Royal Dutch Shell - Back to the Future - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.667.480 von Orbiter1 am 11.11.20 09:53:20

Zitat von Orbiter1: Heute wird ja bereits in der ersten Handelsstunde ordentlich gefightet und der Kurs schwankt in einer Spanne von 3,75 bis 3,25 €. Gehe weiter von einer Konsolidierung spätestens um die 14 € aus.

ja heute dürfte noch spannend werden....
zwischen 3,75 und 3,25 ist gut
dann wäre ich in der tat nicht mehr wirklich entspannt🤣
das werden wir wohl nicht erleben
ist schon klar das das nur ein schreibfehler ist....

[Synercon]

Das ist eben der Vorteil der starken Zykliker

Wenn man sich mal verzockt (Hatte nicht mit so langer Corona-Krise) kann man sie einfach aussitzen. Ging ja diesmal sogar wesentlich schneller als erwartet. Position schon gleich wieder grün nach zwischenzeitlichen bis zu 30% Minus und roter Laterne im Depot.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.668.656 von Synercon am 11.11.20 10:59:01

auch heute noch ...in manchen fällen lohnt es sich einfach mal den kostolany zu machen

[ridethehype]

Moin, Moin wieder vonne Heimarbeit!

Impfstoffe kommen demnächst noch mehr. Börse geht 6 Monate voraus, was sich mit den Aussichten eines ausreichenden Impfstoff Vorrats bis Juli 2021 deckt.

Schön ist auch, das wir beim Ölpreis höher stehen als 2016, die Kontrakte ziehen hoch in der Erwartung steigender, evtl. stark steigender Nachfrage und weiterer Förderkürzungen bzw. -ausfälle.

Außerdem hat man gelernt mit dem Virus umzugehen, Produktionen laufen weiter und mit dem "Smart Working" klappts auch besser als gedacht.

Bei Shell hatauch die Geschichte gezeigt, das sich der Kurs innerhalb von wennigen Monaten wieder erholt und nach disem massiven ´Kurssturz und dem lan anhaltendem niedrigen Niveau sehe ich jetzt Potenzial bis Kurse zwischen 16 - 18 Euro innerhalb der nächsten sechs Monate.

Vermutung:
"Value Investoren schlagen jetzt wieder vermehrt zu, was wieder für langfristige Stabilität im Kurs sorgen wird."


Aber im Hinterkopf behalten muss man kurzfristig weiterhin COVID-19. Weiter Lock-Downs sind nicht auszuschließen. Diesmal sollte Shell in Anbetracht der sich erhellenden Zukunft nicht wieder so tief fallen. Daher mit dem Öltanker RDS kommt man ganz gut durch diesen Sturm.

Horrido in Mexiko!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.668.962 von gggold am 11.11.20 11:19:29

Ja, so lange das Geschäftsmodell passt

In den nächsten 20 Jahren wird ÖL/Gas weiterhin als Energieträger Nr 1 nachgefragt werden; auch wenn das einige nicht wahrhaben wollen. Zudem stellt sich Shell langfristig auf neue Energien um., Die wissen das ja auch.

Und aktuell findet ja ein großer Schweinezyklus statt. Klar der Nachfrageschock war/ist brutal. Nun sinkt langsam das Angebot da nicht mehr investiert wird und einzelne Fracker etc. zusperren. Mit der Bewältigung von Corona in 6 bis 12 Monaten wird dann irgendwann wieder Nahcfrage und Angebot zusammenfinden und der Ölpreis wieder nach oben gehen. Bei Shell erwarte ich keine ATHs mehr wie bei Wachstumstiteln. Nur die 18 bis 20 € werden auch wieder mal kommen. In der Zwischenzeit gibt es zudem Dividende.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.440.911 von websin am 20.10.20 14:27:18

Zitat von websin: Fazit: Für mich ist die Shell Aktie ein ein risikobehafteter Turn-Around-Kandidat für Anleger mit Nerven und viel Geduld.

Die, die Kurse um 8,-€ erwartet hatte posten aktuell nicht mehr....echte Profis...always same procedure ...

[ridethehype]

Vergleichbare Kurstürze gabs 2018 auf 2009 (Finanzkrise) und 2015 - 2016 (Ölschwemm durch Fracker) diese Ausverkäufe dauerten jeweils ein Jahr.

Auch diesmal sieht es so aus als wiederhole sich das Muster, ein Jahr ist fast um und die Aussichten warden wieder besser.

"Always the same procedure" ;-).

Habe Shell bei 10 oder 11 Euro mit Freunden diskutiert:

"Ach, Shell die gibts in 10 Jahren nicht mehr"
"Öl? Das war gestern, TESLA muss man haben"
"Shell ist bei 10 noch viel zu teuer"

Da wusste ich, Zeit nachzukaufen ;-).

Horrido in Mexiko

[gggold]

RDS und Öl sind weiter parallel schritt für schritt (zwei vor einen zurück) weiter in richtung dem nicht mehr weit entfernten dreimonatshoch unterwegs...

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.669.208 von ridethehype am 11.11.20 11:35:18

Korrekt, ein weiterer Kontraindikator ist Blöd.de, war bei der REE-Bubble damals auch so. Als Blöd.de davon berichtete war es nahezu der Peak in der Bubble.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.668.962 von gggold am 11.11.20 11:19:29

Zitat von gggold: auch heute noch ...in manchen fällen lohnt es sich einfach mal den kostolany zu machen

was nicht heißt das man auch zwischendurch mal wenigstens einen teil der gewinne bei schnellen anstiegen mitnehmen kann....

[ridethehype]

Hier mal der Auftragseingang im dritten Quartal unsere company:



Green Energy (Waste to Energy, biofuel, Upcycling) list seit ca. 5 Jahre im Aufbau.

Das ist noch ein sehr kleiner Bereich, so ähnlich siehts wohl bei allen Firmen aus die ihre Geschäftsfelder neben Petro um renewables erweitern.

Die Gewichtung spielt keine Rolle, im Gegenteil es muss noch ne Menge investiert werdn. Daher wird es on dieser Seite in den nächsten Jahrzehnten kaum Konkurrenz geben.

Es sei den der politische Wille zwingt dieFirmen dzu, aber dann können ir den Laden gleich dicht Machen.

Horrido in Mexiko!

[Orbiter1]

Shell fokussiert sich bei den Erneuerbaren Energien und den Umbau in Richtung Klimaneutralität vor allem auf Greenwashing. In diesem Bereich gehören sie zweifellos mit zur Weltspitze.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.669.091 von websin am 11.11.20 11:29:18

ohne Impstoffnews und bei weniger guten Zahlen wären auch die 8 drin gewesen - da hatte ich mein Körbchen aufgestellt nach den Zahlen - kann man x4 nehmen für 40 Dollar Ölpreis was ich als Untergrenze sehe - ist das eigentlich Geschichte. Aber wer weiss, Order bleibt drin

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.669.208 von ridethehype am 11.11.20 11:35:18

Wobei man auch sagen muss, nach KGV ist man mit knapp 25 aktuell (schreibt man Q3 aufs Jahr fort x4) nicht grade günstig. Upside bei steigendem Öl aber sicher deutlich vorhanden. Bei 10 war es ein 20er KGV - auch kein "schnäppchen". Aber shell ist halt nen diviwert/cashmaschine.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.672.835 von Orbiter1 am 11.11.20 16:07:56

Wenn ich dieses Wort Greenwashing schon höre.
Was ist den Grün? Auf dem Pferd reiten? Zurück zum Feudalismus? Zurück zu der Zeit, wo der Hafermotor, Pferd, in Konkurrenz zur Ernährung der Welt stand?
Dann viel Glück bei der Ernährung der Weltbevölkerung.
Wenn Shell seine Prozesse ökonomisch ablaufen lassen kann, weil die Sonne ja keine Rechnung schreibt ist doch alles in Ordnung.
Ironie aus. Die CO2 Steuer erfordert scheinbar gegen die Ökonomie zu handeln. Dabei bedingt ökonomisches Handeln schon allein sparsames handeln mit Recourcen. Also Grün. Ist es grüner, wenn man CO2 in den Boden zurück pumpt oder statt dessen ein Baum weniger fällt.
Die Frage wo der Wald grüner ist zeigt dir der Vergleich Domrep Haiti. Die einen nutzen Öl. Guess who?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.674.719 von moneymakerzzz am 11.11.20 18:06:00

In Phasen wie jetzt, wenn Gewinn und Aktienkurs stark gefallen sind, ist das KGV nicht mehr wirklich aussagekraeftig. Ich wuerde mir bei Zyklikern eher das KBV ansehen, wenn die meisten Abschreibungen vorgenommen worden sind.

[UlrichDerKleine]

@Neoseven: Ich glaube das Problem ist, dass manche Leute einfach nicht sehen wollen, dass eine Energiewende zu Wind und Solar einfach nicht so einfach möglich ist.

Man kämpft aber (sprichwörtlich) gegen Windmühlen. Die Leute kommen bei der Feststellung, dass Sonne und Wind eben extrem unzuverlässige Einspeisser sind, mit Wasserstoff oder Akkus um die Ecke.

Woher sollen die enormen Mengen an Strom -konkret in den letzten Tagen- herkommen?


https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/p…

Geschweige den von den Akkurohstoffen. Dies wird oft vergessen. Selbst wenn Wind und Solar enorme Überschüsse erzeugen würden, dann müsste man diese Akkus erstmal herstellen können.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.675.712 von UlrichDerKleine am 11.11.20 19:12:09

Zitat von UlrichDerKleine: @Neoseven: Ich glaube das Problem ist, dass manche Leute einfach nicht sehen wollen, dass eine Energiewende zu Wind und Solar einfach nicht so einfach möglich ist.

Ich glaube eher das Problem ist dass du nicht sehen willst dass der Zug weltweit im Höllentempo in Richtung Erneuerbare Energien fährt, trotz der Speicherprobleme. Die Zahlen dazu sind so wie sie sind, ob du das nun akzeptieren kannst oder nicht. Und Shell ist da im wesentlichen nur verbal mit dabei, nicht mit Geschäften in ernsthafter Größenordnung.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.677.614 von Orbiter1 am 11.11.20 21:20:56

Zitat von Orbiter1:

Zitat von UlrichDerKleine: @Neoseven: Ich glaube das Problem ist, dass manche Leute einfach nicht sehen wollen, dass eine Energiewende zu Wind und Solar einfach nicht so einfach möglich ist.

Ich glaube eher das Problem ist dass du nicht sehen willst dass der Zug weltweit im Höllentempo in Richtung Erneuerbare Energien fährt, trotz der Speicherprobleme. Die Zahlen dazu sind so wie sie sind, ob du das nun akzeptieren kannst oder nicht. Und Shell ist da im wesentlichen nur verbal mit dabei, nicht mit Geschäften in ernsthafter Größenordnung.

Bitte Zahlen und Fakten.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.677.614 von Orbiter1 am 11.11.20 21:20:56

Zitat von Orbiter1:

Zitat von UlrichDerKleine: @Neoseven: Ich glaube das Problem ist, dass manche Leute einfach nicht sehen wollen, dass eine Energiewende zu Wind und Solar einfach nicht so einfach möglich ist.

Ich glaube eher das Problem ist dass du nicht sehen willst dass der Zug weltweit im Höllentempo in Richtung Erneuerbare Energien fährt, trotz der Speicherprobleme. Die Zahlen dazu sind so wie sie sind, ob du das nun akzeptieren kannst oder nicht. Und Shell ist da im wesentlichen nur verbal mit dabei, nicht mit Geschäften in ernsthafter Größenordnung.

Warum erzählst Du hier Lügen. Bekommst Du Geld?

[Orbiter1]

Was willst du jetzt? Zahlen und Fakten oder mich der Lüge bezichtigen?

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.677.614 von Orbiter1 am 11.11.20 21:20:56

Bist du bei Shell nicht unter 10 reingekommen oder willst du uns eine andere Investmentidee geben?

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.678.145 von neonseven am 11.11.20 22:09:53

Zitat von neonseven: Bist du bei Shell nicht unter 10 reingekommen oder willst du uns eine andere Investmentidee geben?

Das kannst du ja hier im Strang nachlesen wenn es dich interessiert.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.675.526 von El_Matador am 11.11.20 18:59:12

Der Kurs ist ja aus nem Grund gefallen. Und der Ölpreis steht nunmal auch da wo er steht. Das sind die Fakten.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.677.614 von Orbiter1 am 11.11.20 21:20:56

Zitat von Orbiter1:

Zitat von UlrichDerKleine: @Neoseven: Ich glaube das Problem ist, dass manche Leute einfach nicht sehen wollen, dass eine Energiewende zu Wind und Solar einfach nicht so einfach möglich ist.

Ich glaube eher das Problem ist dass du nicht sehen willst dass der Zug weltweit im Höllentempo in Richtung Erneuerbare Energien fährt, trotz der Speicherprobleme. Die Zahlen dazu sind so wie sie sind, ob du das nun akzeptieren kannst oder nicht. Und Shell ist da im wesentlichen nur verbal mit dabei, nicht mit Geschäften in ernsthafter Größenordnung.

Definiere bitte "weltweit"
Ich bin oft in Asien und habe Bekannte in Indien und Südamerika. Von Deinem Höllentempo ist da nix zu sehen.

[ridethehype]

Moin, Moin vonne Heimarbeit!

Also durch meinen Beruf habe ich auch Kontakt zu Russen Indern und Ostasiaten. Von Tempo Richtung Erneuerbaren hört man nix, hier und da ma ein Photovoltaik Park aber in der Summe eher gering im Vergleich zum Bau neuer Kohle und Atomkraftwerke.

Aber das ist ja auch unwesentlich, der große Verbrauch an Öl ist Verkehr und Heizen. Bleibt nur die Frage, wann Shell soweit ist um im regenerativen Energie Markt eine gewichtige Rolle zu spielen. Das läuft alles gerade erst an und viele träumen von einer sauberen Umwelt.

Leider bleibt das Wunschdenken, die Meere steigen und die Temperaturen auch. 1/3 der Landfläche wird unbrauchbar oder steht unter Wasser.

In Marokko kämpft man gegen die Ausbreitung der Wüste, die schon einige Teile unter sich begraben hat. Und das geht weltweit so.

Das Wind, Solar und Wasserstoff im wichtiger werden steht außer Frage, aber eben nicht ohne die Investments aus den fossilen Energien.

Kurzum, Shell ist kein aussterbender Dino sondern ein evolutionäres Unternehmen. Daher wird der Kurs früher oder später wieder anziehen müssen.

Horrido in Mexiko!

[gggold]

bzgl energiewende.....
um zu beurteilen wie weit diese wirklich "fortgeschritten" ist
sollte man ein stück über den europäischen tellerrand hinausschauen...

sooo....heute geht es zu beginn erst mal runter
mal sehen wie weit und wie es am ende des tages aussieht...

[ridethehype]

Inklusive EX-Tag :-). Hält sich aber wacker, die nächsten Tage werdens zeigen. 20% in einer Woche ist ja auch ne Hausnummer.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.679.594 von AsiaConnect am 12.11.20 07:50:04

Da bin ich aber nun auf die Antwort gespannt (kann das für einen kl. Teil Asiens ebenfalls bestätigen... kein Green). Dafür aber mehr Abrodung allerorts.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.680.263 von ridethehype am 12.11.20 08:40:25

Zitat von ridethehype: Moin, Moin vonne Heimarbeit!

Also durch meinen Beruf habe ich auch Kontakt zu Russen Indern und Ostasiaten. Von Tempo Richtung Erneuerbaren hört man nix, hier und da ma ein Photovoltaik Park aber in der Summe eher gering im Vergleich zum Bau neuer Kohle und Atomkraftwerke.

Aber das ist ja auch unwesentlich, der große Verbrauch an Öl ist Verkehr und Heizen. Bleibt nur die Frage, wann Shell soweit ist um im regenerativen Energie Markt eine gewichtige Rolle zu spielen. Das läuft alles gerade erst an und viele träumen von einer sauberen Umwelt.

Leider bleibt das Wunschdenken, die Meere steigen und die Temperaturen auch. 1/3 der Landfläche wird unbrauchbar oder steht unter Wasser.

In Marokko kämpft man gegen die Ausbreitung der Wüste, die schon einige Teile unter sich begraben hat. Und das geht weltweit so.

Das Wind, Solar und Wasserstoff im wichtiger werden steht außer Frage, aber eben nicht ohne die Investments aus den fossilen Energien.

Kurzum, Shell ist kein aussterbender Dino sondern ein evolutionäres Unternehmen. Daher wird der Kurs früher oder später wieder anziehen müssen.

Horrido in Mexiko!

Wer wirklich ein bisschen in der Welt rumkommt der haut keine Binsenweisheiten ala "der Zug fährt weltweit im Höllentempo in Richtung Erneuerbaren Energien" raus...

Einfach mal nen Urlaub durch Indien,Asien,Afrika oder Südamerika buchen... Das erweitert den Horizont !!

Mein Bruder arbeitet in Shanghai. Ist zwar toll viel e-Mobilität in der Stadt wenn man aber sich den Rest anschaut ist das nur ein Fliegenschiss dagegen. Und wenn man schaut was so geplant ist an Kohlekraftwerken usw.... von wegen Höllentempo ...

In weniger entwickelten Ländern wie Indien,Thailand,Myanmar,Vietnam,Phillipinenusw siehts noch schlechter aus. Sag der aufstrebenden Mittelschicht dort welche noch nie ein Smartphone,ein Auto oder sonstwas hatten sie sollen darauf verzichten,keinen Urlab machen oder sonstwas....Einen Teufel werden die tun...

Pro Jahr werden in China 10 Millionen neue Reisepässe ausgestellt.... nur mal um in etwa mal die Dimensionen zu erfassen

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.680.311 von gggold am 12.11.20 08:43:04

Zitat von gggold: bzgl energiewende.....
um zu beurteilen wie weit diese wirklich "fortgeschritten" ist
sollte man ein stück über den europäischen tellerrand hinausschauen...

sooo....heute geht es zu beginn erst mal runter
mal sehen wie weit und wie es am ende des tages aussieht...

man kann ja nochmal einen blick werfen was am und nach dem letzten ex-tag
passiert ist...
so wird es m.e. nicht wieder laufen - die risiken kurstechnisch sind kleiner geworden die chancen sich erhöht.
aber die entwicklung im hinterkopf sind viele gestern und heute raus sind vorsichtig und bleiben (noch) an der seitenlinie...

[ridethehype]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.682.087 von gggold am 12.11.20 10:39:09

Die warten erst auf die Marktschreier🤔. Aber egal, das befeuert den Kurs dann nochmal richtig. Aber die kommen wohl erst bei 16 - 18 €, das waren die bisherigen tiefs. Aber dann ist das Schönste ja schon fast vorbei.

Allerdings, wenn die Divi weiterhin steigt, gemessen am Kurs warens immer so 5-8% - Rendite, wären das ja bei einem Kurs von 20€ um die 1,6 € also ca. 12% (von heute).

Träumen kann so schön sein! Aber nichts ist unmöglich, wenn der Gewinn je Aktie weiter steigt gibts auch wieder mehr Divi! Erst mal wollen die aber Schulden los werden nd den Cashflow verbessern. Was ja noch besser bei der nächsten Krise hilft.

Und die nächste Krise rollt schon wieder an.

Steigende Arbeitslosigkeit, Nullzins, Insolvenzen, Kreditausfälle, Überschuldete Staaten usw.

Eigentlich dürfte es dieses System gar nicht mehr geben 😂😂😂.

Aber wir klammern uns dran wie kleine Kinder an ihr Kuscheltier, nur weil es noch immer erstrebenswert ist Besitz anzuhäufen.

Ich sach immer, alles was ich habe muss in einen Koffer passen 😜.

Horrido in Mexiko!

[ridethehype]

Die Wogen sollten geglättet sein, COVID-19 ist zwar noch Thema, aber niemand wird hysterisch.

Meine Schwester arbeitet im Krankenhaus, dort wird eine weitere Station für COVID Patienten eingerichtet, weil sich zu viele infizieren. Aber von den 50 auf den Stationen, muss niemand beatmet werden. Allerdings dürfen es auch nicht mehr werden.

Wenn jetzt alle weiter durchhalten und keine dusseligen Massendemos stattfinden wird mit Tests, Medikamenten und dem dann ab Juli/ August verfügbaren Impfstoff samt Infrastruktur alles gut.

Wichtig ist jetzt, das Biden den Karren aus dem Dreck zieht und die anderen Länder, na ja wie immer ein großes Fragezeichen! Am Besten man schenkt den ärmeren Ländern Impfdosen und Equipment, dann wär das Teil endlich vom Eis. Bis zum nächsten COVID oder was auch immer.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.682.582 von ridethehype am 12.11.20 11:08:50

ist halt alles ein wenig so wie mit der hummel der keiner gesagt hat das sie gar nicht fliegen kann😉

[ridethehype]

Hab mir mal einige Ölpreisprognosen angesehen, deren Bewertungskriterien habe ich allerdings nicht berücksichtigt.

Also für 2021 gehen sie im Schnitt von 50 - 52 US-$/bbl aus, in 2022 53-55 US-$/bbl.

Mal hochgerechnet auf den Profit für Shell dürfte das ein Ergebnis von 1,1 - 1,2 US-$/Aktie ergeben. Referenzjahre 2016 und 2017.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.110 von ridethehype am 12.11.20 11:43:04

Zitat von ridethehype: Hab mir mal einige Ölpreisprognosen angesehen, deren Bewertungskriterien habe ich allerdings nicht berücksichtigt.

Also für 2021 gehen sie im Schnitt von 50 - 52 US-$/bbl aus, in 2022 53-55 US-$/bbl.

Mal hochgerechnet auf den Profit für Shell dürfte das ein Ergebnis von 1,1 - 1,2 US-$/Aktie ergeben. Referenzjahre 2016 und 2017.

stand heute -für die prognosen- gehe ich für 2021 von im schnitt 50 -55$ und 2022 von 55 - 60$ aus...

davon ausgehend erscheint mir dann ein ergebnis für 2021 von 1,25 US $ je Aktie und 2022 von 1,5 US $ je Aktie durchaus realistisch.
die erfahrung in der vergangenheit zeigt aber auch das und wie schnell solche prognosen meist nur noch schall und rauch sind....

[gggold]

so ... nahe dem tagestief bei knapp über 13 euronen, keine grosse überraschung, alles wie
zu erwarten...
jetzt wird es langsam interessant...
war es das schon mit einer wenn dann kurzen leichten konsolidierung - kommt da noch mehr oder geht es jetzt dann schon wieder hoch...
nächste woche sind wir schlauer....

[ridethehype]

Ja, ja. Wollte gestern verkaufen, aber da wärs nix mit der DIVI geworden. Hätte sich trotzdem gelohnt. Allerdings denke ich dann immer was wohl in ein oder zwei Jahren sein könnte und lass es bei diesem Kursniveau lieber mit dem traden sein, das geht wieder bei Kursen um die 25 wieder. So beobachte ich die 20.000 Stück wie sie heute 8600 € weniger wert sind und wie sie in einigen Jahren stehen :-).

Geduld hat sich noch immer ausgezahlt, außer man zockt mit Internet, Biotech, Fintechs usw., da muss man immer am Drücker sein.

Aber wie sagte Kostolany:"An der Börse sind 2 mal 2 niemals 4, sondern 5 minus 1. Man muss nur die Nerven haben, das minus 1 auszuhalten."

In diesem Sinne!

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.681.127 von AsiaConnect am 12.11.20 09:39:04

Zitat von AsiaConnect: Wer wirklich ein bisschen in der Welt rumkommt der haut keine Binsenweisheiten ala "der Zug fährt weltweit im Höllentempo in Richtung Erneuerbaren Energien" raus...

Einfach mal nen Urlaub durch Indien,Asien,Afrika oder Südamerika buchen... Das erweitert den Horizont !!

Na wenn du deine Anlageentscheidungen auf Basis von Urlaubsgesprächen triffst ist das doch ok. Ich lese eher Geschäftsberichte, Zeitungs-/Fachartikel und schau auf politische Entscheidungen.

Mein Bruder arbeitet in Shanghai. Ist zwar toll viel e-Mobilität in der Stadt wenn man aber sich den Rest anschaut ist das nur ein Fliegenschiss dagegen. Und wenn man schaut was so geplant ist an Kohlekraftwerken usw.... von wegen Höllentempo ...

In weniger entwickelten Ländern wie Indien,Thailand,Myanmar,Vietnam,Phillipinenusw siehts noch schlechter aus. Sag der aufstrebenden Mittelschicht dort welche noch nie ein Smartphone,ein Auto oder sonstwas hatten sie sollen darauf verzichten,keinen Urlab machen oder sonstwas....Einen Teufel werden die tun...

Pro Jahr werden in China 10 Millionen neue Reisepässe ausgestellt.... nur mal um in etwa mal die Dimensionen zu erfassen

Das ändert trotzdem nichts daran dass bereits 2019 weltweit Wind- und Sonnenenergie mehr als 2/3 der neu erstellten Kraftwerkskapazitäten stellen. https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-09-01/the-w… Und dieser Anteil wird zügig weiter steigen denn in diesem Jahr haben sich fat alle großen CO2-Emittenten zu Klimaneutralität verpflichtet. China bis 2060, die EU 2050, Japan 2050, Südkorea 2050. Die werden die Erneuerbaren Energien weiter pushen und die fossilen Energien (auch für Heizung und Verkehr) über CO2-Zertifikate verteuern.

Exemplarisch zwei Nachrichten der letzten Tage. Der spanische Energieversorger Iberdrola investiert 75 Mrd € und verdoppelt damit beinahe seine Kapazität bei den Erneuerbaren Energien von 32 GW letztes Jahr auf 60 GW bis 2025. https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-11-05/iberd… Und Shell hat trotz intensiver Suche und demnächst beendeter Corona-Pandemie keinen Käufer für seine große Raffinerie in Louisiana gefunden. Die wird stattdessen geschlossen. Das weißt du ja sicher als Shell-Aktionär. Wer nicht merkt dass der Zug im Höllentempo Richtung Erneuerbare Energien fährt ist selber schuld. Belege dafür gibt's jedenfalls genug.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.654.436 von Orbiter1 am 10.11.20 11:06:30

Zitat von Orbiter1: Fast 40% Kursplus in den letzten 10 Handelstagen. Spätestens bei 14 € dürfte erst mal eine Konsolidierung angesagt sein.

Wie erwartet gönnt sich der Anstieg eine Pause und ist in eine Konsolidierung übergegangen. Der angedachte Verkauf des Calls an der Eurex hat nicht geklappt da mein Limit nicht erreicht wurde.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.686.752 von Orbiter1 am 12.11.20 15:39:03

Die Aussage zur Raffinerie find ich fragwürdig. Vorbei ist Corona noch nicht und die Ölmultis kürzem alle Capex. Da investiert keiner.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.687.679 von moneymakerzzz am 12.11.20 16:44:35

Zitat von moneymakerzzz: Die Aussage zur Raffinerie find ich fragwürdig. Vorbei ist Corona noch nicht und die Ölmultis kürzem alle Capex. Da investiert keiner.

Sieht denn keiner von den Ölmultis die Rückkehr zu steigendem Ölverbrauch und steigenden Ölpreisen? Hier im Thread gehen doch viele davon aus.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.686.752 von Orbiter1 am 12.11.20 15:39:03

Zitat von Orbiter1:

Zitat von AsiaConnect: Das ändert trotzdem nichts daran dass bereits 2019 weltweit Wind- und Sonnenenergie mehr als 2/3 der neu erstellten Kraftwerkskapazitäten stellen. https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-09-01/the-w… Und dieser Anteil wird zügig weiter steigen denn in diesem Jahr haben sich fat alle großen CO2-Emittenten zu Klimaneutralität verpflichtet. China bis 2060, die EU 2050, Japan 2050, Südkorea 2050. Die werden die Erneuerbaren Energien weiter pushen und die fossilen Energien (auch für Heizung und Verkehr) über CO2-Zertifikate verteuern.

Exemplarisch zwei Nachrichten der letzten Tage. Der spanische Energieversorger Iberdrola investiert 75 Mrd € und verdoppelt damit beinahe seine Kapazität bei den Erneuerbaren Energien von 32 GW letztes Jahr auf 60 GW bis 2025. https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-11-05/iberd… Und Shell hat trotz intensiver Suche und demnächst beendeter Corona-Pandemie keinen Käufer für seine große Raffinerie in Louisiana gefunden. Die wird stattdessen geschlossen. Das weißt du ja sicher als Shell-Aktionär. Wer nicht merkt dass der Zug im Höllentempo Richtung Erneuerbare Energien fährt ist selber schuld. Belege dafür gibt's jedenfalls genug.

Ich treffe meine Entscheidungen nicht aufgrund von Urlaubsgesprächen wie Du schreibst sondern bin seit Jahrzehnten in Asien und anderswo auf der Welt geschäftlich unterwegs und habe dort auch länger gewohnt.Habe viele Geschäftspartner und Bekannte und wie Ich auch schrieb aus der Familie dort jemand.
Ich denke Ich kenn Die Lage und Leute dort recht gut.

Wenn Du das jemals gesehen hättest oder im Ansatz kennen würdest,würdest Du nicht so haltlose Dinge von Dir geben "Zug fährt im Höllentempo" etc... Das stimmt einfach nicht.
Verpflichtet zur Co2 Neutralität bis 2050,2060 ...ist das für dich Höllentempo ?

Und Ich persöhnlich bin noch sehr sehr skeptisch ob das überhaupt eingehalten wird bzw werden kann.

Wie gesagt der grösste Teil der Menschen lebt in Asien und Afrika und dort wurde noch nicht mal im Ansatz unser Niveau hier in Europa/Nordamerika erreicht. Ich sage Dir nochmal die Leute dort werden sich den "Luxus" wie Konsum,Urlaube,Autos usw nehmen ohne zwar ohne Rücksicht auf Co2 Emissionen oder die Umwelt.

Im übrigen frage Ich mich,was bist Du für ein merkwürdiger Shell Aktionär.Bei deiner Ansicht bist Du definitiv im falschen Forum unterwegs.Mir kamen Deine bisherigen Postings schon merkwürdig vor und andere Members hier bist Du auch schon sauer aufgestossen. Bist Du hier um den Leuten Ihre Investments madig zu machen oder was soll Dein Geschreibe hier ?!

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.688.345 von AsiaConnect am 12.11.20 17:32:01

Zitat von AsiaConnect: Wenn Du das jemals gesehen hättest oder im Ansatz kennen würdest,würdest Du nicht so haltlose Dinge von Dir geben "Zug fährt im Höllentempo" etc... Das stimmt einfach nicht.
Verpflichtet zur Co2 Neutralität bis 2050,2060 ...ist das für dich Höllentempo ?

Ja, nur 30 Jahre für eine nahezu totale Ablösung der weltweiten Primärenergiequellen ist aus meiner Sicht ein Höllentempo. Der Weg bis dahin ist noch weit, deswegen hat man sich auch ehrgeizige Zwischenziele gesetzt, für 2025, 2030, ...

Und Ich persöhnlich bin noch sehr sehr skeptisch ob das überhaupt eingehalten wird bzw werden kann.

Aktuell werden 50% der weltweit geförderten Kohle in China verbraucht. Hältst du die chinesische Führung bei der Umsetzung von Langfristprojekten für Schwätzer oder ziehen die ihre Projekte durch?

Wie gesagt der grösste Teil der Menschen lebt in Asien und Afrika und dort wurde noch nicht mal im Ansatz unser Niveau hier in Europa/Nordamerika erreicht. Ich sage Dir nochmal die Leute dort werden sich den "Luxus" wie Konsum,Urlaube,Autos usw nehmen ohne zwar ohne Rücksicht auf Co2 Emissionen oder die Umwelt.

Die machen das in dem Umfang wie es ihre Regierungen vorgeben und zulassen.

Im übrigen frage Ich mich,was bist Du für ein merkwürdiger Shell Aktionär.Bei deiner Ansicht bist Du definitiv im falschen Forum unterwegs.

Wieso, ist das hier ein Forum bei dem Unternehmen und ihre Manager grundsätzlich in den Himmel gelobt werden müssen weil die so toll sind? Ich seh halt dass der Zug in Richtung Erneuerbare Energien rollt, Shell klar ist dass sie da hin müssen und permanent darüber spricht, aber nichts substanzielles unternimmt. Das passt mir nicht und darüber sollte man in einem Börsenforum nach meiner Überzeugung auch diskutieren können.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.687.679 von moneymakerzzz am 12.11.20 16:44:35

Zitat von moneymakerzzz: Vorbei ist Corona noch nicht....

Sieht ganz so aus.

"The International Energy Agency cut forecasts for global oil demand amid new lockdown measures and cautioned that the vaccine breakthrough won’t quickly revive markets.
While crude prices rallied to a 10-week high above $45 in London this week on news of Pfizer Inc.’s progress, fuel use won’t experience any “significant” boost from vaccines until the second half of next year, the agency said." Quelle: https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-11-12/iea-c…

[UlrichDerKleine]

Die Ablösung von Erdgas in der Stromversorgung ist nach heutigem technische Stand unmöglich.
Man muss sich überlegen wie ein Stromsystem funktioniert.

Es gibt Einspeisser. Dies sind Windmühlen, Sonnenkollektoren, Gasturbinen, Kohle usw.

In diesem System können aber immer wieder Einspeisser ausfallen. Also muss im Hintergrund bereits ein Kraftwerk in einem Teillastbereich laufen ( ist zwar nicht sehr effizient, aber was soll man machen).

Wind und Solar können zu jeder Zeit ausfallen. Es kommt eine Wolke, der Wind flacht ab... Was passiert real im Hintergrund? Es läuft permanend ein konventioneller Einspeisser mit, der im Notfall sofort übernehmen kann.

Selbst an Tagen mit massiver Einspeissung aus WInd und Solar werden riesige Mengen an fosslien Brennstoffen verfeuert.

Gas und Co können ohne Sonne und Wind. Wind und Sonne können aber nicht ohne Gas und CO.

Jetzt kann man sich natürlich überlegen was ärmere Länder für eine Variante wählen? Gleich auf Gas oder erst den Umweg über Windmühlen

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.690.703 von UlrichDerKleine am 12.11.20 20:18:33

Zitat von UlrichDerKleine: Die Ablösung von Erdgas in der Stromversorgung ist nach heutigem technische Stand unmöglich.
Man muss sich überlegen wie ein Stromsystem funktioniert.

Es gibt Einspeisser. Dies sind Windmühlen, Sonnenkollektoren, Gasturbinen, Kohle usw.

In diesem System können aber immer wieder Einspeisser ausfallen. Also muss im Hintergrund bereits ein Kraftwerk in einem Teillastbereich laufen ( ist zwar nicht sehr effizient, aber was soll man machen).

Wind und Solar können zu jeder Zeit ausfallen. Es kommt eine Wolke, der Wind flacht ab... Was passiert real im Hintergrund? Es läuft permanend ein konventioneller Einspeisser mit, der im Notfall sofort übernehmen kann.

Selbst an Tagen mit massiver Einspeissung aus WInd und Solar werden riesige Mengen an fosslien Brennstoffen verfeuert.

Gas und Co können ohne Sonne und Wind. Wind und Sonne können aber nicht ohne Gas und CO.

Jetzt kann man sich natürlich überlegen was ärmere Länder für eine Variante wählen? Gleich auf Gas oder erst den Umweg über Windmühlen

Genau so ist es hatte mit einem Mitarbeiter eines Stromanbieters in der Technik mal darüber gesprochen. Es gibt auch einen guten fast realen Roman von Marc Elsberg BLACK OUT oder wir bekommen bald FREIE ENERGIE Generatoren da gibt es seit den 60 Jahren schon Forschungen auch in Russland.....

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.690.703 von UlrichDerKleine am 12.11.20 20:18:33

Zitat von UlrichDerKleine: Die Ablösung von Erdgas in der Stromversorgung ist nach heutigem technische Stand unmöglich.

Bestreitet doch niemand. Wasserstoff wird auch in den kühnen Zukunftsszenarien erst nach 2040 eine größere Rolle spielen als Erdgas. Und ist damit das Zukunftsproblem von Shell gelöst? Das Gasgeschäft macht doch nicht mehr als 20% des Umsatzes aus.

[UlrichDerKleine]

Achso, dann reden wir aneinander vorbei.

Habe gerade mal im PDF zum letzten Jahresbericht geschaut

Quelle: https://reports.shell.com/annual-report/2019/servicepages/do…

Das ist ja mein Punkt. "Integrated Gas"( Erdgasförderung, Handel , LNG ) ist doch seit Jahren bei der Shell für einen viel größeren Anteil am Gewinn zuständig als die Ölförderung an sich.

Die Ölförderung war schon 2019 nur noch für ein Viertel des Gewinns bei Shell verantwortlich.

Ich sehe es aktuell so, dass man mit einer Shell oder OMV Aktie(bei den anderen kenne ich die Zahlen nicht so genau) defacto die Ölförderung for Free dazu bekommt.

Ein weiteres Standbein bei Shell ist generell die Betreuung des Verkehrs durch seine Tankstellen. Ob jetzt der Kunde Wasserstoff , Strom oder Benzin tankt ist hier nänlich egal. Die Leute wollen auf Toilette, einen Kaffee, eine Rauchen, nen Burger essen... und damit verdient man eben auch Milliarden.

Es gibt mehr Shell Tankstellen auf der Welt als McDonald's Restaurants.

Die Börsenstimmung halte ich einfach für die Branche für zu negativ. Selbst ein morgiges Verbot von Erdöl wäre nicht das Ende der Oilmajors, daher sind die Kurse eben "meines Erachtes" viel zu negativ

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.692.449 von UlrichDerKleine am 12.11.20 23:13:56

Gut den Case zusammengefasst. Wer das glaubt investiert - wer nicht schaut eben zu. Die Ideologische Diskussion was 2035 an Energiemix vorherrschen wird ist sowas von egal. Man wird hier die nächsten jahre gut geld verdienen. Fertig.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.691.318 von quickclick am 12.11.20 21:12:56

Ach kalte Kriegszeit!
Freie Energie?
Da konnten sie auch durch Telekinese Sachen bewegen.
War jetzt ein Scherz, oder?
Wir sind hier in einen Fachforum!
Man kann auch auf einen Bahnhof fest gegen eine Wand laufen, in der Hoffnung nach Hogwarts zu kommen!

[ridethehype]

Moin, moin vonne Heimarbeit!
Es ist soweit, Lufthansa führt Schnelltests (<2h) auf der Strecke HH->M ein. Wenn die international anerkannt werden, kommt der interkontinentale Flugverkehr wieder in Schwung.
Gut für den Ölverbrauch schlecht fürs Klima.
Aber was ist nicht schlecht fürs Klima?

Rein rechnerisch dürfte jeder Mensch max. 10040 kJ/ Tag (Mann Alter 25-50) also ca. 117W verbrauchen. Frauen brauchen noch weniger, kein Wunder deren Gehirn läuft noch mechanisch ☺😂
Das reicht um den Organismus am leben zu halten.

Alles andere ist Raubbau und verbrauch die Erde. Egal ob Fleisch, Soja, Batterien, Heizung, Elektronik, usw. Daher sind solange der Energieverbrauch weiter steigt, alle Diskussionen über alternative Energien sinnlos, Der Verbrauch ist uns immer einen Schritt voraus, es wird nie genug Energie für alle Menschen geben können.

Horrido in Mexiko!

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.694.081 von ridethehype am 13.11.20 08:48:16

Kommt drauf an wo man wohnt.
In Sibirien freut man sich, dass es Wärmer wird.
Auch in Deutschland haben die Menschen keine Ahnung wenn sie sich kälteres Klima herbei wünschen. Mal von der Infrastruktur abgesehen, welche gar nicht mehr mit Schneefall klar kommt, sondern es gleich eine Schneekatastrophe wäre.
Gehupft wie gesprungen, zwei Grad weniger Temperatur, heißt für zwei Grad mehr gegenheizen.
Bin ab jetzt wieder für Eiszeit. Alle 30 Jahre kann man schon mal die Prognosen ändern.
Ein hoch auf Shell, welche uns die Bude warm machen ohne Kohle aus den Keller zu holen!

