MPH mit super Zahlen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.726 von sonne61 am 12.07.19 10:46:39

5 % Dividendenrendite ist schön, bei mir nur 4 %.
Bin mit 5 € eingestiegen.
Der Kursverlauf ist enttäuschend trotz hohem NAV und positiver Meldungen.
Haemato hat anscheindend Probleme, leider wird hier nicht mit offenen Karten gespielt.
Wenn meine Einstiegskurse irgendwann wieder erreicht werden sollten, steige ich wahrscheinlich frustriert wieder aus.

[GGausB]

Habe die Frage gerade schon in den Haemato-Thread gestellt - tue das wegen möglicher Doppel-Investoren (sowohl MPH als auch Haemato) auch hier:

Kann jemand den Wortlaut des MPH-Antrags zur Dividendenkürzung der Haemato auf der HV vom letzten Mittwoch hier in den Thread stellen?

Ist dieser Punkt von der MPH - im Antrag oder auf der Hauptversammlung der Haemato - stichhaltig begründet und vom Vorstand der Haemato kommentiert worden? Hat die MPH Aussagen über die nachhaltige Ertragskraft und Fähigkeit der Haemato zur Zahlung von Dividenden getroffen?

Finde ich auch als MPH-Aktionär spannend... die Haemato-Website ist zu diesem Thema ein Vorbild an Aussageverweigerung... einfach lächerlich.

[upanddown1]

MPH Kurs

Also, wenn ich richtig liege streicht die MPH über Ihre 75,7% ige Beteiligung an M1 Kliniken mal eben 3.000.000 € ein und der Kurs geht in die Knie, weil Haemato die Dividende kürzt und gebremste Aussichten angekündigt hat. Von Haemato gibts auch 7,5 ct netto also ca. 850.000 €.
Und Morgen gibt es dann hier 20 ct Abschlag ach, und von CR Capital gabs netto nochmal 1,06 Mio € Div.
Aufholpotential vorhanden, würde ich sagen.
Alles nur meine Meinung.

Gruß

up

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.494 von upanddown1 am 16.07.19 11:14:29

Nein. DIe Dividente wird quas nach § 8b KStG zu fast 100% eingenommen. Nur 5% der Dividente unterliegen der Besetuerung.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.016.630 von Orkafisch am 12.07.19 22:13:41

Morgige HV

Hallo,
Ich kann leider auch nicht zur HV, kann man die HV irgendwo im Livestream oder nachträglich in einer Mediathek finden?
Ich hätte gern Erklärungen zu den vorgängen bei Haemato, di zur Dividendenkürzung führten sowie dem undurchsichtigen Eigenhandel der Töchter untereinander.
3. hätte ich gern Info zu dem Aktionär Magnum und dessen strategischen Zielen.
Wenn jemand Infos morgen in das Forum stellen könnte, wär ich dankbar.😀

Der Orka

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.040.257 von Orkafisch am 16.07.19 22:24:32

warst Du damals noch nicht investiert als ich diesen Artikel reingestellt habe?
Mein Fazit: Schöne Frauen und schnelle Pferde sind teuer, kannst Du wählen nimm die Dividende von MPH
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/markt/portr…

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.040.494 von ungierig am 16.07.19 23:05:17

Ja, den hab ich gelesen.
Habe mir aber gedacht, wenn ordentliche Geschäftsführung am Werk ist, sollen SIe doch von den Dividenden ihre teuren Pferdchen füttern.
Das nun aber offensichtlich für die Finanzierung der Frauen und Pferde immer wieder undurchsichtige Aktiengeschäfte im Hintergrund laufen, die die Kurse grundlos in die eine oder andere Richtung treiben, hat glaube ich viele Aktionäre verunsichert, niemand traut dem Vorstand so recht. Bestes Beispiel, die unangekündigte Dividenkürzung auf der HV.
Wenn die Gesellschaft keine IR macht und wieder Vertrauen aufbaut, wird der Kurs immer weiter sinken.
Als ich investierte, dachte ich, kleine vertrauenswürdige und regionale AG, fahre öfter mal in Berlin an den Firmensitzen vorbei.
Allerdings muss ich auch sagen, war vor einigen Wochen zufällig bei Haemato, vorbei gefahren, offensichtlich hatten die kein Geld für Rasenpflege, da hätte doch auch ein Pferdchen grasen können.
Nach der Dividenkürzung wird wohl der Gärtner bezahlt werden können.😁.
Liebe Grüße
Der Orka

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.040.869 von Orkafisch am 17.07.19 05:31:11

Einstandskurs 5 Euro kam durch die hohe Bewertung bei M1 Kliniken zustande, damals bei 17 heute bei 13. MPH von 5 auf 4 , habe mal die Charts verglichen laufen fast gleich, nur macht MPH die Übertreibung nach oben nicht so mit Fundamental sieht es weiterhin nicht schlecht aus, ob man die Verluste aussitzt ist jetzt eher eine Charakter-oder Steuerfrage, verkaufe sowas auch mal gerne wann was zum Gegenrechnen da ist und steige wieder ein wie die Börsenpsychologie nach oben geht. Die Spielchen nach unter verstehe ich nicht-Börse halt und undurchsichtiges Verhalten der Handelnden verstärkt es

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.041.919 von ungierig am 17.07.19 08:55:24

HV hat es geknallt?

Der Kurs rauscht nach unten, kann jemand ein Update zur HV geben?

[Dau7hy]

Habe keine Neuigkeiten gefunden und ob hier jemand bei der HV Anwesend war und berichten kann... .
Vielleicht auch eine Dividendenkuerzung? Die 20 Cent hielt ich vor einem Jahr schon fuer uebertrieben!

Wie auch immer... . Alle gucken auf dem Kursverfall und die Dividendensenkung von Haemato und die gute Kursentwicklung von CR wird ausgeblendet!
Mittlerweile ist CR die zweit groesste Beteiligung, dank der sehr guten Kursentwicklung und der schwache von Haemato. Ergibt nahezu ein Nullsummenspiel bei der NAV Bewertung.

In den letzten Jahren war die CR komplett zu vernachlaessigen. Jetzt ist es die Haemato ... .
Die CR koennte auch fuer die naechsten Dividendensteigerungen mit verantwortlich sein.

Viel interessanter ist das geschehen um die M1 Kliniken. Bald startet die TV Kampagne, hier frage ich mich noch auf welchen Sendern usw. . Da kann man auf sich Aufmerksam machen.

Achja nochwas: Die Marktkapitalisierung von MPH ist gerade weniger Wert als deren Anteil an M1.

[Snowy58]

8 % sind mindestens 3 % zu viel! Da muss es noch andere Ursachen geben für diesen Fall. Die Webside gibt auch nichts her, da sind andere Unternehmen schneller und die Analysten halten sich auch noch bedeckt. Von mir auch die Frage, ist/war jemand auf der HV? Den Dividendenabschlag sollten wir eigentlich erst morgen früh erst sehen?

[Tucaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.586 von Snowy58 am 17.07.19 17:29:37

Da hat jemand lediglich Bestens verkauft. Ich bezweifle, dass es hier andere Gründe für den (kurzfristigen) Kursrutsch gibt.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.793 von Tucaman am 17.07.19 17:49:22

Ich denke schon, das es Gründe gab. Siehe auch den Kurssturz der Haemato kurz vor bzw. während der HV heute.
Informationen gleich Null dazu.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.129 von Orkafisch am 17.07.19 18:25:39

Wenn da was besonderes zu berichten gäbe, wäre das wie bei HAEMATO auch bereits mitgeteilt worden.

Der Kurs fällt, weil mehr verkaufen als kaufen. Dafür dprfte der Kursrutsch bei sehr hochen Umsätzen von HAEMATO maßgeblich beigetragen haben.

[nikittka]

Die Dividende von 0,20€ pro Aktie wurde beschlossen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.228 von nikittka am 17.07.19 18:34:14

Gibt es sonst noch etwas von der HV zu berichten, was wesentlich ist (Strategien bei den einzelnen Unternehmen).

Danke im Voraus.

[Analystbolsa]

AUPTVERSAMMLUNG
Die ordentliche Hauptversammlung der MPH Health Care AG fand am Mittwoch, den 17. Juli 2019 um 11:00 Uhr im Ludwig-Erhard-Haus, Goldberger Saal, Fasanenstraße 85, 10623 Berlin, statt.

Abstimmungsergebnisse
TOP BESCHLUSSFASSUNG ABSTIMMUNGSERGEBNIS
1 Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses der MPH Health Care AG zum 31. Dezember 2018, des gebilligten Konzernabschlusses zum 31. Dezember 2018, des Konzernlageberichts für das Geschäftsjahr 2018 sowie des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2018 Ohne Beschlussfassung
2 Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns 2018 99,94 % Zustimmung
3 Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands für das Geschäftsjahr 2018 99,84 % Zustimmung
4 Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2018 99,84 % Zustimmung
5 Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2019 100 % Zustimmung
Quelle Mph AG 17.07.2019 19:30UHR

[nikittka]

Einige Informationen von der HV: Allerdings bin ich mir bei einigen Punkten nicht ganz sicher, ob ich die Aussagen auch vollständig korrekt verstanden habe.
Für mich waren 2 Punkte besonders wichtig:
1) Erfolgt der Dividendenbeschluss von 0,20€ oder kommt es wieder zu einem Antrag wie bei Haemato.
Hier war das Ergebnis positiv: Es werden 0,20 € Dividende pro Aktie bezahlt.
2) Warum erfolgte bei 50.000 M1 Kliniken Aktien eine Totalabschreibung. Hier sagte der Vorstand, dass die Bank Insolvenz anmelden musste und der Insolvenzverwalter die 50.000 Aktien in die Insolvenzmasse eingestellt hat. Man will sich aber hier juristisch wehren. Man glaubt, dass man im Recht sei.
Da diese für mich wichtigen Fragen von Rednern bereits gestellt wurden, sah ich keinen Anlass, einen eigenen Debattenbeitrag zu leisten.
Nun zu einigen anderen Punkten:
- Die Dividende bei Haemato hat man gekürzt, damit Haemato für notwendige Investitionen ausreichend Mittel zur Verfügung stehen. Durch die Dividendenkürzung konnte Haemato über zusätzliche 4 Mio € verfügen. Bei Haemato denkt MPH aktuell weder an einen Aktienzukauf oder an einen Aktienverkauf. Zum aktuellen (auch heutigen) Kursrückgang von Haemato sagte man, dass dieser nicht auf operativen Schwierigkeiten beruhe. Man geht davon aus, dass der Vorstand von Haemato evtl. demnächst auch aktiv werden könnte, um dem entgegen zu treten. Besonders aufmerksam nahm ich die Aussage von Brenske auf, dass er auch einer Nachholung der ausgefallenen Dividende positiv gegenübersteht. Wenn ich das richtig verstanden habe und richtig interpretiere, dann müsste das bedeuten, dass man in späteren Jahren zusätzlich zur historischen Dividende von 0,30 € die ausgefallenen 0,20 € zahlen will.
Bei der nicht börsennotierten Pharmigon sanken die Beteiligungserträge von 325.000 (2017) auf 250.000 (2018). Die Kürzung erfolgte ebenfalls wegen anstehender Investitionen. Bei Pharmigon ist keine Börsennotierung geplant.
Besonders interessant fand ich die Aussage zu CR Capital. Man gibt Gratisaktien aus im Verhältnis 1:1 und die geplante Dividendenerhöhung bezieht sich dann auch auf die Gratisaktien. Ich interpretiere das so, dass wer heute 1 Aktie hat und für 2018 1,50 € Dividende erhält, hat dann 2 Aktien und erhält im nächsten Jahr 2 x mehr als 1,50 € Dividende. Demnach würden MPH 2020 auch erhebliche Mittel von CR Capital zufließen und damit wäre auch ein Grundstock für eine gleichbleibende MPH Dividende geschaffen.
M1 Kliniken soll weiter wachsen (national und international). Auch Laserbehandlungen (Haarentfernung, Tatoo-Entfernung) kommen sukzessive hinzu. Ein weiterer Schwerpunkt soll auch die Ausweitung im Dentalbereich werden.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.819 von nikittka am 17.07.19 19:44:07

Zitat von nikittka: Einige Informationen von der HV: Allerdings bin ich mir bei einigen Punkten nicht ganz sicher, ob ich die Aussagen auch vollständig korrekt verstanden habe.

Ich habe mir das heute auch angesehen und habe nur wenige und kleine Anmerkungen zu Deiner Zusammenfassung.

Zitat von nikittka: 2) Warum erfolgte bei 50.000 M1 Kliniken Aktien eine Totalabschreibung. Hier sagte der Vorstand, dass die Bank Insolvenz anmelden musste und der Insolvenzverwalter die 50.000 Aktien in die Insolvenzmasse eingestellt hat. Man will sich aber hier juristisch wehren. Man glaubt, dass man im Recht sei.

Es handelt sich um die Dero-Bank. Brenske rückte den Namen erst auf gezielte Anfrage heraus. Eigentlich gehören Kundenwertpapiere ja tatsächlich nicht in die Insolvenzmasse einer Bank, aber diese Bank hatte wohl insgesamt einen Drall in den strafrechtlichen Bereich.

Zitat von nikittka: Besonders aufmerksam nahm ich die Aussage von Brenske auf, dass er auch einer Nachholung der ausgefallenen Dividende positiv gegenübersteht. Wenn ich das richtig verstanden habe und richtig interpretiere, dann müsste das bedeuten, dass man in späteren Jahren zusätzlich zur historischen Dividende von 0,30 € die ausgefallenen 0,20 € zahlen will.

Ja, er hat etwas gesagt, das man so interpretieren könnte. Dem messe ich aber keine große Bedeutung bei, da die Haemato immer mit sehr hoher Aussschüttungsquote dabei war und schon zu besseren Zeiten im Zweifelsfall eher zu viel Dividende gezahlt hat. Aufgrund welcher Ertragslage sie dann noch eine Dividende aufholen soll, hat er nicht dargelegt. Ich habe das daher nicht wirklich als belastbare Zusage aufgefasst.

In dieser Phase der Beantwortung von Fragen (für deren Vorbereitung er und der AR sich eine Stunde Versammlungspause genommen hatten) machte Brenske eine recht schwache Figur, verhaspelte sich teils beim Ablesen seiner Zettel und war in vielen Punkten unkonkret.

Um so bemerkenswerter, als dass die gestellten Fragen eigentlich absolut vorhersehbar waren.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.049.092 von GGausB am 17.07.19 20:16:00

Danke

Anmerkung:

Auf der HV bei HAEMATO wurde auch 1 Std. unterbrochen.

Es kann durchaus sein, dass durch das BTM-Geschäft richtig Geld in die Kasse kommt und das und Umsatzsteuergung (Stärkung des Vertriebs) aufgrund der Margenerhöhung in 2020 wieder richtig rund läuft. Auf der HV hat sich das ganz zuversichtlich angehört und die Maßnahmen schienen mir nachvollziehbar und die Durchführung mit wenigen Risiken verbunden zu sein. Insgesamt ist das Geschäftsmodell jah eher übersichtlich und langweilig.

EIne Nachholung der Dividende bei HAEMATO scheint mir aber nicht nachvollziehbar zu sein. Hört sich an wie ein überforderter Vorstand, der mit billigen Sprüchen die Aktionäre ruhig stellen möchte.

[sharefriendhopee]

Vielen Dank für die Informationen.

[Amtsbote]

Von mir auch Herzlichen Dank an die Forumsteilnehmer die von der, den Hauptversammlungen berichtet haben!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.049.695 von Amtsbote am 17.07.19 21:27:46

Auch von mir ein Danke für die Berichte.
Eine Frage, wie bekommt eine insolvente Bank in den Besitz von Aktien, die der MPH gehören, vielleicht kann das jemand mal schreiben , die Gesellschaft informiert ja leider nicht darüber.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.084 von Orkafisch am 18.07.19 06:22:25

Um einen Artikel aus der Website finanzmarktwelt.de zu zitieren:

"Die Dero Bank AG versteht sich als Nischenanbieter im Investmentbanking mit Fokus auf mittelständische, kapitalmarktorientierte Unternehmen. Sie ist auf die Begleitung und Umsetzung aller Arten von Kapitalmaßnahmen spezialisiert, insbesondere Anleihe- und Aktienemissionen, Börsengänge, Designated Sponsoring sowie Aktienerwerbsangebote. Alleingesellschafterin der Bank ist die Trillium Capital S.a.r.l. (vormals VEM Holding S.a.r.l.) mit Sitz in Luxemburg."

Da kann es schon mal sein, dass dort für ein paar Tage im Rahmen von normalen Finanzgeschäften Aktien eines mittelständischen Unternehmens wie der MPH liegen.

Im Zuge von Clearingmaßnahmen können Aktien durch einige Hände gehen - was mich weitaus mehr wundert, ist, dass sie in die Insolvenzmasse dieser Firmen geraten können, da sie definitiv nicht zu deren assets gehören. Anders als bei Einlagen ist die Bank ja kein Schuldverhältnis mit dem Kunden eingegangen. Die Eigentümer der Wertpapiere müssten somit aussonderungsberechtigt sein.

Einer der Anwesenden bei der HV sagte mir, dass auch seine Firma von der Dero-Pleite betroffen worden sei, wenn auch in wesentlich geringerem Umfang. Es sei ihm unmöglich gewesen, den Insolvenzverwalter telefonisch oder sonstwie zu erreichen, so dass dieser Vorgang auch für ihn seit längerer Zeit offen sei.

Das Thema geht leider jeden Depotinhaber an:

Wenn so etwas passieren kann, wie sicher ist dann mein Depot? Was würde beispielsweise passieren, wenn die Bank zur Abwendung einer Pleite auf die spaßige Idee käme, meine Wertpapiere unzulässigerweise als Sicherheit gegenüber anderen Insitituten zu verwenden, um an frische Mittel zu kommen?

Eigentlich ein Systemversagen, dass so etwas zwar verboten ist, aber wohl praktisch denkbar wäre...

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.237 von GGausB am 18.07.19 07:28:54

Hinsichtlich der 50.000 M1 Aktien sollte man jedoch die Fußnote auf S. 48 des Geschäftsberichts beachten: "Davon sind 50.000 als Wertpapierleihe deklariert und mit einer Verfügungssperre verhängt."
Sollte es sich tatsächlich um eine Wertpapierleihe gehandelt haben, dann hat der Insolvenzverwalter m.E. die 50.000 Aktien zu Recht in die Insolvenzmasse gestellt.
Allerdings habe ich im Risikobericht der MPH keinen Hinweis auf Wertpapierleihe gefunden. Vielleicht habe ich aber nicht genau gelesen?

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.287 von nikittka am 18.07.19 09:31:38

Das ist gerade der Punkt: handelt es sich um eine Leihe oder eine Depothinterlegung und eine unzulässige Beleihung durch die Bank?

Von einer Wertpapierleihe hat Brenske jedenfalls gestern nichts gesagt.

[uwege]

OFF-TOPIC MPH

Die Schließung der DERO-Bank verlief für einige grausam:

"Problematisch wurde es für Phicomm im März 2018. Die Dero Bank hätte eine Kapitalerhöhung für die Phicomm AG vornehmen sollen, doch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin) verhängte ein Moratorium. Die Aktionäre kamen nicht an ihre Aktien und konnten sich auch nicht ihr Kapital zurückholen. Wenige Tage später wurde für die Bank das Insolvenzverfahren eröffnet. Die Bank wurde zu dem Zeitpunkt geschlossen, als die Aktionäre ihr Geld eingezahlt hatten."

Das Geld fiel auch in die Insolvenzmasse.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/landkreismuenchen/abges…

... und dann noch:

"Die Einlagen der Kunden der Dero Bank AG sind nach Angaben der BaFin im Rahmen des Einlagensicherungsgesetzes geschützt." ...
"Die Verzögerung ist vermutlich auf die Rechtsunsicherheit darüber zurückzuführen, dass unklar ist, ob das an die Dero Bank AG weitergeleitete Zeichnungskapital eine Einlage im Sinne des Einlagensicherungsgesetzes (EinSiG) darstellt."

https://www.anwalt.de/rechtstipps/insolvenz-der-dero-bank-ag…

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.781 von uwege am 18.07.19 11:48:32

Verluste bei Dero

Ist denn der Buchverlust schon in der Bilanz enthalten?
Oder kommt er noch oben drauf?
Auf der website von MpH war dazu nichts zu finden.
Wichtiger sind aber die Geschäftsaussichten, ich hoffe der Vorstand schafft es wieder , Vertrauen und Gewinne zu schaffen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.766 von GGausB am 18.07.19 11:47:28

steht doch mE klar im GB S.48:

Davon sind 50.000 Stk als Wertpapierleihe deklariert und mit einer Verfügungssperre verhängt. Der Wert für diese Anteile wurde abgeschrieben.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.074.964 von erwin-kostedde am 21.07.19 22:15:39

Danke für die Klarstellung, das der wert bereits abgeschrieben wurde, war mi nach Lesen der Unterlagen und der Dikussion hier nicht klar.
Hoffentlich hat der Vorstand daraus gelernt.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.077.586 von Orkafisch am 22.07.19 12:08:33

Zitat von Orkafisch: Hoffentlich hat der Vorstand daraus gelernt.

Nach meinem Verständnis gibt es da nicht mal unbedingt etwas daraus zu lernen.

Zum Zeitpunkt der Dero-Pleite befanden sich diese Aktien möglicherweise ohne aktives Zutun der MPH im Besitz der Derobank.

Dazu scheint es ja ein schwebendes Verfahren zu geben.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.078.708 von GGausB am 22.07.19 14:33:59

Naja, wenn es peanuts wären, aber 50000 aktien zum kurs von jetzt 13 Euro sind trotzdem je nac Bewertung 2 bis 3 cent Verlust je Aktie.
Das würde mich vielleicht auch gar nicht so stören, wenn ich nicht bei meinem Einstieg mt einem Kursziel von 7 und dann von 8,35 von GBC und anderen so hoch eingestiegen wäre.
Jetzt habe ich etwa 1.35 Euro Verlust pro Aktie,davon 6000 Stück, und so eine Meldung mit der Dero Bank nährt in mir den Verdacht, daß ich in absehbarer Zeit meine Kaufkurse nicht mehr wiedersehe.
Bleibt für mich die Frage, warum so eine negative Entwicklung, Gründe werden nicht klar, geschweige denn ein Konzept zur Änderung ist ersichtlich.
Also mit Verlust raus oder jahrelang nur mit Dividende hoffen???
Ich habe noch keine Antwort darauf.
War im Rückblick bisher ein klarer Fehler.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.082.251 von Orkafisch am 22.07.19 21:14:22

Ein Kursziel ist eben keine Garantie. Die von Dir genannten Kursziele sind ja wohl davon ausgegangen, dass die Beteiligungsunternehmen ihre Kursziele erreichen und der ca. 30% ausmachende Abschlag der MPH zum NAV abgebaut wird.

Das ist gerade bei der dominanten Rolle der Magnum eine steile Annahme.

Auf mich hat Brenske nicht den stärksten Eindruck gemacht und die Aktion mit der Haemato-Dividendenkürzung war schlecht gemacht. Auch das kann den Abschlag zum NAV erklären.

Du solltest Deinem Einstiegspreis nicht nachweinen, sondern einschätzen, ob Du vom jetzigen Wert aus durch Drinbleiben oder Tauschen gegen andere Anlagen einen Zuwachs erzielen kannst.

Ich denke, dass M1 und CR Real Estate das Schwächeln der Haemato halbwegs kompensieren und so auch das Dividendenniveau der MPH stabilisieren können; im Moment sieht es ja so aus, als würden sich die Kurse von MPH und Haemato erst mal fangen.

[Dau7hy]

Guter Beitrag GGausB,

Orka an deiner Stelle wuerde ich mir eine Excel Tabelle bauen, diese mit den drei Unternehmen fuettern und mal schauen wie viel % die MPH an diesen haelt. Dann siehst du auch schnell wie gross zur Zeit der Abschlag zur aktuellen Marktkapitalisierung der MPH ist.
>Sollte ca. bei 35% liegen.

Hoch, aber bei der jetzigen Marktlage wohl in Ordnung!?
Das ganze wird mit ueber 5% Dividende abgesichert und wie Gaus schrieb im vorherigen Beitrag, es koennte sich ein Boden bilden.
Ausserdem gehe ich davon aus das die MAGNUM AG die 20 Cent Dividende auch in Zukunft nicht senken will, sie profiitieren ja selber davon.

Aufgrund dieser Fakten halte ich die Aktie fuer interessant.
Trotzdem halte ich einen guten Abschlag von min. 20% angebracht, da der Vorstand der MPH mir nicht genug kommuniziert.
Die erhohung der Dividende von 12 auf 20 Cent folgte auch direkt der Aktienkurs und kletterte bis auf 5 Euro. Die Beteiligungen, besonders die M1 Kliniken erreichten ihren Hoechstpunkt.

Anscheinend laeuft es ja immernoch gut, nur der Kurs gab nach dem Hoehenflug stark nach.
Die M1 Kliniken expandieren weiter und darauf kommt es in Zukunft an. Kann die M1 Kliniken den starken Wachstum weiter fortsetzen und wann regenerieren die Margen?
Bald soll die TV Kampagne folgen! Das koennte der naechste Trigger werden. Ich verwies schon einmal darauf, glaube im Nachbartheard von M1, dass mittlerweile wohl Nachahmer diesen Markt fuer sich auch entdeckten.

Es ist halt ein Nebenwert, aber sollte die Kampagne von M1 im Fernsehen gut anlaufen, erhoeht dies die Aufmerksamkeit und dann schauen wir mal weiter. Kann aber auch sein das die TV Kampagne zu klein und unbedeutend bleibt.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.082.773 von Dau7hy am 22.07.19 22:15:43

So ganz in Stein gemeisselt sehe ich die MPH-Dividende für das laufende Geschäftsjahr leider nicht... durch die Haemato-Aktion sind ja die Beteiligungserträge gesunken.

Klar, Dividenden kann man auch aus Gewinnrücklagen zahlen - aber wenn sich in den nächsten 6-9 Monaten keine deutlichen Verbesserungen bei der Haemato ergeben und es nicht auch bei M1 und CR RE richtig gut weiterläuft, wackeln auch die 20 ct. bei der MPH.

Ich schätze die Chance zur Beibehaltung aber noch über 50%.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.082.251 von Orkafisch am 22.07.19 21:14:22

Das kommt darauf an, ob Du das Gelt aus den MPH-Aktien benötigts oder bessere Alternativen hast.

Wenn nicht ist Duchhalten und bei deutlichen Kursverlusten zu verbilligen nicht eine so schlechteste Alternative.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.082.773 von Dau7hy am 22.07.19 22:15:43

Danke für deine Einschätzungen. Ich bin ja auch der Meinung, kleiner lokaler und interssanter Nebenwert.
Leider ist, wie schon von Dir bemerkt, die Kommunikation unterirdisch.
Ein Beispiel war die in sozialen Netzwerken gemeldete Expansion nach Australien, selbst gab das Unternehmen nichts dazu an, geschweige denn Kosten der Investitionen oder erwartete Erträge der Überseeexpansion.
Mein Problem ist die fehlende Kommunikationin der Vorstände mit den Aktionären.
Gäbe es mehr Vertrauen,würde der Abschlag zum NAV auch wesentlich kleiner werden.
Die TV Kampagne von M 1 wo soll die laufen?
Habe davon leider nichts gehört. Aber es ist ja schon mal positiv, wenn wenigstens etwas Werbung gemacht wird.
MFG der orka

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.083.721 von Orkafisch am 23.07.19 06:55:09

Tja, an halbwegs effizienten Märkten bilden sich solche Bewertungsabschläge nicht ohne Grund:

Bei Naspers ist es die wilde Mischung der Beteiligungen und der Firmensitz in einem Land, das nach Ansicht vieler Investoren auf dem falschen Kontinent liegt. Hier ist es eben ein Vorstandsvorsitzender, der bislang zwar nicht mit sehr großer Fehlerquote unterwegs war - aber diesen job direkt als Hochschulabsolvent eher nicht bekommen hätte, wenn er nicht der Sohn des MPH-Gründers wäre.

Aber da sollten wir nicht meckern - das ist ja nicht jetzt erst bekannt geworden.

Abwählen würde man ihn nur mit der Magnum können, und ganz offensichtlich hat auch kaum einer der hier Anwesenden auch nur gegen die Entlastung gestimmt (ich habe mich zu dem Punkt enthalten) - denn der TOP wurde mit einer Zustimmungsquote wie bei einer DDR-Wahl entschieden.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.083.829 von GGausB am 23.07.19 07:37:33

Hallo, also von abwählen möchte ich gar nicht sprechen. Der Herr Brenske ist glaube ich noch jung und eigentlich sollte man lernfähig sein. Jeder macht mal Fehler, auch die mal viel Geld kosten. Aber dann sollte man dies auch kommunizieren und sagen, wie man diese Fehler in Zukunft wirksam unterbindet.
Und hier ist wieder die scheinbar ungenügender Kommunikation mit den Aktionären gefragt.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.085.035 von Orkafisch am 23.07.19 09:52:56

Weiter Kursverluste

Weiss jemand, warum es immer weiter abwärts geht - ohne negative Nachrichten und Kommentare?

Wenn es so weitergeht, kann ich ja noch zu 3 Euro nachkaufen 🤔

[druidej]

Ist mir auch ein Rätsel, zumal Haemato sich wieder erholt hat.

Aber wenn das Vertrauen in die Dividendenpolitik des Vorstands mal weg ist, leidet eben auch ein Dividendenwert, und MPH hat da im Unterschied zu Haemato noch etwas zu verlieren im nächsten Jahr. Da haben jetzt eben ein paar Leute nach der Dividendenzahlung für 2018 diesen verschwiegenen Autisten den Rücken gekehrt.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.123.127 von druidej am 28.07.19 23:28:39

Kaufkurse

Bei der jetzigen Situation, wann komm

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.148.522 von Orkafisch am 01.08.19 07:29:00

Handy macht Quatsch.
Wollte Fragen, wo beginnen nach eurer Einschätzung jetzt die fairen Kaufkurse bei der unübersichtlichen Lage der Töchter.
Der faire Abschlag zum NAV hat sich sicher stark vergrößert.
Ich hab ein Korb bei ca 3, 30 aufgestellt.

[willywerder]

Ich habe bei 3,60 nachgekauft.

Aus meiner Sicht ein guter Kaufkurs.

Wenn die Aktie weiterfällt, dann kaufe ich nochmal nach.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.649 von willywerder am 01.08.19 17:08:05

Zitat von willywerder: Ich habe bei 3,60 nachgekauft.

Aus meiner Sicht ein guter Kaufkurs.

Wenn die Aktie weiterfällt, dann kaufe ich nochmal nach.

Ich habe zu diesen Kursen auch massiv nachgekauft. Trotz des Haemato Rückgangs dürfte sich der Abschlag zum NAV nochmal gravierend erhöht haben.
M1 ist hier das Zugpferd, dort sehe ich das eigentliche Potenzial und es ist auch die grösste Beteiligung. CR Capital lief auch sehr gut.
Die 4+€ (und deutlich mehr) werden hier schon wieder kommen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.440 von Dau7hy am 17.07.19 15:54:32

Zitat von Dau7hy: Mittlerweile ist CR die zweit groesste Beteiligung, dank der sehr guten Kursentwicklung und der schwache von Haemato. Ergibt nahezu ein Nullsummenspiel bei der NAV Bewertung.

Wo liegt der NAV aktuell?

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.169.735 von Rainolaus am 04.08.19 10:33:18

Bei meiner Schätzung lande ich bei ca bei 4,50 Euro aufgrund der Kursentwicklung von M1 und Haemato
M1 ca -30 % und haemato auch in etwa 30% Verlust ohne Wertsteigerung von CR capital.
Leider sind auf der Webseite keine genauen Zahlen zum 30.3 bzw 30.6. zur Anzahl der gehaltenen Aktien zu finden.
Daher ungenaue Schätzung.

[Rainolaus]

Danke.
Ich gehe davon aus, dass der Insolvenzverwalter die M1 Aktien dann auch bereits schon versilbert wie man am Kursverlauf sieht.
Sobald er damit durch ist wird sich der M1 Kurs aufgrund der guten letzten Zahlen und dem Ausblick sicher wieder schnell erholen und den MPH Kurs wieder mit nach oben ziehen.

[Rainolaus]

Bin mal gespannt wie das dann bei einer erfolgreichen Klage auf Rückgabe im nachhinein gehändelt wird bei Erfolg.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.171.371 von Rainolaus am 04.08.19 19:41:19

Hallo Rainolaus
Wenn es so kommt, wird es mich freuen und meine erheblichen Verluste hier minimieren.
Allerdings wurde hier viel Vertrauen zerstört so daß ich vermute, daß der Abschlag auf den NAV kurzfristig eher steigen wird.
Langfristig hoffe ich auf Änderungen in der Geschäftsführung, die die Erwartung der Aktionäre widerspiegeln.
Auf der Webseite fehlt es an aktuellen Informationen und weiter an Visionen, um irgendwann das eigene Ziel (stabiles Wachstum und Dividende ) zu erreichen un zu sichern.

[Brokerteam]

hat jemand die Info welche Unternehmen MPH unter den Punkt "nicht börsennotierte Beteiligungen" bilanziert?

Dieser Wert hat sich von 2017 nach 2018 von 6.734.000 EUR nach 13.521.906,52 EUR mehr als verdoppelt.

Ist hier eventuell auch in nächster Zeit ein Exit über die Börse zu erwarten?

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.172.466 von Brokerteam am 05.08.19 07:48:53

Geschäftsbericht

Seiten 45 und 48 sind hilfreich

[Dau7hy]

@ Orka: NAV Berechnung - Ist dir hier ein Tippfehler unterlaufen? 4,50 Euro ist falsch. Meintest bestimmt 5,50 Euro.

Nach meiner Rechnung sind es Stand heute nur noch ca. 5,20.
Der Hinweis mit der Beteiligungsgesellschaft von 13 Mio ist gut! Dieser fehlt in meiner Tabelle und dann komme ich auf 5,50.
M1 Kliniken mit 11,30
Haemato mit 3,30
CR mit 43,00
angesetzt.

Habe heute allerdings meine drei Beteiligungsgesellschaften mit geringen Verlusten wieder verkauft zu 3/4. MPH bleibt aber doppelt so hoch gewichtet wie die anderen Beiden (GESCO und INDUS).
Die Fantasie bei CR und M1 ist noch lange nicht zu ende, aber vorallem M1 ist sehr ambitioniert mit 50 Fachzentren bis 2020 und die fehlende Klinik in Essen... .

Grund des Verkaufs: Schwaechelnder Markt und will Cash aufbauen, MPH ist mit meine groesste Position.

Der schwache Markt hat M1 heute auch die hohe KGV19e Bewertung von ueber 30 nicht mehr zugestanden. Vielleicht auch zurecht, wie serrest im M1 Nachbartheard heute gut formulierte:

"Wir wollen auch im nächsten Jahr 2 stellig wachsen-----der Ertrag könnte aber die nächsten Jahre unterproportional wachsen--- Investitionen in Qualität und Ausbau. Heisst für mich die Bruttomarge wird wie im letzten Jahr weiter sinken--- oder -- ich muss ein immer grösseres Rad drehen um den gleichen Gewinn zu machen"

Bislang habe ich immer den fairen Wert ermittelt indem ich auf dem NAV Abschlag 20% Abzog.
Durch den Kursverlauf der letzten zwei Jahre und der schlechten Kommunikation sehe ich es fuer angebracht den Abschlag auf 30% zu erhoehen.

Fairer Wert waere dann fuer mich bei ca. 3,84Euro - Stand heute, siehe Oben. (Inklusive der 13 Mio Bewertung, ohne diese Bewertung bei 3,64 Euro).

Es ist nur meine Bewertung, soll kein Kauf oder Verkaufsargument sein.
Fuer konstruktive Kritik oder Anmerkungen bin ich offen.

Hoffen wir auf gute weitere Ueberraschungen und eine stabile Dividende von 20 Cent!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.180.425 von Dau7hy am 05.08.19 21:20:46

Meine Berechnung war eher eine Schätzung, bei der ich noch einen Sicherheitsabschlag auf den aktuellen Börsenwert der Beteiligungen hatte, die nicht notierten Beteiligungen waren gar nicht berücksichtigt.
Daher ist meine Schätzung tiefer geraten.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.184.214 von Orkafisch am 06.08.19 11:14:07

Endlich findet mal eine überfällige Gegenreaktion auf den Kursverfall statt.
Allerdings auch starke Entwicklung bei M1.
Hoffentlich ist das ein endlich mal ein nachhaltiger Aufwärtstrend.

[Analystbolsa]

Quelle Onvista
hohe Geld Order zu später Stunde!
Tradegate 77.959 Stk.
3,910 EUR ()
08.08.2019, 22:26:09 +0,24 +6,53%

3,900 EUR (101.072 Stk.)Geld

08.08.2019, 21:58:01
3,920 EUR (2.500 Stk.) Brief
08.08.2019, 21:58:01

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.211.447 von Analystbolsa am 08.08.19 23:13:23

Der Kursverlauf ähnelt einen Eselsohr, wer weiß was das zu bedeuten hat🤔😂

[Snowy58]

Ja, die von einem Goldesel!

Für die Jüngeren - Gestalt aus dem Märchen "Tischlein deck dich".

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.665 von Snowy58 am 15.08.19 13:31:26

Hoffen wir, daß der Esel bald wieder mindestens 5,5 Dukaten wert ist, mein Einstiegskurs 😂

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.268.502 von Orkafisch am 15.08.19 18:44:57

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass Dein Einstandskurs rückwirkend immer weiter ansteigt...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.581 von GGausB am 16.08.19 10:35:41

Einstiegskurs

Habe mich vertippt, habe etwa 5000 Stücke zu 5,05 gekauft als der Kurs ganz schnell auf 6 bis 7 Euro steigen sollte.
5,50 wurden glaube ich noch nie erreicht.Habe dann noch in fallende Kurse nachgekauft, weil ich von MPH überzeugt war.
Jetzt halte ich die halt und warte, das ich aussteigen kann.
Hoffe es geht hier nicht so weiter wie bei Haemato.
.

[Orkafisch]

M1 plus 5 Prozent, cr plus 5 Prozent und Mph bleibt be 1 Prozent.
Ist Haemato so Risikobehaftet ?

[anastalaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.349.509 von Orkafisch am 27.08.19 11:26:58

Die MPH Aktie handelt normalerweise mit einem Abschlag zwischen 10% und 40% zum Fairen Wert seiner Beteiligungen. Zurzeit liegt der Abschlag bei ca. 25% und ich vermute er wird sich wieder zwischen 30% und 35% einpendeln wo er sich das ganze Jahr befand.

[007coolinvestor]

MPH Health Care AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis

29.08.2019 / 08:05
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

1. Halbjahr 2019 der MPH Health Care AG: Beteiligungsunternehmen entwickeln sich planmäßig und Net Asset Value (NAV) liegt mit 5,86 Euro deutlich über aktuellem Aktienkurs

Berlin, 29. August 2019. Der Net Asset Value (NAV) der MPH Health Care AG (ISIN: DE000A0L1H32) lag zum Ende des ersten Halbjahres 2019 bei 5,86 Euro je Aktie und damit deutlich über dem aktuellen Aktienkurs (Xetra-Schlusskurs 28. August: 3,89 Euro). Aufgrund der anhaltend guten Ergebnisse der Beteiligungen hat MPH im Juli 2019 erneut eine Dividende von 20 Cent je Aktie ausgeschüttet. Dies entspricht einer Dividendenrendite von 5,1 %.

Die börsennotierten und wesentlichen Beteiligungsunternehmen der MPH haben sich im ersten Halbjahr 2019 planmäßig entwickelt:

Die CR Capital Real Estate AG hat ihre Dividende für das Geschäftsjahr 2018 um 50 % auf EUR 1,50 je Aktie erhöht und zusätzlich die Ausgabe von neuen Stückaktien (Gratisaktien) im Verhältnis 1:1 beschlossen. In den ersten sechs Monaten des laufenden Jahres hat das Unternehmen die positive Geschäftsentwicklung fortgesetzt. Der Umsatz lag bei 6,32 Mio. Euro (H1/2018: 12,83 Mio. Euro). Den Halbjahresüberschuss hat das Immobilienunternehmen auf von 2,10 Mio. Euro auf 3,47 Mio. Euro deutlich gesteigert. Aktuell befinden sich zwei Projekte in der Bauphase sowie weitere in der konkreten Entwicklung. Für das Gesamtjahr 2019 erwartet die Gesellschaft ein Ergebniswachstum von rund 30 Prozent. Neben der positiven operativen Entwicklung hat die CR Capital Real Estate in den vergangenen Monaten das Geschäftsmodell erweitert. Künftig wird das Thema sozialer Wohnungsbau einen weiteren Schwerpunkt darstellen. Durch die bewährte preisbewusste Bauweise verfügt CR über die Voraussetzungen in das Segment Sozialer Wohnungsbau einzusteigen und sowohl Mehrwert für die Mieter als auch Aktionäre zu schaffen.

Die M1 Kliniken AG hat auf ihrer Hauptversammlung die Ausschüttung einer Dividende für 2018 in Höhe von EUR 0,30 je Aktie beschlossen. Die Nachfrage nach den medizinisch-ästhetischen Leistungen der M1 Gruppe hat sich auch im ersten Halbjahr 2019 positiv entwickelt. So stieg der Konzernumsatz von 28,9 Mio. Euro auf 32,9 Mio. Euro. Deutschlands Marktführer im Bereich der Schönheitsmedizin profitiert mehr und mehr von den Investitionen der vergangenen Jahre. Wachstumstreiber im ersten Halbjahr war das margenstarke Kernsegment "Beauty", dessen Umsätze um über 40 Prozent auf 20,3 Mio. Euro zulegen konnten. Das Ergebnis vor Steuern (EBT) stieg im Berichtszeitraum um 21 Prozent auf 5,2 Mio. Euro. Neben der positiven operativen Entwicklung hat die M1 Gruppe im Berichtszeitraum auch die Weichen für weiteres Wachstum im In- und Ausland gestellt. So wurden vier weitere Fachzentren bis Ende Juli 2019 eröffnet. Zudem wurden in mehreren deutschen Standorten die Behandlungskapazitäten erweitert. Bereits in zehn Beauty-Fachzentren hat die M1 Gruppe kosmetische Laserbehandlungen etabliert und nutzt erfolgreich Cross-Selling-Potenziale. Bis zum Jahresende sollen die Leistungen von "M1 Laser" in nahezu allen deutschen Standorten angeboten werden. Aufgrund dieser positiven Geschäftsentwicklung hat die M1 Kliniken die operativen Ziele für 2019 bestätigt: Steigerung von Konzernumsatz und -ergebnis im zweistelligen Bereich. Im zweiten Halbjahr 2019 sollen zahlreiche weitere neue Standorte im In- und Ausland hinzukommen und künftig zum operativen Wachstum der Gruppe beitragen.

