Pfleiderer 2.0 - Neue Chance - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Herbert H]

Die Hybridanleihe (A0NTX1) macht auch gerade einen Sprung...

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.999 von kleingeldjaeger am 18.03.11 17:13:42

Es geht nicht um die Aktie, es geht um den WERT

[coolrunning]

18.03.2011 17:25
Pfleiderer einigt sich mit Geldgebern auf Rettungspaket Neumarkt (BoerseGo.de) - Der Holzverarbeitungskonzern und Möbelzulieferer Pfleiderer hat sich mit seinen Geldgebern auf ein Sanierungskonzept verständigt. Wie das Neumarkter Unternehmen am Freitag mitteilte, ist man damit die finanzielle Neuaufstellung der Gesellschaft fürs erste gesichert. Das Hilfspaket habe die stufenweise Entschuldung des Konzerns und eine solide Ausstattung mit Eigenkapital zum Ziel, heißt es.

Pfleiderer erhält zudem von den Banken und Hedge Funds einen weiteren Kreditrahmen in Höhe von 100 Millionen Euro. Damit solle die Finanzierung des Konzerns während der Zeit der Umsetzung der finanziellen Restrukturierung fürs erste gesichert sein. Bis zum 30. April muss Pfleiderer zudem keine laufenden Kredite tilgen.

Die Übereinkunft soll bis Ende dieses Monats von den Boards der einzelnen Kreditgeber formal genehmigt werden. Über weitere Details des Deals will Pfleiderer jeweils zeitnah berichten. Die Umsetzung des Konzepts wird bis weit ins zweite Halbjahr 2011 dauern.

[ewa1]

XETRA 17:37 1,95 279.152

Nett.....

Bei 2,40 verkaufe ich 20k. Wer will? Wer hat noch nicht?

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.057 von dekrug am 18.03.11 15:23:36

jetzt steht die Lampe wieder....

[Herbert H]

Gewaltige Umsätze auch in der Hybridanleihe heute. Da man aber aus der heutigen Mitteilung keine substanziellen Informationen erhalten hat, kann ich mich weder für die eine noch für die andere Seite entscheiden. Mal schaun', wann handfeste Informationen kommen, die eine Beurteilung des Potenzials von Aktie und Hybrid ermöglichen ...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.233.196 von coolrunning am 18.03.11 17:40:09

weiteren Kreditrahmen in Höhe von 100 Millionen Euro

die einzige Info. Und bei der Anleihe wird scheinbar an Unwissende massig abgeben.
über 2 bin ich mit ´nem Swing Trade nächste Woche wieder short.

[dekrug]

Der Holzverarbeitungskonzern und Möbelzulieferer Pfleiderer hat sich mit seinen Geldgebern auf ein Sanierungskonzept verständigt.

Mal schaun', wann handfeste Informationen kommen, die eine Beurteilung des Potenzials von Aktie und Hybrid ermöglichen ....


@ Herbert,

zu den Eckpunkten einer Neufinanzierung des Konzerns gehört sicherlich auch die Festlegung eines Kapitalschnitts.

Aus dem vorliegenden (zwar noch ungeprüften) Jahresabschluß der AG ergibt sich ein adäquater Cut 7:1. Entspr. den Ausführungen von laotse2 wird jedoch die HGB-Bilanz nach Prüfung im April dahingehend geändert, daß nur ein Cut 20:1 bis 30:1 den nachträglich noch "gefundenen" Verlusten gerecht werden kann.

Ich bin da zwar etwas optimistischer, nicht zuletzt aufgrund der Meldung v. 11.03 (s. #3384 von ewa1). Desweiteren kann unter Nutzung des Vorratsbeschlusses von der letzten HV das Kapital um 50% (€ Mio 75) erhöht werden. Ich gehe davon aus, daß

- der Jahresabschluß nach Prüfung unverändert bleibt,
- den Altaktionären die Durchführung der bereits beschlossenen Erhöhung des GK zugestanden wird,
- die Altaktionäre hierzu Bezugsrechte erhalten und
- sich auf der nächsten HV eine Mehrheit findet, die dieser fairen Lösung zustimmt.

Daraus ergibt sich ein dem ausgewiesenen Fehlbetrag adäquater Cut 2:1 und eine Kapitalerhöhung von 1:2. Es erscheint mir allerdings auch plausibel, daß den Altaktionären nur das 1. Bezugsrecht (für die Hälfte der KE) zugestanden wird und das 2. Bezugsrecht sowie alle nicht genutzten Bezugsrechte den Banken bzw. den von ihnen gesponserten Hedge-Fonds zufallen.

Aber selbst unter meinen optimistischen Voraussetzungen sind Kurse über € 1,60 zu hoch, einfach deshalb, weil die KE 1:2 nicht zu einem Bezugspreis > € 3,20 sondern sehr wahrscheinlich zum Nominalwert € 2,56 stattfinden wird.

Ob auch bei der Hybrid gleich richtig aufgeräumt werden soll, ist nicht ganz klar, da das lt. laotse2 ein formelles Insolvenzverfahren voraussetzt. Das stimmt mich zuversichtlich, da ich annehme, daß das Bankenkonsortium den größten Teil der Kredite der Maatschappij in Deventer eingeräumt hat und demzufolge selbst bestrebt sein wird, Ärger mit einem holländischen KaVau nach Möglichkeit zu vermeiden.

Es ist allerdings damit zu rechnen, daß der von Tschiwap ins Spiel gebrachte Gleichbehandlungsgrundsatz (oder das St. Florian-Prinzip) zur Anwendung kommt. Voraussetzung wäre, daß die Akteure, die den erforderlichen HV-Beschluß herbeiführen, im wesentlichen identisch mit den Anleihegläubigern sind, die z.B. einer Nennwertreduzierug ihrer Hybrid zustimmen sollen.

Zu beachten ist m.E. weiterhin der Aspekt der Fälligstellung bei Kontrollwechsel (alternativ Zinserhöhung um 5%).

Was sagen dazu der Denker?

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.233.536 von wallstreetmarc am 18.03.11 18:21:31

die "Wissenden" trauen sich ja nicht einmal, in Puten zu investieren.

Wissen ist nur eine Form des Unwissens.

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.999 von kleingeldjaeger am 18.03.11 17:13:42

Nach der Meldung keine gute Idee.

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.233.683 von camaro77 am 18.03.11 18:45:30

und Montag fangen wir unter 2 Euro nicht an....

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.233.750 von Mani2001 am 18.03.11 18:54:33

Schön , wenn es mal wieder rennt !!

[ewa1]

Das Bottomfishing heute war ziemlich krass. Vorher haben die Computerprogramme möglichst unauffällig gekauft, um dann zu werfen und weiter einzusammeln.

Insiderwissen (also echtes Wissen) der computerhandelnden Art ....

[CrashKid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.719 von wallstreetmarc am 18.03.11 09:01:02

Denk ich mir schon, dass du garnicht kapierst, was Du eigentlich von Dir gibst!

[Yogibaer6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.233.629 von ewa1 am 18.03.11 18:35:48

Wir wissen nicht, wir glauben nur zu wissen. Nächste Woche ab 2 € geht der Run wieder weiter. Schönes Wochenende

[BLKBOSS69]

Der "rechnerische Wert der Aktie" ist doch laut laotse2 und IDTE irgendwo zwischen 7 und 10 Cent, wieso stehen wir heute bei 1,90 EUR? Sind denn da draußen nur Deppen und Hardcore-Zocker???

Naja, gut wer nicht auf diese "Experten" gehört hat. Diese ganze Rechnerei mit und ohne Cut, 1:2 oder 1:7 oder sonst was ist Blödsinn. Man kann einen Aktienkurs nicht berechnen. Demnach kann man auch nicht sagen, dass Kurse über 1,60 EUR zu hoch sind. An der Börse wird Zukunft gehandelt. Auch wenn eine Kapitalmassnahme kommt, der Kurs wird steigen, wenn das Unternehmen in Zukunft wieder Gewinne macht und solide aufgestellt ist. Das sinnlose Herumrechnen sollte man Adam Riese überlassen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.233.374 von Herbert H am 18.03.11 17:59:15

@ Herbert H...Da man aber aus der heutigen Mitteilung keine substanziellen Informationen erhalten hat,...

Exact so ist es, was aber die vielen "Gläubigen", die mit Aktienkäufen spenden wollen, nicht abhält...

@dekrug
Selbst Shortspekulationen auf Pfleiderer überzeugen nicht wirklich, da angesichts der Angebots/Nachfragesituation ("Gläubige" und Zocker) nicht davon auszugehen ist, dass der Aktienkurs sich noch vor der bald stattfindenden Kapitalmaßnahme der zudem fast unglaublichen Realität bzw. dem inneren KaumnochWert anpassen kann. Was die Börse selbst mit Abstiegsankündigung nicht schafft, wird aber für Kreditiinstitute, hedgefonds und Vorstand kein Problem sein - Kurseindampfung innerhalb wenige Stunden, um aufs rechte Maß zu kommen...

Die Letzten beißen die Hunde - wenn du dabei sein willst, tut das meinen Gewinnen nicht weh.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.234.412 von BLKBOSS69 am 18.03.11 21:00:52

Der "rechnerische Wert der Aktie" ist doch laut laotse2 und IDTE irgendwo zwischen 7 und 10 Cent, wieso stehen wir heute bei 1,90 EUR? Sind denn da draußen nur Deppen und Hardcore-Zocker???


Die Experten warten wahrscheinlich auch darauf, dass ihr Nokia wieder zum Nennwert von 0,06 gehandelt wird.

