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    Allkem ( AU0000193666 ) aus der Fusion von Galaxy Resources und Orocobre ensstanden - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

    eröffnet am 06.05.08 04:22:54 von
    neuester Beitrag 12.01.24 15:32:42 von
    Beiträge: 3.169
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      schrieb am 05.12.14 06:53:55
      Beitrag Nr. 1.001 ()
      News:

      Orocobre Limited (ASX:ORE) (TSE:ORL) ("Orocobre" or "the Company") is pleased to announce that the official opening ceremony of the Olaroz Lithium Project was held on site at Olaroz on December 3, 2014.
      Dignitaries attending included Jujuy Province Governor Dr. Eduardo Fellner, National Mining Secretary Eng. Jorge Mayoral, Yoshihiro Miwa, Deputy Director General of the Embassy of Japan in Argentina, Naotaka Adachi, Executive Director of Japan Oil, Gas and Metals National Corporation (JOGMEC) as well as executives from the project JV partners and Mizuho Bank. Cristina Fernandez de Kirchner, President of Argentina participated in the opening ceremony with a special address via video conferencing, offering congratulations to all involved in the achievement at Olaroz. Orocobre was represented by Chairman, James Calaway, Managing Director, Richard Seville and Country Manager, Jose de Castro amongst others. Approximately 400 people attended the opening ceremony including government department representatives, employees, contractors, suppliers and members of the local communities.

      A common theme of the speeches made was that the project's success was due to its strong partnerships, its use of local contractors and the teamwork of all those involved. In particular the relationship with, and inclusion of, the local communities in the development plans was highlighted.

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20141205/pdf/42v96s2lp1lsvw.pdf
      Avatar
      schrieb am 19.12.14 20:13:22
      Beitrag Nr. 1.002 ()
      Welche Lithium-Aktien sind positiv? Wer hat Chancen in Zukunft vom Elektro-Batterie-Boom zu profitieren?
      Avatar
      schrieb am 22.12.14 07:41:14
      Beitrag Nr. 1.003 ()
      Orocobre heute mit schönem Plus - wie viele Rohstoffminen - heute und am Freitag in Kanada -
      Nur Jahresend-Rally für die Bilanz oder mehr ?
      -charttechnisch- sieht es nach Ausbruch aus.

      Avatar
      schrieb am 22.12.14 22:20:26
      Beitrag Nr. 1.004 ()
      GMP Securities: Buy rating & A$3.31 target for Orocobre Ltd.

      Read more at
      http://www.stockhouse.com/companies/bullboard/t.orl/orocobr…
      Avatar
      schrieb am 30.12.14 10:49:12
      Beitrag Nr. 1.005 ()
      um Jahresschluss noch eine kleines Popup

      allen Investierten und Mitlesern ein glückliches 2015 :)

      ORE 2.800 +5.26% 2.740 2.800 2.690 2.800 2.690 39,285

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      schrieb am 07.01.15 06:40:11
      Beitrag Nr. 1.006 ()
      Hier der Link zu einem Artikel von Chris Berry zu Lithium im Jahr 2015. Orocobre findet kurze Erwähnung:
      http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/43244703
      Avatar
      schrieb am 07.01.15 10:22:44
      Beitrag Nr. 1.007 ()
      Wir nähern uns erfreulich wieder den 3 AUD, dies mit steigendem Volumen :)

      Avatar
      schrieb am 13.01.15 08:02:08
      Beitrag Nr. 1.008 ()
      die 3 Aud$ sind fast erreicht - schön langsam steigend -
      Da könnte bald ein erstes Produktionsergebnis kommen -

      Avatar
      schrieb am 15.01.15 08:57:50
      Beitrag Nr. 1.009 ()
      Toyota Tsusho scheint steigenden Li-Bedarf zu haben:

      Toyota Tsusho Corporation Acquires 100% Sales Right From Lithium Venture:
      http://seekingalpha.com/article/2820576-toyota-tsusho-corpor…
      Avatar
      schrieb am 20.01.15 09:24:12
      Beitrag Nr. 1.010 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.482 von Qbic am 25.07.12 11:43:28mal sehen ob sich 2015 hier mal wieder mehr tut :)
      Nachgekauft.
      Avatar
      schrieb am 26.01.15 07:27:41
      Beitrag Nr. 1.011 ()
      Ein längerer Hintergrundbericht zum Lithiummarkt auf seekingalpha:

      http://seekingalpha.com/article/2845376-orocobre-joins-the-l…
      Avatar
      schrieb am 30.01.15 08:16:24
      Beitrag Nr. 1.012 ()
      Tradinghalt heute in Australien:

      In accordance with Listing Rule 17.1 Orocobre Limited (the Company) requests a trading halt be applied to all of its quoted securities. The Company advises the following:
      1. Reason for trading halt
      Pending release of an announcement in relation to a proposed capital raising via placement of ordinary shares to sophisticated investors.2. Length of the trading halt
      Until the opening of trade on Wednesday 4th February 2015 or until the announcement is made.
      3. The event that the company expects to happen that will end the trading halt.
      A relevant announcement by the Company.
      The Company is not aware of any reason why the trading halt should not be granted or of any other information necessary to inform the market about the trading halt.
      Yours faithfully,
      Neil Kaplan

      Eigentlich hätten heute die Quartalsergebnisse veröffentlich werden müssen, kommen jetzt aber wohl erst am Montag...
      Entweder die Produktion konnte nicht so hochgefahren werden wie geplant und es fehlt jetzt Geld für Nachbesserungen oder: ?
      Ich bin etwas ratlos und vermute eher schlechte Nachrichten. Hat von euch jemand eine größere positve Fantasie als ich?
      Avatar
      schrieb am 30.01.15 09:30:43
      Beitrag Nr. 1.013 ()
      Jetzt ist mir doch noch eine positive Möglichkeit eingefallen:
      Es ist gelungen die Produktion hochzufahren, man hat die Sicherheit, dass das Produkt gut ist und unsere Japaner wollen noch mehr von diesem Lithium. Also soll die Produktion mit dem eingesammelten Geld ausgeweitet werden.
      Naja ..., möglich ist vieles
      Es könnte natürlich auch sein, dass Borax-Liegenschaft vorangetrieben werden soll (aber warum jetzt plötzlich so schnell?).
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.01.15 09:37:29
      Beitrag Nr. 1.014 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.930.833 von tpnl am 30.01.15 09:30:43nur ein Gedanke: Würde ich die Firma leiten und Geld brauchen, würde ich die KE NACH verkündung der zahlen der erfolgreichen Produktion machen, da der sharepreis höher stehen sollte und ich weniger Aktien ausgeben müsste, bzw. die KE deutlich einfacher zu platzieren wäre.
      Avatar
      schrieb am 03.02.15 07:49:40
      Beitrag Nr. 1.015 ()
      Auf www.finanznachrichten.de - ist der Quartalsbericht und ander Berichte - Borax - da -
      leider geht kein Link.

      aber mit Google - Chrome übersetz - der Text - liest sich gut
      -----------------------
      Orocobre weiterhin Tincalayu Borax Werk Hochlauf


      2015.02.02 08.05 Uhr ET - Pressemitteilung


      Mr. David Hall berichtet

      Orocobre Limited (ASX: ORE) (TSE: ORL) QUARTALS AKTIVITÄTEN & CASHFLOW-BERICHT - Dezember 2014

      Orocobre Ltd. hat seinen Quartals Aktivitäten und Cashflow-Bericht für den Zeitraum bis Dezember 2014 mit erheblichen Highlights veröffentlicht.

      Olaroz Lithium-Kali-Bor-Projekt:

      Alle Hilfsstromkreise wurden während des Quartals in Betrieb genommen und die erste Primär Lithiumcarbonat wurde hergestellt am Nov. 21 Inbetriebnahme Prozess ging weiter, um die Reinigung und Mikronisieren Schaltungen.
      Mit einer feierlichen Eröffnung vor Ort stattfinden 3. Dezember wurde von Jujuy Gouverneur Dr. Eduard Fellner und über 300 lokale und internationale Gäste teil.
      Explorationsziel zwischen 1,6 und 7,5 Millionen Tonnen Lithiumcarbonat Äquivalent zwischen der aktuellen Ressource von 197 Meter und 323 Meter Tiefe im Dauer dicken Sand Horizont definiert. Die Hydrogeologie zeigt eine höhere Bohrung Pumpraten sind möglich, was die Kapitalkosten für die erste Erweiterung an Olaroz reduzieren würde.
      Borax Argentina:

      Ramp-up weiter auf Borax-Anlage in Tincalayu.
      Tincalayu historischen Schätzungen wurden modernisiert sein JORC / gemäß National Instrument 43-101 und zeigen eine viel größere Ressourcen als erwartet.
      Whittle 4-D-Modellierung zeigt, dass die Tincalayu Ressource ein potenzielles Minenleben von mehr als 30 Jahre auf Basis von optimalen Discounted-Cashflow-Kriterium hat. Technische Studien wurden eingeleitet, um Erweiterungsmöglichkeiten zu untersuchen.
      Firmenintern:

      Sales de Jujuy, einer Tochtergesellschaft der Orocobre wurde Bergbauunternehmen des Jahres am 19. November von argentinischen Bergbauzeitschrift Panorama Minero und der Fundacion para el Desarrollo de la Mineria Argentinien (Stiftung für die Entwicklung von Argentinien Mining) ausgezeichnet.
      Hauptversammlung statt 21. November mit alle Auflösungen als gewöhnliche Beschlüsse gefasst. John Gibson und James Calaway wurden als Direktoren wiedergewählt.
      Primäre Lithiumcarbonat Produktion und Eröffnungsfeier Video auf die Unternehmens-Website hochgeladen.
      Olaroz Lithium-Kali-Bor-Projekt

      Die Olaroz Projekt Orocobre Flaggschiff-Projekt, in Jujuy Provinz Argentinien. Gemeinsam mit Partnern Toyota Tsusho Corp und Jujuy Energia y Mineria Sociedad del Estado Orocobre hat die erste große Neuansiedlungen Lithium-Sole-Projekt in etwa 20 Jahren gebaut. Erste Grund Lithiumcarbonat wurde am 21. November hergestellt und die Inbetriebnahme der übrigen Schaltungen der Anlage ist kurz vor der Fertigstellung. Die Olaroz Projekt Joint Venture wird durch argentinische Tochtergesellschaft Sales de Jujuy SA betrieben. Die effektive Olaroz Projekt Beteiligung ist Orocobre 66,5 Prozent, TTC 25,0 Prozent und JEMSE 8,5 Prozent.

      Bau Fertigstellung und Inbetriebnahme

      Ende November 2014 gab das Unternehmen erste Produktion von Primär Lithiumcarbonat Kreis der Anlage und die erfolgreiche Inbetriebnahme aller Hilfsstromkreise. Am 3. Dezember 2014, Dr. Fellner und andere hohe Regierungswürdenträger offiziell eröffnet Olaroz Betrieb in Anwesenheit von über 300 Gästen, darunter Vertreter Orocobre, TTC, JEMSE, JOGMEC und Mizuho Bank.

      Sobald die Inbetriebnahme der Endstromkreise des Lithiumcarbonat Anlage abgeschlossen ist, Lithiumcarbonat wird für die Lieferung an mehr als 30 Kunden in Asien, Europa und den Vereinigten Staaten, um die letzte Phase der Produktprüfung und Genehmigungsverfahren abschließen hergestellt werden. Das ist das Ende eines Qualifizierungsprozesses, die für einige Kunden, begann vor fast vier Jahren in der Machbarkeitsstudie, als die ersten Proben aus der Pilotanlage wurden an Interessenten geliefert.

      Ressourcen-Entwicklung und Bedeutung

      Die Olaroz Projekt bestand ursprünglich aus zwei Bohrungs Felder mit Bohrungen in einer Tiefe von 200 Metern, mit gut Bildschirmen über den größten Teil ihrer Länge zu Sole Zuflüsse, die Sole aus der Ressource zu 197 m zu extrahieren zu maximieren. Die Konstruktion dieser Bohrung Feldern war, Flussraten von 180 Liter pro Sekunde bereitzustellen, wobei zwei Bohrungen off-line zu einem beliebigen Zeitpunkt. Im April 2014 begann Orocobre Prüfung der Explorationspotenzial unterhalb der aktuellen Ressource mit zwei zusätzlichen Bohrungen, P301 und P302, auf 304 m und 323 m bzw. gebohrt. Das Unternehmen beabsichtigt, die Peak-Flow-Raten der Bohrungen zu testen und einen 10-Zoll-Innengehäuse und eine höhere Strom Acht-Zoll-Pumpe zu P302, der beabsichtigt war, für die schneller Aufbau von Lithium-Sole-Lager ermöglichen installiert.

      Am 23. Oktober 2014, veröffentlicht Orocobre die Ergebnisse der Bohrung Feldtestbohrungen (siehe Meldung vom 23. Oktober 2014), die erhebliche Kurspotenzial der aktuellen Ressource in Bezug auf zusätzliche Hoch Chemie Sole Ressourcen vorgeschlagen, sowie als eine Erhöhung des Potentials Pumprate, die wiederum korreliert mit einer niedrigeren Kapitalkosten für eine zukünftige Erweiterung Pläne Olaroz.

      Sowohl P302 und P301, die 1 km voneinander entfernt sind, durchschnitt eine Sandeinheit größer als 100 m dick. Geologische Interpretation nahe, dass dieser Sand Einheit kann kontinuierlich unter einem signifikanten Bereich des salar mit der Explorationsziel entsprechend dieser Sand Einheit zwischen 1,6 Millionen Tonnen Lithiumcarbonat gleichwertig und 7,5 Millionen Tonnen Lithiumcarbonat Äquivalent zwischen 197 m und 323 m Tiefe. Darüber hinaus gibt es das Potenzial für zusätzliche Sole aus 323 m zum Boden des Beckens, die geophysikalischen Untersuchungen deuten darauf hin, ist bis zu 600 m tief, und zusätzliche Ziele im Norden und Süden der Explorationszielgebiet. Diese tieferen Sand Gerät besitzt die Eigenschaften zur Unterstützung von High-Volume-Produktion Sole, mit Lithium-Konzentrationen und der Chemie vergleichbar mit anderen Betriebs Brunnen. Dadurch wird eine deutliche Verringerung der Investitionskosten für zusätzliche Soleversorgung und Rohrleitungssystemen, die für die erste Expansion auf Olaroz benötigt werden.

      Borax Argentinien

      Borax Argentina verfügt über umfangreiche Operationen und eine 50-jährige Produktionsgeschichte produziert Chemikalien Borax, Borsäure und Bormineralien. Die Produktion kommt derzeit aus drei Hauptminen in Tincalayu, Sijes und Porvenir, mit Konzentratoren an den ersten beiden Standorten und einem Chemiewerk in Campo Quijano Herstellung raffinierte Produkte.

      Geschäftstätigkeit

      Etwa 12.970 Tonnen kombiniert Produkte wurden während des Quartals verkauft. Dies ist etwa eine 5-Prozent-Verbesserung gegenüber dem Vorquartal und eine 13,6-prozentige Verbesserung gegenüber dem gleichen Quartal des Vorjahres.

      Nach Verlegung der Boraxdecahydrat Pflanze aus Campo Quijano zu Tincalayu, die im vorangegangenen Quartal fertig gestellt wurde, die Produktion weiter hochfahren, und bis zum Ende des Quartals war beide Treffen Verkaufs Anforderungen und Aufbau bescheidenen Bestände von raffinierten Produkten. Allerdings wurde ein Umsatz von Borax Produkte Mangel an Produkt während des Hochlaufs und des Mangels an Lager nach der Werksverlagerung betroffen.

      Gegen Ende des Quartals erwirtschaftete das Unternehmen zwei wichtige Vertriebsinitiativen. Einer war der erste Auftrag des Hydroboracit in den europäischen Markt. Die zweite war die Vergabe eines 12-Monats-Vertrag für Natriummetaborat in den südamerikanischen Ölindustrie.

      SAP-Implementierung

      Probleme mit SAP-Implementierung der lokalen Steuerprozesse führten zu Verzögerungen bei der Rückflussdauer der IVA (GST), die Auswirkungen auf die Betriebsmittelbedarf für das Unternehmen hat. Die SAP-Probleme wurden nun behoben, Kreditbriefe wurden eingerichtet, um Betriebskapital für Borax, die kurzfristig zur Verfügung und es wird erwartet, dass der IVA wird in den kommenden zwei Quartalen erhalten werden.

      Tincalayu Ressource Upgrade auf JORC konform

      Orocobre gab am 18. November 2014, das Upgrade von Borax Argentiniens Tincalyu Ressource aus historischen Schätzungen zu JORC-konforme Ressource. Die aktualisierte JORC-konforme Ressource wird geschätzt, viel größer als erwartet, mit einer angedeuteten und abgeleiteten Ressourcen von 6,5 Millionen Tonnen mit 13,9 Prozent B2O3 zum marginalen Cutoff-Gehalt von 5,6 Prozent B2O3, angemessen auf die aktuelle Produktionskapazität von 30.000 zu sein Tonnen pro Jahr Boraxdecahydrat. Bei einer marginalen Cutoff-Gehalt von 2,8 Prozent B2O3, angemessen auf einen möglichen erweiterten Produktionsrate von 100.000 Tonnen pro Jahr Boraxdecahydrat gibt es eine angezeigte und abgeleitete Ressource von 17,8 Millionen Tonnen mit 11 Prozent B2O3. Beide Szenarien bieten erhebliche Explorationspotenzial, wenn sie mit der ersetzten historische Schätzung von 1,85 Millionen Tonnen mit 17,2 Prozent auf einem 12-Prozent-B2O3 Grenz geschätzt Prozent B2O3 verglichen und für den Bergbau Abbau eingestellt, um 2011.

      Das Unternehmen beabsichtigt, mit dem Prozess der Modernisierung der historischen Schätzungen der verschiedenen Borax Argentinien Bergbau Eigenschaften JORC / NI 43-101-konforme Mineralressourcen weiter. Bis heute sowohl die Porvenir und Tincalayu Ressourcen wurden aufgerüstet und in Übereinstimmung mit den Anforderungen des JORC 2012. Geologische Interpretation angekündigt ist derzeit im Gange für die Sijes Bergwerk, wo Borax Argentina verfügt über umfangreiche Eigenschaften, die eine Reihe von verschiedenen Borat Mineralien enthalten. Die historische Schätzung (jetzt überholt) des Tincalayu Anzahlung zum Zeitpunkt des Kaufs nur ein kleiner Teil der Gesamtmenge von Boraten. , Mit dem unteren Cutoff-Gehalt in dieser Ressourcenschätzung angewandt, ist die Tincalayu Ressource erheblich größer, und die strategische Bedeutung hat daher für das Unternehmen erhöht.

      Unternehmens- und Verwaltung

      Cash-Position

      Am Ende des Quartals hatte das Unternehmen ein Cash-Position von $ 19,1 Millionen (Australian), mit einem Anteil an dieser Summe verpflichtet, Akkreditive Standby.

      Es gibt Kreditbriefe in Residenz für SDJ SA und Borax Argentinien. Ein SBLC ermöglicht Orocobre Working Capital um SDJ SA und Borax Argentinien durch Einzahlungen in US-Dollar als Sicherheit in einem begrenzten Geldanlage zur Verfügung zu stellen. Dies ermöglicht eine SBLC ausgestellt werden, was wiederum ermöglicht SDJ SA und Borax Argentinien, Gelder in Argentinien auf den Gegenwert argentinischen Peso Wert entziehen.

      Die SBLCs entspricht in Bezug auf SDJ SA insgesamt $ 18,4 Millionen (Australian) ($ 15,75 Millionen (US)) und die SBLCs entspricht in Bezug auf Borax Argentinien insgesamt $ 3,6 Mio. (Australien) ($ 3 Millionen (US)), die eine Komponente der ist die $ 4,4 Millionen (Australian) Überziehungskredit. Die Notwendigkeit SBLCs entspricht, um Betriebskapital für SDJ SA bieten hat vor allem auf Verzögerungen im Produktionsanlauf entstanden. Im Fall von Borax Argentinien, SBLCs entspricht wurden in den letzten beiden Quartalen ausgegeben, um Verzögerungen bei der Wiederherstellung der Mehrwertsteuer zu finanzieren, der Hochlauf des Borax Werk und der Aufbau von Bestands.

      Sobald SDJ SA wird einen positiven Cashflow, werden die in Anspruch genommenen Mittel beginnen, zurückgezahlt werden, und die erforderliche Menge an als Sicherheit im SBLC Anlage stattfinden wird auch damit beginnen, zu verringern, was zu Cashflow in US-Dollar zurück zu Orocobre. Das Unternehmen erwartet, dass dies in der im zweiten Quartal 2016 im Zusammenhang mit SDJ SA beginnen, und in Bezug auf Borax Argentina erwartet das Unternehmen Mittelzufluss im dritten Quartal 2015 beginnen daher, die Mittel beschränkt, sondern erstattungsfähig und auch verdienen eine Nenn Zinssatz, während als Sicherheit bei der Geldanlage gehalten.

      Bergbauunternehmen des Jahres 2014 Award

      Am 19. November in Buenos Aires, Argentinien Bergbau-Magazin Panorama Minero und der Fundacion para el Desarrollo de la Mineria Argentinien benannt Tochtergesellschaft Vertrieb der Orocobre Gruppe de Jujuy SA als Bergbauunternehmen des Jahres 2014 Orocobre Gruppe weiterhin von der Regierung und anerkannt werden Privatunternehmen für seine anhaltende Unternehmens sozial verantwortungsvollen Aktivitäten. Das Unternehmen hat sich in der Vergangenheit durch den Empfang des 2012 Bergbau-Unternehmen des Jahres ausgezeichnet, wie auch die 2013 und 2014 Silver Cup Award von Inversiones Empresas y Negocios für die Durchführung herausragende Unternehmens sozial verantwortungsvollen Aktivitäten in den Gemeinden ausgezeichnet. Orocobre weiterhin auf die Partnerschaft mit lokalen Regierungen, Unternehmen und Gemeinden, um ihr Versprechen, eine nachhaltige, verantwortungsvolle und für beide Seiten vorteilBetriebsUmgebung für alle zu schaffen liefern.

      © 2015 Canjex Publishing Ltd. Alle Rechte vorbehalten.
      Avatar
      schrieb am 04.02.15 07:52:27
      Beitrag Nr. 1.016 ()
      lt. Meldung auf -www.Finanznachrichten.de - erst ab Donnerstag 5.2. wieder Handel in Australien
      Avatar
      schrieb am 04.02.15 11:06:15
      Beitrag Nr. 1.017 ()
      ist es KE ??
      Avatar
      schrieb am 04.02.15 11:51:23
      Beitrag Nr. 1.018 ()
      Avatar
      schrieb am 04.02.15 14:00:48
      Beitrag Nr. 1.019 ()
      Es ist ganz sicher eine Kapitalerhöhung und zwar eine relativ hohe (im GEspräch sind ein Gegenwert um die 55 Mio Dollar).
      Die spannende Frage ist eher, wofür das Geld benötigt wird?
      Heißt es die Zeit zu überbrücken, bis die Lithiumproduktion in der richtigen Qualität und Menge funktioniert oder denkt man bereits an eine Ausweitung der geplanten Produktion oder an die Borax-Liegenschaft?
      Ich denke, dass der Kurs kurzfristig einbrechen wird, um dann mittelfristig je nach Begründung zu reagieren.
      Langfristig bin ich auf jeden Fall sehr positiv eingestellt!
      Avatar
      schrieb am 04.02.15 14:17:30
      Beitrag Nr. 1.020 ()
      am 19.11.2014 schrieb ich hier: Produktionsanläufe verschlingen immer viel Geld,
      ich rechne noch mit einer KE und danach ist die Zukunft ausgezeichnet. Diese
      Erfahrung machte ich mit Lynas (seltene Erden).
      Avatar
      schrieb am 05.02.15 07:49:31
      Beitrag Nr. 1.021 ()
      Orocobre - mit 13 % Minus im Bereich der Unterstützung bei 2,50 Aud$ - bei 2,40 Aud$ ist die
      nächste Unterstützung - heute sehr hoher Umsatz in Australien 1 Mio - 5 bis 10 facher Umsatz
      wie an den vorherigen normalen Tagen.

      Avatar
      schrieb am 05.02.15 10:50:50
      Beitrag Nr. 1.022 ()
      Orocobre hat 50 mio Kapital aufgenommen, dies ist bereits gezeichnet zum Ausgabepreis von 2.55; praktisch entsprechend dem heutigen Kurs von 2.54 AUD.
      Der Kursrückgang hat nichts mit Charttechnik zu tun sondern mit der entsprechenden Verwässerung.

      Das Geld soll für das Rauffahren der Produktion dienen, ich rechne nicht mit weiteren negativen Effekten. (s. auch Beitrag von Yimmyy)

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20150205/pdf/42wfcyydtqs88z.pdf
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.02.15 11:56:48
      Beitrag Nr. 1.023 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.985.676 von hasi22 am 05.02.15 10:50:50Danke für die Information -
      Die Information habe ich jetzt erst gelesen - auf -www.finanznachrichten.de
      die 13 % Abschlag entspricht der Verwässerung

      Wenn die 50 Mio schon gezeichnet sind, dann könnte der Kurs demnächst auch wieder steigen -
      In der Google - Chrome übersetztung - auf www.finanznachrichten.de - liest es sich etwas anderst
      Der Textanfan
      ----------------
      Orocobre schließt $ 50 Millionen (Australian) in Finanzierungen


      2015.02.05 02.17 Uhr ET - Pressemitteilung


      Mr. David Hall berichtet

      Orocobre LIMITED: $ 50 Millionen Kapitalbeschaffung ABGESCHLOSSEN

      Orocobre Ltd. hat etwa 50 Millionen-(Australian) $ durch die Ausgabe 40 Millionen-Dollar für nationale und internationale institutionelle und versierte Anleger und ein $ 10 Millionen gezeichneten Aktienkauf erhöht.

      Der Erlös der Kapitalerhöhung wird in erster Linie verwendet werden, um Betriebsmittelbedarf für die Olaroz Lithium-Anlage während der Produktionshochlauf zu finanzieren.

      Orocobre freute sich, am 2. Februar 2015 bekannt zu geben, dass die Inbetriebnahme der Endstromkreise im Olaroz Lithium-Anlage abgeschlossen sei und dass die Anlage in kommerzielle Ramp-up-Phase umgezogen war, den Kunden mit Lithiumcarbonat für Endprodukt Qualifikation liefern. Die Anlage wird voraussichtlich Typenschild Produktion von 1.450 Tonnen pro Monat (17.500 Tonnen pro Jahr) im vierten Quartal des Jahres 2015 zu erreichen.

      Platzierung

      Die Platzierung von ca. 15.700.000 Aktien wird gemäß Orocobre die 15-Prozent-Kapazität unter Australian Securities Exchange Listing Rule 7.1 zu einem Preis von 2,55 $ (Australian) je Aktie ausgegeben werden, was einem Abschlag 13-Prozent-auf die ASX-Schlusskurs vor dem Unternehmen den Abschluss eines Handelsstopp am Jan. 30. Vorbehaltlich der Zustimmung der Aktionäre auf einer Hauptversammlung vorgeschlagen, am oder um den 9. März stattfindet, werden Entitäten mit dem Vorsitzenden James Calaway und Geschäftsführer Richard Sevilla verbunden in der Vermittlung für die Teilnahme werden 267.563 und 100.000 Aktien auf.

      Der Lead Manager und Bookrunner für die Platzierung war Canaccord Genuity (Australia) Ltd.

      Aktienkaufplan

      Das Unternehmen freut sich außerdem, die Möglichkeit für bestehende Aktionäre der Gesellschaft, um an einem garantierten Aktienplan bekannt zu geben. Die SPP wird bei Millionen $ 15 begrenzt werden und ist mit 10 Mio. $-gezeichnet.

      Im Rahmen des SPP sind berechtigt Orocobre Aktionäre eingeladen, bis zu $ ​​15.000 pro Aktionär auf $ 2,55 pro Aktie, den gleichen Preis pro Aktie als institutionelle Anleger wurden Aktien im Rahmen der Platzierung angeboten. Keine Maklergebühren oder Transaktionskosten durch die Aktionäre zu zahlen, wenn eine Zeichnung von Anteilen im Rahmen des SPP.

      Der Angebotspreis der Aktien im Rahmen des SPP stellt eine 11,3-Prozent-Rabatt auf den volumengewichteten Durchschnittspreis für die fünf Tage vor dem Stichtag für das Angebot. Die SPP ist Canaccord Genuity (Australien) übernommen.

      Der Verwaltungsrat behält sich das Recht vor, zusätzliche Anwendungen von den Aktionären Forderung zu akzeptieren. Die SPP wird nur die zuschussfähigen ORE Aktionäre in Australien oder Neuseeland ansässige angeboten werden, und die SPP Angebotsunterlage wird an berechtigte Aktionäre in Kürze zur Verfügung gestellt.

      Geschäftsführer, Herr Sevilla, sagte: "Wir sind sehr zufrieden mit dem Ergebnis der Anhebung in welchen schwierigen Bedingungen für Rohstoffunternehmen Wir sind jetzt ausreichend finanziert, um Olaroz und das Unternehmen in die nächste Phase der Entwicklung zu nehmen, zu einem. profitabel operierendes Unternehmen. Wir begrüßen zwar einige neue Aktionäre auf die Register, werden wir durch die laufende Unterstützung, die wir von unseren bestehenden Aktionären in diesem Beschaffung erhalten haben, ausgezeichnet. Wir werden weiterhin hart arbeiten, um auf dem Unternehmenswert, den wir bisher geliefert haben, zu bauen . "

      © 2015 Canjex Publishing Ltd. Alle Rechte vorbehalten.
      Avatar
      schrieb am 05.02.15 12:00:02
      Beitrag Nr. 1.024 ()
      Ein weiterer Text ist vorhin auf -www.finanznachrichten.de -
      ---------------------
      Orocobre erreicht erste Produktion bei Olaroz


      2015.02.05 02.27 Uhr ET - Pressemitteilung


      Mr. David Hall berichtet

      Orocobre LIMITED NEHMENSPRÄSENTATION

      Orocobre Ltd. zur Verfügung die neueste Unternehmenspräsentation mit den folgenden Schlussfolgerungen gezogen:

      Flagship Olaroz Lithium Projekt hat erste Produktion.
      Schlusskreise des Lithiumcarbonat Anlage in Betrieb genommen und jetzt Hochfahren bis 1 Produktion von 17.500 Tonnen pro Jahr durch vierten Quartal Kalenderjahr 2015 zu inszenieren.
      Lithium Marktbedingungen sind stark.

      Lieferengpässe und Marktwachstum sind Preiserhöhungen führen.
      Olaroz ist ein margenstarken, kostengünstigen und langlebigen Betrieb mit erheblichen Ausbaupotenzial.

      Seine großen Bor Operationen über 40.000 Tonnen pro Jahr Produktion von Bor Chemikalien und mineralischen konzentriert.
      Borax Argentiniens Turnaround ist vorhanden.
      Wachstumsinitiativen sind derzeit in Borax Produkte und Mineralien, und die Rentabilität wird im Geschäftsjahr 2014 erreicht.

      Zusätzliche Value / Growth wird in Lithium, Kaliumchlorid und Bor in Solen und Mineralien (Cauchari, Salinas Grandes und Borax Argentinien) gefunden.
      Langfristige Lithium, Borate und Kali Märkte schauen sehr stark.
      © 2015 Canjex Publishing Ltd. Alle Rechte vorbehalten.
      Avatar
      schrieb am 05.02.15 14:08:19
      Beitrag Nr. 1.025 ()
      Deutsche Bank: Buy Rating & A $ 3,30 Ziel für Orocobre Ltd.
      Nach Angaben der Deutschen Bank:

      http://personal.crocodoc.com/lFMqvex

      Orocobre

      Rating: Kaufen

      Kursziel - 12mth: 3,30 $ AUD

      Hochlaufeinsbildung

      50 Mio. $ Beschaffung für Betriebskapital und Unternehmens

      Bei einem langsamer als geplanten Bau und Inbetriebnahme Zeitraum hat ORE kündigte eine $ 50m Bildung, weitgehend auf seinen Anteil (66,5%) der Olaroz Betriebskapital zu finanzieren. Eingeschlossen sind auch JEMSE (der Landesregierung) 8,5% Anteil. Erfreulich ist, dass erste Lithiumcarbonat wurde hergestellt, die erlauben, sollten die Proben bis zu 30 Kunden mit einem 3-6 Monate Produktgenehmigungsprozess zu folgen, gesendet werden. Wir haben für das Aktienrisiko Verdünnung (13% unter dem in der Nähe und 29% unter unserem vorherigen TP von $ 3.60 / sh) angepasst und überarbeitet unsere Produktionsanlauf. Unsere TP (DCF-basiert) ist jetzt $ 3.30 / sh. Wir sehen Kurspotenzial und wie die Grundlagen der Lithium mit starken Prognose Wachstum der Nachfrage.

      Olaroz Inbetriebnahme nun abgeschlossen, beginnt Produktqualifikation

      Erste Grund Lithiumcarbonat wurde im November produziert. Anfang Februar angekündigt ORE, dass die letzten zwei Stufen, Mikronisieren und Reinigung, in Auftrag gegeben wurden so endgültig Lithiumcarbonat Produktion geeignet für Produktqualifizierung. ORE erwartet eine Rampe bis zur vollen Laufrate 17.5ktpa bis Ende 2015; nehmen wir an, eine 6-monatige Verzögerung bis Mitte 2016 in diesem Stadium.

      Neueste Kapitalbeschaffung könnte das letzte Mal sein, sondern hängt von Rampe und Phase-II-

      ORE wird 20m Aktien (zuvor auf Frage 132 Mio. Aktien) in einem A $ 50m Anhebung hinzuzufügen. Die Mittel werden vor allem auf die Olaroz JV für Betriebsmittel, Machbarkeitsstudien und Ressourcen und für die ORE Unternehmenskosten ($ 8,5 Mio. hinzugefügt werden, bis zu einem Jahr zu verbringen) hinzugefügt werden. ORE hatte $ 19 Millionen in bar am Ende des Dezember 2014 ORE der Cash-Position zurückgehen wird (Unternehmenskosten) bis zum ersten Dividenden werden aus dem Olaroz JV erhielt; nehmen wir an, Mitte 2016 in diesem Fall.

      Phase II einen positiven Beitrag zu unserer Vorhersage aber die Finanzierung unsicher in dieser Phase

      Olaroz ist das erste Greenfield-Lithium-Sole-Betrieb in 20 Jahren. Aus unserer Sicht weitere Expansionen sind wertsteigernde, mit ORE gut positioniert, um auf starke Lithium-Nachfrage profitieren, wie die Welt immer mehr abhängig von Lithium-Ionen-Batterien. Eine Erweiterung auf (von 17.5ktpa) bei einer angenommenen 150 Mio. US $ (C.60% von US $ 229 Mio. Phase I CAPEX) würde $ 1.15 / sh unseren NPV hinzufügen 35ktpa.

      $ 3.30 / sh PT (vorher $ 3.60 / sh); halten Kaufen

      Unsere PT steht im Einklang mit unserem DCF (12% nominalen Diskontierungssatz und LT US $ 6.50 / kg LCE, 0,80 und 11,1 USDARS). Abwärtsrisiken sind höhere Investitionen, eine langsamere Hochlauf als erwartet, geringer Lithiumpreis oder eine Verzögerung zu Olaroz Dividenden an ORE, die das Unternehmen erwartet, dass ab Mitte 2016 auf (siehe Seite 4).

      Read more at http://www.stockhouse.com/companies/bullboard/t.orl/orocobre…
      Avatar
      schrieb am 05.02.15 18:27:59
      Beitrag Nr. 1.026 ()
      danke Freunde;

      also für mich heisst " it has raised 40 m.."
      sie haben 40 mio bereits aufgenommen, 10 mio stehen noch zur Verfügung zur Zeichnung von einheimischen Aktionnären..usw
      Avatar
      schrieb am 06.02.15 07:51:20
      Beitrag Nr. 1.027 ()
      Orocobre in Australien im Plus - anscheinend sind die Anleger positiv gestimmt - den ganzen
      Tag in Australien war der Kurs bei 2,60 - 2,61 Aud$ - Paari Kurs bei 1,783 €

      Avatar
      schrieb am 09.02.15 10:47:04
      Beitrag Nr. 1.028 ()
      hier findet man den neusten Webcast zur Kapitalaufnahme und Produktion (wer mag).

      http://www.brrmedia.com/event/133609
      Avatar
      schrieb am 13.02.15 10:10:53
      Beitrag Nr. 1.029 ()
      Auf -www.finanznachrichten.de- heute morgen eine Kaufempfehlung für Orocobre -
      es geht leider kein Link - nur die Überschrift kopiert
      ------------------

      Livio Filice
      Long-term horizon, growth, momentum, deep value
      Profile| Send Message|
      Follow (91 followers)
      Orocobre: Buy And Build A Position On PullBacks
      Feb. 12, 2015 11:23 PM ET | About: Orocobre Ltd. (OROCF)
      Avatar
      schrieb am 13.02.15 10:33:35
      Beitrag Nr. 1.030 ()
      müsste diese Empfehlung sein (aus Stockhouse entliehen):
      Orocobre: Buy And Build A Position On PullBacks

      Feb. 12, 2015 11:23 PM ET

      Disclosure: The author has no positions in any stocks mentioned, and no plans to initiate any positions within the next 72 hours. (More...)

      Summary

      • Orocobre recently commissioned their Argentine lithium brine project.

      • Delays in project start-up have lead to additional capital required.

      • Stock could pull back in the near to mid term representing a buying opportunity.

      In February, Australian based Orocobre Limited (OTCPK:OROCF) announced that the company would raise approximately A$50million through two spate transactions which included a $40 million placement to Australian and international institutional and accredited investors along with a $10million share purchase plan to existing shareholders. Canaccord Genuity (Australia) which is a well known investment company was appointed the lead manager and book runner for the deal.

      Prior to the financing announcement Orocobre informed the markets that it had commissioned and is ramping up production at their lithium brine operation in Argentina dubbed "Olaroz". The project is expected to have initial annual production of 17,500 tonnes of LCE. Further, Olaroz has a sustainable long life, with the Feasibility Study considering 40 years production with only 15% resource extracted. The company also announced various positive updates to the investment community around the Olaroz project along general industry conditions:

      · Flagship Olaroz lithium project has achieved first production.

      · Final circuits of the lithium carbonate plant commissioned and now ramping up to Stage 1 production of 17,500 tonnes per annum by fourth quarter calendar year 2015.

      • Lithium market conditions are strong.

      • Supply constraints and market growth rate are leading to price increases.

      • Olaroz is a high-margin, low-cost and long-life operation with significant expansion potential.

      • Its large boron operations have over 40,000-tonne-per-annum production of boron chemicals and mineral concentrates.

      • Borax Argentina's turnaround is in place.

      • Growth initiatives are currently under way in borax products and minerals, and profitability is achieved in fiscal 2014.

      • Additional value/growth is found in lithium, potassium chloride and boron in brines and minerals (Cauchari, Salinas Grandes and Borax Argentina).

      • Long-term lithium, borates and potash markets look very strong

      Short Term Entry Opportunity

      Investors who are interested in opening a position in Orocobre could be presented with a good entry point in the near future. Shares in Orocobre are off their 52 week high of $3.31 and above their yearly low of $2.10 with current trading levels of around $2.50. Considering the recent financing which was partially due to delays in the ramp up of production there is going to be a midterm lack of interest in the shares. These comments are strictly in my opinion as I do not see a midterm catalyst for any bull movement in the stock price as existing shareholders are likely to subscribe to the share purchase plan. In addition, the vast majority of positive news is now out of the company.

      A temporary pull back in the share price could be viewed as a solid long term buy for investors seeking exposure to the lithium brine production industry in light of growing fundamental demand for lithium batteries. In addition, to further strengthen the company's long term outlook, they announced that they have received an expression of interest from a variety of groups related to phase two expansions at Olaroz. Although I would not bet on letter of expressions to materialize it is encouraging that management is considering production expansion in the future.

      Editor's Note: This article discusses one or more securities that do not trade on a major exchange. Please be aware of the risks associated with these stocks.
      Read more at http://www.stockhouse.com/companies/bullboard/t.orl/orocobre…
      Avatar
      schrieb am 15.02.15 13:32:50
      Beitrag Nr. 1.031 ()
      Hallo Freunde,
      Nun erreicht mich doch auch noch ein Angebot für die Zeichnung von Orocobre (gehalten in Cad), obwohl ich weder Aussie noch NZ bin. Dies ebenfalls zum Preis von 2.55 AUD. Zeichnungsfrist bis 10.03.15 / max 15k Stück.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.02.15 07:55:31
      Beitrag Nr. 1.032 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.075.907 von hasi22 am 15.02.15 13:32:50Die kann man billiger über die Börse kaufen - Tradegate und Frankfurt - wer nachkaufen will
      evtl. mit frechem Limit - gestern bei 1,66 € / 1,71 - die Kandier verkauften so billig.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.02.15 07:56:16
      Beitrag Nr. 1.033 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.111.994 von urpferdchen am 19.02.15 07:55:31die Kanadier - Kanada
      Avatar
      schrieb am 23.02.15 10:40:32
      Beitrag Nr. 1.034 ()
      bin mal raus,
      ev gibt es nach der KE Verleiderverkäufe (durch den starken CHF mit etwas Verlust, leider).
      Avatar
      schrieb am 23.02.15 15:15:58
      Beitrag Nr. 1.035 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.111.994 von urpferdchen am 19.02.15 07:55:31Hallo Urpferdchen,
      bist du noch überzeugt von denen, ob man sie halten sollte?
      L.G.C.
      Avatar
      schrieb am 24.02.15 08:38:19
      Beitrag Nr. 1.036 ()
      Ich halte meine Position - vor der Hauptversammlung im März erwarte ich nicht viel
      Kursbewegung -
      gut für Orocobre - die vielen neu geplanten Elektro - Autos und heute gelesen

      Erst wenn die ersten Produktionszahlen kommen ist da mit einer Kursbewegung zu
      rechnen.
      Oder wenn bei der Hauptversammlung im März schon was dazu gesagt wird.
      Sind ja nur noch 2 bis 3 Wochen.

      BASF und Toda vereinbaren Joint Venture, das sich auf Kathodenmaterialien für Lithium-Ionen-Batterien spezialisieren soll.
      BASF SE 17:35:17 83,56 € 0,08%
      vor 28 Min (08:05) - Echtzeitnachricht

      BASF hebt Batterie-Joint-Venture in Japan aus der Taufe
      BASF SE 17:35:17 83,56 € 0,08%
      BASF SE Namens-Aktien (Sp.ADRs)/1 o.N.
      vor 30 Min (08:04) - Echtzeitnachricht
      Avatar
      schrieb am 25.02.15 10:20:01
      Beitrag Nr. 1.037 ()
      Die Hauptversammlung ist am 16. März - ob sich da vorher viel am Kurs ändert ?
      Wahrscheinlich bleibt er im Bereich der Unterstützung bei 2,51 Aud$ - bzw. der Kurs
      der Kapitalerhöhung.

      mit Google - Crome übersetzt
      ----------------------
      Brisbane, 18. Februar 2015 (ABN Newswire) - Das Unternehmen veröffentlichte eine Bekanntmachung der Hauptversammlung am 11. Februar 2015. Auflösung 1 der Mitteilung soll die Zustimmung der Aktionäre zur Ausgabe von 15.218.742 Aktien. Die Gesellschaft darauf hin, dass aufgrund eines Schreibfehlers der Auflösung sollte die Genehmigung für die Ausgabe von 15.318.712 Aktien zu suchen. Die Auflösung wird geändert, um die richtige Zahl zu reflektieren, wenn vor der Hauptversammlung am 16. März 2015 gesetzt. Über Orocobre Begrenzte

      Avatar
      schrieb am 16.03.15 07:36:55
      Beitrag Nr. 1.038 ()
      Asien heute morgen im Plus - es kommt darauf an was der Euro-Dollar macht, je nachdem
      -könnten- sich die Rohstoffe und Indizes bewegen -

      Orocobre heute Nachmittag die Hauptversammlung - ob das was an den Kursen ändert ?
      In Australien heute weiter fallend auf die untere Unterstützung.
      Ob man da heute nachmittag in Kanada schon eine Reaktion sieht ?

      Avatar
      schrieb am 16.03.15 07:43:46
      Beitrag Nr. 1.039 ()
      auf www.finanznachrichten.de - ist das resulat des General-Meetings bekannt gegeben worden.
      aber nur über die Aktien-Nachkauf-Plazierung.
      Mal sehen ob da noch was nachkommt an -positiven- Meldungen z.B. Produktion
      Avatar
      schrieb am 17.03.15 08:29:03
      Beitrag Nr. 1.040 ()
      Orocobre heute wurde das Tief angelaufen in Australien - war zu erwarten nach durchbruch
      der Unterstützung bei 2,51 Aud$ - In dem Bereich 2,35 Aud$ ist ein starke -charttechnische-
      Unterstützung.
      Der Ausgabe-Preis der Nachfinanzierung war bei 2,55 Aud$ - so lange keine gute Meldung
      über den Produktionsbeginn kommt, wird sich an dem Kurs nicht viel verbessern - wahrscheinlich

      Avatar
      schrieb am 18.03.15 08:19:51
      Beitrag Nr. 1.041 ()
      Was da los ist ? in Australien Abverkauf bei Orocobre - wer auf Frankfurt sein Verkaufslimit
      gesetzt hatte der hatte Glück - paari Kurs zu Australien ist 1,60 €
      Der Ausgabepreis der neuen Aktien war 2,55 Aud $ -
      Entweder ist da was nicht in Ordnung - oder gezieltes Abfischen vor den Zahlen.
      Die nächste Unterstützung ist 10 % tiefer.

      Mal sehen ob die Kurse - wie meistens - heute nachmittag in Kanada höher sind als in Australien.

      Avatar
      schrieb am 25.03.15 08:13:24
      Beitrag Nr. 1.042 ()
      Orocobre - nach den Tagen des Tiefs - heute nach oben gedreht - bis zum Widerstand - 4,5 % im PLus

      Avatar
      schrieb am 29.04.15 08:30:24
      Beitrag Nr. 1.043 ()
      Avatar
      schrieb am 14.05.15 13:35:30
      Beitrag Nr. 1.044 ()
      The Lithium-Ion Battery Megafactories Are Coming
      http://www.visualcapitalist.com/the-lithium-ion-megafactorie…
      Avatar
      schrieb am 24.06.15 08:08:37
      Beitrag Nr. 1.045 ()
      Orocobre wieder unten bei 2,12 Aud $ - paari bei 1,45 €

      Avatar
      schrieb am 25.06.15 10:49:47
      Beitrag Nr. 1.046 ()
      Orocobre asks for halt, to arrange private placement

      2015-06-25 00:15 ET - News Release

      An anonymous director reports

      REQUEST FOR TRADING HALT

      In accordance with listing Rule 17.1, Orocobre Ltd. has requested a trading halt be applied to all of its quoted securities.

      The company advises the following:

      Reason for the trading halt: pending release of an announcement in relation to a proposed capital raising through a placement of ordinary shares to sophisticated investors;
      Length of trading halt: until the opening of trade on June 29, 2015, or until the announcement is made;
      The event that the company expects to happen that will end the trading halt.

      The company is not aware of any reason why the trading halt should not be granted or of any other information necessary to inform the market about the trading halt.

      © 2015 Canjex Publishing Ltd. All rights reserved.
      Avatar
      schrieb am 25.06.15 13:07:28
      Beitrag Nr. 1.047 ()
      http://www.afr.com/street-talk/canaccord-on-board-for-orocob…


      Canaccord Genuity has kicked off a $32.3 million equity raising for lithium play Orocobre Ltd, calling for bids by 1pm on Friday.

      Orocbore shares went into a trading halt on Thursday morning as the broker sought investor support for the share placement.

      The broker was seeking to sell 17 million shares at $1.90 each. The deal was priced at a 9.5 per cent discount to the last close of $2.10 and a 24.1 per cent discount to the 30-day volume weighted average price.

      Funds would be put towards the Olaroz joint venture company, Sales de Jujuy SA, where Orocobre is required to contribute 75 per cent of the project funding, according to a termsheet sent to potential investors.



      The offer comes only four months after Canaccord also handled a $50 million placement and share purchase plan for Orocobre.

      Orocobre is expected to announce the placement and resume trading on Monday.
      Avatar
      schrieb am 30.07.15 14:59:29
      Beitrag Nr. 1.048 ()
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.07.15 19:17:21
      Beitrag Nr. 1.049 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.299.554 von korngizmo am 30.07.15 14:59:29ja, ja, die Kursauswirkungen sind deutlich zu sehen .....
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.08.15 11:19:04
      Beitrag Nr. 1.050 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.302.290 von wmuehli am 30.07.15 19:17:21...das ist die Börse...
      Avatar
      schrieb am 18.08.15 14:42:38
      Beitrag Nr. 1.051 ()
      Hallo zusammen
      Da ich u.U. in Lithium (auf welche Art auch immer) investieren möchte, bin ich auf diese Gesellschaft gestoßen.
      Habe bisher noch wenig detaillierte Infos erarbeitet, aber ich würde gerne die Einschätzung der "Alteingesessenen" bzgl. der für mich zunächst mal etwas merkwürdigen Kursverluste der letzten Wochen von fast 50 % bekommen.

      Wäre jemand so freundlich?

      Vielen Dank im Voraus.
      LG
      Igelin
      Avatar
      schrieb am 18.08.15 19:35:49
      Beitrag Nr. 1.052 ()
      merkwürdige Kursverluste der letzten Wochen von fast 50 %

      die Ursache liegt mMn auf der Hand. Es gab zwei überraschende Kapitalerhöhungen mit entsprechender Verwässerung. Zwar hat die Aktie fast 50% verloren, der Börsenwert hat sich hingegen deutlich weniger verringert:

      Hoch im Januar: 2,97 A-Dollar x 132 Mio shares = 392 Mio Marktkapitalisierung

      aktuell 169 Mio shares x 1,65 A-Dollar = 279 Mio Marktkapitalisierung

      Hinzu kommen die operativen Probleme. Und die letzte Kapitalerhöhung hat sicher für überdurchschnittliche Sorgenfalten gesorgt: Warum schon wieder >30 Mio frisches Geld, wo doch erst im Februar ein deutlich höherer Betrag eingeholt wurde. Wirklich stichhaltige Gründe wurden nicht genannt; und der Abschlag zur vorangegangenen Platzierung war auch ziemlich heftig
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.08.15 11:58:53
      Beitrag Nr. 1.053 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.428.440 von IllePille am 18.08.15 19:35:49Danke Dir!

      Wie geschrieben, ich hatte bisher noch keine tiefergehenden Research unternommen.
      Ich werde wohl erst mal die weitere Entwicklung beobachten und abwarten.

      Prinzipiell sollte es aber, falls das Unternehmen komplett seriös ist, auf jeden Fall eine positive Entwicklung nehmen, da ich (und nicht nur ich, Gott sei Dank) einen deutlichen Bedarfssprung bei Li sehe.

      Bis bald.
      LG
      Igelin
      Avatar
      schrieb am 19.08.15 12:17:54
      Beitrag Nr. 1.054 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.428.440 von IllePille am 18.08.15 19:35:49
      Zitat von IllePille: .... Und die letzte Kapitalerhöhung hat sicher für überdurchschnittliche Sorgenfalten gesorgt: Warum schon wieder >30 Mio frisches Geld, wo doch erst im Februar ein deutlich höherer Betrag eingeholt wurde. Wirklich stichhaltige Gründe wurden nicht genannt; ....


      Noch eine kleine Nachfrage:
      Die (im Sedar-Filing?) angegebenen Gründe bezeichnest Du als nicht stichhaltig. Worin siehst Du da die Schwäche?

      The proceeds will be used principally to provide funding to the Olaroz Lithium Facility joint venture company, Sales de Jujuy SA (SDJ SA), where Orocobre’s ownership structure requires the Company to contribute 75% of the project funding. Use of funds includes: working capital and capex requirements at the SDJ SA project level during the production ramp up period at the Olaroz lithium facility, financing costs during the ramp up period, and costs incurred in rectifying operational issues and production bottlenecks (US$7m). The funds will be provided to SDJ SA through a shareholder loan mechanism.
      As discussed in the update announcement on 17 June 2015, production ramp up has been slower than expected due to equipment limitations and early operational issues, however these areas have now been identified and rectified, with the final rectification in the purification circuit anticipated to be completed within 3-4 months. It is expected that the nameplate monthly run rate of 1,450 tonnes will be met during Q4.


      http://www.sedar.com/GetFile.do?lang=EN&docClass=8&issuerNo=…
      Avatar
      schrieb am 19.08.15 14:10:13
      Beitrag Nr. 1.055 ()
      Die (im Sedar-Filing?) angegebenen Gründe bezeichnest Du als nicht stichhaltig. Worin siehst Du da die Schwäche?


      die genannten Gründe sind für sich schon stichhaltig. Meine Aussage, da war ich leider nicht deutlich genug, bezog sich auf die beiden innerhalb kurzer Zeit durchgezogenen Kapitalerhöhungen. Was ist denn aus den 50 Mio vom Februar geworden? Dieses Kapital müsste zusammen mit den ohnehin noch vorhandenen Cashreserven locker reichen, die nun genannten Probleme, die bereits im April angedeutet wurden, zu beheben. Also warum sind plötzlich nochmal 30 Mio nötig? Setze die Summe auch mal in Relation zur CAPEX. Daraus resultiert doch zwangsläufig die Frage: wie schlecht läuft es tatsächlich? Hat Orocobre alle Fakten auf den Tisch gelegt? Folglich muss man sich, neben der beträchtlichen Verwässerung, wahrlich nicht über den Kursverlauf wundern. Abgesehen von vermeintlichen Gelegenheitskäufen, die den Kurs kurzfristig treiben könnten, sehe ich bis zur Vorlage des nächsten Quartalsberichtes oder einem Zwischen-Update keinn Grund, warum die Aktie wieder steigen sollte. Von der China-Problematik, die möglicherweise zusätzlich belastet, ganz zu schweigen.
      Avatar
      schrieb am 05.09.15 11:17:00
      Beitrag Nr. 1.056 ()
      manager magazin: Lithium wird Öl überholen

      http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/lithium-da…
      Avatar
      schrieb am 09.09.15 11:40:27
      Beitrag Nr. 1.057 ()
      Zugegeben, das Management hat in diesem Jahr enttäuscht, allerdings ist so ein Produktionsstart nie wirklich kalkulierbar und hier gab es mehr Probleme als erwartet. Die Perspektiven sind aber nach wie vor gut, halte das Kursniveau derzeit eher für eine große Chance als ein Risiko.

      http://www.businessreviewaustralia.com/leadership/1828/Oroco…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.09.15 13:04:42
      Beitrag Nr. 1.058 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.586.629 von yyz am 09.09.15 11:40:27
      Volle Zustimmung
      ...allerdings ist für mich jedenfalls der Einstiegszeitpunkt noch nicht gekommen.
      Vielleicht bin ich ja etwas zu vorsichtig, aber bisher hat mir das bei Start-Ups immer geholfen, keine Verluste zu produzieren. Wenn dann die Gewinne nicht ganz so hoch sind, wie es "hätte sein können" akzeptiere ich das einfach zu Gunsten der erhöhten Sicherheit.
      Mein Einstieg wird bei absehbar dauerhaft positivem Charttrend erfolgen.

      LG und Danke für die guten Infos.
      Igelin
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 10:11:25
      Beitrag Nr. 1.059 ()
      Meine Zukunftsvorstellung man tankt seine Autobatterie auf einen Nebenstreifen
      der Autobahn durch Induktion voll ohne auszusteigen der Betrag wird automatisch vom Konto abgezogen.
      http://www.wiwo.de/technologie/forschung/neue-batterietechno…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.09.15 13:13:38
      Beitrag Nr. 1.060 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.626.112 von Yimmyy am 15.09.15 10:11:25Danke für den Link/die Info.

      Wenn sich das bewahrheitet, dürfte das auch für die konservative deutsche KfZ-Industrie wohl endlich der Schubser sein, den sie brauchen, um den Weltmarktanschluss bei der Elektromobilität nicht gänzlich zu verlieren.

      Damit hätte das natürlich auch merkliche Auswirkungen auf den Li-Bedarf.

      Jetzt heißt es wohl wachsam sein und genau zuhören was VW, Audi, BMW und Daimler dazu zu sagen haben und wie dann die Politik reagiert, wenn sie denn vor lauter Flüchtlingsproblematik-Verwaltung nochmal Zeit hat, die großen Zukunftsprobleme/-entwicklungen zu lösen bzw. zu forcieren.
      Avatar
      schrieb am 21.09.15 14:41:02
      Beitrag Nr. 1.061 ()
      Orocobre produces 143 t Li2O3 in August quarter

      2015-09-21 07:23 ET - News Release

      Mr. Richard Seville reports

      OROCOBRE LIMITED (TSX:ORL) OLAROZ LITHIUM FACILITY OPERATIONS UPDATE

      Orocobre Ltd. wishes to advise on progress at the Olaroz lithium facility.

      Highlights:

      Production ramp up continues with lithium carbonate production of 93 tonnes in July and 143 tonnes in August
      Production planned for September is 250 tonnes
      Monthly nameplate production targeted for December 2015
      Work continuing on removing bottlenecks and improving operating practice
      FMC Corporation (NYSE:FMC) announces a 15% price increase for lithium products effective 1st October 2015

      Production update and forecast

      Over the past months, priority has been given to the identification and implementation of long term solutions for operational challenges, debottlenecking and equipment rectifications rather than maximizing daily production. This approach has necessitated numerous periods of testwork and equipment trials with consequent reduced flowrates through the Facility, which in turn has had a direct impact on the production performance of the plant versus forecast.

      Production ramp up at the Olaroz Lithium Facility has continued to improve, with 93 tonnes produced in July, 143 tonnes produced in August and 250 tonnes scheduled to be produced in September. Nameplate production run rate is planned to be achieved in December 2015.

      The Olaroz Lithium Facility will reach breakeven point on an operating cost basis (net of taxes paid or reimbursed), when production reaches approximately 650 tonnes per month, subject to variability in sales price. This level of production is expected to be achieved in October 2015.

      Managing Director Comments

      Managing Director, Richard Seville, said, "We remain positive about our progress at the Olaroz Lithium Facility despite falling short of our previously announced production forecast. We have continued to make rapid advances in removing bottlenecks and we improve our "know how" and operating practices on a daily basis. In particular, we are very pleased with the solutions we found to excess crystal loading on the polishing filters by finding a better technology using centrifuges and releasing the existing filters to recover additional lithium carbonate from tailings streams.

      We will continue to work hard to deliver the outcomes necessary to reach nameplate capacity by year's end and finish establishing Olaroz as a premier production site of high quality product for the battery and industrial sectors."

      © 2015 Canjex Publishing Ltd. All rights reserved.
      Avatar
      schrieb am 21.09.15 20:10:06
      Beitrag Nr. 1.062 ()
      ..mit 8K seit heute wieder an Bord !
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 17:42:01
      Beitrag Nr. 1.063 ()
      FMC erhöt die Preise für Lithium wegen der stetig steigenden Nachhfrage in allen Sparten..


