VW 70% minus bis ende des Jahres.. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.118 von VeuveClicquot am 20.10.08 13:10:59

Ist hier zufälligerweiseweise jemand Analyst und kann mir erklären, wie man zur Einschätzung "neutral" gelangt, wenn man das Kursziel von 206 auf 90 EUR senkt und das bei einem aktuellen Kurs von über 300 EUR? Bin ich da jetzt verwirrt oder der Analyst?

[michael7578]

da hat die analyse ja voll gestimmt..
wo sind nun die, die von 600,-€ gesprochen haben?
mit einer angabe eines kursziel halte ich mich perönlich zurück,den ich schaue dafür zu gerne auf den macd , rsi und die durchschnittslinien 30+200...
der heutige tag dürfte vielen sehr weh tun...
falls es noch keinem aufgefallen ist...
steigt der dax,fällt vw.....
zufälle gibt es

[Thorsten67]

Gleich fallen die 300 € !! Danach wohl kein halten mehr !

Nur meine Meinung !

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.182 von shinobi9 am 20.10.08 13:22:18

tiefer als

[Thorsten67]

298 €

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.927 von HansOhlemasse am 16.10.08 12:57:46

So, mit meinen Puts (s. #1377 ) bin ich bereits gut im Plus ..., trotz der Riesenspreads, da hat sich das Einsammeln an Spiketagen gelohnt ...

PS: Der frühe Vogel fängt den Wurm, aber die zweite Maus bekommt den Käse

PPS: Mich würde es aber nicht wundern, wenn der Kurs beim nächsten Verfallsdatum nochmal hochgezogen wird ... S-K-S ?

[mondragon]

Ob sich diesmal eine größere Korrektur einstellen wird, bleibt abzuwarten. Noch sind die Trends jedoch aufwärts gerichtet und diese haben für potenzielle Korrekturen noch einiges an Platz (240,00 Euro, 205,16 Euro).

www.godmode-trader.de

[mondragon]

Die Volkswagen-Aktie war bis zum Mittag mit einem Abschlag von mehr als 13 Prozent auf 309,80 Euro der stärkste Verlierer im DAX. Auf diese Abwärtsbewegung wartet eine Reihe von Anlegern schon seit Tagen. Viele Marktteilnehmer halten augenscheinlich die VW-Aktie für überbewertet, nachdem sie in den vergangenen Wochen trotz der Verluste des Gesamtmarktes gegen den Trend deutlich an Wert gewonnen hatte. Neben weiteren Käufen bei Short-Zertifikaten und Put-Optionsscheinen kam es bei diesen Produkten auch zu einigen Gewinnmitnahmen.


www.euwax.de

[zooropa]

vw unter 300 da hat sich das durchhalten gelohnt...langsam macht es richtig spass.

mittlerweile sind die gewinne nicht mehr zu verachten und rechtfertigen die wochenlangen strapatzen die man hier über sich ergehen lassen musste als shorty.

bleibe weiter short wie geschrieben. hier sollte noch richtig gut zu verdiehnen sein, wie vorher auf der longseite.

[Thorsten67]

Das kann noch ein ganz knallharten Aufschlag werden !!

Sämtliche Stoppkurse fallen, Unterstützungsmarken gehen durch wie Butter ( 300 € dann die letzte bei 282 € ) !!

[Kostolani111]

Endlich gehts da auf die 70 € runter!

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.471 von Thorsten67 am 20.10.08 15:50:06

kann..muss aber nicht...noch hält die 282.-.....einige technische indikatoren drehen leicht in den positiven bereich...

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.613 von mondragon am 20.10.08 16:02:04

L & S 16:17 Uhr 281 €

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.779 von Thorsten67 am 20.10.08 16:17:19

..warten wir mal den xetra schluss ab...

in welcher chartanalyse hast du 282.- als unterstützung gefunden...

ich hab nur die 300.- ...aber ich bin kein chartexperte..

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.882 von mondragon am 20.10.08 16:25:18

Ich hab auch die 300 € gesehen und ab da bin ich Strong Short gegangen.

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.882 von mondragon am 20.10.08 16:25:18

Mein Tipp: SK Heute 250 - 259 €

[mondragon]

20.10.2008 16:53
VW-Aktie fällt um über 20% - Barron''s-Bericht belastet

DJ VW-Aktie (News/Aktienkurs) fällt um über 20% - Barron's-Bericht belastet

FRANKFURT (Dow Jones)--Die VW-Aktie baut ihre Verluste im Tagesverlauf fast kontinuierlich aus und verliert mittlerweile über 20% an Wert. "Weil sonst wenig los ist, haben sich alle Trader heute auf die Aktie eingeschossen", sagt ein Händler. Fundamentaler Auslöser sei ein Bericht im Anlegermagazin "Barrons", der VW als "one of the world's most overvalued big stocks" darstellt. Mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnins von 33 sei die Aktie fünfmal teuerer als der Branchendurchschnitt.

"Diese Story fundiert natürlich die Shorts", so der Händler weiter. Technisch habe die Aktie Luft bis zur Unterstützung bei 250 Punkten. Gegen 15.51 Uhr verlieren VW 20,4% auf 285 EUR.

DJG/gos


(END) Dow Jones Newswires

October 20, 2008 09:52 ET (13:52 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones&Company, Inc.



ein schelm der dabei übles denkt...

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.421 von Thorsten67 am 20.10.08 17:15:33

knapp daneben thorsten...277.09...

aber mit der unterstützung bei 282.- hast du recht gehabt...

deine prognose für morgen......vom chart her..sehe ich kurse von 260.- bis 230.-....da biste doch dabei...

[neavissa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.789 von mondragon am 20.10.08 17:48:37

Rutscht bis 200 Euro ab bin auch dabei

[Silberhausse]

Heute musste ich die Zurückhaltung aufgeben und mich endlich reichhaltig mit Puts eindecken.
Genug auf der Breifseite und das nur knapp oberhalb der Geldkurse gab es im CG91WF - Frankfurt und Stuttgart.
Also mich interessieren die Zwischenstationen auf dem Weg nach unten nicht.
Nur ein sehr schneller Absturz in den Bereich von 150,- Euro in den kommenden Tagen würde mich dazu bringen auch mal einen Gewinn glattzustellen.
Ansonsten bleibt es bei 100 - X bis Mitte des Jahres 2009!

Grüße, Silberhausse.

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.789 von mondragon am 20.10.08 17:48:37

So bin zurück ! Mein Tipp für heute ging daneben.

Tipp für Morgen 17:30 Uhr: Um die 230 € !

Sollte ich wieder daneben liegen, denke ich, dass der Kurs dann wesentlich weiter darunter liegt !

[TSIACOM]

Wo sind eigentlich die Jungs, die auf VW immer long waren?

Ich meine Kampfhundstreichler und pasteur und wie sie so alle hießen.

Warum vertreten sie jetzt keine Meinung zum Kurs???

[TilmannJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.635.719 von TSIACOM am 20.10.08 21:38:20

Eigentlich sollten diese Profizocker doch ihre Gewinne realisiert, short gegangen sein, und sie lauern wieder auf einen Gegenanstieg.

Eigentlich sollte es so sein.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.212 von TilmannJ am 20.10.08 22:12:30

Meinst Du wirklich, diese Jungs waren so klug und haben in den Fahrstuhl nach unten gewechselt?
Mmmmhhh... machte mir eher den Eindruck, sie hatten zu viel in den Augen

Ich denke, sie suchen nach wie vor noch vergeblich nach dem Knopf für die 450ste Etage...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.212 von TilmannJ am 20.10.08 22:12:30

Man sollte bedenken, dass dieses der Kurs ist, den wir vor nur 10 Börsentagen auch hatten!

Da kommen wir auch wieder hin, wenn wieder einer der besonderen Freitage (kleiner Verfallstag im November und Hexensabbat im Dezember) ansteht.

Ich finde es nicht schlau, jetzt zu verkaufen, denn das ist genau das, was Porsche mit seiner Äußerung "vom Kartellamt in Timbuktu steht noch die Genehmigung aus" bewirken wollte!

[biosuntommy]

hallo und guten abend ! in der tat ging das heute ziemlich schnell. auffallend das institutionelle den kurs nicht stützen wollten was die vermutung bestätigt das die banken fertig haben. in feiner hedgi absprache wird nun auf den markt gegeben was er verträgt, heute ein bisschen viel denn nicht einmal die 300 haben gehalten. für die zukunft lässt das leider nur einen schluss zu:
es wird relativ sicher weiter nach unten gehen, kein institutioneller gibt für eine vw 250 + x aus wenn er eine telekom für 11 oder eine deutsche bank für 35 bekommt (alleine hinsichtlich der dividendenrendite wäre das glatter wahnsinn).
die frage ist wer fängt sie wo auf ? ich traue mir da nur schwer eine antwort zu, sehe aber charttechnisch unterstützung bei 200 und eine recht starke stütze bei 160 euro. was mir allerdings echt sorge bereitet ist die tatsache das vw den bisherigen dax crash ja mehr als ausgesessen hat so das die 160 euro wahrscheinlich tatsächlich noch weit vor weihnachten erreicht werden könnten. und dann kommt der januar wo ich persönlich den dax auf tiefstand sehe
( so richtung 3800 bis 3500 punkte ) und ich glaube nicht das vw sich diesmal dem trend widersetzen kann um als "Volks Währung" zu fungieren. wo der kurs dann stehen mag überlasse ich mal den mathematikern, umgerechnet für mich wäre ein kgv von 8 bis 10 für vw marktkonform aufgrund der besseren positionierung als der wettbewerb ( wo stünden wir dann ? antwort wäre nett ).
es sei denn..ja es sei denn die masse des marktes liegt falsch und eine faustdicke überraschung im november seitens porsche wird mitgeteilt..ansonsten stirbt wohl auch hier die hoffnung zuletzt.
mir persönlich gefallen die short optionen immer noch nicht, sind ja unglaublich überteuert, wer zahlt denn so was und was kann ich aus den kursen ableiten ? schönen abend noch !

[ProfBingo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.607 von biosuntommy am 20.10.08 22:43:41

...ich glaube, viele glauben viel, und der Glaube ist dann doch nur ein Glaube gewesen...
NB: Ansonsten stecke all dein Vermögen und noch Kredite dazu in DAX-Puts mit dem höchsten Hebel und du hast im Januar viele Millionen gemacht.

[jazzo1]

könnt ihr einen guten dax put mit einem sau-hebel empfehlen?
und wo findet man eigentlich die neu-aufgelegten Optionen.

danke für die antwort!

[TilmannJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.380 von totalbeginner am 20.10.08 22:26:39

Wieso jetzt verkaufen? Ein Trader hätte am Freitag schon verkauft als es runterging, und Stop buys nachgezogen für eventuelle Wideranstiege.

Und das alles mit der richtigen Aktie auf Xetra, und nicht mit irgendwelchen Scheinchen die in Momenten wo es interessant wird nicht gehandelt werden können.

Und Porsche kauft nicht für 350, und auch nicht für 280. Soviel Geld haben die nicht.

Und so richtig kann ein Absturz auf 50 die nicht freuen, da sie dann am Jahresende kräftig abschreiben müssen. In dem Moment wo die 50,01% haben ist jede Übernahmephantasie aus dem Wert heraus. Dann kann der Terminmarkt noch ein paar Turbulenzen verursachen, aber das ist nur Strohfeuer.

[zooropa]

guten morgen an alle

das chartbild von vw sieht ziemlich angegriffen aus und es ist zu befürchten, dass die übertriebenen kursausschläge und bewertungen nun endlich wieder abgebaut werden.

mittlerweile sind meine gewinne mit vw shorts nach langem warten und immer wieder getätigten nachkäufen bis in den 425er bereich nicht mehr zu verachten.

alle positionen sind abgesichert. cfds sowie derivate. trotzdem heisst es hier die augen offen halten.

allen noch viel erfolg und ein glückliches händchen. bleibe weiter dabei und hoffe damit einen super jahesabschluss zu erziehlen.

@kampfhund...nun sind endlich mal die shortys am zuge und entnervt aufgeben stand zum glück auch nie zur debatte

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.638.931 von zooropa am 21.10.08 08:40:10

Also leichter als mit VW kann keiner Geld verdienen. I´m sooooo Short.

[mfierke]

boaaaaaa, wird hier gezockt, geshortet bis der Arzt kommt Wahnsinn

[mondragon]

Chartanalyse: Volkswagen

Dienstag, 21. Oktober 2008 um 08:26

(Chart & Rat) Die VW-Aktie bewegt sich in einem langfristigen intakten Aufwärtstrendkanal, den die Aktie zeitweise sogar nach oben verlassen hatte. Diese Übertreibungsphasen werden überwiegend durch Kursrückgänge wieder abgebaut. Deswegen sollten die Aktien-Positionen nur unter Beachtung der Indikatorenanalyse aufgebaut werden, da hierbei auch die Übertreibungsphasen berücksichtigt werden. Die derzeitige Kursentwicklung bestätigt somit den nach wie vor aussichtsreichen Chartverlauf. Erst bei einem signifikanten Verlassen des Aufwärtstrendkanals nach unten sollten Zukäufe zurückgestellt werden

[mondragon]

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
21.Okt 09:21 254.01 Prognosezeit
22.Okt 09:21 252.50 -0.59
23.Okt 09:21 253.58 -0.17
24.Okt 09:21 254.97 +0.38
27.Okt 09:21 256.41 +0.94
28.Okt 09:21 257.86 +1.52

Handelssignal
Handelssignal: reduzieren (31)
Signal reduzieren seit dem 21.Okt 09:21 (254.01 EUR)

Kurs-Info
Kurs (EUR) 242.84 (-12.88 %)
Kursdatum 21.Okt 09:13
Volumen heute 1 986
Min. / Max. heute (EUR) 239.75 / 255.10
Min. / Max. seit 1 Jahr (EUR) 147.30 / 398.60

Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 3 (moderat)
Volatilität: 3.40 % (mittel)
Kurs nach Crash: 142.18 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 49 % (neutral)
Benchmark: DAX

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.301 von mondragon am 21.10.08 09:33:04

Schwachsinn:
Aktie ist maximal 150 euro wert-
und auch das nur wenn Porsche den Kurs will....

Absurdes Marktversagen haben wir hier:

Keine Verkäufer über 300 über 350 und 400....

Wir erleben hier auch ein Versagen der sozialen Marktwirtschaft.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.406 von Freibauer am 21.10.08 09:47:40

die analysen sind nicht von mir...

ich habe ne eigene meinung...wenns recht ist...

[mondragon]

volles Gap-Down: (Erster Kurs tiefer als der Tiefstkurs des Vortages)
Generell wird als Gap die Differenz zwischen den Preisniveaus zweier Handelsperioden - meist Tage - bezeichnet. Die Ursache für Gaps sind Veränderungen der Marktmeinung von Marktteilnehmern während die Börse geschlossen ist. Der erste Kurs spiegelt die nun geänderte Meinung der Aktie gegenüber wieder. Ein volles Gap-Down entsteht, wenn der Eröffnungskurs des zweiten Handelstages unter dem Tiefstkurs des vorherigen Handelstags liegt.

Gaps werden gerne von Tradern genutzt, da anhand statistischer Wahrscheinlichkeiten weitere Kursverläufen indiziert werden: so werden etwa Opening Gaps statistisch gesehen mit mehr als 60% Wahrscheinlichkeit innerhalb des Handelstages wieder gefüllt. Eine Aktie mit einer Gap Down-Eröffnung schliesst darüber hinaus zu einer Wahrscheinlichkeit von über 70% mit einem tieferen Schlusskurs als am Vortag.

[Vinyard]

Ich denke auch dass der faire Wert von VW zwischen 100 und 120 Euro ist. Deswegen ist hier noch gehöriges Abwärtspotenzial, auch wenn eine Zwischenerholung stattfindet.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.562 von Vinyard am 21.10.08 10:06:36

seit wann geht es an der börse fair zu...hab ich da irgendwas verpasst...

ich zitiere mal einen film mit danny de vito......das geld anderer leute...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.651 von mondragon am 21.10.08 10:16:44

Wer die meiste Macht und gleichzeitig Geld hat, der bestimmt die Regeln und was Fair ist. Schätze heute werden um die 5 Millionen Aktien den besitzer wechseln.

[shinobi9]

VW-Aktie erwartungsgemäß im Crash!

Und das ist erst der Anfang, Kursziel: 30 Euro!

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145150-1-10/volk…

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.472 von mondragon am 21.10.08 09:54:45

Das Gap wird evtl. noch zugemacht, bis 264,11, bevor es dann weiter runter geht ... bei 200 gibt es Unterstützungen (204 ?), oder ?

Aber wie ich schon schrieb, eine S-K-S, mit Ausbildung der rechten Schulter bei den nächsten Verfallsterminen Ende des Monats oder Mitte November finde ich "denkbar" ... und dann kann es evtl. endlich dahin gehen, wo es sein sollte ... m.E. unter 100 Euro spätestens irgendwann im Jahr 2009 ... gerne auch eher und gerne auch tiefer ;-)

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.989 von HansOhlemasse am 21.10.08 10:59:06

Hier interessieren doch keine Gaps oder anderes. Die Aktie hat sich in der Vergangenheit auch an nichts gehalten.

Hier zählen nur die gestellten Stoppkurse. Wenn diese fallen gehts weiter runter. Die Stoppkurse wurden dann meist an den vermeintlichen Trendlinien gesetzt. Die nächste Trendlinie verläuft um die 200 €. Die nächste bei ca. 185 € dann 148 € !

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.941 von shinobi9 am 21.10.08 10:52:56

Meint ihr das heute die Amis wieder mit grünen vorzeichen Starten und schliessen???

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.087 von Thorsten67 am 21.10.08 11:08:47

morgen thorsten...was biste aber heute wieder negativ in deiner prognose...

ich glaube nicht,dass die 200.- heute getestet werden...

[VeuveClicquot]

► Spiel vorbei?
Handelssignal: reduzieren




jeden fehlen "paar Hunderter"



vor paar Tagen war die Spitze 100% höher prognostiziert, also 500€ mehr

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.154 von VeuveClicquot am 21.10.08 11:16:13

jeden fehlen "paar Hunderter"

da fehlt >Tag< dazwischen



also, wenns wie bei SDF läuft (da wurden auch 1.000€ angeboten),
wird es nächste Zeit amüsant.

Weiterhin gilt: Wer keine Zeit hat, sollte auf ander Veranstaltung gehen.

[HansOhlemasse]

Interessant wird es wieder, wenn Gap geschlossen und danach die 240 nicht halten, IMO.

Ansonnsten, zur Stütze bei 240:

http://www.godmode-trader.de/de/aktie-analyse/VOLKSWAGEN-Kor…

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.120 von mondragon am 21.10.08 11:13:13

Moin Mondragon, bin nicht negativ eingestellt. Ist meine emotionslose Meinung. Mein Tipp von gestern Abend, für heute, war SK um die 230 € !

Dein Tipp ?

[mondragon]

ich behaupte mal kühn...die party ist noch nicht vorrüber...bis die fette lady gesungen hat..

da stehen uns noch manche überraschungen ins haus...und wer morgens als tiger gesprungen ist..der landet abends als bettvorleger..

selbst der börsenguru..michael mross hält 600.- noch für möglich...

so ich mach mittag...hab die schäfchen im trockenen...vorerst..

[mondragon]

Gesamtanalyse der Volkswagen-Aktie



Chartanalyse

Das Ergebnis der oben genannten Chartauswertung ist - positiv - . Der Kursverlauf bewegt sich in einem Aufwärtstrend. Die Positionen sollten in Verbindung mit der Indikatorenanalyse aufgebaut werden.



Indikatorenanalyse

Die technischen Indikatoren liefern zur Zeit keine Einstiegssignale, da die Slow-Stochastik fällt oder sich ein anderer Indikator im extrem überkauften Bereich befindet. Daher Einstiegssignal abwarten.



Das Handelssignal der Gesamtanalyse lautet:

Kaufen Indikatoren beachten!

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.331 von Thorsten67 am 21.10.08 11:36:41

Es scheint so als hätte es VW zu Pferdewette gebracht.

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.536 von Kostolani111 am 21.10.08 11:58:44

Ist wohl so !

[Kostolani111]

Hier in diesem Trayd sind nur schwätzer die ein bisschen mit Zocken wollen und keiner von euch kann sagen was sein wird und wohin der Kurs garantiert geht. 1000 € sind genauso möglich wie 30 €. Nur schade das Börse zu einer Zockerbude verkommen ist und die Bafin+Politik schliessen die Augen und tuen so als hätten sie alles im Griff.

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.663 von Kostolani111 am 21.10.08 12:07:34

was ist ein Trayd ? - du bist ein schwätzer, bis november müssen optionen eingelöst werden, darum stieg der kurs, entweder die sind schon durch, dann fällt vw nun täglich 10-20% oder mehr, oder es gibt nochmal eine große kaufwelle. Fakt ist, dass bis ende des jahres wv unter 100eur ist.

[Jesko800]

Denke das die erste Korrektur bald vorbei ist, die ersten Shortis werden wieder decken und es gibt z.zt noch zuviele die Interesse an einem hohem Kurs haben. Porsche wird im November sein Ergebniss präsentieren und das bestimmt nicht mit einem wesentlich geringerem VW Kurs.

[supey13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.814 von Jesko800 am 21.10.08 12:23:35

Verstehe ich nicht!? Glaubst du etwa Porsches primäres Interesse besteht darin einen Buchgewinn über zig Millarden zu präsentieren. Ganz bestimmt nicht! Ziel ist VW zu übernehmen um langfristig Synergien zu erzielen (Einkauf, F&E, etc.) und Zugriff auf die Technologien zu bekommen (verbrauchsarmere Motoren). Dafür muss bestimmt noch kräftig zugekauft werden, denn es wurde bestimmt noch nicht alles im Vorfeld über Banken abgewickelt. Und Porsche wird bestimmt nicht zu diesen Kursen kaufen!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.814 von Jesko800 am 21.10.08 12:23:35

Du solltest bedenken, daß sie auch nächstes Jahr Zahlen präsentieren müssen und die würden ja dann ggf. katastrophal...
Sollten die Aktien nicht nach dem strengen Niederstwertprinzip bewertet werden?

[SDT]

Wiedeking letztens im FAZ-Interview:

Die Börse spekuliert schon jetzt darauf, dass Sie auf 75 Prozent an VW aufstocken - oder wie erklären Sie den irren Anstieg der VW-Aktie?

Die 75 Prozent sind heute kein Thema; wir treiben den Kurs nicht. Auf Dauer wäre ein so hoher Kurs auch nicht gut.

Warum? Dadurch erhöht sich der Wert Ihres VW-Pakets in der Bilanz und somit der Gewinn.

Nein. Wir bilanzieren schön konservativ.

[bergbau]

kann jemand den realen Wert von VW berechnen? Welcher Kurs wäre dann gerechtfertigt? fakt ist das er fällt aber wohin müsste zumindest theoretisch möglich sein. Wenn möglich mit Rechnung. habe das nicht so drauf

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.331 von Thorsten67 am 21.10.08 11:36:41

hi thorsten...hatte mich aufs ohr gehauen...muss eine bronchitis auskurieren...


sehe ich auch..evtl. noch was tiefer..aber nicht auf die 200.-

[michael7578]

also im laufe des tagescharts hat sich die unterstützung bei 240€ als doch sehr stark bewiesen.
dieser wert wurde heute bereits einige male getestet.
auch genau in diesem moment liegen wir bei gut 240€.
sollte im laufe des tages dieser wert gebrochen werden ,sind kurse bis ca. 200€ durchaus möglich.

dies ist natürlich nur meine meinung und soll nicht als kauf oder verkaufsempfehlung dienen..

[stocks2005]

UBS senkt dsa Kursziel auf 130 Euro.
Die letzte Woche habe ich auch schon Artikel gelesen wonach 60 Euro als fundamentaler Wert gesehen wird. Da scheint noch viel Luft drin zu sein... aber mir egal, bin eh nicht investiert

[mondragon]

Einer stärkeren Aufwärtsbewegung des DAX wirkt vor allem die VW-Aktie entgegen. Diese notierte am Mittag bei 245,20 Euro mit fast zwölf Prozent schwächer. Beim Derivatehandel kam es hier zunächst zu satten Gewinnmitnahmen bei Put-Optionsscheinen und Short-Zertifikaten.

quelle...börse stuttgart

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.597 von bergbau am 21.10.08 13:55:13

gemessen an den anderen europäischen autoherstellern, unter 60eur - schon allein um die abschläge, die alle aktien in den letzen wochen hinnehmen mussten einzupreisen, sind kurse bis 100eur noch in diesem jahr sehr wahrscheinlich - und die rezession kommt - autoabsätze und gewinnmargen werden schwinden.
Porsche hat sich doch längst eingedeckt über optionen, die in den lstzten wochen durch die beauftragten institute eingelöst werden mussten, so hat sich der kurs ohne fundament bewegt.

ich würde wenn überhaupt, nur auf einen möglichst hohen short-einstieg spekulieren, long wäre mir zu gefährlich.

[Gekko2008]

Bis Jahres Ende 60€...

[mondragon]

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
21.Okt 14:20 242.05 Prognosezeit
22.Okt 14:20 236.79 -2.17
23.Okt 14:20 236.61 -2.25
24.Okt 14:20 237.33 -1.95
27.Okt 14:20 238.21 -1.59
28.Okt 14:20 239.12 -1.21

Handelssignal
Handelssignal: verkaufen (19)
Signal verkaufen seit dem 21.Okt 14:20 (242.05 EUR)

Kurs-Info
Kurs (EUR) 240.22 (-13.82 %)
Kursdatum 21.Okt 14:06
Volumen heute 12 566
Min. / Max. heute (EUR) 239.70 / 255.10
Min. / Max. seit 1 Jahr (EUR) 147.30 / 398.60

Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 3 (moderat)
Volatilität: 3.40 % (mittel)
Kurs nach Crash: 142.18 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 49 % (neutral)
Benchmark: DAX

[mondragon]

wenn VW geschichte ist...dann wird..bildlich gesprochen...die nächste
sau durchs dorf getrieben...sonst langweilen sich die zocker noch zu tode..


mein tipp...ohne gewähr BAYER...

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.960 von mondragon am 21.10.08 14:36:57

Na, wieder fit ?

Bin heute bei Infineon eingestiegen.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.420 von Thorsten67 am 21.10.08 15:13:47

so halbwegs fit...

INFINEON TECHNOLOGIES AG NAMENS-AKTIEN O.N. (623100) Kurs vom 21.10. | 15:46
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Bid 2,66
7.500
Ask 2,66
7.500
AktienInspektor Hilfe Chance: Meinung: 2 Sterne | Risiko: hohes Risiko
DE0006231004 | Aktie
Halbleiterindustrie | Deutschland
Chartanalyse (Quelle: Trading Central)
19.10. 15:15 Infineon Technologies : Technische Analyse

Kurzfristige(kfr.) Meinung: Verkauf
Mittelfristige(mfr.) Meinung: Verkauf
Veränderung
kfr.: Veränderung
mfr.:
Unterstützung: 1.14 / 1.49 / 1.84 Widerstand: 3.03 / 3.29 / 3.93

Unser Pivot-Punkt liegt bei 3.29.
Unsere Meinung: solange 3.29 einen Widerstand bilden, dominiert die Abwärtstendenz
Alternatives Szenario: über 3.29 liegen die nächsten Ziele bei 3.93 und 4.32
Analyse: der RSI liegt unter der Neutralitätszone von 50. Der MACD liegt unter der Signallinie und ist negativ. Die Konfiguration ist negativ. Es wird darauf hingewiesen, dass die Volumina seit einigen Tagen ansteigen.

viel glück thorsten...

[mondragon]

VW hängt seit stunden an 240.-...hat jemand eine erklärung..

[supey13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.076 von mondragon am 21.10.08 15:56:28

Es gíbt massive Stützungskäufe. In der Nähe von 240 steigt das Volumen auch immer stark an. Jemand hat wohl ein starkes Interesse, dass der Aufwärtstrend intakt bleibt. Nächste Unterstützung gibts erst bei 205.

[Gekko2008]

MARKETWATCH FIRST TAKE

And now, the good news - Volkswagen's plunging
Commentary: Share price moving back to earth means short squeeze is over

http://www.marketwatch.com/news/story/volkswagen-shares-plun…

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.261 von supey13 am 21.10.08 16:08:07

Wenn wir heute über 250 € schliessen dann gehe ich wieder Long.

[besttrading]

eher glaube ich das morgen wieder 40 eu runter gehen bis der letzte rausgeworfen ist

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.261 von supey13 am 21.10.08 16:08:07

Jemand hat wohl ein starkes Interesse, dass der Aufwärtstrend intakt bleibt.




Soo einen versauten Chart habe ich lang nicht gesehen.
Man könnt denken, daß wäre ein OTC Zock.

Also welcher Aufwärtstrend? Die Frage ist rein symbolisch.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.836 von VeuveClicquot am 21.10.08 16:42:14

Schlusskurs heute vielleicht doch die 250 €

[Kostolani111]

Also soviele Millarden kann keine Deutsche Bank in diesen Wert Investiert haben. Es müssen Ölbarone am Werkeln sein.



Aktuell schon 4 Millionen gehandelte Shares

[Kostolani111]

Also ich würde euch jetzt Raten schnellstens zu 239,90 € einzusteigen.

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.701 von besttrading am 21.10.08 16:34:04

" ... eher glaube ich das morgen wieder 40 eu runter gehen bis der letzte rausgeworfen ist ... "

Nach dem "Downer" wie festgenagelt.

Die Frage ist nur wo die täglichen 15%-Verluste enden. 200€, 100€, 70€ ????

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.320 von Kostolani111 am 21.10.08 17:13:45

also ich würde die Finger davon lassen und halte meine puts

[Kostolani111]

Das geht jetzt sehr Aggresiv zu!

[kockar]

runter mit dem dreck!

[kockar]

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.459 von kockar am 21.10.08 17:23:57

richtig, leider bin ich ier net short

[Kostolani111]

Das waren jetzt in 3 Tagen eine Korrektur von 45 % vom Allzeithoch.

Brutal kann ich nur sagen und ein Bravo an die Macher die das zusatnde bringen und das alles ohne NEWS und mit einem DAX Wert.

Bravo Bravo

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.582 von Kostolani111 am 21.10.08 17:33:23

das war so sicher...

und es geht noch viel weiter runter

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.601 von kockar am 21.10.08 17:34:39

Ne du das glaube ich nicht, denn jetzt kommt erstmal wieder ein kräftige erholung.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.659 von Kostolani111 am 21.10.08 17:38:33

nenn mir bitte einen Grund für eine kräftige Erholung.
etwa:
"Volkswagen dramatisch unterbewertet" ???

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.705 von nick2004 am 21.10.08 17:41:50

genau so seh ich das auch:

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.659 von Kostolani111 am 21.10.08 17:38:33

Spaß beiseite.
Wer weiß hier schon, was wird. Mit normalen Maßstäben kommt man hier doch nicht weiter...

[kockar]

vw realtime,

dow jones geht grad in crash modus!


volkswagen realtime


dow jones realtime

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.705 von nick2004 am 21.10.08 17:41:50

Erneuter Shortsqueeze... woher wollen die Shorties all die Aktien hernehmen, die sie gerade leerverkaufen? Habe gelesen, daß Porsche sich bereits den verbliebenen Freefloat per Optionen gesichert hat. Wenn das stimmt, dann gute Nacht liebe Shorties. Dann sind im Grunde keine Aktien mehr über.

