P3 - Private Equity-Zertifikat - 500 Beiträge pro Seite

[meinolf67]

Habe einen Artikel darüber im VC-Magazin 1-2009 gelesen.

Theoretisch schöne Geldanlage, weil Sonderkündigungsrecht zum 31.12.2010 mit Auszahlung zum inneren Wert.

Aktuell wird als NAV 1.261 Euro angegeben, an der Börse bezahlt man etwa 340,-.

Das Problem ist nur, daß so ein NAV auch sehr schnell mal angepaßt werden kann.

Werde dies mal eine Weile verfolgen...


http://p3-privateequity.net/de/home/index.php

[Marky_Mark]

Gestern ein Kurssprung des P3-Zertifikats aufgrund eines Artikels in der FTD, dass Sal. Oppenheim für das chancenorioentierte Vermögensverwaltungsportfolio einen Einstieg prüft.

Aus dem Artikel zum P3 geht zwar hervor, dass das Zertifikat zur Zeit einen Discount von etwas über 60% zum NAV aufweist. Allerdings wohl eher was für kurzfristige Zocker auf eine Erholung, denn es wird darauf hingewiesen, dass die Korrelation zum Aktienmarkt bei Kurseinbrüchen nahe 1 ist. Lediglich in normalen Marktphasen ist die Korrelation 0,6 bis 0,8. Ich gehe sowieso davon aus, dass der Kündigungstermin Ultimo 2010 reichlich genutzt wird. Bei einem hohen Anteil von Kündigungen müsste die Partners Group die Fonds einlösen und Jahr für Jahr Tilgungsbeiträge zahlen.

Gruß,
Markus

[R-BgO]

Guernsey, 31. Juli 2009


P3 veröffentlicht den Bericht für das zweite Quartal 2009

Partners Group Private Equity Performance Holding Limited (“P3”) hat heute den
Quartalsbericht per 30. Juni 2009 veröffentlicht. Das anhaltend schwierige
makroökonomische Marktumfeld hatte auch im zweiten Quartal einen negativen
Einfluss auf das P3 Zertifikat, was zu einem Rückgang des Inneren Wertes (NAV)
von 7.9% auf EUR 1'015.33 pro Zertifikat führte. Entwicklungen während des
zweiten Quartals 2009 umfassen:

[R-BgO]

habe mir mal eins zugelegt

[Bearenbulle]

Hier wird dazu etwas umfassender diskutiert: http://www.zertifans.de/showthread.php?t=598&page=14

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.271.377 von Bearenbulle am 28.10.09 15:51:17

Danke für den Tip

[hasni]

gibt es aktuelle Infos zu dem Zertifikat?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.949.405 von hasni am 16.02.10 11:11:54

auf der Homepage von P3; monatliche Berichte

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.954.458 von R-BgO am 16.02.10 20:06:24

danke-gefunden

hast Du Dich mal mit Kündigungsrecht Ende 2010 beschäftigt?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.954.551 von hasni am 16.02.10 20:17:40

habe nur mal in einem Artikel gelesen, dass das der Clou sein soll, aber noch nicht näher angesehen. fest steht, dass sich nicht alle in cash auszahlen lassen können....

[R-BgO]

Guernsey, 9. März 2010

P³ NAV nimmt im Februar um 1.53% zu

Im Februar hat sich der Innere Wert ("NAV") von P³ erneut positiv entwickelt und
den Monat mit einer Zunahme von 1.53% bei EUR 1'078.13 pro Zertifikat
geschlossen. Der P³ NAV hat sich seit Anfang 2010 erfreulich entwickelt, was
hauptsächlich auf die positive operative Entwicklung der unterliegenden
Portfoliounternehmen von P³ zurückzuführen ist. Ferner hatten die
Fremdwährungsentwicklungen aufgrund der erneuten Aufwertung des US-Dollars
gegenüber dem Euro im Monatsverlauf einen günstigen Einfluss auf den P³ NAV.

Im vergangenen Monat hat Warburg Pincus Private Equity X eine
Mehrheitsbeteiligung an The Survitec Group für berichtete GBP 280 Mio.
erworben. Survitec ist ein in Nordirland basierter Hersteller von
Sicherheitslösungen für Marine, Militär, Luft- und Raumfahrt. Warburg Pincus hat
in ein Unternehmen mit einem stabilen Ertragswachstum, einer führenden
Marktposition und langfristigen Kundenbeziehungen investiert. Das Unternehmen
wird versuchen, durch organisches Wachstum und Folgeakquisitionen weiter in
den Markt vorzudringen. Zudem plant Warburg Pincus, das Unternehmen
international auszubauen, insbesondere in den Regionen Nordamerika und Asien.

Dr. Stephan Schäli, Partner und Head Private Equity bei Partners Group, dem
Anlageberater von P³, kommentiert: "Wir sind erfreut in Survitec, ein global
führendes Unternehmen in seinem Marktsegment, zu investieren. Das
Unternehmen verfügt über ein erwiesenes, nachhaltiges Wachstum und eine
Widerstandsfähigkeit gegenüber ökonomischen Zyklen. Wir glauben, dass
Survitec mit seiner Erfahrung und den umfassenden Marktkenntnissen im Bereich
von Sicherheitslösungen gut positioniert ist, um für das P³ Portfolio Wert zu
generieren."

[Lumme]

Nicht Partners Group sondern die Emittentin ( Dresdner bank ) muß bei Kündigung die Scheine annehmen. die Kündigung muß schriftlich mit Antahl und Bezeichnung an die Dresdner Bank eingereicht werden
Bei über 15% an Kündigungen kann, aber muß nicht, die Dresner Bank alle
Scheine kündigen
Aber die Rückzahlung kann natürlich nur so erfolgen wie die ganzen Anlagen so nach und nach auch veräußert werden können, da Partners Group Fristen
mit den anderen VC Fonds hat, Von PGroup kann nicht von heute auf morgen irgend jemand erwarten, daß das Geld schon daliegt: im Moment ist der Fonds fast 100% investiert.also viel Geduld und Spucke mitbringen wer seinem Geld hinterher rennen will.

[R-BgO]

Sehr geehrte Investoren,



Partners Group Private Equity Performance Holding Limited ("P3") hat heute den Geschäftsbericht per 31. Dezember 2009 veröffentlicht. Entwicklungen während des Jahres 2009 umfassen:



§ Der Preis des P³ Zertifikates erholte sich in 2009 signifikant und schloss das Jahr mit einer Zunahme von 23.37% bei EUR 549.00 pro Zertifikat.

§ Nach einer Werterhöhung im vierten Quartal 2009, die hauptsächlich auf die positiven operativen Entwicklungen und das verbesserte makroökonomische Umfeld zurückzuführen war, stand der geprüfte Innere Wert ("NAV") von P³ per Jahresende bei EUR 1'054.64 pro Zertifikat.

§ Dennoch konnte die Entwicklung im vierten Quartal die Auswirkung der Bewertungsanpassungen zu Beginn des Jahres und die Währungsschwankungen nicht vollständig ausgleichen, weshalb sich der NAV in 2009 insgesamt ungünstig entwickelte.

§ Die Veräusserungs- und Investitionsaktivitäten im weiteren Private Equity-Markt als auch im P³ Portfolio nahmen im zweiten Halbjahr schrittweise zu, wovon auch die Unternehmen im P³ Portfolio profitieren konnten. Dies wird zum Beispiel durch die sehr erfolgreiche Veräusserung von P³'s Direktinvestition Unitymedia und die viel versprechende Investition in RegionalCare Hospital Partners durch Warburg Pincus X, ein Unternehmen, das im zyklusunabhängigen Gesundheitssektor tätig ist, unterstrichen.



Eine detaillierte Analyse und weitere Kommentare zur Entwicklung von P3 im Geschäftsjahr 2009 sind im heute veröffentlichten Geschäftsbericht zu finden, der unter http://www.p3-privateequity.net/de/reports/index.php?ml verfügbar ist.

[hasni]

wenn man sich die Kursentwicklung anschaut, muss wohl gesagt werden, dass viele Investoren doch erheblicke Bedenken ob des Konstrukts haben

[bernau]

Ich finde die NAV Entwicklung mit 1230 EUR pro Zertifikat klasse - man kauft an der Boerse also mit ueber 50% Abschlag ein.

Ich werde das Zertifikat aber kuendigen - mir gefaellt die Ausschuettungslosigkeit nicht. Es waere nett, wenn jemand hier einstellen koennte
WANN man an
WEN die Kuendigung mit
WELCHEM TEXT senden muss....

Vielen Dank!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.984.535 von bernau am 14.08.10 02:42:10

kam letzten Freitag per e-Mail:


Sehr geehrter Investor,

aufgrund vermehrter Anfragen in jüngster Zeit betreffend der bevorstehenden erstmaligen Kündigungsoption per 31. Dezember 2010, sieht sich die Partners Group Private Equity Performance Holding Limited zu einem Informationsschreiben veranlasst.

Unter folgendem Link http://pgdatahotel.net/pdf/p3_prs_5859_2010_8_de.pdf?ml finden Sie eine Stellungnahme zur bevorstehenden Kündigung, in welcher die häufigsten Kundenanfragen zusammengefasst beantwortet werden.

Für konkrete Fragen zur Abwicklung der Kündigung wenden Sie sich bitte an die Zertifikate-Hotline der Commerzbank AG (ehemalige Dresdner Bank) unter der Nummer [phone] und für allfällige Fragen zur Entwicklung des P³ Portfolios an den P³ Anlageberater unter [phone].


Mit freundlichen Grüssen

Partners Group Private Equity

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.984.848 von R-BgO am 14.08.10 10:46:32

im Prospekt §5 steht was von:

Kündigungserklärung gegenüber Zahlstelle und Übertragung an diese

=> denke man muss aufpassen, dass man auch die Übertragung sauber hinkriegt und sollte sich nicht darauf verlassen, dass die Depotbank das schon richtig macht


wie immer ohne jegliche Gewähr; wahrscheinlich sinnvoll, mal mit den agegebenen Nummer zu telefonieren....

=======

wie wäre es mit der Strategie: Hälfte kündigen und Hälfte stehenlassen?

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.984.875 von R-BgO am 14.08.10 10:58:32

... dann verstehe ich es so, dass man "nur" seiner Depotbank ein Schreiben zuschicken muss, in dem die Anteile auf ein bestimmtes Commerzbank-Depot uebertragen werden? Ist das richtig so? Welches Konto ist das denn?

D.h. ich habe danach ein Commezbank-Depot, in dem die Dinger liegen?

[bernau]

... uebrigens: Eine gute Moeglichkeit, das Aufwaertspotential im private equity Bereich zu nutzen ohne die anstrengende P3-Sache:
Kauft einfach die Aktie von SHAPE.
Da ist der Abschlag zum NAV (fast) genauso gross (Kurs:94, NAV 180) - und diese Firma geht keine Neuengagements mehr ein, sondern wird "abgewickelt" - also genauso wie die gekendigten P3-Zertifikate...
Dazu kommt eine guenstige jaehrliche Mgt. Gebuehr..

[immer_runter]

Wenn mehr als 15% kuendigen, wovon ich stark ausgehe, gibts eben kein sofortigen Cash, sondern jedes Jahr ein bisschen was verteilt ueber 10 Jahre. Wieviel steht dann auch nicht fest... Daher finde ich das Zertifikat nicht so toll.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.017.734 von bernau am 20.08.10 02:30:18

Am 13.9. kam eine Bekanntmachung der coBa, wonach man die Kündigung gegenüber seinem kontoführenden Institut aussprechen soll. Das bucht dann auf eine andere WKN A1EV89 um und macht die weitere Abwicklung.

Ich habe mir heute noch ein paar dazugeholt und eben gekündigt.

Wenn ich viel Glück habe, macht das kaum einer und ich kriege die Kohle kurzfristig.

Ansonsten lerne ich mal, wie so eine Abwicklung läuft.

Bin hoffentlich noch jung genug, um den ganzen Prozess zu erleben.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.287.683 von R-BgO am 08.10.10 11:09:39

Viel Erfolg.
Halt uns auf dem laufenden!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.287.717 von immer_runter am 08.10.10 11:12:47

mach' ich

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.287.896 von R-BgO am 08.10.10 11:33:51

meine Stücke sind seit ein paar Tagen auf die neue WKN umgebucht; werden mit Null bewertet

[pugwbr]

Blauäugig habe ich 2000, auf Rat eines verkaufstüchtigen Dresdner-Bank Angestellten 10 Stück für 10000 € gekauft. Ich erfuhr nichts über Kündigungsfristen, Blackbox, etc., nur, dass das Geld 10 Jahre festgelegt wird und das Ganze eine sichere und lukrative Sache sei. Jetzt steht der Kündigungstermin 31.12.10 an und ich weiß nicht was ich tun soll. Sicher werden mehr als 15 % kündigen. CB-Berater rät nicht dazu. Ist mir alles zu kompliziert. Wer hilft mir weiter?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.377.205 von pugwbr am 22.10.10 22:03:07

Frage ist wie immer, was Du willst:

Verfügbarkeit / Sicherheit / Rendite ???

Kündigung ist jedenfalls Gift für die Verfügbarkeit...

[pugwbr]

Verfügbarkeit ist zweitrangig, jedoch möchte ich nicht noch mehr Verlust machen.
Kann nicht beurteilen, wie sich folgende Szenarien auswirken:
- ich kündige und mehr als 15% ebenso
- ich kündige und weniger als 15% haben gekündigt
- kann ich verkaufen ohne zu kündigen

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.379.305 von pugwbr am 23.10.10 20:23:26

1. Fall:
Abwicklung auf grob 10 Jahre; Erlös ungewiß

2. Fall:
Du hast gewonnen; bekommst den NAV ausgezahlt

3.Fall:
Na klar; das ist der Fall, den sich P3 wünscht: Verkaufen kannst du "jederzeit" (=wenn jemand anders kauft) über die Börse

[pugwbr]

Was würdest du tun?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.390.310 von pugwbr am 26.10.10 12:06:54

Ich habe meine gekündigt und hoffe auf 2.; rechne aber mit 1.

[pugwbr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.390.329 von R-BgO am 26.10.10 12:08:29

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.390.329 von R-BgO am 26.10.10 12:08:29

wie erwartet:

Guernsey, 20. Dezember 2010
P³ Kündigungsquote liegt bei 42.3%
Die erstmalige Kündigungsmöglichkeit des P³ Zertifikats endete am 30. November
2010. Während zwei Monaten konnten P³ Investoren ihre Zertifikate per 31.
Dezember 2010 kündigen. Insgesamt wurden in diesem Zeitraum 42.3% der
ausstehenden P³ Zertifikate gekündigt.
Auf Basis dieser Kündigungsquote wird das P³ Portfolio per 1. Januar 2011 in eine
ungekündigte und in eine gekündigte Tranche aufgeteilt. Im Rahmen des
Kündigungsprozesses wurden die gekündigten P³ Zertifikate bereits auf eine neue
Wertpapierkennnummer umgebucht. Folglich existieren nun zwei unterschiedliche
Wertpapierkennnummern für das P³ Zertifikat.
Die ungekündigte Tranche ist weiterhin täglich an der Stuttgarter Börse
handelbar. Bezüglich Depotausweis der Zertifikate und der steuerlichen
Behandlung sind keine Änderungen zu erwarten. P³ wird die Erträge und
Veräusserungsgewinne aus dem auf diese Tranche entfallenden Portfolio wieder
investieren.
Zertifikate der gekündigten Tranche haben ihre Handelbarkeit verloren. Den
Investoren der gekündigten Tranche werden über die Zeit die Nettorückflüsse der
zum Kündigungszeitpunkt auf sie entfallenden Anlagen ausgeschüttet. Bevor dies
jedoch eintrifft, müssen sämtliche Verbindlichkeiten bedient worden sein (u.a.
Rückzahlung der Kreditlinie und Bedienung der ausstehenden
Zahlungsversprechen der per Kündigungsstichtag registrierten Anlagen).

[R-BgO]

Sehr geehrte ,

die Commerzbank Aktiengesellschaft (Rechtsnachfolgerin der Dresdner Bank
Aktiengesellschaft) informiert die Zertifikatsgläubiger der oben genannten
Zertifikate darüber, dass mehr als 15% der am Vorzeitigen Kündigungstag
31.12.2010 ausstehenden Zertifikate wirksam zur Kündigung eingereicht
wurden.

Dementsprechend wird die Partners Group Private Equity Performance Holding
Limited (die "Portfolio-Gesellschaft") nach der mit der Emittentin
getroffenen Anlage-Vereinbarung bis 2021 Vorzeitige Liquidations-Erlöse aus
der Liquidation von Private Equity Anlagen des den Zertifikaten zu Grunde
liegenden Beteiligungs-Portfolios realisieren, die von der Emittentin
anteilsmäßig an die Gläubiger der gekündigten Zertifikate ausgeschüttet
werden.

Soweit Vorzeitige Liquidations-Erlöse rechtzeitig vor einem Vorzeitigen
Tilgungstag von der Portfolio-Gesellschaft an die Emittentin ausgeschüttet
werden, erfolgt eine Zahlung der entsprechenden Beträge an die Gläubiger der
zum 31.12.2010 gekündigten Zertifikate bis spätestens zum letzten
Kalendertag des dritten Monats nach diesem Vorzeitigen Tilgungstag.
Vorzeitige Tilgungstage sind jeweils der letzte Kalendertag der Jahre 2011
bis 2021.

[Sparta29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.906.229 von R-BgO am 21.01.11 22:29:10

wenn ich das richtig lese, dann kann ich evtl. bis zum Jahre 2021 auf meine Auszahlung der gekündigten Anteile warten?
Weiß jemand, wie hoch die Tilgungen/Auszahlungen pro Jahr und Anteil sein wird???

Entschuldigt bitte meine Naivität bei Zertis.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.474 von Sparta29 am 09.02.11 15:44:28

Ja, es kann sehr lange dauern- und-
nein, die einzelnen Zahlungszeitpunkte sind nicht vorhersehbar


=> illiquide Anlage mit unklarer aber dafür potentiell hoher Rendite

[Sparta29]

danke für die schnelle Antwort.

Was passiert eigentlich mit der neuen WKN der gekündigten Zertifikate?
Muss man einfach abwarten und Tee trinken und die Auszahlungen werden automatisch auf`s Depot gebucht oder muss man diese dann veräußern?

[R-BgO]

Sehr geehrter Investor


Partners Group Private Equity Performance Holding Limited (P³) hat heute den Geschäftsbericht per 31. Dezember 2010 veröffentlicht. Entwicklungen während des Jahres 2010 umfassen:


§ Der geprüfte Innere Wert (NAV) des P³ Zertifikats hat sich im Berichtsjahr 2010 mit einem Anstieg von 23.9% auf EUR 1‘307.13 äusserst positiv entwickelt. Dies ist hauptsächlich auf die erfreuliche operative Entwicklung der zugrundeliegenden Portfoliounternehmen zurückzuführen.
§ Der Kurs an der Stuttgarter Börse hat sich im Jahresverlauf um 7.5% erhöht und schloss das Jahr bei EUR 590 ab.
§ Aufgrund verbesserter wirtschaftlicher Bedingungen hat sich die Investitions- sowie Exitaktivität im Laufe des Jahres 2010 konstant verbessert, wovon auch P³ profitierte. Während der Berichtsperiode bediente P³ Kapitalabrufe von insgesamt EUR 74 Mio. für neue Investitionen und erhielt Kapitalrückflüsse aus veräusserten Portfoliounternehmen im Wert von EUR 74 Mio.
§ Während der ersten möglichen Kündigungsperiode wurden 42.3% der ausstehenden P³ Zertifikate per 31. Dezember 2010 gekündigt.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.278.899 von R-BgO am 28.03.11 21:20:51

Habe mir zum Vergleich mal wieder ein paar ungekündigte neu geholt...

[R-BgO]

P³ profitiert vom erfolgreichen IPO von Dunkin’ Brands Group


Im August erhielt P³ Kapitalrückflüsse aus veräusserten Portfoliounternehmen im Wert von EUR 3.7 Mio. und tätigte neue Investitionen für EUR 4.0 Mio. Unter anderem erhielt P³ einen Rückfluss aus dem Börsengang (IPO) von Dunkin’ Brands Group, einem Franchise-Restaurantbetreiber, in dem P³ über Carlyle Partners IV eine Beteiligung erworben hatte. Beim IPO an der NASDAQ am 27. Juli 2011 erzielte Dunkin’ Brands einen Erlös in Höhe von USD 423 Mio., nachdem der Ausgabepreis bei USD 19.00 pro Aktie festgestellt wurde – deutlich über der von den Konsortialbanken gesetzten Spanne. Am ersten Handelstag stieg die Aktie um 47%, entsprechend einer Marktkapitalisierung von rund USD 3.5 Mrd.


Obwohl sich das Marktumfeld in der Berichtsperiode schwierig gestaltete, entwickelte sich P³ vergleichsweise stabil und reduzierte sich nur leicht um 0.7% auf EUR 1'364.07 pro Zertifikat. Dies entspricht einer Performance seit Jahresbeginn von 4.4%.

[R-BgO]

P³ NAV steigt um 2.7% - Veräusserung von CareMore generiert Erlös von 5.0x


Im September erhielt P³ Kapitalrückflüsse aus veräusserten Portfoliounternehmen im Wert von EUR 10.7 Mio. und tätigte neue Investitionen für EUR 4.6 Mio. Unter anderem erhielt P³ einen Rückfluss aus dem Verkauf von CareMore, einem Anbieter von Krankenkassenleistungen für Senioren, durch JP Morgan Partners Global Investors an WellPoint. Seit der ersten Investition im Jahr 2006 arbeitete der Investitionspartner eng mit dem Management von CareMore zusammen, um die Wachstumspläne des Unternehmens umzusetzen, wobei die Kundenbasis von anfänglich 20‘000 auf 50‘000 ausgebaut und das EBITDA verdoppelt wurden. WellPoint kaufte CareMore für ca. USD 800 Mio., womit die Investition einen Erlös von 5.0x der ursprünglichen Kosten generiert.


In einem anhaltend anspruchsvollen Marktumfeld stieg der P³ NAV um 2.7% auf EUR 1'401.32 pro Zertifikat. Die Performance seit Jahresbeginn liegt damit bei 7.2%.

[FSTUEBI]

Hat jemand eine Meinung dazu, warum der Diskount zum NAV stetig grösser wird. Nach der positiven Entwicklung des Börsenpreises bis Juli wird der Diskount nun wieder stetig grösser, auch bei wieder steigenden Börsenpreisen. Eigentlich gibt es nichts günstigeres an PE auf dem Markt, aber der steigende Diskount macht mich skeptisch. Kann es an der Kreditwürdigkeit der Commerzbank liegen, die das Zertifikat begeben hat??

[R-BgO]

Sehr geehrter Investor


Partners Group Private Equity Performance Holding Limited (P³) hat heute den Quartalsbericht per 30. September 2011 veröffentlicht. Highlights während des Quartals waren:


§ IPO von Dunkin‘ Brands Group: am ersten Handelstag stieg die Aktie um 47%
§ Verkauf von CareMore an WellPoint, Investition generiert einen Erlös von 5.0x der ursprünglichen Kosten
§ Investition in TouchTunes Interactive Networks, ein Betreiber von digitalen Musikautomaten (Jukeboxen), welche im gesamten Gebiet der USA zu finden sind
§ Übernahme von Blackboard Inc., ein Entwickler von Schulungssoftware


P³ konnte an die beiden vorangegangenen positiven Quartale anknüpfen und verzeichnete in der Berichtsperiode ebenfalls einen Anstieg des Inneren Wertes (NAV). Im dritten Quartal erhöhte sich der NAV um 2.2% auf EUR 1'401.32 pro Zertifikat. Das entspricht einer Performance von 7.2% seit Jahresbeginn.

[FSTUEBI]

wäre nur schön, wenn sich die NAV Entwicklung auch mal im Zertifikatspreis widerspiegeln würde

[cavaliere]

gibts was neues?

[FSTUEBI]

habe nichts gehört, habe nur gesehen, dass jemand eine grössere Menge, ca. 350 stück seit Tagen recht agressiv offeriert und runterverkauft, ob da Insider am Werk sind oder jemand sich um jeden Preis trennen will, keine Ahnung. Das einzig negative, was ich mir bei dem Diskount vorstellen kann, ist dass die Zertifikate von der Commerzbank garantiert sind, aber wenn die wirklich Pleite geht, dann haben wir hier in Deutschland eh ein kleines Problem. Halte Partners eigentlich für seriös, und die börsenotierte "schwester", Princes Private läuft eher wieder nach oben, trotzdem nicht sehr zufriedenstellend......., oder gibt es da irgendwo dunkle Wolken, die ich nicht sehe?

[R-BgO]

P³ profitiert von Zynga-Börsengang


Im Dezember erhielt P³ Kapitalrückflüsse aus veräusserten Portfoliounternehmen im Wert von EUR 7.1 Mio. und tätigte neue Investitionen für EUR 7.8 Mio. Unter anderem fand der Börsengang (IPO) von Zynga, einem Portfoliounternehmen von Silver Lake Partners III, statt. Der Ausgabepreis lag bei USD 10 pro Aktie, wobei das Unternehmen rund USD 1 Mrd. aufnahm – das grösste IPO eines US-Internetunternehmens seit Google. Aus dem Börsengang resultierte ein Unternehmenswert von USD 8.9 Mrd. Zynga erstellt Spiele wie beispielsweise Farmwille für soziale Netzwerke, und generiert dabei den Grossteil seiner Einnahmen aus dem Verkauf von virtuellen Gütern. Zynga ist profitabel und erzielte in den ersten drei Quartalen 2011 einen Umsatz von USD 800 Mio., mehr als doppelt so viel wie in der Vorjahresperiode.


Der ungeprüfte Innere Wert (NAV) von P³ steht per Ende Dezember bei EUR 1'401.08 pro Zertifikat, entsprechend einem Anstieg von 0.5% über die Berichtsperiode. Damit steht das NAV-Wachstum für das Jahr 2011 bei 7.2%.

[cavaliere]

Zynga

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-01/22475042…

[Sparta29]

was passiert denn jetzt mit den gekündigten Anteilen?
Diese sind ja in die neue WP-Kennnummer umgewandelt worden und nicht handelbar.
Werden diese dann automatisch von der Depot-Bank umgewandelt wenn eine Tilgung fällig ist???

Getreu dem einmal vernachlässigtem Ratschlag investiere ich nur noch in Dinge, die ich verstehe (Aktien & etf`s).

[mopswombard]

Die erste Tilgung soll im März 2012 erfolgen. Gem. Coba kann man sich auf der WEbseite des P3 Zertifikates bezüglich Fragen direkt an Partner Group wenden.

Aber heute Kurse wieder über 500, hat jemand eine Empfehlung gelesen oder will die Coba den Kurs Richtung NAV heben?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.356 von mopswombard am 20.02.12 17:34:06

woher hast Du denn den Märztermin?

[mopswombard]

Zitat von R-BgO: woher hast Du denn den Märztermin?

Von der Coba. Hatte mal eine Anfrage gestartet und diese Antwort erhalten. Genauso wie die Aussage, dass ich Näheres (Rückzahlungshöhe etc.) bei Private Partner erfragen kann. Doch auf meine dortige Anfrage habe ich bis jetzt keine Antwort erhalten. Entweder ist Sie im Spam gelandet oder die Feiern da hinten immer noch Fasnacht, vielleicht sind Sie ja auch eingefroren.
Aber Spass beiseite. Ich hatte auch mal gefragt, ob Sie etwas gegen den abgesoffenen NAV tun wollen. Zu dem Thema war in den vergangenen 14 Tagen verschiedene Artikel in der Finanz und Wirtschaft zu finden. Es ging zwar nicht um P3 sondern um Einkäufe von Hedgefonds bei unterbewerteten PE Gesellschaften an der Schweizer Börse. Dort kam man zu dem Ergebniss, das ein Discount von 40% normal ist und bei nicht börsennotierten Werten sogar noch höher sein sollte.
Bei dem P3 zertifikat frage ich mich, wer hat diesen Müll heute noch in seinen Depots. Bei einem Verkaufspreis von 1000 ist ja der Erwerb von GR Bonds noch ein besseres Geschäft gewesen. Und wenn ich das richtig im Kopf habe, dann sind ja nur rd. 50% zur Kündigung angedient wurden. Und davon stammt wahrscheinlich ein grosser Teil, wie auch bei mir, von Leuten, die erst kurz vorher gekauft haben.
Hat jemand von Euch eine Erklärung?

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.347 von mopswombard am 26.02.12 12:48:15

Antwort auf meine Anfrage an Partners Group. Im Gegensatz zur Coba Aussage gibt es in 2012 keine Auszahlung.

Besten Dank für Ihre E-Mail betreffend dem P³ Zertifikat. Gerne gehe ich nachfolgend auf Ihre Fragen ein.