      FMC Corporation Announces Lithium Price Increase

      PHILADELPHIA, Sept. 15, 2015 /PRNewswire/ -- FMC Corporation (NYSE: FMC) announced today that effective October 1, 2015, or as contracts permit, it will increase prices for its lithium products in all global regions. All products including lithium carbonate, lithium chloride, lithium hydroxide and all other products except Specialty Organics will increase by 15 percent. Specialty Organics products, which include all grades of butyllithium, will increase by $3.50 per kilogram on a contained basis. The increases apply to all standard and non-standard pricing.

      "Continued market growth is outpacing current industry supply capabilities for most of our product lines. For butyllithium, growing demand in all regions has improved market conditions," said Chris Senyk, global marketing director, FMC Lithium. "Price increases are necessary to re-invest in our global manufacturing facilities and continue reliable supply of high-quality lithium products."
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 19:44:14
      Beitrag Nr. 1.064 ()
      Tesla plans to buy lithium for Gigafactory from nearby Nevada mine...

      http://fortune.com/2015/09/16/tesla-lithium-gigafactory-neva…

      :keks:
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 19:47:15
      Beitrag Nr. 1.065 ()
      Is There Enough Lithium for Tesla's Gigafactory?

      Is There Enough Lithium for Tesla's Gigafactory?

      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 23.09.15 05:44:47
      Beitrag Nr. 1.066 ()
      ..momentan an der ASX +5,643% 23.09., schau mer mol wie`s heute ausgeht.

      und das gabs heute auch noch:

      23 September 2015 ASX / TSX ANNOUNCEMENT CORPORATE GOVERNANCE STATEMENT

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20150923/pdf/431j5rgpvhnmnf.pdf
      Avatar
      schrieb am 23.09.15 06:17:23
      Beitrag Nr. 1.067 ()
      Kurs 1,695$ +6,27% ..:kiss:
      Avatar
      schrieb am 23.09.15 16:01:24
      Beitrag Nr. 1.068 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.428.440 von IllePille am 18.08.15 19:35:49
      Zitat von IllePille: Es gab zwei überraschende Kapitalerhöhungen mit entsprechender Verwässerung. Zwar hat die Aktie fast 50% verloren, der Börsenwert hat sich hingegen deutlich weniger verringert:

      Das ist richtig. Allerdings dürften die beiden außerplanmäßigen Kapitalerhöhungen vor dem zuletzt zu beobachtenden Kurseinbruch eingepreist worden sein. Vermutlich hat die letzte Abwärtswelle wie von Dir vermutet mit den operativen Problemen zu tun. Der Zuversicht ist nicht gerade zuträglich, dass bisher jede Produktionsprognose verfehlt wurde. Die Nervosität/Skepsis der Anleger nahm wohl mit jedem Tag ohne Update zu. Die Erleichterungs-Reaktion auf das Update fiel ja dann auch deutlich aus.

      Zitat von IllePille: Und die letzte Kapitalerhöhung hat sicher für überdurchschnittliche Sorgenfalten gesorgt: Warum schon wieder >30 Mio frisches Geld, wo doch erst im Februar ein deutlich höherer Betrag eingeholt wurde. Wirklich stichhaltige Gründe wurden nicht genannt; und der Abschlag zur vorangegangenen Platzierung war auch ziemlich heftig

      Der annual report könnte eine Erklärung liefern. Per 30.06.2015 hatten sie Barreserven von nur noch 9,4M bei einer im September anstehenden Zins- und Tilgunszahlung in Höhe von 7,0M (Anteil ORE 4,7M) und einer weiteren im März 2016 in Höhe von 13M (ORE: 8,6M). Die Nachrüstungen waren wohl nicht billig. Grundsätzlich teile ich Deine Sorgen bezüglich der Diskrepanz zwischen angeblichen Kosten und "verschwundenem" Kapital. Da klafft IMO eine ordentliche Lücke.

      In krassem Gegensatz zu anderen Firmen, auf deren Boards wir uns schon begegnet sind, hat Orocobre allerdings Glück, dass die Preise für Lithium nicht wie die für Vanadium, Wolfram und so gut wie alle anderen Rohstoffe um ca. 2/3 eingebrochen, sondern weitgehend stabil geblieben sind und aktuell sogar steigen (siehe Ankündigung FMC). Cash costs von $2000 - wie sie in Orocobres Präsentationen zu finden sind - dürfen gerne mit einer Prise Vorsicht genossen werden. Sie stellen zweifellos ein best case Szenario dar. Dennoch, selbst wenn man einen 50%-Aufschlag vornimmt, sollten $3000 cash costs bei Verkaufspreisen um $6000 eine ordentliche Gewinnmarge bieten. Ein ganz grober Überschlag liefert (auf Joint-Venture-Basis) 17kt * $3k = $51M. Die Zins- und Tilgungszahlungen der nächsten 12 Monate belaufen sich IMO auf 26,8M (ich bitte um Hinweise, falls es zu dieser Zahl andere Meinungen gibt). Da sollte auch nach Abzug aller corporate costs noch etwas übrig bleiben, was man rückstellen oder ausschütten könnte. Ich wäre dankbar für Hinweise auf Fehler in meiner Betrachtung.
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 20:17:46
      Beitrag Nr. 1.069 ()
      ein wenig den Kurs beflügelt hat sicher der Hinweis auf die Preiserhöhung durch FMC; die operativen Probleme sind ja noch immer nicht gelöst. Bzgl einer möglichen Gewinnspanne muß man berücksichtigen, dass es sich nur um cash cost handelt; da kommen also noch eine ganze Menge an anderen Kosten hinzu. Positiv, jedenfalls derzeit, wirkt hingegen die Schwäche der argent. Währung gg US$, wobei mnan im Geschäftsbericht lesen kann, dass bei einer Änderung dieses Trends womöglich neuerlicher Kapitalbedarf entstehen würde.

      Alles in allem kann man sagen, dass Orocobre zur rechten Zeit am rechten Fleck (="richtiger" Rohstoff) ist. Allerdings sehe ich trotzdem keine grosse Kursphantasie: Die Marktkapitalisierung beträgt rund A$280 Mio. Ausgehend von einer Gewinnspanne von U$3000/t(*) bzw $51 Mio, betrüge der Anteil von Orocobre rund $34 Mio. Da bedarf es dann schon der Phantasie auf weiter steigende Li-Preise und/oder Produktionsausweitungen o.ä.


      (*)ob das die Zinszahlungen schon einschliesst, bleibt noch zu klären
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 21:43:16
      Beitrag Nr. 1.070 ()
      Die letzte Präsentation enthielt:

      "- Rectification of construction defects and removal of bottlenecks at the plant, as well as installation of additional boiler capacity, direct steam injection and acid washing systems has cost approximately US$5 million [A$7,1M] to date

      - The remaining rectification required is in regards to absorption inefficiencies in the purification circuit. This is expected to cost Lithium carbonate bags being filled approximately US$2 million [A$2,9M] and take 3-4 months"

      Das wären Kosten von A$ 10 Millionen für die Upgrades. Zuletzt in Kapitalerhöhungen aufgenommen wurden A$32M im Juni und A$50M im Februar.

      Ausgewiesen per 30.06. waren A$9,4M cash, das war vor Verbuchung der 32M aus der zweiten KE. Wohin der Rest der im Februar eingenommenen 50M verschwunden ist, bleibt IMO unerklärt.

      OREs Anteil an der September-Rückzahlung an die Bank betrug 4,7M. ORE sollte also ohne Berücksichtigung sonstiger cash flow Posten aus dem Q3 rund 37M in der Kasse haben (9,4M + 32M - 4,7M). Ich bin sehr gespannt, wie hoch der Cashbestand per 30.09. tatsächlich sein wird.

      Die $2000 "site operating costs" sind exclusive Pottasche und Bor credits und offensichtlich (s.u.) auch ohne Berücksichtigung der Zins- und Tilgungszahlungen.

      Das Joint Venture muss innerhalb der nächsten 12 Monaten etwa 27M an Zins- und Tilgungszahlungen leisten (excl. Borax). Auf die full production von 17.500tpa LCE umgerechnet sind das $1550. Interessant wäre, den Abnahmevertrag mit Toyota Tsusho einzusehen. Ich kenne die Gepflogenheiten im Lithiumsektor nicht und nehme 10% Abschlag zum Referenzpreis an. Das würde bedeuten, dass ORE bei einem Preis von $6000/t LCE eine Marge von etwa $1850 (($6000-10%)-$2000-$1550) im ersten Jahr Vollproduktion bliebe. Darin bleiben diverse Posten (Abschreibungen, Steuern, etc.) unberücksichtigt. In den folgenden Jahren verringern sich die Zins- und Tilgungszahlungen, bis sie nach 10 Jahren - vorbehaltlich eine Restrukturierung - ganz auslaufen. Kommentare/Korrekturen?
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 06:35:03
      Beitrag Nr. 1.071 ()
      ..momentan an der ASX + 4,573% Kurs 1,715$

      http://www.asx.com.au/asx/research/company.do#!/ORE

      ..schau mer mol wie`s heute ausgeht.
      Avatar
      schrieb am 01.10.15 05:58:06
      Beitrag Nr. 1.072 ()
      01.10.2015 Cancellation of Securities

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20151001/pdf/431s1709k53g9h.pdf
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 20:52:34
      Beitrag Nr. 1.073 ()
      02.10.2015 Change of Director's Interest Notice - R Seville

      http://hotcopper.com.au/threads/ann-change-of-directors-inte…
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 17:43:17
      Beitrag Nr. 1.074 ()
      Die $2000 "site operating costs" sind exclusive Pottasche und Bor credits und offensichtlich (s.u.) auch ohne Berücksichtigung der Zins- und Tilgungszahlungen.


      definitiv

      Das Joint Venture muss innerhalb der nächsten 12 Monaten etwa 27M an Zins- und Tilgungszahlungen leisten

      wie kommst du auf diesen Betrag? Kenne nur diese, etwas schwammigen, Aussagen: http://www.orocobre.com.au/PDF/ASX_17Oct12_Orocobre%20Signs%…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.orocobre.com.au/PDF/ASX_17Oct12_Orocobre%20Signs%…



      Ausgewiesen per 30.06. waren A$9,4M cash, das war vor Verbuchung der 32M aus der zweiten KE. Wohin der Rest der im Februar eingenommenen 50M verschwunden ist, bleibt IMO unerklärt.



      siehe Bilanz, Financial Assets $48,8 Mio, Erläuterun S. 100 des Jahresabschlusses
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.10.15 12:11:59
      Beitrag Nr. 1.075 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.768.283 von IllePille am 03.10.15 17:43:17harrt den ausser mir noch jemand aus und hofft auf bessere Zeiten?:confused:
      Avatar
      schrieb am 05.10.15 12:41:56
      Beitrag Nr. 1.076 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.768.283 von IllePille am 03.10.15 17:43:17
      Zitat von IllePille: Das Joint Venture muss innerhalb der nächsten 12 Monaten etwa 27M an Zins- und Tilgungszahlungen leisten

      wie kommst du auf diesen Betrag? Kenne nur diese, etwas schwammigen, Aussagen: http://www.orocobre.com.au/PDF/ASX_17Oct12_Orocobre%20Signs%…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.orocobre.com.au/PDF/ASX_17Oct12_Orocobre%20Signs%…

      Der Angabe stützt sich auf die Pressemitteilung vom 21. September 2015: "Financing The Joint Venture SDJ SA paid US$7.0m in September 2015 as the first principal and interest payment on the US$191.9m debt facility. The next principal and interest payment obligation for the joint venture company SDJ SA is approximately US$13.5m, due in March 2016."

      13,5M im März sind IMO Zins- und Tilgungszahlungen für die Halbjahresperiode. Die angegebene Septemberzahlung in Höhe von 7M dürfte für ein Vierteljahr sein, die 2 Jahre grace period könnten im Sommer 2015 ausgelaufen sein. Das würde bedeuten, dass von jetzt an alle 6 Monate Zahlungen in ähnlicher aber leicht abnehmender Höhe anfallen werden, daher 27M pro Jahr. Kurze Plausibilitätsprüfung: Kreditsumme 192M, term 10 Jahre, grace period 2 Jahre, Gesamtkosten incl. Garantie laut der von Dir zitierten Pressemitteilung 4,5%. Das Ergibt Tilgungsraten von max. 192M/16Halbjahre = 12M plus Zinsen, kommt also grob hin. Dass die Zahlungen leicht unter der zu erwartenden Höhe liegen, könnte z.B. daran liegen, dass der Kredit nicht voll ausgeschöpft wurde und/oder die tatsächlichen Konditionen etwas günstiger als die 2012 erwarteten 4,5% sind.

      Zitat von IllePille: Ausgewiesen per 30.06. waren A$9,4M cash, das war vor Verbuchung der 32M aus der zweiten KE. Wohin der Rest der im Februar eingenommenen 50M verschwunden ist, bleibt IMO unerklärt.


      siehe Bilanz, Financial Assets $48,8 Mio, Erläuterun S. 100 des Jahresabschlusses

      Vielen Dank für den Hinweis. Ich sehe, dass das Geld in SBLCs geflossen ist. Was mir nicht klar ist: Zahlt Orocobre immer nur so viel in den restricted term deposit ein wie SDJ tatsächlich benötigt, ist die Höhe also in etwas gleichzusetzen mit dem, was SDJ ausgibt, oder geschieht das "auf Vorrat"? Im ersten Fall würde das bedeuten, dass SDJ in den ersten beiden Quartalen 30M (Orocobres Anteil, insgesamt also 45M) ausgegeben hätte, oder übersehe ich da was?
      Avatar
      schrieb am 06.10.15 05:53:23
      Beitrag Nr. 1.077 ()
      06.10.2015 Notice of Annual General Meeting and Explanatory Statement

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20151006/pdf/431vs52znk2dqx.pdf
      Avatar
      schrieb am 09.10.15 05:38:47
      Beitrag Nr. 1.078 ()
      ....ups was ist denn da los? +12,5% Kurs 1,98$ :eek: :D

      ....ist ja geil! :laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.10.15 13:11:50
      Beitrag Nr. 1.079 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.808.669 von DeHop am 09.10.15 05:38:47Es fällt auf, dass der Rohstoffsektor - trotz weiterhin desaströser Preisniveaus - in den letzten Tagen zugelegt hat. Lithium, das nicht von kollabierenden Preisen betroffen ist, profitiert überdurchschnittlich.

      Entscheidend ist, dass die Nachrüstungen für Olaroz den erhofften Erfolg bringen. Sollte Orocobre in den nächsten Wochen entsprechende Meldungen veröffentlichen, dürften die Aktie die "Eins-Komma-Zeiten" vorerst hinter sich lassen.
      Avatar
      schrieb am 10.10.15 07:35:56
      Beitrag Nr. 1.080 ()
      Kursziel der Deutschen Bank 2,60$ (24.09.15)

      http://www.afr.com/markets/equity-markets/deutsche-bank-says…
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      Avatar
      schrieb am 10.10.15 19:15:36
      Beitrag Nr. 1.081 ()
      ....interessanter Artikel, Lithium Investing!

      https://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-in…
      Avatar
      schrieb am 12.10.15 14:49:00
      Beitrag Nr. 1.082 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.817.921 von DeHop am 10.10.15 07:35:56Interessanter finde ich, was sie hier sagen: "We now assume the Olaroz JV cash position bottoms at US$3m in 1Q 2016, with ORE unable to contribute further capital without raising equity."

      Mit anderen Worten: Eine dritte unplanmäßige Kapitalerhöhung wird für wahrscheinlich gehalten. Was die beiden letzten für den Kurs der Aktie bedeuteten, dürfte den meisten Aktionären noch in lebhafter Erinnerung sein.
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      Avatar
      schrieb am 12.10.15 15:54:57
      Beitrag Nr. 1.083 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.828.904 von Nuggeteer am 12.10.15 14:49:00Ja das habe ich natürlich auch zur Kenntnis genommen, aber bis Q1 2016 haben wir noch ein wenig Zeit.

      Ob die nochmal eine Kapitalerhöhung durchziehen kann ich nicht beantworten, ich für mein Teil glaube es aber nicht.

      Warten wir einfach ab was da für Neuigkeiten in den nächsten 4 - 8 Wochen folgen..

      Ok ich habe das Glück, das ich hier am 21.09. am Tiefpunkt der letzten 24 Monate eingestiegen bin, meine Posi ist schon wirklich sehr gut im Plus aber ich glaube bis Ende dieses Jahres geht hier noch einiges...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.10.15 15:59:07
      Beitrag Nr. 1.084 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.829.552 von DeHop am 12.10.15 15:54:57Kann schon sein, dass noch was geht. Das hängt von den News ab, ob die Nachrüstungen die Anlage an den Nenndurchsatz bringen oder nicht. Kommt eine Nachricht, dass sich mal wieder alles verzögert, geht es abwärts. Und sobald die Kapitalerhöhung naht, die IMO sicher kommen wird, ist sowieso der Deckel auf dem Kurs. Wenn das Kapital knapp wird, geht es bei KEINEM Rohstoffunternehmen ohne Kapitalerhöhung und/oder neue Schulden ab. Hab ich noch nie erlebt. Nie! Ich gehe jede Wette, dass wir vor Ende Q1-2016 eine KE von Orocobre sehen werden.
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      Avatar
      schrieb am 12.10.15 16:05:24
      Beitrag Nr. 1.085 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.829.606 von Nuggeteer am 12.10.15 15:59:07Und es würde mich überhaupt nicht wundern, wenn die KE noch vor Ende dieses Jahres stattfände. Es ist nicht klug, bis zur letzten Sekunde zu warten, denn dann ist man - was den underwriting price angeht - noch leichter erpressbar als sowieso schon.
      Avatar
      schrieb am 19.10.15 09:51:17
      Beitrag Nr. 1.086 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.828.904 von Nuggeteer am 12.10.15 14:49:00wobei das die Meinung des Analysten ist, an dessen Befähigung man schon seine Zweifel haben darf. Einserseits erwartet er, dass dem Unternehmen das Geld ausgeht (eine genaue Aufsstellung, wie er dazu kommt, gibt´s nicht), aanderseits empfiehlt er die Aktie zum Kauf. Das ist Nonsens. Wenn man eine Sache gerade im Rohstoffbereich lernen konnte in den vergangenen Jahren, dann dass man niemals Aktien eines Unternehmens kauft, bei dem Kapitalbedarf absehbar ist!

      Dass das Olaroz JV noch eine Weile Geld benötigen wird, steht außer Frage. Aber ORE hat für diesen Zweck (s. Beitrag Nr. 1.074) ja noch eine Stange Geld "gebunkert". Ob das ausreicht, wird man sehen. Im Rohstoffbereich und insbesondere bei Developern sollte man jedenfalls stets auf schlechte Nachrichten vorbereitet sein.
      Avatar
      schrieb am 21.10.15 05:53:00
      Beitrag Nr. 1.087 ()
      Olaroz Lithium Facility Operations Update 21.10.2015

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20151021/pdf/4327qjfy37f8fn.pdf

      Company Presentation 21.10.2015

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20151021/pdf/4327r417tyh910.pdf
      Avatar
      schrieb am 21.10.15 06:06:21
      Beitrag Nr. 1.088 ()
      interessant....

      "it is expected that Orocobre will be able to provide Sales de Jujuy S.A. (SDJ) with the necessary financial support through to positive operating cashflow without recourse to further funding"
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.10.15 11:49:11
      Beitrag Nr. 1.089 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.893.740 von DeHop am 21.10.15 06:06:21
      Zitat von DeHop: interessant....

      "it is expected that Orocobre will be able to provide Sales de Jujuy S.A. (SDJ) with the necessary financial support through to positive operating cashflow without recourse to further funding"


      aber in den nachfolgenden Sätzen schimmert schon wieder die Möglichkeit eines zusätzlichen Kapitalbedarfes durch:

      In March 2016 SDJ will make the next principal and interest payment of approximately US$13m. The Company and its joint venture partners are assessing various project level options, including working capital facilities and product prepayment arrangements with customers with the objective that any part of this payment that is not met by operating surpluses is otherwise covered.


      d.h. für mich, dass

      - der erwartete CF nicht ausreichen wird, um diese Zahlungen zu leisten
      - Orocobre auch nicht genügend Liquidität haben wird, dies zu finanzieren
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.10.15 00:48:04
      Beitrag Nr. 1.090 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.896.134 von IllePille am 21.10.15 11:49:11Ich seh es genauso. Es war ja bisher schon unklar, ob das Geld reichen würde. Der erneut nicht eingehaltene Zeitplan sagt mir, dass das Geld definitiv nicht reichen wird. Latte gerissen! Desweiteren sollte man sich vor Augen halten, dass

      1. der neue Termin alles andere als sicher ist und genauso gerissen werden könnte wie alle anderen zuvor und

      2. die Einlassungen bezüglich der Vermeidung einer Kapitalerhöhung bloße Absichtserklärungen sind. Alternative Finanzierungsmethoden könnten sich als nicht verfügbar oder zu teuer erweisen, so dass am Ende eben doch die Ausgabe neuer Aktien stehen könnte. Mit den weithin bekannten Folgen für den Aktienkurs.

      Zudem fällt auf, dass man jetzt gar keine Prognose eines konkreten Termins zum Erreichen des Nenndurchsatzes mehr wagt. Bisher hieß es "Dezember", jetzt heißt es: "All de-bottlenecking projects impacting production are now expected to be completed by early January 2016 permitting the plant to enter the final stage of ramp up and achievement of the nameplate production run rate. The timing of achievement of the nameplate production run rate is dependent upon the successful optimisation of operating practice once the debottlenecking rectifications are complete." Das ist ganz klar eine Aufweichung der bisherigen Formulierung:

      a) Man sagt nur noch, wann die finale Phase des ramp up beginnen kann, und sagt nicht, wann sie voraussichtlich abgeschlossen sein wird.

      b) Man schränkt das zusätzlich ein, indem man darauf hinweist, dass das Erreichen des Nenndurchsatzes von der erfolgreichen Optimierung der Prozessführung abhängig ist, im Extremfall also gar nicht erreicht werden könnte.

      Insgesamt stellt sich bei mir der Eindruck ein, dass man zurückrudert. Die Formulierungen sind deutlich vorsichtiger als noch in der letzten Pressemitteilung und das gefällt mir gar nicht. IMO wurde weiter Glaubwürdigkeit verspielt.

      Zitat von Nuggeteer: Kann schon sein, dass noch was geht. Das hängt von den News ab, ob die Nachrüstungen die Anlage an den Nenndurchsatz bringen oder nicht. Kommt eine Nachricht, dass sich mal wieder alles verzögert, geht es abwärts.
      Jetzt ist genau das, was ich vor 10 Tagen befürchtet hatte, eingetreten. Einen weiteren Anstieg über die C$2-Marke hinaus können wir IMO vorerst vergessen. Und sollte es mit der alternativen Finanzierung nichts werden, dann watch out below!
      Avatar
      schrieb am 22.10.15 10:36:08
      Beitrag Nr. 1.091 ()
      Zudem fällt auf, dass man jetzt gar keine Prognose eines konkreten Termins zum Erreichen des Nenndurchsatzes mehr wagt.

      ja, alles wachsweich. Zum Thema möglicher zusätzlicher Kapitalbedarf ist es auch ganz interessant, etwas ältere Aussagen des Managements heran zu ziehen. So heißt es im Q4/14-Bericht (S.5):


      "Once SDJ SA becomes cash flow positive, the funds drawn down will begin to be repaid and the amount required to be held as security in the SBLC facility will also begin to reduce, resulting in cash flow in USD
      back to Orocobre. The Company expects this to commence in Q2 2016in relation to SDJ SA..."

      das war vor den bekannt gewordenen operativen Problemen...

      Was Aussagen zum Thema "finanziert wert sind, veranschaulichen übrigens diese Verlautbarungen:

      nach der Kapitalerhöhung im Februar konnte man lesen

      "We are now well funded to take Olaroz and the Company through to the next stage of development, becoming a profitable operating company."

      und nach der Kapitalerhöhung im Juni hieß es:

      "We are now approriately funded to take Olaroz through to becoming a profitable operating company."
      Avatar
      schrieb am 22.10.15 11:48:05
      Beitrag Nr. 1.092 ()
      ich habe schon vor einem Jahr darauf hingewiesen das ein Produktions-Start viel
      Geld verschlingt, darum habe ich den Bestand fast völlig abgebaut z.B bei
      meinen Lynas (Seltene Erden) habe ich in 3 Jahren einen Kurs mitgemacht von 1,80 €
      auf 0,02 € aber jetzt geht die Post ab, es gibt kein halten mehr.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.10.15 16:44:06
      Beitrag Nr. 1.093 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.905.875 von Yimmyy am 22.10.15 11:48:05Von knapp 4c auf knapp 6c, beeindruckend, kämen sie nicht in der Spitze von 250c. :rolleyes: Im Gegensatz zu Orocobre hat Lynas inzwischen wenigstens kurzzeitig einen opeprativen Gewinn erwirtschaftet, der jedoch die Schulden nicht ansatzweise tragen kann. Das Kind ist doch längst in den Brunnen gefallen, hunderte Millionen Aktien und warrants sind bei niedrigen Kursen ausgegeben worden, die fortan dem Kurs wie Blei am Bein hängen werden. Die alten Höchststände werden mit ziemlicher Gewissheit nie wieder erreicht werden. 174 Millionen warrants, strike price 0,038, allein für Mt. Kellett. Die Rechnung zahlen wie immer die Aktionäre, auch wenn das nicht jeder erkennt. Ich wage bereits heute die Prognose, dass Lynas auch 2018 seine fälligen Schulden nicht wie geplant wird bedienen können. Aber das gehört eigentlich nicht hierher.

      Orocobre ist genau wie Largo ein "kleines Lynas". Für hunderte Millionen (Lynas: Milliarde) wurde eine neue Produktionsstätte auf der "grünen Wiese" hochgezogen, alle drei Firmen sind hoch verschuldet. Der augenfälligste Unterschied zwischen den dreien ist der, dass die Preise für Lynas' und Largos Produkte kollabiert sind, wohingegen der Preis für Lithium gestiegen ist. Insofern ist der Ausblick für Orocobre sehr viel vorteilhafter. Bevor Orocobre die Früchte dieses glücklichen Umstandes ernten kann, muss es die operativen Probleme in den Griff bekommen, die die Anlage seit nunmehr einem Jahr plagen. 250t/month Produkt (statt geplanter 1450) 10 Monate nach der offiziellen Einweihung sind ein Armutszeugnis.
      Avatar
      schrieb am 22.10.15 18:53:20
      Beitrag Nr. 1.094 ()
      Erstaunlich hohes Volumen heute in Toronto und das bei anziehenden Kursen nach der gestrigen Reaktion auf das erneute Verfehlen der eigenen Ziele. Diese (gestrige Reaktion) fand ich auch schon erstaunlich milde, angesichts der Nachrichtenlage. Ob da was im Gange ist? Jedenfalls eine bemerkenswerte Reaktion.
      Avatar
      schrieb am 26.10.15 19:38:34
      Beitrag Nr. 1.095 ()
      5 Stocks to Benefit from the Energy Storage Boom

      http://www.thebull.com.au/premium/a/56249-5-stocks-to-benefi…
      Avatar
      schrieb am 30.10.15 05:51:36
      Beitrag Nr. 1.096 ()
      30.10.2015 Quarterly Activities & Cashflow Report - September 2015


      http://www.asx.com.au/asxpdf/20151030/pdf/432l98psv7sjgc.pdf
      Avatar
      schrieb am 30.10.15 16:54:30
      Beitrag Nr. 1.097 ()
      Die Produktionskosten sind erneut deutlich höher als im letzten cash flow statement antizipiert. So wie ich das sehe, nimmt man bei Orocobre gar keine echte Abschätzung vor, sondern trägt einfach den Wert aus dem vorangegangenen Quartal ein.

      Die Maßnahme zum Kühlen der Lösung im Reinigungskreislauf erscheint mir unsolide. Dass sich Kristalle an den Wärmetauscherplatten anlagern, wenn man Salzlauge als Kühlmittel verwendet, sollte niemanden überraschen. Jetzt will man mit Ausfällen von Mg, Na, B, Ca, regelmäßigem Reinigen der Wärmetauscher und Installation zusätzlicher Wärmetauscherkapazität (ich verstehe es so, dass immer ein Tauscher reihum zur Reining aus dem Kreislauf genommen wird) gegensteuern. Ich frage mich, ob es da nicht langfristig besser wäre, Wasser als Kühlmittel zu verwenden. Zwar müsste dazu ein neuer Kreislauf etabliert werden aber langfristig wäre das sicher weniger störanfällig und die Betriebskosten wären auch niedriger, da weder Flockungsmittel verbraucht, noch die Wärmetauscher ständig aus dem Kreislauf genommen, gereinigt, und wieder zurück in den Kreislauf gebracht werden müssten. Die jetzt propagierte Lösung riecht nach quick fix.

      Die SBLCs in "total cash at end of quarter" einzuschließen, mag zwar gesetzeskonform sein, halte ich jedoch für irreführend. Es lässt die Cashposition von Orocobre viel besser aussehen, als sie tatsächlich ist. Von den dort angegebenen $65M sind nur $11M verfügbar, der Rest ist in SBLCs gebunden und von SDJ wohl auch praktisch vollständig "verbraucht" worden. "Available cash" findet man erst in den Bemerkungen. Zusätzlich mindert diese Darstellung die Transparenz, denn wieviel von diesen SBLCs exakt verwendet wurden und wieviel davon für SDJ noch zur freien Verfügung steht, kann man nicht sehen.

      Ich bin zuversichtlich, dass sich der Durchsatz der Anlage innerhalb der nächsten 6 Monate seinem Nennwert weitgehend nähern wird. Fraglich bleibt, ob das ohne erneute Kapitalerhöhung abgehen wird. Diverse Rechnungen im Zusammenhang mit Spezialrohren, zusätzlicher Heizkesselkapazität, zusätzlichen Wärmetauschern, etc. werden in den beiden kommenden Quartalen bezahlt werden müssen. Und ob die Anlage danach vollständig funktioniert oder unter dem erhöhten Durchsatz neue Probleme zutage treten werden, ist offen.

      Die (IMO optimistische) Annahme, diese Ausgaben plus auflaufende Verluste aus der Produktion bis zum Erreichen des break even summierten sich auf nur $3M in Verbindung mit der anstehenden Tilgungsrate in Höhe von $13M im März 2016 zeigt, dass die "available cash" Reserven von $11,3M alleine ganz sicher nicht reichen werden. Die Firma beschwichtigt und versucht, diesbezügliche Bedenken mit dem Hinweis auf alternative Finanzierungsmöglichkeiten zu zersteuen. Mich überzeugt das nicht. Erst wenn ein Kreditvertrag, eine Vorauszahlungsvereinbarung o. Ae. (als Gegenleistung für einen Discount?) unterschrieben ist, werde ich meine Meinung ändern. Schöne Worte, ganz besonders von Rohstoff-Firmen, kann man grundsätzlich komplett vergessen.
      Avatar
      schrieb am 31.10.15 20:15:54
      Beitrag Nr. 1.098 ()
      Die (IMO optimistische) Annahme, diese Ausgaben plus auflaufende Verluste aus der Produktion bis zum Erreichen des break even summierten sich auf nur $3M in Verbindung mit der anstehenden Tilgungsrate in Höhe von $13M im März 2016 zeigt, dass die "available cash" Reserven von $11,3M alleine ganz sicher nicht reichen werden.

      nicht zu vergessen der working capital Bedarf, solange sich die Operation nicht selbst trägt.

      Die Firma beschwichtigt und versucht, diesbezügliche Bedenken mit dem Hinweis auf alternative Finanzierungsmöglichkeiten zu zersteuen. Mich überzeugt das nicht. Erst wenn ein Kreditvertrag, eine Vorauszahlungsvereinbarung o. Ae. (als Gegenleistung für einen Discount?) unterschrieben ist, werde ich meine Meinung ändern. Schöne Worte, ganz besonders von Rohstoff-Firmen, kann man grundsätzlich komplett vergessen.

      kann ich nur beipflichten. Habe das gerade im Rohstoffbereich so oft gelesen, und dann kam´s, aus welchen Gründen auch immer, ganz anders. Und Orocobre hat dieses Jahr mit der zweiten Kapitalerhöhung ja schon selbst dafür gesorgt, dass man ihre Glaubwürdigkeit in Sachen Kapitalbedarf skeptisch betrachten muss
      Avatar
      schrieb am 04.11.15 06:00:46
      Beitrag Nr. 1.099 ()
      04.11.2015 Becoming a substantial holder

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20151104/pdf/432qyrxgp7bzvt.pdf
      Avatar
      schrieb am 10.11.15 12:36:23
      Beitrag Nr. 1.100 ()
      nach meiner Erfahrung müssen wir noch min. 1 Jahr Geduld aufbringen bis sich der Kurs richtig
      bewegt darum habe ich mich von den meisten Anteilen getrennt und habe in Lynas investiert.
      Avatar
      schrieb am 10.11.15 16:14:57
      Beitrag Nr. 1.101 ()
      10.11.2015 Olaroz Lithium Facility Production Update

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20151110/pdf/432vl1psw193kx.pdf
      Avatar
      schrieb am 13.11.15 05:52:42
      Beitrag Nr. 1.102 ()
      13.11.2015 MOU for Development of Lithium Hydroxide Plant

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20151113/pdf/432yq6br62t3b4.pdf

      :keks:
      Avatar
      schrieb am 13.11.15 13:51:19
      Beitrag Nr. 1.103 ()
      Soll das ein zweites Galaxy werden? Natürlich ist ein MoU nichts, was schon morgen viel Geld kosten wird. Aber die Rede ist immerhin von einer Anlage noch größer als Olaroz. Hat Orocobre denn nicht genug Probleme, EINE Anlage richtig ans Laufen zu bekommen und die schon existierenden Schulden zu bedienen? Müssen es wirklich nochmal vielleicht 100 Millionen obendrauf sein? Zwar erhalten sie Exklusivität für den von BAT netwickelten Prozess, doch allzu groß dürfte der Vorteil, der daraus resultieren könnte, nicht sein, gibt es doch ähnliche Verfahren (z.B. von Posco), die bei den Konkurrenten erprobt und angewandt werden. Ich bin ein Anhänger der eins-nach-dem-anderen Methode. Diese Ankündigung kommt IMO zur Unzeit.
      Avatar
      schrieb am 13.11.15 19:15:30
      Beitrag Nr. 1.104 ()
      Bisher wird der Schlusskurs aus Australien von heute Morgen in Kanada nicht nachvollozogen. Eine zufällige Aberration oder weiß eine Seite mehr als die andere? Dafür ist die Abweichung vermutlich zu gering.

      Der Durchsatz der Olaroz Anlage betrug im Oktober ganze 21% des Nennwertes. Das erscheint mir angesichts der zahlreichen Nachbesserungen und der gewaltigen Zeitspanne, die seit Einweihung der Anlage vergangen ist, besorgniserregend. Mich beschleicht zunehmend das Gefühl, dass mit der Anlage etwas Grundsätzliches nicht stimmt. Galaxy kam mit seiner Anlage in Jiangsu auch nicht aus dem Quark und wie das endete, dürfte allgemein bekannt sein. Deshalb habe ich immer größere Zweifel daran, dass nach Anschluss der zusätzlichen Boiler im Januar tatsächlich alles wie erwartet läuft und reibungslos produziert werden kann.
      Avatar
      schrieb am 13.11.15 21:45:17
      Beitrag Nr. 1.105 ()
      mir ging´s ebenso: als ich diese Mitteilung gestern Abend entdeckt habe, konnte ich nur den Kopf schütteln. Zwar erscheint die Herstellung von Lithium Hydroxide grundsätzlich vielversprechend, aber zunächst sollte man doch - endlich - die aktuelle Operation zum Laufen bringen, bevor man eine neue Baustelle eröffnet. Und selbst wenn dies bis Mitte 2016 gelingen sollte, wäre das für Aktionäre mit Blick auf die Kursperformance wahrscheinlich ein neuerlicher Rückschlag, da ein etwaiger Cashflow dann für dieses Projekt benötigt würde. Von den Finanzierungsrisiken und möglichen operativen Problemen dieser zweiten Anlage ganz zu schweigen.

      Deshalb habe ich immer größere Zweifel daran, dass nach Anschluss der zusätzlichen Boiler im Januar tatsächlich alles wie erwartet läuft und reibungslos produziert werden kann.

      es ist jedenfalls bezeichnend, dass es nur eine Meldung zum Durchsatz gegeben hat
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.11.15 17:58:23
      Beitrag Nr. 1.106 ()
      halten oder schnell weg?
      nur als umfrage: halten oder schnell weg?
      Avatar
      schrieb am 24.11.15 09:48:30
      Beitrag Nr. 1.107 ()
      ich habe nur eine ganz kleine Posi und stehe am Seitenrand und warte ab.
      Avatar
      schrieb am 26.11.15 14:16:44
      Beitrag Nr. 1.108 ()
      Moin! Ich überlege, bei etwa 1,2 CAD wieder einzusteigen. Solle der Kurs noch bis dahin fallen. Muss mich aber erst einmal wieder auf den aktuellen Stand bringen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.12.15 19:36:17
      Beitrag Nr. 1.109 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.086.280 von IllePille am 13.11.15 21:45:17
      Ein Bericht zu Tenova Bateman Technologies:
      Ich denke, dass das MOU von Orocobre mit Tenova Bateman:
      http://www.asx.com.au/asxpdf/20151113/pdf/432yq6br62t3b4.pdf
      anfangs zu Verunsicherung geführt hat. Ist auch teils verständlich und teils hier oben in diesem Thread bestätigt.

      Allerdings wenn man sich genauer mit Tenova Bateman befasst bzw. sich weiter einliest:
      http://tenova.com/public/AA/products/tenova%20bateman%20tech…
      scheint es doch deutlich positiv zu sein mit diesem System zu kooperieren.

      Folgender Report ist zwar nicht ganz objektiv und es geht da auch um Pure Energy Minerals (die auch sehr interessant sind und noch dazu in Nevada Nahe der TESLA Gigafabrik ein respektables Lithium Brine Vorkommen haben & mit TESLA auch schon eine Verkaufsvereinbarung haben), allerdings lässt sich auch einiges über Tenova Bateman Technologies herauslesen:

      http://countingpips.com/2015/12/pure-energy-minerals-tesla-p…

      Pure Energy Minerals+ Tesla+ POSCO+ Tenova Bateman, a Force to be Reckoned With
      December 3, 2015
      B
      y Peter Epstein, CFA, MBA http://EpsteinResearch.com @peterepstein2 Linked-In

      Anyone remotely familiar with the lithium juniors space has heard of Pure Energy Minerals, (TSXV: PE) (FRANKFURT: AHG1: GR) (OTCQB: HMGLF) and no doubt the sizzling hot, new kid on the block, Lithium “seXy” Energy Corp, featuring legendary natural resource investors Frank Guistra & Paul Matysek and of course there’s Dajin Resources, currently the cheapest way (lowest market cap) to gain exposure to lithium love in both Nevada and Argentina. Western Lithium Corp. is another noteworthy junior, also with prospective assets in Nevada & Argentina.

      The number of publicly listed companies owning or controlling property in Nevada amenable to lithium exploration continues to grow. In addition to the 4 mentioned, there’s Nevada Sunrise Gold, Ashburton Ventures, Lithium Corporation and Ultra Lithium, 8 in total. Lithium X Energy, Nevada Sunrise & Ashburton are new entrants this year. Six are pure-play lithium juniors, each with a combination of strengths and weakness. Experience of management & financial backers, quality & size of lithium resource(s), location (county/basin), stage of exploration / process development and operating technology / process are of paramount importance. Why is the lithium sector such a big deal? I asked Simon Moores of Benchmark Mineral Intelligence why lithium pricing is moving up even as other minerals & metals have moved markedly lower, quote,

      “Lithium was different to all other minerals & metals this year, while every other commodity price fell, the lithium price was rising. This is because it serves one of the first industries driven by hi-tech markets, not an industrial ones.”

      Pure Energy Minerals has a lot going for it, making it one of the more appealing investment opportunities in the lithium sector. First off, readers can check off the management box. The Company is stacked with 10 highly experienced and successful individuals from the ranks of Management, Board and Technical Advisory. Seven have decade(s) of expertise in lithium and/or advanced degrees in Geology, Hydrology and Geochemistry. Several have substantial industry contacts, adroitly drawing in strong financial backers. The Company’s flagship Clayton Valley South project is contiguous to the only lithium producing enterprise in North America – Albemarle’s Silver Peak Brine project. At 9,000 + acres, the property is the largest in the Esmeralda County area. Pure Energy boasts an 816,000 Mt Lithium Carbonate Equivalent, NI 43-101 compliant Inferred resource and a cornerstone supply agreement with Tesla Motors, making it one of just two juniors at an advanced exploration / early process development stage, the other is Western Lithium.

      Screen Shot 2015-12-01 at 11.33.12 PM

      If readers remember little else, please recognize that Korean Multi-national POSCO and Israel based process technology company Bateman Advanced Technologies have demonstrated strong votes of confidence in Pure Energy’s Clayton Valley South project. The Company also enjoys proactive partnerships with world-renowned SRI International and the University of British Columbia. It’s the technology collaborations with POSCO & Tenova Bateman that I highlight and elaborate on, a tremendously important differentiating factor. For the past 50+ years brine harvesting of lithium via massive evaporation pools has been the norm in Nevada and in the Lithium Triangle of Chile, Argentina & Bolivia. Dating back much further is hard rock mining of pegmatites containing the lithium bearing silicate spudomene. Hard rock extraction has proven to be increasingly energy intensive, costly and less environmentally friendly compared to newer approaches.

      The fact that Pure Energy is able to engage in meaningful interactions with POSCO & Tenova Bateman is testament to the quality of its Clayton Valley South project and stage of exploration / process development. In coming years, the technologies emerging lithium producers chose to incorporate into flow sheets will make or break them. Next decade, brine harvesting and conventional hard rock mining will begin to fall by the wayside as superior technologies come to fruition. I liken this situation to events in the uranium sector where In-Situ Recovery techniques have made substantial inroads at the expense of conventional hard rock mining. POSCO & Tenova Bateman are leaders in paradigm shifting technologies. Both companies are cutting their teeth on Clayton Valley lithium brines and brines from a few other projects including Western Lithium’s Cauchari-Olaroz in Argentina. ASX listed Orocobre Ltd. recently announced it has entered into an MOU with Tenova Bateman for that company’s Argentinian lithium project.

      Tenova Bateman’s LiSX technology [Awesome video here]

      Get ready, an attempt will soon be made to illuminate these two groundbreaking (actually neither breaks ground) technologies. A detailed, technical assessment is beyond the scope of this article. Essential in understanding what each technology is tasked to deliver, is understanding the shortfalls of brine harvesting and hard rock mining. Each suffer from a number of challenges; large upfront capital outlays, long operating cycles, (brine), inferior recoveries, unattractive environmental footprints, energy intensity, operational inflexibility and weather related risks. The new age of technology promises to cut operating cycles to hours, be greener and less energy intensive. Commercial scale recoveries are expected to be 99.9%, leading to lower, more predictable operating costs and far less waste (virtually no tailings).

      Screen Shot 2015-12-01 at 9.44.58 AM

      Tenova Bateman’s LiSX technology achieved spectacular results at bench scale with 100% Li extraction at robust purity, lithium chloride solution (>99.9%). The company continues to conduct Pre-Feasibility level design work on Pure Energy’s Clayton Valley. Tenova’s LiSX solvent extraction technology is effective on a much wider range of lithium containing material. Quote, from a Tenova Bateman marketing brochure,

      “Tenova Bateman Technologies offers advanced solvent extraction solutions and proprietary technologies for the mineral and bio-process industries, complimented by in-house laboratory and pilot plant facilities….” “Aqueous feed solution is mixed with customized solvent in which lithium ions are preferentially absorbed, loading the organic solvent with lithium. The loaded solvent is separated from the aqueous brine and stripped of lithium by adding an appropriate acid, producing a lithium salt and barren solvent to be recycled / reused.”

      “In salar operation, waste streams are suitable for re-injection, eliminating environmental impacts. The LiSX process is fully effective on aqueous solutions containing lithium concentrations as low as 20 ppm, with recoveries in excess of 99%. The LiSX process is versatile and can be rapidly reconfigured to produce different lithium end-products at exceptionally high purity.

      I couldn’t have said it better myself. How can I explain this technology to my intelligent, but possibly less technically oriented readers? Enter stage right Mr. Andy Robinson, Ph.D. COO of Pure Energy. Andy, can you please explain, in layperson’s terms, the above quoted paragraphs? Thank you.

      Brine (salty groundwater) is pumped from underground and filtered to remove magnesium and calcium. It’s then mixed with a proprietary solvent that selectively removes only the lithium. The lithium in the brine combines with the solvent, even at low concentrations (as low as 20 ppm). The solvent is then moved into settling tanks where it is collected. The lithium is removed from the solvent, and processed into high purity battery materials such as lithium hydroxide. Now that the solvent has no remaining lithium in it, it’s available to be recycled and used again. The process is continuous, takes less than a day, and the lithium-free brine would be re-injected back into the ground, providing a uniquely sustainable, low energy intensive, and truly green solution.”

      POSCO’s Lithium Separation Technology

      There’s less information in the public domain on POSCO’s proposed high efficiency lithium brine extraction technology. POSCO is obviously a giant global company that by all accounts wants to be a major vertically integrated player in lithium compounds and metal alloys. Despite a paucity of public news, it’s known that the technology delivered strong results at its fully self-financed demonstration plant in Argentina. POSCO’s demo plant has an operating capacity of 200 metric tonnes, “Mt,” per year of LCE. Continuous operating rates were achieved through a test period that ended in January 2015. During that period, in excess of 20 Mt of lithium compound was produced and exported to POSCO’s pilot plant in Korea, where it was further processed into battery grade lithium carbonate & lithium hydroxide. [Awesome video here]

      POSCO asserts that its high efficiency lithium extraction technology has numerous advantages compared to traditional lithium brine evaporation technology. Specifically, it produces lithium considerably more quickly, minimizes the environmental footprint associated with massive solar evaporation ponds, and has a recovery rate of roughly 80%. That’s about twice the recovery rate of brine evaporation technology. Like Tenova Bateman’s LiSX technology, POSCO’s methodology has additional, similar advantages over brine evaporation and hard rock mining. Closely evaluating two lithium extracting technologies begs the question, how are they different and why continue moving forward with both? I posed that question to Mr. Robert Mintak, CEO & Director of Pure Energy Minerals, his response, quote,

      “Solar evaporation ponds are inefficient and have a huge environmental footprint. Combining that with large capital costs and climate risk, they have no place in the clean energy supply chain. For a good part of the past five years I have focused a significant amount of time and effort researching brine processing technologies and building strategic relationships with companies whose technologies show the best likelihood for commercial success. POSCO and Bateman Advanced Technology are head and shoulders above anyone else. Pure Energy is fortunate to be able to work with both BAT and POSCO. Both technologies address the primary requirements we seek in Clayton Valley; 1. Greatly improved recovery efficiency, double that of evaporation ponds, 2. Smaller foot print, no ponds, 3. Weather independent, BAT with solvent extraction and POSCO through a chemical reagent process, both achieve these goals through proprietary processes. Which technology may prove to work best in Nevada? That is the work we are undertaking now, with the goal of producing our PEA in Q2 2016.”

      Screen Shot 2015-12-02 at 9.53.35 PM

      Conclusion

      Pure Energy Minerals, (TSXV: PE) (FRANKFURT: AHG1: GR) (OTCQB: HMGLF) is in the right place at the right time with an advanced stage exploration and process development (in close collaboration with Tenova Bateman & POSCO) project. Of the seven other publicly listed companies pursing lithium dreams, only Western Lithium has a defined project in Nevada that’s more advanced. It’s difficult to overestimate the significance of Pure Energy’s tight relationships with both Tenova Bateman and POSCO. Pure Energy has been working with both companies for 2-3 years. This represents a huge advantage. Peer lithium juniors are hustling to stake more claims and in many cases, first applying for the permits and approvals to begin exploration. This suggests that most peers still require additional equity capital to fund activities that Pure Energy is well beyond.

      To be clear, Tenova & POSCO don’t fall into bed with every company with the word “Lithium” in its name. The fact that Pure Energy is one of the few in Nevada with not one but two paradigm shifting technologies to choose from is hugely important. Yet, as reflected in the Company’s market cap, this vital fact appears to be ignored. Pure Energy is arguably three years ahead of any Nevada junior and more advanced than most lithium juniors around the world. Time is money, a 3-yr head start is meaningful. Pure Energy has de-risked Clayton Valley and continues to do so in a prudent and efficient fashion. I expect that Pure Energy could break away from the pack next year as the market catches on to this compelling story.
      Disclosure: Several of the companies mentioned herein have small market caps, including Pure Energy Minerals and Dajin Resources, small market cap stocks are highly speculative, not suitable for all investors. I, Peter Epstein, own shares of PE.V. and DJI.V. Mr. Epstein, CFA, MBA is not a licensed financial advisor. Readers should take that fact into careful consideration before buying or selling any stocks mentioned. Readers are encouraged to consult with their own investment advisors before buying or selling any stock, especially speculative ones. At the time that this article was posted, Pure Energy Minerals and Dajin Resources were sponsors of: http://EpsteinResearch.com. Please consider visiting: http://EpsteinResearch.com for free updates on Pure Energy, Dajin Resources and others across a range of sectors. While at http://EpsteinResearch.com, please enter an email for instant delivery of my work. Thank you for your support.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.15 05:02:35
      Beitrag Nr. 1.110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.236.211 von soyus1 am 03.12.15 19:36:17Danke fürs Posten! Relevante Beiträge auf WO sind selten genug. Was mich an dem Artikel stört, ist, dass er so tut, als sei es etwas ganz Besonderes, diese Technologien testen zu dürfen. Was für ein Quatsch. Sobald die Verfahren von Posco und BAT marktreif für den Großeinsatz sind, werden diese beiden Hersteller ein Interesse daran haben, ihr System so weit wie möglich in den Markt zu drücken, sprich beide werden versuchen, so viele Kunden, sprich Lithiumproduzenten, von der Verwendung ihres Verfahrens zu überzeugen. Vermutlich auf der Basis von Lizenzen, am besten volumenabhängig. Orocobre hat Exclusivität für BATs Prozess bekommen, allerdings gilt das nur für Argentinien. Und wie lange die gilt, müsste man auch noch klären.

      Die Pressemitteilung, die vor zwei Stunden von Orocobre kam, war wenig erhellend. Es wurden noch einmal alle Prognosen wiederholt, die schon im letzten Update zu lesen waren. Mit einer Ausnahme:

      "All de-bottlenecking projects impacting production are now expected to be completed by early January
      2016
      permitting the plant to enter the final stage of ramp up and achievement of the nameplate production
      run rate." hieß es im letzten Update.

      Jetzt heißt es: "All de-bottlenecking projects impacting production are expected to be completed by early to mid January 2016 permitting the plant to enter the final stage of ramp up and achievement of the nameplate production run rate."

      Also ist wieder irgend etwas nicht nach Plan gelaufen und hat eine Verzögerung verursacht. So fängt es jedes Mal an. Wie es für gewöhnlich endet, sag ich jetzt lieber nicht. Diese Rohstoffunternehmen sind alle gleichermaßen unfähig, ihre eigenen Vorgaben zu erfüllen.
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      Avatar
      schrieb am 04.12.15 09:52:16
      Beitrag Nr. 1.111 ()
      All de-bottlenecking projects impacting production are expected to be completed by early to mid January 2016 permitting the plant to enter the final stage of ramp up and achievement of the nameplate production run rate."


      erneut eine, allerdings kleine, Verzögerung. Wenn´s dabei bleibt...

      Mich stört viel mehr, dass sie offensichtlich immer noch nicht absehen können, wann die "nameplate production run rate" erreicht wird. Auch wurde nur bestätigt, dass im Dezember die Rate von 650 t/month erreicht werden soll. Und danach? Weiter auf diesem Level? Bis wann? Oder sukzessive Steigerung in den folgenden Monaten? Fazit: Zentrale Fragen bleiben offen. Die einzig wirklich gute Nachricht betrifft den weiter steigenden Lithiumpreis.
      Avatar
      schrieb am 10.12.15 16:20:50
      Beitrag Nr. 1.112 ()
      Danach nicht weiter auf dem Level, da der Anschluss des neuen Equipments teilweise erst im Januar erfolgen kann. Also sollte ab Mitte Januar der Durchsatz höher liegen. Inwieweit die Bilanz des Monats Januar - durch ein evtl. notwendiges Herunterfahren der Anlage zur Installation der Upgrades - im Gegenzug belastet wird, wurde nicht gesagt. Jedenfalls sollte der Februardurchsatz Aufschluss darüber geben, wieviel all die Nachrüstungen gebracht haben. Dass diese den tatsächlichen Durchsatz in die Nähe des Nenndurchsatzes befördern, halte ich für praktisch ausgeschlossen.

      Am 3. November war der Olaroz general manager entlassen worden. Das kann man nun interpretieren wie man will. Zu einem gesteigerten Vertrauen in den ramp up Prozess führt es bei mir jedenfalls nicht.
      Avatar
      schrieb am 10.12.15 16:54:04
      Beitrag Nr. 1.113 ()
      Jedenfalls sollte der Februardurchsatz Aufschluss darüber geben, wieviel all die Nachrüstungen gebracht haben. Dass diese den tatsächlichen Durchsatz in die Nähe des Nenndurchsatzes befördern, halte ich für praktisch ausgeschlossen.


      absolut d´accord. Ein Statement, wann der Nenndurchsatz erreicht werden kann, wäre dann aber endlich geboten. Anders herum wäre es natürlich auch eine Aussage, wenn sie dies unterliessen oder sich nicht der Lage dazu sähen


      Am 3. November war der Olaroz general manager entlassen worden. Das kann man nun interpretieren wie man will. Zu einem gesteigerten Vertrauen in den ramp up Prozess führt es bei mir jedenfalls nicht.

      gesteigertes Vertrauen sicher nicht, aber dieser Schritt war wohl an der Zeit, wenn nicht überfällig.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.12.15 17:59:10
      Beitrag Nr. 1.114 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.280.746 von IllePille am 10.12.15 16:54:04
      Zitat von IllePille: Am 3. November war der Olaroz general manager entlassen worden. Das kann man nun interpretieren wie man will. Zu einem gesteigerten Vertrauen in den ramp up Prozess führt es bei mir jedenfalls nicht.

      gesteigertes Vertrauen sicher nicht, aber dieser Schritt war wohl an der Zeit, wenn nicht überfällig.


      Vermutlich ja. Das hängt davon ab, ob er auch für die Konzeption der Anlage mit zuständig war und ob die Wurzel des übels auch in dieser zu finden ist. Oder eben nur im Anfahrprozess und Betrieb der Anlage. Wäre die Anlage von Anfang an nicht richtig konzipiert, könnte der Verantwortliche des Betriebs das nicht durchgreifend ändern und wäre dann nur ein Bauernopfer. Wir haben da leider keinen Einblick. Die Geduld aller wird jedenfalls sehr strapaziert.
      Avatar
      schrieb am 17.12.15 03:15:45
      Beitrag Nr. 1.115 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.338 von Nuggeteer am 04.12.15 05:02:35
      Tenova Bateman deal
      freut mich, dass mein Beitrag als relevant eingestuft wurde. Also es ist m.E. so, dass Sie (Tenova Bateman) Ihre Anlagen sicher gerne verkaufen, aber auch Geld dafür haben wollen. Insofern ist es positiv zu sehen, dass Ihre Kapazitäten für Orocobre vorgesehen sind... Denke mit einem Explorer der nicht wirklich was vorzuweisen hat, würde es anders aussehen.

      Ein Blick auf den Chart: Offensichtlich sehen auch andere Orocobre im Aufwind :-) Gratuliere allen die Geduld haben und hatten und hoffentlich noch lange genug haben werden :-)

      Frohe Feiertage und alles Gute für 2016,
      soyus1 (von sehr weit ;-) bzw. nicht unweit der Orocobre Heimatbörse)
      Avatar
      schrieb am 17.12.15 14:29:53
      Beitrag Nr. 1.116 ()
      Teslas Gigafactory droht zum Start ein Lithium-Problem
      http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…
      Avatar
      schrieb am 17.12.15 14:30:48
      Beitrag Nr. 1.117 ()
      Teslas Gigafactory droht zum Start ein Lithium-Problem
      http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 13:16:02
      Beitrag Nr. 1.118 ()
      So, wie die Australische Börse heute in aller Frühe reagiert hat, sieht es ja sehr positiv aus.
      Denke jetzt intensiv über Einstieg nach.

      LG
      Igelin
      Avatar
      schrieb am 22.12.15 03:07:49
      Beitrag Nr. 1.119 ()
      Das Problem, das ich mit dem an sich sehr erfreulichen Anstieg des Kurses habe, ist, dass er aus den "falschen Gründen" erfolgt. Als Gründe werden die Paris-Verträge zum Klimaschutz genannt (IMO völiger Unsinn) und der explosionsartige Preisanstieg für Lithiumcarbonat in China, was sehr viel nachvollziehbarer ist. Der Grund für den Kursanstieg ist damit leider nicht, dass Orocobres Produktionsanlage nun akzeptabel funktionieren würde, was IMO unverzichtbare Voraussetzung für die Nachhaltigkeit der Kursentwicklung wäre. Die LC Preise sind das Ergebnis eines missbräuchlichen Ausnutzens einer marktbeherrschenden Stellung durch Tianqui, das die Versorgung anderer Spodumen-Verarbeiter durch Talison torpediert. Dies ist schwerlich eine auf Dauer haltbare Situation. Auch wenn chinesische Aufsichtsbehörden bisher nicht gerade durch übereifrige Durchsetzung von antitrust Bestimmungen aufgefallen sind (WTO, rare earths), so ist das doch ein für die chinesische Wirtschaft insgesamt schädlicher Zustand, der früher oder später korrigierende Eingriffe durch den allmächtigen Staat wahrscheinlich macht. Ebenso sind andere potenzielle Spodumen-Produzenten hektisch aktiv und versuchen, mit ihren Projekten, die entweder in der Vergangenheit eingemottet worden waren (z.B. Galaxys Ravensthorpe) oder neu sind (z.B. Neometals Mt. Marion), in die entstandene Lücke zu stoßen und ein Stück vom Kuchen abzubekommen.

      Der Kursanstieg ist somit leider nicht das Ergebnis Orocobres eigener Stärke, sondern Tianquis Taktiererei. Als Orocobre-Aktionär nimmt man das sicher gerne mit, sollte sich davon aber nicht blenden lassen. Für einen nachhaltigen Erfolg bleibt das Funktionieren der eigenen Anlage die entscheidende Voraussetzung. Und davon ist bis zum heutigen Tag leider nichts zu sehen.
      15 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.01.16 02:34:59
      Beitrag Nr. 1.120 ()
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 08:52:48
      Beitrag Nr. 1.121 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.349.923 von Nuggeteer am 22.12.15 03:07:49
      Wie verbindlich kann man diese Aussagen werten?
      ...
      http://www.miningweekly.com/article/olaroz-powers-through-de…
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.01.16 20:52:11
      Beitrag Nr. 1.122 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.497.451 von Sympathikus am 15.01.16 08:52:48Die Meldung ist authentisch. http://web.tmxmoney.com/article.php?newsid=81770265&qm_symbo… Zur Einordnung: In einer Pressemitteilung vom 17.06.2015 erwartete man noch 1450t pro Monat zum Jahresende. Das bedeutet, dass man das eigene Ziel vom Sommer noch nicht einmal zu 1/3 erfüllt hat.

