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    Air Berlin zahlt Euch 60% Zinsen und verffünffacht Euer Kapital in 3,5 Jahren! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 15.12.08 12:46:07 von
    neuester Beitrag 31.03.14 21:27:16 von
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      Avatar
      schrieb am 15.12.08 12:46:07
      Beitrag Nr. 1 ()
      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/


      Wandelanleihe
      Börse: Frankfurt, Stuttgart

      ISIN DE000A0NQ9H6

      WKN A0NQ9H

      Kapitalverfünffachung wenn Air Berlin bis April 2012 überlebt.

      Air Berlin hat im Frühjahr 2007 eine mit 1,5% p.a. verzinste Wandelanleihe mit Laufzeit 2027 ausgegeben. Was kaum jemand weiß: Es gibt ein Kündigungsrecht für die Anleihenbesitzer per 11.4.2012.

      Die Anleihe muss in diesem Fall von Air Berlin zu 100% bedient werden. Bei einem aktuellen Kurs von ca. 22% des Nominalwerts errechnet sich bis 2012 eine Rendite von ca. 60% pro Jahr. Wenn Air Berlin bis 2012 überlebt, kassiert man 4 Mal die Zinsen in Höhe von 1,5 % und bekommt im April 2012 100% des Nominalwertes zurück.

      Man verfünffacht (!) also sein eingesetztes Kapital in weniger als 4 Jahren




      Ein etwas älterer Auszug vom 22.04.2008 von
      http://www.boerse-online.de/

      zu beachten ist, dass die Wandelanleihe mittlerweile nicht mehr bei "tiefen 61%" steht, sondern bei extrem tiefen 22%. Und das obwohl gerade ein Rekordquartal gemeldet wurde. Hier der Artikel:


      Air Berlin ist die drittgrösste Billigfluggesellschaft in Europa. Auch hier ist eine Wandelanleihe ausstehend. Die in Euro denominierte 1.5% Air Berlin-Wandelanleihe mit Laufzeit bis 2027 notiert aktuell bei tiefen 61%. Belastend wirkte sich die Entscheidung des deutschen Kartellamtes aus, die Übernahme von Condor vom 18. März auf den 9. Juni zu verschieben. Diese Akquisition würde den Gewinn von Air Berlin erhöhen und auch die Marktstellung signifikant verbessern. Sollte diese Transaktion nicht zustande kommen, könnte Air Berlin selbst zum Übernahmekandidaten werden. Aktuell zahlt man eine Prämie von 87%, bei einem Delta von 0.56. Diese Wandelanleihe ist mit einem Put ausgestattet, welcher es dem Investor erlaubt, ab dem 11. April 2012 die Wandelobligation zu 100% zu verkaufen. (DE000A0NQ9H6)

      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 12:49:05
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.886 von level2trader am 15.12.08 12:46:07Die Wandelanleihenbedingungen sind hier zu finden:

      http://nl.derspekulant.ch/nl/Air-Berlin-Wandelanleihe.pdf


      Der entsprechende Passus ist hier:

      http://air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/2008/12/auszug…


      Kurse hier:

      http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTerm=AIR%20B…
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 12:59:00
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.886 von level2trader am 15.12.08 12:46:07Danke für die Information. Ich notiere in meinem Kalender: 12.04.2012 Insolvenz Air Berlin

      Denn genau das wird passieren, wenn die Anleiheninhaber von ihrem Kündigungsrecht Gebrauch machen... :keks:
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 13:24:39
      Beitrag Nr. 4 ()
      Air Berlin hat angekündigt statt der geplatzten Fusion nun Schulden abzubauen. D.h. es besteht eine gute Chance, dass Air Berlin Anleihen billig auf dem Markt zurückkauft. Derzeit hat das Anleihevolumen lediglich einen Umfang von ca. 46 Mio Euro. Air Berlin sollte Bankkredite zu 15% bekommen, da macht es Sinn Schulden bei denen man das Vierfache zahlt zurückzuzahlen bzw. die Wandelanleihen aufzukaufen.


      Air Berlin hat auch gerade ein Rekordquartal gemeldet, also so schlecht steht die Firma nicht da. Ich halte die Wahrscheinlichkeit für groß, dass Air Berlin auch in 40 Monaten noch fliegt.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 13:40:11
      Beitrag Nr. 5 ()
      Und immer wieder gibt es kluge Köpfe die sowas auch noch kaufen:laugh:

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      schrieb am 15.12.08 13:52:15
      Beitrag Nr. 6 ()
      ich schätze dass das Kündigungsrecht seitens der Anleiheinhaber "vergessen" wurde und die Anleihe so notiert als sei sie tatsächlich erst 2027 fällig.


      Unbestritten gibt es 60% Zinsen, wenn Air Berlin noch läppische 40 Monate durchhält.


      Die BHF Bank hat gerade ihr Kursziel für Air Berlin auf 6 Euro angehoben.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 13:55:33
      Beitrag Nr. 7 ()
      Stückelung 100.000,00...

      Willst du direkt 25000€ in den Sand setzen, wenns nicht klappt??
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 13:59:55
      Beitrag Nr. 8 ()
      das ist halt die Sache, ist nicht wenig aber ich bin dabei. Ich glaube nicht dass die Anleihe so schnell nach dem Rekordquartal auf 0 geht, das Risiko sehe ich bei ca. 5 bis 7k, das Potenzial ist eben eine Verfünffachung. Das ist in meinen Augen fair.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 14:16:28
      Beitrag Nr. 9 ()
      also mit wandelanleihen kenne ich mich nun nicht aus, aber vielleicht kann mir das mal jemand erklären. ;)

      The initial Conversion Price (as defined herein) is €22.47 per Ordinary Share and is thereafter subject to adjustment in as described herein.

      und der wandlungspreis vor april 09 ist festgesetzt mit 16,67....

      ist das nicht erst interessant, wenn der preis über den 16,67 euro liegt?
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 14:48:06
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.886 von level2trader am 15.12.08 12:46:07An sich eine gute Idee, aber im Flugmarkt doch sehr bedenklich. So lange willst du Hoffen.

      mal angenommen der Ölpreis steigt wieder an, was er in der Zeit MIT SICHERHEIT wieder machen wird, Air Berlin kommt dadurch ins trudeln,

      dann zwingt die Wirtschaftskrise die Passagiere nicht mehr so viel zu fliegen. Was ist wenn die sich weiter verschlimmert, so wie es jetzt aussieht?

      Was ist wenn Air Berlin gekauft wird Das Streckennetz ist sehr beliebt. Ein kleiner Rücksetzer und die größeren 2 Gruppen holen sich Air Berlin...

      ganz schön viele Optionen die dir den Gewinn verhageln können
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 15:22:42
      Beitrag Nr. 11 ()
      der tatsächliche Wandlungspreis für 2009 ist 3,83 Euro (23% von 16,67 Euro und damit leicht unter dem aktuellen Kurs. Air Berlin kann durchaus darüber steigen, die BHF Bank hat ein Kursziel von 6 Euro ausgegeben.

      Ich halte es für realistischer, dass Air Berlin die Anleihe selbst zurückkauft. die 1,5% Coupon sind derzeit 12% des Anleihekurses. Das ist also die Verzinsung, die man auch ohne Kündigung erhält, auch nicht schlecht. Mit Kündigung sind es dann 60%. Die Tatsache den vierfachen Zins auf eine Anleihe zu bezahlen wie bei Marktzinsen kann für das Management keinen Sinn machen, deshalb wird die angekündigte Schuldenreduktion wohl so aussehen, dass man am ehesten die Anleihe aufkauft. Damit kann man Schulden zu einem Viertel des bilanzierten Wertes abbauen, wenn das nicht attraktiv ist für Air Berlin.



      Im Moment sieht es so aus als sei das Kündigungsrecht irgendwie vergessen worden.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 15:30:45
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.854 von level2trader am 15.12.08 15:22:42Mist, Du hast recht. Ich habs einfach vergessen. Danke !!
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 16:28:49
      Beitrag Nr. 13 ()
      ist auf jeden Fall eine Spekulation. Wie jede Spekulation gibts auch hier für und wider, sonst stünde die Anleihe bei 100%. Ich glaube dass die Chancen überwiegen.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 18:18:06
      Beitrag Nr. 14 ()
      hier ein aktueller Artikel aus einem Börsenbrief




      Neu ins Musterdepot aufgenommen haben wir 500.000 Euro Nominale Wandelanleihen von Air Berlin (WKN A0NQ9H, Kürzel AFJA, ISIN DE000A0NQ9H6) zu einem Kurs von 21 %. Nach einer Reihe erfolgreicher Anleihe-Spekulationen in der Vergangeheit haben wir nun wieder eine Perle entdeckt, die vermutlich in den kommenden Monaten auch einer breiteren Masse an Grossinvestoren bewusst werden wird.

      Die zweitgrösste, deutsche Fluggesellschaft emittierte letztes Jahr die Wandelanleihe mit einer Laufzeit bis 11.4.2027 und einem jährlichen Kupon von 1,5 %. Das Volumen beträgt 220 Mio. Euro. Es gibt ein Wandlungsrecht, die Anleihe zum Umrechnungspreis von 22,47 Euro in Aktien zu tauschen. Basierend auf der aktuellen Kursbasis der Anleihe von 21 % kann man über die Anleihe die Aktie zu 4,72 Euro kaufen, was angesichts eines aktuellen Aktienkurses von 3,70 Euro natürlich uninteressant ist. Diese Prämie von 28 % ist aber auch nicht sonderlich hoch.
      Für uns ist es auch moderat interessant, dass von einem Kauf heute zu 21 % und einer Rückzahlung am 11.4.2027 zu 100 % die Rendite immerhin 12,97 % p.a. beträgt (siehe Übersicht Börse Stuttgart).

      Spannend ist Punkt 6 (d) des 81seitigen Emissionsprospektes der Anleihe. Dieser besagt, dass Anleihenbesitzer das Recht besitzen, per 11.4.2012 eine Rückzahlung des Nominalwertes verlangen zu können und dann den Nennwert von 100 % zurückzubekommen. Anders gesagt, wenn man jetzt für 21.000 Euro die Anleihe kauft und 2012 die Rückzahlung verlangt, bekommt man in weniger als 3 1/2 Jahren dafür 100.000 Euro von Air Berlin. Das ergibt eine Verzinsung von etwa 60 % p.a.! Da die kleinste handelbare Einheit der Anleihe leider 100.000 Euro ist, ist dies eher eine Spekulation für Profis als für Kleinanleger mit sehr kleinem Depot.

      Wir gehen zudem davon aus, dass Air Berlin angesichts der hohen Verzinsung, die diese Anleihen bieten, bereits in den kommenden Monaten Anleihen am Markt zurückkaufen wird bzw. bereits zurückkauft. Am 27.11.2008 kündigte Air Berlin - nach der Bekanntgabe guter Geschäftszahlen - in einer Telefonkonferenz an, dass die Schulden in den kommenden Wochen auf unter 0,5 Mrd. Euro reduziert werden sollen (Reuters-Bericht). Am meisten Sinn macht hierbei natürlich, wenn man jetzt 21 % des Nominalwertes für Schulden bezahlt statt 2012 dann den fünfachen Betrag. Liquide Mittel für eine rasche Umsetzung wären hierfür ausreichend vorhanden.
      Wenn man sich ansieht, dass DAX-Unternehmen wie BMW, Daimler oder Metro für in den letzten Tagen emitierte Anleihen rund 8 % Zinsen p.a. bezahlen, dann sollte eine kleinere und dementsprechend risikobehaftetere Firma wie Air Berlin momentan für etwa 15 % Zinsen p.a. frisches Kapital erhalten können. Daraus resultiert, dass die Anleihen momentan etwa bei einem Kurs von 60 % gehandelt werden sollten und dementsprechend bei 21 % viel zu billig sind.

      Wir haben für unser Musterdepot jedenfalls 500.000 Euro Nominale zu einem Kurs von 21 % sowie Stückzinsen (für die im April fällige Zinszahlung) in Höhe von 0,999 % gekauft. Unser Kontostand hat sich hierdurch von 101.539,49 Euro um -109.995,00 Euro auf -8.455,51 verringert. Ein ausführlicher Bericht folgt.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 19:23:14
      Beitrag Nr. 15 ()
      Ist echt interessant - werds mir mal auf meine Watchlist setzen.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 19:35:50
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.854 von level2trader am 15.12.08 15:22:42Das ist denfinitiv falsch mit dem Wandlungspreis. Man bekommt für 100000 nominal genau 4450 Stück Aktien.

      AB Anleihen habe ich auch in meinem Depot, dieser Wert wird kaum Pleite gehen, im worst case Fall wird die Nummer 2 in D von einem Anderen übernommen(S7 z.b.)

      Natürlich geht AB auch nicht Pleite, wenn die Bondholder den Put ausüben und in 2012 kündigen. Bin mir sicher, dass bis dahin die meisten Titel schon im AB Besitz sind.

      Und noch was zu dem schwachsinnigen Titel dieses Threads. Natürlich zahlt AB keine 60 Prozent Zinsen sondern nur 1,5 Prozent auf den Nennwert. Wer auf diesem Niveau verkauft, der spendet dagegen dem Käufer diese implizite Rendite.


      Grüsse
      Schnucki
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 19:43:53
      Beitrag Nr. 17 ()
      Das Problem ist nicht der "vergessene Put" (Investoren, die so etwas kaufen, können auch einen Prospekt lesen), sondern die Zwangsliquidierungen der Covertible Arbitrage Funds einerseits und die Mindeststückelung andererseits. Es war einfach kaum einer da, der das herauskommende Material aufnehmen konnte. Dementsprechend wurde die Anleihekomponente der WA vom Markt nicht bewertet und die Stücke notieren seit Monaten in etwa bei ihrem Wandlungspreis. Bestimmt würden Kleinanleger gerne mal einen Zock in der WA wagen oder ihre AB-Aktien in die Anleihe tauschen. Aber mehr als 5% Depotanteil sollte man in einen solchen Wert nicht stecken, womit die WA für Anleger mit einem Depotvolumen <500k nicht in Frage kommt.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 19:51:34
      Beitrag Nr. 18 ()
      noch-n-zocker, das ist sicherlich richtig. Ich persönlich sehe keine unmittelbare Pleitegefahr für Air Berlin und deshalb halte ich den Bond für richtig attraktiv. Ich denke der Bond wäre bei 60 bis 70% fair gepreist.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 20:19:26
      Beitrag Nr. 19 ()
      Ist ja schön, dass sich nun auch jemand aus der Taubstummenfraktion hier eingefunden hat, nicht wahr Herr nnz? :D

      Es war sicher schon jemand da, der das Material aufnehmen konnte und wollte (naja, es ist/war mehr als einer, zugegeben).

      Und AB hat sicher über irgendeinen Strohmann(Bank) gekauft, das wird dann aber erst später mal publik werden (dieses Jahr nimmer).

      Ich sag als klitzekleine Anmerkung nur, dass die auffällig oft plazierten 500K Bids fast immer von derselben Adresse gekommen sein könnten, wenns da nicht der Jahreszeit entsprechend Klingelingeling macht...

      Jetzt kann man das ja posten, nachdem offenbar die ersten Börsenblättchen die AB WA entdeckt haben.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 20:20:17
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.891 von level2trader am 15.12.08 19:51:34Ich sehe nicht nur "keine unmittelbare Pleitegefahr", sondern eine Turnaround Story.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 21:14:03
      Beitrag Nr. 21 ()
      Air Berlin könnte sogar zum Krisenprofiteur werden, wenn man bedenkt, dass viele Lufthansa Kunden auf Billigairlines wechseln. An den letzten Quartalszahlen konnte man das schon ablesen.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 22:38:39
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.412 von zip_3009 am 15.12.08 14:16:28Jede AB-Teilschuldverschreibung (100.000,-- EUR Nominale) berechtigt den Inhaber dazu, 4.450 Aktien zum Wandlungspreis von 22,47 EUR zu beziehen. Damals wurden gleichzeitig neue Aktien zum Kurs von 16,40 EUR ausgegeben.

      Ein Umtausch in Aktien hätte sich damals also erst gelohnt, wenn die Aktien mehr als 37 % auf 22,47 EUR zugelegt hätten und dann weiter gestiegen wären. Als der Kurs auf 20,-- EUR stieg, stieg damals auch die Anleihe auf 110 %.

      Dieser Umtausch ist zur Zeit völlig irrelevant bei dem derzeitigen Kurs!

      Die Anleihe lohnt sich nur für Anleger, die nicht mehr daran glauben, daß die Aktie in den nächsten 3,5 Jahren die alten Höchstkurse erreichen wird. Die Rückzahlung der Anleihe erfolgt immer zu 100 %, egal wie tief der Aktienkurs dann stehen wird (immer vorausgesetzt, AB geht es dann noch finanziell gut.

      Kann auch sein, daß AB dann, wenn zu viele Anleger die Anleihe kündigen werden, eine neue Anleihe auflegen werden zu einer dann günstigeren Verzinsung, so daß die alten Schulden durch neue Schulden getilgt werden.
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 23:53:01
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung
      Avatar
      schrieb am 15.12.08 23:56:36
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.419 von level2trader am 15.12.08 21:14:03Bingo!

      Wenn ich mir die krassen Sparmassnahmen der letzten Wochen und Monate so ansehe, denen meine armen Banker Freunde- die immer noch berufstätig sind und in die Tretmühle gehen- dann kann ich mir das auch sehr gut vorstellen.

      Dazu kommt, dass der Assi- Bereich der Billigtouris fleissig bucht, angeblich soll über Weihnachen/NJ fast nichts mehr zu bekommen sein.
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 08:32:33
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.343 von Schnuckelinchen am 15.12.08 23:53:01Mit günstigerer Verzinsung meinte ich günstiger für die Anleger (also höhere Verzinsung als die läppischen 1,5 %, mit denen man niemand besonders imponieren kann)!

      Sicher wird die Wandelanleihe auch über 100 % hinausschiessen, wenn der Aktienkurs auf 25,- oder 30,-- EUR steigt, aber das ist bis jetzt noch utopisch.

      Für jemand, dem die ganzen Bedingungen dieser Anleihe (Prospekt über 70 Seiten!) etwas zu kompliziert sind und der auch zur Zeit keine 20.000,- EUR in der Portokasse hat, ist die Aktie immer noch die einfachere und unkompliziertere Anlageform, jederzeit an der Börse zu verkaufen und nicht so markteng wie die Anleihe.

      Anleihen sind was für Langweiler, Aktien für Spekulanten. :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 09:10:08
      Beitrag Nr. 26 ()
      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 09:47:44
      Beitrag Nr. 27 ()
      Die Wandelanleihe notiert ja bei 23% was bedeuet, dass man auch die volle Menge Aktien zu 23% des Wandlungspreises wandeln kann. Der Aktienkurs muss also derzeit 23% des Wandlungspreises betragen und nicht 100% des Wandlungspreises, damit es sich lohnt zu wandeln.


      Die 1,5% Zinsen sind auch auf den Nominalwert bezogen und nicht auf den Eurobetrag. Die Zinsen sind damit derzeit 12,37% auch nicht soo wenig: http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=AFJA.STU…


      Das eigentlich interessante ist, dass Air Berlin gerade angekündigt hat die Schulden auf unter 500 Mio. Euro abbauen zu wollen, Geld hat man dazu nach der abgeblasenen Übernahme genug rumliegen.

      Die Wandelanleihe hat derzeit ein Volumen von ca. 50 Mio. Euro (23% von 220 Mio. Euro) Dafür bezahlt man 3,3 Mio. Euro Zinsen jährlich und hat Anfang 2012 eine planmässige Rückzahlung von 220 Mio. Euro. Deshalb dürfte die Wandelanleihe mit jedem Monat in dem Air Berlin einigermaßen wirtschaftet in Richtung 100% laufen, wenn man es linear berechnet, dann jeden Monat 2% vom Nominalwert (100%-23%)/40 Monate. Das sind fast 10% auf den jetztigen Kurs, welche die Wandelanleihe fortan Monat für Monat rechnerisch steigen muss, so lange Air Berlin keine finanziellen Schwierigkeiten bekommt.


      Äußerst attraktiv ist es also für Air Berlin, die Wandelanleihe zurückzukaufen und sich 60% rechnerische Zinsen auf 50 Mio. ausstehende reale Schulden (220 Mio. bilanzschulden) zu sparen, sowie die Schulden zu einem Bruchteil des Bilanzwertes zurückzukaufen.
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 11:28:04
      Beitrag Nr. 28 ()
      Ich bin hier auch mal mit einer Anfangsposition dabei.
      Auf dem aktuellen Niveau bietet die Anleihe meiner Meinung nach ein super Chance-Risiko-Verhältnis.

      Air Berlin profitiert massivst von den sinkenden Kerosin-Preisen, da sie sich im Gegensatz zur Lufthansa, Ryanair, etc., nicht so stark gegen steigende Ölpreise gehedget haben. Von daher wird Air Berlin in den nächsten Quartalen beim Ergebnis positiv überraschen.

      Die Anleihe halte ich derzeit auch für weit interessanter als die Aktie. Denn sollte Air Berlin bis 2012 überleben, gibt es 400% auf den aktuellen Anleihenkurs. Selbst wenn die Aktie dann unter dem heutigen Niveau steht.

      BB:cool:
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 14:20:07
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.290 von level2trader am 16.12.08 09:47:44Die 1,5% Zinsen sind auch auf den Nominalwert bezogen und nicht auf den Eurobetrag. Die Zinsen sind damit derzeit 12,37% auch nicht soo wenig

      Die 12,37% beziehen sich nicht auf die aktuelle Verzinsung des Kapitaleinsatzes, sondern auf Erfüllung der Endfälligkeit im Jahre 2027 einschließlich der laufenden Verzinsung von 1,5% und ca. 76% Kursgewinn jeweils bezogen auf den Ausgabewert.

      Dann müsstest du allerdings über 18 Jahre dabei bleiben.

      Aktuell beträgt die Kapitalverzinsung gut 6% - nämlich 1500 Euro auf einen Anteil, der für 24000 Euro zu erwerben wäre = 6,25%.

      Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Anleihe sich nun linear zum früheren Kündigungszeitpunkt in 2012 auf 100% "ranarbeitet" ; vielmehr würde ich erwarten, dass es insbesondere in den letzten 6 Monaten heiß hergehen könnte, weil dann erst die Bedienung der Anleihe und drohende Insolvenz so richtig in den Fokus rücken.

      Aber wer weiß, denn in den Quartalsberichten müsste man auch nachvollziehen können, wie gut Airberlin mit eigenen Aufkäufen vorankommt.
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 15:16:23
      Beitrag Nr. 30 ()
      mit den 12,37% hast Du recht. Drohende Insolvenz sehe ich keine, in meinen Augen hat Air Berlin den Turnaround geschafft, das zeigt auch der Aktienkurs, der um über 50% angesprungen ist in den letzten Wochen.
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 17:02:53
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.440 von level2trader am 16.12.08 15:16:23Man schaue sich einfach die letzte Bilanz an.

      Air Berlin ist ein gesundes Unternehmen und kein Pleitekandidat.

      - EUR 300 Mio Cash
      - hoher Cash Flow

      Damit kann man locker den Wandelanleihe-Buyback machen.

      Alles andere spricht auch "Pro Air Berlin":

      - Firmenkunden wechseln von teuren Airlines zu Air Berlin (von ca. 400 auf >700 Firmen von Jan bis Okt)

      - Kerosinpreis - der Hauptkostenfaktor - radikal runter. Air Berlin kann jetzt diesen billigen Preis per Hedging auf Jahre hinaus festlegen.

      - Kostensenkungs und verschuldungsabbau-Programme greifen bestens

      - In Okt und Nov noch bessere Montaszahlen als im schon guten Q3

      WICHTIGER:

      Bevor Air Berlin Pleite geht, wird sie wohl jemand kaufen, denn viele Airlines haben gerne Deutschlands Nr. 2 mit >120 Destinationen zum Billigpreis, schon um schnell & billig Marktanteile zu gewinnen. Dann MUSS die Anleihe sofort getilgt werden (Put-Option auch bei Mehrheitswechsel)
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 17:13:10
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.138 von bigbill am 16.12.08 11:28:04Air Berlin profitiert massivst von den sinkenden Kerosin-Preisen, da sie sich im Gegensatz zur Lufthansa, Ryanair, etc., nicht so stark gegen steigende Ölpreise gehedget haben. Von daher wird Air Berlin in den nächsten Quartalen beim Ergebnis positiv überraschen.


      Air Berlin hat 45% des Bedarfs für 2009 gehedgt (in Anbetracht der anhaltenden Kapazitätsverringerungen wohl eher 50%). Wie sieht es bei Lufthansa und anderen Mitbewerbern aus?
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 17:56:16
      Beitrag Nr. 33 ()
      Gier macht hier anscheinend wieder blind !!

      Überlegt mal, wenn die Anleger 2012 ihr Geld zu 100% zurück wollen, dann muß Air Berlin ca. 320 Mio auf den Tisch legen.

      Der ganze Börsengang hingegen hat nur ca. 200 Mio gebracht.

      320 Mio sind demnach eine Summe, die Air Berlin nur sehr schwer Schultern kann.

      Der Kerosinpreis mag wohl für 2009 gehedged sein, aber was ist 2010, 2011 usw..... dann wenn der Ölpreis wieder steigt.

      Nicht umsonst steht der Kurs bei ca. 23%.

      Da ist noch viel Luft bis 0 !!!
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 18:46:36
      Beitrag Nr. 34 ()
      @ Kurier des Zaren

      das ist ziemlicher Unsinn

      Die gesamte Anleihe = EUR 220 Mio

      Wenn Air Berlin den Buyback macht, muss man vielleicht 40% des Nominalwertes zahlen (konservativ, aktueller Kurs nur 24%, 40% bedeutet man kauft anfangs zu 24% und am Ende des Buyback-Programms zu ca. 50, 60, 70% oder so, so dass ein Schnitt von 40$ realistisch erscheint)

      40% sind EUR 88 Mio. (um die GANZE Anleihe zu tilgen)

      Air Berlin hat derzeit EUR 317 Mio CASH herumliegen (und zwar per 30.09.08, siehe Q3-Bericht, www.ir.airberlin.com, oben rechts auf der Website, dann S. 22 unten "Bankguthaben und Kassenbest."

      Dazu kommt der hohe Cash Flow, operativ kamen allein in Q3 EUR 43,7 Mio frisch in die Kasse rein.

      Da kann man doch leicht Quartal um Quartal mal 15-20 Mio in den Buyback stecken, und das fette 317 Mio-Cashpolster STEIGT dann sogar noch weiter an.

      Dann ist nach gut 1 Jahr die Anleihe fast verschwunden.

      ein kleiner Rest (= ich) halten dann weiter, bis es nahe 100% gibt (in 2010 oder 2011 am Markt denke ich) oder eben 100% im April 2012.
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 19:29:31
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.469 von Kometenschweif am 16.12.08 17:02:53Danke für Dein Posting! War das erste Vernünftige was ich in diesem Thread zu AB lesen konnte.

      An die anderen: Bitte erst denken, dann- wenn überhaupt- schreiben- DANKE!
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 19:31:04
      Beitrag Nr. 36 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.216.004 von Kurier-des-Zaren am 16.12.08 17:56:16Bitte verschone uns mit diesem Bullshit.
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 20:11:43
      Beitrag Nr. 37 ()
      gute Postings, Kometenschweif. Ich glaube das Risiko bei dieser Spekulation ist recht gering nachdem Air Berlin einen eindrucksvollen Turnaround hingelegt hat.


      wenn man davon ausgeht, dass die Wandelanleihe bis April 2012 unabhängig vom Aktienkurs stetig auf 100% steigt (solange Air Berlin halbwegs ordentlich wirtschaftet wird sie bis 2012 Richtung 100% gehen), dann ist der Anstieg pro Monat inklusive Zinsen 2,09% vom Nominalwert oder 40 Mal hintereinander (!) 9% pro Monat auf das ursprünglich zu 23% eingesetzte Kapital.



      Leider wird die Anleihe nicht schön linear steigen, sondern eher im Zickzack und mal stärker und mal schwächer. Sicher ist nur, dass der Bond vor 2012 Richtung 100% läuft, solange Air Berlin keine größeren wirtschaftlichen Probleme bekommt.
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 21:08:22
      Beitrag Nr. 38 ()
      Ich habe diese Anleihe schon vor einigen Wochen erwähnt an anderer Stelle, die Verzinsung liegt bei 7,5% jährlich bei einem Anleihekurs von 20%. Die in der Überschrift genannten 60% sind also leider nicht korrekt. Die Verfünffachungschance aber absolut richtig, falls AB nicht Pleite geht, ein klares Risiko ist vorhanden!
      Auch ich hoffe AB kauft massiv die billige Anleihe selbst zurück soweit finanziell vertretbar. So halbiert man seine tatsächlichen Schulden :)

      Die Große Frage ist: handelt es sich aufgrund des Put um eine Finanzinnovation oder um eine klassische Wandelanleihe, die nach 1 Jahr Haltedauer noch immer steuerfrei ist, wenn man in 2008 kauft? Denke n-n-z kennt sich hier sicherlich aus?

      Danke für Hilfe! Im Prospekt steht was von Finanzinnovation, aber oftmals liegen selbst IR Spezis in solchen Fragen daneben ;) Eine klassische WA ist meines Wissens keine FI! Ohne Gewähr, keine Empfehlung!
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 21:14:34
      Beitrag Nr. 39 ()
      siehe Seite 73+74, German Taxation.

      http://nl.derspekulant.ch/nl/Air-Berlin-Wandelanleihe.pdf
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 21:26:43
      Beitrag Nr. 40 ()
      Ich halte die WA auch für eine der spannensten stories der letzten Monate.

      - 317 Mio cash
      - Börsenwert bei 260 Mio
      - WA im Volumen von 220 Mio wird mit 46 Mio bewertet ???

      Ich bin mit nnz einer Meinung. Diese Investoren sind keine Idioten, die können Prospekte lesen - also in english boys and girls.

      Schuldenabbau ist auch ein Schlüssel für uns : jeder Rückkauf bei ca. 25 % bringt für AB einen o.a. Ertrag von 75000,-- Euro.
      Wenn getilgt wird dann sicher auch hier mit prio 1 !

      Bei aller Freude: es gibt auch genügend Verkaüfer, die ev. realisieren müssen ! Wem das Depot zu klein oder die Summe zu hoch muss halt mit einem Partner teilen und sich über ein Ausstiegsszenario einigen.

      Abgeltungssteuer : das Teil ist keine Finanzinnovation -also vor Jahresende kaufen oder eventuellen Gewinn mit Peer Steinbrück teilen.

      Good luck.
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 22:42:55
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.985 von 520300 am 16.12.08 21:26:43"oder eventuellen Gewinn mit Peer Steinbrück teilen."

      Wer weiß, ob es 2012 diese dämliche Abgeltungssteuer überhaupt noch gibt! :confused:
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 23:14:48
      Beitrag Nr. 42 ()
      Wie würde eigentlich so ein Rückkauf von AB verbucht, wenn man die Annahme träfe, AB würde ganz offiziell einen solchen Rückkauf auf eigene Rechnung durchführen?
      Könnte AB dann bereits im Jahr des Kaufes eine a.o. Ertrag ausweisen oder ginge das erst in 2012? Oder etwa scheibchenweise jedes Jahr?

      Ich frage das nur deshalb, weil bei einem Rückkauf ein nicht unerheblicher Gewinn für AB anfallen würde und dieser zu einer entsprechend positiveren Stimmung für die Aktie, ergo weiter steigende WA Kurse plus positiveres Vertrauen aktueller bzw. potentiell zukünftiger Kreditgeber führen könnte.

      Wahrscheinlichstes Szenario aus meiner Sicht ist allerdings, dass bereits seit geraumer Zeit börsl. und ausserbörsl. über Strohmann auf fremde Rechnun zurückgekauft wurde und irgendwann diese Titel en bloc übernommen werden.
      Avatar
      schrieb am 16.12.08 23:30:49
      Beitrag Nr. 43 ()
      Laut spekulant.de ist die kleinste handelbare Einheit 100.000 €!♦
      Na gut ,null Problema, aber soviel Kohle auf ein Wert setzen.Nayja
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 08:02:18
      Beitrag Nr. 44 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.002 von Kinglala am 16.12.08 23:30:49Jim Rogers, der Investment-Guru der seit 2003 die Rohstoffhausse und seit 2006 den US / Bankenkollaps vorhergesagt hat, sieht JETZT den Wendepunkt in der Airline-Branche.
      Quellen gibt es diverse im Internet.

      Grund:
      1. Kerosinpreis
      2. Airlines haben aus Fehlern gelernt, reduzieren Kosten radikal
      3. Konkurse anderer Airlines haben Kapazit. reduziert, die "Survivors" florieren nun

      trifft alles auch - und ganz besonders deutlich - auf Air Berlin zu.

      Bei Air Berlin sind Aktie und Anleihe interessant, die Anleihe aber - leicht nachzurechnen - ist viel interessanter (ausser man ist Kleinanleger und hat gar keine EUR 24000).

      hier einer der vielen Artikel, sucht einfach unter Jim Rogers und Airlines in Google:

      Airlines levelling out after economic storm, Jim Rogers says as he launches index

      Jim Rogers, one of the world's best-known investors, has said the world's publicly listed airlines may have reached a bottom after a prolonged struggle against high oil prices and the economic downturn. Launching a new airline stock index with Royal Bank of Scotland (RBS/NYSE), Mr. Rogers said the volume of airline bankruptcies, lower capacity and falling oil prices could see more prominent carriers prosper. "The airline industry has been a nightmare for several years now, with dozens of airlines going bankrupt.... That is often the sign of a bottom," he said in a statement. "Capacity is shrinking at some airlines, while there will always be demand for seats. Many managements have now learned the lessons of the past decades," he added. The Rogers Airlines Index will be composed of 20 global airline stocks.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 10:04:20
      Beitrag Nr. 45 ()
      @520300 - ist das definitiv mit der Aussage, die AB sei trotz 2012er Put keine FI? Danke!
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 11:13:10
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.798 von Magictrader am 16.12.08 21:08:22@Magictrader: bei den 60% war natürlich die Rückzahlung imbegriffen.

      ein interessantes Posting aus dem Bondboard:

      -------------------
      Thema: Re: Re: Re: Re: Air Berlin Wandelanleihe - 400% in gut 3 Jahren

      Autor: Frenzel
      Datum: 17.12.2008 10:33:16

      Hallo,

      es gibt sogar schon einen Blog zur Air Berlin Anleihe unter

      Air Berlin Wandelanleihenblog

      ich habe von der IR von Air Berlin folgende Antwort auf meine Frage nach einem Rückkauf bekommen:

      Air Berlin hat angekündigt Schulden abzubauen. Wieso wird diese Anleihe dann links liegen gelassen, obwohl man dort de facto knapp 60% Zinsen bezahlt? Man kann sich doch billiger refinanzieren, schätzungsweise für 15%. Macht ein schrittweiser Rückkauf bis zu einem bestimmten Kurs nicht Sinn?

      Air Berlin:

      Die Thematik 'Bond-Rückkauf' ist dem Air Berlin Management wohl bekannt; aktuell gibt es dazu keine Entscheidung. Gleichwohl ist das Niveau, Sie sprachen es bereits an, sehr attraktiv.


      Das hört sich doch vielversprechend an oder nicht? Air Berlin hat ja nichts zu verschenken, deshalb sollten sie sich sputen mit dem Beginn der Rückkäufe. Sonst werden ein paar größere Börsenmedien auf die Geschichte aufmerksam und der Bond steigt auf 60 bis 70%, so dass ein Rückkauf nicht mehr so attraktiv ist...


      Gruß, Frenzel
      ----------------


      http://www.bondboard.de/frames/board/board.php
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 11:44:39
      Beitrag Nr. 47 ()
      nur sehr liquide Anleger können sich eine WA kaufen, das hält 99% der Anleger davon ab, die WA zu kaufen. Und wer so viel Geld in die Hand nimmt, der prüft auch genau ob die Fakten stimmen. Ich bin da optimistisch, dass die WA auf Sicht von ein paar Monaten in Richtung 60% steigen könnte, was immer noch nicht zu teuer wäre. Ein Rückkauf seitens Air Berlin würde da natürlich sehr helfen.


      Wie jemand im Bondboard geschrieben hat ist es gut möglich, dass im Zuge von Umstrukturierungen im Investmentbereich Zuständige für Junkanleihen gewechselt haben in Investmentabteilungen und dass die neuen Zuständigen die Putoption per 2012 übersehen haben. Oder ein oder mehrere Marktteilnehmer (z.B. Hedgefonds) welche die WA im Portfolio haben, sind so unter Druck, dass sie verkaufen müssen.


      Auch die Heidelcement Anleihe hab ich mir angesehen, aber im Gegensatz zu Air Berlin ist da auch der Aktienkurs stark unter Druck. Bei Air Berlin hingegen ist der Aktienkurs aufgrund der guten Unternehmensentwicklung schön angesprungen.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 12:03:47
      Beitrag Nr. 48 ()
      Mittwoch, 17. Dezember 2008
      Air Berlin: Morgan Stanley erhöht Gewinnschätzungen und Kursziel
      .
      In einer heute erschienenen Analyse der Investmentbank Morgan Stanley mit Update zu einigen Fluglinien wurden die Gewinnschätzungen und Kursziele angepasst. Die neuen Schätzungen basieren u.a. auf einem durchschnittlichen Rohölpreis von 60 USD pro Fass statt bisher 75 USD. Für Air Berlin gibt es somit folgende neue Gewinnschätzungen pro Aktie:
      .
      2008 (e): 0,12 Euro (davor -0,12 Euro)
      2009 (e): 0,55 Euro (davor 0,00 Euro)
      2010 (e): 1,75 Euro (davor 0,86 Euro)
      .
      Das Kursziel wurde von 3,80 Euro auf 4,65 Euro angehoben. Die Einstufung bleibt weiterhin \'Equal-weight\', was etwa einer Halten-Empfehlung entspricht. Die Aktie reagiert mit Jubelstimmung auf die positive Analyse und notiert trotz schwachem DAX bei 4,33 Euro (+8,25 %). Der Kurs der Wandelanleihe klettert in Stuttgart von 23,75 % auf aktuell 27,90 % (+20 %).
      unter 11:58 0 Kommentare

      Quelle: http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/


      Damit dürfte die Bedienung der Wandelanleihe deutlich wahrscheinlicher geworden sein, Morgan Stanley hat die Gewinnschätzung für 2010 auf 1,75 Euro festgelegt. Die Aktie hat demnach ein 2010er KGV von 3
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 13:29:54
      Beitrag Nr. 49 ()
      Hallo! Selbe Analyse klingt hier etwas anders und nicht ganz so euphorisch ;)

      LONDON (dpa-AFX) - Morgan Stanley hat das Kursziel für die Titel von Air Berlin von 3,80 auf 4,65 Euro angehoben, die Einstufung aber auf ´Equal-weight´ belassen (aktueller Kurs: 4,30 Euro). Die Branche sollte von den jüngsten geplanten Fusionen profitieren, schrieb Analystin Penelope Butcher in einer Studie vom Mittwoch. Angesichts der anhaltenden Wirtschaftsschwäche senkte die Expertin freilich ihre Gewinnerwartung für 2009 leicht um 2 auf 11 Euro-Cent je Aktie. Für die Folgejahre schraubte sie die Erwartungen aber deutlich nach oben.

      Ihre Einschätzung bleibe aber gleichwohl vorsichtig, begründete die Morgan-Stanley-Analystin das ´Equal-weight´-Votum. Laut der Expertin könnte Air Berlin unter der schwachen operativen Entwicklung der Luftfahrtbranche leiden. Sie verwies auf hohe Betriebskosten und eine mögliche weitere Reduzierung der Flugflotte.Gemäß der Einstufung ´Equal-weight´ erwartet Morgan Stanley einen durchschnittlichen Gesamtertrag der Aktie im Vergleich zu den anderen von der Bank beobachteten Werten derselben Branche. Zugrunde gelegt wird ein Zeitraum zwischen 12 und 18 Monaten./la/zb

      Analysierendes Institut Morgan Stanley.

      dpa-AFX
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 14:17:37
      Beitrag Nr. 50 ()
      ich hab mir die Originalanalyse schicken lassen, die Gewinnschätzungen von MS für Air Berlin sind

      08: 0,12
      09: 0,55
      10: 1,75

      Das Banken derzeit eher vorsichtig dürfte allen klar sein. Lieber zu konservativ als sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen.

      Der gestiegene Aktienkurs, der von 2,57 Euro schon auf 4,35 Euro angezogen ist (also schon bald aufs Doppelte), macht die WA auch attraktiver und zeigt zudem, dass der Turnaround gelungen ist.

      Chart:



      P.S.: Wer die Analyse von MS haben will kann mir eine Boardmail schicken.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 14:41:10
      Beitrag Nr. 51 ()
      Mal zu den Wurzeln :

      28.03.2007 12:50
      Air Berlin erhöht Kapital und platziert Wandelanleihe
      Die Fluggesellschaft Air Berlin <AB1.ETR> (News/Aktienkurs) hat im Zuge der Übernahme des Ferienfliegers LTU neue Aktien und eine Wandelanleihe platziert. Die Kapitalerhöhung umfasse 5,97 Millionen neue Aktien im Gegenwert von rund 98 Millionen Euro, teilte Air Berlin am Mittwoch in London mit. Die Wandelanleihe umfasse 195 Millionen Euro. Der Erlös solle den Kaufpreis der LTU sowie 100 Millionen Euro Schulden der LTU und 50 Millionen Euro Schulden der Air Berlin refinanzieren.

      Die neuen Aktien entsprechen den Angaben zufolge rund zehn Prozent des Grundkapitals von Air Berlin. Die Aktien wurden im Zuge einer internationalen Privatplatzierung zu je 16,40 Euro an institutionelle Investoren ausgegeben. Die Wandelanleihe mit einer Laufzeit von 20 Jahren wurde mit einem Nominalzins von 1,5 Prozent und einem Wandlungspreis von 22,47 Euro je Aktie ebenfalls bei institutionellen Investoren platziert./stw/edh/sk



      Hmmmmm, da ist es in der Tat verwunderlich, dass einerseits die institutionellen Anleger (müssten sich doch gut auskennen) die Anleihen für 23% schmissen und andererseits Airberlin trotz gefüllter Kasse überhaupt solche Preise entstehen ließ und nicht schon längst aufsammelt.

      Also wo steckt der Haken :confused:

      Vielleicht sollte man im Emissionsprospekt mal ganz genau nachlesen .... :laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 14:53:37
      Beitrag Nr. 52 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.692 von barabo am 17.12.08 14:41:10Du hast völlig Recht- Gier frisst Hirn.

      Oder warum sollte nun gerade zum Jahresende diese Anleihe eine Top- Empfehlung eines Börsenbriefes sein.

      Wer nicht drauf kommt- hier die Antwort!

      Die dummen Kleinanleger kann man hier schön mit der Abgeltun gssteuer locken, am besten sofort zu kaufen.

      Die Profis können dann noch in aller Ruhe abladen und Ihre evtl. Verluste realisieren noch steuerlich geltend machen.

      Wer zahlt die Zeche?

      Na klar, wieder mal der dumme Kleinanleger.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 14:57:12
      Beitrag Nr. 53 ()
      Wenn ein Aufkauf der Anleihen für Air-Berlin wirklich so interessant wäre, warum kaufen sie denn nicht längst schon?

      Nicht einmal für 15,--Euro haben sie gekauft.

      Warum sollten sie nun jetzt kaufen?

      Alles reine hoffnungsmache der Insvestierten, oder auch das pfeifen im Walde genannt!

      Überlegt mal was passiert, wenn die Finanzkrise nächstes Jahr auf die Realwirtschaft übergreift.

      Dann ist Schluss mit Urlaub fliegen!!

      Und spätestens dann geht es für Air Berlin um alles, bzw. nichts!!
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:03:55
      Beitrag Nr. 54 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.807 von Kurier-des-Zaren am 17.12.08 14:53:37um das klarzustellen : ich sehe die Anleihe als klare Chance und wollte nur darauf hinweisen, dass man die Angelegenheit mit dem Sonderkündigungsrecht (30 - 60 Tage vor dem Termin) genau prüfen sollte - jeder für sich selbst !

      Das institutionelle Anleger für 23% verkaufen, muss noch nichts heißen, denn die Finanzkrise auslösenden Kreditpakete werden ebenfalls weit unter realistischen Wertansätzen gehandelt. Man muss ja bedenken, dass jetzt die Zinsen in den USA bei quasi Null sind - somit haben die Schuldner viel mehr Zeit, jeden Dollar effizient in die Tilgung zu stecken, ohne dass horrende Zinsen die Schuldenlast hochtreiben.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:17:51
      Beitrag Nr. 55 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.901 von barabo am 17.12.08 15:03:55Hier ist es ja recht deutlich :

      http://ir.airberlin.com/presse_detail.php?lang=de&bereich=ah…

      Die Wandelanleihe (eingeteilt in Teilschuldverschreibungen mit einem Nennwert
      von jeweils 100.000 Euro) mit einer Laufzeit von 20 Jahren wurde mit einem
      Kupon von 1,50% und einem Wandlungspreis je Aktie von 22,47 Euro an
      internationale institutionelle Investoren (außerhalb der USA) ausgegeben.
      Dies entspricht einer Prämie von 37,0% zum Platzierungspreis
      der neuen Aktien aus der Kapitalerhöhung. Jede Teilschuldverschreibung
      berechtigt den Inhaber zum Erhalt von 4.450 Aktien. Den Anleihegläubigern
      wird die Möglichkeit einer vorzeitigen Kündigung der Anleihe jeweils
      im Abstand von 5 Jahren eingeräumt. Der Emittent besitzt das Recht, die
      Wandelanleihe nach 7 Jahren vorzeitig zu kündigen, sofern der Börsenkurs
      der Air Berlin-Aktie eine Schwelle von 150% des Wandlungspreises
      übersteigt. Das Settlement der Wandelanleihe wird um den 11. April 2007 erwartet.



      Und von den ersten 5 Jahren sind 1,5 schon Geschichte. :look:
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:18:55
      Beitrag Nr. 56 ()
      dumme Kleinanleger wird es bei der Anleihe wohl nicht geben. Denn selbst wenn ein Kleinanleger 25.000,- Euro aufbringen könnte, dann sicherlich nicht nach einem der schlimmsten Börsencrashs der Geschichte und falls er das Gewitter an den Märkten dennoch überstanden hat, so wird er den Betrag sicher nicht leichtfertig auf einen einzelnen Wert setzen. Diese Anlage eignet sich für 6stellige Portfolios und das sind dann keine Kleinanleger.

      wie zu lesen war überlegt man bei Air Berlin sehr wohl einen Rückkauf, allerdings wurde das eben noch nicht entschieden. Man weiß ausdrücklich um die Attraktivität eines Rückkaufs und dass man da einen Bilanzgewinn erzielen könnte.


      Air Berlin profitiert von der Krise insofern, dass immer mehr Lufthansakunden auf Billigairlines umsteigen, das ist der Aldi-Effekt. Die hohen Kerosinpreise dürften so schnell nicht wiederkommen, diese hat Air Berlin bravourös überstanden.


      Mal was lustiges zwischendurch: http://www.kroma.no/2008/bushgame/ :laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:20:40
      Beitrag Nr. 57 ()
      Allg. habe ich zum Teil das Gefühl, es wird in letzten Wochen bei machen Papieren ein großes Volumen an riskanten Papieren an die Kleinanleger abverkauft... oft ist die Briefseite sehr voll bei vielen Anleihen und Scheinen... wer hier die Schlauen oder die Dummen sind, bleibt offen...

      AB ist ganz klar eine riskante Wette, sollte jedem klar sein vor dem Kauf. Aber es lockt eben eine hohe Rendite. Fällt die globale Rezession scharf aus, wird auch AB zu kämpfen haben.

      Kann nur zustimmen, AB hat auch bei Kursen unter 20% nicht zugeschlagen, auch soweit mir bekannt in den letzten Tagen nicht! :rolleyes: Man sollte sich auf die billige Entschuldungsphantasie nicht verlassen, AB benötigt vorhandene Liquidität vermutlich um handlungsfähig zu bleiben. Es gibt viele AGs zur Zeit die zwar Kohle haben, aber sie nicht ausgeben wollen, in einer Kreditkrise ist freie Kohle deutlich mehr wert als festgelegtes Geld.
      Evtl. ist AB auch besser bedient paar Millionene in Ölkäufe unter 50$ zu stecken als in die Anleihe. Ohne billigen Treibstoff wird das Überleben nämlich erschwert. Ohne (billiges) Kerosin, keine Flüge und keine Zahlung der Anleihe in 2012 ;)
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:23:48
      Beitrag Nr. 58 ()
      Nachtrag

      @Barabo: Kündigt man diese Anleihen über Bank oder besser über Notar? Wichtig wäre das Vorliegen eines Nachweises oder einer Bestätigung der Kündigindannahme durch den Schuldner noch vor Ablauf der Frist.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:28:21
      Beitrag Nr. 59 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.077 von Magictrader am 17.12.08 15:23:48Notar ist Unsinn.

      Ich würde frühzeitig kündigen (also 60 Tage vorher) und um Bestätigung bitten, die dann noch während der laufenden Kündigungsfrist eingehen sollte.

      Aber die Problematik hat ja noch ca. 40 Monate Zeit. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:41:36
      Beitrag Nr. 60 ()
      im Bondboard wird auch kontrovers diskutiert, das ist ja meist sehr produktiv. Ich habe die Sache jedenfalls für mich ausführlich genug recherchiert. Wenn Morgan Stanley den Gewinn pro Aktie für 2010 auf 1,75 Euro schätzt, dann hat Air Berlin in den Augen von MS den Turnaround erfolgreich hinter sich.

      Die Banken geben in den letzten Monaten im Allgemeinen sehr konservative Prognosen aus, keiner will sich mehr die Finger verbrennen oder zu weit aus dem Fenster lehnen.


      Die entscheidende Frage pro oder kontra WA ist meiner Meinung nach einzig und allein, wird Air Berlin bis 2012 zahlungsfähig sein. Und da sehe ich die Chancen mittlerweile deutlich größer als die Risiken. Vor den letzten Quartalszahlen war die Sache noch ein wenig unsicherer. Das zeigt ja auch der Aktienkurs, der ja der beste Gradmesser für die Chancen von Air Berlin ist. Und der hat sich fast verdoppelt innerhalb kurzer Zeit.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:42:06
      Beitrag Nr. 61 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.048 von Magictrader am 17.12.08 15:20:40Du hast die Lage 100ig erfasst !!

      Wenn schon spekulieren, dann lieber auf einen Öl call !!!
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:43:24
      Beitrag Nr. 62 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.112 von barabo am 17.12.08 15:28:21Vielleicht erledigt sich das Problem ja schon frühzeig von alleine, dann nämlich wenn es Air Berlin nicht mehr gibt, dann brauchst Du auch nicht mehr kündigen!
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:46:36
      Beitrag Nr. 63 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.223 von level2trader am 17.12.08 15:41:36Ich finde es immer lustig, wen Banken oder Börsenbriefe in diesen Zeiten Kursziele odedr Gewinnschätzungenn rausgeben.

      Die Unternehmen wissen momentan selber nicht, wie es bei ihnen aussieht und da will eine Bank oder ein Börsenbrief ein Ziel ausgeben.

      Es sollte doch mittlerweile keiner mehr so naiv sein und auf irgend welche Analysen oder gar Börsenbriefe seine Anlageentscheidung treffen.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:52:44
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.225 von Kurier-des-Zaren am 17.12.08 15:42:06Das haben auch manche gesagt, als der Ölpreis noch bei knapp 150,-- US-& pro barrel lag mit der Gier nach 200,-- oder 300,-- $. Damals fielen die Experten alle auf die Schnauze, der Call verfiel wertlos. :eek::eek::eek:

      Warum heute schon einen Öl-Call kaufen, es wird noch viel billiger!
      :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 15:57:45
      Beitrag Nr. 65 ()
      Und noch etwas sollte man bedenken:

      Wenn man sich die Umsätze in dem Papier ansieht, da gibt es oft wochen- und monatelang überhaupt keinen Umsatz.

      Was also, wenn man sein Papier verkaufen will, dann stürzt der Kurs dramatisch ab.
      Noch schlimmer, wenn viele zur gleichen Zeit verkaufen wollen, etwa bei schllechten Nachrichten??!!

      Im Moment wird der Kurs durch Börsenbriefe getrieben.
      Da können einige ihre Stücke abladen.
      Und in ein paar Tagen fällt alles wieder in sich zusammen.
      Und wer zahlt die Zeche?