[BLKBOSS69]

Die ganz großen Experten schreiben eben "exakt" mit "c" . Daran erkennt man echte Weisheit.

Übrigens hat der Kollege laotse2 Kurse unter 2 EUR vorausgesagt, bis Ende März. Wird langsam knapp...

[BLKBOSS69]

...ich meine natürlich "unter 1 EUR"

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.234.588 von BLKBOSS69 am 18.03.11 21:39:02

Die ganz großen Experten schreiben eben "exakt" mit "c" . Daran erkennt man echte Weisheit.

Ein Bekannter mit Namen Klaus (kein Pole übrigens), hat immer mit "Claus ...." unterschrieben. Lustich, wa ??

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.233.941 von CrashKid am 18.03.11 19:23:32

Denk ich mir schon, dass du garnicht kapierst, was Du eigentlich von Dir gibst!

Bei dir kapier ich in der Tat bisher nur, dass du von dir gibst, dass andere nicht kapieren was sie von sich geben. Was hast du zu Pfleiderer zu sagen?

[dekrug]

.... nicht davon auszugehen ist, dass der Aktienkurs sich noch vor der bald stattfindenden Kapitalmaßnahme der ... ... Realität ... ... anpassen kann.

@ laotse,

die Kapitalmaßnahme muß auf der nächsten ordentlichen HV beschlossen werden und diese findet nach meinem Kenntnisstand frühestens im August, evtl. auch erst im September statt. Es darf also noch einen ganzen Sommer lang gezockt werden.

Die Letzten beißen die Hunde - wenn du dabei sein willst, ....

Nein, ich habe nicht die Absicht dabei zu sein, habe jetzt zum 2. Mal knapp über € 1,60 verkauft. Vielleicht war ich damit diesmal etwas zu früh, aber wäre der Text der letzten ad-hoc im Tenor nur geringfügig anders ausgefallen, wäre womöglich die Stimmung gekippt.


Diese ganze Rechnerei mit und ohne Cut, 1:2 oder 1:7 oder sonst was ist Blödsinn. .... ... .... Das sinnlose Herumrechnen sollte man Adam Riese überlassen.

@ BLKBOSS,

also bis zu der Meldung "mehr als die Hälfte des Grundkapital ist weg", war ich mit Dir ja einer Meinung. Wir sind davon ausgegangen, daß die Investitionen - vor allem in den USA - Erträge bringen, haben die Kosten für Werksschließungen mit ca. € Mio 70 kalkuliert und haben die Ankündigung, in 2011 wieder Gewinne zu schreiben, für bare Münze genommen.

Die Situation ist seit Bekanntgabe der wahren Finanzlage grundlegend verändert. Zwar kann man den Kursverlauf, soweit dieser wesentlich von Psychologie bestimmt ist, kaum annähernd vorausberechnen, wohl aber das Kursziel. Und das liegt bei Anwendung der Rechenregeln von Adam Riese bei einem Cut von 20:1 (2:1) und einer entspr. Kapitalerhöhung zu € 2,56 (dem Nominalwert) bei 12,8 Cent (€ 1,28). Hinzu kommt ggf. ein Zuschlag für Bezugsrechte. Alles andere ist m.E. blauäugig.

Die Diskussuion zwischen Tschiwap, laotse2 und mir dreht sich nur um die Fragen, ob der vorläufige Jahresabschluß nochmal korrigiert wird oder nicht, wie hoch dementsprechend der Cut ausfallen wird, ob die Altaktionäre Bezugsrechte bekommen oder nicht und inwieweit die Hybrdanleihe in die Kapitalmaßnahmen mit einbezogen wird.

Darüber gilt es, sich frühestmöglichst ein klares Bild zu verschaffen. Denn wenn die entsprechenden Mitteilungen herausgegeben werden, ist der Kurs bereits da, wo er nach Adam Riese hingehört.

Es sei denn, Du hältst eine Variante ganz ohne Cut für möglich. Dafür müßtest Du allerdings eine handfeste Begründung haben, z.B. irgendwelche Informationen, oder Zusammenhänge, die hier keinem anderen Teilnehmer zugänglich bzw. bekannt sind.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.063 von dekrug am 19.03.11 01:27:28

@dekrug
Ich glaube, dass es zu einem Kapitalschnitt kommen wird. Wenn der gesamte Verlust auf 0 gebracht werden soll, dann wäre 1:7 notwendig, Grundkapital dadurch 25 Mio EUR. D.h. 7 alte für eine neue Aktie. Anschließend KE um 125 Mio EUR um das GK wieder auf 150 Mio EUR zu bringen.

Das ist doch alles bekannt. Nur, der Aktienkurs wird sich auch entsprechend verhalten. Der Schnitt ist im ersten Schritt nur eine Bilanzumbuchung. Dadurch ändert sich der Unternehmenswert doch nicht! D.h. wenn der Kurs vor dem Schnitt 1,50 EUR ist, so wird er nach der Kapitalherabsetzung (=1.Schritt des Kapitalschnitts), sich bei 10,50 EUR (=7x1,50) bewegen. Im 2.Schritt kommt dann die Kapitalerhöhung, mit Bezugsrechten. Theoretisch würde der Kurs sinken, im Beispiel wieder auf 1,50 EUR. In der Praxis ist das aber nicht so, weil das Unternehmen jetzt "mehr Wert" darstellt. Oder anders, der Unternehmenswert ist höher. Oder noch anders, die Summe der zukünftigen freien CFs ist abgezinst höher (DCF-Modelle der lieben ANALysten). Wie hoch genau der Unternehmenswert eingeschätzt werden wird, entscheiden nicht wir, sondern der Markt. Die Zocker, die jetzt einsteigen spekulieren genau darauf. Das sind mit Sicherheit nicht alles Vollidioten.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.340 von BLKBOSS69 am 19.03.11 09:22:08

Wenn die HV die Umstellung auf 1 Euro Aktien festlegt ist ein Schnitt 3/1 mehr als ausreichend und die Bezugsrechtsaufwertung gegeben

km

[wallstreetmarc]

CortalConsors zeigt immer an, welche Werte von den Pfleiderer Interessierten, die auf den Wert klicken, noch beobachtet werden. Da wären nun
CONERGY
Q-CELLS SE
SOLARWORLD
INFINEON TECHNOLOGIES
SKY DTLD
..
Für mich heisst das nun bei kurz- bis mittelfristiger Betrachtung/Anlageabsicht entgültig, dass hier bei nachrichtenloser Lage (also meistens) fundamentale Betrachtungen immer weniger in den Kurs rein spielen werden und die Zocker das Ruder langsam übernehmen oder übernommen haben.

[stocksearch]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Hedgefonds-dominieren-Pfleider…

Neues FinanzkonzeptHedgefonds dominieren Pfleiderer
Der bayerische Holzverarbeiter Pfleiderer ist vorerst gerettet. Der hoch verschuldete Konzern teilt mit, er habe sich mit seinen Kreditgebern auf Eckpunkte eines Sanierungskonzepts verständigt
:

(Foto: dpa)

Eine Insolvenz, die möglicherweise schon am Montag hätte angemeldet werden müssen, sei damit vom Tisch. Pfleiderer hat sein Eigenkapital durch eine riskante Expansion und hohe Verluste fast ganz aufgezehrt.

Allerdings übernehmen nun die Hedgefonds bei Pfleiderer die Macht. Investoren wie Strategic Value Partners (SVP), TPG Credit und Centerbridge sind bereit, nach der Entschuldung eine dringend benötigte Kapitalerhöhung um bis zu 150 Mio. Euro zu zeichnen, hieß es. Sie hatten die Kredite von Banken wie RBS mit hohen Abschlägen gekauft und kamen damit zuletzt auf fast die Hälfte der vorrangigen Kredite. Diese tauschen sie nun in Eigenkapital. Die Banken - unter anderem die Commerzbank - bleiben als Kreditgeber an Bord. Größter Einzelgläubiger von Pfleiderer ist die Staatsbank KfW mit 130 Mio. Euro.
Einsatz verloren

Die Hedgefonds hatten damit gedroht, bei einem Scheitern der Sanierungsverhandlungen die Reißleine zu ziehen. Die Kreditgeber hatten Pfleiderer bisher nur eine Galgenfrist bis Ende März gegeben und ihre Zinsforderungen ausgesetzt. Die Stillhaltefrist wird bis Ende April verlängert, um die notwendigen Zustimmungen der Gremien einholen zu können. "Die Sache ist noch nicht ganz in trockenen Tüchern", sagte ein Teilnehmer der Verhandlungen. Die mit rund einer Milliarde Euro verschuldete Firma bekommt zunächst einen Kredit von Banken und Hedgefonds über 100 Mio. Euro. Damit soll die Zeit überbrückt werden, bis die Aktionäre über einen Kapitalschnitt entscheiden können.

Die Altaktionäre, allen voran der Finanzinvestor One Equity Partners (OEP) mit 23 Prozent, dürften damit ihren Einsatz fast ganz verlieren. Im OEP-Umfeld hieß es, es sei noch offen, ob man sich an der Kapitalerhöhung beteiligen werde. Pfleiderer-Aktien gingen am Freitag 11,6 Prozent im Plus aus dem Handel.

