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    GOLD und SILBER - Charttechnik und Trading - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

    eröffnet am 25.02.09 00:01:32 von
    neuester Beitrag 13.03.24 16:36:43 von
    Beiträge: 49.238
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      schrieb am 01.11.09 18:01:55
      Beitrag Nr. 501 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.242 von confidential am 01.11.09 17:54:21Zu dieser Geschichte kann man viel erzählen und sie ist gerade heute (am 01.11.) sehr aktuell.

      :eek:

      warum gerade heute ?
      Avatar
      schrieb am 01.11.09 18:05:21
      Beitrag Nr. 502 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.267 von AmigoFibonacci am 01.11.09 18:01:55Hi Amigo,

      gib mir bitte etwas Zeit, bis der "richtige" Chart zu der Geschichte hier zu sehen ist. Dann kan man das, was ich beoachtet habe (und was jeder nachvollziehen kann) sicher besser verstehen, vor allem auch die Aktualität.

      Danke für Dein Verständnis!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 01.11.09 18:12:11
      Beitrag Nr. 503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.242 von confidential am 01.11.09 17:54:21sry aber der mag nicht vor 2006 ? :confused:
      Avatar
      schrieb am 01.11.09 18:18:15
      Beitrag Nr. 504 ()
      besser?
      Avatar
      schrieb am 01.11.09 18:18:23
      Beitrag Nr. 505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.311 von Bernd_das_Brot am 01.11.09 18:12:11das verstehe ich nicht. Sitze ja auch am Schirm und und bei mir geht das.

      Klickst Du Dir erst den Gold spot rein und dann rechts unter Vergleich wählen in dem Kästchen runter scrowlen bis EUR/USD auftaucht. Dann anklicken und anzeiegen lassen dann müßten beide Parameter auf einem Bild erscheinen.

      Sorry, wenn ich nicht so behindert mit der Technik wäre, müßte ich nicht um Hilfe bitten.

      Danke für all Deine Mühe.

      gruß, confi

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      schrieb am 01.11.09 18:26:23
      Beitrag Nr. 506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.330 von confidential am 01.11.09 18:18:23wenn Du in deine korrekte Anzeige einfach mal rechts reinklickst und dann den Link kopierst und mal postest

      bekommen wir das schon hin


      eigentlich muß du nur

      [BILD]link[/BILD]

      in dein posting setzen wobei du BILD durch IMG ersetzen mußt!
      und link natürlich durch die Bildadresse
      Avatar
      schrieb am 01.11.09 18:29:25
      Beitrag Nr. 507 ()
      Avatar
      schrieb am 01.11.09 18:32:36
      Beitrag Nr. 508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.372 von AmigoFibonacci am 01.11.09 18:29:25da sieht man sehr schön den echten Wert von buntem Papier ...
      Avatar
      schrieb am 01.11.09 19:03:19
      Beitrag Nr. 509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.329 von Bernd_das_Brot am 01.11.09 18:18:15Hi Bernd,

      zunächst mal Klasse (der Chart von Godemode) und wiederum danke! Mit der Technik stehe ich etwas auf Kriegsfuß!!


      Hi Amigo,

      das ist genau der Chart, den ich auch bei mir sehen kann!


      @ all

      Ist das nicht unglaublich, was man da sieht, völlig unkommentiert von der Finanzwelt (und ich lese/höre viel auf diesem Sektor).

      Was man auf dem Chartbild eindeutig erkennen kann, ist
      a) vor Mitte 2005 liefen Gold und Dollar weitgehend parallel (die bekannte neg. Korrelation - Dollar fiel, Gold stieg und umgekehrt).
      b) ab einem bestimmten Zeitpunkt, und es war eben genau an einem Tag (!!), nämlich im Mai 2005, änderte sich dies. Ich war an dem Tag sofort hellwach.
      c) die Entkopplung - Gold stieg um ein vielfaches gegenüber dem fallenden Dollar - setzt sich bis heute fort und beschleunigt sich permanent.

      Der Hintergrund für diese Entwicklung ist eine lange Geschichte, die ich jetzt mal noch hinten anstellen möchte. Aber warum ist sie tagesaktuell - für den 01.11.09?

      Diese Entkopplung verläuft in Schüben, die an einem bestimmten Tag beginnen (doch das ist wiederum eine andere Geschichte). Zwischenzeitlich ist sie damit nicht vorhanden, Gold und Dollar verlaufen wie üblich neg. korreliert. Man kann die Entkopplung aber tagesgenau erkennen, wenn man genau hinschaut.

      Am Freitag war so ein Tag (wie auch am 01.09.). Gold steigt, obwohl der Dollar steigt bzw. sich kaum bewegt. Am Freitag war das besonders auffällig (ab etwa 18 Uhr ging es los), da auch die Minen - eine Stunde später - auf die Goldentwicklung reagierten und gegen den Markttrend begannen, anzusteigen.

      Am 01.09. war die Entkopplung zu beobachten. Am 02.09. stieg Gold für alle erkennbar stark an. Am 30.10. war sie wieder zu beobachten. Ich gehe also allein aus dieser Beobachtung heraus davon aus, daß Gold heute (am 01.11.) noch in Asien seinen Anstieg beginnen wird und sich dieser über den ganzen 02.11. hinweg fortsetzen wird.

      Bin sehr gespannt, ob ich mit meiner Einschätzung richtig liegen werde. Eigentlich hatte ich erst mit dem 01.12. als Trigger-Tag gerechnet.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 01.11.09 19:18:57
      Beitrag Nr. 510 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.486 von confidential am 01.11.09 19:03:19@ confi

      sehr interessant deine Beobachtungen, vielen Dank

      eine ähnliche Beobachtung habe ich auch gemacht,
      ich habe das den Katasrophenfuzzis im Weltuntergangsthread am
      Freitag geschrieben, aber die konnten oder wollten damit nichts anfangen.

      Meine Vermutung ist, dass Short-Deckungen aus dem Optionsverfalltermin für die Bewegungen verantwortlich sind.
      Letzter Verfallstermin war am Mittwoch, am Freitag mussten die Shorties wieder decken. Das hat man den ganzen Tag am Markt beobachten können. Trotz des realtiv starken USD war Gold stabil und hat im späten Handel sogar ordentlich zugelegt.
      Jetzt, nachdem Optionsverfall, hören die Drückungen erstmal wieder auf und der Trend kann fortgesetzt werden.
      Diese Marktkonstellation existiert schon seit ein paar Monaten.

      Ich bin auch deine weiteren Ausführungen gespannt.
      Avatar
      schrieb am 01.11.09 22:11:48
      Beitrag Nr. 511 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.522 von AmigoFibonacci am 01.11.09 19:18:57@ Amigo,

      könnte natürlich sein, daß für das Goldgeschehen am Freitag Deine These bzgl. Optionsverfall zutrifft, zumal ich ja, wie gesagt, erst auf den 01.12. als wichtigem Tag in der ganzen Geschichte eingestellt war (und dieses Datum schon vor einiger Zeit hier im Netz benannt habe).


      Wir werden sehen, was in den nächsten 24+ Stunden am Goldmarkt passiert. Sollte es tatsächlich zu einer nahezu durchgehenden Aufwärtsbewegung kommen, würde ich an meine Interpretation glauben. In dem Fall wäre es für mich besonders interessant, was dann am 01.12. passieren wird. Erhöht sich die etwa die Frequenz der Entkoppelungen?

      Unabhängig davon, ob bestimmte Tage bei dieser Entkopplungs-Geschichte wichtig/interessant sind: Mit dem Phänomen als solchem sollte man sich IMO beschäftigen. Was sagt es uns und welche Konsequenzen ergeben sich daraus?

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 22:23:51
      Beitrag Nr. 512 ()
      @ all,

      seit meinem letzten Beitrag gestern ist hier kein neuer reingestellt worden. Es wäre gar nicht in meinem Sinne und ich möchte mich entschuldigen, wenn dies bedeuten würde, daß ich hier eine laufende Diskussion unterbrochen hätte.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 22:55:15
      Beitrag Nr. 513 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.306.192 von confidential am 02.11.09 22:23:51Ich bin hier nur stiller Mitleser und finde Deinen Beitrag sehr interessant.
      Avatar
      schrieb am 02.11.09 23:10:31
      Beitrag Nr. 514 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.306.349 von Motleifaul am 02.11.09 22:55:15freut mich zu hören, danke!
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 01:34:37
      Beitrag Nr. 515 ()
      @ all,

      wenn man die Gold-Vorhersage von diesem Wo.-Ende betrachtet, dann ist es nicht so schlecht gelaufen.

      Gold ist über 24 Std., von 1044 (So.- Nacht in Asien) bis 1063 (Di.- 01 Uhr) gelaufen. Die Idee, daß ein Entkopplungstag mit einem Goldanstieg über 24 Std. hinweg verbunden ist, scheint somit gegeben. Aber noch bleiben Fragen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 10:13:18
      Beitrag Nr. 516 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.306.349 von Motleifaul am 02.11.09 22:55:15Schließe mich deiner antwort an!

      MfG
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 12:24:48
      Beitrag Nr. 517 ()
      goldman sachs:



      UNBEDINGT ANSCHAUEN:

      www.youtube.com/watch?v=D-4wpoBIYjU
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 13:23:58
      Beitrag Nr. 518 ()
      @ all

      Zwei Fragen bzgl. der Entkopplung bleiben aktuell: Warum am 01.11., wo ich doch den 01.12. erwartet hatte und wird dieser Tag von einem weiteren deutlichen Goldanstieg gefolgt sein, wie ich es von den 7 Entkopplungstagen, die ich seit Mai 2005 beobachte habe, kenne.

      Entkopplung heißt für mich zweierlei. Einmal ist es ein akutes Phänomen, indem Gold sich an bestimmten Tagen z. Teil diametral gegen den Trend des Dollars verhält. Zum anderen bedeutet es, daß sich Gold viel stärker in der Tendenz zeigt, als es der Dollar am jeweiligen Handelstag vorgibt.

      Bis 2005 bestand eine sehr hohe (0,96) negative Korrelation vom Gold zum Dollar. Vereinfacht ausgedrückt heißt das, das Gold z. B. um 0,96% stieg, während der Dow um den gleichen Prozentsatz fiel, und umgekehrt. Seit 2005 habe ich keine neue Zahl mehr zu dieser Korrelation gelesen. Wenn man die Charts von Bernd und von Amigo (s. Post 503 u. 506) betrachtet, muß sich dieser Korrelationsfaktor ganz erheblich verändert haben.

      Gold ist seit Mai/Juni 2005, als die Geschichte begann, um mehr als 125% stärker gestiegen als der Dollar gefallen ist. Das ist der Witz und das war gewollt. Aber das ist eine eigene Geschichte.

      Interessant in diesem Zusammenhang finde ich die Seite von kitco.com. Hab jetzt erst seit längerem wieder mal dort reingeschaut. Dort wird (oberhalb der aufgeführten Artikel) nun fein säuberlich und aktualisiert unterschieden: Die Änderung des Goldpreises, die auf die Veränderung des Dow, zurückzuführen ist und die, welche davon unabhängig ist. Kitco berechnet nun also die Entkopplung!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 16:47:41
      Beitrag Nr. 519 ()
      wow!! Werden das zwei Entkopplungstage hintereinander? Das habe ich noch nicht erlebt.

      Gold interessiert sich wohl nicht mehr für den Dollar. Oder anders ausgedrückt: Die Papierfritzen sehen nur noch die Goldferse und fangen an, hinterher zu laufen :laugh::laugh:

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 20:54:33
      Beitrag Nr. 520 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.308.946 von 3bing am 03.11.09 12:24:48UNBEDINGT ANSCHAUEN:

      Leider funzt der Link nicht.

      Gruß Looe
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 21:10:15
      Beitrag Nr. 521 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.313.687 von Looe am 03.11.09 20:54:33So geht das... :D


      www.youtube.com/watch?v=D-4wpoBIYjU
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 22:09:14
      Beitrag Nr. 522 ()
      @ all,

      hab die Entkopplung selten sich so schön nachvollziehbar entwickeln sehen wie heute. Wenn mir hier wieder mal jemand hilft, einen Chart hereinzustellen (z. B von comdirect.de, Kursverläufe von heute, Gold und Euro/USD in einem Schaubild), könnte ich gerne etwas mehr dazu sagen.

      Danke im Voraus!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 22:13:35
      Beitrag Nr. 523 ()
      hier der Grund:;) ..das Damoklesschwert IWF ist eine Lachnummer:)

      cnnmoney
      Gold surges to an all-time high

      * By Ben Rooney, CNNMoney.com staff writer
      * On 12:33 pm EST, Tuesday November 3, 2009

      Gold prices surged to a record high Tuesday after the International Monetary Fund said it had sold 200 metric tons of the precious metal to India's central bank.

      November gold was up $24.40 to $1,077.80 an ounce, after climbing to a high of $1,079.70. The previous intraday record was set Oct. 13, when gold rose to $1,069.70 an ounce.

      The IMF said Monday that it had sold 200 metric tons of gold to the Reserve Bank of India for $6.7 billion. The sale was part of an ongoing IMF plan aimed at selling over 400 metric tons of gold.

      The move eased some concerns that such a big influx of supply could weigh on prices. It also raised speculation that China, which many analysts had expected to be the main buyer, will absorb much of the remaining gold in the IMF's stockpiles.

      "The market was expecting the sale to happen over several years," said Tom Pawlicki, a precious metals analyst at MF Global in Chicago. "It's pushing gold higher because it means that gold won't come onto the open market."
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 22:38:28
      Beitrag Nr. 524 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.303 von confidential am 03.11.09 22:09:14

      @ confi

      jetzt plauder mal und machs nicht so spannend

      meine These mit dem Optionsverfall kann ich nicht beweisen, aber scheint logisch, da ist aber noch mehr ( vermutlich Hedgefunds)
      Avatar
      schrieb am 03.11.09 23:21:41
      Beitrag Nr. 525 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.504 von AmigoFibonacci am 03.11.09 22:38:28Hi Amigo,

      danke Dir erneut für Deine Hilfe!

      Was man glasklar auf dem Chart erkennt, ist, daß sich Gold vom Handel in Asien an bis um etwa 10:30 Uhr in einer sehr engen (negativen) Korrelation zum Dollar befand. Dann löste sich die Goldkurve vom Dollar. Das war der Beginn der Entkopplung, aber an sich noch nicht auffallend. Zum Mittag hin löste sich Gold dann klar von seinen Tagestiefstkursen (und vom Dollar) und stieg bis zum Vortagesniveau.

      In dem Moment entschied ich mich, meinen Gewinn aus dem eingesetzten KO-Schein nicht zu realisieren (der Dollar war ja stark gestiegen und ich hatte etwas Zweifel, ob Gold dem wiederstehen könnte). Diese Entscheidung habe ich zeitnahe in einem anderen Thread bei w:o einem Chartisten, mit dem ich schon vorher diskutierte (und der morgens verkauft hatte) mitgeteilt - und den Schein bis jetzt auch gehalten. Mit anderen Worten - es war die Beobachtung einer erneuten Entkopplung, die meine Entscheidung beeinflußt hat.

      Der Kurs von Gold fiel dann heute wieder, bis er ab 15 Uhr zu einer neuen kleinen Ralley ansetzte, begleitet von einer klitzekleinen Abwertung des Dollar (Aufwärtsbewegung im Chart). Und das ist der Trick bei der Entkopplungsgeschichte. Gleich mehr dazu.

      Der Dollar gab wenig später deutlicher nach und nun sprang Gold erst richtig an und zog weiter nach oben, selbst als der Dollar von etwa 17 Uhr an wieder aufwertete. Die Entkopplung war perfekt. Als der Dollar dann ab etwa 19 Uhr wieder abwertete (Kursanstieg im Chart) zog Gold - natürlich - weiter an.

      Der goldkurstreibende "Trick" liegt darin, daß der Goldkurs, bildlich gesprochen, gewissermaßen über den Dollar gerät/gesetzt wird. Dadurch entsteht ein Hebel bei einer (späteren) Dollarabwertung.

      Heute war das extrem (jedenfalls für meine Kenntnisse). Zeitweise war Gold um 1% gestiegen und der Dollar um fast einen Prozent. In dem Moment, in dem der Dollar abertete, trieb er das Gold sozusagen vor sich her. So erklärt sich der über 2%ige Goldanstieg über die Entkopplung nahe dem Tageshöchststand des Dollars, gefolgt von einer Dollarabwertung. Ein perfekter Tag, um in diese Materie einzudringen.

      Für mich als Kleinanleger ist es nicht wichtig, woher diese Entkopplung rührt. Für mich ist entscheidend, sie rechtzeitig zu erkennen, um mich am Markt positionieren zu können. In diesem Fall war ich bereits am Freitag im Bilde.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 00:19:49
      Beitrag Nr. 526 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.333 von German2 am 03.11.09 22:13:35Hi German2,

      danke für den link!

      Den Verfasser des Artikels kenne ich nicht und noch weniger den darin zitierten Metal Analyst Tom Pawlicki. Aber eines weiß ich: Goldbestände aus Zentralbanken oder Banken der Größenordnung des IWF gehen quasi nie an den freien Markt. Ich weiß aber auch, daß dies leider viele denken und bei angekündigten Verkäufen aus diesen Quellen immer wieder "Kursängste" entstehen.

      Weiterhin weiß ich, daß die Goldpreise an der Comex nicht von ängstlichen Kleinanlegern (small specs) entscheidend beeinflußt werden. Die großen dort (commercials, Funds), wissen aber auch im vorhinein, daß das IWF-Gold nicht in den Markt kommt.

      Noch weniger weiß ich, wie eine Meldung, die drei Tage später rauskommt (am Montag), schon am Freitag zu einer Gold-Dollar-Entkopplung führen könnte, woraus ein einfacher Kleinanleger wie ich ableiten kann, daß Gold ab Asien 01.11. über 24 Std. lang steigen wird.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 02:14:49
      Beitrag Nr. 527 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.504 von AmigoFibonacci am 03.11.09 22:38:28Hi Amigo,

      Du und Bernd seid sehr hilfsbereit für mich und ich schätze solche Unterstützung sehr (und benötige sie), um hier meine Story ausbreiten und gleichzeitig meine Erfahrungen aus dem/meine Überlegungen zum Goldsektor zur Diskussion stellen zu können.

      Die Geschichte ist sicher sehr spannend. Das liegt aber nicht an mir, doch kann ich sie nicht in einem Rutsch erläutern, da gibt es zu viele Aspekte. Also sollte mich bitte niemand drängen, denn es kostet auch meine private Zeit.

      Die meisten stillen Mitleser hier mögen auch besonders daran interessiert sein, wie sie von meinen Erfahrungen profitieren können. Diese Menschen habe ich besonders im Auge und möchte ihnen daher nahebringen, was ich im Markt sehe und zwar so, daß sie es nachvollziehen können. Wir reden ja hier nicht von einer Aktie, die jemand pushen möchte, und es gibt sicher keinen Leser, der denkt, daß ich hier den Goldmarkt beeinflussen wollte/könnte:laugh::laugh:

      Der 01.11. als Entkopplungstag hat mich (obwohl vorab erkannt) wie gesagt überrascht, genauso wie das Geschehen gestern. Das entscheidende Datum für einen weiteren Entkopplungstag (mit Blick auf den Hintergrund der gesamten Entwicklung über all die Zeit) bleibt für mich immer noch der 01.12.2009.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 13:21:56
      Beitrag Nr. 528 ()
      @ all

      Entkopplungstage kann man sehr gut als Trendbeschleuniger auffassen. Da jetzt, nachweislich, zwei dieser Tage unmittelbar hintereinander auftraten, folgere ich, daß der aktuelle up-leg weit tragen wird, also deutlich über 50 USD Kurszuwachs (von 1044 aus).

      Der Goldpreis ist im Chart momentan über das obere Bollingerband (BB) nach oben hin ausgetreten. Der Kurs eines Assets mag sich zwar einige Tage außerhalb seiner BB aufhalten, doch nie lange. Der beschleunigte Trend könnte sich aber sehr wohl so manisfestieren, daß sich Gold über einige Zeit am inneren Rand seines oberen BB nach oben bewegt. Das wird man dann sehen.

      Entkopplungstage setzen aber nicht den Trend. Das ist ein eher schleichender Prozeß, der aber in Schüben verläuft. Das kann man sehr gut nachweisen. Würde das gerne heute abend (ab ca. 18 Uhr) hier - mit eurer Hilfe!! - weiter diskutieren.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 18:21:55
      Beitrag Nr. 529 ()
      @ all,

      hab ja einige Goldmünzen (dürfte hier sicher niemand verwundern:)). Von daher hat für mich die Entkopplung eine sehr konkrete Bedeutung. Gäbe es sie nämlich nicht und würde stattdessen der Goldpreis in USD nur in genau dem Umfang steigen, in dem der Dollar gegen den Euro abwertet, dann würden meine Münzen in Euro im Wert unverändert bleiben.

      Das Phänomen der Entkopplung findet auch in allen anderen großen Währungen statt. Generell gesprochen profitieren also die "Gold-Halter" in der ganzen Welt davon. Das hat System, kann daher kein Zufall und muß somit gesteuert/gewollt sein.

      Die "akuten" Entkopplungstage sind, soweit es meine Kenntnis betrifft, extrem selten - habe in 4 Jahren nur 7 solcher Tage identifizieren können. Das waren aber nicht irgendwelche zufälligen Tage, sondern auch hier läßt sich - bisher!! - ein System erkennen. Das wird dann mein nächstes Thema sein.

      Aber auch die "schleichende" Entkopplung tritt nur in Phasen/Schüben auf und man muß gut hinschauen, um das erkennen zu können. Z. B. kann man einen solchen Schub identifizieren, wenn man sich den bekannten Gold-EUR/Dollar-Chart (z. B. bei comdirekt, Linienchart) im 6-Monatszeitraum anschaut.

      Bitte wieder höflich darum, diesen Chart hier reinzustellen, um das Bild dann weiter besprechen zu können. Vielen Dank im Voraus!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 18:44:31
      Beitrag Nr. 530 ()
      @ Confi: Respekt...und weiter so....
      Gruss vom stillen Mitleser Boncl:)
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 19:02:25
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 19:46:29
      Beitrag Nr. 532 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.320.522 von confidential am 04.11.09 18:21:55Hallo Confi,
      vielen Dank für Deine überaus interessanten Ausführungen und Beobachtungen.
      Auch ich habe in der Vergangenheit Ähnliches bzgl.der Abkopplung beobachtet. Immer, wenn mir eine solche Abkopplung auffiel, ging es in der Tat ein gutes Stück weit gen Norden mit dem POG.
      Vielleicht können wir ja mit Unterstützung der Community hier tatsächlich ein gewisses System dahinter ermitteln. Muss gestehen, dass ich mir noch nicht die Mühe gemacht habe, einen zeitlichen Zusammenhang zwischen diesen Entkopplungen zu erkennen. Deshalb würde ich mich sehr freuen, wenn Du uns diesbzgl. noch ein wenig auf die Sprünge helfen könntest.
      Nehme an, dass der von Dir mehrfach erwähnte 01.12. in diesem Kontext eine bedeutende Rolle spielen könnte.
      Anbei der gewünschte Chart. Könnten einige Indikatoren wie die Bollinger Bänder vielleicht bei der Illustration behilflich sein?

      Gruß
      stubbie

      Avatar
      schrieb am 04.11.09 19:58:30
      Beitrag Nr. 533 ()
      Hi Boncl, besten Dank für Deinen freundlichen Kommentar. Positive Rückmeldung motiviert immer!

      Hi Stubie, freut mich zu hören, daß noch jemand anders die Abkopplung beobachtet! Zur Systematig habe ich sicher einiges zu sagen. Und vor allem Danke für den Chart!! BB`s sind für diese Diskussion IMO nicht erforderlich.


      @ all
      Wenn man sich das Chartbild anschaut, dann sieht man, daß Gold/Dollar vom Mai aus in den Juni hinein sehr eng (negativ) korreliert verliefen. Im weiteren Verlauf geriet Gold unter die Kurve des Pärchens und zwar bis genau zum 01./02.09.

      Solange die Goldkurve unterhalb des Pärchens verläuft, wertet der Dollar netto mehr ab, als Gold steigt. Goldanleger machen netto also Verlust (hier: Die Gold mit Euro gekauft haben). Das ist natürlich letztlich nicht im Sinne der Erfinder dieser Geschichte.

      Und siehe da: Am 01./02.09 entkoppelt sich Gold, der Kurs steigt steil an und wird über den Kurs des Pärchens gehoben. Dann verläuft er einige Zeit unauffällig im Einklang mit dem Dollar, dann noch ein kleiner Rücksetzer Ende September und auf gehts ab Oktober - der nächste Schub beginnt (es gab früher schon welche)! Gold steigt deutlich stärker, als der Dollar abwertet und liegt nun klar über der Kurve des Pärchens, bleibt aber im Auf-und-Ab-Trend im Einklang (eng korreliert) mit dem Pärchen.

      Der Schub hält bisher im Novenber an, wobei erst ein, dann gleich ein weiterer Entkopplungstag diesen Schub Anfang November noch verstärkt hatten. Man sieht deutlich, wie weit sich der Goldkurs von dem des Pärchens bereits nach oben entfernt hat.

      Netto bedeutet dies, daß meine Goldmünzen allein von September bis heute um rund 10% an Wert gestiegen sind. Über die letzten vier Jahre hinweg waren es rund 125% (s. Post 503/506 von Bernd bzw. Amigo). Dies gibt für meine Münzen (also für die, die ich 2005 gekauft habe) eine sagenhafte Jahresrendite von rund 31%.

      Mein Dank geht eindeutig an die Schub-Leute!! Ich kenne sie zwar nicht persönlich, aber ich denke, ich weiß wer sie sind. Davor aber erst noch zur Systematik der Geschichte, d. h. der Entkopplungstage.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 20:06:40
      Beitrag Nr. 534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.321.264 von stubbie am 04.11.09 19:46:29...und hier nochmal mit log. Skalierung, um das Ziel des aktuellen uplegs besser abschätzen zu können... tippe mal auf ca. 122%, was ca. 1110 $/Oz. entspricht

      stubbie

      Avatar
      schrieb am 04.11.09 20:53:56
      Beitrag Nr. 535 ()
      @ all

      Man will uns immer wieder weismachen, und das sind extrem uniformierte "Analysten", daß es keinen Sinn macht, Gold physisch zu halten, da es ja keine Zinsen abwirft. Die Entwicklung von 2005 an zeigt eindeutig, wie hoch die Ertragskraft von Gold in diesen Zeiten ist. Das ist ein langfristiger Aspekt und es ist ganz natürlich, daß man mit Goldmünzen kein Tagestrading macht.

      Auf kitco.com, einer weltweit sehr beachteten Gold-website, hat man, wie gesagt, inzwischen begonnen, die Entkopplung permanent aktualisiert aufzuzeigen.


      Zur Systematik der Entkopplungsgeschichte aus meiner persönlichen Sicht

      Das erste Mal ist mir im Mai 2005 aufgefallen, daß etwas anders lief im Goldmarkt und habe daher genauer hingeschaut. Am 01.06.2005 habe ich dann den aus meiner Kenntnis her ersten eindeutigen Entkopplungstag (E.-Tag) gesehen. Ich habe sofort international kommuniziert, zwar keine richtige Resonanz bekommen, aber ich blieb wachsam.

      Am 01.09.05 erlebte ich den zweiten solcher Tage. Nun war ich alarmiert. Ich erkannte einen Dreimonats-Rhythmus und prognostizierte daher einen weiteren E.-Tag für den 01.12.05. Keiner nahm mich damals ernst, nur mein Sohn - der erzählte lange vorher in der Schule, daß Gold am 01.12. über 24 Std. steigen würde. Warum, wurde er gefragt. Das hat mein Vater gesagt, war seine Antwort. Eine köstliche Episode, zumal Gold an diesem 01. Dez. tatsächlich stark und entkoppelt anstieg.

      Dann verlor sich meine Spur, kein neuer E.-Tag geriet mir ins Visier (was natürlich nicht ausschließt, daß es welche gab, die ich nicht bemerkt habe). Also für mich keiner in 2006.

      Dann kam 2007. Und - oh wunder - genau am 01.09. wieder ein E.-Tag und erneut am 01.12.07. Ich konnte es kaum fassen.

      2008 - in diesem Sinne Funkstille, ich bemerkte über das ganz Jahr
      keinen einzigen E.-Tag. Und dann, dies habe ich hier ja mit Hilfe dokumentieren können - am 01./02.09. wiederum ein signifikantes Entkopplungsgeschehen. Seither war ich auf den 01.12.09 als nächstem E.-Tag fixiert, aber aufmerksam genug, um am 30.10. zu erkennen, daß eine weitere Entkopplung mit signifikantem Kursanstieg über 24 Std. für den nächsten Handelstag (den 01./02.11.) anstand. Und so kam es dann ja auch, vorhergesagt von einem einfachen Kleinanleger. Unglaublich das Ganze.

      Dieser 01./02. Nov. macht mir nun etwas zu schaffen. Mehr zur Interpretation der E.-Tage/der Systematik im nächsten Post. Zwischen-Kommentare von allen Mitlesern wären herzlich willkommen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 21:09:51
      Beitrag Nr. 536 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.321.948 von confidential am 04.11.09 20:53:56Vielen Dank für Deine Ausführungen. Mir war ebenfalls aufgefallen, dass diese Abkopplung die letzten Male immer zu Beginn eines Monats aufgetreten sind, jedoch war mir nicht bewusst, dass dies auch für die zeitlich länger zurückliegenden Abkopplungen galt. An dieser Stelle nochmal vielen Dank für Deine genaue Beobachtung und Dokumentation der Daten! Stellt sich nun die Frage, welches System dahinter stecken könnte...denke um eine treffsichere Systematik ableiten zu können, benötigen wir noch einige solcher Tage.
      Stellt sich noch die Frage, was der Hintergrund einer solchen Systematik sein könnte und was diese bezwecken soll...
      Zu diesem Punkt würde ich mich ebenfalls sehr über Anregungen aus der Runde freuen.
      In diesem Sinne
      stubbie
      Avatar
      schrieb am 04.11.09 23:11:57
      Beitrag Nr. 537 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.322.133 von stubbie am 04.11.09 21:09:51Hi stubbie,

      bin sehr angetan davon, wie Du diskutierst! Und nochmals danke für Deine Chart-Hilfe!

      Mal abgesehen davon und hin zum Tagesgeschehen und zu Deiner Prognose von Gold bis 1110. Du hast ja offenbar auch einen Blick auf die BB beim Gold. Ich sehe drei Möglichkeiten vor mir: Gold taucht wieder in den Bereich zwischen seine oberen und unteren BB ein und verläuft dann seitwärts. Dies könnte dann in einen Zick-Zack-Modus münden, wie in seiner kurzfristigen Kurshistorie - rauf, seitwärts, runter (wie weit?) und wieder rauf, usw. Oder Gold bildet Treppenstufen - rauf, seitwärts, wieder rauf usw.

      Die Version, die ich derzeit am ehesten vor mir sehe, ist die, daß Gold am oberen BB innen entlang laufen wird und dann, irgendwann, einen Spike zeigt und anschließend deutlich korrigiert.

      All dies hängt natürlich ganz wesentlich von der Dollar-Tendenz ab. Das ist ja logisch.

      Würde mich sehr freuen, wenn Du die kommende Entwicklung hier mit (Chandelstick) Charts, inklusive der BB begleiten magst.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 00:37:50
      Beitrag Nr. 538 ()
      @ all,

      sofern mir hier im Thread kein Widerstand signalisiert wird, meine Story fortzusetzen, möchte ich im Verlauf noch drei Beiträge zur "Geschichte" der Gold-Dollar-Entkopplung reinstellen.

      Den ersten, sofern mir also gestattet, morgen nach 18 Uhr. Darin möchte ich mich mit der Intepretation der Entkopplungstage und insbesondere mit der Bedeutung des 01. Septembers all der vergangenen Jahre (seit 2005) beschäftigen.

      Im zweiten später folgenden Beitrag möchte ich meine Idee vermitteln, wann die Geschichte begonnen hat und wer dahinter steht. Wen wird es inzwischen wundern, daß es wiederum genau ein spezieller Tag war, an dem alles begann, ein Tag, den jeder im Chart als besonders erkennen wird und der selbst bei Wikepedia nachlesbar ist, genau wie die beteiligten Protagonisten!! Möchte meine Geschichte halt so weit wie irgend möglich für alle nachvollziehbar halten.

      Im dritten und letzten Beitrag möchte ich einen Ausblick geben, wohin die ganze Entwicklung führen könnte. Mit meiner Ansicht werde ich dabei keinesfalls hausieren gehen. Stattdessen möchte ich verschiedene Analysewege aufzeigen, die von anderer Seite genannt wurden und mir persönlich als beachtenswert erscheinen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 18:05:43
      Beitrag Nr. 539 ()
      @ all

      Natürlich, wenn jemand käme und plausibel darlegen könnte, daß die E.-Tage sehr häufig und unsystematisch auftauchen würden, dann wären meine Überlegungen hinfällig.


      Persönliche Interpretation zu den E.-Tagen

      Wenn meine Beoachtungen korrekt sind, dann haben wir es mit einem Phänomen zu tun, das bisher (seit 2005) systematisch auftritt. Systematisch heißt hier, daß es gezielt und nicht zufällig entsteht. Diese Tatsache allein, aber vor allem auch die Marktdynamik, die damit an den E.-Tagen verbunden ist, sagt mir, daß sehr starke Kräfte dahinter stehen müssen.

      Gezielt bedeutet für mich, daß ein Plan dahinter stehen muß. Die E.-Tage habe ich als Trendverstärker beschrieben. Es ist also der Trend, um den es hier geht. Und die Auswirkungen dieses Entkopplungstrendes habe ich aufgezeigt, Bern und Amigo haben die Charts dazu geposted (# 503 u. 506). Der Trend führt dazu, daß Gold in allen Währungen an Wert gewinnt.

      Aber warum soll das geschehen?

      Für mich gibt es nur eine sinnvolle Erklärung - man will den Goldstandard in irgendeiner Form wieder einführen. Und dazu braucht man einen hohen, nein, einen sehr, sehr hohen Goldpreis. Dazu im letzten Teil meiner Ausführungen.


      Bisher waren es der 01.09. und der 01.12. in 2005 und in 2007 und zuletzt der 01.09. 2009, die in diese Systematik gehören. Nun ist für mich überraschend der 01./02. Nov. und gleich noch der 03.11. hinzugekommen. Das Beschleunigungstempo ist also erhöht worden. Was wird nun aber am 01.12. passieren? Noch eine Tempoverschärfung oder "nur" eine Änderung der Systematik - also kein E.-Tag an diesem Datum? Das wird man bald wissen.

      Von all den wenigen E.-Tagen erscheint mir jeweils der 01.09. von großer Bedeutung, jedenfalls für mich als Anleger: Bei all den Auf´s und Ab`s die wir in den letzten Jahren am Goldmarkt hatten, wurden allein die September-Kurse der E.-Tage auch nicht annähernd mehr berührt. Ob das auch für den 01.09.2009 gelten wird, muß man erst sehen.

      Wer steht nun hinter der Geschichte. Und wann begann sie? Hat jemand eine Idee? Wie gesagt, man muß nur in dem Langfristchart nach einer Besonderheit schauen, das Datum abgreifen und dann richtig googlen. Voila, da ist die Truppe!!

      Mehr zu dieser Truppe und den Hintergründen im nächsten Beitrag.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 19:51:32
      Beitrag Nr. 540 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.971 von confidential am 05.11.09 18:05:43:eek:

      Ich habe meine Hitchcock auf die Seite gelegt und warte gespannt auf deinen nächsten Beitrag.



      :cool:



      P.S. Danke für dein Engagement.
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 20:11:42
      Beitrag Nr. 541 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.971 von confidential am 05.11.09 18:05:43Hallo Confi,

      Du schreibst: "Bei all den Auf´s und Ab`s die wir in den letzten Jahren am Goldmarkt hatten, wurden allein die September-Kurse der E.-Tage auch nicht annähernd mehr berührt."

      Gehe mal davon aus, dass Du die relative Performance des POG mit Deiner Aussage meinst. Die absoluten Highs wurden ja jeweils im März/Mai des Folgejahres erreicht.

      Man könnte tatsächlich ein Muster hinter den Aufwärtsbewegungen vermuten. Getriggert durch die von Dir schön aufgezeigte Entkopplung geht es in Schüben nach oben, wobei die einzelnen Schübe ca. einen Monat auseinander liegen. Insgesamt hat sich in den beiden vergangenen Wellen 09/2005 bis 05/2005 sowie 09/2007 bis 03/2007 eine Performance von Pi mal Daumen 70 bzw. 50% ergeben.
      Mein Kursziel für den aktuellen November-Schub habe ich in obigen Posting genannt; bis Frühjahr nächsten Jahres halte ich demnach einen POG von >1400$/Oz für durchaus im Bereich des Möglichen. Die Frage ist halt nur, wieviel dieser vermeintlichen Performance auf den Verfall des Dollars resp. auf einen reellen Kaufkraftgewinn zurückzuführen ist.
      Bin wirklich gespannt auf Deine Interpretation, wer hinter der ganzen Sache stecken könnte. Vermute mal, das Goldman Sachs/die FED die Finger mit im Spiel haben.

      stubbie
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 20:33:14
      Beitrag Nr. 542 ()
      Hi married,

      lese auch sehr gerne Krimis, mag also spannende Geschichten. Ich könnte meine Geschichte hier natürlich auch dröge daher bringen. Dann wäre sie aber nicht so spannend erzählt, wie sie wirklich ist - die Initierung einer Marktbewegung gewaltigen Ausmaßes, schleichend daherkommend und mit einem guten Ziel, so wie ich sie interpretiere.

      Danke für Deinen positiven Kommentar, freut mich sehr!


      Hi Stubbie,

      sorry, hab mich wohl nicht klar genug geäußert - meinte keine relative Performance sondern die tatsächlichen Goldpreise, von denen aus die Kurse an den Tagen des 01.09. (2005, 2007, 2009) anstiegen und die in der Folge (bisher) nie wieder unterschritten wurden (im Gegensatz zu den jeweiligen Kursen der 01.12.-Entkopplungstage).

      Danke für Deine Nachfrage. Das ist Diskussion.

      Deine Vermutung über die Hintergründe kommt der Sache nahe, trifft sie aber nicht richtig. Du hast wohl das Beginner-Datum noch nicht identifiziert, oder?

      Mache mich jetzt an meinen nächsten Beitrag.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 21:50:52
      Beitrag Nr. 543 ()
      @ all,

      Die Presse, Foren usw. sind voll von Verschwörungstheorien, wonach der Goldpreis gedrückt gehalten werden soll usw. Ich habe keine Ahnung, was wirklich daran ist. Was ich aber in all der Zeit noch nie gehört habe (und ich lese/höre viel auf diesem Sektor), ist, daß eine ganz andere Bewegung unterwegs ist/sein könnte. Eine nämlich, die den Goldpreis anheben möchte, langsam aber sicher.

      Seit ich 2005 auf das Phänomen der Dollar-Goldentkopplung aufmerksam wurde hat es mich beschäftigt, mal mehr, mal weniger, wie das so ist im Leben. Inzwischen hat es sich so klar entfaltet (s. # 503/506), daß jeder, der es erstmals wahrnimmt, sagt: Mein Gott, was ist denn da los! Das habe ich ja nicht gewußt!


      Zu der "Truppe" im Hintergrund der Geschichte und wann sie IMO begann

      Wenn man einen langfristigen Gold-Chart (mit Rückblick mindestens bis Anfang 1999) betrachtet, dann sollte jedem eine Kursbewegung klar ins Auge fallen können. Eine im September 1999, und zwar dem 26. dieses Monats - Gold stieg steil schnell an. Was war dem vorausgegangen?

      1999 gab es die LCTM-Krise. Ein Hedge-Fond, der Pleite gehen zu drohte und - damals - als systemisches Risiko aufgefaßt wurde. Es ging um die heute lächerliche Summe von 10 Milliarden USD. Alan Greenspan (ehem. Fed-Chef) rief alle zur Rettung der Situation erforderlichen Kräfte zusammen. Die Not für das Finanzsystem war internatinal sehr präsent.

      Und was kam heraus?

      Die Situation konnte entschärft werden. Das war natürlich gut so. Aber was noch beschlossen wurde, sollte - IMO bis heute und noch lange - dramatische Auswirkungen haben: Das erste Central Bank Gold Agreement (CBGA). Erstmals in der Historie beschlossen die beteiligten Zentralbanken, ihren Goldverkauf zu limitieren.


      Als dies bekannt gemacht wurde (26.09.1999) stieg der Goldkurs stark an. Ich habe diesen Tag bis heute in Erinnerung und er ist in jedem Langfrist-Chart erkennbar.

      Das ist die beteiligte Truppe (s. CBGA 1999 über google), mächtige Leute. Mit Sicherheit hatten sie einen Plan und das CBGA wurde in diesem Jahr nun auch zum dritten Mal wieder verlängert. Eingeschränkte Goldverkäufe der Zentralbanken sagen den wichtigen Marktteilnehmern: Von der Seite kommt kein Preisdruck.

      Hinter dem Plan stand IMO Alan Greenspan als treibende Kraft. Was wenige wissen mögen - er war früh ein Verfechter der Goldunterlegung für Währungen.

      Meine Idee ist, daß man damals in der Erkenntnis, daß 10 Milliarden das System kippen könnten, überlegt hat, wie man ein Gegenwicht für die Risiken im Finanzsystem schaffen könnte. Das kann nur langsam auf den Weg gebracht werden, muß aber gesteuert werden, damit es sicher voran kommt.

      Nach dem deutlichen Gold-Anstieg im September 1999 fiel der Kurs erstmal wieder, über 2 Jahre hinweg (hört, hört - die Systematik beginnt!!!). Dann trat Jim Sinclair (s. jsmineset.com), ein ehemaliger Berater von Paul Volcker (ehem. Chef der Fed und jetzt Berater von B. Obama) auf den Plan und erklärte (Oktober 2001), daß Gold nun seinen Tiefpunkt erreicht habe und von nun an steigen werde - mindestens bis 1650 zum 14.01.2011.