      Wie ich schon geschrieben habe- diejenigen, die jetzt aufspringen!!
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 16:00:54
      Beitrag Nr. 66 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.338 von oblongobshort am 17.12.08 15:52:44Aber immerhin finde ich es besser einen Öl call zu kaufen, als eine Fluggesellschaft.

      den viele scheinen noch gar nicht verstanden zu haben, was auf uns zukommt.
      von rezession über weltwirtschaftskrise bis zum totalen zusammenbruch der wirtschaft und der währungen ist alles möglich.
      Da haben die leute bestimmt andere sorgen, als in den urlaub zu fliegen, da kann air berlin noch so günstig sein.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 17:12:52
      Beitrag Nr. 67 ()
      die Börsenbriefempfehlung bringt sicher Aufmerksamkeit und Liquidität. Deshalb sehe ich diese genau wie den Blog http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/ eher positiv, auch wenn es da natürlich oft und berechtigterweise Kontroversen gibt.

      Zu den Bankanalysen: Banken dürften allesamt sehr risikoscheu sein und die Schätzungen eher zu vorsichtig als zu optimistisch ansetzen.

      eine Zeche zu zahlen gibt es in meinen Augen nicht, denn Air Berlin muss die Anleihen in den kommenden Monaten oder spätestens 2012 zurückkaufen. Wenn schon jemand zahlen muss, dann Air Berlin.


      Wie geschrieben für 99% der Anleger kommt die Anleihe aufgrund des hohen Kaufpreises eh nicht in Frage, mir solls recht sein. Und ich schreib auch nicht, dass es 100% sicher ist, was ist das schon vor allem in der heutigen Zeit? Aber es ist ein 1A Chance Risikoverhältnis, um Welten besser als die Air Berlin Aktie, denn die Anleihe muss auch bedient werden, wenn der Aktienkurs stagniert oder fällt.

      Ich bin optimistisch und long, vor 55 bis 65% gebe ich meine Anleihe nicht her.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 19:00:33
      Beitrag Nr. 68 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.419 von Kurier-des-Zaren am 17.12.08 15:57:45Was also, wenn man sein Papier verkaufen will, dann stürzt der Kurs dramatisch ab.
      Noch schlimmer, wenn viele zur gleichen Zeit verkaufen wollen


      ... oder müssen.
      Du bist der Erklärung, warum der Kurs so extrem abgestürzt ist, schon ziemlich nahe. ;)

      Ich verstehe deine Aufregung nicht - die Air-Berlin-WA ist eine Wette auf die Nicht-Insolvenz dieser Fluggesellschaft.
      Und dabei habe ich den Eindruck, dass die WA ein deutlich besseres Risiko-Rendite-Verhältnis aufweist als Air-Berlin-Aktien.
      Nicht mehr, aber auch nicht weniger; die Möglichkeit eines Totalverlustes ist real gegeben und diesen Fall sollte jeder gut verkraften können, der die WA kaufen will.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 19:29:08
      Beitrag Nr. 69 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.468 von Kurier-des-Zaren am 17.12.08 16:00:54Diese ganzen massiven Negativ-Meldungen, die zur Zeit zu hören und zu lesen sind, waren auch in vergangenen Zeiten immer die beste Zeit, um an der Börse preiswert einzusteigen. Die Kanonen (in der Wirtschaft) donnern, also billig kaufen. In einem Jahr redet kein Mensch mehr von der Finanzkrise, und die Börse ist der Zeit immer ein halbes Jahr voraus.

      Bevor die Leute auf ihren gewohnten Urlaubsflug verzichten, kaufen sie eher kein neues Auto, das alte macht`s schon noch ein paar Jahre mehr. Urlaub ist doch wohl das letzte, auf das die Leute verzichten wollen!

      Nur meine Meinung.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 19:30:37
      Beitrag Nr. 70 ()
      Fast Totalverlust, wenn überhaupt. Immerhin zieht jemand, der mal bei 15:D gekauft hat, bis zum Kündigungstermin noch 5000 Euro an Zinsen pro Mindeststückelung heraus. Natürlich vorausgesetzt, dass die Insolvenz nicht vorher kommt- halte ich aber für unwahrscheinlich.
      Avatar
      schrieb am 17.12.08 19:35:30
      Beitrag Nr. 71 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.223 von level2trader am 17.12.08 15:41:36Wenn die Leute erstmal wach werden und der Aktienkurs davonrennt, könnte AB bei einem Niveau von meinetwegen 10 Euro eine KE machen um auf der sicheren Seite zu sein. Es gibt viele Möglichkeiten, die sie haben- dass allenthalben nur noch von Pleite hier gelabert wird hat m.E. mit 3 Faktoren zu tun:

      - Kurse machen Gerüchte- der AB WA Kurs ist halt noch sehr niedrig
      - das allg. Umfeld- viele haben sich bereits x-mal dieses Jahr die Finger verbrannt und werden bei jedem Pups hysterisch.
      - es gibt Leute, die offenbar zu spät auf den Zug aufgesprungen sind und jetzt noch versuchen in den Boards Panik zu schieben um billiger an die Stücke zu kommen.

      Grüsse
      Schnucki
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 00:27:16
      Beitrag Nr. 72 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.138 von bigbill am 16.12.08 11:28:04Air Berlin profitiert massivst von den sinkenden Kerosin-Preisen, da sie sich im Gegensatz zur Lufthansa, Ryanair, etc., nicht so stark gegen steigende Ölpreise gehedget haben.

      Ich befürchte, dass diese Aussage nicht verifiziert werden kann.

      Wie die Lufthansa sich absichert, findet man auf S. 105f im Geschäftsbericht.

      http://www.lufthansa-financials.de/servlet/PB/show/1024492/D…

      Die 90% Absicherung für die nächsten 6 Monate passen zu den von Air Berlin angegebenen 45% für's nächste Jahr. Wenn man dem folgenden Artikel glaubt, dann nehmen sich die großen Fluglinien (da zähle ich Air Berlin mittlerweile dazu) bei den Sicherungsgeschäften nicht viel und nur die kleinen Billigflieger zocken mal ein bisschen rum.

      http://reisen.t-online.de/c/15/12/97/72/15129772.html

      Wettbewerbsvorteile erwarte ich von den fallenden Treibstoffpreisen also nicht, aber für alle Fluglinien dürften sich die sinkenden Kosten positiv auswirken.
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 08:28:42
      Beitrag Nr. 73 ()
      allerdings sparen viele Leute bei Flügen ein und bevorzugen Billigflieger. Ich würd auch als Manager nun eher Air Berlin fliegen als Lufthansa.
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 10:17:20
      Beitrag Nr. 74 ()
      Die Anleihe ist die bessere Alternative zur Aktie, falls man dauerhaft spekulativ 20000 Euro in diesen Konzern anlegen will. Nur meine Meinung. Der evtl. Gewinn könnte aber mit 26-28% Steuer belegt werden, steuerliche Behandlung ist noch offen, Schnucki kümmert sich, danke!
      Muß mich wiederholen: Das Management hat bis jetzt keine Entscheidung zu einem Rückkauf getroffen, diese Hoffnung bleibt reines Wunschdenken bis heute. Evtl. werden sie auch nie einen Rückkauf beschließen, da vorhandenes Kapital zur Aufrechterhaltung des Geschäfts benötgt wird.

      Viele Grüße
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 10:29:03
      Beitrag Nr. 75 ()
      Wäre natürlich besser, wenn diese Pleitegeier wie AUA und Alitalia nicht immer mit Steuergeldern gerettet würden und gesunden Unternehmen wie Air Berlin das Leben schwerer machen.




      10:06 18Dec2008 RTRS-KREISE - BA<BAY.L> WILL DIESE WOCHE ÜBER 200 MIO EURO SCHWERE INVESTITION AN ALITALIA<AZPIa.MI> ENTSCHEIDEN
      10:22 18Dec2008 RTRS-Kreise - BA erwägt nun doch Einstieg bei Alitalia

      Rom, 18. Dez (Reuters) - British Airways<BAY.L> erwägt Kreisen zufolge nun doch eine Beteiligung an der neuen Alitalia<AZPIa.MI>. Es werde erwartet, dass die Briten noch im Lauf der Woche entscheiden, ob sie mindestens 200 Millionen Euro in Alitalia investieren wollten, sagte eine mit der Situation vertraute Person am Donnerstag.
      Bislang hatte BA eine Beteiligung an Alitalia ausgeschlossen und lediglich eine Kooperation vorgeschlagen, während Lufthansa<LHAG.DE> und Air France-KLM<AIRF.PA> um eine Beteiligung von bis zu 25 Prozent buhlten. Mit einem ausländischen Partner und Investor wollen die Eigentümer der neuen Alitalia die Überlebenschancen des Unternehmens erhöhen.
      (Reporter: Alberto Sisto; bearbeitet von Angelika Gruber; redigiert von Sabine Wollrab) ((Angelika.Gruber@thomsonreuters.com; +49 69 7565 1281; Reuters Messaging: Angelika.Gruber.reuters.com@reuters.net))

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      <AZPIa.MI> <BAY.L> <LHAG.DE> <AIRF.PA>
      Thursday, 18 December 2008 10:06:07RTRS [nWEA9844] {DE}ENDS
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 10:50:36
      Beitrag Nr. 76 ()
      Die Halbwertszeit von Nachrichten wird auch immer kürzer :rolleyes:


      10:38 18Dec2008 RTRS-BRITISH AIRWAYS - PLANEN KEINEN ANTEILSERWERB AN ALITALIA

      Wer Spaß an diesen abgestürzten Bonds mit 100k-Stückelung gefunden hat, kann sich auch mal die 8% IVG anschauen (A0JQMH). Bin von der Bude zwar nicht so überzeugt wie von Air Berlin, aber die laufende Verzinsung ist okay und nach dem Erfolg der AB-Empfehlung schauen jetzt bestimmt andere Börsenbriefe nach ähnlichen Situationen.
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 11:11:21
      Beitrag Nr. 77 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.418 von noch-n-zocker am 18.12.08 10:29:03Es soll auch Menschen geben, die bei AUA engagiert sind. Die würden das naturgemäss jetzt etwas anders sehen.

      Natürlich hat AB trotz des Treibstoffhedge einen Wettbewerbsvorteil, weil sie weiterhin den Treibstoffzuschlag am Markt durchsetzen können. Die Panikmache von bestimmten Usern hier hat einzig und allein den Zweck noch billig an Material heranzukommen- das wird aber nix:laugh:

      Mittlerweile beträgt das Mindestinvestment für den Wandler um 32k, nicht 20k wie jemand hier gestern geschrieben hat.
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 12:06:49
      Beitrag Nr. 78 ()
      vor wenigen Tagen waren es noch 20K bei AB ;) Müssen wir auch nicht das letzte Mal gesehen haben Kurse um 20%... hängt alles von der Stärke der Rezession ab.

      A0JQMH ist aber in gewisser Weise nachrangig bzw. Hybrid und die 8% werden vermutlich nicht gezahlt, wenn IVG die Divi streicht, dennoch interessant, hohe Kursgewinne möglich. Mir hat die nicht nachrangige IVG zu 32% besser gefallen, hier bekommt man wenigsten noch paar Klinker oder Fenster nach einer Insolvenz ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 14:46:43
      Beitrag Nr. 79 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.374 von Magictrader am 18.12.08 12:06:49Der 8% IVG Hybrid streicht die Zinsen nicht bei Nulldividendenbeschluss der letzten HV, sondern sammelt sie an bis zur naechsten Div-zahlung ....... ansonsten fast alle Details des Hybriden im Prospekt schlechter als im Kleingedruckten des IVG Wandlers oder des air berlin Wandlers, aber dafür nur 23% statt 39% oder 30% (AB).

      Ich frage mich wie die Kursentwicklung des AB und IVG Wandlers ab dem 02.01.09 aussieht.
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 17:57:04
      Beitrag Nr. 80 ()
      stuttgart

      4,30 zu 4,34
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 18:15:29
      Beitrag Nr. 81 ()
      Sieht so aus, als ob der Handel mit der Wandelanleihe für heute beendet ist.

      In Stuttgart und Frankfurt drehten sich zusammen 10.000.000 nominal bzw. ca. 5% der Gesamtauflage.

      Erstaunlich ist, dass das durch "Der Spekulant" frische Kaufinteresse offensichtlich dankbar angenommen wird und zum Tagesende fast schon Druck entstand. Zu 30% wollten noch nominal 1.000.000 gerne raus und kamen nicht zum Zug.

      Mal sehen, was passiert, wenn die Leser vom Spekulant als Käufer durch sind ...... :confused:
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 21:12:47
      Beitrag Nr. 82 ()
      Donnerstag, 18. Dezember 2008

      Süddeutsche: Übernehmen Scheichs Air Berlin?

      Die Süddeutsche berichtet über einen möglichen Einstieg von Ethihad Airways bei Air Berlin. Falls es ein Übernahmeangebot gibt oder Etihad mehr als 30% übernimmt müsste der Bond mit 100% sofort bedient werden, das wäre der Jackpot! Zumindest aber sollte sich die Meldung positiv auf die Kurse von Aktie und Wandelanleihe auswirken:

      Süddeutsche: Scheichs prüfen Einstieg bei Air Berlin

      Die Fluggesellschaft Etihad Airways erwägt nach Informationen der Süddeutschen Zeitung, als Investor bei Air Berlin einzusteigen.Von Jens Flottau

      Branchenkreisen zufolge beschäftigt sich die Führungsspitze bei Etihad seit Wochen intensiv mit den Plänen, hat aber noch keine Entscheidung getroffen. Auch der Aufsichtsrat des Staatsunternehmens aus Abu Dhabi ist dem Vernehmen nach noch nicht mit den Plänen befasst worden.


      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/
      Avatar
      schrieb am 18.12.08 21:34:32
      Beitrag Nr. 83 ()
      Wäre ja eine preiswerte Sache zur Zeit bei Aktienkursen um 4 Euro und Anleihekursen unter 30%, aber ich sehe das als reines Gerücht, mal sehen was dran ist. Ob die Scheichs Hersov's (Vatas) 18% Paket gekauft haben? Dann würde der rätselhafte Vatas Ausstieg nach wenigen Monaten Sinn machen. An dem Gerücht könnte Fünkchen Wahrheit sein. :lick: Die paar Hundert Millionen haben die Araber sicherlich, Liquiditätskrise ist da nicht so das Thema. Arabisches Öl und eine gut ausgelastete Europäische Fluggesellschaft - das passt!

      Wie Kraftfutter habe ich bei IVG und AB Bedenken bzgl. der Wandlerentwicklung ab 2009, hier könnten die Umsätze deutlich einschlafen, doch wer in 08 gekauft hat, wird die Stücke sicherlich nicht abgeben d.h. durchhalten. Dies bedeutet eine gewisse Stabilität, andererseits könnten aber geringe Verkäufe schon Druck erzeugen. Somit nicht vorhersagbar :rolleyes: Doch viele große Verkäufer haben in diesem Jahr Verluste realisiert oder mußten es, die sind nun endgültig raus! :)

      Grüße Magictrader
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 08:50:43
      Beitrag Nr. 84 ()
      Süddeutsche Zeitung schreibt von möglichem neuen Investor bei AB, Betonung liegt auf "möglichem". So ein finanzstarker Investor wäre sicherlich das zweitbeste, was dem Papier passieren könnte. Nur die Übernahme wäre noch optimaler. Doch alles nur Eventualitäten.
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 09:31:53
      Beitrag Nr. 85 ()
      Unklar ist, wie der Aktionärskreis auf einen Einstieg in größerem Stil reagieren würde. Größter Einzelaktionär von Air Berlin ist der russischstämmige Amerikaner Leonard Blawatnik mit 18,9 Prozent.
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 10:19:28
      Beitrag Nr. 86 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.250 von oblongobshort am 19.12.08 09:31:53Die Anleihe jedenfalls notiert bei 35%.

      Ich bin ja kein Fan von Börsenbriefen; aber es nicht das erste Mal, dass mich Der Spekulant auf eines schönes Geschäft gestoßen hat. :cool:
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 11:11:37
      Beitrag Nr. 87 ()
      hättest nur hier mitlesen brauchen, wir haben die Anleihe schon vor Wochen erwähnt und manche auch unter 20% gekauft. ;)
      Habe Gefühl der A liest hier auch manchmal mit und holt sich Anregungen ;)
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 11:14:14
      Beitrag Nr. 88 ()
      p.s. wird der Einstieg doch nicht erfolgen wird die Anleihe schnell wieder unter 30 fallen denke ich. Bisher ist das alles nur eine Erwägung der Saudis.
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 13:03:35
      Beitrag Nr. 89 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.176 von Magictrader am 19.12.08 11:14:14Dann schauen wir doch mal, wieviel Übernahmephantasie im Anleihekurs steckt :eek:


      12:58 19Dec2008 RTRS-FOKUS 1-Experten glauben nicht an Etihad-Einstieg bei Air Berlin

      Frankfurt, 19. Dez (Reuters) - Analysten halten einen Einstieg der arabischen Fluggesellschaft Etihad Airways bei Air Berlin<AB1.DE> für unwahrscheinlich. Eine Komplettübernahme wäre aufgrund eines dann drohenden Verlusts der Luftverkehrsrechte in Deutschland nur schwer möglich, sind sich die Experten einig. Eine Beteiligung würde sich ihrer Ansicht nach für die Araber aus Abu Dhabi kaum lohnen, da Etihad damit keinen maßgeblichen strategischen Einfluss geltend machen könne.
      Die "Süddeutsche Zeitung" berichtete unter Berufung auf Kreise berichtet, die Fluggesellschaft aus Abu Dhabi liebäugle mit einem Einstieg bei Air Berlin. Die Führungsspitze der staatlichen Etihad beschäftige sich seit Wochen intensiv mit dem Plan, eine Entscheidung sei aber noch nicht gefallen. An der Börse legte die Air-Berlin-Aktie draufhin um 16 Prozent auf fünf Euro zu. Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft und Etihad wollten den Bericht nicht kommentieren.
      Auslöser der wiederkehrenden Spekulationen über eine mögliche Übernahme von Air Berlin ist der niedrige Aktienkurs. Die Aktie hat im Jahresverlauf 65 Prozent an Wert verloren. An der Börse ist das Unternehmen rund 320 Millionen Euro wert.
      BHF-Bank-Analyst Nils Machemehl hält es für unwahrscheinlich, dass sich Air-Berlin-Großaktionäre wie der russischstämmige Amerikaner Len Blawatnik zu den derzeitigen Kursen von ihren Aktien trennen würden. Blawatniks Einstieg mit knapp 20 Prozent war Mitte Mai bekanntgeworden; damals war die Aktie etwa acht Euro wert. Bei einem Verkauf müsste er mithin hohe Verluste hinnehmen. Denkbar ist nach Ansicht von Machemehl nur eine Kooperation, von der beide Unternehmen profitierten.
      Sollte sich Etihad trotzdem bei Air Berlin engagieren, hält LBBW-Analyst Per-Ola Hellgren nur eine reine Finanzinvestition für denkbar. Es gebe keine sichtbaren Berührungspunkte zwischen Etihad und Air Berlin, die einem strategischen Zusammenschluss reizvoll machen würden. Air Berlin ist auf innereuropäische Ziele, Ferienziele in den USA, der Karibik, Nordafrika und Südostasien spezialisiert. Etihad fliegt in Deutschland die Flughäfen in Frankfurt und München an, auf denen Air Berlin nicht stark vertreten ist.
      In dem Zeitungsbericht hieß es, Etihad verspreche sich von Air Berlin Zubringerdienste für die eigenen Langstreckenflüge und eine bessere Ausgangsposition für neue Verkehrsrechte in Deutschland.
      (Reporter: Angelika Gruber; redigiert von Alexander Hübner)
      ((Angelika.Gruber@thomsonreuters.com; +49 69 7565 1281; Reuters Messaging: Angelika.Gruber.reuters.com@reuters.net))

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      <AB1.DE> <LHAG.DE>
      Friday, 19 December 2008 12:58:14RTRS [nLJ701470] {DE}ENDS
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 14:41:42
      Beitrag Nr. 90 ()
      Freitag, 19. Dezember 2008
      Air Berlin Wandelanleihe: Kurs springt an
      Seit des Beginn des Blogs bei einem Kurs von 22% sprang der Kurs der Wandelanleihe bei extrem hohen Volumen deutlich an. Zuletzt notierte die Anleihe am Hoch bei 35,95% was einem Kursgewinn von 63% innerhalb nur einer Woche entspricht. Mehr und mehr Investoren und auch Börsenmedien erkennen die drastische Unterbewertung des Wandlers. Unter den Investoren werden finanzkräftige Großanleger vermutet, denn mittlerweile müssen pro Wandelanleihe inkl. Stückzinsen rund 37.000 Euro aufgewendet werden. Es gibt also viel "Smart Money", welches in den Wert fliesst. Ob das Air Berlin Management das hohe Handelsvolumen ausnützt, um bei den steigenden Kursen für das Unternehmen Wandelanleihen zurückzukaufen lässt bleibt eine Spekulation.
      unter 14:32 0 Kommentare


      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 14:44:33
      Beitrag Nr. 91 ()
      So meine ich das ebenfalls, eine Beteiligung wäre möglich und ist naheliegend, die allein wäre auch für alle sehr positiv, Übernahme ist eher ein Traum vieler Kleinaktionäre, die größtenteils hohe Verluste mit AB gemacht haben.
      Die Anleihe übertreibt zur Zeit, bei Kursen um 35% kauft man viel Hoffnung, Anleihe wäre bei 30 fairer bewertet. Die 20% vor paar Wochen waren aber auch eine Untertreibung, früher notierten ausgesprochene Pleitekandidaten bei 20%.
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 15:17:26
      Beitrag Nr. 92 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.151 von Magictrader am 19.12.08 11:11:37hättest nur hier mitlesen brauchen, wir haben die Anleihe schon vor Wochen erwähnt und manche auch unter 20% gekauft


      Du hast recht, fast den ganzen November über konnte man das Papier zu 18% erwerben.
      Bei einem Einstiegskurs von 22% muss ich aber auch nicht jammern.
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 15:51:45
      Beitrag Nr. 93 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.217 von noch-n-zocker am 19.12.08 13:03:35Eine Komplettübernahme wäre aufgrund eines dann drohenden Verlusts der Luftverkehrsrechte in Deutschland nur schwer möglich, sind sich die Experten einig.

      Liest hier jemand mit, der sich mit den Flugrechten der Allierten auskennt? Gelten die unbegrenzt, sind die theoretisch übertragbar?
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 16:00:17
      Beitrag Nr. 94 ()
      22% ist auch prima, viel Glück!


      Meine Theorien zum bisher nicht erfolgten Rückkauf der Wandelanleihe:

      1. AB kauft nicht zurück, weil sie seit Wochen von den Übernahmeabsichten der Araber wissen.

      2. AB kauft nicht zurück, da man besser verfügbares Kapital in inzwischen billigen Treibstoff steckt, ob nun in Papierform oder Tanklager. Kann auch Sinn machen.

      3. AB kauft nicht zurück, da zur Zeit kein Geld übrig in der allg. Kreditkrise.
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 17:37:32
      Beitrag Nr. 95 ()
      woher willst du wissen, das ab nicht kauft ?
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 17:51:23
      Beitrag Nr. 96 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.786 von herwoe am 19.12.08 17:37:32AB könnte durchaus schon seit Langem " hintenherum" die WA kaufen.
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 19:08:58
      Beitrag Nr. 97 ()
      Gut möglich, dass Air Berlin das hohe Volumen sunützt und kauft. Eine Anleihe kostet inklusive Stückzinsen mittlerweile 38.000,- Euro, wenn man sieht wieviele Stücke umgehen (gestern 100 Stück, heute 174 Stücke), dann wundert man sich doch wieviele Leute so viel Geld haben und diese Summen auf den Tisch legen für ein Einzelinvest. Da stecken durchaus größere Adressen dahinter, fragt sich nur wer. Dass es keine Kleinanleger sind steht wohl außer Frage, das widerspricht sich mit dem Kaufpreis.
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 19:14:40
      Beitrag Nr. 98 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.507 von level2trader am 19.12.08 19:08:58Naja, also ein oder zwei Stückle kann sich eigentlich (fast) jeder leisten. Interessant ist vielmehr, dass teilweise auch grössere Blöcke an der Börse laufen. Dazu kommt dann noch der (normalerweise grössere) Telefonhandel.
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 22:33:42
      Beitrag Nr. 99 ()
      Ein Kollege hat Mitte der Woche mit IR Kontakt aufgenommen, angeblich hat man sich bisher nicht zu einem Rückkauf entschlossen. Daher meine Aussage. Ohne Gewähr!
      Avatar
      schrieb am 19.12.08 22:48:28
      Beitrag Nr. 100 ()
      Schnuckel, ich glaube nicht daß normale Kleinanleger in eine spekulative Depotposition 38000 oder sogar 76000 Euro stecken. Wandelanleihen mit grober Stückelung sind eher was für millionenschwere Institutionelle.
      Avatar
      schrieb am 20.12.08 00:51:10
      Beitrag Nr. 101 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.833 von Magictrader am 19.12.08 22:48:28Wandelanleihen mit grober Stückelung sind eher was für millionenschwere Institutionelle.


      Bist Du ein millionenschwerer Institutioneller?

      Mir ist heute aufgefallen, dass die kontinuierliche Nachfrage ab 15.30 plötzlich aufhörte. Ist für mich ein Indiz (kein Beweis!), dass da mindestens eine Adresse gezielt eingesammelt hat. Wenn man sich dann noch überlegt, in welcher Zeitzone jemand sitzen könnte, der bereits um 15.30 Feierabend hat, dann kann man sich ein Wintermärchen zusammenreimen.

      Ist mir persönlich aber egal, mich reizt die Vorstellung mehr, dass man pro Stück bis zum Put-Termin über 1.500 EUR Wertzuwachs pro Monat erwarten kann. Mit 100k Einsatz also 4.500 EUR netto pro Monat. Wenn das alle machen, dann gibt es keine Hartz-IV-Empfänger mehr ;)
      Avatar
      schrieb am 20.12.08 10:27:57
      Beitrag Nr. 102 ()
      :D wenn es mal so einfach und garantiert wäre mit den 1500E pro Monat Gewinn, dies ist völlig offen und man kann noch immer 20-38k in kommenden Jahren mit AB verlieren, das ist die andere Seite ;)

      Ne, bin nicht steinreich, aber gehe höhere Risiken ein als der durchschnittliche Anleger. Normale Wandler mit besserem Rating oder Inhaberschuldverschreibungen kosten oftmals über 90% und haben 100000 Stückelung. Um hier zu diverzifizieren muß man schon millionenschwer sein, darauf wollte ich hinaus. Denke die meisten Kundendepots sind nur 100-200k groß.
      Avatar
      schrieb am 20.12.08 10:34:32
      Beitrag Nr. 103 ()
      bremse mal etwas: Wie die Financial Times Deutschland unter Berufung auf Verhandlungskreise berichtet, ist das Interesse der Araber an einem Einstieg groß. Eine Entscheidung des Aufsichtsrates werde jedoch erst für Ende Januar erwartet. Es gebe eine Reihe von Kaufalternativen. So denke der Etihad-Vorstand auch über ein Engagement bei British Airways nach.

      Entweder Ablenkung die Aussage oder es ist wirklich wenig konkret. AB ist jedoch ein Schnäppchen im Vergleich zu BA und deine Beobachtung mit der Zeitzone zeigt mir eine gute Beobachtungsgabe, wie man sie am Kapitalmarkt benötigt. :)
      Avatar
      schrieb am 20.12.08 16:26:45
      Beitrag Nr. 104 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.502 von Magictrader am 20.12.08 10:34:32Diese "Beobachtungsgabe" hätte seinerzeit bei AHBR fast in die Katatstrophe geführt. Aber im Grossen und Ganzen hast Du schon Recht.
      Avatar
      schrieb am 20.12.08 16:30:11
      Beitrag Nr. 105 ()
      ...ist mir persönlich aber egal, mich reizt die Vorstellung mehr, dass man pro Stück bis zum Put-Termin über 1.500 EUR Wertzuwachs pro Monat erwarten kann. Mit 100k Einsatz also 4.500 EUR netto pro Monat. Wenn das alle machen, dann gibt es keine Hartz-IV-Empfänger mehr Zwinkern


      Ja, wo sollen denn da die ganzen AB Wandler für solchen Heerscharen herkommen?:laugh:
      Das Arbeitsamt könnte übrigens in Vorleistung treten und Jedem einen Wandler vorfinanzieren, das wäre dann zeitlich befristete Hilfe zum Lebensunterhalt. Und um Arbeit müsste man sich auch nicht mehr kümmern- endlich haben wir dank nnz die Lösung für ein Leben ohne Last und Qual gefunden.
      Avatar
      schrieb am 21.12.08 11:25:21
      Beitrag Nr. 106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.689 von Schnuckelinchen am 20.12.08 16:30:11Habe meinen Depotverwalter um verbindliche Aussage zur steuerlichen Behandlung gebeten.
      Ist das Teil nach Ablauf der Spekufrist komplett steuerfrei?
      Avatar
      schrieb am 21.12.08 18:29:07
      Beitrag Nr. 107 ()
      Nach meinen Informationen: ja! Aber Steuergesetze bzw. deren Handhabung durch die Finanzbehörden können sich jederzeit ändern:(
      Avatar
      schrieb am 22.12.08 13:06:48
      Beitrag Nr. 108 ()
      naja, jetzt geht es Coreal ja wieder besser ;) Heute abwärts mit dem AB Aktienkurs, wie ich schon schrieb ist die Sache ja noch lange nicht in trockenen Tüchern. AB ist attraktiv, aber nur weil sich jemand mit dem Unternehmen und anderen Konkurrenten beschäftigt, muß dies noch lange keine Übernahme bedeuten, oft auch nur eine Beteiligung oder am Ende nur eine kleine Partnerschaft. Die Anleger überschlagen sich aber schon wieder mit Gerüchten.

      Anleihe (38) heute noch recht stabil, die Aktie deutlich unter Druck. Bin gespannt was passiert, wenn Araber sich nicht für AB entscheiden, Anleihe ganz schnell wieder 10% tiefer? Doch viele werden die Anleihe nun längerfristig halten, seitdem diese und die dazugehörige Story bekannter geworden sind.
      Avatar
      schrieb am 22.12.08 15:01:59
      Beitrag Nr. 109 ()
      mit komfortablen Pluspolster bei dieser Anleihe, hat jemand Tipps für weitere Anleihen in Ausnahme/Sondersituationen (außer Heidelcement)?


      Am besten Unternehmen die relativ sicher überleben werden und trotzdem arg Haue bekommen haben.
      Avatar
      schrieb am 22.12.08 22:36:52
      Beitrag Nr. 110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.929 von level2trader am 22.12.08 15:01:59Antwort von Depotbank erhalten : KEINE Finanzinnovation.
      Mögliche Kursgewinne nach Ablauf eines Jahres steuerfrei bei Kauf in 2008.

      Ist aber auf Niveau 38 % ne Menge Material vorhanden.
      Wer liegt richtig? Wir Schnäppchenjäger oder die Instis, die verkaufen?
      Avatar
      schrieb am 22.12.08 22:50:38
      Beitrag Nr. 111 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.583 von 520300 am 22.12.08 22:36:52Naja, einerseits ist eine Menge neues und vermutlich privates (Zocker) Kapital hier eingestiegen, also mal abgesehen vom Abgeltungssteuergrund eher mal keine festen Hände. Andererseits könnte mit Ablauf dieses Jahres auch der Verkaufsdruck seitens der Instis nachlassen.

      3 1/4 Jahre warten ist halt noch ein recht unüberschaubarer Zeitraum, wenn man sich mal überlegt was alleine die letzten paar Monate passiert ist. Ein paar Stücke mal abzugeben um Gewinne zu sichern kann sicher nicht verkehrt sein.
      Avatar
      schrieb am 22.12.08 23:18:48
      Beitrag Nr. 112 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.929 von level2trader am 22.12.08 15:01:59z.b. diese Hybridanleihen von TUI und Linde.
      TUI WKN TUA G05- Rating:B3 - Kurs: 52,10 - Kupon: 8,265%
      Linde WKN 881 454 Rating:Baa3 Kurs: 85,00 - Kupon: 6,000%
      Unterscheiden sich von "normalen " Unternehmensanleihen.
      Desto höher die Rendite ,desto höher das Risiko!!!!
      Avatar
      schrieb am 23.12.08 15:01:37
      Beitrag Nr. 113 ()
      Montag, 22. Dezember 2008
      Ex-Verkehrsstaatssekretär wechselt zu Air Berlin
      Während die Wandelanleihe weiter unter schönen Umsätzen auf mittlerweile 38% klettert gibt es von Air Berlin wieder gute News:

      Air Berlin stellt Politiker ein



      Matthias von Randow, ehemaliger Staatssekretär im Bundesverkehrsministerium, wird zum 1. Januar Direktor bei der Airline. Konkret wird der 49-Jährige Direktor für internationale Verkehrsrechte und Bevollmächtigter des Vorstandes für Politik. Von Randow war zehn Jahre lang in der Politik tätig und zuletzt verantwortlich für gut 21.000 Beamte und Angestellte in der Wasser- und Schifffahrts- verwaltung, der Luftverkehrs-, der Eisen- und der Straßenverkehrsverwaltung des Bundes. Der in Berlin lebende ehemalige Politiker verfügt also über allerbeste Kontakte zu den Entscheidungsträgern der Bundespolitik, um dort die Interessen der Airline zu vertreten.

      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/




      @Kinglala: Danke Dir, die Anleihe von Tui hatte ich schon im Auge
      Avatar
      schrieb am 23.12.08 16:10:46
      Beitrag Nr. 114 ()
      nachdem die ab jetzt wieder einigermassen gut dasteht und man sicher sein kann das sie mit oder auch ohne investor überleben wird, ist die wandelanleihe eine gute sache und auch den zeitraum finde ich überschaubar.
      Avatar
      schrieb am 23.12.08 19:41:45
      Beitrag Nr. 115 ()
      Mir wird die Stimmung nach weit über 50% Plus für die Wandelanleihe hier langsam zu positiv.

      Die Stimmung für Air Berlin wird unterlegt durch den tiefen Ölpreis. Aber langfristig muß man sehen, daß europäische und US Fluglinien über Jahrzehnte meist kein oder kaum Geld verdient haben.

      Wenn ich investiert wäre (ich war interessiert, aber 100.000 Euro nominal Mindestsumme sind zu hoch), würde ich langsam ans aussteigen denken. Gibt genug Hybridanleihen u.ä. im Banken- und Industriesektor.
      Avatar
      schrieb am 23.12.08 20:38:29
      Beitrag Nr. 116 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.344 von walker333 am 23.12.08 19:41:45Gibt genug Hybridanleihen u.ä. im Banken- und Industriesektor.


      Hybridanleihen sind nachrangig und somit nur bedingt mit der AB-Anleihe vergleichbar. Insbesondere der TUI-Hybrid sollte imho nicht höher notieren als die AB-Wandelanleihe. Wenn schon TUI, dann ist die TUAG01 mit der AB-Anleihe vergleichbar und die steht bei 70%.
      Avatar
      schrieb am 23.12.08 21:15:30
      Beitrag Nr. 117 ()
      Anscheinend kamen heute weitere steuerinduzierte Käufe am späten Nachmittag an den Markt. Ich sehe keinen Grund, warum AB WA nicht für Kurse über 50 gut ist.
      Avatar
      schrieb am 23.12.08 21:19:13
      Beitrag Nr. 118 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.706 von noch-n-zocker am 23.12.08 20:38:29Poste doch deine Meinug etwas detailierter!Danke!!
      Avatar
      schrieb am 23.12.08 23:31:52
      Beitrag Nr. 119 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.961 von Kinglala am 23.12.08 21:19:13Was für Details fehlen Dir denn? Hier ist doch alles gesagt, endlich reagiert die WA auf den drastisch fallenden Ölpreis und die Übernahmephantasie. Leider scheint sich keiner mit den Flugrechten der Allierten auszukennen, da wäre ich selbst an weiteren Details interessiert.
      Avatar
      schrieb am 24.12.08 14:34:30
      Beitrag Nr. 120 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.344 von walker333 am 23.12.08 19:41:45Mir wird die Stimmung nach weit über 50% Plus für die Wandelanleihe hier langsam zu positiv.


      Ich habe grundsätzlich nichts dagegen, Steuern zu zahlen.
      Wirtschaftlich sinnvolle Entscheidungen treffe ich auch dann, wenn sie nicht steueroptimiert sind.

      Hier mache ich aber mal eine Ausnahme:
      Bei einem Verkauf zu 41% vor Sylvester müsste ich ca. 7 T€ je Stück abführen.
      Bei einem Verkauf zu 41% im Januar 2009 wären es 4,75 T€
      Und bei einem Verkauf im Dezember 2009 ist ein Gewinn steuerfrei.

      Natürlich kennt keiner den Preis der Anleihe in einem Jahr.
      Aber ich halte das Risiko für überschaubar und denke in zwei Wochen noch einmal neu darüber nach.

      Optimal wäre ein Verkauf im Dezember 2009 zu 70%! ;)
      Avatar
      schrieb am 24.12.08 23:01:46
      Beitrag Nr. 121 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.865 von DBrix am 24.12.08 14:34:30Bei einem Verkauf zu 41% vor Sylvester müsste ich ca. 7 T€ je Stück abführen.
      Bei einem Verkauf zu 41% im Januar 2009 wären es 4,75 T€


      Ich kenne Deine steuerliche Situation nicht, aber falls Du suggerieren willst, dass für Wertpapiere, die man in 2008 gekauft hast, bei einem Verkauf in 2009 die Abgeltungssteuer gilt, dann täuschst Du Dich. Ein Verschieben in den Januar führt lediglich zu einer Steuerstundung bzw. lohnt sich nur, wenn man in 2009 glaubt, einen niedrigeren Steuersatz zu haben als 2008.
      Avatar
      schrieb am 25.12.08 13:10:02
      Beitrag Nr. 122 ()
      somit wäre es egal ob 08 oder 09 Verkauf erfolgt, erst mit Verstreichen der Jahresfrist gilt Steuerfreiheit, doch wenn bis dahin die Anleihe nur noch bei 30% steht (Übernahme erfolt nicht oder nur kleine Beteiligung), hätte man besser individuelle Steuern bezahlt.
      Frage bitte: Werden also tatsächlich alle in 2008 gekauften Wertpapiere beim steuerpflichtigen Verkauf in 2009 NICHT mit pauschal 25% besteuert? Hier wird zunächst nichts abgeführt? Das wäre erfreulich fair in Hinblick auf evtl. Verlustvorträge aus 08 bei vielen Anlegern.

      Frohes Fest!
      Avatar
      schrieb am 25.12.08 15:39:32
      Beitrag Nr. 123 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.044 von Magictrader am 25.12.08 13:10:02Die Antwort hatte ich schon einmal eingestellt:

      Bei der WA gilt für in 2008 gekaufte Teile die Spekulationsfrist von 12 Monaten. Also gekauft 9-2008 / 1 Jahr warten / alle eventuell vorhandenen Gewinne steuerfrei.
      Verkauf vor Ablauf von 12 Monaten : der gesamte Gewinn ist voll steuerpflichtig.Die Steuerlast hängt von deiner individuellen Situation ab. Der Gewinn erhöht dein zu versteuerndes Einkommen; Kirche und Soli bitte nicht vergessen.
      Die Anleihe wird nicht als Finanzinovation behandelt !

      Kauf 2009 : Abgeltungssteuer 25 % plus Soli und Kirche.ca. 28 %
      Avatar
      schrieb am 25.12.08 21:30:46
      Beitrag Nr. 124 ()
      Naja, sagen wir mal so- die Anleihe wird bisher[/b nicht als FI behandelt. Eventuell könnten die vorzeitig zur Kündigung eingereichten Stücke schon als FI behandelt werden, die Irrungen des dt. Steuerrechts machen vieles möglich.:confused:
      Avatar
      schrieb am 26.12.08 13:23:56
      Beitrag Nr. 125 ()
      Bei über 100% Kursgewinn in den letzten Wochen (Zur Erinnerung: Anfang Dezember 2008(!) stand das Papier bei 16 Euro, das sind 150% Anstieg in knapp 4 Wochen) heißt es jetzt erst mal äußerste Vorsicht!

      Möglich, daß Anfang Januar einige Institutionell oder solvente Privatanleger, die ihre Kursgewinne mit sicherlich in Fülle vorhandenen Kursverlusten noch verrechnen wollen.

      Nach der Euphorie kommt oft der Absturz.
      Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Konditionen dieses Papiers den solventen Anlegern erst durch "der Spekulant" u.a. bekannt wurde. Das war alles längst klar.

      Allen Investierten und Nichtinvestierten dennoch noch frohe Weihnachten.

      Grüße
      Gutedel
      Avatar
      schrieb am 26.12.08 14:01:42
      Beitrag Nr. 126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.348 von Gutedel am 26.12.08 13:23:56Bei über 100% Kursgewinn in den letzten Wochen (Zur Erinnerung: Anfang Dezember 2008(!) stand das Papier bei 16 Euro, das sind 150% Anstieg in knapp 4 Wochen) heißt es jetzt erst mal äußerste Vorsicht!


      Bist du sicher, dass du hier richtig bist bei Air Berlin?

      Gruß! ;)
      Avatar
      schrieb am 26.12.08 15:35:31
      Beitrag Nr. 127 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.348 von Gutedel am 26.12.08 13:23:56Nö, wir im Board haben die Qualität des AB Wandlers viel früher erkannt als ein Börsenblättchen.
      Wer was über die WA schreibt ist für die eigene Anlageentscheidung vollkommen unerheblich. Die WA war aufgrund von Schwachmaten Fondsmanagern erheblich unter ihren fairen Wert gefallen und erholt sich nun eben. Gewinnmitnahmen sind ganz normal und sollten durch allfällige Rückkäufe seitens AB schnell absorbiert werden können. Ausserdem dürfte die A-Steuer Verkäufe ebenfalls eher hemmen, weil man durch einen vielleicht ! günstigeren Rückkauf erhebliche Steuernachteile zu befürchten hätte.
      Bei diesem Ölpreis kommt man zu Kursen von vor 3 Wochen halt nicht mehr rein:D
      Avatar
      schrieb am 27.12.08 00:10:35
      Beitrag Nr. 128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.425 von Wurstfachverkauferin am 26.12.08 14:01:42Denke schon, daß ich im richtigen Thread bin; gemeint ist ja auch die Air Berlin Wandelanleihe und nicht die Aktie.

      @schnuckelinchen:
      Der Ölpreis wird nicht immer nur Richtung Süden gehen.
      Bin selbst bei 30 E eingestiegen und krieg langsam kalte Füße...
      Wir werden ja sehen, hab nichts gegen weitere Kursanstiege, bleibe aber spektisch.

      Grüße
      Gutedel
      Avatar
      schrieb am 27.12.08 11:34:57
      Beitrag Nr. 129 ()
      Ich denke einige haben beim AB Wandler schon 100% Buchgewinn, hier wäre es nicht so völlig unvernünftig, mal die Hälfte der Gewinne zu realisieren, je nach Anlagevolumen.
      Es gibt eben immer mehrere Meinungen bzw. 2 Seiten: einige werden ihre Wandler nun jahrelang halten und hoffen, daß AB die Rezession überleben wird, das stabilisiert den Kurs! Die Angebotsseite dünnt aus! Andere jedoch nehmen die schnellen Gewinne mit oder rechnen mit langer Rezession und mit keiner Übernahme durch Araber, die steigen wieder aus.

      Guten Rutsch!
      Avatar
      schrieb am 27.12.08 17:43:10
      Beitrag Nr. 130 ()
      Stimmt sicherlich, es gibt immer mindestens 2 Meinungen.
      Allerdings haben die wenigsten hier am Board wahrscheinlich mehr als die Mindesstückelung von 100.000 Nominal. Dann kann man halt nur ganz oder gar nicht verkaufen...

      Grüße
      Gutedel
      Avatar
      schrieb am 29.12.08 13:07:06
      Beitrag Nr. 131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.574 von noch-n-zocker am 24.12.08 23:01:46für Wertpapiere, die man in 2008 gekauft hast, bei einem Verkauf in 2009 die Abgeltungssteuer gilt, dann täuschst Du Dich.

      Du hast recht! Da bin ich etwas zu naiv an das Thema Abgeltungssteuer herangegangen. :(
      Ich entscheide mich bei einem Kurs von 40% dafür, die Anleihe zu halten.
      Avatar
      schrieb am 29.12.08 14:48:39
      Beitrag Nr. 132 ()
      WENN DIE ARABER AIR BERLIN ZU 100 % ÜBERNEHMEN, DANN WIRD DOCH AUS
      DER DEUTSCHEN AIR BERLIN EINE ARABISCHE AIRLINE.

      SOMIT WÜRDE DIE AIR BERLIN FLUGRECHTE VERLIEREN.

      DESWEGEN GLAUBE ICH DAS ES SINNVOLL FÜR DIE ARABER WÄHRE, ERSTMAL
      IN DEUTSCHLAND EINE FIRMA NACH DEUTSCHEN RECHT ZU GRÜNDEN UND
      DURCH DIE FIRMA DANN AIR BERLIN ZU ÜBERNEHMEN.

      SOMIT BLEIBT AIR BERLIN EINE DEUTSCHE FIRMA ABER UNTER KONTROLLE DER ARABER !
      Avatar
      schrieb am 29.12.08 15:27:17
      Beitrag Nr. 133 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.653 von imexgold am 29.12.08 14:48:39DANN WIRD DOCH AUS
      DER DEUTSCHEN AIR BERLIN EINE ARABISCHE AIRLINE.


      Seit wann ist Air Berlin deutsch?
      Avatar
      schrieb am 29.12.08 15:38:23
      Beitrag Nr. 134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.977 von noch-n-zocker am 29.12.08 15:27:17Dann würde sie ja "Luft Berlin" heissen! :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 29.12.08 15:39:06
      Beitrag Nr. 135 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.977 von noch-n-zocker am 29.12.08 15:27:17Oder noch besser "Berliner Luft"! :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 29.12.08 18:48:41
      Beitrag Nr. 136 ()
      Die Wandelanleihe ist weiterhin auf einem hochinteressanten Niveau. Ich bin mit Einstiegen bei 23,75 und 35 mit 2 Stücken dabei. Halten werde ich bis ca. 60 bis 65
      Avatar
      schrieb am 29.12.08 19:30:36
      Beitrag Nr. 137 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.620 von level2trader am 29.12.08 18:48:41Das hast Du aber gut gemacht- mal abgesehen von der georderten Menge:laugh:

      Mir scheint, dass dem AB Wandler langsam die Puste ausgeht. Das ist ganz normal und muss nichts heissen. Dennoch habe ich heute mal Gewinnmitnahmen durchgeführt und mein ursprünglich investiertes Kapital rausgezogen. Dazu musste ich rund 45 Prozent meines Bestandes verkaufen. Den Rest werde ich weiter halten.

      Ein kleines Gaga am Rande: bei unserem 20 Jährigen Klassentreffen vom letzten Samstag stellte sich heraus, dass der Bruder eines Mitschülers für AB fliegt. Hab natürlich gleich mal mein Interesse an einem Gespräch bekundet um mehr über die innerbetriebliche Effizienz der AB im Vergleich zu anderen Airlines zu erfahren. Mal sehen, ob das irgenwas bringt.
      Avatar
      schrieb am 30.12.08 10:51:56
      Beitrag Nr. 138 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.919 von Schnuckelinchen am 29.12.08 19:30:36Die Wandelanleihe verhaart bei 40. 40 entspricht ungefähr der Hoffnung, daß der Aktienkurs bei 8 Euro stehen sollte.:D

      Entweder geht die Wandelanleihe nun wieder auf 25 und die Aktie bleibt bei 5 oder die Aktie geht auf 8. Dann ist alles wieder im Lot.

      PS: ich kenne auch eine, die kennt den Hunold. Sonst würde ich mich nicht seit einem Jahr und 6 Monate so intensiv mit der Firma beschäftigen. :look:
      Avatar
      schrieb am 30.12.08 10:54:58
      Beitrag Nr. 139 ()
      ich bin auch schon mal mit ab geflogen; hilft das euch ?
      Avatar
      schrieb am 30.12.08 15:41:41
      Beitrag Nr. 140 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.759 von Oroszlan am 30.12.08 10:51:56Das ist doch Quatsch ("Entweder geht die Wandelanleihe nun wieder auf 25 und die Aktie bleibt bei 5 oder die Aktie geht auf 8").

      Die Anleihe wird (2012) mit 100% zurückgezahlt, oder AB ist bankrott. Also muß, bevor die Anleihe NICHT gegen 100 geht, die Aktie zuerst in Richtung 0 (NULL) gehen.

      Solange die Aktie irgendeinen Wert hat, muß die Anleihe 2012 bei 100 stehen!
      Avatar
      schrieb am 31.12.08 09:59:52
      Beitrag Nr. 141 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.759 von Oroszlan am 30.12.08 10:51:56Die Wandelanleihenspekulation ist derzeit einzig und allein eine Wette auf das Überleben von Air Berlin. Jeden Monat vor April 2012, in dem Air Berlin einigermaßen wirtschaftet muss die Wandelanleihe theoretisch und praktisch in Richtung 100 % laufen.


      Zudem wird die Wandelanleihe im Falle einer (Teil)Übernahme von mindestens 30% der Anteile komplett zu 100% ausbezahlt, denn sobald es ein Übernahmeangebot für die ausstehenden Aktien gibt muss die Wandelanleihe zurückbezahlt werden.


      informative Webseite:

      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/
      Avatar
      schrieb am 31.12.08 11:51:19
      Beitrag Nr. 142 ()
      Großer Vorteil der Anleihe, wie schon mehrfach erläutert: man kann weit über 100% Gewinn machen, selbst falls die Aktie noch 3 Jahre stagniert, da keine Übernahme erfolgt. Vorausetzung ist ganz allein: AB überlebt die Rezession und die Jahre bis 2012 UND ist dann finanziell in der Lage die Anleihe zu tilgen.
      Selbst bei 40% ist die Anlehe noch immer sehr attraktiv gegenüber der Aktie. Wenn ich im Januar Interesse an AB hätte, würde ich als solventer privater Investor noch immer eher die Anleihe als die Aktie kaufen. Zukaufen werde ich aber bei über 40% nicht, hier ist eher ein Halten sinnvoll, nur meine Meinung, keine Empfehlung.

      Guten Rutsch!
      Avatar
      schrieb am 31.12.08 15:10:13
      Beitrag Nr. 143 ()
      Der Einstieg von der Acces Industrie hat zuerst die "Süddeutsche Zeitung" geschrieben und es wurde besttigt.

      Jetzt meint die Süddeutsche Zeitung das die Araber Interesse haben.
      Ich hoffe das es auch in den nächsten Wochen bestätigt wird.:lick:


      Berlin - Leonard Blawatnik hat Interesse an dem Vatas-Paket, so viel ist klar: "Wir haben Informationen, dass Access Industries die Anteile kaufen will", sagt eine Air-Berlin-Sprecherin. Access Industries ist eine Investmentfirma des russischstämmigen US-Milliardärs. Damit bestätigt sich ein entsprechender Bericht der "Süddeutschen Zeitung".
      Avatar
      schrieb am 31.12.08 15:46:54
      Beitrag Nr. 144 ()
      Einstieg ist absolut offen, der Markt in voll von Gerüchten, wobei die Sperrminorität bei Easyjet mittelfristig eher für bessere Chancen bei AB spricht. Persönlich denke ich jedoch, hier steigern sich einige in eine Übernahmephantasie rein, welche noch immer sehr zweifelhaft ist. Mehr Wunschtraum als Wirklichkeit. Die Air Berlin - Aktie könnte bei Enttäuschung schnell 20% absacken, denn Kleinanleger und Zocker sind häufig sehr kurzfristig und aktiv ausgerichtet mit ihren Geldanlagen. Bei der Anleihe würde ich weniger Korrekturpotential sehen, hier sind vermehrt Langfristanleger drin glaube ich. Keine Empfehlung.

      Alles Gute für 2009!



      Easyjet: Araber sorgen für Gesprächsstoff
      Leser des Artikels: 113

      Die Stimmung bei den Fluggesellschaften bleibt angespannt. Der Branchenverband IATA rechnet für die gesamte Industrie 2009 mit 2,5 Milliarden Dollar Verlust. Das Umfeld sei so schlecht wie seit 50 Jahren
      nicht mehr. Kursfantasie für Aktionäre gibt es trotzdem, etwa durch Übernahmen. Derzeit kursieren Gerüchte, die arabische Etihad strebe eine Beteiligung an einer europäischen Airline an. Neben Air Berlin und British
      Airways soll angeblich auch der Billigflieger Easyjet Inte­resse geweckt haben. Eine Komplettübernahme allerdings dürfte an der Sperrminorität der Gründerfamilie scheitern. Ein Easyjet-Sprecher erklärte auf Anfrage, dass man Marktgerüchte nicht kommentiere. Etihad war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen. Nachdem sich die Easyjet-Aktie zuletzt deutlich schlechter entwickelt hat als Ryanair und Air Berlin, könnte sich eine Wette auf eine Kurserholung also lohnen.

      Euro am Sonntag
      Avatar
      schrieb am 31.12.08 15:50:18
      Beitrag Nr. 145 ()
      p.s.: dann kann ich allen AB Freunden nur wünschen, daß die Süddeutsche seriöse und zuverlässige Quellen/Informanten hat ;)
      Avatar
      schrieb am 05.01.09 11:54:33
      Beitrag Nr. 146 ()
      Sehr ruhig geworden um die Air Berlin Wandelanleihe. Die deutschen Anleger, welche aus steuerlichen Gründen gekauft haben, sind nun nur noch in der abwartenden Haltung. Neue Käufer sind lediglich wenige auszumachen, es wäre an der Zeit, daß die Air Berlin AG selbst die Anleihe billig zurückkauft, aber ob dies jemals geschehen wird, bleibt völlig offen, denn Bargeld bzw. Liquidität (angeblich 318,8 Mio. Euro bei AB) ist in Zeiten mangelnder Kreditvergabe der Banken für die Gesellschaft zur Zukunftssicherung wichtig und wertvoll. Hier bin ich nicht so überzeugt wie der Spekulant, ob wirklich Anleihenrückkäufe kurzfristig erfolgen werden.

      Ansonsten läuft die Aktie tatsächlich zur Zeit besser und steht in Nähe Dezemberhoch über 5 Euro, die WA liegt bei geringen Umsätzen nur bei 39%. Den meisten Anleger ist die Mindestanlagesumme einfach zu hoch, hier handeln in der Regel eher Fonds oder Institutionelle, doch die dürfen zur Zeit nur noch Investment-Grade Papiere erwerben denke ich und daher fehlt auch hier das Interesse, selbst wenn man die Anleihe als billig bewerten würde, viele Großanleger dürfen einfach nicht zugreifen.

      Hier noch mal die sehr positive Studie des Spekulanten der 60% als erstes Kursziel sieht und eine sehr hohe Rendite bis 2012, falls AB 2012 noch existiert und handlungsfähig ist. Es sind noch immer deutlich über 150% Renditechance (brutto) und dies in nur gut 3 Jahren :) Die Anleihe kann noch früher hochspringen, falls eine Übernahme erfolgt, doch hier habe ich Zweifel, rechne pers. nur mit einer Beteiligung durch andere Fluggesellschaft, dies wäre auch schon sehr positiv.

      http://www.derspekulant.ch/nl/aktuell-air-berlin.htm

      Sehr interessant auch die dort ausgeführten Zahlen zum Kurs/Buchverhältnis:

      "Das Eigenkapital des Konzernes beträgt 587,2 Mio. Euro. Das ergibt bei 65,7 Mio. ausstehenden Aktien einen hohen Buchwert von 8,93 Euro/Aktie! Bei einem aktuellen Aktienkurs von gut 4 Euro ist das Unternehmen gerade einmal mit dem 0,5fachen Buchwert bewertet."

      Ich drücke allen die Daumen, daß AB die Rezession gut überlebt! Viele Grüße Magictrader
      Avatar
      schrieb am 06.01.09 08:07:23
      Beitrag Nr. 147 ()
      Vielen Dank , genau aus den von Dir geschilderten Faktoren ergibt sich die Unterbewertung.






      Man wird also Geduld brauchen vielleicht sogar bis 2012 aber dann gute Chance auf reiche Ernte.
      Gruß vmin
      Avatar
      schrieb am 06.01.09 19:26:52
      Beitrag Nr. 148 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.177 von Magictrader am 05.01.09 11:54:33Und ich denke, dass AB durch die Rezession relativ zu anderen Airlines sogar profitieren wird.

      Grüsse
      Schnucki
      Avatar
      schrieb am 06.01.09 20:33:55
      Beitrag Nr. 149 ()
      Genau sogenannte Aldiisierung...:lick:
      Avatar
      schrieb am 07.01.09 08:36:09
      Beitrag Nr. 150 ()
      Air Berlin: Mehr Passagiere und höhere Auslastung in 2008

      --------------------------------------------------------------------------------
      ots.CorporateNews übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
      europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt der Mitteilung ist das Unternehmen
      verantwortlich.
      --------------------------------------------------------------------------------

      Air Berlin hat in 2008 insgesamt 28.559.220 Gäste befördert und damit einen
      Zuwachs von einem Prozent im Vergleich zum Vorjahrszeitraum erzielt (2007:
      28.272.967). Die Auslastung der Flotte verbesserte sich im gleichen Zeitraum um
      1,2 Prozentpunkte auf 78,4 Prozent (2007: 77,2 Prozent).

      Der Erlös pro Sitzplatzkilometer ("Yield per ASK") stieg im Dezembervergleich um
      17,6 Prozent: von 4,55 Eurocent in 2007 auf 5,35 Eurocent in 2008. Da die
      Kapazität gezielt um 6,4 Prozent reduziert wurde, sank die Zahl der Passagiere
      um 5,4 Prozent auf 1.806.618 Gäste (Dezember 2007: 1.909.137). Gleichzeitig
      konnte Air Berlin aber die Auslastung um 0,8 Prozentpunkte von 71,5 auf 72,3
      Prozent erhöhen.


      Dezember 2008
      Kapazität 2.497.352
      Passagiere 1.806.618
      Auslastung in % 72,3

      Dezember 2008 kumuliert
      Kapazität 36.443.866
      Passagiere 28.559.220
      Auslastung in % 78,4


      Rückfragehinweis:
      Claudia Löffler
      Senior Manager Public Relations
      Tel.: + 49 30 3434 1500
      Fax: + 49 30 3434 1509
      Mail: cloeffler@airberlin.com
      Avatar
      schrieb am 07.01.09 10:49:33
      Beitrag Nr. 151 ()
      Anleihe reagiert kaum (37%), die Kleinanleger kaufen seit Jahresanfang eher die Aktie. Die Anleihe ist ein zu dicker Brocken für die meisten, daher auch die geringen Umsätze. Zum Traden bei dem geringen Volumen überhaupt nicht geeignet. Ein paar haben ihre Gewinne mitgenommen bei er Anleihe (hatte ich ja auch als Option angedeutet), die Umsätze je Börsenplatz kann man an einer Hand abzählen, denke bis Ende 2010 wird die Anleihe auch eher unauffällig hin- und herpendeln zwischen 30 und 50%? und sich erst Ende 2011 dann langsam der 80 und 2012 der 90% nähern.

      Zahlen sind innerhalb der Erwartungen denke ich und somit recht ordentlich.
      Avatar
      schrieb am 07.01.09 14:58:07
      Beitrag Nr. 152 ()
      Avatar
      schrieb am 08.01.09 14:55:50
      Beitrag Nr. 153 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.256 von noch-n-zocker am 07.01.09 14:58:07Besser könnte es eigentlich nicht kommen - könnte Vorstufe einer größeren Übernahme sein...und dann 100 %


      http://ots.euroadhoc.com/irmeldung.php?schluessel=OTA_200901…


      euro adhoc: Air Berlin PLC / Sonstiges / Aktienpaket an Air Berlin PLC verkauft
      (D)=

      --------------------------------------------------------------------------------
      Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
      europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
      --------------------------------------------------------------------------------

      08.01.2009

      Ad hoc-Meldung nach § 15 WpHG

      London, 8. Januar 2009 - Die Air Berlin PLC wurde am 8. Januar 2008 darüber
      informiert, dass die AI Aviation Coöperatief U.A. 18,94 % der stimmberechtigten
      Anteile an der Air Berlin PLC verkauft hat. Die AI Aviation Coöperatief U.A wird
      von der AI SMS L.P. und der AI Aviation Holdings LLC beherrscht, die wiederum
      Tochterunternehmen der AI SMS L.P. sind. AI SMS L.P. ist eine
      Tochtergesellschaft der Access Industries Holdings LLC, die von der Access
      Industries Holdings LLC beherrscht wird, die ein Tochterunternehmen der Access
      Industries, LLC ist, deren Eigentümer wiederum Len Blavatnik ist.

      Air Berlin PLC
      The Hour House
      32 High Street
      Rickmansworth WD3 1ER
      Hertfordshire Großbritannien
      WKN AB1000 (Aktie)
      Frankfurter Wertpapierbörse
      (Amtlicher Markt, Prime Standard)
      WKN AONQ9H (Wandelanleihe)
      Euro MTF Markt
      an der Luxemburger Börse


      Rückfragehinweis:
      Ingolf Hegner
      Head of Investor Relations
      +49 (0)30 3434 1532
      ihegner@airberlin.com

      Emittent: Air Berlin PLC
      The Hour House, High Street 32
      UK-WD3 1ER Rickmansworth, Herts
      Telefon: +49 (0)30 3434 1500
      FAX: +49 (0)30 3434 1509
      Email: abpresse@airberlin.com
      WWW: http://www.airberlin.com
      Branche: Luftverkehr
      ISIN: GB00B128C026
      Indizes: SDAX, Classic All Share, Prime All Share
      Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Börse Frankfurt, Freiverkehr: Börse
      Berlin, Börse Hamburg, Börse Stuttgart, Börse Düsseldorf, Börse
      München
      Sprache: Deutsch
      Avatar
      schrieb am 08.01.09 15:16:44
      Beitrag Nr. 154 ()
      Nach Lyondell-Basell-Insolvenz
      Air Berlin: Großaktionär nimmt Notausstieg
      08.01.2009

      Paukenschlag bei Air Berlin: Der russischstämmige Industrielle Len Blavatnik hat überraschend seinen knapp 20-prozentigen Anteil an der Fluglinie Air Berlin verkauft. Offenbar braucht Blavatnik Geld. Ein möglicher Grund: Die Insolvenz des Chemieriesen Lyondell-Basell, der zu Blavatniks Firmenimperium gehört.

      gie/HB DÜSSELDORF. Die Freude über die guten Zahlen für das abgelaufene Quartal ist bei Air Berlin noch nicht ganz verklungen, da erreicht die Fluglinie eine überraschende Nachricht: Der russische Investor Len Blavatnik hat sich von seinem Anteil in Höhe von 18,94 Prozent an der zweitgrößten deutschen Airline getrennt.

      Über die Gründe wird spekuliert. Aber am wahrscheinlichsten ist, dass Blavatnik dringend Geld benötigt. Das glaubt auch Luftfahrt-Experte Jürgen Pieper vom Bankhaus Metzler: "Das hat nicht direkt etwas mit Air Berlin zu tun. Es ist ja kein Geheimnis, dass so mancher russische Oligarch Liquiditätsprobleme hat."

      Hintergrund des Verkaufs könnte die Insolvenz des Petrochemie-Riesen Lyondell-Basell sein, der neben Air Berlin über die Beteiligungsfirma Access Industries ebenfalls zum Firmenimperium von Blavatnik gehört. Der Verkauf passe zu den letzten Gerüchten, dass Blavatnik derzeit in finanziellen Schwierigkeiten stecke, sagte ein Händler

      Außerdem spricht der Zeitpunkt des Verkaufs für Geldsorgen. Zuletzt hatte Air Berlin gute Zahlen vorgelegt, die Aktie hatte sich erholt. "Aber die wirtschaftlichen Aussichten sind eben so schlecht, dass in der nahen Zukunft keine großen Sprünge des Aktienkurses zu erwarten sind", meint Pieper.

      Zum Käufer lagen zunächst keine Angaben vor. An der Börse wurde spekuliert, dass die Fluggesellschaft Etihad aus den Vereinigten Arabischen Emiraten das Aktienpaket gekauft haben könnte.

      Branchenexperte Pieper glaubt dies allerdings nicht: "Die Variante Etihad halte ich für unwahrscheinlich. Die Indizien sprechen auch dagegen, dass eine andere Fluggesellschaft zugeschlagen hat. Zwar muss der Käufer nicht sofort angeben, wenn er einen so großen Anteil an einer Fluggesellschaft kauft. Aber in der Branche wäre das üblich und die Geheimniskrämerei würde nichts bringen."

      Außerdem hätte ein Verkauf eines so großen Anteiles an eine Fluggesellschaft vermutlich sehr viel länger gedauert, mein Pieper: "Blavatnik kennt sich in der Branche nicht so gut aus. Da ist es wahrscheinlicher, dass er sich an einen anderen Finanzinvestor wendet."

      Unterdessen wurde bekannt: Der insolvente amerikanisch-niederländische Konzern Lyondell-Basell hat in den USA grünes Licht für erste Milliardenkredite zum Weiterbetrieb bekommen. Das Unternehmen mit rund 3000 Beschäftigten in Deutschland will sich nun unter US-Gläubigerschutz sanieren, benötigt dafür aber noch weitere milliardenschwere Darlehen.

      Ein Insolvenzrichter in New York gab am Mittwoch (Ortszeit) eine erste Kredittranche von rund zwei Mrd. Dollar (1,5 Mrd Euro) frei. Lyondell-Basell hatte einen Tag zuvor für seine US-Sparten und die deutsche Holding Gläubigerschutz ("Chapter 11") beantragt. Insgesamt braucht der Konzern nach eigenen Angaben rund acht Mrd. Dollar an frischen Krediten. Auf Lyondell-Basell lastet laut Analysten ein Schuldenberg von 26 Mrd. Dollar.

      Die global tätige Gruppe mit Hauptsitz im niederländischen Rotterdam zählt zu den weltgrößten Petrochemie-Konzernen und stellt unter anderem Kunststoffe her. Zusätzlich zum Schuldenberg macht dem Unternehmen die wirtschaftliche Talfahrt besonders auch in der Autobranche zu schaffen.

      Größter europäischer Standort in Deutschland ist Wesseling bei Köln mit fast 2200 Mitarbeitern. Weitere deutsche Fabriken gibt es unter anderem in Frankfurt, Ludwigshafen und Bayreuth. Weltweit arbeiten für Lyondell-Basell rund 16 000 Beschäftigte bei einem Jahresumsatz von zuletzt etwa 55 Mrd. Dollar.

      Im Jahr 2007 hatte die niederländische Basell-Gruppe den US-Wettbewerber Lyondell mit Sitz in Houston (Texas) übernommen. Der Schuldenberg stammt laut Experten zu einem Gutteil aus der kreditfinanzierten Fusion von Lyondell-Basell.

      Die Einbeziehung der deutschen Holding in das Insolvenzverfahren war nach Angaben eines deutschen Sprechers aus juristischen Gründen notwendig gewesen, damit auch das europäische Geschäft von zusätzlichen Mitteln profitieren könne. Der Betrieb laufe weiter. Die Holding habe keine vertraglichen Beziehungen zu Kunden oder Lieferanten.

      www.wiwo.de
      Avatar
      schrieb am 08.01.09 15:29:33
      Beitrag Nr. 155 ()
      air berlin ist preislich gesehen ein schnäppchen, da gibt es bestimmt noch ein paar andere interessenten die auf den laden scharf sind.
      Avatar
      schrieb am 08.01.09 19:12:23
      Beitrag Nr. 156 ()
      in meine Augen kommt da nun evtl. was GROSSES! Nämlich eine Beteiligung Richtung Sperrminorität. Doch die Aktie reagiert überhaupt nicht. Manche Analysten sind eher noch enttäuscht über den Ausstieg des Russen. Doch ich sehe eher, daß ein Puzzelteil zum anderen passt und sich die Gerüchte verhärten, doch scheinbar erkennen das andere nicht... die Aktie liegt sogar leicht im Minus. :rolleyes: Keine Empfehlung, reine Spekulation.
      Avatar
      schrieb am 08.01.09 22:25:54
      Beitrag Nr. 157 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.268 von Magictrader am 08.01.09 19:12:23Etihad ist jedenfalls lt. Reuters nicht der Käufer des 18,94% Pakets von Blavatnik.
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 11:58:23
      Beitrag Nr. 158 ()
      vielleicht hat ja die AB das paket zurückgekauft.
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 13:28:56
      Beitrag Nr. 159 ()
      leider nicht, da haben wir uns zu früh gefreut, es lag eigentlich sehr nahe... die Phantasie auf eine langfristige Übernahme sinkt damit leicht, aber die Beteiligungsvariante ist noch immer auf der Tagesordnung ganz oben! :)
      Die Araber hätten es so einfach haben können, ihre 3% und die 19 von Blavatnik. Naja...
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 13:36:29
      Beitrag Nr. 160 ()
      AB hätte genügend Geld zum Rückkauf des Paketes, es wäre imho aber sinnvoller die Anleihe zurückzukaufen, das ist echte Entschuldung und Kosteneinsparung bzw. indirekter Gewinn zugleich, selbst bei Aktienkursstagnation. Die Liquidität wird aber künftig sicherlich für andere Dinge gebraucht. Die Banken geben nur noch zögerlich Kredite und zu schlechten Konditionen, da wird AB froh sein, was auf der hohen Kante zu haben! :)
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 15:05:55
      Beitrag Nr. 161 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.929 von Magictrader am 09.01.09 13:36:29Hier passt Dein Posting besser hin...

      von Magictrader 09.01.09 14:41:38 Beitrag Nr.: 36.341.550
      Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

      ich glaube nicht, daß die Araber AB "komplett" übernehmen, das Dementi gestern und der evtl. Verlust der Rechte für DE sprechen doch dagegen. Denkt ihr dennoch die werden die Anleihe zu 100% vorzeitig tilgen, bloß um keine Zinsen für die 3 Jahre zahlen zu müssen? Ist das nicht eher abwegig, selbst wenn Zinszahlung nicht ihren religiösen Übezeugungen entspricht oder ist nicht eher nur der Erhalt von Zinsen ein Problem, nicht die Zahlung an andere?

      Danke!
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 15:23:39
      Beitrag Nr. 162 ()
      ja prima, habe gerade gesehen in wollt lieber hier weiter diskutieren, ist ok!
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 15:31:34
      Beitrag Nr. 163 ()
      in spätestens 3 Tagen wissen wir mehr, dann nämlich endet die 4 Tagesfrist innerhalb der der neue Käufer seine Identität preis geben muss. Dass es ein Käufer ist, daran besteht für mich kein Zweifel, denn wäre das Paket über die Börse verkauft worden, so hätte es schon mehrere Meldungen bezüglich des Unterschreitens von Meldeschwellen gegeben. Als Käufer kommt sicherlich nicht nur Ethihad in Frage. Air Berlin ist auch ein interessantes Übernahmeobjekt für andere Großairlines. Die Mehrheit am zweitgrößten deutschen Airline Unternehmen kostet weniger als ein Airbus A 380.

      hier sind so ziemlich alle News und Fakten zusammengetragen:


      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/


      :cool:
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 19:05:14
      Beitrag Nr. 164 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.086 von level2trader am 09.01.09 15:31:34Du hat recht, dass innerhalb von 4 Tagen gemeldet werden muss.

      Ich glaube bei einem strtegischen Einstieg allerdings nicht, dass da jemand kurzfristig Farbe bekennt.

      Wäre ich der Investor, würde ich das Paket z.B. in Teile zu 2,8 % des Kapitals stückeln und damit ich auch nicht meldepflichtig.
      Möglich über div. Töchter oder Banken.

      Der Anleihe gibt die nachricht eher Halt als der Aktie.
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 19:17:28
      Beitrag Nr. 165 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.631 von 520300 am 09.01.09 19:05:14Der Anleihe gibt die nachricht eher Halt als der Aktie.

      Naja, der "Spekulant" pusht ja auch wieder ordentlich: "Hat Etihad Airways gekauft?...+ Uebernahme haette sofortige Anleihen-Rueckzahlung zu 100 % zur Folge ... Im Falle eines Einstieges von Etihad koennten sich die Refinanzierungsmoeglichkeiten fuer Air Berlin schlagartig verbessern..."

      Ich halte das weitere Promoten eines angeblichen Einstiegs von Etihad für reichlich unseriös zumal ja Etihad ja bereits dementiert hat den Anteil gekauft zu haben. Ausserdem, was sollte Etihad von einer Beteiligung an einer Holzklasse Airline (Air Berlin) haben? Macht für mich keinen Sinn.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 19:41:01
      Beitrag Nr. 166 ()
      ich weiß nicht warum Leute oder der Spekulant hier ständig vom Araber reden, wenn der doch klar gesagt hat, daß er NICHT gekauft hat... würden die lügen bei direkter Nachfrage? Ich will nicht naiv wirken, aber ich glaube nicht, daß Etihad unwahre Aussagen macht... schön wäre es, aber ich bin Realist, es wird jemand anderes zugeschlagen haben und zwar außerbörslich imho.
      Wenn geht es aber auch manchen Interessenten um die Rechte die AB in D hat, die sind auch ne Menge wert. Und der Vergleich mit dem A380 ist mehr als aussagekräfig! Das führt doch vor Augen: AB ist ein Schnäppchen für Leute die das Kleingeld haben und expandieren wollen oder einen Zugang zum deutschen Markt. Nur meine pers. Meinung, keine Aufforderung zum Handeln.

      Schönes WE!
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 19:46:08
      Beitrag Nr. 167 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.065 von K1K1 am 08.01.09 22:25:54Russian investor Blavatnik sells Air Berlin stake

      FRANKFURT, Jan 8 (Reuters) - German airline Air Berlin (News/Aktienkurs)

      said on Thursday that Russian billionaire Len Blavatnik sold his 18.9 percent stake in the carrier, leaving market participants guessing who bought the holding.

      Recorded trading volumes show that Blavatnik, whose largest company, petrochemicals maker LyondellBasell, has filed for bankruptcy protection, did not sell his Air Berlin stake via the stock market.

      Abu Dhabi's Etihad Airways, previously rumoured to be interested in building a stake in the German carrier, said it did not buy Blavatnik's stake.

      Since the Russian investor bought the Air Berlin stake in the spring of 2008, its market value has halved, falling to about 56 million euros ($75.91 million), based on Thursday's closing price.

      (Reporting by Ludwig Burger; Editing by Andre Grenon) ($1=.7377 Euro) Keywords: AIRBERLIN/BLAVATNIK

      (ludwig.burger@thomsonreuters.com; +49 69 7565 1311; Reuters Messaging: ludwig.burger.reuters.com@reuters.net)

      COPYRIGHT

      Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 19:49:17
      Beitrag Nr. 168 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.065 von K1K1 am 08.01.09 22:25:54Blavatnik Bails Out Of Air Berlin
      Javier Espinoza, 01.09.09, 12:50 PM ET

      LONDON -

      Cash strapped billionaire Len Blavatnik became the victim of the credit crisis Friday after being forced to sell his 18.94% stake in Europe's third-biggest low-cost airline, Air Berlin, to what is apparently a group of unidentified buyers.

      Shares of Air Berlin fell 1.5%, to 4.48 euros ($6.05), in Frankfurt.

      Blavatnik's stake had a market value of 60 million euros ($81.1 million). Air Berlin refused to name the buyers or to specify how many there were.

      Air Berlin serves more than 130 cities, many in Germany and Austria and resort destinations in the Caribbean, Mediterranean and Southeast Asian regions. It has a 24.0% stake in Vienna-based NIKI Luftfahrt, and 49.0% of the Swiss Belair. Over the past few years it has also acquired the German carriers LTU and Luftfahrtgesellschaft Munchen.

      "Normally any airline would immediately disclose the name of their buyer. The fact that there hasn't been any announcement for a couple of days indicates that it has been bought by a few investors," said Juergen Pieper, an analyst with Bankhaus Metzler.

      Abu Dhabi's Etihad Airways, previously rumoured to be interested in building a stake in the German carrier, said it did not buy Blavatnik's shares.

      Analysts ruled out the possibility of another airline having purchased the stake. "It would be interesting for an individual to acquire the stake but since individual investors are also struggling with cash, it also becomes difficult for them," said Oliver Drebing, an analyst with SRH Alsterresearch.

      Since the Russian-born Blavatnik bought the Air Berlin stake in the spring of 2008, its market value has halved as the airline coped with rising oil prices and a slump in demand last year. The U.S. operations of petrochemicals maker LyondellBasell, which is part of Blavatnik's international empire, filed for Chapter 11 bankruptcy protection earlier this week.

      The sale brings a lot of opportunities to new buyers as Air Berlin remains an attractive target in a rapidly consolidating airline sector.

      "Air Berlin is an attractive target: a well functioning airline with strong financials," said Drebing. Those buying it will be looking to expand in Central Europe, Spanish and German markets but this is not a time for buyers. Who has the courage to buy at this moment?"

      Reuters contributed to this article.

      http://www.forbes.com/2009/01/09/airberlin-blavatnik-stake-m…
      Avatar
      schrieb am 10.01.09 10:20:36
      Beitrag Nr. 169 ()
      Morgen, hoffe nun haben einige begriffen, Etihad hat die Sücke angeblich NICHT gekauft lt. eigenen Aussagen.
      Eine Bank auf eigene Rechnung wird es vermutlich auch nicht gewesen sein, zu knapp bei Kasse, also bleibt nur ein echter Interessent mit evtl. längerfristigen Absichten, denn keiner wirft zur Zeit 60 oder mehr Millionen raus, ohne die Ware genau geprüft zu haben :)
      Avatar
      schrieb am 14.01.09 12:29:47
      Beitrag Nr. 170 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.092 von Magictrader am 10.01.09 10:20:36man kann nur hoffen, dass es die air berlin im jahre 2012 noch gibt und das sie zahlungsfähig ist.
      Avatar
      schrieb am 14.01.09 16:22:31
      Beitrag Nr. 171 ()
      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/


      Mittwoch, 14. Januar 2009
      Einstiegsgelegenheit um 36 Prozent
      Das derzeitige Kursniveau von ca. 36 % bietet wieder eine schöne Einstiegs- bzw. Nachkaufgelegenheit. Der Druck der nach dem Blavatnik Austieg auf der Air Berlin Aktie lastet wirkt sich nun auch negativ auf die Wandelanleihe aus. Dies dürfte jedoch ein kurzfristiger Effekt sein. Spätestens wenn die Identität des neuen Air Berlin Hauptaktionärs öffentlich ist, dürften sowohl Aktie als auch Wandelanleihe wieder deutlich anziehen. Auf dem aktuellen Kursniveau beträgt die Rendite der Anleihe inkl. Tilgung 2012 rund 40%!
      Avatar
      schrieb am 14.01.09 16:35:12
      Beitrag Nr. 172 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.204 von level2trader am 14.01.09 16:22:31Spätestens wenn die Identität des neuen Air Berlin Hauptaktionärs öffentlich ist,

      Aus welcher Unternehmensveröffentlichung ergibt sich, DASS es einen neuen Hauptaktionär gibt?

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 07:41:25
      Beitrag Nr. 173 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.352 von K1K1 am 14.01.09 16:35:12Die Meldefrist ist abgelaufen und wir haben nicht gehört, wer die Stücke übernommen hat.
      Damit ist die Phantasie darüber zumindest erstmal raus.

      Aber ehrlich: wer wirklich übernehmen will, findet auch die Möglichkeit das Paket so zu verteilen, dass keine Meldepflicht besteht.

      Wäre aber nicht das erste mal, dass jemand halt gar keine Meldung macht. Und Air Berlin kann nun mal das verkünden, was ihnen selbst mitgeteilt wurde.

      Ich habe mir die Anleihe eh nicht gekauft, um nach einer Teilstrecke auszusteigen. Good luck.
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 08:09:43
      Beitrag Nr. 174 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.936 von 520300 am 16.01.09 07:41:25...also der neue Grossinvestor hat die Meldepflicht-Zeit eingehalten, seit Montag ist er bekannt, will allerdings (noch) nicht genannt werden...

      Dieser Hinweis, übernommen von "www.flycity.de", stand bereits im AB-Aktien-Thread, auch mal öfters dort lesen! :)
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 08:25:17
      Beitrag Nr. 175 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.000 von oblongobshort am 16.01.09 08:09:43Meine Großmutter ihr Schwippschwager kennt auch einen, der mal mit jemandem Essen gegangen ist, dessen Neffe den kennt, der weiß wer der Investor ist, der die Air Berlin Anteile von dem Pleiterussen gekauft hat ... :laugh:

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 08:49:19
      Beitrag Nr. 176 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.936 von 520300 am 16.01.09 07:41:25Die Meldefrist ist abgelaufen und wir haben nicht gehört, wer die Stücke übernommen hat.

      Die für die Veröffentlichung relevante Frist ist -sofern entsprechende Meldeschwellen von dem Erwerber bzw. den Erwerbern überhaupt überschritten wurden- noch nicht abgelaufen.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 10:01:14
      Beitrag Nr. 177 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.053 von K1K1 am 16.01.09 08:25:17Dann fragen Sie doch bitte Ihre Großmutter, dass sie ihren Schwippschwager fragen soll, er solle denjenigen fragen, der mal mit jemandem Essen gegangen ist, dessen Neffen den kennt, der weiß wer der Investor ist, wie der neue heißt! :look:

      Ich warte gespannt auf das Ergebnis! :laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 10:07:18
      Beitrag Nr. 178 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.692 von oblongobshort am 16.01.09 10:01:14Hab gerade nachgefragt: Er darf es nicht verraten.
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 10:47:25
      Beitrag Nr. 179 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.747 von K1K1 am 16.01.09 10:07:18Schade! :cry:
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 11:11:38
      Beitrag Nr. 180 ()
      Der Wandelanleihenblog drückt es viel zu harmlos aus : "Rendite 40%". Es sind wenn ich das richtig sehe bei einem Kurs von 36% noch immer rund ca. 200% Gesamtrendite in nur knapp über 3 Jahren (optionale Kündigung April 2012) möglich mit der Air Berlin Wandelanleihe :lick:. Voraussetzung noch immer: AB überlebt und ist liquide oder wurde übernommen.
      Gut 40% sind es pro Jahr und wenn man den Zinseszinseffekt berücksichtigt. Jeder kauft und verkauft Wertpapiere auf eigene Verantwortung.
      K1 möchte wohl, daß wir ihn zu Champagner einladen, voher möchte er uns sein Wissen über Meldefristen nicht mitteilen? ;)
      Gehe stark von Meldepflicht aus bei einem 19% Paket, selbst wenn es aufgeteilt wurde (bei 3, 5, 10, 15 usw. liegen Schwellen oder hat sich was geändert?). Eigentlich sind und bleiben 4 Tage die gängige Frist, welche mir bekannt ist. Und ich bin mir sicher, es wurde gemeldet, jedoch nur der Bafin und der AirBerlin, nicht der Öffentlichkeit. So sieht es wohl aus! Die Spannung ist höher als in jedem guten TV-Krimi :) man läßt uns definitiv zappeln. Dies heizt die Fantasie beinahe noch mehr an, nur meine Wahrnehmung.
      Die Spekulationen über den neuen Großaktionär reichen drüben im Thread von Bankhäusern, über TUI (hohe Erlöse aus Hapag Verkauf) bis easyjet (ob die zur Zeit das Geld haben?).

      Zwar schon älter, aber hier noch etwas Honig für uns AB Fans, eine ordentliche Leistung im Abschwung noch Passagiere zu gewinnen:

      Air Berlin und easyJet verzeichnen ein Plus
      Die zweitgrösste deutsche Fluggesellschaft Air Berlin hat trotz der nachlassenden Konjunktur im vergangenen Jahr einen Passagierrekord erreicht. Auch die Konkurrentin easyJet weist einen kräftigen Passagierzuwachs aus.
      Die Zahl der Air-Berlin-Fluggäste stieg 2008 um ein Prozent auf 28,56 Millionen. Damit verlangsamte sich das Wachstum allerdings, nachdem 2007 mit neu hinzugekommenen Töchtern noch ein Zuwachs von mehr als zehn Prozent verbucht worden war. Die Auslastung der Jets verbesserte sich 2008 um 1,2 Punkte auf 78,4 Prozent, wie das Unternehmen mitteilte. Zur Steigerung der Ertragskraft angesichts hoher Kerosinkosten hatte Air Berlin die Sitzplatzkapazitäten gekappt und Maschinen ausgemustert.
      Bei Europas zweitgrösstem Billigflieger easyJet steig von Januar bis Dezember 2008 die Zahl der Reisenden um 16,6 Prozent auf 44,58 Millionen, wie das britische Unternehmen mitteilte. Die Auslastung wurde um 1,2 Punkte auf 84,6 Prozent erhöht.
      Das Geschäftsjahr bei easyJet entspricht nicht dem Kalenderjahr, sondern läuft jeweils von Anfang Oktober bis Ende September. Anfang 2008 hatte easyJet den British-Airways-Partner GB Airways in den Konzern übernommen. (sda)
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 11:40:50
      Beitrag Nr. 181 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.340 von Magictrader am 16.01.09 11:11:38Eigentlich sind und bleiben 4 Tage die gängige Frist, welche mir bekannt ist. Und ich bin mir sicher, es wurde gemeldet, jedoch nur der Bafin und der AirBerlin, nicht der Öffentlichkeit.

      Ja und die Frist, die dann von Mitteilung bis zur Veröffentlichung gilt ist ja auch bekannt. Ich sehe nicht, warum die schon abgelaufen sein sollte.

      200% Gesamtrendite in nur knapp über 3 Jahren (optionale Kündigung April 2012) möglich mit der Air Berlin Wandelanleihe. Voraussetzung noch immer: AB überlebt und ist liquide oder wurde übernommen.

      Bei nach englischem Recht begebenen Bonds sind Änderungen an den Anleihebedingungen über CACs etc. relativ einfach (jedenfalls wesentlich einfacher als nach dem SchVerschrG) möglich. Insofern sind die genannten "Vorrausetzung[en]" erforderlich, aber nicht hinreichend. Eine weitere Vorraussetzung ist also, dass die Kündigungsoption erhalten bleibt. Nicht dass ich unterstellen würde, dass es hier aktuell Bestrebungen gibt, aber wer mit 200% Rendite argumentiert sollte auch ehrlich die Risiken nennen.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 12:01:48
      Beitrag Nr. 182 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.340 von Magictrader am 16.01.09 11:11:38Und ich bin mir sicher, es wurde gemeldet, jedoch nur der Bafin und der AirBerlin, nicht der Öffentlichkeit.

      Sonst schreibst Du im Stile von "morgen geht die Sonne auf, nur meine persönliche Meinung, keine Empfehlung" aber jetzt legst Du Dich ja mal richtig fest! :D
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 12:03:57
      Beitrag Nr. 183 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.828 von noch-n-zocker am 16.01.09 12:01:48:laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 13:03:06
      Beitrag Nr. 184 ()
      Was meint Ihr, warum möchte der neue Investor nicht genannt werden ??

      Hat er vielleicht Angst das der Kurs sofort nach oben springt
      und er nicht mehr günstig über die Börse weiter kaufen kann ??
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 15:10:39
      Beitrag Nr. 185 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.340 von Magictrader am 16.01.09 11:11:38Bevor jetzt noch ein paar Leser vor Spannung nicht einschlafen können:

      Wir wissen nicht, ob es noch ein meldepflichtiges Paket an Air Berlin gibt. Um ehrlich zu sein, ich weiß nicht einmal, ob eine englische PLC meldepflichtig nach $21 WPHG ist. Aber selbst wenn wir ein meldepflichtiges Ereignis unterstellen, dann wissen wir nicht, wann es eingetreten ist.

      Blavatnik hat den Verkauf am 8.01 in der Vergangenheitsform gemeldet, also muss der Kauf spätestens am 8.01. erfolgt sein.

      Damit gilt:


      Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
      § 21 Mitteilungspflichten des Meldepflichtigen
      (1) 1Wer durch Erwerb, Veräußerung oder auf sonstige Weise 3 Prozent, 5 Prozent, 10 Prozent, 15 Prozent, 20 Prozent, 25 Prozent, 30 Prozent, 50 Prozent oder 75 Prozent der Stimmrechte an einem Emittenten, für den die Bundesrepublik Deutschland der Herkunftsstaat ist, erreicht, überschreitet oder unterschreitet (Meldepflichtiger), hat dies unverzüglich dem Emittenten und gleichzeitig der Bundesanstalt, spätestens innerhalb von vier Handelstagen unter Beachtung von § 22 Abs. 1 und 2 mitzuteilen.



      § 26 Veröffentlichungspflichten des Emittenten und Übermittlung an das Unternehmensregister
      (1) 1Ein Inlandsemittent hat Informationen nach § 21 Abs. 1 Satz 1, Abs. 1a und § 25 Abs. 1 Satz 1 oder nach entsprechenden Vorschriften anderer Mitgliedstaaten der Europäischen Union oder anderer Vertragsstaaten des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum unverzüglich, spätestens drei Handelstage nach Zugang der Mitteilung zu veröffentlichen;


      Die sieben Handelstage sind heute abend rum, ob da jetzt noch Postlaufzeiten hinzukommen, weiß ich nicht. Wegen einer kurzfristigen Fristüberschreitung wird außer ein paar ungeduldigen WA-Inhabern auch keiner meckern. Deswegen schon wieder Verschwörungstheorien zu entwickeln ist lächerlich.

      K1
      ist die BRD für Air Berlin Herkunfsstaat im Sinne des WPHG?
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 15:43:38
      Beitrag Nr. 186 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.533 von noch-n-zocker am 16.01.09 15:10:39@n-n-z

      von den 4+3 Handelstagen bin ich auch ausgegangen.

      ist die BRD für Air Berlin Herkunfsstaat im Sinne des WPHG?

      Ups, das weiß ich jetzt nicht - aber das wäre ja nur für die 3% Schwelle relevant - oder?

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 16:38:13
      Beitrag Nr. 187 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.899 von K1K1 am 16.01.09 15:43:38Ups, das weiß ich jetzt nicht - aber das wäre ja nur für die 3% Schwelle relevant - oder?

      Falls englisches WP-Recht gilt, da habe ich weder was zu Fristen noch zu Grenzen gelesen.
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 17:01:43
      Beitrag Nr. 188 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.502 von noch-n-zocker am 16.01.09 16:38:13Falls englisches WP-Recht gilt, da habe ich weder was zu Fristen noch zu Grenzen gelesen.

      Die melden gem. deutschem und englischem Recht hier nach WPHG.

      Desweiteren habe ich jetzt gesehen, dass lt. Air Berlin der Verkauf des Blavatnik am 6.1.2009 stattgefunden hat - insofern wäre die Frist gem. §26 (1) WPHG abgelaufen. Aber wie gesagt wegen ein Paar Tagen würde da eh kein Hahn krähen. Na warten wir mal, was da noch kommt.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 17:18:28
      Beitrag Nr. 189 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.624 von K1K1 am 16.01.09 11:40:50"Bei nach englischem Recht begebenen Bonds sind Änderungen an den Anleihebedingungen über CACs etc. relativ einfach (jedenfalls wesentlich einfacher als nach dem SchVerschrG) möglich. Insofern sind die genannten "Vorrausetzung[en]" erforderlich, aber nicht hinreichend. Eine weitere Vorraussetzung ist also, dass die Kündigungsoption erhalten bleibt."

      Echte Neuigkeit, jedenfalls fuer mich. Die Möglichkeit einer solchen Aenderung muss man also ernsthaft auch noch einpreisen oder wolltest Du nur magictrader ein bisserl auf den Boden zurueckholen ?

      Hat der Tipgeber (Boersenbrief) ueber das Thema CAC ein Wort verloren ?
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 17:29:04
      Beitrag Nr. 190 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.909 von kraftfutter am 16.01.09 17:18:28Nee, freiwillig machen die Anleihegläubiger eine Änderung natürlich nicht. Aber wenn es 2012 heißt: Entweder wir melden Insolvenz an, oder ihr verzichtet 3 Jahre auf das Kündigungsrecht, dann reicht nach englischem Recht eine entsprechende Mehrheit, um diese Änderung für alle(!) Anleihegläubiger verbindlich zu machen.

      Es gibt wie gesagt im Moment dafür aber keinen Anhaltspunkt.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 17.01.09 11:25:46
      Beitrag Nr. 191 ()
      Flugbegleiter drohen Lufthansa mit Warnstreiks
      Samstag, 17. Januar 2009, 11:05 Uhr

      Frankfurt (Reuters) - Im Tarifstreit bei der Lufthansa droht die Flugbegleiter-Gewerkschaft UFO dem Unternehmen nach der dritten ergebnislosen Verhandlungsrunde mit Warnstreiks.
      "Wir haben die Verhandlungen abgebrochen und reden jetzt über Arbeitskampfmaßnahmen", sagte UFO-Verhandlungsführer Joachim Müller am Freitagabend zu Reuters. Bereits in der kommenden Woche könne es zu ersten Arbeitsniederlegungen kommen. Wann und wo diese stattfinden könnten, solle in den kommenden Tagen entschieden werden, sagte Müller. Die Friedenspflicht ist zu Jahresbeginn ausgelaufen.Die Unabhängige Flugbegleiter Organisation (UFO) verlangt für die rund 16.000 Beschäftigten ein Lohn- und Gehaltsplus von 15 Prozent für zwölf Monate. Diese Forderung setzt sich aus einer tabellenwirksamen Gehaltserhöhung und besseren Arbeitsbedingungen zusammen. Die Lufthansa hatte ihr Angebot am Freitag inklusive einer Ergebnisbeteiligung und besseren Arbeitsbedingungen auf bis zu 10 Prozent von zuletzt bis zu 9,1 Prozent erhöht.
      Eine Lufthansa-Sprecherin sagte, das vorgelegte Angebotspaket rechtfertige aus Sicht des Unternehmens keinen Streik. Lufthansa forderte UFO auf, unverzüglich an den Verhandlungstisch zurückzukehren und sich den "wirtschaftlichen Realitäten" zu stellen. Durch die schwächelnde Konjunktur verzeichnet die Fluggesellschaft seit Monaten sinkende Passagierzahlen. Die Ergebniserwartung für das vergangene Jahr hatte Lufthansa zuletzt auf 1,1 Milliarden Euro reduziert.
      Ein Arbeitskampf käme für das Unternehmen in der schwierigen Wirtschaftslage zu einem ungünstigen Zeitpunkt. Bei vergangenen Tarifkonflikten hatte schon die Ankündigung von Streiks zu Buchungsrückgängen bei der größten deutschen Fluggesellschaft geführt. Ein großangelegter Streik wäre aber auch für die 1992 gegründete Gewerkschaft eine Bewährungsprobe. Sie ist erst seit 2002 offiziell anerkannter Tarifpartner der Lufthansa und hat noch nie in ihrer Geschichte zu einem Streik aufgerufen. Allerdings gilt UFO als wesentlich besser organisiert als die konkurrierende Gewerkschaft Verdi. "Unser Rückhalt bei den Beschäftigten ist sehr hoch", zeigte sich Müller zuversichtlich.

      Zunächst mal gut für AB (falls dort nicht auch noch gestreikt wird!), aber auch schlecht für die Passagiere wegen der unausweichlichen Preiserhöhungen nach Beendigung eines erfolgreichen Streiks!
      Avatar
      schrieb am 17.01.09 11:43:36
      Beitrag Nr. 192 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.826 von oblongobshort am 17.01.09 11:25:46Zunächst mal gut für AB (falls dort nicht auch noch gestreikt wird!), aber auch schlecht für die Passagiere wegen der unausweichlichen Preiserhöhungen nach Beendigung eines erfolgreichen Streiks!

      Ich wäre da ein wenig vorsichtiger - dass das gut für Air Berlin ist dürfte extrem kurz gedacht sein. Wenn die Flugbegleiter bei Lufthansa (deutlich) mehr Gehalt bekommen sollten, dann wirkt sich das auf die Frage, was die Flugbegleiter bei der Air Berlin erwarten und fordern werden sicher nicht gerade kostenentlastend aus...

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 20.01.09 16:03:37
      Beitrag Nr. 193 ()
      Im Platow-Brief vom 14.01. steht übrigens, dass Hunold selbst sehr verärgert darüber ist, dass sich der neue Großaktionär bislang nicht zu erkennen gegeben hat. Er hat die britische Börsenaufsicht bereits über die Fristüberschreitung informiert und geht persönlich davon aus, dass das Paket nicht aufgeteilt worden ist.
      Avatar
      schrieb am 21.01.09 16:37:03
      Beitrag Nr. 194 ()
      Mittwoch, 21. Januar 2009
      Wer ist der geheimnisvolle Käufer?

      Derzeit konsolidiert die Wandelanleihe in gesunder Manier die Kursanstiege des vergangen Jahres. Doch schon bald könnte die Wandelanleihe wieder durchstarten.

      Nach wie vor ist nichts über die Identität des neuen Hauptaktionärs von Air Berlin bekannt, nachdem Blavatnik den Verkauf seines 19%iges Aktienpakets bekannt gab. Es spricht einiges dafür, dass die Aktien an eine einzige Adresse weitergereicht wurden, z.B. das Ausbleiben von Pflichtmitteilungen über das Unter- oder Überschreiten von Meldeschwellen (3, 5, 10, 15 Prozent). Die Abwicklung einer Transaktion dieser Größenordnung kann durchaus etliche Tage oder wenige Wochen in Anspruch nehmen, so dass erst nach Abschluss (= Übergang der Stimmrechte) eine Meldung erfolgen muss. Die Tatsache, dass Air Berlin möglicherweise einen neuen finanzkräftigen Investor hat kann sich also noch nicht positiv auf den Aktienkurs und somit auch den Wandelanleihenkurs auswirken.

      Die Wandelanleihe konsolidiert derzeit in einer Bandbreite von 35 bis 37% und eröffnet finanzstarken und geduldigen Investoren eine einmalige Renditechance. Inklusive Zinszahlungen und wählbarer Tilgung Anfang 2012 beträgt die Rendite der Wandelanleihe ungewöhnlich hohe 40% p.a. (ca.), denn es werden bis dahin insgesamt 106% vom Nominalwert an die Inhaber ausgezahlt. Ein faires Bewertungsniveau wäre angesichts der soliden wirtschaftlichen Unternehmensentwicklung derzeit eher bei 65% zu finden.

      Zusätzliche Kursfantasie bringt zum Einen ein möglicher Rückkauf seitens Air Berlin zur angekündigten Reduktion der Unternehmensschulden und der Erzielung eines Buchgewinns auf den ausstehenden bilanzierten Nominalwert (Kurs könnte in diesem Fall möglicherweise auf 70% klettern) . Zum anderen ist Air Berlin als zweitgrößte deutsche Fluglinie ein interessantes Übernahmeziel für größere Airlines. Die Mehrheit an Air Berlin kostet weniger als der Listenpreis eines neuen Airbus A380. Sobald ein anderes Unternehmen oder ein Investor 30% an Air Berlin erwirbt wird ein Übernahmeangebot für alle Aktien, sowie eine sofortige Rückzahlung der Wandelanleihe zu 100% fällig.


      Fazit: Die Air Berlin Wandelanleihe ist derzeit eine der spannendsten Spekulationen überhaupt. Das Thema wird aktuell schon von einigen Börsenmedien entdeckt und auch das dürfte helfen die Bewertung auf ein faires Niveau steigen zu lassen. Ausgehend vom jetzigen Kursniveau von 36% wird die Anleihe bis zur kündigungsoption 2012 pro Monat durchschnittlich um 1,84 Prozentpunkte vom Nominal bzw. 5% vom Ausgangswert 36 zulegen solange keine Insolvenzgefahr besteht. Solche irre tiefen Bewertungen können nur in turbulenten Zeiten wie derzeit entstehen. Kurzfristig könnte (1) die Bekanntgabe der Identität des Paketkäufers für Kursanstiege sorgen, mittelfristig (2) eine Übernahme oder (3) Rückkauf seitens Air Berlin, langfristig (4) die Tilgung zu 100%. Vier Optionen für starke Kursgewinne also. Kurse unter 40% Nominal sind klare Kaufkurse für kluge und weitsichtige Investoren.

      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/
      Avatar
      schrieb am 21.01.09 17:38:44
      Beitrag Nr. 195 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.243 von level2trader am 21.01.09 16:37:03klare Kaufkurse für kluge und weitsichtige Investoren.

      Das Gesülze in dem Blog ist aber mittlerweile peinlich und entspricht so gar nicht dem Verhaltensmuster von klugen und weitsichtigen Investoren.

      Die Abwicklung einer Transaktion dieser Größenordnung kann durchaus etliche Tage oder wenige Wochen in Anspruch nehmen, so dass erst nach Abschluss (= Übergang der Stimmrechte) eine Meldung erfolgen muss.

      Blavatnik hat am 06.01. verkauft. Das war bereits der Abschluß einer "Transaktion dieser Größenordnung". Sind da die Stimmrechte nicht an den Käufer übergegangen sondern schwirren jetzt irgendwo herrenlos in der Luft herum?
      Avatar
      schrieb am 21.01.09 20:09:06
      Beitrag Nr. 196 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.411.706 von noch-n-zocker am 20.01.09 16:03:37Im Platow-Brief vom 14.01. steht übrigens, dass Hunold selbst sehr verärgert darüber ist, dass sich der neue Großaktionär bislang nicht zu erkennen gegeben hat. Er hat die britische Börsenaufsicht bereits über die Fristüberschreitung informiert und geht persönlich davon aus, dass das Paket nicht aufgeteilt worden ist.

      Die Aktien sind Namensaktien - kann man jetzt je nach Gedankenlage positiv und negativ auslegen. Dürfte AirBerlin unter der Rubrik Aktionärsstruktur einen Aktionär melden? Ich würde mal tippen schon...

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 21.01.09 20:14:58
      Beitrag Nr. 197 ()
      American und United Airlines übrigens wegen hohen Abschreibungen im Zusammenhang mit den drastisch gefallenen Treibstoffpreisen in der Verlustzone.. http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/american-und-united-a…
      Avatar
      schrieb am 21.01.09 20:24:51
      Beitrag Nr. 198 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.243 von level2trader am 21.01.09 16:37:03Zusätzliche Kursfantasie bringt zum Einen ein möglicher Rückkauf seitens Air Berlin zur angekündigten Reduktion der Unternehmensschulden und der Erzielung eines Buchgewinns auf den ausstehenden bilanzierten Nominalwert (Kurs könnte in diesem Fall möglicherweise auf 70% klettern).

      Also die Anleihe ist bekanntlich strukturell nachrangig. Man kann die Banken ja in vielem für blöd halten, aber dass sie erlauben, dass -sofern überhaupt liquide Mittel vorhanden sind- dass mit diesen liquiden Mittel zum Nachteil der Banken bzw. vorrangigen Gläubiger Mittel aus dem Unternehmen abfließen, um nachrangige Schulden zu begleichen hätte ich dann doch gerne mal erklärt.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 13:10:47
      Beitrag Nr. 199 ()
      Nach der Pusherei vom Spekulantne schläft die Anleihestory hier etwas ein, eine attraktive Beimischung für risikofreudige Investoren ist sie dennoch, ca. 200% Gesamtrendite in nur 3 Jahren sind schon ungewöhnlich.
      Die Theorie mit den Banken als Abnehmer der Stücke würde nur Sinn machen, falls Blavatnik seine Aktien zu 4 Euro angegeben hat, hier kommen Zweifel auf.
      Warum die Abwicklung von den paar Aktien mehrere Wochen dauern sollte, ist mir auch nicht klar. So ein 50 Mio Paket ist normalerweise in wenigen Tagen übertragen. Bin gespannt wie lange man uns noch hinhalten wird bzw. kann mit der Info zu dem/den Käufer(n). Würde schon gerne wissen, ob es starke oder schwache Hände sind, die nun 19% halten.

      Laut Börse Stuttgart ist die Anleihe rein formal "nicht nachrangig". Ist dies dort fehlerhaft hinterlegt?
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 17:52:48
      Beitrag Nr. 200 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.426.239 von Magictrader am 22.01.09 13:10:47Laut Börse Stuttgart ist die Anleihe rein formal "nicht nachrangig". Ist dies dort fehlerhaft hinterlegt?