      Insbesondere die 65t aus dem purification circuit erscheinen mir bedenklich. Ich befürchte, dass die beschriebenen Nachbesserungen nicht annähernd ausreichen werden, um auch nur in die Nähe der nameplate runrate zu gelangen. Und deshalb gehe ich davon aus, dass es zu einer erneuten Finanzierungsrunde kommen wird. Der Höhenflug der Aktie scheint einzig auf dem Anstieg des Lithium-Preises zu beruhen und die Schwierigkeiten in der Produktion zu ignorieren. Nebenbei lässt er eine KE umso wahrscheinlicher werden.
      12 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.01.16 22:37:35
      Beitrag Nr. 1.123 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.522.882 von Nuggeteer am 18.01.16 20:52:11
      ... du hast die Firma im Blick ...
      ... Danke für die aufschlussreiche Info ...
      ... also alles bissl großspurig in der verbalen Ansage ... und die Praxis wird schon irgendwie/irgendwann ... sollte man dann wohl sehr mir Vorsicht genießen ...

      ... bekommt man auch irgendwo die Marktkapitalisierung heraus?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 00:14:37
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 00:26:21
      Beitrag Nr. 1.125 ()
      Australien:
      169,0M Aktien * AUD 2,34 = AUD 395,5M * 0,69 = USD 272M.
      Zieht man Schulden und Cash heraus, bleibt ein EV von ca. USD 356M.
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 00:26:35
      Beitrag Nr. 1.126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.522.882 von Nuggeteer am 18.01.16 20:52:11
      Zitat von Nuggeteer: Und deshalb gehe ich davon aus, dass es zu einer erneuten Finanzierungsrunde kommen wird. Der Höhenflug der Aktie scheint einzig auf dem Anstieg des Lithium-Preises zu beruhen und die Schwierigkeiten in der Produktion zu ignorieren. Nebenbei lässt er eine KE umso wahrscheinlicher werden.


      20.01.2016: Trading Halt in Australien, Begründung: "1. Reason for the Trading Halt Pending release of an announcement in relation to a proposed capital raising via placement of ordinary shares to institutional and sophisticated investors."
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 12:49:24
      Beitrag Nr. 1.127 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.533.004 von Nuggeteer am 20.01.16 00:26:35
      Zitat von Nuggeteer:
      Zitat von Nuggeteer: Und deshalb gehe ich davon aus, dass es zu einer erneuten Finanzierungsrunde kommen wird. Der Höhenflug der Aktie scheint einzig auf dem Anstieg des Lithium-Preises zu beruhen und die Schwierigkeiten in der Produktion zu ignorieren. Nebenbei lässt er eine KE umso wahrscheinlicher werden.


      20.01.2016: Trading Halt in Australien, Begründung: "1. Reason for the Trading Halt Pending release of an announcement in relation to a proposed capital raising via placement of ordinary shares to institutional and sophisticated investors."


      damit bewahrheitet sich, was wir bereits vermutet hatten. Und wirft erneut ein sehr schlechtes Licht auf die Glaubwürdigkeit des Managements. Oder ist es "nur" Inkompetenz?
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 14:04:58
      Beitrag Nr. 1.128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.522.882 von Nuggeteer am 18.01.16 20:52:11
      Zitat von Nuggeteer: … Nebenbei lässt er eine KE umso wahrscheinlicher werden.


      … hat ja nicht lang auf sich warten lassen.
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 14:07:21
      Beitrag Nr. 1.129 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.537.423 von IllePille am 20.01.16 12:49:24
      … hoffentlich leiden die Herren …
      … nicht an Selbstüberschätzung …
      … besser diese galoppiert nur der Praxis voraus … dann könnte die Zeit noch was bringen … wenn dann die Technik einmal läuft …
      … oder kann man über die Herren der Geschäftsführung vorherige Storys in Erfahrung bringen?
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 15:06:15
      Beitrag Nr. 1.130 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.537.423 von IllePille am 20.01.16 12:49:24
      Zitat von IllePille: damit bewahrheitet sich, was wir bereits vermutet hatten. Und wirft erneut ein sehr schlechtes Licht auf die Glaubwürdigkeit des Managements. Oder ist es "nur" Inkompetenz?

      Ich persönlich bin überzeugt davon, dass wissentlich und absichtlich gelogen wird. Die Deutsche Bank hatte schon vor mehreren Monaten ein research Papier veröffentlicht, in dem sie prognostizierte, dass Orocobre in der ersten Januarhälfte in Liquiditäts-Schwierigkeiten geraten wird. Wenn ein Externer das schon erkennen kann, um wieviel deutlicher müssen es dann die Herren bei Orocobre gesehen haben, denen alle Zahlen vorliegen?

      Außerdem ist das jetzt nur der letzte einer ganzen Reihe von Brüchen der eigenen Prognose. Drei Mal hat das Management gesagt, dass man bis zum positiven Cashflow durchfinanziert sei und drei Mal hat es nicht gestimmt. Drei Mal hintereinander musste man neue Aktien emittieren.

      Weiterhin bin ich überzeugt davon, dass wir auch bezüglich der Produktionsanlage belogen werden. 427t im Dezember, ein Jahr nach Produktionsstart und nach Installation all der upgrades. Was ist das denn für ein Witz? Angeblich habe man 150t durch ungeplante Reparaturarbeiten verloren. Als ob 577t die Kohlen aus dem Feuer gerissen hätten. Für Januar sind nun 600-650t prognostiziert. Das sind bestenfalls 44,6% des Nenndurchsatzes! Und der Anschluss der neuen Boiler soll dann alles auf letztlich 1458t/Monat befördern? Wer bitteschön ist blöde genug, diesen Bullshit auch nur ansatzweise zu kaufen? Die Aktionäre werden hier erneut hinters Licht geführt. Es ist doch längst absehbar, dass die Anlage nicht ordentlich performt, auch nicht mit den Nachrüstungen. Eingeräumt wird das erst, wenn es gar nicht mehr anders geht, neue Zahlen das Märchen entzaubern. Das Management weiß es längst. Warum sonst hat man die bisher übliche Prognose, wann der Nenndurchsatz erreicht sein wird, ersatzlos gestrichen?

      Nach IMO glaubwürdigen Berichten hat Orocobre mehrere Verantwortliche für die Anlage entlassen. Tut man das, wenn alles so planmäßig läuft wie uns das Management glauben machen will? Wer nicht die rosarote Wunschbrille auf hat, sondern auf die nackten Zahlen schaut, der wird erkennen müssen, dass die Anlage höchst wahrscheinlich nicht ohne abermalige Nachrüstungen, die wohl erneut viele Millionen kosten werden, vielleicht sogar niemals, den Nenndurchsatz erreichen wird.

      Im März steht die nächste Tilgungszahlung über $8,9M an, im September die übernächste über $8,8M. Dazu kommen die Kosten für die zu erwartenden Nachrüstungen/Umbauten. Ich sehe ein Finanzierungsloch von mindestens $20M. Orocobre kann von Glück sagen, dass der Kurs der Aktie durch den Lithium-Spotpreis in Höhen gepusht wird, die sich von der Produktionsseite nicht im Ansatz rechtfertigen lassen. Orocobre verkauft in langfristige Abnahmeverträge mit Toyota Tshusho und dürfte seine Lieferverpflichtungen kaum erfüllen können. Daher ist davon auszugehen, dass Orocobre von den aktuell sehr hohen Spotpreisen gar nicht profitieren kann.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 01:01:34
      Beitrag Nr. 1.131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.538.722 von Nuggeteer am 20.01.16 15:06:15Aus der gerade veröffentlichten Präsentation:

      "Nameplate capacity production forecast to be achieved in September 2016"

      Es besteht also doch noch Hoffnung, dass die Anlage keine Fehlkonstruktion ist. Aufgrund der wiederholten Falsch-Prognosen des Managements glaube ich es aber erst, wenn die Zahlen es belegen. Jegliches Vertrauen ist zerstört.
      Avatar
      schrieb am 23.01.16 09:42:42
      Beitrag Nr. 1.132 ()
      Die Reporter von Industrial Minerals scheinen auch eher "not impressed" mit Orocobres erneuter underperformance:

      "ASX-listed lithium producer Orocobre Ltd again failed to achieve a planned operating cost breakeven run rate at its Olaroz lithium carbonate production facility in Argentina last month.

      After previous setbacks, the company indicated in October that it hoped to reach breakeven capacity of 650 tpm in December, but further delays in its "de-bottlenecking" programme meant it only produced 427 tonnes during the month.

      http://www.indmin.com/Article/3522070/IM-Lithium-News-in-Bri…

      Orocobre said that production was negatively impacted by a structural repairs on rake arms in the purification circuit’s thickener and the installation of the additional boiler.

      It now plans to produce 600-650 tonnes lithium carbonate in January, allowing it to cover production costs. It will then move to establish nameplate capacity at the site, previously defined as 1,450 tpm, though it has noted that the timing of this depends on the "successful optimisation of operating practice and process controls once the debottlenecking rectifications are complete"."
      Avatar
      schrieb am 23.01.16 14:16:47
      Beitrag Nr. 1.133 ()
      genau betrachtet ist das ein einziges Desaster. Nicht nur, dass wider anderslautenden Aussagen des Managements erneut eine Kapitalerhöhung durchgeführt wird bzw werden muss, deren Höhe sprengt den Rahmen auch der schlimmsten Befürchtungen. Und das Erreichen der nameplate capacity stellt man, nicht ohne neuerliches "Aber" für September in Aussicht! Umso erstaunlicher, dass der Kurs nicht eingebrochen ist. Man muss sich mal vor Augen halten, welchen Börsenwert Orocobre mittlerweile auf die Waage bringt - und das bei bei anhaltenden operativen Problemen
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.01.16 15:50:15
      Beitrag Nr. 1.134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.563.100 von IllePille am 23.01.16 14:16:47
      Tja, wenn man wüsste ...
      ... was der Lithium-Markt in den nächsten 20 Jahren wert ist ... dann könnte man die Zahlen in Relation betrachten ...
      ... mir fällt es einfach schwer zu glauben, dass das Gerede um den Pick-of-Oil nur Geschwafel gewesen sein soll ...
      ... müssten die Amis sonst so immense Technik auffahren und sich derart verschulden? ...
      ... was die Nahostler derzeit mit dem Ölpreis tun ist aus wirtschaftlicher Sicht meh als nachvollziehbar ... und der Hauptleidtragende ist eigentlich der Russe ...
      ... und die Amis hätten mit Fracken wohl in diesem Stil nicht angefangen, wenn das Öl auf lange Sicht leichter und billiger zu haben wäre ...

      ... nach allem was man so querlesen kann, vermute ich mal, dass die Energiespeicher im laufenden Jahrhundert eine irre Zukunft haben werden ... die Sonne gibt es halt umsonst ...
      ... und wenn man die Entwicklung von Wind und Sonne (also die installierte GW-Leistung) seit Beginn der Jahrhunderts anschaut ... die Kurve ist einfach immens steil ... und der technologische Fortschritt während eines Zeitraums von 15 Jahren genial ...
      ... von der Autarkie und Umweltfreundlichkeit der Vorortversorgung muss man gar nicht erst reden ...

      ... und politisch kann die autarke Energieversorgung jede Menge globalen Druck nehmen ... und das bezahlbar ... jetzt wo die alten Riesen ihre Pfründe verlieren ...
      ... Wüsste nicht, was das noch aufhalten sollte (außer generelle Bremsen, wie globale Katastrophen).
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.01.16 15:54:56
      Beitrag Nr. 1.135 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.563.421 von Sympathikus am 23.01.16 15:50:15
      ... könnte Orocobre insofern zum Erfolg verdammt sein? ...
      ... oder ist die Konkurrenz im Segment schon sehr groß und viel weiter?
      Avatar
      schrieb am 25.01.16 17:28:04
      Beitrag Nr. 1.136 ()
      Die Nachfrage nach Lithium steigt im Gegensatz zu fast allen anderen Rohstoffen, entsprechend der Preis. Der außergewöhnlich scharfe Spotpreis-Anstieg ist nach diversen Berichten allerdings das Ergebnis einer künstlichen Verknappung von Spodumen durch Tianqi/Albemarle, die ihre Tochter Talison die chinesische Konverter-Konkurrenz nicht mehr beliefern lassen. Demnach ist es also nicht so, dass nicht genug Spodumen verfügbar wäre, sondern zwei marktbeherrschende Player die Monopolstellung von Talison missbrauchen, um die eigenen Interessen am Markt durchzudrücken.

      Das ruft alternative Quellen für Spodumen auf den Plan. Galaxy Resources hatte Ende 2009 eine brandneue Mine für Spodumen und Tantal in Ravensthorpe, südliches Westaustralien, in Produktion gebracht, sie aber im Sommer 2012 wieder eingemottet weil sie aufgrund niedriger Spodumenpreise und eines hohen Austral-Dollars nicht profitabel arbeitete. Beides hat sich entscheidend geändert und das vor kurzem noch praktisch wertlose asset wird in der aktuellen Situation zum Trumpf und Kurstreiber. Die Galaxy-Aktie notierte noch im September 2015 bei 2,5c und erreichte letzten Freitag ihren vorläufigen Höhepunkt bei 21c. Eine gute Kurs-Verachtfachung in nur vier Monaten.

      Da die Mine schon steht und noch recht neu ist, kann sie relativ schnell und mit geringem finanziellen Aufwand wieder in Produktion gebracht werden. Schon Ende März soll mit Hilfe des Partners General Mining (GMM) ein Teil in Betrieb gehen und die erste Spdumen-Lieferung soll im Juli die Mine verlassen. Der Kurs der General Mining Aktie hat sich von 5c im September auf aktuell 30c verbessert.

      GMM und GXY teilen die Einnahmen aus dem Verkauf der Produkte aus Ravensthorpe (5,5% Lithium- und handelsübliches Tantalkonzentrat) 50/50 und GMM haelt eine Option, durch Zahlung von 3x $6M bis zu 50% des Eigentums an der Mine zu erwerben (nach Investition von $7M derzeit 14%/Galaxy 86%).

      Neometals (NMT), vor kurzem noch als Reed Resources bekannt, hält 45% am Mount Marion Projekt (25% Jiangxi Ganfeng, 30% Mineral Resources (MIN)), das im November 2015 in die "construction phase" überging und Ende 2016 erstes Produkt ausliefern soll. (Solche Zeitangaben sind nach meiner Erfahrung - ganz besonders bei australischen Explorern - mit der größtmöglichen Portion Skepsis einzuwerten). Neometals Aktienkurs ist von 12c im September auf aktuell 15c gestiegen.

      Durch die künstliche Verknappung von Spodumen haben die chinesischen Konverter kaum Rohstoff für ihre Lithiumproduktion, was sich natürlich auf den Preis für Lithium ausgewirkt hat. Der Spotpreis hat sich gemessen in Renmimbi etwa verdreifacht. Gleichzeitig hat der Renmimbi gg. den USD abgewertet, was den Preisanstieg in USD etwas abschwächt.

      Viele Investoren nehmen nun irrigerweise an, dass Orocobre und andere Lithium-Hersteller 1:1 von dem Preisanstieg profitieren würden. Auf diversen Boards wird vorgerechnet, dass ORE ja zu $4000 produzieren würde und ein Preisanstieg von $6.000/t auf z.B. $10.000/t die Marge von ORE verdreifacht habe. Das ist nicht der Fall. Erstens produziert ORE nicht zu $4000/t und zweitens erzielt ORE im Verkauf nicht den Spotpreis. Die Details des Abnahmevertrags mit Toyota Tsusho sind IMO nicht veröffentlicht aber üblicherweise gelten vereinbarte Preise längerfristig und werden in relativ großen Abständen an die Marktsituation angepasst.

      Auch wenn ORE nicht 1:1 von dem Anstieg der Spot-Preise profitiert, sind sie natürlich überaus positiv und richtungsweisend für OREs tatsächlichen Einnahmen. Die ORE-Aktionäre dürfen sich IMO bei Tianqi bedanken, dass der Kurs ihrer Aktien nicht in den Keller gerauscht ist. Denn das wäre ohne die durch Tianqui ausgelöste sehr spezielle Situation im Lithiummarkt angesichts notorischer Underperformance in der Produktion und wiederholten massiven Kapialbedarfs (3 teils sehr große Kapitalerhöhungen innerhalb nur eines Jahres) sicherlich zu erwarten gewesen. Man sollte sich allerdings nicht zu sehr auf das Glück verlassen! Sobald Spodumen am Markt verfügbar wird und die chinesischen Konverter ihre Produktion hochfahren, dürfte auch der Lithium Spotpreis entsprechend reagieren.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.01.16 04:28:29
      Beitrag Nr. 1.137 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.574.416 von Nuggeteer am 25.01.16 17:28:04
      Interessanter Artikel
      Vielen Dank Nuggeteer für den interessanten Beitrag.

      Mr. Chen Lin sieht es positiver ;)

      http://countingpips.com/2016/01/chen-lin-chinese-volatility-…

      Die Hauptbörse in Sydney offensichtlich auch :) Wenn man der letzten Prognose mit Nennleistung tatsächlich im September trauen kann, dann stehen wir kurstechnisch gesehen erst am Beginn!

      Beste Grüße,
      soyus1
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.01.16 12:23:47
      Beitrag Nr. 1.138 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.586.992 von soyus1 am 27.01.16 04:28:29
      Zitat von soyus1: Mr. Chen Lin sieht es positiver ;)

      Viele sehen es positiver, manche negativer. So ist das mit Einschätzungen. Ein grundsätzlich positiver Ausblick für den Sektor wird von mir gar nicht in Abrede gestellt. Das ist Dir hoffentlich nicht entgangen. Ich weise lediglich darauf hin, dass man bei all der Euphorie nicht übersehen sollte, dass der starke Anstieg des Spot-Preises das Resultat einer Ausnahmesituation ist, die nicht endlos lange anhalten wird. Sobald alternative Spodumen-Quellen verfügbar sind und die chinesischen LC-Konverter wieder Rohstoff für ihre Anlagen haben, wird sich die extrem enge Angebots-Situation entspannen und das wird nicht folgenlos für den Preis sein.

      Auch der Artikel über Mr. Chen trägt die Einschränkung schon in der Link-Zeile: "chinese-volatility-could-fuel-a-lithium-price-rocket-launch/" Könnte. Könnte aber auch ganz anders kommen.

      Zitat von soyus1: Die Hauptbörse in Sydney offensichtlich auch :)

      Was hat die Hauptbörse in Sydney vor 8 Wochen von Orocobre gehalten, als der Kurs auf 1,35 einbrach? Wo waren all die Experten, die jetzt schon lange alles wussten, als Galaxy im September bei 2,5c und General Mining bei 5c notierte? Ich habe keinen von ihnen gesehen.

      Zitat von soyus1: Wenn man der letzten Prognose mit Nennleistung tatsächlich im September trauen kann, dann stehen wir kurstechnisch gesehen erst am Beginn!

      Wenn man der Prognose trauen kann. Wie war das denn bisher, konnte man Orocobres Prognosen trauen? Lass mal sehen...

      Am 05.02.2015 haben sie eine Pressemitteilung veröffentlicht, in der stand als Titelzeile: "$50 million Capital Raising Completed - Provides working capital to support the Olaroz Lithium Plant through production ramp up" In Text wurde bekräftigt: "We are now well funded to [...] becoming a profitable operating company."

      Wer dieser Prognose traute, musste sich schon wenige Wochen später getäuscht sehen, als das Geld eben doch längst nicht reichte und eine weitere Kapitalerhöhung über $32,3M angekündigt werden musste.

      Nächster Versuch, am 29.06.2015 verkündete eine weitere Pressemitteilung: "$32.3 million Capital Raising Completed - We are now approriately funded to take Olaroz through to becoming a profitable operating company."

      Wer dieser Prognose traute, wurde erneut bitter enttäuscht. Orocobre musste bekanntlich eine weitere Kapitalerhöhung über atemberaubende $85M durchführen weil entgegen ihrer Prognose die Kasse schon wieder leer war.

      Im Sommer hatte Orocobre angekündigt, den operating cash flow breakeven im Dezember zu erreichen. War diese Prognose zutreffend? Nein. Die Liste ließe sich fortsetzen. Man muss ganz nüchtern feststellen, dass so zielmich jede Prognose, die Orocobre abgab, weit verfehlt wurde.

      Ich wüsste nicht, wie man angesichts dessen den Optimismus bezüglich ihrer neuesten Prognose rechtfertigen könnte!
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      Avatar
      schrieb am 27.01.16 14:12:17
      Beitrag Nr. 1.139 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.590.445 von Nuggeteer am 27.01.16 12:23:47> Ich wüsste nicht, wie man angesichts dessen den Optimismus bezüglich ihrer neuesten Prognose rechtfertigen könnte!

      2 Dinge fallen mir spontan dazu ei:

      * der dafür zuständige (hoffentlich jedenfalls) Manager für Argentinien wurde ausgetauscht
      * bisher hat man oft Besserung in einem sehr kurzen Zeitraum versprochen... kenne diese Mentalität von meinen Süd- und Mittelamerikareisen (Stichwort: manyana ;) )... Die Behebung bis September erscheint realistischer...

      Allgemein muss ich sagen hatte ich großes Glück mit meinem Einstieg hier, weil ich die ganzen KEs und leeren Versprechungen nicht miterlebt habe. Verstehe aber den Pessimismus durchaus weil von Realismus abgeleitet... habe damit auch unterschiedliche Erfahrungen gemacht: Oft ist es gut auf alte Hasen zu hören, oft ist es aber besser mit mehr Vertrauen als enttäuschte Altanleger dem Unternehmen zu begegnen.

      Jedenfalls bin ich dankbar für die fundierten Analysen von Dir nuggeteer :) werde wachsam bleiben bzw. wachsamer werden...

      Freundliche Grüße,
      soyus1
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.01.16 15:25:44
      Beitrag Nr. 1.140 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.591.438 von soyus1 am 27.01.16 14:12:17
      Zitat von soyus1: Allgemein muss ich sagen hatte ich großes Glück mit meinem Einstieg hier, weil ich die ganzen KEs und leeren Versprechungen nicht miterlebt habe. Verstehe aber den Pessimismus durchaus weil von Realismus abgeleitet... habe damit auch unterschiedliche Erfahrungen gemacht: Oft ist es gut auf alte Hasen zu hören, oft ist es aber besser mit mehr Vertrauen als enttäuschte Altanleger dem Unternehmen zu begegnen.

      Soyus1, es fällt mir schwer nachzuvollziehen, wo genau Du "Pessimismus" ausmachen willst. Ich bin für den Sektor sehr optimistisch gestimmt. Ich erlaube mir jedoch nicht, der offenbar um sich greifenden Euphorie zu verfallen und jeglichen Sinn für die Realität oder gar die Fakten über Bord zu werfen.

      1. Der Anstieg des Lithium-Spotpreises ist auf eine Angebotsverknappung von Lithiumkonzentrat durch Tianqi zurückzuführen und NICHT das Resultat plötzlich explodierter Nachfrage. Selbstverständlich zieht die Nachfrage nach Lithium über die Zeit an (das tut sie ja schließlich schon seit einigen Jahren) aber nicht so, dass der Preis dadurch wie erlebt explodieren würde. Die chinesischen Konverter, die bislang von Talison beliefert wurden, stehen von einem Tag auf den anderen ohne Rohstoff da, können ihre Anlagen nicht mehr betreiben und die bisher von ihnen gelieferten Mengen LC stehen der Angebotsseite nicht mehr zur Verfügung. Dieses plötzliche Ungleichgewicht wegen des Produktionsausfalls ist der Grund für die Preisexplosion. Folglich darf man einen entsprechenden Preisrückgang erwarten, sobald sich diese Situation entschärft hat, entweder Talison die Konverter wieder beliefert oder andere Lithiumkonzentrat-Produzenten (siehe meinen Verweis auf Galaxy, Neometals) eingesprungen sind.

      2. Orocobre verkauft nicht am Spot-Markt. Orocobre liefert entsprechend des geschlossenen langfristigen Vertrags an Toyota Tsusho. Der dort festgelegte (und in weiten Abständen angepasste) Abnahmepreis ist nicht der Spot-Preis. Diesen Fakt sollte man im Gedächtnis behalten, wenn man täglich neue Rekordmarken liefernde Berichte zur Preisentwicklung liesst. Solltest du meine Sicht anzweifeln, rate ich zu einem Blick in Orocobres Q4-Bericht vom 22. Januar. Darin steht "Lithium carbonate prices are now increasing to over US$6,000/tonne with further increases expected into CY2016 and beyond as lithium market conditions continue to tighten." Das ist meilenweit, über Faktor 3, entfernt von den $20.000+, die zum gleichen Zeitpunkt am Spotmarkt bezahlt worden sein sollen.

      3. Von dem bisschen LC, das Orocobre bisher ausgeliefert hat, ist nur ein verschwindend geringer Teil battery grade. Technical grade LC erzielt einen deutlich geringeren Preis als battery grade LC.

      Noch ein Hinweis zum Q4: 1108t LC wurden produziert, "Receipts from product sales and related debtors" betrug $8,294M. Davon muss man die Einnahmen aus gut 10.000t Produkt von Borax Argentina abziehen. Wieviel bleibt dann als Einnahme aus dem Verkauf von LC übrig? Welcher Preis pro Tonne LC errechnet sich dann? Natürlich war die Produktion am Ende des Quartals (20t/day) höher als am Beginn und eine gewisse Verzögerung zwischen Produktion und Verkauf/Umsatz muss ebenfalls einkalkuliert werden. Doch selbst unter Annahme optimistischster Zahlen ist das Resultat ziemlich ernüchternd.
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      Avatar
      schrieb am 27.01.16 15:52:44
      Beitrag Nr. 1.141 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.592.092 von Nuggeteer am 27.01.16 15:25:44Das ist ganz einfach: Der Pessimist glaubt die positiven Prognosen nicht! Mein Verständnis aufgrund der Vergangenheit habe ich hinreichend bekundet ;-)
      Avatar
      schrieb am 27.01.16 16:14:19
      Beitrag Nr. 1.142 ()
      Ich würde sagen der Realist glaubt Orocobres Prognosen nicht weil er zur Kenntnis genommen hat, dass Orocobres Prognosen zum break even, zum nameplate throughput und zum Kapitalbedarf bisher allesamt falsch waren.

      Ich finde es bemerkenswert, dass die Erreichung der Vollast geschlagene 21 Monate nach Produktionsbeginn jetzt schon als "positive Prognose" wahrgenommen wird. :) Ich wünsche allen Investierten viel Erfolg.
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      Avatar
      schrieb am 27.01.16 17:27:04
      Beitrag Nr. 1.143 ()
      Die bisherige "Erfolgsgeschichte" kann man an zwei Zahlen festmachen:

      - geplante CAPEX U$229,1 Mio, inklusive (!) U$22,1 Mio contingency (Reserve)

      - zusätzlich bedurfte es seitens Orocobre dreier Kapitalerhöhungen (inkl. der laufenden) im Gesamtvolumen von $167,3 Mio. Und dabei ist zu berücksichtigen, dass ORE nur 66,5% an Olaroz hält

      Eine weitere, interessante Frage lautet, wie es um den aktuellen Schuldenstand der Projektgesellschaft bestellt ist. Immerhin sah die ursprüngliche Projektfinanzierung neben einer EK-Komponente von U$82,8 Mio eine FK-Komponente von bis zu U$191,9 Mio vor. Wie man sieht, müsste rein rechnerisch von der Darlehensseite noch ein beträchtlicher Puffer vorhanden sein: CAPEX abzgl 82,8 Mio = 146,3 Mio; verbleiben 191,9 abzgl 146,3 = 45,6 Mio. Ist dies auch schon in Anspruch genommen? Falls ja, sähe das Ganze aus finanzieller Sicht noch desaströser aus. Falls nein: warum nicht? Hätte Ore zumindest einen Teil der letzten Kapitalerhöhung erspart.
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.01.16 17:30:01
      Beitrag Nr. 1.144 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.592.719 von Nuggeteer am 27.01.16 16:14:19
      Zitat von Nuggeteer: Ich würde sagen der Realist glaubt Orocobres Prognosen nicht weil er zur Kenntnis genommen hat, dass Orocobres Prognosen zum break even, zum nameplate throughput und zum Kapitalbedarf bisher allesamt falsch waren.

      Wie gesagt es wurde der zuständige Manager ausgetauscht und der neue Zeitrahmen erscheint mir realistisch; verstehe aber ein gewisses Misstrauen.

      Zitat von Nuggeteer: Ich finde es bemerkenswert, dass die Erreichung der Vollast geschlagene 21 Monate nach Produktionsbeginn jetzt schon als "positive Prognose" wahrgenommen wird. :) Ich wünsche allen Investierten viel Erfolg.

      Wenn es so ist, dass von der derzeitigen reduzierten Produktion im September die deutlich höhere Nennproduktionsleistung erreicht wird, dann erachtet das der Optimist, der Pessimist und der Realist als positiv, weil es eine deutliche Verbesserung der derzeitigen Situation ist. Nur ein ewig Nachtragender würde das dann immer noch negativ sehen ;-)
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      Avatar
      schrieb am 27.01.16 17:53:42
      Beitrag Nr. 1.145 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.593.667 von IllePille am 27.01.16 17:27:04
      Zitat von IllePille: Wie man sieht, müsste rein rechnerisch von der Darlehensseite noch ein beträchtlicher Puffer vorhanden sein: CAPEX abzgl 82,8 Mio = 146,3 Mio; verbleiben 191,9 abzgl 146,3 = 45,6 Mio. Ist dies auch schon in Anspruch genommen?


      Ja! 23.09.2015 annual report: "The finance documents were executed in December 2012 and provided a facility of US$191.9 million (A$249.6 million) which has been fully drawn."
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.01.16 18:03:38
      Beitrag Nr. 1.146 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.593.667 von IllePille am 27.01.16 17:27:04Vielen Dank IllePille und Nuggeteer

      für Eure interessanten Beiträge... habe nun von ORL auf PE (Pure Energy Minerals) und WLC (Western Lithium USA) etwas umgeschichtet!

      Weiterhin alles Gute allen Investierten!

      Freundliche Grüße,
      soyus1
      Avatar
      schrieb am 27.01.16 18:12:40
      Beitrag Nr. 1.147 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.593.703 von soyus1 am 27.01.16 17:30:01
      Zitat von soyus1: Wenn es so ist, dass von der derzeitigen reduzierten Produktion im September die deutlich höhere Nennproduktionsleistung erreicht wird, dann erachtet das der Optimist, der Pessimist und der Realist als positiv


      Da stimme ich Dir vollkommen zu. Was jedoch, wenn sie deutlich verfehlt wird? Dann sagt der Pessimist zum Optimist, er hätte es so kommen sehen können.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.01.16 18:30:36
      Beitrag Nr. 1.148 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.594.291 von Nuggeteer am 27.01.16 18:12:40Sind uns einig ;-)

      Nachdem ich Risiken gerne minimiere, bin ich was Lithium betrifft derzeit nur mehr in Pilbara, Pure Energy und Western Lithium USA engagiert.

      Was sind Deine Lithium Werte?
      Avatar
      schrieb am 27.01.16 18:49:52
      Beitrag Nr. 1.149 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.594.015 von Nuggeteer am 27.01.16 17:53:42danke, ich wollte es noch nachschlagen. Tja, hier gäbe es einigen Erklärungsbedarf hinsichtlich der Mittelver(sch)wendung
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      Avatar
      schrieb am 28.01.16 19:26:04
      Beitrag Nr. 1.150 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.594.693 von IllePille am 27.01.16 18:49:52
      Und wenn hier zusätzlich alles recht stockend läuft …
      … ist wohl auch nicht gesagt, dass WENN die Anlage dann mal läuft, dies gleich alles völlig unproblematisch vonstatten gehen wird.
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      Avatar
      schrieb am 28.01.16 21:32:50
      Beitrag Nr. 1.151 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.604.222 von Sympathikus am 28.01.16 19:26:04WENN sie es denn irgendwann tatsächlich die Nennleistung erreichen sollten, bleibt natürlich abzuwarten, wie hoch die tatsächlichen Produktionskosten sein werden. An den bislang gennanten cash cost habe ich jedenfalls erhebliche Zweifel. Und die Gesamtkosten sind ohnehin nicht prognostiziert
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      Avatar
      schrieb am 09.02.16 13:01:10
      Beitrag Nr. 1.152 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.605.404 von IllePille am 28.01.16 21:32:50Das production update von gestern ist IMO nicht der erhoffte Durchbruch. Im Dezember hatte Orocobre 427t produziert und angegeben, durch den Sproduktions-Stopp zum Austausch von Hardware habe man etwa 150t nicht produziert, die man bei durgängig laufender Produktion hätte produzieren können. Die Dezember-Rate lag also bei 577t/Monat.

      Nach Installation der letzten Upgrades stellt sich die Januar-Produktion nun auf 699t. Für das gesamte erste Quartal prognostiziert Orocobre eine Produktionsmenge von 2400t. Das bedeutet nach den 700t im Januar einen Ausstoss von z.B. ca. 800t im Februar und 900t im März. 900t entsprechen 61,7% der Nennkapazität.

      Insbesondere die Angabe, dass nur 80t aus dem purification circuit stammen, stimmt nachdenklich. Irre ich mich, sollten nicht 100% der Produktion battery grade LC sein? Die Angabe, dass nur 80t aus dem purification circuit stammen, bedeuten IMO, dass fast 90% der Produktion minderwertiges technical grade LC ist.

      Die vom Volumen her völlig überzogen erscheinende letzte Kapitalerhöhung könnte sich im Nachhinein als früher Hinweis auf die Notwendigkeit weiterer Nachrüstungen herausstellen. Welches Licht würde das erneut auf die "Redlichkeit" des Managements werfen? Dabei hatte ich schon beinahe vergessen, dass sie ihre letzten drei Zusagen, keine weitere Kapitalerhöhung zu benötigen, jedes Mal gebrochen haben.
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      Avatar
      schrieb am 10.02.16 19:38:09
      Beitrag Nr. 1.153 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.695.881 von Nuggeteer am 09.02.16 13:01:10Irre ich mich, sollten nicht 100% der Produktion battery grade LC sein? Die Angabe, dass nur 80t aus dem purification circuit stammen, bedeuten IMO, dass fast 90% der Produktion minderwertiges technical grade LC ist.


      zu Satz 1: exakt

      zu Satz 2: weiß nicht, ob das tatsächlich "minderwertig" ist, aber einen Unterschied macht´s sicher. Eine Unterscheidung (mit Blick auf den Preis) gab´s allerdings bislang nicht. Und die Kunden scheinen, der vorletzten Meldung zufolge ("There are currently customer orders in hand from five (5) battery market customers that have completed the product approval process and placed commercial purchase orders."), bislang ausschließlich aus dem Batterienbereich zu kommen. Was im Umkehrschluss hieße, dass ein Grossteil der Produktion aktuell keinen Käufer fände.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.02.16 01:30:49
      Beitrag Nr. 1.154 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.712.417 von IllePille am 10.02.16 19:38:09
      Zitat von IllePille: Irre ich mich, sollten nicht 100% der Produktion battery grade LC sein? Die Angabe, dass nur 80t aus dem purification circuit stammen, bedeuten IMO, dass fast 90% der Produktion minderwertiges technical grade LC ist.


      zu Satz 1: exakt

      zu Satz 2: weiß nicht, ob das tatsächlich "minderwertig" ist, aber einen Unterschied macht´s sicher. Eine Unterscheidung (mit Blick auf den Preis) gab´s allerdings bislang nicht. Und die Kunden scheinen, der vorletzten Meldung zufolge ("There are currently customer orders in hand from five (5) battery market customers that have completed the product approval process and placed commercial purchase orders."), bislang ausschließlich aus dem Batterienbereich zu kommen. Was im Umkehrschluss hieße, dass ein Grossteil der Produktion aktuell keinen Käufer fände.

      Das sehe ich etwas anders. Der purification circuit (puci) liegt am Ende der Produktionskette und soll Fremdelemente wie Na, K, Ca und Mg aus dem Produkt holen. Battery grade Kunden haben strenge, sehr detaillierte Anforderungen an das Produkt und geben dem LC-Produzenten für eine Reihe von Elementen Grenzwerte vor, die nicht überschritten werden dürfen. Werden die Grenzwerte nicht eingehalten, wird das Produkt vom Kunden nicht akzeptiert.

      Alle batches, die aus dem purification circuit kommen, werden vom Produzenten analysiert und nur wenn alle Grenzwerte eingehalten werden, kann es als battery grade verkauft werden. So eine batch-Liste sieht z.B. so aus:

      Kann ein batch nicht als battery grade verkauft werden, wird er als technical grade (>=99,0% LC) oder chemical grade (<99% LC) verkauft. Technical grade erzielt einen geringeren Preis als battery grade und chemical grade erzielt einen niedrigeren Preis als technical grade. Sofern manche batches deutlich geringere Verunreinigungen als gefordert enthalten, kann man auch blends mischen, die die Vorgaben gerade so erfüllen und so einen Teil der "schlechten" batches noch retten. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt würde es mich allerdings extrem überraschen, wenn Orocobre dazu in der Lage wäre.



      Orocobre hat nur Kunden erwähnt, die aus dem Batteriebereich kommen. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass es keine technical grade oder chemical grade Kunden gibt. Orocobre hat gesagt, dass Kunden aus dem Batteriebereich mit Proben beliefert wurden und manche daraufhin purchase orders platziert hätten. Auch das besagt aber nicht, dass kein LC an Kunden verkauft wurde, die technical oder chemical grade nachfragen. Ich sogar fest davon überzeugt, dass der weitaus überwiegende Teil der bisherigen Produktion als technical grade oder chemical grade verkauft wurde.

      Selbst der Teil der Produktion, der aus dem purification circuit kommt, hält nicht automatisch die geforderten Grenzwerte ein. Der Betreiber der Anlage lernt erst im Laufe der Zeit, wie der puci effektiv "gefahren" wird. Außerdem dürfte die Qualität dessen, was aus dem puci kommt, auch entscheidend vom input abhängen.

      Orocobre hatte z.B. in der Präsentation vom 29.06 ausdrücklich von Problemen im puci gesprochen, deren Behebung 3-4 monate dauern würde.


      Daher muss man davon ausgehen, dass die Firma großen Aufwand bei der Herstellung der Kunden-Proben treiben musste. So könnte z.B. der puci output immer wieder neu eingespeist worden sein, bis endlich die gewünschen Grenzwerte eingehalten wurden.

      Nach Anfahren der Anlage wird so früh wie möglich eine kleine Menge möglichst reinen LCs hergestellt, das dann als Probe an die Batteriehersteller geschickt wird. Dass diese die Proben akzeptieren und Kauforders platzieren, bedeutet leider nicht, dass Orocobre auch in der Lage ist, dieses Produkt im großen Maßstab herzustellen.

      Die einzige Information, die aus dem Satz, dass 80t aus dem puci stammen, gezogen werden kann, ist die, dass der gesamte Rest von 619t den puci aller Wahrscheinlichkeit nach überhaupt nicht durchlaufen hat, deshalb die Grenzwerte von battery grade nicht einhalten kann und entweder (IMO sehr wahrscheinlich) als technical grade bzw. chemical grade LC verkauft wurde oder (IMO äußerst unwahrscheinlich, denn dann hätte Orocobre praktisch keine Einnahmen erzielt und diesen Sachverhalt veröffentlichen müssen) zur späteren puci-Behandlung eingelagert und gar nicht verkauft wurde.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.02.16 01:32:31
      Beitrag Nr. 1.155 ()
      Neuer Versuch mit dem Link:

      Avatar
      schrieb am 11.02.16 12:31:07
      Beitrag Nr. 1.156 ()
      Als Indiz für die Richtigkeit meiner Annahme werte ich die Aussage Orocobres, dass die gesamte Menge des produzierten LC "saleable" gewesen sei. Wieso sollten sie es "verkäuflich" nennen, wenn sie genauso gut hätten sagen können, dass die gesamte Menge des produzierten LC "battery grade" gewesen ist? Für mich völlig klar: Es war nicht battery grade aber es war als technical/chemical grade "verkäuflich".

      Dass Orocobre nichts von non-battery grade Kunden berichtet, liegt vermutlich daran, dass non-battery grade LC am spot market verkauft und nicht in langfristige Lieferverträge mit Kunden geliefert wird. Ich rate jedem, der meine Sichtweise bezweifelt, eine konkrete Anfrage an Orocobre zu richten, wieviel battery grade LC im Januar oder insgesamt produziert wurde.
      Avatar
      schrieb am 11.02.16 14:27:47
      Beitrag Nr. 1.157 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.970 von Nuggeteer am 11.02.16 01:30:49da sind wir gar nicht so weit auseinander. Dass es einen qualitativen Unterschiede gibt, steht ja außer Frage. Unklar ist, wie gravierend der daraus resultierende Preisunterschied ausfällt. Ich habe in dieser Angelegenheit auch schon eine Anfrage an ORE geschickt und werde bei Erhalt umgehend berichten


      Orocobre hat nur Kunden erwähnt, die aus dem Batteriebereich kommen. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass es keine technical grade oder chemical grade Kunden gibt.

      In der Unternehmensmitteilung vom 13.01. hieß es:

      "As previously advised samples have been provided to both industrial and battery sector customers and some customers are still completing the final evaluation process. There are currently customer orders in hand from five (5) battery market customers that have completed the product approval process and placed commercial purchase orders. "

      Das interpretiere ich dahingehend, dass man - bislang - nur Kunden aus dem battery market hat. Ob diese ggf auch technical grade oder chemical grade Li carbonate abnehmen - keine Ahnung
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.02.16 15:32:59
      Beitrag Nr. 1.158 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.720.754 von IllePille am 11.02.16 14:27:47
      Zitat von IllePille: Das interpretiere ich dahingehend, dass man - bislang - nur Kunden aus dem battery market hat. Ob diese ggf auch technical grade oder chemical grade Li carbonate abnehmen - keine Ahnung


      Wenn Du das so meinst, dass es nur Bestellungen/Verträge mit battery grade Kunden gibt, dann stimme ich dem zu. Von dem bisher prodzierten LC jedoch ist so gut wie nichts battery grade. Auch dieses Produkt muss verkauft werden. Wer diese Kunden sind und wie Orocobre sie bezeichnet, ist völlig egal. Sie werden in jedem fall nur den Preis für technical grade LC bezahlen.

      Dass man keine langfristigen Lieferverträge mit non-battery grade Kunden abschließt, ist selbstverständlich. Schließlich ist es nach wie vor Orocobres Ziel, dass 100% der Produktion die battery grade Anforderungen erfüllen. Müsste man dann einen Teil der Produktion in Verträge mit non-battery grade Kunden verkaufen, würde man finanzielle Einbußen hinnehmen. Daher nur Verträge mit Batterie-Kunden und der Teil der Produktion, der die Spezifikationen verfehlt (bisher also fast alles) wird am spot markt für technical grade LC verkauft, ohne irgendwelche Verpflichtungen für die Zukunft.
      Avatar
      schrieb am 11.02.16 15:44:26
      Beitrag Nr. 1.159 ()
      In diesem Zusammenhang wäre es übrigens sehr interessant zu erfahren, ob irgendwelche Strafzahlungn für den Fall drohen, dass Orocobre seinen Lieferverpflichtungen nicht nachkommen kann.

      Generell scheint sich die weit verbreitete Annahme zu bestätigen, dass die Herstellung von LC aus brines zwar
      kostengünstiger ist als die Herstellung aus Spodumen. Dafür aber hat erstere lange Vorlaufzeiten (vaporisation ponds) und das Produkt ist angeblich schwieriger auf Spitzenqualitäts-Niveau zu bringen.
      Avatar
      schrieb am 11.02.16 16:03:09
      Beitrag Nr. 1.160 ()
      Ich bin mir nach etwas Überlegen nicht mehr sicher, ob es tatsächlich Orocobres Ziel ist, 100% des hergestellten LC als battery grade zu verkaufen. Orocobre bzieht sich zwar ständig auf Batterien und die Preise für battery grade LC. Aber dass auch Proben an potenzielle non-battery grade Abnehmer verschickt wurden, lässt vermuten, dass nicht 100% der Produktion in den Batterie-Sektor gehen sollen.
      Avatar
      schrieb am 11.02.16 17:32:14
      Beitrag Nr. 1.161 ()
      Ich bin mir nach etwas Überlegen nicht mehr sicher, ob es tatsächlich Orocobres Ziel ist, 100% des hergestellten LC als battery grade zu verkaufen.

      In verschiedenen Präsentationen steht im Project Summary bei Production:
      Stage 1 of 17,500tpa battery-grade lithium carbonate

      und weiter unten

      “Olaroz process” produces 100% high purity product
      • Pilot plant production for 4 years for product qualification

      Von dem bisher prodzierten LC jedoch ist so gut wie nichts battery grade. Auch dieses Produkt muss verkauft werden. Wer diese Kunden sind und wie Orocobre sie bezeichnet, ist völlig egal. Sie werden in jedem fall nur den Preis für technical grade LC bezahlen.


      korrekt. Deswegen habe ich ja auch bei ORE nach dem Preis für non battery grade Li carbonate gefragt. Zu den Kunden liest man:

      Lithium carbonate being sold into chemical, industrial and battery sectors with customer demand significantly outstripping available production. Deliveries to five new battery market customers to commence in February
      Avatar
      schrieb am 11.02.16 18:15:56
      Beitrag Nr. 1.162 ()
      Prima, vielen Dank! Warum sie zwar 17,5ktpa, also 100%, battery grade produzieren, das Produkt dann aber auch in chemical und industrial sectors verkaufen wollen, bleibt wohl ihr Geheimnis. Sinn ergibt das IMO nicht.

      Übrigens bestätigt Orocobres Aussage, Lieferungen an die 5 battery market customers würden im Februar aufgenommen, dass bisher kein Produkt an diese Gruppe geliefert worden ist. Das bestärkt mich in meiner Meinung, das Orocobre wegen einer desolaten performance des purification circuits bisher nicht in der Lage war, nennenswerte Mengen battery grade LC zu produzieren und zu liefern. Und das wohlgemerkt über ein Jahr nach Inbetriebnahme der Anlage.
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      Avatar
      schrieb am 12.02.16 10:28:29
      Beitrag Nr. 1.163 ()
      wie immer, habe ich umgehend eine Antwort erhalten von David Hall. Da ich diese m.W. hier seitens WO nicht einstellen darf, schicke ich sie Interessierten gern via Boardmail
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.02.16 22:34:59
      Beitrag Nr. 1.164 ()
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      schrieb am 28.02.16 02:42:44
      Beitrag Nr. 1.165 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.854.338 von korngizmo am 27.02.16 22:34:59dream on...
      Avatar
      schrieb am 01.03.16 14:30:16
      Beitrag Nr. 1.166 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.729.013 von IllePille am 12.02.16 10:28:29
      Zitat von IllePille: wie immer, habe ich umgehend eine Antwort erhalten von David Hall. Da ich diese m.W. hier seitens WO nicht einstellen darf, schicke ich sie Interessierten gern via Boardmail


      was ist boardmail?:confused:
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      schrieb am 02.03.16 19:39:05
      Beitrag Nr. 1.167 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.872.304 von antwerp-lady am 01.03.16 14:30:16wenn du angemeldet bist, kannst du ganz oben einen Briefumschlag sehen. Den klickst du an und gelangst zu deinem WO-Postfach, um Mails zu lesen oder zu schreiben
      Avatar
      schrieb am 04.03.16 02:58:01
      Beitrag Nr. 1.168 ()
      Orocobre ist sehr bemüht, die Februar-Produktionszahlen als Erfolg zu verkaufen. Ich kann dem nicht ganz folgen. Wenn man bedenkt, dass die Jan.-Produktion (699t; 22,55tpd) durch die Arbeiten zur Aufrüstung der Anlage behindert worden war, ist die Steigerung auf 761t (26,24tpd) eher enttäuschend.

      Das einzig Positive an der Meldung ist für mich, dass die Prognose von 2400t im ersten Quartal aufrechterhalten wurde. Denn das würde bedeuten, dass die Produktion im März auf mindestens 940t (30,32tpd) gesteigert würde, also erneut 4tpd höher ausfallen würde, und das ohne den Bonus künstlich niedriger Feb-Zahlen. Das würde ich dann in der Tat auch als Erfolg werten. Angesichts der massiven Glaubwürdigkeitslücke bleibe ich jedoch skeptisch.
      Avatar
      schrieb am 04.03.16 08:06:19
      Beitrag Nr. 1.169 ()
      940 t für März sind jedenfalls sehr ambitioniert

      Gab auch den Hj-Bericht dieser Tage, allerdings ohne großen Erkenntnisgewinn bzgl Olaroz. Interessant diese Aussage:

      "The sales of product in the half year comprised early stage production volume, samples, and in-process material that has been sold to downstream product manufacturers. Hence the sales over the half year are not representative of the market prices being achieved in CY2016."

      und dies

      "As Sales de Jujuy S.A (SDJ) is still in ‘’construction phase’’ for accounting purposes, sales were offset against the carrying value of the asset in the balance sheet. Once SDJ is in ‘’production phase’’ sales in the comprehensive statement of 4 income will be reported under ‘’share of net profit/(loss) of the Joint Venture Sales de Jujuy PTE” as this entity is equity accounted."

      "At Equity" ist ja bekannt. Greifbare Informationen über Umsätze und etwaige Gewinne wird es erst im Herbst mit dem Jahresabschluss geben. Erwähnenswert finde ich die Formulierung ‘’production phase’’. Wie sich diese definiert, verrät man nicht
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      Avatar
      schrieb am 04.03.16 17:56:02
      Beitrag Nr. 1.170 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.898.260 von IllePille am 04.03.16 08:06:19"production phase" - meist eher "commercial production" genannt, ist gewöhnlich dann erreicht, wenn die Anlage nahe an den Spezifikationen arbeitet, für die sie ausgelegt worden war.

      https://www.cpacanada.ca/en/business-and-accounting-resource…

      Die Passage, die Du zitiert hast, bestätigt meine Überzeugung, dass so gut wie kein battery grade Lithiumkarbonat produziert worden ist. Ich bin sehr sicher, dass Investoren diese Tatsache überhaupt nicht auf dem Radar haben und stattdessen glauben, die 761t seinen das Produkt, das Orocobre herzustellen geplant hatte.

      Ein Jahr und drei Monate nach Eröffnung http://orocobre.com/PDF/ASX5Dec14_Olaroz_Opening.pdf produziert die Anlage auf 52% der Nennkapazität und dann auch nur minderwertiges Produkt. Eine katastrophale Fehlleistung, die im Kurs nicht ansatzweise widergespiegelt wird. Orocobres Aktionäre haben pures Glück, dass die Preise für LC gerade jetzt stark gestiegen sind und dürfen sich einzig bei Tianqi dafür bedanken, dass ihre Aktien nicht in den Keller gerauscht sind.
      Avatar
      schrieb am 13.03.16 15:58:40
      Beitrag Nr. 1.171 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.723.754 von Nuggeteer am 11.02.16 18:15:56Meine Einschätzung zu Orocobre, insbesondere die minderere Qualität ihres Produkts betreffend ("Von dem bisher prodzierten LC jedoch ist so gut wie nichts battery grade.") wird von einem intimen Kenner der Szene zu 100% bestätigt:

      "Orocobre

      A few months ago I was asked by a lithium publication for my 2016 predictions. I said Orocobre had the possibility to be the big story of 2016 if they could fix their obvious quality and volume problems. It does not appear that is going to happen any time soon. Although they can truthfully say they have Chinese “battery” customers buying their product, the complete story is they are not making battery or even industrial grade carbonate on a consistent basis. The China market is so starved for supply they can sell their off spec product (called primary grade) at reasonably high prices to battery customers who have to send the product to a third party to be upgraded. Although I sincerely hope ORE can “right the ship” it seems it won’t happen until they get new leadership on the ground in Argentina."

      https://www.linkedin.com/pulse/lithium-market-update-march-2…
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      Avatar
      schrieb am 29.03.16 07:21:32
      Beitrag Nr. 1.172 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.969.681 von Nuggeteer am 13.03.16 15:58:40Joe Lowry
      ‏@globallithium

      @HronTrevor $ORE has been troubled from Day 1. A poorly executed #lithium project and consistent misinformation about progress. #notafan

      --------

      Exakt meine Einschätzung!
      Avatar
      schrieb am 10.04.16 22:55:50
      Beitrag Nr. 1.173 ()
      Vorab mal ein Dankeschön an die &quot;Stammdiskutierer&quot; hier !
      Ich teile zwar weitgehend Nuggeteer's Einschätzung der Produktionslage Orocobres, glaube aber nicht, dass die Investoren nicht zwischen Industrial grade und Battery grade unterscheiden können, oder nicht wissen, welche Produkte verkauft werden.

      Aber sei's drum: Ich habe sehr von den Beiträgen hier profitiert und nach langem Zögern Ende letzten Jahres "ein wenig" eingekauft, da ich aber nicht die große Fachfrau für die Details bei Orocobre bin, halte ich mich aus dem Thread weitgehend raus. Ich hoffe nur, die Diskussion hier schläft nicht ein!
      Bisher ist ja alles gut gegangen - bin >30% im Plus - aber vermutlich kann der entscheidende Profit erst bei Erreichen des Produktionsstandards battery grade erzielt werden. Jedenfalls würde m.E. bei Ereichen des Produktionsziels ein rasanter Kursanstieg zu erwarten sein.

      Egal - ich habe meinen SL immer angepasst, sodass nicht viel passieren kann.

      Jedenfalls drücke ich Euch (und mir auch) die Daumen, dass es kein Fehlinvest wird.

      LG
      Igelin
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      Avatar
      schrieb am 12.04.16 18:15:37
      Beitrag Nr. 1.174 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.158.241 von Igelin am 10.04.16 22:55:50
      Zitat von Igelin: Ich teile zwar weitgehend Nuggeteer's Einschätzung der Produktionslage Orocobres, glaube aber nicht, dass die Investoren nicht zwischen Industrial grade und Battery grade unterscheiden können, oder nicht wissen, welche Produkte verkauft werden.


      Hallo, Igelin! Woher könnten die Investoren es wissen? Weißt Du es? Falls ja, wäre ich sehr interessiert zu erfahren, woher, ich weiß es nämlich nicht. Orocobre jedenfalls sagt es uns nicht. Auch in der aktuellsten Pressemitteilung wird mit keinem Wort erwähnt, welche Qualität, ganz zu schweigen vom Lithiumgehalt, die produzierte Menge hat bzw. wie sie sich auf die einzelnen Klassen aufteilt. Daraus (wie aus anderen Hinweisen) kann man nur den Schluss ziehen, dass die Daten zu schlecht sind, als dass Orocobre sie veröffentlichen wolle. Und genau das sagt Joe Lowry ja auch, "continued misinformation". Gleichzeitig formuliert die Firma ihre Mitteilung so, dass der Anschein erweckt wird, sie produziere battery grade LC. Investoren bekommen hier keinen reinen Wein eingeschenkt. Ich persönlich lehne Investments in Firmen ab, die solch eine (Anti-)"Informationspolitik" betreiben denn ich möchte nicht jede PR Wort für Wort nach möglichen Auslegungen untersuchen, sondern mich auf das verlassen können, was drin steht. Und zwar so, wie es ein nicht argwöhnischer, normaler Leser verstehen würde.

      Leider ist es in den letzten Jahren immer mehr in Mode gekommen, ganz besonders im Rohstoffsektor, die Wahrheit extrem zu verbiegen. In manchen Fällen sogar zu brechen. Als Beispiel sei hier Largo Resources genannt, die am 29.01.2015 eine Pressemitteilung herausgegeben haben, nach der sie keine Ahnung hätten, warum der Kurs ihrer Aktie so abstürzt. Sage und schreibe ZWEI Börsentage später geben sie zu, mit ihren Gläubigern über eine Umschuldung zu verhandeln und noch einmal einen Monat später wird eine erzwungene Kapitalerhöhung bekanntgegeben, der CEO gefeuert und eingeräumt, dass ohne die sofortige Bewilligung eines Überbrückungskredites die Pleite drohnt.

      Ich will nicht sagen, dass Orocobre Ähnliches getan hätte. Aber die Investoren im Glauben zu lassen, man produziere wie geplant, indem man einfach gar nichts dazu sagt, was man überhaupt produziert hat, geht in die Richtung. Vielleicht bin ich ja altmodisch, aber für mich kann Vertrauen kann nur auf der Basis von Ehrlichkeit gedeihen. Und wem ich nicht vertraue, dem vertraue ich schon gar nicht mein Geld an.
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      Avatar
      schrieb am 12.04.16 19:10:09
      Beitrag Nr. 1.175 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.172.344 von Nuggeteer am 12.04.16 18:15:37
      Danke für die weiteren Hinweise,
      aber für mich hat sich die Angelegenheit heute Morgen per SL zunächst erledigt. Bin mit einem knappen tausender Gewinn vorerst mal raus, werde ORO aber weiterhin auf der Watchlist haben.

      Viel Glück allen

      LG
      Igelin
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.04.16 20:21:44
      Beitrag Nr. 1.176 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.172.734 von Igelin am 12.04.16 19:10:09Glückwunsch zum Gewinn, an einer Mitnahme ist noch nie einer pleite gegangen. Sag mir doch bitte noch, woher die Anleger wissen, was Orocobre produziert und verkauft. Soweit ich es auf diversen Boards lesen kann, weiß es nämlich niemand bzw. sind die meisten der IMO irrigen Annahme, es sei alles battery grade LC.
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      Avatar
      schrieb am 13.04.16 13:36:58
      Beitrag Nr. 1.177 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.173.109 von Nuggeteer am 12.04.16 20:21:44Tja, mag sein, dass es dir als gutinformierten Anleger jetzt etwas naiv vorkommt, aber ich bin fest überzeugt von einem deutlichen Informationsvorsprung, den gewisse professionelle Investorenkreise haben, und zwar sowohl qualitativ als auch zeitlich.
      Des Weiteren sind es m.E. im Wesentlichen diese Investoren, welche die Kursentwicklung stärker beeinflussen.
      Dazu kommt dann noch der Computerhandel, der wie man weiß, heute schon bis in die kleinsten Werte vorgedrungen ist, der es für uns "Kleinanleger" immer häufiger zu einem Glücksspiel werden lässt, welcher Wert sich in unserem Sinn entwickelt.

      Daher handele ich auch überwiegend nach dem Motto "the trend is your friend".

      Ansonsten habe ich aber keine realen Anhaltpunkte für ein Insiderwissen bei Orocobre.

      CU
      Igelin
      Avatar
      schrieb am 14.04.16 11:43:40
      Beitrag Nr. 1.178 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.158.241 von Igelin am 10.04.16 22:55:50Hallo Igelin,

      dann meinst Du also, dass nur eine Hand voll priviliegierter Investoren mit diesen Infos versorgt würden. In Deiner ursprünglichen Mail hatte sich das noch so angehört, als ob quasi ALLE Investoren ("die Investoren") wüssten, wieviel Orocobre wovon produziert.

      Zitat von Igelin: ...glaube aber nicht, dass die Investoren nicht zwischen Industrial grade und Battery grade unterscheiden können, oder nicht wissen, welche Produkte verkauft werden.