      Der Goldkurs fiel seither nie tiefer als er von J.Sinclair zum Tiefstpunkt benannt wurde. Noch Fragen, was hier los ist:laugh:

      Im letzten Beitrag dann noch zu den Kursausblicken/den verschiedenen Theorien dahinter.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 22:24:57
      Beitrag Nr. 544 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.089 von confidential am 05.11.09 21:50:52Sehr sehr interessante These ;-)

      Wobei man immer auf Rücksetzer gucken muss und dann mit einem entspannten Call rein ;-) bei 1650 Goldkurs hat man dann genügend Einfamilienhäuser im Depot:laugh:

      wenn es so einfach wäre, aber Gerüchte solcher "Truppen" sind immer mit Wahrheiten verbunden. Ebenso das klar im Hintergrund von einigen Wirtschaftsriesen daran gearbeitet wurde, dass der neue EU Vertrag von ALLEN unterschrieben wird ;-) und trotz zahlreicher Einsprüche von damals sind nun komischerweise alle dafür...

      thats business!
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 22:40:25
      Beitrag Nr. 545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.431 von boersenhunter am 05.11.09 22:24:57die wiederholten CBGA`s sind kein Gerücht, sondern Fakt. Aktuell sind die Zentralbanken sogar Käufer von Gold (s. Zitat John Embry über jsmineset.com u. andere). Unterstützen damit den Trend (warum wohl:laugh:) Für den lange anstehenden IWF-Goldverkauf war auf jsmineset ein kurssteigernder Effekt vorhergesagt worden. Der ist auch klassisch zu sehen und war am Tag nach der Meldung noch dazu mit einem Entkopplungstag verbunden. Das war sicher der reine Zufall:laugh:

      Calls mögen ertragreich sein, sind aber mit permanentem Risiko behaftet.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 22:47:31
      Beitrag Nr. 546 ()
      @confidential

      Liest sich verdammt spannend deine These, werde jettz öfter mal hier reinschaun um zu sehen ob du was neues dazu geschrieben hast.
      Bin eigentlich ein Silbermensch, aber ist ja quasi ähnlich wie beim Gold auch. Den Tag an dem Gold 100 Dollar gestiegen ist hab ich auch live miterlebt.... war das auch einer dieser von dir genannten E-Tage?

      Kann es mit Kontrakten zu tun haben die dann fällig werden? Oder gar Gehaltszahlungen die am 1.ten in Gold investiert werden?.

      Freu mich auf mehr von dir
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 23:06:45
      Beitrag Nr. 547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.530 von confidential am 05.11.09 22:40:25Du hast eine These aufgestellt, die sicherlich nachhaltig fassbar ist. Schaut man sich die E.Tage an, dann wird einen richtig mulmig und auch warm ums Herz ;-)

      Jeder wusste das Gold steigen wird, wenn 200 tonnen an den Mann gebracht werden sollen, nur viele haben erstmal auf Short gesetzt udn wurden eiskalt erwischt! 200 Tonnen sollen nun noch an einen anderen Mann oder Frau gebracht werden und dies wird den Kurs wieder massiv beflügeln. Stellt Euch vor es wird um den 01.12 rum passieren:eek::eek: dann hätten wir den endgültigen Beweis, das es ein klarer Effekt ist, der gesteuert wird.

      Also bei einem Call kann man eigentlich weniger falsch machen, wenn man z.b. einen 950er oder etwas mutiger einen 1022er Call nimmt. Denke Gold wird nachhaltig weiter steigen und es gibt ja auch noch Calls die beim Goldkurs 156 standen :-) Sprich der wird ein lebelang steigen, wenn Gold steigt ;-)

      Gold wird sicherlich irgendwann als Weltwährung agieren, dies ist zumindest meine Meinung. Es gibt halt "Bosse" die wollen eine Rohstoffwährung und da liegt Gold natürlich sehr sehr NAHE ;-)

      Gold hat die Menschen egal ob groß ob klein schon immer fasziniert!

      in diesem Sinne auf Goldkursen um die 1600 in 2011 das wären dann mit einem moderaten Call Tenbagger Prozente ;-)
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 23:08:20
      Beitrag Nr. 548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.584 von dahool23 am 05.11.09 22:47:31@ dahool,

      ob der Tag damals in 1999 heute als E.-Tag bezeichnet werden könnte, weiß ich nicht. PC-mäßig war ich damals noch schlechter drauf als heute.

      Daß die gesamte Story mit Kontrakten (ohne Steuerung!) zu tun hat, glaube ich nicht. Gehaltszahlungen als treibende Kraft für eine weltweite Marktbewegung schließe ich für mich als Erklärung für die Marktdynamik der E.-Tage aus.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 23:21:51
      Beitrag Nr. 549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.719 von confidential am 05.11.09 23:08:20ich meinte einen Tag neueren Datums...
      das war dieses Jahr im September
      115 Dollar Anstieg innerhalb von 3 Tagen
      90 an einem Tag.

      Sri Lanka legt sich auch Gold zu
      auch nicht grade wenig. Und auch andere Länder werden
      gerne zugreifen um ihre wertlosen Schnipsel einzutauschen.
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 23:22:57
      Beitrag Nr. 550 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.784 von dahool23 am 05.11.09 23:21:51sorry.. letztes jahr im September...2008 war das
      Avatar
      schrieb am 05.11.09 23:47:54
      Beitrag Nr. 551 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.707 von boersenhunter am 05.11.09 23:06:45freut mich, daß Du meiner These etwas abgewinnen kannst.

      Zu einer Deiner Überlegungen möchte ich aber klar eine andere Meinung formulieren: Einen call-OS auf Gold, der ein lebenlang trägt, wird es wohl kaum geben. Das beste Beispiel sind calls von Lehmann - zack war die Firma pleite. Calls haben immer das Emmitenten-Risiko - im Gegensatz zu Münzen.

      IWF hat Gold an Indien verkauft. Daß sich dies über den Weiterverkauf der indischen ZB an andere gerade zum 01.12. am Goldmarkt auswirken wird, halte ich persönlich für sehr unwahrscheinlich.

      Aber natürlich wäre es mir egal, warum Gold am 01.12. steigen wird (steigen könnte!??). Ich stelle mich vorher einfach mal darauf ein, daß es passieren wird/könnte. Aber das ist allein meine Entscheidung. Und wenn ich am Tag davor eine eröhte Wahrscheinlichkeit dafür sehe, dann werde ich das hier kommunizieren.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 00:15:31
      Beitrag Nr. 552 ()
      So, der stubbie wird sich jetzt erstmal für ein paar Tage hier verabschieden müssen...meiner Frau ist eben die Fruchtblase geplatzt, bin schon wieder auf dem Sprung ins Krankenhaus.
      Danach freue ich mich auf weitere anregende Diskussionen zum Thema POG.

      LG stubbie
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 00:21:47
      Beitrag Nr. 553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.981 von stubbie am 06.11.09 00:15:31wenn ich das mal aus eigener Erfahrung sagen darf: Eine geplatze Fruchtblase ist mehr wert als Gold, zumal man den Ertrag davon nahezu sofort in den Händen halten darf!

      Alles Gute für alle drei!!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 18:10:13
      Beitrag Nr. 554 ()
      @ all,

      wie geht es nun weiter mit gem Gold?

      Ob und wie lange die Entkopplungstendenz anhält, weiß ich nicht. Davon hängt es aber ab, wie die Reise verläuft und wohin sie führt. Am Markt sind verschiedene Methoden genannt worden, um Kursziele für die nahe und für die ferne Zukunft auszumachen.

      Eine einfache Methode für die nahe Zukunft ist, sich die letzten bei großen Anstiege in % abzugreifen und nach sie nach oben anzusetzen. Diese Anstiege erfolgten in 2005 und in 2007 und, wenn wundert es noch, sie begannen beide jeweils genau am 01. September und endeten beide nach jeweils 5-6 Monaten mit einem Folge-Plus von rund 60%. Das war natürlich reiner Zufall:laugh: wie wir heute wissen!!

      Nun hatten wir ja wieder einen 01.-Entkopplungsseptember. Rechnet man vom Tiefstkurs dieses Tages (945 USD) 60% hinzu und nimmt die gleiche Zeitspanne für den Kursanstieg dann kommt man bis März 2010 auf ein Kursziel von 1512 USD:lick:

      Eine andere Methode leitet seine Prognose aus dem Chartbild ab. Von 2008 an hat sich eine sog. umgekehrte Schulter-Kopf-Schulterformation (S-K-S) ausgebildet. Von deren Nackenlinie (um die 1000 verlaufend) bis zum Kopf (bei 750) waren es 250 USD. Die klappt man sozusagen um die Nackenlinie nach oben und bekommt so ein nahes Ziel von 1250.

      Für das Fernziel kenne ich keine Zeitvorstellung. Zwei Methoden den Goldpreis der Zukunft zu berechnen, möchte ich nennen (es gibt sicher noch mehr). Die eine rechnet die Inflation, die ja beim Goldpreis über 20 Jahre lang nicht stattfand (der Preis fiel ja von 1980 bis 2001) mit in den Preis rein und so kommen Leute auf Kurse um 2000/2500 USD.

      Ein spektakuläres Kursziel (um 15000 USD) nennt der Autor Michael Maloney. Er hat den Ansatz, daß Gold auf diesen Wert steigen muss, um so (über die Addition der Goldbestände) rechnerisch die Schulden der USA zu decken. Er stützt sich dabei auf die Beobachtung, daß genau dies nach seinen Berechnungen schon einmal geschehen sei, nämlich 1980.

      Besagter Jim Sinclair (jsmineset.com) hat einen anderen Ansatz. Er nennt kein langfristiges Kursziel (seine mindestens 1650 bis Januar 2011 sehe ich nicht als langfristige Prognose an), sagt aber, daß Gold, wenn es bis in einen gewissen Kursbereich gekommen ist, dort dann verbleiben, also nicht mehr fallen wird (im Gegensatz zu dem Verlauf nach 1980). Gold wird dann Teil eines revitalisierten Goldstandards sein, wie er es nennt.

      Wenn ich die Rolle von Jim Sinclair in dieser Story sehe und weiß, daß er seine "mindestens 1650" schon im Oktober 2001 genannt hat und wenn ich dann noch an die Rolle der "Truppe" in dieser Geschichte denke, dann erscheint mir seine Prognose die mit der größten Bedeutung für die Goldzukunft.

      Folgt man dieser Prognose, so kann einem das große Sicherheit geben, alle Schwankungen am Goldmarkt auszusitzen, bis dahin also keine Minen und schon gar kein physisches Gold zu verkaufen. Einfach abwarten, bis das Plateau erreicht ist, die bis dahin sich noch drastisch verschärfenden Schwankungen auhalten. Und diese Schwankungen werden, laut Jim Sinclair, furchtbar heftig werden, mehrere Hundert USD am Tag lautet seine Warnung.

      Bin nun am Ende meiner Geschichte, werde später aber nochmal kurz auf das Silber eingehen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 18:18:57
      Beitrag Nr. 555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.770 von confidential am 06.11.09 18:10:13Danke !

      werde später aber nochmal kurz auf das Silber eingehen.

      Deine Meinung dazu wäre mir pers. recht, zumal ich auf Grund des " vermeintlichen Aufholpotenzials " beim Vergleich zur GOLD -Performance kürzlich einen CALL gezogen habe.

      :cool:
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 18:28:14
      Beitrag Nr. 556 ()
      Der Goldpreis durchbricht heute Abend sichelich noch die 1.100$ Schallmauer und hier ist es muchsmäuschenstille!??? :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 18:28:40
      Beitrag Nr. 557 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.770 von confidential am 06.11.09 18:10:13@confi
      erstmal vielen Dank, du hast sehr viel recherchiert

      zu deiner Frage wie es weiter geht mit dem Gold, habe ich so meine Vermutungen, noch ein kurzer Move Richtung 1160, dann Korrektur

      zu Sinclair werde ich später etwas reinstellen, was äußerst interessant ist, auch wenn es erstmal etwas nebulös erscheint

      aber zunächst mal einen Bericht vom letzten Jahr, der das Thema etwas ergänzen soll, etwas reißerisch aber im Kern ok


      Wirtschaftsnews - & Kolumne - 09.10.08

      Der Sprengsatz des Jahrhunderts (und was Gold damit zu tun hat)

      Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Aufgrund der sich überschlagenden Ereignisse in den letzten Wochen und nicht zuletzt aufgrund der unglaublichen Kursbewegungen (und Manipulationen) bei vielen Aktien - sowohl nach oben, als auch nach unten - haben wir uns entschlossen, Ihnen die fiktive Geschichte, die wir in Rohstoffraketen bereits vor über 2 Jahren (am 19. Juli 2006) in einer Ausgabe abgedruckt hatten, noch einmal zu präsentieren. Vor allem der gestrige Kurssprung von VW um teilweise 50% sollte auch bezüglich der andauernden Goldpreismanipulation jedem zu denken geben, der diese Geschichte jetzt liest. Der unglaubliche VW-Kurssprung ist wohl auf die Lehman-Pleite zurückzuführen. Lehman war als Prime Broker für viele große Hedge Fonds tätig und leihte diesen in großem Stil VW-Aktien. VW wurde so zu einem der beliebtesten Shortkandidaten überhaupt. Der Börsenwert entsprach zuletzt dem Wert von mehr als 4 großen Automobilkonzernen zusammen (BMW, Ford, Daimler, GM)!

      Eine fiktive Geschichte:
      Ihnen wird ein Goldschatz anvertraut

      Stellen Sie sich bitte vor, ein Freund von Ihnen ist im Jahr 2002 nach Neuseeland ausgewandert. Da Ihr Freund nur an echtem Geld (hinter welchem keine Schulden stehen) und Substanz interessiert ist, hat er sich in den Jahren 2001 und 2002 mit physischem Gold eingedeckt. Von seinen Bekannten
      - die damals immer noch davon träumten, dass die Zukunft in Hochtechnologie– und Internetaktien liegt - hat er im Jahr 2001 viel Hohn und Spott geerntet. Ihr Freund brach den Kontakt Ende 2001 zu seinen alten Kompagnons vollständig ab und machte bei Ihnen einen unerwarteten Besuch. Er teilt Ihnen völlig überraschend mit, dass er nach Paraguay auswandern wolle und bittet Sie, seinen Goldschatz in Höhe von 20 Unzen für Ihn aufzubewahren. Der Goldpreis stand zu diesem Zeitpunkt bei exakt 300 Dollar. Auf Ihren alternativen Vorschlag, dass Gold doch in einem Schließfach in einer Bank zu deponieren, teilt Ihr Freund Ihnen mit, dass die europäischen Banken in den kommenden 10 Jahren vom Untergang bedroht sind. Außerdem sei den Banken nicht zu trauen. Am Ende willigen Sie ein, das Gold für Ihren Freund zu verwahren. Sie verfügen im Keller über eine im Boden eingelassene Stahltür (unter einem Teppich), wo sie das gelbe Metall deponieren.

      Der Zeitraum von 2006 bis 2012:
      · Der Dollar verliert seinen Status als Weltreservewährung
      · Zusammenführung von Euro und Dollar zu einer Währung
      · Der Betrug mit den Weltölreserven fliegt auf
      · Erbitterte Kämpfe um die letzten globalen Rohstoffressourcen
      · Der Nahostkonflikt weitet sich zum Dritten Weltkrieg aus
      · Die Weltwährungsreform

      Während Sie in den darauf folgenden Jahren mit Ihren Aktienengagements (bis 2005/06) nur mäßigen Erfolg haben, beobachten Sie aus den Augenwinkeln, wie der Goldpreis immer weiter steigt. Im Jahr 2005 bricht jedoch der Kontakt zu Ihrem Freund - welcher sich ohnehin nur zweimal im Jahr telefonisch bei Ihnen gemeldet hat - vollends ab. Der Zeitraum von 2006 bis 2012 ist katastrophal:


      Immer mehr Länder (Iran, Syrien, Nordkorea, Russland, Norwegen) beginnen damit, den Euro als Reservewährung einzuführen, was schließlich dazu führt, dass der Dollar seinen Status als Weltreservewährung einbüßt. Der Euro wird mit dem Dollar - diese Entwicklung traf die Öffentlichkeit völlig unvorbereitet - zusammengeführt, wobei die Europäer eine Abwertung hinnehmen müssen. Das Ganze wird den Menschen als „Harmonisierung“ und „notwendiges Opfer“ verkauft. Da Sie die Abwertung nicht vorhergesehen haben, verlieren Sie einen beträchtlichen Teil Ihres Vermögens.

      Damit nicht genug: In diesen Jahren fliegt auch der Betrug mit den Ölreserven auf. Sämtliche Angaben zu den Ressourcen der Ölförderländer waren gefälscht.

      Da per 2005/2006 das weltweite Höchstfördermaximum eintrat, kam es in der weiteren Folge zu erbitterten Kämpfen um die Kontrolle der weltweiten Ölreserven. Im Nahen Osten kam es zu einem Krieg, in welchen auch der Iran, Saudi-Arabien und Syrien hineingezogen wurden. Auch die USA, Russland und China griffen in die Auseinandersetzungen ein. Millionen Menschen mussten dabei ihr Leben lassen. Im Nachhinein stellte sich heraus, dass der Krieg von den USA und von Israel unter völlig falschen Vorwänden angezettelt wurde und dass das Ganze ein gigantischer Betrug war. Im Klartext: Es ging einzig und allein darum, dass der Menschheit nicht mehr genug Öl zur Verfügung stand und dass sich im Nahen Osten die weltweit größten Ölreserven befinden. Auch diese Entwicklung haben Sie nicht vorhergesehen. Im Jahr 2012 steht der Ölpreis bei 200 Dollar; der Preis für ein Liter Super befindet sich in der Region von 4 Euro. Ihren Porsche Cayenne mussten Sie schon im Jahr 2009 zwangsverkaufen. Geländewagen sieht man heute (im Jahr 2012) so gut
      wie nicht mehr auf den Straßen - dazu sind die Spritpreise viel zu hoch. Selbst viele früher gutgestellte Menschen sahen sich ebenfalls gezwungen, ihre Geländewagen zu verkaufen. Zwei Jahre zuvor (im Jahr 2010) haben Sie das Ihnen anvertraute Gold bei einem Stand von 2.000 Dollar verkauft. Mit dem Erlös sind Sie in der jüngsten Vergangenheit so einigermaßen über die Runden gekommen. Es geht Ihnen nicht gut, aber immer noch wesentlich besser als Ihren Bekannten. Wenn Sie sich jetzt allerdings die Kursnotierungen des Goldpreises anschauen, bekommen Sie Bauchschmerzen: Das gelbe Metall hat soeben die Marke von 4.000 Dollar genommen und sämtliche Zeitungen schreiben über eine kurz bevorstehende Weltwährungsreform, bei welcher Gold eine entscheidende Rolle spielen soll.

      Das Jahr 2012:
      Ihr Freund kehrt unerwartet aus Paraguay zurück!

      Völlig überraschend steht im Jahr 2012 Ihr früher ausgewanderte Freund vor Ihrer Tür. Er verlangt das Ihnen anvertraute Gold zurück. Jetzt haben Sie ein Problem - Sie haben den Goldschatz ja gar nicht mehr.

      Damit aber nicht genug: Der Goldpreis steht mittlerweile - wie bereits erwähnt - bei 4.000 Dollar. Sie verfügen auch nicht über das Kapital, um das Gold für 4.000 Dollar je Feinunze am Markt zurück zu erwerben. An diesem Beispiel können Sie sehen, wie gefährlich es ist, etwas zu verkaufen, was einem gar nicht gehört. Steigt dieses Gut in der weiteren Folge im Preis, drohen horrende Verluste.

      Die Manipulation des Jahrhunderts

      Warum haben wir Sie mit dieser - fiktiven - Entwicklung überhaupt „behelligt“? Aus einem sehr guten Grund. Es geht darum zu zeigen, dass man am Ende die Rechnung präsentiert bekommt, wenn man Vermögensgegenstände verkauft, die einem nicht gehören. Etwa seit 1987 ist der Kampf gegen das Gold in eine neue Phase eingetreten, wobei der Goldpreis künstlich unter der Marke von 400 Dollar gehalten wurde. Die Zentralbanken verliehen riesige Goldbestände an Investment– und Geschäftsbanken zu Niedrigstzinsen. Die Investmentbanken verkauften das geliehene Gold umgehend (wodurch zusätzlicher Druck auf den Goldpreis ausgeübt wurde) und investierten den Erlös umgehend in Dollaranleihen. Bei Goldleihezinsen von früher einem Prozent und Anleihezinsen von 5 Prozent ergab dies für lange Zeit einen lukrativen Zinsdifferenzgewinn von 4 Prozent. Hinzu kamen noch Währungsgewinne durch einen kontinuierlich steigenden Dollar sowie zusätzliche Erträge durch einen beständig fallenden Goldpreis. Seit Anfang 2001 funktioniert dieses Spiel jedoch nicht mehr: Alan Greenspan senkte bis zum Sommer 2004 ein Dutzend Mal die Zinsen, bis der Leitzins bei einem Prozent stand. Die Goldleihe lohnte somit nicht mehr. Seit Mitte 2004 sind die Leitzinsen zwar in mehreren Schritten wieder heraufgesetzt werden, aber dafür tauchten zwei neue Probleme auf. Zum einen war der Goldpreis in einen Bullenzyklus eingetreten und weigerte sich trotz der vielfältigen Manipulationen einfach hartnäckig, wieder zu fallen. Zum anderen befindet sich die USWährung seit Herbst 2001 gegenüber dem Euro im Abwärtstrend (trotz immer wieder auftretender Gegenbewegungen), was Währungsverluste zur Folge hat.

      Die Geschichte mit dem „Zettel“ (Papiergold)

      Aber auch das ist noch nicht die ganze Wahrheit. Wenig bekannt ist, dass die Zentralbanken meist nicht physisches Gold transportieren, indem sie etwa Goldbarren mit LKWs zum neuen Bestimmungsort bringen würden. Die Zentralbank verleiht einfach einen Zettel, sprich „Papiergold“. Auf diesem ist lediglich zu lesen, dass der Inhaber dieses Zettels (die Investmentbank) sich sein Gold bei der betreffenden Zentralbank abholen kann, wenn er/sie es will. Im Klartext: Das Gold liegt nach wie vor im Keller der Zentralbank und wird nicht einen einzigen Millimeter bewegt!

      Die Institution, welche sich das gelbe Metall bei der Zentralbank leiht, bekommt also einzig und allein diesen Zettel. Das Schlimme daran ist, dass die Zentralbank natürlich dieselben Barren in Form von Zetteln gleich mehrfach verleihen kann! Die Konsequenzen dieser Tatsache können in ihren Auswirkungen gar nicht hoch genug eingeschätzt werden. Da ohnehin niemand die Barren abholt, gibt die Zentralbank nicht einen, sondern gleich 10 oder 20 Zettel für dieselben Barren aus.

      Die alles entscheidende Frage:

      Was passiert nun, wenn den Banken, welche sich die Goldbarren liehen, die sich nicht in ihrem Besitz befinden (und welche es darüber hinaus auch gar nicht gibt), diese Barren aber bereits am Markt verkauft wurden, am Ende die Rechnung präsentiert wird? Nun, welche Auswirkungen hat es, wenn gigantische Goldbestände, die sich eine Bank zuvor bei einem Preis von 400 Dollar je Feinunze lieh, am Ende zu einem Preis von 1.000, 1.500 und 3.000 Dollar rückabgewickelt werden? Ganz klar: Die betreffenden Institutionen bekommen erhebliche Probleme und sind sogar vom Konkurs bedroht. Im Klartext: Je stärker der Goldpreis steigt, desto größer wird das finanzielle Risiko für die Investment– und Geschäftsbanken. Wer sind jetzt aber die „Spieler“, welche sich Goldbestände in einem kaum vorstellbaren Ausmaß geliehen und diese dann verkauft haben? Es handelt sich dabei um großen Finanzkonzerne wie etwa JP Morgan, Citicorp, Goldman Sachs und auch Deutsche Bank.

      Schlussfolgerungen: Große Finanzkonzerne wie die eben erwähnten Gesellschaften stehen heute vordergründig gut da und werden immer wieder zum Kauf empfohlen. Dem widersprechen wir: Man sollte diese Aktien besser meiden und statt dessen jede Korrektur im Edelmetallsektor gnadenlos ausnutzen und seine Bestände aufstocken!

      Diese fiktive Geschichte vom 19. Juli 2006 ist dabei, Realität zu werden. Genau, wie der Shortsqueeze bei VW, wird auch Gold eines Tages Sprünge machen, die niemand mehr nachvollziehen kann. Denn es ist bei weitem mehr „Papiergold“ verkauft worden, als in den Tresoren liegt. Die Eindeckung und Rückabwicklung dieses Teils der platzenden Derivateblase wird dafür sorgen, dass Gold (und Silber) Dimensionen erreicht, die womöglich nicht einmal wir für möglich halten!
      Quelle: Rohstoffraketen.de, Autor: (sw)
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 18:35:29
      Beitrag Nr. 558 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.930 von howisitgoing am 06.11.09 18:28:14Gold war doch heute schon bei 1.101,25 USD
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 18:38:42
      Beitrag Nr. 559 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.770 von confidential am 06.11.09 18:10:13@confi

      da deine Beobachtungen zwar einerseits aus der Betrachtung des Charts hervorgegangen sind, aber inzwischen doch viel weitreichender sind, wollte ich dir vorschlagen aus Übersichtsgründen einen eigenen Thread zu eröffnen, in dem deine Beiträge als Einführung stehen sollten und die weiteren Beiträge darauf aufbauend sind.
      ( es wäre schade, wenn die Kette durch Kurzbeiträge zum aktuellem Goldstand und sonstigem, was eh jeder lesen kann, unterbrochen würde )
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 19:12:42
      Beitrag Nr. 560 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.856 von married am 06.11.09 18:18:57Hi married (und auch hi Korfu),

      Silber ist eine andere Sache als Gold. Und zwar vor allem aus einem Grund: Es ist viel mehr ein Industriemetall als Gold. Dies heißt, daß Gold nur in geringem Ausmaß in der Industrie benötigt wird (abgesehen von der Schmuckindustrie natürlich), und Silber daher, im Gegensatz zum Gold, viel stärker wirtschftlichen Schwankungen/Einflüssen ausgesetzt ist.

      Trotzdem laufen Gold und Silber im Prinzip den gleichen Weg, wobei beides vorkommt - mal hängt Silber deutlich hinterher, mal läuft es voraus.

      Ich habe Silber nicht im Detail verfolgt und weiß daher nicht, ob es im Verhältnis zum Dollar z. B. Entkopplungstage gegeben hat. Aber sicher nicht am letzten 01.09. - in dem Fall war Silber klar vor dem Gold angestiegen. Ob also Silber eine "Geschichte" hat, wie ich sie beim Gold sehe, kann ich daher nicht sagen.


      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 19:53:22
      Beitrag Nr. 561 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.021 von AmigoFibonacci am 06.11.09 18:38:42Hi amigo,

      das ist eine sehr freundliche und gut gemeinte Idee von Dir.

      Aber ich nicht so dafür, aus mehreren Gründen. Meiner Geschichte einen eigenen Thread zu widmen, erscheint mir zu abgehoben. Jetzt ist sie erzählt und ich brauchte Hilfe (Charts) von Euch dafür. In einem Diskutierthread tauchen nach meiner Erfahrung auch nur selten Leute auf, die mit Charts umgehen können. Und es gibt viele Diskutier-Threads. Habe zum Beispiel einen Thread-Initiator und Diskutanten, dessen Beiträge zum Gold-Thema ich vernünftig fand, eingeladen, hier mal ein wenig mit zu diskutieren. Ich habe ihn sogar zweimal geten, aber offenbar wollte er nicht.

      Außerdem würde mir ein eigener Thread nach meinem Verständnis Veratwortung aufladen. Ich würde mich gedrängt fühlen, ihn am Leben zu erhalten, was Arbeit bedeuten würde. Nein, hier fühle ich mich mittendrin, und wenn ich was zu erzählen habe, dann tue ich das einfach und wenn es mit Interesse aufgenommen wird, dann freue ich mich. Das reicht mir.

      Die Banker wissen natürlich auch nichts von der Entkopplung. Als ich jetzt mit meinem 01.-November-Entkopplungs-Schein in drei Tagen 100% mitgenommen habe, meinte einer: Mit Ihrem Wissen können sie ja Geld verdienen (gemeint waren Publikationen, Vorträge usw.). Da habe ich gesagt, daß es mir genug ist, von zu Hause aus und unbelastet an der Börse zu verdienen. Außerdem bin ich schon älter und habe noch andere Dinge vor der Brust.

      Nein, bitte keinen eigenen Thread zu der Geschichte, zumal wir ja erstens nicht wissen, wie tragfähig/wahr sie ist und zweitens nicht, wie und ob sie weitergeht.

      Laß uns hier doch erst mal einfach abwarten ob und was am 01.12. passieren wird. Das wird ein Dienstag sein. Sicherheitshalber werde ich mich schon am Freitag davor positionieren. Am Montag werde ich dann schauen, ob ich eine Entkopplung für den nächsten Tag voraussagen kann. Wenn es jetzt nicht den 01./02. und sogar noch den 03. November gegeben hätte, wäre ich mir sicher gewesen. So aber weiß ich gar nichts mehr.

      Wenn ich der "Truppen-Leiter" wäre, würde ich ebenso handeln - nämlich das Spiel (die akuten E.-Tage) möglichst variabel und undurchschaubar zu halten. Aber eines wird nicht mehr gehen: Die Entkopplung zu verbergen. Kitco.com hat ihr bereits eine Plattform gegeben.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 20:54:02
      Beitrag Nr. 562 ()
      325 (2003) -> 425 (2004) -> 725 (2006) -> 1025 (2008) -> [1325 (2010)?]
      Ich frage mich, was der Grund für den Anstieg auf über 1300 Dollar sein wird...
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 23:05:15
      Beitrag Nr. 563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.957 von truthwatch am 06.11.09 20:54:02der Anstieg wird erfolgen weil er erfolgen muß. Die Gründe werden dir dann zu hunderten von allen möglichen und unmöglichen Experten geliefert. Die Welle bestehend aus Hoffnungslosigkeit (1999) wurde abgelöst von der Welle zaudernden Anstiegs (- 2008), des drei Schritte vor und ein zurück. Hoffnungslosigkeit und Zaudern sind jetzt vorbei. Die Euphorie und die Gier werden uns die nächste Zeit begleiten. Und es werden sich tausende von Experten finden, die jetzt wissen weshalb 3000 oder 5000 kommen werden. Und einer wird die Weisheiten des anderen nachplappern. Und danach wird auch wieder kommen was kommen muss, bis wir wieder an der Hoffnungslosigkeit angelangt sind. Mal heist das Spiel Nikkei, mal Neuer Markt, mal Volkswagen oder Porsche, mal Öl oder Immobilien, diesmal ists halt Gold. Wachstum und Verfall, der ganz normale Zyklus. Ach so, die Gründe? Angebot und Nachfrage, Angst und Gier, nix weiter.

      resci :cool:
      Avatar
      schrieb am 06.11.09 23:56:51
      Beitrag Nr. 564 ()
      Hi truth und hi resci,

      weiß nun gerade nicht, ob ihr beide hier schon vorher aktiv wart oder nicht.

      Es scheint mir aber undenkbar, daß ihr beide zuletzt auch nur ein wenig diesen Thread verfolgt habt, oder wenigstens heute zunächst einmal zurück (nach vorherigen Beiträgen) geschaut habt, bevor ihr eure Beiträge hier reingestellt habt. Tut mir leid für die anderen aktiven Teilnehmer hier.


      Hi amigo,

      das ist natürlich genau das Problem, welches Du angesprochen hast -Diskussionen werden "zugeschüttet" z. B. von Leuten, die einfach nur mal was ablassen möchten, aber sich nicht erst mit dem aktuellen Stand der Diskussion in einem Thread beschäftigen mögen. Aber das wird einem immer passieren, selbst in einem "geschichte-spezialisierten" Thread, wie Du ihn angeregt hast. So what!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 03:41:30
      Beitrag Nr. 565 ()
      @ all,

      es ist ziemlich klar, nachdem nun auch die weltweit sehr beobachtete site Kitco.com die Entkopplung (obwohl dort noch nicht direkt so benannt/analysiert) indirekt aufzeigt, kommen nun auch andere auf den generellen Trichter.

      So findet man nun die eigentlich unglaubliche Aussage, daß Währungen gegenüber Gold abgewertet hätten http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

      Wird Gold also schon jetzt als die Währung/der Standard gesehen, an dem sich Geld-Währungen aller Länder mehr oder weniger messen lassen müssen? Damit wäre die "Truppe" ihrem Ziel schon sehr nahe gekommen.

      Anders gesagt: Es könnten riesige intraday Schwankungen schon kurz bevor stehen. Habe hier ja bereits auf die Trendbeschleunigung duch die sehr kurz aufeinanderfolgenden E.-Tage hingewiesen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 11:54:46
      Beitrag Nr. 566 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.989 von confidential am 07.11.09 03:41:30Das mit Deinen "Entkopplungstagen" dürfte mit Lieferverpflichtungen für Comex-Kontrakte etc. zusammenhängen.
      Immer zum Monats-Ultimo können sich die Spieler entscheiden, ob sie die fälligen Kontrakte in Cash oder in Gold geliefert bekommen wollen.
      Im Moment wollen wohl mehr in Gold beliefert werden. :laugh:
      Dann hat der Kontrakt-Geber nur ein paar Tage Zeit das Gold zu beschaffen.
      Deshalb steigt der Kurs häufiger in den ersten Tagen eines Monats.
      Das ist bei anderen Rohstoffen auch so ähnlich.
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 13:57:04
      Beitrag Nr. 567 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.536 von totalbeginner am 07.11.09 11:54:46Denke natürlich auch, daß die Gechichte über die Comex läuft, denn dort wird ja schließlich der Goldpreis "gemacht". Die E.-Tagesind also mit Sicherheit eine Folge dessen, was dort Ultimo-mäßig passiert, Mit der Entkopplungstendenz hingegen sieht es schon anders aus, hat mit Ultiomo`s sicher nichts zu tun.

      Wenn ich den Markt richtig interpretiere, dann sind die E.-Tage allerdings eben kein Zufallsprodukt des Marktgeschehens. Ein IMO besonders starkes Argument ist die Tatsache, daß die beiden letzten langen Anstiege genau an einem 01.09. begannen. Wie lange das up leg in diesem Jahr anhält, was ja ebenfalls wieder an einem 01.09 begann, wird sich noch zeigen.

      Unter Tradingaspekten erscheint es mir besonders interessant, die E.-Tage mindestens einen Tag vorher zu erkennen. Das ist für mich der Witz an der Geschichte. Schließlich sind sie von starken Kursanstiegen gefolgt.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 07.11.09 15:27:00
      Beitrag Nr. 568 ()
      @ all,

      möchte mich an dieser Stelle einmal für die zahlreichen und sehr positiven BM`s bedanken, die ich zu der Geschichte erhalten habe. Darin wurden auch Fragen gestellt. Da ich denke, daß die Anworten alle interessieren könnten, möchte ich keine BM einzeln beantworten, sondern auf diese Fragen hier eingehen.

      Wie man evt. neue E.-Tagefür sich nutzen kann, hängt sicher davon ab, wie jeder einzelne mit Börseninstrumenten (z. B. Optionsscheinen, Knock-Out Produkten oder Aktien) umgehen kann. Spez. Anlageempfehlungen möchte ich hier sicher nicht aussprechen.

      Selbst versuche ich, die Kurssteigerungen, die ja an dem Tag beginnen und einige Tage anhalten, mit kurzfristigen Engagements einzufangen: Rein mit einem Hebelprodukt und nach wenigen Tagen wieder raus. Entscheidender für mich ist aber die lange Entkopplungstendenz. Meine Goldminenaktien halte ich zum großen Teil schon Jahre.

      An dieser langen Tendenz sind meiner Ansicht nach nicht nur die Chinesen, sondern alle "Goldhalter" interessiert. Den Chinesen kommt diese Tendenz natürlich besonders entgegen. Ihr Gold, daß sie ja ständig vermehren, wird mehr Wert und schafft so mehr als einen Ausgleich gegen die Abwertung ihrer Dollar, von denen sie ja besonders viel haben (mehr als alle anderen Nationen).

      Totalbeginner hat es ja schon gesagt: An der Comex werden per Ultimo nicht nur Kontrakte (ptreissteigernd) gehandelt sondern es wird zum Teil eben auch Kontrakte fällig gestellt, also die eine Seite besteht auf Lieferung von Gold. Das ist zu einem gro0en Problem für die Comex geworden, denn deren Bestände nehmen ab. Auf diese Thematik wird besonders auf jsmineset.com immer wieder hingewiesen und es gibt Experten die sagen, daß es ab einem bestimmten Punkt deswegen zu einer Preisexplosion beim Gold kommen wird. Hätte nichts dagegen:laugh::laugh:

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 08.11.09 18:43:55
      Beitrag Nr. 569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.856 von married am 06.11.09 18:18:57Hi married (hi Korfu),

      hab mich noch mal ein wenig mit Silber beschäftigt. Du hast vorsichtig von einem "vermeintlichen Aufholpotenzial" gesprochen.

      Tatsächlich ist es so, daß es für eine gute Einschätzung der Situation auf den Betrachtungshorizont ankommt. Hierzu sollte man einen Vergleichschart von Gold und Silber betrachten (wie wir es ja hier mit Gold und Dollar getan haben).

      Im Langfristchart (Vergl. zurück bis 1995) erkennt man, daß Silber über all die Zeit meist - und wie im aktuellen Zeitraum - prozentual stärker gestiegen ist als Gold. Ein "Aufholpotenzial" kann ich daher keinesfalls erkennen.

      Aber was man sehen kann, und das mag Dich beruhigen, ist, daß Silber, wenn Gold jetzt weiter steigen sollte, mit großer Wahrscheinlichkeit auch dieses Mal proz. stärker steigen wird als Gold.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 08.11.09 19:49:45
      Beitrag Nr. 570 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.726 von confidential am 08.11.09 18:43:55Efcharisto confidential.

      VG
      Avatar
      schrieb am 09.11.09 01:29:56
      Beitrag Nr. 571 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.935 von KorfuHellas am 08.11.09 19:49:45Andra poi, politropon ..

      Das waren die alten Zeiten!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 09.11.09 06:23:09
      Beitrag Nr. 572 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.592 von confidential am 09.11.09 01:29:56Spricht für eine umfassende Bildung ;) ;)

      VG
      Avatar
      schrieb am 09.11.09 20:04:31
      Beitrag Nr. 573 ()
      @ all

      Zwei Hürden liegen noch vor einem starken Goldanstieg.

      Die eine davon ist, daß der EUR/USD bei 1,50 ein Doppeltop ausbilden könnte, wonach es klassischerweise zu einer Korrektur (hier: Einem Wiedererstarken des Dollars) kommen könnte. Eine weitere, allgemeinere Gefahr besteht darin, daß es erneut zu einer drastischen Verschärfung der Finanzkrise kommt und dann wieder alles, also auch Gold, verkauft wird. Eben wie in 2008.

      Sollten die 1,5 jetzt aber sicher überwunden werden, dann geht die Goldparty erst einmal los. Anschnallen heißt dann die Devise!!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 09.11.09 21:23:05
      Beitrag Nr. 574 ()
      An der 1.100 ist der Kurs heute jedenfalls zunächst nach oben abgeprallt, bestimmt kein Zeichen für Schwäche.
      Avatar
      schrieb am 09.11.09 22:14:59
      Beitrag Nr. 575 ()


      alles grün im Golde,
      c-Welle aus dem "B" nach oben läuft (dritte Welle aus "c", die Schulter-Kopf-Schulter Formation mit bullisch ansteigender Neckline und Pullback ist bestätigt.
      Kursziel minimal 980+Kopfamplitude 280 = 1260$, wie gesagt das ist das Minimum! Und das alles sehr schnell in evtl. 4-8 Wochen.

      resci :cool:
      Avatar
      schrieb am 09.11.09 22:50:29
      Beitrag Nr. 576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.352.482 von resci1 am 09.11.09 22:14:59Hi resci,

      schöne, klare Darstellung. Ich würde mich jedoch sehr viel sicherer fühlen, wenn die 1,5 EUR/Dollar geknackt wären.

      Was ich aber schon heute ausschließen und bereits heute darauf wetten würde, ist, daß Gold im nächsten Jahr, sofern es im Gesamttrend überhaupt signifikant korrigieren sollte, die 945 vom 01.09.09 wieder unterschreiten wird.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 10.11.09 00:36:46
      Beitrag Nr. 577 ()
      Dieser Chart sagt mehr als 1000 Worte...
      Avatar
      schrieb am 10.11.09 12:09:49
      Beitrag Nr. 578 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.352.755 von confidential am 09.11.09 22:50:29@ confidential Die 1,50 scheinen momentan noch zu halten. Wo soll es denn ihrer Meinung nach hingehen? 1,52 ; 1,53 oder werden wir auf längere Sicht die 1,60 vom ATH wieder kancken?
      Avatar
      schrieb am 10.11.09 13:32:55
      Beitrag Nr. 579 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.355.390 von howisitgoing am 10.11.09 12:09:49@ howisitgoing,

      je länger die 1,5 halten, um so größer wird die Gefahr (für das Gold) eines Doppeltops von EUR/USD. Nach oben hin sehe ich die 1,57 als nächstes Kursziel (oberer Rand des Trendkanals, in dem sich das Pärchen seit März nach oben bewegt).

      Steigt das Pärchen zunächst über die 1,51 dann wird jedoch viel davon abhängen, mit welcher Dynamik das passiert (schießt der Kurs deutlich über das obere BB hinaus?). Es gibt Leute die sagen (z. B. jsmineset.com), daß der Abverkauf des Dollars ab irgendeinem Zeitpunkt sehr stark werden kann. In dem Fall werden auch die 1,6 keine relevante Hürde mehr sein.

      Diese Story könnte jeden Moment losgehen!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 10.11.09 19:47:37
      Beitrag Nr. 580 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.352.755 von confidential am 09.11.09 22:50:29hi confidential,






      Diese Charts vom Juni hatte ich seinerzeit im Elliott Forum gezeigt, sind leider wegen Löschung bei Photobucket nicht mehr sichtbar,
      deshalb hier nochmals mein damaliger Vergleich der Ähnlichkeiten auf rein optischer Basis zwischen $ und LH.

      Text damals:

      der Euro steckt m. E. kurz vor dem Ausbruch in der finalen c-Welle des großen B, die den Euro bis herbst 09 in Richtung 1,55 bringen sollte. Danach Gipfelbildung. Was danach kommt, wird das finale große C sein. Es sieht nicht gut aus für 2010/11. Fundamental bedeutet das wieder Krise. Und zwar des Euro !
      (das Ganze deckt sich auch mit einem Absturz des Goldes in 2010 als finale C-Welle des berschießenden Tests)

      Als Bsp. mal die Chartähnlichkeit bei Lufthansa mit dem Vorrauslauf, daß die finale C-welle bald abeschlossen sein kann.


      resci :cool:
      Avatar
      schrieb am 10.11.09 20:26:12
      Beitrag Nr. 581 ()
      malen nach zahlen !!
      Avatar
      schrieb am 10.11.09 21:06:48
      Beitrag Nr. 582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.829 von resci1 am 10.11.09 19:47:37Hi resci,

      andere Ansichten, zumal wenn aus andereren Methoden gewonnen (bei Dir wohl Elliott) finde ich immer sehr spannend. Damit kann man sich auseinandersetzen (natürlich nicht persönlich gemeint:)) Mit der Lufhansa habe ich mich nie beschäftigt, wohl aber mit dem Euro und mit Gold.

      Mein Ansatz diesbezüglich ist vorwiegend fundamental, unterlegt mit einfacher Chartbetrachtung, bin aber in beiden Bereichen kein Experte. Kurzfristige Aspekte finde ich spannend (die Frage der E.-Tage), langfristige (die Entkopplungstendenz) aber wichtiger.

      Weiß nicht, wie lange wir beide hier gemeinsam aktiv sein werden und meine Wette zielt ja auf 2010 - wie auch Deine anderslautende Prognose. Was den nächsten Verlauf anbelangt, scheinen wir uns einig zu sein: Gold wird stark steigen und der Dollar stark abwerten.

      Völlig uneins sind wir uns wohl über 2010. Laß uns doch einfach mal eine Wette eingehen. Ich habe das schon mal bei w:o ganz öffentlich gemacht, und auch damals ging es ums Gold. Ich sage (gegen Elliott), daß Gold in 2010 nicht mehr unter 945 USD fällt, falls es in dem Jahr überhaupt signifikant (vom ersten Top im März?) zurückkommt.

      Über die Wettbedingungen könnten wir uns sicher einigen. Der Wettpartner damals hätte nur gewinnen können, denn ich hätte ihm einen Flug nach Australien finanziert, won wo er etwas mitbringen sollte, was uns im Thread wichtig erschien. Er hat die Wette verloren, war aber nicht Mann`s genug, weder seine verlorene Wette anzuerkennen, noch gar seine Reise anzutreten. Ein Trauerspiel war das.

      Falls wir uns einig werden sollten, biete ich Dir im Prinzip das gleiche an: Du kannst sachlich nur gewinnen, wenn Du fachlich verlieren solltest. Ich möchte mich hier schließlich nicht bereichern!! Gegen einen Elliott-Vertreter antreten zu dürfen, wäre für mich eine echte Herausforderung!

      Mußt Dich natürlich gleich für eine Wette entscheiden!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 10.11.09 21:51:18
      Beitrag Nr. 583 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.360.679 von confidential am 10.11.09 21:06:48Hi resci,

      sorry, sollte natürlich heißen: Mußt Dich nicht gleich für eine Wette entscheiden!!

      Entschuldige mich sehr für den "Auslasser".

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 10.11.09 22:18:37
      Beitrag Nr. 584 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.361.152 von confidential am 10.11.09 21:51:18ich sach mal so,
      normalerweise wette ich um ein Bierchen in meiner Stammkneipe, wenn ich das überhaupt mal mache. In diesem unserem Fall wäre somit ein virtuelles Bierchen zu zahlen, wäre ja von jedem ohne Gesichtsverlußt im Falle einer Niederlage zu bewerkstelligen.
      Aber U945 ist schon verlockend, werd mich wieder zu Wort melden wenn ich von meiner nichtvirtuellen Dienstreise zurück bin, dauert ein paar Tage.

      resci :cool:
      Avatar
      schrieb am 10.11.09 22:58:31
      Beitrag Nr. 585 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.361.384 von resci1 am 10.11.09 22:18:37Hi resci,

      freut mich, daß wir der Sache etwas näher kommen. Die "Elliotts" waren für mich schon immer etwas, daß ich nicht nachvollziehen konnte. Dies kann ja mein Fehler sein. Also auf denn!!

      Mit Gesichtsverlust oder so habe ich kein Problem. Wenn jemand anders in einer Sache recht haben sollte und nicht ich, dann ist das einfach so. Fertig. Also melde Dich gerne nach Deiner Dienstreise. Ich werde bereit sein.

      Was Du mit U945 meinst, weiß ich allerdings nicht. Über den Wetteinsatz - er sollte für beide Seiten Spaß bringen - werden wir uns hoffentlich nach Deiner Reise schnell einig.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 12:09:23
      Beitrag Nr. 586 ()
      Bitte um Charthilfe (EUR/USD, Candles, daily, 3 Monate mit BB)

      Was den weiteren Verlauf von Gold anbelangt, schaue ich im Moment nur noch auf das Pärchen. Gold hat sich mit den beiden jüngsten E.-Tagenbildlich gesehen vor das Pärchen gelegt und wird jetzt nach oben getrieben, wenn das Pärchen weiter steigen sollte.

      Im Chart verlaufen dessen BB derzeit streng seitwärts. Wenn man mir Hilfe gewährt, werde ich weiter ausführen.

      Danke im Voraus!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 15:17:05
      Beitrag Nr. 587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.364.280 von confidential am 11.11.09 12:09:23Hallo confi,

      melde mich nun offiziell zurück. Baby und Mutter gehts gut, wir sind wieder zu Hause und ich kann mich nun endlich wieder dem Gold widmen.

      Anbei der Chart:
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 15:46:39
      Beitrag Nr. 588 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.365.837 von stubbie am 11.11.09 15:17:05Hi stubbie,

      freut mich sehr zu hören, daß alles gut gelaufen ist. Herzlichen Glückwunsch zum neuen Baby! Und danke mal wieder für den Chart!

      Im Chart erkennt man gut den Richtungskampf in den letzten drei Handelstagen im Oktober: Stark runter, genauso stark wieder rauf und erneut runter, das war dann am 30.Oktober. Gold machte den Rückgang am 30.10. nicht mit, weshalb ich für den 01./02.11. einen E.-Tagvorhersagen konnte. Anfang Nov. dann die beiden Entkopplungstage im Gold und das Pärchen nahm wieder den Weg nach oben auf. Nun stehen wir genau da, wo wir Mitte Oktober standen - bei 1,5 EUR/USD.

      Die entscheidende Frage wird jetzt sein, ob der Kurs das obere BB erreichen und sich dann am BB nach oben wird und sich anschließend auch das obere BB nach oben wenden wird. Ich gehe davon aus und habe mich heute mit einem entsprechenden ersten Hebelprodukt auf Gold positioniert, denn wenn das so eintritt, wird Gold einen Satz machen.

      Das Risiko besteht darin, daß der Kurs weiter seitl. laufen und anschließend in eine Abwärtsbewegung münden wird. Wer also auf der sicheren Seite bleiben möchte, wartet ab, bis der Kurs wirklich das BB erreicht hat und dieses sich nach oben wendet. Tritt dies eine, werde ich meine 2. Position eingehen, um von dieser Chartsituation profitieren zu können.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 19:45:00
      Beitrag Nr. 589 ()
      Hi Confi
      Würde mich interessieren: Grosser, mittlerer oder kleiner Hebel :look: Ich steh im Moment vor dem gleichen "Problem"!
      Gruss
      Boncl

      @ stubbie: alles Gute zum neuen Schreihals :)
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 20:06:17
      Beitrag Nr. 590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.368.686 von BONCL am 11.11.09 19:45:00Hi Boncl,

      habe heute einen mittleren Hebel gewählt, da ich nicht gleich ko gehen möchte, falls die Geschichte in die andere Richtung läuft. Erst wenn die Sache klar ist (das Pärchen schießt über sein oberes BB hinaus), werde ich eine hohen Hebel dazunehmen, mindestens den zweiten Schein dann aber nur für ein paar Tage halten.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 21:12:02
      Beitrag Nr. 591 ()
      @ all,

      der Handelstag ist zwar noch nicht zu Ende, aber er war interssant genug, vor allem in Asien (als wir noch schliefen), um ihn schon jetzt zu kommentieren - mit Blick auf das, was morgen passieren könnte.

      Möchte daher höflich noch um einen Chart bitten (intraday, Linienchart, Gold und EUR/USD in einem Schaubild, keine BB usw.). Mag auch nicht stubbie ansprechen, denn der ist ja mit dem "Schreihals" von boncl beschäftigt:laugh:

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 22:03:27
      Beitrag Nr. 592 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.278 von confidential am 11.11.09 21:12:02Habe gerade Glück, der Schreihals ist im Bettchen und schläft, naja vielleicht tut er auch nur so :-)

      Bitte schön:

      Avatar
      schrieb am 11.11.09 22:34:00
      Beitrag Nr. 593 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.650 von stubbie am 11.11.09 22:03:27Hi stubbie,

      auf Dich ist Verlaß, mit und ohne Baby! Danke!

      Heute kann man wieder eindrucksvoll sehen, welche enormen Auswirkungen die Gold-Dollarentkopplung hat - und wie schleichend, ganz ohne Aufsehen, sie in den Goldpreis eingreift.

      Morgens in Asien schlich sich der der Goldpreis (blaue Linie im Chart) ein wenig vom Dollar weg, die Goldkurve legte sich, wir kennen das ja schon, ganz unauffällig über die Dollarkurve. Um 8:30 übernahm dann Europa den Ball: Der Dollar wertete ab und Gold ging mit (stieg auch, wurde angeschoben, wie man es nennen will).

      Da Gold schon über der Dollarkurve war, landete es auch deutlich höher als die Dollarkurve, als der Anstieg auslief und die Kurskurven über den weiteren Tag hin seitwärts liefen. Gegen 16:30 wurde es dann spannend: Der Dollar wertete auf (die blaue Kurve fiel also).

      Da dachten sich die Gold-Spieler wohl: Wir wollen hier ja nicht auffallen. Also fiel der Goldpreis mit dem steigenden Dollar. Das ging aber nur etwa 1,5 Std. so. Dann hatten unsere Goldjungens wohl genug. Der Goldpreis stieg wieder, obwohl der Dollar noch weiter anzog (die blaue Kurskurve fiel) - die Entkopplung war wieder einmal perfekt, die Tendenzen von Gold und Dollar verliefen diametral!!

      Was zum Schluß des Handelstages kam, war klar: Als der Dollar von seinem aufgewerteten Niveau nur ein wenig abgab, stieg Gold sofort mit an und schloß nahe seinem Tageshoch, obwohl die Dollar-Kurve noch im "Keller" war.

      IMO ein erneuter perfekter Spieltag. Ich nehme daher für mich persönlich an, daß der EUR/USD morgen das obere BB-Band durchstoßen und Gold weiter antreiben wird.

      Danke Dir, stubbie! Es war mir, für die weitere Diskussion wichtig, daß dieser Charttag im Thread festhalten/dokumentiert werden konnte.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 22:48:30
      Beitrag Nr. 594 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.845 von confidential am 11.11.09 22:34:00PS und sorry:

      Da habe ich im Text zwei Fehler gemacht: Im dritten und vierten Absatz muß es bezogen auf den Dollar im Chart natürlich heißen schwarze Kurve anstatt blaue.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 22:57:32
      Beitrag Nr. 595 ()
      Hallo!

      Was ist denn jetzt passiert? Oben in der Kursanzeige ist
      Gold gerade total eingebrochen?!

      Local-Id:
      ISIN: XD0002747026
      Symbol:
      1.010,30

      -8,73 %
      -96,60
      UBS Investment Bank (USD), 11.11.09 | 22:32

      Glaub ich das jetzt??

      Qbic
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 23:00:07
      Beitrag Nr. 596 ()
      Hmm ...
      Comdirect zeigt 1117,25 für den Goldpreis...
      Wie funktioniert das jetzt mit Arbitrange auf die schnelle?? ;)
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 23:02:02
      Beitrag Nr. 597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.960 von Qbic am 11.11.09 22:57:32war auch erschrocken. Da hat wohl jemand bei der UBS den Stecker zum Goldpreis bei w:o gezogen. Bei comdirect.de und noch wichtiger bei kitco.com ist alles im grünen Bereich: Gold bei 1117 USD.
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 23:03:53
      Beitrag Nr. 598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.985 von confidential am 11.11.09 23:02:02Hi confi,

      nun, als alter programmierer hat mich schon immer der default-preis von gold interessiert... jetzt weiss ichs wohl *g..


      qbic
      Avatar
      schrieb am 11.11.09 23:11:15
      Beitrag Nr. 599 ()
      GoldChart stimmt wieder.. haben sich sicher ein paar jungs bei w:o ne wette geliefert.. wer wohl die pizza ausgeben darf?? *g
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 01:46:06
      Beitrag Nr. 600 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.370.030 von Qbic am 11.11.09 23:11:15Macht Euch nicht ins Hemd, der "Chart" ist, mit Verlaub, scheißegal, glaubt nicht an diesen Schmarren, seit Ewigkeiten wird dieser Blödsinn gepredigt, und was ist? Gold macht, was es will und wird es weiterhin tun, es gibt nur einen Weg, nach oben...;)
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 02:12:20
      Beitrag Nr. 601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.370.317 von Bollodotz am 12.11.09 01:46:06Immer nach oben? Wann bist Du denn geboren? Etwa vor acht Jahren?

      Von 1980 bis 2001 zeigt der Chart nur einen steigenden Goldpreis, aber nur, wenn man ihn spiegelverkehrt betrachtet :laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 07:36:42
      Beitrag Nr. 602 ()




      kurzfristige trader nehmen jetzt gewinne, mit!

      momentum und stochastic ganz oben,

      stochastic kurz vor verkaufssignal!
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 15:38:54
      Beitrag Nr. 603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.650 von stubbie am 11.11.09 22:03:27Hi stubbie,

      weiß nicht, ob Dir das auch schon aufgefallen ist: Deine Chart-Bilder werden laufend aktualisiert, sind also nicht fixiert (im Gegensatz z. B. zu dem letzten comdirect-Chart von resci). Bei einem Langfrist-Chart fällt das zunächst nicht ins Gewicht, aber wenn man einen Tageschart reinstellt/diskutiert und der ist am nächsten Tag ganz neu aktalisiert, dann geht natürlich die ganze Info verloren.

      Kannst Du da vielleicht was dran tun? Das wäre sehr schön für die Zukunft.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 15:48:18
      Beitrag Nr. 604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.374.584 von confidential am 12.11.09 15:38:54PS Immerhin sieht man auf dem aktualisierten Chart von heute, daß sich, im krassen Gegensatz zu gestern, keine Entkopplungstendenzen ausbilden - jedenfalls heute bisher nicht.
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 21:36:09
      Beitrag Nr. 605 ()
      @ all

      Die Bastion der 1,5 EUR/USD scheint wirklich schwer zu nehmen zu sein - der Dollar hat heute deutlich aufgewertet. Dem konnte sich Gold - natürlich - nicht widersetzen und fiel parallel mit dem aufwertenden Dollar (sinkendem EUR/USD-Kurs).

      Im Chart des Pärchens könnte sich also, wie schon gesagt, ein Doppeltop ausbilden. Die relevante Frage wäre dann, ob der Kurs des Pärchens seinen bisher seit März aufwärts laufenden Trendkanal nach unten durchbricht. Damit könnte für den Goldtrend eine neue Situation entstehen. Warten wir das alles mal ab - und den 01. Dezember :)

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 22:26:02
      Beitrag Nr. 606 ()
      Diesbezüglich könnte auch das dazu passen:

      http://www.godmode-trader.de/nachricht/US-Dollar-Upgrade-auf…

      Könnte also noch mal spannend werden.... :look:

      Gruß
      Boncl
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 23:33:12
      Beitrag Nr. 607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.378.271 von BONCL am 12.11.09 22:26:02Zu dem Artikel in Deinem Link:

      Die Elliott-Theorie mit ihren Kurszielableitungen verstehe ich nicht. Aber das ist sicher mein Problem.

      Daß der USD jetzt für carry-trades genutzt wird, ist mir natürlich bekannt. Schließlich hat man in den USA seitens der Fed eine quasi Nullzinspolitik eingeführt. Weil höhere Zinsen die Wirtschaft abwürgen würden. Gleichzeitig steigt aber die Verschuldung dort, es wird also Geld gedruckt, was zur Inflation führen wird.

      Warum also der Dollar fundamental steigen soll, wie man den carry-trade bekämpfen will, all das wird in dem Artikel nicht gesagt und das Wort Inflaton (gemeint ist currency inflation) kommt erst gar nicht vor.

      Trotzdem könnte der Dollar steigen, wie auch damals in 2008 völlig überraschend, weil die Krise erneut ausbricht, die Aktienkurse einbrechen und sich das große Geld in den Dollar flüchtet, da der USD immer noch und bei weitem die fungibelste Währung ist (größte Mengen können schnell angelegt und schnell wieder aufgelöst werden).

      Gold steigt seit Jahren, also lange, lange bevor die aktuelle Krisensituation gesehen wurde, noch ihre Auswirkungen spürbar wurden, noch gar ein Dollar carry trade sichtbar war. Der Dollar wertet seit Jahren ab, unterbrochen von intermediären Aufwertungsphasen. Bedingt durch den hier beschriebenen Entkopplungseffekt ist Gold prozentual viel stärker gestiegen, als der Dollar abgewertet hat.

      IMO werden wir also höchstens eine Phase der Dollaraufwertung bekommen (wie lange?), aber keine langfristige Trendumkehr für Gold. Denn da war ja noch etwas - nämlich die kommende Inflation.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 08:00:45
      Beitrag Nr. 608 ()
      war es das schon wieder ? heute abend gold wieder bei 1120
      und der euro bei 1.5050 ???
      lux
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 09:28:17
      Beitrag Nr. 609 ()
      Schön wärs.....aber ich trau diesem "grünen Ding" nicht....
      Boncl
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 09:31:27
      Beitrag Nr. 610 ()
      @ confi
      Trendumkehr bei Gold (von einigen gesunden Rückschlägen mal abgesehen) schliesse ich persönlich auch aus! Nur trau ich dem Dollar-Braten im Moment nicht. Will mir aber auch nicht die Finger verbrennen wenn ich gegen den Euro setze....:)
      Gruss
      Boncl
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 11:05:45
      Beitrag Nr. 611 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.379.661 von BONCL am 13.11.09 09:31:27@ boncl

      Es gibt halt Situationen, da muß man abwarten, bis die Verhältnisse klarer werden. Das Pärchen ist so nahe an der unteren Kanallinie, daß eine Entscheidung bald ansteht.

      jsmineset.com sagt, daß die 1,5 per Interventionen verteidigt werden, daß Interventionseffekte aber nie von langer Dauer sind.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 18:18:04
      Beitrag Nr. 612 ()
      @ all

      Wenn am Markt Kursmarken verteidigt werden, dann sollte man bzgl. Neuengagements in dieser Zeit sehr vorsichtig agieren. Dies gilt besonders, wenn große Kräfte am Werke sind. Und dies gilt ganz sicher für EUR/USD.

      Wir hatten das ja schon einmal in 2008. Da war es die Marke von 1,6 - zwei klare Anläufe hat der Markt genommen und scheiterte. Und was dann folgte, war gnadenlos. Der Euro stürzte nur noch ab, in nur zwei Monaten bis auf 1,25. Das war in der Zeit, als sich die Krise richtig entfaltete.

      Ob sich diese Geschichte jetzt wiederholen könnte, kann ich natürlich nicht sagen, aber man sollte besser vorbereitet sein (einen Put auf den Euro bereit halten/mitlaufen lassen??).

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 19:13:16
      Beitrag Nr. 613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.384.504 von confidential am 13.11.09 18:18:04Anlageempfehlungen......


      ...würde ich mir sparen, der Schuss kann empfindlich nach hinten losgehen!

      Die ganzen Analysen, die, aus welch berufener Ecke auch immer, in den letzten Wochen hier zum Besten gegeben wurden, ähneln doch zu sehr dem Blick in die Glaskugel!

      Guten Abend!
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 19:54:44
      Beitrag Nr. 614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.002 von real-time am 13.11.09 19:13:16Kritische Ansichten finde ich immer gut! Leider bist Du bisher nur pauschal geblieben.

      Besondere Geschichten sind tatsächlich öfter mit "Glaskugel-Aspekten" verbunden. Das macht sie mitunter auch spannend.

      Aber es gibt auch Fakten. U. a. die langfristige Entkopplung von Gold/Dollar (man könnte sie auch als Hebel des Goldpreises auf die Abwertung des Dollars bezeichnen). Sie hat dazu geführt, daß Gold in den letzten vier Jahren rund 125% stärker gestiegen ist, als es der Abwertung des Dollars in dieser Zeit entsprechen würde. Bei Kitco.com wird dieses Phänomen inzwischen laufend aktualisiert berechnet.

      Vielleicht magst Du bei Gelegenheit ja mal detaillierter kritisieren. You`r wellcome!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 21:42:55
      Beitrag Nr. 615 ()
      @ all,

      wenn möglich, werde ich an diesem Wo.-Ende hier eine Systematik zu der Gold/Dollar-Entkopplung reinstellen, so wie ich sie in den letzten Jahren und verstärkt in letzter Zeit beobachtet habe.

      Es gibt da akute und langfristige Effekte. Jeder wird das nachvollziehen können. Bin kein Vertreter von Glaskugeln :laugh:

      Heute war erneut wieder ein klarer Fall: Der Dollar wertete ab (Momentaufnahme Uhrzeit 21:36 Uhr um 0,32%), Gold stieg zum gleichen Zeitpunkt um 1,12%, also (in Prozent) um mehr als das Dreifache. Im Tagesverlauf zuvor war das Verhältnis lediglich etwa 1:1.

      Jeder kann das im Tagesvergleich der Gold-Dollar-Entwicklung im Chart leicht überprüfen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 22:33:42
      Beitrag Nr. 616 ()
      aus hartgeld.com

      Neu 2009-11-13:

      [22:15] Wolfram-Gold-Skandal der Sonderklasse:

      Finanzcrash: Wolfram Skandal weitet sich aus: Angeblich sind 16000 Tonnen Gold in 400 Unzen Barren gefälscht worden

      Harvey: Nov 12.09 commentary..extremely important...more information on the tungsten "gold bars"

      6. Approximately 640,000 of these tungsten bricks of 400 oz weight were shipped to Fort Knox. The weight in oz is 256 million oz which is roughly the 8,000 tonnes of gold that Fort Knox supposedly holds.

      7. The remaining 8,000 metric tonnes were shipped to international centres and sold on the international market. Many of thse bars ended up at the GLD.

      8. Kirby has documents which show that his folks have copies of original shipping documents with dates and EXACT WEIGHTS OF THE TUNGSTEN BARS SHIPPED TO FORT KNOX.

      Das liegt also in Fort Knox und anderen Zentralbank-Lagern: Wolfram-Gold.


      Google-Translater:

      Wolfram Skandal weitet sich aus: Angeblich sind 16000 Tonnen Gold im 400-Unzen Barren gefälscht worden
      Geschrieben von Mic am 13.11.2009 18:02:26:

      Auszug:

      Guten Abend an Sie alle:

      Zunächst einmal, bevor er in die heutige Gold und Silber Handel, hat Rob Kirby zu uns geschickt mehr Erkenntnisse über die Wolfram-"Gold"-Bar
      Kapern.

      Kirby's neueste Kommentar ist einfach weltbewegend.

      Hier ist eine Zusammenfassung seiner Erkenntnisse. Der vollständige Artikel ist meine Bemerkungen.

      1. Da meldete ich mich bei Ihnen vor ein paar Wochen gab es Berichte von 400 0z Goldbarren in der Bank von England, gefüllt mit Wolfram gefunden.

      Es war für Sie berichtet, dass Wolfram das gleiche spezifische Gewicht von Gold hat, so ist es leicht zu einer gefälschten Ziegel herstellen. Nur eine elektrische Prüfung

      konnte feststellen, welche bar real ist.


      2. Kirby auch festgestellt, dass die GLD-Liste in London die Bar gehen Liste aus dem Jahre 1381 auf unter 200 Seiten und dann zurück auf 800 Seiten hatte, obwohl

      Gold Bestandsaufnahme der GLD war immer von 1080 Tonnen Gold an seinen heutigen Wert von 1118 Tonnen.

      3. In der Woche vom Oktober 1,09 gab es unregelmäßige physisches Gold Siedlungen und die Bank of England hatte im Namen der JPMorgan und eingreifen

      Deutsche Bank, da diese beiden Banken nicht über die physischen Golddeckung seiner Verkündung rechtskräftig.

      4. China gilt als der Feierabend-Hauptstadt der Welt bekannt. Jeder dachte, dass sie den Herstellern dieser Wolfram Ziegel wurden. Die chinesische

      waren die letzten Käufer der Wolfram-Steine, und sie beschlossen, dass sie auf den Grund dieses Fiasko zu erhalten benötigt. In ihrer Vernehmung Prozess fanden sie den Täter

      und legte sie hinter Gittern und dabei entdeckt, dass es den USA, die Herstellung dieser gefälschten Bars inszeniert wurde

      5. Die USA manufacturered überall btw. 1,3 bis 1,5 Millionen Bars von 400 0z Gewichts-oder rund 16.000 Tonnen.

      Die USA hält 8000 meteric Tonnen Gold und die Welt rund 30.000 Tonnen.


      6. Rund 640.000 dieser Steine Wolfram von 400 Unzen Gewicht wurde nach Fort Knox ausgeliefert. Das Gewicht wird in Unzen 256 Mio. Unzen, die in etwa 8000 Tonnen Gold

      dass Fort Knox hält angeblich.

      7. Die restlichen 8000 Tonnen wurden auf internationalen Zentren versandt und auf dem internationalen Markt verkauft. Viele thse Bars, landeten an der GLD.

      8. Kirby hat Dokumente, die zeigen, dass seine Eltern Kopien der Original-Versandverpackung Dokumente mit Datum und EXACT Gewichte der TUNGSTEN BARS haben

      FORT KNOX ZU ERHALTEN HABEN.


      9. Dies mag erklären, warum Rothschild im Jahr 2004 übrig bleibt, wie sie wohl wußte, daß viele der Steine an der B E gefälschte waren.

      10. Es kann helfen, erklären, warum keine Neuigkeiten aus kam die Razzia auf der Nymex im Februar 2004, bei der Bezirksanwaltschaft untersucht wurde Stuart Smith, Vice President of

      Operationen an der Nymex. Wir suchen einen Haftbefehl erlassen und er abrupt nach links und bis zum heutigen Tag nicht von ihm gehört.
      http://harveyorgan.blogspot.com/2009/11/nov-1209-commentarye…


      Die oben hilft erklären, warum ich nicht von Angebot und Nachfrage von Gold Gleichgewicht kann. Wir wissen, dass die Nachfrage irgendwo um 4500 Tonnen Gold und bei der Versorgung rund 2400 Tonnen und ist

      Damit lag das Defizit bei der Versorgung Zentralbanken finanziert. Die oberirdisch Gold durch die Zentralbanken geliefert kam durch die Leasing-Prozess.



      Die Vermietung des Goldes begann 1988 mit einem Defizit von 2000 Tonnen pro Jahr, sollte die Welt haben aus Gold laufen vor ein paar Jahren. Er tat es nicht.

      Jetzt wissen wir, warum !!!!!!
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 22:42:39
      Beitrag Nr. 617 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.386.585 von Necmi am 13.11.09 22:33:42Hi Necmi,

      schwer nachvollziehen all das für mich. Könntest Du bitte die Originalzitate dazu reinstellen. Danke im Voraus!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 22:55:39
      Beitrag Nr. 618 ()
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 22:55:56
      Beitrag Nr. 619 ()
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 22:57:48
      Beitrag Nr. 620 ()
      oh warst ein paar sek. schneller,


      ja also wenn das stimmen sollte, dann dürfte der Goldpreis in ungeahnte Höhen steigen.....................
      Avatar
      schrieb am 13.11.09 23:42:26
      Beitrag Nr. 621 ()
      @ all

      lassen wir doch erst mal die Story von necmi und Champange auf uns einwirken. Mit meiner Geschichte hat das wohl nichts zu tun. Aber vielleicht mögen beide noch mehr dazu erläutern. Ich trete gerne hinter einer möglicherweise noch größeren "Glaskugel" zurück.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 14.11.09 00:26:21
      Beitrag Nr. 622 ()
      @ all,

      nur noch eine kleine Bemerkung am Rande/dem Ende dieses Handelstages (mit Bezug zu Kitco.com):

      Die Preisänderung von Gold heute setzt sich demnach wie folgt zusammen: weakening of the Dollar +5,9, predominant buying 10,3, - zusammen also + 16,20 USD.

      Mit anderen Worten, direkt aus der "Glaskugel" heraus: Der Goldpreis ist heute nahezu doppelt so stark gestiegen, als es der Dollarabwertung entsprechen sollte.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 14.11.09 00:32:04
      Beitrag Nr. 623 ()
      Avatar
      schrieb am 14.11.09 12:50:27
      Beitrag Nr. 624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.386.983 von Champagne am 14.11.09 00:32:04Hi Champagne,

      wie bist Du denn auf diese Seite gestoßen?? In jedem Fall hat demnach eine Goldhandelsgesellschaft die Tungsten-Goldbarren-Geschichte aufgegriffen. Wenn sie wirklich stimmt, wäre das tatsächlich ungeheuerlich!! Man darf gespannt sein, welche Auswirkungen solche Berichte haben.

      Übrigens bietet die gold-dubai 1 oz Münzen für 1328 USD an. Das ist etwa 20% über dem Spotpreis!!! Umgerechnet sind das 886 € pro Münze. Werde am Montag mal fragen, zu welchem Preis meine Bank die Münze liefert.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 14.11.09 20:15:41
      Beitrag Nr. 625 ()
      @ all,

      nur noch mal zur Erinnerung: Durch die Einführung des Hebels (der quantitativen Entkopplung) von Gold auf den Dollar (Gold steigt prozentual stärker als der Dollar abwertet), kann man überhaupt erst im Euro-Land von physischem Gold profitieren.

      Wie man im Chartvergleich (Gold gegen Dollar über die Zeit) sieht, wird dieser Hebel immer größer. Man kann natürlich, wie ich, darüber spekulieren, wer hinter dieser Geschichte steht, aber das mag müßig sein. Wichtiger erscheint mir, daß man sehen kann, ob die Entwicklung weiter läuft (der Hebel größer wird) oder ob sie irgendwann auslaufen wird.

      Mag sein, daß dann der Hebel stabil (gleich) sein wird. Dann werden die Kurven von Gold und Dollar sich nicht mehr weiter voneinander entfernen. Das würde man zwar nicht sofort (tagesaktuell), aber doch sehr bald im Chart erkennen können.

      Solange das nicht passiert, macht der Kauf von physischem Gold in Euro IMO Sinn. Ein fallender Goldpreis wird die Rendite (den Preis in Euro) nicht schmälern, denn ein fallender Goldpreis wird mit einer Aufwertung des Dollars gegen den Euro verbunden sein.

      Ein vereinfachtes Beispiel: Aktuell Gold 1118 USD : 1,5 EUR/USD = 745 €/oz . Zehn Prozent runter beim Gold wie auch beim EUR/USD ergibt immer noch 745 €/oz .

      Soweit bis dahin,

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 15:16:05
      Beitrag Nr. 626 ()
      Braungebrannt kehre ich zurück aus meinem wohlverdienten Urlaub und bin sehr erfreut über die rege Diskussion hier im Forum.
      Ein herzliches Hallo an Alle, an alle Beteiligte.

      Das Gold ist zur Zeit in einer sehr bullischen Ausgangssituation. Wie Sentix in ihrer letzten Kolumne aufzeigte, ist das Segment Neutral und im Markt wird allgemein mit Korrekturen gerechnet. Aus Chartechnischer Sicht klebt der RSI zwar an der Decke, aber dass ist vollkommen irrelevant. Der MACD Regenbogen ist sehr bullisch. Solange die stark dunkle Färbung besteht, sollte reges Kaufinteresse bestehen bleiben. Die nächste Woche sollte also sehr grün sein. Als nächste Ziel erachte ich die ~1180USD. Also ein heranlaufen an den nächsten Fib.. Viel Glück und viel Erfolg.
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 17:03:36
      Beitrag Nr. 627 ()
      Neue Höchststände und neue Tiefststände. Wie weit kann dieses Spiel getrieben werden?
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 18:05:23
      Beitrag Nr. 628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.386.983 von Champagne am 14.11.09 00:32:04es gibt offenbar relativ einfache Methoden, um falsche Barren als solche erkennen zu können:

      siehe http://www.dasgelbeforum.de.org/mix_entry.php?id=131085&page…

      Ein flächendeckender Betrug ist damit IMO ausgeschlossen.
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 18:11:14
      Beitrag Nr. 629 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.768 von confidential am 15.11.09 18:05:23Hallo Confi,

      für größere Barren kann das sicherlich gut funktionieren, aber wenn ich mir mal diese 1g Bars anschaue, wirds wohl eng mit der Messung. Die Barren sind in der Größenordnung doch eher Plättchen :)

      Die Story ist aber an sich wirklich interessant. Wolfram und Gold.. Da würde sich Geodex sicher drüber freuen, die haben ja beides ;)

      Wünsch Dir noch nen schönen Sonntag,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 18:56:02
      Beitrag Nr. 630 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.787 von Qbic am 15.11.09 18:11:14Hi Qbic,

      für alle Fälscherei gilt wohl ein ungeschriebenes Gesetz: Je kleiner die Einheit, desto weniger lohnt sich der (Fälscher-) Aufwand. Selbst für meine 1oz Münzen mache ich mir daher keine Sorgen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 19:01:29
      Beitrag Nr. 631 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.566 von Regiomontanus am 15.11.09 17:03:36Hi Regio,

      verstehe zu wenig von der Materie - was sollten mir die Base- und die Mult-Kurven sagen?

      Danke im Voraus für Deine Hilfe.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 19:15:11
      Beitrag Nr. 632 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.931 von confidential am 15.11.09 18:56:02Hi Confi,

      da hast sicher recht. Bin mehr auf Silbermünzen (Kilo) aus. Ich denke (hoffe), daß hier der Aufwand auch noch nicht lohnt. Sind ja doch ziemlich aufwändig gefertigt die Kookaburras :)

      Viele Grüße,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 20:01:32
      Beitrag Nr. 633 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.947 von confidential am 15.11.09 19:01:29Hallo Confidential,

      die monetäre Basis oder auch Geldmenge M0, stellt die Geldmittel dar welche von der Zentralbank, hier der FED, zur sofortigen Verfügung ausgegeben werden. Dies sind einerseits die zirkulierenden Geldmittel, Münzen und Scheine, sowie die innerhalb der Federal Reserve Bank Accounts hinterlegten Mittel, auch Treasurys.
      Die M1 Geldmenge (notwendige Erklärung hinsichtlich des M1 Multiplier) setzt sich zusammen aus der Geldmenge M0, den Bankeinlagen, Checks und Kreditkarten.
      Der M1 Multiplier ist der Muiltiplikator hinsichtlich des Effektes des USD auf die Wirtschaft und ist damit Indirekt ein Indikator auf die Umlaufgeschwindigkeit. Wird z.B. ein USD von der FED als Kredit ausgegeben, dieser weiterverliehen an ein Unternehmen mit dem Mittel erworben werden usw. partizipieren alle Beteiligten an der entsprechenden Zirkulation des USD, sodass mit dem einem USD ein Effekt erzielt werden kann, welcher größer als ein USD ist. Aufgrund der Krise, welche sich gerade ausweitet und nun die Staaten explizit betrifft, wurden keine bzw. nur wenige Kredite vergeben (Einbruch des M1 Multiplier). Um den Effekt auszugleichen bzw. zu mildern wurden die Geldmittel M0 massiv ausgeweitet. Mit den neu geschaffen Mitteln wird allerdings nicht die Wirtschaf angekurbelt sonderns massiv Treasurys gekauft um den Kreditzyklus am Leben zu erhalten, anwelchem Prozess sich auch die Großbank beteiligen http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=ARDINBRA%3AIN… . Damit besteht innerhlab der Wirtschaft eine starke Deflation und innerhlab der moneträen Basis eine starke Inflation, weil das Geld eben nicht in die Wirtschaft fließt. Umso länger die inhomogene Entwicklung vortläuft desto stärker werden die Folgen sein.

      Gruß

      PS: Sollte Jemand Fehler oder missverständliche Darlegungen meiner Erläuterung erkennen, bitte ich um Korrektur.
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 20:43:48
      Beitrag Nr. 634 ()
      Hallo Confidential,

      zu der Entkoplungstheorie hier eine entsprechende Grafik. Gucken wa mal, ob wa wieder in eine negative Korrelation kommen werden.
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 20:49:19
      Beitrag Nr. 635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.982 von Qbic am 15.11.09 19:15:11Hallo Qbic,

      ich hoffe sie kaufen die Kookaburras als Sammler und nicht für Investitionszwekce.
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 21:05:49
      Beitrag Nr. 636 ()
      Gold knackt diese Woche die 1150, dann Korrektur bis 1100?
      Ich bin weiterhin pro Gold gestimmt, einfach weil da gerade alles passt.

      PS: Kann jemand ein gutes Produkt für ein Silberinvest empfehlen?
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 21:53:02
      Beitrag Nr. 637 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.391.275 von Regiomontanus am 15.11.09 20:49:19Hallo Regiomontanus,

      Die Kookaburras sehe ich sowohl als Sammel- wie auch als Wertaufbewahrung. Von Investition kann man bei Edelmetallen wohl nicht wirklich sprechen, höchstens von Spekulation (auf höhere Preise) :)
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 21:59:18
      Beitrag Nr. 638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.391.305 von truthwatch am 15.11.09 21:05:49Hallo Truthwatch,

      ein gutes Produkt für Silberinvest? Kommt wohl darauf an, was es werden soll. IMO die größte Sicherheit gibts bei physikalischem Silber. Wer auf höhere Preise spekuliert und keine Angst vor ggf. doch nicht gedeckten Papiersilber hat, kann ja ein Zertifikat nehmen.
      Die Anlage in Silberminen wird wohl die höhste Rendite aufweisen, aber natürlich nur wenn man sich eine Gute Firma raussucht.
      Für Pures Silberinvest vielleicht dieses? DE000BN2TEC5. Ist ein Turbozertifikat auf steigenden Silberpreis, allerdings mit KnockOut.

      Das ist keine Anlageberatung, versteht sich ;)
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 22:28:22
      Beitrag Nr. 639 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.391.305 von truthwatch am 15.11.09 21:05:49Ohysisch: Barren oder die 1-Unzen-Muenzen (Philharmoniker, Eagle, Maple Leaf, ...).
      Ich bevorzuge die schoenen Muenzen.

      Aktie: Hecla Mining :)
      Avatar
      schrieb am 15.11.09 22:30:19
      Beitrag Nr. 640 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.391.137 von Regiomontanus am 15.11.09 20:01:32Hallo Regio,

      danke für die ausführliche Antwort. Beginne damit, mich in diese Thematik einzudenken.

      Wenn ich es soweit richtig verstanden habe, dann bedeutet eine abnehmende Mult-Kurve, daß der beabsichtigte Kredit-/ Wirtschaftfördernde-Effekt der Geldausweitung in den USA fehl läuft? Die erhöhte Geldmenge also nur zu einer Inflation, aber nicht zu einer steigenden Wirtschaftsleistung führt?

      Bin auch sehr an einer weiteren Diskussion der Gold-Dollar-Dollar-Entkopplung interessiert. Vielleicht können wir da ja zusammenarbeiten, zumal ich ein großes Defizit habe, Charts dazu (und überhaupt) hier reinzustellen. Die 20-Tageskurve macht das Phänomen mit seinen kummulativen Effekten für mich nicht deutlich.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 11:52:43
      Beitrag Nr. 641 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.391.488 von confidential am 15.11.09 22:30:19Wirtschaftfördernde-Effekt der Geldausweitung in den USA fehl läuft? Die erhöhte Geldmenge also nur zu einer Inflation, aber nicht zu einer steigenden Wirtschaftsleistung führt?
      Ja
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 12:04:34
      Beitrag Nr. 642 ()
      Geldausweitung führt nicht zwangsläufig zur wirtschaflichen Erholung.

      http://www.leap2020.eu/GEAB-N-39-ist-angekommen!-Umfassende-…
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 12:05:26
      Beitrag Nr. 643 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.391.275 von Regiomontanus am 15.11.09 20:49:19Hallo Regiomontanus,

      ich hoffe sie kaufen die Kookaburras als Sammler und nicht für Investitionszwekce.


      Ich wollte noch fragen, warum Sie das hoffen. Glauben Sie, daß der Silberpreis langfristig unter das aktuelle Niveau fällt, oder gibt es andere Gründe?

      Viele Grüße,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 12:35:37
      Beitrag Nr. 644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.399 von Qbic am 16.11.09 12:05:26Hallo Qbic,

      ich habe eine fehlerhafte Annahme gepostet. Entschudligen Sie bitte den Fehler. Aufgrund einer Mail habe ich gerade nochmal den Preis der ein KG Kokaburras nachgerechnet und festgestellt, dass diese sich gegenüber z.B. der Philharmoniker nicht erheblich unterscheiden. Ich unterlag dem Trugschluss, dass bei den ein Kg Kokaburras dergleichen Differenz besteht wie zu den ein Unze Kokaburras.

      Hinsichtlich der Entwicklung des Silberpreises gehe ich davon aus, dass Silber den Goldpreis übertreffen wird.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 12:39:54
      Beitrag Nr. 645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.613 von Regiomontanus am 16.11.09 12:35:37Hinsichtlich der Entwicklung des Silberpreises gehe ich davon aus, dass Silber den Goldpreis übertreffen wird.

      Prozentual oder absolut? :)
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 12:52:40
      Beitrag Nr. 646 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.637 von Vivian664 am 16.11.09 12:39:54Also ich denke, erstmal prozentual. Wenn man einen Zeithorizont von 30 Jahren sieht, ggf. auch absolut... Nur meine Meinung ;)
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 14:54:50
      Beitrag Nr. 647 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.732 von Qbic am 16.11.09 12:52:40
      Also abolut wäre doch mal ein Hammer. Ich bin dafür !!!
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 15:17:04
      Beitrag Nr. 648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.668 von pittrade am 16.11.09 14:54:50Hallo pittrade,

      da gibts einige Stories darüber, daß die Silberproduktion immer weniger wird und gleichzeitig aber der Verbrauch sich erhöht. Demnach müsste Silber "irgendwann" seltener als AU werden. Ich sag mal so. Wie immer - es kann was dran sein, oder auch nicht. Ich denke jedenfalls, daß es nicht schaden kann wenn man sich ein paar Kilos beiseite legt. Wenn es wirklich so oder so ähnlich kommt, braucht man sich um die grausigen Riestergeschichten keine Gedanken machen - und wenns nicht so kommt, hat man halt ein paar Kilo Silber die sicher nicht wertlos werden.
      Wenns Dich interessiert, kann ich Dir ja ein paar Links, bzw. Bücher empfehlen. Ist zumindest eine sehr spannende Geschichte :)

      VG,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 19:14:59
      Beitrag Nr. 649 ()
      @ all

      Wie man heute wieder sehr schön sehen kann, haben die "Entkopplungs-Spieler" (die Truppe!!??) das Spiel voll im Griff: Gold steigt über den Tag hinweg deutlich, immer stärker als es der prozentualen Abwertung des Dollars entsprechen würde, und selbst als der Dollar mal aufwertet (der Kurs des Pärchens unter Vortagesniveau gerät), bleibt Gold im positiven Bereich.

      Eine positive Entwicklung für Gold-Bullen und für alle, die Münzen in Euro gekauft haben!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 19:52:50
      Beitrag Nr. 650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.637 von Vivian664 am 16.11.09 12:39:54Prozentual. Gutes Bsp. die heutige Entwicklung.
      Vielleicht auch irgendwann absolut. Möglich wärs.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 21:13:57
      Beitrag Nr. 651 ()
      NEWS - GOLD OUTFLOWS indicate DOLLAR COLLAPSE since 2007
      http://www.youtube.com/user/jberni1
      Peter Schiff, Mark Faber, Jim Rogers and Ron Paul already indicated that the Dollar collapses. Now, we gain more and more confirmation that the Dollar already collapsed and that Smart Money investors already played large bets on Gold and the Gold price since 2007
      http://www.berninger.de
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 21:15:35
      Beitrag Nr. 652 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.391.406 von Qbic am 15.11.09 21:59:18Hi Qbic,

      apropos Silber - wie investieren?

      Selbst beobachte ich einige Minen (Coeur de Alen/ Silver Wheaton/ Ecu Silver/ Mines Management/ Sabina Silver / Gold resources - letztere mit, neben Gold, sehr hohem Silberanteil). Dies sind zum Teil Produzenten, als auch mehr oder weniger fortgeschrittene Explorer. Sie zeigen mit Bezug zum Silberpreis eine sehr unterschiedliche, zum Teil völlig unbefriedigende Performance. Also was ist Deiner Meinung nach eine gute Silberaktie?

      Bei allen Minen hat man die Probleme: Geologie/Umwelt/Landes-Politik/Management/short seller - nicht zu unterschätzen!! - usw.). Meine Überlegung geht daher mehr und mehr dahin, Hebelprodukte einzusetzen. Hier hat man zwar das nicht unerhebliche Emittenten-Risiko (s. Lehmann B.), aber immerhin kann man so alle anderen o. g. Faktoren (Geologie usw.) ausschalten und sich unmittelbar an den Silberpreis ankoppeln.

      Physischer Besitz ist natürlich auch angesagt, ob aber letztlich sicher (Stichworte: Konfiszierung/Diebstahl), bleibt offen.

      Die Performance des Silberpreises war im Langfristvergleich nahezu immer besser als die von Gold, jedenfalls soweit ich ihn im Chart zurück verfolgen kann (bis 1995). Allerdings scheint es mir persönlich ausgeschlossen, daß Silber per oz teurer wird als Gold - jedenfalls nicht solange ich lebe.

      Dazu eine kleine Anmerkung: Jim Sinclair (jsmineset.com) hat berichtet, daß ihn vor kurzem ein Anleger angerufen hat und meinte, daß Gold nie über 1000 USD steigen würde. Daraufhin habe er ihn gefragt, wie alt er denn sei. Der Anrufer legte auf:laugh::laugh:

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 21:28:31
      Beitrag Nr. 653 ()
      PS zum besseren Verständnis und korrekter: Der Anrufer bei JS hat gesagt, Gold nicht über 1000 solange er lebe.
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 21:51:53
      Beitrag Nr. 654 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.623 von Regiomontanus am 16.11.09 21:13:57ob der Dollar kollabiert oder eher langsam weiter abwertet, ist eine Sache. Darauf bin ich gut vorbereitet. Aber genau diese Diskussion gab es schon einmal im Sommer 2008.

      Dann setzte die Krise heftig ein und der Dollar wertete auf (die safe heaven Idee). Das Krisenbarometer ist für mich der DOW. Solange der DOW ruhig bleibt/weiter steigt, warte ich ab.

      Die 1,5 wurden heute wieder nicht geknackt. Die Maignot-Linie hat also erneut gehalten. Durchbruch oder Rückzug (Richtung 1,25), das ist also weiterhin die Frage. IMO sollte man auf beide Fälle eingerichtet sein.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 22:01:00
      Beitrag Nr. 655 ()
      Ein nachhaltiger Bruch der 1,50 Marke beim Dollar und gleichzeitiger Stabilisation des DOW oberhalb der 10.000 würde die Stimmung der Marktteilnehmer erheblich beeinträchtigen. Gold würde in diesem Umfeld an der 1200er kratzen, ganz sicher. Das würde weitere Zweifler des US-Dollar aus den Ecken locken: eine Kette von irrationalen Reaktionen könnte dann Auslöser eines beschleunigten Dollar-Ausverkaufs sein.
      Mit Gold ist man vorerst auf der sicheren Seite.
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 22:17:48
      Beitrag Nr. 656 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.636 von confidential am 16.11.09 21:15:35Hallo Confi,

      in GoldResource bin ich seit 3,3€ mit drin. Ist eine schöne Aktie. Ich denke, daß dort auch noch gutes Potential enthalten ist. Mines Management will ich mir noch ins Depot legen.
      Eine sehr schöne Silberaktie ist m.E. Endeavour Silver. Ich hatte davon eine schöne Position mit 0,66€ im Depot. Leider musste ich im Juli eine Position opfern, weil ich eine Mietnomadin hatte und eine Wohnung renovieren musste :(
      Seitdem schau ich dem Kurs hinterher. Darf nicht dran denken wenn ich die noch hätte..
      Impact Silver find ich auch sehr schön. Energold Drilling (wars glaub) hat Anteile an Impact. Impact liefert imo gute Zahlen und wird wohl auch weiterhin eine gute Performance hinlegen.

      Zum Thema Silber teurer als Gold muss ich sagen, daß ich mir das (zu Lebzeiten) nicht wirklich vorstellen kann. Ich hab das Silberkomplott gelesen, sehr unterhaltsames Buch. Ich muss gestehen, daß sich einige Argumente ziemlich stichhaltig anhören und zumindest auf den ersten Blick nicht wirklich als quatsch abgetan werden können. Wenns so kommen sollte, hoffe ich daß ich noch ein paar Unzen besitze, wenn nicht ist zumindest nichts verloren. Mit der Argumentation an sich eine sichere Sache ;)

      Physischer Besitz. Nun ja, Diebstahl. Ich weiss jetzt nicht genau wie das mit Versicherung ist, könnte mir aber Vorstellen daß man sich da schon Absichern kann. Konfizierung: Ich hab die paar Kilomünzen im Garten vergraben und freu mich immer, wenn ich mir das umgraben erspar weil wieder jemand meint suchen zu müssen :laugh:

      Jim Sinclair: Na dazu fällt mir mein erster Computer mit Festplatte ein. 20MB und ich habe damals wirklich mal gesagt, daß ich nicht weiss wie ich die jemals vollkriegen sollte :laugh:

      Es kommt wohl öfter, wie man es erst recht nicht erwartet *g

      Viele Grüße,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 22:36:30
      Beitrag Nr. 657 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.149 von Qbic am 16.11.09 22:17:48Hi Qbic,

      danke für die Silber-Aktien-Anregungen!

      Wenn Silber bei 125 USD/oz steht (2011 oder so etwa), komme ich mit einer ganzen Mannschaft und saniere Deinen Garten komplett. Altmetalle werden entsorgt. Alles kostenlos natürlich:laugh::laugh:

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 23:00:47
      Beitrag Nr. 658 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.000 von truthwatch am 16.11.09 22:01:00Vorerst - das ist korrekt!

      Und in diesem Zusammenhang: Seit einigen Monaten laufen DOW und Gold im Trend (rauf/runter/rauf) parallel. Das war beileibe nicht immer so, aber es gibt IMO einen guten Grund dafür:

      Es ist viel Liquidität vorhanden (Stichwort Geldmengenausweitung)- der DOW steigt. Andere sehen deswegen die Inflation kommen - Gold steigt.

      Wohin das alles führt, werden wir sehen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 16.11.09 23:53:38
      Beitrag Nr. 659 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.149 von Qbic am 16.11.09 22:17:48Eine sehr schöne Silberaktie ist m.E. Endeavour Silver. Ich hatte davon eine schöne Position mit 0,66€ im Depot. Leider musste ich im Juli eine Position opfern, weil ich eine Mietnomadin hatte und eine Wohnung renovieren musste

      Hier solltest Du mal über Dein Money-Management nachdenken.

      Als Vermieter sollte man immer soviel Geld auf Giro- oder Termingeldkonten haben, dass man in solchen Fällen nicht ans Anlagevermögen gehen muss.

      Denn wenn´s blöd läuft, muss man Positionen mit Verlust verkaufen, um solche Kosten tragen zu können. Dann wird die Mietnomadin noch viel ärgerlicher, als sie so schon ist.

      In Aktien oder auch in Edelmetalle sollte man nur Mittel anlegen, von denen man sicher weiss, dass man sie notfalls auch ein paar Jahre liegen lassen kann.

      Heinz
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 17:45:40
      Beitrag Nr. 660 ()
      Die Erholungsbewegung vom USD könnte zuende sein. Trotz des "starken" USD ist Gold wieder bei +-0%.
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 18:20:35
      Beitrag Nr. 661 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.505 von Regiomontanus am 17.11.09 17:45:40das ist das Phänomen der Enkopplung: Bis 14 Uhr liefen beide Kurven ganz eng beieinander, machten alle Schwankungen gemeinsam, wie man das von einer (bis 2005) hohen negativen Korrelation von Gold und USD kennt. Dann - zack - entkoppelte sich Gold und stieg, obwohl die Dollar-Kurve weiter sank.
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 19:13:51
      Beitrag Nr. 662 ()
      Hallo confidential,

      das Phänomen ist mir bekannt.
      Die vermutlichen Gründe hatte ich hier vor einiger Zeit mal gepostet. Allerdings hatte ich die Vorkommnisse nicht, wie Sie, derart explizit auf bestimmte Tage hin zurück geführt.
      PS:USDX sollte noch heute Ausbrechen.
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 19:23:28
      Beitrag Nr. 663 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.293 von Regiomontanus am 17.11.09 19:13:51@Regiomontanus
      Kurze Nachfrage: Ausbruch nach unten (Dollarschwäche) oder nach oben (Dollarstärke)? Ich denke, die Erholung des Dollars isr vorbei, und Sie meinen den Ausbruch nach unten.
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 19:41:49
      Beitrag Nr. 664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.389 von Ditschie06 am 17.11.09 19:23:28Richtig.
      Aus dem Kanal ist der Kurs bereits nach Unten ausgebrochen. Unter 75,38 könnte eine schnellere Bewegung erfolgen.
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 19:58:49
      Beitrag Nr. 665 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.293 von Regiomontanus am 17.11.09 19:13:51Hallo Regiomontanus,

      freut mich zu hören, daß Sie das Phänomen als solches schon länger beobachtet haben. Vielleicht habe ich nicht weit genug zurückgeblättert, bevor ich mich hier mit diesem Thema ein wenig breit gemacht habe. Bitte höflich um Entschuldigung!

      Die Dinge entwickeln sich noch, aber ich denke, drei "Spielarten" kann man schon jetzt beschreiben.

      1.) Die schleichende, quantitative Entkopplung, einfacher als Hebel zu beschreiben. Gold steigt im Trend, so wie der Dollar abwertet, aber prozentual eben mehr oder weniger stärker. In der Summe und über die Zeit macht sich dieser "Hebel" erheblich bemerkbar. Schleichend deswegen, weil sie über Phasen hinweg gar nicht auftaucht.

      2.) Die qualitative Entkopplung: Die Goldkurve verhält sich innerhalb eines Tages über eine bestimmte Zeit diametral zur Dollar-Kurve - wie heute. Wenn das am Ende eines Tages zu einer deutlichen Differenz geführt hat, dann fällt das auf und wird so kommentiert: Gold stieg deutlich, obwohl der Dollar aufgewertet hat.

      3.) Die Entkopplungstage, (E.-Tage) wie ich sie genannt habe. Die sind wirklich ein heißes Eisen, so wie ich es bisher interpretiere. Es sind Tage, und zwar ganz bestimmte, an denen Gold vorhersagbar 24 Std. am Tag steigt, von Asien bis Asien, sozusagen. Die auffälligsten davon waren der 01.09.2005, der 01.09. 2007 und - das muß sich erst noch zeigen - der 01.09.2009.

      Wäre Ihnen sehr verbunden, wenn Sie an dieser Stelle einen Vergleichschart von Gold-Dollar seit 2005 reinstellen und falls möglich die genannten 01. September markieren könnten.

      Vielen Dank im Voraus!

      Sollte der USDX, wie von Ihnen in Aussicht gestellt, in Kürze seine Richtung wieder ändern, dann würde Gold kräftig angeschoben!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 20:22:52
      Beitrag Nr. 666 ()
      Sollten wir heute Abend wieder über 1.140$ schließen, dann wäre das aus meiner Sicht ein richtig starkes Zeichen! Mal sehen! Bisher gab es einen kräftigen rebound!
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 21:09:22
      Beitrag Nr. 667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.915 von howisitgoing am 17.11.09 20:22:52Hier ein Link zum Realtimechart des USD Index:

      http://www.goldseek.com/quotes/charts/usdollar/usdollarindex…
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 21:38:42
      Beitrag Nr. 668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.580 von Heinz15 am 16.11.09 23:53:38Hallo Heinz15,

      ich gebe Dir natürlich recht, was deine Ausführung über Money-Management angeht. Ist mir nicht unbekannt das Thema ;)
      Auf der anderen Seite muss man natürlich zwischen Investmentposition und Tradingposition unterscheiden (einfach vom Anlagehorizont aus)..

      Dann ist das natürlich auch noch die Frage, wieviel "Puffer" man auf dem Barkonto für "unwägbarkeiten" vorhält.

      Moneymanagement heisst auf der anderen Seite auch, daß man "wenns eng werden könnte" auch mal eine Position die weit im Gewinn ist realisiert.

      Im Nachhinein ist man immer schlauer, aber solange ich eine Position im Plus verkaufe mache ich mir jedenfalls noch keine Sorgen über mangelndes Money-Management ;)

      Viele Grüße und nen schönen Abend Dir und den Mitlesern,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 22:55:27
      Beitrag Nr. 669 ()
      @ all,

      das war ein guter Tag für Münzen (in € gekauft): Der Dollar wertete auf und Gold stieg - trotzdem. Insgesamt betrug der Wertzuwachs für uns mehr als 1%, und dies an einem Tag!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 22:59:48
      Beitrag Nr. 670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.406.972 von confidential am 17.11.09 22:55:27Wir stehen derzeit bei 1.141,75 :)
      Avatar
      schrieb am 17.11.09 23:31:09
      Beitrag Nr. 671 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.406.987 von Vivian664 am 17.11.09 22:59:48seit Mai 2005 sind wir im Euroland im Jahresdurchschnitt vor jedem Wertverlust gekaufter Münzen geschützt. Dank der Entkopplung und das sollte man sich erst einmal klar machen. 31% Wertzuwachs pro Jahr für etwas, was still in seinem Kämmerlein ruht.

      Der Goldkurs in Dollar alleine interessiert mich weniger, mich interessiert vor allem Goldkurs geteilt durch EUR/USD.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 00:24:31
      Beitrag Nr. 672 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.722 von confidential am 17.11.09 19:58:49Hallo confi,

      der heutige Tag war wieder ein Paradebeispiel für die Entkopplung von POG und EUR/$...

      Bei der von Dir aufgeführten Kategorisierung bin ich gerade etwas über den Unterschied zwischen 2. und 3. "gestolpert". Wäre Dir sehr dankbar, wenn Du nochmal kurz auf den Unterschied zwischen 2. und 3. eingehen könntest. Hatte die Thematik bis dato so verstanden, dass Du aus einer deutlichen Entkopplung (also 2., wie auch heute) für die nächsten ca. 24h einen steigenden POG (also 3.)ableitest, so wie es an den berühmten 1. Sept. der Fall war. Oder andersrum gefragt, hast Du schonmal eine deutliche Entkopplung (2.) mit einem danach fallenden POG beobachten können?

      Gruß
      stubbie
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 01:07:35
      Beitrag Nr. 673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.208 von stubbie am 18.11.09 00:24:31Hi stubbie,

      freue mich über Deine Nachfrage und darf insgesamt vielleicht daraus schließen, daß es Euch allen gut geht, weil Du wieder Zeit für Gold hast. An Familien-Baby-Entwicklungen bin ich immer sehr interessiert. Um das etwas zu illustrieren: Meine mittlere Tochter hat mal gesagt - Papi, Du solltest Kindergärtner werden. Dazu habe ich es leider nie geschafft:)

      Nun zu Deiner Frage. Nein, aus 2.) allein, wie z. B. heute, könnte ich (kann man??) nicht ohne weiteres einen E.-Tag , wie in 3.) beschrieben, ableiten. So würde ich deshalb heute nicht die Voraussage treffen wollen, daß Gold von Asien jetzt bis Asien am 18. morgens durchgehend steigen wird. Es ist komplizierter.

      Mir scheint die Geschichte im Fluß, s. auch den - für mich überraschenden - 01.11. , den ich immerhin noch kommen sah. Wenn an der Entkopplung/dem Hebel gedreht werden sollte, dann kann eine "Truppe" natürlich die Regeln ändern, ohne daß man dies vorher wissen kann. Der 01.12./der Tag davor wird mir viel erzählen.

      Der entscheidende Punkt von 1.) bis 3.) ist IMO der: Euro-Gold-Halter und solche in aller Welt profitieren davon, daß Gold in Dollar prozentual stärker steigt, als der Dollar in ihren Währungen abwertet.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 02:17:43
      Beitrag Nr. 674 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.294 von confidential am 18.11.09 01:07:35Hi Confi,

      ich finde Deine Entkoppelungsbetrachtung äußerst interessant.

      Allerdings stellt sich mir die Frage, ob das Ganze nicht "nur" eine Entkoppelungs-Gegenreaktion ist.

      Denn wenn wir uns an Februar 2009 zurückerinnern, hatten wir hier einen höheren Goldkurs in € als aktuell und das bei einem deutlich niedrigeren Goldkurs in $.

      Denn es hatte ja im Frühjahr 2009 auch eine Entkoppelung zu unserem Nachteil stattgefunden (Goldpreis sank und auch der Wert des Dollar sank erheblich). Diese Entkoppelung war so stark, dass wir heute, obwohl der Goldpreis in $ von einem ATH zum nächsten jagt, in € immer noch einige Prozent vom ATH aus Februar 2009 entfernt sind.

      Heinz
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 02:27:44
      Beitrag Nr. 675 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.406.467 von Qbic am 17.11.09 21:38:42Hallo Heinz15,

      ich gebe Dir natürlich recht, was deine Ausführung über Money-Management angeht. Ist mir nicht unbekannt das Thema Zwinkern
      Auf der anderen Seite muss man natürlich zwischen Investmentposition und Tradingposition unterscheiden (einfach vom Anlagehorizont aus)..

      Dann ist das natürlich auch noch die Frage, wieviel "Puffer" man auf dem Barkonto für "unwägbarkeiten" vorhält.


      ... wollte Dir natürlich nicht zu Nahe treten Qbic. Sicherlich hängt es von vielen Faktoren ab, welche Beträge man vorhalten sollte.

      Geht es um 1-2 Eigentumswohnungen braucht der Betrag nicht so hoch sein. Schlimmstenfalls kommt mal ne Sonderumlage von ein paar Tausend Euros oder eben eine Mietnomadion. Geht es um Mehrfamilienhäuser oder sogar mehrere davon, wo auch mal eine Heizungsanlage oder ein Dach gemacht werden muss, sollte man schon einen namhaften 5-stelligen Betrag für solche Eventualitäten bereithalten.

      Auch hängt es natürlich vom jeweiligen Alter bzw. der Risikobereitschaft ab. In jungen Jahren, wenn man Vermögensaufbau betreibt, wird man wohl etwas risikobereiter sein. Mit zunehmendem Alter (ich gehe langsam auf die 50 zu) steigt das Sicherheitsbedürfnis, weshalb ich Vermietung strikt von Investment- und Tradingpositionen trenne.

      Wobei sich meine Investmentpositionen ohnehin auf physische Edelmetalle beschränken. Im Tradingbereich warte ich momentan auf den richtigen Short-Einstieg im Dax.

      Heinz
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 02:39:40
      Beitrag Nr. 676 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.329 von Heinz15 am 18.11.09 02:17:43Hi Heinz,

      an einzelnen Tagen/in Monaten mögen bestimmte Phänomene der Entkopplungsgeschichte deutlicher werden als an/in anderen und in bestimmten Phasen mögen sie sogar nicht mehr sichtbar sein.

      Entscheidend ist IMO nur die Langfristbetrachtung - für den, der das Phänomen verstehen möchte und den, der daraus Erkenntnisse für seine Münzen-Rendite ziehen möchte.

      Stell Dir auf Deinem PC einfach mal einen Chartvergleich von Gold zu EUR/Dollar von 2005 an ein, dann erübrigen sich IMO viele Fragen.

      Würde mich sehr freuen, wenn jemand einen solchen Chartvergleich in dieses Forum bringen könnte!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 06:09:43
      Beitrag Nr. 677 ()
      Sagt mal: Schlafen tut Ihr wohl gar nicht mehr oder ? :D
      Gruß Boncl
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 11:22:50
      Beitrag Nr. 678 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.553 von Regiomontanus am 17.11.09 19:41:49Da lagen Sie mit Ihrer Einschätzung "goldrichtig" ;)
      Über weitere Updates wäre ich Ihnen dankbar!
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 12:16:56
      Beitrag Nr. 679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.332 von Heinz15 am 18.11.09 02:27:44Hallo Heinz,

      "... wollte Dir natürlich nicht zu Nahe treten Qbic"

      Danke, aber ist kein Problem :) Ich freu mich immer, wenn ich andere Sichtweisen als die Eigene kennenlernen darf.
      Hast natürlich recht, daß das Sicherheitsbedürfnis auch altersabhängig ist. Die Frage ist nur, wo ich mich altersbedingt einfügen darf (Nach Kalender 36 Lenze, gefühlt Anfang 20 - manchmal auch im Kopf :laugh:)
      Physisches Edelmetall ist eine feine Sache. Tu ich mir auch gerne hin und wieder bischen was beiseite, nur mit den Shorts bin ich bisher noch nie mitgegangen. Hab da wohl Hemmungen ;)

      Freunde?! :)

      Gruß,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 12:56:18
      Beitrag Nr. 680 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.409.346 von Qbic am 18.11.09 12:16:56Freunde!

      Hab Dir gerade ein Bordmail geschickt, um nicht noch mehr off-topic zu werden.

      Heinz
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 13:32:36
      Beitrag Nr. 681 ()
      @ all,

      es ist immer wieder die Rede davon, daß Gold steigt, weil der Dollar abwertet. In der Tendenz mag das zwar richtig sein, für die letzten fast 30 Tage gilt dies aber sicher nicht:

      Am 21.10. erreichte EUR/USD die 1,5 - seither ist diese Marke nicht überwunden. Am 21.10. lag Gold bei 1060 - heute bei 1147 USD.

      Gold hat also fast 90 USD zugelegt, obwohl der Dollar im gleichen Zeitraum nicht 1 cent abgewertet hat.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 16:07:51
      Beitrag Nr. 682 ()
      @Confidential einen Chart von 2005 bis Heute werde ich reinstellen können, allerdings würden die einzelnen Tage nicht derart pregnant erkennbar sein um auf die E-Tage verweisen zu können. Daher empfehle ich Zeitintervalle. Als Start würde ich den E-Tag wählen als Ende ca.ein Jahr. Wenn Ihnen die Idee gefällt würde ich in den kommenden Tagen dies erledigen.

      Der Einfluss des USD auf den Goldpreis sollte sich innerhalb der Schwankungsbreite 75,60 - 74,80 nur geringfügig bemerkbar machen. Bevor ein Ausbruch in eine definierte Richtung erfolgt. Ich erachte hier ein unterschreiten der 74,80 als wahrscheinlich, da ich wie beschreiben in dieser oder kommender Woche einen Goldpreis von 1180USD erwarte. Möglich wäre natürlich auch ein weiteres verharreen in dem besagten Bereich.

      Silber befindet sicht gerade in einer besonderen Situation. Der Aufwärtstrend wird bei ca.18,96USD durch den oberen Rand des Kanals beschränkt. Der MACD weist allerdings noch viel Platz auf. Hier wäre ein Ausbruch über den Kanal möglich und damit ein Test der 19,56USD wahrscheinlich. Darüber >20USD.
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 16:43:09
      Beitrag Nr. 683 ()
      Gestaltete Finanzkrise: Die Durch Bankenrettungspläne Geschützten Raubtiere Schaffen Durch das Verzehren Des Dollars Die Nächste Krise
      http://euro-med.dk/

      Wirtschafter glauben, dass die Markt-Rebellion gegen den Dollar sich ausbreiten werde, bis Bernanke beginnt, die Zinsen von etwa Null auf den hohen einstelligen Bereich anzuheben und die Flut von US-Währung, die von der Notenpresse ausgespien wurde, zurückzuziehen.
      [...]
      Gold wird dabei eine Rolle im neuen IWF-Korb spielen, eine Voraussetzung für den Rohöl-Kauf im globalen Markt. Die unvermeidliche Wahrheit ist, dass die wichtigsten Währungen der Welt sich in einem langen Prozess der Zerstörung befinden, wie die Zentralbanken ihre Ausschweifungen mit extrem niedrigen Zinsen weiterhin ihre insolventen Banken retten und ständige Impulse für ihre angeschlagenen Volkswirtschaften bieten. Das globale Finanzsystem ist in einem langen Prozess der Zerbröckelung, wie der US-Dollar einem langen Prozess des Abbaus unterzogen wird. Die dringende Botschaft ist klar. Die ersten Nationen, die den US-Dollar verwerfen und den globalen Währungskorb des IWF umarmen, werden als die nächsten Führer hervorstehen. Der Korb ist ein Drahtzieher-Übergang zu globalen Gold-gestützten Währungen, von denen es mindestens drei schließlich geben wird.
      [...]
      Sollte das Gold plötzlich bis auf $ 1500 pro Unze steigen, würde dies bedeuten, dass der Dollar zusammenbricht.
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 17:08:45
      Beitrag Nr. 684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.411.909 von Regiomontanus am 18.11.09 16:43:09... ich hab Dir mal die 10-Jahres-Charts übereinander gelegt (Grün = Gold)

      Avatar
      schrieb am 18.11.09 17:31:40
      Beitrag Nr. 685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.411.529 von Regiomontanus am 18.11.09 16:07:51@ Regiomontanus,

      das wäre toll!

      Sicher ist es eine gute Idee, Zeitabschnitte für die 1. September zu wählen. Man sollte aber vielleicht nicht genau mit dem E.-Tag beginnen, sondern einen Vorlauf von einem Monat wählen, damit man etwas von der Vorgeschichte sieht - und dann den Chart bis Ende März des nächsten Jahres laufen lassen.

      Zusätzlich würde ich aber gerne anregen dürfen, zunächst den gesamten Zeitabschnitt (Gold vs Dollar von 2005 bis heute) voranzustellen. Dann weiß man anschließend besser, worüber man redet und hat das ganze Ausmaß der Entkopplung vor sich.

      Bin Ihnen sehr dankbar für Ihre Mühe!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 17:34:14
      Beitrag Nr. 686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.410.008 von confidential am 18.11.09 13:32:36gilt aber wohl nur, wenn man $ an € mißt. Gegenüber Gold (und allen Edelmetallen) haben beide Währungen verloren. weiß jemand, wo es Charts für den Goldpreis in Yen und Renmimbi gibt. Letzterer würde wohl die Kursschwankungen der übrigen Währungen untereinander eliminieren und wäre am interessantesten.
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 17:46:41
      Beitrag Nr. 687 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.215 von Heinz15 am 18.11.09 17:08:45Hi Heinz,

      danke für Deine Mühe!

      Wenn man als Skala die jeweiligen Maßzahlen wählt, wie in Deinem Chart, dann "versteckt" sich der Effekt der Entkopplung. Wenn man stattdessen normiert, also nur die jeweilige prozentuale Veränderung der beiden Parameter (Gold vs EUR/USD) darstellt, wird das Phänomen überdeutlich.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 17:50:00
      Beitrag Nr. 688 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.510 von rabe7 am 18.11.09 17:34:14mal Gold gegen den Renmimbi laufen zu lassen, wäre sicher interessant. Gegen alle anderen großen Währungen habe ich das Phänmen der Entkopplung schon gecheckt: Es ist überall mehr oder weniger gleich ausgeprägt. Gold gewinnt gegen alle immer mehr an Wert.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 18:00:09
      Beitrag Nr. 689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.510 von rabe7 am 18.11.09 17:34:14hab jetzt doch den Renmimbi bei mir gefunden. Keinerlei wesentlicher Unterschied gegenüber dem EUR/USD. Auch hier massive Entkopplung von Gold (plus 170% gegen EUR/USD, plus 140% gegen Renmimimbi) seit Mitte 2005.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 18:17:15
      Beitrag Nr. 690 ()
      Eine Unze 50.000$? Dann muss noch gewaltig viel Geld gedruckt werden.

      http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/-Gold-steigt-auf-50-00…
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 19:26:57
      Beitrag Nr. 691 ()
      Lest selber......diese Aktie ist eine "CASH-COW"!


      http://www.goldresourcecorp.com/content/drilling-data/GRC-20…

      Bin auch sehr sehr zuversichtlich was diese Aktie anbelangt.....hier dürfte noch erhebliches Potentiel vorhanden sein
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 21:26:12
      Beitrag Nr. 692 ()
      @ all,

      meine Beobachtungen über Chartprogramme sagen mir, daß Gold seit 2005 um rund 170% stärker angestiegen ist, als der Dollar in der gleichen Zeit gegen den Euro abgewertet hat. Wir werden das hier ja dank Hilfen noch weiter diskutieren können, die Charts dazu sehen.

      Diese Zahl von 170% erscheint zunächst abstrakt und sagt nicht viel. Jedenfalls solange nicht, wie man nicht die Gegenrechnung aufmacht. Tut man dies aber, dann wird die Sicht dramatisch.

      Im Normalfall, vor der Entkopplung in 2005, stieg das Gold im gleichen Maße (Prozent), wie der Dollar abwertete. Wertete der Dollar hingegen auf, fiel Gold entsprechend (insgesamt neg. Korrelation von 0,96).

      Mit anderen Worten: Unter (alten) Normalbedingungen hätte der Dollar um rund 170% stärker abwerten müssen als bis heute, um seit 2005 in der alten Korrelation zum Goldanstieg zu bleiben.

      Von heute rund 1,5 müßte das EUR/Dollar Verhältniss also bei 4,05 liegen (1,5 plus 170%). Umgerechnet müßte man nur 0,25 Euro geben, um 1 Dollar zu erhalten!!!!

      Es ist also allein dem - aus meiner Sicht gesteuerten/gewolltem - Phänomen der Entkopplung zu verdanken, daß der Goldpreis steigen konnte, ohne daß das Währungsgefüge bisher schon zusammenbrach.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 21:37:34
      Beitrag Nr. 693 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.294 von confidential am 18.11.09 01:07:35Hi confi,
      vielen Dank der Nachfrage.
      Das kleine Mädel ist mein erstes Kind und deshalb stellt sich gerade mein gesamtes Leben irgendwie auf den Kopf. Das gute ist halt, dass ich es durch akuten Schlafmangel erst nach und nach realisiere ;-)
      Macht aber riesig Spaß mit der Kleinen, muss sich halt alles noch ein bischen einspielen. Gott wäre ich froh, mal wieder eine Nacht durchzuschlafen :rolleyes:

      Nun zum Gold:

      Nun zu Deiner Frage. Nein, aus 2.) allein, wie z. B. heute, könnte ich (kann man??) nicht ohne weiteres einen E.-Tag , wie in 3.) beschrieben, ableiten.

      Vielleicht stehe ich gerade etwas auf dem Schlauch, aber was genau charakterisiert denn einen E-Tag nach Deiner Definition? Habe gerade die Vermutung, dass ein E-Tag in der Vergangenheit ein Tag der Entkopplung mit anschließend über ca. 24h deutlich anziehendem POG war? Bzgl. dieser Tage versuchst Du nun, einen zeitlich systematischen Zusammenhang zu erkennen? Demnach sind also die besagten echten Entkopplungstage nur solche, an denen der POG danach deutlich zulegen konnte?
      Könnte man das Ganze dann nicht einfach auf eine Untersuchung des zeitlichen Zusammenhangs der einzelnen upmoves des POG reduzieren, denn die letzten upmoves sind - zumindest soweit ich es in Erinnerung habe, ohne einen chart hervorzukramen - ohne signifikanten Verfall des Dollars erfolgt.

      Fragen über Fragen, freue mich schon auf Deine Antworten. Vielleicht habe ich Sie mir ja in meinem posting zum Teil schon selber beantwortet.

      Gruß
      der hundemüde stubbie
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 22:02:53
      Beitrag Nr. 694 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.414.637 von stubbie am 18.11.09 21:37:34Hi stubbie,

      (positive) Dramatik pur in Deiner Familie, inklusive (negativem) Schlafmangel. Toi, toi, toi für alle!!

      Die Dramatik hinter dem Goldanstieg hatte ich gerade zuvor angedeutet (Post 690). Die seltenen E.-Tage nach meiner Definition sind einfach durch einen 24 stündigen Anstieg von Gold gekennzeichnet. Das kann jeder am Chart nachvollziehen. Die komplizierte Frage ist nur: Kann man (aus Sicht eines Anlegers) diese Tage vorher (!!) kommen sehen?

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 12:32:30
      Beitrag Nr. 695 ()
      Für die Spekulativen unter Euch. Jetzt Gold long. 1133,80USD.
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 13:00:08
      Beitrag Nr. 696 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.019 von Regiomontanus am 19.11.09 12:32:30Oder der down-trend des USDX ist erst einmal zu Ende. Beim Pärchen wären damit die 1,5 von den Dollar-Bullen verteidigt worden und der seit März laufende Aufwärtstrend des Euro wäre gebrochen. Charttechnisch sehr spannende Situation.
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 13:17:20
      Beitrag Nr. 697 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.236 von confidential am 19.11.09 13:00:08Richtig. We will see!
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 13:52:14
      Beitrag Nr. 698 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.236 von confidential am 19.11.09 13:00:08Wir haben ja auch noch Anfang Dezember einen ETag vor uns ;-)
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 16:14:16
      Beitrag Nr. 699 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.663 von boersenhunter am 19.11.09 13:52:14Aber nur noch rein theoretisch ! Nachdem bereits der 01./02.11. auftrat, ist die Systematik von 2005 und 2007 erst einmal gändert. Wie jetzt die "Spielregeln" lauten, wir man sehen müssen. Aber natürlich werde ich am 30.11. und 01.12. genau hinschauen.

      Vorhin habe ich bei 1139 meine Gold-Lottoscheine vom Markt genommen. Jetzt warte ich, wie die Entscheidung über den Weg des Dollars ausgeht. Gold ist zwar gut gestiegen, obwohl der Dollar zuletzt gar nicht mehr abgewertet hat. Aber daß Gold unberührt bleibt, falls der Dollar demnächst aufwerten sollte, daß kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 16:27:13
      Beitrag Nr. 700 ()
      Der USD ist sehr hartnäckig.

      Market Club prognostiziert eine Korrektur bis ca.1100USD.
      http://broadcast.ino.com/education/gold1118/
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 20:07:57
      Beitrag Nr. 701 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.420.095 von Regiomontanus am 19.11.09 16:27:13danke für den Market Club Link! Sehr schöne, klare Chartbetrachtung zu Gold.
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 21:54:45
      Beitrag Nr. 702 ()
      Gold parabolisch oder exponentiell ??

      Typisch geradezu für ne Elliott´sche "drei" aus der "drei "einer aufwärtsgerichteten "c"-Welle (aus "B"), mit sehr starker Schwungkraft, sprich Momentum. Sollte alles sehr schnell gehen von den zeitlichen Proportionen.
      Die Schulter-Kopf-Schulter (incl. Minipullback) mit sehr stark bullischer Neckline zielt immer noch in Richtung minimal 1260 und
      falls C = A x 1,618 wird, dann wird auch der große Trendkanal überschossen in Richtung 1350-1380. Die Volatilität wird gegen Jahresende wieder stark zunehmen für Welle 4 und 5.
      Gipfelbildung im ersten Quartal 2010, danach sollte mit der großen C-Welle gen Süden (U900?)die zweijährige Korrektur beendet werden und die jetzt schon überhitzten Bullen deutlich abkühlen lassen.



      resci :cool:
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 23:29:34
      Beitrag Nr. 703 ()
      @ resci1
      Bzgl "Elliott" : welches Buch kannst Du da empfehlen, gibt ja einige auf dem Markt! Man kann davon halten was man will, es ist faszinierend und ich möchte mich ein wenig (oder mehr) in die Thematik einarbeiten. Würde mich über einen guten Tipp freuen.
      Gruss
      Boncl

      PS:
      U900: nehme an "unter 900"! Mhhhhh...
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 06:47:06
      Beitrag Nr. 704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.423.314 von BONCL am 19.11.09 23:29:34ich hab vor 20 Jahren mit Prechter/Frost, das Elliott Wellen Prinzip sowie W.Stroer, Sprache der Märkte (der Brief, das Szenario...) angefangen. Was mir sehr viel gebracht hat, das waren die laufenden Diskussionen in den Börsenbriefen von Prechter und dem Brief von Stroer. Heute gibts da ja jede Menge weiterer Literatur drüber.

      resci
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 13:38:05
      Beitrag Nr. 705 ()
      USD-Index ausgebrochen (75,78). Euro bei 1,482 DL. Bin gespannt, wie heftig Gold reagiert! Zur Zeit hat es die gestrigen Tiefs noch nicht erreicht.
      Meine "Lottoscheine" (Call- Zertis)habe ich nun auch verkauft. Erst einmal abwarten...
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 14:04:10
      Beitrag Nr. 706 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.426.152 von Ditschie06 am 20.11.09 13:38:05abwarten ist gut! Man sollte aber vielleicht auch noch im Hinterkopf haben, daß es hier eine Dollar-Bären- (oder Euro-Bullen-) Falle geben könnte.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 17:44:53
      Beitrag Nr. 707 ()
      @ all,

      das ist schon eindrucksvoll: Da sitzen die Goldjungs da oben (bildlich gesprochen) und rühren sich kaum vom Fleck (bleiben bei 1140). Da unten unten aber tobt der Kampf zwichen den Euro- und den Dollar-Bullen, hin und her geht es da zwischen 1,48 und 1,5 - das geht so nun schon seit dem 09.11. - wer wird wohl gewinnen?

      Eigentlich müßte man ja sagen - Gold ist so gut gelaufen, eine Korrektur wäre doch mal an der Zeit. Eigentlich müßte man auch sagen, der Euro ist gut gelaufen und sollte daher ebenfalls mal korrigieren. Aber Gold will bisher nicht und die Euronen wollen auch nicht.

      Charttechnisch gesehen kann der Streit nicht mehr lange dauern, denn die beiden Kampfhänhne laufen in ein spitzwinkeliges Dreieck hinein. Da ist kein Platz und deshalb müssen sie da raus - fallen oder steigen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 20:45:16
      Beitrag Nr. 708 ()
      Gold hat an der 1150 gekratzt und hält sich allen Erwartungen entgegen knapp unter dieser Mark. Ich sehe diese Stärke des Goldpreises als klares Signal, dass die Aufwärtsbewegung noch lange nicht zuende ist. Erst nach dem erreichen der 1275 wird es einen heftigen Rücksetzer geben in Richtung 1125. Unabhängig von der Bewegung des Dollar sehe ich dieses Szenario als das wahrscheinlichste. Kleinere Korrekturen wird es natürlich immer geben, was den langfristigen Trend nicht beeinflusst.
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 21:59:08
      Beitrag Nr. 709 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.429.708 von truthwatch am 20.11.09 20:45:16Der Goldpreis wird meiner Meinung nach ganz klar eine scharfe Korrektur machen. Die Frage ist nur wann. Einsteigen würde ich bei solchen Kursen nicht.
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 22:11:20
      Beitrag Nr. 710 ()
      ja stimmt.....es wird eine Korrektur kommen.....und zwar weiter nach Norden......spätestens Ende Januar sehen wir die 1500 Dollar
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 22:21:21
      Beitrag Nr. 711 ()
      @ all

      für alle, die auf dem Laufenden sind, die Neuen mögen vielleicht etwas zurück lesen:

      Heute war wieder ein perfekter Entkopplungsspieltag. Perfekt heißt: Blieb im Hintergrund und war höchst erfolgreich.

      Erst liefen Gold und Dollar eng zusammen - im Chart nach unten. Dann stiegen beide Kurven, ab 14 Uhr, wobei Gold deutlich mehr Fahrt aufnahm (quantitative Entkopplung). Dann stieg Gold weiter, obwohl die EUR/USD-Kurve fiel = Phase der qualitativen Entkopplung. Am Schluß des Tages hat Gold um 0,6 Prozent zugelegt, der Dollar hingegen um 0,34% aufgewertet. Der diametrale Entkopplungseffekt blieb also bis zum Schluß erhalten.

      Für Leute, die vor genau 1 Jahr Goldmünzen mit Euro gekauft haben: Per heute plus 36%. Unglaublich, was die "Truppe" für uns leistet.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 22:29:47
      Beitrag Nr. 712 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.430.084 von BULLE2004 am 20.11.09 21:59:08Die Frage ist doch, womit man einsteigt. Wenn wir uns charttechnisch die verschieden genannten Supports ansehen, dann könnte man doch auch jetzt noch ein Zerti mit Basis höchstens bei 1060 wählen. So hat man immerhin einen Hebel von ca. 11 und man ist relativ gut vor einem deutlichen Rücksetzer geschützt. Selbst bei Zertis mit Basis knapp unter 980 liegt der Hebel bei 6-7.
      Ich persönlich sehe spätestens zum Frühjahr den Goldkurs bei 1250-1300. Auch wenn der Goldpreis mal kurzfristig um 100 USD sinkt, liegt ihr mit einem konservativen Zerti auf der sicheren Seite. Und letztendlich wird das Durchhalten bis dahin belohnt werden.
      Dies ist meine persönliche Ansicht und soll als Entscheidungshilfe, nicht als Anlageempfehlung dienen!
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 22:30:16
      Beitrag Nr. 713 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.430.162 von Champagne am 20.11.09 22:11:20stimme Dir in der Tendenz zu - aber nur, wenn die Maignot-Linie (O-Ton J. Sinlair), also die 1,5 EUR/USD nach oben geknackt werden.
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 22:32:34
      Beitrag Nr. 714 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.430.202 von confidential am 20.11.09 22:21:21...und die letzten Freitage mit steigenden Kursen zum Börsenschluss zeigten uns, dass an den folgenden Montagen die Rally weiterging :lick:
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 23:44:14
      Beitrag Nr. 715 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.430.259 von Ditschie06 am 20.11.09 22:32:34da gebe ich gerne Recht - zumal meine Minen dann auch mehr oder weniger profitieren sollten.

      Mit "Lottoscheinen" bin ich allerdings vorsichtiger, aber das ist natürlich nur mein Bier. Hier wartete ich auf klare Signale und vezichte im Zweifelsfall lieber mal auf eine "potentielle" Gelegenheit.

      Eine Situation am Gold-Dollar-Markt wie diese hat es meines Wissens seit nahezu dreißig Jahren nicht gegeben (die Zeit von 1977 bis 1980 konnte ich bisher nicht richtig analysieren). Gold steigt und steigt, obwohl der Dollar nicht weiter abwertet. Das ist einfach neu für mich.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 21.11.09 00:03:24
      Beitrag Nr. 716 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.430.244 von Ditschie06 am 20.11.09 22:29:47sorry hatte dieses Post von Dir vor meiner Antwort an Dein nächstes nicht gelesen!

      Jim Sinclair, auf den ich sehr viel gebe, sagt, für mich sehr nachvollziehbar, daß die Volatilitäten im Markt stark steigen werden. Das heißt aber doch nichts anderes, als daß es starke Schwankungen nach oben und nach unten geben wird. Wer weiß denn, wieviel dann und wie lange nach unten?

      Meine Strategie ist: rein, long, wenn ich für mich dazu klare Signale erkenne und schnell wieder raus. Wie gesagt, das gilt nur für meine Lottoscheine!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 21.11.09 06:26:22
      Beitrag Nr. 717 ()


      Der 3-Monats-Chart sieht fantastisch aus. Mal sehen, ob die 1.150 USD auch noch genommen werden, bevor der Goldpreis etwas verschnauft. Momentan wird scheinbar ja noch jedes kleine "Luftholen" zum Kauf genutzt.
      Avatar
      schrieb am 21.11.09 12:42:38
      Beitrag Nr. 718 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.430.436 von confidential am 20.11.09 23:44:14Hallo Confi,

      "Gold steigt und steigt, obwohl der Dollar nicht weiter abwertet."

      Das könnte man auch so sehen, daß auch andere Währungen abwerten und im Vergleich zum Dollar damit diesen "stabil" erscheinen lassen..

      Ich kann leider nichts dazu sagen, wie sich Gold im Vergleich zu anderen Währungen (als Dollar und Euro) verhält, aber für mein - mit nichts hinterlegtem - Gefühl ist es wohl so, daß Fiat Money im Moment einfach nur eingepreist wird.

      Wie siehst Du das?

      Vg,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 21.11.09 12:58:28
      Beitrag Nr. 719 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.431.181 von Qbic am 21.11.09 12:42:38Hi Qbic,

      Gold verhält sich gegenüber allen großen Währungen, inklusive dem Renmimbi, völlig gleich: Es hat sich von allen entkoppelt.

      Daraus kann ich nur einen Schluß ziehen: Gold ist eine eigene Währung geworden.


      @ all

      muß jetzt mal vereisen (bis Montag).

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 21.11.09 13:05:05
      Beitrag Nr. 720 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.431.211 von confidential am 21.11.09 12:58:28Hallo Confi,

      dann gute Reise und komm gut zurück! :)

      "Daraus kann ich nur einen Schluß ziehen: Gold ist eine eigene Währung geworden."

      Dann schliesse ich daraus, daß es jetzt endlich auch als Privatmensch möglich ist, sich an einer (De-)Zentralbank =Goldminen =Geldausgabestelle :D zu beteiligen.

      Sehr schön!

      Qbic
      Avatar
      schrieb am 21.11.09 17:17:56
      Beitrag Nr. 721 ()
      Guten Abend! Ich denke, spätestens am Anfang des nächsten Jahres wird der US Dollar gegenüber dem Euro abwerten. Die EZB wird nämlich anfangen die Zinsen anzuheben. Wahrscheinlich schon vor der erwarteten "Frühjahrsbelebung". Die USA scheinen wirtschaftlich noch nicht richtig auf die Beine zu kommen. Deswegen werden sie wohl die Zinsen weiterhin unten lassen oder ggf. etwas nachziehen. Sie betreiben doch eine so genannte "lockere Geldpolitik". Hoffentlich führt das dieses Mal nicht wieder zu extremen Verwerfungen und wir stehen 2011 vor einem ähnlichen Disaster!
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 10:30:27
      Beitrag Nr. 722 ()
      servus@alle, wo seht ihr kurzfristige,aktuelle rücklaufmarken beim gold ? so wie das die letzten wochen lief sollte eine kleine zwischenkorrektur drinnen sein bevor es weiter nach oben geht....
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 16:28:04
      Beitrag Nr. 723 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.435.870 von junkstro am 23.11.09 10:30:27Bei ca.1180USD sollte der Goldpreis erstmal drehen.
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 17:49:18
      Beitrag Nr. 724 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.438.760 von Regiomontanus am 23.11.09 16:28:04Ja stimmt, bei 1180 Dollar dreht sich GOLD....und zwar um 360°....um dann weiter auf 1250 Dollar zu laufen......
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 18:23:34
      Beitrag Nr. 725 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.439.618 von Champagne am 23.11.09 17:49:18Hallo Champagne,

      meine Aussage steht in Bezug auf meine Prognose vom 15.11.09
      Das Gold ist zur Zeit in einer sehr bullischen Ausgangssituation. Wie Sentix in ihrer letzten Kolumne aufzeigte, ist das Segment Neutral und im Markt wird allgemein mit Korrekturen gerechnet. Aus Chartechnischer Sicht klebt der RSI zwar an der Decke, aber dass ist vollkommen irrelevant. Der MACD Regenbogen ist sehr bullisch. Solange die stark dunkle Färbung besteht, sollte reges Kaufinteresse bestehen bleiben. Die nächste Woche sollte also sehr grün sein. Als nächste Ziel erachte ich die ~1180USD. Also ein heranlaufen an den nächsten Fib.. Viel Glück und viel Erfolg.
      Und hier nochmal das Bild dazu:

      Wie man anhand meiner Postings erkennen kann, bin ich auf langer Sicht auch sehr bullisch gestimmt (sonst würde ich auch kaum Gold und Silber zum physischen Kauf empfehlen), gegenüber Gold und Silber. Da ich aber auch gerne Zocke, versuche ich markante Bewegungen mitzunehmen, z.B. habe ich am 19.11.09 bei 1133,80USD zugegriffen. Und nun denke ich, dass bei 1180USD eine kleine Korrektur bis ca. 1100USD oder 1080USD kommen könnte. Meine Ansicht, nicht mehr und nicht weniger.
      Gruß und viel Erfolg!
      Avatar
      schrieb am 23.11.09 18:30:35
      Beitrag Nr. 726 ()
      @Regiomontanus

      danke für den chart und deine einschätzung
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 11:30:55
      Beitrag Nr. 727 ()
      @ all,

      Gold ist seit dem 21.10. um mehr als 10% gestiegen. Der Dollar hingegen hat seither nicht um einen einzigen Cent abgewertet. Das ist die totale Entkopplung.

      Wenn natürlich am Markt die Idee gespielt werden sollte (gesteuert von der "Truppe"?), daß der Goldpreis so hoch steigt, daß der Wert der Goldbestände der Zentralbanken insgesamt so hoch sein wird, wie die Summe aller umlaufenden USD (Gold-Deckung), dann kann dies tatsächlich nur über lange Phasen der vollständigen (totalen) Entkopplung laufen.

      Laut Michael Maloney müßte der Goldpreis die 15000 USD erreichen, um eine solche Deckung zu erzielen. Dies bedeutet eine Steigerung von rund 1400% gegenüber heute. Der Dollar hingegen kann grundsätzlich nicht mehr als 100% gegen den Euro (und allen anderen Währungen) abwerten - denn weniger als Null geht nicht.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 18:15:10
      Beitrag Nr. 728 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.443.727 von confidential am 24.11.09 11:30:55@ all.

      wenn man die Idee aus post 725 aufgreift und mit Bezug zur zukünftigen (möglichen) Entwicklung von Gold zum Dollar weiterspinnt, dann kann man sich folgendes, generelles Szenario vorstellen:

      Es wird zwar Phasen der Dollar-Abwertung geben, aber diese werden nur kurz und das Ausmaß der Abwertung wird gering sein. Gold hingegen wird in diesen Phasen in zunehmendem Ausmaß steigen.

      Die Schwankungen beim Gold, nicht aber beim Dollar, werden gewaltig werden. Hebelprodukte wie KO-Scheine auf Gold sollte man daher IMO meiden und allenfalls langlaufende Call-OS einsetzen (Emmitenten-Risiko!!). Die Minen sollte man behalten, ebenso wie natürlich physisches Gold - bis beim Gold ein Plateau erkennbar wird, egal auf welchem Preisniveau. Das wird sicher noch einige Zeit dauern.

      Es mag zwar intermittierend Phasen der Dollar-Aufwertung geben, aber auch diese, einhergehend mit einem Preisrückgang beim Gold, werden nur kurz sein.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 20:34:53
      Beitrag Nr. 729 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.447.131 von confidential am 24.11.09 18:15:10Solche Hypothesen, wie die von der "Truppe" sind mit Vorsicht zu genießen, denn sie verstellen schnell den Blick auf die Realität und machen eventuell blind für Veränderungen.
      An die "Truppe" glaube ich persäönlich nicht, weil für die Lösung des Schuldenproblems kein Gold notwendig ist. Die Inflation wird die Schulden so stark abwerten, dass der Staat sie mit den normalen Steuereinnahmen wird tilgen können, die dann bei galoppierender Inflation leicht gigantische Summen betragen.
      Ein an Gold gebundesnes Währungssystem würde bei der Entschuldung nur stören, weil da ja die Verpflichung zur Stabilisierung des Goldpreises zur eigenen Währung bestehen würde.
      Ein solches System gab es nach dem Krieg und es ist geplatzt, weil die Außenverschuldung der USA wuchs und niemand mehr die Kusstabilisierungen bezahlen konnte und wollte.
      Der Goldpreis wird steigen, aber nicht als Einbahnstraße.
      Die "Entkopplungstage" sprechen gegen die Idee einer "Truppe", denn dabei erhöht sich ja der Goldpreis zum Euro überproportional. Um das Land mit den höchsten Schulden von den Schulden durch Goldpreisanstieg zu befreien, müsste aber der Goldpreis zum USD überproportional ansteigen.
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 21:14:55
      Beitrag Nr. 730 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.448.346 von Motleifaul am 24.11.09 20:34:53gehe gerne weiter auf den Diskussionsbeitrag ein, würde vorher aber gerne den Satz darin verstehen:

      "Die "Entkopplungstage" sprechen gegen die Idee einer "Truppe", denn dabei erhöht sich ja der Goldpreis zum Euro überproportional. Um das Land mit den höchsten Schulden von den Schulden durch Goldpreisanstieg zu befreien, müsste aber der Goldpreis zum USD überproportional ansteigen."

      Wie könnte Gold, welches ja in Dollar gehandelt wird, je überproportional zum Dollar ansteigen?

      Die Schulden der USA werden auf Grund der, begleitend zum steigenden Goldpreis, fortschreitenden Abwertung des Dollars vermindert.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 21:39:43
      Beitrag Nr. 731 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.448.346 von Motleifaul am 24.11.09 20:34:53Ein an Gold gebundenes Währungssystem würde bei der Entschuldung nur stören, weil da ja die Verpflichtung zur Stabilisierung des Goldpreises zur eigenen Währung bestehen würde.
      Vor der Entschuldung ja, aber nicht nach der Entschuldung!

      Die Inflation wird die Schulden so stark abwerten, dass der Staat sie mit den normalen Steuereinnahmen wird tilgen können, die dann bei galoppierender Inflation leicht gigantische Summen betragen.

      Dann mal dir mal dir folgen einer Inflation aus, zum jetzigen stand der Ist Situation!
      Von welchen mehr Einnahmen redest du hier, die werden von den folgen einer Inflation schon aufgefressen sein bevor diese in Staats Kasse überhaupt fliesen werden!


      Ein solches System gab es nach dem Krieg und es ist geplatzt, weil die Außenverschuldung der USA wuchs und niemand mehr die Kusstabilisierungen bezahlen konnte und wollte.

      Ein solches System ist nicht geplatzt sondern es wurde abgeschafft und hat im Anschluss erst derartige Exzesse ermöglicht wie wir sie im Moment haben und allein diese sind verantwortlich für die jetzige Situation!


      Die "Entkopplungstage" sprechen gegen die Idee einer "Truppe", denn dabei erhöht sich ja der Goldpreis zum Euro überproportional. Um das Land mit den höchsten Schulden von den Schulden durch Goldpreisanstieg zu befreien, müsste aber der Goldpreis zum USD überproportional ansteigen.

      Das wird er auch, keine sorge!
      Wie sagte Steinbrück letztes Jahr?
      Es wird nichts mehr so sein wie es war!
      Wie sagte Schäuble letzte Woche?
      Die Krise wird die Welt verändern wie einst der fall der Mauer!

      Die folgen der Krise werden spürbare folgen haben, nicht heute oder morgen, aber in absehbarer zeit.

      Es war vorher nichts wie es ist und es wird nicht sein wie es jetzt ist, aber was sein wird ist, daß es anders werden wird.

      VG und schönen Abend noch
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 11:20:04
      Beitrag Nr. 732 ()
      Habe nun meine longs in shorts getauscht.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 11:58:48
      Beitrag Nr. 733 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.451.186 von Regiomontanus am 25.11.09 11:20:04und dies, wo das Pärchen evt. nach oben ausbricht? Sehr mutig und sehr konsequent. Alternativ könnte man auch streadln - darüber denke ich heute nach.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 12:39:34
      Beitrag Nr. 734 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.451.513 von confidential am 25.11.09 11:58:48Streadln? Was meinen Sie?

      PS.: Stopp liegt bei 1189USD.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 13:13:14
      Beitrag Nr. 735 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.451.872 von Regiomontanus am 25.11.09 12:39:34http://de.wikipedia.org/wiki/Straddle_(Wirtschaft)
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 13:36:02
      Beitrag Nr. 736 ()
      Hey leute ich will mir ne wohnung kaufen!

      gute oder schlechte idee!
      Bei inflation eher ne spitzenidee oder?

      10 Jahre festzins sollte reichen, danach wird durch nen BSV abgelöst zu 2,95%! :cool:

      Gold habe ich auch und nen gartenanteil wo ich mir was zu essen anpflazen kann :) !!

      Luki
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 13:45:55
      Beitrag Nr. 737 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.451.872 von Regiomontanus am 25.11.09 12:39:34hatte das Wort falsch geschrieben, sorry! Straddln wäre richtig gewesen. Aber Rosenberger hat gleich den richtigen Link geliefert - Dank an ihn!

      Werde mit dem Einsatz von Scheinen jetzt doch noch etwas warten. Gold kann IMO nicht fallen, wenn der Dollar abwertet, ist auf der anderen Seite aber stark überkauft. Das ist das Dilemma, sollte das Pärchen wirklich signifikant nach oben ausbrechen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 14:21:03
      Beitrag Nr. 738 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.448.635 von confidential am 24.11.09 21:14:551. Der Dollar fällt - Gold steigt: keine "Entkopplung".
      Der Euro fällt - Gold steigt: "Entkopplung". In diesem Fall steigt Gold sowohl gegenüber dem Dollar, aber viel schneller gegenüber dem Euro. Ziel der "Truppe" müsste aber das Gegenteil sein.
      2. "Überproportional" meint "Gold würde schneller zum USD als zu anderen Währungen(EUR) steigen, also nicht proportional, sondern überproportional.
      3. Wozu braucht man Gold, damit sich der Dollar entwertet. Der entwertet sich auch so, nämlich im Verhältnis zu allen Waren und Sachwerten. Die Schulden der USD, die heute gemacht wurden, werden im Vergleich zu den Steuereinnahmen kommender Jahre nur noch Peanuts sein; nicht unbedingt wegen der gestiegenen Wirtschaftsleistung, sondern weil auch bei gleichbleibenden Umsätzen ein Vielfaches an USD erlöst werden wird. Inflation eben. Wozu also Gold? Zur Goldpreiserhöhung braucht es keine Truppe. Das macht der Markt alleine.

      Und da das der Markt macht, kommt es zu Übertreibungen durch Spekulation. Und da das Verhältnis von "Papiergold" zu realem Gold immer mehr zugenommen hat, werden die Gewinne irgendwannrealisiert werden. Es ist also viel "Gold" gekauft worden, das nicht da ist. Es wird wieder verkauft werden. Und dann können wir einen schönen Kursverfall sehen, ohne dass die Investoren in physisches Gold ihre Bestände verkaufen.

      Ich denke, der Tag ist nicht fern.
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 14:27:57
      Beitrag Nr. 739 ()
      kleiner shortversuch bei 1183 stopp 1195
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 15:13:42
      Beitrag Nr. 740 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.452.669 von Motleifaul am 25.11.09 14:21:03Die Logik hinter der Denke kann ich nicht nachvollziehen. Aber das mag mein Problem sein. Möchte daher nur auf zwei Punkte eingehen.

      1. Der Dollar fällt - Gold steigt: keine "Entkopplung".

      Das ist so eine falsche Aussage. Früher galt zwischen Gold und Dollar eine neg. Korrelation von 0,96. Über das Phänomen der quantitativen Entkopplung ist Gold seit 2005 um 183% stärker gestiegen, als der Dollar im gleichen Zeiraum prozentual abgewertet hat. Während also früher die Kurven von Gold und Dollar immer eng aneinander parallel verliefen, kann der Kurvenverlauf der beiden Parameter jetzt als sich eine immer weiter öffnende Schere beschrieben werden: Gold hat sich vom Dollar entkoppelt.

      Der Euro fällt - Gold steigt: "Entkopplung". In diesem Fall steigt Gold sowohl gegenüber dem Dollar, aber viel schneller gegenüber dem Euro.

      Daß der Euro fällt, der Dollar also aufwertet und Gold gleichzeitig steigt, ist eine andere Form der Entkopplung. Ich habe sie als qualitative Entkopplung bezeichnet. Sie ist jedoch nur an einzelnen Tagen zu beobachten. Als Tendenz (wirksam über eine gewisse Zeit) kann sich diese Form der Entkopplung nicht ausbilden (es widerspricht dem Sinn der Beziehung von Gold und Dollar) und hat sie auch nicht getan.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 17:56:20
      Beitrag Nr. 741 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.453.211 von confidential am 25.11.09 15:13:42Pfff...wird mir so langsam unheimlich, bin solche Höhen im Depot nicht gewohnt :)
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 18:05:59
      Beitrag Nr. 742 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.452.718 von junkstro am 25.11.09 14:27:572/3 zu 1179 verkauft, den rest lasse ich einstweilen noch,....
      langsam unheimlich der upmove
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 18:16:19
      Beitrag Nr. 743 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.454.862 von BONCL am 25.11.09 17:56:20das verstehe ich gut und wenn ich mich nicht mit der Entkopplung befaßt hätte, würde es mir gefühlsmäßig genau so ergehen.

      Dies ist erst the very begining of the story. Ich bereite mich auf 5000 USD plus vor. Wir sind in einem Zyklus wie 1977 (zweite Hälfte) bis Januar 1980. In dem Zeitraum verfünfachte sich der Goldpreis, also in knapp zweieinhalb Jahren.

      Seit dem 21.10. hat Gold um mehr als 120 USD zugelegt, obwohl der USD keinen cent abgewertet hat. Jetzt muß man sich vorstellen, was passiert, wenn der USD die Maignot-Linie durchbrechen sollte: Das würde den Goldpreis einfach vor sich hertreiben, und dies mit seinem Entkopplungshebel.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 19:14:57
      Beitrag Nr. 744 ()
      @ all

      Zum Entkopplungshebel wie ich ihn sehe vielleicht ein paar Worte:

      Gold ist in 4 Jahren um 183% mehr gestiegen als der Dollar abgewertet hat. Pro Jahr also um 45% mehr. Wertet jetzt der Dollar um 5% ab (von 1,5 EUR/USD auf 1,57), dann sollte Gold, sofern (!!) der 45% - Hebel erhalten bleibt, im gleichen Zeitraum um 50% zulegen.

      Phasen, in denen Gold steigt, ohne daß der Dollar abwertet (ein weiteres Element der Entkopplung), wie zuletzt, erhöhen den "Jahreshebel" natürlich gewaltig. Läßt man diese letzte Phase aber ruhig mal außer acht:

      1180 plus 50% ergibt 1770

      Vom Anfang der Entkopplung an hat sich der Hebel im Schnitt immer weiter erhöht. Da ist also eine Dynamik in dem Prozeß (die Schere öffnet sich immer weiter). Die "Truppe" hat sich da wirklich etwas feines ausgedacht - hin zu einem revitalisierten Goldstandard??

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 20:02:53
      Beitrag Nr. 745 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.455.646 von confidential am 25.11.09 19:14:57Gold ist in 4 Jahren um 183% mehr gestiegen als der Dollar abgewertet hat.

      Was verstehen Sie denn unter "Abwertung" des Dollar?
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 20:20:36
      Beitrag Nr. 746 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.456.181 von Motleifaul am 25.11.09 20:02:53International wird vor allem das Verhältnis vom Dollar zum Euro und zum Yen betrachtet.

      Der Dollar wertet ab, wenn man mehr Dollar geben muß, um damit einen Euro oder Yen kaufen zu können.

      Am Pärchen (EUR/USD) kann man das so ablesen: Pärchen-Kurs 1,0 = 1 Euro=1 USD. Steht der Kurs auf 1,25 wie zuletzt im März, hat der Dollar demgegenüber um 25% abgewertet. Bei 1,5 wie derzeit, hat er weiter abgewertet - usw.

      Erreicht der Kurs des Pärchens 2,0 muß man zwei Dollar geben, um einen Euro kaufen zu können.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 20:44:00
      Beitrag Nr. 747 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.451.186 von Regiomontanus am 25.11.09 11:20:04auf dieses Signal habe ich gewartet: Der Dollar ist ausgebrochen. Falls über Nacht in Asien/morgen über Tage keine Gegenbewegung eintritt, werde ich morgen mit einer ersten Portion langfristig long gehen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 21:00:45
      Beitrag Nr. 748 ()
      @ confi
      wohl eher "eingebrochen" :)Was mich ein wenig stutzig macht ist das verhaltene Ansteigen mancher Minenwerte die dem dann doch jetzt seit 3 Monaten rasanten Goldanstieg so recht nicht folgen wollen.... Komisch!
      Gruss
      Boncl
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 21:12:47
      Beitrag Nr. 749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.456.776 von BONCL am 25.11.09 21:00:45@ Boncl,

      das bisher fehlende Mitziehen der Minen ist nicht komisch, es wiederholt sich nur mit Blick auf die Vergangenheit.

      Die meisten Anleger verstehen die Hintergründe des Goldanstieges nicht, sie verkaufen weil sie denken, das war ein Top bei Gold und beim nächsten Top verkaufen sie wieder (abgesehen von dem zusätzlichen unseligen Einfluß von short sellern).

      Aber das war schon Ende der 70iger der Fall und zuletzt haben die Minen mit großem Hebel auf den Goldanstieg reagiert. Also nur cool mit den Minen bleiben. Deren Zeit kommt erst noch.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 21:25:46
      Beitrag Nr. 750 ()
      @ Confi,
      die bleiben auch schön wo sie sind...im Depot. Die Erklärung ist schlüssig.
      Nur so aus Neugierde: Long mit hochgehebeltem Gold-Zertifikat? :)
      Gruss, Boncl
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 21:43:37
      Beitrag Nr. 751 ()
      Also ich habe heute Gold abgebaut:

      Kurzfristig geht da nicht mehr viel mMn.
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 22:01:48
      Beitrag Nr. 752 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.457.124 von kubus1 am 25.11.09 21:43:37da hast Du Dich ja von einer echten Last befreit! Viel Erfolg!
      Avatar
      schrieb am 25.11.09 22:08:15
      Beitrag Nr. 753 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.456.968 von BONCL am 25.11.09 21:25:46long mit geringem Hebel, um Schwankungen ertragen/aussitzen zu können.

      Werde aber erst noch mindestens den morgigen Tag betrachten: false break des Pärchens?

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 10:23:11
      Beitrag Nr. 754 ()
      letzte short position wurde overnight bei1195 ausgestoppt und jetzt beginnt offensichtlich eine kleine korrektur,werde mal flat bleiben und beobachten......
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 10:49:58
      Beitrag Nr. 755 ()
      Sieht im Moment aber nach einer Mini-Korrektur aus....hab das Gefühl das Ding will gar nicht mehr richtig nach unten. Egal, gehts runter wird nachgekauft, gehts rauf freuen wir uns auf das was wir haben.
      Gruss, Boncl :)
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 11:59:43
      Beitrag Nr. 756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.455.646 von confidential am 25.11.09 19:14:57@ all

      Hatte gestern ja kalkuliert, daß eine Dollarabwertung von 5% zu einem Goldpreis von 1770 USD führen könnte - wenn der aktuelle Entkopplungshebel erhalten bleibt (post 742).

      Hierzu ein passendes Zitat von Dan Norcini heute Nacht. Er ist der Chartist bei jsmineset.com:

      The surge by the Euro above major resistance centered near the 1.50 level with a corresponding break of downside support in the US Dollar and a move to a new yearly low, catapulted gold up to within easy striking distance of $1,200.00. If you recall our inflation adjusted gold price chart, a breach of that level on strong volume could take gold into an upside acceleration with a longer term target of $1,750 quite conceivable based solely on the chart pattern alone. It appears as if the $1200 level could fall early next week.

      Hervorhebung im Text von mir

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 12:11:45
      Beitrag Nr. 757 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.456.614 von confidential am 25.11.09 20:44:00auf dieses Signal habe ich gewartet: Der Dollar ist ausgebrochen. Falls über Nacht in Asien/morgen über Tage keine Gegenbewegung eintritt, werde ich morgen mit einer ersten Portion langfristig long gehen.

      gruß, confi


      eine nennenswerte Korrektur ist bis jetzt nicht erfolgt, gut der Tag ist noch lang.

      Falls keine korrektur einsetzt, darf ich fragen mit welchen Instrument du Long gehen willst? Setzt du gleichzeitig auf Gold long.?

      Gruß aleX
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 12:55:27
      Beitrag Nr. 758 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.150 von hulgi am 26.11.09 12:11:45hab mich etwas unscharf ausgedrückt - ich setze nur auf Gold (nicht auf den Dollar), da Gold mit einem Hebel auf eine Dollar-Abwertung reagiert.

      Hab soeben einen lang laufenden Call gekauft (GS0VSB). Wenn sich die Dollar-Abwertung richtig manifestiert, werde ich zukaufen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 14:09:27
      Beitrag Nr. 759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.457.124 von kubus1 am 25.11.09 21:43:37Ich behalte meine physischen Bestände, aber ich bin gestern auch eine erste Position short gegangen. Ich kaufe Put-Zertifikat GS13SC mit 0,65.
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 14:28:14
      Beitrag Nr. 760 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.532 von confidential am 26.11.09 12:55:27Hallo Confi,

      Danke für deine Antwort.

      Deswegen fragte ich, dachte du setzt auf´s pärchen.
      Ok, dann haben wir ja die selben Gedanken. :)


      Gruß aleX
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 14:39:29
      Beitrag Nr. 761 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.022 von Motleifaul am 26.11.09 14:09:27Servus,


      wie lange willst das Zerti halten.? Glaubst du wirklich an eine Großartige Korrektur.?

      Ich glaube persönlich nicht daran.
      Viel Erfolg mit dem Zerti.


      Gruß aleX
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 15:09:32
      Beitrag Nr. 762 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.239 von hulgi am 26.11.09 14:39:29Ich weiß nicht, bin mir da noch nicht sicher.
      Ich beobachte A0AB84, ein Gold Quantum der ABN Amro.
      Und da sind die Umsätze mächtig angezogen heute.
      Das lässt erfahrungsgemäß auf nichts Gutes schließen.
      Der Markt ist sehr verunsichert.
      Und da will ich mich lieber absichern. Verlust werde ich nicht machen, denn ich bin ja physisch Gold long.
      Ob die große Korrektur kommt? Vielleicht ist es die Einleitung dazu.
      Ich habe jetzt nur keine Zeit, um tiefer zu analysieren. Werde das whrscheinlich erst nächste Woche machen.
      Aber bis dahin will ich auf der sicheren Seite sein.
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 15:19:18
      Beitrag Nr. 763 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.022 von Motleifaul am 26.11.09 14:09:27damit wettest du aber eigentlich auf steigenden $/€ da das Zerti auf fallenden Goldpreis in $ setzt, während das physische Gold für uns Europäer seinen Wert mit stiegendem Goldpreis in € gewinnt...

      Aber du sparst dafür am spread, wenn AU nach oben durchrauscht, bin ich der doofe. :D
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 16:13:00
      Beitrag Nr. 764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.560 von kubus1 am 26.11.09 15:19:18... ich persönlich rechne eher mit einer nicht zu großen technischen Gegenreaktion.

      Eine Korrektur, wird dann wohl, wie auch in den letzten Jahren, erst ab März kommen.

      Stellt sich nur die Frage, wo Gold steht, wenn die Korrektur beginng ;-)

      Heinz
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 16:58:50
      Beitrag Nr. 765 ()
      @ all

      Am Dienstag haben wir den 01. Dezember, also einen rein potentiellen E.-Tag.

      Als Marktvorraussetzung dafür würde ich mir wünschen, daß wir nach einer grünen Pärchen-Kerze gestern, einer roten heute und einer grünen morgen schließlich am Montag wieder eine rote Kerze sehen werden. Dies als Ausdruck des Kampfes um den Ausbruch des Pärchens nach oben (hin zur weiteren Dollarabwertung).

      Dieser Kampf könnte dann am Di./Mi. mit einem starken und 24 stündigem Goldanstieg sein Ende finden. Alles noch reine Spekulation, ganz klar.

      Am Montag werde ich hier auf jeden Fall verbellen, wie ich die Situation für den kommenden Tag einschätze - entweder indifferent (ich habe keine Ahnung) oder pro E.-Tag. Es gibt nur diese beiden Möglichkeiten.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 17:16:37
      Beitrag Nr. 766 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.462.463 von confidential am 26.11.09 16:58:50Am Dienstag haben wir den 01. Dezember

      genau. aber am dienstag beginnt auch der letzte monat in 2009. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 19:08:46
      Beitrag Nr. 767 ()
      @ all

      Das ist heute wieder mal ein guter Tag, um sich mit dem Phänomen der Entkopplung vertraut zu machen.

      Wir haben das Element der qualitativen (diametralen) Entkopplung vor uns: Gold steigt (aktuell plus 0,2%), obwohl der Kurs des Pärchens sinkt, minus 0,74% (der Dollar also aufwertet).

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 20:20:06
      Beitrag Nr. 768 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.463.576 von confidential am 26.11.09 19:08:46Du sag mal Confi,

      hast du irgendwo mehr lesestoff zum Thema Entkopplung. Mich interessiert das sehr. Würde mich dahin gehend weiter belesen, als nur hier im Forum.


      Wäre Dir dankbar für einen Tip.


      Gruß aleX
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 20:34:57
      Beitrag Nr. 769 ()
      hallo confi :) möchte mir einige 1 kg silber münzen kaufe. was hälst du von der "kookaburra" aus australien und kaufabwicklung über auragentum. danke im voraus für die antwort.
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 21:04:16
      Beitrag Nr. 770 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.035 von hulgi am 26.11.09 20:20:06kenne leider keine Literatur oder Berichte über/ Einschätzungen zur Entkopplung von Gold vs. USD. Insofern ist das alles nur auf meinem Mist gewachsen. Sorry!

      Wenn aber jemand etwas dazu kennt, würde ich mich freuen, davon wissen zu dürfen.


      @ all

      Könnte bitte jemand helfen und einen Langfristchart hereinstellen: Kurvenvergleich Gold vs Pärchen ab 2005 oder länger, normalized (prozentuale Veränderungen) - z. B. von comdirect.de
      Dann könnte ich das Phänomen und vor allem seine Hebelwirkung auf den Goldpreis weiter erläutern.

      Danke im Voraus!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 21:42:02
      Beitrag Nr. 771 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.283 von confidential am 26.11.09 21:04:16Gruß Confi,


      so ich hoffe du meinst das so. Ich habe mal von 1996 weg die beiden im Prozentualen vergleich gestellt.




      Gruß aleX
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 21:50:01
      Beitrag Nr. 772 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.501 von hulgi am 26.11.09 21:42:02Und hier mal noch ein von 01.01.2000 bis heute.
      Vielleicht ist der ja besser.





      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 21:53:36
      Beitrag Nr. 773 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.283 von confidential am 26.11.09 21:04:16Naja zwecks der Entkopplung werde ich die Suchmaschine mal befragen, weil wie gesagt das Thema ist brisant und interessiert mich eben sehr.
      Wenn ich was dazu beisteuern kann, werde ich das tun. ;)


      Gruß aleX
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 22:20:18
      Beitrag Nr. 774 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.501 von hulgi am 26.11.09 21:42:02genauso meinte ich es. Vielen Dank!!

      Ist das nicht eine absolut eindringliche Entwicklung (Entkopplung) der beiden Parameter Gold vs USD??

      Kann man die Schere in der Beziehung von Gold zum USD (Ausdruck für die Entkopplung) im Chartbild nicht überaus deutlich erkennen??

      Und kann man nicht einfach sehen, daß sich die Schere immer weiter öffnet?

      Weiterhin sieht man den Beginn der Geschichte, da wo Gold spikte (s. im Chart die Zahl: 67.0654, in 1999). Das war, als das CBGA am 26.09. des Jahres (s. über google) bekannt gegeben wurde.

      Die Entkopplung begann danach genau am 01.06.2005, im Ausmaß immer wieder unterstützt von E.-Tagen , welche den Hebel zwischen Dollarabwertung und Goldanstieg immer höher trieben.

      Fakt ist:

      1) Gold kann nun im Rahmen der Entkopplung steigen, obwohl der Dollar nicht abwertet (s. Charts der beiden Parameter vom 21.10. bis heute)
      2) Gold kann intraday steigen, obwohl der Dollar gegen den Euro aufwertet (s. heute und andere Tage vorher)
      3) Gold steigt (natürlich!!) wenn der Dollar abwertet. Das ist die alte Gold-Dollar-Beziehung (neg. Korrelation von 0,96)

      Fazit: Gold steigt derzeit in der Summe/dem Trend immer, unabhängig davon, wie sich der Dollar zu anderen Währungen verhält. Und dies passiert mit einem (Scheren-) Hebel.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 22:44:54
      Beitrag Nr. 775 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.553 von hulgi am 26.11.09 21:50:01nach diesem Chart - erneut herzlichen Dank! - wird der Hebel noch dramatischer (es kommt für den Hebel halt immer darauf an, welchen Zeitraum man zum Vergl. Gold vs Dollar heranzieht):

      Bezogen auf den Zeitpunkt der Entkopplung (Juni 2005) hat der Dollar lediglich um rund 25% abgewertet, Gold hat seither aber um 260% zugelegt.

      Ist doch unglaublich, daß in den Medien über diese ganze Entwicklung nicht geredet wird. IMO kann es aber nicht mehr lange dauern bis dahin.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 22:59:21
      Beitrag Nr. 776 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.728 von confidential am 26.11.09 22:20:18Hallo Confi,

      doch die ist es. Ich meine man sieht es schon sehr eindeutig das sich der Gold Spot vom Pärchen löst.
      Wie man eben aber auch vorher schön erkennen kann das sie sich nahezu gleich bewegten.
      Wobei E/D sicher noch etwas zulegen wird in seiner Performance, ich denke auf lange Sicht werden die Amis noch 2$ für den 1€ geben müssen.

      Und der Goldkurs wird gleichermaßen in neue Höhen vordringen. Das sollte eigentlich nun auch vielen Klar sein.

      Fakt ist, wie du schon sagtest, es ist mittlerweile völlig egal wie sich das Pärchen verhält, Gold kann immer steigen. :D

      Es werden Goldige Zeiten anbrechen, ich freue mich.

      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 23:11:55
      Beitrag Nr. 777 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.851 von confidential am 26.11.09 22:44:54Ach keine Ursache mache ich doch gern. :)

      Richtig, in den Medien wird nur die Verdummung der Menschheit geschult. Denn was anderes ist es leider nicht.
      Belanglose Themen werden über Wochen ausgeweitet und mit Priorität "Hoch" bewertet, aber im Endeffekt ist es nicht anderes als ein Verschweigen der Realen Information.
      Wer sich hier nicht selbst ein Urteil bildet bzw bilden kann, der hat meiner Meinung nach schon lange verloren. Sehr schade das ganze.!

      Weil wir grad beim Thema sind, wenn du so circa 39:44 min Zeit hast kannst du Dir ja mal das Video anschauen. Ich finde das sehr interessant und ich glaube einfach das dich das auch interessiert. :)


      Michael Mross - Finanzkrieg - Krieg mit anderen Mitteln
      http://www.youtube.com/watch?v=6FUtjDDekmY

      Ich finde das er Recht hat mit dem was er sagt.


      Gruß aleX
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 23:15:17
      Beitrag Nr. 778 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.915 von hulgi am 26.11.09 22:59:21Hi Alex,

      freut mich sehr, einen so agilen Partner für diese Story - und unseren Erfolg?! - gefunden zu haben. Stubbie, der sich vor kurzem ebenfalls sehr engagiert hat, ist wohl in einer Neues-Baby-Dramatik gefangen.

      An dieser Stelle alles Gute für ihn und seine ganze Familie!

      Falls Du noch online bist heute abend: Ein I-Tüpfelchen für heute wäre ein Tages-Chart von Gold vs Pärchen. Dann könnte man das Element der qualitativen Entkopplung auch im Chart (und nicht nur im Zahlenwerk - wie z. B. bei kitco.com) sehen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 23:22:38
      Beitrag Nr. 779 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.989 von confidential am 26.11.09 23:15:17Na aber bin ich noch wach :)

      Danke und natürlich auf unseren Erfolg.

      So hier der Chart. Ich meine es richtig verstanden zu haben.




      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 26.11.09 23:53:25
      Beitrag Nr. 780 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.011 von hulgi am 26.11.09 23:22:38offenbar verstehen wir uns sehr gut und das freut mich natürlich sehr (M. Mross ist ein anderes Thema, dazu evt. später einmal mehr von mir).

      Dein letzter Chart passt genau!!!

      Um die Phänomene der Entkopplung zu erfassen, muß man einerseits ins Detail (das Tagesgeschehen) gehen, aber auch längere Zeiträume betrachten (z. B. drei Monate/1 Jahr usw.)

      Im Tageschart von heute sieht man klar, daß sich Gold bereits in Asien vom Dollar entkoppelte - es stieg, selbst als der Dollar (leicht) fiel. Quantitatives intraday Entkopplungsverhalten. Dann kam Gold runter und koppelte sich, ganz unauffällig, wieder an die Dollar-Kurve an. Hin zu 17 Uhr fiel die Pärchenkurve mit Gold, dieses aber deutlich geringer.

      Als dann der Dollar wieder - ein wenig - abwertete, stieg Gold deutlich, entkoppelte sich zunächst nur quantitativ. Im Endeffekt des Tages aber hat sich Gold qualitativ vom Dollar entkoppelt: Es stieg über Vortagesniveau, obwohl der Dollar im Tagesvergleich aufgewertet hat (diametrales Verhalten von Gold und Dollar).

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 08:22:55
      Beitrag Nr. 781 ()
      Na heute wäre das Wort "Korrektur" wohl angebracht....sieht nicht gut aus im Moment. Pulver trocken halten :)
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 08:46:18
      Beitrag Nr. 782 ()
      Frage: gibt`s irgendwo ein Netz, fängt an unheimlich zu werden...
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 08:48:55
      Beitrag Nr. 783 ()
      morgen,

      wird ein interessanter Korrektur-Freitag...
      Wer tauscht Gold gegen Geld ??
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 09:01:53
      Beitrag Nr. 784 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.815 von KingsX am 27.11.09 08:48:55Jetzt noch nicht, ist noch etwas zu früh.