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.159 von pressport am 21.10.08 18:11:11

ich bin per knock-out optionsschein dabei, hab hier kein problem!

lass laufen und zieh mein gedachten stop nach, so easy ist das.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.253 von kockar am 21.10.08 18:17:27

Na dann kann ja nichts passieren....

[supey13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.159 von pressport am 21.10.08 18:11:11

Wo bitte hast du das gelesen? Bitte Quelle angeben und keinen Mist verbreiten!!

[Captain_Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.352 von supey13 am 21.10.08 18:23:18

Da hat er wohl zu ein paar Dingen etwas dazugedichtet... was ich gelesen habe ist, daß Porsche über Optionen sich Aktien gesichert hat, so daß sie dann 50,1% halten werden.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.352 von supey13 am 21.10.08 18:23:18

Porsche, Volkswagen - and hedge funds
Published: October 21 2008 09:32 | Last updated: October 21 2008 10:08

Fast cars and fast money make a terrible combination. Mix in a banking crisis, an attempted takeover of Volkswagen and several billion euros of share options and you also get German takeover rules in urgent need of change. Although Porsche is not the only company to use cash-settled call options to buy a German rival by stealth – tyre maker Schaeffler recently did the same – it has done so with more spectacular effect than anyone else.

The mechanics surrounding Porsche’s attempts to buy VW are obscure, because its option positions need not be disclosed. But the wheeling-dealing began like this. To increase its 35 per cent stake, Porsche said last month it had bought options over VW’s remaining freefloat. The banks that sold these options meanwhile hedged their exposure by buying VW shares. Hedge funds, drawn by VW’s pumped-up valuation – 24 times forecast earnings, 8 times the sector average – then shorted VW as fast they could.

EDITOR’S CHOICE
In depth: Auto crunch - Oct-15European carmakers eligible for rescue funds - Oct-20Credit crisis hits Japanese car sales in US - Oct-20Schaeffler lays off workers - Oct-17European groups worried about suppliers - Oct-19Lex: European carmakers - Oct-14So far so normal. The rest is speculation. As hedge funds sold short their VW shares, that stock had to be bought by others; perhaps by Porsche, given its E10bn credit line. This buying more than countered the short-selling pressure, boosting VW’s share price. Facing growing losses from their positions, plus redemption calls from panicked investors, the hedge funds had to cover their shorts and buy back the VW shares they had just sold – again, perhaps from Porsche. As the hedge funds’ losses mounted, so did the short covering, and VW’s share price was squeezed to such heights that it briefly became the 10th biggest company in the world, worth more than all other US and European carmakers combined. Absurd.

Even more absurd is that this false market is legal in Germany. Stranger still, is that Porsche and its managers – even though VW’s share price has started to fall – may well have made money from it all. Last year, the company earned €3.6bn from option operations, some five times as much as from cars. Porsche used to be the emblem of a go-go City trader. Recently it has become one

http://ftalphaville.ft.com/blog/2008/10/21/17268/markets-liv…

http://ftalphaville.ft.com/blog/2008/10/17/17150/porsche-llc…

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.347 von pressport am 21.10.08 18:23:12

jo

[supey13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.516 von pressport am 21.10.08 18:31:57

Bitte immer Originalquellen zitieren! Nicht zitieren eines Zitates. Lernt man schon in der Schule!

Porsche, VW – and hedge funds
Published: October 21 2008 09:32 | Last updated: October 21 2008 10:08

Fast cars and fast money make a terrible combination. Mix in a banking crisis, an attempted takeover of Volkswagen and several billion euros of share options and you also get German takeover rules in urgent need of change. Although Porsche is not the only company to use cash-settled call options to buy a German rival by stealth – car parts maker Schaeffler recently did the same – it has done so with more spectacular effect than anyone else.

The mechanics surrounding Porsche’s attempts to buy VW are obscure, because its option positions need not be disclosed. But the wheeling-dealing goes something like this. To increase its 35 per cent stake above 50 per cent Porsche has bought options over much of VW’s freefloat. The banks that sold these options meanwhile hedged their exposure by buying VW shares. Hedge funds, drawn by VW’s pumped-up valuation – 24 times forecast earnings, 8 times as high as the sector average – then shorted VW as fast they could.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.678 von supey13 am 21.10.08 18:42:43

Hör doch auf zu heulen.. du wolltest die Quelle, jetzt hast du sie. Nur weil dir der Inhalt nicht in den Kram paßt, musst du ja nicht so rumjammern wie ein kleines Mädchen...

[Captain_Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.729 von pressport am 21.10.08 18:45:58

es macht wohl einen Unterschied ob 15% oder 39% eingesammelt werden müssen, das müßte auch dir klar sein.

[pressport]

Wie dem auch sei, das Problem, daß die Shortseller sich eindecken müssen bleibt bestehen.
Die 240 hat heute gehalten. Wer hat da bloß gekauft?

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.827 von Captain_Kirk am 21.10.08 18:52:05

Porsche hat sich nie festgelegt, wieviel sie einsammeln werden. Sie nannten immer nur 50+X.....

[michael7578]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.863 von pressport am 21.10.08 18:54:44

da irrst du dich aber leider doch.
es hat nicht gehalten.
in frankfurt wird noch gehandelt!!!
aktueller kurs:

237,88€!!!!!

ich finde es immer wieder interessant,dass manche trotz platzen der blase so auf dem standpunkt verharren,der kurs kommt zurück auf 400€...
in 1 Stunde ist schluss in frankfurt...
kurs unter 240€ würde wohl einen weiteren roten tag morgen bedeuten..
nur meine ansicht....so wie immer

[supey13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.729 von pressport am 21.10.08 18:45:58

Ich wollte dir nur einen kleinen Tipp geben für zukünftige Recherchen! Egal ob für deine Schulhausaufgaben oder sonstiges... War nicht böse gemeint!

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.933 von michael7578 am 21.10.08 18:59:00

Ahhahahhahaha... wie dumm bist du denn.. willst du allen ernstes Frankfurt mit seinen 10er Umsätzen als Maßstab heranziehen..?

[pressport]

Betet zu Gott, daß die restlichen Kartellämter nicht über Nacht grünes Licht geben, da steigt der Kurs so rasant, da könnt ihr eure Puts vergessen, weil der Emi mal wieder "technische Probleme" hat.. Soviel zum Thema "gedachter Stoploss"

[pressport]

Ich schau mal in meine Glaskugel..
Aha.. meine Glaskugel sagt VW morgen bei 280...

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.033 von pressport am 21.10.08 19:05:18

bin im moment ca. 100 % plus, auch kein problem

[pressport]

Das kann sich bei Knockouts schnell ändern...

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.274 von pressport am 21.10.08 19:21:57

stimmt, war mit meinem teil am 16.10. schon fast weg

[kockar]

LS618D


im moment gefällt

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.348 von kockar am 21.10.08 19:27:43

stimmt am 16. war ich auch bei 0,07 nun bin ich bei 2,27 lach und da habe ich schon mal 70% mitgenommen.

nur schade das vw doch runter kommen wird , auch wenn es nicht viel verstehen wollen , vor allem die , die bei 350- 450 bei vw eingestiegen sind . auch auf der seite wird es viele geben denen es sehr schlacht geht .

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.475 von vivian19 am 21.10.08 19:36:31

da hamma aber glück g´habt

[michael7578]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.972 von pressport am 21.10.08 19:01:29

bist du bei 425 € eingestiegen??
ist mir schnuppe wie der kurs sich entwickelt.bietet sich mir eine gute einstiegsmöglichkeit,bin ich dabei.egal ob long oder short...
nur die 400€ würden mich doch sehr wundern..
ich würde sagen,da haben einige leute eine nette stange geld verloren.
du wohl auch,pressport?!

[achimsinan]

ich empfehle morgen bei kursverlust CG0HFJ.

dann geht es weiter bergab auf 120

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.622 von achimsinan am 21.10.08 19:45:00

spread aktuell 30%, irrsinn!

[kockar]

viel besser:

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=overview…

[kockar]

http://www.ariva.de/Porsche_Betriebsratschef_wirft_VW_Kolle…

Porsche-Betriebsratschef wirft VW-Kollegen Osterloh Machtstreben vor

18:47 21.10.08

TÜBINGEN/STUTTGART (dpa-AFX) – Porsche-Betriebsratschef Uwe Hück hat im Mitbestimmungs-Dauerkonflikt mit Volkswagen (Profil) seinem VW-Kollegen Bernd Osterloh Machtstreben vorgeworfen. "Es geht nicht mehr um die Menschen, es geht um Macht", kritisierte Hück am Dienstag in Tübingen. Er werde in dem Konflikt jedoch nicht klein beigeben. Nach seinen Angaben war in dem Streit zeitweise jeden Kontakt zwischen ihm und Osterloh abgebrochen.

Der Konflikt über die Mitbestimmung bei Porsche dauert bereits seit Monaten an. Nach der demnächst erwarteten Übernahme von VW durch Porsche sind die Wolfsburger Teil der Porsche-Holding. Nach letzten Angaben hält Porsche über 35 Prozent der Stimmrechte an VW. Die Mitbestimmungsvereinbarung bei dem Sportwagenbauer geht aus Sicht des VW-Betriebsrats zulasten der 28 mal größeren Belegschaft von Europa größtem Autobauer.

Der stellvertretende VW-Betriebsratschef Bernd Wehlauer sagte zu der Hück-Kritik: "Das ist die schlechteste Mitbestimmungsvereinbarung, die uns als Gewerkschaftern jemals unter die Augen gekommen ist. Und dagegen wird der Konzernbetriebsrat mit Bernd Osterloh an der Spitze weiter kämpfen."

Zu der aktuellen Finanzkrise erklärte Hück, er erwarte keine nachhaltigen Auswirkungen für Porsche. Der Sportwagenbauer sei für schwierige Zeiten gewappnet. Porsche will am 26. November seine Bilanz für das abgelaufene Geschäftsjahr 2007/2008 (31.7.)vorlegen./mhe/DP/tw
Quelle: dpa-AFX

[tradethetrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.863 von pressport am 21.10.08 18:54:44

denke auch daß es hier morgen wieder rauf gehen muß!

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.647.482 von tradethetrend am 21.10.08 20:39:54

oje !

[biosuntommy]

charttechnisch sieht es für morgen gar nicht so schlecht aus. allen denjenigen die noch long sind oder aktien besitzen könnte sich morgen eine gute gelegenheit bieten noch einmal zu einem guten kurs zu verkaufen. da der downmove seit dem high extrem schnell vonstatten ging ist auch davon auszugehen das eine technische gegenbewegung ( die schon morgen möglich ist ) den kurs noch einmal auf ca 265 euro treiben kann bevor es dann recht zügig richtung 200 euro gehen wird. dies ist eine rein charttechnische betrachtung meinerseits, bitte auch meine threads der vortage beachten , dort nähere begründung. die 265 euro ca stellen dann auch die vollendung der sks formation dar aus der sich das weitere kursziel für die weiterliegende zukunft ableiten lässt. wenn ich soweit bin in meinen betrachtungen werde ich mich dazu äussern.
bis jetzt ein bilderbuchchart wie aus dem lehrbuch, da ich aufgrund dieser tatsache skeptisch bin beobachte ich noch die nächsten 1 bis 3 tage für eine weitergehende prognose.

[tradethetrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.133 von biosuntommy am 21.10.08 22:38:44

eigentlich müßte vw heute wieder steigen da der dax stark fällt

[VeuveClicquot]

Letztens wurde hier das erste Posting von User "FranzBeckenhauer" gelöscht.

Anscheinend hat er mit Bafin keinen Humbug erzählt. Aus der FinancialTimes:

Bafin to examine volatility of VW shares

By Daniel Schäfer

Published: October 21 2008 20:21 | Last updated: October 21 2008 20:21

Volkswagen’s share price dropped sharply on Tuesday, as it continued a rollercoaster ride that has prompted German regulators to examine the trading of the stock.

Its shares plunged by more than 13 per cent, extending the heavy falls of recent days and almost halving VW’s market value to €70bn ($92bn) from its peak.

VW’s share price had soared since September, overtaking its Japanese arch-rival Toyota in market value. With a market capitalisation of up to €132bn, it was at one point worth more than all other US and European carmakers combined, and briefly the world’s fifth-largest company.

The share price movements, unusual even in these times of extreme market volatility, has attracted interest from Bafin, the German financial watchdog. The authority said it was looking at the share movements, but stressed no formal investigation had been launched.

Bafin had already examined the trading in VW’s shares on September 18, when the price soared by 27 per cent. But the authority said it did not find any signs of market manipulation.

VW was worth a fifth of the blue-chip index Dax at one point. In recent months, passive investors had huge difficulties in tracking the Dax as Volkswagen gained too much weight in the index.

An adviser to several large US funds said: “Without VW, the Dax would have already dipped below 4,000 points.”

The massive upswing for VW’s shares started shortly after the collapse of Lehman Brothers, the investment bank, in September. Traders and investors said this was caused by a squeeze when hedge funds were forced to cover short positions after banks were demanding back the shares they lent.

These trades seek to make money by selling borrowed shares and then buying the equivalent position back at lower prices, before returning the stock to the lender.

A fund manager at one of Germany’s largest institutional investors said there was no real buyer in the market. “Now that the short squeeze is over, the laws of gravity apply again,” the fund manager said.

Not even Porsche, the sports car maker that owns 35 per cent of VW, is seen as a buyer. Porsche intends to lift its stake to more than 50 per cent by the end of next month but is believed to have secured the required shares through options.

In a research note last week, Max Warburton, an analyst at Sanford Bernstein, blamed Porsche for the massive swings in VW’s share price. Mr Warburton suggested Porsche was fuelling the squeeze by lending stock to hedge funds. However, a spokesman at Porsche denied this, dismissing Mr Warburton’s ideas as a “fairytale”. “We never lend any shares,” he said.

[VeuveClicquot]

]http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?string=7664…

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.231 von tradethetrend am 22.10.08 08:22:29

sieht vorbörslich aber nicht so aus....es geht weiter richtung süden..nächste unterstützung bei ca. 205.-

[mondragon]

schon wieder 240.-...der kurs klebt dran...wie die fliege am leim

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.606 von mondragon am 22.10.08 08:55:24

246 €

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.916 von Kostolani111 am 22.10.08 09:17:51

255.-

[besttrading]

es ist vorbei nur kleine zuckung vor dem fall denke ich

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.067 von besttrading am 22.10.08 09:27:37

Wen interessiert noch das abgelutschte Thema VOW?
Alle möglichen Sauereien schon im Chart ausgetobt.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.067 von besttrading am 22.10.08 09:27:37

vorsicht vorsicht..die technischen indikatoren generieren alle ein kaufsignal...kurzfristig...versteht sich

das übliche bild...alle dax werte im minus...bis auf

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.973 von mondragon am 22.10.08 09:21:28

wie ich bereits schrieb ...

" #1544 von HansOhlemasse 21.10.08 11:31:22 Beitrag Nr.: 35.640.281

Interessant wird es wieder, wenn Gap geschlossen und danach die 240 nicht halten, IMO."

Wenn das Gap geschlossen ist, werde ich wohl wieder nen DAX Put holen ... und evtl. nen short auf VW, mal sehen wie es sich entwickelt.

Denkbar sind aber noch 1-2 Ausschläge nach oben, Ende Okt. und Mitte Nov., falls noch mal Optionen verfallen ...

Das ergäbe dann die rechte Schulter einer S-K-S. Würde deren Nacklinien dann druchbrochen ... shorten was das Zeug hält ... ;-)

[mondragon]

ich mutiere hier noch zum chartanalysten

die bollinger bands haben gestern auf xetra schlusskursbasis..eine nachhaltige kursbewegung signalisiert...und sie hatten recht..bisjetzt

[HansOhlemasse]

Achja, vorher aber bitte, GAP schliessen und erstmal Richtung 200 Euro ...

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.989 von HansOhlemasse am 21.10.08 10:59:06

bis 264,11 mindestens heute ... oder ?

"Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.639.472 von mondragon am 21.10.08 09:54:45
--------------------------------------------------------------------------------
Das Gap wird evtl. noch zugemacht, bis 264,11, bevor es dann weiter runter geht ... bei 200 gibt es Unterstützungen (204 ?), oder ?"

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.087 von Thorsten67 am 21.10.08 11:08:47

"Hier interessieren doch keine Gaps oder anderes. Die Aktie hat sich in der Vergangenheit auch an nichts gehalten."

Doch an Gaps schon, gerade die werden dann gerne zugemacht, wenn's nicht mehr um fundamentales sondern um Gezocke geht, z.B. wenn noch genug irgendwo "Positionen" offen haben, falsch erwischt wurden und nun glattstellen wollen ... nur meine Meinung.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.305 von HansOhlemasse am 22.10.08 09:42:22

Träumt weiter, aber bitte leisse!

[pressport]

Na ihr Anfänger.. ich sagte doch heute 280...

[mondragon]

Das ergäbe dann die rechte Schulter einer S-K-S. Würde deren Nacklinien dann druchbrochen ... shorten was das Zeug hält ... ;-)

ich sehe die 2. schulter bei ca. 280.-

[VeuveClicquot]

Ich ziehe mich dann mal von diesem Thread zurück.
Wird langsam zum Kindergekreische hier.

Da war der Mondhundstreichler noch sympatisch dagegen.

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.431 von mondragon am 22.10.08 09:50:33

@mondragon,

vielleicht ergibt sich ja intraday ne S-K-S, linke Schulter bei 257 und Kopf bei 264,11, danach ne rechte Schulter mit Hoch bei "werweisswo", dann Bruch der Nackenlinie, was uns dann unter 240 bringt und dann wieder Richtung 200 ... alles nur meine Meinung und ich habe leider von Nichts ne Ahnung ...

Ich stelle mal nen Bildchen rein, sehe wir ja heute abend dann, was daraus geworden ist ...

[Kostolani111]

Aufpassen Jungs es liegen jede Menge riesen Packette im ASK zum Verkauf auf dem Weg.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.770 von Kostolani111 am 22.10.08 11:18:10

bange machen gilt nicht...das wär ja noch schöner...

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.770 von Kostolani111 am 22.10.08 11:18:10

wo siehst du den das?

[Schwarzermilan]

Hallo @all,

gibt es eigentlich auch irgendwo einen Put auf VW bei dem der Abstand zwischen Brief und Geldkurs nicht so extrem ist? Hat jemand eine Empfehlung für mich?

Grüße

Milan

[Kostolani111]

21.10.2008 11:23
VW: Kaufen

Chartanalyse der Volkswagen (News/Aktienkurs) - Aktie

Die VW Aktie bewegt sich in einem langfristigen intakten Aufwärtstrendkanal, den die Aktie zeitweise sogar nach oben verlassen hatte. Diese Übertreibungsphasen werden überwiegend durch Kursrückgänge wieder abgebaut. Deswegen sollten die Aktien-Positionen nur unter Beachtung der Indikatorenanalyse aufgebaut werden, da hierbei auch die Übertreibungsphasen berücksichtigt werden. Die derzeitige Kursentwicklung bestätigt somit den nach wie vor aussichtsreichen Chartverlauf. Erst bei einem signifikanten Verlassen des Aufwärtstrendkanals nach unten sollten Zukäufe zurückgestellt werden.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.793 von mondragon am 22.10.08 11:19:31

glaub nicht alles...was hier gepostet wird...

[mondragon]

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
22.Okt 11:24 251.09 Prognosezeit
23.Okt 11:24 254.36 +1.30
24.Okt 11:24 256.08 +1.99
27.Okt 11:24 257.58 +2.58
28.Okt 11:24 259.06 +3.17
29.Okt 11:24 260.55 +3.77

Handelssignal
Handelssignal: halten (57)

Kurs-Info
Kurs (EUR) 251.09 (+5.72 %)
Kursdatum 22.Okt 10:58
Volumen heute 3 886
Min. / Max. heute (EUR) 234.88 / 256.56
Min. / Max. seit 1 Jahr (EUR) 147.30 / 398.60

Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 3 (moderat)
Volatilität: 3.52 % (mittel)
Kurs nach Crash: 117.47 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 39 % (schwach)
Benchmark: DAX

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.956 von mondragon am 22.10.08 11:30:08

Kannst du mal dein Posting erklären???

[2meterwaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.864 von Kostolani111 am 22.10.08 11:24:34

21.10.2008 11:23
VW: Kaufen

das ist an seriösität nicht zu unterbieten. bei dieser bewertung zum kauf zu schreien ist schon fast kriminell.
wir werden nicht einmal die 100,-€ bis weihnachten halten können, soviel ist sicher. die bewertung von vw ist einfach zu hoch und wird gerade abgebaut. und das ist auch gut so....

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.045 von Kostolani111 am 22.10.08 11:35:27

ist nicht von mir...ist von www.happyYuppie.com...

die geben jede stunde eine prognose zu VW heraus..

[Captain_Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.182 von mondragon am 22.10.08 11:43:41

Und die meiste Zeit liegen sie total daneben... hat wohl die Kristallkugel einen Sprung bei denen...

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.162 von 2meterwaller am 22.10.08 11:42:31

Stimmt. Dass VW aktuell mehr wert als die restliche europäische Autoindustrie hat man dezent weggelassen.

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.085 von HansOhlemasse am 22.10.08 10:33:02

Thema S-K-S im intraday ... naja ...
12 Uhr ist auch schon um ...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.747 von HansOhlemasse am 22.10.08 12:12:27

Vielleicht versteht ihr den Chart!

[Kostolani111]

Jetzt gehts schon wieder so Aggresiv wie gestern los. Die Ölbarone schlagen wieder zu.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.162 von 2meterwaller am 22.10.08 11:42:31

Hier geht es nicht um Bewertung.. zumindest nicht kurzfristig.. wann kapiert ihr das endlich?
Jeder Depp setzt auf fallende Kurse bei VW, weil der Kurs ja nach unten gehen "muss". Und deshalb wird der Kurs steigen. Alte Marktweisheit.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.923 von pressport am 22.10.08 13:24:10

Hey du hast es ja Kapiert!

Endlich mal einer der weiss wo es langgeht. Hier werden nur eine Menge shortys verbrannt. Die Shorty die dachten das mann viel Geld auf die schnelle bei VW verdienen kann werden vom Markt für lange Zeit gefegt. Das ist nur ein abgekarteltes spiel und mit der VW Aktie wurde eine Shorty falle gestellt. Evtl. sehen wir dieses Jahr noch die 1000 € Marke, was kaum einer für möglich hält.

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.410 von pressport am 22.10.08 09:48:51

Daran messen wir Dich !!

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.015 von Thorsten67 am 22.10.08 13:29:22

In den letzten 10 Minuten sind über 100 Mio. € über den Tisch gegangen und der Kurs konnte nicht gedrückt werden.

[Kostolani111]

Das Gewitter ist gleich vorbei und dann haben wir Grünes Licht

[Kostolani111]

Vielleicht werden auch ein Paar hedgefonds verbrannt. Ich würde mich freuen, wenn es ein paar Heuschrecken weniger auf der Welt geben würde.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.923 von pressport am 22.10.08 13:24:10

sehe ich genauso...

[Everlast07]

Kann mir jemand nen vernünftigen put oder knout auf vw nennen die erhältlich sind?

[pressport]

Immer schön dran denken.. Aktien müssne innerhalb von 3 Tagen geliefert werden - mit anderen Worten "nackte" Shorts müssen spätestens am 3. Tag gedeckt werden.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.015 von Thorsten67 am 22.10.08 13:29:22

hi thorsten...aufgestanden......was macht infineon...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.192 von Kostolani111 am 22.10.08 13:41:42

grünes Licht für die shorts?

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.368 von nick2004 am 22.10.08 13:53:17

Du hast das falsch verstanden!

Grünes licht für Longies. Bei steigenden Kursen wieder in richtung 400 € werden viele shortys sehr nervös werden.

[Lutz83]

lol hier scheinen 2 leute den ausstieg verschlafen zu haben

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.470 von Kostolani111 am 22.10.08 13:59:09

Ich sehe es so, eigentlich recht einfach (entsprich meinem Naturell )
Der Kurs unseres Autobauers gehört nicht in diese Regionen.
Sollte er doch noch einmal steigen - was soll's - die Laufzeiten meiner Puts sind lang genug. Wahrscheinlich nicht nur meine. Leute, die leer verkaufen sollten in der Regel wesentlich cleverer sein als ich das bin. Daher mache ich mir um die auch keine Sorgen

[besttrading]

mal sehen wer am ende lacht long oder short das papier macht mich wahnsinnig schon seit 120 eu spiele ich damit

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.323 von mondragon am 22.10.08 13:50:35

Bin für Heute sehr zufrieden !!

DR17FG. Einstieg bei 2,69 €

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.091 von besttrading am 22.10.08 14:34:03

Mit eröffnung der Amis sollten wir die Rote linie durchbrechen

[Thorsten67]

oder die Gelbe !

[Kostolani111]

N/A N/A 212 248,24 14:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 106 248,24 14:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 127 248,24 14:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 49 248,25 14:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 150 248,22 14:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 127 248,31 14:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 68 248,31 14:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 22 248,22 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 75 248,28 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 82 248,37 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 28 248,26 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 20 248,27 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 197 248,50 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 116 248,50 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 85 248,50 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 154 248,50 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 417 248,50 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 417 248,50 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 63 248,50 14:42 Echtzeitkurs
N/A N/A 45 248,42 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 27 248,50 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 111 248,50 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 198 248,37 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 37 248,37 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 29 248,50 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 82 248,30 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 22 248,38 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 203 248,50 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 55 248,39 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 51 248,46 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 80 248,40 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 11 248,39 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 154 248,30 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 98 248,40 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 166 248,31 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 82 248,38 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 122 248,43 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 39 248,50 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 39 248,50 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 242 248,31 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 4 248,31 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 283 248,25 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 166 248,31 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 100 248,25 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 303 248,25 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 15 248,25 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 21 248,35 14:38 Echtzeitkurs
N/A N/A 107 248,27 14:38 Echtzeitkurs
N/A N/A 185 248,27 14:38 Echtzeitkurs
N/A N/A 5 000 248,50 14:38

[mondragon]

jetzt hängt er schon seit stunden bei 248.-...ist ja öde......wie gestern bei 240.-...dass macht ja keine freude....

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.317 von mondragon am 22.10.08 14:45:20

Ist doch OK!



Ab 250 € geht die Post ab.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.309 von Kostolani111 am 22.10.08 14:44:55

ich sehe zweifünfunvierizigundeinpaarzerquetschte

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.740 von nick2004 am 22.10.08 15:09:17

Ich sehe das nicht. Aber egal! Nicht du und auch nicht ich werden etwas beeinflussen können. Nur die, die den Kurs in diese höhen getrieben haben wissen wozu oder was sie damit bezwecken wollen. Die anderen in diesem Bord können es genauso wenig sagen.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.740 von nick2004 am 22.10.08 15:09:17

Übriegens die Amis haben eröffnet!

Wenn es in der Welt Krieselt, dann war ein Golf immer Gut und den leistet sich jeder gerne.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.176 von Kostolani111 am 22.10.08 15:34:28

so sehe ich das auch.
Ich sehe derzeit aber auch 242,xx
wir werden sehen, wie es läuft...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.209 von Kostolani111 am 22.10.08 15:36:12

Du sprichst wohl vom Käfer, der Golf ist doch zu teuer

[Captain_Kirk]

ist ja grad recht spannend... ob wohl die 240 € heute fällt?

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.561 von Captain_Kirk am 22.10.08 15:53:10

ich kann die 240.- bald nicht mehr sehen...

dax und dow verabschieden sich....südwärts...gute reise...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.818 von mondragon am 22.10.08 16:04:26

ich gehe mal davon aus, daß wir die alle bald nicht mehr sehen kann - aber wer weiß ...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.926 von nick2004 am 22.10.08 16:08:27

können natürlich

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.032 von nick2004 am 22.10.08 16:13:45

Jetzt wächst schon der druck auf die Shortys, so das 5 stellige packette ins ASK gelegt werden. Anscheinend gehen dennen bald die Stücke aus.

[Kostolani111]

Vielleicht ist es auch nur ein Fake bei 242 € oder dennen geht wirklich das Arschwasser.

[Kostolani111]

VOLKSWAGEN
„Riesige Zockerei“ ist vorbei
Der unglaubliche Höhenflug der VW-Aktie scheint vorbei. Eine laut Händlern „riesige Zockerei“ mit den Papieren des OEM dürfte ihr Ende gefunden und so manchen Spekulanten in den Ruin getrieben haben. Nach dem fundamental völlig unbegründeten Aufstieg von Volkswagen zum teuersten Autokonzern der Welt, der durch Finanzmarktwetten infolge des Einstiegs von Porsche ausgelöst worden war, geht es nun wieder steil abwärts mit der Bewertung.


Thomas Nagel, technischer Analyst bei der Investmentbank equinet, spricht von einem „Kollaps“ der im deutschen Leitindex DAX notierten Stammaktie von VW, wenn er sich deren knapp 40-prozentigen Sturzflug in den letzten drei Handelstagen bis Dienstag ansieht. Und selbst ungeachtet kleinerer Anstiege des Kurses an schwachen Börsentagen wie an diesem Mittwoch mit knapp drei Prozent auf rund 250 Euro dürfte es in der Summe weiter kräftig abwärts gehen. In nächster Zeit sei ein Einbruch in Richtung 193,60 Euro möglich, so seine Prognose. Der Frankfurter Händler konkretisiert, warum der Titel über kurz oder lang in jedem Fall deutlich weiter fallen wird: „Fundamental dürfte die Aktie eher bei etwa 70 Euro fair bewertet sein.“

Doch was genau hat sich eigentlich ereignet, dass die VW-Aktie mitten in den heftigsten Turbulenzen der Finanzmarktkrise, als alle anderen Aktien steil auf Talfahrt gingen, in schwindelerregende Höhen stieg? Und warum fällt sie nun, da der Markt sich zu erholen scheint, wieder? In der Finanzcommunity in Frankfurt ist darüber viel spekuliert worden, denn Genaues weiß angeblich niemand. „Alles sind Vermutungen und Spekulationen“, betont der Frankfurter Händler, doch die Börsianer teilen alle in etwa dieselben Ansichten. „Auffällig ist, dass mit dem kleinen Verfall am Derivatemarkt am vergangenen Freitag die Aktie massiv zurückgekommen ist“, stellt der Händler fest und verweist damit als Ursache für die Kursexplosion auf den Terminmarkt. Ende vergangener Woche war unter anderem Verfallstermin für Optionen auf Aktien gewesen. „Das legt den Schluss nahe, dass zuvor eine riesige Zockerei gelaufen ist.“

„Regelrechtes Blutbad“

Das Rekordhoch der Stamm-Aktie am 7. Oktober jedenfalls, als sie um 55 Prozent hochschnellte und zeitweise 452 Euro wert war, wird von keinem Händler als das bezeichnet, wonach es für Finanzmarkt-Laien aussehen mag: als Grund zum Jubeln für die Anleger. „An diesem Tag, und sicher nicht nur an diesem, hat es ein regelrechtes Blutbad in VW innerhalb der Finanzcommunity gegeben“, sagte ein anderer Börsianer. Und auch er hebt hervor: Das eigentliche Geschehen spielte sich weniger am Aktienmarkt als am Derivatemarkt ab.