      Ich sehe auf diversen Boards, dass alle vielmehr davon ausgehen, dass battery grade LC produziert würde. Und da liegen sie IMO meilenweit daneben. Und Orocobre tut mit seinen Pressemitteilung alles dafür, dass das auch so bleibt. Das finde ich unredlich. Wer seinen Aktionären keinen reinen Wein einschenkt (bewusst im Unklaren lässt), dem vertraue ich nicht. Das sind meine zwei Kritikpunkte, erstens die unterirdisch schlechte Performance beim Anfahren der Produktion und unredliche (Des-)"Informations"politik. Mit beidem befindet sich die Firma in guter Gesellschaft.
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      Avatar
      schrieb am 15.04.16 13:03:34
      Beitrag Nr. 1.179 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.187.419 von Nuggeteer am 14.04.16 11:43:40Moin,
      ich gehe davon aus, dass die jüngste Veröffentlichung von ORE bekannt ist:

      http://www.orocobre.com.au/PDF/ASX12Apr16_Olaroz_Operations_…

      Das Firmenziel ist deutlich formuliert ("production of 17,500 tonnes per annum of
      low-cost battery grade lithium carbonate"),wenn auch das aktuelle Ergebnis ("purification circuit
      (187 Tonnes in the March Quarter).") -wie ich es sehe - noch erhebliche Verfeinerungen notwendig macht.

      Wie es um die Auskunftsfreudigkeit des Managements den Privatanlegern gegenüber steht, lässt sich sicher leicht überprüfen, indem man die bereitgestellte Telefonnummer bzw. E-mail-Adresse nutzt.

      Für mich ist das Papier, das sich seit 05/2010 in meinem Portfolio befindet, nach einem langen Kellerdasein wieder in den Fokus gerückt, seit es den Weg nach oben gefunden hat (aktuell +25% Wertentwicklung).

      Gruß specu :cool:
      16 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.16 02:20:23
      Beitrag Nr. 1.180 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.196.863 von speculantius am 15.04.16 13:03:34
      Zitat von speculantius: wenn auch das aktuelle Ergebnis ("purification circuit
      (187 Tonnes in the March Quarter).") -wie ich es sehe - noch erhebliche Verfeinerungen notwendig macht.


      Ein exzellentes Beispiel. Ich entnehme Deinen Zahlen: Du gehst davon aus, dass die als "recovered from within the purification circuit" aufgeführten Zahlen angeben, vieviel battery grade LC produziert wurde? Nicht unmöglich aber sehr unwahrscheinlich, und hier ist warum:

      1. Wäre es so, dann hätte Orocobre im Laufe des Q1 immer weniger battery grade LC produziert, nämlich 80t im Januar, 61t im Februar und 46t im März. Selbst der Dauerschwarzseher Nuggeteer glaubt nicht, dass die Lage derart prekär ist.

      2. 46t von 872t im März sind 5,3%. Das würde bedeuten, dass 94,7% des von Orocobre produzierten LC die battery grade Spezifikationen verfehlt und nur als billigeres, stärker verunreinigtes LC verkauft werden könnte. Ganz so schlimm wird es hoffentlich nicht sein!

      3. "recoverd from within the purification circuit" oder (an anderer Stelle so formuliert:) "recovered from within tanks in the purification circuit" bedeutet, dass sie den purification circuit, bzw. Tanks darin öffnen mussten (oder ähnliche Maßnahmen treffen, wozu der purification circuit oder zumindest ein Teil davon heruntergefahren/angehalten werden muss), um das darin abgelagerte LC heraus zu holen. Warum es sich in diesen Tanks ablagert, sagt Orocobre nicht. Was man dagegen zu tun gedenkt, ebenfalls nicht. Jedenfalls sollte battery grade LC Produkt (von alleine) aus dem purification circuit heraus kommen und man sollte es nicht aus ihm "herauskratzen" müssen. Das so "herausgekratzte" LC hat den purification circuit also nicht wie vorgesehen vollständig durchlaufen. Ob es battery grade Spezifikationen erreichen konnte, muss bezweifelt werden. Auch hier lässt Orocobre alle im Unklaren, ob es sich um battery grade Produkt handelt oder nicht. Selbst das LC, das den purification circuit vollständig durchlaufen hat, muss nicht "automatisch" die Spezifikationen erfüllen. Aus der Angabe, wieviel LC aus den Tanks geholt wurde, kann man also überhaupt nichts schließen, diese Zahl ist vollkommen nutzlos.

      Warum lässt Orocobre hier alle im Unklaren? Warum sagen sie nicht einfach "wir haben soundso viele Tonnen LC produziert, davon sind x Prozent battery grade und der Rest ist industrial grade"? Die einzige logische Antwort: Weil dann offensichtlich würde, wie schlecht die gesamte Anlage auch im 16. Monat nach Eröffnung und nach all den "upgrades" läuft. Ich bin sicher: Das meint Lowry mit "continued misinformation" und er spricht mir aus der Seele.

      Wäre eine vernünftige oder gar die gesamte von Orocobre produzierte Menge LC battery grade, dann würden sie (zu Recht!) damit angeben, damit hausieren gehen, es in Leuchtbuchstaben, ganz groß und prominent in die Überschrift ihrer Pressemitteilungen und Präsentationen packen. Es wären exzellente Neuigkeiten, die den Aktienkurs mit Sicherheit weit nach oben treiben würden. Statt dessen gibt es seit 16 Monaten kein einziges Wort dazu, wieviel battery grade LC produziert wurde.

      2332t im Q1 sind 53,3% des Nenndurchsatzes. Im fünften Quartal nach Eröffnung der Anlage läuft sie also gerade mal mit etwas mehr als halber Kraft. Ursprünglich wollte man - wenn ich mich recht entsinne - nach einem Jahr bei 100% sein. Und das sollte zu 100% battery grade sein.

      Noch eine ganz generelle Bemerkung zu Sektor: Aktuell wird ohne Verstand alles gekauft, wo Li drauf steht, auch wenn nur der Wachhund Litti heißt.

      https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…
      https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?ID_NOT…
      https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…
      https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…

      Dabei wird überhaupt nicht genauer hingeschaut, kein Unterschied gemacht, ob die Firmen seit vielen Jahren dabei sind, ihre Resource, Metallurgie, feasibility study akribisch zu entwickeln oder bis vor 9 Monaten noch gar nicht wussten, wie man Lithium buchstabiert. Es wird einfach alles gekauft. Jeden Tag lese ich drei, vier neue Firmennamen, die bis dahin noch nie jemand gehört hat, die jetzt aber plötzlich alle "leader" im Lithiumsektor sein wollen. Eine klassische Blase, die täglich größer wird. Es kann noch eine ganze Weile so weiter gehen, bis eines Tages popppp! Bis dahin immer schön die Worte "Gigafactory" und "green Energy" in jeden zweiten Satz einbauen, das hilft ungemein.

      Achja, die von Dir vorgeschlagenen Wege wurden bereits mehrfach getestet. Sie führen zu nichts!
      15 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.04.16 12:46:56
      Beitrag Nr. 1.181 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.201.828 von Nuggeteer am 16.04.16 02:20:23Moin Nuggeteer,

      vielen Dank für deine Ausführungen, sehr informativ für mich, der ich noch nicht ganz wieder auf dem Stand der Dinge bin.
      Es ist wohl angesagt, auf den Kursverlauf ein wachsames Auge zu haben. Im Moment ist es offensichtlich ein Eldorado für Zocker.
      Vor wenigen Jahren waren "Seltene Erden" der Hype. Heute sind 'Lynas', 'Great Western', 'Stans Energy', 'Molycorp' u.a. entweder pleite oder ihr Kurs liegt im einstelligen Centbereich.
      Vorausgesetzt, die Elektromobilität hat wirklich eine Zukunft, kann ich mir ein ähnlich rabiates Platzen einer "Lithium-Blase" zwar nicht vorstellen, aber Wachsamkeit, resp. ein entsprechender SL, tut not.

      Gruß specu :cool:
      14 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.04.16 14:08:07
      Beitrag Nr. 1.182 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.212.742 von speculantius am 18.04.16 12:46:56Speculantius,

      die aktuelle Situation is sehr speziell. Tianqi hatte Talison, den mit weitem Abstand größten Spodumene-Produzenten übernommen (mittlerweile ist auch Albemarle zu 49% beteiligt). Talison hat eine marktbeherrschende Stellung in China (ca 70% Marktanteil), die Tianqi nun ausnutzt, indem Talison Tianqis chinesische Konverter-Konkurrenz nicht mehr mit Rohstoff beliefert. Tianqui "erpresst" mit dem Mittel der Nichtbelieferung die Konkurrenz und versucht, sie zu reinen Dienstleistern für Tianqui zu degradieren. Sie sollen für die Konvertierung von Spodumene in Lithiumkarbonat lediglich eine Dienstleistungsgebühr erhalten. Das würde dazu führen, dass nicht mehr die Konverter, sondern Tianqui die zur Zeit sehr große Gewinnmarge einstreicht.

      Die Rechnung geht in etwa so:
      Ein Konverter benögit etwa 8t Konzentrat, um daraus eine Tonne Lithiumkarbonat zu produzieren. Bei einem Preis für $600/t Konzentrat plus $50/t für den Transport betragen die Rohstoffkosten für eine Tonne LC also $5200. Die Kosten der Umwandlung betragen ca. $3000, insgesamt kostet es den Konverter also gut $8000, eine Tonne LC zu produzieren. Der Marktpreis in China für eine Tonne LC beträgt aber bis zu $20.000/t! Tianqui sagt also sinngemäß zu den Konvertern: Wir beliefern Euch mit Konzentrat, ihr konvertiert es für uns und bekommt beispielsweise $2000/t dafür. Damit würde der Konverter nur noch $2000/t verdienen und Tianqui bis zu $10.000/t, ohne selbst konvertiert zu haben!

      Naturgemäß wollen die Konverter die große Gewinnspanne selbst einstreichen und suchen seitdem verzweifelt nach alternativen Quellen für Spodumene. Galaxy Resources ist jedoch die einzige Quelle, die relativ schnell (das bedeutet in Bergbaudimensionen immerhin noch innerhalb eines Jahres) in Produktion gehen konnte, da deren Mine und Verarbeitungsanlage schon fertig da steht (sie war 2012 oder 2013 eingemottet worden). Die Produktion dort wurde vor ca. 3 Wochen auf niedrigem Niveau gestartet. Die erste Lieferung soll erst im August erfolgen und es wird noch deutlich länger dauern, bis Galaxy in nennenswerten Mengen liefern kann. Selbst wenn Galaxy voll in Produktion ist und auch andere wie Neometals anfangen, Konzentrat zu liefern, können sie in Summe nicht die Mengen liefern, die Talison lieferte. Die Preis-Situation dürfte sich also nicht plötzlich, sondern nur nach und nach entspannen. Anders sähe es nur dann aus, wenn man sich bei Tianqi/Talison dazu entschließen würde (oder z.B. durch eine Behörde gezwungen würde), die Konkurrenten wieder zu beliefern.

      Der folgende Chart veranschaulicht sehr schön, dass es eben NICHT (wie landläufig angenommen und auf diversen Boards immer wieder behauptet wird) eine erhöhte Nachfrage die Ursache für die Preisexplosion ist. Natürlich treibt auch verstärkte Nachfrage den Preis an, doch ohne Tianqis "Aktion" wäre der Preis von LC nur graduell gestiegen und nicht an einem Punkt durch die Decke geschossen. Man muss sich den Graph noch etwas verlängert vorstellen, aktuell werden für eine Tonne LC sogar über $25.000/t aufgerufen.



      Langfristig sieht es wiederum komplett anders aus. Wie vorgerechnet, kostet die Produktion einer Tonne LC aus Spodumene derzeit ca. $8000/t. Die Produktion von LC aus brine kostet hingegen nur ca. $3000/t, je nach Hersteller sogar nur $2000. Produktionserweiterungen auf brine-Basis dauern länger und haben ihre Tücken, was keinem klarer sein dürfte als den Aktionären von Orocobre. 3 Jahre nach Baubeginn und 15 Monate nach Produktionbeginn produzierte die Anlage im letzten Quartal gerade mal auf 53% des Nenndurchsatzes. Die "großen 3" (SQM, FMC und Albemarle) werden früher oder später ihre Produktion ausweiten, daran kann bei einer lockenden Gewinnmarge von mehreren 100% kein Zweifel bestehen. Sobald diese Kapazität online geht, werden die Preise für LC nachhaltig unter Druck kommen. Und dann wird sich zeigen, ob sich überhaupt ein relativ teuer produzierender Hersteller von LC aus Spodumene am Markt halten kann. Schon einmal sind praktisch alle Produzenten aus Spodumene (einzige Ausnahme: Talison) durch günstigeres Produkt aus brine vom Markt gefegt worden. Bei $6000/t LC könnten alle Hersteller aus Brine noch immer 100%-200% Gewinnmarge einfahren, die Hersteller aus Spodumene hingegen wären alle unter Wasser. Und da passt Deine Analogie zur den Seltenen Erden zu 100%. Eine Pleitewelle würde all die heute hochfliegenden Möchtegern-"Lithium leader" dahinraffen.
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.16 09:52:11
      Beitrag Nr. 1.183 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.182.646 von fitchi am 26.11.15 14:16:44
      Zitat von fitchi: Moin! Ich überlege, bei etwa 1,2 CAD wieder einzusteigen. Solle der Kurs noch bis dahin fallen. Muss mich aber erst einmal wieder auf den aktuellen Stand bringen.


      Tja, ein Fehler der heute ganz schön weh tut ... Wünsche allen hier weiterhin viel Erfolg!
      Avatar
      schrieb am 24.04.16 20:59:45
      Beitrag Nr. 1.184 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.223.803 von Nuggeteer am 19.04.16 14:08:07Hallo,

      der Durchschnittspreis der von Orocobre exportierten Lithiumcarbonat Waren:
      $4,648 - Okt 15
      $4,827 - Nov 15
      $3,361 - Dec 15
      $5,400 - Jan 16
      $4,579 - Feb 16
      $5,872 - Mar 16
      $6,518 - Apr 16

      Quelle: http://www.afip.gov.ar/aduana/sim/Default.asp?tipo=E

      Die Richtung stimmt, und die aktuellen Marktpreise bieten noch einiges an Potential :-). Der breakeven ist erreicht und lässt der Firma Zeit, ihr Produktionsziel zu erreichen. Ob der Zieloutput im September oder Oktober erreicht wird spiel m.E. keine Rolle mehr. Die Vorkommen im Salar de Olaroz gehören zu den bedeutensten der Erde. Beobachtet die Spot Markt Preise, wer zu früh aussteigt bringt sich um seinen Wissenvorsprung gegenüber den "Lemmingen". Solange kein gravierendes Event ( z.B. http://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-inv… ) eintritt, sehe ich keinen Grund wegen 20 % Kursrisiko einen potentiellen vervielfacher zu verkaufen.

      Mein Ziel 4+ Aussie Dollar im Q3.

      viel Erfolg beim Investieren !
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      Avatar
      schrieb am 24.04.16 21:58:26
      Beitrag Nr. 1.185 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.265.602 von st2do am 24.04.16 20:59:45Der break even ist noch lange nicht erreicht, das bezeugt der gerade veröffentlichte Quartalsbericht glasklar. Und Orocobre verliert kein Wort dazu, warum die Anlage viel zu wenig battery grade LC ausstößt, welche Gegenmaßnahmen zu treffen sind und was sie kosten werden. Derzeit wird alles gekauft, was mit Lithium zu tun hat. Praktisch alle Lithium-Firmen sind teils massiv überbewertet. Orocobre könnte dabei eine Ausnahme sein, da die Firma aus brine produziert. Nur leider haben sie die Produktion auch 15 Monate nach Eröffnung der Anlage überhaupt nicht im Griff. Ihre Verheimlichungsstrategie geht bisher auf.
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.16 22:18:12
      Beitrag Nr. 1.186 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.265.815 von Nuggeteer am 24.04.16 21:58:26
      Zitat von Nuggeteer: Der break even ist noch lange nicht erreicht, das bezeugt der gerade veröffentlichte Quartalsbericht glasklar.


      Hallo Nuggeteer,

      ich spreche nicht von den Bor Aktivitäten (http://www.orocobre.com.au/Projects_Borax.htm) von Orocobre sondern von ihrer 66,5 % Beteiligung am Lithium Projekt Sales de Jujuy S.A. (Jujuy, Argentina). Inwiefern ist die Beteiligung an dem Projekt in dem gerade veröffentlichten Quartalsbericht in der Bilanzierung berücksichtigt?
      Woher kommt die glasklare Überzeugung der breakeven dort sei nicht erreicht? Ich konnte dahingehend keine Informationen ausmachen, lasse mich aber sehr gerne belehren.

      Dank und Gruß
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.16 22:44:01
      Beitrag Nr. 1.187 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.265.884 von st2do am 24.04.16 22:18:12Hallo,

      die Leerverkäufer kriegen kalte Füße :-)

      http://www.shortman.com.au/stock?q=ore

      ein gutes Zeichen? :cool:
      Avatar
      schrieb am 25.04.16 11:52:28
      Beitrag Nr. 1.188 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.265.884 von st2do am 24.04.16 22:18:12Du hast recht, Olaroz ist nur im Halbjahres- und Jahresbericht konsolidiert, sorry.
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      Avatar
      schrieb am 25.04.16 11:54:51
      Beitrag Nr. 1.189 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.268.569 von Nuggeteer am 25.04.16 11:52:28Dennoch steht IMO nirgends, dass Olaroz profitabel sei. IMO war immer nur die Rede von cash flow break even. Profitabel, also inclusive Schuldendienst und Abschreibungen ist Olaroz ziemlich sicher nicht. Bis wir es Schwarz auf Weiß haben, wird es noch bis zum Sommer dauern.
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      Avatar
      schrieb am 25.04.16 15:59:16
      Beitrag Nr. 1.190 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.268.581 von Nuggeteer am 25.04.16 11:54:51
      Zitat von Nuggeteer: Bis wir es Schwarz auf Weiß haben, wird es noch bis zum Sommer dauern.


      Da gebe ich Ihnen (Dir?) recht, ich denke allerdings wenn es klar wäre, gäbs die Aktien auch nicht mehr so billig.
      Der positive cash flow ist wichtig, denn es gibt ihnen Zeit, die 17500 tpa und alle notwendigen Verbesserungen zu erreichen. Wäre der cash flow negativ, hätte ich große Bedenken. Natürlich profitieren sie von den gestiegenen Preisen am Spot Markt, aber genau deswegen sind sie aktuell so interessant für mich.

      Viele Grüße
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.16 19:07:44
      Beitrag Nr. 1.191 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.270.639 von st2do am 25.04.16 15:59:16Ob etwas "billig" ist oder "teuer", ist anscheinend Ansichtssache. Ein EV von USD 580 Mio. ist für mich alles andere als "billig". Setzt man das ins Verhältnis zu den zu erwartenden Umsätzen bei Vollauslastung, erhält man ein EV/S von grob 3,3 (bei $10.000/t LC) und 2,2 (bei $15.000/t LC), Borax business vernachlässigt. Die aktuell erzielten Preise for Orocobres LC hast Du (ja, bitte!) selbst gepostet. Die Unternehmung ist also mit einem Vielfachen des unter optimistischsten Annahmen zu erwartenden Umsatzes bewertet. Meine Definition von "billig" sieht jedenfalls anders aus. Und was, wenn sich die Preise für LC aus den in meinen vorangegangenen Beiträgen skizzierten möglichen Gründen wieder etwas normalisieren? Tianqis Taktiererei nimmt einer Reihe von Konvertern den Rohstoff, deren LC Ausstoß fällt weg, was zu den aktuell exorbitant hohen Preisen führt. Die Folge (nicht nur davon) ist, dass auf der ganzen Welt eine Horde aus 100-200 Firmen versucht, eine Spodumene- oder brine-Produktion auf die Beine zu stellen. Ob neues Angebot auf den Markt kommt, ist also nur eine Frage der Zeit. Wenn der resource super cycle eins gezeigt hat, dann am ehesten, dass der alte Spruch nach wie vor völlig zutreffend ist: Das beste Mittel gegen hohe Preise sind hohe Preise. Vielleicht haben wir aber auch einfach nur einen unterschiedlichen Zeithorizont im Blick. Ein paar Quartale kann die Party durchaus noch weiter gehen. Früher oder später jedoch wird auch diese Blase platzen.
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      Avatar
      schrieb am 25.04.16 21:29:39
      Beitrag Nr. 1.192 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.272.256 von Nuggeteer am 25.04.16 19:07:44Hallo Nuggeteer,

      was, wenn sich die sie Batterienachfrage weiter steigert und sich die Lithiumpreise nicht mehr halbieren sondern konstant bleiben oder weiter steigen? Im Vergleich zu konventionellen Batteriespeichern wie Bleiakkus hat die auf Lithium basierende Technik bereits jetzt einen großen Vorteil und die Technologie ist noch lange nicht ausgereizt. Die Energiedichten werden immer höher. Denke an die weltweit installierte Solarstromkapazität (2010 ca. 38 GW, 2015 ca. 177 GW). Die Stromproduktion aus Solarzellen ist naturgemäß starken Schwankungen unterlegen und es werden immer mehr Zwischenspeicher für die gewonnene Energie notwendig.
      Auch im Automobilbereich stehen wir am Beginn einer großen Umwälzung. Weltweit denken die großen Automobilhersteller um und bringen eigene elektro- oder hybridbetriebene Modelle heraus. Diese Entwicklung darf nicht aus der Gleichung genommen werden.

      Der Aufbau einer Lithiumcarbonatproduktion benötigt Zeit, das habe ich bei RB Energy (ehemanls Canada Lithium) miterlebt. Ich denke selbst die großen, etablierten Firmen benötigen mindestens 24 Monate für eine nennenswerte Kapazitätserweiterung. Mit der Horde ist vor 5 Jahren nicht zu rechnen und bis dahin sitzt Orocobre als low cost Hersteller fest im Sattel.
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      Avatar
      schrieb am 26.04.16 00:03:54
      Beitrag Nr. 1.193 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.273.321 von st2do am 25.04.16 21:29:39
      Zitat von st2do: Hallo Nuggeteer,

      was, wenn sich die sie Batterienachfrage weiter steigert und sich die Lithiumpreise nicht mehr halbieren sondern konstant bleiben oder weiter steigen?


      Dann wird sich der Kurs vermutlich unter Schwankungen auf dem IMO sehr hohen Niveau halten können, denn all das scheint nach allem, was ich so lese, genau die Erwartung zu sein, die auch eingepreist ist. Aber genau da liegt das IMO große Missverständnis, denn der LC Preis ist eben NICHT aufgrund gestiegener Nachfrage explodiert, sondern wegen Tianqis Abwürgen der chinesischen Konverter-Konkurrenz. Galaxy wird diese ab Sommer mit größer werdenden Mengen beliefern, Neometals ab Ende des Jahres, weitere wie Pilbara werden folgen. Und das wird längst keine 5 Jahre dauern. Sobald die Mengen, die zuvor aus Greenbushes gelifert worden waren, durch diese neuen Quellen gedeckt sind, ist der Tianqi-Effekt erloschen und es bleibt nur der relativ geringe Teil der Preissteigerung übrig, der durch tatsächliche Ausweitung der Nachfrage zustande gekommen war. Und das bedeutete einen massiven Preisrückgang.

      Zitat von st2do: Ich denke selbst die großen, etablierten Firmen benötigen mindestens 24 Monate für eine nennenswerte Kapazitätserweiterung. Mit der Horde ist vor 5 Jahren nicht zu rechnen und bis dahin sitzt Orocobre als low cost Hersteller fest im Sattel.


      Das sehe ich anders. Die Hersteller aus Spodumene werden wesentlich schneller zusätzliches Material liefern können. Und deshalb bin ich fest davon überzeugt, dass auch der Tianqi-Effekt wesentlich früher wieder zurück gehen wird.

      http://www.neometals.com.au/reports/657-CS060416.pdf (Seite 24 der Präsentation)
      http://www.galaxyresources.com.au/media/announcements/436f64… (Seite 12 der Präsentation)

      Zu meinen vorherigen Zahlen muss man noch anmerken, dass Orocobres EV/S-Werte tatsächlich noch 50% höher liegen (also bis zu ca. 5), sobald man berücksichtigt, dass Orocobre nur 2/3 von Olaroz gehören.
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      schrieb am 26.04.16 00:13:07
      Beitrag Nr. 1.194 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.274.077 von Nuggeteer am 26.04.16 00:03:54Und zur Horde auch noch ein klares Wort: Ich bin genauso fest davon überzeugt, dass die (vor kurzem losgelassene) Horde der me-too-Möchtegernproduzenten (aus Spodumene) überhaupt keine Rolle spielen wird, bis zu 100% von denen den Status eines Produzenten nicht erreichen, sondern vorher pleite gehen oder die dann neueste Sau durchs Dorf treiben werden. Die Firmen, die es zum Produzenten schaffen werden, sind die, die heute bereits gut etabliert und den Weg bereits ein gutes Stück gegangen sind.
      Brine ist etwas anders gelagert. Die großen 3 erweitern ihre Produktion. Das dauert zwar länger, aber auch keine 5 Jahre. Und einige neue Produzenten aus brine werden ziemlich sicher ebenfalls "durchkommen". Nemaska und Lithium Americas haben IMO recht gute Chancen.
      Avatar
      schrieb am 26.04.16 08:18:01
      Beitrag Nr. 1.195 ()
      billig oder teuer? Da genügt der Blick auf ein paar Zahlen (alles US-$)

      - prognosizierte Cash Cost $2500/t
      - best case Verkaufspreis $7000/t

      daraus resultiert eine op. Marge aus dem Minenbusiness von $4500/t x 17500 t = knapp $79 Mio

      davon gehen allerdings noch weitere Kosten, wobei die größte Komponente die Zinsen sein dürften, die im zweistelligen Millionenbereich p.a. liegen

      und last not least entfallen von dem Ergebnis nur 2/3 auf Orocobre, d.h. selbst wenn man von obigen $79 Mio lediglich 10 Mio abzieht, blieben für Orocobre 2/3 von $46 Mio

      aufgrund der bisherigen "Erfolge" beim Hochfahren der Mine sind zudem erhbeliche Zweifel erlaubt, was die prognostizierten Cash Cost anbelangt. Und wie sich die Verkaufspreise entwickeln bzw welche Preise ORE tatsächlich für seine Produkte erzielen wird, bleibt abzuwarten
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      Avatar
      schrieb am 26.04.16 09:25:39
      Beitrag Nr. 1.196 ()
      "As many as 35 ASX-listed companies have lithium exploration or development plans, with at least a third moving into lithium in the past five months."

      http://www.smh.com.au/business/mining-and-resources/downtrod…

      35 Firmen allein in Australien. Und das sind nur die and der Börse gelisteteten. Wer erst jetztt auf Lithium setzt, ist viel zu spät dran und wird wohl nie zum Produzenten werden. Aber die meisten von denen wollen sowieso kein Lithium fürdern. Was die fördern wollen, ist das Geld der Aktionäre.
      Avatar
      schrieb am 26.04.16 19:37:22
      Beitrag Nr. 1.197 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.274.656 von IllePille am 26.04.16 08:18:01
      Zitat von IllePille: billig oder teuer? Da genügt der Blick auf ein paar Zahlen (alles US-$)

      - prognosizierte Cash Cost $2500/t
      - best case Verkaufspreis $7000/t


      Da halte ich die 7800 $/t die bereits als "best case" erreicht wurden dagegen (sh. Beitrag 1184).

      Ich bleibe bei meiner Meinung, solange die Spot Markt Preise bei über 100 RMB/kg liegen, bleibt noch Luft nach oben. Fällt der Marktpreis darunter ändere ich meine Meinung.
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      Avatar
      schrieb am 27.04.16 01:21:37
      Beitrag Nr. 1.198 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.281.850 von st2do am 26.04.16 19:37:22Nimmst Du dann auch die aktuell erzielten Mengen und Kosten an oder bleibst Du bei diesen beiden dann doch lieber bei den prognostizierten 17.500t und $2500/t? Nennt man soetwas nicht "sich die Sache schönrechnen"?
      Avatar
      schrieb am 30.04.16 10:48:30
      Beitrag Nr. 1.199 ()
      "News that Tianqi is also planning to expand its hydroxide offering is not a major surprise as the company has aggressively grown in the last few years and is taking full advantage of the bullish market situation at the moment. It does mean, however, that there will be more capacity in China, to sate domestic demand. "
      http://www.indmin.com/Article/3549184/Tianqi-Lithium-plans-f…

      "SQM is the latest lithium chemicals producer to announce an expansion. It is forming a joint venture with Lithium Americas to develop the latter’s Caucharí-Olaroz project in Argentina. SQM, a Chilean firm that calls itself the world’s largest lithium chemicals maker, is investing $25 million in the joint venture, which envisions building a plant with the capacity for 40,000 metric tons per year of lithium carbonate equivalents. SQM puts the global lithium chemicals market at . . . " http://cen.acs.org/articles/94/i14/SQM-joins-lithium-expansi…

      "A tale of two producers: SQM-Rockwood spat illustrates rising lithium tensions
      The neighbouring lithium suppliers have become embroiled in a squabble over Rockwood’s plans to increase output. But the roots of the enmity stretch far deeper. " http://www.indmin.com/Article/3548949/A-tale-of-two-producer…
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      Avatar
      schrieb am 05.05.16 16:05:54
      Beitrag Nr. 1.200 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.315.333 von Nuggeteer am 30.04.16 10:48:30SQM schätzt die Kosten für ihr Joint Venture Projekt mit Lithium Americas in Argentinien auf 500 bis 600 mio $ ein. Die Konstruktion der Produktionsanlage soll 2017 und beginnen und die Inbetriebnahme wird für 2019 erwartet. Die Ausstoßmenge soll bei 40.000 tpa LCE liegen.

      http://finance.yahoo.com/news/chilean-sqms-argentina-joint-v…

      Auf der Kartenansicht ist das Projekt quasi auf der linken seite des Salzsees Salar de Olaroz beheimatet, in guter Nachbarschaft zu Sales de Jujuy S.A an dem Orocobre mit 66,5 % beteiligt ist.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.05.16 16:30:31
      Beitrag Nr. 1.201 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.351.008 von st2do am 05.05.16 16:05:54Das bedeutet bis zu $300M Kapitalbedarf auf LACs Seite allein für die Anlage (andere Kosten nicht mitgerechnet), was zweifelsfrei zu einer sehr großen Kapitalerhöhung führen wird, selbst wenn 80% fremdfinanziert würden.
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      Avatar
      schrieb am 05.05.16 22:14:15
      Beitrag Nr. 1.202 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.351.161 von Nuggeteer am 05.05.16 16:30:31Hi Nuggeteer,

      ja, ich hoffe das führt jetzt nicht zu weit weg vom Thema, aber genau das hat mich dazu bewogen LAC am 18 April nach der Meldung https://finance.yahoo.com/news/lithium-americas-reports-resu… zu verkaufen und in Orocobre umzuschichten.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.05.16 11:28:59
      Beitrag Nr. 1.203 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.352.862 von st2do am 05.05.16 22:14:15Damit dürftest Du Risiko erheblich minimiert haben. Es geht nämlich die Minderheitenauffassung um, dass SQM nur deshalb im "Feindesland" Argentinien eingestiegen sei, um Druck auf die chil. Regierung auszuüben, mit der SQM im Clinch über ihre Konzessionen liegt. Dieser Minderheitenmeinung nach wird SQM die 50%-Beteiligung an LAC wie eine heiße Kartoffel wieder ausspucken, sobald der Streit über die Konzessionen in Chile beigelegt ist. Selbst wenn nicht, finde ich einen Markteintritt 2019 (mit heute völlig unbekannten LC-Preisen) rechtfertigt keine MK wie LAC sie aktuell an den Tag legt. Schlägt man dem aktuellen EV die 300 Mio. auf, landet man bei ca. 1/2 Milliarde USD. Das ist eine sehr sportliche Bewertung für eine 50%-Beteiligung. Sollte die SQM/LAC Kooperation dennoch erfolgreich sein, wären 40ktpa LC zusätzliches Angebot zweifellos ein wahrnehmbarer Preisdämpfer. Aber das wäre erst in ca. 4 Jahren soweit. Sehr viel interessanter wird es sein zu beobachten, welchen Effekt der Markteintritt von Galaxy, Neometals und - deutlich später - Pilbara Minerals auf der LC-Preis haben wird.
      Avatar
      schrieb am 11.05.16 00:17:34
      Beitrag Nr. 1.204 ()
      Deutsche Bank Research rechnet mit einer Verdreifachung der Li-Nachfrage bis 2026.
      In der Studie vom 09.05.16 wird u.a. ORE zum Kauf empfohlen.

      Global lithium demand to triple over the next 10 years
      The dramatic fall in lithium-ion costs over the last five years from US$900/kWh
      to US$225/kWh has improved the economics of Electric Vehicles and Energy
      Storage products as well as opening up new demand markets. Global battery
      consumption has increased 80% in two years to 70GWh in 2015, of which EV
      accounted for 35%. We expect global battery demand will reach 210GWh in
      2018 across Electric Vehicles, Energy Storage & traditional markets. By 2025,
      global battery consumption should exceed 535GWh. This has major impacts
      on lithium. Global demand increased to 184kt LCE in 2015 (+18%), leading to a
      market deficit and rapid price increases. We expect lithium demand will reach
      280kt LCE by 2018 (+18% 3-year CAGR) and 535kt LCE by 2025 (+11% CAGR).


      Best exposures to this thematic? Buy companies with Tier 1 strategic assets
      Our view is that companies with Tier 1 assets generating strong margins and
      volume growth will outperform in this market. Albemarle (ALB.N, US$72/sh PT,
      Buy) is the market leader, with interests in the world’s best brine and hard-rock
      projects and should double output over the next six years. Orocobre (ORE.AX,
      Buy A$3.90/sh PT) is ramping up its 17.5ktpa Olaroz brine project; we assume
      it expands to 35ktpa by 2022.
      Mineral Resources (MIN.AX, Buy A$8.00/sh PT)
      has a stake in the Mt. Marion hard-rock project, which is entering the market in
      2H16; MIN will operate on behalf of its JV partners. One of those partners,
      Ganfeng Lithium (002460.SZ, Buy CNY78/sh PT) is well positioned as partowner
      of Mt. Marion and #2 downstream processor in China. Longer term, Rio
      Tinto (RIO.AX, Buy A$56.50/sh PT) owns the world’s largest undeveloped hardrock
      deposit (not in our numbers). ASX-listed Syrah Resources (SYR.AX, Buy
      A$6/sh PT) also benefits from this thematic as the #1 global graphite play.
      Avatar
      schrieb am 11.05.16 00:20:50
      Beitrag Nr. 1.205 ()
      Im Hotcopper-Forum hat jemand die Qualitätsproblematik bei ORE thematisiert:

      You and the rest in this forum are free to think whatever about me; almost all of you are bullish and probably when you are reading me don´t agree; I just started now here posting mainly because this is new for me; I am a person living in Jujuy, Argentina, the province where is located Sales de Jujuy; you can detect this is true only discovering in my posts that my English written is poor with some limitation due to my native language is Spanish; here in Jujuy everything is know and in my field (the mining) I´ve heard all about Sales de Jujuy from very good sources; I have no relation with ORE so all the info is not inside information but the info is true; here in Jujuy you learn all in real time; and the reality is so different; you can believe or not it’s your choice; here everybody makes his own decision; I just put in the forum the info then you need to explore if it’s true; at least is an alert for you; but here everybody knows that this process adopted by ORE to produce LiC is failing; obviously it can solve with the pass of time; the main problem is in the last step, in the final purification process where the primary LiC is dissolved with CO2 obtained LiHCO3 and later again precipitated as LiC Battery grade; also the consumption of soda ash is higher avg 2.3 ton / ton LiC when the normal is 1.8; but the worst is the consumption of CO2, with a consumption of 8 to 10 times more, and this is the key why I am saying that all the production is primary instead battery grade; if ORE decides to produce battery grade it’s not enough CO2 in the region; but I said, the market is paying very well the primary grade so the ORE decision was to produce primary instead battery grade;

      Link: http://hotcopper.com.au/threads/ramp-up-quality-issues.27666…
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.05.16 01:03:08
      Beitrag Nr. 1.206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.379.571 von mge am 11.05.16 00:20:50Vielen Dank fürs Posten! Dieser Beitrag bestätigt genau das, was ich hier seit Monaten schreibe. Orocobre bekommt die purification auch 17 Monate nach Eröffnung der Anlage nicht auf die Reihe. (Während der ersten 13 Monaten haben sie noch ganz andere Dinge nicht auf die Reihe bekommen). Schon mit dem Umbau der Anlage, der Kühlung durch brine, den zusätzlichen Wärmetauschern, die in ständigem Wechsel gereinigt weren müssen, dem Verbrauch von Flockungsmitteln, war klar, dass die opex nach oben ausreißen. Produktionskosten von $2000/t LC, wie sie mal angepeilt waren, kann man IMO auf Dauer vergessen. Statt den Aktionären reinen Wein einzuschenken, wird seit Monaten alles vertuscht, wo es nur geht. Das hatte nicht zuletzt Mr. Lithium schon so bestätigt.

      Hype alleine kann Börsenkurse nicht auf Dauer im Höhenflug halten. Früher oder später müssen Zahlen und Fakten auf den Tisch, die die Kurse fundamental rechtfertigen. Dann reichen ein paar Totschlagworte wie Gigafactory, Green Energy, etc. nicht länger aus. Was passiert, wenn der Hype nicht mehr trägt und Nüchternheit zumindest in zarten Ansätzen Einzug hält, kann man heute bei Pure Energy besichtigen.

      Avatar
      schrieb am 11.05.16 10:09:00
      Beitrag Nr. 1.207 ()
      Als Ausgleich noch ein Beitrag aus Hotcopper von der anderen "Fraktion":

      The Production Trend, Quarter on Quarter
      Jun15 to Sept15 >2x increase
      Sept15 to Dec15>2x increase
      Dec15 to Mar15 >2x increase
      Mar15 to Jun15 ?

      A conservative, continued QoQ trend would equate to ~5600t or in excess of nameplate. This is probably not going to happen based on guidence. But while the step up for the June quarter needs to be real and material, it looks that short of structural challenges, nameplate would have to be close / achieved in Sept Quarter or before. While operating efficiencies are going to slow the closer you get to 100% of nameplate, it looks reasonable to expect 1450t per month (monthly nameplate) is within reach.

      Quality & Purification Circuit
      I’m going to make the assumption that our quality issues (alleged) are in regards to lithium extracted from within the purification circuit (this may be wrong). There was 187t from within the purification circuit in the March quarter which I’m going to assume are lower quality and lower price. Interestingly of the 187t in the March quarter, 46t came from March itself. So I’ll take a positive here. Previously reported Jan numbers show 80t and Feb was 61t. So ORE have increased total quantity by 111t for the month but reduced Li from within the circuit. A good sign that average $/t would be on the increase.

      Purification Circuit
      Jan 80t
      Feb 61t
      Mar 46t
      Total 187

      Interested in any other views on purification circuit, my numbers or info that i'm missing? Not really looking for endless ramping, there is enough of that elsewhere.

      Cash v Debt v Expansion

      While we have really good terms with TT / Jogmec, it would be great to see concrete evidence that operating cashflow can more than handle our forward obligations. If this is the case, and we must be getting close by years end, than ORE has significant balance sheet potential to bring forward expansion plans. It goes without saying that this is real and material (and key to ORE being the takeover target of 2017.)

      So in summary, while this has taken longer, cost more and we've been (very) lucky to be operating in a bullish Li market, things look real and progressive. Producing Li is harder than talking about Li, which is what many of our "peers" do. I'm sure the company management will be happy to stay quiet for a while after the quarterly as they have cash and time on their side. But any positive information they could provide on quality or the actual ramp up issues would be ideal. Getting a view on cash flow would also be great.


      http://hotcopper.com.au/threads/more-fact-less-external-nois…
      Avatar
      schrieb am 13.05.16 17:50:51
      Beitrag Nr. 1.208 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.379.571 von mge am 11.05.16 00:20:50Echt jetzt?

      Du weißt wen du zitierst? Einen basher der gerademal 5 Tage im Forum aktiv ist, und sich zuerst als nicht nativ speaker ausgibt? Hmm, ein Schelm wer böeses dabei denkt.

      Nix für ungut aber für wie blöd hält man uns denn?
      http://hotcopper.com.au/threads/ramp-up-quality-issues.27666…

      in vollster Überzeugung einen short basher am Werk zu sehen.
      st2do
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      Avatar
      schrieb am 13.05.16 18:01:13
      Beitrag Nr. 1.209 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.404.366 von st2do am 13.05.16 17:50:51Abgesehen davon, bei der aktuellen Börsenlage ist natürlich vorsicht angesagt. Diverse Indizes deuten auf eine Umkehrformation hin. Von einer Korrektur wird natürlich auch der Kurs von Orocobre nicht unbeeidruckt bleiben.

      mit Besten Grüßen
      st2do
      Avatar
      schrieb am 13.05.16 18:10:10
      Beitrag Nr. 1.210 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.404.366 von st2do am 13.05.16 17:50:51Ich halte den Autor für authentisch. Seine Aussagen decken sich zudem mit anderen, die bekanntermaßen sehr gut vernetzt sind. Wer einen md&a zu lesen versteht, bekommt die Aussagen übrigens sogar von Orocobre selbst bestätigt. Dass auf den hotcopper Boards noch schlimmer als auf W-O die Cheerleadertruppen den Ton angeben, dürfte bekannt sein.
      Avatar
      schrieb am 13.05.16 18:49:25
      Beitrag Nr. 1.211 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.404.366 von st2do am 13.05.16 17:50:51"Nix für ungut aber für wie blöd hält man uns denn?"

      Ich halte mich als Investierter nicht für "blöd", wenn ich auch kritische Stimmen höre.
      Interpretieren kann ich es dann so wie ich es für richtig halte.
      Dass ORE beim Ramp-Up und der Purification Probleme hatte und hat, steht außer Frage, sonst stünde der Kurs ganz woanders. Die Frage ist, wie sich die Zahlen im Moment entwickeln.
      In dem momentanen LI-Hype short-Versuche bei LI-Produzenten zu starten, halte ich für nicht sehr intelligent und damit deine Einschätzung über die Motivation des Posters für falsch.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.05.16 00:05:55
      Beitrag Nr. 1.212 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.404.735 von mge am 13.05.16 18:49:25
      Zitat von mge: "Nix für ungut aber für wie blöd hält man uns denn?"

      Ich halte mich als Investierter nicht für "blöd", wenn ich auch kritische Stimmen höre.


      Entschuldige bitte wenn es so rüber kam, aber damit wollte ich mich natürlich nicht auf deinen Post beziehen, sondern auf die Ausdrucksweise des verlinkten Autors, der mit seinem super ICP-OES Fernglas die Qaulität des produzierten Lithiumcarbonats beurteilen kann.

      Mich würde interessieren wie sich die für Ende April angekündigte LiOH-Werk Studie entwickelt?
      Bateman Advanced Technologies study for lithium hydroxide production commenced with draft report expected at the end of April
      http://www.orocobre.com.au/PDF/ASX19Apr16_Investor_Relations…

      Frohe Pfingsten!
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      Avatar
      schrieb am 16.05.16 11:29:47
      Beitrag Nr. 1.213 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.413.621 von st2do am 16.05.16 00:05:55Alles gut!

      Ich hatte letzte Woche bei ORE schon mal wegen der LiOH-Studie nachgehakt, aber noch keine Antwort bekommen. Ich stelle die Antwort hier rein, sobald ich was habe.
      Avatar
      schrieb am 16.05.16 23:47:10
      Beitrag Nr. 1.214 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.413.621 von st2do am 16.05.16 00:05:55Der Autor stammt aus der Gegend, in der sehr viele Menschen für die Li-Hersteller, ihre Zulieferer oder Dienstleister arbeiten, wo man sich untereinander kennt, genauso wie viele im östlichen Umland von München am Flughaften arbeiten und sich kennen. Es ist wohl nicht schwer vorstellbar, dass diese Vernetzung noch stärker ist in einer Gegend, die sowieso schon dünn besiedelt ist. Wenn eine der Anlagen, in der zig Menschen täglich arbeiten, über viele Monate nicht richtig funktioniert, dann wird das doch wohl nicht geheim bleiben. Und wer einen md&a zu lesen imstande ist, wusste das auch schon, bevor der Herr auf einem australischen Board erschienen war. Lies doch mal die Stelle, an der steht, dass man jetzt beginnen wolle, Batteriehersteller zu beliefern. Wann war das? Und welche Angaben wurden zu den Mengen gemacht? dann zähle man 1 und 1 zusammen. Und schon schon mutiert ein angeblicher Basher oder Shortseller zu einem von sehr vielen Menschen, die schlicht die Wahrheit kennen und sich nicht scheuen die Dinge beim Namen zu nennen.
      Avatar
      schrieb am 24.05.16 14:16:25
      Beitrag Nr. 1.215 ()
      "Australia's Auroch buys Li project in Tanzania"

      "Australia's Sovereign Gold eyes Nevada Li project"

      "European Metals ups Czech Li/Sn resources"

      "Nevada Energy Metals Acquires Black Rock Lithium Project"

      Der Lithium Rush geht weiter und nimmt groteske Züge an.
      14 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.05.16 14:46:40
      Beitrag Nr. 1.216 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.466.699 von Nuggeteer am 24.05.16 14:16:25vergesst ORE, deren Spodumene-Gehalt ist viel zu gering für e-Autos. Nur wenige wissen das überhaupt, leider.

      Schaut euch mal lieber Birimian Gold an mit tollen Gold und Lithium-Projekten in Westafrika.
      http://www.birimiangold.com/BougouniLithiumProject.html

      Auszug aus Ihrem Lithium-Projekt:
      Test work results confirm good spodumene (lithium) recoveries (84.7%) and high mass yield to produce a high quality chemical grade (6.7%) spodumene concentrate. For reference, concentrate grades of 6% are typically demanded by global lithium carbonate producers.

      Ist wie ORE an der ASX gelistet aber bisher sehr unbekannt, noch...
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.05.16 14:56:57
      Beitrag Nr. 1.217 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.466.869 von MSLITH am 24.05.16 14:46:40Behalte deinen Spam für dich, du hast offensichtlich überhaupt nicht die leiseste Ahnung, denn Orocobre produziert aus brine und nicht aus spodumene. Und wenn schon, gibt es auch keinen "Spodumene-Gehalt", sondern einen Lithium-Gehalt in brine.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.05.16 15:06:58
      Beitrag Nr. 1.218 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.466.923 von Nuggeteer am 24.05.16 14:56:57nana, sehr aggressiv der herr;)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.05.16 15:30:59
      Beitrag Nr. 1.219 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.466.979 von MSLITH am 24.05.16 15:06:58Was soll denn das heißen, dass "der Spodumene Gehalt viel zu gering für e-Autos" ist? Erklär doch mal.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.05.16 09:38:58
      Beitrag Nr. 1.220 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.467.109 von Nuggeteer am 24.05.16 15:30:59
      Brine vs. Spodumene
      Es ist also zu wenig Gestein im Salz, aha ;-)

      Was das mit einer schlechten Qualität des LCE Produkts zu tun haben soll das will ich auch wissen?
      Avatar
      schrieb am 26.05.16 09:51:52
      Beitrag Nr. 1.221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.265.602 von st2do am 24.04.16 20:59:45
      Zitat von st2do: Hallo,

      Die Richtung stimmt, und die aktuellen Marktpreise bieten noch einiges an Potential :-). Der breakeven ist erreicht und lässt der Firma Zeit, ihr Produktionsziel zu erreichen. Ob der Zieloutput im September oder Oktober erreicht wird spiel m.E. keine Rolle mehr. Die Vorkommen im Salar de Olaroz gehören zu den bedeutensten der Erde. Beobachtet die Spot Markt Preise, wer zu früh aussteigt bringt sich um seinen Wissenvorsprung gegenüber den "Lemmingen". Solange kein gravierendes Event ( z.B. http://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-inv… ) eintritt, sehe ich keinen Grund wegen 20 % Kursrisiko einen potentiellen vervielfacher zu verkaufen.

      Mein Ziel 4+ Aussie Dollar im Q3.

      viel Erfolg beim Investieren !


      Nunja, der Hype um Tesla, die weiter stabilen LCE Preise, eine kontinuierliche Steigerung der Produktionsmengen in der Salar de Olaroz und die geplante Kapazitätserweiterung, ach ja, und Investoren die nach der Windrichtung kaufen haben den Kurs heute Nacht auf über 4+ A$ gehievt. Damit sehe ich mein Q3 Ziel früher erreicht, als erwartet.

      Auch wenn ich langfristig noch Potential in der Aktie sehe, nehme ich dank dem schwachen Euro und der (wahrscheinlich) ansteheneden Zinserhöhung in den USA lieber erst mal Gewinne mit.

      Ich werd mich zwar ärgern wenns morgen weiter nach Oben geht aber falls nicht, bin ich bei 2 € wieder mit im Boot.

      viele Grüße
      st2do
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.05.16 15:16:39
      Beitrag Nr. 1.222 ()
      26 May 2016
      Chinese NEV subsidy probe casts doubt on Li demand

      BEIJING (Metal-Pages) 26-May-16. An investigation into new energy vehicle (NEV) manufacturers fraudulently obtaining government subsidies ...

      http://www.metal-pages.com/news/story/93612/chinese-nev-subs…
      Avatar
      schrieb am 26.05.16 18:09:40
      Beitrag Nr. 1.223 ()
      Grund für den Anstieg heute:

      http://media.abnnewswire.net/media/en/docs/83715-ASX_ORE_250…

      Dank an alle Käufer :-)
      st2do
      Avatar
      schrieb am 27.05.16 13:36:32
      Beitrag Nr. 1.224 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.480.204 von st2do am 26.05.16 09:51:52
      Zitat von st2do:
      Zitat von st2do: Hallo,

      Die Richtung stimmt, und die aktuellen Marktpreise bieten noch einiges an Potential :-). Der breakeven ist erreicht und lässt der Firma Zeit, ihr Produktionsziel zu erreichen. Ob der Zieloutput im September oder Oktober erreicht wird spiel m.E. keine Rolle mehr. Die Vorkommen im Salar de Olaroz gehören zu den bedeutensten der Erde. Beobachtet die Spot Markt Preise, wer zu früh aussteigt bringt sich um seinen Wissenvorsprung gegenüber den "Lemmingen". Solange kein gravierendes Event ( z.B. http://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-inv… ) eintritt, sehe ich keinen Grund wegen 20 % Kursrisiko einen potentiellen vervielfacher zu verkaufen.

      Mein Ziel 4+ Aussie Dollar im Q3.

      viel Erfolg beim Investieren !


      Nunja, der Hype um Tesla, die weiter stabilen LCE Preise, eine kontinuierliche Steigerung der Produktionsmengen in der Salar de Olaroz und die geplante Kapazitätserweiterung, ach ja, und Investoren die nach der Windrichtung kaufen haben den Kurs heute Nacht auf über 4+ A$ gehievt. Damit sehe ich mein Q3 Ziel früher erreicht, als erwartet.

      Auch wenn ich langfristig noch Potential in der Aktie sehe, nehme ich dank dem schwachen Euro und der (wahrscheinlich) ansteheneden Zinserhöhung in den USA lieber erst mal Gewinne mit.

      Ich werd mich zwar ärgern wenns morgen weiter nach Oben geht aber falls nicht, bin ich bei 2 € wieder mit im Boot.

      viele Grüße
      st2do


      Ich werd mich zwar ärgern wenns morgen weiter nach Oben geht aber falls nicht, bin ich bei 2 € wieder mit im Boot.


      tja, leider ist Ärgern angesagt...All-Time- High geknackt !!!
      Avatar
      schrieb am 27.05.16 13:45:25
      Beitrag Nr. 1.225 ()
      Der Kurs ist in D weit über Pari (4,35AUD = 2,81€). Sind mutige Käufer dabei.
      Avatar
      schrieb am 29.05.16 03:01:13
      Beitrag Nr. 1.226 ()
      Deutsche Bank sagt Lithium beispielloses Wachstum vorher
      Auch die Deutsche Bank ist jetzt auf den Lithium-Zug aufgesprungen. Allerdings beinhaltet die detaillierte Analyse der Bank auch einige Faktoren, die all jenen Sorgen bereiten könnten, die auf weniger fortgeschrittene Unternehmen des Lithiumsektors setzen, meldet The Australian.

      Ein Bericht der Deutsch-Banker mit dem Titel „Welcome to the Lithium-ion Age“ sagt Lithium in den kommenden Jahren ein „beispielloses Wachstum“ voraus, das man auf das hohe Wachstumstempo bei Elektrofahrzeugen und Energiespeicherlösungen, die Lithium-Ionenbatterien nutzen, zurückführt.

      Das führte unter anderem dazu, dass die Analysten ihr Rating für die an der australischen Börse gelisteten Orocobre (WKN A0M61S) und Minerals Resources (A0J36A) auf „kaufen“ anhoben. Beide Unternehmen, so die Experten, dürften von einem Angebotsdefizit im Lithiummarkt profitieren.

      Doch die Bank warnte auch, dass weltweit erhebliche Mengen an Lithiumressourcen identifiziert seien und dass gewaltige Soleprojekte in Chile und Argentinien mit der Nachfrage schritthalten und sich deshalb schließlich ein Überangebot im Lithiummarkt bilden werde.

      Wie die Experten ausführten, gebe es auf der Welt ausreichende Lithiumreserven, um die jährliche Nachfrage für fast 600 Jahre zu bedienen. Die meisten wichtigen Rohstoffe würden hingegen über Reserven für nur 15 bis 100 Jahre verfügen, hieß es weiter. Die Deutsche Bank erwartet zwar, dass sich der Lithiummarkt in den kommenden zehn Jahren verdreifacht, doch selbst dann, so die Analysten, seien weltweit Reserven für 185 Jahre vorhanden.

      In den vergangenen 12 Monaten haben sich Dutzende Rohstoff-Juniors dem Lithiumsektor zugewandt und fortgeschrittene Firmen wie Orocobre, Galaxy Resources (WKN A0LF83), General Mining (WKN A0YEYB), Neometals (WKN A12G4J) und Pilbara Minerals (WKN A0YGCV) sind im vergangenen Jahr drastisch gestiegen, notieren auf oder am Allzeithoch.

      Orocobre fährt die Produktion auf dem Olaroz-Projekt in Argentinien hoch, Galaxy und General Minerals namen kürzlich die Mount ­Cattlin-Mine in Western Australia in Betrieb und Neometals sowie Mineral Resources nähern sich auf ihrem Mount Marion-Projekt nahe Kalgoorlie dem Produktionsbeginn. Pilbara Minerals arbeitet derzeit an einer endgültigen Machbarkeitsstudie für das gigantische Pilgangoora-Projekt und hofft, 2018 die erste Produktion melden zu können.

      Dem Bericht der Deutschen Bank zufolge, ist das Nachfragewachstum bei Lithium real und die Analysten sind der Meinung, dass die steigende Verbreitung elektrischer Fahrzeuge wie der von Tesla Motors (WKN A1CX3T), zu einem „weltweit signifikanten Trend“ werde.

      Regierungen würden der Automobilindustrie strenge Emissionsziele setzen und gleichzeitig Elektromobile subventionieren, so die Bank. Zudem, erläutern die Analysten, würden Stromspeicherlösungen auf Batteriebasis mittlerweile eine wirtschaftliche Tragfähigkeit erreichen und die sinkenden Batteriekosten deuteten darauf hin, dass der Energiespeichersektor in den kommenden zehn Jahren substanziell wachsen könnte.

      Diese Faktoren, so die Deutsche Bank, würden zu einem drastischen Anstieg der Lithiumnachfrage von 184.000 Tonnen im vergangenen Jahr auf 535.000 Tonnen bis 2025 führen. Die Experten erklärten aber auch, dass das langfristige Angebotswachstum dazu führen werde, dass jedes Angebotsdefizit nur von kurzer Dauer sein werde. Die Bank erwartet, dass der Preis für Lithiumkarbonat und Spodumene 2017/2018 seinen Höhepunkt erreichen wird.
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      Avatar
      schrieb am 29.05.16 20:59:26
      Beitrag Nr. 1.227 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.495.801 von Kostolany4 am 29.05.16 03:01:13Die Studie ist datiert vom 09.05.2016 - also vor 20 Tagen.
      Die DB äußert sich darin zum Kursziel für ORE: Our PT has lifted 44% to $3.90/sh; upgrade to Buy.
      Dieses Kursziel wurde letzte Woche schon deutlich geknackt.
      Avatar
      schrieb am 29.05.16 22:56:33
      Beitrag Nr. 1.228 ()
      Hier ein paar Denkanstöße für die Li-Enthusiasten.

      "Speaking during a panel discussion, Joe Lowry of Global Lithium LLC predicted "low teens to mid teens pricing going forward" (at a range of $11-14/kg for lithium carbonate in the medium term); John Kansellitas of Lithium Americas Corp. said his company was modelling itself on prices settling at $7,500/tonne; Luis Suarez of Chile-based Li3 Energy Inc. said the company had always used a model of $5,000/tonne; while Jon Hykawy of Stormcrow Capital Ltd reckoned prices should decline back to "four digit levels" before long."

      und ein paar sehr nötig erscheinende Worte zu den Aussichten für die Horde der Trittbrettfahrer:

      "Dozens of junior miners present at the conference made individual pitches as to why their companies would be the ones to provide the answer.

      But delegates remained weary of the marketing spin. "80% of these guys will fail," one observer told IM."

      http://www.indmin.com/Article/3557967/Lithium-2016-Demand-on…
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      Avatar
      schrieb am 31.05.16 20:34:07
      Beitrag Nr. 1.229 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.499.020 von Nuggeteer am 29.05.16 22:56:33Als Investor der nicht mit dem Dogma am Markt agiert dass man eine Aktie mindestens 3 Jahre lang halten muß, interessiert mich die Frage ob es Anzeichen am Horizont gibt dass der Hype in den nächsten Wochen/Monaten in sich zusammenfällt viel mehr als die Frage ob sich die E-Mobilität letztendlich durchsetzt und wo der Li-Preis mittelfristig stehen wird.

      Die Special-Metal Hypes in der Vergangenheit dauerten in der Regel alle mindestens Ihre 1-2 Jahre bevor die Blasen dann platzten. Und ob Tesla erfolgreich sein wird oder eine Luftnummer ist wird sich auch noch nicht im Jahr 2016 entscheiden.

      2016 wird das Jahr sein in dem Phantasie und Gier noch die Oberhand behalten werden. Der Hype wird auch in den nächsten Monaten weiter dadurch genährt werden, dass andere Automobilhersteller aus Angst den Anschluss zu verlieren großspurige Pläne verkünden werden, siehe die aktuellen Gerüchte um die VW Batteriefabrik.

      Und in diesem Umfeld ist Orocobre als einer der ganz ganz wenigen "reinrassigen" Li-Producer der ideale Magnet für all die Dollars die noch in dem Sektor investiert sein möchten.

      Deshalb: The Trend is your friend, aber dabei immer wachsam bleiben.

      Maigret
      Avatar
      schrieb am 01.06.16 12:34:54
      Beitrag Nr. 1.230 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.466.869 von MSLITH am 24.05.16 14:46:40Spodumen ist ein Lithiummineral, welches nur in Festgesteinlagerstätten vorkommt!

      Orocobre produziert aber aus einem Salzsee!

