Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 300)

[frankcastle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.746 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 12:45:32

Eines ist klar,wenn schnell ein EC gegründet wird/Soll muss es was gutes schützendes der Commons sein und was zu holen sein ,ansonsten lass ich es als Richter doch ,denn bei anschliessender Ablehnung dessen oder das es nix gibt zu holen wäre der Unmut grösser!

Warum macht Frau Walrath das! Zwinkern Zwinkern


dem kann ich leider nicht zustimmen, vielleicht, will mary ein urteil faellen, wo sie selbst nicht angreifbar wird, alles optionen wurden gezogen etc etc

fuer mich ist es sehr bedenklich, dass nur kleine fische im ec sind ... die grossen, einschliesslich bondi, tpg haben sich schon mit jp geeignigt, die normalenn kleinaktionaere gehen leer aus, es ist dein beschreibenes amerika... leider

meinungen?

[HalfLife11]

darum geht es doch: David gegen Goliath wobei die "Kleinanleger" jetzt das "Zünglein an der Waage sein könnten"

Meanwhile WaMu’s own legal counsel has filed against the equity committee formation. They believe that despite the assets in question, along with the possible billions of recovery from litigation currently against JP Morgan and the FDIC, that the equity holders will still see no recovery. Judge Walrath has yet to rule whether the committee will stand. In the mean time it appears that the case of WaMu is taking on a David and Goliath aspect where the future actions of the retail investor may very well decide who will come out on top.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.746 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 12:45:32

An Tagen wie diesen sieht man den Thread der Zockerperlen und er zeigt sein wahres Gesicht ,jeder will ein kleiner Dimon spielen oder JPM sein!

Eines ist Sicher,hier entscheidet noch nur das Gericht und das ist gut so !

Wenn das Gericht gegen uns spricht trotz der Fakten hier wird das System uns sowieso an die Wand fahren werden und das letzte "Rechtsverständnis" was Recht oder Gerecht ist wird verloren sein ,der Topf kocht schon lange!

Es spielt keine Rolle ob wir hier also Wertlos ausgebucht werden,denn in nächster Zeit werden andere Taten folgen die Staatsschulden einzutreiben,dann könnt ihr aber mit dem Schubkarren Geld holen oder nix mehr weil die Bank zu ist,ebenfalls der Supermarkt und die Tanke,der PC aus weil der Strom fehlt!

Es würde uns ins hässlichste Mittelalter führen mit allen Schandtaten!

[frankcastle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.837 von frankcastle am 13.01.10 12:54:51

beschriebenes amerika

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.184 von body1 am 13.01.10 11:45:01

Jo, hier fliegen die Milliarden nur so rum ... 1,88 MRD Kaufpreis + SJ über 4 Mrd + 5,xx Mrd Steuerrückzahlung ... also wenn wir hier nicht bald im Geld sind?

Abgesehen mal davon dürften die Prefs bald raus sein und das vermeindlich sinkende Schiff nimmt wieder Fahrt auf aber diesmal nur noch mit den verbliebenen Passagieren an Bord.


Ahoi

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.819 von gabsch am 13.01.10 12:53:30

Hut ab vor den Jungs vom EC die das in USA gegründet haben und nun vertreten..

Die haben noch Gedanken, Charakter und in hoffe viel viel Power...und nen guten Rechtsanwalt!

Nur meine Meinung
PPI

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.771 von PhiPIsland am 13.01.10 12:48:26

Man muß auf die demokratische Tradition und die Gewaltenteilung, sprich Unabhängigkeit der Justiz, vertrauen. Mary wird sich schon ihr Bild machen und nach Recht und Gesetz urteilen. Und dann sieht es schlecht aus für einige elitäre Zirkel.

Nur ein Settlement kann das noch abwenden.

Der junge, hoffnungsvolle Präsident hat versprochen, die Exzesse im Finanzsektor nicht mehr zuzulassen. Und was macht JPM? Kündigt an, 29 Mrd $ an Boni auszuschütten! Das muß ein Ende haben! Also Mr. Obama, lassen Sie Ihren Worten endlich Taten folgen! Und der Fall Wamu und das Aufräumen in diesem Umfeld wären genau der richtige Anfang, den das Volk sehen will!

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.442 von body1 am 13.01.10 12:09:25

Eine Abspeisung!

[gabsch]

und da wären wir auch wieder beim Thema (Large Green aus iHub):

WMI Legal Team in Bed With JPM Legal Team?

It is looking more and more like our legal team crawled in bed with JPM to cancel WAMUQ..
When one realizes there are 1.7 billion common shares outstanding and when you figure in the naked short selling, regular short selling and JPM's affiliates all downgrading WMI to unsure it didn't survive is very telling. There could be as many as 3-4 billion common shares outstanding which would have prevented a very large problem for JPM if the common stock came back to life. Can you say MASSIVE SHORT SQUEEZE?

Here is what I think happened after listening to that Omnibus hearing on the phone in December when the US Trustee proposes his emergency EC. There is no question in my mind the way Rosen conducted himself that there was something far larger going on with him and the US Trustee. Such as WMI legal team already came to an agreement with JPM to cancel the common shares to let them off of the hook and announce the settlement around XMAS or New Years Day Holiday since both of these were on weekends-an ideal time.

With the very recent law change that most people did not predict, it put WMI's legal team in a precarious position by assets becoming more than liabilities-a big problem trying to cancel common shares. What to do with this character popping up at the last minute, demanding an equity Committee-how dare him.

So now they have to go back to the drawing table and worry about this massive short squeeze if common stays green. What to do-What to do?

Going back and watching, listening and paying attention to ones actions tells me our beloved common stock WAS toast-not anymore and than God to Joyce and others. Just a pre and post holder of WaMu.

[Tizian888]

Darf ich mal kurz auf ein paar Basics zurückkommen, die in der Worthlessness-of Commons-Diskussion ein wenig untergegangen sind:

1. Wie schätzten wir denn aktuell die Wahrscheinlichkeit ein, daß TPG, Olympic und Tosca noch auf ihren pre-Seizures sitzen ?
Alle drei (!) haben scheinbar in den vergangenen 16 Monaten keinen (!) Antrag auf Handel gestellt, obwohl sie teilweise erheblich über 4,75 % des Gesamtbestandes lagen.

2. In Zusammenhang mit 1.: wie hoch schätzt ihr die Wahrscheinlichkeit ein, daß die Ownership-Liste vom Oktober 08, die Royal dankenswerter Weise filetiert hatte, reale (!) Eigentumsverhältnisse wiedergibt ?
Zum Verständnis: Diese Liste würde darauf hinweisen, daß Olympic vollständig und Tosca weitgehend raus aus den Commons wären. Beide haben aber scheinbar keinen Antrag auf Handel gestellt. Hier stinkt also irgendwas.
Dehalb nochmals die Frage: könnten die Shareholder der Liste von 10/08 weitgehend Erfüllungsgehilfen und verassoziierte Firmen der großen Hände sein, an die außerhalb des Marktes große Common-Pakete übertragen wurden ?

3. Alle 3 (Tosca, TPG, Olympic) haben keine Mulit-Milliarden-Verluste öffentlich gemacht (außer mit Einschränkungen Tosca).
Bei Multi-Milliarden-Verlusten sind aber "kleine" Meldungen üblich und vorgeschrieben.
Wurden keine Filings veröffentlicht, spricht das m. E. eher dafür, daß bisher keine Verluste realisiert (!), sprich noch nicht verkauft wurde.

4. Thema Ausbuchung: ich steh immer noch auf dem Schlauch. Bisher ging ich stets davon aus, daß anteilige NOL-Rückerstattungen nur bei vollständigem Erhalt der in der Hand der großen Shareholder befindlichen Commons (ohne Change of Ownership !) möglich sind. Welchen Grund sollte ansonsten die Handelsbeschränkung durch das KK-Gericht haben ?
Wenn wir uns auf diesen Standpunkt stellen, bleibt (zumnindest für mich) die Frage: ist es denkbar, daß sich eine in CH 11 befindliche Company massive NOL´s rückerstatten läßt, die Knete einstreicht und unmittelbar danach den NOL-befangenen Common-Bestand auslöscht ?
Ich kann mir das nur vorstellen, wenn man die anteilig auf diese Commons entfallenden NOL´s dann anschließend wieder ans FA transferieren/rückzahlen muß.
Dann wäre dies ein Nullsummenspiel bzw. für WMI aus meiner derzeitigen Sicht sogar ein erhebliches Negativ-Geschäft, denn die NOL´s sollten anteilig pro Share bei einem Vielfachen der aktuellen Common-Notierung liegen.
Bin ich hier auf dem falschen Trip ?

5. Ist eine Feststellung von Wertlosigkeit der Commons überhaupt denkbar, so lange noch Verfahren gegen JPM bzw. das FDIC offen sind, durch deren vollständig oder teilweise positiven Ausgang die Commons "ins Geld" kämen ?
Mir ist das rechtliche Procedere nicht klar: zum Zeitpunkt der Erstellung eines Reorg-Planes durch WMI (03/10 - es sei denn, man überäßt den Reorg-Plan externene Parteien) werden all die anderen laufenden Verfahren, die Einfluß auf Cash-zufluß in WMI haben, kaum abschließend (insbesondere nicht unter Berücksichtigung von Revisionsverfahren) beschieden sein können. Demnach müßte man also davon ausgehen, daß diese Verfahren nicht (!) in die Ermittlung möglicher Werthaltigkeit der Commons einfließen ?
Andernfalls müßten die Commons in jedem Fall erhalten bleiben, da sie reale Aussichten hätten, zukünftig "ins Geld" zu kommen !
Ist das wahrscheinlich ?

Meinungen, gern auch welche, die meine obigen Positionen völlig auseinandernehmen !?

Tizian

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.444 von extremrelaxer am 13.01.10 12:09:32

TPG und Bonderman sind knallhart,bestimmt nicht die Jungfrau Maria wenns ums Eigeninteresse geht!

[bianco09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.128 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 11:39:55

Hallo Orpheus,

vielen Dank für deine Beiträge!!

Schön das jemand mal Klartext redet!!!

Grüße
bianco

[nightwatch]

Hallo WaMu (WMI) Gemeinde!

Hier wird die ganze Zeit von Ausbuchung der Shares bis Zahlung von Schadensersatz diskutiert...

Warum erscheint es vielen unmöglich, dass WMI sein Geschäft reorganisiert, neue Mitarbeiter rekrutiert und mit den alten Shares (die dann wohl um ein vielfaches höher stehen werden) das Geschäft (was auch immer) wieder neu aufleben zu lassen?? Es wurden in der Vergangenheit viele Betriebe umstrukturiert und arbeiten heute erfolgreich in völlig anderen Branchen. Letztlich könnte das wohl auch ganz im Sinne von Bondermann & Co sein.

Natürlich sind die Commons derzeit nicht im Geld, was unter anderem C11 schliesslich rechtfertigt (und somit übrigens auch die Aussage von Weil - schliesslich hat er ja nicht behauptet, dass die Commoms nie mehr in's Geld kommen werden), aber für mich sieht es derzeit so aus, als dass WMI nach Vorlage eines Reorg Plans (und Zahlung der ausstehenden Gelder) mit ausreichend Mitteln C11 verlassen könnte.

Was bei einem Vergleich oder nach entsprechendem Gerichtsurteilen von diversen Beklagten an WMI gezahlt wird, ist aus meiner Sicht unabhängig von der Reorganisation - die meines Wissens spätestens im März gelaufen sein muss.

Also nochmal... Was spricht gegen eine Reorganisation mit den derzeitigen Shares??

Viele Grüße
NW

[Robert_Langdon]

booahhh...hier läuft ein Film.....


........Großes Kino hier..........


aber wie diamondguru-one gestern schon bei ihub sagte:
das alles (EC) gehört zum Plan...man muss uns ja bei Laune halten...

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…


...ich denke auch, dass es zu einem Settlement kommen wird.....


allein schon wg. Happy End....und die bösen NSS freuen sich auch über ein Settlement .....




wie gesagt...Grosses Kino.....und die Amis sind die besten Entertainer

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.567 von wurstbude am 13.01.10 12:23:12

Entweder Taktik gegenüber JPM oder sie wollen uns einfach nicht weil wir "stören" !

[wurstbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.644 von body1 am 13.01.10 12:31:50

auch wieder war

[gabsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.930 von nightwatch am 13.01.10 13:02:13

Dass JPM das mit Sicherheit nicht will!

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.644 von body1 am 13.01.10 12:31:50

Fazit bleibt ein EC bringt mehr Sicherheit für Commons egal was der Beweggrund war!

So sehe ich das!

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.974 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 13:06:26

Mahlzeit!

[Markus84]

Ich denke, sollte ein Reorg.-Plan zustande kommen, dass die shares ausgebucht werden... Schließlich wäre man dann in der lage neue Shares auszugeben und sich so frisches Kapital zu beschaffen... bestes beispiel: GM

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.684 von gabsch am 13.01.10 12:36:58

unter dem ch 11werden jeden monat richtig kosten gespart

[Buzzard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.930 von nightwatch am 13.01.10 13:02:13

und wenn der reorg durch ginge, wären die shareholders die angeschwärzten, da die commons werdlos würden - bei einem normalen chapter11

wir sind genau so betrogen worden - egal was kommen mag, wäre es nur gerecht, die commons zu entschädigen!!!

ich hoffe, das sehen die leute da drüben ein

ob vor oder nach 08 gekauft müsste egal sein

denn, der der X,der vorher das handtuch geworfen hat, ok, aber ein Y nimmt das weitere risiko aufsich, indem er kauft

somit gehören die gesamten1,7mrd commons entschädigt
und das zu einem angemessenen preis


nur meine meinung!!!!!!!!!!


gruss
B.

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.933 von Robert_Langdon am 13.01.10 13:02:27

Hier gibt es mittlerweile Stoff für mindestens 5 Filme

[CleaNic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.897 von Tizian888 am 13.01.10 12:59:34

Kleine Anmerkung zu dem Punkt 3.

Auch TPG hat kurz nach der Enteignung einen Milliarden-Verlust kommuniziert. Unter anderem hier:
http://online.wsj.com/article/SB122238415586576687.html

"Obviously, we are dissatisfied with the loss to our partners from our investment in Washington Mutual," said a TPG spokesman. "The unprecedented turmoil in global financial markets and resulting macro crisis of confidence has radically changed the dynamics for all financial institutions, and led to widespread losses among investors throughout the sector." TPG said its losses are about $1.35 billion, wiping out its investment.[/k]

Oder auch hier:
http://www.thedeal.com/dealscape/2008/09/wamu_seizure_leaves…

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.989 von Markus84 am 13.01.10 13:07:48

Ist es hier denn so klar/glatt wie bei GM ???

Da sind nach meiner Sicht Welten zwischen und weder mit GM oder CIT vergleichbar.

[Buzzard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.016 von Buzzard01 am 13.01.10 13:10:46

kann es sein, das die höhe der abfindung vom kurs mit abhängt?

hatten schon oft drüber geredet, dass kurspflege betrieben wird..
ist das der grund?

meinungen?!

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.079 von Buzzard01 am 13.01.10 13:18:38

natürlich ist es leichter, bezüglich Höhe einer eventuellen Entschädigung, wenn der Kurs bei 15 cent liegt und nicht bei 6 Dollar

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.047 von PhiPIsland am 13.01.10 13:14:45

Da sind nach meiner Sicht Welten zwischen und weder mit GM oder CIT vergleichbar.

ja aber man sieht, daß hier alles anders ist, wie seid Wochen eigentlich angenommen und vermutet.
Daher kann/darf hier eigentlich keine Lösung aussen vor lassen.
Ich denke, hier kommt eine Lsösung die noch keiner auf dem Plan hatte.
Ich hoffe nur ........

[gabsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.105 von HalfLife11 am 13.01.10 13:21:42

bin sofort für ne neue Cusip!

[Smart-Mike]

Hier mal am Beispiel UAL wie es meiner Meinung auch laufen könnte.


Am 1. Februar 2006 beendete United Airlines nach einer dreijährigen Restrukturierungsphase das Insolvenzverfahren formell durch Vorlage eines Reorganisationsplanes. Während dieser Zeit waren die jährlichen Kosten der Airline um ca. 7 Milliarden US$ verringert worden, was den Verkauf von ca. 100 Flugzeugen mit sich gebracht und für viele der Mitarbeiter zweimalige Lohnkürzungen bedeutet hatte.

Einen Tag nach Beendigung des Gläubigerschutzes notierte die Muttergesellschaft UAL Corporation mit 3,7 Millionen Aktien als Aktiengesellschaft am New York City|New Yorker NASDAQ (Kürzel: UAUA). Der Wert einer Aktie betrug am Ende des ersten Handelstages ca. 37 US$. Der Ausgabekurs war mit 40 US$ angesetzt worden. Am Vortag handelte die Aktie zu einem Pretrading-Kurs von 42,50 US$. Im Vorfeld hatten Analysten für den Ausgabepreis mit einem Schätzwert von ca. 15 US$ spekuliert. Der CEO von United, Glenn Tilton, eröffnete die NASDAQ-Börse an diesem Tag morgens mit einer Live-Schaltung vom Chicago O'Hare Flughafen. Die alten Aktien der Gesellschaft, die am NYSE mit einem Stückwert von 0,13 US$ notiert waren, wurden somit wertlos. Mitte Januar 2007 überstieg die Aktie für kurze Zeit die 50,00 US$ Marke.


Dabei ist es völlig egal ob Bank oder Fluggesellschaft etc.
Es geht um den Ablauf in CH11.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.016 von Buzzard01 am 13.01.10 13:10:46

das ist falsch solange noch eine klage läuft können die commons nicht wertlos werden



da dann auch die prefferds ausgezahlt sind und es keine gläubiger ausser den commons gibt müssen wir über den plan abstimmen und da braucht man eine 2/3 mehrheit

[Markus84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.047 von PhiPIsland am 13.01.10 13:14:45

Die Umstände sind unterschiedlich klar, da braucht man auch nicht drüber zu diskutieren... aber das prinzip ist das gleiche: reorganisieren und dann am Markt durch die ausgabe neuer shares frisches kapital beschaffen...

[HalfLife11]

was ich allerdings auch nicht verstehe, ist der geringe Umsatz in den letzten Tagen 10-20 Millionen pro Tag. Da müßte doch viel mehr los sein? Wichtige Entscheidungen stehen an, ein EC wurde gegründet usw. Wie gesagt ich warte noch auf mehr Handelsaktivität, dann geht der Kurs auch nicht gleich 10% runter mit 250.000 gehandelten Aktien, wie bereits gesehen!

[nightwatch]

@gabsch

JPM ist aus meine Sicht nicht wirklich in der Position um etwas zu wollen. Sie haben, was sie wollten... Priorität bei denen wird sein, dass ihre Marke nicht weiter verunglimpft wird, dass der Vorgang bereinigt ist und keine Partei nach Abschluß des Verfahrens noch Ansprüche stellen kann. Daher befürworten sie wohl auch das EC. Damit hätten sie zwei Fliegen (pre/post) mit einer Klappe geschlagen - und das unter Aufsicht der Regierung.

@markus84

Wieso ist GM das beste Beispiel? Hier liegt der Fall ganz anders. Die Shares sind bis zur Liquidation noch handelbar und notieren derzeit bei knapp 0,70 $ (!!) - obwohl hier wohl klar ist, dass sie wertlos werden. Zudem hat sich GM meines Wissens über die Börse kein frisches Kapital beschafft.

@buzzard01

Meines Wissens können, aber müssen die Shares nicht wertlos ausgebucht werden, wenn dies der Reorg Plan nicht vorsieht und dies nicht spezifisch beantragt wurde. Somit wären die shareholders nicht die angeschwärzten. Im übrigen zähle ich mich als "post" nicht zu den Betrogenen, sondern bis jetzt zu den Gewinnern - und ich hoffe, das bleibt auch so.

Viele Grüße
NW

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.127 von Smart-Mike am 13.01.10 13:24:12

die wichtige sache ist die commons werden abstimmen und nicht die gläubiger da diese alle ausbezahlt sind

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.038 von CleaNic am 13.01.10 13:13:47

Hallo CleaNic,

Danke für die Anmerkung.

Diese Meldung ist mir erinnerlich, ABER: zu diesem Zeitpunkt hatte man faktisch bereits Totalverlust erlitten und zwar nicht rund 1,3 Mrd. sondern über 7 Mrd., denn die Meldung bezog sich ja gleichermaßen auf das Invest der "Partners".

Und vor allem: im Nachgang diese Meldungen kam, soviel ich weiß, nie mehr etwas.

Nur zur Erinnerung und zur Verdeutlichung der Dimensionen (auch wenn der Fall vollkommen anders gelagert ist): das LTCM-"Erdbeben" wurde durch das Verbrennen von lediglich rund 4 Mrd. Eigenkapital ausgelöst.
Und hier bei Wamuq verbrannten große Investoren ein Vielfaches und keine Sau verliert darüber ein Wort und keiner der Investoren wankt ?

Sieht mir eher danach aus, als ob diese Verluste noch nicht realisiert wären und das möglicherweise aus gutem Grund.

Nochmals die Bitte um Meinungen.