Per 31.12.2010 wurden 42.3% der ausstehenden P³ Zertifikate gekündigt. Damit wird an die Investoren der gekündigten Tranche über die nächsten 10 Jahre Kapital zurückfliessen (plus ein Jahr Verlängerung möglich). Ausschüttungen an die Investoren werden einmal pro Jahr stattfinden, am 31. März des jeweiligen Jahres. Wie viel Kapital schlussendlich an die Investoren ausgeschüttet wird, hängt von der zukünftigen NAV-Entwicklung der gekündigten Tranche ab und kann daher heute noch nicht genau beziffert werden. Der NAV wird sich über die kommenden Jahre laufend ändern (monatliche NAV-Berechnung). Bevor jedoch Kapital an die Investoren zurückfliessen kann, müssen die ausstehenden Zahlungsversprechen bedient sowie die Kreditlinie zurückbezahlt worden sein. Für die gekündigte Tranche werden keine neuen Zahlungsversprechen mehr abgegeben. Daher geht die Partners Group davon aus, dass ab 2013/2014 mit der ersten Ausschüttung zu rechnen ist. Im Allgemeinen wird mit einem endlastigen Auszahlungsprofil gerechnet. Dies bedeutet, dass die grössten Ausschüttungen in den Jahren sechs bis acht zu erwarten sind.

Es ist korrekt, dass es dem an der Börse in Stuttgart kotierten Zertifikat (ungekündigtes Zertifikat) nicht gelungen ist, sich im Jahr 2011 vom allgemeinen Marktgeschehen abzukoppeln. Der Discount steht gegenwärtig bei rund 68% (per Ende Januar 2012). Dieser überdurchschnittliche Abschlag zum NAV ist insbesondere im Hinblick auf das stabile und gut diversifizierte Portfolio nach Meinung des Anlageberaters (Partners Group) nicht gerechtfertigt.


Eine vorzeitige Kündigung ist in den Zertifikatsbedingungen nicht vorgesehen. Die Zertifikatsbedingungen sehen vor, dass eine Kündigung lediglich alle fünf Jahre möglich ist (erstmalig per Ende 2010).

[vilbel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.592 von mopswombard am 27.02.12 17:30:39

Danke für diese Info, mopswombard! Ich hatte mich gerade noch mal durch die Zertifikatsbedingungen gekämpft und bei der Coba angerufen, bevor ich auf diese Diskussion gestossen bin.

Was mich irritiert: Wie kann es sein, dass der NAV von gekündigter und ungekündigter Tranche (laut P3-Homepage) identisch ist. Nach §7 der Anlagevereinbarung hätten seit 31.12.10 alle Erträge der gekündigten Tranche separat verbucht werden und müssen. Entsprechende Beträge wären in Liquidität anzulegen und nicht zu reinvestieren. Selbst wenn die Aussagen von P3 zutreffen (und im Einklang mit der Anlagevereinbarung wären) hätte ich inzwischen einen zumindest kleinen Unterschied erwartet - sowie einen separaten Bericht für die gekündigte Tranche.

[vilbel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.712 von vilbel am 20.03.12 13:23:27

Bereits kurz nach meiner Mail wurde ich von der Partners Group zurückgerufen und erhielt einen internen Bericht zur gekündigten Tranche! Die Antworten erschienen plausibel und bestätigten, dass es derzeit noch keinen Unterschied zwischen den Tranchen gibt. Die noch offenen Einzahlungsverpflichtungen und die Kreditlinie sind zum 31.12.11 noch nennenswert, so dass es wohl tatsächlich noch eine Weile dauert bis zu den ersten Auszahlungen. Zukünftig soll es dann auch separate Berichte auf der P3-Seite zu der gekündigten Tranche geben. Zum Thema geringer Börsenkurs wurde u.a. das Emittentenrisiko (CoBa) angeführt.

[R-BgO]

P³ investiert in Mobilfunkanbieter Orange Schweiz

Rückflüsse an das P³ Portfolio beliefen sich im Februar auf EUR 3.8 Mio. und Kapitalabrufe aufgrund von Neuinvestitionen auf EUR 2.8 Mio. Unter anderem erhielt P³ in der Berichtsperiode einen Kapitalabruf von Apax Europe VII für die Übernahme der Schweizer Tochtergesellschaft, Orange Communications (Orange Schweiz), von France Télécom-Orange in Höhe von CHF 2 Mrd. Orange Schweiz besitzt 1.6 Mio. Kunden und weist den höchsten durchschnittlichen Umsatz pro Kunde in der Branche auf. Apax verfügt aufgrund vorangegangener Investitionen in das dänische Unternehmen TDC und die israelische Firma Bezeq bereits über weitreichende Erfahrungen im Telekommunikationsbereich. Apax will eng mit dem Managementteam von Orange Schweiz zusammenarbeiten, um an die erfreuliche Unternehmensentwicklung anzuknüpfen und ebenfalls den Marktanteil weiter auszubauen.

Der Innere Wert (NAV) von P³ stand per Ende Februar bei EUR 1'407.56 pro Zertifikat, entsprechend einem Rückgang von 0.4% über die Berichtsperiode.

Weitere Informationen finden Sie im heute publizierten Februar-Monatsbericht und auf der Homepage von P³ (inklusive Informationen zu den gekündigten Zertifikaten).

[mopswombard]

Zitat von vilbel: Zum Thema geringer Börsenkurs wurde u.a. das Emittentenrisiko (CoBa) angeführt.

Typischer Schweizer Bullshit. Das Zertifikat hat noch nie in der Nähe des NAV`s gestanden und da stand noch Dresdner drauf. Das Teil ist die Verarsche hoch Drei aber nachher will es keiner mehr gewesen sein.Auch unsere lieben Freunde von Partner Group sind daran keineswegs unschuldig. Denn wer so ein Zertifikat für den öffentlichen Vertrieb managed, muss sich die Frage stellen lassen, was tue ich, damit der Börsenkurs in die Nähe des Nav`s kommt.

[R-BgO]

Erfolgreiches Jahr 2011 für P³: NAV stieg um 7.2%

Der Innere Wert ("NAV") von P³ ist im Jahr 2011 um 7.2% gestiegen und stand per 31. Dezember 2011 bei EUR 1‘401.08 pro Zertifikat. Haupttreiber dieser erfreulichen Performance waren die unterliegenden Portfoliounternehmen, denen es gelang, ihre Umsätze zu steigern sowie ihre Margen auszubauen. Den Unternehmen kam auch ein verbessertes wirtschaftliches Umfeld in der ersten Jahreshälfte zugute, was ihre Entwicklung zusätzlich positiv beeinflusste. Trotz des volatilen Fremdwährungsumfeldes im Jahr 2011, war der Einfluss auf den NAV gering: er lag in der Berichtsperiode bei lediglich +0.1%. Der Börsenkurs des P³ Zertifikates blieb von den Finanzmärkten nicht unbeeinflusst, welche vor allem in der zweiten Jahreshälfte nervöser tendierten. Er notierte zum Jahresende bei EUR 450.00.

Rückflüsse an das P³ Portfolio beliefen sich über das Jahr 2011 auf EUR 90 Mio. und Kapitalabrufe aufgrund von Neuinvestitionen auf EUR 60 Mio. Unter anderem erhielt P³ in der Berichtsperiode Abrufe für Investitionen wie:

· Brit Insurance Holding: Allgemein- und Rückversicherungsgruppe, die gewerbliche Versicherungen anbietet (via Apollo Overseas Partners VII)
· Gerflor: internationaler Spezialist für Bodenbeläge (via ICG European Fund 2006)
· Alibaba Group: führendes Unternehmen im Bereich Onlinehandel (E-Commerce) (via Silver Lake Partners III)
· ASCO Group: grösster Anbieter von Logistikoutsourcing-Dienstleistungen für die Öl- und Gasindustrie (via Doughty Hanson & Co. V)

und Rückflüsse aufgrund von Realisierungen von Portfoliounternehmen wie:

· Mey Icki: erworben für USD 810 Mio. und 2011 für USD 2.1 Mrd. veräussert
· Kruk S.A.: aus Börsengang resultierte ein Multiple von 8x (Teilveräusserung)
· Dunkin´ Brands Group: Ausgabepreis beim Börsengang am 27. Juli 2011 war USD 19.00, Handelspreis Ende 2011 24.98 USD (+31.5%)
· Provimi Group: Veräusserung generierte ein Multiple von 2.3x

Weitere Informationen finden Sie im heute publizierten Jahresbericht und auf der Homepage von P³ (inklusive Informationen zu den gekündigten Zertifikaten).

[R-BgO]

P³ erwartet Multiple von rund 2.4x aus Deloro Stellite-Exit

Rückflüsse an das P³ Portfolio beliefen sich im März auf EUR 7.1 Mio. und Kapitalabrufe aufgrund von Neuinvestitionen auf EUR 3.8 Mio. Unter anderem erhielt P³ in der Berichtsperiode Rückflüsse von Duke Street Capital V aus der Veräusserung von Deloro Stellite an Kennametal, einen der weltgrössten Hersteller von Schneidwerkzeugen, in Höhe von EUR 277 Mio. Aus dem Verkauf wird eine Rendite von rund 2.4x erwartet. Seit dem Erwerb durch Duke Street Capital V im Jahr 2006 hat das Unternehmen erheblich in seine Produktionsanlagen und Technologie investiert und verfügt nun über eine verbesserte operative Leistung sowie gestärkte Kundenbeziehungen. Weiterhin verzeichnete Deloro Stellite über die letzten Jahre eine signifikante Steigerung des Umsatzes, der 2011 bei circa EUR 250 Mio. lag.

Der Innere Wert (NAV) von P³ stand per Ende März bei EUR 1'435.35 pro Zertifikat, entsprechend einem Anstieg von 2% über die Berichtsperiode.
Damit verzeichnete der NAV ein Wachstum von 2.4% seit Jahresbeginn.

[R-BgO]

P³ partizipierte am erfolgreichen IPO von Tumi Holdings

Rückflüsse an das Portfolio der ungekündigten Tranche von P³ beliefen sich im April auf EUR 3.7 Mio. und Kapitalabrufe aufgrund von Neuinvestitionen auf EUR 2.3 Mio. Unter anderem erhielt die ungekündigte P³ Tranche im April eine Rückzahlung von Doughty Hanson & Co. Fund IV (Doughty IV) aus dem Börsengang (IPO) von Tumi Holdings. Der IPO-Preis des US-amerikanischen Herstellers von Luxusgepäck und Reiseutensilien an der NYSE lag bei USD 18 pro Aktie, über der erwarteten Spanne von USD 15-17. Die Gesamterlöse des Börsengangs beliefen sich auf USD 338 Mio., wobei der Aktienpreis anschliessend auf mehr als USD 20 anstieg.

Der Innere Wert (NAV) der ungekündigten Tranche von P³ stand per Ende April bei EUR 1'478.35 pro Zertifikat, entsprechend einem Anstieg von 3.0% über die Berichtsperiode. Damit verzeichnete der NAV ein Wachstum von 5.5% seit Jahresbeginn.

Weitere Informationen finden Sie im heute publizierten April-Monatsbericht der ungekündigten P³ Tranche und auf der Homepage von P³. Den April-Monatsbericht der gekündigten P³ Tranche finden Sie ebenfalls auf der Webseite.

[R-BgO]

P³ NAV stieg im ersten Quartal 2012 um 2.4%

Der Partners Group Private Equity Performance Holding Limited (P³) lagen per Ende März 2012 bereits 85% der Geschäftsberichte der unterliegenden Portfoliogesellschaften zum 31. Dezember 2011 vor. Diese zeigten mehrheitlich eine positive Entwicklung. Den Berichten ist zu entnehmen, dass ein Grossteil der Portfoliounternehmen von einem besser als erwarteten wirtschaftlichen Umfeld gegen Ende des vergangenen Jahres profitieren konnten. Für P³ resultierten daraus Wertsteigerungen auf Portfoliopositionen, was sich erfreulich auf den Inneren Wert (NAV) auswirkte und zu einem NAV-Anstieg von 2.4% im ersten Quartal 2012 führte. Der NAV pro Zertifikat stand bei EUR 1'435.35 per 31. März 2012.

Rückflüsse an das P³ Portfolio beliefen sich über das erste Quartal 2012 auf EUR 18.6 Mio. und Kapitalabrufe aufgrund von Neuinvestitionen auf EUR 9.0 Mio. Unter anderem erhielt P³ in der Berichtsperiode Abrufe für Investitionen wie:

· SLV Elektronik: europäischer Hersteller von Beleuchtungslösungen (The Fourth Cinven Fund)
· Orange Communications (Orange Schweiz): Tochtergesellschaft von France Télécom-Orange (Apax Europe VII)

und Rückflüsse aufgrund von Realisierungen von Portfoliounternehmen wie:

· Ziggo (Direktbeteiligung): niederländischer Kabelbetreiber, erfolgreiches IPO an der NYSE Euronext in Amsterdam (P³ veräusserte 25% seiner Direktbeteiligung beim IPO)
· Parallel Petroleum: gekauft für ca. USD 840 Mio. und nun veräussert für rund USD 780 Mio. (Apollo Global Management)

Weitere Informationen finden Sie im heute publizierten Quartalsbericht und auf der Homepage von P³ (inklusive Informationen zu den gekündigten Zertifikaten).

[skbond]

Hallo,

Gibt es eigentlich Möglichkeiten von der gekündigten Tranche Zertifikate zu
kaufen ?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.279.182 von skbond am 13.06.12 13:56:55

nicht, dass ich wüsste

vielleicht privatschriftlich, z.B. von mir...


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P³ Jahresperformance steigt auf 7.3% an

Rückflüsse an das Portfolio der ungekündigten Tranche von P³ sowie Kapitalabrufe aufgrund von Neuinvestitionen beliefen sich im Mai auf jeweils EUR 2.6 Mio. Unter anderem stimmte der Investitionspartner Providence Equity Partners (PEP) im Berichtsmonat dem Verkauf von Decision Ressource Group zu. Der Anbieter von Analysen und Forschungsdaten für die Biopharmaindustrie soll für rund USD 635 Mio. an das Pharmaunternehmen Piramal Healthcare veräussert werden. Seit der Investition durch PEP im Jahr 2007 ist Decision Ressource Group durch sieben Akquisitionen sowie organisch gewachsen. Die Transaktion soll voraussichtlich bis Ende Juni abgeschlossen sein, benötigt jedoch noch die Zustimmung der Aufsichtsbehörden.

Der Innere Wert (NAV) der ungekündigten Tranche von P³ stand per Ende Mai bei EUR 1'502.92 pro Zertifikat, entsprechend einem Anstieg von 1.7% über die Berichtsperiode. Damit verzeichnet der NAV ein Wachstum von 7.3% seit Jahresbeginn.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.314.937 von R-BgO am 24.06.12 14:57:23

inzwischen sind bereits sage und schreibe 21c Differenz zwischen gekündigter und ungekündigter Tranche aufgelaufen...

[R-BgO]

P³ profitiert von der Veräusserung von StarBev

Rückflüsse an das Portfolio der ungekündigten Tranche von P³ beliefen sich im Juni auf EUR 3.7 Mio. Kapitalabrufe aufgrund von Neuinvestitionen erfolgten in Höhe von EUR 1.8 Mio. Unter anderem erhielt die ungekündigte Tranche von P³ in der Berichtsperiode Kapitalrückflüsse von CVC European Equity Partners Tandem Fund (A) aus der Veräusserung von StarBev für EUR 2.65 Mrd. CVC kaufte das Osteuropageschäft der Brauerei Anheuser Busch InBev im Dezember 2009 für EUR 1.5 Mrd. und benannte dieses in StarBev um. Trotz des schwierigen Markumfeldes hat CVC StarBev seit der Übernahme in ein innovationsgetriebenes, hoch profitables Unternehmen gewandelt, das hohe Zahlungsströme erwirtschaftet. Im Jahr 2011 beschäftigte StarBev rund 4‘100 Mitarbeiter und verzeichnete einen Umsatz von rund EUR 700 Mio.

Der Innere Wert (NAV) der ungekündigten Tranche von P³ stand per Ende Juni bei EUR 1'496.20 pro Zertifikat, entsprechend einem Rückgang von 0.4% über die Berichtsperiode. Damit verzeichnet der NAV ein Wachstum von 6.8% seit Jahresbeginn.

[skbond]

Zitat von R-BgO: nicht, dass ich wüsste

vielleicht privatschriftlich, z.B. von mir...


===============

Bin weiterhin interessiert, also falls jemand verkaufen will, soll er mir ne boardmail schicken !

[R-BgO]

P³ veräussert weitere Ziggo-Anteile

Rückflüsse an das Portfolio der ungekündigten Tranche von P³ beliefen sich im August auf EUR 5.0 Mio. Kapitalabrufe aufgrund von Neuinvestitionen erfolgten in Höhe von EUR 0.7 Mio. Unter anderem resultierten die Rückflüsse aus der Veräusserung von weiteren Anteilen an Ziggo, einem niederländischen Kabelbetreiber in den P³ direkt investiert ist, sowie aus dem Verkauf von Norit durch Doughty Hanson V. Norit, einer der weltweit grössten Produzenten von Aktivkohle, wurde an das Chemieunternehmen Cabot Corporation für USD 1.1 Mrd. veräussert. Durch den beachtlichen Zeit- und Kapitalaufwand von Doughty Hanson konnten die Produktionskapazität sowie die Erträge von Norit deutlich gesteigert werden.

Der Innere Wert (NAV) der ungekündigten Tranche von P³ stand per Ende August bei EUR 1'513.34 pro Zertifikat, entsprechend einem Rückgang von 0.2% über die Berichtsperiode. Damit verzeichnet der NAV ein Wachstum von 8.0% seit Jahresbeginn.


...gekündigte Tranche steht bei 1.513,85

[R-BgO]

NAV der ungekündigten Tranche steigt um 0.5%

Rückflüsse an das Portfolio der ungekündigten Tranche von P³ beliefen sich im September auf EUR 4.7 Mio. Kapitalabrufe aufgrund von Neuinvestitionen erfolgten in Höhe von EUR 1.2 Mio. Unter anderem resultierten die Rückflüsse aus der Veräusserung von DesignArt Networks durch Carmel Ventures. Das Unternehmen wurde von Qualcomm für rund USD 150 Mio. übernommen. DesignArt Networks, mit Sitz in Israel, ist im Bereich drahtlose Kommunikation tätig und entwickelt Komponenten für mobile Netzwerke, die Kapazitätssteigerungen vereinfachen und kostengünstiger gestalten. Das Unternehmen wurde 2006 gegründet und hatte Venture Capital in Höhe von insgesamt USD 30 Mio. von Investoren, wie z.B. Carmel Ventures, aufgenommen.

Der Innere Wert (NAV) der ungekündigten Tranche von P³ stand per Ende September bei EUR 1'520.57 pro Zertifikat, entsprechend einem Anstieg von 0.5% über die Berichtsperiode. Damit verzeichnet der NAV ein Wachstum von 8.5% seit Jahresbeginn.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.737.944 von R-BgO am 22.10.12 16:05:46

...die Schere beginnt sich unmerklich langsam zu öffnen:

Datum/gekündigt/ungekündigt

Sep2012/1.521,27/1.520,57

Aug2012/1.513,85/1.513,34

Mai2012/1.503,13/1.502,92

[FSTUEBI]

Wenigstens war die Entwicklung des Zertifikats in den letzten Wochen und Monaten halbwegs erfreulich, der Diskount von fast 70 % bewegt sich jetzt ganz langsam auf die 50% Grenze zu. Trotzdem verstehe ich nicht, warum der Diskount immer noch so gross ist, ich sehe dass Emitentenrisiko bei der Coba doch eher als limitiert an, wenn die Pleite gehen, gibt es eh viel größere Probleme :-(
Oder hat jemand genaueren Einblick bzw. Erklärungen?

[R-BgO]

Erfolgreiche Veräusserung von Micro-Poise

Im Oktober beliefen sich die Rückflüsse an das Portfolio der ungekündigten Tranche auf EUR 14.3 Mio., die Kapitalabrufen in Höhe von EUR 1.8 Mio. gegenüberstanden. Unter anderem resultierten die Rückflüsse aus der Veräusserung der Direktbeteiligung an Micro-Poise Measurement Systems, welches für rund USD 170 Mio. an AMETEK verkauft wurde. Partners Group und American Industrial Partners hatten Micro-Poise, den weltgrössten Anbieter von integrierten Test- und Vermessungslösungen für die Reifenindustrie, im April 2007 übernommen. Inklusive den Rückflüssen von EUR 6.5 Mio. im Oktober hat P³ bereits über 3.5x des investierten Kapitals in Micro-Poise zurückerhalten, wobei eine Beteiligung am Unternehmen bestehen bleibt.

Der Innere Wert (NAV) der ungekündigten Tranche von P³ stand per Ende Oktober bei EUR 1'518.68 pro Zertifikat, entsprechend einem Rückgang von 0.1% über die Berichtsperiode. Damit verzeichnet der NAV ein Wachstum von 8.4% seit Jahresbeginn.

Weitere Informationen finden Sie im heute publizierten Monatsbericht der ungekündigten P³ Tranche und auf der Homepage von P³. Den Monatsbericht der gekündigten P³ Tranche finden Sie ebenfalls auf der Webseite.

Sollten Sie Fragen dazu haben, stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüssen

Partners Group Private Equity

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.738.052 von R-BgO am 22.10.12 16:22:45

Datum/gekündigt/ungekündigt

Okt2012/1.519,48/1.518,68...Differenz 80c

Sep2012/1.521,27/1.520,57...Differenz 70c

Aug2012/1.513,85/1.513,34...Differenz 51c

Mai2012/1.503,13/1.502,92...Differenz 21c

bin extrem gespannt, ob bereits per kommendem 31.3. eine erste Ausschüttung erfolgt...

[Diomax]

Zitat von FSTUEBI: Wenigstens war die Entwicklung des Zertifikats in den letzten Wochen und Monaten halbwegs erfreulich, der Diskount von fast 70 % bewegt sich jetzt ganz langsam auf die 50% Grenze zu. Trotzdem verstehe ich nicht, warum der Diskount immer noch so gross ist, ich sehe dass Emitentenrisiko bei der Coba doch eher als limitiert an, wenn die Pleite gehen, gibt es eh viel größere Probleme :-(
Oder hat jemand genaueren Einblick bzw. Erklärungen?

Meiner Ansicht nach rührt der hohe Abschlag zum NAV daher, dass die Interessenten nun merken, dass sie die Rückflüsse bei Kündigung zu Ende 2015 erst ca. 2018-2026 erwarten können.
Es ist der Preis der Illiquidität.

Bei ca. 50% Steigerung des NAV von 2000 bis 2012 geht sicherlich keiner von 20% p.a. in der Zukunft aus. Auch wenn das Zerti jetzt voll investiert ist und zukünftig mehr bringt, braucht man schon 20+ % Discount, um eine wirklich gute Verzinsung zu erwarten - unter Berücksichtigung der Illiquidität.

Ein Discount von > 50% ist meiner Ansicht nach auch nicht gerechtfertigt, aber die Nachfrage ist nunmal eben so. 1. müssen potentielle Käufer das Zerti erst mal kennen/finden, 2. sich noch nicht mit dem Zerti vollgesogen haben, 3. Cash zur Verfügung haben und 4. mit Rückflüssen in den nächsten 5-14 Jahren einverstanden sein.

[skbond]

Zitat von Diomax:

Zitat von FSTUEBI: Meiner Ansicht nach rührt der hohe Abschlag zum NAV daher, dass die Interessenten nun merken, dass sie die Rückflüsse bei Kündigung zu Ende 2015 erst ca. 2018-2026 erwarten können.

Kann ich nicht ganz nachvollziehen, es gibt am markt jede menge listed private equitty Fund of Funds die keinerlei Aufloesungsabsicht haben, also fuer die "Ewigkeit" die Gelder verwalten wollen. Diese gesellschaften weisen aber geringere discounts als P3 auf.

[Steve64285]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.523 von skbond am 24.11.12 20:54:45

Hallo zusammen - ich möchte mich kurz in die Debatte zu Listet PE / P3 + P3-ähnlichen Vehikeln einbringen:

ich habe P3 und Castle (castle.li googlen) im Portfolio. Beobachte außerdem die Private Equity-Holding und habe von den gehaltenen Positionen auch jeweils das Management angemailt um eine Aussage zu Restlaufzeit, angenommenem Wertzuwachs NAV / IRR bis zur kompletten Auflösung zu erhalten.

FAZIT P3: es kann sein, dass P3 2013 was ausschüttet, da die Kreditlinie / Overcommittment noch nicht abgebaut ist, sollte wenn überhaupt aber nur eine kleine prozentuale Summe zur Auszahlung kommen. Eher mal von Schwerpunkt Jahr 6-8 der Kündigung ausgehen, Ende 2021 ist dann komplett ausgezahlt... Zu NAV-Wchstum / IRR war keine Aussage zu bekommen.

FAZIT restliche PE: bei CASTLE und PEH sind Großinvestoren eingestiegen und haben zu einer Erntestrategie aufgerufen. Diese wird bei Castle durchgeführt - aktuell Aktienrückkäufe börslich mit 20% Discount, was den NAV stabilisiert / steigert und die Duration nicht verlängert, zusätzlich wurde in der Auflösungsphase die Managementgebühr erniedrigt. In einem Bericht (unter Präsentationen auf der Castle homepage) wird ein NAV Wachstum von high single-digits angenommen, dass dann in der Projektion jedoch konservativer angesetzt in der Dimension 3-6% p.a. einfliesst (was zzgl. des Aufholens des Discounts im Marktumfeld für eine Aktiengesellschaft mit PE durchaus attraktiv ist, wer will schon Aktien mit rückläufigen Gewinnen zum 5 Jahres-Hoch kaufen....). Von den aktuellen 16,76 USD sei ein Anstieg des NAV auf 20 USD möglich (was aber noch unter den auf anderer Seite erwähnten high single digits läge....). .....

Grüße

Steve

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.003 von R-BgO am 23.11.12 10:46:05

neue Monatsberichte sind da

Datum/gekündigt/ungekündigt

Nov2012/1.521,91/1.522,92...Differenz 101c

Okt2012/1.519,48/1.518,68...Differenz 80c

Sep2012/1.521,27/1.520,57...Differenz 70c

Aug2012/1.513,85/1.513,34...Differenz 51c

Mai2012/1.503,13/1.502,92...Differenz 21c

[Steve64285]

wenn Du die NAVs von der "P3-Private-Equity-net" Homepage abschreibst, dann doch bitte mit Sorgfalt...... die gekündigte Tranche hat den höheren NAV.....

Gruß

Steve

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.953.008 von Steve64285 am 21.12.12 14:38:15

sorry; danke für den Hinweis

[hk123]

Hallo, weiss jemand ob das P3 eher "top quartile" oder eher "median" Beteiligungen hält? Der erwartete Renditeunterschied ist nämich ca. 10% vs. 0-3% über Aktienmarkt - ein kleiner Unterschied. Und die Unterschiede zwischen investment managern / general partners wird bei PE im Ggs. zu Publikumsfonds wohl als relativ persistent angenommen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.630 von R-BgO am 21.12.12 10:03:41

neue Monatsberichte sind da

Datum/gekündigt/ungekündigt

Dez2012/1.520,55/1.519,18...Differenz 137c

Nov2012/1.522,92/1.521,91...Differenz 101c

Okt2012/1.519,48/1.518,68...Differenz 80c

Sep2012/1.521,27/1.520,57...Differenz 70c

Aug2012/1.513,85/1.513,34...Differenz 51c

Mai2012/1.503,13/1.502,92...Differenz 21c

[mopswombard]

Zitat von R-BgO: neue Monatsberichte sind da

Datum/gekündigt/ungekündigt

Dez2012/1.520,55/1.519,18...Differenz 137c

Nov2012/1.522,92/1.521,91...Differenz 101c

Okt2012/1.519,48/1.518,68...Differenz 80c

Sep2012/1.521,27/1.520,57...Differenz 70c

Aug2012/1.513,85/1.513,34...Differenz 51c

Mai2012/1.503,13/1.502,92...Differenz 21c

Welchen Ausschüttungsbetrag in EUR siehst du denn?

[Steve64285]

@hk123 => Die Frage mit der Quartile ist berechtigt - führt aber bezüglich P3 ins Nichts .....

Auf der homepage findest Du im aktuellen Monatsnewsletter die Entwicklung seit der Auflage als Grafik vs. MSCI World TR - also 10-11 Jahre + 52% ..... und ich würde auch für die Zukunft nicht von mehr ausgehen .....

Das liegt daran, dass P3 ein Dachfonds ist, bei dem zum einen auf Fondsebene, zum anderen auf Dachfondebene ordentlich Gebühren anfallen und die ressen meines Erachtens 2/3 des potentiellen Gewinns auf.

googel mal Private Equity Ranking - dann findest Du ein pdf von Partners, in dem die Private-Equity Outperformances vs. Aktienmärkte zu finden sind - ist schon etwas älter aber er löst durchaus die Frage aus, warum P3 annualisiert allenfalls über >10 eine Rendite von 10te/11.Wurzel aus 1,520 erzielt hat...