Die HAEMATO AG hat für 2018 eine Dividende in Höhe von EUR 0,10 je Aktie beschlossen. Derzeit wird das Produktportfolio neu ausgerichtet und die internen Prozesse optimiert sowie digitalisiert. Das Pharmaunternehmen mit Fokus auf die Wachstumsmärkte hochpreisiger Spezial-Pharmazeutika etabliert derzeit neue personelle und digitale Strukturen im Produkt-management, in der Beschaffung und im Absatz, um künftig die vorhandenen Marktpotentiale deutlich umfangreicher zu nutzen. Operativ lag die Entwicklung des Unternehmens im ersten Halbjahr erwartungsgemäß deutlich unter dem Vorjahr. Die HAEMATO hat 94,0 Mio. Euro umgesetzt und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 0,7 Mio. Euro erzielt. Nachdem HAEMATO im vergangenen Jahr das Produktportfolio um margenschwache Produkte bereinigt hat, stehen jetzt Kapazitäten für die Aufnahme neuer Produkte zur Verfügung. Dazu gehört der Handel von Betäubungsmitteln (darunter auch medizinisches Cannabis) und die Entwicklung von Medizinprodukten. Dies bedeutet eine Verbreiterung der Angebotspalette in überdurchschnittlich wachstumsstarke Segmente.

Der Halbjahresbericht 2019 der MPH Health Care AG zum Download: www.mph-ag.de/investor-relations

Über die MPH Health Care AG:

Die MPH AG ist eine Investmentgesellschaft mit dem strategischen Fokus auf den Kauf, Aufbau und Verkauf von Unternehmen und Unternehmensanteilen, insbesondere in Wachstumssegmenten des Gesundheitsmarktes. Dies schließt sowohl versicherungsfinanzierte als auch privatfinanzierte Segmente ein. Aber auch außerhalb des Gesundheitsmarktes nutzt die MPH Potentiale aus wachstums- und ertragsstarken Branchen. Die MPH Health Care AG ist im Basic Board (Open Market) der Frankfurter Wertpapierbörse notiert.

Übersicht zur Aktie der MPH Health Care AG:

Gezeichnetes Kapital: EUR 42.813.842
Börsennotierte Aktiengattung: Inhaber-Stammaktien
ISIN: DE000A0L1H32
WKN: A0L1H3
Börsenkürzel: 93M

Kontakt:
MPH Health Care AG
E-Mail: [e-mail]

[Kampfkater1969]

was soll man sagen.......die Töchter machen uns zukünftig noch mehr Freude.....Haemato kommt wieder......wenn mal viele Töchter hat, ist immer wieder eines davon mit "Problemen" beladen....

Habe all die Jahre schon gut Dividenden kassiert, sitze auch hohen Buchgewinnen, auch bei den Töchtern.

Eine MPH in diesen zinslosen Zeiten verkaufen? Ich wäre ja doof!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.366.394 von Kampfkater1969 am 29.08.19 08:25:23

Wenn du hohe Buchgewinne hast,Glückwunsch.
Ich habe dagegen Verluste, da ich leider auf dem Peak erst richtig investiert habe, vom Einstiegskurs ca 20 %
Habe GbC geglaubt mit Kursziel ca 7 Euro . Wird wohl erst 2023 sein .
Hinterher ist man schlauer.
Die Tochter Haemato ist wphl eher in der Pubertät, hoffentlich fängt sie sich 😀.

[007coolinvestor]

CR Capital Real Estate: Traum-Aktie für Privatanleger?



Was für eine Performance! Die Aktie des kleinen Berliner Immobilienprojektierers CR Capital Real Estate hat sich im letzten Jahr mehr als verdoppelt, in den letzten drei Jahren gelang sogar fast eine Vervierfachung. Damit gehört die Aktie in diesem Zeitraum zu den stärksten Titeln überhaupt in Deutschland.



Erstaunlich ist vor allem, dass die Aktie fast unbeeindruckt von den Turbulenzen am ja zuletzt eher schwachen deutschen Markt weiter steigt.



Damit nicht genug ist CR Capital, die ihren Fokus auf die Regionen Berlin und Leipzig legt, sogar in den letzten Wochen weiter gestiegen - und das in einer Phase, in der Immobiliengesellschaften, die in Berlin aktiv sind, stark unter Druck gekommen sind.



Die Berliner Senatorin für Stadtentwicklung und Wohnen, Katrin Lompscher, hat ja mit ihrer Mietdeckelung und der geforderten ziemlich radikalen Begrenzung der Kaltmieten auf maximal knapp acht Euro pro Quadratmeter für ein regelrechtes Beben bei börsennotierten Immo-AGs, die stark in Berlin engagiert sind, gesorgt. Allen voran die Aktie der Deutschen Wohnen ist schon seit Monaten auf dem Weg Richtung Süden:



MAIN CAR NAME




Wie ist es angesichts dessen möglich, dass CR Capital dann trotzdem von Hoch zu Hoch läuft?



MAIN CAR NAME




Nun, weil das Unternehmen zumindest vordergründig eine höchst spannende Story bietet: Denn das Konzept "serielle und kostenoptimierte Fertigung von Wohnungen", die dann zu einem bezahlbaren Preis (ca. 250.000 Euro) verkauft werden, dürfte eigentlich genau im Sinne von Lompscher und Co. sein.



CRE baut die Wohnungen als Projektierer quasi am Fließband, aber nach eigenen Angaben mit Massivbauweise bei zumindest gehobener Ausstattung. Der Hebel soll dabei in einer Art Baukastensystem liegen. Das heißt, es wird immer gleich gebaut, was das Ganze sehr effizient machen soll und die niedrigen Kosten bei trotzdem hoher Profitabilität ermöglicht.



Warum erscheint das geradezu optimal für das derzeitige Umfeld?



1. CRE ist ein Projektierer, der kaum etwas im Eigenbestand hält. So ist man vom geplanten Mietpreisdeckel direkt überhaupt nicht betroffen.



2. Der Mietpreisdeckel wird dazu führen, dass das Angebot an Mietwohnungen speziell im Zentrum noch kleiner werden wird, weil es kaum mehr neue Investitionen geben wird. Folglich wird eine Flucht in den Speckgürtel um die Stadtinnenbezirke herum erfolgen. Genau hier ist CRE gut positioniert.



3. Weil Mietwohnungen immer knapper werden, dürften immer mehr Bewohner den Kauf einer eigenen Wohnung zur Selbstnutzung in Betracht ziehen. Viele davon können sich aber nur relativ günstige eigene Wohnungen leisten. Genau die bietet CRE an.


Und: Beim Thema Eigenbedarf dürften die "scharfen Antikapitalisten" der Linken eher Zugeständnisse machen als bei professionellen Immobilienhändlern wie z.B. Deutsche Wohnen, die ja in Berlin als das Feindbild schlechthin gelten.



4. In den kommenden Jahren ist nach jetzigem Stand mit weiter sinkenden Zinsen zu rechnen. Das wiederum begünstigt ebenfalls den Kauf von Immobilien. Auch das kommt CRE als Projektierer zu Gute.



Damit nicht genug hat CR nun auf der Hauptversammlung auch noch angekündigt, eine Expansion in den Bereich "sozialer Wohnungsbau" voranzutreiben. Auch das dürfte natürlich aus politischer Sicht der genau richtige Schritt sein.



Nachfrage nach Immobilien steigt weiter



Und das in einer regelrecht explodierenden Region: Die Nachfrage nach Immobilien in Berlin und Leipzig steigt auch wegen der sehr dynamischen Bevölkerungsentwicklung. In Berlin lag der Bevölkerungszuwachs zwischen 2011 und 2017 bei 8,6 Prozent und damit weiterhin deutlich höher als im bundesdeutschen Durchschnitt.



Im gleichen Zeitraum kletterte mit die Bevölkerungsanzahl in Leipzig mit einem Plus von 14,4 Prozent sogar noch deutlich stärker. Demgegenüber stiegen die Wohnungsbestände in Berlin aber lediglich um 3,2 Prozent bzw. in Leipzig um 2,5 Prozent an. Damit wurden Preissteigerungen quasi unausweichlich.



Der Preis für eine 100 qm-Immobilie hat sich in Leipzig durchschnittlich um 117 Prozent erhöht und in Berlin um 110 Prozent. Diese Entwicklung dürfte bei selbstgenutztem Wohnraum in diesem Stil weitergehen.



Hohe Profitabilität?



Dabei zeichnet sich CRE mit seiner hohen Profitabilität bei schnellem Wachstum aus. Die Umsätze sollen von 26,3 Millionen Euro in 2018 über 45,1 Millionen in 2019 und 52,2 Millionen Euro in 2020 bis auf 55,7 Millionen Euro in 2021 steigen. In dieser Zeit soll der Gewinn von 7,8 Millionen Euro bis auf 11,65 Millionen Euro zulegen.



Aber bereits auf Basis des Gewinns pro Aktie in 2018 von 4,08 Euro erscheint das Papier bei aktuell 47 Euro mit einem KGV von 11,5 als alles andere als teuer.



Dass es sich dabei um "echte" Gewinne handelt, sprich auch entsprechend hohe freie Cashflows erzielt wurden, zeigt auch die Tatsache, dass CRE für 2018 eine Dividende von 1,50 Euro je Aktie ausschütten konnte, die in 2019 sogar weiter auf 3,00 Euro je Aktie steigen soll. Kommt es tatsächlich so, läge die Dividendenrendite auch nach dem fulminanten Anstieg zuletzt immer noch bei 6,4 Prozent.



Damit nicht genug, hat man den Aktionären auf der Hauptversammlung vor gut zwei Wochen noch ein Schmankerl präsentiert: Geplant ist ein Aktiensplit im Verhältnis 1:1, was zu einer Kurshalbierung (und Verdopplung der Aktienzahl führen wird). So soll die Liquidität in der Aktie steigen. Am inneren Wert der Aktie ändert das zwar gar nichts, aber in vergangenen Boomzeiten waren Aktien-Splitts immer für weitere Kurssteigerungen gut.



Das alles liest sich fast wie ein wahr gewordener Traum für Aktionäre: Prognostiziertes hohes Wachstum bei immer noch günstiger Bewertung. Weitere Kurssteigerungen scheinen vorprogrammiert.



Aber ist es wirklich so einfach? Leider nicht, ihr wisst ja, an der Börse ist es selten einfach.



Zuerst mal ist ganz wichtig zu verstehen: CR ist ein Projektierer. Das heißt, hier gibt es nicht so etwas wie automatisch wiederkehrende Umsätze und Margen wie sie z.B. im Softwarebereich möglich sind. CR muss immer neue Immobilienprojekte entwickeln und diese Immobilien dann an den Mann bringen.



Das scheint prinzipiell nicht schwer angesichts der hohen Nachfrage in den beiden Fokusregionen Berlin und Leipzig. Der Engpass liegt aber an einer anderen Stelle: Damit CR Capital Real Estate mit derartigen Projekten Geld verdienen kann, muss es zuerst einmal entsprechende Flächen für das Portfolio zukaufen. Nur wenn man die bekommt, und zwar zu einem attraktiven Preis, kann man am Ende auch so attraktive Margen einfahren wie bisher. Immerhin 30.000 qm pro Jahr will man hier neu bebauen.



In 2019 dürfte das wohl noch funktionieren, weil man da noch aus dem vorhandenen Fundus schöpfen kann. Die Rede ist von einer erwarteten Fertigstellung des zweiten Bauabschnittes in Leipzig sowie den bereits gewonnenen Projekten in Berlin, die zu der hohen Umsatzsteigerung führen werden. Aber was kommt danach?



Ein Blick in die Vergangenheit



Werfen wir mal einen Blick zurück ins Jahr 2015: Damals hatte CR nach eigenen Angaben "ein Projektvolumen von ca. 150 Mio. Euro im Großraum Leipzig erworben". Das ist meiner Ansicht nach der Schlüssel für den heutigen Erfolg und die Profitabilität. Damals hat CR ohne Zweifel alles richtig gemacht.



Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass es im Umfeld des Großaktionärs von CR, der MPH Healthcare-Holding (hat einen Anteil von 50% an CR), bereits früher Immobiliengeschäfte gegeben hat. Es gab damals ein Unternehmen namens Windsor, das den Fokus ebenfalls auf Berlin und Leipzig gelegt hatte. Hier ist also ohne Zweifel eine enorme Marktkenntnis speziell in dieser Region vorhanden.



Meiner Ansicht nach kam die fulminante Gewinnentwicklung in 2018, als der operative Gewinn (EBITDA) von 4,3 auf 11,6 Millionen Euro gestiegen ist, neben einigen Sondereffekten, in erster Linie durch die hohen Wertsteigerungen der Grundstücke in den letzten Jahren zustande.



Was aber wenn das obige Projektvolumen abgearbeitet ist? Der Konkurrenz dürfte der Aufstieg von CR Capital Real Estate nicht entgangen sein. Der Kampf um neue Grundstücke in den Speckgürteln von Berlin und Leipzig dürfte härter sein, denn je. Erst recht nach den jüngsten politischen Entwicklungen.



Firmen, die bisher aus der Bestandhaltung Geld verdient haben, wie z.B. Deutsche Wohnen, also sprich: aus der Vermietung, dürften aggressiv in den Bereich Projektierung vorstoßen, wenn die Mieteinnahmen wegen des Mietdeckels drastisch sinken. Damit dürften die Grundstückspreise weiter steigen. Wenn CR aber mehr Geld für die Grundstücke bezahlen muss, dann sinken logischerweise die Margen.



Zweifel an der Fortsetzung des Wachstums



Die obigen Prognosen der Analysten gehen einfach von einer Fortsetzung des bisherigen Wachstums aus und scheinen diese Problematik komplett zu ignorieren.



Das ist aber auch kein Wunder, denn die Analysen von z.B. GBC erfolgen ja immer im Auftrag des Unternehmens selber, sind insofern also nicht objektiv und mit Vorsicht zu genießen. Dass das aktuelle Kursziel von GBC für die CR Capital-Aktie von 48,30 Euro trotzdem quasi bereits erreicht wurde, ist daher aus meiner Sicht eher ein Warnsignal.



Skeptisch bin ich auch deswegen, weil es keine konkreten Informationen vom Unternehmen über neue Projekte gibt. Wir als Anleger müssen uns quasi voll auf die Prognose von CR verlassen. Angesichts der eher kurzen Historie der Firma fällt mir das schwer.



Was mir zudem noch aufgefallen ist: Im besagten 2015er-Bericht ist noch die Rede davon, dass man in den Bereich Gesundheitsimmobilien expandieren möchte. Der Vorstand der Magnum Holding (die wiederum Großaktionär von MPH ist, die ihrerseits ja Großaktionär bei CR Capital sind), Dr. Peter Brenske, führte damals breit aus, wie CR in Gesundheitsimmobilien investieren will, weil der Sektor zum einen aussichtsreich sei, zum anderen aber vor allem Synergieeffekte mit einer anderen MPH Beteiligung, nämlich der M1 Beauty, bringen würde.



M1 betreibt Klinken mit Fokus auf plastische und ästhetische Medizin und Chirurgie. Die aus einer gesundheitlichen Nutzung resultierende überdurchschnittliche Wertsteigerung von Immobilien biete die Chance für hohe Veräußerungserlöse.


Im Zuge der geplanten Nutzung von Potentialen aus Gesundheitsimmobilien könne die MPH-Gruppe von Synergien und Wissens-Transfer der Konzern-Gesellschaften profitieren, hieß es damals im Magnum-Bericht. Anders formuliert: CR sollte quasi den Nachschub an passenden Objekten für M1 Beauty liefern.



Offenbar sind diese strategischen Überlegungen aber im Sande verlaufen. Denn offensichtlich macht CR Capital ja – wie beschrieben – heute etwas ganz anderes. Ich bin immer etwas skeptisch, wenn Unternehmen ihr Geschäftsmodell relativ schnell ändern.



Weitere Kritikpunkte



CR notiert im Open Market, also im Freiverkehr der Deutschen Börse. Der Open Market ist zwar ein börsenregulierter Markt, aber kein organisierter Markt im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes. Anders als der öffentlich-rechtlich ausgestaltete Regulierte Markt ist der Open Market ein privatrechtlicher Markt.


Das heißt, es müssen hier zum Beispiel auch keine Meldungen über Insiderkäufe und -verkäufe veröffentlicht werden. Damit leidet die Transparenz und wir als Privatanleger können nicht erkennen, wenn Insider sich in großem Stil von Aktien trennen.



Was mir ebenfalls nicht so gut gefällt ist, dass wichtige Mitarbeiter das Unternehmen jüngst verlassen haben. Zum einen ist das Thomas Zienterski, der Chief Operating Officer, der nach fünfjähriger Tätigkeit zum 30.06.2019 ausgeschieden ist.


Des Weiteren ist auch der Leiter Technik Bauen, Jens Kaden, bereits seit Ende März nicht mehr bei CR Capital, sondern zum Konkurrenten Pandion gewechselt. Pandion sitzt in Köln und befasst sich laut eigenen Angaben mit der Entwicklung, Realisierung und dem Vertrieb hochwertiger Wohn- und Gewerbeprojekte.



Das muss nicht unbedingt negativ sein bzw. kann auch private Gründe haben, aber es ist zumindest etwas irritierend, dass zwei führende Mitarbeiter die Gesellschaft in einer solchen Phase verlassen, wo CR doch eigentlich richtig durchstarten will.



Ebenfalls auffallend ist, dass in den letzten sieben Jahren mindestens drei verschiedene Abschlussprüfer eingesetzt worden waren. Bis 2012 prüfte mit Deloitte & Touche ein renommiertes Haus die Bücher. Es folgten dann die Audit Tax & Consulting GmbH aus Berlin und aktuell Dipl.-Kfm. Bernhard Kaiser. Auch das muss nichts bedeuten, aber etwas mehr Konstanz ist mir hier auch lieber.



Insgesamt gilt das Firmengeflecht rund um MPH Healthcare mit MPH selber, M1 Kliniken, CR Capital, Haemato (die übrigens aus der ehemaligen Windsor entstanden sind) und der Magnum Holding als undurchsichtig.



Ich erinnere mich daran, dass die Windsor-Aktie damals bis zur Bekanntgabe der Umfirmierung (die dann im Juni 2013 stattfand) massiv abgestürzt ist und viele rätselten woran das gelegen haben könnte.


Klar, 2008 bis 2009 war die Finanzkrise, aber selbst in den Jahren danach konnte sich die Aktie kaum mehr erholen, obwohl immer von operativen Erfolgen die Rede war (wie geschrieben war Windsor ja ebenfalls auf Leipzig und Berlin fokussiert). Erst als dann die komplette Änderung des Geschäftszwecks in den Bereich Pharma-Handel bekanntgegeben wurde, ging es ab 2013 auch kursmäßig wieder aufwärts:



MAIN CAR NAME




Kritiker werfen den Machern im Hintergrund vor Assets und Beteiligungen zwischen den einzelnen Gesellschaften hin und her zu schieben – alles in legalem Rahmen wohlgemerkt – aber nicht unbedingt immer zum Wohle der freien Aktionäre.



Unser Fazit



Die Story bei CR Capital Real Estate liest sich auf den ersten Blick wie ein Wachstumstraum für Aktionäre. Bei genauerem Hinschauen ergeben sich jedoch mehrere Fragezeichen und teilweise auch Warnsignale.



Mutige Anleger können versuchen den Trend weiter zu reiten und die Dividende einzustreichen, sollten sich aber im Klaren darüber sein, dass die Risiken bei CR Capital deutlich erhöht sind und die Aktie momentan vor allem durch ein positives Momentum getrieben ist. Kurz gesagt: Ich zweifle an der Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells!

[Amtsbote]

Genau wegen dem 150 Mio. Projekt bin ich eingestiegen!
Säen, beim wachsen zuschauen und dann ernten!
So mache ich es mit meinen Tomaten, bloß das wachsen dauert halt immer!
Naja so 200-300 Wohnungen pro Jahr sollte CR Capital schaffen!
Vielleicht werden es auch mal 400-600!

So Ähnlich wird es auch mal bei M1 Kliniken abgehen!

[gate4share]

Interessant, dass da dann ein Unternehmen sein soll CR Capital AG, was erst ein Wohnungsreit werden wollte, dann aber erst mal auch die Villa von Gründer der Mutter etc, und weitere alte Kästen kaufte, auch eine Immobilien hielt die an Schwesterunternehmen vermietet war, dann auch im Bauträgergeschäft aktiv war, und da war ich auf der HV. Und fragte extra nach und da sagte mir der Vorstand persönlich man wird im nächsten ca 3,2 bis 3,8 Mio Gewinn ausweisen können .

Dann hörte man erstmal nix.......nachher kam dann raus, dass der Vorstand gewechselt hatte und man die angefangenen Bauträgerentwicklungen, so wie sie gerade waren, ob in Planung oder fast fertig, verkauft hat und noch einiges mehr...........viel Gewinn war da nicht.......

Weil ich da auch längst verkauft hatte ,war es mir relativ egal........und so habe ich auch nicht mehr richtig mibekommen, was der Kurs von damals um 1 Euro im Verhältnis zu heutigen Kursen bedeutet, man hat mindestns eine Einmal gesplittet und min einmal zusammen gelegt, evtl auch noch KEs..........und nun, nach den ersten Probls. dann ein paar Jährchen wo ich gar nicht recht wusste was man machte, ist man nun auferstanden wie Phönix aus der Asche und hat wohl die TopIdee wie man aus dem Bauträgergeschäft eine cashcow macht. Also mit vorgefertigten Teilen....

Und warum haben das die anderen 10.000de von Bauträgern nicht so gemacht?

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.943 von gate4share am 04.09.19 19:20:48

Ich finde es bedenklich, wenn wieder soviel hier gelobt wird im Forum.
Meistens geht der Kurs eine andere Richtung , siehe aktuell evotec und wirecard.
Der Kurs ist das Ergebnis von Vertrauen und Fundamentaldaten.
Und der ist rückläufig

[nikittka]

Heute möchte ich wieder eine Bewertung der MPH Aktie geben.
Ausgangspunkt sind die Zahlen vom 30.6.19 (Halbjahresbericht).
Danach war die MPH wie folgt an den börsennotierten Gesellschaften beteiligt:
- CR Capital RE mit 1.074.733 Stück (heute nach den Gratisaktienbezug = 2.149.466 Stück)
- Haemato mit 11.011.977 Stück
- M1 Kliniken mit 11.569.748 Stück
Das restliche Vermögen (nicht börsennotierte Beteiligungen, Forderungen, Cash, usw.) wurde mit ca. 33.000.000 € in der Bilanz ausgewiesen. Dem stand ein Fremdkapital von ca. 25.200.000 € gegenüber. Damit betrug der Vermögensüberschuss ca. 7.800.000 €. Vom 30.6.19 bis heute ergaben sich folgende vermögenswirksame Bewegungen:
a) Dividendenzufluss von Haemato , M1 Kliniken und CR Capital ca. 6,1 Mio €
b) Dividendenabfluss ca. 8,6 Mio €
c) Abfluss für Verwaltungsaufwendungen ca. 0,6 Mio €.
Bei meiner Analyse unterstelle ich, dass keine Aktien der börsennotierten Beteiligungen von MPH gekauft bzw. verkauft wurden, so dass der heutige Bestand mit dem Bestand vom 30.6.19 identisch ist.
Demnach errechnet sich aktuell ein Vermögensüberschuss von ca. 4,7 Mio € (ohne Berücksichtigung der börsennotierten Beteiligungen).
Nun zum aktuellen Wert der börsennotierten Beteiligungen. Dabei lege ich die heutigen Xetra-Geldkurse (ca. 13 Uhr) zugrunde.
- CR Capital 27,60 € - Gesamtwert 59.325.261,60 €
- Haemato 2,81 € - Gesamtwert 30.943.655,37 €
- M1 Kliniken 12,25 € - Gesamtwert 141.729.413,00 €
Die Summe daraus errechnet sich mit 231.998.329,97 € (gerundet 232,0 Mio €). Unter Hinzurechnung des übrigen Vermögensüberschusses von ca. 4,7 Mio € beträgt der Gesamtwert der MPH 236,7 Mio €. Bei 42.813.842 MPH Aktien entfällt damit auf eine Aktie ein Betrag von ca. 5,53 €.
Der heutige Xetra-Briefkurs stand bei 3,73 € (ca. 13 Uhr). Der Abschlag auf dem inneren Wert errechnet sich damit aktuell mit ca. 32,5%.
Nun hat sich die MPH Aktie in letzter Zeit nicht gut entwickelt. Ein Grund dafür könnte in den deutlichen Kursverlusten bei der Haemato Aktie zu finden sein. Aber selbst, wenn die Haemato Aktie auf 0,00 € zurückfallen sollte, ergäbe sich bei meiner Rechnung immer noch ein Kursabschlag auf dem inneren Wert der MPH Aktie von ca. 22,9 %.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.016 von nikittka am 04.10.19 14:06:13

Wie geht's wohl weiter?

Danke für deine aktuelle Berechnung.
GBC erwartet 8,92 € als faire Bewertung.
Mit einem Abschlag von 30 % wäre das immer noch 6 Euro.
Wie denkt Ihr über die Zukunft der Mph?
Ich bin über meine Investition sehr unglücklich, weil teils Einstiegskurse zu über 5 Euro.
Die bisherigen mir bekannt gewordenen Erwartungen und Analysen gingen alle nicht auf. Kurs ist seit über einem Jahr auf Sinkkurs, teils durch KE bei M1 und das Kursdesaster bei haemato und auch die intransparenten gegenseitigen Beteiligungen und daraus resultierenden Wertberichtigung .
Vom Vorstand kommen keine Nachrichten, die erahnen lassen, das man die Geschäftsfelder im Griff hätte.
Einzig CR scheint derzeit erfolgreich zu wirtschaften.
Die Seite von MPH wird nicht aktualisiert und ist teils nicht erreichbar.
Bin also skeptisch, wo bleiben hier die positiven Meinungen???

Der Orka

[nikittka]

Am 4.10.19 habe ich in einer Berechnung den Abschlag des Kurses der MPH Aktie auf den inneren Wert der MPH Aktie mit 32,5% errechnet.
Da der innere Wert hauptsächlich von der Kursentwicklung der 3 börsennotierten Beteiligungen abhängig ist, kann man durch Kursveränderungen dieser Beteiligungen die Veränderungen des inneren Werts abschätzen. Bezieht man die Kursentwicklung der MPH Aktie in den Vergleich ein, so kann man die Auswirkungen auf den Kursabschlag ebenfalls abschätzen.
In meiner Rechnung habe ich konservativ für die Beteiligungen die Geldkurse und für die MPH Aktie den Briefkurs herangezogen. Hätte ich auch bei der MPH Aktie den Geldkurs genommen, so wäre der Kursabschlag noch höher gewesen.
Nun möchte ich in gewissen zeitlichen Abständen hier im Forum die aktuellen Kurse den Kursen vom 4.10.19 gegenüberstellen.
Vergleich Kurse 4.10.19 /aktuelle Kurse 7.10.19 (ca. 10.30Uhr)
Haemato 2,81/ 2,82G
CR Capital 27,60/ 28,20G
M1 Kliniken 12,25/ 12,35G
MPH 3,73/ 3,72B
Aussage: Da die Kurse der Beteiligungen allesamt gestiegen sind, hat sich der innere Wert der MPH Aktie erhöht.
Da gleichzeitig der Kurs der MPH Aktie leicht gefallen ist, hat sich der Abschlag weiter erhöht und dürfte nun bei über 33% liegen.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.636.404 von nikittka am 07.10.19 10:58:35

Hallo Nikittka,
Ich wollte deine Berechnungen nicht kritisieren.
Meine Betrachtung war Zukunftserwartungen des vom GBC berechneten Wertes abzüglich der ja offensichtlich permanent hohen Abschläge auf den NAV.
Leider ist es wie mit vielen Erwartungen, der Kurs sinkt weiter, eben war 3,66 €.
Unter 3,30 werde ich evtl. nachkaufen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.637.394 von Orkafisch am 07.10.19 13:40:15

Bei mir ist die Überlegung etwas anders.
Ich ermittle den Kursabschlag. In der von mir beobachteten Vergangenheit hat er sich -wie ich bereits hier im Forum am 20.3.19 geschrieben habe- zwischen ca. 20% und 40% entwickelt. Liegt der Abschlag über dem Mittelwert von ca. 30% erwäge ich Zukäufe. Heute konnte ich einige Stücke zu 3,66 € kaufen. Das entspricht etwa einem Abschlag auf dem inneren Wert von ca. 34 %.
Natürlich ist mein Verfahren nur dann erfolgreich, wenn sich die Kurse der Beteiligungen nicht deutlich nach unten bewegen. Bei der größten Beteiligung M1 Kliniken halte ich diese Gefahr für gering (Geschäftsmodell, Wachstum, Eigenkapital lassen mich hier zuversichtlich erscheinen). Bei Haemato rechne ich auf längere Sicht mit leichten Zuwächsen. CR Capital halte ich für recht hoch bewertet. Vielleicht sollte MPH bei diesen Kursen einige Stücke verkaufen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.637.538 von nikittka am 07.10.19 14:07:55

Hallo nikittka, die MPH hat die genauen Beteiligungshöhen ihrer Beteiligungen von der Homepage entfernt. Somit bleibt nur die HV um eine genaue Angabe der Stimmrechte nachzuvollziehen. Ich teile Deine Auffassung, einiges ist über bewertet, anderes ist unter bewertet.

Gruß Schulzi64

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.637.832 von Schulzi64 am 07.10.19 14:51:46

Hallo Schulzi,
MPH veröffentlicht 2x im Jahr die Anzahl der an den Beteiligungen gehaltenen Aktien und zwar im Geschäftsbericht und im Halbjahresbericht. Daraus kann man einen gewissen Trend ableiten.
So wurde folgendes veröffentlicht:
Geschäftsbericht 31.12.18/ Halbjahrebericht 30.6.19
Haemato 11.011.977 Aktien/ 11.011.977 Aktien
CR Capital 1.194.733 Aktien/1.074.733 Aktien
M1 Kliniken 12.144.748 Aktien/ 11.569.748 Aktien
Daraus kann man erkennen, dass MPH in der Zeit vom 31.12.18 bis 30.6.19 bei Haemato weder zugekauft noch verkauft hat; bei CR Capital 120.000 Aktien und bei M1 Kliniken 575.000 Aktien verkauft hat.
Da der Kurs der CR Capital nach dem 30.6.19 weiter sehr gut performed hat, liegt die Vermutung nahe, dass man auch im 3. Quartal 2019 einige Aktien bei hohen Kursen abgegeben hat, zumal die Beteiligungshöhe noch deutlich über 50% liegt.

Was mir an MPH auch sehr gut gefällt, dass ist m.E. die Dividendenverlässlichkeit. Maßgeblich für die Dividende ist der HGB Abschluss. Im Unternehmensregister und aktueller noch in der Einladung zur HV kann man erkennen, dass im HGB Abschluss hohe Bilanzgewinne ausgewiesen werden. So stand am 31.12.2018 ein Bilanzgewinn von ca. 38,6 Mio € zu Buche. Für die Auschüttung der Dividende (Juli 2019) wurden ca. 8,6 Mio € des Bilanzgewinns verwendet, so dass noch ca. 30 Mio € nach 2019 vorgetragen werden konnten. 2019 hat handelsrechtlich weitere deutliche Erträge gebracht, wie Dividendenzuflüsse von CR Capital und M1 Kliniken sowie Veräußerungsgewinne aus der Abgabe von CR Capital Aktien und M1 Kliniken Aktien. Nach HGB ergeben sich daraus deutliche Veräußerungsgewinne, da die Aktien an den Beteiligungen mit ihrem (niedrigen) Anschaffungswert zu Buche stehen (während im Konzernabschluss die Kurswerte bilanziert werden).Damit dürfte der Bilanzgewinn zum 31.12.19 m.E. wieder bei ca. 38 Mio € landen und bietet damit ein kräftiges Polster für künftige Ausschüttungen. Deshalb kann man m.E. ziemlich verlässlich davon ausgehen, dass MPH (anders wie Haemato) bei der Dividende keine Kürzungen vornehmen muss.Bei einer unveränderten Dividende von 0,20 € errechnet sich beim heutigen Kurs eine Dividendenrendite von ca. 5,4%.

Den aktuellen Kursrückgang der letzten Monate bei MPH führe ich vor allem darauf zurück, dass viele Marktteilnehmer am 29.10.19 schwache Q3- Zahlen erwarten. Hier werden die Zahlen nach IFRS ermittelt. Dabei schlägt sich der deutliche Kursrückgang von Haemato nieder. Haemato notierte zum 30.6.19 noch bei 4,90€ und lag am 30.9.19 bei 3,01 €. Daraus ergibt sich ein Wertverlust von ca. 21 Mio € in Q3. Teilweise wurde dieser Verlust durch die Kursgewinne der Aktien von CR Capital kompensiert, aber dennoch dürfte der für Q3 ausgewiesene Verlust noch mehr als 10 Mio € betragen.
Dadurch wird der NAV der MPH Aktie am 30.9.19 unter dem NAV vom 30.6.19 liegen.
Allerdings dürfte der MPH Kurs vom 30.6.19 bis zum 30.9.19 prozentual deutlich stärker zurückgegangen sein als der NAV.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.503 von nikittka am 08.10.19 12:58:26

nikittka, danke für deine ausführliche Rückmeldung!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.503 von nikittka am 08.10.19 12:58:26

Hallo nikittka,
Kam heute aus dem Urlaub und deine These hat sich bewahrheitet.
M1 ist im Wert gestiegen, während die Kursdifferenz von MPH zum NAV weiter steigt.
Leider sehe ich das so, es gibt uns Kleinaktionären vorenthaltene Fakten, die zu dieser Steigerung der Differenz führten.
So brutal es klingt, auch ich habe lernen müssen, der Kurs lügt nicht, er spiegelt den wahren Wert , das Vertrauen und Erwartungen wieder, hier eben negative Faktoren. Das NAV wird hier zweitrangig.
Wenn der Vorstand hier mehr Klarheit und Transparenz schaffen würde angefangen wie mit z.B. eine funktionierenden Webseite,
könnte sich das ändern.
Leider hätte, wäre könnte. Der Vorstand bzw. der Hauptaktionär hat m.E. scheinbar kein Interesse ansteigenden Kursen.
Hoffentlich liest das jemand von MPH.

LG der Orka

[Klippe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.726.775 von Orkafisch am 19.10.19 19:22:59

Die besonders negativen Faktoren für MPH liegen wohl bei Haemato, hier weiß doch keiner
wo die Reise hingeht.
Bin mal auf das Ergebis des 3. Quartals von Haemato gespannt.

[Orkafisch]

Hallo, es sieht wohl danach aus, das hier etwa bei 3,60 € ein Boden gefunden wurde, hoffentlich hält er.

LG der Orka

[nikittka]

Der 9-Monatsbericht entsprach den Erwartungen. Nachdem ich bereits im Beitrag vom 8.10.19 errechnet habe, dass aufgrund des Kursverlaufes der Beteiligungswerte der NAV der MPH sich im 3. Quartal um mehr als 10 Mio € verringert hat, wurde nun eine Verminderung des Eigenkapitals von 250,89 Mio€ (30.6.19) auf 239,57 Mio € (30.9.19) vermeldet. Dadurch reduzierte sich der NAV der Aktie von 5,86 € auf 5,60 €. Das sind ca. 4,5 % Rückgang. Gleichzeitig fiel der Aktienkurs von 4,22€ (30.6.19) auf 3,86 € (30.9.19). Dies entspricht einem Rückgang von ca. 6,2 %.
Demnach betrug am 30.9.19 der Kursabschlag zum NAV 31,07%.
Aktuell liegt er noch etwas höher.
Meine Berechnung zum 23.10.19 lieferte einen Wert von 33,65%. Dabei nehme ich für meine Berechnung aus Vorsichtsgründen bei den Beteiligungswerten jeweils die Geldkurse, bei der MPH Aktie aber den Briefkurs.
Fazit: Bei Abschlägen von über 30% erscheint mir das Chancen-/Risikoverhältnis relativ günstig.

[nikittka]

Zur Ergänzung des vorigen Beitrags:
Heute 13.00 Uhr notierten die Aktien bei Xetra:
Haemato 2,61 G/ CR Capital 26,00 G/ M1 Kliniken 12,90 G/ MPH 3,82 B
Lt. meiner Excel-Tabelle errechnet sich daraus ein Kursabschlag von 31,60%

Lege ich die zuletzt bei Xetra festgestellten Kurse zugrunde, so ergibt sich folgendes:
Haemato 2,60/ CR Capital 26,40/ M1 Kliniken 13,00 /MPH 3,74
Daraus errechnet sich ein Kursabschlag von 33,56 %.

[SiebterSinn]

(@nikittka) Besonderer Dank! Übrigens bin ich zwischen 3,65 und 3,75 auch wieder eingestiegen...

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.789.291 von nikittka am 29.10.19 13:22:52

Auch von mir Danke für die Aufstellung.

Wenn wir mal unterstellen, dass Märkte halbwegs effizient sind und vorliegende Informationen angemessen bewerten, könnte der Holdingabschlag von 33% auch auf die wahrgenommene Performance der Holding bezogen sein.

Ich hatte nicht den Eindruck, dass Brenske das alles richtig im Griff hat - sonst hätte er im Trauerspiel bei der Haemato die Reißleine bei der Dividendenausschüttung nicht erst nach der Einladung zur Hauptversammlung gezogen.

Wenn ich das richtig verstehe, wird die entfallende Dividendenausschüttung der Haemato dann ja auch als verringerter Beteiligungsertrag ins Geschäftsjahr 2019 der MPH eingehen. Da hätte mich dann auch mal ein Ausblick interessiert, ob die MPH im nächsten Jahr wieder eine unveränderte Dividende ausschütten wird.

Und ich finde es auch nicht lustig, dass der Quartals-"bericht" zwar Margenverbesserungen beim Sorgenkind Haemato in Aussicht stellt, die Haemato selbst aber keinen solchen Quartalsbericht veröffentlicht hat.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.801.060 von GGausB am 30.10.19 18:40:13

Die Dividendenzahlung der MPH für 2019 im Jahr 2020 ist m.E. bereits in trockenen Tüchern.
Maßgeblich hierfür ist der Bilanzgewinn der AG. Die AG Bilanz wird nach HGB erstellt, während die Konzernbilanz nach IFRS erstellt wird.
In der AG Bilanz stand zum 31.12.18 der Bilanzgewinn mit ca. 38 Mio € zu Buche. Nach der Ausschüttung im Juli 2019 von ca. 8,6 Mio € verbleiben ca. 30 Mio €, die nach 2019 vorgetragen wurden.
Allein daraus ließe sich bereits die Dividende für 2019 (0,20 € pro Aktie = insgesamt ca. 8,6 Mio €) bestreiten.
Hinzu kommt, dass sich in 2019 noch Dividendenerträge (Haemato, CR Capital, M1 Kliniken) von insgesamt ca. 6,1 Mio € ergeben, die MPH zugeflossen sind. Außerdem hat MPH bereits in der ersten Jahreshälfte 2019 120.000 CR Capital Aktien und 575.000 M1 Kliniken Aktien mit hohem handelsrechtlichen Gewinn veräußert, so dass sich auch für 2019 aus heutiger Sicht bereits ein hoher handelsrechtlicher Jahresüberschuss errechnet. Dies liegt daran, dass die Aktien der Beteiligungen in der Handelsbilanz der MPH AG maximal mit ihren Anschaffungskosten angesetzt sind (nicht mit ihrem tatsächlichen Wert wie in der nach IFRS erstellten Konzernbilanz). Demnach lagen die Handelsbilanzwerte der CR Capital Aktien und der M1 Kliniken Aktien deutlich unter den beim Verkauf erzielten Kurswerten.
Deshalb rechne ich fest damit, dass MPH in 2020 wieder eine Dividende pro Aktie für 2019 von 0,20 € zahlen wird.
Daraus errechnet sich bei aktuellem Kurs eine Dividendenrendite von mehr als 5%.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.807.405 von nikittka am 31.10.19 12:45:02

Dem Ergebnis stimm ich zu. Nur dass mit den Bilanzen stimmt nicht 100%-ig.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.807.405 von nikittka am 31.10.19 12:45:02

Ja, Magnum könnte sogar eine höhere Dividende durchdrücken https://www.magnum-ag.de/

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.807.666 von 007coolinvestor am 31.10.19 13:05:18

Zitat von 007coolinvestor: Dem Ergebnis stimm ich zu. Nur dass mit den Bilanzen stimmt nicht 100%-ig.

Könntest du mir bitte sagen, was nicht stimmt. Denn ich möchte hinzulernen.
Danke im Voraus!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.808.653 von nikittka am 31.10.19 14:52:34

Es gibt einen Konzerabschluss nach HGB, Steuerrrecht und IFRS.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.808.902 von 007coolinvestor am 31.10.19 15:20:13

Ich sehe das anders.
So steht auf Seite 15 des Geschäftberichts 2018 u.a. folgender Satz:" Der vom Vorstand aufgestellte Jahresabschluss sowie der Konzernabschluss .........".
Man unterscheidet also zwischen dem Jahresabschluss (das ist der nach HGB aufgestellte Abschluss der MPH Health AG) und dem Konzernabschluss (das ist der nach IFRS aufgestellte Abschluss).
So wird auch in der Einladung zur HV bei der Gewinnverwendung von einem Bilanzgewinn von ca. 38 Mio€ gesprochen, von dem die Dividende bedient wird. Den Begriff "Bilanzgewinn" findet man nur im HGB. Im Geschäftsbericht wurde der IFRS Abschluss veröffentlicht. Hier findet man keinen Ausweis des Bilanzgewinns. In der IFRS Bilanz werden die börsennotierten Beteiligungen mit dem Kurswert von 271,5 Mio € angesetzt. In der HGB Bilanz stehen diese Beteiligungen mit einem Buchwert von deutlich unter 100 Mio € (Zum 31.12.2017 wurden die gesamten Finanzanlagen nur mit 84,6 Mio € in der Handelsbilanz ausgewiesen.) Daraus leite ich auch ab, dass beim Verkauf von Aktien der Beteiligungen handelsrechtlich hohe Gewinne entstehen, da bei der Veräußerung die Differenz zwischen Verkaufskurs und Buchwert (lt. Handelsbilanz) zu einem handelsrechtlichen Ertrag führt. Die handelsrechtliche Ertragssituation ist aber für die Dividende maßgeblich.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.810.624 von nikittka am 31.10.19 18:21:14

Ich auch!