Für das Unternehmen hätte eine Übernahme durch die Fonds kurzfristig positive Seiten. Sie hatten bereits den Verkauf des Nordamerika-Geschäfts gestoppt, den Vorstandschef Hans Overdiek mit den Banken vereinbart hatte. Bei einem solchen Notverkauf ließen sich keine guten Preise erzielen. Gleiches gelte für die Allgäuer Beschichtungstochter Thermopal. "Es gibt keine Auflagen für Verkäufe von Unternehmensteilen", hieß es.

rts/dpa

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.236.251 von stocksearch am 19.03.11 15:17:03

Naja, da OEP bei ca. 9 EUR eingestiegen sind, haben die jetzt schon "fast ihren gesamten Einsatz" verloren. Die entscheidende Frage ist, wieviel ist Pfleiderer vor und nach der Sanierung wert? Zur Zeit 100 Mio (MK), wenn KE um 150 Mio, tendenziell dann eher 250 Mio voraussichtlicher Börsenwert. Oder mehr, siehe mein letztes Posting...

[dekrug]

D.h. wenn der Kurs vor dem Schnitt 1,50 EUR ist, so wird er nach der Kapitalherabsetzung (=1.Schritt des Kapitalschnitts), sich bei 10,50 EUR (=7x1,50) bewegen.

@ BLKBOSS69,

sehr schön, nur zu welchem Bezugspreis soll denn die Kapitaleröhung stattfinden? Die Hedge-Fonds haben zwar die Kredite mit hohen Abschlägen (30% oder mehr?) gekauft, aber doch nicht um beim Tausch in Aktien ein Vielfaches vom Nominalwert zu bezahlen.

Soweit mir bekannt, findet eine KE bei "Rettung" immer zum Nominalwert € 2,56 statt. Sollte einer der Zeichner die Kontrollmehrheit erreichen, kann er Befreiung von Pflichtangebot bei der BaFin beantragen (Begründung: Erhalt von Arbeitsplätzen). Bei einem Bezugspreis über € 2,56 wird die Bafin Bedenken haben und den Antrag ablehnen.

Der Markt wird dann den Kurs auf Bezugspreis + Zuschlag für Bezugsrechte einstellen. Lies doch bitte nochmal #3469 und dann mach' Deine Rechnung mal rückwärts.

Aber halt' es für Dich, wir wollen die mutigen Zocker nicht verunsichern.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.236.251 von stocksearch am 19.03.11 15:17:03

Die Altaktionäre, allen voran der Finanzinvestor One Equity Partners (OEP) mit 23 Prozent, dürften damit ihren Einsatz fast ganz verlieren...Für das Unternehmen hätte eine Übernahme durch die Fonds kurzfristig positive Seiten..

Alles längst prophezeit und erwartet. Das Unternehmen vermeidet die Insolvenz und überlebt unter Höchstbelastung des ungesicherten Eigenkapitals. Aber die mit den ewig langen Leitungen wollen mit den Zockern bei Eigenkapital spielen gehen und geben ihren Einsatz ab (2,2 Mill. Umsatz Xetra!):

...Aktien gingen am Freitag 11,6 Prozent im Plus aus dem Handel...

Dass mir dann aber hinterher keiner heult!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.062 von dekrug am 19.03.11 23:03:35

@dekrug: so ist es, aber lass BLKBOSS69 ruhig im jüngsten Kursanstieg Träume spinnen. Es wird ihm guttun.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.252 von laotse2 am 20.03.11 05:25:16

OEP sitzt am Drücker und entscheidet über das Invest der Hedge Fonds Jederzeit kann OEP die Reißleine ziehen und die Zustimmung zum Schnitt verweigern.

Wie heißt es so schön:
Was wäre der Gebende ohne den Nehmenden

Bei einer entsprechenden Nennwertänderung auf der HV können die neuen Aktien auch zu einem 1 Euro ausgegeben werden.

Im übrigen ist es zu einfach gedacht eine andere Einschätzung als Zockerei zu bezeichnen.

Schaut euch mal die HV Einladung Leica Camera AG vom 20.05.2005 und den daran anschließenden Kursverlauf der Aktie an.

km

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.062 von dekrug am 19.03.11 23:03:35

@dekrug
Laut Pfleiderer Homepage sind die Aktien als "nennwertlose Namensaktien" ausgegeben. Sieh mal selbst nach. Der von Dir angeführte Paragraph 9 AktG ist demnach nicht relevant. KE kann zu jedem beliebigen Preis erfolgen. Ebenso ist auch ein Kapitalschnitt nicht zwingend notwendig (ich persönlich denke aber er wird kommen).

[K1K1]

Zitat von BLKBOSS69: @dekrug
Laut Pfleiderer Homepage sind die Aktien als "nennwertlose Namensaktien" ausgegeben. Sieh mal selbst nach. Der von Dir angeführte Paragraph 9 AktG ist demnach nicht relevant. KE kann zu jedem beliebigen Preis erfolgen.

Nö. Lies halt mal §9 genau durch... "oder den auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals ..."

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.347 von kraftmobil am 20.03.11 08:50:01

OEP dürfte eine entscheidende Rolle spielen, das wird hier viel zu wenig diskutiert.

Ich habe den Verdacht, dass die im Hintergrund einsammeln, hilfreiche Heuschrecken-Kollegen verrichten hier ihr dunkles Handwerk...

Und da das Kapital einer Aktiengesellschaft über Aktien hereingeholt wird und Aktien manchmal auch Dividenden abwerfen, sollte man sich mal überlegen, was in einem OEP-Gehirn jetzt abläuft. Ob das jetzt überlegt: "Shit, warum hab´ ich es nicht gemacht wie der Dicke..." oder so.....

Ich denke, der denkt viel weiter.... Der denkt in 5-Jahresplänen...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.961 von K1K1 am 20.03.11 13:43:11

Ja, das ist wohl so, nur kann auch z.B. über einen Aktiensplit das Preisproblem lösen. Wenn es nur eine Möglichkeit gäbe, bräuchte man nicht die ganzen Berater...

[dekrug]

OEP dürfte eine entscheidende Rolle spielen, das wird hier viel zu wenig diskutiert. .... mal überlegen, was in einem OEP-Gehirn jetzt abläuft.

@ ewa1,

das ist der Dreh- und Angelpunktpunkt, ganz genau *).

"Ja, ja ...." sprach der alte Oberförster, Hugo war sein Name,
und er schwang sich von Kronleuchter zu Kronleuchter, um den edlen Perserteppich zu schonen.
Doch sein Hund lag auf dem Teppich und wedelte mit dem Schwanze,
nicht von rechts nach links, auch nicht von links nach rechts, sondern - um Platz zu sparen - von unten nach oben.

OEP hält sich im Hintergrund, verschafft sich aber Call-Optionen von Kollegen, die kurzfristig einspringen, um die Kapitalerhöhung zu übernehmen. Dabei vermeidet OEP zunächst, die Kontrollmehrheit zu erreichen und sorgt im Gegenzug für die reibungslose Durchführung.

Deshalb habe ich ja schon mehrfach gefragt, was hier eigentlich gespielt wird, Der Barbier von Sevilla oder Die Zauberflöte

Mir ist nur noch unklar, wie sie die 75% auf der HV zusammenbringen. Selbst wenn man annimmt, daß HTP mitzieht (2,9% hat er geparkt), dann bringen sie kaum mehr als 25% zusammen. Wenn Pelham Capital (3,2%) und Stienstra (3%) mit ins Boot steigen, kommen sie nicht viel weiter. Die Institutionellen mit 34,5 sind mehr oder weniger anonym und können genausowenig in die Pflicht genommen werden, wie der Streubesitz (die Herde) mit 36%.

Wie also wollen sie den Cut x:1 oder die Nominalwertherabsetzung 1/x auf der HV im August/September durchsetzen und beschließen?

Bezüglich des Börsenkurses ist dabei zu überlegen, wem was wieviel kostet.


@ BLKBOSS,

wir hatten das Thema doch schonmal. Anstelle des Nennwertes tritt der "Nominalwert". Wird dieser (statt Cut 2:1) halbiert, dann muß bei der anschließenden KE die doppelte Anzahl an Aktien ausgeben werden, um auf dieselbe Einzahlung zu kommen. Es kommt also auf das gleiche raus. Auch die Relation Börsenkurs zu Bezugspreis bleibt die gleiche.

Mir reicht bei Aktienkursen über € 1,60 und Preis der Hybridanleihe um 15% mein Investment von z.Zt. etwas mehr als € 100.000 in der Hybridanleihe (jetzt 7 Stk., max. waren es 9 Stk.). Ich habe ständig 2 Kauforder und 2 Verkauforder (gestaffelt) im Markt (Stg). Die Volatilität ist relativ hoch, sodaß ich jede Woche einige Umsätze mache, wobei mein Einstandspreis langsam aber stetig sinkt.

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.



*) sozusagen exaCKt

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.239.127 von dekrug am 21.03.11 00:44:23

ich glaube hier wird eher rotkäppchen und der böse wolf aufgeführt..
aber diesmal ohne happy end !!!

[codiman]

Ich vermute, das es scheibchenweise nach unten geht.
Wie bei conergy nach der Rettung und vor der KE.

Die letzten sind die, die gebissen werden ...

[Tschiwap]

Zitat von dekrug: Mir ist nur noch unklar, wie sie die 75% auf der HV zusammenbringen. Selbst wenn man annimmt, daß HTP mitzieht (2,9% hat er geparkt), dann bringen sie kaum mehr als 25% zusammen. Wenn Pelham Capital (3,2%) und Stienstra (3%) mit ins Boot steigen, kommen sie nicht viel weiter. Die Institutionellen mit 34,5 sind mehr oder weniger anonym und können genausowenig in die Pflicht genommen werden, wie der Streubesitz (die Herde) mit 36%.