Tizian

[Markus84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.160 von nightwatch am 13.01.10 13:26:57

ok ok, schlechtes beispiel mir geht ja ja auch nur um das prinzip der durchführung...

[CLICKTO]

ich mache mir erstmal keine sorgen , eine weitere theorie von mir ist, das die anwälte bzw. deren verwandte und bekannte noch nicht genung gesammelt haben nur meine theorie / meinung . keine kaufempehlung

[gabsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.160 von nightwatch am 13.01.10 13:26:57

Genau so sehe ich es ja auch, drum wollen sie keine Reorganisation von WMI sondern ein Settlement und gut is!

[Smart-Mike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.163 von dig101 am 13.01.10 13:27:11

In welche Richtung das geht wird man noch sehen.
Erst mal den R-Plan abwarten. Vielleicht beinhaltet der ja diesen Weg. Bei UAL haben die sich auch selbst das Nest gebaut.

Die Gerüchte um eine Fusion zwischen United und einem der anderen großen US-Carrier, wie bspw. der damals finanziell gestärkten US Airways, kursieren seit der Zeit des Gläubigerschutzes, auch wenn CEO Glenn Tilton dies damals dementierte. Diese Vermutungen wurden allerdings unter anderem durch die Tatsache gestützt, das sich das Top-Management bei der Ausgabe der neuen Aktien Pakete im Wert von ca. 10 Millionen US$ für sich selbst gesichert hat. Ein 'Employee Stock Incentive Plan' verteilte Aktien im Wert von 2 Milliarden US$ unter allen übrigen Mitarbeitern.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.237 von Smart-Mike am 13.01.10 13:34:30

wie gesagt wir werden über die sache abstimmen und ich werde nicht ja sagen zu so einem plan und viele andere auch nicht




es wird keine anderen gläubiger ausser die commons geben

[Smart-Mike]

Wir werden abstimmen...da warte ich mal auf die Anfrage...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.265 von Smart-Mike am 13.01.10 13:37:23

solang noch ein gerichtsverfahren läuft können die garnix ausbuchen und das kann noch jahre dauern




die commons sind ja auch in texas mit vertreten

[nightwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.193 von Markus84 am 13.01.10 13:30:15

Ja ja schon klar... Wollt ja auch nur meinen Kommentar dazu abgeben, weil es viele halbwegs Unwissende hier verunsichern könnte. Ebenso übrigens die Geschichte mit Delta. GM und Delta sind Läden, die wirklich am Ende waren - also pleite!! Die Fälle sind mit WMI nicht wirklich zu vergleichen. Delta konnte sich letztlich auch nur mit Dumpingpreisen auf Kosten der Gläubiger und Mitbewerber retten ...sowie auf Kosten der Shareholder.

Nach dem zu urteilen, was bisher im Fall WMI an's Tageslicht gekommen ist (und von JPM auch bestätigt wurde), war WMI/WMB nicht pleite. Die Insolvenz musste aufgrund Beschlagnahmung von unter anderem WMB - die wohl auch noch betrügerisch war (was die Gerichte klären müssen) - angemeldet werden. Der Fall hier liegt also ganz anders - zumal hier derzeit auch kein Geschäft betrieben wird, was Geld in die Kassen spülen könnte. Hier hängt also meiner Meinung nach alles von den Klagen und Steuerrückerstattungen ab, um ggf. ein neues Geschäft zu beginnen - oder von einer Komplettübernahme JPM.

Alles nur meine Meinung...

Grüße
NW

[mmafr]

Hat jemand ne Vorstellung was für Infos ein EC veröffentlchen kann ? (assets, cash, ....)

[Smart-Mike]

Im CH11 gibt es aber auch Termine. Die kann auch ein anderes laufendes Verfahren nicht ausser Kraft setzen. Ausser das Insolvenzgericht bestätigt dies.

[BusinessAdministration]

Hallo zusammen,

was hält ihr von meiner Vermutung?

Kann es sein das JP und deren Untergesellschaften & Töchter Anteile von WaMuQ sammelt um später, wenn es zu einem Schadensersatz kommt, dass die meisten Gelder dann zurück in die Gesellschaft fließt (in JP´s Kasse)? quasi, die zahlen an sich selber Schadensersatz.

[Markus84]

Aber genau hier liegt ja das problem: Wir (WMI) sind abhängig vom gericht bzw. von jpm wegen eines möglichen settlements... z.Z. der Beschlagnahme/Übergabe war WMI nicht insolvent, trotzdem wurden sie CH11 gedrängt... sollte jetzt die Steuerrückzahlungen kommen, die 4mrd zugesprochen werden und dann auch noch evt. Schadensersatzanforderungen ändert dass aber am status quo nichts, gar nichts... nach geltendem Insolventsrecht unter CH11 könnte WMI mit den Milliarden eine Reorg. anstreben und bei verlassen trotzdem die Commons wertlos ausbuchen... Klingt unfair, keine frage, aber theoretisch möglich...

[Smart-Mike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.380 von Markus84 am 13.01.10 13:49:38

Genau was ich auch denke
DANKE

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.380 von Markus84 am 13.01.10 13:49:38

es ist alles möglich


bis 1530 uhr

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.380 von Markus84 am 13.01.10 13:49:38

das ec ist bestellt und mary wird zustimmen

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.178 von Tizian888 am 13.01.10 13:28:59

Es wird lediglich eine Abschreibung auf Buchverluste fällig ,von Verkaufsantrag der Shares hab ich nix gelesen ,ein Abverkauf heisst auch Stimmrechtsverlust oder Mitbesimmung bei Verhandlungen oder Reorg. mit alten Shares!

[gabsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.380 von Markus84 am 13.01.10 13:49:38

Seid ihr Euch da ganz sicher, dass das rechtlich in dieser Situation möglich ist? Ich dachte, ich hätte das schon anders gelesen;

[HalfLife11]

interessant, wurde das schon gelesen?

http://wamuqd.com/index.php?option=com_content&view=article&…

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.423 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 13:55:29

OK, Du gehst also auch eher davon aus, daß die alten Shares bei den alten Eigentümern sind. Die Liste von 10/08 müßte dann demnach aber konsequent gedacht Camouflage sein ?

[BusinessAdministration]

was hält ihr von meiner Vermutung?

Kann es sein das JP und deren Untergesellschaften & Töchter Anteile von WaMuQ sammelt um später, wenn es zu einem Schadensersatz kommt, dass die meisten Gelder dann zurück in die Gesellschaft fließt (in JP´s Kasse)? quasi, die zahlen an sich selber Schadensersatz.

[malschauen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.425 von gabsch am 13.01.10 13:55:54

Hier weiß keiner was genaues, möchte ich mal behaupten. Und was rechtlich möglich ist und was nicht schon gar nicht.
Oder meinst, wenn jemand dieses komplexe Feld aus dem Effeff beherrscht, dann schreibt er hier bei wo...lach...ich würde mal sagen, dann wäre er wohl Anwalt bei einer der größten Kanzleien in den USA und hätte was anderes zu tun.

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.473 von BusinessAdministration am 13.01.10 14:00:16

the american dream

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.445 von HalfLife11 am 13.01.10 13:56:56

uupppssssalla

[BusinessAdministration]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.494 von HalfLife11 am 13.01.10 14:02:19

mein dream aber auch!

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.484 von malschauen am 13.01.10 14:01:14

auf den Punkt gebracht.

Amateur thread wäre u.U. treffender.

Es ist und bleibt eine Zockeraktie.

[nightwatch]

Ist ja "schön", dass sich hier anscheinend viele einig sind, dass die Shares wertlos ausgebucht werden bei Verlassen von C11... Allerdings fehlt mir ausser Phrasen hierfür bisher eine schlüssige Begründung dafür, dass es so sein muss!!

Daher nochmals meine möglicherweise naive Frage: Was spricht gegen das Verlassen von C11 ohne Ausbuchung der jetzigen Shares?? Ich könnte mir vorstellen, dass neue Shares kaum höher notieren würden, als die alten Shares nach C11??

Kann bitte einer der Experten (zu denen ich mich zweifelsfrei nicht zähle...) mal eine Antwort geben?? Vorab vielen Dank!

Viele Grüße
NW

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.306 von nightwatch am 13.01.10 13:43:17

Schau Worldcom an!

Anlegerschaden 15 Milliarden und nach 3 Jahren gabs am Ende 6 Milliarden also ca. 40% des Schadens an Aktionäre!

Zahlen mussten Banken darunter JPM 2 Milliarden als grösster ,weil die Banken wissentlich Aktien an Aktionäre von Worldcon verkauften und Worldcom Totalbankrott war und die Banken wussten dies!

Die Banken machten einen Entschädigungstopf auf ,"wegen gutem Willen",wären aber Schuldlos am Bilanzbetrug usw!

Soviel zum Vertauen gegenüber Banken und Kunden/Shareholder!

Finanzkriese ab 2008 ganz zu schweigen wegen verkaufter leerer Hüllen an Kunden!

Warum werden Bonis gleich ausgezahlt unter den Bänkern jährlich und das Eigenkapital der Bank nicht erhöht,ist der Boni verteilt und die Bank platt bluten andere!Doppelt!

[BusinessAdministration]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.511 von drsch00 am 13.01.10 14:04:15

und wie kannst du sowas behaupten? bauchgefühl? Fakten, Daten!?

[ho14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.473 von BusinessAdministration am 13.01.10 14:00:16

JPM wird alle Möglichkeiten ausschöpfen

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.511 von drsch00 am 13.01.10 14:04:15

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[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.445 von HalfLife11 am 13.01.10 13:56:56

In Wirklichkeit ist es äußerst selten, dass die US-Treuhänder für die Bildung eines Eigenkapital-Ausschuss zu bewegen. Dies ist nur in Fällen, in denen es wahrscheinlich scheint, dass es Geld für die Aktionäre übrig gebliebenen werden. Siehe 3-4.6 - EQUITY WERTPAPIERINHABER AUSSCHUSSES

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.473 von BusinessAdministration am 13.01.10 14:00:16

Ich weiß nicht, ob JPM schon auf diese Idee gekommen ist.

Was ist das eigentlich für ein Termin am Dienstag 19.1.? Der reorg. Plan geht doch bis Ende März? Was wird da verhandelt?
Und das wehrlose Ausbuchen ist doch, bei aktivem EC auch nich mehr so einfach?!

Danke für Antworten.


Beste Grüße

Bonderman(Depp)

[malschauen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.511 von drsch00 am 13.01.10 14:04:15

So würde ich das jetzt mal nicht schreiben, als Zockeraktien sehe ich andere Sachen an.
Nur sich hinstellen und schreiben, das ist so und so und nix anderes halte ich für etwas oberschlau.
Naja, es gibt ja einige, die sich in vielen Threads so rausputzen...und wenns dann anders kommt, sind sie nicht mehr gesehen und schreiben eben woanders ihre ach so sicheren Thesen herunter.
Einen ganz bestimmten gibts seit heute auch wieder im Thread.

[DJC1971]

hi,

zwei fragen:

1) wer stellt einen möglichen reorganisationsplan auf ?

2) wer müsste einen solchen genehmigen ?

vielen dank für vernünftige antworten

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.548 von HalfLife11 am 13.01.10 14:07:53

mary wird dem zustimmen da ja nur noch ein paar $ fehlen



es geht ja noch weiter 13 mrd werden folgen +klage in texas mit 20,9 mrd an jpm


unter den umständen kann es nur eine entscheidung geben

[OnlineBrooker]

Die letzten Tage liest man hier nur noch Diskussionen über das MÖGLICHE wertlose Ausbuchen der Common-Shares,... kaum einer äussert sich zu den Vorzügen.

Diese sind ja nach MÖGLICHER Zahlung des Tax Refunds und dem Rückfluss der 4 Mrd. "im Geld"

Sofern dürften diese (WAMP und WAMK) meines Wissens nach nicht ausgebucht werden. Ist das richtig?

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.536 von BusinessAdministration am 13.01.10 14:06:25

Warum sollte ich die Fakten, die zu genüge gezeigt wurden nochmals posten?!

Wem die Fakten hier unklar sein sollten, dem kann nicht weitergeholfen werden und solche wozu auch Du zu gehören scheinst, die Bestätigungen in welcher Form auch immer suchen, kann man auch nicht mehr helfen.

Jeder weiss doch was passieren könnte. Bis dahin ist hier alles reine Spekulation. Schaut euch mal z.B. Worldcom genauer an. Dann würde hier einigen mal das Licht aufgehen, anstatt sich nur anhand von Foruminfos auf invests einzulassen.

[BusinessAdministration]

Dann noch eine Frage Leute,

wie kann man eig. eine Aktie Wertlos buchen, wenn zB. Schadensersatz oder Steuern zurück fließen?
Das heisst für mich dann: WaMu wird liquidiert und alle Anteilseigner haben was davon und die WaMuQ aktie gibts nicht mehr.
...


i´m leicht confused ^^

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.558 von malschauen am 13.01.10 14:08:33

nun gut. Dann bezeichnen wir sie doch einfach als hochriskante Aktie.

Was ändert es an den Tatsachen?

[Smart-Mike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.569 von DJC1971 am 13.01.10 14:09:21

Zu 1:

Anders als bei der Eigenverwaltung im deutschen Insolvenzrecht, wo der Schuldner und der Insolvenzverwalter zur Vorlage eines Insolvenzplans berechtigt sind, gibt das amerikanische Recht dem Schuldner das alleinige Vorlagerecht. Erst wenn der Schuldner von diesem Recht, das er innerhalb der ersten 120 Tage nach dem Eröffnungsbeschluss ausüben kann, nicht rechtzeitig Gebrauch macht, oder sein Plan nicht innerhalb von insgesamt 180 Tagen von den Gläubigern angenommen wird, können die Gläubiger oder der Insolvenzverwalter einen eigenen Reorganisationsplan einreichen. Allerdings kann der Schuldner eine Verlängerung dieser Fristen beim Insolvenzgericht beantragen, muss diesen Antrag aber spätestens 18 Monate nach der Eröffnung des Insolvenzverfahrens stellen. Die Annahme seines Plans muss spätestens 20 Monate nach der Verfahrenseröffnung erfolgen. Das erhöht den Druck gegenüber dem Schuldner, die Reorganisation seines insolventen Unternehmens auch tatsächlich voranzutreiben.

zu 2:

Wichtige Entscheidungsgrundlage für die Abstimmung der Gläubiger über den Reorganisationsplan ist ein so genanntes disclosure statement des Schuldners. Diese Pflichtmitteilung des Schuldners soll sicherstellen, dass die Gläubiger ausreichend über die Finanz- und Vermögenslage ihres Schuldners informiert sind (adequate information). Der Schuldner muss dabei auch die möglichen steuerlichen Auswirkungen seines Reorganisationsplans erläutern. Eine Erleichterung für den Schuldner besteht nur insoweit, als dass er den Inhalt und Umfang seines disclosure statement entsprechend der verschiedenen Gläubigerklassen variieren kann. Zudem können insolvente Kleinunternehmen (small business) von der Abgabe eines disclosure statements befreit werden.

Im Anschluss an die Abstimmung der Gläubiger muss der Reorganisationsplan noch gerichtlich bestätigt werden. Erst dadurch ist der Plan für alle Verfahrensbeteiligten rechtlich bindend.

Quelle:

Das US-amerikanische Insolvenzrecht im Überblick

[HalfLife11]

Wie ich es verstanden habe, geht es im Prozeß auch um die Klärung ob JPM - WMI, vor der Insolvenz, schlecht gemacht hat (falsche Informationen, Lügen) um sich WMI billig (Angebot von 8 Dollar wurde ja zuvor abgelehnt) zu erschwindeln/kaufen!? Wenn das bestätigt wird, dann bin ich mal auf das Urteil des Gerichts gespannt!

[BusinessAdministration]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.569 von DJC1971 am 13.01.10 14:09:21

Hmm ich denke die Manager von WaMu, Wirtschaftsprüfer und genehmigt wird es bestimmt von irgendeinem Amt in den Staaten.

[malschauen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.617 von drsch00 am 13.01.10 14:14:40

Die tatsache ist, daß wir mit Einrichtung und Genehmigung des EC sicher besser dastehen als irgendeine andere Zockeraktie, die du meintest...viel besser.

[nightwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.530 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 14:06:00

Hi Royal,

bei allem Respekt, denn ich schätze Deine Beiträge als meist stiller Mitleser sehr, doch auch Worldcom ist kein Vergleich.

Worldcom hat bewusst selbst betrogen (ich hoffe, dass kommt nicht auch noch bei WMI an's Tageslicht...was ja alles nicht ganz auszuschliessen ist), Bilanzen gefälscht etc. ...und JPM hat mit weiteren Mittätern fleissig dabei mitgeholfen. Wenn man es als Beispiel dafür nimmt, wie es laufen könnte damit sich JPM sauber wäscht, ist es völlig ok, jedoch ist es leider keine Antwort auf meine Frage.

Der Fall WMI ist jedoch meines Wissens bisher wirklich beispiellos und da sind meiner Meinung nach völlig neue Denkansätze gefordert, als dass was wir bisher gesehen und teils erlebt haben.

Viele Grüße
NW

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.466 von Tizian888 am 13.01.10 13:59:33

Common 27,071,428 TOSCA AC TOSCALONG 7TH FLOOR 90 LONG ACRE LONDON WC2E 9RA UNITED KINGDOM

Common 1 ,142,857 TPG PARTNERS VI LP 301 COMMERCE ST SUITE 3300 FORT WORTH TX 76102-4133 TPG

Common 227,428,571 OLYMPIC INVESTMENT PARTNERS L P 301 COMMERCE ST SUITE 3300 FORT WORTH TX 76102-4133

So stehn sie im Dokument fürs Gericht vom 10,10,2008

Die sind gehalten da es kein Verkauf gibt oder dessen Beantragung


Nun Text aus Filling!


Lest dort bitte auf Seite 13, was konkret an Commons ausgegeben wurde:

(Anmerkung: Bis zu diesem Filing waren rund 880 Mio. "alte" Commons ijm Umlauf !)

1. 822.857 an TPG zu 8,75 USD
2. 175.500.000 an "other Investors zu 8,75 USD,
3. 227.700.00 aus Wandlung prefs an TPG am 30.06.08
4. 418.800.000 aus Wandlung prefs an "Other Investors"

Summe "neuer Commons": 832.800.000, davon 228,5 Mio für TPG und 594,3 Mio. für "Other Investors".

Other Investors ist die Frage wo die sind,sind im 10,10,2008 Betricht diese Investors alle als Einzelpersonen geführt oder hinter Banken/Fonds!?

[enze13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.513 von nightwatch am 13.01.10 14:04:25

ich hatte es ja bereits im mai od. juni 2009 zur diskussion gestellt,
das nach abzug der verbindlichkeiten und ausbezahlen der gläubiger nix mehr für die commons übrig bleibt.

damals wurde diese meinung belächelt,
nun wird von wmi selbst aus diesem grunde das ec abgelehnt,

damit scheint ja nun wirklich alles klar zu sein,
nach meiner meinung werden jpm, fdic und wmi ein settlement vorlegen,
welchem das gericht zustimmen wird und alle, ausser den commons, ihren schnitt machen,

an eine tatsächliche reorg ist nicht wirklich der plan,

enze

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.587 von dig101 am 13.01.10 14:11:51

unter den umständen kann es nur eine entscheidung geben

ja, das hört sich jetzt an, als ob Schwarzenegger das letzte Urteil spricht

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.546 von DJC1971 am 13.01.10 14:07:40

wie deute ich diesen post?

Jeder kann selbst sehen wann sich einer registriert hat.
Warum die deutschen Foren vieles nicht auf den Punkt bringen wollen und geschweige denn, es einsehen wollen.....?!

Die Menge an nutzlosen posts rechtfertigt einen Kauf einer Aktie nicht. Nur mal so als mögliche Lebensweisheit.

[BusinessAdministration]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.599 von drsch00 am 13.01.10 14:13:03

1. jeder Rechtsstreit ist anders. Worldcom interessiert mich nicht!
2. Man kann ein UNternehmen nicht einfach wertlos ausbuchen, egal was für fakten und daten du geschrieben oder gefunden hast.

Es ist einfach nicht möglich ein Unternehmen wertlos auszubuchen und dann irgendwelche neue aktien zu erstellen. dann heisst es nicht mehr WaMu. und dann hat die neue gesellschaft auch keinen anspruch auf WaMus Forderungen (Schadensersatz, Steuerrückvergütung etc.)

LG

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.609 von BusinessAdministration am 13.01.10 14:13:57

Man kann sie überhaupt nicht wertlos buchen, da alle diese Szenarien von der Annahme ausgehen würden, das JPM alles ganz rechtens gemacht hat und WAMU korrekt übernommen hat ohne wenn und aber.

Wie will man denn ein Unternehmen liquidieren das gar nicht in Chapter-11 gehört hat.

Das ist der Kern der Gerichtsverhandlungen, denn aus allen Fakten heraus, die bis jetzt bekannt sind war und ist WAMU niemals in Schieflage gewesen.

Klar wenn man die Konten von JPM sperren würde und die FDIC spielt auch noch mit, dann ist JPM morgen auch pleite und muß in Chapter11

Ihr diskutiert Dinge die überhaupt nicht zur Diskussion stehen.
Auf gut Deutsch ihr plant Ausflüge in Australien und hockt im verschneiten Deutschland. Mal einfach erklärt.