[nikittka]

In die M1 Kliniken Aktie kommt Bewegung. Aktuell notiert sie bereits bei 13,70 €. Das bedeutet für MPH, dass aktuell der Anteil an M1 Kliniken in etwa den gleichen Börsenwert ergibt, den alle MPH Aktien haben.
Das bedeutet, durch die MPH Aktie erhalte ich den Anteil an CR Capital, an Haemato und an der übrigen Aktiva (abzüglich des Fremdkapitals) quasi geschenkt.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.850.877 von nikittka am 06.11.19 12:31:15

Und auch die Umsatztätigkeit bei MPH nimmt zu (bsp. Einzelorder über 27.800 Aktien zu 3,72 Euro)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.810.624 von nikittka am 31.10.19 18:21:14

Ist auch meine rechtliche Würdigung!

MPH wird mir noch viel Freude machen. ;-)

[Orkafisch]

Verstehen kann ich nicht, wenn die Hauptbeteiligung M 1 fast 7 % steigt und MPH um 2 % sinkt.
Haben wir den Abschlag auf den NAV wieder mal erhöht.
Gibt es irgendwelche Nachrichten, die diesen Kursverlauf erklären?

LG der Orks

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.855.779 von Orkafisch am 06.11.19 19:52:25

Habe mich verschrieben , orks war ein Versehen.
Und da ich schrieb, drehte der Kurs seltsam 0,8 % ins Plus.😀👍.

[SiebterSinn]

(@O) Haemato zieht an!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.618 von SiebterSinn am 11.11.19 16:51:36

Ja , es ist höchste Zeit,. Weisst du warum haemato jetzt anzieht und M1 wieder gestern absackte ohne News?

Lg der Orka

[nikittka]

Am 30.6.2019 (siehe Halbjahresbericht) hatte MPH 11.569.748 M1 Kliniken Aktien im Bestand.
MPH Health selbst hat insgesamt 42.813.842 Aktien ausgegeben.
Heute (Stand 11.00 Uhr) habe ich die letzten Kurse der beiden Werte abgerufen. MPH Health 3,78€ (hier habe ich den Tradegate Kurs genommen, da auf Xetra heute noch kein Umsatz stattfand); M1 Kliniken 14,10 € (Tradegate).
Daraus errechnen sich folgende Gesamtwerte:
a) Marktkapitalisierung der MPH Health 42.813.842 Aktien x 3,78 € = 161.836.322,76 €
b) Wert der M1 Kliniken Beteiligung 11.569.748 Aktien x 14,10 € = 163.133.446,80 €

Das bedeutet:
a) Wenn ich MPH Aktien kaufe, erhalte ich indirekt die M1 Kliniken Aktie zum besseren Preis.
b) Zusätzlich erhalte ich durch den Kauf der MPH Aktien einen Anteil am sonstigen Vermögen der MPH von über 90 Mio € (Haemato, CR Capital, nicht börsennotierte Beteiligungen, sonstige Aktiva abzüglich des Fremdkapitals der MPH).

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.920.749 von nikittka am 14.11.19 11:27:56

Das hört sich doch gut an, nur warum kauft kaum einer ?
Irgendeinen Haken gibt es leider , Leerverkäufer wie bei Evotec werden wohl nicht der Grund sein.
Die Webseite von MPH sollte auch endlich mal wieder bearbeitet werden, einige Seiten unter Investor Relations sind seit einiger Zeit bis heute nicht abrufbar.
LG und danke für deinen Beitrag

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.920.749 von nikittka am 14.11.19 11:27:56

Ja, und wenn sich erst die Erkenntnis durchsetzt, dass MPH im Sinn der Magnum wieder eine schöne Dividende ausschüttet, steigt die Aktie auch wieder über 4...

[nikittka]

Ich erwarte für 2019 mindestens die Dividende des Vorjahres (0,20 € je Aktie). Dafür benötigt MPH ca. 8,6 Mio €.
Warum dürfte es für diese Ausschüttung keine Probleme geben?
Vorausschicken möchte ich, dass für die Dividende die Zahlen des HGB-Jahresabschlusses maßgeblich sind und daraus ergibt sich folgendes:
a) Der Bilanzgewinn zum 31.12.2018 betrug ca. 38 Mio € und wurde durch die letzte Ausschüttung auf ca. 30 Mio € gemindert. Dieser Betrag könnte für die nächste Dividendenzahlung verwendet werden.
b) Der HGB- Jahresabschluss 2019 weist die Dividendenzuflüsse (Haemato, CR Capital, M1 Kliniken,.) in Höhe von ca. 6,1 Mio € als Erträge aus. Die Aufwendungen (Verwaltungskosten, Zinsaufwendungen,..) dürften hingegen bei überschaubaren 2,0 Mio € liegen. Damit verbleibt ein Überschuss von ca. 4,1 Mio €.
c) Der Überschuss nach HGB erhöht sich weiterhin durch die Veräußerungsgewinne aus Aktienverkäufen. In dem IFRS-Abschluss finden wir die historischen Anschaffungskosten der am 31.12.2018 vorhandenen langfristigen finanziellen Vermögenswerte mit 105,713 Mio € benannt. Dazu gehören u.a. die Aktienbeteiligungen an Haemato, CR Capital und M1 Kliniken. Da die Anschaffungskosten gleichzeitig die Obergrenze für die Bewertung im HGB-Abschluss darstellen, bedeutet dies, dass in der HGB-Bilanz die Beteiligungen an Haemato, CR Capital , M1 Kliniken maximal mit 105,713 Mio € bewertet sind.
Nun hielt MPH zum 31.12.18 12.144.748 M1 Kliniken Aktien. Demnach könnte eine Aktie der M1 Kliniken maximal mit 8,70 € ( 105,713 Mio € : 12,144748 Mio Aktien) stehen. Dann müssten aber alle anderen Beteiligungswerte (Haemato, CR Capital,..) mit 0 € in der Bilanz stehen. Da dies äußerst unwahrscheinlich ist, kann man davon ausgehen, dass eine M!1 Kliniken mit deutlich unter 8,70€ in der HGB Bilanz steht.
Nun hat MPH in der 1. Jahreshälfte 2019 575.000 M1 Kliniken Aktien veräüßert. Der niedrigste Kurs des 1. Halbjahres 2019 lag bei 12,35 €. Demnach entsteht im schlechtesten Fall bei der Veräußerung einer M 1 Kliniken Aktie ein Gewinn von 3,65€ (12,35 € - 8,70€).
Da man realistischerweise davon ausgehen kann, dass man nicht zum Tiefstkurs verkauft hat (eher zu geschätzt 13,60 €) und der Bilanzansatz in der HGB Bilanz deutlich unter 8,70 € liegt (geschätzt 6,00 €), würde pro Aktie ein Veräußerungsgewinn nach HGB in Höhe von 7,60 € ( 13,60€ - 6,00€) angefallen sein. Bei 575.000 veräußerten M1 Kliniken Aktien errechnet sich damit ein Gewinn von 4,37 Mio € nach HGB. Ein weiterer deutlicher Veräußerungsgewinn hat sich aus der Veräußerung der 120.000 (vor Zuteilung der Gratisaktien) CR Capital Aktien ergeben.
d) In der 2. Jahreshälfte haben sich die Kurse der CR Capital RE und M1 Kliniken gut entwickelt. Damit hatte MPH die Möglichkeit weitere Veräußerungsgewinne nach HGB zu erzielen. Dabei behält man bei beiden Aktien die Mehrheit, da zum 30.6.19 der Anteil bei CR Capital noch bei 57,2% lag und der Anteil bei M1 Kliniken ca. 66,1% betrug.

Aus all diesen Fakten erkenne ich kein Risiko für die Reduzierung der Dividende bei MPH. M.E. erlauben diese Fakten sogar eine ordentliche Erhöhung.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.932.176 von nikittka am 15.11.19 12:57:00

Danke für deine tiefgründigen Darlegungen.
Was ich eben nicht sehe, ist der Faktor, der zu dem hohen Abschlag auf den von dir dargelegten NAV führt.
Den verstehe ich nicht und andere Investoren haben entweder ein Interesse an einem niedrigen Kurs oder es ist ein uns unbekanntes Risiko vorhanden.
Wenn es alles so klar wäre, würde ich sogar wieder investieren.
Aber mit der Aussicht auf weiter grundlos stagnierende oder sinkende Kurse macht das keinen Sinn für mich.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.932.407 von Orkafisch am 15.11.19 13:15:45

Zitat von Orkafisch: Danke für deine tiefgründigen Darlegungen.
Was ich eben nicht sehe, ist der Faktor, der zu dem hohen Abschlag auf den von dir dargelegten NAV führt.
Den verstehe ich nicht und andere Investoren haben entweder ein Interesse an einem niedrigen Kurs oder es ist ein uns unbekanntes Risiko vorhanden.
Wenn es alles so klar wäre, würde ich sogar wieder investieren.
Aber mit der Aussicht auf weiter grundlos stagnierende oder sinkende Kurse macht das keinen Sinn für mich.

"und andere Investoren haben entweder ein Interesse an einem niedrigen Kurs"

Das würde ich ohne das Wörtchen "entweder" so unterschreiben, wobei die Zukäufe zu ansprechendem Kurs (also unter 3,80) immer mühseliger werden (für wen auch immer)!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.933.043 von SiebterSinn am 15.11.19 14:11:39

Meinst du etwa, das im Kleinen so etwas läuft wie bei evotec mit den LV?
Hier durch magnum gesteuert ?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.933.754 von Orkafisch am 15.11.19 15:17:42

Ich kann und möchte mich nur betreffs Magnum und deren Umfeld äußern, d.h. meine steten Postings über das Order- b.z.w. Umsatzverhalten bei den börsennotierten Töchtern sind ja hinreichend bekannt (Bärenfallen u.a.). Rein gefühlsmäßig ist bei der MPH nichts negatives im Busch, sondern XYZ nutzt eben die relativ günstigen Kurse zum Kauf bis "man dann selbst" für gute Nachrichten sorgt ...

[Orkafisch]

Leider immer noch keine Aktualisierung von Teilen der Webseite,
Das wünsche ich mir aber bis Weihnachten 😀

[gate4share]

Bin der festen `Überzeugung, dass die Connection Dr. Brenske die Werte an denen man beteiligt ist , auch durch eigene Käufe und Verkäufe im Kurs beeinflusst.

Auch gibt es Analysen und Bekanntmachungen ,die aber immer nur dann erfolgen, wenn man mit den Meldungen die gewünschte Richtung erreichen will. Es kann durchaus sein, dass es meistens nur eine Verstärkung ist. Also die Werte jeweils ,beispielsweise eine schwache Branchenkonjunktur haben und/oder schlechte Zahlen haben und das durch eigene Verkäufe noch verstärkt wird.

Also es werden Kursveränderung mit eigenem Handeln mit beeinflusst oder bewusst verstärkt. jedoch habe ich nie genau ausmachen können, in welcher Phase man sich jeweils befindet. Es spricht viel dafür, dass man hier auf ehr zukünftig niedrigere Kurs setzt. Jedoch weiss man nicht, wann der Trend sein ende findet und die Kurse ehr gleichbleiben oder wieder ansteigen. Das muss wohl jeder selber beurteilen.

Auf jeden Fall müssen sich Kursveränderungen nicht nur auf die Fakten stützen ,sondern können auch die Connection mit beeinfluss werden.

[nikittka]

Vergleich der Zahlen von heute (18.11.19) mit den Zahlen vom 4.10.19 (siehe meinem Beitrag):
4.10.19/ 18.11.19
-Haemato 2,81/ 2,71G
-CR Capital 27,60/ 26,40G
-M1 Kliniken 12,25/ 14,40G
.MPH 3,73/ 3,81B
-Abschlag 32,5%/ 36,83%
Der Abschlag hat sich weiter erhöht. Dies ist insbesondere auf den Kursgewinnen bei M1 Kliniken zurückzuführen. Nachdem man im 1.Hj 2019 bereits 575.000 M1 Kliniken Aktien veräußert hat, wäre es m.E. sinnvoll, aktuell wieder einige zu veräußern. Dies führt zu zusätzlichen hohen Gewinnen in der für die Dividendenzahlung maßgeblichen HGB Bilanz. Der Anteil an M1 Kliniken lag am 30.6.19 immer noch bei beachtlichen 66,1%. Ein sukzessives Herunterfahren auf ca. 50% würde den Streubesitz verbreitern. Außerdem hat MPH vom 1.1.19 bis 30.6.19 240.000 CR Capital Aktien veräußert (umgerechnet auf Aktien nach Zuteilung der Gratisaktien). In dieser Zeitspanne bewegten sich die Kurse zwischen 14,10€ - 19,80 €. Aktuell liegen wir deutlich darüber. Deshalb ist die Vermutung nicht abwegig, dass MPH nach dem 30.6.19 weitere CR Capital Aktien mit hohen Kursgewinnen veräußert hat.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.948.757 von nikittka am 18.11.19 11:47:57

Ausgeweiteter NAV Abschlag

Hallo nikittka,

Nach Deinen Darlegungen müssten Anleger eigentlich sofort zuschlagen, bei Aussicht auf 30% Gewinn.
Das das keiner tut , hat Ursachen, die ich nicht kenne.
Wie gesagt, ich habe auch noch Pulver trocken, aber ich weiß nicht, ob ich meine Verluste verbilligen soll, oder ob der Abschlag noch weiter steigt und bei fallenden Kursen der Töchter umso stärker wird.
Bin sehr skeptisch und hoffe, wenigstens ohne Verluste nächstes Jahr zu sein.
Ich rechne nicht mit steigenden Kursen der MPH, sollte sich an der geheimen Untetnehmenskultur der Firmengruppe incl.MPH nichts ändern.
Das einzig positive ist die Dividende.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.952.363 von Orkafisch am 18.11.19 17:45:07

Habe letztens mit einem Anlageberater gesprochen und erwähnt, das ich Aktien habe, die 30 % unter Buchwert notieren.
Er meinte nur dazu, die Börse würde schon recht haben und entweder gibt es bald eine dramatische Korrektur des NAV nach unten oder ist ist etwas anderes . Normal ist das nicht.
Als ich sagte 3 AG als Asset, sagte er nur, dann gibt es halt bei 3 AGs irgendwo Probleme.
Er riet auf Grund der Verluste zu Halten, sobald im Plus verkaufen, wenn sich der Abschlag nicht reduzieren würde.
Wie seht Ihr das?

[Klippe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.018 von Orkafisch am 23.11.19 10:20:00

Sehe es auch wie der Anlageberater.
Das bereits offensichtliche Problem ist Haemato.
Was sonst noch kommt werden wir sehen.
Der nächsten Finanzbericht von M1 Kliniken wird interessant
er hat auch Einfluß auf den MPH- Aktienkurs.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.018 von Orkafisch am 23.11.19 10:20:00

dein Anlageberater ist nicht besonders schlau. Porsche ist auch billiger als VW. Das ist also nicht ungewöhnlich und ein Indiz für gar nichts.

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.999.631 von erwin-kostedde am 24.11.19 02:14:28

Ich denke, sehr viele deutsche small und midcaps sind derzeit stark unterbewertet. Vielleicht nicht so stark wie mph, aber dafür haben die dann meist eine bessere Unternehmenskommunikation, ein vetrauenswürdigeres Management und mehr Transparenz. Die Aktienkultur ist in Deutschland sehr unterentwickelt bzw. politisch zerstört worden (Telekom, T-Online, etc.), da fällt die Unterbewertung in Zeiten allgemeiner Unsicherheit auf breiter Front besonders groß aus, ganz im Gegenteil zur USA. Und va. bei Aktien, die weniger Leute auf dem Schirm haben.

Halten scheint mir da bei über 5% Dividendenrendite (und kein Anzeichen einer Reduzierung) sinnvoll zu sein, aber ich bin auch nur minimal im Minus. Bei Haemato sieht es anders aus.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.999.631 von erwin-kostedde am 24.11.19 02:14:28

Also das es in einer Branche unterschiedliche Bewertungen gibt , ist doch klar.
Meine Frage war fundamental gesehen , weil der Kurs unter Buchwert ist.
Ich denke bei Vw könnte das auch passieren, wenn 10 Millionen Autos produziert wären ,aber alle nicht verkauft werden.
Hoher Buchwert und schlechter Kurs hier würde man dem Grund für den NAV kennen.
Bei MPH kennt man ihm nicht.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.078 von Orkafisch am 25.11.19 06:56:38

porsche gehört VW. Trotzdem ist der Börsenwert von Porsche geringer als der von VW.
Ob nun Porsche zu billig oder VW zu teuer ist, wäre dann erstmal egal. Es geht um Fehlbewertung und die gibt es bei fast allen Holding Gesellschaften. Wenn der Anlageberater das nicht weiß, dann lässt das auf seine Kompetenz schließen.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.007.989 von erwin-kostedde am 25.11.19 17:03:18

Hallo,
Also irgendwie verstehst mich wohl falsch.
Ich bin bei VW und Porsche nicht investiert und kenne die Zahlen nicht, du hast damit angefangen.
Ich suche sachlich nach Gründen für die krasse Fehlbewertung von MPH.
Offensichtlich haben andere eine Wissensvorsprung, den ich mir nicht erklären kann.
Der genannte Anlageberater ist nicht meiner, sondern wir gerieten zufällig ins Gespräch, dabei riet er mir eben, die Gründe für die Unterbewertung herauszufinden oder wenn nicht transparent genug, lieber das Risiko zu reduzieren.
Das Forum gibt halt manchmal Antworten.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.011.901 von Orkafisch am 26.11.19 04:18:09

ich habe dir doch erklärt: Es ist normal, das Holdings mit Abschlag gehandelt werden

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.020.220 von erwin-kostedde am 26.11.19 22:23:33

Hallo Erwin,
Das mit dem Abschlag weiß ich ja, aber die Höhe ist völlig übertrieben.
5 bis 10 % Abschlag auf den NAV für das Holdingkonstrukt wäre vielleicht normal.
Der darüber hinausgehende Abschlag muss andere Gründe haben wie fehlende Transparenz, hier handelnde Führungspersonen oder weitere verborgene Risiken. Zusätzlich sehe ich den Eigenhandel der Töchter und von Magnum kritisch.
Bisher konnte mir aber niemand diesen Abschlag plausibel erklären, so landet man im Bereich der Spekulation einer Blackbox.
Von Seiten der IR herrscht Funkstille auf meine Anfragen.
Negativbeispiel dazu ist auch haemato.

[Orkafisch]

Mehr erfahren powered by finative Anlass der Studie: Research Note Empfehlung: Kaufen Kursziel: 8,92 Euro Kursziel auf Sicht von: 31.12.2020 Letzte Ratingänderung: Analyst: Cosmin Filker, Marcel Goldmann

Original-Research: MPH Health Care AG (von GBC AG): Kaufen | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11723879-original…

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.024.369 von Orkafisch am 27.11.19 12:59:24

BMW Vz handeln mit 25% Abschlag auf die gleiche Stammaktie. Stimmrecht mal unbeachtet gelassen.
Bei Porsche sind es rund 20% im Vergleich zur VW Beteiligung.
Und das bei AGs die jeder kennt. Wer interessiert sich hingegen für MPH?

[Orkafisch]

Hallo Erwin,
Das Vorzugsaktien weniger Wert sind, liegt am Stimmrecht.
Bei Vw und Porsche gibt es sicher noch andere Kapitalverflechtungen einschließlich Dieseldkandal.
Da ist der Abschlag sich durch die ungeklärten Schadensersatzforderungen sogar gerechtfertigt.
Der Unterschied zu MPH hier weiß man nicht, warum und was den Abschlag verursacht.
Die Analysten sagen zum Ende 2020 ein Kurs von 8,92 voraus.
Deiner Logik folgend müsste der NAV bei ca. 30 % Abschlag mindestens auf 12 bis 13 Euro steigen. Das ist eine Verdopplung und genauso realistisch wie Dax 20000 Punkte.
Ich glaube nicht, das die Analysten so bekifft sind, wenn sie von diesen Werten und deinen Abschlag ausgehen, so einen hohen Wert als Kursziel auszugeben.
Es wäre schön, wenn man die Analysten befragen könnte.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.045.750 von Orkafisch am 29.11.19 19:39:17

...VW Vz sind teurer als VW StA...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.049.686 von erwin-kostedde am 30.11.19 17:01:44

VW

Oh, das hatte ich aus deinem Posting geschlossen und nicht geprüft sorry.
Wie gesagt, wir haben scheinbar unterschiedliche Auffassungen, für dich ist es wohl normal, das die ganze MPH wesentlich weniger wert sein soll, wie die einzelnen Vermögensgegenstände des NAV.
Für mich ist es nicht normal und auch die Höhe des Abschlags für mich nicht nachvollziehbar.
Als logisch denkender Mensch suche ich halt eine logisch Erklärung .
Schönes Wochenende noch.

[Snowy58]

Alle Töchter gestern grün, Haemato macht sogar einen richtigen Sprung --> MPH geht ROT und zwar gewaltig! Was ist da los? Sehr merkwürden!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.052.503 von Snowy58 am 01.12.19 14:48:54

Vielleicht braucht Muttergesellschaft Magnum Weihnachtsgeld.
Mehr Transparenz wäre nötig, damit man versteht, was da abgeht.
Schönen Abend noch

[druidej]

Wenn die Kurssprünge, - stürze bei diesen AG's auf Eigenhandel zurückgehen, sind hier wohl blinde Affen am Computer tätig.

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.026.841 von Orkafisch am 27.11.19 17:15:36

Was die GBC Analyse betrifft: Da wäre ich mal vorsichtig. Die sum-of-parts-Bewertung sieht so aus:

Investment MPH
HAEMATO AG -Aktienzahl 11,01 Mio. Fairer Wert je Aktie 6,00 €* Fairer Wert der
Beteiligung1 66,07 Mio. €
CR Capital Real Estate AG 1,07 Mio. 48,30 €* 2 51,91 Mio. €
M1 Kliniken AG 11,57 Mio. 21,30 €* 3 246,44 Mio. €

Nicht börsennotierte Beteiligungen 23,66 Mio. €
Summe 388,08 Mio. €

Wieder etwas gelernt. Haemato ist also 6€ wert statt 2,9, M1-Kliniken sieht man bei 21,3€ statt 13,9 und CRC bei 48,3 statt 24,8. Aber ok, zieht man jeweils die Hälfte ab, läge mph immerhin deutlich über 4€.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.052.503 von Snowy58 am 01.12.19 14:48:54

0,27% Kurssteigerung ist für MPH schon ein großer Sprung😉

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.053.334 von druidej am 01.12.19 18:23:22

Zitat von druidej: Was die GBC Analyse betrifft: Da wäre ich mal vorsichtig. Die sum-of-parts-Bewertung sieht so aus:

Investment MPH
HAEMATO AG -Aktienzahl 11,01 Mio. Fairer Wert je Aktie 6,00 €* Fairer Wert der
Beteiligung1 66,07 Mio. €
CR Capital Real Estate AG 1,07 Mio. 48,30 €* 2 51,91 Mio. €
M1 Kliniken AG 11,57 Mio. 21,30 €* 3 246,44 Mio. €

Nicht börsennotierte Beteiligungen 23,66 Mio. €
Summe 388,08 Mio. €

Wieder etwas gelernt. Haemato ist also 6€ wert statt 2,9, M1-Kliniken sieht man bei 21,3€ statt 13,9 und CRC bei 48,3 statt 24,8. Aber ok, zieht man jeweils die Hälfte ab, läge mph immerhin deutlich über 4€.

Falsch ist deine Formulierung, dass man CR Capital bei 48,3 € statt 24,8 € sieht; denn in der Studio ist man von 1,07 Mio CRC-Aktien ausgegangen, jetzt sind es nach den Gratisaktien aber 2,14 Mio Stück.
Demnach müsste man vergleichen: Bewertung von GBC 48,3€ - jetziger Vergleichskurs 49,6€ (24,8€ x 2). Damit liegt der Börsenkurs über der Bewertung von GBC.

[druidej]

Haemato heute 6% rauf, M1 Kliniken 3,5%, MPH? Stillstand. Seltsam.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.807 von nikittka am 05.12.19 15:01:35

Hallo nikittka,

Wenn die Aktien nach deiner Darstellung verkürzt zusammengefasst also teils aktuell mehr wert sind als zum Zeitpunkt der Studie, warum passiert da nichts?
Es geht immer weiter abwärts, bald sehen wir wohl die 3,50 von unten.
Entweder wird der Kurs manipulativ unten gehalten oder es ist etwas mit MPH im Argen.
Dritte Möglichkeit, die Studie wurde bezahlt und nicht von GBC geprüft.
Kursziel 8,92 sage ich nur.
Ich wär schon über 5 Euro glücklich, denn dann kann ich ohne Verluste aussteigen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.093.171 von Orkafisch am 06.12.19 08:58:34

Zitat von Orkafisch: Hallo nikittka,

Wenn die Aktien nach deiner Darstellung verkürzt zusammengefasst also teils aktuell mehr wert sind als zum Zeitpunkt der Studie, warum passiert da nichts?
Es geht immer weiter abwärts, bald sehen wir wohl die 3,50 von unten.
Entweder wird der Kurs manipulativ unten gehalten oder es ist etwas mit MPH im Argen.
Dritte Möglichkeit, die Studie wurde bezahlt und nicht von GBC geprüft.
Kursziel 8,92 sage ich nur.
Ich wär schon über 5 Euro glücklich, denn dann kann ich ohne Verluste aussteigen.

Hallo Orkafisch,
mit meinem Beitrag wollte ich nicht die GBC-Studie bestätigen, sondern lediglich auf die fehlerhafte Rechnung des users bei CR Capital hinweisen.
Ich halte ebenfalls den von GBC ermittelten Wert deutlich zu hoch.
Nach meiner Berechnung, die ich hier schon eingestellt hatte, ergibt sich folgendes:
Der aktuelle Wert der MPH Aktie liegt aktuell bei 5,70 €. Dabei habe ich folgende Xetra-Börsenkurse zugrundegelegt: CR 25,00 G, Haemato 3,02G, M1 Kliniken 13,15G/ MPH 3,65B.
Das übrige Vermögen und das Fremdkapital habe ich mit dem Buchwert übernommen. Da der 30.6.19 mein Ausgangszeitpunkt war, habe ich die Dividendenzuflüsse und- Abflüsse sowie die voraussichtlichen Aufwendungen vom 30.6.19 bis heute berücksichtigt.
Beim aktuellen MPH -Kurs von 3,65 (Xetra-Brief) errechnet sich damit ein Abschlag von 35,96% auf den von mir ermittelten MPH-Aktienwert.
Damit liegt der Kursabschlag über dem Durchschnitt der letzten 2 Jahre (Höchstwert nach meiner Rechnung am 28.12.18 = 41,13%; Tiefstwert nach meiner Rechnung am 16.10.2018 = 19,09%).
Folglich kaufe ich aktuell vorsichtig zu.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.094.983 von nikittka am 06.12.19 11:25:24

Logisch! Auch ich habe gerade eben bei 3,60 Euro ein wenig eingekauft!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.094.983 von nikittka am 06.12.19 11:25:24

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.095.097 von Orkafisch am 06.12.19 11:40:17

Ich glaube auch, das die Chancen groß sind, aber der Chart oben zeigt die Wertentwicklung innerhalb eines Jahres von MPH und Töchter.
Die ungeklärte Frage ist für mich, warum die Schere der Wertentwicklung so groß wurde und ob man etwas zu tun gedenkt, diese Differenz zu verkleinern. Oder wird dies bewusst gefördert ?
Ich ärgere mich schwarz, der auch damals mit 30 % unterbewerteten Holdingstruktur eine bessere Wertentwicklung zutraute als den Einzelwerten.
Stand jetzt habe ich mehr als 5K Verlust , da ich auf steigende Kurse gesetzt hatte.

LG der Orka

[druidej]

Ich habe auch zugekauft, denke aber, dass die Bäume mittelfristig nicht in den Himmel wachsen. Und Haemato werde ich bei einer guten Gelegenheit abstoßen. Zu den Entwicklungen der Tochter-AGs kommt noch die sehr viel bessere Entwicklung der nicht-börslichen Töchter. Außerdem muss man positiv sehen, dass aktuell recht viele Investitionen getätigt werden, die meiner Meinung nach vielversprechend sind (Haemato ausgenommen).

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.095.037 von SiebterSinn am 06.12.19 11:33:13

Zitat von SiebterSinn: Logisch! Auch ich habe gerade eben bei 3,60 Euro ein wenig eingekauft!

Verdoppelt bei durchschnittlich 3,51 Euro!

[Orkafisch]

wenn MPH unter 3,50 sinkt, kaufe ich nach, ich glaube viel tiefer kann der Kurs nicht sinken.

[SiebterSinn]

Hallo Orkafisch u.a.,

die Struktur des gestrigen Orderaufkommens (besonders auf XETRA, low 3,50) läßt zumindest die Vermutung zu, dass dies eine Art Ausverkauf war!
Und auch nikittkas wieder vorbildhaft ausgeführte Wertberechnung zeigt einen klaren Unterbewertungseffekt gegenüber CR, M1 und Haemato, wobei die letztgenannten (also das momentane Sorgenkind) ihr low offensichtlich schon gesehen haben.
Trotzdem wäre ich vorsichtig, denn das "Umfeld" der Magnum war nach meiner Ansicht schon öfters dafür gut extreme Unter- oder Überbewertungen herbeizuführen.
Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass MPH auch für das laufende Geschäftsjahr 20 Cent Dividende ausschüttet.

[Itsmeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.102.546 von SiebterSinn am 07.12.19 10:04:16

Also sollte es um das Bild mit einem Teil der Außenanlage gehen - das war schon bei der vorherigen News dabei, ist also nicht neu.
Und Outdoor können sie noch nicht angebaut haben. Es gibt ja schließlich noch keine Lizenz

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.102.546 von SiebterSinn am 07.12.19 10:04:16

Hallo siebter S.
Als ich investiert habe, war das im Nachschauen doof, da fast auf dem Höchststand.
Ich war mir bewusst, das die Kursentwicklung nicht stark nach oben gehen würde auch aufgrund der hohen Dividende.
Was ich aber nicht erwartete, ist das kontinuierliche Absacken des Kurse von meinem EK weit über 5 Euro auf das jetzige Niveau.
Der Vorstand ist stumm , man hört gar nichts.
Die Dividende ist schön, aber ich brauche noch ca. 5 Jahre lang Dividende um die Verluste auszugleichen.
Ich hoffe ja auf Besserung, aber bin sehr unzufrieden mit der IR und der Unternehmenskommunikation.
Wenn jemand von dem Vorstand eine klare Vision und ein Konzept zur Sanierung bzw. Strategieänderung hätte und dies umsetzen würde, denke ich würde es mit den Kursen der MPH Gruppe wieder aufwärts gehen, der Abschlag auf das NAV würde sich auch erheblich reduzieren.
Bisher habe ich sowas nicht erkennen können.
Liebe Grüße
Der Orka

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.106.134 von Itsmeee am 08.12.19 10:09:32

Zitat von Itsmeee: Also sollte es um das Bild mit einem Teil der Außenanlage gehen - das war schon bei der vorherigen News dabei, ist also nicht neu.
Und Outdoor können sie noch nicht angebaut haben. Es gibt ja schließlich noch keine Lizenz

Wie bitte!?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.106.149 von Orkafisch am 08.12.19 10:21:51

Wie schon gesagt: "...Trotzdem wäre ich vorsichtig, denn das "Umfeld" der Magnum war nach meiner Ansicht schon öfters dafür gut extreme Unter- oder Überbewertungen herbeizuführen..."

/ Soll also auf die momentane Situation bezogen heißen, dass das interne Umfeld schwächere Kurse im Eigeninteresse nutzt!
Die IR ist nicht unfähig, sondern berechnend, was in der Vergangenheit auch schon oft von Außenstehenden genutzt werden konnte.

Meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger!

P.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.106.224 von SiebterSinn am 08.12.19 10:41:38

Berechnende IR

Ja ich bin ratlos wegen MPH Investment, das gebe ich zu.
Auch andere Investoren werden nicht investieren, es sei denn, es gibt für diese Leute Insiderinformationen in erlauchten Kreisen, zu denen ich nicht gehöre.
Wenn man den Sinn oder das Ziel der "berechnenden IR" verstehen könnte, würde man ruhiger leben.
Aber vertrauensbildend ist sowas nicht.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.106.134 von Itsmeee am 08.12.19 10:09:32

Haemato residiert in einem Mietkomplex mit anderen Firmen.
Ob Eigentum oder Miete weiß ich nicht.
Im näheren Umfeld in anderen Gewerbebauten wird saniert, aber ein Baustellenschild von Haemato war nicht zu finden.( vor 14 Tagen war ich mich mal dort umschauen, anschauen durfte ich nicht).
Lg der Orka

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.106.224 von SiebterSinn am 08.12.19 10:41:38

MKK am 11.12.19

hier sollte ab 9:00 Uhr ja etwas präsentiert werden. Schauen wir mal, was da so kommt..

https://mkk-konferenz.de/wp-content/uploads/2019/12/28.-MKK_…

Gruß

upanddown1

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.111.765 von upanddown1 am 09.12.19 11:48:40

0,28% plus, da kann nicht viel präsentiert worden sein vor den Insidern.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.112.617 von Orkafisch am 09.12.19 13:16:33

naja, der 11.12. ist ja auch erst morgen
Gruß

up

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.112.776 von upanddown1 am 09.12.19 13:30:27

Zitat von upanddown1: naja, der 11.12. ist ja auch erst morgen
Gruß

up

Nö, zweimal werden wir noch wach...

[SiebterSinn]

(@alle) Ein weiterer kleiner Zukauf bei 3,56 Euro!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.223 von SiebterSinn am 10.12.19 18:06:49

Wenn ich den Chart so ansehe, ich glaube unter 3.30 wird man demnächst auch noch nachkaufen können.
Sollte es dazukommen , stelle ich gern ein Korb auf.

[Whoopy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.223 von SiebterSinn am 10.12.19 18:06:49

Manche scheinen die Geduld zu verlieren. Warum auch immer. Ist mir jedenfalls schleierhaft, wo die ersten Umsätze am Horizont erscheinen. Mich würde nicht wundern, wenn heute Abend wieder die Gegenbewegung kommt und wir über 30 schließen.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.126.240 von Whoopy am 10.12.19 19:56:26

Zitat von Whoopy: ...wenn heute Abend wieder die Gegenbewegung kommt und wir über 30 schließen.

Falscher Film?? 30 wäre eine Verachtfachung...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.126.231 von Orkafisch am 10.12.19 19:55:28

Zitat von Orkafisch: Wenn ich den Chart so ansehe, ich glaube unter 3.30 wird man demnächst auch noch nachkaufen können.
Sollte es dazukommen , stelle ich gern ein Korb auf.

Charts kennen nur die Vergangenheit!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.126.768 von SiebterSinn am 10.12.19 21:07:53

Ja,das ist richtig.
Dummerweise glauben viele Leute dran und handeln danach.
Dadurch entwickelt sich der Kurs teilweise nach diesen Erwartungen, obwohl das fundamental nicht zu begründen ist.
So auch hier tolle Firma, Gewinne und sinkende Kurse.

[moinmuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.117.531 von GGausB am 09.12.19 21:59:55

Zitat von GGausB:

Zitat von upanddown1: naja, der 11.12. ist ja auch erst morgen
Gruß

up

Nö, zweimal werden wir noch wach...

So, die 2x sind um und wir sind gespannt, was der Nikolaus heute bringt. Viel scheint es nicht zu sein, denn die Präsentation von MPH ist jetzt vorbei und wirklich bewegen tut sich der Kurs nicht. Na gut, vielleicht noch alles geheim .....

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.100 von moinmuc am 11.12.19 11:51:49

Habe heute nochmal eine Mail an Vorstand geschrieben wegen mangelhafter IR,schlecht bzw nicht gepflegte Webseite. Habe dann noch die Bitte geäußert, das jemand vom Vorstand sich hier im Forum mit Erläuterungen mal an seine Aktionäre wendet.
Mal sehen, ob darauf überhaupt reagiert wird.

LG der Orka

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.137.529 von Orkafisch am 11.12.19 23:03:40

Zitat von Orkafisch: Mal sehen, ob darauf überhaupt reagiert wird.

Nach Brenskes Gestammel bei der HV, als er zum Rückgewinnen von Anlegervertrauen gefragt wurde, erwarte ich da nicht viel. Er tat so, als bezöge er das nur auf die Haemato und nicht auf seinen eigenen Laden...
Aber ich lasse mich ja gern positiv überraschen und würde mich freuen, wenn Du dann eine gute Antwort von ihm posten kannst...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.141.615 von GGausB am 12.12.19 12:27:17

Ich habe sogar eine Antwort erhalten.
1 nicht gepflegte Webseite unter Performance funktioniert bei MPH, auf meine mobile nicht. Man will sich kümmern.
Ansonsten hat man aber keine Zeit für mehr IR Aktivitäten als Geschäftsberichte , da hocs und ab und zu mal ein PM.
Auf Anlegerforen wird grundsätzlich nicht geschrieben, man kann ja die Gesellschaft kontaktieren.
Ich habe vorgeschlagen, dem Herrn Brenske ein Twitteracount zu öffnen, da kann er ohne viel Zeitaufwand Fortschritte und Erfolge verkünden.
Mal sehen ob er das macht.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.143.241 von Orkafisch am 12.12.19 15:02:41

Sehr geehrter Herr ((( orkafisch))



nochmals vielen Dank für Ihren Hinweis!



Gerade habe ich die Seite https://www.mph-ag.de/investor-relations/ auf unterschiedlichen Rechnern, Mobilgeräten und mit unterschiedlichen Browsern aufgerufen. Mir ist es zunächst zwar nicht gelungen, den Fehler zu reproduzieren, dennoch lasse ich die Webseite überprüfen. Ich muss davon ausgehen, dass dieser Fehler nicht nur bei Ihnen besteht, was so natürlich nicht sein darf. Können Sie mir kurz mitteilen, welchen Link genau Sie mit welchem Gerät aufrufen?



Weitergehende Investor-Ralations wäre für uns leider nur mit einem erhöhten Personal- und damit Kostenaufwand möglich. Wir gehen aber gerne auf an uns gestellte Fragen ein.



Aus dem Monat Oktober liegt mir keine Nachricht von Ihnen oder mit Ihrer E-Mail Adresse vor. Sollten Fragen offen sein, bitten ich ggfls. einfach um eine erneute Übermittlung.



Mit freundlichen Grüßen

Martin Gorczinski

Corporate Communications

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Martin Gorczinski



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[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.143.511 von Orkafisch am 12.12.19 15:27:25

Die machen so richtig den Eindruck, als würden sie sich die Beine ausreißen... Es gibt spezialisierte IR-Buden, an die man das auch outsourcen könnte - allerdings müsste man die auch erst mal strukturiert mit Informationen füttern.
Mehr als die Zahlenspielchen der First Berlin kann das auch kaum kosten..

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.143.511 von Orkafisch am 12.12.19 15:27:25

Hallo 'Raubfisch',

ich bedanke mich für deine Initiative und habe auch heute zwischen 3,52 und 3,59 einige Stücke vom Markt genommen.
Übrigens macht in unserem "NAV-Sinn" auch Haemato Freude...

[SiebterSinn]

(@alle) Im Übrigen zeigt die Struktur der Orderbücher bei drei Unternehmen auch heute wieder relativ große Unterstützungsorders, während man bei MPH noch versucht Anleger von ihren Stücken zu trennen!
Deswegen 'nikittka studieren!'

[Rainolaus]

Die NAV Berechnung von Nikkita ist sehr aufschlussreich und der Abschlag derzeit auf hohem Niveau. Danke an dieser Stelle dafür. Parallel sehe die Orderbücher der Beteiligungen wirklich an.
Ich leg mich mal auf die Lauer. Kurse unter 3,60 scheinen Geschenke zu sein.

[Brokerteam]

Auch der Buchwert der nicht börsennotierten Unternehmen bekommt immer mehr an Bedeutung.
Bilanzwert 31.12.2018: 13.521.906,52 EUR
Bilanzwert 30.06.2019: 23.661.906,53 EUR

Kann jemand etwas hier zu den Beteiligungen sagen? Wie setzen sich die Buchwerte zusammen und gibt es hier Phantasien bzgl. weiterer Börsengänge etc? Woher kommt die Erhöhung? Ich habe beim überfliegen des HJ berichtes leider nichts gefunden.

Meines Wissens sind diese in der MPH ventures verankert. Hier ist die Pharmigon GmbH angesiedelt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.150.000 von Rainolaus am 13.12.19 10:16:59

Zitat von Rainolaus: Parallel sehe die Orderbücher der Beteiligungen wirklich an.

ZIEHEN nicht "sehe" Tippfehler. Sorry.

[Rainolaus]

M1 dürfte hier der Hauptkurstreiber werden in den nächsten Jahren. Heute gab es auch einen Artikel zu M1. Kurs ist über 3% im Plus.

[SiebterSinn]

(@alle) Offenbar gehen die Verkäufe zurück, ca. 35% unter dem Inneren Wert!

[Orkafisch]

Ich freue mich zwar über den letzten Kursanstieg, aber kann nicht erkennen, was fundamental dazu geführt hat.
Gibt es Nachrichten dazu ?

[SiebterSinn]

(@O) Mehr Käufer als Verkäufer, Ruhe bewahren, schöne Weihnachten!

[SiebterSinn]

(@alle) Im Übrigen würde ich die Kursentwicklung der Töchter betrachten! Was ergibt denn jetzt eine
Berechnung von nikittka (?!) - 'kräftig zugekauft'...

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.205.594 von SiebterSinn am 20.12.19 12:23:45

Hallo Siebter,
ich habe aktuell die Rechnung mit folgenden Xetra- Kursen durchgeführt:
CR 27,00€ G
Haemato 3,01€ G
M1 13,50 € G
MPH 3,80 B
Daraus errechnet sich ein Abschlag von 35,50 %. Der Wert der MPH-Aktie stellt sich nach dieser Rechnung auf 5,89€.
Vor einer Woche war der Abschlag mit 36,91% noch etwas höher. Damals war der Xetra Kurs von MPH noch bei 3,60€ B.
Gruß nikittka

[SiebterSinn]

Hallo nikittka,

herzlichen Dank!

So nutzen wir also die Verkäufe derjenigen, die hier zum Jahresende entgegen jeder fundamentalen Grundlage steuerliche Verlustvorträge realisieren!

Jetzt sogar unter 3,70 Euro!

