Wirecard - Top oder Flop - 500 Beiträge pro Seite (Seite 321)

[Hanseat81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.342.985 von mcfly1983 am 09.07.20 08:41:34

Zitat von mcfly1983: Hab gestern eine kleine Position zu 3,10€ gekauft und ärgere mich gerade total darüber.

Lehrgeld

[mcfly1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.393 von Hanseat81 am 09.07.20 09:06:49

So siehts aus

[eula]

Doch kommt jetzt vielleicht sogar der große Turnaround bei Wirecard, oder setzt sich die Talfahrt erneut fort?
https://www.boerse.de/nachrichten/Wirecard-Zumindest-ein-kle…

[HrNeubauer]

... es wird sicher noch einige turnarounds geben, sowohl nach oben, als auch nach unten.... aber das macht ja das traden hier momentan interessant

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.341.440 von Aktienwarumnicht am 08.07.20 23:04:28

Zitat von Aktienwarumnicht:

Zitat von eula: Ende einer Ära:
es gibt noch Hoffnung?

Von welcher Hoffnung sprichst du ?

Die Wiedergeburt von Andre Kostolany und dem Abgang meines Lieblingsfeindes George Soros.
Ciao
JoeW

[Pennystocksammler]

Morgen jungs , nochmal zum mitlesen , euer Geld ist weg !

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.885 von HrNeubauer am 09.07.20 09:36:26

Zitat von HrNeubauer: ... es wird sicher noch einige turnarounds geben, sowohl nach oben, als auch nach unten.... aber das macht ja das traden hier momentan interessant

ja wird es geben
ganz doll wenn es dann von 0,01 Cent auf 0,03 Cent geht usw
da beginnt dann richtig da zocken
bis jetzt is alles noch überschaubar

[soeinmist]

Ruhe ist eingekehrt. Die Mitspieler versuchen ihr Glück anscheinend bei den nächsten Top-Aktien in anderen Foren.

[Peter_Student]

Umsatz Xetra ist jetzt auch niedrig.
Kann jetzt ganz entspannt auslaufen die Leere Hülle

[eula]

330000 .....

[eula]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.344.989 von eula am 09.07.20 10:40:15

falsche bild vor

Zitat von eula: 330000 .....

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.133 von eula am 09.07.20 10:46:18

...mit welchem System arbeitest du?

[Lothar1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.093 von sir1 am 09.07.20 11:49:26

...

Zitat von sir1: ...mit welchem System arbeitest du?

Tele Trader ist das

https://www.teletrader.com/de/

[Anubisra100]

Ein Möchtegern grosser stirbt,wenn kein Wunder passiert! Der Himmel war zu hoch.

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.337.243 von Synercon am 08.07.20 17:35:20

Zitat von Synercon:

Zitat von panmuckel: ...

Wenn man die letzten Jahre anschaut sieht man was DAX und Co mit der Streuung gebracht

...Und nach Streuung ist die zweite Regel für Amateure der Zeithorizont und in Tranchen anlegen....

hat, falls man da nicht rechtzeitig aus dem Markt gegangen ist. Ein paar Ausnahmen gibt es. Deswegen kommen die wenigsten Amateure auf einem grünen Zweig, was ja gewollt ist. Das Geld geht nur in anderen Taschen.

Zu ETF gibt es auch schon einige unschöne Studien was die bewirken, wenn es mal richtig kracht und die Amateure kalte Füße bekommen. Da wird ja auch fleißig dagegen gehalten. Mal sehen wär da mal recht hat.

Streuung heißt doch nicht nur DAX!!! Mein Gott!!!! Der DAX ist doch ein Loser im Vergleich zu NASDAQ, S&P, World, etc. Sogar noch ein wesentlicher größerer, wenn man bedenkt, dass diese nur die Kursentwicklung beinhalten und der DAX sogar noch die Dividenden einrechnet. Streuung heist Unternehmen, Branchen und (!!!) Märkte!!!!

Und ja das verhalten der Anleger ist wegen Angst und Gier meistens falsch. Daher fährt der private Anleger am besten wenn er einen oder mehrere ETFs auf die stärkstzen indizes nimmt und dann gar nichts mehr ansieht. Jede Krise bisher war nach spätestens 5 Jahre (meist weseneltich früher) wieder aufgeholt und hat neue ATHs gebildet. Und wenn man in Tranchen investiert wird das auch noch egalisiert.

Schau Dir doch mal die wirklichen Langzeitcharts von Nasdaq, DOW, MCSI etc. an.
Daher sage ich ja, 90% der aktiven Anfänger verlieren an der Börse während die starken Indizes per Jahr im Schnitt 7% machen. Genau das sagen diese Studien.

Aber die meisten wollen ja sofort an der Börse reich werden und erreichen damit genau das Gegenteil.

An der Börse gewinnen jene, die sehr gut und professionell sind (Minderheit) und die, die gar nichts machen außer diese Regeln zu beachten und dazwischen ein paar spekulative Glückspilze (die aber die große Minderheit sind).

Hat ein bischen gedauert, aber traden mit dem Team geht vor.

Die Langzeitcharts habe ich mir zu genüge angeschaut von 1920 bis jetzt. Das Problem an der Geschichte ist, Computer und Algos der letzten Jahre.

Was Streuung heißt wissen wir schon. Du setzt leider vom Normalo zu viel voraus, das er das versteht. Der versteht sein Handeln nicht einmal selber und das hat seine Gründe im Glaubenssystem.

Was wir und du unter Streuung verstehen dürfte noch mal eine andere Größe sein. Unsere vernetzten Systeme weltweit laufen rund um die Uhr und wichtige Messages landen bei uns früher wie bei andere.

Des weiteren ist das Währungsproblem USA da mit DOW und Co, wo der Anleger nicht kapiert, das der Kurs steigt und sein Depot nicht so gut. Absicherung der Währung ist auch so eine Sache.

Zerlegte Depots habe ich genug analysiert. Das Problem der Studien ist, das die Einstiegspunkte bei den aller meisten zu weit oben sind während der Long Swingphase.

Erkläre mal einen der am 05.99 (Dax) eingestiegen ist, das in 5 Jahren alles vorbei sein wird. 05.2000 ist High, er hat 45% plus. Dann geht es bis 05.2003 schlappe minus 67% runter. Er war so intelligent noch mehr zu kaufen, was ja noch ok wäre in einer Long-Phase. Die Bank Berater waren stehts bemüht. Bloß wer nicht verkauft, macht dann auch keinen Gewinn.

Er liegt im Krankenhaus mit einem Herz-Kasper und die Ärzte wissen nicht ob er es überlebt, da er im Hexenkreislauf der Selbstsabotage gefangen ist. Er hat 165k zerlegt. Er hat in einem der besten Fonds damals investiert.

Ich habe mit ihm seine Situation besprochen und einen Weg aufgezeigt es selbst zu regeln. Als er dann zusätzlich anfing die Bücher zu lesen wurde dieser Kreislauf dann durchbrochen.

Im 06.2006 hat er schon gut seinen Einstand wieder mit einer Aktie. Im 07.2007 verkaufte er und wartete ab ob das High gebrochen wird. Vergleiche ich die Zeit mit heute, geht es um ein vielfaches schneller. Die Technik bei ihm ist trotzdem noch die Alte mit RM und MM.

Bloß mit den heutigen schnellen Szenarien werden die neuen Anleger weit aus mehr geschockt. Selbst gestandene Fonds-Manager als auch Vermögensverwalter fallen da aus den Pantoffeln.

Davon abgesehen ist ein Gewinn erst da, wenn man in realisiert, bloß wann realisiert man den? Da sahen die ETF und Rest als es abwärts ging auch nicht so tolle aus. Die darauf folgende jetzige Aufwärtsphase ist nicht von positiven Fakten geprägt, sondern von Gier und Algos.

Über ETF gibt es Studien die nicht gerade schön aussehen und das mit Fakten. Wir werden sehen wenn die Anleger richtig kalte Füße bekommen und aussteigen aus ETF`s, ob die Dinger dann passieren in den Studien.
Die Algos erledigen dann den Rest kurz und Schmerzlos falls dann der Handel nicht länger ausgesetzt wird.

Netter Bericht zum aufwachen was ETF betrifft. Der gehört noch zu den harmlosen. Wer das aufmerksam liest und es reflektiert kann viel daraus lernen.

https://www.bundesbank.de/resource/blob/764422/c63b415bc2325…

Seite 5, Was ist sampling und synthtische ETF`s und Swaps, haben die meisten noch nie gehört! Ein Swap und schwup weg bin ich. Da war doch schon mal was ?

Seite 7 ist ja interessant. Da darf man gespannt sein was da hinter synthetischen ETF sich alles verbirgt. Bestimmt ein nettes Kasperle Theater, wo Kasperle alle vermöbelt.

War bei den CDO´s auch lustig was da heraus kam. Dürfte bei den ETF nicht viel anders aussehen mit dem Erfindungsreichtum. Vor allem die Market-Maker werden es dann großzügig regeln, aber nicht für den ETF.

Seite 19 ist schon einmal ein Vorgeschmack zwecks Kursverlauf Index zu ETF. Bild anschauen.

...Innertäglicher Kursverlauf von S&P 500 und ausgewählter ETFs am 6. Mai 2010…

Auch interessant was die Wissen oder auch noch nicht.

https://www.ig.com/de/trading-strategien/flash-crash-erklaer…

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/etf-flash-crash-was-f…

Wir haben es uns ganz genau angeschaut und ein RM dazu erstellt und

... dann gar nichts mehr ansieht…

beobachten das kommende Schlachtfeld. Wer nichts ansieht muss sich nicht wundern wenn er vom Kasperle dresche bekommt.

[Kampfkater1969]

Der wahre innere Wert der zurückbleibenden Hülle Wirecard wird Minus sein.

Die noch werthaltigen Brocken gehen an kluge Aufkäufer = gut für das Fremdkapital.

Der Letzte in der Nahrungskette = aktuelle Aktionäre.

Mit viel Glück gibt es immer wieder Zockerzuckungen nach oben, wer dann nicht verkauft, der hat es wahrlich verdient, die wertlose Ausbuchung nach Entfall der Börsennotiz.

Wird aber noch etwas dauern.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.555 von eula am 09.07.20 09:15:52

Zitat von eula: Doch kommt jetzt vielleicht sogar der große Turnaround bei Wirecard, oder setzt sich die Talfahrt erneut fort?
https://www.boerse.de/nachrichten/Wirecard-Zumindest-ein-kle…

Letzter FB zu Q3-2019
Eigenkapital 2,3 Mrd. Mag in Q4 nach WDI-Zählweise noch auf max. 2,5 Mrd angestiegen sein.
Dieses EK abzgl. 1,9 Mrd. also 0,6 Mrd., allerdings auvh nur mit begrenzter Glaubwürdigkeit.

Denn "Geschäftswerte" und "Forderungen" haben gelinde gesagt eine zweifelhafte Werthaltigkeit.
Einzig der Posten "Wertpapiere / Finanzanlagen" mit 387 Mio dürfte stimmig sein. Möglicherweise gibt es unter den liquiden Mitteln auch noch einige Kontenbestände. Sicher aber nicht so viel, dass es die Situation wesentlich ändert.

Schulden 4,7 Mrd - Stand 30.09. - dürften bis JE eher gestiegen als gesunken sein. Dass in der derzeitigen Situation Geld verdient wird, ist ebenfalls sehr zweifelhaft. Da kommen also noch auflaufende Verluste dazu. Wo mögen wir jetzt stehen? 5 Mrd?

Bedeutet, dass erst einmal mindestens 4,6 Mrd durch Unternehmensverkäufe erlöst werden müssten, damit sämtliche Schuden beglichen sind, Jeder weitere Eure KÖNNTE den Aktionären gehören - wenn da die drohenden Strafen gegen das Unternehmen nicht wären.

Soviel Geld wird es für die Trümmer nicht geben. Schon gar nicht in einem "Notverkauf"

Die einzige Möglichkeit für einen wirklichen "großen Turnaround" wäre das Auffinden der sagenumwobenen 1,9 Mrd. und/oder die Feststellung, dass es doch ein nenneswertes TPA-Geschäft gegeben hat.

Da ist es wahrscheinlicher, dass ein Einhorn auf dem Aschheimer Marktplatz steht.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.633 von panmuckel am 09.07.20 12:24:01

Trotz USD/EUR Wechselkurs kann und konnte man bisher mit dem NAS100 nichts falsch machen

und nahezu alle gewaltig outperformen. Zur Streuung gehört ja auch eine zeitliche Verteilung der Käufe. Und mit laufenden Tranchen war und ist jeder auf längere Sicht hier schön positiv; egal wann immer er eingestiegen ist.



Und im NAS100 sind die Dividenden im Gegensatz zum DAX nicht mal berücksichtigt.
Mit Dividenden ist er nochmals positiver.

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.339.472 von Marktanalytiker am 08.07.20 20:29:22

Zitat von Marktanalytiker: Um die Frage DAX ja oder nein, geht es ja bei den meisten gar nicht. Die müssten erst grundsätzlich einmal überlebensfähig an den Märkten werden.

Lufthansa, Bayer, Wirecard.

Bayer war ja so ein absolut sicherer Wert, und steigt "jetzt schnell" auf 100 Euro.

Alleine drei Titel, bei denen man kurzfristig wenigstens viel Geld verloren hat, wenn man vor kurzem zum Höchststand gekauft hat. Ein DAX ETF oder auch ein aktiver Fonds schützt davor, den man natürlich mit Buy and Hold hält. Wie es jetzt weitergeht weiß niemand.

Sogar ein durchschnittlicher Fonds wie der UniDeutschland (weil es ein bekannter Name ist), hätte vor WDI geschützt.

Diese Fonds sind aber "Index Hugger" und kaum ihr Geld wert, schützen den Anleger aber dennoch vor den großen Risiken, auch wenn sie Geld kosten.

Bei einem FvS (A0M430) wird so dermaßen sauber gearbeitet, dass man jederzeit einen Teil des Depots darin anlegen kann, auch wenn dieser vielleicht nicht den Index schlägt. Dafür war im März auch mit Futures abgesichert (auch wenn die Absicherung erst spät gelöst wurde).

Solche Produkte sind ihr Geld wert und dafür bezahle ich auch gerne eine Verwaltungsgebühr, auch wenn der Index vielleicht nicht den S & P 500 schlägt, weil ich hier einfach Gegenwert für mein Geld bekomme.

Auch ein DAX ist nahe ATH, und kann selbstverständlich als Beimischung gekauft werden, wenn jemand deutsche Large Caps will.

Interessanter wären eher der MDAX (leider große Airbus Position), der SDAX (teuer mit 0,70 %, wenig Auswahl) und der Tec Dax.

Kauf in Planung.

Weiter extrem interessant sind die Emerging Markets mit den großen Namen Alibaba, Tencent, Samsung etc.

Dahin fließt mein nächstes Geld.

Wie es mit den US Indizes weitergeht kann niemand sagen, vielleicht liefert Europa ja sogar auf 5 oder 10 Jahressicht diesmal eine Outperformance.

Wichtig ist es, den permanenten Kapitalverlust zu vermeiden, und nicht mit Derivaten am Depot herum zu pfuschen.

"Absichern" mit Short Derivaten machen nur Versager.

Es machen die richtig, die davon Erfahrung haben und keine Versager sind.

…"Absichern" mit Short Derivaten machen nur Versager....

[mcfly1983]

Aber interessant, dass sich die meisten doch einig sind und wirecard noch das ein oder andere mal die 4€ oder 5€ Marke erreichen kann. Wenn auch nur vorübergehend wohlgemerkt.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.774 von Synercon am 09.07.20 12:35:19

Tja da hast Du recht ,wären viele Wirecard -Investierte etwas vorsichtiger gewesen
und hätten sich nur etwas erkundigt hätten sie keine Verluste erlitten !
Vor allem Braun und Marsalek haben immer wieder gelogen ,daß sich die
Balken biegen und der besch..... AR hat das machen lassen !
Seit 2015 wurde zu WC gewarnt und ab Jahresanfang massiv !
Diese Mist-Aktie gehört noch vor dem 03.09. aus dem Handel genommen !

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.774 von Synercon am 09.07.20 12:35:19

Zitat von Synercon: und nahezu alle gewaltig outperformen. Zur Streuung gehört ja auch eine zeitliche Verteilung der Käufe. Und mit laufenden Tranchen war und ist jeder auf längere Sicht hier schön positiv; egal wann immer er eingestiegen ist.



Und im NAS100 sind die Dividenden im Gegensatz zum DAX nicht mal berücksichtigt.
Mit Dividenden ist er nochmals positiver.

Du gehst immer von dir aus. Der Nasdaq hatte auch Rücksetzer wo die Normalo Achterbahn fahren durften. In dem Augenblick interessiert es die nicht was in 5 Jahren ist. Da kann schon der Herz-Kasper im Anmarsch sein.

Da ging mal so ein toller ETF über Nacht Down und es war 1Mrd versenkt und er damit Platt, was ja hätte nicht passieren dürfen laut den ihre Aussage. Passiert ist es trotzdem.

Das Thema ETF ist da nur Ansatzweise in Aktion getreten was da abgehen kann. Sollte es da voll zuschlagen, was ja die wenigsten glauben, dann werden wir sehen mit was die Banken und Emittenten für ausreden da kommen.

Es ist immer besser die 3-5 stärksten Aktien zu analysieren und die zu nehmen statt den Korb. Die erholen sich in der Regel weit aus schneller wie der Rest.
Aber das kostet Zeit und Arbeitet damit um zu gehen. Faulheit wird an der Börse nicht belohnt, in der Regel aber immer bestraft.

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.522 von Lothar1234 am 09.07.20 12:15:47

Zitat von Lothar1234:

Zitat von sir1: ...mit welchem System arbeitest du?

Tele Trader ist das

https://www.teletrader.com/de/

Würde ich nicht nehmen. Ist auf 32 bit Programmiert und mit anderen nicht vergleichbar was Möglichkeiten betrifft für das Geld. Verwenden einige Banken und Fonds, für die reichst.

[Lothar1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.194 von punta am 09.07.20 13:07:11

...

Zitat von punta: Tja da hast Du recht ,wären viele Wirecard -Investierte etwas vorsichtiger gewesen
und hätten sich nur etwas erkundigt hätten sie keine Verluste erlitten !
Vor allem Braun und Marsalek haben immer wieder gelogen ,daß sich die
Balken biegen und der besch..... AR hat das machen lassen !
Seit 2015 wurde zu WC gewarnt und ab Jahresanfang massiv !
Diese Mist-Aktie gehört noch vor dem 03.09. aus dem Handel genommen !

ja verstehe auch nicht warum die nicht sofort aus dem dax wech sind....lufthansa wurde sofort vom dax entfernt.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.269 von panmuckel am 09.07.20 13:12:17

Wir reden aneinander vorbei

Ich rede von Langfristanlage als Altersvorsorge und eben genau, dass sich hier die Anleger immer diesen Langfristchart ansehen und eben genau nichts machen sollen. Denn 90% aller Aktionen von unerfahrenen Anlegern sind falsch.

Und das kann man eben nur umgehen, wenn man einfach in Tranchen laufend investiert und nicht auf Rücksetzer oder den verlauf achtet. Auch eine Apple und Amazon hatten immer massive Rücksetzer. Dennoch fuhr und fährt man am besten, wenn man einfach kauft und den Kurs komplett ignoriert.

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.194 von punta am 09.07.20 13:07:11

Zitat von punta: Tja da hast Du recht ,wären viele Wirecard -Investierte etwas vorsichtiger gewesen
und hätten sich nur etwas erkundigt hätten sie keine Verluste erlitten !

soo ein kluges Geschreibsel scheint kann man immer nur hinterher lesen, genau das, was ein normaler Anleger braucht, bei einem DAX-Unternehmen

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.617 von Lothar1234 am 09.07.20 13:29:41

Ja das ist wirklich die große Frage !

[Another-earth]

während hier noch einige rumnöseln,,,,,

gehen Square und Adyen durch die Decke ,,,,,

jeden Tag und hier wollen sich einige nicht mit der Realität abfinden

[Yoga_Maus]

Hallo Leute, @911turbo991 , @D-D_Invest

ich komme eben aus der Yoga Stunde und frage mich, wann denn endlich die shorties gegrillt 🔥 werden und der versprochenen short squeeze 🚀 kommt?

Die short interests sind noch sehr hoch:
https://shortsell.nl/short/Wirecard/all

Momentan wäre also ein guter Zeitpunkt mal zu zeigen, wo der WC-fanbro die Locken hat!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.806 von Another-earth am 09.07.20 13:39:38

Krass!

Da blockieren viele "Gläubige" hier weiter das letzte vorhandene Restkapital, nach dem "Shutdown", als es woanders längst wieder Geld verdienen zu lassen.

Die leben nach dem Grundsatz:

Warum soll mein Geld hart für mich arbeiten? Wenn doch ich hart für mein Geld arbeiten will.

Ich sage:

Mein Geld hat hart für mich zu arbeiten, und nicht ich für das Geld hart für Andere.

Wirecard = Art "moderne Ersatzreligion", keine beweisbaren harten Fakten eines Wertes, aber Glaube.

[jameslabrie]

hier wird nur noch leichenfledderei betrieben mehr net.braun hat beschissen und marsalek

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.678 von Kampfkater1969 am 09.07.20 12:28:10

Zitat von Kampfkater1969: Der wahre innere Wert der zurückbleibenden Hülle Wirecard wird Minus sein.

Die noch werthaltigen Brocken gehen an kluge Aufkäufer = gut für das Fremdkapital.

Der Letzte in der Nahrungskette = aktuelle Aktionäre.

Mit viel Glück gibt es immer wieder Zockerzuckungen nach oben, wer dann nicht verkauft, der hat es wahrlich verdient, die wertlose Ausbuchung nach Entfall der Börsennotiz.

Wird aber noch etwas dauern.

_______________________________________________________________________________

Das war eine sehr sehr gute Trauerrede zu der schon immer Mist -Aktie Wirecard was sie
von Anfang als gestrickte Luftnummer war !
Aber es ist eben die Tatsache !

[questionmark]

mich wundert, dass der Kurs sich so gut hält, gibt es noch so viele Glücksritter?

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.211 von Kampfkater1969 am 09.07.20 14:07:03

ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass Geld gar nicht arbeiten kann ? Das tun immer Menschen ;-) drück mal nem 50 Oiroschein nen Spaten in die Hand - viel Spaß

[eula]

der order über 330 K ist noch immer da....

[mcfly1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.481 von questionmark am 09.07.20 14:28:35

Ja gibts. Und der Kurs soll noch bissl weiter steigen bevor ich endgültig aussteige

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.713 von Synercon am 09.07.20 13:35:40

Kannst Du etwas zu Nio, BYD, Nikola sagen?

Ist das hochspekulativer Hype, oder könnte man das als kleine Trading Position kaufen.

Nikola habe ich schon im Musterdepot gekauft, sofort im Minus.

Strong Buy sind für mich jetzt die Emerging Markets (IMI), leider kaum noch Liquidität da, da hochgradig investiert.

Ich denke, da ist am meisten zu holen, weil diese Märkte bisher kaum gestiegen sind.

Alibaba, und Tencent sind saubere Firmen und Must Have Aktien.

WDI kann man nur noch im Musterdepot kaufen, um zu spielen, niemals echtes Geld einsetzen.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.571 von mcfly1983 am 09.07.20 14:34:04

Zitat von mcfly1983: Ja gibts. Und der Kurs soll noch bissl weiter steigen bevor ich endgültig aussteige

Das ist doch eh nur noch ein Hamsterrad.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.622 von Marktanalytiker am 09.07.20 14:37:56

Zitat von Marktanalytiker: Kannst Du etwas zu Nio, BYD, Nikola sagen?

Ist das hochspekulativer Hype, oder könnte man das als kleine Trading Position kaufen.

Nikola habe ich schon im Musterdepot gekauft, sofort im Minus.

Strong Buy sind für mich jetzt die Emerging Markets (IMI), leider kaum noch Liquidität da, da hochgradig investiert.

Ich denke, da ist am meisten zu holen, weil diese Märkte bisher kaum gestiegen sind.

Alibaba, und Tencent sind saubere Firmen und Must Have Aktien.

WDI kann man nur noch im Musterdepot kaufen, um zu spielen, niemals echtes Geld einsetzen.

ich stoße gerade alles ab, rechne mit einem down move im sommer und evtl. länger anhaltenden Ausverakuf spez. Nasdaq,,, glaube nicht das es gesund ist was da gerade abgeht,, alles nur mit Helikoptermoney gepushed,,,, wenn die party endet, was dann. Getragen wird das ganze von den FAANG und Tesla a.G. des Short squeeze.
Bei den Kursniveaus noch reinzugehen ist sehr gefährlich. Covid Krise wird sehr viel verändern, wenn die kleinen Firmen sterben, die Arbeitslosigkeit steigt,,, und dann leidet auch Amazon und Apple ,,, ZTesla ist entkoppelt, denn wenn keiner Kohle hat, dann akuft der auch keinen Tesla... ich halte mich dieses mal an MArkus Krall,,,,, hätte ich schon vor einem halben Jahr tun sollen,, vor allem die Scheiße mit WDI ,,,,, und noch was,,, warum flüchten alle in Gold, bei steigenden Märkten die nur von wenigen getragen werden,,, das ist eine toxische Mischung,, ist meine Meinung, aber ich bin nur mega vorsichtig und kaufen kann man immer,,,, Warren Buffet sagt schon lange,, alles zu teuer in diesem Sinn

[eula]

278 K für 2,73

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.748 von Another-earth am 09.07.20 14:45:27

Das ist eben aktuell die große Frage mit vielen Pros und Contras:

Zitat von Another-earth:

Zitat von Marktanalytiker: Kannst Du etwas zu Nio, BYD, Nikola sagen?

Ist das hochspekulativer Hype, oder könnte man das als kleine Trading Position kaufen.

Nikola habe ich schon im Musterdepot gekauft, sofort im Minus.

Strong Buy sind für mich jetzt die Emerging Markets (IMI), leider kaum noch Liquidität da, da hochgradig investiert.

Ich denke, da ist am meisten zu holen, weil diese Märkte bisher kaum gestiegen sind.

Alibaba, und Tencent sind saubere Firmen und Must Have Aktien.

WDI kann man nur noch im Musterdepot kaufen, um zu spielen, niemals echtes Geld einsetzen.

ich stoße gerade alles ab, rechne mit einem down move im sommer und evtl. länger anhaltenden Ausverakuf spez. Nasdaq,,, glaube nicht das es gesund ist was da gerade abgeht,, alles nur mit Helikoptermoney gepushed,,,, wenn die party endet, was dann. Getragen wird das ganze von den FAANG und Tesla a.G. des Short squeeze.
Bei den Kursniveaus noch reinzugehen ist sehr gefährlich. Covid Krise wird sehr viel verändern, wenn die kleinen Firmen sterben, die Arbeitslosigkeit steigt,,, und dann leidet auch Amazon und Apple ,,, ZTesla ist entkoppelt, denn wenn keiner Kohle hat, dann akuft der auch keinen Tesla... ich halte mich dieses mal an MArkus Krall,,,,, hätte ich schon vor einem halben Jahr tun sollen,, vor allem die Scheiße mit WDI ,,,,, und noch was,,, warum flüchten alle in Gold, bei steigenden Märkten die nur von wenigen getragen werden,,, das ist eine toxische Mischung,, ist meine Meinung, aber ich bin nur mega vorsichtig und kaufen kann man immer,,,, Warren Buffet sagt schon lange,, alles zu teuer in diesem Sinn

Für eine Korrektur spricht das Heißlaufen der Börsen gegenüber dem realen Abschwung: Siehe das alte Beispiel des Spaziergängers mit dem Hund an der langen Leine, das besagt, dass auf längere Sicht Börse (Hund) und Wirtschaft (Spaziergänger) gleich laufen und sich immer wieder einholen.

Dagegen spricht, dass immense Gelddrucken (aktuell steigen in den USA sogar das Labour Einkommen, da erstmals mehr Sozialhilfe vergeben wird als durch die Krise an Arbeitseinkommen verloren geht; Wahljahr!) und Wahljahr USA, das immense Geld der großen Profis, die diesmal bei der V-Rally meist nicht dabei warne und nun einen großen Performance-Druck haben und somit jede Korrektur sofort zum Einstieg nutzen. Und natürlich die ewig niedrigen Zinsen sowie der durch die Zentralbanken unattraktive Anleihenmarkt.

Daher kann diesmal auch die Korrektur ausbleiben trotz hoher Bewertungen und Abschwung. Die alten Regeln und Weisheiten gelten nicht mehr so wie früher oder nur sehr verzerrt.

Ein guter Indikator auch der Russel2000, der die "kleineren" US-Firmen abbildet. Der steigt aber auch immer noch weiter.

Ich bin hier komplett planlos und schätze die Möglichkeit einer baldigen Korrektur auf maximal 50%.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.922 von Synercon am 09.07.20 14:54:28

Zitat von Synercon:

Zitat von Another-earth: ...

ich stoße gerade alles ab, rechne mit einem down move im sommer und evtl. länger anhaltenden Ausverakuf spez. Nasdaq,,, glaube nicht das es gesund ist was da gerade abgeht,, alles nur mit Helikoptermoney gepushed,,,, wenn die party endet, was dann. Getragen wird das ganze von den FAANG und Tesla a.G. des Short squeeze.
Bei den Kursniveaus noch reinzugehen ist sehr gefährlich. Covid Krise wird sehr viel verändern, wenn die kleinen Firmen sterben, die Arbeitslosigkeit steigt,,, und dann leidet auch Amazon und Apple ,,, ZTesla ist entkoppelt, denn wenn keiner Kohle hat, dann akuft der auch keinen Tesla... ich halte mich dieses mal an MArkus Krall,,,,, hätte ich schon vor einem halben Jahr tun sollen,, vor allem die Scheiße mit WDI ,,,,, und noch was,,, warum flüchten alle in Gold, bei steigenden Märkten die nur von wenigen getragen werden,,, das ist eine toxische Mischung,, ist meine Meinung, aber ich bin nur mega vorsichtig und kaufen kann man immer,,,, Warren Buffet sagt schon lange,, alles zu teuer in diesem Sinn

Für eine Korrektur spricht das Heißlaufen der Börsen gegenüber dem realen Abschwung: Siehe das alte Beispiel des Spaziergängers mit dem Hund an der langen Leine, das besagt, dass auf längere Sicht Börse (Hund) und Wirtschaft (Spaziergänger) gleich laufen und sich immer wieder einholen.

Dagegen spricht, dass immense Gelddrucken (aktuell steigen in den USA sogar das Labour Einkommen, da erstmals mehr Sozialhilfe vergeben wird als durch die Krise an Arbeitseinkommen verloren geht; Wahljahr!) und Wahljahr USA, das immense Geld der großen Profis, die diesmal bei der V-Rally meist nicht dabei warne und nun einen großen Performance-Druck haben und somit jede Korrektur sofort zum Einstieg nutzen. Und natürlich die ewig niedrigen Zinsen sowie der durch die Zentralbanken unattraktive Anleihenmarkt.

Daher kann diesmal auch die Korrektur ausbleiben trotz hoher Bewertungen und Abschwung. Die alten Regeln und Weisheiten gelten nicht mehr so wie früher oder nur sehr verzerrt.

Ein guter Indikator auch der Russel2000, der die "kleineren" US-Firmen abbildet. Der steigt aber auch immer noch weiter.

Ich bin hier komplett planlos und schätze die Möglichkeit einer baldigen Korrektur auf maximal 50%.

verstehe,,,,,,,
auch eine gute Perspektive....
trotzdem sind mir ein cash bestand bei einer 50 % Warscheinlichkeit lieber als umgekehrt.
mir ist dieses Ungleichgewicht hin zu tech werten, zu sportlich.
Ölpreis steigt und shell und BP etc fallen, zahlen aber eine gute Divi..... hier ist wohl der Hund hintendran

Hier noch das Q-Ratio, ist auch ein Zeiger am MArkt, von da hätte man noch Luft bis zum platzen

https://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/2020/07/0…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.622 von Marktanalytiker am 09.07.20 14:37:56

Nein nicht wirklich. ich halte die für extremst überhitzt. Aber ich bin auch old-school.

Zitat von Marktanalytiker: Kannst Du etwas zu Nio, BYD, Nikola sagen?

Ist das hochspekulativer Hype, oder könnte man das als kleine Trading Position kaufen.

Nikola habe ich schon im Musterdepot gekauft, sofort im Minus.

Strong Buy sind für mich jetzt die Emerging Markets (IMI), leider kaum noch Liquidität da, da hochgradig investiert.

Ich denke, da ist am meisten zu holen, weil diese Märkte bisher kaum gestiegen sind.

Alibaba, und Tencent sind saubere Firmen und Must Have Aktien.

WDI kann man nur noch im Musterdepot kaufen, um zu spielen, niemals echtes Geld einsetzen.

Tencent hatte ich selbst und finde ich gut. Leider gerade vor dem letzten Anstieg vor einer Woche etwas zu früh verkauft. Momentan ist alles so schwer zu beurteilen, da der Hype und andere Faktoren (noch?) alles schlagen. Mich erinnert alles etwas an 1999/2000. Eebenso die ganzen Brokerwerbungen und Videos auf youtube.

Auch 1999/2000 war man sicher dass die Kurse verrückt sind und dann stiegen sie nochmals über 100% etc.......bevor es zum Absturz kam. Und heute wird so viel geld in den markt gepumpt und es gibt kaum Alternativen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.349.039 von Another-earth am 09.07.20 15:05:56

Ja Shell halte ich auch noch als Ausgleich im Depot.

Ist die einzige Aktie die bei mir mit ca. 10% rot ist. Hier werde ich aber weiter zukaufen, wenn die weiter sinkt. ist ja ein mega Zykliker und irgendwann steht die auch wieder über 20. Bei der habe ich keine Angst. Die ist ideal zum Aussitzen.

[eula]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.826 von eula am 09.07.20 14:49:11

Zitat von eula: 278 K für 2,73

Leerverkäufer decken weiter 248 K FÜR 2,66

[Hanseat81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.349.540 von eula am 09.07.20 15:41:07

Zitat von eula:

Zitat von eula: 278 K für 2,73

Leerverkäufer decken weiter 248 K FÜR 2,66

Interessiert hier überhaupt jemanden noch sowas ?

[Another-earth]

WDI ?

Nö wozu, da sind noch ein paar trader,,, der tross ist weiter, das Feld ist leer,,,, gibt nichts mehr zu holen

[professordeluxe]

Für mich persönlich ein Rätsel, wie sich WC noch über 0,00000003 Euro halten kann.

[TGAktien]

Jigajigklingeling

https://www.wiwo.de/my/finanzen/boerse/wirecard-es-war-wie-e…

[Melkor03]

Und es geht weiter:
Marsalek als geheimer FPÖ-Informant?
https://www.spiegel.de/wirtschaft/wirecard-ex-manager-jan-ma…

@tgaktien
Stimmt, derjenige, der gesagt hat, dass er aktuell keine Idee hat was die LVs machen spielt sich jetzt auf...

[Another-earth]

WDI: Bis zum Hals in der Sch.....

was da nun alles zu Tage kommt....

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=8530558

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.028 von Melkor03 am 09.07.20 17:07:30

Zitat von Melkor03: Und es geht weiter:
Marsalek als geheimer FPÖ-Informant?
https://www.spiegel.de/wirtschaft/wirecard-ex-manager-jan-ma…

@tgaktien
Stimmt, derjenige, der gesagt hat, dass er aktuell keine Idee hat was die LVs machen spielt sich jetzt auf...

Naja, man hätte wohl besser auf ihn gehört. Irgendetwas sagte mir immer das er richtig liegt, aber ich konnte und wollte es nicht glauben. Schließlich sprechen wir hier von einem DAX Konzern. Meine Ignoranz habe ich letztendlich teuer bezahlt...

[eula]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.349.672 von Hanseat81 am 09.07.20 15:48:08

Zitat von Hanseat81:

Zitat von eula: ...
Leerverkäufer decken weiter 248 K FÜR 2,66

Interessiert hier überhaupt jemanden noch sowas ?

millionäre machen kein Feng Shui aber milliardäre richten alles nach Feng Shui aus

[Peter_Student]

https://www.google.com/amp/s/www.spiegel.de/wirtschaft/wirec…

[Aktienwarumnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.289 von eula am 09.07.20 17:22:21

Zitat von eula:

Zitat von Hanseat81: ...

Interessiert hier überhaupt jemanden noch sowas ?

millionäre machen kein Feng Shui aber milliardäre richten alles nach Feng Shui aus

Finde deine Informationen immer toll 👍🏻

[mick11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.349.501 von Synercon am 09.07.20 15:38:21

Zitat von Synercon:

Zitat von Marktanalytiker: Kannst Du etwas zu Nio, BYD, Nikola sagen?

Ist das hochspekulativer Hype, oder könnte man das als kleine Trading Position kaufen.

Nikola habe ich schon im Musterdepot gekauft, sofort im Minus.

Strong Buy sind für mich jetzt die Emerging Markets (IMI), leider kaum noch Liquidität da, da hochgradig investiert.

Ich denke, da ist am meisten zu holen, weil diese Märkte bisher kaum gestiegen sind.

Alibaba, und Tencent sind saubere Firmen und Must Have Aktien.

WDI kann man nur noch im Musterdepot kaufen, um zu spielen, niemals echtes Geld einsetzen.

Tencent hatte ich selbst und finde ich gut. Leider gerade vor dem letzten Anstieg vor einer Woche etwas zu früh verkauft. Momentan ist alles so schwer zu beurteilen, da der Hype und andere Faktoren (noch?) alles schlagen. Mich erinnert alles etwas an 1999/2000. Eebenso die ganzen Brokerwerbungen und Videos auf youtube.

Auch 1999/2000 war man sicher dass die Kurse verrückt sind und dann stiegen sie nochmals über 100% etc.......bevor es zum Absturz kam. Und heute wird so viel geld in den markt gepumpt und es gibt kaum Alternativen.

Tencent ist sauber, läuft immer wie am Schnürchen, Nio ist mein Geheimfavorit (Tencent ist auch bei Nio investiert)

Allgemein wird der Hype noch etwas bleiben, bis zum Spätherbst, bzw. zur 2 Corona Welle.

Der Hype ist auch überwiegend durch durch Kleinaktionäre ausgelöst, die in Corona Zeiten und einer Null-Zins Politik mehr Zeit und Muße haben, sich mit Aktien zu beschäftigen, oder ein Depot eröffnen und investieren.

Um im November kommt dann noch in den USA Herr Biden...

[TGAktien]

Neue Wendung in der FT-Untersuchung -
Jan Marsalek, Geschäftsführer von Wirecard, prahlte mit Londoner Händlern über seinen Zugang zu geheimen Dokumenten, indem er ihnen die Formel für Novichok, den tödlichsten Nervenagenten der Welt, zeigte.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.793 von TGAktien am 09.07.20 17:59:57

Hat der Marsalek eigentlich noch die Bar in Angeles City? Oder haben sie ihn enteignet?

[Lothar1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.028 von Melkor03 am 09.07.20 17:07:30

...

Zitat von Melkor03: Und es geht weiter:
Marsalek als geheimer FPÖ-Informant?
https://www.spiegel.de/wirtschaft/wirecard-ex-manager-jan-ma…

@tgaktien
Stimmt, derjenige, der gesagt hat, dass er aktuell keine Idee hat was die LVs machen spielt sich jetzt auf...

international kopfgeld,10 mille zahlen,dann hat man ihn schnell 💲💲💲

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.028 von Melkor03 am 09.07.20 17:07:30

Zitat von Melkor03: Und es geht weiter:
Marsalek als geheimer FPÖ-Informant?
https://www.spiegel.de/wirtschaft/wirecard-ex-manager-jan-ma…

@tgaktien
Stimmt, derjenige, der gesagt hat, dass er aktuell keine Idee hat was die LVs machen spielt sich jetzt auf...

Mein Gott, überhöht doch diese Wurst nicht ständig. Er war, ist, und er wird sicher weiter kriminell bleiben. Beleuchtet doch mal Jugend und erste Jahre bei WDI. Irgendein Ludenassistent ohne Schulabschluss aus dem Stuwerviertel kommt zu einem Zocker und Onanierportal. Nicht das wir hier ähnliche Lebenläufe hätten. Wer hat Kindern Klingeltonabbos verzockt?

Er ist njcht Robin Hood, Kaspar Hauser oder Thomas Münzer.

[Amphibie]

in einem mutmaßlichen 100 Millionen Dollar umfassenden Bankbetrug im Zusammenhang mit einem Online-Marihuana-Marktplatz gespielt hat.

Am Ende wird von WIRECARD so gut wie nichts mehr übrig bleiben. Das geht alles vor die Hunde.
Strong sell.😎😎

[TGAktien]

Braun

Handelsblatt.de

Ex-Wirecard-Chef Braun verpflichtet mehrere Top-Anwälte
Von: Volker Votsmeier
Mit einem Team von Juristen stemmt sich der Manager gegen Schadensersatzansprüche und strafrechtliche Vorwürfe. Der juristische Sturm steht noch bevor.

Anstatt dafür Geld auszugeben sollte er mir meins zurückzahlen. Bandit.

[Ninjago]

Unverständlich für mich, dass der Braun frei rumläuft, nachdem jetzt die Geldwäsche auch noch ans Tageslicht kommt. Da lobe ich die Amis

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.952 von SAUBAERDERECHTE am 09.07.20 18:10:43

Er war, ist, und er wird sicher weiter kriminell bleiben. Beleuchtet doch mal Jugend und erste Jahre bei WDI. Irgendein Ludenassistent ohne Schulabschluss aus dem Stuwerviertel kommt zu einem Zocker und Onanierportal. 😘

Yep Marsalek voll der kriminelle Drecksack. Sollte er sich in Thailand aufhalten, was ich vermute, wird er mir zurückzahlen und zwar alles. Wir werden sehen. 🤠

[SAUBAERDERECHTE]

Wenn Du in ein kriminelles Unternehmen investierst, bist Du was?

Ein geschädigter Engel? Oder ein Investor mit Scheuklappen.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.051 von Ninjago am 09.07.20 18:16:23

Zitat von Ninjago: Unverständlich für mich, dass der Braun frei rumläuft, nachdem jetzt die Geldwäsche auch noch ans Tageslicht kommt. Da lobe ich die Amis

Der arme Braun hat doch am meisten verloren, Aktien wertlos und Vision 2025 weg.
Ich hoffe er schmeißt sich in seiner Verzweiflung nicht vor den Zug😫

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.006 von Amphibie am 09.07.20 18:14:32

Zitat von Amphibie: in einem mutmaßlichen 100 Millionen Dollar umfassenden Bankbetrug im Zusammenhang mit einem Online-Marihuana-Marktplatz gespielt hat.

Am Ende wird von WIRECARD so gut wie nichts mehr übrig bleiben. Das geht alles vor die Hunde.
Strong sell.😎😎

_________________________________________________________________________

Mal eine Frage : " Was soll denn von NICHTS übrigbleiben ? "

Selbst für die Angestellten war für Mai und Juni kein Geld mehr da !

Eine Schande für die dt. Justiz ist ,daß der Braun gegen 5 Mio. Kaution wieder auf freien Fuß
ist ,der Marsalek abhauen konnte und der AR und viele andere sicher auch Beteiligte noch
nicht für lange Jahre ohne Bewährung im Gefängnis sitzen !

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.243 von Chef_III am 09.07.20 18:29:24

Zitat von Chef_III:

Zitat von Ninjago: Unverständlich für mich, dass der Braun frei rumläuft, nachdem jetzt die Geldwäsche auch noch ans Tageslicht kommt. Da lobe ich die Amis

Der arme Braun hat doch am meisten verloren, Aktien wertlos und Vision 2025 weg.
Ich hoffe er schmeißt sich in seiner Verzweiflung nicht vor den Zug😫

Er nimmt sich eine Horde Staranwälte von unserem Geld. Das verlogene Schwein.
Ich würde dem Spinner alles abnehmen, was er hat. Er kann sich einen Pflichtverteidiger aussuchen.

[geo80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.096 von Amphibie am 09.07.20 18:19:14

Zitat von Amphibie: Er war, ist, und er wird sicher weiter kriminell bleiben. Beleuchtet doch mal Jugend und erste Jahre bei WDI. Irgendein Ludenassistent ohne Schulabschluss aus dem Stuwerviertel kommt zu einem Zocker und Onanierportal. 😘

Yep Marsalek voll der kriminelle Drecksack. Sollte er sich in Thailand aufhalten, was ich vermute, wird er mir zurückzahlen und zwar alles. Wir werden sehen. 🤠

Der isst dort vielleicht gerade wieder Sushi von Frauenkörpern.