Ich denke, dass das an der Gebührenstruktur liegt, zum anderen daran, dass die USD Anteile im Basket natürlich reziprok zur Eurostärke gesunken sind.

Fazit: Im Zweifelsfalle sollte man lieber mal von 1-2 % NAV-Wuchs p.a.über einen harten Wirtschaftszyklus + der Fähigkeit, dass Partners Group den zu Grunde liegenden NAV halten kann ausgehen + bei Glück 10-15% wenn der Euro zum Laufzeitende krank sein sollte, als dass man von großen Sprüngen in der PE Welt ausgeht (max. 6-8 % p.a. wenn nicht wieder Wirtschaftsdips kommen analog Castle PE Bericht (s.o. mein Kommentar).

Sehe die Gebührenstruktur von P3 als ein Hauptproblem - vorallem, wenn der Manager dann eventuell noch Auszahlungen rauszögern sollte, um nicht abgrufene (eigentlich schon verfallene) Committments zu hinterlegen, die garnicht mehr kommen werden, nur um das Gesamtvolumen / Bargeld, auf das meines Wissens (lest diebez. bitte nochmal nach, kann es aktuell nicht belegen, nicht dass ich mich irre) auch Management-Gebühren anfallen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.092.690 von mopswombard am 01.02.13 14:35:50

mir vollkommen unklar; lasse mich überraschen

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.191.701 von R-BgO am 27.02.13 11:45:02

Die Auszahlung für die gekündigte Tranche ist veröffentlich:

"Ausschüttung von EUR 100 pro gekündigtem Zertifikat



Die Direktoren der Partners Group Private Equity Performance Holding Limited und der Anlageberater Partners Group AG haben gemeinsam beschlossen, die erste Kapitalausschüttung an die Investoren der Gekündigten Tranche I (Kündigung per 31. Dezember 2010, ISIN DE000A1EV899) zu tätigen. Den Investoren der Gekündigten Tranche I wird Ende März 2013 ein Betrag von EUR 100 pro gekündigtem Zertifikat ausgeschüttert. Dies entspricht 6.6% des Inneren Wertes (NAV) pro gekündigtem Zertifikat per 31. Dezember 2012 sowie einer Gesamtausschüttung in Höhe von EUR 14.3 Mio.



Die heute veröffentlichte Pressemitteilung finden Sie auf der Homepage von P³.



Sollten Sie Fragen dazu haben, stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.



Mit freundlichen Grüssen



Partners Group Private Equity

Performance Holding Limited

Tudor House

PO Box 477

St. Peter Port, Guernsey

Channel Islands

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.269.595 von mopswombard am 19.03.13 09:00:06

ist doch schon mal ganz nett; auf's Ursprungsinvest gerechnet sind es >20%

bin auf die steuerliche Handhabung gespannt

[mopswombard]

Zitat von R-BgO: ist doch schon mal ganz nett; auf's Ursprungsinvest gerechnet sind es >20%

bin auf die steuerliche Handhabung gespannt

Wer damals am Markt gekauft hatte, wird sich auch in den nächsten Jahren noch über seine Entscheidung freuen. Einfacher war , mit begrenztem Risiko (Laufzeit), selten Geld zu verdienen.
Und mein/unser Risiko sind jetzt nur noch 80% des eingesetzten Kapitals oder etwa 30% des Rest Nav`s.

[mopswombard]

Zitat von R-BgO: ist doch schon mal ganz nett; auf's Ursprungsinvest gerechnet sind es >20%

bin auf die steuerliche Handhabung gespannt

Bei mir als "Einlösungsbetrag" heute gebucht. Bin jetzt noch gespannt, ob denn auch der Kurs bereinigt wird.

[mopswombard]

die 100 sind heute gebucht und jetzt können wir ja mal die Rendite für diese Tranche rechnen.
Ausgeschüttet wurden rd. 6.5% auf den NAV. Für mich sieht dann die Rechnung wie folgt aus. Kauf rd. um 550 EUR, davon 6.5% = rd. 36 EUR Einstand.
Rückzahlung ,wie gesagt, auf das eingesetzte Kapital von 100 EUR , d.h. rd. 175% auf den Einstand; Laufzeit rd. 3 Jahre. Damit eine Rendite von rd. 60% p.a.

[cavaliere]

aber die 100 € sind doch nicht der Ertrag oder sehe ich das falsch

was wird denn zum Schluß bis 2020 mit dem eingezahlten Kapital?

[mopswombard]

Zitat von cavaliere: aber die 100 € sind doch nicht der Ertrag oder sehe ich das falsch

was wird denn zum Schluß bis 2020 mit dem eingezahlten Kapital?

Das siehst du zwar nicht ganz falsch, aber ein wenig schon.

1) Es gibt keine klassischen Erträge in Form von Zinsen oder Dividendenausschüttungen, die jährlich erfolgen
2)Der Rückzahlungspreis des Zertifikats tendiert bei Endfälligkeit durch die jährliche Liquidationszahlungen Richtung 0. Wenn, wie diesmal rd. 6,5%, jährlich ausgezahlt würde, dann wäre im letzten Jahr (7 *6,5%-100%)=45.5% noch auszuzahlen. Gem. Partners Group wird aber die Auszahlungsquote in den letzten Jahren höher als heute sein
3) Die Auszahlung von 100 ist also keine Ertragsausschüttung sondern eine Teilrückzahlung des NAV`s.
4)Wieviel daher von deinem eingesetzten Kapital zürückgzahlt wird, hängt von den Preien für das Desinvestments des Underlyings ab.
5)Da das Underlying , der Fonds von Partner Group, erst in 2030 endfällig ist, halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass der Gesamtrückzahlungsbetrag dem durchschnittlichen NAV bis 2020 entsprechen wird.

[cavaliere]

@mopswombard

D a n k e !

[cavaliere]

ist im vergangenen Jahr für 2011 auch schon einmal ausgezahlt worden?

[mopswombard]

Zitat von cavaliere: ist im vergangenen Jahr für 2011 auch schon einmal ausgezahlt worden?

Nein, ist die erste Auszahlung. Es hiess zwar von der Coba, dass bezahlt würde, das hat aber Partners Group verneint. Deswegen fehlt in dem 10jahres Rückzahlungszeitraum 1 Jahr und es wäre logisch, wenn die letzte Zahlung dann im Jahr 2021 erfolgt.

[cavaliere]

@mopswombard

Danke! also doch nicht

habe auch keine Gutschrift bei mir gefunden


mein Bänker bei der Coba meinte gestern, dass letztes Jahr eine Rate gezahlt wurde

[Forscher666]

Hallo zusammen,
ich beschäftige mich mit dem P3-Zertifikat seit Emission von der Dreba vor ca. 11 Jahren. Ebensolang habe ich Anteile, die ich über die Börse zugekauft habe. Umso erfreulicher die Tatsache, daß es jetzt mit den Rückzahlungen so langsam losgeht.
Die steuerliche Handhabung der Ausschüttung scheint tatsächlich etwas different gesehen zu werden. Die Coba als emissionsführende Bank (also Dreba)hat die 100,- pro Anteil tatsächlich als WP-Rückzahlung und Teiltilgung betrachtet. So gesehen volle Ausschüttung ohne ggfs. Abzug KEST. Die ING-Dib, bei der ich auch ein paar Teile habe, hat widerum komplett aus Ertragsausschüttung betrachtet und aus den 100,- komplett abgeführt. Das bedeutet natürlich auch, daß ich letzten Endes auch für mein eingesetztes Kapital Steuer zahlen muß, was ja mal gar nicht geht.
Wie sehen das die anderen? Hat da jemand schon nähere Infos?
Vielen Dank,
Gruß

[mopswombard]

Zitat von Forscher666: Hallo zusammen,
ich beschäftige mich mit dem P3-Zertifikat seit Emission von der Dreba vor ca. 11 Jahren. Ebensolang habe ich Anteile, die ich über die Börse zugekauft habe. Umso erfreulicher die Tatsache, daß es jetzt mit den Rückzahlungen so langsam losgeht.
Die steuerliche Handhabung der Ausschüttung scheint tatsächlich etwas different gesehen zu werden. Die Coba als emissionsführende Bank (also Dreba)hat die 100,- pro Anteil tatsächlich als WP-Rückzahlung und Teiltilgung betrachtet. So gesehen volle Ausschüttung ohne ggfs. Abzug KEST. Die ING-Dib, bei der ich auch ein paar Teile habe, hat widerum komplett aus Ertragsausschüttung betrachtet und aus den 100,- komplett abgeführt. Das bedeutet natürlich auch, daß ich letzten Endes auch für mein eingesetztes Kapital Steuer zahlen muß, was ja mal gar nicht geht.
Wie sehen das die anderen? Hat da jemand schon nähere Infos?
Vielen Dank,
Gruß

Das Zertifikat hat doch gar keinen Ertragsanteil, sondern besitzt doch nur Verkaufserlöse.
Ich würde mal bei der ING reklamieren, mit dem Hinweis auf die Coba als Emmihaus.

[Sparta29]

Ich habe dasselbe Problem mit der Diba.
Komplette Versteuerung bzw. Anrechnung auf Freistellungsauftrag, obwohl vor 2007 erworben...
@Forscher
Hast Du schon eine Reaktion der ING erhalten?

[Forscher666]

Habe mit der Diba gesprochen. Die nette Dame vom Call center war erwartungsgemäß überfordert. Sie hat das Anliegen an die Steuerabteilung weitergeleitet. Ich werde berichten.
Wünsche ein sonniges Wochenende.

[Forscher666]

Hallo zusammen,

heute habe ich die Antwort von der Bank bekommen. Sie hat sich auf meine Anfrage hin mit der Coba als emittierendes Institut in Verbindung gesetzt. Ergebnis: es handelt sich hier tatsächlich um die Ausnahme einer Randziffer eines BMF-Schreibens. Die Abrechnungen werden storniert und die 100,- pro Anteil neu ohne Steuerbelastung gutgeschrieben. Prima.
Wünsche schönes Wochenende,
Gruß

[mopswombard]

Die neuesten Daten sind da. Erfreuliches Plus im NAV, aktueller Preis der gekündigten Tranche bei 1.477,73

http://www.p3-privateequity.net/de/home/home_ti.php

[schneller_euro]

Der korrekte Link http://www.p3-privateequity.net/de/home/home.php
und ein Chart 3 Jahre: http://www.onvista.de/zertifikate/charts.html?ID_INSTRUMENT=…weiterhin mit intaktem Aufwärtstrend seit Anfang 2012

[hk123]

Weiss jemand, ob die Ausschüttungen bis zur Höhe des Emissionspreises, oder des Einstandspreises des Investors, oder... steuerfrei erfolgen?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.587 von hk123 am 02.08.13 11:54:23

kann nur sagen, dass die ersten 100,- bei mir steuerfrei waren

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.879 von R-BgO am 02.08.13 12:25:33

aktueller Wert der gekündigten Tranche

http://www.p3-privateequity.net/de/home/home_ti.php

[bernau]

Na, dieses Depotschwergewicht von mir entwickelt sich ja ganz hervorragend. Dabei ist es immer noch geradezu dramatisch unterbewertet: Es kostet nur ca. die Haelfte des inneren Wertes. Und der innere Wert duerfte in den letzten Monaten auch nochmal sehr ordentlich zugelegt haben....
Ich geniesse den Lauf und werde dann in 2 Jahren wahrscheinlich mal die Haelfte meines Bestandes kuendigen. Bis dahin sollte der Kurs aber auch schon die 1200 ueberschritten haben.....

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.687.549 von bernau am 24.10.13 14:58:25

weiterhin positive Entwicklung in diesem Jahr

http://www.p3-privateequity.net/de/home/home_ti.php

[skbond]

Zitat von mopswombard: weiterhin positive Entwicklung in diesem Jahr

http://www.p3-privateequity.net/de/home/home_ti.php

Positiv schon, aber ich finde 7,0 % auf Nav seit 1.1 ist eine schlechte performance. Schade dass wir die entwicklung des benchmarks nicht gleich dazu bekommen. Ich vermute die hohe kostenquote frisst die performance...

[cavaliere]

habe heute Kaufangebot von

1. Taunus Capital in Höhe von 228,75 EUR

2. XNaSE AG in Höhe von 500 EUR bekommen

was soll das bedeuten?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.002.212 von cavaliere am 07.12.13 14:21:48

dass die Dich bescheissen wollen...

könnte auch lauten: wir geben Dir für einen Euro 50c

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.006.444 von R-BgO am 08.12.13 18:42:13

ist heute auch bei mir gelandet.

Frage mich nur, welcher Idiot dafür verkauft? kan man eigentlch einfach so ein Angebot in die Zeitung setzen oder was für Vorraussetzungen müssen dafür erfüllt sein?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.013.908 von mopswombard am 09.12.13 19:25:14

ich glaube, solche "freiwilligen Angebote" unterliegen keinen besonderen Regulierungen;

das echt Perverse ist, dass die sogar den Kanal über die Depotbanken nutzen dürfen...



PS:
habe das gleiche Papier auch bekommen / es wird immer wieder vor solchen Angeboten gewarnt (z.B. SdK) / manche müssen solche annehmen, weil die Drahtzieher sonst irgendwann aufgeben würden

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.014.160 von R-BgO am 09.12.13 19:51:35

Ich bin ja schon lange im Geschäft, nur eine solche Dreistigkeit ist mir noch nie untergekommen. Die 500 kann ich ja noch verstehen, aber die 228. Zumal ja jeder, der die zertifikate damals zur Rückzahlung angemeldet hat, wusste, dass er rd. 10 Jahre warten muss

[cavaliere]

Zumal ja jeder, der die zertifikate damals zur Rückzahlung angemeldet hat, wusste, dass er rd. 10 Jahre warten muss

so ist es und drei Jahre sind schon rum

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.017.122 von mopswombard am 10.12.13 09:36:09

Einstein soll mal gesagt haben

"Es gibt nur 2 Dinge, die unendlich sind: das Weltall und die menschliche Dummheit. Beim ersten bin ich mir nicht ganz sicher."

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.611 von R-BgO am 11.12.13 13:43:04

Der aktuelle Bericht zeigt nochmals auf, welche Dreistigkeit hinter den Angeboten aus dem Dezember stehen

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2013_11_de.pdf?ml.

[Forscher666]

Diese Abzockangebote sind eine Frechheit. V.a. wenn wir uns das dahinterstehende Volumen anschauen. Da hat man das Gefühl, dass hier ein oder zwei Personen einfach mal was ausprobieren. Wäre interessant zu wissen, wieviel darauf reinfallen.

Ich persönlich freue mich jetzt schon auf den März. Nachdem es im letzten Jahr schon 100,- pro Anteil gab und ich die vorhandene Liquidität mit der vom letzten Jahr vergleiche, gehe ich von deutlich mehr aus. Bezogen auf den NAV mag das nicht viel sein. Aber bezogen auf den Kaufpreis macht es langsam richtig Spaß (-:

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.149.643 von Forscher666 am 03.01.14 12:36:51

Die neuesten Zahlen

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2013_12_de.pdf?ml.

[skbond]

Oh je, die hohen Gebuehren reichen denen nicht mehr. Jetzt lassen sie sich die platzierungen zahlen und schieben die papiere in unseren fonds ab......


"partizipierte P3 an der von Partners Group als Mandated Lead Arranger durchgeführten Mezzanine- Refinanzierung der britischen Kaffeehauskette Caffè Nero."

Da verdient wieder nur einer und zwar gleich zweimal: erst mit der platzierung und dann die laufenden gebuehren fuer die verwaltung im P3.

Ob am Ende der Laufzeit wohl noch Geld fuer die Anleger bleibt ?

[Herbert H]

Immerhin hat der NAV des P3 im Januar um 0,8 % zugelegt, obwohl die Märkte im Januar rückläufig waren. Außerdem entschädigen 46 % Discount ja auch ein wenig für die ohne Frage vorhandenen Ärgernisse ...

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.515.377 von Herbert H am 24.02.14 19:50:54

Stimmt, aber woher kommt der NAV Anstieg ? Zitat "Vorteilhafte Fremdwährungsbewegungen tragen positiv zur NAV-Entwicklung bei". Klingt wie Glueck gehabt....

Zum discount: vielen listed PE Gesellschaften ist es ueber die letzten Jahre gelungen den Discount zwischen NAV und Boersenkurs deutlich zu reduzieren. Dazu gehoert aber auch dass das Mgt dieses als ziel aktiv verfolgt. Den P3 Manager scheint das voellig gleich zu sein. Gebuehren (und zwar in beachtlicher hoehe) werden ja auf der basis vom NAV abgerechnet, wen interessiert denn bei denen schon den Boersenkurs ? Ich verfolge P3 schon seit geraumer zeit und kann mich an keine initiative zur reduzierung des discounts erinnern.

[R-BgO]

ring, ring, ...

die Kasse klingelt:


Sehr geehrte Damen und Herren

Partners Group Private Equity Performance Holding Limited (P³) freut sich mitteilen zu dürfen, dass die Investoren der Gekündigten Tranche I eine Ausschüttung von EUR 300 pro gekündigtem Zertifikat erhalten. P³ hat dazu eine Mitteilung auf der Produkt Homepage veröffentlicht.

Ausserdem finden Sie nachfolgend die monatlichen Highlights der Ungekündigten P³ Tranche:

§ NAV steigt um 0.9% auf EUR 1'710.43 pro Zertifikat

§ Neue Direktbeteiligung sowie Kapitalzusage an neue Partnership-Investition

§ Investitionsgrad steigt auf 87.0%

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.673.239 von R-BgO am 21.03.14 12:06:01

damit habe ich von meinem ursprünglichen Einstand von 528 Euro pro Zertifikat bereits 400 wieder....

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.673.279 von R-BgO am 21.03.14 12:08:58

Naja, 3,5 Jahre nach der Kündigung hat man jetzt also ca. ein Viertel des ausgewiesenen NAVs zurückzahlen können. Wenn das in diesem Tempo weitergeht, errechnet sich ein Rückzahlungszeitraum von mind. 13 Jahren - und erst am Schluss wird man wissen, welche jährliche Rendite das Engagement eingebracht hat.

[ukka]

P³ gibt 300,-€ je gekündigten Schein aus.

[ukka]

Meine Meinung zu P³- dieses tolle Zertifikat ist genau so gut wie ein Sparbuch
Deshalb braucht man solch eine tolle Anlage nicht kaufen, und behält sein Geld selber, in Reichweite

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.673.379 von Herbert H am 21.03.14 12:20:54

kann man so sehen, aber wie bereits gepostet ging meine Rechnung anders:

als ich zu einem Riesendiscount ggü. NAV gekauft habe, war mir klar, dass ich potentiell sehr lange warten muss, hatte aber die Hoffnung, einen wesentlichen Teil früher realisieren zu können

mit 400/528 = 76% Rückfluss nach 3 Jahren bin ich sehr zufrieden und mit Rest-Einstandswert von 128 Euro vs. aktuellem NAV -nach Ausschüttung- von rund 1.400 noch viel mehr...

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.673.809 von R-BgO am 21.03.14 13:10:27

Absolute gigantische Rendite, ist ja wie bei den klassischen PE`s. Hätte ich nicht gedacht, das in diesem Jahr soviel ausgeschüttet wird. Schliesslich hatte man im vergangenen Jahr noch angekündigt, erst in den letzten Jahren überproportional auszukehren.

[mopswombard]

Zitat von Herbert H: Naja, 3,5 Jahre nach der Kündigung hat man jetzt also ca. ein Viertel des ausgewiesenen NAVs zurückzahlen können. Wenn das in diesem Tempo weitergeht, errechnet sich ein Rückzahlungszeitraum von mind. 13 Jahren - und erst am Schluss wird man wissen, welche jährliche Rendite das Engagement eingebracht hat.

Entschuldige aber deine Antwort mag für die Erstkäufer gelten, für die Börsenkäufer aus 2009/2010 aber hundertprozentig nicht.

Es war in 2012 klar kommuniziert, das erst am Ende mit überproportionalen Zahlungen zu rechnen ist. Ausserdem gab es die erste Auszahlung in 2013 und nicht in 2012. Gem. der Coba hätte dies zwar schon in 2012 erfolgen sollen, gem. Partners Group war dies aber nie vorgesehen.

Und bei 500 Einstand und 400 zurück zzgl. eines noch offenen NAV`s von rd. 1300 ist wohl das Restrisiko gleich null. Selbstverständlich wird sich aber erst am Ende, das ist wohl März 2021, errechnen lassen, wie hoch die Rendite tatsächlich ist. l

[FreddyMercury]

Wie sieht es eigentlich mit der steuerlichen Seite bei der Ausschüttung aus? wird auf den ganzen Ausschüttungsbetrag Abgeltungssteuer einbehalten?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.696.647 von FreddyMercury am 25.03.14 12:41:40

letztes Jahr war's bei mir eine steuerfreie Kapitalrückzhalung

[FreddyMercury]

Danke für die Antwort. Aber die gesetzliche Grundlage wieso, die Ausschüttung steuerfrei war, kennst du auch nicht? Die zu kennen wäre nötig um zu beurteilen, in wie weit zukünftige Ausschüttungen steuerfrei sind. Denn sollten auf zukünftige Ausschüttungen mehr als ein Viertel Steuer einbehalten werden, dann empfände ich den derzeitigen Discount auf den NAV, nicht als übertrieben.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.703.859 von FreddyMercury am 26.03.14 09:53:26

Eine KAPITALRÜCKZAHLUNG ist m.E. steuerfrei, da ja eben kein Gewinn;

mindert natürlich die Anschaffungskosten und erhöht damit die Steuerlast bei einem späteren Verkauf (bei Erwerb nach 1.1.2009)

was passiert, wenn die Ausschüttungen die persönlichen Anschaffungskoten übersteigen und damit die Anschaffungskoten negativ würden, weiß ich nicht...

Hoffe, ich kann da vielleicht schon nächstes Jahr was zu sagen...

[Herbert H]

... ist ja aber alles auch eine rein theoretische Diskussion, da das Zertifikat, für die es die Ausschüttung gibt, an der Börse m. E. nicht gehandelt wird ...

[FreddyMercury]

Wo steht daß es eine Kapitalrückzahlung ist? Wenn die erste Auszahlung steuerfrei war, dann war die erste Ausschüttung wohl eine Kapitalrückzahlung. Das muss aber nicht zwangsläufig bedeuten das die zweite, und weitere Ausschüttungen ebenfalls steuerfrei sind. Irgendwann muss, meinem laienhaften Verständnis nach, eine Steuerpflicht der Ausschüttungen einsetzen.

Sinn meiner Fragen, und der von mir begonnenen Diskussion soll es sein, dies besser einschätzen zu können.

Die gekündigte Tranche I kann man zwar nicht über die Börse handeln, aber privat oder über Handelsplätze wie Valora könnte man dies zumindest.

[R-BgO]

Gutschrift erhalten: steuerfrei

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.707.629 von FreddyMercury am 26.03.14 15:59:59

Es handelt sich immer um Kapitalrückzahlungen aus den angelegten Geldern in PE Fonds oder Direktbeteiligungen. Daher sind diese Rückzahlungen, genauso wie bei den Immofonds in Auflösung, steuerfrei.

[mopswombard]

Gibts irgendeinen Grund über den rasanten Preisanstieg der letzten Tage?
Das Teil ist doch erst 2030 fällig und bis dahin sind ein NAV Abschlag von rd. 40% ja nicht gerade die Welt.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.856.566 von mopswombard am 22.04.14 16:33:14

der aktuelle Newsletter
NAV bei 1342 d.h. incl. Ausschüttungen bei 1742

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2014_3_de.pdf?ml.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.874.726 von mopswombard am 25.04.14 13:31:30

und wieder ein plus im April

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2014_4_de.pdf?ml.

[hk123]

Zitat von mopswombard: Es handelt sich immer um Kapitalrückzahlungen aus den angelegten Geldern in PE Fonds oder Direktbeteiligungen. Daher sind diese Rückzahlungen, genauso wie bei den Immofonds in Auflösung, steuerfrei.

mopswombard, könntest Du Diese Logik etwas näher ausführen? ALLE Ausschüttungen aus ALLEN Fonds und Zertifikaten sind "Kapitalrückzahlungen aus angelegten Geldern" in diesem Sinne. Nach Deiner Logic sind alle Fonds und Zertifikate steuerfrei.

[mopswombard]

Zitat von hk123:

Zitat von mopswombard: Es handelt sich immer um Kapitalrückzahlungen aus den angelegten Geldern in PE Fonds oder Direktbeteiligungen. Daher sind diese Rückzahlungen, genauso wie bei den Immofonds in Auflösung, steuerfrei.

mopswombard, könntest Du Diese Logik etwas näher ausführen? ALLE Ausschüttungen aus ALLEN Fonds und Zertifikaten sind "Kapitalrückzahlungen aus angelegten Geldern" in diesem Sinne. Nach Deiner Logic sind alle Fonds und Zertifikate steuerfrei.

Ich meinte damit nur die Struktur dieses Zertifikates, das sind bisher reine Kapitalrückzahlungen, da das Zertifikat ja nach wie vor voll investiert ist.
Die Frage wird sein, wie wird dies dann aussehen, wenn durch die im Laufe des Jahres aus den zurückgezahlten Beträgen Zinsen auf der Fondsebene auflaufen? Die Frage müsste eigentlich die Fondsgesellschaft beantworten können oder die Commerzbank.

Hier noch das aktuelle Factsheet

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2014_5_de.pdf?ml.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.205.580 von mopswombard am 25.06.14 11:14:59

erfreuliche Nettoperformance von 1,9 für Juni

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2014_6_de.pdf?ml.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.362.796 von mopswombard am 24.07.14 08:58:26

auch im Juli wieder ein plus, diesmal allerdings "nur" 0,3%

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2014_7_de.pdf?ml.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.584.465 von mopswombard am 22.08.14 12:12:27

weiterhin erfreulich, diesmal plus 1% für den August

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2014_8_de.pdf?ml.

[R-BgO]

...scheinen bei Alibab dabei gewesen zu sein:


"Sehr geehrte Damen und Herren

Nachfolgend finden Sie die monatlichen Highlights der Ungekündigten P³ Tranche:

NAV pro Zertifikat verzeichnet Anstieg um 3.2% auf EUR 1'929.13
P³ partizipiert am grössten Börsengang der Geschichte
Neue Sekundärmarkttransaktion"

[R-BgO]

NAV-Anstieg im dritten Quartal erhöht Performance seit Jahresbeginn auf +14.9%

Während des dritten Quartals 2014 profitierte das P³ Portfolio sowohl von positiven Bewertungsanpassungen der unterliegenden Investitionen, die sich auf EUR 17.3 Mio. beliefen, als auch von vorteilhaften Fremdwährungsentwicklungen. Dadurch verzeichnete der NAV einen quartalsweisen Anstieg um 5.0% auf EUR 1'929.13 pro Zertifikat per Ende September. Im selben Zeitraum stieg der Preis auf EUR 1'193.00 pro Zertifikat, wodurch sich auch der Abschlag zum NAV verringerte.

P³ sprach in der Berichtsperiode EUR 34 Mio. an neuen Zahlungszusagen aus, wobei sich diese mit einer neuen Direktbeteiligung, sowie Engagements im Primär- und Sekundärmarkt auf das komplette Spektrum an Transaktionstypen verteilen:
§ Project Poseidon: Sekundärmarkttransaktion, die Beteiligungen an acht auf Europa fokussierte Buyout-Fonds umfasst
§ Faster: Italienischer Produzent von hydraulischen Schnellverschlusskupplungen für die Herstellung von Bau- und Landmaschinen
§ ProA Capital Iberian Buyout Fund II: Small- und Mid-Cap Buyout-Fonds mit Sitz in Madrid

Alles in allem verzeichnete das Portfolio einen positiven Netto-Cashflow von EUR 4.9 Mio., nachdem die Kapitalrückflüsse von EUR 25.9 Mio. die Kapitalabrufe von EUR 21.0 Mio. überstiegen. Kapitalabrufe erfolgten unter anderem im Zusammenhang mit der Mehrheitsübernahme von GHD Gesundheits GmbH, Deutschlands führendem Gesundheits- und Therapiedienstleistungsunternehmen durch Nordic Capital. Unter den Rückflüssen befanden sich Erlöse aus der Veräusserung der Direktbeteiligung in Grupo Corporativo Ono. Der spanische Anbieter von Pay-TV, Breitbandzugang und Festnetztelefonie wurde an den international agierenden Telekommunikationskonzern Vodafone Group verkauft.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.318.496 von R-BgO am 14.11.14 10:26:51

weiterhin positiver Trend, seit Jahresbeginn plus von 11,9 davon Oktober nochmals +0,5

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2014_10_de.pdf?ml.