Dort wurden, vermuten die Händler, in großem Umfang Wetten auf VW abgeschlossen: ausgelöst durch die angekündigten Übernahmeaktivität der Stuttgarter, die allerdings nur an den stimmberechtigten Stammaktien und nicht an den Vorzugsaktien von VW interessiert sind. Viele Marktteilnehmer begannen seit Bekanntwerden des Porsche-Interesses im Jahr 2005/06 auf steigende VW-Kurse zu setzen, die mit Übernahmevorhaben in der Regel stets einhergehen. Mit der Zeit positionierten sich dann aber wohl auch vermehrt Marktteilnehmer, die die Grenze des Kursanstiegs als erreicht ansahen und wieder Kursrückgänge erwarteten. Eine solche Strategie, die insbesondere von Hedgefonds gefahren wird, erscheint logisch. Doch die Rechnung ging dieses Mal nicht auf.

„Da waren vor der Kursrally wohl einige in Optionen unterwegs gewesen und hatten ungedeckte Short-Calls auf VW-Stämme“, sagte der Frankfurter Händler. Wer ungedeckte Short-Calls besitzt, der wettet auf fallende Kurse bei einer Aktie und verkauft daher diese zu einem bestimmten Termin in der Zukunft an einen anderen Marktteilnehmer, ohne das Papiere im Depot zu haben. Der andere Marktteilnehmer (der Käufer) hofft zugleich auf steigende Kurse. Auf Verlangen des Käufers ist der Verkäufer zur Lieferung der Aktie verpflichtet. Sollte also das Papier entgegen den Erwartungen des Verkäufers steigen, und der Verkäufer besitzt es nicht, muss er es über den Markt kaufen, egal zu welchem Preis.

Finanzmarktkrise und ausgedünnter Markt

„Und genauso so etwas in dieser Art dürfte passiert sein“, sagte der Frankfurter Händler und verwies dabei auf zwei zusätzliche Probleme, die aufgetaucht waren: Die ausufernde Finanzmarktkrise sorgte für starke Verunsicherung sämtlicher Marktteilnehmer und extremes Misstrauen am Markt. Möglicherweise, so vermuten Börsianer, wollten Investoren daher ihre verliehenen VW-Aktien wieder zurückhaben und lösten so eine Lawine aus. Zugleich kam hinzu, dass es mit Blick auf VW „am freien Markt so gut wie keine Stücke gibt, da durch die Übernahmeaktivität von Porsche der Markt sehr, sehr ausgedünnt ist“, so der Händler.

Die Aktie stieg und stieg weiter und erwischte so manchen Hedgefonds auf dem falschen Fuß: Viele mussten ihre Wetten auf einen fallenden VW-Kurs aufgeben und das Papier viel teurer als erhofft einkaufen. Laut Börsianern hat sich wohl auch die Investmentbank Merrill Lynch verspekuliert und musste ebenfalls VW-Titel kaufen - was den Kurs weiter trieb. Damit nicht genug: die Lehman-Pleite sorgte für den nächsten Kauf-Schub - denn diese Bank war in Wettgeschäften auf sinkende Kurse (Short Geschäfte) sehr aktiv. „Wer etwa Geschäfte gegen Lehman offen hatte und dann Lehman infolge der Pleite nicht mehr zahlen und liefern konnte, musste sehen, wie er die Stücke selbst am Markt zurückkaufen konnte, um die Forderungen der Gegenpartei zu bedienen; ohne Rücksicht auf die Kosten“, erklärt ein Aktienhändler einer deutschen Großbank.

„Da wurde massiv zwangsliquidiert“, schätzt auch ein Investmentmanager. „Da sind so genannte Margin Calls erfolgt, und die dürfen nicht warten, sondern müssen sofort mit ‚echtem‘ Geld gedeckt werden.“ Was sich hinter dieser trockenen Börsenformulierung versteckt, ist der Alptraum eines jeden Marktteilnehmers: Seine Geschäfte haben sich zu diesem Zeitpunkt derart zu seinen Ungunsten entwickeln, dass sein Konto, auf dem finanzielle Sicherheiten für seine Termingeschäfte hinterlegt sind, unter eine bestimmte Schwelle fällt. Dann erreicht den Marktteilnehmer ein Anruf und er wird aufgefordert, das fehlende Kapital nachzuschießen. Kann er das nicht, werden seine Positionen sofort zu aktuellen Preisen am Markt geschlossen. Kann er nicht mehr zahlen, dann bedeutet ein solcher Margin Call für den Marktteilnehmer als letzte Konsequenz „Gerichtsvollzieher und Zwangsvollstreckung“ in einem, wie einer der Börsianer es ausdrückt. „Was bei VW passiert ist, das könnte den einen oder anderen sogar die Existenz gekostet haben.“


Warum sind die nicht vor Monaten zu dieser erkenntniss gekommen. Sind es vielleicht die, die den Kurs zu höhenflügen verholfen haben?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.647 von Kostolani111 am 22.10.08 16:45:20

angenommen das stimmt - wieso rechnest Du noch mit steigenden Kursen

[Kostolani111]

Was ist eigentlich wenn mit steigenden Kursen noch mehr leute short gegangen sind. In etwa Saal Oppenheim oder Meril Lunch und andere die den Kurs gerne bei 70 sehen würden, aber der Kurs doch nicht fällt. Müssen die vielleicht sich dann vielleicht zu 1000 € und mehr / VW Aktie eindecken. Dann ist die Party noch nicht zu Ende.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.941 von Kostolani111 am 22.10.08 16:59:33

dann kauf doch mal ein paar und freu Dich auf die 1000

[Kostolani111]

22.10.2008 16:32
Sal. Oppenheim senkt Kursziel von VW

Die Analysten von Sal. Oppenheim stufen die Aktien von Volkswagen (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Reduce" ein.
Der faire Wert wurde von 125 Euro auf 90 Euro gesenkt.

Ich vermute das die Saudis ein paar Banken in Europa und somit auch die Wirtschaft in den Ruin treiben, damit sie billigst auf Einkaufstour durch Europa gehen können und viele gerne das Geld der Ölbarone annehmen.

[mondragon]

wenn ich die 240.- noch länger sehen muss...dann nehme ich die axt...


der kurs ist ja wie einbetoniert...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.065 von mondragon am 22.10.08 17:05:04

Der Terror wird über die Börse stattfinden und Europa, oder der Kapialismus in den Ruin treiben. Die eigenen waffen der Bänker werden gegen sie angewendet werden.

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.065 von mondragon am 22.10.08 17:05:04

" ... wenn ich die 240.- noch länger sehen muss...dann nehme ich die axt... "

Bald wieder höher ....
Hier werden sich noch Einige die Zähne ausbeißen.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.158 von CaptainProton am 22.10.08 17:09:44

Nur mal angenommen, also mal Theorie spielen, OK.

Was würde passieren wenn der Kurs nicht fällt. Doch die ganze Welt und alle Analysten sind sich einig das der Kurs fallen muss.Jeden den man fragt,bekommst du als Antwort der Kurs ist unrealistisch zu hoch. Also gehen wir alle Shrot und Morgen ist dann der Kurs bei 20 €. Passiert aber nicht womit alle rechnen, was passiert dann???

[Kostolani111]

Outlook roundup: Silgan, Volkswagen
Wednesday October 22, 10:57 am ET
Outlook roundup: Silgan cuts 2008 outlook, Volkswagen warns 2009 will be tough for industry

Among the earnings projection stories for Wednesday, Oct. 22, from AP Financial News:

STAMFORD, Conn. (AP) -- Packaging maker Silgan Holdings Inc. on Wednesday lowered its 2008 earnings-per-share forecast due to increased borrowing costs.

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WOLFSBURG, Germany (AP) -- The chief executive of Volkswagen AG warned Wednesday that the auto industry faces a difficult business climate next year, but added that his company -- Europe's biggest carmaker -- still expects to reach this year's goals.

LEHIGH VALLEY, Pa. (AP) -- Air Products & Chemicals Inc., which supplies industrial gases, on Wednesday forecast fiscal 2009 earnings per share will increase by as much as 6 percent over the previous year's results but will still miss Wall Street expectations.

SCOTTSDALE, Ariz. (AP) -- Restaurant operator P.F. Chang's China Bistro Inc. on Wednesday lowered its full year guidance due to the effect of the weak economy on its customers.

ST. GEORGE, Utah (AP) -- Regional carrier SkyWest Inc. warned that its third-quarter profit will be lower than it previously expected, largely because of financial difficulties at one of its partners and reductions in flying hours at its subsidiaries.

SAN FRANCISCO (AP) -- EMC Corp. said Wednesday it expects fourth-quarter results that are slightly below Wall Street's forecast for the data-storage specialist.

LONDON (AP) -- British consumer lender Provident Financial PLC said Wednesday it was sticking with its annual growth predictions even though the financial crisis has hit borrowers' incomes and forced the company to tighten its lending criteria.

TULSA, Okla. (AP) -- Dollar Thrifty Automotive Group Inc. said Wednesday it expects to record a profit in the third quarter.

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.246 von Kostolani111 am 22.10.08 17:13:58

" ... Passiert aber nicht womit alle rechnen, was passiert dann??? ... "

Ich finde die aktuelle VW-Story einfach nur irrational.
An den Postings und Medienberichten sieht man ja auch dass eigentlich keiner genau weiß was los ist.

Ich bin tatsächlich auf ganz niedrigem Niveau "long" und schaue mir "das Treiben" ziemlich erstaunt an.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.453 von CaptainProton am 22.10.08 17:23:58

Bravo!

Wenigsten einer der ehrlich!

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.453 von CaptainProton am 22.10.08 17:23:58

Was mich Irritiert!

N/A N/A 316 689 243,00 17:35 Schlusskurs
N/A N/A 160 241,63 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 131 241,97 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 343 241,77 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 26 241,77 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 121 241,98 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 235 242,02 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 134 242,07 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 1 000 242,00 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 452 241,90 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 538 241,85 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 5 241,81 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 412 241,85 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 155 241,79 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 50 241,70 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 13 241,10 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 180 241,43 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 530 241,51 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 8 241,40 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 35 241,35 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 64 241,39 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 443 241,05 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 112 241,10 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 148 241,10 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 65 241,11 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 462 241,40 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 65 241,11 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 93 241,21 17:28 Schlusskurs
N/A N/A 44 241,45 17:28 Schlusskurs
N/A N/A 34 241,51 17:28 Schlusskurs
N/A N/A 108 241,50

Zum schlusskurs wurden in den Letzten 3 Tagen immer riesen Packette gekauft. Warum???

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.771 von Kostolani111 am 22.10.08 17:39:31

" ... Was mich Irritiert! ... "

Halt etwas für die VWX-Files...

[pressport]

Ich gebe zu, die Hartnäckigkeit der Shorties überrascht mich. Aber die 280 sehen wir diese Woche noch. Da bin ich mir zu 90% sicher.
Zumindest scheint man nichts falsch zu machen, wenn man bei 240 kauft...

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.771 von Kostolani111 am 22.10.08 17:39:31

Ein Teil davon werden wohl Daytrader sein, die ihre Shortpositionen nicht über Nacht halten wollen und sie deshalb zur Schlußauktion schließen.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.077 von pressport am 22.10.08 17:55:28

Wenn es so ist wie du meinst. Was sit dann die logische schlussfolgerung? Denn seit Monatg geht das so. Wenn wir Morgen über 260 € eröffnen sollten, was passiert dann, denn die Shortys müss dann schnell umdenken und viele andere mit, oder? Ausserdem ist das eine Menge Holz. Mit einem schlag waren es immer zwischen 75-150 Mio €.

[Kostolani111]

Was ja noch sehr Interesant ist, ist das sich die Analysten Negativ über VW Melden, wenn sie sehen das es nicht weiter fällt oder sogar steigt. Werden die vielleicht Nervös weil der Kurs nicht fällt und was für nutzen haben die denn, ob der Kurs fällt oder nicht?

Fragen über Fragen.....

[FranzBeckenhauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.432 von VeuveClicquot am 22.10.08 08:40:37

Ich erzaehl meinen humburg sag ich doch

[FranzBeckenhauer]

keinen humbug

[vivian19]

echt lustig , vor ein paar tagen als vw von der 450 richtung 240 gelaufen ist war hier nix los und nun mal ein 0,10% plus und alle sind wieder da :-) ich bin auf put 180 und werde es bleiben und ausserdem schon zum 2 mal im plus , mein erstes mal habe ich 70 % mitgeommen und nun liege ich wieder bei 36% allerdings anteile aufgestockt .
kann euch aber egal sein , ich vermute das es bei vw noch hammer hart kommen wird, umsatzeinbruch (vw ist zu teuer....leute sparen) ergo , absatzprobleme , steigende kosten an energie , lohn , lohnnebenkosten ab 2009 (krankenkassenbeiträge) usw.

fazit: wir werden sehen wie vw wieder schön auf den boden kommt , nicht unbedingt morgen , kommende woche , oder november , aber im dezember ist es aus . ich bin nur gespannt was die zahlen von vw bringen werden im november :-)

wenn ich mein gedanken weiter spinne , werden die zahlen nicht gut ausfallen , große unternehmen inverstieren auch an der börse , und vergeben darlehen wie auch vw , bei punkt eins könnten sie auch von den fallenden kursen betroffen sein in punkt 2 sind ausfälle bei darlehen der verkaufen fahrzeuge zu erwarten , alles gesehen wird es sicher keine 600 € mehr zu sehen sein eher auf 100 - 120 € , wenn vw noch die kurve bekommt .


und nun fallt über mich her , ich steh drauf

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.789 von vivian19 am 22.10.08 20:39:24

sorry hatte gelogen 38,74% bin ich heute im plus

[Captain_Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.833 von vivian19 am 22.10.08 20:42:14

Also ich bin so etwa 100% im Plus mit Short knockouts und habe heute Abend Kasse gemacht. Ich habe so das Gefühl, daß es erst mal wieder rauf geht um eine Schulter zu bilden.

Gründe:

- die 240 € halten hartnäckig
- der extreme Kassaumsatz (SK) bei Xetra deutet darauf hin, daß sich da welche noch massiv eindecken müssen (ja, okay das Argument ist sehr wacklig)
- Stochastik hat heute gekreuzt und die war in den letzten Wochen für VW sehr zuverlässig (wieso auch immer)
- der invertierte Hammer von heute im Candlestickchart ist ein (wenn auch schwaches) Reversalsignal
- ein Gap bietet sich an geschlossen zu werden

Werde mich auf der Longseite nicht eindecken, denn wenn's nochmals nach oben geht dann sehr nur sehr kurzfristig - und so sicher bin ich mir mit meiner Prognose nicht.
Viele, die auf weiter steigende Kurse setzten und jetzt kalte Füße haben werden das zum Ausstieg nutzen.

Falls ich Recht habe werde ich versuchen auf der Schulter wieder Short zu gehen und diese dann sehr sehr lange parken.

So, das war's...

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.334 von Captain_Kirk am 22.10.08 21:12:52

nun ich gehe nach gap theorie und im mom. haben wir das gap von gestern gehalten , aber noch nicht das vom sep. erreicht , daher gehe ich von fallenden kursen aus . denn jedes gap wird geschlossen ist leider so und es geht auch super auf .

[2meterwaller]

man man man, schaut euch das KGV an. wir haben es hier nicht mit einer schnell wachsenden internetbude zu tun. vw ist ein saurier.
der wert wird hier schneller die 100,-€ sehen als euch lieb ist.
so ist halt die börse...

[kockar]

http://www.ariva.de/HINTERGRUND_Riesige_Zockerei_mit_VW_Akti…


HINTERGRUND: 'Riesige Zockerei' mit VW-Aktien dürfte ihr Ende gefunden haben

21:03 22.10.08

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der unglaubliche Höhenflug der VW-Aktie (Profil) scheint vorbei. Eine laut Händlern "riesige Zockerei" mit den Papieren des Wolfsburger Autobauers dürfte ihr Ende gefunden und so manchen Spekulanten am Finanzmarkt in den Ruin getrieben haben. Nach dem fundamental völlig unbegründeten Aufstieg von Volkswagen zum teuersten Autokonzern der Welt, der durch Finanzmarktwetten infolge des Einstiegs von Nobelsportwagenhersteller Porsche ausgelöst worden war, geht es nun wieder steil abwärts mit der Bewertung. "In Richtung Normalität", wie ein Frankfurter Händler es ausdrückt.

Thomas Nagel, technischer Analyst bei der Investmentbank equinet, spricht von einem "Kollaps" der im deutschen Leitindex DAX (Profil) notierten Stammaktie von VW, wenn er sich deren knapp 40-prozentigen Sturzflug in den letzten drei Handelstagen bis Dienstag ansieht. Und selbst ungeachtet kleinerer Anstiege des Kurses an schwachen Börsentagen wie an diesem Mittwoch mit 0,10 Prozent auf 243,00 Euro dürfte es in der Summe weiter kräftig abwärts gehen. In nächster Zeit sei ein Einbruch in Richtung 193,60 Euro möglich, so seine Prognose. Der Frankfurter Händler konkretisiert, warum der Titel über kurz oder lang in jedem Fall deutlich weiter fallen wird: "Fundamental dürfte die Aktie eher bei etwa 70 Euro fair bewertet sein."

Doch was genau hat sich eigentlich ereignet, dass die VW-Aktie mitten in den heftigsten Turbulenzen der Finanzmarktkrise, als alle anderen Aktien steil auf Talfahrt gingen, in schwindelerregende Höhen stieg? Und warum fällt sie nun, da der Markt sich zu erholen scheint, wieder? In der Finanzcommunity in Frankfurt ist darüber viel spekuliert worden, denn Genaues weiß angeblich niemand. "Alles sind Vermutungen und Spekulationen", betont der Frankfurter Händler, doch die Börsianer teilen alle in etwa dieselben Ansichten. "Auffällig ist, dass mit dem kleinen Verfall am Derivatemarkt am vergangenen Freitag die Aktie massiv zurückgekommen ist", stellt der Händler fest und verweist damit als Ursache für die Kursexplosion auf den Terminmarkt. Ende vergangener Woche war unter anderem Verfallstermin für Optionen auf Aktien gewesen. "Das legt den Schluss nahe, dass zuvor eine riesige Zockerei gelaufen ist."

'REGELRECHTES BLUTBAD'

Das Rekordhoch der Stamm-Aktie am 7. Oktober jedenfalls, als sie um 55 Prozent hochschnellte und zeitweise 452 Euro wert war, wird von keinem Händler als das bezeichnet, wonach es für Finanzmarkt-Laien aussehen mag: als Grund zum Jubeln für die Anleger. "An diesem Tag, und sicher nicht nur an diesem, hat es ein regelrechtes Blutbad in VW innerhalb der Finanzcommunity gegeben", sagte ein anderer Börsianer. Und auch er hebt hervor: Das eigentliche Geschehen spielte sich weniger am Aktienmarkt als am Derivatemarkt ab.

Dort wurden, vermuten die Händler, in großem Umfang Wetten auf VW abgeschlossen: ausgelöst durch die angekündigten Übernahmeaktivität der Stuttgarter, die allerdings nur an den stimmberechtigten Stammaktien und nicht an den Vorzugsaktien von VW interessiert sind. Viele Marktteilnehmer begannen seit Bekanntwerden des Porsche-Interesses im Jahr 2005/06 auf steigende VW-Kurse zu setzen, die mit Übernahmevorhaben in der Regel stets einhergehen. Mit der Zeit positionierten sich dann aber wohl auch vermehrt Marktteilnehmer, die die Grenze des Kursanstiegs als erreicht ansahen und wieder Kursrückgänge erwarteten. Eine solche Strategie, die insbesondere von Hedgefonds gefahren wird, erscheint logisch. Doch die Rechnung ging dieses Mal nicht auf.

"Da waren vor der Kursrally wohl einige in Optionen unterwegs gewesen und hatten ungedeckte Short-Calls auf VW-Stämme", sagte der Frankfurter Händler. Wer ungedeckte Short-Calls besitzt, der wettet auf fallende Kurse bei einer Aktie und verkauft daher diese zu einem bestimmten Termin in der Zukunft an einen anderen Marktteilnehmer, ohne das Papiere im Depot zu haben. Der andere Marktteilnehmer (der Käufer) hofft zugleich auf steigende Kurse. Auf Verlangen des Käufers ist der Verkäufer zur Lieferung der Aktie verpflichtet. Sollte also das Papier entgegen den Erwartungen des Verkäufers steigen, und der Verkäufer besitzt es nicht, muss er es über den Markt kaufen, egal zu welchem Preis.

FINANZMARKTKRISE UND AUSGEDÜNNTER MARKT

"Und genauso so etwas in dieser Art dürfte passiert sein", sagte der Frankfurter Händler und verwies dabei auf zwei zusätzliche Probleme, die aufgetaucht waren: Die ausufernde Finanzmarktkrise sorgte für starke Verunsicherung sämtlicher Marktteilnehmer und extremes Misstrauen am Markt. Möglicherweise, so vermuten Börsianer, wollten Investoren daher ihre verliehenen VW-Aktien wieder zurückhaben und lösten so eine Lawine aus. Zugleich kam hinzu, dass es mit Blick auf VW "am freien Markt so gut wie keine Stücke gibt, da durch die Übernahmeaktivität von Porsche der Markt sehr, sehr ausgedünnt ist", so der Händler.

Die Aktie stieg und stieg weiter und erwischte so manchen Hedgefonds auf dem falschen Fuß: Viele mussten ihre Wetten auf einen fallenden VW-Kurs aufgeben und das Papier viel teurer als erhofft einkaufen. Laut Börsianern hat sich wohl auch die Investmentbank Merrill Lynch verspekuliert und musste ebenfalls VW-Titel kaufen - was den Kurs weiter trieb. Damit nicht genug: die Lehman-Pleite sorgte für den nächsten Kauf-Schub - denn diese Bank war in Wettgeschäften auf sinkende Kurse (Short Geschäfte) sehr aktiv. "Wer etwa Geschäfte gegen Lehman offen hatte und dann Lehman infolge der Pleite nicht mehr zahlen und liefern konnte, musste sehen, wie er die Stücke selbst am Markt zurückkaufen konnte, um die Forderungen der Gegenpartei zu bedienen; ohne Rücksicht auf die Kosten", erklärt ein Aktienhändler einer deutschen Großbank.

"Da wurde massiv zwangsliquidiert", schätzt auch ein Investmentmanager. "Da sind so genannte Margin Calls erfolgt, und die dürfen nicht warten, sondern müssen sofort mit 'echtem' Geld gedeckt werden." Was sich hinter dieser trockenen Börsenformulierung versteckt, ist der Alptraum eines jeden Marktteilnehmers: Seine Geschäfte haben sich zu diesem Zeitpunkt derart zu seinen Ungunsten entwickeln, dass sein Konto, auf dem finanzielle Sicherheiten für seine Termingeschäfte hinterlegt sind, unter eine bestimmte Schwelle fällt. Dann erreicht den Marktteilnehmer ein Anruf und er wird aufgefordert, das fehlende Kapital nachzuschießen. Kann er das nicht, werden seine Positionen sofort zu aktuellen Preisen am Markt geschlossen. Kann er nicht mehr zahlen, dann bedeutet ein solcher Margin Call für den Marktteilnehmer als letzte Konsequenz "Gerichtsvollzieher und Zwangsvollstreckung" in einem, wie einer der Börsianer es ausdrückt. "Was bei VW passiert ist, das könnte den einen oder anderen sogar die Existenz gekostet haben."/ck/sk/zb --- Von Claudia Kahlmeier, dpa-AFX ---
Quelle: dpa-AFX



ich bin short, und das ist gut so!

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.510 von 2meterwaller am 22.10.08 21:25:51

kann sein das es so kommt aber wieso läst sich jemand soviel zeit damit? wieso fällt es nicht an einem tag? zum kotzen alles

[Captain_Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.510 von 2meterwaller am 22.10.08 21:25:51

Du weißt doch sicher, daß der Kurs der VW-Aktie nicht Fundamentaldaten gefolgt ist. Dies hat sich nach wie vor nicht geändert, denn der Kurs hat den Sturzflug nicht fortgesetzt. Wieso nicht? Anleger kauften die Teile ja zu dem Kurs nicht, nichtmal Porsche würde zu dem Preis zukaufen.
Daß die Aktie sich in 2-3 Wochen deutlich tiefer befindet leugne ich ja nicht, sondern davon gehe ich recht sicher aus. Termin für Porsche's 50+x % Anteil ist ja Ende Oktober. Und davor geht's eben noch außerhalb der Fundamentaldaten weiter.

[kockar]

down jones weiter im crash-modus

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.633 von kockar am 22.10.08 21:34:26

das gefällt mir bedeutet das morgen vw steigt

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.633 von kockar am 22.10.08 21:34:26

weiter, immer weiter!

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.757 von besttrading am 22.10.08 21:42:42

aber nur wenn vw nicht aus dem dax fliegt

das sollte nämlich wegen zu geringen frei handelbaren aktien bald geschehen,

dann müssen puts nicht mehr teilweise durch vw aktien gedeckt werden.

dann geht vw in den total-crash

[bluesky_01]

G 234,806 B 238,34 LT lang und schwarz., also noch etwas weniger, als gestern nachbörslich. heißt aber nicht viel...

fakt ist, dass wir momentan wieder eine sonderbewegung sehen. jemand ist im markt und kauft massiv. und das, wo alle anderen autobauer jetzt richtig unter die räder kommen (siehe z.b. daimler heute). sobald der kurs richtung 240 ging, wurde massiv gekauft (siehe tickliste). ich weiß natürlich auch nicht, wer es ist aber es ist jemand da, der kauft/stützt. vielleicht wirklich letzte eindeckungen, vielleicht fonds, die ein interesse haben am ende des jahres sagen zu können, "wenigstens waren wir bei vow dabei", vielleicht ganz was anderes. keine ahnung.

es ist wohl auch nicht übertrieben, dass vow mittlerweile ein "enger" wert ist: 20% niedersachsen, 35% + x porsche. mich würde es nicht wundern, wenn porsche die 50% bereits jetzt schon hat. wenn dem so ist, sind max. 30% noch im freeflow (kleinaktionäre, fonds...) wie auch immer, die porsche holding hat zusammen mit ihren kooperierenden banken sehr viel macht über den kurs. auch wenn fundamental nichts für die 240 spricht, sind höhere kurse nicht auszuschließen. keiner weiß, wo porsches "mittlerer einstandswert" für seine vow aktien liegt. wohl kaum ÜBER 240... im geld schwimmen sie auch (mehr gewinn aus vow, als aus porsche)...

shorties/putler können sich also keinesfalls sicher sein.

mein szenario ist aber trotzdem, dass vow in richtung fairer wert geht. ein zwischenzeitliches ausschlagen in richtung 400 - 600 ist zwar nicht auszuschließen, meiner persönlichen meinung nach aber unwahrscheinlich, da die hedge-fonds dazugelernt haben dürften und sich nicht nochmal stücke bei banken leihen (die porsche gehören) um dann den zweiten mega short squeeze zu erleben, bzw, nicht zu überleben. falls sie wirklich den gleichen fehler 2x machen würden, wären sie wirklich dämlich.

ps: das neue horrorszenario (argentinien, russland + baltische staaten) macht schon ein mulmiges gefühl. die weltweite bodenbildung dürften wir wohl wirklich noch nicht gesehen haben fürchte ich. das timing, die staatsanwaltschaft JETZT auf die IKB vorstände zu hetzen, wo wir alle drauf angewiesen sind, dass die banken das rettungspaket annehmen, halte ich persönlich für äußerst unglücklich gewählt.

[TilmannJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.640 von bluesky_01 am 22.10.08 22:32:09

Sobald Porsche die 50,01% melden sind Übernahmephantasien weitgehend draußen - was soll Porsche da viel investieren, wenn sie mehr kaufen wollen können sie auch waren bis der Kurs am Boden ist und dann die üblichen +30% bieten.

Diese Käufe auf 240 die letzten 2 Tage haben ein Volumen von mehr als 500 Mio Euro - das ist für einen Fond der seine Jahresendblanz polieren will zuviel und zu früh. Dies ist eine Shorteindeckung, wenn das Kontingent gekauft ist geht es weiter runter. Die + 20 Euro heute ist für eine Bärenralley nach einem so derben Absturz von 300 +++ auf 240 auch sehr schwach gewesen.

Fundemental sind Preise von 20-80 möglich, beim jetzigen Konjunturstand eher nach unten. Bis Jahresende wird es halt noch an der Terminbörse rundgehen.

[boersenruin]

Schau mal VW ist ´ne sichere Bank in diesen unsicheren Zeiten.
Leute, kauft die günstige Aktie, vielleicht schafft sie es nochmal auf 300 oder auch 450

Realistisches Kursziel für mich 100€

[bluesky_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.855 von kockar am 22.10.08 21:48:33

sehe ich genauso mit dem raus aus dem dax. hat porsche mit porsche ja schon mal durchgezogen und ist vielleicht sogar deren absicht. wär sogar gut, damit der dax real dasteht. wäre schon jetzt nicht schlecht zwei daxe zu zeigen, mit und ohne vow.

dass der v-dax auch geshortet wird, betrifft übrigens alle derivate. krass, wie die die emittenten mit der vola rummachen. neben dem spread ihre hauptwaffe!

[biosuntommy]

wie gestern beschrieben ist es heute rasch nach öffnung der börsen zu einer kleinen intraday rallye gekommen. allerdings wurde das kursziel von 265 euro nicht erreicht, bereits der untere bereich aus mitte bis ende september im bereich von 255 euro waren nicht überwindbar. infolgedessen prallte der kurs hier ab und endete so nahezu unverändert im vergleich zum vortag. glückwunsch all denen die diese gunst der wenigen stunden zu nutzen wussten. charttechnisch gesehen müssten die 255 euro möglichst zügig ( sprich morgen! ) überwunden werden um die anvisierten 265-270 euro noch einmal zu erreichen. wahrscheinlicher scheint allerdings ein rascher rückang auf zunächst rund 220 euro und in der folge von 200 euro wo es tatsächlich zu einer kurzen ruhepause kommen könnte. da der kursverfall aber recht rasch vonstatten geht scheint der rückgang auf 200 euro recht schnell erreicht zu werden. leider zeigen auch die immer noch äusserst extrem hohen spreads bei optionen auf fallende kurse das der markt einen niedrigeren kurs eingepreist zu haben scheint. es deutet leider alles darauf hin das die talfahrt wie auch das tempo unvermindert anhalten werden.

[cEntr_xX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.108 von biosuntommy am 22.10.08 23:03:48

Warum leider ? Momentan gibt es an der Börse imho wenig vergleichbare Möglichkeiten, mittelfristig so "sicher" Geld zu verdienen wie mit Shorts auf VW. Selbst falls sich der Kurs nochmals leicht erholen sollte - und das Erholungspotential ist zumindest aus charttechnischer Sicht sehr überschaubar - wird mit der Vollzugsmeldung von Porsche das Thema gegessen sein. Ob das dann Ende Oktober oder im Dezember ist, so what.

[mondragon]

23.10.2008 06:17
VW-Aufsichtsratsvorsitzende Piëch rechnet mit Durststrecke wegen Finanzkrise

Der Aufsichtsratsvorsitzende der Volkswagen AG (News/Aktienkurs) <VOW.ETR>, Ferdinand Piëch, rechnet wegen der Finanzkrise mit einer längeren Schwächephase in der Autobranche. Der "Bild"-Zeitung (Donnerstagausgabe) sagte Piëch: "Die gesamte Weltwirtschaft leidet zur Zeit unter den Verwerfungen auf den Kapitalmärkten. Wir haben es schon länger mit einer schwachen Konjunktur zu tun. Die Finanzkrise wirkt da wie ein Turbo. Wann wir aus diesem Tal wieder aufsteigen, kann keiner sagen. Wir sollten uns aber auf eine Durststrecke einstellen."

Der Manager betonte, die Krise werde das VW-Geschäft langfristig positiv beeinflussen. "Gehen Sie davon aus, dass der Volkswagen- Konzern gestärkt aus der augenblicklichen Krise hervorgeht", sagte Piëch. "2008 wird besser als 2007. Wir haben den besten Vorstand in der Autoindustrie, sind mit unseren Marken breit aufgestellt, haben eine junge, umweltfreundliche Modellpalette und sind in der ganzen Welt zu Hause. Das ist doch eine starke Position." Piëch lehnte zugleich Forderungen nach staatlichen Hilfen für die Autohersteller ab. "Wir wollen keinen Subventionswettlauf, wir brauchen einen fairen Wettbewerb", sagte der Manager.

Gegen eine Porsche-Mehrheit bei VW sei "überhaupt nichts einzuwenden". Piëch erklärte: "Das Zusammengehen von Volkswagen und Porsche ist richtig. Für beide Unternehmen und die Automobilindustrie in Deutschland. Wir alle wollen dieses Vorhaben erfolgreich abschließen." Der Aufsichtsratschef betonte, die Familien Piëch und Porsche würden diesbezüglich "an einem Strang ziehen". Zum Streit zwischen den Betriebsräten von VW und Porsche <PAH3.ETR> erklärte der Manager, er rechne mit einer Lösung des Konflikts./gp/DP/zb

ISIN DE0007664005

AXC0007 2008-10-23/06:16



Der Aufsichtsratschef betonte, die Familien Piëch und Porsche würden diesbezüglich "an einem Strang ziehen".


rudert da einer zurück.....allein mir fehlt der glaube..die kohle reicht wohl nicht aus..um sich 5 prozent an VW zu sichern..
ds ich mich ja zu gerne wiederhole....behaupte ich mal kühn..die kuh ist noch nicht vom eis..die porsche familie kann keinesfalls daran interessiert sein...dass dieser alte fuchs sich 5 prozent sichert...fazit...es stehen uns noch bewegte tage ins haus..in die eine oder andere richtung..bezogen auf den kurs...

[zooropa]

guten morgen an alle

so kurzes update zu meinen shortpositionen in vw. cmc mitlerweile durchschnitt über 140 euro im plus weit über 100 k gewinn

der ko tb2bdb kk durchnitt 20 euren jetzt 34,11 was will man mehr alle im fetten gewinn abgesichert.

danke vw du hast das jahr gerettet und die performance auf über 260% ansteigen lassen. war ein schwerer kampf und hat nerven gekostet, aber er hat sich gelohnt und wird sich hoffentlich weiter lohnen.

bleibe weiter short in vw. so nun wieder im dax forum

allen viel erfolg

[HansOhlemasse]

kannse mal sehen, etwa ohne GAP schliessen (ja ja ist ja gut ;-) ... ?

Also direkt Richtung 190er hätte ich nichts dagegen ...

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.825 von HansOhlemasse am 23.10.08 09:23:10

langsam mit den jungen pferden...hans...

das die aussage von piech den kurs drückt...war klar...aber ich traue dem braten nicht...noch nicht...

[besttrading]

the game is over für jeden ob short oder long

[vivian19]

Presse: Volkswagen-Aufsichtsratschef Piëch rechnet mit Durststrecke
Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Der Aufsichtsratsvorsitzende der Volkswagen AG (ISIN DE0007664005/ WKN 766400), Ferdinand Piëch,
Leser des Artikels: 4


Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Der Aufsichtsratsvorsitzende der Volkswagen AG (ISIN DE0007664005/ WKN 766400), Ferdinand Piëch, sieht angesichts der schwelenden Finanzkrise negative Auswirkungen auf die Konjunktur sowie die Automobilindustrie.

"Die gesamte Weltwirtschaft leidet zurzeit unter den Verwerfungen auf den Kapitalmärkten. Wir haben es schon länger mit einer schwachen Konjunktur zu tun. Die Finanzkrise wirkt da wie ein Turbo. Wann wir aus diesem Tal wieder aufsteigen, kann keiner sagen. Wir sollten uns aber auf eine Durststrecke einstellen", erklärte der Manager in einem Interview mit der Tageszeitung "BILD" (Donnerstagausgabe). Gleichzeitig sieht Piëch den Wolfsburger Automobilkonzern am Ende gestärkt aus der Krise hervorgehen: "Sie sehen doch, dass wir uns bis jetzt sehr (nur die frage wie lange noch)ordentlich schlagen. 2008 wird besser als 2007. Wir haben den besten Vorstand in der Autoindustrie, sind mit unseren Marken breit aufgestellt, haben eine junge, umweltfreundliche Modellpalette und sind in der ganzen Welt zu Hause. Das ist doch eine starke Position."

also geht es jatzt auch bei vw los freut mich für meine put´s

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.949 von besttrading am 23.10.08 09:37:01

wir sind doch nicht beim roulette......verdirb einem doch nicht die freude...dass am ende des tages wieder einige pleite sind...also nicht die..die hier im forum aktiv sind...davor bewahre uns der gnädige börsengott...

[mondragon]

hey thorsten..liegste noch in der koje...ein gemüt hat dieser mensch......während du aufinfineon..baust...setze ich aufbayer...

schaun mer mal...wies sich entwickelt....

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.042 von mondragon am 23.10.08 09:48:11

Mich würde Interessieren wer hier so Massiv abverkauft, als ob die Zeit Hinter ihm her wäre. Aber vor allem wer hier so Aggresiv Kauft????

[Mustafaaktdil]

Also ich denke nach 50 % Korrektur an einem Stück bei einem Dax unternehmen sollte dann auch wieder eine überverkaufte Situation herschen!

[Mustafaaktdil]

Piech hat nichts gegen Porsche-Mehrheit bei Volkswagen

23.10.2008

Berlin (ddp). Der Aufsichtsratsvorsitzende des Autobauers Volkswagen, Ferdinand Piech, hat keine Einwände gegen die Übernahme der Mehrheitsanteile durch den Sportwagenhersteller Porsche. «Wir alle wollen dieses Vorhaben erfolgreich abschließen», sagte Piech der »Bild-Zeitung (Donnerstagausgabe) laut Vorabbericht. Das Zusammengehen von Volkswagen und Porsche sei richtig für beide Unternehmen und die Automobilindustrie in Deutschland.

Die Familien Piech und Porsche zögen diesbezüglich an einem Strang, versicherte Piech. Außerdem sei ein «klares, starkes Führungsmodell für den zukünftigen Konzern» wichtig. «Wir wollen ja keine austauschbare, kalte Finanzholding», sagte Piech.

Der Manager sagte, er rechne im Streit zwischen den Betriebsräten von VW und Porsche mit einer Lösung des Konflikts. «Ich habe immer gesagt, dass Volkswagen nur mit Einverständnis und Unterstützung der Arbeitnehmerseite geführt werden kann», sagte Piech. Er halte eine Besetzung des Aufsichtsrates mit jeweils drei Mitgliedern der Porsche- und Volkswagen-Arbeitnehmer für durchaus vernünftig.

Piech sagte, er rechne wegen der Finanzkrise mit einer längeren Schwächephase in der Autobranche. Die Konjunktur sei schon länger schwach. «Die Finanzkrise wirkt da wie ein Turbo. Wann wir aus diesem Tal wieder aufsteigen, kann keiner sagen. Wir sollten uns aber auf eine Durststrecke einstellen», sagte Piech. Die Krise werde das VW-Geschäft langfristig positiv beeinflussen. «2008 wird besser als 2007«, sagte Piech. »Wir haben den besten Vorstand in der Autoindustrie, sind mit unseren Marken breit aufgestellt, haben eine junge, umweltfreundliche Modellpalette und sind in der ganzen Welt zu Hause. Das ist doch eine starke Position.»

Forderungen nach staatlichen Hilfen für die Autohersteller lehnte der Aufsichtsratschef ab und schlug vor, über Kaufanreize für umweltfreundliche Autos nachzudenken. «Wenn wir in Deutschland alle Fahrzeuge, die älter als acht Jahre sind, durch moderne Modelle ersetzen, würden wir auf einen Schlag pro Jahr 11,2 Millionen Tonnen CO2 einsparen«, sagte Piech. »Das hilft der Umwelt mehr als Strafzahlungen, wie sie die Europäische Kommission will."


Was soll das jetzt für den Kurs heissen?

[Kostolani111]

Wenn ich mir den MACD,RSI und die Gelbe linie anschaue, dann schreit es vörmlich nach einer gegen bewegung.

[heuschrecker]

"Also ich denke nach 50 % Korrektur an einem Stück bei einem Dax unternehmen sollte dann auch wieder eine überverkaufte Situation herschen!"

Der Kurs von VW wurde um über 400% künstlich hochgezogen, da wäre eine Korrektur von 75%+50%=87,5% nur mehr als normal.

Da aber der VW Kurs immer noch zu 100% manipuliert ist, gehts eher wieder 50% rauf als runter, vor allen Dingen nach vernichtenden Zahlen bei Daimler und Fiat heute Mittag.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.464 von heuschrecker am 23.10.08 10:30:34

Du meinst wenn die Zahlen bei Daimler und FIAT schlecht sind dann Profitiert VW???

[blue-moon]

Hallo Zusammen,


habe da eine Theorie und die passt ins Bild - die Banken können auf Milliarden zugreifen und was machen sie: man manipuliert den DAX indem man das Schwergewicht VW künstlich nach oben getrieben hat, bzw den Kurs immernoch auf einem Niveau hält das in keiner Weise gerechtfertigt ist - VW ist keine 90 Euro wert!!!
Warum wird der Dax manipuliert:
a) um die absolute Panik zu verhindern - ohne VW wären wir schon weit unter 4000 und b) da werden Alle Besitzer von DAX Put Optionen oder Certifikaten rasiert.
Sollte diese Theorie sich bestätigen zeigt dies für mich, dass Banken nicht lernfähig sind und der Profit immer zu Lasten des kleinen Mannes geht - diese Gier macht unser System kaputt und der Investor kann nur scheinbar seine Positionen durch Puts absichern - wir werden wie immer rasiert!!

Der Markt wird sich aber durchsetzen und VW unter 100 Euro fallen, die Millarden werden mal wieder von den Banken verspielt und wir zahlen die Zeche!

Jeder sollte bei seiner Bank anrufen und mal Nachfragen wer da Manipuliert, evtl. die Theorie vortragen und das ganze auf die Politische Ebene bringen!

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.674 von Mustafaaktdil am 23.10.08 10:50:09

Das spielt alles keine Rolle mehr, VW ist so stark überbewertet, dass der Kurs in Panik korrigieren wird - nächstes Ziel 190, in wenigen Tagen vieleicht noch Morgen - dann gehts auf 150,- noch im Oktober und dann unter 100,- dann haben die Banken durch ihre Manipulation weiteres Steuergeld verbrannt - oder sind es doch die Hedgefonds oder irgendwelche Heuschrecken wie behauptet wird - was kann man denn zur Zeit noch glauben!

[bluesky_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.723 von blue-moon am 23.10.08 10:54:55

sehr plausibel deine hypothese. daher bin ich mit beiden puts (vow u dax) mit verfall in 2009. da haben die manipulateure kaum ne chance. für deine theorie spricht auch, dass sich die spreads gerade wieder schließen. wie ich bereits schrieb, wird auch bei der volatilität manipuliert. ich bleibe drin, manipulation hat kurze beine.

[blue-moon]

Höre gerade das die BAFIN bereits den Fall VW untersucht - wenn da was bekannt wird kracht VW total und ganz schnell unter 100,- Euro.
Da gehen weiter Vorstände in die verdiente Pension.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.957 von blue-moon am 23.10.08 11:17:03

nenn die quelle...ansonsten unterlasse es irgendwelche tartarenmeldungen hier zu posten..

[Mustafaaktdil]

-Dann kann ich garnichts falsch machen und Schort gehen. Also bin ich dann zu 100 % als Schorty am fett Geld verdienen?

-Warum macht das dann nicht jeder und warum gibt es dann überhaupt noch Käufer???

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.004 von mondragon am 23.10.08 11:22:32

Du laut Blue-Mon ist es ja ein Kinderspiel mit VW Geld zu verdienen, oder? Einfach nur auf fallende Kurse setzen, warten und Tee trinken und dann Ernten was man schwer verdient hat.

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.061 von Mustafaaktdil am 23.10.08 11:27:31

Manchmal klappts !

[mondragon]

der dax chart sieht noch schlechter aus...als der von VW........gute nacht...

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.139 von mondragon am 23.10.08 11:34:11

Irgend wie scheint zur Zeit jeder aus Aktien heraus zu wollen.

[pressport]

Hmmm ich nehme meine Aussage für diese Woche zurück. Ein großer Käufer ist mit Sicherheit im Markt, aber der kauft auch sehr geschickt immer nur bis zu einem bestimmten Niveau und läßt die Shorties dann kommen. Ich halte mich erst einmal fern, bis entweder eine Aufwärtsbewegung wieder klar ersichtlich ist oder Porsche mitteilt, daß sie ihre 50+x erreicht haben.. dann würde ich auch noch einmal short gehen.. aber ich befürchte, diese Meldung wird gerade vorweg genommen... vielleicht ergibt sich am Freitag noch einmal ein Chance für eine Longposition. 280 werden es dann wohl aber nicht. Was mich wirklich erstaunt ist die Tatsache, daß heute früh die 240 so kampflos übergeben wurde... nach 2 wirklich starken Tagen. Abwarten und Tee trinken...

[mondragon]

Volkswagen: Gerede von Gewinnwarnung ist gegenstandslos
Donnerstag, 23. Oktober 2008, 11:22 Uhr

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Hannover (Reuters) - Der Autobauer Volkswagen hat die am Markt zirkulierenden Interpretationen zu Äußerungen von Konzernchef Martin Winterkorn über die künftige Geschäftsentwicklung als übertrieben kritisiert.

"Das Gerede von einer Gewinnwarnung ist gegenstandslos", sagte ein Volkswagen-Sprecher am Donnerstag. VW-Chef Martin Winterkorn hatte erklärt, die Autobranche habe 2009 ein sehr schwieriges Jahr vor sich. Daraufhin hatten sich Stimmen gemehrt, dies könne ein Hinweis auf eine bevorstehende Gewinnwarnung sein.

© Thomson Reuters 2008 Alle Rechte vorbehalten.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.208 von pressport am 23.10.08 11:41:36

vielleicht nach der Einsicht Zeit für ein paar puts

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.289 von nick2004 am 23.10.08 11:48:24

nein.. dafür ist sie mir zu stark gefallen... ich rechne immer noch mit einer gegenreaktion nach oben.. die frage ist halt nur von welchem niveau aus.. wie gesagt.. spätestens freitag werden wohl einige shorties decken.. da könnte es eine longchance geben.. solange warte ich lieber... shorten kann man NACH der gegenreaktion wieder....

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.317 von pressport am 23.10.08 11:51:24

Sorry da bin ich absolut nicht deiner Meinung - bei VW gehts in 10% Schritten nach unten.

[Mustafaaktdil]

Wann ist eigentlich der Ausverkauf???

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.345 von blue-moon am 23.10.08 11:53:47

Ja aber nur aufgrund von Shorties.. jeder andere vernünftige Mensch hat doch spätestens bei 400 EUR verkauft, sofern er bis dahin überhaupt noch Positionen gehalten hat. Der Freefloat dürfte sehr gering sein. Man darf ja nicht nur die Positionen von Porsche und Niedersachsen berücksichtigen, sondern auch die der unzähligen Indexfonds, die entsprechende Aktien halten müssen. Freefloat dürfte wohl bei 10% sein. Ich möchte nicht wissen, was passiert, wenn die Shorties alle zusammen plötzlich wieder durch diesen "Flaschenhals" aus ihren Positionen wollen.

[Lutz83]

lol gegenreaktion mit welcher begründung, weil der kgv so niedrig ist, oder weil der autoabsatz in den kommenden jahren steigt?

man man, zieht die notbremse und geht short, und sicher kann man damit easy peasy geld verdienen, so wie überall wenn man nach fundamentaldaten handelt - heute öl kaufen und in 6-12 monaten 100% gemacht, - auch easy geld verdient.

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.514 von pressport am 23.10.08 12:05:10

Vergiss die shorts, der Zug ist durch - jetzt versuchen die Fonds, Banken und einige große Investoren ihr Geld zu retten - die verkaufen bald zu jedem Kurs - nochmal :
VW ist total überbewertet und bald gibt keiner mehr 90,-Euro für die Aktie!!!
Die Manipulationen sind so gut wie zu Ende, da die BAFIN bereits den Fall VW untersucht!

[Mustafaaktdil]

Also Daimler hat die Zahlen nach unten Korriegiert!!!

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.547 von Lutz83 am 23.10.08 12:08:20

Mann, du bist voll der Depp.. bei Sondersituationen wie VW geht es nicht um Bewertungen... da geht es nur um die Einschätzung, wie die Mehrheit der Marktteilnehmer die nicht langfristig agieren positioniert ist. Und den strategischen "Investoren" wie Niedersachsen und Porsche auf der Longseite stehen die kurzfristigen Zocker auf mehrheitlich der Shortseite gegenüber.. rate mal, wer zuerste seine Positionen auflösen wird... DAS und nur DAS ist interessant...

[Mustafaaktdil]

Ist die Gelbe linie wirklich so wichtig???

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.577 von blue-moon am 23.10.08 12:12:03

so ist es, morgen unter 200

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.577 von blue-moon am 23.10.08 12:12:03

Die haben doch schon vorher verkauft... warum sollten die erst jetzt damit anfangen.. macht absolut keinen Sinn...

[Kostolani111]

Haben sich jetzt die Großen ausgekotzt???

[pressport]

Der große Knaller wäre, wenn Porsche bei 400 EUR massenhaft Puts gekauft hätte, ihre VW-Aktien wieder verscherbelten und stattdessen Daimler aufkauften..

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.670 von pressport am 23.10.08 12:20:06

Das ist auch sehr Interesant!

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.623 von pressport am 23.10.08 12:16:24

hah du bist voll der Depp, mein Freund, long und nicht rausgekommen und noch dazu dem Trugschluss verfallen hier pushen zu können

vermutlich bei 400 eingestiegen, bei 450 den rand noch nicht voll bekommen und nun die ersparnisse am schwinden, vielleciht noch per knockout und 150er k.o

aber sicher, fundamentalbewertung wird noch auf monate hinaus scheißegal sein, vw wird 400, 600 und Dausend machen

Die lange ist so einfach: Banken haben sich verzockt, porsche hat über jahre den kurs getrieben - und nun ist bald ende der Fahnenstange. Da kannst du charttechnik und verschwörungstheorien von shorties getrost vergessen, vw kommt au den boden der tatsachen zurück und den sehe ich innerhalb der nächsten 4-6 monate bei 60eur

Viel spass beim Trollen und heul nicht rum, es hätte dir niemand versucht die augen zu öffnen.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.790 von Lutz83 am 23.10.08 12:33:20

Haha.. du hast keine Ahnung.. aber spekulier mal ruhig... macht mir gar nichts aus...

Zur Fundamentalbewertung.. schau dir Ersol an und dann die anderen Solarbuden.. alles klar?

Es entscheidet nur, was jemand bereit ist zu zahlen und nicht, was etwas "fundamental" wert ist... sonst müsste Gold bei 20 EUR stehen... aber das wirst du auch noch lernen.. die gleichen Fundamentaldeppen haben bei Nordex um die 15 EUR zugelangt, weil sie ja so günstig wäre... nur zählt das absolut nicht... lernst du aber auch irgendwann.. oder auch nicht....

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.870 von pressport am 23.10.08 12:40:00

ich muss nix lernen, der erfolg gibt mir schlicht recht, bei 400 short, und allein dass du ersol mit vw oder gold vergleichst sagt mir alles

[kockar]

ich bin short und das ist gut so

[besttrading]

sieht alles nicht gut aus die welt nähert sich dem untergang entgegen und wie wollen noch paar eu verdienen damit wir sie später als dünger benutzen können

[pressport]

Bin jetzt doch noch einmal zu 224,55 long gegangen.. knappes SL gesetzt.. wird mein letzter Versuch sein für heute...

[HansOhlemasse]

Das schöne wenn man DAX und VW puts hat ..., das VW den DAX noch weiter runter zieht ... WIN/WIN Situation ... LOL

Ich finde aber, das muss hier schneller fallen ... wenn'ses schon nicht auf 264 hochziehen konteen/wollten ...

Von mir aus jetzt SCHNELLER bitte, oder noch nie ne Stein fallen sehen (bzw. Messer) ... ?

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.922 von Lutz83 am 23.10.08 12:44:14

Hallo Lutz!

Lass doch einfach das Rauschen im Walde weiter rauschen



Zum Thema Freefloat:

Hätte nie gedacht, daß eine Repower mit fast nix freie Aktien derart tief durchrauscht. Mittlerweile zweistellig. Zu Nordex Shortzeiten dachte ich mir "lieber Finger weg von Repower", kaum Papiere. Und nun...

Hier geht es obendrein um eine stark belastete Branche.

[pressport]

Der Spread ist ja teilweise der Hammer..

[pressport]

228

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.977 von besttrading am 23.10.08 12:49:35

Wegen Geld geht die Welt nicht unter. Wegen Kriegen auch nicht, aber im Vergleich zu Kriegsvernichtung ist die Kapitalvernichtung wesentlich humaner und gerechter (wer nix hat, verliert auch nicht viel).

[pressport]

Wohin soll VW?



Genau

[bluesky_01]

jetzt sind die 4.400 beim dax gefallen. jetzt kommt die kapitualtion. vw heute noch unter 200

[Binford-Power]

Vllt. hätte VW schnell noch einen Aktien-Split machen sollen in den letzten Wochen..

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.261 von pressport am 23.10.08 13:16:57

Kinderkram! Es gib nun wirklich keinen Grund mehr dafür

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.990 von pressport am 23.10.08 12:50:52

Jetzt bin ich Schort gegangen, damit der Kurs steigen kann.

[pressport]

Mich ärgert einfach, daß der Käufer immer ab einem bestimmten Punkt aufhört. Aus seiner Sicht verständlich. Aus meiner sehr betrüblich.

Aber irgendwie scheinen die Terrormaschinen der Shorties nicht mehr so geschmiert zu laufen wie vorher.... gleich bei 230...?

[OS577419]

[urlHandelsblatt: Zockerpapier – VW-Aktie auf Crashkurs
Seit einer Woche hat die Volkswagen-Aktie fast die Hälfte ihres Wertes eingebüßt – auch heute gehört sie zu den größten Verlierern im Dax. Analysten erwarten, dass der Kurs noch stärker einbricht. Erklären können sie den plötzlichen Absturz indes nicht. Haben sich Hedge-Fonds verzockt und welche Rolle spielt Porsche?] http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/vw-akti…[/url]

[urlVW (17-jähriger Chart)] http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?DEBUG=0&cmpId=476,1&dsc=abs&hist=30y&iJcfcode=621&ind0=VOLUME&lSyms=VOW.ETR+VOW.FSE+VOW.STU+VOW.MUN+VOW.BER+VOW.HAM+VOW.DUS+VOW.HAN+VKW.ST1+VLKAF.NOO+VW.ZRH+VWA.ASX+VW-EUR.VTX+766400.C03&navbarindex=403b5c37f6766b032a&sCat=STK&sIsin=DE0007664005&sPageType=standard&sSym=VOW.ETR&sWkn=766400&type=CONNECTLINE&sTab=bigchart[/url]
Die Nadel bricht.

[bluesky_01]

sorry hatte das "?" vergessen. aktuell versuchen sie es nochmal, sie nach oben zu bringen.

[pressport]

"Dax. Analysten erwarten, dass der Kurs noch stärker einbricht."

Da kann ja nichts mehr schief gehen... wenn die Anal-ysten schon mal was erwarten...

[pressport]

Hab mal Stop auf Einstand hochgesetzt... sicher ist sicher.. aber 230 jetzt geknackt.. sieht nach ersten Eindeckungen von Shorties aus...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.438 von pressport am 23.10.08 13:32:42

hör doch mit den shorties auf.
Und wenn sie über 400 short gegangen wären, hätten sie gutes Geld gemacht....

[pressport]

Stop weiter hochgesetzt.. den Trade will ich mit Gewinn abschließen..

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.523 von pressport am 23.10.08 13:39:50

da hast Du aber leider viel Geld liegen gelassen

[blue-moon]

Achtung gleich öffnet USA - dann gibts die nächten Panikverkäufe bei VW - heute 10% minus sind locker drin !! - mal sehen.

[mondragon]

ich hab erstmal einen mittagsschlaf gehalten...bronchitis auskurieren...

hier kochen ja die emotionen hoch....

Osterloh betonte, Porsche habe derzeit keine Möglichkeit, einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag abzuschließen. Denn dazu sind bei VW 80 Prozent der Stimmen notwendig, auf die Porsche aber nicht kommen kann, da das Land Niedersachsen 20,1 Prozent hält. "Damit werden auch in Zukunft alle wichtigen Entscheidungen in unserem Aufsichtsrat in Wolfsburg fallen", sagte Osterloh.



ich muss konstatieren...dieser mensch...osterloh...betriebsratsvorsitzender von VW...hat den durchblick verloren...das wirft kein gutes licht auf das unternehmen...

ich rate porsche dringend die strategie zu ändern..wie wärs mit BMW...Daimler...die aber sowas von absaufen...fairer wert von daimler...nach meiner analyse.....popcorn und ne cola....also 5.-...wenns hochkommt...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.694 von mondragon am 23.10.08 13:54:47

ich denke Daimler paßt nicht - Stichwort Co2-Ausstoß

[Kostolani111]

23.10.2008 13:37
ROUNDUP: Piëch erwartet Durststrecke für Autobranche - VW-Gesetz unnötig

VW-Aufsichtsratschef <VOW.ETR> Ferdinand Piëch erwartet wegen der Finanzkrise eine Schwächephase für die Autobranche. Volkswagen (News/Aktienkurs) werde aber gestärkt aus der derzeitigen Krise hervorgehen, sagte Piëch der "Bild"-Zeitung (Donnerstag). Zum Streit um die VW-Übernahme durch Porsche <PAH3.ETR> sagte der VW-Patriarch, das Zusammengehen der beiden Autobauer sei richtig. "Wir alle wollen dieses Vorhaben erfolgreich abschließen." Die Familien Porsche und Piëch zögen an einem Strang. Wenn Porsche VW beherrschen werde, sei daran nichts einzuwenden. Das VW-Gesetz, das von Porsche gegen den Widerstand der Arbeitnehmer und des Landes Niedersachsen heftig bekämpft wird, sei nicht notwendig, meinte Piëch.

Porsche hält 35 Prozent an VW und will demnächst die Mehrheit übernehmen. Im Machtkampf um den Wolfsburger Konzern war Piëch zuletzt auf Konfliktkurs mit Mitgliedern des Familienclans gegangen, als er im VW-Aufsichtsrat einem umstrittenen Antrag der Arbeitnehmerseite zur Annahme verhalf.

Betriebsratschef Bernd Osterloh erklärte am Donnerstag auf Anfrage, die Belegschaft habe die Beteiligung von Porsche an Volkswagen immer begrüßt, sei aber gegen einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag mit Porsche und werde weiter dagegen kämpfen. Derzeit sei das Land Niedersachsen mit seiner durch das VW-Gesetz garantierten Sperrminorität ein Garant dafür, dass auch in Zukunft alle wichtigen Entscheidungen im VW-Aufsichtsrat in Wolfsburg fallen.

Osterloh bekräftigte, dass die Arbeitnehmer ihren Kampf ums VW-Gesetz fortsetzen würden. "Nach der Finanzkrise wird auf Europaebene ernsthaft erörtert, ob man nicht mehr Schutzrechte für Unternehmen in Europa braucht. Wenn das VW-Gesetz jemals zu Disposition stand, dann ist dies seit der Finanzkrise endgültig erledigt", sagte Osterloh. Die Belegschaften von Volkswagen brauchten das wichtige Gesetz mit seinen Schutzfunktionen für die Arbeitnehmer. Denn: "Zwischen dem Großaktionär Porsche und uns gibt es keinerlei Vertrauen."

Zu den Verwerfungen auf den Kapitalmärkten sagte Piëch, die Autokonjunktur sei schon länger schwach. Die Finanzkrise wirke da wie ein Turbo. "Wann wir aus diesem Tal wieder aufsteigen, kann keiner sagen. Wir sollten uns aber auf eine Durststrecke einstellen." VW habe aber eine starke Position in der Branche. Forderungen nach staatlichen Hilfen für die Autohersteller lehnte Piëch ab. "Wir wollen keinen Subventionswettlauf, wir brauchen einen fairen Wettbewerb", sagte er.

Auch VW-Chef Martin Winterkorn erwartet 2009 ein schwieriges Jahr für die Autobranche, wie er am Vortag erneut deutlich machte. VW-Konzernvertriebschef Detlef Wittig geht davon aus, dass der Zeitraum bis 2010 schwierig werde. VW rechne aber weiterhin damit, dass der Absatz im laufenden Jahr über dem Vorjahr liegen werde und die Zahl auch 2009 zu halten sei./ta/DP/tw

[Kostolani111]

Wenigstens hat sich alles wieder Normalisiert, denn früher hätte VW ein starkes Plus bei diesem Marktumfeld hingelegt.

[mondragon]

ich gieße mal was öl ins feuer...:O:O:O

mein lieblingsindikator...die bollinger bands...signalisieren in kürze eine deutliche kursbewegung....ich nehme mal an....südwärts...

nächste unterstützung etwa bei 205.-....

[WM2088]

Was denkt ihr ,wo sich die Aktie bis Ende des Jahres einpegelt?

[besttrading]

ich würde sagen raus aus den aktien und ein auto kaufen oder etwas zum essen

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.348 von besttrading am 23.10.08 14:50:44

Flucht in Sachwerte ist immer gut

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.447 von nick2004 am 23.10.08 15:00:00

Also die Packette wechseln den besitzer, als wäre es nur dreck den mann irgend wo nur abstreift.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.609 von Mustafaaktdil am 23.10.08 15:14:00

ich wunder mich eher über die Käufer (vielleicht wirklich shorties), denn über die Verkäufer

[besttrading]

diese drecksaktie bewegt sich jeden tag 10% runter man kann nicht mal auf gegenbewegung spekulieren fuck!!!

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.967 von besttrading am 23.10.08 15:44:15

Sieht schon dreckig aus und immer wenn der Kurs fällt kommen große packete ins BID doch sobald der Kurs steigt werden Kauforders gelöscht und es sind nur noch kleine Orders im BID.

[folga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.031 von Mustafaaktdil am 23.10.08 15:49:18

23.10.2008 - 10:54 Uhr ANALYSE/equinet senkt VW-Ziel auf 88 (125) EUR - Weiter Sell


Einstufung: Bestätigt Sell
Kursziel: Gesenkt auf 88 (125) EUR


Die Analysten von equinet rechnen nicht damit, dass VW die Gewinnprognose 2008 bei der Bekanntgabe der Ergebnisse für das dritte Quartal am 30. Oktober senken wird. Man glaube allerdings, dass die Krise nun auch VW treffen werde und habe entsprechend die Prognosen für 2008 und 2009 deutlich gekürzt, heißt es. Zusammen mit dem niedrigeren Bewertungskennziffern für den Sektor führe dies zu einem deutlich gesenkten Kursziel.

DJG/bst/cln


(END) Dow Jones Newswires

October 23, 2008 04:54 ET (08:54 GMT)

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.191 von folga am 23.10.08 16:00:37

muss doch frustrierend für die gilde der bankanalysten sein...keiner hört auf sie...fast keiner...

jede andere aktie wäre der menge von sell empfehlungen ins bodenlose gestürzt...der berufstand des analysten ist auch so überflüssig wie ein kropf..da gehen selbst die runterstufungen...mehere 100 prozent auseinander...wenn man den tiefsten wert zugrunde legt...da fasst man sich doch an die rübe...

da hole ich mir doch lieber rat..hier im forum...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.191 von folga am 23.10.08 16:00:37

ist ja nett, aber macht das Sinn, das in mehreren threads von vow zu posten?

[ofomania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.031 von Mustafaaktdil am 23.10.08 15:49:18

Heute war das Kursziel wohl 230, aber es hat sie etwas Mühe gekostet.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.536 von ofomania am 23.10.08 16:27:31

Etwas mühe hört sich untertrieben an. Wenn man sieht wie schnell es immer runter geht, da geht es sehr schwer und zermürbend rauf. Aber ich als Investor und einsammler würde die Schorts auch nicht verschrecken, sondern scheibchenweisse schlachten.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.536 von ofomania am 23.10.08 16:27:31

23.10.2008 16:23
Equinet senkt Volkswagen-Ziel auf 88 Euro - 'Sell'

Equinet hat das Kursziel für Volkswagen (News/Aktienkurs) von 125 auf 88 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Auch wenn VW bislang keine Gewinnwarnung herausgegeben habe, gehe er davon aus, dass die Krise auch den Wolfsburger Autokonzern treffen werde, schrieb Analyst Tim Schuldt in einer Studie vom Donnerstag. Fundamental betrachtet sei der Kurs der VW-Aktie nicht zu begründen.

Hier hab ich noch einen Klugscheißer. Irgend wie ist es bei den Analysten wie mit Papagayen. Einer fängst an und dann plappert einer nach den anderen nach.

[Mustafaaktdil]

Mit den 200 € wird es heute wohl nicht mehr werden, oder???

[besttrading]

Rebound bis 280

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.045 von besttrading am 23.10.08 17:05:03

aber nicht heute.....

[besttrading]

und morgen auch nicht ich denke langsam die wird noch viel tiefer fallen aber irgendjemand will uns veraschen

[Dantyren]

Harte Einschnitte
Volkswagen will sich von bis zu 25.000 Leiharbeitern trennen

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

[Thorsten67]

Warum nicht an einem Tag 100 € runter mit dem Kurs. Auf jeden Fall muss man in der heutigen Zeit damit rechnen ! Vielleicht schon Morgen !

[Binford-Power]

na ich werd mal nächste Woche zum Winterreifen-Wechsel extra mit meinem VW zu VW fahren u. mich mal wieder bisschen unterhalten dort

[Silberhausse]

Man muss sich nur den Kurs der Vorzüge anschauen, dann weiß man wohin die Stammaktien fallen werden.
Dieser Kurseinbruch ist unvermeidlich - über das Tempo mag gestritten werden...

Grüße, Silberhausse.

[kockar]

http://www.ariva.de/ROUNDUP_Autokrise_verschaerft_sich_Daiml…



ROUNDUP: Autokrise verschärft sich - Daimler-Gewinn bricht ein - Fiat warnt

19:05 23.10.08

HAMBURG (dpa-AFX) - Die Alarmsignale aus der Autobranche nehmen weltweit zu: Daimler (Profil) und Fiat (Profil) schreckten die Märkte am Donnerstag mit Gewinnwarnungen auf. Die Krise auf den Auto- und Finanzmärkten trifft nun auch den Stuttgarter Konzern mit voller Wucht. Der Autobauer musste seine Ziele für 2008 erneut massiv zurückfahren. Konzernchef Dieter Zetsche kündigte einen konsequenten Sparkurs an und will die Entwicklung neuer Produkte forcieren. VW-Aufsichtsratschef (Profil) Ferdinand Piëch wies in der "Bild"-Zeitung auf die anhaltend schwache Autokonjunktur hin, "die Finanzkrise wirkt da wie ein Turbo". Skeptisch sieht er in die Zukunft: "Wann wir aus diesem Tal wieder aufsteigen, kann keiner sagen. Wir sollten uns aber auf eine Durststrecke einstellen." Unterdessen senkte der französische Autobauer Renault die Ziele für die operative Marge 2008 von 4,5 Prozent auf 2,5 bis 3,0 Prozent

Eine Prognose für 2009 gab Daimler-Chef Zetsche nicht. Die Situation sei dramatisch. Es habe abrupte Nachfragerückgänge im Pkw-Geschäft gegeben. Sollte sich die Lage nicht bessern, sei eine weitere Drosselung der Produktion nicht ausgeschlossen. Bislang soll der Ausstoß bis zum Jahresende um 45 000 Fahrzeuge gesenkt werden.

DAIMLER MIT GEWINNWARNUNG

Die Gewinnwarnung von Daimler und die um sich greifenden Rezessionssorgen lösten Schockwellen an den Börsen aus. Daimler-Aktien sackten in Frankfurt zeitweise um mehr als 8 Prozent ab. In Paris fiel die Renault-Aktie auf den tiefsten Stand seit 1998, der Kurs sank um mehr als 10 Prozent. Papiere des Konkurrenten PSA Peugeot-Citroën verloren mehr als 9 Prozent.

In Mailand wurden Fiat-Aktien wegen des Kurseinbruchs zeitweilig vom Handel ausgesetzt, nachdem der italienische Autohersteller berichtete, dass für 2009 ein Rückgang beim operativen Gewinn auf 1,5 bis 2,3 Milliarden Euro zu erwarten sei, dies wäre möglicherweise eine Halbierung im Vergleich zum Ergebnis dieses Jahres. Im späteren Handelsverlauf erholten sich die Auto-Aktien etwas.

Daimler-Chef Zetsche räumte ein, dass der Konzern 2008 auch das bereits zurückgeschraubte Jahresziel nicht erreichen wird. Die Prognose liegt nun bei einem operativen Ergebnis von mehr als 6 Milliarden Euro. Ursprünglich wollten die Stuttgarter 7,7 Milliarden, dann immerhin noch rund 7 Milliarden Euro einfahren. Im dritten Quartal war der Ertrag vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 1,9 Milliarden im Vorjahr auf nur noch 648 Millionen Euro abgesackt. Der Umsatz fiel um sieben Prozent auf 23,8 Milliarden und der Gesamtabsatz um drei Prozent auf 522:500 Fahrzeuge.

Am stärksten werden die Bremsspuren in der Kernsparte Mercedes-Benz sichtbar: Das EBIT brach im dritten Quartal von 1,3 Milliarden auf nur noch 112 Millionen Euro ein. Da für das Gesamtjahr ein operatives Ziel von 2,5 Milliarden ausgegeben wurde und das EBIT nach dem dritten Quartal bereits 2,47 Milliarden Euro beträgt, liegen die Ertragserwartungen für die letzten Monate des Jahres praktisch bei Null.

Eine Erholung der Automobilmärkte ist nach Einschätzung Zetsches derzeit nicht in Sicht. "Was wir jetzt angesichts der aktuellen Situation vor allem brauchen, ist die richtige Mischung aus Kampfgeist und Durchhaltevermögen", schrieb Zetsche in einem Brief an die Belegschaft.

Daimler-Betriebsratschef Erich Klemm befürchtet, dass weitere Produktionskürzungen zu Stellenabbau im nächsten Jahr führen könnte. Für die schlechte Absatz-Situation sei nicht nur die Finanzkrise verantwortlich, vielmehr leide Mercedes unter "Fehlentscheidungen früherer Vorstände, die nicht erkannt haben, wie wichtig das Umweltthema noch wird", kritisierte der Vize- Aufsichtsratschef. "Wir geben mit unseren derzeitigen auf den Markt befindlichen Modellen nicht die optimalen Antworten."

Als Beispiel führte Klemm das schon vor Jahren fertig entwickelte Konzept für ein Start-Stopp-System an, das aus Kostengründen vom Vorstand nicht genehmigt worden sei. "Mit dieser Technik wären wir auf der Höhe der Zeit."

Branchenexperte Willi Dietz, Direktor des Instituts für Automobilwirtschaft Geislingen, warnte indes, die Krise werde in der deutschen Autoindustrie bis 2015 einen massiven Stellenabbau bis 2015 von rund 10 bis 15 Prozent auslösen. Dies beträfe bis zu etwa 115.000 der derzeit rund 763.000 Beschäftigten in der deutschen Autoindustrie und den Zulieferbetrieben. Auch Kurzarbeit werde es in der Branche wieder häufiger geben, sagte der Ulmer "Südwest Presse" (Donnerstag). "Die Autoindustrie wird ihre Funktion als Beschäftigungsmotor künftig nicht mehr spielen." Klare Defizite habe die deutsche Autoindustrie beim Hybrid, also dem Misch-Antrieb von Benzin- und Elektromotor. "Vor allem ist es aber der schlechte US-Markt, der Probleme bereitet."

Fiat warnte davor, im kommenden Jahr könne es einen Nachfrageeinbruch um 10 bis 20 Prozent geben. Im dritten Quartal schnitt Fiat allerdings noch besser ab als von Experten erwartet. Zwischen Juli und Ende September legte der operative Gewinn um knapp acht Prozent auf 802 Millionen Euro zu. Der Umsatz stieg um 3,2 Prozent auf 14,3 Milliarden Euro.

Aus Amerika gab es ebenfalls schlechte Nachrichten: Der drittgrößte US-Autobauer Chrysler hat im ersten Halbjahr einen Verlust von mehr als einer Milliarde Dollar erlitten. Im zweiten Quartal lag das Minus bei mindestens 565 Millionen Dollar, wie aus einer Mitteilung des Herstellers vom Donnerstag hervorgeht. Der deutsche Daimler-Konzern veräußerte die Chrysler-Mehrheit im vergangenen Jahr an den US-Finanzinvestor Cerberus und verhandelt gerade über den Verkauf des Restanteils./bb/DP/tw
Quelle: dpa-AFX



...SHORT...

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.678.201 von kockar am 23.10.08 19:30:45

stell doch nur einmal eine nachricht ins forum...die den VW kurs beeinflusst....was du ständig postest..pfeifen die spatzen von den dächern..
ich könnte hier auch das rezept meiner oma für sauerbraten..
posten...das hat genauso viel einfluss auf den kurs..wie deine wasserstandsberichte...wann begreifst du das endlich....


haaaallllooooo....zur zeit geht es bei vw nicht ...um fundamentalanalyse...ist das denn so schwer zu kapieren..

[kockar]

down jones wieder im crash-modus

[kockar]

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.312 von kockar am 23.10.08 20:36:34

da sieht man schön wo der kurs der Stammaktien hingeht - auf oder eher unter niveau der vz. aktien. Da diese im Zuge der Rezessionsangst auch noch bisschen fallen, bin ich optimistisch dass die 50eur auf jeden fall erreicht werden.

heute also wieder fast 10% abgegeben. Interessant ist auch, dass die vz. aktien heute 20% abgegeben haben. Mit der Überlegung, dass da nicht von porsche gekauft wird, sieht man wie sich vw nach november in solchen Zeiten verhalten wird und wie schon gesagt, auch was es dann bald wert sein wird. kgv 5 - ziel irgendwas um die 50eur - eher 30-40eur - mein put ist dann 400% im gewinn und wird schön in öl umgeschichtet.

[biosuntommy]

an der gestrigen charteinschätzung für den heutigen kursverlauf ist alles nach plan verlaufen. die unterstützung bei 225 euro hat heute noch gehalten, es sollte in kürze ein test der 200 euro erfolgen, dort dann aber mit chance des abpralls nach norden und kurzfristig steigenden notierungen. ein anderes szenario deutet sich charttechnisch an, ( im verlauf der nächsten ca 2 bis 3 wochen), darüber werde ich mir am wochenende gedanken machen und meine schlüsse mitteilen. auch an den hohen spreads bei optionen hat sich nichts verändert so das weiterhin hohe abgabemenge im markt bei papieren zu sein scheint die wohlportioniert ( man könnte auch behaupten nach absprache ) auf den markt gegeben werden.auch der zielkurs für 2009 kann in kürze spasseshalber ermittelt werden.

[Kostolani111]

Heisst das nicht wenn Mitarbeiter entlassen werden, das es gut für den Kurs ist??? Sonst sind auf sollche Meldungen die Kurse immer gegen den Trend gestiegen.

[Kostolani111]

Also das reicht jetzt!

Ich kaufe jetzt kräftigst ein. Reebound

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.785 von Kostolani111 am 24.10.08 09:07:05

in mormalen zeiten schon...aber was ist heute schon normal...bestimmt nicht die börse...mit dem rebound wäre ich vorsichtig....never catch a falling knife......

[mondragon]

an die profis...ist das heute der sell-out....ich persönlich glaube nicht...das geht noch tiefer...nicht nur bei VW....

[Kostolani111]

VW hat einen Zeitungsbericht zurückgewiesen, wonach sich der Autobauer von einem Großteil oder sogar allen seiner 25.000 Leiharbeiter trennen will. Dem Bericht zufolge rechnet Vorstandschef Martin Winterkorn wegen der Konjunkturflaute mit einer harten Durststrecke.

Europas größter Autobauer VW hat am Donnerstagabend einen Bericht dementiert, wonach sich der Konzern von einem Großteil seiner 25.000 Leiharbeiter oder sogar von allen Leiharbeitern trennen will. "Das können wir klar dementieren", sagte ein Konzernsprecher auf Anfrage. "Es gibt keinen strikten Plan." Zudem gehe es in dem Bericht um eine Dimension von Leiharbeitern, die der Konzern in Deutschland gar nicht habe.´Natürlich würde immer geprüft, ob Verträge mit Leiharbeitern gelöst werden müssten.

Von der Trennung von 25.000 und sogar allen Leiharbeitern berichtete die "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" unter Verweis auf eigene Informationen. VW fahre die Produktion zurück, kürze Investitionen und trenne sich von Tausenden Leiharbeitern, heißt es in dem Bericht. Vorstandschef Martin Winterkorn rechne mit einer harten Durststrecke. "Wir kommen um harte Einschnitte nicht herum", sagte Winterkorn dem Bericht zufolge vor 500 Führungskräften in Wolfsburg.

2009 werde ein sehr schwieriges Jahr für die Automobilindustrie und für den Volkswagen-Konzern. "Wenn Kosten steigen und Erträge wegbrechen, ist eines klar: Jetzt ist noch mehr Disziplin bei Investitionen und laufenden Kosten gefragt", wird der Konzernchef zitiert: "Struktur- oder Kapazitätsinvestitionen stellen wir zunächst zurück." Ein Sprecher des VW-Konzerns sagte am Donnerstagabend: "Bei der Rede vor Führungskräften war von Entlassungen definitiv nicht die Rede."

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.956 von mondragon am 24.10.08 09:22:07

Wenigstens ist heute Ordentlich Speed im Umsatz drin!

[Kostolani111]

Jungs ich hab vorhin bei 210,00 € eine Kauforder von 150.000 Aktien gesehen.

[Kostolani111]

Wenn man so den Markt beobachtet, dann könnte man denken das bewuste eine Krise gegaukelt wird. Ich Lese Entlassungen, dann Speckulationen um entlassunegen, dann Harte einschnitte, dann weiderum Dementiert mann sollche Speckulationen, dann wiederum doch nicht. Also auf deutsch gesagt mann lässt einen großen raum für speckulationen offen. Ist nur ein spiel im großen stiel und es wird bewust unsicherheit in den Markt gegauckelt. Ob jetzt von der Wirtschaft, Politik, Medien oder Banken. Ein schelm wer da Böses denkt.

[Silberhausse]

Man muss schon relativ einfach strukturiert sein um zu vermuten, dass Porsche für den noch fehlenden free float, der über die direkt unhd indirekt bereits erworbenen gut 50 % hinausgeht Mondpreise zahlt.
Mit welchem Wert VW derzeit im freien Markt bewertet wird, ist an den VZ gut zu sehen.
Ein kleiner Aufschlag auf die ST wäre üblich, so dass wir da aktuell vielleicht mit 60,- Euro hinkommen.
Folglich werden die ST unweigerlich dort hinfallen, auch wenn nicht unmittelbar...

Sämtliche Sqeeze-Out-Fantastereien entbehren zu diesem Zeitpunkt, also bei Eintritt der Autokonjunktur in die schwerste Rezession seit Jahrzehnten, jeglicher Grundlage.
JEDER Autokonzern, auch Porsche, hält aktuell das Geld zusammen, da wird nicht ein unnötiger Euro für irgendwelche Spinnereien verplempert.
Mit 50 PLUS X hat Porsche die Mehrheit und schon 30 % mehr als derzeit hilfreich ist, denn ds VW-Gesetz ist (noch) weiterhin existent.
Statt weitere unsinnige gut 20 % (also den Rest-Free-Float,) zu erwerben, genügen wenige Gespräche mit Niedersachsen und den VW'lern und fertig ist die Laube.
In Boomphasen wäre das wohlmöglich anders - doch derzeit ist hier jedem das Hemd näher als die Hose.

Der Kursverfall der ST ist daher nicht aufzuhalten, er wird sich gnadenlos vollziehen - von einigen Shorteindeckungsrallies immer wieder mal für einzelne Tage unterbrochen.

Grüße, Silberhausse.

[Lutz83]

lol ja kauf du mal nach, irgendeiner muss die shorts ja zurückkaufen - solange hier unternehmen wie gestern metro und heute man mehr verlieren als vw, wird immer noch in großem stil gekauft und unterstützt - wenn das rum ist, gehts rapide richtung 40eur (die vz. aktien machen's auch heute wieder vor -13%).

[Kostolani111]

Ist ja schön und gut das der Kurs übertrieben gestiegen ist und das die kluft zwischen Vorzüge und stämme enorm ist. Aber dies ist doch nicht über Nacht entstanden und vor allem nicht mit mini Umsätzen. Also stimmt das nicht so ganz was ihr sagt.

[mondragon]

24.10.2008 10:24
VW-Betriebsrat: VW nicht in Krise - Keine harten Einschnitte geplant

Der VW-Betriebsrat <VOW.ETR> hat die jüngsten Berichte über anstehende harte Einschnitte bei Volkswagen (News/Aktienkurs) dementiert. Die Behauptung, bei Volkswagen stünden 25.000 Leiharbeitnehmer zur Debatte, sei "völliger Quatsch", sagte VW-Konzernbetriebsratssprecher Gunnar Kilian am Freitag in Wolfsburg. Entsprechendes berichtete die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (Freitag). Kilian warnte davor, Panik zu schüren. "Wir lassen uns nicht in eine Krise reden, die uns im Gegensatz zu anderen noch gar nicht erfasst hat."

Unternehmenssprecher hatten den Bericht am Donnerstag bereits vorab zurückgewiesen. "Das können wir klar dementieren", hieß es auf Anfrage. "Es gibt keinen strikten Plan." Zudem gehe es in dem Bericht um eine Dimension von Leiharbeitern, die der Konzern in Deutschland gar nicht habe. Natürlich werde immer geprüft, ob Verträge mit Leiharbeitern gelöst werden müssten, sagte ein VW-Sprecher./ta/DP/tw

ISIN DE0007664005

AXC0052 2008-10-24/10:23



im moment muss wohl alles herhalten...um den kurs von VW..zu beeinflussen...dass dies jetzt auch auf dem rücken von arbeitnehmern ausgetragen wird...das spricht für die handelnden akteure.....eine schande ist das...

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.496 von Silberhausse am 24.10.08 10:11:11

Ich sehe das auch so. Die Mondpreise zu 440 in der letzten Woche wurden nur deshalb bezahlt, weil div. Banken Porsche Aktien andienen mussten. Gratuliere jedem, der da Kasse gemacht hat.
In 7 Handelstagen mehr als halbiert !
Wäre VW nich auf 440 sondern wie andere Autotitel entsprechend runtergeprügelt worden auf 100 oder gar tiefer, dann entspräche das 2-300 DAX Punkten. Aber was nicht ist, kann ja noch werden. Ich persönlich lasse seit Wochen schon die Finger aus dem Markt, weil mir die Volatilität zu hoch ist. Da weiß keiner mehr wo OBEN un UNTEN ist, selbst ein DAX 2000 ist möglich.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.816 von mondragon am 24.10.08 10:32:52

Ich stimme dir vollkommen zu!

Ein kriese wird Weltweit von dem medien hochgeschauckelt.

(Wenn man so den Markt beobachtet, dann könnte man denken das bewuste eine Krise gegaukelt wird. Ich Lese Entlassungen, dann Speckulationen um entlassunegen, dann Harte einschnitte, dann weiderum Dementiert mann sollche Speckulationen, dann wiederum doch nicht. Also auf deutsch gesagt mann lässt einen großen raum für speckulationen offen. Ist nur ein spiel im großen stiel und es wird bewust unsicherheit in den Markt gegauckelt. Ob jetzt von der Wirtschaft, Politik, Medien oder Banken. Ein schelm wer da Böses denkt.)

Immer noch keiner auf meine Aussage eingegangen!

[mondragon]

bei 205.- ist vorerst die letzte unterstützung.....von da ab...gehts abwärts...ohne fallschirm....

[Lutz83]

sagt niemand, dass es über nacht entstanden ist -schau dir 2 seiten vorher die kurse an - da sieht man schön dass sich die vz. aktien seit den porsche fantasien ein wenig abgesetzt hatten.
Und dann kam der unrealistische run auf 450 - der dann auch genau so schnell wieder abgebaut wurde.
Selbst wenn's nun täglich "nur" 10% runter geht, richtung 40eur - braucht das nur ca 16 handelstage - ich wette ende des jahres kann ich meine puts glattstellen

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.877 von mondragon am 24.10.08 10:36:23

Ich glaube das in Hochhäusern wieder Flugzeuge gerast sind. Oder ist der Ami wieder im Irak einmarschiert. Vielleicht lenkt ein neuer Krieg gegen den Iran von der Weltweiten wirtschaftskrise?

[mondragon]

land unter beim dax....aber irgendjemand muss ja auch kaufen....ich bins nicht......aber die käufer können doch nicht alle blöd sein........wer kauft denn heute...

[MurphysOpfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.951 von Kostolani111 am 24.10.08 10:42:11

Wenn Du das im Ernst witzig findest, dann gehörst Du als erster ohne jede Deckung in den Krieg geschickt....

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.003 von mondragon am 24.10.08 10:45:49

Also der Umsatz in der VW Aktie ist noch nicht hoch genug. Erst ab einem Tagesumsatz von 10 Mio Stücke kommt die wende und mann kann dann wieder Long gehen.

[mondragon]

oh oh...sieht böse aus.....

[Kostolani111]

Ich glaube das in Hochhäusern wieder Flugzeuge gerast sind. Oder ist der Ami wieder im Irak einmarschiert. Vielleicht lenkt ein neuer Krieg gegen den Iran von der Weltweiten Wirtschaftskrise? Die Krise wird doch nur von den Medien hochgeschauckelt, weil schlagzeilen sind dennen ihr Tagesgeschäft. Das ist ein gefundenes Fressen für die Medien. Das einzige was die politik gegen diese Krise tuen kann ist den Einfluss der Medien besser zu steuern und damit eine Positive wende herbei zu führen.

[heuschrecker]

Würde mich nicht wundern, wenn Porsche bis Januar die Insolvenz anmelden müßte - vorausgesetzt, VW fällt schnell genug auf unter 50 Euro.

[HansOhlemasse]

frage ist, ob die das Ding heute kurz mal wieder hochziehen, ab 11.30, 13.30 ... bin nämlich für ein paar Stunden (oder Minuten LOL) long im DAX, sonst short ...

[mondragon]

Göteborg
Volvos Nettogewinn um 36 Prozent gesunken
Beim schwedischen Nutzfahrzeughersteller Volvo ist das Ergebnis im dritten Quartal noch stärker eingebrochen als erwartet. Der Nettogewinn sank um 36 Prozent auf 2,0 Mrd. Kronen (299 Mio. Franken).
Beim Umsatz legte Volvo noch leicht um 2 Prozent auf 69,6 Mrd. Kronen zu, wie das Unternehmen in Göteborg mitteilte. Der internationale Abschwung habe sich nach Rekordwachstum und -gewinnen im ersten sowie zweiten Quartal durch die Finanzkrise deutlich beschleunigt, sagte Konzernchef Leif Johansson.

Wegen des unerwartet schnellen Nachfragerückgangs habe Volvo nicht in demselben Tempo Kosten senken können. Den derzeitigen Auftragseingang bezifferte Johansson auf «praktisch Null».


der helle wahnsinn....die hatten im letzten quartal 115 neubestellungen...dass ist ja unfassbar...


dass kann ich garnicht glauben...muss aber stimmen..laut vwd...ich krieg die krise.....

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.170 von heuschrecker am 24.10.08 10:58:17

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.602 von HansOhlemasse am 24.10.08 11:27:10

das waren nur 3 minuten long, also kurz long ...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.023 von HansOhlemasse am 24.10.08 11:54:14

VW doch kein Job-Killer?

Der Volkswagen Konzern dementiert Gerüchte, wonach sich der Konzern von einem Großteil seiner 25.000 Leiharbeiter oder sogar allen Leiharbeitern trennen möchte.

Von der Trennung von 25.000 und sogar allen Leiharbeitern berichtete die "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" unter Verweis auf eigene Informationen. VW fahre die Produktion zurück, kürze Investitionen und trenne sich von Tausenden Leiharbeitern, heißt es in dem Bericht.


"Das können wir klar dementieren", sagte ein Konzernsprecher auf Anfrage gegenüber dem Magazin Stern. "Es gibt keinen strikten Plan." Zudem gehe es in dem Bericht um eine Dimension von Leiharbeitern, die der Konzern in Deutschland gar nicht habe. Natürlich würde immer geprüft, ob Verträge mit Leiharbeitern gelöst werden müssten.

Vorstandschef Martin Winterkorn rechne mit einer harten Durststrecke. "Wir kommen um harte Einschnitte nicht herum", sagte Winterkorn dem Bericht der F.A.Z. zufolge vor 500 Führungskräften in Wolfsburg. "Wenn Kosten steigen und Erträge wegbrechen, ist eines klar: Jetzt ist noch mehr Disziplin bei Investitionen und laufenden Kosten gefragt."

Der Vorstand prüfe derzeit genau, welche Projekte wirklich notwendig seien. "Struktur- oder Kapazitätsinvestitionen stellen wir zunächst zurück", sagte Winterkorn dem Bericht Frankfurter Allgemeinen Zeitung zufolge. Er zeigte sich besorgt über die Heftigkeit des Konjunkturabschwungs: "So schlecht und unsicher waren die Aussichten schon lange nicht mehr." Die externen Rahmenbedingungen, die Marktentwicklung und die Finanzmarktkrise bildeten eine gefährliche Mischung. 2009 werde ein sehr schwieriges Jahr für die Automobilindustrie und für den Volkswagen-Konzern.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.348 von Kostolani111 am 24.10.08 12:12:22

Volkswagen kann froh sein, wenn sie das Jahr 2009 überhaupt überleben. Die 25000 Leiharbeiter wären ein guter Anfang - je früher die gehen, desto größer die Überlebenschancen für VW.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.497 von heuschrecker am 24.10.08 12:22:13

Ich habe gerade gelesen das die Frankfurter Allgemeine seine Auflage umbedingt steigern muß, ansonsten gehen dort die Lichter aus. Sollche schlagzeile wie die Frankfurter Allgemeine über VW bringt sind schon mal ein anfang um den blickfang auf sich zu richten.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.497 von heuschrecker am 24.10.08 12:22:13

Für heute fehlen nur noch 8 Millionen Aktien von 10 Mio. die noch Umgesetzt werden müssen.

[Mustafaaktdil]

Übriegens der DAX ist Aktuell nur noch 9,5 % im Minus. Denkt ihr das wir noch eine steigerung so in etwa 15 % minus im Tagesverlauf schaffen???

[Mustafaaktdil]

Wenn man das DAX Minus reduzieren will, dann gelingt es mit hilfe von VW am besten.

[Mustafaaktdil]

24.10.2008 12:35
Volkswagen steigert Absatz um 3,9 Prozent

Wolfsburg (BoerseGo.de) - Der Volkswagen-Konzern (News/Aktienkurs) konnte auf Neunmonatssicht seine Auslieferungszahlen weiter steigern. Weltweit seien 4,8 Millionen Fahrzeuge ausgeliefert worden, teilte Volkswagen am Freitag mit. Gegenüber dem Vorjahreszeitraum entspricht dies einem Anstieg um 3,9 Prozent. Damit konnte der Konzern seinen Pkw-Marktanteil weltweit um 0,5 Prozent auf 10,1 Prozent erhöhen.

Auch im für die gesamte Branche sehr schwierigen Einzelmonat September verkaufte Volkswagen mehr Fahrzeuge als im Vorjahresmonat. Der Absatz stieg um 0,7 Prozent auf 550.000 Fahrzeuge.

Besonders stark konnte Volkswagen den Absatz in den Schwellenländern steigern. In China lieferte der Konzern von Januar bis September des Jahres 775.400 Fahrzeuge aus (+13,2 Prozent). Auch in Brasilien verzeichnete Volkswagen einen erfreulich hohen Zuwachs von plus 20,7 Prozent auf 497.100 Auslieferungen

In Europa lieferte der Volkswagen-Konzern in den ersten neun Monaten 2,84 Millionen Fahrzeuge an Kunden aus (+0,8 Prozent).

[Kostolani111]

24.10.2008 11:54 Uhr
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VW-Betriebsrat: Keine harten Einschnitte geplant

Der VW-Betriebsrat hat die jüngsten Berichte über anstehende harte Einschnitte bei Volkswagen dementiert. Die Behauptung, bei Volkswagen stünden 25 000 Leiharbeitnehmer zur Debatte, sei «völliger Quatsch», sagte VW-Konzernbetriebsratssprecher Gunnar Kilian.

Entsprechendes berichtete die «Frankfurter Allgemeine Zeitung» (Freitag). Kilian warnte davor, Panik zu schüren. «Wir lassen uns nicht in eine Krise reden, die uns im Gegensatz zu anderen noch gar nicht erfasst hat.»


Unternehmenssprecher hatten den Bericht am Donnerstag bereits vorab zurückgewiesen. «Das können wir klar dementieren», hieß es auf Anfrage. «Es gibt keinen strikten Plan.» Zudem gehe es in dem Bericht um eine Dimension von Leiharbeitern, die der Konzern in Deutschland gar nicht habe. Natürlich werde immer geprüft, ob Verträge mit Leiharbeitern gelöst werden müssten, sagte ein VW-Sprecher.

[Kostolani111]

Dax nur noch 7,7 % im Minus!

[michael7578]

wie bereits von anderen hier geschrieben,befindet sich charttechnisch bei ca. 205,-€ ein widerstand.
sollte dieser gebrochen werden gehts deutlich runter.hoffentlich erkennen nach den letzten tagen hier alle leser die pusher,die sich hier so rumtreiben.
wer nur ein wenig die charttechnische analyse durchführt,kann den kurs lesen...

[Kostolani111]

24.10.2008 12:57
ROUNDUP: VW will Stammbelegschaft trotz Krise halten - 2009 wird schwierig

VW-Chef <VOW.ETR> Martin Winterkorn hat das Management des Konzerns für das kommende Jahr auf große Herausforderungen und harte Einschnitte eingeschworen. Die Stammbelegschaft will Winterkorn aber trotz der absehbar äußerst schwierigen Zeiten für die Branche erhalten, sagte Winterkorn nach Angaben eines Sprechers auf einer Versammlung der Führungskräfte des Autobauers. Informationen der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung", wonach sich VW von einem großen Teil der 25.000 Leiharbeiter trennen wolle, wies das Unternehmen am Freitag in Wolfsburg als falsch zurück.

Allein in den westdeutschen VW-Werken mit gut 90.000 Beschäftigten sind bislang nach Angaben des Unternehmens 3.700 Leiharbeiter tätig. Bis zum Jahresende liefen 750 Leiharbeitsverträge in Deutschland aus. VW nutze seine hohe Flexibilität in der Fertigung, um sich den veränderten Marktbedingungen anzupassen. Genau dazu würden Verträge mit Leiharbeitsfirmen geschlossen, teilte das Unternehmen mit. Wenn alle anderen Möglichkeiten wie die Streichung von Zusatzschichten ausgeschöpft sind, müsse auch der künftige Bedarf von Leiharbeit geprüft werden.

VW sieht für 2008 seine Erwartungen für Umsatz, Absatz und Ertrag noch weitgehend bestätigt. Die Konzerntöchter SEAT, Skoda und Nutzfahrzeuge haben jedoch schon Produktionseinschränkungen angekündigt, Volkswagen (News/Aktienkurs) schichtet um, kürzt Lieferzeiten und hat einige geplante Sonderschichten wieder abgesagt.

Für 2009 erwartet Winterkorn schwierige Zeiten für die gesamte Branche und auch fürs eigene Unternehmen. Die Kostenbremse müsse konsequent angezogen und Investitionen, die nicht unbedingt notwendig seien, zurückgestellt werden, machte Winterkorn deutlich. Die schwache Marktentwicklung und jetzt obendrein noch die Finanzkrise seien eine brisante Mischung./ta/DP/zb

[Gekko2008]

PUT,PUT ...............PUUUUTTTTTTTTTTT........

Bald werden die 60€ sehen ....go,go VW Lupo...

Gucken Volvo:

Deutlich schwächer entwickelten sich auch die Auftragseingänge. Während der Ordereingang weltweit um 55% auf 32.072 Fahrzeuge zurückging, kam es in Europa nahezu zu einem Stillstand. Hier verzeichnete der Konzern aus Göteborg neue Aufträge von für nur noch netto 115 Fahrzeuge nach 41.970 Einheiten im Vorjahresquartal. Diesen drastischen Rückgang begründete der Lkw-Hersteller mit einer Bereinigung der Auftragsbücher.
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,ticker,bwe…

Und Ihr meint VW ist wert 200€....

[Gekko2008]

DOW heute unter 8000 punkten....

[Thorsten67]

selbst 150 € können wir noch heute sehen !!

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.680 von Thorsten67 am 24.10.08 13:54:29

Warum?

Wolfswagen (ddp). Der Autohersteller Volkswagen hat in den ersten
neun Monaten des Geschäftsjahres mehr Fahrzeuge verkauft als im
Vorjahreszeitraum. Der Absatz habe sich weltweit um 3,9 Prozent auf
4,8 Millionen Wagen erhöht, teilte der Wolfsburger DAX-Konzern bei
der überraschenden Vorlage der Septemberzahlen am Freitag mit. Im für
die gesamte Autobranche sehr schwierigen Einzelmonat September seien
550 000 Fahrzeuge (ohne Scania) abgesetzt worden, was einem Zuwachs
von 0,7 Prozent entspreche.

«An unserem Ziel, in 2008 mehr Fahrzeuge zu verkaufen als in 2007,
halten wir weiter fest,» sagte der Konzernvertriebschef Detlef
Wittig. Von der volumenstärksten Konzernmarke Volkswagen seien von
Januar bis September weltweit 2,81 Millionen Wagen ausgeliefert
worden. Das entspreche einer Steigerung von 3,1 Prozent.

Konzernweit ging die Expansion nach Angaben von Europas größtem
Autokonzern auf den Wachstumsmärkten weiter. Das Wachstumstempo habe
sich jedoch abgeschwächt. In China sei der Absatz in den ersten neun
Monaten um 13,2 Prozent auf 775 400 Fahrzeuge gestiegen. In der
Region Zentral- und Osteuropa sei ein Plus von 19,6 Prozent auf 428
400 Einheiten verbucht worden.

Rückläufig ist Volkswagen zufolge der Absatz der Marken VW, Audi,
Skoda, Seat, Bentley, Bugatti, Scania und Lamborghini in Westeuropa
ohne Deutschland. Dort seien mit 1,5 Millionen Fahrzeugen in den
ersten neun Monaten 4,9 Prozent weniger ausgeliefert worden als im
Vorjahreszeitraum. In Deutschland verzeichnete der VW-Konzern
hingegen ein Plus von 2,8 Prozent auf 790 000 Fahrzeuge.

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.700 von Kostolani111 am 24.10.08 13:55:29

Nur aus Charttechnischer Betrachtung.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.700 von Kostolani111 am 24.10.08 13:55:29

Du weißt, selbst wenn sie 40% mehr verkauft hätten, wären sie diesen Preis nicht wert

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.775 von nick2004 am 24.10.08 14:01:07

Thorsten du hast keine Ahnung.

Und du Nick2004 du solltest wissen es gibt immer übertreibungen in die eine und andere richtung Es gibt nicht teuer oder günstig, sondern nur steigende oder fallende Kurse.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.743 von Thorsten67 am 24.10.08 13:58:36

der thorsten hat soviel ahnung von charttechnick...wie ne kuh vom seiltanzen....

nix für ungut thorsten...

dafür läuft aber sein neues pferdchen...infineon...prächtig......leider in die falsche richtung...

[Silberhausse]

Was soll denn immer diess Nachrichten-Geposte, ob es VW nun gut oder schlecht geht, der Betriebsrat in der Nase bohrt oder 25.000 moderne Arbeitssklaven gehen müssen oder doch gehalten werden können?
Für den Kurs der Stämme ist dies ohne Belang!
Für die Vorzüge mag es hingegen interessant sein!
Würden also die Vorzüge auf 180 Euro steigen, könnten die Stämme eventuell die 200 halten - doch dieses Wunschkonzert findet wohl nicht statt.
Vielmehr sorgt die Gravitation dafür, dass VWST mit einer netten Fallgeschwindigkeit von 5 % pro Tag in den Boden gerammt werden.
WER sollte diesen Absturz aufhalten und vor allem: Warum?

Grüße, Silberhausse.

[Lutz83]

oh gott ich kann das getrolle nicht mehr lesen, wenn der gleitende durchschnitt nach unten durchbrochen wird, ist freilich aus charttechnischer sicht mehr abwärtspotential vorhanden - aus fundamentaler sich sowieso. Aber nein, haben alle keine Ahnung, die seit 400eur short sind, nur hartz4 trolle, die ihre monatlichen 350eur long investiert haben schreiben tagebuchähnlich hier mist in den thread.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.895 von Silberhausse am 24.10.08 14:10:59

Vielmehr sorgt die Gravitation dafür, dass VWST mit einer netten Fallgeschwindigkeit von 5 % pro Tag in den Boden gerammt werden.
WER sollte diesen Absturz aufhalten und vor allem: Warum?

Der jennige, der dafür Sorgte das der Kurs auf 452 € gestiegen ist, da dachten noch viele an höhere Kurse und sahen schon 1000 € Marke in greifbare nähe rücken.

Sollte VW heute unter 218 € schliessen, dann ist sie nicht mal das Papier Wert worauf geschrieben steht!

Stammaktie.

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.872 von mondragon am 24.10.08 14:09:23

Schön das es Dich freut wenn ich Verluste mache. Dann hast ja wenigstens du ein schönes Wochenende.

[Kostolani111]

Um den Absturz im DAX von heute zu halten! Müsst DOW mit minus 12 % Starten. Denn DOW hatte gestern noch mit 2 % im Plus geschlossen und als Euroland geschlossen hat, war DOW bei 8300 Punkte. Schlusskurs DOW von knapp 8700 Punkten.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.124 von Thorsten67 am 24.10.08 14:29:25

nun sei mal nicht gleich grillig...

meine bayer laufen auch richtung süden...
meiner meinung nach...ist bayer das etwas konservativere papier als infineon.....but no risk no fun....

jetzt wirste vielleicht lachen...ich sehe bayer als potenziellen übernahmekanditaten....eine feindliche...wär mir am liebsten....

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.309 von mondragon am 24.10.08 14:41:32

Übriegens ÖLpreis ist auf 61 Dollar gefallen....

[gredi]

Hat eigentlich einer eine Vermutung wann die Optionsscheine Auf VW wieder vernünftige Spreads haben.

Wollte eigentlich meine Puts verkaufen um mit einem Blauen Auge hier raus zu kommen aber was ist der faire Preis bei 3,2-5,2 ?

Gruss Gredi

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.674 von gredi am 24.10.08 15:06:41

Ich denke das Optionsscheine verbrennen werden, weil keine Bank bereit ist, ohne hohen Risikoaufschlag Optionen anzubieten. Deswegen dieser Große unterschied zwischen Puts und Calls. Ich freue mich schon auf Montag.

[Kostolani111]

Bei vielen Bankmanagern wird dieses Jahr zu Weihnachten vielleicht kein Porsche liegen.

[gredi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.733 von Mustafaaktdil am 24.10.08 15:09:40

Sorry meinte mit Spread Unterschied zwischen Geld und Brief bei den Puts.

Was meinst du mit verbrennen?

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.674 von gredi am 24.10.08 15:06:41

Es sit jetzt nicht gewollt, das viele Leute mit Puts oder Calls Handeln können, oder leichtes Geld verdienen. Entweder Aktein Kaufen oder Verkaufen. Das will man damit bezwecken.

[Kostolani111]

Irgend wie geht der Umsatz zurück. Aktuell 3 Mio Aktie Umgesetzt. Da muss sich jemand anstrengen, wenn wir heute noch die 10 Mio stücke handeln wollen.

[mondragon]

immer dieses geschwaffel..von der weltwirtschaftskrise...ist längst in den meisten kursen eingepreist....was heute weltweit stattfindet...ist nichts anderes als...zwangsliquidierungen...von großen adressen...und ein paar kleinanleger...die verkaufen..und wenn gleich der dow..mit minus..was weiß ich eröffnet...ist es das gleiche in grün...viele institutionelle...wirds heute furchtbar beuteln....

[Kostolani111]

DOW ist nur 4,5 5 IM Minus! Das heisst das DAX um 8 % zu starck gefallen ist. Wenn es in der Welt ein bisschen Wind geht, dann liegen die Deutschen halb am Sterben.

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.674 von gredi am 24.10.08 15:06:41

Wollte eigentlich meine Puts verkaufen um mit einem Blauen Auge hier raus zu kommen aber was ist der faire Preis bei 3,2-5,2 ?

hä - puts laufen doch aktuell super? - musst schon dazu schreiben welches papier du hälst, wenn man aus "3,2-5,2" schlau werden soll.

Der Spread wird noch ne ganze Weile so bleiben, schließlich kennen alle den weg in den nächsten wochen. Aber selbst wenn man heute shortet oder Puts kauft, sollten noch 100% gewinn drin sein bis vw bei 30-50eur angekommen ist.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.064 von mondragon am 24.10.08 15:29:35

24.10.2008 15:37
ROUNDUP: Machtkampf zwischen Porsche und Piëch wegen VW-Übernahme beigelegt

Im Machtkampf um die Übernahme von Volkswagen <VOW.ETR> haben sich die Porsche- (News/Aktienkurs) Eignerfamilien Porsche <PAH3.ETR> und Piëch verständigt. Bei einem Treffen der beiden Familien am vergangenen Wochenende hätten sich alle Familienmitglieder hinter den Kurs des Sportwagenbauers bei der VW-Übernahme gestellt, teilte Porsche Aufsichtsrats-Chef Wolfgang Porsche am Freitag nach einer Betriebsversammlung in Stuttgart mit.

Neben den übrigen Familienmitglieder habe auch Ferdinand Piëch "klar zum Ausdruck gebracht", dass er den Kurs der Porsche-Holding "in allen Punkten unterstütze" und außerdem "voll und ganz" hinter Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und Finanzvorstand Holger Härter stehe. "Falls Unsicherheiten über das gemeinsame Ziel der Familien bei der VW-Beteiligung aufgekommen seien, sei das nicht im Interesse von Ferdinand Piëch gewesen", heißt es in der Mitteilung. Piëch ist Aufsichtsratsvorsitzender der Volkswagen AG. (News/Aktienkurs)

Porsche hält mehr als 35 Prozent an VW und will demnächst die Mehrheit übernehmen. Im Machtkampf um den Wolfsburger Konzern war Piëch zuletzt auf Konfliktkurs gegangen, als er im VW-Aufsichtsrat einem umstrittenen Antrag der Arbeitnehmerseite zur Annahme verhalf. In der "Bild"-Zeitung (Donnerstag) hatte Piëch bereits versöhnliche Töne angeschlagen: "Wir alle wollen dieses Vorhaben erfolgreich abschließen." Die Familien Porsche und Piëch zögen an einem Strang. Wenn Porsche VW beherrschen werde, sei daran nichts einzuwenden.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.329 von Lutz83 am 24.10.08 15:44:04

Beim Aktuellen DOW stand dürfte DAX nur 1 % im minus stehen.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.064 von mondragon am 24.10.08 15:29:35

Der Goldpreis ist auch bei Utopischen Preisen und das ist jedem Aktuell bekannt. Trotzdem stürzt sich alles auf Gold. Warum kann es dann bei VW nicht auch so und der Kurs weiter steigen?

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.400 von Kostolani111 am 24.10.08 15:48:35

75 prozent...plus X.......

dann kommen noch bewegte zeiten auf uns zu....

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.607 von mondragon am 24.10.08 16:01:10

Langsam aber sicher haben ein paar Deutsche Kapiert das der Dax eigentlich Plus minus Null stehen. Aber er ist schon auf einem guten Weg sich zu Normalisieren. Aktuell nur noch 6 % im Minus. Aber ich sagte es euch schon als Dax 10-11 % im Minus war. Und jeden sollte klar sein das ein DOW nicht 12-14 % im Minus Starten.

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.575 von Kostolani111 am 24.10.08 15:59:15

daran merkt man dass du von keinem marktgeschehen ahnung hast - physisches gold und silber sind kaum noch zu bekommen, es sei denn man zahlt große aufpreise. Zwangsliquidationen haben die preise gedrückt, nicht fundamentaldaten. eine unze gold zu fördern kostet derzeit um die 700 dollar. Soviel zum fundamentalwert.

Ob der dow -5% oder +5% macht, interessiert eben aktuell nicht, zumal die investoren den amis ein schnelleres überwinden der Kriese zutrauen. Darum werden Gelder weltweit abgezogen - sieht man am euro, an den börsen in asien und europa und die russen trauen sich garnicht mehr aufzumachen.

zu VW st.aktien: heute also grab die 200eur untere grenze, im Wochenverlauf gut 50% abgegeben, scheinbar ist noch immer jemand im Markt, aber muss nicht mehr zu jedem preis kaufen, sondern steckt sich täglich ein Limit. Ziel Nächste Woche dürften 150eur sein.

Ich hoffe ja dass Dax noch ein bisschen in die Knie geht, so günstig waren bmw und daimler lange nicht, wird man ohne hebel auf 3-jahressicht 200-300% machen können. Öl und Silber ist auch beides spannend, völlig unter wert ausverkauft.

[gredi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.329 von Lutz83 am 24.10.08 15:44:04

Es handelt sich um CG0WMZ läuft eben nur noch bis 15.12.

hab doch ein bisschen Angst vor einer neuen VW rally!!

Besser über die Börse verkaufen Als direkt beim Emittent?

[Kostolani111]

FAVORIT DES TAGES
VW-Kursziel unter 70 Euro
[15:00, 24.10.08]

Seite 1 | 2

Von Daniel Saurenz

Kursziel 69 Euro. Mit dieser Aussage provoziert Automobilanalyst Adam Jonas von Morgan Stanley die Anhänger von Volkswagen. Denn viele Anleger werden dieses Ziel bei Kursen zwischen 210 und 450 Euro, je nachdem welchen Tag man sich in den vergangenen Wochen herauspickt, als utopisch ansehen. Warum sollte ein so gut gestützter Wert über 80 Prozent verlieren. Der Grund könnte in der Blase liegen, die sich um den Kurs der Wolfsburger aufgebaut hat.



Viele Marktteilnehmer sind short und mussten in der Vergangenheit gezwungenermaßen immer wieder Positionen eindecken. Dieses Spiel hat einige viel Geld gekostet und den Kurs Lichtjahre von der fundamentalen Bewertung entfernt. Aber wie kann dieses Spiel funktioniert haben? Möglicherweise so: Es herrscht am Markt Uneinigkeit, wie hoch die Beteiligung von Porsche an VW bereits ist. Viele sprechen von einer Größe zwischen 55 und 75 Prozent, gesichert durch im Grunde reelle Optionen. Als Absicherung halten Banken Papiere an VW, Hedgefonds jedoch wollen ihrerseits massiv Volkswagen shorten, also auf fallende Kurse setzen. Die Begründung für die Short-Spekulation liegt dabei in der angesprochenen Überbewertung der Aktie, die mehr als viermal so hoch bewertet ist wie der Branchendurchschnitt.

Die beteiligten Hedge-Fonds leihen sich somit Aktien von beteiligten Banken – Aktien die über einen Umweg wieder Porsche gehören. So beginnt ein Spiel: Die Hedgefonds spekulieren auf fallende Kurse, Porsche hält dagegen, um den Kurs zu stützen und an dem Leihgeschäft indirekt zu verdienen. Immer, wenn Porsche als der Stärkere aus dem Geschäft hervorgeht, und den Gegenpart sprichwörtlich ausquetscht, oder aber die Short-Spekulanten durch die Marktbewegung ausgequetscht werden, gewinnt Porsche. Denn einzelne Short-Spekulanten müssen Positionen glattstellen und sich zu höheren Preisen eindecken. Porsche verleiht die Aktie letztendlich indirekt also zu einem bestimmten Preis an Short-Spekulanten. Diese müssen sie wenig später statt zu den erhofft niedrigeren Kursen zu deutlich teureren Kursen zurückkaufen und an die Bank oder Porsche zurückgeben.

Schlecht gelaufen also für alle, die immer wieder auf fallende Kurse setzten. Porsche dementiert offiziell entschieden, so verfahren zu haben. Ein Beweis dafür liegt auch nicht vor, unter Marktteilnehmern ist die Version allerdings die mit Abstand plausibelste für den Anstieg. Käufe von Ferdinand Piech oder Zukäufe des Landes Niedersachsen hingegen erscheinen unrealistisch.

Zumal sich diese beiden Parteien wohl kaum bei Kursen über 400 Euro mit Aktien eingedeckt hätten. Zufriedenheit und ein Klingeln in der Kasse würden die Strategie von Porsche daher wohl hervorrufen, zumal es einem Industrieunternehmen gelungen wäre, mit den als Heuschrecken verschrienen Hedgefonds Katz und Maus zu spielen.

[mondragon]

Volkswagen Turbo-Short
WKN DZ6DQS
Kurs: 19,98 Euro
Hebel: 1,2
Laufzeit: 18.3.2009
Knock-out-Schwelle: 414 Euro

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.896 von gredi am 24.10.08 16:20:40

Das ist gut!

Die ganze Welt ist bei VW Schort. Nur Porsche nicht. Wer wird gewinnen? Sind wir dann die Heuschrecken Los?

[Kostolani111]

Guter Absatz bei VW - Unternehmen verkauft in ersten neun Monaten mehr Autos

24.10.2008

Wolfswagen (ddp). Volkswagen stemmt sich gegen den Trend. Europas größter Autohersteller hat in den ersten neun Monaten mehr Fahrzeuge verkauft als in den jeweiligen Vorjahreszeiträumen. Das teilte das DAX-Unternehmen überraschend am Freitag mit. Zuvor hatten Renault und Volvo enttäuschende Absatzzahlen vorgelegt. Von Peugeot-Citroen kam eine Gewinnwarnung wie bereits von Daimler am Vortag. Doch auch Volkswagen muss sich offensichtlich auf schwächere Zeiten vorbereiten. Nach der Ausschöpfung aller anderen Möglichkeiten werde auch die künftige Weiterbeschäftigung von Leiharbeitern geprüft, hieß es. Ende des Jahres liefen die Verträge von 750 Leiharbeitern in Deutschland aus.

Der Absatz von VW hat sich in den ersten neun Monaten weltweit um 3,9 Prozent auf 4,8 Millionen Wagen erhöht, teilte der Wolfsburger Konzern mit. Im für die gesamte Autobranche sehr schwierigen Einzelmonat September seien 550 000 Fahrzeuge (ohne Scania) abgesetzt worden, was einem Zuwachs von 0,7 Prozent entspreche.

«An unserem Ziel, in 2008 mehr Fahrzeuge zu verkaufen als in 2007, halten wir weiter fest,» sagte der Konzernvertriebschef Detlef Wittig. Von der volumenstärksten Konzernmarke Volkswagen seien von Januar bis September weltweit 2,81 Millionen Wagen ausgeliefert worden. Das entspreche einer Steigerung von 3,1 Prozent gegenüber dem Vergleichszeitraum. In Deutschland habe der VW-Konzern mit seinen Marken VW, Audi, Skoda, Seat, Bentley, Bugatti, Scania und Lamborghini ein Plus von 2,8 Prozent auf 790 000 Fahrzeuge verzeichnet.

Volkswagen zufolge kann das Unternehmen durch die Verträge mit Leiharbeitsfirmen flexibel auf veränderte Marktbedingungen reagieren. Insgesamt seien in Deutschland zurzeit 3700 Leiharbeiter beschäftigt, weltweit arbeiteten für VW etwas weniger als 25 000 Zeitangestellte. Wenn beispielsweise die Streichung von Zusatzschichten bereits erfolgt sei, müsse auch der künftige Bedarf an Leiharbeit hinterfragt werden, sagte ein Konzernsprecher auf Anfrage. Allerdings seien die Flexibilisierungsmöglichkeiten noch lange nicht ausgeschöpft.

Nach Angaben des Sprechers sind die 750 Leiharbeiter, deren Verträge zum Ende des Jahres auslaufen, über alle Werke verteilt. VW arbeite nur mit wenigen Zeitarbeitsfirmen zusammen. Hauptsächlich vermittele Autovision die Mitarbeiter. Das sei eine VW-Tochter. Insgesamt sind dem Sprecher zufolge 90 000 Menschen für VW in Deutschland tätig. Weltweit hat der Konzern, ohne Scania, etwa 340 000 Mitarbeiter.

Der Volkswagen-Sprecher reagierte damit auf einen Bericht in der «Frankfurter Allgemeinen Zeitung» (Freitagausgabe), nach dem der Autokonzern einen Großteil seiner weltweit 25 000 Leiharbeiter entlassen will. Diese Behauptung sei falsch, betonte das DAX-Unternehmen erneut. Volkswagen könne sich derzeit im Branchenvergleich noch gut behaupten. Bei VW-Tochter Auto 5000 würden bis Jahresende sogar vier weitere Sonderschichten gefahren.

Auch der VW-Betriebsrat wies die Gerüchte zurück. «Die Behauptung, es stünden bis zu 25 000 Leiharbeiter zur Disposition, ist völliger Unsinn», sagte der VW-Betriebsratsvorsitzende Bernd Osterloh der «Welt» (Samstagausgabe). Natürlich beobachte der Konzern zurzeit sehr genau, wie die Bestelleingänge aussehen. «Sollten sich dort Rückgänge abzeichnen, werden wir die Produktion und damit auch die Arbeitszeiten anpassen müssen», sagte Osterloh weiter. Doch auch dann, so der VW-Betriebsratschef weiter, würde dies zunächst durch das Absetzen von Zusatzschichten, die Verminderung von Mehrarbeit und andere Regelungen geschehen.

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.896 von gredi am 24.10.08 16:20:40

in stuttgart wirst du nicht mehr dafür bekommen als beim emittenten, sieht zumindest danach aus. ich persönlich halte am 12.12.08 kurse von über 150 eur vw st.aktien für unrealistisch, würde also noch halten. Der spread ist in der tat wahnwitzig^^

ich hab DZ0MKZ und TB2BQH - viel glück

[Kostolani111]

24.10.2008, 16:20 Uhr
VW-Übernahme
Porsche und Piëch beenden Machtkampf

Die Porsche-Eignerfamilien Porsche und Piëch ziehen bei der geplanten Übernahme von Volkswagen nach eigenen Angaben wieder an einem Strang. Bislang hatte sich VW-Aufsichtsrats-Chef Ferdinand Piëch gegen seine Familie gestellt und die Übernahme durch den Sportwagenkonzern abgelehnt.




Bei einem Treffen der beiden Familien am vergangenen Wochenende hätten sich alle Familienmitglieder hinter den Kurs des Sportwagenbauers bei der VW-Übernahme gestellt, teilte Porsche Aufsichtsrats-Chef Wolfgang Porsche am Freitag nach einer Betriebsversammlung in Stuttgart mit.

Piëch: Nichts gegen Porsche-Herrschaft einzuwenden

Neben den übrigen Familienmitgliedern habe auch Ferdinand Piëch "klar zum Ausdruck gebracht", dass er den Kurs der Porsche-Holding "in allen Punkten unterstütze" und außerdem "voll und ganz" hinter Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und Finanzvorstand Holger Härter stehe. "Falls Unsicherheiten über das gemeinsame Ziel der Familien bei der VW-Beteiligung aufgekommen seien, sei das nicht im Interesse von Ferdinand Piëch gewesen", heißt es in der Mitteilung. Piëch ist Aufsichtsratsvorsitzender der Volkswagen AG.

Porsche hält mehr als 35 Prozent an VW und will demnächst die Mehrheit übernehmen. Im Machtkampf um den Wolfsburger Konzern war Piëch zuletzt auf Konfliktkurs gegangen, als er im VW-Aufsichtsrat einem umstrittenen Antrag der Arbeitnehmerseite zur Annahme verhalf. In der "Bild"-Zeitung hatte Piëch bereits versöhnliche Töne angeschlagen: "Wir alle wollen dieses Vorhaben erfolgreich abschließen." Die Familien Porsche und Piëch zögen an einem Strang. Wenn Porsche VW beherrschen werde, sei daran nichts einzuwenden.

[Kostolani111]

Das heisst ja eigentlich wenn die Hedgefonds und die Schortys hier die wette verlieren, das es dann lichterloh brennen wird und die Heuschrecken plus Schortys aus dem Trayd uns den weg erleuchten werden. Porsche sollte man nicht unterschätzen. Immerhin hat er damals auch Porsche aus der Pleite geführt. Der Kurs würde dann auch für lange Zeit auf hohen Niveau bleiben. Wir hätten dann auch viele heuschrecken vom Markt verräumt.

[Kostolani111]

Also ich hab mich heute mit sovielen Aktein eingedeckt, das nichts mehr in meinen Hals passt. Ich vertraue auf den Klugen vorstand von Porsche. Immerhin ist er ein Deutscher.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.322 von Kostolani111 am 24.10.08 16:52:18

Du nervst ein wenig.
Was glaubst Du wohl warum es keine vernünftigen puts mehr gibt, bzw. nicht zu vernünftigen Preisen. Wohl dem, der welche hat

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.395 von nick2004 am 24.10.08 16:57:19

Ich weiss das es keine vernünftigen Puts mehr gibt, weil man den Hueschrecken und dir das Leben erschweren will. Es Lebe Wolfgang Porsche. Und VW Familie wäre schon dum wenn die dafür sorgen würden das der Kurs wieder im bereich von 70 € landet. Jeder Vorstand ist darum bemüht eine sehr hohe Marktkapitalisierung zu erzielen, um vielleicht auch andere Konzerne leichter zu übernehmen. Dr Sportwagen hersteller ist schon sehr genial.

[mondragon]

wenn piech klein beigibt......könnte dass die weiche in richtung beherrschungsvertrag umlegen...könnte..!!

meine meinung...falls dies zutreffen sollte..ist die entscheidung dahingehend schon vor langer zeit getroffen worden

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.395 von nick2004 am 24.10.08 16:57:19

Aktuell erst 4 Millionen Aktien gehandelt. Das heisst das im Bereicht von 202-205 € mindestens 2-3 Millionen Aktien eingesammelt wurden. Ein paar davon habe ich auch abbekommen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.460 von Kostolani111 am 24.10.08 17:01:19

Wie kommst Du auf Deinen Nick?
Paßt nun wirklich nicht zu Deinem Wissen
Wenn es so wäre, wie Du Dir da so lustig denkst, dann würde man uns gerne ganz viele puts verkaufen und sie einfach verfallen lassen
Jetzt hast Du Dich geoutet - werde Dich künftig nicht mehr kommentieren.
Ich hoffe doch, daß ich mich soweit beherrschen kann.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.548 von mondragon am 24.10.08 17:07:06

tja, es gibt bei jeder guten Verhandlung immer einen bösen und einen guten

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.569 von nick2004 am 24.10.08 17:08:54

Du bist doch ein schwätzer. Die Menge an Puts muss ja auch begrenzt sein, sowie Aktien stücke nicht unendlich zur verfügung stehen. Bei ca. 200 € beginnt wieder das Spiel mit der Maus(Heuschrecken).

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.630 von Kostolani111 am 24.10.08 17:13:33

mein letzter Kommentar zu Dir.

Den Schwätzer überlese ich natürlich.

Du hast es nicht begriffen und ich kann es Dir nicht beibringen.
Seit Kurs über 400 darf ich Deine tollen Kommentare lesen, die sich leider nicht der Realität anpassen.
Nur weiter so. Ein Glück für Dich, daß Du wahrscheinlich nicht investiert bist.
Das würde ich Dir nicht gönnen, daß Du auch noch Geld verlierst...

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.682 von nick2004 am 24.10.08 17:17:25

Siehst doch in welcher Bildersprache er schwärmt. Wahrscheinlich ist er noch nicht mal 18 Jahre alt...

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.682 von nick2004 am 24.10.08 17:17:25

na klar, er kauft tägl. nach, bis kurs bei 40eur ist - und wenn er dann auf 50 steigt posaunt er seinen gewinn von 25%

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.682 von nick2004 am 24.10.08 17:17:25

Seit 400 € hast du bestimmt nicht meine kommentare gelesen. Ausserdem der Kurs spricht vielleicht deutliches und das bei 5 Millionen Aktien die heute gehandelt wurden und pass auf den Schlusskurs auf. Wieviele stücke gekauft werden.



Ich sagte doch schon das ich heute soviel eingekauft habe das manch einer von euch erbrechen würde.

[vivian19]

lach , den komentar verschweigt er mal ganz fein säuberlich :


Osterloh zweifelt an 'Treueschwur' zwischen Porsche und Piëch
Datum: 24/10/2008 @ 16h08
Quelle: ADL Germany Name: Volkswagen Ag (VOW)


WOLFSBURG/STUTTGART (dpa-AFX) - VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh
hat Zweifel am "Treueschwur" zwischen den Familien Porsche und Piëch geäußert.
Osterloh sagte am Freitag in Wolfsburg, der Druck sei anscheinend so hoch, dass
die Familie ihren Zusammenhalt nun schon zum zweiten Mal bekunden müsse.
Eingebrockt habe den Familien Porsche und Piëch die Situation Porsche-Chef
Wendelin Wiedeking, der die VW-Übernahme völlig falsch angefasst habe und
Arbeitnehmerrechte mit Füßen trete. "Wir wollen keine Gutsherren", sagte
Osterloh.

Porsche-Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche hatte am Freitag mitgeteilt, bei
einem Treffen der beiden Familien Porsche und Piëch hätten sich alle
Familienmitglieder hinter den Kurs des Sportwagenbauers bei der VW-Übernahme
gestellt. Neben den übrigen Familienmitglieder habe auch VW-Aufsichtsratschef
Ferdinand Piëch "klar zum Ausdruck gebracht", dass er den Kurs der
Porsche-Holding "in allen Punkten unterstütze" und außerdem "voll und ganz"
hinter Porsche-Chef Wiedeking und Finanzvorstand Holger Härter stehe. Piëch war
zuletzt auf Konfliktkurs gegangen, als er im VW-Aufsichtsrat einem umstrittenen
Antrag der Arbeitnehmerseite zur Annahme verhalf.

Osterloh forderte erneut, es dürfe keinen Gewinnabführungs- und
Beherrschungsvertrag von Porsche bei VW geben. "Und es sieht zur Zeit auch nicht
so aus, als würde das geschehen. Alle Entscheidungen für Volkswagen fallen in
unserem Aufsichtsrat." Zudem kritisierte Osterloh: "Momentan führen sich hier
einige auf, als wären wir beim Denver-Clan." Es gehe aber nicht um ein
"Spielchen", sondern um das Schicksal von Europas größtem Autobauer und damit um
die Zukunft von 360 000 Arbeitsplätzen weltweit.

Zwischen dem VW-Betriebsrat und Porsche gibt es seit Monaten Streit über die
Mitbestimmungsvereinbarung bei der Porsche-Holding, Diese geht aus Sicht des
VW-Betriebsrats zu Lasten der VW-Belegschaft. Osterloh sagte: "Niemand darf doch
ernsthaft glauben, dass sich Milliardäre mit Mitbestimmung und
Arbeitnehmerrechten auskennen. Die kennen nur das Recht des
Stärkeren."/hoe/DP/zb

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.792 von Lutz83 am 24.10.08 17:25:11

hab ich etwas verpaßt, hat VW tatsächlich heute im Plus geschlossen

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.814 von Kostolani111 am 24.10.08 17:26:27

Ich würde schon bei dem Gedanken an die VW-Stammaktie erbrechen, dazu muß ich gar nicht erst kaufen...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.792 von Lutz83 am 24.10.08 17:25:11

Seit 400 € hast du bestimmt nicht meine kommentare gelesen. Ausserdem der Kurs spricht vielleicht deutliches und das bei 5 Millionen Aktien die heute gehandelt wurden und pass auf den Schlusskurs auf. Wieviele stücke gekauft werden.



Ich sagte doch schon das ich heute soviel eingekauft habe das manch einer von euch erbrechen würde.

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.939 von Kostolani111 am 24.10.08 17:33:49

bei dir sehe ich eher das gegenteil , kommende woche rechne ich dir deinen verlust vor das du kotzen könntest

[Kostolani111]

Käufer Verkäufer Anzahl Bezahlt Uhrzeit
N/A N/A 395 471 210,85 17:35
N/A N/A 221 209,81 17:29

Nach was sieht das aus??? Kaufen oder Verkauft???

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.967 von vivian19 am 24.10.08 17:35:53

laß ihn, wir haben eben festgestellt, daß er nicht investiert sein kann, da ihm das dazu nötige Alter fehlt

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.014 von Kostolani111 am 24.10.08 17:38:46

lol ich hau mich weg

im übrigen war sein erster kommentar im thread:

#1507 von Kostolani111 20.10.08 15:58:03 Beitrag Nr.: 35.631.558
Dieses Posting: versenden | melden

Endlich gehts da auf die 70 € runter!


kann man das nicht irgendwie ausblenden/ignorieren?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.059 von Lutz83 am 24.10.08 17:41:49

kann man, aber Unterhaltung muß sein

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.059 von Lutz83 am 24.10.08 17:41:49

im Porsche thread ganz nettes Gerücht...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.096 von nick2004 am 24.10.08 17:44:53

Ihr könnt ja mal versuchen in Frankfurt ein paar Stücke zu 214 € zu ergattern.

[MurphysOpfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.096 von nick2004 am 24.10.08 17:44:53

Läßt du uns teilhaben???

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.096 von nick2004 am 24.10.08 17:44:53

schönes Wochenende allerseits

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.147 von MurphysOpfer am 24.10.08 17:48:41

Porsche sollte man doch mitlesen, wenn man sich für VW interessiert.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1015805-10061-100…

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.155 von nick2004 am 24.10.08 17:49:01

Was für einen schlusskurs hat es denn gegeben und wieviele stücke? Wurde gekauft oder Verkauft.???

Schau mal auf Frankfurt!

[Kostolani111]

Volkswagen widersetzt sich dem Abwärtstrend
Freitag, 24. Oktober 2008 15:09
Volkswagen stemmt sich bislang erfolgreich gegen den Abschwung: Anders als die meisten Konkurrenten hat Europas größter Autobauer seinen Absatz im September etwas gesteigert. Zudem gibt es nun offenbar eine Einigung im Machtkampf mit dem Sportwagenhersteller Porsche.
Doch auch der Wolfsburger Konzern stellt sich auf einen Nachfragerückgang ein und will die Produktion kürzen. Die Verträge von 750 Leiharbeitern in Deutschland sollen zum Jahresende auslaufen. „Wir sehen mit Sorge, dass sich die Lage für die gesamte Branche im September weltweit noch einmal deutlich verschlechtert hat“, erklärte Vertriebschef Detlef Wittig. Dank neuer Modelle will VW aber besser abschneiden als der Gesamtmarkt. Die für 2008 angepeilte Absatzsteigerung werde erreicht.
In den ersten neun Monaten steigerte VW dank abermals starker Zuwächse in Schwellenländern wie Brasilien, Russland und China die Auslieferungen weltweit um 3,9 Prozent auf 4,8 Millionen Fahrzeuge. Die Kernmarke VW legte allerdings nur um 3,1 Prozent zu. Im September betrug das Absatzplus im Konzern 0,7 Prozent auf 550.000 Einheiten.
In Europa lieferte der Konzern von Januar bis September mit 2,84 Millionen Autos 0,8 Prozent mehr an Kunden aus als vor Jahresfrist. Damit schlugen sich die Wolfsburger deutlich besser als der Gesamtmarkt, der in Europa um vier Prozent nachgab. Während VW in Deutschland mit 790.000 Autos 2,8 Prozent mehr verkaufte, schrumpfte der Absatz im übrigen Westeuropa um 4,9 Prozent auf 1,5 Millionen.
Als Wachstumstreiber erwies sich erneut China. Dort brachte Volkswagen in den ersten neun Monaten 775.400 Fahrzeuge an die Kunden, 13,2 Prozent mehr als vor Jahresfrist. Noch höher fiel der Zuwachs in Brasilien aus, wo die Wolfsburger die Auslieferungen um gut ein Fünftel steigerten. Im ebenfalls boomenden russischen Markt gingen 96.500 Autos an die Kunden, gut zwei Drittel mehr als vor einem Jahr.
Um sich den verschlechterten Marktbedingungen anzupassen, will Volkswagen seine Flexibilität in der Fertigung nutzen. „Wenn alle anderen Möglichkeiten wie die Streichung von Zusatzschichten ausgeschöpft sind, muss auch der künftige Bedarf von Leiharbeit geprüft werden“, erläuterte das Unternehmen. Informationen der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“, Volkswagen wolle sich von bis zu 25.000 Leiharbeitern trennen, seien allerdings falsch.
Einigung im Übernahmekampf
Im Machtkampf um die Übernahme haben sich die Porsche-Eignerfamilien Porsche und Piëch verständigt. Bei einem Treffen der beiden Familien am vergangenen Wochenende hätten sich alle Familienmitglieder hinter den Kurs des Sportwagenbauers bei der VW-Übernahme gestellt, teilte Porsche Aufsichtsrats-Chef Wolfgang Porsche nach einer Betriebsversammlung mit.
Neben den übrigen Familienmitglieder habe auch Ferdinand Piëch „klar zum Ausdruck gebracht“, dass er den Kurs der Porsche-Holding „in allen Punkten unterstütze“ und außerdem „voll und ganz“ hinter Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und Finanzvorstand Holger Härter stehe. „Falls Unsicherheiten über das gemeinsame Ziel der Familien bei der VW-Beteiligung aufgekommen seien, sei das nicht im Interesse von Ferdinand Piëch gewesen“, heißt es in der Mitteilung. Piëch ist Aufsichtsratsvorsitzender der Volkswagen AG.
Porsche hält mehr als 35 Prozent an VW und will demnächst die Mehrheit übernehmen. Im Machtkampf um den Wolfsburger Konzern war Piëch zuletzt auf Konfliktkurs gegangen, als er im VW-Aufsichtsrat einem umstrittenen Antrag der Arbeitnehmerseite zur Annahme verhalf. In der „Bild“-Zeitung hatte Piëch bereits versöhnliche Töne angeschlagen: „Wir alle wollen dieses Vorhaben erfolgreich abschließen.“ Die Familien Porsche und Piëch zögen an einem Strang. Wenn Porsche VW beherrschen werde, sei daran nichts einzuwenden.

[mondragon]

ich wünsche allen ein geruhsames wochenende...falls dass möglich ist......mal realaxen..und dann nächste woche...in alter frische wieder an bord...dann ist der kopf auch wieder klar...und man kann entscheidungen treffen....in die eine oder andere richtung..je nach standpunkt...machts alle gut....bis montag...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.180 von nick2004 am 24.10.08 17:50:59

VW-Machtkampf: Familien Piëch und Porsche offenbar einig

24.10.2008 | 16:48 | (DiePresse.com)

Porsche und Piëch, die beiden Eignerfamilien des Porsche-Konzerns, sind sich in ihrem weiteren Vorgehen der VW-Übernahme einig. Porsche hält derzeit 35 Prozent an VW und strebt die Aktienmehrheit an.

Im Machtkampf um die Übernahme von Volkswagen haben sich die Porsche-Eignerfamilien Porsche und Piëch verständigt. Bei einem Treffen der beiden Familien am vergangenen Wochenende hätten sich alle Familienmitglieder hinter den Kurs des Sportwagenbauers bei der VW-Übernahme gestellt, teilte Porsche Aufsichtsrats-Chef Wolfgang Porsche am Freitag nach einer Betriebsversammlung in Stuttgart mit.
Ferdinand Piëch steht hinter Wiedeking

Neben den übrigen Familienmitglieder habe auch Ferdinand Piëch "klar zum Ausdruck gebracht", dass er den Kurs der Porsche-Holding "in allen Punkten unterstütze" und außerdem "voll und ganz" hinter Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und Finanzvorstand Holger Härter stehe.

"Falls Unsicherheiten über das gemeinsame Ziel der Familien bei der VW-Beteiligung aufgekommen seien, sei das nicht im Interesse von Ferdinand Piëch gewesen", heißt es in der Mitteilung. Piëch ist Aufsichtsratsvorsitzender der Volkswagen AG.
Konfliktkurs im Aufsichtsrat

Porsche hält mehr als 35 Prozent an VW und will demnächst die Mehrheit übernehmen. Im Machtkampf um den Wolfsburger Konzern war Piëch zuletzt auf Konfliktkurs gegangen, als er im VW-Aufsichtsrat einem umstrittenen Antrag der Arbeitnehmerseite zur Annahme verhalf.

In der "Bild"-Zeitung (Donnerstag) hatte Piëch bereits versöhnliche Töne angeschlagen: "Wir alle wollen dieses Vorhaben erfolgreich abschließen." Die Familien Porsche und Piëch zögen an einem Strang. Wenn Porsche VW beherrschen werde, sei daran nichts einzuwenden.

[Kostolani111]

Piëch stützt Porsche-Kurs bei VW-Übernahme

Im Machtkampf um die Übernahme von Volkswagen haben sich die Porsche-Eignerfamilien Porsche und Piëch verständigt. Der VW-Aufsichtsratsvorsitzende Ferdinand Piëch habe betont, den Kurs von Porsche-Chef Wendelin Wiedeking bei allen strittigen Fragen zu unterstützen.



Nach Auskunft von Porsche-Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche haben sich die beiden Familien am vergangenen Wochenende getroffen und die Differenzen beigelegt. Dazu gehören laut Mitteilung auch die umstrittene Fragen der Arbeitnehmermitbestimmung im VW-Aufsichtsrat und die Neuauflage des VW-Gesetzes. Die Zusammensetzung des Aufsichtsrats mit jeweils drei Arbeitnehmervertretern von Porsche und VW werde auch von Piech gebilligt, sagte Wolfgang Porsche auf einer Betriebsversammlung des Stuttgarter Sportwagenbauers. "Mein Cousin Ferdinand Piëch ist überzeugt, dass mit dieser Mitbestimmungsvereinbarung eine sachgerechte Lösung für beide Belegschaften erzielt worden ist."

Über die Zusammensetzung des VW-Aufsichtsrates gibt es zwischen den Betriebsräten von Porsche und VW einen erbitterten Streit. Die VW-Arbeitnehmervertreter wollen mehr Aufsichtsratsmitglieder entsenden, weil VW mehr Beschäftigte als Porsche hat. Porsche ist aber inzwischen Mehrheitseigner beim Wolfsburger Autobauer.



Auch Piech gegen neues VW-Gesetz

Zwei Porsche-Logos mit einem Logo von Volkswagen


Auch bei der Neuauflage des VW-Gesetzes sei der VW-Aufsichtsratsvorsitzende Piëch auf einer Linie mit dem Porsche-Vorstand, der das Gesetz ablehnt. Es garantiert dem Land Niedersachsen, das etwa 20 Prozent der Anteile hält, ein weitgehendes Mitspracherecht und schützt VW vor feindlichen Übernahmen. Das Gesetz sei hinfällig, "vor allem nach den weit reichenden Zugeständnissen, die der Vorstand der Porsche SE zur Frage der Beschäftigungssicherung angeboten habe", heißt es in der Porsche-Mitteilung.

Der kleine aber hochprofitable Sportwagenbauer Porsche hält mehr als 35 Prozent an Europas größtem Autohersteller VW und will demnächst die Mehrheit übernehmen. Im monatelangen Machtkampf um den Wolfsburger Konzern war Piëch zuletzt auf Konfliktkurs gegangen, als er im VW-Aufsichtsrat einem umstrittenen Antrag der Arbeitnehmerseite zur Annahme verhalf. Bei der Sitzung am 12. September 2008 war in Abwesenheit von Piëch ein "Ausschuss für besondere Geschäftsbeziehungen" beschlossen worden war. Dieser Ausschuss greife "zu stark in die Kompetenzen des VW-Vorstandes" ein, sagte Wolfgang Porsche. Piëch werde deshalb in der nächsten VW-Aufsichtsratssitzung "die Auflösung dieses Gremiums beantragen".

Der VW-Betriebsratsvorsitzende Bernd Osterloh zweifelt nach eigenen Worten am "Treueschwur" der beiden Familien. Offenbar sei der Druck so groß geworden, dass beide Familien nun schon zum zweiten Mal ihre gegenseitige Unterstützung bekundet hätten, sagte Osterloh in Wolfsburg. Er forderte erneut, es dürfe keinen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag von Porsche bei VW geben. "Und es sieht zur Zeit auch nicht so aus, als würde das geschehen."

Was bleibt denn dem Betriebsrat übrieg, wenn er Arbeitsplätze sichern will und der Vorstand den Gewinn Maximieren will.

Nichts.

[Kostolani111]

Der Volkswagen Konzern hat seine Zulassungen im Großkundengeschäft von Januar bis September 2008 weiter gesteigert.

Auf dem deutschen Pkw-Flottenmarkt, der Großkunden mit einem Fuhrpark von mindestens zehn Fahrzeugen anspricht, wurden 120.348 Konzern-Fahrzeuge (Vorjahr 113.061)
Zugelassen, teilte der Wolfsburger Konzern am Freitag mit.

Im Gleichschritt mit dem um 6,5 Prozent gewachsenen Flottenmarkt konnte der VW-Konzern mit den Marken Volkswagen, Audi, Seat und Skoda seine deutliche Marktführerschaft damit weiter bestätigen. Marktführer im Pkw-Segment bleiben weiterhin die Marken Volkswagen mit einem Plus von 6,5 Prozent auf jetzt 74.573 (Vorjahr 70.022) zugelassenen Fahrzeugen vor Audi mit einemPlus von 7,6 Prozent und 36.399 (Vorjahr 33.837) zugelassenen Fahrzeugen.

Die Marke Skoda konnte ihren Vorsprung als zweitbester Importeur um 2,8 Prozent auf jetzt 8592 (Vorjahr 8356) zugelassene Fahrzeuge steigern. Wesentlichen Anteil an der Steigerung hat der Volkswagen Passat als absolute Nummer eins im Flottenmarkt mit 25.001 zugelassenen Fahrzeugen vor dem Audi A4, der seine Absatzzahl um 32,2 Prozent auf jetzt 19.697 zugelassene Fahrzeuge deutlich steigerte.

Den dritten Rang im Modellranking schaffte der Volkswagen Golf, der trotz Modellwechsel ein Plus von 45,9 Prozent auf jetzt 17.595 zugelassene Fahrzeuge erzielte. Der Skoda Octavia ist mit 5438 zugelassenen Fahrzeugen bestes Importmodell im Ranking. Im separat erfassten Markt der leichten Nutzfahrzeugen konnte die Marke Volkswagen Nutzfahrzeuge mit einem Plus von 6,1 Prozent auf jetzt 20.738 zugelassene Einheiten die Marktposition nochmals weiter steigern.

„Trotz eines zunehmend schwierigen konjunkturellen Umfelds ist der Flottenmarkt in den vergangenen Monaten gewachsen. Wir konnten mit sehr guten Ergebnissen nachhaltig unsere Spitzenposition im Wettbewerb behaupten“, sagt Dr. Stefan Brungs, Leiter Volkswagen Group Fleet International. www.volkswagen.de

[Kostolani111]

Piech lenkt ein im Machtkampf des Porsche/VW-Clans
Freitag, 24. Oktober 2008, 17:51 Uhr

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Hannover (Reuters) - Im Machtkampf innerhalb des Eignerclans um Porsche und Volkswagen hat VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piech einen Rückzieher gemacht.

Wie Porsche-Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche am Freitag mitteilte, will Piech einen Ausschuss des VW-Kontrollgremiums auflösen lassen, das den Einfluss des Stuttgarter Sportwagenbauers auf den Wolfsburger Konzern beschränkt. Mit seiner Enthaltung im Aufsichtsrat Anfang September hatte Piech noch dafür gesorgt, dass die Arbeitnehmervertreter die Einrichtung des Ausschusses durchsetzen konnten. Dies war bei den Eigentümer-Familien Porsche und Piech als Affront aufgefasst worden.

Das Porsche-Management muss sich die Zusammenarbeit mit dem zu VW gehörenden Wettbewerber Audi von dem Ausschuss absegnen lassen. Doch dies will Piech nach Darstellung von Wolfgang Porsche nun rückgängig machen. "Inzwischen wurde dieser Ausschuss juristisch geprüft mit dem Ergebnis, dass er zu stark in die Kompetenzen des VW-Vorstandes eingreift. Deshalb wird Ferdinand Piëch in der nächsten VW-Aufsichtsratssitzung die Auflösung dieses Gremiums beantragen", erklärte er.

Bei einem Treffen der Familien Porsche und Piech am vergangenen Wochenende habe Piech überdies zum Ausdruck gebracht, dass er den Kurs der Porsche-Holding in allen Punkten unterstütze und voll hinter dem Porsche-Vorstand stehe, ergänzte Wolfgang Porsche. Piech war nachgesagt worden, dass er Porsche-Chef Wendelin Wiedeking ablösen wolle.

"Wir haben der Porsche-Stellungnahme nichts hinzuzufügen", ließ Piech über sein Büro mitteilen. Porsche hält mittlerweile gut 35 Prozent an VW und will Kreisen zufolge im November über 50 Prozent kommen. "Wir alle wollen dieses Vorhaben erfolgreich abschließen", hatte der VW-Patriarch in einem am Donnerstag veröffentlichten Zeitungsinterview gesagt. "Eine Aufgabe dieser Größenordnung wird nicht von heute auf morgen erledigt. Dabei werden auch Fehler gemacht. Auf allen Seiten." Aber alle Beteiligten zögen an einem Strang.

In Branchenkreisen wird allerdings davon ausgegangen, dass in dem Machtkampf bei VW damit noch nicht das letzte Wort gesprochen ist. "Piech ist bekannt dafür, dass er das Heft das Handelns ungern aus der Hand gibt", sagte ein Insider.

ABSPRACHE DES EIGNERCLANS EMPÖRT VW-BESCHÄFTIGTE

Die Arbeitnehmer kündigten Widerstand gegen die Absprache von Porsche und Piech an. "Um einen einmal eingerichteten Ausschuss wieder abzuschaffen, braucht man Mehrheiten. Schauen wir mal, wie der Clan das hinbekommt", sagte der VW-Betriebsratsvorsitzende Bernd Osterloh. "Momentan führen sich hier einige auf, als wären wir beim Denver-Clan", kritisierte er.

Piech hatte sich zuletzt als Garant für Arbeitnehmerrechte präsentiert. Aber auch im Streit um die Mitbestimmung in der Porsche-Holding sieht Wolfgang Porsche inzwischen Piech auf Linie. Piech habe sich klar auf Porsches Seite gestellt, machte der Porsche-Chefkontrolleur deutlich. Nach dem Willen der Stuttgarter sollen sowohl der VW- als auch der deutlichen geringeren Porsche-Belegschaft drei Vertreter im Aufsichtsrat der Holding zugestanden werden sollen. "Mein Cousin Ferdinand Piech ist überzeugt, dass mit dieser Mitbestimmungsvereinbarung eine sachgerechte Lösung für beide Belegschaften erzielt worden ist", erklärte Wolfgang Porsche.

VW-Betriebsratschef Osterloh reagierte darauf empört: "Niemand darf ernsthaft glauben, dass sich Milliardäre mit Mitbestimmung und Arbeitnehmerrechten auskennen", betonte er. "Die bei Porsche geschlossene Mitbestimmungsvereinbarung ist das Negativ-Beispiel für ganz Deutschland."

[Kostolani111]

Porsche-Familien einig über Ziele bei VW

Stuttgart/Wolfsburg (ddp). Die Eignerfamilien des VW-Großaktionärs
Porsche haben ihren Streit in Bezug auf das Vorgehen bei VW offenbar
beigelegt. In einer Porsche-Mitteilung vom Freitag hieß es, Wolfgang
Porsche, Gesellschafter und Vorsitzender des Porsche-Aufsichtsrates,
habe auf einer Betriebsversammlung in Stuttgart am selben Tag
erklärt, die Familien Porsche und Piech stünden geschlossen hinter
allen Entscheidungen, die gemeinsam getroffen werden.

In der nächsten Sitzung des VW-Aufsichtsrates werde dessen
Vorsitzender, Ferdinand Piech, die Auflösung des Kontrollgremiums
beantragen, das künftige Kooperationen zwischen Porsche und der
VW-Tochter Audi absegnen sollte, teilte Porsche weiter mit. Eine
juristische Prüfung dieses Ausschusses habe ergeben, dass dieser zu
stark in die Kompetenzen des VW-Vorstandes eingreife, hieß es.

Mitte September hatten sich die VW-Arbeitnehmervertreter im
Aufsichtsrat mit einem entsprechenden Antrag durchgesetzt. Die
Abstimmung war nur durch die Enthaltung des abwesenden Piech
zugunsten der Arbeitnehmerseite ausgefallen. Dessen
Abstimmungsverhalten hatte zu einem Zerwürfnis zwischen den
Porsche-Eignerfamilien geführt.

Wolfgang Porsche sagte bei der Betriebsversammlung laut
Mitteilung, Piech habe bei einem Familienzusammentreffen klar zum
Ausdruck gebracht, dass er den Kurs der Holding in allen Punkten
unterstütze. Auch die Mitbestimmungsvereinbarung für die
Belegschaftsvertreter von Porsche und Volkswagen habe die
«uneingeschränkte Unterstützung» von Piech.

Der Porsche-Konzernbetriebsratsvorsitzende, Uwe Hück, unterstrich
auf der Betriebsversammlung, man werde am Vetorecht für die Kündigung
der Mitbestimmungsvereinbarung festhalten. Andernfalls könnte VW die
Vereinbarung kündigen und in allen Fragen durch seine pure Größe die
Belegschaften kleiner Teilkonzerne überstimmen.

VW-Konzernbetriebsrat Bernd Osterloh kündigte in einer ersten
Reaktion an, dass auch weiterhin alle Entscheidungen für VW im
Aufsichtsrat des Konzerns fielen. Zugleich werde auch der Kampf um
die Mitbestimmungsvereinbarung und das VW-Gesetz fortgeführt.
Zwischen Porsche und dem Konzernbetriebsrat gebe es hinsichtlich der
Arbeitnehmerrechte keinerlei Vertrauen. Jeder, der versuche den
VW-beschäftigten ihre Rechte zu nehmen, werde ihren Zorn zu spüren
bekommen, sagte Osterloh.

[Kostolani111]

Porsche-Familien einig über Ziele bei VW

24.10.2008

Stuttgart/Wolfsburg (ddp). Die Eignerfamilien des VW-Großaktionärs Porsche haben ihren Streit in Bezug auf das Vorgehen bei VW offenbar beigelegt. In einer Porsche-Mitteilung vom Freitag hieß es, Wolfgang Porsche, Gesellschafter und Vorsitzender des Porsche-Aufsichtsrates, habe auf einer Betriebsversammlung in Stuttgart am selben Tag erklärt, die Familien Porsche und Piech stünden geschlossen hinter allen Entscheidungen, die gemeinsam getroffen werden.

In der nächsten Sitzung des VW-Aufsichtsrates werde dessen Vorsitzender, Ferdinand Piech, die Auflösung des Kontrollgremiums beantragen, das künftige Kooperationen zwischen Porsche und der VW-Tochter Audi absegnen sollte, teilte Porsche weiter mit. Eine juristische Prüfung dieses Ausschusses habe ergeben, dass dieser zu stark in die Kompetenzen des VW-Vorstandes eingreife, hieß es.

Mitte September hatten sich die VW-Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat mit einem entsprechenden Antrag durchgesetzt. Die Abstimmung war nur durch die Enthaltung des abwesenden Piech zugunsten der Arbeitnehmerseite ausgefallen. Dessen Abstimmungsverhalten hatte zu einem Zerwürfnis zwischen den Porsche-Eignerfamilien geführt.

Wolfgang Porsche sagte bei der Betriebsversammlung laut Mitteilung, Piech habe bei einem Familienzusammentreffen klar zum Ausdruck gebracht, dass er den Kurs der Holding in allen Punkten unterstütze. Auch die Mitbestimmungsvereinbarung für die Belegschaftsvertreter von Porsche und Volkswagen habe die «uneingeschränkte Unterstützung» von Piech.

Der Porsche-Konzernbetriebsratsvorsitzende, Uwe Hück, unterstrich auf der Betriebsversammlung, man werde am Vetorecht für die Kündigung der Mitbestimmungsvereinbarung festhalten. Andernfalls könnte VW die Vereinbarung kündigen und in allen Fragen durch seine pure Größe die Belegschaften kleiner Teilkonzerne überstimmen.

VW-Konzernbetriebsrat Bernd Osterloh kündigte in einer ersten Reaktion an, dass auch weiterhin alle Entscheidungen für VW im Aufsichtsrat des Konzerns fielen. Zugleich werde auch der Kampf um die Mitbestimmungsvereinbarung und das VW-Gesetz fortgeführt. Zwischen Porsche und dem Konzernbetriebsrat gebe es hinsichtlich der Arbeitnehmerrechte keinerlei Vertrauen. Jeder, der versuche den VW-beschäftigten ihre Rechte zu nehmen, werde ihren Zorn zu spüren bekommen, sagte Osterloh.

Hier Streubt sich wohl noch ein Betriebsrat, aber bald wedelt er auch mit dem Schwanz

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.558 von Kostolani111 am 24.10.08 18:25:08

Sage mal Du Vollidiot,

kannst Du mal aufhören Deinen redundanten BS hier permanent reinzustellen?
Du solltest den Namen Deines Herren (Kostolani) nicht unredlich führen !!
Moderator, bitte den Schwachmaten löschen samt seinem Gefasel!
Wenn geschehen, kann dieses Postinmg ebenfalls raus.

Genervte Grüße, Silberhausse.

[kockar]

down jones im crash-modus

[biosuntommy]

recht grosser paukenschlag heute überall...überall ?? ja...auch bei unserer vw...und das ist doch nun wirklich mal eine neue situation seit mehreren tagen...der markt fällt und vw auch...merkwürdig oder ? war mal anders.
charttechnisch ein zäher kandidat, hut ab ! die 200 euro durften heute auf keinen fall unterboten werden, koste es was es wolle !
da haben einige ihr spiel noch nicht ganz fertig. und auch die entwicklung zum feierabend hin lässt in der tat vermuten das sich vw ein letztes mal aufschwingen wird anfang der woche in den bereich 220-230 euro hinein zu blicken...dann jedoch wird es passieren...die 200 euro stellen den unteren rand der unterstützung dar, wie leicht dort heute hineingespielt wurde macht das ausmaß der zukunft deutlich klarer.charttechnisch wird nach dem kurzen aufbäumen ein schneller fall auf ca 160 euro folgen, dort liegt auch noch ein schönes gap das nun bald geschlossen werden sollte.tja und dann ? schaun wir mal...
auf jeden fall erst mal ein schönes ruhiges wochenende euch allen !
p.s. die spreads bei den optionen auf fallende kurse sind immer noch unglaublich, das gibt mir wirklich zu denken.

[biosuntommy]

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.558 von Kostolani111 am 24.10.08 18:25:08

Lieber Thread-Kasper,

Typen wie Du beleben wirklich WO.

gruss dorje

[neavissa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.516 von dorje2000 am 25.10.08 00:28:27

http://www.welt.de/wirtschaft/article2621725/Porsche-und-Pie…

[yliano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.302 von neavissa am 25.10.08 12:04:48

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WOLFSBURG (AWP International) - Der VW-Konzern hat in den ersten neun Monaten 2008 mit 4,8 Millionen Autos noch ein Absatzplus von 3,9 Prozent erreicht. Trotz Finanzkrise und eines schwachen Branchenumfeld legte VW auch im September mit 550.000 Auslieferungen noch um 0,7 Prozent zu, teilte das Unternehmen am Freitag in Wolfsburg mit. "Wir sehen mit Sorge, dass sich die Lage für die gesamte Branche im September weltweit noch einmal deutlich verschlechtert hat", sagte Vertriebschef Detlef Wittig. Der VW-Konzern halte aber an seinem Ziel fest, 2008 mehr Fahrzeuge zu verkaufen als in 2007. Die Aktie verbilligte sich am Nachmittag in einem ungewöhnlich schwachen Markt um rund neun Prozent.


In Europa gingen in den ersten neun Monaten 2,84 Millionen Fahrzeuge an die Kunden, ein Plus von 0,8 Prozent. Davon entfielen 790.000 Fahrzeuge (plus 2,8 Prozent) auf Deutschland. Im weiterhin sehr schwachen westeuropäischen Gesamtmarkt - ohne Deutschland - verkaufte der Konzern 1,5 Millionen Autos, ein Rückgang gegenüber dem Vorjahreszeitraum von 4,9 Prozent. Das Minus konnte aber durch weiterhin hohe Zuwachsraten in den Schwellenländern mehr als ausgeglichen werden, obwohl sich das Wachstumstempo dort zuletzt ebenfalls abschwächte.


In China erreichte der Konzern mit 775.400 Verkäufen noch ein Plus von 13,2 Prozent. Brasilien kam auf 20,7 Prozent Zuwachs mit 497.100 Auslieferungen. In Zentral- und Osteuropa verkaufte VW 428.400 Autos (plus 19,6 Prozent). Die höchsten Steigerungen gab es erneut in Russland: ein Zuwachs um 68,2 Prozent auf 96.500 Fahrzeuge.


Die Kernmarke Volkswagen Pkw lieferte von Januar bis September weltweit 2,81 Millionen Fahrzeuge aus und erreicht damit ein Plus von 3,1 Prozent, davon in Deutschland 392.000 Pkw (plus 4,2 Prozent).


Neben Volkswagen sind in den Konzernzahlen die Marken Audi, Seat, Skoda, Bentley, Bugatti, Lamborghini, VW Nutzfahrzeuge und Scania enthalten./ta/DP/tw

[lumonos]

wie soll eigentlich porsche auf eine 75 % beteiligung kommen ,wenn 30 -40% in festen händen sind .......

[mondragon]

Samstag, 25. Oktober 2008
Neues VW-Gesetz
EU will wieder blocken

Die EU-Kommission will nach einem Bericht des "Spiegel" auch das neue VW-Gesetz kippen. In seiner neuen Fassung verstoße das Gesetz, das dem Land Niedersachsen eine Sperrminorität bei Europas größtem Autokonzern sichert, nach Ansicht der Kommission ebenfalls gegen EU-Recht, berichtet das Magazin. Einen entsprechenden Beschluss wolle die EU-Kommission auf Antrag des zuständigen irischen Kommissars Charlie McCreevy voraussichtlich am Mittwoch nächster Woche fassen.

Berlin hat dem Bericht zufolge dann eine letzte Chance, die Brüsseler mit neuen Argumenten umzustimmen. Andernfalls werde Brüssel gegen das Gesetz erneut vor dem Europäischen Gerichtshof (EuGH) klagen. Der hatte schon vor einem Jahr das Vetorecht Niedersachsens bei VW verworfen. Kippt der EuGH auch das novellierte Gesetz, wären hohe Strafzahlungen die Folge, bis Berlin nachgibt. In Brüssel werde mittlerweile aber davon ausgegangen, dass die Bundesregierung keinen Widerstand mehr leiste, heißt es in dem Bericht.

Bundeskanzlerin Angela Merkel hat offenbar beim Gipfeltreffen Mitte Oktober in Paris zwar EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso auf das Verfahren angesprochen. Sie habe ihn aber lediglich darum gebeten, die für den 16. Oktober terminierte Kommissionsentscheidung zu verschieben. Das Thema kollidiere sonst mit dem EU-Gipfel und der Suche nach einem gemeinsamen Weg aus der globalen Finanzkrise.

[mondragon]

25.10.2008 14:18
Presse: Porsche wirft VW-Aktien auf den Markt

Hamburg (BoerseGo.de) - Die Gerüchte im Zusammenhang mit den Kursturbulenzen bei VW (News/Aktienkurs) nehmen kein Ende. Nach Informationen des Anleger-Magazins "Börse-Online" werfe Porsche (News/Aktienkurs) VW-Aktien auf den Markt, da der Sportwagenhersteller in seiner Finanzplanung was Entscheidendes vergessen haben soll. Porsche habe vergessen, dass auf die Gewinne Körperschaftsteuer fällig werde, heißt es unter Berufung auf gut unterrichtete Marktkreise. Da der Sportwagenhersteller keine Finanzierung dafür von den Banken bekommen habe, so die Gerüchte, soll Porsche jetzt VW-Aktien auf den Markt werfen, um die geschätzten 2,5 Milliarden Euro Steuern zahlen zu können.

Über Vorstandschef Wendelin Wiedeking werde gemunkelt, dass er für seinen Deal mit VW eine Tantieme von 300 Millionen Euro bekommen würde - und dann vermutlich bei Porsche aussteigt, berichtet Börse-Online weiter.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteu


kein kommentar ...dazu fällt mir nix mehr ein...außer einem vielleicht..die story um VW und Porsche nähert sich mit affenartiger geschwindigkeit...dem komödienstadel...nur bleibt einem das lachen im hals stecken..

[jazzo1]

deja´vu Mannesmann-Vodafone

Jetzt müssen die Hedgis auch noch die Aktien von Porsche kaufen und am unteren Ende die Puts bedienen... echt clever.

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.875 von mondragon am 25.10.08 14:39:12

Wenn das stimmt, dann ist Montag die Hölle los! Dann sehen wir die 30 € wohl schon bis nächsten Freitag !!

[bluesky_01]

für mich aus mehreren gründen unwahrscheinlich, dass das stimmt. man sollte sich ehr fragen wer sowas streut und warum.

meine hypothese: da soll wohl der porsche kurs gedrückt werden. die möchte jemand noch billiger kaufen können. entweder porsche, damit sie die hv demnächst im familienkreis in ner eckkneipe machen können oder - und für mich wahrscheinlicher - der "doofe" kleinanleger wird wieder einmal verarscht, damit er porsche zum schnäppchenpreis verkauft bzw. nicht kauft.

was meint ihr: sind es die banken die das gerücht streuen oder ein hedgefond?beginnt ein hedgefond porsche zu kaufen? ist es der versuch einer retourkutsche?

in der tat, langweilig wird es wohl nicht werden.

[AHEO]

Über Vorstandschef Wendelin Wiedeking werde gemunkelt, dass er für seinen Deal mit VW eine Tantieme von 300 Millionen Euro bekommen würde - und dann vermutlich bei Porsche aussteigt,

Super 300 Millionen.Für was eigentlich? Hat er möglicherweise das Rad neu erfunden? Für mich nichts anderes als Pushen Zocken Absahnen und nach mir die Sinnflut.Wenn in 3 Jahren die Belegschaft halbiert ist der Kurs bei 30 Euro steht ist der Gauner längst über alle Berge.Jetz kennt ihr mich meinentwegen auch als Kommunist beschimpfen,machen aber eh nur solche die selbst nichts in der Birne haben und ein lebenlang bei der Arbeit bestimmt noch kein paar Schuhe zerissen haben.

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.875 von mondragon am 25.10.08 14:39:12

Also an diese Räuberpistole kann ich auch als VW-Shortie nicht glauben.
Porsche ist doch keine One-Man-Show wo man mal irgendetwas tut und dann feststellt, dass man leider etwas vergessen hat...
Das übersteigt meine Vorstellungskraft doch ganz erheblich.

Diese BO-Story ist genauso unmwahrscheinlich wie die immer wieder kolportierten "echten Absichten" von Porsche VWST auf etwa 70 bis 75 % aufzustocken - das ist lächerlich!
Dafür haben die weder die Kohle noch die Absichten.
Wer aus den allgemien gehaltenen Äußerung der Porsche-Mannen ernsthaft ableitet, dass so eine Aufstockung tatsächlich in absehbarer Zeit anstehen könnte, weiß einfch nicht wie ein Großkonzern arbeitet und denkt.

Nichts davon wird in den kommenden 12 Monaten passieren und ab Verkündung der 50 PlUS wird die VWST wieder ein freies Spiel der Kräfte erfahren - angesichts der aktuellen Überbewertung heißt das auomatisch, dass sie kräftig abwärts taumeln wird - bei vermutlich deutlich geringenen Umsätzen als aktuell - und kein Profi wird dagegen halten.

VW-Shorts per Mitte des Jahres 2009 sind und bleiben "free lunch"!!

Grüße, Silberhausse.

[wankler]

Nochmal: Wie soll das funktionieren. Besteuerung von Bewertungsergebnis???

Dafür ist mir keine Grundlage im EstG bekannt und widerspricht auch den Prinzipien unseres Steuersystems.

M.E. wird hier gezielt eine Ente gestreut. VW Shorties kanne sanscheinend nicht schnell genug gehen...

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.170 von Silberhausse am 26.10.08 10:50:24

falsch die haben die Kohle:

Sonntag, 26. Oktober 2008, 15:02 Uhr
Stuttgart: Porsche stockt VW-Anteil auf Der Stuttgarter Sportwagenbauer Porsche hat seinen Anteil am größeren VW-Konzern deutlich aufgestockt und strebt einen Beherrschungsvertrag an. Das teilte die Porsche Holding mit. Demnach hielt sie Ende vergangener Woche 42,6 Prozent der VW-Stammaktien sowie zusätzlich 31,5 Prozent cash gesettelte Optionen auf VW-Stammaktien zur Kurssicherung. In der Summe ergebe dies 74,1 Prozent, hieß es weiter. Ziel sei es, im kommenden Jahr auf 75 Prozent aufzustocken und damit den Weg für einen Beherrschungsvertrag freizumachen. Es bleibe dabei, dass Porsche noch im November oder Dezember die 50-Prozent-Hürde bei VW nehmen wolle.

[Latinl]

Bin echt gespannt was heute bei L&S los sein wird

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.875 von mondragon am 25.10.08 14:39:12

jetzt muss ich schon meine eigenen nachrichten beantworten

das ist ja ein stück aus dem tollhaus...was sich börse-online..da geleistet hat...ich korrigiere mich...dagegen ist der komödienstadel...der reinste kulturelle hochgenuss...das ganze ist ein ganz billiger abklatsch aus denver clan...dallas...mit eine prise..deutschland sucht den superstar...

denke ich an die deutsche journaille in der nacht...dann werd ich um den schlaf gebracht....dagegen ist die bild zeitung geradezu unverschämt seriös....

[sailor888]

Der Verkäufer dieser cash ges. Optionen müsste doch an einem niegrigen VW-Kurs interessiert sein um bei Ausübung möglichst wenig draufzulegen. Die FAZ schieb:

Bei Auflösung der cash gesettelten Optionen erhalte Porsche die Differenz zwischen dem dann aktuellen Volkswagen-Kurs und dem darunter liegenden Absicherungskurs, dem sogenannten "strike", ausbezahlt. Die VW-Papiere werden zum jeweils aktuellen Kurs gekauft.

[uncommonsense]

Versteht einer, was dieses Gerede vom Beherrschungsvertrag soll? In der VW Satzung steht, daß man für alle Beschlüsse, für die man lt. Gesetz 75% braucht, bei VW 80% braucht - völlig unabhängig vom VW Gesetz. Solange Niedersachsen 20,x% hält, schaut es düster für den Beherrschungsvertrag. Auch eine Satzungsänderung oder Kapitalerhöhung etc. kann von Niedersachsen verhindert werden. Wo ist mein Fehler?

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.990 von wankler am 26.10.08 15:09:57

Das kann nur für die Optionen gelten, die zu keiner Bewertungseinheit mit dem Basiswert (Aktie) zusammenzufassen sind und bei Glattstellung/Verfall einen Barausgleich (cash settlement)bzw. die erfolgswirsame Erfassung der Optionsprämie generieren. Im wesentlichen können dies unter dem Szenario eines Beherrschungsvertrages nur die als Stillhalter ausgegebenen Put-Optionen (s. Eurex Statistiken dazu) betreffen, die dann auch der KSt/GewSt unterliegen würden.

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.070 von Latinl am 26.10.08 15:35:32

Ich muss zugeben, dass mich diese Aussage überrascht und massiv verwundert - allerdings ist der Haken natürlich schnell gefunden:
Was meint Porsche mit der Formulierung "...wenn die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen stimmen..."?
Betriebswirtschaftlich stimmen die ja nicht, da auch VW mitten in den Sog der Rezession hineingezogen wird.
Ferner ist die Beherrschung solange nicht möglich wie das VW-Gesetz in welcher Form auch immer noch gültig ist - und eine Änderung kann sich noch Jahre hinziehen.

Leider bleibt die Lage damit länger unübersichtlich als ich gedacht habe...

Grüße, Silberhausse.

[lohnsklave]

also ich weiß nicht was ich sagen soll, wie wird diese Mitteilung bzw. Offenlegung jetzt den Kurs beeinflussen? Was meint Ihr denn dazu ?

[wankler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.337 von orator am 26.10.08 17:02:30

Das kann dann aber nicht die Welt sein - bestenfalls ein kleines Zubrot...

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.361 von Silberhausse am 26.10.08 17:07:47

Mich würde ja mal brennend interessieren, wer der Stillhalter der 31,5 Prozent cash gesettelte Optionen ist. Man beachte die Optionen sind lediglich cash gesettelt, d. h. VW muss und kann weiter zukaufen, der Stillhalter muss den wirtschaftlichen Schaden tragen, das kann noch heiter werden. Auch werden die Call-Optionen nur OTC Optionen sein, da Eurex-Optionen bei Ausübung Lieferung und kein Cash-Settlement vorsehen. Das kann noch richtig squezzen.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.395 von wankler am 26.10.08 17:16:45

Dann schau Dir mal das open interest der Put Optionen bei der Eurex an, wenn das kleines Zubrot sein soll, na dann hätte ich gerne auch nur einen kleinen Krümmel davon.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.423 von orator am 26.10.08 17:22:22

wie sind denn morgen die vw ??
1000 oder 10.000 ???
wenn hier nur noch 5 % frei sind , gibt´s garantiert mal richtig feuer für die shorties !
zwangsbuy-in ???

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.423 von orator am 26.10.08 17:22:22

Wie ist das eigentlich: Bei Überschreiten der 50% Marke muss Porsche ein Pflichtangebot für die restlichen Aktionäre abgeben. So wie auch bei der Überschreitung der 30% Marke. Ich mag nicht glauben, dass Porsche an einem maximal hohen Kurs interessiert sein kann, es sei denn, dass Porsche bei diesen Kursen VW Aktien verkauft, wie vermutet (für KÖST Zahlungen??? Sehr komisch; scheint doch eher ein vorgeschobener Grund zu sein). Nein, ich würde eher vermuten Porsche will einfach viel Geld verdienen. Und in einer solchen Position sind sie. Wie ist anders die heutige Nachricht zu den Optionspositionen zu erklären? Porsche möchte offensichtlich einen hohen VW Kurs haben, um selber Kasse machen zu können, um später das notwendige Geld zu haben, um dann tatsächlich VW zu übernehmen. Heute, bei den Problemen die auf die Autobauer zukommen, auch auf Porsche, ich mag nicht daran glauben, dass Porsche harakieri betreibt. Also: Den Markt dazu bewegen Porsche viele VW Aktien zu maximalen Preisen abzukaufen, damit diese die notwendigen Mrd € erzocken, um auch in einem wirtschaftlich schwierigen und ungewissen Umfeld nicht das Erbe vom Ferdinand zu gefährden.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.414 von orator am 26.10.08 17:20:21

Wenn der VW-Kurs vor der Fälligkeit der Optionen tief genug steht, hat der Stillhalter ein gutes Geschäft gemacht. Und der Stillhalter hat mit Porsche dieses Geschäft mit ziemlicher Sicherheit nur unter zwei Voraussetzungen gemacht:

- entweder ist er sich absolut sicher, daß er nichts liefern muß wegen zu niedrigem VW-Kurs zum Fälligkeitstag (perfekte Marktanalyse im Vorfeld )
- man hat ihm "seitens VW" (was auch immer das zu bedeuten hätte...) eine Kapitalerhöhung zugesagt rechtzeitig zum Fälligkeitstag und zu einem guten Kurs - das würden wir ja dann ebenfalls noch erfahren...

[Buru]

Sollten hier klare Verstöße gegen das Aktienrecht vorliegen, wenn Porsche über Optionen den Freefloat kontrolliert und den Kurs beliebig nach oben manipulieren würde?
Immerhin agiert Porsche unter Vorspiegelung falscher Tatsachen, wenn hier nicht die Übernahme Zweck des Ganzen ist, sondern die Manipulation von Aktienkursen. Sollte keine 75%-Mehrheit erworben werden, was ganz leicht möglich ist unter den Umständen, wäre das ein ganz dicker Hund.

[Dantyren]

Porsche stockt Anteil bei VW auf

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,586619,00.html

[gus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.639 von Dantyren am 26.10.08 18:17:00

Blitzmerker ;-)

[gus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.637 von Buru am 26.10.08 18:16:48

Vielleicht hat Porsche Angst vor der BaFin bekommen und deswegen alle Karten auf den Tisch gelegt.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.600 von heuschrecker am 26.10.08 18:06:49

- es gibt natürlich noch die dritte Alternative:
Der Stillhalter hat - in welcher Form auch immer - eine Zusage für/Option auf die 20% aus Niedersachsen (rechtzeitig zur Fälligkeit der Optionen. Das müßte ein "besonders guter Draht" zu entsprechenden Stellen sein).

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.517 von kitzblitz am 26.10.08 17:47:28

ich tippe erstmal auf 500,- plus x

[gus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.722 von pasteur am 26.10.08 18:35:35

Bei L&S tut sich komischerweise nix...

Name:VW
BID:208.29
ASK:210.64
Tendenz:
Change:0.00
Change %:0.00%
Kurs von 2008-10-26 18:03:03

[leop79]

Es gibt auch noch eine weitere Möglichkeit. Die Banken oder wer auch immer die Optionsscheine an Porsche lieferten, haben zu diesem Zeitpunkt die Aktien gekauft und sich somit abgesichert. Daher müssen sie keine Aktien mehr kaufen. Es sei denn, die Banken haben die Aktien an Dritte ausgeliehen. Diese haben Sie in der Hoffnung fallender Kurse an der Börse verkauft und müssen nun wieder zukaufen. Porsche hat nun sein Ziel (75%) verkündet, damit sich nicht immer mehr Hedge Fonds verspekulieren und ihre Positionen in Ruhe glatt stellen können. Somit wird die Volalität geringer und es werden in nächster Zeit weniger Shortpositionen eingegangen, da diese durch die Rückgabe an die Banken in Kürze glatt gestellt werden müssen. Fazit, der Aktienkurs wir sich wahrscheinlich auf hohem Nivau stabilisieren und die Vola nachlassen bis Porsche die 75% hat oder verkündet, dass sie sich mit 50% zufrieden geben.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.770 von leop79 am 26.10.08 18:46:13

nur noch die Frage was ist hohes Niveau??

300 - 400 - 500 - ????

[leop79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.813 von pasteur am 26.10.08 18:55:06

Mit hohem Niveau meine ich 150 bis 200 Euro.

[Jesko800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.739 von gus am 26.10.08 18:38:57

L und S handelt heute nicht wegen technischer Probleme.
Das war wohl Freitag der Tiefstkurs der VW Aktie. Die armen die Aktien liefern müssen, dass VW Gesetz wird es in der jetzigen Form am Ende des Jahres nicht mehr geben bzw entgültig für unrechtmäßig erklärt worden sein. Falls Niedersachsen doch kaufen will, Kurse über 700. Ich halte dies aber für unwahrscheinlich bei der Krise, da muss das Land das Geld zusammenhalten. Also werden wohl "nur" noch die Banken decken müssen, ach ja und die Shorti´s. Also waren die 451 nicht der Höchstkurs. Wie clever doch die Jungs bei Porsche waren.

[pasteur]

cash gesettelte Optionen von 31%

Ich nehme mal stark an, dass jetzt einige Marktetilnehmer tot sind!

Hut ab vor Wiedeking, der es geschafft hat 31% Optionen zusammenzutragen!

Wenn der VOW Kurs auf 1.000 steht, müssen diese armen Stillhalter liefern, vieleicht gibt es ja dadurch die nächsten Insolvenzen...

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.834 von leop79 am 26.10.08 19:00:03

nach dem Split 1:10 vieleicht

[TilmannJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.862 von pasteur am 26.10.08 19:05:05

So etwas wäre mal ein Fall für die Bafin, das ist klare Kursmanipulation durch Termingeschäfte.

Nicht umsonst gibt es die Aktiengesetze, Übernahmen per Übernahmegebot zu machen, um solche Turbulenzen zu vermeiden.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.862 von pasteur am 26.10.08 19:05:05

Da sind lt. MM cash gesettelte Optionen von 31% und keine Optionen, die den Stillhalter zur Lieferung zwingen, allerdings muss der sich, wenn er nicht völlig wahnsinnig war, irgentwie gehedged haben und dies ginge nur über die Aktie selbst oder durch den Kauf von Optionen üver die Eurex. Wie auch immer, sollten die Optionen nicht gehedged sein, wovon ich aber nicht ausgehe, wird der Kurs noch ordentlich steigen. Sollten die Hedging-Bestände an Shorties verliehen worden sein und noch ein ordentliches open interest bestehen zieht der Kurs auch nochmächtig an. Wie auch immer, spannend bleibt es.

[leop79]

Es ist doch bekannt, dass Porsche 50plus anstrebt. Kann mir jemand beantworten, was hieran neuartig sein soll, außer das sie nun genau klar gestellt haben, dass es genau 75% sein werden. Hiermit wird doch jeglicher Spekulation, die den Aktienpreis in die Höhe getrieben hat, die Basis entzogen. Die Information wurde ja gegeben, um im Zuge der Finanzkrise die Spekulation aus der Aktie herauszunehmen (Begründung von Porsche). Daher halte ich Aktienpreise von 500 - 700 oder noch höher für eine Eintagsfliege.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.881 von TilmannJ am 26.10.08 19:08:58

Die BAFIN habe ich bereits vor zwei Wochen kontaktiert. Mit Schreiben von letzter Woche wurde mir mitgeteilt, dass in der Angelegenheit ermittelt wird. Über Einzelheiten wollte das BAFIN mit Verweis auf die Geheimhaltungspflichten aber keine Angaben machen.

Da kann jetzt jeder selbst seine Schlüsse ziehen.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.848 von Jesko800 am 26.10.08 19:01:58

DAs Unternehmen VW ist max. 60 EUr je AKtie wert.

Wer immer die 31% Aktien liefern muss, kennt seit Wochen die Ausgangslage.

Porsche will durch die 42% Meldung den Kurs stuetzen
und
nimmt in Kauf, den 31% Lieferanten wirtschaftlich schwer zu schädigen, falls der Kurs steigt.

Also sollte der 31%er wirtschaftlich stark sein, denn sonst wuerde Porsche das Geschaeft gefaehrden (ein toter Mann liefert gar nichts).

Und Porsche hat Angst, dass der Kurs abschmiert wie bei den anderen Autowerten, denn dann ist Porsche auf dem Weg zur Pleite.
Wenn die Option zB vorsieht, dass Porsche 150 EUR je Stueck zahlen muss und der Kurs bei 70 EUR ankommt.......
sind auch die bisher unterjährig gekauften Aktien abzuschreiben.
Der 31%er muss einen Geschaeftspartner finden, der VW extrem runterprügelt, dann verdient der 31%er Geld und Porsche ist "platt".

Deshalb die Veroeffentlichung: Porsche hat die Hosen voll.

Den shorties eine Gelegenheit zum Ausstieg zu geben, ist ja wohl ein Porsche-Maerchen.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.893 von orator am 26.10.08 19:11:27

ob Du die Aktie selber liefern musst, oder die Differenz bezahlen musst, wenn Porsche zu jedem beliebigen Preis kauft (auch zu 10.000,- Euro) ist doch der gleiche Wahnsinn.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.848 von Jesko800 am 26.10.08 19:01:58

Daimler stoppt Produktion für fünf Wochen

Alle Räder stehen still, wenn die schwache Nachfrage es will: Fünf Wochen lang sollen bei Daimler laut einem Zeitungsbericht keine Autos mehr montiert werden. Auch Opel, BMW, und die VW-Töchter Seat und Skoda knicken unter der Finanzkrise ein und bauen weniger Fahrzeuge.

---------------

VW darf die Produktion nicht stoppen, weil Porsche es so verordnet hat.

Porsche spielt alles oder nichts.

[leop79]

Sobald Porsche ihre 75% hat, bzw. die Banken ihre verliehenen Aktien wieder haben, geht es runter - siehe Continental. Solange keine Info oder Gerücht reinkommt, dass die 75% voll sind, wird kaum jemand neue Shorpositionen eingehen. Ich denke am Montag wird nich viel passieren.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.925 von kraftfutter am 26.10.08 19:17:53

Der 31%er muss einen Geschaeftspartner finden, der VW extrem runterprügelt, dann verdient der 31%er Geld und Porsche ist "platt".

So wirds auch kommen meiner Meinung nach. Die Lehmänner sind platt, die HRE und viele andere wären ohne Staatseingriffe platt. Und warum sollte das mickrige Porsche mit so einer schwachsinnigen Übernahmestrategie auch nur annähernd eine Überlebenschance haben?

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.960 von heuschrecker am 26.10.08 19:23:56

wie willst Du den VOW runterprügel, wenn die ganze Welt weis, dass in den nächsten Wochen 31% der Aktie eingesammelt wird.

Das wird nicht funktionieren!

Im Gegenteil, es wird eher die "Trittbrettfahrer" nach oben geben, die das Ganze noch mehr anheizen werden.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.925 von kraftfutter am 26.10.08 19:17:53

Wenn die Option zB vorsieht, dass Porsche 150 EUR je Stueck zahlen muss ...

Mal ganz abgesehen davon, dass das von dir skizzierte Szenario insgesamt nicht überzeugend ist, solltest du wissen, dass eine Option regelmäßig ein Recht verbrieft, aber keine Pflicht beinhaltet.

Porsche könnte also maximal die gezahlte Prämie verlieren. Ich nehme aber an, dass sie wie bisher auch durch geschicktes Vorgehen dies zu vermeiden wissen.

[MoniDjango]

Guten Abend zusammen!!!
Bin hier bei VW neu im thread und beobachte den Kurs schon seit einigen Monaten!
Bin schon seit 2Jahren mit Aktien im geschäft,interessiere mich jetzt aber für Optionsscheine!
Habe mich da auch schon seit paar Wochen schlau gemacht mit den Griechen,Hebel,Restlaufzeit usw.

Eins ist mir aber noch nicht so klar!
Angenommen ich möchte Put-Optionsscheine auf VW kaufen mit einer Laufzeit von angenommen 1 Jahr.

Der momentane Kurs liegt bei 210€,wo müsste da der strike liegen beim Kauf??? Bei den 210€ oder das was ich vermute wo es hingehen könnte z.B 170€???

Ich weiss ist eine dämmliche Frage,aber bin noch im Lernprozess und würde mich freuen wenn es einer so erklären könnte,das man es leicht versteht!

Danke und noch einen schönen Abend

[heuschrecker]

" wie willst Du den VOW runterprügel, wenn die ganze Welt weis, dass in den nächsten Wochen 31% der Aktie eingesammelt wird."

Der Witz dabei ist: Zu den aktuellen hoffnungslos überteuerten Kursen kauft nahezu NIEMAND VW-Aktien - eher das Gegenteil ist der Fall.

Der 31%er kann deshalb mit dem VW-Kurs schalten und walten wie er will und nebenbei auch noch den Dax manipulieren (je ca. 10% VW Plus/Minus gehts auch im Dax jeweils 1% rauf oder runter bzw. 1% als Ausgleich für Kursänderungen der anderen 29% Werte: fallen 29 Daxen um 5%, braucht VW nur um 50% zu steigen und der Daxstand ändert sich nicht - was für eine Show!!! - Das gabs nicht einmal, als die Telekom noch groß genug war für Manipulationen) - Gelddruckmaschine dank kontrollierbarer Spekulation auf den Dax.

Der 31%er wird meiner Meinung nach dieses Spiel gewinnen, da er es schon seit Monaten vollständig kontrolliert. Fällt der Kurs unter eine gewisse Marke, hat Porsche erstmal gar kein Kapital mehr um Aktien zu kaufen und fällt er noch tiefer, dann ist Porsche pleite. Das ist wohl auch das Ziel der 31% Optionen (die Porschepleite).

---

Wer den 31%er kennt, der kennt auch seine Strategie. Daraus kann er aber nur einen Nutzen ziehen, wenn er ähnlich liquide ist. Dann würde statt Porsche der 31%er gegen die Wand laufen (zumindest bei diesem einen Spiel).

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.074 von heuschrecker am 26.10.08 19:50:12

steht bei Dir einer auf der Leitung???

der Strike von Porsche wird bei um die 60,- Euro liegen, jeder der die Differenz zahlen muss für 31% der Aktien ist ein verdammt armes Würstchen.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.130 von pasteur am 26.10.08 19:57:46

"steht bei Dir einer auf der Leitung???"

Weiß ich nicht. Mein Kursziel bei VW liegt bei 30 Euro. Das von Porsche bei 0.

Warten wirs ab.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.073 von MoniDjango am 26.10.08 19:50:08

es ist ganz einfach: kaufe VOW Aktien, wenn sie bei 40,- Euro steht, warte 5 Jahre und verkaufe sie dann bei 500,- Euro!

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.158 von pasteur am 26.10.08 20:00:45

sehe ich genauso !!
porsche hat die dinger so billig, sdass können wir gar nicht glauben!!
und seit über einem jahr drehen sich die restlichen vw aktien im kreis !!
das ist das grösste schwarze peter spiel des jahrhunderts !!
und am ende geht´s wie bei conti auf zum buy-in!
(wurden angeblich bis zu 140 € abgerechnet!!)

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.154 von heuschrecker am 26.10.08 20:00:21

In den nächsten Wochen werden wir Kurse, um die 500,- Euro sehen, da verwette ich meinen Arsch drauf

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.073 von MoniDjango am 26.10.08 19:50:08

Eins ist mir aber noch nicht so klar!
Angenommen ich möchte Put-Optionsscheine auf VW kaufen mit einer Laufzeit von angenommen 1 Jahr. ..


Ich kann dir nur dringend raten, diese Idee aufzugeben.

Erstens gibt es kaum noch Emittenten, die Kaufkurse stellen, weil sie nicht mehr in der Lage sind, die Positionen über den Terminmarkt zu hedgen.

Zweitens sind die noch erhältlichen Scheine durch eine abenteuerlich hohe Vola und enorme Spreads maßlos überteuert.

Also: Finger weg!

Gruß orlandus

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.222 von pasteur am 26.10.08 20:10:09

wahrscheinlich morgen !!
angeblich sind 15 % der vw aktien verliehen !!
das kann hier ganz böse ausgehen !!