[Peter_Student]

https://www.google.com/amp/s/www.sueddeutsche.de/wirtschaft/…

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.417 von Ninjago am 09.07.20 18:41:23

Zitat von Ninjago:

Zitat von Chef_III: ..
Er nimmt sich eine Horde Staranwälte ...

Tango Korrupti
Wenn einer draufkommt und entpuppt di
Nimmst du dir einfach einen Anwalt
Der was kann halt -
Und bist schwuppti-wupp davon.

...
Es sprach ein fetter Wirtschaftsbonze: Schau'n sie
Des Ganze
Mein lieber Staatsanwalt
War doch nur eine Bagatelle
So auf die Schnelle
A paar Millionen halt.
Ich habe Geld wie Würfelzucker
Sie bleib'n ein Schlucker
Mit ihrem Staatsgehalt
Sie sollten sich einmal was leisten."

[Anubisra100]

Wann kommen die Quartalszahlen und wann gibt's Dividende? Werden die von Braun oder Marsalek per videoschaltung verkündet? Umsatz und Gewinn wieder bis 40% gesteigert? Kursziel 1200 Euro bis Ende 25😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[Amphibie]

Wer weiß, ob Marsalek überhaupt noch lebt?

[KHL911]

Der wird sicher leben. Und bestimmt nicht so schlecht 😉

[KHL911]

Ist es nicht auch eine Form von Marktmanipulation wenn zum Beispiel die DKB-Bank es ihren Kunden verwehrt Wirecard Aktien zu kaufen ? Und nur den Verkauf ermöglicht. Seltsam das so etwas erlaubt ist.

[Another-earth]

Hier nochmals als Betthupferl zur erinnerung.....


Unternehmensstatement zum Untersuchungsverfahren
07.06.2020

Wie am 5. Juni 2020 vom Unternehmen kommuniziert, werden derzeit behördliche Ermittlungen im Zusammenhang mit Ad-hoc Mitteilungen im Vorfeld der Veröffentlichung des KPMG-Sonderuntersuchungsberichts durchgeführt.
Die Ermittlungen richten sich gegen die Vorstandsmitglieder der Wirecard AG. Vorstand und Gesellschaft respektieren die Ermittlungen und kooperieren mit den Behörden. Alle von den Behörden im Rahmen der Durchsuchung angeforderten Daten wurden kurzfristig bereitgestellt. Da es sich um laufende Ermittlungen handelt, werden von Vorstand und Gesellschaft keine öffentlichen Erklärungen zum Inhalt oder Stand der Untersuchung abgegeben.
Die Gesellschaft ist zuversichtlich, dass sich der Sachverhalt aufklären wird und die Vorwürfe sich als unbegründet erweisen werden.

Die laufende Untersuchung hat keine Auswirkungen auf das operative Geschäft der Wirecard AG.
Die Veröffentlichung des Konzernabschlusses 2019 findet am 18. Juni 2020 statt. Das Unternehmen erwartet keine wesentlichen Abweichungen gegenüber den gemeldeten vorläufigen Zahlen.
Für das laufende Geschäftsjahr 2020 bestätigt der Vorstand seinen Ausblick und erwartet einen operativen Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) in einer Bandbreite von 1,0 Mrd. EUR bis 1,12 Mrd. EUR.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.353.305 von KHL911 am 09.07.20 19:41:53

Zitat von KHL911: Der wird sicher leben. Und bestimmt nicht so schlecht 😉

___________________________________________________________________

Aber besser und sicherer hätte es der Verbrecher Marsalek sicher in einem deutschen Gefängnis !

[Another-earth]

Hey Leute

noch ist nichts bewiesen, und solange keine Anklag, solange kein Richter, und solange kein Urteil

so einfach ist das

und wer anschaft, der zahlt, und dan kann MB und mit Sicherheit auch JM

was daraus werden kann ,, sh

EM-TV Florian H.

ich wette die kommen straffrei, höchstens mit Bewährung, aus der Sache,,, wenn überhaupt

Die wußten von all dem und haben bzw hatten bestimmt einen Plan B für so einen Fall

[Amphibie]

]ch wette die kommen straffrei, höchstens mit Bewährung, aus der Sache,,, wenn überhaupt

und ich wette Braun und auch der scon bald gefasste Marsalek werden an die 10 Jahre Haft bekommen. Ich halte das auch für gerecht. 😲

Somit haben beide ihr Leben für immer ruiniert. Solche Leute sind wie verbrannte Erde.

[mcfly1983]

Letze Frage. Steigt der Kurs nochmal auf 3€ oder doch lieber verkaufen???

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.353.866 von Amphibie am 09.07.20 20:17:56

Zitat von Amphibie: ]ch wette die kommen straffrei, höchstens mit Bewährung, aus der Sache,,, wenn überhaupt

und ich wette Braun und auch der scon bald gefasste Marsalek werden an die 10 Jahre Haft bekommen. Ich halte das auch für gerecht. 😲

Somit haben beide ihr Leben für immer ruiniert. Solche Leute sind wie verbrannte Erde.

_________________________________________________________________

Bei solchen Prozessen hat die dt. Justiz schon mehrmals schlecht ausgesehen !
Aber man kann nur hoffen ,daß sich für diese gesamte Bande von Wirecard sehr gute
Staatsanwälte und Richter finden die auch die erforderliche Härte vom Gesetz zeigen
und anwenden damit Bilanzbetrug und Betrieb einer geplanten Luftnummer wie WC
und der Betrug an normale Anleger mit aller Härte bestraft werden !

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.070 von mcfly1983 am 09.07.20 20:35:36

Das weiß doch niemand. Vielleicht wird im Bereich von 2,00 Euro nochmal hochgezockt, vielleicht geht es ohne Rebound, Richtung 1 Euro.

Ich würde verkaufen, oder wenigstens Teilverkäufe vornehmen, je nach EK, und zügig Anfangen Positionen abzubauen.

Das ist ein hochspekulativer Wert, der bei 0 Euro stehen müsste.

[Marktanalytiker]

25 % gleich, 25 % morgen früh, etc.

Damit das Elend einmal beendet wird. Und dann auch nicht mehr wieder und wieder hineinrennen.

[nicolani]

wo von träumt ihr eigentlich nachts!

[Aktienwarumnicht]

Zahlen die eigentlich morgen die Dividenden per Luftbuchung aus 😂😂 da hat Wirecard ja gute Erfahrung mit ....

[Ninjago]

Weiß jemand, wann das ARP gestoppt wurde?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.637 von Ninjago am 09.07.20 21:18:33

Oder besser! Von welchem Geld wurde ARP bezahlt

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.637 von Ninjago am 09.07.20 21:18:33

Hast dich entschieden wegen Klage und beraten lassen,wegen Aussichten auf Erfolg und Summe? Kannst nur noch gewinnen

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.851.981 von walker333 am 30.05.20 15:27:57

Zitat von walker333: Dieses Posting von Marktanalytiker wirkt ja schon fast flehentlich, dass man Wirecard nicht kaufen, sondern ganz schnell verkaufen solle ...

Dadurch wirkt sein Gesamt-Posting eher wie die Parodie eines analytischen Leerverkäufers.

[TheChemist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.070 von mcfly1983 am 09.07.20 20:35:36

Zitat von mcfly1983: Letze Frage. Steigt der Kurs nochmal auf 3€ oder doch lieber verkaufen???

Diese Meldung ist für mich ein Indiz, dass es jetzt stärker nach unten geht und die 3,- EUR nicht wieder erreicht werden. Ich würde mich jedenfalls nicht gegen Hedge-Fonds positionieren wollen ...

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.851.291 von Marktanalytiker am 30.05.20 13:28:45

Zitat von Marktanalytiker: Ich werde hier zum Thema WDI vorerst meinen letzten Post vor dem 18. Juni verfassen. Der Post richtet sich ausschließlich an diejenigen, die sich die Frage stellen, ob sie bei 95 Euro noch eine WDI kaufen sollen, also Neuanleger, die noch nie in dem Papier waren, und diejenigen die z. B. einen EK von 100 haben, und sich Fragen, ob sie verkaufen sollen. Weiter schulde ich meinen 10 Followern, ein aktuelles Update.

Euphorische WDI Longis, die den ganzen Tag vor dem Rechner hocken, Risiken wahnhaft ausblenden (und die soll es bei der WDI geben siehe Chart der letzten 12 Monate), sollen sich bitte nicht angesprochen fühlen, und weiter vom großen Geld träumen.

Die Frage, ob und in welchem Umfang es bei der WDI Vorfälle gab die den massiven Kursturz begründen, möge sich bitte jeder selber durch eigene Recherche erarbeiten. Ich bin aber so freundlich und poste einen Link, damit niemand danach jammern muss, dass er irgend etwas nicht gewusst hätte, wenn er sein Hab und Gut verzockt hat.

Hier der Link aus der Capital:

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/wirecard-vertrauen-ist-gut-kontrolle-waere-besser

Inhaltliche Kommentierungen dazu nehme ich bewusst nicht vor.

1. Nachhilfe Stunde zur Arbeitsweise eines Kapitalmarktes:

Ein Kapitalmarkt (Xetra) ist eine Maschine, die alle vorhandenen Informationen zu einem Wertpapier in rasender Geschwindigkeit verarbeitet, dabei versucht sämtliche Risiken zu berücksichtigen, und dabei antizipatorisch wirkt (in die Zukunft sehend).

Die Marktteilnehmer sind im Moment der Ansicht, dass ein WDI Anteil 94,50 Euro wert ist.

Wie kann es sein, dass der Kurs so massiv gestiegen ist, obwohl der Tiefstkurs in diesem Jahr bei 75 Euro war?

Ganz einfach: Die Marktteilnehmer, haben die Risiken die bei bei einem Kurs 75 Euro eher überbewertet waren, mit einer Kurserholung von ca. 30 %, und der Erwartung "alles wird gut" kompensiert.

Bei 95 Euro ist jetzt im Gegensatz zu 75 Euro so viel freudige Erwartung, Euphorie und der Glaube an das ganz große Geld eingepreist, auch durch Anleger, die noch nie im Wert waren, dass ich der festen Überzeugung bin, dass WDI sein Kursziel von 95 - 100 Euro vor dem 18. Juni bereits erreicht hat.

Etwas überspitzt würde ich sogar sagen, dass man froh sein muss, dass sich jemand findet, der so dumm ist VOR dem 18. Juni 95 Euro für eine WDI zu bezahlen, obwohl der testierte Jahresabschluss immer noch nicht vorliegt, und alles was am 18. Juni passiert, nur auf Hoffen und herum interpretieren beruht (besonders lustig der Insiderkauf von Braun, der Euch damit "ein Zeichen" geben wollte.

Sollte dies tatsächlich der Fall sein, siehe oben: Arbeitsweise eines Kapitalmarktes.

Und jetzt die Beantwortung der Frage, was jemand tun soll, der einen EK von 100 Euro hat, und nicht weiß, ob er jetzt oder in den nächsten Tagen verkaufen soll:

Im Endeffekt kann man sich die Frage dann selber beantworten:

Der Zeitpunkt zum Ausstieg ist genau jetzt!

Viele begreifen gar nicht, welche einmalige Chance sie haben, wenn sie bei 95 Euro und in einem euphorischen Sentiment aus der WDI kommen. Dabei spielt es dann auch keine Rolle, ob der Kurs in einem Jahr, bei 150 oder 200 Euro ist, es geht um das Überleben am Markt und die Chance einen fürchterlichen Fehler zu korrigieren. Wer also bei 95 Euro verkauft, sollte diesen Wert nie wieder anrühren, und lieber z. B. eine Visa kaufen, damit er nachts ruhig schlafen kann.

Zu einem EK von 100 Euro fehlen nur noch laut Xetra Schlusskurs 5 Euro, dann wäre man mit leichten Buchverlusten aus der Nr. herausgekommen. Warum dann bei einer Risikoposition gerade auf dem schon sehr euphorischen Niveau von 95 Euro, nicht einfach den sicheren Cash kassieren?

Derjenige sollte also dringend darüber nachdenken, ob ihm ein Kurs von 95 Euro (der erst einmal wieder erreicht werden muss) nicht ausreichen sollte, um das Elend WDI ein für alle mal zu beenden und diesen Wert nie mehr wieder anzufassen.

5 % Verlust lassen sich auf einfachste Art und Weise mit einem ETF ausgleichen, man könnte z. B. jetzt ein wenig Abwarten und im Bereich von 11 000 Punkten, oder nach ein wenig Kursverfall einen DAX ETF kaufen, dann holt man die restlichen 5 % mit 99 % Wahrscheinlichkeit in den nächsten 3 Jahren herein.

An Neueinsteiger, die sich Fragen ob sie ein Stop Buy bei 95 Euro setzen sollen und eine WDI kaufen sollen:

Nein, Nein, Nein, auf gar keinen Fall.

Wer nicht einen niedrigen EK von maximal 85 Euro hat, sollte auf keinen Fall das Risiko eingehen, dass der Wert am 18. Juni unter 80 Euro fällt.

Lasst die Finger von diesem Wert, kauft Euch einen DAX ETF, einen Tec DAX ETF, einen S & P 500, einen Nasdaq ETF, MSCI World oder eine Visa und werdet damit glücklich, gerade wenn Ihr noch kein Geld verloren habt.

[Hanspeterdergrosse]

Morgen zum Wochenschluss geht es weiter abwärts. Gibt keinen Grund, die Aktie über das Wochrnende zu halten. .... Im Spätsommer dann Pennystock. Zum Jahresende dann bei 0.25 EUR. I

[Marktanalytiker]

Der User sollte schnell anfangen seine Bestände abzubauen, vielleicht noch heute bevor TG schließt. Je nach Positionsgröße sofort, ich hoffe es wurde bei 3,10 Euro nur eine kleine Position aufgebaut.

Sollte es sich nur um Spielgeld handeln lieber schnell aus dem Wert gehen.

Denke wir eröffnen morgen mindestens 8 % im Minus, wenn nicht zweistellig.

[StillhalterTrader]

Wer bezahlt für diese totale Schrottaktie WDI noch mehr als 0 Euro ?? Diese Frage stellen sich viele.
Es kommen täglich immer neue WDI Leichen ans Tageslicht.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.724 von Anubisra100 am 09.07.20 21:25:45

Ja ich werde klagen. Hab ja noch Zeit.

[mcfly1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.811 von Marktanalytiker am 09.07.20 21:31:31

Kleine Position von 2K

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.127 von punta am 09.07.20 20:40:56

Zitat von punta:

Zitat von Amphibie: ]ch wette die kommen straffrei, höchstens mit Bewährung, aus der Sache,,, wenn überhaupt

und ich wette Braun und auch der scon bald gefasste Marsalek werden an die 10 Jahre Haft bekommen. Ich halte das auch für gerecht. 😲

Somit haben beide ihr Leben für immer ruiniert. Solche Leute sind wie verbrannte Erde.

_________________________________________________________________

Bei solchen Prozessen hat die dt. Justiz schon mehrmals schlecht ausgesehen !
Aber man kann nur hoffen ,daß sich für diese gesamte Bande von Wirecard sehr gute
Staatsanwälte und Richter finden die auch die erforderliche Härte vom Gesetz zeigen
und anwenden damit Bilanzbetrug und Betrieb einer geplanten Luftnummer wie WC
und der Betrug an normale Anleger mit aller Härte bestraft werden !

🇺🇸 150 Jahre Knast wie Bernie Madoff

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.803.610 von invest63 am 31.10.19 00:14:37

Zitat von invest63: Und noch eines zum Kurs:
Ich habe 35 Jahre Börenerfahrung und habe auch eines der größten Schauspiele der deutschen Börsengeschichte erlebt; den "Shortsqueeze bei VW" (kann jeder von den jüngeren hier mal googeln).
Die Eindeckungen der Shorts brachte die VW-Aktie innerhalb von wenigen Wochen von 200 Euro auf über 1000 Euro. Da war Panik angesagt. Ein Milliardär begang Selbstmord da er immer weiter short ging und zum Schluß "Bankrott" war usw usw.

Die aktuelle Short-Quote spricht Bände. Diese Stücke müssen wieder eingedeckt werden.
Wirecard war bei 200.-Euro klar überbewertet (KGV 50 aufs laufende Jahr)...aber die Shorts mussten letztendlich bei immer weiter steigenden Kursen auch bei 180 und 190 Euro schliesslich die Reißleine ziehen und sich eindecken.
Welche Meldung auch immer es auslösen wird....diese hohe Short-Quote wird über kurz oder lang einen großen Kurssprung auslösen.

"Meine" faire Bewertung für Wirecard ist übrigens:
Kurse mit KGV ca 20-23 bei "rumpelnden Märkten" für die Gewinne auf das nächste Jahr
Kurse mit KGV ca 28-35 bei ruhigen/guten Märkten für Gewinne auf das nächste Jahr

Gewinn je Aktie in:
2020 = ca 5,4 Euro----Handelspanne Aktie: 110-189 Euro
2021 = ca 7,3 Euro----Handelsspanne Aktie: 146- 255 Euro
2022 = ca 9,45 Euro---Handelsspanne Aktie: 189- 330 Euro
2023 = ca 12,3 Euro---Handelsspanne Aktie: 246- 430 Euro
2024 = ca 15,9 Euro---Handelsspanne Aktie : 318- 556 Euro
2025 = ca 20,8 Euro--Handelsspanne Aktie: 416- 728 Euro

ich hoffe du bist noch raus gekommen

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.713 von Synercon am 09.07.20 13:35:40

Zitat von Synercon: Ich rede von Langfristanlage als Altersvorsorge und eben genau, dass sich hier die Anleger immer diesen Langfristchart ansehen und eben genau nichts machen sollen. Denn 90% aller Aktionen von unerfahrenen Anlegern sind falsch.

Und das kann man eben nur umgehen, wenn man einfach in Tranchen laufend investiert und nicht auf Rücksetzer oder den verlauf achtet. Auch eine Apple und Amazon hatten immer massive Rücksetzer. Dennoch fuhr und fährt man am besten, wenn man einfach kauft und den Kurs komplett ignoriert.

Das haben die Japaner auch gedacht mit ihrem Nikkei und deswegen haben die auch ein gewaltiges Problem mit ihrer Altersversorge von 1987 bis jetzt. Aber sowas kann ja nur denen passieren.

Wenn ich die tollen Gespräche von 86/87 in meinem Gehirn noch höre von Bankern und CO, dann ist es deinem sehr ähnlich. Selbst eine gute Aktie getradet ist sicherer und bringt über die Jahre einen weit aus höheren und vor allem sicheren Ertrag.

Aber für Faule nicht geeignet, da sie ja Zeit opfern müssen. Die gehen lieber dafür länger hart arbeiten für das verlorene Geld. Wenn es dann kracht klopft auch die Gesundheit an, bei einem weniger beim anderen kurz vor Kasperle-Theater. Da nützen dann dein Aussagen überhaupt nichts.
Da habe ich zig Beispiele von vorher ich bin der King und nach dem Crash danach ins Krankenhaus.

Deine Weisheiten musst du mir nicht erzählen wie was geht und was besser ist. Für mich ist das wichtigste Gesundheit und Familie und da muss ich die Börse anpassen um kein Fiasko an zu richten. Da kommt man mit deiner Einstellung nur schwer zu einem Guten Ergebnis bei einem Crash. Manches Ergebnis in so einem Fall war dann die Scheidung.

Wir werden sehen wenn es zum nächsten Crash kommt ob es die ETF und ein paar andere Dinge zerlegt. Dann gibt es bestimmt wieder einen informativen Hollywoodfilm ala Bury und wo ist mein Geld hin gewandert.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.070 von mcfly1983 am 09.07.20 20:35:36

Zitat von mcfly1983: Letze Frage. Steigt der Kurs nochmal auf 3€ oder doch lieber verkaufen???

Gewichte eine Warnung vor einem Kauf 100 mal stärker als eine Kaufempfehlung. Der, dir eine Aktie empfiehlt, hat sie meist bereits im Depot und sucht nun einen Leichtgläubigen der sie kauft.

Ganz bekannt für diese Masche ist die Zeitschrift "Der Aktionär" und Markus Frick.
Kauft billig Aktien, empfiehlt sie, die Zeitschriften waren mit ihren Auflagen zufrieden, er machte weiter, die Leichtgläubigen haben gekauft. Somit war es anfangs immer eine selbsterfüllende Prophezeiung.

www.rnz.de/wirtschaft/wirtschaft-regional_artikel,-Wirtschaf…

Wieviel Lehrgeld hast du gezahlt weil du nicht auf die warnenden Stimmen (Gier frisst Hirn) gehört hast ?

Ciao

JoeW

[mcfly1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.108 von JoeW am 09.07.20 21:52:15

Muss die voll zustimmen. Gier frisst Hirn !!!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.934 von Ninjago am 09.07.20 21:39:50

Vielleicht erbarmt sich Oma Merkel seiner Anleger,die auch Teil seiner Wähler ist,und legt ein Entschädigingsfond in Milliardenhöhe . Immerhin wurden auch sehr große Investoren betrogen! Und wenn die nichtmal was erwiesen bemerkt haben, wie konnten wir es bemerken, wenn reißerisch zwar immer unbewiesene Vorwürfe aufflammten,Braun aber alle beruhigte und seine Ziele bestätigte.

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.285 von Anubisra100 am 09.07.20 22:05:20

Zitat von Anubisra100: Vielleicht erbarmt sich Oma Merkel seiner Anleger,die auch Teil seiner Wähler ist,und legt ein Entschädigingsfond in Milliardenhöhe . Immerhin wurden auch sehr große Investoren betrogen! Und wenn die nichtmal was erwiesen bemerkt haben, wie konnten wir es bemerken, wenn reißerisch zwar immer unbewiesene Vorwürfe aufflammten,Braun aber alle beruhigte und seine Ziele bestätigte.

Absolutes Wunschdenken. Die sind nur schnell bei Gewinnen die Steuer einzubehalten. Bei Verlusten wollen die nichts mit uns zu tun haben.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.339 von TGAktien am 09.07.20 22:08:27

Es muss nur richtig politischen Druck auf die Merkel gemacht werden. Die bestimmt nicht alleine ob und um wieviel Anleger entschädigt werden sollen

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.384 von Anubisra100 am 09.07.20 22:12:36

Zitat von Anubisra100: Es muss nur richtig politischen Druck auf die Merkel gemacht werden. Die bestimmt nicht alleine ob und um wieviel Anleger entschädigt werden sollen

Dazu müsste man auf breiter Ebene Schuld eingestehen und das wird nicht passieren.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.748 von Marktanalytiker am 09.07.20 21:27:22

Zitat von Marktanalytiker:

Zitat von walker333: Dieses Posting von Marktanalytiker wirkt ja schon fast flehentlich, dass man Wirecard nicht kaufen, sondern ganz schnell verkaufen solle ...

Dadurch wirkt sein Gesamt-Posting eher wie die Parodie eines analytischen Leerverkäufers.

Ja und? Ich habe meine eben Meinung geändert. Was interessiert mein Geschwätz von gestern?

Jetzt würde ich die Insolvenz-Bude um jeden Preis verkaufen.

Erstens weil sich der Kurs 0,00 € annähert. Zweitens um den steuerlichen Verlust sicher realisiert zu haben.

[Orkafisch]

Ich finde dieses einfache Bashen aller ehemaligen und noch aktiven Anleger einfach geschmacklos.
Ich habe als langfrister Anleger viele Aktien gekauft, auch eine Position auf WDI.
Als Dax Unternehmen und mit Kurszielen von seriösen Analyste weit über 200 Euro schien mir so ein Betrug nicht möglich.
Alle Banken und Analysten haben mitgemacht gegen die warnenden Stimmen einzelner Kritiker.
Kleinanleger hier als dämlich und gierig hinzustellen, ist unverschämt.
Es ist ein riesiger Betrug, dem fast alle auf den Leim gegangen sind.

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.531 von Orkafisch am 09.07.20 22:25:41

Zitat von Orkafisch: Ich finde dieses einfache Bashen aller ehemaligen und noch aktiven Anleger einfach geschmacklos.
Ich habe als langfrister Anleger viele Aktien gekauft, auch eine Position auf WDI.
Als Dax Unternehmen und mit Kurszielen von seriösen Analyste weit über 200 Euro schien mir so ein Betrug nicht möglich.
Alle Banken und Analysten haben mitgemacht gegen die warnenden Stimmen einzelner Kritiker.
Kleinanleger hier als dämlich und gierig hinzustellen, ist unverschämt.
Es ist ein riesiger Betrug, dem fast alle auf den Leim gegangen sind.

DANKE

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.339 von TGAktien am 09.07.20 22:08:27

Merkel und Macron unterstützen lieber Italien, Spanien und Griechenland solidarisch mit gratis Zuschüssen aus Steuergelder. Länder die bekanntermaßen wegen Korruption seit Jahren ihren Staatshaushalt gegen die Wand fahren. Nicht erst seit Corona.

Wenn die eigenen Steuerzahler betrogen werden, fühlt sich niemand zuständig seitens der Politik.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.531 von Orkafisch am 09.07.20 22:25:41

Stimmt, stimme dem zu.

Man sollte hier nicht alle Posts ernst nehmen, da hat’s viel Unbedarftheit darunter, wo man nur den Kopf schütteln kann :-)

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.657 von Celovec am 09.07.20 22:33:40

Zitat von Celovec: Merkel und Macron unterstützen lieber Italien, Spanien und Griechenland solidarisch mit gratis Zuschüssen aus Steuergelder. Länder die bekanntermaßen wegen Korruption seit Jahren ihren Staatshaushalt gegen die Wand fahren. Nicht erst seit Corona.

Wenn die eigenen Steuerzahler betrogen werden, fühlt sich niemand zuständig seitens der Politik.

Aber zu Steuerersparen gibt es auch mittlerweile genug Youtube Werbung.
Genau wie Traderepublic.
Leider wird Deutschland unter diesen Zugeständnissen massiv leiden.
Einfach sein Ding machen und die Politik ausser vor lassen.
Du kannst es nicht ändern.
Aber ändere das was in deinem machbaren liegt.
- Eigene Unternehmen gründen.
- Immos kaufen bauen verwalten.
- In wohlüberlegte Beteiligungen einsteigen
- eigene Stärken manifestieren, anstatt Schwächen hinterherlaufen.

Geld in DE zu verdienen ist halt einfach lächerlich simpel, sofern man nicht komplett Banane im Hirn ist!!!

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.657 von Celovec am 09.07.20 22:33:40

Zitat von Celovec: Merkel und Macron unterstützen lieber Italien, Spanien und Griechenland solidarisch mit gratis Zuschüssen aus Steuergelder. Länder die bekanntermaßen wegen Korruption seit Jahren ihren Staatshaushalt gegen die Wand fahren. Nicht erst seit Corona.

Wenn die eigenen Steuerzahler betrogen werden, fühlt sich niemand zuständig seitens der Politik.

So ist es. Interessiert offensichtlich niemand.

[shina214]

mal eine ganz blöde frage?

es gab noch keine insolvenveröffentlichung ?
es gab eine gläubigerversammlung die ohne inso veröffentlichung nicht öffentlich wird
was passiert wenn die ag erhalten wird?
und was passiert wenn wenn alle ihre aktien verkauft haben weil jemand geld geklaut hat??

würde mich mal interessieren vielleicht fällt jemand was dazu ein

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.003 von Rainolaus am 09.07.20 21:44:23

Zitat von Rainolaus:

Zitat von invest63: Und noch eines zum Kurs:
Ich habe 35 Jahre Börenerfahrung und habe auch eines der größten Schauspiele der deutschen Börsengeschichte erlebt; den "Shortsqueeze bei VW" (kann jeder von den jüngeren hier mal googeln).
Die Eindeckungen der Shorts brachte die VW-Aktie innerhalb von wenigen Wochen von 200 Euro auf über 1000 Euro. Da war Panik angesagt. Ein Milliardär begang Selbstmord da er immer weiter short ging und zum Schluß "Bankrott" war usw usw.

Die aktuelle Short-Quote spricht Bände. Diese Stücke müssen wieder eingedeckt werden.
Wirecard war bei 200.-Euro klar überbewertet (KGV 50 aufs laufende Jahr)...aber die Shorts mussten letztendlich bei immer weiter steigenden Kursen auch bei 180 und 190 Euro schliesslich die Reißleine ziehen und sich eindecken.
Welche Meldung auch immer es auslösen wird....diese hohe Short-Quote wird über kurz oder lang einen großen Kurssprung auslösen.

"Meine" faire Bewertung für Wirecard ist übrigens:
Kurse mit KGV ca 20-23 bei "rumpelnden Märkten" für die Gewinne auf das nächste Jahr
Kurse mit KGV ca 28-35 bei ruhigen/guten Märkten für Gewinne auf das nächste Jahr

Gewinn je Aktie in:
2020 = ca 5,4 Euro----Handelspanne Aktie: 110-189 Euro
2021 = ca 7,3 Euro----Handelsspanne Aktie: 146- 255 Euro
2022 = ca 9,45 Euro---Handelsspanne Aktie: 189- 330 Euro
2023 = ca 12,3 Euro---Handelsspanne Aktie: 246- 430 Euro
2024 = ca 15,9 Euro---Handelsspanne Aktie : 318- 556 Euro
2025 = ca 20,8 Euro--Handelsspanne Aktie: 416- 728 Euro

ich hoffe du bist noch raus gekommen

Nein, ist er nicht. Hat bis zum 22.6. die Fahne hoch gehalten und Kritiker (u.a. mich) als bezahlte Basher bezeichnet. Ist seitdem offline.

Tragisch, seine Durchhalteparolen im Nachgang nochmal zu lesen. Ich empfinde absolut keine Genugtuung, sondern finde es traurig, dass er leider so Schiffbruch erleiden musste. Was mir damals schon auffiel, er sprach immer von "Markus", als wenn man sich seit Kindheit kennt. Diese Vertrautheit legt man an den Tag, wenn man sich in eine Aktie verliebt und nicht mehr rational denkt.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-160091-1…

[Dale77se]

Veröffentlichung GB ...

Wann kommt eigentlich der Geschäftsbericht raus??
Der Finanzkalender scheint nicht mehr aktuell ...

Man muss ja mal analysieren, was nun noch da ist ...

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.858 von professordeluxe am 09.07.20 22:49:03

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Rainolaus: ...

ich hoffe du bist noch raus gekommen

Nein, ist er nicht. Hat bis zum 22.6. die Fahne hoch gehalten und Kritiker (u.a. mich) als bezahlte Basher bezeichnet. Ist seitdem offline.

Tragisch, seine Durchhalteparolen im Nachgang nochmal zu lesen. Ich empfinde absolut keine Genugtuung, sondern finde es traurig, dass er leider so Schiffbruch erleiden musste. Was mir damals schon auffiel, er sprach immer von "Markus", als wenn man sich seit Kindheit kennt. Diese Vertrautheit legt man an den Tag, wenn man sich in eine Aktie verliebt und nicht mehr rational denkt.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-160091-1…

Rationalität.
hat den Häuserkäufern in den USA damals auch gekauft.
Ich gebe mal ein prax. Bsp.
Im Edeka ist fast jedes Preisschild mittlerweile Rot.
Ich muss nicht sparen aber ich erkenne sofort an Produkt+Preis ob es im Angebot ist oder nicht.
Und wenn ja, wie gut das Angebot in relation zum Umfeld ist.
Als ich das meiner Mutter vor einem Jahr erzählt habe meinte die, sie dachte immer das wäre alles im Angebot.
Das ganze fängt psychologisch im Supermarkt an und hört iwo bei gigantischen Firmenfusionen oder Staatsdeals auf.
Aber jeder der sich mal shortquoten angesehen hat oder die 1. Seite im thread gelesen hat.
Der wäre sich des Risikos bewusst gewesen.
Shortsqueeze Tesla - würde jetzt LV starten. Aber ich bin bis Ende Hausbau raus ausm Markt und zu dieser Entscheidung stehe ich.
Sollten aufgrund von (und ich rechne fest damit) Insolvenzen und Pleitegeiern im Anzug Chancen ab November DE weit entstehen, werde ich zuschlagen.
Aber bis auf ne Tonne Silber im Tresor, bissl Gold, paar immos, und die letzten 500er scheine schaue ich mir diese unkalkulierbaren Börsenzenarien noch ein weilchen an.
Und ich traue keinem vergoldetem verpasstem Investment auch nur eine Träne nah.

Entscheidung treffen, dazu stehen.
Neue Umstände, Entscheidung überdenken.
Hauptsache MACHEN!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.858 von professordeluxe am 09.07.20 22:49:03

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Rainolaus: ...

ich hoffe du bist noch raus gekommen

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-160091-1…

scheinbar aber Börse nach 35 Jahren noch nicht begriffen
der Unterschied zu VW ist
das es damals bei der Eindeckung der Leerverkäufe durch die Shorter
nicht genug Aktien von VW auf dem Markt gab weil der Porsche Vorstand diese heimlich einsammelte und so der Kurs bis auf 1000 Euro ging
bei Wirecard gibt es genug Aktien im Freefloat
um die Shorter zu bedienen

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.108 von JoeW am 09.07.20 21:52:15

Maydorn finde ich liefert jetzt in seinen Videos, die sich meistens nur auf Spekulationswerte beziehen, ehrliche saubere Einschätzungen ab, die man so auch teilen kann. (Kostenlos auf "Der Aktionär YT" zu sehen)

Er wirkt oft nachdenklich und nüchtern, ohne bestimmte Werte zu pushen. Was zu Varta gesagt wurde, müsste man nachsehen, aber dass dieser Wert vom ATH plötzlich fällt konnte niemand seriös vorhersagen.

Vor einer Wirecard wurde von ihm oft genug gewarnt, auch noch bei 10 Euro für der Insolvenzkurs von 3 Euro richtig vorhergesagt.

Sogar bei 100 Euro am Dienstag, vor dem 18. Juni wurde das richtige Szenario beschrieben.

[Marktanalytiker]

Zu einer Tesla wird auch ehrlich gesagt, dass sein Kursziel zum Jahresende 1 300 Euro sind und nicht die 1 500 oder 2 000 Euro wie sie im Pusher Thread ausgerufen werden.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.888 von Dale77se am 09.07.20 22:52:41

Zitat von Dale77se: Wann kommt eigentlich der Geschäftsbericht raus??
Der Finanzkalender scheint nicht mehr aktuell ...

Man muss ja mal analysieren, was nun noch da ist ...

Spässle gemacht ?!?
Der Termin für die HV (26.08.2020) und eine anschliessende Dividendenzahlung stehen noch an.

Dann mache ich nun auch einen kleinen Spass. Bei einer HV müssen ja auch die Vorstände und evtl. ehemalige anwesend sien. Vielleicht kommen ja dann die Verantwortlichen aus ihren Verstecken heraus und werden vom wütenden Mob trotz Polizeischutz verhauen.

Wer das glaubt, der glaubt auch an den 🎅

Ciao

JoeW

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.858 von professordeluxe am 09.07.20 22:49:03

Zitat von professordeluxe: Nein, ist er nicht. Hat bis zum 22.6. die Fahne hoch gehalten und Kritiker (u.a. mich) als bezahlte Basher bezeichnet. Ist seitdem offline.

Dieselben Strategen, teilweise mit kurz nach dem Desaster angemeldeten Nicks, wittern seither eine Verschwörung und bezahlte Beiträge, wenn jemand sich erdreistet, die Chancen auf Schadensersatz für ihre eigene Gier und Dummheit durch gerichtliche Klagen gegen die halbe Welt als mäßig einzuschätzen.

Sie haben nichts gelernt und werden es nie lernen. Sofern sie sich nicht komplett mit WC ruiniert haben, sind sie bald bei einer anderen Luftnummer wieder dabei, und alle Kritiker sind wieder bezahlte Basher.

[Amphibie]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.358.534 von Teddybear am 10.07.20 09:29:48

Würde nur Klagen wenn das Honorar für den Anwalt, am Ende prozentual der eingeklagte Summe wäre

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.358.870 von Anubisra100 am 10.07.20 09:46:05

Übernimmt so einen Fall nicht die Rechtsschutzversicherung?

[Amphibie]

Leute ihr könnt reden was ihr wollt, ich bin der Meinung da ist wirklich nichts mehr, außer Schulden, zu holen. Aktuell immer noch viel zu hoch bewertet. 😘

[dressed_to_kill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.358.918 von Amphibie am 10.07.20 09:48:50

Zitat von Amphibie: Übernimmt so einen Fall nicht die Rechtsschutzversicherung?

Im Normalfall nicht, da Spekulationsgeschäfte nicht mit abgedeckt sind.
Ist leider bei den meisten versicherungen nicht mit abgesichert!!!!

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.888 von Dale77se am 09.07.20 22:52:41

Zitat von Dale77se: Wann kommt eigentlich der Geschäftsbericht raus??
Der Finanzkalender scheint nicht mehr aktuell ...

Man muss ja mal analysieren, was nun noch da ist ...

Stimmt, bevor das Insolvenz Verfahren eröffnet wird, muss erstmal festgestellt werden, ob es überhaupt etwas zum Verwerten gibt.

Dafür wird eine Insolvenzbilanz erstellt.

[Celovec]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12710126-wirecard…


Day müssten sich die Gläubigerbanken auch überlegen, ob nicht ein Schuldenschnitt oder die endlose Prolongation der bisherigen Kredite die bessere Option ist.

Sollte das Kerngeschäft mit neuem Vorstand wieder Fuß fassen können, gibt es wohl auf 10-20 Jahre mehr Chance Kapital zu recovern durch Geschäft oder späteren Merger, als jetzt die Leichenteile zu veräußern.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.359.308 von Celovec am 10.07.20 10:06:00

Zitat von Celovec: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12710126-wirecard…


Day müssten sich die Gläubigerbanken auch überlegen, ob nicht ein Schuldenschnitt oder die endlose Prolongation der bisherigen Kredite die bessere Option ist.

Sollte das Kerngeschäft mit neuem Vorstand wieder Fuß fassen können, gibt es wohl auf 10-20 Jahre mehr Chance Kapital zu recovern durch Geschäft oder späteren Merger, als jetzt die Leichenteile zu veräußern.

Leider absolut falsch. Hast Du den Artikel nicht gelesen?
Das Kerngeschäft war immer schon kaum rentabel, oder sogar defizitär, und derzeit laufen die ganzen Kunden weg.
Der Ruf ist vollständig "im Oasch".
Jeder Kunde will die Verbindung zu der Skandalfirma loswerden, um damit nicht mehr in Verbindung gebracht zu werden.
Eine Fortführung ist absolut unmöglich!

[SanktSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.359.677 von McCheck am 10.07.20 10:24:14

Zitat von McCheck: Leider absolut falsch. Hast Du den Artikel nicht gelesen?
Das Kerngeschäft war immer schon kaum rentabel, oder sogar defizitär, und derzeit laufen die ganzen Kunden weg.
Der Ruf ist vollständig "im Oasch".
Jeder Kunde will die Verbindung zu der Skandalfirma loswerden, um damit nicht mehr in Verbindung gebracht zu werden.
Eine Fortführung ist absolut unmöglich!

Und wenn nun das Kerngeschäft nur wegen des aufgeblähten Betrugsapparates defizitär war? Der Porno- und der Glückspielbranche (und jetzt auch der Kryptobranche) ist der Ruf des Zahlungsprozessors egal, denn sie haben nicht so viele Alternativen. Und genau in diesen Branchen sind die Profite am höchsten.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.061 von SanktSpekulatius am 10.07.20 10:46:43

Zitat von SanktSpekulatius:

Zitat von McCheck: Leider absolut falsch. Hast Du den Artikel nicht gelesen?
Das Kerngeschäft war immer schon kaum rentabel, oder sogar defizitär, und derzeit laufen die ganzen Kunden weg.
Der Ruf ist vollständig "im Oasch".
Jeder Kunde will die Verbindung zu der Skandalfirma loswerden, um damit nicht mehr in Verbindung gebracht zu werden.
Eine Fortführung ist absolut unmöglich!

Und wenn nun das Kerngeschäft nur wegen des aufgeblähten Betrugsapparates defizitär war? Der Porno- und der Glückspielbranche (und jetzt auch der Kryptobranche) ist der Ruf des Zahlungsprozessors egal, denn sie haben nicht so viele Alternativen. Und genau in diesen Branchen sind die Profite am höchsten.

Wenn Du das glaubst, musst Du kaufen, kaufen, kaufen!

[begnadeterAktienverzocker]

Wann kommt eigentlich der testierte Geschäftsbericht 2019Von EY😎😎😎

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.481 von begnadeterAktienverzocker am 10.07.20 11:13:28

Zitat von begnadeterAktienverzocker: Wann kommt eigentlich der testierte Geschäftsbericht 2019Von EY😎😎😎

Sobald Marsalek wieder da ist, der muss EY einige Ungereimtheiten erklären, damit sie ihn fertig stellen können!😜

[begnadeterAktienverzocker]

Ja dann...Frage ist nur in welcher Umgebung und wie das Catering sich gestaltet....

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.481 von begnadeterAktienverzocker am 10.07.20 11:13:28

Ich will doch stark hoffen, dass EY mittlerweile gekündigt ist von der Gesellschaft.

Und KPMG mandatiert.

Weiters würde ich mir erwarten, dass Wirecard EY verklagt auf Rückzahlung der Honorarnoten und Schadenersatz.

Die Arbeitsausführung von EY kann ich nicht mal mehr als "mangelhaft" bezeichnen. Ich frage mich, ob die überhaupt einen Wirtschaftsprüfer haben, der auch die entsprechende Berufsberechtigung hat.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.616 von Celovec am 10.07.20 11:23:05

Hatte schon lange erwartet das Wirecard EY verklagt

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.661 von Anubisra100 am 10.07.20 11:28:20

Ist von Wirecard viel mehr gegen EY zu holen als von Privatanleger ?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.616 von Celovec am 10.07.20 11:23:05

Hattest Verluste? Wenn ja ,hast oder wirst dich auch einer Sammelklage anschließen?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.661 von Anubisra100 am 10.07.20 11:28:20

Das ist lustig; Wirecard legt jahrelang gefälschte Belege EY vor und will nun EY verklagen!!!!

Zitat von Anubisra100: Hatte schon lange erwartet das Wirecard EY verklagt

Herrlich. Wirecard ist der Betrüger und Verbrecher. Vom Vorstand ganz oben und systematisch.

EY hat "nur" fahrlässig geprüft. Aber war nicht Täter! Daher können die klagen, die dem testat vertraut haben. Wirecard hat doch nicht dem Testat vertraut.....die haben immer gehofft eines zu bekommen obwohl sie betrügen bzw. geschickt genug betrügen.

Herrlich die Täter-Opfer-Umkehr. So etwas ist ja beliebt.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.616 von Celovec am 10.07.20 11:23:05

Celovec woven träumst du?!

"Ich will doch stark hoffen, dass EY mittlerweile gekündigt ist von der Gesellschaft.

Und KPMG mandatiert."

Die alte Wirecard AG ist Geschichte.

In wenigen Wochen wird wenn es gut läuft das Insolvenzverfahren eröffnet, wenn es schlecht läuft nicht mal das weil Wirecard in einem Notverkauf mehr oder weniger abgewickelt wird.

Wer bitte soll KPMG mandatieren und für was?

In dem Moment wo das Insovenzverfahren eröffnet wird (aktuell ja nur vorläufige Insolvenz) ist die alte Wirecard AG nur noch eine leere Hülle. Die braucht keinen Wirtschaftsprüfer weil es weder was zum Prüfen gibt, noch Geld um die Prüfer zu bezahlen. Das ist eine leere nicht geschäftsfähige Hülle. Die kann auch Niemanden mehr verklagen.

Sorry liebe noch Aktionäre ihr seid schon bald Eigentümer von Nichts! Falls ein Weltwunder geschieht und bei der Liquidation der Insovenzmasse mehr Geld eingenommen (abzüglich Verfahrenskosten) wird als der Gesamtbetrag aller (nicht nachrangiger) Schulden ausmacht dann und nur dann wird das überschüssige Geld auf die Eigentümer der Hülle verteilt. Wie schon gesagt so wahrscheinlich wie ein Weltwunder.

Falls genügend Insovenzmasse vorhanden ist und das Insovenzverfahren eröffnet wird, dann heist die neue Gesellschaft Wirecard AG in Insolvenz. Da steckt zwar die AG im Namen nur das Ding ist nicht börsennotiert (börsennotiert ist die leere Hülle) und weil es keine AG ist gibt es auch keine Aktionäre, und weil es die nicht gibt sind die für den Insovenzverwalter Luft. Keine Berichte, keine Bilanzürüfung, keine Informationen an Aktionäre der alten Wirecard AG.

Berichten tut der Insovlvenzverwalter nur an nicht nachrangige Gläubiger.

