Wirecard - Top oder Flop - 500 Beiträge pro Seite (Seite 177)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.530 von Money$ am 21.02.20 21:10:24

Zitat von Money$: ch bleibe investiert, weil ich nicht den Kurs bewerte, sondern die Firma

Mit denselben Worten begründet Alex Darwall von Jupiter seine Überzeugtheit von Wirecard. Keine schlechte Gesellschaft

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.632 von jigajig am 21.02.20 21:22:15

Zitat von jigajig:

Zitat von Money$: ch bleibe investiert, weil ich nicht den Kurs bewerte, sondern die Firma

Mit denselben Worten begründet Alex Darwall von Jupiter seine Überzeugtheit von Wirecard. Keine schlechte Gesellschaft

kenn ich nicht, aber er wird wohl Recht haben....

[mvfrgs]

Einen wunderschönen guten Abend,

ist doch ein akzeptables Tagesergebnis geworden: gemessen an alldem was heute so die Märkte beeinflusst hat.

Ich habe eine Frage die mir gerade durch den Kopf geschossen ist: auf etf Basis kann man keine Optionen oder Features spielen oder ?

ein schönes Wochenende euch Allen, ob short oder long ✌️😇✌️

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.530 von Money$ am 21.02.20 21:10:24

Zitat von Money$: ich bleibe investiert, weil ich nicht den Kurs bewerte, sondern die Firma WDIschönes WoEnd

Das ist die richtige Einstellung!
Wir investieren bei WDI schließlich in ein innovatives und wachstumsstarkes Unternehmen ... und nicht etwa bloß in irgendeine Aktie! 👍

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.839 von mvfrgs am 21.02.20 21:45:08

ist doch ein akzeptables Tagesergebnis geworden: gemessen an alldem was heute so die Märkte beeinflusst hat.


das sehe ich auch so....

dachte es kommt schlimmer....und es ist wieder ein Tag in Richtung KPMG

[Wiede90]

Am Wochenende etwas positives über das Virus und dann gehts es am Montag grün los

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.530 von Money$ am 21.02.20 21:10:24

Zitat von Money$: die LV drücken nicht den Kurs, sondern die gestalten diesen....nach Belieben...wenn sie 120 wollen, kommt 120....wollen sie 150 kommt 150...das ist die aktuelle Situation...macht euch nichts vor, wir sind nur Zuschauer....in Richtung der Bühne der LV.....ich bleibe investiert, weil ich nicht den Kurs bewerte, sondern die Firma WDI

schönes WoEnd

Deine Aussage ist nicht richtig, wenn es nach den LVs ginge dann wären wir schon lange unter 100.
Gegen richtigen Kaufdruck sind auch sie machtlos, siehe Kursverlauf der letzten zwei Monate.
Sollte ein Ereignis Kaufdruck auslösen verstärken sie diesen noch. Der Plan die Shortquote weiter und weiter zu erhöhen kann man auch als Blase bezeichnen.

[Fredib]

Ich bin ja selber longi long. Aber ich finde den letzten tweet von doc brown etwas besorgniserregend. Ich hoffe ich teusche mich. Von den meisten hier wird er ja positiv interpretiert.
Bei mir kommt das eher so an.... Wachstum gut... 2020 bisher gut... Längerfristige Strategie gut..... Und daran kann nichts etwas ändern.
Bei mir kommt das wie eine Vorbereitung auf ein negatives Ereignis an.... Was aber an der längerfristigen Aussicht letztendlich nichts ändert.
Na ja. Schaun mer mal.... Hoffentlich ist mein bauchgefuehl hier mal von dem vorhin gegessenen steak verwirrt 😎

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.527 von jigajig am 21.02.20 21:09:46

Zitat von jigajig:

Zitat von Ninjago: Die LV haben von Anfang an damit gerechnet, dass das Geschäft leiden wird und somit einen Einbruch erleiden wird.
.

Das glaube ich gar nicht. Aber natürlich kannst Du über die short thesis spekulieren. Wissen können wir es aber nicht.
2016/17 habe ich mir das Hirn zermartert, um drauf zu kommen, was die LV planen. Kann man sich schenken. Einfach drauf warten, dass sie sich verziehen und long investierten Anlegern als Abschiedsgeschenk steigende Kurse bescheren. Vielleicht wirst Du sie dann sogar ein klitzekleinwenig lieb haben

Ich werde sie sehr lieb haben, vorausgesetzt sie gehen. Ich bin auch nicht nachtragend.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.046 von Fredib am 21.02.20 22:15:53

Einen ähnlichen Eindruck hat Heute schon jemand gepostet.

[tesaa4]

...... die LV drücken und drücken und der Kurs hält
sich wacker, für mich ein sehr gutes Zeichen !!

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.115 von Chef_III am 21.02.20 22:23:56

Zitat von Chef_III: Einen ähnlichen Eindruck hat Heute schon jemand gepostet.

Wahrscheinlich yoga Tante oder so😂. Ich habe ggf etwas überlesen, aber nicht viel. Und von den ernst zu nehmenden foristen hier ist mir keine negative Deutung im Gedächtnis. Mag mich täuschen. Hoffentlich auch in meiner Einschätzung des tweet. Wäre für mich ansonsten sehr sehr teuer 🙈

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.124 von tesaa4 am 21.02.20 22:24:42

Zitat von tesaa4: ...... die LV drücken und drücken und der Kurs hält
sich wacker, für mich ein sehr gutes Zeichen !!

2 Millionen leerverkaufte Aktien waren nötig, um den Kurs um nicht mal 6% zu drücken in einem auf Wochensicht schwachem Gesamtmarkt. In Geld circa 28-29 Millionen Euro.

[Fredib]

Es gibt natürlich auch eine kurzfristig positive Interpretation.
Das wäre zb Goldmann und Morgan Stanley haben inzwischen ueber 25% der Stimmrechte. Damit könnten die einem direkt zur sperrminoritaet verhelfen.
Und der tweet wäre dann zu deuten... Auch wenn da jetzt xy dick drin sitzt. Ändert nichts an der Richtung der Firma und Perspektive der jetzigen Aktionäre.
Aber tweets deuten🙈. Da fehlt Tonfall Mimik etc...
Und mir kommt beim letzten halt nicht nur hurra Gefühl auf...

[Traderview]

Bleibt man ein bisschen ruhiger.

Der Post heißt: davon kann uns nichts ablenken. Und das ist äußerst positiv.

[Traderview]

Kaufe ein l

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.229 von 4tom5 am 21.02.20 22:41:47

Zitat von 4tom5:

Zitat von tesaa4: ...... die LV drücken und drücken und der Kurs hält
sich wacker, für mich ein sehr gutes Zeichen !!

2 Millionen leerverkaufte Aktien waren nötig, um den Kurs um nicht mal 6% zu drücken in einem auf Wochensicht schwachem Gesamtmarkt. In Geld circa 28-29 Millionen Euro.

Sorry 280-290 Mio mit Brille wäre das nicht passiert.

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.115 von Chef_III am 21.02.20 22:23:56

Zitat von Chef_III: Einen ähnlichen Eindruck hat Heute schon jemand gepostet.

jetzt interpretiert hier nichts rein, bitte.....MB meinte sicherlich die Erbsenzähler nach einen positiven KPMG Bericht...die Schlechtredner!

[Ninjago]

Da verlasse ich mich ein bisschen auf Eichelmann mit der Ad-HoC Pflicht.
Darauf baue ich auch meine Zuversicht auf.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.244 von Traderview am 21.02.20 22:43:37

Zitat von Traderview: Bleibt man ein bisschen ruhiger.

Der Post heißt: davon kann uns nichts ablenken. Und das ist äußerst positiv.

Ja, könnte auch heißen, das Geschäft läuft prima, trotz LV-Stress. Bei anderen Unternehmen leidet ja meist die Arbeit in so einer Situation.

[Henry1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.247 von Traderview am 21.02.20 22:44:42

ich ein n

warum ist eigentlich invest63 gesperrt?

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.046 von Fredib am 21.02.20 22:15:53

"Na ja. Schaun mer mal.... Hoffentlich ist mein bauchgefuehl hier mal von dem vorhin gegessenen steak verwirrt 😎"

Vielleicht war einfach Dein Steak zu "Englisch"

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.232 von Fredib am 21.02.20 22:42:48

Zitat von Fredib: Es gibt natürlich auch eine kurzfristig positive Interpretation.
Das wäre zb Goldmann und Morgan Stanley haben inzwischen ueber 25% der Stimmrechte. Damit könnten die einem direkt zur sperrminoritaet verhelfen.
Und der tweet wäre dann zu deuten... Auch wenn da jetzt xy dick drin sitzt. Ändert nichts an der Richtung der Firma und Perspektive der jetzigen Aktionäre.
Aber tweets deuten🙈. Da fehlt Tonfall Mimik etc...
Und mir kommt beim letzten halt nicht nur hurra Gefühl auf...

MB würde niemals posten...wenn was negatives ansteht.....macht er ja freiwillig....

[Snelll]

Was Amlodhi auf Twitter schreibt, ist tatsächlich merkwürdig. 2 Millionen Shorts an einem Tag bei niedrigerem Tagesvolumen. Komm ich auch nicht klar drauf.

[Henry1234]

auf in die letzte Schlacht ?

[Gevarra]

@fredib in deinem angedachten Fall wäre wohl ein Ad Hoc Meldung gekommen.
Keine auf twitter😉😊

[Ninjago]

Erhält Eichelmann regelmäßig Ergebnisse von der Prüfung?
Wenn ja, ist er Ad-HoC pflichtig.
Oder hält KPMG das Ergebnis auch gegenüber wdi geheim? Ich kenne nicht die Verfahrensweise, würde mich interessieren. Letzteres kann er auch keine Meldung machen, weil ihm das Ergebnis selbst nicht bekannt ist.

[Traderview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.388 von Snelll am 21.02.20 23:20:45

Da hält jemand dagegen. Sonst wäre der Kurs schon im Keller.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.232 von Fredib am 21.02.20 22:42:48

Ich habe den Tweet auch zunächst negativ gesehen. Dann fiel mir aber ein, dass MB aufgrund früherer Tweets weg vom Fenster wäre, wenn nun doch was kommt. Er hatte ja stets beteuert, dass alles korrekt ist. Auch Eichelmann hat gesagt, dass der Vertrag mit MB natürlich verlängert werden soll, wenn aus der KPMG Prüfung nichts Großartiges herauskommt.

In Summe gehe ich weiterhin davon aus, dass alles sauber ist. Stresst die in Aschheim aber auch alles....

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.388 von Snelll am 21.02.20 23:20:45

Zitat von Snelll: Was Amlodhi auf Twitter schreibt, ist tatsächlich merkwürdig. 2 Millionen Shorts an einem Tag bei niedrigerem Tagesvolumen. Komm ich auch nicht klar drauf.

War das heute? Wirklich 2 Mio Aktien???

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.466 von ValueInvest67 am 21.02.20 23:42:52

Btw, distract (ablenken) lassen ist auch was anderes als aufhalten oder stoppen. Meint wohl eher, dass sie weiterhin sehr fokussiert sind.

[Henry1234]

nun ist Gut.

der Mann hat Gefühle, der weint in der Oper!

[Henry1234]

und nich so wie hier ein paar Jammerlappen auf WO

nochmal meine Frage! warum wurde invest63 gesperrt?

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.487 von Henry1234 am 21.02.20 23:51:14

Zitat von Henry1234: nun ist Gut.

der Mann hat Gefühle, der weint in der Oper!

Ich auch, aber meistens lange vor Beginn der Oper, hat sich mit Frauentausch zum Glück lange erledigt.

[WOPaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.530 von Money$ am 21.02.20 21:10:24

Zitat von Money$: die LV drücken nicht den Kurs, sondern die gestalten diesen....nach Belieben...wenn sie 120 wollen, kommt 120....wollen sie 150 kommt 150...das ist die aktuelle Situation...macht euch nichts vor, wir sind nur Zuschauer....in Richtung der Bühne der LV.....ich bleibe investiert, weil ich nicht den Kurs bewerte, sondern die Firma WDI

schönes WoEnd

Na so allmächtig sind LV auch nicht. Jedes Jahr gehen viele Pleite :
https://m.fondsprofessionell.de/newssingle.php?uid=149634&rd…

[Henry1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.505 von 4tom5 am 21.02.20 23:56:32

kann ich gut nachvollziehen 😂

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.493 von Henry1234 am 21.02.20 23:53:24

Zitat von Henry1234: und nich so wie hier ein paar Jammerlappen auf WO

nochmal meine Frage! warum wurde invest63 gesperrt?

Vermutung persönliche Angriffe auf JIGI
Kommt auch hier öfter vor, 14 Tage in den Keller die JOGA Maus fangen...

[Henry1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.553 von 4tom5 am 22.02.20 00:03:34

ja manche Dinge wiederholen sich halt😉

Gruß
Henry

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.553 von 4tom5 am 22.02.20 00:03:34

ja könnte sein mit Jigi.

Braun twittert immer über Zukunft und Überflieger und so.
Er müsste irgendwas über die Prüfung twittern, das alles weiterhin ok ist, oder seine früheren Aussagen nochmal bestärken.
Das macht hier Einige kaputt.

[Henry1234]

hoffe heute es mal so ein paar hier erwischt!

[Henry1234]

lesen tut man jedenfalls nix mehr :-)

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.469 von Ninjago am 21.02.20 23:43:11

Zitat von Ninjago:

Zitat von Snelll: Was Amlodhi auf Twitter schreibt, ist tatsächlich merkwürdig. 2 Millionen Shorts an einem Tag bei niedrigerem Tagesvolumen. Komm ich auch nicht klar drauf.

War das heute? Wirklich 2 Mio Aktien???

Es gibt nie Daten vom selben Tag. Gestern oder vorgestern, aber die Volumen waren eigentlich zu gering.
Bin gespannt auf Montag, dann gibt es Daten zu heute.

[Henry1234]

sollten wa mal mit unserem Dr. Braun reden! wenn das einer ich Echtzeit hin bekommt dann er oder :-)

[Duckandbear]

"
Das mit der enorm angestiegenen LV Quote zerrt ja wieder an meinen Nerven.
"
schreibt einer und es ist sein erster Beitrag...(vorsicht)

Die LV wollen die Bullen ausbremsen und Signal verhindern, fertig.
Sie fahren zu 100 Pozent an die Wand.
Es könnte aber mit der Wand noch dauern, solange selbst im Forum gefragt wird:

Das mit der enorm angestiegenen LV Quote zerrt ja wieder an meinen Nerven.

Richtig ist:
Das mit der enorm angestiegenen LV Quote ist Super, drinbleiben oder kaufen

dann:

Zeitwert = Optionsscheinpreis - Innerer Wert

Zeitwert kann super sein auch wenn der Innerer Wert Null ist
Kurschart ansehen
Googeln, und schon sind große Hebel ohne KO (Kurs) möglich

Problem könnte sein, daß die Ankleger ausserhalb des Forums noch weniger wissen als die hier drin
dann dauerts mit der Wand...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.469 von Ninjago am 21.02.20 23:43:11

Zitat von Ninjago:

Zitat von Snelll: Was Amlodhi auf Twitter schreibt, ist tatsächlich merkwürdig. 2 Millionen Shorts an einem Tag bei niedrigerem Tagesvolumen. Komm ich auch nicht klar drauf.

War das heute? Wirklich 2 Mio Aktien???

Ich denke man darf das nicht so exakt und so ganz tagesgenau nehmen. Nicht umsonst weist ihor darauf hin (wenn er von ungeduldigen Aktionären gefragt wird), dass erst noch seine Algos laufen müssen. Er kann nur die Daten verarbeiten, die er geliefert bekommt oder selbst abfragt, und muss dann mal weniger, mal mehr extrapolieren.

Ich hätte ja auf letzten Do und Fr getippt, vielleicht noch Montag, wenn ich nach den wahrscheinlichsten Tagen für eine so deutliche Erhöhung der Shortquote gefragt worden wäre. In den letzten 2 Tagen scheint bei dem niedrigen Volumen wirklich irgendwie nicht ganz realistisch.

[Henry1234]

denke dauert nicht mehr lange mit dem Showdown

bin echt gespannt!

[Ninjago]

Wenn die 3 Mio doch realistisch sind, jedoch das Volumen für gestern und heute zu gering ist, heißt das dann,
Die haben noch nicht alles geschmissen?

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.232 von Fredib am 21.02.20 22:42:48

Zitat von Fredib: Das wäre zb Goldmann und Morgan Stanley haben inzwischen ueber 25% der Stimmrechte.

Das halte ich für eine Fehlinterpretation, genau so wie viele andere Kommentare zu den Stimmrechtsanteilen der US-Investmentbanken. Diese halten in meinen Augen überhaupt keine eigene (nachhaltige) Investitionen in WDI, die Zahlen kommen anders zu stände:

- die Rückgabeansprüche kommen durch den Aktienverleih zu stande. Nicht zwingend allerdings durch den Verleih eigener Aktien, im wesentlichen dürfe es sich dabei um den Bestand von Kunden Handeln, deren Depots man verwaltet. Hier hat dann die Bank zwar einen Rückgabeanspruch gegenüber dem LV, muss die zurückgegebenen Aktien dann allerdings an die Besitzer weiterreichen. Der Großteil dieser Positionen dürften also Privatanleger sein.

- ein weiterer Großteil der Positionen entfällt auf diverse Instrumente. Diese werden von den Häusern herausgegeben und derzeit offenbar stark nachgefragt. Kein Wunder - WDI ist volatil und viele spekulieren mit Hebeln in die ein oder andere Richtung. Die Banken verkaufen allerdings beide Richtungen. Positionen mit Puts werden in die andere Richtung mit Calls abgesichert, die Bank will keinen Spekulationsgewinn, sondern an den Produktkosten verdienen. Diese Positionen tauchen dann in den Meldungen als theoretische Ansprüche auf, es verbergen sich aber keine echten Aktien dahinter.

- die kleinen Positionen echter Aktien sind ebenfalls als Absicherung zu verstehen. Bei Ungleichgewichten im Produktmix verkaufter Instrumente muss die Bank sich absichern. Wird ein Turbo-Bull stark nachgefragt, dann baut die Bank zur Absicherung eine Aktienposition auf. Diese wird aber nicht langfristig gehalten, sondern glattgestellt, in dem Moment, wenn das Zertifikat verbrennt oder zurückgekauft wird.

Ein Großteil der 25% von GS und MS wird in sich zusammenfallen, sobald das kurzfristige Interesse an WDI nachlässt, ohne dass dafür echte Aktien gehandelt werden müssen, einfach weil die Zahl der ausgegebenen Instrumente wieder sinkt.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.829 von Moebiusx am 22.02.20 07:16:24

Sehr aufschlussreich!
Unsere gepriesenen „Großaktionäre“ sind nur Zwischenhändler die im Prinzip an WDI in alle Richtungen Geld verdienen wollen.👍

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.976 von Chef_III am 22.02.20 08:07:44

So etwas dürfte es überhaupt nicht geben. Entweder ich kaufe oder ich verkaufe eine Aktie.

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.976 von Chef_III am 22.02.20 08:07:44

Mir persönlich wäre eine strategische und langfristige Beteiligung von 3% durch die Telekom, die Allianz oder ähnliches auf jeden Fall lieber, als die 25% der Amis.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.829 von Moebiusx am 22.02.20 07:16:24

Diese Erklärung ist außerordentlich wichtig zum Verständnis der, frei verfügbaren Aktien.

Denn nur dadurch, dass es eben nicht z.B. 60% große "Investoren" gibt, sind die Tagesumsätze von 1-4 Millionen (im Schnitt 2,2 Millionen) überhaupt möglich. Bei 123,5 Millionen Aktien insgesamt wären solche Umsätze kaum denkbar, auch wenn man mehrfach am Tag Aktien kaufen und verkaufen kann. Die Shortquote soll ja bei rund 28-29% (inclusive USA) liegen. Da erscheint es ausgeschlossen, dass nur noch 11-12% der Aktien frei verfügbar sein sollen. Die massive Erhöhung der Shortquote in den letzten Tagen zeigt vielmehr auf, dass die Leerverkäufer ihre Einsätze erhöhen um den Kurs runterzubringen. Ob das aufgeht, werden wir sehen. wichtig wird dabei sein, ob es genügend andere Leute gibt, die JETZT (also noch vor KPMG) kaufen und ob (andere) Leerverkäufer größer einkaufen.

[Ninjago]

Auf dem Tweet MB nochmal zurück,
"Nichts wird uns davon ablenken"
Es wird uns nichts vom Wachstum ablenken ! Nichts = LV / Presse, neue Lügengeschichten etc.
Die LV werden uns nicht vom Wachstum ablenken können. Also, sie schaffen es nicht unser Wachstum zu gefährden.
Eine KPMG-Andeutung sehe ich darin nicht.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.829 von Moebiusx am 22.02.20 07:16:24

.... ok, gehen wir mal davon aus das von dir beschriebene Szenario würde stimmen!
Folgendes Beispiel
.... angenommen die Bank verleiht am 1.1.20 , 1Mio Kundenaktien an die Hedges Kurs damals ca. 110€
.... der LV leiht diese für 4%Fee von der Bank, sagen wir mal bis 30.6.20
.... die Aktie läuft z.B. bis Mai 15.5.20 Q1 Zahlen z.b. auf 160€
.... die Mehrzahl der Kunden denken sich prima fast 50% plus "sell on good news" und hauen 50% ihrer 1 Mio Aktien raus z.b. am 15.5.20 Q1 Zahlen
.... die LV wollen aber noch bis 30.6.20 weiter zocken und geben diese nicht zurück

Dann würde die Bank ja das Kursrisiko der LV mittragen, da Sie die 0,5 Mio Kundenaktien kurzfristig am Markt für 160€ einkaufen müssten um diese zu bedienen!?
Sie müssten also kurzfristig viel Cash aufbringen und würden den Kurs dadurch noch mehr anheizen.

... falls dann nach der Gewinnmitnahmen der Kunden, der Kurs wieder fallen würde auf ca. 130€, hätte die Bank 30€ pro Aktie geloost... für nur 4% Fee... das kann ich nicht glauben, das die Bank so ein Risiko fährt!!!

Zusätzlich müssten die LV bis 30.6.20 covern und die Aktien der Bank zurückübertragen!
Was macht die Bank dann mit den Aktien, auch unter dem Gesichtpunkt das Sie eventuell noch weiter gefallen ist z.B. auf 120€???
.... ihr Kunde hat sich ja schon davon getrennt!... die Bank wär dann der Volllooser!

.... ne Erklärung dazu wäre echt gut,... vielleicht habe ich auch nen Denkfehler!!

[Opernguru]

Die Unsicherheit inwiefern der Coronavirus die Wirtschaft in China schwächt ist gestern wieder deutlich in den Fokus geraten. Es gab einen Bericht im Telegraph, wonach die Containerverschiffung aus China nach Lateinamerika, in die USA und nach Europa seit Ausbruch des Virus um 50% (!!) eingebrochen ist. Die LV nutzen natürlich solche Meldungen um eine geshortete Aktie weiter unter Druck zu setzen. Eine Wachstumsaktie ist natürlich in einem Szenario der Unsicherheit deutlich volatiler. Wenn man sich die Unternehmen im Dax ansieht, kann man das sehr gut am gestrigen Tag verfolgen. Die größten Verlierer waren Automobilhersteller, Deutsche Bank, Infineon. Stabil waren z.B. E.ON, RWE, Vonovia, Merk, Linde und die Allianz (nach sehr guten Zahlen). In dem Umfeld hielt sich der Kurs von WDI doch ganz ordentlich.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.168 von Opernguru am 22.02.20 08:57:54

Das Risiko von Corona wird immer noch deutlich unterschätzt. Da werden wir in den nächsten Wochen noch mehr negative Einflüsse auf die Kapitalmärkte sehen. Meine Meinung. Das Virus scheint sich jetzt auch außerhalb Chinas zügig auszubreiten. In Südkorea sollen die Zahlen auch sprunghaft zu steigen.

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.216 von ValueInvest67 am 22.02.20 09:08:04

Zitat von ValueInvest67: Das Risiko von Corona wird immer noch deutlich unterschätzt. Da werden wir in den nächsten Wochen noch mehr negative Einflüsse auf die Kapitalmärkte sehen. Meine Meinung. Das Virus scheint sich jetzt auch außerhalb Chinas zügig auszubreiten. In Südkorea sollen die Zahlen auch sprunghaft zu steigen.

Zweimal am Tag unbedingt anschauen (WHO Seite zu COVID-19):

http://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/c88…

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.120 von worldtravelthomas am 22.02.20 08:38:29

Natürlich sind hypothetische Szenarien konstruierbar (alle wollen plötzlich und gleichzeitig verkaufen), in denen die Banken Probleme kriegen und Verluste mittragen müssen, schließlich haften sie gegenüber ihren Depotkunden.
In der Realität können die Banken aber ganz gut kalkulieren, wie viele Aktien wirklich gehandelt werden und wie viele sie mit einem gewissen Sicherheitspuffer vorhalten müssen. Selbst wenn an bestimmten Tagen plötzlich extrem viele Aktien gehandelt werden: für jeden Verkäufer gibt es einen Käufer und das bei Morgan Stanly auf einmal die WDI-Aktien knapp werden würde ja nur dann passieren, wenn sich ein Großteil der Privatkunden bei MS auf einmal überlegt, seine WCI zu verkaufen und alle Käufer ihre Depots gleichzeitig bei anderen Banken haben, da müsste es schon mit einem sehr merkwürdigen Zufall zugehen.

Die Leihverträge werden meines Wissens nach auch nicht fest und über lange Laufzeiten abgeschlossen sondern können von den Verleihern relativ kurzfristig gekündigt werden, wenn sie die Aktien doch mal zurück brauchen.

Und letztlich ist dieses Risiko ja genau der Grund dafür, dass die Fee in bestimmten Marktsituationen steigt. Die Banken müssen einen größeren Risikopuffer einplanen.


In den letzten 2 Wochen ist manchmal hier darüber diskutiert worden, dass einige Emittenten keine Turbo-Bulls mehr zum Kauf anbieten, wenn diese relativ dicht vorm Knock-Out stehen. (Obwohl sie gut daran verdienen.) Ich vermute, dass dies mit der nervösen Situation zu tun hat: Die Banken verkaufen verschiedene Produkte nicht mehr gleichmäßig, sondern mit einzelnen Spitzen, die Risiken heben sich also nicht mehr gegenseitig auf. Turbo-Bulls müssen sie daher absichern, indem sie Aktien kaufen. Wenn nun ständig größere Mengen an Turbo-Bulls gekauft werden, diese dann oft verbrennen, müssen die Banken also ständig größere Mengen WCI-Aktien Ein- und Ausparken und laufen damit Gefahr, in einer sehr nervösen Marktsituation plötzlich Bewegungen massiv anzuheizen und dadurch selber Probleme zu bekommen.

20 000 Turbo Bulls mit 1:10 kriegt man manchmal schon für 2000 €, wenn die dann gekauft und nach 20 Minuten gekillt werden, muss die Bank 2000 Aktien kaufen und 20 Minuten später verkaufen. Das kann dann schon mal den Kurs beeinflussen.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.752.456 von Ankhan am 21.02.20 19:15:58

Zitat von Ankhan: Liest hier vielleicht ein WP mit bzw. hat jemand hier gute Einblicke in die Arbeitsweise einer Prüfungsgesellschaft bzw. kann folgende Frage beantworten: nehmen wir mal an, die Shortseller würden Ende März völlig neue Fragen oder Verdachtsmomente veröffentlichen. Müsste KPMG - z.B. aus Gründen von Sorgfalt, Berufspraxis oder Vorgaben vom IDW - diesen Fragen dann vor Einreichung des Abschlussberichtes nachgehen und so ggf. den Abschlussbericht verzögern, oder könnte KPMG den Abschlussbericht fristgemäß fertigstellen?

Mit anderen Worten: Könnten die Short Seller durch erfundene aber nicht unmittelbar useriös wirkende Anschuldigungen, eine Fertigstellung des Abschlussberichtes verzögern? Ich hoffe nicht - vielleicht liest hier ja ein WP mit, der das beantworten kann?

WDI hat die KPMG mit einem eindeutigen Prüfungsauftrag versehen. Dabei werden vor allem die in der Presse kritisierten Vorgänge geprüft, z.B. Singapur und Dubai. KPMG wird in diesem Zusammenhang alles lückenlos prüfen, jede Datei, jedes Blatt Papier auch Abfragen bei Anwälten, Kunden und Lieferanten durchführen. Sollte dann etwas in der Presse lanciert werden, was im Zusammenhang mit den geprüften Vorgängen steht, wird das im Sande verlaufen. Einzige Möglichkeit ist, wenn eine neue Baustelle eingerichtet wird. Z.B., dass es in Simbabwe Fehlbuchungen gegeben habe, als es noch Rhodesien hieß.
Wie hier schon jemand gepostet hat, hielte ich es auch für sehr schlau, wenn WDI eine Pressekonferenz einberuft, den genauen Prüfungsauftrag vorträgt und die Ergebnisse präsentiert. Die Journalisten sollten die Möglichkeit bekommen ausführliche Fragen zu stellen. Sollte alles widerlegt werden können, was so kolportiert wurde, wird es ein überwältigendes positives Presseecho geben und die angeblichen Fehlbuchungen in Rhodesien interessieren dann niemanden mehr.

[CrazyBroker]

Wir sind auf einem Kursniveau, da waren wir schon im Juni 2018, also vor rund 21 Monaten.

Selbst bei der Berücksichtigung der Wirtschaftlichen Lage durch den Coronavirus müsste der KPMG-Bericht schon sehr schlecht ausfallen, um diesen Kurs zu rechtfertigen.

Gruss Hansi

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.267 von Moebiusx am 22.02.20 09:16:10

Zitat von Moebiusx: Natürlich sind hypothetische Szenarien konstruierbar (alle wollen plötzlich und gleichzeitig verkaufen), in denen die Banken Probleme kriegen und Verluste mittragen müssen, schließlich haften sie gegenüber ihren Depotkunden.
In der Realität können die Banken aber ganz gut kalkulieren, wie viele Aktien wirklich gehandelt werden und wie viele sie mit einem gewissen Sicherheitspuffer vorhalten müssen. Selbst wenn an bestimmten Tagen plötzlich extrem viele Aktien gehandelt werden: für jeden Verkäufer gibt es einen Käufer und das bei Morgan Stanly auf einmal die WDI-Aktien knapp werden würde ja nur dann passieren, wenn sich ein Großteil der Privatkunden bei MS auf einmal überlegt, seine WCI zu verkaufen und alle Käufer ihre Depots gleichzeitig bei anderen Banken haben, da müsste es schon mit einem sehr merkwürdigen Zufall zugehen.

Die Leihverträge werden meines Wissens nach auch nicht fest und über lange Laufzeiten abgeschlossen sondern können von den Verleihern relativ kurzfristig gekündigt werden, wenn sie die Aktien doch mal zurück brauchen.

Und letztlich ist dieses Risiko ja genau der Grund dafür, dass die Fee in bestimmten Marktsituationen steigt. Die Banken müssen einen größeren Risikopuffer einplanen.


In den letzten 2 Wochen ist manchmal hier darüber diskutiert worden, dass einige Emittenten keine Turbo-Bulls mehr zum Kauf anbieten, wenn diese relativ dicht vorm Knock-Out stehen. (Obwohl sie gut daran verdienen.) Ich vermute, dass dies mit der nervösen Situation zu tun hat: Die Banken verkaufen verschiedene Produkte nicht mehr gleichmäßig, sondern mit einzelnen Spitzen, die Risiken heben sich also nicht mehr gegenseitig auf. Turbo-Bulls müssen sie daher absichern, indem sie Aktien kaufen. Wenn nun ständig größere Mengen an Turbo-Bulls gekauft werden, diese dann oft verbrennen, müssen die Banken also ständig größere Mengen WCI-Aktien Ein- und Ausparken und laufen damit Gefahr, in einer sehr nervösen Marktsituation plötzlich Bewegungen massiv anzuheizen und dadurch selber Probleme zu bekommen.

20 000 Turbo Bulls mit 1:10 kriegt man manchmal schon für 2000 €, wenn die dann gekauft und nach 20 Minuten gekillt werden, muss die Bank 2000 Aktien kaufen und 20 Minuten später verkaufen. Das kann dann schon mal den Kurs beeinflussen.

Die Banken haben Aktien verliehen, die sie erst in z.B. drei Monaten zurückbekommen, müssen aber gleichzeitig Aktien ihrer Kunden verkaufen. Sie verkaufen dann diese Aktien ebenfalls leer und bekommen sie gesichert drei Monate später wieder ins Depot.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.303 von CrazyBroker am 22.02.20 09:19:44

Mittel- und langfristig korrekt. Kurzfristig könnte Corona die „Bilanz verhageln“.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.267 von Moebiusx am 22.02.20 09:16:10

.... ok hab ich gecheckt, die Banken halten also nur einen wohl kalkulierten "kleinen" Grundpuffer an Aktien
.... und die LV "fi**en uns mit unseren eigenen Aktien, und die Banken verdienen 2x, echt krasse Scheiße!!!
.... als ich vor paar Monaten mein 3. Depot bei DeGiro eröffnet habe, habe ich angekreuzt das ich meine Aktien nicht zur Verleihe bereitstelle, daher muss ich höhere Ordergebühren bezahlen.
.... bei meiner Hausbank und onvista gab es diese Option gar nicht.

.... das ändert natürlich meine Sichtweise erheblich!
.... danke dir für die Infio... das muss ich jetzt erstmal sacken lassen 👍

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.246 von TechMan2000 am 22.02.20 09:12:43

Zitat von TechMan2000:

Zitat von ValueInvest67: Das Risiko von Corona wird immer noch deutlich unterschätzt. Da werden wir in den nächsten Wochen noch mehr negative Einflüsse auf die Kapitalmärkte sehen. Meine Meinung. Das Virus scheint sich jetzt auch außerhalb Chinas zügig auszubreiten. In Südkorea sollen die Zahlen auch sprunghaft zu steigen.

Zweimal am Tag unbedingt anschauen (WHO Seite zu COVID-19):

http://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/c88…

Bitte nicht der allgemeinen Histerie verfallen so bedauerlich es für die wenigen Einzelfälle ist so wenig bedeutsam ist es vermutlich für die wirtschaftliche Entwicklung der Welt und oder Europas jeder kann nachlesen wie es mit sars oder bse war und es gibt viele Hinweise dass es ähnlich Abläufen wird

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.360 von ValueInvest67 am 22.02.20 09:32:46

Also das Wachstum von Wirecard wird vieleicht etwas gebremmst, aber bei der aktuellen Unterbewertung dürfte der Kurs auch bei einem "nur noch 20% Wachstum" nicht weiter fallen sondern müsste steigen. Ich kaufe wegen dem Coronavirus jedenfalls nicht weniger ein und bezahle weiterhin mit
dem Handy.

Gruss Hansi

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.366 von worldtravelthomas am 22.02.20 09:33:11

Um vielleicht mit einem kleinen positiven Punkt abzuschließen:
die ganze Kalkulation verschiebt sich natürlich ganz erheblich in dem Moment, in dem ein echter langfristiger Investor auftaucht. Und da gab es ja nun vor einiger Zeit schon Andeutungen, dass WCI da in Gesprächen ist und versucht, neue Ankerinvestoren zu überzeugen.
Wenn nun zB die Dt. Telekom kommt und auch nur mit 3% strategisch einsteigt und diese 3% damit dem Markt "echt" entzieht, wird das in meinen Augen zu ganz erheblichen Verwerfungen führen, weil dann die Banken die Aktien tatsächlich zurückholen müssen. Wenn dieser Fall eintreten sollte, prophezeie ich, dass die Fee schlagartig Richtung 10% gehen wird, vor allem, wenn der Investor geschickt vorgeht und sich den Zugriff vorher über Optionen sichert. (So war es ja im Prinzip damals bei der legendären Prorsch-VW-Kiste.)
So ein Einstieg wäre in meinen Augen fast noch wichtiger, als ein positiver KPMG-Bericht. Hoffen wir das beste.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.417 von CrazyBroker am 22.02.20 09:39:19

Mi einem Unterschied: Du lebst auch nicht in einer Corona-Region. Was hilft Dir aber in Asien die Bezahlung per WDI, wenn Waren nicht ausgeliefert werden können. Die Umsatzeinbrüche bei vielen Unternehmen in Asien scheinen gewaltig zu sein.
Aber kann jeder selbst beurteilen. Ist nur meine persönliche Meinung.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.267 von Moebiusx am 22.02.20 09:16:10

.... wenn ich das jetzt aber zu ende denke, gäbe es ja dann fast keine Institutionelle Investoren!!!
.... heisst die Investmentbanken profitieren auch am Kursanstieg wenig.
.... würde im Umkehrschluß auch heisen, die Mehrheit der Aktien sind bei Kleinanlegern ???
.... irgendwie kann ich das nicht glauben.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.417 von CrazyBroker am 22.02.20 09:39:19

Zitat von CrazyBroker: Also das Wachstum von Wirecard wird vieleicht etwas gebremmst, aber bei der aktuellen Unterbewertung dürfte der Kurs auch bei einem "nur noch 20% Wachstum" nicht weiter fallen sondern müsste steigen. Ich kaufe wegen dem Coronavirus jedenfalls nicht weniger ein und bezahle weiterhin mit
dem Handy.

Gruss Hansi

Richtig so! ich wollte auch nur erklären, was gestern insgesamt im Markt passiert ist. Vor dem Hintergrund und der Tatsache, dass nochmal 2 Mio Aktien in den letzten Tagen geshortet wurden, ist der Kurs erstaunlich hoch und das empfinde ich als äußerst positiv. Einige Foristen werden einfach viel zu schnell nervös.

