Wirecard - Top oder Flop - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

Antwort auf Huppsy 28.07.08 12:52:24 Uhr

Wirecard AG gewinnt Turkish Airlines als Kunden für elektronische Zahlungsabwicklung


mit einem wackelkandidaten arbeiten "die" nicht zusammen

sehe darin einen vertrauensbeweis gegenüber wirecard
trotz des "grabenkrieges"

bloß dem kurs scheint es nicht zu helfen - warum ???

Antwort auf otimm99 28.07.08 13:17:24 Uhr

bloß dem kurs scheint es nicht zu helfen - warum ???

glaubst du, dass die paar zocker den kurs hier nachhaltig machen

die grösseren adressen prüfen die meldung und entscheiden dann

angesichts der "rangeleien" der letzten wochen doch wohl verständlich

Antwort auf otimm99 28.07.08 13:17:24 Uhr

Schau Dir doch das Umfeld an, also in finde Wirecard hält sich
gut heute.

Antwort auf Sharedealer 28.07.08 13:45:09 Uhr

ja schon aber bei solchen Nachrichten müssten mindestens 6,60 drin sein

Antwort auf oepfele 28.07.08 14:27:02 Uhr

Ist doch egal wo wir heute stehen.

Nach dem 20.08. stehen wir über 8,80 Euro
und gehen auf die 11,00 Euro zu.

Wem das nicht reicht, ist ohnehin nur hier um zu zocken
und sollte aufhören zu jammern.

Antwort auf Klappe 28.07.08 14:31:08 Uhr

Grüezi

Was passiert denn am 20.8. ?
Sollte ich etwas übersehen haben?

Und wann rechnet man mit den Ergebnissen der Wirtschaftsprüfer?

Ich denke mittelfristig sollte eine Bewertung um die 10 Euro wohl fair sein.

Naja, hier braucht man wohl Geduld

alexii ist rauuuus! http://ir.wirecard.com/cgi-bin/wirecard/show.ssp?fn=calendar…

was für eine Nachricht !!!!Sehe Finanznachrichten!

für ALLE!



Wirecard-Call 300%-Chance

28.07.2008
Optionsschein Trader

Endingen (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Optionsschein Trader" sehen in dem Call (ISIN DE000CB507F9 / WKN CB507F) der Commerzbank auf die Wirecard-Aktie (ISIN DE0007472060 / WKN 747206) eine 300%-Chance.

Der TecDAX-Titel habe in den vergangenen zwei Wochen massiv an Wert verloren. Hier erwarte man ein schnelles Comeback.

Derzeit werfe die Sdk (Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger) Wirecard irreführende Informationen in der Bilanz vor. Wirecard habe nun die Sdk verklagt und werfe dem damals stellvertretenden "SdK AktionärsNews"-Vorstandsvorsitzenden Markus Straub Insiderhandel vor.

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Bisher habe Wirecard in der Finanzgemeinschaft als solides Unternehmen mit gesundem Wachstum gegolten. Die Analysten von J.P. Morgan Securities würden den TecDAX-Titel mit "übergewichten" bewerten und damit rechnen, dass sich die Transparenz bei der Rechnungslegung bei Bekanntgabe der vollständigen Quartalsergebnisse am 20. August vermutlich verbessern werde.

Komme es bei der Wirecard-Aktie zu einem Rebound in den Bereich um 10/11 Euro, könne man mit dem o.a. Call einen Gewinn von 300% erzielen. Man solle jedoch beachten, dass der Schein nur noch bis zum 17.09. laufe und mit einer Basis von 8 Euro aus dem Geld notiere.

Die Experten vom "Optionsschein Trader" halten den o.a. Call der Commerzbank auf die Wirecard-Aktie für ein chancenreiches Investment. (Ausgabe 28 vom 28.07.2008) (28.07.2008/oc/a/t)

WKN CB507F
OS-Typ Amerik. Call
Emittent Commerzbank
Underlying Wirecard
Basispreis 8,00 Euro
Kurs Underlying 6,00 Euro
Bezugsverhältnis 1/1
Laufzeit 17.09.2008
Aufgeld in % 40,86
Omega 4,262
Preis OS 0,47 Euro
alle!!!

 Dieser Beitrag wurde moderiert.

Antwort auf blava 28.07.08 15:13:07 Uhr

schnelles comeback ? mühsm ernährt sich das eichhörnchen ... würde ich eher sagen

die Experten vom "Optionsschein Trader

Hört doch endlich auf zu jammern. Kontron hat heute die besten Quartalsergebnisse in ihrer Firmengeschichte gebracht und ist 2 % hinten.

Gut, diese Kaufempfehlungen liegen auf der Hand und es werden sicherlich noch weitere kommen.

Aber was ich für besonders wichtig halte, ist folgendes:

Wenn die Überprüfung durch den WP erledigt ist und sich (bis auf kleine Formalitäten) nicht finden lässt, schafft das unglaublich viel Vertrauen bei den Anlegern. Schließlich weiß man dann von neutraler Seite, dass die angegebenen Zahlen so 10000%ig korrekt sind. Diese Gewissheit hat man ja quasi bei keinem anderen Unternehmen, weil man Bilanzbetrug nirgendwo ausschließen kann. Bei Wirecard wird man es dann aber ausschließen können! Und dann sind zweistellige Kurse wieder mehr als realistisch! Also für mich ist das hier eine enorme Chance!

Antwort auf StRAS 28.07.08 15:59:11 Uhr

"Aber was ich für besonders wichtig halte, ist folgendes:

Wenn die Überprüfung durch den WP erledigt ist und sich (bis auf kleine Formalitäten) nicht finden lässt, schafft das unglaublich viel Vertrauen bei den Anlegern".

Ja, und was ist wenn sich was finden läßt?

Antwort auf Quantin_jai_kwa 28.07.08 16:07:54 Uhr

Ein Dahergelaufener, der nun am liebsten Ski fahren, Bier trinken und in den Schnee pissen möchte, hat irgendwas behauptet, ist dann aus heiterem Himmel zurückgetreten und wandert bald hoffentlich hinter schwedische Gardinen. Sehr glaubwürdig solche Kommentare...

Antwort auf StRAS 28.07.08 16:40:54 Uhr

Schande über ihn, keine Frage.

aber was denkst Du den, was passiert, wenn sich was finden läßt? Oder magst Du da gar nicht dran denken?

Antwort auf Quantin_jai_kwa 28.07.08 16:48:37 Uhr

Man muss sich ja auch einmal angucken, was der Straub so behauptet hat. Es geht ja primär nicht darum, ob das bewusst Bilanzen gefälscht und damit betrogen wurde, sondern vielmehr darum, ob die präsentierten Ergebnisse alle Anforderungen bzgl. Format und Transparenz erfüllen.

Sieh dir mal die heutige Meldung zu Catalis SE an:

Catalis SE gibt Veränderungen an ihren Jahresabschlüssen bekannt

Catalis SE / Jahresergebnis/Sonstiges




28.07.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Eindhoven, 28. Juli, 2008 - Catalis SE, ein weltweiter Anbieter von
technischen Outsourcing-Dienstleistungen für die Film-, Videospiel- und Telekommunikationsindustrie, gibt hiermit Änderungen an ihren
Jahresabschlüssen bekannt.

Die DPR (Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung) wählt im Rahmen ihrer jährlichen Stichprobenprüfungen zufällig eine Anzahl börsennotierter Unternehmen aus, deren Jahresabschlüsse auf die Einhaltung der Rechnungslegungsvorschriften nach IFRS/IAS geprüft werden. Im Jahr 2008 wurde unter anderem die Catalis SE für eine Prüfung des Jahresabschlusses 2006 durch die DPR ausgewählt.

Als Ergebnis der Prüfung verlangt die DPR gewisse Änderungen im
Zusammenhang mit der Bilanzierung von Akquisitionen und der
Cashflow-Zuordnung. Das Catalis Management hat den Änderungen bezüglich der Cashflow-Zuordnung zugestimmt und folgt auch den Forderungen der DPR im Hinblick auf die Bilanzierung von Akquisitionen. Letzteres nicht unbedingt aufgrund völliger Übereinstimmung mit den Ansichten der DPR, sondern vor dem Hintergrund, weitere Verzögerungen bei der Veröffentlichung des
Jahresabschlusses 2007 und der Quartalsberichte 2008 zu vermeiden.

Basierend auf dem Ergebnis der DPR-Prüfung nimmt Catalis darüber hinaus selbst weitere Änderungen im Bereich der Bilanzierung von Akquisitionen und Aktienoptionen vor, die in dieser Mitteilung dargestellt werden.

Alle beschriebenen Änderungen sind nicht zahlungswirksam und
beeinträchtigen auch nicht die operative Entwicklung oder das weitere Wachstum der Gesellschaft. (...)


Eine derartige Meldung erwarte ich von Wirecard auch. Und sowas schafft Vertrauen...

Antwort auf StRAS 28.07.08 16:56:46 Uhr

findest Du Deine Antwort selber überzeugend?

Antwort auf Quantin_jai_kwa 28.07.08 17:03:08 Uhr

Was willst du mir mit deinem Posting sagen? Wie gesagt: Ich rechne damit, dass im besagten Jahresbericht mit alle Formalitäten erfüllt wurden und dass es da vermutlich noch die eine oder andere "Nachbesserung" geben wird. Aber an der deutlichen, fundamentalen Unterbewertung der Aktie habe ich keinerlei Bedenken, falls du das meinst.

Antwort auf StRAS 28.07.08 17:05:29 Uhr

mit=nicht

Geld: 5,86 7.511 Stk.
Brief: 5,86 6.664 Stk.
Taxierungszeitpunkt 28.07.2008 17:07:27 Uhr


börse ist schöööööööööööööön

Mitarbeiter freigestellt

Sal Oppenheim reagiert in Wirecard-Affäre
Das Bankhaus Sal. Oppenheim hat im Zusammenhang mit der Affäre um mögliche Kursmanipulationen bei Wirecard einen Mitarbeiter freigestellt. Das erfuhr das Handelsblatt aus Unternehmenskreisen.

HB DÜSSELDORF. Zudem beauftragte die Bank die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Price Waterhouse Coopers damit, den Fall gemeinsam mit der internen Revision zu prüfen. Das TecDax-Unternehmen Wirecard, das sich Vorwürfen mangelhafter Bilanzierung ausgesetzt sieht, hatte Ende vergangener Woche Strafanzeige gegen zwei Mitarbeiter der Schweizer Tochter von Sal. Oppenheim gestellt.

Das Unternehmen wirft ihnen vor, mit einem Oppenheim-Hedge-Fonds auf Kursverluste von Wirecard-Aktien spekuliert zu haben und gleichzeitig mit E-Mails an Investoren Stimmung gegen die Aktie gemacht zu haben. Die Anzeige, die Sal. Oppenheim nach eigenen Angaben bisher nicht vorliegt, richtet sich gegen den Mitarbeiter, der jetzt freigestellt wurde, sowie gegen eine Führungskraft von Sal. Oppenheim in der Schweiz. Gegen die Führungskraft gibt es nach Angaben des Sprechers jedoch keine Verdachtsmomente.

Wirecard liefert sich seit Wochen eine öffentliche Schlammschlacht mit der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK), die die Debatte um mögliche Mängel in der Bilanz angestoßen hatte. Der Streit gipfelte in einer Strafanzeige wegen Insiderhandels und Marktmanipulation gegen die SdK und ihren Vorstand. Der stellvertretende Vorsitzende der SdK, Markus Straub, trat vergangene Woche von seinem Amt zurück. Er hat zugegeben, mit komplexen Anlageprodukten auf Kursverluste bei Wirecard spekuliert zu haben, noch ehe die Schutzgemeinschaft mit den Vorwürfen gegen das Unternehmen an die Öffentlichkeit ging.

Antwort auf _BlackBird_ 28.07.08 17:15:23 Uhr

Noch ein Indiz mehr, dass die Vorwürfe vollkommen aus der Luft gegriffen waren. Mein persönliches Kursziel bis Ende des Jahres: 12€.

Antwort auf StRAS 28.07.08 17:18:58 Uhr

Wenn du die Kapitalerhöhung berücksichtigst ist dein Kursziel 15 Euronen!!

Bleibst du dennoch dabei

Antwort auf DerLustige 28.07.08 17:24:17 Uhr

Jepp. Sehe keinen Grund, warum die Kurse vom Frühsommer fundamental nicht zu rechtfertigen sein sollten.

41.283 5,82 5,83 6.884

Antwort auf StRAS 28.07.08 17:25:29 Uhr

Da bin ich einverstanden.

Es reicht auch, wenn dieses Kursziel im Frühsommer 2009 erreicht wird. Wenn aber keine (positive) News kommen, folgt Wirecard den Gesamtmarkt, wie jetzt im Moment (Down )

Antwort auf StRAS 28.07.08 17:27:54 Uhr

61.790 5,82 5,85 3.192 Was passiert jetzt??

Antwort auf StRAS 28.07.08 17:28:41 Uhr

jetzt rauben die Banken gerade

was habt ihr mit dem Kurs gemacht
gibts was neues

Privatanleger verursachen das nicht,
da verkauft keiner um 5,82 und darunter.
Da wird von Grooooßen noch weiter gespielt um ein
günstiges Einkaufsniveau zu erreichen, manche bekommen die Nase
nicht voll.
Da müssen anscheinend noch ein paar Köpfe rollen um dem Spiel ein Ende zu setzen,
meine Meinung.
LG

der markt ging zur gleichen zeit in die knie... mal den ball flach halten !
nicht zuviel verschwörungstheorie

Antwort auf _BlackBird_ 28.07.08 17:15:23 Uhr

Mitarbeiter freigestellt

Sal Oppenheim reagiert in Wirecard-Affäre
Das Bankhaus Sal. Oppenheim hat im Zusammenhang mit der Affäre um mögliche Kursmanipulationen bei Wirecard einen Mitarbeiter freigestellt. Das erfuhr das Handelsblatt aus Unternehmenskreisen.


von wegen, sal opp ist unangreifbar

wolltet es mir heute morgen nicht glauben

die grossen adressen haben die meldung von heute morgen jetzt verdaut und treiben ihr spielchen

war zu erwarten

Wenn Xetra beeinflusst wird läuft das Andere
automatisch nach, stellt für einen Fond kein Problem dar.
Alles Schlechte hat aber auch gute Seiten, klar.
Werde morgen nachkaufen wie es aussieht, smile.
Nach einem Bärenmarkt kommt auch ein Bullenmarkt, auch wenn es noch ein wenig dauert. Bei Wirecard wird es aber schneller gehen, bin ich soweit sicher.

Die böse SdK. Entlarvt.
Das böse Bankhaus Sal. Oppenheim. Mitarbeiter entlassen.

Der böse Aktienkurs. Fällt trotz alledem weiter.

Antwort auf cyberinvestor 28.07.08 20:20:57 Uhr

Die böse SdK. Entlarvt.
Das böse Bankhaus Sal. Oppenheim. Mitarbeiter entlassen.

Der böse Aktienkurs. Fällt trotz alledem weiter.


das eine hat mit dem anderen aktuell nichts mehr zu tun

Antwort auf Floripa 28.07.08 20:43:38 Uhr

"das eine hat mit dem anderen aktuell nichts mehr zu tun"

Das ist doch ein klasse Ansatz.

Antwort auf goldfever 27.07.08 19:10:33 Uhr

Dann lies Dein Posting noch mal genau durch.

Ich schießé mich auf gar nichts ein, sondern habe ganz klar aufgrund der (Nicht-)Angaben des Unternehmens im Geschäftsbericht und des ungewöhnlichen Wording in der Stellungnahme vom 30.06.2008 Fragen zum Volumen der Online-Gambling-Geschäfte, insbesondere bzgl. Umsatz- und Ergebnisanteil gestellt. (#3536 von crude_facts 25.07.08 17:52:38 Beitrag Nr.: 34.588.791)

Zahlungsabwicklung von Online-Gambling- und ähnlichen Geschäften weisen nicht nur aufgrund der bewussten "Dislozierung" strukturelle Unterschiede z.B. zur Zahlungsabwicklung von Fluggesellschaften aus.

Bislang gibt es hierauf noch keine Antwort...

Antwort auf crude_facts 28.07.08 21:10:58 Uhr

Ich stelle einfach nochmal mein Posting ein. Vielleicht findet jemand die Stelle wo ich unterstelle, "dass jeder user, der Fragen stellt, automatisch zur SdK gehört."
Meine Fragen wurden ja auch noch nicht beantwortet. In der Aufregung um die ganze Geschichte gehen mögliche Kritikpunkte an der Bilanz in diesem Thread leider unter.

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.588.791 von crude_facts am 25.07.08 17:52:38
> 45 % Konsumgüter
> 35 % digitale Güter (ca. 20-25% Online Gambling)
> 20 % Airline/Travel"

45% Konsumgüter: ohne Aufschlüsselung, das kann alles Mögliche sein! Warum interessiert sich niemand dafür?
Bei den aktuellen Konjunktursorgen und der Inflation sieht die Zukunft in diesem Bereich nicht rosig aus.

Noch schlimmer ist es im Bereich Airline/Travel: Steigender Ölpreis und daher nicht nur weniger Flüge/Reisen, sondern in der Folge mögliche Airline-Konkurse und Übernahmen (Wechsel des Zahlungsabwicklers).

Nur der derzeit ähnlich große bzw. kleine Bereich des Online Gamblings wird kritisch gesehen. Zwar gehen hier die Umsätze in Deutschland aufgrund der Gesetzgebung wahrscheinlich tatsächlich zurück, aber Wirecard ist ja (deshalb) in andern Ländern vertreten, die keine europarechtswidrige Gesetzgebung haben.

Kann vielleicht jemand ein paar Kritikpunkte der SdK zusammenfassen?
Anfangs wurde der Sinn einer eigenen Bank angezeifelt. Danach wurde gefordert, wenn Wirecard schon eine Bank besitzt, dann sollten sie anders Bilanzieren. Jetzt wird (von der SdK?) der Anteil des Geschäfts mit Gabling-Unternehmen kritisiert. Sonst noch was, oder war's das schon? Abgesehen von den ersten beiden von mir oben angeführten Punkten, braucht man sind dann nämlich ziemlich sicher keine Sorgen machen.

etzt wird (von der SdK?) der Anteil des Geschäfts mit Gabling-Unternehmen kritisiert.

ist mir neu
wo steht das?

Antwort auf goldfever 28.07.08 21:46:48 Uhr

Wirecard verdient gar kein Geld.

Die Bilanz und GuV sind ein Luegengebäude.

Der Finanzvorstand ist ein Mann ohne Qualifikation (s. Werdegang auf der wirecard homepage).

Der Vorstandsvorsitzende handelt wie jemand aus der Schattenwirtschaft.

Die eigene sehr kleine wirecard Bank hilft bei Manipulationen.

Genau das denkt meiner Meinung nach die sdk, darf es aber nicht schreiben, wegen der Anwaelte usw.
Ob es stimmt, wissen wir in ein paar Monaten.
------------
Das andere Szenario:

Die sdk beschuldigt ehrenwerte Unternehmer.

Mit dem Rufmord wird durch shorten Geld verdient.

Die sdk Vorstaende sind gar keine Wirtschaftspruefer, sondern haben ihre Diplome auf dem Farbkopierer erstellt.

Ob es stimmt ?

Antwort auf Floripa 28.07.08 22:29:23 Uhr

> etzt wird (von der SdK?) der Anteil des Geschäfts mit Gabling-
> Unternehmen kritisiert.

>ist mir neu
>wo steht das?

Das wurde in diesem Thread von ein paar Usern angesprochen. Ich weiß aber nicht ob dieser Kritikpunkt auch von der SdK kommt (deshalb das Fragezeichen).
Die Kritik an der Wirecard Bank und der (im Zusammenhang damit) irreführenden Bilanzierung stammt meines Wissens nach definitiv von der SdK. Einen Überblick habe ich (und vermutlich auch die meisten anderen Interessierten) mangels Fragenkatalog jedoch nicht.

eines muss euch allen klar sein: details gibts nicht!

sehen wir das ganze ein wenig abstrakter und konstatieren, dass wirecard vorher einfach zu teuer war und die bilanz - stichwort transparenz - eine steilvorlage war / ist

wenn das geschäftsmodell wirklich stimmt und alles konsistent ist, wird das auch der zusätzliche wp bestätigen; vermutlich ein wenig rum meckern wegen einzelnen positionen und betrachtungen, aber das wars dann auch

ich glaube an eine mittelfristige erholung, aber sicher nicht in den nächsten tagen und nicht aufs alte niveau - dafür ist zuviel vertrauen verbrannt

realistisches kursziel: 7-9 euro

Antwort auf downdax 29.07.08 02:56:58 Uhr

Ich stimme Dir zu, dass wir nicht zu alten Kursständen kommen werden, vorallem nicht bei diesem marktumfeld aber 7-9 Euro sehe ich auch als realistisch an. Trotzdem stimme ich dir nciht zu, dass wirecard überbewertet war - der Laden läuft - nicht zuletzt der interessante Abschluss mit der türkischen Airline zeigt, hier ist Potenzial.

Wenn die 5,60 hält, ist auch heute die 6 vorne dran wieder möglich. Kommen Meldungen zum WP, dann ganz sicher. Marktumfeld ist halt momentan nicht gut. Ziehen die Amis am Nachmittag hoch, geht es mit WC ebenfalls wieder aufwärts. Die Kleinanleger bleiben drin, die Großen können es ja versuchen short zu gehen, werden aber auch bald wieder kaufen müssen...

Antwort auf kraftfutter 28.07.08 23:11:24 Uhr

Also, der Straub ist erwischt worden, der Bosler ist erwischt worden, der Sprecher der SdK (Öfele heißt er, glaub ich) wohl auch, Schneider steht (wegen älterer Fälle ... Schneider GmbH ...) unter Verdacht, Sal Oppenheim hängt auch mit drin, ein Mitarbeiter mußte schon gehen, Fragenkatalog gibt es bislang keinen, alle auf der HV gestellten Fragen wurden auf der wirecard-website nochmal ausführlich beantwortet, alle Mitteilungen auf der SdK-Website wurden gelöscht (ich vermute mal einstweilige Verfügung ...), Analysten bleiben beu Ihrer sehr guten Einschätzung, Wirecard hat die DPR geradezu eingeladen zu prüfen und will ein einen weiteren renomierten Wirtschaftprüfer engagieren, und und und ...

Und immer noch gehen hier einige mal pauschal davon aus, das das Unternehmen lügt. Ist ja im TECDAX. Die Bilanz läßt sich schlecht lesen. Toll!

Antwort auf Klappe 29.07.08 09:29:46 Uhr

stimmt die indizien sind da - einzig was fehlt sind die fakten! ich glaube wir haben mit 6 euro das indizienniveau erreicht, das faktennieveau liegt deutlich darüber!

aber wir haben doch einen neue fetten kunden gewonnen!!! das sollte doch für ein bisschen mehr dynamik sorgen ...

Antwort auf kraftfutter 28.07.08 23:11:24 Uhr

"Die sdk Vorstaende sind gar keine Wirtschaftspruefer, sondern haben ihre Diplome auf dem Farbkopierer erstellt."

@ kraftfutter
Der Vorstandsvorsitzende ist Wirtschaftsprüfer und soweit ich das auf der Sdk Homepage sehe der einzige dort. Bei den anderen Gestalten dort taucht höchstens mal der Titel Steuerberater auf, die meisten scheinen Volkswirte zu sein

Antwort auf wpinspe 29.07.08 10:19:28 Uhr

"die meisten scheinen Volkswirte zu sein "

Na ja,

der Vorsitzende ist studierter Betriebswirt mit Doppelqualifikation (Berufsexamen) als Wirtschaftsprüfer und als Steuerberater,

ein Dipl.-Volkswirt (also staats-/wirtschaftswissenschaftliches Hochschulstudium),

ein Dipl.-Betriebswirt (vermutl. FH) mit Steuerberater-Qualifikation (Berufsexamen),

ein Rechtsanwalt.

Alle mit Berufserfahrung.


Das sollten eigentlich ganz gute Voraussetzungen sein, zumindest weit mehr an Qualifikation als manch anderer, der in der Sache wirecard über das Posten von aktuellen Kursen nicht hinauskommt.

Wir werden sehen, was an der Sache dran ist. Bei wirecard. Bei der SdK.

Am 21/7 hat Wirecard angekündigt eine der vier großen internationalen Wirtschaftsprüfungsgesellschaften zu
beauftragen. Warum ist in dieser Angelegenheit immer noch kein weißer Qualm aus den WDI-Schornsteinen gekommen?
Wie lange dauert so etwas in der Regel?

Staatsanwaltschaft: Durchsuchungen bei Aktionärsschützern der SdK
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Staatsanwaltschaft München hat Geschäfts- und
Privaträume von Verantwortlichen der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK)
durchsuchen lassen. 'Wir führen ein Ermittlungsverfahren wegen Insiderhandels
und Marktmanipulation gegen Verantwortliche der SdK', sagte der Münchner
Oberstaatsanwalt Anton Winkler am Dienstag in München. Betroffen sei unter
anderem der ehemalige Vizechef der Aktionärsvereinigung, Markus Straub. Zum
genauen Umfang der Durchsuchungen machte Winkler keine Angaben. Dubiose
Aktiengeschäfte Straubs hatten in den vergangenen Tagen für Wirbel
gesorgt./cs/DP/wiz

na die sind ja vielleicht fix - wieviel papier kann man in einer woche schreddern?

Antwort auf pepedelyxx 29.07.08 12:40:59 Uhr

Naja, bei Frick hat es Wochen bis Monate gedauert -soweit ich mich erinnere... Oder irre ich mich da?

Antwort auf pepedelyxx 29.07.08 12:40:59 Uhr

Heutzutage hilft schreddern nicht mehr.
Es gibt alles digital.
Bei den Providern, Brokern, Banken etc etc.
jede Email, Transaktion ist irgendwo ein gutes halbes dutzend mal gespeichert.
Da hilft auch das Löschen der Festplatte des eigenen PCs nicht mehr.
Straub ist dran - mit und ohne Schreddern.
Es dauert bloß ein bißchen.
Frick hats jetzt auch erwischt. Lest mal die Börse Online von letzter Woche.

Antwort auf otimm99 29.07.08 11:56:23 Uhr

Naja, Wirecard muss erstmal die Anforderungen formulieren, Unterlagen Exposé zusammenstellen, Angebote einholen.
Dann prüfen die Unternehmen, ob sie das Mandat annehmen wollen.
Dann wird Verhandelt, wieviel es kosten soll.
Wenn die dann mal losgelegt haben, dauert es ein wenig bis die Meldung kommt, weil die sich vorbehalten nah einer ersten Sichtung einen Rückzieher zu machen.

Antwort auf Klappe 29.07.08 14:09:54 Uhr

Danke für die Aufklärung

für mich sieht es gerade so aus, als ob ein paar leerkäufe wieder eingedeckt werden (bevor der staatsanwalt kommt).

Razzia bei den Aktionärsschützern
Die Staatsanwaltschaft geht massiv gegen die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger vor. Sie durchsuchte die Büros der Anlegerschützer. Es geht um Insiderhandel und Manipulation.
Von FOCUS-Korrespondent Kayhan Özgenc

Die Maximilianstraße zählt ohne Zweifel zu den besten Adressen Münchens. Neben Luxusgeschäften und Top-Kanzleien residiert hier auch die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK). Am Dienstagmorgen bekamen die Aktionärsschützer unerwarteten Besuch. Staatsanwälte und Polizisten durchsuchten die noblen Räumlichkeiten und stellten umfangreiches Beweismaterial sicher. „Wir führen ein Ermittlungsverfahren wegen Insiderhandels und Marktmanipulation gegen Verantwortliche der SdK“, sagte Oberstaatsanwalt Anton Winkler.

Die Razzia ist der vorläufige Höhepunkt einer unglaublichen Börsen-Affäre. Ausgerechnet die vermeintlichen Kämpfer für Kleinanleger sollen kräftig Kasse gemacht haben. Im Mittelpunkt steht dabei Markus Straub, dessen Privatwohnung ebenfalls durchsucht wurde. Straub war bis vergangene Woche Vizechef des zweitgrößten deutschen Anlegerschutzverbandes. Angesichts seiner windigen Börsengeschäfte erklärte er seinen Rücktritt vom SdK-Posten.

Der 39-Jährige hatte in den vergangenen Wochen das Geschäft seines Lebens gemacht. In nur sieben Wochen strich er knapp eine Million Euro ein. Den Reibach machte er durch Short-Positionen beim Zahlungsverkehrsabwickler Wirecard. Straub kaufte bei Banken Optionen, mit denen er auf fallende Kurse der Aktien des TecDax-Unternehmens setzte. Genau das traf ein, weil der SdK vor angeblichen Bilanztricksereien bei Wirecard warnte. Durch den Kurssturz verloren viele Kleinanleger ziemlich viel Geld.

Die Affäre hat inzwischen auch das renommierte Bankhaus Sal. Oppenheim erreicht. Gegen zwei hochrangige Manager liegen Strafanzeigen bei der Münchner Staatsanwaltschaft vor. Die Behörde prüft derzeit, ob gegen die beiden Banker ebenfalls Ermittlungsverfahren eingeleitet werden.
Sal. Oppenheim zog bereits erste Konsequenzen, nachdem FOCUS am Wochenende über den Fall berichtet hatte. Die Privatbank beauftragte die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Price Waterhouse Coopers mit der Untersuchung der Vorgänge.


Ein Fondsmanager wurde vom Dienst freigestellt. Laut Strafanzeige soll er seit Mai in etlichen E-Mails an institutionelle Anleger Stimmung gegen Wirecard gemacht und, ähnlich wie der SdK, vor den angeblichen Bilanzproblemen gewarnt haben. Zugleich soll er im Hedge-Fonds SOAR (Sal. Oppenheim Absolute Return) ebenfalls auf fallende Kurse gesetzt und damit kräftige Gewinne kassiert haben.

Antwort auf conplus4518 29.07.08 15:41:52 Uhr

Also, ohne handfeste Indizien/Belege (fast schon Beweise) wären die da nicht angerückt.

Reine Verdachtsmomente reichen da niemals aus. Schliesslich müssen die einen Richter finden, der der Durchsuchung zustimmt und die sind eher zögerlich. Auch die Staatsanwaltschaft hat einen Ruf / eine Glaubwürdigkeit zu verlieren.

Dank an Wirecard!
Endlich wehrt sich mal einer gegen Gaunerbanden und Banditen.

Wenn Banken und Fondsmanager Charakter hätten, würden sie demonstrativ die abverkauften Wirecard-Positionen glattstellen.

Antwort auf Klappe 29.07.08 15:55:25 Uhr

Die Durchsuchung bedarf vor allem einer Rechtfertigung nach dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Sie muss im Blick auf den bei der Anordnung verfolgten gesetzlichen Zweck Erfolg versprechend sein. Ferner muss gerade diese Zwangsmaßnahme zur Ermittlung und Verfolgung der Straftat erforderlich sein. Schließlich muss der jeweilige Eingriff in angemessenem Verhältnis zu der Schwere der Straftat und der Stärke des Tatverdachts stehen. Der Richter darf die Durchsuchung nur anordnen, wenn er sich aufgrund eigenverantwortlicher Prüfung der Ermittlungen überzeugt hat, dass die Maßnahme verhältnismäßig ist.

Und das scheint hier wohl mehr als der Fall zu sein.