[JoeBider1905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.616 von Celovec am 10.07.20 11:23:05

Zitat von Celovec: Weiters würde ich mir erwarten, dass Wirecard EY verklagt auf Rückzahlung der Honorarnoten und Schadenersatz.

Die Arbeitsausführung von EY kann ich nicht mal mehr als "mangelhaft" bezeichnen. Ich frage mich, ob die überhaupt einen Wirtschaftsprüfer haben, der auch die entsprechende Berufsberechtigung hat.

Ist klar. Ich möchte das mal mit dem Verkauf eines Autos vergleichen. Person A hat einen schrottreifen PKW, überspachtelt die durchgerosteten tragenden Teile und trägt dick Unterbodenschutz auf. Der TÜV bemerkt das nicht (der Prüfer hat halt einen schlechten Tag) und erteilt die Plakette. Person A verkauft daraufhin den PKW an B, der nach einer Woche bemerkt, dass der Wagen Schrott ist. A muss den Wagen zurücknehmen, den Kaufpreis zurückerstatten und verklagt dann den TÜV, weil der den Betrug nicht bemerkt und die Plakette erteilt hat. Warum hat der TÜV auch unfähige Prüfer? Finde ich absolut logisch und gerecht - oder etwa nicht?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.991 von Synercon am 10.07.20 11:51:02

Sagen es mal so! Hätte EY richtig genau geprüft ,hätten die Wirecard vorher auffliegen lassen können und Zehntausende Anleger nicht ins offene Messer laufen müssen! Also die die betrogen haben. Wer wie muss erst festgestellt werden . Könnte der Insolvenzverwalters EY VERKLAGEN

[Aktienwarumnicht]

Habe gerade gelesen das Chinesische Investoren Interesse an immobilen in Deutschland haben .... ich hätte da auch ein interessante AG die netten Investoren 😂

[JoeBider1905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.745 von Anubisra100 am 10.07.20 11:33:21

Zitat von Anubisra100: Hattest Verluste? Wenn ja ,hast oder wirst dich auch einer Sammelklage anschließen?

Interessanter ist ja die Frage, wie man mit denen umgeht, die Gewinne erzielt haben. Hätten die gewusst, dass das Geschäftsmodell von WDI nur auf Betrug basiert, hätten die die Aktien ja vermutlich nicht gekauft. Sie sind also Gewinner des Betrugs. Sollen jetzt alle Transaktionen mit WDI soweit wie möglich zurückverfolgt und annulliert werden? Ist letztlich die alte Frage, ob Gewinne personalisiert, Verluste aber sozialisiert werden.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.359.677 von McCheck am 10.07.20 10:24:14

Aus Sicht der Aktionäre ist es im übrigen längst egal ob das alte Kerngeschäft jemals profitabel war.

Angenommen es war profitabel und angenommen es besteht die Möglichkeit es sinnvoll fort zu führen (trotz der Tatsache das viele Kunden wohl aktuell panisch das Weite suchen:laugh. Gut dann wird es zu einem relativ guten Preis verkauft. Könnte im besten Fall eine ralativ gute Quote für die Gläubiger ergeben mehr aber auch nicht. D.h. die Aktionäre gehen völlig leer aus.

Wenn selbst das Kerngeschäft niemals wirklich richtig profitabel war (was wahrscheinlich zutreffen wird), dann sind das richtig schlechte Nachrichten für die Gläubiger mit normalen Forderungen weil es würde eine schlechte Quote Richtung Totalverlust bedeuten.

Und was juckt das die Aktionäre? Die hatten vorher schon Nichts und weniger als Nichts geht irgendwie nicht. Es ist egal so oder so nicht mal ein Funken Hoffnung das es mehr als Nichts wird.

Die allerletzte Hoffnung für Aktionäre wären eventuell Schadensersatzklagen bevorzugt gegen EY. Nur da sehe ich die Chancen auf Erfolg als sehr gering an, selbst wenn die Klage erfolgreich ist wird am Ende wahrscheinlich kaum so viel Geld fließen, daß es mehr als der sprichwörtliche Tropfen auf dem heißen Stein ist. Das Risiko das den Aktionären durch Klagen aber zusätzliche Kosten entstehen, die am Ende nichts einbringen, das schätze ich allerdings als ziemlich hoch ein.

P.s.

Die Tatsache das die Aktie noch gehandelt wird (sogar für über 2 €) bedeutet nicht automatisch, das auch ein realer Wert dahinter steht. Siehe Solarworld auch die werden meines Wissens noch gehandelt obwohl die Firma mitllerweile ein Zombie ist

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.177 von Anubisra100 am 10.07.20 12:03:41

Der Insolvenzverwalter ist nicht wirklich für die Anleger da.

der arbeitet primär für die Gläubiger. das sind aber nicht die Anleger.

Und bei EY wird vergessen, dass sie ja schlussendlich nicht testiert haben und davor 2 Jahre fahrlässig.Die haben geschlampt, warne aber nicht die Täter! Der Täter war Wirecard und die Anlger die Aktionäre des Täters. Und Wirecard bzw. deren Vorstand hat die Aktionäre betrogen. Nicht EY! Die haben "nur" fahrlässig geprüft und dadurch den betrug erst später "aufgedeckt".

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.481 von begnadeterAktienverzocker am 10.07.20 11:13:28

Zitat von begnadeterAktienverzocker: Wann kommt eigentlich der testierte Geschäftsbericht 2019Von EY😎😎😎

Im Ernst jetzt ?
Wenn geklärt ist, wo die 1,9 Milliarden Euro sind. Ich habe sie nicht.
Also nie.
Ciao
JoeW

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.177 von Anubisra100 am 10.07.20 12:03:41

Zitat von Anubisra100: Sagen es mal so! Hätte EY richtig genau geprüft ,hätten die Wirecard vorher auffliegen lassen können und Zehntausende Anleger nicht ins offene Messer laufen müssen! Also die die betrogen haben. Wer wie muss erst festgestellt werden . Könnte der Insolvenzverwalters EY VERKLAGEN

EY hat meiner Meinung schon krass vorsätzlich gehandelt.
Die Schlaumeier hier behaupten, die Kleinanleger hätten jahrelang auf die Basher hören müssen. Jetzt sollen die Kleinanleger wohl noch Schuld bekommen!!!
Die Vorwürfe waren ja wohl EY auch jahrelang bekannt! Mein Steuerbüro verlangt nicht schon immer die Original-Kontoauszüge, sondern auch seit mindestens 5 Jahren die MT940 Datei zum Konto.
DWS z.B. ist im Oktober extra mit Finanzspezialisten angereist, um das zukünftige Investment zu prüfen.
Für mich hat EY vorsätzlich gehandelt.
Ich kann doch nicht ein Testat ausstellen, weil mir ein Wisch mit einer Zahl 1,9xx MRD, ohne Bankbestätigung auf dem Tisch geworfen wird.
Am besten noch auf ein Bierdeckel geschrieben.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.369 von Synercon am 10.07.20 12:15:59

"Der Insolvenzverwalter ist nicht wirklich für die Anleger da.
der arbeitet primär für die Gläubiger. das sind aber nicht die Anleger."

Das ist so wie du es schreibst grundlegend falsch.

Der Insovenzverwalter ist dafür da die Interessen der Fremd- Kapitalgeber durch bestmögliche Verwertung (Verkauf) der Insovenzmasse so gut wie möglich zu bedienen.

Ob der Insolvenzverwalter somit für dich als Anleger arbeitet hängt davon ab wie du dein Geld in dieser Firma Wirecard angelegt hast.

Hat der Anleger Anleihen von Wirecard gekauft, ist er Fremdkapitalgeber (weil die Anleihen nicht nachrangig sind). Somit vertritt der IV die Interessen das Anlegers.

Hat der Anleger Aktien von Wirecard gekauft ist er Eigenkapitalgebar, damit geht er dem IV nicht automatisch am A.... vorbei, nein es ist viel schlimmer! Falls z.B. bei EY oder anderen physischen und/oder juristischen Personen Schadensersatzansprüche Erfolg versprechend geltend gemacht werden können dann ist es Aufgabe des IV dafür zu sorgen das diese Gelder soweit möglich nur den Fremdkapitalgebern zu Gute kommen.

Tja liebe Eigenkapitalgeber bzw. Aktionäre. Genau genommen arbweitet der IV nicht für sondern gegen euch, wenn es darum geht wer Gelder aus Schadensersatzanspüchen bekommt. Da euer Nervenkostüm vielfach aufgrund der Verluste aber eh schon bis zur Belastungsgrenze strapaziert ist, ist der IV so höflich und sagt euch so was nicht direkt ins Gesicht.

Ob die Anwälte die Einige von euch mandatieren wollen so ehrlich sind und euch das sagen?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.579 von Querdenker08 am 10.07.20 12:28:35

Sinngemäß meinte ich exakt das gleiche und natürlich Aktionäre

Natürlich hast Du mit den Anleihen recht. Nur ich schrieb ja auch Gläubiger und hier im Forum ging es ja in der Diskussion immer um die Aktienanleger und mit Anleger meinte ich natürlich immer nur auch die Aktienanleger hier.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.504 von Ninjago am 10.07.20 12:25:34

Da bringt Ihr leider immer etwas sehr zentrales und Entscheidendes durcheinander bzw. vermischt das.

Zitat von Ninjago:

Zitat von Anubisra100: Sagen es mal so! Hätte EY richtig genau geprüft ,hätten die Wirecard vorher auffliegen lassen können und Zehntausende Anleger nicht ins offene Messer laufen müssen! Also die die betrogen haben. Wer wie muss erst festgestellt werden . Könnte der Insolvenzverwalters EY VERKLAGEN

EY hat meiner Meinung schon krass vorsätzlich gehandelt.
Die Schlaumeier hier behaupten, die Kleinanleger hätten jahrelang auf die Basher hören müssen. Jetzt sollen die Kleinanleger wohl noch Schuld bekommen!!!
Die Vorwürfe waren ja wohl EY auch jahrelang bekannt! Mein Steuerbüro verlangt nicht schon immer die Original-Kontoauszüge, sondern auch seit mindestens 5 Jahren die MT940 Datei zum Konto.
DWS z.B. ist im Oktober extra mit Finanzspezialisten angereist, um das zukünftige Investment zu prüfen.
Für mich hat EY vorsätzlich gehandelt.
Ich kann doch nicht ein Testat ausstellen, weil mir ein Wisch mit einer Zahl 1,9xx MRD, ohne Bankbestätigung auf dem Tisch geworfen wird.
Am besten noch auf ein Bierdeckel geschrieben.

Ja EY hat extrem fahrlässig gehandelt. Ihr könnt es auch grob fahrlässig oder auch grobst fahrlässig nennen. Nur zwischen grobst fahrlässig und Vorsatz liegt ein großer Unterschied und vor allem in den rechtsfolgen.

Ist es auch noch so gröblichst fahrlässig, greift das WP haftungsprivileg in Deutschland mit einer Beschränkung auf 4 Mio. €. Ja, das ist niedriger als in nahezu allen Ländern; nur ist das aber so. Und ein paar Obergescheit kommen jetzt mit 2 Fällen daher, dann sind es halt 8 Mio. € wenn das der Richter separiert sieht.

Nur bei einem Vorsatz haften die wirklich. und ein Vorsatz ist subjektiv. das zu beweisen ist schwierig. Gibt es hier keinen Kronzeugen von EY, der das bezeugt, Bestechungsgelder oder andere eindeutige belege, greift im Zweifel die Unschuldsvermutung.

So sieht es auch. Ob schön oder nicht, gerecht oder nicht, aber so ist es. Dass EY fahrlässig war, sieht inzwischen auch sicher EY ein.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.369 von Synercon am 10.07.20 12:15:59

Zitat von Synercon: der arbeitet primär für die Gläubiger. das sind aber nicht die Anleger.

Und bei EY wird vergessen, dass sie ja schlussendlich nicht testiert haben und davor 2 Jahre fahrlässig.Die haben geschlampt, warne aber nicht die Täter! Der Täter war Wirecard und die Anlger die Aktionäre des Täters. Und Wirecard bzw. deren Vorstand hat die Aktionäre betrogen. Nicht EY! Die haben "nur" fahrlässig geprüft und dadurch den betrug erst später "aufgedeckt".

Alles richtig, Synercon, nur das wollen die Gläubigen eben nicht hören. Vor dem 18.6. wollten sie die Warnungen von uns "Bashern" nicht hören und jetzt wollen sie nicht hören, dass es ihre eigene Dummheit, Verliebtheit oder wie immer man es nennen möchte, die zu ihren Verlusten führte.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.504 von Ninjago am 10.07.20 12:25:34

Zitat von Ninjago: EY hat meiner Meinung schon krass vorsätzlich gehandelt.

Hast Du Beweise oder Indizien? Oder ist das wie üblich nur Wunschdenken?

Zitat von Ninjago: Die Schlaumeier hier behaupten, die Kleinanleger hätten jahrelang auf die Basher hören müssen. Jetzt sollen die Kleinanleger wohl noch Schuld bekommen!!!

Nennt sich Eigenverantwortung, schon mal gehört? Und warum benutzt Du den Begriff "Basher"? Hättest Du mal auf die gehört, müsstest Du hheute nicht Deine Hoffnungen an eine Klage hängen.

Zitat von Ninjago: Die Vorwürfe waren ja wohl EY auch jahrelang bekannt!

Nicht nur EY, Dir doch offensichtlich auch.

Zitat von Ninjago: DWS z.B. ist im Oktober extra mit Finanzspezialisten angereist, um das zukünftige Investment zu prüfen.

Und? Was kam dabei heraus?

Zitat von Ninjago: Für mich hat EY vorsätzlich gehandelt.

"Für mich" bedeutet anscheinend "Ich wünsche mir" Also alles wie gehabt in diesem Thread.

Zitat von Ninjago: Ich kann doch nicht ein Testat ausstellen, weil mir ein Wisch mit einer Zahl 1,9xx MRD, ohne Bankbestätigung auf dem Tisch geworfen wird.

Soll ja angeblich eine gefälschte Bankbestätigung gegeben haben. Nicht gelesen?

[Amiga500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.720 von Rolandhb am 10.07.20 12:38:25

Ganz genauso ist es! Irre diese Pusherarmee hier damals... das hatte schon sektenähnliche Züge.

[Bumala]

Das steht auf der Hompage bei "EY" na dann...!

Fazit
Schaffen Sie gemeinsam mit uns eine Welt, die besser funktioniert.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.720 von Rolandhb am 10.07.20 12:38:25

Zitat von Rolandhb:

Zitat von Synercon: der arbeitet primär für die Gläubiger. das sind aber nicht die Anleger.

Und bei EY wird vergessen, dass sie ja schlussendlich nicht testiert haben und davor 2 Jahre fahrlässig.Die haben geschlampt, warne aber nicht die Täter! Der Täter war Wirecard und die Anlger die Aktionäre des Täters. Und Wirecard bzw. deren Vorstand hat die Aktionäre betrogen. Nicht EY! Die haben "nur" fahrlässig geprüft und dadurch den betrug erst später "aufgedeckt".

Alles richtig, Synercon, nur das wollen die Gläubigen eben nicht hören. Vor dem 18.6. wollten sie die Warnungen von uns "Bashern" nicht hören und jetzt wollen sie nicht hören, dass es ihre eigene Dummheit, Verliebtheit oder wie immer man es nennen möchte, die zu ihren Verlusten führte.

______________________________________________________________________________
Zu Wirecard wurde schon ab 2015 gewarnt und ganz besonders massiv ab Anfang diesen
Jahres !
Und wer dann gar dieses Jahr noch in WC investierte oder seit Wochen an der Zockerei /
Leichenfledderei teilnahm hat absolut keinen Grund zu jammern !
Das einzige wirkliche Kapital was WC hatte -die Händler und Privatkunden -Kartenbesitzer
sind inzwischen alle weg !
Daß die dt.Justiz den Braun gegen 5 Mio. Kaution wieder auf freien Fuß ließ ist natürlich eine
Schande und daß der Marsalek entkommen konnte noch schlimmer ! Aber da gibt es außer
dem gesandten AR noch viele ehem. WC -Angestellte die bei den Betrügereien mitgemacht
haben und gehören alle ohne Bewährung lange Jahre hinter Gittern sonst hört diese Art
nicht auf ! Wirecard ist tot und gehört nicht erst am 03.09. aus dem Handel genommen !

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.158 von Bumala am 10.07.20 13:09:15

Hatten ja recht. Du musst das nur aus der Sicht der Adressaten und Kunden betrachten

Zitat von Bumala: Das steht auf der Hompage bei "EY" na dann...!

Fazit
Schaffen Sie gemeinsam mit uns eine Welt, die besser funktioniert.

Für Braun, Marsalek & Co hat das auch lange so funktioniert und gegolten.
Die haben ja EY beauftragt uund bezahlt und nicht die Aktionäre. Und selbst für alle Aktionäre die in den Jahren zuvor mit WDI Gewinne realisiert haben.

Also so falsch ist deren ja Motto ja nicht.......

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.200 von Synercon am 10.07.20 13:12:24

Bestellt wird der Abschlussprüfer auf der Hauptversammlung durch die Aktionäre.

Beauftragt und bezahlt von der Gesellschaft.

Da EY wirklich nichts mitbekommen hat (bspw. Treuhänder die keine Treuhänder sind) sollte die Gesellschaft mal die Honorare zurückfordern.

Klagen können sicherlich die Aktionäre darüberginausgehend auf Schadenersatz.

[SanktSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.370 von McCheck am 10.07.20 11:05:59

Zitat von McCheck: Wenn Du das glaubst, musst Du kaufen, kaufen, kaufen!

Es geht nicht darum, was ich glaube. Ich wollte nur aufzeigen, dass deine Schlussfolgerungen falsch sein könnten. So wie auch deine "kaufen, kaufen, kaufen" Schlussfolgerung. Meiner Meinung nach sollte niemand die Wirecard Aktie kaufen, ausser er/sie will kurzfristig spekulieren und ist sich des Risikos bewusst.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.538 von soistdasalso am 10.07.20 11:17:49

Zitat von soistdasalso: ...
Sobald Marsalek wieder da ist,..

Ja wo isser denn? Vielleicht hat er (alte) Connections (re)aktiviert.

Date 2013-11-28 08:51:11 UTC
From [e-mail]
"Hello Gilberto,
first of all, thank you for visiting us yesterday.
As for Giancarlo's email, we are still waiting the payment by Alex Berroa. Nevertheless, we decided that two HT engineers and Alex Velasco will come to Mexico City ready for the installation on Monday; of course, if we don't receive the money in time, the technical activities will be postponed.Regarding the plan for the other meetings, Alex will coordinate with you shortly.Please let us know the most convenient hotel close to the installation location.
I'd like also to inform you that on Monday we will meet Mr. Tomas Zeron with the other partner. Please let us know whether you had the chance to speak with him about the invitation letter we have received.
Lastly, yesterday afternoon we had a fruitful meeting with Eric and Mr. Jan Marsalek regarding Grenada.Mr. Marsalek will report his impressions to the Grenada officers, if positive, the process will take around three weeks. Please keep us updated.Eric showed me the letter issued by a Grenada agency to HT about the presentation and demo; would you please forward us a copy of this letter with the Eric's contact details?
Thank you
RegardsMarco"

https://wikileaks.org/hackingteam/emails/emailid/5486

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.384 von Anubisra100 am 09.07.20 22:12:36

Zitat von Anubisra100: Es muss nur richtig politischen Druck auf die Merkel gemacht werden. Die bestimmt nicht alleine ob und um wieviel Anleger entschädigt werden sollen

Dann lies einmal alles über 90er Imo-Crash im Net! Da ging es um einiges mehr bis heute. Was hat sich da bis jetzt geändert? Einiges, aber nicht so wie in den anderen EU Ländern schon damals vorhanden war.

Die Mitstreiter da waren einiges mehr und viel engagierter wie die WC schon im Vorfeld. Die einzigen die Druck machen wird die EU und USA sein. Vor allem Frankreich freut sich wieder einmal.

[Another-earth]

WDi ist nun mal eine Totgeburt ,,,, damit muß man sich endlich mal abfinden....
Das Baby wird nicht mehr zum Leben kommen, egal wie oft und intensiv hier noch diskutiert wird

Das Leben steckt in Amazon, Apple, Netflix Google und Microsoft,,, vlt noch in SAP

Das sind die Aktien die alles anschieben, der Rest drumherum,,, Hypes welche schnell vergehen, Zykliker oder Dividenden Aristokraten

FAANG erholen sich auch schnell aus jeder Krise,,, das ist nun mal so
Das Sind werte mit Stärke und welchem die Instis vertrauen und deshalb auch dabei sein müssen.

WDI abkaken und keinen cent mehrinvestieren auch wenns mal 5 % aufschnappt, das ist nur die KAtze die bounced...

Zumal es sich schon aus ethischen Gründen verbietet sich mit dieser korrupten Skandal-, Betrugsbude zu beschäftigen

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.005 von Rolandhb am 10.07.20 12:58:11

Nein war mir nicht bekannt. Ich bin überhaupt erst seit 2019 an der Börse.
Ok, Basher hört sich blöd an, so wie auch Pusher.
Hoffnung auf Schadenersatz?
Nein, da mache ich mir keine Hoffnung. Ich würde mich freuen, wenn EY zahlreiche Kunden verliert und meinetwegen sollen sie richtig den Bach runterlaufen.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.702 von Synercon am 10.07.20 12:38:03

Zitat von Synercon:

Zitat von Ninjago: ...

EY hat meiner Meinung schon krass vorsätzlich gehandelt.
Die Schlaumeier hier behaupten, die Kleinanleger hätten jahrelang auf die Basher hören müssen. Jetzt sollen die Kleinanleger wohl noch Schuld bekommen!!!
Die Vorwürfe waren ja wohl EY auch jahrelang bekannt! Mein Steuerbüro verlangt nicht schon immer die Original-Kontoauszüge, sondern auch seit mindestens 5 Jahren die MT940 Datei zum Konto.
DWS z.B. ist im Oktober extra mit Finanzspezialisten angereist, um das zukünftige Investment zu prüfen.
Für mich hat EY vorsätzlich gehandelt.
Ich kann doch nicht ein Testat ausstellen, weil mir ein Wisch mit einer Zahl 1,9xx MRD, ohne Bankbestätigung auf dem Tisch geworfen wird.
Am besten noch auf ein Bierdeckel geschrieben.

Ja EY hat extrem fahrlässig gehandelt. Ihr könnt es auch grob fahrlässig oder auch grobst fahrlässig nennen. Nur zwischen grobst fahrlässig und Vorsatz liegt ein großer Unterschied und vor allem in den rechtsfolgen.

Ist es auch noch so gröblichst fahrlässig, greift das WP haftungsprivileg in Deutschland mit einer Beschränkung auf 4 Mio. €. Ja, das ist niedriger als in nahezu allen Ländern; nur ist das aber so. Und ein paar Obergescheit kommen jetzt mit 2 Fällen daher, dann sind es halt 8 Mio. € wenn das der Richter separiert sieht.

Nur bei einem Vorsatz haften die wirklich. und ein Vorsatz ist subjektiv. das zu beweisen ist schwierig. Gibt es hier keinen Kronzeugen von EY, der das bezeugt, Bestechungsgelder oder andere eindeutige belege, greift im Zweifel die Unschuldsvermutung.

So sieht es auch. Ob schön oder nicht, gerecht oder nicht, aber so ist es. Dass EY fahrlässig war, sieht inzwischen auch sicher EY ein.

Deinen Unsinn kannst du noch 100x verbreiten, es bleibt Unsinn, der schon 100x widerlegt wurde.

Genau die gleichen Typen, die vor 8 Wochen noch herumgeschrieen haben, dass WCI auf 1000 geht sind nun diejenigen, die gaaaaaanz sicher sind, dass Klagen völlig aussichtslos ist (obwohl alle Anwälte da einer andere sind) und nur die Aktionäre schuld an allem sind.

@Alle lasst euch von einem seriösen Anwalt beraten und nicht hier von irgendwelchen anonymen Leuten, die vermutlich bei Wirecard oder EY arbeiten, und trefft dann eure Entscheidung.

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.357.784 von Marktanalytiker am 10.07.20 08:46:40

Zitat von Marktanalytiker: Zu einer Tesla wird auch ehrlich gesagt, dass sein Kursziel zum Jahresende 1 300 Euro sind und nicht die 1 500 oder 2 000 Euro wie sie im Pusher Thread ausgerufen werden.

Irgendwie erinnert mich das an 07.2010, da fing es schon mit dem Kurs Tod reden an. Das hat sich bis heute nichts geändert. Ein Vorteil hat es immer gehabt das kurzfristige Kurs Tod reden, man konnte billiger wieder einsteigen.

Die größten Tod-Redner, die Autobranche, haben jetzt die Rolle getauscht mit Tesla. Der Kurs wird da landen wo er hin geprügelt wird. Irgend einer von den zwei Seiten hat dann eine rote Nase mehr bekommen.

Die meisten roten Nasen bis jetzt haben aber eine Seite kassiert , die Tod-Redner.

[Amiga500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.236.700 von Ninjago am 27.12.19 17:10:27

Spannend im Rückspiegel zu schauen

[dasneueuniversum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.533 von Ninjago am 10.07.20 13:34:39

Dear all,

Hatte am 18 Juni alle meine sSares und Optionen noch zum Mittag mit Verlust, aber noch einigermassen gut verkauft und von dem Restgeld sofort umgeschichtet und in 10 verschiedenen Aktien investiert.
Zum Glück konnte ich so schon einen Teil meiner Verluste dadurch wieder reduzieren..

Soll heissen nicht mit einer schlechten Aktie sich weiterhin beschäftigen, sondern das Interesse und Geld in andere gewinnbringende Firmen investieren.


Ich wünsche euch allen ein gutes Händchen, um die Verluste zu reduzieren

[Amiga500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.533 von Ninjago am 10.07.20 13:34:39

Dafür dass du erst seit 2019 an der Börse bist hast du aber im letzten Jahr ordentlich auf die Kacke gehauen... aber warst ja nicht der einzige :/

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.779 von HansSchneider am 10.07.20 13:54:58

Mit genau den gleichen Phrasen wurde ich von Leuten wir Dir schon vor Monaten bedacht

zitat HansSchneider: "....lasst euch von einem seriösen Anwalt beraten und nicht hier von irgendwelchen anonymen Leuten, die vermutlich bei Wirecard oder EY arbeiten, und trefft dann eure Entscheidung."

damals unterstellte man mir für die Leerverkäufer zu arbeiten, oder nur billig an Eure Aktien zu kommen.........


Mein Gott Walter bzw. Hans!!! Einfach unbelehrbar.

Jeder, der nicht deiner Meinung ist oder etwas ausspricht was Dir nicht gefällt ist von "Deinen jeweiligen Gegnern" bezahlt bzw. arbeitet für die.

Zudem verstehst Du regelmäßig nicht mal die Aussagen der Anwälte und meine postings und verdrehst sie regelmäßig. Gesetzesregelungen ignorierst Du ebenfalls wenn sie Dir nicht passen und kommst dann mit komplett anderen Fällen und Sachverhalten, die unter ganz andere Regelungen fallen.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.500 von Another-earth am 10.07.20 13:32:17

Zitat von Another-earth: WDi ist nun mal eine Totgeburt ,,,, damit muß man sich endlich mal abfinden....
Das Baby wird nicht mehr zum Leben kommen, egal wie oft und intensiv hier noch diskutiert wird

Das Leben steckt in Amazon, Apple, Netflix Google und Microsoft,,, vlt noch in SAP

Das sind die Aktien die alles anschieben, der Rest drumherum,,, Hypes welche schnell vergehen, Zykliker oder Dividenden Aristokraten

FAANG erholen sich auch schnell aus jeder Krise,,, das ist nun mal so
Das Sind werte mit Stärke und welchem die Instis vertrauen und deshalb auch dabei sein müssen.

WDI abkaken und keinen cent mehrinvestieren auch wenns mal 5 % aufschnappt, das ist nur die KAtze die bounced...

Zumal es sich schon aus ethischen Gründen verbietet sich mit dieser korrupten Skandal-, Betrugsbude zu beschäftigen

Au Backe! Ich hätte nicht gedacht, dass @Another-earth und ich eines Tages auf einer Linie liegen.🤣

[TGAktien]

Spiegel.de

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirecard-und-d…

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.363.151 von Yoga_Maus am 10.07.20 14:25:34

Na da stimme ich ja zu. Aus dem Lehrbuch dachte ich immer, dass es zu vorderst um eine Lösung im Sinne der stakeholder (Gläubiger, Mitarbeiter, Kunden und Eigentümer) geht.

Scheinbar ist das alles ein Relikt der Vergangenheit.

Bei wirecard scheint man mal wieder schnell schnell zu machen. Die Bank wird unter staatlichem Zwang abgesondert. Der Rest schnell veräußert - Mantel des Schweigens drüber.
https://www.deraktionaer.de/artikel/fintech-versicherung-ban…

Wer bleibt auf der Strecke ? Die Dummen Kleinanleger die in europäische Unternehmen investieren.

Niemand fühlt sich berufen, deren rechte zu schützen.

Daher kann man den Kleinanlegern seriöserweise nur raten in Amerika zu investieren (s&p500 Top 20 - oder nasdaq - ist ja im Top Bereich eh fast dasselbe)

Und ein paar ausgewählte chinesische Unternehmen.

Vom Rest - Finger weg.

[BruceWillEs39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.512 von BruceWillEs39 am 22.06.20 12:16:01

Zitat von BruceWillEs39:

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.363.337 von BruceWillEs39 am 10.07.20 14:38:47

Zitat von BruceWillEs39:

Zitat von BruceWillEs39:

oder evtl. auch gar nichts mehr.....

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.363.493 von gggold am 10.07.20 14:54:59

🤣 Naja, die Presse ist zumindest voll - Spiegel - Focus - Manager Magazin / Spitzel - Nervengas - FPÖ Informant ….. usw. ganz großes Kino und eine dubiose Flucht die bis jetzt ganz gut funktioniert. Alles hören wir doch noch von ihm …… 🤣

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.661 von Anubisra100 am 10.07.20 11:28:20

Zitat von Anubisra100: Hatte schon lange erwartet das Wirecard EY verklagt

_______________________________________________________________________________

Diese Aussage halte ich doch für einen großen Witz !

Ein gigantisches Betrugsunternehmen wie Wirecard soll den WP verklagen dem sie selbst
gefälschte Bilanzunterlagen vorgelegt haben !

Außerdem ist WC tot !Jetzt gibt es nur noch Arbeit für die Justiz um alle Betrüger einzusammeln !

Normalerweise gehört die WC die nur noch eine Spielwiese für Zocker ist schon lange aus
dem Handel und vor allem aus dem DAX entfernt !

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.363.589 von Diego2018 am 10.07.20 15:06:30

Zitat von Diego2018: 🤣 Naja, die Presse ist zumindest voll - Spiegel - Focus - Manager Magazin / Spitzel - Nervengas - FPÖ Informant ….. usw. ganz großes Kino und eine dubiose Flucht die bis jetzt ganz gut funktioniert. Alles hören wir doch noch von ihm …… 🤣

wir hören viel über ihn ....aber von ihm...

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.779 von HansSchneider am 10.07.20 13:54:58

Dein ganzer Beitrag ist wieder genauso lächerlich !

Wirecard ist tot ! Und da gibt es nichts mehr zu holen !Selbst RAe können dabei nichts mehr
finden !
Die Justiz muß jetzt erst einmal die Betrüger einsammeln bevor auch noch welche wie der
2. Österreicher vermutl. nach Asien abhaut !
Die ehem.Kunden -die das einzige WC-Kapital waren sind auch alle weg !
Die WC -Angstellten konnten schon im Mai und im Juni nicht mehr bezahlt werden.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.363.280 von Celovec am 10.07.20 14:35:04

Zitat von Celovec: Na da stimme ich ja zu. Aus dem Lehrbuch dachte ich immer, dass es zu vorderst um eine Lösung im Sinne der stakeholder (Gläubiger, Mitarbeiter, Kunden und Eigentümer) geht.

Scheinbar ist das alles ein Relikt der Vergangenheit.

Bei wirecard scheint man mal wieder schnell schnell zu machen. Die Bank wird unter staatlichem Zwang abgesondert. Der Rest schnell veräußert - Mantel des Schweigens drüber.
https://www.deraktionaer.de/artikel/fintech-versicherung-ban…

Wer bleibt auf der Strecke ? Die Dummen Kleinanleger die in europäische Unternehmen investieren.

Niemand fühlt sich berufen, deren rechte zu schützen.

Daher kann man den Kleinanlegern seriöserweise nur raten in Amerika zu investieren (s&p500 Top 20 - oder nasdaq - ist ja im Top Bereich eh fast dasselbe)

Und ein paar ausgewählte chinesische Unternehmen.

Vom Rest - Finger weg.

Es geht nur noch darum, dass die Banken und der Staat zufrieden gestellt werden. Achso und der Insoverwalter natürlich.

Habe ich selbst als AN bei der Insolvenz "meiner" Firma erlebt. Hauptinsolvenzgrund Zahlungsverzug der Kunden. Forderungen in Höhe von 0,8 Jahresumsätzen. Als bekannt wurde, dass es eng wird, hat Einer ganz offen gesagt, dass er jetzt nicht zahlt, wenn es nach Inso doch günstiger geht. Stimmt natürlich. Damit das Ganze zum Abschluss kommt, gab es am Ende einen Vergleich mit Teilzahlung und der Insolvenz Mitverursacher wurde noch belohnt.

Wie das beim anderen noch größerem Zahlungverweigerer geregelt wurde,
weiß ich nicht, ahne es aber.

Lieferanten, MA und Eigner hatten halt Pech. Bei mir sind noch 24.000 Lohnforderung in die Grütze gegangen. Dagegen war mein Verlust mit WDI direkt ein Schnäppchen.

[TrekBM]

FT gräbt immer tiefer und findet weiteres über Marsalek raus
https://www.ft.com/content/511ecf86-ab40-486c-8f76-b8ebda4cc…

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.363.940 von D65 am 10.07.20 15:36:22

Tja das ist bitter aber den Leuten von WC geht es nicht anders ,aber seit der Insolvenz
bekommen sie ja Insolvenzgeld .
Hoffentlich auch nur die die nichts mit den Betrügereien zu tun haben.

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.364.363 von TrekBM am 10.07.20 16:02:10

Zitat von TrekBM: FT gräbt immer tiefer und findet weiteres über Marsalek raus
https://www.ft.com/content/511ecf86-ab40-486c-8f76-b8ebda4cc…

Als ich vor einem Monat von Drogengeld, Geldwäsche und Geheimdienst sprach sagte mir jeder ich soll keinen thriller gucken

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.364.672 von Peter_Student am 10.07.20 16:24:01

Zitat von Peter_Student:

Zitat von TrekBM: FT gräbt immer tiefer und findet weiteres über Marsalek raus
https://www.ft.com/content/511ecf86-ab40-486c-8f76-b8ebda4cc…

Als ich vor einem Monat von Drogengeld, Geldwäsche und Geheimdienst sprach sagte mir jeder ich soll keinen thriller gucken

Es ist wirklich unfassbar, wo der Typ überall die Finger drin haben soll.
Am Ende arbeitet er noch für Darth Vader und hat die 1,9 Mrd. für den Bau eines Todessterns abgezweigt.

[weedman]

Die 1,xxx rûckt naher

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.364.858 von D65 am 10.07.20 16:34:44

Zitat von D65:

Zitat von Peter_Student: ...

Als ich vor einem Monat von Drogengeld, Geldwäsche und Geheimdienst sprach sagte mir jeder ich soll keinen thriller gucken

Es ist wirklich unfassbar, wo der Typ überall die Finger drin haben soll.
Am Ende arbeitet er noch für Darth Vader und hat die 1,9 Mrd. für den Bau eines Todessterns abgezweigt.

Das wundert mich überhaupt nicht.

Falls es überlesen worden ist, der hatte seine Tentakel auch bis nach Mittel/Südamerika ausgestreckt.
Quelle Wikileaks. Egal worum es im Detail ging, es stünde nicht da, wenn es sich um Allerweltskenntnisse handeln würde. Man kann dort im selben Zusammenhang weiteres lesen.

Zitat von Aristide_Saccard: ...
Ja wo isser denn? Vielleicht hat er (alte) Connections (re)aktiviert.

Date 2013-11-28 08:51:11 UTC
From [e-mail]
"Hello Gilberto,
first of all, thank you for visiting us yesterday.
As for Giancarlo's email, we are still waiting the payment by Alex Berroa. Nevertheless, we decided that two HT engineers and Alex Velasco will come to Mexico City ready for the installation on Monday; of course, if we don't receive the money in time, the technical activities will be postponed.Regarding the plan for the other meetings, Alex will coordinate with you shortly.Please let us know the most convenient hotel close to the installation location.
I'd like also to inform you that on Monday we will meet Mr. Tomas Zeron with the other partner. Please let us know whether you had the chance to speak with him about the invitation letter we have received.
Lastly, yesterday afternoon we had a fruitful meeting with Eric and Mr. Jan Marsalek regarding Grenada.Mr. Marsalek will report his impressions to the Grenada officers, if positive, the process will take around three weeks. Please keep us updated.Eric showed me the letter issued by a Grenada agency to HT about the presentation and demo; would you please forward us a copy of this letter with the Eric's contact details?
Thank you
RegardsMarco"

https://wikileaks.org/hackingteam/emails/emailid/5486

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.363.937 von punta am 10.07.20 15:36:16

Zitat von punta: Dein ganzer Beitrag ist wieder genauso lächerlich !

Wirecard ist tot ! Und da gibt es nichts mehr zu holen !Selbst RAe können dabei nichts mehr
finden !
Die Justiz muß jetzt erst einmal die Betrüger einsammeln bevor auch noch welche wie der
2. Österreicher vermutl. nach Asien abhaut !
Die ehem.Kunden -die das einzige WC-Kapital waren sind auch alle weg !
Die WC -Angstellten konnten schon im Mai und im Juni nicht mehr bezahlt werden.

Darum geht es doch gar nicht.

[Peter_Student]

Es übersteigt nunmehr jedweder Vorstellungskraft.
Wieviele Politische Skandale diese WC noch auslösen wird.

[Lothar1234]

...

bin gespannt wann man den Marsalek findet...was dann noch alles kommt,wenn er überhaupt noch am leben ist 🤔

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.365.338 von HansSchneider am 10.07.20 17:03:30

Ach jeh Herr Scneider ,

nur um um Deine seltsamen Versionen ?
Ganz bestimmt nicht !
Wirecard war von Anfang eine Luftnummer die auch welch ein Wunder durch Manipulationen
verhältnismäßig lange existierte .
Aber als die Betrügereien immer offentsichler wurden so ab 2015 nahmen auch die Warnungen
vor WC immer mehr zu ! Wer dann noch investierte bzw. investiert blieb kann man nicht
mehr helfen ! Da bei WC nichts mehr da ist kann man auch nichts mehr holen !
Es war halt wie in einem Spielkasino !
Braun ,Marsalek ,der gesamte AR und sicher noch viele Handlanger bei WC die die
Betrügereien verursacht haben könnten die Anleger von WC vielleicht auf Schadensersatz
verklagen aber sonst vermutl. niemand !

[TrekBM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.365.122 von Aristide_Saccard am 10.07.20 16:51:09

Zitat von Aristide_Saccard: ...
Ja wo isser denn? Vielleicht hat er (alte) Connections (re)aktiviert.

Da könnten echt noch "Postcards from Paraguay" kommen vom Marsalek kommen. Ohnehin ein nicht ganz unpassendes Lied:

"One thing was leading to the next
I bit off more than I could chew
I had the power to sign the cheques
It wasn't difficult to do"

[professordeluxe]

Unfassbar, wer hält so ne Schrottaktie für > 2 Euro übers Wochenende im Depot??????
Selbst hartgesottene Zocker brauchen da gute Nerven.
Das Teil kann jeden Tag Richtung 0,xx implodieren. Der aktuelle Kurs ist ein Mondpreis, verglichen mit der Realität.
Er ist aussichtslos, dass der Wert jemals wieder auf die Füße kommt.

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.365.644 von Lothar1234 am 10.07.20 17:23:10

Zitat von Lothar1234: bin gespannt wann man den Marsalek findet...was dann noch alles kommt,wenn er überhaupt noch am leben ist 🤔

Ja, ich könnte mir auch sehr gut vorstellen, dass Herr Marsalek bei einer Verhaftung oder kurz darauf in U-Haft unglücklicher- und unerklärlicherweise ums Leben gekommen ist...

[Ninjago]

Kann mir auch nicht vorstellen, wer überhaupt noch im Besitz der Aktie ist.
Die Neugier lockt mich in dem Chart, sonst nix.

[bobo1973]

Ich würde Kopfgeld auf sie aussetzen 500.000 lebendig

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.413 von Aristide_Saccard am 10.07.20 13:27:49

Steht der Wikileaks Artikel schon seit Jahren im Netz?

[professordeluxe]

Kann mir auch nicht vorstellen, dass es noch Investierte gibt, die die Aktie schon vor dem 18.6. im Depot hatten und sie seitdem halten.

Trifft dies auf jemanden hier im Thread zu????

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.366.433 von bobo1973 am 10.07.20 18:12:04

Zitat von bobo1973: Ich würde Kopfgeld auf sie aussetzen 500.000 lebendig

Und wieviel bei tot?

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.366.442 von professordeluxe am 10.07.20 18:12:33

Zitat von professordeluxe: Kann mir auch nicht vorstellen, dass es noch Investierte gibt, die die Aktie schon vor dem 18.6. im Depot hatten und sie seitdem halten.

Trifft dies auf jemanden hier im Thread zu????

Das trifft vermutlich noch auf viele hier zu!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.366.502 von soistdasalso am 10.07.20 18:16:19

Denen ist dann aber auch nicht mehr zu helfen; Stockholm-Syndrom?

Zitat von soistdasalso:

Zitat von professordeluxe: Kann mir auch nicht vorstellen, dass es noch Investierte gibt, die die Aktie schon vor dem 18.6. im Depot hatten und sie seitdem halten.

Trifft dies auf jemanden hier im Thread zu????

Das trifft vermutlich noch auf viele hier zu!

Trotzreaktion oder einfach noch so paralysiert, dass sie nun auch den letzten Rest Kontrolle über ihre Finanzen verloren haben?

Dann sollte man wirklich die Finger von Aktien lassen.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.366.436 von Marktanalytiker am 10.07.20 18:12:10

Zitat von Marktanalytiker: Steht der Wikileaks Artikel schon seit Jahren im Netz?

Das weiß ich nicht, meine Quelle ist eine andere und ich habe das erst danach auf Wikileaks gesucht und gefunden. Ich gehe aber davon aus, dass diese Infos schon vor diesem Debakel zugänglich waren.

[mick11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.364.672 von Peter_Student am 10.07.20 16:24:01

Zitat von Peter_Student:

Zitat von TrekBM: FT gräbt immer tiefer und findet weiteres über Marsalek raus
https://www.ft.com/content/511ecf86-ab40-486c-8f76-b8ebda4cc…

Als ich vor einem Monat von Drogengeld, Geldwäsche und Geheimdienst sprach sagte mir jeder ich soll keinen thriller gucken

Das Nervengift Novichok, 15.000 lybische Millizionäre, Geheimdienste, unfassbar, für einen Vorstand eines Dax Unternehmens.

Hier ist dringend geboten, Wirecard umgehend aus dem Dax auszuschließen!

Was Herrn Marsalek betrifft, so wird der Geheimdienst von Russland über solche Nachrichten oder eine schlechte Presse nicht begeistert sein.

Das wird gefährlich für Marsalek...

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.366.502 von soistdasalso am 10.07.20 18:16:19

Zitat von soistdasalso:

Zitat von professordeluxe: Kann mir auch nicht vorstellen, dass es noch Investierte gibt, die die Aktie schon vor dem 18.6. im Depot hatten und sie seitdem halten.

Trifft dies auf jemanden hier im Thread zu????

Das trifft vermutlich noch auf viele hier zu!

__________________________________________________________________

Vermutlich ist das so ,sonst hätte diese Zockerei und Leichenfledderei hier bei WC
schon längst ein Ende gefunden !
Sollten solche eine Klage über einen RA einreichen müßten diese den aktuellen Depotauszug
mit allen aktuellen WC -Daten vorlegen müssen und schwupps wäre das erledigt !

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.366.784 von mick11 am 10.07.20 18:36:02

Zitat von mick11:

Zitat von Peter_Student: ...

Als ich vor einem Monat von Drogengeld, Geldwäsche und Geheimdienst sprach sagte mir jeder ich soll keinen thriller gucken

Das Nervengift Novichok, 15.000 lybische Millizionäre, Geheimdienste, unfassbar, für einen Vorstand eines Dax Unternehmens.

Hier ist dringend geboten, Wirecard umgehend aus dem Dax auszuschließen!

Was Herrn Marsalek betrifft, so wird der Geheimdienst von Russland über solche Nachrichten oder eine schlechte Presse nicht begeistert sein.

Das wird gefährlich für Marsalek...

Und das alles will vorher niemand gewusst haben ?
Ich verstehe absolut nicht warum man hier nichts vom Bund hört. Es kann doch nicht sein das man sein Geld in einen DAX Konzern investiert der so hoch kriminell ist und man dann hinterher zu hören bekommt: selbst schuld.
Bei den Steuern ist man superschnell, bei Verlusten ist man aber selbst schuld. Dann brauche ich aber auch keine teuren Regulieret die von meinem Steuergeld bezahlt werden.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.366.442 von professordeluxe am 10.07.20 18:12:33

Zitat von professordeluxe: Kann mir auch nicht vorstellen, dass es noch Investierte gibt, die die Aktie schon vor dem 18.6. im Depot hatten und sie seitdem halten.

Trifft dies auf jemanden hier im Thread zu????

ja

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.159 von freixenetter am 10.07.20 19:10:05

Zitat von freixenetter:

Zitat von professordeluxe: Kann mir auch nicht vorstellen, dass es noch Investierte gibt, die die Aktie schon vor dem 18.6. im Depot hatten und sie seitdem halten.

Trifft dies auf jemanden hier im Thread zu????

ja

________________________________________________________________

Aber sicher noch viele Ungläubige !

[manfredpr2]

Also ich finde, Wirecard ist immer noch die beste Aktie im DAX

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.435 von manfredpr2 am 10.07.20 19:35:31

Zitat von manfredpr2: Also ich finde, Wirecard ist immer noch die beste Aktie im DAX

Aber nur, weil die Hypo Real Estate nicht mehr drin ist 😁

[manfredpr2]

Die Aktie hat Wahnsinns Potenzial. Alles Lug und Trug, wie bei VW

[Aristide_Saccard]

Nur mal noch zur Erinnerung, als für Gutgläubige alles noch "in Ordnung" war.

Aus heutiger Sicht kann man über den Inhalt nur noch lachen, ... oder weinen.

https://www.wirecard.com/company/press-releases/wirecard-ag-…
http://archive.vn/Va49v

Zitat von Wirecard: May 08, 2020
"...
With this decision, the Supervisory Board acknowledges the extraordinary and sustained growth successes of Wirecard AG under the leadership of Dr. Braun and appreciates his innovative strength, which provides impetus for the company.
..."

Der Aufsichtsrat hat Dr. Braun "innovative Impulse" testiert

Das waren keine Impulse, sondern Hochspannung an den Elektrischen Stuhl gelegt. Aber der Aufsichtsrat sitzt ja nach wie vor in einem Faradayschen Käfig. Ob vielleicht ein anderer angebracht wäre. Er muss ja nicht aus Eisen sein, Gummi reicht vollkommen. Hauptsache er ist geschlossen.

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.153 von TGAktien am 10.07.20 19:09:23

Weder BaFin noch sonst wer war zuständig Wirecard auf die Finger zu gucken. Nun taucht der Bund ab, obwohl er sowohl in der Legislative als auch in der Exicutive nachhaltig versagt hat.

War das ganze Debakel Unvermögen unseres Staates? Wenn ja, ist dieser Kontrollverlust beschämend! Dann braucht dieser Rechtstaat in Zukunft erst mal nicht mehr auf andere Länder zu zeigen, wenn da etwas im Argen ist. Denn dann sollte erst mal vor der eigenen Tür gekehrt werden.

Für mich ist ein großer Vertrauensverlust in die Staatsorgane eingetreten.

[Jlivermore999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.202.365 von Jessie_J am 27.06.20 01:51:12

Zitat von Jessie_J: RED FLAG #5: WIRECARD BESTREITET ETWAS MIT DEM FINANZBETRÜGER UZMAN FAYAZ ZU TUN ZU HABEN, ABER UZMAN FAYAZ TAUCHT AUF WIRECARDS EIGENER WEBSEITE ALS GRÜNDER DES ÜBERNOMMENEN INDIEN BUSINESSES AUF

Zitat von Smudo: Wirecard sagt in ihrer März Stellungsnahme, sie habe mit Herrn Usman Fayaz nichts zu tun:

H. Usman Fayaz war weder direkt noch indirekt Aktionär einer der Gesellschaften zum Zeitpunkt des Kaufs des Zahlungsgeschäfts der GI Retail Group.
...
Der Unternehmensbetrug, auf den hier Bezug genommen wird, bezieht sich auf die Firma Popular Agro Farms Pvt Ltd, die überhaupt nichts mit Wirecard oder GI Retail zu tun hat.

https://www.wirecard.de/wirecard-stellungnahme-maerz2016/

Dass Usman Fayaz ehemals Geschäftsführer der für 340 Mio € übernommenen Firma GI Retail war, bestreiten sie nicht. Das ist sogar auf Wirecards eigener Webseite nachzulesen:

"GI Retail Pvt Ltd chairman Dr. Usman Fayaz"

http://thesmartshop.in/press_releases.html



Usman Fayaz wird wegen Finanzbetrugs von der indischen Finanzaufsicht SEBO verfolgt.

http://articles.economictimes.indiatimes.com/2015-09-09/news…
http://www.sebi.gov.in/sebiweb/home/document_detail.jsp?link…

Zatarra hat darauf hingewiesen. Wer teilt die Meinung von Wirecard, dass Zatarra eine unwahre und verleumderische Behauptung verbreitet?

Wahnsinn ... und immer wieder der Great India Deal und Mauritius.

Warum wendet man sich nicht an die beratenden Rechtsanwälte, zum Beispiel von Osborne Clarke, da Dr. Matthias Terlau und Dr. Björn Hürten. Vielleicht können die helfen. SIE waren doch die Berater, wie sie selbst sich lange gebrüstet haben.

Dr. Matthias Terlau:




.... und Dr. Björn Hürten:

[Jlivermore999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.729 von Jlivermore999 am 10.07.20 20:00:53

Osborne Clarke hat die eigenen Pressenachrichten zum „Great India Deal“ gelöscht

... im Netz findet man aber Zitate und Original-Hinweise

Siehe etwa https://www.rws-verlag.de/aktuell/newsticker-kanzleien/osbor…

Tja, da hätten sie früher die PR-Notbremse ziehen müssen und solche Pressenotizen erst gar nicht herausgeben müssen.

Ich hoffe, alle sehen sich Osborne Clarke und die beteiligten Rechtsanwälte genau an !

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.618 von Bruehlsdorf am 10.07.20 19:51:37

Zitat von Bruehlsdorf: Weder BaFin noch sonst wer war zuständig Wirecard auf die Finger zu gucken. Nun taucht der Bund ab, obwohl er sowohl in der Legislative als auch in der Exicutive nachhaltig versagt hat.

War das ganze Debakel Unvermögen unseres Staates? Wenn ja, ist dieser Kontrollverlust beschämend! Dann braucht dieser Rechtstaat in Zukunft erst mal nicht mehr auf andere Länder zu zeigen, wenn da etwas im Argen ist. Denn dann sollte erst mal vor der eigenen Tür gekehrt werden.

Für mich ist ein großer Vertrauensverlust in die Staatsorgane eingetreten.

https://www.deutschlandfunk.de/der-fall-wirecard-multiples-o…

ich denke multiples "organversagen" trifft es bereits nach heutigem kenntnisstand recht gut.

von dem wer wie wo versagt und was genau gewustt hatte bzw. seine finger im spiel hatte wissen wir immer noch erst sehr wenig. vieles passt m.e. immer noch gar nicht zusammen.
noch immer herrscht das grosse schweigen es wird weiter gemauert und informationen werden zurückgehalten.
veröffentlicht wird nur was partout nicht mehr unter der decke gehalten werden kann.

ging es früher bei wirevard darum den kurs "zu schützen" und mit dem wissen kohle zu machen
so sehen wir wohl einen paradigmenwechsel...der kurs ist tot die wirecard aktie quasi wertlos.

die frage kann man ja mal stellen.... welche werte bzw. wer oder was soll denn nun dadurch
eigentlich geschützt werden?
viele wären wohl froh und erleichert wenn die wirecard-leiche ganz schnell
beerdigt werden könntemit möglicht wenig getöse...
ich hoffe sehr das dies so nicht passiert - bestmögliche aufklärung wäre wünschenswert
auch wenn es wohl so etliches zu tage fördern würde was man am liebsten eigentlich gar nicht
wissen würde....wer beschäftigt sich schon gerne mit stinkenden leichen - ist halt aber nötig
und elementar wichtig um den tätern auf die spur zu kommen...

[Ninjago]

Das verstehe ich nicht! Aktienanzahl wurde verdoppelt am 25.06.20.
Warum hat die Citigroup ihre Direktbeteiligung an der Wirecard AG am 25. Juni 2020 von zuletzt 0,22 auf 0,43 Prozent der Stimmrechte knapp verdoppelt. Aktuell hält die US-Bank somit 529.889 Wirecard-Aktien direkt (zuvor: 266.576 Aktien).
https://www.it-times.de/news/wirecard-aktie-grossaktionaer-c…

[Ninjago]

Der Tiefstkurs am 25.06.20 war bei 2,50€

[Peter_Student]

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/wirecard-jan…
Gut geschrieben

[LG007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.975 von Ninjago am 10.07.20 20:21:10

Zitat von Ninjago: Das verstehe ich nicht! Aktienanzahl wurde verdoppelt am 25.06.20.
Warum hat die Citigroup ihre Direktbeteiligung an der Wirecard AG am 25. Juni 2020 von zuletzt 0,22 auf 0,43 Prozent der Stimmrechte knapp verdoppelt. Aktuell hält die US-Bank somit 529.889 Wirecard-Aktien direkt (zuvor: 266.576 Aktien).
https://www.it-times.de/news/wirecard-aktie-grossaktionaer-c…

Du musst bis zum Schluss lesen:

Gleichzeitig wurde der Anteil der Stimmrechte über Finanzinstrumente von zuvor 4,81 auf nunmehr 4,49 Prozent reduziert. Enthalten sind hier auch Anleihen mit Rückübertragungsanspruch in Höhe von 1,02 Prozent.

Damit kontrolliert die Citigroup aktuell insgesamt 4,92 Prozent der Stimmrechte an der insolventen Wirecard AG, zuvor waren es 5,02 Prozent.

Die Ausübung irgendwelcher Finanzinstrumente wird zum Anstieg der Direktbeteiligung geführt haben.

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.987 von Ninjago am 10.07.20 20:22:45

Wann wurde der Insolvenzantrag angenommen?
Alle sprechen von Insolvenz, hebe ich irgendwas nicht mitbekommen?
Danke für die Antwort.
Mfg HPEE

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.366.001 von professordeluxe am 10.07.20 17:44:49

Das haben wir jetzt schon Gefühlte 50.000 mal von Ihnen gehört.
Bitte aufhöhen damit.
mfg HPEE

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.368.197 von HundertProzentEE am 10.07.20 20:41:45

Anscheinend ist Dir nicht bewusst wie ein Insolvenzverfahren abläuft.

Zitat von HundertProzentEE: Wann wurde der Insolvenzantrag angenommen?
Alle sprechen von Insolvenz, hebe ich irgendwas nicht mitbekommen?
Danke für die Antwort.
Mfg HPEE

ja, das Insolvenzverfahren wurde schon eröffnet. Dies geschieht mit einem Antrag wenn Insolvenzgründe vorliegen. Nein der Antrag wurde noch nicht fertig bearbeitet, weil WDI ein großer komplexer Fall ist und es etwas dauert bis alles erhoben wird. dennoch läuft das Insolvenzverfahren bereits offiziell. Der Antrag ist eben der erste Schritt bzw. die erste Phase.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.975 von Ninjago am 10.07.20 20:21:10

Wieso erhöht?Wenn Citigroup bei 2.5 gekauft haben , fragt man sich zu welche Kurse der Rest gekauft haben. Dann müssten die Cowboys tief im Minus stehen und gewaltige Verluste hinnehmen. Da geht's uns noch gut mit nur paar lächerliche Hunderttausende Euros. Oder wieso haben die erhöht? Ach so, die wissen mehr?Man munkelt Marsalek und mc Crum wurden in der Nähe von Las Vegas gesichtet! Sind wohl auf dem Weg in die Stadt! Wollen die 1,9 Milliarden verzocken! Eine Hand wäscht die andere

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.368.302 von HundertProzentEE am 10.07.20 20:49:36

Zitat von HundertProzentEE: Das haben wir jetzt schon Gefühlte 50.000 mal von Ihnen gehört.
Bitte aufhöhen damit.
mfg HPEE

Ich lasse mir von Ihnen nicht sagen, was ich zu schreiben habe. Meinen Standpunkt zu Wirecard kann ich kundtun und wenn Ihnen das nicht passt, lesen Sie elegant darüber hinweg oder stellen Sie mich auf ignorieren. Ich schreibe Ihnen auch nicht vor, was Sie zu posten haben. Also unterlassen Sie dies. Das ist anmaßend.

Wenn ich hier schreibe, dass es mir ein Rätsel ist, dass die Aktie weiterhin über 2 Euro steht, dann ist das meine Meinung. Und dass ich das wiederhole liegt daran, dass der Kurs immer noch über 2 steht.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.368.497 von Anubisra100 am 10.07.20 21:08:34

"Wieso erhöht?Wenn Citigroup bei 2.5 gekauft haben , fragt man sich zu welche Kurse der Rest gekauft haben. Dann müssten die Cowboys tief im Minus stehen und gewaltige Verluste hinnehmen."
Na ja, die haben verbilligt.
Oder, Citigroup denkt an einem Comeback?
Morgan Stanley hält ja auch noch 375.641 Aktien. Die hätten sie ja auch am 16.06. abstoßen können.
https://www.it-times.de/news/wirecard-hat-us-investment-giga…
Der Kurs kann doch gar nicht auf Null gehen, wenn die vorhandenen Investoren halten. Braun müsste ja auch noch 3 Mio Aktien halten.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.866.150 von HundertProzentEE am 02.06.20 07:39:41

Zitat von HundertProzentEE: Ja, wir fliegen alle mit unseren Gewinn von Wirecard mit Tesla"s Rakete in den Weltraum.
mfg HPEE

Als Kritiker der Aktie lasse ich mir nicht von jemandem das Wort verbieten, der erst einmal vor der eigenen Haustür kehren sollte.... jeder kann mal daneben liegen, da maße ich mir kein Urteil an, er sollte dann aber Kritikern nicht das Wort verbieten. Da reagiere ich empfindlich.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.368.707 von Ninjago am 10.07.20 21:25:55

Den gierigen US Banken müssen die Tränen kommen wenn auf ihre dicken Verluste gucken . Das tut weh. Wurden am 18. Kalt erwischt

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.369.007 von Anubisra100 am 10.07.20 21:48:13

Wiedergeburt von Wirecard? Meinst alles auf Null und voll Transparent? Und die US Banken vorne dabei mit Milliarden KP. Also wie NEUGRÜNDUNG! Bin dabei. Wo würde wohl der 1. Kurs stehen wenn so käme? Vermutlich gleich auf 20 bis 40?

[Anubisra100]

Wollen können müssen auch Glauben das Braun auch Opfer ist? Wenn Braun wusste das alles gelogen ist,hätte doch Stück für Stück und im Rahmen der Möglichkeiten unaufällig viele seiner Aktien verkaufen können, als der Kurs über Monate Richtung 200 stieg

[TGAktien]

Der Aktionär (Quelle)

Hier geht es mehr darum sich aus der Verantwortung hinteren anstatt Kleinanlegern zu helfen.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/wirecard-debakel-…

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.369.007 von Anubisra100 am 10.07.20 21:48:13

Zitat von Anubisra100: Den gierigen US Banken müssen die Tränen kommen wenn auf ihre dicken Verluste gucken . Das tut weh. Wurden am 18. Kalt erwischt

Haben ja Mitschuld. Immer schön die Aktien an die LV verliehen.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.369.199 von Anubisra100 am 10.07.20 22:03:25

Zitat von Anubisra100: Wiedergeburt von Wirecard? Meinst alles auf Null und voll Transparent? Und die US Banken vorne dabei mit Milliarden KP. Also wie NEUGRÜNDUNG! Bin dabei. Wo würde wohl der 1. Kurs stehen wenn so käme? Vermutlich gleich auf 20 bis 40?

Dann müsste ich aber erst wieder einsteigen.
Transparent ist wdi nun jetzt.
Mit den Medien und was da jetzt alles "entdeckt" wird. Wer es glaubt, dass das alles wahr ist. Die können sich jetzt so richtig ausspinnen.
Morgen schreiben sie, Marsarek ist beim KGB, MI6 oder CIA und wir sollen es glauben.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.369.259 von Anubisra100 am 10.07.20 22:10:08

Zitat von Anubisra100: Wollen können müssen auch Glauben das Braun auch Opfer ist? Wenn Braun wusste das alles gelogen ist,hätte doch Stück für Stück und im Rahmen der Möglichkeiten unaufällig viele seiner Aktien verkaufen können, als der Kurs über Monate Richtung 200 stieg

Glauben Braun Opfer?Kontrolle wäre besser gewesen. Was hat der von Knoop eigentlich für Aufgaben?
Da hat sich der Braun ja die richtigen Mitarbeiter ausgesucht. Ich kenne so viele Banker und Betriebswirte, aber die sind nicht kriminell. Wenn ich mal glauben würde, das Geld ist gestohlen. Dann würde jedoch auch das Drittpartnergesxhäft stimmen und wdi wäre unschuldig

[Ninjago]

Ehrlich gesagt ging das mir hier alles zu schnell nach unten. Als ob alles ganz schnell unterm Hammer soll

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.369.415 von TGAktien am 10.07.20 22:22:52

Zitat von TGAktien: Der Aktionär (Quelle)

Hier geht es mehr darum sich aus der Verantwortung hinteren anstatt Kleinanlegern zu helfen.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/wirecard-debakel-…

Zitat von deraktionaer.de: "Olaf Scholz will Instrumente schärfen"

Soviel dazu, wenn auch im Zitat etwas aus den Zusammenhang gerissen.

Zitat von Wilhelm Busch: "Das Reden tut dem Menschen gut;
Wenn man es nämlich selber tut;
...
Die Segelflotte der Gedanken,
Wie fröhlich fährt sie durch die Schranken
Der aufgesperrten Mundesschleuse
Bei gutem Winde auf die Reise
Und steuert auf des Schalles Wellen
Nach den bekannten offnen Stellen
Am Kopfe, in des Ohres Hafen
Der Menschen, die mitunter schlafen.
...
Vor allem der Politikus
Gönnt sich der Rede Vollgenuß;
Und wenn er von was sagt, so sei's,
Ist man auch sicher, daß er's weiß.
...
Wo grade, wenn man nichts versteht,
Der Schnabel um so leichter geht.
..."

[Ninjago]

Wir hatten ja mal alle damit spekuliert, wdi wird übernommen. Da war der Kurs noch bei 80-90. Der Neue hätte sich ja auch riesig gefreut, die 1,9 fehlen nach der Übernahme.

[Jlivermore999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.729 von Jlivermore999 am 10.07.20 20:00:53

Danke für die Infos per PN

Zitat von Jlivermore999:

Zitat von Jessie_J: RED FLAG #5: WIRECARD BESTREITET ETWAS MIT DEM FINANZBETRÜGER UZMAN FAYAZ ZU TUN ZU HABEN, ABER UZMAN FAYAZ TAUCHT AUF WIRECARDS EIGENER WEBSEITE ALS GRÜNDER DES ÜBERNOMMENEN INDIEN BUSINESSES AUF

...

Wahnsinn ... und immer wieder der Great India Deal und Mauritius.

Warum wendet man sich nicht an die beratenden Rechtsanwälte, zum Beispiel von Osborne Clarke, da Dr. Matthias Terlau und Dr. Björn Hürten. Vielleicht können die helfen. SIE waren doch die Berater, wie sie selbst sich lange gebrüstet haben.

Dr. Matthias Terlau:




.... und Dr. Björn Hürten:

.... das Lachen wird den Leuten noch vergehen ...🧐🤨😉

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.369.709 von Ninjago am 10.07.20 22:57:10

Zitat von Ninjago: Wir hatten ja mal alle damit spekuliert, wdi wird übernommen. Da war der Kurs noch bei 80-90. Der Neue hätte sich ja auch riesig gefreut, die 1,9 fehlen nach der Übernahme.

Keineswegs haben "alle" den Lügengeschichten aus Aschheim bei München geglaubt.

[Aristide_Saccard]

Hat schon mal jemand der Betroffenen einen "Liebesbrief" an die persönliche wirecard-addy von Vorstands- und Aufsichtsratsmitgliedern geschrieben?

[Dale77se]

Hier gibt es echt keinen mehr, der Börse kann...
Die Sache ist doch ganz einfach ...

Ich nehme den Schadenersatz (lt. irgendeiner Zeitung, dessen Link wer gepostet hatte, war die Reden von 1-3 MRD. €)... also den Schadensersatz von EY, der Bafin, der BR Deutschland - irgendwer wird den schon bezahlen können ... zu Not verklagt man die Anwälte, die Schadensersatz versprochen haben auf Schadensersatz wenn sie den Schadensersatz tatsächlich nicht reinholen können - was zugegebnermaßen ja auch echt grob fahrlässig bis vorsätzlich wäre (ist Anwälte zu verklagen - eigentlich Zivilrecht ??? )...

Von diesem Schadensersatz nehme ich ca. 295 Mio. € (ca. 15%) und kauf 99,5% der WDI-Aktien auf ... und dann schreibe ich den LV sie könnten ihre Aktien ja jetzt zurück kaufen ...

Zusammen mit den ganzen Pushern, die dann noch schnell bei 400 reinkommen um bei 1500 rechtzeitig den Absprung zu schaffen... kann man sein 99,5% - Paket wieder ganz ganz langsam in den Markt sickern lassen ... wahrscheinlich fällt dann der Kurs noch nicht einmal, weil durch den Tentententententen-bagger sogar Lischen Müller (Krankenschwester) und Karl Gustav Görgens (Berufskraftfahrer) auf die schnelle mitzocken wollen und ihr klägliches Einkommen mal um die eine oder andere Mio. € pimpen möchten ...

Die Welt ist so einfach, aber wir Deutschen machen es uns gern total schwer, umständlich und penetrant perfektionistisch ... reden alles tot - und staunen, das wir auch tot sind ... nach nur 100 Jahren

[Goldforall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.120 von Dale77se am 11.07.20 00:05:52

Lieschen Müller und die Milchmädchen kaufen hier nicht ...... das sind nur ein paar Möchtegern -Trader (siehe diesen Tread) die armen gebeutelten ... ich sage jetzt mal Altaktionäre mit Galgenhumor ... und ein paar Profies . Die gewinnen und die anderen zahlen die Zeche . Wer hier noch mitspielt , sollte auch verlieren . Gier frisst Hirn . Wer nach dem 18.6 eingestiegen ist , soll hier bloß nicht Rumheulen . Armselige loser

[Goldforall]

Suchst du das Lieschen ... dann schau mal bei Tesla vorbei .

[Anubisra100]

Könnt ihr euch vorstellen das am Ende rauskommt,Braun auch nur Opfer war weil den falschen blind vertraut hat? Danach eine Milliardenschwere KP mit sämtliche aktuelle Kreditgebenden Banken durchführt, um alle zu entschädigen ,und eine vollkommene transparente Wirecard aufbaut? Das erste Jahr wäre schwierig, aber wenn von Quartal zu Quartal immer mehr Kunden Anleger und Investoren sehen das alles normal läuft,dann geht's rasant nach oben, mit Umsatz Gewinn und Kurs ! Wir sind zwar jetzt wütend, aber sollte Wirecard wie davor beschrieben weitermachen,dann wären wir doch die ersten die einsteigen. Vorbei ist wirklich vorbei wenn kein Funke mehr da ist

[Amiga500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.447 von Anubisra100 am 11.07.20 07:11:34

Nein, das ist nicht vorstellbar.

[Anubisra100]

Neutral gesehen, wenn wir rechnen wieviel Vermögen Braun verloren hat, dann fällt es sehr schwer zu glauben das Täter sein soll. Ergibt alles keine Logik und hätte über die letzten Jahre davor ,viele seiner Aktien zu deutlich höheren dreistelligen Kurse verkaufen und irgendwann danach wegen angeblicher gesundheitlicher Gründe zurücktreten können,wenn Täter war und immer damit rechnen müsste aufzufliegen! So wäre legal sauber raus und irgendwo untergetaucht

[Amiga500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.483 von Anubisra100 am 11.07.20 07:23:14

Möglicherweise gab es eine Selbstüberschätzung die denke lässt dass man nicht erwischt wird und es immer so weitergeht. Die Statements von ihm waren jedenfalls immer sehr schwach und dünn. Guck mal bei YouTube die Reportage „Big Money“. Sehr sehenswert...

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.480 von Amiga500 am 11.07.20 07:21:29

Wirecard ist Hollywood! Es stirbt erst wenn der letzte Vorhang fällt. Und der ist noch lange nicht gefallen! Hollywood gibt's noch. Und Wirecard ist jetzt aktuell sogar weltweit bekannter als Hollywood. Wieviele Millionen müsste eine Firma zahlen um so bekannt zu werden?

[Amiga500]

https://youtu.be/ke_BbDRAfrw

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.498 von Amiga500 am 11.07.20 07:26:00

Auftritte von Braun sagen nicht's. Wissen wir doch das er eher der Mann ist der die Fäden im Hintergrund zieht und öffentliche Auftritte gar nicht mag.

[Anubisra100]

Muss nicht, aber auch möglich das eine völlig neue Wirecard entsteht! Die Banken müssen den Hengst nur richtig füttern und in die richtige Bahn lenken, und dann rennt er los. Hintendran die Meute an Anleger und Investoren . Die sorgen dafür das der Kurs schnell 3 stellig vor dem Komma wird. Die wollen jetzt alle ihre Verluste reinholen und fette Gewinne machen

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.501 von Anubisra100 am 11.07.20 07:27:24

Zitat von Anubisra100: Wirecard ist Hollywood! Es stirbt erst wenn der letzte Vorhang fällt. Und der ist noch lange nicht gefallen! Hollywood gibt's noch. Und Wirecard ist jetzt aktuell sogar weltweit bekannter als Hollywood. Wieviele Millionen müsste eine Firma zahlen um so bekannt zu werden?

Nur mit dem Unterschied, dass dort keine Verbrecher tätig sind!

[TangoPaule]

Habe eben noch einmal die Ausgabe 50 aus 2019 gelesen.
Braun ein Betrüger?
Sie sollten Recht behalten... dort wurde bereits damals ziemlich konkret beschrieben was wir heute wissen!
Hut ab für den Spiegel!

[Amiga500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.567 von TangoPaule am 11.07.20 07:54:53

Stimmt. Den Artikel kenn ich auch noch. Oder einfach der erste Beitrag in diesem thread

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.543 von soistdasalso am 11.07.20 07:42:44

Schlimmer! Alle nur Schauspieler! Und viele sind nur Mittelmaß und Mitläufer! Die vielen Statisten nicht vergessen. Die geben ein Film den Rahmen!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.573 von Amiga500 am 11.07.20 07:57:00

Ob der Richter es am Ende auch so sieht? Müssen erst mal abwarten was Braun zu den Vorwürfen sagt

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.447 von Anubisra100 am 11.07.20 07:11:34

Zitat von Anubisra100: Könnt ihr euch vorstellen das am Ende rauskommt,Braun auch nur Opfer war weil den falschen blind vertraut hat? Danach eine Milliardenschwere KP mit sämtliche aktuelle Kreditgebenden Banken durchführt, um alle zu entschädigen ,und eine vollkommene transparente Wirecard aufbaut? Das erste Jahr wäre schwierig, aber wenn von Quartal zu Quartal immer mehr Kunden Anleger und Investoren sehen das alles normal läuft,dann geht's rasant nach oben, mit Umsatz Gewinn und Kurs ! Wir sind zwar jetzt wütend, aber sollte Wirecard wie davor beschrieben weitermachen,dann wären wir doch die ersten die einsteigen. Vorbei ist wirklich vorbei wenn kein Funke mehr da ist

Das wäre so sinnvoll, wie ein gegen einen Brückenpfeiler gefahrenes und dann ausgebranntes Auto zu reparieren. Wozu? Es gibt FinTechs ohne Ende. Das Narrativ, das die Journalisten beim Einzug in den Dax gestrickt hatten "Wer im Internet zahlt, kommt an Wirecard nicht vorbei" gilt nur für zwielichtige Geschäfte. Poker, Gambling, Onanieren, Cannabis.

Hier zählen Verschwiegenheit und Vertrauen. Warum wohl wurde Al Alam aus dem Feuer gezogen? Zuviel Licht im Schattenreich.

WdI ist tot. Such Dir einen neuen Arbeitgeber.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.615 von SAUBAERDERECHTE am 11.07.20 08:11:23

Ob einer tot ist oder nicht, stellt nur der Arzt fest! Tot heisst nicht gleich Hirntot. Wenn Wirecard tot ist dann wird's begraben und vergessen. Sonst geistert weiter und wartet auf die Auferstehung

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.657 von Anubisra100 am 11.07.20 08:23:48

Zitat von Anubisra100: Ob einer tot ist oder nicht, stellt nur der Arzt fest! Tot heisst nicht gleich Hirntot. Wenn Wirecard tot ist dann wird's begraben und vergessen. Sonst geistert weiter und wartet auf die Auferstehung

Nur für mich zum Verständnis, da ich nicht alles von Dir gelesen habe.

Du bist jetzt bei 2-3 Euro eingestiegen und hoffst auf den "Turnaround" Ist das kurz und knapp richtig zusammen gefasst?

[check2020]

Wie die Oldenburgische Landesbank eine Wette auf Markus Braun einging



Mitte Mai, als die Wirecard-Aktien bereits unter Druck standen, unterzeichneten die OLB und Braun einen Kreditvertrag über 120 Mio. Euro, wie aus einem Dokument hervorgeht, das der Financial Times vorliegt. Diese Summe war höher als der Nettogewinn der OLB für 2019 und entsprach einem Zehntel ihres Kernkapitals.

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/wie-die-oldenburgi…

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.483 von Anubisra100 am 11.07.20 07:23:14

Zitat von Anubisra100: Neutral gesehen, wenn wir rechnen wieviel Vermögen Braun verloren hat, dann fällt es sehr schwer zu glauben das Täter sein soll. Ergibt alles keine Logik und hätte über die letzten Jahre davor ,viele seiner Aktien zu deutlich höheren dreistelligen Kurse verkaufen und irgendwann danach wegen angeblicher gesundheitlicher Gründe zurücktreten können,wenn Täter war und immer damit rechnen müsste aufzufliegen! So wäre legal sauber raus und irgendwo untergetaucht

Soetwas nennt man nunmal jahrelang geplante Exit-Strategie

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.657 von Anubisra100 am 11.07.20 08:23:48

Zitat von Anubisra100: ...Tot heisst nicht gleich Hirntot....

Umgekehrt

Der Körper wabert zwar unter Zuhilfenahme einiger Maschinen noch etwas, aber die Rückkehr des Bewusstsein ist (nahezu) ausgeschlossen.
Ob die Rückkehr eines solchen Bewusstseins, wie es der Patient bisher an den Tag gelegt hat, wünschenswert ist, mag bezweifelt werden.

[check2020]

Zwei Wochen nach dem er sich den OLB-Kredit gesichert hatte, gab Braun 2,5 Mio. Euro aus, um weitere Wirecard-Aktien in einer Transaktion zu kaufen, die nun von der deutschen Finanzaufsicht Bafin wegen möglicher Verstöße gegen die Regeln des Insiderhandels untersucht wird. Brauns Kauf weiterer Aktien für 2,5 Mio. Euro wurde nach Angaben seines Anwalts mit geliehenem Geld finanziert.

und hier denken noch manche, daß Braun von nichts wusste.
Wie naiv muss man sein?
Das sagt nur eins, WC2 ist vorprogrammiert.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.780 von check2020 am 11.07.20 08:42:49

Zitat von check2020: ...
Das sagt nur eins, WC2 ist vorprogrammiert.

6 ft under.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.741 von Peter_Student am 11.07.20 08:34:45

Wenn Braun betrogen hat , dann wird in die Kriminalgeschichte gehen. Als den dümmsten Betrüger.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.699 von professordeluxe am 11.07.20 08:29:55

Nicht bei 2 Euro eingestiegen. Habe sogar 200.000 von den gewinnen in den Jahren davor verloren,die in 18 zum Teil wieder investiert hatte. Auch kein Interesse zum zocken mit WC. Werden sehen wann und wie es enden wird

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.957 von Anubisra100 am 11.07.20 09:25:12

Zitat von Anubisra100: ... Als den dümmsten Betrüger.

Einspruch, Euer Ehren!

Wer es schafft Millionen Anleger hinters Licht zu führen und dito € abzuzweigen, ist kein Dummer, schon gar nicht der Dümmste.
Wenn er diese Angelegenheit einmmal ausgesessen haben wird, im wörtlichen wie im übertragenen Sinne, wird er sich immer noch ein Leben in Saus und Braus leisten können, während viele betrogene Anleger Klimmzüge am Brotkorb machen müssen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.158 von Aristide_Saccard am 11.07.20 09:53:59

Wart mal ab ob und wieviel von seiner Beute übrig bleibt. Die Zeit enthält alle Antworten

[pischtie_hufnagel]

...die Lügenkaskade 🤥

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.182 von Anubisra100 am 11.07.20 09:56:51

Zitat von Anubisra100: Wart mal ab ob und wieviel von seiner Beute übrig bleibt. Die Zeit enthält alle Antworten

Wir werden sehen.

Mal eben ein Beispiel.

Ist dir schon mal ein ehemaliger Tennis-Weltstar, auch bekannt als "Chevalier de Besenschrank", mit zerlumpten Klamotten und einen Einkaufswagen mit seinen Habseligkeiten vor sich her schiebend, begegnet?

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.158 von Aristide_Saccard am 11.07.20 09:53:59

Zitat von Aristide_Saccard:

Zitat von Anubisra100: ... Als den dümmsten Betrüger.

Einspruch, Euer Ehren!

Wer es schafft Millionen Anleger hinters Licht zu führen und dito € abzuzweigen, ist kein Dummer, schon gar nicht der Dümmste.
Wenn er diese Angelegenheit einmmal ausgesessen haben wird, im wörtlichen wie im übertragenen Sinne, wird er sich immer noch ein Leben in Saus und Braus leisten können, während viele betrogene Anleger Klimmzüge am Brotkorb machen müssen.

Was wäre wann?
Was wäre, wdi wäre ein ordentliches Unternehmen von Anfang an? OK, Scheiß auf die früheren Geschichten aus der Pornoszene. Was wäre, alles wäre ordentlich mit wdi? Das Wachstum und die Gewinne wären dann nicht so hoch gestiegen.
Braun hätte die 7,1% Beteiligung, also über 8,5 Mio Aktien. Wäre der Aktienkurs nicht auch mindestens über 100? Zukunft wird ja gehandelt.
Dann muss ich Anubisra Recht geben, dass er dumm ist, gewesen ist.
Was bleibt Braun jetzt von den rd. 3 Mio Aktien x 2,40€ und das Risiko Knast + Haftung mit Privatvermögen?
Auch wenn die Aktie nur 50€ kosten würde mit einem ordentlichen Unternehmen, ist Braun total dumm, was er auf dem Spiel gesetzt hat.
Das war der Grund warum ich hier so hoch investiert war. Ich hab nie geglaubt, dass man das alles auf dem Spiel setzen will.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.320 von Ninjago am 11.07.20 10:19:53

Sorry, aber da denkt Ihr nicht richtig und nicht weit genug

Zitat von Ninjago:

Zitat von Aristide_Saccard: ...

Einspruch, Euer Ehren!

Wer es schafft Millionen Anleger hinters Licht zu führen und dito € abzuzweigen, ist kein Dummer, schon gar nicht der Dümmste.
Wenn er diese Angelegenheit einmmal ausgesessen haben wird, im wörtlichen wie im übertragenen Sinne, wird er sich immer noch ein Leben in Saus und Braus leisten können, während viele betrogene Anleger Klimmzüge am Brotkorb machen müssen.

Was wäre wann?
Was wäre, wdi wäre ein ordentliches Unternehmen von Anfang an? OK, Scheiß auf die früheren Geschichten aus der Pornoszene. Was wäre, alles wäre ordentlich mit wdi? Das Wachstum und die Gewinne wären dann nicht so hoch gestiegen.
Braun hätte die 7,1% Beteiligung, also über 8,5 Mio Aktien. Wäre der Aktienkurs nicht auch mindestens über 100? Zukunft wird ja gehandelt.
Dann muss ich Anubisra Recht geben, dass er dumm ist, gewesen ist.
Was bleibt Braun jetzt von den rd. 3 Mio Aktien x 2,40€ und das Risiko Knast + Haftung mit Privatvermögen?
Auch wenn die Aktie nur 50€ kosten würde mit einem ordentlichen Unternehmen, ist Braun total dumm, was er auf dem Spiel gesetzt hat.
Das war der Grund warum ich hier so hoch investiert war. Ich hab nie geglaubt, dass man das alles auf dem Spiel setzen will.

Die Aktien verkaufen wäre ie gegangen. Dann wäre das Kartenhaus zusammengefallen. Das musste er ja auch nicht. zum einem konnte er darauf einen Kredit nehmen (150 Mio.) und laufend heimlich Gelder hintenrum über Middle-East und Asia abziehen. da gingen wie es bisher aussieht mehrere hundert Mio. € ab. Milliardär war er dennoch. und der große Exit wäre ja über einen Verkauf an die Deutsche Bank oder sonst wen erfolgt. Zudem genoß er überall Bonität und hat so andere Aktien kaufen und damit Geld verdienen können.

Für den großen Exit kamen ihn nur die Leerverkäufer, Whistleblower und die FT zuvor.

Braun ist alles andere als ein opfer. Das war er nie. Und Marsalek und Braun kennen sich schon ewig. Braun hat den groß gemacht. Ulkig wie hier immer schon Braun verklärt wurde und nach wie vor wird.

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.320 von Ninjago am 11.07.20 10:19:53

Zitat von Ninjago:

Zitat von Aristide_Saccard: ...

Einspruch, Euer Ehren!

Wer es schafft Millionen Anleger hinters Licht zu führen und dito € abzuzweigen, ist kein Dummer, schon gar nicht der Dümmste.
Wenn er diese Angelegenheit einmmal ausgesessen haben wird, im wörtlichen wie im übertragenen Sinne, wird er sich immer noch ein Leben in Saus und Braus leisten können, während viele betrogene Anleger Klimmzüge am Brotkorb machen müssen.

Was wäre wann?
Was wäre, wdi wäre ein ordentliches Unternehmen von Anfang an? OK, Scheiß auf die früheren Geschichten aus der Pornoszene. Was wäre, alles wäre ordentlich mit wdi? Das Wachstum und die Gewinne wären dann nicht so hoch gestiegen.
Braun hätte die 7,1% Beteiligung, also über 8,5 Mio Aktien. Wäre der Aktienkurs nicht auch mindestens über 100? Zukunft wird ja gehandelt.
Dann muss ich Anubisra Recht geben, dass er dumm ist, gewesen ist.
Was bleibt Braun jetzt von den rd. 3 Mio Aktien x 2,40€ und das Risiko Knast + Haftung mit Privatvermögen?
Auch wenn die Aktie nur 50€ kosten würde mit einem ordentlichen Unternehmen, ist Braun total dumm, was er auf dem Spiel gesetzt hat.
Das war der Grund warum ich hier so hoch investiert war. Ich hab nie geglaubt, dass man das alles auf dem Spiel setzen will.

Wer so ein potemkisches Dorf wie Wirecard jahrelang aufrecht erhält, wer excellente Verbindungen zu Geheimdiensten hat und überlegt eine 15.000 Mann Privatarmee zu finanzieren, der hat auch Möglichkeit mehrere hundert Millionen Euro veruntreuter Gelder vor dem Zugriff der Behörden zu sichern.

Es gibt bestimmt viele die 2,3 Haft + anschließende Bewährung im Tausch gegen 500 Mio Euro steuerfrei nehmen würden.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.732 von check2020 am 11.07.20 08:33:51

Zitat von check2020: Wie die Oldenburgische Landesbank eine Wette auf Markus Braun einging



Mitte Mai, als die Wirecard-Aktien bereits unter Druck standen, unterzeichneten die OLB und Braun einen Kreditvertrag über 120 Mio. Euro, wie aus einem Dokument hervorgeht, das der Financial Times vorliegt. Diese Summe war höher als der Nettogewinn der OLB für 2019 und entsprach einem Zehntel ihres Kernkapitals.

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/wie-die-oldenburgi…

Das heisst also, nicht die DB sondern die OLB hat den margin call am 18.6. ausgelöst? Aber der liquidierte Wert war höher, als von der OLB angegeben. Gab es noch einen Margin call. Hat MB doch selber Kasse gemacht?
.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.320 von Ninjago am 11.07.20 10:19:53

Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre.

Der Dreck ist aus der Gosse gekommen und landet dort auch wieder, nachdem ein auf der Spitze stehendes Kartenhaus aktiv aufgebaut worden und nun notwendigerweise eingefallen ist. Der Kreis ist geschlossen.
Erde zu Erde, Asche (*heim) zu Asche, Staub zu Staub. Amen!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.443 von SAUBAERDERECHTE am 11.07.20 10:33:08

Kann es nicht sein, dass es beides gab; einen 150 Mio. Kredit der DT. Bank uind einen 120 Mio. € bei der OB?

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von check2020: Wie die Oldenburgische Landesbank eine Wette auf Markus Braun einging



Mitte Mai, als die Wirecard-Aktien bereits unter Druck standen, unterzeichneten die OLB und Braun einen Kreditvertrag über 120 Mio. Euro, wie aus einem Dokument hervorgeht, das der Financial Times vorliegt. Diese Summe war höher als der Nettogewinn der OLB für 2019 und entsprach einem Zehntel ihres Kernkapitals.

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/wie-die-oldenburgi…

Das heisst also, nicht die DB sondern die OLB hat den margin call am 18.6. ausgelöst? Aber der liquidierte Wert war höher, als von der OLB angegeben. Gab es noch einen Margin call. Hat MB doch selber Kasse gemacht?
.

Und da er ja der große Milliardär war bei der OB vielleicht sogar ohne Sicherheiten? So eine "kleine" Bank hat der große Braun sicher um den Finger gewickelt. Würde mich nicht wundern, wenn da nicht noch mehr Kredite ohne Sicherheiten auftauchen würden und die Banken sich nun sehr schämen dies auch zuzugeben.

[Ninjago]

Da twitterte Braun noch am 19.06. von einer großartigen Zukunft.
Irgendwie ist der krank im Kopf.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.482 von Synercon am 11.07.20 10:40:44

ist natürlich nur Spekulation. Lt. Artikel waren ja DB und OB nicht dumm und sind ohne Verlust rausgekommen.

Fakt ist aber, dass Marsalek und braun in Saus und Braus lebten; viele extrem teure Immobilien und ganz sicher über Middle-East und Fernost Gelder auf die Seite gebracht haben.

Beide durch und durch und schon seit vielen Jahren kriminell. Die TPAss haben immer schon Fake-Umsätze produziert.

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.527 von Ninjago am 11.07.20 10:46:16

Zitat von Ninjago: Da twitterte Braun noch am 19.06. von einer großartigen Zukunft.
Irgendwie ist der krank im Kopf.

Im Endeffekt war braun schlicht ein Hochstapler.
Und wie ich früher mal gesagt habe geht's ihm wahrscheinlich nicht ums Geld.
Iwo hat er noch 20 Mille.
Und das reicht nunmal für ein entspanntes leben

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.443 von SAUBAERDERECHTE am 11.07.20 10:33:08

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von check2020: Wie die Oldenburgische Landesbank eine Wette auf Markus Braun einging



Mitte Mai, als die Wirecard-Aktien bereits unter Druck standen, unterzeichneten die OLB und Braun einen Kreditvertrag über 120 Mio. Euro, wie aus einem Dokument hervorgeht, das der Financial Times vorliegt. Diese Summe war höher als der Nettogewinn der OLB für 2019 und entsprach einem Zehntel ihres Kernkapitals.

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/wie-die-oldenburgi…

Das heisst also, nicht die DB sondern die OLB hat den margin call am 18.6. ausgelöst? Aber der liquidierte Wert war höher, als von der OLB angegeben. Gab es noch einen Margin call. Hat MB doch selber Kasse gemacht?
.

Es wurden knapp 5.5 Millionen Aktien verkauft. Im Wert von 155 Mio Euro . Dazu noch die Immobilien.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.551 von SAUBAERDERECHTE am 11.07.20 10:48:54

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: ...

Das heisst also, nicht die DB sondern die OLB hat den margin call am 18.6. ausgelöst? Aber der liquidierte Wert war höher, als von der OLB angegeben. Gab es noch einen Margin call. Hat MB doch selber Kasse gemacht?
.

Es wurden knapp 5.5 Millionen Aktien verkauft. Im Wert von 155 Mio Euro . Dazu noch die Immobilien.

Dann hat er den Überschuss von 5 Mio auf sein Konto überwiesen bekommen und die Immobiliensicherheiten hat er zurück erhalten.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.548 von Peter_Student am 11.07.20 10:48:44

"Iwo hat er noch 20 Mille.
Und das reicht nunmal für ein entspanntes leben"

Wie kommst du auf 20 Mio?
Bekannt ist, dass Braun massiv Aktien in Technologiewerte gekauft hatte.
Mach mal mindestens eine Null noch dran

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.443 von SAUBAERDERECHTE am 11.07.20 10:33:08

Dann war Brauns 2,5 Mio Kauf auf Kredit wohl ein letzter Bluff um das Lügengerüst noch etwas aufrecht zu erhalten. Unglaublich! Dass Braun noch frei herumläuft und in Ruhe seine Schäfchen ins Trockene bringen kann, ist einfach skandalös. Aber wenn schon Skandal, dann wohl richtig.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.527 von Ninjago am 11.07.20 10:46:16

Zitat von Ninjago: ...
Irgendwie ist der krank im Kopf.

Es ist keine neue Erkenntnis, dass Genie und Wahnsinn oft eng beeinander liegen. Möglicherweise wird letzteres von einem vereidigtem sachverständigen Seelenklempner als strafmildernd testiert.

Btw.
Äh..., da war doch mal was.
Gab es da nicht auch einen gewissen Dr. med. Dr. phil. Clemens Bartholdy, alias Gert Uwe Postel, von dem kolportiert wird, dass er auch als "Klapsmüller" vor Gericht testiert habe?

[SAUBAERDERECHTE]

Dann bleibt eben mehr für Schadensersatz. Der Rest der Anteile ist ja auch noch was wert. Zumindest gestern

Der Junge hat aber sein Bargeld doch nicht auf der Sparkasse Innsbruck

Marsalek wird es richten

[Ninjago]

Ob das mit den 2,5 Mio Aktienkauf auf Kredit geschehen ist?
Die Presse kann man auch nicht immer glauben. Es wird viel dazugesponnen.
Hört euch mal die Promis an, nachdem was in den Klatschzeitungen veröffentlicht wurde. Viele Artikel sind zu 100% ausgesponnen.
Auch das alles mit Marsarek muss nicht stimmen.

[Ninjago]

Warum haben die es erst so spät bemerkt mit den 1,9xxx MRD, erst am 18.06.?
Das ist, was mich am meisten ärgert!
Nach dem Coronatief am 18.03. hatten viele, insbesondere ich, die Möglichkeit zum umsatteln gehabt.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.539 von Synercon am 11.07.20 10:48:22

Zitat von Synercon: Fakt ist aber, dass Marsalek und braun in Saus und Braus lebten; viele extrem teure Immobilien und ganz sicher über Middle-East und Fernost Gelder auf die Seite gebracht haben.

Beide durch und durch und schon seit vielen Jahren kriminell. Die TPAss haben immer schon Fake-Umsätze produziert.

Hochstapler ist der richtige Ausdruck,,, durch und durch kriminell,,, hier wurde nur geschaut mit welcher Bank kann ich mit möglichst hohem Kredit das nächste Loch stopfen...
Eine Art Schneeballsystem. In den USA wäre die kplt GF in Eisen und nach Verurteilung: 10 000 Jahre Gefängnis.... hier, leider nicht...
Die pusher hier im Chat sind auch alle weg, nur Yogamaus hatte Recht...
Ein paar Gringos sind hier um in der Mine Gold zu schürfen, nur die Mine enthält kein Gold,,, nix, niente, nada....

Einfach in Zukunft Finger weg von Unternehmen, die von einem Guru geführt werden. Tesla ist für mich da so ein Fall ,,,, Amazon nicht,,,,, von Bezos hörst du nix,,, und seine Frau hat bei der Scheidung, großzügig ein Aktienpaket bekommen. Buffett hat zwar dieses Jahr auch Federn gelassen, aber immer noch zur rechten Zeit in Apple u Amazon investiert,,,,,
Beschäftige dich nur mit Unternehmen, deren Geschäftsmodell du verstehst,, spätestens nach Al Alam hätte die Reißleine gezogen gehört...
Für WDI noch was zum Nachdenken, es gibt in Dt. einige Fintechs, nicht an der Börse, die aber gutes Geld seriös verdienen

WDI abhaken, Finger weg..... einfürallemal 👎💣👎

[Ninjago]

Der Braun hat noch genug Kohle, Immobilien, Aktien, Wertgegenstände und vielleicht noch ne Yacht, Finca auf Mallorca und wer weiß noch was.
Der hat nur Angst vor dem Knast und an der Privatinsolvenz.
Da muss er an die Schließfächer in Zürich zurück greifen.

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.650 von Ninjago am 11.07.20 11:03:43

Zitat von Ninjago: "Iwo hat er noch 20 Mille.
Und das reicht nunmal für ein entspanntes leben"

Wie kommst du auf 20 Mio?
Bekannt ist, dass Braun massiv Aktien in Technologiewerte gekauft hatte.
Mach mal mindestens eine Null noch dran

Das war pessimistisch geschätzt.
Ich will nur sagen, den Hungertot sterben wird er sicher nicht.

[Amiga500]

Was sind 2,5 Millionen für Aktien wenn du irgendwo das 10, 20 oder 50 fache abgezweigt hast. Und die beabsichtigte Wirkung wurde ja erzielt. Man blättere nur ein paar Seiten zurück in diesem Forum. dumm ist er sicher nicht der Braun.

[professordeluxe]

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/So-hat-Dan-McCru…

Ganz interessant....

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.791 von Another-earth am 11.07.20 11:26:06

Ganz so Recht hatte die Yogamaus mit Kursziel 40 auch nicht gehabt. Das es so tief in so kurzer Zeit geht, hätte ich nicht gedacht.
Analysten hatten ja auch beim absoluten Worst Case nicht mit solch einem Kurs gerechnet.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.836 von Ninjago am 11.07.20 11:30:07

der hat sicher vorgesorgt

Zitat von Ninjago: Der Braun hat noch genug Kohle, Immobilien, Aktien, Wertgegenstände und vielleicht noch ne Yacht, Finca auf Mallorca und wer weiß noch was.
Der hat nur Angst vor dem Knast und an der Privatinsolvenz.
Da muss er an die Schließfächer in Zürich zurück greifen.

Aktien auf Off-Shore Firmen, Schließfächer, Bitcoins, Bilder im Zollfreilager in Zürich/Genf.....da gibt es tausende Möglichkeiten an die Gläubiger nie rankommen.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.887 von Synercon am 11.07.20 11:38:52

Das Vermögen was er nicht verstecken kann, läuft dann auf dem Namen seiner Mama

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.791 von Another-earth am 11.07.20 11:26:06

Zitat von Another-earth:

Zitat von Synercon: Fakt ist aber, dass Marsalek und braun in Saus und Braus lebten; viele extrem teure Immobilien und ganz sicher über Middle-East und Fernost Gelder auf die Seite gebracht haben.

Beide durch und durch und schon seit vielen Jahren kriminell. Die TPAss haben immer schon Fake-Umsätze produziert.

Hochstapler ist der richtige Ausdruck,,, durch und durch kriminell,,, hier wurde nur geschaut mit welcher Bank kann ich mit möglichst hohem Kredit das nächste Loch stopfen...
Eine Art Schneeballsystem. In den USA wäre die kplt GF in Eisen und nach Verurteilung: 10 000 Jahre Gefängnis.... hier, leider nicht...
Die pusher hier im Chat sind auch alle weg, nur Yogamaus hatte Recht...
Ein paar Gringos sind hier um in der Mine Gold zu schürfen, nur die Mine enthält kein Gold,,, nix, niente, nada....

Einfach in Zukunft Finger weg von Unternehmen, die von einem Guru geführt werden. Tesla ist für mich da so ein Fall ,,,, Amazon nicht,,,,, von Bezos hörst du nix,,, und seine Frau hat bei der Scheidung, großzügig ein Aktienpaket bekommen. Buffett hat zwar dieses Jahr auch Federn gelassen, aber immer noch zur rechten Zeit in Apple u Amazon investiert,,,,,
Beschäftige dich nur mit Unternehmen, deren Geschäftsmodell du verstehst,, spätestens nach Al Alam hätte die Reißleine gezogen gehört...
Für WDI noch was zum Nachdenken, es gibt in Dt. einige Fintechs, nicht an der Börse, die aber gutes Geld seriös verdienen

WDI abhaken, Finger weg..... einfürallemal 👎💣👎

Na ja, es waren doch einige die warnten ... nicht nur Yoga Maus. Aber zu dem Zeitpunkt galt sachliche Kritik hier im Forum als bezahlte Basherei und Nestbeschmutzung.

[Amiga500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.929 von professordeluxe am 11.07.20 11:46:49

Ganz genau - man hatte keine Chance durchzudringen. Es wurde mit ausgedachten Kurszielen nur so um sich geworfen und der fliegende Deckel beschworen... ein Irrenhause

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.483 von Anubisra100 am 11.07.20 07:23:14

Zitat von Anubisra100: Neutral gesehen, wenn wir rechnen wieviel Vermögen Braun verloren hat, dann fällt es sehr schwer zu glauben das Täter sein soll. Ergibt alles keine Logik und hätte über die letzten Jahre davor ,viele seiner Aktien zu deutlich höheren dreistelligen Kurse verkaufen und irgendwann danach wegen angeblicher gesundheitlicher Gründe zurücktreten können,wenn Täter war und immer damit rechnen müsste aufzufliegen! So wäre legal sauber raus und irgendwo untergetaucht

Als Schachspieler und Stratege wärst du nicht geeignet. Die Logik ist meistens da, wo man sie nicht vermutet.

Gehen wir davon aus, das der Exit schon von Anfang an vorbereitet ist, dann sind schon viele Züge im Vorfeld gemacht worden ohne das es einer mitbekommen hat.

Ich gehe davon aus, das über Auslandskonten und Mittelsmänner Derivate für den Show-Down auf längerer Frist in Stufen am laufen waren. Der Punkt X vom Anfang der Geschichte musste bestimmt werden, wann das System voraus sichtlich zusammen bricht.

Ansonsten lässt man es immer weiter laufen/wachsen und verfolgt sein Ziel bis vielleicht Punkt X kommt und der Aktionsplan End-Game in kraft tritt.

Das die Kontakte zu solchen Hintermänner haben, dürfte jedem schon klar sein. Interessant dürfte werden, wenn man addierte Positionen, die zu größere Blocks auflaufen von Derivaten anschaut.

Das dürfte eine nette Aufgabe geben, aber bestimmt lösbar mit Freis seinen Unterstützern. Da dürfte der Verlust von Braun ein Witz dagegen sein, was die Gewinne der Derivate darstellt. Man hat gesehen was bei dem Anschlag in New York für Wetten liefen von ein paar, die wussten was da kommt.

Der größte Schwachpunkt im Spiel ist Labertasche Bond Marsalek. Der hat zu viel Selbstdarstellung von sich gemacht und kann für andere und das da hinter steckende System gefährlich werden. Das wollen die wahrscheinlich nicht. Wenn der Hund mit dem Schwanz wedelt muss er aufpassen, das der Hund nicht vom Schwanz aus gewedelt wird.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.941 von Amiga500 am 11.07.20 11:48:26

Zitat von Amiga500: ... ein Irrenhause

Wenn ich dich berichtigen darf: eine Irren-Hausse

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.704.509 von professordeluxe am 16.05.20 09:56:01

Zitat von professordeluxe: Man kann Wirecard wie folgt zusammen fassen: tricksen, täuschen, tarnen.

Das Kartenhaus fällt nun in sich zusammen.

Und hier im Thread klammert man sich an jeden Strohhalm und schimpft auf die bösen LV.

Für mich ist Wirecard eine Zocker Bude, die im Dax nichts zu suchen hat. Unseriös und unprofessionell. Und der Thread hier erinnert doch stark an den Neuen Markt mit Durchhalteparolen und Verschwörungstheorien.

Markus Braun mag ein cleverer Kerl sein, ich würde von ihm aber keinen Gebrauchtwagen kaufen.

Wirecard wird im Dax bald Geschichte sein.

Das KPMG Ergebnis am Freitag zuvor schon öffentlich zu feiern und die Lemminge bei 130 noch rein in die Aktie getrieben zu haben, das ist einfach nur ekelhaft....

Es tut mir leid für viele Anleger, die nun auf massiven Verlusten sitzen.

Wirecard wird auf Jahre hinaus mit Klagen überzogen. Und Herr Braun wird bald seine verpfändeten Aktien verlieren. So siehts aus.

Und nun zieht über mich her, aber dies ist meine Meinung. Der Thread hier ist einfach nur ein Witz. 1.200 Postings in 24h. Davon 99 Prozent mit 1-2 Durchhaltesätzen und - Parolen. Wenig Substanz, viel jugendliches Zockertum.

Neuer Markt 2.0 kann man dazu nur sagen. So, ich habe fertig 😁

Dafür zB bekam ich Mitte Mai viel persönlichen Gegenwind.

[TGAktien]

Gefängnis

Was ich als Laie und Aktionär nicht verstehe:
Da wird ein Unternehmen suggeriert das eigentlich nicht existiert. Hunderttausende Anleger wurden teilweise um alles gebracht, und niemand (außer einer) sitzt im Gefängnis. Die laufen alle frei herum. Das kann sich einfach nicht wahr sein und geht nicht in meinen Kopf. Das ist doch geradezu eine Einladung für andere dem nachzuahmen.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.944 von panmuckel am 11.07.20 11:48:32

Zitat von panmuckel: ...
Der größte Schwachpunkt im Spiel ist Labertasche Bond Marsalek. Der hat zu viel Selbstdarstellung von sich gemacht...

👍 Bingo!

Wenn ihm diese Manie nicht zum Verhängnis werden soll, wird er sich künftig nur noch Monologe auferlegen müssen.

[professordeluxe]

Es kam einem stellenweise hier vor, als würde es sich um eine Sekte handeln. Guru Markus und seine Jünger.

Und wer es wagte, das Konstrukt Wirecard in Frage zu stellen, wurde auf das Übelste beschimpft und verbal vom. Hof gejagt.

Ich kann es aber ein Stück weit nachvollziehen. Etliche hatten hohe Summen investiert und sich quasi in die Aktie verliebt.

Da ist es menschlch, dass man beratungsresistent wird und jedliche Kritik als persönlichen Angriff auf die eigenen Finanzen versteht.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.091 von professordeluxe am 11.07.20 12:03:30

Zitat von professordeluxe: Es kam einem stellenweise hier vor, als würde es sich um eine Sekte handeln. Guru Markus und seine Jünger.

...

Zitat von Aristide_Saccard:

Zitat von Chef_III: Der Braun ist unter anderem ein exzellenter Verkäufer,...

Das sind sie im Prinzip im Kleinen wie im Großen doch alle, Trickbetrüger, Heiratsschwindler, Hochstapler, Anlagebetrüger usw. Wer sich von solchen Leuten in Euphorie versetzen lässt, ist auf dem besten Weg, deren Opfer zu werden.

Und es wird sie immer wieder geben, Blender und Leute, die ihnen folgen.
Das geht doch im Kleinen ganz unverdächtig schon los: "Follower"

[Marktstratege]

Wirecard sollte vom Staat gerettet werden, Banken wurden es doch auch.

Banken verschuldetetn Milliardenverluste und wurden auch vom Staat gerettet, das sollte bei
Wirecard auch geschehen, warum sollte hier mit unterschiedlichem Maß beurteilt werden?

Ne kleine Geldstrafe, so wie bei den Bänkern und alles ist wieder gut. Billionen stehen von den Notenbankien nzur Verfügung, wenn es nicht reicht, werden einfach neue Billionen aus dem Hut gezaubert.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.214 von Marktstratege am 11.07.20 12:19:41

Warum in Gottes Namen sollte man eine Betrugsfirma retten? Ist auch nicht systemrelevant.

Zitat von Marktstratege: Banken verschuldetetn Milliardenverluste und wurden auch vom Staat gerettet, das sollte bei
Wirecard auch geschehen, warum sollte hier mit unterschiedlichem Maß beurteilt werden?

Ne kleine Geldstrafe, so wie bei den Bänkern und alles ist wieder gut. Billionen stehen von den Notenbankien nzur Verfügung, wenn es nicht reicht, werden einfach neue Billionen aus dem Hut gezaubert.

Und wenn das Grundgeschäft profitabel wäre, würde sie ohnehin weiterbestehen. Würde aber den Altaktionären nichts bringen. Nur Betrugsfirma und unrentabel. Gehört vom Markt bereinigt.

[professordeluxe]

https://youtu.be/EN4P6Gr5kTs

Das sagt alles. Der Film ist ein Muss.

Und die Frage, warum Braun das alles gemacht hat, wird bei Filmminute 33.30 beantwortet.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.340 von professordeluxe am 11.07.20 12:31:44

Zitat von professordeluxe: https://youtu.be/EN4P6Gr5kTs

Das sagt alles. Der Film ist ein Muss.

Und die Frage, warum Braun das alles gemacht hat, wird bei Filmminute 33.30 beantwortet.

Für einen kurzen Augenblick wird der Hochstapler ehrlich....

Der Film beruht auf wahren Ereignissen und ist sehr zu empfehlen. Es ist erschreckend, wie hier Anleger geblendet wurden.

[professordeluxe]

Ich persönlich habe es mir zur Angewohnheit gemacht, den Film 1x im Jahr anzusehen. Ist ein Zweiteiler. Beides auf Youtube.

Das schärft die Sinne und füht einem immer wieder vor Augen, dass man wachsam sein muss und das Börse ein Haifischbecken ist. Mein Leitspruch. Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt. Mit anderen Worten. Nix ist sicher an der Börse. Erstrecht nicht so vermeintlich totsichere Sachen wie Wirecard.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.280 von Synercon am 11.07.20 12:26:09

Die Betrugsfirma WC -ist auch das richtige Kürzel- muß und wird gänzlich verschwinden !
Und spätestens am 03.09. wird sie bei der nächsten Überprüfunh vom DAX-Handel genommen.
Jetzt gehts zum Einsammeln der Betrüger !

[Ninjago]

Ich war im Oktober/November sehr skeptisch und unsicher, ob Braun die Wahrheit sagt, nachdem die "Serviceleistung für die Finanzmärkte" beauftragt wurde.
Da gab es jedoch User, diesen hier gibt es noch immer, der mich mit BM bombardiert hatte. Hier ein Zitat:
"Hy,
ich verstoße gegen alle Regeln von Aktionären und habe alles in Wirecard gesteckt. Und weil ich es als riesen Chance sehe, habe ich noch ein Darlehen aufgenommen und davon weiter aufgestockt.
Ich besitze zur Zeit nur Wirecard Aktien!

Verrückt, aber ich sehe wenig Risiko auf kurze Sicht, und auf lange Sicht sehe ich null Risiko.
Der Kurs zur Zeit ist eine super Einkaufsmöglichkeit.

Ich bin auch nicht der einzige der so handelt und denkt...

Das gute an der ganze Sache ist, ich habe kein schlechtes Gewissen und ein gutes Gefühl dabei.

Glaube mir, der Kurs wird steigen!
Das Forum ist für viele nicht wirklich gut, da bekommen einige mit der Angst zu tun....
Lass Dich nicht verrückt machen. "
Es gab noch andere User, die schon jahrelang investiert waren.
Ach so, ich sollte erst wieder nach einem Jahr nach dem Kurs schauen. Also im November 2020

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.340 von professordeluxe am 11.07.20 12:31:44

Zitat von professordeluxe: https://youtu.be/EN4P6Gr5kTs

Das sagt alles. Der Film ist ein Muss.

Und die Frage, warum Braun das alles gemacht hat, wird bei Filmminute 33.30 beantwortet.

Wahre Worte....

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.091 von professordeluxe am 11.07.20 12:03:30

Zitat von professordeluxe: Es kam einem stellenweise hier vor, als würde es sich um eine Sekte handeln. Guru Markus und seine Jünger.

Und wer es wagte, das Konstrukt Wirecard in Frage zu stellen, wurde auf das Übelste beschimpft und verbal vom. Hof gejagt.

Ich kann es aber ein Stück weit nachvollziehen. Etliche hatten hohe Summen investiert und sich quasi in die Aktie verliebt.

Da ist es menschlch, dass man beratungsresistent wird und jedliche Kritik als persönlichen Angriff auf die eigenen Finanzen versteht.

Lies einmal Bücher über die Eigenschaften von Gurus als auch manipulative Menschen und ihre Eigenschaften wie den ihre Persönlichkeitsprofil aussieht.

Das könnte ein Leitsatz von dem sein.

...Ich habe keine Angst vor einem Heer von Löwen, das von einem Schaf angeführt wird. Ich habe aber Angst vor einem Heer von Schafen, das von einem Löwen angeführt wird.
Alexander der Große …

Jetzt frag dich einmal wer er war, im Beispiel vom Alexanders Zitat und wer die Aktionäre?

Was hat Alexander mit den Personen gemacht die nicht auf seiner Linie mehr waren, auch engste Vertraute, er hat sie eliminiert! Passt doch gut zum vorgehen von WC und den Gegenspielern.

Das Verhalten vom Bond Marsalek war schon recht komisch wie man von anderen Mitarbeitern gehört hat.

War im Vorstand nicht eine die Psycho studierte? War die nicht in der Lage so ein Verhalten zu erkennen was es unter um ständen bedeuten kann?

https://www.wirecard.com/de/company/vita/susanne-steidl

Bei einem NLP-Master wären die Alarmglocken losgegangen und er hätte den sein Verhalten durch leuchtet, was es für Gründe dafür hat.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.365.734 von punta am 10.07.20 17:29:05

Zitat von punta: Ach jeh Herr Scneider ,

nur um um Deine seltsamen Versionen ?
Ganz bestimmt nicht !
Wirecard war von Anfang eine Luftnummer die auch welch ein Wunder durch Manipulationen
verhältnismäßig lange existierte .
Aber als die Betrügereien immer offentsichler wurden so ab 2015 nahmen auch die Warnungen
vor WC immer mehr zu ! Wer dann noch investierte bzw. investiert blieb kann man nicht
mehr helfen ! Da bei WC nichts mehr da ist kann man auch nichts mehr holen !
Es war halt wie in einem Spielkasino !
Braun ,Marsalek ,der gesamte AR und sicher noch viele Handlanger bei WC die die
Betrügereien verursacht haben könnten die Anleger von WC vielleicht auf Schadensersatz
verklagen aber sonst vermutl. niemand !

Punta, meine Güte was du hier ablässt ist ja an Niveau nicht mehr zu unterbieten. Hier geht es um eine rechtliche Frage, nicht um die Frage, ob du noch investierst hättest oder nicht. Aber die Unterscheidung ist dir vermutlich schon zu komplex und daher lohnt sich eine Diskussion mit dir nicht. Wer hier verklagt wird, kannst du bei TILP oder bei der Schutzgemeinschaft für Kleinanleger dezidiert nachlesen. Aber mal den Link zu öffnen und sich zwei Minuten mit einem Thema zu beschäftigen bevor man hier postet, ist für dich eventuell auch schon zu anstrengend. In diesem Sinne...lass es einfach und erzähl weiter Märchen.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.979 von HansSchneider am 11.07.20 13:57:11

Jeder hat seine Meinung und auch zu WC und das war von Anfang an faul und dies nachgewiesen
bereits 2014 !
Und wer das nicht erkannte kann einem nur leid tun !
Wirecard war ein Blindgänger der eben jetzt mit jahrelangen Bilanzbetrug explodierte !
Die haben das sicher geschickt den WP untergejubelt !

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.373.222 von punta am 11.07.20 14:32:15

Ich vergaß vorhin in meinem Beitrag noch zu erwähnen ,daß außer den Schulden bei WC
auch nichts mehr zu holen ist ! Das wichtigste Kapital von WC waren die Karten- Kunden
also Händler- Firmen und Verbraucher ist schon lange weg und haben andere seriöse
Kartenfirmen gefunden ! Und laut Pressemitteilungen konnte WC auch die Gehälter ihrer
Angestellten für Mai und Juni nicht mehr bezahlen !
Eine mehr als Tatsache ,daß bei WC nichts und garnichts mehr da ist !

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.280 von Synercon am 11.07.20 12:26:09

Danke für die letzte Antwort.

Eine Frage hätte ich noch.
Kann man bei seiner Depotbank zB. 100 Stk. Wirecard Aktien auf ein anderes Depot der selben Bank übertragen ohne den Verlustausgleich bei den Aktien zu verlieren.
Also ich habe bei 100 Stk. 5000 € Verlust und übermittle auf ein anderes Depot 50 Stk.
Nehmen die 50 Stk. 2.500.- € Verlust auf das andere Depot mit?
Für eine fundierte Antwort währe ich sehr Dankbar.

mfg HPEE

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.373.222 von punta am 11.07.20 14:32:15

Zitat von punta: Jeder hat seine Meinung und auch zu WC und das war von Anfang an faul und dies nachgewiesen
bereits 2014 !
Und wer das nicht erkannte kann einem nur leid tun !
Wirecard war ein Blindgänger der eben jetzt mit jahrelangen Bilanzbetrug explodierte !
Die haben das sicher geschickt den WP untergejubelt !

Ja, das ist korrekt. Aber woher willlst du wissen, ob die das den WPs untergejubelt haben oder ob die WPs nicht bewußt weggeschaut haben? Gründe dafür gäbe es genug, und wenn es nur der ist, dass die WPs Fehler nicht zugeben wollten.

Einem sauber arbeitenden WP (oder selbst einem nicht ganz so sauber arbeitenden WP) mal ein Jahr etwas unterjubeln ist sicher möglich. Zwei Jahre? Schwierig. Aber 5 Jahre und mehr (wohl9 1/3 des Umsatzes und den gesamten Gewinn? Warten wir ab, wie die Urteile ausgehen. Alles andere ist Spekulation. Und was die Spekulation angeht habe ich eine ganz andere Meinung als du.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.074 von HundertProzentEE am 11.07.20 16:50:31

Hmmm...

Wieso Verlust, wenn die Papiere noch im Depot liegen, egal in welchem? Verluste kann man erst geltend machen, wenn sie realisiert worden sind, sprich: die Aktien mit Verlust verkauft wurden.
Oder habe ich dich falsch verstanden?

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.122 von Aristide_Saccard am 11.07.20 16:59:41

Um die Verluste bei einem anderen Depot Steuerlich gegenzurechnen.
Wenn bei einem anderen Depot vielleicht der selben Bank Gewinne gemacht worden sind, sind diese Steuerfrei.

LG HPEE

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.164 von HundertProzentEE am 11.07.20 17:06:11

Meine (Depot-)Bank schickt mir jedes Jahr eine Steuerbescheinigung für das vorangegangene Jahr. Da steht alles drin. Ob das für jedes einzelne Depot getrennt ausgewiesen werden würde kann ich nicht sagen, da ich nur eines habe.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.083 von HansSchneider am 11.07.20 16:51:56

Zitat von HansSchneider:

Zitat von punta: Jeder hat seine Meinung und auch zu WC und das war von Anfang an faul und dies nachgewiesen
bereits 2014 !
Und wer das nicht erkannte kann einem nur leid tun !
Wirecard war ein Blindgänger der eben jetzt mit jahrelangen Bilanzbetrug explodierte !
Die haben das sicher geschickt den WP untergejubelt !

Ja, das ist korrekt. Aber woher willlst du wissen, ob die das den WPs untergejubelt haben oder ob die WPs nicht bewußt weggeschaut haben? Gründe dafür gäbe es genug, und wenn es nur der ist, dass die WPs Fehler nicht zugeben wollten.

Einem sauber arbeitenden WP (oder selbst einem nicht ganz so sauber arbeitenden WP) mal ein Jahr etwas unterjubeln ist sicher möglich. Zwei Jahre? Schwierig. Aber 5 Jahre und mehr (wohl9 1/3 des Umsatzes und den gesamten Gewinn? Warten wir ab, wie die Urteile ausgehen. Alles andere ist Spekulation. Und was die Spekulation angeht habe ich eine ganz andere Meinung als du.

Doch Schulden,,, angehäuft durch diese Hochstapler....

Hier eine kleine Zusammenfassung

https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/wirecard-das-geld-…

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.164 von HundertProzentEE am 11.07.20 17:06:11

Du kannst eine Verlustbescheinigung bei der Bank beantragen um sie gegen Gewinne bei einem anderen Depot zu verrechnen.
Aber die Verluste fallen erst an wenn sie realisiert werden sprich wenn Du die Wirecard Goldstücke tatsächlich verkaufst.

[Finanzanwalt]

Vorsorge

Die etablierten Prozessfinanzierer (PF), bei denen wir angefragt haben, gehen bisher nicht ins Risiko. Weil sie u. a. damit rechnen, dass nach den vielen Jahren, die ein KapMuG - und die anschließenden Einzelverfahren dauern werden, auch bei den Beklagten nichts mehr zu holen sein wird, die man derzeit noch erfolgreich zur Kasse bitten können sollte. In Individualprozessen, die wir schon führen. Weil Mandanten z. B. mit einer eintrittspflichtigen Rechtsschutzversicherung vorgesorgt haben.

Wenn einmal ein KapMuG - Verfahren alle anderen Prozesse blockieren sollte, wird aus Sicht der PF nach dessen Beendigung in (zehn?) Jahren auch für die Geschädigten nichts mehr zu holen sein, die - z. B. mit ihrer Unterstützung - sich individuell zur Wehr gesetzt haben.

Fazit dieser Überlegungen und Grund für die Unlust, Geld für Anlegerprozesse in die Hand zu nehmen: Mit den Unversicherten, die sich voller Hoffnung in Wartelisten für Sammelverfahren locken lassen, die sie ohne PF nicht stemmen wollen, könnten am Ende auch fast alle anderen Geschädigten in die Röhre gucken. Und müssten damit die PF ihre Investitionen in Anlegerprozesse abschreiben.

Stellt sich die Frage: Hat ein für den Privat - und den Profimusterkläger wirtschaftlich mit zunehmender Dauer aussichtsloser werdendes Langzeitverfahren einen anderen Zweck? Sind sonstige Interessen denkbar, als Schadensersatz zu realisieren? Die über die Sorgen und Nöte der Anleger gestellt werden, die, wenn es nicht zu einem KapMuG Verfahren käme, die Chance hätten, sich aus eigener Initiative finanziell erfolgreich zu wehren?

Am KapMuG Verfahren kann man ohne Anwalt nicht teilnehmen. Wer zahlt den, wenn sich auch bis dahin kein PF findet?

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.383 von Another-earth am 11.07.20 17:39:01

Zitat von Another-earth:

Zitat von HansSchneider: ...

Ja, das ist korrekt. Aber woher willlst du wissen, ob die das den WPs untergejubelt haben oder ob die WPs nicht bewußt weggeschaut haben? Gründe dafür gäbe es genug, und wenn es nur der ist, dass die WPs Fehler nicht zugeben wollten.

Einem sauber arbeitenden WP (oder selbst einem nicht ganz so sauber arbeitenden WP) mal ein Jahr etwas unterjubeln ist sicher möglich. Zwei Jahre? Schwierig. Aber 5 Jahre und mehr (wohl9 1/3 des Umsatzes und den gesamten Gewinn? Warten wir ab, wie die Urteile ausgehen. Alles andere ist Spekulation. Und was die Spekulation angeht habe ich eine ganz andere Meinung als du.

Doch Schulden,,, angehäuft durch diese Hochstapler....

Hier eine kleine Zusammenfassung

https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/wirecard-das-geld-…

____________________________________________________________________________

Ja zu Wirecard über den vorigen und jetzigen Zustand gibt es viele Berichte

Aber alles läuft eben darauf hinaus ,daß diese Betrüger das Netz sehr gespannt hatten
und die Anleger nach Strich und Faden beschissen haben !
Normalerweise ist ja Bilanzfälschung auch ein hoch strafbares Vergehen und die dt.Justiz
läßt den Braun gegen 5 Mio.Kaution wieder frei !
Jetzt versuchen sie als Rechtfertigung für ihre tolle Arbeit die anderen vielen WC- Betrügern
einzusammeln . Den 2. Oberbetrüger Marsalek -auch ein Östrerreicher- lacht sich sicher
mit viel Geld ausgestattet in Asien über die dt. Justiz schief !
Aber dumm war der Braun und Marsalek ja nicht sonst hätten sie mit der kleinen Kartenklitsche
nicht so viele Anleger über den Tisch ziehen können und die WP zu täuschen !

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.074 von HundertProzentEE am 11.07.20 16:50:31

Normalerweise sollte das aber automatisch geschehen, da die Anzahl Depots und Konten bei der Bank egal ist und die Verrechnung immer auf auf den Depots-/Kontoinhaber läuft.

Zitat von HundertProzentEE: Danke für die letzte Antwort.

Eine Frage hätte ich noch.
Kann man bei seiner Depotbank zB. 100 Stk. Wirecard Aktien auf ein anderes Depot der selben Bank übertragen ohne den Verlustausgleich bei den Aktien zu verlieren.
Also ich habe bei 100 Stk. 5000 € Verlust und übermittle auf ein anderes Depot 50 Stk.
Nehmen die 50 Stk. 2.500.- € Verlust auf das andere Depot mit?
Für eine fundierte Antwort währe ich sehr Dankbar.

mfg HPEE

Um sicher zu gehen aber Bank fragen. Meins Wissen geschieht dies aber automatisch.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.554 von Synercon am 11.07.20 18:07:40

Ist es vielleicht nicht besser in Werte wie Kore Mining, Argo Gold, Turmalina Metalls oder Benchmark Metals zu investieren? Edelmetalle sind doch momentan das Ding der Ding.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.575 von Spondon am 11.07.20 18:11:58

Ich kenne mich bei Minen überhaupt nicht aus.

Wenn ich welche nehmen würde, würde ich nur die Großen nehmen. Bei den Kleinen wird oft dermaßen geschummelt.

Ich persönlich habe aber schon seit Jahren Edelmetalle physisch zur Abbrundung und als Versicherung für den worst-case.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.611 von Synercon am 11.07.20 18:16:36

Warum nicht ein paar Kryptowährungen?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.074 von HundertProzentEE am 11.07.20 16:50:31

Zitat: Kann man bei seiner Depotbank zB. 100 Stk. Wirecard Aktien auf ein anderes Depot der selben Bank übertragen ohne den Verlustausgleich bei den Aktien zu verlieren. Also ich habe bei 100 Stk. 5000 € Verlust und übermittle auf ein anderes Depot 50 Stk. Nehmen die 50 Stk. 2.500.- € Verlust auf das andere Depot mit? Für eine fundierte Antwort währe ich sehr Dankbar.


Was sollen diese Tricksereien ? Da wir ja alle Steuerzahler sind, sind auch die Bankgeschäfte steuerrechtlich personenbezogen. Als ich im November 2013 einen Verlustvortrag aus 2008 geltend machen wollte, hat mir der Steuerberater eine vollkommen falsche Auskunft gegeben da nur wenige sich in dieser Richtung auskennen. Die meisten sind die Buchhalter und Kassenzettelkontrolleure kleiner und mittelständischer Unternehmen. Also habe ich mehrmals bei meinem Finanzamt angerufen und jedesmal mit einer anderen Personen gesprochen. Alle haben mir meinen Weg bestätigt, habe 6000 Nokia mit je 3 Euro Gewinn verkauft, den Gewinn versteuert, aber mit der Steuererklärung vollständig zurückgeholt. Hätte ich das nicht gemacht, so wäre mein Verlustvortrag aufgrund von Gesetzesänderungen im Jahr 2014 verfallen. Der Steuerberater (Kassenzettelverwalter) wurde abgesägt zumal er seine Gebühren auch an der Höhe der zurückerstatteten Steuern festmachte das zu 100% nicht sein Verdienst war.

Zurück zu dir: Vermutlich teilst du dir das zweite Depot mit einer anderen Person und diese Person möchte nun gerne deine Verluste stuerlich geltend machen. Nur realisierte Verluste der gleichen Person können direkt steuerlich abgesetzt und mit Gewinnen der gleichen Gattung verrechnet werden.

Mit diesen Tricksereien ziehst du nur unnötigerweise das Interesse des Finanzamtes auf deine Spekulationsgeschäfte.

Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.575 von Spondon am 11.07.20 18:11:58

Zitat von Spondon: Ist es vielleicht nicht besser in Werte wie Kore Mining, Argo Gold, Turmalina Metalls oder Benchmark Metals zu investieren? Edelmetalle sind doch momentan das Ding der Ding.

Wenn Minen, dann gleich richtig bei den Großkapitalisten.
BGF - WORLD MINING FUND
ACT. NOM. CLASSE A 2 EUR O.N.
LU0172157280 (A0BMAR)

Die Anteilspreise dieses Minenfonds (läuft bei meiner Frau als VWL-Vertrag) pendelt seit 2 Jahren in einem engen Bereich hin und her.
Die Mitteilung meiner Hausbank bestätigt nun meine Beobachtung. Seit Bekanntgabe Mitte dieser Woche der anstehenden Änderungen scheint der Fonds aus der Range auszubrechen. Für eine Vorhersage ist es noch zu früh, aber ich habe nun ein besseres Gefühl als die letzten 2 Jahre, dass es nach oben geht.

Ciao
JoeW

Sehr geehrte Depotkundin, sehr geehrter Depotkunde,
die Kapitalverwaltungsgesellschaft hat zum 18.08.2020 Änderungen, die den Fonds betreffen, beschlossen.

Änderung des Referenzindex
Der World Mining Fund (der „Fonds“) legt mindestens 70 % seines Gesamtvermögens in Aktienwerten von Unternehmen an, deren Geschäft hauptsächlich in der Förderung und/oder dem Abbau von Grund- und Edelmetallen oder Mineralien besteht.
Der Fonds wird aktiv verwaltet, und der aktuelle Referenzindex, der EMIX Global Mining Constrained Weights Index (der „aktuelle Index“), ist repräsentativ für das Anlageuniversum des Fonds und auf OGAW-Konformität ausgelegt. In den vergangenen 24 Monaten entsprach die Zusammensetzung des aktuellen Index jedoch aufgrund von Marktbewegungen zeitweilig nicht den OGAW Regeln zur Portfoliodiversifizierung, und der aktuelle Index wurde außerplanmäßig neu gewichtet und zusammengesetzt, um die OGAW-Konformität wiederherzustellen. Daraus ergibt sich wiederum die Notwendigkeit für den Manager, die Höhe des vom Fonds eingegangenen aktiven Risikos (d. h. den Grad der Abweichung vom aktuellen Index) neu zu bewerten.
Der Verwaltungsrat ist der Ansicht, dass es im besten Interesse der Anleger ist, den Referenzindex des Fonds ab dem Stichtag in den MSCI ACWI Metals and Mining Index (der „neue Index“) zu ändern. MSCI ist ein etablierter Indexanbieter und dürfte Anlegern bekannt sein. Aufgrund der Auslegung des neuen Index ist die Wahrscheinlichkeit eines Verstoßes gegen die OGAW-Regeln geringer. Zudem beinhaltet er eine breitere Auswahl von Unternehmen aus dem Anlageuniversum des Fonds.
Der neue Index wird nicht nur das Anlageuniversum des Fonds besser widerspiegeln, sondern ab dem Stichtag auch den aktuellen Index zur Messung der Performance des Fonds ersetzen.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.725 von JoeW am 11.07.20 18:40:45

Nachtrag: Im Besitz = Ja und Meinung = Kaufen bezieht sich nicht auf Wirecard, sondern auf den BGF Mining Fonds.
Sorry for confusion !

Wirecard = Weiterhin bis auf alle Ewigkeit Nein und weiterhin alles verkaufen wer seine Hausaufgaben noch nicht erledigt hat.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.575 von Spondon am 11.07.20 18:11:58

Zitat von Spondon: Ist es vielleicht nicht besser in Werte wie Kore Mining, Argo Gold, Turmalina Metalls oder Benchmark Metals zu investieren? Edelmetalle sind doch momentan das Ding der Ding.

________________________________________________________________________

Hallo Spondon ,

das ist sicher ein guter Tip ,vielen Dank !
Aber man sollte vielleicht auch einen guten Miner wie Coeur Mining anschauen !

Das Allerwichtigste aber ist ,sich ausführlichst zu einem Investment zu informieren !
Hätten das viele bei Wirecard getan hätten sie dieses Chaos nicht erlebt !

[megadeal2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.461 von Finanzanwalt am 11.07.20 17:53:55

Welche kanzlei schreibt das

[Peter_Student]

Jetzt wo marsalek entmachtet ist, ist er eigentlich wertlos für die gru.
Daher wäre er dumm nach RUS ausgewandert worden zu sein, trotz bester Kontakte.
vllt doch Grenada?!

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.386 von Roberto99 am 11.07.20 17:39:04

Muss man das auch wenn die Aktiendepot´s bei der selben Bank sind oder geht das direkt nach einem Gespräch mit den Bankbeamten.
LG HPEE

[Peter_Student]

Wenn ich überlege wie ich damals in Bosnien die Leute schmieren musste, um deren Land wieder verlassen zu dürfen....

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.629 von sdaktien am 11.07.20 18:19:42

Von Kryptos halte ich gar nichts. Viel zu volatil

Zitat von sdaktien: Warum nicht ein paar Kryptowährungen?

Und zu wenig dahinter. Auf lange Sicht glaube ich zudem, dass die Staaten niemals die Geldschöpfung freiwillig aus der Hand geben werden. Und bitcoin wird aktuell nur zum Zocken verwendet, nicht jedoch wirklich als Währung. Staatskryptos werden denen vielleicht auch den Garaus machen.

[manfredpr2]

Weiss jemand, wann die Dividende ausbezahlt wird?

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.842 von manfredpr2 am 11.07.20 18:58:56

Zitat von manfredpr2: Weiss jemand, wann die Dividende ausbezahlt wird?

Sobald die 1,9 Milliarden auftauchen!

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.842 von manfredpr2 am 11.07.20 18:58:56

Zitat von manfredpr2: Weiss jemand, wann die Dividende ausbezahlt wird?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wenn Du deshalb an Braun lieb schreibst schickt er Dir vielleicht auch einen Zettel mit
der Dividende darauf ? Vielleicht schreibt er Dir dann auf den Zettel auch einen
Millionen- Betrag ?

[Peter_Student]

https://wikileaks.org/hackingteam/emails/emailid/5486
wurde schoneinmal gepostet,
Aber vllt gibt's darüber Aufklärung.
Das war 2013

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.641 von JoeW am 11.07.20 18:22:16

Danke für die Antwort das hilft weiter.👍
LG HPEE

[manfredpr2]

Hast du die Adresse?

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.124 von manfredpr2 am 11.07.20 19:44:41

Zitat von manfredpr2: Hast du die Adresse?

Das ist in ösi Land nicht schwer, 500 Euro Cash und du bekommst Auskunft aus dem liegenschaftsregister.
Bin nächste Woche eh in Österreich, aber zum Mountainbikefahren und dem wohlverdienten urlaub

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.124 von manfredpr2 am 11.07.20 19:44:41

Zitat von manfredpr2: Hast du die Adresse?

Wenn es eine (mglw. alte) Addy auch tut.



Könnte passen.

[Peter_Student]

https://www.freitag.de/autoren/gela/wirecard-jan-marsalek-un…

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.364 von Peter_Student am 11.07.20 20:24:40

Zitat von Peter_Student: https://www.freitag.de/autoren/gela/wirecard-jan-marsalek-und-libyen

________________________________________________________________________

Habe vielen Dank meinerseits für diesen interessanten Link zu Marsalek !

Diesen kompletten Bericht müßte man hier auch noch vergrößert für noch Gläubigen
zu den Machenschaften von Wirecard , Braun ,Marsalek ,dem AR und und senden !
Wirecard mit diesen Köpfen war vermutl. auch von Anfang auf diesen Betrug ausgerichtet !
Kein Jammern der Anleger ist hier nicht gerechtfertigt ,sie hatten alle leider in Klitsche
investiert die meinten sie könnten den großen Kartenfirmen die weltweit mit den meisten
Banken zusammenarbeiten Kunden abnehmen ! Nun sind sicher alle die WC- Kunden
wieder bei den Großen zurück !