Schöne Weihnachtstage

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.206.752 von SiebterSinn am 20.12.19 14:44:24

Hallo Siebter,
du hast in den letzten Wochen - wie hier im Forum geschrieben - MPH Aktien zu 3,60€ - 3,51€ - 3,56€ - 3,52€ - 3,59€ kontinuierlich zugekauft.
Meine Zukäufe der letzten Wochen waren zwar etwas ungünstiger (Spanne von 3,56€ - 3,72€).
Dennoch habe ich heute einige Aktien wieder verkauft (3,84€ - 3,86€). Dies lag nicht daran, dass ich die MPH-Aktie für überbewertet halte (der Abschlag ist immer noch bei über 35%), sondern ich wollte Cash als Reserve für Zukäufe bei Kursrücksetzern generieren.
Auch für 2020 bin ich grundsätzlich optimistisch für die weitere Kursentwicklung und eine befriedigende Dividende.
Hast du heute auch einige Aktien veräußert ?
Dir und allen Lesern hier wünsche ich Frohe Weihnachtstage und ein erfolgreiches Börsenjahr 2020.
Gruß nikittka

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.221.013 von nikittka am 23.12.19 14:13:27

Nein, keine verkauft, habe Bücher für 2019 schon so gut wie geschlossen! LG /

[Orkafisch]

Ja, ich habe auch fertig für dies Jahr.
Hoffentlich wird das nächste wieder besser . Frohe Weihnachten @ alle.

Der Orka

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.206.752 von SiebterSinn am 20.12.19 14:44:24

Offenbar halten die zumeist steuerlich begründeten Verkäufe/Käufe (nun auf etwas höherem Niveau) noch an, d.h. in den ersten 15 Minuten bereits über 25.000 Stück Umsatz!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.233.706 von SiebterSinn am 27.12.19 09:24:26

Heute zum Abschluss des Jahres 2019 noch ein Interview auf Börsenradio - > https://www.brn-ag.de/36763-MPH-Healtcare-Beteiligungen-Vors…
Damit sind alle Missverständnisse hoffentlich beseitigt!!! Weiteres Wachstum aller Töchter, plus stabile Dividenden, ganz nach meinem Geschmack.

Ich wünsche Euch allen einen guten Rutsch!!!
Gruß Schulzi64

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.235.878 von Schulzi64 am 27.12.19 15:19:26

Hab das Interview gehört, aber das Reden über Haemato war ein Schleichen der Katze um den heißen Brei.
Was das Problem bei haemato ist und was das für Maßnahmen sind, wurde nicht klar.
Schade, mehr Klarheit würde mehr Vertrauen bringen.
Lg der Orka

[Orkafisch]

chart]i:181746368||m:21||t:3y||s:lines||a:abs||v:week||b:282874581,A2GS62%20%7C%20CR%20Capital%20Real%20Estate%20(Aktie);223240364,A0STSQ%20%7C%20M1%20Kliniken%20(Aktie);16801,619070%20%7C%20HAEMATO%20(Aktie)||ads:null||f:1483315200000||e:1577923200000[/chart]


Die Aktie bewegt sich kaum , ich hoffe, dass es mal wieder aufwärts geht . Maßstab ist zb der Dax 25 % in dem letzten Jahr

[SiebterSinn]

(@Or) Haemato bleibt vorläufig das eigentliche Sorgenkind, d.h. betreffs des MPH-NAV
überspielen das CR + M1 allerdings deutlich!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.275.814 von SiebterSinn am 03.01.20 17:36:04

Hallo 7 Sinn ,
natürlich weiß ich das auch. Ich habe nur Hern Brenske gehört, der Sinngemäß sagte, das er seine Energie in m1 steckt, MPH läuft also nebenbei.
Zu haemato sagte er etwa, das wohl Massnahmen ergriffen worden seien, das einige konkrete war aber die Dividenkürzung.
Irgendwie bin ich nicht so recht zufrieden mit diesen Aussagen.
Mir fehlt eine Analyse und auch nach außen hin erkennbare Umsetzung von Veränderungen.
Gute Zahlen scheint es ja wohl erst mittelfristig zu geben.
LG der Orka

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.277.044 von Orkafisch am 03.01.20 19:22:43

Kaum ist was Kritisches gesagt, fällt der Kurs gleich wieder. Wundere mich sehr.😬

[SiebterSinn]

(@alle) Ein plötzlicher Ausverkauf?!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.301.824 von SiebterSinn am 07.01.20 12:06:16

Ich sage nur intransparente und undurchsichtige Geschäftsführung.
Sonst wüsste man mehr bzw. Es gäbe eine ad hoc Meldung .
Für IR hat man laut Aussage von Herrn Gorcinsky wenig Zeit oder scheut den Aufwand dafür.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.301.824 von SiebterSinn am 07.01.20 12:06:16

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Ein plötzlicher Ausverkauf?!

Also wieder ein typischer Magnum-Fall!
Sogar mit einem Einzelorder-59.000 Stück-Umsatz zu 3,58 auf Tradegate.
Ein Frischling wer nun glaubt solches laufe ohne Absprache...
Und bemerkenswerter weise haben die 3,50 Euro wieder gehalten, wer Glück hatte (!)

[german-trader]

leider darf ich noch immer keine links posten..

aber
Auf meinem Youtube Kanal findet Ihr meine aktuelle Einschätzung zur MPH HealthCare AG

einfach nach germantrader und mph suchen.

lg germantrader

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.304.041 von german-trader am 07.01.20 15:39:02

Bitte lass das clickbaiting hier, es gibt schon genug davon .

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.302.844 von SiebterSinn am 07.01.20 13:47:07

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Ein plötzlicher Ausverkauf?!

Also wieder ein typischer Magnum-Fall!
Sogar mit einem Einzelorder-59.000 Stück-Umsatz zu 3,58 auf Tradegate.
Ein Frischling wer nun glaubt solches laufe ohne Absprache...
Und bemerkenswerter weise haben die 3,50 Euro wieder gehalten, wer Glück hatte (!)

Bisher 320.000 Stück Umsatz (3,53 bis 3,98 Euro)!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.304.947 von SiebterSinn am 07.01.20 17:00:14

IR Statement zu Informationen

An Foren-Diskussionen beteiligen wir uns grundsätzlich nicht. Die Foren sind eine Plattform für den Meinungs- und Informationsaustausch unter Aktionären bzw. Interessenten. Wenn Sie eine Frage zu einer Meinung dort haben, können Sie uns diese gerne stellen.



Als Beteiligungsgesellschaft haben wir naturgemäß keinen starken operativen Newsflow. Wir veröffentlichen Meldungen zum Geschäfts- und Halbjahr sowie zum 1. und 3. Quartal (letztmalig am 29. Oktober 2019). Heute hat unsere Beteiligung M1 eine Pressemitteilung veröffentlicht. Daneben berichten 2 Researchhäuser regelmäßig über uns. Gestern hat der Vorstand an einer Investorenkonferenz in München teilgenommen. Die operative Entwicklung der M1-Kliniken und CR Capital Real Estate sind positiv zu bewerten, HAEMATO setzt wichtige Maßnahmen zu einer nachhaltig-positiven Margensteigerung um. Daher sind wir zuversichtlich, dass die Kursentwicklung der MPH-Aktie im kommenden Jahr wieder positiver sein wird.



Für weitere Fragen oder Informationen stehen wir gerne zur Verfügung.



Mit freundlichen Grüßen

Martin Gorczinski

Corporate Communications

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.307.014 von Orkafisch am 07.01.20 19:55:58

Zitat von Orkafisch: An Foren-Diskussionen beteiligen wir uns grundsätzlich nicht. Die Foren sind eine Plattform für den Meinungs- und Informationsaustausch unter Aktionären bzw. Interessenten. Wenn Sie eine Frage zu einer Meinung dort haben, können Sie uns diese gerne stellen.



Als Beteiligungsgesellschaft haben wir naturgemäß keinen starken operativen Newsflow. Wir veröffentlichen Meldungen zum Geschäfts- und Halbjahr sowie zum 1. und 3. Quartal (letztmalig am 29. Oktober 2019). Heute hat unsere Beteiligung M1 eine Pressemitteilung veröffentlicht. Daneben berichten 2 Researchhäuser regelmäßig über uns. Gestern hat der Vorstand an einer Investorenkonferenz in München teilgenommen. Die operative Entwicklung der M1-Kliniken und CR Capital Real Estate sind positiv zu bewerten, HAEMATO setzt wichtige Maßnahmen zu einer nachhaltig-positiven Margensteigerung um. Daher sind wir zuversichtlich, dass die Kursentwicklung der MPH-Aktie im kommenden Jahr wieder positiver sein wird.



Für weitere Fragen oder Informationen stehen wir gerne zur Verfügung.



Mit freundlichen Grüßen

Martin Gorczinski

Corporate Communications

Bericht in der Value-Depesche "Absurde Unterbewertung"!

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.310.611 von SiebterSinn am 08.01.20 08:57:13

Zitat von SiebterSinn: Bericht in der Value-Depesche "Absurde Unterbewertung"!

Ach tatsächlich, mal wieder Herr Pröbstl?
Bei seiner letzten Empfehlung hat er MPH mit Berkshire Hathaway verglichen. Unseriöser geht's kaum.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.310.611 von SiebterSinn am 08.01.20 08:57:13

Die Unterbewertung hat Gründe, das Desaster bei Haemato und die mangelnde Transparenz.
Für die Aktionäre kam der Kurssturz der Haemato mangels Informationen überraschend.
Dann solche Begriffe wie" es wurden Massnahmen ergriffen und Cannabis als Hoffnungsträger.
Was aber genau gemacht wurde, sagt niemand, Herr Brenske weicht bei Nachfragen aus.
Die unangekündigte Dividenkürzung am Tag der HV ist auch so ein Thema. Wäre es im Vorfeld erklärt worden ,wäre das ok.
So aber nicht , vertrauensbildend sieht anders aus.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.311.697 von Orkafisch am 08.01.20 10:19:01

Zitat von Orkafisch: Die Unterbewertung hat Gründe, das Desaster bei Haemato und die mangelnde Transparenz.
Für die Aktionäre kam der Kurssturz der Haemato mangels Informationen überraschend.
Dann solche Begriffe wie" es wurden Massnahmen ergriffen und Cannabis als Hoffnungsträger.
Was aber genau gemacht wurde, sagt niemand, Herr Brenske weicht bei Nachfragen aus.

Bei Nachfragen weicht er aus, Substanzielles erfährt man nie vom Unternehmen und dann schreibt Herr Pröbstl üblicherweise dass er "aus Unternehmenskreisen" wieder dieses und jenes erfahren hat. Immer dieselbe unseriöse Masche. So kann das Unternehmen seine Hände in Unschuld waschen, wenn aus diesen Voraussagen nichts wird.

[SiebterSinn]

(@O und E)

Auf die von euch explizit genannte Unseriösität im Magnum-Umfeld weise ich ja seit Jahren hin! Nur geht es mir immer wieder um die nach meiner Ansicht manipulativ erzeugten Bullen- und Bärenfallen, eine letztgenannte vermutlich gestern!

Aber auch damit kann ein aufmerksamer Börsianer Geld verdienen, d.h. hier b.s.p. nie mit SL-Orders arbeiten,...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.313.407 von SiebterSinn am 08.01.20 12:56:25

Hallo Siebter Sinn,

zuerst ein gesundes neues Jahr an Dich und alle MPH Forumsteilnehmer.
Eine Anmerkung noch von mir. Diese Diskussion führen wir bei der MPH AG über 10 Jahre und dies wird sich wohl nie ändern.
Unser allseits geschätzter User nikittka hat hier in mehreren Beiträgen wunderbar auf den NAV hingewiesen. Mehr geht nun einmal nicht!
Hier von ständigen Unseriösitäten zu faseln ist schon sehr gewagt. Hier solltest Du schon sehr konkret werden!!!
Wir bewegen uns hier im privatrechtlichen Bereich mit 5 börsennotierten Gesellschaften. Man sollte also vorher schon wissen, was einen erwartet. In meinen Augen ist dieses Transparenzlevel völlig ausreichend, allerdings habe ich im Umfeld der MAGNUM einige Zeit gebraucht, um es zu verstehenn.
Eine MPH auf diesem Niveau mit Abschlag von 40% zu kaufen mit einer auskömmlichen Dividende ist mit Sicht auf 12 Monate sehr aussichtsreich.
Die MAGNUM AG (Fam. Brenske) in die Ecke von Kriminellen zu stellen, kann ich so nicht so stehen lassen.

Gruß Schulzi64

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.315.225 von Schulzi64 am 08.01.20 15:42:35

Solch dreister Blödsinn (unseriöse Geschäfsgebahren) würden die Personen nie bei einer HV denen in das Gesicht sagen. Das sagt alles. Komplette Verrohung und Enthemmung im Internet ! Zudem: hier wird jede nachteilige Kursbewegung persönlich genommen. Entscheidend ist aber die Enticklung des Unternehmens in 5 Jahren.

[SiebterSinn]

(@alle) "Deswegen" habe ich mich auch nicht so drastisch wie 'Or' oder 'Eff' geäußert, sondern im Sinn von 'meiner Ansicht nach und vermutlich' geäußert. Dies hat sprachlich und von Seiten der rechtlichen Komponente aber nichts mit 'in die Ecke von Kriminellen' zu tun. Ich bitte dies zu unterscheiden! Und natürlich ist auch solches durch die mehr oder weniger offene Lektüre im Internet bestimmt auch Herrn Brenske bekannt. P.H. /

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.315.780 von 007coolinvestor am 08.01.20 16:22:29

Zitat von 007coolinvestor: Solch dreister Blödsinn (unseriöse Geschäfsgebahren) würden die Personen nie bei einer HV denen in das Gesicht sagen. Das sagt alles. Komplette Verrohung und Enthemmung im Internet ! Zudem: hier wird jede nachteilige Kursbewegung persönlich genommen. Entscheidend ist aber die Enticklung des Unternehmens in 5 Jahren.

Aber selbstverständlich würde ich denen das auf einer HV ins Gesicht sagen, aber ich bin ja kein Aktionär. "Verrohung" ach Gottchen, nun beruhig' dich mal wieder.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.316.158 von SiebterSinn am 08.01.20 16:45:15

Also, ich habe hier niemanden kriminell genannt, das möchte ich klarstellen.
Man könnte auch die handelnden Personen als verschwiegen bezeichnen, obwohl auch für MPH dies gilt.
Heute erhielt ich eine Antwort von der IR Abteilung auf meine Frage zum Zustand oder News bei Haemato:
Zitat " mehr als auf der Webseite von Haemato steht, wissen wir auch nicht".

Da fällt mir doch glatt die Kinnlade runter.

Wenn angeblich nicht mal die IR mehr Informationen als die von haemato betriebene Webseite hat , würde ich dies doch als sehr "verschwiegen" bezeichnen.

Mein Bauchgefühl zu MPH grummelt immer mehr, aussteigen kann ich aber nicht, da ich sonst mindestens 5 K Verluste habe.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.315.780 von 007coolinvestor am 08.01.20 16:22:29

Zitat von 007coolinvestor: Solch dreister Blödsinn (unseriöse Geschäfsgebahren) würden die Personen nie bei einer HV denen in das Gesicht sagen. Das sagt alles. Komplette Verrohung und Enthemmung im Internet ! Zudem: hier wird jede nachteilige Kursbewegung persönlich genommen. Entscheidend ist aber die Enticklung des Unternehmens in 5 Jahren.

Lieber 007,

ich habe Herrn Brenske über die IR soeben von meinem aktuellen Posting unterrichtet!

P.H.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.316.422 von Orkafisch am 08.01.20 17:05:40

IR-Abteilungen müssen sehr genau abwägen, was sie an potentiell kursbewegenden Infos an Einzelne herausgeben, da sie sonst in Verdacht geraten, Einzelne mit Insiderinfos zu versorgen. Daher stellen sie sich gern mal dumm - auf der Sachbearbeiterebene mag das am Echtesten wirken, wenn die Betreffenden auch wirklich ein bisschen dumm sind.
Ich denke mal, dass wenn sich Haemato etwas bekrabbelt, M1 und CR das Kursniveau halten und noch etwas ausbauen kann und Brenske nicht allzusehr auf seinen eigenen Haarprodukten ausrutscht, sollte die Dividende gehalten werden und sich auch der Bewertungsabschlag zum NAV wieder verringern. Unter den Gesichtspunkten sehe ich die MPH als Halteposition.

Die auf der Website verlinkten "Analysen" mit Kurszielen auf Basis der Kursziele der Beteiligungsunternehmen kann man dagegen vergessen...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.316.866 von GGausB am 08.01.20 17:30:18

IR Abteilung

Das die IR Abteilung keine Insiderinformationen rausgeben kann ist doch klar.
Wenn aber gar keine Informationen publiziert werden, verdient diese Abteilung den Namen nicht.
Eigentlich gibt es doch eine Pflicht zur Veröffentlichung von Informationen, andererseits sollte es im Interesse des Unternehmens sein, die Anteilseigner bei der Stange durch regelmäßige Öffentlichkeitsarbeit z.B. über die Sanierung von haemato zu halten.
Meine Meinung

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.311.697 von Orkafisch am 08.01.20 10:19:01

Zitat von Orkafisch: Die Unterbewertung hat Gründe, das Desaster bei Haemato und die mangelnde Transparenz.
Für die Aktionäre kam der Kurssturz der Haemato mangels Informationen überraschend.
Dann solche Begriffe wie" es wurden Massnahmen ergriffen und Cannabis als Hoffnungsträger.
Was aber genau gemacht wurde, sagt niemand, Herr Brenske weicht bei Nachfragen aus.
Die unangekündigte Dividenkürzung am Tag der HV ist auch so ein Thema. Wäre es im Vorfeld erklärt worden ,wäre das ok.
So aber nicht , vertrauensbildend sieht anders aus.

Ich habe den Eindruck, dass die Bedeutung von Haemato in Bezug auf die Bewertung von MPH weit überschätzt wird. Die Beteiligung der MPH an Haemato ist wertmäßig bei weitem die kleinste Beteiligung.
Selbst wenn die Haemato Aktie auf 0,00 € zurückstürzen würde, läge bei den heutigen Kursen der anderen Beteiligungen bei MPH der Kursabschlag zum NAV nach meiner Berechnung noch bei 32,22%.
Eigentlich müsste mehr auf die signifikante Steigerung des Kurses der CR Capital Aktie hingewiesen werden. Denn hier könnte MPH auch bei möglichen Veräußerungen riesige Gewinne in der HGB-Bilanz (die für die Dividendenausschüttung der MPH wichtig ist) erzielen.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.325.779 von nikittka am 09.01.20 13:19:59

Hallo nikittka,
Ich will dir gar nicht widersprechen.
Natürlich ist die Aktie unterbewertet, aber warum? Dazu gibt du auch kein Statement ab.
Das kann keiner ohne Insiderwissen wirklich erklären , der Vorstand weicht aus, die IR sagt, mehr als auf der Webseite wissen wir auch nicht, der Dax steigt in einem Jahr 25 %, MPh fällt in dieser Zeit von über 5 Euro jetzt auf 3,50 bis 3,70 zurück. Das Aufzucken auf 3,95 war scheinbar auch nicht nachhaltig .

Ich hab sowas Ähnliches bei German Startups auch erlebt, es wurde immer gesagt, stark unterbewertet auf NAV. Kurs von 3 Euro auf unter 1,40 gefallen, nach 2 Jahren Trauer dann zu 1,50 verkauft.
Auch hier war von Transparenz nichts zu spüren, meine Anfragen wurden mit Hinweis auf Geheimhaltung der möglichen Interessen etwaiger Geschäftspartner unbeantwortet gelassen. Im Forum waren immer auch Pusher unterwegs , die jede Kritik von mir infrage stellten und meinten. so ein Abschlag wäre so bis 50 % doch normal.

Ich bin davon ausgegangen, daß MPH um ein Vielfaches besser aufgestellt als GSG ist und nun stehe da mit 5000 Aktien , bei einem EK von über 5 Euro. Dummer Zeitpunkt. Einmal Dividendenzahlung bisher macht den Verlust von Stand heute etwa 8 K auch nicht wirklich besser.
So habe ich rückblickend mit GSG und MPH zwei für mich dumme Entscheidungen getroffen. Bei MPH habe ich beim Kauf fast den Peak getroffen😬.
Sonst bin ich mit Evo und WDI ,hier EK 86 €, und anderen Aktien bisher ganz gut gefahren.
Ich werde die Sache hier wohl weiter aussitzen um vielleicht in 2 3 Jahren ohne Verluste auszusteigen , vielleicht ändert sich im Dunstkreis der Magnum ja mal was zum Positiven.

LG der Orka

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.316.539 von SiebterSinn am 08.01.20 17:12:18

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von 007coolinvestor: Solch dreister Blödsinn (unseriöse Geschäfsgebahren) würden die Personen nie bei einer HV denen in das Gesicht sagen. Das sagt alles. Komplette Verrohung und Enthemmung im Internet ! Zudem: hier wird jede nachteilige Kursbewegung persönlich genommen. Entscheidend ist aber die Enticklung des Unternehmens in 5 Jahren.

Lieber 007,

ich habe Herrn Brenske über die IR soeben von meinem aktuellen Posting unterrichtet!

P.H.

Sehr geehrter Herr ... ,
 
vielen Dank für Ihre E-Mail, Herr Brenske ist informiert.
 
Konkrete Fragen an die IR werden (soweit Corporate Gouvernance Gründe nicht dagegen sprechen)
selbstverständlich beantwortet.
 
Mit freundlichen Grüßen
Martin Gorczinski (10.01.2020, 7:44 Uhr)

[Orkafisch]

Mehr erfahren powered by finative Anlass der Studie: Research Note Empfehlung: Kaufen Kursziel: 8,92 Euro Kursziel auf Sicht von: 31.12.2020 Letzte Ratingänderung: Analyst: Cosmin Filker, Marcel Goldmann

Original-Research: MPH Health Care AG (von GBC AG): Kaufen | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11723879-original…

Solche Analysen wurden verbreitet.😀

Wenn die IR von MPH dazu was sagen würde, ich denke , man hat dafür auch bezahlen müssen.

Wenn die Analysten Recht behalten würden, würde ich mich freuen.

Schöne WE
Der Orka

[SiebterSinn]

(@O) Danke! Einige interessante (teilweise auch neue Fakten, siehe nicht börsennotierte B.), allerdings auch ein zumindest für mich unrealistisches Kursziel, das ich in der Realität eher bei 5 bis maximal 6 Euro sehe!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.340.236 von SiebterSinn am 10.01.20 17:55:01

Ja, die Studie ist zwar unrealistisch, aber in einigen Fakten doch interessant.
Da ja nun Herr Brenske auch informiert ist , wird er bestimmt unverzüglich die Anleger informieren zu den hier aufgeworfenen Fragen.
Vielen Dank für Deine Schreiben an die IR.
Meine waren ja bisher nicht erfolgreich.
Schönes WE.
Der Orka

[MastiMO]

Heute in „Euro am Sonntag“ ist MPH eine Kaufempfehlung, Montag sollte der Aktienkurs ordentlich steigen ...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.342.759 von MastiMO am 10.01.20 22:03:31

Euro am Sonntag

Hallo.
danke für deine Meldung.
Ich habe aber leider kein Abo und auf der Webseite kommt man auch nicht weiter.
Vielleicht kannst du kurz zusammenfassen was dort drin steht?

LG der Orka

[Orkafisch]

chart]i:181746368||m:22||t:3y||s:lines||a:abs||v:week||b:16801,619070%20%7C%20HAEMATO%20(Aktie);282874581,A2GS62%20%7C%20CR%20Capital%20Real%20Estate%20(Aktie);223240364,A0STSQ%20%7C%20M1%20Kliniken%20(Aktie)||ads:null||f:1484092800000||e:1578700800000[/chart]

[Orkafisch]

Wertentwicklung 3 Jahre

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

MPH Wertentwicklung in 3 Jahren etwa 1% im Plus ohne den heutigen Anstieg auf 4 Euro bei Lang und Schwarz.
Daneben die Töchter

[nikittka]

Vor knapp einer Woche - am 7.1.20 - habe ich folgende Kurse notiert:
CR/ Haemato/M1 - MPH- Abschlag
34,60/2,73/14,30 - 3,68 - 42,62%
Heute ergeben sich folgende Kurse:
34,60/2,71/13,70 - 3,94 - 36,92%
Obwohl die Beteiligungskurse gefallen bzw. gleich geblieben sind, ist der MPH-Kurs deutlich gestiegen.
Wer am 7.1.20 MPH kräftig zugekauft hat und das hat sich bei dem hohen Abschlag angeboten, sollte heute darüber nachdenken, einige Stücke abzugeben. Das sind ca. 7% Gewinn innerhalb einer knappen Woche.
Grundsätzlich halte ich MPH weiter für deutlich unterbewertet. Dennoch kann man zwischenzeitlich bei schwankenden Kursabschlägen Gewinne mitnehmen, um dann später wieder günstiger zuzukaufen.
Denn man sollte an der Börse nicht nur einatmen, sondern auch das Ausatmen nicht vergessen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.356.649 von nikittka am 13.01.20 11:48:43

Zitat von nikittka: Vor knapp einer Woche - am 7.1.20 - habe ich folgende Kurse notiert:
CR/ Haemato/M1 - MPH- Abschlag
34,60/2,73/14,30 - 3,68 - 42,62%
Heute ergeben sich folgende Kurse:
34,60/2,71/13,70 - 3,94 - 36,92%
Obwohl die Beteiligungskurse gefallen bzw. gleich geblieben sind, ist der MPH-Kurs deutlich gestiegen.
Wer am 7.1.20 MPH kräftig zugekauft hat und das hat sich bei dem hohen Abschlag angeboten, sollte heute darüber nachdenken, einige Stücke abzugeben. Das sind ca. 7% Gewinn innerhalb einer knappen Woche.
Grundsätzlich halte ich MPH weiter für deutlich unterbewertet. Dennoch kann man zwischenzeitlich bei schwankenden Kursabschlägen Gewinne mitnehmen, um dann später wieder günstiger zuzukaufen.
Denn man sollte an der Börse nicht nur einatmen, sondern auch das Ausatmen nicht vergessen.

Sehr nett, danke! Ich habe Tradinggewinne realisiert und halte jetzt "nur noch " die Aktien, die ich mit einem Durschnittskurs von 3,57 Euro erworben habe. Das ist nun allerdings eine Langfristposition!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.359.562 von SiebterSinn am 13.01.20 16:22:56

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von nikittka: Vor knapp einer Woche - am 7.1.20 - habe ich folgende Kurse notiert:
CR/ Haemato/M1 - MPH- Abschlag
34,60/2,73/14,30 - 3,68 - 42,62%
Heute ergeben sich folgende Kurse:
34,60/2,71/13,70 - 3,94 - 36,92%
Obwohl die Beteiligungskurse gefallen bzw. gleich geblieben sind, ist der MPH-Kurs deutlich gestiegen.
Wer am 7.1.20 MPH kräftig zugekauft hat und das hat sich bei dem hohen Abschlag angeboten, sollte heute darüber nachdenken, einige Stücke abzugeben. Das sind ca. 7% Gewinn innerhalb einer knappen Woche.
Grundsätzlich halte ich MPH weiter für deutlich unterbewertet. Dennoch kann man zwischenzeitlich bei schwankenden Kursabschlägen Gewinne mitnehmen, um dann später wieder günstiger zuzukaufen.
Denn man sollte an der Börse nicht nur einatmen, sondern auch das Ausatmen nicht vergessen.

Sehr nett, danke! Ich habe Tradinggewinne realisiert und halte jetzt "nur noch " die Aktien, die ich mit einem Durschnittskurs von 3,57 Euro erworben habe. Das ist nun allerdings eine Langfristposition!

Deutsche Sprache, schwere Sprache = Durchschnittskurs

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.360.639 von SiebterSinn am 13.01.20 17:30:37

Euro am Sonntag Artikel

War der Artikel erschienen?

Kurs scheint ja nicht inspiriert zu sein.
Zum Thema trafen, ich brauche höhere Kurse etwa um 5 Euro dann könnte ich das auch.😉

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.346.131 von Orkafisch am 11.01.20 14:19:08

Zitat von Orkafisch:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

MPH Wertentwicklung in 3 Jahren etwa 1% im Plus ohne den heutigen Anstieg auf 4 Euro bei Lang und Schwarz.
Daneben die Töchter

Kann sich doch sehen lassen

OGV

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.373.440 von omasgeldverwalter am 14.01.20 17:48:51

sieht :eek: aus

naja , kommt darauf an.

wenn man nur auf Dividende setzt und die Wertsteigerung egal ist,dann war Mph richtig.
ich wollte aber eine Aktie, die sicher ist und incl. Dividende so stark wie der Markt läuft.
Da war ich falsch beraten.
Aber heute steht die Aktie ja wenigstens wieder bei 4,00 Euro. Da haben sich meine Verluste etwas verringert.
Ich bin gespannt, ob sich jemand vom Vorstand oder der IR mal zur aktuellen Situation meldet, Herr Brenske " war ja informiert worden".

LG der Orka

[Analystbolsa]

https://www.handelszeitung.ch/bei-mph-gibt-es-zwei-firmen-gr…
Bei der Beteiligungsgesellschaft MPH Health Care ist die Bewertung gerade tief im Keller. Das ist eine Chance für Anleger.

Von Georg Pröbstl
am 10.01.2020
Beteiligungsgesellschaften? Viele Anleger winken ab. Denn Unternehmen, die sich an anderen Firmen beteiligen, die nur passiv im Portfolio oder aber auch die Töchter operativ entwickeln, sind schon lange nicht mehr gefragt. Kursabschläge zum Vermögen oder Buchwert sind die Regel.

MPH Health Care macht da keine Ausnahme. Obwohl die Beteiligungsgesellschaft fast ausschliesslich Anteile an börsennotierten Unternehmen hält und deren Wert tagaus tagein am Kurs zu erkennen ist, notiert MPH meilenweit unter Buchwert.

Der Discount ist inzwischen so hoch, dass Anleger schon zwei MPH-Töchter völlig umsonst bekommen.

[serrest]

Rechenfehler H. G. Pröstle

Gemaess Halbjahresbericht hielt die MPH noch ca 11,56 Mio Aktien der M1 Kliniken von 17,5 Mio
Damit ergibt sich eine Anteilquote von ca 66% und nicht von 75%!

Damit reduziert sich auch der Anteilwert um über 15 Mio

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.380.067 von serrest am 15.01.20 11:18:49

Keine Nachrichten vom Vorstand und den Unternehmen.
Der Kurs dümpelt weiter Rum.
Eigentlich sollte doch Herr Brenske sich zu Wort melden.
Weiß jemand, ob irgendwann Zahlen von MPH kommen?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.393.939 von Orkafisch am 16.01.20 14:44:34

Hallo Orka,

warum sollten sie Dir antworten? Weil Du gerade 30% hinten liegst? Am Mi. 22.07.2020 ist HV in Berlin - > https://www.mph-ag.de/investor-relations/, da kannst Du dann aber auch richtig Dampf ablassen. Ich bin schon sehr gespannt......

Gruß Schulzi64

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.393.939 von Orkafisch am 16.01.20 14:44:34

Ja, der Finanzkalender auf der Website weiß das: vorläufige Zahlen 2019 am 16. April.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.399.711 von Schulzi64 am 16.01.20 22:10:43

Hallo Schulzi,

der Vorstand soll nicht mir antworten, sondern allen Aktionären.
Wenn der Herr von der IR sagt, das Herr Brenske informiert wurde, erwartet man wenigstens irgendeine Reaktion, meinetwegen auch fuck habe keine Lust auf die doofen Kleinaktionäre.
Herr Brenske kann das ja delegieren, wenn er selbst nicht will.
Aber gar nix. Auch nicht zu haemato .
Auch die Analysten schweigen.
Kann ich nicht verstehen.
Einmal im Monat könnte er doch mal was verlauten lasse.
Meine Meinung.

[Kampfkater1969]

Nicht jeder Vorstand oder mächtige Großaktionär will den Kurs nach oben trommeln.

Da hat jeder andere Gründe.

Mit taugt aktuell mein Investment in MPH, meine direkte Beteiligung an M 1 Kliniken werde ich 2020 weiter ausbauen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.400.965 von Orkafisch am 17.01.20 07:13:44

Orka, wir lernen alle dazu, jeden Tag an der Börse. Schau bitte 10 Jahre zurück, in das Forum von Windsor/Haemato, CR Capital ....da bekommst Du Antworten auf Deine Fragen.......bei 4€ dann 0,20€ Dividende.....für mich reicht das allemal....der Kurs wird sich zur HV wieder auf Deinen Einstieg erhöhen.....bleib mal locker .....eine Börsennotierung ist Transparenz genug!

Gruß Schulzi64

[Jackpot2020]

Gesundheitsmarkt boomt

Ich halte die MPH Health Care Aktie für ein hervorragendes Investment, um vom Boom eines unablässig wachsenden Marktes zu profitieren, dessen Leistungen in Anspruch zu nehmen, jedermann gezwungen ist: Der Gesundheitsmarkt hat bereits 2018 ein Volumen von 370 Milliarden Euro erreicht und hatte damit einen Anteil von 12 % am BIP. Ein Ende der Wachstumsdynamik ist nicht in Sicht, im Gegenteil! Darüberhinaus hält MPH auch Beteiligungen an einer Wohnungsbaugesellschaft, die nunmehr auch in den sozialen Wohnungsbau einsteigen wird. Ebenfalls ein Geschäftsmodell, von großer gesellschaftlicher Bedeutung, die in den nächsten Jahren sicher nicht ab-, sondern weiter zunehmen wird. Ich denke, die Entwicklung ist hochspannend, auch oder gerade, weil MPH zur Zeit noch eher ein Mauerblümchen-Dasein fristet. Das kann sich aber jederzeit ändern und dann sollte der Kurs richtig Fahrt aufnehmen!

[SiebterSinn]

(@J) Im Prinzip ist das vollkommen richtig, nur gibt es hier (genau genommen seit Jahren) immer wieder Fragen ob der Fähigkeiten der IR oder bewusst vorsichtig ausgedrückt: "Ist dies manchmal Absicht"?

[nikittka]

Die Situation stellt sich aktuell wie folgt dar:
Bei insgesamt 42.813.842 MPH Aktien errechnet sich eine Marktkapitalisierung von 175.536.752,20 € (aktueller Xetra-Kurs 4,10 € B).
MPH hält (30.6.19) 11.569.748 M1-Kliniken Aktien. Der aktuelle Börsenwert ist 178.752.606,60€ (aktueller Xetra-Kurs 15,45€ G).
Damit übersteigt der Wert der M1-Beteiligung bereits die gesamte MPH-Marktkapitalisierung.
Demnach erhält der MPH-Aktionär quasi die Beteiligungen an CR Capital und Haemato sowie die übrigen Vermögenswerte vermindert um das geringe Fremdkapital geschenkt.
Ein komfortabler Sicherheitspuffer!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.453.010 von nikittka am 22.01.20 16:09:20

Ja, danke! Und das Sorgenkind Haemato sollte eigentlich nicht mehr auf Dauer unter 2,50 Euro fallen, wo offenbar die Auffanglinie des Magnum-Umfelds liegt (heute offene Nachfrage von über 50.000 Aktien, 16:30 Uhr).

[Analystbolsa]

https://www.bild.de/bild-plus/geld/mein-geld/leben-und-spare…

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.454.189 von Analystbolsa am 22.01.20 17:33:41

Könntest Du bitte eine kurze Zusammenfassung für alle die einstellen, die es nicht fertig bringen, wegen eines Artikels die Bild zu abonnieren?

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.453.010 von nikittka am 22.01.20 16:09:20

Sichherheitspuffer

Hallo nikittka,

Ich glaube nicht daran, das sich die Unterbewertung signifikant verringern wird.
Dazu müsste sich erst etwas in der Unternehmenskultur und Kommunikation verbessern.
Bis dahin ist der Abschlag von 30 bis 50 % wohl eher eine faire Bewertung der Börse als eine Unterbewertung.
Das ist meine Meinung .

[Analystbolsa]

Quelle :,,M1 Presse News vom 23.01.2020
PRESSE-ARTIKEL M1 KLINIKEN AG

14. JANUAR 2020
BILD.DE – MIT BEAUTY-AKTIEN EIN GOLDENES NÄSCHEN VERDIENEN
Mit Beauty-Aktien ein goldenes Näschen verdienen
So straffen Sie Ihr Depot

12.01.2020 (Bild.de) – Mein Arbeitstag beginnt, wenn die Kinder im Bett sind. Ein Kraftakt für Körper und Geist – der Morgen danach: Ein Paradies für Falten und Augenschatten.

Schließlich gehe ich auf die 40 zu und sehne mich oft zurück an die gute alte Zeit, in der die Angst vorm älter werden noch keine Rolle gespielt hat – einer Zeit ohne Perfektionismus auf Insta, TikTok und YouTube.

Schon jetzt lassen sich einige meiner Bekannten ihre Fältchen einfach wegspritzen. Ich selbst bin ein ängstlicher Mensch und lege mich nicht unters Messer. Und es…

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.453.010 von nikittka am 22.01.20 16:09:20

Zitat von nikittka: Die Situation stellt sich aktuell wie folgt dar:
Bei insgesamt 42.813.842 MPH Aktien errechnet sich eine Marktkapitalisierung von 175.536.752,20 € (aktueller Xetra-Kurs 4,10 € B).
MPH hält (30.6.19) 11.569.748 M1-Kliniken Aktien. Der aktuelle Börsenwert ist 178.752.606,60€ (aktueller Xetra-Kurs 15,45€ G).
Damit übersteigt der Wert der M1-Beteiligung bereits die gesamte MPH-Marktkapitalisierung.
Demnach erhält der MPH-Aktionär quasi die Beteiligungen an CR Capital und Haemato sowie die übrigen Vermögenswerte vermindert um das geringe Fremdkapital geschenkt.
Ein komfortabler Sicherheitspuffer!

Ich kann diesen absoluten Schwachsinn von "geschenkt" wirklich nicht mehr ertragen.
An der Börse gibt es nichts geschenkt. Abschläge zum NAV hat es bei MPH immer gegeben und wird es immer geben. Mal sind sie groß, mal größer. Darauf zu spekulieren, ob und wann genau der Abschlag geringer wird, ist pures Glücksspiel.

[SiebterSinn]

(@alle) Ich verstehe Dich gut, finde "pures Glücksspiel" aber etwas zu heftig!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.460.588 von SiebterSinn am 23.01.20 09:40:03

Hallo siebenter Sinn,

Wenn man, wie ich, viel zu spät feststellte, das die Unterbewertung hier systematisch ist und auf Analysten und Aufstellungen von nikittka vertraut hat, fühlt sich das schon so an wie Glückspiel.
Ohne IR und Informationen von der Unternehmensseite ist der Investionserfolg hier mehr vom Glück und dem verborgenen Agieren des Mehrheitseigners abhängig .
Leider habe ich kein Insiderwissen.
Grundsätzlich denke ich,wäre die Aktie ein gutes Investment.
Aber so. NÖ.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.461.377 von Orkafisch am 23.01.20 10:34:58

Hallo Orka,
die Unterbewertung besteht schon immer.....denke MPH ist für Dich nicht das Richtige.......vllt. Du mußt vor einem Aktienkauf mehr Detailarbeit an den Tag legen........DAX Werte wären für Dich besser .......aber das Risiko der Kürsrückschläge besteht auch bei diesen Aktien.....
Mein Vorschlag: nimm Dividende mit und schau nicht jeden Tag auf den Kurs! Zum Nachkauf bei 3,50€ war hier ausreichend Gelegenheit.

Gruß Schulzi64

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.461.377 von Orkafisch am 23.01.20 10:34:58

Von deiner Seite (bei den Einstandskursen) voll verständlich! Nur wage ich eben nicht Dir einen Verkauf nahezulegen, weil ich mit meinen eigenen zu frühen Verkäufen (bei anderen Werten) schon des Öfteren relativ viel Geld verschenkt habe! / LG

[Effektenkombinat]

Um mal zu verdeutlichen, was es für ein Glücksspiel mit MPHaematoCRCapitalM1Kliniken ist, brauch' man nur die skandalöse Dividendenkürzung bei Haemato zu analysieren. Null Kommunikation, Aktionäre wurden in der HV durch MPH übertölpelt, hinterher wurde alles totgeschwiegen. Folgerichtig stürzte der Aktienkurs ab. Genau das ist einer der Gründe warum es hier einen Bewertungsabschlag gibt und immer geben wird. Diesen Leuten kann man einfach nicht trauen. Vielleicht wird ja dieses Jahr die MPH-Dividende plötzlich auf der HV gekürzt oder entfällt ganz, weil jmd. ein Furz ins Hirn steigt?

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.463.231 von SiebterSinn am 23.01.20 12:44:54

Hallo Siebenter,
Ich war mir durchaus des Risikos bewusst, das es auch mal bergab gehen kann.
Habe aber die Sache insofern falsch eingeschätzt, das ich auf dem Peak gekauft habe und durch dies Forum und die Fakeanalysen im Nachhinein unrealistische Erwartungen hatte.
Das war ganz und gar mein Fehler, zu investieren.
Womit ich aber überhaupt nicht rechnete k, ist die Informationspolitik der handelnden Personen und auch das intransparent Agieren der Magnum AG.
Das ist das , was ich hier und in diversen Mails an haemato und MpH kritisiert und eingefordert habe.
Aber überall stoße ich auf taube Ohren und bekomme so Aussagen wie " kein Newsflow vorhanden" und mehr als auf der Webseite wissen wie auch nicht.( Diese Webseite wurde aber auch schon lange nicht aktualisiert).
Ich werde die Sache mit Dividende hier wohl aussitzen müssen.
An Kurssteigerungen glaube ich derzeit nicht mehr so schnell.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.461.377 von Orkafisch am 23.01.20 10:34:58

Zitat von Orkafisch: Hallo siebenter Sinn,

Wenn man, wie ich, viel zu spät feststellte, das die Unterbewertung hier systematisch ist und auf Analysten und Aufstellungen von nikittka vertraut hat, fühlt sich das schon so an wie Glückspiel.
Ohne IR und Informationen von der Unternehmensseite ist der Investionserfolg hier mehr vom Glück und dem verborgenen Agieren des Mehrheitseigners abhängig .
Leider habe ich kein Insiderwissen.
Grundsätzlich denke ich,wäre die Aktie ein gutes Investment.
Aber so. NÖ.