      Formal ist die erstrangig, da es aber keine Verbindlichkeit gibt, die schlechter besichert ist als die WA ist sie strukturell nachrangig. Dies gilt für alle Unternehmensanleihen, weil sich Banken ihre Darlehen in der Regel besichern lassen. Bei Unternehmen ohne Bankdarlehen (z.B. Colexon) oder mit formal nachrangigen Anleihen (z.B. AIG) fällt das nicht so auf, aber bei Air Berlin kommen die WA-Inhaber mit ihren Ansprüchen erst ganz zum Schluß dran. Deswegen darf das Unternehmen ohne Zustimmung der kreditgebenden Banken auch keine WA zurückkaufen.
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 20:35:58
      Beitrag Nr. 201 ()
      @ noch-n-zocker

      Air Berlin hat kaum Bankkredite! Sehr wenig im Vergleich zur Dimension der Anleihe oder der Bilanzsumme.

      Hoch sind die Leasingverbindlichkeiten, glaube aber nicht, dass es hier Anleihen-Buyback-Verbote im Vertrag gibt.

      Bei den relativ geringen Bankkrediten glaube ich auch nicht an solche Klauseln. Standardkredite erlauben dem Kreditnehmer normalerweise schon einen Buyback von Anleihen oder sogar Aktien. Eine anderslautende Kreditvereinbarung ist nicht undenkbar, erscheint aber hier unwahrscheinlich, da der Betrag klein ist und vor der Krise aufgenommen wurde, warum haette sich Air Berlin solche Fesseln anlegen sollen?

      Ein Anleihen-Buyback wird sofort Gewinn- und Eigenkapital-wirksam und ist mit >EUR 300 Mio. Cash (siehe Quartalsbericht) gut machbar. Ein Buyback wird oft nur deswegen nicht (oder nicht sofort) gemacht, weil es im Unternehmen keine Erfahrung mit Buybacks gibt und das Management in Krisen anfangs in Schockstarre verharrt.
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 20:43:23
      Beitrag Nr. 202 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.614 von Kometenschweif am 22.01.09 20:35:58Genau- das ist doch Wasser auf meine Mühlen:D

      Bloede Frage, wo stehen denn die Leasingverbindlichkeiten vom Rang her?
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 21:22:12
      Beitrag Nr. 203 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.614 von Kometenschweif am 22.01.09 20:35:581. Air Berlin hat kaum Bankkredite! Sehr wenig im Vergleich zur Dimension der Anleihe oder der Bilanzsumme.

      Was ist denn "kaum Bankkredite" ?


      2. Bei den relativ geringen Bankkrediten glaube ich auch nicht an solche Klauseln...erscheint aber hier unwahrscheinlich, da der Betrag klein ist und vor der Krise aufgenommen wurde, warum haette sich Air Berlin solche Fesseln anlegen sollen?

      Die unbesicherte 100 Mio€ Linie wurde zumindestens 2008 neu verhandelt. Die ist also Deiner Meinung nach vor der Krise verhandelt worden?


      3. Ein Anleihen-Buyback wird sofort Gewinn- und Eigenkapital-wirksam und ist mit >EUR 300 Mio. Cash (siehe Quartalsbericht) gut machbar.

      Wer soll denn die Anleihe zurückkaufen? Air Berlin? Und wo liegen denn die >300 Mio. Cash.


      4. Ein Buyback wird oft nur deswegen nicht (oder nicht sofort) gemacht, weil es im Unternehmen keine Erfahrung mit Buybacks gibt und das Management in Krisen anfangs in Schockstarre verharrt.

      Vielleicht ist das Thema gelegentlich auch etwas komplizierter als von manchem angenommen...

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 23.01.09 11:02:10
      Beitrag Nr. 204 ()
      Seltsam stabil heute die Aktie, allgemeiner Markt fällt deutlich - AB unverändert. Umsätze aber sehr gering, somit keine hohe Aussagekraft.
      Marktkapitalisierung AB Aktie übrigens nur noch schmale 250 Millionen, das hätten interessierte Unternehmen vor 2 Jahren noch aus der Portokasse bezahlt.
      So einfach sind Rückkäufe nicht, das muß alles genehmigt werden, wenn größerer Rahmen. Ich deute es erneut an: Geld in der Kasse ist aktuell viel wert bzw. Liquidität wird zur Zeit eher kurzfristig geparkt als investiert. AB will handlungsfähig bleiben, also lieber paar Millionen in der Hand, als Rückkäufe von Aktien oder Anleihe. AB hatte Chancen genug die Anleihe bei 20% und die Aktie bei 3 Euro zu kaufen, man hat es nicht getan, also wird das 2009 wohl auch nicht durchgeführt werden. Evtl. kauft man eher schrittweise günstige Optionen auf Treibstoff, hier ist das Geld evtl. auch gut angelegt bei Ölpreisen um 40$. Vielleicht legt AB das Geld auch schon für uns Anleihebesitzer zur Seite ;) Bin gespannt, ob man in die Anleihe noch mal zu 30 reinkommt, die allg. Stimmung ist so schlecht, es wird zur Zeit wieder alles verkauft, was mit Risiko zu tun hat, egal wie perspektivenreich. Gute Chance/Risikoverhältnisse werden ignoriert, maximale Sicherheit bei winzigen Zinsen ist eher gefragt.
      Persönlich würde ich die AB-Anleihe bei Kursen unter 35 immer der Aktie vorziehen, wenn man denn unbedingt so viel in eine Airberlin AG investieren möchte.
      Avatar
      schrieb am 24.01.09 00:23:22
      Beitrag Nr. 205 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.972 von K1K1 am 22.01.09 21:22:12@ k1

      - CASH ist 317 Mio laut Quartalsbericht
      - Finanzverbindlichkeiten ca. 350 Mio, Grossteil davon ist die Wandelanleihe

      Wenn ich nur 50 Mio zum WA-Buyback nutze, angenommener Durchschnittskurs von 50%, habe ich noch genug Cash fuer den Betrieb, verbessere aber EK-Quote und Gewinn deutlich.

      die kfr. Vbl. sehen zwar hoch aus, mehr als 200 Mio davon sind aber bezahlte Flugtickets, die Air Berlin nur noch "abfliegen" muss.

      Zur Position Cash:

      - der Cash Flow ist positiv, d.h. das operative Geschaeft steigert die Cash-Position (in den ersten 9 Monaten 2008 um 50 Mio)

      - nicht ersichtlich ist, wieviel in naher Zukunft fuer Flugzeugkaeufe gezahlt werden muss (etwaige Leasing-Anzahlungen)

      - sicherlich muss Air Berlin CAPEX auf ein Minimum runterfahren, alles andere waere aber auch blanker Wahnsinn

      - Air Berlin koennte sicherlich auch weitere Bankkredite von ein paar 10 Mios aufnehmen, selbst wenn zu hohen Zinsen >10% immer noch HIMMELWEIT unter denen der WA mit 40% YtP (Yield to Put in 4/2012)

      KEINE alternative Mittelverwendung bringt so sicher so viel Rendite wie der Buyback eigener Schulden, die ich um die 40-50% kaufen kann.
      Viele Firmen machen das, zur Freude der Aktianere und Bondholder, was soll da bei AB so kompliziert sein?
      Avatar
      schrieb am 24.01.09 00:47:52
      Beitrag Nr. 206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.780 von Kometenschweif am 24.01.09 00:23:22Leider bist Du nicht auf die Fragen 1.-4. eingegangen. Zufall?

      Bitte hole das doch nach.

      --------------------------

      Zu Deinen Punkten aus #204

      - CASH ist 317 Mio laut Quartalsbericht
      Das ist der Cashbestand im Konzern per 9/2008 (übrigens zu Jahresbeginn lag der Bestand noch bei 468 Mio - nur um mal die Dimensionen des Cashabflusses zu verdeutlichen).

      Der Cashbestand in der AirBerlin PLC liegt aber wesentlich darunter (per 31.12.2007 waren es noch 175 Mio, aktuell sicher noch wesentlich weniger). Und mit den Restbeträgen soll ein WA-Buyback gemacht werden? Ich meine das ist reiner Harakiri...


      die kfr. Vbl. sehen zwar hoch aus, mehr als 200 Mio davon sind aber bezahlte Flugtickets, die Air Berlin nur noch "abfliegen" muss.

      Also, zieh die 200 Mio doch sinnigerweise vom Cashbestand ab...


      Zur Position Cash: - der Cash Flow ist positiv,
      Der Cash Flow ist negativ (-157 Mio€ Q1-Q3/2008).

      das operative Geschaeft steigert die Cash-Position (in den ersten 9 Monaten 2008 um 50 Mio)
      Darüber kann man zumindestens streiten, denn große Teile dessen, was den Cash Flow ins negative zieht gehört nunmal zum Geschäft von Air Berlin. Der sogenannte operative Cash Flow ist aber in der Tat positiv.


      - Air Berlin koennte sicherlich auch weitere Bankkredite von ein paar 10 Mios aufnehmen, selbst wenn zu hohen Zinsen >10% immer noch HIMMELWEIT unter denen der WA mit 40% YtP (Yield to Put in 4/2012)
      Mit was würden denn diese Bankkredite gesichert? Würdest Du denen ein paar 10 Mios zur Verfügung stellen (wenn Du sie hättest) - und das zu Zinsen von nur 10% ? Ich nicht - wundert Dich aber sicher sowieso nicht... ;-)

      KEINE alternative Mittelverwendung bringt so sicher so viel Rendite wie der Buyback eigener Schulden, die ich um die 40-50% kaufen kann. Viele Firmen machen das, zur Freude der Aktianere und Bondholder, was soll da bei AB so kompliziert sein?
      Ich würde mal tippen, dass das Unternehmen versucht zu überleben (dafür gibt es zumindestens eine realistische Chance) - dabei wäre ein Cashabfluss für sowieso niedrig verzinste Verbindlichkeiten aber wohl wenig zielführend.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 24.01.09 08:50:29
      Beitrag Nr. 207 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.780 von Kometenschweif am 24.01.09 00:23:22Viele Firmen machen das, zur Freude der Aktianere und Bondholder, was soll da bei AB so kompliziert sein?


      Könntest Du bitte mal ein paar Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit nennen, wo Firmen Anleihen vorzeitig zurückgekauft haben? Außer Metis Capital und verzweifelten Rettungsaktionen von maroden Firmen wie Rescap ist mir da nix bekannt.
      Avatar
      schrieb am 24.01.09 11:46:37
      Beitrag Nr. 208 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.012 von noch-n-zocker am 24.01.09 08:50:29hallo nnz,

      mir fallen da spontan Plambeck und conwert ein ;). Aber zugegeben der für AB sieht das natürlich ganz anderst aus.
      Avatar
      schrieb am 24.01.09 14:45:25
      Beitrag Nr. 209 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.012 von noch-n-zocker am 24.01.09 08:50:29nnz: Sigma Finance hat rund 1/3 der ausstehenden Bonds zurückgekauft. Das war einer der Gründe, die mir die scheinbare Sicherheit vermittelt haben, dass der Laden vorerst nicht Pleite gehen würde:(:( Es war aber wohl offensichtlich so, dass Sigma von gewissen Bondholdern gewzungen wurde, die Titel zurückzunehmen.
      Das ist also nun ein Beispiel für einen Rückkauf, der im Desaster geendet hat und für mich in meinem bisher grössten Verlust meiner Börsenkarriere.:mad:

      Momentan kauft MBIA den 4,5 % chf- Bond zurück und tilgt diesen sogar noch etwas. Man kann nun spekulieren, ob
      - die auch von Bondholdern gewzungen wurden dies zu tun
      - ob sie genug Cash haben und sich das leisten können
      - ob sie nur den Anschein erwecken wollen als hätten sie Cash

      Für mich war früher Rückköufe von Bonds immer ein Grund dort einzusteigen. Seit der Finanzkrise gilt dieses Kriterium offenbar auch nicht mehr.
      Avatar
      schrieb am 25.01.09 13:41:39
      Beitrag Nr. 210 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.815 von K1K1 am 24.01.09 00:47:52@k1

      1. BANKKREDITE LIEGEN SO BEI GUTEN EUR 100 MIO

      2. CASHBESTAND:

      - CASH ist 317 Mio laut Quartalsbericht
      - Der Cashbestand in der AirBerlin PLC liegt aber wesentlich darunter (per 31.12.2007 waren es noch 175 Mio, aktuell sicher noch wesentlich weniger). Und mit den Restbeträgen soll ein WA-Buyback gemacht werden? Ich meine das ist reiner Harakiri...

      DAZU: von den 175 braucht man vielleicht um die 50 Mio., dann hat man 50 Mio zusatzgewinn und EK (angen. Kurs 50%) und das 2012er-Damoklesschwert ist nur noch ca. 100 Mio gross. Mehr als ca. die Haelfte der WA-Eigner wird eh nicht billig verkaufen.


      3. KFR. VERBINDLICHKEITEN:
      die kfr. Vbl. sehen zwar hoch aus, mehr als 200 Mio davon sind aber bezahlte Flugtickets, die Air Berlin nur noch "abfliegen" muss.

      Also, zieh die 200 Mio doch sinnigerweise vom Cashbestand ab...

      NEIN, erstens:
      das Abfliegen erfordert weniger Cash als man eingenommen hat im Ticketverkauf,
      zweitens: AB bekommt staendig eine etwa gleichgrosse Menge an neuen Geldern aus Ticketverkaeufen rein.

      4. CASH FLOW:
      "Darüber kann man zumindestens streiten, denn große Teile dessen, was den Cash Flow ins negative zieht gehört nunmal zum Geschäft von Air Berlin. Der sogenannte operative Cash Flow ist aber in der Tat positiv."

      "GEHOERT ZUM GESCHAEFT" - nicht unbedingt, und hier liegt des PUDELS KERN. Air Berlin, wie die meisten Firmen, investiert lieber in das was man gewohnt ist (hier: flugzeuge) als in einen Rueckkauf, auch wenn das mathematsich Unsinn ist bei solchen Bondpreisen.

      5.WEITERE KREDITE:
      K1:
      Mit was würden denn diese Bankkredite gesichert? Würdest Du denen ein paar 10 Mios zur Verfügung stellen (wenn Du sie hättest) - und das zu Zinsen von nur 10% ? Ich nicht - wundert Dich aber sicher sowieso nicht... ;-)
      ANTWORT:
      ICH SAGE JA >10%, koennen also 12% oder auch 20% sein. Jedenfalls weniger als die >40% der WA. UND ZU 12-20% gibts sicher wen, der das macht.

      6. FAZIT:
      THESE KOMETENSCHWEIF
      KEINE alternative Mittelverwendung bringt so sicher so viel Rendite wie der Buyback eigener Schulden, die ich um die 40-50% kaufen kann. Viele Firmen machen das, zur Freude der Aktionere und Bondholder, was soll da bei AB so kompliziert sein?
      ANTWORT K1:
      Ich würde mal tippen, dass das Unternehmen versucht zu überleben (dafür gibt es zumindestens eine realistische Chance) - dabei wäre ein Cashabfluss für sowieso niedrig verzinste Verbindlichkeiten aber wohl wenig zielführend.
      ANTWORT KOMETENSCHWEIF:
      NEIN, die sofortige massive Steigerung von Eigenkapital und Gewinn beim Buyback steigert die Kreditwuerdigkeit, dazu kommen weitere pos. Effekte, zB einfachere Platzierbarkeit neuer Aktien.
      Dein "NIEDRIG VERZINST" halte ich fuer irrefuehrend, der Put ist schon in 3 Jahren, und wenn ich den mitberechne sind es >40% p.a.. Air Berlin hat ja keinen akuten Cashmangel, nur dann waere Deine "Ueberlebens"-Argumentation richtig. Air Berlin wird normalerweise auch mit massivem Schrumpfkurs nur einen leicht pos. Cash flow erwirtschaften, in den kommenden Jahren (und ohne Schrumpfung vielleicht einen negativen Cash Flow nach Flugzeugkaeufen). Wenn man jetzt die WA mit einem Bruchteil des Cashbestands rueckkauft, dann kann man den WA-Restbestand in 2012 bezahlen und kommt man so bis zum naechsten Aufschwung ueber die Runden, auch falls der im worst case erst nach 2012 kommt. Wenn ich Cash jetzt dumm herumliegen lasse bzw. es fuer operative Expansion nutze, dann fahre ich als Air B. in 2012 gegen die Put-Mauer. Warren Buffet sagte neulich, dass Cash jetzt King ist, aber nur wenn man es richtig NUTZT!
      Avatar
      schrieb am 25.01.09 14:26:31
      Beitrag Nr. 211 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.559 von Kometenschweif am 25.01.09 13:41:39Kometenschweif scheint wohl davon auszugehen, dass Air Berlin ohne Cash operieren könnte. Diese Auffassung teile ich nicht.

      Sowohl die Anzahlungen (215 Mio), als auch die Cashmittel mit Verfügungsbeschränkung (60 Mio) würde ich vom verfügbaren Cash abziehen. Nach dieser Rechnung bliebe ein Betrag von 42 Mio€ - wohlgemerkt auf Konzernbasis (Plc natürlich wesentlich weniger).

      Der Dekungsgrad der kurzfristigen Verbindlichkeiten im Konzern liegt im übrigen sogar unter 100% - ein ungesunder Wert..

      Was mich auch mal interessiert wäre die Frage, warum die frei verfügbaren Cashmittel eigentlich in den ersten 9 Monaten (also vom 1.1.2009 bis 30.9.2009) von 450 Mio€ auf 257 Mio€ abgenommen haben...

      Ich gehe im übrigen davon aus, dass sich die verfügbaren Cashmittel (sofern keine Finanzoperationen durchgeführt wurden) per 31.12.2008 noch weiter verringert haben dürften, denn die Verluste aus den Kerosinabsicherungsgeschäften dürften hier zu buche schlagen.

      Das sind zwar alles Zahlen, die nicht unbedingt ein Überleben des Unternehmens in Frage stellen - für einen unnötigen Rückkauf von Verbindlichkeiten sprechen sie m.E. jedenfalls nicht.

      Aber gut, wenn ihr meint, dass Air Berlin zurückkauft - spricht bekanntlich nichts gegen Meinungsvielfalt.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 25.01.09 14:52:49
      Beitrag Nr. 212 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.442.089 von Schnuckelinchen am 24.01.09 14:45:25Danke für die Info! Wie gut, dass ich mir aus Zeit- und Geldmangel die Sigma nie angeschaut hatte, das war ja richtig fies!

      MBIA 4.5 CHF habe ich auf meiner erweiterten Watchlist, bin aber wieder komplett anderweitig investiert. Es gibt einfach zu viele optisch billige Bonds, hoffentlich sind die auch alle wirklich preiswert. Hat MBIA eigentlich schon Liquidität vom Staat bekommen, die sie für Rückkäufe nutzen können oder bislang nur Garantien? Sehr überraschend, dass die ausgerechnet eine Fremdwährungsanleihe zurückkaufen.
      Avatar
      schrieb am 26.01.09 11:25:55
      Beitrag Nr. 213 ()
      Die werden nicht zurückkaufen, die sind imho froh ihre Restrukturierung umsetzen zu können und bisher scheinbar mit Erfolg. Freie Mittel benötigt man um das Geschäft am Laufen zu halten (hoffentlich Hauptziel eines Unternehmens!), Liquiditätsengpässe können selbst solide Unternehmen in einer Kreditkise in die Handlungsunfähigkeit und in Nähe einer Pleite führen. Was nützt AB eine schuldenfreie Flotte, wenn man keine Gehälter oder Kerosin zahlen kann, von den Banken bekommt man nämlich zur Zeit selbst bei guter Bonität keine neuen Mittel, wenn man Pech hat. Liquide Mitte sind "zur Zeit" ungewöhnlich wertvoll, selbst ohne nennenswerte Verzinsung.
      Stimme aber zu, daß er Rückkauf der Anleihe äußerst attraktiv wäre, daß Geld muß man aber definitiv übrig haben... da auch AB die Dauer der Rezession nicht einschätzen kann, wäre der Rückkauf trotz der hohen Rendite durchaus spekulativ und riskant. Vermutlich ist es in den Augen der Vorstände tatsächlich der vorsichtigere Weg, die Kohle lieber nicht zu binden, trotz entgangener sehr günstiger finanzieller Entlastung. Lasse mich aber gerne positiv überraschen.

      Noch immer keine News zum neuen Investor? Kaum zu fassen. Die Theorie der Aufteilung der 19% auf mindestens 7 Banken/Käufer, um die Meldeschwelle zu unterschreiten halte ich jedoch für kaum wahrscheinlich. Das völlige Ausbleiben einer Meldung macht die Investmentstory Air Berlin keinesfalls weniger interessant, Chance auf Überraschung ist noch nicht vertan.
      Avatar
      schrieb am 27.01.09 14:47:54
      Beitrag Nr. 214 ()
      Nur noch 33% - die Luft unter den Flügeln der AB Anleihe ist raus, Gewinnmitnahmen und stützende Effekte wie Artikel im Spekulanten oder Steuerkäufe sind nun nicht mehr marktbestimmend. Die Anleihe ist für die meisten Privatanleger zu teuer, so können schon extrem geringe Umsätze bzw. in den Verkauf gestellte Stücke zu deutlich fallenden Kursen führen. Es mangelt schlicht und einfach an Nachfrage mangels Geld. Evtl. bietet sich hier bald wieder bei 30% eine große Chance, immerhin sind dann wieder ca. 250% drin bis 2012 vor Steuer :) Temporäre Kurse von 30% sind nicht auszuschließen, wenn noch ein paar Anleger schwach oder nervös werden. Ich ärgere mich nun schwarz, daß ich nur die Hälfte bei 40% verkauft habe, aber wer kann schon hellsehen? ;)
      Da Institutionelle auch Anleihen dieses Ratingbereiches nicht mehr anfassen (dürfen), wird die Anleihe wohl das ganze laufende Jahr zwischen 30 und 40 pendeln, nur bei außergewöhnlichen Nachrichten ist evtl. wieder ein Sprung über 40 drin. Eigentlich kann man hier nur sagen: Augen zu und 2012 wieder auf, parallel aber immer mal wieder checken, ob die Air Berlin AG noch fundamental im grünen Bereich ist. Die Anleihe wird bei den aktuellen Kursen im Vergleich zur Aktie immer attraktiver. Als Anleger mit 30000 Euro würde ich kaum Gründe sehen die AB Aktie zu kaufen bei den attraktiven Anleihekursen und der enormen Renditechance. Die Anleihe ist die klar bessere Alternative, zumindest in meinen Augen, denn das das Rendite/Risikoverhältnis wirkt ausgewogener. Ich werde meine restlichen Stücke durchhalten, ob man wirklich noch mal deutlich billiger (z.B. unter 30) reinkommt kann keiner sagen.
      Avatar
      schrieb am 28.01.09 15:51:34
      Beitrag Nr. 215 ()
      Heute hat man schön den Einfluss des Spekulanten gesehen, steiler Anstieg bein emailversand und dann Stillstand - obwohl er ja nichts Neues geschrieben hat;)

      WEiss jemand ob eine PLC veröffentlichen muss?
      Avatar
      schrieb am 31.01.09 23:32:58
      Beitrag Nr. 216 ()
      Gegen sein Image als Billigflieger kämpft Air Berlin aber mächtig an. :( Hab gestern den Sommerurlaub gebucht. Mit Air Berlin von Düsseldorf auf die Kanalinseln und zurück hätte uns 1800 Euro gekostet, mit Flybe von Amsterdam zahlen wir aber nur 800 Euro.
      Avatar
      schrieb am 01.02.09 14:04:51
      Beitrag Nr. 217 ()
      Kanalinseln - nette Destination! Ist aber auch sehr speziell, da wird AB keine großen Kontingente haben und daher auch keine guten Preise, nicht jeder kann auf alle Ziele spezialisiert sein. Dafür bin ich kürzlich wieder sehr billig nach Berlin geflogen, Auto wäre teuer und langsamer gewesen.
      Avatar
      schrieb am 01.02.09 22:58:14
      Beitrag Nr. 218 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.898 von noch-n-zocker am 31.01.09 23:32:58Deine 18oo € Flugpreis nach den Kanalinseln (Jersey?) kann ich nicht nachvollziehen.Dieser Preis gilt wohl für den kompletten Kegelclub:laugh::laugh::laugh:egelclub???
      Avatar
      schrieb am 04.02.09 11:05:54
      Beitrag Nr. 219 ()
      Air Berlin: neue Strecken und mehr Frequenzen / Neue Verbindungen nach Stockholm
      und Nizza / Mehr Fluege innerhalb Deutschlands

      Berlin (ots) - Air Berlin bietet vom Sommerflugplan an zwei neue
      Strecken an. Die zweitgroesste deutsche Fluggesellschaft fliegt ab 1.
      Mai 2009 erstmalig von Hannover nach Stockholm und legt die
      Verbindung Stuttgart-Nizza neu auf. Die Fluege nach Stockholm gehen
      fuenfmal pro Woche um 10:45 Uhr ab Hannover, die Ankunftszeit auf dem
      Flughafen Stockholm-Arlanda ist 12:25 Uhr. Nach Nizza startet immer
      samstags ein Air Berlin-Jet um 14:10 Uhr in Stuttgart und landet um
      15:55 Uhr an der Côte d'Azur.

      Darueber hinaus bietet Air Berlin waehrend des Sommerflugplans
      zusaetzliche Verbindungen im innerdeutschen Streckennetz an. Von
      Nuernberg aus geht ab 11. Mai 2009 fuenf anstatt wie bisher vier Mal
      taeglich nach Duesseldorf. Die Strecke von Nuernberg nach Berlin wird ab
      15. Juni 2009 von drei auf fuenf Frequenzen pro Tag erhoeht, von
      Nuernberg nach Hamburg ab 20. Juli 2009. Auf den zusaetzlichen Fluegen
      setzt Air Berlin jeweils eine neu ausgelieferte Q400 ein, die 76
      Passagieren Platz bietet.
      Die Fluege sind ab dem 5. Februar 2009 im Internet ( airberlin.com
      ), im Reisebuero oder telefonisch im Air Berlin Service-Center (Tel.
      01805 737 800) buchbar. Tickets gibt es ab 29 Euro fuer die einfache
      Strecke inklusive Steuern, Gebuehren und Meilen.

      Air Berlin ist die zweitgroesste Fluggesellschaft Deutschlands. Im
      vergangenen Jahr befoerderte das Unternehmen insgesamt 28,6 Millionen
      Passagiere weltweit und beschaeftigte mehr als 8.000 Mitarbeiter.
      Allein in 2008 erhielt Air Berlin mehr als 10 Auszeichnungen fuer
      Service und Qualitaet. Mit einem Durchschnittsalter von nur 4,6 Jahren
      verfuegt Air Berlin ueber eine der juengsten Flotten in Europa. Ihre
      modernen Jets sorgen durch ihren sparsamen Kerosinverbrauch fuer eine
      nachhaltige Reduzierung von Schadstoffemissionen im Luftverkehr.

      Originaltext: Air Berlin PLC u. Co Luftverkehrs KG
      Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/12274
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      ISIN: GB00B128C026
      Avatar
      schrieb am 04.02.09 17:49:38
      Beitrag Nr. 220 ()
      die Geldseite ist neuerdings stärker als der Brief gefällt mir...
      Avatar
      schrieb am 04.02.09 19:58:29
      Beitrag Nr. 221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.898 von noch-n-zocker am 31.01.09 23:32:58nnz: schöne Destination! Die Flüge dahin sind aus den bekannten Gründen astronomisch teuer, die Lebenshaltung dort aber auch. Meine Freundin und ich haben erst vor Kurzem überlegt dieses Jahr zu einer auf Guerney stattfindenden HV zu gehen- das machen wir aber nur wenn uns der Kursverlauf dieser Gesellschaft noch etwas motiviert:D

      Btw- Insel Sark ist ganz nett, dort ist der bekannte Mr. Knowledge übrigens Hotelier. Wäre sicher mal ganz nett mit dem zu plaudern...

      Kinglala: die Flugpreise dorthin sind so teuer, weil man auf würstelessende Massentouristen dort keinen Wert legt.
      Avatar
      schrieb am 04.02.09 20:06:51
      Beitrag Nr. 222 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.790 von noch-n-zocker am 25.01.09 14:52:49Naja, bisher weiss ich bei MBIA von direkter Liquiditätshilfen nichts. Früher waren Rückkäufe immer ein verlässliches Signal zum Einstieg in einen Bond. Heute kann man aber (siehe Sigma) nichts genaues dazu mehr sagen. Man weiss ja nie, ob MBIA freiwillig zurückkauft bzw. tilgt oder ob sie quasi gewzungen werden Titel zurückzunehmen. Ich bin hier trotzdem mal mit einem Handtaschenbestand dabei.

      Die Sigma war die grösse Abzocke, die ich bisher jemals im Bondbereich erlebt habe. Beim letzten grossen SIV wurden nach der Abwicklung noch um die 40 Prozent an die Bondholder zurückbezahlt, bei Sigma war der Liquidationserlös gerade noch 306 Mio USD für 2 Mrd USD NW. Das waren dann rund 5 Prozent vom NW der ausstehenden Sigma Titel. Diese Kohle haben sich dann offenbar andere Gläubiger gesichert, die Bondholder gehen mit Null raus. Und diese Anleihe war vor der Pleite noch mit A geratet. Ist angeblich der erste Fall überhaupt gewesen, bei der mit A geratete Anleihen sofort defaultet sind.
      Avatar
      schrieb am 04.02.09 22:53:58
      Beitrag Nr. 223 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.513.823 von Schnuckelinchen am 04.02.09 19:58:29Wir nutzen den günstigen Pfundkurs. Nach 20% Kursverlust beim Pfund Sterling hat man den Inselaufschlag wieder raus. Außerdem ist die Insel so klein und der Nahverkehr so gut, dass man ohne Mietwagen auskommt.

      Kleiner Tipp für Leute wie Dich, die außerhalb der Ferien Urlaub machen können: Mietet euch Ferienwohnungen von Engländern auf http://www.ownersdirect.co.uk/ Haben wir letztes Jahr schon gemacht und werden wir diesen Herbst wieder tun. Wegen des Wechselkurses gibt es dort (außer im Juli und August) Traumwohnungen zu Schnäppchenpreisen. Und in den Süden ist Air Berlin dann auch günstig.
      Avatar
      schrieb am 05.02.09 10:38:56
      Beitrag Nr. 224 ()
      AB beweist mit seiner heutigen Meldung, dass sie auch sinkende Passagierzahlen glänzend managt. Was soll da eigentlich noch passieren ?
      Schade, dass ich mir keine weiteren Anleihen leisten kann...
      Avatar
      schrieb am 05.02.09 11:10:23
      Beitrag Nr. 225 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.513.823 von Schnuckelinchen am 04.02.09 19:58:29Ich kenne zwar keinen Mr. Knowledge, dafür aber Swen Lorenz. Der hatte bis 2007 ein Hotel auf Sark betrieben, es dann aber an die Barclay- Brüder verkauft. Mit dem würde ich mich sicherlich gerne über die Eine oder Andere seiner Empfehlungen unterhalten (zur Zeit halte ich nur Bougainville).

      Gruß Peer
      Avatar
      schrieb am 05.02.09 11:16:35
      Beitrag Nr. 226 ()
      Schade, daß man mit der Konkurrenz nicht gleichziehen konnte, die ihre Passagierzahlen zum Teil leicht verbessert hat, aber dennoch sehr ordentliche Daten für ein Unternehmen was einen Sparkurs fährt bzw. fliegt ;) d.h. die Kapazitäten reduziert hatte. Bessere Auslastung der Flotte und höhere durchschnittliche Erlöse - ich schätze diese Meldung als positiv ein :)



      News - 05.02.09 07:59
      ots.CorporateNews: Air Berlin: Erlös steigt weiter zweistellig

      ots.CorporateNews: Air Berlin: Erlös steigt weiter zweistellig -------------------------------------------------------------------- ots.CorporateNews übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt der Mitteilung ist das Unternehmen verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft Air Berlin startet gut ins neue Jahr. Im Januar 2009 konnte das Unternehmen den Erlös pro Sitzplatzkilometer ('Yield per ASK') im Vergleich zum Vorjahresmonat zweistellig steigern: von 4,06 auf 4,99 Eurocent (+23 Prozent). Die Auslastung der Flotte verbesserte sich um 0,3 Prozentpunkte auf 69,4 Prozent (2008: 69,1 Prozent). Im Januarvergleich wurde die Kapazität um 4,9 Prozent verringert. Die Gästezahl ging nur um 4,5 Prozent von 1.781.556 auf 1.701.780 Passagiere zurück. Januar 2009 Kapazität 2.452.059 Passagiere 1.701.780 Auslastung in % 69,4 Rückfragehinweis: Claudia Löffler Senior Manager Public Relations Air Berlin Tel.: + 49 30 3434 1500 Fax: + 49 30 3434 1509 Mail: cloeffler@airberlin.com Emittent: Air Berlin PLC The Hour House, High Street 32 UK-WD3 1ER Rickmansworth, Herts Telefon: +49 (0)30 3434 1500 FAX: +49 (0)30 3434 1509 Email: abpresse@airberlin.com WWW: http://www.airberlin.com Branche: Luftverkehr ISIN: GB00B128C026 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

      Quelle: dpa-AFX
      Avatar
      schrieb am 12.02.09 15:50:27
      Beitrag Nr. 227 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.292 von peer1 am 05.02.09 11:10:23Naja letzten Herbst hat er noch in sein Hotel eingeladen und wer ist Barclays ?
      Avatar
      schrieb am 13.02.09 14:17:57
      Beitrag Nr. 228 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.566.428 von vmin am 12.02.09 15:50:27wie sicher ist es eigentlich, das ab eine rückzahlung vornehmen kann ?
      Avatar
      schrieb am 13.02.09 15:02:35
      Beitrag Nr. 229 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.718 von herwoe am 13.02.09 14:17:57Da gehen die Meinungen auseinander.

      Der Spekulant geht mir mit seinen Updates zunehmend auf den Geist. Ich hatte zunächst gehofft, der Meister sei über das Niveau des Dummpushers hinausgekommen. Aber er tromelt munter drauflos. Anstatt Hunolds Sitzplatzkilometererlöse nachzuplappern könnte er ja mal versuchen herauszufinden, wie es im Cargo-Bereich aussieht. Lufthansa hat heute Kurzarbeit angemeldet.

      Jetzt hat er auch noch die Immofinanz ins Musterdepot aufgenommen. Verglichen mit dem Chaos dort ist Air Berlin transparent wie Berliner Luft.

      Ich halte Air Berlin für eine relativ gut aufgestellte moderne Fluggesellschaft. Aber solange es keine Marktbereinigung gibt und die ganzen abgewirtschafteten Airlines mit staatlichen Subventionen weiterfliegen dürfen, wird es für Air Berlin schwer, Gewinne zu erzielen. Ich bin gespannt, wie Ryanair mit der Pfundschwäche klarkommt. Die macht zum einen den Sprit teurer und dürfte zum anderen den Briten den Urlaub in Südeuropa vermiesen.
      Avatar
      schrieb am 16.02.09 14:27:56
      Beitrag Nr. 230 ()
      BERLIN (dpa-AFX) - Die Fluggesellschaft Air Berlin hält für das abgelaufene Jahr am Ziel eines operativen Gewinns fest. Dieser werde 'trotz deutlich gestiegener Treibstoffkosten' und 'stark eingetrübter Konjunktur' erreicht, teilte das Unternehmen am Montag in Berlin mit. Zur Gewinnentwicklung wollen die Manager insgesamt 2 Millionen Euro beitragen: Der Vorstand und die Mitglieder des Leitungskreises verzichten den Angaben zufolge auf 50 Prozent der ihnen für 2008 zustehenden Bonuszahlungen. 'Das bedeutet, dass die Leitenden auf bis zu 10 Prozent ihres Jahresgehaltes verzichten und der Vorstand auf 25 Prozent', hieß es in der Mitteilung. Die Zahlen für das Jahr 2008 will die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft am 30. März veröffentlichen./stw/wiz//97478948
      Avatar
      schrieb am 16.02.09 14:39:23
      Beitrag Nr. 231 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.166 von Kinglala am 16.02.09 14:27:56Positive operative Zahlen wären gut.
      Avatar
      schrieb am 16.02.09 21:34:13
      Beitrag Nr. 232 ()
      Wie einige andere Anleihen, so ist auch die von Air Berlin nach der kleinen Steuerhausse wieder in sehr ruhiges Fahrwasser geraten. Falls die Gesellschaft 2009 weiterhin profitabel arbeiten kann, ist die Anleihe aber eigentlich aktuell zu preiswert. Die Anleihe gewinnt weiter an Attraktivität gegenüber der Aktie und bietet ein erstaunliches Gewinnpotential, die Angst der Anleger vor Risiken allg. scheint jedoch sehr hoch. Die Institutionellen dürfen keine 35000K in dieser Ratingkategorie anlegen und die Kleinanleger können nicht, daher kommt kein neuer Schwung rein. Geduld ist nötig, die sich mit etwas Glück schon in 3 Jahren auszahlen wird.
      Avatar
      schrieb am 18.02.09 09:09:23
      Beitrag Nr. 233 ()
      Noch nix mitbekommen? Die Eidgenossen haben ein sehr interessantes Sonderangebot für Unternehmen, die in der Luftfahtbranche expandieren wollen oder eine Übernahme planen ;)
      Denke Anleihebesitzer können hier relaxt sein, Aktionäre eher zeitweilig nervös.
      Avatar
      schrieb am 18.02.09 10:40:12
      Beitrag Nr. 234 ()
      By Nicholas Comfort
      Feb. 18 (Bloomberg) -- UBS AG is looking for an investor to
      acquire a stake in low cost carrier Air Berlin Plc, Handelsblatt
      reported, citing unidentified people familiar with the matter.
      The Zurich-based bank holds shares that Ukraine-born
      billionaire Len Blavatnik sold at the beginning of January, the
      newspaper said. UBS has access to the stock without actually
      owning it, Handelsblatt reported.
      Air Berlin Plc said Jan. 8 that Blavatnik’s Access
      Industries LLC investment company sold its 18.94 percent stake,
      eight months after becoming the carrier’s biggest shareholder.

      For Related News and Information:
      Germany and airlines TNI GER AIR <GO>
      Air Berlin shareholders AB1 GY <EQUITY> HDS <GO>
      Avatar
      schrieb am 19.02.09 12:39:30
      Beitrag Nr. 235 ()
      Der Spekulant wirbt/empfhielt in seinen Newsletter wieder intensiv für die Anleihe.Nur ein Ausschnitt,auch nichts neues.Egal.
      Aufgrund der Stückelung von 100.000 Euro als kleinster Handelseinheit steht den Verkäufern nur eine sehr kleine, potenzielle Käuferschicht gegenüber (siehe ausführliche Erläuterung im nächsten Punkt). Es gibt wohl sehr wenige Anleger, die trotz Krise über genügend Liquidität verfügen und in ihrer Freizeit ellenlange Anleihebedingungen studieren, die noch dazu für institutionelle Anleger gedacht sind und in englischer Sprache gehalten sind. Die augenscheinlich niedrige Verzinsung von 1,5 % und die Laufzeit bis 2027 reichen wohl aus, damit nicht mehr als ein flüchtiger Blick auf das Dokument geworfen wird, wenn man zufällig darauf stösst.
      Auch erscheint die im Anleihen-Profil angezeigte Rendite von 8,73 % p.a. (bis 2027 gerechnet) angemessen. Die Verkäufer fanden somit wenige Kaufinteressenten und der Kurs der Wandelanleihe fiel in den tiefsten Keller.

      Ob
      Avatar
      schrieb am 19.02.09 14:35:24
      Beitrag Nr. 236 ()
      Für solche Schlüsse brauchen wir hier nicht den S., alles schon so dargestellt worden ;) Für die meisten Kleinanleger ist die Anleihe ein zu hohes Klumpenrisiko und die Profis (Versicherungen etc.)dürfen sowas nicht mehr kaufen. Deutlich höhere Kurse (über 60%) erwarte ich somit erst in 2 Jahren, wenn die Situation bei der Airline klarer eingeschätzt werden kann. Ein kurzfristiger Sprung erneut über die 40% ist drin, wenn sich ein neuer Teilhaber findet oder die Übernahmefantasie konkreter wird. Der S. liest eh hier mit nehme ich an.
      Avatar
      schrieb am 19.02.09 16:13:26
      Beitrag Nr. 237 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.610.382 von Kinglala am 19.02.09 12:39:30Diese reine Gebetsmühle des Spekulanten ist peinlich. Alles nichts neues und auch zum aktuellen Thema UBS kein Wort.
      Avatar
      schrieb am 19.02.09 19:13:39
      Beitrag Nr. 238 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.161 von Magictrader am 18.02.09 09:09:23Naja, dann kann ja die UBS endlich mal aus dem Vollem schöpfen und ihrem SAIR Erfahrungschatz nutzen:laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.02.09 23:01:43
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert.
      Avatar
      schrieb am 24.02.09 21:05:43
      Beitrag Nr. 240 ()
      Die Zahl der Flugzeuge, die temporär stillgelegt werden steigt weiter. Wenn es keinen direkten Effekt auf Air Berlin hat, so doch zumindestens einen indirekten. Das Marktumfeld wird jedenfalls weiter ungemütlicher.

      Grüße K1

      Airlines idling more planes as they cut capacity
      February 24, 2009 2:23 PM ET

      DALLAS (AP) - As the global recession reduces air travel, the world's airlines have idled more than 11 percent of their fleets and it's likely to get worse, an aviation consulting firm said Tuesday.

      London-based consultant Ascend said airlines last year parked 1,167 planes, the highest number since 2001, which was marked by recession and terror attacks on jetliners.

      Airlines have now grounded nearly 2,300 aircraft of their 20,293 planes, and the percentage of idled aircraft could soon match the 13 percent reached at the end of 2001, the consultants said.

      "At least 400 more aircraft are scheduled to be cut during 2009, with groundings being announced almost daily," said Chris Seymour, Ascend's head of market analysis. "This is having a negative effect on aircraft values and lease rates, and creating real challenges for the aircraft financing community."

      Airlines are still taking delivery of new planes, however. Seymour said carriers were likely to add about 1,000 new aircraft this year — if they can arrange financing. As a result, he said, they are parking older planes to limit capacity.

      North American carriers have announced reductions of nearly 800 aircraft since mid-2008. European airlines have idled more than 450, and Asian and Pacific carriers have grounded at least 230, according to Ascend.

      In the Middle East, however, Emirates airline announced it plans to boost capacity 14 percent this year.

      Ascend said one beneficiary of the airlines' cutbacks is the aircraft-storage business, mostly based in the deserts of Arizona and California.

      Copyright 2009 The Associated Press. All rights reserved.
      Avatar
      schrieb am 24.02.09 23:37:20
      Beitrag Nr. 241 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.645.723 von K1K1 am 24.02.09 21:05:43Die stillgelegten Flieger kann man in Kuerze fuer kleines Geld leasen oder kaufen, diese Zyklen sind in der Luftfahrtbranche ueblich. Insoweit eher Kostensenkung in Sicht.

      Denke aber auch, dass das Umfeld sehr negativ ist und die Umsaetze einbrechen werden. Air Berlin ist mir zu riskant.
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 08:04:20
      Beitrag Nr. 242 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.646.674 von kraftfutter am 24.02.09 23:37:20Bankaktien sind mir zu riskant. :eek:
      Autoaktien sind mir zu riskant. :eek:
      Gold ist mir zu riskant. :eek:
      Öl ist mir zu riskant. :eek:
      Die ganze Börse ist mir zu riskant. :eek:

      No risk, no fun! :D

      Wir wär`s mit dem Sparbuch? Wenig Zinsen, dafür aber auch keinerlei Risiko. :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 08:58:17
      Beitrag Nr. 243 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.647.167 von oblongobshort am 25.02.09 08:04:20Wenig Zinsen, dafür aber auch keinerlei Risiko.

      In der Zeitung steht heute "HSH Nordbank in letzter Minute vor Insolvenz gerettet". Entweder ist diese Schlagzeile maßlos übertrieben oder sie muss wegen der Institutshaftung des Sparkassen- und Giroverbandes lauten "Sparkassensystem in letzter Minute vor Insolvenz gerettet".

      "Keinerlei Risiko" gibt's im Moment nicht mehr, es gibt nur noch gute und schlechte Chance/Risiko-Verhältnisse.

      Die Stillegungen machen mir auch Sorgen, weil ich nicht weiß, wie teuer Air Berlin die Kapazitätsanpassungen kommen. Ich will wohl nicht wahrhaben, dass der Hunold uns monatelang mit "guten" Zahlen versorgt und dann am Ende einen Rekordverlust präsentiert, weil seine Flotte nur noch die Hälfte wert ist. Anders sind die Kurse aber kaum zu erklären.
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 09:31:53
      Beitrag Nr. 244 ()
      also die Kurse haben zur Zeit wenig zu bedeuten, alles ist unten, selbst Unternehmen die noch ordentliche Gewinne schreiben und gesunde Bilanzen besitzen, haben sich halbiert oder gedrittelt.
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 09:43:25
      Beitrag Nr. 245 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.647.167 von oblongobshort am 25.02.09 08:04:20...habe ziemlich viel risk mit hoffentlich irgendwann fun im Depot. Nur eben keine air berlin.
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 13:17:19
      Beitrag Nr. 246 ()
      In meinen Augen noch immer eine interessante Story, Air France hat riesige Verluste kürzlich gemeldet (halbe Milliarde) und AUA ist fast insolvent, überlebt dieses Jahr nur weil Lufthansa sie schluckt.

      Und was macht Air Berlin zur selben Zeit? Klein, aber fein würde ich sagen. Falls man sich nicht zu stark beim Kersosin abgesichert hat, sollte der Gewinn bei diesen tiefen Preisen mindestens gehalten, wenn nicht sogar leicht erhöht werden können.


      News - 16.02.09 13:09
      Air Berlin verbucht operativen Gewinn


      Die Fluggesellschaft hat im vergangenen Geschäftsjahr operativ schwarze Zahlen geschrieben.
      Und das trotz deutlich gestiegener Treibstoffkosten und einer stark eingetrübten Konjunktur.

      HB FRANKFURT. Trotz deutlich gestiegener Treibstoffkosten und einer stark eingetrübten Konjunktur werde das Ziel eines positiven operativen Ergebnisses erreicht, teilte das Unternehmen am Montag mit. Die im SDax notierte Aktie drehte daraufhin zwischenzeitlich ins Plus.

      Air Berlin hat das vergangene Jahr mit einem Passagierzuwachs von einem Prozent auf knapp 29 Millionen Passagiere beendet. Die Auslastung der Flotte legte um 1,2 Prozentpunkte auf 78,4 Prozent zu.

      © Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH 2008: Alle Rechte vorbehalten. Die Reproduktion oder Modifikation ganz oder teilweise ohne schriftliche Genehmigung der Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH ist untersagt. All rights reserved. Reproduction or modification in whole or in part without express written permission is prohibited.


      Quelle: HANDELSBLATT
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 15:45:15
      Beitrag Nr. 247 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.649.492 von Magictrader am 25.02.09 13:17:19Das ist ja nun kalter Kaffee. Falls Air Berlin nach Impairments immer noch schwarze Zahlen schreibt, dann ist die Story interessant. Wenn ich mir das Drama um Hapag Lloyd anschaue, dann mache ich mir schon meine Gedanken, was LTU Cargo noch so wert ist.
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 16:51:56
      Beitrag Nr. 248 ()
      Was denkst du denn was vom Anlagevermögen noch zu hoch bewertet ist?
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 18:02:20
      Beitrag Nr. 249 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.522 von Magictrader am 25.02.09 16:51:56Was meinst Du mit "noch"? Außer Flugzeugen und gekauften Firmen haben die doch nix. :confused: Oder gibt's da außerhalb der Bilanz noch Zweckgesellschaften?

      Vielleicht wird AB noch zum Krisengewinnler. Nach dem Absturz der Turkish Airlines Maschine veröffentlicht der Stern (und wahrscheinlich etliche andere Zeitungen auch) gerade die JACDEC-Statistik und da liegt Air Berlin auf einem hervorragenden 6. Platz.
      Avatar
      schrieb am 26.02.09 14:10:39
      Beitrag Nr. 250 ()
      Ist das so wichtig für die Existenz von AB, ob ein Flugzeug mit 90 oder 80 angesetzt wird in der Bilanz? Bitte erläutern.
      Junge sparsame Maschinen, verbesserte Kostenstruktur und gesunkene Ölpreise - Air Berlin könnte die Krise eher überleben als andere. Auch wenn AB wirklich Krisengewinner sein sollte, starke Ergebisanstiege erwarte ich für 2009 nicht, man kann froh sein, wenn profitables und kostendeckendes Arbeiten auf tiefem Niveau möglich ist, die Konkurrenz schreibt vermutlich 09 deutlich rote Zahlen.

      Was ich eh nicht ganz verstehe, Ryanair möchte 300 neue Flugzeugen erwerben in den kommenden Jahren, wie will man die auslasten und bezahlen. Hier sind doch locker 10 Milliarden fällig? Übernimmt sich da die Konkurrenz nicht? Woher sollen die Passagiere kommen? Klar werden auch Altflugzeuge verkauft, aber die Kaufsumme bleibt riesig.
      Avatar
      schrieb am 26.02.09 17:04:02
      Beitrag Nr. 251 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.658.633 von Magictrader am 26.02.09 14:10:39Was ich eh nicht ganz verstehe, Ryanair möchte 300 neue Flugzeugen erwerben in den kommenden Jahren, wie will man die auslasten und bezahlen.

      Ist ne Brutto-Zahl, netto werden "nur" 84 zusätzliche Flugzeuge in Betrieb genommen. Air Berlin hat auch 180 Bestellungen draußen. Mir ist allerdings gerade beim Kennzahlenvergleich aufgefallen, dass Ryanair ein Kurs/Umsatz-Verhältnis von 1,49 hat und Air Berlin von 0,09. Vielleicht sollte man als Hedge für die Anleihe mal Ryanair shorten :eek:
      Avatar
      schrieb am 26.02.09 19:24:52
      Beitrag Nr. 252 ()
      man, bist ja gut informiert! Also werden wohl doch unheimlich viele Flieger im Gegenzug ausgemustert. Wer kauft den Kram, Schwellenländer, Osteuropa? Croatia Airline :laugh:
      Ryan hat sich auch lediglich halbiert vom Hoch, eine der besseren Aktien, aber wirklich billig auch nicht, wenn man sich die vor Dir genannte Kennzahl ansieht.
      Ryan will bis 50% Rabatt auf Listenpreis bei seinen Fliegerbestellungen erzielen, kaum zu glauben diese freche Art. Würde den Aufwand natürlich deutlich relativieren. Wenn es sowas mal in der Autoindustrie gäbe. 50% auf einen Panamera, da würde ich auch in der Rezession einen bestellen und zwar ohne Umweltprämie ;)
      Avatar
      schrieb am 27.02.09 16:21:18
      Beitrag Nr. 253 ()
      Ryanair versucht gerade, aus Sch ... Geld zu machen. Als nächstes werden dann wohl die Flugtickets nach Gewicht verkauft. Bis 50kg gilt der normale Ticketpreis, jedes Kilo mehr kostet 10€ extra. :D



      London (dpa) - Der irische Billigflieger erwägt, seinen Passagieren Geld für den Gang zur Toilette abzunehmen. In Zukunft müssten die Reisenden möglicherweise für ihre Bedürfnisse ein Pfund (1,12 Euro) bezahlen, sagte Ryanair-Chef Michael O'Leary am Freitag dem Sender BBC.
      «Wir sehen uns derzeit die Möglichkeit an, einen Geldschlitz an den WC-Türen anzubringen.» Das Unternehmen prüfe stets, wie die Flugtickets günstig bleiben könnten, erklärte O'Leary. Er glaube, niemand steige in ein Flugzeug ohne mindestens ein Pfund- Stück in der Tasche. Wie das Münzsystem auf Euro umzurechnen wäre, verriet er nicht.

      Kritiker hielten Ryanair vor, «ganz tief gesunken» zu sein. Rochelle Turner vom Verbrauchermagazin «Which? Holiday» sagte, es würde Ryanair «Recht geschehen», wenn die Reisenden dann weniger Geld für «überteuerte Getränke an Bord» ausgeben. Europas größter Billigflieger steht seit langem wegen Extrakosten wie Gepäckaufgabe und Service an Bord in der Kritik. Der Fluggesellschaft machen - wie anderen Airlines auch - sinkende Erlöse zu schaffen.
      Avatar
      schrieb am 27.02.09 17:17:31
      Beitrag Nr. 254 ()
      selten traf ein Spruch so ins Braune: "aus Sch... Geld machen... :laugh:
      So kann man natürlich auch Tickets optisch billig machen, aber schrieb ich schon nebenan, Service bei Air Berlin sicherlich besser. Krampf ist das was die da machen.
      Avatar
      schrieb am 28.02.09 06:51:45
      Beitrag Nr. 255 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.547 von Magictrader am 26.02.09 19:24:52Warum willst Du dieses komische Ding ?
      Avatar
      schrieb am 02.03.09 10:11:24
      Beitrag Nr. 256 ()
      Hallo, ist der mögliche TUIfly Kauf wie auch immer er ablaufen könnte, nicht ein Zeichen von finanzieller Stärke für Air Berlin und somit gut für die Anleihe?
      Evtl. kann Air Berlin ein Schnäppchen machen? Und die Banken geben doch auch nur ihre Zustimmung, falls AB zur Zeit gesund ist? Danke für Meinungen.
      Avatar
      schrieb am 02.03.09 10:23:31
      Beitrag Nr. 257 ()
      10.10.2008 08:59
      Air Berlin und TUIfly verhandeln über Fusion
      München/Washington (BoerseGo.de) - Die beiden Billigfluggesellschaften Air Berlin (News/Aktienkurs) und TUIfly (News/Aktienkurs) befinden sich verschiedenen Medienberichten zufolge in fortgeschrittenen Fusionsverhandlung. Wie das US-Fachblatt "Aviation Week" und die "Süddeutsche Zeitung" übereinstimmend berichten, sind bereits Wirtschafsprüfer dabei, die Zahlen der Gesellschaften zu prüfen (Due Diligence). Offenbar will TUI die konzerneigene Fluggesellschaft bei Air Berlin einbringen und im Gegenzug eine Beteiligung an Air Berlin erwerben.

      Die Verhandlungen zwischen Germanwings und TUI über einen möglichen Zusammenschluss sind laut Bericht der „Süddeutschen Zeitung“ inzwischen gescheitert, ebenso wie die Gespräche über eine Dreier-Fusion von Germanwings, TUIfly und Condor vor einigen Wochen. An einer Fusion zwischen Air Berlin und TUIfly bestehen aber offenbar ebenfalls wirtschaftliche Zweifel, da Air Berlin momentan dabei ist, die Kapazitäten zurückzufahren.

      (© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)

      So jetzt sind die schon über 4Monate am verhanden - hat jemand eine idee wie hoch der Wert von TUIfly im Verhältnis zu AB ist - m.a.W. wenn Tui Tuifly einbrint wieviel AB Anteile gäbe es im gegenzug ?
      Avatar
      schrieb am 02.03.09 10:41:48
      Beitrag Nr. 258 ()
      48 Flieger hat die TUIfly, aber das Geschäft läuft schlechter als bei AB glaube ich. Die anderen Zusammenschlüsse sind gescheitert, hoffe Air Berlin und die Wirtschaftsprüfer schauen genau hin, ob sich so eine Überlegung rechnet.
      AB soll sich da mal ganz die Ruhe antun, wenn es keinen Mehrwert bringt, Finger weg. Wie soll die Beteiligung von TUI aussehen? Wenn man das Paket von Blavatnik nimmt, hat Air Berlin ja nix gewonnen, die Anteile sind ja "alt" und gehöre noch anderen. TUI müßte eine Kapitalerhöhung alleine Zeichnen oder Anleihen kaufen, nur das bringt echtes neues Kapital in die Kassen von Air Berlin.
      Avatar
      schrieb am 02.03.09 18:04:52
      Beitrag Nr. 259 ()
      Avatar
      schrieb am 04.03.09 11:28:48
      Beitrag Nr. 260 ()
      was soll man sagen, Chancen und Risiken bringt eine Fusion mit TUIfly... ich hoffe man schaut genau hin. Alles eine Frage wie billig man an die knapp 50 Flieger und an die Strecken von TUI rankommt.
      Avatar
      schrieb am 04.03.09 13:10:10
      Beitrag Nr. 261 ()
      hallo zusammen,

      ein wenig Kapitalbedarf gibt es bei Air Berlin ab dem Jahr 2011 nochmal. Das wird eher "beiläufig" in Q2/2007 verkündet:

      "Am 07. Juli 2007 hat Air Berlin eine Bestellung für 25 Flugzeuge des Typs Boeing Dreamliner 787 abgegeben. Auf Basis der von Boeing veröffentlichten Listenpreise haben die Flugzeuge einen Wert von ca. 4 Milliarden US-Dollar. Bei der Bestellung wurde allerdings ein erheblicher Preisnachlass erzielt und die Finanzierung muss nach der Vereinbarung erst im Jahr 2011 bereitstehen,..."

      Na dann, ich hoffe die haben dafür schon eine konkreten Plan.
      Avatar
      schrieb am 04.03.09 13:17:29
      Beitrag Nr. 262 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.380 von DiskusTobi am 04.03.09 13:10:10Na dann, ich hoffe die haben dafür schon eine konkreten Plan.


      Bislang liegt Boeing 18 Monate hinter dem Zeitplan zum Zeitpunkt der Bestellung zurück. Wir können ja mal tippen, was zuerst passiert: Auslieferung des Dreamliners oder Rückzahlung der WA. Nach meiner Einschätzung wird der Dreamliner ein Traum bleiben.
      Avatar
      schrieb am 04.03.09 15:39:48
      Beitrag Nr. 263 ()
      Beoing hat wirklich sehr oft den Liefertermin verschoben, die Dinge sind aber echt sparsam, wenn sie denn mal fliegen ;)
      Aber kann AB von der Bestellung überhaupt zurücktreten oder wie meinst du das noch-n-zocker? Müssen die Dreamliner nicht 2011 oder 2012 abgenommen werden?
      Ansonsten muß man sich nicht so von den hohen Bestellstückzahlen irritieren lassen, es handelt sich oftmals um Ersatzinvestitionen.
      Avatar
      schrieb am 04.03.09 18:30:39
      Beitrag Nr. 264 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.698.752 von Magictrader am 04.03.09 15:39:48Müssen die Dreamliner nicht 2011 oder 2012 abgenommen werden?


      Ich kenne die Verträge natürlich nicht und weiß nicht, welche Exit-Klauseln beide Seiten eventuell haben. Da Boeing es aber zu normalen Zeiten nicht geschafft hat, den Dreamliner zu bauen, halte ich eine weitere Verschiebung bzw. sogar komplette Einstellung des Projekts für wahrscheinlich.
      Avatar
      schrieb am 05.03.09 09:32:28
      Beitrag Nr. 265 ()
      danke, verstehe!
      Avatar
      schrieb am 05.03.09 17:42:06
      Beitrag Nr. 266 ()
      Air Berlin mit deutlich weniger Passagieren im Februar
      Donnerstag, 5. März 2009, 11:16 Uhr

      Frankfurt (Reuters) - Die Fluggesellschaft Air Berlin hat im Februar deutlich weniger Passagiere befördert als im Vorjahresmonat.

      Die Zahl der Fluggäste ging um 8,5 Prozent auf 1,7 Millionen zurück, wie die zweitgrößte deutsche Airline am Donnerstag mitteilte. Grund für den Rückgang waren unter anderem die geringeren Kapazitäten, die Air Berlin um 6,3 Prozent zurückgefahren hatte. Zudem hatte der Februar im Schaltjahr 2008 einen Tag mehr. Durch die Streichung unrentabler Strecken erhöhten sich die Erlöse im Februar um zwölf Prozent auf 5,28 Cent je Sitzplatzkilometer.

      Allerdings konnte sich auch Air Berlin der rückläufigen Nachfrage nach Flugreisen durch die Wirtschaftskrise nicht gänzlich entziehen. Die Auslastung der Maschinen ging im Jahresvergleich um 1,7 Prozentpunkte auf 70,8 Prozent zurück.

      © Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.
      Avatar
      schrieb am 06.03.09 12:47:21
      Beitrag Nr. 267 ()
      Fast die selbe Meldung aber kling viel positiver ;)


      Nachricht vom 05.03.2009 | 10:31

      Air Berlin erzielt Erlössteigerung im Februar
      Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Air Berlin plc (ISIN GB00B128C026/ WKN AB1000), die zweitgrößte deutsche
      Leser des Artikels: 76

      Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Air Berlin plc (ISIN GB00B128C026/ WKN AB1000), die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft, meldete am Donnerstag ihre Verkehrszahlen für den Monat Februar.

      Den Angaben zufolge konnte die Fluglinie den Erlös pro Sitzplatzkilometer im Februar wieder steigern. Er erhöhte sich um 12 Prozent auf 5,28 Cent. Die Passagierzahl ging zum Vorjahresmonat um 8,5 Prozent auf 1.714.240 Gäste zurück, da auch die Kapazität um 6,3 Prozent reduziert wurde. Gleichzeitig sank die Auslastung der Flugzeuge um 1,7 Prozentpunkte auf 70,8 Prozent. Dabei ist zu berücksichtigen, dass der Vorjahresmonat einen Verkehrstag mehr auswies.

      Kumuliert beförderte Air Berlin in den Monaten Januar und Februar 2009 insgesamt 3.416.020 Passagiere und damit 6,6 Prozent weniger als im Vorjahreszeitraum. Die Auslastung sank um 0,7 Prozentpunkte auf 70,1 Prozent.
      Avatar
      schrieb am 06.03.09 13:11:01
      Beitrag Nr. 268 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.482 von Magictrader am 06.03.09 12:47:21Ist aber leider völlig nichtssagend, solange uns die Ausgabenseite verschwiegen wird. Will der Hunold damit naive Spekulanten beeindrucken, die Erlös nicht von Gewinn unterscheiden können?
      Avatar
      schrieb am 07.03.09 15:06:26
      Beitrag Nr. 269 ()
      Denke die Ertragsseite wird davon auch leicht profitieren zusammen mit dem spätestens im 2. Hj. entlastenden Kerosinpreis. Im 1 Hj. könnten jedoch Abschreibungen auf die Termingeschäfte den positiven Effekt des billigen Betriebsstoff aufzehren. Ansonsten erwarte nicht, daß die Aufwendungen im Rahmen von JUMP die Erträge auffressen, Jump steigert die Effizienz und macht das Unternehmen profitabler. In fast allen anderen Branchen brechen die Umsätze deutlich mehr im Jahresvergleich ein, ist schon bedrohlich. Spurlos geht das aber auch an AB nicht vorüber. Man wird 2009 kein nennenswert positives Ergebnis erzielen können, EPS werden sich kaum über die Null-Linie bewegen. Wäre äußerst zufrieden, wenn man 2009 EPS 0,00 erreichen würde, ist aber schwierig in einer Rezession. Aktie ist damit passend bewertet bei nur 3,35 und kein Schnäppchen wie manche es denken. Das werden die Jungs drüben sicherlich nicht gerne hören.
      Avatar
      schrieb am 09.03.09 10:21:03
      Beitrag Nr. 270 ()
      08. März 2009, 17:24 UhrSINKENDE NACHFRAGE
      Air Berlin prüft Trennung von LTU-Langstrecken
      Zurück zum reinen Kurz- und Mittelstreckenflieger: Die sinkende Nachfrage macht Air Berlin zu schaffen. Die zweitgrößte deutsche Fluglinie erwägt die Trennung vom Langstreckengeschäft der Tochter LTU.

      Frankfurt - Bereits eineinhalb Jahre nach Übernahme des Ferienfliegers LTU denkt die Fluggesellschaft Air Berlin über eine Trennung vom Langstreckengeschäft der Tochter nach. Im Rahmen des Sparprogramms "Jump" werde geprüft, ob eine Fokussierung auf die Mittelstrecke sinnvoll sei, sagte ein Sprecher der Air Berlin am Sonntag. "Es kann auch ein Verkauf der LTU-Langstrecke herauskommen", sagte er. Das Ergebnis der Prüfung sei völlig offen.


      DPA
      Air Berlin: Fokussierung auf Mittelstrecke
      Für die LTU-Langstrecke sind nach Unternehmensangaben einige hundert Mitarbeiter aktiv. "Unsere Langstrecke ist vorwiegend eine touristische Langstrecke", erläuterte der Sprecher von Air Berlin. Die Plätze würden überwiegend von Reiseveranstaltern gefüllt. Die Airline verkaufe zudem Einzelplätze. Bei den Reiseveranstaltern gebe es Buchungsrückgänge gegenüber dem Vorjahr. Das wirke sich auch auf die Kapazitätsauslastung aus.

      Air Berlin übernahm LTU, die Mittel- und Langstrecke flog, im August 2007. Bereits in der ersten Jahreshälfte 2008 hatte Air-Berlin-Chef Joachim Hunold wegen der stark steigenden Ölpreise das Langstreckengeschäft der Airline auf den Prüfstand gestellt und letztlich die erst kurz davor aufgenommenen Verbindungen nach China wieder eingestellt. Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft bietet derzeit unter anderem Flüge in Tourismusregionen in der Karibik, Südostasien und in die USA an. Das LTU-Logo auf den Flugzeugen ist bereits weitgehend durch Air Berlin ersetzt worden und für Kunden kaum noch sichtbar.

      Überprüfung ist eventuell Drohgebärde

      Grund für die Erwägungen, sich von dem Geschäft zu trennen, sei zum einen die nachlassende Nachfrage, sagte der Sprecher. Zum anderen habe die Pilotengewerkschaft Vereinigung Cockpit (VC) in den Tarifverhandlungen Forderungen aufgestellt, "die nicht in die wirtschaftliche Landschaft passen".

      Air Berlin habe den Piloten unter anderem eine Beschäftigungsgarantie bis Ende 2010 sowie eine Entgelterhöhung von 3,5 Prozent angeboten. Die Gewerkschaft sei darauf jedoch nicht eingegangen und habe die Verhandlungen für gescheitert erklärt. VC war zunächst nicht für eine Stellungnahme zu erreichen. Einem Bericht der "Wirtschaftswoche" zufolge hat VC bereits eine Urabstimmung bei Air Berlin eingeleitet. "Bereits am letzten Märzwochenende sind die ersten Ausstände möglich", zitierte die Zeitung in einem Vorabbericht am Samstag einen Insider.

      Die Überprüfung des Langstreckengeschäfts könnte somit auch eine Drohung an die Pilotengewerkschaft sein. Bereits im vergangenen Jahr hatte Hunold nach Flugbegleiterstreiks der Gewerkschaft Verdi bei dba die Flüge der Geschäftsreisetochter etwa zwei Wochen vor dem geplanten Aus kurzerhand eingestellt und die Maschinen nur mehr "nach Bedarf" starten lassen.

      abl/Reuters/dpa/ddp



      URL:
      http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,612052,00.html
      Avatar
      schrieb am 10.03.09 18:13:33
      Beitrag Nr. 271 ()
      Landerechte
      EU will marode Airlines vor Wettbewerb schützen
      (1) 10. März 2009, 16:41 Uhr
      Brüssel will notleidende Fluggesellschaften vor der Konkurrenz gesünderer Wettbewerber schützen. Die Brüsseler Behörde schlug vor, dass Airlines auch ungenutzte Landerechte vorläufig behalten dürfen. Die Kommission begründete dies mit der Wirtschaftskrise. Das hilft Fluggesellschaften wie der maroden Alitalia.
      Die Brüsseler Behörde schlug vor, dass Airlines auch ungenutzte Landerechte vorläufig behalten dürfen. Andere Unternehmen könnten die sogenannten Slots damit nicht wie üblich im nächsten Jahr übernehmen.

      Die Kommission begründete ihren Vorschlag mit der Wirtschaftskrise. Der Schritt könnte angeschlagenen Airlines wie der italienischen Alitalia helfen, die gerade einen Neustart mit halbiertem Flugbetrieb versucht. Neue Wettbewerber wie die Lufthansa Italia kämen damit schwieriger an die begehrten Landerechte.

      "Der Vorschlag ist, die aktuelle Situation einzufrieren“, sagte der italienische Verkehrskommissar Antonio Tajani. Normalerweise darf eine Fluggesellschaft ihre Slots von einer Saison zur nächsten nur behalten, wenn sie mindestens 80 Prozent ihrer Start- und Landerechte auch tatsächlich nutzt. Fachleute nennen diese Regel „use it or lose it“ – also etwa: weggegangen, Platz vergangen.

      Tajani sagte, der Vorschlag solle das Risiko staatlicher Beihilfen für Airlines in Schwierigkeiten verringern. Die Maßnahme solle nur für sechs Monate gelten: Gesellschaften, die in diesem Sommer viele Slots mangels Passagieren nicht nutzten, sollten die gleichen Verbindungen nächstes Jahr trotzdem wieder zugesprochen bekommen. Der Sommerflugplan dauert vom 29. März bis 24. Oktober 2009.

      Der Ministerrat und das Parlament sollten dem Vorschlag im Eilverfahren zustimmen, verlangte die Kommission. „Die Entscheidung wird vor dem 26. März getroffen“, sagte Kommissar Tajani. Ähnliche Beschlüsse habe es bereits in den Jahren 2001/2002 und 2003 gegeben. Falls sich die Lage des Luftverkehrs weiter verschlechtere, könnte die Kommission dies auch für den Winterflugplan vorschlagen.
      Avatar
      schrieb am 11.03.09 16:04:29
      Beitrag Nr. 272 ()
      By Mike Gavin
      March 11 (Bloomberg) -- Air Berlin Plc is planning six new
      destinations in its summer schedule. Jersey in the Channel
      Islands; Krakow, Poland; Oslo; Venice, Italy; and Rijeka and
      Split, Croatia are being added, the company said in an e-mailed
      statement today.
      Avatar
      schrieb am 12.03.09 22:40:14
      Beitrag Nr. 273 ()
      kann mir eigentlich jemand erklären warum die Anleihe 2007 bei 120 stand? oder ist das ein Chartfehler?
      Avatar
      schrieb am 12.03.09 23:19:31
      Beitrag Nr. 274 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.757.137 von Shorty-Brenner am 12.03.09 22:40:14Da wird wohl das Wandlungsrecht etwas wertvoller gewesen sein als heute.
      Avatar
      schrieb am 12.03.09 23:21:40
      Beitrag Nr. 275 ()
      ah ok.....

      hat evtl. jemand Interesse mit Hilfe z.B. eines "Und" Kontos sich zu jeweils 50% mit mir hier zu investieren?
      Avatar
      schrieb am 13.03.09 08:10:46
      Beitrag Nr. 276 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.757.137 von Shorty-Brenner am 12.03.09 22:40:14Damals stand auch die zugrundeliegende Aktie noch etwas über 20,-- EUR!!! :eek::eek::eek:

      Das waren noch Zeiten! :( Ob wir das noch mal erleben dürfen?
      :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
      :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 17.03.09 09:25:15
      Beitrag Nr. 277 ()
      euro adhoc: Air Berlin PLC (deutsch)

      17.03.2009

      Fusion/Übernahme/Beteiligung/strategische Zusammenarbeit

      Ad-Hoc Meldung nach § 15 WpHG

      Berlin, 17. März 2009, - Die Air Berlin PLC befindet sich in fortgeschrittenen
      Verhandlungen mit der TUI Travel PLC und mit ihr verbundenen Unternehmen über
      eine mögliche strategische Zusammenarbeit im deutschen Fluggeschäft. Die
      endgültige Zustimmung des Boards der Air Berlin PLC sowie die Zustimmung des
      Boards der TUI Travel PLC und der Aufsichtsgremien der anderen beteiligten
      Unternehmen stehen noch aus. Es gibt noch
      keine Gewißheit über den Ausgang der Verhandlungen. Sollte die Transaktion
      stattfinden, wird sie nach dem gegenwärtigen Stand der Verhandlungen folgende
      wesentliche Bestandteile enthalten:
      - Eine Konzerngesellschaft der TUI Travel PLC beteiligt sich an der Air
      Berlin PLC mit einer Minderheitsbeteiligung, die 20% nicht überschreiten wird,
      durch die Zeichnung neuer Aktien auf der Basis des gewichteten
      Durchschnittskurses der vergangenen zwölf Wochen.
      - Die Air Berlin PLC wird indirekt eine Beteiligung in gleicher
      prozentualer Höhe an TUIfly (d.h. an Hapag Lloyd Fluggesellschaft mbH/ Hapag
      Lloyd Express GmbH) erwerben.
      - Die Air Berlin PLC wird ferner durch die Air Berlin PLC & Co
      Luftverkehrs KG das Streckenportfolio des Städtebereichs von TUIfly
      übernehmen,
      wobei die Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG durch langfristige
      Dienstleistungsverträge mit TUIfly entsprechende Flugzeugkapazitäten von
      TUIfly
      in Anspruch nehmen wird.
      - Das Streckenportfolio im Charterbereich verbleibt bei TUIfly.

      Bei erfolgreichem Abschluss der Verhandlungen werden Verträge geschlossen, die
      unter dem Vorbehalt der Zustimmung durch die zuständigen Kartellbehörden
      stehen.
      Avatar
      schrieb am 17.03.09 17:32:46
      Beitrag Nr. 278 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.780.483 von Pressekodex am 17.03.09 09:25:15Früher habe ich auf Empfehlung des Spekulanten gekauft :keks:, heute habe ich mal verkauft :). Hatte schon die Kaufpanik vor Jahresende als wir um die 40 standen verpasst. Zumindest das Rückflugticket ist jetzt raus. So hilft mir vielleicht der Spekulant jetzt früheren Verluste mit seinen Empfehlungen :mad: auszugleichen
      Avatar
      schrieb am 18.03.09 11:58:55
      Beitrag Nr. 279 ()
      @skbond falls AB durchhält, wirst du dich jedoch über verpasste steuerfreie (Kauf vor 2009) weitere fast 200% ärgern in wenigen Jahren? Aber man weiß ja nie und wenn du zufrieden bist, dann prima.
      Die TUI Geschichte halte ich wegen der mögl. Kapitalerhöhung aus Sicht der Aktionäre für zunächst nicht so optimal, aber für Bondholder klingt es jedoch keinesfalls übel.


      Kommentar von FAZ.NET:
      Tui fliegt auf Air Berlin
      Von Ulrich Friese

      18. März 2009 Was lange währt, wird womöglich gut. Peter Long, der Chef des europäischen Reisekonzerns Tui Travel, ließ in den vergangenen Monaten keine Möglichkeit aus, seine angeschlagene Tochtergesellschaft „Tuifly“ abzustoßen. Nach einer Serie von Fehlschlägen mit Germanwings, Eurowings oder Condor erscheint die jetzt vereinbarte Allianz mit Air Berlin als ein Kompromiss, bei dem alle Parteien Nutznießer sind. Werden die Details der Beteiligungen und des Leasingvertrags wie geplant abgesegnet, wäre Long das defizitäre City-Geschäft los und müsste sich mit Hochdruck auf den Ausbau der profitablen Charterlinie konzentrieren.

      Jochen Hunold, sein Gegenüber bei Air Berlin, kann auf Neugeschäft sowie die nötige Präsenz in der künftigen Billigflieger-Metropole Köln/Bonn oder der europäischen Wachstumsregion Norditalien hoffen. Zudem dürfte das Personal von Tuifly mit dem Pakt gut leben: Die Belegschaft bleibt von harten Schnitten, die bei Konstellationen mit anderen Konkurrenten drohten, verschont. Doch dieser „sanfte Kompromiss“ bringt Wettbewerber unter Druck. Er dürfte der Auftakt für eine Auslese in einer Branche sein, die mehr denn je von schwacher Nachfrage und Überkapazitäten gebeutelt ist.
      Avatar
      schrieb am 18.03.09 12:20:36
      Beitrag Nr. 280 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.785 von Magictrader am 18.03.09 11:58:55@ Magictrader

      Grundsaetzlich glaube ich auch weiter an die AB Anleihe. Aber der Spekulant hat ja fast schon die Fusion mit Tui angekündigt:laugh: und dann die Change of Control Klausel etc :laugh::laugh::laugh:. Die pushen das Ding ohne Ende ! Und jedes Mal geht es dann ein paar Prozente rauf nur um ein paar Tage spaeter wieder auf den Kurs zuvor zurückzufallen.

      Ein 100K Ticket habe ich ja noch.

      Vielleicht fange ich auch an in der AB Anleihe zu traden :eek:. Umsatz ist ja genug da und der nächste Push vom Spekulanten kommt bestimmt.:D
      Avatar
      schrieb am 18.03.09 17:56:03
      Beitrag Nr. 281 ()
      Hi, wenn das mit der Beteiligung von und an TUI klappt ist die Übernahmefantasie raus würde ich sagen! Nix mit CoC! Dennoch ist die Kooperation positiv, wenn auch nicht völlig risikolos und die Anleihe bleibt eine interessante Wette:

      "Einen signifikanten Vorteil hat die Überkreuzbeteiligung dann aber auch in der Krise: Wenn Air Berlin die Städteverbindungen von Tuifly übernimmt und im Gegenzug das Pauschalgeschäft mehr der Tui überlasst, haben beide Unternehmen einen direkten Wettbewerber weniger. Das könnte sich als wichtiger Baustein in der Krise entpuppen, um auf bestimmten Strecken mit gesunden Preisen und höherer Auslastung unterwegs zu sein. Hunold hätte damit wieder ein überraschend gutes Händchen bewiesen – mal wieder."
      WirtschaftsWoche
      Avatar
      schrieb am 28.03.09 07:04:27
      Beitrag Nr. 282 ()
      27.03.2009

      Joint Ventures/Kooperationen/Zusammenarbeit/Strategische Zusammenarbeit

      Ad hoc-Meldung nach § 15 WpHG

      London, 27. März 2009 - Die Air Berlin PLC gibt den Abschluß der Verhandlungen
      mit der TUI Travel PLC und mit ihr verbundenen Unternehmen über eine
      strategische Zusammenarbeit im deutschen Fluggeschäft bekannt. Nach der
      Zustimmung beider Boards, sowohl der Air Berlin PLC als auch der TUI Travel
      PLC,
      und der Aufsichtsgremien der anderen beteiligten Unternehmen, enthält die
      Transaktion folgende wesentliche Bestandteile:
      - Eine Konzerngesellschaft der TUI Travel PLC beteiligt sich an der Air
      Berlin PLC mit einer Minderheitsbeteiligung, die 20% nicht überschreiten wird,
      durch die Zeichnung von 16.326.721 neuen Aktien auf der Basis eines
      festgelegten
      Aktienkurses in Höhe von EUR 3,97.
      - Die Air Berlin PLC erwirbt indirekt eine Beteiligung in gleicher
      prozentualer Höhe an TUIfly (d.h. an Hapag Lloyd Fluggesellschaft mbH/ Hapag
      Lloyd Express GmbH).
      - Die Air Berlin PLC übernimmt ferner durch die Air Berlin PLC & Co
      Luftverkehrs KG das Streckenportfolio des Städtebereichs von TUIfly. Die Air
      Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG nimmt durch langfristige
      Dienstleistungsverträge mit TUIfly entsprechende Flugzeugkapazitäten (17
      Flugzeuge) von TUIfly in Anspruch.
      - Das Streckenportfolio im Charterbereich verbleibt bei TUIfly, die
      weiterhin 21 Flugzeuge betreiben wird.
      Die Verträge stehen noch unter dem Vorbehalt der Zustimmung durch die
      zuständigen Kartellbehörden.
      Avatar
      schrieb am 28.03.09 10:06:38
      Beitrag Nr. 283 ()
      Danke für Info! Nun ist es Realität! Rund 4 Euro je Aktie bezahlt TUI für die Air Berlin Aktien, die UBS besitzt weiterhin ihr 19% Paket ist anzunehmen.
      Ich hoffe für euch, daß die Kapitalerhöhung (20%) nun im Kurs enthalten ist und AB langsam einen Boden um 3 Euro findet.
      Es ist alles klar aufgeteilt: Air Berlin übernimmt die Städteverbindungen, TUIfly konzentriert sich auf Charterflüge.


      TUI Travel und Air Berlin kooperieren im Fluggeschäft

      London/Berlin (ddp). Die Reisesparte TUI Travel des Reise- und
      Schifffahrtskonzerns TUI und die Fluggesellschaft Air Berlin wollen
      künftig kooperieren. Sie gingen für ihr deutsches Fluggeschäft eine
      langfristig ausgerichtete strategische Partnerschaft ein, teilten
      beide Unternehmen am Samstag mit. Diese sehe eine
      Überkreuzbeteiligung ab dem 1. Oktober vor. TUI Travel beteilige sich
      über eine Tochtergesellschaft mit 19,9 Prozent an der zweitgrößten
      deutschen Fluggesellschaft, die wiederum 19,9 Prozent an der
      Hapag-Lloyd Fluggesellschaft TUIfly übernehme.

      Laut TUI-Travel-Vorstandsmitglied Volker Böttcher kommt es durch
      die Kooperation zu einem Arbeitsplatzabbau, aber «so bleibt die
      Fluggesellschaft mehrheitlich im TUI Konzern, und es müssen nur
      wenige Arbeitsplätze abgebaut werden». Gerade in der heutigen Zeit
      sei dies nicht hoch genug zu bewerten.

      Bis zum 1. Oktober ändert sich nach Angaben der Unternehmen nichts
      für die Kunden beider Fluggesellschaften. Danach würden die
      ehemaligen TUIfly-Citystrecken unter Flugnummer und Produktstandard
      von Air Berlin geflogen. Das touristische Geschäft werde unverändert
      unter TUIfly vermarktet. Das bisherige City-Geschäft der TUIfly gehe
      zum Winterflugplan 2009/10 in die kommerzielle Verantwortung von Air
      Berlin über.

      «Es freut mich sehr, dass eine Vereinbarung getroffen wurde, die
      nicht nur unseren deutschen Veranstaltern hilft, sondern auch unseren
      Kollegen von TUIfly, die trotz der unsicheren Lage weiterhin
      ausgezeichnete Leistungen erbracht haben», sagte der Chef der
      deutsch-britischen Reisetochter TUI Travel, Peter Long.

      Der Air-Berlin-Chef Joachim Hunold erklärte, dass Air Berlin mit
      der Allianz ihr europäisches und innerdeutsches Streckennetz ausbaue,
      was gerade für das Firmenkundengeschäft von erheblicher Bedeutung
      sei.

      Die Aufsichtsgremien beider Unternehmen stimmten der Allianz
      bereits zu. Die Kartellbehörden müssen das Vorhaben noch genehmigen.

      ddp
      Avatar
      schrieb am 28.03.09 10:35:26
      Beitrag Nr. 284 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.697 von Magictrader am 28.03.09 10:06:38also zahlt Tui rund 80 Mio fuer die neuen Aktien; gleichzeitig uebernimmt AB die Anteile von der TuiFly ohne das dazu ein Kaufpreis genannt wird. Ist das hier eigentlich ein Nullsummenspiel ? Oder bleibt da unterm Strich noch was bei AB hängen ?
      Avatar
      schrieb am 28.03.09 10:54:35
      Beitrag Nr. 285 ()
      Oh, mein letztes Posting sollte in den anderen Thread...

      Ich bin zwar kein Experte, aber würde mal sagen, die Kooperation ist dem Überleben der Air Berlin AG förderlich, negative Effekte sehe ich kaum.
      Weiß bisher keiner, wie die Details bzw. Kosten für AB aussehen bei dem Deal. :rolleyes: Leider müssen wir hier noch Geduld haben.
      Avatar
      schrieb am 28.03.09 11:02:05
      Beitrag Nr. 286 ()
      p.s.: hi, wie kommst du auf 80 Millionen? Komme ohne Rechner nur so auf 64 bis 66 im Kopf.
      Avatar
      schrieb am 28.03.09 11:35:35
      Beitrag Nr. 287 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.896 von Magictrader am 28.03.09 11:02:05stimmt natuerlich _> sind deutlich weniger als 80. Wie dem auch sei, bleibt immer noch offen ob bei der ganzen transaktion was fuer AB uebrig bleibt.
      Avatar
      schrieb am 28.03.09 22:18:47
      Beitrag Nr. 288 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.019 von skbond am 28.03.09 11:35:35bleibt immer noch offen ob bei der ganzen transaktion was fuer AB uebrig bleibt.


      Kann uns doch egal sein , oder? Die Aktionäre werden verwässert, aber AB hat für 65 Mio. weitere Assets die uns als Sicherheit dienen. Für die WA sehe ich die Massnahme uneingeschränkt positiv.
      Avatar
      schrieb am 29.03.09 23:03:22
      Beitrag Nr. 289 ()
      dpa
      Türkischer Investor beteiligt sich an Air Berlin
      Sonntag 29. März 2009, 18:34 Uhr




      London (dpa) - Bei Air Berlin ist ein türkischer Investor eingestiegen. Die Beteiligungsgesellschaft ESAS Holding will 15,3 Prozent an der Fluggesellschaft erwerben. Die Holding übernimmt die Anteile von der Schweizer Großbank UBS. Das Bundeskartellamt muss der Übernahme noch zustimmen. Die ESAS Holding betreibt unter anderem die türkische Fluggesellschaft Pegasus.
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 04:15:52
      Beitrag Nr. 290 ()
      Kann sein,dass sich unser lieber Spekulant am Ende mal wieder kräftig verzockt.AB ist nur noch ein Spielball für kurzfristige Investoren geworden,die das Ding meist wieder nach kurzer Zeit fallen lassen.Die Flugbuchungen gehen weiter rapide zurück.Dieses Jahr besonders.Wegen der globalen schweren Finanzkrise.Die LTU erweist sich nun als verlustreicher Klotz am Bein,den man verzweifelt verkaufen möchte.Strecken werden gekürzt und Verbindungen gestrichen.Kapazitäten werden zurückgefahren.Der globale Wettkampf der Airlines ist mörderisch.Die Marktbereinigung und Konsolidierung ist im vollen Gange.Wer am Ende übrigbleibt weiß im Augenblick keiner.Viele Airlines sind nahe an der Pleite.Geschäftsreisen wurden reduziert und wegen der Krise auf Eis gelegt.Selbst ob der Emitent dieser Wunderanleihe am Ende der Laufzeit noch Existiert und Liquide ist und nicht insolvent ist,kann heute in den heutigen Zeiten keiner garantieren.Die Wunderanleihe mit dem Megazins steckt laut dem Prospekt voller unkalkulierbarer Risiken.Keiner weiß heute was in ein oder zwei Jahren geschieht.Airlines verbrennen in Krisenzeiten mächtig Cash.AB ist nur noch ein Spielball von Zockern,Kleinanlegern und einiger windiger Investoren geworden,die alle das schnelle Geld wollten aber wahrscheinlich kräftig auf die Nase fallen werden.Wer weiß,wieviele Arbeitslose es in ein bis zwei Jahren geben wird.Im schlimmsten Fall kommt der Höhepunkt der Krise erst noch.Und dann vielleicht eine Megainflation.Vielleicht kommt in ein paar Jahren sogar die gute alte D-Mark zurück.Klingt vielleicht komisch,aber an den Untergang der HRE oder RBS hätte vor einem Jahr auch keiner ernsthaft gedacht.Weniger Geld in der Tasche bedeutet ganz klar weniger Flugreisen.Also mit dieser Wunderanleihewäre ich eher vorsichtig.Hab mit dem Spekulanten schon viel Geld mit seinen Empfehlungen in der Vergangenheit verloren.Viele ehemalige AB-Investoren haben in kurzer Zeit viel Geld in den Sand gesetzt.Wenn kein Geld mehr da ist,dann wird die Anleihe auch nicht mit dem Wunderzins bedient.

      Nur meine Meinung.Keine Kauf-/Verkaufsempfehlung.Jeder muss an der Börse wissen,was er tut.
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 04:24:10
      Beitrag Nr. 291 ()
      Die AB ist ein Flickenteppich vieler Airlines und Konzepte.Ebenso sieht die Flotte und die Belegschaft entsprechend aus.Hier stecken neben einer Charterairline von Provinzpisten die AB mal einst war, auch noch die ex-DBA und die LTU mit drin.Die Kosten um den Betrieb am Leben zu halten sind verdammt hoch.Die LTU erweist sich jetzt als Klotz am Bein und Kostenfaktor.Die Langstrecke war von den Kosten ein Fehler.Die großen Flieger kosten so richtig viel Geld.Eine Fusion mit Mitbewerbern ist wegen der verschiedenen Kapital-und Beseitzverflechtungen der Airlines und der verschiedenenen Ausrichtungen der Geschäftskonzepte,Flotten und Mitarbeiter sehr schwierig.Herr Hunold mag keine Gewerkschaften.
      Ein Überleben kann mit einer reduzierten Flotte eventuell gelingen.Aber in heutigen Zeiten ist nichts mehr sicher.
      Die Aktie war eh nie für Kleinanleger gedacht und die Anleihe wegen der hohen Stückelung auch nicht.Für mich momentan jedenfalls kein Kauf.Das Rückschlagpotential ist mir zu hoch und die Unsicherheiten auch.In Ryanair würd ich jetzt aber auch kein Geld stecken.Wenn eine HRE pleite gehen kann,dann kann es schlimmstenfalls eine AB auch.Die Zukunft der Branche ist ungewiss.
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 04:27:57
      Beitrag Nr. 292 ()
      Strategisch macht eine Zusammenarbeit mit TuiFly in heutigen Zeiten sicherlich Sinn.Aber ob die Aktionäre,Aufsichtsgremien
      und Behörden das in dieser Form genehmigen ist eine andere Frage.In keiner anderen Branche gab es schon so viele Fusionspläne.Frei nach dem Motto: Je t´aime - wer mit wem. Wenn Ryanair in Turbulenzen gerät,dann trifft es alle(teueren)Mitbewerber ebenso.Mein Geld ist hier nicht sicher.Daher meide ich diese Branche.Der Ölpreis kann auch wieder höher stehen in einem Jahr.
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 08:36:52
      Beitrag Nr. 293 ()
      Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
      europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

      30.03.2009

      Ad hoc-Meldung nach § 15 WpHG

      London, 30. März 2009 - Die Air Berlin PLC hat trotz der schwierigen Bedingungen
      für die Luftfahrt im Geschäftsjahr 2008 ein operatives Ergebnis (EBIT) von 14,2
      Millionen Euro erzielt. Der konsolidierte Gesamtumsatz erreichte 3,40 Mrd. Euro
      (pro forma 2007: 3,19 Mrd. Euro*). Das entspricht einer Steigerung von 6,7
      Prozent. Die Ertragsentwicklung in 2008 war im Wesentlichen geprägt von zwei
      gegenläufigen Einflussfaktoren. Der operativen Ertragsverbesserung durch das im
      Sommer 2008 initiierte Performanceprogramm steht eine deutliche Abschwächung des
      Finanzergebnisses gegenüber. So konnte trotz hoher Zusatzbelastungen aufgrund
      der stark angestiegenen Aufwendungen für Treibstoff eine Ausweitung des
      Ergebnisses vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen und Leasingkosten (EBITDAR)
      erreicht werden, was sich von 427,4 Mio. Euro in 2007 um 11,6 Prozent auf 476,8
      Millionen Euro verbesserte. Bedingt durch eine hohe nicht liquiditätswirksame
      negative Marktwertveränderung der Währungs- und Zinsswaps als Folge der
      krisenhaften Verwerfungen an den Weltfinanzmärkten hat sich das Ergebnis vor
      Steuern im Geschäftsjahr mit -57,8 Mio. Euro gegenüber dem Vorjahr (-59,4 Mio.
      Euro) nur leicht verbessert. Nach Steuern beträgt das Nettoergebnis -75,0 Mio.
      Euro in 2008 nach -39,9 Mio. im Vorjahr. Der Steueraufwand resultiert vor allem
      aus der Abschreibung von latenten Steuerforderungen auf Verlustvorträgen
      aufgrund von Restrukturierungsmaßnahmen. Der Gewinn je Aktie beträgt -1,14 Euro
      in 2008 nach ausgewiesen 0,33 Euro.

      Detaillierte Informationen zum Jahresabschluss sowie den vollständigen
      Geschäftsbericht 2008 veröffentlicht Air Berlin ab 8:00h (CEST) im Internet
      unter ir.airberlin.com .


      * pro forma-Angaben: Air Berlin Group inkl. Tochtergesellschaften LTU und Belair
      bei einer unterstellten Konsolidierung während der gesamten Berichtsperiode
      (2007).


      Air Berlin PLC
      The Hour House
      32 High Street
      Rickmansworth WD3 1ER
      Hertfordshire Great Britain
      WKN AB1000 (Share)
      Frankfurt Stock Exchange
      (Official Market, Prime Standard)
      WKN AONQ9H (Convertible Bond)
      Euro MTF Market
      on the Luxembourg Stock Exchange


      Ende der Mitteilung
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 09:32:29
      Beitrag Nr. 294 ()
      noch-n-zocker: muß AB nicht auch in irgend einer Form zahlen für die Beteiligung an TUIfly? Kann man die 65 Mio wirklich als zugeflossen ansehen? Danke Dir für Einschätzung.

      An den harten Kritiker: alles richtig, daher steht die Anleihe auch nicht bei 80% sondern unter 40%. Risiken bestehen, aber auch Chancen.
      Die heute gemelden Zahlen sind wirklich schwach und bestätigen meine eher ablehnende Haltung zur Aktie in den letzten Wochen, den neuen Investor sehe ich hingegen positiv.
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 09:37:08
      Beitrag Nr. 295 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.177 von Magictrader am 30.03.09 09:32:29Ich kopiere das auch noch mal hier herein (weil es die Diskussion hier glaube ich auch gab):

      wir hatten hier das Thema Kerosinpreise und die Frage, wie sich ein (stark) fallender Kerosinpreis (zumindestens zunächst) auf die Ertragslage von AirBerlin auswirkt.

      Aus dem GB 2008:

      "Zum Rückgang des Eigenkapitals trugen die Buchverluste aus der Mark-to-Market Bewertung der Cash-Flow-Hedges (hauptsächlich gegen die Schwankungen des Kerosinpreises) mit EUR 135,3 Mio. bei."

      Das Eigenkapital von Air Berlin hat in 2008 übrigens um 200 Mio€ abgenommen (rd. 70 Mio€ Verluste und rd. 130 Mio an der G+V vorbei gebuchte Vermögensverringerungen).


      Die Überkreuzbeteiligung (TUIfly) dürfte keine zusätzlichen Eigenkapitalbestandteile, die mal von Bondholdern verwertet werden könnten darstellen. Ich sehe sie aus operativer Sicht aber trotzdem positiv.

      Die Zahlen halte ich für dem Umfeld angemessen ok. Das wirtschaftliche Umfeld in der Branche ist eben gerade nicht toll.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 10:41:16
      Beitrag Nr. 296 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.808 von skbond am 28.03.09 10:35:26"also zahlt Tui rund 80 Mio fuer die neuen Aktien; gleichzeitig uebernimmt AB die Anteile von der TuiFly ohne das dazu ein Kaufpreis genannt wird. Ist das hier eigentlich ein Nullsummenspiel ? Oder bleibt da unterm Strich noch was bei AB hängen ? "

      Eine Konzerngesellschaft der TUI Travel PLC beteiligt sich an der Air Berlin PLC mit einer Minderheitsbeteiligung, die 20% nicht überschreiten wird, durch die Zeichnung von 16.326.721 neuen Aktien auf der Basis eines festgelegten Aktienkurses in Höhe von EUR 3,97 = 64,8 Mio. EUR

      Das habe ich heute in einem englischen Beitrag dazu aufgeschnappt:

      Air Berlin will acquire a 19.9% equity stake in tuifly for E36.3 million

      Also kein Nullsummenspiel, es müßten nach der Transaktion 28,5 Mio. EUR bei AB hängenbleiben!
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 11:48:47
      Beitrag Nr. 297 ()
      danke oblongo, dann hast du meine Frage an noch-n-zocker beantwortet, es könnten unter dem Strich knapp 30 Mios für die Air Berlin AG übrig bleiben. Die Zahlen sind wirklich nicht toll, AB schließt sich den anderen Fluggesellschaften an, alle mit schwachen Ergebnissen in 2008.
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 16:15:00
      Beitrag Nr. 298 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.220 von K1K1 am 30.03.09 09:37:08Die Überkreuzbeteiligung (TUIfly) dürfte keine zusätzlichen Eigenkapitalbestandteile, die mal von Bondholdern verwertet werden könnten darstellen.

      Wo ist mein Denkfehler? TUI bekommt für die 65 Mio. doch nur Aktien, deren Ansprüche im Insolvenfall nachrangig zu unserer WA wären. Wie wertvoll TUIfly-Anteile in einem Umfeld sind, in dem AB pleite geht, ist eine andere Frage. Die zusätzlichen Sicherheiten für die WA sind aber doch zunächst da, oder glaubst Du, dass TUI Travel irgendwelche Vorgriffsrechte auf die Anteile an TUIfly hat?
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 16:45:22
      Beitrag Nr. 299 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.880.666 von noch-n-zocker am 30.03.09 16:15:00Nee, bei mir war ein Fehler, wenn die Angabe in #294 stimmt (bin ursprünglich davon ausgegangen, dass die Überkreuzbeteiligung wertmäßig gleich hoch erfolgt). Die Differenz (28,5 Mio€) wären dann mehr für die Bondholder da (64,8 Mio€ nehmen sie ein, 36,3 Mio€ müssen sie zahlen).

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 21:57:39
      Beitrag Nr. 300 ()
      Im Geschäftsbericht steht, daß eine sog. "Eigentalkomponente" der Wandelanleihe existiert.

      Mir ist klar, daß das irgendein Buchhaltungstrick der internat. Rechnungslegung ist.

      Aber real rechnet sich AB damit doch reicher als es eigentlich ist, denn tatsächlich ist keine Eigentalkomponente da, da mit Sicherheit alle Anleihen in 2012 gekündigt werden.

      Also: was bitte soll das?
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 21:58:49
      Beitrag Nr. 301 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.663 von investor-mit-hirn am 30.03.09 21:57:39"Eigenkapitalkomponente" natürlich
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 23:17:08
      Beitrag Nr. 302 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.663 von investor-mit-hirn am 30.03.09 21:57:39denn tatsächlich ist keine Eigentalkomponente da, da mit Sicherheit alle Anleihen in 2012 gekündigt werden.


      Wenn Du Dir so sicher bist, dass es langlaufende Aktienoptionen jetzt für lau gibt, dann kannst Du uns hoffentlich auch eine Bezugsquelle nennen.

      Jetzt hast Du 3 Monate an Deinen ersten beiden Postings gebastelt und kannst Deinen Nick eigentlich schon in die Tonne kloppen :D
      Avatar
      schrieb am 30.03.09 23:25:59
      Beitrag Nr. 303 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.881.024 von K1K1 am 30.03.09 16:45:22bin ursprünglich davon ausgegangen, dass die Überkreuzbeteiligung wertmäßig gleich hoch erfolgtF

      Das bin ich auch. Auf die Gefahr hin, jetzt auch als hirnloser Investor dazustehen: Wenn eine AG eine Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage durchführt (das ist der Einstieg von TUI Travel doch letztendlich), dann verbessert sich dadurch doch ceteris paribus die Position der Gläubiger, denen diese Assets im Konkursfall zusätzlich als Sicherheit dienen. Natürlich ist es NOCH besser, wenn die Überkreuzbeteiligungen wertmäßig auseinanderfallen, denn eine bessere Sicherheit als Cash gibt es im Moment nicht. Aber auch eine 65-Mio.-Beteiligung an TUIfly (sofern sie denn nicht völlig wertlos ist) steht den Gläubigern doch ab jetzt als zusätzliche Sicherheit zur Verfügung.
      Avatar
      schrieb am 31.03.09 07:18:21
      Beitrag Nr. 304 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.884.152 von noch-n-zocker am 30.03.09 23:17:08Jetzt muss ich dich mal kritisieren, nnz.

      Du hättest ihm doch sagen können, dass die Wandelanleihe nur mit 1,x % verzinst ist und AB bei Emission ohne Optionsrecht so etwa 6-7 % hätte zahlen müssen. Die Differenz wird dann ins EK gebucht.

      Wieso soll er seinen Nick in die Tonne kloppen? Er behauptet doch nicht, dass er sein Hirn benutzt. Gibt doch auch Whiskas mit Hirn.

      ---

      War schon ein bischen enttäuschend, dass AB nix von der WA zurückgekauft hat.
      Avatar
      schrieb am 31.03.09 12:27:22
      Beitrag Nr. 305 ()
      Rückkauf WA halte ich für kaum wahrscheinlich, Liquidität zu halten ist aktuell deutlich wichtiger für alle Unternehmen und die Banken werden es AB vermutlich auch nicht erlauben die WA zurückzukaufen, deren Kredite haben Vorrang in Sachen Tilgung.
      Avatar
      schrieb am 31.03.09 12:48:23
      Beitrag Nr. 306 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.884.588 von siebi71 am 31.03.09 07:18:21War schon ein bischen enttäuschend, dass AB nix von der WA zurückgekauft hat.


      Nun warte doch erstmal ab, bis die Fantastilliarden von TUI auf dem Konto sind :D

      Jetzt mal im Ernst, sitze ich hinsichtlich der Auswirkungen der KE für die Bondholder auf der Leitung?
      Avatar
      schrieb am 31.03.09 14:14:27
      Beitrag Nr. 307 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.887.062 von noch-n-zocker am 31.03.09 12:48:23Jetzt mal im Ernst, sitze ich hinsichtlich der Auswirkungen der KE für die Bondholder auf der Leitung?

      Ich verstehe das so:

      1. AirBerlin und Tui vereinbaren zusammen mit Flugzeugen zu spielen.

      2. Dafür muss Tui der AirBerlin 65 Taler zahlen (die Taler sind also bei Tui weg und bei AirBerlin).

      3. Jetzt muss AirBerlin lt. #264 der Tui 36 Taler zahlen (die Taler sind also bei AirBerlin weg und bei Tui).

      Unter dem Strich hat also Tui der AirBerlin 65 Taler rübergeschoben, aber von den 65 dann wieder 36 zurückbekommen. Bleiben also eben jene rd. 29 Taler mehr bei AirBerlin (weil ein fremder Dritter hat ja nichts von aussen dazugegeben).

      Die ganzen Nebenabreden sind uns aber nicht bekannt - insofern ist es gut möglich, dass hier auch bestimmte Vermögenswerte zu höher oder niedriger als erwarteten Werten "gewandert" sind.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 31.03.09 14:21:11
      Beitrag Nr. 308 ()
      Das am Ende vermutlich 29 Taler übrig bleiben, habe ich aber gestern schon angedeutet, mehr Details leider nicht bekannt. Umsonst hat AB diese Taler auch nicht bekommen, die werden schon Leistung erbringen müssen dafür, aber ich sehe das auch so: die AB steht seit letztem Wochenende in Sachen Liquidität etwas besser da als Anfang März oder liege auch ich daneben?
      Avatar
      schrieb am 31.03.09 21:59:44
      Beitrag Nr. 309 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.884.588 von siebi71 am 31.03.09 07:18:21Danke fuer die Erläuterung an i-m-h.

      Die Differenz wird dann ins EK gebucht

      Zum Zeitpunkt der Emission. Und in den Jahren danach ? Da fehlt doch was.....

      Kein Trick, aber i-m-h hat sinngemaess voellig Recht: Das ist ein Steinchen im angelsaechsischen Bilanzregeltruemmerhaufen, verstellt den Blick auf das Wesentliche.

      -----------

      Die Ueberkreuzbeteiligung sieht mir aus wie die Kette zwischen zwei Straeflingen.
      Avatar
      schrieb am 31.03.09 22:02:14
      Beitrag Nr. 310 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.884.152 von noch-n-zocker am 30.03.09 23:17:08Man kann aber nicht einfach ein irgendwie fiktives Eigenkapital generieren, da gar nicht vorhanden ist (und auch nie vorhanden sein wird).
      Eigental ist erst dann da, wenn ein Anleihebesitzer Anleihen in Aktion gewandelt HAT.

      Ansonsten wird das Eigenkapital künstlich aufgebläht.

      So ist das nämlich (*nickwiederraushol*).
      Avatar
      schrieb am 31.03.09 23:31:08
      Beitrag Nr. 311 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.887.783 von K1K1 am 31.03.09 14:14:27Nee, nnz liegt schon richtig.

      Wenn 2 Unternehmen Überkreuzbeteiligungen (Auch noncash) eingehen, stärkt dies erst einmal die Position der Gläubiger. WIrd einem sofort klar, wenn man sich bewusst wird, dass der Insovenzverwalter die Aktien (von TUI) einfach versteigert. Das Cash wandert dann an die Gläubiger (von AB).

      Geht TUI vorher pleite ist es auch nicht schlimm, gibt es halt nur ein paar mehr Aktien.