      VG
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 09:02:13
      Beitrag Nr. 785 ()
      Nein danke...kaufe eher nach :)
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 09:05:25
      Beitrag Nr. 786 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.815 von KingsX am 27.11.09 08:48:55:confused: ..normales freitag-spiel .. ???
      oder der anfang vom ende :confused::confused::confused:
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 09:09:16
      Beitrag Nr. 787 ()
      gute gelegenheit jetzt/heute zum nachkauf!
      :cool:
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 09:11:13
      Beitrag Nr. 788 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.948 von stimmtdas am 27.11.09 09:05:25
      ..normales freitag-spiel .. ??? oder der anfang vom ende

      Nun mal nicht panisch werden ...
      Vor ein paar Wochen haben wir uns noch über 1.000,- gefreut.
      Ich denke das sollen nur ein paar unsichere wie Du rausgechüttelt werden.
      Wer langristig plant. In Ruhe wegschauen und Einschlafen. Nach dem Auswachen mal
      wieder hinschauen.

      so long
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 09:21:48
      Beitrag Nr. 789 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.948 von stimmtdas am 27.11.09 09:05:25
      Die Indikatoren freuen sich und dem Kurs tut das gut, was jetzt läuft war zu erwarten, an der Situation Gold hat sich nichts geändert, wer zeit mitbringt wird sich bald wieder freuen.

      VG
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 09:25:00
      Beitrag Nr. 790 ()
      In Gold- und Silber-Fonds fliessen derzeit Milliardenbeträge und die Fondsanbieter bauen ihre Metallbestände massiv auf. Die Zürcher Kantonalbank muss sogar laufend Lagerraum dazu mieten.

      http://www.cash.ch/news/boersenticker/banken_stapeln_edelmet…
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 10:01:32
      Beitrag Nr. 791 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.001 von pittrade am 27.11.09 09:11:13:D pitt....

      ...das sollen nur ein paar unsichere wie Du.....
      ich bin seit beinahe 4 jahren pgysisch in - werde nicht eine unze verkaufen - meinte mit anfang vom ende - dass es jetzt bald in raketenfahrt nach oben geht und den papier-scheiss zunichte macht.:lick:
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 10:06:43
      Beitrag Nr. 792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.484 von stimmtdas am 27.11.09 10:01:32Die physischen Bestände würde ich auf keinen Fall verkaufen. Der Zock hätte Spaß gemacht, mein Stopp war allerdings 2$ zu tief.

      Dubai, defaults, dollars and gold - markets and gold price slump
      http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page72068?oid…
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 10:09:47
      Beitrag Nr. 793 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.484 von stimmtdas am 27.11.09 10:01:32@ stimmtdas dasstimmt !! (welch geniales Wortspiel) ;)

      :D dto.:D - Pit
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 11:13:29
      Beitrag Nr. 794 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.022 von Motleifaul am 26.11.09 14:09:27Hoffen Sie mal, dass ihre Goldmann Sachszertifikate nicht wertlos werden, denn die sind ja offensichtlich auch stark in Dubai engagiert.

      Lehman Brothers lässt grüssen.

      Ich bin echt gespannt ob Goldman Sachs in die Insolvenz geschickt wird - das Erdbeben an den Finanzmärkten wäre erheblich. Aber da JP Morgan Gold bunkert und nicht Goldman Sachs macht es meines erachtens wahrscheinlich, das durch diese Massnahme verhindert werden soll, dass bei einer Insolvenz von Goldman Sachs phyisches Gold in die Hände der Gläubiger gelangen soll.

      M.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 11:38:36
      Beitrag Nr. 795 ()
      Das werden die Amis (hoffentlich) nicht machen denn dann rollt was auf uns zu was sich nicht mehr mit der Druckerpresse regeln lässt. Und diese zweite Welle wird wahrscheinlich alles auf den Kopf stellen....weltweit! Nur: wer sagt das den Herren aus dem Kongress??
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 14:35:01
      Beitrag Nr. 796 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.781 von BONCL am 27.11.09 08:46:18in der Spitze waren das minus 4,5% beim Gold - und dies in ganz kurzer Zeit. Hab das wiederholt angesprochen: Die Volatilität wird zunehmen. In beide Richtungen. Aus dem Grund bin ich, was KO-Lottoscheine anbelangt, extrem zurückhaltend.

      Das Pärchen ist wieder zurück in seinem Dreieck - Dubai läßt grüßen. Der Dollar als safe heaven, das ist schon komisch, aber so ist die Welt.

      Seit dem 01.09. hat Gold bis gestern um 26% zugelegt. Da fehlen noch 34% wenn man annimmt, daß Gold in diesem up-leg (wie in 2005/2007) 60% zulegen wird. Wait and see.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 15:19:11
      Beitrag Nr. 797 ()
      Dubai: Was ist da wirklich los? Was steckt dahinter? Wie geht es weiter? TAG "X" ist da!!!!

      Die Antwort finden wir hier:

      http://www.das-bewegt-die-welt.de/
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 16:50:27
      Beitrag Nr. 798 ()
      Frage an die Charttechniker unter uns: Glaubt Ihr, der Touchdown im Verlauf des heutigen Tages war schon die Korrektur vor dem nächsten für Anfang Dez. erwarteten upmove oder geht es mit dem POG in den nächsten Tagen nochmal ein Stückchen runter?
      Über Eure Einschätzungen würde ich mich sehr freuen.
      Gruß
      stubbie
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 19:01:29
      Beitrag Nr. 799 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.176 von stubbie am 27.11.09 16:50:27bin zwar kein Charttechniker, aber ich würde vor dem 01. Dez. nach der heutigen Schockwelle keine Verlaufsprognose abgeben.

      54 USD down, dann wieder 40 USD hoch. Was für ein swing!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 19:09:13
      Beitrag Nr. 800 ()
      Hy,

      E-Tag hin oder her, ich bin heute mal long mit folgenden Scheinen gegangen:

      DB16Q6

      DB2ZF5

      Ich sehe die Basispreise und Laufzeiten eher konservativ, bin ich jetzt total irre, was meint ihr?
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 19:58:55
      Beitrag Nr. 801 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.471.489 von 0Montgomery0 am 27.11.09 19:09:13wenn es überhaupt ein E.-Tag wird, dann ist es nicht verkehrt, wenn man sich vorher positioniert hat.

      Die Scheinauswahl hätte auch von mir stammen können. Bis auf einen Aspekt. Falls ich mal zwei Scheine gleichzeitig halte, dann wähle ich verschiedene Emmitenten. Nur zur Sicherheit.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 20:32:38
      Beitrag Nr. 802 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.471.852 von confidential am 27.11.09 19:58:55Hallo Confi,

      mal eine Kurze Frage, was bedeutet dieses E.-Tag


      Den Silber Schein werde ich mal in Musterd. legen. Das Delta gefällt mir gut, und soweit ist er nicht aus dem Geld.
      Das ist ja nun wirklich nicht utopisch bis Ende 2011 dei 23 zu sehen .


      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 20:36:31
      Beitrag Nr. 803 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.471.489 von 0Montgomery0 am 27.11.09 19:09:13Hy,

      Ja du siehst es sehr konservativ, aber das ist nicht weiter Schlimm. :)
      Die Scheine von Dir sind beide nicht Schlecht. Konservativer Hebel. Würde Sie auf jedenfall liegen lassen und bei evtl. Rücksetzern zu kaufen.


      Gruß aleX
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 20:44:16
      Beitrag Nr. 804 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.176 von stubbie am 27.11.09 16:50:27

      Vorläufiges Kursziel = ca 1.240 Dollar (Kursziel aus der bestätigten inversen SKS-Formation)

      Langfristiges Kursziel = viel, viel höher!
      Denn:

      Die wahnsinnig hohe Ausweitung der Geldmenge, die niedrigen Zinsen, die unbezahlbaren Konjunkturmaßnahmen sowie eine wahnsinnig hohe Staatsverschuldung werden sich inflationär auswirken.
      Hohe Inflationen entstehen immer durch eine enorme Vermehrung ungedeckten Geldes sowie durch eine enorme Staatsverschuldung, welche zum großen Teil wiederrum durch neu geschaffenes Geld (fiat money) finanziert wird.
      Solch eine Situation haben wir gerade.

      Unter der kostenlosen Veröffentlichung www.rent-a-chart.de/index.php?article=1109 kann man sich das gleichzeitige Auftreten von deflationären Realwirtschaften und inflationären Finanzmärkten sehr schön veranschaulichen.


      Avatar
      schrieb am 27.11.09 20:47:25
      Beitrag Nr. 805 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.176 von stubbie am 27.11.09 16:50:27Ich bin auch ebenfalls kein Charttechniker, ich beschäftige mich nur nebenbei, wie mit so vielen anderen Sachen, damit.
      Ich denke das es, wie confi schon angemerkt hat, erst 54$ runter ging um danach wieder um 40$ rauf zu gehen, eigentlich keine richitge Korrektur war. Eher mal etwas Schütteln!

      Es sah so aus, als wären einige herausgespült wurden.
      Noch notieren wir mit einem - von 0.89%. Ich denke das es zum Anfang der Woche etwas runter geht, um dann im Verlaufe und zum Ende der Woche hin auf eine neues Hoch zu steigen.


      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 22:00:07
      Beitrag Nr. 806 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.130 von hulgi am 27.11.09 20:32:38Hi Alex,

      die E.-Tage (Entkopplungstage) sind ein Element der ganzen Entkopplungsgeschichte. Ich habe diese Geschichte hier sehr ausführlich und in Schritten (vielen posts) erläutert. Angefangen habe ich damit am 01.11. (post 508, Seite 51).

      Wenn es Dir nicht zuviel Mühe macht, kannst Du Dich ja mal von da an nach vorne klicken. Hab die Story aber auch seit ein paar Tagen in einem australischen Board (Hotcopper.com.au - Forum GIP, unter "Decoupling of Gold vs USD") komprimiert (5 Beiträge) diskutiert, falls Du Englisch gut lesen kannst.

      Am 01.11. (einem Sonntag) nahm ich aus bestimmten Gründen an, daß Gold am nächsten Tag über 24 Std. hinweg steigen würde (von Asien bis Asien) - was auch eintrat. Solche Tage mit 24 stündigem Gold-Anstieg sind sehr selten (habe nur 7 in 4 Jahren beobachtet). Ich habe sie E.-Tage genannt.

      Rein theoretisch könnte der 01.12. wieder so ein E.-Tag werden.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 22:30:37
      Beitrag Nr. 807 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.488 von confidential am 27.11.09 22:00:07Hallo Confi,

      danke für deine Mühen. :)

      ich stand wohl grad auf der Leitung. Ja na klar wir hatten das Thema ja nun schon, deshalb war es wohl auch eher eine blöde Frage. Konnte nur nichts mit der Abkürzung anfangen.

      ich werde mich dem ganzen mal etwas näher bringen, habe zwar wenig Zeit, weil ich auch noch andere spannende Dinge lese, aber ich werde mir die Ziet nehmen und ab Seite 51 mal anfangen zu lesen.

      Du beobachtest den Gold Spot schon seit einigen jahren wie ich lesen kann, verdienst du auch damit. Oder ist es mehr als Hobby gedacht.?

      Gruß aleX, der weiter lesen muss :D
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 23:06:28
      Beitrag Nr. 808 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.595 von hulgi am 27.11.09 22:30:37hab halt ein Depot mit Goldminen und der Goldmarkt ist mein Hobby. Ab und an verdiene ich auch etwas dazu mit Lottoscheinen. Zugegeben, vom letzten E.-Tag habe ich etwas mehr als sonst profitiert.

      Freue mich über jede Rückmeldung zur Geschichte und dumme Fragen gibt es nicht - nur dumme Antworten:)

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 27.11.09 23:11:44
      Beitrag Nr. 809 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.175 von shinobi9 am 27.11.09 20:44:16Hi shinobi,

      schätze Deine Charts, wie Du weißt. Je weniger Linien, Farben, Parameter umso besser für mich. So einfach und klar wie möglich eben.

      Hoffentlich begleitest Du uns in dieser Weise enger als zuletzt:)

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 00:47:27
      Beitrag Nr. 810 ()
      Hy,

      gut zu wissen, dass ich mit den Scheinen nicht daneben liege. Irgendwie kann ich jetzt besser schlafen, danke. ;)
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 00:58:54
      Beitrag Nr. 811 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.835 von 0Montgomery0 am 28.11.09 00:47:27Bitte, bitte. Ich fühle mich grad angesprochen :)


      Guts nächtle.


      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 01:09:01
      Beitrag Nr. 812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.687 von confidential am 27.11.09 23:06:28Hy Confi,

      kann nicht schlafen.:cry:

      Egal,schön das du das so unkompliziert siehst. Foren gehören meiner Meinung zum Meinungsaustausch, wobei nicht immer auf Simple Fragen eingegangen wird. Ich bin eher der Typ der sich versucht selbst so viel wie möglich Wissen anzueignen.


      Zugegeben, vom letzten E.-Tag habe ich etwas mehr als sonst profitiert.

      Würde mich auch wundern wenn du daran nicht partizipieren würdest. Mit deinem Wissen könntest du doch mit dem richtigen RM/MM stein Reich werden.

      Ich freue mich hier so gut aufgenommen zu werden. :)


      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 01:25:10
      Beitrag Nr. 813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.175 von shinobi9 am 27.11.09 20:44:16Hallo Shinobi,

      ich beschäftige mich schon eine ganze Weile nebenher, aber wohl immer nur wenn ich Beruflich die Freiziet finde mit der Charttechnik.
      Mal eine Frage, da ich dich schon öfter mit meines erachtens guten Charts sehe, wie findest du das folgende Buch... ?

      http://www.amazon.de/Technische-Finanzm%C3%A4rkte-Grundlagen…

      Würde mich freuen wenn du dich mal meldest.


      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 02:13:11
      Beitrag Nr. 814 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.856 von hulgi am 28.11.09 01:09:01Hi Alex,

      alles klar, auf eine gute Zusammenarbeit (ohne Stress) hier im Forum!!

      Hab soeben noch mit Australien kommuniziert. Der Zeitunterschied macht mir schon zu schaffen.

      Gut`s nächtle!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 16:17:43
      Beitrag Nr. 815 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.190 von hulgi am 27.11.09 20:47:25Ich denke das es, wie confi schon angemerkt hat, erst 54$ runter ging um danach wieder um 40$ rauf zu gehen, eigentlich keine richitge Korrektur war. Eher mal etwas Schütteln!

      etwas Schütteln ist eher gelinde ausgedrückt

      ich mag das tägliche Säbelrasseln von Eichelburg gegen jeden und alles nicht, aber von Zeit zu Zeit hat er auch gute Überlegungen.
      Eine dieser guten Überlegungen ist, dass der Kurssturz gestern bei Gold mit den krditfinanzierten Goldfutures zu tun hat. In Phasen von großen Verwerfungen werden die Papiertiger gezwungen Positionen, die mit Kredit aufgebaut wurden, zu liquidieren.
      Das war gestern höchstwahrscheinlich der Fall. Als die Positionen aufgelöst waren , war der Spuk auch wieder vorbei. Solche Phasen sind am Papiermarkt jederzeit wieder möglich.

      Der physische Markt ist da sehr viel ruhiger. Für mich ist das eh nicht nachvollziehbar, Goldpositionen im Papiermarkt einzugehen. Das ist das gleiche Gezocke wie mit Turbos , Zertis und Konsorten.
      Deshalb kommt es auch immer wieder mal zu Bewegungen, die auf den ersten Blick unlogisch sind. Ich kann mir nicht vorstellen,dass auch nur ein Goldbesitzer gestern sein Goldinvestment verkauft hat. Erstens war die Bewegung viel zu schnell und zweitens sind die Spannen zwischen Kauf und Verkauf im physischen Markt zu hoch, um solche kurzfristigen Schwankungen ausnutzen zu können. Letztendlich hält der Goldinvestor seine Position als Schutz vor Inflation und Währungsschnitt. Dem System gehts schlecht, also ist die Versicherung wertvoll, egal ob der Dollargoldpreis verrückt spielt oder nicht.
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 16:57:08
      Beitrag Nr. 816 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.473.791 von AmigoFibonacci am 28.11.09 16:17:43Hallo AmigoFibonacci,

      ich könnte mir vorstellen, daß es einige, die mit KO-Scheinen auf den Goldspot unterwegs waren böse erwischt hat?! So einen Kursverlauf hat sicher niemand erwartet..

      Grüße,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 18:28:54
      Beitrag Nr. 817 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.473.791 von AmigoFibonacci am 28.11.09 16:17:43Hi Amigo,

      gebe Dir vollkommen Recht: Wer Gold physisch hält/kauft denkt und handelt langfristig. Diese Investoren bestimmen aber nicht den Goldpreis. Der wird über "Papiergold-Futures" an der Comex bestimmt.

      Dort mag zwar mal "gechüttelt" oder "gerüttelt" werden und es mag auch Phasen geben, wo die Preise richtig und über einige Zeit korrigieren - an der langfristigen Tendenz vermag das aber nichts zu ändern. Siehe Charts auf Seite 77, post 769/770 von hugli.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 28.11.09 19:19:54
      Beitrag Nr. 818 ()
      @ all

      Wir lesen oder hören in den Medien jeden Tag irgendwo, daß der Anstieg des Goldpreises etwas mit der Abwertung/dem Verfall des Dollars zu tun hat. Solche Aussagen sind aber sehr, sehr ungenau und IMO vor allem irreführend. Sie verschleiern.

      Der Chart in post 770 macht das überdeutlich: Seit 2000 hat der Dollar "nur" etwa 50% (gegen den Euro) abgewertet. Bezogen auf den prozentualen Anstieg von Gold seit 2000 ist diese Abwertung lediglich auf dem Stand von Gold von 2005 !!!

      Der Anstieg von Gold seit 2005 steht also in keiner Relation mehr zur Abwertung des Dollars in dieser Zeitspanne.

      Mit der aktuellen Krise kann der Anstieg des Goldpreises allenfalls nur teilweise etwas zu tun haben, denn dieser Anstieg begann (s. post 770) lange vor der Krise.

      Also was treibt den Goldpreis seit mindestens 2005 so stark an??

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 29.11.09 16:45:19
      Beitrag Nr. 819 ()
      Potential For Fed To Hyperinflate
      http://theinternationalforecaster.com/International_Forecast…
      "The following information may be the most important we have ever published. One of our Intel sources, highly placed in banking circles, tells us that on 1/1/10 all banks that have received TARP funds have been informed by the Federal Reserve that they must further restrict any commercial lending. Loans have to be 75% collateralized, 50% of which has to be in cash, which is a compensating balance."

      Vorausgesetzt die Information bewahrheitet sich, wird die Differenz der monetären Entwicklung weiter ausgeweitet. Wie ich hier vor einiger Zeit darlegte handelt es sich bei der divergierenden Entwicklung, von der monetären Basis zum M1 multplier, um Zwangsmaßnahmen zur kontrollierten Inflationierung. Wie anhand der Statistiken zu erkennen ist findete eine absolute negative Korrelation statt. Die Umlaufgeschwindikeit wird, zur ausweitung der monetären Basis, im gleichen Verhältnis reduziert, um den Konsumentenpreis zu stabilisieren. Die Folge ist eine deflationäre Entwicklung innerhalb der Wirtschaft, sowie eine monetäre Inflation.
      Konsequent werden gleichzeitig strukturelle Maßnahmen zur ausweitung der inneren Sicherheit getroffen. Die Regierung/Elite der USA bereiten sich auf die Folgen der steigenden Arbeitslosigkeit und den daraus resultierenden Unruhen vor, hypothetisch. Dies sind die Kosten zur Reduzierung der Schulden.

      die monetäre Basis oder auch Geldmenge M0, stellt die Geldmittel dar welche von der Zentralbank, hier der FED, zur sofortigen Verfügung ausgegeben werden. Dies sind einerseits die zirkulierenden Geldmittel, Münzen und Scheine, sowie die innerhalb der Federal Reserve Bank Accounts hinterlegten Mittel, auch Treasurys.
      Die M1 Geldmenge (notwendige Erklärung hinsichtlich des M1 Multiplier) setzt sich zusammen aus der Geldmenge M0, den Bankeinlagen, Checks und Kreditkarten.
      Der M1 Multiplier ist der Muiltiplikator hinsichtlich des Effektes des USD auf die Wirtschaft und ist damit Indirekt ein Indikator auf die Umlaufgeschwindigkeit. Wird z.B. ein USD von der FED als Kredit ausgegeben, dieser weiterverliehen an ein Unternehmen mit dem Mittel erworben werden usw. partizipieren alle Beteiligten an der entsprechenden Zirkulation des USD, sodass mit dem einem USD ein Effekt erzielt werden kann, welcher größer als ein USD ist. Aufgrund der Krise, welche sich gerade ausweitet und nun die Staaten explizit betrifft, wurden keine bzw. nur wenige Kredite vergeben (Einbruch des M1 Multiplier). Um den Effekt auszugleichen bzw. zu mildern wurden die Geldmittel M0 massiv ausgeweitet. Mit den neu geschaffen Mitteln wird allerdings nicht die Wirtschaf angekurbelt sonderns massiv Treasurys gekauft um den Kreditzyklus am Leben zu erhalten, anwelchem Prozess sich auch die Großbank beteiligen http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=ARDINBRA%3AIN… . Damit besteht innerhlab der Wirtschaft eine starke Deflation und innerhlab der moneträen Basis eine starke Inflation, weil das Geld eben nicht in die Wirtschaft fließt. Umso länger die inhomogene Entwicklung vortläuft desto stärker werden die Folgen sein.


      Gruß und viel Erfolg
      Avatar
      schrieb am 29.11.09 16:49:53
      Beitrag Nr. 820 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.475.579 von Regiomontanus am 29.11.09 16:45:19Viele potentielle Käufer von Edelmetallen haben auf die zeichen einer kommenden Inflation gewartet, die Statistiken weisen ausschließlich deflationäre Tendenzen auf. Der von der FED betriebene Taschenspielertrick verhinderte dies. Viele werden den Preisen hinterherlaufen.
      Avatar
      schrieb am 29.11.09 20:53:41
      Beitrag Nr. 821 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.687 von confidential am 27.11.09 23:06:28Hallo Confi,
      dann bin ich ja genau richtig mit meiner nicht dummen Frage :)
      Warum bitteschön sollte Gold in den nächsten Tagen, Wochen eigentlich korrigieren, wie man es von so manchen speziellen angeblichen Analysten liest?
      Ich sehe da keinen Grund drin, im Gegenteil. Überkauft? (wie es immer so schön heißt) Kann ja wohl nicht sein, sämtliche Institutionen legen noch ständig nach...
      Wenn dann wäre doch für die Korrektur am Freitag der richtige Zeitpunkt gewesen.
      Oder les ich zuviel durcheinander?
      Avatar
      schrieb am 29.11.09 21:55:04
      Beitrag Nr. 822 ()
      29.11.09 21:51: EUR/USD im comdirect Börsenticker = 1,5030. Könnte für Gold ein netter Start in die Woche werden...
      Avatar
      schrieb am 29.11.09 22:29:26
      Beitrag Nr. 823 ()
      Hallo zusammen,
      vielen Dank für die regen Beiträge auf meine Frage. Auch von meiner Seite ein dickes Lob für das klasse Klima hier im Thread.

      @confi: Freue mich schon auf Deine Einschätzungen bzgl. des 01.12. Bin echt gespannt, ob wir morgen das bekannte Muster der Entkopplung erneut beobachten können. Leider habe ich morgen einen Haufen Termine, so dass ich mich erst in den Abendstunden dazugesellen kann. Es verspricht, sehr spannend zu werden.
      Allen einen schönen Restsonntag.
      stubbie
      Avatar
      schrieb am 29.11.09 22:42:47
      Beitrag Nr. 824 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.476.339 von Matte0771 am 29.11.09 20:53:41Hallo Malte,

      Gold könnte in der nächsten Zeit weiter korrigieren, weil es seit dem 01.11. stark gestiegen ist und daher Gewinnmitnahmen einsetzen könnten. Überkauft in diesem Zusammenhang ist ein Ausdruck aus der Charttechnik - z. B. abzulesen am RSI, der bei Gold seit einiger Zeit im roten Bereich liegt (also eine überkaufte Situation anzeigt).

      Rein fundamentale Aspekte, wie die Käufe von Zentralbanken, eine weitere Schwäche des USD usw. sind eine andere Sache.

      Der eine Anleger orientiert sich nur an Charts, der andere nur an den "Fundamentals". Ich versuche, beide Schienen in Einklang zu bringen. Das ist für mich wirklich nicht einfach.

      Da ich Fehleinschätzungen von mir einkalkuliere, sehe ich zu, daß ich immer genügend Cash habe, um entsprechend reagieren zu können. Bin also nie voll investiert.

      Regiomontanus hat hier ja wiederholt auf die anrollende Inflationswelle hingewiesen. Es ist eine monetäre Welle, oder wie Jim Sinclair im gleichen Sinne betont, eine currency inflation. Es gibt daher für absehbare Zeit IMO keinen Grund, physisches Gold, noch Goldminen zu verkaufen. Mögliche Korrekturen des Goldpreises/der Minen hin oder her.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 16:34:29
      Beitrag Nr. 825 ()
      Bemerkenswert: Gold folgt heute EUR/USD mit hohem Hebel in beide Richtungen:



      Heute (noch) keine Entkopplung zu erkennen.
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 17:58:10
      Beitrag Nr. 826 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.190 von Ditschie06 am 30.11.09 16:34:29Danke für den Chart. Sehe noch keine Hinweise, daß morgen wieder ein E.-Tag (24 stündiger Goldanstieg von Asien bis Asien) sein wird. Am 30.10. hatte sich die "Frühwarn-Konstellation" aber auch erst am Abend entwickelt.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 19:29:37
      Beitrag Nr. 827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.831 von confidential am 30.11.09 17:58:10Hi confi,
      bin nun auch am Start und schiele gespannt auf den Chart...
      Wir kommen nun in die spannende Phase... bis 22 Uhr sollten wir mehr wissen :cool:
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 19:32:19
      Beitrag Nr. 828 ()
      Sieht ganz gut aus :cool:
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 19:37:28
      Beitrag Nr. 829 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.190 von Ditschie06 am 30.11.09 16:34:29Hi

      kann es sein das sich seit 18:00Uhr hier wieder eine Entkopplung abspielt ?

      Nichts ist wie es scheint.:yawn:
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 20:08:59
      Beitrag Nr. 830 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.481.542 von stubbie am 30.11.09 19:29:37Hi stubbie,

      bin natürlich auch am Ball!

      Wie DBest richtig beobachtet hat, läuft da seit 18 Uhr wieder eine signifikante Entkopplung ab. Aber Du hast Recht, wir müssen bis Handelsschluß abwarten.

      Um evt. ein positive Prognose für morgen abgeben zu können, wäre mir ein qualitatives Entkopplungsgeschehen lieber. Quantitative Entkopplungen kommen ja alle Nase lang vor (Gold steigt stärker als der Dollar abwertet).

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 20:53:24
      Beitrag Nr. 831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.481.880 von confidential am 30.11.09 20:08:59So eine wie -Du sie nennst- qualitative Entkopplung hätte schon einen gewissen Charme... gerne auch in Verbindung mit einem den Keil verlassenden Dollar :)
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 22:23:20
      Beitrag Nr. 832 ()
      @ all,

      after all liefert das Geschehen heute heute für mich kein klares Signal hin zu einem E.-Tag morgen. Natürlich kann ich ihn nicht ausschließen, aber ich mag ihn eben nicht prognostizieren.

      Gold ist gestiegen (um 0,59%), der Dollar hingegen hat nur um 0,1% abgewertet. Ein klassischer Fall von (lediglich) quantitativer Entkopplung.

      Der Dollar hängt auch weiterhin an der 1,5 Marke. Der Kampf ist noch nicht entschieden.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 30.11.09 22:52:47
      Beitrag Nr. 833 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.482.833 von confidential am 30.11.09 22:23:20Nach dem heutigen Candle Stick Signal auf Dollarbasis sollte es jetzt erst mal runter gehen (hanging man) - aber was ist schon Charttechnik - letztlich entscheidnen eher die Fundamentals - nur die erschliesen sich ja noch viel schwerer - aus dem Bauch heraus würde ich mal annehmen wir fallen über Nacht wieder insbesondere wieder gegen Morgengrauen wenn vermutl. die russischen Börsen nach den asiatischen am Zuge sind(siehe auch letzte Nacht). Ein wenig Cash tut derzeit den gebeutelten Russen auch gut wenn schon das Öl nich genügend abwirft. Na einfach mal abwarten.
      Den Chart hier habe ich mir aus einem anderen wallstree-online Bereich 'geliehen' im weiteren der ensprechende Text von dort:Zitat Anfang:
      Candlesticks: GOLD - erstes Kursziel erreicht - 30.11.2009 Liebe Leserin, lieber Leser,

      in den letzten Analysen wurde ein Kursziel von 1.200 USD sowie weitere übergeordnete Kursziele von 1.400 bis 1.500 USD genannt. Der Goldpreis ist auch deutlich in den letzten Wochen angestiegen und hat das erstgenannte Aufwärtspotential so gut wie abgearbeitet. Eine Verschnaufpause am aktuellen Niveau wird daher zunehmend wahrscheinlicher.
      Doch der Reihe nach: nachdem der Goldpreis in den letzten Wochen aus einem Aufwärtstrendkanal in den Tageskerzen nach oben ausbrechen konnte setzte sich eine Übertreibungsphase durch. Deren Kursziel war die nach oben abgetragene Schwankungsbreite des Trendkanals. Hier setzten nun deutliche Gewinnmitnahmen ein, die jedoch vorerst aufgefangen wurden.



      Die langfristige Perspektive ist jedoch weiterhin positiv. Die Monatskerzen zeigen im November eine sich bildende lange weiße Kerze. Das Kursziel ist hier die Rückkehrlinie (obere Begrenzung des Aufwärtstrendkanals). Damit ist auch weiterhin das Kursziel von ca. 1.400 bis 1.500 USD im weiteren Zeitablauf abzuleiten.

      Negativ wäre kurzfristig ein Fall per Daily-Close unter das Tief vom Freitag bei 1.137 USD und folgend ein Fall unter 1.027 USD per Monthly-Close.


      Fazit:
      Longpositionen halten und absichern – Verkaufssignale sind noch nicht vorhanden. Erste Stops können unter das letzte Wochentief gesetzt werden – deutlich negativ wäre jedoch aus lang- und mittelfristiger Sicht erst ein Monthly-Close unter 1.027 und sodann unter 987 USD.

      Ihr Stefan Salomon Zitat Ende



      Ich hätte nichts gegen einen Rücksetzer da ich nochmals Cash für phys. Gold bereit gelegt habe.


      .
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 00:15:01
      Beitrag Nr. 834 ()
      Is Gold The New DXY Levered Intraday Speculative Bet?
      http://www.zerohedge.com/article/gold-new-dxy-levered-intrad…
      Look for the algos to be tweaked promptly as traditional correlations seek to get reestablished.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 00:24:13
      Beitrag Nr. 835 ()
      Gold leuchtet hell im Schuldenmorast! Gedanken über Defla/Inflation
      http://www.wirtschaftsfacts.de/index.php?option=com_content&…
      Dabei sind die in Vielzahl platzenden Kredite im Bereich der gewerblichen Immobilien noch gar nicht berücksichtigt. Diese nächste Ausfallwelle am privaten US-Häusermarkt dürfte nahezu genauso groß werden wie diejenige im Subprime-Hypothekensektor, die im März 2009 auslief, und woraufhin die Notenbanken den jetzt auslaufenden Reflationstrade einfädelten, so dass die derzeit gebildeten Reserven der US-Geschäftsbanken in Höhe von $855 Milliarden – die sie partiell auch zum Zocken an den Weltbörsen nutzten – bei weitem nicht ausreichen werden, um die Verluste und Abschreibungen aus den kommenden Kreditausfällen in oben genannten Immobiliensektoren abzudecken, wenn man ebenfalls die Daten des IWF heranzieht, der letzte Woche sagte, dass nicht einmal die Hälfte der Verluste des Bankensystems bislang offiziell anerkannt worden sind. Auch Nouriel Roubini rechnet mit weiteren $1,5 bis $2,0 Billionen an Verlusten und Abschreibungen im Bankensystem in den kommenden Jahren, und genau hier liegt einer der Gründe, warum die Banken ihre Reserven nicht ausleihen, da sie genau wissen, dass sie – trotz Kapitalerhöhungen – weiterhin unterkapitalisiert sind, und sich auf die nächste Ausfallwelle so gut wie nur möglich vorbereiten müssen.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 00:37:35
      Beitrag Nr. 836 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.175 von Regiomontanus am 01.12.09 00:15:01wäre Ihnen dankbar, wenn Sie ihre eigenen Worte zu dem eingestellten Chart verfassn könnten. Ich kann ihn leider ohne weiteren Kommentar nicht verstehen.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 00:51:26
      Beitrag Nr. 837 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.216 von confidential am 01.12.09 00:37:35Hallo confidential,

      hier eine kurze Übersetzung:
      Tyler stellt die Vermutung an, dass die Aktienkurse den Bewegungen des USDX nicht mehr folgen. Es hat den Anschein als würden die Algorithmen (Automatische Tradingsystems) agressiver auf Gold programmiert werden. Die Mittel der FED fließen nicht mehr nur in die Aktienmärkte, sondern finden ihren Weg auch in spekulative Märkte, wie Gold. Wie der Chart zeigt korreliert jede Dollar Schwäche negativ mit dem Gold, whärend die Aktien fortwhärend ziellos vor sich hin schlittern. Die ist bloß eine Tagesbeobachtung. Achtet auf die Algorithmen, welche sofort angepasst werden können um traditionelle Korrelationen wieder aufzunehmen.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 10:00:12
      Beitrag Nr. 838 ()
      Guten Morgen! Herzlichen Glückwunsch an alle Teilnehmer! Das ist wieder ein sehr informativer und sauber geführter thread.
      Es scheint heute Morgen auch wieder aufwärts zu gehen. Nur der US$ hat noch nicht weiter geschwächelt und bleibt erst einmal unter 1,51. Ich denke nicht, dass wir heute Abend schon die 1.200§ sehen werden.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 10:10:00
      Beitrag Nr. 839 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.093 von howisitgoing am 01.12.09 10:00:12Moin,
      ich glaub aber schon, dass wir die gleich sehen :)
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 10:17:48
      Beitrag Nr. 840 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.183 von Matte0771 am 01.12.09 10:10:00Ist ja bereits schon fast geschehen! Vielleicht will der Markt auch die 1.200$ sehen und dann korrigieren, aber vielleicht ist es auch nur der Durchbruch zu weiteren Höhen. Ich würde sagen heute steht es fifty : fifty, auch wenn ich momentan etwas mehr in Richtung Durchbruch tendiere...
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 10:51:18
      Beitrag Nr. 841 ()
      Autor: Christoph Huber, Redakteur | 10:03 | Copyright BörseGo AG 2000-2009

      New York (BoerseGo.de) - Der renommierte Harvard-Historiker Niall Ferguson sieht in den USA wegen einer sich abzeichnenden finanziellen Katastrophe das Ende der militärischen Macht des Landes. In einem entsprechenden Bericht bei “Newsweek” verdeutlicht er seine Sichtweise. Danach würden ohne Wirtschaftswachstum und einer klingenden Kasse Chaos um sich greifen und danach die weltweiten militärischen Einsätze zu keiner Fortsetzung gelangen.

      Es gebe die Frage, ob für die Schulden der USA die weltweite Nachfrage ausreicht, um die Ausgabefähigkeit des Landes aufrecht zu erhalten. Ferguson hat in dieser Hinsicht Zweifel. Die als größte Halter von amerikanischen Staatspapieren geltenden Chinesen hätten bereits ihren Unmut darüber geäußert, dass deren Position bei US-Anlagen bereits viel zu weit fortgeschritten ist. Zudem erscheine eine weitere wesentliche Abwertung des Dollars mehr als möglich. So vor allem durch den Umstand, dass die USA die Option inne hat, sich in der eigenen Währung zu verschulden und sich das Recht vorbehält, in irgendeiner von der Notenbank gewählten Menge Geld zu drucken.

      “Ich glaube daran, dass sich Politiker letztendlich dazu motiviert sehen eine Finanzkrise mit jenen Mitteln zu lösen, wozu unverantwortliche Regierungen für gewöhnlich neigen. Nämlich durch gedrucktes Geld Rechnungen zu begleichen und Schulden über eine Inflationierung zu beseitigen. Wenn der Zeitpunkt kommt, dass diese Vorgehensweise der Offenkundigkeit gleicht werden die Zinsen steigen”. Ein derartiges Szenario sei plausibel. Darauf habe bereits der ranghohe Keynesianismus-Vertreter Paul Krugman im März 2003 hingewiesen. Eineinhalb Jahre später habe dieser das US-Budgetdefizit mit dem von Argentinien verglichen. Zu dieser Zeit betrug das Defizit 4,5 Prozent des Bruttoinlandsproduktes. Krugman glaube nun, dass das angeschwollene Defizit die Wirtschaft rettete. Er erhebe für nächstes Jahr die Forderung nach einem noch höheren Fehlbetrag. Es stelle sich jedoch die Frage, ob sich die wirtschaftliche Situation tatsächlich dramatisch änderte.

      Historisch gesehen folgen auf große Finanzkrisen große Steuerkrisen. So hätten bereits die Ökonomen Carmen Reinhart und Kenneth Rogoff in ihrem neuen Buch geschrieben, das drei Jahre nach einer Bankenkrise im Bereich der Staatsverschuldung mit einem 86 Prozent-Wachstum zu rechnen ist. Durch eine solche Schuldenexplosion müsse ein Zahlungsausfall ins Kalkül gezogen werden. So vor allem wenn die Verschuldung über Aufnahmen in einer ausländischen Währung basiert. Weiters bestehe die Möglichkeit, dass sich die Gläubiger mit einem sehr hohen Inflationsschub konfrontiert sehen. Die Geschichte aller europäischen Reiche sei mit solchen Szenarien voll gestopft. In der Tat hätten Serien von Zahlsäumnissen und starke Inflationsanstiege bislang als sicherste Indikatoren für den Abschwung eines Imperiums gegolten.

      Ferguson argumentiert weiters damit, dass die USA nicht imstande ist dem japanischen Modell mit einer permanent hohen Staatsverschuldung zu folgen. Die Japaner hätten über ihre letzten verlorenen Jahrzehnte hochgesparte Haushalte und andere Institutionen angezapft. Die USA befinde sich aber nicht in dieser glücklichen Situation. Mit Ausnahme Chinas sei jede Geldquelle grundsätzlich bereits erschlossen. Es sei traurig, dass China als einziger Hoffnungsträger gilt, heißt es weiter von Ferguson. Niall Ferguson gilt unter anderem als Spezialist für Imperalismus sowie Finanz-und Wirtschaftsgeschichte.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 11:31:29
      Beitrag Nr. 842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.537 von junkstro am 01.12.09 10:51:18Da ist guter Rat für USA teuer - mal sehen mit welchen Taschenspielertricks versucht wird weiter auf Zeit zu spielen.

      Bezüglich dem Gold $ Kurs vermute ich nun schon auch das wir die 1200$ Marke mind. 1x sichtlich durchbrechen müssen - ob wir eine gesundende Korrektur dann kriegen ist sicher nicht sicher :)

      Eine Korrektur wäre wie schon erwähnt auch in meinem Sinne - we will see.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 11:43:00
      Beitrag Nr. 843 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.879 von DBEST am 01.12.09 11:31:29habe noch einen alten witz aus dem jahr 2003 ausgegraben,aktueller den je .....



      Other big news was the non-stop collapse in the U.S. Peso last night. Currency short sellers dare not press their positions, due to the imminent “intervention” by the Bank of Japan. Overheard a conversation on the wires last night:

      Ring, Ring........

      Ring, Ring........

      Ring, Ring........

      Finally the BatPhone is answered

      Alan Greenspan: "Get me Fukui, now!!"

      Fukui: "Ah, sooo, Good morning, Mr. Greenspan"

      Al: "Spare me the pleasantries!! Where are the buy orders?"

      Fukui: "Buy orders for what, Mr. Greenspan?"

      Al: "The U.S. Dollar, you stupid fool!!! Double Bottom must be defended now!!! ASAP!!"

      Fukui: "So sorry, Mr. Greenspan, I`m late for my appointment at the Hostess Bar. Call tomorrow, and we can discuss."

      Al: "No!!! I need the BOJ`s cooperation now!!! I need support for the dollar IMMEDIATELY!!!"

      Fukui: "So sorry, Mr. Greenspan, you must wait for BOJ committee. Meeting next week. We discuss then."

      Al: "What?? No!! Support is needed NOW!!"

      Fukui: "No can do, Mr. Greenspan. Seems that we have too many T-Bone Treasuries on our plate now. Stomach too full. Maybe we should go to foreign exchange and offload some excess baggage."

      Al: "Are you kidding?? Where else are you going to invest?? We are the investment of choice right now"

      Fukui: "High ranking party officials are getting struck with Gold Fever. Unable to stop it. Something about rising prices and safety."

      Al: "No!!! No gold purchases!!! It will cause a panic at the JPM Derivatives tower!!! Everything will come down!!”

      Fukui: “Not my problem. You have the problem. I am creditor. You are debtor.”

      Al: “Don’t push me!!! Othewise, I’ll send nuclear bombs, if you don`t cooperate!!"

      "If my GSE`s melt down, Tokyo melts down the next morning!!"
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 12:41:57
      Beitrag Nr. 844 ()
      Nun noch am späten Nachmittag/frühen Abend eine nette Entkoppelung, dann können die Fundis von einen Sieg über die Chartis (Hangig Man ;-)) sprechen.
      BTW: zum Glück habe ich meine "Lottoscheine" (mit niedriger Basis) noch nicht verkauft :lick:
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 13:04:40
      Beitrag Nr. 845 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.966 von junkstro am 01.12.09 11:43:00 :laugh: Nicht schlecht und wie immer ein Fünckchen Wahrheit mit drin.

      Seit dem Letzten Irak Krieg muss ja allen klar sein das die letzte Rückversicherung des Dollarkurses die Kriegsmaschinerie der USA ist. (Saddam wollte ja sein Öl auf Eurobasis verkaufen - und schnell wurde ihm alles mögliche angedichtet - Rammsfeld sei Dank)

      Sollte diese letzte Rückversucherung jetzt auch noch ins Wanken geraten weil nicht mehr finanzierbar siehts noch böser für den Dollar aus. Den Chinesen wird dies ohnehin langsam immer unangenehmer - Problem ist halt nur die USA ist Chinas größter Abnehmer - Wenn allerdings ständig mittelmäßige Ware gegen beschissenes Papiergeld getauscht wird macht das auf Dauer auch nicht wirklick glücklich. Keine Ahnung wie die dies für sich lösen wollen - schnell geht da gar nichts. Ein kleiner 3. Weltkrieg im Nahen Osten wird ja schon hinlänglich diskutiert - Löst zwar auch nicht wirklich die Probleme aber lenkt vortrefflich von den wirklichen Problemen ab.

      Davon lebt allerdings dann der Goldkurs überproportional.

      Nur dann ändert sich praktisch alles auf der Welt - daher hat dies für mich nicht die große Eile.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 13:05:20
      Beitrag Nr. 846 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.485.416 von Ditschie06 am 01.12.09 12:41:57könntest Du vielleicht jetzt schon mal einen Tageschart Gold vs Pärchen reinstellen. Man sieht darauf sehr schön den Hebel von Gold gegenüber dem USD (aktuell rund 6).

      gruß confi
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 14:24:44
      Beitrag Nr. 847 ()
      Sieht man noch schön auf Seite 83....
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 14:35:39
      Beitrag Nr. 848 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.222 von Matte0771 am 01.12.09 14:24:44stimmt, danke für den Hinweis. Der Chart aktualisiert sich ja!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 14:58:29
      Beitrag Nr. 849 ()
      ist zwar schön, dass der chart auf 83 sich aktualisiert um den effekt heute zu beobachten. nur stört, dass die nachvollziehbarkeit für leute wie mich, die erst recht spät zu dieser diskussion hinzugestoßen sind darunter leidet...

      aber nichts desto trotz... krass was dir aufgefallen ist confi und toll wie die anderen mitarbeiten

      gruß pudding

      macht weiter so....
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 15:08:44
      Beitrag Nr. 850 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.520 von Puddingpulver am 01.12.09 14:58:29Du hast recht. Werde beim nächsten Mal versuchen, nicht den Link, sondern ein bereits vorher hochgeladenes, statisches Bild hier hereinzustellen.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 15:09:22
      Beitrag Nr. 851 ()
      Dieser Hinweis sollte ja auch nur zur Überbrückung dienen bis der neue Chart hier zu sehen ist... Und die 1.200 fällt heute noch :)
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 15:18:49
      Beitrag Nr. 852 ()
      http://isht.comdirect.de/charts/large.chart?hist=1d&type=CON…
      Das ist der Link dazu, weiß aber nicht wie man das hier sichtbar macht...
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 15:26:15
      Beitrag Nr. 853 ()
      Nun bin ich raus. Meine Lottoscheine sind verkauft. Sollte Gold noch bis ca. 1250 steigen, habe ich Pech gehabt. Nach einer Korrektur werde ich erneut einsteigen.
      Allen, die noch drinbleiben, wünsche ich viel Erfolg!
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 15:26:34
      Beitrag Nr. 854 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.703 von Matte0771 am 01.12.09 15:18:49
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 15:31:23
      Beitrag Nr. 855 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.769 von Ditschie06 am 01.12.09 15:26:15Ich habe auch noch einen, aber ich warte noch bis heute Abend um kurz vor acht. Meistens tut sich da noch was...
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 15:47:45
      Beitrag Nr. 856 ()
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 17:19:56
      Beitrag Nr. 857 ()
      Interessante Situation im USDX
      Entweder markanter Bruch unter 74,30, dann min 73,80, ggf. sogar Übertreibung uns Ausbruch aus Kanal.
      Oder Bestätigung des UP-Trends, dann Konsolidierung bis min. 75,40 (oberer Rand des Kanals)

      Avatar
      schrieb am 01.12.09 17:21:27
      Beitrag Nr. 858 ()
      Silber zeigt das Potential, was an den Marken liegt, auf. Einerseits die 1200USD Marke in Gold und die aufgezeigte Situation im USDX.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 18:38:48
      Beitrag Nr. 859 ()
      Hallo! Kann mir jemand einige Calls auf Gold empfehlen. Keine KO-Schwelle und am liebsten von deutschen Emittenten mit langer Laufzeit, also so Ende 2010 oder darüber.
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 18:43:10
      Beitrag Nr. 860 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.488.949 von howisitgoing am 01.12.09 18:38:48guckst Du www.Finanztreff.de
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 19:27:26
      Beitrag Nr. 861 ()
      Stehen wir jetzt vor dem Scheideweg?
      Ruff oder runner?
      Oder gehts Morgen nochmal nach oben?
      Fragen über Fragen :)
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 20:04:15
      Beitrag Nr. 862 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.364 von Matte0771 am 01.12.09 19:27:26Hast du dich entschieden ob du rein gehst.?

      Ich warte noch, die 1200 scheint mit hart umkämpft zu sein.

      Ich schaue mir das morgen nochmal an.


      Gruß aleX
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 20:09:44
      Beitrag Nr. 863 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.680 von hulgi am 01.12.09 20:04:15Ne ne. Ich hab mich entschieden mit meinem Scheinchen
      "rauszugehen". Lieber den Gewinn einstreichen und
      bei einem Rücksetzer wieder rein.
      Das kann jetzt genauso gut erstmal korrigieren...
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 20:21:07
      Beitrag Nr. 864 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.733 von Matte0771 am 01.12.09 20:09:44Ah gut. Glückwunsch zum Gewinn. :D

      Die Frage ist ob es korrigiert. Mir wäre es lieb wenn es so kommt.
      Denn dann steige ich auch ein. Vielleicht steigt dann nachhaltiger die 1200 nd wir nehmen anlauf in den Bereich um die 1300. Wer weis
      abwarten ist angesagt.

      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 20:27:49
      Beitrag Nr. 865 ()
      Bitte KO-Schwellen der Shorts beachten. 1.200 ist ne harte Grenze. ;)

      Wenns so weiter geht sehen wir die 2000 noch dieses Jahr. :D
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 20:59:30
      Beitrag Nr. 866 ()
      @ all,

      IMO sollte man nicht so sehr auf den Goldpreis schauen. Da wird einem ja nur schwindelig und das kann nur schlimmer werden:laugh:

      Außerdem könnte man dann den Dollar aus den Augen verlieren und der ist wohl die wichtigste Größe für den weiteren Goldverlauf.

      Wenn jemand so gut sein könnte, einen 1 Jahreschart, nur vom Dollar (dem Pärchen), hier rein zu stellen, vorzugsweise mit eingezeichnetem Aufwärtstrend-Kanal seit Februar und einer kleinen Trendlinie über den Kursen seit dem 23.10, welche auf die untere Kanallinie stößt (also das angesprochene Kursdreieck bildet), dann könnte ich weiter erläutern.

      Danke im Voraus!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 22:40:30
      Beitrag Nr. 867 ()
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 22:42:04
      Beitrag Nr. 868 ()
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 22:47:56
      Beitrag Nr. 869 ()
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 22:50:21
      Beitrag Nr. 870 ()
      @ confi

      also habs nach etwas zeit geschafft.. bin mir nun nicht sicher ob du es so wolltest. aber ich hab noch alles offen, also sag einfach bescheid, wenn ich was ändern soll:)

      der pudding
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 22:52:09
      Beitrag Nr. 871 ()
      ach, seh gerade du wolltest den dollar ohne gold
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 22:55:18
      Beitrag Nr. 872 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.918 von Puddingpulver am 01.12.09 22:47:56danke für Deine Mühe, aber über diese Chartform kann ich meine Aussage nicht deutlich machen.

      Bräuchte einen reinen Pärchen-Chart (Skala entsprechend dem vergangenen Jahr von 1,24 bis 1,55) plus die erbetenen Trendlinien. Geht das?

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 22:59:08
      Beitrag Nr. 873 ()
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 23:13:15
      Beitrag Nr. 874 ()
      Avatar
      schrieb am 01.12.09 23:41:13
      Beitrag Nr. 875 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.956 von Puddingpulver am 01.12.09 22:59:08danke, ziemlich genauso!

      Was man sieht, ist, daß der Dollar einen klaren Abwerte-Kanal ausgebidet hat (Steigen der Kurve = Aufwertung des Euros/Abwertung des Dollars). Er ist anfangs zweimal oben an den Kanalrand angestoßen und zuletzt zweimal an den unteren Rand bzw. hat ihn einmal sogar durchstoßen.

      Nur diese Situation ist gefährlich für Gold: Wenn der Dollar durch den unteren Rand stößt und somit potentiell einen anderen Weg einnimmt (aufwertet). In dem Fall, und nur in dem Fall (!!!), wird Gold ebenfalls einen anderen Weg einnehmen: Aufwertender Dollar = Gold kommt zurück.

      Die Dollar-Kurve durchbricht gerade den eingezeichneten Keil. Wenn das signifikant wird, ist der Dollar auf dem Weg zu seinem oberen Kanalrand. Solange er auf diesem Weg sein wird, kann Gold nicht nachgeben (wir reden hier nicht von Tagesschwankungen sondern von einem Trendwechsel).

      Es macht IMO also keinen Sinn, sich beim Gold von Marken wie den 1200 usw. beeindrucken zu lassen, sondern man sollte nur auf den Dollar-Weg schauen.

      Ein realistisches Ziel für eine Korrektur von Gold und Dollar scheint mir spätestens der Moment zu sein, wenn der Dollar an seinem oberen Kanalrand angekommen ist (oder eben nach unten durchbricht!).

      So kritisch die Situation jetzt noch in der Nähe des unteren Kanalrandes ist, das Potential von Gold nach oben ist über den Hebel auf einen abwertenden Dollar gewaltig. Nach meiner Kalkulaton: 5% Abwertung des Dollars über die Zeit gleich 50% Anstieg beim Goldpreis.

      Die Steilheit des Goldanstieges ist jetzt schon beeindruckend. Demgegenüber ist die Verlaufskurve vom Dollar noch sehr flach. Richtige Fahrt beim Gold (die echte Party!!) wird also erst aufkommen, wenn die Pärchenkurve nach oben steiler wird.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 02:55:52
      Beitrag Nr. 876 ()
      @ all,

      es mag sicher "verfrüht" sein, fast mitten in der Nacht seine Überlegungen anzustellen, zumal es auch mich ins Bett drängt.

      Immerhin bin ich bisher aufgeblieben, weil mich offenbar etwas am gestrigen Non-E.-Tag getrieben hat. Ob das sinnvoll war, wird sich erst zeigen.

      Nach meinem Verständnis/bisherigen Beobachtungen sollte ein E.-Tag ja dadurch gekennzeichnet sein, daß Gold von Asien bis Asien über 24 Std. steigt. Das war gestern (01.12.) nun definitiv nicht der Fall. Gold stieg erst ab 08:30 Uhr, also ab der Handelszeit in Europa.

      Könnte es nun sein, daß die Spieler (die "Truppe") das Spiel etwas nach vorne geschoben haben? Denn seit gestern 8:30 Uhr steigt Gold (bis heute 8:30 Uhr oder so etwa???). Und dabei aktuell natürlich wieder mit einem Hebel auf den Dollar, wie inzwischen üblich.

      Ob meine Einlassungen überhaupt sinnvoll sind/waren, mag sich im Laufe des Tages klären. Aktuell (02:49) notiert Gold in Asien bei 1202,08 (plus 0,45%), das Pärchen bei 1,5078 (minus 0,07%), derzeit also also eine qualitative Entkopplung.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 06:38:01
      Beitrag Nr. 877 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.491.246 von confidential am 02.12.09 02:55:52Du scheinst richtig zu liegen.

      Aktuell 1.214,20 $ :eek::eek::eek:
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 07:40:00
      Beitrag Nr. 878 ()
      Tja confi...
      Du mauserst Dich gerade so langsam zum Guru :)
      Gruss
      Boncl
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 11:31:58
      Beitrag Nr. 879 ()
      Hallo confidential,

      wie versprochen, allerdings etwas verspätet, habe ich mal versucht die E.-Tage annhand der Charts darzustellen.


      Gold(USD): 2005-Heute


      Gold(USD)/[EURO/USD]: 2005-Heute
      Die E.-Tage sind anhand der roten vertikalen Linie zu erkennen.


      Erster möglicher E.-Tag


      Zweiter möglicher E.-Tag


      Dritter möglicher E.-Tag
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 12:48:13
      Beitrag Nr. 880 ()
      Wenn man sich die Charts anschaut, dann würde ich sagen eine Korrektur bis 1.100 oder 1.070$ wäre sicherlich gesund. Die 200-Tage-Linie verläuft unter der 1.000. Wir sind also bereits schon 20% darüber. Das spricht aus meiner Sicht für eine Übertreibung. Also ein Rücksetzer von 10% in den nächsten beiden Wochen wäre wünschenswert. Danach dürfen alle wieder Schuck für ihre Schätze kaufen.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 14:47:04
      Beitrag Nr. 881 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.488 von howisitgoing am 02.12.09 12:48:13Das klingt alles recht logisch - mittlerweile befürchte ich allerdings das die welche die These aufgestellt haben: Gold verhält sich über 1000$ gänzlich anders als unter 1000$ eher richtig lagen.

      Dies erscheint hinsichtlich der immer mehr aufkeimenden (Zukunfts-)Angst, Gier, ja sogar Panik noch ein Stückchen Gold abzubekommen immer logischer. Mit Vernunft oder Charttechnik hat der Kurs immer weniger zu tun. Das heisst vermutlich fällt die erwartete Konsi aus und wird ev. später nachgeholt aber sicher nur sehr verhalten.

      Meine aktuelle Einschätzung - ohne Gewähr:)
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 15:10:29
      Beitrag Nr. 882 ()
      Möchte DBEST zustimmen. Eine Korrektur wird kommen so sicher wie das Amen in der Kirche....nur wird sie wohl schneller wieder aufgekauft werden als manchem lieb ist (siehe letzte Woche). Ich persönlich warte darauf um zuzukaufen nur.....so langsam läuft das Ding mir davon (was auch wiederumn nicht schlecht ist für mein Depot) :)
      Gruss
      Boncl
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 15:30:21
      Beitrag Nr. 883 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.494.668 von BONCL am 02.12.09 15:10:29....sehe ich genauso;)
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 15:38:26
      Beitrag Nr. 884 ()
      die 1200 scheinen nachhaltig gebrochen und dienen vorerst als unterstützung , siehe den aktuellen verlauf....die februar futures sind demenstprechend stark, die fundamentalen daten deuten für mich eher auch auf konstantes steigen mit nur minimalen korrekturen :look:
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 15:40:45
      Beitrag Nr. 885 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.494.963 von junkstro am 02.12.09 15:38:26... ich rechne nicht mit einer nennenswerten Korrektur vor Frühjahr 2010.

      Hin und wieder mal ein charttechnischer Rücksetzer, wie letzte Woche, aber mehr nicht.

      Ende Februar werde ich dann anfangen, über Shorts zur Absicherung der physischen Bestände nachzudenken.

      Heinz
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 18:49:30
      Beitrag Nr. 886 ()
      An meine Vorredner!
      Also wenn an einem Tag wieder so etwas passiert wie am Freitag, dann spräche das natürlich auch aus meiner Sicht für ein ganz starkes Zukaufen, jede Chance nutzend einzusteigen bzw. auszubauen, und wäre ein starkes bullisches Zeichen! Ich denke aber schon, dass noch mal eine Korrektur einsetzt bis 1.150 oder noch etwas darunter.
      Bei den obigen Charts und Entkoppelungstagen ging es dann jedoch immer steil bergauf. Betrachtet ihr den gestrigen als solchen?
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 19:53:16
      Beitrag Nr. 887 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.497.004 von howisitgoing am 02.12.09 18:49:30also IMO war das von gestern auf heute ein E.-Tag. Auch wenn ich ihn nicht richtig vorhergesagt habe:laugh: , aber die "Truppe" spielt zu gut für mich!!

      Sie hat am Vortag (30.11.) das Kurvenverhalten von Gold zum Dollar nur ein klein wenig modifiziert, so daß ich mir nicht mehr sicher sein konnte. Das war das erste. Dann haben sie den Beginn des 24 stündigen Anstiegs erstmals auf den Handelsbeginn in Europa verlegt. Und dann haben sie diesmal mit einer quantitativen Entkopplung (quanEK) begonnen - Gold stieg deutlich stärker als der Dollar abwertete (01.12.). Schließlich haben sie, pünktlich zum Handelsbeginn in Asien heute, hinten dran noch eine qualitative Entkopplung (qualEK) draufgesattelt - Gold stieg, obwohl der Dollar sich gar nicht bewegte und bleibt bis jetzt weiter oben, obwohl der Dollar aktuell aufwertet (s. Chart auf Seite 83, der sich ja immer für den jeweiligen Handelstag aktualisiert).

      Echt ein perfekt inszeniertes Spiel!!!

      Eins ist klar: Man die Frequenz der E.-Tage damit deutlich erhöht, das Tempo für den Anstieg von Gold also forciert.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 20:02:26
      Beitrag Nr. 888 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.497.434 von confidential am 02.12.09 19:53:16Hallo in die Runde..

      Lese hier schon länger mit. Sehr interessant die These...und nachvollziehbar!

      Jetzt musst Du es nur noch schaffen, diese Tage vorherzusagen.
      Das wäre der Hammer.:cool:
      Aber mit funktionierenden Glaskugeln gibts echt Probleme. Die meisten User hier bei WO haben im Schnitt 12 an die Wand geworfen!
      ;)
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 20:20:14
      Beitrag Nr. 889 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.497.490 von Lippi01 am 02.12.09 20:02:26ein Teil ist These, der wichtigere aber Beobachtung und Beschreibung von Fakten (die eingesetzten Entkopplungselemente).

      Wenn jemand mal einen 5 Tages- Linienchart, prozentuale Veränderung von Gold vs Dollar, hereinstellen würde, dann könnte man den Paradigmen-Wechsel inerhalb des aktuellen E.-Tages (Wechsel von quanEK zu keiner EK und dann Umschaltung auf qualEK) am Schaubild gut erkennen. Das ist wirlich toll arangiert.

      Danke im Voraus!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 23:29:46
      Beitrag Nr. 890 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.475 von Motleifaul am 26.11.09 15:09:32So, nun bin ich wieder da. Der Put wäre nicht nötig gewesen.
      Ich bin auch am Freitag mit 0,87 wieder raus gegangen.
      Es gibt im Moment einfach kein Halten beim Gold.
      Statistisch ist Gold zwar massiv überkauft, aber da viele dem Dollar und letztlich viele auch den Aktien nicht trauen und viel Liquidität da ist, bleibt Gold ein Selbstläufer.
      Avatar
      schrieb am 02.12.09 23:47:40
      Beitrag Nr. 891 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.498.836 von Motleifaul am 02.12.09 23:29:46Gold "Freight Train" Hits 21st Record in 23 Days; 20% Drop "Wouldn't Violate" Bull Run - Wednesday 2nd December 2009
      The price of Gold raced to new all-time highs overnight Wednesday, rising 1.3% from yesterday's peak to hit $1217 an ounce at the start of London trade.
      The Gold Price in Euros broke above €800 an ounce for the first time ever, and broke new records against all other major world currencies bar the Aussie Dollar and Japanese Yen.
      "Like a freight train in motion, gold cannot be stopped," says one Hong Kong dealer.
      "Relentless," says a London analyst.
      Silver, platinum and palladium followed gold higher in Asian dealing, recording new 2009 peaks before slipping back as gold dipped in London.
      The US Dollar bounced, European stock markets ticked lower, and crude oil slipped back below $78 per barrel.
      "We must watch out for bubbles forming on certain assets, and be careful in those areas," said a Chinese central bank policy-maker today when asked whether the People's Bank will increase its gold allocation.
      "We must keep in mind the long-term effects when considering what to use as our reserves," vice-governor Hu Xiaolian told reporters after a senior colleague – State Council investment supervisor Ji Xiaonan – said he'd advised Beijing to buy 10,000 tonnes of gold by 2020.

      "If China were to lift their gold reserves to 5,000 tonnes, which is equivalent to about two years of global [mining] production, that shift in demand would boost the Gold Price to around $2000 based on our models," writes David Rosenberg, formerly chief economist at Merrill Lynch, now at Gluskin Sheff.
      A move to 10,000 tonnes – overtaking the United States' 75-year dominance of central-bank hoards – would take the Gold Price above to $2600 on his calculations.
      "Make no mistake, we are gold bulls," Rosenberg advised clients on Tuesday. "[But] we could get a meaningful gold correction at any time. The 200-day moving average is $970 an ounce, which means we could get as much as a 20% pullback and no fundamental trend-line would be violated.
      "Anything that could spark a countertrend rally in the US Dollar – our principal near-term concern – would put gold at a much better price point for investors."
      Wednesday's US opening brings last month's home-loans data, plus early guidance on Friday's much-awaited jobless numbers, courtesy of the private-sector ADP Payroll report.
      Thursday will see Ben Bernanke seek confirmation of his second 5-year term as Federal Reserve chairman at a Senate hearing.
      "In the recent crisis, actions by the Federal Reserve and the Treasury raised questions about central bank independence and proper accountability for use of taxpayer funds," says Richard Shelby, the most senior Republican senator on the committee.
      Looking at Europe's state-aided banks, "We are sowing the seeds for the next crisis," says David Lascelles at London's Centre for the Study of Financial Innovation, "making banks much bigger."
      Fifteen European banks now hold assets worth more than their domestic nation's economy, reports Bloomberg, up from 10 banks three years ago.
      It really goes against the currents of the time," says Lascelles.
      Meantime at this morning's Gold Fix in London – used as a clearing and reference price by wholesale dealers – the Dollar-price of bullion hit its 21st record in 23 sessions.

      The US Dollar bounced from near 2009 lows on the forex market, rising against the Euro and Japanese Yen as a tepid gain in Asian stock markets gave way to 0.5% losses across Europe.

      Crude oil slipped back below $78 per barrel, while German Bunds and UK gilts both fell, driving 10-year yields up to 3.19% and 3.59% respectively.

      Wholesale prices in the 350-million citizen Eurozone rose twice-as-fast last month as analysts expected, new data showed Wednesday morning.

      The UK's PMI Construction Index picked up but signaled weakness for the 18th month running.

      "The risk of deflation isn't averted yet," said Swiss National Bank president Jean-Pierre Roth to reporters earlier this week.

      Confirming that the SNB has actively sold Francs against the Euro to depress their value, "We will stick to our strategy to act decidedly against an appreciation of the Swiss Franc," Roth said.

      The Bank of Japan is "considering options" in its fight to depress the Yen from a 14-year high and reverse 8 months of consumer-price deflation, policy-maker Miyako Suda told the press on Wednesday.
      Here in London, the Ernst & Young Item Club said the UK's fiscal deficit is likely to top government forecasts by more than 8% in 2009/10, swelling it towards one-sixth of total economic output at £190 billion ($315bn).

      So far since March, quantitative easing by the Bank of England has bought £181bn of government bonds with newly created money.

      Adrian Ash, 02 Dec '09

      Adrian Ash runs the research desk at BullionVault, the world's No.1 private investor gold service online.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 01:19:48
      Beitrag Nr. 892 ()
      @ all,

      muß in den nächsten Tagen hier leider mal deutlich kürzer treten.

      Seit dem der letzte E.-Tag am 30.11. vorbereitet wurde, hat Gold in nur 2 Handelstagen um mehr als 5% zugelegt. Und das ohne eine relevante Beteiligung des Dollars.

      Eine potentielle Aufwertung des Dollars bleibt die "Bedrohung" des Goldaufschwungs. Man sollte also den Trendkanal des Pärchens sehr genau im Auge behalten.

      Dubai hat hat letzte Woche ein Zeichen in diese Richtung gesetzt. Griechenland und UK sind weitere Kandidaten für einen break down. In solchen Fällen wird der Dollar bis heute als safe heaven genutzt werden - ebenso für den Fall, daß der Dow, warum auch immer, einbrechen sollte (s Sommer 2008).

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 01:52:45
      Beitrag Nr. 893 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.497.490 von Lippi01 am 02.12.09 20:02:26Hi, komme gerade von einer Geburtstagsparty nach Hause und staune Klötze - erlebe hier vor dem Schirm ein Allzeithoch nach dem anderen - eben gerade 1220$ - so schnell kommt das nicht mehr zum Halten - meine Meinung.

      Zum Thema Entkopplung. Habe mir das eben nochmals durch den Kopf gehen lassen. Ohne Entkopplung,also bei gleicher prozentualler Steigung des Pärchens zum Dollar würde sich der Goldpreis ja für den Eurozahler gar nicht verteuern - wäre ja schön für die Eurozone :)) . Die Entkopplung stellt also die relativ gestiegene überproportionale Nachfrage an Gold zum Angebot dar - sprich das ist das plötzlich gestiegene Interesse vieler neuer Käufer für Gold. Gleicht sich das Pärchen dem Goldpreis wieder an verhält sich das Misstrauen zum Dollar dirkt umgekehrt proportional (linear) zum Goldpreis.
      Ja das ist schon alles also nichts was nicht erklärbar wäre.

      Wenn ich jetzt falsch liege:confused: liegt es entweder an der Tageszeit oder am Wein :).

      Gute Nacht
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 07:27:38
      Beitrag Nr. 894 ()
      charttechnisch ist die sache allerdings sehr ausgereitzt - ist auch erwartungsgemäß bei 1226 abgeprallt - eine gesunde konso (1150-70)würde jetzt nicht schaden - um dann auf 1300 zu laufen
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 10:19:02
      Beitrag Nr. 895 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.499.260 von chomsee am 03.12.09 07:27:38sehe ich auch ähnlich, habe meine call heute vorbörslich in put geswicht, ob es allerdings wirklich so weit runter geht wird man erst sehen, möglicherweise ist es nur eine minikorrektur in den bereich 1200:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 10:35:14
      Beitrag Nr. 896 ()
      Ich schließe mich auch an. Also Korrektur bis 1.150 in der nächsten Woche wäre schon gut und etwas entspannter!
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 10:48:38
      Beitrag Nr. 897 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.500.307 von howisitgoing am 03.12.09 10:35:14Gerade mal die Dubai Krise hat es geschafft den Goldpreis um
      ca. 50 Dollar zu korrigieren, welches Ereignis sollte denn bitteschön den Goldpreis auf 1.150 oder sogar noch darunter korrigieren lassen, wenn ständig berichtet wird, dass sämtliche Staaten ständig am aufrüsten sind? (unter anderem jetzt auch die Japaner mit einem Fonds)
      Weil irgendwelche Linien in der Charttechnik berührt werden?
      Mir wärs auch recht, wenn eine Korrektur käme dann könnte ich "beruhigt" später wieder einsteigen ohne mich ständig von irgendwelchen "Superanalysten" beeinflussen zu lassen...:)
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 13:10:53
      Beitrag Nr. 898 ()
      Der Goldkurs hat ja nun mind. zwei Möglichkeiten;
      Möglichkeit A:
      Der nun leicht fallenden Kurs prallt wieder bei ca. 1200$ ab und steigt erneut.

      od.

      Möglichkeit B:

      Der nun leicht fallende Kurs durchdring die 1200$ Marke weich und signifant und konsolidiert.

      Wäre mal an der Meinung der einzelnene Teilnehmer interessiert - denn das was die meisten annehmen wird wohl auch passieren - klar unsere Meinung muss hier ja nicht repräsentativ sein aber gibt doch einen kleinen Querschnitt.

      Also A od. B. ??? ;)
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 13:22:58
      Beitrag Nr. 899 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.500.421 von Matte0771 am 03.12.09 10:48:38ich finde ja eher das die dubai sache nicht unbedingt schlecht für gold ist
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 13:24:19
      Beitrag Nr. 900 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.501.744 von DBEST am 03.12.09 13:10:53wie gesagt B , bis 1170
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 13:26:21
      Beitrag Nr. 901 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.501.744 von DBEST am 03.12.09 13:10:53B
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 13:29:21
      Beitrag Nr. 902 ()
      PS: Will noch nen paar Goldminen Anteile kaufen.:cool:
      Daher steckt noch ein wenig Egoismus hinter meiner Entscheidung.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 14:20:30
      Beitrag Nr. 903 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.499.260 von chomsee am 03.12.09 07:27:38Charttechnisch weist der Goldpreis tatsächlich inzwischen deutliche Überhutzungstendenzen in allen Zeitebenen auf.

      RSI im Extrem, MACD im Extrem, CCI im Extrem, ADX im Extrem usw usw.

      Normalerweise lässt sich eine solche Konstellation nicht auf Dauer aufrecht erhalten.

      Das Korrekturpotential reicht meines Erachtens bis zur Minimumreaktion bei 1078 US$.

      Sollte diese nicht halten dann dürfte der Goldpreis auch nochmal auf 987-1018 US$ - vorgelagert 1026/1034 US$ fallen. Ebenso

      Unter 987 US$ per Wochenschluss sollter er aber nicht fallen, da ansonsten ein Retest der 840 US$-Marke möglich ist.

      Die Frage ist wieviel Käufe auf Pump derzeit erfolgen - dazu kann ich gegenwärtig keine Informationen finden. Aber ich denke da wird so mancher Barren auf Kredit gekauft. Die Reaktion wird Aufschluss geben darüber, wie die Lage wirklich aussieht.

      Aus Sicht des Tageskursmusters und der Tageskerze ist Gold gegenwärtig wirklich ausgereizt - auch im WOchenchart zeigen sich Topbildungssignale.

      Viele Grüsse.

      M.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 14:40:53
      Beitrag Nr. 904 ()
      Ok. So wie es aussieht bin ich überstimmt, dann kauf ich mir jetzt
      eben eine Bärenzertifikat auf Gold und werde so reich :laugh:
      Je weiter runter umso besser für die Gewinne die dann wieder folgen werden. Aber unter 1.100 glaub ich nicht (Meine Meinung)
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 15:02:08
      Beitrag Nr. 905 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.502.281 von Macrocosmonaut am 03.12.09 14:20:30Meine Frage zielt nicht auf das was ihr rational als nächstes Ereignis ableiten oder euch vordergründig wünscht - sondern was ihr intuitiv fühlt als nächsten Schritt oder meinetwegen auch befürchtet oder aber selbstvertändlich auch aus dem tiefsten Herzen euch wünscht.

      Also wer hört nochmals in sich rein:


      A od. B.

      Danke

      ps - ich sehe vor meinem geistigen Augen den Kurs bei ca. 1200 $ immer wieder nach oben abprallen ;) als A
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 15:10:17
      Beitrag Nr. 906 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.502.658 von DBEST am 03.12.09 15:02:08Also gut...
      Intuitiv bleibt das Ding über 1.200
      A
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 15:15:34
      Beitrag Nr. 907 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.499.130 von DBEST am 03.12.09 01:52:45Sehe ich auch so.
      Politisch ist im Moment niemand an starkem Gold interessiert. Das macht nur den Währungsverfall deutlich und straft die Manipulation der Inflationsstatistiken Lügen.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 15:23:34
      Beitrag Nr. 908 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.501.744 von DBEST am 03.12.09 13:10:53B
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 15:25:14
      Beitrag Nr. 909 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.502.719 von Matte0771 am 03.12.09 15:10:17möglicherweise halten die 1200 heute, aber ein bissl mehr korrektur ist wohl locker drinnen DIE NÄCHSTEN TAGE/WOCHEN...also B
      ;)
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 15:53:00
      Beitrag Nr. 910 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.502.658 von DBEST am 03.12.09 15:02:08Welle A und Welle B des running flat Korrekturmusters sind abgearbeitet - was folgt ist eine Welle C down - und die wird es in sich haben...

      Diese Welle C-Down ist der letzte massive Goldpreisverfall vor der dann anstehenden Welle 3.

      Viele Grüsse.

      M.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 16:26:43
      Beitrag Nr. 911 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.086 von Macrocosmonaut am 03.12.09 15:53:00Du hast doch bestimmt einen Knopf unter deinem Schreibtisch.
      Kaum ausgesprochen schon geht die Fahrt nach unten los :laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 16:28:18
      Beitrag Nr. 912 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.502.658 von DBEST am 03.12.09 15:02:08Ich denke B wie Bär.

      Ob ihr richtig steht, werdet ihr sehen wo das Licht angeht. :laugh:


      Lg aleX

      P.S. Eine korrektur muss hier her. Sie wird auch kommen nur auf welchem Level.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 16:35:39
      Beitrag Nr. 913 ()
      nach einer wochenlangen korrektur siehts imo nicht aus... ist derzeit zu bullisch und dieses elliot wellenzeugs nene das ist fast glaskuglisch ... richtige korrekturen bis in den bereich1000 erst im märzvorher sehen wir uns über 1300
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 16:36:12
      Beitrag Nr. 914 ()
      wenn b bär ist was ist dann a? a....?
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 16:36:28
      Beitrag Nr. 915 ()
      1. Zwischenergebniss:

      2 x A
      5 x B
      und 1 x C down - werte ich mal als B

      also 8 Meinungen (mehr als repräsentativ:))

      25% meinen wir prallen ab nach oben und
      75% glauben erst mal wieder an eine konsi mehr od. weniger abwärts unter die 1200$

      Klares Votum - bin gespannt wie's denn dann wirklich kommt - so hat das ganze wenigstens noch einen quasi sportiven Charakter ;)
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 16:39:40
      Beitrag Nr. 916 ()
      zumindest denke ich das wir gold nächstes jahr bei über 1500 sehen
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 17:00:30
      Beitrag Nr. 917 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.482 von DBEST am 03.12.09 16:36:28... ich denke, Du hast die Grenze für ein Abprallen zu eng gesetzt.

      Ein charttechnischer Rücksetzer ist bei der momentanen Überhitzung jederzeit möglich und kann wohl bis in die Gegend von 1.150 $ laufen.

      Aber darin würde ich noch eine Korrektur sehen. Mit einer richtigen Korrektur (200 - 300) rechne ich im Frühjahr.

      Die Frage ist nur von welchem Level aus die Korrektur starten wird.

      Ich denke und hoffe, dass die 1000 $ nicht mehr (oder nur geringfügig) unterschritten werden.

      Heinz
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 17:10:38
      Beitrag Nr. 918 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.711 von Heinz15 am 03.12.09 17:00:301150 ist die Minimumreaktion - eher dürfte Gold bis mindestens 1078 korrigieren.

      Unterhalb von 1100 US$ wird es ungemütlich für alle Longpositionierten Marktteilnehmer - denn dann winkt eine ganze Kaskade an Verkaufssignalen - die den Goldpreis bis auf 950-990 US$ prügeln können - dort entscheidet sich dann wirklich ob das Edelmetall das Zeug zum Shooting Star hat.

      Apropos shooting Star - die Tageskerze - zusammen mit den Überhitzungen in allen Zeitfenstern weist auf auf ein reversal zur Unterseite hin.

      Nach der fulminanten Rally der letzten 12 Monate sollte ein Rückkehr an die 200 Tagelinie eingeplant werden, von der der Goldpreis sich inzwischen fast 30% (!!!) entfernt hat - ähnliches gilt für Silber.

      Viele Grüsse.

      M.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 17:23:14
      Beitrag Nr. 919 ()
      die korrektur wird nicht unbedingt sehr schnell gehen sondern möglicherweise peu a peu .........:rolleyes:


      Autor: Christoph Huber, Redakteur | 11:30 | Copyright BörseGo AG 2000-2009

      New York (BoerseGo.de) - Der Gold preis setzt seine Rekordjagd fort und stieg am Donnerstagmorgen nach Überschreitung der Marke von 1.220 bis auf 1.226 Dollar je Feinunze. Der Gold-Futurekontrakt legte zuletzt im elektronischen Handel im Zuge einer erneuten Schwächung des Dollars um 0,3 Prozent auf rund 1.219 Dollar je Feinunze zu.

      Erst im November knackte der Goldpreis infolge eines 13 Prozent-Anstiegs in diesem Monat die Marke von 1100 Dollar. Im bisherigen Jahresverlauf erfolgte wegen des schwachen Dollars, der Konjunkturschwäche, niedriger Zinsen und der allgemeinen wachsenden Investitionsbereitschaft in das vorwiegend zur Krisenabsicherung und zum Inflationsschutz dienenden Edelmetall eine Verteuerung um rund 39 Prozent.

      Der Kerr Trading International-Präsident Kevin Kerr sieht gemäß einem Bericht von Marketwatch in der Fortsetzung der Goldpreisrally gute Gründe. So gehe die Abkehr vom Dollar in einer rascher als erwarteten Weise von sich. Weiters gebe es Gerüchte, wonach Deutschland in naher Zukunft Gold anzukaufen beabsichtigt. China warne zwar vor einer Goldblase, gleichzeitig seien die Chinesen jedoch bereit, ihre kleinen Reserven von 2 Prozent auf mindestens 4 Prozent aufzustocken.

      Nach Ansicht des Analysten Daniel Wills von ETF Securities sehen viele Marktteilnehmer in dem angekündigten 200 Tonnen-Goldankauf durch die indische Zentralbank vom Internationalen Währungsfonds gerade die Spitze eines Eisbergs. China, Russland und Zentralbanken würden wegen einer anvisierten Abkehr von Dollar-Anlagen Bereitschaft zeigen, Goldpositionen aufzustocken. Gold stelle einer der gebräuchlichsten Alternativen zu Papiergeld dar. Weiters gelte der Goldpreis als Schlüsselbarometer für das Investorenvertrauen in Vorgehensweisen von Regierungen, heißt es weiter von Wills.

      Gemäß dem Strategen Martin Hennecke von Tyche Group Ltd. hat der Goldpreis durch die Verschlechterung der finanziellen Lage Dubais einen weiteren Impuls erhalten. Dadurch gebe es eine Realisierung, dass für Investoren nicht nur über Unternehmen und Banken Gefahr besteht. So sei es mittlerweile denkbar, dass ganze Staaten im Zuge einer Eskalierung von Verschuldungen und Budgetdefiziten einem Risiko unterliegen.

      Dennoch werden unter den Analysten wegen Gold auch skeptische Stimmen laut. So etwa mit Williams Gamble der Präsident von Emerging Market Strategies in Rhode Island. “Ich kann nicht glauben und habe auch nie daran geglaubt, dass es für dieses Goldpreisniveau irgendwelche verständliche wirtschaftliche Gründe gibt”. Gold gleiche einer massiven Blase. Diese werde hauptsächlich von ETF-Händlern angeheizt. Für Unterstützung sorge weiters der in den Schwellenländern ersichtliche Trend zu Diversifizierungen infolge deren Loslösung vom Dollar. Darüberhinaus hätten sich Spekulanten die Dominanz über einen relativ kleinen Markt zum Ziel gesetzt. Die US-Regierung müsse die Staatsverschuldung im nächsten Jahr auf über 12 Billionen Dollar steigern, Dadurch dürften die Zinsen und der Dollar steigen. Die Goldblase dürfte dann Luft ablassen, heißt es gemäß Marketwatch weiter von Gamble.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 17:38:33
      Beitrag Nr. 920 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.478 von chomsee am 03.12.09 16:36:12Geht aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaab... :laugh:


      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 18:29:50
      Beitrag Nr. 921 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.925 von junkstro am 03.12.09 17:23:14Unterschätzen Sie nicht die Dynamik von Abwärtsbewegung - es gibt an den Märkten wohl keine Bewegung, die dynamischer verläuft als ein Abwärtsimpuls.

      Einen ersten Vorgeschmack lieferte ihnen letzte Woche der Kurseinbruch, der auf ein fragiles Marktgeschehen hinweist. Dessen sind sich auch diejenigen bewusst die jetzt noch meinen auf den fahrenden Zug aufspringen zu wollen. Der nicht vollendete hanging man von letzter Woche weist dabei darauf hin, dass diese Longpositionen im Markt "unter Stress"stehen - sprich sofort aufgelöst werden, wenn die eigene Erwartungshaltung sich nicht durchsetzt.

      Es liegt insofern ein Topbildungssignal vor - bei dem die Marke von 1100 US$ entscheidend sein wird - fällt diese, dann dürfte der Goldpreis sehr wahrscheinlich äusserst dynamisch auf 1026/1048 US$ fallen.

      Zumindest sollten Sie eine ABC-Korrektur bis 1050 US$ einplanen. Auch ein überschiessen unter 1000 US$ und tiefer ist denkbar und möglich.

      Grüsse.

      M.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 19:05:43
      Beitrag Nr. 922 ()
      Ich war heute Nachmittag nicht mehr online möchte aber trotzdem noch etwas hinzufügen, wobei ich es auch schon gesagt habe. In dieser Woche werden wir aus meiner Sicht noch über 1.200$ schließen. Nächste Woche wird dann endlich konsolidiert auch wenn es am Montag noch mal kurz nach oben zuckt. 1.150$ wäre eine sehr seichte Beruhigung! Wenn es gen 1.070$ geht ist es auch noch in Ordnung, darunter wird es dann aber kribbelig!
      Aber ich kann mir vorstellen, dass es ab 1.140$ oder etwas darüber nicht weiter bergab geht, das dann aber beherzt zugegriffen wird und es schnell bergauf gehtund wir während der lateinischen Christfeierlichkeiten bei 1.250$ oder mehr stehen werden.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 19:42:42
      Beitrag Nr. 923 ()
      ein doppeltop war ja intraday schon - jetzt wohl noch ein triple...
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 22:10:31
      Beitrag Nr. 924 ()
      @confi,
      natürlich würde ich auch gerne mal deine Einschätzung dazu wissen wollen. Wie denkst du denn über die nächsten Tage?
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 22:43:28
      Beitrag Nr. 925 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.176 von Matte0771 am 03.12.09 22:10:31für den Einsatz von bestimmten Lottoscheinen kann ein Blick auf die nächsten Tage natürlich wichtig sein. Mein Blick ist vor allem aber langfristig.

      Seit dem 01.09. (ein E.-Tag !) ist Gold in einem schönen Aufwärtskanal. Wer es wagt/kann innerhalb der Kanalgrenzen zu traden - good luck! Ist sicher nicht mein Ding.

      Solange der Dollar nicht nach unten (aus dem Pärchenkanal) ausbricht, interessieren mich die Schwankungen beim Gold überhaupt nicht.

      Die Kurshistorie von Gold zeigt, daß wir zwei längere up-legs hatten: 2005 und 2007. Sie brachten jeweils 60% plus. Im erläuterten Spielrhythmus von 2 Jahren haben wir dieses Jahr wieder einen up-leg (eben wiederum seit dem 01.09.). 30% wurden heute erreicht. Ich warte einfach auf die nächsten 30%.

      Die Truppe wird`s schon richten!!!

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 23:10:36
      Beitrag Nr. 926 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.382 von confidential am 03.12.09 22:43:28Für die Nicht-Eingeweihten: Was ist ein E.Tag :confused:
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 23:12:52
      Beitrag Nr. 927 ()
      Gaht mal einer einen schönen (RT-)Link
      zum Dollar(-Pärchen-)Chart? Merci :)
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 23:34:36
      Beitrag Nr. 928 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.382 von confidential am 03.12.09 22:43:28Das sind genau die 30% bis März/April die kommen werden :)
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 23:41:22
      Beitrag Nr. 929 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.504.819 von howisitgoing am 03.12.09 19:05:43Solange das Novembertief vom letzten Jahr nicht unterschritten wird ist langfristig alles in Ordnung.

      Natürlich kann auch alles ganz anders kommen.

      Ich denke wichtig ist kurzfristig die Marke von 1037 US$ (=Welle 4). Diese sollte halten, sofern die Bullen noch das Ruder für sich behalten wollen.

      Fällt der Goldpreis auf 1100 US$ ist auch noch die Chance für einen anschliessenden Upmove gegeben.

      Selbst ein Rücklauf bis auf 1034 - im Extrem auch bis zur 200 Tagelinie wäre vertretbar im langfristigen Kontext.

      Ein running flat Korrekturmuster liesse sogar noch mal ein Test bis 840 US$ - also dem Hoch aus 1982 zu.

      Eine solche Korrektur wäre im langfristigen Kontext dann aber als Einstiegssignal anzusehen - die dann sich anschliessende Welle dürfte dann neue Allzeithochs liefern - und zwar Kurse weit oberhalb der aktuellen Kurse.

      Ich gehe davon aus dass bei 1100 US$ sich die Lage entscheidet - vorgelagert bei 1137 US$ - auch ein Korrektur bis in den Bereich von 1034/1050 US$ wäre noch vertretbar. Darunter müssen ggf. andere Szenarien diskutiert werden.

      Meine Sorge ist, dass die Regierungen auf die Idee kommen könnten den Goldpreis z.B. auf 1048 US$ (das war der letzte Zentralbankkauf der Inder) festzulegen - quasi ein zweites Bretton Woods...

      Man wird sehen.

      M.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 03.12.09 23:43:48
      Beitrag Nr. 930 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.595 von Macrocosmonaut am 03.12.09 23:41:22Korrektur - es muss heissen:

      >>Ich denke wichtig ist kurzfristig die Marke von 1137 US$ (=Welle 4). Diese sollte halten, sofern die Bullen noch das Ruder für sich behalten wollen.<<

      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 00:03:20
      Beitrag Nr. 931 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.575 von Matte0771 am 03.12.09 23:34:3630% plus seit dem 01.09 (von 945 USD) sind exact 1228 USD.

      Diese Hälfte (von 60%) war konkret vorrausgesagt und passt zu der Hälfte der Prognosezeit (3 Momate).

      60% plus seit dem 01.09. für ein halbes Jahr voraus sind 1512 USD bis März 2010.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 00:07:10
      Beitrag Nr. 932 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.496 von ebooker am 03.12.09 23:10:36Hallo ebooker,

      da musst eigentlich nur ein paar Seiten zurücklesen. Ich hoffe, es ist OK wenn ich versuche das kurz mit meinen eigenen Worten zu erklären / zusammenzufassen. Ein E.Tag (Entkopplungstag) ist ein - meines Wissens - von confidential geprägter Begriff. Der Begriff bedeutet im Prinzip, daß sich der Goldpreis nicht gegensätzlich zum US$ verhält (steigt der Dollar, fällt Gold und umgekehrt), sondern daß Gold stärker steigt, als der US$ fällt, bzw. daß der Goldpreis steigt während der US$ keine nennenswerte Veränderung durchmacht.
      Auf längere Sicht ergibt sich dadurch eine Netto-Wertsteigerung des Goldes, da sich der Goldpreis an den E-Tagen vom Dollar löst und damit an Wert gewinnt.
      Bei der Entkopplung unterscheidet man dabei noch unter qualitativer und quantitativer Entkopplung. Auch hier nachzulesen.

      Ich hoffe, daß mein Erklärungsversuch einigermaßen Korrekt ist (Lernzielkontrolle meinerseits) ;)
      Vielleicht sollte mal jemand einen Wikipediaeintrag dazu machen. Ich finde, confidential hat das mehr als verdient.

      Grüße,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 06:38:24
      Beitrag Nr. 933 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.496 von ebooker am 03.12.09 23:10:36Morgen ebooker,


      erklärung von Confi:

      die E.-Tage (Entkopplungstage) sind ein Element der ganzen Entkopplungsgeschichte. Ich habe diese Geschichte hier sehr ausführlich und in Schritten (vielen posts) erläutert. Angefangen habe ich damit am 01.11. (post 508, Seite 51).

      Wenn es Dir nicht zuviel Mühe macht, kannst Du Dich ja mal von da an nach vorne klicken. Hab die Story aber auch seit ein paar Tagen in einem australischen Board (Hotcopper.com.au - Forum GIP, unter "Decoupling of Gold vs USD") komprimiert (5 Beiträge) diskutiert, falls Du Englisch gut lesen kannst.

      Am 01.11. (einem Sonntag) nahm ich aus bestimmten Gründen an, daß Gold am nächsten Tag über 24 Std. hinweg steigen würde (von Asien bis Asien) - was auch eintrat. Solche Tage mit 24 stündigem Gold-Anstieg sind sehr selten (habe nur 7 in 4 Jahren beobachtet). Ich habe sie E.-Tage genannt.

      Rein theoretisch könnte der 01.12. wieder so ein E.-Tag werden.

      gruß, confi


      Ist ein sehr interessantes Thema und wenn du Dich weiter damit beschäftigen wiilst, confi hat auf dieser Seite http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1148575-501-510/g…
      und folgende Seiten bzw Posts alles wissenswerte zusammengefasst.


      LG aleX
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 08:10:17
      Beitrag Nr. 934 ()
      Frage: was machen wir wenn die Korrektur die alle erwarten überhaupt nicht stattfindet sondern nur eine Konsolidierung auf hohem Niveau stattfindet ehe es zum nächsten Schub kommt ??:D
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 08:13:46
      Beitrag Nr. 935 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.036 von BONCL am 04.12.09 08:10:17So wie jetzt gerade. Der Goldpreis ist gerade nicht sehr beeindruckt vom Hanging Man...:)
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 09:39:16
      Beitrag Nr. 936 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.036 von BONCL am 04.12.09 08:10:17In dem Fall werden shortpositionierte Marktteilnehmer aus dem Markt gequetscht - der Goldpreis dürfte dann ziemlich schnell und explosionsartig auf 1400 US$ steigen - z.B. bei einem grösseren Staatsbankrott. Auch ein komplexes Top mit einem Anstieg auf 1245.45 sollte einkalkuliert werden.

      M.


      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 09:52:47
      Beitrag Nr. 937 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.491 von Macrocosmonaut am 04.12.09 09:39:16Die kurzfristige Situation kann sich auch wie folgt auflösen, da die Welle 5 einen unfertigen Eindruck macht und die Bewegung seit gestern bislang keinen Impulscharakter hat. In dem Fall wäre ein Anstieg bis 1245.45 wahrscheinlich - eventuell auch überschiessend bis 1300.



      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 10:03:13
      Beitrag Nr. 938 ()
      Vielen Dank für eure Antworten :cool: Im Vergleich zu anderen Fräds
      ein sehr guter Umgang hier *schleim* :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 10:04:01
      Beitrag Nr. 939 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.036 von BONCL am 04.12.09 08:10:17Meine Vermutung/Gefühl/Beobachtung geht ebenfalls dahin das wir bei ca. 1200$ nun einen immer solideren Boden bilden - um dann von hier aus auf neue Höhen zu schwingen. Das schliest allerdings nicht aus das intraday- mäßig die 1200% Marke auch mal mit einem kurzen down and up durchbrochen wird - in diesem Fall sollte man sich nicht davon irritieren lassen.:cool:
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 10:20:42
      Beitrag Nr. 940 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.697 von DBEST am 04.12.09 10:04:01Monatschart........................................intraday Chart



      Wir können ja mal an den Charts hier die Bodenbildung live mitverfolgen.

      Gutes gelingen
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 11:25:20
      Beitrag Nr. 941 ()
      Hat jemand eine Meinung, in wie weit die US-Arbeitsmarktdaten vom heutigen Nachmittag Einfluss auf den Goldkurs haben könnten? Man erwartet einen Anstieg der Arbeitslosenquote.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 11:35:51
      Beitrag Nr. 942 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.587 von Macrocosmonaut am 04.12.09 09:52:47Also wenn die 1.200 wirklich auch noch nächste Woche halten sollten, dann wäre das ein starkes Signal! Dann könnte es wirklich schnell und rapide bergauf gehen.
      Aber ich hatte ja bereits geschrieben, dass ich eher vermute, dass es nächste Woche auf 1.150$ geht.
      Tja, ob die Arbeitslosendaten Einfluss haben??? Wenn sie sehr schlecht ausfallen, dann könnte es auch mit dem Gold bergab gehen.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 11:40:21
      Beitrag Nr. 943 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.387 von Ditschie06 am 04.12.09 11:25:20Ich kann mich noch an die Daten im November erinnern,
      die waren sehr schlecht.
      Ich kann mich daran erinnern weil Gold da fast 1% im Plus war und innerhalb von ein paar Minuten bei fast -1%. Hat sich dann aber wieder berappelt und ist wieder ins Plus getingelt.
      Hatte schon gedacht da wär wieder ein Staat pleite :laugh:
      Wie es diesmal läuft kann ich aber nicht sagen.
      Einfluß haben die Daten wohl schon...
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 11:43:09
      Beitrag Nr. 944 ()
      ich glaube, dass der einfluss des AM- Berichts doch eher gering ist.
      Denn was soll denn passieren?

      Ist der AM-Bericht gut: zeigt dies ein langsames erholen der US-Wirtschaft, was meiner Ansicht nach eher förderlich für den Goldpreis wäre, da dann die Inflationsängste mehr zum tragen kommen sollten.

      Ist der AM-Bericht schlecht: wächst die Angst einer Verschlechterung der Wirtschaftslage, was widerum gut für den Goldpreis ist.

      Der Aspekt der konso. gefällt mir momentan am besten, da dies eine weitere Überhitzung vermeiden würde.

      Die größte Gefahr geht von einem wiedererstärkendem Dollar aus.

      ich glaube, dass es momentan außerhalb der usa viele kräfte gibt, die gerne einen stärkeren dollar hätten.
      interessant finde ich dabei die frage: was den chinesen besser gefällt.

      schwacher dollar= besser für ihren Export aber schlechter für die reserven

      starker dollar= schlechter export besser für reserven


      Betrachtung ist zwar stark vereinfacht aber was könnt ihr mir dazu sagen.

      was seh ich eventuell falsch und welche gründe seht ihr für ein erstärken des dollars.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 12:44:48
      Beitrag Nr. 945 ()
      Frage: Nur, was wollen die Amerikaner?? Einen starken Dollar? Naja....da bin ich mir auch nicht so sicher.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 12:52:26
      Beitrag Nr. 946 ()
      also ich geh davon aus, das die amis einen schwachen dollar wollen deshalb ja außerhalb der usa
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 13:11:04
      Beitrag Nr. 947 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.387 von Ditschie06 am 04.12.09 11:25:20Wenn die Datenwie erwartet schlecht werden könnte sich etwas tun - da man aber erwartet das sie schlecht werden ist dies ja schon partiell eingepreist.

      Hier der Auszug von RohstoffJournal:
      .....Der US-Arbeitsmarktbericht für November steht an. Die "Mutter aller Konjunkturdaten" dürfte wieder nachhaltig Einfluss auf den US-Dollar und somit auch auf die Preisstellung des Edelmetalls nehmen.....
      http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/285404…

      Lassen wir uns überraschen einen Ausschlag werden wir sehen so od. so vermutlich nach oben (IMO):cool:
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 13:29:15
      Beitrag Nr. 948 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.330 von DBEST am 04.12.09 13:11:04Was sagt uns dieser Chart? Schaut man auf die Mengenumsätze spürt man regelrecht die Verunsicherung - viele haben wohl glatt gestellt - es liegt Spannung in der Luft - es knistert regelrecht -höchste Zeit das mal wieder durchgeatmet werden kann. Heute Abend wissen viele ob sie sich richtig entschieden haben :confused:

      Avatar
      schrieb am 04.12.09 14:40:15
      Beitrag Nr. 949 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.482 von DBEST am 04.12.09 13:29:15Da...
      Das selbe Spiel wie im November
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 14:40:53
      Beitrag Nr. 950 ()
      Short Squeez im USD
      Carry Trades werden aufgelöst.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 14:44:33
      Beitrag Nr. 951 ()
      aber heftig...
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 14:49:25
      Beitrag Nr. 952 ()
      Trotzdem: richtig runtergeprügelt nenn ich was anderes...:)
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 14:50:29
      Beitrag Nr. 953 ()
      put auf gold geschlossen ,performance 3-stellig %
      :lick::lick:
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 15:01:14
      Beitrag Nr. 954 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.274 von junkstro am 04.12.09 14:50:29Und ich Depp habe meinen Bären verkauft, weil ich die Hosen voll hatte. Hätte auch in die andere Richtung laufen können :cry:
      Dann warten wir eben wieder auf den Aufstieg :)
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 15:02:32
      Beitrag Nr. 955 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.373 von Matte0771 am 04.12.09 15:01:14werde bei hochlaufen nochmal puts kurzfristig traden:look:
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 15:05:01
      Beitrag Nr. 956 ()
      Warum werden wir momentan so durchgeschüttelt? Erinnert an das Szenario in der letzten Woche.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 15:06:13
      Beitrag Nr. 957 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.385 von junkstro am 04.12.09 15:02:32...und zwar weil das meiner meinung nach nicht als korrektur betrachtet werden kann sondern nur als marktturbolenzen nach daten:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 15:13:17
      Beitrag Nr. 958 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.424 von junkstro am 04.12.09 15:06:13Meiner Meinung nach wird auch die Korrektur noch kommen.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 15:18:01
      Beitrag Nr. 959 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.496 von BULLE2004 am 04.12.09 15:13:17AM-Daten aus den USA waren so schlecht?
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 15:26:20
      Beitrag Nr. 960 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.552 von howisitgoing am 04.12.09 15:18:01Ne. Im Gegenteil. Der Stellenabbau hat stagniert... und den Dax gleichzeitig auf fast 1% nach oben geschossen. :confused:
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 15:38:56
      Beitrag Nr. 961 ()
      Die Quote sei von 10,2 Prozent im Vormonat auf 10,0 Prozent zurückgegangen, teilte das US-Arbeitsministerium am Freitag in Washington mit. Ökonomen hatten mit einer unveränderten Quote gerechnet. Im Vormonat war die Arbeitslosenquote noch auf den höchsten Stand seit 26 Jahren gestiegen.

      Wie habe ich heute Morgen geschrieben:

      ....Das schliest allerdings nicht aus das intraday- mäßig die 1200$ Marke auch mal mit einem kurzen down and up durchbrochen wird - in diesem Fall sollte man sich nicht davon irritieren lassen.

      So richtig fett war die Reaktion ja nicht - die Lust zum Nachkaufen scheint noch ungebrochen.

      Die 1200$ haben wir gleich wieder (IMO)

      Avatar
      schrieb am 04.12.09 16:27:01
      Beitrag Nr. 962 ()
      @ all,

      da kann man ja richtig gespannt sein, was die "Truppe" sich nun einfallen läßt. Läßt sie ein wenig locker, damit der Markt sich mal ungestört austoben kann, oder steuert sie gleich gegen?

      Der Dollar ist jedenfalls wieder einmal in sein Kursdreieck eingetaucht. Die 1,5 bei EUR/USD halten immer noch - halt eine Maignot-Linie. Gold ist noch in seinem PUT (power up trend) - jedenfalls bis jetzt.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 16:29:37
      Beitrag Nr. 963 ()
      Ich denke wir schließen heute unter 1.200$. Auf alle Fälle ist ordentliches Handelsvolumen drin.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 16:30:06
      Beitrag Nr. 964 ()
      Broken Correlations
      http://www.zerohedge.com/article/broken-correlations

      Dollar and Gold - parabolic - those caught on the other side of the dollar trade right now are hurting big:
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 16:51:28
      Beitrag Nr. 965 ()
      Jetzt kommt die zweite Welle. Vor 1.150$ aber abbremsen.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 17:03:24
      Beitrag Nr. 966 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.436 von howisitgoing am 04.12.09 16:51:28wieso, abbremsen. es wird nach einer kurzen erholung weiter nach unten gehen. ist doch nur eine frage der zeit.
      nur meine pers. meinung.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 17:25:14
      Beitrag Nr. 967 ()
      Aus Sicht des Wochencharts hat sich das Bild beim Gold auf mittler Sicht deutlich verschlechtert. Der Gravestone und der Impulswechsel weisen auf ein weiterhin intakte Abwärtsdynamik hin, nachdem es zu einem failure 5 heute gekommen ist und die make or break line nach unten nicht gehalten hat. Der neue Trend ist nun down - jede Gegenbewegung eine technische Reaktion, die vom Markt sehr wahrscheinlich zum Abbau von Longpositionen genutzt werden dürfte.

      Da im Stundenchart eine SKS-vollendet wurde ist sogar ein weiterer direkter Rutsch bis ca. 1100 US$ in den kommenden Tagen möglich.

      Wahnsinn wie schnell die Märkte inzwischen Signale umsetzten.

      1100 muss halten, wenn die Bullen noch mal wieder kommen wollen - allerdings befürchte ich eine ganze Kaskasis an Verkaufssignalen und viele die heue nachmittag nicht mehr ihre Bank erreichen werden wohl am Montag ihre Positionen glatt stellen.

      Es scheint so als ob das Käufergerüst wegbricht.

      Die neue Impulsrichtung ist nun seit heute abwärts gerichtet.

      M.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 17:53:35
      Beitrag Nr. 968 ()
      nach wie vor meine meinung: heute im bereich 1170 - montag noch 1150... dann sollte es wieder up gehen
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 17:55:39
      Beitrag Nr. 969 ()
      natürlich sind auch 1100 realistisch ... glaube ich aber nicht , evtl max noch 1125..
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 18:06:20
      Beitrag Nr. 970 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.056 von chomsee am 04.12.09 17:53:35Ich bezweifle dass die 1150 halten wird - denn idealtypisch erfolgt nun mindestens ein Rücklauf zur Welle 4 (1137 US$) - die wahrscheinlich ebenfalls nicht halten wird, da bereits Kursziele bei 1100 US$ aktiviert worden sind.

      Im Wochen und Monatschart sind Ausstiegssignale gegenwärtig auszumachen. Nach meiner Wellenzählung ist dies nun der Anfang Welle C-down.

      Ich schrieb schon gestern bereits - unterschätzen sie nicht die Dynamik von abwärtsgerichteten Marktbewegungen - ich denke 1034/1026 sind potentielle Haltezonen - vorgelagert auch noch die 1048/1051 ´er Marke. 1000 US$ sollten aus Sicht der Marktpsyholgie halten - ansonsten sehen wir wahrscheinlich nochmal den Bereich um 950-990 wieder - womöglich auch nochmal eine Verkaufspanik in Richtung 850-750 US$ - diese wäre aber meines Erachtens langfristig als Kaufgelegenheit anzusehen (= Abschluss der Welle II)

      Gruss.

      M.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 18:28:53
      Beitrag Nr. 971 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.482 von DBEST am 04.12.09 13:29:15Da werden Longpositionen aufgelöst und zwar jede Menge - so was nennt man ein decrease selling - gut möglich dass wir noch 3 weitere Tage wie den heutigen erleben werden - ehe Gold zu einem Gegenschlag ausholt.

      das Allzeithoch von gestern dürfte auf längere Zeit zunächst das letzte gewesen sein. Jetzt muss ich nur noch einen Bekannten davon überzeugen sein Gold abzusichern und die Gewinne nicht zu verschenken.

      Denn wenn die Hedge Funds, wie Paulson ihre Bestände zwangsliquidieren müssen, weil die Kredite zurückgezahlt werden müssen - dann kommen die unter Druck.

      M.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 18:53:52
      Beitrag Nr. 972 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.754 von Macrocosmonaut am 04.12.09 17:25:14Ich habe mir mal den Silberchart angeschaut - auch der weist nun bearishe Konstellationen auf. Die Wochenkerze beim Silber ist ähnlich wie beim Gold - ein Grabstein.

      M.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 21:09:30
      Beitrag Nr. 973 ()
      @ all,

      nichts war klarer und wurde hier immer wieder gesagt: Steigender Goldpreis = steigende Volatilität.

      Die kann man nur ertragen, wenn man nichts was mit Gold zu tun hat, über Kredite finanziert. Leute, die dies dennoch tun und überhaupt die sog. zittrigen Hände, werden an solchen Tagen aussteigen, wie man es ja bei den Minen sieht.

      Wie man im Langfristchart sieht, hat es in 2005 und auch in 2007 im Nov./Dez. jeweils kurze Korrekturen gegeben. Ich habe sie ausgesessen, nichts getan. Langfristig gesehen mit Recht.

      Ein "Spiel", daß 1999 (CBGA) begann und ab 2005 zur Entkopplung führte, endet nicht, weil die AM-Daten in den USA an einem Freitag weniger schlecht ausfielen, als erwartet.

      IMO sollte man immer das big picture im Auge behalten.

      gruß, confi
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 21:38:29
      Beitrag Nr. 974 ()
      Es kann durchaus passieren wie Macro es geschrieben hatte, dass es jetzt erst einmal bergab Richtung 1.100, auch 1.000 oder gar dreitsellig werden kann. Da können in einigen Tagen 25% Verlust auftreten. Die Goldparty scheint zumindest für mehrere Tage, wenn nicht sogar für wenige Wochen vorbei zu sein.
      Aber wir hatten uns ja auch lange darüber ausgetauscht, dass dieser Anstieg mehr als unheimlich ist. Wenn wir oberhalb von 1.032 wieder drehen, dann kann dieses Jahr noch alles gut werden.
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 22:33:56
      Beitrag Nr. 975 ()
      Ich bin momentan mit großer Position long und mit kleiner hochgehebelt short, jetzt hoffe ich nur, dass ich im rechten Moment von short auf long wechsle...:yawn:
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 23:25:36
      Beitrag Nr. 976 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.989 von 0Montgomery0 am 04.12.09 22:33:56Moin, ich wollte eigentlich nur sagen, es ist genau das eingetroffen was wir doch schon alle erhofft haben, bzw uns gewünscht haben, da dieser fulminamte Kursanstieg im Gold doch recht heftig war.

      Eine gesunde konso muss hier einfach her, und wenn es den Spot bis 1100 oder sagar drunter prügelt, langfrisitig gesehen, sehe ich trotzdem die >1500$.




      Lg aleX
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 01:22:58
      Beitrag Nr. 977 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.514.127 von hulgi am 04.12.09 23:25:36Ein Ausscheren aus einem heftigen Abwärtstrend gelingt dann ja auch einfach. Aber erst einmal wird es noch weiter bergab gehen.
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 09:30:31
      Beitrag Nr. 978 ()
      von nov. 2007 bis märz 2008 hatten wir das auch 2-3 mal , freitags 3-5 % minus und montags 4 % plus .
      warum soll gold fallen nur weil vielleicht die zinsen ab frühling wieder steigen ? warum ist dann gold 2003 von 450 $ bis herbst 2007 nicht auf 100 $ gefallen ?
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 10:24:59
      Beitrag Nr. 979 ()
      Und ich ärger mich immer noch warum ich meinen Bär kurz vorher verkauft habe...:cry:
      Aber nichtsdestotrotz freue ich mich auf einen "gesunden" Wiederaufstieg.
      DBEST... Ich ziehe mein A erstmal zurück. Das mit den Gefühlen überlassen wir da besser den Frauen. Die Charttechnik hat gewonnen.
      Sind eigentlich Frauen an Bord? :laugh:
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 11:37:16
      Beitrag Nr. 980 ()
      Etwas zum Aufbauen für die, die noch drin sind. Schaut euch mal die Verläufe nach Anfang Dezember an.
      2007: von 780 -> 842
      2008: von 760 -> 880

      2007


      2008
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 11:52:50
      Beitrag Nr. 981 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.514.760 von Ditschie06 am 05.12.09 11:37:16Ist schon klar. Jetzt wird noch ein bißchen korrigiert und der Weihnachtsmann mit seinem Goldsäckchen steht schon in den Startlöchern :)
      Man nennt das auch "seasonal Pullback before Xmas Rally"
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 12:09:08
      Beitrag Nr. 982 ()
      Die Defizit-Dekade
      http://www.wellenreiter-invest.de/
      Die Fed gerät in eine immer engere Zwickmühle, aus der es kaum ein Entrinnen gibt. Der einzige Ausweg ist derjenige, den Roosevelt im Jahr 1933 gewählt hat: Gold muss rauf.
      [...]
      Wäre Gold heute noch die offizielle Standard-Weltwährung, dann müsste man sich um den Entschuldungsprozess keine Sorgen machen: Die US-Verschuldung hat sich in Gold gerechnet seit dem Jahr 2000 mehr als halbiert (nächster Chart), und das trotz des horrenden Schuldenzuwachses in 2008 und 2009.
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 12:13:23
      Beitrag Nr. 983 ()
      2 Minute Video On What Happened To Gold Today
      http://club.ino.com/trading/2009/12/2-minute-video-on-what-h…
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 12:29:25
      Beitrag Nr. 984 ()
      U.S. Treasuries’ Biggest Overseas Buyer May Sell: Chart of Day
      http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aBKGmT4o…
      Speculation that the Japanese government plans to sell $100 billion of U.S. Treasury debt to pay for domestic spending may impede the Obama administration’s borrowing plans.
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 19:24:06
      Beitrag Nr. 985 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.514.890 von Regiomontanus am 05.12.09 12:29:25Schönen guten Abend... So still hier :)
      Dann stell ich mal ne Frage in die Runde.
      Wie wird eurer Meinung nach Gold Sonntag Nacht reagieren?
      Pullback oder weiter in den Keller ?
      Fangen die Asiaten Sonntag Nacht auch an panisch zu reagieren?
      Ich für meinen Teil... Keine Ahnung :confused:
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 20:59:24
      Beitrag Nr. 986 ()
      ich für meinen Teil schichte mein Turbo Call USD1036.- ko um auf USD865.- ko am Montag morgen, kann noch mal weiter runter gehen...:eek:
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 21:25:37
      Beitrag Nr. 987 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.014 von Mister10K am 05.12.09 20:59:24Hallo Mister10k,

      warum Call wenn du von fallend ausgehst? Wärs nicht sinnvoller (wenn schon nicht short) die Position zu reduzieren und günstiger nachzukaufen?

      Viele Grüße,
      Qbic
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 00:47:23
      Beitrag Nr. 988 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.807 von Matte0771 am 05.12.09 19:24:06jetzt ist erstmal korrekturzeit.
      ein pullback wie vor 10d? wohl kaum!
      ich denke die starke Reaktion auf Dubai war eigentlich schon Zeichen genug, die Schäfchen ins Trockene zu kriegen.
      Was ist denn passiert?
      nur dass die Jobzahlen EINMAL positiver ausgefallen sind als erwartet. Einmal wohlgemerkt! Da wird noch keiner an der Zinsschraube drehen. Und Gold gibt bis zu 55 Punkte ab. Warum? Weil der Markt überkauft war und man nur auf einen Grund gewartet hat Gewinne mitzunehmen.
      Ich für mein Teil habe mein Put bei der Dubai-Krise schon gekauft und lasse es noch laufen. Wann ist schluss? 1130? 1070? unter Tausend?
      Wer weiß es schon?
      Meine Meinung! Keine Empfehlung!
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 09:18:36
      Beitrag Nr. 989 ()
      Ich denke, dass es am Montag noch weiter heruntergeht. Sollten es wieder mehr als 3% sein, dann wird es auch am Dienstag noch einmal abwärts gehen. Die nächste Woche wird auf jeden Fall spannend, ob wir über 1.030 oder 1.070 stehen!?
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 13:46:47
      Beitrag Nr. 990 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.059 von Qbic am 05.12.09 21:25:37Hi Qbic,

      ich rechne eigentlich nicht mit einer stärkeren Korrektur, möchte aber trotzdem etwas raus aus dem Risiko, ich rechne mit "noch etwas runter", dann aber wieder mächtig hoch, ich stimme Ditschie06 zu

      siehe http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1148575-971-980/g…

      Da ich tagsüber nicht traden kann und keinen Zugriff auf Infos habe,
      wäre ein PUTauf Gold Mord, was ist wenn der Kurs Montag um 11Uhr 3-4% zulegt... dann biste gekniffen mit'nem Put, aber dein Call steigt... wenns Runter geht...so what...da Gold langfristig steigt...:D

      Gruß M
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 15:24:27
      Beitrag Nr. 991 ()
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 17:06:53
      Beitrag Nr. 992 ()
      Die eventuell bevorstehende Konsolidierung bietet eine willkommene Gelegenheit, sich in Gold (wieder) einzukaufen:






      Hier ein Auszug der kostenlosen Veröffentlichung www.rent-a-chart.de/index.php?article=1127 aus dem Börsenbrief Rent-A-Chart, welcher gute Hintergrundinformationen zu Gold liefert:


      Quelle: www.rent-a-chart.de


      Warum Gold haben?


      Ganz einfach. Weil Gold = Geld ist.
      Und zwar dauerhaftes Geld!
      Alan Greenspan (ehemaliger Chef der amerikanischen Notenbank) gab vor langer Zeit selbst zu, dass es ohne einen Goldstandard keine Möglichkeit gibt, Ersparnisse vor der Enteignung durch Inflation zu schützen.
      Apropos Inflation, schauen wir uns mal das inflationsbereinigte Gold-Allzeithoch aus dem Jahre 1980 an (damals erreichte der Preis für eine Feinunze Gold einen Rekordstand von ca. 850 Dollar):

      Wenn man den momentanen offiziellen Inflationsrechner anwendet, so liegt das inflationsbereinigte Allzeithoch von Gold bei aktuell ca. 2300 Dollar.
      Aber:
      Wenn man den Verbraucherpreisindex der Vor-Clinton-Ära als Berechnungsgrundlage anwendet, so liegt das inflationsbereinigte Allzeithoch von Gold bei aktuell über 5000 Dollar.

      Diese Zahlenspiele machen drei Dinge deutlich:

      Erstens:
      Die Verantwortlichen rechnen sich die Inflation schön, so wie es halt gerade passt - also ist den offiziellen Angaben nicht zu trauen.

      Zweitens:
      Man könnte annehmen, dass sowohl der aktuelle Inflationsrechner als auch der Vor-Clinton-Ära-Verbraucherpreisindex eventuell schöngerechnet sind und die wahre Inflation möglicherweise höher sei als offiziell angegeben.
      Demnach könnte man zu dem Ergebnis kommen, dass das Allzeithoch bei Gold inflationsbereinigt sogar höher als 5000 Dollar sein könnte.

      Und drittens:
      Egal ob das Allzeithoch bei Gold nun inflationsbereinigt bei 2300 Dollar, bei 5000 Dollar oder bei 10000 Dollar liegen mag, es bleibt bei dem derzeitigen Goldpreis von ca. 1200 Dollar pro Unze eine Menge Luft nach oben für Kurssteigerungen.


      Wenn wir schon bei den Zahlenspielchen sind, so sollten folgende Worte von Alan Greenspan (ehemaliger FED-Chef) zu denken geben:
      "Staatsverschuldung ist nichts anderes als ein Mechanismus für versteckte Enteignung von Vermögen - und Gold verhindert diesen heimtückischen Prozess."


      Bitte lesen Sie zum Thema Staatsverschuldung unsere Ausführungen vom 23.10.2009 mit dem Titel "Strategie für Ihr Vermögen" in der Rubrik Gratis-Ausgaben.
      Damit behalten Sie das große Bild im Auge.


      Manche Gold-Gegner bzw. Gold-Skeptiker benutzen gerne die Worte des britischen Ökonoms J.M.Keynes und bezeichnen Gold als "ein barbarisches Relikt", welches in der heutigen modernen Gesellschaft keine Bedeutung mehr hätte.

      Sogar der Milliardär Warren Buffett (welcher eine Zeit lang ca. 130 Millionen Unzen Silber besaß, aber das ist ein anderes Thema) wunderte sich über Gold mit folgenden Worten:
      "Gold wird irgendwo auf der Welt aus dem Boden geholt, anschliessend geschmolzen und dann erneut in einem Loch vergraben, das von Leuten bewacht wird, die dafür bezahlt werden.
      Marsmenschen, die das Treiben von aussen betrachten, schütteln wohl nur den Kopf."

      Aber ist es für die "Marsmenschen" nicht noch viel seltsamer, dass Leute den ganzen Tag lang arbeiten für (immer wertloser werdende) bunte Papierschnipsel, welche mit Wörtern wie beispielsweise Dollar und Euro usw. bedruckt sind?

      Fakt ist doch folgender:
      Das Gold hatte schon Tausende von Jahren immer einen Wert.
      Das Papiergeld aber nicht.
      Im Gegensatz zu Gold ist bisher jede Papierschnipsel- bzw. Papierwährung irgendwann untergegangen.
      Alleine der Dollar verlor seit dem Jahre 1913 ganze 95%! seines Wertes.
      Und seit 1971 verlor der Dollar ganze 80%! seiner Kaufkraft.

      Wenn die "Marsmenschen" also über Gold-Horter den "Kopf schütteln", was denken die dann erst über Papierschnipsel-Horter?


      Papiergeld ist nur ein Versprechen bzw. Verpflichtung eines Staates oder einer Nation.
      Davon hat China beispielsweise mehr als genug, nämlich viele Dollars (Reservewährung).
      China will aber nicht nur Versprechen haben, sondern auch was Handfestes, nämlich Gold (als Reservewährung).
      Deshalb kaufte die chinesische Notenbank erhebliche Mengen von diesem "barbarischen Relikt" Gold (trotz des Kopfschüttelns von "Marsmenschen").
      China und Russland sollen Gerüchten zufolge neulich wieder als Käufer aktiv gewesen sein.
      Und nicht nur die chinesische Notenbank tut das, sondern auch die indische Notenbank und auch weitere Zentralbanken weltweit.
      Sogar Vietnam importiert wieder Gold.


      Von den Gold-Gegnern bzw. Gold-Skeptikern wird gerne das Argument verwendet, dass man Gold nicht essen könne und dass man im Supermarkt nicht mit Gold bezahlen könne.
      Sorry, so ein Quatsch!
      Papiergeld kann man schließlich auch nicht essen. Zumindest wird es kaum schmecken, wenn man es doch tut.
      Und bevor man im Supermarkt einkaufen geht, kann man doch sein Gold jederzeit in (welche dann auch immer gültige) Papiergeldwährung tauschen und sich dann was zu essen kaufen.
      Denn Gold ist eine weltweit anerkannte Universalwährung.


      Auch wird von den Gold-Gegnern gerne das Argument verwendet, dass Gold keine Zinsen abwerfen würde.
      Diese Gold-Skeptiker sollten sich hierzu die Frage stellen, was mit Ihrem verzinst angelegten Papiergeld im Falle einer Hyperinflation passieren würde.


      Es ist eine Tatsache, dass der Goldpreis (im Gegensatz zur Kaufkraft des Papiergeldes) im Falle einer Hyperinflation explodieren würde.
      Was aber macht Gold im Falle einer Deflation?

      Ein Blick in die Geschichte genügt, um diese Frage zu klären:
      Zur Zeit der großen Depression der 30-er Jahre galt der weltweite Goldstandard mit einem fixierten Preis.
      Der Goldpreis war zu der Zeit also fix festgelegt.
      Betrachten wir aber die Goldaktien dieser Zeit, so stellen wir etwas Erfreuliches fest:
      Die Goldaktie Homestake Mining beispielsweise stieg von 1929 bis 1935 um knapp 700% und Battlemountain beispielsweise sogar um 1200% im genannten Zeitraum.
      Fairerweise muss man erwähnen, dass die stärksten Kursanstiege der Goldaktien mit dem Einsetzen der Inflation von 1932-1935 stattfanden.

      Apropos Inflation:

      Unter den Notenbanken und Ökonomen weltweit herrscht Einigkeit darüber, daß der Hauptgrund für die Weltwirtschaftskrise der 30-er Jahre eine zu geringe staatliche Intervention war.
      Deswegen wird nun auf Teufel komm raus versucht, eine Inflation zu erzeugen!

      Im Übrigen entstehen hohe Inflationen immer durch eine enorme Vermehrung ungedeckten Geldes sowie durch eine enorme Staatsverschuldung, welche zum großen Teil wiederrum durch neu geschaffenes Geld finanziert wird.
      Solch eine Situation haben wir gerade.


      Bitte lesen Sie hierzu unbedingt unsere Ausführungen vom 23.10.2009 mit dem Titel "Strategie für Ihr Vermögen" in der Rubrik Gratis-Ausgaben.


      In einer inflationären Phase muss man Edelmetalle haben, allen voran Gold und Silber bzw. ausgewählte Rohstoffe.

      Einige sehr einflussreiche Leute wissen, dass Gold = Gewinn ist.
      Darunter befindet sich beispielsweise John Paulson (einer der erfolgreichsten Hedgefondsmanager der Welt), der Milliarden machte mit treffenden Spekulationen auf den Zusammenbruch des Immobilienmarktes im Jahre 2008.
      Rund 46% seines Anlagenportfolios besteht derzeit aus Gold und Goldaktien.

      Außerdem will John Paulson ab Januar 2010 einen neuen Goldfonds auflegen und eine beachtliche Summe seines Privatvermögens (man geht von über 200 Millionen Dollar aus) in den Fonds investieren.

      Auch weitere Manager von US Hedgefonds kaufen Gold, um ihren privaten Wohlstand zu sichern.
      Eine Untersuchung in den USA ergab, dass 20 der befragten 22 Manager ihr Geld in Gold anlegen.

      Um also nochmal auf die Überschrift "Warum Gold haben?" zurückzukommen:
      Weil Gold = Geld = Gewinn! ist.
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 17:43:34
      Beitrag Nr. 993 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.059 von Qbic am 05.12.09 21:25:37Ich gehe jetzt erst einmal von einer Konsolidierung aus. Aber welchen Put Optionsschein würden die Anwesenden, die auch auf fallende Kurse setzen empfehlen? Und wie sind Eure Beweggründ für die Auswahl der Puts?
      Danke für die Antworten!
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 19:33:49
      Beitrag Nr. 994 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.537 von usually am 06.12.09 17:43:34einen Put würde ich nur kaufen, wenn ich den ganzen tag vorm Rechner sitzen kann, da meine Meinung ist, das Gold nach einer kleinen Korrektur wieder steigt....

      hier ein paar puts:

      http://www.hsbc-zertifikate.de/!GetDefaultIndexPage?sessionI…

      Gruß M
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 19:51:14
      Beitrag Nr. 995 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.816 von Mister10K am 06.12.09 19:33:49Ich kapier es leider noch nicht ganz. Wenn ich von einer Konsolidierung bis an die 1000 Euro rechne, muss ich dann den 1000er put nehmen, oder? Und welchen Hebel habe ich dann?
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 20:12:32
      Beitrag Nr. 996 ()
      Da der thread unter der Rubrik Charttechnik läuft, will ich auch mal wieder was dazu beitragen und habe den chart von shinobi9 mit meinen Gedanken angepasst:



      Das Kursziel des blauen Dreiecks/Keils (roter Pfeil) ist erreicht worden. Habe (wie schon gepostet) den Teilausstieg in der Gegend vorgenommen.
      Nächste Station aufwärts wäre das Kursziel der inversen SKS (gewesen? / grüner Pfeil), jedoch muss man darauf hinweisen, dass SKS nicht in Trends sondern als Umkehrformation auftreten und daher das Kursziel im aktuellen Fall wesentlich unzuverlässiger ist und daher von mir (im Gegensatz zu Anderen) auch nicht mehr mit der spekulativen sondern nur mehr der langfristig konservativen Positionsgröße erwartet wird.
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 21:58:53
      Beitrag Nr. 997 ()
      Hi,
      erst mal vorab - ich weis auch nicht wo es nun mit dem Goldkurs hingeht - nehme an das ich mich mit dieser Einstellung in guter Gesellschaft befinde.:)
      Hier ein von der Goldseite entlehntes Goldchart mit Monatskerzen.
      Wie sich leicht ersehen lässt sind wir seit Beginn der Goldhause in Frühjahr 2005 noch sehr gut im Aufwärtskanal. Seit dem Start 2005 hat der Kurs nun schon 2 mal hinter einander eine 8- Monatsralley mit einem jeweiligen Anstieg von ca. 50% verzeichnet (blau umfasste Rechtecke). Dazwischen lag dann immer ca. 1 Jahr mit einer stagnierenden Goldkurve. Derzeit sind wir seit ca. 3 Monate wieder in einer rasenten Anstiegsphase mit einem bislang ca.26%-igem Anstieg. Luft nach oben (ca 1300$) hätten wir noch - allerdings lässt der Kanal nach unten auch noch bis knapp 1000 $ Luft ohne das der Aufwärtstrend gebrochen würde.
      Jetzt sind erst mals die Asiaten dran - vermutlich führen sie das erst mal fort was die westliche Welt am Freitag angefangen hat.
      We will see;)
      Ring frei in ca. 30 Minuten
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 22:56:44
      Beitrag Nr. 998 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.879 von usually am 06.12.09 19:51:14Generell ist deine Frage richtig, ja. bei einer Konso auf unter 1000USD ist das der richtige Schein, aber der würde bei Laufzeitende am 20.06.2011 wertlos verfallen, wenn Gold dann bei 1000 USD steht.
      Solche Scheine dienen nur zur kurzfristigen Absicherung oder zum Zock, da sie börsentäglich handelbar sind.

      Aber auch hier gilt, was ich nicht verstehe, Finger weg, sonst zahlt man drauf...

      Hebel: 15,6
      !Typ put (euro)
      hier sollte man darauf achten, das es sich um (amerikanische) Typen handelt, die jeden TAG WIEDER VERKAUFT WERDEN KÖNNEN
      (euro) können nur am Laufzeitende ausgeübt werden...

      alle Infos findes Du unter: http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=ZH7F.FSE…

      Gruß M
      Avatar
      schrieb am 06.12.09 23:18:49
      Beitrag Nr. 999 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.198 von DBEST am 06.12.09 21:58:53Ring frei in ca. 30 Minuten

      hast Du einen Link auf Realtime für Gold ab Sonntag 22.30...:confused:

      Gruß M
      Avatar
      schrieb am 07.12.09 00:36:54
      Beitrag Nr. 1.000 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.410 von Mister10K am 06.12.09 23:18:49http://www.kitco.com/images/live/gold.gif
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