Lieber Orkafisch,
das hört sich ja so an, als ob du meinen Aufstellungen vertraut hast und jetzt feststellst, dass sie falsch waren. Dazu möchte ich nur sagen, dass die Stückzahlen und Kurse der Werte auf Informationen in Finanzberichten und Notierungen (Xetra) beruhen und nicht von mir erdacht waren.
Zum anderen habe ich nie behauptet, dass sich der Kursabschlag auf 0% abbauen wird, sondern dass es hier eine Schwankungsbreite (nach meinen Berechnungen von ca. 19% - ca.42% gegeben hat. Meine Vorgehensweise ist - auch das habe ich hier mehrmals erwähnt - bei hohen Kursabschlägen Zukäufe in Erwägung zu ziehen und dann gelegentlich bei niedrigeren Kursabschlägen einige Aktien wieder zu verkaufen.
So war z.B. am 7.1.20 nach meinen Berechnungen der Kursabschlag mit 42,62% sehr hoch. MPH notierte zu diesem Zeitpunkt bei 3,68 €. Dies hielt ich persönlich für einen guten Zukaufszeitpunkt. Etwa 1 Woche später war der Kursabschlag zurückgegangen und gleichzeitig der MPH-Kurs zugelegt. Das war für mich der Zeitpunkt, wieder einige Stücke abzugeben.
Auf Grund dieser Sachverhalte halte ich die an meine Adresse gehenden Vorwürfe für ungerechtfertigt.
Gruß nikittka

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.463.744 von nikittka am 23.01.20 13:19:16

Hallo nikittka,
Du verstehst mich falsch, ich wollte dich nicht kritisieren.
Ich habe deine Ausführungen im Gegensatz zu den Analysten immer als wohltuend und sachlich empfunden.
Die Schlüsse , dir wir daraus ziehen und die Ursachen , die ich dafür sehe, t sind wohl andere als Du darstellst.
Aber jeder kann ja seine Meinung hier vertreten.
Ich sehe Intransparenz , Insidergeschäfte und teils wohl auch ,soweit von außen zu beurteilen, Inkompetenz als Gründe für den Kursverlauf.
Für mich bleibt es, die Verluste zu reduzieren, dann werde ich alle Anteile verkaufen ,sollten sich meine Kritikpunkte nicht bis dahin erledigt haben

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.453.010 von nikittka am 22.01.20 16:09:20

Zitat von nikittka: Die Situation stellt sich aktuell wie folgt dar:
Bei insgesamt 42.813.842 MPH Aktien errechnet sich eine Marktkapitalisierung von 175.536.752,20 € (aktueller Xetra-Kurs 4,10 € B).
MPH hält (30.6.19) 11.569.748 M1-Kliniken Aktien. Der aktuelle Börsenwert ist 178.752.606,60€ (aktueller Xetra-Kurs 15,45€ G).
Damit übersteigt der Wert der M1-Beteiligung bereits die gesamte MPH-Marktkapitalisierung.
Demnach erhält der MPH-Aktionär quasi die Beteiligungen an CR Capital und Haemato sowie die übrigen Vermögenswerte vermindert um das geringe Fremdkapital geschenkt.
Ein komfortabler Sicherheitspuffer!

Wobei sich noch die Frage stellt in wie weit der Hauptaktionär in der Zwischenzeit Bestände verkauft (gekauft?) hat. M1 im Übrigen mit hoher Nachfrage jetzt bei 16 Euro!

[Orkafisch]

Nur mal so noch als Kommentar.
M1 heute plus 7 Prozent.
Mph heute minus 0,5 % bei LS.

Das Muster hatten wir öfter.
Der Abschlag steigt auf den NAV.
Vielleicht auf 50 % , 42 % hatten wir ja schon laut Aufstellung von Nikittka.

Gründe unbekannt ,nicht mal spekulative Gründe gibt es dafür.

Jeder kann selber darüber nachdenken.

Sage mir mal jemand , ob das normal ist.

[SiebterSinn]

(@O) Was ist heute schon noch normal (?!) M1 steigt, Haemato steigt, MPH stagniert noch!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.478.456 von SiebterSinn am 24.01.20 16:25:13

Die Frage ist, was kommen für Signale von der Gesellschaft, anscheinend ist das Interesse groß , den Kurs im Keller festzunageln.
Für mich steht die Frage verkaufen , halten oder spekulativ nachlegen.
Aber ich habe kein Vertrauen.

[SiebterSinn]

Lieber Raubfisch,

alte Frage, altes Problem!

Zumindest ich werde von meinem Kernbestand bei einem M1-Kurs von 16,25, Haemato 2,68 und Cr 31,80 Euro keine Aktie verkaufen, obwohl ich ja aktuell mit ca. 10% n.St. im Plus liege (s. # 3.176 / 3.177).

LG /

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.485.977 von SiebterSinn am 25.01.20 16:00:14

Die Frage. was ich mit meinem Invest hier anstellen werde, für mich noch nicht entschieden.
Meine Hoffnung, das ich mit meinen Anfragen und Mails in Richtung Tranzparenz an MPH und haemato etwas bewegen könnte, stellte sich als Fehleinschätzung heraus.

An sich ist die MPH eigentlich eine gute, unterbewertete diversifizierte Aktie, sollte man meinen.

Die von mir vermuteten Gründe für den Kursverlauf, die drei I, ärgern mich aber sehr , so daß ich heute hier schreibe.
Intransparenz, vermutetliche Insiderkäufe/Verkäufe der Magnum /MPH, die den Kurs treiben ohne wirtschaftliche Gründe und vorsichtig formuliert und ohne Behauptung> wahrscheinlich Inkompetenz einzelner verantwortlicher Personen.
Dadurch gibts ein Vertrauens GAP, das erst zu schließen wäre.
Da man den bisher veröffentlichten Analysen leider nicht trauen kann, folgende Frage:

Was tippt Ihr denn so aus dem Bauch heraus zum Jahresschluss 2020 für einen Kurs ?

Ich denke maximal 4,50 €, wenn alles so bleibt, wie bisher.

Mit neuem Personal in Vorstand / Aufsichtsrat und eventuell Umbenennung haemato in Cannahaemato wäre auch viel mehr möglich. Ich würde mal dann auf 6 Euro tippen.👍🍻

[Orkafisch]

M1 steigt um 1,8% bei LS MPH fällt um 0 5 %.
Ernüchternd.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.500.946 von Orkafisch am 27.01.20 18:49:45

Endlich bewegt sich mal was beim Kurs nach oben.
Gab es irgendeine Nachricht ?
Habe nichts gefunden.

Der Orka

[SiebterSinn]

(@O) Nun ja, wie hoch ist wohl der aktuelle Beteiligungsbestand bei der CR (?!)

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.932.176 von nikittka am 15.11.19 12:57:00

Zitat von nikittka: Ich erwarte für 2019 mindestens die Dividende des Vorjahres (0,20 € je Aktie). Dafür benötigt MPH ca. 8,6 Mio €.
Warum dürfte es für diese Ausschüttung keine Probleme geben?
Vorausschicken möchte ich, dass für die Dividende die Zahlen des HGB-Jahresabschlusses maßgeblich sind und daraus ergibt sich folgendes:
a) Der Bilanzgewinn zum 31.12.2018 betrug ca. 38 Mio € und wurde durch die letzte Ausschüttung auf ca. 30 Mio € gemindert. Dieser Betrag könnte für die nächste Dividendenzahlung verwendet werden.
b) Der HGB- Jahresabschluss 2019 weist die Dividendenzuflüsse (Haemato, CR Capital, M1 Kliniken,.) in Höhe von ca. 6,1 Mio € als Erträge aus. Die Aufwendungen (Verwaltungskosten, Zinsaufwendungen,..) dürften hingegen bei überschaubaren 2,0 Mio € liegen. Damit verbleibt ein Überschuss von ca. 4,1 Mio €.
c) Der Überschuss nach HGB erhöht sich weiterhin durch die Veräußerungsgewinne aus Aktienverkäufen. In dem IFRS-Abschluss finden wir die historischen Anschaffungskosten der am 31.12.2018 vorhandenen langfristigen finanziellen Vermögenswerte mit 105,713 Mio € benannt. Dazu gehören u.a. die Aktienbeteiligungen an Haemato, CR Capital und M1 Kliniken. Da die Anschaffungskosten gleichzeitig die Obergrenze für die Bewertung im HGB-Abschluss darstellen, bedeutet dies, dass in der HGB-Bilanz die Beteiligungen an Haemato, CR Capital , M1 Kliniken maximal mit 105,713 Mio € bewertet sind.
Nun hielt MPH zum 31.12.18 12.144.748 M1 Kliniken Aktien. Demnach könnte eine Aktie der M1 Kliniken maximal mit 8,70 € ( 105,713 Mio € : 12,144748 Mio Aktien) stehen. Dann müssten aber alle anderen Beteiligungswerte (Haemato, CR Capital,..) mit 0 € in der Bilanz stehen. Da dies äußerst unwahrscheinlich ist, kann man davon ausgehen, dass eine M!1 Kliniken mit deutlich unter 8,70€ in der HGB Bilanz steht.
Nun hat MPH in der 1. Jahreshälfte 2019 575.000 M1 Kliniken Aktien veräüßert. Der niedrigste Kurs des 1. Halbjahres 2019 lag bei 12,35 €. Demnach entsteht im schlechtesten Fall bei der Veräußerung einer M 1 Kliniken Aktie ein Gewinn von 3,65€ (12,35 € - 8,70€).
Da man realistischerweise davon ausgehen kann, dass man nicht zum Tiefstkurs verkauft hat (eher zu geschätzt 13,60 €) und der Bilanzansatz in der HGB Bilanz deutlich unter 8,70 € liegt (geschätzt 6,00 €), würde pro Aktie ein Veräußerungsgewinn nach HGB in Höhe von 7,60 € ( 13,60€ - 6,00€) angefallen sein. Bei 575.000 veräußerten M1 Kliniken Aktien errechnet sich damit ein Gewinn von 4,37 Mio € nach HGB. Ein weiterer deutlicher Veräußerungsgewinn hat sich aus der Veräußerung der 120.000 (vor Zuteilung der Gratisaktien) CR Capital Aktien ergeben.
d) In der 2. Jahreshälfte haben sich die Kurse der CR Capital RE und M1 Kliniken gut entwickelt. Damit hatte MPH die Möglichkeit weitere Veräußerungsgewinne nach HGB zu erzielen. Dabei behält man bei beiden Aktien die Mehrheit, da zum 30.6.19 der Anteil bei CR Capital noch bei 57,2% lag und der Anteil bei M1 Kliniken ca. 66,1% betrug.

Aus all diesen Fakten erkenne ich kein Risiko für die Reduzierung der Dividende bei MPH. M.E. erlauben diese Fakten sogar eine ordentliche Erhöhung.

Also wird es nach der heutigen spektakulären Veröffentlichung der CR Capital zunehmend spannend ... !

[nikittka]

Nachdem ich eben den aktuellen Abschlag mit 41,73% errechnet habe ( CR 35,40, Haemato 2,56, M1 17,00 - MPH 4,16), habe ich einige MPH-Aktien zu 4,16€ zugekauft.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.522.402 von nikittka am 29.01.20 17:11:55

Abschlag
Wie siehst du denn die Zukunft des Abschlags?
Derzeit wird er wohl so hoch bleiben, sollte es nicht irgendeine Veränderung geben.

Positiv ist ja , daß die Töchter wieder merklich im Kurs steigen.

[SiebterSinn]

Hallo Raubfisch,

unabhängig von nikittkas Beurteilung sehe ich aktuell einen fairen Bewertungsabschlag bei ca. 25%, weswegen auch ich immer mal wieder kleinere Stückzahlen zukaufe!

Dabei dürfte einiges von der nächsten Dividendenentscheidung abhängen, bei der ich davon ausgehe, dass MPH im Interesse der Magnum entscheiden dürfte.

Gerade hierzu hat nikittka ja schon eine interessante Vorauseinschätzung abgegeben, also 20 Cent oder sogar mehr!

LG /

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.523.557 von Orkafisch am 29.01.20 18:49:56

Nach meinen Berechnungen bewegte sich der Kursabschlag zwischen 19,09% (16.10.18) und 42,62% (7.1.20).
Durchschnittlich lag er bei etwas über 30%.
Nun erwarte ich auch nicht, dass sich der Abschlag kurzfristig abbaut. Dennoch sehe ich bei einer Schwankungsbreite von mehr als 22% (19,09% - 42,62%) die Möglichkeit, diese Schwankungen bei meiner Kauf- und Verkaufsentscheidung zu berücksichtigen.
Eine 2. Komponente meiner Kauf- und Verkaufsentscheidung ist natürlich die Kursentwicklung bei der MPH-Aktie selbst. So habe ich Anfang Dezember (wie auch hier von mir geschrieben) MPH-Aktien bei Kursen von 3,56€ - 3,72€ zugekauft, die ich dann bereits teilweise wieder wenige Tage später zu 3,84€ - 3,86€ abgegeben habe.
Gestern habe ich dann zu 3,16 € wieder zugekauft, da der Kursabschlag mit 41,73% fast den Höchstwert von 42,62% erreicht hatte.
Sicher mag das den einen oder anderen unsinnig erscheinen, dass ich noch im Dezember 2019 zu 3,84€ - 3,86€ verkauft habe und jetzt bei deutlich höheren Kursen (4,16€) wieder zugekauft habe. Diese Entscheidung beruhte aber auf der deutlichen Erhöhung des Kursabschlages (41,73%). Dahinter stehen die Kurssteigerungen der Beteiligungswerte M1 und CR in den letzten Tagen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.530.904 von nikittka am 30.01.20 12:08:49

Hallo nikittka,
ich persönlich denke, wir sehen in diesem Jahr eine Dividendenerhöhung auf 0,22€. Nicht viel, aber eine Steigerung um 10%.
M1 und CR Capital bereiten derzeit viel Freude, das sollte sich auszahlen.

Gruß Schulzi64

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.530.904 von nikittka am 30.01.20 12:08:49

Bitte zu korrigieren:
Gestern habe ich dann zu 3,16 € wieder zugekauft ....
es muss lauten:
"Gestern habe ich dann zu 4,16 € wieder zugekauft ..."

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.530.904 von nikittka am 30.01.20 12:08:49

Hallo nikittka,
Ich höre immer gern deine Sicht der Dinge.
Du betrachtest alles fundamental anhand vorliegender Zahlen.
Ich denke aber auch, das die weichen Faktoren wie Transparenz und Kommunikation wichtig sind.
Scheinbar stehe ich damit aber alleine hier.
Ich hatte Herrn Gorcinsky vorgeschlagen, das der Herr Brenske ein Twitteracount öffnet, dann dann könnte er wie DT einfach kurz infos geben oder Dinge erklären für die Anteilseigner .
Aber kein Interesse
Naja vielleicht geht's ja auch ohne aufwärts.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.532.344 von Orkafisch am 30.01.20 14:06:49

Zitat von Orkafisch: Hallo nikittka,
Ich höre immer gern deine Sicht der Dinge.
Du betrachtest alles fundamental anhand vorliegender Zahlen.
Ich denke aber auch, das die weichen Faktoren wie Transparenz und Kommunikation wichtig sind.
Scheinbar stehe ich damit aber alleine hier.
Ich hatte Herrn Gorcinsky vorgeschlagen, das der Herr Brenske ein Twitteracount öffnet, dann dann könnte er wie DT einfach kurz infos geben oder Dinge erklären für die Anteilseigner .
Aber kein Interesse
Naja vielleicht geht's ja auch ohne aufwärts.

Hand aufs Herz, alles, aber bitte nicht so wie DT!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.533.361 von SiebterSinn am 30.01.20 15:26:47

Ja lach mal.
Ich habe auch nicht geglaubt, das er mit seinem twittern gewählt werden könnte.
Jetzt übersteht er sogar das Impeachment.
Öffentliche Meinung macht viel aus, wenn man sie manipulieren kann.
Siehe Wirecard, evotec Varta und andere.
😀.
Aber Trump mag ich deswegen trotzdem nicht.

[SiebterSinn]

(@O) Ich lache ja gar nicht, kann es mir aber leisten auf solche manipulativen Charaktere zu verzichten! Viel interessanter finde ich die Vermutung, dass bei Haemato 'bald' gute Nachrichten kommen sollten. Das XETRA-Buch hinterläßt zwischen 2,50 und 2,55 Euro doch einen gewissen Eindruck (150.000 Stück gesucht, 16:30 Uhr)!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.534.291 von SiebterSinn am 30.01.20 16:40:09

Wenn das so ist gibt es wieder Infos unter der Hand.
Kaufst deshalb jetzt nach ?
Mir ist das zu heiß.

[JuliaMi]

https://www.mooci.org/ ist auch gut dabei laut medien

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.537.174 von Orkafisch am 30.01.20 20:27:06

Auch ich verfüge hier über keinerlei Informationen, die nicht für jeden zugänglich sind! Nur glaube ich eben fest an das eherne Regulativ des Marktes und da ich kein Fremdkapital ins Rennen schicke ist es mir de facto sogar recht, wenn der Kurs 'so lange wie möglich unten bleibt'.

[nikittka]

Ich versuche eine kurze Bewertung zur MPH-Aktie zum 31.12.2019.
a) Bereits in meinen Beiträgen vom 31.10.19 und vom 15.11.19 habe ich festgestellt, dass in der für die Dividende maßgeblichen Bilanz nach HGB ein deutlicher Jahresüberschuss und ein durch die Gewinnvorträge bedingter hoher Bilanzgewinn ausgewiesen werden kann, der eine Dividende von 0,20€ ermöglicht. Natürlich könnte eine weitaus höhere Dividende möglich sein. Ich vermute jedoch, dass man die 0,20€ beibehält, da sich daraus eine Dividendenrendite von nahezu 5% errechnet.
b) In der nach IFRS aufgestellten Bilanz musste MPH zum 30.6.19 noch einen Fehlbetrag von 18,2 Mio € ausweisen. Nun haben sich vom 30.6.19 bis 31.12.19 die Kurse der börsennotierten Beteiligungen (Haemato, CR, M1) per Saldo um ca. 24,0 Mio€ erhöht. Zusätzlich sind in diesem Zeitraum ca. 6,1 Mio€ Dividenden ertragswirksam vereinnahmt worden. Die Verwaltungs-, Zins- und Steueraufwendungen dürften im 2. Halbjahr mit ca. 1,1 Mio€ das Ergebnis belastet haben. Per Saldo errechnet sich für das 2. Halbjahr demnach ein Überschuss von ca. 29 Mio €. Da im 1. Halbjahr noch ein Verlust von 18,3 Mio€ ausgewiesen werden musste, schließt das Gesamtjahr 2019 mit einem Jahresüberschuss von ca. 10,7 Mio€ nach IFRS ab.
Vorausgesetzt habe ich dabei, dass im 2. Halbjahr keine Aktien der Beteiligungen veräußert wurden.
c) Seit dem 31.12.19 haben sich die börsennotierten Beteiligungen per Saldo weiter erfreulich entwickelt. So hätte man bereits im Januar 2020 insbesondere bei M1 und CR durch Teilverkäufe deutliche Veräußerungsgewinne erzielen können. Sollte sich dieser positive Trend bis zur Jahresmitte fortsetzen, könnte ich mir vorstellen, dass man beim Dividendenvorschlag (entgegen meiner Annahme bei a) auf die 0,20€ noch einen Schnaps auflegt und uns mit evtl. 0,25€ erfreut.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.575.894 von nikittka am 04.02.20 12:48:39

Hallo nikittka,
Danke für deine neu Bewertung. Sie ist solide auf letzte verfügbare Zahlen aufgebaut.
Was mich wundert ist, das das Fehlen von derzeit jeglichen aktuellen Informationen, unerklärliche Kursverläufe der Töchter und MPH , unrealistische Analysen (8,92 Euro zur Erinnerung),das Schweigen der Vorstände sowie die Intransparenz der Magnum AG nicht irgendwie in die Berechnung einbezogen wird.
Wenn ich dafür 50 % Abschlag einsetze, dann ist die MPH eigentlich schon überbewertet.
Ich vermute, das die Magnum AG für Ihre Kapitalgeber kontinuierlich Geld aus den Töchtern abgeschöpft und dies nicht unbedingt transparent werden soll.
Wie gesagt, meine eigene Meinung, die hier auch gern widerlegt werden darf, so jemand mehr weiß.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.597.755 von Orkafisch am 06.02.20 01:27:49

Hallo Orkafisch,
meine Sichtweise ist hier etwas anders.
Die MPH ist überwiegend abhängig von der Entwicklung ihrer börsennotierten Beteiligungen. Ein eigenes operatives Geschäft betreibt sie m.W. nicht. Auch der Zukauf und Verkauf von Aktien der Beteiligungswerte bewegt sich im kleineren Rahmen. Deshalb erwarte ich auch von der MPH während des Jahres keine Meldungen/Informationen und bin mit Halbjahresbericht, Quartalsmitteilungen und Geschäftsbericht zufrieden. Wichtiger sind für mich die Informationen von den börsennotierten Beteiligungen selbst. Und hier kann man durchaus etwas finden:
a) M1 Klinik: Am 12.12.2019 wurde gemeldet, dass die Anzahl der Fachzentren in 2019 um 50% auf 36 gesteigert wurde; d.h. 2019 wurden 12 Fachzentren eröffnet. Standorte gibt es nun neben Deutschland in Österreich, Australien, Niederlanden und Schweiz. Bereits am 27.8.19 wurde gemeldet, dass im 1.Halbjahr 2019 der Umsatz um 14% und das EBT um 21% gesteigert wurde. Zudem wurden die Ziele für das Gesamtjahr (zweistelliges Wachstum von Umsatz und Gewinn) bestätigt.
b) CR Capital: Die vorläufigen Zahlen brachten für 2019 (nach Umstellung auf IFRS) einen Jahresüberschuss von 90 Mio€ und ein Eigenkapital von 200 Mio €. (Hierzu kann man natürlich sagen, dass ein Großteil der Steigerung des Jahresüberschusses auf die Umstellung der Bilanzierung zurückzuführen ist; dennoch bedeutet ein Eigenkapital von 200 Mio€, dass der Kurs der Aktie trotz starker Kurssteigerungen in 2019 immer noch unter dem Buchwert nach IFRS liegt.
c) Haemato:In 2019 wurden sowohl im Halbjahresbericht sowie im 9-Monatsbericht deutliche Rückgänge bei Umsatz und EBITDA gemeldet. Es ist m.E. daraus ableitbar, dass 2019 mit einem deutlichen Verlust abschließen wird. Nach dem kräftigen Rückgang des Aktienkurses scheint mir aber dies bereits im Kurs eingepreist.

Demnach kann man m.E. annehmen, dass die Entwicklung der Beteiligungen durch die Entwicklung der Börsenkurse dieser Beteiligungen nachvollzogen wurde. Positive Entwicklung bei M1 Klinik und CR Capital. Negative Entwicklung bei Haemato. Allerdings macht der Börsenwert der Haemato-Beteiligung mit aktuell ca. 28 Mio€ weniger als 10% der Börsenwerte der 3 Beteiligungen (ca. 305 Mio€) aus.

Der Kursabschlag auf den inneren Wert der MPH-Aktie liegt heute bei knapp 42%.
Nun kann ich - anders als Orkafisch - nicht nachvollziehen, dass bei MPH ein Abschlag von 50% angemessen ist. Zum einen kann ich substantielle Informationen bei den Beteiligungen abrufen; zum anderen gehe ich von einer zufriedenstellenden Dividendenrendite aus und letztlich profitiert auch der Großaktionär von einer positiven Entwicklung der Aktie und der Dividende maßgeblich.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.597.755 von Orkafisch am 06.02.20 01:27:49

Zitat von Orkafisch: Hallo nikittka,
Danke für deine neu Bewertung. Sie ist solide auf letzte verfügbare Zahlen aufgebaut.
Was mich wundert ist, das das Fehlen von derzeit jeglichen aktuellen Informationen, unerklärliche Kursverläufe der Töchter und MPH , unrealistische Analysen (8,92 Euro zur Erinnerung),das Schweigen der Vorstände sowie die Intransparenz der Magnum AG nicht irgendwie in die Berechnung einbezogen wird.
Wenn ich dafür 50 % Abschlag einsetze, dann ist die MPH eigentlich schon überbewertet.
Ich vermute, das die Magnum AG für Ihre Kapitalgeber kontinuierlich Geld aus den Töchtern abgeschöpft und dies nicht unbedingt transparent werden soll.
Wie gesagt, meine eigene Meinung, die hier auch gern widerlegt werden darf, so jemand mehr weiß.

Selber habe ich auch schon häufiger gemeint, man versucht auch massiv an Kursschwankungen, die man teilweise selber initierte zu verdienen. Aber wie soll es denn gehen, dass man "kontinuierlich Geld aus den Töchtern abschöpft" , sicher würde man das gern wollen, aber wie könnte das laufen? Mir scheint da nichts möglich, was nicht auch gleichzeitig kriminell wäre, eben strafbar. Und sowas habe ich bisher nie unterstellt und nehme ich auch nicht an!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.603.485 von gate4share am 06.02.20 15:15:11

Es wird schon legale Mittel und Wege geben.
Möglich wären diverse Lizenzen ,Verträge.
Eigenhandel ist Unternehmenziel , das habe ich irgendwo auf der Webseite gelesen.
Wie gesagt, ich beobachte seit 3 Jahren, bin seit 2 Jahren relativ fett für meine Verhältnisse investiert.
Erst war ich gut gestimmt, habe dunmerweise den Analysten geglaubt, die massive Unterbewertung macht MPH zum Schnäppchen. Ich hatte nicht vermutet, das dies Auftragsstudien sind.
Und die hier noch übrigen Foristen finden es alle scheinbar normal, das es den riesigen Abschlag gibt. Eine Ursache dafür wird nicht in der Intransparenz und Unternehmensleitung verortet.
Aber ein Fisch duftet am Kopf zu erst.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.606.893 von Orkafisch am 06.02.20 19:28:25

Zitat von Orkafisch: Und die hier noch übrigen Foristen finden es alle scheinbar normal, das es den riesigen Abschlag gibt. Eine Ursache dafür wird nicht in der Intransparenz und Unternehmensleitung verortet.
Aber ein Fisch duftet am Kopf zu erst.

Aber eben nur scheinbar.
Es gibt häufig Bewertungsabschläge bei Beteiligungsgesellschaften - in der Regel aber weitaus niedriger als bei MPH.
Dass ich Prinz Patrick und seine Kommunikation für ursächlich halte, sage ich auch in diesem Forum immer wieder.

[eventus]

Also ich bin hier weg sobald ich nahe an meinem kurs bin ... so ca. 10% noch . Ich hatte mir mehr versprochen ... dann lieber einen wert wo die ir funktioniert und ich als teilhaber
auch mehr infos habe.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.609.140 von eventus am 06.02.20 23:08:02

Also gleich wegrennen sollst du auch nicht. Dann kauft dir eventuell die Magnum Holding die Stücke wieder ab, da dort Insider am Werke sind
Wenn auch bisher von mir nicht so erfolgreich, mir wäre lieber, auch andere Aktionäre wenden sich mit Ihrer Kritik an die IR und den Vorstand / Aufsichtsrat.
Die Gesellschaft ist ja eigentlich nicht schlecht aufgestellt, sonst hätte ich nicht investiert. Die Unternehmensleitung und Kapitalverflechtungen sollten transparenter werden und z.B. bei Problemen wie nach dem Kurssturz von haemato sehr zeitnah erklären, welche Massnahmen ergriffen wurden und ob und welche Fortschritte es gibt.
Leider:Hier herrscht eisernes Schweigen auch auf Nachfragen dazu.
Also besser Druck ausüben als zu resignieren.

Mir geht es wie Dir, mein EK liegt etwas über 5 Euro.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.624.977 von Orkafisch am 09.02.20 01:50:41

Zitat von Orkafisch: Die Unternehmensleitung und Kapitalverflechtungen sollten transparenter werden und z.B. bei Problemen wie nach dem Kurssturz von haemato sehr zeitnah erklären, welche Massnahmen ergriffen wurden und ob und welche Fortschritte es gibt.
Leider:Hier herrscht eisernes Schweigen auch auf Nachfragen dazu.
Also besser Druck ausüben als zu resignieren

Wie soll man denn angesichts der Mehrheitsverhältnisse Druck ausüben?
Gerade die Nachfragen zur Krise bei Haemato sind mir von der letzten MPH-HV in farbenprächtiger Erinnerung. Da wurde Brenske ganz konkret gesagt, dass nach der überraschenden Streichung der Haemato-Dividende wieder Vertrauen aufgebaut und aktiv kommuniziert werden müsse.

In seiner sehr schwachen Antwort wand er sich und meinte, der Haemato- Vorstand werde sicher kommunizieren und Vertrauen schaffen. Er tat so, als sei er selbst gar nicht da bzw. weit von jeder Verantwortung entfernt - ein echt trauriger Anblick.

Ich denke, dass die Substanz der MPH gut, aber um einen Brenske-Faktor unterbewertet ist. Solange dieser Faktor sich nicht noch ausweitet, können die Kurse auch wieder steigen.

Druck aufbauen können allenfalls Investoren mit Medienpräsenz wie Christian Röhl, der bei der letzten HV mit die wichtigsten Fragen gestellt, den Laden (und insbesondere Prinz Patrick) nachher aber leider nicht in echtgeld.tv auseinandergenommen hat (oder habt Ihr da etwas gefunden?).

Der private Investor perlt da nur bei der IR ab...

[Orkafisch]

Ja, ich hab auch nicht das passende Rezept, leider ist mph weder bei Twitter, insta noch Facebook aktiv.
Wenn dort mehr mediale Präsenz wäre , könnte man Kritik auch ordentlich öffentlich machen, so das der mediale Druck sich erhöht.

[Orkafisch]

Ohne Worte
M1 Plus 4,29%
MPH minus 0.7 %

[Dau7hy]

Och Orka,

bleib doch mal ruhig und locker und lehne dich mit deinen 4% Dividendenrendite (Einstiegskurs Orka 5 Euro) zurueck.

Der Kurs von MPH brauchte immer ein wenig mehr Zeit und je laenger der Kurs so einen grossen Abschlag hat, desto schoener sind Nachkaeufe.
Habe uebrigends auch zuletzt wieder zugekauft, genauso wie nikittka, da der Abschlag zur Zeit zu gross ist. Nehme mal an das MPH keine Aktien in der Zwischenzeit zu tiefst Kursen verschleuderte.

Mach dir doch auch eine eigene Excel Tabelle, gerade bei MPH ist das ganz einfach.
So viel Zeit wie du dem Kurs nachschaust, kannst du sogar ein Diagram aufzeichnen und zeigen, wie gross der Abstand im Schnitt ist. Eignet sich bestimmt prima zum traden .

Kein Vorwurf an dich, nicht boese nehmen.

Du willst Neuigkeiten:
Habe mal bei Instagram reingeschnuppert und siehe da, bald gibt es m1 in Kroatien und Frankreich!
Diese Neuigkeiten kann man selber herausfinden und man hat einen Wissensvorsprung. Es laeuft anscheinend doch sehr gut, wenn man sich immer breiter aufstellt in verschiedenen Laendern!

Ausserdem, schoener Buchwert zuletzt bei CR!

Haemato interessierte mich vor zwei Jahren kaum, mittlerweile gar nicht mehr, da CR die entstandene Luecke zum Kurs geschlossen hat.

Kurzes Fazit:
MPH steht wahrscheinlich heute besser da, als vor zwei und drei Jahren und man bekommt Sie nahezu zum gleichen Preis.
Leider dauert es manchmal, bis die Aktie von Anderen entdeckt wird und wenn Sie einmal ins Rollen kommt und man entdeckt das es hier bis zu 5% Dividende gibt, dazu die M1 Ausbreitung erfolgreich laeuft, dann wird die Dividendenrendite schnell immer mehr angeknabbert.

gruss

[eventus]

Ich habe mit meinem abverkauf begonnen... da investiere ich lieber direkt in 1m etc. da habe ich divi und kursgewinne. Das hier ist ein trauerspiel das ich nun nach 2 jahren beende. Viel glück allen verbleibenden...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.639.977 von eventus am 10.02.20 23:06:50

Ja ich wünsche Dir auch Glück, ich brauche aber noch höhere Kurse zum Abverkauf.
Insgeheim hoffe ich ja immer noch auf professionelle Änderungen an der Unternehmensspitze.
Solange werde ich noch etwas die Aktien halten.
LG der Orka.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.639.935 von Dau7hy am 10.02.20 23:02:00

Hallo dauhy,
Ich bin ja bis zu einem gewissen Grad entspannt, aber durchaus unzufrieden.
Ich habe ein Teil meiner Altersvorsorge hie investiert. Daher hoffe ich immer noch ,das der Kurs das leider dumm gelaufene Eintiegsniveau vielleicht wieder erreicht.
Die von dir genannten Zahlen höre ich schon lange , auch bei meinem Einstieg zu 5 Euro sollte der Kurs laut NAV mindestens 8 Euro betragen.
Unterbewertung hört sich nach einer tollen Chance an, aber auch nach Problemen, Intransparenz usw.
Ich bin sehr skeptisch, ob der derzeitige Vorstand willens und in der Lage ist, hier für Kleinaktionäre etwas zu verbessern.
Die Reaktionen auf meine Fragen lassen kein Interesse daran erkennen.
Wie gesagt, ich bin etwas erleichtert, das der Kurs jetzt nicht bei 3 Euro gelandet ist, aber meine Kaufentscheidung sehe ich als Fehler an.
Aber aus Fehlern lernt man , daher habe ich mir ein klares Ausstiegsszenario gesetzt.
LG der Orka

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.639.935 von Dau7hy am 10.02.20 23:02:00

Kluge Worte "In der Ruhe liegt die Kraft", danke!

[nikittka]

Eben habe ich den Kursabschlag wieder berechnet. Bei folgenden Xetra-Geldkursen von 40,40€ (CR Capital), 2,66€ (Haemato) , 16,90 (M1 Kliniken) und beim Xetra-Briefkurs von 4,20 (MPH) errechnet sich ein neuer Höchstwert beim Kursabschlag von 43,13%.
Deshalb habe ich auf Tradegate wieder einige MPH-Aktien zum Kurs von 4,18 € gekauft.
Da im Laufe meiner Aufzeichnungen der Abschlag von 19,09% bis 43,13% bestand und der Durchschnittswert knapp über 30% lag, erwarte ich, dass im Laufe des Jahres der Abschlag unter Schwankungen auch wieder die 30%-Marke tangiert. Dadurch könnte sich wieder eine Möglichkeit für Teilverkäufe eröffnen. Dies wäre natürlich nur dann zielführend, wenn der Kursabschlag sich nicht wegen Kursrückgängen bei den Beteiligunswerten reduziert. Da ich aber optimistisch für CR Capital und M1 Kliniken bin, sehe ich hier nur eine geringe Gefahr. Haemato halte ich wegen der niedrigen Gewichtung zudem nicht für ausschlaggebend.

[eventus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.643.430 von nikittka am 11.02.20 11:21:01

Hmm vielleicht hast du ja ein par von meinen bekommen ;-). Also ich gebe gerne ab, habe in den letzten wochen mehr mit direktinvests bei m1 gemacht als die letzten 2 Jahre hier ... und divi zahlen die auch noch. Da kassier ich lieber zweimal oder öfters als hier bei seitwärts nur die divi abzugreifen

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.643.745 von eventus am 11.02.20 11:46:26

Es freut mich, wenn du bei M1 Kliniken erfolgreich bist. Zum einen, weil ich es Dir gönne, zum anderen da bei Kurssteigerungen und Dividenden von M1 Kliniken auch MPH maßgeblich profitiert.
Ich bleibe bei MPH auch wegen der M1 Kliniken. Dabei gefallen mir folgende Zahlen sehr gut:
MPH hielt am 30.6.19 11.569.748 M 1 _Aktien. Beim heutigen Kurs von 16,90€ stellt dies einen Wert von 195.528.741,20 € dar.
Die gesamte MPH besteht aus 42.813.842 Aktien. Beim heutigen Kurs (Xetra-Brief) errechnet sich ein Börsenwert von 179.818.136,40€.
Setze ich 10.000 € zum Kauf von MPH - Aktien ein, bekomme ich indirekt mehr M1 -Klinken Aktien, als beim Direktkauf von M1 Kliniken.
Gleichzeitig erhalte ich über MPH indirekt mehr M1-Kliniken Dividende als beim Direktkauf von M1 Kliniken.
Deshalb hoffe ich, das der Markt mittelfristig dies realisiert und bevorzuge die MPH-Aktie.
Meine Kritiker werden mir wahrscheinlich sagen: Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.643.967 von nikittka am 11.02.20 12:05:19

Ich finde das nach wie vor sehr zielgerichtet und durchdacht...

[eventus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.643.967 von nikittka am 11.02.20 12:05:19

Deiner berechnung gebe ich dir vollkommen recht. Die frage ist nur gibt mph die divi voll weiter oder verbleibt ein teil in der ag ? Wenn sie es durchreichen ok aber wenn nicht sollte die mph ja wertvoller werden und der kurs steigen aber das tus ja bekanntlich nicht

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.646.307 von eventus am 11.02.20 15:23:12

Zitat von eventus: Deiner berechnung gebe ich dir vollkommen recht. Die frage ist nur gibt mph die divi voll weiter oder verbleibt ein teil in der ag ? Wenn sie es durchreichen ok aber wenn nicht sollte die mph ja wertvoller werden und der kurs steigen aber das tus ja bekanntlich nicht

Da kann ich dich beruhigen:
Die MPH gibt mehr als die volle M1 Klinik Dividende weiter.
Für 2018 zahlte M1 eine Dividende von 0,30€. Demnach erhielt MPH bei ca. 11,6 Mio M1 Aktien einen Betrag von ca. 3,5 Mio €.
MPH schüttete für 2018 eine Dividende von 0,20 € aus. Das sind bei ca. 42,8 Mio MPH Aktien ca. 8,56 Mio€.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.647.297 von nikittka am 11.02.20 16:42:04

Hallo nikittka,
Wenn du schon bei Dividenden bist, wenn die Dividende von Haemato evtl. dies Jahr ausfällt, nur noch die CR Dividende kommt, macht das dann Netto ein Minus? ( dividendeneinnahmen abzüglich Divendendenausschüttungen)
Die M1 Dividende deckt ja nach deiner Aufstellung im Umkehrschluss ja die Auschüttung von MPH nicht ab.
LG der Orka

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.653.861 von Orkafisch am 12.02.20 09:15:57

Die Haemato-Dividende für 2018 lag bei 0,10€. Wenn sie für 2019 ausfällt, gehen MPH bei ca. 11 Mio Haemato-Aktien ca. 1,1 Mio € verloren. Das wird mehr als überkompensiert durch die CR - Dividende; denn durch Ausgabe der Gratisaktien hat sich die Zahl der CR-Aktien verdoppelt; die Dividende soll aber bei 1,50 € gehalten werden (d.h. doppelt so hohe Dividende für 2019 als für 2018).

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.654.047 von nikittka am 12.02.20 09:31:47

Danke für deine schnelle Information.
Dann sollte der Wert der MPH ohne Betrachtung der Wertentwicklung der Töchter ,also nach allen Dividenden und Ausschüttungen leicht höher sein, natürlich abzüglich Verwaltungskosten.
Hoffentlich hat der Vorstand nicht zu viel Gehaltsansprüche 😉.
LG der Orka

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.643.967 von nikittka am 11.02.20 12:05:19

Zitat von nikittka: Es freut mich, wenn du bei M1 Kliniken erfolgreich bist. Zum einen, weil ich es Dir gönne, zum anderen da bei Kurssteigerungen und Dividenden von M1 Kliniken auch MPH maßgeblich profitiert.
Ich bleibe bei MPH auch wegen der M1 Kliniken. Dabei gefallen mir folgende Zahlen sehr gut:
MPH hielt am 30.6.19 11.569.748 M 1 _Aktien. Beim heutigen Kurs von 16,90€ stellt dies einen Wert von 195.528.741,20 € dar.
Die gesamte MPH besteht aus 42.813.842 Aktien. Beim heutigen Kurs (Xetra-Brief) errechnet sich ein Börsenwert von 179.818.136,40€.
Setze ich 10.000 € zum Kauf von MPH - Aktien ein, bekomme ich indirekt mehr M1 -Klinken Aktien, als beim Direktkauf von M1 Kliniken.
Gleichzeitig erhalte ich über MPH indirekt mehr M1-Kliniken Dividende als beim Direktkauf von M1 Kliniken.
Deshalb hoffe ich, das der Markt mittelfristig dies realisiert und bevorzuge die MPH-Aktie.
Meine Kritiker werden mir wahrscheinlich sagen: Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Stimmt das wirklich? Kann es nicht auch sein, dass man schon M1 Aktien verkauft hat und/oder Kredite oder andere Schulden hat, die man von der Börsenkapitalisierung abziehen müsste?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.659.957 von gate4share am 12.02.20 17:31:39

Da meine Zahlen vom 30.6.19 sind, könnte es natürlich sein, dass man inzwischen einige M1 Aktien verkauft hat. Aber dafür hat man Cash erhalten.
Das Fremdkapital am 30.6.19 betrug bei der MPH ca. 25,1 Mio €. Aber dem standen noch andere Vermögenswerte (nicht börsennotierte Beteiligungen, Forderungen, liquide Mittel,...) von ca. 33,5 Mio€ gegenüber.
Zudem habe ich bei meiner Rechnung nur eine börsennotierte Beteiligung (M1) mit der MPH-Marktkapitalisierung verglichen. Zusätzlich bestehen noch weitere börsennotierte Beteiligungen (CR, Haemato).

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.660.275 von nikittka am 12.02.20 17:54:30

Richtig! Der tatsächliche innere Wert dürfte sogar noch leicht über deinen fortlaufenden Berechnungen liegen. Und obwohl das offene XETRA-Buch immer mit Vorsicht zu genießen ist, zeigt sich doch ein immer "präziseres" Interesse aus kapitalkräftiger Hand (Händen?). Momentan bei 4,00/4,03 Euro!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.671.069 von SiebterSinn am 13.02.20 15:57:04

Wir haben ja immerhin noch eine aktuelle Analyse von GBC, nach der binnen 12 Monaten also im September 2020 das Kursziel bei 8,92 Euro liegt.
Was sagt ihr denn so dazu?
Leider gab es danach keine neue Analyse mehr.
Bin gespannt, ob nikittka dieses Kursziel darstellen kann.
Ich denke, wenn m1 bei 30 Euro steht, cr bei 60 Euro und eventuell haemato saniert wurde , kommen die MPH Aktien auf 9 bis 10 Euro.
Und GBC hat dann ein Kursziel von 38,92.
😉😉😉😉😉😉

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.673.100 von Orkafisch am 13.02.20 18:25:11

Eine nicht mehr investierte Stimme aus dem Web:" MPH Health kenne ich schon seit vielen Jahren. Obwohl die Summe der Teile der einzelnen Konzernunternehmen, M1, Haemato, CR Capital auf eine Unterbewertung hindeuten, besteht diese schon seit vielen Jahren und scheinbar dauerhaft. Ein Katalysator zur Auflösung fehlt."

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.671.069 von SiebterSinn am 13.02.20 15:57:04

Zitat von SiebterSinn: Richtig! Der tatsächliche innere Wert dürfte sogar noch leicht über deinen fortlaufenden Berechnungen liegen. Und obwohl das offene XETRA-Buch immer mit Vorsicht zu genießen ist, zeigt sich doch ein immer "präziseres" Interesse aus kapitalkräftiger Hand (Händen?). Momentan bei 4,00/4,03 Euro!

Das ist ja dann echt eine tolle Sache............