      Ist dir jetzt klar, wie dämlich dein Kommentar ist?
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      Avatar
      schrieb am 01.06.16 13:35:02
      Beitrag Nr. 1.231 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.516.964 von Argentus am 01.06.16 12:34:54Vielen Dank für Deine Klarstellung. Der Spam-"Beitrag" dieses Herrn dient offensichtlich nur dazu, seine paar Aktien eines Trittbrettfahrerunternehmens zu befeuern. Von der Materie hat er keinerlei Ahnung, das ist jedenfalls überdeutlich geworden.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.06.16 16:58:26
      Beitrag Nr. 1.232 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.517.567 von Nuggeteer am 01.06.16 13:35:02
      Zitat von Nuggeteer: Vielen Dank für Deine Klarstellung. Der Spam-"Beitrag" dieses Herrn dient offensichtlich nur dazu, seine paar Aktien eines Trittbrettfahrerunternehmens zu befeuern. Von der Materie hat er keinerlei Ahnung, das ist jedenfalls überdeutlich geworden.


      Off Ore-Topic:

      Das Wording "Trittbrettfahrerunternehmen" impliziert ja dass Birimians LI-Projekt in Mali wertloser Schrott ist. Wenn Du dieses Urteil bildest gehe ich davon aus dass Du dich intensiver mit dem Wert und dem besagten Projekt beschäftigt hast. Kannst Du das begründen und näher erläutern ?
      Da ich den Wert schon seit längerer Zeit halte (ursprgl. wg. der Goldprojekte) bin ich über jede Einschätzung dankbar.

      Anbei das was aktuell über das Li-Projekt von BGS bekannt ist:
      http://stocknessmonster.com/news-item?S=BGS&E=ASX&N=759809
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.06.16 18:09:55
      Beitrag Nr. 1.233 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.519.244 von Maigret am 01.06.16 16:58:26Bis März 2016, also bis vor wenigen Wochen, kam das Wort "Lithium" in keinem Jahres- oder Quartalsbericht der Firma vor. Sie war ein reiner Gold Explorer.

      Vor gut einem halben Jahr, etwa ab Oktober 2015, begann der außergewöhnliche Anstieg der Lithiumpreise und in dessen Gefolgschaft der Anstieg der Kurse aller Lithium-Explorer. Eine ganze Reihe von Explorern, die nichts mit Lithium zu tun hatten, witterte die Gelegenheit, schwenkte auf das Thema ein und sahen ebenfalls ihre Aktienkurse überschießen.

      Nicht vor dem 02.03.2016 - der Lithim-Boom war schon 5 Monate am Laufen - erwarb die von dir genannte Firma ihr Lithium-Projekt. Diese Projekt hat nicht einmal eine inferred resource, die die unterste Kategorie nach allen Standards darstellt. Das erfüllt für mich den Tatbestand der Trittbrettfahrerei wie aus dem Lehrbuch. Sehr erfolgreich übrigens, denn seit dem Datum des Kaufs des Projektes hat sich der Kurs vervielfacht. Ob ein bloßes exploration target eine derartige Explosion des Kurses fundamental rechtfertigen kann, steht auf einem ganz anderen Blatt. Ich halte diese Vorstellung für lächerlich.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.06.16 21:54:18
      Beitrag Nr. 1.234 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.519.964 von Nuggeteer am 01.06.16 18:09:55Dass Du die Qualität eines Projektes anhand des Akquisitionszeitpunktes beurteilen kannst finde ich erstaunlich. Und ganz so jungfräulich wie man es nach Deinen Ausführungen meinen könnte ist das Projekt auch nicht. Es gab schon diverse Explorationstätigkeiten in der Vergangenheit die von CSA Global durchgeführt wurden. Im Übrigen auch nicht unbedingt ne 3 Mann-Gurkentruppe in dem Business.

      Aber nach streng fundamentalen Gesichtspunkten ist BGS (wie im Übrigen alle Li-Companies) natürlich überbewertet, da hast Du schon recht.

      Du ziehst daraus die Schlussfolgerung Hände weg von dem Lithium Teufelszeug.

      Dabei unterschätzt Du m.E. aber die Wucht (und vermutlich auch die Dauer) des Li-Hypes. In der aktuellen Hype Phase interessieren strenge fundamentale Bewertungsmaßstäbe den Markt nicht die Bohne.

      Und anstatt grummelnd an der Seitenlinie zu stehen und dabei zuzuschauen wie diese von mir aus fundamental überbewerteten Miner jeden Tag Ihre +5% machen verdiene ich doch viel lieber Geld mit dem Hype.

      Mit Birmian werde ich auch garantiert keine Verluste mehr machen. Ich habe nach Verkündigung der Li-Akquise schön zugekauft, an der Kaperhöhung zu 6 Cent teilgenommen und als die „Trittbrettfahrerklitsche“ in den oberen 30ern stand das Kapital gesichert und Gewinne mitgenommen.
      Dieses Vorgehen mag nach Deinen streng fundamentalen Maßstäben eine riesengroße Dummheit gewesen sein, mein Depotstand und mein Finanzamt sind da anderer Meinung ;)

      In Kürze müssten Drilling-Ergebnisse vorliegen. Dann schauen wir mal weiter.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.06.16 00:15:45
      Beitrag Nr. 1.235 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.521.521 von Maigret am 01.06.16 21:54:18
      Zitat von Maigret: Dass Du die Qualität eines Projektes anhand des Akquisitionszeitpunktes beurteilen kannst finde ich erstaunlich.

      Da hast du mich offensichtlich missverstanden. Anhand des Akquisitionszeitpunktes habe ich geurteilt, dass es sich um Trittbrettfahrerei handelt.

      Dass das Projekt überbewertet ist, habe ich anhand der MK und der fehlenden Definition der Resource beurteilt. Da vor der Akquisition der Wert der Aktie bei 5c lag und jetzt bei 40, müssen so grob 35 wohl dem Li-Projekt zurechnet werden und das ist wie gesagt WAYYYY overpriced.

      Ob irgendwann mal jemand in Mali Löcher in den Boden gebohrt hat, ist ohne Belang, denn Tatsache ist, dass es keine definierte Resource gibt. Die zu definieren, wird Zeit und Geld kosten. Zuerst eine inferred resource und vielleicht auch gleich eine indicated oder measured resource. Dann eine PFS, metallurgische Tests, das layout einer pit und eine Reserve. Dann eine BFS, dann die Finanzierung. Und erst danach kann man an den Bau einer Mine denken. Die allermeisten Firmen, die in den letzten Wochen auf Lithium umgeschwenkt haben, werden diesen Punkt nie erreichen. Selbst wenn dein Lithium-hopeful das zustande brächte, würde der Bau der Anlage erneut ein Jahr dauern, daraufhin nochmal ein Jahr von commissioning bis steady state nameplate throughput. Bis dahin würde also noch seeeeehr viel Zeit verstreichen, auch wenn das Management heute Zeitplan-Märchen erzählt. Einige andere Firmen, die schon seit Jahren an ihren Li-Projekten arbeiten und das alles längst erledigt haben, werden dann einige Zeit in Produktion sein und die Nachfrage befriedigen. Dann werden sich die Preise auf einem normaleren Niveau eingependelt haben und der Li-Hype nur noch eine entfernte Erinnerung sein. Und all die Firmen, die sich hier und heute in "irgendwas mit Lithium" umbenannt, eine bunte Website mit viel "Gigafactory" und "leader in Lithium" drauf online gestellt und/oder schnell ein überteuertes Li-Projekt gekauft, es aber nie in Produktion gebracht haben, längst der nächsten Sau hinterherrennen, die durchs Dorf gejagd wird.

      Zitat von Maigret: Dabei unterschätzt Du m.E. aber die Wucht (und vermutlich auch die Dauer) des Li-Hypes.

      Na klar. Das haben sie vor 10 Jahren bei Uran auch gesagt. Und vor 5 Jahren bei den Seltenen Erden. Die green economy, Windräder, Flachbildschirme, Magnete, blabla werden die Nachfrage und Preise auf Dauer steigen lassen. Diesmal ist alles anders... Yeah.

      Zitat von Maigret: In der aktuellen Hype Phase interessieren strenge fundamentale Bewertungsmaßstäbe den Markt nicht die Bohne.

      :laugh: Also DAS ist nu wirklich mehr als offensichtlich, auch wenn das hier immer noch nicht jeder zu erkennen vermag. Soll ich etwa daraus die Schlussfolgerung ziehen, eine total überbewertete Aktie zu kaufen in den Hoffnung, dass der Hype noch ein paar Tage hält und sie mir übermogen ein anderer zu einem noch viel überbewerteteren Preis abnehmen wird? Dieses ich-hoffe-darauf-dass-es-morgen-einen-noch-größeren-Idioten-geben-wird Spiel ist für die Neulinge, da können sie sich gegenseitig beweisen, was sie für tolle Kerle sind. Ich bin da raus. Meinen Lithium-Wert habe ich nach einer Verfünfzehnfachung verkauft. Kostolany sagte die letzten paar Prozent sind für die Deppen. Vielleicht sind es auch 100%, interessiert mich nicht. Den Wert hatte ich vor Beginn des Hypes gekauft, als er fundamental klar unterbewertet war und noch kein Hahn nach "Lithium" gekräht hat. Und so werde ich es auch in Zukunft halten. Es gibt so viele fundamental günstig bewertete Aktien, da muss ich mir nu wirklich nicht ausgerechnet was aus dem aktuellen Highflyer-Sektor aufzwingen, nur um "dabei zu sein". Ich war's längst, vielen Dank.
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      Avatar
      schrieb am 02.06.16 14:08:44
      !
      Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Panikmache
      Avatar
      schrieb am 02.06.16 14:18:15
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ständige Negativszenarien ohne Fakten und Belege, Versuch die User zu verunsichern, bashend
      Avatar
      schrieb am 02.06.16 14:54:32
      Beitrag Nr. 1.238 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.526.342 von Panteleone am 02.06.16 14:18:15gut das du dich auskennst , bei LION und OROCOBRE :laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.06.16 19:57:31
      Beitrag Nr. 1.239 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.521.521 von Maigret am 01.06.16 21:54:18Bin ich im falschen Diskussionsfaden? Ich dachte hier geht es um Orocobre?
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      Avatar
      schrieb am 03.06.16 00:46:00
      Beitrag Nr. 1.240 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.529.432 von st2do am 02.06.16 19:57:31Die Beiträge könnten insofern sinnvoll sein als sie deutlich machen, welch riesengroße Unterschiede zwischen einem Möchtegernproduzenten und einem tatsächlichen Produzenten von Lithiumkarbonat bestehen. Die andere Firma will aus Spodumene produzieren (Produktionskosten je Tonne LC etwa 8000 Dollar), hat dabei keine definierte Resource, keine Reserve, keine Umwelt- oder Abbaugenehmigungen, keine feasibility study, keine Finanzierung. Das einzige, was sie hat, sind ein paar Löcher im Boden, eine Website und eine Absichtserklärung. Und selbst das erst seit drei Monaten.

      Auf der anderen Seite Orocobre, die vor Jahren schon den Lithium-Boom korrekt antizipiert hatten, konsequent ihr Projekt entwickelt, finanziert, gebaut und in Produktions gebracht haben. Auf Olaroz wird LC aus brine gewonnen, die Produktionskosten je Tonne LC betragen etwa 2500 Dollar, momentan noch sicher etwas mehr. Zwar hat Orocobre offensichtlich mit erheblichen Problemen beim Anfahren der Anlage zu kämpfen. So ist man auch 1,5 Jahre nach der Eröffnung der Anlage noch immer nicht in der Nähe des nameplate throughput angekommen und der Anteil von battery grade LC am Gesamtausstoß lag bisher weit unter den Planungen. Dennoch werden diese Schwierigkeiten, sofern sie im Laufe der Zeit gelöst werden können, in der Rückschau wie eine Fußnote erscheinen.

      Beide Firmen sind an den beiden extremen Enden der Qualitäts-Skala der Lithium-Projekte positioniert. Die andere Firma am unteren Ende, Orocobre am oberen. Manchmal hilft gerade der Vergleich mit so einer Trittbrettfahrerfirma, das bereits Geleistete und die eigenen Stärken erst so richtig deutlich hervortreten zu lassen.

      Möchte vielleicht jemand mal einen Blick in die Zukunft wagen und eine Herleitung seiner Gewinnerwartungen präsentieren? Würde mich interessieren, wie Investierte fundamental die aktuelle Bewertung rechtfertigen.
      Avatar
      schrieb am 03.06.16 01:32:37
      Beitrag Nr. 1.241 ()
      Jetzt anscheinend im Ein-Tages-Rhythmus... die neuesten Zugänge im Lager der Trittbrettfahrer:

      02 Jun 2016
      UK's Savannah Resources expands into lithium
      LONDON (Metal-Pages) 02-Jun-16. UK exploration firm Savannah Resources has ...


      01 Jun 2016
      Dakota acquires lithium rights in Portugal
      JOHANNESBURG (Metal-Pages) 01-Jun-16. Australian lithium explorer ...
      Avatar
      schrieb am 08.06.16 10:55:25
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptungen
      Avatar
      schrieb am 08.06.16 11:25:34
      Beitrag Nr. 1.243 ()
      Sorry - Quellenangabe vergessen
      Jetzt nochmal mit Link zum Interview.

      Der CEO von Orocobre hat gestern ein Interview gegeben.
      Angeblich soll im 2. Quartal die 3000 Tonnen-Marke geknackt und Nennkapazität im September erreicht werden. Die Qualität liegt laut seiner Aussage aktuell bei 86% batterie-grade.

      Außerdem wird eine Verdopplung der Nennkapazität in den nächsten drei Jahren geprüft und der zusätzliche Abbau von Li-Hydroxid.

      Was ist davon zu halten? Wen das stimmt wären das aus meiner Sicht gute Neuigkeiten; besonders die Aussage bezüglich der Qualität.

      http://www.abnnewswire.net/press/en/83798/
      Avatar
      schrieb am 08.06.16 21:16:43
      Beitrag Nr. 1.244 ()
      Was ist denn hier los? Wollte nachkaufen, aber eine Erholung nach unten ist nicht in sicht.
      Kennt jemand eine Plattform wo es KGV & KGVe gibt für Orocobre? Habe deren Präsentation durchgesehen, sehe ich richtig:

      * Fördermenge pro Monat: 3000 t (sollen es werden / sind es?)
      * kosten 3500 USD, einnahmen 10 000 USD pro Tonne

      Bleiben 7500 USD pro Tonne. Bei einer (von nun an) gleichbleibenden Menge
      ergibt das etwa 234 Mio USD / Jahr. Korrekt oder total falsch?
      Wenn ja, ist die Aktie spottengünstig...
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      Avatar
      schrieb am 08.06.16 21:35:11
      Beitrag Nr. 1.245 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.572.875 von Averex am 08.06.16 21:16:43Ok, ich habs falsch gelesen, sorry. Angabe ist pro Quartal. Aber selbst dann ist es ja noch ganz okay...
      Avatar
      schrieb am 14.06.16 15:22:47
      Beitrag Nr. 1.246 ()
      ...und der nächste Johnny-come-lately.

      Einfach eine Meldung herausgeben, dass man sich an "irgendwas mit Lithium" beteiligt und schon geht der Aktienkurs durch die Decke. Bescheuert.

      https://au.news.yahoo.com/thewest/wa/a/31830396/plymouth-in-…
      Avatar
      schrieb am 15.06.16 11:00:12
      Beitrag Nr. 1.247 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.613.372 von Nuggeteer am 14.06.16 15:22:47Nuggeteer: Lithium wird jetzt bereits als Extraterrestrial Gold beworben: http://www.stockgumshoe.com/reviews/oil-gas-trader/solved-ex…

      Trotz des bescheuerten Titels sehr lesenswerter Artikel!
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      Avatar
      schrieb am 15.06.16 14:31:18
      Beitrag Nr. 1.248 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.619.453 von ArminBrack am 15.06.16 11:00:12Nun, der übliche Mechanismus im Explorer-Sektor, mit dem Ahnungslose Anleger seit 100 Jahren abgezockt werden, wird an einem Beispiel seziert. Das ist genauso lobenswert wie mutmaßlich erfolglos. PE ist IMO ein weiteres Paradebeispiel für Trittbrettfahrerei, genau wie die andere Firma, die wir hier schon hatten. Da wird auf einen Hype aufgesprungen, die Gier nach "irgendwas mit Lithium" bedient. Damit wird ein Feld betreten, mit dem die Firma bis dahin überhaupt nichts zu tun hatte und in dem sie keinerlei Expertise hat. Egal, wie dünn die Datenlage, egal, wie fadenscheinig die Argumentation, der Kurs steigt, garantiert! Verdoppelt, verdreifacht, verzehnfacht sich. Es funktioniert immer wieder. Das Weltall und die menschliche Dummheit... Albert lässt grüßen.

      Im Fall von PE wurden Liegenschaften in Nachbarschaft zu einem Produzenten aufgekauft und den Leuten weisgemacht, da müsse ja wohl was drin sein. Kurzer Plausibilitätscheck: Wie wahrscheinlich ist das, wenn der existierende Produzent Jahrzehnte Zeit gehabt hatte, sich diese Liegenschaften selbst zu sichern, es aber nicht tat? Jetzt war also doch kein Lithium da drin, zumindest nicht im Süden. Riesenüberraschung. Duh!

      Dabei ist das noch nicht einmal entscheidend, denn PE wäre ziemlich sicher auch MIT Lithium dort nie in Produktion gegangen. Bestenfalls hätten sie das Projekt an einen noch größeren Idioten weiterverkauft. Für einen haarsträubend überzogenen Preis, versteht sich. Im Rennen zum Produzenten liegt PE nämlich auf einem der hinteren Ränge. Eine ganze Reihe von Firmen wird die Ziellinie erreichen und damit das Angebot so weit erhöhen, dass die Preise für Lithium sich normalisieren. Und dann kriegt kein Lithium-hopeful mehr sein Projekt finanziert. Und dann wird die Horde der Trittbrettfahrer sich erneut umorientieren, nach dem nächsten Hype Ausschau halten und auf den aufspringen.

      Erfolgreich sind praktisch immer die, die ein Thema besetzen, solange sich kaum jemand dafür interessiert und nicht die, die auf einen Hype aufspringen. Orocobre ist so eine Firma, die weit vor dem Boom begann, Olaroz zu entwickeln. Sie haben es zum Produzenten geschafft hat. Andere wie Galaxy oder Nemaska, die ebenfalls seit vielen Jahren schon ihre Li-Projekte entwickeln, werden es meiner Meinung nach ebenfalls schaffen. Die Trittbrettfahrer nicht, denn sie machen sich lediglich warm für ein Rennen, an dem sich eigentlich gar nicht teilnehmen wollen und bei dem andere bereits kurz vor der Ziellinie sind.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.16 14:40:30
      Beitrag Nr. 1.249 ()
      So sieht es aus, Nuggeteer, mit einer kleinen Einschränkung. Du schreibst:

      "Nun, der übliche Mechanismus im Explorer-Sektor, mit dem Ahnungslose Anleger seit 100 Jahren abgezockt werden, wird an einem Beispiel seziert. Das ist genauso lobenswert wie mutmaßlich erfolglos."

      Du und ich machen das ja auch hier bei w:o, dieses Sezieren, aber ich fürchte wir werden nicht mehr Erfolg dabei haben, Ahnungslose aufzuklären. Warum machen wir es dann trotzdem. Vielleicht, weil es Spaß macht? Oder weil vielleicht doch ein paar Aufgeschlossene mitlesen, die wir so vor Verlusten bewahren können? ;)
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.16 16:59:57
      Beitrag Nr. 1.250 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.621.589 von ArminBrack am 15.06.16 14:40:30Ja, genau deshalb. Kleine "Erfolge" sind für mich Motivation genug. Ich bekomme hin und wieder Dank für meine Beiträge, wenn ich dem einen oder anderen Fakten und Risiken aufzeigen konnte, die weder von den Hochglanz-Präsentationen der Firmen noch dem Dauergepushe der Cheerleader erwähnt werden und ein völlig anderes Bild der Lage erkennen lassen, als diese Herren es gerne sähen. Gegen die organisierte Geldbeschaffungsmaschine, die gut finanziert ist und u.a. mit Halbwahrheiten, gekauftem "research" und einer Armada von Pusherwebseiten arbeitet, ist das aber nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Wie man an den Preisentwicklungen all der Explorer sehen kann, die keine Chance (und oft noch nicht einmal die Absicht) haben, jemals auch nur eine Tonne Produkt zu verkaufen.

      Auch an Orocobre gibt es viel zu kritisieren, u.a. die mangelhafte Redlichkeit des Managements oder die massive underperformance der Anlage, die zu mehreren Kapitalerhöhungen und damit Verlusten der Aktionäre geführt hat. Aber immerhin hatten sie von Anfang an tatsächlich die Möglichkeit und den erkennbaren Willen, wirklich zum Produzenten zu werden.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.06.16 16:25:49
      Beitrag Nr. 1.251 ()
      Lithium 101
      Kennt Ihr vielleicht schon, ist eine aktuelle Studie (179 Seiten) von der Deutschen Bank Sydney zum Thema Lithium.

      Aus dem Inhaltsverzeichnis
      Current producers ................................................. 93 
      Albemarle ......................................................... 94
      Sociedad Quimica y Minera (SQM) ................................... 97
      Expansion plans ................................................... 98
      Food Machinery Corporation (FMC) .................................. 99
      Tianqi Lithium .................................................... 101
      Orocobre........................................................... 103
      Olaroz Phase IIexpansion .......................................... 105
      Other Chinese producers ........................................... 106
      Other producers ................................................... 107

      Download (Dateiname: H3_AP201605090014764304_1.PDF)
      Avatar
      schrieb am 24.06.16 19:08:19
      Beitrag Nr. 1.252 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.621.508 von Nuggeteer am 15.06.16 14:31:18
      DANKE!!
      Als Neuling:rolleyes: in einem Thema (war mal mit physischem Silber unterwegs, dann Solarblase, dann Geld alle :()
      ist es für mich extrem verwirrend, was alles zu lesen ist auf den diversen Edelmetall-Push-Seiten.

      Da ist eine solche kleine Basis-Lektion echt GOLD wert (na gut - für Euch auch LITHIUM):kiss:

      Frage ist ja immer: Wo/ bei welchen Werten steige ich en, wenn ich eh zu spät bin und der Zug schon fährt?
      Einzelwerte? ETF auf Index - welcher?? Fonds???
      Mischung der EM-Sparten?

      Ich werde hier dabei bleiben und frage mal vorsichtig, ob wir heute aus Eurer Sicht Kaufkurse für Zusteigende Fahrgäste haben. Oder geht es wohl noch runter wg. Krise?

      Gruß vom yawkl
      Mit Blick auf Bankfurt
      :lick:
      Avatar
      schrieb am 24.06.16 19:11:17
      Beitrag Nr. 1.253 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.622.909 von Nuggeteer am 15.06.16 16:59:57
      "Mangelnde Redlichkeit"? Cash-Burn??
      Hab ich da was verpasst? Muss ich da was wissen?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.07.16 23:45:37
      Beitrag Nr. 1.254 ()
      50.000t LCE
      Das wäre das Dreifache dessen, was Olaroz produzieren würde, wenn es denn unter Volllast gefahren würde. Keine Sorge, das ist kein Konkurrenz-Invest, da es sich um eine vollständig private Firma handelt. Es wird den Lithium Sektor jedoch ganz erheblich beeinflussen, sollten die Pläne umgesetzt werden.

      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-07/37912729…
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      Avatar
      schrieb am 21.07.16 23:30:33
      Beitrag Nr. 1.255 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.691.769 von yawkl am 24.06.16 19:11:17
      Zitat von yawkl: Hab ich da was verpasst? Muss ich da was wissen?


      "The recently departed chairman of ORE spent a lot of time “telling the company story” to investors, customers and others interested in the lithium business. In many cases, the same people asked for my opinion on the company. Unfortunately, in most cases I had to say that while I could not speak to the motivation of any executive or director of the company, I could say that the facts as I knew them were quite different from what was being presented to the public" und

      "The lithium market is short of supply enabling [Orocobre] off-spec product that has to be reprocessed by a third party to be sold at a premium."

      https://www.linkedin.com/pulse/orocobre-matters-joe-lowry

      Es ließen sich noch weitere Punkte aufzählen, so wurde in den filings wiederholt zumindest irregeführt wenn nicht glatt gelogen. Bei Orocobre entschied man sich offenbar dazu, nicht genehme Tatsachen zu verschweigen oder so missverständlich zu umschreiben, dass der normale Aktionär sie nicht verstand.
      Avatar
      schrieb am 22.07.16 08:25:31
      Beitrag Nr. 1.256 ()
      vor ein paar Tagen kam auch ein neuer Q-Bericht. Neben erfreulichen Aspekten wie einem weiter steigenden Li-Preis gab es weniger gute Nachrichten; das mag jeder selbst nachlesen. Bemerkenswert fand ich v.a. eine Passage, die fehlte. So wurde das Produktionsergebnis mitgeteilt, auch der erzielte Verkaufspreis wurde genannt, zudem sei ein positiver Cf erzielt worden (in welcher Höhe wurde nicht gesagt), aber wieviel Tonnen man verkauft hat - diese Angabe sucht man vergeblich.

      http://www.stocknessmonster.com/news-item?S=ORE&E=ASX&N=9612…
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      Avatar
      schrieb am 01.08.16 10:47:47
      Beitrag Nr. 1.257 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.888.699 von IllePille am 22.07.16 08:25:31Mr. Lowry sagt: "More "storm clouds" at $ORE's troubled #lithium carbonate operation - don't expect full capacity any time soon." https://twitter.com/globallithium

      Und die LC-Preise in China sind erneut gefallen, auf jetzt nur nnoch 138000 RMB/t. Im Februar standen sie bei 180000 RMB/t. Zusätzlich hat der CNY gg. den USD abgewertet, in USD gemessen ist der Preisverfall also noch etwas deutlicher.
      Avatar
      schrieb am 07.08.16 11:39:35
      Beitrag Nr. 1.258 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.811.089 von Nuggeteer am 11.07.16 23:45:37
      Lithimpreise
      Hallo Nuggeteer,

      nun die "privatfirma" die in deinem Artikel die Produktion aufnehmen möchte hat das Asset zu einem Spotpreis von Admiralty übernommen, weil die ne sch.... Geshäftspolitik fuhren....
      durfte ich damals als Aktionär bezahlen als Admiralty das Asset verkaufte und abstürzte...

      zu Deinen Ausführungen brine versus hardrock muss ich allerdings die Frage stellen, ob das noch aktuell ist....
      schau Dir mal die Produktionskosten bei European Metals Holding in deren PFS an..... die liegen bei Hardrock Produktion und der Anwendung der neuen Technologie von Platypus bei 1500 USD / to.....
      da kommen , glaube ich, die Beiprodukte noch hinzu.... und Zinn ist als Rohstoff wesentlich gefrager als Kalium.....
      sorry, aber wenn das wahr ist, ist es nicht einfach für BrineHerrsteller wie Orocobre da mitzuhalten... und Brine verliert seinen Vorteil gegenüber Hardrock..... zumindest bei Herstellung mit der neuen Technologie bei Mica Gestein....
      da steht wohl ein großer Umbruch an....

      Im übrigen nur meine Einschätzung, keine Anlageberatung, bin in PLatypus und EMH investiert, weil ich hier einen Gamechanger sehe....
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      Avatar
      schrieb am 08.08.16 17:32:26
      Beitrag Nr. 1.259 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.007.265 von ktulu75 am 07.08.16 11:39:35Da bist du offenbar gleich mehreren Missverständnissen aufgesessen. Das kannst du vergessen. Weiter werde ich auf dieses off-topic Thema nicht eingehen.
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      Avatar
      schrieb am 08.08.16 18:25:38
      Beitrag Nr. 1.260 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.014.321 von Nuggeteer am 08.08.16 17:32:26
      Produktionskostem Lithium
      Hallo Nugetteer

      hmm mit Verlaub.....was sind denn genau meine Missverständnisse.... und warum off topic....?

      Letztendlich hat doch der Producer die Nase vorn der am billigsten die Tonne Lithiumkarbonat auf den Markt bringen kann... geplante Prod.Menge und Explorer gibts nämlich mittlerweile genügend....

      das dürfte wohl die Gretchenfrage sein, wenn man einen Lithiumexplorer kauft, der zukünftig vorne sein soll.... ist das off Topic....? oder eher Dreh- und Angelpunkt der Investmentenscheidung....

      und wenn EMH seine zukünftigen Produktionskosten aufgrund neuer Technologie um die 1500 USD pro Tonne angibt, während die BrineProducer für 2000 USD / to aufwärts produzieren finde ich das äußerst bemerkenswert..... es denn ich hätte etwas wesentliches außer Acht gelassen???????!
      Avatar
      schrieb am 09.08.16 00:06:51
      Beitrag Nr. 1.261 ()
      Das Orocobre Board ist schlicht nicht der richtige Platz, Dir Missverständnisse zu erklären, die mit Orocobre nichts zu tun haben.
      Avatar
      schrieb am 18.08.16 17:13:57
      Beitrag Nr. 1.262 ()
      Ich bin seit 3 Jahren in Orocobre investiert und werde es auch weiter bleiben. Warum ? Maydorns Meinung vom Aktionär - eigentlich sagt er genau das was ich in den Jahren recherchiert habe. Orocobre könnte noch ein großer Player werden.(nur meine Meinung) . Vielleicht wird hier im Forum bald mehr diskutiert. Ich wünsche allen Investierten viel Glück!
      Avatar
      schrieb am 22.08.16 23:46:18
      Beitrag Nr. 1.263 ()
      Jeder, der in den Lithium-Sektor investieren möchte, sollte sich diese Seite mal durchlesen und zu Herzen nehmen.

      http://trugroup.com/lithium-investment.shtml

      Diverse Vorwürfe dieser Seite treffen meiner Meinung nach auf Orocobre zu, darunter Schönfärberei, Irreführung, Unehrlichkeit. Zwei Passagen können gar nicht deutlich genug hervorgehoben werden:

      "be especially wary of of the new 2015-16 lithium "discoveries" in Nevada USA and any company attempting to capitalize on the Tesla NV hype!" und

      "Outlandish claims of lithium engineering breakthroughs - lithium technology is tricky!"

      Die letzt passage sollte sich ganz besonders unser Besucher genau anschauen.
      Avatar
      schrieb am 25.08.16 23:53:49
      Beitrag Nr. 1.264 ()
      Kritik an Orocobre und ihrer Desinformation kommt auch von wesentlich fachkundigerer Seite:

      Joe Lowry @globallithium
      Interesting dinner with $ORE's chairman last night. Agreed to take a fresh look. Don't expect fireworks today at the #lithium conference.

      Und dann:
      Joe Lowry ‏@globallithium Aug 24
      The "fresh look" went stale quickly as everything I was told by $ORE about their #lithium progress proved to be BS

      https://twitter.com/globallithium
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.08.16 10:24:29
      Beitrag Nr. 1.265 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.140.317 von Nuggeteer am 25.08.16 23:53:49es wäre allerdings wünschenswert, wenn er das, was er als BS bezeichnet, auch näher ausführen würde. So lässt er (potentielle) Anleger ratlos zurück
      Avatar
      schrieb am 26.08.16 11:07:55
      Beitrag Nr. 1.266 ()
      Das stimmt, gewöhnlich sind diese Kurzkommentare die Essenz aus dem, was er anschließend in ausführlicheren Artikeln veröffentlicht. Sobald der da ist, werde ich den Link hier einstellen.
      Avatar
      schrieb am 26.08.16 18:37:03
      Beitrag Nr. 1.267 ()
      Aus SQMs Pressemitteilung zum Q2:

      "Lithium
      In the lithium business, revenues for the first half of 2016 were more than 90% higher compared to the first half of
      2015, as we reported significant increases in both sales volumes and average prices. The higher volumes and prices
      are both being driven by the strong demand growth in the global lithium market. As demand is mostly related to the
      battery market, the majority of our sales go to Asia, specifically Japan, Korea and China. We have also seen a shift in
      our product mix, selling a higher percentage of lithium hydroxide than in previous years. We believe demand growth
      could exceed 10%-15% this year, and our sales of lithium for the full year 2016 could be more than 25% higher than
      2015. We believe that pressure on pricing will decrease during the second half of 2016, but expect our average prices for the second half to be higher than average prices seen during the first half of 2016.

      Auch SQM erwartet also ein Abebben des Aufwärtsdrucks bei den Lithium-Preisen. Mt. Marion und Mt. Cattlin werden in der zweiten Jahreshälfte 2016 erstes Produkt liefern. Insofern erscheint die Annahme eines nachlassenden Preisdrucks nur folgerichtig.
      Avatar
      schrieb am 19.09.16 11:55:43
      Beitrag Nr. 1.268 ()
      https://au.news.yahoo.com/thewest/wa/a/32629967/lithium-set-…

      Wie erwartet, geht der erste neue Anbieter für Spodumene an den Start. Neometals, das mehr tut als redet, schlägt Galaxy Resources, das mehr redet als tut, um Längen. Galaxy hatte angekündigt, die erste Lieferung im Juli zu tätigen. Dieser Termin ist inzwischen mehrfach verschoben worden und steht aktuell auf Dezember. Abwarten!
      Avatar
      schrieb am 22.09.16 13:00:00
      Beitrag Nr. 1.269 ()
      Hey ein vllt ganz interessanter Artikel

      http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/lithium-ba…
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 10:10:57
      Beitrag Nr. 1.270 ()
      Orocobre pleased with Olaroz project results

      2016-09-28 03:24 ET - News Release

      Mr. Richard Seville reports

      OROCOBRE LIMITED (OROCF) INTERVIEW WITH RICHARD SEVILLE

      Orocobre Ltd. has provided shareholders with an update on the company and its projects, future direction and goals, the lithium market, and current and future pricing.

      Transcript for the update with Orocobre managing director and chief executive officer, Richard Seville

      Orocobre MD and CEO, Mr. Seville, discusses the company's latest results and provides an update on its Olaroz lithium facility in Argentina.

      "Orocobre is an Australian Securities Exchange- and Toronto Stock Exchange-listed company. We've just entered the ASX 200 index, which is a very proud moment for us. Since we floated in December, 2007, we've been absolutely focused on exploring and developing the Olaroz lithium project in northern Argentina. We started production early last year, and now we're coming to the end of our ramp-up process.

      "The highlight is that we achieved profitability, so now we've established ourselves as a producer. The EBITDAX for the Olaroz project was $7.8-million in the last two months of the year, those two months since we established commercial production. We did 6,900 tonnes of production, and our ramp-up continues, and we're in a good position to start FY17. The company's very proud of achieving a number of things. We've taken this project from exploration, through development and into production, and into profitability now, that's taken a lot of effort, a big team approach. Financing a challenge, working in Argentina a challenge, 4,000 metres a challenge. Now we're established as a profitable low-cost producer, and that's a great opportunity for the future.

      "The Stage 2 expansion is under scoping study process at the moment. It would be very simple just to look at doubling capacity, go from 17,500 tonnes design capacity to 35,000 tonnes, but there's the opportunity there to do things a little bit different. The lithium hydroxide market is a market that's growing strongly. So as part of the scoping studies, we're contemplating whether we should be including that in our product mix, or whether we should just be sticking with lithium carbonate. The end result of that study, or the end of that process, is the end of September, and then we can make a decision, how we should advance into the feasibility studies, and all being well, we could be looking at commissioning an expanded project at the back end of 2018, with meaningful production in 2019.

      "The priority from an operational point of view is to optimize our production processes. So we have now a plant that we can operate and produce at a low cost. So it's all about developing optimum operating practises, improved recovery, reduced operating costs and achieving design throughput. There is a project that we have to achieve to get the design throughput in the purification circuit. That's adding a cyclone bank. That should be done in November, and that allows us full capacity through the thickener, but that's the only mechanical thing that needs to be done; otherwise, it's all about developing a well-versed practice at operating levels.

      "We've had a strong lithium price over the last year, year and a half. It's grown from around long-term average of about $5,000/$5,500 a tonne, currently more than double that, and we're seeing peak pricing in China on the so-called spot market, of closer to $20,000 a tonne, back in the first half of this year. That strong price is driven by strong demand, and if we look back over recent years, we're seeing a strong demand for batteries and consumer electronics, computers, mobile phones, iPads, and then into portable power tools and the like. More recently, we're seeing strong demand through the EV sector, and that's going to drive demand going forward, as well as the use of batteries in renewables and power grid storage.

      "Now that's one side of the equation. The second side of the equation is the supply side, and the supply side has been muted. So in the past, people expecting SQM and Rockwood Holdings Inc., now Albemarle Corp., to provide the lithium for the future. Their supply response has been muted, it's created a squeeze in supply and hence we've seen the high prices, but we see that supply squeeze continuing. The ramp-up from other projects, the project pipeline -- it always takes longer. So we see an undersupply situation in coming years and firm pricing in years to come.

      "In a year's time, I expect Orocobre to be in a very strong position. We have a low-cost business, we're producing increasing amounts of product and we'll have strong cash flows through this year. So our balance sheet will improve. There's about $100-million worth of shareholders funds that have been put in, in terms of short-term funding to the subsidiary company. That money will all flow back to our Orocobre in the next two years, and at the back end of next year, we should be in a position whereby we'll be building our expanded projects, with the aim of having production kicking off at the back end of 2018, and ramping up into 2019. So in the past years, we've had our trials and tribulations, we're in a strong position now, and we'll have a good year I'm sure."

      http://www.stockwatch.com/News/Item.aspx?bid=Z-C:ORL-2409510


      :cool:running
      Avatar
      schrieb am 12.10.16 15:50:01
      Beitrag Nr. 1.271 ()
      Black Rock Inc. kauft 5% Orocobre!
      Meldung vom Montag den 10.10 von FN: Black Rock kauft sich bei Orocobre ein!
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      schrieb am 13.10.16 13:18:00
      Beitrag Nr. 1.272 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.462.346 von Crove am 12.10.16 15:50:01Heute der erste Kauf wieder seit einiger Zeit..........habe mir hier schon mal die Finger verbrannt.
      Heute kam der Annual Report 2016.......... der erster Eindruck nicht so schlecht.....charttechnisch
      ist MACD und Slow Stochastic unten........viel Glück allen Investierten!

      http://www.orocobre.com.au/
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      Avatar
      schrieb am 13.10.16 15:32:09
      Beitrag Nr. 1.273 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.469.624 von Aktiengeier_1 am 13.10.16 13:18:00auffällig ist die - übrigens nicht begründete - erhebliche Differenz zwischen Produktion (6.903 t lithium Carbonate) und Absatz (2.040 t lithium carbonate)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.10.16 18:15:17
      Beitrag Nr. 1.274 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.470.848 von IllePille am 13.10.16 15:32:09Herr Saville hat im jüngsten Interview in der für ihn und Orocobre typischen, euphemistischen Art bekundet, man habe ein "Projekt" laufen, das den purification circuit auf Nenndurchsatz bringen soll. Im Klartext bedeutet das: Seit der Eröffnung der Anlage im Jahr 2014 hat man es bis heute nicht geschafft, den purification circuit in den Griff zu bekommen. Die wievielte Umkonstruktion dieses wichten Anlagenteils ist das inzwischen? Wer ist für die diversen Fehlkonstruktionen verantwortlich? Wieviel Geld haben die bisherigen Fehlversuche verschlungen? Welche Tatsachen könnten einen Beobachter optimistisch stimmen, dass der aktuelle Versuch von mehr Erfolg gekrönt sein wird als die vorangegangenen, die allesamt gescheitert sind?

      Savilles Äußerung bestätigt zu 100% die negativen Bemerkungen von Joe Lowry, die ich hier zitiert hatte.
      Avatar
      schrieb am 31.10.16 08:43:49
      Beitrag Nr. 1.275 ()
      Sehr schön erwischt..............der Quarterly Activities Report vom Freitag dürfte der Ausschlag gewesen sein.

      http://www.fscwire.com/newsrelease/orocobre-limited-asxore-t…
      Avatar
      schrieb am 31.10.16 12:48:12
      Beitrag Nr. 1.276 ()
      Und das anheben auf Buy von der Deutschen Bank und Macquarie.

      "It certainly has been a great start to the week for shareholders of lithium miner Orocobre Limited (ASX: ORE). Its shares have gone gangbusters today and are up by as much as 20% to $3.81 in early afternoon trade.

      Today’s gain is likely to be attributable to the company being upgraded by not one, but two leading brokers. Research notes out of Deutsche Bank and Macquarie this morning reveal that their respective analysts have upgraded Orocobre to buy ratings.

      Despite Orocobre posting a reasonably weak first quarter of FY 2017 with production growing slightly and costs increasing quarter on quarter, this was largely disregarded by analysts due to a surge in lithium carbonate prices.

      During the quarter the average price received was US$9,334 per tonne, up 24% on the previous quarter average price of US$7,535 per tonne."


      http://www.fool.com.au/2016/10/31/heres-why-orocobre-limited…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.fool.com.au/2016/10/31/heres-why-orocobre-limited…
      Avatar
      schrieb am 31.10.16 20:38:21
      Beitrag Nr. 1.277 ()
      Mein Limit letzte Woche war ok, wollte aber keiner was verkaufen... :rolleyes:

      Orocobre: $10,000 Lithium And Increasing Production Makes It A Buy
      http://seekingalpha.com/article/4017278-orocobre-10000-lithi…
      Avatar
      schrieb am 01.11.16 17:29:30
      Beitrag Nr. 1.278 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.462.346 von Crove am 12.10.16 15:50:01
      Zitat von Crove: Meldung vom Montag den 10.10 von FN: Black Rock kauft sich bei Orocobre ein!


      Quelle?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.11.16 07:19:15
      Beitrag Nr. 1.279 ()
      Orocobre überzeugt mit steigenden Produktionszahlen
      http://www.rumas.de/finanzen/news/rumas-redaktion/news-detai…
      Avatar
      schrieb am 02.11.16 09:09:20
      Beitrag Nr. 1.280 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.597.928 von castafiore am 01.11.16 17:29:30
      10/10/2016 BlackRock: Becoming a substantial holder
      http://www.asx.com.au/asx/statistics/announcements.do?by=asx…
      Avatar
      schrieb am 14.11.16 12:30:45
      Beitrag Nr. 1.281 ()
      Die Bodenbildung bei 2,50 Euro scheint beendet zu sein !.Mit den zu erwarteten guten Q-Zahlen im Dez scheinen die 3,- Euro als kurzfristiges Zwischensziel kein Problem zu sein !.
      Avatar
      schrieb am 16.11.16 09:27:15
      Beitrag Nr. 1.282 ()
      ORE price history ASX
      Date Last % Change High Low Volume *
      16/11/2016 4.000 !!!! Schlußkurs Australien
      15/11/2016 3.730 3.039% 3.820 3.650 1,141,206
      14/11/2016 3.620 2.26% 3.740 3.515 1,515,410
      11/11/2016 3.540 0.568% 3.620 3.495 1,770,934
      10/11/2016 3.520 6.991% 3.640 3.420 1,435,373
      09/11/2016 3.290 -8.101% 3.650 3.260 1,156,065

      Sieht doch gut aus.
      Avatar
      schrieb am 23.11.16 16:33:22
      Beitrag Nr. 1.283 ()
      Hier mal wieder einige Informationen:


      Brisbane, Nov 23, 2016 AEST (ABN Newswire) - Orocobre Limited (ASX:ORE) (TSE:ORL) (OTCMKTS:OROCF) is pleased to provide the Chairman's Address to Shareholders at Annual General Meeting 2016.

      Our focus in recent years has been to build successful projects. We are now embarking on the journey to build a world leading lithium and chemicals company.

      To get there, your board and the senior management team is maintaining a radar like focus on the following key success factors:

      - Ensuring that we deliver on the promise and potential of Olaroz.

      - Developing our borax resources to become a meaningful and reliable contributor.

      - Living by the principals of shared value, through the pillars of education, health, sustainability and employment so that we are respected as a vital member of the Jujuy, Salta and Argentine communities.

      - Continuing to invest in our people and their culture of integrity, transparency, problem solving, commitment and sustainability.

      These are the foundation stones by which we will continue to build our Company.

      I am pleased to report that we finished FY16 in a strong position with many significant achievements.

      Through sheer hard work and innovation, our team at Olaroz led by Cristian Saavedra has brought to market the first new lithium brine production facility in approximately 20 years. Many of you here today have shared that journey with us and know the many challenges that we have faced and overcome. With the knowledge and experience accumulated along the way, we are confident we can expand Olaroz to a possible 42,500 tonnes per annum, with potential commissioning as early as late 2018.

      Much has been written about the growing demand for lithium and the supply response, some informed, much not. We developed our view of the market some time ago and remain confident that the fundamentals for lithium remain strong, underpinned by growing demand for electric vehicles, power storage and mobile devices. We estimate that supply will not be so readily available and that the supply response will be slower and more expensive than anticipated. Experienced observers of commodity markets recognise these characteristics and we do not believe lithium will be different. Incumbent producers are clearly advantaged and this augurs well for Orocobre.

      Whilst Olaroz had made significant progress and enjoyed buoyant market conditions, our borax business continued to face tough market conditions in South America, particularly in Brazil, with intense competition from the world's two major producers of borax products. Collectively this has kept prices at cyclical lows. As shareholders would expect the Borax management team led by Ivan Gomez, responded by implementing significant operating and structural improvements, restoring margin in the second half, but more importantly developing a pathway to grow and expand our operations and realise the undeniable value of our resources. We are seeing some indications that pricing for borax products may be recovering from the low point in the cycle. With our production expansion plans, cost reduction targets and competitive advantages in local markets we are well positioned when economic conditions and market prices recover.

      In the year, we raised additional equity capital twice. Now with our current funding and Olaroz performance, we intend to fund any further expansion from the combination of operating cash flow and the potential divestment of low priority assets. In particular, over the next few years we should see Olaroz repay loans and bank guarantees to Orocobre. These funds will support Orocobre in achieving our growth aspirations and the ability to pursue the opportunities that buoyant markets always provide. In the absence of any other opportunities we have no plans or need to raise further capital. I would like to thank the shareholders who have supported us through the capital raising processes that allowed us to debottleneck our Olaroz operations and continue to ramp up production. We will work hard over the next few years to repay the confidence you have placed in us.

      We are planning the next stages of growth for our company with confidence and the experience of already operating in Argentina. The Macri Administratio n has laid the groundwork for the economic revival of Argentina through several reforms including floating the Peso, reduction of export duties and import restrictions, and the removal of capital transfer restrictions. For Orocobre, this has made our operations more competitive and should expedite the delivery and lower the cost of our planned expansion.

      I mentioned earlier that part of our philosophy is to live by the principals of shared value. We are proud of the contribution we make to the communities in which we operate, and we take our responsibilities seriously. Our businesses in Argentina employ over 500 people directly and we further support our communities by purchasing locally and employing local contractors and services. We are confident that we create sustainable operations through our actions in the areas of health, safety, environmental management and social inclusiveness. However, we recognise we can improve our communication of these activities. To rectify this, we have commenced a project to overhaul our reporting on these areas over the next 12 months. I look forward to keeping you updated on this.

      Most AGM addresses consider the issue of executive remuneration. There has been much written this year about soft targets, short term incentive rewards for average performance and the disconnect between shareholder and executive return. The boards' expectations of Orocobre executives are demanding with extensive periods required away from home and family and many anti-social hours. Our remuneration structure must respond to these demands. That said we apply a simple philosophy at Orocobre. In disappointing, below par or low growth years': bonuses will be hard to find. However, in years of achievement, pleasing shareholder returns and growing profits and cash flows we will be generous in the rewards earned by our executives. In this way, we seek to retain absolute alignment between shareholder and executive returns.

      James Calaway retired as Chairman of Orocobre in July. He made an enormous contribution to Orocobre through his vision, passion and leadership. There is no doubt that following James as Chairman means there are big shoes to fill. In paying tribute to James, I would also like to welcome Leanne Heywood to your board. Leanne joined Orocobre only recently after a career with Rio Tinto characterised by real "hands on" experience of mine site operations and major commodity markets.


      About Orocobre Limited

      Orocobre Limited (ASX:ORE)Orocobre Limited is listed on the Australian Securities Exchange and Toronto Stock Exchange (ASX:ORE) (TSE:ORL) (OTCMKTS:OROCF), and is building a substantial Argentinian-based industrial minerals company through the construction and operation of its portfolio of lithium, potash and boron projects and facilities in the Puna region of northern Argentina.

      The Company has built, in partnership with Toyota Tsusho Corporation and JEMSE, the first large-scale, greenfield brine based lithium project in 20 years at the Salar de Olaroz with planned production of 17,500 tonnes per annum of low-cost battery grade lithium carbonate.

      Contact
      Andrew Barber
      Investor Relations Manager
      Orocobre Limited
      T: +61-7-3871-3985
      M: +61-418-783-701
      E: abarber@orocobre.com


      :cool:running
      Avatar
      schrieb am 23.11.16 16:34:23
      Beitrag Nr. 1.284 ()
      Brisbane, Nov 23, 2016 AEST (ABN Newswire) - Orocobre Limited (ASX:ORE) (TSE:ORL) (OTCMKTS:OROCF) is pleased to provide the company's Annual General Meeting Presentation held on 23 November 2016.

      SUMMARY

      - Olaroz operating revenue of US$33.5M for September quarter 2016

      - Gross cash margin of US$5,755/tonne

      - Operating cash cost US$3,579/tonne

      - Sales de Jujuy S.A. self funded a US$12.8M principal and interest payment for the Mizuho project loan during the September quarter

      - Production forecast for FY2017 is >15,000 tonnes

      - Expansion studies on track for target of 35,000 - 42,500 tonnes total production

      - Borax Argentina September quarter production up 29% quarter on quarter

      ARGENTINA - REFORMS

      - THIRD LARGEST ECONOMY IN LATIN AMERICA, MEMBER OF G20

      -- Pro-business Macri Administration is delivering changes that will allow the Argentinian economy to grow

      - FLOAT OF CURRENCY

      -- Ends the artificially high exchange rate, Argentinian peso (ARS) has devalued by ~50% against the USD since 18 December 2015

      - CAPITAL TRANSFER RESTRICTIONS REMOVED

      -- Allows free flow of capital in and out of the country

      - REMOVAL OF EXPORT DUTY

      -- On most agricultural and industrial products including lithium carbonate, refined and mineral boron products

      - REMOVAL OF IMPORT CONTROLS

      -- Allows easier and quicker international sourcing of materials and equipment

      OPERATIONAL PERFORMANCE

      OLAROZ PRODUCTION AND GUIDANCE KEY INDICATORS (100% basis)

      - 2016 FY production of 6,903 tonnes

      - September quarter production of 3,013 tonnes, with 1,125 tonnes in month of September

      - Low operating cash cost in September quarter of US$3,579/t

      - September quarter sales revenue of US$33.5M, gross cash margin of US$5,755/t

      - December quarter production is forecast to be 3,500 - 4,000 tonnes, FY2017 forecast of >15,000 tonnes

      - Forecast operating cash cost (FY18) < US$2,500/t

      - Q4 2016 FOB anticipated pricing net of logistics and commissions ~US$10,000

      OLAROZ OPERATIONAL IMPROVEMENTS

      PROCESS IMPROVEMENT PROJECTS COMPLETED

      - Boiler capacity increase

      - Centrifuges and polishing filters

      - Heat exchangers

      - Acid wash circuit/parallel pipes

      - Flocculant dosing and settling ponds

      - Cooling in purification circuit

      - CO2 injection points and diffusor design

      - Cyclone bank and thickener throughput (currently underway)

      OPERATIONAL OPTIMISATION

      - Operational practice

      - Logistics

      - Reagent usage

      - Recovery

      BORAX OPERATIONAL PERFORMANCE IMPROVING

      - Cash flow positive despite difficult market conditions

      - The key Brazilian market is showing signs of improvement in volume and price

      - Tincalayu plant upgrade completed on time and materially on budget in April 2016

      - Full production rate now achieved after relocation of the borax decahydrate plant to Tincalayu

      - Scoping Study underway to expand production from 30,000 tpa to 100-120,000 tpa borax decahydrate equivalent at Tincalayu and 40,000tpa of boric acid. Early indications demonstrate a high level of capital efficiency.

      SUMMARY

      - Olaroz is a profitable, low cost, high margin producer

      - Significant cash to be returned to Orocobre from loans/SBLC

      - Production volume growth continues

      - Lithium chemical market to remain in deficit

      - Olaroz expansion study lifts total production to 35,000 - 42,500 tonnes

      - Tincalayu expansion study to realize the potential of Borax Argentina SA

      To view the presentation, please visit:
      http://abnnewswire.net/lnk/QYUI4Y88
      Avatar
      schrieb am 23.11.16 16:38:50
      Beitrag Nr. 1.285 ()
      Die Produktion soll also 2017 mehr als verdoppelt werden.
      Bei stabilem oder sogar höheren Preis weiß wohl jeder was dann hier abgeht....;)


      :cool:running
      Avatar
      schrieb am 04.12.16 12:54:22
      Beitrag Nr. 1.286 ()
      Orocobre: Der Lithium-Explorer überzeugt mit steigenden Produktionszahlen!
      03.12.2016 08:42

      Lithium wird von vielen Kommentatoren als das neue Gold bezeichnet, denn die Absatzmengen sind durch die Zunahme der Elektromobilität gesichert und die Preise werden wahrscheinlich weiter steigen. Gerade konnte der australische Lithium-Explorer mit guten Zahlen überzeugen. Beim Olaroz Lithium Projekt wurde im letzten Quartal ein Lithium-Preis pro Tonne von 9.334 USD erzielt und die Produktionskosten liegen bei 3.579 USD pro Tonne. Im letzten Quartal produzierte man 3.013 Tonnen mit einer monatlichen Rekord-Tonnage von 1.125 Tonnen Lithium. Für das vierte Quartal wird eine Fördermenge von 3.500 bis 4.000 Tonnen geplant. Es ist eine Erweiterung vorgesehen, die eine Zusatzmenge von jährlich 17.500 bis 25.000 Tonnen ermöglichen soll.

      Das Borax-Projekt in Argentinien konnte mit 11.940 Tonnen produzieren, das waren 29% mehr als im letzten Quartal und ein Plus von 47% zum Vorjahreszeitraum. Mit diesen Produktionsergebnissen hat man den Breakeven erreicht. Die Aktie hatte im ersten Halbjahr einen steilen Kursanstieg gezeigt und im Juli konnte das Hoch mit 3,399 Euro markiert werden. Danach gab es Kursabschläge bis auf 2,15 Euro am 27. Oktober und durch die Kursexplosion am 31.10. wurde der Abwärtskanal nach oben durchbrochen. Gleichzeitig schaffte es die Aktie über die 200-Tage-Linie und die könnte jetzt zur Unterstützung werden. Die Aktie ist hoch spekulativ – aber vielleicht deswegen erfolgreich…?

      http://www.rumas.de/finanzen/news/rumas-redaktion/news-detai…


      :cool:running
      Avatar
      schrieb am 08.01.17 11:42:00
      Beitrag Nr. 1.287 ()
      Interview with Orocobre CEO Richard Seville:

      http://www.mining.com/web/lithium-producers-cant-expand-fast…
      Avatar
      schrieb am 19.01.17 09:27:59
      Beitrag Nr. 1.288 ()
      Barings: Wer hat Angst vor den Lithium-Bären?
      :eek: http://www.finanzen.net/nachricht/fonds/Barings-Wer-hat-Angs…


      LG Plaste
      Avatar
      schrieb am 25.01.17 09:23:39
      Beitrag Nr. 1.289 ()
      schönes plus heute in Australien - könnte so laufen wie seit Februar 2016 - danach über 100 % plus
      Ob die Kurslücke von heute morgen noch vor den Zahlen geschlossen wird ?

      Avatar
      schrieb am 25.01.17 13:34:08
      Beitrag Nr. 1.290 ()
      Wiesowird über diese Aktie so wenig diskutiert? Meiner Meinung nach besteht großes Potential..
      Avatar
      schrieb am 25.01.17 22:28:36
      Beitrag Nr. 1.291 ()
      Olaroz Lithium Project
      Ich habe mal die Ertragslage allein des Olaroz Lithium Projects basierend auf dem letzten Quartalsbericht, der geplanten Jahresförderung, weiterhin moderat steigenden Lithium-Preisen und gleichbleibenden Produktionskosten überschlagen.

      September-Quartal 30.09.2016
      9334 USD/Tonne durchschnittlicher Verkaufspreis
      3579 USD/Tonne Produktionskosten
      Förderung von 3013 Tonnen pro Quartal
      28 Mio USD Umsatz, über 17 Mio USD Rohertrag

      Dezember-Quartal 31.12.2016 (e)
      10.000 USD/Tonne durchschnittlicher Verkaufspreis
      3600 USD/Tonne Produktionskosten
      Förderung von 3600 Tonnen pro Quartal
      36 Mio USD Umsatz, 23 Mio USD Rohertrag

      Gesamtjahr 2016/2017 Ende 30.06.2017 (e)
      10.500 USD/Tonne durchschnittlicher Verkaufspreis
      3600 USD/Tonne Produktionskosten
      Förderung von 1500 Tonnen pro Monat = 18.000 Tonnen pro Jahr
      189 Mio USD Umsatz, 124 Mio USD Rohertrag bzw. 59 Cent je Aktie


      Bei aktuell ca. 3,75 USD Aktienkurs (3,50 €) immer noch interessant!
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.01.17 22:41:17
      Beitrag Nr. 1.292 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.166.880 von Aktienangler am 25.01.17 22:28:36
      Zitat von Aktienangler: Ich habe mal die Ertragslage allein des Olaroz Lithium Projects basierend auf dem letzten Quartalsbericht, der geplanten Jahresförderung, weiterhin moderat steigenden Lithium-Preisen und gleichbleibenden Produktionskosten überschlagen.

      September-Quartal 30.09.2016
      9334 USD/Tonne durchschnittlicher Verkaufspreis
      3579 USD/Tonne Produktionskosten
      Förderung von 3013 Tonnen pro Quartal
      28 Mio USD Umsatz, über 17 Mio USD Rohertrag

      Dezember-Quartal 31.12.2016 (e)
      10.000 USD/Tonne durchschnittlicher Verkaufspreis
      3600 USD/Tonne Produktionskosten
      Förderung von 3600 Tonnen pro Quartal
      36 Mio USD Umsatz, 23 Mio USD Rohertrag

      Gesamtjahr 2016/2017 Ende 30.06.2017 (e)
      10.500 USD/Tonne durchschnittlicher Verkaufspreis
      3600 USD/Tonne Produktionskosten
      Förderung von 1500 Tonnen pro Monat = 18.000 Tonnen pro Jahr
      189 Mio USD Umsatz, 124 Mio USD Rohertrag bzw. 59 Cent je Aktie


      Bei aktuell ca. 3,75 USD Aktienkurs (3,50 €) immer noch interessant!


      Grundsätzlich schöne Rechnung, aber:

      was ich nicht noch nicht verstanden habe ist der angegebene Umsatz im letzten GB/Annual Report per 30.06.2016 von rd. 18 Mio. $ ???

      Kann mir das einer erklären ?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.01.17 22:45:27
      Beitrag Nr. 1.293 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.166.964 von alwb am 25.01.17 22:41:17Man hat im 4. Quartal des letzten Geschäftsjahres erst die Lithiumproduktion gestartet. Das 1. Quartal 16/17 mit Ende 30.09.2016 war das erste volle Produktionsquartal für das Olaroz-Projekt.
      Avatar
      schrieb am 26.01.17 13:37:06
      Beitrag Nr. 1.294 ()
      Weiss jemand warum Orocobre heute vorbörslich zu Kanada schon wieder 4 % im Plus ist - nach den
      gestrigen 8 % plus in Kanada ?