[gggold]

eine erneut spannende und speziell auch für rds aktionäre extrem erfreuliche
börsenwoche geht langsam zu ende...
weniger erfreulich verlief die woche wohl für donald trump....
auch mehr und mehr republikaner akzeptieren mittlerweile die wahlniederlage.
die anerkennung des biden-siegs in arizona durch mittlerweile alle fernsehsender ist ein weiterer sargnagel für ihn.
mich würde nicht wundern wenn sich der druck auf trump über das wochenende weiter enorm
verstärkt und er sukzessive an rückhalt innerhalb der eigenen partei verliert.
die mehrheit der amerikaner und die märkte wollen eine saubere amtsübergabe...
ich denke das bereits nächste woche schon und somit deutlich früher als von vielen erwartet
die weichen dafür gestellt werden...und sich dies positiv auf die märkte auswirken wird - nur meine bescheidene meinung...

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.697.384 von gggold am 13.11.20 12:07:59

Zitat von gggold: eine erneut spannende und speziell auch für rds aktionäre extrem erfreuliche
börsenwoche geht langsam zu ende...
weniger erfreulich verlief die woche wohl für donald trump....
auch mehr und mehr republikaner akzeptieren mittlerweile die wahlniederlage.
die anerkennung des biden-siegs in arizona durch mittlerweile alle fernsehsender ist ein weiterer sargnagel für ihn.
mich würde nicht wundern wenn sich der druck auf trump über das wochenende weiter enorm
verstärkt und er sukzessive an rückhalt innerhalb der eigenen partei verliert.
die mehrheit der amerikaner und die märkte wollen eine saubere amtsübergabe...
ich denke das bereits nächste woche schon und somit deutlich früher als von vielen erwartet
die weichen dafür gestellt werden...und sich dies positiv auf die märkte auswirken wird - nur meine bescheidene meinung...

Trump und seine rückgratlose Arschkriecher-GOP werden den Wahlsieg von Biden voraussichtlich bis zur letzten Sekunde nicht anerkennen (Trump würde niemals eine Niederlage eingestehen, da wäre dann immer Betrug im Spiel) und auch in den nächsten Jahren ohne jeden Beweis von massenhaften Wahlbetrug sprechen. Ändert aber nichts daran dass Biden am 21.01. als US-Präsident vereidigt wird. Sollten die Demokraten bei den Nachwahlen am 05.01. die Mehrheit im Senat gewinnen kann ihn niemand davon abhalten seine Pläne umzusetzen. Und im Biden-Harris-Plan steht u.a.

"Power Sector: Move ambitiously to generate clean, American-made electricity to achieve a carbon pollution-free power sector by 2035." Quelle: https://buildbackbetter.com/priorities/climate-change/

Das ist dann nochmal extrem ehrgeiziger als der Rest der Welt, ich glaube sogar incl Greta.

Erste US-Kommunen fangen übrigens damit an Gas im Bereich Heizung und Kochen zu verbieten. Z. B. San Francisco.

"San Francisco will ban the use of natural gas in new buildings starting next year, becoming the latest city in California to clamp down on the heating and cooking fuel because of climate concerns." Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-11/san-franc…

Der Wandel im Energiesektor läuft und Shell läuft hinterher. Mit organischem Wachstum wird man die selbstgesteckten Ziele nicht erreichen. Von einer großen Übernahme ist weiter nichts zu sehen.

[UlrichDerKleine]

orbiter: Ich merke, dass du meine Beiträge überhaupt nicht liest. Eine Umstellung des Stromsektors auf Wind und Solar-Wasserkraft ist ja in vielen Gebieten leidet begrenzt- ist so einfach nicht möglich.

Das scheitert eben an der sprichwärtlic chaotischen Einspeissung und den Batterien (die dann ja auch geladen sein müssen, womit...) Fragen über Fragen. Die Rohstoffeförderung für den Bau dieser "eneuerbaren" Energien und Speicher wird schon Jahrzehnte dauern. Das kann sein, dass sowas mal eine einzelne Stadt oder ein Land macht.Dies wird aber die ganze Welt nicht machen können. Können!

Diese baldige Umstellung auf Erneuerbare im Stromsystem wird doch den Deutschen seit 20 Jahren versprochen.

Resultat:
Liste geplanter und im Bau befindlicher Gaskraftwerke in Deutschland
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_geplanter_und_im_Bau_bef…

Für 500 Killo Batterie musst du de facto 45 Tonnen Erz verarbeiten. Man muss immer bedenken, dass alle benötigten Metalle Nickel, Kupfer, Silber usw usw. ja nicht in Reinform irgendwo auf Halte liegern. Der Bergbau für die Energiewende wird alles denkbare sprengen. Würde mich nicht wundern, wenn genau dagegen in 10 Jahren wieder die grünen Hüpfer auf die Straße gehen.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.705.979 von UlrichDerKleine am 14.11.20 08:40:23

Zitat von UlrichDerKleine: orbiter: Ich merke, dass du meine Beiträge überhaupt nicht liest. Eine Umstellung des Stromsektors auf Wind und Solar-Wasserkraft ist ja in vielen Gebieten leidet begrenzt- ist so einfach nicht möglich.

Ich lese deine Beiträge und mir ist schon klar dass eine Umstellung des Stromsektors auf Erneuerbare Energien nicht ohne "Ausgleichstechnologie" (Gaskraftwerke, Speicher, ...) für windarme/dunkle Phasen funktioniert. Ich hab hier lediglich den ehrgeizigen Biden-Harris Plan für die USA (und das ist nach China der zweitgrößte CO2-Emittent) vorgestellt. Wenn ich mir den Bereich Innovationen ansehe hat man dort andere Vorstellungen von der "Ausgleichstechnologie" als hierzulande.

"Innovation: Drive dramatic cost reductions in critical clean energy technologies, including battery storage, negative emissions technologies, the next generation of building materials, renewable hydrogen, and advanced nuclear – and rapidly commercialize them, ensuring that those new technologies are made in America."

Spannend sind da sicher die negative emissions technologies. Das CO2 einfach wieder im großen Stil (und zu niedrigen Kosten) aus der Luft rausholen wäre natürlich ein Königsweg für die Öl-/Gasindustrie und damit für Shell. Weit ist man da aber meines Wissens nach noch nicht gekommen. Ein technischer Durchbruch würde mich da wundern.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.705.907 von Orbiter1 am 14.11.20 08:20:50

Zitat von Orbiter1:

Zitat von gggold: eine erneut spannende und speziell auch für rds aktionäre extrem erfreuliche
börsenwoche geht langsam zu ende...
weniger erfreulich verlief die woche wohl für donald trump....
auch mehr und mehr republikaner akzeptieren mittlerweile die wahlniederlage.
die anerkennung des biden-siegs in arizona durch mittlerweile alle fernsehsender ist ein weiterer sargnagel für ihn.
mich würde nicht wundern wenn sich der druck auf trump über das wochenende weiter enorm
verstärkt und er sukzessive an rückhalt innerhalb der eigenen partei verliert.
die mehrheit der amerikaner und die märkte wollen eine saubere amtsübergabe...
ich denke das bereits nächste woche schon und somit deutlich früher als von vielen erwartet
die weichen dafür gestellt werden...und sich dies positiv auf die märkte auswirken wird - nur meine bescheidene meinung...

Trump und seine rückgratlose Arschkriecher-GOP werden den Wahlsieg von Biden voraussichtlich bis zur letzten Sekunde nicht anerkennen (Trump würde niemals eine Niederlage eingestehen, da wäre dann immer Betrug im Spiel) und auch in den nächsten Jahren ohne jeden Beweis von massenhaften Wahlbetrug sprechen. Ändert aber nichts daran dass Biden am 21.01. als US-Präsident vereidigt wird. Sollten die Demokraten bei den Nachwahlen am 05.01. die Mehrheit im Senat gewinnen kann ihn niemand davon abhalten seine Pläne umzusetzen. Und im Biden-Harris-Plan steht u.a.

"Power Sector: Move ambitiously to generate clean, American-made electricity to achieve a carbon pollution-free power sector by 2035." Quelle: https://buildbackbetter.com/priorities/climate-change/

Das ist dann nochmal extrem ehrgeiziger als der Rest der Welt, ich glaube sogar incl Greta.

Erste US-Kommunen fangen übrigens damit an Gas im Bereich Heizung und Kochen zu verbieten. Z. B. San Francisco.

"San Francisco will ban the use of natural gas in new buildings starting next year, becoming the latest city in California to clamp down on the heating and cooking fuel because of climate concerns." Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-11/san-franc…

Der Wandel im Energiesektor läuft und Shell läuft hinterher. Mit organischem Wachstum wird man die selbstgesteckten Ziele nicht erreichen. Von einer großen Übernahme ist weiter nichts zu sehen.

zum thema nicht anerkennen.....
doch werden sie.... und auch ein stückweit zurückrudern....
(siehe trumps "versprecher" von gestern....
"Was auch immer in der Zukunft passieren wird, welche Regierung es sein wird, das wird die Zeit zeigen.") - wie zu erwarten
die legendenbildung das die niederlage trumps nur durch unkorrektheiten bei den stimmabgaben
zustande kam werden sie natürlich aufrechterhalten...
sie brauchen trump ja noch zumindest für die senatswahlen (stichwahlen) in georgia als wahlkämpfer
apropos senatswahl georgia....
wie du -ebenso wie teile der insbesondere deutschen medien- darauf kommst das eine realisitsche
chance für die demokraten bestehen würde die 2 senatorenposten zu holen ist mir schleierhaft..
das diese bei der wahl (noch) nicht an die republikaner gingen liegt an einer besonderheit
in georgia. da hier im ersten wahlgang die absolute mehrheit der stimmen erforderlich ist...
das die republikanischen kandidaten erwartugsgemäß deutlich mehr stimmen auf sich vereinigen konnten und weisst du aber schon....
wer sagt die demokraten hätten die us-wahlen per se gewonnen der hat da wohl einiges nicht
ganz verstanden.
weißes haus ja viel knapper als erwartet
senat nein und wird auch nicht so kommen lediglich einen einzigen senatorposten hinzugewonnen
repräsentantenhaus nein - die mehrheit nur noch sehr knapp gerettet aber bereits
stand heute haben die republikaner 7 sitze hinzugewonnen...
niemand kann biden hindern seine pläne umzusetzen!?....
biden hat weder die intension noch ist er in der position dies zu tun!
papier ist geduldig...das gilt insbesondere jetzt für den biden-harris plan...
die realität sieht etwas anders aus
biden wird sich primär als dealmaker beweisen müssen....


https://www.tagesschau.de/ausland/trump-rosengarten-us-wahl-…

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.706.288 von gggold am 14.11.20 09:36:31

Zitat von gggold: apropos senatswahl georgia....
wie du -ebenso wie teile der insbesondere deutschen medien- darauf kommst das eine realisitsche
chance für die demokraten bestehen würde die 2 senatorenposten zu holen ist mir schleierhaft..
das diese bei der wahl (noch) nicht an die republikaner gingen liegt an einer besonderheit
in georgia. da hier im ersten wahlgang die absolute mehrheit der stimmen erforderlich ist...
das die republikanischen kandidaten erwartungsgemäß deutlich mehr stimmen auf sich vereinigen konnten und weisst du aber schon....

Nö, weiß ich nicht. Du wirst mir aber sicher erklären können welcher der beiden republikanischen Kandidaten in Georgia erwartungsgemäß deutlich mehr Stimmen auf sich vereinigen konnte. Wenn du so freundlich wärst, ich bin ja lernfähig. Hier der aktuelle Stand der Auszählung.

Candidate.........................................Votes............. .Percent
David Perdue (Republican)..............2,458,781........49.7%
Jon Ossoff (Democratic).................2,372,234........48.0%
Shane Hazel (Libertarian)...................114,895..........2.3%


Candidate...................................................Votes...........Percent
Raphael Warnock (Democratic)................1,615,514....32.9%
Kelly Loeffler (Republican)........................1,271,180.....25.9%
Doug Collins (Republican)............................978,982.....19.9%
Deborah Jackson (Democratic)...................323,814.......6.6%
Matt Lieberman (Democratic)......................135,886.......2.8%
Tamara Johnson-Shealey (Democratic)......106,661.......2.2%
Jamesia James (Democratic).......................94,308.......1.9%
Derrick Grayson (Republican).........................51,537.......1.1%
Quelle: https://www.270towin.com/2020-election-results-live/state/ge…

Ich sehe hier bisher realisitsche Chancen für eine Senatsmehrheit der Demokraten mit entsprechenden Auswirkungen auf die Öl-/Gasindustrie incl Shell.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.706.633 von Orbiter1 am 14.11.20 10:32:24

ist doch nun wirklich nicht schwer....

bereits im ersten wahlgang bekam David Perdue 49,7 % der stimmen...
sein herausforderer Jon Ossoff 48,0 %
so what.... glaubst du ernsthaft das Ossoff die stimmen der dritten angetreten kandidatin
der libertarians alle auf sich vereinigen wird? nö doch nicht wirklich oder...
lässt du diese aussen vor hätte das ergebnis wie folgt ausgesehen...
Perdue 50,9 %
Ossoff 49,1 %

und wenn du dir die stimmen ansiehst das rennen um den zweiten senatorposten betreffend
wirst du feststellen das ebnfalls die republikaner mehr stimmen erhielten
die angetretenen republikanischen kandidaten konnten mehr als 49,3 % der stimmen auf sich
vereinigen die der demokraten 48,4 % der stimmen.
der rest auf etliche weitere kandidaten aus verschiedensten lagern 2,3%
lässt du auch hier diese vor kommst du auf
Kelly Loeffler für die rep. 50,5%
Raphael Warnock für die dem. 49,5%
grössere verschiebungen sind schlichtweg im wahlverhalten m.e. nicht zu erwarten....
die basis ist in georgia für die republikaner einfach stärker...
noch ne kleine interessante info am rande .....
Kelly Loeffler ist übrigens lange schon verheiratet mit Jeffrey Sprecher, dem Vorsitzenden der NewYork Stock Exchange
zudem ist sie m.e. politisch durchaus als "gemäßigt" zu bezeichnen und somit auch für den ein oder anderen demokraten und liberalen "wählbar"....
daher und noch dazu beide senatorenposten an die demokraten - vergiss es....
für mich ungefähr so wahrscheinlich wie ein bidensieg in texas

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.705.907 von Orbiter1 am 14.11.20 08:20:50

Gut, dass du bei Shell keine Entscheidungen triffst. Jetzt mit ner großen Übernahme einer der schon total überteuerten großen EE-Anbieter kaufen und am besten im Schweinezyklustief alles and Öl und am besten Gas abstoßen. Da würd ich als Aktionär sofort davon rennen...!

[UlrichDerKleine]

Ich glaube , dass man hier einfach in einer ziemlichen Spirale ist.

Die Demokraten können einen extrem Push probieren und alles verbieten. Dies hat aber verherende Auswirkungen auf Millionen von Leuten (in gerade den wichtigen Swing States). Es hängen ja Millionen Jobs am Öl und Gas. Viele Bundesstaaten beziehen große Teile ihrer Einnahmen aus Royalitys (Schürfrechten) usw.

Wenn ein extremer Kurs eingeschlagen wird, dann ist das Rennen in vier Jahren gelaufen. Dies wissen auch die Demokraten. Da könnte sogar Donald dann nochmal antreten bei dem Frust , der dann herrscht. Nicht zu vergessen, dass die Demographie auch nicht umbedingt für die Demokraten spielt. Die Hispanics sind meistens katholisch und könnten schnell ins republikanische Lager wechseln. Hat man ja jetzt schon gesehen.

Dazu gibt es eben mein gesagtes Dillema. Jeder Autoakku braucht fast 50 Tonnen an Verarbeitung von Erzen. Es sind nicht nur die Erze, um ersteinmal diese zu fördern müssen noch viel mehr Tonnen an Erde usw bewegt werden. Und es sind ja nicht nur die Autoakkus. Die Materialien für noch mehr Solar, nochmehr WIndmühlen, Gridspeicher ...... Diese Bewegungen und das Filtern der Erze ist extremst energieaufwendig. Der Bergbau für viele Rohstoffe müsste sich um ein vielfaches steigern (kleiner Tipp, diese Rohstoffe sind noch gar nicht gefunden ). Nicht toll für die Umwelt und kann auch ganz schön hässliche Bilder produzieren.

Ich glaube einfach, dass in der grünen Bewegung noch nie jemand ernsthaft überlegt hat was so ein globaler Green Deal überhaupt benötigt. Da werden auch von dieser Harris Luftschlösser in den Himmel gemalt.

Ob dies dann die Umweltschützer hier und auf der anderen Seite des Atlantiks wollen sei dahingestellt. Da bin ich mal gespannt auf wieviel Gegenwehr die Erschliessung neuer Minen in Europa oder Californien auslöst... Ich könnte mir vorstellen, dass das ganze daher noch ganz anders ausgeht als man heute erwaret.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.707.191 von gggold am 14.11.20 11:59:20

Zitat von gggold: ist doch nun wirklich nicht schwer....

bereits im ersten wahlgang bekam David Perdue 49,7 % der stimmen...
sein herausforderer Jon Ossoff 48,0 %

Wenn der Amtsinhaber gerade mal 1,7% Vorsprung hat sind das für dich "erwartungsgemäß deutlich mehr Stimmen"? Ich seh das nicht so. Ich würde den Vorsprung da eher als peinlich gering bezeichnen.

so what.... glaubst du ernsthaft das Ossoff die stimmen der dritten angetreten kandidatin
der libertarians alle auf sich vereinigen wird? nö doch nicht wirklich oder...

Das ist keine Kandidatin sondern ein Kandidat. Ein ehemaliger Republikaner der sich radikalisiert hat und mehrfach den republikanischen Gouverneur von Georgia attackierte weil er Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie erlassen hat. Der und und seine Wähler werden in der zweiten Runde zuhause bleiben. Die könnten sich ja nur zwischen Pest und Cholera entscheiden und wählen keines von beiden.

lässt du diese aussen vor hätte das ergebnis wie folgt ausgesehen...
Perdue 50,9 %
Ossoff 49,1 %

In der Theorie ist das so, in der Praxis wird es darauf ankommen wer seine Wähler dazu motivieren kann erneut zur Wahl zu gehen. Mal sehen was das bisherige Zugpferd und jetzige Loser Trump, der es noch nicht einmal geschafft hat als Amtsinhaber wiedergewählt zu werden und seine Niederlage nicht akzeptiert, da noch reißen kann. Mehr als irgendwelche schwachsinnigen Verschwörungstheorien sind von ihm wohl nicht zu erwarten.

und wenn du dir die stimmen ansiehst das rennen um den zweiten senatorposten betreffend
wirst du feststellen das ebnfalls die republikaner mehr stimmen erhielten
die angetretenen republikanischen kandidaten konnten mehr als 49,3 % der stimmen auf sich
vereinigen die der demokraten 48,4 % der stimmen.

Bei einem so gigantischen Vorsprung müssen sich die Republikaner ja keine Sorgen machen.

der rest auf etliche weitere kandidaten aus verschiedensten lagern 2,3%
lässt du auch hier diese vor kommst du auf
Kelly Loeffler für die rep. 50,5%
Raphael Warnock für die dem. 49,5%
grössere verschiebungen sind schlichtweg im wahlverhalten m.e. nicht zu erwarten....
die basis ist in georgia für die republikaner einfach stärker...

Und weil die Basis der Republikaner in Georgia einfach stärker ist hat Biden statt Trump dort gewonnen. Soviel stärker kommt mir die republikanische Basis da gar nicht vor.

noch ne kleine interessante info am rande .....
Kelly Loeffler ist übrigens lange schon verheiratet mit Jeffrey Sprecher, dem Vorsitzenden der NewYork Stock Exchange
zudem ist sie m.e. politisch durchaus als "gemäßigt" zu bezeichnen und somit auch für den ein oder anderen demokraten und liberalen "wählbar"....
daher und noch dazu beide senatorenposten an die demokraten - vergiss es....
für mich ungefähr so wahrscheinlich wie ein bidensieg in texas

Beide Senatorenposten für die Demokraten in Georgia ist für mich ungefähr so wahrscheinlich wie ein Bidensieg in Georgia.

Am 05.01. sind wir schlauer falls bis dahin noch kein Bürgerkrieg in den USA ausgebrochen ist. Ich schau mir mal an was Biden über executive orders bewegen könnte. Davon hat Trump ja auch im Übermaß Gebrauch gemacht um die demokratische Mehrheit im House zu umgehen. Wie auch immer, das Umfeld für die Ölindustrie incl Shell wird in den USA mit einem Präsidenten Biden rauer.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.707.683 von Orbiter1 am 14.11.20 13:15:44

ich glaube nicht, dass Biden für Shell ein Problem wird

Für die Ölindustrie als Ganzes wird es rauher. Für Fracker und die Transition wird gefördert. Meiner Meinung nach nützt das Shell. Hemmnisse für US-Fracker werden den Ölpreis global steigen lassen wie in der Fracking-Boom 2016 auch massiv fallen lassen hat. Die Transition dauert noch viele Jahre und Shell ist da auch dabei. Sehe Shell da eher mittelfristig als Gewinner hervorgehen.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.707.488 von moneymakerzzz am 14.11.20 12:38:53

Zitat von moneymakerzzz: Gut, dass du bei Shell keine Entscheidungen triffst. Jetzt mit ner großen Übernahme einer der schon total überteuerten großen EE-Anbieter kaufen und am besten im Schweinezyklustief alles and Öl und am besten Gas abstoßen. Da würd ich als Aktionär sofort davon rennen...!

Werden denn die EE-Anbieter die in einem Wachstumsmarkt tätig sind bald wieder billiger? Ich fürchte eher nicht.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.707.716 von Synercon am 14.11.20 13:23:56

Eben, den Zshg. von kurzfristig weniger Angebot wegen Regulierung bei mittelfristig gleicher Nachfrage sollte jeder verstehen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.707.752 von Orbiter1 am 14.11.20 13:31:15

Werden wir sehen. New Era Energy ist mehr Wert als Exxon mit massiv höheren Multiplen. Ich seh da schon ne Blase und rechne mit ner Angleichung. We will see

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.707.716 von Synercon am 14.11.20 13:23:56

Zitat von Synercon: Für die Ölindustrie als Ganzes wird es rauher. Für Fracker und die Transition wird gefördert. Meiner Meinung nach nützt das Shell. Hemmnisse für US-Fracker werden den Ölpreis global steigen lassen wie in der Fracking-Boom 2016 auch massiv fallen lassen hat. Die Transition dauert noch viele Jahre und Shell ist da auch dabei. Sehe Shell da eher mittelfristig als Gewinner hervorgehen.

Schön wäre es wenn Biden kein Problem für Shell würde. Irgendwas muss er der Parteilinken aber liefern, wenn die bei der Stange bleiben sollen. So eine Strohfeuer-Wirtschaftspolitik wie unter Trump, Steuern runter und stattdessen Staatsverschuldung rauf (sie ist unter Trump um 36% gestiegen), wird es mit Biden jedenfalls nicht geben. Das kann sich die USA mit dem hohen Verschuldungsgrad auch nicht mehr leisten.

[UlrichDerKleine]

Die Frage ist eben inwieweit Shell schnell in dieses neue Geschäft muss.
Wie gesagt alle Prognosen (im Basisszenario) gehen ja auch 2040 von einem Ölverbrauch von 100 bis 115 Millionen Barrel Öl aus.

Nehmen wir mal ein Extremszenario und von den bis dahin wahrscheinlichen 2 Milliarden PKW sind 1 Milliarde vollelektrich.

Dann hätten wir wahrscheinlich immernoch einen Ölverbrauch von mindestens 80 bis 90 Mio Barrel.
Wie sieht dann die Kostenkurve bei der Förderung aus?Absatzmöglichkeiten wird es auf Jahre jede Menge geben. Die Frage ist eben zu welchem Preis man die Ölfässer hochholen kann.

Man sieht ja , dass selbst dieses Jahr sich der Ölpreis relativ schnell wieder auf die 40 eingependelt hat. Das sollte also langfristig eine gewisse Untergrenze sein. Wenn ein Unternehmen sagt "wir können unter diesen 40$ produzieren"... warum dann jetzt massiv in andere Techniken investieren? Man hat ja dann hier noch lange eine Cashcow.

Geschweige den das ja die ganzen Firmen wie Next Era in dem Sinn auch kein wirklich marktwirtschaftliches Konzept für ihre erneuerbare Sparte haben. Die Gewinne in dieser Sparte entstehen weil die Bundesstaaten Prämien für gewisse Einspeissung von "Erneuerbaren" zahlen. Würde es diese Prämien (wie in Deutschland die EEG , jtzt bald auch Steuerzuschüsse ) nicht geben, dann würde sich ein sporadischer EInspeisser ja nie gegen eine Gasturbine durchsetzen.

Wieso sollte Shell also so ein New Energy Firma übernehmen? Ich bezweifle, dass Länder , die gerade erst in der Entwicklung sind so ein Großsubventionierung machen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.708.214 von UlrichDerKleine am 14.11.20 15:03:59

wir werden rasch wieder Ölpreise um über 60 und höher sehen

sobald Covid überwunden wird und die Nachfrage wieder anzieht wird das auf ein langsam aber stetiges fallendes Angebot treffen. In den nächsten 20 Jahren bleibt der Bedarf hoch bzw. steigt sogar auch noch etwas an. Alles was e-Autos etc. kommen, wird durch Bevölkerungswachstum und vor allem wirtschaftliches Wachstum in den bevölkerungsreichen Regionen mehr als kompensiert. Sollten zudem die Fraker massiv zurückgedrängt werden, werden wir noch höhere Ölpreise sehen. Die nächsten 6 - 12 Monate sind natürlich noch haarig.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.708.214 von UlrichDerKleine am 14.11.20 15:03:59

Zitat von UlrichDerKleine: Die Frage ist eben inwieweit Shell schnell in dieses neue Geschäft muss.
Wie gesagt alle Prognosen (im Basisszenario) gehen ja auch 2040 von einem Ölverbrauch von 100 bis 115 Millionen Barrel Öl aus.

Nehmen wir mal ein Extremszenario und von den bis dahin wahrscheinlichen 2 Milliarden PKW sind 1 Milliarde vollelektrich.

Dann hätten wir wahrscheinlich immernoch einen Ölverbrauch von mindestens 80 bis 90 Mio Barrel.

Das Thema hatten wir doch schon. Entscheidend ist nicht die Anzahl der Fahrzeuge sondern die gefahrene Strecke. In Deutschland nimmt der Fahrzeugbestand jedes Jahr zu, aber die damit gefahrene Strecke ab. Eine große Rolle wird da in Zukunft der Ausbau des ÖPNV und die Regelungen für Verbrenner/E-Autos spielen. Exemplarisch. Fährst du mit dem Verbrenner in eine Stadt wenn du nicht Einfahren darfst und am Stadtrand auf den ÖPNV umsteigen musst?

Wie sieht dann die Kostenkurve bei der Förderung aus?Absatzmöglichkeiten wird es auf Jahre jede Menge geben. Die Frage ist eben zu welchem Preis man die Ölfässer hochholen kann.

Man sieht ja , dass selbst dieses Jahr sich der Ölpreis relativ schnell wieder auf die 40 eingependelt hat. Das sollte also langfristig eine gewisse Untergrenze sein. Wenn ein Unternehmen sagt "wir können unter diesen 40$ produzieren"... warum dann jetzt massiv in andere Techniken investieren? Man hat ja dann hier noch lange eine Cashcow.

Geschweige den das ja die ganzen Firmen wie Next Era in dem Sinn auch kein wirklich marktwirtschaftliches Konzept für ihre erneuerbare Sparte haben. Die Gewinne in dieser Sparte entstehen weil die Bundesstaaten Prämien für gewisse Einspeissung von "Erneuerbaren" zahlen. Würde es diese Prämien (wie in Deutschland die EEG , jtzt bald auch Steuerzuschüsse ) nicht geben, dann würde sich ein sporadischer EInspeisser ja nie gegen eine Gasturbine durchsetzen.

Wieso sollte Shell also so ein New Energy Firma übernehmen?

Im Energiesektor gibt es Unternehmen deren Geschäfte durch Subventionen zunehmend gefördert oder durch CO2-Zertifikate zunehmend erschwert werden. Auf welcher Seite sollte man da stehen und erwartest du dass die CO2-Bepreisung weltweit eher zunimmt und teurer wird oder alles so bleibt wie es ist? Die ganzen langfristigen Verbrauchsszenarien treffen da irgendwelche Annahmen. Ob das dann so kommt oder nicht weiß niemand. Zu welchen Verhaltensveränderungen es kommen kann die vorher vollkommen undenkbar waren, sieht man jetzt in der Corona-Pandemie.

Ich bezweifle, dass Länder , die gerade erst in der Entwicklung sind so ein Großsubventionierung machen.

Da ist ja der Ansatz im Pariser Abkommen dass Industrieländer ihre CO2-Emissionen auch dadurch kompensieren können dass sie EE-Projekte in Entwicklungs/Schwellenländern umsetzen/subventionieren oder dort Bäume pflanzen, oder, oder, .... Da sollte die Weltklimakonferenz in Schottland Klärung bringen die wg Corona vom Dezember dieses Jahr auf November nächstes Jahr verschoben wurde.

Der große Unterschied zwischen uns beiden liegt darin dass du davon ausgehst dass im Grunde alles so bleibt wie es ist bzw sich nur sehr langsam verändert. Ich erwarte da wesentlich mehr Dynamik, vor allem bei den Rahmenbedingungen (Subventionen/CO2-Zertifikate). Oder ein Extremwettererereignis (z. B. halb New York wird bei einem Hurrikan ins Meer gespült) führt plötzlich zu drastischen Änderungen.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.708.511 von Synercon am 14.11.20 16:11:16

Zitat von Synercon: sobald Covid überwunden wird und die Nachfrage wieder anzieht wird das auf ein langsam aber stetiges fallendes Angebot treffen.

Was ist wenn durch die Politik von Biden der Iran und Venezuela plötzlich wieder als Anbieter auftreten? Fällt das Angebot dann immer noch?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.708.616 von Orbiter1 am 14.11.20 16:30:33

für den globalen Energieverbrauch spielt Deutschland eine minimale Rolle

In Indien, Indonesien, Afrika uvm. wachsen der Energiebedarf, Anzahl Autos extrem stark. Und auch der Wandel zu altenrantiven Energien verschlingt erstmals mehr Öl/Gas als in den ersten Jahren damit eingespart wird. Auf sehr lange Sicht sind dei Aussagen daher richtig. Die nächsten 20 Jahre bleibt der Bedarf hoch und steigt sogar noch. Jetzt sehen wir nur einen abrupten Nachfrageeinbruch aufgrund Covid und das Angebot passt sich zu langsam daran an.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.708.664 von Orbiter1 am 14.11.20 16:37:14

Venezuela hat ganz andere Sorgen.

Natürlich kann sich sowohl auf Angebotsseite auch viel ändern. Was wenn Fracken massiv zurückgedrängt oder gar verboten wird?

Das Problem liegt derzeit nachfrageseitig und nicht beim Angebot. Wie auch im Torismus, Flugbranche etc.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.707.683 von Orbiter1 am 14.11.20 13:15:44

"Am 05.01. sind wir schlauer falls bis dahin noch kein Bürgerkrieg in den USA ausgebrochen ist"
bürgerkrieg - muss ich wohl in den ganzen tagen seit der wahl was verpasst haben.... als nächstes sprichst wahrscheinlich dann von einem bevorstehenden staatsstreichs durch trump oder wie...




und auch deine these das ein weißes haus in hand der demokraten per se schlecht oder schlecht in der vergangenheit für die ölindustrie wäre bzw gewesen wäre....auch geschenkt...
jeder hat halt ne andere meinung oder interpretiert zahlen anders...
und wir liegen da mal sowas von auseinander.... ob corona oder zukunft usa...
time will tell....

sorry aber deine steilen thesen werden mir persönlich hier zu absurd bzw unwahrscheinlich....
ich halte mich da lieber ganz rational an wahrscheinlichkeiten unter vernünftigen annahmen....
kleines beispiel...
nachwahlen georgia...
die republikanischen kandidaten lagen nach stimmen ein gutes stück weit vorn.
aber bitte geben wir den demokratischen kandidaten jeweils ne m.e. schon wohlwollende gewinnchance in der stichwahl von je 30 %....
dann bedeutet dies die wahrscheinlichkeit beide senatsposten zu erobern läge bei 9%.
denn sie würden beide benötigen um ein patt im senat zu erreichen und dann die stimme
der vizepräsidentin als zünglein an der waage überhaupt zu ihren gunsten theoretisch nutzen zu können... mal ganz abgesehen davon das er damit nicht wirklich gut beraten wäre. schliesslich ist biden angetreten um das volk als dealmaker zu einen und nicht noch weiter zu spalten.


für mich bleibt es nach aktuellem stand der dinge dabei ....
RDS sehe ich auch weiterhin langfristig als solides interessantes investment mit deutlich mehr
chancen als risiken -größere kursschwankungen zwischendurch auch künftig nicht ausgeschlossen- an.

[UlrichDerKleine]

@Oribter: Also ich denke eben wie Synercon, dass dieses Corona und die Ölpreisschwäche ein temporäres Phänomen sind. Ich halte das einfach für Wishful Thinkin, dass Öl und Gas die nächsten 20 oder gar 30 Jahre keine große Nachfrage haben werden.

20 Jahre sind doch fast nichts. Das Weltenergiesystem hat sich ja praktisch seit dem 19. Jahrhundert gebildet. Kohle ist bis heute ein riesen Brocken im Energiemix der Welt. Schiffe zum Beispiel haben eine enorme Lebenszeit.

Als ich beim Bund war (auch schon über 10 Jahre her) , da hatte das Schiff einen Dieselmotor an Bord, der dort bereits 50 Jahre! in Betrieb war.

Für mich ist das einfach Smartphonedenken. Ach da kommt ne neue Green App, die spiel ich auf und die fossile App lösche ich. In anderen Bereichen gehen Entwicklungen viel, viel langsamer.

Kürzlich kamen ja die Oktoberverkaufszahlen für PKW aus China. Im Vergleich zum Vorjahresmonat gabs ein dickes Wachstum (ok, ein Teil ist aufgeschoben vom Anfang des Jahres). Da waren ja auch 90%+ Verbrenner. Diese Autos werden in Asien mindestens 15-20 Jahre rumfahren und es werden täglich mehr.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.709.165 von UlrichDerKleine am 14.11.20 18:00:26

Zitat von UlrichDerKleine: Für mich ist das einfach Smartphonedenken. Ach da kommt ne neue Green App, die spiel ich auf und die fossile App lösche ich. In anderen Bereichen gehen Entwicklungen viel, viel langsamer.

Naja, ich seh da eben mehr Dynamik. Exemplarisch.

Juli 2017: Großbritannien will den Verkauf von Benzin- u Diesel-PKW ab 2040 verbieten.
Feb 2020: Großbritannien will den Verkauf von Benzin- u Diesel-PKW ab 2035 verbieten.
Nov 2020: Großbritannien will den Verkauf von Benzin- u Diesel-PKW ab 2030 verbieten.
Wer weiß ob das schon die letzte Ankündigung dazu war.
Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN27U0D8

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.710.203 von Orbiter1 am 14.11.20 21:20:18

Das größte Geschäft macht Shell mit Gas. LNG mit Erneuerbaren komprimiert ist fast reines Wasserstoff. CH4=Methan heißt noch nicht mal ein Viertel Kohlenstoff-Emission bei Verbrennung.
Wenn Bezin und Diesel, welche mehr als die Hälfte Kohlenstoffanteil betragen, wegfallen, läuft das Geschäft bei Shell noch besser. Sie sind die Größten in LNG.
Dabei wohl gemerkt das die Produktion von LNG Methan in Reinsform hinterlässt.
Das wird von vielen in ihrer Kampagne gegen LNG als Energieverschwendung vergessen, das die Herstellung mit Überschussenergie möglich ist.
LNG in allen mobilen Verbrennern eingesetzt würde enorm den CO2 reduzieren.
Der Rest Propan, Butan könnte direkt Kraftwerken mit CO2 Rückgewinnung zugeführt werden. Aber selbst ohne diese hätte man immer noch spontan eine riesige CO2 Reduktion.
Das schon mal bedacht.
Wir reden hier nicht von unökonomischen Fracking-LNG oder Abfackeln, sondern nutzen von LNG und der Gaskette. Jenseits von Wasserstoff der energetischer Unsinn ist, hat Shell alles in der Hand um die CO2-Reduziermaschine zu sein für die nächsten Jahre und zwar nur indem sie ihre bereits vorhandene Technologie nutzen und die Welt das erkennt. Serienmäßig produzierte Gasfahrzeuge währen weit vor energieintensiven Wasserstoff die „Klimarettung“!

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.193 von neonseven am 15.11.20 08:48:45

Zitat von neonseven: Das größte Geschäft macht Shell mit Gas. LNG mit Erneuerbaren komprimiert ist fast reines Wasserstoff. CH4=Methan heißt noch nicht mal ein Viertel Kohlenstoff-Emission bei Verbrennung.
Wenn Bezin und Diesel, welche mehr als die Hälfte Kohlenstoffanteil betragen, wegfallen, läuft das Geschäft bei Shell noch besser. Sie sind die Größten in LNG.
Dabei wohl gemerkt das die Produktion von LNG Methan in Reinsform hinterlässt.
Das wird von vielen in ihrer Kampagne gegen LNG als Energieverschwendung vergessen, das die Herstellung mit Überschussenergie möglich ist.
LNG in allen mobilen Verbrennern eingesetzt würde enorm den CO2 reduzieren.
Der Rest Propan, Butan könnte direkt Kraftwerken mit CO2 Rückgewinnung zugeführt werden. Aber selbst ohne diese hätte man immer noch spontan eine riesige CO2 Reduktion.
Das schon mal bedacht.
Wir reden hier nicht von unökonomischen Fracking-LNG oder Abfackeln, sondern nutzen von LNG und der Gaskette. Jenseits von Wasserstoff der energetischer Unsinn ist, hat Shell alles in der Hand um die CO2-Reduziermaschine zu sein für die nächsten Jahre und zwar nur indem sie ihre bereits vorhandene Technologie nutzen und die Welt das erkennt. Serienmäßig produzierte Gasfahrzeuge währen weit vor energieintensiven Wasserstoff die „Klimarettung“!

Alles richtig, trotzdem haben sich die Fahrzeuge mit Gasantrieb nicht durchgesetzt. Und da gab/gibt es nicht nur Bastellösungen sondern auch serienmäßig produzierte Fahrzeuge.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.379 von Orbiter1 am 15.11.20 09:33:10

Die Transition zu E-Antrieb ist fix und erfolgt bereits.

Alle großen Hersteller setzen das bereits um und stellen ihr Sortiment gegenwärtig und in den nächsten Jahren komplett auf Elektro um. Einzig in Nischenbereichen und evt. LKW-Bereich kommen andere Antriebe zum Einsatz. Andere Antriebe sind bei den Herstellern gerade mal noch Versuchsspielerein und noch laufend Ergebnisse und Projekte aus einer Zeit, in der es noch nicht ganz klar war, welcher Antrieb kommen wird. Inzwischen ist das aber entschieden.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.710.203 von Orbiter1 am 14.11.20 21:20:18

Selbst bei nem Verbot 2025 (was total unrealistisch ist, da die Ladeinfraatruktur stehen muss + es erschwingliche Eautos ohne 50% staatl. Zuschuss braucht) fahren die anderen Autos weiter. Und ich investiere hier in 2020 doch nicht für 2025!

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.841 von moneymakerzzz am 15.11.20 11:26:40

Zitat von moneymakerzzz: Selbst bei nem Verbot 2025 (was total unrealistisch ist, da die Ladeinfraatruktur stehen muss + es erschwingliche Eautos ohne 50% staatl. Zuschuss braucht) fahren die anderen Autos weiter. Und ich investiere hier in 2020 doch nicht für 2025!

Dann wird dich diese Nachricht der Bild-Zeitung ja nicht erschrecken.

"EU-KOMMISSION PLANT STRENGSTE ABGASNORM ALLER ZEITEN Aus für Verbrenner-Motoren ab 2025?
Quelle: https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/eu-plant-stre…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.937 von Orbiter1 am 15.11.20 11:48:54

das ist alles richtig. Dennoch werden noch länger Verbrenner fahren

Und Europa ist nicht die ganze Welt. Alles was hier wegfällt, wird durch die großen Wachstumsregionen und Entwicklung in den bevölkerungsreichen Regionen kompensiert. Der Energiebedarf steigt von Jahr zu Jahr. Auch wenn Öl/Gas im Mix abnimmt, bleibt die Nachfrage dennoch absolut die nächsten zwei bis drei Jahrzehnte noch gleich wie vor Covid. Und inzwischen sinkt allmählich das Angebot, weil weniger investiert wird. Niemand erwartet, dass Shell jetzt in absehbarer Zeit neue ATHs sehen wird- Aber der Ölpreis wird nach Covid wieder steigen und die 18 bis 20 werden dann auch wieder kommen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.937 von Orbiter1 am 15.11.20 11:48:54

Wieso sollte sie? Nochmal: wenn AB 2025 KEINE NEUWAGEN mit Verbrenner verkauft werden. Hast du weiterhin: Altfahrzeuge, Schiffe, Flugzeuge, Industrie, Chemie usw. als Abnehmer. Du hast die NICHT-GRETA-EU-Welt. Und das ist IN 5 JAHREN. Bis dahin fließt noch viel Wasser den Rhein runter! Keine Ahnung, ob das zu komplex ist...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.712.006 von Synercon am 15.11.20 12:02:48

Du hast es verstanden. Ich auch. Orbiter auch (sonst wär er nicht investiert). Aber er tut so, als ob er nicht versteht. Ich sag doch nicht, dass ich Shell die nächsten 100 Jahre halte. Aber für die nächsten 3 Jahre die ich einigermasen seriös schätzen kann ein absoluter Nobrainer.

[cyrosos]

Wie gefährlich ist ein weiterer Lockdown für Shell?

Und vor allem der neue Präsi und US.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.712.381 von cyrosos am 15.11.20 12:56:34

Kurzfristig gefährlich, da Ölpreis natürlich darauf reagieren kann, aber nicht muss

daher maximal kurzfristig aber nicht allzu lange. Börse preist ja viel schon ein. Aber natürlich sind derzeit die Börsen zwischen sich abzeichnender Erholung mit neuen Impfstoffen und zwischenzeitlich neuen Lockdowns hin- und hergerissen. Daneben belastet das Trumptheater weiterhin. Damit wird das US-Stimuluspaket weiter verzögert. Daher alles möglich.

[UlrichDerKleine]

Rein von den Geschäftszahlen ist Shell nicht bedroht.
Man siehe den enormen freien Cashflow im letzten Quartal. Was natürlich die Kurse machen weiss keiner. Denke am besten dem Kostolany Ratschlag folgen und einfach abwarten und sich nicht mit Schwankungen verrückt machen.

Sehe es generel wie MoneyMakers. Gehe aber im Horizont weiter. Aber wie gesagt alles was länger als 10 Jahre in der Zukunft liegt ist eigentlich für die Aktienauswahl nicht so relevant.

Vor 10 Jahren hies es noch das Öl geht bald aus. Jetzt ist alles negativ. Vielleicht ist die Förderleistung mit all den Kürzungen in zwei Jahren so down, dass Ölaktien wieder der Hot Shit sind.

[Orbiter1]

Die letzten 3 Monatskerzen sehen nach einer Trendwende aus, aber das aktuelle Monat ist ja noch nicht zu Ende. Da kann noch viel passieren.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.712.231 von moneymakerzzz am 15.11.20 12:35:32

Zitat von moneymakerzzz: Du hast es verstanden. Ich auch. Orbiter auch (sonst wär er nicht investiert). Aber er tut so, als ob er nicht versteht. Ich sag doch nicht, dass ich Shell die nächsten 100 Jahre halte. Aber für die nächsten 3 Jahre die ich einigermasen seriös schätzen kann ein absoluter Nobrainer.

wir wissen doch recht genau warum wir investiert sind....

ölpreis ja möglicherweise könnte er kurzfristig nochmal -wenn allerdings m.e. nur vorübergehend -
unter druck geraten....

trump.... sind doch nur noch rückzugsgefechte....
er spricht ja mittlerweile selbst schon von einem sieg bidens und nur noch mit der einschränkung
das dieser auf manipulation beruhe...

und bzgl umweltschutz...
mag ja sein das manches in europa vorangetrieben werden soll...
schau ma mal in der konsequenz wie schnell und intensiv wirklich am ende
aber in den usa schaut das schon anders aus und viel wichtiger ist asien
und da wo die musik in zukunft mehr und mehr spielt schaut es halt ganz anders aus....
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Asien-entmachtet-die-USA-und-…

mir scheint das haben etliche wohl noch nicht kapiert oder besser gesagt sie wollen es nicht
wahrhaben...

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.713.527 von gggold am 15.11.20 16:10:21

und was corona angeht....

mit ausnahme von europa und dem amerikanischen kontinent
ist doch corona heute auch schon kein thema mehr.
in märkten wie china u.s.w. wird es m.e. auch keines mehr werden....
und hier bei uns in europa werden wir mit den nachwehen aus den getroffenen
massnahmen noch längere zeit beschäftigt sein die wirtschaft wird im nächsten jahr
letztlich wohl nur noch marginal betroffen sein...

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.596 von gggold am 12.11.20 12:11:12

Zitat von gggold:

Zitat von ridethehype: Hab mir mal einige Ölpreisprognosen angesehen, deren Bewertungskriterien habe ich allerdings nicht berücksichtigt.

Also für 2021 gehen sie im Schnitt von 50 - 52 US-$/bbl aus, in 2022 53-55 US-$/bbl.

Mal hochgerechnet auf den Profit für Shell dürfte das ein Ergebnis von 1,1 - 1,2 US-$/Aktie ergeben. Referenzjahre 2016 und 2017.

stand heute -für die prognosen- gehe ich für 2021 von im schnitt 50 -55$ und 2022 von 55 - 60$ aus...

davon ausgehend erscheint mir dann ein ergebnis für 2021 von 1,25 US $ je Aktie und 2022 von 1,5 US $ je Aktie durchaus realistisch.
die erfahrung in der vergangenheit zeigt aber auch das und wie schnell solche prognosen meist nur noch schall und rauch sind....

mal sehen was die neue woche so bringt.....

https://www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2020/11/13/beursblik-e…

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.712.006 von Synercon am 15.11.20 12:02:48

Zitat von Synercon: Und Europa ist nicht die ganze Welt. Alles was hier wegfällt, wird durch die großen Wachstumsregionen und Entwicklung in den bevölkerungsreichen Regionen kompensiert. Der Energiebedarf steigt von Jahr zu Jahr. Auch wenn Öl/Gas im Mix abnimmt, bleibt die Nachfrage dennoch absolut die nächsten zwei bis drei Jahrzehnte noch gleich wie vor Covid. Und inzwischen sinkt allmählich das Angebot, weil weniger investiert wird. Niemand erwartet, dass Shell jetzt in absehbarer Zeit neue ATHs sehen wird- Aber der Ölpreis wird nach Covid wieder steigen und die 18 bis 20 werden dann auch wieder kommen.

sehe ich ähnlich....
dürfte noch a bisserl dauern ... wenn es gut läuft m.e.sogar schon im nächsten jahr....
von der 200 tagelinie sind wir noch ca 10 % entfernt
mal sehen....wäre für mich jetzt erstmal das nächste zwischenziel...

[cyrosos]

An der Tanke sieht es nicht gut aus für Shell.

E 10 1,10 Euro 🙊

[Orbiter1]

Saudi Aramco holt sich das Geld am Anleihemarkt um die zugesagte Dividende auszahlen zu können. https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-11-16/saudi… Auch eine Methode um das Problem zu lösen. Funktioniert aber nur wenn der Ölpreis nachhaltig steigt.

[Orbiter1]

Institutionelle Investoren die über 9.000 Mrd $ Anlagegelder verwalten, haben 36 europäische Unternehmen aus dem Energiesektor angeschrieben und aufgefordert dass bei den Geschäftszahlen auch die zukünftigen Kosten des Klimawandels zu berücksichtigen sind. Man hat ihnen auch mitgeteilt in welcher Art und Weise das Accounting zu erfolgen hat.

"Investors are pushing major European companies to make sure the "missing" costs of climate change are properly reflected in their financial statements, a move that could wipe billions of dollars off the value of sectors from energy to aviation.
The European and U.S. investors, who manage $9 trillion in assets, have sent 36 carbon-heavy companies a document here setting out how they should account for the likely impact of the 2015 Paris climate accord on their future profits." Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN27W0FG

Da wird es bei den Abschreibungen wohl noch die eine oder andere unangenehme Überraschung geben. Hoffentlich nicht bei Shell.

[gggold]

upps 13,75 €

[gggold]

https://www.n-tv.de/wissen/Naechster-Corona-Impfstoff-zeigt-…

ein wirkstoff nach dem anderen.....
und die aktuellen fallzahlen der letzten tage lassen durchaus den schluss zu das hinsichtlich
der täglich gemeldeten neuinfektionen auch in europa wohl der peak schon erreicht/überschritten
sein dürfte....

dazu gute wirtschaftsdaten heute aus china....

es gibt schlechtere szenarien für einen wochenauftakt...

[Synercon]

Hoffentlich halten die OPEC-Staaten heute in Wien

leider scheren da immer welche aus bzw. halten sich nicht daran trotz Zusagen.

[gggold]

das entscheidende hinsichtlich der impfstoffe ist m.e. folgendes
gibt es viele verschiedene impfstoffe mit einem hohen wirkungsgrad so kann erstens patientenbezogen
ggfs der "jeweils passendste" verabreicht werden und zweitens verschiebt sich die zeitachse
nach vorn bis ausreichend impfstoffe zur verfügung stehen....und dies ist in meinen augen
der entscheidende gamechanger...

[ridethehype]

Moin, moin!
RDS, endlich wieder beachtet. Ölpreis spielt immo auch mit. Die Margen steigen wieder.

Geduld ist nicht nur eine Tugend, sondern zahlt sich bei solchen sehr soliden Unternehmn immer wieder aus.

Die Kunst an der Börse ist es keinen Verlust zu machen.

Horrido in Mexiko!

[gggold]

ende märz beim ersten rebound stieg die aktie von einem ähnlich tiefen niveau aus binnen 3 wochen bis auf 18,57€
mal sehen wie es diesmal läuft....
erst einmal steht da ja noch die 200-tagelinie bei derzeit ca 14,57€....

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.443 von Orbiter1 am 16.11.20 11:43:36

Zitat von Orbiter1: Institutionelle Investoren die über 9.000 Mrd $ Anlagegelder verwalten, haben 36 europäische Unternehmen aus dem Energiesektor angeschrieben und aufgefordert dass bei den Geschäftszahlen auch die zukünftigen Kosten des Klimawandels zu berücksichtigen sind. Man hat ihnen auch mitgeteilt in welcher Art und Weise das Accounting zu erfolgen hat.

"Investors are pushing major European companies to make sure the "missing" costs of climate change are properly reflected in their financial statements, a move that could wipe billions of dollars off the value of sectors from energy to aviation.
The European and U.S. investors, who manage $9 trillion in assets, have sent 36 carbon-heavy companies a document here setting out how they should account for the likely impact of the 2015 Paris climate accord on their future profits." Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN27W0FG

Da wird es bei den Abschreibungen wohl noch die eine oder andere unangenehme Überraschung geben. Hoffentlich nicht bei Shell.

Schreib mal was positives oder bist Du der Bedenkenträger hier forum ? Ansonsten nehm Ich es Dir nicht mehr ab dass Du hier investiert bist.
Positiv wäre zum Beispiel dass der Kurs heute weiter durchzieht und das trotz dass Aramco die Dividende angeblich aus der Substanz bezahlt rofl 😂

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.722.281 von AsiaConnect am 16.11.20 14:26:45

orbiter1 hat gestern aber auch folgendes geschrieben....

"Die letzten 3 Monatskerzen sehen nach einer Trendwende aus, aber das aktuelle Monat ist ja noch nicht zu Ende. Da kann noch viel passieren." in seinem Beitrag Nr. 6.089

[gggold]

und eines sollte man nicht vergessen...
die kursperformance von RDS in diesem Jahr ist immer noch unterirdisch....
wir standen anfang des jahres bei 27,x €
d.h. stand heute immer noch ein verlust von ca 50% !!!
während die indizes bereits mitunter neue höchststände gesehen haben - sprich über
dem stand zu jahresbeginn liegen....

[Synercon]

gleich mal EK erreicht

ging ja um einiges rascher als befürchtet. Dank der Moderna Meldung heute wahrscheinlich.
Jetzt noch das Trump-Theater überwinden und die US-Finanzstimuli freigeben. Das wird aber leider noch etwas dauern.
2021 dürfte aber ein gutes Börsenjahr werden.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.722.896 von Synercon am 16.11.20 15:03:06

so ich hab bei 13,99 jetzt erst mal spontan einen grossteil der gewinne mitgenommen...
bin zwar weiterhin optimistisch rechne aber mit gewinnmitnahmen und
werde falls es einen größeren rücksetzer gebn sollte wieder einsteigen....

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.723.457 von gggold am 16.11.20 15:33:45

ich werde noch halten und warten

In 2021 werden wir sicher noch Kurse von 18 bis 20 sehen. In der Ruhe liegt die Kraft....

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.722.281 von AsiaConnect am 16.11.20 14:26:45

Zitat von AsiaConnect:

Zitat von Orbiter1: Institutionelle Investoren die über 9.000 Mrd $ Anlagegelder verwalten, haben 36 europäische Unternehmen aus dem Energiesektor angeschrieben und aufgefordert dass bei den Geschäftszahlen auch die zukünftigen Kosten des Klimawandels zu berücksichtigen sind. Man hat ihnen auch mitgeteilt in welcher Art und Weise das Accounting zu erfolgen hat.

"Investors are pushing major European companies to make sure the "missing" costs of climate change are properly reflected in their financial statements, a move that could wipe billions of dollars off the value of sectors from energy to aviation.
The European and U.S. investors, who manage $9 trillion in assets, have sent 36 carbon-heavy companies a document here setting out how they should account for the likely impact of the 2015 Paris climate accord on their future profits." Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN27W0FG

Da wird es bei den Abschreibungen wohl noch die eine oder andere unangenehme Überraschung geben. Hoffentlich nicht bei Shell.

Schreib mal was positives oder bist Du der Bedenkenträger hier forum ?

Setz mich doch einfach auf Ignore wenn dir meine Postings nicht gefallen.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.723.682 von Synercon am 16.11.20 15:43:24

seh ich ja ähnlich.... bzgl der zukünftigen perspektiven...
der verkauf jetzt hatte bei mir auch steuerliche beweggründe -verlustverrechnung
mal sehen wie lange ich mit dem wiedereinstieg warte...
geplant ist er natürlich...
gönne es aber natürlich allen sollte es in einem rutsch gleich weiter hoch gehen...

[cyrosos]

OPEC sieht weiter sinkende Ölnachfrage

The Motley Fool | 17.11.2020 | 07:39

Die OPEC sagte, dass sie in diesem Jahr einen weiteren Rückgang der Ölnachfrage erwartet und hat ihre Wachstumsprognosen für 2021 gesenkt. Wie von CNBC meldet, führt die Gruppe die Revisionen auf die anhaltende globale Welle zunehmender Coronavirus-Fälle zurück.

In ihrem jüngsten Bericht zitiert die OPEC die Auswirkungen der Maßnahmen, die zur Eindämmung der Ausbreitung des Coronavirus ergriffen wurden, „mit den damit einhergehenden negativen Auswirkungen auf den Verkehr und die industrielle Nachfrage nach Treibstoff bis Mitte 2021“.

Die neuen Zahlen der OPEC gehen davon aus, dass die Ölnachfrage gegenüber 2019 um 9,8 Millionen Barrel pro Tag (b/d) zurückgehen wird, gegenüber dem früheren Zielwert eines Rückgangs um 9,5 Millionen Barrel. Im Vergleich dazu sagte die Internationale Energieagentur (IEA) in ihrem Ölmarktbericht vom Oktober, dass sie davon ausgeht, dass die Nachfrage um 8,4 Millionen Barrel pro Tag (b/d) niedriger sein wird. Es ist möglich, dass die IEA ihre Schätzungen in ihrem Bericht vom November auf der Grundlage der jüngsten COVID-19-Trends ebenfalls revidieren wird.

Für 2021 sieht die OPEC einen Anstieg der Nachfrage um 6,3 Millionen b/d auf Jahresbasis, was unter den 6,5 Millionen liegt, die sie im letzten Monat geschätzt hat, und den 7,0 Millionen, die sie im Juli 2020 geschätzt hat. Die IEA ist derzeit sogar noch weniger optimistisch, da sie einen Anstieg der Nachfrage um 5,5 Millionen B/Tag prognostiziert.

Der Ölpreis wird von Angebot und Nachfrage bestimmt. Die Gruppe der erdölproduzierenden Nationen, die als OPEC+ bekannt ist, stimmte zu Beginn dieses Jahres einer Drosselung der Produktion zu. Sie hat das Ausmaß der Kürzungen seither jedoch zurückgeschraubt. Dieser Schritt trug dazu bei, den Ölpreis in der Nähe von 40 US-Dollar pro Barrel zu stabilisieren, und die jüngsten Nachrichten über hohe Wirksamkeitsniveaus eines COVID-19-Impfstoffs trieben die Preise ebenfalls nach oben. Ein Zeitrahmen für die vollständige Umsetzung der Impfungen hat die OPEC jedoch zu der Annahme veranlasst, dass die Auswirkungen auf die Nachfrage bis weit in das Jahr 2021 andauern werden.

The post OPEC sieht weiter sinkende Ölnachfrage appeared first on The Motley Fool Deutschland.

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[gggold]

das schaut für mich jetzt eher nach korrektur aus...
den gesamtmarkt betreffend aber auch bei RDS
da bleib ich lieber noch ein wenig an der seitenlinie
an der 14 seit gestern mehrfach abgeprallt und wenn es unter 13,70 geht
könnte der kurs erst einmal noch ein gutes stück weiter zurückkommen....

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.733.930 von gggold am 17.11.20 09:59:32

Glückwunsch wenn’s klappt

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.734.614 von neonseven am 17.11.20 10:38:19

bin ja gestern nicht nur aus RDS ausgestiegen....
da fiel mir die entscheidung relativ gesehen eh am schwersten - schliesslich steht der kurs der aktie ja immer noch nur halb so hoch wie zu jahresbeginn...
mich sorgt vor allem der gesamtmarkt....
auch wenn sehr sehr viel geld immer noch anlage sucht und alternativen rar sind, ich halte das
derzeitige niveau auf dem sich die indizes befinden für zu hoch und fundamental
so nicht begründet...
da ist mir persönlich einfach die mögliche fallhöhe bei den meisten werten kurzfristig zu gross...
das RDS sich mittel- und längerfristig positiv entwickelt ja da habe ich wenig zweifel....
aber wie heisst es so schön im einkauf liegt der gewinn....
und mit 30% in kurzer zeit bei RDS mal vorübergehend auszusteigen und die gewinne mitzunehmen...
daran ist noch keiner gestorben.
wie gesagt geht es jetzt gleich weiter hoch.... alles gut und schön für alle investierten
nicht vergessen - es ist immer noch ein bitteres jahr für die allermeisten RDS Aktionäre....
kommt der kurs noch einmal ein gutes stück zurück heisst es für mich...
i`ll be back....

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.735.664 von gggold am 17.11.20 11:40:24

Ich glaub langsam, dass wir vor einen der größten Durchbrüche im DAX stehen. Zu viele Schwergewichte die trotz Worschaftskrise mehr Dividende als Zinsen zahlen. Die schlechten Nachrichten werden in Kürze abreißen.

[Div2Div]

Shell - Auf gutem Weg im Transformationsprozess?

Wenn ein weitestgehend zuverlässiger Impfstoff gefunden wird - wonach es derzeit ja aussieht - wird auch die Ölnachfrage und damit die Preise wieder anziehen. Das wird Druck von Shell nehmen, allerdings die langfristigen Herausforderungen nicht lösen.
Der Trend zu erneuerbaren Energien ist mM nach unaufhaltsam, aber gerade Firmen wie Shell, BP oder Total sollte man nicht von vornherein abschreiben, da sie über Milliarden Budgets verfügen und ihr Geschäftsmodell in den nächsten Jahren weiter auf erneuerbare Energien ausrichten wollen.
Auch im Bereich Wasserstoff und Stromversorgung will sich Shell aufstellen, was neben der LNG Sparte mM eine gute Diversifizierung für die Zukunft darstellt.

VG
Dividende-um-Dividende

[UlrichDerKleine]

Div2Div: Da haben wir uns hier vor ein paar Tagen schon unterhalten.

ICh denke man muss sehen, dass Shell schon heute Milliarden im Marketing (also Tankstellen usw) verdient. Hier ist dann praktisch die Art des "Tankens", ob Schnellladen oder andere Techniken gar nicht mehr so relevant.

Ausserdem ist Shell ja auch bereits im Erdgas / LNG führend. Meines erachtens ist es einfach so, dass rein vom Bergbau ja die Herstellung eines 500 Kilo Akkus bereits um die 100 Fass Öl an Energie verbraucht. Gas wird auf lange Sicht wahrscheinlich ein wachsender Markt sein. Die Umstellung der Stromversorgung nur auf Wind und Solar wird an den Akkus und vorallem auch an den benötigen Rohstoffen für diese Akkus im großen Maßstab auf lange Sicht nichts. Vllt macht man sowas mal in einzelnen Ländern. Wenn man aber überlegt was man allein an Nickel usw. dafür benötigt wird dies als globale Lösung nichts.

Die langfristige Chance bei vielen der großen integrierten Ölunternehmen besteht darin, dass man diese als reine Ölwerte wahrnimmt und unterstellt, dass dieser Markt bereits kontinuierlich schrumpft.

Die Ölkonzerne sind aber bereits derart in Gas, Chemie und andere Bereiche differenziert, dass sie uns sehr lange noch begleiten werden.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.736.642 von neonseven am 17.11.20 12:51:45

Zitat von neonseven: Ich glaub langsam, dass wir vor einen der größten Durchbrüche im DAX stehen. Zu viele Schwergewichte die trotz Worschaftskrise mehr Dividende als Zinsen zahlen. Die schlechten Nachrichten werden in Kürze abreißen.

das doofe an schlechten nachrichten ist halt das sie oft quasi aus dem nichts kommen...
und derzeit rechnet irgendwie kaum einer mehr mit neuen schlechten...
die stimmung ist besser als die lage und die tatsächlichen zahlen so sehe ich das momentan...
und genau deshalb bin ich halt gerade vorsichtig....
und halte mein pulver lieber trocken...
wir werden sehen...

[AsiaConnect]

@gggold:
ist schon richtig,durch Gewinnmitnahmen verarmt man nicht.
Ich sehe es nicht so pessimistisch wie Du. Ein Haufen Fonds haben zum Jahresende hin noch performance Druck,vor allem dieses Jahr.Sieht man aktuell auch.. Die hohen Niveaus werden verteidigt und Gewinne ausgebaut.
Es ist seit Corona ein Haufen zusätzliches Geld im System welches nicht so einfach wieder abgesaugt werden kann.
Frau Lagarde kommt im Dezember auch noch...
Es ist seit den Meldungen von Biontech und Moderna endlich wieder Licht am Ende des Tunnels und die Börse handelt Erwartungen und nicht dem Ist-Zustand. Sie ein Vorlaufsindikator. Dass ein Corona Ende absehbar ist reicht um die Märkte zu treiben. Die Märkte schauen quasi durch diesen schlechten Zustand hindurch und handeln jetzt schon die Ewartung auf bessere Zeiten.

Wenn die Inflation dann anspringt,und das wird sie,wäre das alleine schon 10-20% Aufschlag auf den shell/bp Kurs...

[ridethehype]

Moin, Moin!

Hatte auch kurzfristig überlegt zu verkaufen, aber bei so einem Kurs und den Aussichten, ist das sehr gefährlich den Zug zu verpassen. Der rollt jetzt erst einige Tage.

Gas und Ölpreise zihen wieder an.
Impfstoffhoffnungen und verbesserte Aussichten locken auch wieder das ängstliche Großkapital an. Un denen reichen ja auch schon einige sicher Prozent mit Divis.

Der Weltuntergang ist nochmal abgewendet.

Noch ist nichts vorbei, aber wir haben gelernt mit der Pandemie umzugehen und auch wirtschaftliche Aktivitäten weiter laufen zu lassen.

Horridoin Mexiko!

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.656.044 von Orbiter1 am 10.11.20 12:43:17

Zitat von Orbiter1: Ja, habe inzwischen einen Durchschnittskurs von 12,1 € und bei 10,3 € einen Put mit Basis 10 € verkauft. Würde gerne bei ca 14 € einen Call mit Basis 15 € verkaufen.

Habe den Call mit Basis 16 € und Laufzeit Dez 21 für 90 Cent verkauft. Damit hab ich Shell bis dahin von der Backe. Sieht dann so aus:

Fall 1: Shell notiert im Dez 21 zwischen 10 und 16 €
Ich hab 1,64 € beim Put, 90 Cent beim Call und ca. 65 Cent Dividende eingenommen. Damit hab ich laufende Einnahmen von 3,19 € erzielt, ergibt bei einem Kaufpreis der Aktien von 12,10 € eine Rendite von 26,4%. Dieser Fall wär mir am liebsten. Ich versuch dann den Deal wieder ähnlich für das Folgejahr aufzuziehen.

Fall 2: Shell notiert im Dez 21 über 16 € und ich muß meine Aktien liefern.
Ich hab wieder die 3,19 € + 3,9 € Gewinn bei der Aktie. Ergibt eine Rendite von 58,6%, aber ich bin draußen. Gibt schlimmeres.

Fall 3: Shell notiert im Dez 21 unter 10 €. Ich hab wieder die 3,19 €, d. h. 26,4% Rendite muss aber weitere Shell-Aktien für 10 € kaufen, auch wenn der Kurs deutlich darunter liegt.

Kann mit allen drei Fällen ganz gut leben, wobei ich den letzten Fall für relativ unwahrscheinlich halte. Dann versuch ich mal meine anderen Schäfchen im Renditedepot bis Ende nächsten Jahres ins Trockene zu bringen.

[Synercon]

eben kleinen Teil (1/8 meiner Position)

bei 14,34 verkauft. Die 200 Tageslinie (14,35) könnte ein massiver Widerstand werden. Mittelfristig bin ich sehr positiv gestimmt. Shell ist aber bei mir bereits ein relativ große Position geworden. Daher heute 1/8 weg, da endlich wieder grün. Sollte Shell nochmals merklich fallen; wird das wieder zugekauft.
Nächster Verkauf erst bei ca. 16,80, knapp vor dem nächsten großen Widerstand nach der 200 Tageslinie.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.752.965 von Synercon am 18.11.20 13:55:53

und nochmals 1/8

um 14,30.
Rest bleibt, falls Shell weiter durchläuft. Bei merklichen Rückschritten wird beides wieder zurückgekauft. Bisschen Zocken gegen die Langeweile.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.753.202 von Synercon am 18.11.20 14:10:16

bleibe weiter an der seitenlinie bei shell und hab heute meine gewinne auch bei bp noch mitgenommen.
sollte es gleich noch weiter hochgehen...
nicht schlimm - bin erst einmal sehr zufrieden damit - an der börse kommen immer wieder gelegenheiten und man muss und kann nicht
immer dabei sein....
wollte nicht ggfs von den daten zu den rohöllagerbeständen auf dem falschen fuss erwischt werden...
bin z.b. auch davon ausgegangen das die täglichen corona infektionszahlen weltweit schneller und nachhaltiger sinken würden...
und generell halt
alles in allem ein paar dunkle wolken zu viel für mich am horizont
sagt mein bauchgefühl....

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.755.062 von gggold am 18.11.20 16:18:46

hast ja auch einen sehr guten Lauf bis zur

200er Linie mitgemacht. Denke auch, dass es nochmals eher kurz unter 13 geht, bevor wir Richtung 17 laufen. Aber natürlich kann das in alle Richtungen sehr schnell gehen wie wir ja gesehen haben.

[websin]

Was für ein entspanntes Investments aktuell.

[ak-hilden]

Zitat: "17.11.20 Schocknews am Abend: Darum wird für Royal Dutch Shell Anleger der Mittwoch schrecklich werden – Das ist der Grund"

Hält sich ja bis jetzt in Grenzen ;-)

Ich frage mich warum w:o an solche Leute verkauft. Das schadet der gesamten Newsbox, weil man die oder andere Nachricht dann gar nicht mehr wahr oder ernst nimmt.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.755.317 von Synercon am 18.11.20 16:32:27

das ist wohl wahr...
die erste reaktion des ölpreises auf die daten war schon mal nicht so prickelnd obwohl die zahlen
gar nicht so übel waren...
scheint so als ob die erwartungen besser gesagt hoffnungen im vorfeld wohl höher waren...
ein szenario das wir demnächst öfter sehen könnten...
wenn die stimmung zu positiv ist und die zahlen nicht mit den dann zu hohen erwartungen schritthalten können....
andererseits ist halt gigantisch viel kapital auf der suche nach anlage und rendite...
keine einfache gemengelage...

[pickuru]

Ross Healy discusses Shell

https://www.bnnbloomberg.ca/video/ross-healy-discusses-shell…

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.761.323 von pickuru am 18.11.20 22:09:29

langfristig gesehen stimme ich dem zu
aber kurzfristig wird es m.e. jetzt erst einmal runtergehen...
ich denke bis auf 12,x

[gggold]

habe mir daher jetzt einmal -was ich eher selten mache - einen put ins depot gelegt
basis 16....

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.764.932 von gggold am 19.11.20 09:58:15

denke auch, dass es nochmals etwas runtergeht

bevor wir die 200er Linie nehmen. 40% in wenigen Tagen sind doch etwas zu viel und damit alles heiß gelaufen. Jetzt mal OPEC Ergebnis abwarten und die Trump-Tragödie. Denke, dass wenn endlich die Wahl und der Übergang klar entschieden wurde wird es wieder raufgehen. Und das Finanzstimulus-Paket wird dann nochmals einen Turbo zünden.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.766.423 von Synercon am 19.11.20 11:40:22

wird spannend heute
m.e. gilt
hält er sich über 13,80 ist alles gut...
fällt er unter 13,70 geht es deutlich tiefer

[gggold]

sprich unter 13,80 wird es kritisch...

[senna7]

und sobald die Neuen Energie Technik bei Shell wieder bei den Anlegern durchdringT gehts wieder HOCH

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.767.041 von gggold am 19.11.20 12:30:46

sehe ich auch so

bin heute auch vorsichtshalber aus meinem iShares Oil & Gas Exploration & Production UCITS ETF mit minimalen Gewinn raus. Rechne eben nochmals mit einem Abtauchen vor dem nächsten größeren Anstieg. Aber das ist natürlich nur eine Einschätzung. 3/4 meiner Shell halte ich long, egal was auch kommen mag.

[neonseven]

Ihr seit vielleicht Pessimisten!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.767.431 von neonseven am 19.11.20 12:53:05

Ölpreise geben nach - Berichte über Streit in der Opec

Die Ölpreise haben am Donnerstag im frühen Handel leicht nachgegeben. Ein Barrel (159 Liter) der Nordseesorte Brent kostete am Morgen 44,17 US-Dollar. Das waren 17 Cent weniger als am Vortag. Der Preis für ein Fass der US-Sorte West Texas Intermediate (WTI) fiel um 29 Cent auf 41,72 Dollar. Grund sind Hinweise auf zunehmende Spannungen innerhalb des Ölkartells Opec.

Die Nachrichtenagentur Bloomberg berichtete mit Verweis auf anonyme Quellen, dass die Vereinigten Arabischen Emirate unzufrieden mit der Aufteilung der verabredeten Produktionsmengen seien. Im Extremfall denke man sogar über eine Austritt aus dem größeren Ölverbund Opec+ nach, zu dem unter anderem Russland gehört.

Der Verbund Opec+ hat in der Corona-Krise strikte Fördergrenzen festgelegt, um die Ölpreise zu stabilisieren. Nach derzeitigem Stand würden die Begrenzungen Anfang 2021 gelockert. Es gibt jedoch starke Hinweis darauf, dass diese Lockerung wegen der angespannten Corona-Lage verschoben werden soll.

Profitiert hatten die Ölpreise in den vergangenen Tagen von der Aussicht auf Impfstoffe gegen das Corona-Virus. Es wird auf eine mittelfristige konjunkturelle Stabilisierung gesetzt, die der Rohölnachfrage zugute kommen würde. Fachleute verweisen allerdings auf die lange Zeit, die eine flächendeckende Impfung in Anspruch nehmen würde.

Nur kurzfristig. Mittelfristig sind wir Optimisten. Viele OPEC-Mitglieder sind und waren auf längere Zeit niemals paktfähig.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.767.431 von neonseven am 19.11.20 12:53:05

bin ich doch gar nicht....
vor allem nicht was die längerfristige kursentwicklung bei RDS betrifft.
und sollte der kurs jetzt mal nach über 40 % anstieg in kurzer zeit 10 bis 15 %
fallen halte ich das weder für ein drama noch für eine ungesunde entwicklung längerfristig gesehen.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.767.713 von gggold am 19.11.20 13:10:20

Hab mich vorhin wieder eingedeckt

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.767.746 von neonseven am 19.11.20 13:12:50

ich rechne kurzfristig nochmal mit günstigeren einstiegskursen
wir werden sehen

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.768.055 von gggold am 19.11.20 13:31:03

Wie beim letzen Mal!?
Über 17 gehe ich vielleicht größere Risiken mit Rücksetzern ein, aber jetzt bin ich mit dieser kleinen Schwankung zufrieden gewesen. Hab schon zu oft Kursen hinterher geguckt.
Shell muss bei über ca. 25 Euro stehen!
Nächstes Jahr haben die Leute genug von ihren vier Wänden gesehen und
wollen Fliegen!

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.768.055 von gggold am 19.11.20 13:31:03

Ich auch. Bin deshalb auch erstmal an die Seitenlinie

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.768.055 von gggold am 19.11.20 13:31:03

für mich durchaus überraschend steigen und zwar weltweit gesehen die täglich gemeldeten
corona infektionszahlen übrigens leider wieder an....
zwar haben die meldungen über den stand der impfstoffentwicklung diverser hersteller die
märkte enorm beflügelt - kurzfristig belasten wird dies (so der aktuelle anstieg der täglichen infektionen
sich weiter manifestiert) den markt dann wohl vermutlich dennoch nochmals ein stück weit...

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[ak-hilden]

Die Pandemie hat ihren Schrecken verloren.

Während wir in der ersten Welle noch Angst hatten weil wir alle nicht wussten welche Kettenreaktionen ausgelöst würden sind wir heute ein halbes Jahr weiter. Wir können einen Großteil der Auswirkungen grob abschätzen. Manche Unternehmen sind bislang überraschend gut durch die Pandemie gekommen, wenige profitieren sogar. Wir haben auch feststellen können, dass viele Unternehmen gute Entscheidungen getroffen haben -das Management hat also Krisenkompetenz bewiesen. Dennoch sind aber immernoch Vorsicht und Demut geboten, da wir die indirekten Folgen des Jahres 2020 noch nicht so richtig erkennen können. Die Staatsverschuldung (war auch schon für eine Krise gut) ist immens gewachsen statt gesunken. Impfstoffe sind angekündigt aber eben noch nicht verabreicht.

Ich finde es gut, dass die Angst gewichen ist und endlich wieder mehr Rationalität eingekehrt ist.

[ak-hilden]

und der Markt sieht das genauso.
Seit meinem Beitrag ist der Kurs um 3 Cent gestiegen.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.769.933 von ak-hilden am 19.11.20 15:36:34

Zitat von ak-hilden: Die Pandemie hat ihren Schrecken verloren.

Mal sehen ob das 2 Wochen nach Thanksgiving auch noch so ist.

[ChrisHamburg01]

Eine Frage an alle Aktionäre, die einen deutschen Broker wie z.B. Comdirect haben und die britischen
B-Shares besitzen: wie viel, wenn überhaupt, wird euch von den Dividenden als Steuer abgezogen? Die kompletten ca. 27% wie bei Aktien von deutschen Unternehmen?

[neonseven]

Bisher scheint es hier einige völlig auf den verkehrten Fuß zu erwischen. Shell steigt!

[paule66]

Ich hab meine Gewinne realisiert. Ich halte einen weiteren Anstieg über die Widerstandszone bei 15 für unwahrscheinlich.

[paule66]

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.773.929 von paule66 am 19.11.20 19:55:25

Sicherlich ist mit der neuen Dividendensituation alles anders, aber wann hat die letzten fulminanten Anstiege in der Shellhistorie diese Chartanalyse was genutzt?
„Ich will fahn“ ist ein Lebensgefühl, was auch in Coronazeiten möglich ist.

[interessiertmichauch]

Die kompletten ca. 27% wie bei Aktien von deutschen Unternehmen?

bin auch bei der comdirect und
hier bekomme ich alles reduziert um ca. 26,5% !

also auch bei deutschen Aktien

Gruß

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.769.933 von ak-hilden am 19.11.20 15:36:34

"Die Pandemie hat ihren Schrecken verloren"

das sehe ich nur zum teil so, leider....
würden zur zeit die neuinfektionen weltweit nicht jeden tag ansteigen...
gestern in den usa neuer negativrekord mit fast 200000 neuinfizierten...
bei uns in deutschland ebenso neuer höchststand mit knapp 24000
das wirksame impfstoffe in absehbarer zeit zur verfügung stehen war eine
sehr gute nachricht....mit corona in zusammenhang stehende risiken für die märkte verringert ja und ein
"endzeitpunkt" mutmasslich in sichtweite aber komplett erledigt ist das thema corona aktuell m.e. noch nicht für die märkte....
auch wenn wir uns alle das noch so sehr wünschen....

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.778.381 von gggold am 20.11.20 08:52:48

Man, die meisten bekommen davon einen Schnuppen.
Das ist nicht Ebola!
Und schon immer gab es, wie zu jeder anderen Grippe in Herbst Steigerungsraten.
In Winter wird geheizt.
Entweder lüften und heizen die Leute mehr. Oder sie haben Fieber und heizen mehr. Sind nur zwei Leute im Großraumbüro wird geheizt.
Also wird Gas verbraucht.
Ann Godbehere hat gekauft.
Es geht hoch.

[ak-hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.778.381 von gggold am 20.11.20 08:52:48

Zitat von gggold: "Die Pandemie hat ihren Schrecken verloren"

das sehe ich nur zum teil so, leider....
würden zur zeit die neuinfektionen weltweit nicht jeden tag ansteigen...
gestern in den usa neuer negativrekord mit fast 200000 neuinfizierten...
bei uns in deutschland ebenso neuer höchststand mit knapp 24000
das wirksame impfstoffe in absehbarer zeit zur verfügung stehen war eine
sehr gute nachricht....mit corona in zusammenhang stehende risiken für die märkte verringert ja und ein
"endzeitpunkt" mutmasslich in sichtweite aber komplett erledigt ist das thema corona aktuell m.e. noch nicht für die märkte....
auch wenn wir uns alle das noch so sehr wünschen....

Hi @gggold

Ich schrieb ja nicht, dass sich fundamental etwas an Corona verändert hat. Ich schrieb nur dass der "Schrecken" bzw. die Panik verflogen ist. Wir stehen dem Thema heute gefasster gegenüber.

Rein auf der Sachebene sind wir heute schlauer als im ersten Lockdown als der Gesundheitsminister noch panisch Masken kaufen ausgeschrieben hat, nachdem er vorher Bestände an China abgegeben hatte und er zwischenzeitlich auch mal sagte, dass die Maske nicht nötig wäre.

Auf der emotionalen Ebene sind wir lockerer geworden. Selbst die Ängstlichen haben keine Panik mehr. Niemand rennt mit ABC-Schutzmaske und Papieranzug in den Supermarkt. Solche Bilder gab es anfangs. Warum haussiert die Börse wären wir - fundamental - hohe Infektionszahlen haben? Weil wir glauben, dass das bald vorüber ist und wir sind bereit Einzelne (gemeint sind andere ) zu opfern.

Börse ist Stimmung. Wir haben die Erkenntnis gewonnen, dass es ja irgendwie weitergehen muss. Und da es keinen Plan B zum Status Q gibt ist der Status Quo alternativlos. Also kann man nur noch auf Momentum zocken. Ob Momentum-Zockerei der persönlichen Performance hilft oder schadet wird kontrovers betrachtet. Ich denke viele haben die günstigen Kaufkurse genutzt um aufzustocken. Die, die am Seitenrand stehen, stehen auch wegen allgemeiner Rezessionssorgen und ungelösten Staatsschuldenproblematik am Seitenrand.

[AsiaConnect]

Muss meinen beiden Vorschreibern Recht geben. Der Markt sieht es wohl ähnlich.Der zuckt noch nichtmal wenn die täglichen Corona Neuinfektionen veröffentlicht werden. Den juckt Corona nicht mehr... Wenn die Politik es nicht versemmelt und wieder was beschlossen wird was der Wirtschaft schaden würde,dann seh Ich keine stark fallende Kurse wegen Corona.
Ich glaube aber dass das kaum durchsetzbar ist.Hat man auf dem letzten Minister Gipfel schon gesehen wieviel Widerstand da ist.
Es gibt schliesslich noch andere wichtige Themen und Probleme wie dieses Mist Virus...

[UlrichDerKleine]

Für längerfristig Investierte ein paar Gedanken zu mir:

Habe mir gestern Abend mal ein paar alte Youtube Videos zum Thema Peak Oil ( Supply)angeschaut. Dies war ja bis vor so circa 7 Jahren ein recht großes Thema. Also der Rückgang der Förderung bei den großen Feldern. Nachdem der Ölpreis dann durch das Fracking und die Intervention der SAudis ins Rutschen kam und Öl seit 2014 relativ günstig war interessierte sich dafür niemand mehr.

Meiner Meinung nach ist die ganze Peak Supply Geschichte (zumindest bei Ölpreisen unter 60$) aber weiterhin aktuell.

Wenn ich aber die Förderdaten anschaue, dann ist an dieser Peak Supply These immer noch einiges dran. Nicht nur die Nordsee, auch Felder in Mexiko usw. sind inzwischen von massiven Rückgängen betroffen.

Neue große Ölfelder sind -wie damals erwartet- nicht dazugekommen.

Die Internationale Energieagentur erwartet ja, dass man praktisch bis 2030 mindestens VIER Saudi Arabien an Produktion zuschaltet. Ob dies möglich ist ? Zu 40 Dollar, sehr, sehr unwahrscheinlicher.

Hier wird auch das US Fracking irgendwann übermannt werden, was hier ins Haus steht. Für mich sieht es schon ganz so aus als gibt es bei Öl noch mindestens einen GROßen mehrjährigen Boom.

[AsiaConnect]

Es gab im November 3 Insider Käufe über fast eine halbe Million usd $

- Godbehere, Ann Frances
- Hund-Mejean, Martina
- Mackenzie, Andrew Stewart

Ich bin wenn es so ein Cluster an Insider Käufen gab immer gut gefahren den Insidern zu folgen und mich nicht dagegen zu stellen...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.786.535 von AsiaConnect am 20.11.20 17:38:19

Wobei die insider ja auch keine glaskugel haben was der ölpreis macht. Daher weniger aussagekräftig als bei UN die nix mit Rohstoffen zu tun haben. Aber schlecht ist es sicher nicht.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.786.178 von UlrichDerKleine am 20.11.20 17:18:19

Schon spannend, wie sich die Berichterstattung ändert. Mal sehen was wir in 10 Jahren zum Klimawandel hören oder der Eauto-Förderung...ach nein: das einzige was FESTSTEHT ist ja, dass die Co2 Ziele immer weiter verschärft werden...

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.787.309 von moneymakerzzz am 20.11.20 18:30:44

Mit C3H8, C4H10 und CH4 lässt sich da viel machen.
In Gegensatz zu C16H34 oder Kohle!

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.787.309 von moneymakerzzz am 20.11.20 18:30:44

Zitat von moneymakerzzz: Schon spannend, wie sich die Berichterstattung ändert. Mal sehen was wir in 10 Jahren zum Klimawandel hören oder der Eauto-Förderung...ach nein: das einzige was FESTSTEHT ist ja, dass die Co2 Ziele immer weiter verschärft werden...

Würde Deinen Satz noch wie folgt ergänzen:
das einzige was FESTSTEHT ist ja, dass die CO2 Ziele immer weiter verschärft werden und immer verfehlt werden

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.789.937 von pettiwi am 20.11.20 22:09:31

Zitat von pettiwi:

Zitat von moneymakerzzz: Schon spannend, wie sich die Berichterstattung ändert. Mal sehen was wir in 10 Jahren zum Klimawandel hören oder der Eauto-Förderung...ach nein: das einzige was FESTSTEHT ist ja, dass die Co2 Ziele immer weiter verschärft werden...

Würde Deinen Satz noch wie folgt ergänzen:
das einzige was FESTSTEHT ist ja, dass die CO2 Ziele immer weiter verschärft werden und immer verfehlt werden

Wieso verfehlt? Die CO2-Ziele für 2020 werden doch erreicht.

[ridethehype]

Moin, moin!

das Pariser Abkommen wurde ja mit dem Ziel vereinbart, gegnüber 1990 die CO2 emissionen zu senken.
Da waren es in der BRD 1250 Mio. t. Ziel für 2020: 750 Mio t (40% von 1990). Da liegen wir dicht dran.

Wenn aber die USA austreten (5,6 Mrd t CO2) und China (9,7 Mrd t) erst in 2030 den PEAK erreichen, sind die Zahlen der BRD irrelevant.

Hier mal ein Auszug vom wissenschaftlichen Beirat des Umweltbundesamtes:

"Bis zum Jahr 2100 wird von einem mittleren globalen Temperaturanstieg zwischen 1,8 (mit einer Schwankungsbreite von 1,1-2,9) und 4,0 (mit einer Schwankungsbreite von 2,4-6,4) Grad Celsius ausgegangen "

"Sie erfolgt mit einer Schnelligkeit, wie sie in den letzten 10. 000 Jahren nicht vorkam."

"Selbst bei einer Stabilisierung der Treibhausgaskonzentrationen bis 2100 wird sich das Klima über das 21. Jahrhundert hinaus ändern und insbesondere der Meeresspiegel weiter steigen"

Um das alles zu vermeiden, wenn überhaupt noch möglich, dürfte jeder Mensch nicht mal 2 t CO2 im Jahr produzieren.

Beispiel: Knapp 40 Kilometer beträgt nach Angabe des Landesbetriebs Information und Technik NRW die durchschnittliche Pendlerstrecke in NRW pro Tag. Ein Vollzeit-Beschäftigter kommt so in einem Jahr auf 8.100 Kilometer. Fährt er diese Strecke mit einem mittelgroßen Benziner des Baujahrs 2009 und ohne Mitfahrer, verantwortet er damit 1,5 Tonnen CO2-Äquivalente im Jahr – allein für Arbeitswege.


D.h.: Bei Berufspendlern müsste im Winter die Heizung ausbleiben oder aber Bahn fahren oder aber alle elektronischen Geräte wegschmeissen oder aber Urlaub im Vorgarten Machen oder aber ?????

Man sieht schon, ziemlich ausweglos die ganze Sache. Bei meinem Nachbar brennt die Heizung im Badezimmer Tag und Nacht. Der will beim scheißen keine kalte Klobrille haben.

Und mit sicherheit ist das nicht der einzige, der so oder so ähnlich denkt.

Daher wird der Mensch sich was einfallen lassen müssen um als Rasse zu überleben, aber dafür gibs ja das Gehirn. Tiere haben das nicht und sterben halt aus. AUßer Ratten und Kekerlaken bleibt wohl nicht viel.


Fazit: kein Fazit! Einfach nur traurig mit anzusehen was wir hier treiben.

Aber, Shell steigt und wird weiter steigen, den durch den H2 - Schritt und die Zero Emission Strategie, ergeben sich neue Geschäftsmodelle und damit Einahmequellen. Könnte sogar für Phantasie sorgen und den Kurs evtl. auch auf 40 US-$ treiben.

Schönes We.
Horrido in Mexiko!

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.797.743 von ridethehype am 22.11.20 12:03:24

Nicht schlecht!
Bei einer Energie-sparr Eigentumswohnung mit Lüftung müssen heute Brandschutztüren, Lüftungen, Brandschutzklappen gewartet werden mit hohen Kostenaufwand. Die Isolierung der Fassade ist ein Erdölprodukt. Im Sommer wird’s so warm, dass diese Häuser oft mit Klimaanlagen ausgerüstet werden. Ein finanzielles Nullsummenspiel. Ob es energetisch besser läuft ist die Frage. Lüftungen laufen die ganze Zeit. Die Firmen verbrauchen Sprit für die Wartung. Mit zusätzlicher Klimaanlage ist dann der CO2-Vergleich wohl verloren.

[UlrichDerKleine]

Nunja, was heisst Schade. Ich sehe es im Prinzip so, wenn man wirklich Co2 und Resourcenverbrauch reduzieren will, dann haben natürlich eine Luisa Neubauer oder Richard David Precht recht. Dann müsste das ganze Lebensniveau runter. Weniger Wohnraum, weniger Mobilität, weniger Youtube/Netflix. Keine XBox mit Silizium usw usw. Aber was wäre das dann für eine Welt? Vorallem was wäre dies für eine Aussicht für die wirklich noch sehr vielen richtigen Armen in Indien, Bangladesch, Afrika...

Beim Verzicht wäre aber bei der Xbox oder der Flachbildfernseher eben noch lange nicht schluss. Das geht noch viel weiter auf was man alles Verzichten müsste, wenn man bei so einer hohen Weltbevölkerung hier wirklich deutlich reduzieren wollte.

E-Auto; Windmühlen usw. sind eigentlich Augenwischerei. Die Rohstoffe für diese Akkus, Rotorblätter usw. müssen auch wieder wo herkommen . Man benötigt für Kupfer, Nickel, Graphit usw. Bergbau, Bergbau, Bergbau. Dieser Bergbau braucht wieder jede Menge Diesel; dies setzt bei der Sprengung von Gestein zusätzlich CO2 frei und hinterläßt noch viel mehr Mondlandschaften.
...
Dies ist einfach die reale Welt. Einigermaßen technologische entwickelte Gesellschaften benötigen eben Bergbau und Energierohstoffe wie Öl. Das ganze mit diesen Green Energies ist doch eher die Frage:

A) machen wir weiter mit einer endlos steigenden Nachfrage nach Öl.
B) versuchen wir den Ölverbrauch nicht endlos in den Himmel wachsen zu lassen und gehen eben mehr auf Bergbau.

Meine Theorie ist, dass alternative Techniken sowieso kommen (auch ganz ohne Green Deal, Greta, Baerbock und Konsorten). Der Frackingboom auf Pump hat uns jetzt die letzten Jahre günstige Ölpreise beschert. Man sieht aber an der Finanzsituation der Ölexport-Länder und vieler Ölfirmen, dass es eben auch nicht unbegrenz günstiges Öl gibt.

[gosinga430]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.798.472 von UlrichDerKleine am 22.11.20 13:56:08

Meiner Meinung nach wird hier das Thema für den Laien gut erklärt!
LG

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.798.472 von UlrichDerKleine am 22.11.20 13:56:08

Vergessen wird dabei immer das Tabu

Bevölkerungsexplosion. So lange es Regionen mit exponentiellem Bevölkerungswachstum gibt ist doch alles nur verlogene Symptombekämpfung und Makulatur. Nur wird dieses Thema aus Feigheit nicht mal angesprochen.

[DO_IT_AGAIN]

Deutschland verbraucht durch seinen spezifischen Atomwahn viel mehr CO2 als vergleichbare Länder, Frankreich zum Beispiel. Wir ersetzen Atomstrom durch Ferngas aus Sibirien und Kohlestrom, zerstören unsere Landschaft durch Windräder, kein Wind weht, schmeissen wir Kohlekraftwerke an, und dass nur weil Angela Angst vor Tsunamis in Deutschland hat. So wird unser Erbe und unsere Zukunft verscherbelt. Wann wird der letzte Atommeiler ausgeschaltet? 2022, wann soll der Kohleausstieg stattfinden? 2030. Wer liefert dann den Strom bei Windstille?

[UlrichDerKleine]

@Do It Again: Eigentlich ist das ganze sogar noch widersinniger. Die fossilen Kraftwerke werden ja auch an windreichen Tagen nicht ganz abgeschalten.

Die laufen durch, da ja auch bei nachlassendem Wind sofort Strom eingespeisst werden muss ( Grundlast etc). Gasturbinen laufen dann eben bei einem schlechteren Wirkungsgrad mit und können dann sehr schnell hochgefahren werden. Bei Kohle ist es genauso. Es ist also nicht so, dass bei einem windreichen Tag wirklich wesentlich weniger Kohle und Gas verbraucht werden.

Hab mich da mal mit einem Schulfreund aus der Elektrotechnik unterhalten.Der war sich ziemlich sicher, dass bei einem eventuellen Blackout das Stromsystem mit Windmühlen auch praktisch nie mehr hochzufahren wäre. Dies zeigt ja dieses Schildbürgertum, dass uns in Westeuropa und Teilen von Nordamerika vorgeführt wird. Es wird für eine Lösung immer mehr Geld gewollt, die aber gar nicht in der Lage ist dieses Ziel zu erreichen. Jetzt nicht und in fuenf oder 10 Jahren auch nicht.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.799.132 von DO_IT_AGAIN am 22.11.20 15:32:59

Zitat von DO_IT_AGAIN: Deutschland verbraucht durch seinen spezifischen Atomwahn viel mehr CO2 als vergleichbare Länder, Frankreich zum Beispiel. Wir ersetzen Atomstrom durch Ferngas aus Sibirien und Kohlestrom, zerstören unsere Landschaft durch Windräder, kein Wind weht, schmeissen wir Kohlekraftwerke an, und dass nur weil Angela Angst vor Tsunamis in Deutschland hat. So wird unser Erbe und unsere Zukunft verscherbelt. Wann wird der letzte Atommeiler ausgeschaltet? 2022, wann soll der Kohleausstieg stattfinden? 2030. Wer liefert dann den Strom bei Windstille?

Schreib doch mal wo der Strom in Frankreich herkommt wenn die Kernkraftwerke bei längeren Hitzeperioden und Niedrigwasser in den Flüssen (und diese Ereignisse häufen sich) abgeschaltet werden müssen.

[UlrichDerKleine]

Ich denke man kann den Kompromis darin finden, dass es wohl auch keine Welt komplett auf Kernenergie geben wird. Zumindest nicht auf absehbare Zeit.

Es wird sicher mehr Kollektoren / Windmühlen geben. Daneben wird es weiterhin eine große Öl und Gasindustrie geben. Und wer in eine Kohlemine in Asien investiert, der wird auch noch seinen Schnitt machen.

Ist doch eigentlich für ein Börsenforum super. Jeder kann noch verdienen

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.799.909 von Orbiter1 am 22.11.20 17:34:27

Zitat von Orbiter1:

Zitat von DO_IT_AGAIN: Deutschland verbraucht durch seinen spezifischen Atomwahn viel mehr CO2 als vergleichbare Länder, Frankreich zum Beispiel. Wir ersetzen Atomstrom durch Ferngas aus Sibirien und Kohlestrom, zerstören unsere Landschaft durch Windräder, kein Wind weht, schmeissen wir Kohlekraftwerke an, und dass nur weil Angela Angst vor Tsunamis in Deutschland hat. So wird unser Erbe und unsere Zukunft verscherbelt. Wann wird der letzte Atommeiler ausgeschaltet? 2022, wann soll der Kohleausstieg stattfinden? 2030. Wer liefert dann den Strom bei Windstille?

Schreib doch mal wo der Strom in Frankreich herkommt wenn die Kernkraftwerke bei längeren Hitzeperioden und Niedrigwasser in den Flüssen (und diese Ereignisse häufen sich) abgeschaltet werden müssen.

Humanitäre Einsätze rund um die Uranminen in Mali nicht zu vergessen 😇

[gggold]

quo vadis RDS....
extrem freundlicher start ...
so jetzt stehen wir an der 200 tagelinie....
geht der kurs jetzt nachhaltig durch oder kommt er wieder zurück....

[Synercon]

das wird spannend ob Shell nachhaltig die 200 Tagelinie bei 14,35 überwinden wird können

der Ölpreis steigt zumindest sehr brav. Hätte nicht gedacht, dass Shell das so einem Anlauf schaffen wird.

[Synercon]

Vielleicht könnte auch das neben der baldigen Impfstoffzulassung

eine kleine Rolle für den Ölpreisanstieg gespielt haben: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13190037-huthi-re…


Huthi-Rebellen haben Aramco-Ölanlage in Saudi-Arabien angegriffen.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.803.989 von Synercon am 23.11.20 09:47:59

ja wirklich spannend....

bp z.b. ist bei weitem nicht so gut gelaufen in letzter zeit....🤔

[gggold]

knapp 50% kursanstieg in einem monat....ist schon mal ne menge holz....

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.806.908 von gggold am 23.11.20 13:02:35

wenn die 14,35 nachhaltig überschritten werden

und der Ölpreis halbwegs hält, wäre charttechnisch sogar der Weg bis 16,83 frei.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.807.043 von Synercon am 23.11.20 13:10:59

ja möglich wäre es bin da aber heute noch nicht so optimistisch....
selbst der ölpreis ganz abgesehen vom gesamtmarkt ist in den letzten wochen
"nur" vergleichsweise moderat gestiegen...
...und die probleme die zum kurssturz bei RDS geführt haben sich ja nicht einfach in
Luft aufgelöst... Die stimmung hat sich komplett gedreht und die erwartungen auf schnelle besserung
haben den Kurs explodieren lassen lassen und trägt den Anstieg noch immer....
die frage ist halt wie lange noch....
fundamental verändert hat sich noch nicht so viel m.e.
es bleibt kurzfristig auf jeden fall spannend...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.807.409 von gggold am 23.11.20 13:35:47

sehe ich differenziert.

mit den Impfstoffen wird mit einer fortschreitenden Normalisierung binnen der nächsten 6 Monate gerechnet. Kurzfristig ist die Nachfrage natürlich nach wie vor extrem belastet und gering. Da kommt es darauf an ob OPEC & Co halbwegs halten. Börse schaut aber natürlich auch voraus.
Siehe auch Kurse der Reiseveranstalter etc. Die Kurse werden nicht darauf warten, dass die Nachfrage wieder Vor-Covid-Niveau erreichen wird.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.807.409 von gggold am 23.11.20 13:35:47

Zitat von gggold: ja möglich wäre es bin da aber heute noch nicht so optimistisch....
selbst der ölpreis ganz abgesehen vom gesamtmarkt ist in den letzten wochen
"nur" vergleichsweise moderat gestiegen...
...und die probleme die zum kurssturz bei RDS geführt haben sich ja nicht einfach in
Luft aufgelöst... Die stimmung hat sich komplett gedreht und die erwartungen auf schnelle besserung
haben den Kurs explodieren lassen lassen und trägt den Anstieg noch immer....
die frage ist halt wie lange noch....
fundamental verändert hat sich noch nicht so viel m.e.
es bleibt kurzfristig auf jeden fall spannend...

Ähh...wir standen am Anfang des Jahres bei 28 und letztes Jar sogar über 30 euro.
Was ist damit verglichen ein Anstieg von 10 auf etwas über 14 euro???
"Kurse explodieren lassen..." ist bei mir was anderes...
Die Aktie ist von den ungerechtfertigt tiefen Kursniveaus wieder etwas heraufgeholt worden. Explodiert ist da gar nix...

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.807.523 von Synercon am 23.11.20 13:47:42

Zitat von Synercon: mit den Impfstoffen wird mit einer fortschreitenden Normalisierung binnen der nächsten 6 Monate gerechnet. Kurzfristig ist die Nachfrage natürlich nach wie vor extrem belastet und gering. Da kommt es darauf an ob OPEC & Co halbwegs halten. Börse schaut aber natürlich auch voraus.
Siehe auch Kurse der Reiseveranstalter etc. Die Kurse werden nicht darauf warten, dass die Nachfrage wieder Vor-Covid-Niveau erreichen wird.

normalisierung bis mai juni hinsichtlich der aktuellen lage corona betreffend ja...
nur die nachwirkungen kommen doch erst danach hinsichtlich insolvenzen arbeitslosenzahlen etc.
ganz abgesehen von desaströsen staatshaushalten. corona hat viel geld gekostet und kostet
noch viel geld. verschuldungskriterien wurden weltweit über bord geworfen und mehr geld denn je
gedruckt und in den wirtschaftskreislauf gepumpt. welche auswirkungen das noch haben wird
werden wir sehen... zeitlich begrenzt kann man das machen dauerhaft funktioniert dies m.e. nicht...
die führenden weltbörsen auf oder nahe höchstständen am ende eines für die weltwirtschaft
katastrophalen jahres - da macht sich bei mir ein gewisses unbehagen breit.
ja natürlich wird an der börse die zukunft gehandelt und im vergleich zu früher beeinflussen weniger fundamentaldaten den verlauf .... nur so optimistisch und überzeugt das 2021 die heutigen erwartungen erfüllt bin ich nicht...
daher fühle ich mich mit blick auf den gesamtmarkt sowieso aber auch bei RDS aktuell
an der seitenlinie nicht unwohl....

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.807.736 von AsiaConnect am 23.11.20 14:06:08

50% binnen eines monats vom tiefststand des jahres nenne ich explodiert....
langfristig sehe ich durchaus gute chancen wieder kurse zwischen 18 und 20 zu erreichen
nur denke ich das wir kurzfristig halt noch bessere wiedereinstiegskurse sehen werden....
der langanhaltende kursverfall war ja nicht nur ein kurzfristiger betriebsunfall...
daher erscheint mir ein rücksetzer auf bis zu 12,x nicht als unwahrscheinlich.

[AsiaConnect]

Der Kurs ging Angang vom Jahr von 28 auf 10 euro runter,dann nur eine scharfe Gegenbewegung Richtung 18 euro.
Danach gab es monatelang nur in eine Richung ohne Gegenbewegung runter wieder unter 10 euro....
Für sich alleine genommen ist die Bewegung von 10 auf etwas über 14 vielleicht ganz ordentlich NICHT aber wenn man das in den Kontext setzt zu dem was dieses Jahr mit der Aktie passiert ist..
und nochmal... explodiert ist vielleicht Tesla oder die Wasserstoffaktien aber doch nicht shell....

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.324 von AsiaConnect am 23.11.20 14:47:14

man sollte nicht vergessen das nicht corona allein für den fallenden RDS kurs und den fallenden
ölpreis verantwortlich war....

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.444 von gggold am 23.11.20 14:56:22

Zitat von gggold: man sollte nicht vergessen das nicht corona allein für den fallenden RDS kurs und den fallenden
ölpreis verantwortlich war....

Den grössten Einbruch im Rds Kurs gab es als die Saudis sagten sie schmeissen unlimitiert Öl auf den Markt.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.807.889 von gggold am 23.11.20 14:17:23

die Schuldenkrise und das Gelddrucken wird die Börsen genau

noch weiter beflügeln. Jeder flüchtet in assets. Dazu kommt , dass der Anleihenmarkt nichts mehr bringt und hier auch noch mehr Geld in Aktien fließen wird.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.879 von Synercon am 23.11.20 15:28:33

Zitat von Synercon: noch weiter beflügeln. Jeder flüchtet in assets. Dazu kommt , dass der Anleihenmarkt nichts mehr bringt und hier auch noch mehr Geld in Aktien fließen wird.

genau das ist ja der grund warum die börsen da stehen wo sie stehen...
nur funktioniert das nur zeitlich begrenzt....

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.809.152 von gggold am 23.11.20 15:45:32

aber noch sehr lange

vor allem die nächsten paar Jahre noch, da die Zinsen garantiert bei 0 bzw. der Realzins negativ bleiben wird und immer noch größere Pakete geschnürt werden. EZB und EU haben ja inzwischen dass Tabu der direkten Staatenfinanzierung gebrochen. Daher geht das Gelddrucken erst richtig los....

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.809.254 von Synercon am 23.11.20 15:52:13

wie lange das noch gutgehen kann - schwer zu sagen.
ich persönlich hab da immer den immobilienmarkt bevorzugt....und bin gut damit gefahren.
im falle des falles sinken zwar dann auch die werte und auch die rendite - aber du hast dann
wenigstens noch eine

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.809.152 von gggold am 23.11.20 15:45:32

Aha!? Was sollte denn deiner Meinung geschehen?
Das Shell wieder fällt?
Es auf Staatsanleihen mehr Geld gibt?
Corona zu Ebola mutiert?
Das Geld drucken hört auf?
Die Zinsen werden erhöht?Denkst du eine Shell, ein Dividendentitel mit gekürter Dividende, welche Sachen verkaufen die die Welt braucht, steht jetzt bei 14 hoch?
Shell muss bei 20 stehen.
Das ist die historische Wahrheit!
Du hast dich verzockt!

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.809.602 von neonseven am 23.11.20 16:10:13

äh wieso hab ich mich verzockt?
hab meine einstiegs - und ausstiegskurse gepostet....
bin 2 mal mit größerem einsatz rein und raus...
mit sehr ordentlichem gewinn....
und habe auch geschrieben das ich jetzt an der seitenlinie stehe...
mit ausnahme eines kleinen puts....
der letztlich ggfs meinen gewinn ein wenig schmählert
den besten einstiegs- und ausstiegskurs immer zu erwischen ist zumindest mir
nicht immer möglich so what?
gönne allen investierten auch kurse von 20 oder 30 kein problem
insbesondere denen die in diesem jahr bei rds schon böse erwischt wurden...
und das sind sicherlich nicht wenige.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.810.001 von gggold am 23.11.20 16:27:39

Zitat von gggold: äh wieso hab ich mich verzockt?
hab meine einstiegs - und ausstiegskurse gepostet....
bin 2 mal mit größerem einsatz rein und raus...
mit sehr ordentlichem gewinn....
und habe auch geschrieben das ich jetzt an der seitenlinie stehe...
mit ausnahme eines kleinen puts....
der letztlich ggfs meinen gewinn ein wenig schmählert
den besten einstiegs- und ausstiegskurs immer zu erwischen ist zumindest mir
nicht immer möglich so what?
gönne allen investierten auch kurse von 20 oder 30 kein problem
insbesondere denen die in diesem jahr bei rds schon böse erwischt wurden...
und das sind sicherlich nicht wenige.

Na Du hast doch vor ein paar Tagen selbst hier geschrieben als einer bei 12 raus ist "die Aktie schonmal fast 80% zugelegt hat in einer Bewegung und vielleicht sowas wieder möglich ist" und dann gehst Du raus und haust einen Put rein...
Und seitdem postet Du pessimistisches Zeug... 😀

Auch wenn es nur ein kleiner Put war...Momentum sollte man nicht shorten und fallenden Kursen vorgreifen schon gleich gar nicht.
Da Du wie Du schon schreibst im Gewinn warst wäre es besser gewesen Du hättest mit weiten Puts abgesichert. Das habe ich z.bsp. bei saf heute gemacht. Jetzt ist mir egal wohin die Position läuft.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.810.865 von AsiaConnect am 23.11.20 17:11:10

"Und seitdem postet Du pessimistisches Zeug..."

das ist schlichtweg nicht richtig...
wenn du meine posts liest steht unüberlesbar das ich langfristig durchaus
optimistisch bin was den kurs der RDS Aktie angeht.
ich finde halt das der Gesamtmarkt zu gut gelaufen ist...
und ich denke das sich auf dauer auch RDS einer korrektur des Gesamtmarkts
nicht entziehen kann so diese zeitnah kommen sollte.

[UlrichDerKleine]

Also ich will hier mal ein wenig aus meiner Erfahrung schreiben. Als sehr junger Spund in den Jahren 2008 bis 2011 hatte ich einige Werte, die damals extrem gefallen waren.

Damals habe ich auch viele Werte dann schnell für 20% Plus wieder verkauft. Es waren damals aber keine großen Summen.(war erst um die 20).

Wenn solche Basisinvestments wie Shell (die Aktie war Anfang des Jahres bei fast 27 Euro) so fallen und man Geld zum Kaufen hat (ob bei 10, 12 oder 14 Euro). dann auf jeden Fall liegen lassen. Da nimmt man schnell 20 Prozent mit und ärgert sich dann nach der Krisenstimmung, dass es nicht 100 Prozent + und mehr gewesen sind... wenn man einfach Sitzfleisch gehabt hätte...

[ridethehype]

Moin, moin vonne Heimarbeit!

So siehts aus, hatte extra noch nen Kredit aufgenommen um die Kurse um 11 - 12 Euro mitzunehmen.

So eine Aktie wie Shell muss man immer auf dem Zettel haben, gerade bei solchen Kursen. Sobald die Krisenstimmung futsch ist, kommt das Großkapital und sucht nach Anlagen. Da Davon die moisten Sicherheit suchen ist Shell dafür prädestiniert.

Noch nen Euro und meine Gewinnschwelle ist erreicht.

Jetzt verkaufen, zu riskant, dafür gibts noch zu viel Erholungspotential.

Korrekturen bis 1000 - 1200 Punkte im DAX sind nicht ausgeschlossen, bei den aktuellen News in nächster Zeit aber nicht zu erwarten.

Gas und Öl steigen auch wieder.

Horrido in Mexiko!

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.817.723 von ridethehype am 24.11.20 08:20:25

gratulation...
heute geht es sicher erst mal bei extrem freundlichem start gen norden über die 15....

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.657.829 von cure am 10.11.20 14:53:53

Zitat von cure: na geht doch ...

..und mittl. fast 50 % vorne .....

Sooo einfach fkt eine Geldmaschine ....da müssen andere Jahre für arbeiten ...

[SebKub]

Das hält ja gar nicht mehr an ... nicht schlecht! Wobei mal eine kleine Zwischenkonsolidierung besser wäre ...

[andthentherewerethree]

Schon lustig, mit so einem Riesen mal Gewinne wie mit einem hippen Mini-Cap zu machen. Wobei ich finde, dass das diesmal tatsächlich klar war, dass der Kurs sich so entwickeln wird...

[El_Matador]

Noch weitere 10 Tage mit 5% Kurszuwachs und RDSA steht wieder bei 25 Euro.

[moneymakerzzz]

Ne Konso sehen wir hier nur, wenn es Lockdownmäßig nochmal ne Verschärfung gibt. Aber selbst dann sehen wir die Tiefstkurse hier nicht mehr - da leg ich mich fest. Der Markt rechnet mit Flug, Verkehr und Schiffen in 2021. 6 Monate voraus. Habe darum auch zu 12 am Tag der Impfstoffmeldung meine Posi die ich zu 10 geschmissen hatte wegen Lockdown wieder geholt. Einfach weil CRV (C hoch R irgendwo bei 5%) dank Impfstoff super ist. Zu 17/18 nehm ich evtl. was mit an Gewinnen. Man will ja nicht gierig sein

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.819 von SebKub am 24.11.20 11:22:33

das sehe ich ähnlich....
15,48 € tageshoch bislang und somit 57% binnen eines monats....
für einen wert wie RDS schon heftig vor allem in der Kürze der Zeit....
ist halt sehr viel optimismus und geld das anlage sucht gerade im markt....
die aussicht auf kurzfristige coronaimpfstoffe - mögliches ende der trumpblockade
der ölpreis so hoch wie seit ausbruch der coronakrise nicht mehr....
die märkte neigen nunmal zur übertreibung - in beide richtungen
ob der optimismus so auch gerechtfertigt ist muss und wird sich zeigen
daher rechne ich auch in nächster zeit mit sehr volatilen kursen...
und keinesfalls mit einer einbahnstrasse....

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.822.208 von gggold am 24.11.20 12:37:17

Charttechnisch ist die Bahn frei bis 16,83

Nach dem Corona-Crash ging die Aktie ja auch nahezu in einem Lauf von unter 10 auf über 17.
Natürlich müssen da der Ölpreis etc. weiterhin halten. Aber von der Charttechnik sind nochmals knapp 10% drin.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.819 von SebKub am 24.11.20 11:22:33

Zitat von SebKub: Das hält ja gar nicht mehr an ... nicht schlecht! Wobei mal eine kleine Zwischenkonsolidierung besser wäre ...

In einer echten Rally und Neubewertung wird es aber nicht zugelassen dass man bei einer Konsolidierung wieder tolle Kurse bekommt und rein kann.
Man kommt einfach nicht mehr rein,der Markt lässt es nicht zu.
Ist mir bei elring passiert.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.822.208 von gggold am 24.11.20 12:37:17

Zitat von gggold: das sehe ich ähnlich....
15,48 € tageshoch bislang und somit 57% binnen eines monats....
für einen wert wie RDS schon heftig vor allem in der Kürze der Zeit....
ist halt sehr viel optimismus und geld das anlage sucht gerade im markt....
die aussicht auf kurzfristige coronaimpfstoffe - mögliches ende der trumpblockade
der ölpreis so hoch wie seit ausbruch der coronakrise nicht mehr....
die märkte neigen nunmal zur übertreibung - in beide richtungen
ob der optimismus so auch gerechtfertigt ist muss und wird sich zeigen
daher rechne ich auch in nächster zeit mit sehr volatilen kursen...
und keinesfalls mit einer einbahnstrasse....

Hast Du ja schon mehrmals geschrieben. Lass doch einfach mal den prozentualen Anstieg aussen vor und schau auf den Anstieg in eur/usd.
Da ist immer noch nicht viel passiert zu früheren Kursständen nahe 30 euro.

Und was die Einbahnstrasse angeht.Schau mal auf den Kursverfall von 28 auf 10... sieht sehr nach Einbahnstrasse aus.Das hat man auch hingenommen.
Steigt es hingegen von 10 auf 15 reden alle von explodieren und heissgelaufen.
Strange...

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.822.406 von Synercon am 24.11.20 12:48:55

Zitat von Synercon: Nach dem Corona-Crash ging die Aktie ja auch nahezu in einem Lauf von unter 10 auf über 17.
Natürlich müssen da der Ölpreis etc. weiterhin halten. Aber von der Charttechnik sind nochmals knapp 10% drin.

klar ist das möglich - wenn u.a. der ölpreis mitspielt...
und ja ich weiss ich war damals auch dabei
...und glück gehabt dem bauchgefühl folgend rechtzeitig ausgestiegen....
dieses mal zu früh raus bei 14 -stimmt aus heutiger sicht ...aber damit kann man leben wenn man bei 11 eingestiegen war...
und mir persönlich ist halt zu viel euphorie und optimismus im markt....
deshalb bin ich nicht überzeugt davon das es zwangsläufig jetzt gleich noch viel weiter hoch gehen wird.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.822.208 von gggold am 24.11.20 12:37:17

Der unterschied zwischen Shell und den ebenfalls gehypten Turi-Werten ist, dass Shell auch mit Corona funktioniert und wie gesehen im Q-Bericht bei Öl>40 massiv Cash generiert. Da hat man hier das eindeutig bessere CRV.

[Laliv]

Habe alle meine Anteile an Shell verkauft. 40% im Plus reicht und falls es noch weiter steigt, hab ich noch BP.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.823.120 von gggold am 24.11.20 13:33:15

Mir ist es auch zu viel optimismus - aber was soll den bremsen? Gibt keinen richtigen Trigger dafür! Neuer Lockdown wird mit Impfstoffnews nur maximal temporär. Brexit wird sich klären. Konjunktur wird durch massive stimuli angestossen - ezb wird evtl. nochmal nachlegen. Dazu dann im januar us paket. Asien hat corona rel. gut überwunden. Sehe hier klar ne Jahresendrally mit neuen Höchstständen. Und die Klimajünger haben grade auch nicht mehr so viel Aufmerksamkeit

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.823.285 von moneymakerzzz am 24.11.20 13:41:57

Zitat von moneymakerzzz: Und die Klimajünger haben grade auch nicht mehr so viel Aufmerksamkeit

Von wegen. Mit John Kerry, dem ehemaligen Außenminister, hat Biden einen prominenten und durchsetzungsstarken Politiker auf das Thema Klimawandel angesetzt. Die Rückkehr zum Pariser Abkommen ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Und das Rennen um die Mehrheit im Senat ist mehr als spannend.

"An InsiderAdvantage/FOX5 Atlanta survey of 800 registered likely voters in Georgia shows very tight races in the two U.S. Senate runoffs. The survey was conducted November 16 by both IVR and live cell phone calls. It is weighted for age, race, and gender. ... The results:

Loeffler/Warnock: 
Kelly Loeffler: 48%
Raphael Warnock: 49%
Undecided: 3%
 
Perdue/Ossoff:
David Perdue: 49%
Jon Ossoff: 49%
Undecided: 2%"
Quelle: https://insideradvantage.com/2020/11/17/iagfox-5-poll-senate…

[AsiaConnect]

Spürt Ihr auch die Kraft dieser Königswelle ?
Alles was in den Verkauf gestellt wird,wird weggefässt... Ich bin gespannt wie weit diese trägt.
Da ist richtig Druck im Kessel,der Markt will hoch. Zykliker wie shell sind aktuell die Leader Aktien 👍

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.823.801 von AsiaConnect am 24.11.20 14:19:06

Zitat von AsiaConnect: Spürt Ihr auch die Kraft dieser Königswelle ?
Alles was in den Verkauf gestellt wird,wird weggefässt... Ich bin gespannt wie weit diese trägt.
Da ist richtig Druck im Kessel,der Markt will hoch. Zykliker wie shell sind aktuell die Leader Aktien 👍

Bin auch gespannt was von der laufenden Impfstoff-Hausse nach den kommenden 2 Lockdown-Quartalen mit miserablen Geschäftszahlen und stark steigenden Unternehmensinsolvenzen noch übrig bleibt. Ob nun so oder anders, meine Schäfchen sind zumindest bis Ende 21 im Trockenen (s.o.).

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.823.945 von Orbiter1 am 24.11.20 14:29:00

da bin ich auch mal gespannt....
und das sehe ich genauso - wir waren uns nicht wirklich so oft einig in den letzten wochen....

[betzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.823.507 von Orbiter1 am 24.11.20 13:57:41

Kerry

kann ja gerne z.B. das Fracking verbieten. Der Bedarf an Öl besteht nicht nur in den USA, sondern auch in so unbedeutenden Ländern wie z.B. Indien. Dort wird der Wohlstand steigen, die Bevölkerung sowieso. Mehr Bedarf, weniger Öl, höhere Preise, gut für Shell.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.824.179 von betzo am 24.11.20 14:44:58

Ein Frackingverbot wäre das Beste was

dem Shell-Aktienkurs passieren könnte. Dann würde der Ölpreis in die Höhe schnellen.

[Laliv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.824.287 von Synercon am 24.11.20 14:53:19

Zitat von Synercon: dem Shell-Aktienkurs passieren könnte. Dann würde der Ölpreis in die Höhe schnellen.

Da werden die Arbeiter Freude haben

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.824.398 von Laliv am 24.11.20 15:01:57

das ist kein Argument. Fracking ist die ärgste und nachhaltigste Umweltzertörung

Solche Arbeitsplätze hätten nie entstehen dürfen. Zudem entstehen dann Arbeitsplätze in anderen Bereichen. Der Energiebedarf bleibt ja.

[UlrichDerKleine]

Fracking ist sicherlich unschöner als konventionelle Förderung. Ist aber noch traumhaft gegen Stripmining für Nickel und Konsorten.


Warten wir mal ab wie toll das die Grüne Bewegung findet, wenn man hier die Minenkapazität bald vervielfachen muss.

Die Frage , ob Fracking ein Comeback hat wird daran liegen wie sich das Angebot verändert. Die Prognosen der Ölkonzerne , als auch der IEA, sehen massive Verluste. Darum sind ja auch die Russen in der Arktis so aktiv. Das ist schweine teuer, aber man geht hier davon aus, dass man diese Kapazitäten sehr sicher irgendwann brauchen wird.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.826.180 von UlrichDerKleine am 24.11.20 16:42:46

es ist nicht gerade zielführend ein Umweltverbrechen mit einem anderen zu

rechtfertigen. Fracking braucht es definitiv nicht.

[Synercon]

Was treibt den eben den Ölpreis so an? +4,7%

[UlrichDerKleine]

Also ich bin mir da nicht so wirklich sicher, ob man dies nicht wieder brauchen wird. Man kann davon ausgehen, dass ziemlich viele konventionellen Ölfilder am Limit sind.

Selbst bei den Saudis wird ja langfristig der Aufwand immer und immer größer die Förderung in dem Umfang aufrecht zu erhalten.

Die Peak Supply These steht noch. Die Ölproduktion in China zum Beispiel geht auch seit Jahren zurück und dort wirt ein absolut irrer Aufwand betrieben. China war ja auch mal bis in die 80er Expoteur.

Ich bin gespannt was kommt. Nur die Supply-These ist im Prinzip aufgegangen. die Förderung der konventionellen Felder hat bereits vor Jahren gepeaked. Ohne die Millionen an Fracking-Barrels wäre die Diskussion längst eine ganz andere.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.823.945 von Orbiter1 am 24.11.20 14:29:00

Ist immer das gleiche auf den deutschen Messageboards.Die Amis und Briten sind da komplett anders.Keine Ahnung woaran das liegt.German Angst oder am nebligem November?

Impfstoff Hausse...dies ist schlecht und jenes nicht gut ...und es könnte gegebenfalls noch viel schlechter kommen als schlecht...

Ich hab hier vor einigen Wochen angeraten nicht zu verkaufen,da wir uns machtvoll von den Tiefs weg bewegt haben.Man hällt hier monatelang Kursrücksetzer aus und dann wenn sich der Markt endlich nach Oben bewegt wird der Bewegung misstraut und aufgeführt was momentan noch alles im Argen ist und eventuell noch über uns herein brechen wird.

Mein Depot geht jedenfalls durch die Decke...

[UlrichDerKleine]

Naja klar. Halten. Was man jetzt zusammengesammelt hat an Aktien. Ich erinnere an die 30 bis 35 Milliarden US-Dollar freien Cashflow, der 2020 eigentlich geplant war. Wo sind wir bei derMarktkapitalisierung ? 140 Mrd Dollar auf die B-Aktie.

Dies ist immer noch eine wahnsinnig niedrige Bewertung. Sowas findet man normal nur bei Aktien, wo wirklich das Geschäftsmodell sehr absehbar auf dem absteigenden Ast ist.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.827.602 von AsiaConnect am 24.11.20 18:07:54

Zitat von AsiaConnect: Ist immer das gleiche auf den deutschen Messageboards.Die Amis und Briten sind da komplett anders.Keine Ahnung woaran das liegt.German Angst oder am nebligem November?

Impfstoff Hausse...dies ist schlecht und jenes nicht gut ...und es könnte gegebenfalls noch viel schlechter kommen als schlecht...

Ich hab hier vor einigen Wochen angeraten nicht zu verkaufen,da wir uns machtvoll von den Tiefs weg bewegt haben.Man hällt hier monatelang Kursrücksetzer aus und dann wenn sich der Markt endlich nach Oben bewegt wird der Bewegung misstraut und aufgeführt was momentan noch alles im Argen ist und eventuell noch über uns herein brechen wird.

Mein Depot geht jedenfalls durch die Decke...

Nach einem Anstieg im DAX von 18% in gut 3 Wochen gibt es doch nur noch Gewinner. Wer dann auch noch Werte im Depot hatte die spürbar unter Corona litten darf sich als Börsengenie fühlen. Eine TUI hat sich die letzten 3 Wochen z. B. verdoppelt. Solche Phasen dauern aber nicht unendlich lange an. Da gibt es dann auch mal Konsolidierungen oder auch kräftige Rückschläge. Da spricht doch nichts dagegen nach einem Anstieg von 30%, 40%, .. mal Gewinne mitzunehmen.

Aber wenn du mir garantieren kannst dass Shell im Dezember 2023 über 14 € steht verkauf ich morgen gerne einen entsprechenden Put. Da bekomme ich 3,15 € pro Aktie. Bei 20.000 Stück reicht es für einen schönen VW ID4.

[ridethehype]

Moin, moin!
Läuft doch wunderbar. Shells New Motion hat ne Kooperation mit BMW und Europcar geschlossen. Sie bieten Kühlflüssigkeiten für E-Autos an, die Lebensdauer und Effizienz der Akkus erhöhen. Einfach mal auf der Homepage umsehen und im Internet stöbern. Dann weis man mehr. Shell kann sogar noch in ganz andere Preisregionen vordringen32€ ist nicht unbedingt das ATH. Und wenns so weiter geht mit dem freien Cashflow, dem Schuldenabbau, den Sparmaßnahmen und der wieder steigenden Margen. Dann steigt auch die Divi. Und wer weis, in ein paar Jahren ergibt das alles ne easy Rendite. Mit ein paar tausendern bringt das nix, aber mit mehrerehunderttausend ist das hier genau richtig😊.
Horrido in Mexiko!

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.828.430 von Orbiter1 am 24.11.20 19:09:56

Was 2023 ist weiss Ich doch nicht...
Ich habe jedoch Lehman komplett durch gemacht und schon ähnliches hinter mir wie das was jetzt gerade wieder passiert...
Es war nur ein gut gemeinter Rat,keine Besserwisserei.. am 9.11 nach der Impfstoff Meldung von Biontech habe Ich geschrieben als die Aktie bei 12-13 stand...dass Ich mir auch Kurse über 15 kurzfristig vorstellen kann.Du hast damals darauf geantwortet "so bullish bist Du nicht" und hast das auch toll ausgeführt.
Oder Deine tolle Ansage mit Chart als die 14 in der A-Aktie erreicht wurden dass jetzt eine Korrektur erfolgen wird... etc
War alles ein Schuss ins Kraut.
Aber man vergisst das halt leicht,gell ?
Wenn sich ein Kurs so machtvoll von den Tiefs nach Oben bewegt verkauft man doch nicht nach den ersten 10-20% wenn eine Aktie wie shell 2/3 des Wertes verloren hat.

Klar dauern solche Phasen nicht ewig lange,Fakt ist aber dass Du und andere hier vor 2-3 Wochen schon so pessimistisch rumgelabert haben,short gegangen oder ausgestigen sind und der Kurs jetzt weitaus höher steht.
Letztendlich zählt an der Börse aber wer Recht bekommt und Kohle verdient und mehr nicht.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.828.784 von AsiaConnect am 24.11.20 19:29:51

Gut zusammengefasst. Hört nur keiner gerne und doch gut, wenn man bis 2021 schon in 2020 eingetütet hat. Ich hätte diese jahr sogar bis 2023 schon voll. Nur ist das für mich kein Grund nächstes Jahr nochwas drauf zu packen. Aber jeder wie er will

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.828.784 von AsiaConnect am 24.11.20 19:29:51

Zitat von AsiaConnect: Wenn sich ein Kurs so machtvoll von den Tiefs nach Oben bewegt verkauft man doch nicht nach den ersten 10-20% wenn eine Aktie wie shell 2/3 des Wertes verloren hat.

Ich denke, jemand der die Aktie schon bei deutlich hoeheren Kursen besessen hat, neigt staerker zum Warten auf hoehere Kurse, waehrend jemand, der zum ersten Mal und dann noch bei einem sehr niedrigen eingestiegen ist, frueher zu Gewinnmitnahmen neigt. Man hat immer einen Bias zu frueheren erlebten Kursen, auch wenn das nicht viel Sinn macht.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.829.072 von El_Matador am 24.11.20 19:52:06

Zitat von El_Matador:

Zitat von AsiaConnect: Wenn sich ein Kurs so machtvoll von den Tiefs nach Oben bewegt verkauft man doch nicht nach den ersten 10-20% wenn eine Aktie wie shell 2/3 des Wertes verloren hat.

Ich denke, jemand der die Aktie schon bei deutlich hoeheren Kursen besessen hat, neigt staerker zum Warten auf hoehere Kurse, waehrend jemand, der zum ersten Mal und dann noch bei einem sehr niedrigen eingestiegen ist, frueher zu Gewinnmitnahmen neigt. Man hat immer einen Bias zu frueheren erlebten Kursen, auch wenn das nicht viel Sinn macht.

Das stimmt...ausserdem waren Anleger es nicht gewohnt dass Shell nach diesem monatelangen Kursverfall auch mal wieder eine starke Rally hinlegen kann.
Man mistraut dem ganzen Anstieg und shortet,oder verkauft viel zu früh weil man die vermeintlich höheren Kurslevels als verkehrt,falsch,zu hoch oder zu schnell gestiegen erachtet.Das ist reine Psychologie.Man ist die neuen Kurslevels noch nicht gewöhnt und denkt es sei "zu hoch".

Der Markt drückt sich aber momentan ganz klar aus,egal ob man das jetzt persöhnlich mit seinem eigenen Bias unter den Hut kriegt oder nicht...

Was Ich dazu sagen kann ist,dass so eine Phase auch wieder endet,klar.Aber dem ganzen muss man nicht vorgreifen.Man sollte diesen Impuls besser auslaufen lassen,eine Top Bildung braucht Zeit.Warum also einer Bewegung vorgreifen und früh short gehen oder verkaufen? Abwarten und anschauen bis sich der Kurs umdreht...Haben die Leute die über den Sommer short waren ja auch gemacht.Die haben erst gevovert als sich der Kurs über die letzten Zwischen Hochs abgesetzt hat...

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.828.784 von AsiaConnect am 24.11.20 19:29:51

Zitat von AsiaConnect: Was 2023 ist weiss Ich doch nicht...

Weisst du dann wenigstens ob der Kurs in 4 Wochen über oder unter 14 € steht?

Ich habe jedoch Lehman komplett durch gemacht und schon ähnliches hinter mir wie das was jetzt gerade wieder passiert...
Es war nur ein gut gemeinter Rat,keine Besserwisserei.. am 9.11 nach der Impfstoff Meldung von Biontech habe Ich geschrieben als die Aktie bei 12-13 stand...dass Ich mir auch Kurse über 15 kurzfristig vorstellen kann.Du hast damals darauf geantwortet "so bullish bist Du nicht" und hast das auch toll ausgeführt.

Ich bin mit meiner Optionsstrategie im Reinen und mehr als zufrieden. Aber wenn du hier mal zeigen willst was du kannst können wir gerne unsere Einstiegs- und Ausstiegspunkte nennen. Selbstverständlich nur zeitnah!

Oder Deine tolle Ansage mit Chart als die 14 in der A-Aktie erreicht wurden dass jetzt eine Korrektur erfolgen wird... etc
War alles ein Schuss ins Kraut.
Aber man vergisst das halt leicht,gell ?

Wie kommst du darauf? Der Kurs ist ja nicht auf Anhieb durchmarschiert sondern knapp unter 14 € nochmal bis 12,75 € nach unten gedreht.

Wenn sich ein Kurs so machtvoll von den Tiefs nach Oben bewegt verkauft man doch nicht nach den ersten 10-20% wenn eine Aktie wie shell 2/3 des Wertes verloren hat.

Falls der Kurs bis Ende nächsten Jahres weiter nach oben zieht mach ich mit meiner Optionsstrategie 58,6%. Aber du zeigst uns ja hoffentlich bald wie sowas mit zeitnahen Einstiegs- und Ausstiegspunkten richtig geht.

Klar dauern solche Phasen nicht ewig lange,Fakt ist aber dass Du und andere hier vor 2-3 Wochen schon so pessimistisch rumgelabert haben,short gegangen oder ausgestigen sind und der Kurs jetzt weitaus höher steht.
Letztendlich zählt an der Börse aber wer Recht bekommt und Kohle verdient und mehr nicht.

Dann zeig uns mal was du kannst.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.829.507 von Orbiter1 am 24.11.20 20:16:18

Ganz ehrlich.... hat es Sinn dass wir beide hier noch weiter rumdiskutieren ?
Ich denke nein.
daher mein Vorschlag: kommentiere meine Kommentare nicht mehr,Ich werd die deinigen genauso ignorieren.
Du meintest ja Du müsstest meinen Betrag mit deinem Impfstoff Hausse Geschreibsel zu spamen.
Mir geht so besserwisserisches neunmalkluges Ich hab den längsten Gesabber wie von Dir tierisch auf die Nüsse.Also...lassen wir es und fertig.

[UlrichDerKleine]

Man sollte mehr über die Zukunft des Unternehmens und der Branche reden.
Ich investiere eigentlich immer in Unternehmen, die ich unter Umständen auch mehrere Jahre bereit bin zu halten.

Für jeden mag sein Stil richtig sein. Ich werde meine Shell und andere Aktien der Branche halten, da müssten noch einiges höhere Kurse kommen... Habe auch Versicherungswerte ( zb. Axa) dieses Jahr eingsammelt. Weil sie einfach irre günstig waren , bin mehr fundamental unterwegs. Wer mit Optionen und Co auf dauer Geld verdienen kann, lassts ihnen doch.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.829.981 von AsiaConnect am 24.11.20 20:45:08

Zitat von AsiaConnect: Ganz ehrlich.... hat es Sinn dass wir beide hier noch weiter rumdiskutieren ?
Ich denke nein.
daher mein Vorschlag: kommentiere meine Kommentare nicht mehr,Ich werd die deinigen genauso ignorieren.
Du meintest ja Du müsstest meinen Betrag mit deinem Impfstoff Hausse Geschreibsel zu spamen.
Mir geht so besserwisserisches neunmalkluges Ich hab den längsten Gesabber wie von Dir tierisch auf die Nüsse.Also...lassen wir es und fertig.

Ja, wenn es ernst wird und zeitnah Einstiegs- und Ausstiegspunkte gefragt sind haben Leute wie du die Hosen voll. Immer die gleiche Sorte von Leuten.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.830.275 von UlrichDerKleine am 24.11.20 21:07:18

Zitat von UlrichDerKleine: ... Habe auch Versicherungswerte ( zb. Axa) dieses Jahr eingsammelt. Weil sie einfach irre günstig waren , bin mehr fundamental unterwegs. Wer mit Optionen und Co auf dauer Geld verdienen kann, lassts ihnen doch.

Bei AXA bin auch eingestiegen. Da lockt die Dividendenrendite wenn sie mal wieder auf Standardniveau steigt und jährlich wächst. Im Grunde genommen eine ähnliche Situation wie bei Shell, allerdings eine andere Branche. Im Gegensatz zu Shell müssen sie in der Zukunft allerdings nicht ihren Laden mit 3-stelligen Mrd-Investitionen umkrempeln weil die Kunden was ganz anderes als heute haben wollen.

[Laliv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.829.981 von AsiaConnect am 24.11.20 20:45:08

Zitat von AsiaConnect: Ganz ehrlich.... hat es Sinn dass wir beide hier noch weiter rumdiskutieren ?
Ich denke nein.
daher mein Vorschlag: kommentiere meine Kommentare nicht mehr,Ich werd die deinigen genauso ignorieren.
Du meintest ja Du müsstest meinen Betrag mit deinem Impfstoff Hausse Geschreibsel zu spamen.
Mir geht so besserwisserisches neunmalkluges Ich hab den längsten Gesabber wie von Dir tierisch auf die Nüsse.Also...lassen wir es und fertig.

3 Beiträge von ihm gelesen und bin da schon deiner Meinung...

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.830.686 von Orbiter1 am 24.11.20 21:37:45

Zitat von Orbiter1:

Zitat von UlrichDerKleine: ... Habe auch Versicherungswerte ( zb. Axa) dieses Jahr eingsammelt. Weil sie einfach irre günstig waren , bin mehr fundamental unterwegs. Wer mit Optionen und Co auf dauer Geld verdienen kann, lassts ihnen doch.

Bei AXA bin auch eingestiegen. Da lockt die Dividendenrendite wenn sie mal wieder auf Standardniveau steigt und jährlich wächst. Im Grunde genommen eine ähnliche Situation wie bei Shell, allerdings eine andere Branche. Im Gegensatz zu Shell müssen sie in der Zukunft allerdings nicht ihren Laden mit 3-stelligen Mrd-Investitionen umkrempeln weil die Kunden was ganz anderes als heute haben wollen.

Naja nukleare Fusion. das ist immer 30 Jahre weg. Das mag irgendwann mal kommen, aber sowas kalkulier ich jetzt nicht ein.

[gggold]

viel hängt jetzt gerade vom ölpreis ab wie es kurzfristig weitergeht....

https://de.investing.com/news/commodities-news/lpreis-steigt…

[gggold]

es bleibt spannend....

[einverstanden]

Mittwoch, 25.11.2020 - 14:20 Uhr – Fundamentale Nachricht


Abwärtstrend der Ölpreise zeitnah ungebrochen


https://www.godmode-trader.de/artikel/abwaertstrend-der-oelp…

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.839.074 von einverstanden am 25.11.20 14:45:22

ich denke auch nach thanksgiving wird er erst einmal ein gutes stück wieder zurückkommen...
bislang hält er sich heute immer noch im plus und über 48....
im gegensatz zu den ölaktien....🤔

[gggold]

zur info....
https://de.investing.com/news/commodities-news/insider--opec…

[gggold]

mal sehen wie weit die korrektur dieses mal geht beim ölpreis und bei RDS....

[Synercon]

eben wieder eine Teilposition verkauft

stutze nun die ehemals relativ große Position auf Normalgröße in meinem Portfolio.

[Synercon]

Nochmals eine Position verkauft

damit Shell jetzt nur noch eine normalgroße Position unter vielen in meinem Portfolio.

[Schnubbi]

Werde meine vergleichsweise große Position erst reduzieren, sobald es eine Impfstoffzulassung gibt (geben sollte). Mal sehen, wie es läuft 👌

[Orbiter1]

Die Bäume werden beim Ölpreis nicht mehr in den Himmel wachsen, sagt Exxon.

"Exxon Mobil (XOM -3.1%) cuts its expectations for future oil prices for each of the next seven years by 11%-17%, suggesting the company expects the harm from the pandemic will linger for much of the next decade, WSJ reports, citing internal company documents.

In 2019, Exxon had internally forecast that Brent crude would average ~$62/bbl for the next five years before increasing to $72/bbl in 2026 and 2027, but this summer it lowered the forecast to $50-$55/bbl for the next five years, before eventually topping out at $60 in 2026-27, according to the documents, which were dated September." Quelle: https://seekingalpha.com/news/3639439-exxon-documents-show-p…

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.858.340 von Orbiter1 am 26.11.20 21:53:46

Zitat von Orbiter1: Die Bäume werden beim Ölpreis nicht mehr in den Himmel wachsen, sagt Exxon.

"Exxon Mobil (XOM -3.1%) cuts its expectations for future oil prices for each of the next seven years by 11%-17%, suggesting the company expects the harm from the pandemic will linger for much of the next decade, WSJ reports, citing internal company documents.

In 2019, Exxon had internally forecast that Brent crude would average ~$62/bbl for the next five years before increasing to $72/bbl in 2026 and 2027, but this summer it lowered the forecast to $50-$55/bbl for the next five years, before eventually topping out at $60 in 2026-27, according to the documents, which were dated September." Quelle: https://seekingalpha.com/news/3639439-exxon-documents-show-p…

klingt ein wenig nach karl valentin "Die Zukunft war früher auch besser..."
...ich halte es da lieber mit dem "Kaiser" schau ma mal...
heute konkrete aussagen darüber zu treffen wo der ölpreis 2026/27 steht ist m.e. unmöglich
für mich reine planspiele beruhend auf annahmen die morgen oder übermorgen schon überholt
sein werden und zwar so oder so....
grobe tendenzen machen noch sinn - mehr mittlerweile nicht
dafür ändern sich die eckdaten mittlerweile viel zu schnell...
und das wir in zukunft oft grosse schwankungen in kurzer zeit sehen werden
daran habe ich keinen zweifel...

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.857.542 von Schnubbi am 26.11.20 20:25:59

die impfstoffzulassungen kommen sicher im dezember....
nur bedeutet das nicht das damit gleich alle probleme gelöst sind...
aus meiner sicht hat der markt zu euphorisch reagiert auf die meldungen
auch wenn diese natürlich erst mal positiv waren.
tatsächliche wirksamkeit nebenwirkungen etc.vieles wird sich erst noch zeigen müssen
impfstoffe werden einen beitrag leisten ja aber das damit wie wohl viele meinen
"alles jetzt wieder gut ist" sehe ich noch nicht so....auch wenn ich es mir natürlich wünschen würde

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.859.894 von gggold am 27.11.20 07:55:02

Zitat von gggold: die impfstoffzulassungen kommen sicher im dezember....
nur bedeutet das nicht das damit gleich alle probleme gelöst sind...
aus meiner sicht hat der markt zu euphorisch reagiert auf die meldungen
auch wenn diese natürlich erst mal positiv waren.
tatsächliche wirksamkeit nebenwirkungen etc.vieles wird sich erst noch zeigen müssen
impfstoffe werden einen beitrag leisten ja aber das damit wie wohl viele meinen
"alles jetzt wieder gut ist" sehe ich noch nicht so....auch wenn ich es mir natürlich wünschen würde

An der Börse wird eben die Zukunft gehandelt, d. h. 6-9 Monate voraus. Dann sind wir
- erstens wieder in der warmen Jahreszeit,
- zweitens ist bis dahin medizinisches und anderes systemrelevantes Personal sowie Risikogruppen durchgeimpft und
- drittens wird ja auch parallel an weiterer Verbesserung der Tests und an Therapiemedikamenten gearbeitet. Der alte, übergewichtige Trump stand nach ca. 1 Woche wieder auf den Beinen und hat einen Wahlkampf hingelegt, mit dessen Intensität ein gesunder Mitdreißiger Mühe gehabt hätte. Noch sind die Medikamente, die er bekommen hat, deutlich zu teuer, aber - wie gesagt - die Verfahren werden optimiert.

[UlrichDerKleine]

Hab mal dieses Buch über die Ölgeschichte " The Prize von Daniel Yergin gelesen.

Dieser meinte es gibt eigentlich nur zwei Main.Characters: Mr. Demand and Mr. Supply.

Diese Planspiele von Exxon usw. das wird eben immer der aktuellen Situation angepasst. Genauso wie Bilanzanpassungen auch immer nur dem aktuellen Preis folgen. Keiner will langfristig ärger mit der Börsenaufsicht, dies hat nichts damit zu tun was wirklich erwartet wird.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.861.412 von DJHLS am 27.11.20 09:48:34

ob und wenn welche nebenwirkungen die therapiemedikamente hatten oder noch haben
werden willich lieber nicht beurteilen
klar wird an den märkten die zukunft gehandelt und natürlich ist es positiv
wenn die mittelbaren und unmittelbaren auswirkungen die corona hat und noch haben wird
sich als begrenzt erweisen... nur einfach weg sind sie nicht und die schäden lösen sich
nicht einfach in luft auf... das dauert bis diese sich kompensieren lassen....

[UlrichDerKleine]

Oder die ganze Coronasache läuft sich irgendwann auch einfach tod.

Nehmen wir mal diese Eurokrise. Wo ist den zB. die Problematik der Wachstumsschwäche von Griechenland oder Italien im Eurosystem gelöst?

Gar nicht, man hat sich dran gewöhnt. Ob es eine Wunderpille geben wird, wer weiß? Es reicht aber, wenn man Mittel findet , dass das ganze nicht mehr als akut bedrohlich empfunden wird.

[ridethehype]

Moin, moin vonne Heimarbeit!

Smart working nennen wir das, da braucht der Arbeitgeber nix machen. Aber trotzdem wurde unser Heimarbeitsplatz komplett eingerichtet, watt ne gute company ist, tut watt für die Mitarbeiter.

Daher ist Corona positiv zu bewerten, es etablieren sich einfach andere Geschäftsmodelle und Arbeitswelten.

Außerdem hab ich mal ne Frage: Warum macht man sich hier überhaupt Gedanken darum?

Wir reden hier über Börsennotierte Unternehmen, die die größten ihrer Branche sind.

Glaube nicht, das es da zu langfristigen Schäden kommen wird, höchstens mal ein oder zwei schwierige Quartale. Thats it! Das sind keine Currywurst Buden, die nach 4 Wochen keine Kohle mehr haben.

Hab mit unserem Finanzvorstand geredet, selbst wenn wir 10 Monate keine Arbeit mehr hätten, würden die Gehälter weiter gezahlt, danach wäre dann Schicht im Schacht.

Und Leute rausschmeißen oder aufgeblähte Strukturen verschlanken geht immer.

In sofern juckt mich das überhaupt nicht, Heimarbeit heißt um 8:00 einloggen und ne Stunde weiterpennen, ist doch super.

Also dann, entspannt bleiben und den Shellkurs beobachten.

Die letzten beiden Tage gabs Frost, soll eh weltweit ein kälterer Winter werden als letztes Jahr.
Also immer schön die Heizung an und Gas verbrennen.

Bald wieder Dieselpreise von 1,35, herrlich!

Horrido in Mexiko!

[UlrichDerKleine]

@ridethehype: Klar, long term ist der Hase ziemlich klar. Mehr Wohlstand, mehr Erdgas, mehr Mobilität (wie auch immer).Aber man muss ja irgendwas hier reintippen

[ridethehype]

Nee, nee. Nicht irgendwas, dafür gibts "Irgendwas" - Foren :-)

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.861.676 von UlrichDerKleine am 27.11.20 10:05:57

corona wird sich irgendwann totlaufen richtig...
und corona ist auch nur ein belastender aspekt.
und dann kehren eben die ungelösten probleme wieder stärker in den fokus zurück.
mit ruhm haben sich die entscheidungsträger hinsichtlich der lösung derselben
ebenso wie corona betreffend m.e. nicht wirklich bekleckert.
corona wäre dbzgl. auch eine chance gewesen so blöd das klingt
wie schwer es fällt grosse probleme gemeinsam zu lösen hat sich auch hier mal wieder
gezeigt und zeigt sich noch immer leider....
nehmen wir das beispiel usa
das land ist mehr als je zuvor komplett zerrissen und geteilt.
der trumpismus ist keineswegs geschichte und biden steht vor einer herkulesaufgabe.
europa ist zerrissen wie lange nicht mehr jeder kocht sein eigenes süppchen
ob das drama hinsichtlich brexit oder die blockadehaltung einzelner staaten wie z.b. ungarn oder polen
um nur zwei beispiele zu nennen...
oder die bestehende kluft die sich sukzessive weiter vertieft hat und weiter vertiefen wird zwischen den südeuropäischen und nordeuropäischen ländern z.b. auch die staatsverschuldung betreffend.
es wurden jetzt viele wechsel ausgestellt... in der hoffnung diese weiter prolongieren und irgendwann
auch einlösen zu können. kann gutgehen - ich hoffe es sehr - aber die risiken sollten einem bewusst sein.

[Synercon]

Das sollte man sich mal ansehen:

https://www.arte.tv/de/videos/084757-000-A/umweltsuender-e-a…

[UlrichDerKleine]

Diese USA-Teilungsstory . Das habe ich aber auch schon unter George W. gehört. Das ist einfach auch ein riesen Land mit ganz verschiedenen Lebenswirklichkeiten.

Das bemerke ich auch hier im Topic. Zum Beispiel in der Sicht zwischen Orbter und mir. Dieser sieht zb. das als riesen Problem, wenn man mti dem Auto nicht in die Großstadt kann. Ich dagegen bin wirklich so selten in einer Großstadt ( Berlin, Frankfurt), dass mich dies nicht wesentlich tangiert und auch eine Kaufentscheidung nicht beeinflusst.

Glaube, dass es einfach bei einer gewissen Größe an Personen und an Gebiet zwangsläufig eben Gruppen gibt, die miteinander nichts anfangen können oder schlicht aneinander vorbeiredet.. Dies tritt vllt auch durch Social Media usw. einfach mehr hervor.

[gggold]

bei allem steht für mich jetzt schon fest
die gewinner der "coronakrise" findest du in asien

[ridethehype]

Schaut doch nur mal in BRD. Ich komme von einem Bauernhof, dort schlachten wir ab und zu ein Schwein meines Bruders und machen daraus lecker Wurst und gerächerten Schinken. Geheimtip: Buchenholz Späne und Zwiebelschalen geben ein super Aroma.

Rede ich mit einem aus der Stadt, gibt es geteilte Meinungen, von Mörder bis würd ich auch mal gern machen.
Auf dem Land sind sich alle einig, super Sache, datt Schwein hat ein gutes Jahr gelebt und wiegt gute 150 kg.

Während das übliche Mastschein in 4 Monaten auf 95 kg turbogemästst wird.

Und das geht bei vielen Themen so.

In USA hat doch jemand in einem "fly over" country wie Wisconsin ne ganz andere Weltsicht wie jemand in New York oder Washington.

[UlrichDerKleine]

Asien ist immer wichtiger und wird wahrscheinlich auch den Ton angeben.

Letztens bei Anne Will. Merz und Baerbock. Merz "ja, in Asien ist ja jetzt eine riesen Freihandelszone enstanden mit 2 Mrd. Menschen... ". Baerbock " ja , aber die Frauenquote, die Transsexuellen...".

ridethehype kann ich wirklich beipflichten. Wir leben doch auch in Deutschland schon in gnaz anderen Realitäten. Man schaue sich nur mal zb Wahlergebnisse in Berlin oder München und Wahlergebnise in Thüringen (sehr ländlich) an. Da gibt es doch auch schon fast keinen gemeinsammen Nennen mehr.

[ridethehype]

Asien? Warum? Die chinesischen Firmen sind so überladen mit Unternehmensanleihen, die regelmäßig vom Staat übernommen werden müssen. Es gibt dort ne Menge Firmen, die eigentlich gar keine Bastandsberechtigung haben. Wir haben viele Kunden in China, schon über viele Jahre, aber eine wirklich Entwicklung bei den Menschen sehe ich nict.

Es gibt einen Senior im Meeting, der hat das Sagen, der Rest schläft, tippt auf dem Handy oder stellt dumme Fragen.

In der Masse sind ne Menge dabei, die einfach nichts entscheiden wollen und dürfen.

Das Gleiche stelle ich auch in INdien und Südkorea fest. In sofern ist ein Gewinner nicht auszumachen und außerdem spricht man schon seit zwanzig Jahren davon, das Asien alles überrollen wird.

Ein geeinigtes Europa, leider im Moment nicht kulturell aber writschaftlich, ist da sicherlich nicht schwächer.

Und die BRD kann sich sehen lassen, wir haben ein sehr gutes Standing in RUS, China, Korea bei den Saudis usw. Iraner mögen uns besonders gern, da gibt es in einer Stadt sogar ne Hitler - Straße.

Die haben eben eine anderen Blick auf die Welt!

[ridethehype]

Also, wenn mich die Statistik nicht enttäuscht, bügeln wir den Schock wieder glatt, d.h. schnelle Erholung bis 18,- un dann über die nächsten zwei Jahre stetig bis auf 22 - 24 Euro.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.862.564 von ridethehype am 27.11.20 11:03:33

"Ein geeinigtes Europa, leider im Moment nicht kulturell aber writschaftlich, ist da sicherlich nicht schwächer"
wäre toll ja aber
von einem wirtschaftlich wirklich geeinten europa sind wir leider m.e. lichtjahre entfernt....
oder habe ich was verpasst... ich nehme mittlerweile in den letzten jahren bedauerlicherweise
dbzgl. den gegenläufigen trend war ....

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.861.433 von UlrichDerKleine am 27.11.20 09:50:08

Zitat von UlrichDerKleine: Diese Planspiele von Exxon usw. das wird eben immer der aktuellen Situation angepasst. Genauso wie Bilanzanpassungen auch immer nur dem aktuellen Preis folgen. Keiner will langfristig ärger mit der Börsenaufsicht, dies hat nichts damit zu tun was wirklich erwartet wird.

Das gilt dann sicher auch für die Prognosen die von weiter steigenden Ölpreisen und Ölverbrauch ausgehen.

[ridethehype]

US Ölmarkt

Der DOE-Wochenbericht war im Großen und Ganzen neutral ausgefallen, bestätigte aber eher nicht die 'bärischen' Vorauszahlen vom API. Die Rohölseite verzeichnete laut DOE ein kleines Minus von 0,8 Mio. Barrel zur Vorwoche. Die Raffinerieleistung hat sich geringfügig um 0,4% auf 77,8% der Kapazitäten erhöht, während die Ölförderleistung der USA um 100.000 B/T auf 11,0 Mio. B/T gesteigert wurde. Vor Jahresfrist lag die Rohölproduktion bei 12,9 Mio. Barrel/Tag. Die Ölbörsen reagierten nicht sonderlich auf den Report, weil es zurzeit spannendere Marktthemen gibt.

[gggold]

https://www.capital.de/geld-versicherungen/warum-die-zeit-fu…

ich denke das der ölpreis kurzfristig erst einmal wieder fallen wird...

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.863.305 von gggold am 27.11.20 11:48:06

zumal ohne kürzung der fördermengen der ölpreis sicherlich noch ein gutes tück tiefer
stehen würde.
und auch nicht zu vergessen nicht nur der reine preis ist entscheidend ... kürzungen der fördermengen geringere nachfrage und absatzmengen belasten auch das ergebnis der ölkonzerne unterm strich...

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.862.870 von Orbiter1 am 27.11.20 11:21:49

Zitat von Orbiter1:

Zitat von UlrichDerKleine: Diese Planspiele von Exxon usw. das wird eben immer der aktuellen Situation angepasst. Genauso wie Bilanzanpassungen auch immer nur dem aktuellen Preis folgen. Keiner will langfristig ärger mit der Börsenaufsicht, dies hat nichts damit zu tun was wirklich erwartet wird.

Das gilt dann sicher auch für die Prognosen die von weiter steigenden Ölpreisen und Ölverbrauch ausgehen.

Nunja. Energie treibt eben die Wirtschaft. Solange es keine Alternativen zu Öl und Gas gibt, die dazu auch in ausreichender Menge existieren (nein, hier bitte jetzt keine Planspiele über 100e Millionen Tesla Semitrucks und Megawatt-Schnelllader an jeder Ecke mehr).

Solange ist eben die Gleichung recht einfach. Gibt es mehr wirtschaftliche Aktivität, dann gibt es mehr Ölverbrauch.

[gggold]

https://de.reuters.com/article/us-refinery-operations-shell-…

zur info....

[UlrichDerKleine]

Also die letzten verfügbaren Preise für Öl in den USA (https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_pri_spt_s1_d.htm)
ergeben, dass der Spot-Preis am 23. ja schon höher war als der Future Preis.

Spotpreis > Futurepreis. Die Lagerbestände sind soweit runter, dass hier nichtmehr einfach so verramscht wird.

Wie es im Rest der Welt aussieht weiss man nicht. Sieht aber so aus als wäre man mit der Reduktion der Lagerbestände schon ganz schön weit.

[AsiaConnect]

So ein richtiger Rücksetzer ist das momentan irgendwie auch nicht. Alles wartet irgendwie auf tiefere Kurse,sie kommen aber nicht.
Das gilt nicht nur für RDS , sondern für viele Aktien.Einige hätte Ich ganz gerne in meinem Depot,sie kommen aber nicht runter.Im Gegenteil. Es "bröselt" nach Oben.

Hier in diesem thread werden alle möglichen Probleme gewälzt.Kaum postet man irgendwas hat man irgendeine Schmeissfliege an sich die irgendwas negatives darauf zu antworten hat.warum ist das hier so? Warum werden hier nicht chancen gesucht anstatt andauernd durchzukauen was hier noch alles im Argen liegt.Ist komischerweise nur auf deutschen boards so.
Zu viel Dirk Müller,Krall oder Friedrich geschaut??

Wenn der Markt ordentlich runter soll muss das was sein,was niemand auf der Rechnung hat,nicht das was gggold usw hier ständig durchkaut.Das ist allen bekannt und juckt den Markt nicht,sonst wären wir nicht so hoch.

[Salazie]

>Suspected Iranian nuclear mastermind Fakhrizadeh assassinated near Tehran<

https://www.reuters.com/article/iran-nuclear-scientist/suspe…

bevor biden im amt ist schon mal ein störmanöver...so wird es nix mit entspannung und der ölpreis wird oben gehalten...

[AsiaConnect]

An all die Misepeter hier... die andauern und ständig immer nur das schlechte hervorheben:

-> Das Leben ist vorwärts gerichtet und nicht selbstzerstörerisch.Es gibt viele Menchen die positiv und lösungsorientiert denken und arbeiten,denen habe Ich immer mein Gehör geschenkt und mein Geld entsprechend angelegt.
Der Pessmist hingegen ist der einzige Mist auf dem nix wächst...
Wenn man sich das verinnerlicht dann ist man auf der sicheren Seite.
Ich bin sehr gut gefahren damit und kann das nur allen hier empfehlen.Vor allem den stillen Mitlesern.
Dieses ganze Gelaber...was noch alles nicht gut ist bringt einen nicht weiter.Mit der Einstellung wird man an der Börse keine performance erzielen und darauf kommt es doch im Prinzip an.
Die Grundeinstellung muss positiv sein,denn das lehrt uns alleine schon der langfrist chart die letzten 100 Jahre... Von links Unten nach Rechts Oben geht der inkl.zweiter Weltkrieg,Lehman usw...

RDS betreffend kann Ich nur sagen,wer etwas in der Welt unterwegs war und diese kennt,wer weiss wie wichtig Öl und dessen Nebenprodukte bis mindestens ins Jahr 2100 für die Meinschheit bleiben werden,der wird diese Untertergangs und Panikmache hier in diesem thread schon richtig einzuschätzen und zu ignorieren wissen... !!!

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.868.858 von AsiaConnect am 27.11.20 18:10:01

Zitat von AsiaConnect: Warum werden hier nicht chancen gesucht anstatt andauernd durchzukauen was hier noch alles im Argen liegt.Ist komischerweise nur auf deutschen boards so.

Dann wechsle halt auf ein ausländisches Board wenn du ein Problem damit hast wenn hier diskutiert und ein Aktienengagement von allen Seiten betrachtet wird. Lobhudelei-Boards in denen man sich gegenseitig hochpuscht, wie geil das Unternehmen ist in das man sein Geld investiert hat, gibts doch genug. Da ist sicher auch noch Platz für dich.

[neonseven]

Heute gabs bei Galileo sowas wie: das Ende von Öl.
Ich glaub ähnlich liefen damals Lobhudeleien auf Qcell und Solarworld bevor es runter ging. Die Medien sind heute so vernetzt, dass sie dir genau das falsche sagen woran du glauben sollst.
Gerade singt das Vöglein: Öl ist out!
Wenn das das Vöglein singt wird’s Zeit in Öl einzusteigen.

[AsiaConnect]

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[UlrichDerKleine]

Nunja man muss das ganze eben nüchtern sehen. Wind und Solar sind nicht grundlastfähig und keiner weiss darauf eine Antwort. Die Energiewende findet praktisch nur im GEZ-TV statt. Es ist eine Entkoppelung. Orbiters Argumente finde ich nicht schlimm. Sie wirken auf die Kurse ein. Die Bedrohung sehe ich aber nicht bei diesen Bewertungen. Dies ist ja kein wahnsinnig hoch bewerteter Wert.

[AsiaConnect]

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[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.870.997 von UlrichDerKleine am 27.11.20 21:24:32

Zitat von UlrichDerKleine: Nunja man muss das ganze eben nüchtern sehen. Wind und Solar sind nicht grundlastfähig und keiner weiss darauf eine Antwort.

Keine Ahnung wieso du bei der Frage immer mit dieser alten Leier ankommst. Irgendwie setzt da eine Denkblockade bei dir ein. Die Antwort findest du auf den Seiten der Bundesnetzagentur.

"Dennoch wird es auch in Zukunft Situationen geben, in denen Sonne, Wind und Biomasse nicht ausreichen, um den Strombedarf zu decken. Damit auch dann Straßen­bahnen fahren, Lebensmittel gekühlt werden und Lichter brennen können, müssen Reservekraftwerke mit Gas- oder Kohle-Befeuerung einspringen." Quelle: https://www.netzausbau.de/wissenswertes/warum/de.html

Die Energiewende findet praktisch nur im GEZ-TV statt. Es ist eine Entkoppelung.

Nö, die Energiewende findet praktisch überall statt. Jedes Jahr werden weltweit inzwischen 3-stellige Mrd Beträge in dem Bereich investiert. Shell ist da allerdings noch extrem zurückhaltend. Keine Ahnung auf was die warten. Wenn die so weitermachen bleiben sie auf einem Berg stranded assets sitzen. So wie die Raffinerie in Louisiana, die sie in ein paar Tagen schließen und für die sich trotz intensiver und langer Suche kein Käufer finden ließ.

[AlphaOne_]

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[moneymakerzzz]

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[Orbiter1]

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[Synercon]

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[Orbiter1]

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[Synercon]

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[MdBJuppZupp]

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[moneymakerzzz]

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[curacanne]

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[gggold]

zum wochenauftakt schwächer....
https://de.investing.com/news/commodities-news/opec-jmmc-ohn…

[gggold]

https://de.investing.com/news/commodities-news/olpreis-aktue…

so oder so... m.e. steckt die opec in einem ziemlichen dilemma ....
weiterhin die fördermengen kürzen und so versuchen den ölpreis zu stabilisieren oder einen weiteren einbruch des ölpreises riskieren...

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.883.531 von gggold am 30.11.20 08:37:17

https://de.investing.com/news/commodities-news/olpreis-aktue…

so oder so... m.e. steckt die opec in einem ziemlichen dilemma ....
weiterhin die fördermengen kürzen und so versuchen den ölpreis zu stabilisieren oder einen weiteren einbruch des ölpreises riskieren...


hier mal zum vergleich der 3-Monatschart von RDS und BP
bislang bei RDS nach dem Anstieg um fast 60 % binnen eines Monats nur eine vergleichsweise niedrige Korrektur nach unten...

das Rückschlagpotential ist m.e. bei RDS im Vergleich zu BP derzeit höher...

[gggold]

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Oil-Prices-Will-A…

allmählich scheint es m.e. den märkten zu dämmern das es zwar toll ist das demnächst
impfstoffe zur verfügung stehen werden aber gleichwohl damit die corona bedingten probleme
nicht von heute auf morgen verschwinden oder sich in luft auflösen werden....
die nachfrage nach öl wird m.e. auch langsamer als erwartet steigen....
der kursrückgang bei RDS hat sich heute beschleunigt und die 200 tageline ist auch nicht mehr weit
weg mittlerweile. für mich persönlich aber für einen wiedereinstieg nach wie vor zu hoch...
bei der zunehmenden dynamik kann es halt schnell auch kurzfristig auf 13 oder 12 runtergehen....

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.893.182 von gggold am 30.11.20 18:23:06

vor einem monat standen wir noch unter 10.... hezte stehen wir immer noch über 40 % höher...
ganz vergessen sollte man das nicht....

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.893.272 von gggold am 30.11.20 18:28:27

Zitat von gggold: vor einem monat standen wir noch unter 10.... hezte stehen wir immer noch über 40 % höher...
ganz vergessen sollte man das nicht....

Die heutigen Rücksetzer sind bedingt durch Gespräche der OPEC zwecks
einer Verlängerung der Förderkürzung. Leider gab es heute keine Einigung
zu diesem Thema. Die Gespräche werden am Dienstag fortgesetzt.
Hoffentlich positiv

Gepaart mit noch ein paar Impstoffnews sollte der Kurs dann
einen deutlichen Schub bekommen.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.893.773 von beton0815 am 30.11.20 18:59:40

welches ergebnis der gespräche wäre denn positiv deiner meinung nach?

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.893.773 von beton0815 am 30.11.20 18:59:40

Zitat von beton0815:

Zitat von gggold: vor einem monat standen wir noch unter 10.... hezte stehen wir immer noch über 40 % höher...
ganz vergessen sollte man das nicht....

Die heutigen Rücksetzer sind bedingt durch Gespräche der OPEC zwecks
einer Verlängerung der Förderkürzung. Leider gab es heute keine Einigung
zu diesem Thema. Die Gespräche werden am Dienstag fortgesetzt.
Hoffentlich positiv

Gepaart mit noch ein paar Impstoffnews sollte der Kurs dann
einen deutlichen Schub bekommen.

naja die impfstoffnews waren ohne zweifel positiv und haben massgeblich
ja schon zum anstieg beigetragen...
das meldungen zum impfstoff in absehbarer zeit kommen würden war allerdings auch
nicht ganz unerwartet - lediglich etwas früher als man gerechnet hatte
daher aus meiner sicht mittlerweile zeitfenster und wirksamkeit eingepreist
und es lässt sich halt heute zwar wohl schon sagen das sich corona totlaufen wird
aber eben noch nicht genau wann und mit welchen folgen....
die impfstoffe sind ein brustlöser ja aber genesen und alles wieder gut ...m.e. not yet

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.028 von gggold am 30.11.20 19:19:38

Zitat von gggold: welches ergebnis der gespräche wäre denn positiv deiner meinung nach?

Die Förderquote so zu lassen, wie sie ist.
So wird der Ölpreis künstlich hochgehalten.
Was natürlich gut für die Ölindustrie wäre.

[MdBJuppZupp]

@curacanne + moneymackerxxx: Die 2 Einträge als Antwort auf mein Posting wurden wohl gelöscht. Falls es was Vernünftiges war, bitte als Boardmal an mich.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.895.456 von beton0815 am 30.11.20 20:53:44

Zitat von beton0815:

Zitat von gggold: welches ergebnis der gespräche wäre denn positiv deiner meinung nach?

Die Förderquote so zu lassen, wie sie ist.
So wird der Ölpreis künstlich hochgehalten.
Was natürlich gut für die Ölindustrie wäre.

letztlich langfristig gesehen ein nullsummenspiel...
bessere marge bei entsprechend geringerem absatz...
fixkosten der ungenutzten kapazitäten z.b. laufen weiter....

das einzige was letztlich mehr profit bringt ist die steigende nachfrage...
bestenfalls einhergehend mit kostenreduktion
und das dauert noch länger....
https://de.reuters.com/article/oil-opec-int/opec-to-discuss-…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.893.182 von gggold am 30.11.20 18:23:06

sollte es nochmals Richtung 12 gehen,

werde ich wieder aufstocken.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.896.218 von Synercon am 30.11.20 21:47:18

könnte ich mir auch vorstellen dann wieder einzusteigen aber nur wenn mein bauchgefühl dann
zustimmt
lieber mal ne chance ungenutzt verstreichen lassen als ins fallende messer zu fassen...

[beton0815]

Ich habe bei RDS und BP ordentlich dazugekauft.
Ich bin der Meinung, wenn der Kurs vor einem Jahr
ungefähr doppelt so hoch war, dann ist die Aktie einfach billig.

Ich habe auch nicht vor die nächsten zehn Jahre zu verkaufen.

[Orbiter1]

Da Shell bei der Reduzierung von CO2 viel zu wenig Engagement zeigt wollen Umweltorganisationen und Bürger dies nun gerichtlich durchsetzen.

"Umweltorganisationen sowie mehr als 17 000 Bürger wollen per Gerichtsurteil den Öl- und Erdgas-Konzern Shell (Royal Dutch Shell A Aktie) zu einer erheblichen Senkung seiner Kohlendioxid-Emissionen zwingen. Die Kläger fordern in dem Verfahren, das an diesem Dienstag in Den Haag beginnt, dass Shell per Gerichtsurteil verpflichtet wird, seinen CO2-Ausstoß innerhalb von zehn Jahren um 45 Prozent gegenüber 2019 zu senken." Quelle: https://www.ariva.de/news/roundup-umweltaktivisten-wollen-we…

Mit dem bisher primär betriebenen Greenwashing kommt Shell auf Dauer wohl nicht durch. Wäre peinlich wenn sich die Justiz um den Umbau auf klimaneutrale Lösungen kümmern müsste.

[Orbiter1]

Exxon kommt an den Realitäten auch nicht vorbei und wird für Q4 eine fette Abschreibung auf die Erdgas-Aktivitäten vornehmen.

"Exxon Mobil Corp on Monday said it would write down the value of natural gas properties by $17 billion to $20 billion, its biggest ever impairment, and slash project spending next year to its lowest level in 15 years." Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN28A31I

Ich hoffe Shell hat in Sachen Abschreibungen den großen Brocken schon hinter sich.

[gggold]

🤔verschoben auf donnerstag....

https://en.mercopress.com/2020/12/01/opec-and-allies-postpon…

[gggold]

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohsto…

mit der verschiebung erst einmal das schlimmste verhindert...
das honoriert der ölpreis... aber wie lange....
ist eh krass wenn man bedenkt das quasi künstlich 10 % immer noch vom markt genommen werden.
wäre das nicht der fall würde der ölpreis derzeit eh 5 $ niedriger stehen...

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.901.684 von gggold am 01.12.20 10:57:32

Zitat von gggold: https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohsto…

mit der verschiebung erst einmal das schlimmste verhindert...
das honoriert der ölpreis... aber wie lange....
ist eh krass wenn man bedenkt das quasi künstlich 10 % immer noch vom markt genommen werden.
wäre das nicht der fall würde der ölpreis derzeit eh 5 $ niedriger stehen...

Alles nur Säbelrassler 😀
Was der Ölpreis nicht gebrauchen kann, sind Unsicherheiten.
Es wird am Donnerstag zu einer Einigung kommen.
Die Drosselung wird verlängert.
Corona ist Anfang des Jahres nicht vom Tisch.
Das wissen alle Beteiligten.
Das die Kurse heute steigen, verwundert mich. Eventuell wissen einige schon mehr.
Was nützten zb. dem Irak höhere Förderungmengen, wenn der Preis sinkt
und niemand Öl abnimmt. Eventuell steigen dann die Lagerbestände, was das Ganze
nur nach Hinten schiebt.
Ich bleibe optimistisch

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.901.996 von beton0815 am 01.12.20 11:10:33

Zitat von beton0815:

Zitat von gggold: https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohsto…

mit der verschiebung erst einmal das schlimmste verhindert...
das honoriert der ölpreis... aber wie lange....
ist eh krass wenn man bedenkt das quasi künstlich 10 % immer noch vom markt genommen werden.
wäre das nicht der fall würde der ölpreis derzeit eh 5 $ niedriger stehen...

Alles nur Säbelrassler 😀
Was der Ölpreis nicht gebrauchen kann, sind Unsicherheiten.
Es wird am Donnerstag zu einer Einigung kommen.
Die Drosselung wird verlängert.
Corona ist Anfang des Jahres nicht vom Tisch.
Das wissen alle Beteiligten.
Das die Kurse heute steigen, verwundert mich. Eventuell wissen einige schon mehr.
Was nützten zb. dem Irak höhere Förderungmengen, wenn der Preis sinkt
und niemand Öl abnimmt. Eventuell steigen dann die Lagerbestände, was das Ganze
nur nach Hinten schiebt.
Ich bleibe optimistisch

das die kurse heute steigen ist nicht weiter verwunderlich...
gute zahlen aus china und der dow hat seine verluste von gestern stand jetzt schon mehr
als kompensiert und tendiert vörbörslich um die 30000....
RDS nahe tageshoch bei 14,89....
mal sehen was der tag noch so bringt...

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.099 von Orbiter1 am 01.12.20 07:22:37

Zitat von Orbiter1: Da Shell bei der Reduzierung von CO2 viel zu wenig Engagement zeigt wollen Umweltorganisationen und Bürger dies nun gerichtlich durchsetzen.

"Umweltorganisationen sowie mehr als 17 000 Bürger wollen per Gerichtsurteil den Öl- und Erdgas-Konzern Shell (Royal Dutch Shell A Aktie) zu einer erheblichen Senkung seiner Kohlendioxid-Emissionen zwingen. Die Kläger fordern in dem Verfahren, das an diesem Dienstag in Den Haag beginnt, dass Shell per Gerichtsurteil verpflichtet wird, seinen CO2-Ausstoß innerhalb von zehn Jahren um 45 Prozent gegenüber 2019 zu senken." Quelle: https://www.ariva.de/news/roundup-umweltaktivisten-wollen-we…

Mit dem bisher primär betriebenen Greenwashing kommt Shell auf Dauer wohl nicht durch. Wäre peinlich wenn sich die Justiz um den Umbau auf klimaneutrale Lösungen kümmern müsste.

Das ist dann hoffentlich nicht alles was Shell zu der Klage einfällt.

"Sollte das Unternehmen dazu verurteilt werden, würde dies weniger nachhaltig produzierenden Konkurrenten in die Hände spielen, warnte Shells Rechtsanwalt Dennis Horeman am Dienstag vor dem Bezirksgericht in Den Haag. Der Konzern würde bei einem entsprechenden Urteil den Verkauf fossiler Brennstoffe rasch verringern müssen. "Dann könnten andere Anbieter von Energieprodukten in die von Shell zurückgelassene Lücke springen." Quelle: https://www.ariva.de/news/umweltaktivisten-und-shell-streite…

[Rollisol]

Klimaklage gegen Shell. Aussichtsreich.
Radiobeitrag war im Deutschlandfunk Heute 11Uhr46.

[actown85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.906.850 von Rollisol am 01.12.20 15:53:28

Zitat von Rollisol: Klimaklage gegen Shell. Aussichtsreich.
Radiobeitrag war im Deutschlandfunk Heute 11Uhr46.

Inwiefern ist die Klage aussichtsreich?
So ein Quatsch.

Würde mich wundern, wenn dies den Kurs heute großartig beeinflusst.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.907.306 von actown85 am 01.12.20 16:16:05

Zitat von actown85:

Zitat von Rollisol: Klimaklage gegen Shell. Aussichtsreich.
Radiobeitrag war im Deutschlandfunk Heute 11Uhr46.

Inwiefern ist die Klage aussichtsreich?
So ein Quatsch.

Offenbar gab es in den Niederlanden bereits mehrfach Urteile gegen Unternehmen weil sie nicht genug getan haben um andere vor Schaden zu schützen. Auch der niederländische Staat wurde gerichtlich dazu gezwungen Maßnahmen zu ergreifen um Klimaziele einzuhalten. Einfach selber reinhören. Sind nur 3 1/2 Minuten. https://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2020/12/01/klima_…

[Orbiter1]

Sollte die Klage erfolgreich sein steig ich bei Shell aus. In solchen Fällen wird dann immer weiter geklagt. Unternehmen deren Geschäftserfolg signifikant von Gerichtsurteilen abhängt kommen nicht weit. Schönstes Beispiel dafür ist Bayer. Da sind nach der Übernahme von Monsanto 100 Mrd € Marktkapitalisierung vernichtet worden. Und ein Ende ist nicht absehbar.

[UlrichDerKleine]

Die Frage ist doch inwieweit so eine Klage überhaupt je Folgen haben wird.

Das Problem bei den Klagen in den USA war ja schon, dassder Produzet von Öl, Gas, Kohle einen großen Teil der Emmissionen nicht produziert. Der Betreiber der Heizung, des Motors oder des Kraftwerks führt zu einem großen Teil der Emmissionen. Dann würde sich ja bald praktisch jeder Mensch auf der Anklagebank wiederfinden. Meiner Meinung nach sind diese Klagen auch juristisch unsinnig.

Wind und Solar werden als Einspeisser auf Jahre (wenn überhaupt je) ein Stromnetz konstant am Laufen halten. Dies ist nach heutigem Stand der Technik nicht möglich. Mit mehr E-Autos, Wärmepumpen usw. wird dieses Problem noch schlimmer.

Ohne Lieferanten für konventionelle Energieträger (last Man Standing Erdgas) würden die EU zappenduster und dies auch bleiben.

Wer soll hier selbst ein negatives Urteil vollstrecken? Das ist Selbstmord aus Angst vor dem Tod.

[UlrichDerKleine]

Wer wird hier überhaupt verklagt. Shell Niederlande?

Wieviel Öl produziert den Shell Niederlande? Wieviel produziert Shell Canada, Shell Nigeria, Shell Oil America ...

Da wird man Shell genauso wenig packen können wie Coca Cola oder Amazon bei den Steuern. Das sind alles über den Globus verteilte rechtlich selbständige Gesellschaften . Da wird das unheimlich schwierig werden.

Wieso verklagt Shell nicht Solarpanelhersteller. Wieviel Kohle wird da für die Herstellung in China verbrannt. Dies sind alles PR Aktionen für einschlägige NGOs und Wichtigtuer.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.910.276 von UlrichDerKleine am 01.12.20 19:06:37

Zitat von UlrichDerKleine: Die Frage ist doch inwieweit so eine Klage überhaupt je Folgen haben wird.

Das hat der Anwalt von Shell doch klar kommuniziert. "Der Konzern würde bei einem entsprechenden Urteil den Verkauf fossiler Brennstoffe rasch verringern müssen." Sollte so ein Urteil kommen greifen Gerichtsurteile in die Geschäftspolitik von Shell ein. Ich werde dann jedenfalls nicht mehr Aktionär sein. Shell hat diese Klage selbst verschuldet und geradezu provoziert. Außer ein paar symbolischen Aktivitäten ist noch nichts passiert um das Ziel der Klimaneutralität zu erreichen. Anstatt bei dem Thema in Führung zu gehen (und man wird sich um das Thema nicht drücken können) ist man nun in der Defensive und ein Getriebener mit miserablen Image.

[gggold]

https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/r…

nach der kaufempfehlung kann es doch kurzfristig eigentlich nur runtergehen

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.916.780 von gggold am 02.12.20 10:02:29

RDS ist ein zu grosser Konzern, um kurstechnisch von den Anal-zysten beeinflusst zu werden.

[gggold]

https://www.dailyfx.com/forex/market_alert/2020/12/02/Crude-…
zumindest kurzfristig rechne ich weiterhin damit das der ölpreis nochmal zurückkommt...

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.917.590 von gggold am 02.12.20 10:53:01

Das wollen wir hoffen.

Habe gestern 100 Bayer Aktien gegen 1000 Gazprom getauscht.
Wenn das mal kein Fehler war. 🤔

Für die nächsten Jahre sehe ich die großen Versorger
hinsichtlich der Energiewende als die größten Gewinner.

Hier ist allein das flächendeckende Tankstellennetz
ein riesiger Vorteil. Da noch eine Säule für H2 oder Ladesäule
dazwischen zu quetschen dürfte kein Problem sein.

Zudem ließt man jeden Tag Neuigkeiten über irgendwelche
Projekte die mit erneuerbaren Energien zu tun haben.
Gestern meldete BP noch den Bau einer Elektrolyse Anlage bei der
Raffinerie in Lingen/ Emsland. Betrieb ab 2024.

Öl wird wichtig bleiben, aber Erneuerbare werden Boomen.
Das wird den Rückgang fossiler Brennstoffe mehr als kompensieren.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.918.388 von beton0815 am 02.12.20 11:44:00

denke, da hast Du nichts falsch gemacht.

Im schlimmsten Fall braucht es etwas Geduld. Aber der Vor-Corona Öl/Gasverbrauch kommt wieder. Und in der Zwischenzeit ist auch das Angebot etwas gesunken. Bei Gazprom und Shell kommen sicher noch höhere Kurse.

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.925.375 von Synercon am 02.12.20 18:34:18

Zeit habe ich genug.

Die Papiere bleiben die nächsten 20 Jahre liegen.

Warten wir mal die Entscheidung der Opec+ morgen ab.
Hoffentlich mit positiven Ausgang. Dann wird hier und in anderen
Versorgeraktien die Jahresendrally eingeläutet.

👍🏻

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.925.699 von beton0815 am 02.12.20 18:53:29

langfristig ja da bin ich ganz eurer meinung....

kurzfristig weiter volatil m.e. und viel in beide richtungen möglich...
warte an der seitenlinie mit meinem beutelchen noch ab
kommen noch die einstiegskurse für mich bin ich wieder dabei
wenn nicht fliesst der inhalt des beutelchens halt alternativ in europäisches betongold.
mitunter gibt es m.e. coronabedingt derzeit durchaus sehr gute gelegenheiten. 😎

[UlrichDerKleine]

Gab ja nichts wirklich neues. Wäre schon ein Ding , wenn der Ölpreis erstmal dort bleibt.

[VisionEye]

OPEC+ close to accord on small production boost - report

[03.12.20] 10:48:00

Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC) and its allied countries are close to reaching a deal on the oil output, the Wall Street Journal reported on Thursday citing people familiar with the matter.
The deal would entail a slight production boost of up to 500,000 barrels a day, the report read and added that said changes could take effect next month.
More to come...

[UlrichDerKleine]

Royal Dutch Shell upped to outperform at Bernstein on cashflow view

Royal Dutch Shell was upgraded to outperform from market perform at Bernstein Research on attractive cashflow momentum. "With our fear of a dividend cut behind us and the surprise 3Q dividend boost still resonating we've re-examined the Shell cashflow story and think it's now too good to ignore. We now remove our 0.75x multiple discount which boosts our price target to £21/$54, offering 60% upside," said analysts led by Oswald Clint.
https://finance.yahoo.com/m/688bffc5-1b66-3268-8a8a-4afa4ad5…

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.933.112 von UlrichDerKleine am 03.12.20 11:30:32

ja die analysten.....
bernstein research hatte am 24.03. bei RDS A ein Kursziel von 18,80 € ausgegeben...
und was dann kam ist bekannt...
bei kursen von unter 10 € hat man nix gehört...
wenn die analysten laut zu trommeln beginnen bin ich i.d.R. lieber eher skpetisch...
die erste euphorie über zeitnah verfügbare impfstoffe scheint sukzessive abgeklungen zu sein.
toll das es sie zeitnah geben wird und zweifelsohne ein grund zur freude aber für die nähere
zukunft - schaut man auf die weltweit täglich steigenden infektionszahlen - und deren auswirkungen
zumindest für 2021 bin ich persönlich weit weniger optimistisch das alleine durch das vorhandensein von impfstoffen corona und dessen direkte und indirekte auswirkungen das jahr 2021 nicht signifikant belasten wird...leider . hoffe wirklich ich liege mit dieser einschätzung falsch.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.934.801 von gggold am 03.12.20 13:39:03

Naja, also ich lese z.b. dass die USA im februar 100 Mio. geimpft haben wollen. Die briten wollen ebenfalls ein drittel schaffen. Damit würde schon massiv was bewegt werden. Dann kommt das Frühjahr, weitere impfungen etc. denke das Thema ist in knapp 2 Monaten durch. Das dein Wunschdenken für tiefere Kurse und nen Reentry anders ist, verstehe ich. Nennt sich Confirmation Bias. Hab ich auch

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.934.801 von gggold am 03.12.20 13:39:03

Zitat von gggold: ja die analysten.....
bernstein research hatte am 24.03. bei RDS A ein Kursziel von 18,80 € ausgegeben...
und was dann kam ist bekannt...
bei kursen von unter 10 € hat man nix gehört...
wenn die analysten laut zu trommeln beginnen bin ich i.d.R. lieber eher skpetisch...
die erste euphorie über zeitnah verfügbare impfstoffe scheint sukzessive abgeklungen zu sein.
toll das es sie zeitnah geben wird und zweifelsohne ein grund zur freude aber für die nähere
zukunft - schaut man auf die weltweit täglich steigenden infektionszahlen - und deren auswirkungen
zumindest für 2021 bin ich persönlich weit weniger optimistisch das alleine durch das vorhandensein von impfstoffen corona und dessen direkte und indirekte auswirkungen das jahr 2021 nicht signifikant belasten wird...leider . hoffe wirklich ich liege mit dieser einschätzung falsch.

Du hast das wirklich bei jeder Gelegenheit hier kundgetan,dass Du (erstmal) shell/corona/dem Markt betreffend nicht bullisch eingestellt bist.Nicht böse gemeint,aber irgendwann ist auch mal gut 👍

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.933.112 von UlrichDerKleine am 03.12.20 11:30:32

Zitat von UlrichDerKleine: Royal Dutch Shell upped to outperform at Bernstein on cashflow view

Royal Dutch Shell was upgraded to outperform from market perform at Bernstein Research on attractive cashflow momentum. "With our fear of a dividend cut behind us and the surprise 3Q dividend boost still resonating we've re-examined the Shell cashflow story and think it's now too good to ignore. We now remove our 0.75x multiple discount which boosts our price target to £21/$54, offering 60% upside," said analysts led by Oswald Clint.
https://finance.yahoo.com/m/688bffc5-1b66-3268-8a8a-4afa4ad5…

Hab Ich auch gelesen.Bessere researches gab es jedoch bei Jp Morgen und Morgen Stanley.Sind beide ebenfalls bullish für die Werte.
Als Kontra Indikator nehme Ich eher Goldman Sachs. Jp Morgan,Morgan Stanley oder aber auch Warburg war immer ganz in Ordnung.

[gggold]

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[gggold]

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die branche selbst ist aktuell bei weitem nicht so optimistisch wie die meisten analysten....
hier z.b. exxon...
https://www.wsj.com/articles/exxon-documents-reveal-more-pes…

[gggold]

ich denke man wird heute mit einem kompromiss bei der opec um die ecke kommen...
trotz der meinungsverschiedenheiten...schliesslich will man wohl keinen riesigen
kursrutsch riskieren...
wie lange sich dann alle daran halten werden ist eine ganz andere frage...

https://www.kitco.com/news/2020-12-03/Analysis-UAE-s-oil-exp…

[DJHLS]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 65.935.950

[UlrichDerKleine]

Das Corona sollte man langfristig nicht überbewerten. Die EU und Nord-Amerika werden prozentual am Umsatz solcher Weltkonzerne immer kleiner (natürlich von einem hohen Niveau).

Modi says India set to double oil refining capacity in 5 years, earlier than expected
India plans to nearly double its oil refining capacity in the next five years, Prime Minister Narendra Modi said on Saturday, offering a much more aggressive timeline than previously despite the coronavirus pandemic blighting the economy.
https://www.thehindu.com/business/Industry/modi-says-india-s…

Rein vom Anlegen her finde ich die Zeit super. Habe mir noch ein paar Danone zu einem KGV von 13,x ins Depot gelegt. Allen viel Erfolg.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.937.501 von DJHLS am 03.12.20 16:38:50

das vor allem asien bis dato so extrem gut durch die coronazeit gekommen ist
hat ermöglicht das die indizes da stehen wo sie stehen...
das afrika gut durchkommt konnte man aufgrund des extrem niedrigen durchschnittsalters
der bevölkerung eh erwarten...
in europa und amerika hätte ich vor ein paar wochen noch nicht mit einem so starken wiederanstieg der infektionszahlen gerechnet.
hier hat man corona schlichtweg nicht im griff.
mehr und schärfere lockdowns werden wohl folgen.
und genau da sehe ich jetzt das problem.
die massnahmen werden m.e. weiter verschärft werden einhergehend mit stärkeren negativen wirtschaftlichen konsequenzen und einer weiteren verschiebung der wirtschaftlichen erholung.
jeder weitere tag mit steigenden infektionszahlen kostet mehr geld und wirtschaftskraft.
wir leben in einem globalisierten markt und auch wenn die musik mehr und mehr in
asien spielt und spielen wird unbedeutend als märkte sind der amerikanische uns der europäische
heute wirklich noch nicht.
derzeit haben wir offiziell ca 600000 neu infizierte täglich weltweit tendenz weiter steigend , ich hoffe das es nicht in den nächsten
tagen oder wochen 1000000 sein werden...
spätestens dann wird es eng in vielerlei hinsicht und nicht nur kurzfristig in bezug auf die folgeschäden...

[AsiaConnect]

!

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[gggold]

sicher ist heute noch gar nix...
in einem halben jahr sind wir wohl alle etwas schlauer....
und ich drücke den optimisten die daumen...
wünsche mir das sie recht behalten nur allein mir fehlt (noch) der glaube...

[beton0815]

Ab Januar soll die Förderung von Öl leicht angehoben werden.
Um 500tausend Barrel pro Tag.
Ausgehend von 7,7 Millionen Barrel pro Tag.

[neonseven]

Wandern wir besser gleich bis ùber 20EURO ohne Zwischenstop 17, dann hört das ewige Weltuntergangsgejammer endlich auf. Öl steht fast bei 50, Gas ist erholt, die Leute heizen und Kohleausstieg nimmt Formen an. Hamburg Moorburg wird wahrscheinlich schon nächstes Jahr vom Netz gehen.
Der Hamburger Hafen prognostiziert ein Rückgang von Kohleumschlag. Gas übernimmt und Shell ist groß dabei. Der Zug fährt ab!

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.939.304 von gggold am 03.12.20 18:34:48

Zitat von gggold: sicher ist heute noch gar nix...
in einem halben jahr sind wir wohl alle etwas schlauer....
und ich drücke den optimisten die daumen...
wünsche mir das sie recht behalten nur allein mir fehlt (noch) der glaube...

Glauben darfst Du andern Orts aber nicht an der Börse.Da muss man respektvoll annehmen was einem der Markt sagt bzw zeigt.
Ich habe eine watchlist mit über 100 Corona Verlieren.Boeing,Airbus,Delta Airlines,Spirit Airlines,Macerich,Carnival,American Airlines usw uswi... Da fliessen alleine heute Dutzende Milliarden rein. Ist das alles Geld von geistig verirrten?
Nein... Der Markt zeigt einem gerade wieder eindrucksvoll was Sache ist ,genauso wie er es im März getan hat als er den weltweiten Lockdown vorweg nahm und keiner zu dem Zeitpunkt gerafft hat was es für Auswirkungen haben wird.
Mann muss einfach geistig flexibel sein... Corona bleibt kein Dauerzustand!

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.939.430 von neonseven am 03.12.20 18:42:57

Zitat von neonseven: Wandern wir besser gleich bis ùber 20EURO ohne Zwischenstop 17, dann hört das ewige Weltuntergangsgejammer endlich auf. Öl steht fast bei 50, Gas ist erholt, die Leute heizen und Kohleausstieg nimmt Formen an. Hamburg Moorburg wird wahrscheinlich schon nächstes Jahr vom Netz gehen.
Der Hamburger Hafen prognostiziert ein Rückgang von Kohleumschlag. Gas übernimmt und Shell ist groß dabei. Der Zug fährt ab!

Bei 17 oder 20 kommt aber sofort das Gelaber wieder ala "ist zu schnell gestiegen" . "Rechne mit Korrektur"...
Das Gerede gab es schon bei 11 und 12 und 14 euro. Ausgedehnte Korrekturen waren das bisher auf jeden Fall nicht,höchstens kurze Rücksetzer die sehr schwer zu timen sind.
Naja,soll jeder machen wie er denkt....

[Orbiter1]

In den USA kollabiert der Future-Preis von Erdgas.

"A closely watched U.S. natural gas price spread flipped to negative on Thursday, signaling that traders have all but given up already on the prospect of a cold winter. .... Prices extended their decline Thursday after a government report showed that only 1 billion cubic feet of gas was taken out of storage last week, much lower than the five-year average draw of 41 billion for this time of year." Quelle: https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-12-03/gas-s…

[AsiaConnect]

Gehe hier von kontinuirlich weiter steigenden Dividenden Anhebungen aus. Vielleicht sogar Halbjahres oder Quartalsweise.Der Ceo von Shell hat es ja schon angedeutet in dem Interview welches hier vor kurzem besprochen wurde.
"Beginn of a new aera" ...

Öl Preis sieht charttechnisch gut aus
UND Schwacher Dollar = Gut für commodities !!!

Habe den Rücksetzer genutzt neben Bp und Shell auch Exxon zuzukaufen.Hat sich schon gelohnt...

[neonseven]

Am 16. gibts erst mal Shell-Weihnachtsgeld. Ist wohl vor Weihnachten auf dem Konto.

[VisionEye]

Habe alles verkauft. Der Optimismus und die Gier am Kapitalmarkt machen mich nachdenklich.Schau mir das ganze lieber von der Seitenlinie aus weiter an.
Wünsche euch trotzdem weiterhin viel Erfolg.

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.940.000 von neonseven am 03.12.20 19:23:59

Zitat von neonseven: Am 16. gibts erst mal Shell-Weihnachtsgeld. Ist wohl vor Weihnachten auf dem Konto.

Wenn’s um Dividende geht, schaut euch mal ENEL an.
Ist auch ganz nett.
Ich finde auch die Einstellung zwecks Nachhaltigkeit dort gut.
Überlege zeitig bei RDS und Enel nochmal nachzulegen.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.940.198 von VisionEye am 03.12.20 19:42:45

Zitat von VisionEye: Habe alles verkauft. Der Optimismus und die Gier am Kapitalmarkt machen mich nachdenklich.Schau mir das ganze lieber von der Seitenlinie aus weiter an.
Wünsche euch trotzdem weiterhin viel Erfolg.

Der Fear and Greed Index ist in den Usa tatsächlich sehr hoch.Gehe daher weniger von einer Jahresendrally aus sondern eher von unterschiedlich schwach/starken Sektoren.
Alles verkauft hätte Ich jedoch nicht...

Heute war ein ganz nettes Interview mit Markus Koch bei Mission Money.
Markus Koch sprach mir aus der Seele als er sagte "Dieses Phänomen der Schwarzmaler,Misepter und Untergangsphropheten gibt es nur in Deutschland,in den Usa hätten diese nie so einen Zulauf"

Man merkt es auch hier im thread. Habe Ich Ich irgendwie nie verstanden,vor allen Dingen wenn man sieht wie die Herrrschaften nachweislich massenhaft Depots die letzte Dekade geschrottet haben..

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.940.639 von AsiaConnect am 03.12.20 20:09:59

Zitat von AsiaConnect:

Zitat von VisionEye: Habe alles verkauft. Der Optimismus und die Gier am Kapitalmarkt machen mich nachdenklich.Schau mir das ganze lieber von der Seitenlinie aus weiter an.
Wünsche euch trotzdem weiterhin viel Erfolg.

Der Fear and Greed Index ist in den Usa tatsächlich sehr hoch.Gehe daher weniger von einer Jahresendrally aus sondern eher von unterschiedlich schwach/starken Sektoren.
Alles verkauft hätte Ich jedoch nicht...

Heute war ein ganz nettes Interview mit Markus Koch bei Mission Money.
Markus Koch sprach mir aus der Seele als er sagte "Dieses Phänomen der Schwarzmaler,Misepter und Untergangsphropheten gibt es nur in Deutschland,in den Usa hätten diese nie so einen Zulauf"

Man merkt es auch hier im thread. Habe Ich Ich irgendwie nie verstanden,vor allen Dingen wenn man sieht wie die Herrrschaften nachweislich massenhaft Depots die letzte Dekade geschrottet haben..

Anderseits....zum Glück gibt es noch ein leichtes Gleichgewicht durch Schwarzmaler
in Deutschland. Der US Markt ist doch Jenseits von Gut und Böse.
Woher kommt denn das ganze Geld? Die Wirtschaft läuft nicht so rund,
Millionen Menschen Arbeitslos, tausende stehen stundenlang für Essen an.
Zigtausend krank, über Jahre werden die ihre Corona Rechnung bezahlen

Ich will garnicht wissen, wieviel Leute in diesem Jahr Kredite aufgenommen
haben, um an der Börse mitzuspielen. RobinHoods, Bitcoin, Teslajäger und und und.

Wenn ihr mich fragt, der ganz große Knall am Finanzmarkt, wird kommen. Und das wird größer als die Finanz und Corona-Krise zusammen.


So, genug Schwarzgemalt, lasst uns Geld verdienen

[UlrichDerKleine]

es ist doch seit Jahren zu sehen wohin der Hase läuft. Mehr Geld. Ob das jetzt Scholz ist, der mehr Anleihen begibt... irgend eine Bank etc. kauft sie und am nächsten Tag kauft sie die EZB.

Das gleiche Spiel in Japan oder den USA.

Der Weltuntergang bleibt aus. Gerade gibt es bei den Öl/Gas Werten eine Chance, dennoch niedrige Bewertungen einzukaufen. Aber dunkel oder zusammenbrechen wird da nichts; eher ... mehr Geld.

[ak-hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.941.125 von UlrichDerKleine am 03.12.20 20:53:30

sehe ich genauso.

Die ständig steigenden Aktienkurse bilden den Wertverlust des Geldes ab. Gleiches gilt für Immobilien und Gold.

Es ist aber auch interessant zu sehen, dass ich diese Inflation nur im Kapitalmarkt sehe. Ich sehe weder beruflich noch privat solche Abwertungen in der Realwirtschaft.

Scheint eine "Kapitalmarktinflation" zu sein.

[nik100943]

Iss ja regelrecht irre, da explodieren die Ölpreise. Brent schnuppert schon an der bedeutsamen 50 $-Barriere. Und die Aktien der Ölproduzenten liegen immer noch im Koma. Als nächstes wird RDS die Dividende anheben. Zuverlässig. Dann geht die Post ab. Auch bei BP sehe ich deutliche Bewegung nach oben. Wenn der Russ. Flottenverband mit dem Endausbau von NS II in spätestens 14 Tagen beginnt, performt GP deutlich. Mit Ziel mind. 5,50 €. Wer jetzte noch zögert, in Öl zu investieren, wird's bitter bereuen. Wenn die 50 $-Schranke fällt, gibt's kein Halten mehr.

[nik100943]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.942.778 von ak-hilden am 04.12.20 00:03:00

Zitat von ak-hilden: sehe ich genauso.

Die ständig steigenden Aktienkurse bilden den Wertverlust des Geldes ab. Gleiches gilt für Immobilien und Gold.

Es ist aber auch interessant zu sehen, dass ich diese Inflation nur im Kapitalmarkt sehe. Ich sehe weder beruflich noch privat solche Abwertungen in der Realwirtschaft.

Scheint eine "Kapitalmarktinflation" zu sein.

Von wegen. Verfolgen Sie nicht die explodierenden Preise auf dem Markt für Wohnimmobilien und passenden Grundstücken ? Dort, wo die Musik spielt. Da fängt die Rallye doch erst an. Die Migrationsbewegungen in Richtung Germany werden sich in den nächsten 10 Jahren vervielfachen. Deutschland wird die EU-Südstaaten u. Belgien dauerhaft finanzieren müssen. Die Geldmengen-Explosion ist exponentiell vorprogrammiert. Bei Null- od. Minuszinsen der EZB. Das erzwingt Inflation, die keinen Finanzbereich verschonen wird. Der Öffentl. Dienst hat in den letzten 2 Jahren 7,5 % mehr Lohn bekommen. Ist das nicht Geldentwertung durch die Hintertür ? Wer sein Geld auf dem Sparkonto lässt, wird jetze schon abgezockt. Wenn die Post in der EURO-ZONE i.R. Inflation so richtig abgeht, sollte jeder Vernunftbegabte in einem klugen Dreisäulen-Konzept investiert sein. Immobilie(n), reales Gold u. Aktien. Viel Zeit bleibt uns nicht mehr...

[UlrichDerKleine]

Echt krass, dass Öl an den 50 kratzt. Mal schauen wann Ölaktien endlich zulegen. Die Aktien sind die letzten Wochen gut gelaufen. Man darf aber nicht vergessen, dass Ölaktien seit Jahren die dicksten Verlierer sind. Schaut man sich mal die Kurse reiner Produzenten an, dann wird es richtig gruselig.

@nik: Sehe ich prinzipiel ähnlich. Was diesmal -meiner meinung nach- anders ist als Vor-Corona, dass das "neue" Geld nicht mehr hauptsächlich im Finanzsystem bleibt. Der Cash wird jetzt direkt verteilt. Man kann sich ausmalen wie zB. die Pensionsproblematik der Euroländer der nächsten Jahre gelöst wird.

[ridethehype]

Moin, moin!
Solange sich Staaten Geld leihen können und sogar noch was dafür bekommen ist doch alles easy.

Billiges Geld geht zum großen Teil in die Finanzmärkte, quasi kein Risiko.
Hab mir mitte Juli 100.000 geliehen. Effektiver Zinssatz 3,4%, dass ging komplett in Shell.

Allein die Divi Rendite deckt die Zinsszahlungen und die Divi wird weiter steigen und schon hat man nen sicheren Gewinn.
Kursgewinne nicht berücksichtigt.

Macht man das jetzt mit Mrd. kann sich jeder selbst ausrechnen wo die Reise hingeht.

Meine Befürchtung ist, gemäß opportunitätskosten Rechnung, gehen die ganzen Mrd. nicht in die Schaffung von Arbeitsplätzen, sondern in irgendwelcher Finanzanlagen.

Was natürlich gut für Aktieneigner ist :-).

Shell ist im gewissen Maße ein Inflationsschutz.

Diesel bald wieder 1,2? Ich freu mich immer wenn die Preisuhr hochdreht.
Horrido in Mexikpo

[nik100943]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.596 von UlrichDerKleine am 04.12.20 09:18:03

Zitat von UlrichDerKleine: Echt krass, dass Öl an den 50 kratzt. Mal schauen wann Ölaktien endlich zulegen. Die Aktien sind die letzten Wochen gut gelaufen. Man darf aber nicht vergessen, dass Ölaktien seit Jahren die dicksten Verlierer sind. Schaut man sich mal die Kurse reiner Produzenten an, dann wird es richtig gruselig.

@nik: Sehe ich prinzipiel ähnlich. Was diesmal -meiner meinung nach- anders ist als Vor-Corona, dass das "neue" Geld nicht mehr hauptsächlich im Finanzsystem bleibt. Der Cash wird jetzt direkt verteilt. Man kann sich ausmalen wie zB. die Pensionsproblematik der Euroländer der nächsten Jahre gelöst wird.

👍👍Huch, das geht ja schneller als gedacht. RDS unn GP gehen ab wie Schmitt's Katze. BP folgt eher verhalten. Wie schon gepostet: wenn Brent die 50er Barriere reisst, gibt es eine Rallye, die viele Vorstellungen übersteigt. Der DAX bleibt da eher außen vor. Es werden die stark gebeutelten Öl-Werte sein, die wie Phönix aus der Asche aufsteigen. Übrigens: Wenn BionTech weiter abgibt, ist das für Investoren auch eine interessante Alternative, jedenfalls bis zum Stichtag Auslieferung des Impfstoffs. Danach ist ein schneller Finger gefordert.

[ridethehype]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.941.125 von UlrichDerKleine am 03.12.20 20:53:30

Das Öl steigt, damit war zu rechnen, sonst hät ich auch nicht 20.000 Shell Aktien.

500.000 bbl statt 2 Mio-bbl (bei nicht Einigung der OPEC+) ist schon mal gut, die werden nächstes Jahr wieder aufgesaugt.

Und da sich die wirtschaftlichen Aussichten wesentlich gebessert haben ist das Ölangebot mit der Nachfrage ausbalanciert, bzw. wird es Anfangs ein Nachfrageüberhang geben, bis die Ölförderer und Raffinerien wieder hochfahren.

Denn warum mehr Öl fördern, wenn bei steigenden Preisen mit weniger Förderung das gleiche oder mehr verdient werden kann.

Außerdem solls nen kalten auf der Nordhalbkugel Winter geben, womit kaum einer gerechnet hat.

Und wenn dan in 2021 ab August die Flieger wieder in Massen abheben kommen die Produzenten nicht hinterher. Also sind die 55 - 60$ locker drin.

Schönes We!

[ridethehype]

Außerdem hilft der schwache US-$ :-)

[ridethehype]

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[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.811 von ridethehype am 04.12.20 10:38:06

https://www.dailyfx.com/forex/technical/home/analysis/usoil/…

alles kommt wie es kommen muss....

[Jumbomax11]

Na ja ganz so einfach ist es nicht mit dem Anstieg des Ölpreises.
Mag sein dass durch den zu erwartetenden Mehrverbrauch im Winter der Preis noch mal ansteigt, aber man muss berücksichtigen, dass durch jeden Dollar Anstieg die amerikanischen Frackingproduzenten ihre Produktion wieder erhöhen, die haben nämlich am meisten geblutet in der Billigölphase.
Auch in Saudiarabien und anderen Ländern wird sofort die Produktion erhöht, sobald der Preis weiter ansteigt.
Ich bin auch mit einem Viertel meines Portfolios in den drei grossen Ölproduzenten investiert und jetzt meist im Plus, aber einen sehr grossen Anstieg des Ölpreises erwarte ich jetzt noch nicht, zumal die Airlines noch lange brauchen, bis sie das Vorcoronaniveau wieder erreicht haben!

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.246 von Jumbomax11 am 04.12.20 11:06:00

Fracking wird keine Rolle mehr spielen.

Zu teuer, zu dreckig.
Damit sich das rechnet, braucht es schon dreistellige Ölpreise.
Davon sind wir weit entfernt.
Etliche Frackingunternehmen sind in die Pleite gerutscht.
Und unter Biden kann ich mir das noch schwerer vorstellen.

Auch in Amerika wird man in Zukunft auf Umweltschutz
mehr achten werden.

Und wenn der Ölpreis zu stark steigt, und es wieder lukrativ
werden sollte, drehen die Saudis den Hahn einfach weiter auf.

[ridethehype]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-21/here-s-wh…

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.947.368 von ridethehype am 04.12.20 12:22:43

Guter Artikel


Biden muss Fracking überhaupt nicht verbieten.
Fracking ist aktuell nicht lukrativ.
Wird es auch nicht mehr werden.

Zudem, wenn in absehbarer Zeit Erdgas durch NS2 nach Deutschland
befördert wird, kann sich Amerika den Wunsch, Frackinggas nach Europa
zu liefern an den Nagel hängen.

Ich verstehe nicht, warum man zb. Mit Venezuela einen
Deal eingeht oder eng kooperiert.

Venezuela ist arm, hat enorm viel Öl, aber fehlende Technik.
Amerika ist reich, benötigt Öl und hat die Technik.
Hier könnte es doch 2 Gewinner geben.

[UlrichDerKleine]

Die meisten Fracking Gegenden haben schon vor 2020 den Rückwärtsgang eingelegt. Shell und noch viel stärkerer Exxon und die anderen Amis sind in der Permian Basin aktiv.

Das Problem beim Fracking ist der 70 / 80 Prozent Förderrückgang im ersten Jahr. Dann kann sich das Fracking-Unternehmen (ausser ich haue nochmal Chemikalien rein) schon zum nächsten Standort aufmachen. Es entsteht einfach kein Cash für die Kapitalgeber, da ich sofort wieder von neuem investieren muss...

Ich denke, dass in den fetten Jahren des Frackingbooms viele Anleger dachten" das ist ja wie eine Bohrinsel oder ein konventionelles Ölfeld mit vielen Jahren an Produktionen und Kapitalrückfluss". Das hat aber jetzt wohl der Letzte geschnallt, dass das Fracking sich nur an ganz ausgewählten Standorten (eben der Permian) lohnt.

[Datteljongleur]

So, endlich werden die schon länger Investierten für ihr "Leiden" belohnt.

Der aktuelle Kursverlauf wirkt sich in meinem Depot jedenfalls geradezu wie ein Turbo aus!!

Und trotzdem: Ich trenne mich von keinem Stück!!!

[Datteljongleur]

Für mich mal wieder der Beweis: Nur antizyklisches Handeln zahlt sich längerfristig aus!

[Orbiter1]

Der Shell-CEO verspricht sich einiges vom neu gewählten US-Präsidenten Biden. Vielleicht übernimmt ja der einen Teil der Rechnung für den Weg zur Klimaneutralität.

"The change in the U.S. presidency will bring the collaboration and set of progressive policies needed to tackle the energy transition, Royal Dutch Shell Plc’s chief executive officer said. ....While it’s too early to say what exactly President-elect Joe Biden’s energy policies will be, his vow to rejoin the climate deal “is a pretty good start,” Van Beurden said. ....

Shell operates multiple assets in the U.S. including offshore platforms in the Gulf of Mexico, shale oil in the Permian Basin, as well as refining and chemical plants. Van Beurden described it as the company’s most important country, into which almost half of its investment program goes, and a third of capital employed sits. ....

“We have to show that our investment program is shifting away from just investing in resources to much more differentiated things like hydrogen, biofuels, renewable power and nature,” he said." Quelle: https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-12-04/shell…

Der Shell-CEO sollte endlich damit aufhören von den Investitionen in Erneuerbare Energien zu reden, das macht er ja seit Jahren, sondern diese Investitionen tätigen.

[UlrichDerKleine]

Warum? Ist doch schlau von Van Beurden. Weniger Kohle und mehr Gas. Hat doch bei Obama und Merkel auch geklappt 😜

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.043 von Datteljongleur am 04.12.20 16:48:43

Im Einkauf liegt der Gewinn.....

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.954.214 von UlrichDerKleine am 04.12.20 20:28:27

Königsdisziplin ist jedoch die Gewinne zu halten und nicht zu früh zu verkaufen so wie das einige hier schon ab 11-12 euro getan haben.
Das ist ganz schön schwierig wenn man durch das Tal der Tränen ist und seine Cost Basis endlich erreicht hat oder im Gewinn ist.
Halten nur wenige durch...
Ich bin weiter voll investiert 👍

[heiss99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.956.077 von AsiaConnect am 05.12.20 01:15:59

Den günstigsten Einstieg und den teuersten Ausstieg findet man in der Regel nicht. Doch die allgemeine Einschätzung sollte stimmen.

RDS ist zwar gut gekommen, aber der Ölpreis ebenfalls.

Derjenige, der von dauerhaft niedrigen Ölpreisein ausgeht, sollte nicht investieren,
derjenige, der von dauerhaft höheren Ölpreisen, sehr wohl.

Ich gehe von gleichbleibenden, oder höheren Ölpreisen aus, bleibe also investiert.

Man beachte den Buchwert von RDS, sowie die Kurse von denen RDS kommt.

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.956.077 von AsiaConnect am 05.12.20 01:15:59

Mein EK lag vor C19 bei 21,xx €.
War bitter mit anzuschauen. Habe dann ordentlich irgendwo
bei 10,xx nochmal zugeschlagen. Jetzt sieht das schon wieder
besser aus.

Für mich ein Langzeitinvest. Die Dividende, sowie Kurse
über 25€ werden wiederkommen. Alle Aktien sind für
mich Zusatzrente.
Und bis dahin ist noch viel Zeit.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.043 von Datteljongleur am 04.12.20 16:48:43

Zitat von Datteljongleur: Für mich mal wieder der Beweis: Nur antizyklisches Handeln zahlt sich längerfristig aus!

Naja, manchmal klappt das, manchmal nicht. Ich hab die größten Erfolge mit Unternehmen, die ich im Uptrend gekauft habe. Abbott labs, Accenture, American Waterworks, Nextera, Symrise, McCormick, Vonovia, Wisconsin Energy, Honeywell, Merck KGAA und und und. Viele von denen haben sich in den letzten Jahren verdoppelt bis verdreifacht. Bei zyklischem Zeugs wie Shell kann man da lange warten.

Klar, wenn man den Höhepunkt der schlechten Laune erwischt, dann kann es gut laufen mit antizyklischem handeln. Aber besser ist, einen echten Compounder im Uptrend zu kaufen und dann über viele Jahre zu halten. Mit Amazon, Google, Apple konnte man tatsächlich reich werden. Mit Shell wird das zumindest langwieriger.

Ich werde meine Shell verkaufen, sobald Öl mal wieder teuer ist. Langfristig wird man bei Shell außer der Dividende nichts bekommen.

[UlrichDerKleine]

Die Sache ist aber natürlich auch, dass sehr konservative Aktien (vom Geschäftsmodel) wie Versorger oder Nahrungsmittelwerte (mit starken Marken) zu immer höheren Multiplikatoren gehandelt werden.

Eine Pepsi handelte 2016 bei einem KGV von 21,x und heute bei 28. Pepsi ist zwar sehr solide , aber kein schnell wachsendes Unternehmen.
---
Die Frage, die man sich natürlich stellen kann, ob wir bei Aktien noch das Immobilien Phänomen erleben. Ist dann eine Coca Cola , Pepsi, Unilever etc. KGV 40 50 wert? In vielen Ballungsgebieten werden ja auch Immobilien mit solchen Nettoerträgen noch gekauft.

[beton0815]

Ich bin guter Hoffnung, dass Shell die Wasserstoff Trommel weiter rührt
und ein bisschen von dem Hype überspringt.

Allein das Tankstellennetz könnte eine Goldgrube werden.
Eigener H2 in eigenen Tankstellen vertrieben.
Gerne in Kooperation mit NEL
Transport mit H2 betriebenen LKWs der TratonGroup

Man darf ja wohl noch träumen dürfen 🤪

[solea1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.972.267 von UlrichDerKleine am 07.12.20 15:08:56

Richtig, ich denke es wird so kommen. Man muss sich bei Nullzins eben mit anderen Asset Bewertungen abfinden.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.977.688 von beton0815 am 07.12.20 20:34:34

Zitat von beton0815: Ich bin guter Hoffnung, dass Shell die Wasserstoff Trommel weiter rührt
und ein bisschen von dem Hype überspringt.

Allein das Tankstellennetz könnte eine Goldgrube werden.
Eigener H2 in eigenen Tankstellen vertrieben.
Gerne in Kooperation mit NEL
Transport mit H2 betriebenen LKWs der TratonGroup

Man darf ja wohl noch träumen dürfen 🤪

Dies wird langfristig eine Option sein. Wie gesagt Shell verdient bereits heute Milliarden im Marketingbereich:Chemie,Schmieröl ,die Tankstellen. Man wird das Tankstellennetz in einer Wasserstoff oder Eauto Zukunft einfach aufrüsten/ergaenzen.

Wie gesagt eine Exxon hat die Chemie ,eine Shell das Marketing usw. Diese Unternehmen werden auf sehr lange Zeit nicht von der Bildfläche verschwinden. Aber das ist alles weit,weit weg.Nehmen wir Mal an es gebe in Deutschland wirklich xx Mio Eautos und es wollten nur 2,3,4mio davon laden(11kw wallbox). Das ist ja nicht unrealistisch ,wenn das Laden bei 11kw mehrere Stunden benötigt. Da bräuchte man ja dann dutzende Kernkraftwerke nur um das bereitzustellen. Trafostationen usw machen das auch vielerorts nicht mit.

Bei Wasserstoff gibt es ebenso sehr viele Probleme. Das liegt alles soviele Jahre in der Zukunft ,dass Leute die heute Shell Aktien im Depot haben eh längst mit Dividenden und Aktienrückkäufen gut rausgekommen konnten.

Eauto,Wasserstoff, 100# erneuerbar.... Das sind Buzzwords. Wer alte Geschäftsberichte von 1999anschaut wird auch in jedem Satz " E-Business, Internet "lesen. Das ist bullshitbingo. Damals war auch die Marlboro Zigarette ein E-Business.

Shell ist eine ganz etablierte Aktie.Das wird so schnell keine Teslavom Hype.Wer sich in Shell engagiert ,der sollte mehr als Investor denken und einfach auch Zeit mitbringen. Der Wert ist günstig. Nächstes Jahr ,wenn nichts gravierendes passiert, 20Mrd Free Cash Flow plus x bei einer Marktbewertung von weit unter 200Mrd. Höhere Dividenden ,Aktienrückkäufe usw werden den Geduldigen belohnen.

[H2Future]

NortH2 welcomes new international partners RWE and Equinor
https://www.north2.eu/en/news/north2-welcomes-new-internatio…

[Orbiter1]

Wäre ein spannendes Thema, leider hinter paywall. Bei Shell gibt es offenbar Streit darüber wie schnell und umfassend der Wechsel in Richtung klimaneutrale Energien angegangen werden soll. "Shell executives quit amid discord over green push" https://amp.ft.com/content/053663f1-0320-4b83-be31-fefbc49b0…

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.992.514 von Orbiter1 am 08.12.20 20:50:45

bzgl streit....
https://www.iex.nl/Nieuws/ANP-081220-297/Leidinggevenden-bij…

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.992.952 von gggold am 08.12.20 21:26:08

Zitat von gggold: bzgl streit....
https://www.iex.nl/Nieuws/ANP-081220-297/Leidinggevenden-bij…

Oha, da verlassen Shell ja eine ganze Reihe von Managern die im Bereich Erneuerbare Energien unterwegs sind. Zitat Google-Übersetzung:

"Dies wären Marc van Gerven, der die Solar-, Speicher- und Windaktivitäten bei Shell leitete, Eric Bradley, der in der Energiesparte von Shell arbeitete, und Katherine Dixon, die im Strategieteam für Energiewende war. Dorine Bosman, stellvertretende Direktorin der Windabteilung von Shell, würde Shell ebenfalls verlassen. Mehrere andere Top-Führungskräfte, die sich mit sauberer Energie befassen, würden in den kommenden Monaten abreisen, teilten die Quellen mit."

Primär Greenwashing zu betreiben und im Vergleich mickrige Investitionen in klimaneutrale Energien, macht halt auf Dauer solche Leute nicht glücklich.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.993.495 von Orbiter1 am 08.12.20 22:25:39

für`s image eher wohl suboptimal...was investoren davon halten... mal sehen

[ak-hilden]

Ich kenne mich in der Branche zu wenig aus. Aber es könnten auch die Greenwasher sein, die jetzt das Boot verlassen und Platz für echte Erneuerbare machen müssen.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.993.723 von ak-hilden am 08.12.20 22:49:35

wenn man dem von mir eingestellten artikel (siehe link im letzten posting) glauben schenkt
recht eindeutig....
" Insidern zufolge wollten einige zurückgetretene Manager eine härtere Umstellung von Öl auf umweltfreundliche Kraftstoffe. Laut vier Quellen, die mit der Financial Times gesprochen haben, möchte das Top-Management jedoch näher am aktuellen Kurs des Unternehmens bleiben."

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.992.514 von Orbiter1 am 08.12.20 20:50:45

Shell executives quit amid discord over green push
https://financialpost.com/commodities/energy/shell-executive…

sehr lang
...

...

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.993.774 von gggold am 08.12.20 22:54:54

Power to Liquid ist doch keine Geheimformel. Ob sowas umfreundlich ist, Energie zu verschwenden, bleibt die Frage. Carbonzero wird auch erreicht indem man vorhandene Prozesse intelligent steuert. Ich denke die Allianz Shell Microsoft ist der Clou.
Den Rest schafft man indem man das ein oder andere, sagen wir mal so, Baumpflanzprojekt kauft und soundsoviel Windparks betreibt. Also alles im Lot.
SonnenSolar ist z.B. doch auch mit an Bord. Die deutsche Byd in Energiespeicherlösungen.
Solange wie man mit der Kapazität von Wind und Sonne noch nicht mal die schwinden Atomkraftwerke ersetzen kann, ist jede Verschwendung von Energie für Power to Liquid grosser Blödsinn. Da ist nix grün dran. Hier wird mit falschen Begriffen gearbeitet.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.994.182 von faultcode am 09.12.20 00:28:05

Zitat von faultcode: Shell executives quit amid discord over green push
https://financialpost.com/commodities/energy/shell-executive…

sehr lang...

Das ist dann wohl die Höchststrafe für eine Unternehmenspolitik über den Umstieg auf klimaneutrale Energien, wenn einem die eigenen Manager davonlaufen. Mal sehen wann die Investoren folgen.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.995.040 von Orbiter1 am 09.12.20 08:07:50

Gibt nichts was die können, was man sich nicht durch die eingesparten Gehälter woanders kaufen kann.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.995.040 von Orbiter1 am 09.12.20 08:07:50

wann und ob die investoren RDS davonlaufen...
na ja primär sind investoren an renditen interessiert, sollten sie die ausrichtung als
strategisch falsch ansehen dann sicherlich ja, geht es "nur" uns image dann wohl eher weniger...

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.995.040 von Orbiter1 am 09.12.20 08:07:50

Da stellt sich mir die Frage, warum haben die besagten Personen
ihren Job erst angetreten?

Das Shell nicht Greenpeace ist, wussten Sie bestimmt schon vorher.

Eventuell wurden sie ja auch gegangen.

Jeder einigermaßen intelligente Investor weiß, dass die
Energiewende ein langwieriger Prozess ist.
Das geht, bzw. kann nicht über Nacht gehen.
Anders, als unser Politiker es sich vorstellen.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.995.580 von gggold am 09.12.20 08:45:16

Zitat von gggold: wann und ob die investoren RDS davonlaufen...
na ja primär sind investoren an renditen interessiert, sollten sie die ausrichtung als
strategisch falsch ansehen dann sicherlich ja, geht es "nur" uns image dann wohl eher weniger...

Mit Image hat das überhaupt nichts zu tun. Die entscheidende Frage ist doch ob es auch in Zukunft so läuft dass zwar viel über Klimaneutralität geredet wird, aber in Wirklichkeit kaum was passiert. Ob sich eine Investition lohnt oder als stranded asset endet wird von den Regulierungsbehörden entschieden. Und da nehm ich weltweit eine Wende wahr. Der CEO von Shell offenbar nicht.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.994.335 von neonseven am 09.12.20 03:14:32

Zitat von neonseven: Power to Liquid ist doch keine Geheimformel. Ob sowas umfreundlich ist, Energie zu verschwenden, bleibt die Frage. Carbonzero wird auch erreicht indem man vorhandene Prozesse intelligent steuert. Ich denke die Allianz Shell Microsoft ist der Clou.
Den Rest schafft man indem man das ein oder andere, sagen wir mal so, Baumpflanzprojekt kauft und soundsoviel Windparks betreibt. Also alles im Lot.
SonnenSolar ist z.B. doch auch mit an Bord. Die deutsche Byd in Energiespeicherlösungen.
Solange wie man mit der Kapazität von Wind und Sonne noch nicht mal die schwinden Atomkraftwerke ersetzen kann, ist jede Verschwendung von Energie für Power to Liquid grosser Blödsinn. Da ist nix grün dran. Hier wird mit falschen Begriffen gearbeitet.

Grüner Wasserstoff oder Green Power to Gas... e ist zeichnet sich doch ab, dass dies der nächste Blödsinn ist. Die Idee dahinter ist, dass ja wegen der Grundlast eh konventionelle Kraftwerke laufen. Windräder sind also eigentlich volkswirtschaftliche und auch fürs Stromsystem völlig unsinnig.

Jetzt will man Power to Gas, Power to Wasserstoff. Aber wird eine Wasserstoffanlage, die sich nur aus Wind und Solar speist ( die defacto also oft über Tage oder Wochen komplett stillsteht) je irgend etwas bringen? Man bräuchte ja für die Wasserstofferzeugung wieder einen konventionellen Backup ...

Das ganze kann man immer weiter spinnen. Jeder sieht es ja an den realen Stromkosten, dass der Endpreis (inkl Umlagen, Quersubventionierungen) nur eine Richtung kennt.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.996.015 von Orbiter1 am 09.12.20 09:13:42

Zitat von Orbiter1:

Zitat von gggold: wann und ob die investoren RDS davonlaufen...
na ja primär sind investoren an renditen interessiert, sollten sie die ausrichtung als
strategisch falsch ansehen dann sicherlich ja, geht es "nur" uns image dann wohl eher weniger...

Mit Image hat das überhaupt nichts zu tun. Die entscheidende Frage ist doch ob es auch in Zukunft so läuft dass zwar viel über Klimaneutralität geredet wird, aber in Wirklichkeit kaum was passiert. Ob sich eine Investition lohnt oder als stranded asset endet wird von den Regulierungsbehörden entschieden. Und da nehm ich weltweit eine Wende wahr. Der CEO von Shell offenbar nicht.

Da kann man sich mal überlegen .... ob es hier auf Jahre hinaus ein Geschäftsfeld für Öl und Gas gibt....

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.997.680 von UlrichDerKleine am 09.12.20 10:55:14

Zitat von UlrichDerKleine:

Zitat von Orbiter1: ...Mit Image hat das überhaupt nichts zu tun. Die entscheidende Frage ist doch ob es auch in Zukunft so läuft dass zwar viel über Klimaneutralität geredet wird, aber in Wirklichkeit kaum was passiert. Ob sich eine Investition lohnt oder als stranded asset endet wird von den Regulierungsbehörden entschieden. Und da nehm ich weltweit eine Wende wahr. Der CEO von Shell offenbar nicht.

Da kann man sich mal überlegen .... ob es hier auf Jahre hinaus ein Geschäftsfeld für Öl und Gas gibt....

Keine Ahnung wieso du nicht auf mein Argument der künftigen Regulierung eingehst, die darüber entscheiden wird wie die Geschäfte laufen. Aber wenn du der Grafik entnimmst dass es auf Jahre hinaus ein Geschäftsfeld für Öl und Gas gibt, dann sollte es doch auch auf Jahre hinaus ein Geschäftsfeld für Kohle geben. Willst du da nicht einsteigen, ist doch alles superbillig.

[UlrichDerKleine]

Du wirst da mit der Regulierung gar nicht viel machen können.

Wäre ein Umstieg von fossilen Energieträgern einfach, dann würde man es seit Jahrzehnten so machen. Es gab bereits vor der aktuellen Klimakrise gute Gründe dafür. Ölkrise in den den 70ern. Hohe Ölpreise in den 2000ern etc.

Ich kann auch politisch regulieren, dass jetzt die Männer die Kinder kriegen. Wird aber nicht passieren.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.998.076 von UlrichDerKleine am 09.12.20 11:25:08

Zitat von UlrichDerKleine: Du wirst da mit der Regulierung gar nicht viel machen können.

Wäre ein Umstieg von fossilen Energieträgern einfach, dann würde man es seit Jahrzehnten so machen. Es gab bereits vor der aktuellen Klimakrise gute Gründe dafür. Ölkrise in den den 70ern. Hohe Ölpreise in den 2000ern etc.

Ich kann auch politisch regulieren, dass jetzt die Männer die Kinder kriegen. Wird aber nicht passieren.

Was plötzlich alles geht oder nicht geht hat man ja weltweit in diesem Pandemie Jahr sehen können. Was glaubst du was alles geht, wenn halb New York incl Wallstreet in einer Sturmnacht im Atlantik versinkt oder San Francisco für Monate komplett evakuiert werden muss weil der Rauch durch die Waldbrände einen Aufenthalt unmöglich machen.

[gggold]

https://de.investing.com/news/commodities-news/mrkteusroholb…

dafür hält sich der kurs bislang überraschend gut m.e.

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.003.182 von gggold am 09.12.20 16:50:09

Daran sieht man, wohin langfristig die Reise geht.

Lagerbestände hoch, Ölpreise eher schwach diese Woche.
RDS dennoch am steigen.
Top.

Was passiert hier wohl bei hohen Ölpreisen und niedrigen Lagerbeständen?

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.005.501 von beton0815 am 09.12.20 19:13:45

Zitat von beton0815: Daran sieht man, wohin langfristig die Reise geht.

Lagerbestände hoch, Ölpreise eher schwach diese Woche.
RDS dennoch am steigen.
Top.

Was passiert hier wohl bei hohen Ölpreisen und niedrigen Lagerbeständen?

kurzfristig sieht das ein wenig anders aus...
vom höchststand gestern gleich mal gut 3 % runter nach bekanntgabe der wider erwarten
stark gestiegenen lagerbestände...
der rohölpreis steht gar nicht so niedrig mit 49 $...
nur steht er halt da durch die förderkürzungen sprich eine künstliche verknappung
der mengen um ca 10%. sonst würde er um die 44 $ stehen und man hofft halt seitens der opec und opec+ das die nachfrage entsprechend steigt um die enormen kürzungen bald aufheben zu können.
darüberhinaus spielt halt corona aktuell immer noch eine rolle - in etlichen ländern werden die
massnahmen sprich einschränkungen und lockdowns derzeit eher verschärft.
und auch der brexit ist immer noch nicht über die bühne, ein zusätzlich belastender no deal
durchaus vorstellbar...
an der börse wird primär die zukunft gehandelt aber die gegenwart verändert halt auch die erwartungen für diese...
daher halte ich sowohl im gesamtmarkt wie auch bei rds kurskorrekturen nach unten erst einmal für
recht wahrscheinlich...

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.009.992 von gggold am 10.12.20 07:58:01

Hallo


Entscheidend für meine Aufstockungen bei RDS, BP und GAZPROM waren
das Prinzip der größten Verlierer, die es aber nach Corona (hoffentlich)
noch geben wird.

Auch wenn es hier noch zu einem Rücksetzer kommt, sehe
ich das völlig entspannt. Immerhin standen wir 50% unter VorKrisenNiveau.
Aber diese Zeiten werden wir hinter uns lassen.
Und an alte Kurse anknüpfen.

Einige Analysten sehen 60$/b im nächsten Halbjahr.
Obwohl das gewagt ist. Da gibt es zuviele Faktoren.
Maßgeblich natürlich die OPEC+.

[neonseven]

Fakt ist keiner will sein Öl verschenken.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.010.523 von beton0815 am 10.12.20 08:54:55

langfristig gesehen sehe ich das ähnlich, die 60$ pro barrel halte ich für zu ambitioniert im nächsten jahr

[neuflostein]

Ich glaube, daß wir in den nächsten zehn Jahren eher tendenziell teureres Öl sehen werden. Jahrelang wurden in diesem Sektor die Investitionen runtergefahren. Gleichzeitig wird der Bedarf weiter steigen, da kann sich unsere Politik auf den Kopf stellen.

Fakt ist: Es fahren immer mehr Autos herum 99% davon Verbrenner. Die Menschen pendeln immer mehr und weiter, da das Wohnen in den Städten immer teurer wird. Ich kenne zahlreiche Leute, die sich ein Häuschen im Umland gekauft haben und jetzt mit zwei Autos in die Stadt pendeln. Verbrenner, natürlich. Die EU und sonstwer kann da regulieren, aber es wird sehr schwer, die Menschen zum kauf von e-Autos zu zwingen. Das Heizen von unseren Häusern wird auch weiterhin mit Gas stattfinden, auch das ist ein Fakt und wird so bleiben.

Ich überlege schon seit Längerem mir ein paar Chevron und Exxon ins Depot zu legen. Häte ich mal vor ein paar Monaten machen sollen.

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.011.270 von gggold am 10.12.20 09:38:44

Zitat von gggold: langfristig gesehen sehe ich das ähnlich, die 60$ pro barrel halte ich für zu ambitioniert im nächsten jahr

Natürlich sind 60$ eine Ansage, allerdings.....

Die 50er Marke wäre geknackt!
Es kann gerne so weiter gehen.




👍

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.998.076 von UlrichDerKleine am 09.12.20 11:25:08

Ja, die nächsten 20 Jahre kommt man

an ÖL und Gas noch nicht vorbei. Wir werden wahrscheinlich keine ATHs mehr sehen, aber noch höhere Kurse als jetzt. Und das Angebot geht zurück. Zudem werkt Shell auch an E-Tankstellen, Wasserstoff, PV etc. Der Energiebedarf wächst eben absolut und der Umstieg auf Alternative Energien dauert noch eine Weile um das vollständig kompensieren zu können. Daher die nächsten Jahre noch höhere Kurse. Langfristig kann das natürlich anders sein. Nur das dauert eben noch ziemlich lange. Rechne auch mit Ölpreisen zwischen 50 und 60 für 2021, auch wenn es natürlich vereinzelt mal wieder Richtung 40 gehen könnte, je nach dem verhalten der Ölproduzenten und Fracker. Geben viele Fracker aufgrund der Wirtschaftlichkeit oder Politik auf, dann eher Richtung 60.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.010.889 von neonseven am 10.12.20 09:18:53

Zitat von neonseven: Fakt ist keiner will sein Öl verschenken.

Ich vermute die grossen Öltrader werden es zumindest versuchen die 60 zu traden.Ob das dann aber im ersten Anlauf dauerhaft hällt kann man natürlich skeptisch sehen.
Wichtig ist aber für uns Investierte hier,und das sieht man an der price action heute in den Ölwerten wieder dass es erst mal weiter hoch geht.

Der schwache dollar tut sein übriges dazu...

[gggold]

sogar im hoch über 51$....wow krass für mich zwar zum jetzigen zeitpunkt nicht nachvollziehbar
aber schön für alle investierten

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.019.577 von gggold am 10.12.20 17:39:28

https://www.godmode-trader.de/artikel/kommt-ein-letzter-hurr…


Kommt ein letzter "Hurra-Moment" für die Ölaktien?

Die langfristigen Aussichten für Öl sind so schwarz wie der Rohstoff selbst.

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.019.787 von einverstanden am 10.12.20 17:50:12

Bis dahin wird es noch dauern.


Quelle OPEC:

Oil use will rise to 107.2 million barrels per day (bpd) in 2030 from 90.7 million bpd in 2020, 1.1 million bpd below its 2030 forecast last year and over 10 million bpd below its 2007 prediction of 2030 demand.


Zum Thema Börsenschreiber und Prognosen

Mr. DAX in Hochform:

https://twitter.com/baki_irmakm/status/1336661589014016000?…

Sorry, wenn es bei dem ein oder anderen böse Erinnerungen geweckt hat.
Ich hab auch böse geblutet.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.998.760 von Orbiter1 am 09.12.20 12:09:21

Zitat von Orbiter1:

Zitat von UlrichDerKleine: Du wirst da mit der Regulierung gar nicht viel machen können.

Wäre ein Umstieg von fossilen Energieträgern einfach, dann würde man es seit Jahrzehnten so machen. Es gab bereits vor der aktuellen Klimakrise gute Gründe dafür. Ölkrise in den den 70ern. Hohe Ölpreise in den 2000ern etc.

Ich kann auch politisch regulieren, dass jetzt die Männer die Kinder kriegen. Wird aber nicht passieren.

Was plötzlich alles geht oder nicht geht hat man ja weltweit in diesem Pandemie Jahr sehen können. Was glaubst du was alles geht, wenn halb New York incl Wallstreet in einer Sturmnacht im Atlantik versinkt oder San Francisco für Monate komplett evakuiert werden muss weil der Rauch durch die Waldbrände einen Aufenthalt unmöglich machen.

Ja. Dies hat Al Gore schon datiert. 2020 wäre doch das alles nach seiner Vorhersage aus dem Jahr 2006 längst unter Wasser. Es stimmt nicht. Obama hat sich auch ne MIllionen Villa am Meer gekauft. Es ist derart offensichtlich, dass hier gelogen wird, dass sich die Balken biegen.

Also mein Sicht ist, dass hier defacto durch diese Klimasache neue Einnahmen generiert werden. Zb. diese gane Co2-Steuer Geschichte ab 2020. Es geht doch gar nicht, dass alle ab 2021 plötzlich keine Gas / Ölheizung haben oder keinen Verbrenner mehr fahren. Dies ist eine reine Mehrbelastung.

PS: Habe letztens mit der Tochter meiner Tochter "the unconvient Truth" von Al Gore angeschaut aus dem Jahr 2006. Die unconvenient Truth über die Klimakatastrophe ist, dass keines seiner Szenarien eingetroffen ist. Weder ist New York unter Wasser... noch Palm Beach...

[UlrichDerKleine]

Tochter meiner Cousine. (Korrektur)

Der ganze Film von Al Gore von vor 14 Jahren ist eine Angstmache. Nichts davon ist gekommen. Veränderungen gab es immer. Sie kommen aber eben nicht so krass und dramatisch wie es uns erzählt wird. Russen und Chinesen glauben das Ganze eh nicht. Die Chinesen wollen Öl sparen , weil sie selber zu wenig fördern können und dadurch einen strategischen Nachteil befürchen. Dies ist etwas ganz anderes.

[ridethehype]

Moin, moin!

Ja, ja. Es wäre so schön, Klimakatastrophe, überflutete Inseln, Dürren, Tornados, Klimaflüchtlinge.

Aber so einfach ist das eben nicht, Klima ändert sich, die Evolution ändert sich mit und wer nicht schritthält stirbt aus.

Das gabs schon öfter. Darum reizt mich auch kein Haus am Meer, ich wohne lieber 500m über N.N.

Bin seit einigen Jahren in einem Wasser ETF, der läuft wunderbar und wie es aussieht wird durch dem Manchester Kapitalismus, dem einen oder anderem das Wasser abgegraben.

Siehe USA oder Australien, wer nicht bezahlt hat kein Wasser und die Ernte vertrocknet oder das Vieh verdurstet.

Das führt wiederum dazu, das sich Farmen entwickeln auf denen 130.000 Kühe gemästet werden, da sich nur noch Konzerne Wasser leisten können und eben nich der kleine Bauer mit 50 Kühen.

Was heisst das jetzt für Shell?

Der Wettlauf um alle mögliche Ressourcen ist im vollen Gange und Öl muss eben auch einen Wert bekommen, der angemessen ist.

Als ich in Zeeland (Holland) gearbeitet habe, wurde dort gebaggert wie verrückt.
Da hat mir ein holländischer Kollege erzaählt, das sich Holland auf steigende Meeresspiegel vorbereitet.

Dort glaubt niemand mehr an ein Wunder, und das 2° Märchen ist dort kein Thema mehr. Die Fluten nehmen zu und wer sollte es besser wissen?

Darum sollten die Politiker weltweit den Menschen nicht mehr unnötige Hoffnungen machen und warten bis das Kind in den Brunnen gefallen ist. Besser sie bereiten die Menschheit auf das vor was kommen kann.

Ich find es ja auch schön, Eier von grinsenden Hühnern zu kaufen, frische Milch vom Bauern neben an.

Aber das ist eben kein Modell für eine gölobal vernetzte Welt, wo Konzerne aus Europa billiger Weizen produzieren und nach Afrika exportieren, als der afrikanische Bauer vor Ort.

Und durch Corona hat sich wieder gezeigt, wie wenig lokal gehandelt wird, Amzon klick und gut. Egal wo die Ware herkommt.


Für mich sind diese Klimadiskussionen ermüden, langweilig und sinnlos.

Daher glaube ich auch an Shell, die bereiten schon den Boden für die nächste Energiewende und werden extrem von den neuen Technologien (H2, elektro, Infrastruktur uvm.) profitieren.

Horrido in Mexiko und bon weekend!

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.023.888 von UlrichDerKleine am 10.12.20 21:51:45

Zitat von UlrichDerKleine:

Zitat von Orbiter1: ...Was plötzlich alles geht oder nicht geht hat man ja weltweit in diesem Pandemie Jahr sehen können. Was glaubst du was alles geht, wenn halb New York incl Wallstreet in einer Sturmnacht im Atlantik versinkt oder San Francisco für Monate komplett evakuiert werden muss weil der Rauch durch die Waldbrände einen Aufenthalt unmöglich machen.

Ja. Dies hat Al Gore schon datiert. 2020 wäre doch das alles nach seiner Vorhersage aus dem Jahr 2006 längst unter Wasser. Es stimmt nicht. Obama hat sich auch ne MIllionen Villa am Meer gekauft. Es ist derart offensichtlich, dass hier gelogen wird, dass sich die Balken biegen.

Also mein Sicht ist, dass hier defacto durch diese Klimasache neue Einnahmen generiert werden. Zb. diese gane Co2-Steuer Geschichte ab 2020. Es geht doch gar nicht, dass alle ab 2021 plötzlich keine Gas / Ölheizung haben oder keinen Verbrenner mehr fahren. Dies ist eine reine Mehrbelastung.

PS: Habe letztens mit der Tochter meiner Tochter "the unconvient Truth" von Al Gore angeschaut aus dem Jahr 2006. Die unconvenient Truth über die Klimakatastrophe ist, dass keines seiner Szenarien eingetroffen ist. Weder ist New York unter Wasser... noch Palm Beach...

Ich kenne den Film nicht, aber ich kenne die Prognosen die der Weltklimarat vor 15 Jahren abgegeben hat. Und da war es leider so dass für 2020 das worst-case-scenario beim Temperaturanstieg, aber auch bei weiteren Parametern eingetroffen ist. Du darfst selbstverständlich weiter dran glauben dass bei den fossilen Brennstoffen alles so bleibt wie es ist oder der Verbrauch sogar steigt, darfst dich halt nicht wundern wenn es dann anders kommt. Erst heute wieder die Nachricht dass die EU die CO2-Emissionen nicht wie bisher geplant um 40%, sondern um 55% reduzieren will. Damit wird der Preis für Benzin, Diesel und Heizöl noch schneller noch teurer als bisher schon vorgesehen. Und Alternativen werden attraktiver. Dazu die landesweite Einführung von CO2-Zertifikaten in China und die ehrgeizigen Pläne von US-Präsident Biden. Im Gegenzug laufen Shell die führenden Manager im Bereich klimaneutraler Energien davon weil sie das Greenwashing und die Untätigkeit des CEO satt haben. Du solltest dich mal mit dem "fast scenario" von BP beschäftigen und welche Auswirkungen das auf Shell hat.