[Ninjago]

China hatte bei Ausbruch des Coronavirus gemeldet, sie seien sehr zuversichtlich, in 4 Wochen den geeigneten Impfstoff zu haben.
Das würde natürlich das Blatt sofort ändern.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.057 von Moebiusx am 22.02.20 08:26:22

Zitat von Moebiusx: Mir persönlich wäre eine strategische und langfristige Beteiligung von 3% durch die Telekom, die Allianz oder ähnliches auf jeden Fall lieber, als die 25% der Amis.

Auf jeden Fall!
Unsere vermeintlichen Großaktionäre aus Übersee benutzen WDI nur als Mittel zum Zweck.
Jetzt ist mir auch klar warum in diesen Kreisen WDI als Lieblings Aktie der Zocker bezeichnet wird.
Das kann ja noch lustig werden😀😀

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.489 von Ninjago am 22.02.20 09:48:58

Das ist echter Quatsch. Es ist bekannt, dass es min. 12 Monate dauert, bis ein Impfstoff entwickelt ist. Kannst Du überall nachlesen. Liegt übrigens daran, dass der Impfstoff erst entwickelt werden kann, wenn das Virus mindestens 3 Entwicklungsstufen genommen hat....
Ich sage ja nicht, dass man jetzt in Panik verfallen muss, aber meine Erwartungen an die Aktienmärkte in den kommenden 3/4 Monaten sind pessimistisch. Anschließend erwarte ich eine Erholung. Nochmal: kann jeder anders sehen.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.057 von Moebiusx am 22.02.20 08:26:22

Zitat von Moebiusx: Mir persönlich wäre eine strategische und langfristige Beteiligung von 3% durch die Telekom, die Allianz oder ähnliches auf jeden Fall lieber, als die 25% der Amis.

Auf der einen Seite heißt es im Forum immer wieder, wenn WDI eine US-amerikanische Firma wäre, wäre der Kurs längst über 200. Auf der anderen Seite möchte kaum jemand, dass ein US-Investor groß einsteigt. Eigentümlich. Mir wäre völlig gleichgültig, WER hier einsteigt, solange sich das ausreichend positiv auf den Kurs auswirkt.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.474 von Opernguru am 22.02.20 09:46:40

Sind die 2 Mio Aktien wirklich bereits geshortet ? Einige User bezweifeln das, wegen dem geringen Umsatz.
Oder alles nur für uns die große Angstmacherei? ... weil sie nichts anderes mehr haben.

[invest63]

Da behauptet jetzt jemand hier, dass die Aktien von GS oder den anderen US-Boy's WAHRSCHEINLICH überhaupt nicht den Investment-Banken selbst gehören - sondern WAHRSCHEINLICH PRIVATANLEGERN IN DEN USA --- und dann wird das schon wieder als Fakt weitergesponnen....

Sorry--aber das ist ja wohl der größte Quatsch ever hier mit einer Vermutung---
PRIVATANLEGER

Als ob amerikanische Privatanleger Wirecard kennen würden - und dann auch noch in diesen Mengen kaufen würden.
Das die US-Boy's vielleicht/wahrscheinlich sogar im Auftrag diese Aktien/Ansprüche haben, das glaube ich auch - aber sicher nicht von/für Privatanleger, sondern eher für Instis oder strategische Investoren oder gar im Auftrag nur eines einzelnen der Wirecard z.B. übernehmen möchte---aber bestimmt nicht von Privatanleger...

[invest63]

Und ja danke --ich war nicht gesperrt...
habe mir nur 2 Tage Auszeit hier gegönnt und nicht mal mitgelesen...tut auch ganz gut, wenn man sich mal nicht mit dem gebashe von Jingi, Yoga-Maus und Trader72x beschäftigt....

[invest63]

die letzten 5 Seiten gelesen und man weiss auch so um was es den ganzen Tag hier ging......

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.555 von Ninjago am 22.02.20 09:58:25

Zitat von Ninjago: Sind die 2 Mio Aktien wirklich bereits geshortet ? Einige User bezweifeln das, wegen dem geringen Umsatz.
Oder alles nur für uns die große Angstmacherei? ... weil sie nichts anderes mehr haben.

Wie oft soll ihor denn noch schreiben, dass er die Zahl leerverkaufter Aktien und nicht verliehener liefert ?

[mvfrgs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.120 von worldtravelthomas am 22.02.20 08:38:29

ist doch ganz simpel: da die Banken gewinnen: erst recht die amibanken, wird es Kurse um die 102 nie wieder geben: es wird auch keine Kurse unter 120 geben, vorausgesetzt es gibt keine gesamtmarkttechnische Krise 🤟😇🤟

[mvfrgs]

jetzt mal Hand aufs Herz: als Unternehmer mit einem Polster von 5 mrd würde ich bei den momentanen Kursen einfach alles kaufen bis der Kurs sich dem Markt angeglichen hat: sprich mind den Kurs auf 3xx setzen: super Investment, was den Einstieg angeht: besser wie jetzt wird es nur wenn die fundamentalen Daten durch bilanzfrisierung zustande kommen, was ich aber überhaupt nicht als Möglichkeit in Betracht ziehe wenn ich mit Mitbewerber in der Branche betrachte, deren umsatzwachstum sowie deren Margen.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.603 von invest63 am 22.02.20 10:09:15

Zitat von invest63: Da behauptet jetzt jemand hier, dass die Aktien von GS oder den anderen US-Boy's WAHRSCHEINLICH überhaupt nicht den Investment-Banken selbst gehören - sondern WAHRSCHEINLICH PRIVATANLEGERN IN DEN USA --- und dann wird das schon wieder als Fakt weitergesponnen....

Sorry--aber das ist ja wohl der größte Quatsch ever hier mit einer Vermutung---
PRIVATANLEGER

Als ob amerikanische Privatanleger Wirecard kennen würden - und dann auch noch in diesen Mengen kaufen würden.
Das die US-Boy's vielleicht/wahrscheinlich sogar im Auftrag diese Aktien/Ansprüche haben, das glaube ich auch - aber sicher nicht von/für Privatanleger, sondern eher für Instis oder strategische Investoren oder gar im Auftrag nur eines einzelnen der Wirecard z.B. übernehmen möchte---aber bestimmt nicht von Privatanleger...

.... du hast es nicht verstanden was @Moebiusx vermitteln wollte!

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.675 von Cutter_Slade am 22.02.20 10:23:16

Danke dir nochmal. Hatte sich gestern angehört, als ob die geliehen, aber noch nicht alle leerverkauft wurden.
Ich bin beruhigt !!! Den 2 Mio hat denen doch nicht so viel gebracht

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.762 von mvfrgs am 22.02.20 10:37:17

das ist ja das Merkwürdige, dass viele hier so fest von WDI überzeugt sind - es aber aber wohl derzeit keinen großen Aufkäufer gibt. Geld gibt es eigentlich genug, also: woran hakts? Das muss ja mit den Unsicherheiten zu tun haben.

[WOPaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.489 von Ninjago am 22.02.20 09:48:58

Zitat von Ninjago: China hatte bei Ausbruch des Coronavirus gemeldet, sie seien sehr zuversichtlich, in 4 Wochen den geeigneten Impfstoff zu haben.
Das würde natürlich das Blatt sofort ändern.

Sorry, das ist nicht möglich in der kurzen Zeit - allein der Test geht über mehrere Monate! Hier eine gute Übersicht https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forsc…

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.279 von Opernguru am 22.02.20 09:18:03

Zitat von Opernguru: WDI hat die KPMG mit einem eindeutigen Prüfungsauftrag versehen. Dabei werden vor allem die in der Presse kritisierten Vorgänge geprüft, z.B. Singapur und Dubai. KPMG wird in diesem Zusammenhang alles lückenlos prüfen, jede Datei, jedes Blatt Papier auch Abfragen bei Anwälten, Kunden und Lieferanten durchführen.

Quellen?
Oder Deine Vermutung?

[Daniel5001]

Je nach Verlauf des Tec Dax scheinen Computer Systeme zu kaufen und zu verkaufen.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.867 von jigajig am 22.02.20 10:52:56

Zitat von jigajig:

Zitat von Opernguru: WDI hat die KPMG mit einem eindeutigen Prüfungsauftrag versehen. Dabei werden vor allem die in der Presse kritisierten Vorgänge geprüft, z.B. Singapur und Dubai. KPMG wird in diesem Zusammenhang alles lückenlos prüfen, jede Datei, jedes Blatt Papier auch Abfragen bei Anwälten, Kunden und Lieferanten durchführen.

Quellen?
Oder Deine Vermutung?

Quelle Eichelmann
Den Rest kenne ich aus eigener Erfahrung, weil eine WP immer so vorgeht und vorgehen muss, allein schon um der Haftung für Fehler und den Konsequenzen daraus zu entgehen.

[jigajig]

Also ich denke auch, dass es eine sehr gründliche Untersuchung gibt, die so offen kommuniziert wird wie möglich. Natürlich ist es aber trotzdem denkbar, dass an der Untersuchung rumgemäkelt wird.
Meine persönliche (und damit völlig unbedeutende) Einschätzung kann ich erst finden, wenn das Gutachten auf dem Tisch liegt. Da ich ein ungeduldiger Mensch bin, sehne ich das Ergebnis herbei, bin aber nie von einer Veröffentlichung deutlich vor Ende März ausgegangen.

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.675 von Cutter_Slade am 22.02.20 10:23:16

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Ninjago: Sind die 2 Mio Aktien wirklich bereits geshortet ? Einige User bezweifeln das, wegen dem geringen Umsatz.
Oder alles nur für uns die große Angstmacherei? ... weil sie nichts anderes mehr haben.

Wie oft soll ihor denn noch schreiben, dass er die Zahl leerverkaufter Aktien und nicht verliehener liefert ?

leider wahr..
ihor hilft unermüdlich, deckt den Spuk der LV auf...
und nur die wenigsten wollen mal 2 Minuten auf den Ihor Chart schauen..

werfen, schmeissen. besser mit kaufen und verkaufen hantieren..
und den chart von ihor ansehen...

Ihor sehen und rumjammern, mir ein rätsel..
ein rätsel das die LV ausnutzen...

[Motteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.873 von Daniel5001 am 22.02.20 10:53:42

Du schreibst:

Computer kaufen oder verkaufen Systeme.

Du meinst wohl eher Computersysteme kaufen oder verkaufen Aktien.

Motteman

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.050 von Duckandbear am 22.02.20 11:29:04

Zitat von Duckandbear:

Zitat von Cutter_Slade: ...Wie oft soll ihor denn noch schreiben, dass er die Zahl leerverkaufter Aktien und nicht verliehener liefert ?

leider wahr..
ihor hilft unermüdlich, deckt den Spuk der LV auf...
und nur die wenigsten wollen mal 2 Minuten auf den Ihor Chart schauen..

werfen, schmeissen. besser mit kaufen und verkaufen hantieren..
und den chart von ihor ansehen...

Ihor sehen und rumjammern, mir ein rätsel..
ein rätsel das die LV ausnutzen...

Was mir noch im Hinterkopf rumkreist: die Zahl der Nasdaq-Shortposition ist ja von ihor nicht aktualisiert worden. Seinerzeit wurde die hohe Shortposition dort bei extrem geringem Nasdaq-Volumen von ihor ja damit begründet, dass in D eingegangene Positionen in die USA "geswitcht" wurden, weil dort "preiswerter" (geringere borrow-fee, bessere collateral-Möglichkeiten).

Was, wenn die Gesamtposition netto gar nicht zugenommen hat, sondern lediglich der umgekehrte Weg beschritten wurde ? Würde dann besser zu dem geringen Volumen der letzten Tage passen. Man müsste mal ihor dazu befragen, bin aber nicht auf twitter angemeldet (und vor Montag abend käme ja auch keine Antwort). Oder ist hier jemand bei S3 angemeldet und kann direkt schauen ? Aber dann hätten wir es wahrscheinlich schon erfahren...

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.023 von jigajig am 22.02.20 11:23:36

Zitat von jigajig: Also ich denke auch, dass es eine sehr gründliche Untersuchung gibt, die so offen kommuniziert wird wie möglich. Natürlich ist es aber trotzdem denkbar, dass an der Untersuchung rumgemäkelt wird.
Meine persönliche (und damit völlig unbedeutende) Einschätzung kann ich erst finden, wenn das Gutachten auf dem Tisch liegt. Da ich ein ungeduldiger Mensch bin, sehne ich das Ergebnis herbei, bin aber nie von einer Veröffentlichung deutlich vor Ende März ausgegangen.

Die Prüfung durch die Anwaltskanzlei Rajah & Tann deren Ergebnis im März 2019 teilweise veröffentlicht wurde hat den Aktienkurs um 30% in die Höhe gehen lassen. Parallelen waren auch hier, dass alle auf den Bericht gewartet haben und kaum jemand WDI so viel Vertrauensvorschuss gegeben hat vorab zu kaufen.

Damit hören die Parallelen aber schon auf. KPMG ist natürlich eine ganz andere Hausnummer. Dazu kommt die Ankündigung, das Ergebnis vollständig zu veröffentlichen. Was immer das am Ende bedeuten mag. In jedem Fall erwarte ich hier eine Wiederholung der Vergangenheit. In welchem Ausmaß, das müssen wir noch sehen.

Den Prüfumfang zu vergleichen ist aktuell natürlich nur anhand der geschätzten Aufwände an Personal möglich. Und auch hier zeigt sich, dass KPMG ein vielfaches mehr an Zeit und Ressourcen reinsteckt. Dementsprechend gehe ich davon aus, dass tatsächlich die gesamte Wertschöpfungskette, zumindest anhand von Stichproben, geprüft wird.

[WO-Heiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.050 von Duckandbear am 22.02.20 11:29:04

Also ist die Anzahl der leerverkauften Stücke jetzt wieder nach oben geschnellt aber der Markt hat es bisher in eher schwachem Gesamtumfeld zumindest halbwegs verdaut.

Es sieht fast so aus als würden beide Seiten hier in Richtung all in gehen. Bemerkenswert, wie sich das zuspitzt.

[Gevarra]

https://www.nebenwerte-magazin.com/tec-dax/item/6445-tecdax-…

Sehr interessant!

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.751.601 von Maibrause am 21.02.20 17:52:12

Zitat von Maibrause: gerade geschaut
https://screener.shortsight.com/

Gerade geschaut (Also wohl Zahlen von gestern)
SI Shares: 25.03 M
SI % of Float: 21.80% (Tagesveränderung plus 10,08%)
Zzgl.
SI Shares: 6.93 M
SI % of Float: 6.03%

Das ist der Höchste Stand wenn ich das richtig sehe.


SI % of Float gesamt 27,83 %

Das sind 31.960.000 leer verkaufte Aktien.
(habe mir erst mal ein Foto gemacht)

super, vielen dank

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.846 von leidervergeben am 22.02.20 10:48:34

Zitat von leidervergeben: das ist ja das Merkwürdige, dass viele hier so fest von WDI überzeugt sind - es aber aber wohl derzeit keinen großen Aufkäufer gibt. Geld gibt es eigentlich genug, also: woran hakts? Das muss ja mit den Unsicherheiten zu tun haben.

Das sehe ich aber nicht so. 2 Mio Aktien leerverkauft und der Kurs relativ stabil. Da gibt es Käufer!

[eternityforever]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[eternityforever]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.317 von eternityforever am 22.02.20 12:11:49

Zitat von eternityforever: Es betrifft Personen, die Wertpapiere gekauft haben oder kaufen!!!

Das Finanzministerium will dass ab 2021 Verluste privatisiert und Gewinne verstaatlicht werden. Wer damit nicht einverstanden ist, bitte email und Adresse eintragen und abschicken in der Online Petition.

Weitere Info zur Online Petition gegen dieses neue Gesetz.

https://www.openpetition.de/petition/online/initiative-rueck…

Welche Verluste bei Wirecard 2021?🤣

[eternityforever]

Es zählen auch bisherig erlittene Verluste!!!!, diese können ab 2021 nicht mehr mit den Gewinnen ausgeglichen werden!!!

[a_cdef]

Wäre eventuell ein Straddle eine Idee? Ich bin überzeugt, dass es gewaltig in eine Richtung gehen wird (20%) Laufzeit 2 Monate.

Gesamtmarkt + Corona + KPMG sind eine würzige Mischung

Kann mir hier jemand helfen und zwei Papiere nennen? Ich bin da leidern noch nicht bewandert....

[invest63]

Ja--habe mich deshalb auch schon bei jemand erkundigt, der sich hier sehr gut auskennt (arbeitet bei Consors).
Das Gesetz wurde kurz vor Weihnachten beschlossen -an einem Tag- als fast keine Abgeordneten anwesend waren und es konnte deshalb auch mit einer kleinen Mehrheit durchgewinkt werden auf initiative der SPD.
Mein Bekannter hat gesagt, dass wenn es dabei bleibt und es VORERST zu keiner Änderung / Nachbesserung kommt, dann wird das Trading wie wir es jetzt kennen sterben/vorbei sein.

Ganz einfaches Beispiel:
A kauft 10000 Turbo Scheine auf Wirecard und die Aktie verliert 10 Euro---A verkauft die Scheine und macht 10000 Euro Verlust------später kauft A einen anderen Turbo-Schein...wieder 10000 Stück und Wirecard steigt diesmal 10 Euro und er verkauft.
Aktuell in 2020 würde A ausser den Kosten für Kauf/Verkauf +-0 dastehen.
Ab 2021 würde er ca 2500 Euro Verlust machen, da er auf die Gewinne 25% bezahlt und die Verluste sein eigenes Problem sind.

Weiter soll es so sein, dass OS oder Turbos/Zertifakte schon in diesem Jahr -bis auf 10000 Euro- nicht mehr bei den Gewinnen/Verlusten gegengerechnet werden können, wenn diese mit 0,001 ausgebucht werden....das bedeutet, jeder der einen OS/Zertifakt/Turbo-Schein wertlos ausbuchen lässt, der kann dann bereits dieses Jahr diese Verluste (bis auf 10000 Euro) nicht mehr mit den Gewinnen gegenrechnen....


Auch für fast alle, die ihr Geld mit Day-Trading verdienen ist wohl dann 2021 Schluß...man kann aber eine GmbH oder UG gründen und dann das eingezahlte Geld zum Trading nutzen, denn es betrifft nur Gewinne/Verluste von Privatpersonen...
Es wird also in 2021 einen Boom geben bei den GmbH Anmeldungen.....

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.647 von invest63 am 22.02.20 13:04:26

Man muss als Privatperson halt cleverer sein als die roten und grünen Geldabschöpfer, die für ihre anti-wirtschafts-Pläne berüchtigt sind.

[invest63]

Wäre eventuell ein Straddle eine Idee? Ich bin überzeugt, dass es gewaltig in eine Richtung gehen wird (20%) Laufzeit 2 Monate.

Gesamtmarkt + Corona + KPMG sind eine würzige Mischung
----------------------------------------------------------------------------------------
Genau so etwas könntest dann auch in 2021 vergessen, denn Du musst schon mal auf der einen Seite 25% mehr Gewinn machen als Verlust---sonst bist der große Verlierer.
Verlierst Du mit dem Put z.B. 80% und machst 100% Gewinn mit dem Call---selbst da hast noch nichts gewonnen sondern einen kleinen Verlust gemacht----richtig böse wirds dann natürlich wenn die Strategie nicht aufgeht und dann dazu kommt, dass die Verluste mit möglichen kleinen Gewinnen nicht mal gegengerechnet werden können...

[Deflair]

Trifft das Shorties genauso hart wie longies ?

[Moebiusx]

Bitte die entsprechende Diskussion im dafür vorgesehenen Thread führen und nicht hier.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.368 von eternityforever am 22.02.20 12:19:15

Zitat von eternityforever: Es zählen auch bisherig erlittene Verluste!!!!, diese können ab 2021 nicht mehr mit den Gewinnen ausgeglichen werden!!!

Es geht hier nur um Termingeschäfte, bei der Aktie ändert sich nichts.

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.143 von TechMan2000 am 22.02.20 11:44:25

Zitat von TechMan2000: Die Prüfung durch die Anwaltskanzlei Rajah & Tann deren Ergebnis im März 2019 teilweise veröffentlicht wurde hat den Aktienkurs um 30% in die Höhe gehen lassen. Parallelen waren auch hier, dass alle auf den Bericht gewartet haben und kaum jemand WDI so viel Vertrauensvorschuss gegeben hat vorab zu kaufen.

Weiß jemand, wie hoc die Leerverkaufsquote damals war?

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.779 von Opernguru am 22.02.20 13:32:40

.... naja nichts ist anders, auch bei Aktien 0,2%
.... 100K Einkauf 0,2% = 200€
.... 150K Verkauf 0,2% = 300€
= 500€ zusätzlich bei nur einer Position!!! + 25% 12500€ Abschlagst.
zusätzlich werden Gewinne und Verluste nicht mehr Unterjährig verrechnet...!!!
Heist die 12500€ sind sofort fällig, verlierst aber 5000€ musst dies im Folgejahr über die EK Steuer zurückholen, find ich schon echt krass!

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.722 von Moebiusx am 22.02.20 13:25:44

@moebiusx, du scheinst dich gut auszukennen. Hast du mal eine einleuchtende Erklärung für das Verhalten der Leerverkäufer und wie siehst Du den Kursverlauf nach einem wohl für WDI positiven Bericht von KPMG? Dass die Leerverkäufer grundsätzlich misstrauisch gegenüber WDI sind und darauf setzen, dass der Bericht doch Fehler aufdeckt, ok. Aber angesichts der ziemlich deutlichen Andeutungen von Braun und Eichelmann wissen die doch "eigentlich" auch, dass das unwahrscheinlich ist.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.935 von worldtravelthomas am 22.02.20 13:59:45

.... naja, zumindest diesen unterjährigen Gewinn , Verlust Fake kannste umgehen in dem du dein Depot bei Degiro in Holland betreibst!
.... und wenn die mich noch mehr ärgern, kauf ich mir nen billiges Domizil in Zypern und melde mich um, dann gibts gar nix mehr!

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.464 von jigajig am 21.02.20 21:00:06

Zitat von jigajig: Luke, es gab damals auch Shorts in dem US-Wert. Irgendwo in meinen Archiven hab ich da sicher auch eine Notiz, aber leider, wie unten erwähnt, ist unser elektronisches allwissendes Wirecardarchiv derzeit gestört. Partielle Amnesie. Overflow

Hier z.B. vom 1.12.2016


Oder vom 27.03.2017


wie belastbar diese Daten waren, kann ich Dir nicht sagen.

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.338 von Opernguru am 22.02.20 12:15:20

Zitat von Opernguru: https://www.openpetition.de/petition/online/initiative-ruecknahme-der-steuerlichen-benachteiligungen-privater-anleger

Ist das seriös?

Bei mir endet die Befragung mit einer recht aggressiven aufgemachten Drängelung zum Spenden. Durch die Form der Spendenaufforderung und dadurch, dass das Aufforderung zum Spenden erst am Ende kommt, wenn man Zeit in die Umfrage investiert hat und nicht vorne darauf hingewiesen wird, wirkt das ganze auf mich eher wie eine Masche zum Geldeintreiben.

Habe das dann aufgrund des aggressiven Geldeinwerbeversuchts abgebrochen. Wirkt auf mich unseriös.

[Duckandbear]

US-Gentech-Firma meldet: Wir haben einen Corona-Impfstoff fertiggestellt!

https://www.rtl.de/cms/corona-virus-us-gentech-firma-soll-im…

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.980 von jigajig am 22.02.20 14:06:41

bezieht sich hierauf

Zitat von LukeSkywalker1: # gleichwohl kann man festhalten das ALLEINE NUR bei den WDI GR nach zatarra in 2017 weit über 30 Millionen Aktien leer
... verkauft waren
# keine Ahnung ob es in 2016/2017 auch schon diese WRCDF gab .... dann wäre die Quote damals noch höhrer gewesen

Zitat von jigajig:

Zitat von jigajig: Luke, es gab damals auch Shorts in dem US-Wert. Irgendwo in meinen Archiven hab ich da sicher auch eine Notiz, aber leider, wie unten erwähnt, ist unser elektronisches allwissendes Wirecardarchiv derzeit gestört. Partielle Amnesie. Overflow

Hier z.B. vom 1.12.2016


Oder vom 27.03.2017


wie belastbar diese Daten waren, kann ich Dir nicht sagen.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.980 von jigajig am 22.02.20 14:06:41

Zitat von jigajig: wie belastbar diese Daten waren, kann ich Dir nicht sagen.

man kann dort ein Abo abschließen und dann auch historische Daten einsehen. Kostet allerdings stolze 39,99US$ im Monat.

[Duckandbear]

"
Quelle ist:
www.bizjournals.com/houston/news/2020/02/...stn_news_headline

Ähnlich ohne Paywall:
www.dailywire.com/news/...ny-weve-created-coronavirus-vaccine


Und dann wurde von diversen Medien nochmal bei der Firma nachgefragt und die hat es bestätigt.
"

aus


https://www.ariva.de/forum/wirecard-beste-aktie-2014-2025-49…

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.956 von leidervergeben am 22.02.20 14:01:55

Zitat von leidervergeben: @moebiusx, du scheinst dich gut auszukennen.

Nein, ich kann es nur ganz gut vortäuschen.

Zitat von leidervergeben: Hast du mal eine einleuchtende Erklärung für das Verhalten der Leerverkäufer und wie siehst Du den Kursverlauf nach einem wohl für WDI positiven Bericht von KPMG?

Nein, ich muss aber auch keine Erklärung dafür haben. Sie werden ihre Gründe haben, ich habe meine für meine Einschätzung. Ich glaube, wenn man sich zu sehr darin versteigt hier irgendwelche rationalen Gründe verstehen zu wollen, läuft man nur Gefahr, sich in irgendwelche Verschwörungstheorien hinein zu steigern, ich versuche mir das zu verkneifen.
Ich habe schon mal geschrieben, dass ich nach dem KPMG Bericht mit hoher Volatilität rechne, wahrscheinlich eher nach oben, aber sicher ist bei WDI nichts. Ich persönlich setze darauf, dass WDI noch einen strategischen Investor findet und nach dem KPMG Bericht wieder andere Institutionelle stärker einsteigen, das kann aber ein paar Wochen dauern, denn die werden den Bericht in Ruhe studieren und dann Entscheidungen erst nach diversen mehrstündigen Sitzungen treffen.

Zitat von leidervergeben: Dass die Leerverkäufer grundsätzlich misstrauisch gegenüber WDI sind und darauf setzen, dass der Bericht doch Fehler aufdeckt, ok. Aber angesichts der ziemlich deutlichen Andeutungen von Braun und Eichelmann wissen die doch "eigentlich" auch, dass das unwahrscheinlich ist.

Christoph Daum hat die Haarprobe auch freiwillig abgegeben. ("Ich tue dies, weil ich ein völlig reines Gewissen habe ... ")

Letzten Endes ist nicht völlig ausgeschlossen, dass doch etwas heraus kommt, auch wenn ich persönlich nicht daran glaube. Und wir müssen uns auch eingestehen, dass wir schon ein wenig in einer Filterblase sitzen, weil sich die meisten Teilnehmer hier gegenseitig darin bestätigen, dass der KPMG Bericht eine Entlastung bedeutet und endlich die lang ersehnte Kurssteigerung einsetzt (und viele von denen, die auf der short-Seite stehen, treten hier so dermaßen unseriös auf, dass sich die longs eher noch weiter bestätigt fühlen). Bei den LV wird es genau umgekehrt sein. Wahrnehmung ist immer subjektiv, die Einschätzung von Chancen und Risiken auch.

Schönes Wochenende,
Moebius

[Duckandbear]

14.47 %
Goldman Sachs Group, Inc. (US)
10.46 %
Morgan Stanley
6.02 %
Société Générale
5.95 %
DWS Investment GmbH

darum Daum sehr ungleich Braun, vor KMPG
WDI soll schön länger clean sein.... und sauber sein.. :-)

(es ist alles gesagt, nur nicht von jedem..:-) )

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.935 von worldtravelthomas am 22.02.20 13:59:45

Zitat von worldtravelthomas: .... naja nichts ist anders, auch bei Aktien 0,2%
.... 100K Einkauf 0,2% = 200€
.... 150K Verkauf 0,2% = 300€
= 500€ zusätzlich bei nur einer Position!!! + 25% 12500€ Abschlagst.
zusätzlich werden Gewinne und Verluste nicht mehr Unterjährig verrechnet...!!!
Heist die 12500€ sind sofort fällig, verlierst aber 5000€ musst dies im Folgejahr über die EK Steuer zurückholen, find ich schon echt krass!

Das hier schreibt das BMF dazu:

vielen Dank für Ihre E-Mail vom….., die ich gerne beantworte:

Die Berücksichtigung von Totalverlusten aus bestimmten privaten Kapitalanlagen wurde im Gesetz zur Einführung einer Pflicht zur Mitteilung grenzüberschreitender Steuergestaltungen vom 21. Dezember 2019 (BGBl. I S. 2875) neu geregelt.

Nach § 20 Absatz 6 Satz 5 EStG können Verluste aus Termingeschäften, insbesondere aus dem Verfall von Optionen, künftig nur mit Gewinnen aus Termingeschäften und mit den Erträgen aus Stillhaltergeschäften ausgeglichen werden. Die Verlustverrechnung ist beschränkt auf 10.000 Euro jährlich. Nicht verrechnete Verluste können auf Folgejahre vorgetragen werden und jeweils in Höhe von 10.000 Euro mit Gewinnen aus Termingeschäften oder mit Stillhalterprämien verrechnet werden, wenn nach der unterjährigen Verlustverrechnung ein verrechenbarer Gewinn verbleibt. Die Verluste können nicht mit anderen Kapitalerträgen verrechnet werden. Die Regelung greift für Verluste aus Termingeschäften, die nach dem 31. Dezember 2020 eintreten.

Das heißt, die Verlustverrechnung aus diesen Kapitalanlagen bleibt dem Grunde nach möglich, wird jedoch unterjährig begrenzt mit der Möglichkeit des Vortrags nicht verrechneter Verluste auf Folgejahre.

Grund für die Verlustverrechnungsbeschränkung ist, dass Termingeschäfte durch ihre begrenzte Laufzeit und durch Hebeleffekte in wesentlichem Umfang spekulativ sind. Es können einerseits hohe Gewinne und andererseits der Totalverlust der Anlage eintreten. Diese Effekte treten bei anderen Kapitalanlagen nicht in vergleichbarem Ausmaß auf. Verluste aus Termingeschäften werden deshalb in einem besonderen Verlustverrechnungskreis berücksichtigt, um das Investitionsvolumen und die daraus für Anleger entstehenden Verlustrisiken aus diesen spekulativen Anlagen zu begrenzen.

Der Gesetzgeber folgt beim Verfall von Optionen der Rechtsprechung zur Berücksichtigung von Verlusten. Allerdings bleibt zukünftig der Umfang der je Kalenderjahr berücksichtigungsfähigen Verluste begrenzt.

Für Kapitalanleger mit einem Anlagevolumen bis 10.000 Euro bleibt bei Eintritt des Totalverlustes der Anlage die Verlustberücksichtigung mit anderen Termingeschäften und Stillhaltergeschäften aber in vollem Umfang möglich.“


Kannst du mir deine Quelle nennen, dass dies auch für Aktien gilt?

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.415 von Moebiusx am 22.02.20 15:24:27

Danke, mir geht es darum, die Gegenposition verstehen zu können, auch wenn ich voll von Long überzeugt bin. Wie andere frage ich mich auch, ob ich was übersehen habe. Denn alles sieht so schön aus, dass es "viel zu schön" sein KÖNNTE und deshalb genauer Prüfung bedarf. Aus Rückmeldungen von Profis weiß ich, dass die Leerverkäufer ihre Gründe haben und an ihre Gründe fest glauben. Wir Longies glauben halt an unsere und beides stützt sich auf Fakten und Meinungen...

Letztlich denke ich, dass sich langfristig der Kurs nach oben entwickeln wird, kurzfristig mag das noch anders sein, vor allem, falls der Gesamtmarkt schwach sein sollte.

Es ist ein spannender Krimi!

[Fredib]

Schön wäre es für alle, wenn das stimmt mit dem Impfstoff. Was verwundert ist.. N-TV als RTL News Sender hat nichts davon auf der Website bisher.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.463 von Opernguru am 22.02.20 15:36:51

... stimmt die Unterjährige Besteuerung tritt 2021 für Aktien nicht in Kraft, nur Derivate!
... denke aber nur eine Frage der Zeit...
... ich habe ein Depot bei DeGiro NL, so kann man z.B. auch bei Derivaten dem Sofortzugriff der Steuer entgegenwirken.
... ende des Jahres schieb auch meine 2 deutschen Bestanddepots nach Holland zu Degiro!
... das gute an Holland ist auch, falls du mal z.B. 1-2 Jahre nach Portugal in "dein" (Ferien)Haus offiziell umsiedeln solltest, da Rentner oder Privatier, gibst du das bei Degiro per Identcheck an und alle steuerlichen Meldungen gehen dann direkt nach Portugal und werden dort versteuert....
... und oh Zufall, dort gibt es keine 25% Abgeltungssteuer... ziemlich interessant wenn man ein gut gelaufenes Depot der letzten Jahre glattstellen möchte!
Bei 500K Gewinn... 125K gespart... geht halt nur wenn du dich für einen gewissen Zeitraum (mind. 186 Tage, besser komplettes Steuerjahr) wirklich hochoffiziell aus Deutschland verabschieden kannst.

[Gevarra]

https://www.rtl.de/cms/corona-virus-us-gentech-firma-soll-im…

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.691 von worldtravelthomas am 22.02.20 16:23:08

Zitat von worldtravelthomas: ... stimmt die Unterjährige Besteuerung tritt 2021 für Aktien nicht in Kraft, nur Derivate!
... denke aber nur eine Frage der Zeit...
... ich habe ein Depot bei DeGiro NL, so kann man z.B. auch bei Derivaten dem Sofortzugriff der Steuer entgegenwirken.
... ende des Jahres schieb auch meine 2 deutschen Bestanddepots nach Holland zu Degiro!
... das gute an Holland ist auch, falls du mal z.B. 1-2 Jahre nach Portugal in "dein" (Ferien)Haus offiziell umsiedeln solltest, da Rentner oder Privatier, gibst du das bei Degiro per Identcheck an und alle steuerlichen Meldungen gehen dann direkt nach Portugal und werden dort versteuert....
... und oh Zufall, dort gibt es keine 25% Abgeltungssteuer... ziemlich interessant wenn man ein gut gelaufenes Depot der letzten Jahre glattstellen möchte!
Bei 500K Gewinn... 125K gespart... geht halt nur wenn du dich für einen gewissen Zeitraum (mind. 186 Tage, besser komplettes Steuerjahr) wirklich hochoffiziell aus Deutschland verabschieden kannst.

Stimmt so geht es, aber wer kann sich schon für 186 Tage innerhalb eines Jahres außerhalb Deutschlands aufhalten? Yoga-Maus macht ja gerade noch Abi. Und Trader 72x ist offensichtlich angestellt, da er immer nur von Mo-Fr von 9-5 hier ist.
Wie kannst du sonst deine Einkünfte in Holland versteuern?
Wie finde ich jetzt den Bezug zu WDI, habe zum Glück nur die Aktie.

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.733 von Gevarra am 22.02.20 16:30:21

Die seriöse Entwicklung eines Impfstoffes dauert 12-18 Monate.

Die werden wir hier aber nicht sehen.

Erste bei Menschen grundsätzlich einsetzbare Impfstoffe wird es im April oder Mai geben, und dann werden wir zuschauen dürfen, wie ein autokratisch geführtes Land einen medizinischen Massentest an der eigenen Bevölkerung durchführt.
Hoffen wir mal, dass nicht der Impfstoff hinterher hie Zombi-Apokalypse auslöst.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.742 von Opernguru am 22.02.20 16:31:50

.... nein in Holland ist nur das Depot von DeGiro.nl
.... versteuert wird an deinem Wohnort, also bei mir zur Zeit Deutschland
.... das musst du dort angeben inkl. deiner deutschen Steuernummer bei Depoteröffnung.
.... es wird aber nicht automatisch wie in Deutschland die Steuer von der Bank abgeführt, sondern du bekommst von denen dann die Bescheinigung und musst das über Anlage KAP dem zuständigen Finanzamt mit der EKS abgeben!

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.790 von worldtravelthomas am 22.02.20 16:40:17

Zitat von worldtravelthomas: .... nein in Holland ist nur das Depot von DeGiro.nl
.... versteuert wird an deinem Wohnort, also bei mir zur Zeit Deutschland
.... das musst du dort angeben inkl. deiner deutschen Steuernummer bei Depoteröffnung.
.... es wird aber nicht automatisch wie in Deutschland die Steuer von der Bank abgeführt, sondern du bekommst von denen dann die Bescheinigung und musst das über Anlage KAP dem zuständigen Finanzamt mit der EKS abgeben!

So kenne ich es auch, also wanderst du nächstes Jahr aus, um die Steuer zu vermeiden?

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.799 von Opernguru am 22.02.20 16:43:07

.... ich bin echt am überlegen das nächstes Jahr zu machen, habe einige Aktien die super gelaufen sind die letzten Jahre, alleine meine Alibaba Gewinne seit 2016 sind beträchtlich.
.... und bei degiro ist das echt super mit der Wohnsitzmeldung, sobald du eine Steuer ID hast fragt da niemand mehr, ich weiß nicht was das bei meiner deutschen Hausbank wieder für ein Hickhack gäbe, bei einem Umzug... die wären damit sicherlich überfordert, hab ich auch keinen Bock drauf mit der deutschen Bürokratie, am ende hast wieder nen Formular vergessen, oder nen Kreuzchen falsch und alles für die Katz ... daher dieses Jahr Depotübertrag nach Holland und fertig.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.454 von Duckandbear am 22.02.20 15:34:54

Zitat von Duckandbear: 14.47 %
Goldman Sachs Group, Inc. (US)
10.46 %
Morgan Stanley
6.02 %
Société Générale
5.95 %
DWS Investment GmbH

darum Daum sehr ungleich Braun, vor KMPG
WDI soll schön länger clean sein.... und sauber sein.. :-)

(es ist alles gesagt, nur nicht von jedem..:-) )

Bis auf zwei nicht gerade vertrauenswürdige Adressen.😀

[warch]

Kommt da wer honter die paywall?