Mal gucken ob ich das auch alles relativ schnell nachvollziehen kann.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.682.532 von gate4share am 14.02.20 13:36:35

Stützungskäufe

Hallo siebter Sinn,

Mein Eindruck ist zwar auch, das es bei 4,
00 EUR scheinbar Stützungskäufe gibt, aber ich habe auch gleichzeitig den Eindruck, es verkaufen auch immer wieder viele Anleger bei 4,20 €, so das der Kurs nicht steigen kann, obwohl GBC Analysten den Kurs bei 8,92 EUR sehen.( dieser Seitenhieb auf die Experten musste sein 😀).


Warum ?
Ich verweise nur auf meine bisherige Kritik.
Oder es gibt aktives Insidertrading von Seiten der Großinvestoren zum Nachteil der kleinen Aktionäre.

[nikittka]

Ich versuche wieder eine aktuelle Wertermittlung der MPH-Aktie zum 18.2.2020 (11.15 Uhr).
Der letzte aktuelle Bericht ist der Halbjahresabschluss 2019. Deshalb greife ich auf diese Positionen zurück und versuche eine Fortschreibung zum heutigen Tag (18.2.20). Dabei unterstelle ich, dass MPH bei den börsennotierten Beteiligungen seit dem 30.6.19 weder zugekauft noch verkauft hat.
a) Die Bilanz zum 30.6.19 wies (ohne Berücksichtigung der börsennotierten Beteiligungen) ein Vermögen von ca. 33,5 Mio € aus (die größten Positionen davon waren die nicht börsennotierten Beteiligungen mit 23,7 Mio€ und die liquiden Mittel von 8,0 Mio€). Dem stand ein Fremdkapital von ca. 25,1 Mio€ gegenüber. Daraus errechnet sich ein positiver Saldo von 8,4 Mio€. Seit dem 30.6.19 sind ca. 6,1 Mio€ Dividenden zugeflossen (Haemato, CR, M1) und ca. 8,6 Mio € Dividenden abgeflossen (MPH).
Für betriebliche Aufwendungen (Gehalt, Miete, Abschreibungen auf Sachanlagen,Zinsen, Finanzierungskosten,..) setze ich 170.000 € pro Monat an. Bei dieser Zahl beziehe ich mich auf die entsprechenden Aufwendungen des 1. Halbjahres 2019 sowie die entsprechenden Aufwendungen des Geschäftjahres 2018. Vom 30.6.19 bis heute sind demnach ca. 8 (=8 Monate) x 170.000 € = 1,36Mio€ Aufwendungen angefallen.
Zieht man die Dividendenabflüsse und die angefallenen Aufwendungen vom oben errechneten Vermögensüberschuss von 8,4 Mio€ ab und zählt die Dividendenzuflüsse dazu, so verbleibt ein positiver Wert von 4,54 Mio € (Stand 18.2.2020).
b)Unter Hinzurechnung des Börsenwerts der börsennotierten Beteiligungen erhalte ich den Gesamtwert der MPH AG. Bei den börsennotierten Beteiligungen setze ich die Xetra-Geldkurse von heute (11.15 Uhr) an.
CR Capital: 2.149.466 Stück x 39,60€ = 84.688.960,40€
Haemato: 11.011.977 Stück x 2,61€ = 28.741.259,97€
M1: 11.569.748 Stück x 16,50€ = 190.900.842,00€
In der Summe ist das ein Gesamtwert von 304.331.067,37 €.
c)Unter Hinzurechnung des obigen Restvermögenswert von 4,54 Mio€ beträgt der Gesamtwert der MPH AG ca. 308.871.067,37€.
Bei 42.813.842 MPH Aktien entfällt damit auf eine Aktie ein Wert von 7,21 €.
Beim heutigen (11.15 Uhr) Xetra-Briefkurs von 4,19€ errechnet sich ein Kursabschlag von 41,88%.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.710.789 von nikittka am 18.02.20 11:58:50

Danke für deine Berechnungen.
Es ist auffällig, das andere Marktteilnehmer lieber ein Sicherhetsabschlag von nun aktuell 41 % abziehen und nicht bereit sind, den von Dir errechneten Wert zu zahlen.
Bei 4,20 scheint ein Deckel zu sein, bzw steigt immer jemand aus.
LG der Orka

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.711.215 von Orkafisch am 18.02.20 12:28:41

Was sind Gründe für den Kursabschlag?
Ich könnte mir hier 3 Gründe vorstellen:
a) Die nicht börsennotierten Beteiligungen standen zum 30.6.2019 mit ca. 23,7 Mio € zu Buche. Mir fehlen hier als Anleger die Informationen, diese Werthaltigkeit zu überprüfen. Allerdings macht dieser Betrag lediglich 0,55€ pro MPH-Aktie aus.
b) Bei MPH fallen (ausgehend von den letzten Zeiträumen) ca. 2,0 Mio € betriebliche Kosten (Gehalt, Miete,Zinsen,.....) an, die bei einer Direktanlage nicht anfallen. Das sind aber lediglich 0,05 € jährlich pro Aktie. Gehen wir von 20 Jahren aus, errechnet sich daraus ein Abschlag von 1,00 € pro MPH-Aktie.
c) Wollte MPH alle börsennotierten Beteiligungen an der Börse verkaufen, so würde bei der hohen Stückzahl der auf den Markt geworfenen Aktie der Verkaufskurs unter dem aktuellen Börsenkurs liegen. Geht man von einem 10%igen Abschlag aus, dann würde der von mir im letzten Beitrag errechnete Wert der börsennotierten Beteiligungen um ca. 30 Mio € niedriger ausfallen. Das sind ca. 0,70€ pro MPH Aktien.

Aus diesen 3 genannten Gründen ergäbe sich insgesamt eine Wertminderung von ca. 2,25 € pro MPH-Aktie. Dadurch würde sich mein errechneter Wert von 7,21 € auf 4,96 € verringern. Dennoch verbleibt dann immer noch eine Differenz zum heutigen Börsenkurs von 4,19€ von 0,77€.
Deshalb war ich immer der Ansicht , dass der hohe aktuelle Kursabschlag nicht komplett abgebaut werden kann. Tatsächlich ist er aber Schwankungen unterlegen. Nach meinen bisherigen Aufzeichnungen bewegten sich die Kursabschläge zwischen 19,09% (16.10.2018) und 43,13% (11.2.20). Diese Schwankungen versuche ich auszunutzen, indem ich bei hohen Kursabschlägen Zukäufe erwäge und bei niedrigen Kursabschlägen Abgaben erwäge. Diese Vorgehensweise hat sich bisher bewährt, ohne dass dabei riesige Gewinne entstanden sind.
Zusätzlich bedenke ich, dass die von mir erwähnten Gründe für die Kursabschläge nicht zwangsweise durchschlagen müssen, da
a) die Werthaltigkeit der nicht börsennotierten Beteiligung zwar von mir nicht evaluiert werden kann; es ist aber nicht ausgeschlossen, dass sie tatsächlich vorliegt und dem Bilanzwert entspricht. Vielleicht sollte man hier in der HV nachfragen
b) die Aufwendungen nicht zwingend über einen so langen Zeitraum anfallen müssen. Vielleicht denkt man in einigen Jahren über eine Liquidation der Gesellschaft nach, um den Liquidationserlös an die Aktionäre auszuzahlen oder der Hauptaktionär unterbreitet ein Übernahmeangebot.
c) der Verkauf der börsennotierten Beteiligungen nicht sofort, sondern über einen längeren Zeitraum verteilt, erfolgt. Hier hat man in den letzten Jahren bereits diesen Weg eingeschlagen. So hat man z.B. in der 1. Jahreshälfte 2019 575.000 M1 Aktien und 120.000 CR Capital Aktien veräußert. Vielleicht hat man auch in der 2. Jahreshälfte 2019 und in den ersten Wochen 2020 bei hohen Kursen von M1 und CR wieder einige Aktien abgegeben.

[SiebterSinn]

(@n) "Vielleicht hat man auch in der 2. Jahreshälfte 2019 und in den ersten Wochen 2020 bei hohen Kursen von M1 und CR wieder einige Aktien abgegeben. " Ja, eine starke Vermutung!"

[Orkafisch]

Also Eigenhandel der Aktien ist ausdrücklich Unternehmensziel.
Ich frage mich aber, wer davon profitiert.
MPH hat weder Sonderausschüttungen noch Erträge gemeldet.
Vielleicht gibts ja auch Gewinabführungs und Beherschungsverträge durch Magnum.
Gestern habe ich bei haemato nachgefragt, ob es Fortschritte bei der Sanierung gibt, ob es erste Umsätze mit cannabis gibt oder sonstige News.
Es wurde keine Frage auch nur ansatzweise beantwortet, keine weitere iAuskunft, nur das es im März Zahlen gt mit dem Link zur Webseite.
Starke Leistung der IR.
Es kann also alles passieren, von Insolvenz bis 3000 % Gewinnsteigerung.
😀😀😀 letzteres wär mir lieber.

[SiebterSinn]

(@O) Vielleicht kann Haemato ja 'irgendwie' von den sich verstärkenden Lieferproblemen bei manchen Arzneimitteln profitieren? Zumindest der Kurs scheint nach unten abgesichert (siehe Orderbücher)!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.722.264 von SiebterSinn am 19.02.20 10:42:56

Ich freue mich über deine Zuversicht.
Was haemato betrifft, schreibst du " könnte profitieren "
Dazu " müsste" der Vorstand auch was unternehmen.
Aber keine adhoc Nachricht oder sonstige Information gibt es.
Wenn man was unternehmen würde, wäre es doch eine einfache gute Nachricht, die verbreitet werden könnte.
Aber das Statement von der Dame von der IR der haemato lässt noch nicht mal erahnen, das etwas wie ein aktivrs Handeln des Vorstands passieren könnte.
Also lässt man den Laden laufen und hofft ,das es gut geht.

Also von einem ehem. Finanzminister zusammengefasst : hätte hätte Fahradkette.........

Wie gesagt, ich bin kein Insider, daher bin ich einfach von dieser reifen Leistung Tranparenzpolitik aller Magnumtöchter enttäuscht.
Müsste ich nicht meine Verluste aussitzen, ich würde sofort in bessere Aktien umschichten.

[eventus]

Ich habe einen grossteil meiner mph in andere werte umgeschichtet und das auch mit verlust verkauft. Ich bereue es nicht und habe in 2 wochen 20% gewinn gemacht und habe werte die eine höhere divi zahlen als mph ... fazit : verluste aussitzen bei defakto stillstand bei einem wert bringt nix. Ich bin vollkommen entäuscht von diesem wert und froh wenn ich komplett raus bin.... was nützt der tollste nav wenn das den kurs nicht treibt ? Mit nel habe ich in kurzer zeit 50% gemacht und die sind total überbewertet und keine divi... aber die begeistern mit ner story....

[SiebterSinn]

(@O u.a.)

"Dazu " müsste" der Vorstand auch was unternehmen.
Aber keine adhoc Nachricht oder sonstige Information gibt es."

Nun ja, wenn etwas an unseren kritischen Dauerbemerkungen dran sein sollte, könnte sein Umfeld einfach nur die durch solche Unsicherheiten herauskommenden Stücke aufnehmen!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.735.953 von SiebterSinn am 20.02.20 11:12:18

Hallo siebter Sinn,
Einerseits würde ich gerne aussteigen, weil ich mich ziemlich ärgere über den bisher erlittenen Verlust. Aber so billig wie jetzt bekommen die Herren von Magnum meine Anteile nicht hinterher geworfen.
Aber solange ich Anteile habe, werde ich immer wieder Mails verfassen und auch hier meine Kritik schreiben, die Herren Vorstände sollten medialen Druck verspüren und endlich was unternehmen. 😉😉😉

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.742.496 von Orkafisch am 20.02.20 20:47:49

Mensch Orka, Du bist aber eine harte Nuss. Die graue Eminenz Brenske Sen. zittert schon.......schau einmal hier im Forum zurück in die Jahre 2010, 2011, 2012, 2013, 2014

Gruß Schulzi64

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.742.577 von Schulzi64 am 20.02.20 20:56:11

Die harte Nuss kann unangenehm werden .😀.
Hab aber jetzt Feierabend.
🍺🍺

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.742.793 von Orkafisch am 20.02.20 21:15:56

Erinnerung für den Vorstand

Das Kursziel liegt bei 8,92 Euro zum September 2020.👍👍👍👍

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.710.789 von nikittka am 18.02.20 11:58:50

Endlich wieder Stücke unter 4 ...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.750.830 von SiebterSinn am 21.02.20 16:49:29

Macht 4,92 Euro Gewinn bis September 😀

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.751.145 von Orkafisch am 21.02.20 17:12:09

Zitat von Orkafisch: Macht 4,92 Euro Gewinn bis September 😀

Nun ja, zumindest bisher fast keine bekommen ...

[Orkafisch]

Wochenbilanz ca minus 5 %

Habe mal ausgerechnet, wen Kursziel am Ende des Septembers erreicht wird, muss der Kurs pro Monat ca 82 Cent steigen.

[SiebterSinn]

(@alle) Mit 'Virus-Unterstützung' Abverkauf Richtung 3,61 Euro und nun extreme Kaufbereitschaft.
Nach unseren letzten Diskussionen also optimal...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.769.014 von SiebterSinn am 24.02.20 11:19:03

Hatte heute 2 x Pech, wollte Mph zu 4,00 verkaufen, dann kam der Absturz auf 3,60.
Sofort ne spekulative Order für Nachkauf zu 3, 75 ,die wird nicht bedient bei xetra .
Ich hab kein Glück bei MPH.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.773.754 von Orkafisch am 24.02.20 17:56:05

Auf die Kapitalmärkte bezogen sind "Glück und Pech" in diesen Tagen extrem kurzlebige Kinder! Meine heute bei 3,65 erhaltenen MPH-Aktien sind auf XETRA gerade 30 Cent mehr wert, während ich meine heute um die 7,05 erhaltenen BEZ-Aktien wenige Minuten später fast 20 Cent preiswerter bekommen hätte...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.776.559 von SiebterSinn am 24.02.20 22:01:28

Was ist das für eine aktie, in die du investiert hast?
Hoffe besser als Mph 😀

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.779.406 von Orkafisch am 25.02.20 10:21:02

BEZ ist das Börsenkürzel für Berentzen.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.780.705 von SiebterSinn am 25.02.20 12:10:51

Na dann, PROST!🥂

[Orkafisch]

Mph scheint weder Corona anfällig zu sein, aber auch nicht zu profitieren.
Mal sehen, wenn es noch mal runter geht auf unter 3,50 könnte man kaufen.
Sorgen macht mir CR und haemato, ob diese Aktien nicht noch weiter fallen.
Hat jemand irgendwelche News zu den Werten?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.776.559 von SiebterSinn am 24.02.20 22:01:28

Zitat von SiebterSinn: Auf die Kapitalmärkte bezogen sind "Glück und Pech" in diesen Tagen extrem kurzlebige Kinder! Meine heute bei 3,65 erhaltenen MPH-Aktien sind auf XETRA gerade 30 Cent mehr wert, während ich meine heute um die 7,05 erhaltenen BEZ-Aktien wenige Minuten später fast 20 Cent preiswerter bekommen hätte...

Nachrichtlich: Ich habe die zu 3,65 Euro erworbenen Aktien mit winzigem Gewinn wieder verkauft!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.809.148 von SiebterSinn am 27.02.20 16:29:59

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von SiebterSinn: Auf die Kapitalmärkte bezogen sind "Glück und Pech" in diesen Tagen extrem kurzlebige Kinder! Meine heute bei 3,65 erhaltenen MPH-Aktien sind auf XETRA gerade 30 Cent mehr wert, während ich meine heute um die 7,05 erhaltenen BEZ-Aktien wenige Minuten später fast 20 Cent preiswerter bekommen hätte...

Nachrichtlich: Ich habe die zu 3,65 Euro erworbenen Aktien mit winzigem Gewinn wieder verkauft!

Glück im Unglück, siehe auch CR Capital und Haemato!

[Orkafisch]

Ich denke, das cr mit 20 Euro gut bewertet ist . Ich hoffe nur ,das mph gut Anteile verkauft hat.
Wenn haemato Pleite geht, hat das ja keinen Einfluss auf den Kurs, so lauten ja einige Meinungen. Ich hoffe, das m1 durchhält.

[nikittka]

Das ist der Chart von CR Capital vom 30.6.19 bis heute. Hier hätte MPH zu hohen Kursen verkaufen können.
Nur wissen wir nicht, ob das geschehen ist.

[Meraldus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.824.931 von Orkafisch am 28.02.20 14:39:51

Haemato

In Bezug auf Haemato von Pleite zu sprechen, halte ich für zumindest unangemessen. Wie kommst Du auf so eine Äußerung?
M

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.834.759 von Meraldus am 29.02.20 10:32:14

Es ist eher hypothetisch gemeint. Hier im Forum gab es Äusserungen, das ein hypiohetischer Ausfall von haemato keine Auswirkungen auf den Kurs von mph hat, da ja Cr und M 1 allein viel mehr Marktwert zusammen haben wie mph.
Allerdings hatte ich nach den bisher bekannten Schwierigkeiten der haemato mehrere Anfragen bezüglich des Standes und des Erfolges der Sanierungen / Restrukturierungen gestellt, die nicht beantwortet wurden oder nur auf die wenig aktualisierte Webseite verwiesen wurde.
Dort findet aber dazu nichts.
Daher ist bis zu einem offiziellen Statement aes möglich.
Der Kursverlauf der letzten 6 Monate bis jetzt deutet auf alles hin, aber nicht auf geschäftlichen Erfolg.
Daher kannst du Dir selber deine Gedanken machen, mehr Informationen als die Webseite hergibt, bekommen Kleinaktionäre von der IR jedenfalls derzeit nicht.
Ich würde mir wünschen, es ändert sich etwas an der Unternehmenskultur, allerdings wurde mir hier von Mitforisten klar gemacht, das dies sinnlos ist.
Ich warte daher ab, und hoffe, eines Tages ohne Verluste aus der MPH auszusteigen.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.835.236 von Orkafisch am 29.02.20 11:35:47

Mph Anspruch und Wirklichkeit

Das ist die aktuellste Studie.

Zitat"
Original-Research: HAEMATO AG - von First Berlin Equity Research GmbH

Einstufung von First Berlin Equity Research GmbH zu HAEMATO AG

Unternehmen: HAEMATO AGISIN: DE0006190705
Anlass der Studie: Update Empfehlung: BUY seit: 09.09.2019 Kursziel: 4,80 Kursziel auf Sicht von: 12 Monate Letzte Ratingänderung: 17 May 2019 Analyst: Ellis Acklin"
Ende
Vor Corona war haemato schon sehr schwach.
Jetzt drohen Kurse unter 2 Euro.
Der Kurs spiegelt den aktuellen Kenntnisstand der Investoren und die Erwartungen wieder.
Und es gibt kein Dementi oder Statement von haemato.

Ich hoffe für mich und alle anderen Anleger, das da nichts im Argen liegt.

[Orkafisch]

chart]i:181746368||m:22||t:free||s:lines||a:abs||v:day||l:vol;rsi,14||b:282874581,A2GS62%20%7C%20CR%20Capital%20Real%20Estate%20(Aktie);223240364,A0STSQ%20%7C%20M1%20Kliniken%20(Aktie);16801,619070%20%7C%20HAEMATO%20(Aktie)||ads

[SiebterSinn]

(@alle) Ich habe auch den Restbestand zu durchschnittlich 3,64 Euro verkauft (auch hier ein kleiner Nachsteuergewinn),
wünsche aber den weiter Investierten nur das Beste!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.850.432 von SiebterSinn am 02.03.20 12:14:29

Hallo siebter,
dann bin ich wohl fast alleine hier.
Muss noch durchhalten.
Mit 1x Dividende brauche ich etwa 4,85 EURO zum verlustfreien Ausstieg.

Viel Glück

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.850.774 von Orkafisch am 02.03.20 12:44:09

Zitat von Orkafisch: Hallo siebter,
dann bin ich wohl fast alleine hier.
Muss noch durchhalten.
Mit 1x Dividende brauche ich etwa 4,85 EURO zum verlustfreien Ausstieg.

Viel Glück

Nein, du bist nicht alleine.
Ich bleibe investiert und beabsichtige auch den Besuch der HV.
Die vorläufigen Zahlen sollen am 16.4.20 und der Geschäftsbericht am 27.5.20 veröffentlicht werden. Spätestens dann wissen wir, ob man im 2. Halbjahr 2019 einige M1 Kliniken und CR Capital zu hohen Kursen verkauft hat. Zudem sollte eine Dividende von mindestens 0,20€ vorgeschlagen werden.
Ich bleibe bei MPH sehr zuversichtlich.
Der Kursabschlag ist innerhalb einer Woche von ca. 44% auf ca. 35% zurückgegangen; d.h. dass die MPH Aktie deutlich weniger verloren hat als die Beteiligungswerte M1 Kliniken, CR Capital und Haemato.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.850.774 von Orkafisch am 02.03.20 12:44:09

Zitat von Orkafisch: Hallo siebter,
dann bin ich wohl fast alleine hier.
Muss noch durchhalten.
Mit 1x Dividende brauche ich etwa 4,85 EURO zum verlustfreien Ausstieg.

Viel Glück

Ja, Dir besonders DANKE! Natürlich sind meine Meldungen zu Käufen- oder Verkäufen auch keine explizit auf andere Anleger übertragbaren Heilmittel. In diesen Tagen gingen/gehen aber bei mir einige Kauflimits (unerwartet aber vielleicht erfreulich) auf, die einfach ihr Geld kosten und somit im Gesamtdepot eine gewisse Disziplin erfordern...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.851.860 von nikittka am 02.03.20 13:52:39

Mal sehen, wenn ich Zeit finde , werde ich auch zur HV kommen.
Abschlag hin oder her, ich kann nicht sagen, daß ich froh über mein Investment hier bin, da ich ja leider zu Höchstkursen eingestiegen bin.
Daher interessieren mich eigentlich mehr die Erwartungen der zukünftigen Geschäftsentwicklungen.
Hast du ehrlicherweise irgendwelche News?
Ich bin ja bei der IR abgeblitzt , nun eine persona non grata und bekomme ausdrückliche von dort keine Informationen .

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.852.463 von Orkafisch am 02.03.20 14:49:57

Ich habe auch nur die news, die alle abrufen können. Dazu hatte ich in meinem Beitrag vom 6.2.20 ausführlich Stellung genommen.
Zusammenfassend kann ich nochmals sagen, dass ich die Meldungen von M1 Kliniken und CR Capital recht positiv empfand; nur die Meldungen zu Haemato waren noch unbefriedigend. Allerdings habe ich hier auch darauf hingewiesen, dass die Bedeutung von Haemato für MPH relativ gering ist; denn der Börsenwert der Haemato-Beteiligung macht weniger als 0,60€ pro MPH Aktie aus.
Da das Geschäft der MPH hauptsächlich darin besteht, von den Erfolgen der Beteiligungen zu profitieren, sehe ich 2 Erfolgskomponenten bei MPH:
a) die Entwicklung der Börsenkurse der Beteiligungswerte M1 Kliniken, CR Capital und Haemato. Da in der Bilanz nach IFRS diese Kursentwicklungen abgebildet werden, beeinflussen sie den Gewinn nach IFRS.
b) die Gewinne/Verluste bei der Veräußerung der Aktien der Beteiligungswerte. Darüber erfahren wir erst im Geschäftsbericht (bzw. im Halbjahresbericht). Ich halte es auch nicht für angemessen, dass hier die IR der MPH einzelnen Aktionären vorzeitig darüber Auskunft gibt.

Meine Sichtweise ist daher, dass ich mich mit den allen Usern zugänglichen Meldungen und Berichten ausreichend informiert fühle.

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.854.068 von nikittka am 02.03.20 16:59:30

a) die Entwicklung der Börsenkurse der Beteiligungswerte M1 Kliniken, CR Capital und Haemato. Da in der Bilanz nach IFRS diese Kursentwicklungen abgebildet werden, beeinflussen sie den Gewinn nach IFRS.

b) die Gewinne/Verluste bei der Veräußerung der Aktien der Beteiligungswerte. Darüber erfahren wir erst im Geschäftsbericht (bzw. im Halbjahresbericht).

und c) die Gewinne und Wertsteigerungen der nicht-börsennotierten Beteiligungen. Und die liefen zuletzt recht gut.

Ich verstehe die allgemeine Aufregung nicht. Die Probleme bei Haemato sind bekannt, ansonsten scheinen mir die Beteiligungen recht solide. Der Coronavirus schadet den Börsen ganz allgemein auf breiter Basis, ich sehe aber nicht, warum dabei ein Wert im Gesundheitsbereich stärker betroffen sein sollte als der Durchschnitt. Es sei denn, alle reichen Rentner werden dahingerafft und können sich keine Schönheitsbehandlungen mehr leisten.

[Orkafisch]

So viel Infos gibts , wenn man wieder die MPH Webseite nach Invrstornews durchsucht.👀👀👀

[Orkafisch]

Wagt jemand eine Prognose ?
Sehen wir die 3 Euro noch mal von unten?
Da würde ich dann noch mal ein Korb aufstellen.

[Orkafisch]

Das sind die aktuellen Einschätzungen der hochbezahlten Analysten.
Wenn man mal 50 Cent Kursverluste wegen Corona rechnet, müsste der Kurs jetzt immer noch komfortabel über 7 Euro sein.🤫

[druidej]

Nun ja, Ölpreisverfall, Corona-Epidemie, Heuschreckenplagen und Zombie-Apokalypse sollten inzwischen eingepreist sein, aber was, wenn dann im April der 3.Weltkrieg, Reptiloiden und Meteoriteneinschläge kommen? Da warne ich vor zu viel Optimismus!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.943.098 von druidej am 10.03.20 00:19:53

Ich bin ein Optimist.
Was aber Mph und Töchter anbelangt, eher skeptisch.
In guten Börsenzeiten ging es seitwärts und Abwärts mit riesigem Abschlag auf den NAV.
Nur gute Unternehmen werden gestärkt aus der Krise kommen.
Ich ärgere mich daher ein wenig, nicht vor 4 Wochen zu 4,20 verkauft zu haben. Jetzt hab ich fast 2 Euro Buchverlust pro Aktie.
Ich denke das Trauerspiel dauert noch lange hier.

[eventus]

Ich bin fast vollständig rausgekommen und werde auch wenns tiefer geht nicht wieder einsteigen hier ...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.953.622 von eventus am 10.03.20 19:38:38

Corona stellt alles auf den Prüfstand.
So verschwiegen, wie MPH agiert, werden die wohl nicht wirklich weitermachen können, oder zu Kursen als Pennystock.
Ärgerlich für mich, da wie gesagt mein Bauch immer gewarnt hat.

[Orkafisch]

Jetzt sind alle vorherigen Bewertungen Makulatur.
Ich glaube MPH ist jetzt auf Sicht von 6 Monaten fair bewertet.
Haemato stürzt weiter ab, M1 und CR haben sich von den Höchstständen fast halbiert.
Jetzt macht auch der fast 50 % Abschlag auf den NAV vor dem Crash Sinn.
Mph war nie soviel Wert, wie die Kurse der Töchter glauben machten.
Das Geld von MPH werde ich wohl als Verlust verbuchen müssen.
Die Vorstände der MPH und Töchter könnten doch Schritte unternehmen, um aus Corona Gewinn zu machen.
M1 könnte was gegen Viren und Infektionen verkaufen, haemato Medizinartikel und Medikamente, cr capital Krankenhauserweiterungen oder temporäre Gebäude für Isolation oder Behandlung anbieten.
Aber unternehmen tun sie nix, wie die Berliner sagen würden.
Ein paar solche Nachrichten erwarte ich, aber nicht so ein Geeiere von Herrn Brenske wie " es sind Massnahmen ergriffen worden und wir hoffen ,das sie greifen"

[Amtsbote]

Meine Fresse was der Typ für einen Schrott schreibt!!!
Und das seit Wochen....Aua das tut weh!

[Orkafisch]

Hallo Amtsbote,
Ich nehme an, das letzte Posting bezieht sich auf mich.
Das du meine Beiträge als Schrott bezeichnest, kann und will ich dir nicht verbieten.

Allerdings sind alle die anderen Foristen hier leise geworden, die von Unterbewertung und daraus resultierenden geringen Risiko usw.schrieben, sowie das man haemato noch " geschenkt bekommt".
Ich habe bei meinem Einstieg hier den Fehler gemacht, auf Analysen von GBC ,die Mph bald bei 8,00 Euro sahen und dem positiven Meinungen hier im Forum leiten zu lassen.
Ja das ist mein Fehler. Mein nächster Fehler vor Corona war, das ich dachte,es könnte sich ja etwas verbessern und ich dann ohne Verluste in bessere Aktien umschichten könnte.
Aber die schlechte Unternehmenskommunikation und intransparentes Agieren der Magnum und MPH sind neben scheinbar nicht aktiven Vorständen meines Erachtens die Hauptursachen für die negative Entwicklung.
Niemand kann jetzt seriös sagen, ob sich der Einstieg zu 2,75 EUR hier noch lohnt, oder ob es immer weiter Abwärts Richtung 1,50 geht.
Wenn der NAV , der vorher ja bei etwa 6 Euro war, jetzt etwa bei 3 Euro steht und wir mit ca 50% Abschlag auf den NAV rechnen, wäre das die nächste Zielmarke., bei nur 30 % Abschlag wären es 2 Euro Kursziel.
Ich hoffe, ich liege mit dieser Berechnung
daneben.

[Orkafisch]

Die Ankündigung von M1, die Kliniken zu schließen und für den Kampf gegen Corona anzubieten,finde ich großartig.
Zwar wird kein Geld mehr verdient, aber es ist notwendig.
Genauso gut wie die Meldungen, daß McDonald Mitarbeiter für Aldi freigibt.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.082.735 von Orkafisch am 20.03.20 21:53:45

Zu diesem Zeitpunkt ist das zu spät, um großartig zu sein - es kommt allenfalls um Tage einer gesetzlichen Anordnung zuvor (wenn überhaupt).
Wenn man aktiv ein Zeichen hätte setzen wollen, hätte man das vor mindestens einer Woche tun müssen!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.093.475 von GGausB am 22.03.20 16:49:11

So blamabel, wie sich die Kommunikation in der letzte Zeit gestaltete, ist dies für M 1 und MPH ein echt positiver Meilenstein.
Und das meine ich ehrlich so.
Fakt ist, es wird so oder so wird M1 dies Jahr kein Geld mehr verdienen.
Ich gehe von hohen Verlusten aus.
Der Kampf gegen den Virus geht vor.
Wenn die Infrastruktur jetzt genutzt werden kann, werden sicher auch von den Milliarden einige Euros an M1 gehen.
Das hilft vielleicht .

[Amtsbote]

Haemato zahlt für's Geschäfstjahr 2019 keine Dividende

Corporate News der HAEMATO AG: Die HAEMATO AG konnte gemäß vorläufigem IFRS Abschluss für das Geschäftsjahr 2019 einen Umsatz in Höhe von Mio. EUR 197,8 und ein EBITDA in Höhe von Mio. EUR 1,9 erreichen. Die HAEMATO AG, Berlin (ISIN: DE0006190705), erzielte im Geschäftsjahr 2019 einen IFRS-Konzernumsatz von Mio. EUR 197,8 (Vorjahr: Mio. EUR 274,1), ein operatives Ergebnis (EBIT) von TEUR -20 (Vorjahr: Mio. EUR 6,6) und einen Jahresüberschuss von Mio. EUR -1,17 (Vorjahr: Mio. EUR 6,3).

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.130.651 von Amtsbote am 25.03.20 18:36:24

Ich denke, m1 wird folgen, ab jetzt ohne Umsätze bei laufenden Kosten.
Bei MPH wird es wohl dann auch durchschlagen.
Bin mal gespannt, ob sich irgendjemand mal aus der Deckung traut und den Aktionären einen Fahrplan für das weitere Vorgehen präsentiert.

Ich hätte viele Ideen,zb haemato vertreibt Impfstoffe und Medikamente gegen Corona, m1 testet gegen corona und cr beteiligt sich an modolaren bzw. temporären Bauten hier und vor allen Dingen in Afrika,Syrien usw.
Dort ist sicher viel zu bauen.

LG der Orka

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.082.735 von Orkafisch am 20.03.20 21:53:45

Jedes KKH-Bett was für die Intensivmedizin bereitgestellt wird, lassen sich die Kliniken schon jetzt richtig bezahlen, auch wenn es leer steht. Für entgangene Umsätze wegen der Absage an geplante aber nicht notwendige Operationen.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.152.215 von Snowy58 am 27.03.20 12:58:22

Das ist mir sehr interessant, kannst Du das belegen/nachweisen (zB per Link)?

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.159.286 von Versucher1 am 28.03.20 07:55:16

Wenn der Vorstand clever wäre, hätte er die gegeigneten Räume insbesondere NRW an Behörden vermietet.
Aber da keine Nachricht gekommen ist, passiert da wohl leider nichts.
Ich hoffe, es gibt bald Veränderungsdruck in den Vorständen der Töchter, da der Mehrheitseigner Magnum ja auch Interessen zur Zufriedenheit der Aktionäre und Halter von Anleihen verfolgen muss.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.159.286 von Versucher1 am 28.03.20 07:55:16

Ob es s wirklich lohnt?
https://www.badische-zeitung.de/spahn-sagt-kliniken-und-prax…

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.185.820 von unruhhr am 31.03.20 10:26:14

Ich denke, daß M1 keine Intensivbetten aufstellen wird, eher wäre es eine Möglichkeit als Ausweichlõsung für andere Bereiche, die woanders runtergefahren werden.
Ich war heute in mehreren Kliniken beruflich unterwegs, es wird alles separiert, sogar in der Psychatrie gibt es Fälle von covid.

[Orkafisch]

Schöne Verluste
Schönes Wochenende🍻

[Amtsbote]

So ziemlich alle Aktien sind 30-50% gefallen wegen Covid-19!
Der Kursverfall ist also nicht ein alleiniges MPH Problem.
Die ein oder andere Beteiligung schwächelt zwar (besonders Haemato) aber dafür ist CR Capital stark gewachsen!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.236.454 von Amtsbote am 04.04.20 09:56:53

Hallo Amtsbote, du hast soweit zwar recht, aber Mph hat ja vorher schon schwach ausgesehen, während alke anderen Aktien teils fast vom All time high im Januar / Februar allein aufgrund von Corona abrutschten.
MPH dagegen hat die bekannten Probleme schon länger selbst und mit Töchtern.
Also nicht alles einfach auf Corona schieben.😀
Auf die Verluste noch ein 🍺.
Und ein weiteres 🍺auf die fähigen Vorstände.
LG der 🐋

[Orkafisch]

Langsam gehts aufwärts.
Meine grossen Verluste reduzieren sich etwas.
Wann steht der Kurs wieder bei 5 Euro ??

[Amtsbote]

Schaut nach Dividendenkürzung aus da jetzt M1 Kliniken auch keine Dividende zahlt!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.333.991 von Amtsbote am 15.04.20 13:08:11

Ja, vor ein paar Wochen wurde hier noch anders spekuliert, daß genug cash da war, um alle Dividenden sozusagen aus dem Porto zu zahlen.
Da war der Abschlag auf den NAV wohl leider jederzeit gerechtfertigt.
Wo hast du die Info wegen der Divendenstreichung gelesenen ?

LG der Orka

[SiebterSinn]

Heutige Veröffentlichung beachten!

[nikittka]

In meinem Beitrag vom 4.2.20 habe ich den Konzernüberschuss 2019 nach IFRS der MPH mit ca. 10,7 Mio € errechnet. Dabei bin ich davon ausgegangen, dass man im 2. Halbjahr 2019 keine Aktien der Beteiligungen veräußert hat.
Heute wurde das vorläufige Ergebnis für 2019 mit 11,08 Mio € veröffentlicht. Es ist um ca. 308.000 € höher als von mir berechnet. Deshalb vermute ich, dass man einige wenige Aktien der Beteiligungen mit Gewinn verkauft hat.
Für 2020 habe ich mit einer Dividsende von 0,20€ - 0,25€ pro Aktie gerechnet. Allerdings vermute ich heute, dass man maximal 0,20 € (vielleicht auch weniger) zahlen wird, da man die Dividende wahrscheinlich von den Zahlungszuflüssen in 2020 abhängig macht. Da bei Haemato erwartungsgemäß keine Dividende gezahlt wird und bei M1 Kliniken trotz Gewinnsteigerung in 2019 ebenfalls keine Dividende gezahlt werden soll (Corona, Investitionen), kann man nur mit dem Zufluss der CR Capital rechnen (ca. 3,0 Mio €). Möglich wäre aber auch, dass man bereits im Januar oder Februar 2020 einige CR Capital Aktien bei hohen Kursen verkauft hat und damit die Kasse so gefüllt hat, dass dennoch 0,20 € Dividende gezahlt werden könnten.
Allerdings würde sich damit bei heutigen Kursen eine Dividendenrendite von ca. 7% errechnen. Deshalb rechne ich in Anbetracht der jetzigen Situation (Corona) eher mit einer bescheideneren Dividende (ca. 0,15€). Dies halte ich auch aus gesellschaftspolitischen Gründen für angebracht.

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.345.109 von nikittka am 16.04.20 11:08:08

Interpretation Corona Null DIVI

Zitat: Sobald eine Rückkehr zum -normalen--Geschäftsbetrieb erfolgt, wird die MPH-so wie in der Vergangenheit-- ihre Aktionäre auch wieder am Unternehmenserfolg beteiligen.

Wahrscheinlich weiss nur ein MASTER OF Finance was man unter normalem Geschäftsbetrieb versteht?
Der Ertrag aus Finanzanlagen macht bei 5,4 Mio fast die Hälfte des Gewinns für M1 Kliniken vieleicht sollten die nur noch in Finanzanlagen machen und den Praxisbetrieb einstellen.

Die einzige Stütze ist CR Capital mit 90 Mio Gewinn.Hier darf sich der Kleinanleger laut CEO Interview demnächst auch an Vehikeln beteiligen um vom Immobilienboom zu profitieren.

Der letzte macht das Licht aus

[Orkafisch]

Also, ich hätte es transparenter und besser gefunden, die Dividende gleich auf 5 Cent oder ganz zu streichen, als ein eventuell.
Die Zahlen an sich wurden ja in ein positibes Licht gestellt, sind aber nicht durschaubar.
Unsicherheit ist immer Gift für die Kurse.
Interessant ist die Neueröffnung von einer Apotheke in Holland.
Dabei habe ich aber auch wieder Fragen.
Die haemato Apotheke wurde anscheinend geschlossen.
Wenn Apotheken in D tätig sein wollen, benötigen sie, so glaube ich, hier eine zugelassene Niederlassung.
Beruflich habe ich mit einem Betreiber einer Doc Morris Apotheke in Berlin zu tun gehabt.
Er hat sie wieder geschlossen und macht klassische Apotheke,es rechmete sich nicht für ihn.
Daher würde mich intersieren, mit welchem Konzept man heran geht.
Ich hoffe nicht, wie mit dem Cannabishandel in Waltersdorf.
Ich hab noch nicht mal Gras gerochen, als ich letztens da war. ( Joke).

LG der Orka

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.352.351 von Orkafisch am 16.04.20 19:59:25

Warum soll man sich jetzt schon festlegen bei der Dividende? Es ist z.B. Voraussetzung für einen Corona-KfW-Kredit, dass keine Dividende über den Bezugszeitraum ausgeschüttet wird, das kann ich mir bei Haemato vorstellen und ev. auch bei M1. Wir sprechen hier über Kredite von 1,5 - 2% jährlich, die für neue Investitionen ausgegeben werden können und für die der Staat zu 80-90% haftet. Logisch und richtig, dass dann auch MPH nur eine kleine Dividende ausschütten würde.

Eigentlich sind die Zahlen richtig gut. Nur Haemato macht Verlust, und das sehr begrenzt. Die Epidemie macht allen Tochterunternehmen deutlich weniger zu schaffen als einem deutschen Durchschnittsunternehmen, alle sind finanziell gut aufgestellt, alle sehr niedrig bewertet.

[Schulzi64]

Die MAGNUM AG hat für den 03.09.2020 die Auszahlung der Genussscheine bereits angekündigt. Persönlich glaube ich an eine reduzierte Dividende im Bereich von 0,10/0,15€. Ein Dividendenausfall kann ich mir nicht vorstellen, da aus Aktienverkäufen von M1, Haemato und CR ausreichend Liquidität vorhanden sein sollte. Die CR hat die endgültigen 2019 Zahlen noch nicht bekanntgegeben. Da werden wir uns bis in den Mai gedulden müssen.
In letzten 10 Jahren gab es immer eine Dividende und dies wird auch in Zukunft weiter so sein. Ich werde mich auf ein bescheidenes Niveau einstellen.

Gruß Schulzi64

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.369.310 von Schulzi64 am 18.04.20 10:36:47

Hallo Schulzi,

Ich denke auch, das eine Minidividende gezahlt wird , um nicht alle zu verprellen.
Meine Kritik war aber die Unsicherheit und Intransparenz im Allgemenenen bei MPH und Töchtern.
Wichtiger wäre aber bei reduzierter Dividende mehr Investitionen und eventuell auch mehr zielgerichtete Werbung bei den Töchtern.
So haben längerfristig die Aktionäre von MPH durch steigende Kurse etwas davon und nicht nur die Geldgeber der Magnum, in die man ja nicht direkt investieren kann.
Mir bleibt nur abzuwarten , das sich die von mir erlittenen Kursverluste wieder irgendwann wieder verringern.
Ich glaube allerdings derzeit nicht mehr daran, daß MPH mit dieser Führung und Informationskultur langfristig normal und positiv entwickeln wird.
Lg und schönen Sonntag noch

[Snowy58]

Maßgebend für die Zahlung einer Dividende wird die Annahme von staatlicher Unterstützung bzw. die Beantragung von Kurzarbeitergeld für Mitarbeiter sein.

Ein Minister hat es mal so ähnlich auf den Punkt gebracht: Auf der einen Seite retten wir die Unternehmen mit Steuergeldern, auf der anderen Seite werden Dividenden und Prämien damit finanziert. Bedeutet, erst sollen die Gewinne des letzten Jahres zur Rettung dienen, ehe der Staat in der Not noch etwas obenauf legt.

Deshalb scheuen manche Unternehmen überhaupt etwas zu beantragen. Ist höchst ärgerlich, aber vernüftig.

[Orkafisch]

Es ist ein Trauerspiel ,kaum reduziert die Aktie etwas die Verluste, stürzt sie gleich wieder auf 2,85 ab.
Ohne offensichtlichen Grund, den kennen nur die Insider.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.414.938 von Orkafisch am 22.04.20 15:49:03

Was mich bewegt, wenn man in so einer gefragten Branche tätig ist, warum man da nicht mehr draus machen kann?