[beton0815]

Wie seht ihr die heutigen Kursverluste?

Kam es durch die Verschärfung der Klimaziele?

Oder allgemeine Verunsicherung, Gewinnmitnahmen etc.?
Durch die Bank sah es ja nicht so doll aus.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.038.543 von beton0815 am 11.12.20 20:44:03

Zitat von beton0815: Wie seht ihr die heutigen Kursverluste?

Kam es durch die Verschärfung der Klimaziele?

Oder allgemeine Verunsicherung, Gewinnmitnahmen etc.?
Durch die Bank sah es ja nicht so doll aus.

Was heißt hier durch die Bank? Der Index für Erneuerbare Energien Renixx ist heute um 0,7% gestiegen. In den letzten 12 Monaten um 150%.

[neonseven]

Öl ist ü50,Gas ist im Plus, Shell wird folgen; GGGenau!

[Salazie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.038.543 von beton0815 am 11.12.20 20:44:03

Zitat von beton0815: Wie seht ihr die heutigen Kursverluste?

Kam es durch die Verschärfung der Klimaziele?

Oder allgemeine Verunsicherung, Gewinnmitnahmen etc.?
Durch die Bank sah es ja nicht so doll aus.

gibt ne menge gründe u.a.

>Die Ölpreise tendierten mit Nachfragesorgen nach unten. Zudem belastete, das der Dienstleister Baker Hughes über eine steigende Zahl aktiver Bohrlöcher in den USA berichtet hat. Der Preis für ein Fass US-Leichtöl der Sorte WTI gab 0,4 Prozent nach auf 46,61 Dollar, Nordseeöl der Sorte Brent fiel um 0,5 Prozent auf 50,01 Dollar. Brent notierte damit gerade so noch über der 50-Dollar-Marke, die der Preis am Vortag erstmals seit März genommen hatte. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.038.543 von beton0815 am 11.12.20 20:44:03

Zitat von beton0815: Wie seht ihr die heutigen Kursverluste?

Kam es durch die Verschärfung der Klimaziele?

Oder allgemeine Verunsicherung, Gewinnmitnahmen etc.?
Durch die Bank sah es ja nicht so doll aus.

Die Aktie ist seit 10 Euro unentwegt gestiegen.

ich denke es dürfte kein Problem sein, wenn sie auf 13 Euro konsolidiert (wie man so schön sagt).

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.041.432 von jambam1 am 12.12.20 08:59:59

Man kann ja träumen. Das ist der letzte Höhepunkt von Corona. Einen weiteren wir es nicht mehr geben.
Öl und gerade Gas ist sowieso gefragt. Gerade sitzen alle zu Hause und heizen.

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.041.432 von jambam1 am 12.12.20 08:59:59

Hallo

Prinzipiell bin ich ja froh mit höheren Kursen.

RDS ist wirklich das einzige Papier in meinem Depot, bei
dem ich mir einen Rückgang auf zb. 13€ wünschen würde,
um nochmals ordentlich nachzulegen.

In diesem Fall würde ich sogar meine VW und Lufthansa
komplett, allerdings mit Verlust verkaufen und hier reinstecken.
Langfristig sehe ich hier mehr Potential wie bei den Beiden.

[thomas190570]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.971.148 von neuflostein am 07.12.20 13:46:38

Zitat von neuflostein:

Zitat von Datteljongleur: Für mich mal wieder der Beweis: Nur antizyklisches Handeln zahlt sich längerfristig aus!

Naja, manchmal klappt das, manchmal nicht. Ich hab die größten Erfolge mit Unternehmen, die ich im Uptrend gekauft habe. Abbott labs, Accenture, American Waterworks, Nextera, Symrise, McCormick, Vonovia, Wisconsin Energy, Honeywell, Merck KGAA und und und. Viele von denen haben sich in den letzten Jahren verdoppelt bis verdreifacht. Bei zyklischem Zeugs wie Shell kann man da lange warten.

Klar, wenn man den Höhepunkt der schlechten Laune erwischt, dann kann es gut laufen mit antizyklischem handeln. Aber besser ist, einen echten Compounder im Uptrend zu kaufen und dann über viele Jahre zu halten. Mit Amazon, Google, Apple konnte man tatsächlich reich werden. Mit Shell wird das zumindest langwieriger.

Ich werde meine Shell verkaufen, sobald Öl mal wieder teuer ist. Langfristig wird man bei Shell außer der Dividende nichts bekommen.

Deine Aktien die Du hier erwähnst sind ja fantastisch gelaufen. Dein Depot muss ja explodiert sein in den letzten Jahren oder hast Du auch Looser im Depot
Wo findet man denn heute solche Aktien? Die suche ich auch.

[UlrichDerKleine]

Also interessant für jemanden der Langeweiler sucht , wo es noch Potential gibt, der kann mal bei Danone (bei einer Depotbank , die die Steuerrückerstattung erledigt) oder General Mills ( KGV um die 15) schauen. Diese Werte könnte durchaus ein Bewertungsausdehnung erleben. Auf solche Werte setzte ich auch teilweise in meinem Depot oder im Depot von Verwandten. Lebensmittelmarken-Hersteller halte ich in Krisen für mit das Sicherste.

Solche krisenfesten Aktien sollte man aber "nach meiner Erfahrung" in der Krise nicht weiter übergewichten. Es sind in der Regel die niedergeprügelten Sektoren, die danach die großen Gewinne bringen. (in Phasen von niedrig und Negativzinsen -in allen westlichen Währungen und Yen- könnte sich dies als nicht richtig erweisen). Was ...wenn sich die Zinsen in den USA auch noch aufs japanisch oder sogar europäische Niveau begeben?


Man sollte aber auch bedenken, dass die Stimmung für Öl und Gasaktien (auch bei vielen Versicherungs und Bankwerten) momentan extremst negativ ist.

Shell hatte im dritten Quartal einen freien Cashflow von 6,7 Milliarden Dollar. Dies sind auf ein Jahr gerechnet 26,8 Milliarden US Dollar, die dieses Geschäft selbst in einem extrem schwierigen Marktumfeld überschüssig hat.

Apple hatte in den abgelaufen Fiskaljahr 2020 einen freuen Cashflow von 73,365 Milliarden US Dollar.

Enterprise Value (Langfristige Verbindlichkeiten + Marktkapitalisierung) Shell (anhand der B-Aktie) : 215 Milliarden US$

Enterprise Value (Langfristige Verbindlichkeiten + Marktkapitalisierung) Apple (anhand der B-Aktie) : 2100 Milliarden US$

Apple wirft 2,74* mal soviel Cash ab wie Shell. Ist aber mit dem zehnfachen bewertet.


Dieses Beispiel soll zeigen, dass eine Firme wie Shell (nur weil sie in einem gerade verhassten Sektor ist) operativ nicht so schlecht dastehen wie der Kurs vermuten lässt.

[Orbiter1]

Das eine ist halt Old Economy und das andere New Economy. Da mögen Umsatz- oder Gewinnzahlen identisch sein, trotzdem liegt die Marktkapitalisierung für New Economy Unternehmen 10-fach oder auch 100-fach (Tesla) höher. Ob das ewig so bleibt wird man sehen.

[UlrichDerKleine]

Ist natürlich auch eine mathematisch Sache. Wen ein Unternehmen schon Billionen an der Börse wert ist. Wie enorm wird das Wachsum noch, dass das noch auf irgend einer Grundlage weiterwächst.

Ob etwas New oder Old ist. Irgendwann spielen Bewertungen immer eine Rolle. Daher bin ich da immer sehr vorsichtig, da ich Aktien auch potentiell über Jahre halte. Ist aber natürlich immer auch eine Bewertungssache, ob man weiter hält.

Nehmen wir mal das Jahr 2000. Cisco war New und schon damals hochprofitabel. Exxon war Old.

Cisco
Aktienhöchstkurs 2000: 77,31 US$
Aktienhöchstkurs 2010: 26,03 US$

Exxon
Aktienhöchstkurs 2000: 43,47 US$
Aktienhöchstkurs 2010: 66,98 US$

Wer damals im absoluten Boom 2000 Microsoft und Cisco (damals schon hochprofitabel) gekauft hat, der hat nach 10 Jahren stark negative Renditen gehabt. Wer aber in Old-Economy Werte wie Exxon oder BASF ging, der hat gute Renditen gehabt.

[UlrichDerKleine]

PS: Es ist einfach so schwer zu sagen was in der Zukunft als Wachstumsaktie gilt.
Nehmen wir an Tesla verdient irgendwann 20 Milliarden Dollar netto. Wird aber als AUtobauer mit einem KGV von 10 gehandelt. Dann sieht man die aktuelle Bewertung nie wieder.

Vllt. setzt sich auch dieser vorgestellte LKW von Amoco durch und nicht Wasserstoff oder Tesla-Semi

"The truck, on display at the SAE Innovations in Mobility conference in suburban Detroit, employs a number of carbon emissions reducing technologies to drop carbon emissions to an estimated 50% of the baseline vehicle."

https://www.aramco.com/en/news-media/news/2019/sae-innovatio…

Dann würde in den Augen der ANleger das Ölzeitalter unbegrenzt verlängert und Ölwerte wären wieder Wachstumsstories... Niedrige Bewertung schütz meist von bösen Überraschungen. Muliplikatoren bei der Bewertung von verschiedenen Branchen können sich schneller ändern als man denkt.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.042.593 von neonseven am 12.12.20 11:43:54

Zitat von neonseven: Man kann ja träumen. Das ist der letzte Höhepunkt von Corona. Einen weiteren wir es nicht mehr geben.
Öl und gerade Gas ist sowieso gefragt. Gerade sitzen alle zu Hause und heizen.

corona - hoffen wir mal das es so sein wird
jedenfalls den gestiegenen infektionszahlen und daraus folgenden massnahmen rechnung tragend wieder stärker im focus...
gleiches gilt für das unendliche brexitgezerre...
ein "no deal" ist nicht auszuschliessen.
ähnliches gilt für das hickhack um den haushaltsstreit zwischen demokraten und republikanern
in den usa
der ölpreis ist gestiegen und hat sich um die 50 $ gehalten...
wird also wieder eine spannende woche....

[UlrichDerKleine]

Es ist schwierig zu sagen, ob ein längere Corona Phase wirklich schlecht für Aktien, Rohstoffe usw ist.
Es kann runter oder hoch gehen deswegen. Mit jedem Lockdown verspricht der Staat neues Geld, gibt Anleihen heraus, die Notenbank kauft...

Die Demokraten werden auch ein/mehrere riesige Stimuli wollen, damit nach Corona das ganze möglichst schnell in Fahrt kommt. Nach der Wahl ist ja praktisch schon vor der Wahl.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.049.441 von UlrichDerKleine am 13.12.20 14:37:54

Zitat von UlrichDerKleine: Es ist schwierig zu sagen, ob ein längere Corona Phase wirklich schlecht für Aktien, Rohstoffe usw ist.
Es kann runter oder hoch gehen deswegen. Mit jedem Lockdown verspricht der Staat neues Geld, gibt Anleihen heraus, die Notenbank kauft...

Die Demokraten werden auch ein/mehrere riesige Stimuli wollen, damit nach Corona das ganze möglichst schnell in Fahrt kommt. Nach der Wahl ist ja praktisch schon vor der Wahl.

das sehe ich anders ...natürlich wäre eine "längere corona phase" schlecht für die märkte
was meinst du wie die märkte reagieren würden wenn z.b. jetzt auch noch in asien
die infektionszahlen signifikant ansteigen würden...

neues geld hat hier die märkte gestützt und schlimmeres verhindert... auf dauer geht und funktioniert das m.e. nicht...

daher hoffen doch alle das corona sich im nächsten jahr irgendwann quasi erledigt hat

und in den usa ist immer noch wahlkampf es geht immerhin um die mehrheit im senat
mit den stichwahlen anfang januar in georgia...
das fördert die notwendige kompromissbereitschaft im moment auch nicht gerade

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.050.938 von gggold am 13.12.20 18:42:38

Zitat von gggold:

Zitat von UlrichDerKleine: Es ist schwierig zu sagen, ob ein längere Corona Phase wirklich schlecht für Aktien, Rohstoffe usw ist.
Es kann runter oder hoch gehen deswegen. Mit jedem Lockdown verspricht der Staat neues Geld, gibt Anleihen heraus, die Notenbank kauft...

Die Demokraten werden auch ein/mehrere riesige Stimuli wollen, damit nach Corona das ganze möglichst schnell in Fahrt kommt. Nach der Wahl ist ja praktisch schon vor der Wahl.

das sehe ich anders ...natürlich wäre eine "längere corona phase" schlecht für die märkte
was meinst du wie die märkte reagieren würden wenn z.b. jetzt auch noch in asien
die infektionszahlen signifikant ansteigen würden...

neues geld hat hier die märkte gestützt und schlimmeres verhindert... auf dauer geht und funktioniert das m.e. nicht...

daher hoffen doch alle das corona sich im nächsten jahr irgendwann quasi erledigt hat

und in den usa ist immer noch wahlkampf es geht immerhin um die mehrheit im senat
mit den stichwahlen anfang januar in georgia...
das fördert die notwendige kompromissbereitschaft im moment auch nicht gerade

Was Asien angeht. Da brauchst Du Dir keine Sorgen machen. Machst Dir eh schon immer viel zu viel Gedanken.
In Asien hat man sich nicht so diletantisch verhalten wie in Europe/Usa...
In China,Thailand,Taiwan usw ist man da konsequent,ja fast schon radikal.
Hat man in Wuhan auch gesehen. Die Stadt wurde komplett abgeriegelt ohne wenn und aber...
Versuch mal in China usw als Westler reinzukommen,fast unmöglich ohne triftigen Grund und wenn das Visa durch ist,dann wirst Du wie bei meinem Bruder passiert am Flughafen abgeholt und erstmal im eine spezielle Einrichtung in Quarantäne gesteckt und nach 10 Tagen und zig Tests nochmal fast eine Woche "Hausarest".

Die sind dort komplett anders gepolt... Alleine schon die Tracking Apps,bei uns undenkbar..

Da wird gar nix "signifikant" ansteigen....
Die reiben sich dort seit Monaten verdutzt die Augen wie dumm und lachs wir uns hier anstellen..

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.056.359 von AsiaConnect am 14.12.20 12:02:56

das das coronamanagement bislang erfolgreicher und anders in asien war und ist - das sehe ich ebenso.
wäre so bei uns nicht möglich...
aber das heisst auch das es schnell zu lockdowns kommen könnte und würde sollten
die fallzahlen nach oben gehen.
und sicher ganz ausgestanden ist corona in asien auch noch nicht.
siehe z.b. südkorea
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=g&Seq_Code…

und wenn ich mir den kursverlauf bei RDS vom freitag und heute so anschaue
-trotz positivem gesamtmarkt und festem ölpreis
riecht es für mich förmlich gerade nach zumindest kurzfristiger kurskorrektur nach unten

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.057.430 von gggold am 14.12.20 13:34:35

Die OPEC hat ihren neuen Bericht zur Schätzung
des Ölverbrauchs in der nächsten Zeit rausgebracht.
Dezember Bericht 14/12/2020

Q1 soll schlechter werden wie geplant.
Das ist der treibende Punkt.
Meiner Meinung nach.


https://www.opec.org/opec_web/en/publications/338.htm

MOMR. Unten rechts PDF

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.019.151 von AsiaConnect am 10.12.20 17:18:02

Zitat von AsiaConnect: Ich vermute die grossen Öltrader werden es zumindest versuchen die 60 zu traden.Ob das dann aber im ersten Anlauf dauerhaft hällt kann man natürlich skeptisch sehen.
Wichtig ist aber für uns Investierte hier,und das sieht man an der price action heute in den Ölwerten wieder dass es erst mal weiter hoch geht.

Was sieht man denn heute, drei Handelstage später und ca 6% tiefer, in der price action?

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.067.549 von Orbiter1 am 15.12.20 08:24:24

Zitat von Orbiter1:

Zitat von AsiaConnect: Ich vermute die grossen Öltrader werden es zumindest versuchen die 60 zu traden.Ob das dann aber im ersten Anlauf dauerhaft hällt kann man natürlich skeptisch sehen.
Wichtig ist aber für uns Investierte hier,und das sieht man an der price action heute in den Ölwerten wieder dass es erst mal weiter hoch geht.

Was sieht man denn heute, drei Handelstage später und ca 6% tiefer, in der price action?

-> Boardmail.

[Synercon]

Bin jetzt heute mir Rest raus wegen der Opec Einschätzung. Sehe da zwar mittelfristig kein Problem, möchte aber nicht mehr unter Wasser mit Shell gehen und bin froh nach den langen Monaten und sehr tiefen Kursen wieder grün zu sein. Bei Dips möchte und werde ich Shell wieder rückkaufen.

[nobody_VI2020]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein eigener Beitrag (w:o ist ein Diskussionsforum)

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.076.345 von nobody_VI2020 am 15.12.20 17:43:36

Macht jetzt jeder Werbung für seinen tollen youtube-Kanal?

[nobody_VI2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.076.435 von speakingvolume am 15.12.20 17:49:07

Ob ich meine Analyse hier als Beitrag schreibe, oder als Video mache (wobei ich viel mehr Darstellungsmöglichkeiten habe) ist doch egal, oder? Mir geht es um den Inhalt.

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.076.717 von nobody_VI2020 am 15.12.20 18:07:55

Hallo


Danke für die Mühe.
Ich werde es mir nachher mal anschauen.

Ich lese zwar gerne, aber ab und an ein Video schadet nicht.
Habe auch kein Problem damit, wenn jemand für sich Werbung macht.
Es wird ja niemand gezwungen, es anzusehen.
Hab auch schöne Positionen in RDS und BP.
Passt also perfekt 👌

Hoffentlich verfalle ich danach nicht in Panik

[kundenkarte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.076.717 von nobody_VI2020 am 15.12.20 18:07:55

Analyse RDS versus BP

Wow! Vielen Dank für die Mühe - das ist zwar ziemlich lang, aber seit Wochen habe ich nichts qualitativ besseres gelesen. Und dann noch ohne peinliche Eigenwerbung - Chapeau!

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.073.768 von Synercon am 15.12.20 15:12:16

Zitat von Synercon: Bin jetzt heute mir Rest raus wegen der Opec Einschätzung. Sehe da zwar mittelfristig kein Problem, möchte aber nicht mehr unter Wasser mit Shell gehen und bin froh nach den langen Monaten und sehr tiefen Kursen wieder grün zu sein. Bei Dips möchte und werde ich Shell wieder rückkaufen.

Bekommst Du jetzt dennoch Morgen Dividende ausgezahlt?
Was ist denn entscheidend? Die Aktie am Ex Dividende Tag zu haben, oder
am Auszahlungstag?

[UlrichDerKleine]

Also eigentlich am Tag vor dem Ex-Tag. Am Ex-Tag handelt die Aktie ja Ex-Dividende. Viele sind da verwirrt, weil im deutschsprachigen Raum ist entscheidend wann die Hauptversammlung ist. Und dann kommt gleich darauf die Dividende.

Im angelsächsischen Raum liegt dieser Tag der Dividendenberechtigung oft Wochen oder Monate vor dem Auszahlungstag.

Rumtraden würde ich hier nicht. Es ist klar, dass Shell unterbewertet ist. Man ist in mindestens drei Geschäftsbereichen Öl, Gas und Marketing des Ganzen und ist immer noch bei einer sau niedrigen Bewertung.

Würde einfach die Füsse still halten bis Nach-Corona. Mach ich zum Beispiel bei AXA auch. Da bin ich bei 15 rein. Jetzt ist sie bei um die 20. Eine konservative Bewertung zu normalen Zeiten liegt eher bei 30. Von mir sieht man auch da vorher keine Stücke.

[moneymakerzzz]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[neonseven]

!

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[Orbiter1]

Diskutiert das Thema Versicherungen doch bitte im AXA-Thread.

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.079.078 von UlrichDerKleine am 15.12.20 21:07:25

Danke.

Ich werde auch alles halten. Sehe RDS ebenfalls komplett unterbewertet.
Hier werden wieder gute Zeiten kommen.
Der Ölpreis sieht auch relativ stabil aus.
Hätte mit einem Abrutschen unter 50 gerechnet.

Warten wir mal das US Konjunkturprogramm und den
Brexit Ausgang ab. Danach kommt Schwung rein.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.078.592 von beton0815 am 15.12.20 20:25:03

Dividende bekomme ich.

Dividendentag ist entscheidend; nicht Auszahlungstag.

[moneymakerzzz]

!

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[neonseven]

Gibts heut den Ausbruch heut nach oben mit Weihnachtsrally?

[Divid-ende]

Wo bleibt denn die Dividende ?
Hätte die nicht schon gestern da sein müssen ?

[KMST]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.100.648 von Divid-ende am 17.12.20 10:54:05

gestern drauf. bin bei onvista

[neonseven]

Dafür das Shell sein Hauptgeld mit Gas macht ist es sehr ruhig hier. Gazprom geht schon hoch. Diverse wird das Gas knapp.

[UlrichDerKleine]

Hier ganz interessant.

[ridethehype]

Immer das gleiche Muster, seit Tagen. Abends gehts wieder bergab.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.098.287 von neonseven am 17.12.20 08:43:40

Zitat von neonseven: Gibts heut den Ausbruch heut nach oben mit Weihnachtsrally?

Nein, der Ausbruch nach oben kommt spätestens bei den nächsten Quartalszahlen, glaube ich jedenfalls.

Andrew

[UlrichDerKleine]

Für langfristige Anlege wäre natürlich das beste so ein Tabakfirmenszenario.

Die Branche wird dauerhaft niedrig gehalten und Shell kauft jedes Jahr zu niedrigen Bewertungen Aktien zurück. Das war ja bei den Tabakfirmen auch der Trick über die letzten Jahrzehnte. Die Branche war/ist wesentlich länger profitabel als viele Anleger dachten und dann immer zu niedrigen Bewertungen die Aktienbasis verkleinern.

[beton0815]

Schwache Performance wenn ich mir den Ölpreis Heute so anschaue.

Aber, wir hatten einige gute Wochen und der Fokus lag
vielleicht wo anders.
Nächste Woche, wenn der Trouble um Bitcoin und Tesla
hoffentlich ruhiger wird, darf es hier gerne steil gehen.

Vorab, schönes Wochenende

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.125.398 von beton0815 am 18.12.20 19:44:11

Völlig unverständlich!
Shell muss bei den Preisen gerade in Geld schwimmen.
Zumindest sitzen wir in den richtigen Boot.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.128.923 von neonseven am 19.12.20 09:05:25

Zitat von neonseven: Völlig unverständlich!
Shell muss bei den Preisen gerade in Geld schwimmen.
Zumindest sitzen wir in den richtigen Boot.

Hohe Preise alleine helfen gar nichts, da müssen auch die Mengen passen, sonst wird das ein durchwachsenes Quartal/ durchwachsene Quartale. Die harten Lockdowns in Europa und Teilen der USA lassen eher auf Absatzrückgänge bei den Verbrauchern gegenüber dem Vorjahr schließen.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.129.166 von Orbiter1 am 19.12.20 09:39:36

Kann sein.
Aber Autos fahren wesentlich mehr als beim Ersten. Und warm gemacht werden muss auch.

[Putina]

sehr interessanter Bericht zum Öl

[morimori]

Diese Video ist 8 Monate alt!

[Putina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.135.592 von morimori am 20.12.20 11:05:10

Zitat von morimori: Diese Video ist 8 Monate alt!

ja ein älteres Video
vielleicht war es auch hier schon zu sehen
aber irgendwie ist es ja immer noch aktuell
wurde doch hier in den letzten Monaten viel geschrieben
das Öl nie wieder eine grosse Rolle spielen wird
und alle Öl Konzerne sich jetzt nur noch auf erneuerbaren Energien umstellen müssen
was sich wieder mal als ein grosser Trugschluss herausstellte

[beton0815]

Wir werden noch lange vom Öl begleitet werden.

Es gibt Länder, da steht Wachstum und Profit noch vor Umweltschutz.
Die Energiewende wird auch nicht in 5 Jahren stattfinden.

Und zum Thema Russland und OPEC:
Quelle EnergyIntel

http://www.energyintel.com/pages/eig_article.aspx?DocID=109…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.140.185 von beton0815 am 20.12.20 21:51:05

Energiewendenur was für Träumer...bald werden sie DHL Pakete mit Lastenfahrrädern geliefert...für stramme Wadenmuskeln🤣🤣🤣

[Orbiter1]

Shell hat heute ein Update zum Geschäftverlauf für Q4 veröffentlicht. https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13294252-shell-fo…

[Datteljongleur]

Hier in verkürzter Form:

Shell erwartet Belastung von bis zu 4,5 Mrd Dollar im 4. Quartal

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.143.560 von Datteljongleur am 21.12.20 10:03:17

Zitat von Datteljongleur: Hier in verkürzter Form:

Shell erwartet Belastung von bis zu 4,5 Mrd Dollar im 4. Quartal

Da hatte der eine oder andere hier im Forum, der nur den Ölpreis verfolgt, wohl andere Vorstellungen vom Geschäftsverlauf.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.143.746 von Orbiter1 am 21.12.20 10:15:42

So isses.

Aber wie gesagt, die RDS-Aktie ist sowieso völlig ungeeignet um im kurzfristigen Zeitfenster zu spekulieren.
Entweder man glaubt langfristig an die Firma bzw. deren Geschäftsmodelle, oder eben nicht.

Wer kurzfristig Gewinne (Verluste?) einfahren will, spekuliert besser gleich gehebelt auf den Rohstoff direkt.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.143.746 von Orbiter1 am 21.12.20 10:15:42

....ja kritische stimmen waren hier in letzter zeit eher selten,
wollten die meisten nicht hören..
kurse um 14,50 € sind für mich kein wiedereinstiegsniveau
ich gehe weiterhin davon aus das wir zwar die tiefstkurse unter 10 € nicht mehr sehen
werden . einen rückgang auf 12 oder 13 € allerdings m.e. wahrscheinlich schon.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.144.082 von gggold am 21.12.20 10:38:32

ja, das update hört sich nicht gut an.

Da bin ich froh noch rechtzeitig rausgekommen zu sein. Scheint so, dass sie aufgrund der Verträge etc. nicht so sehr vom relativem Ölpreisaufschwung in Q4 profitieren konnten. Überlege aber einen Wiedereinstieg bzw. bei welchem Niveau? Schon bei 13,8 oder erst knapp unter 13?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.144.232 von Synercon am 21.12.20 10:48:26

Zitat von Synercon: Da bin ich froh noch rechtzeitig rausgekommen zu sein. Scheint so, dass sie aufgrund der Verträge etc. nicht so sehr vom relativem Ölpreisaufschwung in Q4 profitieren konnten. Überlege aber einen Wiedereinstieg bzw. bei welchem Niveau? Schon bei 13,8 oder erst knapp unter 13?

Ich bin bei 10 Euro wieder dabei.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.144.292 von JamesMcFly am 21.12.20 10:52:20

bezweifle, dass wir die 10 wieder sehen werden.

falls doch, würde ich wirklich vollladen. Sehe ich aber nicht. Impfstoff und damit wieder relative Normalität ist ja absehbar und nur eine Frage von ca. 1/2 Jahr. Ja Q4 dürfte noch sehr mau werden aber Ausblick auf 2. Jahreshälfte 2021 dürfte nicht mehr dieses Allzeittief zulassen.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.144.358 von Synercon am 21.12.20 10:57:53

da bin ich mir nicht so sicher bzgl. der entwicklung 2021...
ich halte die prognosen für zu optimistisch.
die gefahren das sich die erholung der wirtschaft weltweit auf der zeitachse weiter
nach hinten verschiebt sind m.e. recht hoch....
die märkte haben m.e.zu euphorisch auf die impfstoffe reagiert.
das corona und seine direkten und indirekten folgen und auswirkungen (auch die durch die getroffenen massnahmen) sich kurzfristig erledigt haben werden... natürlich wünschen sich das alle
ist aber halt stand heute nicht wirklich sicher...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.144.721 von gggold am 21.12.20 11:21:49

das ist richtig. Aber bei 10 gab es noch keinen Impfstoff.

Jetzt mag es sich um einige Monate verschieben. China ist aber bereits überm Berg und in Europa, USA etc. wird es in 2. Jahreshälfte auch so weit sein. Die 10 sehe ich daher nicht. Vielleicht maximal nochmals 10% runter.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.144.796 von Synercon am 21.12.20 11:25:39

zum einen hat das update zum geschäftsverlauf schlichtweg enttäuscht...
und bzgl. der impfstoffentwicklung gibt es halt jede menge unsicherheit
nicht nur hinsichtlich der ausreichenden bereitstellung und verfügbarkeit (zeitachse)
und entscheidender der tatsächlichen wirksamkeit (z.b. bei mutationen?) und des langzeitschutzes.
es ist einfach zu früh um sagen zu können welchen beitrag die impfstoffe und bis wann
leisten können und werden.
sicher istfür mich daher nur die volatilität nicht nur beim kurs der RDS wird auch nächstes jahr
hoch sein.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.145.177 von gggold am 21.12.20 11:46:47

ich werde jedenfalls bei ca. 13,x €

mit erster Position einsteigen. Sinkt der Kurs dann weiter, wird aufgestockt. So oder so reine Zeitfrage. Mit ausreichend Geduld, halte ich es für eine sichere Bank.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.144.082 von gggold am 21.12.20 10:38:32

Schon lustig, steigt die Aktie sind die "kritischen" Stimmen verstummt - sinkt der Ölpreis kommen alle wieder aus ihren Löchern die "alle rechtzeitig ausgestiegen sind" - und rechtzeitig wieder drin. Immer. Weil sie Hellseher sind Zahlen find ich aber auch sehr enttäuschend. Kp ob die niedrigere Preise gehedged haben oder was dafür der Grund ist (Q3 war ja überraschend gut, liebe Pessimisten - das wird dann "vergessen"). Die Abschreibung hängt am Ölpreis (warum man das net ins q2 gepackt hat versteh ich aber nicht). Was mich Ehrlicherweise irritiert ist das man bei höherem Volumen (höheren Kosten) und höherem Ölpreis operativ weniger verdient...

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.145.216 von Synercon am 21.12.20 11:49:47

ich bleib noch an der seitenlinie...
denke das wir heute auf jeden fall noch 13,x sehen werden.
und das der abverkauf heute noch nicht zu ende sein wird...

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.145.216 von Synercon am 21.12.20 11:49:47

Es könnte generell jetzt oder in Bälde ein guter Zeitpunkt sein sich die ein oder andere Aktie aus dem Ftse anzuschaun.
Viele Aktien notieren "dank" Virus/Brexit Unsicherheit unter dem 25 Jahres Durchschnitt im Vergleich zu anderen europäischen Aktien.
Die Nachrichten heute "Schliessung euro tunnel/Einstellung Flugverkehr aus Uk/Brexit Wirrwarr" bringen nochmal ordentliche Abschläge...
Neben rds und bp sind meiner Meinung nach auch Werte wie Abf,vor allem aber Glaxo mit seiner hohen Dividende sehr interessant

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.145.549 von moneymakerzzz am 21.12.20 12:09:43

Zitat von moneymakerzzz: Schon lustig, steigt die Aktie sind die "kritischen" Stimmen verstummt - sinkt der Ölpreis kommen alle wieder aus ihren Löchern die "alle rechtzeitig ausgestiegen sind" - und rechtzeitig wieder drin.

Nö, hier sind ein paar Leute bei steigenden Kursen (auch zwischen 15 und 16 €) ausgestiegen und haben dies auch gepostet und begründet. Jetzt kann man 3 Stunden Handstand machen und dabei mit den Ohren schlackern, ändert aber nichts. Die lagen richtig, diese Runde geht an diese Leute.

Immer.

Nö, wie immer ist nur das Verhalten der Leute die das anders eingeschätzt haben. Aber vielleicht kommt ja noch ein Update aus dieser Ecke, das mehr Input liefert als bisher.

Weil sie Hellseher sind

Nö, die liegen bisher nur diesmal richtig. Interessant wird es erst wenn das häufiger der Fall ist. ...Und, bewertest du nun Shell insgesamt anders als vor der Bekanntgabe des Updates? Willst du verkaufen, nachkaufen oder machst du gar nichts und schaust sowieso nur auf die Zeit nach Corona?

[solea1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.147.187 von Orbiter1 am 21.12.20 13:53:23

Die Runde geht erst an diese Leute, wenn sie wieder einsteigen bevor der Kurs steigt.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.145.549 von moneymakerzzz am 21.12.20 12:09:43

Immer dasselbe...und immer dann erweitert sich meine ignoreliste

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.147.256 von websin am 21.12.20 13:57:57

Ach, so hart wäre ich nicht. Ist doch schön von den Grünideologen zu lesen mit den Realitätsfremden Erwartungen. Dann den Hype dieser Aktien mitgehen. Und wenn dann die Realität zuschlägt jammern solche Leute dann für Umverteilung und beschweren sich über die hohen Heiz und Stromkosten - an denen ich dann auch wieder verdiene man kann ja die Beiträge einfach überspringen und ab und an was erheiterndes lesen...

[gggold]

nur weil ein kurs von 14,x bei RDS historisch gesehen niedrig erscheint muss es halt nicht
zwangsläufig heissen das die RDS Aktie auf diesem Niveau jetzt günstig ist.

neben geduld brauchte man auch ein wenig glück um mit RDS gewinne zu erzielen und vorsicht war sicher kein schlechter ratgeber.

das marktumfeld ist und bleibt nach wie vor herausfordernd für RDS
und das sich der kurs im jahresvergleich halbiert hat hat gute gründe.
corona allein ist dafür nicht verantwortlich...

auf lange sicht kann man sich RDS auf alle fälle mal ins depot legen
ob man dies gerade jetzt bei 14,x € machen sollte muss jeder selbst wissen.
12,x € wären derzeit für mich erst wieder einstiegskurse...
wenn nicht dann halt nicht und sollteder kurs bereits kurzfristig wieder steigen
gönne ich dies allen m.e. sehr mutigen die den heutigen kursrutsch evtl. nutzen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.148.078 von gggold am 21.12.20 14:59:37

Hast schon Recht, man muss das schon ins Verhältnis setzen. Bei 45 dollar ölpreis macht man knapp 55 cent Gewinn/Jahr. Wäre also nen kgv um die 24. Aber man macht halt auch ne CF >20 Mrd und das ins Verhältnis zur Marketcap...Und jeder Dollar höherer Ölpreis hebelt den Gewinn. CRV also nicht verkehrt! Aber man muss immer auch fragen was meine Anlagealternativen bringen. Mal sehen wo wir schließen heute.

[gggold]

ja das CRV ist für mich immer ein wichtiger faktor...
und das hat sich natürlich seit dem anstieg von unter 10 € deutlich verschlechert m.e.
trifft natürlich auch auf den gesamtmarkt zu.
er ist primär so gut gelaufen weil halt alternativen rar sind.
und es gibt zumindest für mich auch andere alternativen zu investieren bei denen
wie ich denke das CRF derzeit besser ist.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.149.290 von moneymakerzzz am 21.12.20 16:16:28

der ölpreis der sich bislang über 50 $ und der dow der sich über 30000 gehalten hat
hat den verlust heute auf 5% begrenzt.

[UlrichDerKleine]

Cool bleiben. Shell ist eine der Branchengrößen in mehrere sehr essentiellen Wirtschaftsbereichen.Daran wird sich auch nicht soviel ändern nach Corona.

Hier werden alle negativ Nachrichten fünfmal unterstrichen. Wie sieht es den in anderen Branchen aus derzeit?Mindestens genauso düster,da rennen aber die Kurse. Ich sage solide Öl und Gasfirmen halten und warten bis der Sturm vorüber ist.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.148.078 von gggold am 21.12.20 14:59:37

ich stelle wieder ein paar Fallen auf

bzw. Orders mit noch etwas tieferen Kursen rein. Mittelfristig halte ich Shell für eine ziemlich sichere Bank. Aber vielleicht bekommt man sie in diesem Umfeld noch etwas günstiger in den nächsten Tagen und Wochen. Schnäppchenjagd kann man ja mal versuchen. unter 14 mal die ersten und dann weitere mit immer tieferen Limits. Hat ja auch gewissen Unterhaltungswert.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.152.221 von UlrichDerKleine am 21.12.20 19:22:05

Ich fliege schön im Frühjahr in Urlaub.
Und Shell habe ich heute nachgelegt.
Dieses ganze Coronarumgeeier, ob ich mir nu hier oder in Urlaub die Seuche hohle ist egal.
Es ist halt ne Grippe nicht Ebola. Pandemie ist wenn Menschen Angst haben die nächsten zu sein die Sterben und nicht Angst zu haben einen stärkeren Schnuppen zu bekommen. In Urlaub lauern durch Mücken,Hepatitis,Tollwut undundund größere Gefahren.
Hat mich bisher nicht abgehalten zu leben.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.149.290 von moneymakerzzz am 21.12.20 16:16:28

Zitat von moneymakerzzz: ... Bei 45 dollar ölpreis macht man knapp 55 cent Gewinn/Jahr. Wäre also nen kgv um die 24. Aber man macht halt auch ne CF >20 Mrd und das ins Verhältnis zur Marketcap...Und jeder Dollar höherer Ölpreis hebelt den Gewinn.

Es sei denn es tritt das ein, was du selbst schon genannt hast und auch heute wieder eingetreten ist.

"...gehts mit den Abschreibungen so jedes Quartal weiter, wirds aber nix mit meinem 0,60+x EPS bei 40-50 Dollarn!" Quelle: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145229-5291-530…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.152.422 von neonseven am 21.12.20 19:35:28

Zitat von neonseven: Ich fliege schön im Frühjahr in Urlaub.
Und Shell habe ich heute nachgelegt.
Dieses ganze Coronarumgeeier, ob ich mir nu hier oder in Urlaub die Seuche hohle ist egal.
Es ist halt ne Grippe nicht Ebola. Pandemie ist wenn Menschen Angst haben die nächsten zu sein die Sterben und nicht Angst zu haben einen stärkeren Schnuppen zu bekommen. In Urlaub lauern durch Mücken,Hepatitis,Tollwut undundund größere Gefahren.
Hat mich bisher nicht abgehalten zu leben.

Naja, Corona ist nicht wie eine Grippe, sondern gefährlicher. Aber wenn du unter 40 Jahre bist, dann ist das Risiko sehr gering. Wenn du zu den Alten darüber gehörst, dann kann das schon gefählrich werden.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.153.115 von Orbiter1 am 21.12.20 20:25:36

Auch wenn es dir sicher nicht gefällt: sie schreiben die Assets nicht ab, weil der Klimawandel so böse ist sonder weil bei nem niedrigeren Ölpreis das der Impairment-Wert ist. Und schauen wir mal, ob sie das jetzt JEDES Quartal machen und was passiert wenn der Ölpreis weiter steigt ganz interessanten Interview heute vom RWE Chef in der Zeit - die legen Kraftwerke still und investieren nicht mehr in D. 36% weniger Stromerzeugung INKLUSIVE EE-Ausbau bis 2025. Mal sehen was dann passiert. Ich hab so ne dunkle Idee ja, DUNKEL.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.155.524 von moneymakerzzz am 22.12.20 01:34:31

Beim Ölpreis und Shell ist aber ein Engpass infolge Zurückfahren von Investitionen und damit Kapazitäten

und daraus evt. resultierende Engpässe in der Zukunft wenn die Nachfrage steigt nur positiv. Dann steigt aber der Ölpreis immens an. Ölkrise hatten wir ja schon mal in den 70ern.