Gruß cashbuster

Antwort auf Klappe 29.07.08 14:09:54 Uhr

Und nicht zu vergessen die sog. client acceptance procedures der Big Four.

Die Story muss mit Sicherheit durch die Risk-Management-Abteilungen, schon wegen der Börsenregularien, Prüfung möglicher Interessenkonflikte, Sondergutachten mit breiter Öffentlichkeitswirksamkeit/ Außenwirkung, berufsrechtlichen Aspekten (Testat eines anderen Wirtschaftsprüfers) und ggf. Problemen bei potentieller Feststellung von Unregelmäßigkeiten/ Verstöße.

Dann ist noch die Frage der Berichterstattung bzw. der (partiellen) Entbindung von der Verschwiegenheitspflicht und die Frage der Haftungsbegrenzung, vor allem, wenn das Prüfungsergebnis ggf. in welcher Form auch immer einer breiten Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt wird (Drittwirkung bei der Haftung).

So ein Fall wie wirecard ist ggf. nicht ohne...

Antwort auf conplus4518 29.07.08 15:41:52 Uhr

Die Affäre hat inzwischen auch das renommierte Bankhaus Sal. Oppenheim erreicht. Gegen zwei hochrangige Manager liegen Strafanzeigen bei der Münchner Staatsanwaltschaft vor. Die Behörde prüft derzeit, ob gegen die beiden Banker ebenfalls Ermittlungsverfahren eingeleitet werden.

vor zwei hat man mir hier noch geschrieben sal.opp. wäre
unangreifbar

wir können wirecard schon ein wenig dankbar sein für deren mut

sal.opp hat sein renommee scheinbar jetzt allgemein verspielt

wer sich an sal.opp "rantraut" ist seiner sache sicher

"schau mer mal", bin jetzt für wirecard noch positiver eingestellt

Antwort auf cashbuster 29.07.08 16:18:47 Uhr

Der Richter darf die Durchsuchung nur anordnen, wenn er sich aufgrund eigenverantwortlicher Prüfung der Ermittlungen überzeugt hat, dass die Maßnahme verhältnismäßig ist.


sicher richtig

wäre ja nur noch "das tüpfers auf dem i"

so schnell stellt sal.opp niemanden frei

da qualmt es mächtig

Antwort auf Klappe 29.07.08 15:55:25 Uhr

Dank an Wirecard!
Endlich wehrt sich mal einer gegen Gaunerbanden und Banditen.

Wenn Banken und Fondsmanager Charakter hätten, würden sie demonstrativ die abverkauften Wirecard-Positionen glattstellen.

es gibt in diesen kreisen sicher auch leute mit charakter

nur es wird leider immer schwerer mit charakter
in diesem geschäft zu bestehen

selbst erste adressen helfen ihrem glück auf zweifelhafte weise nach

Antwort auf Klappe 29.07.08 15:55:25 Uhr

Die Kursentwicklung lässt sich mit short sellern allein nicht erklären. Hier dürften eine ganze Reihe von long-Positionen liquidiert bzw. interne Kursziele aufgrund von dennoch aus dieser zwielichtigen Affäre gewonnenen Erkenntnissen revidiert worden sein.

Und eine Ursache dafür liegt mit großer Wahrscheinlichkeit in der "Qualität" des WDI-Geschäftsberichts. Denn Antworten auf die bohrenden Fragen, wer immer sie wo auch immer aus welchen Gründen auch immer in den Kapitalmarkt gegeben hat, findet man dort nicht. Oder man muss bestenfalls erst einmal mit viel Aufwand den Darstellungssalat etwas sortieren oder viele Instis beim Management nachfragen. Da dürfte es vielleicht auch die eine oder andere Überraschung gegeben haben, einmal davon abgesehen, dass es manchem nicht schmecken mag, Nachlesbares oder Nachprüfbares durch ein reines Glaubensbekenntnis zu ersetzen.

Denn immer wenn Nicht-Gesagtes oder -Offenbartes relevanter wird für die Bewertung als Berichtetes, werden Instis nervös. Denn wie soll man das greifen, geschweige denn hier richtig nachfassen können?

Ein guter Teil der Affäre dürfte also durchaus hausgemacht sein. Mal sehen, was am Ende des Tages noch alles bei WDI und der SdK hochgespült wird.

Meint
crude_facts

Deine Meinung ist mir immer weniger glaubwürdig.
Dir liegt es nur daran, irgendwas (gleichgültig WAS) gegen WireCard zu finden. Gäbe es nicht diese schwerwiegende Unternehmungen der Staatsanwaltschaft Münchens, würdest du weiter schreiben "aber bei WDI muss doch etwas faul sein... die Fragen sind doch nicht beantwortet... bla bla bla...".
Wie gesagt, dir glaube ich nicht mehr...

Antwort auf romano1st 29.07.08 17:30:51 Uhr

Kann ich nur beistimmen.

Also bisher ist Wirecard aus der ganzen Sache mit der SdK und Sal. Oppenheim als deutlicher Punktsieger hervorgegangen. Und dieser Punktsieg sollte nun nach und nach im Aktienkurs Berücksichtigung finden.

komm crude facts für welchen verein bist du hier am start - sack auf den tisch...

Antwort auf pepedelyxx 29.07.08 17:44:47 Uhr

komm crude facts für welchen verein bist du hier am start - sack auf den tisch...

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das muss man ihm schon lassen unserem "crude facts"
er versteht sein handwerk

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Antwort auf crude_facts 29.07.08 17:16:07 Uhr

@crude_facts

Ja, fast ganz deiner Meinung.

Gerade aufgrund der hausgemachten "Probleme" haben die wirecard ausgewählt, um ihre (Drecks-)Spielchen zu treiben.

Wirecard steckt zudem in der Zwickmühle:
Entweder auf die (z. T. durchaus berechtigten) Fragen wahrheitsgemäß, aber schwammig zu antworten und vom Kurs her wegen der Unsicherheit abzustürzen oder aber alles offen zu legen und dem Wettbewerb eine Steilvorlage zu liefern.

Das wußten diese Schnee-Pisser und Konsorten.
Schade ist nur, dass die anderen Player nicht die Standfestigkeit hatten, die Vorwürfe selbst zu prüfen (wie z. B. SES - Hut ab),
sondern wie die Leminge hinterhergesprungen sind. Spätestens nach dem gestreuten, falschen Gerücht um Herrn Rehnig hätten sie es merken können, was da läuft ...

Antwort auf Klappe 29.07.08 18:00:17 Uhr

Wirecard steckt zudem in der Zwickmühle:
Entweder auf die (z. T. durchaus berechtigten) Fragen wahrheitsgemäß, aber schwammig zu antworten und vom Kurs her wegen der Unsicherheit abzustürzen oder aber alles offen zu legen und dem Wettbewerb eine Steilvorlage zu liefer

sehr geschickt gestrickt
wird einige hier auch beeindrucken

übrigends, der wettbewerb ist sicher bestens informiert

Antwort auf pepedelyxx 29.07.08 17:44:47 Uhr

komm crude facts für welchen verein bist du hier am start - sack auf den tisch...

Nun ja, der soll mal seinen Sack dort lassen, wo er ist...

Blitzsauber ist das Ding bei Wirecard m. E. nicht (wie übrigens bei den meisten Unternehmen), aber Umsatz, Gewinn, Liquidität, Vermögenswerte etc. werden wohl stimmen.

Die Qualität des Geschäftsberichtes deutet tatsächlich darauf hin, so wenig wie möglich über Gambling preiszugeben, weil dies immer für "Unsicherheit" bezüglich der Prognosen+Schätzungen sorgt, wenn dies auch Quatsch ist, aber ist halt so (Darum hat WDI denke ich beschlossen es für sich zu behalten)

Antwort auf Klappe 29.07.08 18:00:17 Uhr

@crude_facts

Ja, fast ganz deiner Meinung.


auch so eine sache
jemanden persönlich öffentlich anschreiben

das zeigt doch schon das ganze spielchen

Ich finde die Beiträge von crude_facts einfach klasse. Er setzt sich wenigstens mit der Materie auseinander im Gegensatz zu einigen anderen hier.

Und wer hier was wem und warum glaubt oder nicht, ist für Wirecard völlig irrelevant.

Mal im Ernst, lest doch erstmal die Postings von Crude_facts genau durch. Einfach nur wie z. Bsp. von pepedelyxx zu schreiben: "hiu da kauf einer ein", findet ihr besser, oder was.

Antwort auf Klappe 29.07.08 18:00:17 Uhr

Klasse Klappe

Antwort auf Quantin_jai_kwa 29.07.08 18:17:17 Uhr

huihuihui recht hat er! tendenzös darf ich crude_facts erläuterungen dennoch finden - oder?

Antwort auf Quantin_jai_kwa 29.07.08 18:17:17 Uhr

ch finde die Beiträge von crude_facts einfach klasse. Er setzt sich wenigstens mit der Materie auseinander im Gegensatz zu einigen anderen hier.

intelligent gestrickte beiträge
keine frage

mit der materie allerdings setzt crude facts sich nun wirklich
nicht auseinander

Was sollen sie auch anders tun?

"SdK sichert Staatsanwaltschaft und BaFin volle Kooperation zu

In der SdK-Geschäftsstelle München wurden heute Untersuchungen der Staatsanwaltschaft und der BaFin durchgeführt. Die Ermittlungen beruhen offensichtlich auf einer Strafanzeige der Wirecard AG. Die SdK hat großes Interesse an einer umfassenden Aufklärung der Vorwürfe und wird die Staatsanwaltschaft und die BaFin bei den Ermittlungen mit allem Nachdruck unterstützen. Der Vorstand geht davon aus, dass die behördlichen Ermittlungen den gesamten Sachverhalt umfassend aufklären werden und sich die Vorwürfe gegen die SdK als unbegründet erweisen werden. Die SdK wird darüber hinaus umfassend zu den gegen sie erhobenen Vorwürfen Stellung nehmen.

München, 29. Juli 2008
Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. "

1.
Wirecard! Die Bösen, Bösen verleumder ...

2.
Erst alles zugeben und dann so einen Mist veröffentlichen.
Wer einmal lügt ...

3.
Weiss eigentlich einer hier, ob der Straub nur als Vorstand zurückgetreten ist, oder ganz rausgeschmissen wurde?

4.
Im Impressum der Website steht er noch als Verantwortlicher drin ...
(Geheimtipp:Ist hier so ein schwindliger Abmahnanwalt an Bo(a)rd!?)

Die Untersuchungen seitens der Staatsanwaltschaft gegen Verantwortliche der SdK ist eine Sache. Bin sehr überrascht, dass diesem "Insider-Missbrauch" bzw. Marktmanipulaton endlich einhalt geboten wird. Hätte aber nicht gedacht, dass sich aus der üblichen Ordnungswidrigkeit (kleine Geldstrafe) nun eine deftige Strafsache entwickeln könnte.

Im Umkehrschluss heißt dies aber nicht, dass Wirecard fein raus ist. Schließlich handelt es sich hierbei um 2 völlig unterschiedliche Tatbestände bzw. Delikte/Straftatbestände.

Bin aber der Meinung, dass die vorgeworfenen Bilanzunregelmäßigkeiten entsprechend korrigiert werden, eine finanzielle Strafe ausgesprochen wird und sich der Börsenkurs auf einem Niveau zwischen 8 und 10 Euro einpendeln wird.

Schlimmer könnte es Herrn Straub und eventuellen "Mitwisser/Mittätern" erwischen. "Gier frißt Hirn".

Übrigens: ich bin ein neutraler Beoachter und nicht in Wirecard investiert.

Antwort auf Klappe 29.07.08 18:45:58 Uhr

"Die SdK hat großes Interesse an einer umfassenden Aufklärung der Vorwürfe und wird die Staatsanwaltschaft und die BaFin bei den Ermittlungen mit allem Nachdruck unterstützen".

Und genau da könnte das Problem liegen, oder?

Da wäre ich bei einigen Vernehmungen gerne "Mäuschen". Mal abwarten, gegen wen dann alles neu ermittelt wird. Ich hoffe mal nicht, das es folgendermassen ausgeht. Straub hat nach der 12 Runde 2 blaue Augen und Kieferbruch, gewinnt aber nach Punkten den Kampf.

Antwort auf pepedelyxx 29.07.08 17:53:12 Uhr

3 frische Dünn-IDs in einer konzertierten Aktion. Donnerwetter.

Wenn meine Anmerkungen so daneben wären, dann würde es Dein Posting nicht geben. Und auch nicht Deine Unterstellungen oder Deine Drohung.

Du bist nicht der erste - und wirst auch nicht der letzte sein.

Antwort auf Floripa 29.07.08 18:25:54 Uhr

Das kannst Du gar nicht beurteilen. Oder Du hast es schlicht überlesen.

Antwort auf crude_facts 29.07.08 18:57:21 Uhr

Bist schon recht crude_facts---laß dich nicht beirren---
Ich finde man sollte alle Meinungen lesen,und wenns einem
nicht gefällt soll er es überlesen...irgendwelche nickligkeiten sind nur kindisch und gehören nicht hier her.
Alle wollen schließlich nur das eine:Geld verdienen
Ergo crude_facts,weiter so

Antwort auf crude_facts 29.07.08 18:57:21 Uhr

Und wie wird man ein "alter Dick-ID" so wie du? Nur um deine Wortwahl aufzugreifen. Irgendwann hast du auch mit deinen Postings angefangen... Und wer lange dabei ist und viel geschrieben hat muss nicht unbedingt inhaltlich besser sein als ein "newcomer"!

Nu isses aber gut!

Meine Damen und Herren, Manieren bitte! Börse ist wie sie ist, kein Grund die guten Sitten zu vergessen.

let´s get back to facts.

Antwort auf moneyfunny 29.07.08 19:19:45 Uhr

Da hast Du vollkommen Recht.

Aber das lässt sich einfach recherchieren. Einfach mal in den betreffenden Threads nachschauen, wer was und vor allem wann geschrieben hat.

Antwort auf moneyfunny 29.07.08 19:19:45 Uhr

"Und wie wird man ein "alter Dick-ID" so wie du? Nur um deine Wortwahl aufzugreifen. Irgendwann hast du auch mit deinen Postings angefangen... Und wer lange dabei ist und viel geschrieben hat muss nicht unbedingt inhaltlich besser sein als ein "newcomer"!

Stimmt absolut. Aber wenn ein neu angemeldeter User wie pepedelyxx (20 Tage) gleich hier reinschiesst, andere User anmacht und auch die Mods hier der Auffassung sind, das Postings nicht den Regeln entsprechen und diese dann teilweise löschen, dann bezweifle ich, das dass ein "alter Dick-ID User" wird.

2 Stunden ist nicht die Welt. Wird das morgen in der Presse breitgetreten, wirds erst interessant. Aber hier was ganz neues..
Gibt also sechs! Verdächtige inzwischen.


Staatsanwalt durchsucht SdK-Geschäftsstelle in Wirecard-Affäre

(© ddp) 29.07.2008 19:15:06 - Die Staatsanwaltschaft München und die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) haben in der Wirecard-Affäre die Geschäftsräume der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) und die Privatwohnungen von sechs SdK-Vertretern durchsucht. Oberstaatsanwalt Anton E. Winkler bestätigte am Dienstagabend gegenüber Dow Jones Newswires, dass infolge der Strafanzeige der Wirecard AG ein Ermittlungsverfahren wegen möglichem Insiderhandel und Marktmanipulationen eröffnet worden sei.



(live-PR.com) -
München (ddp.djn). Die Staatsanwaltschaft München und die Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) haben in der Wirecard-Affäre die Geschäftsräume der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) und die Privatwohnungen von sechs SdK-Vertretern durchsucht. Oberstaatsanwalt Anton E. Winkler bestätigte am Dienstagabend gegenüber Dow Jones Newswires, dass infolge der Strafanzeige der Wirecard AG ein Ermittlungsverfahren wegen möglichem Insiderhandel und Marktmanipulationen eröffnet worden sei.
Die SdK teilte zu der Durchsuchung mit, sie habe großes Interesse an einer umfassenden Aufklärung der Vorwürfe und werde die Staatsanwaltschaft und die BaFin bei den Ermittlungen mit allem Nachdruck unterstützen.
Ende der vorvergangenen Woche war ein Rechtsstreit zwischen der SdK und Wirecard ausgebrochen. Die SdK wollte die Beschlüsse der Wirecard-Hauptversammlung vom 24. Juni 2008 für nichtig erklären lassen. Der Vorwurf lautete, die Konzernrechungslegung des TecDAX notierten Unternehmens sei «in verschiedenen wesentlichen Punkten unvollständig und irreführend» gewesen.
Die Auseinandersetzung zwischen Wirecard und der SdK hatte Anfang der vergangenen Woche eine Wendung erhalten, nachdem bekannt geworden war, dass der stellvertretende SdK-Vorsitzende, Markus Straub, eine Position in der Aktie des Konzerns besaß, die von fallenden Kursen profitiert («Shortposition»). Straub trat daraufhin am Mittwoch von seinem Vorstandsposten zurück, «um weiteren Schaden von der SdK abzuwenden».
ddp.djn/mwo © ddp

an alle und vor allem crude_facts ich bedaure die wortwahl und gelobe besserung! war in keiner weise beleidigend oder sonstwie böse gemeint.

also lets go back to the facts. ich bin halt ein düüünn-ID.
nichts für ungut.

Antwort auf mfierke 29.07.08 19:56:02 Uhr

«in verschiedenen wesentlichen Punkten unvollständig und irreführend»


unvollständig - mag sein

irreführend - ist der vorwurf einer zielgerichteten täuschung

hätten sie doch nur intransparent geschrieben, dann wären sie jetzt "aus dem schneider"

ob da wohl der hausjurist petersen nicht beteiligt war?
scheint mir so

Antwort auf Floripa 29.07.08 21:25:36 Uhr

wenn der hausjurist so schlecht ist, wie die anderen, dann gute nacht sdk :-)

Guten Morgen zusammen!
Denke das wird ein guter Tag für Wirecard--allerdings
bei Lars&Susi schlafen sie glaub ich noch...

Antwort auf mfierke 29.07.08 19:56:02 Uhr

das wäre der absolute Hammer wenn sich das bewahrheitet

fängt gut an

Hallo zusammen,
erstmal "Guten Tag", bin ganz neu hier und verfolge diesen Thread schon einige Tage, bin selber mit 300 Stück bei 6,85 dabei - zu früh. Mit wieviel steigt Ihr im Durchschnitt ein, gehöre ich zu den Minianlegern und gehöre nicht in dieses Forum oder bin ich hier im Mittelfeld. Ich kann die Gewichtung einzelner Diskussionsbeiträge so nur schwer einschätzen.

Sinkt schon wieder. Nur die täglichen Abzockerwoller mal wieder am werk

Wenn der Markt mitmacht, sehe ich heute eine gute Möglichkeit, das wirecard Richtung 7 Euro laufen kann.

"SdK ... habe großes Interesse an einer umfassenden Aufklärung der Vorwürfe" - tja sonst geht's Licht aus!!!
Für das Schicksal der SdK ist es auch egal, ob die Vorwürfe gg. Wirecard teilweise oder ganz bewiesen werden können, oder nicht.
Fürchte, es wird wirklich dunkel- Sehr dunKel...

Gier ist ein schlechter Berater, war leider auch zu früh wieder drin.

Antwort auf franksenior 30.07.08 09:28:09 Uhr

Mit wieviel steigt Ihr im Durchschnitt ein, gehöre ich zu den Minianlegern und gehöre nicht in dieses Forum oder bin ich hier im Mittelfeld. Ich kann die Gewichtung einzelner Diskussionsbeiträge so nur schwer einschätzen.


hier ist jeder willkommen der sachlich argumentiert

Antwort auf quotenhasser 30.07.08 09:50:59 Uhr

"SdK ... habe großes Interesse an einer umfassenden Aufklärung der Vorwürfe" - tja sonst geht's Licht aus!!!
Für das Schicksal der SdK ist es auch egal, ob die Vorwürfe gg. Wirecard teilweise oder ganz bewiesen werden können, oder nicht.
Fürchte, es wird wirklich dunkel- Sehr dun Kel... breites Grinsen

Gier ist ein schlechter Berater, war leider auch zu früh wieder drin. augen verdrehen


die "schlüssigkeit" deiner "schreibe" lässt sehr zu wünschen übrig

um nicht zu sagen, was soll das "wirre zeug"?

Antwort auf franksenior 30.07.08 09:28:09 Uhr

Ich habe auch "nur" 300 Stück, aber mit dem Vorteil, daß ich wesentlich günstiger zu 3,83 eingestiegen bin

Herzlich Willkommen !

Antwort auf franksenior 30.07.08 09:28:09 Uhr

Bin "zu spät" mit 500 St. zu 5,99 hereingegangen, nachdem der Straub zurückgetreten war. Das war für mich das Signal.

Vorgestern nochmal 100 zu 5,85 nachgelegt und überlege wieder mal 100 oder 200 nachzulegen, bevor es zu spät ist.

Irgendwann hat man zuviel und wenn der Kurs fällt, kriegt man etwas Angst und verkauft alles wieder.

Hat man nichts, ist man unruhig. Hat man welche, ist man auch unruhig.

Habe mir jetzt vorgenommen, die Aktien je nach Nachrichtenlage mindestens 1 Jahr liegenzulassen (auch wegen Abgeltungs-St).

Für mich ist Wirecard momentan eine seltene Gelegenheit:
- unterbewertet
- Wachstumswert
- von der Finanzkrise nicht betroffen
- in vielen Bereichen tätig

Antwort auf Floripa 30.07.08 10:10:50 Uhr

und ewig lockt die kohle;
sdk sollte halt seine kopfleute besser kontrollieren.

6,20 scheint ein großer Widerstand zu sein.

Bin aber davon überzeugt, dass dieser Widerstand bald (heute ??) fallen wird. Deswegen nochmal 100 St. zu 6.08 nachgelegt

Erwarte spätestens am 20.08 eine etwas verbesserte Transparenz (Korrektur Jahresbericht 2007 ?) und sehr gute Geschäftszahlen für Q2

bei 6,18 und 6,20 stehen riesenblocks zum verkauf, da müssen wir erst mal durch

Antwort auf DerLustige 30.07.08 10:46:13 Uhr

Erwarte spätestens am 20.08 eine etwas verbesserte Transparenz (Korrektur Jahresbericht 2007 ?) und sehr gute Geschäftszahlen für Q2

So sehe ich das auch. Nur Bei den Zahlen wird es keine großen Überraschungen mehr geben, schließlich liegt das (erfreuliche) vorläufige Ergebnis schon seit 09.07. vor

Antwort auf Floripa 30.07.08 10:10:50 Uhr

Das "wirre Zeug" heißt: SdK kann m. E. zusammenpacken und ich muss noch ein wenig warten bis ich mit wirecard wieder im Plus bin.
Falls "zusammenpacken" wieder zu wirr ware: Der Vorstand dürfte komplett gehen!

Antwort auf conplus4518 30.07.08 11:06:15 Uhr

ob das wohl alles leerverkäufer sind, die sich heute in grosser zahl wieder eindecken wollen ?

Antwort auf herwoe 30.07.08 11:40:42 Uhr

Ich tippe auf Day-Trader

Antwort auf franksenior 30.07.08 09:28:09 Uhr

Da bist Du gut dabei. Habe meinen EK jetzt schon auf 7,70€ gedrückt, aber von der Stückzahl her bist Du gut im Mittelfeld...

RT 6,21 - 6,25

wer kauft 2 aktien?

Antwort auf schnorps01 30.07.08 11:52:59 Uhr

Vielen Dank für die Antworten.

Antwort auf pepedelyxx 30.07.08 12:04:35 Uhr

das muss der kurs schon um 100% steigen damit man die ordergebühren mit dem Gewinn zahlen kann ...

Jetzt mal mit Schwung über die 6,20€?

Antwort auf StRAS 30.07.08 16:38:09 Uhr

Frage beantwortet. Im Xetra-Handel ist der Widerstand wohl zu hoch für heute. Denke mal, dass es nach 17:30 in FRA noch über die 6,20€-Marke gehen sollte.

6,20 hin oder her...das wichtigste: die zocker und shorter sind draußen, das merkt man hier....niemand hack mehr auf der aktie rum...wenn der wirtschaftsprüfer seinen bericht vorlegt reden wir über 10 euro und nicht über 6,20....vorallem bei dem umfeld im moment wird die aktie bei nem positiven befung des WP explodieren

Antwort auf FreeWilly2 30.07.08 16:45:44 Uhr

Eine Meldung des WP wird es so schnell sowieso nicht geben. Sowas zieht sich über viele Wochen hin. Der nächste Wirecard-tag ist und bleibt der 20.08.. Im Vorfeld wird die Aktie vermutlich deutlich anziehen.

Ich rechne auch am 20.08 mit dem berichtg des WP...passender könnte wirecard es nicht inzenieren.

Antwort auf FreeWilly2 30.07.08 16:51:46 Uhr

Den Bericht wird es sicherlich NICHT im August geben. Ende September/Anfang Oktober vermute ich.

Deine Äußerung "das wichtigste: die (...) shorter sind draußen" verwundert mich doch sehr. Je mehr Shorter noch drin sind, desto besser.

Manchmal muss man sich bei bestimmten Äußerungen schon wundern.

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News - 30.07.08 18:34

DGAP-Stimmrechte: Wirecard AG (deutsch)

Wirecard AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs.
1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
Wirecard AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)
30.07.2008
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------
Wasatch Advisors, Inc., Salt Lake City, Utah, USA, hat uns gem. § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Wirecard AG, Grasbrunn b. München, Deutschland, am 22. Juli 2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) beträgt. Diese 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) sind ihr nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.
Wasatch Funds, Inc., Salt Lake City, Utah, USA, hat uns gem. § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Wirecard AG, Grasbrunn b. München, Deutschland, am 22. Juli 2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) beträgt. Diese 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) sind ihr nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.
WA Holdings, Inc., Salt Lake City, Utah, USA, hat uns gem. § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Wirecard AG, Grasbrunn b. München, Deutschland, am 22. Juli 2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) beträgt. Diese 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) sind ihr nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 2 WpHG zuzurechnen.
30.07.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
--------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Emittent: Wirecard AG Bretonischer Ring 4 85630 Grasbrunn b. München Deutschland Internet: www.wirecard.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------

Quelle: dpa-AFX

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Hallo ,

bitte beachten Sie ab sofort [URLdiese Hinweise]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucken.php?posting_id=34548438&post=13862[/url].

Schreiben Sie bitte ausschließlich zum Thema

Beim nächsten Verstoß gegen die Threadvorgaben müssen Sie mit einer Thread- oder Communitysperre rechnen.

Bei Rückfragen zu gelöschten Postings wenden Sie sich an einen Moderator per Boardmail.

Bitte beachten Sie, dass eine Community ohne Reglement nicht funktionieren kann.

MfG MaatMOD

Naja viel los ist hier ja nicht mehr.

sei froh, daß hier Ruhe einkehrt. Kann nur gut für den Kurs sein, wenn die Zocker weiterziehen

Außerdem stehen wir über >6

Gestern war wirecard ein klarer Verlierer in der Tecdax Runde. Heute zeigt diese vorbörslich ebenfalls Schwäche - hier müssen News her, sonst gibt es eine Seitwärtsbewegung die keiner will.

Irgendwie bekomme ich seit gestern bei Finanztreff keine Kurse von Wirecard mehr. Geht das noch jemandem so?

das orakel orakelt

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

Sehe ich das richtig? Hat da eine Gruppe zusammen fast 25 % gekauft?


euro adhoc-Stimmrechte: ESCADA AG
Escada AG

Zur Übersicht Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: Name: siehe Mitteilungstext Staat: siehe Mitteilungstext

Angaben zum Emittenten: Name: ESCADA AG Adresse: Margaretha-Ley-Ring 1, 85609 Aschheim/München Sitz: Aschheim/München Staat: Deutschland

30.07.2008

Unserem Unternehmen sind folgende Mitteilungen nach § 21 ff. WpHG zugegangen:

Herr Sebastian Fischer-Zernin, Deutschland, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der ESCADA AG am 21.07.2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und an diesem Tag 4,97 % (1.039.631 Stimmrechte) betrug. 4,97 % der Stimmrechte (1.039.631 Stimmrechte) waren Herrn Sebastian Fischer-Zernin nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die Zurechnung erfolgte über die von ihm kontrollierten Unternehmen MIH Beteiligungs GbR, VTM 67. Verwaltungsgesellschaft mbH (künftig firmierend unter MIH Vermögensverwaltungsgesellschaft GmbH) und TM Beteiligungsgesellschaft "Mühlenberg" mbH, deren Stimmrechtsanteil an der ESCADA AG jeweils 3 % oder mehr betrug.

Die TM Beteiligungsgesellschaft "Mühlenberg" mbH, Hamburg, Deutschland, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der ESCADA AG am 21.07.2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und an diesem Tag 4,97 % (1.039.631 Stimmrechte) betrug. 4,97 % der Stimmrechte (1.039.631 Stimmrechte) sind ihr nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die Zurechnung erfolgte über die von ihr kontrollierten Unternehmen MIH Beteiligungs GbR und VTM 67. Verwaltungsgesellschaft mbH (künftig firmierend unter MIH Vermögensverwaltungsgesellschaft GmbH), deren Stimmrechtsanteil an der ESCADA AG jeweils 3 % oder mehr betrug.

Die VTM 67. Verwaltungsgesellschaft mbH (künftig firmierend unter MIH Vermögensverwaltungsgesellschaft GmbH), Hamburg, Deutschland, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der ESCADA AG am 21.07.2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und an diesem Tag 4,97 % (1.039.631 Stimmrechte) betrug. 4,97 % der Stimmrechte (1.039.631 Stimmrechte) sind ihr nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die Zurechnung erfolgte über das von ihr kontrollierte Unternehmen MIH Beteiligungs GbR, deren Stimmrechtsanteil an der ESCADA AG jeweils 3 % oder mehr betrug.

Die MIH Beteiligungs GbR, Hamburg, Deutschland, hat uns nach § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der ESCADA AG am 21.07.2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und an diesem Tag 4,97 % (1.039.631 Stimmrechte) betrug.

Frau Ingeburg Herz, Deutschland, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der ESCADA AG am 21.07.2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und an diesem Tag 4,97 % (1.039.631 Stimmrechte) betrug. 4,97 % der Stimmrechte (1.039.631 Stimmrechte) sind ihr nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die MIH Beteiligungs GbR zuzurechnen, deren Stimmrechtsanteil an der ESCADA AG jeweils 3 % oder mehr betrug.


Emittent: ESCADA AG Margaretha-Ley-Ring 1 D-85609 Aschheim/München Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.escada.com Branche: Bekleidung ISIN: DE0005692107, XS0215685115 DE0005568174 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

bist du im falschen thread nordlicht?

Antwort auf pepedelyxx 31.07.08 09:38:57 Uhr

sorry, hätt ich wohl beser lesen sollen. Ich hatte bei google nach wirecard news gesucht, und da stand diese Meldung direkt unter der von Wirecard.