[Orkafisch]

Zumindesten kann man es gut verbergen, das man das Geschäft beherrscht.
Noch weniger hält man von IR und Transparenz.
Mir ist nur nicht das dahinterstehende Kalkül klar.
Will man die Kleinanleger verärgern und rausdrängen ?
Bin jetzt mit etwa 40 % auf den EK im Minus, deshalb bin ich auch sehr unzufrieden.
Ich wüsste gern, wer bei Magnum die Fäden zieht.
Ob Patrick Brenske dort auch was zu sagen hat?

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.414.938 von Orkafisch am 22.04.20 15:49:03

"Ohne offensichtlichen Grund, den kennen nur die Insider."

Oder man liest Pressemeldungen der Tochterunternehmen:

21.4.2020: M1 Kliniken wird für 2019 vermutlich keine Dividende zahlen. Das hat der Aufsichtsrat entschieden. Das Gremium folgt damit einem Vorschlag des Vorstands. Der Gewinn soll vollständig auf neue Rechnung vorgetragen werden. So soll die Liquidität der Berliner gestärkt werden. Letztlich entscheiden muss darüber die Hauptversammlung. Im Vorjahr gab es eine Dividende von 0,30 Euro je Papier.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12428741-m1-klini…

Das muss keine schlechte Entscheidung sein. Ohne Dividende gibt es mehr Corona-Staatshilfen und mehr Geld für Investitionen für M1, damit mittel- und langfristig höhere Kurse. Von denen profitiert MPH genauso wie von einer Dividende.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.432.131 von druidej am 23.04.20 18:04:08

Also ich hatte die Pressemeldung telesen, da war der Kurs stabil, also lah rs nicht daran.
Der Kurs sackte erst ein paar Tage später ab, ohne neue Nachrichten.
Grundsätzlich stomje ich aber auch kit Dir überein, daß dann ja der Kurs mindestens um die einbehaltene Dividenden nichweiter abstürzen sollte.
Lg der Orka

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.434.183 von Orkafisch am 23.04.20 20:12:57

Oh, sorry, mein Handy macht selbständige Zeichenänderungen.
Ich hoffe , der Sinn ist noch erkennbar.
Also, ich stimme mit Dir ,überein, das die nicht bezahlten Dividenden den Kurs der MPH vor weiteren Abstürzen bewahren sollten.
Konsequenterweise sollte MPH auch keine Ausschûttungen an Magnum leisten.
LG der Orka

[Orkafisch]

Nach jetzigem Stand ( es gibt ja wie immer keine neuen Statements oder News) verbrennt M1 jeden Tag Geld,eine Öffnung steht wohl nicht an. Haemato ist im Minus oder besten Fall schwarze Null.
Einzig Cr sollte operativ laufen, obwohl der Kurs ja zuletzt auch weiter absackt.
Daraus folgt für mich, daß auch MPH wahrscheinlich bald wieder zu 2,50 zu haben sein wird, spätestens mach Dividenden Streichung /Kürzung.
Was für Einschätzungen habt Ihr denn so?
Über Kursziele würde ich mich freuen.
Ich sage zum Jahresende maximal 4 Euro, das wären über 30 :% Aufschlag.
LG der Orka

🐋🐋🐋🐋🐋🐋🐋

[Orkafisch]

Bei 2,50 werde ich nachkaufen.
Das ist 50 % billiger als mein EK.

[hangelong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.571.950 von Orkafisch am 05.05.20 19:13:53

Derzeit bei 41,2 v.H.des auf der HP weiterhin behaupteten NAVs.

[hangelong]

"Toronto,Ontario,May6, 2020–Orford Mining Corporation(“Orford”) (TSX-V: ORM)announced today the departure of Mr. Tim Hollaaras Chief Financial Officer of Orford. Ms. Cindy Davis of Marrelli Support Services Inc. has been appointed Chief Financial Officer and Ms. Monique Hutchinsof DSACorporate Services Inc. has been appointed Corporate Secretary of Orford.David Christie, President and CEO, commented “we would like to thank Mr. Hollaar and his entire staff for their contributions to Orford since it was listedon the TSX Venture exchangein October 2017”"

Homepage von heute.

[hangelong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.596.097 von hangelong am 07.05.20 16:21:47

Pardon, das war hier falsch, völlig.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.596.139 von hangelong am 07.05.20 16:24:58

Ja ,das war die falsche Aktie, aber mit Abschlag auf den NAV bist du hier auch wiederum richtig 😀

[Orkafisch]

Keine News in Sicht, M1 scheint immer noch zu zu sein.

[Amtsbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.641 von serrest am 16.04.20 17:43:51

Serrest,besser Jungfraubahn.......?

Zitat von serrest: Zitat: Sobald eine Rückkehr zum -normalen--Geschäftsbetrieb erfolgt, wird die MPH-so wie in der Vergangenheit-- ihre Aktionäre auch wieder am Unternehmenserfolg beteiligen.

Wahrscheinlich weiss nur ein MASTER OF Finance was man unter normalem Geschäftsbetrieb versteht?
Der Ertrag aus Finanzanlagen macht bei 5,4 Mio fast die Hälfte des Gewinns für M1 Kliniken vieleicht sollten die nur noch in Finanzanlagen machen und den Praxisbetrieb einstellen.

Die einzige Stütze ist CR Capital mit 90 Mio Gewinn.Hier darf sich der Kleinanleger laut CEO Interview demnächst auch an Vehikeln beteiligen um vom Immobilienboom zu profitieren.

Der letzte macht das Licht aus

[Orkafisch]

Der Abschlag auf den NAV ist heute wieder mal um 8 % gestiegen.
Bald gibts Kaufkurse.😬🍺Daraif ein Bier

[Orkafisch]

Dem Vorschlag des Vorstandes, den Bilanzgewinn des Geschäftsjahres 2019 in voller Höhe auf neue Rechnung vorzutragen, hat sich der Aufsichtsrat angeschlossen. Hierdurch soll die Liquidität des Unternehmens gesichert werden. Der Geschäftsbericht 2019 der MPH Health Care AG wird voraussichtlich am 29. Mai 2020 veröffentlicht.

DGAP-Adhoc: MPH Health Care AG: Aufsichtsrat stellt Jahresabschluss 2019 fest. Vorschlag des Vorstands zum vollständigen Vortrag des Bilanzgewinns 2019 bestätigt. (deutsch) | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12516136-dgap-adh…

Heisst das, das neben dem hier nicht veröffentlichten Gewinn auch Liqidität fehlt?
Bin auf den 29. gespannt.

[Klippe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.650.836 von Orkafisch am 12.05.20 18:47:39

Vorstand H.Brenske will in Telemedizin und Versandapotheken investieren.
Meiner Ansicht nach der falsche Zeitpunkt.
Herr Brenske sollte lieber mal erklären wieviel Kohle er bei der M1-Klinik Essen
versenkt hat. Bisher habe ich hierzu nichts Konkretes gehört.
Ebenso sollte er die angekündigten Canabis-Geschäfte von Haemato erklären
die wohl nicht mehr kommen werden.
Aber er kann ja vieles durch einbehaltene Dividenden ausgleichen.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.653.353 von Klippe am 12.05.20 21:41:09

M1 soll doch der große Bringer sein.
Leider hört man nichtsa, man weìß noch nicht mal, wann die wieder öffnen, um Geld zu verdienen.
Hab Herrn Brenske svhon mehrmals mitteilen lassen, das er doch auch brsser informieren soll.
Aber es scheint einfach abzuprallen
.
Vielleicht gibts die nächsten News erst wieder im Herbst.
LG der Orka

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.653.353 von Klippe am 12.05.20 21:41:09

Ist Dir etwas Konkretes bekannt zur von Dir angesprochenen Angelegenheit 'M1-Klinik Essen' ? ... dann sags uns doch, wenn möglich.

[Orkafisch]

In Essen wurde eine Immobilie gekauft und sollte wohl eine Klinik werden was aber irgendwie in die Hose gegangen ist , da das Objekt wohl zu groß ist.

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.681.307 von Orkafisch am 14.05.20 16:20:08

Eine Quelle wäre nett, damit nicht "gesagtes gehört und vom Nachbarn interpretiert" hier für unsere Anlageentscheidung herhalten muss.

Danke sagt OGV

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.758.785 von omasgeldverwalter am 21.05.20 08:28:35

Corporate news vom 8.5.2017

Erwerb Gebäude in Essen von 2000 Quadratmetern für zusätzliche OP und Behandlungsräume und Patientenbetten.Laut GB 2017 ca 3 Mio Gebäudewert.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.759.763 von serrest am 21.05.20 09:56:46

Hallo serrest, einen schönen Feiertag noch.
Ich hatte mal auf Klinik Essen geklickt, das ist aber wohl nicht das besagte Objekt.( zu klein)
Dort sollte doch etwas Großes entstehen, was aber zumindest bis jetzt nicht realisiert werden konnte.
Neue Nachrichten gab es nicht, so das ich hoffe, das wenigstens Vermietungen stattfinden.
Vielleicht weißt du js mehr als ich.
Positiv finde ich, das nun ab sofort der Klinikbetrieb weitergehen kann.
LG der Orka

[druidej]

So schlecht sieht der Geschäftsbericht nicht aus: KGV von 11, Steigerung des NAVs auf 6,34€ trotz Kurssturz bei Haemato, Eigenkapital deutlich gestärkt trotz Wachstum von M1-Kliniken, allerdings gibt es für 2019 keine Dividende. Ich denke, das geht OK beim deutlich reduzierten Gewinn, der aktuellen Krise und um sich staatliche Hilfen offen zu halten.

https://www.mph-ag.de/wp-content/uploads/2020/05/200525_GB-2…

[nikittka]

Auch ich bin mit den Fakten des Geschäftsberichts zufrieden.
Ich möchte heute nur auf einen Punkt eingehen:
Laut Geschäftsbericht hielt die MPH AG am 31.12.19 1.140.770 Stück M1 Kliniken Aktien. Beim aktuellen Kurs (11,30 €) ergibt sich daraus ein Börsenwert von 128.828.701 €.
Die Marktkapitalisierung von MPH (42.813.842 Aktien) errechnet sich beim Kurs von 2,81 € auf 120.306.896,02€.
Damit übersteigt der Wert der M1 Kliniken-Beteiligung bereits den Wert der Marktkapitalisierung der MPH.
Was mir auch sehr gut gefällt: MPH veräußert bei günstigen Kursen sukzessive M1 Kliniken Aktien.
So lag der Bestand der von MPH gehaltenen M1 Kliniken Aktien am 31.12.18 bei 12.144.748 Stück, am 30.6.19 bei 11.569.748 Stück und am 31.12.19 bei 11.400.770 Stück. Das bedeutet, dass man innerhalb eines Jahres 743.978 M1 Aktien veräußert hat. Schaut man sich den Chart der M1 Kliniken des Jahres 2019 an, so ist ersichtlich, dass der Verkauf dieser Aktien höchstwahrscheinlich zu einem höheren Kurs als dem aktuellen Kurs erfolgt ist. Hinzu kommt, dass zu Beginn des Jahres 2020 der M1 Kliniken Kurs bis auf 17,05 € (13.2.20) angestiegen ist. Deshalb dürfte es der Geschäftspolitik der MPH entsprechen, dass man auch hier bereits wieder M1 Kliniken Aktien abgegeben hat. Möglicherweise hat man dann bei den starken Kursrückschlägen der letzten Wochen wieder M1 Kliniken Aktien zurückkaufen können.

[nikittka]

Korrektur:
In der 3. Zeile muss es heißen: "11.400.770 Stück M1 Kliniken Aktien" und nicht 1.140.770 Stück !!

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.832.574 von nikittka am 28.05.20 15:38:56

"Damit übersteigt der Wert der M1 Kliniken-Beteiligung bereits den Wert der Marktkapitalisierung der MPH."

Ja, Haemato und CRC gibt es praktisch gratis dazu und wenn die pleite gehen, wäre MPH immer noch unterbewertet.

[nikittka]

Und zusätzlich übersteigt das restliche Vermögen (nicht börsennotierte Beteiligungen, flüssige Mittel,...) mit 28,9 Mio€ das gesamte Fremdkapital von 21,5 Mio €.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.833.948 von nikittka am 28.05.20 17:24:43

Ja , warten wir doch etst mal die Zahlen vom 1 Quartal ab.
Ich höre das schon lange, krasse Unterbewertung, auch als der Kurs bei 5 Euro stand und gleich auf 8 Euro steigen sollte.
Leider habe ich damals 5000 Stück gekauft
Die Ursache für die schwache Entwicklung ist nicht corona sondern die schwache Leistung des Vorstands verbunden mit seiner totalen Intransparenz. Ohne diese wäre der Kurs jetzt trotz Corona locker bei 6 bis 8 Euro.
Habe trotz Bedenken noch mal nachgelegt, vielleicht gibsts ja auch mal ne positive Überraschung.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.834.944 von Orkafisch am 28.05.20 18:37:40

Schwache Zahlen,wie erwartet 1/3 Wertverlust.
Es gibt leider keine Zahlen fûr sonstige bei MPH Ventures sowie für den Eigenhandel insbesondere M1, über dem hier gemutmaßt wurde.
Alles in allem noch schlechter, als ich befürchtete.
Selbst mein spekulativer Nachkauf wirr wohl im Verlust bleiben.
Ich bin gespannt, ob GBC bei seinen Kurszielen bleibt.

[nikittka]

Orkafisch schreibt: "Alles in allem noch schlechter, als ich befürchtete."
Vielleicht sollte er sich auch einmal eine Excel-Tabelle (5 Minuten Aufwand) anfertigen und die vorliegenden Fakten einsetzen. Dann hätte er folgendes feststellen können:
a) Die 3 börsennotierten Beteiligungen notierten am 31.3.20 wie folgt:
- CR 23,00 € (31.12.19 = 32,00 €)
- Haemato 1,55 € (31.12.19 = 2,96 €)
- M1 9,60 € (31.12.19 = 14,30 €)
Daraus errechnet sich bei den Stückzahlen vom 31.12.19 (siehe Geschäftsbericht) ein Gesamtwert zum 31.3.20 von 175.953.674,35 €.
Das restliche Vermögen der MPH abzüglich des Fremdkapitals beträgt zum 31.12.19 7.452.147,80 €.
Für den Zeitraum vom 31.12.19 bis zum 31.3.20 setze ich für laufende Aufwendungen (Verwaltungskosten, Zinsen, Steuern) 540.000 € (= 180.000 € pro Monat; hier orientiere ich mich an den Vorjahreszahlen).
Aus all dem errechnet sich ein Wert der MPH zum 31.3.20 von 182.865.822,15 €.
b) Der Quartalsbericht nennt heute einen Wert von 184,17 Mio € für den 31.3.20.
c) Damit ist der im Quartalsbericht genannte Wert höher als der von mir errechnete Wert.
Deshalb kann ich die Aussage von Orkafisch " .. noch schlechter, als ich befürchtete" nicht nachvollziehen.
Im Gegenteil: Da der tatsächliche Wert höher ist als der von mir errechnete Wert, scheint sich meine Hoffnung erfüllt zu haben, dass man in der Zeit vom 31.12.19 bis zum 31.3.20 etliche M1 Kliniken Aktien zu deutlich über den vom 31.3.20 liegenden Kursen verkauft hat.

Zusätzlich möchte ich noch ergänzen: Die börsennotierten Beteiligungen der MPH haben sich vom 31.3.20 bis heute wieder deutlich erholt:
- CR von 23,00 € auf 26,50 €
- Haemato von 1,55 € auf 2,07 €
- M1 Kliniken von 9,60€ auf 11,25 €
Damit ist auch der Gesamtwert der MPH deutlich angestiegen (um mehr als 15%).

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.841.499 von nikittka am 29.05.20 11:47:04

Hallo nikittka, ich muss wieder die volle Kanne Kritik von Dir ertragen.😀
Ich möchte Dir kurz wie folgt antworten.
Da die auch anderen Marktteilnehmer eine 15 % Steigerung des NAV seit dem 31.3.2020 nicht honorieren( SK am 31.3.20 bei 2,74 Euro bei Hoch 2,81)ist zwar der NAV gestiegen, aber es muss genauso andere negative Faktoren geben, die diesen von Dir dargestellten positiven Effekt von 15 % wirkunkslos verpuffen lassen.
Du hast mit deinen Zahlen wahrscheinlich ja auch recht. Aber mir ging es um den Fakt des NAV, der vom Vorstand nun bestätigt inclusive der verborgenen Eigenhandelsaktivitäten einfach um von 6,35 nun auf 4,30 abgesunken ist, soviel hatte ich nicht erwartet.
Bei diesen Zahlen und den unklaren Aussichten wird die Aktie im weiteren Verlauf eher fallen.
Die Aussagen zu den Beteiligungen waren vage ( "werden weiterhin profitieren"), nichts Konkretes wie z.B Cannababis bringt erstmals Gewinn , oder neue Apotheke hat 5 Mio Umsatz mit Versand.
Der damit weiterhin sehr hohe Abschlag auf den NAV bleibt bestehen, es wird von MPH ja nicht mal der Versuch unternommen, durch Transparenz und bessere IR diesen abzusenken oder aufzulösen.
Es gibt viele Dinge, über die grosse Unklarheit herrscht. Ich erinnere nur mal an das Cannabis Geschäft, geschlossene Apotheke, neue Versandapotheke in Holland, Klinikprojekt Essen.
Ich wiederhole mich, aber mehr Transparenz und bessere Kommunikation hätte hier mehr gebracht.

[nikittka]

Hallo Orkafisch,
ich habe nur kritisiert, dass du trotz vorliegender Daten (Kurse der börsennotierten Beteiligungen der MPH), die Situation bei MPH noch schlechter als befürchtet gehalten hast. Tatsächlich hätte man aus den bekannten Kursen zum 31.3.20 das Eigenkapital und den NAV der MPH ziemlich genau errechnen können.
Uns unterscheidet hinsichtlich der Kritik an MPH noch ein wichtiger Punkt. Wir wissen doch beide, dass die Kursentwicklung der MPH Aktie hauptsächlich von der Kursentwicklung der Beteiligungen abhängig ist.
Nun erwartest du, dass von der MPH wesentlich mehr Informationen über die Beteiligungen veröffentlicht werden.
Ich erwarte hingegen, dass die Informationen von den Beteiligungen selbst kommen müssen. Sollten also - wie du hier schreibst - keine ausreichenden und transparente Meldungen veröffentlicht worden sein, dann muss ich die IR von CR Capital, Haemato und M1 Kliniken kritisieren. Zumal es m.E. auch gar nicht zulässig ist, dass MPH z.B. eine wichtige Meldung zu Haemato (Cannabis)veröffentlicht bevor Haemato diese herausgegeben hat.

Meine Meinung zu MPH ist - wie hier schon häufig geschrieben:
a) MPH hält m.E. 3 börsennotierte Beteiligungen mit Perspektive (Pharma, Medical, preiswerte Immobilien im Speckgürtel großer Städte). Nach den mir vorliegenden Informationen halte ich die Börsenkurse dieser Beteiligungen für angemessen. Dass diese seit dem 31.12.2019 deutlich verloren haben, ist vor allem der Corona-Krise geschuldet und ist ein Problem, das nahezu alle Aktien betrifft.
b) Die Beteiligungen (Haemato, CR, M1) erwerbe ich über die MPH-Aktie mit einem deutlichen Abschlag. Zudem bieten Ausschläge des Abschlags immer einmal wieder Tradingchancen.
c) Langfristig könnte MPH den Abschlag auch dadurch verringern, dass man (insbesondere bei hohen Kursen der Beteiligungen) Teilverkäufe tätigt. Dies hat MPH z.B. in den letzten Jahren bei M1 Kliniken und CR Capital praktiziert. So hat man z.B. 2019 743.978 M1 Aktien und 150.000 CR Capital Aktien veräußert. Auch im 1.Quartal 2020 hat man m.E. (siehe meinen letzten Beitrag) einige Verkäufe vorgenommen.
d) Ich betrachte MPH als langfristige Anlage. Dennoch nutze ich auch kurzfristige Tradingchancen für Teilverkäufe und Zukäufe. Ich bin mir aber auch im Klaren darüber, dass mein Engagement in MPH Aktien zu einem Verlust führen kann (wie übrigens bei anderen Aktien auch). Dennoch halte ich das Risiko für relativ gering, da einmal durch die 3 verschiedenen Beteiligungen eine Risikostreuung vorliegt und zudem der hohe Kursabschlag auf den NAV einen beachtlichen Risikopuffer darstellt.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.851.333 von nikittka am 30.05.20 13:34:56

Hallo nikittka,
Inhaltlich sind wir ja nicht so weit auseinander.
Auch ich war mal euphorisch und dachte, aufgrund der defensiven Anlagen ist das Risiko begrenzt.
Leider kaufte bei etwa 5 Euro als der Kurs nach oben auszubrechen schien ,laut Analysten auf 8 bis 9 Euro.
Der Kurs sieht bekanntlich anders aus.
Corona gab nur noch den letzten Schlag.
Ich habe im Gegensatz zu Dir jetzt Buchverluste von mehreren tausend Euro.
Das heißt, ich brauche fast 90 bis 100 % Kursteigerung, um ohne Kapitalerträge wieder herauszukommen.
Mich ärgert eben der Eindruck, das der Vorstand scheinbar keinerlei Interesse an Transparenz und shareholdervalue hat.
Ich hoffe, das ich die Verluste nicht noch eines Tages frustriert realisieren muss.

In diesem Sinne eine schöne neue Handelswoche.
LG der Orka.

[nikittka]

In meinem Beitrag vom 30.5.20 habe ich geschrieben, dass ich auch kurzfristige Tradingchancen bei MPH nutze. Nachdem in den letzten Wochen günstige Zukaufskurse hatte, habe ich heute wieder einige Stücke zu 3,06 € abgegeben. Damit habe ich wieder etwas Manövriermasse, wenn es auch wieder Kursrücksetzer gibt.
Insgesamt bleibe ich für MPH weiter optimistisch und hoffe natürlich auf weiter steigende Kurse.

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.849.689 von Orkafisch am 30.05.20 06:40:04

Da die auch anderen Marktteilnehmer eine 15 % Steigerung des NAV seit dem 31.3.2020 nicht honorieren( SK am 31.3.20 bei 2,74 Euro bei Hoch 2,81)ist zwar der NAV gestiegen, aber es muss genauso andere negative Faktoren geben, die diesen von Dir dargestellten positiven Effekt von 15 % wirkunkslos verpuffen lassen.

Orka, ich denke Du machst die Bewertung etwas zu stark am Management bzw. unsichtbaren Problemen fest. Ich habe drei Holdings im Depot, MPH, GBK und Indus, bei allen liegt der Kurs deutlich unter dem NAV, alle haben schon vor der Corona-Krise an Wert verloren (bei GBK ging Anfang Februar eine Beteiligung pleite) und alle haben sich seit Mitte März wieder etwas erholt (Indus am stärksten). Indus hat von den dreien die beste und transparenteste Unternehmenskommunikation, MPH die schlechteste. Das trägt zu den niedrigen Kursen bei, denn die allgemeine Wirtschaftskrise verstärkt schon vorhandene Unsicherheiten massiv. MPH hat den Vorteil, wenige, relativ gut laufende Töchter zu haben, die nicht spezifisch unter einer Pandemie leiden, andere Holdings leiden da mehr. Liquidität ist genug da, Eigenkapital auch, daher sehe ich das Investment relativ gelassen, auch wenn ich aktuell 22% im Minus bin.

Eine massive Erholung wird recht lange Dauern, auf keinem Fall vor dem Winter. Im Herbst steht wahrscheinlich eine zweite Pandemiewelle an, dazu im November die US-Wahlen (wenn das Land nicht vorher zusammenbricht oder Trump die Diktatur ausruft). Vorher dürfte kein vernünftiger Mensch allzu groß in einen möglichen Aufschwung investieren. Ev. dauert die Unsicherheitsphase auch mehrere Jahre.

[Orkafisch]

Endlich mal wieder eine 3 vor dem Komma , warte jetzt auf die 5 👍👍👍👍👍

[Orkafisch]

Gibts irgendwo eine Analyse zu MpH ? OderNachrichten ?

[welczeck]

MPH schiebt seine 48% am Sorgenkind Haemato in die M1-Kliniken: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12613425-dgap-new…
Keine Info über den Preis der Transaktion. Wird eher nicht zu ungunsgten von MPH sein. Warum aber der Aktienkurs von M1 darüber jubelt erschliesst sich mir nicht. Auch warum sich dadurch beide Firmen nun auf "ihre Kernkompetenzen konzentrieren können" mach für mich keinerlei Sinn. Sehe eher, dass M1 den 'Mist' nun an der Backe hat ...

[welczeck]

Preisfrage: wozu braucht man den Overhead einer MPH für nur noch 2 Beteiligungen ?

[druidej]

" Zu diesem Zweck hat der Vorstand der M1 Kliniken AG heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft durch Sachkapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre unter Ausnutzung des bestehenden genehmigten Kapitals um EUR 2.143.403,00 auf EUR 19.643.403,00 durch Ausgabe von 2.143.403 neuen Aktien der M1 Kliniken AG zu erhöhen. Die neuen Aktien werden ausschließlich von der MPH Health Care AG gezeichnet und übernommen. Die Einbringung der Sacheinlage erfolgt mit Wirkung zum 01.07.2020."

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das so richtig verstehe:
MPH bekommt 2,14 Millionen neue M1-Aktien zum Preis von 1€ pro Aktie (die Aktie sollte nun in E1 umbenannt werden). 48% von Haemato (Marktwert 23,5 Mil.) geht an M1. Stand aktuell hat man 25,6 Mil gezahlt/ verloren und 11,85 X 2,14 Mil. = 25,36 Mil.€ durch den erhöhten M1-Anteil gewonnen. Für MPH ein Nullsummenspiel bzw. eine Wette auf M1. Größere Synergieeffekte kann ich mir nicht vorstellen, bzw. hätte man die auch unter alter Konstruktion umsetzen können. Verlierer könnten die anderen M1-Aktionäre sein, deren Anteil verwässert wird, die dafür aber Haemato am Bein haben. Der Freefloat von M1 dürfte unter 30% fallen, gesund ist das nicht. Vielleicht hat es den Vorteil, dass nun das M1-Management besser auf Haemato Einfluss nehmen kann als eine ein Holding-Management und 2 Millionen € für Investitionen bekommt.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.973.674 von druidej am 10.06.20 18:05:02

Das Geschäft wird abgewickelt, aber neben der Nachricht ist alles intransparent.
Ich bezweifele, das es besser wird.
Das einzige Positive ist für mich, das an der Holdingstruktur etwas geändert wird.
Vielleicht sinkt der Aufechlag auf den NAV mal endlich in Richtung Pari.

[Straßenkoeter]

Was da besser oder schlechhter ist verstehe ich nicht. Immerhin hält doch MPH auch 75% an den M1 Kliniken. Ist Haemato ein Mist, dann haben sie durch ihren hohen Anteil an den M1 Kliniken immer noch ein Großteil an der Backe. Oder sie wollen den Markt nur Glauben machen, dass Haemato ein Mist ist und kaufen nun Haemato über die Börse günstig zu. Ich begreife die Zusammenhänge nicht wirklich.

[Orkafisch]

Ja, eine positive Reaktion aug den Aktientausch bleibt wohl aus.
Kurs sinkt wieder. Ein Trauerspiel.

[Amtsbote]

Orca kauf doch Aktien von CR Capital Real Estate.
Gilt auch für die anderen.......

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.000.341 von Amtsbote am 12.06.20 16:38:55

... ja, das denke und rate ich auch, bzw. ich selbst habs bereits getan seit Kurs-Stand 21,35€;

Bin zu dem Schluß gelangt, daß in den aktuellen Zeiten diejenigen Felder, wo die Reichen ihr Geld anlegen, nämlich in Aktien und Immobilien (sie kassieren dann Dividende und Miete), die CR Capital (neben Helma) ein relativ gutes Invest sein sollte. Der Malus bei CR Capital mit dem Hauptaktionär 'Berliner Brenske-Family', die nun einmal unberechenbar ist, ist andererseits auch das Plus, weil diese in der Berliner Immo-Szene zu Hause und bekannt ist ... und ich bin nun mal der Meinung, dass in der Immo-Szene 'vor Ort' idR die persönlichen Connections in die relevanten städtischen politischen Kreise wichtigst sind. Und ich gehe davon aus, dass die Brenskes im Berliner und im Leipziger Immo-Umfeld 'Bescheid wissen' und quasi eine Art 'Insider' und auch Ansprechpartner als Projekt-Realisator sind.
Mit der 'Unberechenbarkeit' der Brenskes (aktuell die Haemato/M1-Sache) muss man dabei klarkommen und sie zu den eigenen Gunsten wenden können. ZB sich schnell verabschieden können aus einem Invest, oder auch schnell reingehen. Nicht sich in die Opfer-Rolle schieben lassen, sondern handeln (wenn möglich).

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.002.144 von Versucher1 am 12.06.20 19:12:15

Bei einem Beteiligungskonstrukt wie durch Magnum ist es wohl am besten, wenn man möglichst weit oben in der Fresskette steht.

In Magnum kommt man nicht rein, damit ist wohl MPH besser als M1 und M1 besser als Haemato. CR Capital gehört zu 57% MPH. Die Minderheitsaktionäre können halt immer verwässert und enteignet werden, wenn die Mehrheitsgesellschafter das wollen. Gut möglich, dass Haemato sehr viel mehr wert ist, als es der Aktienkurs ausdrückt bzw. gut möglich, dass Magnum jetzt über MPH bzw. M1 Haemato so ausschlachtet, dass den Restaktionären von Haemato möglichst wenig bleibt. Und den M1-Aktionären oder CR Capital-Aktionären kann es später auch so ergehen, wenn sich die Möglichkeit bietet. Das ist derzeit mein Eindruck und das würde die extremen Abschläge zu Buchwert bzw. NAV erklären. Ebenso wie die miserable Unternehmenskommunikation bei allen Magnum-Töchtern bzw. Enkel- bzw. Urenkeltöchtern.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.000.341 von Amtsbote am 12.06.20 16:38:55

Hallo Amtsbote, das ist doch auch nicht die Lösung.
Dann müsste ich MPH mit 2 Euro Verlust je Aktie abstoßen.
Cr und M1 sind stark gelaufen , werden aber nun eher seitwärts laufen.
Ich habe halt mit Vertrauen auf den NAV Abschlag und hochlobende Analysten voll ins Feuchte mit dieser Aktie gegriffen.
Mich frustriert nur, das der Vorstand ( achtung Ironie )alles unternimmt, das der Kurs nicht steigt.
Dazu die schlechte Kommunikation.
Sorry, aber denke ich an MPH , habe ich chronisch schlechte Laune.
Immer hoffe ich auf bessere News, die aber nicht kommen.
Vielleicht doch mal nächste Woche ?

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.002.645 von druidej am 12.06.20 19:54:28

Ich stimme Dir hier zu (-> Fresskette), und auch Deinem Beitrag 3.415 über den für Kleinanleger nicht herausfindbaren Grund bzw. den unternehmerischen Vorteil für die aktuelle M1/Haemato-Sache; Ich hatte auch M1-Aktien und diese vorsichtshalber sofort verkauft nach der Bekanntgabe des Deals. Schaue aber weiter, ob bei einem evt. größeren Kurs-Rücksetzer ich die M1 wieder kaufe. Denn ich denke der Kurs dort hat Steigerungspotential und das ggf. schnell und ruckig (also weniger ein 'allmähliches').
Tja, und bei CR Capital, da denke ich dass es dort aktuell sehr gut rund-läuft und wüsste nicht was den Kurs da bremsen sollte ausser dem Mehrheitseigentümer selbst mit seinen immer möglichen Kleinanleger-Abkoch-Aktionen (und evt. Corona-Einflüssen oder Gesamtmarkt). Will schauen dass ich da das erwartete Kurs-Up mitmachen kann und wenns gut ist verkaufen, was sonst. Als Daueranlage sind mir die CR Capital mit den Brenskes im Hintergrund nicht so geeignet.

[Orkafisch]

Hallo, wie seht Ihr denn die Kursziele zum Jahresende ?
Laut GBC ist das "letzte Preis" immer noch bei 8,92.
Allerdings glaube ich nicht an Wunder bei MPH.
Ich denke 5 Euro wären schön.
Schönen Abend an alle, der Orka

[Klippe]

Hallo Orka,

5 Euro zum Jahresende wären super, aber ich glaube wir werden die 4 Euro
nicht erreichen.

[klinikaktien]

der stichtagsbezogene NAV zum 30.6.2020 der beteiligungen M1, haemato und CR capital gegenüber dem 31.3. wird um einiges höher sein, dann startet auch der kurs von MPH wieder durch.

[Orkafisch]

Ja, das nutzt nicht soviel, erst mal steigt sicher der Abschlag auf dem NAV auf mindestens 50 % oder darüber, dann kommt der Kurs etwas in Bewegung.
Traue aber nicht den Analysten. Deren Kursziel halbieren oder x 33 % rechnen, das ist eher realistisch.
Das sage ich aus leidvoller Erfahrung mit 5 stelligem Verlust bisher

[Ishi]

Pröbstl schätzt den Gewinn für M1 2021 auf 2,5 pro Aktie, Kursziel auf dieser Basis dann 40€. Eingliederung von Haemato wird sehr positiv bewertet,
Hiervon sollte auch die Mutter profitieren

[Orkafisch]

Und was schätzt er dieses Jahr ?
Diesr Schätdung halbieren, dann wird es wohl stimmen

[nikittka]

Ein aktueller Versuch, den Wert der MPH- Aktie zu errechnen (23.6.20 -13.20 Uhr). Für Cr Capital und M1 Kliniken lege ich die Xetra-Geldkurse , für MPH den Xetra-Briefkurs zu Grunde.
a) MPH hat 42.813.842 Aktien ausgegeben. Beim Xetra-Briefkurs von 2,80 € errechnet sich ein Börsenwert von 119.878.757,60 €.
b) Ab 1.7.20 hält MPH nach der Abgabe von Haemato an M1 und Erhalt von M1 Aktien aus der Kapitalerhöhung insgesamt 13.544.173 M1 Aktien. Beim Xetra-Geldkurs von 11,00 € beträgt der Börsenwert der M1 Beteiligung 148.985.903,00 €
c) Zwischenergebnis: Der Börsenwert der M1 Beteiligung übersteigt den gesamten Börsenwert der MPH um ca. 29 Mio €. Da MPH noch weitere Vermögenswerte ausweist, die das Fremdkapital deutlich übersteigen, erscheint die MPH Aktie an der Börse unterbewertet zu sein. Allerdings sollte man bedenken, dass der Wert der MPH immens vom Wert der M1 abhängt. Wer also glaubt, dass M1 an der Börse deutlich zu hoch bewertet ist und mit deutlichen Rückgängen des M1 Kurses kurz- bis mittelfristig rechnet, sollte m.E. auch MPH nicht kaufen.
d) Die CR Capital-Beteiligung von MPH wird an der Börse aktuell mit 65.988.606,20 € bewertet (2.149.466 Stück x Xetra-Geldkurs von 30,70 €).
e) Das übrige Vermögen der MPH (lt. Bilanz vom 31.12.19) übersteigt das Fremdkapital (lt. Bilanz vom 31.12.19) um 7.452.147,80 €. Dies dürfte sich vom 31.12.2019 bis 30.6.2020 um ca. 1.080.000 € an Verwaltungskosten (180.000 € pro Monat) gemindert haben. Demnach verbleiben ca. 6.372.147,80 €.
f) Der Gesamtwert von MPH setzt sich demnach zusammen aus 148.985.903,00 (b) + 65.988.606,20 (d) + 6.372.147,80 (e) . Das ergibt in der Summe 221.346.657,00 €. Das sind 5,17 € pro MPH-Aktie.
g) Demnach scheint die MPH Aktie an der Börse deutlich unterbewertet. Der Kursabschlag auf den Wert errechnet sich mit ca. 45,8 %. Allerdings weise ich nochmals darauf hin, dass der MPH-Wert deutlich von der Entwicklung der M1 - Aktie abhängig ist. Würde z.B. der Kurs der M1 Aktie von aktuell 11,00€ auf 3,00 € zurückgehen, so würde der Kursabschlag bei MPH komplett verschwinden; selbst dann, wenn die anderen Vermögenswerte der MPH ihren Wert behalten. Wer also für die M1 Aktie sehr skeptisch ist, der sollte m.E. auch keine MPH Aktie kaufen.
Da ich diese Skepsis nicht teile, habe ich heute wieder einige MPH-Aktien zu 2,78 € zugekauft.

[Orkafisch]

Hallo nikittka, ich freue mich immer über deine Beiträge und würde gern sehen, das du recht behälst.
Allerdings sehen die meisten anderen Marktteilnehmer schon seit langer Zeit dies offensichtlich anders.
Statt 5,17 Euro steht der Kurs unter 2, 80 Euro.
D.h. die Wetthaltigkeit der Beteiligungen wird trotz hoher Börsenkurse mangels Transparenz angezweifelt
Aufgrund der aktuellen Situation bei wirecard dürfte der Anschlag eher noch höher werden, wenn sich nicht irhendetwas grundlegendes ändert.
Bei wirecard hatte ich auch etwa 40 % Verlust und dachte, es wird schon wieder steigen. Mit einer Insolvenz habe ich gar nicht gerechnet.
Bin also auch für MPH skeptisch und hoffe aber das MPH nicht auch noch Insolvenz anmeldet.

[nikittka]

Hallo Orkafisch,
ich kann mich nur wiederholen: Ich bin deshalb für MPH optimistisch, da ich durch den Kauf der MPH Aktien indirekt die Beteiligungen M1, CR und (bis 1.7.20) Haemato mit einem deutlichen Kursabschlag einkaufe. Zusätzlich glaube ich, dass die Beteiligungen interessante Geschäftsmodelle betreiben und ich schätze das Risiko eines deutlichen Kursverlustes bei den Beteiligungen als nicht signifikant hoch ein. Dazu stehen uns einige interessante Informationen bei den Beteiligungen zur Verfügung. CR brilliert mit hohen Umsätzen, üppigen Gewinnen und einer ansehnlichen Dividende. Bei M1 ist das Wachstum beeindruckend gemessen auch an der Zahl der Neueröffnungen. Zudem ist M1 zwar noch in der Aufbauphase, aber bereits deutlich profitabel.
Natürlich kann ich mit meiner Einschätzung hinsichtlich der Beteiligungen falsch liegen. Dennoch würde bei einem Kursverlust von 40% bei den Beteiligungsaktien der Wert der MPH- Aktie immer noch über dem aktuellen Börsenwert liegen.
Deshalb fühle ich mich bei MPH gut aufgehoben. Gleichwohl weiß ich aus Erfahrung, dass es sehr lange dauern kann, bis solche deutlichen Kursabschläge abgebaut werden. Deshalb müssen bei meiner Aktienanlage immer 2 Punkte vorliegen: Meine subjektive positive Einschätzung und Geduld!
Dennoch kann ich nicht ausschließen, dass ich danebenliege.
Gruß nikittka

[Orkafisch]

Hallo Nikittka,
Wir liegen ja inhaltlich nicht soweit auseinander.
Trotzdem will ich meine Sicht noch mal kurz darlegen.
Ich habe 3 x so richtig falsch gelegen, immer mit ähnlichem Muster das sich bei MPH wiederholt.
1 x German Startups Group tolle Idee, immer war von Unterbewertung des NAV die Rede , Kursziel 6 Euro. Gekauft nach Rücksetzet von 3 50 bei 2,90 Euro, nach 2 Jahren Notbremse Komplettaustieg zu 1,50, 1 Jahr nach dem Verkauf steht sie noch tiefer.
Wirecard erstmal tolle Gewinne realisiert, kursziele 200 Euro nachkäufe unter 100 Euro und jetzt nix mehr wert.
Bei Mph war auch Kursziel 8 oder 9 Euro, ich habe zu 4,9 und 5, 20 gut investiert, weil sichere Aktie und total unterbewertet, damals wohl 34 his 45 % auf NAV. So hieß es hier im Forum und bei den bezahlten Analysten.
1200 Euro Dividende habe ich 1 x bekommen, danach ging es kontinuierlich abwärts, während alles Andere in meinem Depot stieg.
Corona gab noch den letzten Punch.
Nach Corona stiegen viele Aktien wieder um 30 bis 50 %, dagegen MPH nur von 2,50 auf heute 2,80. Die zwischenzeitliche 3 vor dem Komma war scheinbar nur heiße Luft.
Ich habe keine Erklärung dafür.
Hätte ich eine, könnte ich meine Entscheidung zu MPH treffen, Ausstieg mit 10 K Verlust oder abwarten und auf Besserung hoffen

Mögliche (spekulative) Gründe wären heimliche und illegale Geldabflüsse zu Magnum oder Brenske direkt, oder andere dubiose Dinge. Strategische Fehlentscheidungen wie das Rauschgiftgeschäft, Öffnung und Schließung von Apotheken bei Haemato, jetzt wieder eine neue Apotheke, tun ihr Übriges.
Mich stört daran, man hört einmal etwas davon,das in ein Gescäft investiert wird , danach kommt das große Schweigen. Kein Statement vom Vorstand über Erfolg, Perspektiven und Aussichten. Die Worthülsen wie " die Aktie profitiert vom Gesundheitsmarkt" ist einfach nichtssagend.

Jeder kann einmal ein Misserfolg haben, aber dann sollte man das auch kommunizieren.
Transparenz und Verlässlichkeit erzeugt Vertrauen der Aktionäre, MPH hat aber kein Interesse daran.
Bei haemato denken bestimmt noch einige Aktionäre, das mit dem Rauschgift und holländischen Apotheken Milionen verdient werden, nur in den Zahlen kommt nichts erkennbar an.
Wie gesagt, ich habe es aufgegeben, bei der IR nachzufragen, da man mich dort bisher nur veräppelt und hingehalten hat.
Wie du siehst, bin ich unschlüssig und auch aufgrund von bisher erlittenen Verlusten ein gebranntes Kind.
Daneben hab ich aber auch Investments, da gibt es mehr Transparenz und siehe da , es gibt 40% Aufschlag den NAV und auch schöne Gewinne.
Also, ich wünsche Dir ein schönes WE und das du Recht behalten wirst, auch in meinem Interesse.

[druidej]

Bei haemato denken bestimmt noch einige Aktionäre, das mit dem Rauschgift und holländischen Apotheken Milionen verdient werden, nur in den Zahlen kommt nichts erkennbar an.

Sorry, wenn ich mich da ungefragt einmische, aber medizinisches Cannabis ist kein Rauschgift, bzw. du müsstest dann alle Schmerzmittel und OP-Medikamente als Rauschgift bezeichnen. Ich persönlich halte die "rauschhafte" Wirkung von Gras unter der von einem Liter Bier, aber das ist eine andere Frage.