[warch]

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wirecard-ch…

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.415 von Moebiusx am 22.02.20 15:24:27

Zitat von Moebiusx:

Zitat von leidervergeben: Hast du mal eine einleuchtende Erklärung für das Verhalten der Leerverkäufer und wie siehst Du den Kursverlauf nach einem wohl für WDI positiven Bericht von KPMG?

Nein, ich muss aber auch keine Erklärung dafür haben. Sie werden ihre Gründe haben, ich habe meine für meine Einschätzung. Ich glaube, wenn man sich zu sehr darin versteigt hier irgendwelche rationalen Gründe verstehen zu wollen, läuft man nur Gefahr, sich in irgendwelche Verschwörungstheorien hinein zu steigern, ich versuche mir das zu verkneifen.
Ich habe schon mal geschrieben, dass ich nach dem KPMG Bericht mit hoher Volatilität rechne, wahrscheinlich eher nach oben, aber sicher ist bei WDI nichts. Ich persönlich setze darauf, dass WDI noch einen strategischen Investor findet und nach dem KPMG Bericht wieder andere Institutionelle stärker einsteigen, das kann aber ein paar Wochen dauern, denn die werden den Bericht in Ruhe studieren und dann Entscheidungen erst nach diversen mehrstündigen Sitzungen treffen.

Zitat von leidervergeben: Dass die Leerverkäufer grundsätzlich misstrauisch gegenüber WDI sind und darauf setzen, dass der Bericht doch Fehler aufdeckt, ok. Aber angesichts der ziemlich deutlichen Andeutungen von Braun und Eichelmann wissen die doch "eigentlich" auch, dass das unwahrscheinlich ist.

Christoph Daum hat die Haarprobe auch freiwillig abgegeben. ("Ich tue dies, weil ich ein völlig reines Gewissen habe ... ")

Letzten Endes ist nicht völlig ausgeschlossen, dass doch etwas heraus kommt, auch wenn ich persönlich nicht daran glaube. Und wir müssen uns auch eingestehen, dass wir schon ein wenig in einer Filterblase sitzen, weil sich die meisten Teilnehmer hier gegenseitig darin bestätigen, dass der KPMG Bericht eine Entlastung bedeutet und endlich die lang ersehnte Kurssteigerung einsetzt (und viele von denen, die auf der short-Seite stehen, treten hier so dermaßen unseriös auf, dass sich die longs eher noch weiter bestätigt fühlen). Bei den LV wird es genau umgekehrt sein. Wahrnehmung ist immer subjektiv, die Einschätzung von Chancen und Risiken auch.

Schönes Wochenende,
Moebius

Gute und differenzierte Darstellung der Situation.
Chapeau!

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.174 von warch am 22.02.20 17:49:35

Zitat von warch: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wirecard-chef-markus-braun-im-portraet-16646910.amp.html

kommt da was zu KPMG? Wann Bericht kommen soll?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.174 von warch am 22.02.20 17:49:35

Zitat von warch: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wirecard-chef-markus-braun-im-portraet-16646910.amp.html

Ich lese den 1. Absatz und könnte schon wieder kotzen: "Skandalnudel"; "Verdachtsmomente" - achso, Verdachtsmomente, deshalb ermittelt wohl die Staatsanwaltschaft - NICHT...
Ich nehme meine Empfehlung der FAZ aus Beitrag #86.151 zurück. Noch ein Artikel in einem Stil, den die Welt nicht braucht.

[warch]

Im artikel: Hätten die Prüfer aber Skandalöses entdeckt, wäre dies dem Kapitalmarkt sofort zu melden gewesen. „Aus der Tatsache, dass es bislang zu keiner Ad-hoc-Meldung kam, können Sie Ihre Schlüsse ziehen“, sagt Markus Braun. „Ich persönlich bin zuversichtlich, dass die Vorwürfe entkräftet werden.“

[leidervergeben]

irgendwas zum Zeitpunkt KPMG-Bericht?

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.519 von leidervergeben am 22.02.20 18:57:32

Ende März

[warch]

Klarheit erhofft er sich, wenn die Prüfer von KPMG ihren Bericht vorlegen, spätestens Ende März, dann hofft er auf die Bestätigung, dass alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Bisher ist von den Untersuchungen noch nichts nach außen gedrungen. 

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.609 von warch am 22.02.20 19:20:23

Zitat von warch: Klarheit erhofft er sich, wenn die Prüfer von KPMG ihren Bericht vorlegen, spätestens Ende März, dann hofft er auf die Bestätigung, dass alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Bisher ist von den Untersuchungen noch nichts nach außen gedrungen. 

Immerhin ist er zuversichtlich und hofft.
Alles andere wäre ein Desaster - für Ihn und die Long Investierten.

[mvfrgs]

ich hab nerven die suchen ihres gleichen: ich denke nicht eine Sekunde ernsthaft daran auch nur ein Produkt oder eine harte Aktie abzugeben.

die Frage ist: haben das alle die pro wirecard sind oder lassen sie sich aus dem Markt drängen und sehen dann in 3 Monaten, dass das möglicherweise ein grober Fehler gewesen ist.

für mich ist ein Long investierter kein Long investierter wenn er sich von kurzfristigen lvaktivitäten verrückt machen lässt anstatt sich doch bitte kurz die fundamentalen Daten ins Hirn zu hämmern um sich schmunzelnd zurückzulehnen.

Wirecard hat n kgv wie Mastercard / Visa - round about - nur wächst ne Visa und ne Mastercard um max 12-15 % effektiv p.a. und ne wirecard hat nen Wachstum von mind 30% und wird dabei kurioser weise immer rentabler und teilt sich das gleiche kgv ?!?

natürlich ist eine wirecard ein deutsches Unternehmen und wir deutschen sind nicht so wie die amis und pushen die Kurse als gäbe es kein Morgen um sie dann gezielt zu shorten: abschreckend.

aber nichts desto trotz haben wir ein fastgrower mit schwarzen Zahlen der ein 2020er kgv von 18 bei momentanem Kurs hat.

[leidervergeben]

interessant, dass es jetzt mehrfach gleichlautend heißt "spätestens Ende März"; das klingt NICHT danach, dass in der nächsten Woche was kommt - auch wenn angeblich ja KPMG den Termin in der Hand hat. Denn es ist davon auszugehen, dass KPMG intern WDI kurz vorher den Bescheid ankündigt.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.711 von Chef_III am 22.02.20 19:41:55

Zitat von Chef_III: Immerhin ist er zuversichtlich und hofft.

Was soll er auch sonst sagen? Etwa: 'Ja, wir haben die Zahlen frisiert'?! Wie auch immer, mich erinnert das ganze an Steinhoff, Ergebnis ist ja bekannt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.369 von Cutter_Slade am 22.02.20 18:18:34

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von warch: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wirecard-chef-markus-braun-im-portraet-16646910.amp.html

Ich lese den 1. Absatz und könnte schon wieder kotzen: "Skandalnudel"; "Verdachtsmomente" - achso, Verdachtsmomente, deshalb ermittelt wohl die Staatsanwaltschaft - NICHT...
Ich nehme meine Empfehlung der FAZ aus Beitrag #86.151 zurück. Noch ein Artikel in einem Stil, den die Welt nicht braucht.

Wie oft haben eigentlich Süddeutsche Zeitung, FAZ, Spiegel, Handelsblatt, Wirtschaftswoche, Manager Magazin, Welt ect. von "Verdachtsmomenten" auf kriminelles Verhalten seitens der "renommierten" Zeitung Financial Times resp. deren Reporter Dan McCrum und den diesbezüglichen staatsanwaltlichen Ermittlungen im Verhältnis zu den "Skandalen" bei Wirecard berichtet bzw. diese Verdachtsmomente neu aufgewärmt ?

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.828 von mvfrgs am 22.02.20 20:00:45

ich trade mit einem Anteil von ca. 10%, die restlichen 90% stehen fest. Aber nie auf der put-Seite.

[Motteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.864 von leidervergeben am 22.02.20 20:06:26

Ob Ende März oder vorher spielt für mich keine Rolle. Einfach abwarten, der Bericht wird schon kommen.

Für mich ist die Gegenwart und Zukunft von Wirecard wichtiger als die Vergangenheit, womit sich hier einige "schlaue Köpfe" inensivst auseinandersetzen.

Schönen Abend.

Motteman

[Duckandbear]

"spätestens Ende März"; das klingt danach, dass in der nächsten Woche was kommt - long Version -

[McCheck]

Neues Gesetz bzgl. Verlustverrechnung ist absurd und zerstört das Vertrauen in Regierung und Staat

Das mit der in Zukunft beschränkten Verlustverrechnung bei Derivaten und mit der Aberkennung von Verlusten bei Totalverlusten hätte ich nicht für möglich gehalten.
Ich habe das alles heute zum ersten Mal gelesen, und bin nach zwei Stunden googeln entsetzt!

Vorgestern habe ich es noch als Verschwörungstheorie abgetan, wenn jemand schrieb, der Staat will den armen kleinen Bürger mit Negativzinsen und Bargeldabschaffung enteignen.
Ich bin eines besseren belehrt worden:
Der Staat und insbesondere die CD/SPD-Regierung will den kleinen Bürger enteignen.
Das steht nun fest.

Ich hätte sowas nie für möglich gehalten. So was absurdes!
Bisher habe ich unseren Staat und unsere Staatorgane immer verteidigt.
Ich habe heute aber jegliches Vertrauen in unsere Regierung und unseren Staat verloren.

Ich weiß gerade gar nicht mehr, was ich denken und fühlen soll ...
Ich bin fassungslos und entwickle gerade Gewaltphantasien gegen Olaf Scholz und Konsorten ...
Gott steh mir bei ...

[Motteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.870 von Yoga_Maus am 22.02.20 20:08:04

Was genau erinnert dich bei Wirecard an Steinhoff?

Motteman

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.912 von Duckandbear am 22.02.20 20:16:10

andere Meinung - auch ok!

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.927 von McCheck am 22.02.20 20:17:35

Ich denke ernsthaft über ein Auswandern noch in diesem Jahr nach.
Was empfiehlt sich da?
Österreich (wäre mir am nächsten)?
Italien?

[worldtravelthomas]

.... jeder Dax Konzern hat Leichen im Keller, schaut doch mal zurück die letzten 10 Jahre, Lug, Betrug, Spenden, Spitzel, Geldwäsche usw..
.... bei den deutschen Banken geben sich die Staatsanwälte die Klinke in die Hand
.... selbst wenn jetzt rauskommen sollte das WDI mal nen paar Millionen in der Vergangenheit verschoben hätte, würden zwar nen paar Derivate hops gehen und die LV kursfristig Kasse machen, aber die Aktie würde längerfristig trotzdem steigen, wenn die Zahlen und Wachstum stimmen.... shit happens, davon geht die Welt nicht unter.
.... wer damit nicht leben kann, sollte halt nen ETF kaufen zur Risikominimierung

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.864 von leidervergeben am 22.02.20 20:06:26

Zitat von leidervergeben: interessant, dass es jetzt mehrfach gleichlautend heißt "spätestens Ende März"; das klingt NICHT danach, dass in der nächsten Woche was kommt - auch wenn angeblich ja KPMG den Termin in der Hand hat. Denn es ist davon auszugehen, dass KPMG intern WDI kurz vorher den Bescheid ankündigt.

KPMG wird für jede Minute bezahlt und gleichzeitig gekreuzigt wenn der Bericht an irgendeiner Stelle ungenau ist oder nur ein falsch gesetztes Kommata enthält. Das Gleiche gilt für Eichelmann und seine Reputation.

Natürlich kommt der Bericht erst Ende März. So wie es immer geheißen hat. Wir können schon froh sein wenn es vor dem 31.03.2020 passiert.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.942 von McCheck am 22.02.20 20:20:32

les mal drei, vier Seiten zurück.... da hatten wir es genau davon, trage mich auch mir dem Gedanken!

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.927 von McCheck am 22.02.20 20:17:35

Zitat von McCheck: Das mit der in Zukunft beschränkten Verlustverrechnung bei Derivaten und mit der Aberkennung von Verlusten bei Totalverlusten hätte ich nicht für möglich gehalten.
Ich habe das alles heute zum ersten Mal gelesen, und bin nach zwei Stunden googeln entsetzt!

Vorgestern habe ich es noch als Verschwörungstheorie abgetan, wenn jemand schrieb, der Staat will den armen kleinen Bürger mit Negativzinsen und Bargeldabschaffung enteignen.
Ich bin eines besseren belehrt worden:
Der Staat und insbesondere die CD/SPD-Regierung will den kleinen Bürger enteignen.
Das steht nun fest.

Ich hätte sowas nie für möglich gehalten. So was absurdes!
Bisher habe ich unseren Staat und unsere Staatorgane immer verteidigt.
Ich habe heute aber jegliches Vertrauen in unsere Regierung und unseren Staat verloren.

Ich weiß gerade gar nicht mehr, was ich denken und fühlen soll ...
Ich bin fassungslos und entwickle gerade Gewaltphantasien gegen Olaf Scholz und Konsorten ...
Gott steh mir bei ...

Willkommen! Das hat mir den Januar verdorben. Ich kann meine gesamte Altersvorsore umstellen denn ich glaube nicht daran, dass (1) die ganzen KO-Schein-Jünger kapieren was das für sie bedeutet und (2) dass sie den Po hochkriegen ihren Abgeordneten anzuschreiben oder zumindest an der Petition teilzunehmen.

[Anubisra100]

Für jeden Betroffenen des Virus tut es mir sehr Leid, aber so ein tückischer Virus mit den begleitumständen im Alltagsleben ,ist für Wirecard ein Umsatzverstärker,da viele noch mehr Online bestellen müssen. Post und Pakete werden und müssen weiterhin zugestellt werden

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.981 von TechMan2000 am 22.02.20 20:27:30

Zitat von TechMan2000:

Zitat von leidervergeben: interessant, dass es jetzt mehrfach gleichlautend heißt "spätestens Ende März"; das klingt NICHT danach, dass in der nächsten Woche was kommt - auch wenn angeblich ja KPMG den Termin in der Hand hat. Denn es ist davon auszugehen, dass KPMG intern WDI kurz vorher den Bescheid ankündigt.

KPMG wird für jede Minute bezahlt und gleichzeitig gekreuzigt wenn der Bericht an irgendeiner Stelle ungenau ist oder nur ein falsch gesetztes Kommata enthält. Das Gleiche gilt für Eichelmann und seine Reputation.

Natürlich kommt der Bericht erst Ende März. So wie es immer geheißen hat. Wir können schon froh sein wenn es vor dem 31.03.2020 passiert.

Noch 38 Tage bis zum KPMG Bericht (vielleicht auch ein paar Tage früher - aber eher nicht)

[Laugenbrezel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.829 von Moebiusx am 22.02.20 07:16:24

Stimmrechtsmitteilungen zu Instrumenten

Zitat von Moebiusx:

Zitat von Fredib: Das wäre zb Goldmann und Morgan Stanley haben inzwischen ueber 25% der Stimmrechte.

Das halte ich für eine Fehlinterpretation, genau so wie viele andere Kommentare zu den Stimmrechtsanteilen der US-Investmentbanken. Diese halten in meinen Augen überhaupt keine eigene (nachhaltige) Investitionen in WDI, die Zahlen kommen anders zu stände:

Soweit richtig. Es gab im Forum ja immer mal wieder ein paar, die darauf schon hingewiesen haben, was aber wohl bei den Jubelmeldungen über die großen amerikanischen Investmentbanken untergegangen.

Auch bei den meisten deiner Aufzählungspunkte kann ich zustimmen, bei diesem hier aber nicht:

Zitat von Moebiusx: - die Rückgabeansprüche kommen durch den Aktienverleih zu stande. Nicht zwingend allerdings durch den Verleih eigener Aktien, im wesentlichen dürfe es sich dabei um den Bestand von Kunden Handeln, deren Depots man verwaltet. Hier hat dann die Bank zwar einen Rückgabeanspruch gegenüber dem LV, muss die zurückgegebenen Aktien dann allerdings an die Besitzer weiterreichen. Der Großteil dieser Positionen dürften also Privatanleger sein.

Das kann ich mir aus folgenden Gründen her nicht vorstellen:

1) Die Stimmrechtsmitteilungen für Instrumente geben an, durch welche Instrumente der Inhaber Stimmrechte (d.h. in den Besitz der Aktie) erlangen könnte. Wenn wie in deinem Beispiel die verliehenen Aktien nicht der Investmentbank gehören, ist das ja aber auch nach der Rückgabe nicht der Fall.
Gegenprobe: Wieviele Stimmrechtsmitteilungen kennt ihr, bei denen Broker wie IB/IBorrow einen Rückgabeanspruch anmelden?

2) Die meisten Investmentbanken verwalten keine Depots für Klein- und Privatkunden. Aber selbst wenn: Welche von den (zumeist auch noch amerikanischen) Kunden sollte so große/viele Aktienpositionen von WDI im Depot haben?
Auszuschließen wäre es nicht, aber ich kann es mir – unabhängig von Punkt 1) – nicht so recht vorstellen.

Ich glaube eher, dass die die Aktien für den Verleih günstig in den eigenen Bestand eingekauft haben.

Einige Rückgabeanspruche lassen sie sich möglicherweise von einigen Shortsellern zum jeweils aktuellen Preis abkaufen (die haben dann zumindest einen Fixpreis für die Transaktion und müssen nicht währenddessen mit einem Kursanstieg rechnen).
Einen guten Teil des Bestand werden sie dann vermutlich jeweils bei Spitzen (in ihrem eigenen Interesse) kursschonend verkaufen. (Das kann man sich möglicherweise wie bei den ARP-Käufen vorstellen, das wird auch mit vielen kleinen Einzeltransaktionen durchgeführt.) Das könnte zwar Kurssprünge verhindern, was erst mal nicht positiv klingt, aber die sind ja oft ohnehin nicht besonders dauerhaft und es könnte (Day-)Trader ein wenig im Zaum halten.
Ein Rest, möglicherweise unterhalb der Meldeschwelle, könnte dann als Anlage oder für Market.-maker-Tätigkeiten im eigenen Bestand verbleiben.

[Ninjago]

NICHTS HÄLT UNS AB - klare Worte, die Versprechen und Drohung zugleich sind.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.942 von McCheck am 22.02.20 20:20:32

Schweiz wäre ideal für dich als Aktionär : keine Besteuerung von Aktiengewinnen!
D erhebt deshalb so hohe Steuern,weil sie für sehr viele Verpflichtungen gegenüber anderen Staaten und für Integration hier im Land erhebliche Summen aufbringen müssen,was die Schweiz nicht tut.
Unsere zukünftigen Wirecard- Gewinne müssen wir leider mit dem Staat teilen,der bei null-Risiko fett mitverdient. Auswandern?? Ich kenne die Gedanken auch...

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.829 von Moebiusx am 22.02.20 07:16:24

Zitat von Moebiusx: Das halte ich für eine Fehlinterpretation, genau so wie viele andere Kommentare zu den Stimmrechtsanteilen der US-Investmentbanken.

Deine Überlegungen sind nicht gerade schlüssig.

Zitat von Moebiusx: - die Rückgabeansprüche kommen durch den Aktienverleih zu stande. Nicht zwingend allerdings durch den Verleih eigener Aktien, im wesentlichen dürfe es sich dabei um den Bestand von Kunden Handeln, deren Depots man verwaltet.

Warum sollten die Investmentbanken durch den Verleih von Aktien, die ihnen gar nicht gehören, in den Genuss von Stimmrechten kommen?

Zitat von Moebiusx: Positionen mit Puts werden in die andere Richtung mit Calls abgesichert, die Bank will keinen Spekulationsgewinn, sondern an den Produktkosten verdienen. Diese Positionen tauchen dann in den Meldungen als theoretische Ansprüche auf, es verbergen sich aber keine echten Aktien dahinter.

Durch das Verkaufen von Puts und Calls sollen die Banken zu Stimmrechten kommen?

Zitat von Moebiusx: - die kleinen Positionen echter Aktien sind ebenfalls als Absicherung zu verstehen.

So klein sind die gemeldeten Positionen nicht.

Zitat von Moebiusx: Bei Ungleichgewichten im Produktmix verkaufter Instrumente muss die Bank sich absichern. Wird ein Turbo-Bull stark nachgefragt, dann baut die Bank zur Absicherung eine Aktienposition auf.

Demnach müsste das Ungleichgewicht ziemlich stark zugunsten der Bullen sein, wenn sich die Banken mit so vielen Aktien absichern müssen. Tatsächlich gibt es Übersichten über die offenen Calls und Puts (URL habe ich nicht zur Hand, wurde aber schon öfters gepostet). Demnach ist das Ungleichgewicht nicht groß und (für Longs unverständlich) eher in Richtung Puts ausgeprägt.

Zitat von Moebiusx: Ein Großteil der 25% von GS und MS wird in sich zusammenfallen, sobald das kurzfristige Interesse an WDI nachlässt, ...

Wenn du das so ausdrücken möchtest. GS und MS werden ihre Gewinne irgendwann realisieren. Ob sie an LV, einen Investor, in dessen Auftrag sie möglicherweise gehandelt haben, oder unzählige Kleinanleger verkaufen werden, ist (mir) dabei egal.

Zitat von Moebiusx: ... ohne dass dafür echte Aktien gehandelt werden müssen, einfach weil die Zahl der ausgegebenen Instrumente wieder sinkt.

Ohne die eigenen (echten) Aktien zu verkaufen, wird sich der Bestand nicht verringern. Was die Rückübertragungsansprüche betrifft, müssten die LV die geliehenen Aktien von den Banken kaufen, oder sie kaufen sie am Markt und die Investmentbanken verkaufen die zurückerhaltenen Aktien um den Bestand zu verringern.

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.330 von Opernguru am 22.02.20 09:25:28

Zitat von Opernguru: Die Banken haben Aktien verliehen, die sie erst in z.B. drei Monaten zurückbekommen, müssen aber gleichzeitig Aktien ihrer Kunden verkaufen. Sie verkaufen dann diese Aktien ebenfalls leer und bekommen sie gesichert drei Monate später wieder ins Depot.

Ich nehme an du meinst, dass die Banken Aktien ihrer Kunden verliehen haben.
Wenn sie diese Aktien im Auftrag ihrer Kunden verkaufen sollen, können sie selbst als Käufer auftreten (statt Aktien am Markt zu kaufen um welche zum Verkaufen am Markt zu bekommen). Diese Aktien sind dann weiterhin verliehen, aber im Eigentum der Bank (gegebenfalls meldepflichtig) statt im Eigentum ihrer Kunden.
Leerverkaufen können sie nicht. Das wären in der EU verbotene ungedeckte Leerverkäufe (außer sie leihen sich selbst welche um die an LV verliehenen zu ersetzen).

[Duckandbear]

bis 31.3 vs am 31.3

die LV spielen hier Poker. leider.
was ist nun geschickter? bis oder am?
Wieso will long hier mit offenen karten spielen?
Rätselhafte welt

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.370 von Money$ am 21.02.20 23:16:54

Zitat von Money$:

Zitat von Fredib: Es gibt natürlich auch eine kurzfristig positive Interpretation.
Das wäre zb Goldmann und Morgan Stanley haben inzwischen ueber 25% der Stimmrechte. Damit könnten die einem direkt zur sperrminoritaet verhelfen.
Und der tweet wäre dann zu deuten... Auch wenn da jetzt xy dick drin sitzt. Ändert nichts an der Richtung der Firma und Perspektive der jetzigen Aktionäre.
Aber tweets deuten🙈. Da fehlt Tonfall Mimik etc...
Und mir kommt beim letzten halt nicht nur hurra Gefühl auf...

MB würde niemals posten...wenn was negatives ansteht.....macht er ja freiwillig....

Wenn es negative Erkenntnisse gäbe, wäre umgehend eine Ad-hoc Meldung fällig und keine Vorwarn-Gezwitscher.

[TechMan2000]

Noch 37 Tage bis zum KPMG Bericht. Es geht vorwärts!

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.759.575 von goldfever am 22.02.20 23:49:50

Lies die Mitteilungen mal gründlich.

Aktuell hat GS 0,89% echte Stimmrechte und MS hat 1,59%. Alles andere sind Instrumente, zum Teil steht da sogar dabei, dass kein physischer Aktienübertrag, sondern ein Barausgeich vorgesehen ist.

Banken sind keine Fonds, ihr Geschäftsmodell ist nicht, Aktien zu kaufen und dann auf Kursgewinne zu hoffen, ihr Geschäftsmodell ist, mit den Aktiengeschäften anderer Geld zu verdienen.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.759.623 von D65 am 23.02.20 00:27:19

Zitat von D65:

Zitat von Money$: ...

MB würde niemals posten...wenn was negatives ansteht.....macht er ja freiwillig....

Wenn es negative Erkenntnisse gäbe, wäre umgehend eine Ad-hoc Meldung fällig und keine Vorwarn-Gezwitscher.

Wenn man aus dem zitierten Tweet auch nur den Hauch einer Warnung herauslesen könnte, wäre MB ja nicht Herr seiner Sinne. Als CEO von Wirecard haftet er persönlich mit seinem Privatvermögen und jegliche Unterlassung einer entsprechenden Meldung führt dann unweigerlich zu Ermittlungen gegenüber ihm. Wie du völlig richtig schreibst, hätte dies längst zu einer ad-hoc-Meldung geführt, zumal auch der AR diese Informationen hätte.

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.759.869 von Moebiusx am 23.02.20 07:49:43

Zitat von Moebiusx: Lies die Mitteilungen mal gründlich.

Aktuell hat GS 0,89% echte Stimmrechte und MS hat 1,59%. Alles andere sind Instrumente, zum Teil steht da sogar dabei, dass kein physischer Aktienübertrag, sondern ein Barausgeich vorgesehen ist.

Sehe ich genauso. Es sind physische Aktien und Call Optionen zu zählen da diese einen Anspruch auf Umwandlung in Aktien beinhalten. Alles andere sind Derivate deren Besitz die Gesamtmenge an Aktien nicht schmälern.

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.759.881 von Opernguru am 23.02.20 07:55:42

Zitat von Opernguru:

Zitat von D65: ...

Wenn es negative Erkenntnisse gäbe, wäre umgehend eine Ad-hoc Meldung fällig und keine Vorwarn-Gezwitscher.

Wenn man aus dem zitierten Tweet auch nur den Hauch einer Warnung herauslesen könnte, wäre MB ja nicht Herr seiner Sinne. Als CEO von Wirecard haftet er persönlich mit seinem Privatvermögen und jegliche Unterlassung einer entsprechenden Meldung führt dann unweigerlich zu Ermittlungen gegenüber ihm. Wie du völlig richtig schreibst, hätte dies längst zu einer ad-hoc-Meldung geführt, zumal auch der AR diese Informationen hätte.

Noch krasser ist es unter dem Gesichtspunkt, dass bis zu diesem AR Interview niemand so richtig einig war wann den eine Ad Hoc zu erfolgen hat und dann verbindet es Eichelmann selbst mit möglichen Unregelmäßigkeiten im Bericht. Das ist entweder sehr dumm oder ein Zeichen großer Zuversicht.

[Wiede90]

Morgen gehts wieder über 135✊️

[Ninjago]

"Aus der Tatsache, dass wir noch keine Ad-hoc-Meldung abgegeben haben, können Sie Ihre Schlüsse ziehen" (Thomas Eichelmann, manager magazin, 22.01.2020)
Wir haben heute den 23.02.2020 !

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.022 von Ninjago am 23.02.20 08:37:18

Vielleicht kriegst 2 ad-hoc Meldungen! Zu erst Übernahme und kurz danach KPMG Bericht ! Wer Wirecard übernimmt wird sicher vor uns allen ,vom endgültigen positiven Bericht ERFAHREN

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.043 von Anubisra100 am 23.02.20 08:42:10

Bist du dir immer noch sicher, eine Übernhame kommt?

Der Kommentar auf Eichelmanns Interview:
"Der Großteil der Prüfungsmaßnahmen sollte abgeschlossen sein und wenn bis heute hier nichts berichtet werden musste, dann sieht es nicht "so schlecht" aus."

[worldtravelthomas]

Hier mal zwei Grafiken zum Vergleich zu den Put Open intrests bis Juni Verfallstag!

Am 13.1.20 waren Puts auf Basis 80 nur ca. 1000St. , siehe Diagramm 1:



Am 14.1.20 sind Puts Basis 80 bis Juni, auf knapp 11000 hochgeschnellt, siehe Diagramm 2:



mittlerweile sind die 80er Puts Juni so stark angestiegen, das man nicht mehr weiß wieviele es überhaupt sind, da die Tabelle bei 11500 aufhört!

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.076 von worldtravelthomas am 23.02.20 08:51:46

Zitat von worldtravelthomas: Hier mal zwei Grafiken zum Vergleich zu den Put Open intrests bis Juni Verfallstag!

Am 13.1.20 waren Puts auf Basis 80 nur ca. 1000St. , siehe Diagramm 1:



Am 14.1.20 sind Puts Basis 80 bis Juni, auf knapp 11000 hochgeschnellt, siehe Diagramm 2:



mittlerweile sind die 80er Puts Juni so stark angestiegen, das man nicht mehr weiß wieviele es überhaupt sind, da die Tabelle bei 11500 aufhört!

Wer die verkauft ist eigentlich klar. Das sollte jeder mit Eurex Konto machen. Bei der Vola. Und Käufer der 80er Put Optionen. Na ja. Eventuell größere Anleger wie DWS etc. (z.B. als quasi Crash Protection).

Wie auch immer. Persönlich wäre ich dafür es wird versucht die Calls bei 200 ins Geld zu bekommen😎. Und damit natürlich auch die 140er, 150er und 160er dazwischen. Auch alle im Volumen gestiegen.
Aber im Ernst. Es ist gut ein Auge darauf zu haben, aber richtig kirre machen lassen sollte man sich nicht.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.076 von worldtravelthomas am 23.02.20 08:51:46

Na es sind wohl diese 11500 80er-Puts.
Allerdings ist es schon erstaunlich, dass da am 14.1. so viele 80er-Puts draufgesetzt wurden.
War da am 13.-14.1. irgendwas an Info oder irgendein Zeitungsartikel?

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.115 von Fredib am 23.02.20 09:04:32

Was mich halt sehr wundert, weshalb sind die 100er nicht an Volumen gestiegen, aber die 80er so exhorbitant!
100 war doch immer die umkämfte Hardcoregrenze, trauen die sich nicht, weil Sie befürchten die 100 fällt und ihre Aktien sind weg???

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.124 von McCheck am 23.02.20 09:07:22

nee war nix... und es war genau in der beginnenden "Kursrally" was mich noch mehr verwundert hat

[Deflair]

Der 80 er wäre Jackpot wenn KPMG negativ ausfällt oder ?

[RealJoker]

Der Kurs hin und her gerissen zwischen Corona und dem näher rückenden KPMG Bericht .
Aktuell hat Corona wieder die Überhand und es sieht so aus als würden die wirtschaftlichen Folgen drastischer als zunächst befürchtet.
Aus China kommt eben nie etwas Gutes, nur SARS, Corona, Schweine-,Vogelgrippe etc....

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.124 von McCheck am 23.02.20 09:07:22

War da nicht der Artikel an dem Wochenende mit den 2 Minderheitsaktionären?
Oder hatten die am 14.02. mit schlechten Zahlen gerechnet?

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.160 von worldtravelthomas am 23.02.20 09:15:49

Zitat von worldtravelthomas: nee war nix... und es war genau in der beginnenden "Kursrally" was mich noch mehr verwundert hat

Warum 80er VERKAUFEN ist klar. Weit out of the money und sicher Prämie einkassieren. Bei der Vola super. Warum keine 100er? Na ja. Vielleicht den meisten zu unsicher gewesen. Die Angriffe auf die 100er Marke waren da noch ziemlich frisch.
Uns selbst in den Foren haben etliche geschrieben, dass sie 80er Puts verkauft haben und Prämie sammeln.
Und warum in den Anstieg? Also zum einen verringert es natürlich für den Verkäufer das Risiko. Beste aller möglichen Szenarien. Und zum Anderen bringt das zB die Theorie der DWS (nur als Beispiel für einen Großanleger...) als Käufer ins Spiel.
Denn es MUSS ja auch einer kaufen. Sonst hilft mir die ganze Idee des Put schreiben in Massen nichts.
Gerade bei dem größten Fonds mit dem größten Bestand an Wirecard (DWS Deutschland)spielen die auch gerne mit Derivaten.
Der Fonds hat um die 110 eingekauft. Und zwar fast bis zur maximalen 10% Grenze. Das frisst einen enormen Beitrag an Risikobudget des Fonds. Da Wire hochvolatil und nur ein Indexgewicht von ca. 1,6% hat. Wenn Wire dann auch noch steigt, dann wird der ANteil am Risikobudget weiter ansteigen. Und hier gibt es auch Limits die die einhalten müssen. Wieviel % Risikobeitrag pro EInzelposition etc.
Und Tim Albrecht hatte sicher KEINE LUST Aktien zu VERKAUFEN. Also weit Out of the money Put Optionen einkaufen. Und schwupp passt alles.

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.235 von Fredib am 23.02.20 09:32:39

Das heißt nicht, das es die DWS wirklich war. Ist nur ein Beispiel.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.235 von Fredib am 23.02.20 09:32:39

.... ok klingt logisch, ... somit waren Sie einfach zu feige 100er Puts zu emittieren!
.... und wollten aus ihrer Sicht, safe die Kohle für die 80er einsammeln.
.... Frage mich nur, wer kauft solche 80er Puts???, 100er würde ich noch verstehen.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.265 von worldtravelthomas am 23.02.20 09:39:54

.... würde meine Aktien auch für 80er Puts zur Verfügung stellen und die "Miete" kassieren

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.759.881 von Opernguru am 23.02.20 07:55:42

Zitat von Opernguru:

Zitat von D65: ...

Wenn es negative Erkenntnisse gäbe, wäre umgehend eine Ad-hoc Meldung fällig und keine Vorwarn-Gezwitscher.

Wenn man aus dem zitierten Tweet auch nur den Hauch einer Warnung herauslesen könnte, wäre MB ja nicht Herr seiner Sinne. Als CEO von Wirecard haftet er persönlich mit seinem Privatvermögen und jegliche Unterlassung einer entsprechenden Meldung führt dann unweigerlich zu Ermittlungen gegenüber ihm. Wie du völlig richtig schreibst, hätte dies längst zu einer ad-hoc-Meldung geführt, zumal auch der AR diese Informationen hätte.

Frage, ohne Zweifel zu schüren.....ist denn eine Negativ Meldung zum KPMG Bericht, in Hinblick auf den 31-03-2020 heute schon ausgeschlossen? denkt ihr die Prüfung ist schon soweit fortgeschritten, dass alle kritischen Punkte bereits geprüft sind?...es sind noch 4 Wochen, kann da nicht noch einiges auftauchen....die LV denken wohl in diese Richtung

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.759.974 von Wiede90 am 23.02.20 08:24:47

Zitat von Wiede90: Morgen gehts wieder über 135✊️

wäre super....jeder Euro Anstieg kostet den LV rund 25 Mio....unvorstellbar

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.307 von Money$ am 23.02.20 09:50:08

.... also wie schon hier mehrfach von "Fachleuten" die sich angeblich mit Wirtschaftsprüfung gut auskennen berichtet wurde, ist es so das die Prüfungen schon abegeschlossen sein müssten!
.... diese berichteten nämlich, das es ca. 4-6 Wochen dauern könnte, diese ganzen Erkenntnisse und Infos in ein Testat / Abschlussbericht zu verfassen.
.... falls das so stimmen würde, wären somit keine unerfreulichen Adhocs mehr zu erwarten.
.... natürlich sin das nur Infos aus dem Forum hier, klingt zumindest plausibel.

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.265 von worldtravelthomas am 23.02.20 09:39:54

Zitat von worldtravelthomas: .... ok klingt logisch, ... somit waren Sie einfach zu feige 100er Puts zu emittieren!
.... und wollten aus ihrer Sicht, safe die Kohle für die 80er einsammeln.
.... Frage mich nur, wer kauft solche 80er Puts???, 100er würde ich noch verstehen.

Verkauft haben alle möglichen. Und zwar 80er, da die ja nicht wollen, dass denen die Aktie angedreht wird. Diesen Leuten gehts nur um das Prämie einsammeln. Und 100 war zu nah dran dafür.

In dem Beispiel hat DWS GEKAUFT!! Um das Risiko der Aktie auf das Depot zu reduzieren (bei Kursrückgängen). Und 80 deshalb, da es a) als Crash Protection ausreicht und b) nicht exorbitant teuer ist. Ein 100er Put damals hätte das vielfache gekostet.

Die rechnen ganz genau aus zu welchem Kurs sie mit den geringsten Mitteln die größte Absicherung erzielen. Hier wird es wohl der 80er Strike gewesen sein

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.340 von worldtravelthomas am 23.02.20 09:57:00

Zitat von worldtravelthomas: .... also wie schon hier mehrfach von "Fachleuten" die sich angeblich mit Wirtschaftsprüfung gut auskennen berichtet wurde, ist es so das die Prüfungen schon abegeschlossen sein müssten!
.... diese berichteten nämlich, das es ca. 4-6 Wochen dauern könnte, diese ganzen Erkenntnisse und Infos in ein Testat / Abschlussbericht zu verfassen.
.... falls das so stimmen würde, wären somit keine unerfreulichen Adhocs mehr zu erwarten.
.... natürlich sin das nur Infos aus dem Forum hier, klingt zumindest plausibel.

jedenfalls spielt die Zeit für uns...ausgeschlossen ist allerdings nichts!

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.289 von worldtravelthomas am 23.02.20 09:43:54

Zitat von worldtravelthomas: .... würde meine Aktien auch für 80er Puts zur Verfügung stellen und die "Miete" kassieren

Für Puts brauchst du keine Aktien. Nur Margin. Du verkaufst ja einem das Recht, dass er Dir zu Tag x zum Kurs Y Aktien VERKAUFT. Du also abnehmen musst.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.349 von Fredib am 23.02.20 09:58:37

.... ok das klingt logisch, der Kurs war seinerzeit 14.1. ja auch nur bei ~115...kurz vor der "Rally"
.... super wieder was dazugelernt, seh ich jetzt wieder klar ... vielen Dank dir 👍👍👍

[Phil_1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.340 von worldtravelthomas am 23.02.20 09:57:00

Bei unserer ordentlichen Revision dauert es ca. 2 Wochen bis der Revisionsbericht von KPMG erstellt ist. Klar da arbeiten sehr viele Leute von KPMG an der Wirecard Sonderprüfung, trotzdem glaube ich auch, dass nicht mehr geprüft, sondern „nur“ noch am Bericht selber gearbeitet wird.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.418 von worldtravelthomas am 23.02.20 10:08:14

Ach ja, hab mich auch mit dem Datum geirrt. Nicht 14.02., sondern 14.01.
Also Entwarnung und jetzt erstmal einen Capuccino.
Bin gespannt, wie die die 25 Mio € je 1 € Kursanstieg verkraften werden.

[Moebiusx]

Ich würde mir auf jeden Fall wünschen, dass der Bericht ohne weitere Vorankündigungen an einem Freitag nach Handelsschluss kommt. Diese Strategie erscheint mir am sinnvollsten, weil:

- nicht wieder so viele kurzfristige einsteigen, wie bei den vorläufigen Zahlen, die danach sofort verkaufen
- die LV sich nicht darauf vorbereiten können, indem sie weitere vermeintliche Probleme bei WCI zum passenden Termin in der Presse lancieren, um denn direkt wieder Zweifel am Bericht streuen zu können
- alle Zeit haben, den Bericht in Ruhe zu lesen und es hoffentlich nicht zu noch mehr Volatilität kommt, davon haben wir hier schon genug.

Mein persönlicher Tipp: 13.03.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.340 von worldtravelthomas am 23.02.20 09:57:00

Zitat von worldtravelthomas: .... also wie schon hier mehrfach von "Fachleuten" die sich angeblich mit Wirtschaftsprüfung gut auskennen berichtet wurde, ist es so das die Prüfungen schon abegeschlossen sein müssten!
.... diese berichteten nämlich, das es ca. 4-6 Wochen dauern könnte, diese ganzen Erkenntnisse und Infos in ein Testat / Abschlussbericht zu verfassen.
.... falls das so stimmen würde, wären somit keine unerfreulichen Adhocs mehr zu erwarten.
.... natürlich sin das nur Infos aus dem Forum hier, klingt zumindest plausibel.

"Fachleute":-) Ich kenne das aus eigener mehrjähriger Erfahrung und habe immer von drei Wochen gesprochen. Allerdings kann die Zeit hier auf Grund der Brisanz natürlich verkürzt sein. Nein, ausgeschlossen ist nicht, dass noch was kommt, aber die Wahrscheinlichkeit nimmt täglich ab und ich bin sicher, dass die zuletzt besonders im Fokus gewesenen Vorgänge zuerst geprüft wurden.
Persönliche Einschätzung: Der Bericht wird früher kommen, da spätestens in zwei Wochen die ersten nervös werden, nach dem Motto " Da muss doch was dran sein, dass es so lange dauert". Ob berechtigt oder nicht.

[mvfrgs]

Moin männers!,

Ich wollte mich mal kurz melden und einfach mal: danke!
sagen, an alle die sich immer die Arbeit machen ihre höchst interessanten Gedankengänge hier zu teilen.

ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber ich habe einen so extremen Lerneffekt in den letzten 2 Monaten erfahren: unglaublich!

Ich geh sogar als Sieger aus der Story raus wenn alles in die andere Richtung ausschlägt als wie ich mich positioniert habe
🤟😁🤟 danke danke danke 🙏 + noch einen ruhigen restsonntag

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.361 von Fredib am 23.02.20 09:59:54

... schon klar... ich möchte ja auch keine Puts kaufen!
... sondern 80er Puts zur Verfügung stellen und mit meinen Aktien absichern, und dafür die Gebühr kassieren, so meinte ich das!

[Ninjago]

Es heißt ja unverzüglich. Wie lange darf man den Bericht zurückhalten, um den richtigen Zeitpunkt zu wählen?

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.478 von Moebiusx am 23.02.20 10:21:32

Zitat von Moebiusx: Ich würde mir auf jeden Fall wünschen, dass der Bericht ohne weitere Vorankündigungen an einem Freitag nach Handelsschluss kommt. Diese Strategie erscheint mir am sinnvollsten, weil:

- nicht wieder so viele kurzfristige einsteigen, wie bei den vorläufigen Zahlen, die danach sofort verkaufen
- die LV sich nicht darauf vorbereiten können, indem sie weitere vermeintliche Probleme bei WCI zum passenden Termin in der Presse lancieren, um denn direkt wieder Zweifel am Bericht streuen zu können
- alle Zeit haben, den Bericht in Ruhe zu lesen und es hoffentlich nicht zu noch mehr Volatilität kommt, davon haben wir hier schon genug.

Mein persönlicher Tipp: 13.03.

Ich hielte es für noch wichtiger zu einer PK zu laden, damit die Journalisten alle erdenklichen Fragen stellen können. Das würde den Spielraum für eine negative Berichterstattung sehr stark einschränken.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.520 von Ninjago am 23.02.20 10:27:01

Zitat von Ninjago: Es heißt ja unverzüglich. Wie lange darf man den Bericht zurückhalten, um den richtigen Zeitpunkt zu wählen?

WDI sagt doch, dass sie den Bericht gleich nach Erhalt durch KPMG bereitstellen, das bedeutet mehr oder weniger am selben Tag. Unverzüglich = ohne schuldhaftes Zögern (Juristendeutsch).

[The_Whale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.478 von Moebiusx am 23.02.20 10:21:32

Ich hoffe nicht an einem Freitag nach Börsenschluss. Da haben alle viel zu viel Zeit (=ein ganzes Wochenende) um eine Strategie zu schmieden. Auch die Presse hätte 2 Tage Zeit um irgendwelche Schmierartikel zu verfassen und zu veröffentlichen.

Ideal wäre einfach mal zwischen Di und Do um die Mittagszeit. Ohne jegliche vorherige Ankündigung.

p.s.: Mein Tipp wäre auch Mitte März.

[leidervergeben]

außerbörslich steht der DAX übrigens aktuell unter 13500 Punkten...

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.520 von Ninjago am 23.02.20 10:27:01

Ich denke, man wird ihn bei WDI zumindest lesen und intern besprechen dürfen. Vermutlich wird KPMG auch nicht irgendwann unangemeldet vor der Tür stehen, sondern man wird, wenn man soweit fertig ist, einen Termin zur "offiziellen" Übergabe vereinbaren. Lange warten wird man aber sicher nicht, weil die ganze Kiste so brisant ist, dass man fürchten muss, dass irgendwo was durchsickert.
Ich würde mal sagen, in der Größenordnung 3 Tage kann man steuern.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.544 von leidervergeben am 23.02.20 10:30:15

Meine ich ja auch, deshalb ist das Wunschdenken an einem Freitag nach Handelsschluss nicht gegeben.
Mir ist es egal, nur schnell muss es gehen

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.496 von mvfrgs am 23.02.20 10:23:22

Zitat von mvfrgs: Moin männers!,

Ich wollte mich mal kurz melden und einfach mal: danke!
sagen, an alle die sich immer die Arbeit machen ihre höchst interessanten Gedankengänge hier zu teilen.

ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber ich habe einen so extremen Lerneffekt in den letzten 2 Monaten erfahren: unglaublich!

Ich geh sogar als Sieger aus der Story raus wenn alles in die andere Richtung ausschlägt als wie ich mich positioniert habe
🤟😁🤟 danke danke danke 🙏 + noch einen ruhigen restsonntag

Hattest du heute Morgen schon ein Rotweinbad?😜
Aber geht mir ähnlich, von OS verstehe ich aber nach wie vor nichts und ich fürchte, das wird auch so bleiben😢

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.517 von worldtravelthomas am 23.02.20 10:26:42

Zitat von worldtravelthomas: ... schon klar... ich möchte ja auch keine Puts kaufen!
... sondern 80er Puts zur Verfügung stellen und mit meinen Aktien absichern, und dafür die Gebühr kassieren, so meinte ich das!

Thomas, genau das ist Dein Fehler in dem Gedankengang. Du möchtest PUTs verkaufen und dafür Prämie einnehmen. Welches Recht verkaufst Du denn? Ein Put gibt dem Käufer das Recht DIR Aktien (in diesem Fall zu 80) zu VERKAUFEN.
Was Du meinst und wozu Aktienbestand als Absicherung geht ist Covered Call Writing. Ich denke du vermischt da beide Ansätze gerade ein wenig- Beim Covered Call Writing verkaufst du Calls (zB zum Strike 180) und sammelst Prämie ein. Und hier ist ein Bestand im gleichen Verhältnis zu den verkauften Optionen sinnvoll, da man dann quasi kein Risiko trägt. Die Aktien die man ggf liefern muss, hat man ja schon.
Wenn du Puts verkaufen willst, ist die Anzahl deiner Aktien völlig egal. Es hilft dir auch nicht zur Reduzierung deines Risikos.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.556 von Moebiusx am 23.02.20 10:31:15

Zitat von Moebiusx: Ich denke, man wird ihn bei WDI zumindest lesen und intern besprechen dürfen. Vermutlich wird KPMG auch nicht irgendwann unangemeldet vor der Tür stehen, sondern man wird, wenn man soweit fertig ist, einen Termin zur "offiziellen" Übergabe vereinbaren. Lange warten wird man aber sicher nicht, weil die ganze Kiste so brisant ist, dass man fürchten muss, dass irgendwo was durchsickert.
Ich würde mal sagen, in der Größenordnung 3 Tage kann man steuern.

Der Bericht wir dem AR zunächst als "Draft" zur Verfügung gestellt. Dann dürfen Anmerkungen gemacht werden. Diese werden dann von KPMG geprüft und ggfs. auch verarbeitet. Es geht dabei zum Beispiel um Formulierungen, die vielleicht nicht eindeutig rüberkommen etc., also nicht etwa um die Zurückhaltung von wichtigen Informationen.
Dann neue Vorlage als "Draft", abnicken durch den AR. Danach geht er durch alle Ebenen bei KPMG, die für so einen Bericht Verantwortung tragen etc.
Und so kommen eben schnell drei oder auch vielleicht nur zwei Wochen zusammen.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.490 von Opernguru am 23.02.20 10:22:59

.... mein Post hatte sich auch nicht auf deine Darstellungen bezogen
.... es war ziemlich am Anfang der Prüfung und ein Boardteilnehmer der sich anscheinend ziemlich gut auskannte mit den BIGFour und auch die komplexität eines solchen Abschlusstestats erklärte und da wurden 4-6 Wochen genannt!

..... noch ne Frage an dich, arbeitest du als WP und prüfst Daxunternehmen, oder wie kommst du darauf "normalerweise" 3 Wochen für Abschlusstestat, gerade auch auf Bezug der ganzen Unwägbarkeiten bei WDI?
Wäre super da mehr zu erfahren.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.553 von leidervergeben am 23.02.20 10:31:02

Zitat von leidervergeben: außerbörslich steht der DAX übrigens aktuell unter 13500 Punkten...

Wo siehst du die unter 13500? L&S handelt erst um 17:00.

[The_Whale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.619 von Opernguru am 23.02.20 10:41:33

Bedeutet im Umkehrschluss, dass die komplette Prüfung schon abgeschlossen sein sollte (bzw. in ein paar Tagen abgeschlossen sein muss) um sich dann an den Schriftsatz und deren Formulierungen zu kümmern.
Andersrum würde KPMG die Zeit bis Ende März davonlaufen.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.592 von Fredib am 23.02.20 10:36:40

.... stimmt du hast Recht, hab ich eben den totalen NULL Raff Modus drin gehabt 🙃
.... ich dachte es wäre wie bei Callwriting nur umgekehrt,
.... mein Banker wollte mir vor 2 Jahren diese Call writing mal schmackhaft machen mit meinem hohen Alibaba Bestand, als dann zur Sprache kam das die Aktie unter Umständen weg sein könnte zu diesem Call Writing Preis, obwohl der Kurs eventuell sehr viel höher ist, war das Thema für mich erledigt.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.649 von worldtravelthomas am 23.02.20 10:47:25

Zitat von worldtravelthomas: .... mein Post hatte sich auch nicht auf deine Darstellungen bezogen
.... es war ziemlich am Anfang der Prüfung und ein Boardteilnehmer der sich anscheinend ziemlich gut auskannte mit den BIGFour und auch die komplexität eines solchen Abschlusstestats erklärte und da wurden 4-6 Wochen genannt!

..... noch ne Frage an dich, arbeitest du als WP und prüfst Daxunternehmen, oder wie kommst du darauf "normalerweise" 3 Wochen für Abschlusstestat, gerade auch auf Bezug der ganzen Unwägbarkeiten bei WDI?
Wäre super da mehr zu erfahren.

Bin selber CEO eines nicht börsennotierten Unternehmens. Der Prüfungsumfang ist allerdings der gleiche wie bei einem DAX Unternehmen, da wir als große Kapitalgesellschaft gelten. Bilanzsumme > 20 Mio, Umsatz > 40 Mio und Mitarbeiter > 250. von diesen Kriterien müssen zwei erfüllt sein, um in die größte Größenklasse eingeordnet zu werden. Bei uns prüft E&Y.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.661 von The_Whale am 23.02.20 10:49:49

Zitat von The_Whale: Bedeutet im Umkehrschluss, dass die komplette Prüfung schon abgeschlossen sein sollte (bzw. in ein paar Tagen abgeschlossen sein muss) um sich dann an den Schriftsatz und deren Formulierungen zu kümmern.
Andersrum würde KPMG die Zeit bis Ende März davonlaufen.

Genauso schätze ich es ein!

[Moebiusx]

Ich glaube die Spekulationen zu den Zeiträumen im Vergleich zu einer normalen Bilanzprüfung sind ziemlich müßig. Eine normale Bilanzprüfung dauert insgesamt auch keine 4 Monate. Außerdem ist da der Aufwand vorher viel besser abschätzbar.
Bei der Sonderprüfung bei WDI musste man sicher davon ausgehen, dass sich erst im Laufe der Prüfung weitere Fragen ergeben. Wenn man sauber geplant hat, hat man da einen großzügigen Sicherheitspuffer eingeplant, daher wäre ich jetzt auch nicht überrascht, wenn der Bericht morgen schon kommt, falls man den Puffer nicht gebraucht hat. Umgekehrt würde ich davon ausgehen, dass der Termin komplett pulverisiert wird, wenn man doch etwas findet, wo Dinge im Argen liegen.
Bei Steinhoff hat die forensische Prüfung etwa ein Jahr gedauert, wenn ich mich richtig erinnere.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.721 von Moebiusx am 23.02.20 11:00:00

.... dem pulverisierendem Zeitplan gegenüber stehen Eichelmanns positives Statement und Nennung des Termins bis 31.3. neulich noch.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.721 von Moebiusx am 23.02.20 11:00:00

Zitat von Moebiusx: Ich glaube die Spekulationen zu den Zeiträumen im Vergleich zu einer normalen Bilanzprüfung sind ziemlich müßig. Eine normale Bilanzprüfung dauert insgesamt auch keine 4 Monate. Außerdem ist da der Aufwand vorher viel besser abschätzbar.
Bei der Sonderprüfung bei WDI musste man sicher davon ausgehen, dass sich erst im Laufe der Prüfung weitere Fragen ergeben. Wenn man sauber geplant hat, hat man da einen großzügigen Sicherheitspuffer eingeplant, daher wäre ich jetzt auch nicht überrascht, wenn der Bericht morgen schon kommt, falls man den Puffer nicht gebraucht hat. Umgekehrt würde ich davon ausgehen, dass der Termin komplett pulverisiert wird, wenn man doch etwas findet, wo Dinge im Argen liegen.
Bei Steinhoff hat die forensische Prüfung etwa ein Jahr gedauert, wenn ich mich richtig erinnere.

Du hast doch vor 30 Minuten selbst noch über Zeiträume spekuliert:-) Aber ich pflichte dir bei, da gab es einen Sicherheitspuffer und ich denke die Wahrscheinlichkeit ist deutlich größer, dass die Prüfung schon vollständig abgeschlossen ist, als das es noch Wochen dauern wird. Passt auch zum Zeitpunkt des letzten Tweets von MB.

[ValueInvest67]

Für eine Sonderprüfung inkl. Bericht sind 6 Monate nichts Ungewöhnliches. Ich gehe weiterhin davon aus, dass der Bericht Ende März kommt, vielleicht 1/2 Wochen früher. Hier geht Sorgfalt vor Tempo. Im Übrigen wäre es auch nicht schlecht, wenn sich das Corona-Thema bis dahin wieder beruhigt hätte. Aktuell könnte der Bericht verpuffen, wenn die Börsen nich weiter runtergehen. Den Gefallen wollen wir ja den LV nicht tun.

[worldtravelthomas]

Quintessens des erquickenden "morning talks"

.... ok Quintessens des erquickenden "morning talks" 😂

.... Prüfung mit hoher Wahrscheinlichkeit abgeschlossen ohne kritische Adhoc
.... Testat mit hoher Wahrscheinlichkeit in Bearbeitung Dauer 3-max. 6 Wochen
.... Termin 31.3. oder früher mit hoher Wahrscheinlichkeit zu halten, aufgrund Eichelmanns Statement
.... und ganz wichtige Erkenntnis für mich dank @Fredib, die 80er Puts können uns am A***h
vorbei gehen....

.... vielen Dank @ALL

[sellersteff]

Hallo zusammen. Ich bin begeisteter fan von WDI und long investiert. Ich hätte dennoch paar anregungen und fragen. Bei der jetzigen Marktsituation aufgrund des Virus wird der DAX schwächer. Theorisch angenommen der DAX fällt um 6 % auf 12.764 Punkte und WDI würde dem DAX angepasst auf 125,68 pro Aktie fallen, ist das evtl. worauf die leerverkäufer spekulieren? Und könnte WDI dem sinkenden Markt mit steigenden kursen trotzen? Was meint ihr?

Schönen Sonntag noch.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.340 von worldtravelthomas am 23.02.20 09:57:00

Zitat von worldtravelthomas: .... also wie schon hier mehrfach von "Fachleuten" die sich angeblich mit Wirtschaftsprüfung gut auskennen berichtet wurde, ist es so das die Prüfungen schon abegeschlossen sein müssten!
.... diese berichteten nämlich, das es ca. 4-6 Wochen dauern könnte, diese ganzen Erkenntnisse und Infos in ein Testat / Abschlussbericht zu verfassen.
.... falls das so stimmen würde, wären somit keine unerfreulichen Adhocs mehr zu erwarten.
.... natürlich sin das nur Infos aus dem Forum hier, klingt zumindest plausibel.

Nein, das sehe ich nicht so. Bei einer normalen Jahresabschlussprüfung dauert das Berichtschreiben lange, da alles dokumentiert wird.
Hier handelt es sich aber um eine Sonderprüfung, wo es keine Vorgaben / Formalien gibt.

KPMG kann es sich also einfacher machen...werden sie aber nicht, da sie Stunden schreiben wollen und mit Sicherheit auch EY in die Suppe spucken möchten

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.759.869 von Moebiusx am 23.02.20 07:49:43

Zitat von Moebiusx: Lies die Mitteilungen mal gründlich.

Aktuell hat GS 0,89% echte Stimmrechte und MS hat 1,59%. Alles andere sind Instrumente, zum Teil steht da sogar dabei, dass kein physischer Aktienübertrag, sondern ein Barausgeich vorgesehen ist.

Banken sind keine Fonds, ihr Geschäftsmodell ist nicht, Aktien zu kaufen und dann auf Kursgewinne zu hoffen, ihr Geschäftsmodell ist, mit den Aktiengeschäften anderer Geld zu verdienen.

Goldman Sachs und Morgan Stanley sind keine "Banken" in unserem "gewöhnlichen" Verständnis (Universalbanken, Kreditbanken), sondern Investmentbanken. Bei denen ist es Teil des Kerngeschäftes, im treasury durch An- und Verkauf von Papieren Gewinne zu machen (natürlich ist es genauso Teil deren Kerngeschäftes, an Gebühren zu verdienen). Die unterhalten große Handelsabteilungen für ihr Eigengeschäft, was glaubst denn du ?

[abgemeldet-228391]

Art und Weise der Veröffentlichung des KPMG-Bericht

Sehr geehrte Frau Iris Stöckl,

in nunmehr wenigen Wochen wird – mit größter Wahrscheinlichkeit – der positive Abschlussbericht von KPMG vorliegen.

Nachfolgend möchte ich Ihnen gerne darlegen, wie ich mir die Veröffentlichung des Berichtes wünschen würde. Hintergrund hierfür ist, das ich gerne sehen würde, das mit der selben großen medialen Aufmerksamkeit der „Freispruch“ bekannt gegeben wird, analog der „Vorverurteilung“ durch die FT bzw. durch – historisch betrachtet - befreundeter Medien / Journalisten der FT London.

• Der KPMG-Bericht wird zufällig an einem späten Freitag nachmittag fertig
• Anschließend wird der Aufsichtsrat darüber informiert und in einer sofort einberufenen Sitzung am Feitag abend dem Aufsichtsrat präsentiert und diskutiert
• An diesem Freitag nach US-Börsenschluss / nach 22.00 Uhr endet die Aufsichtsratssitzung und es gibt eine Pressemitteilung. Ab diesem Zeitpunkt ist der KPMG-Bericht auf der WDI-Homepage downloadbar. Gleichzeit wird für Sonntag vormittag eine Pressekonferenz angekündigt.
• Zu dieser PK werden Medienvertreter aus der ganzen Welt eingeladen. WSJ, FT, usw.
Da die PK für Sonntag einberufen wird, haben Medienvertreter aus der ganzen Welt die Möglichkeit extra hierfür anzureisen.
............ Vertreter der FT London würde ich als Wirecard – provokanterweise – sogar die Möglichkeit bieten, das Sie mit einer extra gecharterten Maschine kostenfrei aus London Sonntag früh abgeholt werden und anschließend wieder zurückgeflogen werden
(Es soll keine Möglichkeit der Ausrede für die FT London geben, das man nicht an der PK teilnehmen konnte)

• An der PK sollten teilnehmen:

o Der komplette Aufsichtsrat von WDI
o Der KPMG Geschäftsführer von Deutschland / bzw. Europa
o 5 bis 7 führende KPMG Mitarbeiter, welche persönlich die Prüfung geleitet / begleitet haben
(idealerweise gibt es für diese Mitarbeiter von KPMG vorher sogar ein Training, wie provokante Fragen richtig beantwortet werden)
o Strategisch gesehen sollte der Vorstand wahrscheinlich NICHT an dieser PK teilnehmen

1. Als erstes sollte der Aufsichtsrat präsentieren
......a. Warum der Bericht in Auftrag gegeben wurde
......b. Das Endergebnis des Bericht darlegen

2. Anschließend hat der CEO von KPMG das Wort. Er erklärt im Detail „wie“ und mit welchen Methoden geprüft wurde, ob und wie man Zugang zu allen Dokumenten hatte, usw.

3. Darauffolgend dürfen die anwesenden Journalisten den KPMG-Mitarbeitern so viel Fragen stellen wie Sie wollen. Und vor allem so lange die Journalisten wollen. Mein Traumszenario wäre, das am Ende Dan McCrum stundenlang sinnentleerte Fragen stellt, welche detailliert und akribisch von KPMG beantwortet werden, bis zu dem Punkt wo andere Journalisten z.B. vom WSJ kopfschüttelnd die PK verlassen, da Ihnen nun klar ist, das es hier nicht um investigativen Journalismus, sondern um einen Privatkrieg handelt.

4. Am Ende der PK bestätigt der Aufsichtsrat, das rechtlich alles unternommen werde, um von Dan McCrum & der FT London die Kosten der KPMG Untersuchung einzuklagen. Des weiteren sollte es auch nochmals den Hinweis darauf geben das die Informationsweitergabe über bevorstehende negative Berichterstattungen an Aktienhändler, etc. immer den Tatbestand von Insiderhandel erfüllt, und von Wirecard strafrechtlich verfolgt werden.

Wohlwissend das die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg hier sehr gering ist.

Ausdrücklich sollte darauf hingewiesen werden, das Wirecard investigativen Journalismus immer positiv gegenüber steht, das in Verdachtsmomenten Medien immer auf WDI zukommen können, um mögliche Unklarheiten in einem angemessenen Zeitraum zu klären.

Sinn des ganzen Prozedere muss sein, das in Zukunft Medien / Journalisten nur mehr in absolut begründeten Verdachtsmomenten mit Storys an die Öffentlichkeit gehen.
Befreundete Medienhäuser sollte sich danach eindringlich die Frage stellen, ob Sie am copy-paste Journalismus (vor allem wenn die Quelle die FT London ist) weiter beteiligen wollen, vor allem weil Wirecard vielleicht auch hier darüber nachdenkt, rechtliche Schritte gegen solle Medienhäuser anzustreben, sofern Sie Unwahrheiten im copy-paste Stil verbreiten.

Auch wenn dies wieder in Vergessenheit geraten wird und in ein paar Jahren dasselbe Spiel wohl wieder laufen wird ….

Nochmals möchte ich Ihnen und Ihrem Team zu der – im letzten Jahr sicher nicht immer einfachen – Investor Relations Arbeit gratulieren und Ihnen hierfür danken. Investor Relations Arbeit bedeutet für mich, die Öffentlichkeit über wichtige Unternehmensnachrichten zu informieren. Dies findet meiner Meinung nach konsequent und in angemessener Weise statt. Hierfür ein großes Dankeschön.

Es ist nicht die Aufgabe von IR jede „Kleinigkeit“ zu kommentieren.
Es ist traurig genug, das bei Wirecard nun schon das Verschieben eines Gerichtstermins von der Anwaltskanzlei kommentiert werden muss ….

In diesem Sinne, es würde mich sehr freuen, wenn ich Ihnen für die Veröffentlichung des KPMG-Bericht die eine oder andere Anregung mit auf den Weg geben konnte.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Fazeny

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sollte es jemand ähnlich sehen, würde ich mich freuen wenn er das selbe / ein ähnliches Email an Iris schickt .....

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[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.964 von Moneyburner1 am 23.02.20 11:36:56

Zitat von Moneyburner1:

Zitat von worldtravelthomas: .... also wie schon hier mehrfach von "Fachleuten" die sich angeblich mit Wirtschaftsprüfung gut auskennen berichtet wurde, ist es so das die Prüfungen schon abegeschlossen sein müssten!
.... diese berichteten nämlich, das es ca. 4-6 Wochen dauern könnte, diese ganzen Erkenntnisse und Infos in ein Testat / Abschlussbericht zu verfassen.
.... falls das so stimmen würde, wären somit keine unerfreulichen Adhocs mehr zu erwarten.
.... natürlich sin das nur Infos aus dem Forum hier, klingt zumindest plausibel.

Nein, das sehe ich nicht so. Bei einer normalen Jahresabschlussprüfung dauert das Berichtschreiben lange, da alles dokumentiert wird.
Hier handelt es sich aber um eine Sonderprüfung, wo es keine Vorgaben / Formalien gibt.

KPMG kann es sich also einfacher machen...werden sie aber nicht, da sie Stunden schreiben wollen und mit Sicherheit auch EY in die Suppe spucken möchten

Einen "normalen" Bericht zu einer Jahresabschlussprüfung dauert nicht so lange, da >90% aus Textbausteinen besteht.
Wenn der letzte Satz stimmen sollte, müssten wir morgen alles verkaufen (außer Put Optionen)💣

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.156 von abgemeldet-228391 am 23.02.20 12:16:27

Zitat von LukeSkywalker1: Sehr geehrte Frau Iris Stöckl,

in nunmehr wenigen Wochen wird – mit größter Wahrscheinlichkeit – der positive Abschlussbericht von KPMG vorliegen.

Nachfolgend möchte ich Ihnen gerne darlegen, wie ich mir die Veröffentlichung des Berichtes wünschen würde. Hintergrund hierfür ist, das ich gerne sehen würde, das mit der selben großen medialen Aufmerksamkeit der „Freispruch“ bekannt gegeben wird, analog der „Vorverurteilung“ durch die FT bzw. durch – historisch betrachtet - befreundeter Medien / Journalisten der FT London.

• Der KPMG-Bericht wird zufällig an einem späten Freitag nachmittag fertig
• Anschließend wird der Aufsichtsrat darüber informiert und in einer sofort einberufenen Sitzung am Feitag abend dem Aufsichtsrat präsentiert und diskutiert
• An diesem Freitag nach US-Börsenschluss / nach 22.00 Uhr endet die Aufsichtsratssitzung und es gibt eine Pressemitteilung. Ab diesem Zeitpunkt ist der KPMG-Bericht auf der WDI-Homepage downloadbar. Gleichzeit wird für Sonntag vormittag eine Pressekonferenz angekündigt.
• Zu dieser PK werden Medienvertreter aus der ganzen Welt eingeladen. WSJ, FT, usw.
Da die PK für Sonntag einberufen wird, haben Medienvertreter aus der ganzen Welt die Möglichkeit extra hierfür anzureisen.
............ Vertreter der FT London würde ich als Wirecard – provokanterweise – sogar die Möglichkeit bieten, das Sie mit einer extra gecharterten Maschine kostenfrei aus London Sonntag früh abgeholt werden und anschließend wieder zurückgeflogen werden
(Es soll keine Möglichkeit der Ausrede für die FT London geben, das man nicht an der PK teilnehmen konnte)

• An der PK sollten teilnehmen:

o Der komplette Aufsichtsrat von WDI
o Der KPMG Geschäftsführer von Deutschland / bzw. Europa
o 5 bis 7 führende KPMG Mitarbeiter, welche persönlich die Prüfung geleitet / begleitet haben
(idealerweise gibt es für diese Mitarbeiter von KPMG vorher sogar ein Training, wie provokante Fragen richtig beantwortet werden)
o Strategisch gesehen sollte der Vorstand wahrscheinlich NICHT an dieser PK teilnehmen

1. Als erstes sollte der Aufsichtsrat präsentieren
......a. Warum der Bericht in Auftrag gegeben wurde
......b. Das Endergebnis des Bericht darlegen

2. Anschließend hat der CEO von KPMG das Wort. Er erklärt im Detail „wie“ und mit welchen Methoden geprüft wurde, ob und wie man Zugang zu allen Dokumenten hatte, usw.

3. Darauffolgend dürfen die anwesenden Journalisten den KPMG-Mitarbeitern so viel Fragen stellen wie Sie wollen. Und vor allem so lange die Journalisten wollen. Mein Traumszenario wäre, das am Ende Dan McCrum stundenlang sinnentleerte Fragen stellt, welche detailliert und akribisch von KPMG beantwortet werden, bis zu dem Punkt wo andere Journalisten z.B. vom WSJ kopfschüttelnd die PK verlassen, da Ihnen nun klar ist, das es hier nicht um investigativen Journalismus, sondern um einen Privatkrieg handelt.

4. Am Ende der PK bestätigt der Aufsichtsrat, das rechtlich alles unternommen werde, um von Dan McCrum & der FT London die Kosten der KPMG Untersuchung einzuklagen. Des weiteren sollte es auch nochmals den Hinweis darauf geben das die Informationsweitergabe über bevorstehende negative Berichterstattungen an Aktienhändler, etc. immer den Tatbestand von Insiderhandel erfüllt, und von Wirecard strafrechtlich verfolgt werden.

Wohlwissend das die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg hier sehr gering ist.

Ausdrücklich sollte darauf hingewiesen werden, das Wirecard investigativen Journalismus immer positiv gegenüber steht, das in Verdachtsmomenten Medien immer auf WDI zukommen können, um mögliche Unklarheiten in einem angemessenen Zeitraum zu klären.

Sinn des ganzen Prozedere muss sein, das in Zukunft Medien / Journalisten nur mehr in absolut begründeten Verdachtsmomenten mit Storys an die Öffentlichkeit gehen.
Befreundete Medienhäuser sollte sich danach eindringlich die Frage stellen, ob Sie am copy-paste Journalismus (vor allem wenn die Quelle die FT London ist) weiter beteiligen wollen, vor allem weil Wirecard vielleicht auch hier darüber nachdenkt, rechtliche Schritte gegen solle Medienhäuser anzustreben, sofern Sie Unwahrheiten im copy-paste Stil verbreiten.

Auch wenn dies wieder in Vergessenheit geraten wird und in ein paar Jahren dasselbe Spiel wohl wieder laufen wird ….

Nochmals möchte ich Ihnen und Ihrem Team zu der – im letzten Jahr sicher nicht immer einfachen – Investor Relations Arbeit gratulieren und Ihnen hierfür danken. Investor Relations Arbeit bedeutet für mich, die Öffentlichkeit über wichtige Unternehmensnachrichten zu informieren. Dies findet meiner Meinung nach konsequent und in angemessener Weise statt. Hierfür ein großes Dankeschön.

Es ist nicht die Aufgabe von IR jede „Kleinigkeit“ zu kommentieren.
Es ist traurig genug, das bei Wirecard nun schon das Verschieben eines Gerichtstermins von der Anwaltskanzlei kommentiert werden muss ….

In diesem Sinne, es würde mich sehr freuen, wenn ich Ihnen für die Veröffentlichung des KPMG-Bericht die eine oder andere Anregung mit auf den Weg geben konnte.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Fazeny

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Sollte es jemand ähnlich sehen, würde ich mich freuen wenn er das selbe / ein ähnliches Email an Iris schickt .....

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Wo darf ich das unterschreiben?👍 Sehr bemerkenswert, wieviel Arbeit du dir gemacht hast!

[Duckandbear]

31,9 Millionen short

https://www.nebenwerte-magazin.com/tec-dax/item/6448-tecdax-…

auch ein Monsterbluff, bleibt ein Bluff
WDI ist mittlerweile zu 400 Prozent sauber, auch wenn sie mit 50 Millionen shorten
Apfel und Birnen..
KAUFEN :-) wer noch cash hat

[Duckandbear]

einfach super Luke..... wahnsinn..bären und Bullenstark..

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.156 von abgemeldet-228391 am 23.02.20 12:16:27

Sehr geehrte Frau Stöckl,

an diesem Wochenende haben Sie eine Email von Jürgen Fazeny, Mazabo Investments, erhalten.
Der gesamte Inhalt dieser Nachricht liegt mir vor und ich möchte mich auf diesem Wege voll umfänglich den Ausführungen von Herrn Fazeny anschließen.

Mit freundlichen Grüßen/Best regards


Ich hoffe du verzeihst mir meine "Faulheit".

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.213 von Opernguru am 23.02.20 12:26:13

.....der Wahnsinn hat Methode....!!!!
Träumen ist jedem gestattet....!!!!😂🤣

[jigajig]

Liebe Iris,
im deutschen Aktienforum wallstreet-online drehen ein paar Leute völlig durch und schreiben sonntags Mails mit Vorschlägen, wie der KPMG-Bericht veröffentlicht werden kann.
Macht einfach Eure Arbeit und lasst Euch von diesen seltsamen Mails nicht stören. Denn Ihr macht Eure Arbeit gut.
MfG
jigajig

[jigajig]

[ironie]-tag vergessen

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.156 von abgemeldet-228391 am 23.02.20 12:16:27

Weltklasse! 👍
Da bin ich mal gespannt was die Gute Dame antwortet.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.156 von abgemeldet-228391 am 23.02.20 12:16:27

Zitat von LukeSkywalker1: Sehr geehrte Frau Iris Stöckl,

in nunmehr wenigen Wochen wird – mit größter Wahrscheinlichkeit – der positive Abschlussbericht von KPMG vorliegen.

Das halte ich für eine sehr gewagte These. Ich frage mich, was jemanden dazu bewegt, solche Behauptungen in den Raum zu stellen. Wer hier von 'großen Wahrscheinlichkeiten' spricht, der ist für mich völlig unseriös und hat sich disqualifiziert .

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.156 von abgemeldet-228391 am 23.02.20 12:16:27

Gut gemeint, aber das dürfte die IR dann doch wohl eher ein wenig gerührt zur Seite legen. Dafür haben sie Profis. Immerhin, ein Dankesschreiben von Frau Stoeckl für die Anregungen ist wahrscheinlich.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.432 von jigajig am 23.02.20 12:58:03

Zitat von jigajig: Liebe Iris,
im deutschen Aktienforum wallstreet-online drehen ein paar Leute völlig durch und schreiben sonntags Mails mit Vorschlägen, wie der KPMG-Bericht veröffentlicht werden kann.
Macht einfach Eure Arbeit und lasst Euch von diesen seltsamen Mails nicht stören. Denn Ihr macht Eure Arbeit gut.
MfG
jigajig

Du bist einfach Weltklasse, wenn es dich nicht gäbe, müsste man dich erfinden😂

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.438 von jigajig am 23.02.20 12:58:22

War diesmal nicht nötig.

[worldtravelthomas]

Wirecard:

https://twitter.com/wirecard/status/1231549192482557953

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.471 von bear2aid am 23.02.20 13:05:52

Zitat von bear2aid: Gut gemeint, aber das dürfte die IR dann doch wohl eher ein wenig gerührt zur Seite legen. Dafür haben sie Profis. Immerhin, ein Dankesschreiben von Frau Stoeckl für die Anregungen ist wahrscheinlich.

Bislang hatten sie im Kommunikationsbereich nicht ganz so viel Profis. Und ein gutes Unternehmen mit einer professionellen IR-Abteilung legt eine solche Email mit Sicherheit nicht wenig gerührt zur Seite.

[jigajig]

Carson Block (Muddy Waters)

'When it comes to the Wirecard affair, you might as well be accusing a company in Zimbabwe of corruption and fraud, because nobody in Germany seems to care. It's absolutely stunning,' he says.

https://www.dailymail.co.uk/money/news/article-8032759/King-…

[Drofenik]

Das sind mal gute Nachrichten
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/angebliche-bilanzf…

[Blanc]

Wirecard-Chef Markus Braun rechnet damit, mit der Untersuchung durch KPMG alle Skandalvorwürfe gegen den Konzern hinter sich zu lassen.

"Ich persönlich bin zuversichtlich, dass die Vorwürfe entkräftet werden", sagte Braun der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/angebliche-bilanzf…

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.760.655 von Ninjago am 23.02.20 10:48:59

Zitat von Ninjago:

Zitat von leidervergeben: außerbörslich steht der DAX übrigens aktuell unter 13500 Punkten...

Wo siehst du die unter 13500? L&S handelt erst um 17:00.

gibt ja nicht nur die Langen und Schwarzen...

schau mal hier - aktuell ca. 13479

https://www.ig.com/de/indizes/maerkte-indizes/weekend-german…

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.503 von jigajig am 23.02.20 13:12:21

Zitat von jigajig:

'When it comes to the Wirecard affair, you might as well be accusing a company in Zimbabwe of corruption and fraud, because nobody in Germany seems to care. It's absolutely stunning,' he says.

https://www.dailymail.co.uk/money/news/article-8032759/King-…

Was möchtest du damit zum Ausdruck bringen?

[worldtravelthomas]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Beschäftigung mit Usern - bitte kehren Sie zum Threadthema zurück.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.521 von Opernguru am 23.02.20 13:15:33

Zitat von Opernguru:

Zitat von jigajig: ...
https://www.dailymail.co.uk/money/news/article-8032759/King-…

Was möchtest du damit zum Ausdruck bringen?

Die Wirecard-Saga hat - und IMHO erst einmal ungeachtet von den Inhalten - zu einer straken Solidarität geführt unter Leerverkäufern und auch Journalisten. Könnte bis hin zu "gewissen Verzerrungen" reichen, qua Überidentifikation.
Nur eine psychologische Randbeobachtung.

[jigajig]

Meines Wissens ist Muddy Waters nicht im Thema Wirecard drin, inhaltlich meine ich. Aber die sind alle ziemlich sauer auf "die Deutschen". Interessant auch, dass ausgerechnet "die DEeutschen" hier im Forum immer sagen, Deutschland wehre sich zu wenig gegen "die Anglo-Amerikaner". Offenbar kann es die BaFin und die deutschen Behörden keinem rechtmachen. Aber das ist jetzt schon wieder das nächste Thema. Die Wirecardsaga hat viele Facetten.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.537 von jigajig am 23.02.20 13:17:52

Zitat von jigajig:

Zitat von Opernguru: ...
Was möchtest du damit zum Ausdruck bringen?

Die Wirecard-Saga hat - und IMHO erst einmal ungeachtet von den Inhalten - zu einer straken Solidarität geführt unter Leerverkäufern und auch Journalisten. Könnte bis hin zu "gewissen Verzerrungen" reichen, qua Überidentifikation.
Nur eine psychologische Randbeobachtung.

Aber die Daily Mail sollte man, in welche Richtung auch immer, als Quelle nicht verwenden.

Die Berichterstattung der Daily Mail hat in der Vergangenheit zahlreiche Kontroversen ausgelöst und wurde auch im Ausland kritisch thematisiert. Die Süddeutsche Zeitung schrieb etwa, dass die politischen Kolumnisten der Zeitung „einen solch blühenden Wahnsinn“ schreiben würden, dass „man nie sicher sein“ könne, „ob sie das wirklich ernst“ meinten.[20] 2010 löste Daily Mail-Kolumnist Richard Littlejohn mit einer Kolumne über einen transsexuellen Grundschullehrer heftige öffentliche Reaktionen aus.[21][22] Vor den Büros der Zeitung sind mehrfach Demonstrationen abgehalten worden.[23][24][25]

2013 kam es wegen eines Artikels, in dem die Zeitung Ralph Miliband, den verstorbenen Vater von Labour-Parteichef Ed Miliband, verunglimpfte, zu heftigen Reaktionen.[26][27] In der Folge rügten zahlreiche Politiker und Kommentatoren das Blatt für seinen Umgangston gegenüber politischen Gegnern. Auch konservative Politiker wie John Moore, Michael Heseltine und Premierminister David Cameron kritisierten die Zeitung wegen des Artikels.[28][29][30]

Die Kampagne Stop Funding Hate ruft internationale Unternehmen dazu auf, Werbepartnerschaften mit der Daily Mail zu beenden. Lego stellte im November 2016 eine Werbepartnerschaft mit der Daily Mail öffentlichkeitswirksam ein. Die Kampagne kritisiert die Zeitung, denn sie würde Hass säen und eine gesellschaftliche Spaltung fördern.[31]

Im Februar 2017 beschloss die Community der englischsprachigen Wikipedia nach ca. zweijähriger Debatte, dass die Daily Mail als Quelle generell unglaubwürdig sei und daher nicht als Beleg genutzt werden solle. Begründet wurde dieser Ausschluss der Daily Mail damit, dass sie große Mängel bei Überprüfen von Fakten habe, sensationsgierig sei und auch bisweilen Sachverhalte oder Behauptungen schlichtweg erfinde. In Medien wurde dieser Ausschluss als außergewöhnlicher Schritt bezeichnet.[32] Als Beispiele genannt wurden u. a. die Berichterstattung zum Fall Amanda Knox, erfundene Interviews mit den Fußballern Paul Pogba und Andrea Pirlo sowie Falschbehauptungen zur Beziehung von George Clooney und Amal Alamuddin. Zudem wird der Daily Mail vorgeworfen, Falschbehauptungen bezüglich der globalen Erwärmung zu verbreiten.[

Kleiner Auszug aus wiki.

[The_Whale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.515 von Blanc am 23.02.20 13:14:08

Zitat von Blanc: Wirecard-Chef Markus Braun rechnet damit, mit der Untersuchung durch KPMG alle Skandalvorwürfe gegen den Konzern hinter sich zu lassen.

"Ich persönlich bin zuversichtlich, dass die Vorwürfe entkräftet werden", sagte Braun der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/angebliche-bilanzf…

.....Hätten die Prüfer Skandalöses entdeckt, wäre dies im Kapitalmarkt sofort meldepflichtig gewesen, führte der Wirecard-Chef im Interview aus. "Aus der Tatsache, dass es bislang zu keiner Ad-hoc-Meldung kam, können Sie Ihre Schlüsse ziehen......

[jigajig]

shame on me
ich hab gar nicht richtig auf die Quelle geschaut, hab das nebenbei gelesen und verlinkt

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.366 von Opernguru am 23.02.20 12:48:01

Zitat von Opernguru: Sehr geehrte Frau Stöckl,

an diesem Wochenende haben Sie eine Email von Jürgen Fazeny, Mazabo Investments, erhalten.
Der gesamte Inhalt dieser Nachricht liegt mir vor und ich möchte mich auf diesem Wege voll umfänglich den Ausführungen von Herrn Fazeny anschließen.

Mit freundlichen Grüßen/Best regards


Ich hoffe du verzeihst mir meine "Faulheit".

Ich stelle mir das gerade vor....Montag Morgen....Frau Stöckl macht ihr Outlook auf....



Und Frau Stöckl so zu ihrer Kollegin...."kuck mal, die Foren-Profis von w/o geben uns Ratschläge, wie wir unseren Job machen sollen"... und die Kollegin so:

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.521 von Opernguru am 23.02.20 13:15:33

Zitat von Opernguru:

Zitat von jigajig: ...
https://www.dailymail.co.uk/money/news/article-8032759/King-…

Was möchtest du damit zum Ausdruck bringen?

Die entscheidende Frage ist nicht, was er zum Ausdruck bringen, sondern was er erreichen will.

Z.B. die Aufmerksamkeit von Leuten erhalten, die inhaltlich nachfragen, so dass er auf einen Zweizeiler hin weitere Meldungen nachschieben kann, die neue Unsicherheiten reinbringen (sollen)....

Bisher habe ich zwar einiges zu ihm geschrieben, wenn er mal wieder übers Ziel hinaus schoss, aber selten auf die "Verschwörungstheorien" ihm gegenüber reagiert (meistens lese ich ja wie jetzt auch nur von ihm, wenn er zietiert wird, da sonst ausgeblendet). Aber das hier ist wieder so offensichtlich...

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.618 von jigajig am 23.02.20 13:32:18

Zitat von jigajig: shame on me
ich hab gar nicht richtig auf die Quelle geschaut, hab das nebenbei gelesen und verlinkt

Shit happens😉

[Ninjago]

Unsere Yoga_Maus hat jedenfalls Humor

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.156 von abgemeldet-228391 am 23.02.20 12:16:27

dass Du Deine an WDI schreibst finde ich vertretbar. Einiges finde ich allerdings unangemessen und nicht gerade seriös, was sollen zB die Rachegedanken, das sollte nicht "unser" (WDI-Longies) Niveau sein.

Und zum Termin: es wäre gut, wenn der Bericht nicht am Freitag Abend oder am Wochenende raus kommt, denn so bleibt weniger Zeit für irgendwelche Gegenaktionen. Am besten kommt er während der normalen Börsenhandelszeiten von Xetra.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.708 von Ninjago am 23.02.20 13:46:50

Zitat von Ninjago: Unsere Yoga_Maus hat jedenfalls Humor

Ich habe mich auch köstlich amüsiert, insbesondere, dass die bei WDI in der IR-Abteilung Mikros tragen😂

[mvfrgs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.627 von Yoga_Maus am 23.02.20 13:33:59

ich bin als Aktionär Unternehmer: und kein Angestellter.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.471 von bear2aid am 23.02.20 13:05:52

Zitat von bear2aid: Gut gemeint, aber das dürfte die IR dann doch wohl eher ein wenig gerührt zur Seite legen. Dafür haben sie Profis. Immerhin, ein Dankesschreiben von Frau Stoeckl für die Anregungen ist wahrscheinlich.

Professionelles Vorgehen lies WDI Letztes Jahr des Öfteren vermissen, deshalb sehe ich schon den ein oder anderen Punkt von Lukes Schreiben den die „Profis“ sich zu Herzen nehmen sollten.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.642 von Cutter_Slade am 23.02.20 13:37:22

Zitat von Cutter_Slade: Was möchtest du damit zum Ausdruck bringen?

Die entscheidende Frage ist nicht, was er zum Ausdruck bringen, sondern was er erreichen will.
[/quote]
Grober Unfug. Nehmen wir an, das Carson-Block-Zitat sei eine Fälschung von dailymail, dann sind meine nachgeschobenen Analysen trotzdem richtig.
Und sie sind ja nicht einmal wirecardkritisch, ganz im Gegenteil!
Ich nahm das Zitat als Anlass, darauf hinzuweisen, dass es unter den LV und Journalisten Verzerrungen gibt (oder geben könnte) aufgrund der "Solidarität". Bitte ggf. noch einmal langsam nachlesen. Danke.
(Stellt Euch vor, ihr wärt eine junge Leerverkäuferin und Carson Block oder Marc Cohodes (ich erinnere an seine heftigen Aussagen in seinem "periscope") würden sich wirecardkritisch äußern. Was würde das möglicherweise mit Eurer Überzeugung machen, short zu sein? Jetzt klarer?)

[IloveLV7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.503 von jigajig am 23.02.20 13:12:21

"Die Vorwürfe von angeblicher Bilanzfälschung und aufgeblähten Umsätzen oder Geldwäsche nennt er "schlicht falsch" und "Teil des Geschäftsmodells der Short Seller- Industrie", also der Hedgefonds, die auf den Absturz von Aktien wetten."
Braun im FAZ-Artikel

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.156 von abgemeldet-228391 am 23.02.20 12:16:27

Zitat von LukeSkywalker1: Sehr geehrte Frau Iris Stöckl,

in nunmehr wenigen Wochen wird – mit größter Wahrscheinlichkeit – der positive Abschlussbericht von KPMG vorliegen.

Nachfolgend möchte ich Ihnen gerne darlegen, wie ich mir die Veröffentlichung des Berichtes wünschen würde. Hintergrund hierfür ist, das ich gerne sehen würde, das mit der selben großen medialen Aufmerksamkeit der „Freispruch“ bekannt gegeben wird, analog der „Vorverurteilung“ durch die FT bzw. durch – historisch betrachtet - befreundeter Medien / Journalisten der FT London.

• Der KPMG-Bericht wird zufällig an einem späten Freitag nachmittag fertig
• Anschließend wird der Aufsichtsrat darüber informiert und in einer sofort einberufenen Sitzung am Feitag abend dem Aufsichtsrat präsentiert und diskutiert
• An diesem Freitag nach US-Börsenschluss / nach 22.00 Uhr endet die Aufsichtsratssitzung und es gibt eine Pressemitteilung. Ab diesem Zeitpunkt ist der KPMG-Bericht auf der WDI-Homepage downloadbar. Gleichzeit wird für Sonntag vormittag eine Pressekonferenz angekündigt.
• Zu dieser PK werden Medienvertreter aus der ganzen Welt eingeladen. WSJ, FT, usw.
Da die PK für Sonntag einberufen wird, haben Medienvertreter aus der ganzen Welt die Möglichkeit extra hierfür anzureisen.
............ Vertreter der FT London würde ich als Wirecard – provokanterweise – sogar die Möglichkeit bieten, das Sie mit einer extra gecharterten Maschine kostenfrei aus London Sonntag früh abgeholt werden und anschließend wieder zurückgeflogen werden
(Es soll keine Möglichkeit der Ausrede für die FT London geben, das man nicht an der PK teilnehmen konnte)

• An der PK sollten teilnehmen:

o Der komplette Aufsichtsrat von WDI
o Der KPMG Geschäftsführer von Deutschland / bzw. Europa
o 5 bis 7 führende KPMG Mitarbeiter, welche persönlich die Prüfung geleitet / begleitet haben
(idealerweise gibt es für diese Mitarbeiter von KPMG vorher sogar ein Training, wie provokante Fragen richtig beantwortet werden)
o Strategisch gesehen sollte der Vorstand wahrscheinlich NICHT an dieser PK teilnehmen

1. Als erstes sollte der Aufsichtsrat präsentieren
......a. Warum der Bericht in Auftrag gegeben wurde
......b. Das Endergebnis des Bericht darlegen

2. Anschließend hat der CEO von KPMG das Wort. Er erklärt im Detail „wie“ und mit welchen Methoden geprüft wurde, ob und wie man Zugang zu allen Dokumenten hatte, usw.

3. Darauffolgend dürfen die anwesenden Journalisten den KPMG-Mitarbeitern so viel Fragen stellen wie Sie wollen. Und vor allem so lange die Journalisten wollen. Mein Traumszenario wäre, das am Ende Dan McCrum stundenlang sinnentleerte Fragen stellt, welche detailliert und akribisch von KPMG beantwortet werden, bis zu dem Punkt wo andere Journalisten z.B. vom WSJ kopfschüttelnd die PK verlassen, da Ihnen nun klar ist, das es hier nicht um investigativen Journalismus, sondern um einen Privatkrieg handelt.

4. Am Ende der PK bestätigt der Aufsichtsrat, das rechtlich alles unternommen werde, um von Dan McCrum & der FT London die Kosten der KPMG Untersuchung einzuklagen. Des weiteren sollte es auch nochmals den Hinweis darauf geben das die Informationsweitergabe über bevorstehende negative Berichterstattungen an Aktienhändler, etc. immer den Tatbestand von Insiderhandel erfüllt, und von Wirecard strafrechtlich verfolgt werden.

Wohlwissend das die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg hier sehr gering ist.

Ausdrücklich sollte darauf hingewiesen werden, das Wirecard investigativen Journalismus immer positiv gegenüber steht, das in Verdachtsmomenten Medien immer auf WDI zukommen können, um mögliche Unklarheiten in einem angemessenen Zeitraum zu klären.

Sinn des ganzen Prozedere muss sein, das in Zukunft Medien / Journalisten nur mehr in absolut begründeten Verdachtsmomenten mit Storys an die Öffentlichkeit gehen.
Befreundete Medienhäuser sollte sich danach eindringlich die Frage stellen, ob Sie am copy-paste Journalismus (vor allem wenn die Quelle die FT London ist) weiter beteiligen wollen, vor allem weil Wirecard vielleicht auch hier darüber nachdenkt, rechtliche Schritte gegen solle Medienhäuser anzustreben, sofern Sie Unwahrheiten im copy-paste Stil verbreiten.

Auch wenn dies wieder in Vergessenheit geraten wird und in ein paar Jahren dasselbe Spiel wohl wieder laufen wird ….

Nochmals möchte ich Ihnen und Ihrem Team zu der – im letzten Jahr sicher nicht immer einfachen – Investor Relations Arbeit gratulieren und Ihnen hierfür danken. Investor Relations Arbeit bedeutet für mich, die Öffentlichkeit über wichtige Unternehmensnachrichten zu informieren. Dies findet meiner Meinung nach konsequent und in angemessener Weise statt. Hierfür ein großes Dankeschön.

Es ist nicht die Aufgabe von IR jede „Kleinigkeit“ zu kommentieren.
Es ist traurig genug, das bei Wirecard nun schon das Verschieben eines Gerichtstermins von der Anwaltskanzlei kommentiert werden muss ….

In diesem Sinne, es würde mich sehr freuen, wenn ich Ihnen für die Veröffentlichung des KPMG-Bericht die eine oder andere Anregung mit auf den Weg geben konnte.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Fazeny

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Sollte es jemand ähnlich sehen, würde ich mich freuen wenn er das selbe / ein ähnliches Email an Iris schickt .....

.
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.

Genial....ich hoffe WDI übernimmt einen Großteil deiner Ausführung, und setzt den KPMG Bericht, höchst wirksam ein. Echt klasse....bitte stelle die Antwort, so eine kommt, auch hier ein....du bist ein absoluter Mehrwert hier....Herzlichen Dank

[mvfrgs]

Ich warte nur auf den Moment wo der unbekannte aus dem
Dickicht tritt und die lv, die Schauer erleben, die langfristige wirecard Investoren erlebt haben: alles muss im Einklang bleiben.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.582 von The_Whale am 23.02.20 13:22:58

Zitat von The_Whale:

Zitat von Blanc: Wirecard-Chef Markus Braun rechnet damit, mit der Untersuchung durch KPMG alle Skandalvorwürfe gegen den Konzern hinter sich zu lassen.

"Ich persönlich bin zuversichtlich, dass die Vorwürfe entkräftet werden", sagte Braun der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/angebliche-bilanzf…

.....Hätten die Prüfer Skandalöses entdeckt, wäre dies im Kapitalmarkt sofort meldepflichtig gewesen, führte der Wirecard-Chef im Interview aus. "Aus der Tatsache, dass es bislang zu keiner Ad-hoc-Meldung kam, können Sie Ihre Schlüsse ziehen......

.... also falls Braun diese Aussage wirklich so gemacht hat, ist er spätestens jetzt ALL IN
.... er hat also nicht nur sein Kapital zu verlieren sondern sein "Lebenswerk" !!!
.... ich hoffe diese Woche nochmal auf nen Dip und werde dann noch nen paar heisse langlaufende OS Scheinchen nachladen...
.... denn ich kann nur den lächerlichen 100% Einsatz der OS Scheinchen verlieren, aber auch mehrere 100% gewinnen, ziemlich kleines Risiko im Gegensatz zu Braun.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.527 von worldtravelthomas am 23.02.20 13:15:41

Zitat von worldtravelthomas:

Zitat von Yoga_Maus: ...

Das halte ich für eine sehr gewagte These. Ich frage mich, was jemanden dazu bewegt, solche Behauptungen in den Raum zu stellen. Wer hier von 'großen Wahrscheinlichkeiten' spricht, der ist für mich völlig unseriös und hat sich disqualifiziert .

.... wer mitte Januar in der aktuellen Lage des Virus und schwindenden Energiebedarf der Industrie den Gazpromchart Richtung über 7€ Euro hypen tut wie du und Leute damit in ein mieses Invest locken möchte... ist für mich nicht nur unseriös und disqualifiziert...
.... sondern outet sich zuzätzlich als oberflächlich und d*mm!

Man muss sich doch nur die Abfolge seiner (ihrer )Beiträge hier im Forum ansehen, dann weiß man, wer sich womit disqualifiziert hat...

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.503 von jigajig am 23.02.20 13:12:21

Carson Block gehört mit seinem Muddy Waters-Fonds zu den Investoren, die sich mit ein oder zwei vor Jahren erfolgreichen short-Thesen mal einen Namen gemacht haben. Davon lebt er seither und nutzt den Herdentrieb seiner Anhänger für regelmäßige short-Attacken, die aber leider für seine Anhänger nicht mehr aufgehen wollen. Für ihn selbst vermutlich schon, wenn er vor seinen Attacken long geht. Letztlich lebt er also von seinen Jüngern.

Die letzte, an die ich mich erinnere, war bei Ströer. Bin damals nach seinem Angriff bei Ströer eingestiegen, weil mir die Anschuldigungen ähnlich konstruiert wie bei WDI erschienen. Was sich sehr gelohnt hat, da sich später zeigte, dass an ihnen tatsächlich nichts dran war. Der Ströer-Kurs fiel 2016/17 um ca. 30% und hat sich seither verdoppelt. Bin heute noch long in Ströer.

Dass er keine Länder mit halbwegs (!) funktionierender Finanzaufsicht mag, liegt auf der Hand. Kritik daran von einem wie ihm betrachte ich im Gegenteil als Kompliment. Er reiht sich nahtlos in die Reihe der zweifelhaften Gestalten ein, die hier bei WDI immer wieder als Protagonisten der short-These zitiert werden.

[sellersteff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.852 von worldtravelthomas am 23.02.20 14:01:02

Zitat von worldtravelthomas:

Zitat von The_Whale: ...
.....Hätten die Prüfer Skandalöses entdeckt, wäre dies im Kapitalmarkt sofort meldepflichtig gewesen, führte der Wirecard-Chef im Interview aus. "Aus der Tatsache, dass es bislang zu keiner Ad-hoc-Meldung kam, können Sie Ihre Schlüsse ziehen......

.... also falls Braun diese Aussage wirklich so gemacht hat, ist er spätestens jetzt ALL IN
.... er hat also nicht nur sein Kapital zu verlieren sondern sein "Lebenswerk" !!!
.... ich hoffe diese Woche nochmal auf nen Dip und werde dann noch nen paar heisse langlaufende OS Scheinchen nachladen...
.... denn ich kann nur den lächerlichen 100% Einsatz der OS Scheinchen verlieren, aber auch mehrere 100% gewinnen, ziemlich kleines Risiko im Gegensatz zu Braun.

Kannst du da einen schein empfehlen?

[Duckandbear]

Worte! Worte! keine Taten!, Immer Geist und keinen Braten

Gerne nehme ich ein besseres Schreiben zur Kenntnis.
Ich hoffe luke bleibt dabei, ein tadelloser Ansatz. Prima

[Duckandbear]

"Mir gehören 8,71 Millionen Aktien, 7 Prozent, ich habe immer wieder dazu gekauft - als Bekenntnis zum Unternehmen, aber auch aus analytischer Erkenntnis: Wirecard wird weiterwachsen, und das wird sich im Marktwert wider spiegeln. Wir lassen uns durch ungerechtfertigte Vorwürfe der Vergangenheit weder ablenken noch aufhalten." Der Manager bekräftigte, nicht an einen Rückzug von seinem Amt zu denken. "Mein Vorstandsdienstvertrag steht in diesem Jahr zur Erneuerung an. Ich fühle mich auch als Vorstandsvorsitzender uneingeschränkt dem Unternehmen verpflichtet und stehe für eine weitere Amtsperiode gerne zur Verfügung."

aus

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/angebliche-bilanzf…

[Wiede90]

Hoffe die robots übertreiben nicht morgen wieder

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.885 von Duckandbear am 23.02.20 14:06:03

Zitat von Duckandbear: Worte! Worte! keine Taten!, Immer Geist und keinen Braten

Gerne nehme ich ein besseres Schreiben zur Kenntnis.
Ich hoffe luke bleibt dabei, ein tadelloser Ansatz. Prima

Im übrigen werden sie diese Mail bei WDI sicher nicht ignorieren. Schaut mal womit sich die Firma, die Luke als CEO führt beschäftigt.
Wenn doch, wären sie dort wirklich auf einem (so unterirdischen) geistigen Level wie das Mäuschen.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.509 von Drofenik am 23.02.20 13:13:44

Zitat von Drofenik: Das sind mal gute Nachrichten
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/angebliche-bilanzf…

Das sind sehr gute Nachrichten!

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.882 von sellersteff am 23.02.20 14:05:31

.... empfehlen tu ich gar nichts... es ist keine Aktie und somit sehr riskant!!!
.... aber kaufen tu ich TR6MCY 200call 6/21
.... den hab ich vom 10.1. bis 13.2. mit ~ 200% plus getradet
.... und den kauf ich auch noch TR6MCW 180call 6/21
.... es gibt natürlich noch viel besser gehebelte, aber ich bin lieber etwas konservativ und bin daher bereit mehr zu bezahlen, dafür läuft er bis Juni 2021, falls was verutscht ist die Kohle nicht gleich Hoffnungslos verbrannt, wie z.B. bei einem 6/20 call, den hatte ich im Dezember, der ist regelrecht explodiert, habe leider zu früh verkauft!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.879 von bear2aid am 23.02.20 14:05:00

Zitat von bear2aid: Carson Block gehört mit seinem Muddy Waters-Fonds zu den Investoren, die sich mit ein oder zwei vor Jahren erfolgreichen short-Thesen mal einen Namen gemacht haben. Davon lebt er seither und nutzt den Herdentrieb seiner Anhänger für regelmäßige short-Attacken, die aber leider für seine Anhänger nicht mehr aufgehen wollen. Für ihn selbst vermutlich schon, wenn er vor seinen Attacken long geht. Letztlich lebt er also von seinen Jüngern.

Die letzte, an die ich mich erinnere, war bei Ströer.

Die letzte "Attacke" war bei Corestate im Oktober. Wie das aussieht, wenn er sich keine Story zurechtbasteln kann, zeigt der Kursverlauf. Ein massiver dip von ca. 36,- (da ist er wohl auch eingestiegen) auf im Tief etwa 26,- (mangels gefestigtem Großaktionärskreis); jetzt der Kurs deutlich über 40,-. Es bestand u.a. die Vermutung, dass er seine "Reputation" unter den shorties und seinen "Ruf" am Markt nutzen wollte, um befreundeten LV's aus der Patsche zu helfen (nachdem der Kurs von ca. 28,- auf 36,- gestiegen war), aber es hat erst einer signifikant abgebaut (PSquared Asset Management aus Zürich, die waren auch die ersten, die drin waren). Der Rest hängt noch drin und weiß nach der Umplatzierung der restlichen Winter-Anteile offensichtlich (ebenso wie bei WDI) nicht, wie sie hier rauskommen sollen (inkl. Muddy Waters).
(OT aus.)

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.957 von Opernguru am 23.02.20 14:13:54

Jigajig, das darfst du deiner Duzfreundin Iris auch gerne so zukommen lassen.😜

Nach dem Motto " einige vollkommen durchgedrehte Forumteilnehmer..........."

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.906 von Duckandbear am 23.02.20 14:09:47

"Mir gehören 8,71 Millionen Aktien, 7 Prozent, ich habe immer wieder dazu gekauft - als Bekenntnis zum Unternehmen, aber auch aus analytischer Erkenntnis: Wirecard wird weiterwachsen, und das wird sich im Marktwert wider spiegeln. Wir lassen uns durch ungerechtfertigte Vorwürfe der Vergangenheit weder ablenken noch aufhalten."

Quelle:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/angebliche-bilanzf…

Ich denke, damit dürfte auch MBs Tweet von Freitag endgültig ins rechte Licht gerückt worden sein. Einige (z. Bsp. Fredlib) hatten ja Zweifel daran, ob der letzte Nebensatz seines Tweets eher positiv oder negativ zu interpretieren sei. Das dürfte nun also eindeutig geklärt sein.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.882 von sellersteff am 23.02.20 14:05:31

.... übrigends, die Szenarien der Scheinchen kannste hiermit gut berechnen:

https://www.consorsbank.de/WealthManagement/Kurse-Maerkte/He…

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.503 von jigajig am 23.02.20 13:12:21

Zitat von jigajig:

'When it comes to the Wirecard affair, you might as well be accusing a company in Zimbabwe of corruption and fraud, because nobody in Germany seems to care. It's absolutely stunning,' he says.

https://www.dailymail.co.uk/money/news/article-8032759/King-…

klare Stellungnahme....top!

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.002 von Der_Roemer am 23.02.20 14:21:47

Fredlib ist am Freitag das englische Staek nicht bekommen

[Duckandbear]

den 6/20 call halte ich noch bis 15.3, danach geht zuviel zeitwert weg..
die Optionsschein-Rechner helfen sehr. dabei..

Kurs und tag eingeben und staunen (auch den chart beachten, nicht alles muss im geld enden)

https://www.onvista.de/derivate/optionsscheine/HSBC-CALL-WIR…

leider kein forumthema....hauptsache aber von den KOs weg (wichtig)

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.041 von Money$ am 23.02.20 14:24:42

Zitat von Money$:

Zitat von jigajig: ...
https://www.dailymail.co.uk/money/news/article-8032759/King-…

klare Stellungnahme....top!

sorry, mein Lob war für diesen link gedacht

ttps://www.finanzen.net/nachricht/aktien/angebliche-bilanzfa…

[Robin4]

Was sind das das überhaupt für seltsame Meldungen?
An der Nasdaq 6,6 Mio. weitere Aktien leerverkauft. Da werden täglich nur ein paar hundert
Stücke gehandelt. Wie sollte das möglich sein? Kann da jemand erklären?

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.053 von Ninjago am 23.02.20 14:25:50

Zitat von Ninjago: Fredlib ist am Freitag das englische Staek nicht bekommen

.... du meintest wohl deutsche Steak... "english" zubereitet,
.... Fredib verträgt aber in der momentanlen Lage kein "english" maximal "medium rare" 😂🤣😂

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.071 von Duckandbear am 23.02.20 14:27:08

.... 6/20 iss mir zu heiß,... Virus, KPMG shortseller Zerpflücktaktik usw.... zuviele kurzfristige Variablen... da bin ich zu großer Schisser 😎

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.996 von Opernguru am 23.02.20 14:20:56

Zitat von Opernguru: Jigajig, das darfst du deiner Duzfreundin Iris auch gerne so zukommen lassen.😜
Nach dem Motto " einige vollkommen durchgedrehte Forumteilnehmer..........."

Ich stell Dir die kaffeegeduschte Tastatur in Rechnung, wenn Wirecard bei 200€ steht, ist das ok?
😜

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.173 von jigajig am 23.02.20 14:35:46

Zitat von jigajig:

Zitat von Opernguru: Jigajig, das darfst du deiner Duzfreundin Iris auch gerne so zukommen lassen.😜
Nach dem Motto " einige vollkommen durchgedrehte Forumteilnehmer..........."

Ich stell Dir die kaffeegeduschte Tastatur in Rechnung, wenn Wirecard bei 200€ steht, ist das ok?
😜

Das wird nichts, da ich bei 200 Euro jeden Cent zum Nachkaufen von WDI benötige😜

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.119 von Robin4 am 23.02.20 14:31:23

Zitat von Robin4: Was sind das das überhaupt für seltsame Meldungen?
An der Nasdaq 6,6 Mio. weitere Aktien leerverkauft. Da werden täglich nur ein paar hundert
Stücke gehandelt. Wie sollte das möglich sein? Kann da jemand erklären?

sind transferierte Aktien bzw. zu transferierende, in den USA sind die Leihgebühren niedriger als in Europa, deshalb

[leidervergeben]

wichtig ist, dass diese zu den hier verliehenen hinzukommen, Stand derzeit rund 31 Millionen Stück von Gesamtzahl 123,57 Millionen - und da können durchaus noch dazukommen aus Beständen, die UNTER der Meldeschwelle liegen. Vermutlich liegt die Anzahl der leer verkauften Aktien daher NOCH höher.

[sellersteff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.969 von worldtravelthomas am 23.02.20 14:17:43

Zitat von worldtravelthomas: .... empfehlen tu ich gar nichts... es ist keine Aktie und somit sehr riskant!!!
.... aber kaufen tu ich TR6MCY 200call 6/21
.... den hab ich vom 10.1. bis 13.2. mit ~ 200% plus getradet
.... und den kauf ich auch noch TR6MCW 180call 6/21
.... es gibt natürlich noch viel besser gehebelte, aber ich bin lieber etwas konservativ und bin daher bereit mehr zu bezahlen, dafür läuft er bis Juni 2021, falls was verutscht ist die Kohle nicht gleich Hoffnungslos verbrannt, wie z.B. bei einem 6/20 call, den hatte ich im Dezember, der ist regelrecht explodiert, habe leider zu früh verkauft!

Super vielen dank. Werde die auch mal ausprobieren

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.119 von Robin4 am 23.02.20 14:31:23

Zitat von Robin4: Was sind das das überhaupt für seltsame Meldungen?
An der Nasdaq 6,6 Mio. weitere Aktien leerverkauft. Da werden täglich nur ein paar hundert
Stücke gehandelt. Wie sollte das möglich sein? Kann da jemand erklären?

hier die Infos:

https://twitter.com/ihors3/status/1228354121587187712

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.101 von Money$ am 23.02.20 14:28:54

deutlicher kann sich Braun eigentlich nicht mehr äußern! So ich wie die Überprüfung verstanden habe, hat KPMG alles durchgeprüft und muss nun alle Einzelheiten zusammentragen. Nur der genaue Termin des Berichts ist (für die Öffentlichkeit) offen.

[Duckandbear]

sämtliche OTC

https://twitter.com/search?q=%24WRCDF%20short%20int&src=type…

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.290 von leidervergeben am 23.02.20 14:49:49

Zitat von leidervergeben: deutlicher kann sich Braun eigentlich nicht mehr äußern! So ich wie die Überprüfung verstanden habe, hat KPMG alles durchgeprüft und muss nun alle Einzelheiten zusammentragen. Nur der genaue Termin des Berichts ist (für die Öffentlichkeit) offen.

mir wird immer unverständlicher, welche Strategie die LV anstreben.....mit dem Kopf durch Wand, reicht dauerhaft nicht....was haben die in der Hinterhand?...nur ein Bluff....sehr teuer, für meinen Geschmack

[v0000v]

Wirecard-Chef rechnet mit Freispruch durch KPMG-Prüfbericht

23.02.2020 13:00:00
FRANKFURT (Dow Jones)--Wirecard-Chef Markus Braun rechnet damit, mit der Untersuchung durch KPMG alle Skandalvorwürfe gegen den Konzern hinter sich zu lassen. "Ich persönlich bin zuversichtlich, dass die Vorwürfe entkräftet werden", sagte Braun der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung. Ende März, wenn die Prüfer von KPMG spätestens ihren offiziellen Bericht vorlegen, erhofft er sich demnach die Bestätigung, dass alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Hätten die Prüfer Skandalöses entdeckt, wäre dies im Kapitalmarkt sofort meldepflichtig gewesen, führte der Wirecard-Chef im Interview aus. "Aus der Tatsache, dass es bislang zu keiner Ad-hoc-Meldung kam, können Sie Ihre Schlüsse ziehen."
Die Vorwürfe von angeblicher Bilanzfälschung und aufgeblähten Umsätzen oder Geldwäsche nennt er "schlicht falsch" und "Teil des Geschäftsmodells der Short Seller- Industrie", also der Hedgefonds, die auf den Absturz von Aktien wetten. Als Lehre aus den Vorwürfen werde der Dax-Konzern "transparenter kommunizieren" und die Zahl der Compliance-Stellen "von 250 auf rund 350 weltweit erhöhen", sagte Vorstandschef Braun, der gleichzeitig Großaktionär von Wirecard ist.
"Mir gehören 8,71 Millionen Aktien, 7 Prozent, ich habe immer wieder dazu gekauft - als Bekenntnis zum Unternehmen, aber auch aus analytischer Erkenntnis: Wirecard wird weiterwachsen, und das wird sich im Marktwert wider spiegeln. Wir lassen uns durch ungerechtfertigte Vorwürfe der Vergangenheit weder ablenken noch aufhalten." Der Manager bekräftigte, nicht an einen Rückzug von seinem Amt zu denken. "Mein Vorstandsdienstvertrag steht in diesem Jahr zur Erneuerung an. Ich fühle mich auch als Vorstandsvorsitzender uneingeschränkt dem Unternehmen verpflichtet und stehe für eine weitere Amtsperiode gerne zur Verfügung."
Kontakt zum Autor: [e-mail]
DJG/cbr
(END) Dow Jones Newswires
February 23, 2020 07:00 ET (12:00 GMT)

[Moebiusx]

Der Artikel ist übrigens eine Zusammenfassung des Artikels in der FAZ.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.393 von Money$ am 23.02.20 15:04:19

geht mir genau so; durch immer weiter ansteigende Shortzahlen muss die Luft doch immer dünner werden...

ich hatte mal Ihor gefragt, der antwortete:

Not sure why shorts are still so heavily shorted, but they certainly believe the stock price will fall based on their conviction and refusal to cover their shorts.

die Shorties haben also Gründe und sind davon überzeugt. Aber welche plausiblen Gründe es jetzt noch geben soll - außer eine allgemeinen Marktabschwächung, die nicht spezifisch ist - weiß ich auch nicht. Momentan ist gegenüber noch viel Misstrauen im Markt vorhanden, ok, aber genau das sollte durch Bericht abgebaut werden. Und der Bericht "muss" so ausfallen wie Braun es sagt, anderes ist kaum vorstellbar und sehr unwahrscheinlich.

[Par73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.537 von jigajig am 23.02.20 13:17:52

Die Wirecard-Saga hat - und IMHO erst einmal ungeachtet von den Inhalten - zu einer straken Solidarität geführt unter Leerverkäufern und auch Journalisten. Könnte bis hin zu "gewissen Verzerrungen" reichen, qua Überidentifikation. Nur eine psychologische Randbeobachtung.

wohl nicht nur bei Leerverkäufern und Journalisten, sondern auch bei Poeten, Musikern, Schriftstellern, Bayernfans, Sozialwissenschaftlern, Hobbyjournalisten, Fraudanalysten, Nervensägen, Dichschädeln und Geldverbrennern
nur eine rationale Randbeobachtung

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.453 von leidervergeben am 23.02.20 15:13:00

Zitat von leidervergeben: geht mir genau so; durch immer weiter ansteigende Shortzahlen muss die Luft doch immer dünner werden...

ich hatte mal Ihor gefragt, der antwortete:

Not sure why shorts are still so heavily shorted, but they certainly believe the stock price will fall based on their conviction and refusal to cover their shorts.

die Shorties haben also Gründe und sind davon überzeugt. Aber welche plausiblen Gründe es jetzt noch geben soll - außer eine allgemeinen Marktabschwächung, die nicht spezifisch ist - weiß ich auch nicht. Momentan ist gegenüber noch viel Misstrauen im Markt vorhanden, ok, aber genau das sollte durch Bericht abgebaut werden. Und der Bericht "muss" so ausfallen wie Braun es sagt, anderes ist kaum vorstellbar und sehr unwahrscheinlich.

sehr seltsam....mag sein, dass der Glaube Bäume versetzt, aber 30 Mio Aktien...???

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.393 von Money$ am 23.02.20 15:04:19

Zitat von Money$:

Zitat von leidervergeben: deutlicher kann sich Braun eigentlich nicht mehr äußern! So ich wie die Überprüfung verstanden habe, hat KPMG alles durchgeprüft und muss nun alle Einzelheiten zusammentragen. Nur der genaue Termin des Berichts ist (für die Öffentlichkeit) offen.

mir wird immer unverständlicher, welche Strategie die LV anstreben.....mit dem Kopf durch Wand, reicht dauerhaft nicht....was haben die in der Hinterhand?...nur ein Bluff....sehr teuer, für meinen Geschmack

.... du musst dich mal freimachen von dem Gedanken, das die LV schlaue Leute sind!!!
.... das sind größtenteils arrogante Schnösel, die mal nen guten Deal für Investoren gemacht haben und danach von ihrer gierigen Klientel mit Kohle geflutet werden!
.... früher ging die Rechnung auch meistens auf, als es noch kein Ihor etc. gab da konnte sich niemand einen Reim auf ihr mieses Spiel machen und die LV hatten zusammen mit den Banken leichtes Spiel.
.... die Zeiten ändern sich, kleine Leutchen wie wir sind immer besser Informiert, in so einer Community im Netz trommeln sich solche Infos immer schneller rum...
.... und siehe da, den LV ihre Rechnung geht immer öfter nicht mehr auf, das ist bei denen aber noch nicht angekommen, das es nicht mehr so reibungslos klappt....
.... gut für uns, schlecht für die Shortis läuft nicht mehr wirklich gut das Geschäftsmodell, habe jetzt schon viele Aktien recherchiert, wo sie so richtig gegen die Wand gefahren sind.
.... bei zwei bin ich jetzt dabei BYD und WDI ....

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.402 von v0000v am 23.02.20 15:05:40

Zitat von v0000v: 23.02.2020 13:00:00
FRANKFURT (Dow Jones)--Wirecard-Chef Markus Braun rechnet damit, mit der Untersuchung durch KPMG alle Skandalvorwürfe gegen den Konzern hinter sich zu lassen. "Ich persönlich bin zuversichtlich, dass die Vorwürfe entkräftet werden", sagte Braun der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung. Ende März, wenn die Prüfer von KPMG spätestens ihren offiziellen Bericht vorlegen, erhofft er sich demnach die Bestätigung, dass alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Hätten die Prüfer Skandalöses entdeckt, wäre dies im Kapitalmarkt sofort meldepflichtig gewesen, führte der Wirecard-Chef im Interview aus. "Aus der Tatsache, dass es bislang zu keiner Ad-hoc-Meldung kam, können Sie Ihre Schlüsse ziehen."
Die Vorwürfe von angeblicher Bilanzfälschung und aufgeblähten Umsätzen oder Geldwäsche nennt er "schlicht falsch" und "Teil des Geschäftsmodells der Short Seller- Industrie", also der Hedgefonds, die auf den Absturz von Aktien wetten. Als Lehre aus den Vorwürfen werde der Dax-Konzern "transparenter kommunizieren" und die Zahl der Compliance-Stellen "von 250 auf rund 350 weltweit erhöhen", sagte Vorstandschef Braun, der gleichzeitig Großaktionär von Wirecard ist.
"Mir gehören 8,71 Millionen Aktien, 7 Prozent, ich habe immer wieder dazu gekauft - als Bekenntnis zum Unternehmen, aber auch aus analytischer Erkenntnis: Wirecard wird weiterwachsen, und das wird sich im Marktwert wider spiegeln. Wir lassen uns durch ungerechtfertigte Vorwürfe der Vergangenheit weder ablenken noch aufhalten." Der Manager bekräftigte, nicht an einen Rückzug von seinem Amt zu denken. "Mein Vorstandsdienstvertrag steht in diesem Jahr zur Erneuerung an. Ich fühle mich auch als Vorstandsvorsitzender uneingeschränkt dem Unternehmen verpflichtet und stehe für eine weitere Amtsperiode gerne zur Verfügung."
Kontakt zum Autor: [e-mail]
DJG/cbr
(END) Dow Jones Newswires
February 23, 2020 07:00 ET (12:00 GMT)

Wenn er statt zuversichtlich/überzeugt gesagt hätte, statt Vorwürfe entkräftet/vom Tisch sind, und statt sich erhofft das alles mit rechten Dingen zu ging, er gesagt hätte er wäre sich sicher das alles......dann hätte ich Morgen noch mal zugeschlagen.

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.495 von worldtravelthomas am 23.02.20 15:19:12

Zitat von worldtravelthomas:

Zitat von Money$: ...

mir wird immer unverständlicher, welche Strategie die LV anstreben.....mit dem Kopf durch Wand, reicht dauerhaft nicht....was haben die in der Hinterhand?...nur ein Bluff....sehr teuer, für meinen Geschmack

.... du musst dich mal freimachen von dem Gedanken, das die LV schlaue Leute sind!!!
.... das sind größtenteils arrogante Schnösel, die mal nen guten Deal für Investoren gemacht haben und danach von ihrer gierigen Klientel mit Kohle geflutet werden!
.... früher ging die Rechnung auch meistens auf, als es noch kein Ihor etc. gab da konnte sich niemand einen Reim auf ihr mieses Spiel machen und die LV hatten zusammen mit den Banken leichtes Spiel.
.... die Zeiten ändern sich, kleine Leutchen wie wir sind immer besser Informiert, in so einer Community im Netz trommeln sich solche Infos immer schneller rum...
.... und siehe da, den LV ihre Rechnung geht immer öfter nicht mehr auf, das ist bei denen aber noch nicht angekommen, das es nicht mehr so reibungslos klappt....
.... gut für uns, schlecht für die Shortis läuft nicht mehr wirklich gut das Geschäftsmodell, habe jetzt schon viele Aktien recherchiert, wo sie so richtig gegen die Wand gefahren sind.
.... bei zwei bin ich jetzt dabei BYD und WDI ....

ok...danke, dann hoffen wir mal, dass hier richtig auf die Fr...e fallen

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.456 von Par73 am 23.02.20 15:13:22

Zitat von Par73: Die Wirecard-Saga hat - und IMHO erst einmal ungeachtet von den Inhalten - zu einer straken Solidarität geführt unter Leerverkäufern und auch Journalisten. Könnte bis hin zu "gewissen Verzerrungen" reichen, qua Überidentifikation. Nur eine psychologische Randbeobachtung.

wohl nicht nur bei Leerverkäufern und Journalisten, sondern auch bei Poeten, Musikern, Schriftstellern, Bayernfans, Sozialwissenschaftlern, Hobbyjournalisten, Fraudanalysten, Nervensägen, Dichschädeln und Geldverbrennern
nur eine rationale Randbeobachtung

aber eine recht inhaltslose Replik, oder?

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.507 von Chef_III am 23.02.20 15:21:43

Zitat von Chef_III:

Zitat von v0000v: 23.02.2020 13:00:00
FRANKFURT (Dow Jones)--Wirecard-Chef Markus Braun rechnet damit, mit der Untersuchung durch KPMG alle Skandalvorwürfe gegen den Konzern hinter sich zu lassen. "Ich persönlich bin zuversichtlich, dass die Vorwürfe entkräftet werden", sagte Braun der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung. Ende März, wenn die Prüfer von KPMG spätestens ihren offiziellen Bericht vorlegen, erhofft er sich demnach die Bestätigung, dass alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Hätten die Prüfer Skandalöses entdeckt, wäre dies im Kapitalmarkt sofort meldepflichtig gewesen, führte der Wirecard-Chef im Interview aus. "Aus der Tatsache, dass es bislang zu keiner Ad-hoc-Meldung kam, können Sie Ihre Schlüsse ziehen."
Die Vorwürfe von angeblicher Bilanzfälschung und aufgeblähten Umsätzen oder Geldwäsche nennt er "schlicht falsch" und "Teil des Geschäftsmodells der Short Seller- Industrie", also der Hedgefonds, die auf den Absturz von Aktien wetten. Als Lehre aus den Vorwürfen werde der Dax-Konzern "transparenter kommunizieren" und die Zahl der Compliance-Stellen "von 250 auf rund 350 weltweit erhöhen", sagte Vorstandschef Braun, der gleichzeitig Großaktionär von Wirecard ist.
"Mir gehören 8,71 Millionen Aktien, 7 Prozent, ich habe immer wieder dazu gekauft - als Bekenntnis zum Unternehmen, aber auch aus analytischer Erkenntnis: Wirecard wird weiterwachsen, und das wird sich im Marktwert wider spiegeln. Wir lassen uns durch ungerechtfertigte Vorwürfe der Vergangenheit weder ablenken noch aufhalten." Der Manager bekräftigte, nicht an einen Rückzug von seinem Amt zu denken. "Mein Vorstandsdienstvertrag steht in diesem Jahr zur Erneuerung an. Ich fühle mich auch als Vorstandsvorsitzender uneingeschränkt dem Unternehmen verpflichtet und stehe für eine weitere Amtsperiode gerne zur Verfügung."
Kontakt zum Autor: [e-mail]
DJG/cbr
(END) Dow Jones Newswires
February 23, 2020 07:00 ET (12:00 GMT)

Wenn er statt zuversichtlich/überzeugt gesagt hätte, statt Vorwürfe entkräftet/vom Tisch sind, und statt sich erhofft das alles mit rechten Dingen zu ging, er gesagt hätte er wäre sich sicher das alles......dann hätte ich Morgen noch mal zugeschlagen.

vielleicht darf er das so jetzt! nicht sagen.....

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.507 von Chef_III am 23.02.20 15:21:43

.... der Schlüsselsatz für mich ist:

Aus der Tatsache, dass es bislang zu keiner Ad-hoc-Meldung kam, können Sie Ihre Schlüsse ziehen

.... für diesen Satz ist er "ALL IN" ...

[Duckandbear]

"
Wenn er statt zuversichtlich/überzeugt gesagt hätte, statt Vorwürfe entkräftet/vom Tisch sind, und statt sich erhofft das alles mit rechten Dingen zu ging, er gesagt hätte er wäre sich sicher das alles......dann hätte ich Morgen noch mal zugeschlagen.
"
deitlicher darf er scheinbar nicht werden...
Deswegen mache er ja bereits eine gag draus.."haben sie mich verstanden...?"
war es auf der dld? seis drum

[Duckandbear]

"
scherzte er sogar noch mit einem Analysten, ob seine Anspielungen auch wirklich alle gehört und verstanden haben.
"
aus

https://www.ariva.de/forum/wirecard-beste-aktie-2014-2025-49…

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.552 von Duckandbear am 23.02.20 15:28:34

Zitat von Duckandbear: "
Wenn er statt zuversichtlich/überzeugt gesagt hätte, statt Vorwürfe entkräftet/vom Tisch sind, und statt sich erhofft das alles mit rechten Dingen zu ging, er gesagt hätte er wäre sich sicher das alles......dann hätte ich Morgen noch mal zugeschlagen.
"
deitlicher darf er scheinbar nicht werden...
Deswegen mache er ja bereits eine gag draus.."haben sie mich verstanden...?"
war es auf der dld? seis drum

Ich bitte um Vergebung!
Klar, als alter ex KPMGler weiß er natürlich zum jetzigen Zeitpunkt das Ergebnis und will die LV nicht jetzt schon in den Abgrund stoßen.
Manchmal steh ich echt auf der Leitung, sorry.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.453 von leidervergeben am 23.02.20 15:13:00

Zitat von leidervergeben: die Shorties haben also Gründe und sind davon überzeugt. Aber welche plausiblen Gründe es jetzt noch geben soll - außer eine allgemeinen Marktabschwächung, die nicht spezifisch ist - weiß ich auch nicht. Momentan ist gegenüber noch viel Misstrauen im Markt vorhanden, ok, aber genau das sollte durch Bericht abgebaut werden. Und der Bericht "muss" so ausfallen wie Braun es sagt, anderes ist kaum vorstellbar und sehr unwahrscheinlich.

Ich denke mal, den Shorties geht es ebenso wie uns long eingestellten Foristen hier.
Unser Jiggi hat es im Grunde genommen schon auf den Punkt gebracht:

Hier im Forum sind wir Longies alle davon überzeugt, dass WDI eine saubere Firma ist und das KPMG dies auch bestätigen wird. Dennoch: Der Bericht wurde noch nicht veröffentlicht - eine Restunsicherheit bleibt bis dahin vorhanden, doch wie Longies bestärken uns jeden Tag auf Neue in der Meinung, dass alles suber sein wird. Wir leben hier quasi in einer relativ isolierten Blase, an der zwar immer wieder mal durch ein paar unqualifizierte Kommentare von solchen Leuten wie Yoga_Maus gerüttelt wird ... doch da die ganzen Basher hier bislang allesamt unfähig dazu waren, mal ein paar wirklich fundierte Argumente vorzubringen, die uns Longies tatsächlich mal zu einer kritischen Reflexion angeregt hätten, bestärken sie uns mit ihrem Dumm-Gebashe eher noch in unserer Positiv-Meinung, anstatt wirklich mal zu einem kritischen Überdenken anzuregen.

Bei den Shorties und LV sieht es letztendlich genau so aus: Die leben da in ihrer eigenen Welt auf Twitter und wo auch immer sonst noch und bestärken sich jeden Tag auf Neue gegenseitig in ihrer Überzeugung, dass bei WDI etwas faul sein muss. Dies wird natürlich zusätzlich auch noch durch solche Seiten wie mca-mathematik.com geschürt und unterstützt.
Ich denke mal, die spekulieren inzwischen auch noch gar nicht mal so sehr auf einen negativen KPMG-Bericht, sondern sind davon gänzlich unabhängig von Grund auf davon überzeugt, dass bei WDI etwas faul ist ... und das dies über kurz oder lang auch ans Tageslicht kommen wird - ob nun durch KPMG oder ggf. später auf eine andere Art und Weise. Ich denke daher inzwischen, dass deren Short-Position eher einen Charakter des Grundsätzlichen hat, als nun unabdingbar auf KPMG zu hoffen. Wenn ich damit richtig liege, werden die meisten von ihnen auch nach KPMG ihre Positionen nicht so schnell covern - es sei denn, ein starker Kursanstieg aufgrund ansteigender Nachfrage nach WDI-Aktien würde sie regelrecht dazu zwingen. Ansonsten werden sie weiterhin darauf hoffen und bauen, dass WDI irgendwann über seine eigenen Füße stolpert.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.672 von Der_Roemer am 23.02.20 15:45:47

ja, dass die Shorties nicht unbedingt gleich covern, glaube ich auch; es kann ja am Bericht rumgemäkelt werden, es können neue Vorwürfe erhoben werden etc.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.711 von leidervergeben am 23.02.20 15:48:42

Zitat von leidervergeben: ja, dass die Shorties nicht unbedingt gleich covern, glaube ich auch; es kann ja am Bericht rumgemäkelt werden, es können neue Vorwürfe erhoben werden etc.

Ich denke mal, die Short-Thesis der Leerverkäufer resultiert schlichtweg auf deren Überzeugung, dass bei WDI etwas faul ist und dass dies über kurz oder lang ans Tageslicht kommen wird. Darinbestärken sie sich gegenseitig auch immer wieder ... und das wird auch nach KPMG so weitergehen.

Ich sags mal so: Wenn ich der Überzeugung bin, dass Elektromobilität NICHT die Mobilität der Zukunft ist, sondern dass diese im Wasserstoff liegt, dann werde ich mir trotz des gegenwärtigen Elektro-Hypes niemals ein Elektroauto zulegen, sondern einfach darauf warten, dass der Wasserstoffantrieb zur Marktreife entwickelt und bezahlbar wird. D.h. ich werde in einem solchen Fall trotz allen Gegenwindes nicht von meiner Meinung abrücken ... und so verhält es sich auch mit den Shorties in Bezug auf WDI. Nur bezweifle ich, dass sie die Kraft und Ausdauer haben werden, über längere Zeit gegen den Strom zuschwimmen, denn sich der Wind bzw. die öffentliche Meinung nach KPMG pro WDI dreht.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.672 von Der_Roemer am 23.02.20 15:45:47

.... von mir aus brauchen Sie auch nicht covern nach KPMG!!!
.... falls der Bericht sauber ist, wovon man mittlerweile ziemlich sicher ausgehen kann, sonst würde sich Braun und Eichelmann nicht so aus dem "Fenster" lehnen, für Braun gehts um alles!
.... wird das mittelfristig neue Investoren anlocken um am Wachstum der Firma teilzuhaben, schon dadurch wird der Kurs steigen, auch wenn nicht so schnell wie von vielen "Squezzern" erhofft.
.... die LV können dann immer noch auf andere Turbolenzen am Markt hoffen zum covern, was WDI im schlechten Umfeld zu einem Puffer verhilft.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.792 von worldtravelthomas am 23.02.20 16:02:51

die spannend bleibende Frage ist ja, zu welchem Preis sind "feste" Investoren bereit die Aktie zu kaufen? Je mehr wirkliche Investoren es gibt, desto stärker wird der Kurs steigen...und jedenfalls einige der Shorties "zwingen" zu covern.

[Par73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.534 von jigajig am 23.02.20 15:24:41

eigentlich sollte der Skribent, auch wenn sein Degen schon abgewetzt ist, doch den Unterschied zwischen einer Randbeobachtung und einer Replik kennen.
aber was soll`s, er hat sich ja schon öfter vertan. Irren ist halt menschlich.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.813 von leidervergeben am 23.02.20 16:06:05

.... das bleibt die spannende Frage 😂🤣😂
.... ich bin überzeugt, der Frage können wir Longis gelassen entgegensehen.
.... ich habe zumindest alle Zeit der Welt, schliesslich muss ich weder "Miete" bezahlen noch eine Aktie zurückkaufen irgendwann...
.... wenn ich anderer Überzeugung wäre, hätte ich nicht in WDI investiert.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.792 von worldtravelthomas am 23.02.20 16:02:51

Ich denke, als langfristig eingestellter Anleger kann man da ganz entspannt sein.
Wenn es so läuft wie nach Zatarra, dann steht der Kurs bereits in 2 Jahren bei ca. 600 € (nach Zatarra hatte er sich innerhalb von zwei Jahren auch vervierfacht) - wobei das dann nämlich analog zu September 2018 auch eine deutliche Übertreibung und Überbewertung wäre. Aber solche Auswüchse sind an der Börse ja nicht ungewöhnlich. Daher: Keine Prognose, sondern lediglich ein nicht ganz unmögliches Szenario, welches im Übrigen auch nicht unbedingt meinen persönlichen Erwartungen entspricht (würde mich aber dennoch durchaus darüber freuen ).

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.750 von Der_Roemer am 23.02.20 15:55:00

Zitat von Der_Roemer: Ich denke mal, die Short-Thesis der Leerverkäufer resultiert schlichtweg auf deren Überzeugung, dass bei WDI etwas faul ist und dass dies über kurz oder lang ans Tageslicht kommen wird. Darin bestärken sie sich gegenseitig auch immer wieder ... und das wird auch nach KPMG so weitergehen.

Stimme zu (und das meinte ich auch weiter unten)

Zitat von jigajig: Die Wirecard-Saga hat - und IMHO erst einmal ungeachtet von den Inhalten - zu einer starken Solidarität geführt unter Leerverkäufern und auch Journalisten. Könnte bis hin zu "gewissen Verzerrungen" reichen, qua Überidentifikation.
Nur eine psychologische Randbeobachtung.

Es gibt (unter den shorts, mit denen ich darüber sprechen konnte) noch die ein oder andere Shortthese, die aber nicht für öffentliche Diskurse geeignet ist, weil sie schlichtweg nicht belegbar ist (und IMHO bleiben wird). Die firm-within-the-firm-These beispielsweise.
Diese Thesen laufen aber irgendwann doch wieder auf die von Dir formulierte These "irgendwann wird es ans Tageslicht kommen" hinaus, also eine fundamental ziemlich wackelige Glaubensfrage... (kann man ja beim csfa-Stammtisch diskutieren, aber darauf so viel Geld wetten???)

Ich verlinke mal wieder einen von mir schon häufiger zitierten Beitrag aus den Zatarratagen:
https://masterinvestor.co.uk/evil-diaries/the-evil-diaries-w…
Lest das mal und dann wird das ziemlich klar...

There is no doubt that this remains a massive fraud and that the eventual price will be zero [...] one contributor remarked that WDI might come up with surprise good news/enhanced, because fraudulently enhanced, results and that therefore it might be wiser to close one’s short pro tem. [...] But I think one should hold the short and try not to be too fancy.

(überspitzt: "Mag sein, dass gute Zahlen kommen, aber die sind ja eh geschwindelt")
Vom selben Autor auch das hier (geschrieben direkt nach Zatarra)
https://masterinvestor.co.uk/evil-diaries/the-evil-diaries-w…

Punters should plunge virtually without reserve on this one cognisant that this informant, your diarist, does not know when the implosion will occur. But it surely will

Kurz: "Bleibt short oder geht short, das Ding wird implodieren"
Passiert ist was? Ein Anstieg auf 200 und vier Jahre später nopch immer kein Zeichen einer wie auch immer gearteten "Implosion"
Und ich verrate nicht zu viel: Es sind dieselben Akteuere, die auch heute überzeugt sind davon, dass es scheppern wird. Augenscheinlich sind sie auch für größere Adressen überzeugend. Aber sie lagen bisher immer daneben. Weit daneben!

[invest63]

Hier werden ja LV von machen fast wie Halbgötter gesehen (die müssen ja immer wissen was Sie tun - wird schon seinen Grund haben das Sie short sind---usw.... )
Fragt mal bei Tesla nach warum Sie hier ähnlich groß short waren wie bei Wirecard und ob ihre Meinung richtig war...

Es sind Fonds-Manager wie eben ganz normale Fonds-Manger von DWS, DEKA usw auch -- nur das Sie eben nicht auf steigende Kurse setzen - sondern auf fallende.

Also bei den LV gibt es genau so viele Gute oder Pfeiffen - wie bei denen die auf Long eingestellt sind.....

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.507 von Chef_III am 23.02.20 15:21:43

Zitat von Chef_III:

Zitat von v0000v: 23.02.2020 13:00:00
FRANKFURT (Dow Jones)--Wirecard-Chef Markus Braun rechnet damit, mit der Untersuchung durch KPMG alle Skandalvorwürfe gegen den Konzern hinter sich zu lassen. "Ich persönlich bin zuversichtlich, dass die Vorwürfe entkräftet werden", sagte Braun der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung. Ende März, wenn die Prüfer von KPMG spätestens ihren offiziellen Bericht vorlegen, erhofft er sich demnach die Bestätigung, dass alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Hätten die Prüfer Skandalöses entdeckt, wäre dies im Kapitalmarkt sofort meldepflichtig gewesen, führte der Wirecard-Chef im Interview aus. "Aus der Tatsache, dass es bislang zu keiner Ad-hoc-Meldung kam, können Sie Ihre Schlüsse ziehen."
Die Vorwürfe von angeblicher Bilanzfälschung und aufgeblähten Umsätzen oder Geldwäsche nennt er "schlicht falsch" und "Teil des Geschäftsmodells der Short Seller- Industrie", also der Hedgefonds, die auf den Absturz von Aktien wetten. Als Lehre aus den Vorwürfen werde der Dax-Konzern "transparenter kommunizieren" und die Zahl der Compliance-Stellen "von 250 auf rund 350 weltweit erhöhen", sagte Vorstandschef Braun, der gleichzeitig Großaktionär von Wirecard ist.
"Mir gehören 8,71 Millionen Aktien, 7 Prozent, ich habe immer wieder dazu gekauft - als Bekenntnis zum Unternehmen, aber auch aus analytischer Erkenntnis: Wirecard wird weiterwachsen, und das wird sich im Marktwert wider spiegeln. Wir lassen uns durch ungerechtfertigte Vorwürfe der Vergangenheit weder ablenken noch aufhalten." Der Manager bekräftigte, nicht an einen Rückzug von seinem Amt zu denken. "Mein Vorstandsdienstvertrag steht in diesem Jahr zur Erneuerung an. Ich fühle mich auch als Vorstandsvorsitzender uneingeschränkt dem Unternehmen verpflichtet und stehe für eine weitere Amtsperiode gerne zur Verfügung."
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DJG/cbr
(END) Dow Jones Newswires
February 23, 2020 07:00 ET (12:00 GMT)

Wenn er statt zuversichtlich/überzeugt gesagt hätte, statt Vorwürfe entkräftet/vom Tisch sind, und statt sich erhofft das alles mit rechten Dingen zu ging, er gesagt hätte er wäre sich sicher das alles......dann hätte ich Morgen noch mal zugeschlagen.

Mich hat die Wortwahl auch nicht vollständig überzeugt.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.023 von Opernguru am 23.02.20 16:46:48

Wenn er die Wortwahl geändert hätte, wie z.B. anstatt zuversichtlich - sicher, hätte er den KPMG-Bericht vorweg bekannt gegeben.
Ob das KPMG und AR für gut heißen würde? Ich denke nicht. Es würde Ärger geben.
Sicher würde Chef auch nicht genügen, wenn er nicht 100% sicher gesagt hätte. Es gibt hier immer noch jemand, dem das nicht ausreichen würde.
Soll er erst beim Leben seiner Familie schwören?

[Orkafisch]

Da kann doch jeder seine Schlüsse ziehen

Zitat von Onvista

"Wirecard: Vorstandsvorsitzender Markus Braun ist zuversichtlich, „dass alle Vorwürfe entkräftet werden.“
23.02.20, 16:40 onvista

Die regelmäßige Wochenendbotschaft von Wirecard-Chef Markus Braun ist da. Diesmal nicht via Twitter, sondern in Form eines Interviews mit Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung. Hier äußert sich der Cheflenker des Dax-Konzerns zu Sinderbericht von KPMG, zur Zukunft von Wirecard und zu seinen persönlichen Plänen im Dax Konzern.

Sonderbericht dürfte wohl nichts finden

Es dürfte zwar noch gut einen Monat dauern, bis die Ergebnisse des Sonderberichts von KPMG veröffentlicht werden, doch Markus Braun ist optimistisch, dass er keine Unregelmäßigkeiten bei Wirecard aufdecken wird: „Ich persönlich bin zuversichtlich, dass die Vorwürfe entkräftet werden“, sagte der Wirecard-Boss in einem Interview der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

Keine Ad-Hoc Meldung – keine Unregelmäßigkeit?

Braun lieferte noch ein weiteres Argument für seine Zuversicht: „Aus der Tatsache, dass es bislang zu keiner Ad-hoc-Meldung kam, können Sie Ihre Schlüsse ziehen.“ Hätte die Sonderprüfung bislang eine Unregelmäßigkeit ergeben, so wäre Wirecard wohl sofort verpflichtet gewesen, dies dem Kapitalmarkt mitzuteilen.

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Wirecard lässt sich von den Vorwürfen nicht aus der Ruhe bringen

Wie gewohnt führte der Vorstandsvorsitzende von Wirecard in dem Interview auch aus, dass sich der Bezahldienstleister von den permanenten Störfeuern nicht aus der Ruhe bringen lässt. Mit neuen und vertieften Kooperationen mit SAP, Billa und der Raiffeisenbank International im Rücken, lassen sich solche Aussagen auch leicht bestätigen. Fest steht, die aufgebrachten Anschuldigungen wirken sich nicht auf das operative Geschäft aus. Diese Tatsache steht aber schon etwas länger fest.

Braun würde gerne weitermachen

Was die persönliche Zukunft von Markus Braun bei Wirecard angeht, so hat der Vorstandsvorsitzende ebenfalls konkrete Pläne: „Mein Vorstandsdienstvertrag steht in diesem Jahr zur Erneuerung an. Ich fühle mich auch als Vorstandsvorsitzender uneingeschränkt dem Unternehmen verpflichtet und stehe für eine weitere Amtsperiode gerne zur Verfügung“, erklärte Braun der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

Short-Seller geben allerdings nicht auf

Seit der Veröffentlichung der Zahlen kämpft die Aktie wieder mit der Marke von 140 Euro. Auch die neuen Kooperationen in der Alpenrepublik konnten den Kurs nicht großartig in die Höhe treiben. Daher könnte es gut möglich sein, dass die Shorties noch einmal ihre Chance wittern oder zumindest versuchen den Kurs weiterhin unter 140 Euro zu halten. Sollte der KPMG Sonderbericht keine Unregelmäßigkeiten ergeben, dann müssten die Short-Seller wohl einen Großteil ihre Positionen auflösen. Je niedriger die Aktie bis dahin steht, desto besser ist es für sie.

Von Markus Weingran

Bild: Homepage Wirecard"

Zitat Ende

Meine Meinung, bei durch LV verursachten Rücksetzern sollte man kaufen, wenn noch Kapital vorhanden.
Ich stelle auch Körbchen auf.

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.161 von Ninjago am 23.02.20 17:04:04

Zitat von Ninjago: Wenn er die Wortwahl geändert hätte, wie z.B. anstatt zuversichtlich - sicher, hätte er den KPMG-Bericht vorweg bekannt gegeben.
Ob das KPMG und AR für gut heißen würde? Ich denke nicht. Es würde Ärger geben.
Sicher würde Chef auch nicht genügen, wenn er nicht 100% sicher gesagt hätte. Es gibt hier immer noch jemand, dem das nicht ausreichen würde.
Soll er erst beim Leben seiner Familie schwören?

Im Umkehrschluß würde aber MB als Lügner und Blender abgestempelt, Käme jetzt ein belastender KPMG Bericht.... demnach waren seine Worte absolut positiv, also bitte nicht anzweifeln!

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.161 von Ninjago am 23.02.20 17:04:04

Zitat von Ninjago: Wenn er die Wortwahl geändert hätte, wie z.B. anstatt zuversichtlich - sicher, hätte er den KPMG-Bericht vorweg bekannt gegeben.
Ob das KPMG und AR für gut heißen würde? Ich denke nicht. Es würde Ärger geben.
Sicher würde Chef auch nicht genügen, wenn er nicht 100% sicher gesagt hätte. Es gibt hier immer noch jemand, dem das nicht ausreichen würde.
Soll er erst beim Leben seiner Familie schwören?

Warum würde es Ärger geben, wenn er von seiner Firma sagen würde, "Ich bin sicher, dass an den Vorwürfen nichts dran ist"? Das kann er immer sagen, denn ob ein WP im Hause ist oder nicht spielt für diese Aussage keine Rolle.
Aber keine Angst, ich bin ja ebenfalls gut investiert, aber zum Nachkaufen in der momentanen Situation reicht mir die Aussage nicht.

[ValueInvest67]

Ich würde da jetzt in einzelne Worte nicht zu viel hineininterpretieren. So äussert sich keiner, der nicht auch weiss, dass alles einwandfrei ist.
Also, Bericht abwarten und dann wird es auch wieder hoch gehen. Alles Grübeln bringt nicht viel.

[Wiede90]

Selbst wenn sie etwas finden und der Kurs stürzt ab und ? Kann man super nachkaufen wirecard wird immer weiter wachsen

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.242 von ValueInvest67 am 23.02.20 17:12:51

Zitat von ValueInvest67: Ich würde da jetzt in einzelne Worte nicht zu viel hineininterpretieren. So äussert sich keiner, der nicht auch weiss, dass alles einwandfrei ist.
Also, Bericht abwarten und dann wird es auch wieder hoch gehen. Alles Grübeln bringt nicht viel.

so ist es... gut auf den Punkt gebracht!

[Ninjago]

Evtl. war ihm nicht bewusst, dass wir hier bei w/o jedes Wort auf die Waage stellen
Er ist aber überzeugt, dass er weiter COE bleiben will

[Wiede90]

Glaube wir laufen morgen entgegen den Markt nach oben

[ValueInvest67]

Wer kauft denn den Kurs bei L&S heute so hoch ??

[Fredib]

Für alle die auch Sonntags Kurse mögen. Aussagekraft ist natürlich nur bedingt gegeben bei dem Handelsplatz und Volumen.
Aber bei L&S ist der DAX bei 13469 und fast alles im Minus. Bis auf Wirecard .
Die liegen bei 137 und 2% im Plus.

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.428 von ValueInvest67 am 23.02.20 17:38:46

Zitat von ValueInvest67: Wer kauft denn den Kurs bei L&S heute so hoch ??

wer kauft wo was hoch?

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.449 von Money$ am 23.02.20 17:42:32

Zitat von Money$:

Zitat von ValueInvest67: Wer kauft denn den Kurs bei L&S heute so hoch ??

wer kauft wo was hoch?

Ok w:o zeigt nichts an

[Ninjago]

Das Interview scheint doch einzubauen.
Ist doch scheißegal, ob er sagt, ich bin zuversichtlich oder sicher.
Für mich ist das positiv

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.464 von Money$ am 23.02.20 17:44:41

Zitat von Money$:

Zitat von Money$: ...

wer kauft wo was hoch?

Ok w:o zeigt nichts an

Ist ja auch wirklich nicht entscheidend. Aber wenn du magst, dann hier:

https://www.ls-tc.de/de/aktie/wirecard-aktie

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.464 von Money$ am 23.02.20 17:44:41

Eigentlich gebe ich nicht viel auf Lang & Schwarz Sonntagshandel. Aber heute ca. 1400 Stück und Kurs bei 137...

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.230 von Opernguru am 23.02.20 17:11:08

Zitat von Opernguru:

Zitat von Ninjago: Wenn er die Wortwahl geändert hätte, wie z.B. anstatt zuversichtlich - sicher, hätte er den KPMG-Bericht vorweg bekannt gegeben.
Ob das KPMG und AR für gut heißen würde? Ich denke nicht. Es würde Ärger geben.
Sicher würde Chef auch nicht genügen, wenn er nicht 100% sicher gesagt hätte. Es gibt hier immer noch jemand, dem das nicht ausreichen würde.
Soll er erst beim Leben seiner Familie schwören?

Warum würde es Ärger geben, wenn er von seiner Firma sagen würde, "Ich bin sicher, dass an den Vorwürfen nichts dran ist"? Das kann er immer sagen, denn ob ein WP im Hause ist oder nicht spielt für diese Aussage keine Rolle.
Aber keine Angst, ich bin ja ebenfalls gut investiert, aber zum Nachkaufen in der momentanen Situation reicht mir die Aussage nicht.

Sehe ich genauso! Da ich sowieso schon extrem in WDI investiert bin, reicht mir Zuversicht und Hoffnung nicht aus um noch mehr Geld rein zubuttern.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.527 von Chef_III am 23.02.20 17:49:44

Zum jetzigen Zeitpunkt kann er nicht mehr deutlicher werden. Ansonsten wird man ihm richtigerweise Marktmanipulation vorwerfen. Das ist ja anders als im Oktober oder November, als die Prüfung erst begann. Jetzt ist die Prüfung nahezu abgeschlossen und das Ergebnis muss als Ad-hoc dem Kapitalmarkt bekannt gemacht werden, und nicht via FAZ. Solche Interviews werden doch rechtlich abgesichert.....

[ValueInvest67]

Kurs bei L&S jetzt schon bei 139..... komisch ist das schon....

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.449 von Money$ am 23.02.20 17:42:32

Zitat von Money$:

Zitat von ValueInvest67: Wer kauft denn den Kurs bei L&S heute so hoch ??

wer kauft wo was hoch?

Die Prüfer von KPMG😜

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.614 von Opernguru am 23.02.20 18:02:59

Die haben schon längst gekauft 😜

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.023 von Opernguru am 23.02.20 16:46:48

Zitat von Opernguru: Mich hat die Wortwahl auch nicht vollständig überzeugt.

Ob Markus Braun ein jedes einzelner seiner Worte tatsächlich so sorgfältig durchdenkt und auswählt, wie diese von manchen sodann zerpflückt und auf die Goldwaage gelegt werden, wage ich zu bezweifeln.
In einem Intervirw hat man i.d.R. nicht die Zeit, so sorgfältig über seine Wortwahl nachzudenken ... es sein denn, die Fragen werden einem vorab schon als Liste vorgelegt ... und selbst dann hätte er noch genügend andere Dinge um die Ohren, anstatt sich über jedes einzelne seiner Worte so viele Gedanken zu machen.
Man kann manche Dinge auch zerreden! Wenn ich alles nis auf's Kleinste auseinander nehme, dann bleibt am Ende nur noch ein ungeordneter Haufen von Protonen, Neutronen und Elektronen übrig ... und genau genommen noch nicht mal das.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.602 von ValueInvest67 am 23.02.20 18:01:35

Zitat von ValueInvest67: Zum jetzigen Zeitpunkt kann er nicht mehr deutlicher werden. Ansonsten wird man ihm richtigerweise Marktmanipulation vorwerfen. Das ist ja anders als im Oktober oder November, als die Prüfung erst begann. Jetzt ist die Prüfung nahezu abgeschlossen und das Ergebnis muss als Ad-hoc dem Kapitalmarkt bekannt gemacht werden, und nicht via FAZ. Solche Interviews werden doch rechtlich abgesichert.....

Das meinte ich auch so in etwa. Sonst kann er ja gleich sagen, Jungs, alles OK !

[ValueInvest67]

Wen es interessiert, der sollte mal die Bafin-Hinweise zur MAR und zur Ad-Hoc-Publizität lesen. Das ist schon sehr komplex. Da kann nicht jeder VV frei raus Dinge erzählen. Ich finde es jetzt schon grenzwertig klar, was MB sagt. Mehr geht nun wirklich nicht.

https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/BoersenMaerkte/Transparenz/…

[Malecon]

Wie sieht's bei Euch nach einem Monat aus, Leute? Bei uns im Ballard-Thread sind die Shorties im Februar fast komplett verschwunden.

Es sickert zwar ab und zu durch, dass sie Eure Wirecard mästen lassen, um die fette Sau dann wieder Richtung 90€ abzuschlachten, aber diese schlägt sich eigentlich ganz gut, wenn ich mir den Kurs so anschaue oder?

[The_Whale]

Dass nun jedes Wort 3x umgedreht wird finde ich echt daneben.
Was kommt als nächstes: Werden seine Atemzüge innerhalb eines gesprochenen Satzes gezählt?

Was MB sagt hat Hand und Fuß, mehr muss nicht gesagt werden und jeder soll das reininterpretieren was er möchte. Spätestens Ende März sehen wir ja was von seinen Worten zu halten war.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.740 von Malecon am 23.02.20 18:18:48

Zitat von Malecon: Wie sieht's bei Euch nach einem Monat aus, Leute? Bei uns im Ballard-Thread sind die Shorties im Februar fast komplett verschwunden.

Es sickert zwar ab und zu durch, dass sie Eure Wirecard mästen lassen, um die fette Sau dann wieder Richtung 90€ abzuschlachten, aber diese schlägt sich eigentlich ganz gut, wenn ich mir den Kurs so anschaue oder?

Es wird deutlich ruhiger, ab und zu noch ein verzweifelter Versuch auf Schulmädchen - Niveau.😎

[Malecon]

Ja, sie zogen dann zu Varta und Evotec weiter, soweit ich mich erinnere.

[Money$]

137,00 sollten morgen drin sein....am Ende des Tages….nur meine Meinung, vielleicht werden auch wieder zwei Mio geschmissen :-)

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.740 von Malecon am 23.02.20 18:18:48

Zitat von Malecon: Wie sieht's bei Euch nach einem Monat aus, Leute? Bei uns im Ballard-Thread sind die Shorties im Februar fast komplett verschwunden.

Es sickert zwar ab und zu durch, dass sie Eure Wirecard mästen lassen, um die fette Sau dann wieder Richtung 90€ abzuschlachten, aber diese schlägt sich eigentlich ganz gut, wenn ich mir den Kurs so anschaue oder?

......dazu haben sie schon zu viel Pulver verschossen. Ich denke Schadensbegrenzung ist bei den LV angesagt.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.884 von Money$ am 23.02.20 18:43:01

.... wäre mir recht wenn Sie nochmal 2 Mio raushauen zum drücken 👍
.... hab erst 50% meiner Scheinchen am Freitag zurückgekauft.

.... Yogi_Maus hat auch zugeschlagen bei L&S um 17:11:46 Uhr 1 Aktie zu 136 😂🤣😂

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.740 von Malecon am 23.02.20 18:18:48

Zitat von Malecon: Wie sieht's bei Euch nach einem Monat aus, Leute? Bei uns im Ballard-Thread sind die Shorties im Februar fast komplett verschwunden.

Es sickert zwar ab und zu durch, dass sie Eure Wirecard mästen lassen, um die fette Sau dann wieder Richtung 90€ abzuschlachten, aber diese schlägt sich eigentlich ganz gut, wenn ich mir den Kurs so anschaue oder?

Sorry, aber diese Darstellung von wegen "Sau mästen" ist schlichtweg eine Schwachsinns-Aussage der Shorties. Fett war die Sau mal bei 199 € ... und "wieder fett" wird sie erst bei 250 € sein. Von Mästen kann ich jedenfalls derzeit nichts erkennen ... eher vom dosierten "nicht verhungern lassen".

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.947 von worldtravelthomas am 23.02.20 18:59:55

Zitat von worldtravelthomas: .... Yogi_Maus hat auch zugeschlagen bei L&S um 17:11:46 Uhr 1 Aktie zu 136 😂🤣😂

Nee, nee! Yogi_Maus hat ihre eine Aktie am Freitag verkauft. Sie ermutigte doch auch uns anderen am Freitag noch im Forum, sich vor dem Wochenende ebenfalls noch schnell von unseren Aktien zu trennen, damit wir nicht von womöglich negativen News über's Wochendende überrascht werden und am Montag womöglich vor dem großen Scherbenhaufen stehen.

Hmm, ihre Prognose negativer News ist allerdings nicht eingetroffen - habe ich auch nicht anders erwartet.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.947 von worldtravelthomas am 23.02.20 18:59:55

Zitat von worldtravelthomas: .... wäre mir recht wenn Sie nochmal 2 Mio raushauen zum drücken 👍
.... hab erst 50% meiner Scheinchen am Freitag zurückgekauft.

.... Yogi_Maus hat auch zugeschlagen bei L&S um 17:11:46 Uhr 1 Aktie zu 136 😂🤣😂

Meinst du sie hatte dann insgesamt schon drei, die sie um 18:14:16 mit 137 wieder geschmissen hat?🤔

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.995 von Der_Roemer am 23.02.20 19:06:25

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von worldtravelthomas: .... Yogi_Maus hat auch zugeschlagen bei L&S um 17:11:46 Uhr 1 Aktie zu 136 😂🤣😂

Nee, nee! Yogi_Maus hat ihre eine Aktie am Freitag verkauft. Sie ermutigte doch auch uns anderen am Freitag noch im Forum, sich vor dem Wochenende ebenfalls noch schnell von unseren Aktien zu trennen, damit wir nicht von womöglich negativen News über's Wochendende überrascht werden und am Montag womöglich vor dem großen Scherbenhaufen stehen.

Hmm, ihre Prognose negativer News ist allerdings nicht eingetroffen - habe ich auch nicht anders erwartet.

Das war eine abgekartete Sache, um heute billig reinzukommen:-)

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.740 von Malecon am 23.02.20 18:18:48

Zitat von Malecon: Wie sieht's bei Euch nach einem Monat aus, Leute? Bei uns im Ballard-Thread sind die Shorties im Februar fast komplett verschwunden.

Es sickert zwar ab und zu durch, dass sie Eure Wirecard mästen lassen, um die fette Sau dann wieder Richtung 90€ abzuschlachten, aber diese schlägt sich eigentlich ganz gut, wenn ich mir den Kurs so anschaue oder?

eine neue Form von bashen? und gleichzeitig die eigenen Aktien zu erwähnen?....weshalb interessiert sich WDI...willst kaufen?....bei 90?....vergiss es besser

[Fredib]

Mein Geburtstagswunsch (Anfang Januar gepostet mit 170 zu Mitte Februar) ist ja leider nicht erfüllt worden.

Dann wünsche ich mir einfach was neues (träumen darf man ja 😎).
Ich weiß, die Wahrscheinlichkeit ist nicht sehr hoch, aber aber auch nicht ausgeschlossen.

Der Wunsch ist ein Squeeze mit STart in den nächsten 14 Tagen....


Und wenn das erledigt ist, dann komme ich auf Thomas und Ninja und meine Steak Vorlieben zurück😂.
Ich bin eher der bodenständige Schnitzel mit Bratkartoffeln Typ. Daher bin ich bei den Steaks auch eher Bodenständig. Ein nettes Porterhouse (auch von deutschem Rind ist es fein, oder Angus in Deutschland aufgezogen) ist supi. Aber das hätte ich gerne wie die Short Seller "Well done"

So. Jetzt habe ich Hunger und gehe mal kochen.....

[mvfrgs]

eine gemästete wirecard? also das Wort mästen nutzt man ja vorwiegend unter kopfschlächtern und die würden sich skeptisch und mit dem Kopf fassungslos schüttelnd angucken wenn sie ne gemästete Gans erwarten und ein Küken erscheint: nichts anderes ist wirecard zur Zeit

gemästete wirecard: ja, gerne: bei einem momentanen Preis von 600 EUR vlt.

[worldtravelthomas]

.... hab mal ne grundsätzliche Frage...
.... angenommen Shorti A leiht von Bank B 1000 Aktien und verkauft diese "leer"
.... Bank B ist schlau und kauft diese 1000 Aktien am Markt sofort zurück
.... dann könnte Bank B diese Aktien nochmals an Shorti A verleihen oder????
.... auf diese Weise könnte man die LV Quote, auch mit kleinerem Aktienumlauf richtig in die Höhe treiben und es würde auch die hohen Umsätze erklären.
.... rechnerisch / theoretisch könnte man auf diese Weise sogar über 100% LV kommen
.... gibt es da klare Regelungen, weiß da jemand etwas ???

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.205 von Fredib am 23.02.20 19:42:57

Gude fredib... habe gerade ne Frage ins Forum geschmissen, du weisst das bestimmt...

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.920 von Chef_III am 23.02.20 18:52:34

Zitat von Chef_III: ......dazu haben sie schon zu viel Pulver verschossen. Ich denke Schadensbegrenzung ist bei den LV angesagt.

Tja, das schöne ist doch daran: das geht am Markt eigentlich nicht. Den Kurs können sie nur weiter drücken, indem sie noch mehr leerverkaufen, was das Gegenteil von Schadensbegrenzung wäre, weil sie dann später noch mehr zurückkaufen müssen. Oder sie decken sich zur Schadensbegrenzung ein, treiben so den Kurs und erhöhen damit den Schaden der anderen LV.

Die einzige realistische Möglichkeit zur Schadensbegrenzung für die LV wären negative Presseartikel. Nur zeigen die letzten derartigen Versuche, dass das auch nicht mehr fruchtet.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.121 von Money$ am 23.02.20 19:23:44

Zitat von Money$: willst kaufen?

Nein, danke, ich bin an Wirecard nicht interessiert, bezog mich bloß auf eine Diskussion hier vor einem Monat, in der Ballard- und Wirecard-Anleger sich über ihre Erfahrungen zum Thema lästige Shorties ausgetauscht hatten.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.265 von worldtravelthomas am 23.02.20 19:55:16

das sind doch dann andere (=weitere) Aktien, da machst du einen Denkfehler

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.265 von worldtravelthomas am 23.02.20 19:55:16

Zitat von worldtravelthomas: .... hab mal ne grundsätzliche Frage...
.... angenommen Shorti A leiht von Bank B 1000 Aktien und verkauft diese "leer"
.... Bank B ist schlau und kauft diese 1000 Aktien am Markt sofort zurück
.... dann könnte Bank B diese Aktien nochmals an Shorti A verleihen oder????
.... auf diese Weise könnte man die LV Quote, auch mit kleinerem Aktienumlauf richtig in die Höhe treiben und es würde auch die hohen Umsätze erklären.
.... rechnerisch / theoretisch könnte man auf diese Weise sogar über 100% LV kommen
.... gibt es da klare Regelungen, weiß da jemand etwas ???

Dafür muss nicht mal Bank B kaufen, es genügt, wenn das ein Depotkunde der Bank macht.
Leerverkaufsquoten über 100% müssten nach meinem Verständnis theoretisch möglich sein.
Ich könnte mir vorstellen, dass in so einem Fall die Finanzaufsicht irgendwann eingreift und ein Leerverkaufsverbot ausspricht um eine marktstabilitätsgefährdende* Situation zu verhindern.


* Ist die deutsche Sprache nicht wundervoll?

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.265 von worldtravelthomas am 23.02.20 19:55:16

Zitat von worldtravelthomas: .... hab mal ne grundsätzliche Frage...
.... angenommen Shorti A leiht von Bank B 1000 Aktien und verkauft diese "leer"
.... Bank B ist schlau und kauft diese 1000 Aktien am Markt sofort zurück
.... dann könnte Bank B diese Aktien nochmals an Shorti A verleihen oder????
.... auf diese Weise könnte man die LV Quote, auch mit kleinerem Aktienumlauf richtig in die Höhe treiben und es würde auch die hohen Umsätze erklären.
.... rechnerisch / theoretisch könnte man auf diese Weise sogar über 100% LV kommen
.... gibt es da klare Regelungen, weiß da jemand etwas ???

Ich habe bei Ihor tatsächlich schon Aktien gesehen, die mit mehr als 100% vom Float geshortet waren/sind.
Ihor veröffentlicht einmal im Monat die "Hottest Short Stocks" - und da sind in der Tat solche Fälle mit dabei. Hier z. Bsp. vom Februar - man beachte Tilray:
https://shortsight.com/hottest-short-stocks-as-of-february-1…

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.265 von worldtravelthomas am 23.02.20 19:55:16

Zitat von worldtravelthomas: .... hab mal ne grundsätzliche Frage...
.... angenommen Shorti A leiht von Bank B 1000 Aktien und verkauft diese "leer"
.... Bank B ist schlau und kauft diese 1000 Aktien am Markt sofort zurück
.... dann könnte Bank B diese Aktien nochmals an Shorti A verleihen oder????
.... auf diese Weise könnte man die LV Quote, auch mit kleinerem Aktienumlauf richtig in die Höhe treiben und es würde auch die hohen Umsätze erklären.
.... rechnerisch / theoretisch könnte man auf diese Weise sogar über 100% LV kommen
.... gibt es da klare Regelungen, weiß da jemand etwas ???

Man kann einer Aktie ja nicht ansehen, ob sie verliehen wurde, und man sieht an der Börse auch nicht, mit wem man sie handelt. Also: ja, das muss völlig richtig sein, was Du schreibst.

Ich habe gleich mal Google angeworfen: Auf https://www.quora.com/Can-a-stock-have-100-of-its-shares-sho…, in der untersten Antwort, gibt Aaron Brown ein konkretes Beispiel, wo die Short-Quote mal über 100% war (3com/Palm im März 2000). Die anderen Antworten auf der Seite behaupten zwar, dass eine Short Quote von 100% nicht möglich sein, aber Aaron Brown halte ich für seriös und verlässlich (Ich kenne ihn namentlich aus Veröffentlichungen und habe von ihm auch schon mal Vortröge gehört).

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.274 von worldtravelthomas am 23.02.20 19:57:04

Fredib kocht schon mal die Kartoffeln für uns ab, denn wir sind ja zum Essen eingeladen.
Bratkartoffeln mit Sqezze a la Fahmir.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.346 von leidervergeben am 23.02.20 20:07:43

Beispiel
.... ich leihe dir 1000 Aktien, die du mir bis Datum x zurückgeben musst
.... du verkaufst diese am Markt um durch fallenden Kurs später zurückzukaufen
.... ich kaufe Sie am Markt zurück, da durch deinen Verkauf den Kurs gedrückt hast
.... 2 Tage später leihe ich dir genau diese zurückgekauften Aktien wieder bis Datum X
.... du verkaufst Sie wieder usw. usw....
.... wo ist da der Denkfehler????

[Chef_III]

Morgen dürften die LV aufgrund der Äußerungen von Braun wieder reichlich Aktien in die Hand nehmen um den Kurs stabil zu halten.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.367 von Der_Roemer am 23.02.20 20:10:12

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von worldtravelthomas: .... hab mal ne grundsätzliche Frage...
.... angenommen Shorti A leiht von Bank B 1000 Aktien und verkauft diese "leer"
.... Bank B ist schlau und kauft diese 1000 Aktien am Markt sofort zurück
.... dann könnte Bank B diese Aktien nochmals an Shorti A verleihen oder????
.... auf diese Weise könnte man die LV Quote, auch mit kleinerem Aktienumlauf richtig in die Höhe treiben und es würde auch die hohen Umsätze erklären.
.... rechnerisch / theoretisch könnte man auf diese Weise sogar über 100% LV kommen
.... gibt es da klare Regelungen, weiß da jemand etwas ???

Ich habe bei Ihor tatsächlich schon Aktien gesehen, die mit mehr als 100% vom Float geshortet waren/sind.
Ihor veröffentlicht einmal im Monat die "Hottest Short Stocks" - und da sind in der Tat solche Fälle mit dabei. Hier z. Bsp. vom Februar - man beachte Tilray:
https://shortsight.com/hottest-short-stocks-as-of-february-1…

Danke Römer für die Info, das bestätigt meine Theorie, das eine Bank die LV schön mäßten kann, auch wenn viele Aktien in festen Händen sind.
... das stimmt mich jetzt echt froh 😂
... jetzt verstehe ich auch die immer wiederkehrenden Umsätze besser!

[McCheck]

die Aktie muss dabei ja nicht im Kreis laufen, es geht auch als Staffel:

A besitzt die Aktie und verleiht sie an B.
B verkauft sie über die Börse an C.
C verleiht die Aktie an D.
D verkauft die Aktie über die Börse an E.
...
usw. usf.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.367 von Der_Roemer am 23.02.20 20:10:12

Tilray 131% geshortet.... das iss ja ne geile Nummer, das muss ich jetzt mal recherchieren, was dort los ist 😂

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.421 von McCheck am 23.02.20 20:21:16

.... schon klar... ich wollte es halt so einfach wie möglich erklären...

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.397 von worldtravelthomas am 23.02.20 20:14:21

aber du kaufst ja immer

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.415 von worldtravelthomas am 23.02.20 20:19:41

.......deswegen sind unsere amerikanischen Freunde (Banken) reichlich in WDI investiert, weil man großartige und gigantische Deals machen kann

[leidervergeben]

DAX könnte morgen richtig runter gehen, momentan ca 13463...was macht WDI??

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.448 von Chef_III am 23.02.20 20:27:25

.... jetzt weißt auch wie Ihors Ami Chart zustande kam und die nochmal 6 Mio Aktien draufgesattelt haben
.... die haben vom Shorti die Fee kasiert und zu ihm gesagt Aktien kannst gleich hier lassen überweis dir den Kurs, morgen kannst nochmal mieten...
.... täglich grüßt das Murmeltier

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.448 von Chef_III am 23.02.20 20:27:25

.... daher steigen dann auch bei den Meldungen immer die Rückübertragungsansprüche, die physisch gehaltenen Aktien aber nicht 😎

[kuwoson]

Hallo Community.

Da einige Teilnehmer hier viel Zeit in umfangreiche Auswertungen und Aktienkurs Hochrechnungen investieren, frage ich, ob jemand bereits die neuen Zahlen bzgl. der Vision 2025 verarbeitet hat. Ich weiß, dass man 2025 zwischen 3,3-3,8 Mrd EbitDA machen möchte. Hat das vielleicht jemand auf die einzelnen Jahre bis in Jahr 2025 aufgeschlüsselt? Vielen Dank.

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.553 von kuwoson am 23.02.20 20:44:58

Die "Vison" beruht auf einem durchschnittlichen Wachstum von 30% pro Jahr. Nimm also einfach die aktuellen Werte mal 1,3 für jedes Jahr, dann hast du es.
Kannst du allerdings am Ende dieses Jahres schon wieder in die Tonne treten, da wir bei 40% - 45% liegen werden. Gleichzeitig ist es natürlich gewagt, die hohe Wachstumsrate für 5 Jahre halten zu wollen.

[Fredib]

Deine Anfrage wurde ja schon beantwortet Thomas. Es geht. Rein theoretisch. Wobei bei steigender Quote irgendwann auch die Leihgebühr anziehen würde.

Und was bei der ganzen "man sind die Shorts dumm. Schmeißen noch mehr rein." Sache vergessen wird.
Wenn die in steigenden Kursen weiter schmeißen, dann VERBILLIGEN die ihren Einstand. Das Engagement insgesamt wird größer, aber der Kurs ab dem die Minus oder Plus machen wird zu ihrern Gunsten verändert. Ist halt genau umgekehrt zu unseren Körbchen, hab nachgekauft, Kurs verbilligt.
Das lindert auch kurzfristig die Margin Schmerzen (relativ gesehen).
Und in der jetzigen Situation ist das ggf gar nicht dumm. Ordentlicher Dipp an den Börsen wegen Corona usw....und Schwupp passt die Kappen. Ist aber natürlich ein Spiel auf Zeit. Und wie gesagt, der Einstiegskurs wird für die günstiger, aber das GESAMTENGAGEMENT erhöht sich.
Bleibt spannend....

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.592 von Fredib am 23.02.20 20:59:52

.... naja das mit dem "verbilligen" kann aber auch schnell zur Milchmädchenrechnung mutieren, falls die Taktik mit Kurs untenhalten nicht mehr richtig funktioniert.
.... das könnten Sie nur "schonend" hinbekommen, falls Sie nach der Attacke mehr günstige einkaufen konnten wie vorher teuerer verkauft... und bis dato klappt das im Verhältnis zu den hohen Nachschüssen (Shortquote) eher müßig, bis gar nicht ...
.... eher Neueinsteiger könnten eventuell noch davon profitieren...

[campino69dth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.592 von Fredib am 23.02.20 20:59:52

Denke die bekommen dennoch ähnlich wie bei Tesla voll aufs Maul....was ich denen auch wünsche, den volkswirtschaftlich gesehen hat der Corona-Virus mehr positive Effekte als Short-Selling….das macht nur ganz bestimmte Taschen voll (oder leer), wenn es klappt (oder scheitert) ;-)

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.553 von kuwoson am 23.02.20 20:44:58

Zitat von kuwoson: Hallo Community.

Da einige Teilnehmer hier viel Zeit in umfangreiche Auswertungen und Aktienkurs Hochrechnungen investieren, frage ich, ob jemand bereits die neuen Zahlen bzgl. der Vision 2025 verarbeitet hat. Ich weiß, dass man 2025 zwischen 3,3-3,8 Mrd EbitDA machen möchte. Hat das vielleicht jemand auf die einzelnen Jahre bis in Jahr 2025 aufgeschlüsselt? Vielen Dank.

Möchtest du Umsatz, EBITDA, EBIT und EAT oder reicht das EPS ?

Ok, bin nicht so, schon mal vorab das EPS. Dieses wird sich folgendermaßen entwickeln (Berechnung ändert sich immer mal ein wenig; Angaben daher +/- 2 Cent):

2020: 6,14
2021: 8,42
2022: 11,18
2023: 14,48
2024: 18,33
2025: 22,73

Wenn es entgegen aller mathematischen Berechnungen doch mehr wird, beteiligst du mich bitte zu 20% an deinen Gewinnen. Danke.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.796 von Cutter_Slade am 23.02.20 21:43:09

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von kuwoson: Hallo Community.

Da einige Teilnehmer hier viel Zeit in umfangreiche Auswertungen und Aktienkurs Hochrechnungen investieren, frage ich, ob jemand bereits die neuen Zahlen bzgl. der Vision 2025 verarbeitet hat. Ich weiß, dass man 2025 zwischen 3,3-3,8 Mrd EbitDA machen möchte. Hat das vielleicht jemand auf die einzelnen Jahre bis in Jahr 2025 aufgeschlüsselt? Vielen Dank.

Möchtest du Umsatz, EBITDA, EBIT und EAT oder reicht das EPS ?

Ok, bin nicht so, schon mal vorab das EPS. Dieses wird sich folgendermaßen entwickeln (Berechnung ändert sich immer mal ein wenig; Angaben daher +/- 2 Cent):

2020: 6,14
2021: 8,42
2022: 11,18
2023: 14,48
2024: 18,33
2025: 22,73

Wenn es entgegen aller mathematischen Berechnungen doch mehr wird, beteiligst du mich bitte zu 20% an deinen Gewinnen. Danke.

......wenn der Kurs stabil bleibt haben wir 2025 ein 5er KGV.👍

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.895 von Chef_III am 23.02.20 22:09:50

Zitat von Chef_III:

Zitat von Cutter_Slade: ...Möchtest du Umsatz, EBITDA, EBIT und EAT oder reicht das EPS ?

Ok, bin nicht so, schon mal vorab das EPS. Dieses wird sich folgendermaßen entwickeln (Berechnung ändert sich immer mal ein wenig; Angaben daher +/- 2 Cent):

2020: 6,14
2021: 8,42
2022: 11,18
2023: 14,48
2024: 18,33
2025: 22,73

Wenn es entgegen aller mathematischen Berechnungen doch mehr wird, beteiligst du mich bitte zu 20% an deinen Gewinnen. Danke.

......wenn der Kurs stabil bleibt haben wir 2025 ein 5er KGV.👍

Justiere mal deinen Taschenrechner neu😜

[kuwoson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.796 von Cutter_Slade am 23.02.20 21:43:09

Danke für deinen Beitrag. Mit dem EPS lässt sich arbeiten.

Leider gehöre ich nicht zu den Anlegern mit ihren 500+ Stück hier. Ich fürchte mit meinen Gewinnen wirst du nicht glücklich. Ich oute mich daher mal als Kleinanleger der morgens ab 5 Uhr ran muss.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.985 von kuwoson am 23.02.20 22:21:36

Gehe mal davon aus, dass du die Leute hier mit 500+ an einer Hand abzählen kannst. Und diejenigen würden das niemals posten. Alles andere dient nur der Schwanzverlängerung😀

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.985 von kuwoson am 23.02.20 22:21:36

Zitat von kuwoson: Danke für deinen Beitrag. Mit dem EPS lässt sich arbeiten.

Leider gehöre ich nicht zu den Anlegern mit ihren 500+ Stück hier. Ich fürchte mit meinen Gewinnen wirst du nicht glücklich. Ich oute mich daher mal als Kleinanleger der morgens ab 5 Uhr ran muss.

Dann gönne ich dir natürlich deinen kompletten Mehrgewinn.

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.673 von worldtravelthomas am 23.02.20 21:14:25

Zitat von worldtravelthomas: .... naja das mit dem "verbilligen" kann aber auch schnell zur Milchmädchenrechnung mutieren, falls die Taktik mit Kurs untenhalten nicht mehr richtig funktioniert.
.... das könnten Sie nur "schonend" hinbekommen, falls Sie nach der Attacke mehr günstige einkaufen konnten wie vorher teuerer verkauft... und bis dato klappt das im Verhältnis zu den hohen Nachschüssen (Shortquote) eher müßig, bis gar nicht ...
.... eher Neueinsteiger könnten eventuell noch davon profitieren...

Kann, haette aber unser verbilligen auch. Wenn KPMG was gefunden hätte, wenn die unter 100 gekommen wären, usw....
Und das es nur für neue funktioniert stimmt nicht. Aber egal. Die bauen auf einen allgemeinen Rutsch der Börsen. Speziell auf ein Wire Event KÖNNEN die fast gar nicht mehr bauen. Darum läuft ja auch deren Zeit ab.
Aber wenn allgemeine Krise gespielt wird, dann können die sich entspannt eindecken.
Zudem entspannt es ein wenig die relative (das ist wichtig) Margin Seite.
Aber insgesamt erhöhen die den Einsatz. Wenn es keinen Corona Kollaps gibt, oder etwas ähnliches....
DANN verlieren die mehr als vorher. Da Wire Spezifisch wohl nichts kommt, was denen hilft.
Aber wenn die direkt covern würden, dann wäre es sofort vorbei....So gibt es eine Chance. Würde ich anderen Stelle ggf auch so machen.

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.060 von Cutter_Slade am 23.02.20 22:37:40

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von kuwoson: Danke für deinen Beitrag. Mit dem EPS lässt sich arbeiten.

Leider gehöre ich nicht zu den Anlegern mit ihren 500+ Stück hier. Ich fürchte mit meinen Gewinnen wirst du nicht glücklich. Ich oute mich daher mal als Kleinanleger der morgens ab 5 Uhr ran muss.

Dann gönne ich dir natürlich deinen kompletten Mehrgewinn.

Das gönnt dir jeder.. Und die Höhe des Einsatzes ist irrelevant. Für einige sind x 100k kein Ding. Für andere sind 5 Aktien das Maximum. Zum Beispiel mein Werksstudent. Hatte Körbchen um die Hundert aufgestellt. Teilweise bedient, teilweise nicht. Dann nachgelegt, da Rutsch unter 100 nicht kam. Aber das dann gehebelt. Insgesamt hat er gerade mal ca. 1000 EUR im Feuer. Trading Gebühren fallen bei ihm nicht an, was hilft. Aber davon abgesehen.... Wir reden und diskutieren auf einer Ebene. Auch wenn ich seine Wahl der Limits nicht unbedingt nachvollziehen konnte. Aber egal... Und auch wenn er Short wäre..
Es geht nicht um die Richtung und auch nicht um die Höhe. Es geht um sinnvolles überlegtes investieren und posten. Jeder macht seinen Case auf und begründet es. Dann ist alles gut. Und es gibt sicher einige die vernünftiger agieren und argumentieren mit 1 Aktie...als andere mit 1000.

Also viel Glück...

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.949 von Opernguru am 23.02.20 22:16:26

Zitat von Opernguru:

Zitat von Chef_III: ...

......wenn der Kurs stabil bleibt haben wir 2025 ein 5er KGV.👍

Justiere mal deinen Taschenrechner neu😜

Kopfrechnen schwach, Taschenrechner sagt KGV 5,4

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.764.985 von kuwoson am 23.02.20 22:21:36

Zitat von kuwoson: Danke für deinen Beitrag. Mit dem EPS lässt sich arbeiten.

Leider gehöre ich nicht zu den Anlegern mit ihren 500+ Stück hier. Ich fürchte mit meinen Gewinnen wirst du nicht glücklich. Ich oute mich daher mal als Kleinanleger der morgens ab 5 Uhr ran muss.

Das mit den +/- 2 cent war natürlich ein joke, aber ich denke, das hast du auch so aufgefasst.
Die Reihe basiert auf der EBITDA-Vision 2025 und ist degressiv. Man muss ja da nicht mehr viel machen als ein paar Annahmen zu Abschreibungen, Finanzergebnis und Steuern einbauen (kann gerade hinsichtlich Steuersatz natürlich auch ganz anders laufen).

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.213 von Chef_III am 23.02.20 23:01:28

Zitat von Chef_III:

Zitat von Opernguru: ...

Justiere mal deinen Taschenrechner neu😜

Kopfrechnen schwach, Taschenrechner sagt KGV 5,4

22,73 x 5,4 =122,74. Wo kann ich das für diesen Kurs kaufen oder weißt du schon wie morgen der Schlusskurs ist?

[campino69dth]

wen interessiert das KGV? Ist halt ne BWLer-Kennzahl aber niemand würde eine Anleihe danach bewerten, die ja auch nur ein diskontierter Cashflow ist....

Wirecard ist eines der wenigen Vorzeigeunternehmen des DAX, die megamäßig Potenzial haben, wenn die Bilanzen sauber sind (wovon ich ausgehe)

Aber das kann jeder sehen wie er oder sie möchte....die Gewinnfunktion bzw. die Unsicherheit dahinter macht den Kurs langfristig, sonst niemand

…außer vielleicht der Jingle-Dingle-dings da...da muss man ne Quelle angeben

[kosto1929]

Langfristig mache ich mit Wirecard höchstwahrscheinlich nichts verkehrt.

Kurzfristig schießt immer wieder die Financial Times (FT). Dazu kommt die Unsicherheit mit der KPMG Prüfung + Corona Virus (Gesamtmarkt).

Die DWS, Goldman Sachs und Union Investment scheinen auch von WDI überzeugt zu sein.

Das ist ein gutes Zeichen, denn Softbank hat das Unternehmen auch durchleuchtet.

[abgemeldet-228391]

Riskiko Corona-Virus

..... nachdem dies anscheinend auch der "Corona Virus Thread" ist

# es tut mir persönlich leid für jeden der mit dem Virus infiziert wurde / wird
# es tut mir persönlich jeder Todesfall diesbezüglich sehr leid

aber nüchtern betrachtet

a) zuerst gibt es immer die Infektionen
b) anschließend die Krankheit
c) und im negativen Fall damit verbundene Todesfälle

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavirus-Epidemie_2019/2020

1) die Neuinfektionen hatten bereits am 5. Februar 2020 Ihren peak !!!
... seither sind die Neuinfektionen stark rückläufig
... das bedeutet die eingeleiteten Gegenmaßnahmen wirken
2) die Todesfälle steigen noch
... die Todesfälle hatten Ihren peak noch nicht

Lasst euch nicht von den Medien wahnsinnig machen
Dort wird nur von den rasant steigenden Todesfällen berichtet. Das bringt klick und die Masse der Menschen redet darüber ...
Und Ja, es wird Auswirkungen für die Weltwirtschaft geben. Die Welt wird aber nicht zusammenbrechen.

An der echten Grippe / Influenza sterben jedes Jahr mehrere Hundertausend Menschen - und keiner berichtet darüber ....

so what ....

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.762 von abgemeldet-228391 am 24.02.20 06:10:12

Zitat von LukeSkywalker1:

..... nachdem dies anscheinend auch der "Corona Virus Thread" ist

# es tut mir persönlich leid für jeden der mit dem Virus infiziert wurde / wird
# es tut mir persönlich jeder Todesfall diesbezüglich sehr leid

aber nüchtern betrachtet

a) zuerst gibt es immer die Infektionen
b) anschließend die Krankheit
c) und im negativen Fall damit verbundene Todesfälle

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavirus-Epidemie_2019/2020

1) die Neuinfektionen hatten bereits am 5. Februar 2020 Ihren peak !!!
... seither sind die Neuinfektionen stark rückläufig
... das bedeutet die eingeleiteten Gegenmaßnahmen wirken
2) die Todesfälle steigen noch
... die Todesfälle hatten Ihren peak noch nicht

Lasst euch nicht von den Medien wahnsinnig machen
Dort wird nur von den rasant steigenden Todesfällen berichtet. Das bringt klick und die Masse der Menschen redet darüber ...
Und Ja, es wird Auswirkungen für die Weltwirtschaft geben. Die Welt wird aber nicht zusammenbrechen.

An der echten Grippe / Influenza sterben jedes Jahr mehrere Hundertausend Menschen - und keiner berichtet darüber ....

so what ....

So ist es!

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.762 von abgemeldet-228391 am 24.02.20 06:10:12

Zitat von LukeSkywalker1:

..... nachdem dies anscheinend auch der "Corona Virus Thread" ist

# es tut mir persönlich leid für jeden der mit dem Virus infiziert wurde / wird
# es tut mir persönlich jeder Todesfall diesbezüglich sehr leid

aber nüchtern betrachtet

a) zuerst gibt es immer die Infektionen
b) anschließend die Krankheit
c) und im negativen Fall damit verbundene Todesfälle

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavirus-Epidemie_2019/2020

1) die Neuinfektionen hatten bereits am 5. Februar 2020 Ihren peak !!!
... seither sind die Neuinfektionen stark rückläufig
... das bedeutet die eingeleiteten Gegenmaßnahmen wirken
2) die Todesfälle steigen noch
... die Todesfälle hatten Ihren peak noch nicht

Lasst euch nicht von den Medien wahnsinnig machen
Dort wird nur von den rasant steigenden Todesfällen berichtet. Das bringt klick und die Masse der Menschen redet darüber ...
Und Ja, es wird Auswirkungen für die Weltwirtschaft geben. Die Welt wird aber nicht zusammenbrechen.

An der echten Grippe / Influenza sterben jedes Jahr mehrere Hundertausend Menschen - und keiner berichtet darüber ....

so what ....

Guten Morgen, du hast natürlich grundsätzlich recht, aber diesmal muss ich dir schon widersprechen. Es gibt immer zu viele ängstliche Menschen, die eben schnell in Panik verfallen. In China sinkt die Zahl der Neuinfektionen nachhaltig, allerdings steigt sie woanders (Südkorea, Italien). Mir machen die eher hilflosen Sätze von Herrn Conte von gestern Abend doch Sorgen und traue den Italienern leider nicht viel zu. Auf Bloomberg dreht sich alles um den Virus, die Südkoreanische Börse ist stark im Minus. Könnte zum Dominoeffekt werden, muss es aber natürlich nicht. Dran bleiben und beobachten.

[MKostolany]

Irgendwas ist halt immer...

[MKostolany]

Bin gespannt... aber wird schwer sich den knapp 1,5% DAX Abschlag zu entziehen...

[Anubisra100]

Ob es der Virus jetzt ist oder ein Attentat oder Krieg ! Wo Menschen sind,gibt's immer und ständig Probleme! Der Mensch,der mit Abstand schlimmste Virus auf der Erde! Das hat mal nicht's direkt mit Wirecard zu tun!

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.762 von abgemeldet-228391 am 24.02.20 06:10:12

Zitat von LukeSkywalker1:

..... nachdem dies anscheinend auch der "Corona Virus Thread" ist

# es tut mir persönlich leid für jeden der mit dem Virus infiziert wurde / wird
# es tut mir persönlich jeder Todesfall diesbezüglich sehr leid

aber nüchtern betrachtet

a) zuerst gibt es immer die Infektionen
b) anschließend die Krankheit
c) und im negativen Fall damit verbundene Todesfälle

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavirus-Epidemie_2019/2020

1) die Neuinfektionen hatten bereits am 5. Februar 2020 Ihren peak !!!
... seither sind die Neuinfektionen stark rückläufig
... das bedeutet die eingeleiteten Gegenmaßnahmen wirken
2) die Todesfälle steigen noch
... die Todesfälle hatten Ihren peak noch nicht

Lasst euch nicht von den Medien wahnsinnig machen
Dort wird nur von den rasant steigenden Todesfällen berichtet. Das bringt klick und die Masse der Menschen redet darüber ...
Und Ja, es wird Auswirkungen für die Weltwirtschaft geben. Die Welt wird aber nicht zusammenbrechen.

An der echten Grippe / Influenza sterben jedes Jahr mehrere Hundertausend Menschen - und keiner berichtet darüber ....

so what ....

Das interessiert aber nicht was du schreibst.

Bei Grippe werden keine Züge angehalten oder Gemeinden abgesperrt.
Auch werden keine Schutzmasken oder Hamsterkäufe getätigt.

Das Virus ist jetzt erst in Europa angekommen.
Die wirtschaftlichen Schäden sind noch gar nicht in die momentanen Kursen eingerechnet.
Es wird generell zu Kursverlusten kommen, erstmal.

Und wer clever war hat letzte Woche bereits verkauft und / oder sich Shortzertis gekauft um sein Depot abzusichern.


Ich habe zumindest beides gemacht...

Und hab orders im Markt für so einige Sachen

[coldwater]

Vielleicht hilft das Interview von Braun in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung „Ich persönlich bin zuversichtlich, dass die Vorwürfe entkräftet werden“ etwas den Kurs zu stabilisieren.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.888 von coldwater am 24.02.20 07:14:48

Das Interview könnte schon helfen.
Allerdings sehe ich den Dax 13050 oder auch 12880 testen...das sind 3-4 & vom heutigen Beginn bei 13380

Und wenn es ganz schlecht läuft sehen wir 12000 in den nächsten Wochen / Monaten

[Geldscheier1]

Wow sieht nach tiefrot aus. Dachte heut wirds grün nah dem Interview

[invest63]

Am Anfang könnte es mit den ersten schwachen Kursen im Dax auch runtergehen - dann erwarte ich aber mit den US-Boys eine Erholung.
Mal schauen ob nicht auch einige LV die niedrigen Kurse zum "Eindecken" nutzen bevor es für sie zu spät wird....

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.734.375 von worldtravelthomas am 20.02.20 09:22:22

Zitat von worldtravelthomas:

Zitat von Trader72x: ...

Und abwärts gehts 😄

.... wenn die 130€ nicht kommen, verklag ich dich....😂
.... dann muß ich teurer nachkaufen 👎

Moin moin

Wie versprochen bis spätestens Mitte März die 130€, gute Chance dass wir sie heute sehen.

Auch Grüße an @Der_Roemer @Alexli23 @worldtravelthomas und sorry wenn ich ein paar schlaue Fans vergessen habe...

[imker61]

Guten Morgen,
Kurs auf Ariva aktuell 131,00
Wie kann das sein?

[darksangel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.888 von coldwater am 24.02.20 07:14:48

scheinbar wirkt es so gut das wir vorbörslich gleich bei 130 sind :-(

[mea__culpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.951 von Fluglotse am 24.02.20 07:25:56

Zitat von Fluglotse: Das Interview könnte schon helfen.
Allerdings sehe ich den Dax 13050 oder auch 12880 testen...das sind 3-4 & vom heutigen Beginn bei 13380

Und wenn es ganz schlecht läuft sehen wir 12000 in den nächsten Wochen / Monaten

Und wenn's ganz gut läuft? Oder wenn's einfach normal läuft?

Angst ist ein schlechter Ratgeber.

[MKostolany]

Krank, was da von gestern auf heute herumgetaxt wird...

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.762 von abgemeldet-228391 am 24.02.20 06:10:12

Zitat von LukeSkywalker1:

..... nachdem dies anscheinend auch der "Corona Virus Thread" ist

# es tut mir persönlich leid für jeden der mit dem Virus infiziert wurde / wird
# es tut mir persönlich jeder Todesfall diesbezüglich sehr leid

aber nüchtern betrachtet

a) zuerst gibt es immer die Infektionen
b) anschließend die Krankheit
c) und im negativen Fall damit verbundene Todesfälle

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavirus-Epidemie_2019/2020

1) die Neuinfektionen hatten bereits am 5. Februar 2020 Ihren peak !!!
... seither sind die Neuinfektionen stark rückläufig
... das bedeutet die eingeleiteten Gegenmaßnahmen wirken
2) die Todesfälle steigen noch
... die Todesfälle hatten Ihren peak noch nicht

Lasst euch nicht von den Medien wahnsinnig machen
Dort wird nur von den rasant steigenden Todesfällen berichtet. Das bringt klick und die Masse der Menschen redet darüber ...
Und Ja, es wird Auswirkungen für die Weltwirtschaft geben. Die Welt wird aber nicht zusammenbrechen.

An der echten Grippe / Influenza sterben jedes Jahr mehrere Hundertausend Menschen - und keiner berichtet darüber ....

so what ....

Sorry, aber das war noch peinlicher als die Mail an die IR von Wirecard ...

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.038 von imker61 am 24.02.20 07:37:00

Zitat von imker61: Guten Morgen,
Kurs auf Ariva aktuell 131,00
Wie kann das sein?

L&S low heute 129,5€... aber warten wir mal Xetra ab..

Wie das sein kann???

14.2 nur Zahlen, indirekt werden Hoffnungen geschürt bis zum Bericht. Erste Reaktion Verkauf und ein Paradies für die LV, da Chartmarken gerissen werden können und dann kommt noch Corona, perfekter Markt für Shorts.

[MKostolany]

Und in dieser Angst wird es ein leichtes sein heute für die LV den Kurs zu drücken... das eintrüben des Gesamtmarktes ist der einzige Ausweg der LV

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.978 von Trader72x am 24.02.20 07:28:16

Zitat von Trader72x:

Zitat von worldtravelthomas: ...

.... wenn die 130€ nicht kommen, verklag ich dich....😂
.... dann muß ich teurer nachkaufen 👎

Moin moin

Wie versprochen bis spätestens Mitte März die 130€, gute Chance dass wir sie heute sehen.

Auch Grüße an @Der_Roemer @Alexli23 @worldtravelthomas und sorry wenn ich ein paar schlaue Fans vergessen habe...

Ich möchte es mal vorsichtig ausdrücken, jemand der sich daran ergötzt, dass irgendeine seiner Prognose auf Grund von tausenden von Toten in Erfüllung geht ist asozial!

[mea__culpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.460 von mea__culpa am 20.02.20 11:53:56

Zitat von mea__culpa:

Zitat von Duckandbear: ...

so ist es. den post sollte man alle stunde posten, damit er gelesen werden kann..
gleich kommen wieder 5 seiten innenpolitik...ZUFALL ?

Muss man nur oft genug zitieren, dann wird er auch öfter und länger gelesen 😉

Für alle die SL's bei Wirecard immer noch für eine gute Idee halten. Wünsche allen eine erfolgreiche Woche.

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.071 von fp025 am 24.02.20 07:42:05

Zitat von fp025:

Zitat von LukeSkywalker1:

..... nachdem dies anscheinend auch der "Corona Virus Thread" ist

# es tut mir persönlich leid für jeden der mit dem Virus infiziert wurde / wird
# es tut mir persönlich jeder Todesfall diesbezüglich sehr leid

aber nüchtern betrachtet

a) zuerst gibt es immer die Infektionen
b) anschließend die Krankheit
c) und im negativen Fall damit verbundene Todesfälle

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavirus-Epidemie_2019/2020

1) die Neuinfektionen hatten bereits am 5. Februar 2020 Ihren peak !!!
... seither sind die Neuinfektionen stark rückläufig
... das bedeutet die eingeleiteten Gegenmaßnahmen wirken
2) die Todesfälle steigen noch
... die Todesfälle hatten Ihren peak noch nicht

Lasst euch nicht von den Medien wahnsinnig machen
Dort wird nur von den rasant steigenden Todesfällen berichtet. Das bringt klick und die Masse der Menschen redet darüber ...
Und Ja, es wird Auswirkungen für die Weltwirtschaft geben. Die Welt wird aber nicht zusammenbrechen.

An der echten Grippe / Influenza sterben jedes Jahr mehrere Hundertausend Menschen - und keiner berichtet darüber ....

so what ....

Sorry, aber das war noch peinlicher als die Mail an die IR von Wirecard ...

Erzähle doch mal etwas Produktives bitte! Wie sollte denn WDI damit umgehen, der Presse wie WiWo oder FT den Wind aus den Segeln zu nehmen? Hast du da eine Vorstellung, oder gehörst du zu der Fraktion "Die machen das schon, weil sie in dem Bereich immer schon professionell waren"?:-)

[mawasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.101 von Opernguru am 24.02.20 07:47:16

Da hast Du vollkommen Recht! Der Markt reagiert heute sehr heftig auf Corona. Angefangen in Asien und zieht zu uns rüber.....95% der Werte werden heftigst abschmieren....schaut euch z.B. Infineon an....

[ravnos]

Dass ich gerade keine Stücke abbekomme obwohl die Order seit 5min drin ist deute ich jetzt einfach mal positiv ....

[mawasch]

Nikkei -3,3%

[mea__culpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.460 von mea__culpa am 20.02.20 11:53:56

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von mbpoll: Ich glaube wenn die wie heute bei (ab) 139 verkaufen und den Kurs auf 136 drücken können die mit GEWINN die Aktien im laufe des Tages zurück kaufen.

So einfach funktioniert das nicht, da durch das hohe Abverkaufs-Angebot der Kurs eben absinkt. D.h. die verkaufen ihre 25.000 Stück nicht zu 139 und sammeln sie dann bei 136 wieder ein.

Wenn Du 25.000 Stück auf einmal auf den Markt wirfst, dann werden diese zu sukzessive immer niedrigeren Preisen verkauft, d.h. z. Bsp. 5000 für 139, 5000 für 138,50, 5000 für 138, 5000 für 137,50 und 5000 für 137. Nur mal so als vereinfachtes Beispiel.
D.h. ein Großteil der Aktien geht für einen deutlich niedrigeren Kurs über den Tisch, wobei die LV aber eben auch darauf bauen, durch die Kursdrückerei eine Stop-Loss-Welle auszulösen - also noch weitere automatische Verkäufe anderer Aktieninhaber auszulösen, die den Kurs dann noch weiter runter treiben, um eben diejenigen Aktien zu einem noch günstigeren Preis einzusammeln, als sie ihre eigenen Aktien zuletzt verkauft haben.

Nur so (also durch Auslösen weiterer Stopp-Loss-Verkäufe) kann die Kursdrückerei-Strategie der LV überhaupt aufgehen ... und beim Einsammeln stehen sie dann noch in Konkurrenz zu anderen Marktteilnehmern, die den Kurs-Dip ebenfalls für einen Einstieg nutzen wollen. Die LVs haben diesen gegenüber aber einen Informationsvorsprung, da sie im Voraus genau wissen, wann sie einen solchen Angriff fahren und sich für den Rückkauf bereits im Vorfeld positionieren bzw. ihr Körbchen aufstellen können. Andere Marktteilnehmer hingegen müssen in einem solchen Moment hingegen sehr schnell reagieren, um dabei ebenfalls zum Zug zu kommen - oder eben im Vorfeld auch schon ein Körbchen aufgestellt haben.

Sorry, das wollte ich eigentlich zitieren.

[MKostolany]

Leute, bitte Gehirn einschalten... die Welt geht heute noch nicht unter

[invest63]

Heute werden wir vom Basher Trader72x zugemüllt

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.161 von invest63 am 24.02.20 07:54:51

Zitat von invest63: Heute werden wir vom Basher Trader72x zugemüllt

Ach dich hatte ich vergessen, wieso zugemüllt? Meine Prognose von 130€ war am 14.2. Schrott habt ihr doch gesagt?!

[Wiede90]

Könnt ihr bitte das antworten lassen auf trader72 , das Forum wird dadurch immer so voll

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.182 von Trader72x am 24.02.20 07:57:17

gib doch mal lieber die Lottozahlen von nächster Woche bekannt

Deine "Prognosen interessieren hier nur Deine Basher Kollegen💩

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.182 von Trader72x am 24.02.20 07:57:17

...Ja, für mitte März.
Und ein schelchter Start für heute war offensichtlich---da braucht man kein Experte zu sein.

Zitat von Trader72x:

Zitat von invest63: Heute werden wir vom Basher Trader72x zugemüllt

Ach dich hatte ich vergessen, wieso zugemüllt? Meine Prognose von 130€ war am 14.2. Schrott habt ihr doch gesagt?!

[juliamalwina]

keine Kurse mehr

keine Kursstellung bei L & S

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.239 von juliamalwina am 24.02.20 08:03:06

Zitat von juliamalwina: keine Kursstellung bei L & S

Schau auf tradegate, da gehen ganz fette Umsätze unter 130 Euro

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.224 von alexli23 am 24.02.20 08:01:20

Zitat von alexli23: gib doch mal lieber die Lottozahlen von nächster Woche bekannt

Deine "Prognosen interessieren hier nur Deine Basher Kollegen💩

Hättest mal danach gehandelt, würdest jetzt nicht ironisch rumheulen 😄

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.299 von Trader72x am 24.02.20 08:08:51

Du bist hier wirklich der Vollkasper.
Als hätte Deine Charttechnik was mit dem heutigen Kursrutsch zu tun.
So was blödes kann doch niemand ernsthaft behaupten ... Deine heutigen Posts zeigen wieder einmal, dass Du nur provizieren willst.
Man sollte Dich endlich sperren.

[911turbo911]

Geil wieder gute Einstiegskurse

[Cabcab]

Denke der Kurs ist auf das Interview vom Sonntag zurückzuführen

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.326 von McCheck am 24.02.20 08:11:07

Zitat von McCheck: Du bist hier wirklich der Vollkasper.
Als hätte Deine Charttechnik was mit dem heutigen Kursrutsch zu tun.
So was blödes kann doch niemand ernsthaft behaupten ... Deine heutigen Posts zeigen wieder einmal, dass Du nur provizieren willst.
Man sollte Dich endlich sperren.

Also versteh Euch einer, ihr kritisiert mich am 14.2 dass ich sage wir gehen bis spätestens Mitte März auf 130€ und weil ich über eure Prognosen von 150 und 160€ lache, die wir übrigens schon sehr lange nicht gesehen haben...

Aber wenn meine Kursziele eintreffen, ist es auch nur Glück?😂

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.182 von Trader72x am 24.02.20 07:57:17

Zitat von Trader72x:

Zitat von invest63: Heute werden wir vom Basher Trader72x zugemüllt

Ach dich hatte ich vergessen, wieso zugemüllt? Meine Prognose von 130€ war am 14.2. Schrott habt ihr doch gesagt?!

Von mir bekommst du ein Lob, dass hast du gut geraten.👍

[Opernguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.392 von Chef_III am 24.02.20 08:16:04

Zitat von Chef_III:

Zitat von Trader72x: ...

Ach dich hatte ich vergessen, wieso zugemüllt? Meine Prognose von 130€ war am 14.2. Schrott habt ihr doch gesagt?!

Von mir bekommst du ein Lob, dass hast du gut geraten.👍

Meinst du auch Asis brauchen mal ein Lob, damit die Erbse zwischen den Ohren nicht weiter schrumpft? Ist zumindest ein interessanter psychologischer Ansatz.

[Trader72x]

Kann mir jmd von den Profis erklären wieso wir vom 14.2 -11,5% gefallen sind?

Für den Rest, das Ziel der Shorts wird bis zum Verfall das Drücken unter den Bereich von 123/24/25€ sein. Darunter sehen wir wieder die Lows.

Ich persönlich denke, dass die 125€ das Maximum sind, ohne schlechte News von Wire selbst.

[CrazyBroker]

Ich habe es getan und nochmal ein paar eingesammelt.

Gruss Hansi

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.440 von Opernguru am 24.02.20 08:19:40

Zitat von Opernguru:

Zitat von Chef_III: ...

Von mir bekommst du ein Lob, dass hast du gut geraten.👍

Meinst du auch Asis brauchen mal ein Lob, damit die Erbse zwischen den Ohren nicht weiter schrumpft? Ist zumindest ein interessanter psychologischer Ansatz.

Ah noch ein Profis der von 150 nach dem 14.2 geträumt hat

[mea__culpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.386 von Trader72x am 24.02.20 08:15:25

130 bis Mitte März ist keine Prognose, das ist raten. Vor allem wenn die 130 dann schon am 24.02., also über drei Wochen vor Termin eintreten und das dann auch noch dem Gesamtmarkt geschuldet ist.
Das hat nichts mit Prognosen zu tun, das ist einfach Glück. Das ist auch nicht besser als die Rufe nach 150 oder 160 bis Mitte März.

Wenn du eine Prognose machen willst, die irgendwem etwas nützt und an der du dich messen lassen kannst, dann sag wie der Kurs heute um 16 Uhr ist.

[ValueInvest67]

Ich sehe schon, dass man hier heute nicht weiter lesen muss. Ziemlich viel Müll schon zu früher Stunde....

Schönen Karneval heute.

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.470 von mea__culpa am 24.02.20 08:21:04

Zitat von mea__culpa: 130 bis Mitte März ist keine Prognose, das ist raten. Vor allem wenn die 130 dann schon am 24.02., also über drei Wochen vor Termin eintreten und das dann auch noch dem Gesamtmarkt geschuldet ist.
Das hat nichts mit Prognosen zu tun, das ist einfach Glück. Das ist auch nicht besser als die Rufe nach 150 oder 160 bis Mitte März.

Wenn du eine Prognose machen willst, die irgendwem etwas nützt und an der du dich messen lassen kannst, dann sag wie der Kurs heute um 16 Uhr ist.

Zwischen 125€ und 129€

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.497 von ValueInvest67 am 24.02.20 08:23:06

Zitat von ValueInvest67: Ich sehe schon, dass man hier heute nicht weiter lesen muss. Ziemlich viel Müll schon zu früher Stunde....

Schönen Karneval heute.

Ja, ich klink mich hier heute auch aus.
Sobald der 72er-Kasper das Provozieren anfängt, hört er nicht mehr auf und man kann den Thread vergessen, solange der Typ nicht gesperrt wird.

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.536 von McCheck am 24.02.20 08:25:49

Zitat von McCheck:

Zitat von ValueInvest67: Ich sehe schon, dass man hier heute nicht weiter lesen muss. Ziemlich viel Müll schon zu früher Stunde....

Schönen Karneval heute.

Ja, ich klink mich hier heute auch aus.
Sobald der 72er-Kasper das Provozieren anfängt, hört er nicht mehr auf und man kann den Thread vergessen, solange der Typ nicht gesperrt wird.

Bist du einen Monat ruhig wenn meine Kursprognose für 16 Uhr stimmt?

[darksangel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.500 von Trader72x am 24.02.20 08:23:09

der Kurs wird defintiv deutlich über 130 liegen !

[Fredib]

OK. Das forum braucht man heute nicht. Tut euch einen Gefallen. Füttert die Trolle nicht. Bis morgen.

[Another-earth]

schwarzer montag heute .....

alle indizes und großen werte im freien Fall

von Dt. Bank über Evo bis Apple , Amazon etc

nur gold steigt,,,, so siehts aus

Corona läßt grüßen

[MKostolany]

Das ist der Grund weshalb die LV weiter aufgestockt haben...

[invest63]

128,80 Euro----Danke
Der Kurs heute sind die Gewinne von Morgen.....

[mawasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.563 von darksangel am 24.02.20 08:28:01

Zitat von darksangel: der Kurs wird defintiv deutlich über 130 liegen !

Denke ich auch...das ist die erste Panik.Kurs erholt sich im Laufe des Tages

[worldtravelthomas]

.... upps da wacht man auf.... und schaut in den Rechner... 😎

.... und es ist SHOPPINGTIME 😍😍😍😍😍, .... Gedult zahlt sich doch aus 👍

.... good morning auch @trader72
.... willst dich hier bisschen von deinem Varta Invest ablenken

[invest63]

Lächerlich...jeder sollte mal nachdenken...
Dax aktuell 2,2% im Minus----Wirecard fast 5%

[leidervergeben]

Corona spielt den Shorties in die Hände. Mal sehen, ob sie auch heute große Pakete schmeißen - dann würde die Leerverkaufsrate ja wohl noch höher werden? Aber bei den jetzigen Kursen könnte es auch zu Eindeckungen kommen, so dass der Kurs sich fängt.

[invest63]

Wenn bei Wirecard jemand die Übernahme plant, dann kann er sich die Hände reiben.....

[Trader72x]

125€ erreicht

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.851 von leidervergeben am 24.02.20 08:51:46

Zitat von leidervergeben: Corona spielt den Shorties in die Hände. Mal sehen, ob sie auch heute große Pakete schmeißen - dann würde die Leerverkaufsrate ja wohl noch höher werden? Aber bei den jetzigen Kursen könnte es auch zu Eindeckungen kommen, so dass der Kurs sich fängt.

Auf jeden Fall finden heute Eindeckungen statt, aber bitte nicht bei 120 Euro.
Bei 126/127 ist eine Unterstützung die die LV knacken wollen.

[Wiede90]

Hier wird mal wieder übertrieben

[MKostolany]

Absolute Übertreibung

[timp7878]

Kann man gleich schön nachkaufen, nur Deppen schmeissen hier

[MKostolany]

Das Werk der LV

[007coolinvestor]

Habe mal ein Limit bei 113 EUR eingestellt. Das kann recht dynamisch runt er gehen. Insgesamt wird die nicht ganz nahcvollziehbare ruhe der Börsen jezt nachgeholt und eine fällige korrektur kommt. Nichts was mich beunruhigt. Das war mehr als überfällig.

[Opernguru]

Schön konnte eine erste Position mit 122,90 nachkaufen.

[RealJoker]

Trotz aller anderslautenden Vermutungen hier im Forum. Die Leerverkäufer haben abermals einen sauberen Schnitt gemacht. Schon Wahnsinn.

[Brachina]

das der Tag heute nicht schön wird... war heute Morgen schnell klar. Mal schauen was heute Mittag noch so geht. Ist für die LV natürlich ein leichtes Spiel

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.155 von MKostolany am 24.02.20 07:54:33

Zitat von MKostolany: Leute, bitte Gehirn einschalten... die Welt geht heute noch nicht unter

so ist es! ausserdem haben wir das beste papier hier in Händen.
viele gehen woanders raus und hier wieder rein. aussitzen und sportkanal wählen..

(bin 5 Seiten zurück...)

[Daniel5001]

Eindeutig bei L und s kusdrücken um balast abzuwerfen und das mit Hilfe vom Markt Feld welches Corona infiziert ist. Wenn das so endet wie bei Tesla...

[leidervergeben]

naja, wir sinken schneller als der DAX, vermutlich wegen der Shorties. Das ist schon krass. Wann kaufen welche von denen in GROSSEM Umfang zurück und heben den Kurs wieder an?? Einige müssten ja jetzt verlustfrei oder im Gewinn sein, wenn sie sich eindecken könnten.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.097 von leidervergeben am 24.02.20 09:11:17

Zitat von leidervergeben: naja, wir sinken schneller als der DAX, vermutlich wegen der Shorties. Das ist schon krass. Wann kaufen welche von denen in GROSSEM Umfang zurück und heben den Kurs wieder an?? Einige müssten ja jetzt verlustfrei oder im Gewinn sein, wenn sie sich eindecken könnten.

Dank dem gestrigen Statement von Braun geht es für WDI Verhältnisse moderat abwärts.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.052 von Opernguru am 24.02.20 09:07:53

Zitat von Opernguru: Schön konnte eine erste Position mit 122,90 nachkaufen.

... echt... meine 123,10 wurde nicht bedient! ...
... Glückwunsch 👍 ...

[ymhi2017]

Immer daran denken:
Zinsen gehen ins negative
Weltweit herrscht Anlage Notstand
Es gibt nur Aktien oder Gold

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.067 von Duckandbear am 24.02.20 09:08:53

Zitat von Duckandbear:

Zitat von MKostolany: Leute, bitte Gehirn einschalten... die Welt geht heute noch nicht unter

so ist es! ausserdem haben wir das beste papier hier in Händen.
viele gehen woanders raus und hier wieder rein. aussitzen und sportkanal wählen..

(bin 5 Seiten zurück...)

Wieso Sportkanal? Die meisten hier sind gerade in der Schule.

Und seine Wirecard shares trotz sinkender Kurse zu halten ist keine gute Strategie. Besser jetzt verkaufen. Und billiger wieder kaufen.

[mea__culpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.097 von leidervergeben am 24.02.20 09:11:17

Zitat von leidervergeben: naja, wir sinken schneller als der DAX, vermutlich wegen der Shorties. Das ist schon krass. Wann kaufen welche von denen in GROSSEM Umfang zurück und heben den Kurs wieder an?? Einige müssten ja jetzt verlustfrei oder im Gewinn sein, wenn sie sich eindecken könnten.

Warum sollten die in großem Umfang zurückkaufen, solange es noch genug Id.... gibt, die ihre Stücke wegen Nichtigkeiten überproportional schnell schmeißen und sich der Kurs dadurch beliebig nach unten drücken lässt.

Jedes mal wenn ich denke, jetzt müssten alle draußen sein, denen es nur um den schnellen Euro geht, den man vermeintlich mit WDI verdienen kann, passiert so etwas wie heute und ich zweifle am Verstand der hier investierten.

Wärs nicht so traurig müsste man den ganzen Tag lachen. Der Kurs wird gedrückt und steigt sofort wieder um einige Euros an. Was denken hier alle was da passiert? Ich kann sagen, da kauft jemand günstig die Stücke ein, die ängstliche und ungeduldige Anleger hier zu Spottpreise auf den Markt werfen.

Und wenn der Kurs sich während der nächsten Tage wieder zügig erholt, sitzen die, die heute verkauft haben mit langem Gesicht vor dem Bildschirm und jammern wie ungerecht das doch alles ist.

Kopf anschalten, danke.

[Yoga_Maus]

Knapp -6% auf Xetra! Mein gehebelter Short explodiert gerade! 😍Leute, ich bin so glücklich! 👍

[aufdersuchenach]

Der Gesamtmarkt bricht gerade ein, also auch WDI. Bin mal gespannt wann sich Heute die Börse wieder fängt oder ob es die ersten Anzeichen vom lange vermuteten Crash sind.

[mea__culpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.409 von Yoga_Maus am 24.02.20 09:33:02

Zitat von Yoga_Maus: Knapp -6% auf Xetra! Mein gehebelter Short explodiert gerade! 😍Leute, ich bin so glücklich! 👍

Tiefpunkt war schon um 9 Uhr. Seitdem steigt der Kurs und dein Put sinkt wieder.
Hättest mal lieber rechtzeitig verkauft, als hier Blödsinn zu schreiben.
Da explodiert schon seit einer halben Stunde nix mehr.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.409 von Yoga_Maus am 24.02.20 09:33:02

Zitat von Yoga_Maus: Knapp -6% auf Xetra! Mein gehebelter Short explodiert gerade! 😍Leute, ich bin so glücklich! 👍

Auch ein blindes Korn findet mal ein Huhn.
Glückwunsch 🍾

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.409 von Yoga_Maus am 24.02.20 09:33:02

Zitat von Yoga_Maus: Knapp -6% auf Xetra! Mein gehebelter Short explodiert gerade! 😍Leute, ich bin so glücklich! 👍

Na, dann empfehle ich, die Gewinne jetzt so schnell wie möglich zu realisieren, bevor sich die Corona-Panik an den Märkten wieder legt und der Kurs wieder anzieht.

Er steht ja bereits schon wieder bei ca. 127,50 € ... da ist ja bereits einiges von Deinen heutigen Gewinnen schon wieder verpufft. Besser Du hättest Deine Put-Optionen heute morgen bei 123,00 € verkauft, denn der Kurs erholt sich ja inzwischen schon wieder!

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.532 von mea__culpa am 24.02.20 09:41:13

dont feed the troll, Sie hat weder Aktien , noch Scheinchen,....

[warch]

Kann mir wer erklären warum ein 10x zerti nochimmer bei -75% steht obwohl wir nurmehr bei -5% stehn... Der basiswert ändert sich ja unter tags nocht oder?

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.532 von mea__culpa am 24.02.20 09:41:13

Zitat von mea__culpa:

Zitat von Yoga_Maus: Knapp -6% auf Xetra! Mein gehebelter Short explodiert gerade! 😍Leute, ich bin so glücklich! 👍

Tiefpunkt war schon um 9 Uhr. Seitdem steigt der Kurs und dein Put sinkt wieder.
Hättest mal lieber rechtzeitig verkauft, als hier Blödsinn zu schreiben.
Da explodiert schon seit einer halben Stunde nix mehr.

Autsch, da hat aber einer der Foren-Experten mega schlechte Laune.😱 Mit meinem short habe ich mich letzte Woche eingedeckt, alles schubidu! 🤣

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.520 von aufdersuchenach am 24.02.20 09:40:36

Zitat von aufdersuchenach: Der Gesamtmarkt bricht gerade ein, also auch WDI. Bin mal gespannt wann sich Heute die Börse wieder fängt oder ob es die ersten Anzeichen vom lange vermuteten Crash sind.

....,....aber nicht wegen Corona!

[Duckandbear]

der call hier ist für 3 monate gut, finde ich

https://www.onvista.de/derivate/optionsscheine/COMMERZBANK-C…

scheint ausverkauft... bekommt man nur aktien wenns donnert ??

[worldtravelthomas]

.... bin echt angepisst...
.... weder meine Aktienorder 123,10
.... noch meine OS Scheinchenorder wurde ausgeführt obwohl der Schein 4% unter meinem Limit war... wie passiert sowas... jetzt ist er schon wieder 8% drüber... der Tag ist gelaufen für mich 😭

[mea__culpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.622 von worldtravelthomas am 24.02.20 09:47:13

Zitat von worldtravelthomas: dont feed the troll, Sie hat weder Aktien , noch Scheinchen,....

Wenn mir jemand eine halbe Stunde zu spät mitteilt, dass sein Schein "explodiert" und ich aber genau weiß, dass er das schon lange nicht mehr tut, dann ist es schon angebracht darauf zu reagieren.

Hier lesen schließlich auch Kinder mit. Wäre unverantwortlich, wenn man so einen Blödsinn unkommentiert stehen lässt. Am Schluss glaubt das noch jemand.

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.637 von warch am 24.02.20 09:48:24

Zitat von warch: Kann mir wer erklären warum ein 10x zerti nochimmer bei -75% steht obwohl wir nurmehr bei -5% stehn... Der basiswert ändert sich ja unter tags nocht oder?

OMG, 10fach Zertifikat?
Der schnelle Tod 📉😭

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.724 von worldtravelthomas am 24.02.20 09:52:36

ich bekomme auch nix...grummel

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.724 von worldtravelthomas am 24.02.20 09:52:36

.... nicht ausgeführt meinte ich

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.793 von Duckandbear am 24.02.20 09:56:09

.... ich bin sogar über die Realtime Direktorder bei HSBC rein, wo der Balken runter läuft 5sec mit Kursangabe... hatte den Kauf praktisch ausgeführt... dann kam die Meldung Order nicht ausgeführt!
Das hatte ich noch nie! ... und das beste, das Geld ist ausgebucht und steht erst morgen wieder zur Verfügung... die Banken sind Drechsäcke!!!!

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.724 von worldtravelthomas am 24.02.20 09:52:36

Hatte das Problem mit Nichtausführung zunächst bei meinem Zerti-Kauf auch. Lag daran, dass bei meinen Orders automatisch über Stuttgart ausgeführt werden, wo es aber nichts zu kaufen gab. Nach Änderung auf Börsenplatz Frankfurt hatte ich sie sofort.
Mengen und Preise auf der Geld- / Brief- Seite läßt sich sehr gurt und in Èchtzteit auf Onvista verfolgen.

[Duckandbear]

Brief 0,420 EUR und ich biete 0,50... nix
ok, der spuk scheint vorbei...die optimisten haben gewonnen

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.883 von D65 am 24.02.20 10:00:59

.... ich wollte über mein Onvista Depot kaufen, deshalb kaufe ich ja auch die HSBC Scheinchen, da kannste Realtime zuschlagen über HSBC Direkthandel... und genau da ist das passiert...
.... die Order steht nun als nicht ausgeführte Order im Orderbuch und die Kohle ist geblockt!!!

[Duckandbear]

mein Geld iat auch weg, die order offen..
wdi, die lernaktie..
hatte gestern den OS call rausgesucht, plan hat sich verklemmt..

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.937 von worldtravelthomas am 24.02.20 10:04:36

.... das sind jetzt 2K entgangener Gewinn und 20K blockiertes Geld
.... ich ruf jetzt dort an... mein Blutdruck geht Richtung 180!!!

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.994 von worldtravelthomas am 24.02.20 10:09:32

Der Kurs wäre mir lieber als dein Blutdruck.
Mir ging es auch mal so mit Aktien. Comdirect war ausgefallen und ich konnte nach einer Shortattacke nicht kaufen. 2,5 K verschenkt.

[Phil_1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.724 von worldtravelthomas am 24.02.20 09:52:36

Ich habe nach 9.00 bei meinem Anbieter keine aktuellen Kurse von XETRA gesehen. Ich wollte nachkaufen und Geld/Brief waren immer noch die Kurse vom letzten Freitag. Ich habe dann mal 123 EUR eingetragen und wurde dann tatsächlich so ausgeführt.

[mea__culpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.649 von Yoga_Maus am 24.02.20 09:49:00

Zitat von Yoga_Maus:

Zitat von mea__culpa: ...

Tiefpunkt war schon um 9 Uhr. Seitdem steigt der Kurs und dein Put sinkt wieder.
Hättest mal lieber rechtzeitig verkauft, als hier Blödsinn zu schreiben.
Da explodiert schon seit einer halben Stunde nix mehr.

Autsch, da hat aber einer der Foren-Experten mega schlechte Laune.😱 Mit meinem short habe ich mich letzte Woche eingedeckt, alles schubidu! 🤣

Schlecht gelaunt? Wie kommst darauf? Habe mich heute morgen bei MSFT mit einem kleinen Nachkauf eingedeckt und der Kurs hat sich seitdem schon wieder um knapp 4% erholt. Ich liebe solche Tage wie heute
Gelegenheiten nutzen, kennst du ja, wie mit deinem Put... obwohl, eigentlich hast du die Gelegenheit ja verstreichen lassen. Egal, trotzdem super Laune

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.768.093 von Phil_1983 am 24.02.20 10:13:42

.... bei der Aktie bin ich auch relativ entspannt, da juckt mich nen Euro mehr oder weniger nicht so.
.... aber bei Optionsscheinchen sind 2€ Aktie, gleich 10% Kursanstieg oder Fall
.... da sitzte morgens blöd vorm Rechner, hast das optimale Timing und nix geht, das ärgert mich ungemein und die Bänker lachen sich einen
.... ich könnte wetten, das alle Verkaufsorders angenommen wurden, so stecken die sich 3% Spread und 10% Kursrutsch in 30min mal schnell in die Tasche... und die Kaufwilligen schauen in die Röhre!

[Yoga_Maus]

Bei euch sind aber auch immer die anderen schuld, wenn ihr Verluste macht. Mal sind es die LV, mal die PR-Abteilung von Wirecard und jetzt die Banken.

[Duckandbear]

Geld (2.000 Stk. )
0,500 EUR -0,09 -15,25%
10:09:29

Brief (40.000 Stk. )
0,420 EUR -0,18 -30,00%

auch neu.. :-)

https://www.onvista.de/derivate/optionsscheine/COMMERZBANK-C…

[Svenk85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.768.282 von Yoga_Maus am 24.02.20 10:26:23

Zitat von Yoga_Maus: Bei euch sind aber auch immer die anderen schuld, wenn ihr Verluste macht. Mal sind es die LV, mal die PR-Abteilung von Wirecard und jetzt die Banken.

Mäuschen. Verluste machen die Besitzer der Aktien nur wenn sie verkaufen. Überschult bist du scheinbar nicht.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.767.724 von worldtravelthomas am 24.02.20 09:52:36

Zitat von worldtravelthomas: .... bin echt angepisst...
.... weder meine Aktienorder 123,10
.... noch meine OS Scheinchenorder wurde ausgeführt obwohl der Schein 4% unter meinem Limit war... wie passiert sowas... jetzt ist er schon wieder 8% drüber... der Tag ist gelaufen für mich 😭

Alles nicht so schlimm!
Du komst immer noch zu unter 130 rein - das war doch Dein ursprüngliches Ziel.
Also jetzt bitte nicht gierig werden!

[walter2263]

Wo sind eigentlich die “der Deckel fliegt“ Leute?

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.768.213 von worldtravelthomas am 24.02.20 10:21:14

Was mir wirklich zu denken gibt ist, dass es heute an reichlich vielen Stellen hakt.
Datenübertragung w:o zeitweise gestört - immerhin nur kurz
Preisfeststellungen verschiedener Derivate immer noch auf Freitags-Stand
Käufe nicht, oder nur im 2. bis x-ten Versuch möglich
Verkäufe dito (Verkauf Telekom nach langer Verzögerung storniert, weil nicht mehr lohnend)

Fazit: Wenn richtig kracht, braucht man gar nicht mehr zu versuchen, irgenetwas zu retten, weil Datenübertragung und Handel einfach nichts mehr funktionieren werden.

Sei es drum: Für mich ist hier jetzt sowieso erstmal für ein paar Stunden Zwangspause. Mal sehen, ob sich das Panikorchester in ein paar Stunden ausgetobvt hat.