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.821 von Synercon am 11.07.20 18:56:35

Ach was. Wer in Rohstoffklitschen investiert, wie hier wohl bei einiegen Fällen der Fall, der kann auch Cryptos. Das staubt auch nicht so beim schürfen.

Ich glaub, hier sind doch gar keine seriösen Investoren mehr unterwegs. Warum auch? Und als Glücksritter muss man halt auch was wagen. Sonst fällt man ja nie auf die Nase.

Das mit der Dividende ist ja so'ne Sache. Da wird Braun sicher auf seinen Buddy Marsalek verweisen. Denn der weiß ja, wie man Geld, dass es nicht gibt, auftauchen lassen kann. Aber der ist ja grad genauso abgetaucht wie die Milliarden. Phillippinen, China, vielleicht ja Borneo. Da muss er aber vorsichtig sein. Der Dschungel dort ist wohl nicht ganz ungefährlich, wie die Geschichte zeigt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bre-X-Skandal

[Anubisra100]

Weiss man nun wieviel Marsalek unterschlagen hat? Wenn es mehrere hunderte Millionen sind,müsste man erfahren wie sie zustande und woher die kamen. Oder gab's den großen Asienumsatz wirklich und der marsy hat über die Jahre die Kohle auf ausländische Konten überwiesen

[Anubisra100]

Gibt's Kopfgeld? Jagt ihn Interpol i? Bei soviel Geld könnte jeden Polizisten bestechen ihn laufen zu lassen. Oder jeden Richter ihn freizulassen falls erwischt wird

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.748 von Anubisra100 am 11.07.20 21:44:22

Wenn der Marsalek betrogen hat und so wie es aussieht auch der Treuhänder, wäre ja alles nicht so schlimm.
Wdi kann ja nun gar nichts beweisen! Nicht, dass es das Geld gegeben hat und nicht, dass die TPAs vorhanden sind.
Haben die da in München nicht ein Originaldokument?
Kann das nicht verstehen.
Was ist denn mit dem Knoop? Der müsste doch schon längst sitzen

[Ninjago]

Muss überhaupt so viel Kohle auf den Treuhandkonten liegen? Das ist doch nur eine kurzzeitige Sicherheit, falls der Händler vom Kunden nicht bezahlt wird.
Warum hat Braun noch im Mai Kredite reingeholt, wenn da so viel Kohle vorhanden ist?
Also haben die nie das Geld gehabt? Warum flüchtet denn Marsarek, wenn es nie Geld gab?
Würde mir am liebsten den Braun jetzt schnappen

[Ninjago]

hat jemand von braun eine gültige Email-Adresse? Lieber wäre mir eine Handynummer.

[Ninjago]

Wo sind die alle hin, die geschrien hatten,
Kein SL setzen oder meine Aktien bekommen die nicht.

[Amiga500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.949 von Ninjago am 11.07.20 22:18:51

Du bist doch da... hast du deine eigenen Beiträge vergessen ?

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.982 von Amiga500 am 11.07.20 22:28:01

Zitat von Amiga500: Du bist doch da... hast du deine eigenen Beiträge vergessen ?

Nein das habe ich nicht geschrieben. Ich hätte mal SL setzen sollen.

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.949 von Ninjago am 11.07.20 22:18:51

Zitat von Ninjago: Wo sind die alle hin, die geschrien hatten,
Kein SL setzen oder meine Aktien bekommen die nicht.

frag halt mal Alexxx84, den Super Börsenprofi....

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.859 von Ninjago am 11.07.20 22:04:03

Warum rennt den nun Marsalek und warum per Haftbefehl gesucht. ? Denke es die ganze Zeit. Alle sagen das Asiengeschäft gab's nicht. Und überhaupt, warum ist immer die Rede von 1,9 Milliarden? Warum nicht mehr oder weniger? Jetzt wird es kompliziert. War die Summe plötzlich voll da oder über Jahre angesammelt? Ich kenne kein Bankangestellten weltweit der mir schnell so ein Beleg über so eine ''kleine winzige unbedeutende ''Summe austellt! Kann aber auch so nicht sein, 1,9 Milliarden können nicht von ein einfachen Angestellten so ausgestellt werden wenn es die gar nicht gibt. . Das wäre doch auch bei der überprüng der Bilanzen von der Bank aufgefallen. Den auch wenn es das Geld nicht gab,Und grad wenn alles gefälscht war,hätte der EY Prüfer nur den Bankdirektor fragen müssen ob diese Summe auf dem besagten Konto gibt. Oder besser ,gibt es das Konto offiziell? Dann muss es in den Büchern der Bank auftauchen. Oder gibt's hier Experten die es besser wissen was sein kann und was nicht?

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.697 von sdaktien am 11.07.20 21:32:41

Zitat von sdaktien: Ach was. Wer in Rohstoffklitschen investiert, wie hier wohl bei einiegen Fällen der Fall, der kann auch Cryptos. Das staubt auch nicht so beim schürfen.

Ich glaub, hier sind doch gar keine seriösen Investoren mehr unterwegs. Warum auch? Und als Glücksritter muss man halt auch was wagen. Sonst fällt man ja nie auf die Nase.

Das mit der Dividende ist ja so'ne Sache. Da wird Braun sicher auf seinen Buddy Marsalek verweisen. Denn der weiß ja, wie man Geld, dass es nicht gibt, auftauchen lassen kann. Aber der ist ja grad genauso abgetaucht wie die Milliarden. Phillippinen, China, vielleicht ja Borneo. Da muss er aber vorsichtig sein. Der Dschungel dort ist wohl nicht ganz ungefährlich, wie die Geschichte zeigt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bre-X-Skandal

Spitzenidee. Bei Wirecard alles verloren und jetzt auf Kredit in irgendwelche Rohstoffklitschen gehen, von denen keiner etwas gehört hat, weil man irgendwo einen ganz heißen Tip bekommen hat.

Da sind die Verluste von Wirecard im nu wieder "drin".

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.901 von Ninjago am 11.07.20 22:09:50

Zitat von Ninjago: Muss überhaupt so viel Kohle auf den Treuhandkonten liegen? Das ist doch nur eine kurzzeitige Sicherheit, falls der Händler vom Kunden nicht bezahlt wird.
Warum hat Braun noch im Mai Kredite reingeholt, wenn da so viel Kohle vorhanden ist?
Also haben die nie das Geld gehabt? Warum flüchtet denn Marsarek, wenn es nie Geld gab?
Würde mir am liebsten den Braun jetzt schnappen

ich vermute die Erklärung ist da relativ simpel

Das Geld aus den Krediten wurde vor zwei Wochen von Marsalek in Bitcoins getauscht. Bei der Transaktion ging es aber nicht nur um 100 Mio sondern um deutlich mehr.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.084 von Anubisra100 am 11.07.20 22:53:14

Ich sehe hier auch nur Widersprüche.
Marsarek muss nicht flüchten, wenn es kein Geld gegeben hat. Er flüchtet, also gab es Geld und somit auch Umsätze.
Letzte Variante von mir:
Es gab das Geld und auch die Umsätze sind wahr.
Nur der Treuhänder hat das Geld mit Marsarek woanders transferiert. Der ist ja nun auch verschwunden

[shina214]

nach aktuellem insolvenz recht wird eröffent wenn die verfahrenskosten gedeckt sind das sind ca 2300 im mindestfall.

das keine gehälter mehr gezahlt wurden heisst nicht das kein geld da ist sondern nur das man sich strafbar machen würde wenn geazhlt würde also verfügung nur noch jaffe

es gab immer noch keine eröffnung des verfahrens

interessant alles

bin gespannt wies ausgeht

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.748 von Anubisra100 am 11.07.20 21:44:22

Zitat von Anubisra100: Weiss man nun wieviel Marsalek unterschlagen hat? Wenn es mehrere hunderte Millionen sind,müsste man erfahren wie sie zustande und woher die kamen. Oder gab's den großen Asienumsatz wirklich und der marsy hat über die Jahre die Kohle auf ausländische Konten überwiesen

Naja, das ist nicht so schwer zu beantworten (natürlich alles Vermutungen)

Es wurden Gewinne gemeldet, die es nie gab. Gebucht wurde einach Bankguthaben an Ertrag. Die Konten gab es entweder nicht oder nie in der Höhe. Das Geld holt man sich von der Bank oder von den Kunden die da waren.

Da das Unternehmen ja angeblich top erfolgreich war, haben die Banken bereitwillig Geld gegeben. Das Geld von den Banken haben sich dan Braun und Matasek geteilt, von Knoop hat mich Sicherheit auch kräftig kassiert, ohne den Finanzvorstand könnte so etwas nicht stattfinden, es wundert mich sehr, dass der noch auf freiem Fuß ist.

Die Banken werden vermutlich sogar einen Großteil ihrer Gelder wieder rausbekommen, wenn die Filetstücke verkauft sind.

Die Blöden sind am Ende in erster Linie die Anleger.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.860 von soistdasalso am 11.07.20 19:00:43

Zitat von soistdasalso:

Zitat von manfredpr2: Weiss jemand, wann die Dividende ausbezahlt wird?

Sobald die 1,9 Milliarden auftauchen!

Logisch gesehen ist diese Aussage korrekt.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.944 von Peter_Student am 11.07.20 19:14:30

Zitat von Peter_Student: https://wikileaks.org/hackingteam/emails/emailid/5486
wurde schoneinmal gepostet,
Aber vllt gibt's darüber Aufklärung.
Das war 2013

Schon im ersten Post dieses Threads wurde sehr deutlich vor Wirecard gewarnt. Das war 2008.

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.177 von HansSchneider am 11.07.20 23:09:27

Zitat von HansSchneider:

Zitat von Peter_Student: https://wikileaks.org/hackingteam/emails/emailid/5486
wurde schoneinmal gepostet,
Aber vllt gibt's darüber Aufklärung.
Das war 2013

Schon im ersten Post dieses Threads wurde sehr deutlich vor Wirecard gewarnt. Das war 2008.

mir geht's um Grenada Aufklärung, nicht um die 2007er Bilanz, die kenne ich. Nichts für ungut

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.934 von Ninjago am 11.07.20 22:16:46

Bilderrätsel lösen.

[Ninjago]

Ich bin schlecht in Rätsel lösen.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.291 von Ninjago am 11.07.20 23:37:32

Dann lass dir helfen.

[Ninjago]

Seit wann prüft EY und gab es in den Jahren davor auch diese Treuhandkonten?

[sebaldo]

Sagt mal, warum hängt ihr hier noch rum? Einen Thread zur Diskussion über mögliche Schadensersatzansprüche halte ich schon für vernünftig. Aber sonst?

- Vergangenheit aufarbeiten? Dazu muss man nicht wochenlang diskutieren. Das ist bei mir längst abgehakt.

- Aktuelle Einstiegsmöglichkeiten diskutieren? Ok, aber das ist Casinomentalität.

- NIe investiert gewesen und jetzt klugscheißern? Nur zu, aber ohne mich.


Mein Investment in dieser Bruchbude ist abgeschlossen. Auch Schadensersatzansprüche sind für mich kein Thema mehr.

Was soll ich dann noch hier? Ich schau ab und zu mal rein, um zu erfahren, ob sie den Oberganoven endlich endlich geschnappt haben, ansonsten

Schwamm drüber.

Das ist wie im richtigen Leben. Man muss auch los lassen können.

Bitte vergesst nicht, dass es auf dem Aktienmarkt noch sehr viele interessante Möglichkeiten gibt. Konzentriert euch darauf. WDI-Nostalgie bringt nix, verlängert nur den Schmerz.

Tut euch das bitte nicht mehr an.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.336 von sebaldo am 11.07.20 23:53:28

Hast du gut geschrieben.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.159 von HansSchneider am 11.07.20 23:07:19

Mich wundert auch, dass der Finanzvorstand noch unbehelligt ist. Es gibt hier nur zwei Zustände:

A) er hat mitgemacht - dann ist er wohl ebenso einzubeziehen
B) er hat von nichts gewusst. Dann ist er bloß zu unqualifiziert, um seinen Job als CFO zu machen.

Bei B) wäre wieder die Frage wieso das EY und Aufsichtsrat nie aufgefallen ist.

Genau aus diesem Grund meine ich, dass in solchen Sonderfällen die kleinanleger geschützt werden müssen.

Bei wirecard haben alle versagt. Die kreditgebenden Banken haben verschärfte Richtlinien durch diverse vergangen Skandale. Siehe bspw. Basel. Wieso prüfen die Banken hier vor Vergabe nicht genau? Jede Privatperson wird genau durchleuchtet. Und wirecard bekommt Kredite auf Handschlag?

Selbiges gilt für Wirtschaftsprüfer, Vorstand, Aufsichtsrat und institutionelle Investoren. Gibt es keine Sorgfalt mehr?

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.306 von Ninjago am 11.07.20 23:40:07

Ey prüfte seit 2009. die Treuhandkonten gab es angeblich schon länger als integraler Bestandteil des TPA Geschäftes.

Lt. Presse hatte der vorige Treuhänder in Singapore nicht mal eine Berufsberechtigung.

Mich überrascht, dass dies vorher nicht bekannt wurde. Ein Prüfer prüft auch die Berechtigungen wichtiger Partner. Ohne Berufsberechtigung wesentliche Bargeldbestände zu halten, sollte wohl ein finding gewesen sein.

[Anubisra100]

Dieses Forum gibt es noch weil es nur noch offene Fragen gibt! Dazu wird ständig mutmaßt angenommen gerätselt usw! Vieles ist auch unlogisch und nicht zusammenhängend! Was grad läuft an Vermutungen Anschuldigungen ist selber wie eine Luftnummer . So viele Beteiligte und bisher keine echte Fakten! Justiz ermittelt zwar seit Wochen wegen Bilanzfälschung aber so konkretes, um was genau und wieviel Wissen die auch nicht. Komisch auch das FT plötzlich berichtet das Wirecard nie Gewinne aber 74 Millionen letztens Verluste gemacht haben soll! Woher wissen die das und EY nicht? Und das entdecken die erst jetzt ? Auch unglaubwürdig. Wieso haben die es nicht schon vor Jahren gemeldet und auch mit Fakten bewiesen, mit Namen Konten usw das Wirecard nur Verluste macht und Umsätze Gewinne erfindet ?? Weil die gar keine echte Beweise hatten und selber nur mutmaßt haben das so sein könnte! Wenn FT solche Dinge wusste,wieso hat EY die jährlich geprüft haben das nicht festgestellt oder jetzt auch das gleiche wie FT festgestellt? Lassen wir die 1,9 Milliarden mal weg! Dann hätten EY und die Finanzbehörden hier und anderswo schon vor vielen Jahren feststellen müssen , das im Tagesgeschäft kaum echte Einnahmen sind. Wiederum dieses Falles hätte Wirecard auch keine Kredite bekommen . Schon gar nicht in Milliardenhöhe! Und wofür hat Wirecard dann Steuern jährlich bezahlt? Für Luftumsätze und Gewinne? Gewerbesteuer genauso? Muss dafür ständig Belege geben ! Und glaubt auch nicht,das eine DWS und Co. nicht selber genaustens überprüft hat bevor investiert haben ?
Im Moment kann man sagen,hier ist nichts wie es scheint und jeder Zeit eine totale Wendung möglich! Nichts passt so richtig zusammen was sein oder gewesen sein soll und viele denken! Viele schreiben das Wirecard insolvent ist. Es wurde erstmal Antrag auf Insolvenz gestellt . Warten wir mal ab was Braun Aussagen wird ,das wird schon Licht in die Sache bringen,oder könnte noch verworrener werden.

[Anubisra100]

Lassen wir EY aussenvor! Wenn alles ein Betrug war, dann hätten es die hiesigen Finanzbehörden schon vor Jahren feststellen müssen ,von wo von welcher Firma aus welchem Land Umsätze und Gewinne des Tagesgeschäft kommen. Die überprüfen genaustens und fast jeden Beleg Rechnung usw jährlich. Das wissen hier alle die eine Firma haben! Egal wieviele Angestellte die Firma hat

[Anubisra100]

Entscheidende Frage! Welche Rolle spielte Marsalek und warum genau ist er geflohen. Wir lesen es zwar aber können nur vermuten da es keine Beweise gibt. Hoffe dass er sich besinnt und zur Auflösung des Rätsels Wirecard beiträgt,warum wann was wie gelaufen ist. Der Film zur Geschichte wäre Oskarreif

[Anubisra100]

Matt Damon als Marsalek und Clooney als Braun. Oskar für beide wenn alle Anschuldigungen stimmen! Nur weiss noch nicht wer den Oskar als Hauptdarsteller und Nebendarsteller bekommt.

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.588 von Celovec am 12.07.20 07:19:57

Zitat von Celovec: Mich wundert auch, dass der Finanzvorstand noch unbehelligt ist. Es gibt hier nur zwei Zustände:

A) er hat mitgemacht - dann ist er wohl ebenso einzubeziehen
B) er hat von nichts gewusst. Dann ist er bloß zu unqualifiziert, um seinen Job als CFO zu machen.

Bei B) wäre wieder die Frage wieso das EY und Aufsichtsrat nie aufgefallen ist.

Genau aus diesem Grund meine ich, dass in solchen Sonderfällen die kleinanleger geschützt werden müssen.

Bei wirecard haben alle versagt. Die kreditgebenden Banken haben verschärfte Richtlinien durch diverse vergangen Skandale. Siehe bspw. Basel. Wieso prüfen die Banken hier vor Vergabe nicht genau? Jede Privatperson wird genau durchleuchtet. Und wirecard bekommt Kredite auf Handschlag?

Selbiges gilt für Wirtschaftsprüfer, Vorstand, Aufsichtsrat und institutionelle Investoren. Gibt es keine Sorgfalt mehr?

Das ganze System DAX hat versagt. Also alle, und jetzt ist niemand verantwortlich.

Zwar schaltete sich der Vorstand reichlich spät ein, laut Bericht habe aber der Bafin-Verwaltungsratschef Jörg Kukies schon viel früher Gespräche mit dem damaligen Wirecard-Chef Markus Braun geführt. Am 5. November, dem 50. Geburtstag Brauns, sei es zu einem Treffen gekommen.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/skandal-um-wirec…

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.648 von check2020 am 12.07.20 07:58:21

Zitat von check2020:

Zitat von Celovec: Mich wundert auch, dass der Finanzvorstand noch unbehelligt ist. Es gibt hier nur zwei Zustände:

A) er hat mitgemacht - dann ist er wohl ebenso einzubeziehen
B) er hat von nichts gewusst. Dann ist er bloß zu unqualifiziert, um seinen Job als CFO zu machen.

Bei B) wäre wieder die Frage wieso das EY und Aufsichtsrat nie aufgefallen ist.

Genau aus diesem Grund meine ich, dass in solchen Sonderfällen die kleinanleger geschützt werden müssen.

Bei wirecard haben alle versagt. Die kreditgebenden Banken haben verschärfte Richtlinien durch diverse vergangen Skandale. Siehe bspw. Basel. Wieso prüfen die Banken hier vor Vergabe nicht genau? Jede Privatperson wird genau durchleuchtet. Und wirecard bekommt Kredite auf Handschlag?

Selbiges gilt für Wirtschaftsprüfer, Vorstand, Aufsichtsrat und institutionelle Investoren. Gibt es keine Sorgfalt mehr?

Das ganze System DAX hat versagt. Also alle, und jetzt ist niemand verantwortlich.

Zwar schaltete sich der Vorstand reichlich spät ein, laut Bericht habe aber der Bafin-Verwaltungsratschef Jörg Kukies schon viel früher Gespräche mit dem damaligen Wirecard-Chef Markus Braun geführt. Am 5. November, dem 50. Geburtstag Brauns, sei es zu einem Treffen gekommen.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/skandal-um-wirec…

"5. November, dem 50. Geburtstag Brauns, sei es zu einem Treffen gekommen."

Um zu saufen und zu fressen!
Vielleicht waren ja auch noch ein paar Damen anwesend?!?!? 🤥

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.600 von Anubisra100 am 12.07.20 07:27:43

Es gibt ja auch steuerprüfungen.

Bin da ganz bei dir. Kaum gesicherte Infos (außer die Insolvenzanmeldung)

Viel Gerüchte in Foren und Medien.

Jaffé lt Medien will schnelle zerschlagung.

Würde ich von verfahrensablauf her ungewöhnlich finden. Solche Infos nur über die Medien zu bekommen.

[Anubisra100]

Scheint jemand will sowas wie eine Hülle über Wirecard legen. Keiner soll was genaues erfahren bis die Umstände entwickelt wurden die man für was bestimmtes braucht. Ist auch immer die Rede das Wirecard Schulden hat. Jedes Dax Unternehmen hat Schulden, und vor allem wie hoch. Wenn der Laden echte Umsätze hatte,egal wie hoch,dann könnte sein das jemand den Laden für paar Euros übernehmen will,lässt es nach geheimer Absprache Insolvenz anmelden,befreit sich damit von sämtlichen Schadensersatzansprüche und startet das ganze neu für die Zukunft. Wenn es heisst das Hunderte die Filetstücke wollen, dann wird der jenige das ganze übernehmen zum Spottpreis. Die dummen wären alle Anleger. Am Ende wäre das ganze Theater doch nur wegen Übernahme inszeniert. Ist nämlich sehr verdächtig das jetzt plötzlich soviel negatives und schlechtes bekannt wird. Warum vorher nicht? Und warum lesen wir ständig das nicht bestätigt werden kann ,dass es die 1,9 Milliarden gab, aber genauso dass es die nicht gab! Was ist das für eine Aussage?
Dann hätte auch die Putzfrau von Wirecard die Prüfung machen können. Alles ist hier möglich,auch das unmögliche

[Anubisra100]

Ist das normal? Nach 3 Wochen kann keiner sagen , wieviel Umsatz war echt und wieviel gelogen oder aufgebläht. Warum genau Marsalek gesucht wird,auf Verdacht oder auf Faktenbasis? Gibt es die 1,9 Milliarden oder nicht,wenn doch sind die unterschlagen worden,gab's die nicht wieso wie konnte dann die Summe als Guthaben über Jahre ausgewiesen werden ohne genauere Überprüfungen? Warum will der Verwalter Wirecard schnell zerschlagen wenn noch gar nicht's bekannt ist was hier gelaufen ist und Banken sogar Kredite verlängern wollen um Betrieb weiter zu führen. Alles undurchsichtig verdächtig

[Anubisra100]

Es würde sich auch keiner mehr wundern wenn plötzlich die 1,9 Milliarden auftauchen , die es offiziell nicht gibt. Anscheinend wissen Banken und andere mehr oder warum noch Wirecard weiter Kredit geben bis neu strukturiert ist? Kunden und Investoren würden auch wieder kommen. Siehe VW

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.885 von Anubisra100 am 12.07.20 09:11:04

Finde den Fehler!

Da sollen Fakten geschaffen werden. Wohl nicht zum Vorteil der aktuellen Eigentümer = Aktien.

Denke, dass hier nur noch das Fremdkapital den letzten Honig aussaugen wird.

Den "stinkenden Rest" können dann die letzten in der Nahrungskette, die Aktionäre, im Depot behalten als (weitere) Depotleiche.

Bis zum Delisting.

Wobei ein gewissenhafter Insolvenverwalter dieses schnell beenden würde, wenn kein Fortführung der leergekauften Resthülle. Wären nur sinnlose Kosten.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.885 von Anubisra100 am 12.07.20 09:11:04

Zitat von Anubisra100: Ist das normal? Nach 3 Wochen kann keiner sagen , wieviel Umsatz war echt und wieviel gelogen oder aufgebläht. Warum genau Marsalek gesucht wird,auf Verdacht oder auf Faktenbasis? Gibt es die 1,9 Milliarden oder nicht,wenn doch sind die unterschlagen worden,gab's die nicht wieso wie konnte dann die Summe als Guthaben über Jahre ausgewiesen werden ohne genauere Überprüfungen? Warum will der Verwalter Wirecard schnell zerschlagen wenn noch gar nicht's bekannt ist was hier gelaufen ist und Banken sogar Kredite verlängern wollen um Betrieb weiter zu führen. Alles undurchsichtig verdächtig

Dass so lange dauert, dürfte ein klares Indiz dafür sein, dass eben nicht nur einige Bankkonten in Asien nicht existiert haben, sondern der komplette Jahresabschluss von vorne bis hinten falsch war.

Diese Vermutung hat sich ja schon seit mindestens 2 Wochen aufgedrängt. Dann ist aber Vorsatz von allen Beteiligten, also van Knoop, EY, Aufsichtsrat, Mitarbeiter und Führungsklräfte in der Buchhaltung und im Controlling gegeben, weil sich dann keiner mehr rausreden kann von wegen, man hat sich eben auf die gefälschten Bankbelege verlassen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.059 von HansSchneider am 12.07.20 09:50:11

Unsre Hochgeschätzte Geliebte beliebte BaFin hast noch vergessen. Die braucht nicht zu denken das diesmal so davon kommen. War mehr als gleichgültig was die betrieben haben. Was kann man schon von Beamten und Behörden erwarten. Lebende Staubfänger und Stuhlwärmer

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.912 von Anubisra100 am 12.07.20 09:16:35

Zitat von Anubisra100: Es würde sich auch keiner mehr wundern wenn plötzlich die 1,9 Milliarden auftauchen , die es offiziell nicht gibt. Anscheinend wissen Banken und andere mehr oder warum noch Wirecard weiter Kredit geben bis neu strukturiert ist? Kunden und Investoren würden auch wieder kommen. Siehe VW

Manometer wer bitte gibt wc weiter Kredite?

[TGAktien]

Hängt die BRegierung mit drin ?

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/finanz-skandal-vertra…

[JanMarsalek]

Moin

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.806 von HundertProzentEE am 11.07.20 18:54:49

Normalerweise erfolgt die Verlustbescheinigung zusammen mit der Jahressteuerbescheinigung für alle Depots/Konten bei der Bank.
Du musst diese aber anfragen weil die Bank sonst einen Verlustvortrag vornimmt.

Ggf. einfach mal anrufen und nachfragen.

[Roberto99]

Soso, Gespräche von Braun mit Mitarbeitern der Bafin unterstehen der höchsten Geheimhaltungsstufe der BRD. Sehr interessant.

Wer weiß welche Leichen da noch im Keller liegen.
Und damit meine ich nicht Wirecard sondern Bafin, Banken, Politiker.

Gut möglich, dass es einige einflussreiche Parteien gibt die garnicht wollen, dass Marsalek auftaucht und auspackt.

Dann doch lieber die Klitsche geräuschlos abwicklen, ein paar Strafen wegen Bilanzfälschung verhängen und schönes, grünes Gras drüberwachsen lassen. Buddeln verboten.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.356 von Roberto99 am 12.07.20 10:52:52

Wirecard wird von Tag zu Tag immer mehr wie eine Atombombe. Werden uns auf den Hintern setzen wenn alles bekannt wird, wer da so alles mitgemischt hat. Vor allem BaFin rückt immer mehr in den FOCUS! Gut für Anleger. Sollte sich was bestätigen das BaFin mitgemacht hat beim vertuschen, dann können sich Anleger auf Schadenersatz freuen. In voller Höhe

[theinfonaut]

Hier meine Einschätzung der Vorgänge.
WDI will expandieren. Herr Marsalek kümmert sich um die Expansion in Asien und Dubai. Da WDI keine Banklizenz hat werden Verträge mit Drittpartnern geschlossen (anscheinend nur mündlich). Die Partner melden Umsätze per Excel (die FT berichtete) dafür erhält WDI einen Teil als Gewinn, der Partner eine Provision. Zur Anschubfinanzierung erhält der Partner einen Kredit oder Zuschuss. Davon wird der Gewinnanteil an WDI gezahlt oder ebenfalls als Invest gestundet. WDI holt sich den Cash per Kredit und Anleihe. Die Bafin wird Aufmerksam. WDI führt die Elastic Engine ein zur Beruhigung und veranlasst die Sonderprüfung. Die Umsätze steigen derweil sehr gleichmäßig und damit der Cashbedarf (Luftumsätze-> Provision -> Gewinn an WDI (wenn überhaupt). Indien liefert 300 Mio. Die Softbank gibt Cash. Alle Fäden laufen bei Herrn Marsalek zusammen. Die Kündigung war für ihn die Aufforderung zur Flucht. Ein klassisches Ponzi Schema mit immer höheren Zahlen. Die FT hatte in allen Belangen recht. Feierabend.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.260 von TGAktien am 12.07.20 10:35:00

Zitat von TGAktien: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/finanz-skandal-vertrauliches-mit-dem-wirecard-chef-1.4964352!amp?__twitter_impression=true

ich würde die frage anders formulieren....

wäre ein wirecard disaster in diesem ausmass möglich gewesen ohne
freundliche unterstützung auch von repräsentanten des staates als steigbügelhalter...?

[Jlivermore999]

„Interessengemeinschaft“ gegen die beratenden Rechtsanwälte

„Interessengemeinschaft“ gegen die beratenden Rechtsanwälte:

bitte bei Interesse einmal im Nachbar-Pfad nachsehen und sich erkundigen, https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1326811-581-590/…

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.356 von Roberto99 am 12.07.20 10:52:52

Zitat von Roberto99: Soso, Gespräche von Braun mit Mitarbeitern der Bafin unterstehen der höchsten Geheimhaltungsstufe der BRD. Sehr interessant.

Wer weiß welche Leichen da noch im Keller liegen.
Und damit meine ich nicht Wirecard sondern Bafin, Banken, Politiker.

Gut möglich, dass es einige einflussreiche Parteien gibt die garnicht wollen, dass Marsalek auftaucht und auspackt.

Dann doch lieber die Klitsche geräuschlos abwicklen, ein paar Strafen wegen Bilanzfälschung verhängen und schönes, grünes Gras drüberwachsen lassen. Buddeln verboten.

Österreich auch nicht vergessen.

[check2020]

und das
Derweil werden die Versäumnisse aus den letzten Jahren immer offensichtlicher. Keinem der Anleger kann man klarmachen, warum noch nicht eingegriffen wurde, als 2017 die Verbindung zu Wirecard in den "Paradise Papieren" offensichtlich wurde. Schon damals ging es um illegale Onlinecasinos, Offshore-Glücksspielanbieter und die Spur in die finstersten Ecken des Internets. 2008 musste Markus Braun schon vehement dafür eintreten, dass die Bilanzen in Ordnung waren, mehrten sich doch die Gerüchte, dass etwas mit dem Aschheimer Unternehmen nicht stimmte.


https://www.thekasaantimes.de/item/item/19340-wirecard-eine-…

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.461 von Finanzanwalt am 11.07.20 17:53:55

Zitat von Finanzanwalt: Die etablierten Prozessfinanzierer (PF), bei denen wir angefragt haben, gehen bisher nicht ins Risiko. Weil sie u. a. damit rechnen, dass nach den vielen Jahren, die ein KapMuG - und die anschließenden Einzelverfahren dauern werden, auch bei den Beklagten nichts mehr zu holen sein wird, die man derzeit noch erfolgreich zur Kasse bitten können sollte. In Individualprozessen, die wir schon führen. Weil Mandanten z. B. mit einer eintrittspflichtigen Rechtsschutzversicherung vorgesorgt haben.

Wenn einmal ein KapMuG - Verfahren alle anderen Prozesse blockieren sollte, wird aus Sicht der PF nach dessen Beendigung in (zehn?) Jahren auch für die Geschädigten nichts mehr zu holen sein, die - z. B. mit ihrer Unterstützung - sich individuell zur Wehr gesetzt haben.

Fazit dieser Überlegungen und Grund für die Unlust, Geld für Anlegerprozesse in die Hand zu nehmen: Mit den Unversicherten, die sich voller Hoffnung in Wartelisten für Sammelverfahren locken lassen, die sie ohne PF nicht stemmen wollen, könnten am Ende auch fast alle anderen Geschädigten in die Röhre gucken. Und müssten damit die PF ihre Investitionen in Anlegerprozesse abschreiben.

Stellt sich die Frage: Hat ein für den Privat - und den Profimusterkläger wirtschaftlich mit zunehmender Dauer aussichtsloser werdendes Langzeitverfahren einen anderen Zweck? Sind sonstige Interessen denkbar, als Schadensersatz zu realisieren? Die über die Sorgen und Nöte der Anleger gestellt werden, die, wenn es nicht zu einem KapMuG Verfahren käme, die Chance hätten, sich aus eigener Initiative finanziell erfolgreich zu wehren?

Am KapMuG Verfahren kann man ohne Anwalt nicht teilnehmen. Wer zahlt den, wenn sich auch bis dahin kein PF findet?

Einer der genug Geld hat und ihm es nichts ausmacht das gleiche Geld noch mal

…Wer zahlt den, wenn sich auch bis dahin kein PF findet?...

in einem Hin-und Her-Prozess zu opfern. Die Regierung hat seit der Imo-Miste nichts geändert was Sammelverfahren betrifft. Warum wohl? Nöte der Anleger hat die BRD Politik noch nie interessiert! Irgendwie wissen die Leute nicht was das C bei CDU bedeutet. C=Capital.

Leute die prozessieren konnten, dank genug Kapital, juckt es nicht ob 5 oder 10 Jahre vergehen. Bei denen ist das EGO da, nicht locker zu lassen. Es sind oft Personen in guten oder höheren Positionen oder Selbstständige gewesen bei den Imo`s, die das Feld mit RA erstmal beackert haben.

Für die anderen war es dann von Vorteil, da sie darauf zurück greifen können was Urteile betrifft.

In dem Fall WCI wird es nicht anders sein wie immer. Schwarzer Peter schieben bis er zum Schluss, bis er in der Schublade landet.

Ich habe mal den Zatarra Bericht angefangen zu lesen, nach dem mir ein Freund gesagt hatte wie bescheuert das den ist!

file:///J:/Börse%20Wallstreet%20online%20Text/000000%20Zatarra-research-Wirecard-PDF.pdf

Ich habe jetzt erstmal 10 Seiten gelesen und das ist echt der Hammer!

Also sollte der Bafin und Co in etwa das erhalten haben, dann sollte man wirklich darüber nachdenken ob maximal 2 Gehirnzellen verwendet worden sind beim Lesen.

In einem Film wäre das der Oberlacher von Dämlichkeit schlechthin für die BRD samt den Ermittlungsbehörden versagt zu haben.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.890 von panmuckel am 12.07.20 12:21:28

In einem Film wäre das der Oberlacher von Dämlichkeit schlechthin für die BRD samt den Ermittlungsbehörden versagt zu haben.

........dann sollte es doch ziemlich einfach sein erfolgreich gegen das Finanzministerium zu klagen - wegen eklatanten Versagen zum Schaden von Investoren 👍

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.998 von Chef_III am 12.07.20 12:38:21

Die Klagen werden keinen erfolg haben. man kann die Regierung nicht wegen Unfähigkeit verklagen.

Zitat von Chef_III: In einem Film wäre das der Oberlacher von Dämlichkeit schlechthin für die BRD samt den Ermittlungsbehörden versagt zu haben.

........dann sollte es doch ziemlich einfach sein erfolgreich gegen das Finanzministerium zu klagen - wegen eklatanten Versagen zum Schaden von Investoren 👍

Dann wäre sie schon längst bankrott und die Gerichte kämen gar nicht nach. Nein man wird auch nicht die verschleuderten Mrd. durch verfehlte Energiepolitik, Verkehrspolitik, Migration, Förderungen uvm. nicht einklagen können.

Unfähigkeit in der Politik und in den Behörden ist in D nicht strafbar und auch kein Klagsgrund bzw. hat noch nie zum Erfolg einer Klage geführt.

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.772 von Anubisra100 am 11.07.20 21:48:26

Zitat von Anubisra100: Gibt's Kopfgeld? Jagt ihn Interpol i? Bei soviel Geld könnte jeden Polizisten bestechen ihn laufen zu lassen. Oder jeden Richter ihn freizulassen falls erwischt wird

Der spielt Bond bloß mit dem Unterschied, das Bond von einer Seite aus Prügel bekam. M-Bond bekommt von beiden Seiten Druck. Ein paar andere komische Buden wollen bestimmt auch nicht das die Quassel-Tante M-Bond plaudert über ihre Geschäfte.

Sollte so ein Polizist den laufen lassen, könnte er schnell unter die Räder der anderen kommen, was nicht so tolle sein dürfte.

Er mag sich intelligent vorkommen, aber das nur zu einem gewissen Grad. Das EGO ist bei solchen Personen immer das Problem. Profilierungsneurose pur. Das wichtigste Prinzip hat er aber vergessen bei solchen Dingen: Reden ist Silber schweigen ist Gold. In seinem Fall endet es in der Regel tödlich in dem Umfeld wo schweigen das wichtigste ist.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.912 von Anubisra100 am 12.07.20 09:16:35

Zitat von Anubisra100: Es würde sich auch keiner mehr wundern wenn plötzlich die 1,9 Milliarden auftauchen , die es offiziell nicht gibt. Anscheinend wissen Banken und andere mehr oder warum noch Wirecard weiter Kredit geben bis neu strukturiert ist? Kunden und Investoren würden auch wieder kommen. Siehe VW

Man Anubisra100 wach auf!

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.890 von panmuckel am 12.07.20 12:21:28

Zitat von panmuckel: ...

Ich habe mal den Zatarra Bericht angefangen zu lesen, nach dem mir ein Freund gesagt hatte wie bescheuert das den ist!

file:///J:/Börse%20Wallstreet%20online%20Text/000000%20Zatarra-research-Wirecard-PDF.pdf

...

Die "URL" scheint auf deine eigene Festplatte zu verweisen.

Meinst du das hier?
https://www.heibel-unplugged.de/wp-content/uploads/2020/06/Z…

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.425 von Anubisra100 am 12.07.20 11:02:53

Zitat von Anubisra100: Wirecard wird von Tag zu Tag immer mehr wie eine Atombombe. Werden uns auf den Hintern setzen wenn alles bekannt wird, wer da so alles mitgemischt hat. Vor allem BaFin rückt immer mehr in den FOCUS! Gut für Anleger. Sollte sich was bestätigen das BaFin mitgemacht hat beim vertuschen, dann können sich Anleger auf Schadenersatz freuen. In voller Höhe

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.998 von Chef_III am 12.07.20 12:38:21

Zitat von Chef_III: In einem Film wäre das der Oberlacher von Dämlichkeit schlechthin für die BRD samt den Ermittlungsbehörden versagt zu haben.

........dann sollte es doch ziemlich einfach sein erfolgreich gegen das Finanzministerium zu klagen - wegen eklatanten Versagen zum Schaden von Investoren 👍

Was hat man zum Schluss bei Big Short gesehen? Bury wollte aufklären und wurde vom FBI vernommen.

Lese alle größeren Kapitalvernichtungen in der BRD, dann gebe mal hier Bescheid was deine Einschätzung darauf ist für zukünftige Fälle. Meine habe ich schon zig mal mitgeteilt darüber.

Das Problem vom Mensch ist sein EGO. Es sagt das hier massives Unrecht vorliegt, stimmt sogar. Wird jetzt das EGO ausklammert und alle Fälle die bis Dato hier in der BRD im Kapitalbetrug vorliegen einmal von oben neutral angeschaut, dann stellt man fest, das nicht viel zum Vorteil der Geschädigten geändert worden ist.

Darauf sollte die Entscheidung gefällt werden, die am sinnvollsten für einen ist. Das ist schwer für das eigene EGO ein zugestehen, wenn überhaupt.

Ich kenne genug Personen die Anfangs total begeistert waren wie es läuft. Nach dem dritten Verfahren war die Weg. Nach 5 Jahren war die Gesundheit weg und der Hexenkreislauf schon voll im Gang zum Herz-Kasper.

Erst nachdem sie losgelassen und ihr EGO überwunden haben, ging es Aufwärts.

Wenn unsere christlichen, sozialen, grünen sowie alle anderen Politiker in dem Himmel kommen hat Kasperle genug zu tun, die ordentlich über das Knie zu legen für lange Zeit, für alles was da passiert ist.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.109 von Rolandhb am 12.07.20 12:58:53

Hast heute auch was zu lachen gehabt. Kann auch witzig sein. Wach bin ich . Aber trotzdem, immer das Ende vom Film abwarten,wenn man nur den Teil davor kennt. Überraschende Wendungen immer möglich

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.094 von Aristide_Saccard am 12.07.20 12:56:27

Zitat von Aristide_Saccard:

Zitat von panmuckel: ...

Ich habe mal den Zatarra Bericht angefangen zu lesen, nach dem mir ein Freund gesagt hatte wie bescheuert das den ist!

file:///J:/Börse%20Wallstreet%20online%20Text/000000%20Zatarra-research-Wirecard-PDF.pdf

...

Die "URL" scheint auf deine eigene Festplatte zu verweisen.

Meinst du das hier?
https://www.heibel-unplugged.de/wp-content/uploads/2020/06/Z…

Stimmt, da habe ich das falsche genommen. Genau das ist der PDF Bericht.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.425 von Anubisra100 am 12.07.20 11:02:53

Zitat von Anubisra100: Wirecard wird von Tag zu Tag immer mehr wie eine Atombombe. Werden uns auf den Hintern setzen wenn alles bekannt wird, wer da so alles mitgemischt hat. Vor allem BaFin rückt immer mehr in den FOCUS! Gut für Anleger. Sollte sich was bestätigen das BaFin mitgemacht hat beim vertuschen, dann können sich Anleger auf Schadenersatz freuen. In voller Höhe

Träum weiter. Deine Kohle war futsch, als du auf den Order-Button geklickt hast. Aus die Maus!😲

[Anubisra100]

BaFin wurde nie verklagt? Dann wird's Zeit. Gibt immer ein erstesmal. Wenn alles rauskommt wie wann wer wo getan hat und nicht's vertuscht wird,dann werden viele nicht's zu Lachen haben

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.334 von Yoga_Maus am 12.07.20 13:29:46

Wenn man nicht's zu verlieren hat kann man nur gewinnen! Und so hassvoll wie du von Anfang an hier gegen Wirecard bist,unabhängig von dem ganzen jetzt,muss ich denken das davor viel Geld verloren hast und deswegen am Boden sein könntest

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.409 von Anubisra100 am 12.07.20 13:36:27

Zitat von Anubisra100: Wenn man nicht's zu verlieren hat kann man nur gewinnen!

Falsch! Du magst nichts mehr verlieren können, deshalb musst Du noch lange nichts gewinnen.

Zitat von Anubisra100: Und so hassvoll wie du von Anfang an hier gegen Wirecard bist,unabhängig von dem ganzen jetzt

Manche lernen es nie!

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.166 von panmuckel am 12.07.20 13:08:13

Ich werde mich höchstens einer Muster/Sammelklage anschließen die keine Kosten verursacht.
Meine Erwartungshaltung ist null, folglich gibt es keine Enttäuschung.
Andererseits wäre ein Präzedenzfall bei dem der Staat zur Rechenschaft gezogen wird eine schöne Sache😂

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.622 von Chef_III am 12.07.20 14:10:22

Dies ist eine vernünftige Einstellung mit den " Erwartungen gleich Null "!

Denn da gibts es nichts mehr WC abzuwickeln außer auf dem Papier !

[MDN135]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.622 von Chef_III am 12.07.20 14:10:22

So werde ich es auch halten nach dem Motto: die Hoffnung stirbt zuletzt und kein weiteren cent mehr nachlegen bin jetzt seit dem 18.06 auf der Seitenlinie um Kapital zu sammeln

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.409 von Anubisra100 am 12.07.20 13:36:27

Zitat von Anubisra100: Wenn man nicht's zu verlieren hat kann man nur gewinnen! Und so hassvoll wie du von Anfang an hier gegen Wirecard bist,unabhängig von dem ganzen jetzt,muss ich denken das davor viel Geld verloren hast und deswegen am Boden sein könntest

Wenn du kein Geld mehr und keine Familie mehr hast, kannst du noch dein Leben verlieren.

..Wenn man nicht's zu verlieren hat kann man nur gewinnen!..

Es kommt immer darauf an von welchen Standpunkt man es sieht. Den solltest du dann genauer darstellen, wo er bei dir ist.

Ich habe einige Dinge von der Yoga-Maus als auch andere kritische Personen gelesen.

...Und so hassvoll wie du von Anfang an hier gegen Wirecard bist...

Wenn du es so siehst, müssen es andere noch lange nicht so sehen. Die verblendeten benötigen in der
Regel heftigere Äußerungen für ihr EGO zum aufwachen. Dann ist das voll OK!

Wenn du meinst die Aussagen sind heftig, dann kann ich mal bei dir ein Persönlichkeitsprofil machen unter vier Augen mit allem drum und dran. Danach kommst du dir vor als hätte dich Hulk gegen die Wand geklatscht.

Aber eins kann ich dich trösten, das trifft bei den meisten zu und wird schön vom EGO still gehalten! Das ist leider unsere Gesellschaft und unser Bildungssystem daran schuld.

Das der eine oder andere dann noch die Notbremse gezogen hat ist dann das Ergebnis, der daraus folgende Reflektion, des ganzen drum herum.

Das er viel verloren hat, mag sein. Aber anscheinend hat er daraus richtig die Situationen reflektiert für die Zukunft, solche Situationen wie WC zu begegnen. Dann sollten andere froh sein wenn solche Querschiesser da sind, für das EGO mal auf dem Kopf zu stellen.

Am besten kann man das EGO einschalten von anderen, wenn man GIER erweckt! Das sollte jetzt schon hier den allermeisten klar sein bis auf ein paar Vollpfosten Trader.

Für die Zukunft sind es dann weitere neue Personen, die andere Warnen bei solchen Situationen.

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.622 von Chef_III am 12.07.20 14:10:22

Zitat von Chef_III: Ich werde mich höchstens einer Muster/Sammelklage anschließen die keine Kosten verursacht.
Meine Erwartungshaltung ist null, folglich gibt es keine Enttäuschung.
Andererseits wäre ein Präzedenzfall bei dem der Staat zur Rechenschaft gezogen wird eine schöne Sache😂

Da hast du schon einen wichtigen Schritt gemacht um das EGO zu begegnen!

..Meine Erwartungshaltung ist null, folglich gibt es keine Enttäuschung...

Selbst hier kann dein EGO sabotieren bis zum abdrehen. Weshalb? Ich will recht haben! Das ist ein Teufelskreislauf dem man nur so unterbrechen kann. Man muss NEIN sagen können!

Ich hatte mich und andere oft gefragt was noch alles passieren muss bis endlich greifbare

...Andererseits wäre ein Präzedenzfall …….

Handhabe in solchen Fällen gibt? Ein Freund meinte, da stürzt eher ein Asteroid auf die Erde und macht sie platt, bevor die sich richtig bewegen, aber schnell Richtung Atombunker!

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.910 von MDN135 am 12.07.20 15:06:18

Aber sicher nicht mehr für etwas ähnliches wie WC ?

Dieser Betrugsfall wird hoffentlich auch für viele eine Warnung sein !

Am besten vorher genau erkundigen ob das überhaupt möglich ist und sein kann,daß
eine kleine Klitsche wie WC mit den großen Kartenunternehmen konkurieren kann !

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.006 von panmuckel am 12.07.20 15:26:18

Also bist Psychologe. Könntest dich um Herr oder Frau Yogi privat kümmern. Das mit Yogimaus kommt durch die sehr aggressive Wortwahl und niedermachen von Wirecard so rüber. Hat erst viel von Wirecard gehalten, dann durch zunehmend schlechte Nachrichten und nachkaufen am Ende
viel oder gar alles verloren,vielleicht weil nicht glauben konnte das ihre,erst so Geliebte Wirecard mit steigenden Kursen plötzlich sie so enttäuschte mit den negativen Nachrichten und rapide kontinuierlichen Kursverfall . Aber yogimaus hat nicht geantwortet ob dicke Verluste hat. Als Trost für alle. Auch das unbesiegbar Römische Reich musste selten auch mal eine Niederlage einstecken! Danach waren sie noch stärker. Also Kinder! Zieht aus der Niederlage der Verluste in Wirecard neue Kraft für andere Investitionen. Gewinne werden euch wieder erfreuen

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.498 von punta am 12.07.20 16:47:51

Könnte jetzt sagen,meidet Unternehmen wo EY prüft

[Matthias 2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.498 von punta am 12.07.20 16:47:51

Zitat von punta: Aber sicher nicht mehr für etwas ähnliches wie WC ?

Dieser Betrugsfall wird hoffentlich auch für viele eine Warnung sein !

Am besten vorher genau erkundigen ob das überhaupt möglich ist und sein kann,daß
eine kleine Klitsche wie WC mit den großen Kartenunternehmen konkurieren kann !

Danke für den sinnfreien Beitrag.
Wie sollte ein Kleinanleger einen Betrug durchschauen,
wenn Banken, Fonds, Bafin und selbst die Bilanzprüfer von E&Y es nicht geschnallt haben wollen?
Natürlich, nachher ist man immer schlauer...

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.672 von Matthias 2 am 12.07.20 17:26:15

Wie sollte ein Kleinanleger einen Betrug durchschauen,

Nun ja, mindestens ein dutzend Hinweise hierauf gab es schon, die einen hätten stutzig werden lassen können....

1. Wenn ein Vorstand ein Kursziel von 400 Euro verkündet, so ist das unseriös.

2. Wenn ein Vorstand dünnhäutig auf Kritik reagiert, so ist dies unprofessionell.

3. Wenn ein Vorstand den noch nicht veröffentlichten KPMG-Bericht als Entlastung darstellt, so ist das unlauter.

4. Wenn ein Vorstand ständig Beiträge hier im Forum löschen lässt, vor allem zu Thread Eröffnung, so ist dies eine falsche Fokussierung.

5. Wenn ein Unternehmen über Nacht Al Alam schließen lässt und vor Ort zuvor dort nur eine Sekretärin residierte.

6. Wenn ein Unternehmen für einen dreistelligen Mio. Betrag eine Firma kauft, die kurz zuvor nur 1/10 kostete.

7. Wenn ein Unternehmen dann noch nicht einmal weiß, wer der Käufer ist.

8. Wenn in einem Forum 1.400 Beiträge in 24h geschrieben werden und darunter 95 Prozent meinen, die Aktie sei eine Gelddruckmaschine.

9. Wenn User hier im Forum geradezu sektenhaft den Guru Markus mit Vornamen ansprechen und ihn verehren.

10. Wenn Kritiker, die sachliche Argumente liefern, als bezahlte Basher verunglimpft werden.

11. Wenn überall von Verschwörung (Medien, Bafin, Leerverkäufer, Basher etc.) die Rede ist.

12. Und zuguterletzt, wenn ein Vorstand populistische Rhetorik wie zu Neuer Markt Zeiten bemüht.

[Another-earth]

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.230 von professordeluxe am 12.07.20 19:09:39

Zitat von professordeluxe: Wie sollte ein Kleinanleger einen Betrug durchschauen,

Nun ja, mindestens ein dutzend Hinweise hierauf gab es schon, die einen hätten stutzig werden lassen können....

1. Wenn ein Vorstand ein Kursziel von 400 Euro verkündet, so ist das unseriös.

2. Wenn ein Vorstand dünnhäutig auf Kritik reagiert, so ist dies unprofessionell.

3. Wenn ein Vorstand den noch nicht veröffentlichten KPMG-Bericht als Entlastung darstellt, so ist das unlauter.

4. Wenn ein Vorstand ständig Beiträge hier im Forum löschen lässt, vor allem zu Thread Eröffnung, so ist dies eine falsche Fokussierung.

5. Wenn ein Unternehmen über Nacht Al Alam schließen lässt und vor Ort zuvor dort nur eine Sekretärin residierte.

6. Wenn ein Unternehmen für einen dreistelligen Mio. Betrag eine Firma kauft, die kurz zuvor nur 1/10 kostete.

7. Wenn ein Unternehmen dann noch nicht einmal weiß, wer der Käufer ist.

8. Wenn in einem Forum 1.400 Beiträge in 24h geschrieben werden und darunter 95 Prozent meinen, die Aktie sei eine Gelddruckmaschine.

9. Wenn User hier im Forum geradezu sektenhaft den Guru Markus mit Vornamen ansprechen und ihn verehren.

10. Wenn Kritiker, die sachliche Argumente liefern, als bezahlte Basher verunglimpft werden.

11. Wenn überall von Verschwörung (Medien, Bafin, Leerverkäufer, Basher etc.) die Rede ist.

12. Und zuguterletzt, wenn ein Vorstand populistische Rhetorik wie zu Neuer Markt Zeiten bemüht.

all das hat mich immer davon abgehalten, in diesen `Wert´zu investieren - Gott sei Dank

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.230 von professordeluxe am 12.07.20 19:09:39

Zitat von professordeluxe: Wie sollte ein Kleinanleger einen Betrug durchschauen,

Nun ja, mindestens ein dutzend Hinweise hierauf gab es schon, die einen hätten stutzig werden lassen können....

1. Wenn ein Vorstand ein Kursziel von 400 Euro verkündet, so ist das unseriös.

2. Wenn ein Vorstand dünnhäutig auf Kritik reagiert, so ist dies unprofessionell.

3. Wenn ein Vorstand den noch nicht veröffentlichten KPMG-Bericht als Entlastung darstellt, so ist das unlauter.

4. Wenn ein Vorstand ständig Beiträge hier im Forum löschen lässt, vor allem zu Thread Eröffnung, so ist dies eine falsche Fokussierung.

5. Wenn ein Unternehmen über Nacht Al Alam schließen lässt und vor Ort zuvor dort nur eine Sekretärin residierte.

6. Wenn ein Unternehmen für einen dreistelligen Mio. Betrag eine Firma kauft, die kurz zuvor nur 1/10 kostete.

7. Wenn ein Unternehmen dann noch nicht einmal weiß, wer der Käufer ist.

8. Wenn in einem Forum 1.400 Beiträge in 24h geschrieben werden und darunter 95 Prozent meinen, die Aktie sei eine Gelddruckmaschine.

9. Wenn User hier im Forum geradezu sektenhaft den Guru Markus mit Vornamen ansprechen und ihn verehren.

10. Wenn Kritiker, die sachliche Argumente liefern, als bezahlte Basher verunglimpft werden.

11. Wenn überall von Verschwörung (Medien, Bafin, Leerverkäufer, Basher etc.) die Rede ist.

12. Und zuguterletzt, wenn ein Vorstand populistische Rhetorik wie zu Neuer Markt Zeiten bemüht.

__________________________________________________________________________

Hallo professordeluxe ,

es ist zwar schon ein großer Beitrag von Dir und ich bringe ihn auch noch in einem Zitat !
Aber das macht sicher nichts in dem Fall !
Du hast einige Punkte zu dem Betrugsfall bei WC sehr gut dargestellt und die hätten
leider auch sehr viele Anleger vor ihrem Invest warnen und stutzig machen müssen !
Sicher gibt es hierzu auch viele Schuldige ,angefangen bei Braun und Marsalek und den
AR und und auch den sorglosen Banken den WP ,der DPR und der Deutschen Börse und
BaFin und viele andere !
Aber so eine Luftnummer aufzubauen ist von den Verbrechern schon eine Leistung .

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.230 von professordeluxe am 12.07.20 19:09:39

Zitat von professordeluxe: Wie sollte ein Kleinanleger einen Betrug durchschauen,

Nun ja, mindestens ein dutzend Hinweise hierauf gab es schon, die einen hätten stutzig werden lassen können....

Du machst es Dir sehr einfach.
So klar wie Du es im Nachhinein darstellst, war das alles eben nicht.
Auch wenn Du vorher schon Zweifel angemeldet hast weil Dir manches nicht sauber vorkam, kannst Du nicht wegdiskutieren, dass auch Profis darauf reingefallen sind.
Es wurde ja viel darauf geschoben, dass WDI zu schnell gewachsen und unprofessionell gemanaged wurde.
Das haben auch alle WDI-Verteidiger hier im Forum immer gesagt, dass WDI teilweise einen Saustall zu haben schien, wo aber eben schon Verbesserungen in Arbeit waren ... angeblich.
Dass 2/3 des Geschäfts komplett erfunden waren, haben nicht mal die schärfsten Kritiker (TF) behauptet.
Die Story eines Fintechs mit 30% Wachstumsraten war ja durchaus im Rahmen der Peer Group, also allein von daher schon mal nicht ungewöhnlich.
Typischer Fall von Nachher-Schlaumeier.

1. Wenn ein Vorstand ein Kursziel von 400 Euro verkündet, so ist das unseriös.

Warum?
Siehe Kurs von Adyen. Wenn die plausibel erscheinenden Zahlen gestimmt hätten, wären diese Kursziele auf Sicht von 5 Jahren völlig ok gewesen.

2. Wenn ein Vorstand dünnhäutig auf Kritik reagiert, so ist dies unprofessionell.

Das hat jeder hier anerkannt, dass WDI unprofessionell agiert und reagiert hat, bedeutet aber nicht, dass 2/3 des Geschäfts erfunden sein müssen.

3. Wenn ein Vorstand den noch nicht veröffentlichten KPMG-Bericht als Entlastung darstellt, so ist das unlauter.

Das konnte man durchaus als gerechtfertigte Vorweg-Äußerung ansehen, sofern sie denn gestimmt hätte, angesichts des enormen Drucks der von außen aufgebaut war.

4. Wenn ein Vorstand ständig Beiträge hier im Forum löschen lässt, vor allem zu Thread Eröffnung, so ist dies eine falsche Fokussierung.

Das stimmt.
Aber bedeutet, dass, das 2/3 des Geschäfts erfunden sind und der WP das 5 Jahre lang nicht richtig überprüft, obwohl das Geld auf nur 2 oder 3 Konten liegen sollte, was ganz einfach zu prüfen gewesen wäre angesichts der erhobenen Zweifel?
Niemand außer WDI und EY wusste, dass nie direkte Bankbestätigungen eingeholt wurden ... 5 Jahre lang! Bei den Vorwürfen und Kontoständen, die fast die gesamte Liquidität bzw. Eigenkapital ausmachten?
Sowas hielt ich ehrlich gesagt für nicht denkbar.

5. Wenn ein Unternehmen über Nacht Al Alam schließen lässt und vor Ort zuvor dort nur eine Sekretärin residierte.

Ersteres: Al Alam wurde nicht von WDI geschlossen.
Letzteres war nur ein unbestätigetes Gerücht, und es war auch nie von nur einer Sekretärin die Rede.
Mit Deinen Übertreibungen wird Deine Position "man hätte es erkennen müssen" nicht glaubwürdiger.

6. Wenn ein Unternehmen für einen dreistelligen Mio. Betrag eine Firma kauft, die kurz zuvor nur 1/10 kostete.

Solche Überzahlugen sind bei Übernahmen nicht unbedingt ungewöhnlich.

7. Wenn ein Unternehmen dann noch nicht einmal weiß, wer der Käufer ist.

Käufer war Wirecard.
Dass die Verkäufer bzw. Zwischenkäufer auch WDI nicht bekannt waren wegen der Konstruktion über ein "Steuerparadies", hatte alledings ein she schlechtes Geschmäckle, aber das wurde auch erst mit dem KPMG-Bericht bekannt.

8. Wenn in einem Forum 1.400 Beiträge in 24h geschrieben werden und darunter 95 Prozent meinen, die Aktie sei eine Gelddruckmaschine.

Was soll denn das nun für ein schlaues Argument sein?
Weil hier so viele Leute eine starke Kursteigerung von WDI erwarteten, schließt Du daraus, dass 2/3 des Umsatzes bei WDI frei erfunden waren und eine der größten Bilanzbetrug-geschichten vorliegt?
Tolle Logik.
Klingt für mich wie Nachher-Besserwisser und Selbsterhebung über den dummen Rest. Ehrlich, das braucht hier niemand mehr ... das hilft auch niemandem, außer deinem eigenen Ego vielleicht. Aber wenn Du das brauchst ...

Und im Vergleich zur Peer Group Bewertung war WDI stark unterbewertet.
Und ja, sowas kommt ab und zu an der Börse vor.
Und ja, sowa wird dann bei Bewertungsanpassung auch schon mal zur "Gelddruckmaschine".

9. Wenn User hier im Forum geradezu sektenhaft den Guru Markus mit Vornamen ansprechen und ihn verehren.

Das ist jetzt dann unterste Stufe des Nachtretens: die Gefallenen noch am Boden mit dem Stiefel treten.
Es ist auch völlig übertrieben, was Du sagst, und beleidigend.
Ich habe hier ganz wenig gelesen, was man als "sektenhaft den Guru verehren" bezeichnen könnte. Es gab ja auch verlinkte Interviews, in denen Manager von anderen Fintechs den Braun als durchaus fähigen Technik-Freak mit gutem Geschäftssinn bezeichneten und offenbar Respekt zollten.
Was soll also eine solche Diffarmierung der User hier im Forum?
Befriedigt Dich das irgendwie? ... wenn Du's brauchst, dann tu Dir weiter keinen Zwang an ...

10. Wenn Kritiker, die sachliche Argumente liefern, als bezahlte Basher verunglimpft werden.

Das gab es sicher. War aber eher die Ausnahme.
Meist wurden, die Dumpfbacken-Kritiker, die Schei ... ß ... haufen und anderen Dummsprech posteten oder ohne sachlichen Mehrwert immer nur die gleichen Dinge wiederholten, als bezahlte Basher betitelt.
Sachliche Kritik wurde von etlichen (nicht allen) hier oft begrüßt.
Abgesehen davon: Weil hier jemand zu unrecht als bezahlter Basher verunglimpft wird, ist das für die ein deutliches Zeichen, dass 2/3 des Geschäft frei erfunden sind und eine mehrjähriger riesiger Bilanzbetrug vorliegt?
Dann müsste fast jede Aktie, die auf WO diskutiert wird, ein Fall von Bilanzbetrug sein.
Erzähl doch keinen Unsinn, Bursche ...

11. Wenn überall von Verschwörung (Medien, Bafin, Leerverkäufer, Basher etc.) die Rede ist.

Naja, nachdem die Bafin sich so verhalten hat (Anzeige gegen Journalisten und Leerverkäufer), und es auch schon Gerichtsverfahren wegen Kursmanipulation von Leerverkäufern gab mit dem bekannten Ausgang (nicht nur bzgl. WDI), da waren solche Annahmen von kooperierenden Leerverkäufern und Journalisten nicht ganz abwegig.
Jetzt tu nicht so, als ob es sowas nie gegeben hätte.

Es ist schon richtig, dass es einige Warnzeichen gab, das bestreitet doch gar niemand.
Aber die waren eben alle nicht so zwingend, auch nicht in der Summe.
Viele (auch Profis) haben eben damit gerechnet, dass da noch die eine oder andere Sache korrigiert werden muss, und dass der Compliance-Saustall erst noch aufgeräumt werden muss.
Aber es waren in dieser Richtung ja auch schon etliche positive Zeichen gesetzt und weitere angekündigt. Man durfte durchaus damit rechnen, dass der Saustall schon noch in Ordnung gebracht wird.
Aber dass 2/3 des Gesschäft frei erfunden waren, hatte keiner auf dem Schirm.
Du doch auch nicht, gibs zu.

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.645 von Anubisra100 am 12.07.20 17:21:56

Zitat von Anubisra100: Also bist Psychologe. Könntest dich um Herr oder Frau Yogi privat kümmern. Das mit Yogimaus kommt durch die sehr aggressive Wortwahl und niedermachen von Wirecard so rüber. Hat erst viel von Wirecard gehalten, dann durch zunehmend schlechte Nachrichten und nachkaufen am Ende
viel oder gar alles verloren,vielleicht weil nicht glauben konnte das ihre,erst so Geliebte Wirecard mit steigenden Kursen plötzlich sie so enttäuschte mit den negativen Nachrichten und rapide kontinuierlichen Kursverfall . Aber yogimaus hat nicht geantwortet ob dicke Verluste hat. Als Trost für alle. Auch das unbesiegbar Römische Reich musste selten auch mal eine Niederlage einstecken! Danach waren sie noch stärker. Also Kinder! Zieht aus der Niederlage der Verluste in Wirecard neue Kraft für andere Investitionen. Gewinne werden euch wieder erfreuen

Wer an der Börse zu den Top-Trader gehört hat sich mit der Psychologie mehr auseinander gesetzt wie der Rest.

...Also bist Psychologe...

Ich habe ein NLP-Master Ausbildung und danach noch einiges mehr wo NLP schon lange aufhört. Desweiterem auch noch eine umfangreiche Strategie -und Unternehmensberatung von der Picke auf gelernt als auch ausgeführt. Also wie solche Burschen wie Bond Marsalek Typen ticken ist für mich kein Problem.

Das was mit Y-Maus kann nur er beantworten wieviel er verloren hat und was der Grund ist für seine andere Wahrnehmung dazu. Vielleicht sagt er es noch und andere können sein Verhalten dann besser nach vollziehen.

Du kennst dich ja aber gut aus was Strategie betrifft. Ich habe so alles reingezogen was damit zu tun

...auch das unbesiegbar Römische Reich musste selten auch mal eine Niederlage einstecken! Danach waren sie noch stärker...

hatte und Mind-Maps erstellt. Naja, da kam dann Theoderich der Große und hat mal die Römer auf seine Art platt gemacht. Wo bei er noch heute bekannt ist im Gegensatz zu anderen Plattmachern

https://de.wikipedia.org/wiki/Theoderich_der_Große

die nach ihm in Italien kamen. Der gehört für mich zu den besonderen Typen wo ein tiefen Eindruck hinterlassen haben.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.587 von McCheck am 12.07.20 20:15:10

Du machst es Dir sehr einfach.
So klar wie Du es im Nachhinein darstellst, war das alles eben nicht.

Nicht im Nachhinein.

Ich habe mir hier den Mund fusselig geredet. Lange vor dem 18.6., aber Kritik am Unternehmen wollte von den Investierten keiner hören. Wirecard erinnerte in allen Punkten an den Neuen Markt. Und wer den damals miterlebt hat, mit den ganzen Schaumschlägern an CEOs, der fühlte sich stark daran zurück erinnert. Ebenso an die ganzen Lemminge, die hier von Ferrari und Yacht träumten und alle wollten die LV grillen. Leider muss man einigen bescheinigen, Gier frisst Hirn. Wer 5 Prozent seines Depots in Wirecard investiert hätte, würde den Verlust nun bereits locker kompensiert haben. Aber etliche sind All in gegangen und witterten den Deal ihres Lebens. Das hat sie blind für Kritik werden lassen.

Das hier habe ich zb Mitte. Mai geschrieben

Man kann Wirecard wie folgt zusammen fassen: tricksen, täuschen, tarnen. Das Kartenhaus fällt nun in sich zusammen. Und hier im Thread klammert man sich an jeden Strohhalm und schimpft auf die bösen LV. Für mich ist Wirecard eine Zocker Bude, die im Dax nichts zu suchen hat. Unseriös und unprofessionell. Und der Thread hier erinnert doch stark an den Neuen Markt mit Durchhalteparolen und Verschwörungstheorien. Markus Braun mag ein cleverer Kerl sein, ich würde von ihm aber keinen Gebrauchtwagen kaufen. Wirecard wird im Dax bald Geschichte sein. Das KPMG Ergebnis am Freitag zuvor schon öffentlich zu feiern und die Lemminge bei 130 noch rein in die Aktie getrieben zu haben, das ist einfach nur ekelhaft.... Es tut mir leid für viele Anleger, die nun auf massiven Verlusten sitzen. Wirecard wird auf Jahre hinaus mit Klagen überzogen. Und Herr Braun wird bald seine verpfändeten Aktien verlieren. So siehts aus. Und nun zieht über mich her, aber dies ist meine Meinung. Der Thread hier ist einfach nur ein Witz. 1.200 Postings in 24h. Davon 99 Prozent mit 1-2 Durchhaltesätzen und - Parolen. Wenig Substanz, viel jugendliches Zockertum. Neuer Markt 2.0 kann man dazu nur sagen. So, ich habe fertig

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.323 von punta am 12.07.20 19:25:58

Stutzig gemacht hat mich persönlich einiges, deshalb wurde ich von einigen WDI Junkies in diesem Thread auf Ignore gesetzt.
Letztendlich habe ich trotzdem Geld verloren. Ich konnte wie alle Investoren (darunter absolute Größen wie Black Rock, GM usw.) davon ausgehen, dass ich in ein zukunftsorientiertes und fundamental starkes Unternehmen welches als DAX Mitglied besonderes Ansehen genießt investiert bin.
Etwaige Unregelmäßigkeiten und die große Volatilität störte mich nicht weiter.
Was mich stört, sind Schlaumeier die dieses Ausmaß an krimineller Energie schon immer ahnden oder gar wussten und kein Kapital aus ihrem Wissen schlugen.
Des Weiteren stört mich, wie es in einem Rechtsstaat möglich sein kann, dass weder der CEO noch weitere Beteiligte in U Haft sitzen. Immerhin handelt es sich um das größte Wirtschaftsverbrechen in Deutschland.
Braun und Marsalek waren doch Kumpels die wie die Faust aufs Auge passten, der Eine hatte grandiose Visionen und der Andere die kriminelle Energie diese umzusetzen😂

[SieglHansi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.605 von panmuckel am 12.07.20 20:17:54

NLP Ausbildung und vieles mehr...aber Deutsch leider verschlafen...🤣

[TGAktien]

Twitter

https://mobile.twitter.com/cravingtiger/status/1282373938136…

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.132.366 von professordeluxe am 22.06.20 20:00:02

Zitat von professordeluxe: Ich möchte hier mal ganz ohne den Eindruck erwecken zu wollen, auf die Anleger verbal draufzuhauen, sachlich schreiben und begründen, warum ich denke, dass auch viele erfahrene Anleger auf Wirecard hereingefallen sind. Ich selbst habe die Aktie nie besessen. Habe aber trotz meiner Warnungen und Vergleiche mit dem Neuen Markt zum Teil Verständnis und kann es teilweise nachvollziehen, dass einige schwach geworden sind und das Positive überwog.

Sicherlich spielt Corona per se hier auch eine große Rolle.
Denn gerade in diesen Zeiten ist das Thema bargeldlose Bezahlung ein wichtiges Zukunftsthema. Und somit ist Wirecard ganz klar in einer Zukubftsbranche aktiv.

Dann spielt sicherlich eine Rolle, dass der Dax schon wieder von 8.400 auf über 12.300 Punkte gestiegen ist. Und somit etliche Dax-Werte schon wieder auf dem Vor-Corona-Hoch notieren. Beim Blick auf den Chart war Wirecard auch deshalb interessant, denn sie dümpelten nahe am Mehrjahrestief.

Hinzu kommt, dass man sich nicht vorstellen konnte, dass ein DAX-Vorstand den Anlegern derart unverblümt ins Gesicht lügt. Ich kann mich erinnern, dass Herr Braun am Freitag vor dem KPMG-Bericht der dann montags kam getwittert hat, dass nix gefunden wurde und quasi alles bestens sei. Diese Dreistigkeit erlaubt man sich doch nicht, wenn nicht alles in Ordnung ist.

Ebenfalls hat die BaFin hier kein gutes Bild abgegeben. Wenn an den Financial Times Vorwürfen aus 2019 etwas dran gewesen wäre, hätte die BaFin doch reagiert, so haben viele gedacht. Plausibel und nachvollziehbar.

Auch die erteilten Testate von Erbst&Young in den Vorjahren gaben vielen eine trügerische Sicherheit. Denn wenn getrickst worden wäre, hätte man kein Testat bekommen, so dachten viele.

Zuguterletzt spielt sicherlich eine Rolle, dass Herr Braun rosige Zukunftsprognosen mit 1 Milliarde EBITDA Gewinn für das laufende Jahr versprach.

Dies alles war der Cocktail, warum auch erfahrene Anleger lieber in Wirecard investierten als in andere Dax-Werte, die schon wieder nahe ihren Hochs notieren oder in amerikanische Tec-Werte. Denn immerhin ist Wirecard kein Unternehmen aus dem ungeregelten Freiverkehr, sondern Mitglied des Dax. Der Club der 30 Besten. Das sollte für Qualität stehen.

Das alles ist sehr traurig und ich spüre keine Genugtuung, dass ich Recht behalten habe mit meinen Warnungen. Vielmehr bin ich erschrocken, dass Etliche den Schlag immer noch nicht gehört haben, obwohl bald die Handschellen klicken und die Marktkapitalisierung sicher nicht mehr lange bei 2 Milliarden Euro stehen wird. Bleiben wird den Anlegern außer den gemachten Erfahrungen nicht viel.

Aber diese Erfahrung ist nicht nur schmerzhaft, sie ist auch heilsam. Ich bin hier seit 1999 angemeldet und habe solche ähnlichen Erlebnisse leider auch schon durchleben müssen.

Ich möchte jedem Anleger daher Mut zusprechen.

Ärgert euch, trauert auch. Alles gut und wichtig. Aber danach abhaken. Auch wenn viel Geld verloren wurde. Ich wünsche allen, dass sie aus dieser schweren Phase herauskommen.

Und den Wirecard Verantwortlichen in Vorstand und Aufsichtsrat wünsche ich, dass die Staatsanwaltschaft ganz unbequeme Fragen stellt.

In diesem Sinne, euer Prof.

...ich möchte niemandem vorwerfen, dass er Geld verloren hat. Das steht mir nicht zu. Ich analysiere nur sachlich. Dies hier habe ich kürzlich gepostet. Es ist ein Versuch der Erklärung, weshalb Wirecard mit dieser Masche etliche Anleger betrügen konnte.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.698 von Chef_III am 12.07.20 20:35:39

Zitat von Chef_III: Stutzig gemacht hat mich persönlich einiges, deshalb wurde ich von einigen WDI Junkies in diesem Thread auf Ignore gesetzt.
Letztendlich habe ich trotzdem Geld verloren. Ich konnte wie alle Investoren (darunter absolute Größen wie Black Rock, GM usw.) davon ausgehen, dass ich in ein zukunftsorientiertes und fundamental starkes Unternehmen welches als DAX Mitglied besonderes Ansehen genießt investiert bin.
Etwaige Unregelmäßigkeiten und die große Volatilität störte mich nicht weiter.
Was mich stört, sind Schlaumeier die dieses Ausmaß an krimineller Energie schon immer ahnden oder gar wussten und kein Kapital aus ihrem Wissen schlugen.
Des Weiteren stört mich, wie es in einem Rechtsstaat möglich sein kann, dass weder der CEO noch weitere Beteiligte in U Haft sitzen. Immerhin handelt es sich um das größte Wirtschaftsverbrechen in Deutschland.
Braun und Marsalek waren doch Kumpels die wie die Faust aufs Auge passten, der Eine hatte grandiose Visionen und der Andere die kriminelle Energie diese umzusetzen😂

___________________________________________________________

Mach Dir nichts draus !

Es wird immer solche und solche geben !
Gehe zu Deiner Beruhigung davon aus ,daß hoffentlich alle die vielen Verbrecher gefasst
werden und keinen milden Staatsanwalt und Richter finden !
Und auch Marsalek und evtl. mit vielem Geld lebt in Asien gefährlich !
Die dt. Justiz müßte zu ihrer Reputation so oder so alle Anstrenungen unternehmen um die
Fehler wieder gut zumachen !

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.772 von Anubisra100 am 11.07.20 21:48:26

Zitat von Anubisra100: Gibt's Kopfgeld? Jagt ihn Interpol i? Bei soviel Geld könnte jeden Polizisten bestechen ihn laufen zu lassen. Oder jeden Richter ihn freizulassen falls erwischt wird

Interpol auf der Jagd nach...

Das wird ja immer besser hier

Inspektor Clouseau bitte zum Dienst!

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.094 von Aristide_Saccard am 12.07.20 12:56:27

Zitat von Aristide_Saccard:

Zitat von panmuckel: ...
...

...
Meinst du das hier?
https://www.heibel-unplugged.de/wp-content/uploads/2020/06/Z…

Nur am Rande:

Das ist ein Screenshot vom 24, Februar 2016 der damaligen Startseite dieser mysteriösen "Zatarra Research". Die Domain selbst wurde nur eine Woche zuvor am 17. Februar (anonym) angemeldet.

Zitat von Zatarra Research: "Zatarra Research & Investigations is a boutique firm of investment professionals, analysts and forensic researchers.

Zatarra conducts comprehensive research, building on its evidence based approach to investments - offering compelling long or short investment opportunities in publicly traded companies.

Zatarra initiates coverage on Wirecard AG (WDI GR)

Wide scale corruption and corporate fraud: target price of €0.00/share (100% downside)"

Und hier konnte man den o.g. Bericht downloaden.

[Aktienwarumnicht]

Wo liegen eure Verluste so ?

[Anubisra100]

Genau 203.000! Auch wenn es Teile der Gewinne aus den Vorjahren sind ,betrachte ich diese als Verluste. Kann jeden hier nochmal sagen,wenn unsere kontrollorgane,sogenannte BaFin und Wirecard Prüfer richtig kontrolliert hätten,wären Zehntausende Anleger nicht in die Falle getappt . Das und wenn ob wo die 1,9 Milliarden gegeben hat,wäre schon vor Jahren aufgeflogen wenn EY sich die Mühe gemacht hätte zu den Philippinen zu Reisen, mit Marsalek als verantwortlicher zu der angeblichen Bank, dann den Direktor besagtes Konto mit Kontostand bestätigen lassen. Der Clou zum Schluss. Hätte zu Marsalek und zum Bankdirektor gesagt, das 1,9 Milliarden nicht nötig sind um das Asiengeschäft am laufen zu halten und 1,6 Milliarden sofort nach D auf einer deutschen Bank überwiesen werden müssen! Spätestens in dem Moment wäre alles aufgeflogen oder alles happy gewesen. Es gab das Geld und Asiengeschäft oder nur Luft

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.977 von sdaktien am 12.07.20 21:19:00

Wenn Marsalek international gesucht wird dann über Interpol. Ohne Closeau . Der jagt Pink Panther

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.698 von Chef_III am 12.07.20 20:35:39

Volle Zustimmung zu deinem Posting.Ich habe hier richtig viel Geld verloren weil ich ich trotz einiger bekannten Ungereimtheiten an das Unternehmen geglaubt und seinem CEO geglaubt habe und auch auf viele Analysten die bis zuletzt hohe Kursziele ausgerufen haben. Auch große Fonds waren im Boot und die Wirtschaftsprüfer haben jahrelang diesen Betrug unterschrieben.r
Mir war auch bewußt das die Aktie sehr volatil sein wird aber das sie vollständiger Betrug ist und der Wert einer Aktie im Dax innerhalb von einer Woche auf fast null gehen kann hätte ich nie für möglich gehalten.
Und das das in einem Staat wo jeder kleine Mann der seine Steuererklärung drei Tage zu spät abgibt bestraft wird.
Ich kann nicht glauben das dies Verbrecher noch auf Kaution frei rumlaufen.Die haben tausende Menschen unglücklich gemacht oder ruiniert.Für diese Verbrecher müßte die Höchsstrafe wieder
eingeführt werden.
Und die staatliche Aufsichtbehörde stellt sich unschuldig hin und redet sich raus.
Ich hoffe das sich Anwälte finden die sich trauen die Bafin zu verklagen.
Normlerweise dürften alle Geschädigten keine Steuern mehr bezahlen.

[Anubisra100]

Wegen was wird Marsalek gejagt? Wegen Bilanzbetrug und Unterschlagung, oder beides? Wenn Unterschlagung um wieviel Geld geht es? Die 1,9 Milliarden können es nicht sein. Die gibt's nicht,oder doch Teile davon?

[Worky2]

Unsere Staatsdiener geben doch nur Ihr Bestes ,mehr liegt nicht drin und haftbar sind die nicht.
Siehe Scheuer mit der Maut oder Von der Leyen....

[Anubisra100]

Und wie was haben die deutschen Steuerprüfer jährlich bei Wirecard geprüft? Wieso haben die nicht's erfundene an Umsätze und Gewinne gefunden? Immerhin hat Wirecard dafür Steuern bezahlt! Wollen sonst in jeder Firma auch Belege für Kaffee Essen Klopapier Tampons Binden sehen! Aber können nicht feststellen ob wie und wo Umsatz und Gewinn generiert werden? Und vor allem mal persönlich auch Finanzbeamte zu den Philippinen zu schicken und Vorort alles bestätigen lassen bei fast 2 Milliarden

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.169 von 408d0fe3 am 12.07.20 22:01:43

So wie du das hier beschrieben hast, genau so ging es mir auch.
Ein paar Fehlbuchungen etc., damit habe ich ja gerechnet. Dann wäre der Kurs eben um 10-20% eingereicht, aber mittelfristig wäre der Kurs wieder auf Niveau.
Ich war bestimmt nicht gierig, wenn ich vorerst den Kurs auf 180-200 gesehen habe.

"Die haben tausende Menschen unglücklich gemacht oder ruiniert.Für diese Verbrecher müßte die Höchsstrafe wieder
eingeführt werden."

Im alten Westen wurden Betrüger aufgehangen.

[Ninjago]

Nicht eingereicht, sondern eingeknickt.
Sorry für mein Handy

[Another-earth]

Morgen geht die show weiter.....
Adyen auf dem Weg Rchtg 2000

Tesla auf dem Weg Rchtg 5000

und Amazon Rchtg 10 000

Alles andere Pille palle

WDI nach DAX Delisting ratzfatz downsized Rchtg 0,5

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.142 von Anubisra100 am 12.07.20 21:55:27

Da ist die Erleuchtung. 1,9 MRD Cash vorhanden und nehmen Kredite auf. Zuletzt war das die KfW und die Landesbank Oldenburg.
Da kann man wohl nicht mehr von Brauns Unschuld ausgehen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.322 von Ninjago am 12.07.20 22:22:17

Aber ninyago. Heut bis brutal! Wie wäre diese viel zärtliche sanfte Variante die meine noch Frau mit mir machen wird ,wenn mich Scheiden lasse? DIe beiden lebendig zu häuten,Salz drauf,Finger Fußnägel und Zähne ohne Narkose zu ziehen und dann mit ein glühenden Eisenstab aufzuspiessen und dann 10x durch den Häcksler? Sanfter geht's nicht. Man will ja kein Unmensch sein! Sollten aber erst die Ermittlungen und mögliche Urteile abwarten. Am Ende sind die beiden doch nur kleine Opfer und machen eine neue Wirecard auf. Gleich eine 10 Milliarden Anleihe und 5 Milliarden Kredit ! Alle sind wieder dabei und dieses Forum für den Oskar nominiert 🤣🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂😂🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑

[408d0fe3]

Ich war jahrelang selbstständig und habe auch 3 Steuerprüfungen gehabt,da wurde jeder noch so kleine Beleg geprüft,jede Ausgabe hinterfragt und jede kleine Ungereimtheit mit Nachzahlungen bestraft und hier werden Milliarden "Luftmsätze nicht geprüft und bemerkt".
Da muss so ein riesiges kriminelles Netzwerk am Wirken gewesn sein was aber mit Sicherheit von vielen geschmierten Stellen gedeckt wurde.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.373 von Another-earth am 12.07.20 22:30:13

Gute Werte hast du da genannt! Bei jeden kannst dich fragen wann die implodieren werden. Kennen wir alles! Die letzten beissen die Hunde. Vor allem bei Tesla. Wer springt als erster ab

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.169 von 408d0fe3 am 12.07.20 22:01:43

Zitat von 408d0fe3: Volle Zustimmung zu deinem Posting.Ich habe hier richtig viel Geld verloren weil ich ich trotz einiger bekannten Ungereimtheiten an das Unternehmen geglaubt und seinem CEO geglaubt habe und auch auf viele Analysten die bis zuletzt hohe Kursziele ausgerufen haben. Auch große Fonds waren im Boot und die Wirtschaftsprüfer haben jahrelang diesen Betrug unterschrieben.r
Mir war auch bewußt das die Aktie sehr volatil sein wird aber das sie vollständiger Betrug ist und der Wert einer Aktie im Dax innerhalb von einer Woche auf fast null gehen kann hätte ich nie für möglich gehalten.
Und das das in einem Staat wo jeder kleine Mann der seine Steuererklärung drei Tage zu spät abgibt bestraft wird.
Ich kann nicht glauben das dies Verbrecher noch auf Kaution frei rumlaufen.Die haben tausende Menschen unglücklich gemacht oder ruiniert.Für diese Verbrecher müßte die Höchsstrafe wieder
eingeführt werden.
Und die staatliche Aufsichtbehörde stellt sich unschuldig hin und redet sich raus.
Ich hoffe das sich Anwälte finden die sich trauen die Bafin zu verklagen.
Normlerweise dürften alle Geschädigten keine Steuern mehr bezahlen.

Genau so ging es mir auch. Mir war bewusst das ich ggf einen Teil verbrenne, dass aber eine riesige 6-stellige Summe sich in Nullkommanix in Luft auflöst, dass war nicht vorhersehbar. Außer für alle Hellseher.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.406 von 408d0fe3 am 12.07.20 22:39:06

Dss schreibe ich seit Tagen! Denke schon lange ,so ein Betrug kann unmöglich über Jahre laufen ohne das Mitarbeiter von kontrollorgane, BaFin EY Finanzamt in Schlüssel Positionen bestochen worden sind. Womöglich auch Politiker. Und das sich dieser Verdacht im Zuge der Ermittlungen bestätigt wäre keine Überraschung. Hoffe das fleissige genaue Ermittler nicht plötzlich abgesetzt oder beurlaubt werden, weil zu genau und intensiv an der richtigen Stelle ermitteln

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.403 von Anubisra100 am 12.07.20 22:37:03

Oh man, ich hab mir das alles bildlich vorgestellt. Bevor ich die Zähne ziehen würde, kommt bei mir noch der Bohrer zum Einsatz. Ein paar Operationen oder Amputationen ohne Narkose wären auch ganz nett.
Ich glaub, wir haben zu viel Thriller gesehen.
Du hattest Braun noch für Unschuldig gesehen. Nach heutiger Sicht mit den Krediten, kurz vor dem Desaster, muss er Bescheid gewusst haben.
Wo sind eigentlich die täglichen Gewinne von 3 Mio geblieben? Da benötigt man doch gar keinen Kredit.

[408d0fe3]

Zehntausend Aktionäre sind um ihr Erspartes betrogen wurden was vielleicht für ein Eigenheim oder auch als Altersvorsorge vorgesehen war. Ich selbst bin dadurch nicht existenzgefährdet aber schon um einen beträchtlichen Teil meiner Altersvorsorge gebracht wurde Und ich wache nach diesem 18. Juni nachts manchmal schweißgebadet auf und hoffe das es nur ein Alptraum war.
Und der Hass auf dies Betrüger ist riesig.

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.484 von 408d0fe3 am 12.07.20 22:57:38

Zitat von 408d0fe3: Zehntausend Aktionäre sind um ihr Erspartes betrogen wurden was vielleicht für ein Eigenheim oder auch als Altersvorsorge vorgesehen war. Ich selbst bin dadurch nicht existenzgefährdet aber schon um einen beträchtlichen Teil meiner Altersvorsorge gebracht wurde Und ich wache nach diesem 18. Juni nachts manchmal schweißgebadet auf und hoffe das es nur ein Alptraum war.
Und der Hass auf dies Betrüger ist riesig.

Absolut nachvollziehbar !

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.484 von 408d0fe3 am 12.07.20 22:57:38

Bei mir ist es ähnlich. Seit dem wdi-Desaster mit hohem Verlust schlafe ich sehr oft nur mit Schlaftabletten ein, aber nach 5 Std. ist die Nacht vorbei.
Das Unfassbare kann man einfach nicht verstehen. An sich selbst wird Kritik geführt, warum konnte man nur.

Schade, dass man diese Posts den Braun nicht zukommen lassen kann.

[Anubisra100]

Wie schlimm entlarvend peinlich muss das Gespräch in 19 zwischen Kukies und Braun gewesen sein , wenn das Finanzministerium sich beharrlich weigert den Inhalt zu veröffentlichen weil es Risiken birgt es zu veröffentlichen. Das sagt vieles. Sollte das Gespräch doch veröffentlicht werden bricht die Regierung zusammen?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.475 von Ninjago am 12.07.20 22:56:30

Leider ist es so! Der Richter hat das letzte Wort! Interessant wird es was Braun aussagt.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.514 von Ninjago am 12.07.20 23:06:28

Gespräch in 19 zwischen Kukies und Braun ist so Hochexplosiv das im Finanzministerium als VS geführt wird. Wenn die Opposition es schafft den ganzen Gespräch veröffentlichen zu lassen,dann kannst du dir vielleicht mehr als nur Hoffnungen machen auf Entschädigung

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.523 von Anubisra100 am 12.07.20 23:09:54

Das hilft uns aber nicht mehr weiter, was Braun aussagt.
Er hat uns die Brühe mit seiner Pommesbude, wie Yogamaus es immer sagt, eingebrockt.
Noch nicht mal Yogamaus oder Jigi haben an diesem tiefen Sturz geglaubt.
Was sollte das übrigens mit seiner Entschuldigung an den Partnern und Aktionären?
War wohl eine Bullenfalle.
Ich bin jetzt in andere Werte, aber durch wdi bin ich überängstlich geworden. Der Markt ist ja auch schon gelaufen.

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.058 von Aktienwarumnicht am 12.07.20 21:37:00

Zitat von Aktienwarumnicht: Wo liegen eure Verluste so ?