Wie gehabt, geht es um 75% der Anwesenden auf der HV. Die Frage ist, wer sich ausser OEP wirklich auf den Weg macht.

[ewa1]

Ob OEP es wagt? In eine Stadt voller Muslime, von Linken regiert umgeben von märkischem Sand, holprige Interzonen-Autobahn, überall nur Slums und mittendrin Merkel.

Also, ich würde da nicht hinfahren.

[Larry_1]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/pfleiderer-ist…

Risikobewusste Anleger können mit einer kleinen Position auf einen Turnaround im operativen Geschäft und auf eine Bereinigung der Bilanz spekulieren.

also ich bin ein risikobewusster Anleger

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.817 von Larry_1 am 21.03.11 12:17:07

Hier etwas Interessantes:

http://www.jura.uni-hamburg.de/ufo/ausgabe-03-2009/ann-kathr…

............

"Ein Debt-Equity-Swap bedeutet eine Abkehr von der klassischen Insolvenz- und Sanierungspraxis. Die deutsche Rechtsordnung ist darauf freilich nicht ausgerichtet.

Im Gesellschafts- und Insolvenzrecht ist es z. B. nicht möglich, Sanierungs- und Restrukturierungskonzepte gegen den Willen der Altgesellschafter durchzusetzen, obwohl diese in der Insolvenz ohnehin nachrangig behandelt werden.
.....
Doch nicht nur das strategische Blockadepotential der tauschunwilligen Gläubiger, auch die Nachrangigkeit von Gesellschafterdarlehen im Insolvenzverfahren könnte Investoren von einem Debt-Equity-Swap abhalten."

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.817 von Larry_1 am 21.03.11 12:17:07

Pfleiderer ist für mich nicht einschätzbar. Egal bei welchem Kurs man zugrieft --- er kann viel zu hoch sein. Sicher wird es einen Kurs geben, der dann entgültig der niedrigste ist - aber den zu erwischen ist ein Lottospiel.

Mir ist das ganze zu undurchsichtig und Lotto kann ich auch mit weniger Einsatz spielen.

[Loewe2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.241.240 von Pebbles am 21.03.11 13:57:36

da sin ddie Gewinnchancen allerdings bedeutend niedriger

(totalverlust muss man allerdings verkraften können, deshalb keine Posi)

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.241.255 von Loewe2004 am 21.03.11 14:00:18

Aber man kann auch ruhiger schlafen und verliert weniger

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.241.255 von Loewe2004 am 21.03.11 14:00:18

na dann nehm halt Roulette oder ein paar Junk-Anleihen (kauf heute z.B ein paar von Hugo /Venezuela und du bekommst 15 Prozent p.a "sicher". Alles besser in meinen Augen als der Holzweg..

[codiman]

Zitat von Pebbles: Pfleiderer ist für mich nicht einschätzbar. Egal bei welchem Kurs man zugrieft --- er kann viel zu hoch sein. Sicher wird es einen Kurs geben, der dann entgültig der niedrigste ist - aber den zu erwischen ist ein Lottospiel.

Mir ist das ganze zu undurchsichtig und Lotto kann ich auch mit weniger Einsatz spielen.

Sehr schön auf den Punkt gebracht.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.241.240 von Pebbles am 21.03.11 13:57:36

Mir ist das ganze zu undurchsichtig und Lotto kann ich auch mit weniger Einsatz spielen.

Börse IST Lotto.

[codiman]

Pfleiderer-Anleger nutzen Kurserholung zum Ausstieg
21.03.2011, 15:04 UhrWegen hoher Kursverluste musste der Holzverarbeiter Pfleiderer seinen Platz im SDax räumen. Und am Tag eins nach dem Abstieg geht es weiter abwärts. Die leichte Erholung der vergangenen Woche nutzen Anleger zum Ausstieg.


Nach einem massiven Kurssprung am vergangenen Freitag, ging es für die Aktie des Holzverarbeiters Pfleiderer zu Wochenbeginn wieder deutlich abwärts. Während die Masse der deutschen Aktien am Montag kräftig zulegte, verloren Pfleiderer-Papiere mehr als sechs Prozent auf 1,83 Euro.

In der vergangenen Woche hatte die Pfleiderer-Aktie, die nach jahrelangen Kursverlusten heute ihren Platz im SDax räumen musste, noch gegen den Trend deutlich zugelegt. Unter dem Strich stand ein Plus von mehr als 22 Prozent, allein am Freitag stieg der Kurs um gut elf Prozent.

Auslöser für den Kurssprung war die Nachricht, dass sich der finanziell angeschlagene Konzern mit seinen Gläubigern auf ein Restrukturierungs- und Finanzkonzept geeinigt hat. Damit ist eine Insolvenz erst mal vom Tisch. Banken und Hedge-Fonds wollen dem Unternehmen aus Neumarkt in der Oberpfalz rund 40 Prozent seiner vorrangigen Verbindlichkeiten von rund 800 Millionen Euro erlassen. Zudem erhält Pfleiderer weitere Kredite von 100 Millionen Euro.


Aus dem Schneider ist Pfleiderer damit aber noch lange nicht, das Unternehmen erhält nur einen Aufschub. Am 7. April muss sich Vorstandschef Hans Overdiek auf einer außerordentlichen Hauptversammlung gegenüber den Aktionären verantworten. Dass es turbulent zugehen wird, ist gewiss. Denn Pfleiderer hat durch eine riskante Expansion und hohe Verluste fast sein gesamtes Eigenkapital verbraucht. Allein 2010 soll ein Verlust von 300 Millionen Euro aufgelaufen sein – bei einem Umsatz von 1,4 Milliarden Euro.

Für die Altaktionäre, die seit 2007 mehr als 90 Prozent Kursverlust hinnehmen mussten, sind weitere Schmerzen wohl unausweichlich. Mittels einer Kapitalerhöhung soll der Konzern nach seiner Entschuldung wieder auf die Beine gestellt werden. Der Wert der Altaktien droht damit weiter zu verwässern. Dafür halten Hedge-Fonds Einzug: Die Investoren Strategic Value Partners (SVP), TPG Credit und Centerbridge haben bereits Interesse bekundet, sich an der Kapitalerhöhung zu beteiligen. Die Mitarbeiter von Pfleiderer fürchten nun eine Zerschlagung.

Der Ausgang des Krimis in der Oberpfalz ist vollkommen offen. Für Anleger scheint die Lage dagegen klar: Wer keinen Hang zu Zocken hat, sollte die Papiere dringend meiden. Das sehen auch Analysten so: Am Montag untermauerten die Analysten von Independent Research und DZ Bank ihre Verkaufsempfehlungen für Pfleiderer-Aktien.

[codiman]

u n d



Pfleiderer Finanzierung gesichert, hohe Verwässerung erwartet

21.03.11 13:17
Independent Research


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Stefan Röhle, bleibt bei seiner "verkaufen"-Einschätzung für die Pfleiderer-Aktie.

Der Konzern habe sich mit Banken und Hedgefonds auf die Eckpunkte zur Restrukturierung der Unternehmensfinanzierung geeinigt. Die Maßnahmen würden nach Einschätzung der Analysten zu einer deutlichen Entschuldung und der Wiederherstellung einer soliden Eigenkapitalausstattung führen.


Die Analysten würden die Aussagen des Konzerns dahingehend interpretieren, dass es - erwartungsgemäß - zur Wandlung eines Großteils der Bankendarlehen und des Hybridkapitals von insgesamt 1.187 Mio. Euro in Eigenkapital (Debt-to-Equity-Swap) sowie zu einer anschließenden Kapitalerhöhung kommen werde.

Die Umsetzung der Maßnahmen sollte bis Oktober/November 2011 abgeschlossen sein. Noch vollkommen unklar sei, zu welchem Kurs der Debt-to-Equity-Swap bzw. die Kapitalerhöhung erfolgen würden. Von einer signifikanten Verwässerung der Altaktionäre sei auszugehen.

Bei einem Kursziel von 1,20 Euro bestätigen die Analysten von Independent Research ihr "verkaufen"-Votum für die Pfleiderer-Aktie. (Analyse vom 21.03.2011) (21.03.2011/ac/a/nw)


@dekrug

Könnte das bedeuten, dass man die Hybridanteile in Aktien umwandelt und dann anschließend eine Kapitalerhöhung durchführt um die Hybrideigner hintenrum zu enteignen ?

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.244.374 von codiman am 21.03.11 21:36:27

ja und ??
sollen wir uns jetzt zu tode fürchten ???
das weiss doch wohl wirklich jeder !!!
ich hätte viel mehr angst vor dem bösen wolf...
und der hat einen namen.

[dekrug]

Wie gehabt, geht es um 75% der Anwesenden auf der HV. Die Frage ist, wer sich ausser OEP wirklich auf den Weg macht.

@ Tschiwap,

bei 75% der Anwesenden würden die Großaktionäre mit mehreren Bussen anreisen.

Du meinst natürlich 75% der Präsenz des Aktienkapitals. Diese lag bei der letzten HV bei 53%. Die Kapitalmaßnahme muß auf der nächsten ordentlichen HV beschlossen werden (nicht auf der a.o. HV im April). Dabei werden sicherlich die Institutionellen vollzählig erscheinen und auch die Aktionärsvereinigungen SdK und DSW vertreten sein. Rechne mal mit einer Präsenz von 80%.

Wie wollen die Akteure davon eine 3/4-Mehrheit zusammenbringen

Unsere Diskussuion drehte sich um die Fragen,

- ob der vorläufige Jahresabschluß nochmal korrigiert wird oder nicht,
- wie hoch dementsprechend der Cut ausfallen wird,
- ob die Altaktionäre Bezugsrechte bekommen oder nicht und
- inwieweit die Hybridanleihe in die Kapitalmaßnahmen mit einbezogen wird.

Darüber gilt es, sich frühestmöglichst ein klares Bild zu verschaffen. Denn wenn die entsprechenden Mitteilungen herausgegeben werden, ist der Kurs bereits da, wo er nach Adam Riese hingehört.

Eine Nennwertreduzierung ist m.E. keine Alternative zu einem Cut in der Gößenordnung wie laotse2 ihn vorschlägt, weil dabei die Anzahl der Aktien nach entspr. KE leicht ins Astronomische steigen würde.

Bei einer Nennwertreduzierung auf € 1,- oder € 1,28 würde in Kauf genommen, daß ein Teil der Verluste als Verlustvortrag stehen bleibt. Damit wären sicherlich die Hedge-Fonds nicht einverstanden, es sei denn, die Altaktionäre erklären sich zu einer anteiligen Zeichnung der KE in Höhe dieses Verlustvortrages bereit.


@ codiman,

daran könnte man vielleicht auch die Hybridgläubiger beteiligen, allerdings nicht nach Art der Hottentotten (.... anschließend die Knochen zu Schmuck verarbeiten und an Touristen verkaufen).

Wie also wird das Maffia-Angebot *) aussehen


*) .... ein Angebot, das man nicht ablehnen kann.

[laotse2]

Es bleibt dabei...: "Alles längst prophezeit und erwartet. Das Unternehmen vermeidet die Insolvenz und überlebt unter Höchstbelastung des ungesicherten Eigenkapitals."

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.245.491 von laotse2 am 22.03.11 08:53:29

nach der Meldung und Erholung bis 2,022 musste man verkaufen.

Nun geht es nur noch abwärts.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.245.603 von seriosna am 22.03.11 09:11:00

Noch gibt es gutes Geld für "Nüscht..." - aber wer die ganzen letzten Wochen geschlafen hat, der wird auch jetzt nichts spüren...

[Friend_of_Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.245.998 von laotse2 am 22.03.11 10:04:58

Stimme laotse2 vollkommen zu

Bei einem kolportierten Abschlag auf das Senior Debt von 60-70% bleiben für die Hybrids und das EK nur noch Lästigkeitsprämien... Ob dies jeweils um die EUR 100m sind, wage ich stark zu bezweifeln... Ferner wird der Notkredit über 100m auch bestimmt keine anteilseignerfreundlichen Terms beinhalten...

[Friend_of_Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.246.236 von Friend_of_Value am 22.03.11 10:38:50

Korrektur: kolportierter Abschlag von 30-40% auf 60-70% Nominalwert

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.245.998 von laotse2 am 22.03.11 10:04:58

Endlosband

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.247.219 von ewa1 am 22.03.11 13:23:54

Bei 2,40 verkaufe ich 20k
Endlosband

aber mit dir ist es auch so ein Endlosband: Trailing stopp oder so hast du ja wahrscheinlich wieder nicht gemacht bei Kurs über 2.
Somit in nur gut einem Tag mindestens 7 Mille im Depot zerschmolzen.. Mindesten 5 k zuviel.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.247.219 von ewa1 am 22.03.11 13:23:54

ewa1: Endlosband...

hast Du als Absicherung gewählt? Dein Pech - und schönen Flug noch!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.248.381 von laotse2 am 22.03.11 16:21:31

hast Du als Absicherung gewählt? Dein Pech - und schönen Flug noch!

Musst ja nicht mitfliegen

[wallstreetmarc]

ich wag mich mal aus dem Fenster: die 2,xx werden wir hier nie mehr über mehrere Tage sehen. Nach der baldigen Verwässerung schon gar nicht. Das letze Pulver für solche übertriebenen Kurskapriolen dürfte mit der Meldung "keine Insolvenz" und "in Q1 zurück in der Gewinnzone" verschossen sein.

[dekrug]

.... ...., blah-blah-blah, .... Insolvenz .... blah-blah, .... nur noch abwärts ...., blah-blah-blah-blah ...., .... Notkredit .... blah-blah-blah, .... Senior Debt .... blah-blah-blah, .... Lästigkeitsprämien ...., blah-blah, .... blah-blah-blah, .... blah-blah-blah-blah, .... .... ...., Insolvenz .... blah-blah-blah, .... nur noch abwärts ...., blah-blah-blah-blah ...., .... Notkredit .... blah-blah, .... Senior Debt .... blah-blah-blah, .... Lästigkeitsprämien ...., blah-blah, .... blah-blah-blah, .... blah-blah-blah-blah, .... .... ....

"Ja, ja ...." sprach der alte Oberförster, Hugo war sein Name,
und er schwang sich von Kronleuchter zu Kronleuchter, um den edlen Perserteppich zu schonen.
Doch sein Hund lag auf dem Teppich und wedelte mit dem Schwanze,
nicht von rechts nach links, auch nicht von links nach rechts, sondern - um Platz zu sparen - von unten nach oben.

OEP hält sich im Hintergrund, verschafft sich aber Call-Optionen von den Hedge-Fonds, die kurzfristig einspringen, um die Kapitalerhöhung zu übernehmen. Dabei vermeidet OEP zunächst, die Kontrollmehrheit zu erreichen und sorgt im Gegenzug für die reibungslose Durchführung.

Deshalb habe ich ja schon mehrfach gefragt, was hier eigentlich gespielt wird, Der Barbier von Sevilla oder Die Zauberflöte.

Mir ist nur noch unklar, wie sie die erforderliche 3/4-Mehrheit auf der HV zusammenbringen. Selbst wenn man annimmt, daß HTP mitzieht (2,9% hat er geparkt), dann bringen sie ca. 26% zusammen. Wenn Pelham Capital (3,2%) und Stienstra (3%) mit ins Boot steigen, kommen sie nicht viel weiter. Die Institutionellen mit 34,5 sind mehr oder weniger anonym und können genausowenig in die Pflicht genommen werden, wie der Streubesitz mit 36% (die Herde ohne HTP u. EHP ca. 30%) und die Holländer kommen mit Bussen!

Bei einer Präsenz von 80% brauchen sie für eine 3/4-Mehrheit mindestens 60% der Stimmrechte.
Wie also wollen sie den Cut x:1 oder die Nominalwertherabsetzung 1/x auf der HV im August/September durchsetzen

Bezüglich des Börsenkurses ist dabei zu überlegen, wem was wieviel kostet.

Anstelle des Nennwertes tritt bei einer nennwertlosen Aktie der "Nominalwert". Wird dieser z.B. (statt Cut 2:1) halbiert, dann muß bei der anschließenden KE die doppelte Anzahl an Aktien ausgeben werden, um auf dieselbe Einzahlung zu kommen. Es kommt also auf das gleiche raus. Auch die Relation Börsenkurs zu Bezugspreis bleibt die gleiche.

Mir reicht bei Aktienkursen über € 1,60 und Preis der Hybridanleihe um 15% mein Investment in der Hybridanleihe. Ich habe ständig 2 Kauforder und 2 Verkauforder (gestaffelt) im Markt (Stg). Die Volatilität ist relativ hoch, sodaß ich jede Woche einige Umsätze mache, wobei mein Einstandspreis langsam aber stetig sinkt.

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

[rots2006]

war heute im steigenberger ffm, nebenan tagte die pfleiderer ag, am saal stand der name. ging mit sicherheit um die kredite......

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.249.474 von dekrug am 22.03.11 19:16:09

Ich habe ständig 2 Kauforder und 2 Verkauforder (gestaffelt) im Markt (Stg)

Wenn man das schon jeden Tag hören muss, dann erzähl doch mal dem Publikum was über deinen Einstandskurs und deinem nicht vorhandenen Risikomanagement (bei wohl ca. 100.000 Euro Thread-nachvollziebarem Einsatz), damit man aus deinen Fehler wenigstens was lernen kann..

[dekrug]

.... ...., blah-blah-blah, .... Insolvenz .... blah-blah, .... nur noch abwärts ...., blah-blah-blah-blah-blah ...., .... Notkredit .... blah-blah-blah, .... Senior Debt .... blah-blah-blah, .... Lästigkeitsprämien ...., blah-blah, .... blah-blah-blah, .... blah-blah-blah-blah, .... ..... ..., Debt-to-Equity-Swap .... blah-blah-blah, .... Verwässerung ...., blah-blah-blah-blah ...., .... weitere Schmerzen .... blah-blah, .... nur einen Aufschub .... blah-blah-blah, .... Verlust von 300 Millionen Euro ..... blah-blah, .... blah-blah-blah, ... vorrangige Verbindlichkeiten .... blah-blah-blah-blah, .... .... ....


Die Präsenz der letzten HV lag bei 53%. Die Kapitalmaßnahme muß auf der nächsten ordentlichen HV beschlossen werden (nicht auf der a.o. HV im April). Dabei werden sicherlich die Institutionellen vollzählig erscheinen. Auch die Aktionärsvereinigungen SdK und DSW werden vertreten sein und die Holländer kommen mit mehreren Bussen. Es ist mit einer Präsenz von 80% zu rechnen.

Wie wollen die Akteure davon eine 3/4-Mehrheit zusammenbringen

Unsere Diskussuion dreht sich noch immer um die Fragen,

- ob der vorläufige Jahresabschluß nochmal korrigiert wird oder nicht,
- wie hoch dementsprechend der Cut ausfallen wird,
- ob die Altaktionäre Bezugsrechte bekommen oder nicht und
- inwieweit die Hybridanleihe in die Kapitalmaßnahmen mit einbezogen wird.

Darüber gilt es, sich frühestmöglichst ein klares Bild zu verschaffen. Denn wenn die entsprechenden Mitteilungen herausgegeben werden, ist der Kurs bereits da, wo er nach Adam Riese hingehört.

Eine Nennwertreduzierung ist m.E. keine Alternative zu einem Cut in der Gößenordnung wie laotse2 ihn vorschlägt, weil dabei die Anzahl der Aktien nach entspr. KE leicht ins Astronomische steigen würde.

Bei einer Nennwertreduzierung auf € 1,- oder € 1,28 würde in Kauf genommen, daß ein Teil der Verluste als Verlustvortrag stehen bleibt. Damit wären sicherlich die Hedge-Fonds nicht einverstanden, es sei denn, die Altaktionäre erklären sich zu einer anteiligen Zeichnung der KE in Höhe dieses Verlustvortrages bereit.

Daran könnte man vielleicht auch die Hybridgläubiger beteiligen, allerdings nicht nach Art der Hottentotten (.... anschließend die Knochen zu Schmuck verarbeiten und an Touristen verkaufen).

Wie also wird das Maffia-Angebot *) aussehen


*) .... ein Angebot, das man nicht ablehnen kann.

[ewa1]

Wieso sollen die Verlustvorträge nicht weiter vorgetragen werden? Das ist bei einem anziehenden Geschäft doch garnicht nötig. Das EK ist ein wenig geschrumpft ,OK, aber primär muss das Fremdkapital runtergefahren werden, aus der Zinsersparnis wird der Verlustvortrag schneller abgebaut und die Beteiligten können sich an einem steigenden NAV und später mglw.sogar Dividenden erfreuen.

Aber bevor Dividenden gezahlt werden, wechselt der Besitzer.

[dekrug]

Wieso sollen die Verlustvorträge nicht weiter vorgetragen werden? Das ist bei einem anziehenden Geschäft doch garnicht nötig.

@ ewa1,

ich hätte nichts dagegen einzuwenden. Warte aber mal ab, bis die Bilanztheologen sich wieder gefaßt haben. Du kannst doch nicht einfach ins Weihwasser spucken!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.253.314 von ewa1 am 23.03.11 14:13:27

ewa1: Wieso sollen die Verlustvorträge nicht weiter vorgetragen werden?

Weil Du sie als Aktionär per Enwertung des Eigenkapitals komplett begleichen wirst. Aus Deiner Asche wird Pfleiderer emporsteigen.

[dekrug]

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[laotse2]

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[dekrug]

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[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.257.365 von laotse2 am 24.03.11 08:14:47

Weil Du sie als Aktionär per Entwertung des Eigenkapitals komplett begleichen wirst. Aus Deiner Asche wird Pfleiderer emporsteigen.

Frau Merkel plant einen Gesetzentwurf; die MK soll nie höher sein als das EK. Abgeordneter Laotse (Die Linke) möchte die MK auf 1/10 des EK begrenzen.

[dekrug]

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[ewa1]

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[laotse2]

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[dekrug]

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[ewa1]

Ich glaube, Herr Laotse meint, dass die Pfleiderer Aktionäre sich den Scheiterhaufen aus MDF Resten zusammenzimmern und den dann vereint, Hand-in-Hand, erklimmen. Unten zirpt dann eine Heuschrecke mit einem Feuerzeug am Fühler und eine Stimme aus dem Nichts ruft: "Nein!! Halt!! Stopp!!! Das Holz ist nicht Formaldehydfrei !!" Dann kommt Overdieck und verdonnert den Werksleiter zu 100 Jahren Haft wegen Nichteinhaltung der ISO Normen.

Na ja, so ist das Leben

PS: Ob die Heuschrecke tatsächlich zündelte, ist nicht überliefert

[laotse2]

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[dekrug]

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[codiman]

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[laotse2]

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[wallstreetmarc]

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[dekrug]

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[MaatMod]

@all Guten Morgen,

da es hier im Thread zu zahlreichen Boardregelverstössen kommt,
die für die Moderation mit erheblicher Mehrarbeit verbunden sind, behalten wir es uns vor,
alle User-Beiträge, die das Sachthema verfehlen, als Spam und damit regelwidrig aufzufassen.

Ein solcher Regelverstoß liegt insbesondere dann vor, wenn

1. ...ein Beitrag keinen deutlich erkennbaren Bezug zur Aktie, zum Kurs, zum Unternehmen
oder damit verbundenen Bewertungsaspekten herstellt.

2. ...ein Beitrag persönliche Angriffe enthält. Im Zweifelsfall wird berücksichtigt, ob sich ein User
eskalierend verhält oder die Diskussion versachlicht, ob er persönlich-aggressiv schreibt oder höflich.

3. ...der Beitragsschreiber versucht, anderen Usern seine eigene Meinung aufzuzwingen,
beispielsweise durch phrasenhafte Wiederholungen und sonstige Spamtexte.

Entsprechende Beiträge sind generell von Löschung bedroht. Auch Beiträge, die sich auf inzwischen
gelöschte Postings beziehen, werden wir ggf. entfernen, um den Diskussionszusammenhang zu bewahren.

Wir erhoffen uns damit auf Dauer eine sachlichere und angenehme Diskussionsatmosphäre.

User, die uns Mehrarbeit in den Punkten 1.-3. machen oder sonstige Verstöße gegen das WO-Regelwerk
begehen, werden von der Diskussion ausgeschlossen.

Beiträge die gegen die Boardregeln verstossen können mit dem Melde-Link und einer
Begründung der Moderation zur Prüfung weitergeleitet werden.


MfG MaatMOD

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.274.358 von MaatMod am 28.03.11 08:52:23

Richtig, von auf Unterstellungen und Falschzitaten beruhenden beleidigenden, ironiefreien persönlichen Angriffen hat hier keiner was.

Die Frage lautet doch vielmehr, wie die nunmehr billig zu vorrangigen Forderungen gekommenen, hochspekulativen Hedgefonds mit Unternehmen, Aktionären und Anleiheinhabern umzugehen gedenken, und was sie dabei wie umsetzen können.

Ich dachte aufgrund der bisherigen Verlautbarungen und Konzernverluste (trotz "Deutschland"-gewinn im operativen Bereich ohne die sehr hohen Abschreibungen) an 1:30 Aktiensplit und 3,6% Hybrid-EK Wandlung aufgrund adäquater innere Werte.

Allerdings hätte ich der Börse auch zugetraut, noch im März entsprechende Kurse unter 1 Euro auszuweisen, wohingegen sich auch heute noch, wenn auch bei relativ geringem Gesamtumsatz, immerhin KleinKäufer bis maximal 7000,- Euro Umsatz bei fast 1,70 finden. Die geringe Nachfrage stößt also auf ebensogeringe Abgabebereitschaft - zeigt sich dabei im Vorfeld der AHV nur eine ultimative "Augen zu und durch" - Einstellung der letzten Aufrechten, oder steckt mehr dahinter?

[ewa1]

Ich glaube, der Mod hat den Witz nicht verstanden.

Oder der Meldegänger....

[dekrug]

Richtig, von auf Unterstellungen und Falschzitaten beruhenden beleidigenden, ironiefreien persönlichen Angriffen hat hier keiner was

So so, na schön, nur

"Aus Deiner (ewa1) Asche wird Pfleiderer emporsteigen."

ist doch wohl richtig zitiert (s. #3531), wobei mit "Deine" natürlich die Gesamtheit der jetzigen Aktionäre und Anleiheinhaber (!) gemeint ist. Ich nehme zur Kenntnis, daß Du davon jetzt etwas abrückst, indem Du diese Behauptung nun als (retorische) Frage formulierst, wobei Du selbst darauf ja eine fertige Antwort hast.

Irritierend ist für Dich nur die Zähigkeit des Aktienkurses. Die Aktie müßte Deiner Vorstellung entsprechend längst unter € 1,- notieren. Sie beharrt aber auf einem Kursniveau, daß auch ich für zu hoch halte und zu dem ich deshalb bereits zweimal ausgestiegen bin.

Mit näherrückendem Termin der a.o. HV kommen Dir jetzt Zweifel, ob sich dabei im Vorfeld der AHV nur eine ultimative "Augen zu und durch" - Einstellung der letzten Aufrechten zeigt, oder ob mehr dahinter steckt (!).

Interessant, darf ich das so verstehen, daß Du Dich fragst, was hier eigentlich gespielt wird,
Der Barbier von Sevilla oder Die Zauberflöte?



Dann fasse ich dazu meine Überlegungen, die ich hier schon mehrfach dargelgt habe, nochmal kurz zusammen:

"Ja, ja ...." sprach der alte Oberförster, Hugo war sein Name,
und er schwang sich von Kronleuchter zu Kronleuchter, .... ...

OEP hält sich im Hintergrund, verschafft sich aber Call-Optionen von den Hedge-Fonds, die kurzfristig einspringen, um die Kapitalerhöhung zu übernehmen. Dabei vermeidet OEP zunächst, die Kontrollmehrheit zu erreichen und sorgt im Gegenzug für die reibungslose Durchführung.

Mir ist nur noch unklar, wie sie die erforderliche 3/4-Mehrheit auf der HV zusammenbringen. Selbst wenn man annimmt, daß HTP mitzieht (2,9% hat er geparkt), dann bringen sie ca. 26% zusammen. Wenn Pelham Capital (3,2%) und Stienstra (3%) mit ins Boot steigen, kommen sie nicht viel weiter. Die Institutionellen mit 34,5 sind mehr oder weniger anonym und können genausowenig in die Pflicht genommen werden, wie der Streubesitz mit 36% (die Herde ohne HTP u. EHP ca. 30%).
Wie wollen die Akteure damit eine 3/4-Mehrheit zusammenbringen

Die Präsenz der letzten HV lag bei 53%. Die Kapitalmaßnahme muß auf der nächsten ordentlichen HV beschlossen werden (nicht auf der a.o. HV im April). Dabei werden sicherlich die Institutionellen vollzählig erscheinen. Auch die Aktionärsvereinigungen SdK und DSW werden vertreten sein und die Holländer kommen mit Bussen. Es ist mit einer Präsenz von 80% zu rechnen.

Bei einer Präsenz in dieser Höhe brauchen sie für eine 3/4-Mehrheit mindestens 60% der Stimmrechte.
Wie also wollen sie den Cut x:1 oder die Nominalwertherabsetzung 1/x auf der HV im August/September durchsetzen

Bezüglich des Börsenkurses ist dabei zu überlegen, wem was wieviel kostet.

Unsere Diskussuion dreht sich noch immer um die Fragen,

- ob der vorläufige Jahresabschluß nochmal korrigiert wird oder nicht,
- wie hoch dementsprechend der Cut ausfallen wird,
- ob die Altaktionäre Bezugsrechte bekommen oder nicht und
- inwieweit die Hybridanleihe in die Kapitalmaßnahmen mit einbezogen wird.

Darüber gilt es, sich frühestmöglichst ein klares Bild zu verschaffen. Denn wenn die entsprechenden Mitteilungen herausgegeben werden, ist der Kurs bereits da, wo er nach Adam Riese hingehört.

Eine Nennwertreduzierung ist m.E. keine Alternative zu einem Cut in der vorgeschlagenen Größenordnung, weil dabei die Anzahl der Aktien nach entspr. KE leicht ins Astronomische steigen würde.

Bei einer Nennwertreduzierung auf € 1,- oder € 1,28 würde in Kauf genommen, daß ein Teil der Verluste als Verlustvortrag stehen bleibt. Damit wären sicherlich die Hedge-Fonds nicht einverstanden, es sei denn, die Altaktionäre erklären sich zu einer anteiligen Zeichnung der KE in Höhe dieses Verlustvortrages bereit.

Daran könnte man vielleicht auch die Hybridgläubiger beteiligen, allerdings nicht nach Art der Hottentotten (.... anschließend die Knochen zu Schmuck verarbeiten und an Touristen verkaufen).

Wie also wird das Maffia-Angebot *) aussehen


*) .... ein Angebot, das man nicht ablehnen kann.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.279.546 von dekrug am 29.03.11 00:41:59

Darüber gilt es, sich frühestmöglichst ein klares Bild zu verschaffen. Denn wenn die entsprechenden Mitteilungen herausgegeben werden, ist der Kurs bereits da, wo er nach Adam Riese hingehört

Auch bei deiner 14. Wiederholung deines immer und immer wieder gleichen Textes wirst du das enorme Risko für dein eingesetztes Kapital nicht dadurch reduzieren können, dir ein frühestmögliches klares Bild zu verschaffen. Vor WEM möchtest du denn ein Wissensvorsung haben und wie soll das zu erreichen sein? Durch Recherche oder Intelligenz bestimmt nicht..
Ich weiss nur eines ziemlich sicher: auch für die besten Insider dürfte die Anleihe akuell nicht mehr Wert sein als ca. 10-14 Prozent.
Das du keine Stopp-Kurse zur Absicherung gesetzt hast und immer noch drin bist, wirst du noch eine Zeit mit dem unguten Gefühl des unklaren Bildes leben. Und wie du schon lange richtig erkannt hast, ist es für Reagieren zu spät wenn in Zukunft die Katze aus dem Sack gelassen wird. Hopp oder Topp; Anleihe 20,30 oder 40 Prozent oder 3, 4 oder 5. So sieht das Zocker freundliche Glückspiel hier aus.

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: Darüber gilt es, sich frühestmöglichst ein klares Bild zu verschaffen. Denn wenn die entsprechenden Mitteilungen herausgegeben werden, ist der Kurs bereits da, wo er nach Adam Riese hingehört

Auch bei deiner 14. Wiederholung deines immer und immer wieder gleichen Textes wirst du das enorme Risko für dein eingesetztes Kapital nicht dadurch reduzieren können, dir ein frühestmögliches klares Bild zu verschaffen. Vor WEM möchtest du denn ein Wissensvorsung haben und wie soll das zu erreichen sein? Durch Recherche oder Intelligenz bestimmt nicht..
Ich weiss nur eines ziemlich sicher: auch für die besten Insider dürfte die Anleihe akuell nicht mehr Wert sein als ca. 10-14 Prozent.
Das du keine Stopp-Kurse zur Absicherung gesetzt hast und immer noch drin bist, wirst du noch eine Zeit mit dem unguten Gefühl des unklaren Bildes leben. Und wie du schon lange richtig erkannt hast, ist es für Reagieren zu spät wenn in Zukunft die Katze aus dem Sack gelassen wird. Hopp oder Topp; Anleihe 20,30 oder 40 Prozent oder 3, 4 oder 5. So sieht das Zocker freundliche Glückspiel hier aus.

Trotzdem sind die Fragen, die dekrug stellt, nicht falsch.
Denn sollte ein Beschluß nicht rechtskräftig zustande kommen und das Unternehmen danach noch existieren,
kann man auf dem Klageweg als Aktionär sich doch noch schadlos halten.
Das nehmen "die" (Hedgefonds & Co) auch in kauf, weil nur die wenigsten diesen Weg gehen.
Auf der anderen Seite wissen wir ja auch wie die Geschichte für die HRE Aktionäre ausgegangen ist...

[Friend_of_Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.280.811 von codiman am 29.03.11 10:07:07

Update zum Debt/Equity Swap:

- 40% Haircut auf des westeurop. Senior Debt im Austausch für die Mehrheit des EK
- 100% Haircut für die Hybriden im Austausch für 4% des EK
- Aktuelle Aktionäre erhalten 2% des EK, können durch Cash-Kapitalerhöhung bis zu 20% erhalten

- Rechnet mal um, der aktuelle EK-Wert von EUR 97m (=2%) entspricht damit einem EK-Wert von EUR 4.8 Mrd....

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.283.847 von Friend_of_Value am 29.03.11 17:01:09

@ friend_of_Value: Update zum Debt/Equity Swap:
- 40% Haircut auf des westeurop. Senior Debt im Austausch für die Mehrheit des EK
- 100% Haircut für die Hybriden im Austausch für 4% des EK
- Aktuelle Aktionäre erhalten 2% des EK, können durch Cash-Kapitalerhöhung bis zu 20% erhalten

Mit 4% immerhin 0,4% mehr für die Hybrid, als ich annahm (wenn auch selbst mit zuletzt 10,5% stark überbezahlt) - dafür mit 2% (bzw. 1/50 EK für Aktionäre 1,3% weniger, als ich mit 3,33% bzw. 1/30 EK annahm. Könnte sich mal jemand zu Wort melden, der für diese Aktie heute noch immer mehr als 5 Cent bezahlt hat? Mich interessiert das Motiv.

[dekrug]

Update zum Debt/Equity Swap:

Quelle, Datum, Uhrzeit?

Mit EK ist wohl die Marktkapitalisierung (MK) zum Börsenschlußkurs gemeint.


@ codiman,

es hat nicht viel Zwech, wallstreetmark irgendwas zu erklären, er versteht nichts und liest auch nur die Hälfte (max.). Ich habe ihn längst ausgeblendet.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.285.136 von dekrug am 29.03.11 20:44:59

Quelle, Datum, Uhrzeit?

Darüber gilt es, sich frühestmöglichst ein klares Bild zu verschaffen. Denn wenn die entsprechenden Mitteilungen herausgegeben werden, ist der Kurs bereits da, wo er nach Adam Riese hingehört.

Großes Kino.

[ewa1]

Thermopal bleibt, USA bleibt, 100 Mio. werden als Kredit gegeben, scheint ja völlig wertlos zu sein, "Das Kapital".

[Friend_of_Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.285.136 von dekrug am 29.03.11 20:44:59

Die Quelle ist Debtwire, welche auch den letzten Vorschlag als eine der ersten publiziert hatte.

Wer etwas Research machen will, sei herzlich eingeladen, IR bei Pfleiderer anzurufen. Kann mir nicht vorstellen, dass diese die Grundzüge des Konzeptes abstreiten.

Neue Frage an die Experten:
Wer gibt uns einen Aktienkurs, zu dem es sich lohnt, aus fundamentaler Sicht unter Berücksichtigung der Kapitalrestrukturierung die Aktie zu kaufen?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.287.759 von Friend_of_Value am 30.03.11 10:47:27

Wer gibt uns einen Aktienkurs, zu dem es sich lohnt, aus fundamentaler Sicht unter Berücksichtigung der Kapitalrestrukturierung die Aktie zu kaufen?

Mal anders gefragt: zeig mir einen Branchenexperten (dekrug mal aussen vor) oder eine Unternehmensberatung, die behauptet, dass der Branchenzyklus nun auf grün bzw. Erholung dreht.
Ich hab nur das Gegenteil vernommen und dass heisst für mich klar: bei 1,65 die Aktie eher (leer) verkaufen und billiger zurückkaufen.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.287.806 von wallstreetmarc am 30.03.11 10:53:40

"klar" oder "eher" ?

Wenn einem etwas "klar" ist, handelt man entsprechend.
Es sei denn, es ist einem "eher" nicht "klar".

Warum also nicht einfach zugeben: "Sorry, keine Ahnung!"

Oder: "Klar, ich kann falsch liegen."

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.288.996 von ewa1 am 30.03.11 13:19:02

Natürlich kann man falsch liegen, was die Kursentwicklung betrifft - damit hat hier, denke ich, keiner ein Problem. Das Interessante ist derzeit doch vielmehr, dass das aktuelle Kursniveau der derzeitigen Nachrichtenlage - ungeschminkt und wohlverstanden - nicht mehr im Geringsten entspricht, und sich für Neueinsteiger Abgründe auftun.

[dekrug]

Die Quelle ist Debtwire, welche auch den letzten Vorschlag als eine der ersten publiziert hatte.

@ Friend_of_Value,

dann ist das wohl der Vorschlag vom "Brüllaffentheater" (einige 100 Beiträge zuück), nochmal aufgewärmt.

Bei IR rufe ich immer wieder mal an und stelle die Fragen, die ich auch hier aufgeworfen habe. Der freundliche Herr S. streitet nichts ab, äußert natürlich auch keine Vermutungen. Z.Zt. warte ich darauf, daß er die Aktionärsstruktur, die seit Monaten unverändert angegeben wird, mal wieder überprüft.


Zu Deiner Frage siehe #3525, #3528 u. #3537. Es kommt m.E. darauf an, alles Vorgründige, das in solchen Fällen immer schlaglichtartig beleuchtet wird, auszublenden und statt dessen zu versuchen den Hintergrund aufzuhellen.

Was wird hier gespielt, Der Barbier von Sevilla oder Die Zauberflöte?

Bezüglich des Börsenkurses ist dabei zu überlegen, wem was wieviel kostet.

Darüber gilt es, sich frühestmöglichst ein klares Bild zu verschaffen. Denn wenn die entsprechenden Mitteilungen herausgegeben werden, ist der Kurs bereits da, wo er nach Adam Riese hingehört.

Ich bin gespannt auf Deine Anlageentscheidung.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.288.996 von ewa1 am 30.03.11 13:19:02

Oder: "Klar, ich kann falsch liegen.

logo; ich kann falsch liegen (da die Kurse der Markt macht, der bei solchen Zocker-Papieren oft die Phantasie höher bewertet als die Fakten). Aber ich vertraue immer noch meiner Interpretation der Infos, die ich habe.
Mit "eher" mein ich subjektiv >50 Prozent Wahrscheinlichkeit.

Warum also nicht einfach zugeben: "Sorry, keine Ahnung!"
Nein. So weit würde ich mit mir nicht gehen
Siehe Liste unten.

Von mir aus kann es ein dekrug gerne Glück nennen. Glück auf! Dann bin ich eben der größte Glückspilz hier, da ich mit meinen Pfleiderer Transaktionen bisher immer richtig lag.
((Ich muss aber zugeben, dass es schon nervt, hier seit Monaten als "Breitmaulfrosch" ("Gustav Gans" wäre netter..) und "einer der nichts versteht" abgeurteilt zu werden von jemanden, der hier schon seit langer Zeit Monat für Monat falsch liegt und hier schon 5-stellige Summen durch Dummheit (d.h. ohne Absicherung für mich) und Fehlsicht verbrannt hat.))

Das einzige was mich vom weiteren shorten abhält, ist der neuerliche kurzfristige Aufwärtstrend. Und bekanntlich hat der Markt immer recht. Und "Ahnung" oder Vorausschau oder Bauchgefühl oder wie auch immer.. hat derjenige, der es im nachhinein vom Markt bestätigt bekommt.

Nicht zu verachten sind bei dem engen Wert hier auch die folgenden "Glückspilze" mit ihrem Informationsvorsprung (am Ende jene, die im trübem fischen). Der Kurs springt hier bekanntlicherweise gerne mal ein Tag vorher in eine Richtung, bevor die adhoc kommt bzw. hat auch mal ein Infodienst die Infos früher..:

1. Overdiek (hat schon verkauft und lag richtig) 1.b. event. Bekannte und Freunde von Overdiek
2. Vorstand / AR (haben auch schon z.T verkauft) 2b. eventuell Bekannte und Freunde v.2.
3. die (ca. 40!)Banker, die in den Verhandlungen vor Ort sind
4. die Banken
5. die evnet. Bekannten und Kumpels der Bankmitarbeiter
6. die Unternehmensberater, die an den Sanierungs-Verhandlungen Teil nehmen
7. die event. Bekannten und Kumpels der Unternehmensberater von Punkt 6
8. die Unternehmensberater für das operative Geschäft
9. die event. Bekannten und Kumpels von Punkt 8
10. einige der w:o-ler
11. Holzbranchen-Fachleute
12. erweiteter Unternehmenskreis / IR Abteilung
13. Bankanalysten
11. Informaitionsdiente
12. Presse, Pfleiderer Homepage, dekrug

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.290.185 von dekrug am 30.03.11 16:08:48

@dekrug: Was wird hier gespielt, Der Barbier von Sevilla oder Die Zauberflöte?

Hier wird nichts mehr gespielt - diese Aktie bleibt in einer Range von 1,6-1,7 in jeder Hinsicht langweilig und dann fällt ihr Vorhang.

[dekrug]

#3547: Warum also nicht einfach zugeben: "Sorry, keine Ahnung!" Oder: "Klar, ich kann falsch liegen."

@ ewa1,

da verlangst Du aber was! Wie soll er denn da oben runterkommenm, ohne Strickleiter

Einfach ausblenden, lesen ist überflüssig, es reicht vollkommen, solche Beiträge durchzuzählen. Am Grad der Aufgeregtheit kannst Du dann schon in etwa abschätzen, wohin sich der Kurs bewegt hat.


#3551: Hier wird nichts mehr gespielt - diese Aktie bleibt .... ... langweilig und dann fällt ihr Vorhang.
#3535: ..., dass das aktuelle Kursniveau der derzeitigen Nachrichtenlage .... nicht mehr im Geringsten entspricht, ...

@ laotse2,

könnte es sein, daß Du die Frage überhaupt nicht verstehst und Dich nur ärgerst, weil der Kurs einfach keine Anstalten macht, sich Deiner ausgesuchten "Nachrichtenlage" anzupassen?

Nach Auskunft von Herrn S., IR ist bisher noch keiner der Darsteller nach Hause gegangen und der Vorhang öffnet sich jetzt erstmal zum 2. Akt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.306.150 von dekrug am 01.04.11 19:23:53

Einfach ausblenden, lesen ist überflüssig, es reicht vollkommen, solche Beiträge durchzuzählen

hast du auch für mich einen Tipp beleidigter alter Junge?


@ laotse2,
könnte es sein, daß Du die Frage überhaupt nicht verstehst

Schon wieder jemand, der "nicht versteht".. So viele "Geisterfahrer" und nur dekrug fährt richtig und wundert sich.
Ich bin ja mal gespannt wann die Aufklärung kommt, wie man mit Einstandskursen von über 50% (mind. 2 Anleihe á ca. 50.000 Euro) und Aktienverlusten Gewinne macht..

[ewa1]

Neumarkt, 01. April 2011 - Die Pfleiderer AG (ISIN DE 0006764749) gibt
bekannt, dass die zuständigen Gremien ihrer sämtlichen Kreditgeber der
Verlängerung des Stillhalteabkommens bis zum 9. Mai 2011 zugestimmt haben.
Dadurch können die am 18. März 2011 zunächst mit einem
Verhandlungsausschuss ihrer Kreditgeber vereinbarten Eckpunkte der
finanziellen Restrukturierung des Konzerns vertraglich umgesetzt und
verbindlich werden. Das neue Stillhalteabkommen sieht unter anderem die
Aussetzung von Zins- und Tilgungszahlungen vor.

Das Restrukturierungskonzept hat die deutliche Entschuldung des
Pfleiderer-Konzerns und die Wiederherstellung einer angemessenen und
soliden Eigenkapitalbasis zum Ziel.

Es sieht vor, dass die Pfleiderer AG von den involvierten Banken und Fonds
einen weiteren Kreditrahmen über 100 Mio. Euro erhält, womit die
Finanzierung des Konzerns während der Umsetzung der finanziellen
Restrukturierung gesichert ist.

Die Eckpunkte des Konzepts umfassen einen Beitrag von Banken und anderen
Kreditgebern in Form eines signifikanten Teilverzichts auf ihre
Kreditforderungen.

Die zum Eigenkapital zählende Hybridanleihe der Pfleiderer AG soll nach
einem Schnitt gegen Gewährung einer Minderheitsbeteiligung am Grundkapital
in die Gesellschaft eingebracht werden. Das Maßnahmenpaket sieht zudem
einen massiven Kapitalschnitt und eine nachfolgende Kapitalerhöhung vor, an
der sich die Kreditgeber mehrheitlich beteiligen können. Der Gesellschaft
sollen insgesamt 100 Mio. Euro Barmittel zugeführt werden. Die bisherigen
Altaktionäre der Pfleiderer AG sollen Bezugsrechte für einen geringen Teil
des angestrebten Volumens der Kapitalerhöhung erhalten. Außerdem ist die
Begebung einer Optionsanleihe vorgesehen. