürzungen zu leiden"
Wo haben die das her? Finde nirgends die Quelle. Und der Kursanstieg von heute spiegelt das ja auch nicht gerade wieder.
???

[bowfin1]

... ah, hier z. B.:
http://www.windkraft-journal.de/2011/09/12/das-ende-der-nach…
Sorry, googeln bildet :o)

[rotstern]

Zitat von bowfin1: Aktuell im "ROUNDUP/Aktien TecDax:" von 11.22h auf comdirect:
"Auch Solarworld scheine angesichts der angekündigten Stellenstreichungen und Kapazitätskürzungen zu leiden"
Wo haben die das her? Finde nirgends die Quelle. Und der Kursanstieg von heute spiegelt das ja auch nicht gerade wieder.
???

Ich sag nur "Bärenfalle" !!!!!!

[RussiaTrader]

Zitat von bowfin1: ... ah, hier z. B.:
http://www.windkraft-journal.de/2011/09/12/das-ende-der-nach…
Sorry, googeln bildet :o)

Steht nichts neues drin.
Und das die Windkraft gegen Photovoltaik hetzt, ist nichts neues.
Die spüren kostentechnisch ja schon ihren Atem im Nacken.

Mal ganz abseits bestimmter PV-Unternehmen, ist diese Technik gerade wegen der Preisstürze so etwas von auf dem Vormarsch, es ist einfach unglaublich! Endlich eine Chance für alle zur UNABHÄNGIGKEIT.
Einzig und allein der Durchstarter bei der Batterie fehlt noch...
Da halte ich mit Argusaugen nach Unternehmen Ausschau, bisher aber nichts überzeugendes.

[Crowww]

Photovoltaik: SolarWorld-Chef Asbeck fordert im "Capital"-Interview Sanktionen gegen chinesische Dumping-Anbieter

Der Vorstandsvorsitzende der SolarWorld AG (Bonn), Dr.-Ing. E.h. Frank Asbeck, ruft die Wettbewerbspolitik zum Handeln gegen chinesische Dumping-Anbieter von Solarmodulen auf. In einem Interview mit dem Wirtschaftsmagazin "Capital" (Ausgabe 10/2011, EVT 22. September) erklärte Asbeck: "In unserer Branche gibt es keinen fairen Wettbewerb.

Die Chinesen haben einen Industriekrieg begonnen. Zentralstaat und Provinzen haben Solar-Unternehmen allein 2011 Kreditzusagen über 21 Milliarden Euro gegeben, zu Zinsen von unter zwei Prozent".

Asbeck: Chinesische Photovoltaik-Produkte werden teilweise bis zu 30 Prozent unter den Herstellungskosten angeboten

Mit diesem Geld würden die Konzerne in China "massiv Kapazitäten ausbauen und ihre Produkte zu Dumping-Preisen von teilweise bis zu 30 Prozent unter den Herstellungskosten anbieten". Deutschland müsse sich fragen, ob man diese Industrie, in der das Land ganz weit vorne liege, komplett nach China abgeben will. "Man kann doch ermitteln, wo die Kosten eines Herstellers liegen. Und wenn der versucht, riesige Mengen zu Niedrigpreisen anzubieten, um eine ganze Industrie zu zerstören, muss die Wettbewerbspolitik eingreifen", sagte Asbeck gegenüber "Capital".

Neue Wettbewerber aus Südkorea und Taiwan auf dem Vormarsch

Allerdings sieht Asbeck noch ganz andere Gefahren für den deutschen Solar-Standort als die Chinesen: "Da werden ganz andere kommen, etwa Samsung aus Südkorea und Foxconn aus Taiwan. Für die Elektronik-Riesen wird der Photovoltaik-Markt jetzt richtig interessant. Zurzeit ist er 40 Milliarden Dollar schwer, bis 2020 wird er sich verfünffachen."

Der SolarWorld-Chef hat erhebliche Zweifel, ob die deutschen Anbieter diesem Wettbewerb gewachsen sind: "Einige Unternehmen haben vielleicht verkannt, dass es internationalen Wettbewerb gibt. Sie haben sich nur auf staatliche Anreize verlassen."


http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…


Der man klingt ja total verzweifelt. :-(((

Hatte überlegt zu Kaufen, aber ich kann noch sehr tief warten.

[outsmart]

Deutschlands bekanntester Fotovoltaikkonzern, die Bonner Solarworld AG, steht bilanziell zurzeit zwar besser da als Conergy oder Q-Cells. Doch auch hier haben in der Vergangenheit die Subventionen eine wichtige Rolle gespielt. "Solarworld profitiert wie kein anderes Solarunternehmen von der Förderung in den neuen Bundesländern", sagt Wolfgang Hummel, Direktor des Berliner Zentrums für Solarmarktforschung.

Zu den wichtigsten Investitionszulagen und direkten Förderzuschüssen der vergangenen Jahre gehörten demnach drei Großinvestitionen im nahe Chemnitz gelegenen Produktionsstandort Freiberg. So genehmigte die Europäische Kommission im März 2003 staatliche Beihilfe über 73,15 Millionen Euro für den Ausbau der Fertigungsstätten dreier Solarworld-Tochter in der sächsischen Provinz. Eine zweite Beihilfe genehmigte die Kommission im Juli 2010 in Höhe von 45,4 Millionen. Eine dritte Förderung in Höhe von 18,75 Millionen Euro winkte sie im März dieses Jahres durch - bei einem Investitionsvolumen von rund 75 Millionen Euro.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.105 von outsmart am 21.09.11 11:44:41

IMHO ist Solarworld gerade bei der Waferproduktion absolut verwundbar, das wird von vielen Analysten einfach ignoriert

Glaube nicht, dass das der Markt ignoriert. Siehe den Kursverlauf. Die Waferproduktion wird für Solarworld definitv ein größeres Problem werden. Bei Polypreisen von um die 50 $/kg, die ja Solarworld bezahlen muss und wohl auch nicht so schnell an billigeres Poly ran kommt, kann Solarworld wohl kaum noch Gewinne machen bei Waferpreisen von 0,55 $/W. Hab ja das Thema schon mal vor einer Woche angesprochen.
Das Wafergeschäft ist mittlerweile ganz schwierig geworden. Vor einem Jahr hatten wir noch Waferpreise von um die 0,85 $/W. Da hat sich Solarworld noch dumm und dämlich verdient.

Aber mal zu den Modulproduktionskosten, denn der Gordon Johnson von Axiom Capital hat eine schöne und recht interessante Rechnung mit GCL Poly aufgemacht. Es gibt ja im Markt die Gerüchte, dass GCL Poly mit Hareon Solar und Foxconn zusammen ein sehr großes Joint Ventuere aufziehen wollen.
Johnson rechnet vor, dass GCL Poly auf Modulproduktionskosten von 0,76 $/W kommen würde Ende des Jahres. Die Polysiliziumkosten liegen ja bei GCL derzeit bei 20 $/kg. Würden Poly-Kosten von ca. 0,13 $/W bedeuten. Inkl. den Waferprozesskosten von GCL (0,17 $/W) würden dann die Waferproduktionskosten bei 0,30 $/W liegen (bei Renesola z.B. lagen die bei um die 0,50 $/W in Q2 bei Polykosten von 55 $/kg). Dann geht der Johnson davon aus, dass GCL über Tolling-Geschäfte (Zellen und Module für 0,50 $/W) mit ihren 0,30 $/W teuren Wafer Module für 0,80 $/W herstellen lassen kann.
Diese Rechnung ist durchaus plausibel und ich würde mich wundern, wenn GCL nicht ins Zell- und Modulgeschäft einsteigen wird über kurz oder lang. Das Gerücht mit dem erwähnten Joint Venture würde verdammt viel Sinn ergeben. GCL Poly liefert die saubilligen Wafer, Hareon Solar hat genügend Erfahrung in der Zell- und Modulproduktion und mit 1.500 MW eine sehr hohe Zellfertigungskapazität (Module bei 600 MW) und Foxconn hat jede Menge Geld um sich in das Joint Venture einzukaufen. Dieses Joint Venture würde jedenfalls die Solarbranche richtig aufmischen. Übrigens hat Hareon Solar mit Schott Solar ein Joint Venture in China mit einer Modulproduktion von 300 MW.

Der Link dazu:

http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2011/09/20/first-so…
("First Solar: Axiom Sees GCL Having Edge In Cost")

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.498 von juergendoll am 21.09.11 12:50:54

GCL wird sich sehr gut überlegen müssen seinen Wafer-Kunden Konkurrenz bei den Modulen zu machen.

Das Erfolgsmodell der vertikalen Integration ist u.U. Vergangenheit.

Bei den derzeitigen Waferpreisen werden sich viele integrierte Hersteller überlegen noch weiter in die eigene Waferfertigung zu investieren, Geld wird ja zunehmend knapp.

Die Frage ist natürlich inwieweit es möglich ist sich bei den Kosten durch Scale von Wettbewerbern zu entfernen.

Sollten die Preise noch ein paar Quartale im Keller bleiben werden die verbliebenen grossen Waferhersteller IMHO die grössten Gewinner im PV Markt sein.

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.498 von juergendoll am 21.09.11 12:50:54

Hallo Jürgendoll,

In diesem Zusammenhang ist es doch durchaus sinnvoll, auf das JV von Solarworld in Quatar einzugehen, welches bereits im letzten Jahr eingegangen wurde und nicht nur ein Gerücht ist.
Ab 2012 wird es dann nicht nur sugünstiges Silizium aus Katar geben, nein, auch das jüngst verkündete JV SolarCycle zum Siliziumrecycling sollte für günstiges Silizium sorgen.

Ich kenns die Langfristverträge von Solarworld nicht, aber wie man FA kennt, läuft es hier Solarworldtechnisch nach Plan, so dass das Auslaufen jener Verträge passend getimed ist.

Was Frank Asbeck nicht auf dem Schirm hatte, zumindest nicht in dieser Hetftigkeit, dürfte der akute Preisverfall sein (in allen Bereichen)
Den haben nur die Kurspropheten hier im Board (Outsmart, Codimann, Kampfhundstr.) und natürlich deine Person vorhergesehen und sämtliche CEOs der Solarfirmen nicht.

Gruß,
MM

[outsmart]

Warum ?

Weil der Wafermarkt dann verhältnismässig stark konsolidiert ist, während es immer noch hunderte von Zellenherstellern und tausende Modulhersteller gibt.

[rneuerbar]

Man fragt sich wirklich warum sich Leute wie outsmart, juergendoll, codiman und co. hier im Forum rumtreiben. Da sie doch seit Jahren jede Börsenentwicklung zuverlässig vorhersagen könne müssten sie alle schon Multimilliardäre sein.

Sie hätten alle 2002/2003 Solarworldaktien gekauft und 2007 wieder verkauft und anschließend all die gewonnenen Millionen oder Milliarden in Puts investiert.

Komisch dass die armen Kerle sich stattdessen immer noch mit besserwisserischer und lehrerhafter Arroganz als Mahner vor dem Untergang hier im Thread herumtreiben.

Da stimmt wohl Reden und Handeln nicht ganz überein.

[madrilena]

Hat jemand heute in den Nachrichten mitbekommen, dass der türkische Präsident unter anderem nach Baden Württemberg gefahren ist, um sich über Solar zu informieren? Wäre doch ein willkommener Markt für Solarworld.
m.

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.847 von rneuerbar am 21.09.11 14:00:56

wann wird sw erwachsen und hört auf nach papa staat zu schreien, ja die verwöhnzeiten von papa sind vorbei dass leben beginnt herr aspeck und nun zeige was du kannst oder lasse es

[moemeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.847 von rneuerbar am 21.09.11 14:00:56

Naja, bei Onkel Jürgen weiss ich, dass er ein paar Taler mit Puts gemacht hat.
Auch nach den Q2 Zahlen har er 10% Plus gemacht.
Er kann e sich ja nicht verkneifen ständig und stetig darauf hinzuweisen. Das selbe gilt i.Ü. für deine Hinweise, mit Solarworld dein Häuschen finanziert zu haben.
Glückwunsch. Euch beiden.

Mich nervt es nur noch. Sowohl die Gewinne die Leute gemacht haben und damit rumprahlen, als auch die Beschimpfungen und Belehrungen die man hier ertragen muss, weil man eben an eine Firma glaubt.
Es ist nicht schön, hier so dick im Minus zu sein. Aber muss man sich dann trotzdem von arrogantem Besserwissern und Oberlehrern Dummheit, Unbelehrbarkeit und Beratungsresistenz vorwerfen lassen?

Aber das scheint Börse eben heutzutage zu sein. Ein Betrügersumpf und Zockerpool.
Ich hoffe jedenfalls, dass Aktien-Boards kein Spiegelbild der Gesellschaft sind und diese Menschen im echten Leben nicht so sind wie hier.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.866 von Hoffnungstraeger am 21.09.11 14:04:54

"Frank H. Asbeck, Jahrgang 1959, ehemaliger Sozialist"

Was will man da erwarten ?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.810 von moemeister am 21.09.11 13:51:33

Auf welche Produktionskosten kommt denn das von dir erwähnte Polywerk in Katar momeister ?? Wenn du schon von saubillig schreibst, dann kennst du garantiert die Produktionskosten.

Die Kapazität soll im ersten Schritt doch nur bei 3.500 t liegen bei diesem Joint Venture. Sind also so um die 500 MW umgerechnet. Davon gehört ja auch nur die Hälfte Solarworld, für den Rest wird man wohl normale Marktpreise bezahlen, denn die Joint Venture-Partner wollen sich auch ein weing Geld verdienen.

Noch eine Frage moemeister: Wieviel soll denn in dem Joint Venture SolarCycle an "altes" Polysilizium zurück gewonnen werden ?? Offenbar kennst du ja die geplanten Mengen, denn sonst würdest du "sollte für günstiges Silizium sorgen" schreiben.

Ich bin kein Kursprophet. Hätte auch nie gedacht, dass Solarworld unter 4 € notieren wird. Für mich war Solarworld bei Kursen von 10 € schlicht und einfach zu teuer. Nicht mehr und nicht weniger. Was mich aber bei Solarworld extrem stört ist die Intranparenz und die ist vorhanden. Im Prinzip weiß man doch fast gar nichts von Solarworld:

Wieviel Module wurden denn in Q2 verkauft ??
Wie hoch sind die Porduktionskosten bei den Wafer und Modulen ??
Welche Projektpipline hat Solarparc ???

Moemeister, wenn du meine zwei Fragen ganz oben nicht beantworten kannst, dann kannst du die auch noch zu der vorhandenen Intransparenz einfügen. Auch der Verkauf des Korea-Werkes wurde doch unter fadenscheinigen Begründungen den Aktionären verkauft. Die Schließung des Camarillos Werkes kam aus heiterem Himmel. Es wurde zwei Wochen bei der Präsentation der Q2-Zahlen nicht einmal eine Andeutung gemacht.

Mir kann einer sagen was er will, aber Solarworld hat schon eine recht ausgeprägte Intransparenz und genau das stört mich extrem bei Solarworld. Für mich ist das nicht zu rechtfertigen, auch wenn bis jetzt der Asbeck fast alles richtig gemacht hat. Ich möchte gerne ein Unternehmen einschätzen können aufgrund dem Marktgeschehen, aber das ist bei Solarworld so gut wie unmöglich, weil man fast nichts weiß über Details.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.904 von moemeister am 21.09.11 14:10:54

>Aber muss man sich dann trotzdem von arrogantem Besserwissern und Oberlehrern Dummheit, Unbelehrbarkeit und Beratungsresistenz vorwerfen lassen?

Ja

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.919 von juergendoll am 21.09.11 14:13:26

>Was mich aber bei Solarworld extrem stört ist die Intranparenz und die ist vorhanden. Im Prinzip weiß man doch fast gar nichts von Solarworld:

Meine Rede.

Mir absolut unverständlich wie wenig Kritik es dafür gibt und wie Analysten für Solarworld irgendwelche Modelle aufstellen wollen.

Deswegen halte ich auch Kurse von €2 für möglich, es könnte bei Solarworld jederzeit zur Mutter aller negativen Überraschungen kommen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.498 von juergendoll am 21.09.11 12:50:54

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Crowww]

http://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=264…

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.915 von outsmart am 21.09.11 14:12:53

ich hätt eauch gerne mehr kohle für mein harzt 4 geld

[moemeister]

Zitat von juergendoll: Auf welche Produktionskosten kommt denn das von dir erwähnte Polywerk in Katar momeister ??
Wieviel soll denn in dem Joint Venture SolarCycle an "altes" Polysilizium zurück gewonnen werden ??

Zu 1) Die Produktionskosten kenne ich nicht. Im Geschäftbericht 2010 steht jedenfalls if Seite 129
Die gasbasierten niedrigen Energiepreise im Emirat Katar stellen dabei einen entscheidenden
Kostenvorteil für die energieintensive Siliziumherstellung dar. Ab 2012/2013 wollen wir auf die ersten
Siliziummengen aus diesem Joint Venture zurückgreifen.

zu 2) Auch da keine genauen Angaben
http://www.solarworld.de/presse/aktuelles/corporate-news-ad-…
Mit dieser Technologie wird es zukünftig möglich sein, bis zu 30.000 Tonnen Recyclingmaterial pro Jahr zu verarbeiten und in zahlreiche neue Produkte umzusetzen“, so Dr. Karsten Wambach, Geschäftsführer der Sunicon GmbH.
Die Fertigstellung des ersten Bauabschnitts der Anlage ist für Ende 2012 geplant. In der neuen Anlage können neben kristallinen Solarmodulen auch andere Solarmodultypen und Verbunde verwertet werden



Ich habe geschrieben, dass Solarworld ab 2012 konkret, kein Gerücht, günstiges Silizium beziehen wird.
Ich habe nicht geschrieben wieviel Tonnen es sein werden, weil das nur Solarworld kennt.
Es sollte wohl klar sein, dass recycletes Silizum günstiger sein wird, als "frisch" produziertes. Wieviel günstiger wird man sehen. Da du und ich beide kein Unternehmen in dieser Branche führen, können wir als außenstehende uns wohl kaum Anmaßen Managemententscheidungen im Nachhinein als richtig oder falsch zu beurteilen.

Solarworld setzt, z.B. auf eine Premiumstrategie. Wenn die Strategie aufgeht, wirst du sagen: "Frank Asbeck hatte schon immer ein Gespür für den Markt!". Geht sie nicht auf, bleibt es bei deiner jetzigen Einschätzung zur Premiumstrategie.

Solarworld hat bisher immer agiert, und nie reagiert. Was davor früher oder später sich auszahlt wird man sehen. Ein Unternehmen das aber nur reagiert wird jedenfalls keine Chance haben
Beispiel: Fernsehwerbung, Bundesligasponsoring, Made in USA, Leistungsgarantie.
Jetzt ziehen die anderen nach.

Natürlich hätte Solarworld das JV mit Quatar nicht eingehen können und einfach abwarten können, wie sich der Siliziumpreis entwickelt. Damals war es leider etwas anders, als heute. Aber damals wurde die richtige Entscheidung getroffen, so wie es von einem ordentlichen Management erwartet wird.
Dass die Preise so in den Keller rauschen, hat wohl niemand vorhergesehen, außer Dir natürlich. Insofern, darfst du jetzt gerne weiter auf dieser Entscheidung rumhacken. Aber vergiss nicht. Nachher ist man immer schlauer.
Schau doch mal in die Zukunft, mit deiner Solarerfahrung. Es gibt nicht viele, die eine solche Kompetenz haben, und wohl nur einen, der diese benutzt um andere vorzuführen.

Was würdest du jetzt tun, um deine Firma und die damit verknüpften Mitarbeiter (Familienschicksale) zu retten?
Ich bin zu so etwas nicht in der Lage! Du schon!
Also hau mal ein paar echte Fakten raus, an denen man dich in zwei Jahren messen lassen kann.

[moemeister]

Zitat von outsmart: >Aber muss man sich dann trotzdem von arrogantem Besserwissern und Oberlehrern Dummheit, Unbelehrbarkeit und Beratungsresistenz vorwerfen lassen?

Ja

Nein!
Und Tschüß!

[topdollar]

Was mich aber bei Solarworld extrem stört ist die Intranparenz und die ist vorhanden. Im Prinzip weiß man doch fast gar nichts von Solarworld:



Jetzt halt mal die Luft an, du Träumer!!!

Wie transparent sind denn die Chinesen? Und dann noch Umweltfrevel und ...????

Zeig mir einen Betrieb, der seriöser arbeitet als SW!!
Transparenz heisst nicht, Betriebsgeheimnisse jedem (Cdhinesen) zur verfügung zu stellen!

[Sevenfivenine]

Sogar der Vorstand ist frustriert?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.067 von moemeister am 21.09.11 14:39:55

Das nenne ich mal ein sehr gutes Statement moemeister. So kann man das alles durchaus sehen. Kein Widerspruch von mir.

Wie gesagt mich stört bei Solarworld extrem die Intransparenz. Wenn man mal ganz ehrlich ist, dann kann man das Geschäft von Solarworld eigentlich gar nicht einschätzen, denn man kennt null Details. Schön und aktionärsfreundlich ist das nun wirklich nicht.

Wie das alles am Ende wirklich ausgehen wird, das weiß keiner, denn die nächsten Quartale werden wohl extrem schwierig werden. Vor allem wegen der weiteren Preisentwicklung und auch wegen der Nachfrage, die deutlich geringer sein wird wie die vorhandenen Fertigungskapazitäten.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.073 von moemeister am 21.09.11 14:41:04

Die großen werden sicher Zukaufen oder expandieren.

- Industriekonzerne/Konglomerate/Kraftswerksbauer: Siemens, GE, LG, Samsung, Fujitsu, ...

- Zulieferer: Bosch, United-Technologie,

- Auftragsfertiger: Foxconn,..

- Enegiermultis: RWE, ....

- Ölmulties: BP, Exxon, Shell, ...

- Öl(sonnen)länder: Katar, Kuwait, Dubai, ...

- Chip(-Auftragsfertiger): ...

- Chemie: Schottsolar, Basf, Bayer, ...

Die Liste ist sicher nicht mal vollständig und nicht alle werden im gleichen Segment (Silizium, Wafer, Zellen, Module) konkurrieren. Insgesamt aber alles Konzerne oder Länder mit deutlich mehr Geld und längerem Atem. Zusätzlich wird mit Solar auch Industriepolitk gemacht (China).

So langsam wird der Solarmarkt vom Volumen her interessant (40MRD) insbesondere wenn er von dieser Basis auch nochmal ordentlich wächst. Falls auch nur einige hier vermehrt investieren wird es für die bestehenden mittelständischen Unternehmen, wie Q-Cells, Solarworld sehr eng oder zu eng ohne finanzkräftigen Partner.

Mit Sicherheit auch deshalb werden im Moment GW-Fabriken in allen Bereichen fertiggestellt, gebaut oder geplant. Jetzt ist die Zeit den Zukunftsmarkt zu besetzen und der geht auch durch eine Transformationsphase von Frickelbuden zur automatisierten Massenproduktion. Hier gibts viele Firmen mit dem entsprechenden Knowhow, insebesondere auch dem Auftragsfertiger oder Chipbereich.

[Sevenfivenine]

Den Markt haben aber leider die Asiaten.

[mwoppmann [wO]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.382 von outsmart am 21.09.11 12:28:00

Hallo outsmart,

vielen Dank für Ihren Beitrag.
Bitte setzen Sie doch zukünftig Quellenangaben zu Ihren Zitaten hinzu.

Der von Ihnen verfasste Text entstammt: Quelle:manager-magazin.de / 12.09.2011 / Thema: Deutsche Solarförderung / Link: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/0,2828,785…

Bitte denken Sie auch zukünftig an die Quellangabe, da Sie sonst gegen die Boardregeln verstoßen.

Viele Grüße,
Martina Woppmann

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.003 von Stoni_I am 21.09.11 14:27:03

Ich will damit zum Ausdruck bringen:

Das war hier an "Expertenwissen" dargeboten wid, ist für den Kursverlauf völlig unerheblich. Wenn es so wäre wie der Jürgen schreibt und GCL demnächst weltweit der einzigste Hersteller ist der noch Geld verdienen kann, dürfte der Aktienkurs von GCL Poly Energy Holding nicht um 50 % in wenigen Wochen gefallen sein. Ist er aber!

Und bei diesen beliebten Betrachtungen "Wer ist der günstigste?" wird eben immer außer Acht gelassen, das auch der günstigste Produzent seine Ware nur einmal verkaufen kann. Ist die Ware abgesetzt, heisst das nicht, das der preislich höherliegende Konkurrent auch zu diesem Preis verkaufen muss, weil eben der Kunde die Ware gar nicht zu diesem Preis beziehen kann, weil sie eben bereits verkauft ist.

Oder noch simmpler:
Wettbewerber A bietet 100 Stück zu 1,00 Euro an.
Wettbewerber B bietet 100 Stück zu 1,20 Euro an.
Das Nachfragevolumen beträgt 200 Stück.

Kunde C kauft 100 Stück zu 1,00 Euro bei Wettbewerber A.
Kunde C könnte zu 1,10 Stück mit 10 % Gewinn weiterverkaufen.

Kunde D kann nur noch zu 1,20 Euro bei Wettbewerber B kaufen oder gar nicht mehr. Aber Kunde D hat Nachfrage zu 1,30 Euro. Also kauft Kunde D zu 1,20 Euro bei Wettbewerber B und verkauft zu 1,30 Euro.

Das sieht Kunde A und fragt sich, warum er zu 1,10 Euro und nicht auch zu 1,30 Euro verkaufen soll. Also verkauft auch er zu 1,30 Euro. Damit ist auf der nächsten Wertschöpfungskette ein vormals unausgeglichener Preis eliminiert. Da ist eine vereinfachte Darstellung; in der Praxis wird es Mischpreise im Einkauf geben.

Die alles entscheidenden Frage lautet also: Wie hoch ist die Nachfrage und nicht, wer kann am billigsten produzieren.

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.283 von Sevenfivenine am 21.09.11 15:21:24

den markt haben immer die besseren firmen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.317 von Stoni_I am 21.09.11 15:26:28

Um Nachfragen vorzubeugen:

Ja - ich habe mein Wirtschaftsstudium mit Auszeichnung abgeschlossen.

Nein - ich habe kein Interesse an einem lukrativen Jobangebot als Chef-Volkswirt o.ä.

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.330 von Hoffnungstraeger am 21.09.11 15:29:11

ich könnte mir vorstellen, dass herr aspeck jetzt die firma verkauft und locker von unserem geld lebt

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.803 von outsmart am 21.09.11 13:49:43

GCL wird sich sehr gut überlegen müssen seinen Wafer-Kunden Konkurrenz bei den Modulen zu machen

Dieses Joint Venture ist schon da und wurde finanziell mit 14 Mrd. $ ausgestattet !!! Deshalb hat sich der Asbeck heute in dem Interview so ausgekotzt über die Chinesen und speziell GCL und Foxconn. Dazu wird dann auch noch gleich in China ein 300 MW Solarkraftwerk, so hat man dann auch gleich sich selber einen Absatzmarkt geschaffen.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=2011…

Foxconn, best known for assembling Apple's iPhone and iPad, has reported that the company has invested 40.2 billion yuan (US$6.3 billion) in a solar cell manufacturing venture in China. The Hong Kong-listed GCL group, China's biggest polysilicon producer, already has a 20MW solar project underway in Xuzhou in east China's Jiangsu province.

Foxconn and GCL group were invited to invest in Shanxi by the local government which wants to clean up its environment, which has been heavily polluted by coal mines. It is thought that GCl will provide polysilicon materials and build the plant in Datong while Foxconn supplies cells and modules.

Man muss jetzt mal abwarten wie denn dieses Joint Venture wirklich im Detail aussehen wird, aber das könnte den PV-Markt nun wirklich komplett neu aufmischen. Die niedrigsten Produktionskosten und dann noch Geld ohne Ende.
Interessant ist auch, dass Foxconn offensichtlich schon 6 Mrd. $ in China in ein PV-Unternehmen investiert haben soll. Sehr wahrscheinlich wird das Hareon Solar sein, denn ich habe mich schon lange gefragt warum die so kräftig in den letzten 12 Monate investiert haben. Die haben ihre Zellfertigungskapazitäten mehr als verdreifacht in den letzten 12 Monate auf knapp 1.600 MW.
Jedenfalls könnte da wirklich ein richtiger Gigant entstehen.

[moemeister]

Zitat von juergendoll: Das nenne ich mal ein sehr gutes Statement moemeister. So kann man das alles durchaus sehen. Kein Widerspruch von mir.

Du verarscht mich doch jetzt?
Nicht dein Ernst. Ist das jetzt diese "Der klügere gibt nach"-Nummer
Wenn es denn ernst gemeint ist, bin ich froh, dass ich diesen Tag noch einma als Solarworld-Aktionär erleben durfte.

Zitat von juergendoll: Wie gesagt mich stört bei Solarworld extrem die Intransparenz. Wenn man mal ganz ehrlich ist, dann kann man das Geschäft von Solarworld eigentlich gar nicht einschätzen, denn man kennt null Details. Schön und aktionärsfreundlich ist das nun wirklich nicht.

Aber jetzt mal ehrlich!
Was soll Solarworld denn machen?
Dann können sie doch gleich einen Brief an die Herren Trina, Yinko und Yingli schicken!
"Sehr geehrte Herren, die Solarworld teilt Ihnen mit, dass wir im Jahr 2010 den Grundstein für das kostengünstig Produzieren bei Erreichen der Grid-Parity gelegt haben.
Durch unser Engagement in Quatar sind wir in der Lage 5.000t Silizium zum Preis von 20$/kg herzustellen. Ferner erreichen wir mit unsere Recyclinganlage einen Output von 7.500t welcher mit 15$/kg zu Buche steht.
Unsere Prozessoptimierten Verfahren zur Herstellung von fließend hergestellten Wafern nach dme Ribbon Growth on Substrate-Verfahren ermöglich uns im Jahr 2014 Herstellungsgeschwindigkeiten von einem Wafer/Sekunde, welche uns lediglich 0,10$/Wafer kosten. Damit seit Ihr am Arsch! Mit freundlichen Grüßen, Frank Asbeck
P.S: Unsere Lithium-Ionen-Akkus, aus unseren Litium-Vorkommen in Freiberg, welche mit nanoskaliegen Silizium-Röhrchen in Ihrer Leistungsfähigkeit den Einsatz zur Eigenheimversorgung kostengünstig ermöglichen, werden die fehlende dezentrale Speichertechnolgie der Zukunft sein."

Ironie Off

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.388 von moemeister am 21.09.11 15:38:42

War absolut mein Ernst moemeister. Das alles was du geschrieben hast kann man so sehen bzw. einschätzen. Wie gesagt wie das letztendlich ausgehen wird, weiß ich nicht und du auch nicht.

Bei der Intransparenz bin ich nicht bei dir, denn ich denke schon, dass ein Aktionär z.B. wissen sollte welche Mengen an Sunkids, Modulen und Wafer verkauft wurden im Quartal, dann kann wenigestens die Umsatzzahlen und die Margen einschätzen. Ein Geschäftsgeheimnis kann das nicht sein. Genau so bin ich der Meinung, dass ein Aktionär schon Bescheid wissen sollte wie denn die Projektpipeline von Solarparc aussieht, das man erst vor ein paar Moante komplett übernommen hat. Ebenfalls halte ich es für eine Sauerei, dass der Asbeck nicht mal Umsatz- und Gewinnprognose wenigstens auf Quartalsbasis raus gibt. Da die Quaratslberichte in etwa in der Mitte der Quartale rausgeben werden, kann es nun wirklich nicht allzu schwer sein zu diesem Zeitpunkt eine Prognose für das laufende Quartal abzugeben. Tut der Asbeck aber nicht. Für mich ist das bei Solarworld gelebte Intransparenz und das passt irgendwie nicht zusammen, wenn man Asbeck-Interviews liest.

[topdollar]

Oder noch ergänzt zum Thema Preise:

Warum verkauft sich das iphone ..obwohl es so viele andere billige Smartphones gibt?

Der Preis ist nicht alles!!

Denn:

Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Menschen.

Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas besseres zu bezahlen.

John Ruskin (1819-1900)

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.355 von juergendoll am 21.09.11 15:32:18

Die Zahlen (14Mrd. und 6Mrd.) sind ja wohl mal mit absoluter Sicherheit falsch.

In der Meldung geht es ganz offensichtlich um ein 300MW PV-Kraftwerk

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.462 von juergendoll am 21.09.11 15:51:35

Ich hoffe Solarworld verkauft keine Sunkids sondern Sunkits. Kinderhandel, auch wenn die Kinder noch so sonnig sind, ist nämlich verboten!

[juergendoll]

Zitat von outsmart: Die Zahlen (14Mrd. und 6Mrd.) sind ja wohl mal mit absoluter Sicherheit falsch.

In der Meldung geht es ganz offensichtlich um ein 300MW PV-Kraftwerk

Da kannst du Recht haben. Überall eine Kommatelle eine Zahl weiter hinten. Würde auch passen, denn ein 300 MW Solarkraftwewrk könnte 1,4 Mrd. $ kosten.

Ändert aber nicht allzu viel daran, denn es sieht alles danach aus, als ob das Gerücht mit dem Joint Venture zwischen GCL, Hareon und Foxconn Realität wird. Deshalb hat ja wohl der Asbeck auch ganz explizit im aktuellen Interview Foxconn erwähnt.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.504 von topdollar am 21.09.11 15:59:45

Das Iphone oder auch ein Mercedes ist ein Konsumgut mit einem (imateriellem) Nutzwert.

Eine Solaranlage ist ein Investitionsgut, da muss NUR die Rendite stimmen. Wenn die Ausfälle nicht so hoch sind, daß Sie die niedrigeren Kosten übersteigen, ist der Preis das wesentliche Element.

Ein Markenpremium lá Gucci wird man damit nicht erreichen können. Eventuell im Homemarkt eine Markenbonus als Schlüsselfertiger Markenanbieter. Frü Großanlagen dürfte dies aber irrelevant sein.

Wegen Garantien dürfte man auch lieber bei Tochterfirmen von Konzernen kaufen als bei Mittelständlern.

[bowfin1]

Dax fällt, Tecdax fällt und Solarworld steigt - trotz negativer Analzysten-Bewertung?
Is da was im Busch?

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.655 von butschi am 21.09.11 16:27:24

Mit Mittelständler war aber hoffentlich nicht Solarworld gemeint...

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Die Zahlen (14Mrd. und 6Mrd.) sind ja wohl mal mit absoluter Sicherheit falsch.

In der Meldung geht es ganz offensichtlich um ein 300MW PV-Kraftwerk

Meine Schreibe.

Nicht nur irgendwelche Internetseiten im Netz ansurfen. Sondern auch mal vor die Tür gucken und schauen, was morgen in der Zeitung und im Netz stehen könnte. Wer da den Aufschwung in der Solarnachfrage nicht erkennt, dem sind die Augen vor lauter Internetsurfen zugefallen.

Und auf die Nachfrage kommt es an - nicht auf die Produktion. Die billigste Produktion nützt überhaupt nichts, wenn kein Kunde das Produkt kaufen will.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.723 von Stoni_I am 21.09.11 16:36:58

Es wird immer beide Kunden geben!

Der eine, der nur auf einen niedrigen Preis achtet und den anderen, der nicht nur auf den Preis starrt.

Daher wird es immer Preisunterschiede geben. Das ist bei allen Waren der Welt so. Auch wenn sie gleichwertig sind!

Basta!

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.629 von juergendoll am 21.09.11 16:22:14

Man müsste eben Chinesisch können.

Ich habe gesehen, GCL hat schon einen grossen Wafer-Deal mit Hareon abgeschlossen, Volumen ca. ~1250-1500MW/Jahr

Foxconn könnte sich natürlich mit Hareon verbinden und GCL weiter Wafer zuliefern, aber ich seh keinen Vorteil für GCL sich hier mehr zu engagieren.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.723 von Stoni_I am 21.09.11 16:36:58

Fürs erfolgreiche Überleben kommt es vor allem darauf an das Produkt so teuer zu verkaufen das man etwas daran verdient. Das ist solarworld in der Vergangenheit - im Gegensatz zu dem einen oder anderen Billigchinesen - gelungen. Man wird sehen ob das so bleibt oder nicht. Ich bin da ganz guter Dinge. Denn die Welt ist nicht nur schwarz-weiß - sondern bunt!

[juergendoll]

Zitat von outsmart: Die Zahlen (14Mrd. und 6Mrd.) sind ja wohl mal mit absoluter Sicherheit falsch.

In der Meldung geht es ganz offensichtlich um ein 300MW PV-Kraftwerk

Hier einen wesentlich besserer und offensichtlich gut recherchierter Artikel über dieses Solarkraftwerk und dem geplanten Mega Joint Venture zwischen GCL, Hareon Solar und Foxconn:

http://news.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_37813.html
("Foxconn Kicks Off Mega Solar Plan in Mainland China")

[Ottomann]

Die muß endlich weeeeeeeg!!!!!!


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3469876-euro-krise…

[madrilena]

Heute, um 15:01 Uhr
Gas wird für viele Kunden deutlich teurer

Heidelberg (dpa) - Gas wird für viele Verbraucher im Herbst deutlich teurer. 237 Anbieter haben für Oktober und November Preiserhöhungen von durchschnittlich zehn Prozent angekündigt, teilte das Internetvergleichsportal Verivox in Heidelberg mit.



So viel zu billiger Energie!!!
m.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.860 von madrilena am 21.09.11 16:57:12

Nachdem Asbeck jetzt ja einen Schuldigen (dumpenden Chinesen) hat, kann er auch bald die Verluster für Q3 ankündigen. Sind ja jetzt "externe" Faktoren und das Management ist schuldlos.

Wann kündigt das Solarworld den an? Kurz vor oder nach dem Ende des Quartals ?


Ich tippe mal auf Abschreibungen im 200 Mio Bereich bei operativer schwarzer Null.

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.345 von Hoffnungstraeger am 21.09.11 15:30:39

Bei allem Respekt: Du gehst mir aber inzwischen mächtig auf die Eier!

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.655 von butschi am 21.09.11 16:27:24

Wenn die Ausfälle nicht so hoch sind, daß Sie die niedrigeren Kosten übersteigen, ist der Preis das wesentliche Element.

Wenn das Wörtchen wenn nicht wär, dann..........!

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.872 von butschi am 21.09.11 16:59:02

Nachdem Asbeck jetzt ja einen Schuldigen (dumpenden Chinesen) hat...

Wenn du die im übrigen weithin bekannte Tatsache, daß die Chinesen den Markt mit Hilfe ihres Staates, d. h. riesigen Mengen billigen Geldes den Markt kaputtmachen, indem sie diesen mit weit über die Nachfrage hinausgehendem Angebot überschwemmen, in Frage stellst mit dem Argument, daß offenbar Asbecks Managerqualitäten schuld sind und nicht die oben dargestellte Situation, ja dann zeigst du nur, daß du wirklich keinen blassen Schimmer hast. Da du diese, meine Unterstellung allerdings mit Sicherheit zurückweisen wirst, freue ich mich schon auf deine Argumentation und deine Ratschläge an Asbeck, wie er sich aus den Fängen einer Wettbewerbsverzerrung durch Mithilfe des chinesischen Staates befreien kann. Ich finde jedenfalls daß Asbeck absolut Recht hat. Ich weiß nicht, welche Behörde sich um sowas kümmert, vielleicht eine Kartellbehörde? Ich weiß allerdings, daß es unerträglich ist mit europ. Einspeisetarifen so eine hinterfotzige chin. Wirtschaftspolitik auch noch zu fördern. Wenn man deren Solarprodukte nicht schon ganz vom europäischen Markt verbannen will, dann könnte man zumindest in der gleichen Höhe wie die von Asbeck angeführten 30% Dumpinganteil als Zölle erheben. Und dann schauen wir mal weiter.

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.872 von butschi am 21.09.11 16:59:02

bei operativer schwarzer Null.

Wenn überhaupt. Das Geschäftsmodell ist einfach nicht mehr tragbar, wenn der Gewinn faktisch zum überwiegenden Teil über Subventionen generiert wird. ohne diese wäre der Umsatz deutlich niedriger und das EBT tiefrot

[UACC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.117.166 von Blog-Buster am 21.09.11 17:56:22

Das Geschäftsmodell aller Solarunternehmen basierte auf Förderungen

[madrilena]

In 3sat gibt es heute um 20 Uhr 15 eine zweistündige Sendung über Solar und Windenergie. Falls es interessiert!
m.

[topdollar]

SUPER SENDUNG AUF 3SAT!!!!!
jetzt!!!

[rneuerbar]

Interessante Meldung:

CO2-Speicher-Technologie droht das Aus

21.09.2011, 19:02 Uhr

Pläne für eine unterirdische Speicherung des Klimakillers CO2 droht das Aus. Zum einen sehen die politischen Rahmenbedingungen düster aus, zum anderen droht ein Vattenfall-Projekt zu scheitern.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/co2-speich…

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.117.717 von madrilena am 21.09.11 19:51:17

Danke für die Erinnerung an die Sendung. Hatte ich ganz vom Radar verloren. Die Sendung ist wirklich interessant.

[topdollar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.218 von rneuerbar am 21.09.11 21:03:29

Wunderbare Meldung!!!

AUS für CO2-speicher!?

[outsmart]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quelle, ggf. neu einstellen

[bmann025]

Herr A. beschwert sich, dass chinesische Firmen zu 2% Kredite erhalten und 30% unter Produktionskosten verkaufen.

Zunaechst besteht zwischen diesen Zahlen kaum ein Zusammenhang.
Wuerden sie 6% Zinsen bezahlen, so wuerde die Produktionskosten bei unguenstigster Rechnung nur 4% steigen.

Zum zweiten verkaufen die Chinesen nicht 30% unter ihren Kosten, sondern (vermutlich) 30% unter den Kosten von deutschen Anbietern - und das ist nun eben kein Dumping.

Zum dritten erhielten auch deutsche Firmen direkte Foerdermittel und in USA war Solyndra kurz nachdem sie 500 Mio erhalten haben Pleite.

Die Kritik von Herrn A. koennte allenfalls auf das EEG gerichtet werden, das im Gegensatz zu direkten Subventionen Jobs in aller Welt kreiert und nur in Deutschland aufgrund des Kaufkraftverlusts netto vernichtet.

[Crowww]

Mal schauen wo heute die Reise hin geht bei solchen Vorzeichen.

[feinraster]

Auf einen guten Handelstag,gestern waren es nur 1% minus bis Freitag muß noch was runter vom Knochen.

Der große Deal läuft aber erst im Vorfeld der Q3 Zahlen und wenn das von mir erwartete tiefrote Minus real wird ist SW noch dieses Jahr weit unter 2 Euro.

Nachdem sich alles so entwickelt wie ich es immer gesehen habe erwarte ich die SW Aktie bis spätestens Ostern 2012 als Pennystock bei 65 cent.

FBF

[Crowww]

Harte Worte.

[Crowww]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[topdollar]

Was zur zeit abgeht ist "Wirtschaftskrieg"

Am Hebel sitzen die ANALysten, Banken, Lobbies...etc. , die den realen Werten hinterherlaufen.
Zum Einstieg müssen sie sie natürlich kaputtreden/-schreiben.


Beispiel gefällig:

21.09.11 15:30
LONDON (dpa-AFX Broker) - Merrill Lynch hat das Kursziel für Solarworld von 4,00 auf 2,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf 'Underperform' belassen. Gewinnwarnungen von Zulieferern wie SMA Solar Technology signalisierten, dass die Solaranlagen-Nachfrage trotz der Preissenkungen im zweiten Quartal auch im dritten Jahresviertel nicht angezogen habe, schrieb Analyst Matthew Yates in einer Studie vom Mittwoch. Auch Solarworld scheine angesichts der angekündigten Stellenstreichungen und Kapazitätskürzungen zu leiden. Hohe Lagerbestände könnten weitere Preissenkungen notwendig machen. Vor diesem Hintergrund habe er die Gewinnprognose je Aktie für 2012 um 76 Prozent unter die durchschnittlichen Analystenschätzungen gesenkt./msx/fat/ag

Man beachte:
Die Einstufung kommt aus dem Land, das besonders viel Finanzjongleure beheimatet.
Daher unbedingt beachtenswert

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.664 von topdollar am 22.09.11 09:19:15

Jaja, die bösen, bösen Verschwörer wieder.
Nur zur Info, es gibt auch diverse Upgrades - sogar von Ländern - durch Rating Agenturen.
Das gibt nur nicht solche tollen Schlagzeilen und ausserdem passt es natürlich nicht in die Köpfe derer, die eh eine vorgefasste Meinung haben und die allein Schuldigen schon lange ausgemacht haben, auf die sie dann alles schieben können.
Wie hat vor Monaten hier mal einer der Hardcore-Anhäger in einem kurzen Anfall von Offenheit geschrieben?
Es leben die Vorurteile! So isses wohl.

s.

[topdollar]

Zur Erinnerung, zum Nachrechen und Nachdenken:

SW wird im Moment knapp über dem Wert bewertet, wie die SW-Waferfabrik in Freiberg gekostet hat:

---> ca. 350 Mio €

http://www.freiepresse.de/LOKALES/MITTELSACHSEN/FREIBERG/Sol…


Den Rest
- Solarparc
- US-Standorte
- Vertriebsnetz
- Marke
- Patente
- .... und den "Rest" der Bilanz

gibt es wohl für "lau"????

[stupidgame]

Es gibt übrigens eine umfangreiche neue Analyse im Tradecenter Börsenbrief von heute. (Nr.412). Auf Seite 3.
Kann ich leider nicht reinstellen, da kostenpflichtig.
Wer Zugang dazu hat, sollte sich das genau durchlesen. Es lohnt sich.

s.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.941 von topdollar am 22.09.11 09:54:43

>die SW-Waferfabrik in Freiberg gekostet hat:

Die Frage ist doch, was hat die noch für einen Wert, wenn SW u.U. jeden Wafer teurer produziert statt am Markt zu kaufen.

Ich würde sagen 0 Euro!

SW hält sich heute wieder erstaunlich gut, relativ zum Markt und zu den China-Solaris, das zeigt einfach, hier haben viele immer noch nicht den Ernst der Lage begriffen.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.962 von stupidgame am 22.09.11 09:57:31

Positiv oder das Gegenteil.

[madrilena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.904 von stupidgame am 22.09.11 09:50:27

Hallo stupidgame - glaubst Du denn wirklich, das hat ganz und gar nur mit SW zu tun, dass der Kurs so gen Süden zieht? Schau Dir doch nur weltweit die anderen Solaris!
Man will doch gar niemand anders dafür verantwortlich machen als unter anderem AUCH die Wirtschaftskrise. Ich bin mittlerweile der Meinung, dass wir auf ein ganz großes Desaster zusteuern und leider keine Politiker haben, weder in Europa noch in den USA, die dem entgegensteuern könnten.
Es hat auch nicht nur mit EE zu tun - nimm die Kurse von Daimler heute, um nur einen zu nennen, schau Dir die Börse in USA, in Japan und nicht zuletzt in Deutschland an. Das ist doch keine Feindessuche, wenn man darauf hinweist.
Ich bin wirklich davon überzeugt, dass EE siegen wird, dass wir gar nicht anders können, als uns unsere notwendige Energie dort zu holen.
Es wird immer von den zu hohen Kosten gesprochen. Die Gaspreise gehen um 10% in die Höhe und dass dies aus dem AKW-Stopp hergeleitet wird, ist doch ein von den Energieriesen in die Welt gesetztes Märchen.
Wie hoch sind mittlerweile die Ölpreise, wir Autofahrer sehen das doch täglich. Es werden Kriege geführt, weshalb wohl? Doch vor allem um die endlichen Rohstoffe, dabei sind Kriege doch viel teurer als Subventionen für EE. Wie wurde und wird denn die Atomenergie subventioniert! Warum dann immer die Panikmache, dass EE so teuer sei. Warum nicht eine Entwicklung, in der wir Deutschen einmal ganz vorne lagen, nicht weiterhin hoch subventionieren, später wird man die Kosten doch wieder reinkriegen und wenn es nur mit dem Export von Wissen und Entwicklungen und Fortschritt ist.
Warum wird bei Daimler eine "Erfindung" des Elektroautos subventioniert, wenn es doch längst auf dem Markt ist! Ich nehme an, jemand hat gestern Abend "plus-minus" gesehen. Subventionen, wohin man schaut, häufig völlig sinnlose und auf dem Gebiet, das für die Menschheit überlebensnotwendig ist, wird gekürzt und gekürzt.
Ich bin zwar nach wie vor von SW überzeugt, aber ich weiß, dass wir hier Zeit brauchen. Dieses starre, eingefahrene, hoch verschuldete System, das wir sowohl in der Wirtschaft wie in der Politik haben, verurteilt uns leider dazu. Und die Finanzmärkte geben dem allen den VORLÄUFIGEN Todesstoß mit ihren Spekulationen.
Gruß madrilena

[topdollar]

Sicher negativ...!!!

Von ANALügnern erwarte ich nichts anderes.
Geschrieben wird oft, was man nicht versteht oder wer dafür das meiste bezahlt.

[stupidgame]

Zitat von Crowww: Positiv oder das Gegenteil.

Das abschleissende Urteil: Solarworld hätte Chancen, die Solarkrise zu meistern. Das sei allerdings kein Grund, die Aktie zu kaufen.
Angesprochen werden in der Analyse IMO alle Knackpunkte, mit Ausnahme vielleicht der drohenden massiv steigenden Zinskosten.

s.

[topdollar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.117 von madrilena am 22.09.11 10:18:09

@Madrilena


ich sagte schon:
Das ist Krieg! Wirtschaftskrieg!

Meiner Meinung nach werden "Kriege" heute viel effektiver ohne wachen "nur" mit (nicht vorhandenem) Geld und der damit verbundenen spekulation und den zugrunde liegenden ratings gemacht.

Die Politik ist dazu aber unfähig und ohnmächtig.

Der Stärkere wird siegen.


Ein NATURGESETZ!!

So wie jeder Sonnenaufgang und die damit gelieferte Energie ....

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.159 von stupidgame am 22.09.11 10:22:57

Dankeschön.

[topdollar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.181 von topdollar am 22.09.11 10:25:57

Waffen..statt wachen

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.117 von madrilena am 22.09.11 10:18:09

Du hast genau wie Herr Asbeck jedes Recht verwirkt dich über Subventionen aufzuregen.

Ihr wollt doch keine klare Ordnungspolitik, sondern eure Steckenpferde mit anderer Leute Geld päppeln.

Andere Leute haben halt andere Steckenpferde.

Kein vernünftiger Mensch ist gegen EE, deutsche Poltiker werden aber leider immer einfältiger und haben sich von der EE Lobby über Jahre schön verarschen lassen und dem Land massi geschadet.

Jetzt steht man vor einem 100 Milliarden Euro Scherbenhaufen und der totalen PV-Pleitewelle in Deutschland.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.117 von madrilena am 22.09.11 10:18:09

Natürlich spielt hier auch die Finanzkrise eine wesentliche Rolle.
Aber erstens muss man das als Anleger natürlich auch sehen, beurteilen und mit einkalkulieren. Und zweitens gibt es davon abgesehen trotzdem eine Sonder-Krise im PV-Sektor.
Gründe sind hier vielfach beschrieben worden.
Reaktion darauf kann aber nun sicher nicht ein noch tieferes Reinlangen in die Subventionskiste sein. Es fliesst ja nun schon reichlich Geld in den Sektor, aus anderen Taschen.
Es wurde übrigens lange immer wieder bestritten, dass es Subventionen wären, sondern immer geschrieben, dass wäre nur die Einspreisevergütung. In dem Zusammenhang möchte ich mal auf die bis zu 33%-ige Investitionszulage verweisen, die viele Bundesländer zahlen.
Ja, wer noch mehr will als diese Riesen Zwangsumverteilung, der kann auch gleich den Sozialismus wieder einführen.
Und, JA, natürlich ist das bei allem anderen genauso schlimm - Banken, Staaten, etc. Aber es kann ja wohl nicht sein, dass mit dem Verweis, woanders würde auch fleissig in Töpfe gegriffen, ein Subventionswettlauf nach oben losgeht, mit dem Ziel, wer das meiste abgreift.
Wie lange gibt es jetzt PV schon? Normalerweise sollte Subvention ein Anschub sein über einen begrenzten Zeitraum. (3-5 Jahre) Dann muss normalerweise schluss sein, damit.
Hier bei der EE kommen aber erst noch weitere Kosten aus dem Umbau der Netze und der Strukturen, die nochmal ZUSÄTZLICH, zu den bis jetzt schon getragenen Kosten dazu.
Ich hatte ja schon öfter geschrieben, wer sich anschauen will, welcher Schwachsinn mit solchen Markteingriffen angerichtet werden kann, der schauen sich mal die Biosprit-Branche in den USA vor 3-5 Jahren an. Ein gigantischer Nonsens, der da passierte und ein riesen Haufen Geld, der mit den massiv pleite gegangenen Ethanol-Herstellern ins Klo gespült wurde.
Hier bei PV kann es ganz ähnlich passieren. Bei Pleiten sind die Subventionszuschüsse Asche. Das hat der Steuerzahler dann umsonst abgedrückt.

s.

[Crowww]

Nach den Atomkatastrophe von Japan dachten viele 2011 würde der absolute Boom bei Solarwerten.

[topdollar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.242 von outsmart am 22.09.11 10:32:45

100 mrd in 20 jahren...gegen 100 Mrd. für HRE?

Sicherung der Lebensgrundlagen für Jahrhunderte gegen Feuerwehrgeld für Finanzhaie?

Sonnenenergie und EE gegen .......ja was ist die Alternative?????

Industriepolitik in D darf nicht sein...aber in china kräht kein Hahn gegen deren EEG?


Seid ihr noch bei Trost?????!!!!!

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: >die SW-Waferfabrik in Freiberg gekostet hat:

Die Frage ist doch, was hat die noch für einen Wert, wenn SW u.U. jeden Wafer teurer produziert statt am Markt zu kaufen.

Ich würde sagen 0 Euro!

SW hält sich heute wieder erstaunlich gut, relativ zum Markt und zu den China-Solaris, das zeigt einfach, hier haben viele immer noch nicht den Ernst der Lage begriffen.

Das ist wie geschrieben wieder reinste negative Stimmungsmache und durch keinerlei Fakten belegt!

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: ...
Jetzt steht man vor einem 100 Milliarden Euro Scherbenhaufen und der totalen PV-Pleitewelle in Deutschland.

Auch das ist wieder reinste negative Stimmugnsmache und durch keinerlei Fakten belegt.

Beweis - nur einer von vielen:

http://www.photovoltaik-guide.de/wirsol-solar-erhaelt-konsor…

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Du hast genau wie Herr Asbeck jedes Recht verwirkt dich über Subventionen aufzuregen.

Ihr wollt doch keine klare Ordnungspolitik, sondern eure Steckenpferde mit anderer Leute Geld päppeln.

Andere Leute haben halt andere Steckenpferde.

Kein vernünftiger Mensch ist gegen EE, deutsche Poltiker werden aber leider immer einfältiger und haben sich von der EE Lobby über Jahre schön verarschen lassen und dem Land massi geschadet.
...

Auch das ist wieder reinste negative Stimmungsmache und durch keinerlei Fakten belegt.

Das EEG ist keine Subvention, sondern eine sich selbst abschaffende Anschubfinanzierung im gesellschaftlichen Konsens durch die Stromverbraucher. Das ist so genial, das es von ganz vielen anderen Ländern nachgemacht wird - selbst sogar von China. Wobei wir da nicht bekannt ist, wer die Vergütung zahlt - Staat oder Stromanbieter.

Quelle:
http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/chi…

China hat im August ebenfalls eine Einspeisevergütung eingeführt, die es ermöglicht, Solarstrom nahezu so günstig zu produzieren, wie es mit fossilen Brennstoffen möglich ist. Auch beurteilen Marktkenner die Solarenergie als größten Konkurrenten zu Atomenergie in China. Als nachteilig wird jedoch weiterhin die geringe Netzkapazität in China gesehen. Der mangelnde Ausbau des Stromnetzes hat bereits bei der Windenergie dazu geführt, dass der generierte Strom einfach verpufft. Die Chinesen planen jedoch auch hier einen massiven Ausbau der Kapazitäten, welcher aufgrund der geographischen Ausdehnung des Landes schwierig werden könnte. So sollen in der Inneren Mongolei große Anlagen errichtet werden, da dies sonnenreichste Region des Landes ist. Da dort aber kaum Siedlungen und Industrie vorzufinden sind, sind umfangreiche Investitionen notwendig, um die erzeugte Energie transportieren zu können.

Die Aussichten sind also fundamental nicht die Schlechtesten.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.522 von Stoni_I am 22.09.11 11:18:13

>Beweis - nur einer von vielen

Klar, Module aus China importieren, die bei der Produktion Flüsse verseuchen und Menschen krank machen, diese auf die Dächer der deutschen Erbengeneration zu legen und sich von Hartz IV Empfängern die 15%+ Rendite auszahlen zu lassen, das ist ein bombensicheres Geschäftsmodell, da gibt jede Bank gerne Geld.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.565 von Stoni_I am 22.09.11 11:24:45

>Das EEG ist keine Subvention, sondern eine sich selbst abschaffende Anschubfinanzierung



1:1 die Lügen der Solarlobby übernommen.

Die EEG Umlage wird weiter steigen, weil PV-Strom immer mehr an Wert verliert, aber solche Feinheiten versteht der einfältige eben nicht.


>Die Aussichten sind also fundamental nicht die Schlechtesten.

Jürgen Doll hat ja gestern die Systemkosten für ein 300MW PV-Kraftwerk in China angegeben ca ~€1/Wp

Und in China scheint die Sonne.

Schade für Solarworld, dass man nix vom Kuchen abbekommt. Wer zu teuer ist, den bestraft das Leben.

[outsmart]

Price of 6-inch solar wafers likely to fall 11-13% in 4Q11

Pricing for 6-inch polysilicon solar wafers will be quoted at US$1.60/unit in the fourth quarter of 2011, down from US$1.80-1.85 in the third quarter, according to industry sources. The 11-13% of price drop is aimed at stimulating demand.

http://www.digitimes.com/news/a20110922PD200.html

[rneuerbar]

Immerhin mal ein Beitrag mit dem Versuch eines Links. Wäre toll wenn Du es irgendwann auch noch schaffen würdest den Link als solchen im Beitrag zu hinterlegen...

[feinraster]

Zitat von Crowww: Nach den Atomkatastrophe von Japan dachten viele 2011 würde der absolute Boom bei Solarwerten.

Es wurde ja auch ein Boom aber eben für alle die realistisch genug waren um zu kapieren, daß man mit zu teuren Mitarbeiter alles selber zu teuer produziert und mitlerweile auch nicht mehr das gelbe vom Ei auf dem Dach ist.

Da gabs für jeden logisch denkenden eben nur Put all in und das war eine klevere Strategie

Aber verglichen mit den Kredit,- Kreditabsicherungen und Zinsen sind das nur kleine Probleme. Der Brocken reicht alleine und SW wankt gewaltig.

Nur 3% bis jetzt also ich erwarte schon noch 3 bis 4 als Zugabe heute nachmittag. SW ist immernoch viel zu hoch bewertet.

Q3 richtet alles und das ist gut so,

Sind eigentlich die ersten Leiharbeiter im Erzgebirge schon am Löcher buddeln ?

FBF

[RichyBerlin]

SWV kämpft gerade mit einer wichtigen Marke... Kann nicht empfehlen da drunter zu fallen

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: >Beweis - nur einer von vielen

Klar, Module aus China importieren, die bei der Produktion Flüsse verseuchen und Menschen krank machen, diese auf die Dächer der deutschen Erbengeneration zu legen und sich von Hartz IV Empfängern die 15%+ Rendite auszahlen zu lassen, das ist ein bombensicheres Geschäftsmodell, da gibt jede Bank gerne Geld.

Hallo? - Liest Du auch mal die aktuellen Meldungen? - Die Nachfrage in Deutschland soll gerade bei Haushalten nicht so sein wie man sich das erhofft hat. Siehe z.B. die Umsatz- und Gewinnrücknahme von SMA diese Tage. Ich sehe vor Ort keine Installationen von Privatleuten. Nur von Wohungsbaugesellschaften, die mit den Pachterlösen im Zweifel eben auch die Mieten der in ihren Wohnungen lebenden Geringverdienern stabil halten.

Und Du schreibst es richtig: Wir haben in Deutschland (und den USA) klare Umweltgesetze. Und das spricht für Solarworld.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: >Das EEG ist keine Subvention, sondern eine sich selbst abschaffende Anschubfinanzierung



1:1 die Lügen der Solarlobby übernommen.

Die EEG Umlage wird weiter steigen, weil PV-Strom immer mehr an Wert verliert, aber solche Feinheiten versteht der einfältige eben nicht.

>Die Aussichten sind also fundamental nicht die Schlechtesten.

Jürgen Doll hat ja gestern die Systemkosten für ein 300MW PV-Kraftwerk in China angegeben ca ~€1/Wp

Und in China scheint die Sonne.

Schade für Solarworld, dass man nix vom Kuchen abbekommt. Wer zu teuer ist, den bestraft das Leben.

1. Die Fakten kann man mit Lügen nicht ignorieren. Eine Subvention sind z.B. der halbierte Mehrwertsteuersatz oder direkte Investionsbeihilfen. Das EEG ist keine Subvention, sondern eine vom breiten gesellschaftlichen Konsens getragene Anschubfinanzierung, die sich über die Jahre selbst abschafft. Sieht Kehrwende der CDU/CSU/FDP.

Siehe auch: http://www.unendlich-viel-energie.de/de/detailansicht/articl…: In einer reräsentativen Umfage sind für 25 der Befragten 3,5 ct/KW zu wenig und für 54% angemessen.


2. Selbstverständlich wird die EEG-Umlage weiter steigen. Wie auch die Netzkosten. Aber in Zukunft wesentlich durch die Anhebung der Vergütung für Offshore-Windkraft auf 15 Ct, die in den nächsten Jahren mit enormen KW-Zahlen zu Buche schlägt. Dagegen stehen die enormen volkswirtschaftlichen Gewinne durch die Wertschöpfung im eigenen Land, die uns auch geringere Energieimporte bringen. Im Jahr 2010 waren es bereits 7,4 Milliarden Euro. http://www.energieblog24.de/einsparungen-bei-energieimporten…

3. Diese Sichtweise, wer am billigsten produzieren kann, der ist auch der am Markt Erfolgreichste, ist völlig neben der wirtschaftlichen Realität.

[Stoni_I]

Zitat von Crowww: Nach den Atomkatastrophe von Japan dachten viele 2011 würde der absolute Boom bei Solarwerten.

Wer das dachte, hatte keine Ahnung, wie der Markt nach dem Boomjahr 2010, das so wohl nie wieder kommen wird, aussieht.

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.604 von outsmart am 22.09.11 11:30:47

Plumper gehts wirklich nimmer...

Die Bildzeitung könnte es nicht besser.

[Crowww]

Q-Cells: Kursziel wird weiter zusammen gestrichen

22.09.2011 (www.cleantech-aktien.de) - Die Analysten bei Independent Research haben ihre Kurszielmarke für die Aktie von Q-Cells weiter gekürzt. Das neue Ziel sehen sie bei 0,48 Euro nach zuvor 0,65 Euro. Der Solarenergietitel wird unverändert zum Verkauf empfohlen.

Die Experten nennen mehrere Faktoren für die Herabstufung von Q-Cells. Zum einen drohe dem Papier der Rauswurf aus dem TecDAX und damit das Schicksal von Phoenix Solar und Roth + Rau, die jüngst dem Technologieindex zwangsweise den Rücken kehren mussten. Zum anderen haben die Experten ihre Prognose für den Verluste von Q-Cells erhöht und erwarten für 2012 nun ein Defizit je Aktie von 0,15 Euro statt 0,03 Euro. Im laufenden Jahr, das von Sondereffekten massiv verzerrt wird, prognostiziert man einen Verlust von 2,20 Euro je Anteilsschein von Q-Cells. Vor dem Hintergrund des Marktumfeldes sei es für den Solarkonzern schwierig, die Restrukturierung mit Erfolg durchzuführen.


Q-Cells jetzt schon -12%

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.190 von Crowww am 22.09.11 13:13:15

In Kürze gibt es vermutlich negative Kursziele für alle Solarfirmen...

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: ...
Jürgen Doll hat ja gestern die Systemkosten für ein 300MW PV-Kraftwerk in China angegeben ca ~€1/Wp

Und in China scheint die Sonne.

Schade für Solarworld, dass man nix vom Kuchen abbekommt. Wer zu teuer ist, den bestraft das Leben.

Das ist nochmal auszuführen, weil vielleicht nicht jeder Mitleser - Du und Jürgen Doll schon mal nicht - das wirtschaftliche Grundwissen zu haben scheinen:

Schaffen die chinesischen Anbieter keine hohe Produktionsauslastung ihrer aufgebauten riesigen Kapazitäten, so können sie zwar auf dem Blatt Papier sagen wir die 30 % Produktion günstig anbieten. Aber sie können damit nicht die laufenden Kosten der nicht genutzten Kapazitäten erwirtschaften. Unter dem Strich werden sie damit deutlich teurer sein als ein integrierter kleinerer Anbieter mit etablierten Vertriebswegen, der zwar singular teurer produzieren mag, aber dafür unter besserer Auslastung und damit am Ende eben doch günstiger.

Genau diesen Umstand sehen wir zur Zeit: Die chinesischen Anbieter haben völlig am Markt vorbei riesige Kapazitäten aufgebaut von denen völlig unklar ist, wie sie ausgelastet werden sollen. Das geht im Grunde nur, wenn China selbst auch in massivster Form im zweistelligen Gigawattbereich Solaranlagen im Riesenreich installiert. Vielleicht machen sie es ja.

Solarworld hat hingegen mit sehr viel Weitsicht agiert:
Solarworld hat als erstes erkannt, wie wichtig eine Marke ist und die erfolgreichsten Werbemaßnahmen initiiert, die andere Anbieter jetzt nachahmen (In Deutschland Podolski - "Ich habe immer Strom"; in den USA Hagman: "Shine baby shine"). Und im Gegensatz zu den zahlreichen chinesischen Anbietern, die völlig losgelöst von der Nachfrage enorme Produktionskapazitäten aufbauen, hat Solarworld seine Lücke zwischen Wafer und Modul mit dem Zellausbau integriert geschlossen und optimiert jetzt mit der Schließung zweier kleinerer Produktionsstätten - Korea und ein damals im Wege der Übernahme von Shell hinzugekommenes Werk in den USA - seine Produktionsstruktur.

Unter dem Strich kann es Solarworld also durchaus möglich sein, bei guter Auslastung der integrierten Produktion deutlich günstiger am Markt zu agieren als Anbieter, die auf einzelnen Produktionsstufen riesige Kapazitäten aufgebaut haben, die sie aber nur zu einem Bruchteil auslasten können. Solarworld ist da ein nachhaltiges Investment - andere sind Strohfeuer. Und Solarworld ist beim "Face to the market" eben bereits weit fortgeschritten.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.208 von Stoni_I am 22.09.11 13:15:58

Richtig, was ich immer sage, die Auslastung muss man um jeden Preis hochhalten.

Das war aber bisher auch der Fall, die Chinesen haben durch die Bank ihr Absatzvolumen und ihren Marktanteil gesteigert.

LDK ist bisher eigentlich der einzige grosse chinesische Hersteller, der grössere Kapazität stillegen musste.

Rene Sola baut dagegen gerade seine Kapazitäten im Waferbereich stark aus.

Krass, aber richtig!

Wenn die Chinesen bei Bruttomarge 0% angekommen sind verliert Solarworld allein im Wafergeschäft wahrscheinlich mindestens 50 Cent pro Wafer, andere noch wesentlich mehr.

Die Chinesen retten sich mit moderaten Verlusten über die Zeit und verbessern weiter ihre Marktposition während andere ihre Produktion aufgeben müssen.

Wie gesagt, mir unbegreiflich wie wenig der Markt bisher die grossen Risiken bei Solarworld im Zellen und Waferbereich beachtet.

Selbst kleine deutsche Modulbauer wie Centrosolar werden in Q4 billiger produzieren als Solarworld.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: ...
Wenn die Chinesen bei Bruttomarge 0% angekommen sind verliert Solarworld allein im Wafergeschäft wahrscheinlich mindestens 50 Cent pro Wafer, andere noch wesentlich mehr.
...
Selbst kleine deutsche Modulbauer wie Centrosolar werden in Q4 billiger produzieren als Solarworld.

Da ist eben Dein Denkfehler. Und die Bezeichnung "Die Chinesen" ist m.E. auch nicht richtig, wenn jetzt z.B. die großen taiwanesischen Halbleiterkonzerne erst richtig in den Markt einsteigen. Oder vllt. doch noch japanische Unternehmen. Oder die großen koreanischen Konglomerate nochmal zulegen. Das ist im Zweifel nicht alles mit (staatlichen) Krediten finanziert, wo der kommunistische Staat den ausländischen Aktionären auch schnell mal den Saft abdrehen kann.

Der Waferhersteller muss an einen Solarzellenhersteller verkaufen. Der Solarzellenhersteller kann diesen im Einkauf erzielten Preisvorteil vollständig für sich behalten und nicht an den Kunden weitergeben. Solarworld als integrierter Hersteller würde dann in Deinem Beispiel die 50 Cent pro Wafer verlieren, aber bei der Zelle wieder aufholen.

Der Solarzellenhersteller könnte allerdings auch diesen Einkaufsvorteil weiter an den Modulhersteller geben. Und hier wieder die gleiche Sache wie zuvor skizziert. Aber auch der Modulhersteller könnte seinen Preisvorteil an den Endkunden weiter geben. Erst dann hätte Solarworld als integrierter Hersteller dann einen Preisnachteil beim Endkunden.

Und eben hier kommt die Marke ins Spiel. Eine Solaranlage ist kein Verbrauchsprodukt. Es ist ein langfristiges Anlageprodukt und im Zweifel für den Laien technisch kompliziert. Da will man verlässliche Produkte. Siehe meinen Link von vor ein paar Tagen mit der Investitionen von SPI in eine große Lagerhalle in Süddeutschland. Oder siehe die Fußballbundesliga.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.606 von Stoni_I am 22.09.11 14:20:25

>Solarworld als integrierter Hersteller würde dann in Deinem Beispiel die 50 Cent pro Wafer verlieren, aber bei der Zelle wieder aufholen

Nö, bei Zellen dürfte man schätzungsweise auch nochmal mindestens 20 Cent pro Wafer verlieren.

Macht ~$42 pro ($250-)Modul Kostennachteil.

Vollintegration ist für Solarworld schon bald voll für den Hintern.

[feinraster]

Noch 1% runter wärer klasse für heute denn morgen kommt nochmal die große Keule mit 6-8% mein Traum wären allerdings nochmal 10% morgen , dann tuts auch nach den Q3 nicht mehr ganz sooo weh.

Distelklette alles richtig gemacht mit deinem verkauf stell dir vor du wärst noch drin ....bohhh so bist du auch ein Gewinner.

Wird Zeit daß Bossi1 mal wieder ein Patent ausgräbt um zu zeigen was SW noch im Safe liegen hat. hahahahah

Oder hat Ihm sein Boss auf die Finger geklopft ;-)

FBF

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.645 von outsmart am 22.09.11 14:25:43

Allerdings betrug der Einkaufsanteil eines Moduherstellers an seinen Gesamtkosten um ca. 2008 herum noch etwa 70 %. Heute soll er nur noch bei ca. 50 % liegen.

Und wenn die Entwicklung bei Silizium, Wafer und Zelle so weiter geht, wird er in wenigen Jahren vllt. nur noch bei 30 % liegen.

[rotstern]

Zitat von feinraster: Noch 1% runter wärer klasse für heute denn morgen kommt nochmal die große Keule mit 6-8% mein Traum wären allerdings nochmal 10% morgen , dann tuts auch nach den Q3 nicht mehr ganz sooo weh.

Distelklette alles richtig gemacht mit deinem verkauf stell dir vor du wärst noch drin ....bohhh so bist du auch ein Gewinner.

Wird Zeit daß Bossi1 mal wieder ein Patent ausgräbt um zu zeigen was SW noch im Safe liegen hat. hahahahah

Oder hat Ihm sein Boss auf die Finger geklopft ;-)

FBF

Lass doch gut sein,SVW geht dem Ende entgegegen, da musst du nicht noch Öl ins Feuer gießen. Den Banken geht es jetzt auch den Kragen, da wird keiner ausgespart. Da verhält sich SVW heute gegen alle Aktien (ob DAX od. Nasdaq einschl Chinesen-Solaris) noch recht gut !

Wir können ja trotzdem mal Wetten abschließen, wann sie FA doch von Siemens oder einem Energieriesen aufkaufen lässt (auch wenn er dies immer und immer wieder dementierte!)

Eigentlich tut er mir sogar etwas leid der Visionär, jetzt bekommt er sein Kind weggenommen. Mit nichts begonnen, zum Milliardär aufgestiegen, um am Ende bei einer Insolvenz doch wieder ohne Hemd dazustehen.

Eigentlich schade, die Idee war dennoch toll !

[topdollar]

Falls wir die Soalrindustrie abschreiben wollen, schreiben wir dann die Banken und die anderen Energieversorger auch ab?

Im Chart sind Deutsche Bank (blau) und RWE (grün) zu Solarworld-Chart (schwarz) eingezeichnet.

Also KEIN Solarproblem!!!!



Seit die Ausraster-Typen in der Politik (abhängig von Ratings??) und der Finanzmafia den Ton angeben, ist reales Wirtschaften nicht mehr möglich.

Die richtigen Bezeichnungen für diese Banden kann man sich da nur verbieten.

[feinraster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.893 von rotstern am 22.09.11 15:07:11

Wenn es so kommt fände ich das klasse und ich war dabei als Gewinner.

Also wie die Commerzbank so meint , SW in starken Phasen verkaufen , vielleicht gibt's ja nochmal 3.98 dann aber husch husch raus mit faulen Scheinen aus dem Depot.

[feinraster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.893 von rotstern am 22.09.11 15:07:11

shit...vergessen ....

FBF

[rotstern]

Zitat von feinraster: Wenn es so kommt fände ich das klasse und ich war dabei als Gewinner.

Also wie die Commerzbank so meint , SW in starken Phasen verkaufen , vielleicht gibt's ja nochmal 3.98 dann aber husch husch raus mit faulen Scheinen aus dem Depot.

Na ja, die von der Commerzbank müssens ja wissen...
Deren Chart sieht ja noch schlimmer aus als der von SVW.

Ob es die Commerzbank in 2-3 Jahren noch in der Form gibt ist ebenso fraglich....

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.900 von topdollar am 22.09.11 15:07:45

Naja, du darfst nicht vergessen, Solarworld wird nochmal locker 35%-40% fallen.

[rotstern]

Zitat von outsmart: Naja, du darfst nicht vergessen, Solarworld wird nochmal locker 35%-40% fallen.

Stimmt.... und die Commerzbank ist bald ein Pennystock !!!!

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.980 von rotstern am 22.09.11 15:20:37

Die Commerzbank ist für unsere Politmafia allerdings "Systemrelevant", Solarworld eher nicht.

Bis zur Pleite dauert es aber bei Solarworld noch, die gibt es nicht vor 2013.

[outsmart]

Jinko mit Business Update :-)

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.966 von outsmart am 22.09.11 15:18:38

die geht runter auf 0,9 euro

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Jinko mit Business Update :-)

During the conference call, JinkoSolar''s senior management will address the environmental concerns that have surfaced at its facility in Haining city, Zhejiang Province, China.

////
Wie geschrieben: Advantage Solarworld

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.122.132 von Stoni_I am 22.09.11 15:40:41

CEO wird schön gegrillt

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Die Commerzbank ist für unsere Politmafia allerdings "Systemrelevant", Solarworld eher nicht.

Bis zur Pleite dauert es aber bei Solarworld noch, die gibt es nicht vor 2013.

Jetzt schreibst Du wieder so einen Blödsinn. Dabei hatten wir doch eben schön herausgearbeitet, wo wesentliche Vorteile von Solarworld liegen.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: CEO wird schön gegrillt

Ende August wurde eine Short-Quote von 25 % vermeldet. Die dürfte speziell bei JKS ziemlich angestiegen sein.

http://solarpvinvestor.com/index.php?option=com_content&view…

[topdollar]

Ein Weg wie sich die Börse und auch Solar wieder erholt wäre ........


NEUWAHLEN!!!!!

Ablösen der Chaoten-Combo und Ahnungslosen Blindflieger.

Millionen Bundesbürger haben das vertrauen in diese politik vollkommen verloren.
Die Auftritte der Piratenpartei zeigen dies überdeutlich!

[Stoni_I]

Bytheway:

http://solarpvinvestor.com/index.php?option=com_content&view…

Das gibt einen sehr schönen Überblick auf die Ergebnisse wohl der wichtigsten eigenständigen Player im Wafer-, Zellen- und Modulgeschäft. Konglomerate oder Firmen wie SMA oder Wacker Chemie sind dort nicht mit aufgeführt. Die Farben sind wohl gelb China, dunkelgelb Amerika, grün Europa, weiss Taiwan.

Man erkennt deutlich die mit weitem Abstand führende Position einer Solarworld als Anbieter mit europäischen Wurzeln.

Bei Jinko Solar müsste demnach das KGV aktuell bei 1 liegen. Wieviel die Umweltkatastrophe jetzt kostet, muss man sehen.

[madrilena]

Wie lange gibt es jetzt PV schon? Normalerweise sollte Subvention ein Anschub sein über einen begrenzten Zeitraum. (3-5 Jahre) Dann muss normalerweise schluss sein, damit.

Und wie lange gibt es Atomenergie schon und immer noch wird subventioniert, auch wenn es in anderer Form ist siehe Zwischenlager, Endlager, Versicherung gegen Unfälle?
m.

[Sevenfivenine]

Jetzt auch noch die Commerzbank, die halten doch Anteile an Conergy um die sollten sie sich mal besser sorgen.

[madrilena]

Ach Stoni_I lass doch, außer beleidigen und bashen kann dieser user wirklich nichts. Wirklich sachliche Nachrichten bekommt man von ihm doch nie zu hören. Aber es gibt ja noch genügend user hier, die diskutieren können, ohne zu beleidigen.

[Sevenfivenine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.122.428 von topdollar am 22.09.11 16:18:01

Neuwahlen wäre für Deutschland der Supergau, sofort Eurobonds und die Mehrwertsteuer auf 30%

[topdollar]

http://finance.yahoo.com/echarts?s=YGE+Interactive#chart2:sy…


Yingli-Solarworld

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.073.066 von outsmart am 12.09.11 08:47:20

outsmart schrieb am 12.09.11 08:47:20
Beitrag Nr.37234 (42.073.066)

€3,50 sind relativ sicher, Solarworld ist einfach relativ zum Sektor überbewertet.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.122.577 von madrilena am 22.09.11 16:41:53

Die Chinesen suchen Partner in Europa ....

16:19 SOLARIA
Acuerdo estratégico con Dongfang Electric Corporation

La compañía ha anunciado la firma de firmado un acuerdo estratégico con Dongfang Electric Corporation (DEC), importante grupo empresarial dependiente del Gobierno Chino, que establece: 1) la obtención de una línea de crédito para la compra de células solares y componentes para el desarrollo de proyectos fotovoltaicos, por importe de 30 millones de dólares USD, 2) las bases para una cooperación y desarrollo comercial en Asia, y 3) un acuerdo global de inversión conjunta con el objetivo de desarrollar 100 MW por año.

Los títulos de Solaria suben un 3,50% en un mercado bajista hasta los 1,625 euros. Ibex 35 cae un 3,65% a 7910.

Quelle: capiatabolsa.com

[topdollar]

aus dem Yingli-Thread:

The Solar Sell-off Has Gotten Ridiculous
By Travis Hoium | More Articles
September 21, 2011 | Comments (13)

YGEYingli Green
CAPS Rating 3/5 Stars . $3.39 $0.13 (3.99%)


Solar stocks took another drubbing yesterday, this time on word that Italy's debt had been downgraded by S&P. If it isn't changes to a feed-in tariff, it's economic concerns, or falling oil prices, and now … it's debt ratings?

The downgrade and solar
Does the Italy downgrade really have anything to do with solar stocks? Ratepayers essentially pay for feed-in tariffs, and Italy's government finances have little to do with solar, save for setting policy and providing other incentives. And with sustainable changes made to the feed-in tariff earlier this year, I think it is unlikely additional changes will be made soon.

There's also the fact that solar is one of the few things Italy can point to as a success right now. One of the reason Italy's debt was downgraded was the prospect of stagnant growth, something the solar industry can help improve.

So while a downgrade of Italy's debt isn't good news, don't you think the market has taken it a little too far this time?

Case of the falling euro
One of the bigger problems for solar manufacturers is a constantly falling euro. That is a concern for China overall, because the EU is a major trade partner with China and is one of the biggest buyers of solar panels from Chinese manufacturers.

That's one of the reasons we've heard about China possibly buying the debt of troubled EU members in recent weeks. If European countries begin to default on their debt and the euro falls, then China will be affected too. China doesn't want that to happen.

Problems in Europe overshadow solar's growth everywhere else
Investors are quick to panic over concerns about solar's demand, but they're also typically slow to realize where new demand will come from. In 2008, when Spain was a major demand market and feed-in tariffs collapsed from overinstallation, everyone panicked. But Germany and Italy picked up the slack, and 2010 was a record year for the industry.

We will likely see a similar progression, with Germany and Italy becoming slightly smaller but more consistent demand sources within the next year, based on updated feed-in tariff plans. In addition, Japan, China, India, Malaysia, Indonesia, and the U.S. are also growing demand sources. In particular, China and the U.S. have a lot of capacity to build solar plants, and with costs falling, the economics play into solar developers' hands.

Are all of these companies going bankrupt?
Yesterday a friend asked me, "How long is the solar panic of 2011 gonna last? ... These companies are priced like they're going out of business." While I don't have the answer to when the market will see value in solar stocks, I can point to fundamentals that investors increasingly should be considering. Value investors often look at price/book value as a way to gauge a stock's value. A price/book value less than 1 indicates that a stock may be a good value, while growth stocks typically trade above a ratio of 1.

Company Market Cap
Book Value
Price/Book Value

SunPower
$981 million
$1.49 billion
0.66

Trina Solar (NYSE: TSL )
$585 million
$1.24 billion
0.47

Yingli Green Energy (NYSE: YGE )
$547 million
$1.41 billion
0.39

Suntech Power (NYSE: STP )
$572 million
$1.65 billion
0.35

JA Solar (Nasdaq: JASO )
$370 million
$1.08 billion
0.34

LDK Solar (NYSE: LDK )
$573 million
$1.36 billion
0.42


Source: Yahoo! Finance.

All of the companies listed above are priced not only as great values, but as if liquidation were their only option. And all of them except SunPower and LDK Solar have even more cash on hand than their entire market cap. The second quarter was bad, but it isn't as if most of these companies are shipping panels at a loss. Trina and Yingli had gross margins of 17% and 22.1%, respectively, and both companies were solidly profitable.

This has gone too far
I'm not sure exactly what the market is thinking but I'm not seeing the death of an industry staring us in the face. U.S. PV installations grew 69% in the second quarter, following 104% growth of installations in 2010. China has made a major commitment to solar power, and with costs falling and efficiency rising, the long-term trends favor solar.

There are risks, no doubt. JinkoSolar (NYSE: JKS ) is being accused of dumping chemicals in China. But there are opportunities as well. First Solar (Nasdaq: FSLR ) and SunPower provide investors with U.S. based investments and industry leading cost and efficiency respectively. If you're going to invest in solar, you might as well pick a leader.

In China, I would go with Trina Solar who has less short-term debt and a vertically integrated supply chain. That reduces many of the risks that are associated with Chinese competitors who rely on short-term loans and poly silicon or cell prices to make a profit.

This isn't a time for the faint of heart, but if you have conviction that solar is the future (like I do) now is the time to buy. Profits probably won't be robust until next year, when the demand sources I've listed above pick up, but these stocks provide a good value in the meantime. I've added positions in SunPower (B shares) and will consider adding more in coming weeks.

Take the Motley Poll

.Fool contributor Travis Hoium owns shares of First Solar, SunPower, and LDK Solar. You can follow Travis on Twitter at @FlushDrawFool, check out his personal stock holdings, or follow his CAPS picks at TMFFlushDraw.

http://www.fool.com/investing/general/2011/09/21/the-solar-s…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.073.288 von JJ24 am 12.09.11 09:27:04

>Solarwold ist nur noch 475 Mio Euro wert, nicht 500

400 !

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.122.169 von Stoni_I am 22.09.11 15:45:55

Die Solarworld-Anleihe notiert übrigens aktuell bei 66,00 EUR

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Die Solarworld-Anleihe notiert übrigens aktuell bei 66,00 EUR

Das ist normal. Eine Anleihe macht im Schnitt 2/3 der Bewegung einer Aktie nach unten mit.

Bei Q-Cells sind Anleihen wieder ein akutes Thema. Allein ca. 210 Mio sind Ende Februar 2012 zu Rückzahlung fällig. Dito noch dringener bei Solon im Zuge der auslaufenden Konzernfinanzierung/Bürgschaften zum Ende des Jahres.

Bei Solarworld ist das überhaupt kein Thema. Da laufen die Anleihen bis 2016 bzw. 2017 und man hat noch immer einen Grossteil dieses Geldes Cash. Dito mit der gezeigen Ertragsstärke des Konzerns ist die Rückzahlung auch kein Thema.Das ist wirklich das allerletzte, was man hier thematisieren müsste.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.122.989 von Stoni_I am 22.09.11 17:47:45

Auch eine Anleihe von Solar Millenium notierte bis vor einigen Tagen bei 60%, akuell sind es jedoch wieder 89,5%. Kauft man das Papier zu 60% ist die Rendite natürlich um einiges besser als die sonst versprochenen 6,5%.

Im Unterschied zu S2M gab es bei Solarworld auch keine Schlammschlachten im Unternehmen mit einem "überbezahlten" CEO, keine Nachprüfung der Bilanzen wegen "Bilanzkosmetik" Vorwürfen, unduchsichtige Geschäfte mit "Briefkastenfirmen", das Geschäftsmodel (CSP) wurde auch nicht von heute auf morgen für PV über Bord geworfen und zu guter letzt einen AR, der das Unternehmen mit einem SB-Laden verwechselte und gegen den sogar wegen "Betrugsvorwüfen" (in anderem Unternehmen) ermittel wird. Unsere Solarworld ist bis auf ein paar Shorties und den mit dem Knochen im "Maul" eigentlich richtig langweilig ...

Solarworld konnte die Anleihen immer von einem Tag auf den anderen mit 6,00-6,15% plazieren. Bei S2M hatte ein Direktvertrieb (mit Klinken putzen) fast keinen Erfolg mehr und der Chef ihrer Finanz AG machte die "Fliege". Bei Anleihen schaut der Investor am Markt auf den Zinssatz und das Risiko einer Insolvenz und das deckt mit mageren 6% bei S2M z.B. nicht ganz das Ausfallrisiko ab. Für Solarworld ist das Finanzpolster (inkl. der Rückzahlungstermine Anleihen ab 2016/2017) aktuell ein Vorteil, den wir FA zu verdanken haben ...

http://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?…

[rotstern]

Im Falle eines worst-case wird der DAX wieder bei 3.600 Punkten erwartet, der TecDax bei 400 Punkten, wie schon Anfang 2009.

Da es derzeit wohl keine vernünftigen Ideen gibt (weder von der Politik noch von der FED pp), werden harte dürre Zeiten hereinbrechen.

Entweder kriegt USA seinen Haushalt mit der Bankenkrise in den Griff und auch im Euro-Land wird mal klar Schiff mit Griechenland (Italien/Spanien pp) gemacht, oder es herrscht "Börsenendzeitstimmung".

Sollte ein worst-case eintreten (also ein TEC-Dax bei 400 Punkten) wird auch Solarworld zum "Pennystock" verkommen sein!

Ich schau mir alles genüßlich von der Seitenlinie aus an und werde in 12-18 Monaten (wenn wir die 4000 im DAX antesten) wieder einsteigen.

Dann winken auch bei anziehender Konjunktur gleich wieder 200-300% Kurssteigerung in wenigen Monaten mit Bankentiteln.

An Solaris werd ich mich allerdings nicht mehr versuchen!

[feinraster]

hey * das finde ich jetzt mal eine echt coole Idee von dir , ich fahre die gleiche Strategie, die ganze Putkohle auf die deutsche Bank hoffentlich fällt die noch ordentlich dann bin ich mit call dabei.

Aber vorerst bleib ich SW treu keine Aktie hat so wenig dem Abwärtstrend entgegenzusetzen und immer noch genug zum Abspecken da läuft noch die Musik.

Unter 1 Euro wird's dann nicht mehr so spannend aber bis dahin gilt

FBF

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.124.411 von feinraster am 22.09.11 22:12:35

ich frage mich die ganze zeit wann ist der tiefstpunkt 0,1 0der 0,05

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.124.411 von feinraster am 22.09.11 22:12:35

Es hat sich hier nichts geändert: Insgesamt ist der Solarworldthread bei WO noch immer von zerstörerischen Individuen geprägt, die tagein tagaus ihre Hasstriraden verbreiten.

Kann man voll knicken. Ich bleibe da lieber wieder bei seriöseren Boardalternativen.

Und tschüss

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.124.842 von Stoni_I am 23.09.11 01:10:46

Gegen bezahlte Basher oder gelangweilte Kinder kann man leider nicht viel ausrichten.
---

Haarig wirds trotzdem

[stupidgame]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von outsmart: Die Solarworld-Anleihe notiert übrigens aktuell bei 66,00 EUR

Das ist normal. Eine Anleihe macht im Schnitt 2/3 der Bewegung einer Aktie nach unten mit.

Bei Q-Cells sind Anleihen wieder ein akutes Thema. Allein ca. 210 Mio sind Ende Februar 2012 zu Rückzahlung fällig. Dito noch dringener bei Solon im Zuge der auslaufenden Konzernfinanzierung/Bürgschaften zum Ende des Jahres.

Bei Solarworld ist das überhaupt kein Thema. Da laufen die Anleihen bis 2016 bzw. 2017 und man hat noch immer einen Grossteil dieses Geldes Cash. Dito mit der gezeigen Ertragsstärke des Konzerns ist die Rückzahlung auch kein Thema.Das ist wirklich das allerletzte, was man hier thematisieren müsste.

Also DIESER Beitrag - und 5 grüne Daumen noch dazu - das zeugt von null Verständnis von Betriebswirtschaft.

s.

[aufgepasst]

Hallo stupidgame,

da hast Du recht - das sieht man übrigens auch schon am ersten Satz.

Normalerweise sollte ein wirtschaftswissenschaftliches Studium doch auch Finanzierung beinhalten.....

Stoni_I
schrieb am 21.09.11 15:30:18

Um Nachfragen vorzubeugen:

Ja - ich habe mein Wirtschaftsstudium mit Auszeichnung abgeschlossen.

--------

Nur mal ein paar Beispiele wie sich Unternehmensanleihen wirklich entwickeln....


http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=2…

http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=2…

http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=4…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.125.119 von stupidgame am 23.09.11 08:15:33

>Also DIESER Beitrag - und 5 grüne Daumen noch dazu - das zeugt von null Verständnis von Betriebswirtschaft.

So sind die Solarworldaktionäre, abgetaucht im Wunschtraumland.

Das eine Durststrecke von zig Quartalen roter Zahlen bevorsteht hat man hier noch nicht gemerkt.

BTW: PV Crystalox, Si-Produzent und Waferlieferant hat ne schöne Aufstellung der Kosten im Bericht.

http://www.pvcrystalox.com/media/pdf/PVCS%202011%20Interims%…

Wafer werden am gleichen Standort produzieren wie Solarworld, bei halber Grösse.

Bei den Wafer-Prozesskosten bewegt man sich bei über 30 Eurocent, die Chinesen liegen teilweise 50% (!!!) darunter.

[Zockerrr]

Zitat von RichyBerlin: Gegen bezahlte Basher oder gelangweilte Kinder kann man leider nicht viel ausrichten.
---

Haarig wirds trotzdem

Die Basher in diesem Forum bewegen den Kurs in keinster Weise. Auch die Argumentation von Feinraster hat den Informationsgehalt einer Glaskugel. Die sachlichen Beitäge von Stupidgamme waren dagegen meit informativ. Feinraster hatte das Glück, dass die weltweite Nachfrage im 2. Halbjahr bei weitem nicht "Dem" entspricht wie erwartet.