      Evtl. Jahresbericht ?
      Kaufempfehlung vom Aktionär - Maydorn - der link
      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-01/39742782…
      Avatar
      schrieb am 26.01.17 16:17:10
      Beitrag Nr. 1.295 ()
      Das ist (denke ich) noch wegen Maydorn.

      Ich habe auch schon überlegt ob ich aktuell Gewinne mitnehmen soll jedoch ich denke dass nach dem lockeren Überspringen des Hochs wir hier in den nächsten Wochen nochmal richtig Fahrt aufnehmen könnten. Gerade bei dem Ausblick...
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.01.17 10:31:36
      Beitrag Nr. 1.296 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.166.880 von Aktienangler am 25.01.17 22:28:36Grundsätzlich hat Orocobre einen Anteil von 66,5% am Olaroz Project.
      Avatar
      schrieb am 28.01.17 12:33:24
      Beitrag Nr. 1.297 ()
      Müsste nicht demnächst der QR per 30.09. veröffentlich werden ?

      Da müsste sich der Umsatzzuwachs ja dann schon zeigen und auch die Auswirkungen auf das Ergebnis sichtbar werden. Bin gerade dabei zu überlegen, wieder einzusteigen. Hatte zwischendurch die Gewinne mitgenommen, werde mich jetzt aber wieder long engagieren. Die Rahmenbedingungen lesen sich für mich positiv und das Joint Venture mit AL sehe ich ebenfalls positiv. Sicherlich ist der Hebel nicht so groß wie bei den derzeit noch nicht produzierenden Explorern, auf der anderen Seite ist das Risikoverhältnis ein ganz anderes. Selbst bei der derzeitigen Produktion von 17.500 t (mit 66,5% Anteil) müssten die Gewinne sprudeln. Wenn dann noch die angekündigte Verfopplung der Kapazität Realität wird, umso besser. Das sollte Orocobre in die Lage versetzen, im Gegensatz zu den Explorern die weiteren Projekte aus dem Cashflow zu finanzieren und den Vorsprung weiter auszubauen.
      Avatar
      schrieb am 29.01.17 11:01:40
      Beitrag Nr. 1.298 ()
      TESLA baut auf Kobalt Lithium Batterien.
      Während es für Lithium kein Mangel gibt,sieht es für Kobalt ganz anders aus.
      Ideal wäre eine Kobalt Lithium Mine.
      CHINA MOLLY hat vorgesorgt und sich im Congo und Finland massiv eingekauft.
      Avatar
      schrieb am 30.01.17 07:35:42
      Beitrag Nr. 1.299 ()
      Der Quartalsbericht von Orocbre heute morgen abverekauft mit 7 % Minus -
      evtl. morgen wieder 7 % plus ?

      Avatar
      schrieb am 30.01.17 08:34:19
      Beitrag Nr. 1.300 ()
      ja, ich denke auch, dass heute ein guter Zeitpunkt für einen Kauf ist. Glücklicherweise habe ich meine Entscheidung erst am WE getroffen ... ;-)

      Als long orientierter Käufer hätte ich das zwar verkraftet, hätte mich trotzdem geärgert.

      Werde mir jetzt erstmal den Bericht anschauen.
      Avatar
      schrieb am 30.01.17 08:49:07
      Beitrag Nr. 1.301 ()
      Liest sich nicht so euphorisch. Produktion hoch, Verkauf und Preise runter.

      Die Erweiterung / Verdopplung der Kapazitäten wird mit einer notwendigen Investition von 190 Mio. $ veranschlagt. Das wird in absehbarer Zeit nicht aus dem laufenden CF finanzierbar sein, sprich, es wird m.E. neue Finanzierungsrunden geben ...

      Ändert nichts an meiner grundsätzlich positiven Einschätzung, was die mittel- langfristige Perspektiven anbelangt, aber bei der kurzfristigen Betrachtung ist wohl schon etliches im aktuellen Kurs eingepreist. Sieht heute morgen so aus, als würden das noch mehr Leute so sehen ...
      Avatar
      schrieb am 30.01.17 12:56:03
      Beitrag Nr. 1.302 ()
      Bericht Dezember-Quartal
      Link:
      http://www.orocobre.com/PDF/ASX30Jan17_Qtrly%20Report%20Acti…

      Die durchschnittlich erzielten Lithium-Preise lagen mit 9000 USD/Tonne klar unter meiner Annahme von 10.000 USD/Tonne. Das lag zum Teil daran, dass sich Verkäufe für höherpreisige Verträge ins März-Quartal verschoben haben. Aufgrund von Lieferverzögerungen aufgrund eines Streiks und der Weihnachtszeit wurde im Dezember-Quartal entsprechend auch weniger verkauft (knapp 3000 Tonnen) als produziert (über 3500 Tonnen). Die Produktionsmenge lag im Rahmen meiner Erwartungen. Sehr erfreulich ist, dass sich die Produktionskosten weiter reduziert haben.

      Für das März-Quartal kann man entsprechend mit höheren Verkäufen, weiter ansteigender Produktion und besseren Lithium-Preisen rechnen und kann ungefähr folgendes erwarten:

      Lithiumproduktion: 3.800 Tonnen
      Lithiumverkäufe: 4.300 Tonnen (Produktion + verschobene Verkäufe von rund 500 Tonnen)
      Produktionskosten: 3.500 USD/Tonne
      durchschnittlicher Lithiumpreis: 9.500 USD/Tonne
      Umsätze: 41 Mio USD
      Produktionskosten: 3.500 USD/Tonne
      Profit/Tonne Lithiumcarbonat: 6.000 USD
      operativer Gewinn: 25,8 Mio USD
      Anteil Orocobre 66.5%: 17,2 Mio USD (8 US-Cent/Aktie)

      Wenn man für das Kalenderjahr 2017 Lithiumpreise von durchschnittlich 10.000 USD/Tonne, Produktion/Verkauf von 16.000 Tonnen (und damit noch knapp unter der jährlichen Kapazität von 17.500 Tonnen) sowie (weiter sinkende) Produktionskosten von 3.300 USD/Tonne annimmt, dann ergäbe eine Rechnung nach obigen Muster einen operativen Gewinn von 71,3 Mio USD innerhalb Orocobre's 66.5%igen Anteil am Olaroz-Project. Das entspräche 34 US-Cent je Aktie.

      Bezogen lauf den operativen Gewinn von Olaroz läge das KGV bei einem aktuellen Kurs von ca. 3,40 USD bei 10. Allerdings muss man hier noch "royalties and head office costs" abziehen. Zudem scheint das Borax-Projekt nach einem Breakeven im September-Quartal im Dezember-Quartal wieder in die Verlustzone gerutscht zu sein. Und dann wird natürlich viel investiert. Entsprechende Finanzierungen verursachen Zinskosten und Kapitalerhöhungen könnten auch drohen. Um zu sehen, was unter dem Strich wirklich stehen bleibt, muss man wohl einfach den Jahresbericht zum 30.06.2017 abwarten (der erste mit Lithiumproduktion).

      Dennoch bin ich hier langfristig sehr optimistisch und würde bei deutlichen Rückschlägen aufstocken. Nach der Olaroz-Produktionserweiterung und dem Bau einer Lithiumhydroxit-Anlage in Japan, könnte hier ab 2019 das Sprudeln der Gewinne erst richtig einsetzen.

      Die alles entscheidende Frage ist natürlich, wie sich die Lithiumpreise bis dahin und darüberhinaus entwickeln. Irgendwann wird schließlich auch das Recycling von Lithium aus Altbatterien attraktiv...
      http://www.wiwo.de/technologie/green/tech/akku-recycling-for…
      Avatar
      schrieb am 31.01.17 11:53:34
      Beitrag Nr. 1.303 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.173.030 von tobiw19 am 26.01.17 16:17:10
      Maydorn-Effekt und Höchststände
      Zitat von tobiw19: Das ist (denke ich) noch wegen Maydorn.

      Ich habe auch schon überlegt ob ich aktuell Gewinne mitnehmen soll jedoch ich denke dass nach dem lockeren Überspringen des Hochs wir hier in den nächsten Wochen nochmal richtig Fahrt aufnehmen könnten. Gerade bei dem Ausblick...

      Maydorn dürfte in der Tat die Kurse in Deutschland beeinflusst haben. Die Hauptumsätze werden aber an der Heimatbörse ASX in Australien gemacht. Hier gab es in den letzten Wochen ein tägliches Handelsvolumen zwischen 10 und 20 Mio AUD (Australischer Dollar) was einem Umsatz von 7-14 Mio EUR und damit einem Vielfachen des Handelsvolumens in Deutschland entspricht. Nun die Frage, wieviele Marktteilnehmer an der ASX in Australien kennen Alfred Maydorn?:laugh:

      Wenn man Charttechnik bei dieser Aktie betreiben will, dann muss der Blick meiner Meinung nach auch nach Australien gehen. Das bisherige Hoch von 5,05 AUD aus dem Juli letzten Jahres, wurde dort beim jüngsten Anstieg letzte Woche noch nicht wieder erreicht.

      In Deutschland sieht das anders aus - es wurde ein neues Hoch erreicht, was zu einem Teil an Wechselkursschwankungen und zum anderen durchaus an Maydorn liegen dürfte. 5,00 AUD ergeben heute umgerechnet 3,40 EUR - die 5,00 AUD hatte der Kurs an der ASX wie gesagt letzte Woche gar nicht wieder erreicht, der (Intraday-)Höchststand letzte Woche an der ASX waren 4,85 AUD, umgerechnet 3,30 EUR! In Deutschland jedoch ist der Kurs im Hoch auf 3,68 € (XETRA) bzw. 3,74 € (Tradegate) geschossen! Mein lieber Herr Maydorn!:eek:

      Der heutige ASX-Schlussstand von 4,22 AUD entspricht einem EUR-Kurs von 2,98 - die Höherbewertung "made in Germany" ist immer noch vorhanden, aktuell 3,08 € auf Tradegate.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.01.17 19:52:24
      Beitrag Nr. 1.304 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.202.660 von Aktienangler am 31.01.17 11:53:34Perfekte Kurse zum Nachkaufen oder Wiedereinstieg, oder etwa nicht ? :-)
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.01.17 22:11:00
      Beitrag Nr. 1.305 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.207.667 von alwb am 31.01.17 19:52:24
      Nachkaufen
      Zitat von alwb: Perfekte Kurse zum Nachkaufen oder Wiedereinstieg, oder etwa nicht ? :-)

      Ein bisschen würde ich noch warten. Kann auch noch auf 4 AUD oder 2,70-2,80 € runtergehen...

      Aber lange zu lange darf man vielleicht auch nicht warten. Das laufende März-Quartal wird mit ziemlicher Sicherheit Orocobres bestes Quartal bisher und wird entsprechend wieder neues Investoren-Interesse mit sich bringen.


      Eine interessante Lithiumseite: https://www.metalary.com/lithium-price/

      According to the US Geological Survey, with the current global production of 37,000 tons a year, mankind has enough reserves for 365 years—if current demand remains the same. But experts predict that by 2040 the world will need 800,000 tons of lithium for just battery production alone!
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.02.17 00:40:08
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 01.02.17 08:07:05
      Beitrag Nr. 1.307 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.209.749 von Nuggeteer am 01.02.17 00:40:08Mag alles sein, aber von 2025-2030 (und auch davor) kann Orocobre ne Menge Geld verdienen.

      Aktuelle Produktion von 17.500 t, Ziel: Verdopplung der Kapazitäten. Anteil Orocobre 66,5 %. Jetzt kannst Du mit einem Preis von 9.000$ und Produktionskosten von 3.500 $ jeweils/t mal anfangen zu rechnen und dir die aktuelle MK anschauen.

      Musst dann halt 2030 abspringen abspringen, bevor das Recycling anfängt :-)
      Avatar
      schrieb am 01.02.17 12:09:07
      Beitrag Nr. 1.308 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.209.749 von Nuggeteer am 01.02.17 00:40:08
      Zitat von Nuggeteer: Im Jahr 2040 wird ein sehr großer Teil der Nachfrage durch Material aus recycelten Batterien gedeckt werden, die in den Jahren ca. 2025-2030 produziert wurden. Die Menge Lithium, die neu aus Minen oder Salzseen gefördert wird, muss nur einen Bruchteil des Gesamtbedarfs abdecken. Und welche Batterie im Jahr 2040 Stand der Technik sein wird, ist völlig ungewiss. Die viel zitierten Experten schaffen es ja nicht einmal, die Nachfrage für die nächsten paar Jahre auch nur annähernd richtig abzuschätzen.

      Es ist mir durchaus bewusst, dass es im Grunde nicht möglich ist, den weltweiten Lithiumverbrauch im Jahr 2040 heute genau vorherzusagen. Das Zitat sollte nur als Anhaltspunkt für die weiter steigende Nachfrage in den nächsten Jahren dienen. Bis 2030 oder 2040 kann auch die Brennstoffzellentechnik im Bereich Automobil- und Stationärspeicher eine viel bedeutendere Rolle spielen als heute. Man muss auch Raum für völlig neue Technologien lassen. Zudem wird es Verbesserungen der Lithium-Ionen-Technik geben, so dass weniger Lithium pro Batterie benötigt wird. Allerdings kann auch niemand vorhersagen, wie weit bis dahin die Lithium-Recycling-Technik vorangeschritten ist. Es wird ein Wettrennen geben, was günstiger ist - neu fördern aus Salzseen etc. oder Recycling. Wird Recycling günstiger, dann kann Orocobre selbst mit seiner Lithium-Expertise eine Recycling-Facility aufbauen.

      Für die nächsten 3-5 Jahre sehe ich Lithiumengpässe und damit für Orocobre riesige Chancen ordentliche Profite einzufahren. Der Lithiumpreis wird früher oder später zurückkommen. Deshalb ist es ja auch sehr positiv, dass die Produktionskosten der geplanten Olaroz-Erweiterung dann nochmal 1000 USD/Tonne niedriger liegen (2500 USD/Tonne statt 3500 USD/Tonne aktuell).
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 09:21:33
      Beitrag Nr. 1.309 ()
      Quelle DER AKTIONÄR

      30.01.17 23:42
      #620
      Orocobre: Plötzlicher Kurssturz – was ist passiert?

      Die Aktie von Orocobre kam heute früh in Australien unter Druck und gab bis zum Handelsschluss um sieben Prozent auf 4,44 Australische Dollar nach, was 3,13 Euro entspricht. Handelt es sich nur um Gewinnmitnahmen nach dem starken Anstieg der vergangenen Tage oder steckt mehr dahinter?

      Nach einem Kursanstieg von zeitweise fast 30 Prozent seit Jahresbeginn sind größere Gewinnmitnahmen nichts Außergewöhnliches. Aber es gibt auch eine fundamentale Begründung für die recht schwache Tagesperformance von Orocobre, der australische Lithium-Produzent hat bei seinem aktuellen Quartals-Update etwas enttäuscht.

      Rückläufiger Umsatz

      So konnte im Dezember-Quartal zwar die Lithium-Produktion im Vergleich zum Vorquartal um 17 Prozent auf 3.529 Tonnen gesteigert werden, aber davon wurden letztlich nur 2.995 Tonnen verkauft. Ein Streik im Hafen von Antofagasta (Chile) und Verzögerungen aufgrund des Weihnachtsfestes behinderten die ursprünglich geplanten Auslieferungen. Unter dem Strich hat Orocobre im Dezember-Quartal mit insgesamt 27 Millionen Dollar 19 Prozent weniger umgesetzt als im Vorquartal.

      Kleine Preisdelle

      Die Produktionskosten konnten zwar um ein weiteres Prozent auf 3.530 Dollar pro Tonne gesenkt werden, der durchschnittliche Verkaufspreis ging aber mit vier Prozent auf 9.007 Dollar deutlich stärker zurück. Aber das Unternehmen hat zugleich betont, dass die Nachfrage sehr hoch sei, insbesondere aus China. Schon für das laufende Quartal hat Orocobre daher wieder steigende Verkaufspreise angekündigt.

      Interessante Kaufchance

      Das etwas schwächere Quartal ändert nichts an den weiter sehr guten Perspektiven des Lithium-Produzenten. Zukünftig ist mit einer anhaltenden Lithium-Knappheit und entsprechend steigenden Preisen zu rechnen. Der aktuelle Kursrücksetzer bei der Orocobre-Aktie bietet daher durchaus eine interessante Kaufgelegenheit.
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 09:49:46
      Beitrag Nr. 1.310 ()
      was letztlich ausschlaggebend war für den Kursrückgang im Nachgang der Q-Zahlen, bleibt Spekulation. Verzögerungen infolge eines Streiks können immer passieren, so what. Gleiches gilt für die Verschiebung von Abrechnungen. Wirklich enttäuschend aus meiner Sicht war die - nicht näher erläuterte - nur marginale Verbesserung bei den op. Kosten. Da steigert man den Output um 17%, kann aber die cash cost lediglich um 1% verbessern. Das ist erklärungsbedürftig.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 10:02:46
      Beitrag Nr. 1.311 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.220.423 von IllePille am 02.02.17 09:49:46
      Zitat von IllePille: was letztlich ausschlaggebend war für den Kursrückgang im Nachgang der Q-Zahlen, bleibt Spekulation. Verzögerungen infolge eines Streiks können immer passieren, so what. Gleiches gilt für die Verschiebung von Abrechnungen. Wirklich enttäuschend aus meiner Sicht war die - nicht näher erläuterte - nur marginale Verbesserung bei den op. Kosten. Da steigert man den Output um 17%, kann aber die cash cost lediglich um 1% verbessern. Das ist erklärungsbedürftig.


      langfristig aber eigentlich egal, da ich auch von weiter steigenden Lithium Preisen ausgehe.
      Orocobre scheint sehr gut positioniert zu sein für diesen neuen E-Auto Mega-Markt.
      Bisher hatte mich der stark angezogene Kurs und das Aktionär Gespushe abgestossen. Jetzt ist der Kurs wieder 20-25% zurück gekommen und hängt in Australien fast an der 200 Tage Linie, welche sicherlich eine Unterstützung bietet, RSI und Stochastic sind überverkauft, MACD ist (noch) im Verkaufssignal.
      Ich bin deswegen heute mit ersten 2500St. zu 2,969 eingestiegen, weil ich die aktuellen Kurse auch als gute Kaufgelegenheit ansehe.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 10:54:17
      Beitrag Nr. 1.312 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.220.588 von Rainolaus am 02.02.17 10:02:46
      Zitat von Rainolaus: Ich bin deswegen heute mit ersten 2500St. zu 2,969 eingestiegen, weil ich die aktuellen Kurse auch als gute Kaufgelegenheit ansehe.

      Willkommen im Boot...

      Es ging heute in Australien bis auf 4,02 AUD hinunter und der Kursverlauf sah die meiste Zeit alles andere als gut aus. Dann gab es am Tagesende dieses Intraday-Reversal und die Aktie schloss auf Vortagesniveau. Das ganze unter deutlich abflauendem Volumen von unter 10 Mio AUD. Ein so geringes Volumen gab es in den letzten Wochen nicht, gestern lag es noch bei über 20 Mio AUD - ein Ausreißer in die andere Richtung und Zeichen für die hohe Abgabebereitschaft (fallende Kurse). Das heutige niedrige Volumen sowie die Erholung in der letzten Handelsstunde könnten zwei Indizien dafür sein, dass die Abverkäufer nun fertig sind. Deshalb habe ich gerade auch nochmal zugegriffen.
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 12:11:27
      Beitrag Nr. 1.313 ()
      Deinen Argumenten stimme ich zu, Volumen war heute wirklich auffallend niedrig. Ich messe wie gesagt auch der 200-Tage Linie viel Bedeutung zu. Diese kann zwar auch mal marginal unterschritten werden wie auch heute beim langen unteren Docht der Tageskerze (die tendenziell bullisch zu werten ist), insgesamt blieb aber der Schlusskurs wieder deutlich darüber.
      Lithium Preise sind ja auch schon wieder angezogen, und die Tatsache dass man gar nicht ausliefern konnte scheinen viele zu ignorieren. Für die nächsten Q-Zahlen und den gesamten Lithium Markt bin ich jedenfalls sehr zuversichtlich.
      Logisch, sonst wäre ich ja auch nicht eingestiegen.
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 12:46:28
      Beitrag Nr. 1.314 ()
      Wundere mich ob Kobalt zur Konkurrenz zu Lithium auffällig wird?
      TESLA Batterien sollen mit über 40 % mit Kobalt ausgerüstet werden.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 13:59:04
      Beitrag Nr. 1.315 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.222.286 von Goldbaba am 02.02.17 12:46:28
      Zitat von Goldbaba: Wundere mich ob Kobalt zur Konkurrenz zu Lithium auffällig wird?
      TESLA Batterien sollen mit über 40 % mit Kobalt ausgerüstet werden.

      40%? Als Lithium-Ionen-Ersatz? Da hätte ich gerne eine Quelle für. Das macht für mich keinen Sinn, da Kobalt im Vergleich zu Lithium wirklich selten ist auf unserer Erde...

      Im Gegensatz zu Lithium wird Kobalt daher auch schon mit Technik stand 2011 aus Altbatterien recycled und neuen Batterien zugeführt. Die Lithium-Schlacke ging bisher in die Beton-Produktion...

      Wie Tesla Motors Batterien recycelt (27.01.2011)
      https://www.heise.de/autos/artikel/Wie-Tesla-Motors-Batterie…
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 15:09:43
      Beitrag Nr. 1.316 ()
      wie gross sind eigentlich die Reserven, die Orocobre sein eigen nennt? wie lange können sie damit die Märkte versorgen?
      Gibt es parallel auch noch weitere Explorationsprojekte?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 16:58:10
      Beitrag Nr. 1.317 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.223.606 von Rainolaus am 02.02.17 15:09:43
      Reserven und Explorationsprojekte
      Zitat von Rainolaus: wie gross sind eigentlich die Reserven, die Orocobre sein eigen nennt? wie lange können sie damit die Märkte versorgen?
      Gibt es parallel auch noch weitere Explorationsprojekte?

      Da hilft ganz einfach ein Blick auf die Website http://www.orocobre.com/!

      Da heißt es allein zur Olaroz-Größe (http://www.orocobre.com/Projects_Olaroz.htm):

      Olaroz hosts a JORC/NI43-101 compliant, high quality, low-cost and long life resource. The measured and indicated resource of 6.4 Mt LCE is capable of sustaining current continuous production for 40-plus years with only ~15% of the defined resource extracted.
      The enormity of the Olaroz resource combined with the sustainable practices of the business support the future potential for expansion plans or additional stage developments to occur in-line with growing lithium market demand.


      Und wenn man unter "Exploration" schaut, hat man das Gefühl, dass ein recht großer Teil des weltweiten leicht zu erschließenden (Salzsee-)Lithiumvorkommens Orocobre gehört: http://www.orocobre.com/Projects_Project_Pipeline.htm

      Die Cauchari-Exploration wird/wurde laut News vom November an Advantage Lithium abgetreten - gegen einen 35%igen Anteil an Advantage Lithium (WKN: A2AQ6C) bestehend aus Aktien und ein paar Optionen. Kann mir vorstellen, dass es solche Deals zukünftig mehr gibt, weil man die Exploration auslagert, um sich selbst voll um die Produktion und Vermarktung zu kümmern.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 18:53:20
      Beitrag Nr. 1.318 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.222.919 von Aktienangler am 02.02.17 13:59:04Kobalt ist nicht ganz so selten, es fällt bei der Kupfer- und Silbergewinnung als Nebenprodukt an.
      Daneben gibt es natürlich auch Kobaltminen vor allem im Congo.
      Aber auch in Australien, Kanada und USA
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 19:02:46
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, Werbung für threadfremde Aktie bitte unterlassen
      Avatar
      schrieb am 02.02.17 20:29:29
      Beitrag Nr. 1.320 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.224.794 von Aktienangler am 02.02.17 16:58:10
      Zitat von Aktienangler:
      Zitat von Rainolaus: wie gross sind eigentlich die Reserven, die Orocobre sein eigen nennt? wie lange können sie damit die Märkte versorgen?
      Gibt es parallel auch noch weitere Explorationsprojekte?

      Da hilft ganz einfach ein Blick auf die Website http://www.orocobre.com/!

      Da heißt es allein zur Olaroz-Größe (http://www.orocobre.com/Projects_Olaroz.htm):

      Olaroz hosts a JORC/NI43-101 compliant, high quality, low-cost and long life resource. The measured and indicated resource of 6.4 Mt LCE is capable of sustaining current continuous production for 40-plus years with only ~15% of the defined resource extracted.
      The enormity of the Olaroz resource combined with the sustainable practices of the business support the future potential for expansion plans or additional stage developments to occur in-line with growing lithium market demand.


      Und wenn man unter "Exploration" schaut, hat man das Gefühl, dass ein recht großer Teil des weltweiten leicht zu erschließenden (Salzsee-)Lithiumvorkommens Orocobre gehört: http://www.orocobre.com/Projects_Project_Pipeline.htm

      Die Cauchari-Exploration wird/wurde laut News vom November an Advantage Lithium abgetreten - gegen einen 35%igen Anteil an Advantage Lithium (WKN: A2AQ6C) bestehend aus Aktien und ein paar Optionen. Kann mir vorstellen, dass es solche Deals zukünftig mehr gibt, weil man die Exploration auslagert, um sich selbst voll um die Produktion und Vermarktung zu kümmern.


      Danke Dir für diese Zusammenfassung. Ich war vorhin unterwegs, mit dem Handy ist das dann so eine Sache und diese Frage schwirrte mir im Auto durch den Kopf.
      Avatar
      schrieb am 03.02.17 07:33:58
      Beitrag Nr. 1.321 ()
      Schlußkurs in Australien heute 4.03 AUD.
      Die Australier/in verdienen sich eine goldene Nase seit paar Tagen mit uns German.
      Verkaufen hier in Deutschland und kaufen in ihre wieder billig ein.
      Denn seit paar Tagen wird der Kurs hier bis zu 5% über der in Australien gehandelt.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.02.17 07:46:19
      Beitrag Nr. 1.322 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.228.820 von fruhrentner75 am 03.02.17 07:33:58Und warum machst du es dann nicht genauso?
      Avatar
      schrieb am 03.02.17 10:09:15
      Beitrag Nr. 1.323 ()
      aktuell liegen wir marginal unter der 200 Tage Linie. Ich gehe nicht davon aus, dass die signifikant unterschritten wird. Tippe eher ab jetzt auf ein paar Tage rumdümpeln im Bereich 4AUD und rechne dann mit einer wieder gestarteten Aufwärtsbewegung.
      A propos: hat jemand einen Lithium Chart? Ich finde im Netz nichts Richtiges.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.02.17 10:57:08
      Beitrag Nr. 1.324 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.230.149 von Rainolaus am 03.02.17 10:09:15
      Zitat von Rainolaus: A propos: hat jemand einen Lithium Chart? Ich finde im Netz nichts Richtiges.

      Lithiumcarbonat wird nicht wie andere Rohstoffe an einer Börse notiert. Warum das so ist, weiß ich auch nicht genau. Ich glaube unter anderem deshalb gab es den Vorwurf, die wenigen großen Lithiumproduzenten würden sich die aktuellen hohen Preise "generieren". Hab aber jetzt auf die schnelle die Quelle nicht wieder gefunden.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.02.17 11:05:38
      Beitrag Nr. 1.325 ()
      Lithiumpreisphantasie vs. Batteriekosten
      Stattdessen habe ich im unten verlinkten Artikel diese interessante Aussage gefunden:

      Seit 2002 ist der Preis bei Lithium-Ionen-Akkus bereits von rund 700 US-Dollar je Kilowattstunde auf unter 300 US-Dollar im vergangenen Jahr gefallen.
      Der Clou: Lithium macht nur rund drei Prozent der Batteriemasse und somit nur einen Bruchteil der Kosten aus. Der Lithium-Preis kann also weiter hoch bleiben, ohne dass dadurch Batterien für Elektroautos unrentabel würden. Damit ist klar: Der Markt für lithiumbasierte Akkus wächst weiter.


      Ich hatte mir schon meine Gedanken gemacht, ob ein stetig steigender oder auf sehr hohem Niveau verbleibender Lithiumpreis nicht anderen Antrieben wie bspw. Brennstoffzellen in die Karten spielen würde. Aber offensichtlich ist das noch lange kein Problem (wenn es überhaupt eins werden sollte).

      12.04.2016
      http://www.focus.de/finanzen/boerse/elektroauto-boom-preis-v…
      Avatar
      schrieb am 03.02.17 11:51:22
      Beitrag Nr. 1.326 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.230.575 von Aktienangler am 03.02.17 10:57:08
      Zitat von Aktienangler: Lithiumcarbonat wird nicht wie andere Rohstoffe an einer Börse notiert. Warum das so ist, weiß ich auch nicht genau.


      auf diese Aussage war ich auch gestossen.
      Avatar
      schrieb am 03.02.17 12:19:44
      Beitrag Nr. 1.327 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.230.149 von Rainolaus am 03.02.17 10:09:15
      Zitat von Rainolaus: aktuell liegen wir marginal unter der 200 Tage Linie. Ich gehe nicht davon aus, dass die signifikant unterschritten wird. Tippe eher ab jetzt auf ein paar Tage rumdümpeln im Bereich 4AUD und rechne dann mit einer wieder gestarteten Aufwärtsbewegung.
      A propos: hat jemand einen Lithium Chart? Ich finde im Netz nichts Richtiges.


      so sehe ich dass auch,
      also schön in Australien einkaufen und hier verkaufen
      Avatar
      schrieb am 06.02.17 14:19:27
      Beitrag Nr. 1.328 ()
      alle Rohstoffpreise ziehen die letzte Zeit wieder deutlich an, es würde mich wundern, wenn das die Lithium Preise nicht auch betreffen würde.
      Avatar
      schrieb am 07.02.17 11:17:09
      Beitrag Nr. 1.329 ()
      ganz interessant von Godmodetrader aus 2016:

      https://www.godmode-trader.de/artikel/lithium-das-neue-gold,…

      Zitat:

      ...

      Unlängst verkündete Elon Musk, dass Tesla allein am Ende dieses Jahrzehnts die heutige, weltweite Lithiumcarbonatproduktion für Batterien brauchen wird.

      ...

      Für Anleger gibt es derzeit kein Unternehmen, welches ausschließlich Lithium fördert und börsennotiert ist. Es gibt zwar eine ganze Reihe an börsennotierten Firmen, doch diese sind Explorations- und Entwicklungsunternehmen. Sie haben größtenteils keine Umsätze und werden auch erst in ferner Zukunft die Produktion aufnehmen können. Ausnahmen dazu sind Orocobre, Lithium Americas und Nemaska.

      Orocobre hat seine Produktion bereits begonnen, muss nun aber die Kapazität erweitern. Bis Ende 2016 sollte die Produktion deutlich steigen. Im Idealfall kann sich das Unternehmen ab Ende 2016 selbst finanzieren.


      ...


      Lithium Americas hat bisher keine Einnahmen. Immerhin hat es die Genehmigung für ein Projekt. Das ist keine Selbstverständlichkeit. Viele Explorationsunternehmen sind damit beschäftigt Vorkommen zu finden. Sind sie gefunden werden endlos viele Studien erstellt. Sind die Studien erst einmal gemacht, müssen Projekte von staatlicher Seite genehmigt werden. Bis Projekte genehmigt sind kann es viele Jahre oder sogar Jahrzehnte dauern. Bis die Produktion beginnt vergehen oftmals erneut 5-10 Jahre.
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 10:47:56
      Beitrag Nr. 1.330 ()
      das könnte drüben eine Bodenbildung werden.
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 12:27:43
      Beitrag Nr. 1.331 ()
      2,821€ 48.950 Stück im Brief Xetra? Was ist denn da los??
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 12:39:27
      Beitrag Nr. 1.332 ()
      evtl. kein schlechter Einstiegszeitpunkt, oder gab es drüben nachbörsliche gute News?
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 12:40:43
      Beitrag Nr. 1.333 ()
      achso im Brief... wer lesen kann ist klar im Vorteil...
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 16:22:58
      Beitrag Nr. 1.334 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.268.850 von chrismuenster am 08.02.17 12:27:43Manche würden argumentieren , dass evtl. jemand den Kurs unten halten will.

      Man darf aber nicht vergessen, dass es Leute gibt, die beim aktuellen Kurs deutlich im Plus sind. Und bei dieser Summe bekommt vielleicht einer doch zwischenzeitlich kalte Füße und realisiert die Gewinne bevor es weiter gen Süden geht.
      Halte ich für wahrscheinlicher.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 16:34:06
      Beitrag Nr. 1.335 ()
      Bin auch wieder zu früh eingestiegen...

      Glaube aber langfristig an höhere Kurse.
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 19:31:33
      Beitrag Nr. 1.336 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.271.766 von alwb am 08.02.17 16:22:58
      Zitat von alwb: Manche würden argumentieren , dass evtl. jemand den Kurs unten halten will.

      Man darf aber nicht vergessen, dass es Leute gibt, die beim aktuellen Kurs deutlich im Plus sind. Und bei dieser Summe bekommt vielleicht einer doch zwischenzeitlich kalte Füße und realisiert die Gewinne bevor es weiter gen Süden geht.
      Halte ich für wahrscheinlicher.


      dann wäre es aber nicht so schlau so einen 50+K Brocken auf einmal einzustellen, oder wenn dann in Aussiland raus hauen wo es entsprechende Umsätze gibt.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 22:16:20
      Beitrag Nr. 1.337 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.274.106 von Rainolaus am 08.02.17 19:31:33
      Zitat von Rainolaus: dann wäre es aber nicht so schlau so einen 50+K Brocken auf einmal einzustellen, oder wenn dann in Aussiland raus hauen wo es entsprechende Umsätze gibt.


      OK, deine Interpretation?
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 22:21:58
      Beitrag Nr. 1.338 ()
      schon eher eine Kauf abschreckende Wirkung erzeugen.
      Avatar
      schrieb am 08.02.17 22:26:15
      Beitrag Nr. 1.339 ()
      Sieht man sich den 5-Jahres-Chart in AUD an, dann stellt man fest, dass wir uns langsam der unteren Trendlinie des steilen Aufwärtstrends nähern, der seit Ende 2015 Bestand hat. Zudem scheint der Kurs schön langsam einen Boden auszubilden. Weil sich zudem die Nachrichtenlage mit neuen Rekordproduktions- als auch -verkaufswerten im laufenden Q3 verbessern sollte, dürfte der Kurs kaum noch tiefer gehen. Bei umgerechnet 2,70 € werde ich spätestens erneut nachlegen. Dann hat die Aktie bei mir aber die finale Positionsgröße erreicht.
      Avatar
      schrieb am 09.02.17 09:38:19
      Beitrag Nr. 1.340 ()
      mein Eindruck einer Bodenbildung bestätigt sich immer mehr. Und der Aufwärtstendkanal dürfte ausreichend Unterstützung bieten. Die Chancen sind auch einfach zu gut bei Orocobre.
      Auch wenn manche im Lithium/E-Auto Thema noch ein Risiko sehen, weil sie nicht wissen ob E Autos wirklich kommen.
      Für mich ist das längst in Stein gemeisselt, dass da kein Weg mehr dran vorbei führen wird auf Sicht von 5-15 Jahren.
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      Avatar
      schrieb am 09.02.17 19:50:39
      Beitrag Nr. 1.341 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.277.664 von Rainolaus am 09.02.17 09:38:19Das E-Auto kommt so oder so. Die Öl-Multis werden aber einen sehr, sehr harten Kampf liefern - denn es geht um ihre Existenz....
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.02.17 04:20:50
      Beitrag Nr. 1.342 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.284.735 von Miser am 09.02.17 19:50:39Wie soll der Kampf aussehen?
      Wenn dann beteiligen sie sich und verdienen mit.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.02.17 07:39:53
      Beitrag Nr. 1.343 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.286.733 von Goldbaba am 10.02.17 04:20:50
      Beteiligungen bei z.B. Daimler
      Meinst Du nicht, dass das ein Grund sein könnte, warum sie sich bei den großen deutschen Autofirmen eingekauft haben? Shareholder haben die Macht. Da kann so eine Elektrostrategie schon schön ausgebremst werden ...

      Aber eine Frage: Gestern habe ich irgendwo die Meldung gesehen, dass UBS sich bei Orocobre eingekauft hat. Wieso hat das nur so schleppende positive Auswirkungen auf den Kurs gehabt?
      TB
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.02.17 21:21:00
      Beitrag Nr. 1.344 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.287.063 von Truemmerbiene am 10.02.17 07:39:53
      Zitat von Truemmerbiene: Aber eine Frage: Gestern habe ich irgendwo die Meldung gesehen, dass UBS sich bei Orocobre eingekauft hat. Wieso hat das nur so schleppende positive Auswirkungen auf den Kurs gehabt?
      TB


      weisst Du noch wo Du das gelesen hast?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.02.17 11:40:20
      Beitrag Nr. 1.345 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.299.246 von Rainolaus am 11.02.17 21:21:00
      UBS
      Wenn ich es nicht falsch verstehe:

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20170209/pdf/43fx01rvwnk8b4.pdf

      Schönen Sonntag
      TB
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.02.17 16:57:31
      Beitrag Nr. 1.346 ()
      " nahe Reno, baut Tesla eine gigantische Batteriefabrik. Dort sollen in wenigen Jahren Akkus für jährlich 500.000 Elektroautos vom Band rollen. Dafür werden 24.000 Tonnen Lithiumhydroxid benötigt."

      Daz bedeutet bei ca. 50 000 000 Autos werden ca. 2,4 Mio Tonnen Lithium benötigt.

      Derzeit liegt die Produktion bei ca. 80 000T/J
      Avatar
      schrieb am 12.02.17 17:21:04
      Beitrag Nr. 1.347 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.300.500 von Truemmerbiene am 12.02.17 11:40:20
      Zitat von Truemmerbiene: Wenn ich es nicht falsch verstehe:

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20170209/pdf/43fx01rvwnk8b4.pdf

      Schönen Sonntag
      TB


      Linkservice:

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20170209/pdf/43fx01rvwnk8b4.pdf

      Danke. Lese ich auch so.
      Avatar
      schrieb am 13.02.17 09:46:26
      Beitrag Nr. 1.348 ()
      Optimismus und Stärke sieht aber irgendwie anders aus. Sie fällt und fällt und fällt...
      Avatar
      schrieb am 13.02.17 10:41:58
      Beitrag Nr. 1.349 ()
      nur die Ruhe. sie nähert sich dem Aufwärtstrendkanal. Spätestens von dort sollte es wieder aufwärts gehen. Da sind jetzt nur noch ein paar Cent Luft nach unten.
      Avatar
      schrieb am 13.02.17 10:45:05
      Beitrag Nr. 1.350 ()
      habe mal grob geschaut. Aufwärtstrendkanal seit Ende 2015 betrachtet liegt bei ca. 3,70AUD.
      Avatar
      schrieb am 13.02.17 10:45:43
      Beitrag Nr. 1.351 ()
      schätze den wird sie wenn überhaupt nur kurz in Australien Intraday touchieren.
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.02.17 10:32:21
      Beitrag Nr. 1.352 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.305.072 von Rainolaus am 13.02.17 10:45:43
      Warum die Panik
      Hier ein Auszug aus dem Bullboard auf Stockhouse.com

      http://www.stockhouse.com/companies/bullboard?symbol=t.orl&p…

      Port strike in Antofagasta. Delayed exports.
      Roughly 20% of Q2 product held up in port/customs.
      I have to wonder if all the people shocked by the decreased Q2 revenue will be equally shocked when all those sales are realized in Q3.

      Most Recent Exports from Sales de Jujuy:

      17-031-EC03-000025-A: 160 T to Japan for $1,696,300.00 @ $10,601.88/T
      17-052-EC03-000090-F: 20 T to Belgium for $243,240.00 @ $12,162.00/T
      17-052-EC03-000091-G: 20 T to Belgium for $243,240.00 @ $12,162.00/T
      17-031-EC03-000021-T: 20 T to Japan for $198,270.00 @ $9,913.50/T
      17-031-EC03-000022-U: 60 T to Japan for $749,250.00 @ $12,487.50/T
      17-031-EC03-000023-V: 54 T to Japan for $677,958.00 @ $12,554.78/T
      17-031-EC03-000019-D: 120 T to Japan for $1,165,890.00 @ $9,715.75/T
      17-031-EC03-000020-S: 20 T to Japan for $193,990.00 @ $9,699.50/T
      17-031-EC03-000018-C: 20 T to Belgium for $228,120.00 @ $11,406.00/T
      17-031-EC03-000017-B: 20 T to South Korea for $236,470.00 @ $11,823.50/T
      17-031-EC03-000016-A: 100 T to Japan for $1,239,900.00 @ $12,399.00/T
      Read more at http://www.stockhouse.com/companies/bullboard#pJUwb6X0ZeC5DA…

      Thanks to Audax77

      Im Moment ist kein Einbruch der Lithium-Nachfrage in Sicht.

      TB
      12 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.02.17 16:58:30
      Beitrag Nr. 1.353 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.323.966 von Truemmerbiene am 15.02.17 10:32:21
      Lithium Nachfrage
      Einbruch der Lithium Nachfrage?
      Wenn von Australien jetzt schon das Roherz nach China geliefert wird (Pilbara ab Juli 2017 an Shangdong Ruifu), scheint mir eher, dass die Chinesen leichte Panik bekommen ob des Lithiummangels. Erst ab Q1/Q2 2018 wird Pilbara Spodumene-Konzentrat liefern. Dann schauen wir mal ob sich die Situation etwas entspannt. Aber 2018 kommen dann etliche neue Modelle von Aud, Daimler etc. Und Tesla wird ja wohl auch in 2018 ein paar Fahrzeuge verkaufen wollen.
      Avatar
      schrieb am 15.02.17 19:12:41
      Beitrag Nr. 1.354 ()
      gibt es denn keinerlei Möglichkeit irgendwo zu sehen ob aktuell 9000, 9500 oder wieder über 10000USD pro Tonne bezahlt werden?
      Also NachfrageMANGEL ist auch wirklich meine geringste Sorge.
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.02.17 20:04:10
      Beitrag Nr. 1.355 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.329.503 von Rainolaus am 15.02.17 19:12:41Einen fixen Lithiumpreis wirst du kaum finden. Insbesondere bei Lithium für Batterien hängt das auch von der individuellen Lithium-Qualität ab (enthaltene Verunreinigungen und dadurch ggfs. Kostenunterschiede bei der weiteren Reinigung). Eigentlich mehr ein Chemieprodukt als ein Commodity. Dazu kommen dann verschiedene Laufzeiten der Abnahmeverträge bzw. unterschiedliche Preisniveaus bei Abschluss der Verträge oder Spotpreis.

      Bei Orocobre scheint es ja, dass sie bei den letzten Lieferungen zwischen US$ 9.700 und 12.550 je Tonne erzielt haben. Ca. 30% Unterschied ist schon ne ganze Menge.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.02.17 20:39:58
      Beitrag Nr. 1.356 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.330.082 von TheEnd am 15.02.17 20:04:10Leider keine aktuellen Preise, aber Erwartungen wo es hin geht bzw. Preise für 2017 auf Basis von Verträgen im Dezember 2016.

      Achtung beim letzten Link gehts um Spudumene-Konzentrat, ein Lithiumhaltiges Mineral. Deshalb natürlich deutlich niedrigere Preise je Tonne als für "reines" Lithium. Aber auch hier ca 30%-40% höhere Preise für Lieferungen in 2017 als Mitte 2016.

      https://qz.com/783314/this-is-what-electric-cars-are-doing-t…

      http://www.trendintech.com/2016/10/05/lithium-prices-likely-…

      http://benchmarkminerals.com/strong-lithium-price-signs-for-…
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      Avatar
      schrieb am 15.02.17 20:49:01
      Beitrag Nr. 1.357 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.330.451 von TheEnd am 15.02.17 20:39:58Und noch was zum generellen Problem beim Lithiumpreis, falls jemand interessiert.

      http://seekingalpha.com/article/4018893-know-5-facts-lithium
      Avatar
      schrieb am 15.02.17 21:54:34
      Beitrag Nr. 1.358 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.330.451 von TheEnd am 15.02.17 20:39:58
      Zitat von TheEnd: Aber auch hier ca 30%-40% höhere Preise für Lieferungen in 2017 als Mitte 2016.


      wenn das dann in 2017 auch 30-40% mehr Einnahmen unterm Strich für Orocobre bedeuten wird, können wir uns ja entspannt zurück lehnen.
      Bis 2020 sollte Orocobre dann wohl 2-stellig sein.
      war dieser Streik im Hafen von Chile im Dezember eigentlich kurz nach dem temporären Auslieferungsstop beendet worden?
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      Avatar
      schrieb am 15.02.17 22:46:31
      Beitrag Nr. 1.359 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.331.138 von Rainolaus am 15.02.17 21:54:3440% mehr Einnahmen wird nicht reichen. Immerhin hatten sie ja 22 Mio US$ Verlust. :D

      Aber die Produktion wurde ja erst jetzt auf volle Kapazität hochgefahren. Im letzten Quartal wurde die Produktion um 17% gesteigert ggüber dem Vorquartal. Der Umsatz je Quartal ist doppelt so hoch wie im ganzen letzten Geschäftsjahr.

      Also es geht in die richtige Richtung: hohe Nachfrage, Preise sind deutlich gestiegen, volle Produktionkapazität jetzt erreicht, Verdopplung der Kapazität in Planung, zusätzlich noch ein Werk für Lithiumhydroxid-Produktion in Japan in Planung, alles wird (sehr) gut. Nur Geduld.

      Und wegen Streik:

      "Production for the quarter was a record 3,529 tonnes up 17% on the September quarter. Sales revenue was US$27.0 million on sales of 2,995 tonnes with some shipments scheduled for December being delayed to early in the March quarter by a strike at Antofagasta Port and delays related to customs clearance over Christmas."

      Also Streik und Weihnachten haben verhindert, dass die +17% bei der Produktion auch im Umsatz gelandet sind.
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      Avatar
      schrieb am 15.02.17 23:02:16
      Beitrag Nr. 1.360 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.331.570 von TheEnd am 15.02.17 22:46:31
      Zitat von TheEnd: 40% mehr Einnahmen wird nicht reichen. Immerhin hatten sie ja 22 Mio US$ Verlust. :D


      Schau Dir mal an, wie die 22 Mio. Verlust zustande kamen ... waren a.o. Effekte.

      Die Lithium-Produktion war CF positiv... :-)

      Äpfel und Birnen ...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.02.17 07:39:49
      Beitrag Nr. 1.361 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.331.654 von alwb am 15.02.17 23:02:16
      Außerordentliche Effekte ist korrekt. Aber wie kommst du auf einen positiven operativen CF im letzten GJ?
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      Avatar
      schrieb am 16.02.17 09:35:08
      Beitrag Nr. 1.362 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.332.539 von TheEnd am 16.02.17 07:39:49Annual Report S. 3.

      Meine Aussage bezog sich auf das Olaroz-Projekt/die Lithium-Produktion (cf positiv seit Januar 2016), nicht auf den CF der Gesamtcompany im Betrachtungszeitraum.
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      Avatar
      schrieb am 16.02.17 10:19:13
      Beitrag Nr. 1.363 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.333.664 von alwb am 16.02.17 09:35:08Danke für die Info. Auf Seite 19 auch nochmal erwähnt, wenn auch nicht so klar wie auf S.3.
      Avatar
      schrieb am 16.02.17 10:45:55
      Beitrag Nr. 1.364 ()
      nochmal nachkaufen jetzt? Könnte eine gute Gelegenheit sein direkt an der Aufwärtstrendlinie bei ~3,70AUD. Ich gehe schwer davon aus, dass sie hält.
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      schrieb am 17.02.17 11:02:28
      Beitrag Nr. 1.365 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.334.498 von Rainolaus am 16.02.17 10:45:55
      Zitat von Rainolaus: nochmal nachkaufen jetzt? Könnte eine gute Gelegenheit sein direkt an der Aufwärtstrendlinie bei ~3,70AUD. Ich gehe schwer davon aus, dass sie hält.

      Tja, sehr gute Frage. Letzte Woche sah es noch nach einer beginnenden Bodenbildung aus, nun eigentlich nicht mehr. Allerdings hat diese Aktie in den letzten 1 1/2 Jahren nie einen mehrwöchigen Boden ausgebildet. Es ging immer entweder hoch oder runter.

      Möglicherweise haben die hohen geplanten Investitionskosten der nächsten Jahre von 190 Mio USD einige Investoren verstimmt. Für Aufhellung dürfte der Bericht für das laufende 3. Quartal sorgen, welches das mit Abstand beste in der Geschichte von Orocobre sein dürfte. Aber bis dahin vergehen noch mehr als 2 Monate...
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      Avatar
      schrieb am 17.02.17 13:48:47
      Beitrag Nr. 1.366 ()
      Hier sind ja einige Lithium Experten "on Board"

      Bin auf der Suche nach weiteren Australien Lithium-Werten.

      Gibt es eine Meinung zu LPI.AX Lithium Power International mit Sitz in Sydney ?

      LPI hält eine 50% Beteiligung an dem Maricunga Projekt in Chile.

      An diesem Projekt ist auch eine Bearing ( BRX.V ) beteiligt, allerdings nur mit 17 %. Die BRZ Aktie hat sich in letzter Zeit verdreifacht, während LPI erst so langsam erwacht.

      Wie kann man in euren Augen die zuletzt von der Minderheitsbeteiligung BRZ veröffentlichten milligrams per litre (mg/l) lithium - Werte sehen ?

      2017-02-15 09:07 ET - News Release

      Mr. Jeremy Poirier reports

      BEARING REPORTS SIGNIFICANT RESULTS FROM DEEP DRILLING AT MARICUNGA

      Bearing Resources Ltd. has provided the following update on drilling at the Maricunga project in Chile. Sonic drill hole S18 was drilled to a depth of 173 metres and averaged 1,382 milligrams per litre (mg/l) lithium and 11,041 mg/l potassium over a 168-metre sample interval (from five metres to 173 metres) with a peak assay of 1,740 mg/l lithium and 13,260 mg/l potassium over a six-metre sample at 65 metres depth.

      Mehr unter: http://www.stockwatch.com/News/Item.aspx?bid=Z-C%3aBRZ-2443919&symbol=BRZ®ion=C
      Avatar
      schrieb am 17.02.17 13:54:47
      Beitrag Nr. 1.367 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.345.241 von Aktienangler am 17.02.17 11:02:28Möglicherweise haben die hohen geplanten Investitionskosten der nächsten Jahre von 190 Mio USD einige Investoren verstimmt.

      warum sollten sie - und gerade jetzt; ist doch nicht neu? Sollten die erzielbaren Verkaufspreise auf dem hohen Niveau bleiben und die op. Kosten pro Tonne weiter sinken, liesse sich das Vorhaben - wie angekündigt - aus dem erwirtschafteten Cashflow und einer Darlehenskomponente finanzieren lassen. Wobei man, wie die Erfahrung gelehrt hat, bei Orocobre mit allem rechnen muss
      Avatar
      schrieb am 17.02.17 14:02:11
      Beitrag Nr. 1.368 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.334.498 von Rainolaus am 16.02.17 10:45:55
      Zitat von Rainolaus: nochmal nachkaufen jetzt? Könnte eine gute Gelegenheit sein direkt an der Aufwärtstrendlinie bei ~3,70AUD. Ich gehe schwer davon aus, dass sie hält.


      Da der Verbleib im "Trendkanal" bullish gewesen wäre, stellt sich jetzt die Frage, ob nach dem Ausbruch nach unten das nicht negativ zu werten wäre? Sind diejenigen, die auf Charts schauen, auch so konsequent, entsprechend zu handeln oder ist es eher so, dass zwar Charts gerne als Argument für die eigene Position angeführt, bei einer entgegengesetzen Konstellation hingegen ignoriert werden?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.02.17 18:03:43
      Beitrag Nr. 1.369 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.347.383 von Nuggeteer am 17.02.17 14:02:11Ich war so konsequent..,

      Ich war von 2,41 bis 3,17 dabei, war aber auch ein wenig Glück dabei.

      Bin dann bei 2,9 wieder rein, weil ich dachte, es geht wieder nach oben. Habe heute dann in zwei Schritten gestern und heute zu 2,74 und 2,66 mit Verlust verkauft, weil es mir zu heiß war und ich die Liquidität anderweitig gebraucht habe.

      Bin aber vom langfristigen Erfolg der Aktie nach wie vor überzeugt und spekuliere auf niedrigere Wiedereinstiegskurse, möglicherweise wie schon angesprochen in 2 Monaten vor dem nächsten QR, der meiner Meinung nach gut ausfallen dürfte.

      Grüße
      Al
      Avatar
      schrieb am 17.02.17 19:07:50
      Beitrag Nr. 1.370 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.323.966 von Truemmerbiene am 15.02.17 10:32:21
      Q3 Lithiumverkaufspreis bei ca. 11.000 USD/t?
      Zitat von Truemmerbiene: Most Recent Exports from Sales de Jujuy:

      17-031-EC03-000025-A: 160 T to Japan for $1,696,300.00 @ $10,601.88/T
      17-052-EC03-000090-F: 20 T to Belgium for $243,240.00 @ $12,162.00/T
      17-052-EC03-000091-G: 20 T to Belgium for $243,240.00 @ $12,162.00/T
      17-031-EC03-000021-T: 20 T to Japan for $198,270.00 @ $9,913.50/T
      17-031-EC03-000022-U: 60 T to Japan for $749,250.00 @ $12,487.50/T
      17-031-EC03-000023-V: 54 T to Japan for $677,958.00 @ $12,554.78/T
      17-031-EC03-000019-D: 120 T to Japan for $1,165,890.00 @ $9,715.75/T
      17-031-EC03-000020-S: 20 T to Japan for $193,990.00 @ $9,699.50/T
      17-031-EC03-000018-C: 20 T to Belgium for $228,120.00 @ $11,406.00/T
      17-031-EC03-000017-B: 20 T to South Korea for $236,470.00 @ $11,823.50/T
      17-031-EC03-000016-A: 100 T to Japan for $1,239,900.00 @ $12,399.00/T
      Read more at http://www.stockhouse.com/companies/bullboard#pJUwb6X0ZeC5DA…

      Also wenn diese Werte so stimmen (die Quelle des Users Audax77 würde mich interessieren), dann hätte man 614 t zu einem durchschnittlichen Preis von 11.193 USD pro Tonne verkauft! Der Durchschnittswert des am 31.12.2016 beendeten 2. Quartals belief sich auf nur 9.007 USD pro Tonne! Orocobre hat ja erwähnt, dass sich höherpreisige Lieferungen nach 2017 verschoben haben. Wenn sich die 11.000 USD/t für das gesamte laufende Quartal bestätigen, wäre das der Hammer und würde sicherlich für neue Höchststände bei der Aktie in Richtung April/Mai sorgen!!

      Ich habe heute (wie geplant) bei unter 2,70 € ein letztes Mal nachgelegt. Ich denke die Trendlinie ist noch nicht signifikant nach unten durchbrochen. Die Aussichten sind einfach fantastisch!
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.02.17 19:36:21
      Beitrag Nr. 1.371 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.347.383 von Nuggeteer am 17.02.17 14:02:11
      Zitat von Nuggeteer:
      Zitat von Rainolaus: nochmal nachkaufen jetzt? Könnte eine gute Gelegenheit sein direkt an der Aufwärtstrendlinie bei ~3,70AUD. Ich gehe schwer davon aus, dass sie hält.


      Da der Verbleib im "Trendkanal" bullish gewesen wäre, stellt sich jetzt die Frage, ob nach dem Ausbruch nach unten das nicht negativ zu werten wäre? Sind diejenigen, die auf Charts schauen, auch so konsequent, entsprechend zu handeln oder ist es eher so, dass zwar Charts gerne als Argument für die eigene Position angeführt, bei einer entgegengesetzen Konstellation hingegen ignoriert werden?


      3,66AUD ist für mich noch inline. überlege nachzukaufen. Risiko st immer.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.02.17 20:43:39
      Beitrag Nr. 1.372 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.350.410 von Aktienangler am 17.02.17 19:07:50
      Zitat von Aktienangler: Also wenn diese Werte so stimmen (die Quelle des Users Audax77 würde mich interessieren)


      Seine Quelle sind die Daten der chilenischen Zollbehörde.
      Avatar
      schrieb am 17.02.17 20:44:24
      Beitrag Nr. 1.373 ()
      Argentinischen natürlich, sorry.
      Avatar
      schrieb am 18.02.17 08:35:50
      Beitrag Nr. 1.374 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.350.410 von Aktienangler am 17.02.17 19:07:50
      Zitat von Aktienangler: Also wenn diese Werte so stimmen (die Quelle des Users Audax77 würde mich interessieren), dann hätte man 614 t zu einem durchschnittlichen Preis von 11.193 USD pro Tonne verkauft! Der Durchschnittswert des am 31.12.2016 beendeten 2. Quartals belief sich auf nur 9.007 USD pro Tonne!


      d.h. in den letzten Quartaszahlen konnte man 17% weniger ausliefern aufgrund des Streiks, der in Q1 beendet ist, und die Lithium Preise sind jetzt mehr als 22% höher als damals.
      dann dürften die nächsten Q-Zahlen sicherlich sehr gut sein.
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      Avatar
      schrieb am 18.02.17 23:30:02
      Beitrag Nr. 1.375 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.352.900 von Rainolaus am 18.02.17 08:35:50An guten Q-Zahlen für orocobre zweifle ich nicht.

      Die Frage ist für mich, was den anhaltenden Kursrutsch befeuert:
      Reine Charttechnik? Dann Boden abwarten und zuschlagen
      Die 190 mio USD-Ausbauinvestition? Dann Boden abwarten und zuschlagen
      Die 30 mio USD Investition in Japan? Dann Boden abwarten und zuschlagen

      Irgendwas im Hintergrund, das wir nicht wissen?
      Dann Vorsicht, aber wie, wo wir's doch nicht wissen können?:rolleyes:

      Zwar ärgere ich mich über meinen (eigentlich Anfänger-) Fehler, zu früh eingestiegen zu sein,
      "man" müßte es inzwischen ja besser wissen:rolleyes:, grundsätzlich bin ich aber entspannt,
      was die Entwicklung angeht, fundamentale Probleme sehe ich keine.

      Mein Tipp für den Moment: Nerven bewahren und den Sonntag genießen!
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.02.17 09:57:42
      Beitrag Nr. 1.376 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.929 von Randfontein am 18.02.17 23:30:02
      Zitat von Randfontein: Mein Tipp für den Moment: Nerven bewahren und den Sonntag genießen!


      guter Plan! ;-)

      es gibt bei allen Aktien Überraschungspotenzial, egal aus welcher Richtung.
      Orocobre ist kein Explorer sondern ein junger Produzent in einem Rohstoffsegment was in den kommenden Jahren klar von einer Unterversorgung, respektive steigenden Preisen, aktiv ist.
      Klar ärgern mich Kursrückgänge auch, und ich hoffe ebenso, dass die 3,70AUD hält.
      Mein Plan bei sowas ist: Die Position nie allzu gross machen, dann kann ich meistens ach geduldiger und nicht so emotional abwarten, wenn ich ansonsten von dem Wert überzeugt bin.
      aktuell habe ich 2500St.
      Avatar
      schrieb am 19.02.17 10:32:32
      Beitrag Nr. 1.377 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.929 von Randfontein am 18.02.17 23:30:02Im Herbst 2016 gab es ebenfalls einen Kursrutsch bis runter auf ca. 2,10€, nachdem der Kurs vorher schon bei 3,40€ war. Im Quartalsbericht ist nachzulesen, dass dies auf Shortseller zurückzuführen war. Könnte auch diesmal der Fall sein. Ich habe damals alle Aktien behalten, zum Glück, denn den Wiederanstieg kam dann auch ganz plötzlich. Falls es noch weiter runtergeht, werde ich nachkaufen, denn in 3 Monaten steht der Kurs sicher wieder jenseits der 3€.
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      Avatar
      schrieb am 20.02.17 03:03:37
      Beitrag Nr. 1.378 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.357.964 von emskopp am 19.02.17 10:32:32im Moment geht's in Aussieland erst mal weiter 'runter.
      Da bin ich ja froh, daß meine Posi so klein ist, daß man das noch arondieren kann.
      Trotzdem verstehe ich das schlechte sentiment nicht so ganz.
      Okay, "with shorties you never know", ist aber oft eine billige Erklärung.
      So ganz kapieren muß man das wohl nicht, oder?
      Na ja, schaun mer mal;)
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.02.17 14:25:49
      Beitrag Nr. 1.379 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.361.918 von Randfontein am 20.02.17 03:03:37Shorts werden gerne als bequeme Erklärung für alles Mögliche hergenommen. Das greift aber meistens viel zu kurz. Shorts an sich beeinflussen den Preis nicht. Nur eine Änderung der Zahl geshorteter Aktien beeinflusst den Kurs, das aber in beide Richtungen. Komischerweise führt man hier Shorts immer nur dann als Grund an, wenn es abwärts geht. Anstiege sind dann selbstverständlich der super Performance der Firma zu verdanken.
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      Avatar
      schrieb am 20.02.17 14:28:50
      Beitrag Nr. 1.380 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.350.719 von Rainolaus am 17.02.17 19:36:21
      Zitat von Rainolaus: 3,66AUD ist für mich noch inline. überlege nachzukaufen. Risiko st immer.


      3,62 heute auch noch inline?
      Avatar
      schrieb am 20.02.17 14:36:15
      Beitrag Nr. 1.381 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.365.620 von Nuggeteer am 20.02.17 14:25:49Das hast du schön gesagt, Nuggeteer!
      Allerdings würde dann die Kursentwicklung derzeit dafür sprechen, daß viele Marktteilnehmer Schwächen bei Orocobre sehen,
      die ich nicht entdecken kann.
      Andererseits schlägt der Kursverlauf bei Orocobre schon länger immer wiedeer ähnliche Wellen.
      Mal sehen, was nach den nächsten Q-Zahlen passiert...
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      Avatar
      schrieb am 20.02.17 16:01:04
      Beitrag Nr. 1.382 ()
      ich müsste nochmal tradesignal reaktivieren und eine genaue Linie legen.
      Habe ich aber gerade weder Möglichkeiten noch nachher die Zeit.
      Ein gewisses Unterschreiten oder Überschreiten erlebt man öfters. das nennt man dann FEHLSIGNAL.
      Ist mir aber egal. Ich bleibe speziell in diesem Fall so oder so an Board.
      Avatar
      schrieb am 21.02.17 20:43:10
      Beitrag Nr. 1.383 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.365.746 von Randfontein am 20.02.17 14:36:15Hi guten Abend.
      war lange nicht hier.

      bin hier zuversichtlich.
      denke das sind gerade nachkaufkurse.
      morgen früh mal schaun.
      übrigens Taipan ist gestern bei 2,7 eingestiegen.
      energiespeicher ob e-bike,e-mobil oder großbatterien für photovoltaik.
      es wird immer mehr auch hier in europa.
      es wird immer noch besser.
      und lithium ist unentbehrlich für saubere energiespeicher.und nicht so viel vorhanden.
      kursziel langfristig konsevatiev ca 9,5 euro.(taipan)
      schaumermal dann werden wir es sehn.:)
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      Avatar
      schrieb am 21.02.17 20:54:44
      Beitrag Nr. 1.384 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.376.732 von basaltkaefer am 21.02.17 20:43:10
      Zitat von basaltkaefer: übrigens Taipan ist gestern bei 2,7 eingestiegen.
      kursziel langfristig konsevatiev ca 9,5 euro.(taipan)


      wer oder was ist TAIPAN?
      Avatar
      schrieb am 22.02.17 13:07:41
      Beitrag Nr. 1.385 ()
      vielen Dank fürs Gespräch.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.02.17 13:10:47
      Beitrag Nr. 1.386 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.382.291 von Rainolaus am 22.02.17 13:07:41Nehme an er meint den Börsenbrief, sagt mir noch was, hatte da mal ein Probeabo allerdings vor vielen Jahren: http://www.taipan-online.de/
      Avatar
      schrieb am 22.02.17 13:19:24
      Beitrag Nr. 1.387 ()
      Ich danke Dir!

      Google konnte mir auch nicht weiter helfen.
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      Avatar
      schrieb am 22.02.17 13:20:31
      Beitrag Nr. 1.388 ()
      ich vermute damit ist dann Orocobre gemeint gewesen:

      NEUEMPFEHLUNG 3
      Nach Kursgewinn von +36,80%. Steigen Sie jetzt in die reinrassige Lithium-Aktie ein
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.02.17 13:21:44
      Beitrag Nr. 1.389 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.382.396 von Rainolaus am 22.02.17 13:19:24Wie gesagt kannte ich von früher, ist ein kostenpflichtiger Börsenbrief der sich vor der Finanzkrise schon mit Explorern usw. befasst hat. Mehr kann ich heute nicht mehr dazu sagen, und ob das stimmt mit dem Einstieg oder eventuell Musterdepotempfehlung kann nicht auch nichts zu sagen.
      Avatar
      schrieb am 22.02.17 13:23:29
      Beitrag Nr. 1.390 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.382.408 von Rainolaus am 22.02.17 13:20:31Wollte es nicht schreiben aber ich war nach kurzem Aufruf auch der Meinung dass dies eventuell zutreffen könnte.
      Avatar
      schrieb am 22.02.17 14:46:42
      Beitrag Nr. 1.391 ()
      Hi alle zusammen,
      ich habe hier bisher eher als passiver Mitleser fungiert.

      Aber nachdem ich mich noch ein wenig intensiver mit dem Unternehmen beschäftigt habe, ist mir die Frage aufgekommen, wie ihr rein von der Bewertung her die Marktkapitalisierung von ~550Mio € bei einem Umsatz von knapp über 20Mio € rechtfertigt. Vor allem weil dieser auch die letzten Jahre eher stagniert.
      Also jetzt unabhängig von den Floskeln, dass Lithium die Zukunft ist, sondern auf Basis von aktuellen Zahlen und Buchwerten und dazu realistischen Wachstumsprognosen.

      Also ich weiß, dass die Frage sehr naiv gestellt ist, aber ich bin auch in diesem Segment der Rohstoffförderung relativ neu und hoffe einfach auf ne ehrliche, nette Antwort. :D

      Liebe Grüße ;)
      14 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.02.17 16:47:35
      Beitrag Nr. 1.392 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.383.074 von BInvest am 22.02.17 14:46:42
      Umsatz für 2017 sollte bei 17 000T * ca. 10 000$ = 170 000 000Mio betragen.

      Bis 2019 ist eine Verdopplung des Abbaus vorgesehen.

      Was den Preis je Tonne anbelangt ----- Tesla benötigt allein für
      500 000 Autos ca. 24 000T

      Kreisel expandiert extrem, Tesla möchte in 2017 eine weitere GF in Europa bauen.
      Die deutschen Autobauer benötigen Akkus um die Quote in China erfüllen zu können.

      Allein diese größe sollte sich 2018 auf 1 Mio deuschte Autos die in China verkauft weden
      belaufen.

      ----> exzellente Aussichten für steigende Lithum Preise

      Es ist halt eine Wette auf den Zukunfsmarkt
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.02.17 17:14:12
      Beitrag Nr. 1.393 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.383.074 von BInvest am 22.02.17 14:46:42
      Zitat von BInvest: Hi alle zusammen,
      ich habe hier bisher eher als passiver Mitleser fungiert.

      Aber nachdem ich mich noch ein wenig intensiver mit dem Unternehmen beschäftigt habe, ist mir die Frage aufgekommen, wie ihr rein von der Bewertung her die Marktkapitalisierung von ~550Mio € bei einem Umsatz von knapp über 20Mio € rechtfertigt.


      Orocobre ist erst seit kurzem ein Produzent. von daher haben dsbzgl. die alten Umsätze als Explorer in der Übergangsphase nur wenig Aussagekraft.
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 02:06:49
      Beitrag Nr. 1.394 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.383.074 von BInvest am 22.02.17 14:46:42
      Orocobres Umsätze und Marktkapitalisierung
      Zitat von BInvest: Aber nachdem ich mich noch ein wenig intensiver mit dem Unternehmen beschäftigt habe, ist mir die Frage aufgekommen, wie ihr rein von der Bewertung her die Marktkapitalisierung von ~550Mio € bei einem Umsatz von knapp über 20Mio € rechtfertigt. Vor allem weil dieser auch die letzten Jahre eher stagniert.
      Also jetzt unabhängig von den Floskeln, dass Lithium die Zukunft ist, sondern auf Basis von aktuellen Zahlen und Buchwerten und dazu realistischen Wachstumsprognosen.

      Einfach mal ein bisschen hier im Forum zurückblättern...;)

      Auf Seite 131, Beitrag 1.302 habe ich mal anhand der Fakten des Dezember-Quartals die zu erwartende Produktion des Olaroz-Lithium-Projektes im laufenden 3. Quartal dargestellt. Also hier nochmal in gekürzter Form:

      Lithiumproduktion: 3.800 Tonnen
      Lithiumverkäufe: 4.300 Tonnen (Produktion + verschobene Verkäufe von rund 500 Tonnen)
      durchschnittlicher Lithiumpreis: 9.500 USD/Tonne
      entspricht Umsatz: 41 Mio USD
      Umsatzanteil Orocobre (Olarozanteil 66.5%): 27,3 Mio USD

      Das würde auf das Jahr hochgerechnet einem Umsatz von fast 110 Mio USD entsprechen. Die Produktion wird weiter hochgefahren und soll zunächst 17.500 t/Jahr erreichen (eine Erweiterung bzw. Verdopplung ist in Planung). Da die Lithiumpreise zuletzt über 10.000 USD/t lagen - anhand von letzte Woche hier geposteten Daten sogar durchschnittlich bei 11.000 USD - könnte man also vereinfacht rechnen: 17.500 t x 11.000 USD = 193 Mio USD Jahresumsatz Olaroz und entsprechend bei Orocobre 128 Mio USD. Hinzu kommen die Umsätze aus dem Borax-Projekt (Borate) und Explorationsaktivitäten und eine 30%ige Beteiligung an Advantage Lithium.

      Interessant ist natürlich die Frage, was unter dem Strich hängenbleibt. Um endgültig zu sehen, wie profitabel Orocobre ist, muss wohl der Jahresbericht zum 30.06.2017 abgewartet werden. Reine Produktionskosten lagen zuletzt bei Olaroz bei 3.500 USD/t. Betrachtet man Orocobre insgesant fehlen dann noch einige weitere Kosten und die Ergebnisse aus den anderen Projekten und Beteiligungen. Aber ich denke man sieht an der Differenz zwischen Verkaufspreis und Förderkosten pro Tonne, dass das Olaroz-Lithium-Projekt sehr profitabel arbeiten dürfte.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 10:08:46
      Beitrag Nr. 1.395 ()
      habe mich heute zum nachkaufen hinreissen lassen zumal es die Stücke bei 2,61 sogar noch unter dem australischen Kurs gibt.
      Ich denke lange wird es nicht mehr dauern bis Orocobre wieder nach oben dreht, die Abwärtsdynamik lässt auch bereits seit Tagen ab; die lange untere Lunte bei der TAgeskerze in Sydney und ein Schlusskurs nahe des Eröffnungskurses könnte auch auf eine Trendwende hindeuten. Auch die Umsätze sind auf diesem Niveau extrem zurück gegangen.
      Oktober 2016 war sie auch schon mal ähnlich unterhalb der 200 Tage Linie und hat sie danach wieder zurück erobert.
      Die hier genannten Lithium Preise von jetzt wieder ~11000 wundern mich bei den allgemein gestiegenen Rohstoffpreisen überhaupt nicht und es würde mich nicht wundern, wenn das sogar noch bis zum Quartalsende deutlich anziehen wird.
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      Avatar
      schrieb am 23.02.17 10:11:35
      Beitrag Nr. 1.396 ()
      Vielen Dank für die zahlreichen, freundlichen und informativen Antworten. :)
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 10:21:33
      Beitrag Nr. 1.397 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.384.418 von jepp am 22.02.17 16:47:35
      Zitat von jepp: Es ist halt eine Wette auf den Zukunfsmarkt


      wenn ich lese wie immer weiter darüber diskutiert wird Diesel demnächst in Grossstädten ganz zu verbieten, wird klar wie sehr die E-Autos forciert werden sollen. In China läuft dieser Prozess ja auch schon mit noch viel grösseren Ausmassen.
      Blöd für Daimler die gerade für 3 Milliarden den neuen Diesel Motor entwickelt haben, wenn dann die Politik fast zeitgleich das Ende der Diesel beschliesst.
      Den Angebotsmangel von den benötigten Lithium Mengen sehe ich von daher jetzt schon in Stein gemeisselt.
      Und Orocobres Verdoppelung der Produktion bis 2019 ist bisher in keinster Weise im Kurs enthalten, von daher halte ich die 9,50€ als Kursziel von Taipan auch für absolut realistisch.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 12:26:19
      Beitrag Nr. 1.398 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.389.167 von Aktienangler am 23.02.17 02:06:49
      Olaroz, Borax und andere Werte bei Orocobre
      Zitat von Aktienangler: Hinzu kommen die Umsätze aus dem Borax-Projekt (Borate) und Explorationsaktivitäten und eine 30%ige Beteiligung an Advantage Lithium.

      Ich möchte dazu noch etwas genauer ergänzen und muss mich korrigieren...

      Die Umsätze des Borax-Projektes lassen sich aus den Geschäftsberichten 2015 (30.06.2015) und 2016 (30.06.2016) herleiten, da dieses Projekt in diesen Zeiträumen nahezu alleiniger Umsatzträger war. Die Umsätze lagen zwischen 15 und 20 Mio USD. Auch hier sieht man sich in einem Markt (Borate) steigender Nachfrage, allerdings wesentlich moderater als bei Lithium und anderen Rohstoffen. Jedoch erwägt man auch hier einen Ausbau der Kapazitäten.

      Zum Advantage Lithium (WKN: A2AQ6C) Anteil muss ich mich korrigieren. Er beträgt 35%, nicht 30%. Bei der aktuellen Marktkapitalisierung von knapp 30 Mio USD also nochmal 10 Mio USD an Wert.

      Zudem hatte man per 30.06.2016 eine Cash Position von über 35 Mio USD die sämtliche Verbindlichkeiten in Höhe von 26 Mio USD überstieg. Zum 31.12.2016 wird die Cash-Position mit ca. 30 Mio USD angegeben.

      Die Erweiterungen aller Projekte will man ausdrücklich aus den laufenden Cashflows und Finanzierungszusagen stemmen - es ist keine Kapitalerhöhung geplant.

      Wenn man wie bei anderen Rohstoffwerten die Olaroz-Lithium-Reserven, die für eine Produktion für die nächsten 40 Jahre reichen sollen (und dann nur 15% der verfügbaren Lithium-Ressource dieses Salzsees gefördert wurde - ich denke mehr beinhalten die aktuellen Rechte nicht), mit den aktuellen Lithiumpreisen hochrechnet, kann man besser erahnen, welche Werte hier in den nächsten Jahren gehoben werden können.

      Fazit: Zusammengefasst macht das aktuell bis zu 130 Mio USD jährlichen Umsatz mit Lithium (Olaroz-Anteil von 66,5%), bis zu 20 Mio USD jährlicher Umsatz mit Boraten (Boraz), Cash in Höhe von 30 Mio USD, kein Finanzierungsbedarf über den Kapitalmarkt und eine aussichtsreiche Beteiligung an einem börsennotierten Lithiumexplorer. Durch die Expansion kann man bis 2019 die Umsatzwerte verdoppeln (wenn man die gleichen Preise für Lithium zugrunde legt - die befinden sich jedoch weiterhin im Ansteigen). Im gesamten Lithiumbereich gibt es wohl kein besser positioniertes Unternehmen. Wenn doch, bitte hier vorstellen!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 15:53:17
      Beitrag Nr. 1.399 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.392.488 von Aktienangler am 23.02.17 12:26:19
      Zitat von Aktienangler:
      Zitat von Aktienangler: Hinzu kommen die Umsätze aus dem Borax-Projekt (Borate) und Explorationsaktivitäten und eine 30%ige Beteiligung an Advantage Lithium.

      Ich möchte dazu noch etwas genauer ergänzen und muss mich korrigieren...

      Die Umsätze des Borax-Projektes lassen sich aus den Geschäftsberichten 2015 (30.06.2015) und 2016 (30.06.2016) herleiten, da dieses Projekt in diesen Zeiträumen nahezu alleiniger Umsatzträger war. Die Umsätze lagen zwischen 15 und 20 Mio USD. Auch hier sieht man sich in einem Markt (Borate) steigender Nachfrage, allerdings wesentlich moderater als bei Lithium und anderen Rohstoffen. Jedoch erwägt man auch hier einen Ausbau der Kapazitäten.

      Zum Advantage Lithium (WKN: A2AQ6C) Anteil muss ich mich korrigieren. Er beträgt 35%, nicht 30%. Bei der aktuellen Marktkapitalisierung von knapp 30 Mio USD also nochmal 10 Mio USD an Wert.

      Zudem hatte man per 30.06.2016 eine Cash Position von über 35 Mio USD die sämtliche Verbindlichkeiten in Höhe von 26 Mio USD überstieg. Zum 31.12.2016 wird die Cash-Position mit ca. 30 Mio USD angegeben.

      Die Erweiterungen aller Projekte will man ausdrücklich aus den laufenden Cashflows und Finanzierungszusagen stemmen - es ist keine Kapitalerhöhung geplant.

      Wenn man wie bei anderen Rohstoffwerten die Olaroz-Lithium-Reserven, die für eine Produktion für die nächsten 40 Jahre reichen sollen (und dann nur 15% der verfügbaren Lithium-Ressource dieses Salzsees gefördert wurde - ich denke mehr beinhalten die aktuellen Rechte nicht), mit den aktuellen Lithiumpreisen hochrechnet, kann man besser erahnen, welche Werte hier in den nächsten Jahren gehoben werden können.

      Fazit: Zusammengefasst macht das aktuell bis zu 130 Mio USD jährlichen Umsatz mit Lithium (Olaroz-Anteil von 66,5%), bis zu 20 Mio USD jährlicher Umsatz mit Boraten (Boraz), Cash in Höhe von 30 Mio USD, kein Finanzierungsbedarf über den Kapitalmarkt und eine aussichtsreiche Beteiligung an einem börsennotierten Lithiumexplorer. Durch die Expansion kann man bis 2019 die Umsatzwerte verdoppeln (wenn man die gleichen Preise für Lithium zugrunde legt - die befinden sich jedoch weiterhin im Ansteigen). Im gesamten Lithiumbereich gibt es wohl kein besser positioniertes Unternehmen. Wenn doch, bitte hier vorstellen!


      schöne Zusammenfassung!

      Das Video von der Orocobre Seite finde ich auch gut:

      http://www.orocobre.com/About_Us.htm
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 16:49:17
      Beitrag Nr. 1.400 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.391.051 von Rainolaus am 23.02.17 10:21:33
      Eine Spekulation auf die Zukunft in so fern, dass

      - eine alternateive Batterietechnologie wesentlich günstiger ist
      z.B Redox Fow auf Polymer Basis oder Vanadium Batterien (Swatch)

      - der Gehalt an Lithium auf einen Bruchteil reduziert werden kann

      Auf folgende Meldung habe ich gewartet.

      http://www.manager-magazin.de/lifestyle/artikel/tesla-q4-201…

      Das bedeutet dass die Nachfrage an Lithium extrem steigen wird --- komisch dass der
      Kurs nicht reagiert.

      Panasonic wird das Batteriedesign auf 21700 ändern -- finde ich ich klasse denn
      vor einigen Wochen hat sich auch Samsung für diese Größe entschieden.

      Es ist schon eine Schande für die deutsche AI in diesem MArkt nicht massiv zu investieren.

      3 Mrd von Daimler wären bereits eine halbe Gigafctory --- Effiziensteigerungen beim Diesel
      sind kaum noch oder nur mit Betrug möglich.

      Ein Tesla tankt für 14Cent /kwh - bei 17Kwh je 100km = 2,40€
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 17:45:50
      Beitrag Nr. 1.401 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.395.218 von jepp am 23.02.17 16:49:17
      Zitat von jepp: 3 Mrd von Daimler wären bereits eine halbe Gigafctory --- Effiziensteigerungen beim Diesel
      sind kaum noch oder nur mit Betrug möglich.


      aber der Wagen ist schon genial. Ich habe mir den ganz neuen E220d gekauft und bin begeistert. Fahre jetzt die letzten 12Tsd KM mit 5,7Ltr/100KM und der Wagen zieht richtig gut.
      Ein Elektroauto von Tesla bin ich leider noch nie gefahren.
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 17:55:56
      Beitrag Nr. 1.402 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.395.218 von jepp am 23.02.17 16:49:17
      hi jeep
      du hast da sicher in gewisser weise recht.
      trotz allem wird das lithium noch jahre gebraucht werden
      und bei autos mit ihren kleineren batterien dürfte es noch dauern bis solche salzbatterien in serie gehen.es wird viel geschrieben und geredet.erst muß es sich bewähren
      und ganz auf lithium kann man eh nicht verzichten.
      von großbatterien bis akkuschrauber.lithium ist erstmal der trend für die unerläßliche energiewende.
      aber ich finde es schon klasse das man soche neuen batterien erfindet.
      habe selbst photovoltaik,eigenverbrauch und möchte es auch später abspeichern können.

      nichtsdestotrotz habe ich heute bei 2,61 orocobre nachgekauft.
      ich denke da ist noch einiges drin.
      und wie schon gesagt taipan ist bei 2.69 eingestiegen.
      nun börse ist immer etwas kamikaze und man kann verlieren.
      drum halt nur wenig einsatz und bündeln.
      damit sich ein trad lohnt.
      und mit stoploß.

      gruß ins WE.
      der kaefer.:)
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.02.17 18:24:10
      Beitrag Nr. 1.403 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.396.085 von basaltkaefer am 23.02.17 17:55:56

      Bin natürlich auch von der Lithium-Lösung überzeugt.
      Übrigens bleibe ich auch long.

      Ist erprobt und funkt. Kreisel spricht von 120€/kwh noch in 2017.

      5,7L sind toll ca. 6€ 100km --- das Doppelte im vergl. zu 3.
      Entscheidend sind mMn die TCO - Kreisel gibt eine Laufleistung von ca. 400 000Km an.

      Der Tipping Point ist längst erreicht.

      Habe selbst eine PV Anlage 9,66Kwp und überlege mir selbst eine Mavero 8Kwh für
      5500€ zu kaufen - gibts natürlich auch von Mercedes ür ca. 9 000€.

      Modell 3 Basisversion 6 Sek. - Modell S 100Kw wurde mit 2,28sek gemessen unglaublich.
      Verarbeitung und Qualität sind vergleichbar - in der Schweiz werden im verl. am meisten Tesla
      verkauft.


      Habe eben in Stuttgart ein Modell X gesehen - :)
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.02.17 06:57:30
      Beitrag Nr. 1.404 ()
      Heute erstmals seit langem mit 5% im Plus

      23 February 2017
      ASX / TSX ANNOUNCEMENT
      Half Year Financial Results 2017
      Orocobre Limited (ORE:ASX ORL:TSX) (Orocobre or the Company) will release 2017 Half Year Financial results on Tuesday 28 February 2017. Managing Director, Mr Richard Seville will conduct a briefing with analysts and institutional investors at 11.00am AEDT (10.00am AEST). A live audio webcast of this briefing will be available on Orocobre’s website at www.orocobre.com. The webcast is listen only mode, however written questions maybe submitted via the webcast.
      Following the release of the half year results, Orocobre management will be providing updates to investors in Brisbane, Sydney, Melbourne, North America and Europe. Australian based retail investors should register their interest in attending an update session at mail@orocobre.com.
      Avatar
      schrieb am 24.02.17 08:31:55
      Beitrag Nr. 1.405 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.390.880 von Rainolaus am 23.02.17 10:08:46
      Zitat von Rainolaus: habe mich heute zum nachkaufen hinreissen lassen zumal es die Stücke bei 2,61 sogar noch unter dem australischen Kurs gibt.
      Ich denke lange wird es nicht mehr dauern bis Orocobre wieder nach oben dreht, die Abwärtsdynamik lässt auch bereits seit Tagen ab; die lange untere Lunte bei der TAgeskerze in Sydney und ein Schlusskurs nahe des Eröffnungskurses könnte auch auf eine Trendwende hindeuten.


      Volltreffer und offensichtlich hatten auch ein paar andere hier die Chance bei 2,61 gestern genutzt. Der Kerze von gestern folgte dann eine schöne lange Weisse mit kurzem Docht.
      Bei 4,40-4,42 gibt es auch noch ein Gap.
      Ich hatte keine Zweifel, OB das noch geschlossen würde, die Frage war nur WANN.
      Würde mich nicht wundern wenn Orocobre jetzt durchstartet und nach den Zahlen dann auch das alte Hoch bei 5 AUD hinter sich lässt. DANN wird es einen richtigen Satz nach oben geben.

      Avatar
      schrieb am 24.02.17 09:14:34
      Beitrag Nr. 1.406 ()
      habe eben einen Bericht auf Phoenix über den kommenden Elektro Auto Mega Boom in China gesehen. und es wurde erinnert dass nach dem ersten Smartphone 2007/2008 es ca. 8 Jahre gedauert hat und heute sind sie nicht mehr weg zu denken.
      BMW Ingenieure, die sich die Chinesen weg gekauft haben, sehen das bei den E-Autos ähnlich vom Zeitraum.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.02.17 18:08:00
      Beitrag Nr. 1.407 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.400.642 von Rainolaus am 24.02.17 09:14:34
      Zitat von Rainolaus: habe eben einen Bericht auf Phoenix über den kommenden Elektro Auto Mega Boom in China gesehen. und es wurde erinnert dass nach dem ersten Smartphone 2007/2008 es ca. 8 Jahre gedauert hat und heute sind sie nicht mehr weg zu denken.
      BMW Ingenieure, die sich die Chinesen weg gekauft haben, sehen das bei den E-Autos ähnlich vom Zeitraum.


      Elektroautomarkt - China fährt schon vor
      Avatar
      schrieb am 26.02.17 10:16:05
      Beitrag Nr. 1.408 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.396.490 von jepp am 23.02.17 18:24:10
      Hi Jeep
      nun was ich über die autoindustrie denke ist folgendes.
      für mich sind die macher einfach nur krumm.
      die e-technick ist schon länge fortgeschritten aber man hat es zurückgehalten.
      man baut immer erst nochmal nur etwas bessere modelle im namen der umsätze ja und auch der arbeitsplätze(das kann ich noch verstehn).
      aber es holt uns ja doch ein und jetzt ist der punkt.
      für mich ist und bleibt der oberste aspekt unsere umwelt.
      wenn ich mit mit meinem rennrad unterwegs bin und mal über eine autobahnbrücke fahre und mir das treiben von oben anschaue frage ich mich wieso mutter erde das noch mitmacht.ist beängstigend.
      nun die chinamenschen dürften es zwangsweise begriffen haben und zwingen diese kranken datchmänner zum handeln.
      ich denke speziell hier in deutschland liegt einiges im argen.
      die lügen von politik,banken und industrie ja und der presse sind mittlerweile legalisiert.zumindest glauben die das.
      ein verwirrspiel das man ausblenden sollte.

      nur mutter erde und natur kann man nicht belügen.die schlagen zurück.
      dazu nur ein aspekt.
      das öl was sich über jahrtausende in der erde angesammelt hat bläst der mensch in einem jahhundert in sie luft und wundert sich das die pole schmelzen und der jetstraem riesige schleifen zieht.
      wir sitzen alle auf dem selben ast und sägen daran.ich nehme mich davon nicht aus.
      aber ich denke es findet momentan ein bewußseinswandel statt.

      energiewende ist unerläßlich,
      also in diese technik investieren.
      zum einen da trend mit gewinnaussichten und zum anderen mit gutem gewissen und überzeugung.

      entschuldigung:D.mußte mal etwas dampf ablassen.lach.

      schönen sonntag und morgen steigende kurse.

      der Kaefer.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.02.17 10:23:54
      Beitrag Nr. 1.409 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.396.490 von jepp am 23.02.17 18:24:10ach ja und hier noch was interessantes.
      http://www.wosolldasallesenden.de/weltweiter-flugverkehr-bei…
      Avatar
      schrieb am 26.02.17 14:22:00
      Beitrag Nr. 1.410 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.413.773 von basaltkaefer am 26.02.17 10:16:05

      Basaltkäfer


      Bin voll und ganz deiner Meinung --- die Energiewende muss in Verbindung mit der E-Mobilität

      gegen die Autolobby realisiert werden.

      Schönen Sonntag noch

      Man kann die Sache auch so sehen - falls die Spekulation mit Lithium nicht aufgeht sind wir
      Klimatechnisch sowieso am Arsch.

      Von Guggenheim gibt es einen ETF auf Solarwerte scheint derzeit sehr interessant (von fool.de)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.02.17 17:26:28
      Beitrag Nr. 1.411 ()
      Tesla sollte sich einen Lithium Produzenten kaufen. Ich hätte da auch schon eine Idee wen...
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.02.17 19:58:34
      Beitrag Nr. 1.412 ()
      Global Lithium’s Joe Lowry opines on Lithium Americas Corp, Tesla Inc,
      Volkswagen, Albemarle Corp and Orocobre Ltd


      KLICK
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.02.17 22:38:19
      Beitrag Nr. 1.413 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.423.382 von fmhbolero am 27.02.17 19:58:34
      Und noch ein Artikel:
      Auch andere deutsche Unternehmen sichern sich Zugang zu Lithium:

      DGAP-Ad-hoc: Deutsche Rohstoff AG / Schlagwort(e): Joint Venture Deutsche Rohstoff AG: Tin International unterzeichnet bindende Absichtserklärung zur Gründung eines Joint Ventures mit Lithium Australia

      27.02.2017 / 18:29 CET/CEST Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

      Deutsche Rohstoff: Tin International unterzeichnet bindende Absichtserklärung zur Gründung eines Joint Ventures mit Lithium Australia Sadisdorf-Lizenz wird Kernstück des Gemeinschaftsunternehmens

      Mannheim/Leipzig. Die Tin International AG, an der die Deutsche Rohstoff zu 61,5% beteiligt ist, hat mit Lithium Australia NL (ASX: LIT) eine bindende Absichtserklärung zur Gründung eines Joint Ventures getroffen. Lithium Australia ist ein an der australischen Börse gelistetes Unternehmen, das über ein Aufbereitungsverfahren zur Gewinnung von Lithium, z.B. aus Lithiumglimmern (sogenannte Sileach-Technologie) sowie über ein Portfolio von Lithium-Lagerstätten verfügt.

      Kernstück des Joint Ventures bildet die von Tin International gehaltene Lizenz Sadisdorf in Sachsen. Lithium Australia erhält das Recht, durch Explorationstätigkeiten im Wert von EUR 750.000 oder einer entsprechenden Barzahlung an die Tin International bis Ende 2017 einen 15%-Anteil am neuen Gemeinschaftsunternehmen zu erwerben. Durch weitere Investitionen in Höhe von EUR 1,25 Mio. kann das australische Unternehmen innerhalb von drei Jahren seinen Anteil am Joint Venture auf 50% erhöhen. Nach Abschluß dieser "Earn-in" Phase tragen die Joint Venture Partner anteilsmäßig die Projektentwicklungskosten oder werden entsprechend verwässert.

      Tin International erhält bei Abschluss des endgültigen Joint Venture Vertrags eine Einmalzahlung in Höhe von EUR 200.000 in Lithium Australia- Aktien und EUR 50.000 in bar.

      Ziel des Joint Ventures, das von Lithium Australia geführt werden wird, ist die Erweiterung und Aufwertung der bekannten JORC (2012) konformen Zinnressource von Sadisdorf (3,36 Mio. t mit 0.44% Zinngehalt und einem cutoff von 0,25% Zinn in der Kategorie "inferred") sowie die Identifikation einer mit dem Vorkommen assoziierten Lithiumvererzung. Das Management geht davon aus, dass sich dadurch die Wirtschaftlichkeit von Sadisdorf erheblich verbessern lässt. Lithium wird insbesondere auch für Batterien benötigt. Analysten gehen davon aus, dass im Zuge der zunehmenden Verbreitung von Elekro-Fahrzeugen die Nachfrage nach diesem Metall erheblich steigen wird.

      Thomas Gutschlag, CEO der Deutsche Rohstoff kommentiert: "Wir freuen uns über den Abschluss des bindenden Vorvertrags. Lithium Australia verfügt über einen technologischen Ansatz, mit dem die Gewinnung von Lithium als Beiprodukt zur Zinngewinnung sowie die Entwicklung von Sadisdorf insgesamt wirtschaftlich interessant werden könnte."

      Adrian Griffin, Managing Director von Lithium Australia, sagte: "Sadisdorf verfügt über Zugänge in den Untergrund, historische Zinn-Produktion und ein gut definierten Ring von Lithium-Vererzung rund um die JORC Resource. Wir sehen deshalb eine sehr gute Gelegenheit, eine substantielle Lithium- Ressource und eine Sileach Aufbereitung in Europa zu etablieren."

      Mannheim, 27. Februar 2017

      Die Deutsche Rohstoff identifiziert, entwickelt und veräußert attraktive Rohstoffvorkommen in Nordamerika, Australien und Europa. Der Schwerpunkt liegt in der Erschließung von Öl- und Gaslagerstätten in den USA. Metalle wie Gold, Kupfer, Seltene Erden, Wolfram und Zinn runden das Portfolio ab. Weitere Informationen unter www.rohstoff.de

      Kontakt

      Deutsche Rohstoff AG Dr. Thomas Gutschlag, CEO Tel. +49 621 490 817 0 info@rohstoff.de

      27.02.2017 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap.de

      Sprache: Deutsch Unternehmen: Deutsche Rohstoff AG Q7, 24 68161 Mannheim Deutschland Telefon: 0621 490 817 0 Fax: 0621 490 817 22 E-Mail: gutschlag@rohstoff.de Internet: www.rohstoff.de

      ISIN: DE000A0XYG76, DE000A1R07G4, WKN: A0XYG7, A1R07G Indizes: Entry Standard (Performance TOP 30) Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart, Tradegate Exchange; Open Market (Entry Standard) in Frankfurt

      Ende der Mitteilung DGAP News-Service
      Avatar
      schrieb am 28.02.17 00:29:14
      Beitrag Nr. 1.414 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.415.339 von Rainolaus am 26.02.17 17:26:28Tesla kann mit Lithium selbst überhaupt nichts anfangen. Tesla braucht sein eigenes Lithium in etwa so nötig wie VW sein eigenes Stahl- oder Aluminiumwerk braucht, nämlich gar nicht. Was Tesla kauft - und IMO noch viele Jahre zumindest teilweise zukaufen wird, ist Kathodenmaterial aus Asien. Die Kathodenhersteller sind diejenigen, die Lithium in Form von Lithiumkarbonat und -hydroxid brauchen. Firmen wie SQM oder Albemarle liefern es fertig dorthin. Andere wie Talison, Galaxy und ein JV, das aus Reed Resources hervorging, dem heutigen Neometals, liefern 6%iges Lithiumkonzentrat aus Spodumen an sogenannte Konverter in China, die dort Li-karbonat oder-hydroxid daraus herstellen und es wiederum an die Kathodenhersteller verkaufen. Tianqi und Gangfeng spielen (nicht nur) hier eine wichtige Rolle. Der von fmhbolero zitierte und von mir sehr geschätzte Joe Lowry hat Tesla frühzeitig und sehr deutlich für seine äußerst fragwürdige Versorgungs-Strategie kritisiert.

      Die ist nämlich ziemlich blauäugig, zumindest gewesen. Tesla hat schon vor längerer Zeit mit diversen Lithium-Explorern Abnahmeverträge geschlossen, obwohl jedem Beobachter klar war, dass diese Explorer mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kaum Lithium produzieren werden, ganz sicher jedenfalls nicht zu dem Zeitpunkt, zu dem Tesla seine Produktion von Li-Ion Batterien startet. Bei Tesla fährt man gerade die Produktion der Zellen hoch doch keiner dieser Explorer hat bisher auch nur eine Tonne kommerzielles Lithiumkarbonat oder -hydroxid geliefert. Ob Tesla selbst seine Kathoden fertigen will, ist mir nicht bekannt, aber wollten sie es, könnten sie es jetzt jedenfalls nicht mit dem von diesen Explorern erwarteten Rohstoff. Und das wird auch noch ziemlich lange so bleiben, daher der Einkauf in Asien. Ausgerechnet Orocobre hier als Lösung zu nennen, erscheint mir wie ein Witz. Gerade bei Orocobre geht nämlich so ziemlich alles schief, was schief gehen kann. Jahre nach Produktionsbeginn ist ein guter Teil des Outputs immer noch off-spec und muss als minderwertiges Material an Konverter zur Aufbereitung verkauft werden, um überhaupt als Kathodenmaterial eingesetzt werden zu können. In den Pusherberichten der comment-for-money Schreiberlingen steht das natürlich nicht. Und bei Orocobre gibt man sich auch größte Mühe, dies unter der Decke zu halten. Um mal wieder Joe Lowry zu bemühen: "Orocobre made rookie mistakes across the board - ponds, process, etc. Their failure to execute says nothing about the quality of Argentina's resources or the operating environment. ORE had the misfortune to start the project under the former government which, to be fair, was also an issue. On balance though, ORE had the best entry opportunity in the history of lithium - market shortage, rising pricing, etc. If they had executed in a similar fashion ten years ago, they would already be bankrupt.

      http://seekingalpha.com/instablog/959816-peter-epstein/49597…
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      Avatar
      schrieb am 28.02.17 01:17:43
      Beitrag Nr. 1.415 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.443 von Nuggeteer am 28.02.17 00:29:14Die einen haben blaue Tesla- oder Orocobre-Augen, die anderen fallen auf ominöse Basher-Artikel auf SeekingAlpha herein...:laugh:

      Tesla ist wohl so ziemlich das erfolgreichste was die e-Auto Branche angeht und auch bei Orocobre läuft es super - auch wenn natürlich beim Produktionsstart mal was schief gehen kann.

      Der einzige Witz weit und breit ist dein Posting!

      Was soll jetzt noch das fett hervorgehobene "bankrupt"? Die Zahlen sind da: Nach dem ersten Halbjahr Lithiumproduktion steht im Konzern ein Profit von über 7 Mio USD unter dem Strich. Das Lithiumprojekt sogar mit einem EBIDTAX von über 35 Mio USD! Und da ist die Produktion noch lange nicht hochgefahren.
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      Avatar
      schrieb am 28.02.17 01:26:04
      Beitrag Nr. 1.416 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.533 von Aktienangler am 28.02.17 01:17:43Ja klar, läuft super. Was für ein enttäuschendes Ergebnis wenn man es mit den vollmundigen Projektionen vergleicht, die hier aufgetischt wurden. Dabei ist dieser Bericht genau die Bestätigung für Lowrys Angaben zu den rookie mistakes bezüglich der ponds. -> Produktionsprognose gekürzt! Und wahrscheinlich wirst Du mir auch gleich noch erklären, dass 7% Kursverlust als Reaktion auf die "tolle News" positiv bewertet werden müssen.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.17 01:32:51
      Beitrag Nr. 1.417 ()
      Finanzbericht 1. HJ 2016/2017
      Der Bericht ist da - hier sind wichtigsten Punkte zusammengefasst:
      http://www.asx.com.au/asxpdf/20170228/pdf/43gdrmw2rzcjvb.pdf

      Postitiv:

      - über 7 Mio USD Profit
      - Olaroz mit EBITDAX von über 35 Mio USD
      - für das laufende Quartal erwartet man ~10.000 USD/t Lithiumhydroxit (+5% gegenüber Vorquartal)
      - geplante Erweiterung soll Produktion bis Ende 2018 auf 35.000 t/Jahr erhöhen

      Negativ:

      - Produktion von 17.500 t/Jahr kann noch nicht erreicht werden
      - stattdessen wird die Gesamtjahresproduktion (GJ Ende 30.06.2017) nur mit 12.500 t prognostiziert

      Aufgrund der Verschiebung rechnet man mit "stronger for longer pricing" - also höheren Preisen für längere Zeit.

      Dennoch: Der Kurs reagiert aktuell verschnupft und fällt zwischenzeitlich auf unter 3,20 AUD (!!!) - mal sehen wo wir stehen, wenn Europa erwacht.
      Avatar
      schrieb am 28.02.17 01:41:26
      Beitrag Nr. 1.418 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.539 von Nuggeteer am 28.02.17 01:26:04
      Zitat von Nuggeteer: Ja klar, läuft super. Was für ein enttäuschendes Ergebnis wenn man es mit den vollmundigen Projektionen vergleicht, die hier aufgetischt wurden. Dabei ist dieser Bericht genau die Bestätigung für Lowrys Angaben zu den rookie mistakes bezüglich der ponds. -> Produktionsprognose gekürzt! Und wahrscheinlich wirst Du mir auch gleich noch erklären, dass 7% Kursverlust als Reaktion auf die "tolle News" positiv bewertet werden müssen.

      Sorry, aber mit dem fetten "bankrupt" hast du dich selbst disqualifiziert. Das hat nunmal nichts mit der Realität zu tun. Und "rookie mistakes" = Anfängerfehler sind doch nicht wirklich überraschend - wo soll denn die Erfahrung herkommen, wenn man als Explorer erstmalig die Lithiumproduktion an so einem Salzsee eigenständig aufnimmt???! Aus Fehlern lernt man. Die Frage ist doch, was man dadurch verloren hat - andere Firmen in diesem Bereich bekommen es ja keinesfalls schneller auf die Reihe! Also in diesem Fall tatsächlich nur aufgeschoben - und das mit Aussicht auf noch höhere Preise!
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      Avatar
      schrieb am 28.02.17 02:42:16
      Beitrag Nr. 1.419 ()
      "bei Orocobre läuft es super - auch wenn natürlich beim Produktionsstart mal was schief gehen kann."

      So kann man sich die Sache natürlich auch schönreden. Die Fakten zeichnen ein völlig anderes Bild:

      1) "Orocobre Limited (ORE:ASX, ORL:TSX) (“Orocobre” or “the Company”) is pleased
      to announce that the official opening ceremony of the Olaroz Lithium Project was held
      on site at Olaroz on December 3, 2014."

      Das ist über zwei Jahre her. Orocobre ist also schon lange nicht mehr "beim Produktionsstart". Wozu auch Ausreden erfinden, Orocobre liefert den wahren Grund doch gleich dazu: Es sind genau die von Lowry erwähnten rookie mistakes beim pond management, die zu dem jetzt eingeräumten production shortfall führen.

      2) "Production guidance for FY2017 has been revised to approximately 12,000 to 12,500 tonnes of lithium
      carbonate production due to pond inventory management requirements." Lowry hatte Recht.

      Midpoint 12.250t LiC statt 17.500, da fehlen 30% zum Nenndurchsatz, im 3. Jahr nach Einweihung der Anlage. Und ob der output dann endlich zu 100% battery grade specs erfüllt, dazu gibt Orocobre keine Prognose. Was das wohl bedeutet, mag nun jeder selbst entscheiden.

      3) Der durschnittliche Verkaufspreis von unter $10.000 im Vergleich zu z.B. ca. $12.000/t bei SQM wirft ebenfalls Fragen auf. Mag das neben dem Mix auch etwas mit der forgesetzten under performance des purification circuits zu tun haben ("73-83% of nameplate" throughput), so dass ca. 1/4 der Produktion nicht als battery grade verkauft werden kann, sondern zu niedrigeren Preisen an Konverter abgegeben wird, die das Material auf Spezifikation upgraden? Auch hier geben die Daten Lowry Recht.

      Fazit: Bei genauem Hinsehen stellt sich klar heraus, dass Joe Lowry die Lage völlig zutreffend beschrieben hat.
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      Avatar
      schrieb am 28.02.17 05:34:52
      Beitrag Nr. 1.420 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.614 von Nuggeteer am 28.02.17 02:42:16Aber wie ist die langfristige Prognose zu Ore? Schaffen sie es eventuelle Fehler wett zu machen und qualitativ zu liefern?

      Wie ist das Ressourcenpotential in Relation zur Bewertung nach dem Kursrutsch zu werten? Eher gute Einstiegschance bei einem künftigen Lithiumplayer oder gibt es bessere Alternativen?

      Danke für Inputs - wollte Ore eigentlich kaufen, aber bin jetzt doch etwas verunsichert.

      Besten Dank Markus
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      Avatar
      schrieb am 28.02.17 07:00:38
      Beitrag Nr. 1.421 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.698 von Makanaki am 28.02.17 05:34:52im Chart kacke, siehe hier.

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1170870-36281-362…
      Avatar
      schrieb am 28.02.17 07:14:39
      Beitrag Nr. 1.422 ()
      12500 statt 17500 Jahresproduktion, schade, ich dachte es lag an dem Streik im Hafen von Chile in Q1. aber egal, ich bleib hier dabei, trotz Buchverlusten jetzt.
      Avatar
      schrieb am 28.02.17 08:28:08
      Beitrag Nr. 1.423 ()
      nur mal so, weil es mir in etlichen threads in letzter zeit aufgefallen war!

      die reinfolge lautet wie folgt:

      1. explorer
      ("tote" liegenschaft mit prospecting absicht bis bestätigte resource)

      2. developer
      (ab machbarkeitsstudie, ob pea, pfs oder fs ist egal)

      3. producer
      (ab produktionsbeginn!)

      ganz cheasy oder? ;) es werden gerne die begriffe explorer und developer durcheinander geworfen.
      so und nu weiter im text.
      Avatar
      schrieb am 28.02.17 08:38:11
      Beitrag Nr. 1.424 ()
      Produktion von 17500 auf 12500 macht -28,57%
      Kurs von 5AUD auf 3,08AUD macht -38,4%

      finde den Fehler.

      Und wenn das Lithium keinen Battery Grade hätte würden sie wohl kaum diese Preise erzielen.
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.17 09:29:22
      Beitrag Nr. 1.425 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.563 von Aktienangler am 28.02.17 01:41:26Sorry, aber mit dem fetten "bankrupt" hast du dich selbst disqualifiziert.

      hat er nicht. Du solltest vielleicht den ganzen Satz lesen:

      If they had executed in a similar fashion ten years ago, they would already be bankrupt.

      und davon kann man auch ausgehen. Orocobre hat das große Glück, zu einer Zeit sehr auskömmlicher Preise seine Anlage hochfahren zu können. Dadurch werden die - immer noch andauernden! - op. Probleme zumindest in finanzieller Hinsicht kompensiert. Insofern droht HEUTE keine Pleite

      In jedem Fall ist die heutige Nachricht einer weiteren Verzögerung bei der Produktion eine herbe Enttäuschung. Und dies mehr als zwei Jahre nach Eröffnung - da muss man schon die Frage stellen, inwieweit Inkomptenz vorliegt.

      Unabhängig davon halte ich den heutigen Kursrückgang jedoch für übertrieben, zumal die Langfristperspektivn für Lithium weiterhin sehr gut sind. Allerdings hat Orocobre nicht zum ersten Mal enttäuscht. Ein tiefersitzendes Mißtrauen könnte also durchaus nachwirken. Ich würde mir jedenfalls mal eine Meldung wünschen, derzufolge man hochqualifizierte Leute ins Team holt.
      Avatar
      schrieb am 28.02.17 10:30:07
      Beitrag Nr. 1.426 ()
      eine kleine Ergänzung, da ich vorhin unterbrechen musste:

      eine weitere Frage, die man stellen kann, ohne natürlich eine Antwort erwarten zu dürfen, lautet, seit wann das Management von diesen op. Problemen wusste. Die (negative) Kursentwicklung der letzten Wochen war jedenfalls schon sehr auffällig und mit den Auslieferungsproblemen, die ja lediglich eine Umsatzverschiebung bedeuteten, nicht erklärbar.
      Avatar
      schrieb am 28.02.17 13:59:17
      Beitrag Nr. 1.427 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.414.697 von jepp am 26.02.17 14:22:00hallo Jeep.

      der kurs heute ist ja nicht so toll.
      und die meldungen verbreiten nicht das große vertrauen.
      ageblich streiks im hafen und damit verbundene auslieferschwirigkeiten.
      jetzt stellt sich heraus das es ander probleme gibt.
      das managment könnte das problem sein.klare und ehrliche aussagen sind förderlich an der börse,
      orocobre hat da schon mal enttäuscht.
      hoffe ja das es das heute war.
      bin am überlegen alles auf HIGHLAND GOLD MINING LTD REGISTERED SHARES umzuschichten.
      da wird effizient gearbeitet und mit schwarzen zahlen.

      mfg
      der kaefer
      Avatar
      schrieb am 28.02.17 16:59:10
      Beitrag Nr. 1.428 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.537.423 von IllePille am 20.01.16 12:49:24
      Zitat von IllePille:
      Zitat von Nuggeteer: ...

      20.01.2016: Trading Halt in Australien, Begründung: "1. Reason for the Trading Halt Pending release of an announcement in relation to a proposed capital raising via placement of ordinary shares to institutional and sophisticated investors."


      damit bewahrheitet sich, was wir bereits vermutet hatten. Und wirft erneut ein sehr schlechtes Licht auf die Glaubwürdigkeit des Managements. Oder ist es "nur" Inkompetenz?


      Für mich besteht kein Zweifel daran, dass die (Des)Informationspolitik der Firma weder Zufall noch Inkompetenz ist, sondern System hat. Saville hatte schon damals jegliche Glaubwürdigkeit verspielt. Zwei Mal hat er eine KE ausgeschlossen und zwei Mal kam sie trotzdem. Dazu die peinliche Vernebelungstaktik bezüglich der nun seit über zwei Jahren andauernden Probleme mit dem purification circuit und daraus resultierend qualitativ minderwertigem Produkt. Das aktuelle Desaster passt genau in dieses Bild. Die Produktionsprognose wurde wider besseren Wissens bis zur letzten Sekunde aufrecht erhalten. Was mich betrifft, könnte ein Verstoß gegen die continuous disclosure Regel nicht offensichtlicher sein. Am Kursverlauf ist überaus deutlich abzulesen, dass die Schar derer, die im Besitz der inside info waren, über Wochen größer und größer wurde und dass sich diese Leute am Markt entsprechend positioniert haben. Es wäre die Pflicht der Firma gewesen, diese Info sofort öffentlich zu machen und so für Chancengleichheit zu sorgen, denn dass diese Info extrem marktbewegend sein würde, daran konnte es keinen Zweifel geben. Hat man aber nicht. Jetzt müssen Köpfe rollen.
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      Avatar
      schrieb am 28.02.17 17:27:45
      Beitrag Nr. 1.429 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.426.445 von Rainolaus am 28.02.17 08:38:11
      Zitat von Rainolaus: Produktion von 17500 auf 12500 macht -28,57%
      Kurs von 5AUD auf 3,08AUD macht -38,4%

      finde den Fehler.


      Da ist kein Fehler. 17.500 auf 12.000 sind -31,4%. Und da man wiederholt erfahren musste, dass man den Angaben des Managements nicht trauen kann, kommt ein Sicherheitsabschlag dazu, der IMO sogar noch recht gnädig ausgefallen ist.

      Und die Info, dass ein guter Teil der Produktion eben nicht battery grade ist, steckt in dem Bericht drin, wird aber so gut es eben geht verschleiert. Lies die Angaben zur Performance des purification circuits. Wenn der nicht richtig funktioniert, wie soll dann das Endprodukt zu 100% die Grenzwerte für Verunreinigungen einhalten? Wenn der erzielte Durchschnittspreis über $2000/t unter dem der Konkurrenz liegt, deutet das nicht auf Unterschiede im Produkt hin? Wieviele Indizien braucht es, bis Du bereit bist in Erwägung zu ziehen, dass Lowry und andere richtig liegen könnten? Wenn Du auf den rauchenden Colt und darauf wartest, dass Saville Dir klipp und klar sagt: "Unser Produkt ist nur zu 3/4 battery grade und zu 1/4 off-spec", dann wirst Du immer wieder Tage wie heute durchleben müssen.
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      Avatar
      schrieb am 01.03.17 12:01:07
      Beitrag Nr. 1.430 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.431.702 von Nuggeteer am 28.02.17 17:27:45
      Zitat von Nuggeteer: Und die Info, dass ein guter Teil der Produktion eben nicht battery grade ist, steckt in dem Bericht drin, wird aber so gut es eben geht verschleiert. Lies die Angaben zur Performance des purification circuits. Wenn der nicht richtig funktioniert, wie soll dann das Endprodukt zu 100% die Grenzwerte für Verunreinigungen einhalten? Wenn der erzielte Durchschnittspreis über $2000/t unter dem der Konkurrenz liegt, deutet das nicht auf Unterschiede im Produkt hin? Wieviele Indizien braucht es, bis Du bereit bist in Erwägung zu ziehen, dass Lowry und andere richtig liegen könnten? Wenn Du auf den rauchenden Colt und darauf wartest, dass Saville Dir klipp und klar sagt: "Unser Produkt ist nur zu 3/4 battery grade und zu 1/4 off-spec", dann wirst Du immer wieder Tage wie heute durchleben müssen.

      Das Maß der Enttäuschungen/Vertrauensverlust steht hier in keinem Verhältnis zur immer noch sehr stolzen Bewertung. Deshalb bin ich hier gestern raus. Besten Dank für deine mahnenden Worte. Aber du hättest es weniger reißerisch (durch fett markieren von Sätzen, die nichts mit der heutigen Realität zu tun haben) machen können. Habe dich zunächst einfach nur für einen Basher gehalten. Gut, dass du hartnäckig geblieben bist.;)
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      Avatar
      schrieb am 01.03.17 12:41:17
      Beitrag Nr. 1.431 ()
      neggeter kann man für ein basher oder sonst noch was halten.
      aber am ende sind/waren seine skeptischen - oftmals zynischen ( in meinen augen jedoch zurecht, weil es sonst die wenigsten kapieren) - kommentare in der regel zielführend und zutreffend. hatte ihn damals im atlantic ltd thread schätzen gelernt ;) da lagen wir beide, nach dem dort das ramp up nicht nach plan lief, letztlich sau richtig!
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      Avatar
      schrieb am 01.03.17 12:43:07
      Beitrag Nr. 1.432 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.567 von sir_krisowaritschko am 01.03.17 12:41:17sollte gewiss nuggeteer heißen... nimms ma net übl. ;)
      Avatar
      schrieb am 01.03.17 13:00:52
      Beitrag Nr. 1.433 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.210 von Aktienangler am 01.03.17 12:01:07
      orocobre erst mal out
      hallo leute,kann euch da nur bepflichten.

      bin durch eine stopp bei 2,4 rausgeflogen und das war gut so.
      habe gestern dafür goldaktie HIGHLAND GOLD MINING LTD REGISTERED SHARES LS -,001 gekauft bei ca 2 euro.da wird zu weltweit niedrigsten preisen gold produziert.
      ist zwar schon gut gelaufen und könnte zurückkommen.
      aber ich denke trump wird seine großen sprüche nicht umsetzen können.
      die kraft aus dem nichts gibt es noch nicht.
      und inflöation wird gold stärken.
      und die frage ist wie lange der schreihals noch am ruder ist.
      lithium ist weiter top,aber so wie diese orocobremanager es handhaben geht es wohl nicht.
      ihr habt vollkommen recht.
      das ist dunkelmännergehabe.und nicht das erste mal.
      nur eine gewisse offenheit schafft vertrauen.auch wenn es weh tut
      trotzdem werde ich es weiter beobachten.
      zudem gibt ja noch mehr investments in der sparte.

      habt ihr einen guten vorschlag?

      schönen tag und dank

      der Kaefer
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.03.17 13:06:44
      Beitrag Nr. 1.434 ()
      auch als kleinaktionär muss man berücksichtigen, dass sich märkte - und das wird letztlich früher oder später auch mit lithium passieren - stets zyklisch bewegen. nach dem hype kommt die abkühlung.
      die frage die sich in diesem kontext zu stellen ist, kann ein unternehmen in solch einer bevorstehenden baisse überleben (und mit überleben meine ich speziell nicht zwangsläufig inso gehen, sondern das die preholder im laufe ihres lebens auch wieder ins geld kommen). denke die frage kann man bei oco recht deutlich beantworten!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.03.17 17:11:21
      Beitrag Nr. 1.435 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.801 von sir_krisowaritschko am 01.03.17 13:06:44
      Zitat von sir_krisowaritschko: auch als kleinaktionär muss man berücksichtigen, dass sich märkte - und das wird letztlich früher oder später auch mit lithium passieren - stets zyklisch bewegen. nach dem hype kommt die abkühlung.
      die frage die sich in diesem kontext zu stellen ist, kann ein unternehmen in solch einer bevorstehenden baisse überleben (und mit überleben meine ich speziell nicht zwangsläufig inso gehen, sondern das die preholder im laufe ihres lebens auch wieder ins geld kommen). denke die frage kann man bei oco recht deutlich beantworten!


      ja das ist an der börse im allgemeinen so.
      aber man muß ja nicht dabei bleiben.
      ja und auch mal aussteigen um die strecke irgenwo anders zu überstehn.

      ich denke auch das orocobre genug casch hat.
      aber es könnte noch etwas abwärts gehn.
      die unsicherheiten haben sie selbst gemacht.

      werde es beobachten.
      Avatar
      schrieb am 02.03.17 10:19:50
      Beitrag Nr. 1.436 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.747 von basaltkaefer am 01.03.17 13:00:52

      hallo käfer

      es scheint ein Boden gefunden worden zu sein

      Trotz allem:

      Lithium ist und wird in den nächsten Jahren sehr knapp bleiben

      viele Versprechen wurden zeitlich nicht eingehalten verg. Tesla

      Ore sollte auf erfahrene Fachleute setzen - schön gesagt, wer ist schon Fachmann beim Li Abbau
      in 4000m Höhe

      Toyota ist mit 25% an Olaroz beteiligt - ein starker Partner

      12 500T / 10 000$ bei ca. 3500$ Kosten - es ist kein Weltuntergang

      Ore muss neues Vertrauen schaffen das wird Zeit kosten.

      KE ist klar - ganz normal bei einem Explorer

      Die Branche wird sicher noch viele Mrd investieren müssen um den aufkommeden Bedarf an Lithium zu decken.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.03.17 10:31:26
      Beitrag Nr. 1.437 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.446.889 von jepp am 02.03.17 10:19:50KE ist klar - ganz normal bei einem Explorer

      ich befürchte, die leute lesen mein gesülze nicht :rolleyes:
      offensichtlich werden auch gerne die begriffe explorer und producer durcheinander geworfen.

      Zitat von sir_krisowaritschko: nur mal so, weil es mir in etlichen threads in letzter zeit aufgefallen war!

      die reinfolge lautet wie folgt:

      1. explorer
      ("tote" liegenschaft mit prospecting absicht bis bestätigte resource)

      2. developer
      (ab machbarkeitsstudie, ob pea, pfs oder fs ist egal)

      3. producer
      (ab produktionsbeginn!)

      ganz cheasy oder? ;) es werden gerne die begriffe explorer und developer durcheinander geworfen.
      so und nu weiter im text.
      Avatar
      schrieb am 02.03.17 10:39:58
      Beitrag Nr. 1.438 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.747 von basaltkaefer am 01.03.17 13:00:52
      Zitat von basaltkaefer: zudem gibt ja noch mehr investments in der sparte.

      habt ihr einen guten vorschlag?

      schönen tag und dank

      der Kaefer


      guck mal hier. der rokky hatte da ne wunderbare sammlung erstellt.

      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XTajrWTAxr3f0Z-XC-N9…
      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XTajrWTAxr3f0Z-XC-N9…
      Avatar
      schrieb am 02.03.17 10:47:50
      Beitrag Nr. 1.439 ()
      bin ab heute mit von der Partie. Glaube das dies nur ein kurzfristiges tief ist. Wird spätestens anfang des 2 Hj. wenn Produktion wieder hochgefahren wird auch dementsprechend wieder steigen. Über Insolvenz mach ich mir bei Oroc. keine Sorgen. Halten derzeit ca. 30 Mio USD in cash u. schreiben schwarze Zahlen im gegensatz zu vielen Explorern, wo viele es wahrscheinlich nicht zum Produzenten schaffen. Habe bei Deutsche Bank vor einem Jahr auch genau richtig gelegen, als ich dort eingestiegen bin u. über 100 Prozent Steigerung vorhergesagt hatte. Bin damals von einigen bashern ausgelacht worden. Können Beiträge letztes Jahr ende Jan.-März nachlesen.
      Avatar
      schrieb am 02.03.17 12:16:36
      Beitrag Nr. 1.440 ()
      Ich weiss nicht ob das hier schon der Boden ist, habe aber auch schon nachgelegt.
      Volatil wirds bleiben, aber ich bin mir sicher die Geduld wird sich auszahlen.
      Gruß
      Avatar
      schrieb am 02.03.17 14:11:01
      Beitrag Nr. 1.441 ()
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.03.17 14:11:20
      Beitrag Nr. 1.442 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.446.889 von jepp am 02.03.17 10:19:50
      Zitat von jepp: hallo käfer

      es scheint ein Boden gefunden worden zu sein

      Trotz allem:

      Lithium ist und wird in den nächsten Jahren sehr knapp bleiben

      viele Versprechen wurden zeitlich nicht eingehalten verg. Tesla

      Ore sollte auf erfahrene Fachleute setzen - schön gesagt, wer ist schon Fachmann beim Li Abbau
      in 4000m Höhe

      Toyota ist mit 25% an Olaroz beteiligt - ein starker Partner

      12 500T / 10 000$ bei ca. 3500$ Kosten - es ist kein Weltuntergang

      Ore muss neues Vertrauen schaffen das wird Zeit kosten.

      KE ist klar - ganz normal bei einem Explorer

      Die Branche wird sicher noch viele Mrd investieren müssen um den aufkommeden Bedarf an Lithium zu decken.

      -------
      Hallo Jeep

      erstmal danke für deine einschätzung.
      bin aber erstmal raus hier.stop bei 2,4.
      und hab wie gesagt Highland gekauft.
      kleine aber sehr erfolgreiche goldaktie die sogar dividende zahlt..
      steigt heute und ist fast abgekoppelt vom goldpreis nach oben.
      nun ich denke werde zu gegebener zeit wieder bei oro einsteigen.

      was halt durchbrochen wurde ist die untere begrenzuingslinie des aufwärtstrends bei orocobre die seit dem tief in 2015 bestand.
      wenn 2,2 nicht hält sind die hochs in 2015 die nächste unterstützung bei 2,0.

      schaumermal wie schnell das vertrauen zurückkommt..

      erfolgreiche wochenmitte wünscht der Steinkaefer:D
      Avatar
      schrieb am 03.03.17 04:23:45
      Beitrag Nr. 1.443 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.449.208 von Ahwas am 02.03.17 14:11:01Gekauftes Gepushe.

      "Wir weisen hiermit darauf hin, dass Redakteure, Mitarbeiter sowie Auftragsgeber (Dritte) der Publikation von Primevestor Ltd. (Millionendepot.com) zum Zeitpunkt der jeweiligen Veröffentlichung Anteile an Wertpapieren, welche im Rahmen der jeweiligen Publikation besprochen werden, halten. Es besteht die Absicht, in unmittelbarem Zusammenhang mit den Veröffentlichungen diese Wertpapiere zu verkaufen und an steigenden Kursen und Umsätzen zu partizipieren oder jederzeit weitere Wertpapiere hinzuzukaufen. Dies begründet laut Gesetz einen Interessenskonflikt, auf den wir somit ausdrücklich hinweisen möchten. Primevestor Ltd. (Millionendepot.com) und seine Mitarbeiter werden zudem für die elektronische Verbreitung und Veröffentlichung der jeweiligen Publikation sowie für andere Dienstleitungen entgeltlich entlohnt. Dies begründet laut Gesetzt einen Interessenskonflikt, auf den wir somit ausdrücklich hinweisen möchten. Die Primevestor Ltd. (Millionendepot.com) und/oder mit ihr verbundene Unternehmen haben mit der gegenständlichen Gesellschaft bzw. mit deren Aktionären eine kostenpflichtige Vereinbarung zur Erstellung der redaktionellen Besprechung getroffen. Dies begründet laut Gesetzt einen Interessenskonflikt, auf den wir somit ausdrücklich hinweisen möchten. Die Publikationen von Primevestor Ltd. (Millionendepot.com) sollten somit nicht als unabhängige Finanzanalysen oder gar Anlageberatung gewertet werden, da erhebliche Interessenskonflikte vorherrschen.
      Avatar
      schrieb am 03.03.17 11:39:23
      Beitrag Nr. 1.444 ()
      http://www.asx.com.au/asx/statistics/announcements.do?by=asx…

      Sieht nach Insider-Käufen aus. Könnte die Trendwende einleiten.

      Ich denke, ich werde heute wieder mit einer ersten Position einsteigen ...

      Grüße
      Al
      Avatar
      schrieb am 03.03.17 12:06:50
      Beitrag Nr. 1.445 ()
      Bin mal zu 2,177 Euro neu dabei.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.17 12:58:18
      Beitrag Nr. 1.446 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.457.107 von DrWatch am 03.03.17 12:06:50Habe zu dem Preis auch noch etwas aufgestockt...denke auf lange Sicht sollte eine Besserung eintreten.
      Avatar
      schrieb am 03.03.17 13:12:35
      Beitrag Nr. 1.447 ()
      2,173 ...

      Mal sehen, wie gut der Zeitpunkt war ... :-)
      Avatar
      schrieb am 03.03.17 14:16:14
      Beitrag Nr. 1.448 ()
      Habe mir auch ein paar Schnäppchen für 2,17 ins Depot gelegt...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.17 19:55:12
      Beitrag Nr. 1.449 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.446.889 von jepp am 02.03.17 10:19:50
      Hallo Jeep
      Hi Jeep.

      ich denke du bist noch dabei (orocobre)?
      wenn ich es jetzt so betrachte war es gut einen stopp zu setzen.
      und jetzt wo die untere begrenzung des aufwärtstrens durchbrochen ist warten die unterstützungen bei knapp über 2 euro 1,8euro,1,6 euro und dann 1,4 euro.
      es ist zu befürchten das institutionelle das ausnuzten und erstmal abverkaufen um noch tiefer einzusteigen.
      jeden tag ein bröcken weniger.
      diese leerverkäufer sind wie die pest.

      okay wenn man noch investiert ist kann man ja nachkaufen.
      was mich interessiert,ist,was der laden für ein KGV hat?
      das liegt ja angeblich bei knapp 13.
      aber das kann ja nicht mehr stimmen und müßte beu berechnet werden.

      ich warte noch ab mit neueinstieg.

      wie auch immer erstmal ein schönes WE allen hier.
      :)
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 11:23:15
      Beitrag Nr. 1.450 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.458.346 von Shaki am 03.03.17 14:16:14
      Zitat von Shaki: Habe mir auch ein paar Schnäppchen für 2,17 ins Depot gelegt...


      Dein Schnäppchen bekommst du heute zwischen 2,02 - 2,08 € ....

      Mal sehen wie weit das noch runter geht ?

      :cool:running
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 12:50:09
      Beitrag Nr. 1.451 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.461.634 von basaltkaefer am 03.03.17 19:55:12Laut Announcement vom 28. Feb haben sie im ersten Halbjahr 6500 Tonnen produziert und rechnen mit 12000 - 12500 Tonnen im Gesamtjahr. Somit wird das zweite Halbjahr sogar etwas schlechter ausfallen. Mehr als 15 Mio USD Profit duerften somit dieses Jahr nicht drin sein. Bei einer MK von immer noch 450 Mio USD, also mit KGV 30 relativ teuer.

      Wenn allerdings sie bis Ende 2018 die jaehrliche Produktion wirklich auf 35000 Tonnen steigern koennen und die Preise stabil bleiben oder gar steigen, ist das Unternehmen aktuell guenstig bewertet. Wie immer eine Wette auf die Zukunft und die Glaubwuerdigkeit des Managements (die leider gerade ziemlich gelitten hat).

      Stefan
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 13:01:20
      Beitrag Nr. 1.452 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.968 von coolrunning am 07.03.17 11:23:15
      Zitat von coolrunning: Dein Schnäppchen bekommst du heute zwischen 2,02 - 2,08 € ....
      Mal sehen wie weit das noch runter geht ?

      :cool:running
      ~1,85 € :(
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 13:56:27
      Beitrag Nr. 1.453 ()
      Tja ... die Lithium-Ionen-Technologie könnte wohl absehbar abgelöst werden. Dann lösen sich alle Lithium-Nacfragepläne in Luft auf:

      John Goodenough war einst einer der Erfinder des Lithium-Ionen-Akkus - jetzt könnte er dem Elektro-Auto zu Super-Laufzeiten verhelfen.

      http://www.stern.de/digital/online/super-akku--94-jaehrigem-…

      http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/bessere-ba…
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 15:35:16
      Beitrag Nr. 1.454 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.189 von Wertefinder1 am 07.03.17 13:56:27Topartikel - danke :keks:
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 17:02:00
      Beitrag Nr. 1.455 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.631 von Stefan0310 am 07.03.17 12:50:09
      Zitat von Stefan0310: Wenn allerdings sie bis Ende 2018 die jaehrliche Produktion wirklich auf 35000 Tonnen steigern koennen


      Sie haben Ende 2014 Eine Anlage in Betrieb genommen, die seitdem nie auch nur in die Nähe ihres angeblichen Nenndurchsatzes gekommen ist und im Jahr 2017 auf nur 70% läuft. Wer soll da glauben, dass eine zweite Anlage, mit deren Bau im März 2017 noch nicht einmal begonnen wurde, im Jahr 2018 auf Kapaztät produziert UND die seit über 2 Jahren nicht richtig funktionierende Anlage ebenfalls?

      Wenn man den purification circuit trotz mehrmaliger millionenschwerer Nachrüstungen nach über 2 Jahren noch immer nicht auch nur in der Nähe von 100% fährt, dann ist das Ding eine Fehlkonstruktion. Mit endlos viel Geld, in zwei massiven Kapitalerhöhungen eingesammelt, die es laut Management überhaupt nicht geben durfte, haben sie es nicht hinbekommen.

      Die Frage, die sich jetzt stellt, ist doch die: Wie wahrscheinlich ist es denn, dass sie die neue Anlage tatsächlich aus dem cash flow der ersten finanzieren können, während diese massiv underperformt? Die Antwort lautet: Praktisch ausgeschlossen. Hier drohen entweder höhere Schulden oder die dritte Kapitalerhöhung, die es nie geben durfte.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 17:06:40
      Beitrag Nr. 1.456 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.704 von Nuggeteer am 07.03.17 17:02:00Es gibt noch eine Möglichkeit. Ich wünschte, ein fähiger Produzent würde Orocobre übernehmen, die ganzen PR Clowns rauswerfen und den Landen technisch auf Vordermann bringen. Albemarles Kriegskasse ist prall gefüllt (andere auch) und auf dem aktuellen Niveau ist die Überbewertung zumindest ein Stück weit reduziert, was eine Übernahme weniger unwahrscheinlich macht. So könnte das Orocobre management wenigstens halbwegs gesichtswahrend aus diesem Debakel heraus kommen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 17:22:36
      Beitrag Nr. 1.457 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.189 von Wertefinder1 am 07.03.17 13:56:27
      Zitat von Wertefinder1: Tja ... die Lithium-Ionen-Technologie könnte wohl absehbar abgelöst werden. Dann lösen sich alle Lithium-Nacfragepläne in Luft auf:


      Da hast Du den Artikel offenbar nicht richtig gelesen. Das Team hat ein glasartiges Elektrolyt erfunden, das die Verwendung von Alkalimetallen in der Anode ermöglicht, ohne dass Dendrite entstehen, die bei flüssigen Elektrolyten wie sie heute verwendet werden, zu Kurzschlüssen und Bränden führen können. Zudem soll die Energiedichte des neuen Akkus 3x so hoch sein wie bisher. Das bedeutet, dass Lithium dann nicht nur in der Kathode, sondern auch in der Anode verwendet werden könnte, was bisher unmöglich ist. Also das Gegenteil dessen, was Du hier geschrieben hast.
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 17:30:32
      Beitrag Nr. 1.458 ()
      Lithium könnte allerdings auch durch Natrium ersetzt werden.
      Ein dritter, ebenfalls nicht zu unterschätzender Vorteil:
      Weil man statt Lithium- auch auf Natrium-Ionen setzen kann - also auf herkömmliches Salz -
      sollte die Produktion günstiger sein.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 17:54:27
      Beitrag Nr. 1.459 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.761 von Nuggeteer am 07.03.17 17:06:40
      Bitte um Aufklärung.

      Die Produktion wird vorausscihtlich bei 12000 - 12500T liegen zu einem Verkaufspreis
      von ca. 10 000$.
      Produktionskosten ca. 3500€

      Umsatz ca. 120 Mio
      Gewinn ca. 65 Mio


      Ist zwar stark vereineibfacht aber die Produktionskosten sind recht attraktiv.
      Auch wenn nur ca. 3/4 des Materials Batteriefähig sind.

      Bis alternative Technologien einsatzfähig sind ob Swatch Vanadium oder Goodenough werden noch viele Jahre vergehen.

      Tesla plant 2017 eine weitere Gigaf in Europa. Eine weitere Zellproduktion wird wohl in
      Norwegen entstehen.

      Am Besten wäre, da stimme ich vollkommen zu, ein Überhahme eines Produzenten mit
      ausreichend know how.
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 18:07:16
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 07.03.17 23:58:43
      Beitrag Nr. 1.461 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.485.016 von fmhbolero am 07.03.17 17:30:32
      Zitat von fmhbolero: Lithium könnte allerdings auch durch Natrium ersetzt werden.

      Was aber über 3x soviel Masse hat. Zudem ist Lithium kein preisbestimmender Teil des Akkus, ein Austausch würde im Endpreis praktisch keinen Unterschied machen. Daher ist kein Ersatz für Lithium absehbar.

      (so sollte die Antwort eigentlich aussehen)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.17 01:23:43
      Beitrag Nr. 1.462 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.487.812 von Nuggeteer am 07.03.17 23:58:43https://cleantechnica.com/2016/05/12/lithium-prices-changes-…

      Avatar
      schrieb am 08.03.17 08:41:40
      Beitrag Nr. 1.463 ()
      08.03.17

      Orocobre Limited (ORE:ASX, ORL:TSX) (Orocobre or the Company) is pleased to advice that Sales de Jujuy S.A., the operating company of the Olaroz Lithium Facility, has now paid the six monthly principal and interest payment of US$13.9m due under its project financing facility. The facility now has a residual principal balance of US$155.2m having been reduced by US$36.7m since the first payment of principal and interest in September 2015. Sales de Jujuy S.A. has received no shareholder loans for over 12 months and is strongly cash flow positive.

      The ongoing accumulation of cash by Sales de Jujuy S.A. will facilitate the release back to Orocobre of the first Standyby Letters of Credit and associated security deposits, which are the guarantees for the working capital facilities at Sales de Jujuy S.A., within the next two months. The market will be advised as such releases of funds back to Orocobre commences.

      http://www.stocknessmonster.com/news-item?S=ORE&E=ASX&N=1003…
      Avatar
      schrieb am 08.03.17 08:56:26
      Beitrag Nr. 1.464 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.704 von Nuggeteer am 07.03.17 17:02:00
      Zitat von Nuggeteer:
      Zitat von Stefan0310: Wenn allerdings sie bis Ende 2018 die jaehrliche Produktion wirklich auf 35000 Tonnen steigern koennen


      Sie haben Ende 2014 Eine Anlage in Betrieb genommen, die seitdem nie auch nur in die Nähe ihres angeblichen Nenndurchsatzes gekommen ist und im Jahr 2017 auf nur 70% läuft. Wer soll da glauben, dass eine zweite Anlage, mit deren Bau im März 2017 noch nicht einmal begonnen wurde, im Jahr 2018 auf Kapaztät produziert UND die seit über 2 Jahren nicht richtig funktionierende Anlage ebenfalls?

      Wenn man den purification circuit trotz mehrmaliger millionenschwerer Nachrüstungen nach über 2 Jahren noch immer nicht auch nur in der Nähe von 100% fährt, dann ist das Ding eine Fehlkonstruktion. Mit endlos viel Geld, in zwei massiven Kapitalerhöhungen eingesammelt, die es laut Management überhaupt nicht geben durfte, haben sie es nicht hinbekommen.

      Die Frage, die sich jetzt stellt, ist doch die: Wie wahrscheinlich ist es denn, dass sie die neue Anlage tatsächlich aus dem cash flow der ersten finanzieren können, während diese massiv underperformt? Die Antwort lautet: Praktisch ausgeschlossen. Hier drohen entweder höhere Schulden oder die dritte Kapitalerhöhung, die es nie geben durfte.


      ja, es mutet schon fast größenwahnsinnig an, eine Verdopplung der Nenn(!)leistung anzustreben, wenn man nach so langer Zeit immer noch nicht in der Lage ist, die aktuelle Nennleistung zu erreichen.

      Bzgl der Finanzierung sehe ich allerdings weniger das Problem, sofern die Preise zumindest auf dem aktuellen Niveau verharren. Bei den Hj-Zahlen ist zudem die Verzögerung von Lieferungen zu beachten. So wurden rund 3.500 t produziert, aber nur knapp 3.000 t verkauft. Einen Preis von $10.000/t zugrunde gelegt, wären das zusätzliche Einnahmen von 5 Mio gewesen (natürlich nur ganz grobe Rechnung), und ein entsprechend höherer Cashflow.

      Allerdings wirft die heutige Unternehmenmitteilung auch wieder Fragen auf. Bislang hieß es, man wolle die Kapazitätserweiterung mit Fremdkapital und CF finanzieren, nun sollen aber (auch?) Darlehen von Orocobre zurückgeführt werden. Letzteres würde dazu führen, dass weniger CF für die Kapazitätserweiterung zur Verfügung stünde, mithin mehr fremdfinanziert werden müsste. Hielte ich nicht für sonderlich sinnig
      Avatar
      schrieb am 08.03.17 09:15:57
      Beitrag Nr. 1.465 ()
      Ich lese das so, dass sie vertragsgemaess ihre Zinsen gezahlt und auch einen Teil der Kreditsumme getilgt haben. Eine grosse Wahl hatten sie vermutlich nicht, schliesslich will jeder Kreditgeber sein Geld irgendwann zurueck.

      Stefan
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.17 09:25:52
      Beitrag Nr. 1.466 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.489.138 von Stefan0310 am 08.03.17 09:15:57Ich lese das so, dass sie vertragsgemaess ihre Zinsen gezahlt und auch einen Teil der Kreditsumme getilgt haben.

      genau, aber das ist ja nur der erste Teil der Mitteilung, der betraf die project financing facility. Im 2.Abschnitt geht es um die Standyby Letters of Credit and associated security deposits von Orocobre. Wobei ich mir nach nochmaligem Lesen nicht 100%-ig sicher bin, ob es hier einen Mittelrückfluss oder nur eine Freigabe von gesperrtem Cash geben wird.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.17 13:38:04
      Beitrag Nr. 1.467 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.489.315 von IllePille am 08.03.17 09:25:52Dem Text nach:
      The ongoing accumulation of cash by Sales de Jujuy S.A. will facilitate the release back to Orocobre of the first Standyby Letters of Credit and associated security deposits, which are the guarantees for the working capital facilities at Sales de Jujuy S.A., within the next two months. The market will be advised as such releases of funds back to Orocobre commences.
      geht es um die durch die Rückzahlung ermöglichte Auflösung von Garantien seitens Orocobre
      und damit um die "Entsperrung" von Geldern. Von Rückflüssen ist nicht die Rede.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.17 14:09:49
      Beitrag Nr. 1.468 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.988 von Randfontein am 08.03.17 13:38:04
      Zitat von Randfontein: Dem Text nach: [...] geht es um die durch die Rückzahlung ermöglichte Auflösung von Garantien seitens Orocobre und damit um die "Entsperrung" von Geldern. Von Rückflüssen ist nicht die Rede.


      Sehe ich auch so. "release back", nicht "pay back".

      Andere Baustelle: Die Ausreden des Managements werden immer abenteuerlicher. Angeblich will man jetzt plötzlich nicht mehr 100% battery grade produzieren, obwohl das von Tag 1 an immer das ausgewiesene Ziel war. Warum auch sollte man sein LC billig als technical grade verkaufen wollen, wenn man es als battery grade für einen deutlich höheren Preis verkaufen könnte? Hier ist die "Logik" von Herrn Saville:

      "Of course, some would have the plant make exclusively battery grade product but the security of a diverse customer base requires a diverse product offering."

      Absolut lächerlich und ein Schlag ins Gesicht für all die Investoren, denen jahrelang erzählt worden war, die Produktion würde zu 100% battery grade auswerfen. Dieses Ziel ist nun offiziell aufgegeben worden. Hier wird ein monster bug zum feature erklärt. Letztlich ist es nichts anderes als das Eingeständnis, dass man diesen purification circuit niemals auf seine Nennkapazität bringen wird.

      Die Tatsache, dass man die zweiten 17500tpa LC völlig ohne purification circuit plant, ist selbstverständlich auch eine Folge dieses Desasters. Da man bis heute nicht weiß, was genau falsch läuft und wie man es besser machen könnte, lässt man bei der Erweiterung den pu-ci lieber gleich ganz weg und erklärt, der outputs der Anlage würden als feedstock für die Hydroxid Anlage verwendet und der Rest eben als technical grade verkauft. Ja, notgedrungen!
      Avatar
      schrieb am 08.03.17 14:23:01
      Beitrag Nr. 1.469 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.988 von Randfontein am 08.03.17 13:38:04sehe ich mittlerweile auch so. Ich hatte urpsrünglich gestutzt wegen des letzten Satzes (...releases of funds back to Orocobre...), weil auch Forderungen von Orocobre gg Sales de JuJuy bestehen
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      schrieb am 08.03.17 14:38:32
      Beitrag Nr. 1.470 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.431.432 von Nuggeteer am 28.02.17 16:59:10
      Zitat von Nuggeteer: Es wäre die Pflicht der Firma gewesen, diese Info sofort öffentlich zu machen und so für Chancengleichheit zu sorgen, denn dass diese Info extrem marktbewegend sein würde, daran konnte es keinen Zweifel geben. Hat man aber nicht. Jetzt müssen Köpfe rollen.


      Ich höre Gerüchte, der Kopf des Königs würde rollen.
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      Avatar
      schrieb am 08.03.17 14:43:51
      Beitrag Nr. 1.471 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.492.639 von Nuggeteer am 08.03.17 14:38:32
      Zitat von Nuggeteer: Ich höre Gerüchte, der Kopf des Königs würde rollen.


      Sollte sich das als zutreffend herausstellen (ich finde keine offizielle Bestätigung), dürften die nächsten Wochen spannend werden. Der neue König dürfte mit einer Bestandsaufnahme beginnen und bei der "Redlichkeit" seines Vorgängers könnte es durchaus passieren, dass weitere Leichen aus dem Keller ans Tageslicht gezerrt werden. Vorausgesetzt natürlich, der Neue entstammt nicht der selben Vertuscher-Clique.
      Avatar
      schrieb am 08.03.17 15:35:59
      Beitrag Nr. 1.472 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.492.402 von IllePille am 08.03.17 14:23:01
      Zitat von IllePille: sehe ich mittlerweile auch so. Ich hatte urpsrünglich gestutzt wegen des letzten Satzes (...releases of funds back to Orocobre...), weil auch Forderungen von Orocobre gg Sales de JuJuy bestehen


      Verständlich. Bei Orocobre wurde die Fähigkeit, Dinge so schwammig zu formulieren, dass so ziemlich jede Interpretation möglich ist, zur Kunstform erhoben. Hinterher stellt sich regelmäßig die am wenigsten positive als die zutreffende heraus.
      Avatar
      schrieb am 08.03.17 19:19:50
      Beitrag Nr. 1.473 ()
      Aktuelle Analystenbewertungen
      ....
      There are three Buy ratings on FNArena's database and one Hold (Macquarie). The consensus target is $4.14, suggesting 34.5% upside to the last share price. This compares with $4.77 ahead of the results. Targets range from $3.17 (Macquarie) to $5.39 (Morgans).
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      Avatar
      schrieb am 09.03.17 09:25:16
      Beitrag Nr. 1.474 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.495.483 von TheEnd am 08.03.17 19:19:50
      Zitat von TheEnd: ....
      There are three Buy ratings on FNArena's database and one Hold (Macquarie). The consensus target is $4.14, suggesting 34.5% upside to the last share price. This compares with $4.77 ahead of the results. Targets range from $3.17 (Macquarie) to $5.39 (Morgans).


      Als Ergänzung hierzu:

      Macquaire: AU$ 3,17 neutral
      Citi: AU$ 3,90 Upgrade von neutral to buy
      Deutsche Bank:AU$ 4,17 buy
      Morgans: AU$ 5,39 add

      Stand jeweils nach Bekanntgabe der Ergebnisse
      Avatar
      schrieb am 10.03.17 11:53:24
      Beitrag Nr. 1.475 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.968 von coolrunning am 07.03.17 11:23:15
      Zitat von coolrunning:
      Zitat von Shaki: Habe mir auch ein paar Schnäppchen für 2,17 ins Depot gelegt...


      Dein Schnäppchen bekommst du heute zwischen 2,02 - 2,08 € ....

      Mal sehen wie weit das noch runter geht ?

      :cool:running


      Ja, so ist das mit den fallenden Messern, heute habe ich mir weitere Schnäppchen für 1,99 dazugeholt.

      Ich mach es meisstens so - andere steigen erst ein, wenn es wieder hochgeht - ich habe immer Panik den günstigsten Preis zu verpassen :keks:

      Meist - aber nicht immer - hat es sich gelohnt. Bei BYD war es auch so...

      Ob es wirklich Schnäppchen sind wird sich dann noch zeigen...
      Avatar
      schrieb am 11.03.17 14:04:28
      Beitrag Nr. 1.476 ()
      Jaja, ganz unten rein und ganz oben wieder raus... der alte Traum.

      Bin auch bei 2,17 wieder eingestiegen und fühle mich aktuell gut dabei ...

      Grüße
      Al
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      Avatar
      schrieb am 12.03.17 07:14:42
      Beitrag Nr. 1.477 ()
      Hallo zusammen,

      ich bin aktuell auf den Lithium-Wert gestossen. Und: Orocobre macht bereits Gewinn!
      ===
      Minenportal (28.02.2017)
      Orocobre Limited veröffentlichte heute die Finanzergebnisse für das am 31. Dezember 2016 geendete erste Halbjahr des Finanzjahres 2017.

      Während der sechs Monate verzeichnete das Unternehmen einen Gewinn von 7,4 Mio. USD. Die Produktion konnte deutlich gesteigert werden und erreichte 6.542 Tonnen Lithiumcarbonat.

      Der Umsatz Orocobres belief sich in dem Halbjahr auf 60,5 Mio. USD. Es wurden 6.588 Tonnen Lithiumcarbonat zu einem durchschnittlich erzielten Preis von 9.1USDUSD je Tonne verkauft.

      Im gesamten Finanzjahr 2017 rechnet das Unternehmen nun mit einer Produktion von 12.000-12.500 Tonnen Lithiumcarbonat.
      ===

      - Wie hoch ist den die Verschuldung?
      - Wo kann ich die Entwicklung der Lithium-Preise finden?
      - Aber warum kann ein Aktien-Kurs vEUR 3,70 auf EUR 2,00 einbrechen (bei einer solchen Story)? Alles Spekulation?

      Besten Dank,
      Schiff_Ahoi
      Avatar
      schrieb am 12.03.17 18:53:15
      Beitrag Nr. 1.478 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.359 von alwb am 11.03.17 14:04:28naja, die 3,70-eur Spekulation gab es nur in Deutschland, als Australien einen Börsenfeiertag hatte. In der Heimatbörse Australien wurden umgerechnet max. 3,40 bezahlt.
      Avatar
      schrieb am 13.03.17 10:11:23
      Beitrag Nr. 1.479 ()
      Hallo Leute,

      hab mir heute auch ein paar Anteile unter 2,0 ins Depot gelegt. Schöner turnarround heute in aud bei sehr hohem Volumen. Bin gespannt wies weiter geht... denke der boden ist erreicht, heute hat sich jemand in Aud eine große Position ins depot geholt :)

      Am 10.03 kam die meldung Notice to be an substanial holder... UBS Group

      Im Anhang eine Tradingaufstellung der UBS... die traden schon ordentlich... ev. Kursmanipulationen?
      Avatar
      schrieb am 13.03.17 17:19:03
      Beitrag Nr. 1.480 ()
      Woraus genau soll die "Manipulation" bestehen?

      Soweit ich sehen kann, wurde der Kurs wochenlang nach oben manipuliert, indem das Management die Information, dass es zu einem Produktionsrückgang kommen wird, zurückgehalten hat. Diese Manipulation nach oben ist mit der Veröffentlichung der Umsatzwarnung beendet und die künstlich aufrechterhaltene Überbewertung durch den Kurseinbruch aufgelöst worden.

      Mehrere Teilnehmer dieses Boards waren sich schon vor über einem Jahr einig, dass diesem Management nicht zu trauen ist und ich fühle mich in dieser Auffassung zum wiederholten Mal bestätigt. Wenn dieses Management jetzt sagt, es sei keine Kapitalerhöhung nötig, um die Erweiterung zu finanzieren, wer soll ihnen das noch glauben? Für wie dämlich bzw. vergesslich halten sie ihre Aktionäre? Es ist noch nicht allzu lange her, da hatten sie 2x eine KE ausgeschlossen und dann kan sie 2x doch. Ich jedenfalls erinnere mich sehr gut.

      Glaubwürdigkeit und Vertrauen kann IMO nur duch einen Wechsel der verantwortlichen Personen und eine konsequent redliche Informationspolitik zurückerlangt werden. Bisher sehe ich keine Anzeichen dafür.
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      Avatar
      schrieb am 13.03.17 20:11:21
      Beitrag Nr. 1.481 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.527.201 von Nuggeteer am 13.03.17 17:19:03Wieso verkauft und kauft die UBS an einem Tag mehr als 2 Millionen Stk? Die Kauf und Verkaufpakete sind beinahe ident... aus Jux? günstige Tradingkonditionen? ;) und das nicht zum ersten mal...

      Bin neu bei Orocobre und weis daher nicht welche Erwartungen ihr hattet... den Halbjahresbericht interpretiere ich aber positiv.

      Die Frage ist doch wo glaubt ihr das Orocobre in 5 Jahren stehen wird??? Wie schafft man es bei solchen Aussichten nochmals günstig an Shares zu kommen??? Schlechte News???

      Wie soll man sich sonst diesen übertriebenen Kursverfall erklären!

      Hoffe das es morgen ersichtlich sein wird wer sich die 3-4 Millionen Stück gekrallt hat.
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      Avatar
      schrieb am 13.03.17 23:24:53
      Beitrag Nr. 1.482 ()
      Wieso übertriebener Kursverfall? In meinen Augen ist der Kursverfall völlig gerechtfertigt, übertrieben fand ich den Anstieg zuvor.

      Nicht nur die Nachfrage nach Lithium wird in 5 Jahren deutlich höher sein als heute, sondern auch die Menge des produzierten Lithiums. Die meisten Investoren vergessen völlig die Angebotsseite, also die Firmen, die bis dahin zusätzlich in Produktion sein werden. Im Q4-2016 lieferte Galaxy Resources die erste Schiffsladung Lithiumkonzentrat aus, 2017 sollen es 240.000t sein, das ist erheblich! im Q1-2017 folgtKonsortium um Neometals mit seiner ersten Schiffsladung. Mittlerweile explorieren und entwickeln über 200 Firmen Lithium Projekte. Es genügt also nicht, allein auf die steigende Nachfrage zu schauen, denn der Preis wird nicht aus der Nachfrage allein gebildet, sondern aus Angebot UND Nachfrage. Wie wird das Verhältnis aus Angebot und Nachfrage, das über den Preis entscheidet, aussehen, wenn zu Galaxy und Neometals noch Nemaska, Lithium Americas, Pilbara, Birimian, Lithium X, Bacanora und vielleicht ein paar der zahllosen anderen, die von sich behaupten, bald Lithium produzieren zu können, ihr Material auf den Markt werfen? Das einzuschätzen, ist ungleich schwieriger, als steigende Nachfrage zu prognostizieren.
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      Avatar
      schrieb am 13.03.17 23:38:08
      Beitrag Nr. 1.483 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.528.386 von Kickstarter am 13.03.17 20:11:21Noch ein Wort zur UBS. Wenn Du an der Börse in Australien Aktien kaufst, werden die nicht unter Deinem Namen geführt, sondern unter dem Namen Deines Brokers. Deshalb kannst Du ohne die Hilfe Deines Brokers in Australien weder das Stimmrecht ausüben, noch an einer Kapitalerhöhung teilnehmen. Flatex z.B. nimmt überhaupt keine Weisungen entgegen, wie Deine US- oder CAN-Aktien auf einer HV abstimmen, die Deutsche Bank hingegen tut es. Es könnte sehr gut sein, dass große Kunden der UBS Orocobre Aktien erworben und andere UBS-Kunden Orocobre Aktien verkauft haben. Die UBS meldet diese Bewegungen und deshalb taucht der Name UBS auf. Das bedeutet noch lange nicht, dass die die Aktien der UBS selbst gehören.

      Jede einzelne gehandelte Aktie hat einen Käufer und einen Verkäufer. Auch letztere denken sich etwas bei dem, was sie tun. Und die Verkäufer der letzten Wochen/Monate haben sich bisher als die deutlich besser informierten Akteure erwiesen als die Käufer. Man sollte sich nicht zu sicher sein, dass es diesmal anders ist. Wer weiß schon so genau, ob Saville nicht noch mehr Leichen im Keller hat?
      Avatar
      schrieb am 14.03.17 06:30:53
      Beitrag Nr. 1.484 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.586 von Nuggeteer am 13.03.17 23:38:08Danke für die Info bezüglich UBS! Das diese dann als Substanial holder bezeichnet werden naja, könnte mann sich sparen... bezüglich an u. nachfrage ja das wird sich zeigen bzw. wird der Markt immer wieder von selbst regulieren, um so wichtiger das man einen Produzenten im Portfolio hat welcher bereits gewinnbringend Produziert! Auch wenn hier noch einiges verbesser werden kann... einige andere müssen erst soweit kommen! Das potential der akkus sehe ich dennoch als massiv überproportional, vorausgesetzt die preise für akkus werden sinken und das werden sie definitiv bei steigender Forschung/Entwicklung und Massenproduktion.
      Avatar
      schrieb am 14.03.17 09:56:55
      Beitrag Nr. 1.485 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.550 von Nuggeteer am 13.03.17 23:24:53Galaxy plant für 2017 eine Produktion von 20.000 t LCE (Lithium Carbon Equivalent), Quelle: Unternehmenspräsentation vom Februar 2017, siehe Homepage. Orocobre nach Produktionskürzung für dieses Jahr ca. 12 - 12.500 t LCE.

      Die genannten 240.000t beziehen sich vermutlich auf Spodumen Konzentrat, ein lithiumhaltiges Material.
      Allerdings ist die geplante Produktion von Galaxy bezüglich Spodumenkonzentrat 160.000 t für 2017, entsprechend ca. 20.000 t LCE.

      Entscheidend ist sicherlich die weitere Entwicklung von Angebot und Nachfrage. Nach dem Preisanstieg um teilweise über 100% (Spot) ist momentan noch kein Preisrückgang in Sicht.
      Für 2017 war hier ein Rückgang erwartet worden, da zusätzliches Angebot auf den Markt kommt. Könnte aber natürlich in den nächsten Monaten noch kommen. Die Frage ist letztlich wie sich Angebot und Nachfrage für die kommenden Jahre entwickeln.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.03.17 15:51:26
      Beitrag Nr. 1.486 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.267 von TheEnd am 14.03.17 09:56:55Zur Nachfrageentwicklung bei Lithium:


      Konservatives Szenario:

      Macquarie geht von einem zusätzlichen Bedarf im Zeitraum Ende 2016 bis Ende 2020 von 75.000 t LCE aus (60.000 t für Batterien, 15.000t für sonstige Anwendungen)

      Auf Basis dieses Bedarfs leitet Macquarie nur begrenzte Chancen für Orocobre (Ziel: 2,25 Euro), Galaxy (Ziel: 0,33 Euro) und noch weniger für derzeitige Explorer ab, da die vorhandenen Produzenten diesen zusätzlichen Bedarf weitgehend decken können. Andererseits rechnet Mayquarie mit einem Preis von 7000 US$ je t LCE für 2020, was deutlich über dem Preis von ca. 5.000 US$ in 2015 liegt. (Aus meiner Sicht wenig logisch, da zusätzliche Produzenten wie Pilbara, Altura, Lithium America mit Sicherheit kommen werden.)


      Positives (sehr optimistisches!) Szenario:

      China wird eine Quote für Elektroautos einführen. In Diskussion waren 12% für 2020, u.a. auf Intervention der Bundesregierung sollen es nach Presseberichten wohl 10% werden.
      D.h. für 2020 ca. 2,5 Mio. Elektrofahrzeuge in China.
      Darüber hinaus in Diskussion Fahrverbote u.a. in London, Quoten in Kalifornien, etc. Und nicht zu vergessen, jeder Elektro-Polo lässt einen 911 an der Ampel mal kurz stehen. (Zumindest die ersten 30 Meter und das reicht schon)

      Annahme: Gesamt 5,0 Mio. Elektrofahrzeuge in 2020. (derzeit ca. 0,8 Mio.)
      Bedarf dadurch zusätzlich ca. 190.000 t LCE bis 2020. (bei 50 KWh Akku je Fahrzeug im Durchschnitt)

      Musk sieht mittelfristig eine Auslastung seiner Gigafactory mit 50% Batterien für Fahrzeuge und 50% für stationäre Batterien.
      D.h. weitere 190.000 t LCE. Wären dann 380.000 t LCE bis 2020 zusätzlich.

      Okay, wenig realistisch, denn 380.000 t LCE werden von der Produktionsseite bis 2020 mit Sicherheit nicht erreicht. Trotz aller 200+ Explorer die momentan unterwegs sind. Und klar, die Rechnung enthält jede Menge Variablen wie Anzahl Elektrofahrzeuge, Akkugröße, Anteil stationäre Batterien, etc.

      Ach etwas hab ich noch vergessen. Musk behauptet er wird den Preis pro 1 KWh Akku unter 100 US$ vor 2020 erreichen (nicht die Zelle, sondern für den gesamten Akku)

      Sollte der Preis unter 100US$ sinken ist ein Elektroauto günstiger als ein Auto mit Verbrennungsmotor! Dann wird die Anzahl von 5 Mio. Elektrofahrzeugen (= ca. 5% Anteil an der Gesamtproduktion) schnell übertroffen werden.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.03.17 15:53:19
      Beitrag Nr. 1.487 ()
      "Die genannten 240.000t beziehen sich vermutlich auf Spodumen Konzentrat, ein lithiumhaltiges Material."

      Richtig, deshalb sprach ich von einer "Schiffsladung Lithiumkonzentrat" und nicht von Lithiumkarbonat oder LC-Äquivalent. Galaxy gibt die erwarteten Mengen abhängig von der erreichten recovery rate an. In der letzten Präsentation oder einem Interview war herauszuhören, dass bessere recoveries erreicht werden als in ihrem konservativeren Szenario veranschlagt, daher erdreistete ich mich, den Wert aus ihrem optimistischeren Szenario zu nennen.

      Die Details halte ich nicht für entscheidend. Was herüber kommen sollte, ist, dass 1. das Lithiumangebot einen genauso großen Einfluss auf den Preis hat wie die Nachfrage und dass 2. sich auf der Angebotsseite sehr, sehr viel tut. Und in dieser Hinsicht waren wir uns offenbar eh einig.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.03.17 16:01:25
      Beitrag Nr. 1.488 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.534.108 von Nuggeteer am 14.03.17 15:53:19Sorry, aber bei Spodumenkonzentrat von Lithiumkonzentrat zu reden, halte ich für äußerst irreführend.

      Zu Galaxy: derzeit liegen sie mit der Produktion im Rückstand. Bis Ende Februar haben sie 24.000 t von 160.000 t geliefert. Hochgerechnet also 120.000t. Der geplante Lithiumgehalt von 6% konnte ebenfalls noch nicht erreicht werden.
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      Avatar
      schrieb am 14.03.17 18:53:42
      Beitrag Nr. 1.489 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.534.171 von TheEnd am 14.03.17 16:01:25Auch in den powerwalls von tesla schlummert ein irre potential! Wenn die preise für akkus fallen wird jeder haushalt energie autark werden... es wird genug lithium benötigt werden...
      Avatar
      schrieb am 14.03.17 19:49:30
      Beitrag Nr. 1.490 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.534.087 von TheEnd am 14.03.17 15:51:26Zum 100 US$ Ziel für 1KWH Akkuleistung:

      In Wards Auto gabs im Februar einen Bericht von der CES.

      Zitat:
      But at CES, several EV experts told me the DOE’s number is turning out to be a very conservative goal (Department of Energy/DOE-Vorhersage: 125 US$ in 2022). They assured me those costs will be under $100 before 2020, and not long after that they will go down to about $80 per kilowatt hour. If they’re right, that could be a game-changer. It could signal a tipping point for sales of EVs.
      Avatar
      schrieb am 14.03.17 21:40:33
      Beitrag Nr. 1.491 ()
      Egal ob Millennial Lithium, Lithium X, oder Lithium Americas, alle haben seit Mitte bzw. Ende November den selben Kursrückgang! Denke es handelt sich hier einfach um eine gewaltige Korrektur bzw. Gewinnmitnahmen im Lithiumsektor. Das Einzige was hier in meinen Augen auf lange Sicht einen Strich durch die Rechnung machen kann ist eine neue Technologie... doch die kommt auch nicht von heute auf morgen.. hoffentlich ;)

      sehr empfehlenswerter Artikel:

      http://epsteinresearch.com/2017/02/06/guest-post-li-ion-batt…

      Orocobe befindet sich in einem absoluten Topgebiet!




      :cool: :) :eek:
      Avatar
      schrieb am 15.03.17 01:04:30
      Beitrag Nr. 1.492 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.534.171 von TheEnd am 14.03.17 16:01:25
      Zitat von TheEnd: Sorry, aber bei Spodumenkonzentrat von Lithiumkonzentrat zu reden, halte ich für äußerst irreführend.


      Naja, dann sehen wir das eben unterschiedlich.

      Zitat von TheEnd: Zu Galaxy: derzeit liegen sie mit der Produktion im Rückstand. Bis Ende Februar haben sie 24.000 t von 160.000 t geliefert. Hochgerechnet also 120.000t. Der geplante Lithiumgehalt von 6% konnte ebenfalls noch nicht erreicht werden.


      Das ist völlig richtig und bedeutet, dass Galaxys Auslieferungen (durch Unwetter behindert) schon in den ersten drei Monaten durchschnittlich 72,5% des Nennausstoßes erreicht haben. Wo steht Orocobre doch gleich? 70? Wieviele Monaten nach Anfahren? 27? :eek: Ja, die Anlagen sind sehr unterschiedlich. Aber es ist schon bemerkenswert, dass sich Galaxy ausgerechnet hier für seine blitzsaubere Anfahr-Performance "Rückstand" vorhalten lassen soll. :laugh:

      Und um den üblichen reflexhaften Anfeindungen vorzubeugen: Ich halte keine einzige Galaxy Aktie.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.03.17 08:20:44
      Beitrag Nr. 1.493 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.537.437 von Nuggeteer am 15.03.17 01:04:30Es geht nicht um Anfeindungungen sondern um deine Aussage, dass enorme Mengen von neuen Produzenten u.a. Von Galaxy "240.00t Lithiumkonzentrat" auf den Markt kommen.

      In seiner letzten Präsentation vom Februar 2017 nennt Galaxy 20.000t LCE bzw.
      "2017 production guidance c. 160kt spodume"
      und
      "Focus on production ramp up and processing optimisation to meet 2017 production guidance of 160kt"

      Sie müssen also noch daran arbeiten überhaupt die 160kt zu erreichen. Eine Produktionssteigerung um 50% im ersten Produktionsjahr wäre mehr als beachtlich und bezweifle ich erstmal, auch deshalb weil sie diese mit keinem Wort in der letzten Präsentation erwähnen. Oder hab ich da was übersehen?

      Dein Vergleich mit Orocobre ist berechtigt, Nur habe ich nicht behauptet das hier eine besondere Leistung mit den immer wiederkehrenden Produktionproblemen abgeliefert wird. (Höchstens eine besonders schlechte)

      Ich stimme mit dir überein, das Angebot und Nachfrage den Preis regeln und dass das Angebot deutlich zunehmen wird. Ein Großteil der 200+ Explorer wird es aber nicht weit bringen. Die entscheidende Frage wird sein, wie schnell die Nachfrage wächst.

      Bzgl. Spodumene, Lithiumkonzentrat, Lithiumkarbonat, LC-Äquivalent, LCE, Lithium, etc. Mir ist das zuviel durcheinander. Aber gut jeder kann das natürlich so nennen wie er Lust hat und zugegebenermaßen, falsch war der Begriff Lithiumkonzentrat nicht.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.03.17 12:35:28
      Beitrag Nr. 1.494 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.537.974 von TheEnd am 15.03.17 08:20:44
      Zitat von TheEnd: falsch war der Begriff Lithiumkonzentrat nicht.


      Gut. Es war übrigens auch nicht meine Erfindung, sondern ich habe das in vielen Fachpublikationen genau so gelesen.

      ------------------------------------------------------------------------------------
      Galaxy lithium concentrate to reach China in January

      By Myles McCormick
      Published: Friday, 16 December 2016

      The company expects to ship spodumene every month, honouring deals agreed at 2016 prices until March/April, before it begins to move material for prices agreed at significantly higher 2017 levels.

      Galaxy Resources Ltd’s first shipment of 8,500 tonnes lithium concentrate is expected to reach China in mid-to-late January.
      -----------------------------------------------------------------------------------

      http://www.indmin.com/Article/3647948/Galaxy-lithium-concent…

      https://investorintel.com/sectors/cleantech/cleantech-intel/…

      http://www.asx.com.au/asxpdf/20160401/pdf/4366rv115j4ycm.pdf

      https://minelistings.com/mine-news/galaxy-resources-announce…

      Das ist die IMO übliche Bezeichnung und Industrial Minerals ist nun wirklich keine fachfremde Publikation.
      Avatar
      schrieb am 15.03.17 12:54:02
      Beitrag Nr. 1.495 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.537.974 von TheEnd am 15.03.17 08:20:44
      Zitat von TheEnd: Sie müssen also noch daran arbeiten überhaupt die 160kt zu erreichen. Eine Produktionssteigerung um 50% im ersten Produktionsjahr wäre mehr als beachtlich und bezweifle ich erstmal, auch deshalb weil sie diese mit keinem Wort in der letzten Präsentation erwähnen. Oder hab ich da was übersehen?


      Das ist nach wie vor das offizielle Ziel. Es basiert soweit ich mich erinnere auf recoveries von 50%. Da Galaxy sich aber deutlich bessere recoveries zutraut, kann der Ausstoß ohne Erhöhung der nameplate capacity der Anlage entsprechend höher ausfallen.

      Zitat von TheEnd: Dein Vergleich mit Orocobre ist berechtigt, Nur habe ich nicht behauptet das hier eine besondere Leistung mit den immer wiederkehrenden Produktionproblemen abgeliefert wird. (Höchstens eine besonders schlechte)


      Das war auch nicht auf Dich gemünzt. Andere hier sind seit Jahren nicht bereit, irgendein Versäumnis, schlechte Arbeit oder irreführende Information seitens Orocobre einzuräumen.

      Zitat von TheEnd: Ein Großteil der 200+ Explorer wird es aber nicht weit bringen.


      Meine Rede, für die ich auf allen möglichen Boards regelmäßig beschimpft werde. Besonders die Firmen, in deren Berichten vor 2016 das Wort Lithium überhaupt nicht vor kam, fördern nur das Geld der Anleger aber keinen Rohstoff. Und die meisten haben nicht einmal die Absicht. Sie wissen ganz genau, dass sie nie auch nur eine Tonne Lithium produzieren werden und trotzdem wird mit schwachsinnigen Wortspielereien wie "world class" oder "leader in Lithium" Bauernfängerei betrieben. Eine ganze Geldbeschaffungsindustrie bestehend aus zahllosen Web-Publikationen, Börsenbriefen, bezahlten "Analysten", etc. tut nichts anderes, als Ahnungslosen Geld aus der Tasche zu ziehen, angeblich für Projekte, die von Tag 1 an Null Chanc auf Umsetzung haben.
      Avatar
      schrieb am 15.03.17 16:52:12
      Beitrag Nr. 1.496 ()


      Der letzte Punkt deutet an, dass die 50% recovery mit 160kt Produkt korrelieren. Ich bin sicher, die Präsentation irgendwo samt Vortrag gesehen und gehört zu haben. Dort wurden 75% recovery als möglicherweise erreichbar genannt, was dann 240.000t Produktausstoß pro Jahr zur Folge hätte. Ist das eine Garantie? Keinesfalls! Glaube ich daran? Erst wenn ich es schwarz auf weiß sehe. Aber könnte es so kommen? Absolut, ja.

      Aus einer Pressemitteilung vom 03. Januar:

      Schon im zweiten Monat nach Anfahren wurden also zumindest zeitweise Werte von deutlich >50% recovery erreicht. Für Orocobre Aktionäre sicher ein revolutionäres Konzept: Under promise and over deliver.

      Selbstverständlich fängt eine neue Anlage bei Null an und der Durchsatz wird Stück für Stück gesteigert. Insofern sind 72,5% durchschnittlicher Austoß für die ersten drei Monate sehr beachtlich, da darin auch die ersten Tage mit sehr niedriger Produktion enthalten sind. Entsprechend höher muss diese an den anderen Tagen ausgefallen sein, die Meldung vom 03. Januar bestätigt das. Die Werte am Ende der 3-Monats-Periode dürften über 80% gelegen haben und damit auf einem Wert, den Orocobre auch im 27. Monat nach Start trotz millionenschwerer Nachrüstungen nicht erreicht.

      Im Februar war es in Südaustralien zu starken Unwettern gekommen, die die Straße von Ravensthorpe zum Hafen nach Esperance teilweise weggespült und tagelang unpassierbar gemacht hatten. In der Folge kam es zu Lieferverzug, so dass zum Zeitpunkt des Ablegens der zweiten Lieferung vermutlich noch immer Produkt in Ravensthorpe lag. Die ausgelieferte Menge entspricht also nicht notwendigerweise der produzierten Menge. Kann ich eine höhere Produktion garantieren? Nein! Aber die Vermutung liegt nahe.

      Der im Abnahmevertrag vereinbarte Mindestgehalt beträgt wie hier angegeben 5,5% Li2O. Für jedes weitere 0,1% Li2O-Gehalt ist ein um $15/t höherer Abnahmepreis festgelegt. Es liegt also in der Natur der Sache, dass man einen möglichst hohen Li2O-Gehalt anstrebt. Eine Meldung vom 14.12. bestätigt: "Initial lithium concentrate production has produced Li2O grades ranging from 5.8% to 6.4%."

      In Bezug auf Orocobre zeigt das zweierlei:
      1. Das Anfahren einer Anlage kann durchaus reibungslos verlaufen! Die erreichten 72,5% haben mich jedenfalls positiv überrascht und es wird interessant sein zu verfolgen, wie sich die Werte in den folgenden Monaten entwickeln.
      2. Die angepeilte Menge von 160kt Produkt bei 50% recovery entspricht 20.000t LCE. Sollten in Zukunft dauerhaft 60% erreicht werden, bedeutete das eine jährliche Produktion von 24kt LCE, die in den Raum gestellten 75% würden 30kt LCE bedeuten. Schon die 24kt wären etwa das Doppelte dessen, was Orocobre zur Zeit produzieren kann (12-12,5kt). Die Mengen, die durch die Markteintritte von Galaxy und Neometals zusätzlich auf den Markt kommen, sind also erheblich.

      Weitere Markteintritte neuer Produzenten sind konkret absehbar. Zuerst weitere Produzenten aus Spodumen und ab 2018/19 aus Salzseen. Ich verzichte auf eine erneute Auflistung. Der Zustrom neuer Produzenten wird so lange weiter gehen wie die Gewinnmargen attraktiv bleiben und deshalb immer neue Projekte Geldgeber finden. Weiter steigende Lithiumpreise sind also ganz und gar keine ausgemacht Sache.
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      Avatar
      schrieb am 15.03.17 18:15:13
      Beitrag Nr. 1.497 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.541.002 von Nuggeteer am 15.03.17 16:52:12
      Zitat von Nuggeteer: ...2. Die angepeilte Menge von 160kt Produkt bei 50% recovery entspricht 20.000t LCE. Sollten in Zukunft dauerhaft 60% erreicht werden, bedeutete das eine jährliche Produktion von 24kt LCE, die in den Raum gestellten 75% würden 30kt LCE bedeuten.


      Hier bin ich bei dir.


      Zitat von Nuggeteer: Dort wurden 75% recovery als möglicherweise erreichbar genannt, was dann 240.000t Produktausstoß pro Jahr zur Folge hätte


      Aus meiner Sicht wären 240.000t eine weitere Produktionssteigerung, die meiner Meinung nach eine höhere Verarbeitungskapazität bedingt? Wie geht das zusammen mit 160kt = 30kt LCE bei 75% Recovery?


      Zitat von Nuggeteer: Das Anfahren einer Anlage kann durchaus reibungslos verlaufen!


      Ich will Orocobre gar nicht verteidigen, aber der Vergleich der Produktion von Orocobre (Salz) und Galaxy (Spodumene) ist nicht ganz fair. Nichtsdestotrotz liefert Orocobre eine bescheidene Vorstellung ab und die Kommunikation ist aus meiner Sicht nicht seriös (um es mal ganz, ganz freundlich zu sagen)

      Zitat von Nuggeteer: Weiter steigende Lithiumpreise sind also ganz und gar keine ausgemacht Sache.


      Wenn die Preise so bleiben würden, würde sich ein Invest in ein paar (wenige!) der 200+ Explorer/Produzenten lohnen. Einen weiteren Preisanstieg kann ich mir nicht vorstellen. Aber ich kann natürlich auch daneben liegen.
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      Avatar
      schrieb am 15.03.17 19:14:58
      Beitrag Nr. 1.498 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.541.496 von TheEnd am 15.03.17 18:15:13
      Zitat von TheEnd:
      Zitat von Nuggeteer: Dort wurden 75% recovery als möglicherweise erreichbar genannt, was dann 240.000t Produktausstoß pro Jahr zur Folge hätte


      Aus meiner Sicht wären 240.000t eine weitere Produktionssteigerung, die meiner Meinung nach eine höhere Verarbeitungskapazität bedingt?


      Dem ist nicht so.

      Zitat von TheEnd: Wie geht das zusammen mit 160kt = 30kt LCE bei 75% Recovery?


      Das geht so:

      1,6Mt (Kapazität der Verarbeitungsanlage) ore @1,2% Li2O werden in der (auch "concentrator" genannten) Anlage auf 6% Li2O aufkonzentriert. Der "dilution" genannte Verlust dabei beträgt 50%, der Rest sind die 50% "recoveries" Li2O. Träte gar kein Verlust auf, würden aus 1,6Mt @ 1,2% Li2O 320.000t Produkt aufkonzentriert werden (daher die Bezeichung "Konzentrat"). Da in der Realität aber 50% des Li2O während des Prozesses verloren gehen ("dilution"), landen nur 50% ("recovery") in dem Konzentrat. Daher 160.000t Konzentrat @ 6% Li2O. Das restliche Li2O landet leider in den tailings.

      Bei einer recovery rate von 75% landet nur 1/4 des im Erz enthaltenen Li2O in den tailings, und 3/4 im Konzentrat. Da es immer bei ca. 6% Li2O im Produkt bleibt, ist entsprechend die Gesamtmenge Produkt um 50% höher, also 240.000t Konzentrat @ 6% Li2O.

      Etwas anders betrachtet: In 1,6Mt Erz @1,2% Li2O sind 19.200t Li2O enthalten. Die Hälfte geht in die Tailings, bleiben also 9.600t reines Li2O. Diese 9.600t in einem 6%igen Konzentrat verteilt ergeben 160.000t Produkt.
      Wird nur 1/4 des enthaltenen Li2O an die Tailings verloren, gehen 3/4 in das Produkt (75% recovery), also 14.400t. Diese in einem 6%-Konzentrat verteilt ergeben 240.000t Produkt. In beiden Fällen ist die Vearbeitungskapazität der Anlage die gleiche. Im zweiten Fall geht nur weniger Lithium an die tailings verloren, daher ist der Ausstoß an Produkt höher.
      Avatar
      schrieb am 16.03.17 10:39:22
      Beitrag Nr. 1.499 ()
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.03.17 11:53:48
      Beitrag Nr. 1.500 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.659 von Shaki am 16.03.17 10:39:22Hallo Leute,

      kann mir einer den Anhang von Shaki kurz erklären?

      das mann die Aktien in AUD nur über UBS kaufen kann wurde mir bereits erklärt...

      Zum Anhang A-1

      Securities Landing Agreement

      Wie kann ich das verstehen... Sind die Angeführten Fonds die größten Stückhalter? und das Transfer date ist das "Kaufdatum" der jeweiligen Fondsgesellschaft? sieht mann irgendwo wieviele Stück die jeweiligen Fonds halten?

      so gesehen hat sich am 14. März das Investmentunternehmen Blue Lake Partners PTY Ltd. Anteile gekauft... sehe ich das richtig?

      Die gehandelten Anteile am 14. März lt. Anhang sind dann Nur Blue Lake Partners zuzuschreiben oder allen Tradern an diesem Tag?

      Bitte um Hilfe sorry für die Fragen
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