Die Zahlen im vorigen Posting beziehen sich auf die ungekündigte Tranche

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.410.786 von mopswombard am 25.11.14 17:41:53

und auch der November bleibt positiv

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2014_11_de.pdf?ml.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.640.625 von mopswombard am 23.12.14 16:04:47

Nach einem starken (Jahresend-)Spurt hat sich der Kurs des P3-Zertifikats wieder beruhigt. Dabei sollte das Zertifikat in den kommenden Wochen und Monaten zu den großen Gewinnern der derzeitigen Markt- und Währungsentwicklungen gehören. Schließlich profitiert das Zertifikat vom steigenden Dollar und die haussierenden Aktienmärkte sind der PE-Branche ohnehin sehr zuträglich. Zu guter Letzt sollte nicht vergessen werden, dass das Zertifikat in diesem Jahr kündbar ist ...

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.802.220 von Herbert H am 16.01.15 19:48:51

Zitat von Herbert H: Nach einem starken (Jahresend-)Spurt hat sich der Kurs des P3-Zertifikats wieder beruhigt. Dabei sollte das Zertifikat in den kommenden Wochen und Monaten zu den großen Gewinnern der derzeitigen Markt- und Währungsentwicklungen gehören. Schließlich profitiert das Zertifikat vom steigenden Dollar und die haussierenden Aktienmärkte sind der PE-Branche ohnehin sehr zuträglich. Zu guter Letzt sollte nicht vergessen werden, dass das Zertifikat in diesem Jahr kündbar ist ...

Grundsätzlich bin ich gleicher Meinung was vor allem das gekündigte Papier angeht. Bei dem jetzt zu kündigen Zertifikat ist aber der Abstand zum NAV nur bei rd. 50% in einer sehr positiven Börsenphase. Die Rückzahlung erfolgt steigend bis zum Jahre 2030, beginnend, falls identisch mit dem bereits gekündigten Zertifikat, frühestens im übernächsten Kalenderjahr , also 2017. D.h. ich habe gegenüber dem NAV evtl. 15 Jahre Laufzeit für 3,5% Mehrwert und gleichzeitigem Risiko des Marktrückgangs und wahrscheinlich auch keinerlei Veräusserungsmöglichkeit über die Börse. Dazu sollte man sich mal den Chart aus den vergangenen Jahren, vorallem der Finanzkrise anschauene und darum halte ich den Kauf ehrlicherweise für nicht gerade ein berauschendes Chance/Risiko Profil.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.805.958 von mopswombard am 17.01.15 11:32:33

Da die Veräußerungsmöglichkeiten für die PE-Branche in 2015 und m. E. auch noch in 2016 viel besser darstellen als etwa 2010, denke ich, dass mein bei den 2015er-Kündigungen von schnelleren Rückzahlungen ausgehen kann. Mit dem Näherrücken des Kündigungszeitpunktes erwarte ich eine Verringerung des Abstands zum NAV und fühle mich bis auf Weiteres auch aufgrund der Dollarlastigkeit des Zertifikats mit diesem Investment sehr wohl.

Kurzfristig sollten den Börsenkurs schöne NAV-Anstiege im Dezember und Januar unterstützen. Hier können wir ja von günstigen Kapitalmarktentwicklungen und der EUR-Schwäche als Treiber ausgehen ...

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.806.705 von Herbert H am 17.01.15 13:43:19

Es wird keine schnellere Auszahlungsparameter geben. Das ist deswegen sicher, weil dies von Partners Group so kommuniziert hat. Im Klartext heisst dies, es wird nur ausgeschüttet was nicht mehr benötigt wird bzw. zurückkommt über Deinvestments.Die Begründung dafür ist auch simpel und mir selbst gegenüber so kommuniziert. Die De Investments sind in den meisten Fällen nicht alleine von Partner Groups steuerbar ,da die Grundlage des Zertifikats überwiegend Beteiligungen an Fonds sind. Auch bei den Einzelbeteiligungen ist das Zertifikat wohl fast nie einziger Aktionär sondern immer nur mit anderen Adressen zusammen. Und ob es zu weiteren Preissteigerungen kommt, wissen wir Beide nicht. Vielleicht gibt's im Vorfeld noch einige Kurssteigerungen, da deine Argumente ja auch nicht grundsätzlich falsch sind und es bestimmt den ein oder anderen Börsenbrief mit ähnlicher Aussageempfehlung geben kann. Aber wie gesagt, für den geringen Abschlagsvorteil und der so gut wie sicheren Wahrscheinlichkeit auf keine überproportionale Rückzahlung würde ich es nicht bis zum Ende halten wollen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.806.846 von mopswombard am 17.01.15 14:13:57

Okay, lass' uns noch einmal auf die aktuelle Situation schauen. Der letzte NAV des Zertifikats datiert vom 30.11. und betrug 1.965,51. Seit diesem Zeitpunkt ist der US-Dollar um rd. 7 % gestiegen und das PE-Umfeld hat sich mit Sicherheit nicht verschlechtert. Wir dürfen also davon ausgehen, dass der NAV per heute oberhalb von 2.000 liegt. Damit bietet der Börsenkurs von 1.250 mehr als 60 % Aufholpotenzial. Mir ist keine andere, ähnlich transparente und abgesicherte PE-Anlage mit einem solch hohen Discount bekannt. Die Institutionellen, die Ende letzten Jahres geschlossene Macquarie-PE-Fonds von den Anlegern zurückgekauft haben, haben z. B. mehr als 80 % des ausgewiesenen NAVs bezahlt ...

[skbond]

schaut Euch bei P3 mal die Managementgebühren an. Das ist der reinste Selbstbedienungsladen ! über eine Periode von 10 Jahre für die Auflösung rechtfertigen die Gebühren schon 20% - 30% Abschlag auf den NAV.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.457 von Herbert H am 17.01.15 19:54:15

Egal wie du rechnen möchtest, es bleibt eine Black Box mit 15 Jahren Auflösungszeitpunkt und null Möglichkeit für einen Ausstieg. Es werden dir ja, anderst als bei geschlossenen Fonds, auch keine Einnahmen generiert. Hier steht und fällt alles mit dem zu erzielenden Verkaufskurs der Underlyings. Gäbe es eine jährliche Ausschüttung aus erzielten Einnahmen, wäre das Papier sicherlich sehr interessant. Warten wir also mal ab, wie weit der Börsenkurs sich noch nach oben bewegt.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.810.797 von mopswombard am 18.01.15 12:29:46

Zitat von mopswombard: Es werden dir ja, anderst als bei geschlossenen Fonds, auch keine Einnahmen generiert.

Naja, nun aber bitte einmal bei den Fakten bleiben. Viele Zielfonds, in die das P3-Zertifikat investiert (hat), liegen auch in den Portfolios etlicher geschlossener Fonds. Allerdings sind die Gebühren bei den geschlossenen Fonds z. T. deutlich höher und die Abschläge, mit denen diese Fonds auf den Zweitmärken oder unter Institutionellen gehandelt werden, sind niedriger. Zudem sollte man die besonderen Risiken bei geschlossenen Fonds nicht vergessen (Emittentenrisiken, mangelnde Transparenz und geringe Fungibilität, die wenn überhaupt nur zu extrem hohen Kosten vorhanden ist).

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.812.039 von Herbert H am 18.01.15 16:30:26

Zitat von Herbert H:

Zitat von mopswombard: Es werden dir ja, anderst als bei geschlossenen Fonds, auch keine Einnahmen generiert.

Naja, nun aber bitte einmal bei den Fakten bleiben. Viele Zielfonds, in die das P3-Zertifikat investiert (hat), liegen auch in den Portfolios etlicher geschlossener Fonds. Allerdings sind die Gebühren bei den geschlossenen Fonds z. T. deutlich höher und die Abschläge, mit denen diese Fonds auf den Zweitmärken oder unter Institutionellen gehandelt werden, sind niedriger. Zudem sollte man die besonderen Risiken bei geschlossenen Fonds nicht vergessen (Emittentenrisiken, mangelnde Transparenz und geringe Fungibilität, die wenn überhaupt nur zu extrem hohen Kosten vorhanden ist).

Was für geschlossene Fonds meinst du denn? Und wo gibts da ein Emittentenrisiko? Und die mangelnde Transparenz gibts indirekt nur auf Zertifikate Ebene, auf Partner Group Ebene ist die Transparenz dieser Fonds 100%, sonst würden sie da nicht investieren

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.815.921 von mopswombard am 19.01.15 09:39:19

Zitat von mopswombard: Was für geschlossene Fonds meinst du denn? Und wo gibts da ein Emittentenrisiko?

Da du ja m. W. auch schon im Wölbern-Thread gepostet hast, solltest Du wissen, dass alle geschlossenen Fonds aus der Vor-KGAB-Ära ein hohes Emittenten-Risiko in sich tragen ...

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.816.098 von Herbert H am 19.01.15 09:57:15

Zitat von Herbert H:

Zitat von mopswombard: Was für geschlossene Fonds meinst du denn? Und wo gibts da ein Emittentenrisiko?

Da du ja m. W. auch schon im Wölbern-Thread gepostet hast, solltest Du wissen, dass alle geschlossenen Fonds aus der Vor-KGAB-Ära ein hohes Emittenten-Risiko in sich tragen ...

Aber was haben diese Fonds mit dem Zertifikat zu tun? Verwechselt du da nicht etwas? Was soll es denn für einen Fonds, der z.B. von Apollo aufgelegt wurde, um Gesellschaften zu kaufen, für ein Emirisiko geben? Das liegt doch bei null. Das Risiko sind die Underlyings und deren Bewertung.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.816.935 von mopswombard am 19.01.15 11:17:02

Meine These war (und ist), dass es keine günstigere Möglichkeit der Beteiligung an bestimmten Zielfonds gibt als über das hier besprochene Zertifikat. Als beispielhaften Vergleich habe ich auf geschlossene Fonds hingewiesen, die in die gleichen Zielfonds wie das hier besprochene Zertifikat investieren, aber wesentlich höher bewertet werden (am Erstmarkt mit deutlichem Aufgeld, am Zweitmarkt mit moderatem Discount).

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.817.067 von Herbert H am 19.01.15 11:34:12

Zitat von Herbert H: Meine These war (und ist), dass es keine günstigere Möglichkeit der Beteiligung an bestimmten Zielfonds gibt als über das hier besprochene Zertifikat. Als beispielhaften Vergleich habe ich auf geschlossene Fonds hingewiesen, die in die gleichen Zielfonds wie das hier besprochene Zertifikat investieren, aber wesentlich höher bewertet werden (am Erstmarkt mit deutlichem Aufgeld, am Zweitmarkt mit moderatem Discount).

Drücken wir es doch mal so aus: Der Otto Normalanleger, der nicht gerade einen siebenstelligen Betrag zur Verfügung hat, kann normalerweise nicht in die Zielfonds investieren. Das dadurch dieses Zertifikat interessant ist, war auch der Grund der Auflage.
Trotzdem hat es bisher alles Andere als gut abgeschnitten. Und nüchtern betrachtet ist es nicht Anderes als eine Auswahl von Aktienfonds, von denen niemand weiss, zu welchem Preis man sie mal verkaufen kann.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.817.409 von mopswombard am 19.01.15 12:11:56

Zitat von mopswombard: Drücken wir es doch mal so aus: Der Otto Normalanleger, der nicht gerade einen siebenstelligen Betrag zur Verfügung hat, kann normalerweise nicht in die Zielfonds investieren.

Der deutsche "Otto Normalanleger" hat in den letzten Jahren sogar viele Millionen in diese Zielfonds investiert - allerdings über den Umweg geschlossener Fonds. Diese werden auch durchaus zahlreich an den Zweitmärkten gehandelt. Der dort zu sehende Discount ist für mich ein interessanter Vergleichswert für den Abschlag, mit dem das Zertifikat gehandelt wird. Dabei zeigt sich neben vielen weiteren Vorteilen auch noch ein höherer Discount beim Zertifikat. Wer also in diese Zielfonds investieren will, findet m. E. keinen attraktiveren Weg als dieses Zertifikat.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.817.634 von Herbert H am 19.01.15 12:40:49

Zitat von Herbert H:

Zitat von mopswombard: Drücken wir es doch mal so aus: Der Otto Normalanleger, der nicht gerade einen siebenstelligen Betrag zur Verfügung hat, kann normalerweise nicht in die Zielfonds investieren.

Der deutsche "Otto Normalanleger" hat in den letzten Jahren sogar viele Millionen in diese Zielfonds investiert - allerdings über den Umweg geschlossener Fonds. Diese werden auch durchaus zahlreich an den Zweitmärkten gehandelt. Der dort zu sehende Discount ist für mich ein interessanter Vergleichswert für den Abschlag, mit dem das Zertifikat gehandelt wird. Dabei zeigt sich neben vielen weiteren Vorteilen auch noch ein höherer Discount beim Zertifikat. Wer also in diese Zielfonds investieren will, findet m. E. keinen attraktiveren Weg als dieses Zertifikat.

Wie soll den der Normalo darin investiert haben? Mir ein Rätsel, viele Fonds sind seit Jahren geschlossen und du konntest die mal kaufen, wenn du schlappe 10 Mio. auf den Tisch gelegt hast. Und welche Fonds, die zugänglich waren bzw.sind, haben denn diese Fonds wiederum gekauft? Und welche Zweitmarktkurse meinst du denn? Wo soll es die denn geben? Das sind alles Direktinvestments bzw. P/E Fonds spezialisierter Grossanbieter, auch hier wäre mir neu, das man die so einfach kaufen kann.
Kannst du uns darüber mal aufklären, dann könnte ich ja auch Vergleiche über Discount etc. anstellen.

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.949 von skbond am 17.01.15 22:28:49

Zitat von skbond: schaut Euch bei P3 mal die Managementgebühren an. Das ist der reinste Selbstbedienungsladen ! über eine Periode von 10 Jahre für die Auflösung rechtfertigen die Gebühren schon 20% - 30% Abschlag auf den NAV.

Wie hoch sind die Gebühren noch einmal?

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.891.293 von hk123 am 26.01.15 23:03:46

Auch im Dezember nochmals ein plus

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2014_12_de.pdf?ml.

Um das Thema Verzinsung nochmals aufzugreifen, empfiehlt sich der Performance Chart. Um es mal klar auszudrücken, besch.... wäre wohl geprahlt.

Für die gekündigte Tranche interessant, der Rückgang des Investitions und Commitmentgrad. Dieser lässt zumindest mal darauf hoffen, das in 2015 auch mit einer ansehnlichen Rückzahlung zu rechnen wäre.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.806.705 von Herbert H am 17.01.15 13:43:19

Zitat von Herbert H am 27.01.2015: Kurzfristig sollten den Börsenkurs schöne NAV-Anstiege im Dezember und Januar unterstützen. Hier können wir ja von günstigen Kapitalmarktentwicklungen und der EUR-Schwäche als Treiber ausgehen ...

Für den Dezember hat sich meine Einschätzung bestätigt. Ein nicht unwesentlicher Anteil des Zugewinns ist auf die EUR-Schwäche zurückzuführen. Da sich diese im Januar beschleunigt hat, ist ein noch deutlicher Währungsgewinn für den laufenden Monat zu erwarten. Den NAV per heute würde ich somit bei 2.050 EUR schätzen ...

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.891.293 von hk123 am 26.01.15 23:03:46

Zitat von hk123:

Zitat von skbond: schaut Euch bei P3 mal die Managementgebühren an. Das ist der reinste Selbstbedienungsladen ! über eine Periode von 10 Jahre für die Auflösung rechtfertigen die Gebühren schon 20% - 30% Abschlag auf den NAV.

Wie hoch sind die Gebühren noch einmal?

also P3 nimmt:

1) 15% Vorzugsdividende auf eine Jahresperformance oberhalb 5% (auf NAV Basis)

2) 0,375 % je Quartal (!!!)Gebühren auf den Wert des Beteiligungsportfolios + 0,375% auf zugesagte aber noch nicht abgerufene Investitionen (heftig!)

(diese kosten sind on-top auf die kosten der funds in denen investiert wird)

3) zusâtzlich bei Direktinvestitionen: 15% aller Rückflüsse nach Rückzahlung der Initialinvestition. Man beachte dass Verluste bei Direktinvestitionen einseitig zu Lasten der Inhaber geht und bei der Gebührenrechnung nicht mit betrachtet werden. Es reicht also eine gute Direktinvestition aus, damit die 15% fällig werden.

4) zusätzlich: diverse Gebühren und Auslagen .....


Also ich zumindest finde solche Gebühren einfach nur unverschämt. Selbst in schlechten Jahren knabbern die locker 2-3% vom Kapital (zusäzlich zu den Gebühren der Fonds) und in guten Jahren ist es der jackpot für die Verwaltung. Bei starken Schwankungen von einem auf das andere Jahr erzielen die Traumergebnisse für sich selbst.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.937.898 von skbond am 30.01.15 18:53:15

ist unverschämt, aber leider (noch?) üblich...

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.938.030 von R-BgO am 30.01.15 19:08:06

Zitat von R-BgO: ist unverschämt, aber leider (noch?) üblich...

ja auch bei Fund of Funds sind die gebühren hoch, aber wass Du im P3 Prospekt nachlesen kannst habe ich so nirgendwo gesehen ! Bei den Gebühren sind die absolut Spitze !

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.937.898 von skbond am 30.01.15 18:53:15

Zitat von skbond:

Zitat von hk123: ...

Wie hoch sind die Gebühren noch einmal?

also P3 nimmt:

1) 15% Vorzugsdividende auf eine Jahresperformance oberhalb 5% (auf NAV Basis)

2) 0,375 % je Quartal (!!!)Gebühren auf den Wert des Beteiligungsportfolios + 0,375% auf zugesagte aber noch nicht abgerufene Investitionen (heftig!)

(diese kosten sind on-top auf die kosten der funds in denen investiert wird)

3) zusâtzlich bei Direktinvestitionen: 15% aller Rückflüsse nach Rückzahlung der Initialinvestition. Man beachte dass Verluste bei Direktinvestitionen einseitig zu Lasten der Inhaber geht und bei der Gebührenrechnung nicht mit betrachtet werden. Es reicht also eine gute Direktinvestition aus, damit die 15% fällig werden.

4) zusätzlich: diverse Gebühren und Auslagen .....


Also ich zumindest finde solche Gebühren einfach nur unverschämt.

Der Einordnung "unverschämt" stimme ich voll und ganz zu. Keine Frage. Aber das ist eben nicht nur ein Problem dieses Zertifikats, sondern auf diese "Abzocke" stößt man leider fast immer, wenn man in für Privatinvestoren ansonsten nicht zugängliche PE-Fonds investieren möchte. Als Beispiel hier die Gebührenstruktur des KGAL Alcas Private Equity Europa Plus Nr. 1:

1. Lfd. Gebühren ca. 1,63 % p. a., bezogen auf den NAV
2. Wenn die Verzinsung für die Anleger mind. 8 % beträgt, gehen 11,11 % des Ergebnisses an die Fondsverwaltung. Von dem dann ggfs. noch verbleibenden Ergebnis gehen noch einmal 10 % an die Fondsverwaltung.
3. Zusätzlich: diverse Gebühren und Auslagen .....

Hier als weiteres Beispiel die Gebührenstruktur des vor wenigen Wochen von einem Aufkaufangebot "betroffenen" Macquarie Infrastruktur Nr. 3:

1. Lfd. Gebühren 2,25 %
2. 20 % der Gesamtausschüttung
3. "Marktkonforme" Vergütung anderer Macquarie-Gesellschaften im Fall von Beratungsbedarf etc. (wofür sind eigentlich die lfd. Gebühren?)
4. Im Falle der Fondsabwicklung oder bei Teilverkäufen aus der Substanz 5 % des den Nominalwert bzw. Kaufpreis übersteigenden Betrags
5. Zusätzlich: diverse Gebühren und Auslagen .....

Diese Angaben erfolgen ohne Gewähr, da die komplexen Gebührenstrukturen bei diesen Konstrukten so unübersichtlich sind, dass zumindest ich nicht garantieren kann, sie komplett und völlig richtig erfasst zu haben. Die Auflistungen sollen nur verdeutlichen, dass es sich hier weniger um ein P3-Problem als vielmehr um das Problem einer Anlagekategorie handelt ...

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.940.208 von skbond am 30.01.15 23:11:37

Zitat von skbond:

Zitat von R-BgO: ist unverschämt, aber leider (noch?) üblich...

ja auch bei Fund of Funds sind die gebühren hoch, aber wass Du im P3 Prospekt nachlesen kannst habe ich so nirgendwo gesehen ! Bei den Gebühren sind die absolut Spitze !

kommt doch mal runter und lasst die Kirche im Dorf. Wir reden über ein Produkt, das 30 Jahre Laufzeit hat und das in 2000 emmittiert wurde. Damals waren diese Gebührenstrukturen gang und gäbe. Ihr dürft nicht vergessen, das dieses Zertifikat ein Novum war und man in jeglicher Richtung Neuland betrat. Das dieses ganze Konstrukt bis jetzt voll in die Hose gegangen ist, liegt einfach daran, das sich weder Partner Group noch die Dresdner jemals haben vorstellen können, das der Börsenkurs so massiv unter dem NAV liegt.

Wer im P/E Bereich investiert, der wird in vielen Fällen ähnlich gelagerte Gebührenkonstrukte feststellen können. Das ist dort gang und gäbe, schliesslich kommt heute kein Mensch auf die Schnapsidee, das er kurzfristig über sein Kapital verfügen will. Das war früher aber nicht so, da haben sogar Profis keine Ahnung von Rückflussrechnung etc. gehabt. Die umgesetzten Verluste durch diese Artisten z.L. ihrer Kunden (meistens ja Versicherte etc.) geht weit in zweistellige Milliardenbeträge. Und die Kostenstrukturen in ähnlicher Art kommen noch oben drauf.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.802.220 von Herbert H am 16.01.15 19:48:51

Zitat von Herbert H am 16.01.2015: Nach einem starken (Jahresend-)Spurt hat sich der Kurs des P3-Zertifikats wieder beruhigt. Dabei sollte das Zertifikat in den kommenden Wochen und Monaten zu den großen Gewinnern der derzeitigen Markt- und Währungsentwicklungen gehören. Schließlich profitiert das Zertifikat vom steigenden Dollar und die haussierenden Aktienmärkte sind der PE-Branche ohnehin sehr zuträglich.

Das läuft ja noch besser als gedacht. Mittlerweile ist das Zertifikat um 11 % gestiegen und notiert bei 1.385 ...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.907.928 von Herbert H am 28.01.15 11:33:33

Zitat von Herbert H 28.01.15 11:33:33 Beitrag Nr. 165:

Zitat von Herbert H am 27.01.2015: Kurzfristig sollten den Börsenkurs schöne NAV-Anstiege im Dezember und Januar unterstützen. Hier können wir ja von günstigen Kapitalmarktentwicklungen und der EUR-Schwäche als Treiber ausgehen ...

Für den Dezember hat sich meine Einschätzung bestätigt. Ein nicht unwesentlicher Anteil des Zugewinns ist auf die EUR-Schwäche zurückzuführen. Da sich diese im Januar beschleunigt hat, ist ein noch deutlicher Währungsgewinn für den laufenden Monat zu erwarten. Den NAV per heute würde ich somit bei 2.050 EUR schätzen ...

Meine Schätzung war noch zu vorsichtig. Heute wurde der NAV per Ende Januar veröffentlicht: 2.060,60 EUR

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.711 von Herbert H am 27.02.15 15:39:11

und noch die gekündigte Variante

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2015_1_de.pdf?ml.

Entwicklung ist in diesem Monat eher bescheiden, da scheinbar ja grössere Anpassungen auf der Währungsseite vorgenommen wurde. Damit dürfte der Dollar Run weitestgehend abgearbeitet sein.

Im Vergleich zum vergangenen Jahr ist der Investitionsgrad leicht höher. Sollte die Ausschüttung so ähnlich berechnet werden, müsste er dann im März auf rd. 98% steigen. Das bedeutet bei aktuell 82% eine Differenz von 17%x auf den NAV. Das könnte dann wiederum zu einer Ausschüttung von 300 plus führen. Im Hinblick auf das ursprüngliche Auszahlungsmuster (endlastig) wäre das ja sicher positiv.

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.817.067 von Herbert H am 19.01.15 11:34:12

Zur Beteiligung an "bestimmten" Fonds mag P3 die beste Wahl sein. In Punkto Abschlag zum NAV ist SPICE (frueher APEN) ebenfalls hochinteressant. Allerdings wird die Ausrichtung auf Emerging MArkets erst mfr. den NAV weiter steigen lasssen.

Ich halte beide ....

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.254.233 von bernau am 05.03.15 21:48:58

Obgleich hier angesichts der Dollarkursentwicklung weitere Währungsgewinnen und angesichts der Börsenhausse weitere Aufwertungsgewinne sicher scheinen, ist aktuell ein größerer Verkäufer im Markt, der den Kurs drückt...

[Forscher666]

das ist doch prima. Dann kannst Du Dir noch ein paar guenstig in das Depot legen und im 2. Hj kuendigen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.254.233 von bernau am 05.03.15 21:48:58

hast Du da eine WKN?

[Forscher666]

Wkn 173499. Ist in Stuttgart an sich gut handelbar.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.329.284 von Forscher666 am 14.03.15 15:39:13

meinte nicht P3, sondern Spice/APEN

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.337.873 von R-BgO am 16.03.15 10:12:16

ISIN CH0009153310 aktueller Kurs in Zrich 21,80

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.353.266 von mopswombard am 17.03.15 17:13:24

vielen Dank

[comstar]

Rückgabepreis

Hallo,

ich bin neu in dem Forum und habe mich angemeldet, da ich eine Frage an die Experten unter Euch bezüglich des p3-Zertifikats habe.

Ich habe Zertifikate aus der gekündigten Tranche I geerbt und jetzt verlangt das Finanzamt von mir Erbschaftssteuer.

Könnt Ihr mir sagen, wie der Wert der Zertifikate zu einem Stichtag berechnet werden?

Laut §11 BewG wird ja normalerweise bei Zertifikaten der Rücknahmepreis angenommen. Ist das korrekt?

Hier gibt es ja keinen Rückgabepreis. Ist es dann ok den NAV zu nehmen?

Andererseits ist das Zertifikat ja bei VALORA handelbar. Der Geld- und Briefkurs zum Stichtag liegt jedoch deutlich unterhalb dem NAV. Gibt es hier eine CHance, dass dieser Wert berücksichtigt wird? Sozusagen analog zu "normalen" Aktien?

Ich weiss das waren jetzt viele Fragen auf einmal, aber ich würde mich wirklich sehr über entsprechende Antworten freuen.

Liebe grüße,
Alex

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.369.415 von comstar am 19.03.15 09:02:10

Bin kein Steuerberater, kann also keine Empfehlungen geben;


mache meine Steuer selbst und würde für mich in der von Dir beschriebenen Lage den Valorapreis nehmen, weil er ja der einzige ist, zu dem man die Dinger zu Geld machen könnte.

NAV nützt ja kurzfristig nichts.

Je nach Stückzahl und Begründung würde ich es bei Ablehnung durchs FA sogar auf ein Verfahren ankommen lassen.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.370.636 von R-BgO am 19.03.15 10:31:41

Das Jahr ist vorbei und wieder gibts eine Ausschüttung, diesmal 250 EUR. Damit dürfte bei den meisten Neukäufern der Einstand erreicht sein und ab sofort beginnt, auch geldlich, der Verdienst.

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_prs_8694_2015_3_de.pdf

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.369.415 von comstar am 19.03.15 09:02:10

Nach Auskunft meiner Bank ist der NAV grundsätzlich anzusetzen. Da hier ein mtl. Nav gemeldet wird, wird dieser auch in den Wertpapierstammdaten eingespielt und somit automatisch im Depot ausgewiesen. Ich verstehe daher deine Argumentation nicht, da die Bank doch verpflichtet ist, dir per Todestag (-1 Tag) eine Vermögensaufstellung auszustellen und dort ist dann auch der aktuelle Kurs ersichtlich.

[comstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.380.275 von mopswombard am 20.03.15 09:51:33

Das stimmt, die Bank hat den NAV als Wert gemeldet.

Die Überlegung ist die, dass ich ja in diesem speziellen Fall (gekündigtes Zertifikat) das Zertifikat überhaupt nicht zurückgeben hätte können zu dem NAV.

Sondern eben nur über VALORA zu einem anderen Preis.

Der Unterschied ist macht sich dann für mich in dem zu versteuernden Vermögen merkbar.

Falls also noch ein Profi mitliest, wäre ich dankbar über eine Einschätzung.

Danke

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.380.353 von comstar am 20.03.15 09:59:34

Ob du erkaufen kannst oder nicht, interessiert das FA nicht. Es gibt einen festgestellten NAV, der aktuell ist, und damit hat dieser seine Gültigkeit. Ist bei den in Abwicklung befindlichen Immofonds auch so.

[comstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.380.470 von mopswombard am 20.03.15 10:13:14

ok, kann sein dass das so ist. Danke auf jeden Fall.

Ich war nur irritiert, da laut BewG der Rücknahmepreis entscheidend ist. Und der hat doh gerade damit zu tun, dass man die Zertifikate zu diesem Preis zurückgeben hätte können. Laut Gesetz steht nirgendwo was vom NAV...

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.380.533 von comstar am 20.03.15 10:18:26

Der NAV ist der Rücknahmepreis. Es gibt auch den Ausdruck des Bewertungskurses. Auch hier stellt dir die Gesellschaft einen Kurs zur Verfügung, unabhängig davon, welcher Prozentsatz dieses Preises zur Anrechnung kommt (z.B. geschlossene Immofonds)
Bei diesem Zertifikat gibt es aber keine steuerlichen Abzüge auf deiner Ebene, also hat der NAV Gültigkeit.

[comstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.380.629 von mopswombard am 20.03.15 10:29:40

ok. vielen Dank für deine Antwort

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.711 von Herbert H am 27.02.15 15:39:11

Zitat von Herbert H am 27.01.2015: Den NAV per heute würde ich somit bei 2.050 EUR schätzen ...

Meine Schätzung war noch zu vorsichtig. Heute wurde der NAV per Ende Januar veröffentlicht: 2.060,60 EUR

Der NAV für Ende Februar wurde heute veröffentlicht: 2.099, also wieder rd. 2 % im Plus ...

[R-BgO]

Ausschüttung kam heute

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.254.233 von bernau am 05.03.15 21:48:58

Thread: SPICE Private Equity, vormals Apen

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.462.520 von R-BgO am 31.03.15 10:47:12

bin mal auf die steuerliche Handhabung gespannt:

habe mit den 250 bereits mehr als mein ursprüngliches Invest zurückerhalten

[R-BgO]

nochmal nachgelegt

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.463.795 von R-BgO am 31.03.15 12:35:16

ktuelle Zahlen plus 3% , gekündigte Tranche aktuell bei 1383

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2015_3_de.pdf?ml.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.652.612 von mopswombard am 27.04.15 15:54:11

sagenhaft, die können sogar noch ein Minus erwirtschaften

NAV der gekündigten Tranche

NAV per Zertifikat 1'376.84 nach 1'383.01

und der ungekündigten Tranche

Rückgang des NAVs um 0.7% auf EUR 2'147.68 pro Zertifikat

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.937.898 von skbond am 30.01.15 18:53:15

Zitat von skbond:

Zitat von hk123: ...

Wie hoch sind die Gebühren noch einmal?

also P3 nimmt:

1) 15% Vorzugsdividende auf eine Jahresperformance oberhalb 5% (auf NAV Basis)

2) 0,375 % je Quartal (!!!)Gebühren auf den Wert des Beteiligungsportfolios + 0,375% auf zugesagte aber noch nicht abgerufene Investitionen (heftig!)

(diese kosten sind on-top auf die kosten der funds in denen investiert wird)

3) zusâtzlich bei Direktinvestitionen: 15% aller Rückflüsse nach Rückzahlung der Initialinvestition. Man beachte dass Verluste bei Direktinvestitionen einseitig zu Lasten der Inhaber geht und bei der Gebührenrechnung nicht mit betrachtet werden. Es reicht also eine gute Direktinvestition aus, damit die 15% fällig werden.

4) zusätzlich: diverse Gebühren und Auslagen .....


Also ich zumindest finde solche Gebühren einfach nur unverschämt. Selbst in schlechten Jahren knabbern die locker 2-3% vom Kapital (zusäzlich zu den Gebühren der Fonds) und in guten Jahren ist es der jackpot für die Verwaltung. Bei starken Schwankungen von einem auf das andere Jahr erzielen die Traumergebnisse für sich selbst.

Die Formulierung laut http://p3-privateequity.net/de/daten_fakten/index.php "15% p.a. bei Überschreiten einer 5%-Anlagerendite p.a. (Performance Fee wird nur auf die überschüssige Anlagerendite fällig)" ist für mich nicht eindeutig. Ist die "hurdle" von 5% kumulativ oder pro Kalenderjahr? Im Prospekt wird die Performance Fee nicht näher erwähnt oder spezifiziert.

[Herbert H]

Wie heute gemeldet wird, hat Advent die Douglas-Beteiligung mit einem erheblichen Gewinn an CVC verkauft. Davon sollten über die Beteiligung an den Advent-Fonds auch die P3-Zertifikate profitieren ...

[R-BgO]

Partners Group Private Equity Performance Holding Limited (P³) gab heute die Veröffentlichung des Quartalsberichtes für Q2 2015 bekannt. Die wichtigsten Punkte daraus sind:

§ Der Innere Wert der Ungekündigten Tranche von P³ verzeichnete eine positive Wertentwicklung von 3.0% auf EUR 2'226.69 pro Zertifikat

§ Die Notierung des an der Stuttgarter Börse gehandelten Zertifikats schloss per Ende Juni mit einem Kurs von EUR 1'445.00 pro Zertifikat, was einen Anstieg von 3.4% innerhalb der Berichtsperiode darstellt

§ Die Rückflüsse an die Ungekündigte Tranche von P³ betrugen EUR 19.8 Mio., während sich die Kapitalabrufe auf EUR 7.0 Mio. beliefen. Zusätzlich tätigte die Ungekündigte Tranche in der Berichtsperiode neue Kapitalzusagen in der Höhe von EUR 22.6 Mio.

Unter den neuen Investitionen befand sich:

§ Informatica: Investitionspartner Permira akquirierte einen der grössten unabhängigen Anbieter von Datenmanagementlösungen für USD 5.3 Mrd.

während Rückflüsse unter anderem aus folgenden Veräusserungen erfolgten:

§ Eurofiber: Doughty Hanson & Co V verkaufte den niederländischen Glasfasernetzbetreiber zu einem Investitionsmultiple von 2.5x und generierte eine annualisierte Rendite von 35%

§ Armored Autogroup: der Hersteller von Fahrzeugreinigern und Treibstoffzusätzen wurde von Avista Capital Partners (Offshore) II an Spectrum Brands verkauft

§ Grupo Palacios: ProA Capital Iberian Buyout Fund I veräusserte den Hersteller von Fleischwaren und tiefgekühlten Lebensmitteln an The Carlyle Group

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.427.285 von R-BgO am 18.08.15 17:44:25

§ Die Rückflüsse an die Ungekündigte Tranche von P³ betrugen EUR 19.8 Mio., während sich die Kapitalabrufe auf EUR 7.0 Mio. beliefen. Zusätzlich tätigte die Ungekündigte Tranche in der Berichtsperiode neue Kapitalzusagen in der Höhe von EUR 22.6 Mio.

Statt resreven fuer ide kuendigung zu bilden, wird weiterhin schon langfristige verpflichtungen eingegangen, dass bringt lange und ordentlich gebuehren. Nichts neues: reiner selbstbedienungsladen! Der abschlag zum NAV reflektiert die marktmeinung zu den kosten.

[R-BgO]

habe nochmal nachgelegt

und werde wieder kündigen...

heute kam die Mitteilung

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.726 von R-BgO am 24.09.15 11:02:37

... habe auch gekuendigt.
Das Zertifikat profitiert natuerlich ordentlich vom staerkeren Dollar. Von 1,15 auf 1,08 ist natuerlich bei einem NAV von 2200 Euro massiv.
Fuer mich fuer Leute mit langem Atem - eine Topanlage. Kuendigung bis Ende November moeglich....

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.037.002 von bernau am 08.11.15 21:47:51

Zitat von bernau: ... habe auch gekuendigt.
------------------------------------------------------------------. Kuendigung bis Ende November moeglich....

Preis hat ja gut angezogen; wird der Preis nach Ende der Kündigungsfrist nachgeben ? Angesichts von Preisen > 1500 überlge ich mir zu verkaufen, statt zu kündigen.

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.150.462 von skbond am 23.11.15 00:32:55

Aus meiner Sicht wäre es rational, wenn der Preis nach Auslauf der Kuendigungsfrist nachgibt (vielleicht bereits kurz vorher), da ja die enthaltene "Kündigungsoption" nicht mehr drin ist. Das kann zwar evtl. auch nur ein kurzer Hänger sein (da die Unterbewertung ja weiterbesteht), aber für mich sollte man, wenn man NICHT langfristig halten will, besser jetzt verkaufen....

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.150.783 von bernau am 23.11.15 08:02:37

heute neue Zahlen

kurz vor Kündigung im Oktober noch schnell 2 Direktinvestitionen !
Kapitalabrufe übersteigen Rückflüsse um fast 3 Mio allein im Oktober.
Wahnsinn die Jungs schreiben Schecks bis die Banken keine Kredite mehr geben. So sichern sie sich die Gebühren für Jahre. Wie kann man nur so unverantwortlich kurz vor Kündigung handeln?

Kann nur hoffen das wir hier 100% Kündigung erreichen, damit dieser Selbstbedienungsmentalität endlich eine Ende gesetzt wird.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.158.523 von skbond am 23.11.15 22:58:48

nun mal langsam mit den jungen Pferden...

schätze Dein Urteil üblicherweise, finde aber dass Du hier übers Ziel hinausschießt:

Die vertragliche Laufzeit der Zertifikate ist bis 31.12.2030, Pflicht der Beteiligten ist das Geld gemäß der vereinbarten Regularien anzulegen.

Insoweit sind Investments jetzt das Normalste von der Welt, alles andere wäre schräg.


Wir sind uns einig, dass die Gebührenstruktur teuer ist, das war aber allen Erstzeichnern bekannt (zumindest hätte es das sein sollen) und auch allen Käufern auf dem Zweitmarkt. Keiner wurde/wird gezwungen, sich das Papier zuzulegen und es gibt ja die Möglichkeit, den Gebühren mittelfristig durch Kündigung zu entgehen.

Bin gespannt, wie die Quote diesmal ausfällt.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.158.523 von skbond am 23.11.15 22:58:48

Zitat von skbond: kurz vor Kündigung im Oktober noch schnell 2 Direktinvestitionen !
Kapitalabrufe übersteigen Rückflüsse um fast 3 Mio allein im Oktober.
Wahnsinn die Jungs schreiben Schecks bis die Banken keine Kredite mehr geben. So sichern sie sich die Gebühren für Jahre. Wie kann man nur so unverantwortlich kurz vor Kündigung handeln?

Kann nur hoffen das wir hier 100% Kündigung erreichen, damit dieser Selbstbedienungsmentalität endlich eine Ende gesetzt wird.

Wie nicht anders zu erwarten, tut das Management alles dafür, noch möglichst lange möglichst hohe Gebühren zu erhalten. So geht Kundenorientierung im Investment-Banking ...

[skbond]

Am 30Nov ging der Kurs von rund 1600 auf 1500 zurück. Bei ComDirect war schon am 27/11 Schluss mit Kündigung, bei anderen war es sicherlich ähnlich. Also wurde die Kündigungsoption am Ende mit 100 Euro bewertet.

Jetzt bin ich ja mal gespannt wie hoch die Kündigungsquote sein wird. Wer wagt eine Schätzung ?

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.228.234 von skbond am 02.12.15 23:17:06

Ich tippe auf eine Kuendigung von 50 bis 70% der ausstehenden Zertifikate.

Ich habe uebrigens 90% gekuendigt und 10% fuer 1520 verkauft, da eine Klumpenbildung in meinem Depot drohte. Beim aktuellen NAV (der ja vorauss. in den nächsten Jahren noch steigt), sind die gekündigten Dinger ca. 8% meines Depotstandes und das ist ueber meiner eigenen Grenze von 5% ....

[skbond]

ich schätze mal 30% haben gekündigt. Viele der Teile schlummern doch tief in einigen Fonds oder verwalteten Depots. Reines Bauchgefühl....

Ich hatte den Eindruck, dass in den letzten Monaten die ungekündigte Tranche eine deutlich bessere Performance des NAV brachte, als die gekündigte ?!

Mir ist schon klar, dass sich beide nicht gleich entwickeln können. Dennoch schien mir der Unterschied sehr hoch. Ausserdem dachte ich immer, dass PE in der Anlaufphase hohe Kosten verursachen und die Rendite erst später kommt, was also auch eher für die gekündigte Tranche sprechen würde.

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.252.636 von skbond am 07.12.15 00:31:52

mal ne Frage: wie werden die gekündigten Stuecke eigentlich bei Euch im Depot bewertet ? (bei CoDir direkt nach der Kündigung mit 0 bewertet und seit ein paar Tagen zum NAV)

[Diomax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.342.828 von skbond am 20.12.15 18:41:21

bei mir (diba) noch 0,-

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.342.828 von skbond am 20.12.15 18:41:21

Zitat von skbond: mal ne Frage: wie werden die gekündigten Stuecke eigentlich bei Euch im Depot bewertet ? (bei CoDir direkt nach der Kündigung mit 0 bewertet und seit ein paar Tagen zum NAV)

gibt es auch eine eigene WKN?

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.239.043 von bernau am 04.12.15 09:01:08

Zitat von bernau: Ich tippe auf eine Kuendigung von 50 bis 70% der ausstehenden Zertifikate.

.

@bernau 52,4% Bravo, gut geschätzt!

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_prs_9319_2015_12_de.pdf

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.352.059 von erwin-kostedde am 22.12.15 12:43:09

Zitat von erwin-kostedde:

Zitat von skbond: gibt es auch eine eigene WKN?

Ja, bei CoDir alles schon erfolgt: A18FFJ

Wie stehen denn bei Dir die gekündigten Stücke wertmässig in der Depotübersicht ?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.363.030 von skbond am 23.12.15 23:38:42

Zitat von skbond:

Zitat von erwin-kostedde: ...

Ja, bei CoDir alles schon erfolgt: A18FFJ

Wie stehen denn bei Dir die gekündigten Stücke wertmässig in der Depotübersicht ?

Danke für die Wkn.
Ich habe meine nicht angedient, da ich nicht davon ausgegangen bin, dass ich ausgezahlt werde. Scheint als sei es kein Nachteil gewesen. Beide Aktien sollten zunächst gleich notieren.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.409.137 von erwin-kostedde am 04.01.16 19:58:12

Zitat von erwin-kostedde:

Zitat von skbond: ...

Danke für die Wkn.
Ich habe meine nicht angedient, da ich nicht davon ausgegangen bin, dass ich ausgezahlt werde. Scheint als sei es kein Nachteil gewesen. Beide Aktien sollten zunächst gleich notieren.

Die gekündigten Stücke werden im Depot in Deutschland mit dem NAV bewertet.

[Herbert H]

Trotz negativer Aktienmarkt- und Dollarkursentwicklungen konnte das P3-Zertifikat im Dezember weiter zulegen - wenn auch "nur" um 0,3 %.

[Herbert H]

!

Dieser Beitrag wurde von schroedertm moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[R-BgO]

heute wieder ein ungekündigtes Stück erworben...

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.804.430 von R-BgO am 22.02.16 12:43:10

@R-BgO

ziemlich mutig, die nächste Kündigung ist doch erst in 5 Jahren möglich und bis dahin kann noch viel passieren

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.819.658 von skbond am 23.02.16 22:43:14

wo ist der "Mut"?

ich investiere halt = lege auf lange Sicht an

Zertifikat läuft bis 2030

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.819.697 von R-BgO am 23.02.16 22:48:36

Hat schon jemand die Rückzahlungsrate gelesen. Überfällig seit gestern, die Jungs von Partner Group sind wohl schon im Osterurlaub

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.032.593 von mopswombard am 22.03.16 10:29:30

zumindest hat Partners Group gestern ihre eigenen Zahlen gemeldet;

von daher erwarte ich Meldung hier stündlich

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.040.990 von R-BgO am 23.03.16 09:19:38

aktuelle Nav´s sind veröffentlicht. Gegenüber Vormonat bei der ungekündigten Tranche ein plus von 0,10, der 1.Tranche -0,2 und der 2. Tranche unverändert.

Ausschüttung noch nicht veröffentlicht. Da aber der Investitionsgrad nur bei rd. 72% liegt, gehe ich von einer höheren Auszahlung als im Vorjahr aus.

[alles_belegt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.054.904 von mopswombard am 24.03.16 16:24:34

Nach meiner Rechnung liegt die Liquidität bei ca. 365 Euro und das Overcommitment bei -205 Euro (jeweils je Zertifikat).
Daher denke ich eine Ausschüttung von 350 Euro ist möglich. Im letzten Jahr lagen die Februarwerte bei 283 bzw. -104 und es gab 250.
Je nachdem wie riskant man den Rest im Portfolio bewertet aussichtsreich man das Portfolio beurteilt und wie wahrscheinlich noch Abzüge sind, könnte es aber auch weniger werden...

[hk123]

Ich hab' da mal 'ne Frage:

Ich habe mir mal die Zahlen zu gemüte geführt, und mir ist folgendes aufgefallen:

Tranche 1 NAV per 29.02.2016: EUR 1'348.43, Kumulierte Rückflüsse EUR 650.00, Investitionsgrad 72.93%
Ungekündigte Tranche: NAV EUR 2'294.78 Investitionsgrad 96.97%

=> Tranche 1 NAV + Kumulierte Rückflüsse: EUR 1998.43 vgl. mit EUR 2294.78 für die ungekündigte Tranche

Der Unterschied sollte zum größten Teil durch die Wertentwicklung des deinvestierten Teils der gekündigten Tranche erklärt werden können.

Kann aus diesen Zahlen hergeleitet werden, ob auch tatsächlich die "theoretischen" (deklarierten) NAVs der deinvestierten Investitionen erlöst wurden?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.071.326 von hk123 am 28.03.16 22:29:12

Zitat von hk123: Ich hab' da mal 'ne Frage:

Ich habe mir mal die Zahlen zu gemüte geführt, und mir ist folgendes aufgefallen:

Tranche 1 NAV per 29.02.2016: EUR 1'348.43, Kumulierte Rückflüsse EUR 650.00, Investitionsgrad 72.93%
Ungekündigte Tranche: NAV EUR 2'294.78 Investitionsgrad 96.97%

=> Tranche 1 NAV + Kumulierte Rückflüsse: EUR 1998.43 vgl. mit EUR 2294.78 für die ungekündigte Tranche

Der Unterschied sollte zum größten Teil durch die Wertentwicklung des deinvestierten Teils der gekündigten Tranche erklärt werden können.

Kann aus diesen Zahlen hergeleitet werden, ob auch tatsächlich die "theoretischen" (deklarierten) NAVs der deinvestierten Investitionen erlöst wurden?

Anhand des genannten NAV kann man nur sehen, ob P3 glaubt, dass der Wert des Investanteils gestiegen ist.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.040.990 von R-BgO am 23.03.16 09:19:38

Zitat von R-BgO: zumindest hat Partners Group gestern ihre eigenen Zahlen gemeldet;

von daher erwarte ich Meldung hier stündlich

die Stunden verrinnen und der Auszahlungstermin ist weniger weit entfernt als bei deinem Posting. Merkwürdig, bin ich von denen gar nicht gewohnt

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.080.809 von mopswombard am 30.03.16 09:55:57

da hast Du recht,

weswegen ich einfach mal angerufen habe:

-Angabegemäß ist der englische Bericht fertig, man wartet noch auf die deutsche Übersetzung, damit man beides gleichzeitig veröffentlichen kann (erwarteter Termin nächste Woche), und

-auch die Ausschüttung ist dem Grunde nach beschlossen, es fehlt aber noch die Formsache Direktorenunterschrift; direkt danach kann das veröffentlicht werden

=> typisches Osterkoma

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.081.682 von R-BgO am 30.03.16 11:26:26

lustiges Verhalten, nur weil Ostern ist, zahlt man nicht pünktlich zum 31.3.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.081.682 von R-BgO am 30.03.16 11:26:26

Guernsey, 31. März 2016

Vierte Ausschüttung – EUR 370 pro Zertifikat für die Investoren der Gekündigten Tranche I

Partners Group Private Equity Performance Holding Limited (P³) freut sich mitteilen zu dürfen, dass die Direktoren dem Vorschlag des Anlageberaters bezüglich der vierten Ausschüttung an die Gekündigte Tranche I (Kündigung per 31. Dezember 2010, ISIN DE000A1EV899) zugestimmt haben.

Den Investoren der Gekündigten Tranche I wird Ende März 2016 ein Betrag von EUR 370 pro gekündigtem Zertifikat ausgeschüttet. Dies entspricht 26.8% des Inneren Wertes (NAV) pro gekündigtem Zertifikat per 31. Dezember 2015 sowie einer Gesamt-ausschüttung in Höhe von EUR 53.0 Mio. für 2016. Die Summe der Ausschüttungen an die Investoren der Gekündigte Tranche I entspricht somit rund 74.0% des NAVs pro gekündigtem Zertifikat per Ende Dezember 2015.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.090.970 von R-BgO am 31.03.16 14:09:10

schöne Ausschüttung

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.123 von R-BgO am 10.02.11 11:48:13

Posting #35 vom 10.2.2011:

Zitat von R-BgO: Ja, es kann sehr lange dauern- und-
nein, die einzelnen Zahlungszeitpunkte sind nicht vorhersehbar


=> illiquide Anlage mit unklarer aber dafür potentiell hoher Rendite

Draus geworden bisher:
(2013) 100 Euro
(2014) 300 Euro kumuliert 400 Euro
(2015) 250 Euro kumuliert 650 Euro
(2016) 370 Euro kumuliert 1.070 Euro

nicht schlecht für einen Einstand von 528,- für diese Charge;

noch besser, dass bisher steuerfrei, obwohl schon mehr Ausschüttung als bezahlt
=> vielleicht gibt es irgendwann 'ne Nachbelastung..

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.109.291 von R-BgO am 03.04.16 14:46:32

Addieren ist schwer!

1.020 Euro natürlich....


Gutschrift inzwischen valutagerecht eingetroffen.

[Sparta29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.118.481 von R-BgO am 05.04.16 10:51:26

@R-BgO

Mal ne doofe Frage:

Kann man bei der gekündigten Tranche eigentlich grob schätzen, wie viel Auszahlungen in den nächsten Jahren noch ungefähr (ca. Spannbreite) kommen könnten?

Errechnet sich dass grob vom NAV oder ist das völlig offen & abhängig von den Verkaufserlösen?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.127.148 von Sparta29 am 06.04.16 10:43:30

beides

Letztendlich hängt es natürlich einzig und allein von den VK-Erlösen ab;

diese sollten aber erfahrungsgemäß schon was mit dem NAV zu tun haben, sonst wäre der ja komplett sinnlos;

klar ist aber auch, dass sich so ein NAV ohne weiteres auch mal deutlich reduzieren kann, so wie er zuletzt gestiegen ist

[Sparta29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.127.538 von R-BgO am 06.04.16 11:12:12

aber so einen Spannweite-Bereich z. B. 300€ - 800€ je Anteil bei der gekündigten Tranche noch die xx? Jahre zu erwarten sein könnte, kann man nicht grob schätzen?

Ist es dann eine Milchmädchenrechnung, wenn ich die abdiskontierten Tilgungen vom NAV abziehe, um grob einen Orientierungswert für die restlichen Tilgungen zu haben?

Wie lange sollen denn grob die Tilgungen der gekündigten Tranche noch laufen?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.129.806 von Sparta29 am 06.04.16 15:07:33

ich glaube, irgendwo haben wir da ein Missverständnis:

im aktuell angegebenen NAV sind die bisherigen Zahlungen (die Du Tilgungen nennst) nicht mehr drin;

deswegen braucht man die auch nicht mehr abziehen.

Und deswegen würde ich als ersten Schätzwert für die noch zu erwartenden Zahlungen eben auch den NAV nehmen, ggf. mit einem Sicherheitsabschlag versehen.

Ich erwarte für meine 2010 gekündigten Stück definitiv noch mindestens 1.000 Euro zu sehen.




Finde blöd, dass der Geschäftsbericht immer noch nicht da ist.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.081.682 von R-BgO am 30.03.16 11:26:26

nachdem der letzte Anruf schon 4 Wochen her ist, heute nochmal nachgefaßt:

Zitat von R-BgO: weswegen ich einfach mal angerufen habe:

-Angabegemäß ist der englische Bericht fertig, man wartet noch auf die deutsche Übersetzung, damit man beides gleichzeitig veröffentlichen kann (erwarteter Termin nächste Woche), und

-auch die Ausschüttung ist dem Grunde nach beschlossen, es fehlt aber noch die Formsache Direktorenunterschrift; direkt danach kann das veröffentlicht werden

=> typisches Osterkoma

...angeblich wird der Report heute veröffentlicht

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.286.245 von R-BgO am 27.04.16 10:46:39

SIC!

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_anl_2015_12_de.pdf

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.109.291 von R-BgO am 03.04.16 14:46:32

Hast Du Deine Zertifikate vor oder nach der Einführung der Pauschalbesteuerung am 01.01.2009 gekauft? Ich versuche herauszufinden, wie die Steuersituation für nach dem 01.01.2009 gekaufte Zertifikate aussieht.

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.878.610 von hk123 am 20.07.16 23:49:25

Zitat von hk123: Hast Du Deine Zertifikate vor oder nach der Einführung der Pauschalbesteuerung am 01.01.2009 gekauft? Ich versuche herauszufinden, wie die Steuersituation für nach dem 01.01.2009 gekaufte Zertifikate aussieht.

Die Pauschalbesteuerung gilt Für Zertifikate die ab dem 14. März 2007 gekauft wurden, genauer gesagt.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.878.685 von hk123 am 21.07.16 00:01:55

mein erster Kauf war in 2009

was ist mit "Pauschalbesteuerung" gemeint?

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.884.034 von R-BgO am 21.07.16 16:11:13

Zitat von R-BgO: was ist mit "Pauschalbesteuerung" gemeint?

25% Pauschalsteuer. Interessant, daß sie bei Dir nicht einbehalten wurden, insbesondere wenn mehr als der Kaufpreis ausgezahlt wurde.

[skbond]

Hallo Zusammen : ich brauche noch einmal Hilfe zu den aktuellen Bewertungen im Depot der 2ten gekündigten Tranche WKN A18FFJ . Bei Comdirect zur Zeit 2.402,98 ? Welche Bewertung haben eure Depotbanken herangezogen ?

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.197.296 von skbond am 02.09.16 22:51:19

bei consors anscheinend confusion: seit 2,3 wochen ist das ding gar nicht mehr bewertet, vorher war es bei 2380 oder so....

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.197.296 von skbond am 02.09.16 22:51:19

Habe alle drei im Depot:

(bei comdirect)

173499 (ungekündigt) zu 1.512,-
A18FFJ (2015 gekündigt) zu 2.402,98
A1EV89 (2010 gekündigt) zu 1.004,46

glaube die beiden unteren sind die jeweiligen NAV lt. Partners Group

[Jakobus01]

Hallo zusammen - ich vermisse auf der Seite von Partner Group die monatliche Aktualisierung. Weiß da jemand mehr?

[Jakobus01]

Hallo - Jetzt gibt es schon seit einiger Zeit keine Aktualisierung mehr der monatlichen Reports. Kann mir da jemand mehr sagen?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.944.451 von Jakobus01 am 23.12.16 08:40:34

Verstehe die Frage nicht,

bis einschließlich Oktober: http://pgdatahotel.net/pdf/p3_mnl_2016_10_de.pdf

ist doch alles da...?

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.945.588 von R-BgO am 23.12.16 10:33:16

Verstehe die Frage doch,

es geht um die gekündigte Tranche

[Herbert H]

Mittlerweile sind auch die November-Reports online - für alle Tranchen. Dank des starken Dollars ist der NAV der Zertifikate kräftig gestiegen ...

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.958.278 von Herbert H am 27.12.16 11:05:02

Langsam nähern wir uns wieder dem Ausschüttungstermin.
Ich habe einmal den aktuellen Investitionsgrad mit dem vom vergangenen Jahr verglichen. Dabei ist festzustellen, das dieser aktuell (31.12.) doch einiges höher liegt. 81,9% zu 76%. Gesunken ist dieser dann zum Auszahlungstermin auf rd. 70%.
Bin daher mal gespannt, ob es gelingt, eine ähnlich hohe Quote auszuschütten.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.430.844 von mopswombard am 28.02.17 16:14:10

Heute neue Zahlen

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2017_1_de.pdf?ml.

Investitionsquote bei 79,5% aktueller Kurs bei 1050,57. Tippe mal auf eine Ausschüttung von 25%, würde dann ungefähr 260 EUR bedeuten.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.457.902 von mopswombard am 03.03.17 13:31:45

Zitat von mopswombard: Heute neue Zahlen

http://pgdatahotel.net/pdf/p3_-_ti_mnl_2017_1_de.pdf?ml.

Investitionsquote bei 79,5% aktueller Kurs bei 1050,57. Tippe mal auf eine Ausschüttung von 25%, würde dann ungefähr 260 EUR bedeuten.