Wir sind im Schweinezyklus an einem Punkt angelangt an dem die Produktionsmenge zurückgefahren werden sollte. Da aber derzeit immer noch Produktionskapazitäten aufgebaut werden muß man von desaströsen Zahlen in den nächsten Quartalen ausgehen. Erschwerend kommt hinzu dass in diesen Bereich halbstaatliche Chinesen als Konkurrenten dabei sind. Da bringt es nichts auf das Marktkapitalisierungs/ Buchwert- oder Umsatzverhältnis in der Vergangenheit zu schauen. Als QCells bei 1€ ankam haben die Shorter die Aktie angeblich verlassen (gab auch nichts mehr zu verdienen). Mittlerweile hat sie sich nochmals halbiert. Warum wohl.

http://www.wiwo.de/technik-wissen/zwei-bis-drei-solarunterne…

[outsmart]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine Quellenangabe

[moemeister]

Ausnahmsweise mal wieder 5% Minus!

[rotstern]

Zitat von outsmart: Charttechnischer Ausblick: Nach wie vor lässt sich kein Boden in der Aktie von Solarworld ausmachen. Der Verkaufsdruck dürfte weiter hoch bleiben. Ein Rückfall gen 2,19 Euro ist durchaus möglich.

Hey hey hey - ich glaub der FA kann schon nicht mehr richtig schlafen.
Wenn er jetzt noch die erste Gewinnwarnung (und da werden Weitere folgen) machen muss, bricht sein Konzern zum "Pennystock" zusammen !

Oh weh !

Doch wieder 0,5 € ??

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.122.989 von Stoni_I am 22.09.11 17:47:45

Nochmal kurz zur Anleihe-Problematik. Jetzt habe ich etwas mehr Zeit als vor Handelseröffnung...
Aktie ist Aktie und Anleihe ist Anleihe. Das sind zwei sehr verschiedene Dinge.
Ich könnte Leuten empfehlen, die bedingungslos an die Firma glauben, wenn - dann doch lieber die Anleihe zu kaufen. Wer meint, dass die zu 100 zurückgezahlt wird - für den ist das eine schöne Rendite.
Das ist auch der Unterschied zur Aktie. Geht SWV nicht pleite, dann sollten die Anleihen einen Kursanstieg machen. Was bei der Aktie nicht so sein muss. Notfalls muss die Firma fette Kapitalerhöhungen durchziehen, um ihre Schulden zu bedienen. (Bei diversen Solaris schon erlebt, die letzten Monate)
Wobei, bei Anleihekursen von ~66 geht der Markt aktuell davon aus, dass SWV nichtmal mehr genug Zeichner neuer Aktien finden würde.
Die Tilgung der Anleihen ist noch eine Weile hin - richtig. Aber darüber hinaus hat die Firma noch über 0,5 Mrd. an Bankkrediten, die zu unterschiedlichen Zeiten auslaufen. Die Banken werden kaum zu den alten Konditionen verlängern, wenn am Sekundärmarkt die Anleihen mittlerweile über 12% Rendite abwerfen.
Und was die Tilgung und Zinszahlung aus der "Ertragskraft" angeht, da darf ich nun hier nochmal zum -zigsten male auf das Verhältnis Cashflow / Nettoverschuldung verweisen.
Selbst wenn SWV den Cashflow wieder aus den tiefroten Zahlen von H1 herausbekommt, wenn man einen "realistischen" Wert ansetzt, und da ist schon extrem viel Goodwill auf meiner Seite dabei, da bräuchte das Unternehmen 15-20 Jahre um die NETTOschulden zu tilgen. Steigen diese weiter an, dann ist ganz schnell "aus die Maus". Dann würden nur noch Asset-Verkäufe und Not-KE`s helfen (vielleicht...?) um aus einer Überschuldung wieder rauszukommen.
Bei der aktuellen Bilanz bräuchte SWV eine "Ertragskraft" von 150-200mEUR Cashflow p.A., um hier aus dem Loch wieder rauszukommen.
Halte ich selbst mittelfristig für völlig unrealistisch.
Wieviel weiterer Bedarf an Working Capital und Investitionsmitteln? - das ist in der Rechnung noch gar nicht drin.

MfG.
s.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.125.669 von rotstern am 23.09.11 09:53:32

FA hat genug Milliönchen auf der hohen Kante, der macht sich um nix mehr Sorgen.

Gewinnwarnung muss er auch nicht raushauen, er gibt ja schliesslich auch nie einen konkreten Ausblick.

Ich glaub allerdings auch, dass hier viele noch immer glauben, der grosse Guru wirds schon richten.

In jedem Fall ist hier vieles noch nicht eingepreist.

[rneuerbar]

23.09.2011
Energiewende
Industrie plant Strom-Autobahnen durch Deutschland

Allein die Nord-Süd-Trasse wird mehrere Milliarden Euro kosten: Um Ökostrom quer durch die Republik zu transportieren, planen die deutschen Netzbetreiber drei gigantische Stromtrassen. Die dafür benutzte Technik wird bisher in Flächenstaaten wie Russland und Indien verwendet.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,787954,0…

[Semmelspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.125.782 von rneuerbar am 23.09.11 10:18:06

wie lang dauert es bis man so ein projekt umsetzen kann?

[aufgepasst]

Die Tilgung der Anleihen ist noch eine Weile hin - richtig. Aber darüber hinaus hat die Firma noch über 0,5 Mrd. an Bankkrediten, die zu unterschiedlichen Zeiten auslaufen. Die Banken werden kaum zu den alten Konditionen verlängern, wenn am Sekundärmarkt die Anleihen mittlerweile über 12% Rendite abwerfen.

Hallo stupidgame,

so ist es. Das ist wohl auch die Archillesferse - denn bei solchen Zinsen bleibt von einem möglichen ebit ganz sicher nichts übrig. Das letzte Interview von FA deute ich auch so - das man versuchen will staatliche Kredite zu erhalten.

Grüße aufgepasst

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.125.864 von aufgepasst am 23.09.11 10:30:39

"Das letzte Interview von FA deute ich auch so - das man versuchen will staatliche Kredite zu erhalten."

Es wäre meines Erachtens sinnvoller dem Beispiel Italiens zu folgen und im EEG eine Klausel "Buy European" zu verankern.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.125.864 von aufgepasst am 23.09.11 10:30:39

Hallo aufgepasst!

Das könnte durchaus so sein, mit dem Wunsch nach Staatskrediten. Kann ich mir aber nur schwer vorstellen, dass sowas Erfolg hat.
Angesichts der Haushaltslagen - wen oder was will man noch alles retten und stützen?
Landesbürgschaften - von den jeweiligen Bundesländern - das ist wohl das Maximum, was möglich sein könnte. Das würde eine Gefahr - den Zinsanstieg - mildern. Tilgt aber nicht einen Cent. Das muss die Firma schon selbst erwirtschaften.

Gruß
s.

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.125.467 von Zockerrr am 23.09.11 09:19:51

Dein Zitat: "Feinraster hatte das Glück, dass die weltweite Nachfrage im 2. Halbjahr bei weitem nicht "Dem" entspricht wie erwartet."

Wenn Du Dir Mühe nehmen würdest, dem Feinraster seine Beiträge zu SW nachzulesen, dann würden sich Deine Äusserungen hierzu relativieren. Er hat seit langem vor einem Absturz dieser Aktie gewarnt, und wurde dafür von "Experten" hier in diesem Thread unisono mit Beschimpfungen bedacht.

In der Summe ist es mir relativ sch....... Egal wer welche Posts - und mit welch akademischem Gehalt - verfasst. Was für mich zählt ist der Kursverlauf. Die "Kenner und Experten" in Sachen SW lagen völlig falsch, der "Prolle" Feinraster hatte rundum recht. So einfach ist das......

[rneuerbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.125.844 von Semmelspekulant am 23.09.11 10:28:04

Einfach mal selber lesen....

Zitat aus dem Artikel:

"Bis alle Genehmigungen vorlägen und die Leitung gebaut werden könne, dauert es dem Bericht zufolge allerdings noch gut acht Jahre."

[Ottomann]

Es wäre meines Erachtens sinnvoller dem Beispiel Italiens zu folgen und im EEG eine Klausel "Buy European" zu verankern.

Absolut! Aber ich glaube, dazu bedarf es einer anderen Regierung. Und selbst dann kann man sich dessen nicht sicher sein.

[Kurumba]

333 - bei issus keilerei

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.126.312 von Ottomann am 23.09.11 11:43:45

Warum nicht gleich für eine "Buy Solarworld" Klausel plädieren.

FA sollte in Vorleistung gehen und jedem Bundestagsabgeordneten eine PV-Anlage kostenlos aufs Dach bauen.

[rneuerbar]

!

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[outsmart]

!

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[Ottomann]

!

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[Kurumba]

schliesse mich dir an- ottomann

[outsmart]

While spot quotes of 156 monocrystalline wafers dropped to US$2.25-2.35 in China and to 2.45-2.50 in Taiwan, those of 156 multicrystalline wafers fell to US$1.75-1.82 in China and to US$1.80-1.85 in Taiwan. Some solar cell makers offered excess 156 multicrystalline wafers for sale in the spot market due to reducing their production, noted Digitimes Research analyst Chihheng Liang.

http://www.digitimes.com/news/a20110923VL203.html

[outsmart]

Schon krass wie die Aktie jetzt absäuft.

Hat Solarworld die Preise gesenkt ?

[Kurumba]

also FSLR soll angeblich heute steigen - ob das was nuetzt?

[rneuerbar]

Gesetz-Entwurf

Länder stoppen unterirdische CO2-Speicherung

23.09.2011, 12:47 Uhr
Eigentlich sollte Kohlendioxid in Zukunft unterirdisch gespeichert werden. Die Länder machen der Bundesregierung einen Strich durch die Rechung und verweigern die Zustimmung zum Gesetz.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/laender-stop…

[rneuerbar]

Lux Research: Photovoltaik-Industrie konzentriert sich auf höhere Wirkungsgrade und niedrigere Kosten

Am 21.0.2011 veröffentlichte Lux Research Inc. (Boston, Massachusetts, USA) einen Bericht laut dem der Wettbewerbsdruck die Hersteller kristalliner Photovoltaik-Module zwingt, Technologien zu entwickeln, die höhere Wirkungsgrade bieten. Diese Höchstleistungsmodule seien meist zum Einsatz in großen Photovoltaik-Kraftwerken vorgesehen.


Die Studie mit dem Titel "Traversing the Road to Higher Crystalline Silicon Efficiencies: Who Stands to Change the Game, and How it Will Play Out" stellt fest, dass auch die Solar-Ausrüster und Anlagenbauer ihre Ausgaben für Forschung und Entwicklung steigern.

"Bislang konnte für Solarzellen auf der Basis von kristallinem Silizium wie beispielsweise von SunPower oder Sanyo aufgrund der höheren Effizienz auch ein höherer Preis erzielt werden", kommentiert Pallavi Madakasira, Analyst bei Lux Research und Autor der Studie.

"Doch die Bedrohung durch chinesische Hersteller, die billig produzieren, hat solche Produzenten gezwungen, den Wirkungsgrad weiter zu steigern, um zumindest hinsichtlich der Kosten wettbewerbsfähig zu bleiben – ohne dass sie damit Spitzenpreise erzielen.“


Umsatz mit Hochleistungs-Siliziummodulen soll 2015 rund 8,6 Milliarden US-Dollar erreichen

Lux Research geht davon aus, dass das Marktvolumen der Hochleistungs- Photovoltaik-Module auf Siliziumbasis 2015 bis zu 8,6 Milliarden US-Dollar erreichen wird, was einem Marktanteil in der kristallinen Technologie von 24 % entspricht.

In der Studie werden Technologien wie selektive Emitter und Sanyos HIT-Solarzellen genannt sowie Siebdrucksolarzellen mit zusätzlichen, per Laser in die n-Schicht eingefügten Gräben (Saturnzellen).


Höherer Wirkungsgrad senkt auch die Rohstoffkosten

Laut Lux Research können höhere Wirkungsgrade zur Kostensenkung beitragen, da sie den Materialaufwand pro Watt Leistung senken, beispielsweise für Glas, Aluminium und Kupfer.

Lux Research schätzt, dass die Steigerung des Wirkungsgrads um ein Prozent die Kosten in einer Größenordnung von 0,05 US-Dollar (ca. 0,4 Eurocent) bis 0,08 US-Dollar (ca. 0,06 Eurocent) pro Watt senken kann.


Forschungseinrichtungen gewinnen weiter an Bedeutung

Laut Studie wächst die Bedeutung universitärer und kommerzieller Forschungseinrichtungen bei der Kommerzialisierung neuer Technologien. Viele führende PV-Produzenten arbeiten entweder mit solchen Einrichtungen zusammen oder stellen Fachkräfte ein, um sich die Expertise zu sichern.


23.09.2011 | Quelle: Lux Research Inc.; Bild: Sanyo Electric Company Inc. | solarserver.de © Heindl Server GmbH

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Crowww]

Die 3,15 haben wir jetzt bald. :-)

[topdollar]

Ein neuer Zyklus beginnt:

http://www.daf.fm/video/kondratieffzyklen-gefahr---wir-sind-…

Der 6. Kontradieff beginnt ....!
Gesundheit und mehr .... zB Energie?

[outsmart]

!

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[Kurumba]

nur weil du steinzeitmensch es nicht kapierst

[rneuerbar]

Der Siblerpreis im freien fall:

http://www.teletrader.com/_java/jTrader.asp?SymbolName=tts-3…