Ich bin auch schon einige Male reingefallen, zuletzt bei Abengoa. Der Fall Wirecard (und auch der Fall Steinhoff) war aber so gelagert, dass eine hohe kriminelle Energie im Management für die Pleite gesorgt hat, und die Aktionäre waren da zumindest bei Wirecard vorgewarnt. Das Hauptproblem lag mmn darin, dass die Bafin nicht ihren Job gemacht und stattdessen die Boten der schlechten Nachrichten juristisch verfolgt hat. Ich habe von Wirecard zum Glück die Finger gelassen, schon wegen deren Vergangenheit als Porno-Finanzdienstleister und der Zusammenarbeit mit diversen dubiosen Partnern, wozu ich auch die "Bank" N26 zähle.

Bei MPH und Haemato gibt es eine schlechte Kommunikation und eine miese Behandlung der Minderheitsaktionäre, aber keine Zahlenmanipulation, keine Bilanzfälschung und keine kriminellen Manager. Bei den Haemato-Managern kann ich mir das auch nicht vorstellen, die habe ich immerhin mal bei einer HV erlebt.

Ich lasse Haemato und MPH liegen und warte auf bessere Zahlen, vorher wird sich nichts ändern, denke ich.

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.198.162 von nikittka am 26.06.20 18:18:25

Neustruktur des Portfolios

Dies erinnert mich alles an die wilden Jahre 2012-2013

Bei Windsor war vom CEO Roy.v.d. Locht eine Divi angekündigt!

Dann war der plötzlich weg und Dr. C. P. stellte die DIVI auf Null

MPH gibt Simgen und Haemato zusammen ab. Von dort kommt die Pharmigon zu MPH.MPH wird zur Investgesellschaft ohne Konsolidierungszwang mit Konzernumsätzen.

Die IMMO Windsor wird CR Capital und kann Haemato nicht bezahlen deshalb übernimmt Haemato dann mit einem debt to equity swap über 20% der der CR-- steht im Bundesanzeiger.

Dieser Anteil wurde nach und nach versilbert--- letzte Aussage Pahl HV2017

Wo jetzt was hingeschoben wird und wo die CashCOW sein wird bestimmt nur der Zampano der Magnum
Wir werden sehen ob der Finanzvorstand von Haemato auch über die Klinge springt.

Was der unfähige U. Zimdars noch bei M1 zu suchen hat weiss ich nicht--vielleicht sollen die auch auf 2 Euro gecrasht werden!
Ansonsten hat der seine Unfähigkeit 3 Jahre ausreichend unter Beweis gestellt

[Orkafisch]

Tja heute sieht man auch wilde Zockerei, ich hoffe das wird hier nicht so chaotisch.
Allerdings ist das Kursmuster heute wieder sympthomatisch.
Die Hauptbeteiligung M 1 steigt um 2,22% bei LS, dagegen sinkt der Kurs von MpH um 1,75 %.

Gründe oder Nachrichten: keine

Da will wohl jemand " eine cashcow melken", wie hier ein user schrieb.

Die Aktionäre sind dem Vorstand wohl egal.
Transparenz vom Vorstand :Fehlanzeige.

Haemato geht kopflos ohne Vorstand in die M1 über.
Kein Statement, ob eine Übernahme erfolgt ,oder haemato weiter besteht.

Deshalb steigt der Abschlag auf den NAV wohl weiter, anstatt zu sinken.
Ich denke, ich investiere hier vorerst nicht mehr weiter solange es keine Klarheit gibt.
Erst bei unter 2,50 denke ich vielleicht wieder mal drüber nach.
Ich schätze, in einem Monat ķönnte es soweit sein.

LG der Orka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.225.414 von Orkafisch am 29.06.20 19:32:51

Hallo Orka,

heute eine Studie - > https://irpages2.eqs.com/Download/Research/93M_GR-2020-06-30… Ziel 7,50€!
Ebenfalls heute Einladung zur HV - > https://www.mph-ag.de/wp-content/uploads/2020/06/200628_HV-E… am 22.07. kannst du richtig Dampf ablassen und alle Probleme ansprechen!

Gruß Schulzi64

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.225.414 von Orkafisch am 29.06.20 19:32:51

Tja, die Studie hört sich schön an.
Solche gab es aber auch schon 2018 da stand MPH bei 5 Euro.
Wenn du das Kursziel halbierst, genau wie den Abschlag auf den NAV, dann ist das wohl eher realistisch.
Aber ich freue mich auch über 7,50 Euro als baldiges Kursziel.
Wenn es zur HV über 5 Euro steht, dann geb ich Dir doch glatt ein 🍺 aus. 😀.
Ich hoffe, das ich da frei bekomme und hin kommen kann.
Lg der Orks

[Orkafisch]

Hallo schulzi, nochmal eine Frage, hat die Kapitalherabsetzung denn nur optische Gründe, dann werden 10 : 1 aktien getauscht, oder bringt es der Ag wirklich irgendwas sinnvolles?

[Orkafisch]

Kursziel 7,50 ????

Keinen interessiert es.

Es scheint eher abwärts zu gehen.


Die Analysten liegen wohl wie so oft völlig daneben.

[eventus]

Also ich bin froh vor Monaten hier raus zu sein und trotz Corona crash habe ich in der Zeit das Geld von hier mehr als verdoppelt und das in verschiedenen Werten .... einfach nur traurig hier ... und nun liegt der Gewinn in CocaCola Aktien die auch noch Divi zahlen ...

Ich war ja immer pro Deutsche Smallcaps ...

Vergesst es die Zeiten sind vorbei

[Amtsbote]

MPH Plant auch eine Kapitalherabsetzung!

Orca da hast du bald Kurse über 20€....................

[Amtsbote]

Zu lesen im Bundesanzeiger: MPH - Ordentliche Hauptversammlung

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.601 von Amtsbote am 03.07.20 15:36:34

MPH Health Care AG
Berlin
Amtsgericht Berlin (Charlottenburg), HRB 116425 B

WKN: A0L1H3 / ISIN: DE000A0L1H32
Wir laden hiermit unsere Aktionäre zu der am
Mittwoch, den 22. Juli 2020
um 11:00 Uhr
im Hotel Sofitel Berlin,
Augsburger Str. 41, 10789 Berlin
stattfindenden
ordentlichen Hauptversammlung
ein.
TAGESORDNUNG
1.

Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses der MPH Health Care AG zum 31. Dezember 2019, des gebilligten Konzernabschlusses zum 31. Dezember 2019, des Konzernlageberichts für das Geschäftsjahr 2019 sowie des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2019

Der Aufsichtsrat hat in seiner Sitzung vom 12. Mai 2020 den vom Vorstand aufgestellten Jahresabschluss und den Konzernabschluss der Gesellschaft gemäß §§ 171, 172 AktG gebilligt. Damit ist der Jahresabschluss gemäß § 172 AktG festgestellt. Entsprechend den genannten gesetzlichen Bestimmungen erfolgt eine Beschlussfassung der Hauptversammlung zu diesem Tagesordnungspunkt nicht.
2.

Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns 2019

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Bilanzgewinn der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2019 in Höhe von EUR 42.858.504,80 auf neue Rechnung vorzutragen.
3.

Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands für das Geschäftsjahr 2019

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstands der Gesellschaft im Geschäftsjahr 2019 für diesen Zeitraum Entlastung zu erteilen.
4.

Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2019

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrats der Gesellschaft im Geschäftsjahr 2019 für diesen Zeitraum Entlastung zu erteilen.
5.

Beschlussfassung über die Wahl der Mitglieder des Aufsichtsrats

Die amtierenden Mitglieder des Aufsichtsrats der MPH Health Care AG, Frau Andrea Grosse und Frau Prof. Dr. Dr. Sabine Meck, wurden in der ordentlichen Hauptversammlung vom 25. Juni 2015 und das Aufsichtsratsmitglied Dr. Ulrich Wandschneider in der Hauptversammlung vom 11. Juli 2018 bis zur Beendigung der Hauptversammlung, die über die Entlastung für das Geschäftsjahr 2019 beschließt, zu Mitgliedern des Aufsichtsrats gewählt.

Der Aufsichtsrat der Gesellschaft besteht gemäß § 8 Abs. 1 der Satzung der MPH Health Care AG aus drei Mitgliedern. Sämtliche Mitglieder des Aufsichtsrats werden gemäß §§ 96 Abs. 1, 101 Abs. 1 AktG von der Hauptversammlung gewählt. Die Hauptversammlung ist nicht an Wahlvorschläge gebunden.

Der Aufsichtsrat schlägt vor, die nachfolgenden Personen für die Zeit bis zur Beendigung der Hauptversammlung, die über die Entlastung für das vierte Geschäftsjahr nach dem Beginn der Amtszeit beschließt, zu Aufsichtsratsmitgliedern zu wählen. Das Geschäftsjahr, in dem die Amtszeit beginnt, wird nicht mitgerechnet:
a)

Frau Andrea Grosse, selbständige Rechtsanwältin, Grünwald, wohnhaft in Grünwald;
b)

Frau Prof. Dr. Dr. Sabine Meck, Hochschullehrerin an der Steinbeis Hochschule Berlin und Wissenschaftsautorin, wohnhaft in Panketal;
c)

Herr Uwe Zimdars, selbständiger Unternehmensberater, Rudelzhausen, wohnhaft in Rudelzhausen.
6.

Beschlussfassung über die Herabsetzung des Grundkapitals im Wege der Einziehung von zwei Aktien der Gesellschaft sowie über die Änderung der Satzung

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen unter dem nachfolgenden Tagesordnungspunkt 7. vor, eine Herabsetzung des Grundkapitals der Gesellschaft zur Schaffung einer freien Kapitalrücklage durch Zusammenlegung von Aktien zu beschließen.

Um ein glattes Zusammenlegungsverhältnis zu erreichen, soll die Anzahl der Stückaktien der Gesellschaft zunächst durch Einziehung von zwei Stückaktien, die voll eingezahlt sind und durch die Aktionärin Magnum AG unentgeltlich zur Verfügung gestellt werden, reduziert werden.

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen daher vor, folgende Beschlüsse zu fassen:
a.

Das Grundkapital der Gesellschaft von EUR 42.813.842,00, eingeteilt in 42.813.842 auf den Inhaber lautende Stückaktien, wird um EUR 2,00 auf EUR 42.813.840,00, eingeteilt in 42.813.840 auf den Inhaber lautende Stückaktien mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital der Gesellschaft von EUR 1,00 je Aktie, nach § 237 Abs. 1 Satz 2 i.V.m. Abs. 3 Nr. 1 AktG durch Einziehung von Aktien herabgesetzt.

Die Kapitalherabsetzung wird vorgenommen durch die Einziehung von zwei Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital der Gesellschaft von EUR 1,00 je Aktie, insgesamt also EUR 2,00, auf die der Ausgabebetrag voll geleistet ist und die der Gesellschaft von der Aktionärin Magnum AG unentgeltlich zur Verfügung gestellt und damit erworben werden. Der auf die eingezogenen Aktien entfallende Betrag des Grundkapitals von insgesamt EUR 2,00 wird gemäß § 237 Abs. 5 AktG in die Kapitalrücklage der Gesellschaft eingestellt.

Die Kapitalherabsetzung dient ausschließlich dem Zweck, bei der unter Tagesordnungspunkt 7. zur Beschlussfassung vorgeschlagenen Kapitalherabsetzung ein glattes Zusammenlegungsverhältnis zu erreichen.
b.

Ziffer II. § 4 Abs. (1) und (2) der Satzung der Gesellschaft erhalten mit dem Wirksamwerden der Einziehung folgende Fassung:

„(1) Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt EUR 42.813.840,00.

(2) Das Grundkapital ist eingeteilt in 42.813.840 Stückaktien.“
c.

Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats die weiteren Einzelheiten der Kapitalherabsetzung und ihrer Durchführung festzulegen.
7.

Beschlussfassung über die Herabsetzung des Grundkapitals

Das nach Wirksamwerden der unter Tagesordnungspunkt 6. beschlossenen Kapitalherabsetzung bestehende Grundkapital der Gesellschaft in Höhe von EUR 42.813.840,00, eingeteilt in 42.813.840 Stückaktien, wird zum Zwecke der Schaffung einer freien Kapitalrücklage um EUR 38.532.456,00 auf EUR 4.281.384,00, eingeteilt in 4.281.384 auf den Inhaber lautende Stückaktien, herabgesetzt. Die Herabsetzung erfolgt nach den Vorschriften über die ordentliche Kapitalherabsetzung (§§ 222 ff. AktG). Sie wird in der Weise durchgeführt, dass jeweils 10 auf den Inhaber lautende Stückaktien zu einer auf den Inhaber lautende Stückaktie zusammengelegt werden.

Der Vorstand wird ermächtigt, über die weiteren Einzelheiten der Durchführung des Beschlusses mit Zustimmung des Aufsichtsrats zu entscheiden.

Zur Anpassung der Satzung an die Kapitalherabsetzung wird folgender
BESCHLUSS

vorgeschlagen:

Ziffer II. § 4 Abs. (1) und (2) (Höhe und Einteilung des Grundkapitals) erhalten mit dem Wirksamwerden der Kapitalherabsetzung folgende Fassung:

„(1) Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt EUR 4.281.384,00.

(2) Das Grundkapital ist eingeteilt in 4.281.384 Stückaktien.“

Vorstand und Aufsichtsrat begründen die unter den Tagesordnungspunkten 6. und 7. vorgeschlagene Herabsetzung des Grundkapitals wie folgt:

Die Aktien der Gesellschaft werden im Handelssegment Open Market Basic Board (zuvor Freiverkehr) gehandelt. Der Börsenkurs hat sich in der letzten Zeit, insbesondere seit März 2020 negativ entwickelt und steht aktuell wertmäßig nicht im Einklang mit der positiven operativen Entwicklung der Gesellschaft. Für Vorstand und Aufsichtsrat ist dies unbefriedigend. Klares Ziel ist es, die Attraktivität der Aktie im Rahmen der operativen Entwicklung zu steigern. Durch die Kapitalherabsetzung erhöht sich der Wert je Aktie. Dies bedeutet einen maßgeblichen Reputationsgewinn und erhöht die Wahrnehmung der Gesellschaft bei institutionellen Anlegern. Dies dürfte sich positiv auf den Aktienkurs auswirken.

Vorstand und Aufsichtsrat halten es daher für sinnvoll, das Grundkapital der Gesellschaft zu reduzieren und entsprechend eine freie Kapitalrücklage zu schaffen.

Nachteile sind aus Sicht der Verwaltung mit der Kapitalherabsetzung nicht verbunden, insbesondere ändert sich der Wert des Unternehmens und der Wert des von jedem Aktionär gehaltenen Unternehmensanteils nicht.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.427 von Amtsbote am 03.07.20 15:23:54

Tja, das ist ja schöner Joke.
Ich bin nur mißtrauisch, wenn betont wird, das es keine Nachteile geben soll, gibt es meist dann doch welche.
Das Kursziel muss dann ja auch angepasst werden. Also 75 Euro zum Jahresende 😂😂😂🍻🍻

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.276.462 von eventus am 02.07.20 23:02:52

Small Caps aus Deutschland etc. können sich verdoppeln, verzigfachen im Kurs. Eine Coca Cola etc. eher nicht.

In Small Caps benötigt man Geduld. Oft viele Jahre, aber dann Chance auf höhere prozentuale Zugewinne. Bezogen auf Haltedauern meist ein signifikant höherer Ertrag als mit Papiergeldanlagen u.ä.

Wobei die Dividenden als "Warteprämien" als bezahlte Call-Optionen, auch öfters nicht von der Bettkante zu schubsen sind. ;-)

Ich sehe weiter meine Chancen bei MPH, habe schon fett Dividenden kassiert und finde die Aktienkosmetik (10 alte = wird 1 neue) sehr gut.

M 1 Kliniken als eine der relvanten Beteiligungen wird mir noch viel Freude machen. Bin dort auch noch direkt beteiligt.

Wie ich höre, werden die Schönheits-OPs nun unter "Corona" noch mehr nachgefragt, noch mehr Interesse an Fettabsaugen und Augenpartieaufhübschungen. Weil durch Maskenpflicht noch mehr im Blick...…

M 1 könnte ein relevanter europaweiter Player werden, mit sehr guter Preisscalierung, für Kunden und uns Eigentümer.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.404 von Kampfkater1969 am 05.07.20 08:07:45

Es freut mich, das du so positiv denkst.
Bitte verbreite diese Ansichten auch weiter so ,auch bei Twitter und Co, damit ich meine Verluste ausgleichen kann.
Ich brauche dazu fast 100 % Kurssteigerung auf den Kurs von heute.
Smallcaps ķönnen sich leider auch halbieren.
LG
schönen Restsonntag noch

[eventus]

Ja hatte ich leider auch zu oft ... erst geht der kurs runter und dann fällt die divi weg ... meist kein gutes zeichen ... zugegeben ist mit corona einiges anders als sonst aber ich schlafe mit den grossen werten zur zeit besser und alle meine 27 werte laufen gut . Smallcaps habe ich zur zeit keine aber ich beobachte auf jenden fall weiter ... nur zur mph komme ich nicht wieder dann höchstens in die assets direkt

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.730 von eventus am 05.07.20 23:16:14

Ich bin jetzt in Urlaub, hoffe die Kurse erholen sich auch mal.
Leider gibt es keine news, weder gute noch schlechte, die den Kurs bewegen.
Der Vorstand ist auch sprachlos.

Lg der Orka

[killermaus]

hallo,

hier sind viele, die versuchen mph gesund zu beten. ich selbst habe auch einige tausend aktie von mph. solange der vorstand jedoch weiterhin intransparenz pflegt- einiges schaut schon nach mauschelei aus (siehe haemato-m1).zudem war bei m1 ein finanzergebnis aus liquiditätsanlagen von fast 4 mio aufgetaucht- ohne erläuterungen!
ich werde dem vorstand bei der hv die entlastung verweigern und ihn auffordern, für transparenz bei m1 zu sorgen und die geschäftsbeziehungen/transaktionen zu/mit magnum offenzulegen.

würde mich freuen gleichgesinnte zu finden.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.849 von killermaus am 09.07.20 09:33:19

Ich bin genauso enttäuscht.
Das Kurziel 7,50 lockt wahrscheinlich neue anleger in die Aktie.
Aber das Kursziel ist nicht realistisch, vielleicht in 5 Jahren.
Leider kann ich zur HV nicht kommen.
Aber vielleicht kannst du ja den Vorstand etwas grillen, falls du zur HV kommen kannst.

Lg der Orka

[killermaus]

Aus der HV Einladung geht jetzt hervor, dass man das Aktienkapital durch Zusammenlegung von 10 Aktien zu einer herabsetzen möchte- um den "Wert" der Aktie zu erhöhen. Damit würde man für Instis attraktiver.

Meine Güte- die wissen leider echt nicht wie man es machen sollte.


....z.B. Aktien zurückkaufen- bei diesem riesigen Discount. DAS wäre eine Message an den Kapitalmarkt.

[Orkafisch]

Der Wert pro Aktie steigt nicht bei 10 zu 1 Verschmelzung, es sinkt nur das GrundKapital pro Aktie von 10 auf 1 Euro.
Obwohl der Wert pro Anteil eigentlich nicht sinken sollte, können aber 9 Euro abfließen, ohne daß es Konsequenzen gibt.
Ich hoffe, das das nicht zum Nachteil für die Aktinäre wird.

[Orkafisch]

Der Kursverlauf heute zeigt, das auch amdere Aktionäre skeptisch bleiben und wollen vielleicht noch mal 10 bis 20 % tiefer einsteigen.
Die Marktmacht von Magnum.machts mõglich.

[killermaus]

Orkafisch: deswegen hatte ich Wert in "" gesetzt.
Es fließt auch nichts ab! Aus 10 Aktien wird eine Aktie. Das Kapital wird herabgesetzt und dieser Betrag in die freie Kapitalrücklage eingestellt.


Bei dem Haemato Deal hat MPH wieder einmal bewiesen, dass Sie es mit dem Kapitalmarkt nicht wirklich können: rechtzeitig bevor es bei Haemato wieder läuft, haben die Ihre Anteile bei M1 Kliniken untergbracht- eine weitere Ebene der Verschachtelung und Intransparenz. Katastrophal.
Ich hoffe, dass mehr freie Aktionäre dem Vorstand die Entlastung verweigern.

Hat jemand Infos aus der Vergangenheit bzgl. Geschäftsaktivitäten zwischen MPH und Magnum?

MPH ha

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.458.041 von killermaus am 18.07.20 09:22:28

Naja, für MPH ist es wohl nach außen hin von Vorteil, nicht mehr direkt in der bisher erfolglosen haemato investiert zu sein.
Jeder, der sich aber informiert, weiß nun, das der exVorstand der nun führungslosen haemato nun bei M1 sitzt und die Beteiligung defakto fast gleich geblieben ist.
Das hätte man sicher besser ĺösen können.
LG der Orka

[Orkafisch]

chart]i:181746368||m:22||t:free||s:lines||a:abs||v:day||b:223240364,A0STSQ%20%7C%20M1%20Kliniken%20(Aktie);16801,619070%20%7C%20HAEMATO%20(Aktie);16801,619070%20%7C%20HAEMATO%20(Aktie)||ads:null||f:1532037600000||e:1595203200000[/chart

[Orkafisch]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[eventus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.512 von killermaus am 12.07.20 11:16:29

Zitat von killermaus: Aus der HV Einladung geht jetzt hervor, dass man das Aktienkapital durch Zusammenlegung von 10 Aktien zu einer herabsetzen möchte- um den "Wert" der Aktie zu erhöhen. Damit würde man für Instis attraktiver.

Meine Güte- die wissen leider echt nicht wie man es machen sollte.


....z.B. Aktien zurückkaufen- bei diesem riesigen Discount. DAS wäre eine Message an den Kapitalmarkt.

hm als ob Instis hier einsteigen, solch eine intranparenz und verschachtelung ist nicht gerade
förderlich (meine Meinung). Also es war der Grund warum ich mich ein ein anderes Investment
"gerettet" habe und da bin ich im gut im Plus und konnte den MPH Verlust (30%) auch noch wett machen.

Ich werde das hier mal weiterverfolgen aber ehr aus Sicht " an der Börse was lernen " ...

In 30 Jahren Börsenerfahrung lernt man ja trotzdem nie aus ... allen viel Glück hier oder woanders...

[Orkafisch]

Also Instis sind nicht interessiert auch meine Hausbanken schicken nicht mal einen Bevollmächtigten odee Vertreter, wie es oft angeboten wird, zur HV.
Es wäre schön, wenn jemand heute nach der HV eine kurze zusammenfassung geben kann, da ich leider nicht kommen kann.
LG der Orka

[Orkafisch]

Ich wollte heute bei der angegebenen Telefonnummer der IR anrufen, da kein Ergebnis der HV oder andere Meldungen auffindbar sind.
Da kam die Stimme, das die Telefonnummer auf der Webseite gar nicht registriery ist.
Hat jemand mehr Infos zur HV, die hier online gestellt werden kann?
Die AG kann es anscheinend selber nicht.

LG der Orka

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.514.247 von Orkafisch am 23.07.20 09:23:24

Zitat von Orkafisch: Ich wollte heute bei der angegebenen Telefonnummer der IR anrufen, da kein Ergebnis der HV oder andere Meldungen auffindbar sind.
Da kam die Stimme, das die Telefonnummer auf der Webseite gar nicht registriery ist.
Hat jemand mehr Infos zur HV, die hier online gestellt werden kann?
Die AG kann es anscheinend selber nicht.

LG der Orka

Ich war auf der HV. Was willst du wissen?
Brenske sagte, er wolle den "Holding-Abschlag" bei MPH verringern und in einen "Aufschlag" verwandeln. Was haben wir gelacht.

[Orkafisch]

Naja, eigentlich alles, was zu den Perspektiven der einzelnen Unterehmen und deren Profibitabiltät zu sagen wäre und wie der Vorstand vielleicht aus den Fehlern lernt und etwas verändert.
Der Abschlag auf den NAV ist nur mit kosmetischen Mitteln wie Kapitalherabsetzungen nicht zu stemmen.
Mich würde aucu interssieren, wo er die freien Millionen nun hinverteilen will oder sinnvoll investieren.
Das die HV über die Vorstellung eines Aufschlags auf den NAV gelacht hat, erfreit mich ein wenig.
LG der Orka

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.514.994 von Orkafisch am 23.07.20 10:14:04

Zitat von Orkafisch: Naja, eigentlich alles, was zu den Perspektiven der einzelnen Unterehmen und deren Profibitabiltät zu sagen wäre und wie der Vorstand vielleicht aus den Fehlern lernt und etwas verändert.
Der Abschlag auf den NAV ist nur mit kosmetischen Mitteln wie Kapitalherabsetzungen nicht zu stemmen.
Mich würde aucu interssieren, wo er die freien Millionen nun hinverteilen will oder sinnvoll investieren.
Das die HV über die Vorstellung eines Aufschlags auf den NAV gelacht hat, erfreit mich ein wenig.
LG der Orka

Das mit dem Gelächter habe ich erfunden, sorry.
Es gab ein paar gute Fragen aber ich habe nichts an interessanten Antworten gehört. Brenske sagte, die Haemato wolle sich mit der M1 am Modell von Fresenius Medical Care orientieren. Das ich nicht lache. Um zu zeigen, was MPH doch für ein gutes Investment gewesen ist, hat er einen Chart von 2016 bis heute gezeigt und dargestellt, dass MPH inkl. Dividenden besser als der DAX abgeschnitten hat. Mit allen anderen Start-Jahren zwischen 2013 und 2019 hätte der DAX natürlich besser als MPH performt.

Wer an Haemato glaubt, soll halt dort investieren und wer CR Capital mag, halt da. Aber es gibt für MPH nicht den geringsten Grund.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.515.465 von Effektenkombinat am 23.07.20 10:50:19

Wäre prima wenn Du berichten könntest wie die Entwicklungen
- Internetapotheke
- Reimport bei Haemato
- Medizinprodukteentwicklung bei Haemato

es zu berichten gibt.

Was die Kapitlherabsetzung soll ... (zukünftige Ausschüttungen ...???)

[nikittka]

Ich möchte noch einige Ergänzungen zur HV anbringen:
a) Es wurde nach den 50.000 M1 Aktien gefragt, die im Rahmen einer Wertpapierleihe von MPH an die insolvente Dero-Bank gegangen waren. Diese Aktien hatte man zwar bereits in 2018 abgeschrieben. Aber Brenske äußerte auf der letzten HV noch die Zuversicht, dass man diese zurückbekommen könnte. Diese Hoffnung hat sich inzwischen zerschlagen.
b) Man investiert in neue Geschäftsfelder: So soll die Versandapotheke in den Niederlanden im 3.Quartal 2020 das Geschäft aufnehmen.Ein Apotheker vor Ort ist mit 20% beteiligt.
Dann will man in den Bereich der Telemedizin (Männer- und Frauengesundheit) einsteigen sowie in die Diagnostik.
c) Der Verbund M1 Kliniken mit Haemato soll Synergien heben. Diese sieht man vor allem in den Bereichen Einkauf und Logistik.
d) Die Zusammenlegung von 10 Aktien zu einer Aktien wurde von Investoren angeregt. Hier glaubt man, dass durch den optisch höheren Aktienkurs mehr Aufmerksamkeit erzeugt wird.
e) Bei M1 ist das Interesse der Investoren sehr groß. Es kommen immer wieder Anfragen, um Positionen zu übernehmen.

Ich hoffe, dass ich alles richtig wiedergegeben habe.

[eventus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.515.747 von nikittka am 23.07.20 11:09:55

Danke für die Auflistung... Deine Einbringungen waren immer sehr gut und ich habe sie gerne gelesen. Aber ich sehe auch das ich hier richtig ausgestiegen bin... Mich überzeugt das nicht. Zuviel hätte haben könnte ...

[Klippe]

Betrifft M1 und Mph

M1 Kliniken braucht die nächsten Jahre viel Geld um das Geschäftsmodell weiter
ausbauen zu können. Da wird für die Aktionäre die Dividenenausschüttung gering
sein.
Schade, denn die Dividendenrendite hat mich bisher dazu bewogen die Aktie zu halten.

[Orkafisch]

Ich dachte, das nach den früheren Verlautbarungen die M1 nach der KE solide finanziert ist, zumal ja auch die Kliniken gut laufen sollen und Gewinne einbringen.
Wenn dann wieder KE s anstehen, sollte es aber reichen.
Ich denke, der Vorstand sollte sivh an den Analysten orientieren und die Kurse auf 7,5 Euro bzw 22 Euro bei M1 bringen.

[Orkafisch]

Welche Kursziele seht Ihr denn so realistisch an ?
Ich denke bei 50 % Abschlschlag auf den NAV sollte auch 50 % der letzten Studie realistisch zum Jahresende sein.
Also 3,50 Euro.
Lg der Orka

[Klippe]

Sehe den Kurs der MPH mittelfristig bei 2,20 Euro bedingt dadurch dass die Beteiligungen
M1 und Hämato keine Dividende bzw. wenig Dividende auszahlen werden und somit der
Gewinn der MPH auch gering sein wird, wenn es überhaupt einer zu erzielen ist.

M1 braucht die nächsten Jahre dringend Geld um die gesteckten Ziele zu erreichen.
Der Gewinn aus Finanzanlagen wie letztes Jahr wird nicht jedes Jahr zu wiederholen sein
es kann sogar mal ins Gegenteil umschlagen wie z.B. bei Haemato.
Außerdem sind die Aussagen wie z.B. der Einstieg von Hämato ins Opiategeschäft oder
der Aufbau einer Klinik in Essen durch M1 reine Luftblasen die nur Geld gekostet haben.
Also woher soll das Geld für MPH die nächsten Jahre kommen?
Die Einnahmen aus der Beteiligung CR Cap werden nicht reichen venünftige Gewinne auszuweisen.
Da Corona noch nicht vorbei ist und auch von dieser Seite noch Rückschläge
kommen können sehe ich die MPH im Rückwärtsgang.
Meiner Meinnung nach war auch der Weggang des Vorstands Dr. Pahl vor einigen Jahren ein
herber Verlust für das Unternehmen.
Dies alles begründet auch den großen Abschlag beim NAV

[Orkafisch]

Kursziel bei 2,20.
Dann ist es noch schlimmer, als von mir befürchtet.
Ich bin davon ausgegegangen, daß es nach dem Coronatief im März bei 2,50 wieder aufwärts gehen sollte.
Ich weiß auch nicht, was für Zeug die Analysten geraucht haben, als sie M1 und MPH bewerteten.
Leider wachsen dir Buchverluste fast täglich an.
Eine Übernahme von M1 zu 20 Euro wäre schön.

[Orkafisch]

Mehr erfahren

powered by finative
Anlass der Studie:
Empfehlung: BUY
seit: 30.06.2020
Kursziel: 7,50
Kursziel auf Sicht von: 12 Monate
Letzte Ratingänderung: -
Analyst: Ellis Acklin

Also wenn der hochbezahlte Analyst Ellis Acklin recht behält, wären fast 200 % Kurssteigerung drin.
Leider antwortet keiner vom Analysehaus auf meine Anfragen, wo er denn das hohen Wertsteigerungspotential sieht.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.279 von Orkafisch am 30.07.20 11:45:21

Habe bei der Agentur und Ellis Acklin angefragt wegen der Analyse und des Kurszieles , aber eine Antwort gibt es nicht.
Schade, denn er weiß bestimmt mehr, wo der Wertzuwachs herkommen soll

[Orkafisch]

Hallo, hier ist es sehr ruihg geworden, es scheint, das immer weniger an mph interessiert sind. Ich bin aber noch investiert.

Gibt es schon einen Termin wegen Kapitalherabsetzung ?

Ich konnte dank der aktiven Informationspolitik bisher nichts finden.
LG der Orka

[Klippe]

Der Abwärtstrend ist intakt, mal schauen ob 2,20 Euro erreicht werden.

[Orkafisch]

Hallo Klippe,

Ich fürchte auch, zumal von Unternehmensseite keine Nachrichten kommen, das es noch weiter abwärts geht.
Es gab Foristen hier, die immer wieder meinten , das der hohe Abschlag auf den NAV unberechtigt war.
Jetzt siehtes so aus , das der Abschlag auf den NAV noch zu hoch war. Haemato ohne Vorstand, M1 niediriger bewertet als wie beim Coronatief.
Da ist irgendetwas im Busch.

[Orkafisch]

Dem Vorstand gefällt anscheinend der kontinuierliche Kursverfall.
Er ist sprachlos wie die IR.

[supialexi2]

wie gewohnt, in alter "Brenske-Manier "

[E_Nichtlustig]

gibt es bereits ein Termin für die 10:1 Zusammenlegung der Aktien?

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.804.870 von E_Nichtlustig am 18.08.20 20:21:51

Hab auch noch nix gefunden.
Aber das kennt man ja bei MPH, bloß keine Informationen verbreiten.

[MONOTONI]

@ Orka:

Du kritisierst hier in fast jedem Beitrag die angeblich so schlechte Informationspolitik von MPH.

Hierzu (jetzt auch nochmal von mir, andere haben es schon versucht) folgende Klarstellung, da du (vermutlich) ein falsches Bild vom Aktienrecht hast:

1. MPH hält zwei wesentliche börsennotierte Beteiligungen, mehr gibt es nicht zu berichten
2. MPH wird wiederum von den beiden Gesellschaften nicht mehr Informationen erhalten als jeder Kleinaktionär. Es gilt ein Gleichbahandkungsgrundsatz (hiervon kann Ausnahmen geben: dann ist MPH jedoch Insider und DARF nicht kommunizieren)

FAZIT:

1. Wenn jemand M1 und CR als ein lohnendes Investmentpaket ausmacht (Gesundheitsbranche + Immobilien), so bekommt man beide Werte über MPH derzeit immer noch mit einem Abschlag von etwa 40 % (habe jetzt nicht im Detail nachgerechnet)!
2. Wenn jemand M1 und CR als unattraktiv einschätzt, weil man von beiden Gesellschaften (gefühlt) zu wenig Infos erhält, lässt man die Finger davon oder tut seine Meinung bei der IR oder im jeweiligen Forum der Gesellschaften M1 oder CR kund!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.824.292 von MONOTONI am 20.08.20 12:32:25

Zitat von MONOTONI: @ Orka:

Du kritisierst hier in fast jedem Beitrag die angeblich so schlechte Informationspolitik von MPH.

Hierzu (jetzt auch nochmal von mir, andere haben es schon versucht) folgende Klarstellung, da du (vermutlich) ein falsches Bild vom Aktienrecht hast:

1. MPH hält zwei wesentliche börsennotierte Beteiligungen, mehr gibt es nicht zu berichten
2. MPH wird wiederum von den beiden Gesellschaften nicht mehr Informationen erhalten als jeder Kleinaktionär. Es gilt ein Gleichbahandkungsgrundsatz (hiervon kann Ausnahmen geben: dann ist MPH jedoch Insider und DARF nicht kommunizieren)

FAZIT:

1. Wenn jemand M1 und CR als ein lohnendes Investmentpaket ausmacht (Gesundheitsbranche + Immobilien), so bekommt man beide Werte über MPH derzeit immer noch mit einem Abschlag von etwa 40 % (habe jetzt nicht im Detail nachgerechnet)!
2. Wenn jemand M1 und CR als unattraktiv einschätzt, weil man von beiden Gesellschaften (gefühlt) zu wenig Infos erhält, lässt man die Finger davon oder tut seine Meinung bei der IR oder im jeweiligen Forum der Gesellschaften M1 oder CR kund!

[Orkafisch]

Da meine Antwort verschwunden ist hier noch msl kurz:
Mph und Töchter sowie die "Gròßmutter" magnum werden durch familäre Strukturen gezeichnet und geleitet.
Das müsste nicht schlecht sein, wenn erfolgreich.
Seit einiger Zeit klaffen Anspruch und Wirklickeit auseinander und mit den ausbleinenden grscäftlichen Erfolgen und sinkenden Kursen geht ein Schweigen der handelnden Vorstände einher.

[Orkafisch]

Heute wieder 2,50 wo steht der Kurs wohl bald ?
Das Kursziel der Analysten ist wohl nicht mehr erreichbar.
Ich hoffe, daß es nicht zum GAU hier kommt.

[Orkafisch]

chart]i:181746368||m:21||t:3y||s:lines||a:abs||v:week||u:bb,20,2||b:16801,619070%20%7C%20HAEMATO%20(Aktie);207054849,A14QZL%20%7C%20CR%20Capital%20(Aktie);223240364,A0STSQ%20%7C%20M1%20Kliniken%20(Aktie)||ads:null[/chart]

Ich habe vor ca 2 jahren viel in mph investiert.
Besser wär ich mit CR gefahren.
Das bedeute aber auch, das M 1 ind haemato die Verlustbringer für ca 50 % Wertverlust bei mph sind, während CR sich fast verdoppelt hat.

[Orkafisch]

Wer denkt, daß der Bericht morgen zu steigenden Kursen führen wird ?
Ich kann mir dies noch nicht so recht vorstellen.
Hoffentlich gibt es keine negativen Überraschungen.

[Orkafisch]

Hat jemand den Bericht schon bekommen ?
Auf der Homepage ist nichts zu finden.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/mph-health-care-halb…

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.961.943 von Kampfkater1969 am 02.09.20 11:50:22

Der NAV war am 30.6.20 bei 5,58 also zum 30.6 ein Abschlag von rund 50 %.
Cr war damals bei 34 Euro, haemato bei 2 ,75 und m1 über 11 Euro, die Kurse sind seit dem 30.6 immer weiter abgerutscht,
d.h der NAV der MPH sinkt immer weiter.
Der Kurs von MPH nimmt diese Tendenz vorweg.
Was fehlt, ist ein Petspektive zur Trendumkehr.

[investresearch [KommA]]

Auch wenn ich etwas Bauchschmerzen beim Management habe, ist M1 ein cleveres Konzept, da die Konkurrenz 1-Ärzte Buden sind, die meiste weniger wirtschaftlichen Sachverstand haben. Denke auch dass m1 Potential hat sich nach Corona zu erholen, denn diese Op´s kann man ja nachholen. Dazu ist Bauen um Berlin bzw. ein REIT auch interessant. Zusammen ist das schon sehr günstig und könnte bei mehr Liquidität auch neu entdeckt werden

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.975.164 von investresearch am 03.09.20 10:55:04

Geld Bedarf

MPH hat den Bestand an M1 Aktien im 1HJ um 306 000 Stück reduziert Seite 6

Aus dem Verkauf von Beteiligungen kam ein Verlust von 1 234 000 Euro zustande Seite 22

Für mich stellt sich nun die Frage ob hier in H2 weiter Kasse gemacht werden muss?

Geld zum Investieren ist ja keines vorhanden oder müsste über eine KE beschafft werden.

[nikittka]

Der Kurs der M1 Aktien lag heute bei ca. 9 €. MPH hat im 1. Hj 306.000 Stück M1 Aktien veräußert. Der Verkauf der M1 Aktien erfolgte aber zu einem Kurs, der um mehr als 1 € über dem heutigen Kurs lag. Demnach könnte man die Aktien heute wieder billiger zurückkaufen.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.980.876 von serrest am 03.09.20 18:00:21

Ich verstehe nicht, warum man mit Verlust soviel verkaufen muss.
Magnum hätte doch auch still halten können bzw. ,ein Darlehen geben, um dann später ohne Verlust zu verkaufen.
Es bleibt doch alles in der Familie.
Schade.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.982.394 von Orkafisch am 03.09.20 20:00:49

Zitat von Orkafisch: Ich verstehe nicht, warum man mit Verlust soviel verkaufen muss.
Magnum hätte doch auch still halten können bzw. ,ein Darlehen geben, um dann später ohne Verlust zu verkaufen.
Es bleibt doch alles in der Familie.
Schade.

Der Verlust ist dadurch entstanden, da man M 1 Aktien, die am 31.12.19 mit 14,30 € notierten, im 1. Halbjahr 2020 zu ca. 10,30 € verkauft hat. Vermutlich hat man befürchtet, dass der Kurs noch weiter zurückgeht. Dies ist auch eingetreten. Heute notiert M1 bei ca. 9,00 €. Also war der Verkauf zu ca. 10,30€ aus heutiger Sicht richtig, denn heute könnte man M1 Aktien deutlich günstiger zurückkaufen.
Deshalb bin ich leider wieder einmal anderer Ansicht als du. Den Verkauf der M1 Aktien sehe ich positiv.
Das Ergebnis könnte sogar noch besser sein, wenn man im 1. Halbjahr 2020 mehr als 306.269 Aktien verkauft hat, aber bei niedrigen Kursen wieder zurückgekauft hat.
Beispiel:Verkauf von 612.538 M1 Aktien zu 12,30€; anschließender Rückkauf im 1. Halbjahr 2020 von 306.269 Aktien zu ca. 10 €. Nach dem 30.6.20 hätte man zudem die restlichen 306.269 Aktien zu ca. 9,00 € zurückkaufen können. Auch hierbei hätte sich bilanziell ein Verlust von ca. 1,235 Mio € aus der Veräußerung ergeben.

[Orkafisch]

Hallo nikittka, so kann man das auch sehen.

woher weißt du aber von den Verkäufen zu 10,30 und den nun hoffentlich erfolgten Rückkäufen zu 9 Euro ?
Leider habe ich nichts dazu finden können.
Ich hoffe, das die Verkaufsgewinne nicht heimlich zu Magnum transferiert werden und MPH die Verluste hat.
Das ist so ein komisches Bauchgefühl, was ich zu der Allianz von Magnum und MPH habe.
Magnum kann anscheinend die 6 % Rendite locker bezahlen.

[Orkafisch]

Mir fiel heute auf, daß MPH 424 Mitarbeiter beschäftigt.
Weiß jemand, wofür so viele Leute gebraucht werden ?
Ich denke, für das Verwalten des Vermögens inkl. Vorstand würden auch 10 motivierte Mitarbeiter reichen.
Noch ein paar Leute als Gefälligkeiten für Verwandte möglicherweise.
Der Rest hat sicher andere Aufgaben, die MPH geschäftlich sicher nicht direkt zu tun haben.
Vielleicht weiß jemand mehr.

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.021.874 von Orkafisch am 08.09.20 17:22:57

SCHROTT

Wo kommt diese Erkenntnis her ? Glaskugel ?


Geschäftsbericht Seite 55 Punkt 10 1 in Worten ein Mitarbeiter.


Nur dummgelaber geht mir sowohl von den Vorständen als auch von Usern auf den S....

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.023.635 von serrest am 08.09.20 19:55:47

Bei w.o. steht es auf der seite

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.026.809 von Orkafisch am 09.09.20 07:54:24

Das sind die Zahlen des Konzerns. Sie enthalten die Mitarbeiter der M1 Kliniken, der Haemato, der CR Capital RE und der MPH AG.