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.630 von malschauen am 13.01.10 14:16:08

Jetzt hört mit der Lautmalerei auf. Ich gebe Dir da vollkommen Recht. Aber nur wenn es dazu kommen sollte. Genau dieser Tatbestand indiziert meine Verwendung des Synonyms "Risikoaktie".

Da der Ausgang mehr als ungewiss ist und ich ein risikoaverses Verhalten gegenüber dieser Aktie aufweise, sehe ich gelassen in die Zukunft. Aber vielen hier ist anscheinend die Brisanz dieser Aktie nicht deutlich.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.691 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 14:21:04

richtig.

übrigens orphi es scheint unsere arcandor startet.

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.645 von enze13 am 13.01.10 14:17:01

mächtig böse

[Markus84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.609 von BusinessAdministration am 13.01.10 14:13:57

moment ist das "ausbuchen" noch nicht möglich... jedoch kann dies bei verlassen von CH11 passieren... KANN, muss nicht unbedigt... man sollte hier alle möglichkeiten in betracht ziehen... Also wenn ich eigentümer eines unternehmens wäre, würde ich genauso verfahren... schulden können vom gericht gelöscht werden... bei der ausgabe neuer shares müssten aber dann die gläubiger mit berücksichtigt werden und ich würde durch die ausgabe neuer akien fettes kapital in die kassen spülen ohne dass man mich rechtlich belangen könnte, moralisch vll verwerflich, aber wer hat von denen schon moral... wenn sich einer genauer auskennt bitte ich natürlich um berichtigung/klarstellung... ein profi bin ich nämlich nicht, hab mich nur ein wenig in das thema eingelesen

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.687 von BusinessAdministration am 13.01.10 14:20:26

1. es sollte nur ein Beispiel sein. Damit einige sehen wie es ausgehen könnte.
2. von einer wertlosen Ausbuchung sprach ich niergends. Interpretationstechniken sind hier echt stark!

Sehen wir's doch einfach mal so:

50% es gibt $€ für commons
50% es gibt keine

für diejenigen die lieber hier mitmachen als Lotto spielen, ist's doch ein gutes Verhältnis.

[MisterTV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.691 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 14:21:04

Ihr diskutiert Dinge die überhaupt nicht zur Diskussion stehen.
Auf gut Deutsch ihr plant Ausflüge in Australien und hockt im verschneiten Deutschland. Mal einfach erklärt.

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.587 von dig101 am 13.01.10 14:11:51

Hand auf´s Herz...Wissen wir ob die Summen überhaupt noch im Raum stehen ?

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.619 von HalfLife11 am 13.01.10 14:14:52

das wird niemals bestätigt werden. Das werden Sie unter allen Umständen und allen Mitteln versuchen zu vermeiden

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.691 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 14:21:04

Orpheus, da liegt irgendwo das Problem: Das Gericht hat festzustellen,ob die Übernahme rechtens war oder nicht. Auf den ersten Blick könnte man ja meinen, es wäre alles ordentlich gelaufen, man hatte ja sogar die behördliche Genehmigung der FDIC...auf den ersten Blick..., wohlgemerkt. Ich drücke uns die Daumen, dass die Richterin in diesem Fall wirklich Recht spricht und nicht am Ende sagt, es sei alles ordentlich gelaufen, WaMu war konkurs...Es bleibt auf jeden Fall spannend...nur mittlerweile machen einen die Schwankungen (meistens nach unten) etwas mürbe...mich zumindest...

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.645 von enze13 am 13.01.10 14:17:01

Na ja, hier kann ein Jeder schreiben. Man muß nur lernen zu unterscheiden, ob es gut oder schlecht ist!

Hier ist nix entschieden............

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.645 von enze13 am 13.01.10 14:17:01

Naja, Enze, du schreibst ja desöfteren mal Unsinn, von daher sehe ich dir dieses Posting mal nach...weils ebenfalls Unsinn ist.

[BusinessAdministration]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.734 von Markus84 am 13.01.10 14:24:08

Wer sind denn die eigentümer? wir? jeder der eine aktie von WaMu hat ist eigentümer! .. Wenn WaMu frisches Kapital braucht, gibt es Junge Aktien raus, zB. Splitten etc.

[impyer]

ich möchte hierauf nochmal zurück kommen:

The WMI calendar has this entry for 11.01.10:
1/11/10: Responses/objections due to WMI motion (12/14) for 2004 examination of Knowledgeable Parties (Del)

Ich hoffe, einige von euch haben es mitbekommen:

Es gab keine Einwände zur Ausweitung der 2004, damit ist meiner Meinung einiges gesagt!

Es haben weder JPM noch FDIC hierauf Einspruch erhoben, was für mich einiges an Fragen aufwirft.

Legen es JPM und FDIC drauf an bloss gestellt zu werden?

Es ist doch sehr gewagt von FDIC die Untersuchung so weit gehen zulassen, denn es sind in der Erweiterung auch OTC und alle Regulierngsbehörden enthalten.

Es ist für mich schon ein großer Schritt, so etwas zu riskieren.

Meinungen?

mfg

impyer

[enze13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.800 von Hopodertop am 13.01.10 14:29:56

wie damals im mai/juni - da gabs ähnlich mitleidige antworten,
man wird sehen,

enze

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.754 von genial3 am 13.01.10 14:26:09

kleines Beispiel wie das geht, dass die kleinen nichts bekommen


Lehmann Bank zahlt Milliarden

Die zusammengebrochene US-Investmentbank Lehman Brothers soll nach einer Einigung mit ehemaligen Kunden Einlagen von rd. 11 Milliarden Dollar zurückzahlen. Mehr als 90% der Betroffenen, zumeist Hedgefonds, stimmten dem Plan zu.

Die Kleinanleger gehen leer aus und schauen weiterhin in die Röhre
===================================================================
mfg walter

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.743 von MisterTV am 13.01.10 14:25:06

Ja man weiss langsam nicht mehr was das soll !?

Die reden sich so in Rage über Dinge die nicht mal im Promillebereich überhaupt zur Diskussion stehen und am Abend hat man das 40x gelesen und glaubt es auch noch.

Wenn es hier jemals überhaupt zur Diskussion steht, dann hat Mary über JPM ein Urteil gefällt und es gibt keine bzw. gäbe keine andere Reihenfolge !

Erst ein Urteil, dann die Diskussion über Chapter-11 und all den anderen Blödsinn was hier mit unzähligen Vergleich rangezogen wird, die überhaupt nichts gemeinsamm haben.

Es geht hier um 2 stelligen Milliarden Summen an zurückbehaltenen Geldern. JPM hat noch nicht mal den Kaufpreis gezahlt. Es geht hier ganz Oben auf der Liste um die Frage der Klärung von den dubiosen Machenschaften der FDIC und JPM im Vorfeld der Krise, den Kuhhandel sprich dem Verschachern unter ja fast Mafiaänlichen Umständen bevor ein Unternehmen überhaupt unter Druck gekommen ist.
Es geht hier um den Rechtsstaat und den Einfluß und die einschneidende Einflußnahme von größenwahnsinnigen Banken auf die Weltwirtschaft und ihre illegalen Machenschaften.

Es geht hier um das ein Monster bekämpft und gebändigt werden kann, was nicht mehr kontrollierbar war.

Das alles steht zuerst zur Klärung und ganz hinten wenn das alles entschieden ist, kann man sich dann, wenn es überhaupt noch jemals nötig ist um die anderen Sachen Gedanken machen.

[nightwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.645 von enze13 am 13.01.10 14:17:01

Glaubst Du wirklich (und das meine ich nicht ironisch!), dass denen so viel daran liegt die Gläubiger auszubezahlen, weshalb hier dieser Aufwand betrieben wird?? Ich glaube nicht... Dann hätten sie den Laden ja auch gleich für C7 anmelden können, wenn nicht die Chance einer Reorg gesehen wird.

Warum auch sonst wird hier so viel Wert auf die Markenrechte gelegt. Nur des Geldes wegen?? Auch das glaube ich nicht... Die Marke Washington Mutual (die JPM nicht nutzen will) hat nach meiner Ansicht ein positiveres Ansehen als die Marke JPM. Dieses Potenzial einfach verfallen zu lassen, kann nicht der Plan sein. Wenn Weil&Co das nicht für sich selbst als gut finanzierte Arbeitsbeschaffungsmaßnahme und Profilierungsmöglichkeit ansieht, sind hier meiner Meinung nach andere Pläne durch Reorg in der pipeline. Alles nur Thesen...

Viele Grüße
NW

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.848 von walterdergenaue am 13.01.10 14:34:04

Walter, du machst deinem Namen aber keine Ehre...der Vergleich Lehmann/WaMu hinkt, die einzige Gemeinsamkeit ist Chapter11...mit dem kleinen Unterschied, dass bei WaMu nicht alles mit rechten Dingen zuging - was das Gericht zu klären hat.

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.848 von walterdergenaue am 13.01.10 14:34:04

ja genau!

und ein Apfel schmeckt wie eine Birne!

Vorschlag wir machen neben dem Faktenthread noch einen "Unwahrheitengeschwätznichtsstimmtohneahnungthread" auf!

ich kopier dann freiwillig die von den 500 posts von heute 430 rein!

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.642 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 14:16:55

OK, ich sehe, Du hast mich verstanden, worin ich einen der Kern-Problempunkte seh.
Und daß die 175,5 Mio. und die anschließend aus Wandlung gezogenenen 418,8 Mio. wirklich an "Other" Investors im Sinne der Liste vom 10.10.08 gingen, KANN ich bisher nicht glauben, da es die auffällige centgenaue Übereinstimmung des Olympic-Invests mit dem TPG-Einkaufspreis gibt und es vor allem keine anderen Filings zu Beteiligungen und/oder Kapitaleinschüssen in der Zeit der Ausgabe dieser Commons gab.
Irgendwas stimmt da nicht, entweder das Filing vom 30.06.08 oder die Liste vom 10.10.08 ist Camouflage.

Grüße

Tizian

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.872 von Hopodertop am 13.01.10 14:36:49

war ja nur ein Beispiel

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.883 von walterdergenaue am 13.01.10 14:38:17

Ja, ist schon klar...war aber ein schlechtes Beispiel.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.848 von walterdergenaue am 13.01.10 14:34:04

dort geht es um die produkte zertifikate und dergleichen und nicht um aktionäre ! was soll der rotz

[Markus84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.806 von BusinessAdministration am 13.01.10 14:30:30

Im moment ist die ausgabe neuer aktien nicht möglich, nach einer reorg. soweit ich das richtig verstanden hab schon, klar man könnte neue aktien ausgeben und anschließend einen split durchführen... aber WMI hatte ja auch schulden und die gläubiger können nach CH11 an unsere stelle rücken, so hab ich es zumindest verstanden... alte aktien werden ausgebucht und neue werden herausgebracht, von denen dann ein teil direkt an die gläubiger gehen kann... aber auch hier kann alles nur über das gericht entschieden werden...
und was viele hier vergessen: um CH11 zu beantragen, muss ein unternehmen nicht zwingend z.Z. des Antrags insolvent sein, es reicht vollkommen aus dass hohe Forderungen/Abschreibungen drohen, welche man, auch wenn diese noch in der Zukinft liegen, wahrscheinlich nicht bedienen kann... Und die Gläubiger sind die ersten in der "fresskette"...
Sollte hier einer mehr wissen, darf jener/welcher mich natürlich korrigieren...
Bin selber investiert und möchte hier keine untergangsszenario verbeiten, aber jede medaille hat 2 seiten und ich beleuchte gerne die ungünstigere... hoffe natürlich auf ein positives ende wie bei bear stearns

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.862 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 14:35:35

ihr seht das oft sehr naiv!

aber vorher: ich halte wmi seit 15 monaten, glaube dass es ein 1000%er sein kann usw....

aber: die dubiosen Machenschaften können auch noch in 2-3 Jahren aufgedeckt werden, 13 mrd schadensersatz erst in 2 Jahren verhandelt und und und.
Fakt: Im März 2010 kommt der Reorgplan. Punkt!

es gibt 2 Baustellen und die Hoffung ist dass beide in den näcshten Wochen bis März geschlossen werden

[walterdergenaue]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.777 von Hopodertop am 13.01.10 14:28:03

Wenn das Gericht tatsächlich feststellt, dass die Übernahme nicht rechtens war und durch JPM auch noch forciert, dann heiß das für uns JACKPOT

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.848 von walterdergenaue am 13.01.10 14:34:04

was haben die kleinen damit zu tun?

Die kleinen von der oft die Sprache ist hatten Zertifikate gezeichnet ohne es evtl zu wissen was da gekauft wurde.
Das mit 100% Risiko und bei Ihrer Hausbank.
Die Hausbanken haben ja zu großen teilen eine Einigung mit den "Kleinen" angestrebt oder erzielt.

Und die Ansprüche dann gegen LEH sind aus meiner Sicht Null:

Fazit: Die kleinen sind befriedigt und die Großen ebenfalls.

Kann noch ganz interessant werden bei LEH


Nur meine meinung
PPI

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.638 von nightwatch am 13.01.10 14:16:41

Richtig ist es kein Vergleich weil das ein anderer Fall ist!

Es ist nur ein Vergleichsfall annähernd in Sachen Betrugsentschädigung oder einer Länge,eben bis 3 Jahre und zeigt die kriminelle Energie von Banken,gerade JPM die 1/3 des Topfes als grösster Betrüger zahlen mussten!

Wamu ist was anderes und grösste Dimmension der Geschichte in der schon zum Teil krimminelle Vereinigung,Verschwörung,Absprache,Geschäftsschädigung,Diebstahl,Spionage usw von JPM,Fed,FDIC,OTC und noch paar Köpfe aufgedeckt wurden,das übertrifft alles was da alleine Entschädigungsmöglichkeit und Knast bringen könnte!

Eine absichtlich in Bankrott oder Scheinbankrott geführte in 24 Stunden besetzte/übernommene Bank unter Absprache ohne real Bankrott gewesen zu sein,"Niemals"!

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.645 von enze13 am 13.01.10 14:17:01

Seit dem sind Steuern dazu gekommen und der gemeinsame Betrug und Übernahme unrechtens bleibt!

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.872 von Hopodertop am 13.01.10 14:36:49

Lt. Fuld hat JP

17MRD Dollar (17.000.000.000,00$) nicht rausgerückt.....


Frage:
Warum, aus wessen Grund nicht,
wurden die denn mittlerweile bezahlt?

Ich habe noch nichts darüber gelesen.

[seidenspinner]

Hat jemand schon erste Taxen uas USA?

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.929 von walterdergenaue am 13.01.10 14:41:49

nein, wir sind die deppen des Threads!

[enze13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.870 von nightwatch am 13.01.10 14:36:40

ja, ich glaube in der tat icht an reorg.

natürlich hat man im vorfeld einer möglichen einigung alle rechte beziffert, das ist üblich,

enze

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.951 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 14:43:48

da ich schon öfter bei Gericht wegen einer Insolvenz war , kann ich nur sagen die großen bekommen immer vor den kleinen ihr Geld ob es hier anders kommt bezweifle ich bin aber noch mit 82kilo investiert

ich hoffe wie viele hier auch das für uns ein Knochen übrig bleibt

mfg walter

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.777 von Hopodertop am 13.01.10 14:28:03

So wurde es in Medien verkauft und nur Grind begann umzudenken oder den Betrug wahrzunehmen!

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.993 von Heicors am 13.01.10 14:48:00

Ich bin nicht allein.




-Bondi-

[Abkassierer]

Kurz susammengefasst :Eine ungerechtfertigte falsch bemessene feindliche Übernahme

Und wir warten auf Entschädigung oder Urteil,da gibts gar nichts mehr um den Brei zu reden


Bankenoptimierung

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.981 von seidenspinner am 13.01.10 14:46:58

http://www.freefoto.com/images/1225/08/1225_08_4---Taxi-Cab-…

bitte schön

[BusinessAdministration]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.917 von Markus84 am 13.01.10 14:41:03

i know das man im CH 11 keine Junge Aktien rausgeben kann. Die rede war vom austritt aus CH 11 ... ja ich gebe dir recht, dass ein Unternehmen insolvenz beantragen kann, wenn in zukunft zahlungsschwierigkeiten auftreten. ... ach keine ahnung, muss weiter an die Arbeit.
...
Aber eins muss ich zu vielen usern sagen, ... denkt nicht so viel um die Ecken!

mein prof. sagte und manche von euch kennen das vielleicht: WER WILL WAS VON WEM WORAUS?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.011 von walterdergenaue am 13.01.10 14:49:07

das werden wir sehen

[rudiwuff]

habe heute mal so durchgeblättert hier ...

ich vermute 200 poster und ca. 150 meinungen ...

unglaublich ...

wie soll man da den überblick behalten ...

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.918 von Heicors am 13.01.10 14:41:03

Was willst Du denn WAMU Reorganisieren !???

WAMU hatte und hat bis zum heutigen Tag ein ganz normales Geschäftsleben. Sie sind eine Sparkasse !
Das man sich in gewissen Teilen umstrukturiert, das gehört zur Krise, sicherlich.
Aber WAMU hat mit den heutigen Fakten überhaupt nichts in Chapter-11 zu suchen. Das ist der entscheidende Punkt und zum verlassen bzw. die Aufhebung von Chapter-11 braucht es nur ein Urteil von Mary oder einer vollständigen Ablöse von JPM.

Nur geht es hier im kern und in der Dringlichkeit nicht um Chapter-11, das ist nur ein Gläubigerschutz-Programm der Unternehmen während solchen Verhandlungen vor stumpfsinnigen Klagen schützt, sondern es geht hier um das wirklich Große und Ganze, was man hier versucht aufzudecken !!!
Hier geht es um Korruption, um illegale Machenschaften zwischen Bankern und Finanzbehörden, um das hintergehen des Rechtsstaat und um richtig viel Geld !
Oder was glaubst Du, warum sich JPM nach alter bear stearns Manier schon zum zweiten mal auf dünnes Eis begeben hat und schon wieder eingebrochen ist !???
Wegen einer Sparkasse und Samaritterähnlichen Zügen für die Allgemeinwirtschaft !??

Hier geht es um zweistelligen Milliarden Summen, um uneingeschränkte Macht und Kontrolle über das Finanzsystem etc.etc.etc.
Und ihr redet hier von Chapter-11
WAMU kann oder könnte auch noch 10 jahre in Chapter-11 bleiben, denn die Geschäfte laufen ganz normal weiter und behindern WAMu in keinster Weise.

Nur auch der Geithner hat ja schon angedeutet das er langsam klaren Tisch haben möchte und ich glaube kaum das er eine poplige Chapter-11 Lösung gemeint hat

[HalfLife11]

Chart sieht noch ganz gut aus

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.040 von Heicors am 13.01.10 14:51:36

Dankeschön

[OnlineBrooker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.053 von rudiwuff am 13.01.10 14:52:49

Und keiner ist bislang auf die WAMK und die WAMP eingegangen

Sind diese denn nun auch von einer MÖGLICHEN 0,00 $ Ausbuchung betroffen? Dürften doch eigentlich weit sicherer sein als die Common-Shares, oder?

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.046 von BusinessAdministration am 13.01.10 14:52:15

wir wollen etwas von jp-aus deren kassen

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.834 von impyer am 13.01.10 14:32:56

ich möchte hierauf nochmal zurück kommen:

The WMI calendar has this entry for 11.01.10:
1/11/10: Responses/objections due to WMI motion (12/14) for 2004 examination of Knowledgeable Parties (Del)

Ich hoffe, einige von euch haben es mitbekommen:

Es gab keine Einwände zur Ausweitung der 2004, damit ist meiner Meinung einiges gesagt!

Es haben weder JPM noch FDIC hierauf Einspruch erhoben, was für mich einiges an Fragen aufwirft.

Legen es JPM und FDIC drauf an bloss gestellt zu werden?

Es ist doch sehr gewagt von FDIC die Untersuchung so weit gehen zulassen, denn es sind in der Erweiterung auch OTC und alle Regulierngsbehörden enthalten.

Es ist für mich schon ein großer Schritt, so etwas zu riskieren.

Meinungen?

mfg

impyer


grüß dich ! bleibt abzuwarten ob in letzter sekunde ein dokument reinfliegt !

ich vertrete die meinung das JPM schon von einer einigung ausgeht ! .. andererseits wollen jpm wirklich im trail auseinandergenommen werden ? hmmm

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.035 von Abkassierer am 13.01.10 14:51:14

ein Finazskandal erster Kajüte

[Heicors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.064 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 14:53:42

ich habe dein posting bis zu den Satz gelesen (ist glaub ich der 3.)

Sie sind eine Sparkasse !

dann hab ich aufgehört! weil ich echt nicht mehr weiß was ich sagen soll!

leute ich geh - evtl bis morgen!

SK: 0,14$ (ich heul schon mal für einige vor)

[rudiwuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.083 von OnlineBrooker am 13.01.10 14:55:27

so ist es - dürften sicherer sein ...

wurde aber schon x mal gepostetet ...

[Dashes]

Best Bid 0.155

Best Ask 0.1555

http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=wamuq#…

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.618 von Smart-Mike am 13.01.10 14:14:48

hi,

vielen dank für deine antwort.

werden die organe des schuldners die ausbuchung der aktien beantragen (analog CIT) ? falls ja, werden die gläubiger ja wohl kaum dagegenstimmen.

und wenn schon die anwälte von WMI ständig von einer "wertlosigkeit der aktien" faseln, könnte ein solches szenario doch eintreten, oder ?

oder dürfen die einen solchen plan gar nicht vorlegen, wenn genug masse (steuerrückzahlungen etc.) vorhanden sind, um nach den gläubigern, rechnerisch auch noch die aktionäre quotal zu bedienen ? anders formuliert: können die planen: die gläubiger bekommen ihr geld zurück, die aktionäre bekommen nichts und die restlichen milliarden verwenden wir für unseren neustart ?

haben wir denn hier keinen fachanwalt für bankinsolvenzen nach amerikanischem recht ?

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.848 von walterdergenaue am 13.01.10 14:34:04

War Lehman insolvent ? Apfel ?

Hier weis man nur das JPM Lehman zum Fall brachte durch einfrieren von 17 Milliarden Cash was zu Kurzfistigen Zahlungsbegleichungen fehlte und anderstweitig nicht bereitgestellt wurde somit kurzfr. Verbindlichkeiten zur Fälligkeit nicht begleibar wurden somit Chaper Antrag nötig!

War Wamu insolvent? Birne?

"Betrugsbeweise"vorhanden!

[CarstenM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.064 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 14:53:42

hm.. ach und was fürn operatives geschäft haben die noch außer ein paar kleine sachen? Die Banken sind doch zu JPM gewandert...

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.064 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 14:53:42

Weiß die Richterin das auchso wieDu das darstellst???

[OnlineBrooker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.104 von rudiwuff am 13.01.10 14:57:29

Danke für deine Antwort, hier verliert man aber auch langsam den Überblick.

[Walk@bout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.064 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 14:53:42

...korrigiere mich wenn ich falsch liege...
aber WAMU ist doch in den Besitz von JP übergegangen, oder?
Die Holding WMI befindet sich in CH 11.
Was ich mich frage ist womit will WMI Geldverdienen wenn sie aus CH 11 draussen ist. Das einzig profitable warbzw. ist doch die Sparkasse WaMu.



Walk@bout

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.064 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 14:53:42

Die Sparkasse is doch Chase jetzt?!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.097 von Heicors am 13.01.10 14:56:41

WAMU war und ist vergleichbar mit unserem Bankensystem die Sparkasse von Amerika bzw. hatte den selben Status.

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.097 von Heicors am 13.01.10 14:56:41

dann lies doch bis zum Schluß war/ist doch ein gutes Posting???

[extremrelaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.088 von body1 am 13.01.10 14:56:06

Danke impyer / body für das nochmalige reinstellen!

Vor Gericht ist es m.E. gängig, einen Einspruch am Ende der Einspruchsfrist zu plazieren, wenn man etwas in die Länge ziehen will oder wenn man sich noch nicht schlüssig ist, mit welchen Argumenten man den einspruch begründen möchte.

Evtl. kommt es ja doch noch vor Ende der Einspruchsfrist zu einer Einigung und der Antrag wird im Rahmen dieser Einigung fallen gelassen?

Wie lange ist also die Frist zur Einspruchserhebung?

Grüsse, ER

[CarstenM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.131 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 15:00:00

1.) WMI != Sparkasse ...
2.) WMI --> Holding Gesellschaft --> Deren CS wir hier in den Depots lagern
3.) WM-Banken --> Zu JPM Gewandert --> Kein Operatives Geschäft mehr für WMI

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.111 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 14:58:06

"Betrugsbeweise"vorhanden!
wie gesagt, wenn es tatsächlich zu einem Urteil kommt indem JPM Betrug nachgewiesen wird, dann aber hallo

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.152 von extremrelaxer am 13.01.10 15:01:40

aktuell zuviel verkehr hier ! bis später ..impyer hat die wichtige frage rausgepickt .. nur die amis warten auch noch !

bestenfalls weiß JPM von einer einigung .anderer grund fällt mir nicht ein ! falls kein dokument kommt..

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.108 von DJC1971 am 13.01.10 14:57:59

bei uns in Deutschland ist es so, dass erst die gläubiger kommen und sollte dann und nur dann noch war übrig sein an die Aktionäre ausgezahlt wird.

ich hoffe hier darauf, dass man einen betrug feststellt und wir dicke Kohle bekommen alles andere ist nach meiner Erfahrung Wunschdenken.


mfg walter

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.879 von Tizian888 am 13.01.10 14:37:46

Oder die anderen sind nicht Handelbar noch weil nicht beantragt und fehlen somit in dieser Liste,ich weis nicht ob genehmigte aber nicht zum handeln "noch" freigegebene in diese Liste müssen oder einfach vergessen wurden!

Oder weil nichtfreigegeben zum Verkauf als Prefs gelten,oder Rückgewandelt noch schnell!?

[saceur]

Mir platzen hier die Eier, wenn ich das alles lese!!!
Ein Posting unter Hunderten hat inzwischen etwas mit dem Thema zu tun.

Mod könntest du wieder etwas aufräumen?

[OrpheusAusDerAsche]

Schreikrampf bekomme !!!!!!!!!!!!!!!!!



Sagt mal Leute, wollt ihr einen wahnsinnig machen oder ist das nur lustiger Unfug ????

Mensch Leute ich fange doch jetzt nicht an WAMU WMI und alles andere 100 fach zu zerlegen und wieder zusammen zu setzen und einzeln zu beleuchten.

Ja wie dumm wäre das denn....


Leute es geht gerade um das GANZE vor Gericht und die Mary weiss das zu 100%
Es geht um die wiederrechtliche Aneignung, andere bezeichnen das als illegale feindliche Übernahme von Bankenteilen, von Unterschlagungen und Korruption bis hoch in die Regierungsebenen und Finanzbehörden.

Das wird hier verhandelt und im Falle eines Schuldspruches gegen JPM und die FDCI wird da evt. wieder alles rückabgewickelt und da muß sich niemand mehr Gedanken machen, ja was hat der denn da noch für ein Geschäft und wie komme ich aus Chapter-11 raus oder sonst ein Blödsinn was hier im Minutentakt gepostet wird.

In zweiter Möglichkeit, die am ehesten mitlerweilen angesehen wird, ist die volständige Übernahme durch ein Settlement aller Anteile und Bereiche und somit wäre die Angelegenheit auch vom Tisch und die Diskussion beendet.

Mensch was glaubt ihr denn warum die seit einem Jahr rumstreiten !???
Aus Spaß an der Freude ????



Mensch behandelt doch mal eins nach dem anderen was auch aktuell ist und redet nicht schon von 2014 und was dann hätte sein können, möglich ist und wenn nicht und überhaupt.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.929 von walterdergenaue am 13.01.10 14:41:49

Das mein ich mit Traiden und Fronten wechseln!

Alles was die Strategie fördert!

Zockerperlen ohne Ende hier !

[HalfLife11]

"ick bin fick und fertig"

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.211 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 15:07:16

Ersteres wäre eine Erklärung. Würde aber dann nochmals für eine dramatisch höhere Menge an Shares sprechen, die imm Umlauf sein müßte und zum anderen bliebe die Frage, warum ausgerechnet diese beiden Shareholder nicht in der Liste aufführungspflichtig gewesen waren.
Das ist und bleibt eigenartig.

Dein zweiter Satz: ist Rückwandlung möglich gewesen ? Das kann ich mir nicht vorstellen bei dem Kursunterschied zwischen P´s und muq´s und festgeschriebenem Wandlungsverhältnis von 114,5.

Wird schwierig sein, dahinter zu kommen. Und eine aktuelle Version der Liste werden wir wohl vermutlich nicht kurzfristig zu sehen bekommen.

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.246 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 15:10:35

Ups!



Das zweite Foto is aber auch lustig!

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.269 von HalfLife11 am 13.01.10 15:13:20

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.011 von walterdergenaue am 13.01.10 14:49:07

Ist auch logisch und nicht neu ,das Thema ist Pillepalle hier!

Es geht um Übernahme einer "Nichtinsolventen Bank " unrechtens durch Absprache und Betrug ,MAnipulation und noch mehr!.......

[HalfLife11]

das wird noch verfilmt, bin mir sicher

The Two Towers...

Isengard (Weil) under Rosen (Sauruman) has obviously joined with Mordor (JPM/FDIC) and Dimon (Sauron) to try and wipe out Commons. But our Mithrandir, our Gandalf Stormcrow (US Trustee) has formed the Fellowship of the Ring (the EC) and we now rest our hopes on this small band of ordinary folk, with no ordinary mission!

Gollum represents the bashers, lol. Wamu is there precious, they must bash it and they can't stay away from it...

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.326 von HalfLife11 am 13.01.10 15:19:03

Und wer is der Ringträger?

Wamufan?!

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.269 von HalfLife11 am 13.01.10 15:13:20

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.285 von Tizian888 am 13.01.10 15:14:54

Eben!

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.326 von HalfLife11 am 13.01.10 15:19:03

habe ich auch gerade gelesen

echt super

[extremrelaxer]

SHORT SQUEEEEEZE?

Aus dem Yahoo-Board:

Per Mordicai : JOYCE Request a CUSIP SYMBOL CHANGE. Will flush out Naked Shorts 12-Jan-10 05:36 pm that would wipe them (NSS) out INSTANTLY.
Think about that ROCKET FUEL!!!!



Cheers and IHUB'er ( Mordicai ) is the Brains behind this exceptionaly idea.

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.326 von HalfLife11 am 13.01.10 15:19:03

and where and who are the Orks???

[Sebastian_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.473 von BusinessAdministration am 13.01.10 14:00:16

für ein settlement macht das mehr Sinn. Bei Schadensersatz können die pre's anders vergütet werden als die post's.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.353 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 15:22:54

Oder wer verbirgt sich hinter anderen Investors!?

Weist was und wenn ich meine,na das wär ne Granate,als Investors der Commons gelistet zwar nicht handelbar aber wer es ist!

Paar Struhmänner/Frauen und Mumbai!?

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.395 von mosbach am 13.01.10 15:27:09

orks=NSS

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.415 von Robert_Langdon am 13.01.10 15:28:43

all shorties!

[hakapeszimaki]

http://www.cnbc.com/id/24494689 DIMON&CO live

[GUNNAR72]

Boahhhhhh, was für ein krasses Volumen...

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.422 von mosbach am 13.01.10 15:29:17

Willst du nicht auch mal n Bild, von dir reinstellen? Du wirst hier doch oft fälschlicherweise für nen Mann gehalten?1
Wäre nett...

Grüßle

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.496 von Bonderman am 13.01.10 15:34:14

stimmt hab ich auch gedacht

[ManuBaby]

Ich habe über 1 Jahr nicht mehr gepostet, verfolge Wamu aber schon ralativ lange. Möchte ein wenig konstruktives Beitragen.


Am heutigen Mittwoch muß der CEO von JPM vor dem "Finanzkrisen Ausschuß" antanzen.

Ausschußmitglied ist KeithHennessey.

Auf seiner Homepage forder er die Bürger auf, Mails an ihn zu richten was er u.a. diese CEO´s denn fragen solle. In dem Artikel von gestern wird auch WaMu erwähnt.
Interessant: er nennt auch die Pressevertreter, welche heute anwesend sein werden.

Ich hoffe ich fang damit etwas an!!!!

Gruß
ManuBaby



My questions for four bank CEOs tomorrow12 January Print this
Thanks to everyone who posted or emailed me questions for the bank CEOs. Let’s continue this transparency experiment.

Here is a working draft of questions I would like to ask the bank CEOs tomorrow. These are still evolving and I won’t get to all of them, but at least they demonstrate my general direction.

Whether or not your firm faced any risk of failure in 2008, do you think that investors then believed your firm was too big for the government to allow to fail?
In 2008, did you ever discuss the scenario of your firm failing with any members of your board? Did possible government rescue ever enter into those discussions as a mitigating factor?
Do you think your firm’s participation in the Capital Purchase Program and the stress tests has strengthened the perception of investors or your board members that the government will, if necessary, prevent your firm from failing?
Is your firm larger today than it was at the end of 2008?
Can you measure the impact this perception has on your firm? Has it provided you with a funding advantage relative to some of your smaller competitors?
Does this perception create what an economist would call moral hazard, an incentive for a firm’s managers to take bigger risks because they know they are partially protected from the downside costs of failure?
Do you want to have this protection, this put option to the government? Or would you prefer a policy environment in which your firm is subject to a similar failure process as almost any other American firm?
Obviously no manager wants their firm to fail. What have you done, or what are you doing, to prepare your firm for such a failure scenario?
What changes should policymakers make to allow large unsuccessful large financial firms to fail?
ExplanationAs you can see, I am focusing on the Too Big To Fail (TBTF) concept and how it changed perception and behavior. I am interested in how it affected two groups: managers and investors.

As a matter of public policy, I don’t particularly care how the managers of Caterpillar, Intel, Pfizer or Wal-Mart make decisions. That’s the domain of their boards and their investors.

The same is true for Tiny Bank & Trust or the $20 million Smith Family Hedge Fund – if they make bad decisions, it’s not a public policy issue. The upside and downside risks are internalized within the firm.

What I care about is that in the case of these firms, the government couldn’t let them fail, or at least policymakers perceived there was a big enough chance of disastrous consequences to the financial system that they (we) were not willing to let them fail. In some cases that perception might have been wrong, but if our current policy set remains in place I think it’s highly likely future policymakers in a similar circumstance would come to the same conclusion. Whether or not these firms are too big to actually fail, they are today so big and interconnected that policymakers will not allow them to fail.

My policy ideal is one in which large financial firms are like any other firm in the economy – the firm succeeds or fails on its merits, is subject to a level policy playing field, and, if unsuccessful, fails in a structured fashion.

I want to better understand how far we were (and are) from this ideal, and how we fix that.

Other questionsSome commenters and outside observers are focusing on specific business practices by these firms. These are super-important questions that I believe these firms need to answer, and that the commission needs to address. I anticipate submitting some of them as follow-up questions to the CEOs to be answered in writing after the hearing. (The reality is they will be answered by the firm’s staff, but in most cases I think that’s OK.) I am working today to winnow down this list.

A few public figures have joined the discussion. I have found excellent questions from:

Andrew Ross Sorkin, Editor of the New York Times’s DealBook column and author of Too Big to Fail: The Inside Story of How Wall Street and Washington Fought to Save the Financial System – and Themselves;
Michael Corkery, lead writer of the Wall Street Journal’s Deal Journal column; and
Donald Marron, former Council of Economic Advisers Member (and a White House colleague of mine) and former acting Director of the Congressional Budget Office.
In addition, I hope and anticipate a high likelihood that we will invite these firm leaders to testify again. A second round of questions after the staff have done more investigation would be even more productive that I expect from tomorrow’s session. Possibly more importantly, I believe the commission needs to hear from the leaders of large financial firms that failed or nearly failed, including Lehman, Merrill, AIG, IndyMac and WaMu, Citi, and of course Fannie Mae and Freddie Mac .

I want to signal now my primary areas of interest (with the big banks) beyond the TBTF issue, subject to later revision.

leverage ratios and capital standards;
reliance on unstable sources of short-term funding for liquidity; and
informational advantages, especially with respect to clients and credit rating agencies.
You will notice that compensation is not on my list. Yes, I care about it, but not as much as I do about these other topics.

There are plenty of other topics in the financial crisis that interest me. The above list just covers my priorities with respect to the big surviving banks.

TransparencyMy outreach has received a little press attention thanks to a few Wall Street Journal and Time posts. I hope this experiment can demonstrate how easy transparency and two-way communication can be.

I debated whether to post my questions. I am telegraphing my shot to the witnesses, but this seems like a small cost, far outweighed by the benefits of getting feedback and provoking public discussion.

One downside is that I am overwhelmed by the volume of input, so I will here extend a thank you to everyone providing help, and apologize for not responding directly to each of the hundreds of emails and comments.

I invite even more input, especially from those with specific related expertise: kbh <dot> fcic <at> gmail <dot> com. I am interested today in help refining the above questions. I am fairly locked into this construct, but am still playing with phrasing and order. Also, I need to ask questions of other panelists – this is a two day hearing. What should I ask AG Holder, SEC Chair Shapiro, and FDIC Chair Bair on Thursday?

The FCIC website is supposed to go live today. I will post Wednesday’s testimony on this blog Wednesday at 9 AM EST, and Thursday’s testimony Thursday at 9 AM.

Finally, for the person who emailed me about being “a targeted individual by the intelligence apparatus and enduring its scorched earth on me professionally, and the CIA also is pimping women for their NSA functionaries,” the NSA usually installs their bugs behind the left ear.

(photo credit: too big to fail by jeffisageek)


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[bobo1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.246 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 15:10:35

hi orpheus............
wo ist dein rales kursziel?
du scheinst mir bei allen am normalsten rüberzukommen
bist auch ein ifxler
danke, bobo

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.387 von extremrelaxer am 13.01.10 15:26:02

Das wäre ein brillianter Schachzug von Joyce !!

[blueblack1]

Denke bei $ 0,146 dreht es wieder wie beim letzten mal.

[sawasdee_kha]

Gerade wird das GAP bei ,14 geschlossen !

und dann........

[ManuBaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.517 von ManuBaby am 13.01.10 15:35:47

Sorry! sollte lauten

ich hoffe ihr fang damit was an

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.536 von sawasdee_kha am 13.01.10 15:37:09

Sieht irgendwie scheisse aus...

[bianco09]

Los jetzt, GAP zu und fertig!!!

[Berlinbaer]

faster: @checco
14:28

1. steuerrückzahlung nur unter bestimmten bedingungén: ist richtig, aber da gibts möglicherweise ausnahmen, ich bin allerdings kein steuerexperte.

2. ich habe bis jetzt noch kein dokument gesehen, dass ein urteil über die 4 mrd am konto für den 28.1. verlangt.
also verlass dich nicht darauf. und, meiner meinung nach hat das urteil über das konto nichts mit dem gerücht der ausbuchung oder löschung zu tun. die 3,7 mrd, um die es hier geht, sind im mor schon für wmi beansprucht.

3. einer ausbuchung müsste a ein antrag beim gericht vorausgehen, mit einspruchsfrist etc und eine entscheidung der richterin. niemand sonst kann die stammaktien für wertlos erklären.
und, b.) solange klagen für und gegen wmi laufen, die potentielle erträge in milliardenhöhe beinhalten, kann auch das gericht die stammaktien nicht löschen, ausser sie geben dir dafür neue.

jeder versuch dieser art hätte zur folge, dass in naher zukunft ein grosser prozentsatz des amerikanischen bruttosozialprodukts in rechtsanwaltskosten für sammelklagen gegen die verantwortlichen enden würde, grins.

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.536 von sawasdee_kha am 13.01.10 15:37:09

GAP zu - denke das war´s - jetzt geht es langsam die nächsten Tage wieder rauf.

[greentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.476 von hakapeszimaki am 13.01.10 15:33:05

knattert der ton bei euch auch so?

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.572 von blueblack1 am 13.01.10 15:40:18

......ich/wir hätten nichts dagegen

denke ich.............

[Der Geschworene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.572 von blueblack1 am 13.01.10 15:40:18

gar nichts ist zu.....

das Open Gap ist bei 0,1395$

[PhiPIsland]

Wie immer mal 2+ Tage hoch dann Wochen und Monate unser tägliches Fratzegeballer

[scheroxx]

Alle meine gewinne weg
das ich nie lern gewinne zu sichern

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.644 von scheroxx am 13.01.10 15:44:21

Heul net rum, nächstes Mal wird's vielleicht besser. Vielleicht...

[Berlinbaer]

das senate hearing wird gerade auf c-span übertragen, j.dimon von jpm:

http://www.c-span.org/Watch/C-SPAN2.aspx

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.659 von Hopodertop am 13.01.10 15:45:34

aber wirklich schwer nachzuvollziehen -da schmeissen hüben wie drüben welche wie blöd und die situation ist doch besser je zuvordie angst greift um sich

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.666 von Berlinbaer am 13.01.10 15:46:14

Danke!

Gruß

[ManuBaby]

http://www.fcic.gov/hearings/pdfs/2010-0113-Dimon.pdf



10 Seitiges Dokument zur Anhörung von heute. Mit Datum 13.01.2010, also heute ausgestellt.

Dimon: Seite 3 steht alles zu WaMu

[oblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.518 von bobo1973 am 13.01.10 15:36:05

[lilie31]

sieht doch gut aus umso tiefer umso mehr shares!

ich warte natürlich bis der abverkauf vorbei ist und wieder ruhe

wieder reinkommt!

hält die 0,14 nicht heute nächste stopp 0,12 und 0,10

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.644 von scheroxx am 13.01.10 15:44:21

Scheroxx, wenn du Glück hast, sieht's heute abend schon wieder anders aus...

[ManuBaby]

"nur der Finanzkraft von JPM ist es zu verdanken, daß die Krise nicht noch schlimmer ist:



On September 25, 2008, the Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) seized the banking
assets of Washington Mutual in the largest bank failure in U.S. history. We acquired the
deposits, assets and certain liabilities of Washington Mutual, and later learned we were the only
bank that had been prepared to act immediately in response to the FDIC’s efforts to find an
acquirer. Absent this acquisition, Washington Mutual’s failure could well have imposed
enormous costs on the FDIC’s deposit insurance fund as well as uninsured depositors. With the
acquisition, we purchased approximately $240 billion of mortgage and mortgage related assets,
with $160 billion in deposits and $38 billion in equity. We immediately wrote down most of the
bad or impaired assets (approximately $31 billion) and established proper reserves for the
remaining assets, as well as for severance and close-down costs. We also sold $11.5 billion in
common stock the morning after the deal announcement to maintain our strong capital base.

[scheroxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.707 von Hopodertop am 13.01.10 15:48:42

ohhh jetzt geht de pimmel nuff

wieso immer gabs schließen.

wenn ich gabs schließen will, investiere ich in keine otc aktie

[oblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.706 von lilie31 am 13.01.10 15:48:38

interessant, dass leute, die noch weniger ahnung von dieser materie hier haben, immer und immer wieder nur mist posten.
lehnt euch zurück, klappe halten, thread lesen ggf. verstehen
und meinung bilden...

[bobo1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.699 von oblue am 13.01.10 15:48:16

was lachst du da , das meine ich ernst

[AIRA_LOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.706 von lilie31 am 13.01.10 15:48:38

[oblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.745 von bobo1973 am 13.01.10 15:51:49

dann nimm dir, sagen wir 2wochen zeit und les den thread ein paar monate zurück und schau, wer hier interessante sachen postet und vorallem wie jemand und in welchen intervallen jmd was postet...

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.697 von ManuBaby am 13.01.10 15:48:03

Seite 3

On September 25, 2008, the Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) seized the banking
assets of Washington Mutual in the largest bank failure in U.S. history. We acquired the
deposits, assets and certain liabilities of Washington Mutual, and later learned we were the only
bank that had been prepared to act immediately in response to the FDIC’s efforts to find an
acquirer. Absent this acquisition, Washington Mutual’s failure could well have imposed
enormous costs on the FDIC’s deposit insurance fund as well as uninsured depositors. With the
acquisition, we purchased approximately $240 billion of mortgage and mortgage related assets,
with $160 billion in deposits and $38 billion in equity. We immediately wrote down most of the
bad or impaired assets (approximately $31 billion) and established proper reserves for the
remaining assets, as well as for severance and close-down costs. We also sold $11.5 billion in
common stock the morning after the deal announcement to maintain our strong capital base.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.518 von bobo1973 am 13.01.10 15:36:05

Es ist zwar sehr nett mal solche Worte zu hören, aber Du liest doch diesen ganzen Thread mit.

Wo willst Du ein Kursziel festmachen wenn sich niemand für Fakten interessiert bzw. dessen keine Werthaltigkeiten gibt.

Der breiten Masse interessiert es nur wo sich gerade die "klassische Schweineherde" befindet und dort wo sie hingetrieben wird rennen alle hin, wie stumpfsinnig es auch ist.

Ein Anwalt plappert mal eben raus das commons momentan nicht im Geld wären und alles rennt hinter her.
Klar der Anwalt setzt sich einfach mal schnell über die Richterin hinweg und labert mal was raus. Für was braucht man auch ein Gerichtsurteil !??
Hallo !!!
Nur in diesem Gerichtsurteil wird entschieden bzw. zeigt sich ob die commons im Geld sind und bis jetzt sind sie ganz klar im Geld, weil einfach nichts anderes entschieden ist, was diesen Punkt angeht, da kann ein Anwalt was labern wie er will. Ich schätze mal das wird auch wieder nur frei interprätation gewesen sein oder eine der unzähligen Meldungen und Enten die jeden TAg verstreut werden.

Das ist einfach das Problem, dieses endlos hole diskutieren über 1000 Annahmen, Fantasien, ungelegt Eier und jetzt findest Du kein Ass mehr, der überhaupt noch weiss was los ist, da man Gerücht und Fakten nicht mehr trennen kann und so verhält sich auch der Kurs die ganze Zeit.
Ein ewiges sinnloses Rauf und Runter, was gesteuert wird von diversen Adressen, die diese Situation natürlich Schamlos ausnutzen und mich würde es auch nicht wundern wenn da der eine oder andere Abends mal in der Bar einen Umschlag bekommt und mal so einen Satz raus haut. Es bringt ja wirklich stets das große Geld !

Aber zu deiner Frage.

Das was alles bis jetzt auf dem Tisch ist und alle Fakten die bis jetzt genannt wurden, denke ich das es zu einem Settlement kommt und WMi dann auch noch aufgesaugt wird und Ruhe ist.

Damit kann dann ein gütlicher Entscheid von Mary verkündet werden, JPM ist fein raus, die Aktionäre sind fein raus, die FDIC ist fein raus, die Finanzregierung hat keinen Schaden erlitten, die Bondholder sind bedient und alles andere kann hinter den Kulissen geregelt werden und alles ist wieder Friede-Freude-Eierkuchen für den Staat und das Volk.

Ein Settlement würde ich zwischen 1,50 und 2 USD sehen, was angemessen ist.

[Quantin_jai_kwa]

hehe, Blankfein kommt ganz schön ins stottern

http://www.c-span.org/Watch/C-SPAN2.aspx

[F1r3st0rm]

Also nur mal so das Gap is bei 0,1395 und @lilie31 was hast du mit der 0,14 für mich liegt die trendlinie bei 0,1383

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.707 von Hopodertop am 13.01.10 15:48:42

es ist schon erstaunlich wie aus der not eine tugend gestaltet wird,erinnert mich wie das hinabstürzen eines geiers-erst kreisen dann rauf auf das aas-paralele zum einfachen handelsgeschehen:kunde hat finazierung eines pkw bei der bank -kunde strauchelt-dann schnellstmögliche festsetzung des gegenstandes oder objektes beim ehemaligen auszuliefernden händler-dann schnellstmögliche bewertung ohne den kunden die möglichkeit der schadensminimierung (man will ja an den tiefgetaxten gegenstand)-dann aufkauf des gegenstandes durch den händler (der hat fahrzeug sichergestellt/getaxt und der bank ein angebot unterbreitet)-ergo differenz holt sich die bank vom kunden/Kunde hat trotzdem zwangsmassnahmen/händler hat richtig gut verdient beim billigen einkauf-WICHTIG ALLES MUSS GANZ SCHNELL GEHEN/MAN MUSS LIQUIDITÄT HABEN/MAN MUSS DIE LEUTE BEI DER BANK KENNENob jp leute kennt

[Adesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.819 von Quantin_jai_kwa am 13.01.10 15:57:59

Der Vorsitzende hakt aber auch immer gut nach

[bingo73]

Der wirtschaftliche Zweck für WMI besteht m.E. nur noch darin, die anstehenden Gerichtsentscheidungen möglichst profitabel für sich zu entscheiden. Sei es durch ein Urteil oder einen vergleich. Zusätzlich befindet sich die Holding in CH. 11, was für sie sehr komfortabel ist. Was sollte WMI dagegen haben, nach Ch. 11 schuldenfrei mit neuen Aktien, also ohne Altlasten zu starten?

Das Bankgeschäft ist in neuen Händen. Vielleicht gibt es noch was für den Namen. Zum Schluss wird die Beute der Leichenfledderei aufgeteilt und WMI wird liquidiert.

Wir Shareholder können nur hoffen, dass das EC etwas für uns herausholt. Ansonsten ist sich hier jeder selbst der Nächste.
Gewinnmitnahmen halte ich für legitim. Oder wie hoch ist der Preis für den dotiert, der hier als letzter das Licht ausmacht?

[scheroxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.813 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 15:57:10

Ein Settlement würde ich zwischen 1,50 und 2 USD sehen, was angemessen ist.


Kann ich dir recht geben.
ich deute es nochmal hab es schon vorhin geschrieben.

Meine vermutung ist, dass der kurs extra gedrückt wird, weil ein settlement bevor steht.
Die drücken diesen kurs extra runter um bei 0,13 dollar keine 8 dollar settlement auszuschütten sondern wie schon gesagt 1,50 bis 2 dollar.

wieso sollte man den gegen jpm urteilen!
das ist die macht in der usa und keiner wird auch etwas machen.
das haben die schon vor hundert jahren gemacht und werden es auch weiter machen und die welt wird zu sehen, wie die welt ( usa) betrogen wird.

klingt blöd ist aber so.

[Quantin_jai_kwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.900 von Adesto am 13.01.10 16:03:46

Ja, der Vorsitzende ist gut. Ich bin mal auf Dimon gespannt.

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.900 von Adesto am 13.01.10 16:03:46

Mal sehen, ob der Vize Dimon vernimmt.
JD sitzt grade und schaut manchmal wie ein begossener Pudel.
Den Blick kenne ich.

[greentom]

was für ein gelaber...Lloyd Blankfein liegt jetzt schon lachend unter dem tisch

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.963 von Berlinbaer am 13.01.10 16:08:53

ich meine von ihm einen pups gehört zu haben !

[Adesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.979 von greentom am 13.01.10 16:10:01

Finde ich aber gut was der Vize da macht, der holt das alles auf die Schiene "es müssen alle verstehen können was sie hier reden" herunter.

[lilie31]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.840 von F1r3st0rm am 13.01.10 15:59:04

ICH STELLE GROBE ZAHL DA!

und nicht wie du genaue zahl

haste aber richtig erkannt

mein erstes kurzziel ist erreicht,

jetzt bin am überlegen ob ich mir wieder die ersten positionen

aufbauen soll!

oder die 0,12 warten soll

weil ich davon ausgehe das die euphorie erstmal vorbei ist,

und das ding wieder bis 0,10 us cent abverkauft wird!

das ist das 3 mal das dieses spiel von otc jungs wiederholt wird

mal gucken wie die 0,14 hält

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.992 von body1 am 13.01.10 16:11:41

[ManuBaby]

Heather würde auch nicht jeder von der ..kante stoßen

[as25]

The Trend is your Friend

Gut daß ich mit 2/3 heute Mittag raus ging.
Hätte ich schon am 11. machen sollen ich Depp.

Jetzt warte ich noch 1,5 Wochenund bekomme die doppelte Stückzahl für´s gleiche Geld

Wollen wir mal sehen

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.011 von Berlinbaer am 13.01.10 16:13:19

könnte aber auch ein schurz sein .. man weiß es nicht !

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.017 von as25 am 13.01.10 16:13:57

warum haste Montag nicht zu 0,13 verkauft?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.937 von scheroxx am 13.01.10 16:05:58

Das nächste was darauf hin deutet ist der immer mehr abnehmende Umsatz, der ja langsam echt schon lächerlich ist.
Man kann ja noch froh sein, wenn wenigstens zu Beginn noch die Blöcke mal hier und da über 500k kommen.
Für mich persönlich ein Anzeichen das immer mehr Aktien vom Markt genommen werden, durch wen auch immer, denn bei der Prisanz sollte mehr Umsatz in der Aktie sein bei entweder fallenden oder auch steigenden Kursen. Dagegen werden die Kursausschläge immer höher mit immer niedirgeren Stückzahlen.
Ich denke wir stehen einer Aktion kurz bevor.

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.028 von body1 am 13.01.10 16:15:40

schurz, hör uff jetzte .

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.052 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 16:17:33

plausible Erklärung.

Es sei denn es gibt andere Erklärungsansätze.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.060 von Berlinbaer am 13.01.10 16:18:05

[greentom]

Hat die ihn gerade gefragt wie viel er verdient?

[scheroxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.052 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 16:17:33

Das ist auch ihr ziel.
Ein settlement, alle sind zu frieden, weil sie ihr geld haben und jpm ist noch mal mit einem blauen auge davon gekommen, da es zur keiner urteilung kommt.

Wie sah es den bei bear stearn aus?
Wie ist es da abgelaufen?
Hast du da eine ahnung?

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.017 von as25 am 13.01.10 16:13:57

Nein - die $ 0,14 ist der neue Boden

[as25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.104 von blueblack1 am 13.01.10 16:21:05

Vielleicht nur der Boden für heute

Wollen wir mal abwarten

[Adesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.097 von greentom am 13.01.10 16:20:38

irgendwas mit Bonus

[scheroxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.099 von scheroxx am 13.01.10 16:20:45

noch zu ergänzen:
JPM und co wird weiter machen und alle gucken zu, denn die commons sind genau so girig wie jpm und co.

wenn ich eine straftat begehen würde und einer mich gesehen hat, biete ich ihm geld an, wo er nicht nein sagen kann und wird es schnell wieder vergesse, da geld wichtiger ist als die gerechtigkeit und so wird es immer sein und bleiben.

[Bonderman]

Man is die hübsch! Also ich glaube, ich würde bei der alles ausplaudern !

[Buzzard01]

war dimon schon dran?

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.252 von Buzzard01 am 13.01.10 16:34:00

ja kurz

[Buzzard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.260 von PhiPIsland am 13.01.10 16:34:50

verpasst!

[ManuBaby]

Keith Hennessey sollte Dimon auch heute diese Frage stellen.


Verfolge nicht alles täglich. Daher FRage "ProjeKt West"??



Hello,
great idea

Please ask Mr. Dimon, what happened with Washington Mutual Bank. Ask him about "Projekt West"

I am very intrested for answers

Nice Day

[greentom]

vor dimon haben die angst. keiner stellt ihm fragen.

[as25]

ImMoment lauter Käufe, und der Kurs klebt fest

[body1]

macht euch mal keine hoffnungen in bezug auf wamu-fragen !

[greentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.341 von body1 am 13.01.10 16:41:11

Wamu existiert in den Medien nicht mehr. Deswegen werden wir dazu auch nichts hören.

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.306 von greentom am 13.01.10 16:38:12

logisch.
Wenn er doch noch FM wird, dann sind die "Fragesteller" von heute blutlos.

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.330 von as25 am 13.01.10 16:40:33

hab auch noch ein paar gekauft

[Bonderman]

War Dimon nich schon dran 6.00-6.30am PT ?

[scheroxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.364 von HalfLife11 am 13.01.10 16:42:23

hast du ami oder deutsche aktien?

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.380 von scheroxx am 13.01.10 16:43:11

deutsche

[Berlinbaer]

Jetzt plappert er!

[HalfLife11]

denke mal jetzt haben langsam alle verkauft die noch raus wollten?! und die Käufer kommen wieder?!

[OnlineBrooker]

Ich bin dafür, das die hübsche blonde ihn mal bezgl. WaMu ausquetscht Ich glaube sie heißt Heather...

Vielleicht macht sie ihn ja weich. Bisher wirkt er ein wenig unantastbar. Der CEO von Goldman Sachs kam ja bei ihr schon in´s stottern

[hellblau]

jetzt sprocht Dimon

[hellblau]

iiiiii

[ho14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.813 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 15:57:10

Ein Settlement würde ich zwischen 1,50 und 2 USD sehen, was angemessen ist.
------
Bist Du der Meinunung den Big-Player´n seien ganz andere Zugeständnisse im stillen Kämmerlein gemacht worden?

Glaube nicht das sich sonst TPG/Chinesen (nach der Faktenlage)
mit solchen Verlusten zufrieden geben werden

[lilie31]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.017 von as25 am 13.01.10 16:13:57

gute einstellung,

haste den taktik auch begriffen

jedoch um das doppelte stückzahl zu bekommen müsste es erstmal

wieder auf 0,06cent gehen wenn du es geschafft hast bei 0,12 wegzutun!

wenn du welche für 0,08 bekommst kannste froh sein

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.423 von OnlineBrooker am 13.01.10 16:45:36

der Link geht bei mir nicht richtig? die Übertragung wird immer wieder unterbrochen?

http://www.c-span.org/Watch/C-SPAN2.aspx

[PhiPIsland]

Hut ab für die Gang die sabbel die Crises Cops zu

[HHU2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.482 von PhiPIsland am 13.01.10 16:51:01

[OnlineBrooker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.454 von HalfLife11 am 13.01.10 16:48:35

Funktioniert wunderbar, nutze den auch. Jetzt kommt Blankfein nicht mehr in´s stocken. Ist ja auch kein Sharon Stone verschnitt mehr, von dem er befragt wird

[lilie31]

meinste der typ wird irgendetwas über wamu sagen!!!

das glaubt ihr doch selber nicht

ich würde mich nicht wundern das dimon die sache mit wamu hinter kulissen geklärt hat

da wird nichts kommen

[andreas30]

Aber das der Blankfein sich nichtmal ne ordentliche Uhr leisten kann, trägt wohl ne Gummiuhr von Casio

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.431 von ho14 am 13.01.10 16:46:24

die haben schon lange ihr geld wer weis wer jetzt ihre aktien hat ,hier ist alles möglich



jpm wird eh der gewinner sein so oder so

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.507 von lilie31 am 13.01.10 16:53:26

ja, wirkt sehr gelassen

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.542 von PhiPIsland am 13.01.10 16:57:03

Die Jungs sind so aalglatt, da kannste drauf ka..en, und es bleibt nix kleben...

[lilie31]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.542 von PhiPIsland am 13.01.10 16:57:03

ist auch sein job, hier nichts anmerken zu lassen

[rudimental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.511 von andreas30 am 13.01.10 16:53:44

Alles Tarnung. Als "armer Banker, bei hohen Boni" bloss keinen
Reichtum nach aussen zeigen,könnte den Volkszorn wecken!

[Napoleon180]

Naja jetzt liegt erstmal ein Deckelchen auf der 0,143...
und zwar so lange bis sich davon einige aus der Ruhe bringen lassn und verkaufen, dann gehts schwupps wieder weiter runter.
Alles Taktik.

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.554 von Hopodertop am 13.01.10 16:57:55

so sieht es aus

[maekuz]

Jetzt scheint der Boden aber wirklich gefunden, dicker Sell und der Kurs stürzt nicht weiter ab.

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.578 von lilie31 am 13.01.10 17:00:40

der machts so wie Du

[odin1603]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.554 von Hopodertop am 13.01.10 16:57:55

........das nennt sich dann Lotus-Effekt...................lol

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.612 von maekuz am 13.01.10 17:03:10

Ganz im Gegenteil...

[PhiPIsland]

ob Mr Fuld zuschaut?

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.618 von PhiPIsland am 13.01.10 17:03:47

Zappelfein haut aufs Mikro drauf ,bisher der Gestenreichste Schausteller von Sachs!

[frankmaui]

Blankfein hat aber eine fein blank polierte Mütze auf.

Kann nur sehen, nichts hören - da Not PC - anderer ist gerade abgeraucht.

[Berlinbaer]

verwechselt NITE mal wieder die Farben? Kurs steigt, obwohl ca. 0,7Mio verkauft werden?

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.645 von PhiPIsland am 13.01.10 17:06:42

Pause und Dimmi streckt den Arsch hin!

[scheroxx]

irgendwie kapier ich den kurs nicht

hohe rote balken und dennoch steigt der kurs

[Adesto]

Der Dimon hate Druck auf der Blase, so wie der rausgerannt ist

[dr-miraculix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.511 von andreas30 am 13.01.10 16:53:44

Understatment !!!!!

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.631 von Hopodertop am 13.01.10 17:05:14

Was sag ich immer: die Pfleger haben uneinheitliche Order.
600 K Sellorder (die haut bei dem vorangegangenen Volumen normalerweise jeden Boden durch) und der Kurs steigt.
Großes Kino.

[RoyalFlasch70]

Vorhänge wie im Theater

[OnlineBrooker]

Habt ihr das gerade gesehen? Jamie Dimon hat sich gerade wie ein Schneekönig über die 5 Minuten Pause gefreut. ---> Ist er erleichtert, dass bisher keine WaMu-Fragen kamen? Ich denke sie werden auch nicht kommen, aber er war eben die einzige Grinsebacke von allen.

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.631 von Hopodertop am 13.01.10 17:05:14

Keine Ahnung auf welchen Chart Du gerade schaust, aber bei WAMUQ sind vor Kurzem über 700T shares als Sell über den Tisch gegangen. An anderen Tagen wäre das ein schöner Cliffdiver gewesen und heute rührt sich da nix.

[Adesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.674 von OnlineBrooker am 13.01.10 17:08:32

Volle Blase nix weiter

[as25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.666 von Tizian888 am 13.01.10 17:08:07

Hier ist wirklich was los !

Habe das Gefühl, daß hier die Möglichkeit gegeben werden soll,
Shares loszuwerden zu rel. guten kursen, ohne das der Kurs zu sehr einbricht

[bobo1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.813 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 15:57:10

schöner beitrag orpheus !
ich bin auch nicht groß rein , das was ich verkraften kann ,auch wenn es nicht so ausgehen sollte.
ich kann mich nur an ostern erinnern mit bear stearns
oder so wo sie das gebot raufgezogen hatten , und erst nur frühs ins stu aufgemacht hatten und fm keinen mum zum taxen hatten , bei 1,70 ging es damals ab oder so .und zu mittag warns glaube 4 und ebbes


gruss bobo

[riverstone]

Interessantes posting aus yahoo in bezug auf: JOYCE Request a CUSIP SYMBOL CHANGE:

Let me chime in i=on this YES it would bring them to their knees.

Tell ya imho what else has and why it's being FOUGHT SO HARD!

Thats the EC,now wanna KNOW WHY?
Play along with me here for a second.

IF Q's are left IN TACT guess what else is!!!!!NSS
If WEIl in their DEAL was attempting to somewhat working with PIGBOY to get commons wiped so these went POOF!!!!!!!!!

Most would expect COMMONS to get killed anyway so NONE would have been the wiser!
Now it's whatever it is and guess what IF THEY ARE GONNA HAVE TO PAY THE Q'S ,SO they are gonna have to pay for their NSS sold to any.......

IMHO this is the reason this was put on a hurry up and the UST stepped in and stopped it......

IF Q's had been wiped so would tons of illegal shares sold
AND POSSIBLY MUCH OF THE EVIDENCE of ORCHESTRATED SHORTING/TANKING and manipulation, OH AND WHO WAS INVOLVED.

Something was up for the UST to have used EXIGENT CIRCUMSTANCES , that is NOT a light weight statement.


HEHEHE HMMMMMMM had the old shareholders LIST but asked for an UPDATED ONE,hmmmmmmmmm heheh lmao

Bin gespannt obs heute noch dreht, oder wie gestern eher abschmiert?

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.680 von maekuz am 13.01.10 17:09:06

Ja, und wo ist dein Problem?

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.692 von as25 am 13.01.10 17:10:01

ja, ja, ganz schlimm die böse Welt da draußen, geh schnell wieder in dein Schneckenhäuschen

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.692 von as25 am 13.01.10 17:10:01

Ich werf mich weg!

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.702 von Hopodertop am 13.01.10 17:11:09

Ich glaube, wir schreiben gerade an einander vorbei.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.699 von riverstone am 13.01.10 17:11:00

Something was up for the UST to have used EXIGENT CIRCUMSTANCES , that is NOT a light weight statement.

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.714 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 17:12:00

er hat immer noch voll schiß obwohl er schon alle shares verkauft hat

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.722 von maekuz am 13.01.10 17:12:38

Sieht so aus... Nix für ungut.

[Berlinbaer]

PP beendet.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.741 von HalfLife11 am 13.01.10 17:13:53

Weiter gehts drüben!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.666 von Tizian888 am 13.01.10 17:08:07

wie immer an OTC.....großes Kino.......oder einfach nur
Willkür oder beides.......

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.699 von riverstone am 13.01.10 17:11:00

wir sollten heute drehen

[extremrelaxer]

LIVE: http://www.c-span.org/Watch/C-SPAN2.aspx

[riverstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.740 von mmafr am 13.01.10 17:13:44

Ja bin gespannt, ob man so was durchbringen kann.
Wenn ja wäre das der Überhammer, aber in absehbarer Zeit braucht man da glaube ich nicht damit zu rechnen.

Ich denke, dass Joyce auf jeden Fall eine starke Bereicherung für einen positiven Ausgang für uns ist

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.795 von dig101 am 13.01.10 17:18:05

grün heute täte unseren Nerven wirklich gut

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.810 von HalfLife11 am 13.01.10 17:19:44

ich glaube es musste nochmal runter gehen

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.808 von riverstone am 13.01.10 17:19:39

Anfangs war ich ja auch skeptisch was die Mitglieder des EC's betrifft, aber mittlerweile mit mehr Infos zu ihrem Background bin ich überzeugt dass die RICHTIGEN (für uns Common's) im EC sitzen !

[Marcoberlin1]

war das ein Sell ?

die 700K wurden zugleichen Preis verkauft und gekauft deswegen rot plus grüner Mütze

oder nicht

deswegen steigt der Kurs


m.m

[Bonderman]

Dimon, wird wahrscheinlich großzügig aus der Wamu-Kasse bezahlt haben, daß er´s heute schön bequem hat. Daß sie ihm nich noch n´Cafe hinstellen?!
Welch Maskerade!

-B-

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.828 von mmafr am 13.01.10 17:21:51

wir habendie richtigen grundlagen für was ganz grosses ,aber das dauert eben manchmal auch

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.828 von mmafr am 13.01.10 17:21:51

schau Dir mal die glatten an....dann müssen die aber noch "glatter" sein

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.828 von mmafr am 13.01.10 17:21:51

Klar, die machen mehr Eindruck vor Gericht, als wenn da ein paar Groß-Investor-Millinäre auftreten! Hab ein super Gefühl was das betrifft. In Amerika ist gerade eine schön negative Stimmung gegen die Banken und ihre unverschämten Boni so dass ein Vertretung des "kleinen Mannes" optimal ankommt!

[greentom]

Dimon macht schon auf Finanzminister

[Future35]

Guten Abend,

schaue auch gerade das Schauspiel an bei den AMIS!

wenn das 2004 durchgeht...dann sehen wir die meisten der Herren dann noch mal....nur dann sitzt ihnen "nur " Judge Mary gegenüber....


P.S. Mir ist heute noch eine kleine Posi zu 0,099€ ins Depot geflattert...

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.869 von HalfLife11 am 13.01.10 17:25:19

Halflife11,

Das ist ein zusätzlicher sehr wichtiger Punkt den du da erwähnst ! Vollkommen richtig, jetzt da auch der 'kleine Mann von der Strasse' mit im Boot sitzt gibt dem EC sicherlich ein starkes Gewicht. Zumal in den USA und zumal in der momentanen aufgeheizten Anti-Bank-Stimmung

[RoyalFlasch70]

Hennessey kommt!

[Berlinbaer]

Jetzt Hennessey, ist der nicht der Wamu-Frager?

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.909 von Future35 am 13.01.10 17:28:59

Glückwunsch ! Mir leider nicht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.909 von Future35 am 13.01.10 17:28:59

sollte heute noch über 20 gehen

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.928 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 17:30:31

[PhiPIsland]

Hennesy aus dem EC?

der scheint bissig zu sein

[mmafr]

Too funny! The restroom would have been a good opportunity to congratulate him on a great job, give a nice friendly slap on the back with a sticker "I'm a thief". LOL Then see him walk into the hearing.

[sachsenmeister28]

Uhi, der Hennessey gefällt mir jetzt schon! Ich glaube der stellt den Supermanagern ein paar unangenehme Fragen!

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.936 von dig101 am 13.01.10 17:30:54

20 Dollar

[Berlinbaer]

Der sieht müde aus..

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.936 von dig101 am 13.01.10 17:30:54

Och dig...sei doch froh, wenn wir erst wieder mal die 0,15 und so weiter überqueren...

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.943 von mmafr am 13.01.10 17:31:19

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.943 von mmafr am 13.01.10 17:31:19

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.853 von Marcoberlin1 am 13.01.10 17:24:04

17.00:42 standen zwei Sellorders mit 272 k + 439 k, ausgeführt zu 0143.
Drei Minuten danach die ersten nennesnwerten Folgenotierungen mit 0145.

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.984 von Tizian888 am 13.01.10 17:34:06

und?

[Future35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.934 von sawasdee_kha am 13.01.10 17:30:52

hatte die Order gestern als 2. eingegeben...die erste bei 0,103€ bekommen und vorhin halt zu 0,099€...das Problem ist nur das ich nicht Flippe sondern "nur" ständig dazu kaufe....mein Banker denkt eh ich habe einen an der Klatsche...gestern sagte er:

Ihr Depot hüpft ja jeden Tag wie verrückt hin und her...gestern war ich wegen einer normalen Sache bei der Bank...da habe ich Ihn gefragt ob er mal schnell schauen kann wie mein Kurs ist....der wusste sogar die WKN....

Das ist hier eine GLAUBENSFRAGE!! sonst NIX!!!

Glaube ich daran das Judge Mary RECHT spricht und das EC was für uns raus holt oder nicht???

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.984 von Tizian888 am 13.01.10 17:34:06

Dummi hat Lehman und Wamu in den Mund genommen ,nur aufgezählt!

Der Arsch!

[mmafr]

Not just that but he just said they never discussed having the government help them on anything. We have the emails that say otherwise.

Genau ! Ne klare Lüge von Jamie

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.998 von Future35 am 13.01.10 17:35:27

sehr optimistische Einstellung! gefällt mir

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.990 von HalfLife11 am 13.01.10 17:34:54

Ist eine vollkommen wertfreie Feststellung zum aktuellen Handel.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.007 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 17:36:13

Der stellt fragen!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.958 von Hopodertop am 13.01.10 17:32:05

mary entscheidet alleine


ec ist auf den weg




wir sind weiter als je zuvor



es kann jederzeit nach oben schiessen

[Mumins]

Am besten wäre man würde die ganze Bande am nächsten Baum aufknüpfen. Allein der Name Blankfein ist schon genug um zu wissen wo der Hase läuft. Die jüdisdche Bankstermafia auf Raubzug.

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.046 von dig101 am 13.01.10 17:39:58

Das hoffe ich! Wäre mal gut für meine Nerven...

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.017 von Tizian888 am 13.01.10 17:37:16

ja, aber irgend etwas wolltest du doch damit sagen?! oder? ich meine es gilt nach wie vor, ob rote, grüne oder blaue Balken, wo ein Verkäufer ist auch ein Käufer!? und gerade bei WMI haben wir schon Tage erlebt mit 3/4 Käufen und einem Minus im SK. Also würde ich darauf nicht all zu viel geben.

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.055 von Mumins am 13.01.10 17:40:37

...oder in einer Reihe mit den Eiern an einer Bank festnageln, und dann runterstoßen...

Sorry...

[Berlinbaer]

Bitte um Prüfung:




faster: @punktt

17:41

@seppi: hast du tieferen zugriff auf level 2 daten? bei yahoo läuft ne post, dass able einem 6,3 mio kaufauftrag laufen hat?

[frankmaui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.073 von Hopodertop am 13.01.10 17:42:15

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.878 von greentom am 13.01.10 17:26:21

Dimon macht schon auf Finanzminister



dem sollen die zähne wegfaulen bis dahin

[scheroxx]

wurde überhaupt schon was mit wamu erwähnt?

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.073 von Hopodertop am 13.01.10 17:42:15

hä? Eier festnageln?

[RoyalFlasch70]

Nix gefragt zu Wamu,Zeit beendet!

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.984 von Tizian888 am 13.01.10 17:34:06

17:00:42 0,143 272.500 7.566.078
17:00:42 0,143 438.618 7.293.578
17:00:42 0,143 3.000 6.854.960
17:00:41 0,143 200 6.851.960
17:00:34 0,143 5.000 6.851.760
16:59:49 0,142 15.000 6.846.760


in dem Fall ist es aber ein Kauf ( rün

rot = sell


oder

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.046 von dig101 am 13.01.10 17:39:58

Hi dig101!

So sehe ich es auch; und darauf warten wir jetzt alle; dass wir nach oben schießen!

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.087 von Berlinbaer am 13.01.10 17:43:31

6,3 Mio ? nicht schlecht! JPM kauft

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.092 von scheroxx am 13.01.10 17:43:47

Nur als Reihenfolge von Dummi ,sonnst nix!

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.101 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 17:44:07

War klar !
Hennessey wurde vielleicht unter Druck gesetzt.
Er sah sehr müde aus.

[Future35]

market to market...der geht mir auf den Sack...

der soll die Warheit sagen:

Von der linken Tasche in die rechte Tasche...fertig!!

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.120 von HalfLife11 am 13.01.10 17:45:26

alles kurios..

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.055 von Mumins am 13.01.10 17:40:37

Antisemitische Klischees und Ressentiments einfach mal weglassen.

[mmafr]

http://www.ghostofwamu.com/documents/08-12229/08-12229-2134.…

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.090 von Peederwoogn2 am 13.01.10 17:43:42

Also ich denke von Anhörung zu Anhörung wird immer klarer den Herren das ihnen demnächst gewaltig der Arsch aufgerissen wird oder sie sich schnellstens mit einem Settlement aus der Verantwortung stehlen können und in meinen Augen auch werden.

Ich schätze der Kern an sich, um den es hier geht in den Verhandlungen und Anhörungen, der muß und wird sicherlich nach einem Settlement dann intern hinter den Kulissen aufgearbeitet, wenn Geithner diese einmalige Chance dann auch nutzt !

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.165 von mmafr am 13.01.10 17:48:53

Fette Sache!

Es geht los.

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.158 von maekuz am 13.01.10 17:48:22

genau

[PhiPIsland]

Täuschen sich soviele Leute hier?:

Anzahl Beiträge: 146.870
Leser gesamt: 12.246.598


und Dummie kämmt sich nur kurz die Haare nach dem Termin und hat die Räume voll mit Dollarnoten?


Ich hoffe nicht

[Mumins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.158 von maekuz am 13.01.10 17:48:22

Dummes Zeug, ich bin wahrlich kein Antisemit, diese Gestalten, die ich meine interessiert es sowieso nicht was vor 70 Jahren ablief. Die opfern gerne für ihre eigenen Interessen andere, auch Glaubensbrüder.

[Abkassierer]

Na Gladiatoren ist der Ec endlich verdaut

[impyer]

wo ist die e-mail adressliste hin, kann sie nicht mehr finden?

[body1]

http://keithhennessey.com/2010/01/07/bank-ceo-question/#idc-…

[scheroxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.176 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 17:49:43

wir bräuchten jetzt einen, der gesichtszüge lesen kann

[peler]

nun ja, wir kleinen mänchen weden wohl wieder
nichts vom kuchen kriegen, wie immer.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.182 von maekuz am 13.01.10 17:50:06

Denke die 0,14 und das GAP-close war der Boden und wir haben heute sehr gute Chancen gut ins Plus laufen zu können.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.134 von Berlinbaer am 13.01.10 17:46:48

Er hat lange überlegt die 3. Frage zu stellen!

Oder welche!

[Hopodertop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.222 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 17:52:41

Wobei sich die 0,15 zur Zeit als recht hartnäckig erweist...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.222 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 17:52:41

mal schauen wann es los geht

[nc65-charts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.222 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 17:52:41

Gestern hörte sich das aber ganz anders an

[HalfLife11]

man, dass der Kurs jetzt an den 15 cent hängt?! der könnte schon längst über 1$ stehen, wenn hier nicht so viele Zocker wären

[PhiPIsland]

Nicht das erste mal das es mir vorkommt das nur ein Fragekatalog abgefragt wird und gut is.

Mir fehlt das gezielte, punktgenaue nachhaken....wo bleibt das?

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.221 von peler am 13.01.10 17:52:35

Kuchen gibt es auch noch? hm lecker

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.222 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 17:52:41

so richtung 0,165 $

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.239 von nc65-charts am 13.01.10 17:54:05

Das hört sich immer noch gleich an, denn seit Gestern hat sich meine Meinung und Einstellung nicht im geringsten geändert !

Für mich persönlich kommt demnächst ein Settlement, dabei bleibe ich fest und steif und der Trend nach Oben ist für mich immer noch intakt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.272 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 17:56:43

viele stehen wieder an der seitenlinie und warten auf günstigere kurs





wer glaubt das jpm 4 mrd raus rückt träumt



warum sollte jpm das machen ,der ausgang der anderen prozesse kann sehr teuer sein deswegen wird man lieber 30 -40 mrd in die hand nehmen und wamuq komplett übernehmen

[nc65-charts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.272 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 17:56:43

Na eigentlich wolltest du doch nur das Selbe - einen Aufsetzer auf der Mitte des BB

... wie recht nc mal wieder hatte

[sachsenmeister28]

Was ist an dem Gerücht 6,5 mio Kauforder dran??
Hat das mitlerweile jemand überprüft?

Wäre nicht schlecht zu diesem Zeitpunkt

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.255 von PhiPIsland am 13.01.10 17:55:47

Das gute daran, diesen müden Kriegern sieht man ihre Schuld schon aus 20 Meter an und die verquasseln sich immer mehr und verstricken sich immer mehr in unzählige Ungereimtheiten.

Das sehen ja mitlerweilen auch die blindesten Hüner, das die Typen den Dreck bis über die Ohrenspitzen haben !

Klar, vom Volke her, wäre eine trakonische Strafverhängung mal der richtige Brüller und ein Zeichen in der Welt !
Aber da ja selbst die Federal Reserve (FED) selbst 12 Großbanken ""gehört"" bzw. eingehend von ihnen geleitet wird, wird das leider immer ein Wunschtraum bleiben, da es ja selbst bis in die obersten Regierungskreise sich zieht.

Man kann es jeden Tag wenden wie man will, der für mich einfachste und unproblematischste Ausweg aus diesen Schlamassel von JPM ist das Settlement.

[Adesto]

namenschild von Dimon ist umgefallen, wenn das mal kein Zeichen ist !

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.351 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 18:04:18

wir brauchen endlich umsatz

[yoyo64]

Hallo Wamulaner !

Für mich sah Hennesey so aus (nicht müde ,sondern angespannt) bei der 3. Frage ,als ob er explodieren wollte aber von oberer Hand zurückgehalten worden ist , da er kurz seine Frage überlegen mußte.
Nur meine Meinung.
Denn Dimon wird ja hoch gelobt von Obama.

Wir werden sehen , spätestens am 28. was sache ist.
Mary schwing den Hammer , das diese die stäbchen von innen sehen.

Gruß yoyo64

aus GE

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.115 von Marcoberlin1 am 13.01.10 17:44:58

Bei ADVFN wurde beide Trades als Sellorders in der Trade-Statistik geführt und im Chart als rote Balken angezeigt.
Wüßte ich Depp, wie man hier Bilder einfügt, könnte ich Dir einen Bildschirmsnapshot der Trade-Statistik einstellen.

@ Halflife: meine Meinung zu dem Trade hatte ich zwei Posts vorher geäußert. Kann damit natürlich falsch liegen, ich interpretiere die "Kurspflege" nur als nicht immer einheitlich down.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.200 von Mumins am 13.01.10 17:51:16

http://euro-med.dk/?p=3078

Federal Reserve System: Grösster Bankraub Der Geschichte Ist Aneignung Der Weltregierung I

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Posted by Anders under Deutsch, Euromed

Wir sind jetzt Zeugen einer Kernschmelze des globalen Finanzsystems, und das Federal Reserve System (FED), die US-Zentralbank, spielt dabei eine führende Rolle, indem sie eine Privatbank nach der anderen übernimmt. Einige sprechen von einer Verstaatlichung oder Sozialisierung von diesen Banken. Nichts könnte weiter von der Wahrheit entfernt sein.

Der Diebstahl der wenigen von von den vielen ist der richtige Ausdruck.

Der deutsche Dichter, Heinrich Heine, sagte: "Das Geld ist der Gott unserer Zeit, und Rothschild ist sein Prophet."

Das Federal Reserve System ist letztendlich im Besitz von Rothschild in London, während die US-Aktionäre Rothschild unterliegen. Sehen Sie dieses komplizierte Schema.

Eustace Mullins: "Das Gehirn hinter dem Federal Reserve Act war Alfred Rothschild in London …. Die Aktionäre dieser Banken, die die Aktien der Federal Reserve Bank of New York besitzen, sind die Menschen, die unser politisches und wirtschaftliches Schicksal seit 1914 kontrollieren.

Die Eigentümer sind: Rothschild, Europa, Lazard Freres (Eugene Meyer), Kuhn Loeb Company, Warburg Company, Lehman Brothers, Goldman Sachs, die Rockefeller-Familie, JP Morgan und Interessen.

"Wer und was ist die "FED"? Da diese Bank offenbar die absolute weltweit Führende im Bereich der Finanzen ist, gestatten Sie mir, einen Überblick über ihre Geschichte zu geben, welche nichts weniger als das perfekte Verbrechen ist.

Das Folgende basiert vor allem auf Andrew C. Hitchcock's Buch "The History of the Money Changers" vom Febr. 2006 und dem Buch des früheren Kongressbibliotekars, Eustace Mullins: "The Secrets of The Federal Reserve".
Ich glaube, Herr Mullins kennt sich mit dem Stoff wirklich aus, indem die Jekyll Island Gruppe sich darauf einigte, sich dem Kongress gegenüber zu verantworten.
Man kann auch Andrew Hitchcock 's Essay in diesem erschütternden Video von Bill Still und Pat Carmack sehen, (1h 46 min) - die eindeutig besagt, dass der Zweck die Weltrepublik der neuen Weltordnung der multinationalen Konzerne der internationalen Bankiers sei.

Lange hatten die Rothschild-besessenen Europäischen Zentralbanken sich um eine Zentralbank in den Vereinigten Staaten bemüht. Denn wie ein Herr Rothschild sagte : "Mir ist egal, welche Marionette auf dem Thron von England für die Verwaltung eines Imperiums sitzt, wo die Sonne nie untergeht. Der Mann, der die britische Geldmenge kontrolliert, steuert das Britische Imperium, und ich kontrolliere die Britische Geldmenge."

"Die Europäischen Bankiers verwendeten sehr grobe Methoden in den Vereinigten Staaten: ihre großen Investitionen zurückzuziehen, Booms und Depressionen zu schaffen, um dies zu erreichen - aber klarblickende amerikanische Politiker widersetzten sich ihnen. Denn, wie Thomas Jefferson 1787 sagte: "Wenn das amerikanische Volk jemals privaten Banken erlaubt, die Kontrolle über ihre Währung zu übernehmen, werden die Banken und Konzerne, die um sie herum aufwachsen, zuerst durch Inflation, dann durch Deflation, den Menschen ihr Eigentum nehmen, bis ihre Kinder obdachlos auf dem Kontinent, das ihre Väter eroberten, aufwachen.

1907 beschlossen die Bankiers, der amerikanischen Öffentlichkeit einen Schrecken einzujagen
Rothschilds Jacob Schiff, Leiter der Kuhn, Loeb & Co., sagte in einer Rede in der New Yorker Handelskammer, oder drohte vielmehr: "Es sei denn, wir bekommen eine Zentralbank mit einer angemessenen Kontrolle der Kredit-Ressourcen, wird dieses Land sich die schwerste und weitreichendste Geld Panik in seiner Geschichte erleben".

Sie setzen den Rothschild-Agenten, JP Morgan an die Spitze ihrer Strategie.

JP Morgan hatte sich einen britischen Partner, Edward Grenville, der schon lange Direktor der Bank of England (damals im Besitz von Rothschild) gewesen war.

Dies war das Jahr der Makler-Attacke.
JP Morgan und seine Kohorten brachten im geheimen die Börse zum Crash. Innerhalb von nur ein paar Tagen war der Bank-Andrang in der gesamten Nation allgemein.

Morgan druckte Geld aus dem Nichts: $ 200.000.000 seines völlig eigenen Geldes ohne jegliche Deckung. Er kaufte damit Waren und Dienstleistungen, und schickte etwas davon seinen Bankfilialen zu, um das Geld gegen Zinsen zu leihen. Der Kongress erlaubte ihm, es zu tun! J. P. Morgan wurde wie ein Held gefeiert.

Präsident Theodore Roosevelt hatte nach der finanziellen Panik ein Gesetz zur Schaffung der "Nationalen Währungs-Kommission" unterzeichnet.
Diese Kommission sollte die Bank-Probleme untersuchen und Empfehlungen an den Kongress abgeben. Natürlich war die Kommission mit JP Morgan's Freunden und Kameraden voll gepackt.

Der Vorsitzende war Senator Nelson Aldrich von Rhode Island - Grossvater mütterlicheseits des Vize-Präsidenten Nelson Rockefeller und David Rockefellers, des kommenden Präsidenten des Council on Foreign Relations - und er vertrat die Newport Rhode Island - Heimat der reichsten Familien der US-Banken.

Senator Aldrich machte sich sofort auf eine 2-jährige Reise nach Europa, wo er sich mit den privaten Zentralbankiers von Großbritannien, Frankreich und Deutschland oder besser gesagt, Rothschild, Rothschild, og Rothschild beratschlagte.

Nach seiner Rückkehr, trafen sich die Bankiers auf Jekyll Island, Georgia.
In dieser Gruppe waren ausser Aldrich auch Paul Warburg, der sich ein Gehalt von 500.000 Dollar in der Firma, Kuhn, Loeb & Company im Rothschild-Besitz holte. Dieser Lohn erhielt er für die Lobbyarbeit für eine private Zentral-Bank in den USA.
Ebenfalls anwesend war Jacob Schiff, ein Rothschild, der Kuhn, Loeb und Company kurz nach seiner Ankunft in den Vereinigten Staaten aus England gekauft hatte.

Rothschild, Warburg und Schiff, verbunden durch Heirat, gehörten weitgehend der gleichen Familie an.

Die Verschworenen errichteten sofort einen "Ausbildungs-Fonds" von $ 5.000.000 zur Finanzierung von Professoren an Spitzen-Universitäten, um die Zustimmung für die neue Bank sicherzustellen.

Am 5. November 1913 wurde Woodrow Wilson gewählt, und JP Morgan, Paul Warburg, Bernard Baruch und andere legten einen neuen Plan, den Warburg das Federal Reserve System nannte.
Die Führung der Demokratischen Partei huldigte diesem neuen Gesetzentwurf.
Rechtsanwalt Alfred Crozier bezeugte: "Das Gesetz weist den Banken allein die gefährliche Macht, Geld zu drucken, zu".

1911, vor dem Zutritt Wilsons als Präsident schrieb der Rothschild Agent und enger Mitarbeiter von Präsident Woodrow Wilson, Edward Mandell House, das Buch "Philip Dru - Administrator".
Scheinbar ein Roman, aber es war tatsächlich ein detaillierter Plan für die künftige Regierung der Vereinigten Staaten, "die Etablierung des Sozialismus wie von Karl Marx geträumt."

Schiff, Warburg, Kahn, Rockefeller und Morgan, setzten ihr Vertrauen in House. Eine der Institutionen, die durch House beschrieben wurde, ist das Federal Reserve System.
Der Gesetzentwurf wurde vom Senat am 22. Dez. 1913 verabschiedet
Wie ist das passiert? Weil die meisten Senatoren die Stadt verlassen hatten, um zu Weihnachten nach Hause zurückkehren. Darüber hinaus war diesen Senatoren durch den Vorstand garantiert worden, dass nichts im Hinblick auf dieses Gesetz passieren würde bis lange nach der Weihnachtspause.
Dieses Verfahren im Kongress wurde später als das "Weihnachts-Massaker" bezeichnet.

Eustace Mullins: "Woodrow Wilson unterzeichnete den Federal Reserve Act am 23. Dezember 1913. Die Geschichte hat gezeigt, dass an jenem Tag die Verfassung aufhörte, das amerikanische Volk zu steuern, und unsere Freiheiten wurden einer kleinen Gruppe von internationalen Bankiers überlassen."

HW Loucks: "Das Haus Morgan hat jetzt die oberste Kontrolle über unsere Industrie-, Handels-und politischen Angelegenheiten. Sie haben die volle Kontrolle über die politischen Entscheidungsträger in den Demokratischen, Republikanischen und Progressiven Parteien.
Die außerordentliche Propaganda für den "Notfall" ist vielmehr für innere Unruhen geplant als für die Verteidigung gegen ausländische Aggression.

"Eustace Mullins schreibt: "Da die Federal Reserve Bank of New York die Zinssätze und die direkten Marktoperationen festzusetzen hat, und damit die tägliche Verwaltung von Angebot und Preis des Geldes in den Vereinigten Staaten steuern, sind die Aktionäre dieser Bank die wirklichen Führer des gesamten Systems.

Die Rockefeller-Kuhn, Loeb-kontrollierte National City Bank hat die größte Anzahl der Aktien der Bank: 30.000 Aktien. JP Morgan's First National Bank hat 15.000 Aktien. Als diese beiden Banken 1955 fusionierten, besass dieser Block fast ein Viertel der Aktien der Federal Reserve Bank of New York.

Interessant ist, dass der Kongress nur ein paar Wochen früher schließlich ein Gesetz verabschiedet hatte, um den Menschen direkte Einkommensteuer aufzuerlegen. Das Gesetz wurde von Senator Aldrich vorgelegt und ist heute als die 16. Änderung bekannt.
Diese Steuer ist von grundlegender Bedeutung für die Federal Reserve.
Dies liegt daran, dass die Federal Reserve ein System ist, das im Wesentlichen unbegrenzte "Schulden" der US shafft.
Der einzige Weg, um die Zahlung von Zinsen auf diese "Schulden" zu gewährleisten, ist die direkte Besteuerung von Menschen.
Hier ist ein Video (deutsch) über dieses Verbrechen.

Kommentar
Tatsächlich wurde dieser 16. Änderungsantrag nie ratifiziert, und daher gibt es viele amerikanische Bürger, die Einkommensteuer nicht zahlen wollen, und dagegen kann die US Regierung nichts tun. Dieses Video
erzählt uns, die gesamte Bundes-Einkommensteuer sei nicht einmal genug, um die Zinsen der US-Regierungs- Darlehen an die betrügerischen FED-Banker zu zahlen, die sogar rechtswidrig die Macht an sich gerissen haben, die nur dem US-Kongress zusteht, nämlich Geld zu drucken, und es dazu noch den Amerikanern gegen Zinsen zu leihen, die sie selbst festsetzen !!
Am besten läuft das Geschäft natürlich in Kriegszeiten!!
Einen solchen Tribut zollte man im Laufe der der Geschichte nur in den schlimmsten Tyranneien.
Die US-Armee, sagt man, wird über die Körperschaftssteuer finanziert - Schulen und Straßen von den Bundesländern.

Zum Schaden kommt noch der Spott: Z.B. wurde die Rockefeller Foundation 1913 errichtet, damit der Ertrag der Zins-Schindung der Amerikaner in die Foundation steuerfrei zurückfliessen kann - weil sie die Foundation der "Nächstenliebe" gewidmet haben, trotz der Tatsache, dass der Fonds in seiner 95-jährigen Existenz nur noch max. 14 Mia. Dollar gespendet hat, z.B. für die UN, Mentalhygiene, damit die Menschen psychisch demoralisiert und geistig gesteuert werden können - wie der sowjetische Ex-Spion, Yuri Bezmenov (Video), zeigt, wobei er geltend macht, dass wir uns jetzt seit mehr als 25 Jahren in einer schweren Gehirnwäsche befinden!
Des Weiteren steht die Rockefeller Foundation für andere gemeinschaftssubversive Aktivitäten. Ansonsten, vor allem wird die Foundation immer wieder als wohltätig erwähnt, weil sie gerne Steuerzahlermittel-Verteilungen veranlässt.

Die 17. Änderung bestimmt, dass zwei Senatoren aus jedem Staat gewählt werden sollen, im Gegensatz zu der ursprünglichen Regelung, wobei die staatlichen Parlamente US-Senatoren wählten. Die Bankiers können nun die Kampagne-Mittel für ihre hand-gepflückten Kandidaten aufbringen, wenn sie für den Senat aufstellen, und damit künftige Probleme vermeiden - wie die Federal Reserve durch den Senat zu bekommen.

Der Präsident ernennt alle vier Jahre nur 2 der 7 Mitglieder des Federal Reserve Board of Governors.
Schon jetzt haben wir den Eindruck, dass die Wall Street Bankiers ihre ungeheuren Reichtümer dafür verwenden, Finanzeinbruch zu machen, um uns zu versklaven.
Dieser Eindruck wird sich im kommenden Abschnitt kräftig verstärken.

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.984 von Tizian888 am 13.01.10 17:34:06

cortal Consors und Comdirect


weisen die Order auch als Käufe aus und nicht wie der Chart zeigt als Sell Order

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.306 von dig101 am 13.01.10 18:00:03

Das schöne ist ja, die können unterm Strich wamuq mit deren ihren eigenen Geld übernehmen....das ist ja das irre daran.....

[greentom]

bis wie viel uhr geht die veranstaltung?

[greentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.428 von greentom am 13.01.10 18:11:23

gleich schluss

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.351 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 18:04:18

ja, das ist von vielen die Meinung hier.....

aber die, die Fragen stellen haben sicher keine WAMU Blöcke sondern sind Beamte und von daher ist es denen sicher gelegen den Termin über die Runden zu bringen und das Ergebnis ist halt ein Ergebnis und ändert nicht am Monatslohn derjenigen.

Mir fehlt da der biss....

Nur meine Meinung
PPI

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.425 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 18:11:14

die haben die 17 mrd + zig mrd die sie letztes jahr dur durch wamu gemacht haben




da muss man keine angst haben hoffe aber es geht sehr schnell



an einem tag oder so

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.413 von Marcoberlin1 am 13.01.10 18:09:54

OK, wenns so ist, dann macht ADVFN wohl wieder Faxen.
Und der Kursverlauf wird nachvollziehbarer.

Hab halt RT immer nur ADVFN und Bigcharts offen und da sahs so aus, wie ich es schrieb.

Aber trotzdem Danke für die Info.

Gruß

Tizian

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.413 von Marcoberlin1 am 13.01.10 18:09:54

und wenn wir der verlauf sehen werden es käufe gewesen sein

sieht man auch
17:04:17 0,145 1.000 7.577.778
17:01:25 0,143 600 7.576.778
17:01:23 0,143 100 7.576.178
17:01:19 0,143 5.000 7.576.078
17:00:42 0,143 272.500 7.571.078
17:00:42 0,143 438.618 7.298.578
17:00:42 0,143 3.000 6.859.960
17:00:41 0,143 200 6.856.960
17:00:34 0,143 5.000 6.856.760
16:59:49 0,142 15.000 6.851.760
16:59:44 0,143 10.000 6.836.760

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.456 von Tizian888 am 13.01.10 18:14:33

nicht zu danken

hatte selber in dem Moment gekotzt

[Phil09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.548 von body1 am 13.01.10 12:20:20

Nabend all

..und Thx,die mich per mail,etwas am laufenden halten.

@body
da die bonds aktuell voll befriedigt sind bzw. werden .. dürfen nur die commonshalter im reorgplan abstimmen !

Das ist unter anderem-ebenfalls ein wichtiger Punkt.
Die meisten wissen gar nicht wozu ein EC im Stande ist-oder anders gesagt-Welche Macht diese eigentlich haben
Verständlich,das Herrn Weil es nicht passt... ;-)

@ER
Man sollte jetzt mal ein bisschen"Logisch"nachdenken,um auf die Anspielung eines gewissen Herrn Rosen zukommen.
Mir würde es auch nicht gefallen wenn noch mehr ins Boot kommen und mir meinen Anteil wegschnappen.

Möchte aber jetzt nicht weiter ein EC kommentieren,wurde von einigen hier gut dargestellt und Erklärt,warum diese Herren es nicht wollen.
---------
Lest es euch durch.Es werden einige Punkte(chap 11)sehr gut erklärt.

http://www.sec.gov/investor/pubs/bankrupt.htm

---------
@born
..hatte es hier schon mal angesprochen,das bis Ende März ein Reorg.Plan vorliegen muß,weil die Tragweite nur bis zu 18 Monaten geht.
Möchte noch hinzufügen,das es eine Möglichkeit gibt(falls keine Einigung besteht)dieses um ein kurze Zeit zu verlängern.

As noted earlier, only the debtor may file a plan of reorganization during the first 120-day period after the petition is filed (or after entry of the order for relief, if an involuntary petition was filed). The court may grant extension of this exclusive period up to 18 months after the petition date. In addition, the debtor has 180 days after the petition date or entry of the order for relief to obtain acceptances of its plan. 11 U.S.C. § 1121. The court may extend (up to 20 months) or reduce this acceptance exclusive period for cause. 11 U.S.C. § 1121(d). In practice, debtors typically seek extensions of both the plan filing and plan acceptance deadlines at the same time so that any order sought from the court allows the debtor two months to seek acceptances after filing a plan before any competing plan can be filed.

http://www.uscourts.gov/bankruptcycourts/bankruptcybasics/ch….


Gruss Phil.

[greentom]

18:45 soll es weiter gehen...mit der gleichen Besetzung( dimon, blankfein, etc)?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.440 von PhiPIsland am 13.01.10 18:12:41

Da haste Grundlegend auch Recht und meine volle Zustimmung, nur das bankensystem in den USA hat die Regierung mitlerweilen schon so stark untergraben das es sehr schwierig sein wird diese Wust aufzulösen.
Das wird zig Jahre dauern und sehr hohe Anstrengungen erfordern.
Aber hier und jetzt werden schon mal Grundsteine gelegt und sich zaghaft an die Materie heran gewagt und das ist schon mal sehr gut !!!!!!

Alles andere wird die Zeit mit sich bringen und ich sehe in dem Präsidenten Obama und seinem Finanzminister Geithner eine sehr große Chance dort drüben Schritt für Schritt aufzuräumen und wieder´Substanz ins Geschäft zurück zu bringen.

[PhiPIsland]

das Problem ist die stecken so tief in der Materie drin ....da bleibt keine Frage unbeantwortet.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.542 von PhiPIsland am 13.01.10 18:23:07

bin gespannt wann die 15 fällt

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.532 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 18:21:43

das problem ist nur -dass die ganz verrückten so wie jp-creditsui...,usw. schon wieder die gleichen perversitäten abziehen und das unter aller augen der öffentlichkeit-keiner sagt stop -alles wurde schon bereut und sollte doch schon sauberer,transparenter,seriöser sein .nix passiert der scheiss geht weiter.der walter (ehem db) hat mal gesagt -wenn die kollegen so masslos weiterklotzen dauerts 8-10 jahre und dann sind wir hier richtig im arsch ,dann brauchen wir die geldpresse nicht mehr anschmeissen (freie,aber sinngetreue übersetzung sines statements)

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.532 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 18:21:43

Ich an Damies stelle würde jetzt meine Jungs in der Abtlg. anrufen und die Buy Order freigeben......alles aufsaugen was am freien Markt zu fassen ist und der Rest bekommt die Wurst und fertig.

Wollte mich an seiner Stelle garnicht mit den Gerichten abärgern.

Und basta. Ist eh nicht sein Geld, .....aber sein Ar..h....falls es schief geht.

Nur meine Meinung
PPI

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.497 von Phil09 am 13.01.10 18:18:17

Ehrlich gesagt ist mir das auch nicht bewusst welche Macht (EC) sie haben.

Könntest du das erläutern, falls du es weißt ?

Oder jemand anders vielleicht......

[bandit7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.569 von dig101 am 13.01.10 18:26:08

sag mal dig...

hast du gestern deinen nick jemand anderem verliehen?
oder einfach nur ein depresiver anflug?

ist ja wie tag und nacht bei dir...

nichts für ungut...

[CCarsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.522 von greentom am 13.01.10 18:21:07

ist heut wohl irgendein termin=?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.617 von bandit7 am 13.01.10 18:31:02

nicht nur frauen haben ihre tage

[andreas30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.632 von dig101 am 13.01.10 18:32:03

Hattest also gestern Nasenbluten!?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.649 von andreas30 am 13.01.10 18:33:31

anderes thema

[bandit7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.632 von dig101 am 13.01.10 18:32:03

[10MioEuro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.649 von andreas30 am 13.01.10 18:33:31

hämoriden?

[greentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.625 von CCarsten am 13.01.10 18:31:33

Mir ging es um die Anhörung vor dem Untersuchungsausschuss zur finanzkrise.

http://www.c-span.org/Watch/C-SPAN2.aspx

[dig101]

die 15 sind durch

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.699 von greentom am 13.01.10 18:39:54

auf JD "gekürzt" bei CNBC:

http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1384447423&play=1

[body1]

mit dem aktuellen dokument zeigt sich für mich wieder eine annäherung der betroffenen parteien "vorsichtig richtung einigung "

http://www.ghostofwamu.com/documents/08-12229/08-12229-2134.…
.... partielle Rücknahmen der Discovery gegen die Parteien.

ich werte es positiv ..erinnere daran dass auch in vergangenheit beide parteien auf sanktionen verzichteten ! nachtigall ick hör dir trapsen...

[Phil09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.595 von sawasdee_kha am 13.01.10 18:28:36

Hier ebenfalls,eine sehr gute Erklärung--EC.--pdf Datei.

http://www.bayardfirm.com/pdfs/equity-committees-representat…

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.579 von Ramones am 13.01.10 18:27:13

Da hast Du vollkommen Recht nur leider ist in kürzester Zeit soviel zusammen gebrochen, das hätte kein Staat der Welt hebeln können, auch kein Obama.
Also läßt man sie ihre faulen geschäfte erstmal wei´ter machen und gab ihnen auf den Weg, sie sollen sich selbst regeln und nach und nach pickt man sich jetzt die einzelnen raus, denn genügend Mist haben die gebaut wo man ansetzen kann.
Es ist halt nicht leicht so eine gewachsene Bankenmacht wieder auf ein vernünftiges und erträgliches Maß zu kappen.
Die haben ihre Strukuren bis in die hohe Politik über jahrzehnte ausgebaut und gestärkt und dieses Netzwerk zu lösen, da bedarf es Ausdauer und Klugheit.
Für die Typen gilt ein Spruch der passend zutrifft...

Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht.

Und bei denen brechen so einige jetzt und mit der Zeit....denn auch da heist es so schön....Gier frißt Hirn

[unusual]

die letzten gr. Blöcke.


diese Blocks standen im Sell
17:00:42 0,143 272.500
17:00:42 0,143 438.618

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.744 von body1 am 13.01.10 18:44:49

nachtigall ick hör dir trapsen...


Da passt dann das EC wirklich nicht in das Konzept der Player,oder?

Jetzt müssen sie auch noch Schneeschuhe kaufen..

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.766 von unusual am 13.01.10 18:47:37

in haben sie haben von unten gesammelt ,war ein guter tag für die sammler

[unusual]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.791 von dig101 am 13.01.10 18:51:23

[bianco09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.791 von dig101 am 13.01.10 18:51:23

Da geb ich dir uneingeschränkt recht!!!

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.766 von unusual am 13.01.10 18:47:37

dann sehe dir Cortal an

17:04:17 0,145 1.000 7.572.778
17:01:25 0,143 600 7.571.778
17:01:23 0,143 100 7.571.178
17:01:19 0,143 5.000 7.571.078
17:00:42 0,143 272.500 7.566.078
17:00:42 0,143 438.618 7.293.578
17:00:42 0,143 3.000 6.854.960
17:00:41 0,143 200 6.851.960
17:00:34 0,143 5.000 6.851.760
16:59:49 0,142 15.000 6.846.760

deutlicher gehts nicht oder ?
zwischen 17:00:34 und 17:04:17 wurden nur Käufe getätigt

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.744 von body1 am 13.01.10 18:44:49

Ich seh das genauso !
Man hat sich wieder lieb

[Peederwoogn2]

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.819 von Marcoberlin1 am 13.01.10 18:54:22

im Prinzip wuren diese eingesammelt und nicht ins Bit geschmissen

deswegen ist der Kurs auch nicht gefallen

[HalfLife11]

[Bonderman]

Falls es wirklich zu einem Settlement kommen sollte, wäre es doch besser dies vor einer möglichen "Aktivierung" des EC´s durchzuziehen, da danach nur noch mehr Anleger, die in den vermeintlich sicheren Hafen schippern, zu entschädigen/bezahlen sind.IMO.

-B-

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.864 von Bonderman am 13.01.10 18:58:27

haste eigentlich recht

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.864 von Bonderman am 13.01.10 18:58:27

...das meinte ich ja damit...



ich an Damies stelle würde jetzt meine Jungs in der Abtlg. anrufen und die Buy Order freigeben......alles aufsaugen was am freien Markt zu fassen ist und der Rest bekommt die Wurst und fertig.

Wollte mich an seiner Stelle garnicht mit den Gerichten abärgern.

Und basta. Ist eh nicht sein Geld, .....aber sein Ar..h....falls es schief geht.

Nur meine Meinung
PPI

[Adesto]

Gut der Mann der da gerade spricht bei der Anhörung.

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.887 von PhiPIsland am 13.01.10 19:01:20

Entschuldigung, ich wollte dir nicht die show stehlen!



Beste Grüße

-Bondi-

[RoyalFlasch70]

Wo sind die Schwätzer,wieder drin etwas billiger,es ist so ruhig mit EC Scheisse oder Commons Wertlos!?

Wo seid ihr ,jetzt wird im Hintergrund gelesen was andre erarbeiten!

Verkauft einer weil Commons nichts bekommen!?

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.908 von Bonderman am 13.01.10 19:03:39

Nee machs Du nicht, kein Problem

Gruß an Blondi
PPI

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.911 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 19:03:57

die wollten doch nur unter 10 rein

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.945 von dig101 am 13.01.10 19:07:47

teilweise auch gelungen

[Berlinbaer]

Erfolgreiches Handelsende noch heute..

Grüße
Berlinbaer

[born2live]

JPM vs WMI: amended counterclaims of WMI vs JPM, filed 9/11/09, Delaware Bankruptcy Court
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290909140000000…

A. Capital Contributions: by WMI to WMB (JPM)
-- constructive fraudulent transfers
-- value $6.5B

B. Trust Securities: WMI owns but value went to WMB (JPM)
-- constructive fraudulent transfers
-- value $4.0B

C. Other transfers: by WMI to WMB, fsb, or for benefit of WMB
-- constructive fraudulent transfers
-- value $3.4B

D. WMI received less than reasonably equivalent value for WMB when sold to JPM
-- unliquidated - no value specified
-- catch-all for total value not included in other claims?

E. Intercompany Accounts: owed by WMB to WMI (does NOT include $4B cash in DDA)
-- 177M + 22M + 490M
-- value $0.7B

F. JPM unauthorized, intentional, and infringing use of WMI intellectual property
-- trademarks/service marks, patents, copyrights
-- value of WAMU brand alone $6.0B

--------------------------------------------------------------------
WMI vs JPM total value = $20.6 billion + unliquidated claims
--------------------------------------------------------------------

======================================

WMI vs FDIC: filed 3/20/09, D.C. District Court
http://ghostofwamu.com/documents/09-00533/09-00533-0001.pdf

A. Intercompany Loans: owed by WMB to WMI
-- 82M + 74M + 8M + 13M
-- value $0.18B

B. Intercompany Receivables: owed by WMB to WMI
-- 22M + 185M
-- value $0.21B

C. Taxes: paid by WMI on behalf of WMB + refunds due WMI
-- unliquidated + 3.0B
-- value $3.0B+

D. Capital Contributions: by WMI to WMB (JPM)
-- constructive fraudulent transfers
-- value $6.5B

E. Trust Securities: WMI owns but value went to WMB (JPM)
-- voidable preference transfers
-- value $4.0B

F. Preference Claims: transfers WMI to WMB (JPM)
-- voidable preference transfers
-- value $152M

G. Vendor Contract Claims
-- unliquidated

H. Subrogation Claims
-- unliquidated

I. Improper Asset Sales: FDIC took WMI property, transferred to JPM
-- illegal conversion
-- unliquidated

J. Deposit Claim: lost use of funds in WMI's WMB and WMBfsb deposit accounts
-- unliquidated

K. Employee/Employer Related Costs and Insurance Claims
-- benefit plans, BOLI-COLI
-- unliquidated

L. Indemnification Claims: for WMI directors and officers
-- unliquidated

M. Other Claims
-- contingent, unliquidated claims

---------------------------------------------------------------------
WMI vs FDIC total value = $14.0 billion + unliquidated claims
---------------------------------------------------------------------

Rosens aussage 11.01.10 EC Meeting

At the same time we negotiate with JPM, the FDIC, and other creditor groups to reach a resolution of all outstanding issues. Those negotiations, while they've been long and hard, they've actually been somewhat fruitful and issues have been narrowed between the two groups.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.957 von kunokuhn am 13.01.10 19:09:49

ec so gut wie durch (es spricht nix gegen ein ec da noch mrd klagen kommen)




mary wurde von coll. bestätigt



ist jetzt nur noch eine frage der zeit wann was kommt



achja die fdic macht keine 4 mrd fehler ,mal drüber nachdenken

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.989 von born2live am 13.01.10 19:13:01

Vielen Dank fürs Posten! Da wird einem ganz warm ums Herz, wenn man das so aufgelisted sieht.

Bonderman gets paid, ABIGHAMMERR gets paid, me gets paid.

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.945 von dig101 am 13.01.10 19:07:47

genau

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.989 von born2live am 13.01.10 19:13:01

und deswegen wird es auch das ec geben für die commons

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.989 von born2live am 13.01.10 19:13:01

Was sind das für Summen? Kannst du das mal auf Deutsch zusammenfassen?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.066 von Yvonnego am 13.01.10 19:19:31

das sind die klagen die wmi gegen fdic und jp laufen wie z. bsp patente usw und so fort

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.989 von born2live am 13.01.10 19:13:01

Danke Born,

wie gewohnt sehr gutes Post. An diese Positionen muß man auch mal wieder erinnert werden

Very fruitful !!!!

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.745 von Phil09 am 13.01.10 18:45:14

Equity Ausschüsse wurden in mindestens 30 Fällen in 12 Ländern in den USA ernannt
seit 2000. So wurden zum Beispiel Aktien Ausschüsse im Konkurs Fälle von Loral ernannt
Space, Kmart, Mirant Corp, Adelphia Communications Corp, Inc. Footstar, Trump Hotel-und
Casinos, Federal Mogul, Seitel und USG.

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.081 von dig101 am 13.01.10 19:21:02

Danke, dann sieht es doch ganz gut aus!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.989 von born2live am 13.01.10 19:13:01

das liest sich ja warhaftig nicht schlecht......und nur die
( meine ) Disziplin lässt mich dabei nicht in eine größere
Endorphinausschüttung verfallen........

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.094 von Yvonnego am 13.01.10 19:22:39

die frage ist ob ein settlement vor dem approved des EC gibt





wäre möglich

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.093 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 19:22:36

Mit welcher Macht bzw. Möglichkeiten sind sie wohl ausgestattet ?

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.108 von dig101 am 13.01.10 19:24:16

Das wäre toll, wenn es so kommen würde!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.127 von Yvonnego am 13.01.10 19:26:05

geld sollte kein problem sein zeit hatte man auch genug

[PhiPIsland]

Lilie is so ruhig....

[dig101]

15,5

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.116 von sawasdee_kha am 13.01.10 19:24:55

Sie reicht um Daytraidern und Wertloscommons in den A zu treten !

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.175 von PhiPIsland am 13.01.10 19:31:26

schluss auf jedenfall über 11

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.101 von Aborigine am 13.01.10 19:23:27

War die Situation gestern oder heut bis vorhin anderst,nein!

Nur der Kurs!

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.183 von dig101 am 13.01.10 19:32:15

wird zeit das wir den geschwistern folgen.....ist ja nicht mehr auszuhalten die 10centangst von einigen....

kinnarei

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.175 von PhiPIsland am 13.01.10 19:31:26

Vielleicht macht sie grad ihr Abendbrot...

Morgen wird S.Bair angehört. Aber wahrscheinlich wird sie auch nur mit Samthandschuhen angefaßt!

-B-

[gagi47]

wamu steigt wieder. auf zu neuen höhen. ich will 1€ bis zum 28.01. sehen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.232 von gagi47 am 13.01.10 19:37:06

Denke die Chancen dafür steigen jeden Tag

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.093 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 19:22:36

Die Bildung eines Ausschusses erfolgt in der Regel zu Beginn eines Konkurses. Equity Ausschüsse wurden selten in Konkurs während der aktuellen wirtschaftlichen Abschwung, da die Unternehmen neigen dazu, die zahlungsunfähig und beladen mit über gesichertes Fremdkapital, so dass keine Hoffnung auf Heilung für die Aktionäre.

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.224 von Bonderman am 13.01.10 19:36:25

genau, der Biss fehlt mir ...ist wie ne Nachweihnachtsfeier was die da machen......

Sollten für Blondi u. PPI mal 2 Sessel dazu stellen....dann give dat Gas

[RoyalFlasch70]

So ein neues Thema!

Wer denkt ihr eigentlich wer the other Investors sind oder sein könnten!?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.266 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 19:40:13

Ich oute mich


Ich

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.232 von gagi47 am 13.01.10 19:37:06

.... ich will auch 1€!
Können auch zwei sein; aber pro Share!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.194 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 19:33:02

korrekt........und unter anderem hat heute auch @ Body1
mit einigen Post aufgezeigt.......und damit natürlich
die User hier angeregt.....sich zu fragen warum ausgerechnet
" die letzten Tage " bestimmte Aussagen " getätigt oder
auf der anderen Seite eben " nicht getätigt " wurden....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.293 von aki1463 am 13.01.10 19:43:00

ich will mehr sehen

[enry]

Also wie schon so oft von mir geschrieben.
WAMU hat die chance es zu schaffen.
Ich bleibe dabei auch wenn der Gewinn "Buchgewinn"groß ist bleibe ich dabei.
Cu enry

[mr.motte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.304 von dig101 am 13.01.10 19:44:07

motte

[enry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.304 von dig101 am 13.01.10 19:44:07

also unter uns gesagt, mir täte genau 4,32$ reichen.
Wenn es der Fall sein sollte werde ich meinen Plan vom smettern durchführen, und mind. 300 000 Leute werden es nachlesen können.

Stay dabei, yes we can auch.

Cu enry

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.066 von Yvonnego am 13.01.10 19:19:31

es sind die offenen forderungen von WMI gegen JPM (20.6$ MRD) und FDIC (14$ MRD) + unliquidated claims

WMIs anwalt brian rosen behauptet, dass die common wertlos sind, das ist jedoch der jetzige stand der dinge, er erwähnte nicht einmal die steuerrückzahlungen i.H. von 5.6 MRD, die in Kürze auf WMIs Konto landen, und dann sind da noch die 34MRD offenen forderungen gegen jpm und fdic.
und wenn die aussage vom 11.01.10 von rosen stimmt, sind die verhandlungen mit jpm, fdic und anderen involvierten (global settlement!?), erfolgreich fortgeschritten, und das sieht dann für die commons ganz anders aus

nur meine einschätzung, keine handelsempfehlung

[RufusMaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.194 von RoyalFlasch70 am 13.01.10 19:33:02

Hey und guten Abend,

dem kann ich mich nur anschließen!

Ich habe gestern und heute Vormittag (in DE) auch wortlos verfolgt. Es macht in meinen Augen keinen wirklichen Sinn wie der Kurs hier und auch drüben hin und her springt. Die Faktenlage ist momentan besser denn je und der Kurs spielt hier sowieso sein eigenes Spiel.

Ich möchte mich mal wieder bei allen dafür bedanken, dass hier mal wieder eine normale Kommunikation (mit entsprechendem sachlichen Meinungs- und Faktenaustausch) stattfindet.

BTW: Gab es nun nochmal Informationen bzgl. des angeblichen 6.5 Mio Kaufauftrags? Ich halte es im Moment noch für eine Blase!

Viele Grüße
Rufus

[enry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.356 von enry am 13.01.10 19:48:55

LEUTE NICHT VERGESSEN FÜR HAITI WAS SPENDEN, DIE BRAUCHEN UNSERE HILFE!!!!!!!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.356 von enry am 13.01.10 19:48:55

es ist viel gemacht wurden in letzter zeit ,wir werden es bald sehen was passiert




MEINE MEINUNG IST ÜBER DIE $ MRD WIRD NIE ENTSCHIEDEN DA ES VORHER EINE EINIGUNG GIBT

[wat-nu]

fazit:

es ist ja nicht verwunderlich, das die stimmung sich hier dem kursverlauf anpasst,
die laune sinkt,trotz eigentlich positier news,
dazu völlig verwirrte nichtinvestierte,welche einem mit grösstem vergnügen salz in die wunden der erstaunten streuen.
umso mehr möchte ich mich mal bei den harten für sachliche fakten und statements,sowie erklärung der fakten etc.

BEDANKEN
gruss aus köln

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.364 von born2live am 13.01.10 19:49:26

Danke für die Zusammenfassung! Ich halte bis jetzt meine noch alle und werde sie auch nicht hergeben! Außerdem sieht es doch gar nicht so schlecht für uns aus!

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.456 von wat-nu am 13.01.10 19:58:45

und die ganzen frischlinge on gestern sind auch wech

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.471 von Peederwoogn2 am 13.01.10 19:59:59

FIND ICH SUPER GEIL



jetzt ist wieder ruhe

[gabsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.396 von dig101 am 13.01.10 19:52:55

Die muss dann aber wirklich gut ausfallen, sonst würden Joyce und ihr Mitstreiter und die Anwälte sicher nicht mit machen, zu viel indiskutables ist hier passiert. Ich in mir aber auch nach wie vor nicht sicher, dass Weill und Co uns wirklich ausbooten wollten.

[merenge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.486 von dig101 am 13.01.10 20:01:09

jetzt kanns up gehn

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.492 von gabsch am 13.01.10 20:01:47

das kann leider keiner sagen ,aber besser ist ein ec und das wird kommen wenn vorher nicht was anderes kommt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.502 von merenge am 13.01.10 20:02:35

[HalfLife11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.456 von wat-nu am 13.01.10 19:58:45

völlig verwirrte nichtinvestierte

[gabsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.486 von dig101 am 13.01.10 20:01:09

Wobei ich mich schon ein bisschen ärgere. Die letzten Tage hätte man so schön ein paar mehr shares rein handeln können, aber mir haben einfach die Nerven gefehlt, obwohl man genau wusste, dass es wieder runter geht. Aber egal, jetzt will ich nur noch, dass es bald ein gutes Ende nimmt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.549 von gabsch am 13.01.10 20:06:31

hätte ich immer gehandelt wäre ich jetzt schon millionär




habe es aber nicht ,dafür habe ich noch sehr viele steuerfreie

[Tizian888]

Malen wir heute ein Hämmerchen oder einen Hammer ?

[gabsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.562 von dig101 am 13.01.10 20:07:51

Glückwunsch! Und immer wieder ein Dankeschön an Dich der Du die Stimmung im Board aufrecht hälst, die zum Teil ja eine Katastrophe ist, ich mag manchmal schon gar nicht mehr mit lesen. Du wirst ja immer wieder wegen der Wiederholungen angefeindet, aber es ist gut so, wir glauben ja hier nicht an einen dubiosen Eplorer.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.621 von gabsch am 13.01.10 20:13:48

die stimmung in den letzten zwei tagen war zu gut das konnte nicht gut gehen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.606 von Tizian888 am 13.01.10 20:12:18

wir müssen die 15.5 knacken achja us cent

[gabsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.635 von dig101 am 13.01.10 20:15:25

Die Käufe und Verkäufe in USA sind jetzt in etwa gleichauf! Mal sehen, wo wir heute noch landen. Bin weiter guten Mutes!

[bobo1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.640 von dig101 am 13.01.10 20:16:02

denke die packen wir noch heute

[PhiPIsland]

@OADA

hast Du etwa die reißleine gezogen heut?

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.606 von Tizian888 am 13.01.10 20:12:18

ein fettes Hämmerchen natürlich

Grüsse Tizi

[isdochalbern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.364 von born2live am 13.01.10 19:49:26

"WMIs anwalt brian rosen behauptet, dass die common wertlos sind, das ist jedoch der jetzige stand der dinge, er erwähnte nicht einmal die steuerrückzahlungen i.H. von 5.6 MRD, die in Kürze auf WMIs Konto landen, und dann sind da noch die 34MRD offenen forderungen gegen jpm und fdic."

Ich frage mich allerdings, warum er das sagen sollte, wenn es anders wäre. WAMU würde sicherlich ernster genommen, wenn die Commons mehr Wert wären und dazu trägt diese Äußerung sicher nicht bei

[BulletinWinning]

Gap`s zu

mal sehen was passiert
hoffentlich nicht TT

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.364 von born2live am 13.01.10 19:49:26

Wenn das ein EC wüsste wie weit die sind,oh je!

Vielleicht weis Mary was oder ein Vögelchen hat gesungen und Mary dachte ,ach wenn das so ist dann sollten die kleinen auch dabei sein mit ihren "wertlosen Commons"

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.786 von BulletinWinning am 13.01.10 20:35:23

wir werden es sehen

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.284 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 19:42:13

Gehörst du zu JPM!?

[joshka]

Wie war das heute mit Dimon?
Haben sie ihn anschliessend abgeführt?

Was kam bei der anhöhrung raus?

Danke für die Infos

LGJ

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.303 von Aborigine am 13.01.10 19:43:55

Mich würde interessieren wer wieviel und wann die Wamuqs bekommen hat von einigen grossen auf der Liste vom 10,10,2008!

Nochmals,wann und wieviel!?

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.486 von dig101 am 13.01.10 20:01:09

Geld beruhigt ungemein!

Ein Zock auch,schon sind Longs und Zocker wieder glücklich und vereint!

Geht doch was!?

[zocki55]

scheint die 0,155$ ist zu massiv schade ...
blaue balken negtiv u.rote positiv ??????

hallo zusammen

möchte hier mal meinen Frust loswerden....

als ich juni 2009 mit wamuq begann zu zocken hatte ich recht gute tage ,wo dass geld leicht verdient war...aber als ich mich dann
mehr über den sachverhalt schlau machte ,habe ich dann mit dem zocken aufgehört ,um vielleicht sehr viel geld zu verdienen also habe ich
60000 stücke gekauft und wartete wie alle anderen auch ,auf die im kalender festgelegten gerichtstermine wo JPM eine strafe (viele dollars)bekommen sollte...aber wie wir leider feststellen mussten passierte da garnichts und nun wird es langsam eng ,da es nur noch 80 tage bis chapter11 schluss sind....

was mich aufregt ist dass unsere besten hier im forum....digi ,body1 etc.

sich ständig mit neuen positiven u. negativen mitteilungen überboten haben zb.

1.JPM kaufangebot 2008 glaube 8,75$ pro share!!!
2.Bear stearns zuerst 2 $ dann 10$!!!!
3.TPG und Chinesen mega commonshalter oder auch nicht mehr???
4.Wamuq war nie pleite!!!???immobilienkrise sehr grosse hypothekbank !!!
5.wamuq wurde geld geklaut ca.4 mrd$
6.von JPM zu kleine kaufsumme 1,7 mrd$
7.Steuererstattung von 4-6 mrd $
8.zuerst kommen die 3 anderen börsennotierten WAMKQ,WAMPQ,WAHUQ und als letzter dann Wamuq!!!!
9.Richterin mary ist auch nicht die beste oder!!!????
10.ständige neue termine im WMI Calendar
11.WMI will bei reorg. alte commans ausbuchen????(geht dass überhaupt)
12.EC zuerst grosse enttäuschung wegen grosse halter wie TPG etc fehlen und die glorreichen 7 sind aktionäre wie ich du!!??
13.JD von JPM nicht zu verwechsejn mit JR von DALLAS ,,macht money von fremden firmen oder aus Staatsgelder ,die sein freund OBAMA bewilligt hat!!!???
14.wie verhält sich OBAMA in diesem fall dazu keine ahnung.und was macht die FDIC oder FED keine ahnung,(die machten für 2009 einen super gewinn von ca.50 mrd$)

es reicht nun aber.......

ich habe bestimmt noch sehr viele fakten vergessen ,aber alles kann man und soll man auch nicht wissen!!!

aber trotzdem werde ich meine aktien halten und auf den tag warten bis es losgeht ,,,nach unten wie nach oben !!!!
viel glück uns allen
und dank all denen die hier std täglich am Pc sitzen und nach neuen meldungen ausschau halten
gruss zocki55

wie sagt OBAMA yes we can (victory of WAMUQ)

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.771 von isdochalbern am 13.01.10 20:33:47

Wer will das!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.696 von PhiPIsland am 13.01.10 20:22:11

Ich will ins

...da ziehe ich gerne an irgend einer Leine, egal welche..