Wenn ich das wüsste, WO sie liegen, bzw. WER sie hat... 😳

[408d0fe3]

Vielleicht sollten wir mal richtig Druck machen mit Anschreiben an das zuständige Ministerium ,auf keinen Fall Ruhe geben.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.586 von 408d0fe3 am 12.07.20 23:32:03

Ich lach mich schief. Jeder kämpft hier für sich allein und du sprichst von gemeinsam Druck machen.
Es gibt ja hier noch immer Zocker die meinen andere zum Kauf motivieren zu können.

Seit nun bald 4 Wochen drehen sich hier alle im Kreis, nicht Neues, jedem ist schwindlig.
Denn hier wird soviel geschrieben, dass man mit dem Lesen gar nicht nachkommt.
Also zitiere ich mich mal selbst als kleine Erinnerung.

Habe hier zum Glück auf meinen Riecher gehört und die Finger von gelassen. Sobald Termine (Zahlen und/oder HV) nicht kommuniziert und eingehalten werden gehen bei mir die Alarmglocken an. Einzige Ausnahme für die HV-Terminverschiebungen aller AGs im Frühjahr war nun bedingt durch Corona. Im Endeffekt kann man den Thread leicht zusammenfassen: - Betrüger im Management - die seit dem Neuen Markt sehr langsam erblühende deutsche Aktienkultur wird gleich wieder im Keim erstickt - Kleinanleger sind die grössten Verlierer 😡 😢 😭
...
Wenn ich eines aus dem Zusammenbruch des Neuen Marktes vor knapp 20 Jahren gelernt habe: Meide Aktien von Firmen die ihre Zahlen nicht termingerecht verkünden und erst Recht wenn die HV-Termine nicht bekanntgegeben oder verschoben werden. 📉 💣
Meine Verlustbringer waren damals Kinowelt und Brokat (Bankensoftware in den höchsten Tönen gelobt, aber die Unternehmensführung als grauenhaft beschrieben). 📉 😡
Beide Gesellschaften gibt es nicht mehr, ebenso wie Heyde und 4MBO. 📉 👎
Und diesen Totalverlust sehe nicht nur ich bei Wirecard seit 4 Wochen auch kommen.
⛄ Zieht euch warm an. ⛄

Eine warnende Stimme sollte bei Kleinanlegern die gleiche Gewichtung bekommen wie 100 Kaufempfehlungen der Zocker die einen Anschlusskäufer (wie bei einem Schneeballsystem) suchen.

Einfach mal die zweite Hälfte des Eröffnungsposts hier lesen und darüber nachdenken.

Gier frisst Hirn. Damit meine ich nicht die Kleinanleger, die für ihre Altersvorsorge spekulativ anlegen, sondern diejenigen die überlegen 12% Gewinn reichen mir nicht in einem bestimmten Zeitraum, ich will mehr. Da geht bestimmt noch etwas.

Neu: Die Wirecard-Umsätze an den Börsen haben wie erwartet stark nachgelassen.
Der Flummi springt nicht mehr so hoch wie von manchen Zockern gewünscht, die Amis haben sich seit Anfang der KW 28 scheinbar auch zurückgezogen. Sie sind ja nicht alle doof, bei deren Präsident gehen die Meinungen weit auseinander. Ich halte ihn für einen Witzbold der jeden Tag einen Spass macht und etwas "Dummes" herausposaunt 📢 und sich dabei köstlich amüsiert wie die Börsen weltweit auf- und abspringen. Halt auch wie ein Flummi.

Ciao

JoeW

[jigajig]

Welcome back my friends, to the show that never ends

Ist noch jemand hier? Asche? Silberglanz? Heima? Yami-Go? invest63? v0000v? hastenichtgehört? Negan? Hat jemand in jüngster Zeit meinen Namen verunglimpft, mich verleumdet? Meine Belege als Schwachsinn abgetan? Mir unterstellt, ich sei ein bezahlter Schreiberling? Nein?

Warum eigentlich nicht?

Immerhin habe ich hier geschrieben, dass der KPMG-Bericht zu einem dicken Kursplus führen würde und selbst in den Tagen vor der Verweigerung des Testats schrieb ich immer noch, man könne auf ein ausreichendes Testat setzen und mit der Aussicht auf 120-140€ investieren. Im Nachhinein war das unter einer Reihe von Fehleinschätzungen in all den Jahren sicherlich die größte. Da wären Vorwürfe angebracht.

Wurde ich etwa bezahlt dafür, so positiv zu schreiben? Wäre ja denkbar gewesen, solche Aussagen von einem der größten Kritiker waren ja durchaus unerwartet... Nein! Es war meine Einschätzung der Situation. Es gibt Hunderte, Tausende, vielleicht Millionen in Deutschland, die nach dem Wirecardcrash lauthals brüllen, sie hätten schon immer gewusst, dass der Kaiser nackt sei. Die Leichenfledderer kommen in Scharen und stürzen sich auf Wirecard. In meinen Augen ist da viel Heuchelei zu finden.

Ich war hier und anderswo nie allein, sondern wusste ein immer größer werdendes Netzwerk hinter mir. Vieles wurde über Boardmails besprochen (Tausende!). Es gab auch witzige Boardmails, in denen mir Geld geboten wurde für irgendwelche Projekte. Erwähnenswert ist vielleicht noch die Rolle von „Marko from CSFA“: Das war eine komische Geschichte. Ich habe so getan, als würde ich darauf anspringen, weil ich nicht wusste, was ich damit anfangen soll. Es gab niemals einen Marko. Ich habe mit dieser Person anschließend umfangreiche Gespräche geführt via Boardmail und nie ganz verstanden, was das für einer war. Er war niemals Teil dessen, was ich als „Netzwerk“ umschreiben will.

Innerhalb dieses „Netzwerks“ gab es viel Kritik an mir, nicht zuletzt deshalb, weil ich nie so überzeugt von einem „Untergang“ der Wirecard war wie andere (und eines kann man glauben: ich hatte eine ganze Reihe durchaus respektabler Gesprächspartner). Auch meine positive Sicht von Markus Braun wurde viel kritisiert. Ich bin auch in dieser Hinsicht konsequent gewesen und wenn es jetzt doch anders war, muss ich dazu stehen, mich in Markus Braun getäuscht zu haben. Noch ist es hier aber zu früh für ein endgültiges Urteil.

Hier im Thread gab es eine Menge Leute, die von Beginn an immer wieder und teils mit hohem Aufwand versucht haben, bei Wirecard Finanzbetrug zu belegen. Diesen gebührt mein größter Respekt! Ich gehörte nicht zu diesen „früh Wissenden“... Ich habe zwar 2006 oder 2007 im privaten Kreis schon grob und in den Worten eines absoluten Börsen-Dummies beschrieben, was bei Wirecard laufen könnte (und wohl gelaufen ist), aber niemals mit dem fachlichen Hintergrund einiger Foristen hier (angefangen bei memyselfandi007).

Viele dieser Experten haben mich hier und über diverse andere Kanäle zu überzeugen versucht, dass der Crash kommen wird. Ich hatte dagegen bis zuletzt eher die Einschätzung, dass Wirecard aus dieser Sache rauskommen würde. Noch einmal: ich war davon überzeugt, ich war auch überzeugt, dass meine ursprüngliche Einschätzung zu den Bilanzen aus 2006/2007 falsch sei. Warum? Weil Wirecard stets einen testierten Abschluß hatte und es außerhalb meiner Vorstellungskraft lag, dass die Analysten und EY hier so falsch liegen konnten. Da lagen sehr viele andere mit ihren Prognosen sehr viel richtiger. Über die Rolle der BaFin und der Staatsanwaltschaft München ist genug gesagt worden, da spare ich mir weitere Kommentare...

Der KPMG-Bericht war eine große Überraschung für mich. Ich hätte erwartet, dass KPMG der Wirecard die Absolution erteilen würde. Eine Absolution mit blinden Flecken zwar, die anschließend von Kritikern und Leerverkäufern thematisiert werden würden - aber eine Absolution. Noch am Tag X, als alles zusammenbrach, ging ich von einem (womöglich eingeschränkten) Testat durch EY aus. KPMG hat mich völlig irritiert, aber hier haben ja einige Foristen in langen Beiträgen erklärt, wie man die Sache anders bewerten könnte als „KPMG ist der Anfang vom Ende“. Ich dachte, dass Wirecard schon wieder irgendeine Erklärung finden würde.

War ich zu doof, die Zeichen zu erkennen? Das will ich mir nicht vorwerfen. Ich war nur geprägt von einer über fast zwei Jahrzehnte ausgebildeten Erfahrung oder Erwartung, dass Wirecard aus allem als strahlender Sieger hervorgeht - komme, was wolle. Ich habe das Buch von David Einhorn gelesen, in dem er seinen jahrelangen Kampf gegen eine Firma beschreibt: „Fooling some of the people all of the time“ (ich kann es allen nur wärmstens empfehlen: https://foolingsomepeople.com ). Bei Wirecard waren es eine ganze Menge Leute – und eben nicht nur unbedarfte Anleger, denen jetzt viele mit arrogant-belehrendem Unterton Naivität vorwerfen.

Ich werde oft gefragt, ob ich jetzt Genugtuung verspüre. Teilweise schon. In all den Jahren hier wurde ich heftig attackiert, teils wellenhaft und von einer ganzen Horde an Schreiberlingen. Damit war ich nicht allein, fast alle Kritiker wurden auf üble Weise angegangen, gegen namhafte Journalisten wurde heftig gehetzt. Diejenigen, die das auf niederträchtige Weise taten und diejenigen, die solche Leute mit „likes“ befeuerten, verdienen jeden Euro Verlust. Sie brauchen das. Sie brauchen das, weil sie auf schmerzhafte Weise lernen müssen, dass man sich nicht so verhalten sollte. Wenn es denn hilft.

Ich meine damit nicht diejenigen, die sachlich argumentiert haben und halt leider am Ende erkennen mussten, dass ihre Argumente falsch waren. Für diesen Teil der Foristen (und Mitlesenden) tut es mir sehr leid, was mit ihrem Investment passiert ist. Von den Tausenden, die investiert haben wegen der prinzipiell guten Aussichten des Unternehmen oder weil Analysten die Aktie empfohlen haben und auch, weil man gegen jede Kritik vorbringen konnte „es wurde alles testiert, alles geprüft“, brauchen wir gar nicht sprechen. Sie sind Opfer eines Betruges und zudem Opfer eines Versagens der Aufsichtsbehörden - auch wenn noch so viele Schlaumeier sagen, sie „hätten es besser wissen müssen“. Nein, viele hätten es nicht besser wissen müssen. Vielleicht besser wissen können. Wenn überhaupt.

So. Und wie geht es jetzt weiter? Für mich? Für Euch? Für Wirecard?

Ich werde langsam runterfahren müssen, wie ein heißgelaufener Kernreaktor. Das ist nicht einfach für mich und es wird dauern. Ich werde auch noch darum kämpfen müssen, dass die Fragen, die ich aufgeworfen habe, jetzt noch beantwortet werden – denn ein Bilanzbetrug war ja nicht mein zentrales Thema. Ich bin da für mich persönlich optimistisch, in beiden Punkten.

Diejenigen, die investiert hatten, sind wahrscheinlich zum größten Teil gar nicht mehr da. Vielleicht lassen manche jetzt ihrem Zorn gegen Wirecard, gegen die Wirtschaftsprüfer, gegen die Behörden und gegen die Analysten freien Lauf. Womöglich tun sie dies genauso unreflektiert und anstandslos, wie sie hier mit Kritikern umgegangen sind.

Die Teilnehmer und Leser, die sich und diese Geschichte reflektieren können, werden hoffentlich Schlüsse aus dieser unfassbaren Entwicklung ziehen, auch im Hinblick auf den Umgang mit Kritikern, selbst wenn es Shortseller sind, die mit ihrer Kritik verdienen wollen. Es gab bei Wirecard genug fundierte Kritik aus der neutralen Ecke. Auch hier.

Wirecard? Wird untergehen. Da gibt es doch keinen Zweifel. Die Filetstücke werden verkauft werden, die von mir immer vermuteten „dunklen Geschäfte“ werden von anderen gemacht werden. Das macht es vielleicht sogar schwieriger, diese Geschäfte zu verfolgen (was ja bei mir und einigen anderen der Anfang von allem war und immer noch der eigentliche Schwerpunkt ist).

Ich möchte noch einmal erklären, dass ich keinerlei finanziellen Profit aus meinen Recherchen gezogen habe, im Gegenteil, ich habe viel Geld in dieses Projekt gesteckt, von meinem unvorstellbar großen Zeitaufwand gar nicht zu reden (ich glaube nicht, dass sich das jemand auch nur ansatzweise vorstellen kann und will).

Manchmal gab es ein kleines Glücksgefühl, wenn irgendwo etwas geschrieben wurde, was vielleicht auch auf meinen Recherchen beruht hat oder zumindest meine Aussagen bestätigte. Es ging mir immer darum, meine vielen Fragen beantwortet oder zumindest diskutiert zu sehen. Mehr nicht. Ein viel zu großer Teil meiner Energie wurde vergeudet durch die „Schlachten“ hier. Ich bin halt auch nur ein Mensch und konnte Beleidigungen und Schmähungen nie so souverän hinnehmen, wie ich es gerne getan hätte...

Ein kurzer Kommentar zu meiner Sperrung hier: Das war ein mieses Manöver von einer Gruppe von Foristen. Ich verzeihe nicht! Mit der Forenleitung gab es Diskussionen nach der Aussage, ich sei gesperrt, weil belegt sei, dass es sich bei mir um einen „bezahlten Basher“ handle. Diese Aussage wurde korrigiert und deutlich abgemildert, was mir aber nicht genug war. Die Sperre im Forum hatte aber zuletzt einen anderen Grund: ich habe mich zu einer Drohung hinreißen lassen, im Affekt. Vielleicht war es aber für mich gut so, ich hatte genug andere Dinge zu tun... Ich möchte der Forenleitung aber danken, dass sie angesichts der besonderen Umstände Gnade walten ließ.

Ich hoffe, dass die Moderation diesen Beitrag stehenlässt, auch wenn es nicht direkt mit dem aktuellen Geschehen um die Wirecard zu tun hat. Es hat mit diesem außergewöhnlichen Thread zu tun.

Ich will zum Abschluss aus einer Mail zitieren, die ich im April 2016 (!) an die Forenleitung geschrieben habe:

„Der aktuelle Fall Wirecard gehört für mich zu den spannendsten deutschen Börsenkrimis, die es jemals gegeben hat. Die Situation für w:o könnte komfortabel sein: setzt sich Wirecard durch, können Sie darauf verweisen, dass heldenhafte Wirecardanhänger mit ihrer Hilfe die Zatarra-Kriminellen und ihre argumentativen Truppen in Schach gehalten haben - setzt sich Zatarra durch, gibt es kein deutsches Forum, in dem sich mehr Unterstützung finden lässt für die Forderung, ALLES bei wirecard zur Diskussion zu stellen.“

[StockPredictor]

Welcome back jianng lianng wahnsinn in der wichtigsten phase hast du uns gefehlt. welcome back jiannng liannng

[StockPredictor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.667 von jigajig am 13.07.20 00:02:09

Nachdem du 2016 schon wusstest. Hast oder hattest du Kontakt zu Jan Marsalek (ernsthaft)?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.667 von jigajig am 13.07.20 00:02:09

Was ist nun allgemein gelaufen und wurde geredet
zwischen Kukies und Braun in September und November 19 dass die Gespräche so brisant waren sie unter VS zu stellen,sie würden der Bundesrepublik Schaden ? Hast du da auch recherchiert ob Mitarbeiter oder gar Politiker von BaFin geschmiert wurden,weil so lange dieser Betrug unentdeckt wurde? Die Lunte brennt immer schneller! Das ganze wird wohl demnächst zum Domino Effekt

[Amiga500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.667 von jigajig am 13.07.20 00:02:09

Willkommen zurück! Schön, dass man was von dir hört. Ich hatte den Artikel über und mit dir in der Zeitung gelesen. Das war sehr bewegend.... es tut mir leid, dass die Auswirkungen auf dich als Privatperson zum Teil so heftig waren. Ich habe deine Beiträge geschätzt und auch ab und an zum Ausdruck gebracht aber gehen das was hier abgegangen ist war man doch chancenlos. Nun ist das Gejammer groß. Danke für deine Mühe und Arbeit der letzten Jahre! Respekt für das was du da geleistet und ertragen hast. Viele haben sich hier nicht mit Ruhm bekleckert...

[Gabriel01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.667 von jigajig am 13.07.20 00:02:09

Hallo jigajig,

nur zur Klarstellung: der Ausschluss damals ist nicht auf meinem Misst gewachsen.

Von den Admins habe ich dazu keine Antwort erhalten.

VG und alles Gute Dir

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.667 von jigajig am 13.07.20 00:02:09

Wenn Wirecard fast dein Lebensinhalt ist,dann bring das ganze so zu Ende das Anleger ihrer Verluste entschädigt bekommen! Ohne zu Klagen. Den wenn sich am Ende
herausstellt das Mitarbeiter von BaFin EY und andere kontrollorgane bestochen wurden oder die BaFin und Finanzbehörden auch so Null Interesse hatte bei Wirecard was aufzudecken aus gewissen Gründen,
dann muss die Regierung mehr als bluten ! Hast dich gefragt warum die Steuerprüfer die ganzen Jahren nie was bemängelt haben bei Wirecard,
wo die doch in jeder Firma für jede Kleinigkeit Belege wollen und auch kontrollieren ob es stimmt? Und die Steuerprüfer wollen nicht früher erkannt haben dass es keine 1,9 Milliarden gibt? Lachhaft unglaubwürdig! Die Sache stinkt immer mehr. Hoffe das viele Reporter jetzt gründlich überall recherchieren und alles Aufdecken!! Wenn die Regierung Anleger nicht entschädigen wird,dann sollten die etwas nicht vergessen! Die nächsten Wahlen kommen sicher ,und dann sind die weg

[Jlivermore999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.382.030 von Anubisra100 am 13.07.20 06:52:15

Rechtsberater

Ich verstehe nicht, warum immer EY, Bafin und dann auch noch Finanzbeamte genannt werden. Jetzt wird auch noch Bestechung diskutiert. Warum fragt man nicht die Rechtsberater, die nun nach selbsterklärter Pressemitteilung zum Beispiel an dem Great India Deal beteiligt waren. Was braucht ein Staatsanwalt den noch für Anhaltspunkte?

Ich bin kein Strafrechtler, habe aber einmal so etwas von einem Anfangsverdacht, der evtl reichen könnte, gehört. Ja der liegt doch wohl vor! Brauche nur FT-Berichte + eigene Pressemitteilung zu addieren, oder ?

Ich würde „HAUSDURCHSUCHUNGEN UND BESCHLAGNAHMEN“ prüfen und ggfs sofort vornehmen. Ggfs Sofort die Kanzleiräume wie bei Cum-Ex durchsuchen. Die Namen einiger, die potentiell in Frage kommen sind bekannt: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1326811-591-600/…

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.382.066 von Jlivermore999 am 13.07.20 07:11:29

Wenn so vorgehst kannst fast die ganze Regierung und Bundestag in den Knast stecken! Wenn die nämlich alle gensu durchleuchten würdest ,käme viel ........raus

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.667 von jigajig am 13.07.20 00:02:09

Danke, freu mich das du da bist

[Kampfkater1969]

Der Rechtsbegriff "Anfangsverdacht" ist nicht ohne, in der Auslegung.

Bei strikter Anwendung hätten wir in Deutschland weitaus mehr eingeleitete Strafverfahren. Ist aber nicht so, gewollt oder ungewollt.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.382.030 von Anubisra100 am 13.07.20 06:52:15

Zitat von Anubisra100: Wenn Wirecard fast dein Lebensinhalt ist,dann bring das ganze so zu Ende das Anleger ihrer Verluste entschädigt bekommen! Ohne zu Klagen. Den wenn sich am Ende
herausstellt das Mitarbeiter von BaFin EY und andere kontrollorgane bestochen wurden oder die BaFin und Finanzbehörden auch so Null Interesse hatte bei Wirecard was aufzudecken aus gewissen Gründen,
dann muss die Regierung mehr als bluten ! Hast dich gefragt warum die Steuerprüfer die ganzen Jahren nie was bemängelt haben bei Wirecard,
wo die doch in jeder Firma für jede Kleinigkeit Belege wollen und auch kontrollieren ob es stimmt? Und die Steuerprüfer wollen nicht früher erkannt haben dass es keine 1,9 Milliarden gibt? Lachhaft unglaubwürdig! Die Sache stinkt immer mehr. Hoffe das viele Reporter jetzt gründlich überall recherchieren und alles Aufdecken!! Wenn die Regierung Anleger nicht entschädigen wird,dann sollten die etwas nicht vergessen! Die nächsten Wahlen kommen sicher ,und dann sind die weg

Wo haben Sie Dich denn rausgelassen? Die Reporter haben doch recherchiert, nur hören wollte keiner auf sie. Das waren ausländische Mächte, welche nur den Bankenplatz Deutschland auf dem Kieker hatten. Marsalek hat sicher auch die Stories dazu an die BaFin gepostet, "aus gut unterrichteten Kreisen". Jetzt scheissen sie sich im BFM in die Hosen.

Hast Du schonmal eine Steuerprüfung gesehen, wo das Finanzamt sich über hohe Gewinne wundert? Die haben doch mit abgegriffen. Das Finanzamt, die Gemeinde Aschheim durch Gewerbesteuer.

Aber warum bei allen heiligen sollten hier Anleger entschädigt werden, dann könnte man auch noch die Dividende aus Steuermitteln freigeben und MB bzw. JM eine Abfindung zahlen. Oder die Gewinne jener, welche am bewussten Mittwoch vor dem D-Day abend oder sogar Donnerstag morgen noch rausgingen enteignen?

Höre auf, hier weitere Dummbeutel in die Aktie zu pushen. Das gibt es nur Asche, in Aschheim.

[Anubisra100]

Unglaublich ! Wird weiter gekauft um die 2.50. Wer ist es? Zocker die noch mehr verlieren wollen oder langfristige Anleger mit Erwartung von 250 oder welche die erwarten das gleich Marsalek mit 2 Milliarden inkl. Zinsen kommt?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.386 von Kampfkater1969 am 13.07.20 09:20:27

So oder so! Das Volk als deutlich betrogener an sich , weil jegliche kontrollorgane versagt haben, müssen von der Regierung entschädigt werden. Dann wird es eben ein Präzedenzfall ! Irgendwann ist immer das erste mal! Hätten alle kontrollorgane so gründlich kontrolliert wie es Anleger 2020, nach so viele ähnliche Skandale davor erwartet haben,dann wäre der Mist nicht über Jahre passiert und Anleger hätten niemals in Wirecard investiert

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.398 von SAUBAERDERECHTE am 13.07.20 09:21:36

Du meinst die kleinen hätten auf die Reporter hören müssen , die immer im ganzen geschrieben haben,nie stichfeste Beweise geliefert, Wirecard immer heftig dementiert hat, wenn die grossen in Wirecard investiert waren und weitere andere wie DWS Softbank dazu kamen? Da erzählst jetzt unsinn! Als kleiner denkst dir, wenn die grossen nicht reagieren,noch weniger BaFin, Finanzämter und EY was entdeckt und Wirecard Umsatz und Gewinn bestätigt, dann machst du auch nichts. Dann bleibst auch drin. Richtige Pflichtbewusste Steuerprüfer interessiert es sehr,wo die dicken Gewinne herkommen und die kontrollieren es auch! Die tun nicht nur abgreifen wie du schreibst!

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.566 von Anubisra100 am 13.07.20 09:34:21

Zitat von Anubisra100: So oder so! Das Volk als deutlich betrogener an sich...

Wieso ist "das Volk" betrogen worden?
Das "Volk" wird erst dann betrogen, wenn es als Steuerzahler-Volk für die Fehleinschätzungen des Anleger-Volkes bluten soll, während letzteres in der Regel nur widerwillig seinen Steuerobolus für Gewinne entrichtet.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.812 von Aristide_Saccard am 13.07.20 09:49:55

Anleger Volk erwartet das die Regel, unter denen investiert, die von dem ganzen Steuerzahler Volk gewählte Regierung, dafür sorgt das die Regel eingehalten werden! Eben durch diese Staatliche kontrollorgane ! Scheint aber nicht der Fall zu sein! Ach so! Auch die werden von Steuerzahlende Anleger Volk bezahlt. Grad wenn Kursgewinne fällig sind,und nicht zu wenig

[Aktienwarumnicht]

Anleger sollten einfach mal komplett ihre Gelder aus dem DAX ziehen damit Politiker und Behörden sehen das sie anständig arbeiten müssen um Anleger das Vertrauen wieder zu geben. Denn wenn wir alle unsere Gelder raus nehmen funktioniert das System auch nicht !

[tradebetter]

Eine Anfrage eines Mitarbeiter von EY an Alexa hätte genügt, um den Betrug aufzudecken!

EY: Alexa, sind die 1.9 Mrd Euro wirklich auf den Konten BDO Unibank und der Bank of the Philippine?

Alexa: Ich mir leider nicht sicher!

Probiert es selber aus, wenn Ihr die Alexa im Haus habt und ihr werdet sehen!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.959 von Anubisra100 am 13.07.20 09:59:19

Süß diese Naivität. Wie lange bist Du denn schon "Volk"? Und noch immer nicht gelernt, dass dies nie im vollen Ausmaß sein wird.

Zitat von Anubisra100: Anleger Volk erwartet das die Regel, unter denen investiert, die von dem ganzen Steuerzahler Volk gewählte Regierung, dafür sorgt das die Regel eingehalten werden! Eben durch diese Staatliche kontrollorgane ! Scheint aber nicht der Fall zu sein! Ach so! Auch die werden von Steuerzahlende Anleger Volk bezahlt. Grad wenn Kursgewinne fällig sind,und nicht zu wenig

Schau doch nur:
- wie mit Steuergeldern umgegangen wird
- es niemals Konsequenzen bei staatl. Mrd-Verlusten gibt
- wie Jahr für Jahr Mrd. Subventionen ergaunert werden
- wie bei Energiewende, Migrationspoltik, Bail-outs sowohl recht als auch Volkswille gebeugt werden
- wie Mrd. an Steuergelder meist unsinnig in der ganzen Welt verteilt werden
- wie Bürokratie viele Bereiche lähmt aber bei wichtigen dingen versagt
- und 1000e Dinge mehr

und dann postet Ihr solche Dinge wie 5-Jährige

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.812 von Aristide_Saccard am 13.07.20 09:49:55

"Fehleinschätzungen des Anleger-Volkes"

Ist natürlich großer Quatsch, was Sie da schreiben. Die "Luftbuchungen in Singapur" sind ja noch nicht einmal bestätigt. Vielmehr haben wir es jetzt mit einem frei erfundenen Bank-Guthaben in Höhe von 1,9 Mrd. € zu tun, welches dazu noch auf den Philippinen eingelagert wurde - dort wo es "sicher" ist.

Der WP hat dieses Guthaben über Jahre testiert und offensichtlich kein einziges Mal recherchiert - ein simpler Anruf hätte ja genügt. Nein, das ist ganz plumper Betrug unter Beihilfe des WP. Es kann einfach nicht sein, dass so große Brocken in einer Bilanz praktisch ungepüft testiert werden.

Das kann der Anleger ja überhaupt nicht wissen und erahnen. Die "Luftbuchungen in Singapur" waren überdies am 18.06.2020 schon längst im Kurs eingepreist.

Mein Rechtsempfinden erwartet da jedenfalls zahlreiche Schuldsprüche und natürlich auch Schadensersatz für die Anleger. Zudem müssten die Ermittlungen in Richtung der Leerverkäufer erweitert werden, denn es ist hier offensichtlich, dass diese bis ins Detail informiert waren.
Das kann man auch als Verdecken einer Straftat werten und diese Personen müssen ausfindig gemacht werden.

[TheChemist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.959 von Anubisra100 am 13.07.20 09:59:19

Zitat von Anubisra100: Anleger Volk erwartet das die Regel, unter denen investiert, die von dem ganzen Steuerzahler Volk gewählte Regierung, dafür sorgt das die Regel eingehalten werden!

Die Regel ist immer die gleiche: Du bist selber für deine Investitionen in Unternehmen verantwortlich! Ob Du dich an der Autowerkstatt von Onkel Paul, der Pommesbude nebenan oder an einer Aktiengesellschaft beteiligst, in jedem Fall trägst Du das unternehmerische Risiko mit. Und ein Teil des Risikos besteht darin, dass dich die Geschäftsführer/Vorstände bescheißen: Ob das Onkel Paul, der Typ mit der Pommesbude oder die Vorstände der Aktiengesellschaft sind.

Wenn Du das vermeiden willst, musst Du selber die Geschäfts- und WP-Berichte lesen und prüfen oder dafür Sorge tragen, dass andere Kontrollmechanismen greifen. Und wenn Du das nicht kannst (z. B. weil dein Einfluss auf Onkel Paul, die Pommesbude oder den WP und den Vorstand der Aktiengesellschaft zu klein ist), dann kannst Du entweder das Risiko eingehen oder Du lässt die Finger von der Unternehmensbeteiligung.

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.812 von Aristide_Saccard am 13.07.20 09:49:55

Zitat von Aristide_Saccard:

Zitat von Anubisra100: So oder so! Das Volk als deutlich betrogener an sich...

Wieso ist "das Volk" betrogen worden?
Das "Volk" wird erst dann betrogen, wenn es als Steuerzahler-Volk für die Fehleinschätzungen des Anleger-Volkes bluten soll, während letzteres in der Regel nur widerwillig seinen Steuerobolus für Gewinne entrichtet.

BRAVO! So ist es! Und wer sich hier über Jahre aus idealistischen Gründen engagierte, um Anleger zu warnen und dafür zT aufs übelste beschimpft und bedroht wurde oder auch von den Mods
ermahnt wurde, weniger kritisches Meldeverhalten zu zeigen, der kotzt jetzt im Strahl, wenn er dann verblendeten Gierschlunden mit Stockholm Syndrom mit seinen Steuern eine Entschädigung bezahlen soll. Geht’s noch!?

Es gab wahrlich genug Warnungen, aber einige haben hier vor Gier die Kohle verbrannt, ohne die Warnungen zu lesen. Ob in den Foren, vor allem hier im Strang aber auch „Risiken und Nebenwirkungen“ oder die Beiträge von faultcode, die Zatarra-Reports, Vismas, FT-Artikel, Twitter-Beiträge, wer alles gelesen hat, hätte doch keinen Cent in diese Betrügerbude investiert?
Aber jetzt von der Gemeinschaft entschädigt werden wollen.
Noch dazu, wenn man bedenkt, was für hochkriminelle Geschäfte dort bei WDI abgewickelt wurden, zu unser aller Lasten. Ich fasse das nicht!

Anstatt nach Entschädigung zu rufen, solltet Ihr Aufklärung fordern, und zwar ganz oben. Damit D nicht vollends zur Bananenrepublik wird, es geht hier um weit mehr als den eigenen Tellerrand.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.998 von Aktienwarumnicht am 13.07.20 10:03:00

schon lange damit angefangen....

Zitat von Aktienwarumnicht: Anleger sollten einfach mal komplett ihre Gelder aus dem DAX ziehen damit Politiker und Behörden sehen das sie anständig arbeiten müssen um Anleger das Vertrauen wieder zu geben. Denn wenn wir alle unsere Gelder raus nehmen funktioniert das System auch nicht !

..., Grundstücke und Immobilien, das einzig wahre das sich nicht vermehren kann..., Land ist auf dieser Erde nur begrenzt vorhanden und bewohnbar.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.244 von Bumala am 13.07.20 10:19:19

Bin seit langem an der Börse! Auch weil schon genug Land und Immobilien vor meiner Geburt in der Familie da sind. Also spielt und vermehrt man an der Börse. Wenn man dort nicht betrogen wird,klappt es gut. Verluste an der Börse zu erleiden ist nicht schlimm! Durch Betrug schon

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.226 von SamLowry am 13.07.20 10:17:28

Deine Einschätzung über das Anleger Verhalten mag ja auf einen Teil der Aktionäre zutreffen.
Aber nicht auf alle.
Ich habe und bin nach wie vor z.B. davon überzeugt das der Kartenzahlung die Zukunft gehört.
Für mich war das der Hauptgrund zu investieren.
Zu jeder Aktie gibt es Gruppen die von dem Invest überzeugt sind und andere die Gründe suchen und auch finden die gegen den Wert sprechen .
Das hat aber mit Gier nicht unbedingt etwas gemeinsam.
Was den FT Schreiber betrifft so ist es auch usus das es immer wieder eine blinde Henne gibt die ein Korn findet.Das war so bei Dan Mc ......
Die Mehrheit der Anleger war aber bei denen zu finden die WCI als ein zukunftsträchtiges Unternehmen gesehen haben . Mich eingeschlossen.

Also nicht immer gleich alle über einen Kamm scheren und dann als Leerverkäufer so einen Hass Post schreiben

[tradebetter]

Wir haben durch Wirecard bestätigt bekommen, dass es nicht so wichtig ist, anderen (1) zu vertrauen, sondern wesentlich wichtiger, sich selbst zu vertrauen, dass man die richtigen Entscheidungen trifft. (2)

(1) JigaJig, EY, BaFin, Braun, Analysten, Fondsmanager et. al.
(2) Positionsgröße, Diversifikation, Verlustbegrenzung usw.

[Anubisra100]

Man kann es drehen wie man will! Fakt ist, hätten EY BaFin und Steuerprüfer schon am Anfang genau geprüft oder als die ersten Gerüchte aufkamen, dann wäre dieses Anleger Desaster nicht passiert. Wenn eine wie DWS reingefallen ist, dann kann man den kleinen kein Vorwurf machen, sie waren gierig und blind.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.397 von Anubisra100 am 13.07.20 10:28:58

Dann sind Sie ja

ein gesegneter Mensch auf diesem Planeten...., hätten Sie das alles nicht geerbt und selbst erschaffen müssen wäre wohl ihre Antwort anders ausgefallen, drücke ihnen die Daumen das Ihre Prosperität noch lange anhält. ciao

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.415 von tradebetter am 13.07.20 10:30:14

Das ist absolut richtig.

Zitat von tradebetter: Wir haben durch Wirecard bestätigt bekommen, dass es nicht so wichtig ist, anderen (1) zu vertrauen, sondern wesentlich wichtiger, sich selbst zu vertrauen, dass man die richtigen Entscheidungen trifft. (2)

(1) JigaJig, EY, BaFin, Braun, Analysten, Fondsmanager et. al.
(2) Positionsgröße, Diversifikation, Verlustbegrenzung usw.

Den Betrug bei Wirecard hätte man erkennen können (aber sicher nicht das ganze Ausmaß), musste man aber nicht. das war einfach Pech und man wurde Opfer von kriminellen. So wie wenn jemand einbricht, das Auto abfackelt, die Brieftasche stiehlt etc. Auch in diesen Fällen entschädigt nicht der Staat, selbst wenn der Täter, beispielsweise ein abgelehnter Asylwerber, gar nicht da sein hätte dürfen, oder ein Verbrecher auf Freigang war. Maximal die selbst abgeschlossene und bezahlte Versicherung, was an der Börse ein put oder ähnliches gewesen wäre.

Es ist bitter und ärgerlich Opfer geworden zu sein. Das kommt leider immer und bei aller Vorsicht ab und an vor. Nur ganz wichtig!!! So wie man sein Haus absperrt und andere Vorsichtsmaßnahmen trifft, darf man daher an der Börse nie alles in einen Wert stecken! Das ist die grundsätzlichste Regel!! Dazu gibt es noch viele andere wie never fall in love with a stock oder only losers average loser uvm. Nur wer nicht mal die erste Regel beherzigt, sollte nicht in Aktien investieren.
Natürlich wurde man auch da Opfer; nur es bringt einen nicht um, sondern reduziert einfach nur etwas die Performance.

Lernt wenigsten das daraus. Der zweite größte Fehler ist der Versuch mit "seiner" Aktie wieder den Verlust hereinzuholen und daher nochmal damit weiterzocken. das ist so wie die Spielsüchtigen mit aller Gewalt von "Ihrem" Automaten das verlorene Geld zurückgewinnen wollen und müsen. Wir wissen alle wie so etwas meist ended.

Verluste dürften und sollen nicht die anderen Anlageentscheidungen beeinflussen. Verluste macht jeder mal mit Aktien. jeder greift mal bzw. öfters daneben. Auch Buffett. Nur die gehen anders damit um und es rechnen auch damit und haben daher nie alles darauf gesetzt.

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.412 von Kallenfels am 13.07.20 10:29:59

Dass das Geschäftsmodell Zahlungsabwicklung nicht tragfähig ist, hat Braun selbst gesagt. Die Margen zu gering und ab 2025 nach seiner Aussage nicht mehr gewinnbringend. Dann sollte mit KI und der Verarbeitung von Daten für Marketingzwecke Geld verdient werden. Eine sehr blumige, vage Aussicht. Wie kann man in sowas investieren? Mir tun alle Anleger leid, die Geld verloren haben, aber ich sehe nicht ein, dass diese Verluste, die bei intensiverer Beschäftigung mit der Materie vermeidbar gewesen wären, nun zu Lasten aller gehen. Auf der einen Seite steht Anubisra, der seinen Wohlstand in die Wiege gelegt bekommen hat und auf der anderen Seite stehen Idealisten wie Jigajig, die in systemrelevanten Jobs hart für ihr Geld arbeiten müssen und nun mit ihren Steuern die Zeche zahlen sollen. Diese Forderung ist schreiend ungerecht und dass Du mich hier gerade reflexhaft als LV beschimpfst ist bezeichnend. Du liegst damit aber komplett falsch.

[Aktienwarumnicht]

Wer ist eigentlich der größte Schuldner von WC ist es die DB ?

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.127 von Schlaemmer_Horst am 13.07.20 10:11:53

Zitat von Schlaemmer_Horst: "Fehleinschätzungen des Anleger-Volkes"

Ist natürlich großer Quatsch, was Sie da schreiben. Die "Luftbuchungen in Singapur" sind ja noch nicht einmal bestätigt. Vielmehr haben wir es jetzt mit einem frei erfundenen Bank-Guthaben in Höhe von 1,9 Mrd. € zu tun, welches dazu noch auf den Philippinen eingelagert wurde - dort wo es "sicher" ist.

Der WP hat dieses Guthaben über Jahre testiert und offensichtlich kein einziges Mal recherchiert - ein simpler Anruf hätte ja genügt. Nein, das ist ganz plumper Betrug unter Beihilfe des WP. Es kann einfach nicht sein, dass so große Brocken in einer Bilanz praktisch ungepüft testiert werden.

Das kann der Anleger ja überhaupt nicht wissen und erahnen. Die "Luftbuchungen in Singapur" waren überdies am 18.06.2020 schon längst im Kurs eingepreist.

Mein Rechtsempfinden erwartet da jedenfalls zahlreiche Schuldsprüche und natürlich auch Schadensersatz für die Anleger. Zudem müssten die Ermittlungen in Richtung der Leerverkäufer erweitert werden, denn es ist hier offensichtlich, dass diese bis ins Detail informiert waren.
Das kann man auch als Verdecken einer Straftat werten und diese Personen müssen ausfindig gemacht werden.

auf Dein rechtsempfinden ist was geschi...
das Leerverkäufer offensichtlich informiert waren ist eine dreisste Behauptung
Leerverkäufer spekulieren genauso wie Käufer und hinweise das an der Aktie was nicht stimmt gab es seit Jahren, darauf haben die Leerverkäufer spekuliert
nur das beim Leerverkauf das Risiko unendlich ist
während ein Käufer nur sein eingesetztes Kapital verlieren

schuldig seit nur Ihr selber und verantwortlich für Euer handeln
weil die Gier Euer Gehirn gefressen hat
die User die hier schon seit jahren gewarnt hatten wurden zerfetzt und als bezahlte Basher beschimpft

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.127 von Schlaemmer_Horst am 13.07.20 10:11:53

Zitat von Schlaemmer_Horst: Die "Luftbuchungen in Singapur" sind ja noch nicht einmal bestätigt. ...
Das kann der Anleger ja überhaupt nicht wissen und erahnen. Die "Luftbuchungen in Singapur" waren überdies am 18.06.2020 schon längst im Kurs eingepreist.

Finde den Widerspruch.

Zitat von Schlaemmer_Horst: Mein Rechtsempfinden erwartet da jedenfalls zahlreiche Schuldsprüche und natürlich auch Schadensersatz für die Anleger.

Na klar, am besten noch mit 6% verzinst.

Zitat von Schlaemmer_Horst: Zudem müssten die Ermittlungen in Richtung der Leerverkäufer erweitert werden, denn es ist hier offensichtlich, dass diese bis ins Detail informiert waren.

Genau, die haben die Financial Times gelesen und sind nicht - wie Du - den Betrügern in Aschheim auf den Leim gegangen. Unverschämtheit sowas, das gehört bestraft.

Zitat von Schlaemmer_Horst: Das kann man auch als Verdecken einer Straftat werten und diese Personen müssen ausfindig gemacht werden.

Leerverkäufer verdecken Straftaten - muss man eigentlich Deutscher sein, um so hirnvernagelte Ansichten zu pflegen?

[Doom183]

....Wie ist das eigentlich mit einer privaten Haftpflichtversicherung welche bei Internetbetrug einspringt. Könnte man das hier auch dazu zählen? :-)

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.739 von Putinowski am 13.07.20 10:57:41

Sie schreiben einfach groben Unsinn und sollten erst einmal an Ihrer Rechtschreibung arbeiten.
Ich schreibe hier nur auf, wie ich den Fall sehe.
Und dass es sich hier um einen ganz groben Fall von Betrug handelt, ist ja wohl offensichtlich.
Die Hartnäckigkeit der Leerverkäufer auch bei bereits massiv gesunkenem Kurs zeigt außerdem, dass diese bis ins Detail informiert waren - da wurde nämlich überhaupt nicht "spekuliert", sondern in den Betrug hinein investiert!

[Rolandhb]

Angesichts einiger Posts hier im Wirecard Thread kann man leider nur konstatieren, dass für eine Reihe von Wirecard-Geschädigten die Pleite ihrer Lieblingsaktie kein heilsamer Schock.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.844 von Schlaemmer_Horst am 13.07.20 11:05:53

Zitat von Schlaemmer_Horst: Sie schreiben einfach groben Unsinn und sollten erst einmal an Ihrer Rechtschreibung arbeiten.
Ich schreibe hier nur auf, wie ich den Fall sehe.
Und dass es sich hier um einen ganz groben Fall von Betrug handelt, ist ja wohl offensichtlich.
Die Hartnäckigkeit der Leerverkäufer auch bei bereits massiv gesunkenem Kurs zeigt außerdem, dass diese bis ins Detail informiert waren - da wurde nämlich überhaupt nicht "spekuliert", sondern in den Betrug hinein investiert!

es gehören immer zwei dazu

einer der betrügt und der andere der sich betrügen lässt

ich habe mich nicht betrügen lassen

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.844 von Schlaemmer_Horst am 13.07.20 11:05:53

Zitat von Schlaemmer_Horst: Sie schreiben einfach groben Unsinn und sollten erst einmal an Ihrer Rechtschreibung arbeiten.
Ich schreibe hier nur auf, wie ich den Fall sehe.
Und dass es sich hier um einen ganz groben Fall von Betrug handelt, ist ja wohl offensichtlich.
Die Hartnäckigkeit der Leerverkäufer auch bei bereits massiv gesunkenem Kurs zeigt außerdem, dass diese bis ins Detail informiert waren - da wurde nämlich überhaupt nicht "spekuliert", sondern in den Betrug hinein investiert!

Wenn man zu ignorant ist, in Zeitungen seit Jahren(!!!) veröffentlichte Ungereimtheiten und Vorwürfe zur Kenntnis zu nehmen, sollte man evtl. etwas nachdenklicher auftreten, als Sie es hier tun.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.652 von SamLowry am 13.07.20 10:48:15

OKay , Du bist also kein Leerverkäufer aber einer der Schlausten Börsenaktivisten die mir über den Weg gelaufen sind.
Wann hat Braun die Aussage öffentlich kommuniziert das man kein Geld verdienen kann mit WCI.
Ich habe es nicht gelesen.!!!!!!

Du solltest für Scholz arbeiten.
Wo erwarte ich und Gleichgesinnte das Ihr Beschwörer den Verlust bezahlen sollt??
Ist mir neu.
"""""Ich werde mich an eine Klage gegen die Vorstände, und EY anhängen"""""" .
Vermutlich auch über eine Kanzlei die sich eines Prozesskostenfinanziers bedient.
Darüber muss ich noch nachdenken!!!!.
Auch kann ich mir nicht vorstellen das das Gericht mit jeder Anwaltskanzlei einen eigenen Gerichtstermin vereinbart.
Zumal das Urteil ja nicht unterschiedlich ausfallen kann.

Schauen wir mal was die Zukunft noch für Überraschungen bereit hält