      ---

      Günstig wäre es natürlich, wenn AB die Strecken von TUIfly selbst bedient. TUIfly also nur noch eine leere Hülle ist, die die Überkapatizäten "verwaltet".
      Avatar
      schrieb am 31.03.09 23:33:42
      Beitrag Nr. 312 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.892.204 von kraftfutter am 31.03.09 21:59:44Da fehlt nichts. Auf das FK wird der fiktive Zins von 6-7 % als Aufwand gebucht.
      Avatar
      schrieb am 01.04.09 10:31:17
      Beitrag Nr. 313 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.892.925 von siebi71 am 31.03.09 23:33:42
      Es ist so komplex, dass die wahren Vermoegensverhaeltnisse verschleiert werden:

      Der Marktwert von Wandlungsrechten wird bereits bei der Emission einer WA in die Kapitalruecklage eingestellt und gleichzeitig von der Anleiheverbindlichkeit abgesetzt.
      Martkwerten von Wandlungsrechten aus unterverzinslichen Anleihen bemessen sich nach dem kapitalisierten Unterschiedsbetrag aus dem Zinsvorteil (wie von Dir erklärt).

      Und danach:

      Während der Laufzeit der Anleihe wird der Zinsaufwand der Schuldkomponente aus dem Marktzins zum Zeitpunkt der Emission für eine vergleichbare Anleihe ohne Wandlungsrecht errechnet. Der Differenzbetrag zwischen dem berechneten und dem gezahlten Zins erhöht den Buchwert der Anleiheverbindlichkeit.

      Im Gesamtzusammenhang nachzulesen zB im Conti Geschaeftsbericht 2005.

      Wie fast durchgaengig in der angelsaechsischen Rechnungslegung:
      EK zeigen, welches kein EK ist.
      Gewinne zeigen, die erst noch erwirtschaftet werden muessen.
      Boni und Ausschuettungen aber sofort.
      Ergebnis: Truemmerhaufen
      Avatar
      schrieb am 01.04.09 12:53:21
      Beitrag Nr. 314 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.892.905 von siebi71 am 31.03.09 23:31:08WIrd einem sofort klar, wenn man sich bewusst wird, dass der Insovenzverwalter die Aktien (von TUI) einfach versteigert.

      Gut Du gehst jetzt davon aus, dass die jeweiligen Aktien auch was wert sind - kann man sicher drüber streiten.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 01.04.09 15:04:30
      Beitrag Nr. 315 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.884.185 von noch-n-zocker am 30.03.09 23:25:59ceteris paribus - ist das der geheimnisvolle grossaktionär ?:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 01.04.09 19:12:51
      Beitrag Nr. 316 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.897.523 von vmin am 01.04.09 15:04:30Die Ceteris-paribus-Klausel ist inhaltlich verwandt mit der Pareto-Optimierung. Sie wird oft in der Volkswirtschaftslehre angewandt. Ihre Verwendung führt bei Optimierungs-Problemen in der Regel nicht zum globalen Optimum.

      Jetzt schlauer :confused:
      :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.04.09 21:42:56
      Beitrag Nr. 317 ()
      Yep - Optimum ist ok - dausend?
      Avatar
      schrieb am 02.04.09 22:39:04
      Beitrag Nr. 318 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.910.373 von vmin am 02.04.09 21:42:56Auch ein Minimum ist in Optimum :D :laugh:
      Avatar
      schrieb am 06.04.09 15:17:02
      Beitrag Nr. 319 ()
      Auszug aus dem heutigen Börsenbrief "Der Spekulant"vom 06.04.2009:

      Air Berlin Anleihe

      Musterdepot-Veränderung


      Wir trennen uns mit einem Limit von 35,50 % vorläufig von unseren 200.000 Euro Nominale Air Berlin-Anleihen. Wir sind nach wie vor felsenfest davon überzeugt, dass sich die Anleihe positiv entwickeln wird, wollen aber den Bargeldbestand erhöhen, um Neuaufnahmen in unser Musterdepot tätigen zu können.
      ...
      Quelle: www.derspekulant.ch

      Das ist typisch für den "Spekulanten".Erst treibt er die Leute mit seiner nervigen Pusherei in eine Aktie (oder Anleihe) und dann steigt er eines Tages einfach so wieder aus...
      Avatar
      schrieb am 06.04.09 15:54:01
      Beitrag Nr. 320 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.927.027 von FreddyKruegerJunior am 06.04.09 15:17:02Ich hätte eher erwartet, dass er die Kursverdoppelung heute morgen in der Immofinanz zum Ausstieg genutzt hat. Deren Restrukturierungsangebot liest sich wirklich nicht schlecht und zeigt, wie auch andere abgestürzte WAs behandelt werden könnten. Bevor sich Air Berlin in 3 Jahren mit dem Put auseinandersetzen muss könnte man das Wandlungsrecht durch eine drastische Reduzierung des Strikepreises wieder aufleben lassen.
      Avatar
      schrieb am 06.04.09 16:01:35
      Beitrag Nr. 321 ()
      Du hast recht.Die Gelegenheit,sich von der bisher als recht risikobehaft eingestuften Immofinanzanleihe zurückzuzieen,war günstig.Bei Air Berlin hätte man auch noch abwarten können.
      Avatar
      schrieb am 11.04.09 22:42:41
      Beitrag Nr. 322 ()
      Ich denke, einen minimalen Betrag könnte man riskieren für den Kauf von AB Anleihen, aber nur von dem am Bärenrally realisierten Gewinn...:-)
      Avatar
      schrieb am 13.04.09 05:30:49
      Beitrag Nr. 323 ()
      Zinsen sind da:lick:
      Avatar
      schrieb am 14.04.09 09:22:12
      Beitrag Nr. 324 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.958.665 von vmin am 13.04.09 05:30:49Hallo Vmin:

      Muss man die Auszahlung beantragen oder erfolgt sie automatisch oder habe ich das schon verpasst.

      Danke.
      Avatar
      schrieb am 14.04.09 13:06:07
      Beitrag Nr. 325 ()
      Kommt natürlich vollautomatisch - offensichtlich hat die Zahlung das Vertrauen in AB gestärkt - nicht nur keinen Abschlag sondern einen Aufschlag gibt es heute...
      Avatar
      schrieb am 14.04.09 16:54:22
      Beitrag Nr. 326 ()
      Ja, war ganz überrascht über die nette Zahlung heute, den Kurs meines Teilverkaufs hat die Anleihe aber noch nicht erreicht, zurück bis 40% ist es noch ein Weg. Die Aktie hat sich aber auch deutlich vom Tief bei rund 3 Euro erholt.
      "minimalen Betrag" für die Anleihe schreibt User rmeyer70b: immerhin muß man über 35000 investieren in nur eine Risikoposition. Anlegerfreundlich finde ich das nicht, viele Mitleser hier können nicht mitspielen, ob zu ihrem Glück oder Pech wird sich herausstellen ;)
      Avatar
      schrieb am 24.04.09 02:14:01
      Beitrag Nr. 327 ()
      Der Spekulant ist erwartungsgemäß wieder draußen.Wahrscheinlich ist es ihm zu riskant geworden,hier noch längere Zeit Kohle in der sogenannten Wunder-Anleihe von Air Berlin zu halten.Außerdem braucht er wahrscheinlich wieder Cash für neue Musterdepotaufnahmen u.v.m.und neue Trades.Lassen wir uns mal überraschen.Die weitere Entwicklung von Air Berlin wird auch sehr stark von den konjunkturellen Aussichten geprägt sein.Und man erwartet bis Mitte 2010 immerhin mindestens fünf Millionen Arbeitslose durch den konjunkturellen Abschwung und Entlassungen etc. in diesem Jahr.Mal sehen,ob ein Investor mal längere Zeit dabei bleibt.Ich persönlich halte nicht viel von der Fliegerbranche und lass von solchen Aktien bzw.Anleihen eh die Finger.Und in Krisenzeiten sowieso.:laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.04.09 22:34:21
      Beitrag Nr. 328 ()
      Auch nicht viel spekulativer als Anleihen von Banken oder anderen konjunktursensiben Unternehmen, keiner kann sich der Rezession entziehen, alle werden leiden, daher wundere ich mich auch über die starken Aktienmärkte, Dax 5000 würde ich zum jetzigen Zeitpunkt als Übertreibung ansehen. Gewisse Erholung war sicherlich fällig und hat Geld gebracht, aber überstanden ist die Krise noch nicht.
      Avatar
      schrieb am 06.05.09 23:10:42
      Beitrag Nr. 329 ()
      Der Spekulant:(
      Die interessanten Wandelanleihen von Air Berlin (WKN A0NQ9H, Kürzel AFJA, ISIN DE000A0NQ9H6) werden aktuell stabil bei Kursen von 34/35 % des Nominalwertes gehandelt. Durch die Rückzahlungsmöglichkeit im April 2012 ist die Anleihe nach wie vor ein spannendes Investment und auf unserer Musterdepot-Watchlist. Gibt man beim Renditerechner der Börse Stuttgart als Rückzahlungsdatum 11.04.2012 ein, ergibt sich eine hohe Verzinsung von 47,75 % p.a.!
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 14:46:42
      Beitrag Nr. 330 ()
      *merk*
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 15:36:55
      Beitrag Nr. 331 ()
      Was wollen uns diese Worte sagen :confused::confused::confused:
      (Donald Duck) :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.05.09 17:52:03
      Beitrag Nr. 332 ()
      So war gestern mal wieder mit AB unterwegs von Krise keine Spur, die Maschine war bis auf den letzten Platz ausgebucht, gute Stimmung und Oskar sass auch mit drin ..:rolleyes:
      Mir ein Rätsel warum die LH-Anleihen bei 90-100 % platziert werden..
      Avatar
      schrieb am 17.05.09 22:40:31
      Beitrag Nr. 333 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.816 von vmin am 15.05.09 17:52:03Welcher "Oskar"?
      Avatar
      schrieb am 18.05.09 09:16:48
      Beitrag Nr. 334 ()
      Lafontaine - hatte sich zuvor in der Abflughalle 2 gates weiter versteckt...:laugh:
      Avatar
      schrieb am 19.05.09 00:09:56
      Beitrag Nr. 335 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.666 von vmin am 18.05.09 09:16:48Achso der, ich hab schon Loya befürchtet...
      Avatar
      schrieb am 19.05.09 08:11:30
      Beitrag Nr. 336 ()
      wer ist das denn ?
      Avatar
      schrieb am 19.05.09 09:43:16
      Beitrag Nr. 337 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.014 von vmin am 19.05.09 08:11:30Die Niete vom Song Contest! :D
      Avatar
      schrieb am 20.05.09 10:45:37
      Beitrag Nr. 338 ()
      Die Anleihe hält sich recht stabil um 35. Denke es könnte bald den nächsten Schub auf 45 bis 50 geben, was meint ihr?


      :cool:
      Avatar
      schrieb am 20.05.09 21:19:23
      Beitrag Nr. 339 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.695 von oblongobshort am 19.05.09 09:43:16Aha, diese ganzen Wettbewerbe interessieren mich null reine Zeitverschwendung sich diesen Nüll anzusehen -aber von irgendwas müssen Bohlen, Raab und wersonst noch jaleben..
      Avatar
      schrieb am 22.05.09 11:23:14
      Beitrag Nr. 340 ()
      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/


      Die Air Berlin Anleihen sind immer noch total unterbewertet. Wie schnell es gehen kann zeigt Infinion deren Anleihen vor ein paar Wochen noch bei 35% notierten und die diese Woche sehr erfolgreich eine neue Anleihen platzieren konnte. Die alten sprangen schnell auf knapp 80%.

      Mich würde nicht wundern wenn die Air Berlin auch wieder voll kaptalmarktfähig wird , das kann sich schnell drehen und dann sehen wir die Bonds auf 60 oder 70% oder noch höher.
      Avatar
      schrieb am 22.05.09 13:51:12
      Beitrag Nr. 341 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.989 von level2trader am 22.05.09 11:23:14das kann sich schnell drehen und dann sehen wir die Bonds auf 60 oder 70% oder noch höher.


      Du solltest mal mit Deinem alter ego Frenzel reden, damit ihr beiden nicht zur gleichen Zeit auf zwei Boards widersprüchliche Aussagen macht. :rolleyes:

      Dort hast Du geschrieben:

      Ich glaube dass die Anleihe in den kommenden Monaten mindestens noch ein Verdopplungspotenzial besitzt.


      Ist zwar eine seltsame Formulierung, aber auf Deutsch heißt das: "Ich glaube nicht, dass die Anleihe in den nächsten Monaten über 50 steigt."

      Denn bei Kursen über 50 wird das mit dem Verdopplungspotenzial eng :D

      Bei der Infineon hast Du übersehen, dass die die Altanleihen getendered haben. War trotzdem ne gute Aktion, die für Air Berlin in 2 Jahren ebenfalls in Frage kommen könnte. Oder man machts wie Heideldruck und holt sich die Knete gleich vom Staat.
      Avatar
      schrieb am 22.05.09 15:20:21
      Beitrag Nr. 342 ()
      Hä, ich verstehe nicht ganz was Du mir sagen willst. Natürlich hat die Air Berlin Anleihe vom jetzigen Niveau aus ein gutes Verdopplungspotenzial.

      Auf 60 bis 70% sollte die Anleihe gehen, wenn die Überlebenswahrscheinlichkeit bis 2012 einigermaßen gesichert ist. M.E. ist das mittlerweile nach dem Tiefpunkt der Krise und mit dem TUI Einstieg der Fall.


      Air Berlin könnte jederzeit eine Kapitalerhöhung durchziehen, der Aktienkurs hat bis 1 Euro noch genügend Puffer. Mit dem Geld könnte man Anleihen zurückkaufen oder 2012 bedienen.

      Für Air Berlin sind die Anleihen sicher das teuerste Fremdkapital:

      Bei einem aktuellen Kurs von ca. 36% des Nominalwerts errechnet sich bis 2012 inkl. Zinsen und Rückzahlung eine Rendite von über 40% pro Jahr. Das ist also im Umkehrschluss das was Air Berlin für das überschaubare an den Kursen gemessene Anleihenvolumen berappen muss. Kauft Air Berlin Anleihen zurück, z.B. für 36%, dann entstehen 64% oder 64.000 Euro pro Anleihe Bilanzgewinn. Bei 60 bis 70% Kursniveau wäre eine faire Mindestbewertung anzusetzen, wenn man mögliche Finanzierungen bei Banken zu hohen Zinsen als Vergleich ansetzt.
      Avatar
      schrieb am 22.05.09 16:00:40
      Beitrag Nr. 343 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.233.869 von level2trader am 22.05.09 15:20:21


      Hä, ich verstehe nicht ganz

      So solltest Du am besten jeden Beitrag beginnen :D


      Natürlich hat die Air Berlin Anleihe vom jetzigen Niveau aus ein gutes Verdopplungspotenzial.


      Diese Aussage gilt für jede Anleihe, die unter 50% notiert. :rolleyes: Es geht bei der Kapitalanlage aber nicht um Potenzial, sondern um Eintrittswahrscheinlichkeiten. Sonst kauf Dir Landsbanki-Bonds, da ist das Kurssteigerungspotenzial noch viel größer.

      vom jetzigen Niveau aus

      Eben. Wenn Du auf dem Bondboard schreibst, dass die Anleihe noch monatelang Verdoppelungspotenzial hat, dann heißt das ja nix anderes als dass sie nicht über 50% steigt. Ist aber wahrscheinlich zu hoch für Dich. Push einfach weiter und denk Dir nix dabei.
      Das Problem mit der Pusherei ist hier aber, dass es nur ein geringes Potenzial an Anlegern gibt, die mal eben ohne Nachzudenken 35k investieren.

      Ich habe die WA auch und setze auf eine positive Entwicklung in den nächsten 2 Jahren. Aber in den nächsten Monaten passiert höchstwahrscheinlich nix. Nach 100% Kursanstieg muss man auch mal abwarten können.
      Avatar
      schrieb am 26.05.09 21:50:14
      Beitrag Nr. 344 ()
      Hundold & Co.haben sich mit ihrem Kerosin Hedge aber ganz schön verzockt - das ist echt bitter, und das bei Öl Preisen in Q1 im Schnitt von etwas über 40US§. Kein wunder das sie die KE brauchten...


      EANS-Adhoc: Air Berlin erzielt im ersten Quartal 2009 EBIT von -87,3 Mio. Euro -
      Operatives Ergebnis durch höhere Kerosinkosten belastet
      --------------------------------------------------------------------------------
      Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
      einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
      verantwortlich.
      --------------------------------------------------------------------------------
      3-Monatsbericht/Q1-Ergebnisse
      26.05.2009
      Ad hoc-Meldung nach § 15 WpHG
      London, 26. Mai 2009 - Der Konzernumsatz der Air Berlin PLC ist in
      den ersten drei Monaten 2009 gegenüber dem Vorjahreszeitraum von
      653,6 Mio. EUR um 1,2 Prozent auf 661,2 Mio. EUR gestiegen. Damit
      wurde trotz der ungünstigen Branchenkonjunktur und dem Fehlen des für
      Air Berlin wichtigen Osterreiseverkehrs, der in diesem Jahr
      kalendarisch in das zweite Quartal fällt, das Vorjahresniveau
      insgesamt leicht übertroffen. Aufgrund von höheren Aufwendungen für
      Kerosin fiel das operative Ergebnis vor Abschreibungen und
      Leasingaufwand (EBITDAR) im Berichtsquartal mit 27,1 Mio. EUR
      geringer aus als im Vorjahr, in dem 40,3 Mio. EUR erzielt wurden.
      Operativ wurde ein EBIT von -87,3 Mio. EUR erreicht nach -68,6 Mio.
      EUR im Vorjahreszeitraum. Das Netto-Ergebnis der ersten drei Monate
      2009 beträgt -88,4 Mio. EUR nach -59,6 Mio. EUR im Vergleichsquartal.
      Die Vorjahreswerte wurden aufgrund von Bewertungsänderungen aus IFRIC
      13 ("Customer Loyalty Programmes") angepasst.
      Detaillierte Informationen zum Quartalsabschluss sowie den
      vollständigen Zwischenbericht zum 31. März 2009 veröffentlicht Air
      Berlin morgen ab 7:30h (CEST) im Internet unter ir.airberlin.com
      Air Berlin PLC
      The Hour House
      32 High Street
      Rickmansworth WD3 1ER
      Hertfordshire Great Britain
      WKN AB1000 (Share)
      Frankfurt Stock Exchange
      (Official Market, Prime Standard)
      WKN AONQ9H (Convertible Bond)
      Euro MTF Market
      on the Luxembourg Stock Exchange
      Ende der Mitteilung euro adhoc
      --------------------------------------------------------------------------------
      ots Originaltext: Air Berlin PLC & Co Luftverkehrs KG
      Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de
      Rückfragehinweis:
      Ingolf Hegner
      Head of Investor Relations
      +49 (0)30 3434 1532
      ihegner@airberlin.com
      Branche: Luftverkehr
      ISIN: GB00B128C026
      WKN: AB1000
      Index: SDAX, Classic All Share, Prime All Share
      Börsen: Frankfurt / Regulierter Markt/Prime Standard
      Berlin / Freiverkehr
      Hamburg / Freiverkehr
      Stuttgart / Freiverkehr
      Düsseldorf / Freiverkehr
      München / Freiverkehr
      Avatar
      schrieb am 27.05.09 09:00:16
      Beitrag Nr. 345 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.257.775 von Lockeres Luder am 26.05.09 21:50:14Hundold & Co.haben sich mit ihrem Kerosin Hedge aber ganz schön verzockt - das ist echt bitter, und das bei Öl Preisen in Q1 im Schnitt von etwas über 40US§. Kein wunder das sie die KE brauchten...

      Also verzockt haben sie sich nicht, denn diese Hedges werden kontinuierlich getätigt. Das ist ein System mit Vor- und Nachteilen, die sich auf Dauer ausgleichen.

      Wohl aber sind die Darstellungen der AirBerlin "Jubler" (die betreffenden user hier bei W:0 und bondboard dürften bekannt sein) eben nicht zutreffend, dass AirBerlin sich besonders "gut" abgesichert hätte. Die Kosten der Absicherung bei fallenden Preisen drücken sich eben jetzt in den deutlich erhöhten Kerosinkosten in Q1/2009 aus (zu berücksichtigen ist, dass zusätzlich ja weniger Flugkilometer geleistet wurden!)

      Das Ergebnis von AirBerlin ist in Anbetracht der Gesamtwirtschaftlichen Lage sicher ok - aber irgendwann muss da mal der Swing wieder zu positiven Ergebnissen kommen, denn ansonsten wird das Eigenkapital von den fortwährenden Verlusten aufgezehrt.

      Wenn man ehrlich rechnet, dann müsste man von dem verbliebenen Eigenkapital noch den EK Anteil der WA und die latenten Steuern abziehen - komme ich auf ein Konzerneigenkapital von 230 Mio, macht bei 2.500 Mio Bilanzsumme gerade mal noch 9% EK-Qoute. Nicht gerade üppig..

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 27.05.09 10:50:05
      Beitrag Nr. 346 ()
      laut Seite 3 des Quartalsberichtes Q1/2009, strebt Air Berlin ein positives operatives Ergebnis für 2009 an. Das hört sich eigentlich schon mal gut an bezüglich der Überlebensfähigkeit des Unternehmens.

      Etwas verwirrend ist es, daß dann auf Seite 13 ausgesagt wird, daß Air Berlin ein positives Ebit erwartet. Zwischen einem positiven operativen Ergebnis, was normalerweise ein Ergebnis nach Zinsen ist, und einem positiven Ebit ist angesichts des hohen Zinsaufwand bei dem Unternehmen schon ein gewaltige Unterschied. Vielleicht verwendet Air Berlin nicht die üblichen Begriffsdefinitionen.

      Sicherer würde ich mich fühlen, wenn eine Prognose zum Vorsteuer- oder noch besser zum Nachsteuerergebnis gemacht würde.

      Laut Seite 26 erfolgen die höchsten Ticketverkäufe aufgrund der Ferienreisenden in den Sommermonaten. Ich habe kürzlich mit dem Kauf der Anleihe erstmals in der Luftfahrt investiert. Aufgrund der fehlenden Branchenerfahrung kann ich überhaupt keine Prognose für das Jahresergebnis abgeben. Somit ist mein Engagement in der Anleihe mit einem gewissen Zittern verbunden.
      Avatar
      schrieb am 27.05.09 11:04:24
      Beitrag Nr. 347 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.366 von Hiberna am 27.05.09 10:50:05laut Seite 3 des Quartalsberichtes Q1/2009, strebt Air Berlin ein positives operatives Ergebnis für 2009 an. Das hört sich eigentlich schon mal gut an bezüglich der Überlebensfähigkeit des Unternehmens

      Die meisten Leute vergessen hier scheinbar, dass beim operativen Ergebnis in Darstellung des EBITDAR um auf einen Jahresüberschuss von 0 zu kommen die Abschreibungen, Steuern, Zinsen und Leasingraten auch verdient werden müssen...

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 27.05.09 12:00:30
      Beitrag Nr. 348 ()
      ich verstehe unter operativem Ergebnis das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit, also ohne außergewöhnliches Ergebnis, womit das operative Ergebnis auch Zinsergebnis, Abschreibungen, Leasingraten und Absicherung des Treibstoffpreises beinhaltet, alles vor Steuern.

      Für mich ist aber noch unklar, was Air Berlin auf Seite 3 des Quartalsberichtes bei der Prognose eines positiven operativen Jahresergebnisses mit operativem Ergebnis gemeint hat.
      Avatar
      schrieb am 27.05.09 12:27:51
      Beitrag Nr. 349 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.025 von Hiberna am 27.05.09 12:00:30Für mich ist aber noch unklar, was Air Berlin auf Seite 3 des Quartalsberichtes bei der Prognose eines positiven operativen Jahresergebnisses mit operativem Ergebnis gemeint hat.

      Ich denke damit ist das EBIT gemeint. Air Berlin kennt die beiden operativen Zielgrößen EBITDAR und EBIT (und benennt diese bspw. auch so in ihrer Ad-hoc - siehe #342).

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 27.05.09 15:18:23
      Beitrag Nr. 350 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.234.270 von noch-n-zocker am 22.05.09 16:00:40ich poste zwar im Bondboard, aber nicht unter der von Dir genannten ID.


      Die Anleihe ist eine Wette darauf, ob Air Berlin bis 2012 am Leben bleibt. Aus meiner Sicht stehen die Chancen dafür immer besser und so sollte sich die Anleihe auf ein faires Niveau von ca. 70% einpendeln.


      Ich habe natürlich auch Geduld und lasse der Anleihe Zeit für den nächsten Anstieg.

      Ich glaube, dass grundsätzlich niemand ohne Nachzudenken 35k in eine Anleihe investiert. Ich denke soetwas macht nur jemand der ohne viel eigenes Zutun zu viel Geld gekommen ist und nicht wertschätzt was er hat. Jeder andere prüft die Fakten selbst und informiert sich ausgiebig.


      Auch wenn Hunold ein eigenwilliger Typ ist glaube ich dass Air Berlin auch noch 2012 fliegen wird. Zu Rückkauf oder Bedienung brauchts nur ne ordentliche Finanzierungsrunde und ich denke die bekommen das schon hin, Aktienkurs ist ja hoch genug.
      Avatar
      schrieb am 27.05.09 15:18:51
      Beitrag Nr. 351 ()
      Die Analysten der Nord/LB stufen die Aktien von Air Berlin weiterhin mit "Halten" ein.
      Das Kursziel wurde von 3,50 Euro auf 4,00 Euro erhöht.


      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/14016635…
      Avatar
      schrieb am 27.05.09 15:21:32
      Beitrag Nr. 352 ()
      nochmal eins:


      Commerzbank belässt Air Berlin auf 'Hold' - Ziel 4,70 Euro
      Die Commerzbank hat Air Berlin (News/Aktienkurs) nach Quartalszahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 4,70 Euro belassen. Dank einer Restrukturierung des Netzwerkes und eines erfolgereichen Renditemanagements habe die Fluggesellgesellschaft ein solides und über den Erwartungen liegendes Ergebnis vorgelegt, schrieb Analyst Frank Skodzik in einer Studie vom Mittwoch. Dennoch bleibe die Berechenbarkeit der weiteren Entwicklung gering. Auch bestünden noch immer Unklarheiten über die langfristige Strategie, so der Analyst weiter zur "Hold"-Einstufung.


      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/14013637…
      Avatar
      schrieb am 27.05.09 17:15:21
      Beitrag Nr. 353 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.864 von level2trader am 27.05.09 15:21:32Dank einer Restrukturierung des Netzwerkes und eines erfolgereichen Renditemanagements habe die Fluggesellgesellschaft ein solides und über den Erwartungen liegendes Ergebnis vorgelegt, schrieb Analyst Frank Skodzik in einer Studie vom Mittwoch.

      was soll denn an diesem Ergebnis solide sein?
      Avatar
      schrieb am 28.05.09 00:31:19
      Beitrag Nr. 354 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.834 von level2trader am 27.05.09 15:18:23Muss man beim Kauf einer Einheit der AB WA jetzt auch noch nachdenken? Ist ja wohl eine Frage der Mentatlität und der sonstigen Vermögensverhältnisse ob/wie lange man über ein 35k Investment nachdenkt. Im Übrigen kann man diese nichtssagende Plattitüde auch umgekehrt anwenden um die Motivation der WA Verkäufer zu ergründen:laugh:

      Meine AB WA bleibt im Depot. Wenn nun Heidelberg Druck Kreditgarantien bekommt, Opel, Arcandor (?) und viele andere folgen, dann kann im schlimmsten Fall auch einer AB geholfen werden.

      Grüsse
      Schnucki
      Avatar
      schrieb am 28.05.09 17:42:34
      Beitrag Nr. 355 ()
      Schnucki, es geht nur darum, dass wohl niemand ohne sich selbst weiter zu informieren aufgrund eines gut klingenden Postings oder einer Empfehlung einfach so 35k in ein Einzelinvest legt, schon gar nicht in ein wenig weit verbreitetes Invest wie eine Anleihe. Im Gegensatz zu hohlen Lemmingen die jeden Tipp gleich blind mit einem Mausklick befolgen...

      Natürlich kann Air Berlin auch pleite gehen. Aber ich sehe die Wahrscheinlichkeit als deutlich größer an, dass Air Berlin überlebt. zumindest auf Sicht von 3 bis 5 Jahren.
      Avatar
      schrieb am 29.05.09 16:01:02
      Beitrag Nr. 356 ()
      die Anleihe scheint aus ihrer engen Tradingrange ausbrechen zu wollen, Briefkurs 38 :cool:
      Avatar
      schrieb am 29.05.09 21:15:37
      Beitrag Nr. 357 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.282.742 von level2trader am 29.05.09 16:01:02Ja sicher, is schon klar!
      Avatar
      schrieb am 30.05.09 09:33:41
      Beitrag Nr. 358 ()
      Quelle: www.ftd.de (Auszug)

      In den ersten drei Monaten 2008 hatte sich der Fehlbetrag auf 69 Mio. Euro summiert. Netto betrage der Verlust 88 Mio. Euro nach einem Minus von minus 60 Mio. Euro im Vorjahresquartal.


      Mannomann, tolle Firma!
      Avatar
      schrieb am 30.05.09 11:17:50
      Beitrag Nr. 359 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.575 von Brennmeisterin am 30.05.09 09:33:41Was von der nur sporadisch auftretenden Brennmeisterin zu halten ist, sagt am besten Ihr eigener Ausspruch in ihrem eigenen einzigen Thread: Fallen Angels:

      Original-Ton Brennmeisterin:
      "Mir persönlich ist der jüngste Kursanstieg mehr als schleierhaft.
      Damit hat wohl keiner gerechnet.
      Der Dax gehört wohl eher auf 2000 Punkte.
      Aber er steigt ... VERKEHRTE WELT !"


      Ich würde sagen: Verkehrte Brennmeisterin! Wer von der Börse rein gar nichts versteht, sollte sich ein Sparbuch anlegen!
      :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 30.05.09 22:11:17
      Beitrag Nr. 360 ()
      die aktie von air berlin ist auf jedenfall kein kauf. Die WA steigt seit tagen mit hohen Umsätzen leicht an.
      Woher kommen diese Umsätze ? Kauft AB zurück ?
      Für mich ist diese Anleihe ein klarer kauf. Die wird genau wie viele andere Anleihen wieder steigen und dann satte Gewinne abwerfen.
      Die Türken sind schon bei AB eingestiegen die werden auch den Rest übernehmen im Falle einer Zahlungsschwierigkeit....die WA ist dann fällig
      Avatar
      schrieb am 31.05.09 21:17:32
      Beitrag Nr. 361 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.872 von oblongobshort am 30.05.09 11:17:50Du hast Dich schon desöfteren dazu berufen, andere zu
      provozieren
      . Das macht mir aber nichts.
      Ich schaue hier deshalb nur sporadisch vorbei, da die Aktie ausgebrannt ist und stirbt...
      Was meinen Thread angeht, so konntet Ihr damit innerhalb
      von 2 Monaten ca. 150% Kursgewinn generieren.



      SONST NOCH WAS ???
      Avatar
      schrieb am 01.06.09 08:22:36
      Beitrag Nr. 362 ()
      Ja - ab ans Sparbuch!
      ..übrigens seltsames Hobby bei Schrottaktien vorbeizuschauen - hast Du nichts besseres zu tun ?s
      Avatar
      schrieb am 01.06.09 09:52:11
      Beitrag Nr. 363 ()
      Ein untalentierter Dummpusher und Aktienzocker, die nicht lesen können, sind eine unselige Mischung :rolleyes:

      Level2trader
      kannst Du bitte diesen Thread ins Anleiheforum verschieben lassen. Da verstehen wenigstens ein paar Leute, worum es geht.



      http://www.handelsblatt.com/finanzen/steuerrecht/bgh-gibt-wa…
      Avatar
      schrieb am 02.06.09 09:55:03
      Beitrag Nr. 364 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.297 von noch-n-zocker am 01.06.09 09:52:11endlich die Anleihe bewegt sich in die richtige Richtung. Die 40 kommt näher.
      Andere Anleihen haben das ja schon vorgemcht jetzt zieht air berlin nach...Ich glaube nicht an die Pleite und bin hier voll investiert. Das wird 2012 ein freudenfest wenn mein häuschen bezahlt ist durch air berlin
      Avatar
      schrieb am 02.06.09 12:36:43
      Beitrag Nr. 365 ()
      ok ich werd mal nen Moderator fragen wegen Verschieben. Die 40 werden wohl bald fallen. :) Sieht gut aus. Ich glaube Air Berlin bekommt eine Finanzierung gebacken und dann dürfte es einen guten Schub nach oben geben.
      Avatar
      schrieb am 02.06.09 16:02:52
      Beitrag Nr. 366 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.301.325 von level2trader am 02.06.09 12:36:43das interessante ist, dass die Umsätze riesig sind. heute schon 800 000 gelaufen und die 40 sind gefallen.
      Es herrscht derzeit eine hohe Risikobereitschaft bei den Anlegern (vergl. auch der spekulant) evtl. hilft das der Anleihe auf ein "normales" Niveau. ich rechne mit 60 - 70 %
      Das ist fair denke ich.
      In drei Jahren bin ich von den 100 % überzeugt. Die Aktie dürfte sich weiterhin unter 10 € halten. evtl wird noch eine Kapitalerhöhung folgen aber das sollte uns WA besitzern nicht kümmer wir müssen einfach nur warten und Zinsn einstreichen bis die 100 % wieder da sind
      Avatar
      schrieb am 02.06.09 19:19:35
      Beitrag Nr. 367 ()
      Heute recht hohe Umsätze bei der Anleihe in Stg, ist der Spekulant wieder aktiv? :rolleyes:
      Gegen Nachmittag haben dann einige Anleger Kasse gemacht und den Kurs von fast 40% in Richtung 38 gedrückt.
      Auch wenn ich hier nach Teilgewinnmitnahme (ob ich es bereuen werde?) noch engagiert bin, blind sollte man nicht reinspringen, sondern genau schauen, ob diese Wandelanleihe zum individuellen Risikoprofil passt.
      British Airways hat derbe Probleme bzw. kämpft ums Überleben und selbst Ryanair hat das letzte Geschäftsjahr mit Verlust abgeschlossen.
      Das Umfeld für Fluggesellschaften ist also weiterhin schwierig. Evtl. kommt jetzt wieder Übernahmefantasie auf, doch Ryan scheint eher an LH als an AB interessiert, wie man heute lesen konnte.
      Aufgrund der neuen Aktionäre (hoffentlich macht Kartellamt keine Probleme) und der ab Sommer für AB günstigeren Kerosinkosten (teure Kontrakte laufen dann vermutlich aus) bin ich aber etwas positiver für AB gestimmt als für andere Konkurrenten. Evtl. gelingt es Hunold auch den Cargobereich zu verkaufen (versucht man schon halbes Jahr), der nicht zur Strategie passt, bringt Geld zur Entschuldung. Interessante Anleihe, jedoch für den risikobewußten Investor. Die 38% spiegeln noch immer viel Skepsis wider, viele Anleger wissen aber auch weiterhin nicht, daß man per 2012 kündigen & kassieren kann (falls AB dann zahlungsfähig ist) und einige Institutionelle dürfen nicht mehr mitspielen ;) Keine Empfehlung.

      18:00:13 G 37,25 0
      17:02:26 38,04 100000
      16:46:44 38,55 100000
      16:39:54 39,00 300000
      14:54:10 39,75 100000
      14:35:42 39,49 100000
      14:16:21 39,50 100000
      14:12:26 39,49 200000
      12:57:42 39,50 100000
      12:53:25 39,50 100000
      Avatar
      schrieb am 03.06.09 09:11:32
      Beitrag Nr. 368 ()
      ich habe diese Anleihe und bin davon überzeugt. Die Airline gibt es jetzt seit 30 Jahren da werden die auch noch 30 Monate durchahlten...ne mal im Ernst aktuelle haben die noch einen guten bargeldbestand.Auch eine Kapitalerhöhung sollte gelingen wenn vonnöten und wenn alle stricke reißen steiegen die türken stärker ein. Wenn ich sehe, dass Anleihen von Heidelberger Zement bei 70 % stehen dann ist das für mich eher ein Wunder. Ich glaube die Stückelung sorgt für den niedrigen Kurs. an legt sich nicht einfach mal für 38 000 € eine Risikoposi ins Depot.
      Ich habe sogar zwei davon und finde es prima. In drei Jahren bin ich am jammern oder ich grinse den ganzen Tag.
      Ich glaube an Air Berlin die nummer zwei auf dem Flugzeugmarkt. Das schöne ist bei dieser Firma die veröffentlichen die Passagierzahlen monatlich....ist doch transparent.
      Wenn Du keine 38 000 € einsetzen willst schau Dir mal dies an a0gsfx. Ist aber schon recht gut gelaufen aber 16 % Zinsen gibt es da noch bis 2014. Halte ich auch für sehr aussichtsreich
      Avatar
      schrieb am 03.06.09 11:00:28
      Beitrag Nr. 369 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.307.812 von suffkopf am 03.06.09 09:11:32Das schöne ist bei dieser Firma die veröffentlichen die Passagierzahlen monatlich....ist doch transparent.

      daraus kannst Du aber noch keine Ergebnisprognose erstellen.
      Avatar
      schrieb am 03.06.09 11:08:57
      Beitrag Nr. 370 ()
      Danke Suffkopf für deinen freundlichen Hinweis, bin bei beiden bereits engagiert bzw. bei Europcar schon wieder paar Wochen raus, leider zu früh... bei AB schon Anfang des Jahres Hälfte abgebaut nach dem Börsenbriefpush.
      Noch immer würde mich die steuerliche Behandlung der AB Anleihe Wandler interessieren, ist sie nun als FI hinterlegt oder ist mein Kauf aus 2008 langfristig steuerfrei? Danke an die Steuerprofis!

      Kapitalerhöhung wird ja im Zuge der TUI Beteiligung erfolgen, immerhin fast 20% (TUI zeichnet komplett), ob da noch Luft für eine weitere hier häufig angesprochene Kapitalerhöhung bleibt?

      Heute erneut gute Umsätze übrigens, bereits 1.1 Mio Tagesvolumen um 10.37 Uhr.

      10:48:42 38,70 100000
      10:48:19 38,75 100000
      10:37:45 bB 39,50 200000
      10:36:40 39,50 400000
      10:36:24 39,50 400000
      09:35:52 39,55 100000

      Aktuell 38% Geld zu 38,75 Brief
      Avatar
      schrieb am 03.06.09 11:40:14
      Beitrag Nr. 371 ()
      ja es sind wohl ein paar Leute aufgewacht bzw. vielleicht stehen ja News an, wie z.B. eine Finanzierung oder Umschuldung...?
      Avatar
      schrieb am 03.06.09 14:53:26
      Beitrag Nr. 372 ()
      In den letzte Tagen tatsächlich einiges an Umsatz in der Anleihe, durchaus ungewöhnlich viel Aktiviät, da stimme ich zu. Und dies obwohl mir keine News bekannt sind und auch keine Empfehlungen aus Börsenbriefen.
      Leider nutzen einige Anleger die Kurse über 39 zum Ausstieg habe ich das Gefühl. Im Vergleich zu anderen spekulativen Anleihen wie die von Kollege suffkopf erwähnte Heidelberger Cement, ATU oder Escada (alle angeschlagen) wirkt die Anleihe von Air Berlin jedoch selbst bei 38/39 im Verhältnis optisch zu günstig, Kurse von 40-45 scheinen imho gerechtfertigt, falls die TUI Beteiligung abgesegnet wird. Lt. EZB bleibt das Wirtschaftsumfeld jedoch weiterhin in den kommenden Monaten angespannt, somit weiterhin etwas Gegenwind für Air Berlin. Die ganze Branche hat noch immer mit Überkapazitäten zu kämpfen, gerade die kleinen Gesellschafen werden Probleme bekommen. Wer meint ohne Risiko sein Haus mit den Gewinnen aus der AB Anleihe finanzieren zu können, könnte auch enttäuscht werden. Bitte nicht zu viel Übermut. Keine Handlungsempfehlung.
      Avatar
      schrieb am 03.06.09 17:15:53
      Beitrag Nr. 373 ()
      immer wenn die umsätze steigen passiert in edr folge etwas, bei Europcar war es auch so, danach sind die ohne ende gestiegen.
      Viele Instis suchen nach einer möglichkeit zu investieren und finden diese Anleihe so meine Vermutung oder AB kauft selber bis 40 % zurück was ja auch sinnvoll wäre
      Avatar
      schrieb am 03.06.09 18:03:23
      Beitrag Nr. 374 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.231 von suffkopf am 03.06.09 17:15:53Kauf vor 2009 = steuerfrei nach 1 Jahr.Keine FI !

      Daher halte ich deinen Teilverkauf auch für bedenklich. Wer an die story glaubt sollte halten.

      So tief kann das Ding gar nicht fallen, damit sich ein Rückkauf 2009 rechnet.Dazu kommt, dass du wahrscheinlich auch bei dem Verkauf die Jahresfrist nicht eingehalten hast und damit auch steuerpflichtig geworden bist.
      Avatar
      schrieb am 03.06.09 21:33:39
      Beitrag Nr. 375 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.307.812 von suffkopf am 03.06.09 09:11:32Wenn ich sehe, dass Anleihen von Heidelberger Zement bei 70 % stehen dann ist das für mich eher ein Wunder. Ich glaube die Stückelung sorgt für den niedrigen Kurs.

      Für mich ist es eher ein Wunder, dass der Arcandor-Wandler (A0N0N0) immer noch bei 70 steht. Da ist die Insolvenz doch schon greifbar. Der Wandler hat auch eine 100k-Stückelung.

      Deine Überlegungen zum AB-Wandler kann ich nicht teilen. Mein Hauptszenario ist immer noch ein Einstieg von Etihad. Die werden aber nicht nach dem fallenden Messer greifen sondern auf einen Konjunkturaufschwung warten. Vielleicht bringen sie sich mit Wandler-Käufen schon mal in Position ;)
      Avatar
      schrieb am 03.06.09 21:46:43
      Beitrag Nr. 376 ()
      Hi, danke für Infos! Ich habe eine Tranche mit reichlich Gewinn verkauft, bereue bisher nichts. Selbst wenn AB bis 2012 theoretisch Pleite geht, verliere ich nichts. Steuerlich unbedenklich, meine Liquidität war verteilt, Käufe liefen über 2 Depots. Sehr erfreulich, wenn es wirklich keine FI ist und AB überleben sollte! suffkopf ärgere mich nicht immer mit Europcar ;), hier bin ich echt zu früh raus wie es scheint :rolleyes: Doch auch an kleinen Gewinnen soll man sich erfreuen. Auch bei EC darf man nicht übersehen, die sind kräftig verschuldet und es bleibt unsicher, ob die Refinanzierung bis 2014 klappt, hier sind die 25000 Euro ebenfalls risikoreich angelegt.
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 08:49:01
      Beitrag Nr. 377 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.231 von suffkopf am 03.06.09 17:15:53immer wenn die umsätze steigen passiert in edr folge etwas

      OOPS!

      04.06.2009

      Ad hoc-Veröffentlichung gemäß § 15 Wertpapierhandelsgesetz (WpHG)

      - Ausgabe von ca. 6 Millionen neuen Aktien
      - ESAS Holding A.S. beabsichtigt weitere 4 Millionen neue Aktien zu
      erwerben

      London, 4. Juni 2009: Air Berlin PLC ("Air Berlin") hat heute beschlossen, ca. 6
      Millionen neue Aktien unter Ausschluß des Bezugsrechts der Altaktionäre
      auszugeben, die im Wege eines beschleunigten Bookbuilding-Verfahrens bei
      institutionellen und qualifizierten Investoren platziert werden. Johannes
      Zurnieden, Chairman des Board of Directors der Air Berlin, hat bestätigt,
      350.000 neue Aktien und Joachim Hunold, CEO der Air Berlin, hat bestätigt,
      150.000 neue Aktien im Rahmen der Platzierung zu erwerben. Gleichzeitig hat Air
      Berlins größter Aktionär bestätigt, die ESAS Holding A.S., weitere 4 Millionen
      neue Aktien zum Platzierungspreis des Bookbuilding-Verfahrens zu erwerben, die
      im Rahmen einer weiteren Kapitalerhöhung der Air Berlin ausgegeben werden
      sollen.

      Die Erlöse der Kapitalerhöhung werden für allgemeine Unternehmenszwecke
      verwendet.

      Credit Suisse begleitet die Aktienplatzierung als alleiniger Bookrunner. Das
      Settlement der Aktien wird am oder um den 9. Juni 2009 erwartet. Die neuen
      Aktien sind gleichrangig zu bereits bestehenden Aktien von Air Berlin.
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 08:55:29
      Beitrag Nr. 378 ()
      Danke, ebenfalls gerade gelesen, richtig was los heute :) Lege nach:

      News - 04.06.09 08:47
      Air Berlin mit deutlich weniger Fluggästen im Mai

      BERLIN (dpa-AFX) - Die Fluggesellschaft Air Berlin hat im Mai weiter unter der
      Rezession gelitten. Die Zahl der Fluggäste fiel mit 2,5 Millionen um 7,7 Prozent
      niedriger aus als ein Jahr zuvor, wie Deutschlands zweitgrößte Airline am
      Donnerstag mitteilte. Damit ging die Nachfrage deutlich stärker zurück als das
      Flugangebot, das Air Berlin bereits um 3,1 Prozent zusammengestrichen hatte. Die
      Auslastung der Flieger verschlechterte sich um 3,8 Prozentpunkte auf 77,0
      Prozent. Zugleich stieg der Erlös pro Sitzplatzkilometer um 9,3 Prozent auf 5,8
      Eurocent. Im April hatte Air Berlin dank des Ostereffekts den Passagierrückgang
      noch auf 3,4 Prozent reduzieren können./stw/wiz

      Quelle: dpa-AFX
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 09:01:02
      Beitrag Nr. 379 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.657 von 520300 am 03.06.09 18:03:23Kauf vor 2009 = steuerfrei nach 1 Jahr.Keine FI !


      Ganz so einfach ist es leider nicht. Es gibt ein Schreiben des BMF, wonach die Regeln für Finanzinnovationen für Wandelanleihen nicht gelten. Aber es gibt leider auch eine WM-Datengruppe, die es nach eigener Aussage für irrelevant hält, was der Finanzminister für geltendes Steuerrecht hält. So geschehen bei der Colexon-Wandelanleihe. Wenn Du dann bei einer Bank Dein Depot hast, die die Angaben der WM-Datengruppe ungeprüft übernimmt, dann bekommst Du die Steuer nur über die ESt-Erklärung zurück. Deswegen sollte man besser nachfragen, ob die Wandelanleihe wegen der Put-Option als FI geschlüsselt wurde.

      Telefon: +49 69 27 32 - 209 (Herr Pohl)
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 09:23:19
      Beitrag Nr. 380 ()
      Hi, genau auf die Argumente von n-n-z bezog ich mich mit meiner gestrigen Frage, damals konnten wir das Problem FI - ja oder nein? nicht abschließend hier klären.
      Sehe ich das korrekt, die heutige Kapitalerhöhung verwässert den Gewinn, da kein Bezugsrecht für die übrigen Aktionäre?
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 09:37:13
      Beitrag Nr. 381 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.546 von Magictrader am 04.06.09 09:23:19Du siehst das wohl richtig.

      Aus Wikipedia:
      Unter Kapitalverwässerung (auch Verwässerungseffekt) versteht man, dass sich der Wert einer Aktie oder einer Wandelanleihe auf eine Aktie durch die Ausgabe junger Aktien im Rahmen einer Kapitalerhöhung ohne Bezugsrechte verringert.
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 09:41:20
      Beitrag Nr. 382 ()
      ot: habe eine Bekannte bei Arcandor, die schreibt zusammen mit ihren Kolleginnen schon seit Monaten Bewerbungen, da man mit Jobverlust rechnet. Der Wandlerkurs von 70% ist daher mehr als "seltsam". Nach Staatsrettung spielt man nun wieder die Kaufhof-Fusionstheorie... hoffe auf Überleben, doch die Risiken sind mir bei der Anleihe zu hoch, man muß nicht überall dabei sein. Mehr Potential hat da eher die Aktie von Arcandor, wenn man im März billig reingesprungen ist. Keine Aufforderung zum Kauf.
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 09:54:25
      Beitrag Nr. 383 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.675 von oblongobshort am 04.06.09 09:37:13Unter Kapitalverwässerung (auch Verwässerungseffekt) versteht man, dass sich der Wert einer Aktie oder einer Wandelanleihe auf eine Aktie durch die Ausgabe junger Aktien im Rahmen einer Kapitalerhöhung ohne Bezugsrechte verringert.

      wird da jetzt bei der Wandelanleihe von Air Berlin der Ausübungspreis angepaßt?
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 10:02:19
      Beitrag Nr. 384 ()
      Die Kapitalerhöhung http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14084179… ist super für die Anleihen. Der Ausübungspreis spielt eh keine Rolle und ist nicht die eigentliche Spekulation. Das frische Geld hilft Air Berlin bis 2012 zum Rückzahlungstermin zu überleben und zeigt, dass sich das Unternehmen über die Börse Geld besorgen kann. Je mehr Kapitalerhöhungen bis 2012 ohne Probleme durchgeführt werden können, desto besser für Anleihegläubiger, denn mit jedem Euro in der Kasse sieht es für Anleihegläubiger besser aus.


      Deswegen ziehen die Anleihen ja auch schon deutlich an in den letzten Tagen. Sollten bald wieder über 40 gehen.


      :cool:
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 10:19:23
      Beitrag Nr. 385 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.914 von level2trader am 04.06.09 10:02:19genauso sehe ich das auch. Einige wußten wohl davon sonst wären die Umsätze nicht so stark gestiegen.
      Hab ich mir doch gedacht dass da etwas passiert wenn die Umsätze plötzlich steigen. Leider verkaufen einige schon bei Kursen von 39 Mit dem neuen Geld kann AB weiter überleben.
      Die Meldung dass weniger reisen überrascht doch keinen.
      Wichtig ist nur dass AB weiterhin Geld hat oder einen Investor findet der die kauft
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 12:08:34
      Beitrag Nr. 386 ()
      Die Wandelbedingungen werden im Detail sicherlich an die Kapitalerhöhung angepassst, aber zur Fälligkeit bleiben 100% weiterhin 100%. Wird die Option vorzeitig per 2012 auszusteigen ebenfalls nicht beeinflusst?

      Bin gespannt was man mit dem Geld macht: Finanzierung der Beteiligung an TUI oder die wichige Sicherung von billigem Kerosin für mehrere Jahre oder Anleihenrückkaufe (genehmigungspflichig?)?

      Für die Aktie jedenfalls ein weiterer schlechter Tag.
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 13:02:54
      Beitrag Nr. 387 ()
      die Finanzkraft wird gegenwärtig wahrscheinlich nicht ausreichen zum Rückkauf von Stücken der Wandelanleihe. Bei einem Rückkauf hätte Air Berlin natürlich gleich einen positiven Ergebniseffekt.
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 14:17:44
      Beitrag Nr. 388 ()
      Stimme dir in allen Punkten zu, Gelegenheit zum Rückkauf hatte man genügend, selbst bei unter 20% war man passiv, vermutlich kommt da nichts mehr. Wichtiger ist es auch den Betrieb am Laufen zu halten, in einer allg. Kreditklemme zählt jeder Euro Liquidität.
      Was bringt die Kapitalerhöhung, 10 Millionen Aktien zu 4 Euro oder nur 3? Ist der Preis bekannt?

      Heute erneut diese recht kräftigen Volumen in der Anleihe mit zum Teil 300000 Stück, hat man vor paar Wochen kaum gesehen derartige Orders, da gingen nur ganz sporadisch mal hier und da 100000 um.
      Insgesamt muß man die Beteiligung der Türken als wirklich positiv sehen, die haben die Aktien des Russen zum Teil abgenommen und ziehen nun auch bei der Kapitalerhöhung mit. Der Ausstieg des Russen hatte letztlich auf lange Sicht auch eine gute Seite. Die ESAS scheint mir ein gesünderer Partner für AB:

      Independent Research stuft Aktie heute wegen Unsicherheiten und Verwässerung des Gewinns auf "Verkaufen"

      Umsätze Anleihe:

      13:48:08 G 38,75 0
      11:56:16 39,00 300000
      11:45:59 bG 39,00 200000
      11:42:21 39,01 300000
      11:38:32 39,05 200000
      11:28:27 39,35 100000
      11:14:09 39,34 300000
      11:10:16 bG 38,00 100000
      09:25:15 38,49 100000
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 14:51:50
      Beitrag Nr. 389 ()
      dpa-AFX:

      04.06.2009

      Ad hoc-Veröffentlichung gemäß § 15 Wertpapierhandelsgesetz (WpHG)

      - Ausgabe von 6,6 Millionen neuen Aktien
      - ESAS Holding A.S. und Management werden weitere 4,5 Millionen neue
      Aktien erwerben
      - Platzierungspreis beträgt 3,50 EUR pro Aktie
      London, 4. Juni 2009: Air Berlin PLC ('Air Berlin') hat heute EUR 23,0 Millionen
      durch die Ausgabe von rund 6,6 Millionen neuen Aktien im Wege eines
      beschleunigten Bookbuilding-Verfahrens bei instititutionellen und qualifizierten
      Investoren zu einem Preis von EUR 3,50 pro Aktie erlöst. Durch die Ausgabe der
      Aktien wird das Grundkapital um knapp 10% erhöht.
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 16:44:58
      Beitrag Nr. 390 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.914 von level2trader am 04.06.09 10:02:19Das frische Geld hilft Air Berlin bis 2012 zum Rückzahlungstermin zu überleben und zeigt, dass sich das Unternehmen über die Börse Geld besorgen kann.

      Was schreibst Du immer für einen Unfug? Bezahlt Dich jemand dafür oder machst Du Dich freiwillig zum Deppen? Wieso zeigt eine KE OHNE Bezugsrecht, dass man sich über die Börse Geld besorgen kann? Ganz im Gegenteil hat man es sich mit der Aktion bei den Privatanlegern verscherzt und kann jetzt nur noch (diese Gedanken hat man sich hoffentlich vorher gemacht) auf die Finanzkraft der Großaktionäre und etwaiger weiterer Interessenten hoffen.
      Ob die knapp 40 Mio. beim aktuellen Cash-Burn bis 2012 ausreichen möchte ich bezweifeln.
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 20:15:59
      Beitrag Nr. 391 ()
      positiv:
      Management und Investoren beteiligen sich
      neues Geld kann kurzfristig beschafft werden
      negativ:
      Banken rücken offensichtlich selbst diesen relativ geringen Betrag nicht mehr heraus
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 21:35:17
      Beitrag Nr. 392 ()
      Wie ich gestern vor der Meldung schon schrieb, zu viel Optimismus ist auch fehl am Platze, wir stecken weiterhin in einer Kreditklemme, von der natürlich fast alle Unternehmen betroffen sind. Auch wies ich heute auf die erneute Gewinnverwässerung (TUI fast 20%, heute erneut 10%) hin, als Aktionär würde ich so langsam Frust schieben. Der Gewinn pro Aktie wird in den kommenden Jahren äußerst gering sein und Kurse über 5 Euro sind nur schwer erreichbar. Wie nnz wundere ich mich über dieses aktionärsunfreundliche Vorgehen. Die Geldspritze (39 Mio) ist kurzfristig positiv, aber der Weg bis 2012 noch lang. Die hohe Rendite gibt es aber nicht ohne Risiko ;)
      Wenn TUI sich beteiligen darf stehen Air Berlin insgesamt fast 100 Mio zur Verfügung. Für die Anleihe tendenziell positiv, für die Aktie kurzfristig eher negativ.
      Hoffe man sichert sich billige Betriebsstoffe, ist in meinen Augen sehr wichtig um auf Dauer profitabel zu arbeiten. Kerosin ist einer der größten operativen Kostenfaktoren bei einer Fluggesellschaft!

      Grüße Magictrader
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 21:37:46
      Beitrag Nr. 393 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.792 von noch-n-zocker am 04.06.09 16:44:58Ich bin mir auch noch nicht so ganz sicher, ob diese KE nun positiv oder negativ zu werten ist. Bezug zu rd. 20% unter aktuellem Kurs ist schon recht heftig. Und dass eine KE gemacht wird zeigt in dem Fall, dass das Geld nicht anderweitig beschafft werden kann.

      Und wenn Hunold wirklich der Meinung wäre, die Wandelanleihe wäre unterbewertet und aufkaufenswert, dann hätte er ja DIREKT die Wandelanleihe kaufen können...

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 04.06.09 22:52:14
      Beitrag Nr. 394 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.781 von Magictrader am 04.06.09 21:35:17Wenn TUI sich beteiligen darf stehen Air Berlin insgesamt fast 100 Mio zur Verfügung.

      Von was sprichst Du? TUI hat Cash übrig, um sich an Air Berlin zu beteiligen? Oder meinst Du die geplante Überkreuzbeteiligung? Da fließt eher mal kein Geld.
      Avatar
      schrieb am 05.06.09 08:50:32
      Beitrag Nr. 395 ()
      Da mache ich evtl. den gleichen Denkfehler wie eine Analystin gestern - FTD: "NordLB-Analystin Martina Noß schätzt den Gesamterlös aus den angekündigten Kapitalerhöhungen auf rund 100 Mio. Euro."
      Air Berlin erhält zwar 100 Millionen aus den Kapitalmaßnahmen, aber sie stehen vermutlich nicht vollständig zur Verfügung, denn AB wird die Städteflüge der TUIfly übernehmen.

      Hier noch mal die Ausage von AB:
      "Wir haben heute rund 6,6 Millionen neue Aktien zu je 3,50 Euro bei institutionellen Investoren verkauft und damit bei der Kapitalerhöhung rund 23 Millionen Euro erlöst. Nach Abschluss beider Kapitalerhöhungen werden wir insgesamt 38,8 Millionen Euro erhalten. Darüber hinaus hat sich, wie bereits im März vereinbart, unter Vorbehalt der Zustimmung des Bundeskartellamts eine Konzerngesellschaft der TUI Travel PLC verpflichtet, sich an der Air Berlin PLC durch die Zeichnung von rund 16,3 Millionen neuer Aktien zum Kurs von 3,97 Euro zu beteiligen", erklärte Air Berlin-Finanzvorstand Ulf Hüttmeyer.
      Habe ebenfalls den Einruck von den Banken kommt nicht mehr viel zur Zeit, betrifft aber fast alle Unternehmen, auch gesündere. Dennoch ist die Kapitalerhöhung auf lange Sicht positiv zu sehen, man bleibt handlungsfähig. Ob AB einen Liquiditätsengpass erlitten hat, werden wir so schnell wohl nicht erfahren. Reine Spekulation.
      Avatar
      schrieb am 05.06.09 12:11:30
      Beitrag Nr. 396 ()
      "Liqui-Engpass" kann ja nicht sein, der Cashbestand ist im Q1 um 60 auf satte 300 Mio gestiegen.

      Es gibt zwar Verbindlichkeiten, aber sicher nicht 300 Mio in der kurzen Zeit faellig.

      Im Q2 und vor allem Q3 kommt dann ja auch immer der grosse Cash-Zufluss, da Sommer.

      Vor allem Q3 ist stark, und in diesem Jahr ist dann der Hauptbelastungsfaktor Kerosin-Hedging im Q3 weg, das Hedging belastet ja bis Q2.

      Mit den ab Q3 voll zugute kommenden niedrigen Kerosinpreisen (ich erinnere mich, dass man unter $100/barrel positiv wirtschaftet, wenn keine Hedginglasten) und der Kapitalerhoehung ist die ANLEIHE jetzt wohl im sicheren Hafen.

      Dazu die beiden starken strategischen Aktionaere, die im Notfall die Airline sicher gerne uebernehmen.

      Selbst Horror-Airlines wie Austria wurden gekauft, wg. Streckennetz/Landerechten, trotz irrer Verluste.

      Zudem sidn die Maerkte fuer EK und FK besser, wenn man einen attraktiven Preis bietet kann man sich jetzt Geld beschaffen, EK hat man beschafft, jetzt ist vielleicht neues FK an der Reihe.
      Avatar
      schrieb am 05.06.09 12:58:52
      Beitrag Nr. 397 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.632 von Kometenschweif am 05.06.09 12:11:30der Cashbestand ist im Q1 um 60 auf satte 300 Mio gestiegen.

      Das Märchen bekommt auch langsam einen Bart...
      Avatar
      schrieb am 05.06.09 13:08:47
      Beitrag Nr. 398 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.632 von Kometenschweif am 05.06.09 12:11:30Austian /Lh Deal wartet immer noch auf EU Genehmigung, damit ist angeblich frühstens 16.Juni zu rechnen.

      nnz: bin auf der rshb eingeschlafen und schlafe mal bis zur Fälligkeit weiter. Danke für das Passwort.

      AB: als Obligationär findet man einen EK Zufluss natürlich immer gut, andererseits ist die Art und Weise wie das jetzt bei AB gelaufen ist, schon bedenklich. Halte sie vorerst trotzdem weiter.

      Grüsse Schnucki
      Avatar
      schrieb am 06.06.09 10:30:32
      Beitrag Nr. 399 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.188 von Schnuckelinchen am 05.06.09 13:08:47Wofür soll das Geld denn nun sein? Allgemeine Zwecke ??

      Kann damit auch ein schrittweiser Rückkauf der WA gemeint sein ?

      350000 Stück für einen AR Vorsitzenden sind aber auch nicht wenig.

      Bis zur Kündigung sind noch ca. 34 Monate Zeit.
      Wenn ich an andere Restrukturierungen von WAs wie bei EMTV zurückdenke, war das Thema ca. 1 Jahr vorher erledigt.
      Bleiben bis zum showdown also max. 20 Monate, will man nicht vom Insolvenzgespenst verfolgt werden. Vielleicht sogar weniger.
      Wenn die WA erst einmal als Problem diskutiert wird ist das wieder schlecht für den Aktienkurs ......

      An Verwässerung sollten sich die Aktionäre schon mal gewöhnen.
      Um die WA zurückzuzahlen bräuchten sie zur Zeit 110 Mio Stücke beim ak. Kurs.

      Vielleicht legen sie auch einfach eine neue Anleihe im gleichen Volumen auf: Bezugspreis z. B. 4,--; Plazierung bei den Interessenten einer größeren Beteiligung;Rückzahlung alte WA; danach deutliche Verschiebung der Mehrheitverhältnisse bei Wandlung.Auch deutliche Verbesserung der EK Basis.

      EK Basis hier : nur marginale Verbesserung; kann nicht der Grund sein. Bilanz weiterhin schwach.
      Avatar
      schrieb am 06.06.09 16:27:34
      Beitrag Nr. 400 ()
      Sind 350000 St. und 150000 St. für die führenden Köpfe mit ihren hohen Vergütungen nicht eher angemessen? Diese Leute verdienen doch jährlich bis zu 1 Million Euro? Doch zumindest als kleines vertrauenserweckendes Zeichen könnte man es deuten :) Kennt jemand die genauen Bezüge von den Herren?
      Daß bei dieser Kapitalerhöhung die Kleinaktionäre übergangen wurden ist irgendwie typisch für Herrn H., er ist doch bekannt für seine Abneigung gegen Mitbestimmung und der Börsengang damals war ihm eigentlich auch lange unsympathisch ;) Nur meine Meinung.
      Avatar
      schrieb am 06.06.09 16:43:59
      Beitrag Nr. 401 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.856 von Magictrader am 06.06.09 16:27:34Diese Leute verdienen doch jährlich bis zu 1 Million Euro

      Hunold 2008: 1,5 Mio€
      Avatar
      schrieb am 06.06.09 18:45:31
      Beitrag Nr. 402 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.856 von Magictrader am 06.06.09 16:27:34Bei 1,5 Mio. Gehalt im Jahr kann man schon einmal 525.000,- EUR für ein paar AB-Aktien zum Vorzugspreis anlegen.
      Herr Zurnieden wird wohl nicht so viel im Jahr verdienen, vermutlich ist er aber sehr sparsam, da er sich mehr als doppelt so viele Aktien wie Hunold leisten kann. :D:D:D

      PS.: Es ist schon erstaunlich, was die Vorstände so im Jahr verdienen, ohne daß die AG einmal nennenswerte Gewinne gemacht hätte, um den arg gebeutelten Aktionären mal eine satte Dividende zu bezahlen. :lick::lick::lick:
      Avatar
      schrieb am 08.06.09 00:35:15
      Beitrag Nr. 403 ()
      Mal ehrlich: glaubt jemand ernsthaft, dass AB jemals nachhaltig Gewinne erzielen wird? Bei den vielen Wettbewerbern? Die kochen doch alle nur mit Wasser.... gleiche Flieger, gleiche Piloten, gleiche Einkaufskosten... was ist an AB so besonders? Ok, Lufthansa hat die rentable Wartungsabteilung, die den Flugbetrieb subventioniert, Ryanair hat standortbedingt niedrige Kosten. Aber was ist an AB so besonders? Was hat AB, was andere nicht haben? AB ist für mich vergleichbar mit einem Taxibetrieb in einer Grossstadt. Klar, ab und zu gibt es Zeiträume, wo AB gut verdient, aber mit jedem Aufschwung werden doch immer mehr Kapazitäten aufgebaut, die Folgen sind bekannt.
      Avatar
      schrieb am 08.06.09 18:41:17
      Beitrag Nr. 404 ()
      soooo groß müssen die Gewinne gar nicht sein, die Air Berlin schreibt. Es reicht, wenn Air Berlin bis 2012 einigermaßen wirtschaftet, immer wieder Finanzierungen über Kapitalerhöhungen und vielleicht auch neue Anleihenemissionen realisieren kann. Ein größerer Gewinn wäre natürlich der Best Case, denn dann würden die Anleihen rasch das Ramschniveau verlassen...



      ich bleibe da auf jedenfall langfristig dabei.
      Avatar
      schrieb am 09.06.09 18:47:12
      Beitrag Nr. 405 ()
      Ich behalte die W-Anleihe im Auge. Wenn sie einstellig wird, greife ich gierig zu. Die aktuelle Bewertung zu 39 finde ich astronomisch hoch, bei einem Schuldenberg der aktuell wächst und nicht sinkt, was er sollte und könnte.

      Schade schade. Air Berlin hat im März viele Chancen verpasst und mit TUI eine mega-doofe Fehlentscheidung getroffen anstatt mit Schadenfreude auf den Crash des Konkurrenten zu lauern. Metro hat bei Arcandor elegant vorgemacht, wie es richtig und mit Anstand anzugehen ist.

      Aber was solls. Bei Air Berlin abwarten und auf gute Chancen lauern. Das Börsenklima verdunkelt sich ja wieder. Viele werden im Sommer verkaufen müssen. Ich freue mich auf die Turbulenzen. :D
      Avatar
      schrieb am 09.06.09 19:55:31
      Beitrag Nr. 406 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.429 von raufraufrauf am 08.06.09 00:35:15Es gibt eine Studie zur Luftfahrtbranche und die zeichnet ein von mir schon angenommenes schlechtes Bild: Alle Fluggesellschaften zusammengenommen haben seit 1950 mehr Verluste als Gewinne eingeflogen und wenn man sieht wieviel Geld da dahintersteckt, dann ist das ein Armutszeugnis......
      Avatar
      schrieb am 09.06.09 20:59:18
      Beitrag Nr. 407 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.356.574 von Smallcappicker am 09.06.09 19:55:31Wenn ich Deine Beiträge auf WO so überfliege dann vermute ich, dass Deine Performance auch nicht besser ist als die der Luftfahrtbranche :D

      Es geht hier nicht um die Frage, ob und wieviel Gewinn Air Berlin macht. Hier haben Anleger die Wandelanleihe zu Kursen um die 20% gekauft und warten jetzt darauf, dass Air Berlin oder ein strategischer Investor ein Angebot zum Rückkauf vorlegt. Selbst bei nur 50% Zahlung vom Nominalwert im Laufe des nächsten Jahres ergibt sich eine stolze Nachsteuerrendite.
      Avatar
      schrieb am 10.06.09 02:43:54
      Beitrag Nr. 408 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.287 von noch-n-zocker am 09.06.09 20:59:18So isses :D
      Avatar
      schrieb am 10.06.09 11:32:37
      Beitrag Nr. 409 ()
      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14133914…


      Kapitalerhöhung

      10.06.2009

      Ad-hoc-Meldung gemäß § 15 Wertpapierhandelsgesetz (WpHG)

      - Ausgabe von 4,5 Millionen neuen Aktien

      London, 9. Juni 2009: Air Berlin PLC ("Air Berlin") hat heute
      beschlossen, 4,5 Millionen neue Aktien (ordinary shares) unter
      Ausschluss des Bezugsrechts der Altaktionäre auszugeben. Von den
      neuen Aktien zeichnen Air Berlins größter Aktionär, die ESAS Holding A.S., 4 Millionen Aktien, Johannes Zurnieden, Chairman des Board of Directors der Air Berlin, 350.000 neue Aktien und die Joachim Hunold Vermögensverwaltung GmbH, deren alleiniger Gesellschafter Joachim Hunold, CEO der Air Berlin, ist, 150.000 neue Aktien zu einem Preis von jeweils EUR 3,50 je Aktie. Die Ausgabe der neuen Aktien soll voraussichtlich am 11. Juni 2009 erfolgen. Der Zeichnungspreis entspricht dem Preis, zu dem Air Berlin am 4. Juni 2009 6.571.700 neue Aktien im Rahmen einer Privatplatzierung an institutionelle Investoren ausgegeben hat.

      Die neuen Aktien sind gleichrangig zu bereits bestehenden Aktien
      (ordinary shares) von Air Berlin. Die Börsenzulassung der neuen
      Aktien soll zu einem späteren Zeitpunkt erfolgen.

      ----------------------------

      Die Anleihe wäre nur zu hoch bewertet, wenn man eine baldige Insolvenz erwartet. Durch die Partnerschaften/Kapitalerhöhungen gehe ich davon aus, dass Air Berlin bis 2012 überlebt auch vor dem Hintergrund, dass sich bis dahin die Konjunktur wieder im Aufwärtsgang befinden dürfte. Die Verzinsung inkl. Tilgung der Anleihe liegt immer noch bei ca. 40% p.a. da denke ich gäbe es auch für Air Berlin Refinanzierungen die günstiger wären. Angesichts der Kapitalmarktzinsen, sollte Air Berlin eher 10 bis 15% Zinsen bezahlen, was immer noch hoch genug wäre. Als Air Berlin würde ich mich um die Ausgabe einer neuen Anleihe z.B. 100 Mio. Nominalvolumen mit 15% Coupon und Wandlungspreis 4-5 Euro bemühen. Zusammen mit dem Wandlungsrecht wären die 15% attraktiv. Mit dem Cash würde ich nichts anderes machen als alte Anleihen zurückzukaufen z.B. bis 70% alles vom Markt nehmen um einen Durchschnittsrückkaufkurs von 55% anzustreben.
      Pro rückgekaufter Anleihe würden dann 45.000,- Euro Bilanzgewinn entstehen
      Avatar
      schrieb am 10.06.09 11:48:23
      Beitrag Nr. 410 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.279 von level2trader am 10.06.09 11:32:37Gib den Vorschlag mal an Hunold weiter, vielleicht ist er dankbar für einen guten Tip.

      :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 10.06.09 13:01:33
      Beitrag Nr. 411 ()
      Hi, die heutige Meldung zur 2. Kapitalerhöung ist eigentlich keine Neuigkeit.
      Der Rückkauf ist reines Wunschdenken eines Gläubigers, man sollte und wird das Geld eher zur Aufrechterhaltung des laufenden Geschäfts nutzen (Treibstoff, Verwaltungskosten etc.), den was nützen AB 45.000 Bilanzgewinn je Anleihepaket bis 2012, wenn vorher keine Liquidität mehr vorhanden ist und man keine Rechnungen mehr zahlen kann, dann droht Insolvenz trotz der tollen theoretischen Gewinne mit Wertpapieren. Ich wiederhole mich: in einer Kreditkrise, welche noch nicht überwunden ist, zählt jeder Euro Liquidität. Heute auf der HV wird man evtl. mehr zum Verwendungszweck der 40 Mio hören hoffe ich.
      Das zurückhaltende Engagement von Hunold mit 150000 Stück enttäuscht mich etwas.
      Avatar
      schrieb am 11.06.09 14:12:04
      Beitrag Nr. 412 ()
      @magictrader: Unbestreitbar hat Air Berlin ein mittel- bis langfristiges Schuldenproblem. Sich da nicht rechtzeitig darum zu kümmern wäre kurzsichtig.

      Deshalb sollte das Unternehmen eine Umschuldung ins Auge fassen. Die ganzen 250 Mio. Euro im April 2012 auf einen Schlag zurückzuzahlen erscheint relativ unrealistisch. Mit der Ausgabe von neuen Aktien lassen sich wohl auch nur 2stellige Mio.-Beträge einnehmen, auch wenn bis 2012 mehrere Platzierungen gelingen sollten. Außerdem würde das zu einer enormen Verwässerung der alten Aktien führen. Aktienausgabe zur vollständigen Tilgung des Bonds ist für mich daher keine wirkliche Option.

      Air Berlin muss also wohl so oder so eine neue Anleihe ausgeben um auch langfristig zu überleben. Augen zu und 2012 auszublenden wäre fatal, da können sie ja gleich dichtmachen. Momentan gehen Midcap-Firmenanleihen hervorragend weg, laufend neue Platzierungen. Es gibt also gerade ein günstiges Zeitfenster, vielleicht noch 2-4 Monate, dann dürfte der Boom bei Anleihen auch wieder vorbei sein. Wie oben beschrieben sollten 80 bis 100 Mio. Ausgabevolumen möglich sein, damit kann dann ein größerer Teil der Anleihen aufgekauft werden. Der hoffentlich überschaubare Rest z.B. 80 Mio. Nominale kann 2012 dann anderweitig finanziert werden. (weitere Anleihe, Aktien, Cash Flow, besicherter Bankkredit etc.)


      Fazit: Aktienplatzierungen fürs laufende Geschäft/Überleben ok, aber innerhalb der nächsten 34 Monate muss das 250 Mio. Euro Anleihen Problem gelöst werden.


      Im Prinzip zeigen mir die steigenden Anleihekurse schon, dass die Überlebenschancen für Air Berlin steigen möglicherweise bereits an Anleihe-Lösungen gebastelt wird und/oder dass Investoren Rückkauf, Tausch oder Tilgung für immer wahrscheinlicher erachten.
      Auch ESAS/TUI haben sicherlich mit Hunold über die Bond-Strategie gesprochen bevor die Beteiligung erfolgt ist. Auch das stimmt mich optimistisch.


      Ist die 2012er Sache gelöst steht der Bond bereits bei 70 bis 80%, dann ist diese Chance vorbei.


      So sehe ich die Situation, eben meine Sicht der Dinge, kann man durchaus in Frage stellen oder anderer Meinung sein. Mit meinem Einstieg unter 25 liege ich bislang nicht verkehrt und wenn ich die Chance auf Verdreifachung/Vervierfachung habe, bleibe ich dabei, so lange ich keine Anzeichen erkenne, die völlig dagegen sprechen. (Z.B. starker Verkaufsdruck in der Anleihe) Bleibe bullish!
      Avatar
      schrieb am 11.06.09 14:34:45
      Beitrag Nr. 413 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.010 von level2trader am 11.06.09 14:12:04Wie oben beschrieben sollten 80 bis 100 Mio. Ausgabevolumen möglich sein, damit kann dann ein größerer Teil der Anleihen aufgekauft werden. Der hoffentlich überschaubare Rest z.B. 80 Mio. Nominale kann 2012 dann anderweitig finanziert werden.

      Willst Du uns eigentlich veräppeln? Oder glaubst Du ernsthaft, dass es viele Investoren gibt, die eine AB-Anleihe mit 15% Rendite kaufen, wenn es gleichzeitig die WA mit 40% Rendite gibt? Und dass die WA, nachdem man genug Dumme für die neue WA gefunden hat, noch auf dem jetzigen Niveau handelt? Mit der vergeblichen Suche nach den Dummen ist doch schon Unylon gescheitert. Die hätten wirklich nicht viele Dumme gebraucht und hatten mit Driver&Bengsch sogar noch ne Expertentruppe für Dummenfang engagiert.

      Wenn überhaupt dann müsste Air Berlin ein faires Umtauschangebot in neue Wandelanleihen unterbreiten und dabei den Wandlungspreis senken und die Stückelung auf 1000 reduzieren, um neue Käuferschichten zu erschliessen. Es gibt bestimmt zahlreiche Anleger, die eine AB-Anleihe mit ca. 20% Rendite kaufen würden, wenn der Mindesteinsatz nur 1000 Euro beträgt.
      Avatar
      schrieb am 11.06.09 16:14:37
      Beitrag Nr. 414 ()
      Hallo! Gestern wieder reichlich Umsatz in der Anleihe und sogar Kurse über 41%, falls ich das korrekt sehe. Neue Privatkäufer werden das doch kaum sein? Heute feiertagsbedingt ruhig, Geldkurs 40,45%. Woher kommt das plötzliche Leben in dem Papier?
      nnz - bitte nicht immer so grob, kannst du den Diskussionspartnern deine Meinung nicht schonender mitteilen, wäre angenehmer. Immerhin ziehen wir hier doch an einem Strang oder nicht? Und nicht jeder hat deine Erfahrung.
      Übrigens hat der Umtausch einer Anleihe zu anderen Konditionen bei Immofinanz zum Teil geklappt und auch Escada wird es versuchen: entweder tauschen die Investoren oder es kann zur Fälligkeit auch dicke Verluste für die Gläubiger geben. Lieber ein kleinerer Gewinn als keiner, so einfältig das klingen mag, aber es ist was dran... kritisch kann man diese Tauschangebote dennoch sehen und jeder hat das Recht zu verzichten. Ich hoffe AB kommt ohne solche Versuche klar.

      Grüße Magictrader
      Avatar
      schrieb am 11.06.09 16:39:51
      Beitrag Nr. 415 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.174 von Magictrader am 11.06.09 16:14:37Immerhin ziehen wir hier doch an einem Strang oder nicht?

      Das ist eine der Fragen, die ich mir bei Level2trader stelle. Dieses Pushergehabe, mit dem er aufgetaucht ist, nachdem der Spekulant die AB-Wandelanleihe und die Immofinanzanleihe empfohlen hatte, hatte für mich ein "Gschmäckle".

      Übrigens hat der Umtausch einer Anleihe zu anderen Konditionen bei Immofinanz zum Teil geklappt

      Es hätte aber doch viel besser geklappt, wenn man für den Tausch nur eine WA gebraucht hätte und nicht gleich 3 auf einmal. Dadurch wurden die Kleinanleger vom Umtausch ausgeschlossen. Auch die neue Immofinanz-WA hat wieder eine 100k-Stückelung, was ich im aktuellen Umfeld für unangebracht halte.

      nnz - bitte nicht immer so grob,

      Bevor L2T diesen Vorschlag jetzt wochenlang im 24-Stunden-Rhythmus postet, wollte ich mal auf die Lücke im System hinweisen. Sorry, aber ich neige zu einer unmißverständlichen Ausdrucksweise :keks:
      Avatar
      schrieb am 11.06.09 21:27:06
      Beitrag Nr. 416 ()
      Bei den jetzigen Geschäftsaussichten (siehe Aussage des BA-Chefs und Ölpreischart) und unter Berücksichtigung des Eigenkapitalcharakters der Wandelanleihe, ist die Anleihe absolut fair gepreist. Auch im Hinblick auf den mickrigen Kapitalfluss. Die Anleihe ist im Grunde fast ein Zero-Bond.
      Avatar
      schrieb am 11.06.09 21:35:53
      Beitrag Nr. 417 ()
      Alles klar! Ich hatte ihn ja auch schon ab und an etwas gebremst... Die 100k Stückelung der neuen Immo halte ich ebenfalls für fragwürdig, wer steckt schon so viel Kohle in ein einziges spekulatives Papier, ein Depot in zweistelligen Millionenbereich wäre da angemessen, haben nicht viele Privatanleger.
      (D)eine direkte Art ist angenehm, aber immer nett bleiben ;) Gute Nacht!
      Avatar
      schrieb am 11.06.09 22:44:08
      Beitrag Nr. 418 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.306 von raufraufrauf am 11.06.09 21:27:06unter Berücksichtigung des Eigenkapitalcharakters der Wandelanleihe

      Was soll man da berücksichtigen? Gibt es andere Anleihen von AB, die vorrangig sind? Oder misst Du dem Wandlungsrecht einen nennenswerten Wert bei?
      Avatar
      schrieb am 12.06.09 06:50:00
      Beitrag Nr. 419 ()
      Zu bedenken ist jedoch auch, dass die Anleihe viel länger läuft als 2012 und unbekannt ist wieviele Kündigungen dann erfolgen. vielleicht lässt sich AB auch ein Bonbon für den kündigungsverzicht einfallen...
      Avatar
      schrieb am 12.06.09 08:11:11
      Beitrag Nr. 420 ()
      nnz - bitte nicht immer so grob,

      --- Bevor L2T diesen Vorschlag jetzt wochenlang im 24-Stunden-Rhythmus postet, wollte ich mal auf die Lücke im System hinweisen. Sorry, aber ich neige zu einer unmißverständlichen Ausdrucksweise ---


      Da verstehe ich nnz schon sehr gut - auch mir stößt das auf, wenn -nicht nur in diesem Board- da entsprechend reißerisch gepostet wird. Deshalb muss die Anlage dann nicht schlecht sein, aber ein Warnzeichen ist das für mich immer. Es wäre schön, wenn die Diskussion sachlicher (also ohne diese Übertreibungen) laufen könnte.

      Ansonsten denke ich, dass die Wandelanleihe für Air Berlin sehr wohl ein ziemlicher Brocken ist - reicht ja ein Blick auf die Marktkapitalisierung des Unternehmens, die derzeit geringer ist, als das ausstehende Volumen der WA.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 12.06.09 14:27:24
      Beitrag Nr. 421 ()
      zum einen könnte sehrwohl ein neuer Bond mit 15% platziert werden, falls die Wandlungskonditionen interessant genug wäre. Denn dann ist nicht nur die Verzinsung ein guter Anreiz sondern auch der Umtausch in Aktien. Z.B. 4,5 bis 5 Euro und jederzeit wandelbar könnte da ein guter Preis sein.

      Ich würde mich an institutionelle Anleger wenden, die Stückelung ist zweitrangig. Bei einem Wandlungspreis von z.B. 4,50 Euro und einem aktuellen Kurs von 3,50 Euro würde eine neue Anleihe schon ohne Zinsen (!) bei 77,78% stehen, denn sonst macht ja ein Kauf der Anleihe mit sofortigem Umtausch Sinn. Noch ein bisschen Zinsen drauf z.B. 15% und fertig ist die Laube bei einer neuen Anleihe. Für die AG ist eine bedingte Kapitalerhöhung zu 4,50 auch hervorragend, da zum einen die Konditionen höher sind als bei den aktuellen Kapitalerhöhungen und zum anderen Schulden direkt in Eigenkapital umgewandelt würden.


      Wer nicht an irgend eine Art der Umschuldung glaubt, der sollte eh verkaufen, vielleicht wäre das ein guter Tipp für den ein oder anderen hier. Es gibt nämlich gar keinen anderen Grund hier mitdabeizusein, als zu erwarten, dass Air Berlin bis 2012 überlebt und sich die Situation des Unternehmens bis dahin auch weiter stabilisiert und stetig verbessert (wie es seit Monaten der Fall ist, das reflektiert auch der immer weiter anziehende Anleihenkurs)

      Der Bond entwickelt sich glänzend, statt zu streiten sollte über die wirklich wichtigen Themen diskutiert werden.
      Avatar
      schrieb am 12.06.09 14:47:56
      Beitrag Nr. 422 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.094 von level2trader am 12.06.09 14:27:24Wer nicht an irgend eine Art der Umschuldung glaubt, der sollte eh verkaufen,

      Dann mach mal den Anfang! Du hast doch schon bei der Auswahl des Threadtitels so getan, als gäbe es an der Rückzahlung des Bonds zu 100 in 3 Jahren keinen Zweifel. Auf den Gedanken, dass es da wahrscheinlich vorher zu einer wie auch immer gearteten Restrukturierung kommen muss, sind ein paar andere Threadteilnehmer schon lange vor Dir gekommen.

      Du haust halt immer mächtig auf die Sahne. Daraus entsteht bei mir die Sorge, dass schwache Hände den Bond kaufen, die bei der kleinsten Turbulenz die Nerven verlieren. Die von Dir beschriebene "stetige Verbesserung der Unternehmenssituation" kann ich leider nicht erkennen. Es macht sich immer gut, wenn man eine solche Behauptung mit ein paar für jeden nachvollziehbaren Fakten unterlegt. Und komm jetzt bitte nicht mit Hunolds gebetsmühlenartig vorgetragenen Sitzplatzkilometererträgen. Die sind bei Museumseisenbahnen auch immer ganz toll :D
      Avatar
      schrieb am 12.06.09 16:56:28
      Beitrag Nr. 423 ()
      Der Kurs steht eben nicht umsonst lediglich bei 40%, viele halten es vermutlich für unwahrscheinlich, daß AB die Anleihe 2012 zu vollen 100% zurückzahlen kann, selbst wenn nicht alle Investoren kündigen und man zu diesem Zeitpunkt unternehmerisch leicht profitabel arbeiten würde. Woher sollen die z.B. 100 Mio (knapp die Hälfte der Gläubiger kündigt) kommen? Und Flugzeuge werden 2013 auch noch geliefert... Da muß sich AB noch was einfallen lassen wie Umtausch zu akzeptablen Konditionen, Kapitalerhöhung (30 Mio Aktien zu 3,00 Euro - doch wer nimmt die? :laugh: ) oder einfach eine neue Anleihe zur Finanzierung der Teil-Tilgung des alten Papieres. Die rund 150% Potential (ohne Zins) bis 100% Rücknahmekurs sind also nicht unbedingt das Ziel, sondern irgendetwas dazwischen. Wäre noch immer ein attraktiver Deal für Spekulanten. Vorhin hat jemand 42 für die Anleihe bezahlt.
      Also wirklich positiv ist der Newsflow bei Air Berlin nicht, die letzten Geschäftszahlen waren eigentlich weiterhin schwach, die Verschuldung ist gestiegen, der CF negativ. ABER die geglückte Kapitalerhöhung und die neuen Großaktionäre sind durchaus beruhigend Faktoren, das Umfeld war für AB vor einigen Monaten noch unsicherer. Daher wohl die Stabilisierung bei der Anleihe.
      Es läuft bei AB z.Zt. so unbefriedigend wie bei allen anderen der Branche, nur Ryan schlägt sich leicht besser. Die Passagierzahlen gehen fast überall zurück, AB hat aber früh die Kapazitäten angepasst. 2009 springt imho daher kein Gewinn raus, mit Glück ein paar Cent in 2010, falls man nicht von Ölpreisen über 100 erneut erdrückt wird oder erneut Währungsabschreibungen nötig sind. 2008 hat man sich zu teuer hinsichtlich der Treibstpoffkoszten abgesichert, hoffe man konnte die billigen Preise im Frühjahr nutzen um den damaligen Fehler wieder auszugleichen? Leider hält man sich bedeckt.
      Hatte ich ja schon angesprochen, wann wird der Cargobereich endlich verkauft? Ist der Interessent wieder abgesprungen? Schönes Wochenende!
      Avatar
      schrieb am 12.06.09 22:22:30
      Beitrag Nr. 424 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.648 von Magictrader am 12.06.09 16:56:28Aus Verkehrs-Rundschau.de:
      27.05.2009 Aktuelle Nachrichten
      Air Berlin will seine Luftfrachttochter Leisure Cargo bis spätestens Anfang Juli verkaufen
      Luft- & Seefracht
      Verkauf von Leisure Cargo rückt näher
      Düsseldorf. Die Luftfrachttochter von Air Berlin, Leisure Cargo, soll innerhalb der kommenden vier bis sechs Wochen veräußert werden. Das sagte Ulf Hüttmeyer, Finanzchef von Air Berlin, am Mittwoch auf einer Analystenkonferenz. Nach Informationen der VerkehrsRundschau sind derzeit noch zwei Interessenten im Rennen, mit denen letzte Verhandlungsdetails abgeklärt werden. Air Berlin wollte dies offiziell nicht bestätigen, sprach aber von „strategischen Investoren“ als potenziellen Käufern.

      Wer den Zuschlag erhält, hängt offenbar stark von den Kredit gebenden Banken ab. „Die Klärung solcher Finanzierungsfragen mit den Banken ist in der heutigen Situation nicht so einfach“, begründete Air Berlin-Sprecher Hans-Christoph Noack die erneute Warteschleife beim Verkauf von Leisure Cargo. Nach ursprünglichen Ankündigungen der Fluglinie war dieser bereits für Ende Dezember vergangenen Jahres vorgesehen. Danach wurde als neuer Termin der 31. März und zuletzt Ende Mai genannt.

      Leisure Cargo hat derzeit 17 Mandanten-Airlines im Portfolio, deren Frachtgeschäft die Air Berlin-Tochter managt. Neben der Muttergesellschaft Air Berlin mit der LTU gehören dazu die deutschen Fluglinien Condor und TUIfly, die Schweizer Belair oder die spanische Air Europa. Laut Leisure-Geschäftsführer Ralf-Rainer Ausländer schreibt das Unternehmen schwarze Zahlen. Durch den Neukunden Air Europa, dessen Frachtkapazität Leisure seit dem 1. Juni exklusiv vermarktet, werde der Umsatz seiner Gesellschaft von 62 Millionen Euro (2008) auf rund 87 Millionen Euro im laufenden Geschäftsjahr steigen, so Ausländer. (hs)
      Avatar
      schrieb am 13.06.09 09:31:02
      Beitrag Nr. 425 ()
      Danke, doch was soll die Sparte bingen, 62 Millionen sind ja nicht besonders viel Umsatz. Mich wundern die schwarzen Zahlen, denn das allg. Frachtgeschäft bricht in letzter Zeit kräftig ein, doch mir soll es recht sein. :) Was kann der Verkauf erlösen, die Hälfte vom 08er Umsatz = ca. 30 Mio.? Kennt sich einer in der Branche aus? Bei 700 Mio. Schulden wäre der Cargoverkauf nätürlich auch nur ein kleiner Schritt Richtung Situationsverbesserung, dennoch kein unwichtiger.
      Avatar
      schrieb am 13.06.09 10:18:14
      Beitrag Nr. 426 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.404 von oblongobshort am 12.06.09 22:22:30Warum denn nun dieser geplante Verkauf und dann noch zu dieser Zeit? Der Erlös der KE scheint offenbar nicht zu reichen, sodass man jetzt auch noch Tafelsilber verkloppen muss.
      Solche Meldungen zur AB sind durchaus geeignet meine Stimmung als WA Holder weiter einzutrüben.

      Grüsse
      Schnucki
      Avatar
      schrieb am 13.06.09 10:23:59
      Beitrag Nr. 427 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.259 von Schnuckelinchen am 13.06.09 10:18:14Kann ja auch sein, dass der Verkauf zurückgestellt und deshalb die KE durchgeführt wurde.
      Avatar
      schrieb am 13.06.09 16:32:53
      Beitrag Nr. 428 ()
      Hi Schnuckelinchen, evtl. verstehe ich dich falsch, aber es ist nicht ganz so wie du es aufnimmst: Der Cargoverkauf ist keine kurzfristig angesetze Aktion, schon Ende November 08 hat man den Verkauf bei AB thematisiert. Aufgrund er eingetrübten Wirtschaftslage hat sich das ganze lange hingezogen und ist noch immer nicht in absolut trockenen Tüchern wie man sieht. Interessenten gibt es sicherlich, aber die wollen oder können zur Zeit nur wenig zahlen.
      Avatar
      schrieb am 13.06.09 19:48:11
      Beitrag Nr. 429 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.259 von Schnuckelinchen am 13.06.09 10:18:14Keine Ahnung, warum der Ende Dezember geplante Verkauf von Leisure Cargo schon zum dritten Mal verschoben wurde bis spätestens Anfang Juli. Nachdem 2 ernsthafte Interessenten vorhanden sind, wird wohl einer davon übernehmen. Von einer bestimmten Summe habe ich nichts gehört.
      Avatar
      schrieb am 15.06.09 12:58:59
      Beitrag Nr. 430 ()
      Geldkurs 42% sehr schön, der Kurs zeigt an, dass die wackelige Situation immer weniger wackelig wird. (nichtsdesto trotz gibt es unbestrittenermaßen weiter Unsicherheiten)


      ich denke dass 2012 nahezu alle Gläubiger kündigen werden, also dass 250 Mio fällig werden. Denn wer das verschläft, dem ist nicht zu helfen, gibt keinen vernünftigen Grund nicht zu kündigen.


      ich denke, dass die letzten beiden Großaktionäre Tui und Esas nicht eingestiegen wären, falls es nicht realisitische Optionen zur Umschuldung der Anleihe gibt. Denn sonst sind auch die Aktien von Air Berlin 2012 wertlos....
      Avatar
      schrieb am 15.06.09 14:41:17
      Beitrag Nr. 431 ()
      Die Aktie schmiert immer weiter ab: 3,30! Vermutlich auch wegen Streichung der Briefbeförderung per Flugzeug bei der Post, hiervon ist AB scheinbar betroffen. Anleihe hingegen erneut leicht freundlich mit 43% Geldkurs - diese Entwicklung kann irritieren. Wer kauft da noch immer so mutig selbst zu diesen Preisen? Passiert hier doch was im Hintergrund (Rückkauf ohne Genehmigung möglich?) oder wird der Marktpreis verzerrt, mangels Angebot?
      Woher soll AB im Jahr 2012 220 Mio nehmen? Diese Summe können die bis dahin nicht zur Seite legen, meine Meinung. Denke volle Erfüllung der Forderungen ist hier nicht zu erwarten oder es muß noch was sehr Unerwartetes passieren. Evtl. kommt wie bei Porsche der helfende orientalische Ritter. Man muß nur dran glauben ;) Ich wäre mit Tilgung zu 66,6% zufrieden, weniger sollte es aber nicht sein.
      Avatar
      schrieb am 15.06.09 23:22:07
      Beitrag Nr. 432 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.739 von Magictrader am 15.06.09 14:41:17Einige produzieren hier ausschließlich Quallenfett.
      Nichts dran. Bitte ein wenig mehr Substanz.
      Das Orderbuch kann ich selber lesen.

      Und wer hier heute schon mal hätte oder ev.doch oder so blabla.
      Mannomann.
      Avatar
      schrieb am 17.06.09 14:06:28
      Beitrag Nr. 433 ()
      irgendeine Adresse kauft Stück um Stück, mittlerweile wird schon um 44,80 gehandelt, ein klassischer Selbstläufer :). Ich frage mich wer hinter den Käufen der letzten Tage und Wochen steht. Sieht jedenfalls stark nach einer größeren Adresse aus. Endweder der Käufer ist besonders gut über die Finanzen von Air Berlin informiert oder es ist Air Berlin selbst bzw. eine beauftragte Investmentbank. Wer sonst investiert Millionen Euro bei "ungeklärter" Umschuldung bis 2012.... Jedenfalls ist dieses Szenario eine Spekulation wert.
      Avatar
      schrieb am 17.06.09 16:34:54
      Beitrag Nr. 434 ()
      Air Berlin einer der sichersten
      Geldvernichter ohne Zins und Umwege direckt gegen die Wand

      Braucht kein Mensch
      Avatar
      schrieb am 17.06.09 17:01:04
      Beitrag Nr. 435 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.033 von logoblue am 17.06.09 16:34:54"Braucht kein Mensch" :confused:

      2008 brauchten immerhin ca. 28,56 Millionen (in Worten: achtundzwanzig Millionen fünfhundertundsechzigtausend) Passagiere Air Berlin!!! :eek::eek::eek:

      Wieviel hast Du heute schon getrunken? :lick::lick::lick:

      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.06.09 17:55:26
      Beitrag Nr. 436 ()
      Swiss Air hat z.B. bis unmittelbar vor dem Konkurs auch noch Menschen befördert.
      Nur plötzlich hoben die Flieger nicht mehr ab

      Zack aus
      Avatar
      schrieb am 18.06.09 09:17:57
      Beitrag Nr. 437 ()
      Klassischer Selbstläufer - du übertreibst leicht :laugh:
      Die Umsätze sind eher überschaubar, bei ca. 45k Anlagesume auch kein Wunder. Evtl. mischen auch lediglich Anleihefonds hier und da mal eine Position bei. Bei der Aktie munkelt man nebenan übrigens über Stützungskäufe, damit Kurs nicht auf 3 fällt. Bleibt alles sehr spekulativ und es muß nichts dahinterstehen. Die gestrigen Kurse über 44% erstaunen mich erneut, denn die allg. Stimmung an den Börsen hat sich wieder etwas verschlechtert. Doch bei der seit Tagen divergenten Entwicklung von Aktie/Börsenumfeld und Anleihe, kann man verstehen, wenn manche Theorien schmieden. Bisher erkenne ich jedoch nur die Rückkehr von Risikokapital in sehr spekulative Papiere und bei der AB Aktie die Enttäuschung über die Gewinnverwässerung dank Kapitalerhöhung.
      Außerdem lastet der Air France Absturz etwas über der Branche, kommt zu einem schlechten Zeitpunkt und kostet evtl. noch einen Prozentpunkt Fluggäste. Fernen wollen viele Europäer dieses Jahr in Heimatland Urlaub machen, 2009 wird somit kaum besser als 2008 trotz Kerosinentlastung ab dem 2. Hj. Vor 2010 oder 2011 sehe ich keine schwarzen Zahlen. Keine Empfehlung.

      Bei LTU wird erneut über Streik gesprochen, dabei hat man ihnen schon ein gutes Angebot gemacht. Wir befinden uns in einer Rezession und die Leute wollen dennoch 6% mehr Geld, keine Ahnung was in denen vorgeht, sie sägen an ihrem eigenen Arbeitsplatz.

      Hier noch was aus dem Umfeld:

      News - 18.06.09 08:28
      Air France-KLM gibt Wandelanleihe aus - Staat zeichnet Papiere

      PARIS (dpa-AFX) - Die Fluggesellschaft Air France-KLM hat eine Wandelanleihe
      über 575 Millionen Euro aufgelegt. Der Umfang könne auf 661 Millionen erhöht
      werden, teilte der Luftfahrtkonzern am Donnerstag in Paris mit. Die Anleihe wird
      zum 1. April 2015 fällig und kann dann in alte oder junge Aktien umgetauscht
      werden. Sie soll die Erneuerung der Flugzeugflotte mitfinanzieren. Das Pariser
      Wirtschaftsministerium teilte mit, Frankreich werde sich entsprechend seinem
      Kapitalanteil mit 15,7 Prozent an der Anleihe beteiligen./hn/DP/stw

      Quelle: dpa-AFX
      Avatar
      schrieb am 18.06.09 09:20:01
      Beitrag Nr. 438 ()
      sorry: Summe und im Heimatland.
      Avatar
      schrieb am 19.06.09 10:40:47
      Beitrag Nr. 439 ()
      Wire: BLOOMBERG News (BN) Date: Jun 19 2009 10:28:05
      ‘Swine’ Bankers Shun Jet Loans, Leave $36 Billion Gap (Update2)


      (Adds Calyon, Natixis comments in ninth paragraph. See
      {SHOW <GO>} for Paris Air Show news.)

      By Andrea Rothman and Susanna Ray
      June 19 (Bloomberg) -- The biggest threat to the global
      airline industry isn’t the swine flu outbreak, according to
      AirAsia Bhd.’s Tony Fernandes.
      “We’ve been through SARS, bird flu, tsunami, you name
      it,” Fernandes, the founder and chief executive officer of
      Southeast Asia’s biggest discount carrier, said at the Paris Air
      Show this week. “The only swine now are bankers.”
      Carriers from Air France-KLM Group to AirAsia, already
      coping with a slump in travel, also have to deal with banks that
      are unwilling to finance aircraft purchases. Airlines have to
      come up with money to pay for jets ordered years ago or face
      penalties for cancellations. In 2010, the funding shortfall may
      reach $36 billion, or as much as 60 percent of the spending on
      larger aircraft, said Nick Cunningham, an analyst at Evolution
      Securities in London.
      “Debt is the critical component of any strategy right
      now,” said Steve Rimmer, CEO of Guggenheim Aviation Partners
      LLC in Issaquah, Washington. Guggenheim has 56 aircraft either
      owned or under contract with a value of $2.5 billion and makes
      money by leasing them to carriers in return for regular
      payments. “We, like everyone, are chasing debt.”
      Airlines, which posted a total of $10.4 billion in losses
      in 2008 according to the International Air Transport
      Association, are eliminating jobs, cutting routes and grounding
      planes to survive a slowdown.

      AirAsia X, Air France

      AirAsia X, the long-haul affiliate of Malaysia-based
      AirAsia Bhd., is seeking short-term financing from more banks
      and paying higher borrowing costs, said Azran Osman Rani, the
      CEO of AirAsia X. The airline announced an order the Paris show
      for 10 Airbus SAS A350s, valued at $2.4 billion at list prices,
      as regional low-cost traffic grows in defiance of the global
      aviation slump.
      AirAsia said its borrowing costs have climbed less than 100
      basis points from a year earlier. Air France-KLM, Europe’s
      biggest airline, said the cost of financing aircraft purchases
      has increased by about 220 basis points from a year ago. A basis
      point is a hundredth of a percentage point.
      “A year ago, when you wanted to finance an aircraft you’d
      have a queue through your doors,” Air France CEO Pierre-Henri
      Gourgeon said in an interview last month. “Once when we asked
      for three aircraft to be financed we got positive answers from
      12 banks. Now it’s the reverse. It takes a lot of time.”
      Paris-based Air France has turned to BOC Aviation, Asia’s
      biggest aircraft lessor and a unit of Bank of China Ltd., to
      help finance jetliner purchases. Air France’s traditional
      lenders include Calyon Securities and Natixis Transport Finance,
      a unit of Natixis SA, both based in Paris. Bertrand Hugonet, a
      Calyon spokesman, and Victoria Eideliman, a Natixis spokeswoman,
      didn’t immediately return calls and messages seeking comment.

      State Backing

      BOC Aviation said on June 4 that it will borrow as much as
      $560 million to help finance aircraft purchases. The Singapore-
      based company has acquired 40 planes since December and predicts
      it will have invested $10 billion in jets by 2012, more than
      doubling the current fleet size of 96.
      The backing of Bank of China, the nation’s third-largest
      bank by assets, gives BOC an advantage amid financial woes at
      General Electric Co., whose Gecas aircraft-leasing unit has the
      biggest fleet in the world, and American International Group
      Inc., the owner of International Lease Finance Corp., said
      Alasdair Whyte, the publisher of Airfinance Journal.
      “BOC has been one of the few lessors who’ve had a parent
      willing to support them,” Whyte said. “There’s a complete
      shortage on the lessor scene for sale-leasebacks.”

      ‘Best Time to Invest’

      GE says it’s coming back into the market now that capital
      markets have eased.
      “We, in recent months, have seen our funding costs decline
      significantly,” said Norm Liu, who becomes Gecas’s chief
      starting next month. “It’s the down cycle, and that’s typically
      the best time to invest.”
      That’s what John Slattery is doing. The former head of
      Royal Bank of Scotland Group Plc’s RBS Aviation Capital founded
      GreenStone Aviation in Dublin last week, after amassing $100
      million from Jefferies Capital Partners, to do only jetliner
      sale-leaseback transactions. Slattery said he wants to attract
      as much as $500 million in private equity funding by the end of
      next year.
      The difference between the value of an aircraft during an
      economic boom and a recession is typically 12 percent to 15
      percent, Slattery said. In the current cycle, worsened by the
      credit crunch, the gap could be as much as 20 percent, he said.
      In addition to receiving monthly leasing payments, aircraft
      lessors retain the planes for possible sale later.

      Loan Guarantees

      Sky Holding Company, a San Francisco-based aircraft leasing
      and management company founded in 2007 by former Pegasus
      Aviation executives, has a fleet of about 100 aircraft and said
      it’s now seeking sale-leaseback transactions.
      The company is “ready to go,” CEO Rich Wiley said,
      declining to comment on the amount of private-equity financing
      he’s lined up. “Our job is to bring a new source of capital to
      the airlines.”
      As airlines wait for the private money to return,
      governments have increased the guarantees they offer on bank
      loans. European export credit agencies will back about half of
      Airbus deliveries next year, up from 40 percent in 2009, Airbus
      Chief Operating Officer John Leahy said.
      The U.S. Export-Import Bank has also said it may boost
      guarantees on bank loans for Boeing Co. aircraft this year by
      more than 70 percent and may even lend money directly. The
      organization is set to put up $9 billion in loan guarantees for
      planes from Boeing and smaller aircraft makers, up from $5.2
      billion in 2008, John McAdams, the bank’s chief operating
      officer, said April 15.