Leider nur 228,75 für die Tranche I. Bei der 2. Tranche gibts 327,--. Beide zm 31.3.2017

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.109.291 von R-BgO am 03.04.16 14:46:32

wie befürchtet

Zitat von R-BgO:

Zitat von R-BgO: Ja, es kann sehr lange dauern- und-
nein, die einzelnen Zahlungszeitpunkte sind nicht vorhersehbar


=> illiquide Anlage mit unklarer aber dafür potentiell hoher Rendite

Draus geworden bisher:
(2013) 100 Euro
(2014) 300 Euro kumuliert 400 Euro
(2015) 250 Euro kumuliert 650 Euro
(2016) 370 Euro kumuliert 1.070 Euro

nicht schlecht für einen Einstand von 528,- für diese Charge;

noch besser, dass bisher steuerfrei, obwohl schon mehr Ausschüttung als bezahlt
=> vielleicht gibt es irgendwann 'ne Nachbelastung..

heute haben sie Steuern nachbelastet für alle Ausschüttungen, die über die ursprünglichen Anschaffungskosten hinausgehen

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.638.024 von R-BgO am 29.03.17 18:23:16

Wie lange dauert es denn normalerweise bis die Ausschüttung im Depotkonto eingebucht ist?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.650.816 von hk123 am 31.03.17 10:48:40

meine kam heute (comdirect)

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.047 von R-BgO am 31.03.17 11:12:35

Meine Ausschüttungen kamen nun auch (ING-DiBa und Flatex). Bei Flatex wurde keine Kapitalertragsteuer einbehalten (Betrag weit über Sparerfreibetrag, aber natürlich unter dem Einstandswert). Bei ING-DiBa wurden 25% plus Solidaritätszuschlag vom gesamten ausgezahlten Betrag einbehalten. Da ja letztendlich der gesamte Wert des Zertifikates in Form von Ausschüttungen ausbezahlt werden wird, stimmt irgend etwas nicht. Irgendwo muß ja der Einstandswert (mein Kaufpreis) berücksichtigt werden. Außerdem kann ja, wenngleich mir die Rechtslage hinsichtlich der Behandlung der Ausschüttungen nicht ganz klar ist, wohl nur eine der beiden Banken richtig liegen. Könnt Ihr bitte verifizieren, ob bei Euch der Einstandswert berücksichtigt wurde, ob Kapitalertragsteuer einbehalten wurde, und welche Bank?

[Sparta29]

Vor 2 Tagen war meine gekündigte Tranche bei ca. 1k pro Anteil bei der Diba.
Heute stehen nur noch ca. 450 € in der Depotübersicht. ???
Was ist da los?

[skbond]

Ich darf noch mal nachfragen, ob irgendeine Bank von Euch die gekündigten Zertis mit 0 bewertet ?

Comdirect und Sparkassen übernehmen die WM Daten und somit den jeweiligen NAV von Partners Group. Bei Consors, wollte man mir als Nichtkunde keine Auskunft geben, selbst mit dem Hinweis auf einen möglichen Depotübertrag.

Danke! skb

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.604.218 von skbond am 26.08.17 18:33:21

in meinem Comdirect-Depot aktuell so bewertet:

EUR 2.076,00 ungekündigt
EUR 2.505,85 zweite Kündigung
EUR 861,04 erste Kündigung

[Steve64285]

So ein Mist - ich würde gerne WKN 173499 nachkaufen, Bank macht es nicht

Habe mit 3 Banken (DB, Consors und Comdirect) und danach mit dem Emittenten (Commerzbank.Zertifikate) telefoniert:

Ab dem 1.1.18 kann man nur noch Papiere handeln, für die neue Dokumente vom Emittenten hinterlegt worden sind.

Dies ist aktuell für P3 nicht der Fall und wird auch definitiv von Seiten der Commerzbank nicht durchgeführt werden. Man habe sich dagegen entschieden die Dokumente zu erstellen.

Da hat zur Folge, dass das P3 Zertifikat für Privatanleger mit europäischer Bank nicht mehr handelbar ist.

Hat jemand von Ihnen / Euch eine Idee was ich machen kann ?

bzw....

ich wäre auch offen Stücke der WKN 173499 von privat zu übernehmen.... also im Rahmen eines entgeldlichen Werpapierübertrages von einem von Ihnen / Euch abzukaufen. Müsste man natürlich so regeln, dass es für beide Seiten rechtssicher ist.

Stephan

(ggf hier antworten, dann werd ich Ihnen meine Kontaktdaten geben)

[Steve64285]

So ein Mist - ich würde gerne WKN 173499 nachkaufen, Bank macht es nicht

Habe mit 3 Banken (DB, Consors und Comdirect) und danach mit dem Emittenten (Commerzbank.Zertifikate) telefoniert:

Ab dem 1.1.18 kann man nur noch Papiere handeln, für die neue Dokumente vom Emittenten hinterlegt worden sind.

Dies ist aktuell für P3 nicht der Fall und wird auch definitiv von Seiten der Commerzbank nicht durchgeführt werden. Man habe sich dagegen entschieden die Dokumente zu erstellen.

Da hat zur Folge, dass das P3 Zertifikat für Privatanleger mit europäischer Bank nicht mehr handelbar ist.

Hat jemand von Ihnen / Euch eine Idee was ich machen kann ?

bzw....

ich wäre auch offen Stücke der WKN 173499 von privat zu übernehmen.... also im Rahmen eines entgeldlichen Werpapierübertrages von einem von Ihnen / Euch abzukaufen. Müsste man natürlich so regeln, dass es für beide Seiten rechtssicher ist.

Stephan

(ggf hier antworten, dann werd ich Ihnen meine Kontaktdaten geben)

[Steve64285]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.370.031 von R-BgO am 05.12.17 22:32:26

NICHT MEHR HANDELBAR FÜR PRIVATANLAGER !!!!

So ein Mist - ich würde gerne WKN 173499 nachkaufen, Bank macht es nicht

Habe mit meiner Bank und danach mit Commerzbank.Zertifikate telefoniert.

Ab dem 1.1.18 kann man nur noch Papiere handeln, für die neue Dokumente vom Emittenten hinterlegt worden sind. Dies ist aktuell für P3 nicht der Fall und wird auch definitiv von Seiten der Commerzbank nicht durchgeführt werden. Da hat zur Folge, dass das P3 Zertifikat für Privatanleger mit europäischer Bank nicht mehr handelbar ist.

Hat jemand von Ihnen / Euch eine Idee ?

bzw....

ich wäre auch offen Stücke von Privat zu übernehmen iR eines entgeldlichen Wertpapierübertrages, müsste man natürlich so regeln, dass es für beide Seiten fair und sicher ist.

Stephan

(ggf hier antworten, dann kann ich die Kontaktdaten geben)

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.659 von Steve64285 am 23.01.18 15:34:55

bei welcher Bank bist Du?

ich bin bei Comdirect und kann problemlos kaufen, sie bieten sogar Sonderkondition von EUR 3,90 für den Trade an

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.839 von R-BgO am 23.01.18 15:49:44

Korrektur!

geht doch nicht, später im Ordervorgang meckern sie...


was für'n Sch...

[Steve64285]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.860 von R-BgO am 23.01.18 15:51:50

ja... sag ich doch.... hab jetzt 3 Wochen alles versucht

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.802.238 von Steve64285 am 23.01.18 16:22:47

Kannst Du denn zumindest noch VERkaufen? (könntest Du ja mit extrem hohen Limit mal testweise versuchen).

Insgesamt ist Mifid 2 offenbar ganz toller Anlegerschutz, vielleicht ja genau so wie sich unsere Aktien-
und Anlegerfeindlichen Politiker das vorstellen - einfach nur absurd...

Zitat von Steve64285: ja... sag ich doch.... hab jetzt 3 Wochen alles versucht

[Steve64285]

Hallo Leary,

ja... verkaufen in Stg. geht gemäß tel Auskunft der Comdirect....

....was sich da am Schluss für ein Kurs in Stg bildet ist eine andere Frage, ich würd streng limitieren.... nachher stellt noch ein Institutioneller oder der Emittent einen ganz niedrigen Kurs ein, um sie abzustauben. Denke, dass das Volumen durch MIFID weiter austrocknen wird.

So wie sich MIFID darstellt, ist das ein Schildbürgerstreich bzw Bevorzugung von Anlagefirmen. Am Bsp des P3-Zertifikates: Privatanleger die das Risiko des Totalverlustes selbst zu tragen bereit sind, werden entmündigt, sie dürfen nicht frei agieren..... vermeintlich professionellere Anleger bekommen die Zertifikate zugespielt, die die Privatanleger nicht mehr kaufen können.....

Ich biete hier nochmal an ungekündigte Stücke zu übernehmen (über Preis / Stückzahl müsste man reden)..... kann man im Rahmen eines entgeldlichen Übertrages bei der Bank direkt unter einander transferrieren..... müsste sich natürlich für beide Seiten rechnen + verlässlich abgewickelt werden.

Würde ev. auch Stücke der bereits gekündigten Tranche II übernehmen..... dann aber mit einem gewissen Abschlag (der sicher nicht so unverschämt wäre wie bei den bisherigen freiwilligen Kaufangeboten.... dazu kann man sich seinen Teil denken).

Grüße und bei Interesse ggf. melden

Stephan

[Steve64285]

Alles noch viel grasser:

habe mit Comdirect telefoniert, die sagen, dass man die P3 Tranchen auch nicht mehr von einem aufs andere Depot übertragen könne - also auch nicht von der Ehefrau auf den Ehemann - nicht mal hausintern bei der Comdirect, die Claringstelle mache das nicht.

Würde also auch nicht gehen, wenn man ein Geschäftskonto hat - von dem würde man auch nicht mehr in den privaten Bereich umlagern können.

[Steve64285]

wenn einer eine Bank kennt, die noch Eingänge von P3 bei Überträgen entgegen nimmt, dann bitte mir mitteilen.....

bin ziemlich gefrustet von diesem MIFID II Mist und der Konsequenz für meine Zertifikate und den weiteren Aufbau meiner P3 Position.......

Würde gerne nachkaufen, sehe aber nicht wie.

[Steve64285]

Ich werd wahnsinnig..... jetzt hab ich mir die Princess Private Equity Aktie ausgesucht, die vom selben Verwalter stammt und quasi das selbe Inventar hat (wird ohne relevanten Abschlag zum NAV gehandelt).... MIFID II...... nicht mehr für Privatanleger handelbar.....

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.807.968 von Steve64285 am 24.01.18 07:12:01

yep!

ist genau auch Ergebnis meiner Analyse, Private werden ausgebremst und der Handel verödet;


habe gestern auf Anraten von Code sogar mal versucht, mich bei der Bafin zu beschweren, aber das wird auch 'ne mission impossible: letztlich reden sie sich aufs Gesetz raus und da ist dann niemand für verantwortlich

Änderungen wird's nur über SEHR lange Wege ständigen negativen feedbacks geben.


Deswegen: Einstellen auf die neue Realität, so ärgerlich das ist.

Und: für P3, wo doch noch mittlere dreistellige MEUR offen sind, kann man m.E. schon vom Anbieter verlangen, dass er die Doku beischafft, die für den Handel notwendig ist. Evtl. auch über den Umweg Partners Group?

Letzte Idee: vielleicht kann man ein wikifolio bauen, das 1:1 das Zertifikat abbildet; ist natürlich auch irgendwie abartig weil noch 'ne Sau an den Zitzen saugt, aber wenn der Discount groß genug ist...?



Für mich ist alles nicht SOOO schlimm, weil ich eh' nur das eine Erinnerungsstück 173499 habe und der Rest gekündigte Stücke sind; das wird irgendwann enden und auf die lange Zeit bin ich eingestellt.

[Wolf84]

Bei der ING-DiBa das selbe. Unfassbar.

[Wolf84]

Ich werde auch versuchen über Nachfragen bei Partners Groups, P3 und Princess etwas zu erreichen

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.812.675 von Steve64285 am 24.01.18 13:58:58

Zitat von Steve64285: wenn einer eine Bank kennt, die noch Eingänge von P3 bei Überträgen entgegen nimmt, dann bitte mir mitteilen.....

bin ziemlich gefrustet von diesem MIFID II Mist und der Konsequenz für meine Zertifikate und den weiteren Aufbau meiner P3 Position.......

Würde gerne nachkaufen, sehe aber nicht wie.

Comdi ist der letzte Krampf. Ich kann quasi nichts mehr aus meinem Depot nachkaufen.
Bei Flatex ist es besser. Für P3 funktioniert zumindest die Eingabe. Habe aber keine Deckung auf dem Konto, so dass ich nicht prüfen konnte, ob die Order durchgeht. Vielleicht mag es ja mal jemand hier probieren.

[Steve64285]

Vielen Dank für den wirklich guten Hinweis - habe leider aktuell noch keine Deckung für ein Experiment.... und auch keinen Flatex Account...... könnte es jemand, der bei Flatex ist mal ausprobieren, ob man bis zur TAN-Freigabe durch kommt ?

MIFID2 bzw die hausinterne Umsetzung ist völlig irre: Bankenabhängig kann man bestimmte PE-Aktien handeln oder nicht. Comdirect und Maxblue (DB) und Consors behandeln bestimmte WKNs tatsächlich different. Habe aber bei meinen dreien (CoDi, DB und Consors) keinen gefunden, der P3 oder die Princess Aktie (Princess-private-Equity) durch lässt. Vielleicht is Flatex echt ne Idee. Werd es im Monatsverlauf probieren - danke

[Herbert H]

Ich erwarte beim P3 deutliche Auswirkungen des schwachen Dollar auf den NAV. Daher würde ich erst einmal die NAV-Entwicklung abwarten ...

[Steve64285]

Ja - der Dollar ist ein Faktor....

Die LGT hat in einer Publikation geschrieben, dass sie PE Investments nur bei einem Discount >25% empfehlen würde und sonst eher abbaut..... die 25% sollte P3 im Q1 nicht halten können bei dem Dollar.

[Steve64285]

Neben P3 ist es auch interessant sich mal Familienholdings anzusehen, die langfristig einen grösseren Teil des Ertrages thesaurieren oder reinvestieren und PE Anteile haben und mit Abschlag gegenüber NAV gehandelt werden ........ (aber auch eine HBM Healthcare)

wer weiss, was sich steuerlich noch so tut und ob es die 25%ige AGSt für die P3s Tr III bis 2030 noch geben wird.......Investmentsteuergesetz zeigt ja wie schnell man Steuerprivilegien aus Altbeständen verlieren kann.

Ich finde da den Beitrag "Holdings, Beteiligungsgesellschaften & Wagniskapitalgesellschaften" erstellt von Schildkröte, 24. August 2016 beim Wertpapierforum ganz interessant.....

Das Aufholen eines Bewertungsabschlages zu einem bestimmten Termin gibt es da leider nicht..... vielleicht sollte man sie auf dem Radar behalten für die nächste depressive Börsenphase, in der der Discount sich ausweitet.....

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.825.215 von Steve64285 am 25.01.18 13:52:18

Zitat von Steve64285: Neben P3 ist es auch interessant sich mal Familienholdings anzusehen, die langfristig einen grösseren Teil des Ertrages thesaurieren oder reinvestieren und PE Anteile haben und mit Abschlag gegenüber NAV gehandelt werden ........ (aber auch eine HBM Healthcare)

wer weiss, was sich steuerlich noch so tut und ob es die 25%ige AGSt für die P3s Tr III bis 2030 noch geben wird.......Investmentsteuergesetz zeigt ja wie schnell man Steuerprivilegien aus Altbeständen verlieren kann.

Ich finde da den Beitrag "Holdings, Beteiligungsgesellschaften & Wagniskapitalgesellschaften" erstellt von Schildkröte, 24. August 2016 beim Wertpapierforum ganz interessant.....

Das Aufholen eines Bewertungsabschlages zu einem bestimmten Termin gibt es da leider nicht..... vielleicht sollte man sie auf dem Radar behalten für die nächste depressive Börsenphase, in der der Discount sich ausweitet.....

Habe gerade HBM nachgesehen. NAV 165 CHF Börse 141ChF. Liest sich auf Anhieb nicht verlockend oder übersehe ich was?

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.821.015 von Herbert H am 25.01.18 08:28:00

Zitat von Herbert H: Ich erwarte beim P3 deutliche Auswirkungen des schwachen Dollar auf den NAV. Daher würde ich erst einmal die NAV-Entwicklung abwarten ...

aktuelle Zahlen sind raus, NAV praktisch unverändert.

Ende März kommt ja wieder die Ausschüttung für die gekündigten Tranchen. Im Januar Report fehlt der Investitionsgrad, im Dezember waren wir bei rd. 71%. Wenn Sie so ausschütten wie in 2017 sind das rd. 190 EUR.

Hier wurde mehrfach gefragt, wo man das Zertifikat noch kaufen kann. Sollte über Schweizer Banken ohne grosse Probleme machbar sein. Funktioniert jedenfalls bei vielen ANleihen etc.

[illetschko75]

P3 - Private Equity-Zertifikat / ISIN: DE0001734994 | WKN: 173499

gab es für obiges Zertifikat ein Enddatum für die Emission?

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.365.474 von illetschko75 am 23.03.18 10:05:58

Zitat von illetschko75: gab es für obiges Zertifikat ein Enddatum für die Emission?

https://www.zertifikate.commerzbank.de/SiteContent/1/1/1/148…

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.365.474 von illetschko75 am 23.03.18 10:05:58

Zitat von illetschko75: gab es für obiges Zertifikat ein Enddatum für die Emission?

und noch das ausführliche Prospekt, deine Frage ist auf Seite 4 beantwortet

https://www.zertifikate.commerzbank.de/SiteContent/1/1/1/148…

[Herbert H]

Heute wurden die Auszahlungen für die gekündigten Tranchen per Ende März bekanntgegeben: 585 € für die Tranche II und 259 € für die Tranche I

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.400.553 von Herbert H am 27.03.18 17:40:41

Gemessen am NAV inklusive Rückflüsse der zweiten Tranche (EUR 2884,34) per 28.02.2018 wurden in den ersten 2 Jahren nach Kündigung EUR 912, also ca. 32% ausgeschüttet. Wesentlich mehr als bei der ersten Tranche, und mehr als das ursprüngliche endlastige Auszahlungsprofil vorgesehen hatte. Wurde das irgendwo thematisiert?
Ein positiver Effekt ist, daß die annualisierte Rendite aufgrund des NAV Discount höher ist. Ein negativer Effekt ist, daß die Kapitalertragsteuer früher anfällt.

[R-BgO]

GB kam eben

[Wolf84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.251 von R-BgO am 04.05.18 17:31:23

Zur Info bzgl. Handelbarkeit der ungekündigten Tranche. Über die Sparkasse hat diese Woche ein Kauf funktioniert (über Stuttgart).

[Steve64285]

Super - das klingt gut - ich habe das Problem, dass Flatex die Handelbarkeit eingeschränkt hat (kein Kauf mehr möglich wegen fehlender MIFID Dokumente, die ja gemäß Commerzbank auch nicht mehr erstellt werden werden....

Bitte hier reinschreiben, wenn ihr was neues zur Kaufbarkeit bei verschiedenen Banken wisst....

Muss mir jetzt wieder neue Bank suchen, um P3 nachkaufen zu können (Consors, Comdirect, Flatex, Deutsche Bank geht mittlerweile nicht mehr !)

[Steve64285]

Ja - schade - habe S-Broker angerufen und Orderbarkeit der WKN 173499 prüfen lassen, weil ich dann ev. dort Depot eröffnet hätte. Man sagt: keine MIFID Papiere da, nicht orderbar.....dass das Papier gemäß Wolf84 im August orderbar war könne an schwankenden Eintragungen in der MIFID Datenbank liegen (wird wohl mal eingestellt / bearbeitet).... aktuell sei es jedenfalls nicht orderbar.
(@Wolf84: könntest Du mal prüfen ob man bei Dir noch im Menue bis zur Freigabe durch kommt ?)
Ansonsten: suche Bank wo ich es noch kaufen kann....oder Idee (bzw: wenn es einer verkaufen will im Rahmen privaten entgeltlichen WP-Übertrages müsste es auch noch übertragbar sein)

[Wolf84]

Direkt im Onlinebanking konnte ich auch nicht ordern da später kurz vor der Freigabe eine Sperre drin ist. Aber wenn ich telefonisch über meinen Berater ordere und der die Order für mich ins System gibt, kann dieser die Meldung überspringen.

[Wolf84]

Anscheinend gilt die Order dann nicht als privat. Hat so bei der Sparkasse und auch der VR-Bank mehrmals für verschiedene Depots in den letzten Monaten funktioniert. Das zum Thema Anlegerschutz, aber Hauptsache es funktioniert....

[Steve64285]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.112.362 von Wolf84 am 01.11.18 11:22:47

Berater kann ?

verstehe ich das richtig - mit einem "teuereren" Beraterdepot kann es der Bankangestellte von Hand ordern ?

Grüße

Stephan

[Wolf84]

Das ist ein Onlinedepot mit entsprechendem günstigeren Preis. Jedoch haben wir "auf dem Land" einen guten Kontakt zum Berater. Die Order kostet nicht mehr. Nur wenn der Berater die Order ausführt hat er anscheinend eine andere Einstufung. Weiß zwar letztlich auch nicht warum, aber es funktioniert.

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.721 von Wolf84 am 15.11.18 20:21:42

Zitat von Wolf84: Das ist ein Onlinedepot mit entsprechendem günstigeren Preis. Jedoch haben wir "auf dem Land" einen guten Kontakt zum Berater. Die Order kostet nicht mehr. Nur wenn der Berater die Order ausführt hat er anscheinend eine andere Einstufung. Weiß zwar letztlich auch nicht warum, aber es funktioniert.

Würde das evtl. auch mit einem Consors oder Flatex "Berater" funktionieren? Ist "Berater" dasselbe wie eine telefonische Order, oder muß man einem persönlichen "Berater" zugewiesen bekommen?

Was für ein widersinniger Schwachsinn, die EU-Diktatur die die eigene Bevölkerung bevormundet und ausnimmt!

[Steve64285]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.500 von hk123 am 13.12.18 07:21:17

173499 kaufen

Hallo - sind Sie weiter gekommen mit dem Ordern der 173499 ? ..... ich hab das Problem, dass mir die Sparkasse vor Ort (obwohl ich Geschäftskunde bin) keine Brücke bauen "kann", um das Zertifikat bei Sparkasse zu kaufen....

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.512.378 von Steve64285 am 27.12.18 10:41:36

Zitat von Steve64285: Hallo - sind Sie weiter gekommen mit dem Ordern der 173499 ? ..... ich hab das Problem, dass mir die Sparkasse vor Ort (obwohl ich Geschäftskunde bin) keine Brücke bauen "kann", um das Zertifikat bei Sparkasse zu kaufen....[/quote

Aufgrund der Informationen in diesem Thread vermute ich, daß ein Schweizer Depot die einzige Möglichkeit ist.

Im übrigen glaube ich persönlich nicht, daß eine Investition in 173499 (im Vergleich zu einer Aktienindex-Investition) lohnenswert ist, solange der Discount geringer als ca. 40% ist. Ich denke, bei 40% wird es interessant, bei 50% bis 60% richtig lukrativ. Discounts unter 30-40% stellen lediglich eine faire Kompensation für die Gebühren, die Steuernachteile, sowie den Gegenwert der Kommerzbank Kreditausfallversicherung (credit default swap) dar.

Ich weiß nicht, ob der Discount jemals wieder irrational groß sein wird wie vor ein paar Jahren.

[Steve64285]

danke fürs Zitieren.....

da steh ich auch weiterhin dazu .....

.....weiss aber nicht wie ich nachkaufen kann wegen dem MIFID II -Problem.....

.....wenn mir jemand einen Fingerzeig geben kann würd ich mich freuen.....

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.396 von Steve64285 am 28.12.18 07:37:58

Oops, mein Kommentar ist aus Versehen in das Zitat hineingerutscht...

[hk123]

Frage: "Die Commerzbank und die Société Générale haben einen Kaufvertrag für den Geschäftsbereich Equity Markets & Commodities (EMC) unterschrieben. Das Derivate-Geschäft für Privatkunden inklusive Zertifikaten und ETFs geht an die französische Großbank." - heißt das, daß die P3 Zertifikate nun von der SG garantiert werden, und für die Zertifikatebesitzer das Kreditausfallrisiko der Commerzbank entfällt?

[Jakobus01]

Gibt es schon Neuigkeiten zur Ausschüttung Ende März?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.868 von Jakobus01 am 20.03.19 11:57:52

eben reingekommen:

[Forscher666]

Danke für Info. Wieder sehr schöne Ausschüttung. Bei der ersten Tranche wird's dann die nächsten 2 Jahre interessant. Da sehen wir, wie valide die Bewertungen der Unternehmen tatsächlich sind.

Aber das Risiko ist ja aufgrund der Ausschüttungen schon raus 😊

Schade nur, dass uns das Nachkaufen an der Börse mittlerweile vom Gesetzgeber verboten wurde.

[geojo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.809 von Forscher666 am 29.03.19 06:38:12

Bericht per 12/2019

Der Monatsbericht 12/2019 ist jetzt eingestellt:

Irrer Anstieg von fast 4% im Dezember, der höchste Anstieg in einem Monat seit 5 Jahren.

Inzwischen ist das Zertifikat auch wieder bei einigen Banken kaufbar (z.B. flatex), da scheinen einige Dokumente jetzt vorzuliegen, die in der Vergangenheit fehlten und zum Mifid2-Knock-out führten.

[Amadeus02]

Hallo - ich wundere mich, dass niemand über die angekündigte Ausschüttung für Tranche II schreibt.

Der bereits angekündigte Ausschüttungsbetrag von EUR 390.00 pro Zertifikat (Total EUR 39.9 Mio.) wird reduziert, so dass den Investoren am 31. März 2020 ein Betrag von EUR 275.00 pro gekündigtes Zertifikat ausgeschüttet wird. Dies entspricht einer Gesamtrückzahlung in der Höhe von EUR 28.2 Mio. für die Gekündigte Tranche II.

Das ist ja alles gut und schön aber eigentlich nicht einsehbar. Schließlich handelt es sich um das vergangene Geschäftsjahr und eine so hohe Einbehaltung ist übertrieben. Geld dass die Anleger aktuell gut brauchen könnten.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.148.138 von Amadeus02 am 27.03.20 08:21:44

Zitat von Amadeus02: Hallo - ich wundere mich, dass niemand über die angekündigte Ausschüttung für Tranche II schreibt.

Der bereits angekündigte Ausschüttungsbetrag von EUR 390.00 pro Zertifikat (Total EUR 39.9 Mio.) wird reduziert, so dass den Investoren am 31. März 2020 ein Betrag von EUR 275.00 pro gekündigtes Zertifikat ausgeschüttet wird. Dies entspricht einer Gesamtrückzahlung in der Höhe von EUR 28.2 Mio. für die Gekündigte Tranche II.

Das ist ja alles gut und schön aber eigentlich nicht einsehbar. Schließlich handelt es sich um das vergangene Geschäftsjahr und eine so hohe Einbehaltung ist übertrieben. Geld dass die Anleger aktuell gut brauchen könnten.

gemäss Bedingungen ist es Ihnen freigestellt, wieviel sie ausschütten. Es gibt nur einen festgelegten Termin und das ist Endlaufzeit plus 1 Jahr Verlängerung, bis dahin muss alles ausgeschüttet sein. Und in der jetzigen Lage ist es auch logisch, das sie die Ausschüttung auf das Mass zusammenstreichen, was definitiv nicht gebraucht wird. Sie haben ja schliesslich auch noch Verpflichtungen für ihre Engagements, denen müssen sie ja nachkommen.

[Amadeus02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.155.722 von mopswombard am 27.03.20 17:46:37

Verpflichtungen

Hallo - die Verpflichtungen sind bereits in der zuvor errechneten Ausschüttungssumme mit berücksichtigt gewesen. Sonst hätten sie ja diese nicht so berechnet

[geojo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.619.986 von Amadeus02 am 09.05.20 19:24:52

NAV per 30.4.

Auf der Startseite der Homepage wird noch der NAV der ungekündigten Tranche per 31.3. ausgewiesen: 2.785,29 Euro

In den Reports ist aber schon der Aprilbericht enthalten mit dem NAV per 30.4.: 3.050,81 Euro

Das ist ein Anstieg von 9,5% und damit ist fast die Hälfte des Corona-Crashs (März -18,3%) aufgeholt. Und der für die Finanzmärke sehr gute Monat Mai lauert noch im Hintergrund mit weiterem Aufwärtspotential.

Kurs war lange um 2.000,- Euro herum, hat sich die letzten Tage Richtung 2.100,- Euro bewegt, liegt damit aber immer noch 20% unter den Höchstständen von Februar.

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.870.257 von geojo am 02.06.20 13:11:31

Ja, das sieht ja gut aus. Habe bei rund 2040 ein wenig nachgeladen. Die tieferen Limits haben leider (noch) nicht gezogen. Hätte nichts dagegen, wenn das Zerti nochmal nachgibt....

[geojo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.883.196 von Forscher666 am 03.06.20 13:46:20

Dass mit den "tieferen Limits" wird zumindest zur Zeit nicht funktionieren: im Moment wird aus dem Brief gekauft, gerade zu 2.200,- Euro. Der Geldkurs wurde im Laufe des Tages hochgezogen, da konnte man aber praktisch nichts einsammeln.

Geht man davon aus, dass der Mai für das Zertifikat ähnlich gut gelaufen ist, wie die Aktienmärkte allgemein, könnte der NAV wieder in die Nähe des Stands von Ende Februar laufen.....da damals die Börsenkurse über 2.600,- Euro lagen, wäre dann der aktuelle Briefkurs von 2.200,- günstig.

Aber es kann natürlich jederzeit am Gesamtmarke eine zweite Coronawelle hereinbrechen, und dann ist schnell Schluß mit der Herrlichkeit.....

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.884.093 von geojo am 03.06.20 14:59:48

Da hast du wohl Recht. Ich würde den NAV für Ende Mai mal grob auf 3200 schätzen. Bei einem Börsenkurs von 2200 entspricht der Abschlag tendenziell dem Schnitt der letzten Jahre, vielleicht sogar eher mehr.

Die Aktienmärkte sind mir im Moment allerdings zu schnell zu weit nach oben geschossen. Ein Rücksetzer würde vielleicht nochmal die Chance eröffnen tiefer nachzuladen.

An sich habe ich ja ganz ordentlich P3, aber bis zum Herbst würde ich das Paket gerne noch etwas aufgestockt haben.

Die Rückflüsse laufen ja auch seit Jahren sehr ordentlich

[Bearenbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.884.615 von Forscher666 am 03.06.20 15:24:33

Wie bzw. über welchen Broker handelt Ihr denn eigentlich? Flatex, Codi, Targo, Deuba, Consors weigern sich beharrlich für mich in Stuttgart zu handeln. Soviel ich weiß ist das Papier für private Anleger gesperrt weil die Commerzbank irgendein MIFID II Dok nicht bereitgestellt hat.

[geojo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.884.615 von Forscher666 am 03.06.20 15:24:33

NAV 05/2020

Zitat von Forscher666: Da hast du wohl Recht. Ich würde den NAV für Ende Mai mal grob auf 3200 schätzen. Bei einem Börsenkurs von 2200 entspricht der Abschlag tendenziell dem Schnitt der letzten Jahre, vielleicht sogar eher mehr.

Die Aktienmärkte sind mir im Moment allerdings zu schnell zu weit nach oben geschossen. Ein Rücksetzer würde vielleicht nochmal die Chance eröffnen tiefer nachzuladen.

An sich habe ich ja ganz ordentlich P3, aber bis zum Herbst würde ich das Paket gerne noch etwas aufgestockt haben.

Die Rückflüsse laufen ja auch seit Jahren sehr ordentlich

Der Report für 05/2020 ist jetzt da: wie erwartet ein weiterer Anstieg, jetzt um ca. 100,- Euro auf 3.148,97.

Daneben gibt es jetzt den Quartalsbericht für Q1 mit der Hoffnung, dass die "Bewertungskorrekturen vorübergehender Natur" seien...... das hoffe ich auch!!😀

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.188.826 von geojo am 26.06.20 09:02:55

Werthaltigkeit der Investments

Ich habe mir deinen Hinweis zum Anlass genommen, mir nach längerem auch mal wieder den Quartalsbericht anzuschauen. Ansonsten hat mir der Monatsbericht ausgereicht.

Bei der ungekündigten Tranche ist die Verteilung der Finanzierungen so, wie es ursprünglich auch angedacht war. 91% Buyout und dann noch ein bisschen Venture Capital mit 6% plus Spezialsituationen.
Also eher besser kalkulierbare Investments. Auch die Portfolioanlagen nach Investitionsjahr sehen sehr gesund aus. Investitionen von vor 2011 bis ca. 2014 sind mittlerweile schon wieder alle abgebaut worden. Der Hauptbestandteil des Portfolios wurde 2015 bis jetzt aufgebaut. Heißt, die Unternehmungen aus früheren Jahren sind alle ordentlich entwickelt und dann verkauft worden. So wie geplant.

Interessant wird es, wenn man sich die Struktur der ersten ungekündigten Tranche anschaut. Hier ist man ja schon seit Jahren im Auflösungsmodus und es wurde ja schon ordentlich an die Zertifikatsinhaber ausgezahlt. Der hochriskante Venture-Capital-Anteil liegt hier bei sehr hohen 41%.
Die Anlagen, die bis einschließlich 2011 getätigt wurden, machen 60% aus.

Bedeutet für mich, dass v.a. die Buyouts erfolgreich verkauft werden konnten, Venture Capital aber eben nicht. Ich hege ein wenig die Befürchtung, dass die noch offenen Beteiligungen gar nicht so die Werthaltigkeit haben, wie derzeit ausgewiesen. Nach dem Motto wie bei den offenen Immofonds in Auflösung: das Gute kriegst du schnell weg. Für den Schrott am Ende wirst du entsprechend große Wertberichtigungen machen müssen, um es loszuwerden.

We will see………….

[Amadeus02]

Ich vermute gegen Ende des Jahres gibt es wieder eine Kündigungsmöglichkeit für die P3 - da wir wieder am Ende des 5-Jahres Zeitraumes sind.

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.199.386 von Amadeus02 am 26.06.20 19:49:16

Ist definitiv so!

[Amadeus02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.188.826 von geojo am 26.06.20 09:02:55

NAV

Ich hatte auch eher mit rund 3200 gerechnet aber vermutlich wurde der Euro Anstieg dagegen gerechnet.

[Amadeus02]

Ich wundere mich, dass der Kurs nicht mehr macht in diesem Bullenmarkt. Irgendwie enttäuschend.....

[Amadeus02]

Die Juni-Zahlen fehlen immer noch. Bin gespannt - einerseits ging es zwar an den Börsen weiter hoch anderseits ging es mit dem Dollar weiter abwärts

[Amadeus02]

Jetzt ist schon fast Ende Juli und die Zahlen zum Juni sind immer noch nicht da.....seltsam....

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.583.598 von Amadeus02 am 29.07.20 16:26:41

Hey Amadeus02,

Sag mal wie lange bist du hier schon investiert?

[Amadeus02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.585.458 von vanbones am 29.07.20 18:33:00

Mit Unterbrechungen seit Beginn - warum?

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.591.986 von Amadeus02 am 30.07.20 10:25:05

Schon komisch, weil die Reports eigentlich (fast) immer am letzten Freitag des Monats für den Vergangenen veröffentlicht werden. Aber wahrscheinlich ist nur mir das aufgefallen und jemanden der schon so lange dabei ist nicht..........

Schönen Tag

[Amadeus02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.919 von vanbones am 30.07.20 11:24:43

In 2019 habe ich mich nicht mehr darum gekümmert wann genau die Veröffentlichungen waren. Ich habe nur von Zeit zu Zeit nachgeschaut. Aber in den vergangenen Monaten - so meine ich - war das Reporting immer Mitte des Monats für den vergangenen Monat - aber gut - vielen Dank für den Hinweis.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.735 von Amadeus02 am 30.07.20 12:16:53

Zitat von Amadeus02: Aber in den vergangenen Monaten - so meine ich - war das Reporting immer Mitte des Monats für den vergangenen Monat

Wovon träumst Du? In den letzten Jahren stets frühestens am Ende des Folgemonats. Um in der Normalverteilung zu bleiben, können wir also irgendwann bis Mitte nächster Woche damit rechnen ...

[Amadeus02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.846 von Herbert H am 30.07.20 12:27:12

wie bereits erwähnt ich rede nur von den beiden letzten Veröffentlichungen

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.594.014 von Amadeus02 am 30.07.20 12:39:32

Ich tippe auf Morgen.
Wobei es in der derzeitigen Situation nicht leicht sein wird, alle Werte zu bekommen.

Schönen Abend

[Amadeus02]

Ihr hattet Recht - heute wurde es veröffentlicht - NAV +1,8%

[geojo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.572 von Amadeus02 am 31.07.20 15:06:55

NAV 31.7.

Der NAV per 31.7. ist jetzt eingestellt: 3.269,76 Euro, ein Anstieg von etwa 2% gegenüber Vormonat.

Der dazugehörige Report fehlt allerdings noch.

Überraschenderweise fällt der Börsenkurs......

[Amadeus02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.950.789 von geojo am 01.09.20 14:22:32

Webseite

Es scheint so dass sich die Webseite von Partners Group verändert hat. Ich habe versucht das Reporting mit dem P3 zu finden - bislang leider ohne Erfolg

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.987.167 von Amadeus02 am 04.09.20 10:07:32

Sag mal,

was stimmt mit dir nicht?

[Amadeus02]

ich verstehe nicht was du meinst. Ich wollte nachschauen ob der Juli Bericht mitlerweile eingestellt ist. Jetzt finde die Reportings nicht mehr bei Partners Group. Darf man das nicht fragen? Und falls ich mich blöde anstelle - ok - kann sein - na und? Kann passieren.

[geojo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.992.825 von Amadeus02 am 04.09.20 17:03:49

Neue Homepage

Probier mal hier:

https://www.p3-privateequity.net/en/fund-documents/#c12039

[Amadeus02]

Hallo - die Kursentwicklung ist sehr enttäuschend. Die Märkte sind nahe Rekordhochs und das Zertifikat rund 400 Euro unter Hoch.

[maddentist]

ich habe meine eine online bank/broker liegen. der handel erfolgt meines wissen nur online. wie soll ich da das zertifikat kündigen?

[Forscher666]

Hängt von der Bank ab. Bei einigen kannst du die Kündigung direkt online eingeben. Schau mal, ob was unter Kapitalmassnahmen eingestellt ist.

Ansonsten kannst du deine Kündigung einfach schriftlich äußern (auch online). Das die Bank den Auftrag erledigt hat, erkennst an der neuen WKN.

Dritte Möglichkeit: anrufen und fragen 😀

[yoda_2010]

Hallo allerseits,
Ende 2020 gibt es ja wieder die Möglichkeit der Kündigung des P3-Zertifikats wie in 2010 und 2015.
Ich halte es von Beginn an und habe die Kündigung in 2010 und 2015 verpasst bzw. war mir unsicher, was ich tun soll
Eine Frage an die Experten hier: Ist es sinnvoll, das Zertifikat weiter zu halten oder lieber vorzeitig kündigen? Oder einfach zum aktuellen Kurs über die Börse verkaufen? Und läuft es wirklich bis 2020, wenn man nichts tut oder wird es eh vorzeitig aufgelöst, wenn eine bestimmte Prozentzahl an Anlegern gekündigt haben?
Sorry, viele Fragen. Ich würde mich über Tipps und Meinungen freuen, die mir bei meiner Entscheidung Anstöße geben.
Danke!

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.874.474 von yoda_2010 am 28.11.20 13:37:08

Hallo yoda,
das sind ja eine Menge Fragen
Es hängt natürlich alles von deiner persönlichen Zielsetzung ab.
Ich selber habe die Teile auch von Anfang an und habe immer weiter zugekauft. Gleichzeitig habe ich aber zu jedem Termin alle Teile, die ich neu hatte, gekündigt.
Ist eine gute Zeit gewesen: immer deutlich unter NAV gekauft, gekündigt und in Tranchen Geld zurückbekommen. Gleichzeitig hat sich der NAV immer weiter erhöht.
Das Spiel dürfte jetzt aber langsam auslaufen, da die Endfälligkeit m.W. um 2030 sein sollte (hab die Bedingungen gerade nicht parat).
Wenn ich Du wäre und das Geld jetzt nicht bräuchte: liegen lassen, nix machen
Wenn ich Du wäre und noch weiteres Geld hätte: neue dazukaufen (wenns denn über deine Bank geht) und die alten kündigen - Geld wird dann vmtl. in Tranchen an dich zurückgezahlt werden (also über Jahre verteilt!)
was ich nicht machen würde (wenn ich kein Geld brauche): an der Börse verkaufen.
Aber alles nur meine persönliche Einschätzung, ohne Gewähr
Gruß

[yoda_2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.906.367 von Forscher666 am 01.12.20 15:23:38

danke

danke forscher666 für die hilfreiche Antwort!

[Steve64285]

Gibt es schon eine Info zu wieviel Prozent die laufende Tranche gekündigt wurde und wie sich der Emittent bzw. Parnters bezüglich Fortführung der ungek. Stücke verhalten wird ? Ich hab noch nix gefunden - is ne Woche rum....

[Amadeus02]

....ich wollte auch nachfragen. Hat jemand was zur Quote gelesen?

[Forscher666]

24,97% der ausstehenden Zertifikate wurden gekündigt.

[Herbert H]

Die Informationspolitik lässt immer mehr zu wünschen übrig. Wir sind mittlerweile im März und auf der Homepage sind die neuesten Monatsreports die für Dezember. Über die in diesen Tagen anstehende Ausschüttung für die IIer-Tranche leider bislang auch keinerlei Infos ...

[alles_belegt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.279.326 von Herbert H am 03.03.21 10:15:36

Für die erste Tranche gibts erst im Dezember Geld

Mitteilung – Festlegung der zehnten und letzten Kapitalrückzahlung für die Investoren
des P³ Zertifikats der Gekündigten Tranche I
Guernsey, 25. Februar 2021
Sehr geehrte Investoren,
Partners Group Private Equity Performance Holding Limited ("P³") freut sich bekannt zu
geben, dass die Direktoren gemäss dem Prospekt die zehnte und letzte Kapitalrückzahlung
("Finale Kapitalrückzahlung") an die Investoren der Gekündigten Tranche I ("Investoren")
vorbereiten. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt wird der Liquidationswert des Portfolios
ermittelt und entsprechend die Finale Kapitalrückzahlung angepasst.
Die endgültige Ausschüttung des Restanlagewertes wird spätestens am 15. Dezember
2021 an die Emittentin erfolgen. In den kommenden Monaten wird P³ den Investoren
nachträglich den Liquidationsbetrag pro Zertifikat mitteilen.

[Amadeus02]

Vielen Dank aber jetzt sollten demnächst die Ausschüttungen bekannt gegeben werden. Ich erwarte noch eine Aufholung zum letzten Jahr da dort bewusst vorsichtig ausgeschüttet wurde

[Amadeus02]

Leider ist Immer noch nichts zu sehen - weder von der Ausschüttung am 31.03. noch einen neuen Quartalsbericht

[e2v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.504.247 von Amadeus02 am 18.03.21 04:36:40

in Tranche 2 gibt es 332€ pro zerti am 31/3

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.504.886 von e2v am 18.03.21 07:37:55

Quelle? Auf der Homepage ist immer noch der Dezember-Report die aktuellste Veröffentlichung ...

[e2v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.506.092 von Herbert H am 18.03.21 09:08:19

per E Mail am 11. März von Partners Group erhalten. Warum die das nicht auf der Homepage einstellen verstehe ich auch nicht. Schick mir deine eMail adresse per Boardmail, dann kann ich es dir gerne weiterleiten....

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.506.227 von e2v am 18.03.21 09:15:28

https://www.p3-privateequity.net/fileadmin/PG_P3_privateequ…

Nicht Schön wenn es so versteckt wird.

MfG

[Amadeus02]

Vielen Dank an alle - ich hätte ehrlich gesagt etwas mehr erwartet, weil letztes Jahr 100 Euro weniger ausgeschüttet wurde wegen der Unsicherheit mit Covid. Aber gut.....
Aber die Ausschüttung für die dritte Tranche sollte ebenfalls bekannt sein? Ich schau mal unter dem Link - nochmals Danke

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.511.537 von Amadeus02 am 18.03.21 14:17:50

... und man fragt sich, weshalb es immer noch keinen Monatsbericht für Januar gibt. Die Informationspolitik wird immer schlechter ...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.506.581 von vanbones am 18.03.21 09:34:01

Zitat von vanbones: https://www.p3-privateequity.net/fileadmin/PG_P3_privateequ…

Nicht Schön wenn es so versteckt wird.

Hat man den Monatsbericht für Januar auch irgendwo versteckt? Auf der Homepage wird er ja weiterhin nicht angezeigt ...

[Forscher666]

Ich habe Partners Group letzte Woche schon angemailt und nach den Januar-Berichten gefragt. Seitdem das Schweigen im Walde.
Wir nähern uns ja jetzt den Ausschüttungen Ende März. Vielleicht kommen dann alle Infos.

[Diomax]

Ich habe heute eine Antwort auf meine Mail Anfrage bekommen:
Die Monatsberichte für Jan und Feb sollen bis Ende der Woche - also 16.4.21 - vorliegen.
Man sei mit der Liquidierung beschäftigt.

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.157 von Diomax am 12.04.21 08:45:59

Vielen Dank für Info.
Ich erwarte 2 positive Monate.
Aber man sieht auch, dass das Produkt nicht mehr im Vertrieb ist. Sonst lässt sich eine so maue Begründung echt nicht erklären. Bin jetzt sehr gespannt, wie die erste Tranche endgültig abgerechnet wird. Daran zeigt sich die aktuelle Werthaltigkeit der bisherigen Angaben.
Hoffen wir auf das Beste!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.157 von Diomax am 12.04.21 08:45:59

Zitat von Diomax: Ich habe heute eine Antwort auf meine Mail Anfrage bekommen:
Die Monatsberichte für Jan und Feb sollen bis Ende der Woche - also 16.4.21 - vorliegen.
Man sei mit der Liquidierung beschäftigt.

Stand heute ist der neueste Monatsbericht weiterhin vom Dezember ...

[Diomax]

Yepp, wird doch wohl kein Madoff die Verwaltung übernommen haben?
Allerdings hätte Madoff wohl schnell ein paar angepasste Berichte zur Hand gehabt.

Bin mir jetzt nicht sicher, aber sind die verpflichtet, Monatsberichte zu bringen oder können sie die einfach einstellen?

Profitmaximierung der Finanzindustrie, grrrr

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.894.988 von Diomax am 21.04.21 11:51:38

Ich habe eben nochmal angefragt. Gefällt mir nicht, dass zum Ende hin auf einmal die Berichte nicht mehr kommen.
Bei der ersten gekündigten Tranche wird sich dieses Jahr zeigen, inwieweit die angegebenen Zahlen realistisch sind.
Hoffentlich bin ich nich zu blauäugig.

[Forscher666]

NAVs von Februar sind eingestellt. Gute Entwicklung.
1. TRANCHE ist aber noch Stand Dezember.

[Amadeus02]

....jetzt ist übrigens der Februar Bericht eingestellt - NAV ca. EUR 4004

[Forscher666]

Jetzt steht nicht mehr der Dezemberwert , sondern der Bericht von November wieder drin.
Die erste Tranche steht da bei 351 Euro.
Diese Tranche soll Ende des Jahres endabgerechnet werden.
Nachdem wir schon Ende April haben und in einem halben Jahr Tag der Wahrheit kommt, ist es schon merkwürdig, dass die Herrschaften hier abtauchen.

[alles_belegt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.004.359 von Forscher666 am 30.04.21 13:44:01

Wir haben Sie in der Mitteilung vom 25. Februar 2021 darüber informiert, dass die
Gesellschaft, vertreten durch den Aufsichtsrat, gegenwärtig den anteiligen
Liquidationswert ermittelt, welcher der P3 Gekündigten Tranche I zugerechnet wird um
die letzte Kapitalrückzahlung (die "Liquidationszahlung") an die Zertifikatsinhaber der P3
Gekündigten Tranche I (die "Investoren" oder "Verkäufer") zu ermöglichen.
Um die Verpflichtung zur Ausschüttung der Liquidationszahlung an die Investoren zu
erfüllen, hat die Gesellschaft unter Beaufsichtigung des Aufsichtsrats, den renommierten
Sekundärmarktberater Greenhill engagiert. Greenhill wurde beauftragt eine unabhängige
Bewertung durchzuführen und den Preis am Secondary Market für die verbleibenden
Anteile der Investoren an illiquiden Vermögenswerten zu ermitteln. Die
Liquidationszahlung ist auf Ende Mai 2021 geplant und wird auf Basis der unabhängig
durchgeführten Bewertung einen Abschlag von rund 14.5% auf den NAV vom Dezember
2020 berücksichtigen.
Gleichzeitig wurde eine umfassende und unabhängige Analyse der illiquiden
Vermögenswerte der P3 Gekündigten Tranche I durch den Investment Manager Partners
Group AG durchgeführt. Diese unabhängige Analyse führte unter Beachtung der
Anlageprinzipien der Gesellschaft für weitere Investitionen und Re-investitionen zu einer
Investitionsempfehlung für die P3 Ungekündigte Tranche (der "Käufer").
Insbesondere unter Berücksichtigung der Wertmaximierung, welche sowohl für den
Verkäufer wie auch für den Käufer aufgrund der erheblich reduzierten Transaktions- und
Rechtskosten entsteht, ist der Aufsichtsrat der Ansicht, dass dieser Transaktionsansatz
einen Preis gewährleistet der sowohl für den Käufer als auch für den Verkäufer fair und
attraktiv ist. Gleichzeitig wurden potenzielle Interessenkonflikte und Fair-ValueErwägungen berücksichtig

[Pilfi]

Hallo zusammen, ich habe Zertifikate der Commerzbank geerbt. Meine Bank kam der Aufforderung, sie zum Ende des Jahres 2020 zu kündigen nach. Außer der Kündigungsbestätigung haben wir bis dato nichts mehr gehört. Es gelingt uns nicht, auch meiner Bank nicht, jedwede Informationen über den Barverkauf zu erhalten. Kan mir jemand raten? Ich weiss nict was ich tun soll. Vielen Dank, falls sich jemand die Mühe macht, mir zu antworten.

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.158.936 von Pilfi am 12.05.21 10:29:29

Hallo Pilfi,

wenn du rechtzeitig gekündigt hast, müsste das Zertifikat jetzt mit einer anderen WKN in deinem Depot stehen. Du müsstest also eine Bestätigung über die Ausbuchung des Zertifikats mit der alten WKN und dann eine Bestätigung einer Einbuchung mit der neuen WKN erhalten haben.
Ist das so? Wenn ja, dann ist alles in Ordnung.
Dein Zertifikat ist gekündigt. Weitere Infos wirst du von der Bank nicht bekommen.

Im Laufe der nächsten Jahre wird es jährlich Ende März größere Rückzahlungen geben, bis alles aufgelöst ist.

Weitere Infos findest Du auf der Homepage vom P3-Zeriti / Partners Group (die managen das). Blätter im Forum ein wenig zurück, dann findest du den Link.

Bin auf Arbeit und muss weiter. Hoffe, ich konnte Dir helfen.

Gruß

[Amadeus02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.134.780 von alles_belegt am 10.05.21 19:53:48

Abschlag auf das

Dezember NAV - 14,5%. Der Dezember NAV wurde noch nicht einmal veröffentlicht und dann 14,5% ABSCHLAG - - Sehr seltsam oder verstehe ich da etwas falsch?

[Pilfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.160.334 von Forscher666 am 12.05.21 11:47:09

P3

Vielen lieben Dank!! Jetzt bin ich etwas gescheiter. Wenn ich alles richtig lese, gab es im März 21 allerdings keine Rückzahlung.?

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.161.960 von Pilfi am 12.05.21 13:16:00

Nein, die Tranche ist ja eben erst gekündigt worden. Die ersten Auszahlungen kommen vielleicht auch nicht gleich im nächsten Jahr. Aber wenn du das Geld jetzt nicht dringend brauchst, ist es doch gar nicht schlimm. Die Entwicklung des Zertifikates ist sehr gut. Im März hat der Wert um etwas über 7% zugelegt! Ist m.W. der stärkste Monatszuwachs seit dem Aktiencrash 2008.

Habe jetzt auch den Link gefunden. Wenn du wissen willst, wie sich das Zertifikat entwickelt, dann schau hier:

https://www.p3-privateequity.net/en/fund-documents/#c12042

Hier gibts dann auch laufende Berichte.

Dein Zertifikat ist die 3. gekündigte Tranche.

Gruß

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.134.780 von alles_belegt am 10.05.21 19:53:48

Gekündigte Tranche I

Hallo "alles belegt",

zunächst erstmal recht herzlichen Dank für das Einstellen der Information.
Wo hast du die denn her, auf der offizielle Seite habe ich hierzu noch nichts gefunden.
Ich unterstelle jetzt mal, dass die Info korrekt ist und von PartnersGroup kommt:

Jetzt passiert genau das, was ich befürchtet habe. Bisher immer ordentliche Wertentwicklung. Zum Ende hin muss halt mal Farbe bekannt werden. Der letzte Bericht war der Dezember. Diesen haben die Herrschaften wieder rausgenommen und es steht bis heute der November drin.

Die Entwicklung des Gesamtzertifikates läuft in diesem Jahr wirklich gut (allein bei der ungekündigten Tranche nur im März +8%).

Wir erhalten keine Nachrichten mehr über die laufende Entwicklung der 1. gekündigten Tranche und sollten per Dezember 2021 abgerechnet werden.

Auf einmal kommt eine Nachricht ums Eck (ich unterstelle jetzt mal, dass es kein Fake ist, bitte aber die Gemeinschaft um Verifizierung), dass schon zu Mai abgerechnet wird. Und es ein Gutachten einer befreundeten, Verzeihung, sollte natürlich heißen, unabhängigen Firma gibt, das besagt, dass es im Dezember eine Abschlag von 14,5% gibt. Wozu, wenn doch die Werte in der Vergangenheit soweit immer korrekt waren? Und was ist mit der positiven Wertentwicklung in diesem Jahr? Ist zwar schon ein großer Teil in Liquidität, aber etwas über die Hälfte steckt noch in Anlagen.

Oder anders ausgedrückt, wenn schon die Hälfte in Liquidität steckt und das Zertifikat mit 14,5% abgewertet wird, heißt dass, dass die bestehenden Anlagen mal schlank knapp 30% abgewertet wurden. Entweder waren die Bewertungen vorher rd. 30% zu hoch oder hier macht sich jemand zum letzten Mal für diese Tranche die Taschen voll. Eine Erklärung über die Marktentwicklung funktionier leider nicht.

Ich befürchte, dass wir auch keine weiteren Infos kriegen oder die Möglichkeit haben, das zu Kontrollieren oder Überprüfen zu lassen. Wäre bei einer Aktie anders.
Das Zertifikat wurde zwar von der Dresdner Bank aufgelegt und verkauft. Aber Partners Group sitzt in der Schweiz und vmtl. noch viel wichtiger, die Gesellschaft für das P3 ich meine auf den Kanalinseln.

Das beste an der Sache ist, das ohnehin der größte Teil in den letzten Jahren schon zurückgezahlt wurde. Aber ist halt ärgerlich.....😡

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.165.134 von Forscher666 am 12.05.21 16:29:23

Wenn ich schon den Namen Greenhill lese.
Will gar nicht wissen, was da gelaufen sein könnte.


Schönen Tag

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.167.039 von vanbones am 12.05.21 18:25:53

Zitat von vanbones: Wenn ich schon den Namen Greenhill lese.
Will gar nicht wissen, was da gelaufen sein könnte.


Schönen Tag

Muss man das verstehen oder hat du dich falsch informiert?

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.165.134 von Forscher666 am 12.05.21 16:29:23

Zitat von Forscher666: Hallo "alles belegt",

zunächst erstmal recht herzlichen Dank für das Einstellen der Information.
Wo hast du die denn her, auf der offizielle Seite habe ich hierzu noch nichts gefunden.
Ich unterstelle jetzt mal, dass die Info korrekt ist und von PartnersGroup kommt:

Jetzt passiert genau das, was ich befürchtet habe. Bisher immer ordentliche Wertentwicklung. Zum Ende hin muss halt mal Farbe bekannt werden. Der letzte Bericht war der Dezember. Diesen haben die Herrschaften wieder rausgenommen und es steht bis heute der November drin.

Die Entwicklung des Gesamtzertifikates läuft in diesem Jahr wirklich gut (allein bei der ungekündigten Tranche nur im März +8%).

Wir erhalten keine Nachrichten mehr über die laufende Entwicklung der 1. gekündigten Tranche und sollten per Dezember 2021 abgerechnet werden.

Auf einmal kommt eine Nachricht ums Eck (ich unterstelle jetzt mal, dass es kein Fake ist, bitte aber die Gemeinschaft um Verifizierung), dass schon zu Mai abgerechnet wird. Und es ein Gutachten einer befreundeten, Verzeihung, sollte natürlich heißen, unabhängigen Firma gibt, das besagt, dass es im Dezember eine Abschlag von 14,5% gibt. Wozu, wenn doch die Werte in der Vergangenheit soweit immer korrekt waren? Und was ist mit der positiven Wertentwicklung in diesem Jahr? Ist zwar schon ein großer Teil in Liquidität, aber etwas über die Hälfte steckt noch in Anlagen.

Oder anders ausgedrückt, wenn schon die Hälfte in Liquidität steckt und das Zertifikat mit 14,5% abgewertet wird, heißt dass, dass die bestehenden Anlagen mal schlank knapp 30% abgewertet wurden. Entweder waren die Bewertungen vorher rd. 30% zu hoch oder hier macht sich jemand zum letzten Mal für diese Tranche die Taschen voll. Eine Erklärung über die Marktentwicklung funktionier leider nicht.

Ich befürchte, dass wir auch keine weiteren Infos kriegen oder die Möglichkeit haben, das zu Kontrollieren oder Überprüfen zu lassen. Wäre bei einer Aktie anders.
Das Zertifikat wurde zwar von der Dresdner Bank aufgelegt und verkauft. Aber Partners Group sitzt in der Schweiz und vmtl. noch viel wichtiger, die Gesellschaft für das P3 ich meine auf den Kanalinseln.

Das beste an der Sache ist, das ohnehin der größte Teil in den letzten Jahren schon zurückgezahlt wurde. Aber ist halt ärgerlich.....😡

Ärgerlich ist es, aber auch vollkommen klar. Unbefriedigend die Höhe des Abschlags. Die Beteiligungen sind ja nicht, wie bei Bonds, an einer Endfälligkeit terminiert, sondern laufen solange weiter, bis die Fonds aufgelöst werden.
Das Zertifikat leidet an diesem Grundübel, das seit der Auflage wohl den meisten Kunden weder erklärt wurde noch sie dies erfasst haben.
Mir ist daher klar, das es für den Rest Käufer geben muss. Gehen wir von normalen Geld/Briefspannen aus, sind dies mindestens 5 Prozent. Hinzu kommen Schliessungskosten durch Partners Group, keine Ahnung was da berechnet wird.
Wie gesagt, finde sie daher auch hoch. Vielleicht gibts noch weitere Erklärungen.

[alles_belegt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.167.624 von mopswombard am 12.05.21 19:03:39

Ich war ehrlich gesagt eher positiv überrascht. Der Abschlag ist für den "Rest vom Rest" ganz ok ausgefallen. Ich hab für mich immer mit der Hälfte gerechnet.
Da ist ja viel Schrott drin, was in zehn Jahren nicht veräußerbar war. Schade ist natürlich, dass die positive Entwicklung der letzten 5-6 Monate nicht mehr berücksichtigt wird. Da ging ja überall in der Welt in den Real-Assets die Post ab. Große Teile des Reflation-Trade gingen hierdurch verloren bzw. bekommen die anderen Zertifikatebesitzer durch einen günstigeren Kauf.
Außerdem war der Restwert doch eh nur noch ein paar hundert Euro.

Es zeigt sich, dass der Abschlag bei PE gegenüber dem NAV immer gerechtfertigt war und auch jetzt noch ist. Trotz fester Börse hat das Zertifikat in den letzten zehn fetten Jahren nicht mehr viel rausgeholt bzw. die Gebühren haben vieles aufgefressen. Am Ende gabs ca. 2.100 Euro. Nicht zu kündigen und heute am Markt zu verkaufen wäre natürlich besser gewesen. Aber wir hatten auch eine gute Börse und große Teile der Liqui wurden ja schon vor Jahren ausgekehrt.
Also nicht ärgern und freuen, dass Ihr den letzten Scheck schon so früh bekommt.
Zahlt die Steuern davon und dann wieder rein in andere Investments.
Viel Erfolg dabei!

[Forscher666]

Jaaa, insgesamt ist ja alles ok.
Aber es ärgert halt schon, dass einfach mal so 30% auf die Assets abgezogen werden. Weil irgendein Greenhill das so berechnet hat. Unabhängig - ja, eh klar.
Dass Kosten anfallen ist auch klar. Aber die Menge?!

Aber egal, hat man vorher wissen können und viel wichtiger:

morgen ist Vatertag!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.169.682 von Forscher666 am 12.05.21 21:25:23

Also sehe ich es richtig, wenn ich die Vorgehensweise wie folgt beschreibe: Die Assets aus der gekündigten Tranche 1 sind einfach an die ungekündigte Tranche mit einem hohen Abschlag übertragen worden. Dadurch ist der NAV der gekündigten Tranche 1 - und damit natürlich die Auszahlung - an die Inhaber deutlich gesenkt worden. Mit der Einbuchung der Assets in die ungekündigte Tranche sind diese Assets aber wieder zu ihrem ursprünglichen Wert bewertet worden und der NAV der ungekündigten Tranche ist im März auf diese wundersame Art und Weise massiv gestiegen.

Habe ich es richtig verstanden? Ist es so gelaufen?

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.172.127 von Herbert H am 13.05.21 08:19:54

Nein, das glaube ich nicht.
Zum einen wird die Verschiebung von der gekündigten 1. Tranche in die ungekündigte noch nicht vollzogen sein. Zum anderen wird das sicher weitgehend wertneutral erfolgen.

Die Werterhöhung wird neben guter Marktentwicklung vermutlich v.a. mit der Neuakquisition der Mehrheitsbeteiligung von Idera (Monatsbericht vom März) zusammenhängen. Da kann dann ein potentieller Mehrwert mit in den NAV genommen werden.
Ist aber nur Vermutung, machen andere Gesellschaften auch (siehe z.B. Aurelius).

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.172.370 von Forscher666 am 13.05.21 08:46:57

Zitat von Forscher666: Nein, das glaube ich nicht.
Zum einen wird die Verschiebung von der gekündigten 1. Tranche in die ungekündigte noch nicht vollzogen sein.

Naja, da die Auszahlung des Liquidationserlöses noch im Mai erfolgen soll, muss die Verschiebung bereits erfolgt sein.

Wenn man die Dokumente so liest, dann weiß man gar nicht, ob man lachen oder weinen soll.

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.172.634 von Herbert H am 13.05.21 09:08:21

auch wieder wahr.
angeblich unabhängig bewerten und dann sofort mit 30% Gewinn umbuchen?
ist halt alles intransparent

zum Glück geht es ja nur noch um einen "Rest"

[Amadeus02]

Zuerst einmal freue ich mich über das anhaltend hohe Niveau der Diskussionen hier im Thread - im Gegensatz zu anderen wo nur beleidigt und gezankt wird. Ich habe mich auch zuerst gewundert über die Nachricht - aber es ist schon so: Das ist der "Rest" mit einem recht geringen Wert - sprich um die 300 Euro - und davon 14,5% Abschlag sollte verkraftbar sein. Nichtsdestotrotz wäre ein geringer Abschlag besser gewesen - auch für die noch nicht gekündigte Tranche. Wenn man den Abschlag von rund 20% zum NAV sich anschaut in der noch existierenden Tranche scheint dieser immer noch recht hoch - trotz Gebühren. Jedenfalls hoffen wir dass alles einigermaßen fair über die Bühne geht.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.168.590 von alles_belegt am 12.05.21 20:02:27

Zitat von alles_belegt: Es zeigt sich, dass der Abschlag bei PE gegenüber dem NAV immer gerechtfertigt war und auch jetzt noch ist. Trotz fester Börse hat das Zertifikat in den letzten zehn fetten Jahren nicht mehr viel rausgeholt bzw. die Gebühren haben vieles aufgefressen. Am Ende gabs ca. 2.100 Euro. Nicht zu kündigen und heute am Markt zu verkaufen wäre natürlich besser gewesen. Aber wir hatten auch eine gute Börse und große Teile der Liqui wurden ja schon vor Jahren ausgekehrt.
Also nicht ärgern und freuen, dass Ihr den letzten Scheck schon so früh bekommt.
Zahlt die Steuern davon und dann wieder rein in andere Investments.
Viel Erfolg dabei!

Es gibt sicherlich Anleger wie ich, die dies als eines der besten Investments forever, betrachten, dies aber auch nur, weil ich z.B. zu fast absoluten Tiefstkursen nach dem Crash gekauft habe und praktisch seit Jahren ohne Kapitaleinsatz verdiene. Das waren noch Zeiten, schade das diese „ Falschbewertungen“ in dem 2020er Crash durch den nur kurzzeitigen Rückgang in dieser Anlageklasse praktisch kaum existierte.

Wie gesagt, ich bin zufrieden.

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.175.325 von mopswombard am 13.05.21 11:57:11

da bin ich voll bei Dir. Bin seit Anfang an immer dabei und habe in Crashzeiten immer nachgekauft. Das letzte Mal im letzten Jahr zu knapp über 2000,. Und dann über die Jahre aber immer gekündigt. So gesehen bin ich in jeder gekündigten Tranche dabei. Da ich dadurch ein ordentliches Depotgewicht erreicht habe, sicher auch eines meiner besten Investments. Baut sich natürlich mit jeder Ausschüttung wieder ab.

Die ungekündigte Tranche habe ich nicht. Vielleicht lege ich mir die rein, wenns nochmal ordentlich rummst. Ansonsten wars das dann so langsam mit diesem Zerti.

Schade, dass es so etwas nicht mehr gibt (mir zumindest so nicht bekannt).
Falls doch jemand so etwas kenn: bin für tipps sehr dankbar!

[alles_belegt]

Wie in der Mitteilung vom 10. Mai 2021 angekündigt, bestätigen wir hiermit die Details der Kapitalrückzahlung welche zeitnah erfolgt. Die endgültige Kapitalrückzahlung wird EUR 295.34 pro Zertifikat betragen.
 

[lenny1403]

Hallo zusammen,

hat jemand noch die Dokumente zu dem Zertifikat und könnte mir diese zukommen lassen? Also Prospekt, etc.

LG

[erwin-kostedde]

hi zusammen, ich habe noch die gekündigte Tranche 3.
Der Investgrad sind Stand Dez 21 83%, was dann im Umkehrschluss heißt, dass rund 800 €/Aktie free cash wären. Im März soll es eine Ausschüttung geben.
Gibt es Prognosen, mit wieviel man erfahrungsgemäß rechnen kann?
Das cash dürfte bei P3 ja eher sinnlos rumliegen.

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.822.714 von erwin-kostedde am 13.02.22 17:52:36

In der Vergangenheit wurde die Differenz auch so ca. Ausgeschüttet

[Forscher666]

Hat schon jemand Infos gesehen zu den Ausschüttungen Ende März? Auf der Website habe ich nichts gefunden.

[Amadeus02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.128.818 von Forscher666 am 17.03.22 12:26:53

Ausschüttung

Für Tranche III gibt es 650 Euro und für Tranche II 500 Euro

[Forscher666]

Endlich haben sie es eingestellt. Danke für Info.

[Amadeus02]

Ausschüttung zu Tranche III

...ich hatte eigentlich eine etwas höhere Ausschüttung erwartet. 650 Euro ist m.E. am untersten Ende

[CDE_Anleger]

Gutschrift Ausschüttung

Hallo zusammen,

kurze Frage:

Habt Ihr die Ausschüttung bereits gutgeschrieben bekommen?
Flatex hat die Ausschüttung der dritten gekündigten Tranche bislang noch nicht verbucht.

Danke!

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.269.929 von CDE_Anleger am 04.04.22 09:43:49

Comdi am 01.04.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.269.929 von CDE_Anleger am 04.04.22 09:43:49

Zitat von CDE_Anleger: Hallo zusammen,

kurze Frage:

Habt Ihr die Ausschüttung bereits gutgeschrieben bekommen?
Flatex hat die Ausschüttung der dritten gekündigten Tranche bislang noch nicht verbucht.

Danke!

Immer wieder ärgerlich, dass Flatex solche Sachen nicht hinbekommt!

[hk123]

Weiß jemand, wie hoch die kommenden Ausschüttungen Ende März für die gekündigten Zertifikate sein werden?

[WolfgangN]

Hallo zusammen,
mit großen Interesse habe die Beiträge gelesen.
Dieses Zertifikat habe ich seit 2008 bzw 2010.
Weiss jemand, ob es sinnvoll ist, das Zertifikat weiter bis zum Ende zu halten?
Oder zu kündigen, bzw in Stuttgart zu verkaufen

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.542.547 von hk123 am 24.03.23 02:38:54

hallo hk123,
für die 2. Tranche werden 150 Euro und für die 3. Tranche 250 Euro ausgeschüttet.
Gruß

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.549.489 von WolfgangN am 24.03.23 18:52:27

Hi WolfgangN,
unter der Vorausssetzung, dass Du das Geld jetzt nicht brauchst, würde ich das Zertifikat nicht an der Börse verkaufen. Der NAV beträgt derzeit rund 5000 Euro und wird an der Börse in Stuttgart mit rund 3300 Euro gehandelt. Unabhängig von künftiger Entwicklung ist der Abschlag an der Börse mir zu groß.
Bezüglich Kündigung bin ich mir gerade nicht sicher: ich meine mich aber zu entsinnen, dass derzeit keine Kündigungstermin ansteht (nur alle 5 Jahre). Wahrscheinlich gibt es auch keinen mehr, da das Zertifikat ohnehin ausläuft. Heisst: einfach laufen lassen und warten, bis Fälligkeit.
Wenn Du es genauer brauchst, lies in diesem Forum einfach ein wenig in die Vergangenheit. Da wurde schon drüber diskutiert.
-alles nur meine Meinung-
Gruß

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.555.599 von Forscher666 am 26.03.23 16:31:00

Zitat von Forscher666: hallo hk123,
für die 2. Tranche werden 150 Euro und für die 3. Tranche 250 Euro ausgeschüttet.
Gruß

Danke! Aus welchen Gründen auch immer, habe ich keine Email über die Ausschüttung erhalten, oder ich habe sie aus Versehen gelöscht. Auf der Webseite kann ich keine Informationen über die Ausschüttungen finden.

Aber wieso sind die Ausschüttungen so gering? Die 2. Tranche hat einen NAV von ca. 1300 Euro, und es ist vorgesehen daß sie bis 2026 vollständig ausgeschüttet ist. 150 Euro wären nur ca. 12% vom NAV. Irgendwie passen die Zahlen nicht zusammen.

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.556.724 von hk123 am 26.03.23 23:04:59

Also,
die Ausschüttung erfolgt erst zum 31.3.. Danach kann es noch ein paar Tage dauern, bis das Geld auf Deinem Konto ankommt.
Es kann nur ausgeschüttet werden, was an nicht benötigtem cash da ist. Die 150 Euro passen da ziemlich genau. WEnn zum Ende hin noch größere Anteile verkauft werden, wird auch die Ausschüttung höher sein. Derzeit also alles im Plan.
Anbei noch ein Link, auf dem die Wertentwicklungen und die Infos zur Ausschüttung veröffentlicht werden.

https://www.p3-privateequity.net/en/fund-documents/#c12042

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.557.714 von Forscher666 am 27.03.23 09:41:02

bei der Tranche 2 passt es (13%*1300)
bei der Tranche 3 wären rechnerisch 11%*4000=440 möglich

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.617.253 von erwin-kostedde am 04.04.23 22:05:29

ausgeschüttet wird, was an nicht benötigtem Cash da ist. Wenn es also noch comittments aus der Vergangenheit gibt, muss dieses Geld natürlich zurückgehalten werden.

[Steve64285]

Handelsprobleme beim Kauf von P3

Ich habe in der Vergangenheit immer P3 über Smartbroker gekauft, was auch nach der MIFID Geschichte noch ging.
Leider haben die jetzt bei bestehender aktiver Order, die noch nicht ausgeführt, ist plötzlich die Handelbarkeit begrenzt, sodass man
nur noch Verkaufen bzw Order löschen und keine neue Order oder neues Limit / neue Laufzeit mehr platzieren kann.

Auch der Telefonservice der DAB als Abwickler für Smartbroker kann an der Order nichts mehr verändern. "sei komplett bez. Handel gesperrt"
=> Handel läuft aber weiter in Stg - habe mit der Handelsaufsicht geredet. Glaube Smartbroker hat das jetzt auf "nur noch für prof. Kunde wg MIFID" umgestellt.

Kann mir jemand von Euch sagen, über welche Bank / Broker (vorzugsweise online) ich aktuell noch als Privatanlager (also ohne den Status eines professionellen Anlegers zu haben, mit dem man den MIFID Quatsch umgehen kann) WKN 173499 kaufen kann?

Gruesse und vielen Dank !

[Steve64285]

Handelsprobleme beim Kauf von P3

BITTE WENN MÖGLICH PRIVAT ANTWORTEN.........

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.697.705 von Steve64285 am 19.04.23 15:01:01

Flatex und Comdi probiert und geht nicht.

[CDE_Anleger]

Guten Nachmittag.

Seit vielen Monaten ist's sehr ruhig geworden. Gibt's irgendwelche News die den Kursverlauf erklären? Die Aktienindizes nahe All Time Highs und hier wird kräftig abverkauft.

Danke!

CDE

[ff7917]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.202.112 von CDE_Anleger am 01.02.24 15:34:56

Zitat von CDE_Anleger: Guten Nachmittag.

Seit vielen Monaten ist's sehr ruhig geworden. Gibt's irgendwelche News die den Kursverlauf erklären? Die Aktienindizes nahe All Time Highs und hier wird kräftig abverkauft.

Danke!

CDE

Keine News, nur schwache NAV Entwicklung von +1.1% in 2023 im Vergleich zu ca +20% beim MSCI World. Kombiniert mit dem Umstand, dass viele wegen MIFID nicht mehr kaufen können....

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.228.254 von ff7917 am 06.02.24 14:18:53

Zitat von ff7917:

Zitat von CDE_Anleger: Guten Nachmittag.

Seit vielen Monaten ist's sehr ruhig geworden. Gibt's irgendwelche News die den Kursverlauf erklären? Die Aktienindizes nahe All Time Highs und hier wird kräftig abverkauft.

Danke!

CDE

Keine News, nur schwache NAV Entwicklung von +1.1% in 2023 im Vergleich zu ca +20% beim MSCI World. Kombiniert mit dem Umstand, dass viele wegen MIFID nicht mehr kaufen können....

U.S. (mid cap / exklusive Magnificent 7) und EU Börsen waren 2023 ca. 10% im plus, also "nur" eine ca. 10% Differenz zur Zertifikate NAV Entwicklung.
So richtig abgeschmiert ist das Zertifikat allerdings nach Neujahr (ca. -18% seit den Höchstständen im Herbst). Die Börsen sind nahe Allzeithochs und seit Jahresanfang 0-5% im plus. Die Nachricht von der Verlängerung der Fälligkeitsverschiebung von 2030 auf 2040 kam Ende Oktober, also keine direkte Korrelation zum Crash der Börsennotierung. NAV per 31.12.2023 war noch 5'026.10 Euro, ziemlich konstant über die letzten Jahre. Hoffentlich steht keine Hiobsbotschaft aus? Man darf wohl auf den Januar NAV gespannt sein.

[hk123]

Weiß jemand, ob nach der Fälligkeitsverschiebung auf 2040 noch Kündigungen im 5-Jahresrhythmus erlaubt sind, also 2025 und 2030?

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.697.705 von Steve64285 am 19.04.23 15:01:01

Zitat von Steve64285: Ich habe in der Vergangenheit immer P3 über Smartbroker gekauft, was auch nach der MIFID Geschichte noch ging.
Leider haben die jetzt bei bestehender aktiver Order, die noch nicht ausgeführt, ist plötzlich die Handelbarkeit begrenzt, sodass man
nur noch Verkaufen bzw Order löschen und keine neue Order oder neues Limit / neue Laufzeit mehr platzieren kann.

Auch der Telefonservice der DAB als Abwickler für Smartbroker kann an der Order nichts mehr verändern. "sei komplett bez. Handel gesperrt"
=> Handel läuft aber weiter in Stg - habe mit der Handelsaufsicht geredet. Glaube Smartbroker hat das jetzt auf "nur noch für prof. Kunde wg MIFID" umgestellt.

Kann mir jemand von Euch sagen, über welche Bank / Broker (vorzugsweise online) ich aktuell noch als Privatanlager (also ohne den Status eines professionellen Anlegers zu haben, mit dem man den MIFID Quatsch umgehen kann) WKN 173499 kaufen kann?

Gruesse und vielen Dank !

Ich glaube bei Interactive Brokers kann man noch kaufen, allerdings weiß ich nicht ob Du dazu eine "professional trader" Einstufung brauchst, weil ich eine habe. Professioneller Trader is sehr empfehlenswert, wenn Du nicht von der EU "beschützt" werden willst, und einem Teil der EU Regulierungswut entgehen willst.

[hk123]

Wenn es vor 2040 keinen Kündigungstermin mehr gibt und der NAV immer noch über 5000 Euro ist, könnte der momentane Discount von ca. 50% ein fairer Discount sein der den erwarteten Gebühren (inkl. Performancegebühren) bis 2040 entspricht. 16 Jahre von 2024 bis 2040, 100% (Faktor 2) Discount-Amortisierung -> 2^(1/16) -> 1.044, d.h. ca. 4.4% p.a. Zusatzrendite von der Discount-Amortisierung.

[ff7917]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.307.816 von hk123 am 19.02.24 21:01:29

Zitat von hk123: Weiß jemand, ob nach der Fälligkeitsverschiebung auf 2040 noch Kündigungen im 5-Jahresrhythmus erlaubt sind, also 2025 und 2030?

Im Quartalsbericht Q3 2023 steht:
Kündigungsrecht des Anlegers: Erstmals am Ende des Jahres 2010, danach alle fünf Jahre (laut Seite 28 des Verkaufsprospektes; § 5 der Zertifikatsbedingungen)

Den Prospekt finde ich allerdings aktuell nicht mehr, den gab es früher bei der Commerzbank unter http://www.zertifikate.commerzbank.de/
Hat den eventuell jemand?

[hk123]

Kann von Euch irgendjemand die Höhe der kommenden Ausschüttungen Ende März sehen? I finde sie im letzten Monatsbericht (Tranche II) nicht, und kann auch kein anderes diesbezügliches Dokument im Online-Archiv https://www.p3-privateequity.net/ finden.

[ff7917]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.415.784 von hk123 am 08.03.24 01:49:37

Zitat von hk123: Kann von Euch irgendjemand die Höhe der kommenden Ausschüttungen Ende März sehen? I finde sie im letzten Monatsbericht (Tranche II) nicht, und kann auch kein anderes diesbezügliches Dokument im Online-Archiv https://www.p3-privateequity.net/ finden.

€150 für Tranche II, €250 pro Tranche III

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.417.140 von ff7917 am 08.03.24 09:37:21

Zitat von ff7917:

Zitat von hk123: Kann von Euch irgendjemand die Höhe der kommenden Ausschüttungen Ende März sehen? I finde sie im letzten Monatsbericht (Tranche II) nicht, und kann auch kein anderes diesbezügliches Dokument im Online-Archiv https://www.p3-privateequity.net/ finden.

€150 für Tranche II, €250 pro Tranche III

Vielen Dank! Für die Zukunft: Wo genau kann man denn die Ausschüttungsankündigungen finden, wenn ich fragen darf?

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.417.140 von ff7917 am 08.03.24 09:37:21

Zitat von ff7917:

Zitat von hk123: Kann von Euch irgendjemand die Höhe der kommenden Ausschüttungen Ende März sehen? I finde sie im letzten Monatsbericht (Tranche II) nicht, und kann auch kein anderes diesbezügliches Dokument im Online-Archiv https://www.p3-privateequity.net/ finden.

€150 für Tranche II, €250 pro Tranche III

NAV von Tranche II ist 1'108.69. 150 Euro wären 13.5% vom NAV. Das Zertifikat soll planmäßig bis Frühjahr 2026 vollständig ausgeschüttet werden, wenn ich es richtig verstehe; also 2 weiter Ausschüttungen nach der diesjährigen. Wir dürfen also wohl 2 große Ausschüttungen von geschätzt jeweils ca. 500 Euro erwarten, unter Annahme von mäßigen NAV-Steigerungen.

[Amadeus02]

Ausschüttung

Ich bin überrascht, dass immer noch keine Ausschüttungen veröffentlicht wurden. Das kann ja wohl nicht wahr sein.....

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.517.380 von Amadeus02 am 26.03.24 10:57:46

Bestell dir den Newsletter, dann bekommst du künftig zugeschickt.
Die aktuellen Werte hat hk123 ja schon unten reingestellt

[Amadeus02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.519.585 von Forscher666 am 26.03.24 15:36:22

Newsletter

Vielen Dank!!! Aber mE war das eine Schätzung. Sollte es wirklich so sein, hätte es veröffentlich werden sollen - wie jedes Jahr. Und wäre es wirklich so, wäre es ein sehr niedriger Ausschüttungsbetrag - das würde wiederum zu der schlechten Kursentwicklung passen

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.519.639 von Amadeus02 am 26.03.24 15:41:05

Zitat von Amadeus02: Vielen Dank!!! Aber mE war das eine Schätzung. Sollte es wirklich so sein, hätte es veröffentlich werden sollen - wie jedes Jahr. Und wäre es wirklich so, wäre es ein sehr niedriger Ausschüttungsbetrag - das würde wiederum zu der schlechten Kursentwicklung passen

Was hat die Ausschüttung mit der Kursentwicklung zu tun? Die Ausschüttung gibt es nur für gekündigten Zertifikate. Börsengehandelt sind allerdings die ungekündigten Zertifikate. Dahinter stecken unterschiedliche Portfolios.

[Amadeus02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.519.768 von Herbert H am 26.03.24 16:00:23

Ausschüttung

....wenn die Ausschüttung recht niedrig ist, kann man in Zukunft ebenfalls enttäuscht werden. Wie bereits erwähnt, ist es - so vermute ich - keine offizielle Ankündigung

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.519.810 von Amadeus02 am 26.03.24 16:07:09

Amadeus, am 4.3. kamen die Newsletter. Die Ausschüttungen, die genannt wurden für die beiden Tranchen, passen. Das ist offiziell.
Gruß

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.519.810 von Amadeus02 am 26.03.24 16:07:09

Noch ein Gedanke zur Ausschüttungsshöhe, weil du hier enttäuscht bist.
Es kann ja nur die vorhandene Liquidität ausgeschüttet werden. Dabei sind auch noch ausstehende comittments zu berücksichtigen. Wenn Du die die aktuellen Newsletter anschaust, kannst Du sehen, dass bei 2. Tranche fast die gesamte Liqui ausgeschüttet wurde und bei der 3. Tranche große Teile davon.
Also für mich ist die Höhe wie auch in den Vorjahren so erwartbar gewesen.

[Amadeus02]

Liquidität

Hallo Forscher, vielen Dank für die Info. Ich muss wohl doch den Newsletter abonnieren, um die Übersicht zu behalten. Ich hatte früher immer die Webseite bemüht - Vielen Dank!!!

[hk123]

Bei mir (Targobank) wurde von der diesjährigen Ausschüttung im Gegensatz zu den Vorjahren keine Abgeltungssteuer einbehalten. In den Vorjahren wurden 25% des Betrags über dem Freibetrag von ca. 1000 Euro einbehalten. Ich habe an meinem Konto/Depot nichts geändert, und ich habe keine anderen Wertpapiere auf diesem Depot. Hat das irgendeine Bewandnis? Wurde Eure Ausschüttung brutto oder netto gutgeschrieben?

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.555.334 von hk123 am 03.04.24 08:18:07

hk123,
Du hast Recht. bei meiner Bank auch exakt die von Dir beschriebene Konstellation. Ich gehe davon aus, dass es irgendwann im Laufe des Jahres einen Storno gibt. Ich selbst werde bestimmt nicht nachfragen😉

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.558.769 von Forscher666 am 03.04.24 16:27:21

Zitat von Forscher666: hk123,
Du hast Recht. bei meiner Bank auch exakt die von Dir beschriebene Konstellation. Ich gehe davon aus, dass es irgendwann im Laufe des Jahres einen Storno gibt. Ich selbst werde bestimmt nicht nachfragen😉

Aber was wenn ich das Geld woandershin überweise? Was ich nämlich jetzt mache (aus anderen Gründen).

[hk123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.558.769 von Forscher666 am 03.04.24 16:27:21

Zitat von Forscher666: hk123,
Du hast Recht. bei meiner Bank auch exakt die von Dir beschriebene Konstellation. Ich gehe davon aus, dass es irgendwann im Laufe des Jahres einen Storno gibt. Ich selbst werde bestimmt nicht nachfragen😉

Gab es irgendeine Änderung der Steuerlage hinsichtlich der Kategorisierung dieses Zertifikats?

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.560.308 von hk123 am 03.04.24 19:27:17

Nicht, das ich wüsste. Da mittlerweile mehr ausgeschüttet wurde, als mein Kaufpreis ausgemacht hat, wird ja nur noch reiner Ertrag ausgeschüttet. Und der ist halt steuerpflichtig. Wenn du einen Storno bekommst und doch noch Geld abgezogen wird, dann musste halt Geld zurück überweisen. Da kommste nicht raus.
Aber einfach Mal abwarten und nix tun.