Ist wohl noch zu früh heute.

vielleicht meintest du ja diese meldung:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-07/artikel-…


30.07.2008 18:35
DGAP-Stimmrechte: Wirecard AG (deutsch)


Wirecard AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Wirecard AG (News/Aktienkurs) / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

30.07.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Wasatch Advisors, Inc., Salt Lake City, Utah, USA, hat uns gem. § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Wirecard AG, Grasbrunn b. München, Deutschland, am 22. Juli 2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) beträgt. Diese 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) sind ihr nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

Wasatch Funds, Inc., Salt Lake City, Utah, USA, hat uns gem. § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Wirecard AG, Grasbrunn b. München, Deutschland, am 22. Juli 2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) beträgt. Diese 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) sind ihr nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

WA Holdings, Inc., Salt Lake City, Utah, USA, hat uns gem. § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Wirecard AG, Grasbrunn b. München, Deutschland, am 22. Juli 2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) beträgt. Diese 2,44 % (1.985.770 Stimmrechte) sind ihr nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 2 WpHG zuzurechnen.

30.07.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: Wirecard AG Bretonischer Ring 4 85630 Grasbrunn b. München Deutschland Internet: www.wirecard.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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ISIN DE0007472060

AXC0193 2008-07-30/18:34

Antwort auf nordlicht2005 31.07.08 09:36:00 Uhr

hab die Nachricht über Escada auch gelesen - die Anteile gingen nur an einen anderen Besitzer - also alles beim Alten

Antwort auf jcg 31.07.08 14:51:36 Uhr

Toll.
und was willst du uns damit sagen.....
Das bis 12h der Kurs runter ging und ab 12h wieder hoch?????

Chartanalysen wie die von 4investors kann man bei diesem Wert vergessen, der ist nachrichtengetrieben. Bei der nächsten signifikanten Meldung zur Bilanz gehts kräftig hoch oder runter.

wer hat heute was von seitwärts erzählt... :-)

Antwort auf pepedelyxx 31.07.08 16:41:09 Uhr

Isch und das ist auch gut so - nee momentan bin ich enttäuscht vom Wert , geht böse runter!

Antwort auf Kostfastnix2000 31.07.08 18:52:00 Uhr

Ohne große Meldungen warten wohl alle auf den 20. August, welcher sicherlich ein interessanter Tag für den Titel werden wird

Bis dahin wird wohl nur noch die Bekanntgabe welche Gesellschaft der "big four" die Prüfung übernimmt für Auftrieb sorgen.

Eine kleine Neukundenbekanntgabe wäre noch nett vor der HV, zumindest Potetential scheint ja vor allem im Bereich der Airlines vorhanden zu sein.
Vor ein paar Wochen der kleine Fisch vom Sky Team und diese Woche der "größere Fisch" von der Star Alliance, jetzt noch ein ganz dicker Fisch alá All Nippon Airways oder Lufthansa könnte einiges bewirken
Wäre interessant ob WDI in dem Sektor aktuell mit jemand in Verhandlungen steht, aber dazu wirds wohl keine Infos geben!??

Antwort auf wpinspe 31.07.08 19:36:15 Uhr

Trotzdem, Aktien sind schon wegen weniger gestiegen als die Tatsache, dass hier das Unternehm stark unterbewertet ist.Selbst wenn die Bilanzen Mängel beinhalten, sollte der Kurs mittlerweile deutlicher nach oben gehen.

Antwort auf Kostfastnix2000 31.07.08 18:52:00 Uhr

Der Kurs geht böse runter ???

Völliger Blödsinn... Schau dir mal den Kursverlauf seit 2 Wochen an... Was bitte schön geht dann da noch heute böse runter???

Finde den Kursverlauf sehr gut, da wir nun seit ca 1 Woche um die 6 Euro stehen... Wieviel Prozent erwartet ihr hier innerhalb weniger Tage ???

Bleibt mal alle entspannt und schaut in 2 Wochen nochmal rein !

Antwort auf walterbau 31.07.08 19:55:01 Uhr

Wenn ich mir ansehe, dass gestern alle Aktien aus dem Tecdax bis auf 4 Aktien u.a. wirecard deutlich gestiegen sind, kann man sich schon wundern, wer hier bei 6,20 den Deckel draufhält. Auch heute sind wir an dieser Marke wieder einmal abgeprallt. Meine Meinung . Deine Meinung werde ich nicht abfällig bewerten

Nach gängigen Trading Mustern
sollten hier zumindest nochmals 6 EUR \ ggf 5,50 aufgerufen werden.
Dies auch mit Hinblick auf die Deckelung dicht über 6,20

Danach lässt sich m.E. besser vermuten wie es weiter laufen kann.

Seit dem "Ausverkaufs-" (?) Volumen" am 18.Juli erachte ich die Gegenbewegung vornehmlich Trading orientiert.
Aufgrund des hier verbrannten Vertrauens werden Aktionäre für (neuerliche) Positionierungen
einige Abklärungen (Wirtschaftsprüfungsbericht etc) abwarten wollen.
Diese Vorsicht drückt sich auch in den wieder zurück gefallenen Umsätzen der letzten Tage aus
und erschwert natürlich für jedermann eine Einschätzung für nachhaltige Kursgänge.



Habe die Ehre

Juppes

Antwort auf Juppes13 31.07.08 20:04:45 Uhr

Eine vernünftige Erklärung die ich mir durchaus gefallen lasse

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Antwort auf MARKUS_SCHRAUB 01.08.08 08:42:13 Uhr

Selber Schuld !!

Antwort auf Cleve 01.08.08 09:03:07 Uhr

Schade, dass man das Posting nicht mehr lesen kann. Im Thielert-Thread ebenfalls gelöscht

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wirecard wird bis zum 20. richtig kräftig abgehen...denke, dass wir bis dahin die 8 euro zurück erobert haben...

...dann gute news bezüglich der bilanzen und plötzlich geht alles ganz schnell!!!

Antwort auf franksenior 01.08.08 13:23:28 Uhr

Ist es so oder habe ich nur das Gefühl, dass der Kurs hier niedrig gehalten werden soll ?!

Relativ hohe Ask-Stückzahlen bei gleichzeitig etwas niedrigeren Bid-Stückzahlen - kommt mir vor als will da jemand Angst verbreiten und gleichzeitig einsammeln.

Kurios auch, dass sowohl Bid und Ask in XETRA und Stuttgart identisch sind (in Stuttgart allerdings jeweils 1 Cent günstiger).

Das ist doch kein Zufall, oder ?

Ich würde gerne mal Eure Meinungen hören ??

Gruß
Cleve

Antwort auf Cleve 01.08.08 14:47:00 Uhr

Die Konstellation Stuttgart bzw. Frankfurt zu xetra ist nicht ungewöhnlich. Die Parketthändler orientieren sich stets an xetra und wählen regelmäßig einen engeren Spread, um den Handel am Parkett etwas zu fördern.

Das Phänomen Brief-/ Geldseite könnte man auch so argumentieren:

Mehrere auf der Ask-Seite möchten gerne Positionen liquidieren, die Geldseite ist jedoch zu dünn. Um in diesem volatilen und verunsicherten Marktumfeld nicht alles zu schlechten Werten und mit Kursdruck in die Bid-Seite zu werfen, werden die entsprechenden Pakete in xetra signalisiert, in der Hoffnung, dass der eine oder andere Broker auf oder für die Bid-Seite Kontakt aufnimmt bzw. Interesse signalisiert.

Das Phänomen findest Du momentan in einer ganzen Reihe von Werten.

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weiß jemand, wann die bilanz nochmal geprüft wird. und welches institut prüft sie????

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Antwort auf crude_facts 02.08.08 13:04:26 Uhr

Jedesmal, wenn derartige unternehmensseitige Löschorgien bei WO gegen kritische Meinungsäußerungen in Form von eigentlich unangreifbaren Werturteilen einsetzten, hat sich bislang ein tieferer Blick unter den Teppich gelohnt.



ist das nicht ein wenig "sehr weit hergeholt"?

also an "löschorgien" zu glauben, halte ich schon für etwas verwegen

Man kann auch zwischen den Zeilen lesen, wo nichts steht...

Antwort auf walterbau 02.08.08 17:20:32 Uhr

Du kannst nicht blind davon ausgehen, dass das, was zwischen den Zeilen steht, der Wahrheit entspricht;
abgesehen davon, dass jeder etwas anderes herauslesen wird.

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würde mich auch interessieren. der markt will/braucht schnell klarheit

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Antwort auf nelsonb 03.08.08 20:03:44 Uhr

Wirecard wird seit Jahren nur von der Control5H GmbH geprüft und nicht von RP Richter. Control5H ist kürzlich in der RP Richter aufgegangen.

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Antwort auf nelsonb 03.08.08 21:31:35 Uhr

vgl. www.control5h.de und den Transparenzbericht der RP Richter. Da steht auch die Fusion am 1.2.2008 drin.

Oder such nach dem Begriff in den Jahresberichten der Wirecard AG in 2005 ff.

Antwort auf Banntigger 03.08.08 21:36:53 Uhr

Sorry: www.control5h.de

Also für nen Betrügerverein bekommen die meiner Ansicht nach in letzter Zeit relativ viele Angebote/Aufträge.

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/248550…

Und warum nennst Du Dich teck_2007 wenn Du Dich erst vor ein paar Tagen angemeldet hast? (um 5 Postings zu wirecard zu schreiben...)

04.08.2008 | 07:08 Uhr
Jet Airways setzt auf internationale Zahlungslösungen der Wirecard AG
München/Grasbrunn (ots) - Die größte private indische Fluggesellschaft Jet Airways (India) Limited setzt künftig auf die IATA-BSP-Zahlungslösungen der Wirecard AG.

Die erst 1992 gegründete Airline gehört heute zu den weltweit am schnellsten wachsenden Linienfluggesellschaften und befördert mittlerweile Millionen von Passagieren. Jet Airways fliegt 64 Ziele in Asien, Europa und Nordamerika an.

V. Janakiraman, Head of Revenue Accounting bei Jet Airways, sagt:
"Ausschlaggebend für unsere Entscheidung war die hohe
Reputation, die Wirecard in Airline-Branchenkreisen genießt.
Wir haben uns für die Wirecard AG entschieden, weil bereits
einige unserer Partner-Airlines von der Effizienz und
Leistungsfähigkeit dieses europäischen Zahlungsanbieters
beeindruckt waren."

"Das Zusammenspiel aus technischer Kompetenz, Banklizenz und kundenorientierter Flexibilität ist unser klares Alleinstellungsmerkmal, nicht nur für diese Industrie", sagt Jörg Möller, Head of Sales Travel and Transport bei der Wirecard AG.

Das Angebot des Technologiedienstleisters Wirecard umfasst branchen- und kundenspezifisch abgestimmte Zahlungs- und Risikomanagementsysteme: von BSP-Sonderlösungen für Airlines über PoS-Terminallösungen im stationären Bereich bis hin zu Risikomanagement-Lösungen für den Distanz- und Internet-Handel. Die Dienstleistungen der Wirecard Bank AG ergänzen das Angebotsspektrum für Geschäftskunden um Kreditkartenakzeptanzverträge, Bankdienstleistungen und innovative Prepaid-Kartenprodukte.


ots Originaltext: Wirecard AG
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.ch

Pressekontakt:

Pressekontakt:
Wirecard AG
Iris Stöckl
Bretonischer Ring 4
D-85630 Grasbrunn
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.wirecard.de


Jet Airways (India) Ltd
RAGINI CHOPRA
Vice President -
Corporate Communications & PR
New Delhi, India
Ph.: [phone]
Fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
http://www.jetairways.com

Über Jet Airways (India) Limited:

Jet Airways verfügt über eine Flotte von 85 Flugzeugen, die sich aus
10 Boeing 777-300 ER, 10 Airbus A330-200, 54 Boeing
737-400/700/800/900 und 11 ATR Turboprop 72-500 -Flugzeugen
zusammensetzt. Mit einem Durchschnittsalter von 4,28 Jahren hat die
Airline eine der jüngsten Flotten der Welt mit täglich über 385
Flügen in 64 Destinationen. Neben dem Heimatmarkt Indien sind dies
New York (JFK und Newark), San Francisco, Toronto, Brüssel, London
(Heathrow), Hong Kong, Singapore, Shanghai, Kuala Lumpur, Colombo,
Bangkok, Kathmandu, Dhaka, Kuwait, Bahrain, Muscat, Doha und Abu
Dhabi. Jet Airways plant die Aufstockung ihrer Flotte mit
Großraumflugzeugen, um weitere Ziele in Nordamerika, Europa, Afrika
und Asien ins Programm aufnehmen zu können.

Zusammen mit der Tochter-Airline Jet Lite, hat die Jet Airways 109
Flugzeuge mit täglich 526 Flügen im Einsatz.

www.jetairways.com

Über Wirecard AG:

Die Wirecard AG ist einer der führenden internationalen Anbieter
elektronischer Zahlungs- und Risikomanagementlösungen. Weltweit
unterstützt Wirecard über 9.000 Unternehmen aus unterschiedlichen
Branchen bei der Automatisierung ihrer Zahlungsprozesse und der
Minimierung von Forderungsausfällen. Die Wirecard Bank AG bietet
Konten- und Kreditkarten-Dienstleistungen sowohl für Geschäfts- als
auch Privatkunden und ist Principal Member von VISA, MasterCard und
JCB. Der Internetbezahldienst Wirecard ermöglicht Konsumenten
sicheres Bezahlen bei Millionen von MasterCard Akzeptanzstellen.
Zusätzlich können registrierte Nutzer in Echtzeit untereinander Geld
versenden oder empfangen. Die Wirecard AG ist an der Frankfurter
Wertpapierbörse notiert (TecDAX, ISIN DE0007472060, WDI).

Jet Airways setzt auf internationale Zahlungslösungen der Wirecard AG

München/Grasbrunn (ots) - Die größte private indische
Fluggesellschaft Jet Airways (India) Limited setzt künftig auf die
IATA-BSP-Zahlungslösungen der Wirecard AG.

Die erst 1992 gegründete Airline gehört heute zu den weltweit am
schnellsten wachsenden Linienfluggesellschaften und befördert
mittlerweile Millionen von Passagieren. Jet Airways fliegt 64 Ziele
in Asien, Europa und Nordamerika an.

V. Janakiraman, Head of Revenue Accounting bei Jet Airways, sagt:
"Ausschlaggebend für unsere Entscheidung war die hohe
Reputation, die Wirecard in Airline-Branchenkreisen genießt.
Wir haben uns für die Wirecard AG entschieden, weil bereits
einige unserer Partner-Airlines von der Effizienz und
Leistungsfähigkeit dieses europäischen Zahlungsanbieters
beeindruckt waren."

"Das Zusammenspiel aus technischer Kompetenz, Banklizenz und
kundenorientierter Flexibilität ist unser klares
Alleinstellungsmerkmal, nicht nur für diese Industrie", sagt Jörg
Möller, Head of Sales Travel and Transport bei der Wirecard AG.

Das Angebot des Technologiedienstleisters Wirecard umfasst
branchen- und kundenspezifisch abgestimmte Zahlungs- und
Risikomanagementsysteme: von BSP-Sonderlösungen für Airlines über
PoS-Terminallösungen im stationären Bereich bis hin zu
Risikomanagement-Lösungen für den Distanz- und Internet-Handel. Die
Dienstleistungen der Wirecard Bank AG ergänzen das Angebotsspektrum
für Geschäftskunden um Kreditkartenakzeptanzverträge,
Bankdienstleistungen und innovative Prepaid-Kartenprodukte.

Originaltext: Wirecard AG
Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/15202
Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_15202.rss2
ISIN: DE0007472060

Antwort auf Quantin_jai_kwa 04.08.08 08:04:45 Uhr

Gleicher Gedanke

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@all Guten Morgen,

bitte beachten Sie ab sofort [URLdiese Hinweise]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucken.php?posting_id=34548438&post=13862[/url].

Schreiben Sie bitte ausschließlich zum Thema

Beim nächsten Verstoß müssen Sie mit einer Thread- oder Communitysperre rechnen.

Bei Rückfragen zu gelöschten Postings wenden Sie sich an einen Moderator per Boardmail.

Bitte beachten Sie, dass eine Community ohne Reglement nicht funktionieren kann.

MfG MaatMOD

Antwort auf MaatMod 04.08.08 08:36:28 Uhr

Ich bin mal gespannt, wie hoch der Anteil der Ausgaben für die "Rechtsberatung" von Wirecard im Q3/2008 und folgenden an den Gesamtkosten sein wird. Wird wohl das Ergebnis bei Wirecard deutlich drücken...

Grüße K1

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Glaube nicht mal, dass das diesmal an Wirecard lag. Das Problem wird wohl eher auf den Punkt phrasenhafte Wiederholungen / Spam zugetroffen haben, da der gepostete Text schon mehrfach aufgetaucht war.

guten morgen zusammen

kann es eigentlich sein, dass es für den normalen Anleger schwer einzuschätzen ist was eine neuakquise (indische airline) zu bedeuten hat ? die nachricht über die kooperation mit einer türkischen fluglinie hat jedenfalls überhaupt keinen einfluß auf den kurs gehabt.

sind die zocker jetzt raus und deshalb dümpeln wir bei 6 Euro rum ?

welche neue nachricht soll denn bitte den kurs wieder nach vorn bringen ?

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Antwort auf EUinside 04.08.08 09:53:17 Uhr

Keine schlechte Baustelle

..

Antwort auf ciliander 04.08.08 09:05:46 Uhr

Aber der betreffende Text ist nicht ein einziges Mal mehr hier drin. im Gegensatz zu den vielfach wiederholten Unternehmensmeldungen.

Antwort auf crude_facts 04.08.08 11:03:37 Uhr

@ crude_facts

Worum ging es in diesem Beitrag ?

Kannst Du ihn mir mailen ? - Wenn das Posting hier schon
gelöscht wird !!

Gruß
Cleve

Achja,

ich würde sagen, deren story ist vorbei. zocken hin oder her. die können sich bemühen und anstrengen hahaha nützt nix, es ist am ende meistens so gewesen, dass am gerücht, was dran war. Man merkt es irgendwie an den Kursreaktionen, Unternehmen die gute Zhalen bringen, wachsen und positive Stimmung verbreiten, aber sich nicht im chart bewegen bzw. aus chartzwängen befreien können, sind am ende faul, man weis es net aber hier ist nach unten viel luft.

Antwort auf Achja4 04.08.08 11:40:32 Uhr

Ein wirklich sehr fundierter Beitrag ...

Ist ja witzig, der Herr Lohrke hat noch am 30.April 08 unter anderem einen Kommentar zu Wirecard abgegeben. Da kann man mal sehen wie schnell sich einige Pflänzchen mit dem Wind drehen.

Radar internationale Presse (kommentiert): Dresdner Bank, Deutsche Bank, Kreditrate, Wirecard AG, Siemens
30. April 2008 09:29

Starkes Wachstum im ersten Quartal. Auf Basis vorläufiger Zahlen hat der Komplettanbieter für elektronische Zahlungsabwicklung Wirecard AG einen Umsatzanstieg um +52,6 % auf 40,6 Mio. Euro erzielt. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) liegt mit 10,1 Mio. Euro um 65,6 Prozent über dem des ersten Quartals 2007 (6,1 Mio. Euro). Die EBIT-Marge hat sich von 23 auf 25 Prozent deutlich verbessert. (PM)

Standpunkt: Die Wirecard ist weiterhin erfolgreich. Kein Wunder, da sie im prosperierenden E-Commerce-Bereich eine conditio sine qua none ist. D.h. unverzichtbar. Insofern wird es wohl damit noch eine Weile weiter gehen.

Seit Juli 2007 bin ich auch Chefredakteur für den Sonder-Informationsdienst "Take-Off Investor". Exklusiv für private Investoren ermittle ich Aktien, die vor einem Kursausbruch stehen und setzte hierbei auf die überdurchschnittlichen Renditechancen, die sich durch Sondersituationen ergeben. Der Newsletter "Kapitalmarkt-Trends"erscheint börsentäglich. Norbert Lohrke kommentiert für Sie börsentäglich die wirklich wichtigen Börsen-, Unternehmens-, und Wirtschaftsnachrichten. Hier können Sie sich kostenlos anmelden: www.takeoff-investor.de Sämtliche Beiträge werden mit Sorgfalt recherchiert. Dennoch wird eine Haftung ausgeschlossen. Vervielfältigungen jeder Art, als auch die Aufnahme in andere Online-Dienste und Internet-Angebote oder die Vervielfältigung auf Datenträger, dürfen nur nach vorheriger schriftlicher Zustimmung und Genehmigung der Verlag für die Deutsche Wirtschaft AG erfolgen.

Quelle: http://www.be24.at/blog/entry/16626

der kurs kommt nicht aus den puschen, ich gehe davon aus, das solange der gesamtmarkt so schlecht aussieht auch wirecard sehr volatil bleiben wird und nochmals weit unter 5 zu bekommen ist.

unter 5 Euro ? glaub ich nicht !
für mich gibts hier nur noch eine frage.... wann trauen die anleger dem papier wieder ? und wann werden dinge wie

1) sehr hohe managergehälter
2) cashflowunklarheiten
3) inmat. Vermögenswerte

transparent gemacht und erklärt !

bin bei wirecard investiert und glaube an die geschäftsidee.
trotzdem denke ich, dass man nur mit seeeehr viel offenheit wieder vertrauen schaffen kann.
Die GF hat es in der hand dies jetzt zu tun und den karren aus dem dreck zu fahren.
dann gehts auch wieder richtig aufwärts !!!!!!

Nichts ist schwieriger als aus Europa mit Indern im Bereich IT ins
Geschäft zu kommen.

Die schauen sich ihre Partner sehr genau an.

Das nur mal so am Rande.

Wir sollten einfach mal 14 Tage warten. Die Chancen auf einen halbwegs vernünftigen Gewinn sind höher als beim Lotto. Im momentan nervösen Umfeld schlägt sich Wirecard nicht schlecht.

Ich sehe Wirecard nach den Zahlen am 20. August um die 8 Euro.

Antwort auf NOfear08 04.08.08 16:18:08 Uhr

für mich gibts hier nur noch eine frage.... wann trauen die anleger dem papier wieder ? und wann werden dinge wie

1) sehr hohe managergehälter
2) cashflowunklarheiten
3) inmat. Vermögenswerte

transparent gemacht und erklärt !


Diese Kritikpunkte sollen wie zugesagt durch einen renomierten
Wirtschaftsprüfer untersucht werden

Wo werden da hohe Managergehälter gesehen?
Ich halte die ausgewiesenen Vergütungen für angemessen.
Und was die imateriellen Wirtschaftsgüter betrifft gibt es auch
keine Grauzone in den angewandten Rechnungslegungsgrundsätzen.

Antwort auf Floripa 04.08.08 16:50:01 Uhr

Wo werden da hohe Managergehälter gesehen?

Die Vergütungen der Aufsichtsräte in der Wirecard Gruppe mit 341.000 Euro (zzgl. Fremdauslagen etc.) sind sicher als hoch zu bezeichnen (Quelle GB 2007 der Wirecard AG).

Grüße K1

wenn ich wüsste, wie es geht, würde ich jetzt ein paar wc leerverkaufen und morgen wieder billiger zurückkaufen.

Antwort auf herwoe 04.08.08 17:20:33 Uhr

Wieso das denn? Wir sind fast auf TH.
Die Frage ist nicht wie sondern wo du leerverkaufen kannst, gibt doch mittlerweile einige wo man es kann.

Antwort auf K1K1 04.08.08 17:11:17 Uhr

Die Vergütungen der Aufsichtsräte in der Wirecard Gruppe mit 341.000 Euro (zzgl. Fremdauslagen etc.) sind sicher als hoch zu bezeichnen (Quelle GB 2007 der Wirecard AG).


werde mir das nochmal genau ansehen
halte es fürs erste für unwahrscheinlich
melde mich wieder

Antwort auf K1K1 04.08.08 17:11:17 Uhr

Die Vergütungen der Aufsichtsräte in der Wirecard Gruppe mit 341.000 Euro (zzgl. Fremdauslagen etc.) sind sicher als hoch zu bezeichnen (Quelle GB 2007 der Wirecard AG).



da müssen wir unterschiedliche geschäftsberichte gelesen haben
im "anhang" unter aufsichtsratsvergütungen lese ich 221 000 euro

von einer erstattung von fremdauslagen finde ich nichts

muss schon feststellen

hier wird übel gespielt

egal, es ist nicht meine aufgabe die unwahrheiten hier zu widerlegen

Antwort auf herwoe 04.08.08 17:20:33 Uhr

Leerverkäufer immmer auch potentielle Käufer!

Jetzt noch zu shorten wo die Messe längst gelesen ist, halte ich für bescheuert!!
Aber wie gesagt bei steigenden Kursen sind die Shorties immer die dankbarsten Käufer!

Antwort auf Floripa 04.08.08 19:00:14 Uhr

Die Summe der Aufsichtsratsvergütungen die die Aufsichtsräte der Wirecard AG aus der Wirecard Gruppe erhalten sind den Seiten 146 und 147 des Geschäftsberichts 2007 der Wirecard AG zu entnehmen. Die Summe beträgt die von mir erwähnten 341.000 Euro zzgl. Fremdauslagen (221.000+10.000+50.000+10.000=341.000).

Jetzt gibt es die Möglichkeit, dass Du nur bis Seite 146 gelesen hast oder, dass Du behaupten willst, dass die Angaben im Geschäftsbericht der Wirecard AG gelogen und unwahr sind, dann solltest Du Dich an die Wirecard AG halten aber nicht mir unterstellen, dass ich hier was falsches poste. Ich gebe nur die Fakten aus dem Geschäftsbericht wieder.

Grüße K1

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/wdi.aspx

die nachfrage sieht im moment nicht schlecht aus ...

Antwort auf K1K1 04.08.08 20:08:28 Uhr

Die Summe der Aufsichtsratsvergütungen die die Aufsichtsräte der Wirecard AG aus der Wirecard Gruppe erhalten sind den Seiten 146 und 147 des Geschäftsberichts 2007 der Wirecard AG zu entnehmen. Die Summe beträgt die von mir erwähnten 341.000 Euro zzgl. Fremdauslagen (221.000+10.000+50.000+10.000=341.000).


du schriebst zggl. fremdauslagen
nach meinem sprachverständnis hättest du einschleisslich fremdauslagen
schreiben sollen

Antwort auf Floripa 04.08.08 21:53:35 Uhr

Die Fremdauslagen kommen noch zu den 341.000 Euro dazu. Willst Du nicht einfach mal in den Geschäftsbericht schauen? Wie gesagt, Seite 146 und 147.

Antwort auf K1K1 04.08.08 21:58:07 Uhr

Die Fremdauslagen kommen noch zu den 341.000 Euro dazu. Willst Du nicht einfach mal in den Geschäftsbericht schauen? Wie gesagt, Seite 146 und 147.


ich gebe es auf und überlasse dem interessierten user hier
zu urteilen indem er die diesbezüglichen postings berücksichtigt

Antwort auf Floripa 04.08.08 22:04:25 Uhr

Rechenfehler: 221.000+10.000+50.000+10.000=301.000. Also 301.000 Euro.

Antwort auf K1K1 04.08.08 22:49:16 Uhr

leider immer noch falsch, richtig ist 291.000

Ich freue mich jeden Tag aufs neue über die Kursentwicklung.
Sollte morgen der Ausbruch nach oben kommen, sehen wir die EUR 7.

L&S 6,29-6,39

Antwort auf otimm99 04.08.08 22:52:30 Uhr

Hmm, ich glaube meine Grundrechenkünste lassen heute schwer zu wünschen übrig... genauso wie die von Floripa - jetzt sollten wir es aber haben: 291.000 Euro.

So oder so für die Leistung, die der Aufsichtsrat bringt m.E. zu viel.

Grüße K1

Antwort auf K1K1 04.08.08 23:32:10 Uhr

Hmm, ich glaube meine Grundrechenkünste lassen heute schwer zu wünschen übrig... genauso wie die von Floripa - jetzt sollten wir es aber haben: 291.000 Euro.

So oder so für die Leistung, die der Aufsichtsrat bringt m.E. zu viel.

Grüße K1


guten morgen

also dann friede

freuen wir uns doch jetzt lieber auf einnen satten kursanstieg heute

6,45

Antwort auf walterbau 05.08.08 09:16:12 Uhr

6,45 aufmerksam



das ist längst noch nicht "alles"

wird sich heute noch in "wellen" WEITER NOCH OBEN SCHAUKELN

meine einschätzung beruht auf der ansicht, dass eine grundsätzliche
bewertungsrelevante "schieflage" schon längst hier bekannt wäre

WestLB könnte ja mal ein neues Ziel ausgeben, oder?
z. B. 11,39 Euro.

Antwort auf Klappe 05.08.08 10:57:00 Uhr

das wäre schön

Antwort auf Klappe 05.08.08 10:57:00 Uhr

machen sie auch wenn der Kurs bei 11 ist

11 ist wohl erstmal etwas zu hoch gegriffen aber die 8 sieht ja wirklich nicht schlecht aus und so ein langsames steigen ist eigentlich besser

So, habe soeben nochmal aufgestockt.

Antwort auf StRAS 05.08.08 11:44:33 Uhr

ich glaube daß wir uns freuen werden auch mit 8-9

Sieht doch klasse aus. Wir laufen wieder Richtung TH.

HappyYuppie gib ab die prognose für nächste Wohe 5,86

Antwort auf blava 05.08.08 12:45:50 Uhr

HappyYuppie

Eine Prognose für einen derart volatilen Wert abzugeben, der noch dazu 15 Tage vor Zahlenveröffentlichung steht und Prozesse wegen Kursmanipulation etc. laufen hat scheint mir doch sehr "gewagt".

Ich werde nachher kurz mal in der Bäckerei um die Ecke nach der Kurseinschätzung fragen - sollte momentan so ziemlich die gleiche stochastische Eintrittswahrscheinlichkeit haben

und ich geb auch ne prognose ab.... purer blödsinn in meinen augen
die haben da nen chart in dem das vertrauen in die fa. miteingerechnet wird (graphisch) ... wo lassen, die sich sowas einfallen ? auch wird nichts darüber gesagt wie die prognose zustande kommt. solche prognosen kann ich auch abgeben... kein problem... moment...

: DAIMLER NÄCHSTE WOCHE + 5%

Welche Deppen handeln da Einzelstücke?

Kaum geht der Dax paar Pünktchen runter schmeissen paar Hosenscheisser ihre wenigen Stücke in den Bid, naja.

ich glaube die Prognosen sind etwa soo:
wenn ich in Monat verdiene 100 Euro - meine zahlungen sind etwa
50 Euro dann muss mir zum schluß beliben noch 50 Euro.
(rein hypotetisch).

Bisher habe ich noch nicht erlebt, dass diese Bande, die sich
Yuppies nennen, eine richtige Prognose gestellt hat. Haben die überhaupt eine Daseinsberechtigung?

05.08.2008 , 17:51 Uhr
Bilanzierung

Wirecard beauftragt Ernst & Young

von Ralf Drescher und Christian Kirchner
Der Streit zwischen Anlegerschützern und dem Zahlungsabwickler Wirecard geht in die nächste Runde. Das TecDax-Unternehmen reagiert auf Vorwürfe der Bilanzmanipulation und gibt ein Sondergutachten in Auftrag. Außerdem verändert das Unternehmen seine Rechnungslegung.

FRANKFURT. Das TecDax-Unternehmen Wirecard, das sich mit Vorwürfen irreführender Bilanzierung konfrontiert sieht, hat die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Ernst & Young mit einem Sondergutachten zur Bilanz des Jahres 2007 beauftragt. Das bestätigte eine Sprecherin des Unternehmens dem Handelsblatt. Außerdem kündigte das Unternehmen an, dass es ab dem Halbjahresbericht des Jahres 2008 den Umsatz und das Ergebnis vor Steuern der Wirecard Bank in einem gesonderten Segment ausweisen wird. Die Halbjahreszahlen legt Wirecard am 20. August vor.