      Not Charity

      Airplane makers jump in only as a last resort when their
      customers can’t get financing elsewhere.
      “We’re not a bank, not a charity organization,” Airbus
      CEO Tom Enders said last week during the biennial show, the
      largest for the aerospace industry. “We have to use funds on a
      very selected basis.”
      This year, Airbus is providing 1 billion euros ($1.4
      billion) to help customers pay for their planes and will raise
      the figure next year, Enders said. Walt Skowronski, president of
      Boeing Capital Corp., says the funding gap has narrowed amid
      “gradual improvement” and the Chicago-based planemaker may not
      have to provide the $1 billion in direct financing it’s prepared
      to give.
      Boeing is considering “whatever financial support we think
      is appropriate” for UAL Corp.’s United Airlines, said Boeing
      Commercial Airplanes President Scott Carson. The unprofitable
      carrier is considering taking advantage of the economic slowdown
      to seek discounts for as many as 150 planes to replace older
      models in its fleet.
      “Certainly the area of financing is not something that’s
      unknown to the manufacturers,” United Chief Financial Officer
      Kathryn Mikells said in an interview. “And that’ll be part of
      the conversation we’ll be having.”
      Avatar
      schrieb am 19.06.09 17:05:05
      Beitrag Nr. 440 ()
      Ich bin überzeugt, weder TUI noch ESAS hätten auch nur 1 Aktie erworben, wenn es keinen genauen Plan gibt, wie die Schulden 2012 umfinanziert werden.


      :cool:


      es gibt weiter keinen Grund sich von den Anleihen zu trennen, das Kursverhalten könnte fast nicht besser sein.
      Avatar
      schrieb am 21.06.09 08:30:46
      Beitrag Nr. 441 ()
      Noch ein Insider der über 500000,-- Euro für Aktien investiert.

      153000,-- Stück für 3,29 Euro

      Volumen : 504150,--

      -------------------------------------------------------------------

      Grund der Mitteilungspflicht: ------------------------------ Grund: Person mit Führungsaufgaben Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

      Angaben zur Transaktion: --------------------------------------------------------------------------------

      Transaktion: ------------ ~ Bezeichnung: Aktie ISIN: GB00B128C026 Geschäftsart: Kauf Datum: 18.06.2009 Stückzahl: 153000 Währung: Euro Kurs/Preis: 3,2951 Gesamtvolumen: 504.150,3000 Börsenplatz: Frankfurt/ Xetra Erläuterung: Veröffentlichung in Übereinstimmung mit DTR 3.1.2R und § 15a WpHG

      Rückfragehinweis: ~ ----------------- Ingolf Hegner Head of Investor Relations +49 (0)30 3434 1532 ihegner@airberlin.com
      Avatar
      schrieb am 21.06.09 11:05:28
      Beitrag Nr. 442 ()
      http://www.ad-hoc-news.de/verbreitung-eans-dd-air-berlin-plc…

      Da die Nachricht auf DGAP und ir.airberlin nicht zu finden ist, hier der Link. Da steht dann auch, dass der Körber gekauft hat.
      Avatar
      schrieb am 21.06.09 12:03:42
      Beitrag Nr. 443 ()
      Uralter Hut! :cry:

      Ihr müßt ab und zu auch mal den Aktien-Thread zu AB lesen, nur zur Info!

      Dort wurde diese Meldung mit Namen bereits vor 3 Tagen am 18.6.09 durch magictrader gepostet! :)
      Avatar
      schrieb am 22.06.09 10:26:55
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 22.06.09 15:19:44
      Beitrag Nr. 445 ()
      Die Kapitalerhöhungen haben die Finanzlage mittelfristig gesichert. Ich denke, die nächste Sache die man adressiert ist die Anleihen-Geschichte. Diese haben sich mittlerweile über 40 etabliert. Seit Jahresanfang eine sehr erfreuliche Entwicklung, kein Grund zum Beklagen. :cool:
      Avatar
      schrieb am 22.06.09 16:23:56
      Beitrag Nr. 446 ()
      @ level: Dein Wort in Gottes Ohr, hoffen wir die Kapitalerhöhung reicht zur Sicherung der Finanzlage, denn das Umfeld bleibt noch schwierig. In Japan stützt nun die Regierung die Airline. Geld für die Anleihe haben die sicherlich nicht übrig, wenn du darauf hinaus willst. Und AB hat meines Wissens ca. 700 Mio Schulden, die Anleihe ist nur ein Teil der Verbindlichkeiten... trotzdem könnte man überleben, falls man endlich Cargo endlich loswerden und Überkapazitäten kostenschonend abbauen kann. Ich warte täglich auf eine Verkaufsmeldung zur Cargosparte, aber nix kommt :rolleyes:
      Was mich wundert, Lufthansa klagt jetzt schon wieder über Anstieg der Kerosinpreise, dabei ist man vom High weit entfernt. Ausreden für schwache Zahlen haben die Unternehmen scheinbar immer.
      Die Aktie läuft ähnlich schwach wie alle Airline-Aktien, erkennne da keine Sonderbewegung wie logoblue.
      Anleihe fällt wieder Richtung 40%, passt sich dem allg. wieder schwächeren Markt an. Risikoaversion der Anleger steigt wieder leicht, bei einigen Anleihen werden Gewinne mitgenommen, viele sind in den letzten Wochen auch extrem gut gelaufen.
      Avatar
      schrieb am 22.06.09 21:26:50
      Beitrag Nr. 447 ()
      Schaut mal nebenan rein, der Finanzchef im EAS Interview: "rechnen im laufenden Jahr mit einem positiven Cashflow", "wir brauchen keine Staatshilfe" :look: Klingt mir fast schon zu optimistisch, aber warten wir ab. Ferner deutet auch dieser an, das TUI Geld aus der Kapitalerhöhung stehe AB dann bald als Liquidität zur Verfügung, habe ich das also doch korrekt verstanden damals? Spülen die Kapitalerhöhungen letztlich rund 100 Mio in die Kasse? @nnz - Fließt doch unerwartet Geld in Folge der Überkreuzbeteiligung?
      Wie man ferner lesen kann, wird ein Teil des Erlöses für die Treibstoffkostenabsicherung genutzt, vernünftig. Vermittelt (falls nicht total realitätsferne Aussage) insgesamt nicht das Bild einer kurzfristig drohenden Pleite, nur meine unverbindliche Meinung.
      Avatar
      schrieb am 23.06.09 15:56:25
      Beitrag Nr. 448 ()
      Weitere tendenziell positive News für AB: 2. Quartal angeblich recht gut gelaufen und man plant weiterhin EBIT-Verbesserung für 2009.

      Air Berlin sieht sich nach erstem Halbjahr auf Kurs

      Die Fluggesellschaft Air Berlin sieht sich nach einem für die gesamte Branche turbulenten zweiten Quartal weiter auf Kurs für ihre Jahresziele. "Es läuft alles nach Plan", sagte Air-Berlin-Finanzvorstand Ulf Hüttmeyer am Dienstag am Rande einer Investorenveranstaltung zu Reuters. Das zweite Quartal sei gut verlaufen. Air Berlin peile im laufenden Jahr nach wie vor ein operatives Ergebnis über dem Niveau des Vorjahres von 14,2 Mio. Euro an. Eine konkretere Prognose gebe es voraussichtlich erst nach dem Ende des Sommerquartals.

      An der Börse wurden die Aussagen Hüttmeyers mit Freude aufgenommen. Die Air-Berlin-Aktie legte knapp sechs Prozent zu.

      Die Fluggesellschaft hat anders als viele Konkurrenten mit dem Geschäft mit Reiseveranstaltern ein zweites Standbein, das sich in Krisenzeiten als Stütze erweist. Zu den wichtigsten Kunden zählen unter anderen Rewe Touristik und Alltours. Zudem setzt das Unternehmen verstärkt auf Geschäftsreisende, von denen allerdings viele im Zuge der Krise sparen müssen.

      Die Airline-Branche kämpft derzeit mit sinkenden Erlösen und steigenden Kerosinkosten. Der Branchenverband IATA geht für das laufende Jahr weltweit von einem Verlust von neun Mrd. Dollar (6,44 Mrd. Euro) aus. Der größere Konkurrent Lufthansa hatte am Freitag erklärt, das Ziel, 2009 einen operativen Gewinn zu erwirtschaften, sei durch die Wirtschaftskrise gefährdet. Andere Airlines wie British Airways kämpfen nach eigener Aussage sogar ums Überleben.

      Mit einer Entscheidung des deutschen Bundeskartellamts zu der angestrebten Kooperation mit TUIfly rechnet Air Berlin weiter im Sommer. Er hoffe, dass die Wettbewerbshüter keine Auflagen verhängen, sagte Hüttmeyer. Das Kartellamt hatte Mitte Mai die vertiefte Prüfung für die Kooperation eingeleitet. Die beiden Unternehmen streben eine Überkreuzbeteiligung von jeweils 19,9 Prozent an. Zusätzlich will Air Berlin die Städteverbindungen von TUIfly ab dem Winterflugplan 2009/10 übernehmen.

      (APA/Reuters)
      Avatar
      schrieb am 23.06.09 18:09:33
      Beitrag Nr. 449 ()
      ich denke man hat bei Air Berlin die richtigen Hebel in Bewegung gesetzt um die Krise nachhaltig zu überstehen, zumindest für 2009 sollten keine größeren Risiken mehr bestehen (Liquidität/Umsatz etc.). Die Umschuldung der Anleihe ist sicher aus Unternehmenssicht eine der größten Herausforderungen. Ich bin gespannt was da geschieht.
      Avatar
      schrieb am 24.06.09 06:53:55
      Beitrag Nr. 450 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.451.432 von level2trader am 23.06.09 18:09:33Meines Wissens zählen die eigegangenen Kapitalerhöhungen mit zum cash flow.

      Wenn da also von einem positiven cash flow gesprochen wird und wir zählen mal zusammen, was da an fresh money reingekommen ist .......

      In Feierlaune bringt mich die Aussage nicht.

      Ferner : wenn ich erst im Laufe des Oktober wage eine Prognose für das :confused:laufende:confused: Jahr abzugeben - nochmal erst nach 10 von 12 abgelaufenen Monaten - beigeistert mich das ebenfalls nicht.
      Avatar
      schrieb am 24.06.09 08:17:49
      Beitrag Nr. 451 ()
      Mir ist 520300 zwar nicht sympathisch, aber mit dem CF könnte er richtig liegen, dann wäre die Aussage des CFO teilweise fragwürdig. Nur ein aus Umsätzen erwirtschafteter positiver CF zählt für mich als echter Erfolg. Der Geldzufluss aus Kapitalerhöhung ist nichts nachhaltiges. Dennoch sehe ich nicht so schwarz wie andere bei AB, die Pressemeldung von gestern liegt leicht über den Erwartungen.
      Avatar
      schrieb am 01.07.09 12:58:38
      Beitrag Nr. 452 ()
      Der Meister hat die Überlegungen von level2trader bezüglich einer neuen Anleihe nahezu wörtlich übernommen :eek: Zufälle gibt's.

      Jetzt hat der Spekulant trotz Frontrunning und Dummpush mit seinem Musterdepot vom 1.1.08 bis heute 3% Performance gemacht. Jedes Sparbuch wäre ertragreicher gewesen, von der Sharpe-Ratio ganz u schweigen :laugh:

      Eben hat die Lufthansa eine neue 7jährige Anleihe bei +330 platzieren können. Wenn ich das sehe, dann halte selbst ich es nicht mehr für völlig unmöglich, dass AB eine normale Anleihe (also keine Wandelanleihe) mit 15% Kupon platzieren könnte, wenn man eine Mindeststückelung von 1000 statt 100.000 wählt. Da darf dann im Prospekt (unter 50k ist prospektpflichtig) aber nichts anderes stehen als das, was Hunold uns seit Monaten erzählt.
      Avatar
      schrieb am 02.07.09 07:33:39
      Beitrag Nr. 453 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.499.718 von noch-n-zocker am 01.07.09 12:58:38Zunächst ist die Tatsache, dass sogar die Lufthansa eine Gelspritze braucht mit Sorge zu betrachten. Aber das sollte anderenfalls auch wieder normalität in diese AB Anleihe bringen, denn das zeigt, dass es allen Fluglinien gleichschlecht zu gehen scheint. Warum also AB so abstrafen.
      Ich hoffe auf eine neue AB Anleihe, da ich in a0nq9h investiert bin und fest von der Rückzahlung 2012 ausgehe.
      AB gibt es jetzt seit 30 Jahren und es gibt heuer einen großaktionär der durchaus interesse an AB hat. Evtl. stockt dieser weiter auf.
      Wie dem auch sei heute gab es Kurse bei 43 % und das stimmt zuversichtlich. Ich wundere mich nur warum es Leute gibt die bei solchen Kurse verkaufen. Wenn ich mehr Geld hätte dann würde ich mi eine dritte Anleihe davon kaufen.
      Aber ich halte derzeit noch eine Anleihe von Europcar a0gsfx und die wirft derzeit 16 % Zinsen ab (steht bei 50 %) die möchte ich ungern verkaufe, da ich auch hier von der Zinszahlung bis 2014 ausgehe,
      Anleihen sind derzeit einfach genial.
      Ich hoffe unser Mut wird belohnt.
      Avatar
      schrieb am 06.07.09 11:04:04
      Beitrag Nr. 454 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.499.718 von noch-n-zocker am 01.07.09 12:58:38ich denke auch hier im Forum werden einige Leute mitlesen ;)

      die Tatsache, dass die Anleihe derzeit sehr fest ist könnte ein Indiz für einen Rückkauf sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass Air Berlin schon eigene Anleihen aufgekauft hat schätze ich auf 50%. Die Bilanz dürfte es zeigen.
      Avatar
      schrieb am 06.07.09 14:56:06
      Beitrag Nr. 455 ()
      Meines Wissens kauft AB keine Anleihen zurück, die IR sagte kürzlich zumindest NO zu diesem Thema, man habe aber zur Zeit reichlich liquide Mittel, hoffe das stimmt. @level2trader Du stützt dich zu viel auf Hoffnungen ;)
      Avatar
      schrieb am 07.07.09 21:25:42
      Beitrag Nr. 456 ()
      News - 07.07.09 16:26
      ANALYSE-FLASH: Independent Research belässt Air Berlin auf 'Akkumulieren'

      FRANKFURT (dpa-AFX) - Independent Research hat die Einstufung für Air Berlin
      nach Verkehrszahlen für den Monat Juni auf 'Akkumulieren' mit einem Kursziel von
      3,60 Euro belassen. Die Verkehrszahlen seien erwartungsgemäß ausgefallen und
      reflektierten die eingeleiteten Maßnahmen zur Kapazitäten-Optimierung und
      Kostenstruktur-Reduzierung, schrieb Analyst Zafer Rüzgar in einer Studie vom
      Dienstag. Angesichts des jüngsten Anstiegs beim Ölpreis dürften aber weitere
      Kosteneinsparungen notwendig werden. Obwohl der hohe Ölpreis und das anhaltend
      schwierige Umfeld die Aktie kurzfristig belasten könnten, dürfte das
      Rückschlagspotenzial für die Aktie ausgeschöpft sein./ebx/ajx/ck
      Quelle: dpa-AFX


      News - 07.07.09 09:16
      Mehr Umsatz pro Fluggast: Air Berlin verkauft weniger Tickets

      Deutschlands zweitgrößte Fluggesellschaft musste im Juni eine schwächere Auslastung ihrer Maschinen hinnehmen, die Zahl der Fluggäste ging zurück.
      Allerdings: Pro Passagier nahm Air Berlin mehr ein.

      Die Zahl der Passagiere sei im vergangenen Monat um 4,9 Prozent auf 2,57 Millionen gesunken, teilte Air Berlin am Dienstag mit. Weil die Kapazität - etwa durch die Ausdünnung des Flugplans auf einzelnen Strecken - im Vergleich zum Vorjahr um 2,7 Prozent reduziert wurde, ging die Auslastung auf 79,1 von 80,9 Prozent zurück. Der Erlös pro Sitzplatzkilometer, der Maßstab für die Rentabilität des Flugbetriebs, sei allerdings deutlich gestiegen - um 14 Prozent auf 6,07 Cent.

      Im gesamten ersten Halbjahr flogen den Angaben zufolge 12,71 Millionen Menschen mit Air Berlin, 5,8 Prozent weniger als ein Jahr zuvor. Die Auslastung der Flugzeuge schrumpfte damit auf 74,9 von 77,1 Prozent.
      Höhere Verluste zu Jahresbeginn
      Angaben zu Gewinnen machte Air Berlin bei dieser Vorstellung der Verkehrszahlen nicht. Sein Ergebnis für das erste Vierteljahr - das für Fluglinien traditionell schwach ausfällt - hatte das Unternehmen Ende Mai veröffentlicht: Demnach hatte sich der operative Verlust auf 87,3 Mio. Euro ausgeweitet, der Nettoverlust auf 88,4 Mio. Euro.

      Trotz der allgemein schwachen Wirtschaftslage hat Air Berlin seinen Investoren für dieses Jahr versprochen, seine Nettoverschuldung deutlich zu reduzieren. Ende März lagen die Verbindlichkeiten noch bei rund 779 Mio. Euro. Die Fluglinie bietet sowohl innerdeutsche Flüge, Ziele in Europa als auch Langstreckenverbindungen an. 8000 Menschen arbeiten bei Air Berlin.

      Fluglinien leiden derzeit stark unter der Zurückhaltung von Business-Kunden. Erst vor wenigen Tagen hatte beispielsweise der Verband Deutsches Reisemanagement (VDR) eine Studie vorgestellt, die eine nachhaltige Veränderung des Marktes für Geschäftsreisen durch den globalen Abschwung vorhersagt. "Weite und lange Geschäftsreisen werden zunehmend kritisch gesehen", heißt es in der Analyse, an der rund 800 Manager teilnahmen.

      Skepsis für 2010
      Das Fazit der Studie: Anbietern wie Hotels, Fluggesellschaften oder etwa Autoverleihern drohen damit auch dann noch Rückgänge bei Umsatz und Gewinn, wenn die allgemeine Konjunktur wieder anzieht.

      Insgesamt unternahmen die Manager deutscher Konzerne im vergangenen Jahr 163,1 Millionen Reisen, und damit 2,1 Prozent weniger als im Jahr zuvor. Mit 48,7 Mrd. Euro fiel das Volumen um 4,3 Prozent geringer aus als 2007.

      Obwohl die Finanz- und Wirtschaftskrise in der öffentlichen Wahrnehmung erst im vierten Quartal auf die Realwirtschaft durchschlug, hatten 19 Prozent der befragten Konzerne bereits zwischen Juli und September begonnen, bei den Ausgaben für ihre Reisen zu sparen. Zwei Drittel greifen mittlerweile alternativ auf Video-, Internet- und Telefonkonferenzen zurück.

      Von Annette Berger (Hamburg)

      Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND
      Avatar
      schrieb am 08.07.09 23:47:56
      Beitrag Nr. 457 ()
      Ich glaube diese Aktie wird mittelfristig viele Anleger noch stark positiv überraschen. Ich halte eine Verdopplung bis Mitte 2010 für realistisch.
      Avatar
      schrieb am 09.07.09 10:27:02
      Beitrag Nr. 458 ()
      Der Kurs fängt sich bei AB und scheint sich über 3 halten zu können (Stützungskäufe?), aber um eine Verdopplung zu begründen müßte die Wirtschaft ab Frühjahr 2010 deutliche Erholungstendenzen zeigen, noch sieht es nicht danach aus, sondern nur nach einer Stabilisierung des Absatzeinbruchs. Falls die Angaben zur angeblich guten Liquiditätsausstattung des Unternehmes stimmen, wird die Aktie/Anleihe evtl. unterschätzt. Alles unverbindlich!
      Ölpreis läuft auch nicht weiter nordwärts, gut für die Flugbranche. Mit dem aktuellen Öl(WTI) um 62$ sollte man leben können. Von April bis Juni hatte der Ölpreis um über 40% zugelegt (50 auf 70) :rolleyes: Viele Trader spielten hier schon Konjunkturerholung, dabei ist die tatsächliche Nachfrage nach Öl weiterhin schwach und diese Meldung sagt doch viel aus:

      "New York (BoerseGo.de) – Laut Einschätzung der Organisation Erdöl exportierender Länder (Opec) ist infolge der weltweiten Rezession die globale Ölnachfrage so massiv eingebrochen, dass es fünf weitere Jahre dauern werde, bis das Niveau von 2008 wieder erreicht sei."
      Avatar
      schrieb am 09.07.09 11:36:22
      Beitrag Nr. 459 ()
      Übrigens haben wir nun mit 44,80% ein neues Jahreshoch! Wenn das so weiter geht, werde ich mich doch noch irgendwann ärgern einen Teil verkauft zu haben :yawn: Doch ich fühlte mich besser mit der Risikohalbierung. Ob wir im April 2012 wirklich 100% erhalten ist nämlich weiterhin etwas unsicher. Drücke allen die Daumen.
      Avatar
      schrieb am 09.07.09 13:11:35
      Beitrag Nr. 460 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.522.552 von level2trader am 06.07.09 11:04:04für einen effekiven rückkauf sind die Stückzahlen - leider - viel zu klein..
      Avatar
      schrieb am 09.07.09 19:02:03
      Beitrag Nr. 461 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.592 von vmin am 09.07.09 13:11:35also heute sind 500 000 auf einen Schlag gekauft worden für über 46 %
      könnte doch losgehen mit dem Rückkauf. Ist aber auch egal, viel wichtiger ist, dass AB 2012 noch lebt. Warum sollte man vorzeitig verkaufen z.B. für 60 % wenn es später 100 % gibt.
      Ich werde meine 2 Anteile bis zum Schluß halten und richtig geld mitnehmen.
      Bei iMMOFINANZ geht der Aufstieg schneller, an hätte dort einsteigen sollen und jetzt die doppelte Menge AB Anleihen kaufen.
      ja hätte solle könne... wieder eine chance die nicht genutzt wurde.
      Avatar
      schrieb am 09.07.09 21:00:29
      Beitrag Nr. 462 ()
      hätte und wäre sind halt die reichsten :look:
      Avatar
      schrieb am 10.07.09 09:15:05
      Beitrag Nr. 463 ()
      :laugh:
      500000 für 46%? Beimischung von Bondfonds? Seltsam wie bereitwillig manche kaufen zu diesen Kursen.
      Avatar
      schrieb am 10.07.09 11:15:08
      Beitrag Nr. 464 ()
      Heute bis 10.09 Uhr schon 500k Umsatz: 400k davon zu 48%. Evtl. kauf ja der ehemalige neugierige Lokführer und seine Freunde? ;)
      Avatar
      schrieb am 13.07.09 08:52:41
      Beitrag Nr. 465 ()
      also ich sehe hier endlich den Durchbruch in Richtung 70 %.
      Aber auch da werden viele noch nicht verkaufen. AB mag evtl.nicht mit Gewinnsprünegn aufwarten aber die gehen nicht pleite.
      Dsa Volumen ist mit 220 MIo auch nicht sehr hoch. sollte also gutgehen.
      Ich war lange nicht mehr von einem investment so überzeugt wie vn diesem.
      Die Aktienbesitzer tun mir leid, die werden ihr Kapitalnicht verdoppeln in den nächsten 3 Jahren
      Avatar
      schrieb am 14.07.09 00:14:38
      Beitrag Nr. 466 ()
      Mehdorn der Kontraindikator schlecht hin...
      Welchen Investor will man mit der neuen Stasi 2.0 Software locken?
      Ertrag pro Sitzplatz gegen Lebenslauf der Flugbegleiter?
      Avatar
      schrieb am 14.07.09 07:33:37
      Beitrag Nr. 467 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.565.326 von toolbox am 14.07.09 00:14:38ist doch egal hauptsache die Anleihe steigt weiter. Bin endlich im Plus mit 20 000 die können auch bugs bunny einstellen wenn das dem kurs hilft solls mir recht sein
      Avatar
      schrieb am 14.07.09 18:24:53
      Beitrag Nr. 468 ()
      wer kauft denn da? :cool:
      Avatar
      schrieb am 14.07.09 21:15:28
      Beitrag Nr. 469 ()
      Wandelanleihen und Unternehmensanleihen sind zwar zur Zeit wieder begehrter als noch vor einem halben Jahr, aber die Kurse von 48 und 49% bei AB am heutigen Tag erstaunen mich doch etwas, geht schneller rauf als erwartet. Scheinbar gibt auch kaum einer Stücke ab.
      Avatar
      schrieb am 17.07.09 13:41:51
      Beitrag Nr. 470 ()
      es gibt auf jeden Fall eine Adresse, die vorsichtig Stücke kauft und auf der anderen Seite kaum Abgeber. Na das ist doch weiter positiv, unsere Anleihe ist ein gutes Investment dieses Jahr!
      Avatar
      schrieb am 21.07.09 16:44:39
      Beitrag Nr. 471 ()
      endlich die 50 % überschritten ich bleibe dabei das wird ein super fest 2012
      Avatar
      schrieb am 21.07.09 19:13:50
      Beitrag Nr. 472 ()
      ROUNDUP: US-Fluggesellschaften in schweren Turbulenzen17:25 21.07.09

      CHICAGO/HOUSTON (dpa-AFX) - Die Krise der großen US-Fluggesellschaften spitzt sich zu. Als weiteres Opfer ist Continental (Profil) im zweiten Quartal wegen Wirtschaftskrise!!!!!!!!!!!!!!!! und Schweinegrippe!!!!!!!!!!!! erneut tief in die roten Zahlen geflogen. Rivale United Airlines (Profil) schaffte zwar ein kleines Plus - aber nur durch hohe Einmalgewinne aus Treibstoffgeschäften. Beide Lufthansa-Partner (Profil) kündigten weitere Einschnitte an.

      Continental Airlines erlitt wegen der fallenden Passagierzahlen und sinkenden Ticketpreise einen Verlust von 213 Millionen Dollar (150 Mio Euro) nach lediglich fünf Millionen Dollar Minus ein Jahr zuvor. Der Umsatz sei um knapp 23 Prozent auf 3,1 Milliarden Dollar eingebrochen, teilte die Gesellschaft am Dienstag am Sitz im texanischen Houston mit. Continental streicht nun erneut 1.700 Jobs.

      SONDERGEWINNE BRINGEN UAL KLEINES PLUS

      Der United-Mutterkonzern UAL erzielte unter dem Strich einen kleinen Überschuss von 28 Millionen Dollar. Ohne Sondergewinne aus Spritgeschäften wäre ein Verlust von 323 Millionen Dollar geblieben. Im Vorjahr hatte das Minus sogar 2,7 Milliarden Dollar erreicht. Der Umsatz brach um mehr als ein Viertel auf 4,0 Milliarden Dollar ein. Als Konsequenz kürzt UAL die internationalen Flüge nochmals um sieben Prozent.

      Auch die im Vergleich sehr gut positionierte Deutsche Lufthansa kündigte wegen der Krise gerade erst einen massiven Stellenabbau an. Vor allem durch drastische Einsparungen soll das Ergebnis um eine Milliarde Euro aufgebessert und im Plus gehalten werden.

      NEUE PLEITEWELLE BEFÜRCHTET

      Die klassischen US-Anbieter erleben in der Rezession einen der steilsten Sinkflüge ihrer Geschichte. Dabei läuft im Sommer das Geschäft normalerweise am besten. Experten befürchten bei einer weiteren Verschlechterung eine neue Pleitewelle in der Branche.
      Die meisten großen US-Fluglinien hatten erst in den vergangenen Jahren über Insolvenzen Altlasten abgeworfen und einen Neustart geschafft.

      Die Anbieter haben zuletzt schon mit der Streichung zehntausender Jobs reagiert, ihre Flotten drastisch verkleinert und massiv Verbindungen gestrichen. Im Inland sind die Kapazitäten nun nach Branchenangaben so niedrig wie seit einem Vierteljahrhundert nicht mehr./fd/DP/dct

      Quelle: dpa-AFX
      Avatar
      schrieb am 21.07.09 21:26:32
      Beitrag Nr. 473 ()
      Heute eher durchwachsene Nachrichten aus dem Flugsektor, da staune ich über die mutigen 50% Käufer.

      Ryan mit deutlichen Flugkürzungen und United mit kleinem Finanzgewinn (lediglich) durch Sondereffekte.

      Auch Continental Air bleibt in den roten Zahlen.
      Avatar
      schrieb am 22.07.09 08:57:23
      Beitrag Nr. 474 ()
      Also ich hatte das Thema Schweinegrippe nicht übermäßig ernst genommen.
      Aber die Zahl der Betroffenen explodiert regelrecht.
      Und in Spanien vor allem auf Mallorca scheint der Schwerpunkt zu liegen.
      Ist Mallorca nicht das Hauptflugziel Air Berlin ??
      Avatar
      schrieb am 22.07.09 10:29:22
      Beitrag Nr. 475 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.619.749 von Kanaren2010 am 22.07.09 08:57:23ja das ist es aber so richtig hochgekocht ist das schweine thema nicht. Bei der Anleihe entscheidet auch nicht ein so kurzfristiges Ereignis sondern die längerfristigen Aussichten.
      Der Kurs der Anleihe zeigt ja dass derzeit alles gegen eine Insolvenz is 2012 spricht.
      Der Kurs heute morgen auf 51,5 % die Richtung stimmt hier. Ich habe fast die Vermutung, dass hier von einem Investior bzw Air Berlin zugekauft wird. Es kann auch sein, das die Türken die Anleihe jetzt kaufen um später mit mehr als 30 % bei AB einsteigen zu können. Sobals die über 3ß % Anteile haben muß die Anleihe fällig gestellt werden. warten wirs ab.
      Ich werde jedenfalls nicht verkaufen. Ich liege satt im Plus und erfreue mich täglich am Zuwachs
      Avatar
      schrieb am 22.07.09 11:26:06
      Beitrag Nr. 476 ()
      Da kauft entweder ab und an ein Corporate Bond Fond zur Renditeoptimierung oder ein größerer Investor in kleinen vorsichtigen Schritten, Kleinanleger oder AB selbst werden es kaum sein. Selbst bei 50% bekommt man die Schulden ja noch immer sehr günstig, wenn man mit AB mehr plant und Perspektiven sieht.
      Bin verwundert über die ordentlichen Umsatze an fast allen Tagen in letzter Zeit und über stetig stabile bis freundliche Anleihekurse.
      Noch wird die Schweinegrippe überschätzt, es sterben und erkranken viele mehr Leute im Jahr in DE z.B. an normaler Grippe, noch.
      Der eine Kauf heute zu 51,50 sagt aber nicht viel aus, in dem Bereich warten auch wieder einige Verkäufer, die Anleihe könnte es schwer haben noch weiter zu laufen.
      Avatar
      schrieb am 22.07.09 11:52:06
      Beitrag Nr. 477 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.621.059 von Magictrader am 22.07.09 11:26:06warum sollte jetzt einer Verkaufen. Der Abstand zum Einstandkurs ist nun recht hoch da kann man einiges aussitzen und ist immernoch im plus. Solange der Kurs nachhaltig weiter steigt schreckt dies auch viele vom Verkauf ab. So eine Anleihe sitzt auch nicht in nervösen Händen wer 30 000 oder mehr in ein Investment investiert hat sich mit dem Thema auseinandergesetzt und wittert die richtige chance.
      Ich habe mir einen mindestkurs von 77 % gesetzt erst dann werde ich einen Teil und nicht alles verkaufen. Den Rest lasse ich bis 2012 liegen.
      Derzeit gibt es einige Anleihen die gut laufen.
      das umfeld stimmt deshalb geht auch ABWA hoch. Wenn die Kriese erst einmal aus den Köpfen gewichen ist, dann wird es noch besser.
      Avatar
      schrieb am 22.07.09 15:00:27
      Beitrag Nr. 478 ()
      Mittwoch, 22. Juli 2009
      Super Kursentwicklung: 50% Marke durchbrochen: Weiterhin Potenzial
      Nun ist also die Marke von 50% durchbrochen und die Anleihe konnte sich seit Blog-Beginn mehr als verdoppeln. Dennoch ist das Potenzial bei Weitem noch nicht ausgeschöpft. Der Markt für neue Unternehmensanleihen boomt und Neuemissionen sind meist deutlich überzeichnet. Einige schlaue Marktteilnehmer schauen sich stattdessen die Bewertungen "älterer" Anleihen an, die wie auch im Fall von Air Berlin, teilweise erheblich günstiger sind als die vielbeachteten Neuausgaben. Bei Air Berlin sammeln größere Adressen seit Wochen Anleihen ein und kaufen den Kurs stetig nach oben. Ob dies das Unternehmen selbst ist, Großanleger oder Anleihenfonds, darüber kann nur spekuliert werden. Das Potenzial der immer noch viel zu hoch verzinsten Anleihe ist bei Weitem noch nicht ausgeschöpft, die Anleihe könnte gut und gerne noch bis 70 bis 75% laufen.


      http://air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/
      Avatar
      schrieb am 22.07.09 16:05:48
      Beitrag Nr. 479 ()
      Hi, viele (Klein)anleger haben aber auch noch bei Kursen zwischen 35 und 40% gekauft, da ist der Puffer etwas kleiner. Dennoch stimme ich zu, wer jetzt noch kauft und 50k hinlegt, der hat sich seine Entscheidung vermutlich etwas länger überlegt, wobei 100 oder auch 500k für einen Anleihefonds Kleingeld sind, da ist die ABWA eine Minibeimischung. AB selbst hat den Rückkauf noch vor paar Wochen dementiert hat mir ein Kollege mitgeteilt, also kann man weiter raten, wer hier selbst bei 50% noch ab und an zulangt. Mir würde der Kauf nun bei 50% nicht mehr so leicht von der Hand gehen, die Risikolosigkeit die hier manche vermitteln, kann ich nicht ganz unterstützen, kleinere Bedenken kann man noch haben. Die AB und alle anderen der Branche durchleben harte Zeiten, überall Passagierzahlenrückgänge. Chancen und Rendite aber weiterhin überdurchschnittlich.
      Avatar
      schrieb am 23.07.09 14:22:40
      Beitrag Nr. 480 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.623.038 von level2trader am 22.07.09 15:00:27und es geht immer weiter der Kurs bewegt sich weiter nach oben. jetzt schon 52 % genial.
      Meine andere Anleihe A0gsfx ist heute sogar um 5 % gestiegn seit Wochen steigen alle Unternehmensanleihen im Gleichschritt.
      Ich hoffe einmal das dies so weiter geht.
      Bei AB glaube ich aber nicht, dass es so schnell weiter gehen kann, denn die zahlen nur 1,5 % Kupon also nur eine Rendite von aktuell 3 % das lockt keinen hinterm ofen hervor. Also Zinsjäger kaufen hier bestimmt nicht.
      Bei A0gsfx ist der Kupon bei 8,125, demnach bekommt man da 15 % Zinsen und einen schönen Kursgewinn aktuell.
      Deshalb geht der Kurs hier auch schneller hoch.
      Dennoch glaube ich bis 2012 fest an AB es dauert aber dafür bestimmt sicherer als Europcar
      Avatar
      schrieb am 23.07.09 15:21:08
      Beitrag Nr. 481 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.544 von suffkopf am 23.07.09 14:22:40Ich suche ein Orderbuch für die Anleihe weiß einer wo
      Avatar
      schrieb am 23.07.09 15:38:58
      Beitrag Nr. 482 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.632.065 von Steputat am 23.07.09 15:21:08bei onvista kann man sehen welche Umsätze zu welchem kurs getätigt wurden einfach unetr suchen a0nq9h eingeben und dann auf den entsprecheneden börsenplatz (stuttgart) nachsehen.
      Heute 200 000 in FFM und 800 000 in Stuttgart aber leider erstmals bB bei 53 % d.h. es gibt auch abgabedruck bei diesen Kursen
      Avatar
      schrieb am 23.07.09 17:24:57
      Beitrag Nr. 483 ()
      Donnerstag, 23.07.2009 - 15.22 Uhr Zurück zur News-Übersicht

      Air Berlin: Mehr Flüge für 2010 freigeschaltet

      Ab sofort können Reisende bei der Fluggesellschaft Air Berlin noch mehr Flüge für den Sommer 2010 buchen. Die innerdeutschen Verbindungen und ein Großteil der europäischen City-Flüge werden im monatlichen Rhythmus geöffnet.

      Passagiere können damit schon heute ihren Flug für Juni2010 buchen. So sind beispielsweise die Routen Düsseldorf-London-Stansted oder Hamburg-Helsinki jeweils ab 29 Euro erhältlich.

      Beim Preis handelt es sich um einen Mindestpreis Oneway inklusive Steuern, Gebühren und Kerosinzuschlag jedoch ohne Service Charge. Weitere Informationen unter airberlin.com.
      Avatar
      schrieb am 23.07.09 21:33:49
      Beitrag Nr. 484 ()
      Meine Verwunderung über die starke Kursentwicklung bleibt, 2010 wird die Rezession voll auf Realwirtschaft durchschlagen, erst dann haben wir evtl. 1 Mio Arbeitslose mehr und die dumme Grippe macht vielen Bürgern z. Zt. immer mehr Angst vor Reisen.
      Bin gespannt wie weit nun ab Sommer nicht mehr belastende frühere Absicherungskosten für Kerosin das Ergebnis positiv beeinflusen können.
      Avatar
      schrieb am 29.07.09 15:35:34
      Beitrag Nr. 485 ()
      wie gesagt ich rechne bald mit einer Umschuldung, d.h. mit der Ausgabe einer neuen Anleihe zu günstigeren Konditionen. Wenn so etwas unter Dach und Fach ist, würde es für das Unternehmen oder eine beauftragte Investmentbank Sinn machen ruhig und ohne Aufsehen bestehende Anleihen zurückzukaufen. Vielleicht hatte die jüngste Kapitalerhöhung doch nur den einen Zweck, einen Anleihenrückkauf durchzuführen um hinterher eine neue Anleihe z.B. zu 15% zu emittieren.
      Avatar
      schrieb am 29.07.09 18:03:16
      Beitrag Nr. 486 ()
      Anleihe mit 15% Verzinsung würde einen viel zu unseriösen Eindruck bei Investoren hinterlassen. 15% zahlt nur wer es wirklich sehr nötig hat und mit Rücken zur Wand steht. Nicht mal ATU zahlt 15% bei der Anleihe.
      Avatar
      schrieb am 06.08.09 07:30:36
      Beitrag Nr. 487 ()
      das stimmt auch wieder. Aktuell konsolidiert die Anleihe ihren starken Anstieg in einer engen Bandbreite über 50. Das ist in meinen Augen positiv, es kommt kein Verkaufsdruck auf. Die Aktie ist auch fest. Ich denke, man kann 60% als nächste Zwischenetappe ansetzen.
      Avatar
      schrieb am 08.08.09 18:45:37
      Beitrag Nr. 488 ()
      mich stimmt vor allem die enge Bandbreite in der die Anleihe ihren Anstieg konsolidiert bullish. Ich denke auch nicht, dass es nochmal unter 50 gehen wird.
      Avatar
      schrieb am 09.08.09 09:25:10
      Beitrag Nr. 489 ()
      Denke die Anleihe hat einen großen Teil ihres Potentiales für 2009 ausgeschöpft, 60% kann ich mir bis Silvester nicht vorstellen, wäre allenfalls mein Maximalziel, lasse mich aber gerne überraschen. Die letzten Fluggastzahlen für Juli waren zwar leicht über meinen Erwartungen, aber die Bäume wachsen nicht in den Himmel, 2009 ist ein schwieriges Jahr für die Branche, AB schlägt sich mit insgesamt "nur" 5,3% weniger Fluggästen bis Ende Juli noch ganz akteptabel.
      Frage mich dennoch, was kostet AB die Kapazitätsreduzierung, wird das 2. Halbjahr wirklich eine Entlastung der Bilanz bzgl. Kerosinkosten bringen? Am 25.08 kommen Zahlen für das 1. Halbjahr, diese werden vermutlich nicht über den Erwartungen liegen, hier fließen noch Absicheringskosten leicht belastend ein denke ich. Bin gespannt wie die Bilanz per Ende Juni aussieht nach den Kapitalerhöhungen. Es gab ja Gerüchte über angeblich 200-300 Mio Liquidität, keine Ahnung was dran ist.

      Warum hört man seit Wochen überhaupt nichts von der TUI Überkreuzbeteiligung und vom Cargosparten-Verkauf?

      Schade, daß man die Chance verpasst hat die Anleihe billig zurückzukaufen, aber die Mittel hatte man vermutlich nicht übrig, in einer Kreditkrise sollte die Liquidität auch zusammengehalten werden.
      Keine Empfehlung, nur Spekulation.
      Avatar
      schrieb am 10.08.09 09:32:43
      Beitrag Nr. 490 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.739.314 von Magictrader am 09.08.09 09:25:10andere anleihen bieten einen besseren kupon und sind deshalb natürlich für zinsjäger interessanter. AB Anleihe kann "nur" durch kurssteigerungen gewinnen. Deshalb kann ich mir vorstellen. dass die Anleihe nicht mehr ganz so stark weitersteigt. Andere Anleihen steigen derzeit stärker an, die mit dem hphen kupon eben. überlege mir ernsthaft eine kurze umschichtung in eine andere anleihe um dort kurz mitzusteigen und danach wieder bei ab einsteigen..mal sehen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.09 18:32:32
      Beitrag Nr. 491 ()
      An was für Anleihen Denkst Du ?
      Avatar
      schrieb am 10.08.09 23:39:15
      Beitrag Nr. 492 ()
      Kreise: TUI Travel und Air Berlin wollen niedrigere Überkreuzbeteiligung

      Im Zuge der Kooperation zwischen der Fluggesellschaft Air Berlin <AB1.ETR> und dem Ferienflieger TUIfly fällt Kreisen zufolge die geplante wechselseitige Beteiligung niedriger aus als geplant. Statt wie geplant knapp unter 20 Prozent soll der Reisekonzern TUI Travel <T7L.FSE> <TT..ISS>, zu dem TUIfly gehört, künftig knapp unter zehn Prozent an Air Berlin halten. Als Grund für die niedrigere Beteiligung wurden am Montag in Branchenkreisen kartellrechtliche Bedenken genannt. Air Berlin soll eine Beteiligung in gleicher prozentualer Höhe an TUIfly erhalten./hoe/DP/edh
      Avatar
      schrieb am 11.08.09 08:36:38
      Beitrag Nr. 493 ()
      Dienstag, 11. August 2009
      Air Berlin Wandelanleihen - Was tun im Jahr 2012?
      Immer wieder fragen glückliche Leser unseres Börsenbriefes, die nach unserer Empfehlung die Wandelanleihen von Air Berlin (WKN A0NQ9H, Kürzel AFJA, ISIN DE000A0NQ9H6) bei Kursen von 20-30 % gekauft haben (aktuell bereits verdoppelt auf 52 %), wie die Vorgehensweise im Jahr 2012 ist.

      Bekanntlich gibt es für Anleihenbesitzer eine vorzeitige Rückzahlungsmöglichkeit am 11.4.2012. Dies ist im Punkt 6d der Anleihebedingungen beschrieben. Aber was genau muss man dann tun, um für die Anleihen dann von 100 % von Air Berlin zu bekommen?

      Eigentlich ist es ganz einfach:
      Man muss nur (Anfang 2012) seiner Hausbank darüber informieren, dass man das Rückzahlungsrecht in Anspruch nehmen möchte und die Bank beauftragen, dies abzuwickeln.

      Im Endeffekt sind dann nur diese paar Zeilen des Prospektes des Punktes 6d auf Seite 31/32 wichtig:
      ---
      (d) Redemption at the Option of Bondholders The holder of each Bond will have the right to require the Issuer to redeem that Bond on (i) 11 April 2012, 11 April 2017 and 11 April 2022 (each, a "Put Date") and (ii) following the occurrence of a Change of Control, on the Change of Control Event Put Date (as defined below), in each case at its principal amount together with interest accrued to, but excluding such date. To exercise such right, the holder of the relevant Bond must present such Bond at the specified office of any Paying and Conversion Agent together with a duly completed and signed notice of exercise (a "Put Exercise Notice"), in the form for the time being current, obtainable from the specified office of any Paying and Conversion Agent not earlier than 60 nor less than 30 days prior to the relevant Put Date or, in the case of a Change of Control, not later than 60 days after a Change of Control Notice shall have been given pursuant to Condition 5(g).

      Payment in respect of any such Bond shall be made by transfer to a Euro account with a branch of a bank in a city in which banks have access to the TARGET System specified by the relevant Bondholder in the Put Exercise Notice. A Put Exercise Notice, once delivered, shall be irrevocable and the Issuer shall redeem all Bonds the subject of Put Exercise Notices delivered as aforesaid on the relevant Put Date or, as the case may be, the Change of Control Event Put Date. "Change of Control Event Put Date" means the fourteenth Frankfurt business day after the expiry of the period of 60 days referred to above.
      ---

      © 2009 Der Spekulant


      http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/

      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14651932…
      Avatar
      schrieb am 11.08.09 09:28:58
      Beitrag Nr. 494 ()
      Danke K1, wie ich diese Nachricht nun einschätzen soll weiß ich noch nicht...

      contra: weniger Geld fließt in die Kasse von AB, Kapitalzeichnung von TUI wird geringer ausfallen,
      pro: man ist unabhängiger, hat keinen so dominanten Großaktionär mit TUI, d.h. die Übernahmefantasie wird evtl. wieder ein kleines Thema.

      Hi suffkopf - die Air Berin Anleihe kann in nicht mal 3 Jahren gekündigt werden, somit ist eine Rendite von rund 25% pro Jahr! möglich, falls zu 100% getilgt werden kann, welche Anleihen sollten da attraktiver sein, wegen ein paar Euros mehr Zinscoupon? Und wer temporär verkauft zerstört die Steuerfreiheit. Die Anleihe bleibt attraktiv, dennoch sind Risiken vorhanden, die Fluftfahrbranche durchfliegt eines ihrer schlechtesten Jahre.
      Die Anleihe wird sich bei 50000 Euro Anlagebetrag nun schwer tun, Kleinanleger können bei der Summe häufig aus Risikostreuungsgesichtspunkten nicht kaufen und Institutionelle dürfen teilweise nicht mehr bei dem Rating. Wohl erst 2011 wird die Anleihe sich Kursen um 80% nähern? Bis dahin sollte und muß auch die Refi geklärt sein. Keine Empfehlung!
      Avatar
      schrieb am 11.08.09 22:55:46
      Beitrag Nr. 495 ()
      Ich finde die Meldung gut. Geld wäre imho eh keines geflossen und je weniger impairment-gefährdeter TUI-Schrott in der Bilanz, um so besser.

      Trotz wieder steigendem Ölpreis, fallenden Passagierzahlen und Schweinegrippe hält sich die Anleihe super. Auffällig auch, dass es einerseits seit Monaten keinen umsatzlosen Tag mehr gegeben hat, andererseits aber auch trotz meisterhaftem Gepushe wie heute keine Käufe aus dem Ask erfolgen. Sieht für mich nach gezielten und professionellen Aufkäufen aus. Wenn die Steuer nicht wäre, hätte ich vor einem Monat verkauft. WestLB-Genüsse z.B. mit 30% Rendite für 11 Monate erscheinen mir attraktiver zu sein. Mittlerweile vergrößert sich aber die Hoffnung, dass es mit der AB-Anleihe ein gutes Ende nehmen könnte. Dauert aber noch 3 Monate, bis ich mich entscheiden muss. Selbst die Emission einer neuen Anleihe zur Refinanzierung eines Rückkaufs halte ich in Anbetracht des Corporate-Bond-Hypes nicht mehr für ausgeschlossen.
      Avatar
      schrieb am 12.08.09 08:26:59
      Beitrag Nr. 496 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.758.849 von noch-n-zocker am 11.08.09 22:55:46Hallo, wie sind den die näheren Konditionenn der Genüsse ?

      Air berlin profitiert sogar vom Lotto Jackpot:





      Irrste Lotto-Aktion aller Zeiten Fliegen Sie mit BILD im 131-Mio.-Bomber
      … und klauen Sie den Italienern den Jackpot
      12.08.2009 - 08:13 UHRMamma mia, Italien wir kommen!

      mehr zum thema
      Jetzt 131 Mio. Euro
      Italien-Jackpot
      wieder nicht geknackt
      (computel, Euro 0,50/Anruf aus dem dt. Festnetz, Mobilfunkkosten höher)
      Der Riesen-Jackpot wurde in Italien wieder nicht geknackt, ist jetzt 131,5 Millionen Euro fett! Die beste Zeit, um einen Abstecher nach Italien zu machen.

      BILD und Airberlin machen es möglich! Wir fliegen morgen (gegen 12 Uhr) 140 Leser nach Mailand. Zum Essen, Trinken – und wer mag, kann ja auch Lotto spielen...

      Und so funktioniert‘s: Ab 6.40 Uhr geht‘s mit Zubringerflügen aus ganz Deutschland nach Berlin. Dort startet mittags ein Flugzeug Richtung Mailand. Ausgestattet mit 50 Euro Taschengeld können Sie am Flughafen einen Cappuccino trinken, eine Pizza essen und – wenn Sie möchten – auch Lotto spielen.

      Nach einem kurzen Aufenthalt geht es dann zurück nach Berlin, von wo aus die Leser wieder nach Hause geflogen werden.

      Um mit etwas Glück einen Platz in der Maschine zu bekommen, müssen Sie nur heute bis 16 Uhr anrufen und folgende Frage beantworten: Wohin fliegt unsere Maschine? A) Nach Italien B) Nach Timbuktu.

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      www.spamfighter.com/SLOW-PCfighter131 Mio. Euro – was würden Sie damit machen?Bitte beachten Sie die Verhaltensregeln (Netiquette) für die Nutzung der Kommentarfunktion auf BILD.de.
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      Avatar
      schrieb am 12.08.09 14:02:33
      Beitrag Nr. 497 ()
      @nnz:
      Hi, wo siehst du denn 30% Rendite bei den WLBs, die 06.2010 fällig sind? Kosten zur Zeit schon 91%, viel Geld dafür, daß man vor ein paar Monaten noch angeblich kurz vor dem Aus stand lt. Berichten.
      Ich komme nur auf 19-20% p.a. Die heutigen Zahlen zum 1. Hj. waren aber tatsächlich im positiven Bereich (+ 300 Mio vor Steuer), einen Ausblick gibt es jedoch nicht.
      Ob der West LB Genuss inkl. Zinsen getilt wird bleibt außerdem offen.

      Zur Air Berlin - muß widersprechen: Lt. meinen Recherchen sollte ein Teil der Kapitalerhöhung bzw. Überkreuzbeteiligung auch einen 2-stelligen Millionenbetrag in die Kassen von AB spülen und zwar als Liquidität. Diese Summe wird nun kleiner sein.
      Avatar
      schrieb am 12.08.09 17:15:01
      Beitrag Nr. 498 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.762.727 von Magictrader am 12.08.09 14:02:33Hi, wo siehst du denn 30% Rendite bei den WLBs, die 06.2010 fällig sind?

      Da sehe ich die auch nicht. Ein großzügiger Mensch hat mir gestern eins der seltenen Stücke in der 836400 zu 84 verkauft.

      Ob der West LB Genuss inkl. Zinsen getilt wird bleibt außerdem offen.


      Von einer Zinszahlung für 2009 gehe ich nicht aus. Wenn ich am 10.07.2010 die Rückzahlung zu 106% (der Kupon für 2008 ist gesichert) erhalte, dann bin ich zufrieden.
      Avatar
      schrieb am 12.08.09 18:16:05
      Beitrag Nr. 499 ()
      OT: Danke, Glückwunsch zum guten Kurs, jedoch die hohe Mindestanlage ist mir zu viel bei dem Papier. Ist das nicht zu spekulativ bei den Problemen und Risiken im Keller der WLB?
      Kannst du bitte noch was zum 812109 sagen, vergleichbar und nur leicht teurer? (90-91%). Sind auch hier die Zinsen für 08 gesichert und noch nicht bezahlt worden, erst im Zuge der Tilgung? Danke!
      Avatar
      schrieb am 18.08.09 08:23:46
      Beitrag Nr. 500 ()
      na wir konsolidieren wohl jetzt bei 52-53 % schade es hätte durchaus noch weiter gehen können.
      Mich wundert, dass viel schrottigere Anleihen besser bewertet werden als AB.
      Aber ich habe Zeit bis 2012 sollten die 100 % da sein. Jetzt steigen wohl doch nur noch Profis ein bei mindestanlagen von über 50 000 €.
      Ich erwarte für dieses Jahr die 60 % und Ende des nächsten 80 %
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