Kritiker, allen voran die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK), hatten Wirecard in den vergangenen Wochen scharf angegriffen. Auch Analysten monierten die mangelnde Transparenz in der Bilanz. Zwischen Wirecard und der SdK ist der Streit eskaliert und beschäftigt mittlerweile die Gerichte. Der stellvertretende Vorsitzende der SdK, Markus Straub, trat vor zwei Wochen zurück, nachdem bekannt geworden war, dass er auf einen Kursverfall von Wirecard-Aktien spekuliert hatte, noch ehe die Anlegerschützer die Vorwürfe gegen das Unternehmen öffentlich machten.

Die Aktie von Wirecard ist seit Mai von mehr als 14 in der Spitze auf 4,25 Euro abgestürzt. In den vergangenen Tagen hat sich das Papier erholt. Aktuell notiert die Aktie bei rund 6,40 Euro.

Antwort auf binda 05.08.08 18:42:40 Uhr

Da freue ich mich doch über mein rechtzeitiges Invest.

Jeden Tag in Folge + 10 Cent... Was wollen wir mehr

Antwort auf walterbau 05.08.08 19:57:13 Uhr

Liebe investierte,

auf der Homepage von Wirecard könnt Ihr Euch den Quartalsbericht zum 31.3.08 herunterladen (ist schon einige Wochen alt und für alle zugänglich).

Mit der Konzernbilanz (Seite 22) rechnet Ihr aus:
22,2 Mio EUR Buchwert zum 31.3.08 bereinigt um immaterielle Werte
(Eigenkapital gesamt 172,1 Mio minus immaterielle Werte 149,9 Mio)

Aus der Konzern-Kapitalflussrechnung (Seite 24) berechnet Ihr:
-27,8 Mio EUR freier Cashflow im ersten Quartal
(freier Cashflow = Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit -26,5 Mio plus Cashflow aus Investitionen -1.3 Mio)

Die Zahlen sprechen für sich. Ich kommentiere sie nicht. Wer mehr über die Bedeutung des Cashflows wissen möchte, guckt ins Fundamentalanalyse-Board oder stellt dort die entsprechende Frage.

Es grüßt Euch

Der Victor
(Anm: Irgendwer guckt jetzt in das Nutzerprofil und sieht, dass das mein erster Beitrag hier ist. Das ist er. Aber das ändert an den Zahlen absolut gar nichts)

Antwort auf VictorTheCleaner 06.08.08 00:40:22 Uhr

da hast du wohl wahr, aber: da sind zwei kleine Sternchen bei, also unten nachlesen und sehen: ohne Eliminierung der kurzfristigen Kundeneinlagen der Bank wären es über 9 Mio positiver Cashflow aus laufender Tätigkeit...wobei natürlich in einem früheren Zeitraum der Cashflow wegen dieses Effektes entsprechend besser gewesen sein muß.

Im Jahresbericht 07 wird die tolle Steigerung das Cashflows von grob 19 Mio in 06 auf 95 Mio in 07 gezeigt (Seite 87), allerdings ohne zwei Sternchen und direkter Anmerkung, daß hier auch Kundeneinlagen bei der Bank dabei sind.
Aber die Anmerkung auf Seite 126 des Berichts 07 zur Verbesserung des Cashflows könnte vielleicht das meinen:
"Hierdurch werden in der Konzernkapitalflussrechnung tendenziell von den kurzfristigen Vermögenswerten ohne Finanzmittel in den Finanzmittelbestand verlagert".
Da der Effekt in 1. Quartal 08 zu einem negativen Ergebnis führt wird er indirekt beziffert mit grob 35 Mio (- 26 Mio + 35 Mio = 9 Mio positiver "eigentlicher" Cashflow).
Hätte man für 2007 auch schreiben können: Cashflow 95 Mio **

**minus 35 Mio Effekt aus Kundeneinlagen bei der Bank

Die verbliebenen 60 Mio Cashflow wären doch auch eine gute Steigerung gewesen zu 06...

Um solche Unklarheiten zukünftig zu verhindern soll laut Pressebericht Umsatz und Ergebnis der Bank zukünftig in einem gesonderten Segment aufgeführt werden.

Euer JayJay - auch noch nicht lange dabei...

Guten Morgen zusammen!
Denke es wird ein sehr guter Tag für Wirecard
Übrigens Ernst&Young zu beauftragen zeigt,das es das Management
wirklich ernst meint und nichts zu befürchten hat...Schweizer sind
vielleicht langsam aber seeehr gründlich!

Handelsblatt 06.08.2008 , 08:20 Uhr
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/wirecar…


Schadensbegrenzung
Wirecard ringt um Rehabilitation
von Ralf Drescher und Christian Kirchner

Selten klaffte in der Beurteilung einer Aktie durch Analysten auf der einen und den Markt auf der anderen Seite eine derart große Lücke wie im Fall von Wirecard nach der Schlammschlacht mit der SdK. Inzwischen bemühen sich sowohl Wirecard als auch die Schutzgemeinschaft um Schadensbegrenzung. Das bringt die Aktie wieder auf Erholungskurs.

Wirecard präsentiert sich seit kurzem auch bei "Second Life".
FRANKFURT. Die Wirecard-Aktie notiert aktuell rund 40 Prozent tiefer als noch am 24. Juni, dem Tag der Hauptversammlung. Seinerzeit hatte die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) erstmals öffentlich Kritik an einer intransparenten und irreführende Bilanzierung geübt.
Anleger ergriffen daraufhin in einem ohnehin schwachen Gesamtmarkt die Flucht, doch Analysten halten dem Wert die Stange: Neun Kaufempfehlungen stehen lediglich zwei Halte- und keine einzige Verkaufsempfehlung gegenüber. Auch die Aktie versucht sich an einer Erholung: Am Dienstag lag der Kurs mit rund 6,40 Euro bereits wieder weit über dem Zwischentief bei 4,25 Euro.
„Es geht in der Debatte um die Transparenz der Aktie. Fundamental ändert sich nichts: Wirecard ist in einem stark wachsenden Markt gut aufgestellt, der unter anderem davon profitiert, dass immer mehr Zahlungen online stattfinden“, erläutert Sal. Oppenheim-Analyst Marco Zeidler. Wirecard bietet Produkte und Abwicklungsdienstleistungen für den elektronischen Zahlungsverkehr an, richtet sich aber auch über Prepaid-Kreditkarten und Zahlungssysteme an Endverbraucher.
Inzwischen bemühen sich sowohl der Bezahldienstleister Wirecard als auch die SdK um Schadensbegrenzung: Die SdK hat inzwischen sämtliche Erklärungen und Vorwürfe von ihrer Internetseite genommen. Auch Wirecard lässt über Anwälte überkritische Kommentare selbst aus Internetforen löschen und präsentierte jüngst zwei neue Großkunden.

Wirecard: Die relative Wertentwicklung.
Zudem hat das Unternehmen nach Informationen des Handelsblatts inzwischen Ernst & Young - mit einem gesonderten Gutachten zur Bilanz des Jahres 2007 beauftragt. Kritiker hatten moniert, die Prüfungsgesellschaft von Wirecard, die inzwischen in der RP Richter aufgegangene Control 5H GmbH, verfüge nur über fünf weitere Prüfungsmandate kleinerer Unternehmen und werde dafür – wie auch der Aufsichtsrat – überdurchschnittlich gut honoriert.
Für viele Analysten entscheidend ist die Frage, ob die öffentliche Debatte um Wirecard das stark vom Vertrauen in die Akteure abhängige Tagesgeschäft rund um Bezahldienste beeinflusst. „Die negative Presse stellt derzeit ein Risiko für das operative Geschäft dar“, sagt Commerzbank-Analystin Heike Pauls. Sie rät dennoch zum Kauf der Aktie, da sie viele operative Risiken für „bereits abdiskontiert“ hält.
„Wirecard bot mit einer bislang eher intransparenten Berichterstattung eine Angriffsfläche für Vorwürfe. Doch der Vorstand hat die offenen Fragen hinreichend beantwortet“, sagt Björn Stübner, Analyst der WestLB. Die Intransparenz der Bilanz sei, so Analysten, auch der Tatsache geschuldet, dass Wirecard als Industrieunternehmen eine Bank unterhält, um im Geschäftsbereich der Bezahldienstleistungen die komplette Wertschöpfungskette abzudecken und so höhere Margen zu erzielen. „Das ist durchaus sinnvoll, nur sollte die Gesellschaft dann getrennte Zahlen für Bank und Unternehmen vorlegen“, sagt Sal. Oppenheim-Analyst Zeidler. „Die Dienstleistungen der Bank werden ab dem Halbjahresbericht 2008 in einem gesonderten Segment dargestellt, somit werden Umsatz und der Gewinn vor Zinsen und Steuern ausgewiesen“, kündigte Wirecard-Sprecherin Iris Stöckl gegenüber dem Handelsblatt an. Die Halbjahreszahlen legt Wirecard am 20. August vor. Noch offen ist, ob Wirecard dann präzisiert welchen Anteil am Gewinn die Transaktionen mit Glücksspielanbietern im Internet haben und welchen Ergebnisbeitrag Tochtergesellschaften im Ausland wie in Dubai, Österreich, Gibraltar und den Philippinen liefern.
Investoren hatten zudem moniert, dass Wirecard trotz hoher Gewinne einen mageren Cash-Flow erziele. „Der Cash-Flow kann trotz einer starken operativen Geschäftsentwicklung negativ sein, wenn Kunden Gelder von der Bank abziehen“, sagt WestLB-Analyst Stübner. Er rät zwar nur zum Halten der Aktie. Sollten sich die Vorwürfe als unbegründet erweisen, hält er Wirecard jedoch für „nach fundamentalen Maßstäben unterbewertet.“ Konkurrenten von Wirecard wie dem US-Konzern Cybersource oder der britischen Datacash billigt der Markt Kurs-Gewinn-Verhältnisse (KGVs) von 25 bis 30 zu. Das für 2008 errechnete KGV von Wirecard beträgt nur elf, bei einem erwarteten jährlichen Gewinnwachstum von 30 Prozent.
Link zum Artikel: http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/wirecar…
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die divergenzen zwischen cash-flow -und ertragssituation
waren natürlich ein "gefundenes fressen" für die sdk
kritik zu üben ohne sich dabei konkret äussern zu müssen

so gesehen waren die jungs gar nicht so ungeschickt

als aussenstehender muss man schon viel zeit und "hirnschmalz"
einsetzen um diese kenntnisse zu erlangen

ich hätte an der stellle von wirecard auch so "rechnungsgelegt"
anstelle den kleinaktionären lang und breit darlegen zu müssen
warum zum gesamtkonzept eine bank nützlich ist

klopf klopf jemand da? oder wird hier gnadenlos gelösht?

nö, ich bin noch da und freue mich still über den kurs

Nicht schlecht was da aufgesaugt wird und schöne bids, ich glaube das geht nachher in F weiter.

Antwort auf JayJayL 06.08.08 08:40:36 Uhr

Lieber JayJayL!

Hätte man für 2007 auch schreiben können: Cashflow 95 Mio **

**minus 35 Mio Effekt aus Kundeneinlagen bei der Bank

Wenn ein Kunde Geld auf eine prepayed Kreditkarte einzahlt und Wirecard den Betrag erstmal auf ihrem Konto stehenlässt, taucht der Betrag in der Bilanz zweimal auf: Auf der Aktivseite als 'Cash' und auf der Passivseite als 'Verbindlichkeit' (wahrscheinlich als Finanzverbindlichkeit - aber da ist der 2007er Bericht ja so unklar). Das Einzahlen von Kundengeldern ist natürlich cashflow-neutral. Wenn Du den Cashflow berechnest und mit dem Gewinn beginnst, gibt es daher zwei Korrekturen: einmal für das Anwachsen der kurzfristigen Verbindlichkeiten und einmal für das Anwachsen der kurzfristigen Anlagen.

(im 2007er Bericht wurde offenbar nur die eine Korrektur vorgenommen, was den Cashflow wesentlich höher aussehen lässt, als er in Wahrheit ist. Das wird bei einer Nachprüfung wohl nicht mehr durchgehen. Wer den 2007er Bericht genau liest, sieht außerdem, dass Wirecard auch in der Vergangenheit schon eine Bilanz nachträglich korrigieren musste, obwohl der WP sie ursprünglich mal testiert hatte)

Wenn Du in die Kapitalflussrechnung zum Q1 guckst, siehst Du, dass der kleinere Wert der richtige ist. Wirecard hat im Q1 2008 einen extrem negativen operativen Kapitalfluss, und zwar stärker negativ als der bereinigte Buchwert am 31.3.08 positiv ist.

Spaß beim Zocken wünscht

Der Victor

Antwort auf Floripa 06.08.08 10:47:09 Uhr

Liebe Floripa!

die divergenzen zwischen cash-flow -und ertragssituation
waren natürlich ein "gefundenes fressen" für die sdk
kritik zu üben ohne sich dabei konkret äussern zu müssen

so gesehen waren die jungs gar nicht so ungeschickt

als aussenstehender muss man schon viel zeit und "hirnschmalz"
einsetzen um diese kenntnisse zu erlangen

Im 2007er Bericht ist die Diskrepanz sehr gut versteckt. Hut ab vor dem Eröffner dieses Threads, der sie offenbar zuerst entdeckt hat. Im Bericht zum Q1 2008 ist der negative operative Kapitalfluss dagegen völlig offensichtlich - da braucht man weder Zeit noch Hirnschmalz, sondern muss nur lesen können und 10 Minuten frei haben.

Die Kritik am 2007er Bericht finde ich völlig nachvollziehbar und konkret (unabhängig davon, ob irgendwelche Trittbrettfahrer short gehen und egal ob das am Ende für legal oder illegal befunden wird).

Für die Anleger kommt es am Ende auf den Kapitalfluss an und nicht auf den Ausgang der diversen Prozesse.

Es grüßt Dich

Der Victor

Antwort auf VictorTheCleaner 06.08.08 18:46:25 Uhr

Also wenn ich Deine Schreibe hier lese und ein wenig über das jene und welche so nachdenke...
So kommt es mir vor als könntest du mit dem Autor verwandt sein...

Antwort auf teck_2007 06.08.08 20:30:29 Uhr

hätte sich auch ... victorderindenschneepisst ... nennen können

Antwort auf Klappe 06.08.08 20:52:52 Uhr

das ändert aber nichts an den oben dargestellten tatsachen

Neues von Herrn Straub... aus handelsblatt.de

Unternehmen hat Hälfte des Grundkapitals aufgebraucht
Bafin vermutet Marktmanipulation bei Nascacell
von Christian Kirchner und Ralf Drescher
Die Finanzaufsicht hat bei der Staatsanwaltschaft München Strafanzeige wegen des Verdachts der Marktmanipulation der Aktie von Nascacell Technologies AG gestellt. Seit dem Börsenlistings im Jahr 2006 fiel die Aktie des Münchener Biotech-Unternehmens Nascacell ungebremst. In dem Fall spielen auch Akteure der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) eine Rolle.
Die Finanzaufsicht Bafin hat bei der Staatsanwalt München nach Informationen des Handelsblatts Anzeige wegen des Verdachts der Marktmanipulation der Nascacell-Aktie erstattet. Bei dem Unternehmen handelt es sich um einen Münchener Biotechnologiekonzern, der 2006 an die Börse ging und dessen Aktienkurs seitdem ungebremst von acht Euro am Tag der Erstnotiz auf zuletzt 19 Cent abstürzte. Die Staatsanwaltschaft München bestätigte den Eingang der Strafanzeige, lehnte aber eine Stellungnahme über den Ermittlungsstand und Beschuldigte ab.
Der Verdacht bezieht sich auf Marktmanipulationen im Zuge des Börsengangs 2006 und offensive Empfehlungen durch Börsenbriefe und Anlegermagazine. Bereits am 23. Juli hatte das "Handelsblatt" über ein Münchener Netzwerk berichtet, in dem Aktionärsschützer, Börsenbriefautoren und Analysten in riskante Aktiengeschäfte und Empfehlungen verwickelt sind.
Pikant: In dem Fall Nascacell spielen auch ehemalige und aktuelle Akteure der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) eine Rolle. Der ehemalige stellvertretende Vorstandsvorsitzende der SdK, Markus Straub, war bereits vorbörslich über seine Sajama Capital GmbH an Nascacell beteiligt. Auch Christoph Öfele, Sprecher der SdK, war ab dem Jahr 2000 an der Nascacell beteiligt und fungierte zeitweise als Aufsichtsrat. Aktueller Aufsichtsratschef der Nascacell ist der ehemalige SdK-Sprecher Wolfgang Weilermann.
Anfang Juni musste die Nascacell AG eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen, da sie die Hälfte des Grundkapitals aufgebraucht hatte. Im Zuge dieser Hauptversammlung am vergangenen Dienstag thematisierten Aktionäre auch Vorgänge im Vorfeld des Listings der Aktie durch die VEM Aktienbank sowie die Verquickung des Unternehmens mit Akteuren der SdK. Fragwürdig ist insbesondere die Verschmelzung der Vorgängergesellschaft NascaCell IP GmbH mit der jetzigen Nascacell AG im Jahr 2006. Das Unternehmen hat den Firmenwert der Vorgängergesellschaft außerplanmäßig voll abgeschrieben. Ohne neues Kapital geht Nascacell nach eigenen Angaben Anfang 2009 das Geld aus. Das Unternehmen prüft daher eine Liquidation.

Unglaublich, was die SDK derzeit Dreck am Stecken hat...


Der tagelange dezente Anstieg läßt (mich) vermuten, daß hier in Kürze eine Ralley nach oben startet. Das der Sprung bei 7 endet, bezweifel ich...

Antwort auf Stier63 06.08.08 08:40:53 Uhr

Guten Morgen,

seit ich ausgestoppt wurde, bin ich in diesem Thread nur noch seltener als Leser unterwegs.
Für den Fall, dass diese Frage schonmal gestellt wurde und ich sie überlesen haben sollte - sorry: Gibt's irgendwelche Erfahrungswerte, wie lange mit der Prüfung durch E&Y zu rechnen ist bzw. wann wir erste Ergebnisse/Rückmeldungen erhalten werden?
Gruß & Danke,

hebelfreund.

Wer googlet Wirecard?

Google hat einen neuen Service 'Insights for Search'. Dort gibt es Statistiken dazu, wo ein bestimmter Suchbegriff gegooglet wird. Also nichts wie hin zu

http://www.google.com/insights/search/

und 'wirecard' eintippen.

Interessantes Ergebnis: es sind die Türken, die am häufigsten nach Wirecard googlen. Und was suchen sie da? Dazu klickt Ihr auf 'Turkey' und schon wird unten angezeigt, in welchen Städten sie Wirecard googlen und welche anderen Suchbegriffe zusammen mit wirecard verwendet werden. Und da steht an erster Stelle 'betsson24'.

Also googlen wir nach 'betsson24' und sehen nach, was das ist und warum man dazu wirecard braucht. Den Rest recherchiert Ihr einfach selbst.

Es grüßt Euch

Der Victor

Antwort auf VictorTheCleaner 07.08.08 08:51:35 Uhr

ja und? wo ist das Problem?

Ich sehe das Problem auch nicht, je mehr Leute mit WC bezahlen, je besser für uns.

Er will andeuten, dass betsson 24 ein Anbieter sein könnte mit denen Wirecard zusammenarbeitet.

Ende 2006 wurde Betsson 24 in der Türkei eingeführt. Auffällig ist hierbei, dass die Suche nur Mitte 2007 war, da viele wohl nach einer Einzahlungsmethode für betsson 24 gesucht haben und Wirecard hier vermerkt ist (hab es gerade mal aus Spaß ausprobiert - man braucht eine Kreditkarte (viele in der Türkei hatten wohl noch keine? Ist das in der Türkei schon derart verbreitet? Jedenfalls logisch, dass man sich über den Anbieter dann informiert - Wirecard ist interessant da es 0% Gebühren mit ihnen kostet und mit Visa oder Mastercard 1,5 - 2,25%)

Die Suche nach Wirecard ebbte übrigens dann Ende 2007 sehr stark ab, logischerweise, denn zu diesem Zeitpunkt wurde Onlinegaming in der Türkei dann verboten. 2008 ist die Suche bei praktisch 0.

Nun zu der Logik und der Panikmache von Victor:

Visa und Mastercard sind hier ebenfalls aufgeführt als Zahlungsanbieter, werden die deshalb an den Pranger gestellt?
Nein, denn es sind nur Zahlungsanbieter!

Damit dürfte sich das alles in Luft aufgelöst haben, ich hoffe ich konnte zur Klärung beitragen.

P.S. Apropos: Als Stadt liegt München an Nr.1 liegen bei den Suchergebnissen bei Wirecard
P.P.S Zu dem neuen Artikel vom Handelsblatt: Bei Nescacell ergeben sich übrigens 2006 starke Suchergebnisse im Jahr 2006 und sonst nicht, dreimal dürft ihr raten wo, genau, in München

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

Welche Handlungsalternative stellt man sich denn nach
dem E&Y Bericht so vor?

mal nur so gefragt

Ich warte auf diesen Bericht nicht.

Hi Klappe,

es war auch gerade noch einmal für mich wichtig die grundlegenden Argumente zu prüfen, da Wirecard schon etwas intransparent war.

Ich bin sehr positiv gestimmt, dass nach der Überprüfung durch Earnst&Young es richtig nach oben geht bzw. auch schon nach dem 6-Monatsabschluss (schafft E&Y das bis dahin? Eher nicht oder?).

Was mich extrem positiv stimmt ist ferner, dass Wirecard keine öffentlichen Angriffe gegen die SDK usw. weiter fährt, das spricht dafür, dass man die Ergebnisse nun in Ruhe abwarten kann und zuversichtlich ist.

Auf weitere 10-15 Cent pro Tag nach oben :-)

Hi Floripa,

große Investoren brauchen vor allem eines:

Transparenz und Sicherheit

Wenn diese nicht gewährleitet ist, dann müssen sie raus, auch wenn große Verluste dabei sind und egal wie der Kurs ist. In so eine Aktie kann dann auch niemand investieren bevor diese Transparenz wieder hergestellt ist.

Der Bericht, falls positiv, wird den Investoren wieder zumindest die Möglichkeit geben zu investieren, ob sie es tun ist wieder eine andere Sache.

Antwort auf sebastianms 07.08.08 10:20:02 Uhr

Der Bericht, falls positiv, wird den Investoren wieder zumindest die Möglichkeit geben zu investieren, ob sie es tun ist wieder eine andere Sache.



na gut dann warten wir eben auf die "grossen" investoren
kann ja dann gegebenenfalls nur noch besser werden

DZ Bank: strong buy - fairer wert bei 12 (15,5) euro!

seid ihr jetzt alle sprachlos oder beim restekaufen unter 7...

Antwort auf pepedelyxx 07.08.08 11:38:33 Uhr

seid ihr jetzt alle sprachlos oder beim restekaufen unter 7...
/b]


klar, es wird jetzt nachgelegt

die 7 ist geknackt! rudisresterampeunter7 ist geschlossen.

7,12 - Leider steckt noch nicht entsprechendes Volumen dahinter,
aber es ist ein kleiner Vorgeschmack darauf, was passiert, wenn ECHT positive News herauskommt.

Kennt jemand das genaue Datum des Aktiensplits?
Wo bekommt man am schnellsten die erste Stellungnahme von E&Y?
Gibt es neues von der Bafin, DRP, Staatsanwaltschaft, ...

Als die Schlammschlacht los ging, brach die Aktie um 30% auf 7,75 € ein. Wenn sich Wirecard rehabilitiert, und die geben sich alle Mühe, kann sich eigentlich jeder selbst ausrechnen, wohin die Reise geht.

Hier noch einmal zur Erinnerung die Meldung vom 26.6.

----------------------------------------------
News - 26.06.08 20:49

ROUNDUP: Wirecard wird zum Spielball von Spekulationen - Aktie stürzt 30% ab

GRASBRUNN (dpa-AFX) - Die Aktie des Zahlungsabwicklers Wirecard ist an diesem Donnerstag zum Spielball zahlreicher Spekulationen geworden. Entsprechende Dementis des Unternehmens schienen die Gerüchteküche geradezu anzuheizen, eine Spekulation folgte seit dem frühen Nachmittag bis zum Abend auf die nächste. Die Aktie reagierte mit einer steilen Berg- und Talfahrt und schloss nach einer Handelsaussetzung bei fast minus 30 Prozent auf 7,75 Euro.

Der Zahlungsabwickler will auf die massiven Kursverluste infolge von Gerüchten mit einer Anzeige bei der BaFin reagieren. 'Wir werden Anzeige wegen Marktmanipulation bei der Aufsichtsbehörde einreichen', sagte eine Sprecherin am Donnerstagabend. Zudem werde das Unternehmen auch strafrechtlich gegen einzelne vorgehen. Das Unternehmen dementierte über den Tag alle Spekulationen entschieden.

EIN GERÜCHT FOLGT AUF DAS NÄCHSTE

In den letzten Gerüchten kurz vor Handelsende ging es um den am Dienstag zugetretenen Aufsichtsratschef. Er solle im Unfrieden das Unternehmen verlassen haben. Des Weiteren hieß es, angeblich hätten Mitarbeiter auch falsche Umsatz- und Cash-flow-Zahlen verbreitet. Am frühen Nachmittag machten bereits Spekulationen über Manipulationen der Bilanz die Runde, nachdem Händler von Untersuchungen der Schutzgemeinschaft für Kapitalanleger (SDK) gesprochen hatten.

Ein Sprecher der SDK sagte auf Anfrage von dpa-AFX, von Untersuchungen könne nicht die Rede sein. Es habe Ungereimtheiten in der Bilanz gegeben. So frage sich die SDK, warum Wirecard an einer Bank beteiligt sei. 'Wir schauen uns an, wie das zusammenpasst.' Bereits auf der Hauptversammlung vor zwei Tagen habe man kritische Fragen gestellt.

Auch einige Marktteilnehmer äußerten Skepsis. Gleichwohl hätten sich vor dem Hintergrund immer neuer Spekulationen große Fondsadressen von Wirecard-Titeln getrennt, sagte ein Börsianer.

Die Sprecherin betonte, die Bilanz sei solide, das Jahr 2008 werde 'sehr gut'. Wirecard vermute eine Attacke von Hedge Fonds./sk/sf

Quelle: dpa-AFX

Antwort auf Klappe 07.08.08 14:00:12 Uhr

Kennt jemand das genaue Datum des Aktiensplits?
Wo bekommt man am schnellsten die erste Stellungnahme von E&Y?
Gibt es neues von der Bafin, DRP, Staatsanwaltschaft, ...


du hast sorgen

laut einem artikel aus der financial times (heute), sind noch mehrere
vorstände und exvorstände von sdk in dubiose aktiengeschäfete verwickelt. so zum beispiel bei nascacell, die aktie ist von 8 euro auf weit unter 1 euro gefallen und steht scheinbar kurz vor dem aus.

artikel verfasst von boersenkrieger02

jetzt schreiben es die anderen auch. Der Straub scheint das grösste Schw . . . in diesem Syndikat der SdK gewesen zu sein.

Mittwoch, 6. August 2008
Ex-SdK-Vize erneut verwickelt?
BaFin untersucht Nascacell-Fall

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, Bafin, hat nach Informationen des "Handelsblatts" bei der Staatsanwaltschaft München Anzeige wegen des Verdachts der Marktmanipulation der Nascacell-Aktie erstattet. Der Aktienkurs der Münchener Biotechnologiefirma sei seit dem Börsengang 2006 von acht Euro auf zuletzt 19 Cent abgestürzt, berichtet die Zeitung. Die Staatsanwaltschaft München habe den Eingang der Strafanzeige bestätigt, eine Stellungnahme über den Ermittlungsstand und Beschuldigte aber abgelehnt.

Im Fall Nascacell spielen laut "Handelsblatt" auch ehemalige und aktuelle Akteure der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) eine Rolle. Der ehemalige stellvertretende Vorstandsvorsitzende der SdK, Markus Straub, war demnach bereits vorbörslich über seine Sajama Capital GmbH an Nascacell beteiligt. Auch Christoph Öfele, Sprecher der SdK, sei ab dem Jahr 2000 an der Nascacell beteiligt und habe zeitweise als Aufsichtsrat fungiert. Aktueller Aufsichtsratschef der Nascacell sei der ehemalige SdK-Sprecher Wolfgang Weilermann.

Nicht der erste Ärger

Gegen Verantwortliche der SdK läuft derzeit bereits ein Ermittlungsverfahren wegen Insiderhandels und Marktmanipulation. Laut der Staatsanwaltschaft München ist davon auch Markus Straub betroffen. Zuvor hatten dubiose Aktiengeschäfte für Wirbel gesorgt. Das Unternehmen Wirecard hatte Straub angezeigt, weil er auf einen fallenden Wirecard-Kurs spekuliert hatte, während die SdK das Unternehmen wegen dessen Geschäftspraxis öffentlich kritisiert hatte.

In Folge der Auseinandersetzungen legte Straub sein Amt bei der SdK nieder. Die SdK bezeichnet den Rücktritt Straubs "in gewisser Weise" als Schuldeingeständnis. Es sei nicht vertretbar, wenn ein SdK-Repräsentant ein Unternehmen kritisiere, dann selbst Leerkäufe tätige und damit Geld verdiene, sagte SdK-Sprecher Lothar Gries. Dies sei nicht im Sinne der Schutzgemeinschaft und stelle ihr Ansehen infrage.


Fazit:
Ich sage nur zu spät kommt diese Erkenntnis des SdK. Man sollte diesen Laden auflösen und weg damit..

http://www.sdk.org/impressum.php

Endlich ...
"Verantwortlich" ist nun der Hr. Schneider und wir können sicher sein (?), dass Hr. Straub da nicht mehr die Fäden zieht.

Hoffen wir mal, dass die Schneider & Partner GmbH nicht als nächstes bei den Ermittlungen auftaucht ...

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

da ist ja die reinste aktienmafia am werke.
jetzt gibt`s nur eines; vermögen einziehen und in knast.

Antwort auf xwin 07.08.08 14:57:11 Uhr

Hmm ich verstehe den Zusammenhang zwischen der 10tacle AG und WDI irgendwie nicht.
Beschränkt er sich darauf, das ehemalige Aufsichtsräte von 10tacle jetzt leitende Positionen bei WDI haben oder was genau sollen wir aus dieser Info folgern?

Einen Computerspieleentwickler wie 10tacle kann man wohl kaum mit einem Zahlungsabwickler vergleichen.

Verbindung zwischen der Insolvenz und den Ex-AR auf WDI umwälzen scheint doch etwas weit hergeholt. Den Shortys scheinen die Angriffspunkte auszugehen

Seltsam ist auch die Begründung für die Insolvenz:

Grund ist laut einer offiziellen Mitteilung, dass Investoren bei einer im Juli 2008 durchgeführten Kapitalerhöhung zwar mitziehen wollten und entsprechende Unterschriften geleistet hätten. Das Geld allerdings sei, trotz einer Nachfristsetzung, bislang nicht eingegangen - nun ist die Gesellschaft zahlungsunfähig. Erst im März 2008 hatte das Unternehmen eine Gewinnwarnung veröffentlicht, Entlassungen angekündigt und auf Liquiditätsprobleme hingewiesen. Damals bestanden gegenüber drei Fondsinvestoren offene Forderungen in Höhe von 13,4 Millionen Euro. Allerdings hatte das Management von 10Tacle damit gerechnet, dass ein Großteil der Gelder innerhalb von 14 Tagen zur Verfügung stehen würde
www.golem.de

Antwort auf xwin 07.08.08 14:57:11 Uhr

2 Jahre her... in diesem Geschäft eine Ewigkeit
Aktuell: Die Tendenziosität deiner Beiträge: Man muss dagegen schreien
Dein Stil: sehr sdk-änlich Hauptsache Verdachtsmomente erzeugen unter dem Deckmäntelchen objektiver Nachrichten. Very cool, Junge!
Meine Erwartung: Du wirst schon herausbekommen, daß ein paar Wirecard-Jungs, schon als Kind, eine gefährliche Neigung zur Marmeladendose gezeigt haben...

Antwort auf romano1st 07.08.08 15:35:55 Uhr

Nicht nur das! Auch Neigungen zu einer erheblichen Rechtschreibschwäche.

Wenn das alles ist...

Der Rest würde ja eh gelöscht werden...

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

Antwort auf xwin 07.08.08 14:57:11 Uhr

Und geprüft hat welcher WP:

Der Jahresabschluss, der Konzernabschluss sowie die Lageberichte der 10TACLE STUDIOS AG und
des Konzerns für das Geschäftsjahr 2006 wurden vom Vorstand erstellt und durch den von der
Hauptversammlung gewählten Abschlussprüfer, die Control5H[/5] Wirtschaftsprüfungsgesellschaft
GmbH, München, geprüft.



was hat das mit der insolvenz zu tun
dieser hinweis ist "hinterfotzig", wie wir bayern sagen
damit kannst du hier nicht punkten

Antwort auf xwin 07.08.08 14:57:11 Uhr

Seit wann prüfen Wirtschaftsprüfungsgesellschaften nur positive Bilanzen?

Antwort auf Floripa 07.08.08 16:07:45 Uhr

Indizien...Indizien...

Ich will hier auch gar nicht punkten. Hier?

Antwort auf xwin 07.08.08 16:11:54 Uhr

ndizien...Indizien...


indizien für was?

wer a sagt sollte auch den mut haben b zu sagen

oder fehlt dir dazu der "schneid"

Antwort auf Floripa 07.08.08 16:30:58 Uhr

Die Löschorgien hier sind dir aufgefallen? Und da stellst du diese Frage?

Wer weiss wann die Kapitalerhöhung im verhältnis 4 zu 1 aus gesellschaftsmitteln ansteht DATUM

danke für die info!

Grasbrunn bei München, den 24. Juni 2008 – Die Hauptversammlung der
Wirecard AG ('Gesellschaft') hat heute beschlossen, das Grundkapital der
Gesellschaft aus Gesellschaftsmitteln von EUR 81.431.868,00 um EUR
20.357.967,00 auf EUR 101.789.835,00 durch Umwandlung eines Teilbetrages
von EUR 20.357.967,00 der in der Bilanz der Gesellschaft zum 31. Dezember
2007 ausgewiesenen Kapitalrücklage in Grundkapital zu erhöhen.
Die Kapitalerhöhung erfolgt durch Ausgabe von 20.357.967 neuen auf den
Inhaber lautenden Stückaktien an die Aktionäre der Gesellschaft. Die neuen
Aktien stehen den Aktionären im Verhältnis 4:1 zu, so dass auf vier
bestehende Stückaktien eine neue Stückaktie entfällt.

Antwort auf sebastianms 07.08.08 09:42:24 Uhr

Liebe investierte!

ich hatte weiter oben in #3858 nur geschrieben, was man in ein paar Minuten mit Google herausfinden kann. Der user sebastianms (der sich extra heute angemeldet hat) weiß aber noch mehr:

Ende 2006 wurde Betsson 24 in der Türkei eingeführt.

und

Ende 2007 ... wurde Onlinegaming in der Türkei dann verboten.

Vor allem das erste hätte ich nicht gewusst und auch nicht so schnell herausgefunden. Die Frage ist nun, ob sebastianms

* jemand ist, der sich mit online-Glücksspiel in der Türkei sehr gut auskennt und sich zufällig auch für die Wirecard-Aktie interessiert

* ein Mitarbeiter von Wirecard?

* ...

Außerdem

Visa und Mastercard sind hier ebenfalls aufgeführt als Zahlungsanbieter, werden die deshalb an den Pranger gestellt?
Nein, denn es sind nur Zahlungsanbieter!

In den Staaten wurden vor etwa zwei Jahren die Vorschriften zum online-Glücksspiel verschärft. Seitdem ist es auch Banken und Kreditkartenunternehmen nicht mehr erlaubt, Zahlungverkehr für Glücksspiel abzuwickeln, wenn es Leuten mit Sitz in den USA angeboten wird. In den Monaten danach gingen jede Menge Internet-Gambling Firmen kaputt.

Die Türkei geht vielleicht nicht mit so drakonischen Maßnahmen vor wie die Amerikaner, aber das deutet alles auf hohe politische Unsicherheiten hin.

Nochmal zum mitschreiben: in der Google-Analyse ist die Türkei der erste Treffer. Und dort ist 'betsson24' der erste und einzige korrelierte Suchbegriff außer offensichlichen Kombinationen mit dem Wort 'wirecard' wie zB 'wirecard bank' und so weiter.

Es grüßt Euch

Der Victor

Antwort auf VictorTheCleaner 07.08.08 17:58:48 Uhr

Liebe Thread-Leser, lieber VictorTheCleaner,

ist es nicht so, dass, egal wie lange jemand hier angemeldet ist, und
egal wie sich jemand hier äußert (ob positiv oder negativ), hier
jeder (s)ein Ziel verfolgt mit seinen Postings (ich nehme mich da übrigens nicht aus) !!
Niemand postet doch hier aus "Nächstenliebe" - dazu ist die Welt
(leider) zu schlecht.
Trefft Eure Entscheidungen, weil Ihr Euch informiert habt - oder einfach "aus dem Bauch" heraus. Das ist Eure Sache !
Nur macht niemanden für Eure Entscheidungen verantwortlich - und lasst doch auch jeden seine Meinung sagen - lest es, denkt nach und lasst doch diese persönlichen Angriffe.

Bis dann mal

"Ein Investierter"

Gruß
Cleve

Antwort auf VictorTheCleaner 07.08.08 17:58:48 Uhr

Ich denke mal die Google-Analyse ist objektiv betrachtet nachvollziehbar. Eine Wertung diesbezüglich erscheint mir allerdings nicht sinnig.
Stellt man sich einfach objektiv die Frage "Wer "googlet" (ich mag diese Neologismen nicht) denn nach Wirecard als Dienstleister? Faktisch wohl nur Privatpersonen die einen Zahlungsabwickler suchen und auf "offiziellen" Kanälen keinen angeboten bekommen -> weil Verbot etc..
Tatsache ist das WDI diesen Service anbietet woraus sie auch kein Geheimnis machen -Umsatzanteil ca. 20%- dies aber weltweit, also auch in Ländern, in denen Online-Gambling keinem Verbot unterliegt.

Die Transparenz was diesen Geschäftsbereich angeht wird sicherlich am 20. August mit den Zahlen noch etwas anschaulicher dargestellt werden.
Keiner denkt wohl ernsthaft das überdurchschnittliche Wachstum des Unternehmens beruht auf dem Gambling-Bereich. Wie VictorTheCleaner bereits zu den USA anmerkte

"In den Staaten wurden vor etwa zwei Jahren die Vorschriften zum online-Glücksspiel verschärft. Seitdem ist es auch Banken und Kreditkartenunternehmen nicht mehr erlaubt, Zahlungverkehr für Glücksspiel abzuwickeln, wenn es Leuten mit Sitz in den USA angeboten wird. In den Monaten danach gingen jede Menge Internet-Gambling Firmen kaputt."

Trotzdem konnte WDI sein Wachstum kontinuierlich steigern und um dies nachvollziehen zu können versuche ich persönlich mich nicht schwammigen Bilanzspekulationen hinzugeben (was nicht heißt dass ich denke in diesem Bereich ist alles 100% korrekt und ohne Verbesserungsbedarf) sondern ich versuche fundierte Anhaltspunkte für die Entwicklung des Unternehmens und dessen Ausrichtung zu finden und mich danach zu richten und zu investieren. Konkret fallen mir aktuell die 3 Airlines ein, welche Wirecard in den letzten Wochen als Kunden gewinnen konnte. Die Auswirkung scheint mir eindeutig - Geschäftsbereich mit Tickets wächst -> Der Anteil von Online-Gambling am Umsatz sinkt -> Die Investierten freuen sich

Nur meine bescheidene Meinung

@ victor

Normal bin ich bei ariva angemeldet und schreibe dort auch unter diesem Namen, da siehste, dass ich sicher nicht zu Wirecard gehöre. Komisch wie du darauf kommst, naja.

Die Informationen über das Glücksspiel findest du mit einfachem googlen über Wetten in der Türkei. Komisch, dass du Ergebnisse mit Spezialsuchen, von denen ich davor noch nie gehört habe, nach Wirecard hast, aber nicht einfachste Informationen mit der google-Suche erhälst. Wäre vielleicht sinnvoll gewesen das auf seine Logik zu überprüfen bevor du einfach mal etwas in den Raum stellst, deshalb habe ich auch einen Beitrag verfasst, da dein Beitrag irreführend war.

Da die Suchergebnisse nach dem Verbot = 0 sind kann man davon ausgehen, dass Wirecard hier nichts Verbotenes tut.

Wie wpinspe bereits festgestellt hat, die Einnahmen aus den USA und der Türkei sind weg und trotzdem so ein hohes Wachstum, schön oder? Solange die Einnahmen aus Glücksspiel kommen das in den Ländern nicht verboten ist ist doch alles ok.

Schöner Tag heute, die 7 wurde getestet

Antwort auf Floripa 07.08.08 16:07:45 Uhr

Die Insolvenz von 10tacle und die Arbeit des WP Control5H, der auch Wirecard gerüft hat, haben schon miteinander zu tun.
Zumindest geht das aus der Analyse von Armin Brack, Chefredakteur vom Geldanlage-Report am 13.3. diesen Jahres, hervor.

Nachfolgend zitiert aus http://www.stock-world.de/analysen/2519089-Der_raetselhafte_…


"*Kreative Bilanzierung

Schauen wir uns also mal die Bilanz etwas genauer an. Zunächst fällt auf:

Die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen sind im Halbjahresbericht mit einem Wert von 33,25 Millionen Euro für ein Unternehmen dieser Größenordnung ungewöhnlich hoch. Es wird zwar im Bericht angekündigt, man wolle die Forderungen schnell verringern, gleichzeitig heißt es dort aber, es würden bis zum Jahresende 2007 keine wesentlichen und bis zu diesem Stichtag fälligen Forderungen mehr bestehen.

Das kann eigentlich nur zwei Ursachen haben. Entweder hat 10tacle seinen Geschäftspartnern extrem lange Zahlungsziele eingeräumt. Das ist möglich, aber sehr unwahrscheinlich. Warum sollte das Unternehmen dies tun? Schließlich braucht man jede Menge Cash um die stürmische Expansion vorantreiben zu können.

Möglichkeit zwei ist, dass die Forderungen aktuell noch gar nicht rechtlich wirksam entstanden sind. Diese Variante scheint wahrscheinlicher und erhöht gleichzeitig das Risiko, dass die Forderungen zumindest teilweise minderwertig sind und irgendwann abgeschrieben werden müssen. Das wiederum würde entsprechende Spuren in der Gewinn- und Verlustrechnung (GuV) hinterlassen und könnte aus den bisher ausgewiesenen Gewinnen schnell rote Zahlen werden lassen.

Bilanztechnisch ebenfalls kritisch ist auch die sogenannte Aktivierung von Eigenleistungen: Das ist ein - bis zu einem gewissen Grad - legaler aber umstrittener Trick, mit dem die eigenen Entwicklungskosten zur Werterhöhung des Anlagevermögens auf der Aktivseite der Bilanz verbucht werden. So kann einerseits das Eigenkapital erhöht werden und gleichzeitig müssen diese Kosten in der GuV nicht als Aufwendungen ausgewiesen werden.

Das hat den praktischen Effekt, dass der ausgewiesene Ertrag wesentlich höher ausfällt. Konkret: In den Halbjahreszahlen wurden Eigenleistungen in Höhe von vier Millionen Euro aktiviert. Rechnen wir das aufs Gesamtjahr hoch, verdoppelt sich die Summe auf acht Millionen Euro. Vergleichen Sie das mit dem geplanten Gewinn vor Steuern und Zinsen (EBIT) von 9,3 Millionen Euro und Sie erkennen, dass - um die Aktivierung bereinigt - vom angepeilten Gewinn nicht mehr viel übrig bleibt.

Die kreative Bilanzierung kommt auch beim Umsatz zum Tragen: Gewinnt 10tacle Entwicklungsaufträge, die meist über einen Zeitraum von zwei bis drei Jahren laufen, werden die daraus resultierenden Umsätze sofort voll als solche in der Bilanz verbucht. Rückstellungen für Verzögerungen gibt es keine. Diese sind aber in der Branche gang und gäbe.

Zu allem Überfluss bestehen gegenüber dem Vertragspartner zusätzliche Haftungsrisiken, weil 10tacle für die selbst entwickelten Produkte teilweise Umsatzgarantien abgibt. Letzteres ist auf Seite 70 des 2006er-Geschäftsberichts und im Bestätigungsvermerk des Wirtschaftsprüfers nachprüfbar.

Das heißt auf die Spitze getrieben: 10tacle verbucht jetzt Umsätze und realisiert jetzt Gewinne auf Basis von möglichen zukünftigen Verkaufspreisen noch nicht fertig gestellter Spiele. Das mag rechtlich zulässig sein, ich persönlich halte eine solche Vorgehensweise aber mindestens für riskant, wenn nicht gar für fahrlässig. Denn: Entwickeln sich die Spiele nicht zu einem Erfolg oder kommen erst gar nicht auf den Markt, drohen massive Sonderabschreibungen.

[...]
*Expansion auf Teufel komm raus

Apropos Kapitalerhöhung: Obwohl 10tacle im Rahmen des IPOs Mitte 2006 zwei Millionen Aktien zu einem Ausgabepreis von 11,75 Euro am Markt platziert worden sind, zapfte das Unternehmen in den darauf folgenden 18 Monaten mehrmals den Kapitalmarkt an.

Die Zahl der ausstehenden Aktien erhöhte sich in diesem Zeitraum von fünf auf knapp sieben Millionen Stück. Das ist sehr ungewöhnlich, denn man sollte meinen der Kapitalbedarf eines Unternehmens sei so kurz nach dem Börsengang zunächst einmal gestillt. Nicht so bei 10tacle, das seine Fangarme scheinbar ähnlich den Fangarmen (Tentakeln) der Kopffüßer unentwegt nach dem Kapital der Anleger ausstreckt.

Betrachtet man in diesem Zusammenhang die seither in kürzester Zeit erfolgten Übernahmen von kleineren Entwicklern, stellt sich einem unweigerlich die Frage, ob sich CEO Michele Pes dabei nicht selbst etwas übernimmt?!

Ich erinnere mich mit Schaudern an die viel zu schnelle Expansion des Internet-Finanz-Software-Entwicklers Brokat zu Zeiten des Neuen Marktes, die 2001 in der Insolvenz endete.

Natürlich gibt es für eine Insolvenz bei 10tacle bisher offiziell noch keinerlei Anhaltspunkte. Allerdings dürfte man im Rahmen der Expansion einen sehr hohen Kapitalbedarf haben, den man sicher nicht aus dem quasi nicht vorhandenen operativen Cash-Flow begleichen kann. So bleibt gegebenenfalls nur der Weg über den Kapitalmarkt.

Genau hier lauert jedoch auch die Gefahr: Denn angesichts der aktuellen Kreditkrise dürfte es für das Unternehmen im Fall der Fälle schwierig werden neues Kapital aufzutreiben. Aktionäre, die immer noch investiert sind, können also nur hoffen, dass die Liquidität ausreichend ist.

*Was Sie als Anleger aus dem Fall 10tacle lernen können

Welche Lehren können nun Sie als Anleger aus diesem Fall ziehen. Ich sehe drei Aspekte:

1. Lernen Sie eine Bilanz zu lesen, wenn Sie in Aktien investieren oder achten Sie zumindest darauf, dass Sie auf den Rat von Experten/Analysten hören, bei denen Sie sich über deren Objektivität und Sachverständnis sicher sind.

2. Achten Sie nicht nur auf den ausgewiesenen Gewinn sondern auch auf den Cash-Flow. Das heißt: Fließt aus dem operativen Geschäft tatsächlich mehr Geld in die Kassen des Unternehmens als heraus. Es gilt der Grundsatz: Nur wenn ein Gewinn gleichzeitig von einer Erhöhung des Kassenbestandes begleitet wird, handelt es sich um einen "echten" Gewinn.

3. Der Chart lügt nicht. Wenn eine Aktie sich im freien Fall befindet dann gibt es dafür fast immer gute Gründe. Glauben Sie nicht an die Mär von den bösen Leerverkäufern, die die Aktie angeblich nach unten drücken. Das dient meist nur als Ausrede von Unternehmen oder verzweifelten Aktionären, die nicht mit der Wahrheit rausrücken können oder möchten. Schützen können Sie sich nur, wenn Sie rechtzeitig die Notbremse ziehen, in dem Sie beispielsweise einen entsprechenden Stoppkurs setzen."


Da setzt alles schon eine gewisse Flexibilität des WP Control5H GmbH voraus, oder ?

Antwort auf wpinspe 07.08.08 18:59:17 Uhr

"[...]Tatsache ist das WDI diesen Service anbietet woraus sie auch kein Geheimnis machen -Umsatzanteil ca. 20%- dies aber weltweit, also auch in Ländern, in denen Online-Gambling keinem Verbot unterliegt.[...]"


Genau das kann man mMn aus dem WDI-Statement vom 30.06.2008 aufgrund des eigenartigen Wording nicht herauslesen. Ich erinnere hierzu an mein Posting vom 25.07.2008:



"#3530 von crude_facts 25.07.08 17:52:38 Beitrag Nr.: 34.588.791

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.585.690 von ebit88 am 25.07.08 12:07:52
--------------------------------------------------------------------------------
In der Tat sucht man im WDI-Geschäftsbericht 2007 vergebblich nach eindeutigen Hinweisen auf das Online-Gambling-Geschäft.

Wenn man den auf der Website veröffentlichten Fragenkatalog vom 30.06.2008 hinzunimmt, dann sieht man erstmals, dass sich die Gambling-Erlöse hinter "digitale Güter" verbergen. Genau genommen bestehen demnach rd. 2/3 des Transaktionsvolumens "digitale Güter" aus diesen Online-Gambling-Geschäften. Anders als eine Absolut-%-Angabe kann man den Klammerzusatz mangels eines "davon"-Vermerkes eigentlich nicht interpretieren. Also 20-25% des gesamten Transaktionsvolumens.

Und noch eine Feinheit im Wording fällt auf:

"10. Wie unterteilen sich die Kunden der Wirecard AG?
Unter Berücksichtigung aller Akquisitionen verteilt sich der Anteil des Transaktionsvolumens unserer Händlerbeziehungen aktuell wie folgt (es handelt sich um Durchschnittswerte, die saisonalen Schwankungen unterworfen sind):
45 % Konsumgüter
35 % digitale Güter (ca. 20-25% Online Gambling)
20 % Airline/Travel"

Die Bezugsgröße lautet "Anteil des Transaktionsvolumens unserer Händlerbeziehungen". Mit anderen Worten: Die gewählte Bezugsgröße scheint ein reines Mengengerüst, also nicht mit Preisen für die Abwicklung bewertet (Wertgerüst), zu sein.

Über die (Vergleichs-)Preisstellung wird eigentlich nichts gesagt, so dass man mMn eben nicht daraus auf den wirklichen Umsatzanteil schließen kann.

Denn wenn die Preisstellung im Gambling-Bereich für die Abwicklung angesichts der "Besonderheiten" deutlich über dem anderer Bereiche liegt, dann dürfte ein rein mengenbezogenes Transaktionsvolumen von 20%-25% mit einem deutlich höheren Anteil am mit Transaktionspreisen (Abwicklung) bewerteten Volumen (Erlöse) bzw. entsprechend überproportionalen Ergebnisanteilen einhergehen.

Die Fragen sind also:

Handelt es sich bei dem auffallend feinen Wording tatsächlich um reine mengenbezogene, nicht mit Preisen bewertete Angaben? Oder verstehe ich das nur falsch?

Ist deshalb der Anteil der mit Preisen bewerteten Transaktionsvolumina betreffend Online-Gambling-Geschäfte (Umsatz-/ Erlösanteile) tatsächlich größer als 20-25%?

Beträgt der Ergebnisanteil der Online-Gambling-Geschäfte damit mehr als 20%-25% des ausgewiesenen Betriebsergebnisses (EBIT)?

Aufgrund der Segmentgestaltung/ -berichterstattung lassen sich diese Angaben nicht dem Geschäftsbericht entnehmen.

Die Fragestellungen sollten angesichts der Tatsache, dass die Journalisten aus den genannten Angaben "Anteil des Transaktionsvolumens unserer Händlerbeziehungen" für den Gambling Umsatz- und Ergebnisanteil in ihrer Berichterstattung eben auf die gleichen Werte geschlossen haben, legitim und doch einfach vom Management zu beantworten sein, oder?

Oder kann jemand anderes weiterhelfen?

Meint und fragt sich
crude_facts"



Bislang gibt es hierzu keine Antworten/ Beiträge.

Grüße
crude_facts

Wie ich verstehe nix,

is es jetzt vorbei oder gehts erst nochmal nach oben für die g
Gutgläubigen

Antwort auf VictorTheCleaner 07.08.08 17:58:48 Uhr

> In den Staaten wurden vor etwa zwei Jahren die Vorschriften zum
> online-Glücksspiel verschärft. Seitdem ist es auch Banken und
> Kreditkartenunternehmen nicht mehr erlaubt, Zahlungverkehr für
> Glücksspiel abzuwickeln, wenn es Leuten mit Sitz in den USA
> angeboten wird. In den Monaten danach gingen jede Menge Internet-
> Gambling Firmen kaputt

Wenn hier schon so darauf herumgeritten wird, sollten ein paar Feinheiten nicht vernachlässigt werden:
Das Verbot der Zahlungsabwicklung betrifft nur Glückspielanbieter außerhalb der USA. Den Amis ist einfach zu viel Geld zu erfolgreichen Anbietern außerhalb des Landes abgeflossen, was mit diesem Gesetz, das nur durch ein Hintertürchen der Amerikanischen Gesetzgebung so schnell bzw. überhaupt beschlossen werden konnte, verhindert werden soll. Diese Diskriminierung ausländischer Anbieter war auch schon Thema bei WTO-Treffen, aber gegen die USA konnte sich noch kaum jemals eine weltweite Organisation durchsetzen.

In Europa verhalten sich einzelne Staaten ähnlich, z. B. auch Deutschland. Dabei müssen aber auch inländische private Anbieter verboten werden, da es ganz klar EU-Recht widersprechen würde, Anbieter aus anderen Ländern auszugrenzen. Aber auch die Staats-Monopole sind der EU(-Kommision) ein Dorn im Auge, da diese entgegen deren Beteuerungen nicht zum Schutz der Bevölkerung vor zwielichtigen Anbietern und Spielsucht dienen, sondern primär um das Staatseinkommen zu erhöhen. Im EU-Raum wird daher mit einer weiteren Liberalisierung gerechnet.

Wer sich genauer informieren möchte, kann auch in den Threads zu diversen Glücksspielanbietern nachlesen.

Antwort auf sebastianms 07.08.08 19:26:40 Uhr

Lieber Sebastian,

Wie wpinspe bereits festgestellt hat, die Einnahmen aus den USA und der Türkei sind weg und trotzdem so ein hohes Wachstum, schön oder? Solange die Einnahmen aus Glücksspiel kommen das in den Ländern nicht verboten ist ist doch alles ok.

Ob Wirecard nach dem Wegfall des Online-Gamblings in der Türkei noch wächst oder nicht, können wir leider mit den vorliegenden Informationen nicht so genau sagen. Wie crude_facts gerade noch einmal betont hat, wissen wir nicht einmal genau, welchen Anteil am Unsatz und Gewinn aus dem Glücksspiel kommt und auch nicht welcher Anteil davon aus der Türkei stammte.

Da von dem in 2007 ausgewiesenen Gewinn von ca 30 Mio Euro nur etwa 8 Mio Euro operativ zustande gekommen sind, wie Du im Eröffnungsbeitrag zu diesem Thread nachlesen kannst, kann es durchaus einen sehr starken nachteiligen Hebel auf den Gewinn geben. Ich schreibe kann, es muss nicht so kommen. Der Bericht ist eben so intransparent, dass es keiner genau sagen kann.

Die Fragen sind ja alle der Allgemeinheit bekannt. Wir warten auf die Antworten. Bis zum nächsten Geschäfs- oder Zwischenbericht, der von jemand anderem als Control5H testiert ist, kann man da eigentlich nur abwarten.

Ich lasse Euch jetzt hier bis zum nächsten Zwischenbericht in ruhe, so dass Ihr ungestört jeden zehncentigen Kursantieg kommentieren könnt.

Es grüßt Euch

Der Victor

@crude_facts

Das sind doch einmal interessante Informationen, auf das extreme wording habe ich noch nicht geachtet, in dem Fall könntest du richtig liegen.

Wir müssen einfach den Bericht bzw. den 6-Monatsabschluss abwarten, alles andere ist doch sehr viel Spekulation.

@ Victor
Über die Interpretation kann man sich streiten, aber bitte nicht pseudo-freundlich "lieber" schreiben, das muss nicht sein

Warum, Warum musste es Wirecard sein, hätten sie nicht irgendeine andere Firma nehmen können? Es wird seine Gründe geben, die Experten haben sicherlich das Boot mittlerweile verlassen immerhin gab die superstory kurzzeitig mal für knapp 2 eus good luck es wird schon wieder werden vielleicht finden sie ja gar nix

Das von Euch entdeckte "extreme wording" läßt natürlich Raum für Spekulationen, mehr aber auch nicht.

Der Vorstand hat doch schon mehrfach - klar und deutlich - zum Ausdruck gebracht, dass es keine signifikanten Unterschiede bei den Margen verschiedener Geschäftsfelder gibt.

Also, entweder die haben an der Stelle gelogen, oder eben nicht.
Das ist hier die einzige Frage.

Ernst&Young, Bafin und DRP ins Haus zu lassen/holen, wenn man so offensichtlich geflunkert hat, wäre doch selbstmord oder?

Ich meine:
Wer das Geschäftsmodell kapiert, versteht auch die Bilanz.

Anyway,
noch 12 mal schlafen und wir wissen mehr.

Antwort auf VictorTheCleaner 07.08.08 23:18:51 Uhr

Ich lasse Euch jetzt hier bis zum nächsten Zwischenbericht in ruhe, so dass Ihr ungestört jeden zehncentigen Kursantieg kommentieren könnt.

also bei 5000 Aktien macht das 500 EUR am Tag, über die wird man sich ja wohl noch freuen dürfen und auch kommentieren, also ich kann damit gut leben.

Wieder über 7,00 Euro

Ich bin eben sicherheitshalber ausgestiegen, lieber eine kleine Schnitte als Verlust. Irgendwie erscheint mir die ganze Angelegenheit hochspekulativ, bin leider total verunsichert.

Antwort auf Klappe 08.08.08 11:00:42 Uhr

Wenn Wirecard gelogen hätte, würden die sich bestimmt nicht so viel Mühe geben, ihre durch die SdK angeschlagene Reputation wieder herzustellen. Was kann Wirecard denn mehr tun, als unabhängige Prüfer zu bestellen, um nachzuweisen, dass alles mit rechten Dingen zugeht. Ich denke, Wirecard ist seit der Rufmordkampagne des korrupten SdK´s doch ausserordentlich bemüht, die Transparenz zu gewährleisten und auf die Kritikpunkte einzugehen.

Antwort auf thorulte 08.08.08 12:30:19 Uhr

Dein Wort in Gottes Ohr, ich warte noch einige Stunden auf die 6,50 und bin dann wieder dabei,

Antwort auf franksenior 08.08.08 12:33:29 Uhr

Daß wir heute die 6,50 sehen ist mehr als unwahrscheinlich.

Da hast du auch wieder Recht Klappe.

Insgesamt muss man doch sehen, dass Wirecard wild um sich geschlagen hat nachdem die Beschuldigungen der SDK kamen.

Inzwischen ist es sehr ruhig geworden und Wirecard agiert nicht mehr öffentlich, das sehe ich als sehr gutes Zeichen. Man weiß die Bafin und die Staatsanwaltschaft ebenso wie E&Y arbeiten an dem Fall und man kann diese ihre Arbeit machen lassen.

Obwohl der Kurs immer noch runtergeprügelt ist wartet man nun ab, da man sich wohl sicher scheint er wird gut steigen wenn peu a peu die Wahrheit ans Licht kommt.

Antwort auf franksenior 08.08.08 12:33:29 Uhr

Sollten die 6,50 nochmals kommen ist es sowieso vorbei mit Wirecard, denn dann wird vermutlich was an den Beschuldigungen wahr sein.
Ich der Zwischenzeit bin ich hier schon im dicken Plus.

Wie gesagt, als die Schlammschlacht losging, fiel der Kurs um 30% auf 7,75 Euro. Und selbst von diesen 7,75 sind wir noch weit entfernt, ich glaube aber, dass wir dort eher hinkommen als wieder auf die 6,50€ - Ok, an der Börse ist natürlich alles möglich.

Und auch die Rechnung 7.75/(1-0.3) ergibt eine schöne Zahl.
Aber das wäre jetzt bei der Verunsicherung der Anleger vielleicht doch zuviel des Guten? Eine 8 vor dem Komma halte ich aber für die nächste Zeit für durchaus möglich.

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Antwort auf rumbanuss 08.08.08 13:42:47 Uhr

was für ne eilmeldung ????

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Antwort auf rumbanuss 08.08.08 13:47:53 Uhr

Mensch-hör auf die Leute zu verarschen. Wenns was gibt, dann bitte konkret. Wer wo was, Quelle.

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

Antwort auf rumbanuss 08.08.08 13:54:39 Uhr

jetz erzähl halt du schaf ich habe hier kein Fernsehen

es soll eine 0900er nummer angerufen werden - das steht da

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Antwort auf rumbanuss 08.08.08 13:59:15 Uhr

das kann man aber auch gleich schreiben!!!

Antwort auf rumbanuss 08.08.08 13:59:15 Uhr

Auf jeden Fall habe Deine Beiträge schon bei w:o gemeldet, weil ich kein Verständnis dafür habe, dass Du mit Deinen Postings Anleger auf 0900er Nummern lockst.
Gar nicht nett von Dir!!!

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Antwort auf rumbanuss 08.08.08 14:09:00 Uhr

und du gehörst wegen so einer aktion gesperrt!

Antwort auf teck_2007 08.08.08 13:56:11 Uhr

> jetz erzähl halt du schaf ich habe hier kein Fernsehen

http://www.n-tv.de/1180.html

(Auf keinen Fall anrufen. So etwas sollte nicht unterstützt werden.)

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Antwort auf rumbanuss 08.08.08 14:19:53 Uhr

hier liegen keine nerven blank!
so eine aktion gehört sich einfach nicht!
meldung an WO ist raus

Sagt mal leute hab Ihr alle was an der Waffel ???? Wirecard bewegt sich sehr gut und kommt wegen dem aktuellen Markt zurück. Trotzdem zeigt der Kurs relative Stärke - selbst wenn der Kurs auf 6,70 zurückgehen sollte steht einer weiteren Erholung nur ein negativer Gesamtmarkt oder eine negative Beurteiling in 12 tagen im Wege - Reißt Euch Mal ZUSAMMEN !!!!!!!!!!

Na ich seh das mal so,
Zur Zeit hat halt bei Wirecard, ein negatives Gerücht eine 10mal höhere Bedeutung, als eine fundierte positive Meldung.

hat man den rumbanuss gesperrt ?
wegen so einer lapalie ?
gruß hausierer

Antwort auf Klappe 08.08.08 11:00:42 Uhr

Am besten wäre es doch, der Vorstand würde klipp und klar antworten auf die Frage, welchen Anteil am ausgewiesenen Umsatz und Betriebsergebnis jeweils Geschäfte (welcher Art auch immer) bzgl. Gambling- und ähnlichen Aktivitäten haben.

Statt des einfachen Satzes: "Unter Einbeziehung aller Akquisitionen beträgt der Anteil der durch Online-Gambling und ähnliche Aktivitäten generierten Geschäfte an den ausgewiesenen Konzern-Umsatzerlösen 2007 xx % bzw. am ausgewiesenen Konzern-Betriebsergebnis (EBIT) xx %."

Statt dessen steht als Antwort auf diese Fragen in der Stellungnahme des Unternehmens vom 30.06.2008 "Anteil des Transaktionsvolumens unserer Händlerbeziehungen".

Fiktiver Dialog:

Frage: Scheint bei Euch die Sonne?
Antwort: Es schneit nicht.

Nachfrage: Scheint denn nun die Sonne?
Antwort: Es regnet auch nicht.

Nachfrage: Der große gelbe Ballon am Himmel - strahlt der nun von selbst oder nicht?
Antwort: Zumindest verhindert es kein Nebel.

Man kann dieses Spiel natürlich noch unendlich weiter treiben und viele Wirtschaftsprüfer mit entsprechenden Bescheinigungen der jeweils sachlich korrekten Antwort, dass es nicht schneit oder regnet und auch nicht nebelig ist, beauftragen.

Aber der Sache täte es nicht gut. Einfache Fragen, einfache Antworten. Weil einfach einfach einfach ist.

Meint
crude_facts

Antwort auf thorulte 08.08.08 12:30:19 Uhr

Dann dürfen wir uns ja bald über die eindeutige Antwort freuen, welchen Anteil die Gambling- und ähnlichen Geschäfte an Umsatz und Ergebnis 2007 realiter gehabt haben.

Antwort auf crude_facts 08.08.08 15:38:56 Uhr

Wie wärs damit - einfach abwarten - sollte man ab einem gewissen alter können und vorallem dann, wenn man mit Aktien spielt - alles was hier geschrieben wird basiert auf Vermutungen - in 12 Tagen kommen Tatsachen - habt ihr sonst nix zu tun ???

Was ist jetzt ??

Handel ausgesetzt ??

Antwort auf Kostfastnix2000 08.08.08 15:42:52 Uhr

Sage ich doch: noch 12 mal schlafen!

Solange können wir doch einfach ein wenig rumsülzen nach dem Motto:
Ist es noch weit? Kann man es schon sehen? ...

Gruß,
Klappe.

Antwort auf sebastianms 08.08.08 12:52:29 Uhr

Das Blöde ist nur, dass man an der Tatsache, dass sich jemand vehement wehrt, nicht sehen kann, ob derjenige auch im Recht ist.

Ein nur diesbezüglich angestellter Vergleich:

Thielert hat aufgrund der öffentlichen Zweifel die Wirtschaftsprüfer der BDO mit einer Bestätigung bzgl. der Entwicklung der Forderungen beauftragt. Das Prüfungsergebnis wurde - freundlich ausgedrückt - mehr als eigenwillig uminterpretiert. Aus erteilten Gutschriften und Wertberichtigungen wurden plötzlich Forderungsrealisationen.

Thielert hat Strafanzeige wegen einer angeblichen Short-Attacke mit angeblich unterschlagenen/ veruntreuten Aktien (für Wertpapierleihe) erstattet. Die Staatsanwaltschaft hat als Zwischenresultat der Ermittlungen die Thielert Vermögensverwaltung wegen Verdachts der Urkundenfäschung durchsucht.

Was lernen wir daraus? Die Tatsache allein, dass jemand sich wehrt, bringt keine bessere Erkenntnis. Ich würde lieber klare Antworten (auch des beauftragten WPs) auf klare Fragen sehen.

Persönliche Meinung von
crude_facts

Antwort auf crude_facts 08.08.08 15:38:56 Uhr

Erbsenzähler...
Seit Tagen nervst du mit dem Satz "Anteil des Transaktionsvolumens unserer Händlerbeziehungen".
O Mann, sich mit dir zu unterhalten, worüber auch immer, muss es fürchterlich langatmig sein. Sorry, aber diese Rechthaberei ist kaum mehr zu ertragen, du Oberschlau...

Antwort auf romano1st 08.08.08 15:58:34 Uhr

und anscheinend verstehst Du die Postings inhaltlich nicht. Ich finde die Fragestellung hoch interessant.

Wenn es Dir auf den Kecks geht, ignoriere doch einfach.

Antwort auf romano1st 08.08.08 15:58:34 Uhr

Seit 18.07.2008 angemeldet und direkt pampig werden.

Dann schaue einfach weg.

Falls Du Dich vergooglelt haben solltest: Du bist hier bei WO, nicht bei ebay.

Antwort auf crude_facts 08.08.08 15:56:28 Uhr

Was hatte ich so eben gesagt? Der Oberlehrer schlägt wieder zu.

Dein Satz: "Was lernen wir daraus? Die Tatsache allein, dass jemand sich wehrt, bringt keine bessere Erkenntnis. Ich würde lieber klare Antworten (auch des beauftragten WPs) auf klare Fragen sehen."
Ich stelle fest, du hast SDK gegenüber nicht mal 1/10 solcher Klarheitsforderungen verlangt. Du schlägst immer in die gleiche Kerbe. Du mußt es ja wissen, warum. Als Belohnung nochmales eine

Antwort auf romano1st 08.08.08 16:07:09 Uhr

Wenn Du irgendwann mal mit Deiner ID trocken geworden bist und Dich an die Regeln einer gepflegten Diskussion gewöhnt hast, dann kannst Du einen Thread zum Thema SdK aufmachen.

Bis dahin schaust Du einfach mal oben rechts in die Ecke. Oder Du beißt weiterhin öffentlich in eine Tischkante.

Antwort auf crude_facts 08.08.08 16:05:22 Uhr

Nun ich folge seit geraumer Zeit diese WO-Foren.
Ich hielt es bisher für angebracht, sich dezent zurück zu halten. Die meisten haben hier mehr Ahnung als ich und schreiben auch gescheiter.
Aber, seitdem ich dein tendenziöses und rechtshaberisches Geschwätz ertragen muss, habe ich gedacht, es ist jetzt an der Zeit, dass du meine Meinung über die Qualität deiner Beiträge erfahren solltest.

Antwort auf romano1st 08.08.08 16:19:35 Uhr

Vielen Dank für Deine Meinung. Aber fehlt es Dir nur an Manieren oder vor allem an Argumenten?

Antwort auf romano1st 08.08.08 16:19:35 Uhr

Scheint bei Dir die Sonne?

Ein gelber Ballon ist in der Tat da, aber, ob das die Sonne ist?... Es ist nebelig, es könnte der Mond sein. Wer weiß.
Klare Fragen werden oft gestellt um die vorweggenommene Antwort zu erhalten. Sie stellen also ein Machtspielchen dar. Hast du das gewusst?
Und, was scheint bei dir?

Ich habe eben nochmal den kompr. Jahresbericht 2007 aus dem Unternehmensregister durchgearbeitet und glaube langsam auch dass die Aktie mit 7 Euro überbewertet ist. Es ist schon alles etwas undurchsichtig, vor allem die Menge an Tochtergesellschaften mit teilweise doch sehr unbefr. Ergebnissen.

Ist doch egal was Ihr sagt ich habe sowieso recht, bin der Beste, kaufe im TT und verkaufe grundsätzlich im TH und oh die Erde ist Rund und die Sonne heiß - äh hab ich noch was vergessen, ah ja der Inhalt meins Postings ist so reichahltig gefüllt die Dikussion hier um wir wissen es nicht und haben auch nicht wirklcih was davon Merci und schönes WE an alle die aus dem PC noch Familie haben.

Fakt ist: Keiner kann genau sagen, wie es um die genauen Bilanzen stehet. Für mich ist das im Moment eine absolute Zocker Aktie und bis darüber keine Klarheit herrscht, werden die Großen auch kein Geld in diese Aktie stecken!

Ich pers. habe mein ganzes Geld in der Aktie, leider war bei mir der Kurs noch zweistellig

Wie auch immer... nur Fakten, werden die richtige Richtung zeigen.

Romano1st, was das Attribut "tendenziös" betrifft gebe ich Dir weitgehend Recht, von "rechthaberischem Geschwätz" zu sprechen ist vielleicht ein wenig übertrieben. ;-)

Ich gebe Crude-Facts insoweit Recht, als ich - aus reiner Neugierde - auch an den Details der Ertragslage der einzelnen Leistungen von Wirecard interessiert wäre. Ich kann aber sehr gut nachvollziehen, dass sich das Unternehmen aus Wettbewerbsgründen hierbei in Zurückhaltung übt. Damit ist auch den Interessen von uns Aktionären deutlich besser gedient als mit einer bedingungslosen Offenlegung aller Geschäftsgeheimnisse und deren impliziter Weitergabe an den Wettbewerb.

Ich muss übrigens gestehen, dass ich die Aufregung um das Geschäft von Wirecard mit Gaming-Unternehmen nicht wirklich nachvollziehen kann. Als Aktionär wäre es mir wichtig, dass das Unternehmen über ein diversifiziertes Kunden- und Produktportfolio verfügt um so die Abhängigkeit von einer einzelnen Branche oder Dienstleistung zu minimieren (siehe Thematik Ölpreis / Luftfahrt, etc.) - und das ist bei Wirecard der Fall. Welche Branchen das sind, ist für mich eigentlich sekundär.

Ich bleibe jedenfalls bei meiner Meinung, dass das Unternehmen aktuell unterbewertet ist. Aber lasst uns bis zum 20. abwarten - dann sehen wir weiter.

Antwort auf romano1st 08.08.08 16:36:08 Uhr

"Klare Fragen werden oft gestellt um die vorweggenommene Antwort zu erhalten".[/b]

Und warum kommt da keine klare Antwort. Das ist für mich das Problem. Ich möchte als Aktionär schon wissen, wo ich mein Geld investiere. Und wenn jetzt ja offensichtlich der gesammte Gewinn aus dem Gambling in der Türkei wegfällt, dann interessiert es mich schon, wieviel wegfällt.

Manchmal kommt es mir so vor, als ob einige blind vertrauen und auf schnelle Gewinne hoffen. Wenn kritische Fragen, die absolut ihre Berechtigung haben, kommen, wird hier ohne Substanz auf die User "geschossen", anstatt sich mal kritisch mit den Fragen auseinandersetzen. Hier bei Wirecard kann alles kommen. So oder so.

Und wenn ich hier durch einige Postings auf die Vergangenheit und so einige Ungereimtheiten der Akteure aufmerksam gemacht werde, dann bin ich da sehr dankbar drum. Und hier sagt mir meine Nase, dass was stinken könnte. Der Chart lügt selten!

Übrigens bei mir regnet es und es scheint nicht die Sonne.

Antwort auf Quantin_jai_kwa 08.08.08 16:56:50 Uhr

Entschuldige bitte, aber wieso fällt "jetzt" ein Gewinn aus dem Gambling in der Türkei weg? Wir haben mittlerweile schon 2008 und in 2007 hat das Wirecard offensichtlich nicht im Wachstum gebremst (soviel übrigens zum Gambling-Anteil am Gewinn)...

Antwort auf crude_facts 08.08.08 15:38:56 Uhr

> Fiktiver Dialog:
>
> Frage: Scheint bei Euch die Sonne?
> Antwort: Es schneit nicht.
>
> Nachfrage: Scheint denn nun die Sonne?
> Antwort: Es regnet auch nicht.
>
> Nachfrage: Der große gelbe Ballon am Himmel - strahlt der nun
> von selbst oder nicht?
> Antwort: Zumindest verhindert es kein Nebel.

Frage: Was soll denn nun schlecht sein an Umsätzen mit Online-Gaming Anbietern?
Antwort: Der Anteil an den Umsatzerlösen wird nicht klar und deutlich ausgewiesen.

> Man kann dieses Spiel natürlich noch unendlich weiter treiben
> ...

Antwort auf --Firestorm-- 08.08.08 16:45:50 Uhr

"Ich pers. habe mein ganzes Geld in der Aktie, leider war bei mir der Kurs noch zweistellig"

Wenn Sie ihr "ganzes Geld" in einen einzigen TecDax-Wert stecken ist das schon mehr als gewagt - ein derartiges Investitionsverhalten würde ich schon in Risikoklasse 5 einordnen und dann doch lieber Optionsscheine

Bin mal gespannt ob wir die nächsten 12 Tage weiterhin 0,10-0,20 €/Tag plus machen, dann heißt es nur noch am 20. August den RT-Kurs aufmerksam verfolgen und je nach Meldung schnell abstoßen oder sich über einen heftigen Kurssprung freuen

Antwort auf wpinspe 08.08.08 17:04:30 Uhr

Das ist natürlich mehr als gewagt, aber dessen war ich mir zu 100 % bewusst.
Bei dieser Aktie muss ich gestehen, habe ich bis jetzt ordentlich daneben gegriffen.

von jetzt an nur noch 10% rauf, und ich habe +100% (EK 3,83)

Antwort auf walterbau 08.08.08 17:19:58 Uhr

Meinen Glückwunsch!

Warum bist du genau bei 3,83 eingestiegen?
Was war der genaue Grund?
Gefühl???

Antwort auf --Firestorm-- 08.08.08 17:23:17 Uhr

Wenn ein Kurs an einem Tag von 6 runterpurzelt auf 5, dann 4 und weiter... KAUFEN, denn die Kanonen haben gedonnert, der Thread hier war in Aufruhr, der L+S Kurs sprang hin und her.
Fundamental hat mich nichts interessiert, einzig der Kurs.
Wusste zu der Uhrzeit auch nicht, was Wirecard ist bzw. macht
Habe aber nur 300 Stück gekauft. Der Kurs war nur ca 5 Minuten in diesem Bereich, aber ich kam grad von der Arbeit und habe beobachtet und zugeschlagen. Also nur Glück!

...aus dem Tagebuch von walterbau...

Antwort auf goldfever 08.08.08 17:03:36 Uhr

Der user Klappe schrieb in #3903:

"Ich meine:
Wer das Geschäftsmodell kapiert, versteht auch die Bilanz."


So, nun mal ehrlich die Hand hoch:

1. Wer hat vorher verstanden, dass das Geschäft zu 20-25% Gambling-Transaktionen besteht. Erst einmal egal, ob bloße Mengenangabe oder Umsatz- und Ergebnisanteil?

2. Wer hat das im Geschäftsbericht sehen können?

3. Wer hat mit dem Begriff "digitale Güter" die Abwicklung von Online-Gambling-Geschäften verbunden?

4. Wer kannte sich vorher mit den rechtlichen Rahmenbedingungen und den daraus möglicherweise resultierenden Risiken aus?

5. Wer konnte vorher etwas hierüber im Risikobericht des Lageberichts entnehmen?

6. Wer kann ein Geschäftsmodell verstehen, über das nicht berichtet wird? Wer es beurteilen und bewerten, der es nicht sehen kann?

7. Wen interessiert es nicht, woraus 20-25% aller Geschäfte eines Unternehmens bestehen?

8. Wer hat den Geschäftsbericht genau gelesen und alles verstanden und brauchte für Antworten auf die aus welchen Gründen und mit welchem Hintergrund auch immer platzierten Fragen nicht beim Management nachfragen oder musste nicht in späteren Einräumungen/ Erläuterungen nachlesen?

9. Wer konnte problemlos das Purchase Accounting verstehen, wer die latenten Steuern oder die Überleitung von Ergebnis und Cash-flow?

10. Wer hat sofort gemerkt, dass in Konzernbilanz, -GuV und Kapitalflussrechnung Bankaktivitäten enthalten sind und hat deren jeweiligen Anteil aus dem Geschäftsbericht, geschweige denn der dort enthaltenen Segmentberichterstattung herauslesen können?


Bevor sich wieder jemand aufregt, bitte die entsprechende Fundstelle markieren und hier angeben.

Natürlich gibt es auch Anleger, die das alles nicht interessiert, denen die Antworten alle egal sind, die vielleicht Entscheidungen nur auf Basis von Kursen, KGV und KUV treffen.

Klar. Aber die haben auch nicht den Kursrutsch ausgelöst...

Antwort auf proShare 08.08.08 17:00:56 Uhr

Wir haben mittlerweile schon 2008 und in 2007 hat das Wirecard offensichtlich nicht im Wachstum gebremst

Die Frage ist doch, was da eigentlich wächst. Aus der Bilanz geht das nämlich nicht klar hervor.

Antwort auf orlandus 08.08.08 17:42:45 Uhr

Ich hoffe, in ein paar Tagen mehr zu wissen!
Es gibt jedoch deutlichen Nachholbedarf in dieser Angelegenheit.

Antwort auf Quantin_jai_kwa 08.08.08 16:56:50 Uhr

Und warum kommt da keine klare Antwort. Das ist für mich das Problem. Ich möchte als Aktionär schon wissen, wo ich mein Geld investiere.

Quantin,
nichts für ungut, aber ist es nicht intelligenter, sich zuerst zu informieren und dann die Aktie zu kaufen?

Wenn man zuerst blind kauft und dann darauf besteht, das Geschäftsmodell und die Bilanz und die Chancen/Risiken nochmal extra-explizit erklärt zu bekommen ...

Antwort auf crude_facts 08.08.08 16:26:34 Uhr

ja ja der crude so wie in der thielert

fundamental war das jedenfalls nicht

Antwort auf GrosserMuck 08.08.08 18:21:51 Uhr

naja, bei Thielert sieht es so aus, als hätten die Seite Recht behalten, die das Haar in der Suppe in den Bilanzen früh gesehen haben, als andere noch jubelten, was für eine tolle Firma das sei.

Jetzt steht sie noch bei 75 ct., wert ist sie davon wohl keinen einzigen (die AG).

Antwort auf xylophon 08.08.08 19:25:38 Uhr

habe mir gerade noch einmal den ganzen thread angeschaut.

offensichtlich sind die glühenden verehrer der wirecard nicht mehr richtig stark vertreten. es kommen immer mehr skeptiker.

was mich mal interessieren würde, sind die einstandskurs der vorstände und der großaktionäre. kennt die jemand?

Antwort auf ebit88 08.08.08 19:56:28 Uhr

schau hier nach
http://www.insiderdaten.de/index.htm?/monatsanalyse/monatsan…
gib wire card und nicht wirecard ein.

Antwort auf ebit88 08.08.08 19:56:28 Uhr

Hallo ebit88,

ich habe das vor kurzem schon einmal gepostet :

Jeder, der hier postet, verfolgt irgendein Ziel - und da der Kurs seigt brauchen die "Pro-Wirecardler" nicht viel Stimmung machen, wohingegen die "Contra-Wirecardler" ........

Aber macht das alles hier wirklich was aus ??

Ich wünsche hier jedem gute Geschäfte - in die eine, wie in die andere Richtung (natürlich lieber in meine )

Wie geht's nun weiter ? Was würde der Franz sagen ?

Schau'n mer mal !!

Gruß
Cleve

Antwort auf ebit88 08.08.08 19:56:28 Uhr

Ebit88, zählst Du die Zahl der Pro- und Contra-Postings und beurteilst anhand der Quote das Unternehmen? ;-)

Um den wohl unweigerlich folgenden Vorwurf gleich vorweg zu nehmen:

Ich bin kein "glühender Verehrer" von Wirecard. Dafür habe ich in den letzten Wochen viel zu viel Geld verloren. Mit einer offeneren und für eine breite Öffentlichkeit verständlichen Kommunikation hinsichtlich des Geschäftsmodells hätte Wirecard viel Angriffsfläche vermeiden können. Soviel zur "Schuld" von Wirecard.

Die Vorwürfe gegenüber Wirecard, die ich bis dato in Wgelesen habe, liessen sich aber meist sehr (!) leicht entkräften und beruhten m.E. auf einer Mischung aus mangelnder Kompetenz und bösem Willen des Schreibenden. Mein besonderer Liebling in dieser Hinsicht war übrigens die Frage, wozu Wirecard überhaupt eine Bank benötigt.

Ich möchte damit übrigens garnicht sagen, dass die Fragen nicht legitim waren. Wenn jemand die Bilanz nicht versteht, ist es jedem freigestellt, seine Fragen dazu im Internet zu publizieren. Sie wurden nur meist so gestellt, dass man bei oberflächlicher Betrachtung sofort einen negativen Eindruck vom Unternehmen bekommen musste.

Antwort auf proShare 08.08.08 20:45:49 Uhr

Wenn jemand die Bilanz nicht versteht, ist es jedem freigestellt, seine Fragen dazu im Internet zu publizieren.

Willst du damit ausdrücken, dass du die Bilanz verstehst?

Antwort auf orlandus 08.08.08 21:21:26 Uhr

Nein, aber man muss die Bilanz nicht immer im Detail verstehen.

Es reicht meistens, wenn man das Geschäftsmodell versteht und von Produkt, Branche, Management und Unternehmen überzeugt ist und weiss, das Experten (z. B. SES etc.) am Ball sind, die durchblicken.

Natürlich bleibt da immer ein Restrisiko, aber das ist Börse, und dafür gibt es höhere Rendite.

Also wenn man diesen Thread hier so durchliest, kommt es mir so vor als ob immer mehr Verschwörungstheoretiker aus ihren Löchern hervorkommen und ihren zum besten geben.
Wieso warten wir einfach nicht bis zum 20.08...
na weil wir schon richtig besessen davon sind.
Wahrscheinlich steckt hinter der Wirecard irgendeine böse Sekte, die die Welt ansich reissen will.
Ich wünsch euch hier noch viel Spass (Jesus lebt)

Antwort auf Klappe 09.08.08 08:55:27 Uhr

Eigentlich war meine Frage an proShare gerichtet, da er hier den Eindruck erweckt, er könne die Vorwürfe gegenüber Wirecard ...meist sehr (!) leicht entkräften

Da wäre es doch naheliegend, dass er sich mal zu den zahlreichen Unstimmigkeiten in der Bilanz äußert. Es genügt mir dabei keineswegs, von Produkt, Branche, Management und Unternehmen überzeugt zu sein, wie du schreibst, sondern ich halte es für erforderlich, ins Detail zu gehen.

Zu den "Experten" von SES etc. äußere ich mich jetzt mal lieber gar nicht, um nicht beleidigend zu werden.

Gruß orlandus

Antwort auf orlandus 09.08.08 09:44:12 Uhr

Hi Orlandus,

1.
Nicht alle Analysten und Fondsmanager sind blöd und von eigenen Interessen getrieben. Die Jungs von SES sind mit einem ganzen Stab angerückt und haben sich das eine oder andere erklären lassen.

2.
Wenn man Zweifel hat, sollte man aus dem Investment rausgehen und in en anderes Unternehmen investieren. Vorwürfe "dieser Art" könnte man übrigens, wenn man es darauf anlegt, gegen fast jedes Unternehmen richten. Der Versuch es zu entkräften sorgt dann immer für Wirbel und verunsichert Investoren und Kunden. Das war Sinn und Zweck der "Attacke"

3.
Noch 11 mal schlafen, und wir wissen mehr...

Ehrlich gesagt: Man hat die wilden Spekulationen, die hier von sich gegeben werden, schon lange satt. Meint ihr denn wirklich, die würden ihre Bilanz einem der bekanntesten Wirtschaftsprüfer
anvertrauen, wenn etwas faul wäre? Die einzigen, die hier einen dauerhaften Schaden davongetragen haben, ist die SdK, allen voran dieses arrogante A...., der jetzt seine Millionen zählt.
Der 20. August wird es bringen. Bis dahin sollten einige nicht so tun, als ob sie schlauer seien als ein Wirtschaftsprüfer.

Antwort auf Cafemilk 09.08.08 10:33:19 Uhr

"Bis dahin sollten einige nicht so tun, als ob sie schlauer seien als ein Wirtschaftsprüfer."

Ich bin mir ziemlich sicher das hier auch Leute mit Ahnung ihre Meinung zum Besten geben
Bestes Beispiel war der Post über die Geschäfte von Herrn Straub bei CMC Markets - soweit ich mich erinnere wurden diese ca. 1 Woche vor Veröffentlichung und Erstattung der Anzeige hier gepostet - wurden zwar nach wenigen Stunden vom Admin gelöscht aber das zeigt deutlich das sich auch Insider hier tummeln.

Antwort auf Cafemilk 09.08.08 10:33:19 Uhr

Meint ihr denn wirklich, die würden ihre Bilanz einem der bekanntesten Wirtschaftsprüfer
anvertrauen, wenn etwas faul wäre?

Die Bilanz braucht man niemandem "anvertrauen", denn die ist öffentlich und jederzeit einsehbar. Die Frage ist, ob man den nun neu bestellten Prüfern auch tieferen Einblick in die Bücher gewährt. Was man sonst so liest, deutet eher nicht darauf hin:


SES Research glaubt Wirecard


Die Ratingagentur SES Research sieht keine Hinweise auf Bilanzmanipulation bei Wirecard. Das teilte die Firma nach einem Gespräch mit Wirecard-Vorstand Markus Braun und dem Wirtschaftsprüfer der Firma, Roland Weigl, mit. Demnach sehe SES Research keine Anhaltspunkte, „die auf eine falsche Darstellung oder Manipulation in GuV und Bilanz hindeuten“. SES folgt der Argumentation von Wirecard, das Unternehmen könne „aus Wettbewerbsgründen“ der Forderung nach größerer Transparenz auch in Zukunft nicht entsprechen. Nach Ansicht von SES liegt der „faire Wert der Wirecard-Aktie“ bei 8,80 Euro.

Die Wirecard AG war in den vergangenen Wochen in die Schlagzeilen geraten. Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) wirft dem Unternehmen vor, dass die Konzernrechnungslegung in wesentlichen Punkten unvollständig und irreführend sei. Zudem soll die Prüfung des Jahresabschlusses fehlerhaft sein.

Wirecard wiederum beschuldigt die SdK, von dem fallenden Kurs der Aktie zu profitieren. Die Anlegerschützer räumten vergangene Woche ein, dass ein Vorstandsmitglied tatsächlich eine Shortposition hält. Er habe sich jedoch bei sämtlichen Beschlüssen der SdK bezüglich Wirecard enthalten.



hier auf WO gefunden (Hervorhebung von mir)

Gruß orlandus

Antwort auf Klappe 09.08.08 10:07:17 Uhr

Vorwürfe "dieser Art" könnte man übrigens, wenn man es darauf anlegt, gegen fast jedes Unternehmen richten.


Hallo Klappe,

mir ist z. B. kein anderes Unternehmen bekannt, das eine Bank besitzt und die relevanten Zahlen aus diesem speziellen Geschäft ohne weitere Erklärung und Aufschlüsselung in das operative Zahlenwerk subsumiert. Falls du eines kennst, solltest du es mal posten, damit man evtl. vergleichen kann.

Gruß orlandus

Antwort auf Cafemilk 09.08.08 10:33:19 Uhr

Ehrlich gesagt: Man hat die wilden Spekulationen, die hier von sich gegeben werden, schon lange satt. Meint ihr denn wirklich, die würden ihre Bilanz einem der bekanntesten Wirtschaftsprüfer
anvertrauen, wenn etwas faul wäre?

Thielert hatte z.B. die Bilanz auch einem bekannten Wirtschatsprüfer anvertraut siehe: http://www.presseportal.ch/de/pm/100009130/100540835/thieler….
Ob da jetzt was faul war oder nicht kann jeder selbst beurteilen...

Antwort auf orlandus 09.08.08 12:19:57 Uhr

Interessant wird, wie Ernst & Young die immateriellen Vermögens- und Geschäftswerte betrachtet. Die machen ja rund 90% des EK aus und werden bisher nicht systematisch abgeschrieben. Wenn die da ähnlich wie der DPR beim Jahresabschluss 2005 etwas anders bewerten als Wirecard und Control5H das getan haben, hätte das Einfluss auf das ausgewiesene EBIT für 2007.

Gerade wenn ein erheblicher EBIT-Anteil vom Gambling-Bereich kommt bzw. der einen erheblichen Anteil an den aktivierten Aquisitionsaufwendungen (Irland 2007 und Gibraltar 2006, je etwa 40 Mio. €) ausmacht, wäre wegen der Rechtsänderungsrisiken vielleicht ein kürzerer als der unterstellte unendliche Nutzungszeitraum der aquirierten Kundenbeziehungen und eine zurückhaltende Bewertung der entsprechenden Geschäfts- und immat. Vermögenswerte angezeigt, oder? Das würde zusätzlichen Abschreibungsbedarf bedeuten.

Wirecard hat durch den Einsatz von Ernst & Young aber auch nicht mehr so viel zu verlieren, da das Unternehmen ja nicht mehr so hoch bewertet ist wie zu Jahresanfang. Die Risiken für den Aktienkurs sind also überschaubar. Wenn eine andere Abschreibungspolitik bei den immateriellen Vermögens- und Geschäftswerten oktroyiert würde, zucken die vielleicht mit den Schultern und sagen: "Bewertungsfragen kann man eben so und so sehen. Sehen wir es künftig also anders."

Die Beauftragung von Ernst & Young muss also keineswegs heißen, dass Wirecard davon ausgeht, dass die alles so sehen wie Control5H. Das ist meiner Meinung nach vielmehr einfach der Preis, um wieder Ruhe in den Markt zu bekommen.

Antwort auf Banntigger 09.08.08 14:31:33 Uhr

Interessant wird, wie Ernst & Young die immateriellen Vermögens- und Geschäftswerte betrachtet.

Hatten die nicht auch die Sacheinlage in die Cobracrest geprüft?

Antwort auf Kaufangebot 09.08.08 14:37:35 Uhr

Hatten die nicht auch die Sacheinlage in die Cobracrest bewertet?

Habe gerade nochmals nachgeschaut.

Cobracrest AG & Co. KGaA, Berlin
(vormals: advantec Biotech AG & Co. KGaA)

Kapitalerhöhung gegen Einbringung
von Anteilsrechten an der

GICG Europäische Beteiligungs AG,
Düsseldorf
(vormals: GICG Deutsche
Beteiligungs AG)

Stellungnahme zur Werthaltigkeit
der Sacheinlage

Earnst & Young AG
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft


Aus 100 Millionen sind ganz schnell nur noch 0,4 Millionen geworden.

Mein Fazit: Prüfungen und Gutachten bilden nicht zwangsläufog die Realität ab.

Antwort auf cyberhai 09.08.08 14:14:50 Uhr

Stimmt. Ernst & Young wurden durch die HV zum neuen Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2007 bestellt.

Fairerweise muss man aber sagen, dass genau für das Geschäftsjahr 2007 schon kein Abschluss mehr vorliegt, deshalb auch kein Bestätigungsvermerk.

Früher wurde Thielert von BDO geprüft. Ferner wurde BDO aufgrund der Vorwürfe noch einmal pressewirksam mit einem Sondergutachten bzgl. der in Frage gestellten Forderungen beauftragt. Was daraus geworden ist, habe ich im Thread schon zweimal geschildert.

Die Jahresabschlüsse der Thielert AG bis 2003 - 2005 wurden vom LG Hamburg bereits für nichtig erklärt, gegen die Tochtergesellschaft(en) sind die Nichtigkeitsfeststellungsverfahren noch anhängig.

So weit zu Thielert.

Bei Wirecard ist es schon deshalb anders, weil wir es hier zunächst einmal "nur" mit dem IFRS-Konzernabschluss und den dort ausgewiesenen immat. VG bzw. mit dem generellen Gebot von true and fair view zu tun haben. Ein Konzernabschluss kann als juristisches nullum per se nicht nach § 256 AktG nichtig sein, selbst wenn die relevanten Bilanzposten zu hoch ausgewiesen worden wären.

Antwort auf orlandus 09.08.08 13:03:09 Uhr

Hi Orlandus,

die Darstellung/Aufschlüsselung war sicherlich denkbar ungeschickt und Wirecard hat ja in Aussicht gestellt, die "Fehler" bis zum 20.08. zu beheben.

Aber der erste Vorwurf seitens der SdK (auf der HV und recht penetrant im Anschluss daran, wodurch der Kurs ins wanken kam) war doch:
Wozu braucht Wirecard eine Banklizenz bzw. eine Bank. Die Frage hat sich ja als Blödsinn herausgestellt. Nun könnte man sich fragen: ist es nicht "dubios", dass VW oder BMW eine Bank besitzen? Naja, irgendwie dümmlich, oder?

Antwort auf Klappe 09.08.08 17:06:49 Uhr

die Darstellung/Aufschlüsselung war sicherlich denkbar ungeschickt und Wirecard hat ja in Aussicht gestellt, die "Fehler" bis zum 20.08. zu beheben

Die Äußerung gegenüber SES (in #3971 rot markiert) lässt mich daran zweifeln. Mir scheint, sie möchten von Ernst u. Young eher eine Art Persilschein.

Aber der erste Vorwurf seitens der SdK (auf der HV und recht penetrant im Anschluss daran, wodurch der Kurs ins wanken kam) war doch:
Wozu braucht Wirecard eine Banklizenz bzw. eine Bank.

Das ist allenfalls ein Nebenaspekt. Die wirklich entscheidende Frage ist doch, wie das ausgewiesene Jahresergebnis von 30 Mio zustande kommt.

Der Threaderöffner hat bereits darauf hingewiesen, dass anscheinend der größte Teil davon aus der Aktivierung von Goodwill stammt. Nachdem ich in die Bilanz geschaut habe, muss ich sagen, dass diese Einschätzung jedenfalls nicht abwegig ist.

Gruß orlandus

Antwort auf orlandus 09.08.08 18:00:39 Uhr

L&S RT 6,97 € 7,07 € 1,43% 17:33

Sieht nach Eröffnung über der 7,- am Montag aus

Ich frage mich wie weit sich der Kurs in den 7 Handelstagen bis zum 20. noch steigern kann, 8 € oder vieleicht sogar Richtung 9 €

Antwort auf wpinspe 10.08.08 17:40:49 Uhr

L&S 7,08 - 7,18

Wie es aussieht, steigen wir morgen schon wieder, wird ja langsam langweilig

Antwort auf walterbau 10.08.08 18:54:18 Uhr

walterbau
Tippe bis zu den Zahlen auf 11.00 €, war 2 Wochen im Urlaub, was ist aus der Klage der Investoren geworden, wie WDI verkündet hat.
Hab ich da etwas verpasst oder ist dieses Thema nicht mehr diskutiert worden.
Da sind evtl. viele Aktien in Hände geraten, was sich der Vorstand so eventuell nicht gedacht oder gewollt hat.
Wie lang war das Zeitfenster der Bilanzprüfung bzw. das Ergebnis von E-J?
der Dortmunder

Antwort auf wpinspe 10.08.08 17:40:49 Uhr

Ich frage mich wie weit sich der Kurs in den 7 Handelstagen bis zum 20. noch steigern kann, 8 € oder vieleicht sogar Richtung 9 €



Bei 7,55 € liegt bereits ein starker Widerstand, aber ein Pullback bis in den Bereich des gebrochenen Aufwärtstrends (dick grün) bei ca. 7,90 € wäre nicht überraschend. Das massive Widerstandscluster dort wird mit hoher Wahrscheinlichkeit für einen Abprall nach unten sorgen. Der mit einem Kreis markierte Bereich eignet sich deshalb gut für einen antizyklischen und risikoarmen Short-Einstieg (abzusichern knapp über 8 € auf Tagesschlussbasis).

Gruß orlandus

Antwort auf orlandus 10.08.08 20:04:07 Uhr

Danke für die Analyse. Charttechnik mag zwar grundsätzlich sehr nützlich sein aber bei diesem Wert ist sie wohl nur für Shortys oder evtl. noch Daytrader interessant.
Sollte E+Y z.b. größere Verstöße finden wird auch die schönste (5-3-Sequenz) dem Kurs nicht helfen

Sowie auch im umgedrehten Fall (es wird nix oder nur unbedeutendes gefunden) der Weg nach oben wir deutlich freier ist.

Hi kann das sein? Hab gerade auf einem Ticker gelesen, dass wirecard übernommen werden könnte ???? Stimmt das oder hab ich mich da verlesen ?? Wahrscheinlich nur ein Gerücht, denn gerade jetzt macht das doch gar keinen Sinn oder

Antwort auf Kostfastnix2000 11.08.08 15:40:56 Uhr

auf welchem sender?

Hab rumgezeppt kann aber nur n24 n-tv oder bloomberg sein - glaub das aber nicht - entweder eine ente oder ich hab mich verlesen - macht auch immoment gar keinen Sinn bevor nicht die Bestätigung kommt am 20zigsten.

hab auch was gefunden
26. Juli 2008 ... Die Anleger-Affäre um den Zahlungsverkehrsabwickler Wirecard weitet sich aus. ... Name der Heuschrecke unbekannt. Ziel soll Übernahme sein. ...
www.mmnews.de/index.php/20080726679/Borse/Affare-Wirecard.html - 73k -

Antwort auf oepfele 11.08.08 15:59:42 Uhr

In dem von Dir angegebenen Artikel steht weder etwas von einer "Heuschrecke" noch von einer "Übernahme".

Antwort auf corbie 11.08.08 16:14:15 Uhr

Stimmt hab da auch nix von gelesen

Habe gerade auch gegoogelt...
und außer dem üblichen gejammer habe ich auch nichts gefunden..

Antwort auf teck_2007 11.08.08 16:29:25 Uhr

Hallo,

wenn man bei Google wirecard übernahme eingibt, findet man diesen Eintrag an 4. stelle:

MMnews - Affäre Wirecard26. Juli 2008 ... Die Anleger-Affäre um den Zahlungsverkehrsabwickler Wirecard weitet sich aus. ... Name der Heuschrecke unbekannt. Ziel soll Übernahme sein. ...
www.mmnews.de/index.php/20080726679/Borse/Affare-Wirecard.html - 73k - Im Cache - Ähnliche Seiten

Folgt man dem Link findet man aber nur den alten Beitrag zu Sal. Oppenheim.

Antwort auf beta4 11.08.08 16:43:10 Uhr

Satzteile zwischen drei Punkten müssen nicht zwangsläufig in Beziehung zueinander stehen.
Sie werden von Google aus diversen Artikeln einer Webseite entsprechend der Suchanfrage generiert
und als Fundstücke angegeben.

Antwort auf crude_facts 09.08.08 16:06:13 Uhr

Relevant ist aus meiner Sicht, was crude-facts bereits schrieb:
Den Jahresabschluss 2007 prueft E&Y erstmalig statt des bisherigen WP.

Das E&Y Gutachten auf Termin 20.08.wird hier im board ueberbewertet.
Wirecard bezahlt es.
Wirecard hat den Auftrag formuliert.
Kein neutraler Dritter kontrolliert ob die Auftragsdetails sinnvoll sind.
E&Y will noch mehr Geld mit wirecard verdienen.

E&Y wird schauen, ob cash fuer die naechsten Monate vorhanden ist. Falls ja (wovon ich ausgehe): Das Gutachten wird "passen", E & Y wird irgendetwas klarstellen, aber wirecard nicht ernsthaft schaden.

Das E&Y Testat fuer 2007 und die Folgejahre wird nach meiner Einschaetzung nur unter einer Bilanz stehen, die einen DEUTLICH reduzierten Gewinn zeigt gegenueber den Markterwartungen.

Das Gutachten kann man vergleichen mit
Haarspray auf einer Fönfrisur.

Nur meine Meinung.

Antwort auf kraftfutter 11.08.08 17:26:48 Uhr

Deine Meinung kommt bei mir in die Sammlung aller anderen Meinungen

Antwort auf kraftfutter 11.08.08 17:26:48 Uhr

Kann sein, dennoch wird es die Bedenken bei den Investoren ausräumen.

Der Wirtschaftsprüfer wird sonst ja auch immer vom Unternehmen beauftragt und hier gibts sogar eine Sonderprüfung.

Das wird der Aktie Auftrieb geben. Und glaub mir, wenn etwa rechtlich nicht in Ordnung wäre dann würde E&Y sicher nicht seinen Namen risjieren um Wirecard durchzuwinken, so wichtig sind die dann doch nicht

Antwort auf sebastianms 11.08.08 17:35:05 Uhr

"Wirecard bezahlt es.
Wirecard hat den Auftrag formuliert.
Kein neutraler Dritter kontrolliert ob die Auftragsdetails sinnvoll sind".

So kann es kommen.

Aber da ist ja noch die DPR. Weiß da jemand den Stand?

Antwort auf kraftfutter 11.08.08 17:26:48 Uhr

Nachtrag:
Die von mir zitierte Aussage von crude-facts (neu bestellter WP fuer 2007 sei E&Y) ist evt. inhaltlich nicht O.K., den Konzernjahresabschluss 2007 hat laut www.wirecard.de investor relation pdf 2007 jedenfalls der Alt-WP testiert.

Oder war dies anders gemeint, crude-facts ?

Bleibt das Gutachten:
Haarspray auf einer Fönfrisur.


Koennte der Aktie durchaus helfen. Nach meiner Ansicht nur voruebergehend.

Antwort auf kraftfutter 11.08.08 17:26:48 Uhr

Woher stammt denn eigentlich die Erwartung, dass zum 20.08. ein Gutachten von Ernst & Young vorliegen wird?
Hat da jemand eine Quelle?

Antwort auf beta4 11.08.08 16:43:10 Uhr

>>>>> das wir er wohl gemeint haben......


TradeCentre.de - Wirecard Gewinne laufen lassen

12:44 02.05.08

Lichtenstein (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "TradeCentre.de" empfehlen bei der Wirecard-Aktie (ISIN DE0007472060/ WKN 747206) Gewinne laufen zu lassen.

Nach der Übernahme des Favoriten der Experten, D+S europe, solle nun auch der Anbieter elektronischer Zahlungs- und Risikomanagementlösungen ins Visier von Aufkäufern geraten sein. Das munkle die Börse in Frankfurt. Wie die Experten hören würden, sei das Unternehmen sowohl für Strategen, beispielsweise direkte Wettbewerber oder Banken (Lloyds Bank, Royal Bank of Scotland) selbst, als auch für Heuschrecken ein gefundenes Fressen. Für eine Übernahme spreche das jüngst große Interesse an der Aktie und der Stärke des Papiers.

Besonders ins Bild von Heuschrecken passe Wirecard sehr gut. Das Unternehmen wachse rasend. In 2007 sei bei einem Umsatz von fast 134 Millionen Euro ein EBIT von 33 Millionen Euro gezogen worden. Die EBIT-Marge habe unverschämte 25 Prozent betragen. Der Gewinn je Aktie habe sich im Berichtszeitraum auf 38 Cent fast verdoppelt. Absolut seien 30,5 Millionen Euro verdient worden. Die Umsatzrendite betrage über 20 Prozent. Die Eigenkapitalquote liege bei über 41 Prozent. Dass das Eigenkapital von 164 Millionen Euro fast komplett aus Firmenwerten und immateriellen Vermögensgegenständen bestehe, dürfte wegen der immensen Profitabilität kein Hindernis sein.

Heuschrecken könnten die Firma wegen des Barbestandes und der Cashflows wunderbar aussaugen und die Verschuldung der Firma immens erhöhen. Eine höhere Verschuldung schade nicht, sondern halte das Management eher wach und in Schwung. In diesem Jahr erwarte Firmenchef Markus Braun ein Plus beim EBIT von mindestens 45 Prozent auf fast 50 Millionen Euro Gewinn vor Steuern und Zinsen.

Braun sei in seiner Prognose in der Regel konservativ. Gut möglich, dass der CEO auch in diesem Jahr die eigenen Ziele wieder erheblich übertreffe. Eventuell müsse Braun bereits bei der Veröffentlichung der Q1-Zahlen in Kürze die Prognose nach oben revidieren. Hinzu komme, dass wohl ein größerer Kunde/Auftrag aus den USA gewonnen worden sei, würden die Experten ihren Quellen entnehmen.

Dass Wirecard früher oder später vom Hof gehen werde, sei übrigens kein Geheimnis. Bereits im Jahr 2005 habe Braun den Experten gegenüber gesagt, dass eine Übernahme von Wirecard nicht auszuschließen sei. Mit Anpassung der Vorstandsverträge von Ende 2006 hätten es Aktionäre sogar schriftlich, was mit der Firma passieren solle. Der Vorstand habe löblicherweise auf den Jahresbonus 2006 und 2007 sowie auf weitere Zusagen von Aktienoptionen verzichtet - natürlich nicht aus christlicher Nächstenliebe den Aktionären gegenüber, sondern im Gegenzug sei den einzelnen Mitgliedern des Vorstands für den Fall eines Kontrollwechsels eine Tantieme von insgesamt 1,2 Prozent des Unternehmenswertes der Gesellschaft zugesagt.

Kein Wunder also, dass Braun ganz heiß auf seinen Aktienkurs sei und die Firma stets für unterbewertet halte. Sobald also ein Investor die Marke von 30 Prozent überschreite und dieser entsprechend allen anderen Anteilseignern ein Kaufangebot unterbreite, würden bei Braun und seinen beiden anderen Vorstandskollegen massiv die Kassen klingeln.

Aktuell werde Wirecard mit mehr als einer Milliarde Euro bewertet. Finde Braun einen Aufkäufer, der 1,5 Milliarden Euro für den Laden auf den Tisch blättere, erhalte das Trio insgesamt 18 Millionen Euro Cash - pro Kopf sechs Millionen Euro. Durchaus ein Betrag, mit dem es sich in Miami als Multimillionär genüsslich leben lasse. Im Gegensatz zu manch anderen Vorständen hätten Braun und Co. jedoch jeden Cent Tantieme verdient. Immerhin hätten sich zahlreiche Investoren in den letzten drei Jahren mit der Aktie richtig frisch machen können.

Die Experten hätten die Aktie im Jahr 2005, als die Firma noch mehr oder weniger eine Garagenklitsche gewesen sei, als Erste entdeckt. In den vergangenen drei Jahren habe sich die Aktie seit der Erstempfehlung der Experten fast verzehnfacht.

Wegen der latenten Übernahmefantasie raten die Experten von "TradeCentre.de", trotz nicht wirklich günstiger Bewertung, bei der Wirecard-Aktie zumindest die Gewinne laufen zu lassen. (Analyse vom 02.05.2008) (02.05.2008/ac/a/t)



Quelle: aktiencheck.de

Was E&Y auch immer aufs "Papier bringt",
es wird ein sogenanntes "Formaltestat" sein.

Nicht mehr und nicht weniger.

Was das bedeutet kann sich jeder selbst "ausmalen".

Es muss doch langsam jedem klar sein, dass Wirecard
z.Teil auf einem z.Zt. noch lukrativem aber unsicherem
Markt "mitmischt".

Ich erwarte mir deshalb in den nächsten Monaten keine grösseren
Kurssprünge mehr.

Andererseits aber auch keinen "Reinfall".

Antwort auf puma2000 11.08.08 18:40:44 Uhr

Finde Braun einen Aufkäufer, der 1,5 Milliarden Euro für den Laden auf den Tisch blättere, erhalte das Trio insgesamt 18 Millionen Euro Cash - pro Kopf sechs Millionen Euro.


Darauf werden die kleveren Jungs von Wirdcard vergeblich warten.

Dazu fehlt es an Exklusivität bei dem Geschäftsmodell.

Wer da mitmischen will kommt preiswerter "ins Geschäft":

Antwort auf orlandus 11.08.08 18:20:10 Uhr

Beim Termin für die Veröffentlichung des Sondergutachtens scheint eine Reihe von Usern hier etwas zu verwechseln.

Die letzte Nachricht hierzu stammt aus dem Handelsblatt:

13 Bewertungen Merken Drucken Senden
05.08.2008
Bilanzierung

Wirecard beauftragt Ernst & Young
von Ralf Drescher und Christian Kirchner
Das TecDax-Unternehmen Wirecard reagiert auf Vorwürfe der Bilanzmanipulation und gibt ein Sondergutachten in Auftrag. Außerdem verändert das Unternehmen seine Rechnungslegung.

FRANKFURT. Das TecDax-Unternehmen Wirecard, das sich mit Vorwürfen irreführender Bilanzierung konfrontiert sieht, hat die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Ernst & Young mit einem Sondergutachten zur Bilanz des Jahres 2007 beauftragt und will damit alle Zweifel an der Bilanz ausräumen.

Das bestätigte eine Sprecherin des Unternehmens dem Handelsblatt. Mit dem Auftrag für Ernst & Young setzt Wirecard eine Ankündigung vom 21. Juli um, eine der vier großen, internationalen Wirtschaftsprüfungsgesellschaften mit einem Sondergutachten der Wirecard-Bilanz zu beauftragen. Bislang fungierte die Control 5H, die in diesem Jahr in die RP Richter Partner GmbH aufging als bestellter Prüfer.

Kritiker warfen Wirecard vor, diese Prüfungsgesellschaft habe ansonsten lediglich sieben weitere Prüfungsmandate kleinerer Unternehmen als Referenz. Mit einem Ergebnis des Gutachten durch Ernst & Young rechnen vom Handelsblatt befragte Analysten binnen sechs bis acht Wochen.
Über das Sondergutachten hinaus kündigte das Unternehmen an, dass es ab dem Halbjahresbericht des Jahres 2008 den Umsatz und das Ergebnis vor Steuern der Wirecard Bank in einem gesonderten Segment ausweisen wird. Die Halbjahreszahlen legt Wirecard am 20. August vor.
Kritiker, allen voran die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK), hatten Wirecard in den vergangenen Wochen scharf angegriffen. Auch Analysten monierten die mangelnde Transparenz in der Bilanz. Zwischen Wirecard und der SdK ist der Streit eskaliert und beschäftigt mittlerweile die Gerichte. Der stellvertretende Vorsitzende der SdK, Markus Straub, trat vor zwei Wochen zurück, nachdem bekannt geworden war, dass er auf einen Kursverfall von Wirecard-Aktien spekuliert hatte, noch ehe die Anlegerschützer die Vorwürfe gegen das Unternehmen öffentlich machten.

Die Aktie von Wirecard ist seit Mai von mehr als 14 in der Spitze auf 4,25 Euro abgestürzt. In den vergangenen Tagen hat sich das Papier erholt. Aktuell notiert die Aktie bei rund 6,40 Euro.



Hervorhebungen von mir

Gruß orlandus

Antwort auf orlandus 11.08.08 18:20:10 Uhr

Der hier häufig genannte Termin 20.08. ist fuer das Gutachten
wohl irrelevant, das dauert bestimmt laenger.

Am 20.08. gibt es angeblich Unternehmenszahlen.

Habe heute meinen Einsatz rausgezogen und lass meinen Gewinn (150 Stück) jetzt laufen

Viel Glück weiterhin hier!!!

Antwort auf puma2000 11.08.08 18:40:44 Uhr

wenn die "Experten" von TradeCentre" genauso erbärmlich arbeiten wie sie schreiben, dann gute Nacht

Antwort auf kraftfutter 11.08.08 17:48:42 Uhr

Die Anmerkungen bezogen sich auf ein anderes Posting und auf den dort gezogenen Vergleich mit Thielert. Die Anmerkungen bis "Soweit zu Thielert" beziehen sich also auf Thielert und nicht auf wirecard.

Thielert wurde ursprünglich von BDO geprüft, die auch mit dem damals in Auftrag gegebenen Sondergutachten zu den angezweifelten Forderungen beauftragt wurden. Bekanntes Ergebnis. Gleichwohl hat die Thielert-Hauptversammlung im Sommer 2007 beschlossen, den (Konzern-)Abschlussprüfer von BDO auf Ernst & Young zu wechseln. Der ist aber schon gar nicht mehr richtig zum Einsatz gekommen bzgl. der 2007er-Abschlüsse, die Insolvenzen der Thielert AG samt Tochtergesellschaft kamen zuvor.

Bei Wirecard geht es um die Beauftragung von Ernst & Young bzgl. der Bilanzierung 2007, nachdem Jahres- und Konzernabschluss 2007 schon von einem anderen WP geprüft und testiert wurde.

Dein Argument wird aber dennoch klar.

Gruß
crude_facts

Antwort auf Floripa 11.08.08 19:46:44 Uhr

"Was E&Y auch immer aufs "Papier bringt",
es wird ein sogenanntes "Formaltestat" sein."

Nein, kann und wird es nicht!

Konzern- und Jahresabschluss zum 31.12.2007 wurden bereits geprüft und von einem anderen WP mit einem sog. "uneingeschränkten Bestätigungsvermerk" versehen.

Ein Bestätigungsvermerk gemäß § 322 HGB ("Testat") kann es auch schon deshalb nicht werden, weil E & Y weder von der Hauptversammlung (Vorbehaltsaufgabe, § 119 Abs. 1 Nr. 4 AktG!) zum (Konzern-)Abschlussprüfer gewählt, noch gerichtlich hierzu bestellt wurden.

Es ist auch keine Sonderuntersuchung nach aktienrechtlichen Vorschriften, z.B. nach § 142 ff. AktG oder nach §§ 258 ff. AktG. Diese bedürfen ebenfalls eines Beschlusses der Hauptversammlung bzw. einer gerichtlichen Bestellung.

Fazit: Nur ein ganz normaler, vom Vorstand allein zu beauftragender und zu bestimmender Auftrag an einen Wirtschaftsprüfer.

Das Spiel war erfolgreich
Der Einsatz hat sich gelohnt.

Bin heute wieder ausgestiegen.

Antwort auf Floripa 12.08.08 13:24:28 Uhr

Wen interessiert´s?

hat jemand ne ahnung warum hier alle gerade aussteigen?

Antwort auf pepedelyxx 12.08.08 14:24:59 Uhr

Ich bin bei knapp über 7 raus. Wenn man sich die Zahlen im Gegensatz zu anderen Werten anschaut, bleibt nur eins: RAUS

ohne meldung???

Antwort auf pepedelyxx 12.08.08 14:24:59 Uhr

Gewinnmitnahme?

Immerhin steigt der Kurs ununterbrochen seit 14 Tagen!
Konsolidierung also durch Gewinnmitnahme, schätze ich.
Ab morgen vielleicht greifen wir die 7,40 an.

Antwort auf pepedelyxx 12.08.08 14:47:08 Uhr

Die Börse ist weitgehend ein Geschäft der Zittrigen. Keep Cool und plane den Ausstieg bei 15,- @ (kurz vor Weihnachten )

Bis 20.08.08 tut sich nach oben im Kurs nicht mehr viel, da keine Neuigkeiten mehr erwartet werden. Danach kann es auch bergab gehen, da der Vorabbericht schon bekannt ist und sich m.E. daran nicht mehr viel ändern wird. Also: Alle Neuigkeiten sind schon im aktuellen Niveau eingepreist.

Die die hier schreiben das sie ausgestiegen sind, wollen doch nur die anderen verunsichern, damit sie später wieder günstiger einsteigen können.
Was im übrigen die Analysten mit ihren buys und sells ja auch tun.

Antwort auf romano1st 12.08.08 14:51:44 Uhr

würde ich auch so sehen

Antwort auf franksenior 12.08.08 14:32:26 Uhr

franksenior wartet auf die 6,50, bei denen er erst wieder einsteigen wollte, oder?
Vielleicht kommt heute noch mal eine Gelegenheit?

Antwort auf teck_2007 12.08.08 14:56:37 Uhr

würde ich auch so sehen, im Xetra steigt es ja schon wieder eine weile. Klappt halt immer wieder das Spiel, die Anleger selbst bestimmen über ihr Schicksal, smile.

was gibt euch dat eigentlich, zu behaupten, ihr seid ausgestiegen! fraglich is ja, ob ihr überhaupt in wirecard investiert ward???? und wenn mit wieviel......glückwunsch zu den paar hunderten gewinn!!! die die verluste nichmal ausgleichen....
gruß alex

KAufe wirecard zurück -6,80 hält und Gegenreaktion ist fällig

Antwort auf commie 12.08.08 15:03:53 Uhr

Du hast es erkannt, normalerweise gehen die Aktien die ich kaufe immer runter, genau in der Reihenfolge.

Antwort auf Kostfastnix2000 12.08.08 16:05:40 Uhr

Die Marke um 6,80 hat auch am Freitag gehalten - noch ist hier nichts passiert - und die Story hat sich auch jnicht verändert - für mich eine gute Gelegenheit nach zukaufen, bisher müssten alle, die vor einigen Tagen reingegangensind im Plus sein.

Antwort auf Kostfastnix2000 12.08.08 16:19:09 Uhr

Wirecard zieht an mein Ziel 7 € hälfte raus und abwarten.

Antwort auf Kostfastnix2000 12.08.08 16:30:02 Uhr

Halo!

ich hofe daß Du recht hast! ich glaube 8-9 Euro sinf drin! Auf längere sicht sogar mehr!

nach einem wirklich ordentlichen anstieg in den letzten tagen heute mal im minus.....absolut kein grund zur panik.....bin mal gespannt, ob die ewartungen nächste woche erfüllt werden.....scheinen ziemlich hoch zu sein.....

Antwort auf Kostfastnix2000 12.08.08 16:30:02 Uhr

Rebound läuft !! 6,90

so, sind schon wieder 6,91 €....nur die umsätze lassen zu wünscen übrig.....wird wahrscheinlich heut noch die 7,00 € überspringen...

ach wie schön wär intraday... wir kleinen üben uns derweil in geduld und freuen uns wenn die 10 nächste woche erklommen wird.

manche warten eben wieder vergebens.......6,92 €

Antwort auf monsieurvuong 12.08.08 16:37:51 Uhr

Das ist richtig -wir sehen hier einen gesunden Anstieg mit Anlegern die das Vertrauen zurückgewinnen - die Reaktion heute ist bei so einem Anstieg kein Problem, wenn wichtige Marken nicht komplett nach unten geknackt werden. Die Story bleibt und das Potenzial nach Oben ist gut.

haben heut alle verkauft....??????

Antwort auf monsieurvuong 12.08.08 19:51:54 Uhr

ja genau - alle haben heute verkauft ...

nur weil der Kurs 1x in 14 Tagen mal nicht um 2% steigt solltet ihr nicht gleich in Panik ausbrechen ...

Antwort auf nothin_ 12.08.08 20:11:10 Uhr

das ist keine Panik - was nützen die schönsten buchgewinne wenn sie nicht irgendwann einmal realisiert werden.
wird schon noch weiter nach oben gehen ;-)

Abwarten.
Wenn der Kurs nächste Woche bei 7,40 ist werden alle wieder einsteigen.

Wisst ihr was...
die richtig coolen haben vor einer 1/4 Stunde wieder zugeschlagen und die doofen kommen jetzt wieder hinterher.

Antwort auf Yedi007 13.08.08 09:32:26 Uhr

guten morgen,

was läßt dich glauben, dass nächste woche der kurs bei über sieben liegt und dann auch noch alle einsteigen ?
die nachrichten für nächste woche sind doch bekannt und eingepreist, oder ?

Antwort auf NOfear08 13.08.08 09:50:03 Uhr

@NOfear

dass der Kurs jetzt stagniert, liegt vermutlich an den ganzen Gewinnmitnahmen, nachdem die Aktie auf Erholungskurs ging. Schau aber vielleicht auch mal, woher die Aktie kam, bevor der Ärger mit dem SdK losging. Als der erste Verdacht geäußert wurde, rauschte die Aktie vom damaligen Kurs aus um 30% in die Tiefe und landete auf 7,75€. - Dann ging die Talfahrt sogar in den 4er Bereich und war seitdem sehr volatil.

Ich rechne auch damit, dass die Aktie in den nächsten Tagen noch eine 8 vor dem Komma rückerobern wird, sobald die derzeitigen Gewinnmitnahmen abgeschlossen sind, die im Moment eine Annäherung an den fairen Wert stark abbremsen. Für mich liegt der faire Wert der Aktie wesentlich höher (um die 10 Euro). Zumal wirecard sich alle Mühe gibt, die geforderte Transparenz herzustellen und die Korrektheit der Daten durch eine externe Prüfung nachweisen möchte.



Also: Einfach mal abwarten und Däumchen drehen.

sehe ich such so ausserdem gibt es da draussen noch aktien, die gerade mal ein bisschen besser performen. denke auch nächste woche sehen wir den fairen preis. wie zuvor schon geschreiben DZ bank sieht den fairen preis bei 12 euro. also noch genug platz zum entspannten daumendreh! im übrigen sind niedrige kurse ja auch kaufkurse - manchmal.

ich gehe heute auch wieder rein! ich denke auch dass wir in nicht all zu langer zeit die 8 sehen die chancen sind wesendlich grösser als die risiken!

Antwort auf topmanagerjrp 13.08.08 12:51:40 Uhr

laß mir welche übrig :-)

Hallo @all,
kann mir jemand sagen, wann der Abschlussbericht von der Bafin zu erwarten ist???

Danke!

Denke jetzt werden Stops abgefischt...aber nicht mit mir..
Trotzdem so langsam wirds zuviel...

Antwort auf commie 12.08.08 15:03:53 Uhr

Antwort auf Stier63 13.08.08 14:10:39 Uhr

was soll denn noch positives von wirecard kommen?

die zahlen am 20.8. evtl.?

die grundlegende problematik des geschäftsmodelles bleibt

Antwort auf Floripa 13.08.08 15:03:47 Uhr

Wer weiß wer weiß wer weiß
wieso sollen Aktien überhaupt noch steigen...
wieso sollen sie fallen...
wieso schmeckt nicht alles so gut wie ein Fürstenberg...
vielleicht kommt nächste Woche eine Übernahme...
vielleicht kommt nächste Woche die Insolvenz...
vielleicht steigt auch jemand mit ein...
Wer weiß wer weiß wer weiß

Antwort auf teck_2007 13.08.08 15:13:03 Uhr

wieso schmeckt nicht alles so gut wie ein Fürstenberg...

in meinem vorgerückten alter bevorzuge ich chilenischen rotwein

Antwort auf Floripa 13.08.08 15:17:15 Uhr

Halo Floripa! bist Du wieder drin? Has'Du nicht verkauft?

Antwort auf Floripa 13.08.08 15:17:15 Uhr

ich bevorzuge gute Rioja!

Ich hofe daß nich zu eine Insolvenz kommt, daß ist daß letzte was sich meine Herz wünsch!

Grundsetzlich glaube ich daß die zahlen werden nicht schlecht! Aber es kommt auf der REST an!

Meine Meinung zum Geschäftsmodell...

Also ich finde es grundsätzlich nicht schlecht. Und solange in bestimmten Ländern Glücksspiele erlaubt sind ist daran auch nichts illegal.
Wobei das ja auch nur eine Summe X ist, womit die Wirecard AG ihr Geld verdient. Wenns nicht Wirecard machen würde, würde es eben ein Anderer machen.

Wieso geht die SDK nicht mal gegen die Rüstungsindustrie vor...
Solange kein Krieg ist haben die auch ein höheres Risikopotenzial. Und was liegt dann nicht näher Kriege beginnen zu lassen.
Den Rest spar ich mir

Antwort auf blava 13.08.08 15:34:58 Uhr

Halo Floripa! bist Du wieder drin? Has'Du nicht verkauft?

gut beobachtet

bin mit halber stückzahl wieder "drin"

werde heute im direkthandel bei ing nochmal nachlegen

die "auszeit" hat sich gerechnet

Antwort auf teck_2007 13.08.08 16:03:26 Uhr

Meine Meinung zum Geschäftsmodell...

Also ich finde es grundsätzlich nicht schlecht. Und solange in bestimmten Ländern Glücksspiele erlaubt sind ist daran auch nichts illegal.
Wobei das ja auch nur eine Summe X ist, womit die Wirecard AG ihr Geld verdient. Wenns nicht Wirecard machen würde, würde es eben ein Anderer machen.


die sache ist spekulativ
temporär und auch was die exklusivität angeht

natürlich kann man mit einem kleinen depotanteil hier "mitspielen".

die bäume werden aber nicht in den himmel wachsen

ich bevorzuge derzeit russische werte (z.B. mechel)
die haben nachholbedarf

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/das-schwa…

Antwort auf Basillondon 13.08.08 22:19:39 Uhr

Schreib doch mal etwas neues...

Antwort auf Floripa 13.08.08 20:55:17 Uhr

Ich denke Glückspiel hat immer Konjunktur. Das beste Beispiel ist doch hierfür Las Vegas. Wer hätte damals gedacht, das aus diesem Nest mal so eine Prunkbauveranstaltung wird.

Guten Morgen--ein schöner Morgen...
ots.CorporateNews: Wirecard AG / Wirecard und IPS bieten gemeinsame Zahlungsabwicklung in ...
Leser des Artikels:

Wirecard und IPS bieten gemeinsame Zahlungsabwicklung in Europa und
China
München/Grasbrunn/Hongkong (ots) - Wirecard AG und International
Payment Solutions (Shanghai) Limited (´IPS´) haben eine strategische
Allianz geschlossen, um gemeinsam Zahlungs- und
Risikomanagementlösungen für den europäischen und chinesischen Markt
anzubieten. IPS ermöglichte als erster Zahlungsdienstleister in China
die Akzeptanz internationaler Kreditkartentransaktionen in Echtzeit.

Die Zusammenarbeit von Wirecard und IPS bietet beiden Unternehmen
zahlreiche Vorteile. Die Wirecard AG erweitert ihr
Dienstleistungsangebot auf dem asiatischen Markt um weitere regionale


chinesische Zahlungsverfahren. Gleichzeitig erschließt IPS Händlern
aus China mit den verschiedenen länderspezifischen Zahlungs- und
Risikomanagement-Methoden den europäischen Markt.

´Führende Internethändler in China wollen vermehrt
internationalisieren. Demzufolge stellen wir eine hohe Nachfrage an
europäischen Zahlungsverfahren fest´, sagt Sunny Cheung, Deputy CEO
von IPS. ´Die Allianz ermöglicht es uns, auf die führende Position
von Wirecard im europäischen ePayment-Markt zurückzugreifen und
unseren Kunden entsprechende Acquiring- und Bankdienstleistungen für
ihre europäische Expansion anbieten zu können.´

´Durch unsere Allianz verbinden wir die einzigartigen Stärken
beider Unternehmen´ erläutert Rüdiger Trautmann, COO der Wirecard AG.
´Infolge des rasanten Wirtschaftswachstums in China reisten im
vergangenen Jahr mehr als 2,5 Mio. Chinesen nach Europa und gaben
durchschnittlich 5.000 US-Dollar pro Besuch aus. Nicht nur im
Touristikbereich ergeben sich für Händler deutliche
Wettbewerbsvorteile, wenn chinesische Konsumenten die Zahlungsmethode
ihrer Wahl benutzen können.

Mit seinen mehr als 253 Millionen Nutzern stellt China die größte
Online-Population der Welt. Der chinesische eCommerce-Markt birgt ein
großes Potenzial, nicht nur für inländische Anbieter sondern auch für
international agierende Versandhändler und Touristikunternehmen.
Obwohl die Kreditkartenverbreitung im vergangenen Jahr um 82 Prozent
anstieg, verfügt bis dato nur ein kleiner prozentualer Anteil der
Bevölkerung über eine Kreditkarte. E-Commerce-Anbieter, die den
chinesischen Markt adressieren wollen, müssen sich neben der in China
bei Internet-Einkäufen üblichen Barzahlung mit der Integration von
mehr als 20 verschiedenen Finanzinstituten befassen um die 1,5 Mrd.
lokalen Debitkarten, die in China im Umlauf sind, akzeptieren zu
können.

Gleichzeitig wächst die Zahl der chinesischen Anbieter, die
vermehrt Konsumenten in Übersee ansprechen. Ob Handel, Fluglinie oder
Reiseanbieter: die Komplexität globaler Zahlungs-und
Risikomanagement-Abwicklung stellt eine zentrale Herausforderung für
die internationale Expansion chinesischer Unternehmen dar.

Quellen: China Internet Network Information Center (2008),
Maverick China Research (2008)

Über IPS:

International Payment Solutions (Shanghai) Limited (´IPS´) wurde
2000 als einer der ersten Payment Service Provider in China
gegründet. IPS wickelt sowohl die Transaktionen der führenden
inländischen Banken in China als auch der Kreditkarteninstitute wie
VISA, MasterCard, JCB und Singapur´s NETS ab. IPS stellt mit seinem
Transaktionsvolumen zudem die wichtigste Plattform in Chinas
Heimatmarkt, Hongkong und Macau sowie Singapur dar. Das Unternehmen
hat seinen Hauptsitz in Schanghai und Niederlassungen in Peking,
Shenzhen und Hongkong.

www.ips.com.cn

Über Wirecard AG:

Die Wirecard AG ist einer der führenden internationalen Anbieter
elektronischer Zahlungs- und Risikomanagementlösungen. Weltweit
unterstützt Wirecard über 9.000 Unternehmen aus unterschiedlichen
Branchen bei der Automatisierung ihrer Zahlungsprozesse und der
Minimierung von Forderungsausfällen. Die Wirecard Bank AG bietet
Konten- und Kreditkarten-Dienstleistungen sowohl für Geschäfts- als
auch Privatkunden und ist Principal Member von VISA, MasterCard und
JCB. Der Internetbezahldienst Wirecard ermöglicht Konsumenten
sicheres Bezahlen bei Millionen von MasterCard Akzeptanzstellen.
Zusätzlich können registrierte Nutzer in Echtzeit untereinander Geld
versenden oder empfangen. Die Wirecard AG ist an der Frankfurter
Wertpapierbörse notiert (TecDAX, ISIN DE0007472060, WDI).

www.wirecard.de | www.wirecardbank.de | www.mywirecard.com

Originaltext: Wirecard AG
Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/15202
Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_15202.rss2
ISIN: DE0007472060

Wirecard Medien Kontakt:

Wirecard AG
PR & IR Office
Iris Stöckl
Bretonischer Ring 4
D-85630 Grasbrunn / Munich
Germany
Ph.: [phone]
Fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
Internet: www.wirecard.de

IPS Medien Kontakt:

IPS Marketing Department
Jason Zhuo
10F, No. 895
Yan-an West Rd., Shanghai
China(P.C.: 200050)
Ph.: [phone]-3367
Fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
Internet: www.ips.com.cn

Autor: dpa-AFX

Antwort auf teck_2007 14.08.08 07:42:39 Uhr

Hoffe das ist neu genug...

Wäre dankbar wenn mir jemand sagen könnte warum die Aktie auf diese positive Meldung so reagiert?
Also für mich ist das eine Knallermeldung,wenn man bedenkt was der
Markt China bedeutet...

Antwort auf Stier63 14.08.08 09:09:50 Uhr

Ganz einfach...
Deutschland ist Weltmeister des Pessimismuses.
Und wenn dann halt so ein kleiner schmieriger Typ um die Ecke kommt und
die Karre in den Dreck zieht nur um selber davon zu profitieren.
Braucht es halt den 10fachen Aufwand um nur einen Teil der anschuldigen wieder wettmachen zu können.

Antwort auf teck_2007 14.08.08 07:42:39 Uhr

Ich denke Glückspiel hat immer Konjunktur. Das beste Beispiel ist doch hierfür Las Vegas

Ein gutes Beispiel ist auch diese Aktie. Wer hier trotz der extrem angeschlagenen technischen Verfassung ohne einen Stop long geht, den kann man nur als Glücksspieler bezeichnen.

Gruß orlandus

Antwort auf orlandus 14.08.08 09:23:13 Uhr

kannst du mir bitte angeschlagene technische verfassung erklären?

und ich fürchte das wir hier alle gemeinsam vor der digitalen glaskugel sitzen. egal ob lang oder kurz.

Antwort auf orlandus 14.08.08 09:23:13 Uhr

Wenn man auf der Seite des Anbieters steht, kann man ruhig ein Spielchen wagen.
Der Chart zeigt nicht nur das Risiko, sondern auch gewaltige Chancen. Spätestens nächste Woche wird sich (fundamental begründet?) zeigen, ob der Abwärtstrend gebrochen wird.

Antwort auf pepedelyxx 14.08.08 09:33:56 Uhr

kannst du mir bitte angeschlagene technische verfassung erklären?


Ok, mit ein paar Stichworten:

- vollendete obere Umkehrformation (ein Broadening Top)
- langfristiger Aufwärtstrend unter hohem Volumen gebrochen
- Einbruch bis fast auf ein 2-Jahres-Tief
- Indikatoren im Crash-Modus
- technische Reaktion mit geringem Volumen

Zufälle gibt's: 10Tacle und Wirecard

09:31 14.08.08

Zufälle gibt’s, die gibt’s gar nicht! Sicherlich geht es Ihnen da mindestens genau so wie mir. Man denkt an nichts Böses, bekommt einen Hinweis von einer Leserin, liest hier ein bisschen und dort ein bisschen und plötzlich eröffnen sich einem ganz neue Welten und Einblicke. Und wie spannend und interessant das sein kann, möchte ich Ihnen exemplarisch an den beiden Unternehmen 10Tacle Studios AG und Wirecard AG vorführen.

Nun werden Sie wahrscheinlich denken, dass die beiden Unternehmen doch nichts gemein haben können. Hier der vor kurzem in die Insolvenz abgetauchte Spielehersteller 10tacle Studios AG, die von SES Research, Performaxx Research, Dr. Kalliwoda und unserem wieder auferstandenen Egbert Prior teils bis noch vor einem halben Jahr kräftig zum Kauf empfohlen wurden. Und dort der Bezahlanbieter Wirecard AG, der sich in letzter Zeit allzu heftigen Angriffen ausgesetzt fühlte und deshalb - bildlich gesprochen - mit Unterlassungsklagen auf alles schoss, was bei drei nicht auf den Bäumen war. Wovon sich ja manche Schreiberlinge beeindrucken lassen. Wobei Globalyze und der Newsletter Kapitalmarkt-Trends rühmliche Ausnahmen sind. Wir nehmen da die Witterung erst richtig auf. Und manchmal ist das nicht umsonst. Wie Sie gleich sehen werden.

Fangen wir also gleich mit ein paar Informationen, die Sie sicherlich interessieren werden, an. Also die Unterlassungserklärung, die ich erhielt und unterschrieb betraf die Wirecard AG und den Rechtsanwalt Jens Röhrborn. Wobei witzig ist, dass wenn man das Anschreiben von Holme Roberts & Owen liest, den Eindruck bekommen könnte, dass Röhrborn nur ein Mandant ist und nicht Mitglied der Kanzlei. Und zwar einer Kanzlei, die Börsengänge bzw. Aktienemissionen von Ariston Real Estate AG, 10 Tacle Studios AG, Sunline AG, Equity Story AG, Wirecard AG und CDV Software Entertainement AG begleitet hat.

Herr Röhrborn, -das deutet sich also hier schon an - ist also ein gefragter Mann Er findet sich auch im Aufsichtsrat der Patrio Plus AG, Hamburg, wieder. Dem gleichen schönen Hamburg, wo er auch im Aufsichtsrat der Arena Box Promotion AG, einem Boxstall, sitzt. Was schließlich kein Problem ist, weil Aufsichtsrat in unseren Zeiten grundsätzlich eine tolle Sache ist. Man hat’s warm, trocken, muss nicht allzuviel tun, bekommt Geld und ist wichtig. Klasse Job, halt! Und Schwergewichtler zu kennen, kann nie schaden. Ich hätte auch gerne einen zum Freund.

Nun hab ich Patrio Plus AG schon einmal gelesen. Wo war das nur gleich? Ach ja, im Geschäftsbericht von? Welch ein Zufall?! Von 10 Tacle Studios AG. Was machen die Jungs denn da? Die waren laut Geschäftsbericht von 2006 mit 20,03 % an dem Unternehmen beteiligt. Und nicht nur das. Sie hatten offensichtlich auch eine geschäftliche Beziehung zu 10Tacle Studios AG. Welche wird mir aus dem Geschäftsbericht nicht ganz klar. War es nur eine Finanzierung kurz- oder langfristiger Natur? Verstehe ich wohl nicht.

Auf den Geschmack gekommen, blättere ich weiter und stoße ohne es beabsichtigt zu haben auf den ergänzten Bestätigungsvermerk des Abschlussprüfers. Schon will mein Blick weiterwandern, da lese ich Control5H Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Roland Weigl, Wirtschaftsprüfer. Na so was, denke ich mir. Den Namen hast Du doch schon mal irgendwo gelesen. Richtig! So ein Zufall aber auch. Dass ist doch glatt der Kollege, der auch bei Wirecard testiert. Ob das mal kein böses Omen für die Wirecard AG ist. Oder doch nur ein Zufall?

Aber jetzt ist meine Neugierde richtig geweckt worden. Ob es vielleicht noch Parallelen gibt? Vielleicht verbindet 10Tacle Vorstandsvorsitzender Pes und Dr. Braun eine Kindergartenbekanntschaft? Nein, da fand ich nichts.

Dann schauen wir doch einmal in den Aufsichtsrat. Bingo! Herrn Paul Bauer-Schlichtegroll – ein Name, den man aufgrund seiner Seltenheit nicht so schnell vergisst und den man sich merken sollte – ist Aufsichtsrat bei Wirecard. Wobei ich ihm hiermit sogleich gratuliere, denn da kann er endlich ordentlich was verdienen. Was er bei 10 Tacle wahrscheinlich in der Form nicht konnte. Denn auch da war er von 08.05.2006 bis Juni 2007 Aufsichtsrat der Gesellschaft. Was eigentlich eine relativ kurze Zeit war. Offensichtlich hat es ihm da nicht so gut gefallen.

Was die Pario Plus AG anbetrifft, so wird es interessant, wo sie sonst noch so beteiligt ist, z.B. an der Happybet Sportwetten GmbH (Beteiligungsquote Patrio Plus AG 48,57 %) mit Sitz in Österreich, Klagenfurt, und Wettumsätzen von 40 Mio. Euro. Just in dem Klagenfurt in dem auch die Wirecard Tochter Qenta payment solutions Beratung und Informations- GmbH angesiedelt ist. Hatte ich bei dieser Gelegenheit eigentlich erwähnt, dass Herr Röhrborn auch Aufsichtsrat der Wirecard bank AG ist? Welch ein Zufall.

Und natürlich ist die Happybet Sportwetten GmbH auch Mitglied des Verbandes europäischer Wettunternehmer VEWU, dem auch Unternehmen wie Cashpoint (Malta) Ltd., Digibet (Gibraltar), Goalbetter (Großbritannien), Pagobet Sportwetten (Österreich), Primebet (Malta), Tipico (Malta) und TopSportWetten (Malta) angehören. Nicht dass Sie jetzt aber denken, dass ich einen Bezug zu Wirecard herstellen möchte. Auch, wenn nicht nur mir auffällt, dass fast an all diesen Orten zufällig auch Wirecard Töchter existieren. Wobei das kein Verbrechen ist.

Am Rande sei auch erwähnt, dass die Wirecard AG Platinum Sponsor für den Global Interactive Gaming Summit & Expo (GIGSE) in Montreal, Canada, 2006 war. Was für mich kein Problem ist. Und was ich vorhin noch vergaß zu erwähnen. Bei der Digibet in Gibraltar ist ein Gert Albers Direktor. Und in Hamburg gibt es eine Wettannahme, die laut der dortigen Historie die Brüder Bernd und Gert Albers ausweist. Ob das zufällig nur Namensgleichheit ist, erschließt sich mir nicht. Und sicherlich ist das auch unwichtig.

Auf jeden Fall schließt sich für mich – rein regional gesehen – hier in Hamburg wieder der Kreis. Und die Erkenntnis greift Platz, dass es jede Menge Zufälle in dieser Welt gibt. Manchmal habe ich fast den Eindruck, dass es zu viele sind. Aber die Welt ist schließlich klein. Und manche laufen sich ja dauernd über den Weg. Ohne sich zu kennen. Ihnen ist es sicher auch schon so gegangen. Und, wenn man sich zufällig anspricht ist das Hallo groß.

Ich hoffe nur, dass es den Kollegen von Wirecard nichts ausmacht, dass ich mich ein bisschen in der Welt umgeschaut habe. Oder muss ich jetzt schon wieder mit einer Unterlassungserklärung rechnen? Ich bin jetzt irgendwie ganz verunsichert!

Zufälle gibt’s…………..die gibt’s gar nicht!?

Einen schönen Tag und hohe Renditen wünscht Ihnen.

Ihr Norbert Lohrke

Quelle: http://www.stock-world.de/analysen/2715432-Zufaelle_gibt_s_1…

Antwort auf orlandus 14.08.08 09:56:33 Uhr

sehr lieb, danke - die obere blaue linie gefällt mir am besten! ;-)

Antwort auf Quantin_jai_kwa 14.08.08 10:08:41 Uhr

schön recherchiert - aus meiner sicht sollen die buben geld verdienen - ich will sie nicht heiraten! und ob sie das tun, in china und sonste wo sehen wir am mittwoch.

Antwort auf Quantin_jai_kwa 14.08.08 10:08:41 Uhr

Zufälle gibt´s!!

Kaum gibt es (wieder) gute Nachrichten von Wirecard,
der Kurs erholt sich und ...

... schon die kommen die Heckenschützen mit der nächsten Schmutzkampagne ...

Einfach unglaublich!

Antwort auf Quantin_jai_kwa 14.08.08 10:08:41 Uhr

Was denn nun Herr Lohrke?


Urzeit-Banking
08:20 04.08.08

Wer denkt, dass die Banken angesichts der Fehler, die sie in der Hypothekenkrise gemacht haben, Einkehr halten und sich eines Besseren besinnen, sieht sich getäuscht. Nach den verlustreichen Ausflügen in das US-amerikanische Hypothekensegment müsste eigentlich auch dem letzten Banker klar geworden sein, dass es der Service am Kunden vor Ort ist der zählt. Denn wer, wenn nicht wir „normalen“ Kunden sind die Grundlage für deren Existenz?

Am Freitag konnte ich mich wieder einmal davon überzeugen, wie arrogant und wenig kundenfreundlich Banken sein können. Dabei wollte ich nichts anderes als ein Konto für eine meiner Gesellschaften, das schon existierte, umschreiben lassen. Ich ging also zur HypoVereinsbank Unicredit Group, hier in Kiel, und erdreistete mich wochenendnah am Freitag und dazu noch zu Urlaubszeiten eine sofortige Umschreibung und Überweisung zu fordern. Obwohl ich vom Notar angekündigt war, tat der Firmenkundenbetreuer einigermaßen überrascht. So schnell ginge das nicht, da außer einer Schreibkraft alle in Urlaub seien und diese genug zu tun hätte. Da könne ich froh sein, wenn das überhaupt noch klappt. Ich müsse in eineinhalb Stunden wiederkommen. Da half auch der Hinweis nichts, dass ich mit dem Fahrrad in der Stadt war und erneut den langen Weg auf mich nehmen müsste.

Nun gut, habe ich mir gedacht. Hilft ja nichts. Hauptsache du kannst noch eine wichtige Geldtransaktion auf den Weg bringen.

Aber auch das entpuppte sich schnell als Problem. Taggleiche Überweisungen können am Freitag nur bis 15.30 Uhr auf den Weg gebracht werden. Pech für mich war nur, dass es mittlerweile bereits 15.40 Uhr war. Dennoch tat der Firmenkundenbetreuer geschäftig und rief extra noch irgendwo an (ich habe keine Ahnung wo), um die Überweisung noch freizugeben.

Die Aussage war, dass es ca. 20 Minuten dauern könne, bis der Überweisungsbetrag bei der anderen Bank sei. Das würde übrigens „nur“ 5 Euro kosten. Wenn ich allerdings Pech hätte, bekäme ich den Betrag erst am Montag gutgeschrieben.

Bankengeschädigt, wie ich nun mal bin, befürchtete ich das Schlimmste. Und jetzt kommt etwas, was mich bei deutschen Banken am Meisten beeindruckt. Im Bestätigen von worst-case-Erwartungen besitzen deutsche Banken eine große Zuverlässigkeit bzw. Trefferquote. Denn als ich wieder im Büro ankam und schaute ob die Überweisung ausgeführt worden war, wurde ich enttäuscht. Heute Morgen, also quasi gerade eben, habe ich noch einmal über das Internet auf das Empfängerkonto gekuckt und den Betrag immer noch nicht gefunden.

D.h. dass mein Geld seit Freitag irgendwo unterwegs war. Ich frage mich nur wo? Schließlich ist es mein Eigentum, mit dem ich machen kann, was ich will. Oder? Und ich frage mich, warum es in Zeiten des Internets und der weltweiten Vernetzung nicht einmal möglich ist, das Geld von einer Bank zur anderen (die übrigens Luftlinie nur ca. 30 Meter entfernt war) innerhalb weniger Sekunden zu überweisen. Wahrscheinlich wäre es besser gewesen, wenn ich den Betrag bei der einen Bank bar abgehoben hätte und bei der anderen Bank wieder einbezahlt hätte. Wie zu Ururomas Zeiten. Was ich das nächste Mal bestimmt auch tun werde.

Und der Gipfel des ganzen ist, dass die HypoVereinsbank auf ihrer Internetseite mit folgendem Spruch wirbt: „Es heisst Willkommenskonto. Wir hätten es aber auch Vollkommenkonto nennen können“. Größer könnte der Abstand zwischen Anspruch und Wirklichkeit nicht sein. Offensichtlich klafft zwischen dem, was ich als Kunde als „vollkommen“ betrachte und dem was die Bank darunter versteht, eine riesengroße Lücke.

Ich weiß gar nicht, wer dafür zuständig ist. Aber dieser latente Skandal, dass Überweisung wie anno dazumal mindestens drei Tage brauchen, muss ein Ende haben. Es ist nicht in Ordnung und auch rechtlich meines Erachtens nicht haltbar, dass eine Transaktion die in Bruchteilen von Sekunden ablaufen könnte, künstlich verzögert wird und Tage dauert, nur damit diese Halsabschneider mit unserem Geld arbeiten können und sich dabei über das Jahr eine goldene Nase verdienen.

Wo bleibt da die Bankenaufsicht? Wo die Bundesbank oder die Bafin? Wo die Politik? Immer dann, wenn es um uns normale Kunden geht, lässt sich keiner von denen blicken.

Offensichtlich müssen die Banken ja irgendwo die Milliarden, die sie drüben überm Teich durch den Schornstein geblasen haben, wieder reinholen.

Ich werde das nicht auf sich beruhen lassen und deshalb die Bafin und die Bundesbank, sowie die verschiedenen Bundestagsabgeordneten hier vor Ort anschreiben. Auch den Bundesverband deutscher Banken (www.bankenverband.de). Und ich möchte Sie bitten, es mir gleich zu tun. Außerdem werde ich mich schon bald nach einer anderen Bank umsehen.

Es wird Zeit, dass wir den Banken ordentlich Dampf machen. Denn eins ist klar. Ohne uns, hätten die ein Problem. Da hilft Ihnen ihre ganze Arroganz nichts.

Wir sind der Kunde!

Einen schönen Tag und hohe Renditen wünscht Ihnen.

Ihr Norbert Lohrke

DZ Bank AG 6.8.8


Operatives Geschäft könnte leiden / Neuer fairer Wert 12 (15,50) Euro

- Die sehr negative Berichterstattung der Medien über Wirecard in den vergangenen Wochen wird unserer Einschätzung nach nicht ohne negative Konsequenzen für das operative Geschäft des Unternehmens bleiben, da ein wesentlicher Pfeiler des Business Modells "Vertrauen" ist. Daher haben wir unsere Umsatz- und Gewinnschätzungen für 2008ff reduziert. Wir können die erhobenen Vorwürfe nicht nachvollziehen und gehen nach wie vor davon aus, dass die Bilanzen des Unternehmens in Ordnung sind. Dies sollte die veranlasste nachträgliche Prüfung des Abschlusses 2007 durch Ernst & Young ergeben. Mit einem Ergebnis hierfür ist in ca. 8 Wochen zu rechnen.
- Negative Konsequenzen für die operative Performance könnten sich u. E. aus drei Gründen ergeben. Erstens sehen wir die Gefahr einer geringeren Neukundengewinnung (bisher 100-150 pro Monat) in den kommenden Quartalen. Zweitens rechnen wir mit zusätzlichen Kosten (Prüfungs- und Rechtskosten) und drittens waren in den vergangenen Wochen
durch die Affäre erhebliche Managementkapazitäten gebunden, was sich negativ auswirken könnte. Insgesamt gehen wir nicht mehr von einer Erhöhung der Guidance für 2008 (EBIT größer 48 Mio. Euro) im Jahresverlauf aus.
- Wirecard muss es in den kommenden Monaten gelingen, durch eine erhöhte Transparenz das Anlegervertrauen zurückzugewinnen. Der vollständige Bericht zum 2. Quartal am 20. August wird unseres Erachtens ein erster Schritt in diese Richtung sein.
Auf Basis unserer neuen Gewinnschätzungen ergibt sich ein neuer fairer Wert von 12 Euro (15,50 Euro). Die Aktie bleibt mit einem KGV 09 von 8,8 im Peer Group-Vergleich weiterhin sehr günstig bewertet. Wir bleiben bei unserer starken Kaufempfehlung für den Wert.


leider nicht neu aber vielleicht der richtige Moment nochmal darauf zu schauen.

das original pdf verschicke ich per mail an die die es interessiert - mailadresse bitte an mein WO mailkonto

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

Antwort auf Klappe 14.08.08 10:53:17 Uhr

... für eine meiner Gesellschaften ...

Das riecht doch schon wieder verdächtig nach Netzwerk und Hintermännern.

Antwort auf franksenior 13.08.08 14:24:49 Uhr

Na, da hat es ja geklappt mit Deinem neuen Einstiegskurs (6.5)

Jetzt nur noch die 38-Tage-Linie überwinden und dann ---

Antwort auf Klappe 14.08.08 10:53:17 Uhr

woher weißt Du das? Oder ist das nur eine boshafte Unterstellung von Dir?

Vor 2 Wochen wäre Dein Beitrag innerhalb vo minuten gelöscht gewesen. Also konsequent sind die Mods anscheinend nicht.

Antwort auf pepedelyxx 14.08.08 10:22:54 Uhr

Ahso,

sind das etwa die gleichen User, die das Netzwerk der SdK so ultra-spannend fanden, dass ein entsprechender Beitrag gleich im Dutzend hier gepostet wurde?

Offensichtlich sind da zwei Netzwerke aufeinandergeprallt. Das erklärte auch das seltsame Andiehnen einer Vergleichsvereinbarung samt Schweigegelübte seitens Wirecard an die SdK, oder?

Jedenfalls ist doch für Spannung auf beiden Seiten gesorgt. Den Zuschauer sollte es amüsieren können.

Antwort auf crude_facts 14.08.08 12:07:39 Uhr

Gute Gründe für die etwas ungewöhnliche, aber durchaus nachvollziehbare Vorgehensweise von Wirecard hat die DZ Bank doch
ausgezeichnet geschildert ...

"... Die sehr negative Berichterstattung der Medien über Wirecard in den vergangenen Wochen wird unserer Einschätzung nach nicht ohne negative Konsequenzen für das operative Geschäft des Unternehmens bleiben, da ein wesentlicher Pfeiler des Business Modells "Vertrauen" ist. Daher haben wir unsere Umsatz- und Gewinnschätzungen für 2008ff reduziert. Wir können die erhobenen Vorwürfe nicht nachvollziehen und gehen nach wie vor davon aus, dass die Bilanzen des Unternehmens in Ordnung sind."

Oder?

Ich habe nochmal was über den Herrn Lohrke gefunden
Hat doch tatsächlich am 25.01.2007 die Konsumwerte zum Kauf empfohlen und da
vor allem die Köhler & Krenzer AG (WKN 630340)...

und dann spricht der was von Aktienkultur

netzwerke ?
glaubt hier jemand, dass hier noch irgendwer irgendwelchen vermeintlichen analysten vertraut ?
das ist doch alles gefärbter unsinn... hier sollte man zahlen und fakten NEUTRALER spezialisten zu rate ziehen.
Der, der hier unter dem deckmäntelchen der anonymität versucht in irgendeine richtung stimmung zu machen überschätzt seinen einfluß auf den markt und sollte zudem mal seinen stil überdenken.

oder sieht das jemand anders ?

schön ist allerdings zu sehen wie wenig unabhängig aktienbriefe und andere "wohltäter" am kleinaktionär zu sein scheinen. da kann man eigentlich nur noch von einer bankrotterklärung einer ganzen branche sprechen. früher analysen noch sorgfältig geführt und jeder, der sie in die börsenwelt hinausposaunte an ihnen gemessen. heute scheinen sie nur noch dem schnellen geld zu dienen.

wahrheit zu finden scheint in dieser momentanen lage mehr als naiv zu sein. also bleibt nur der rat : JEDER FOLGT BESSER DEM WAS IHM LOGISCH UND NACHVOLLZIEHBAR ERSCHEINT

denn es ist alles spekulativ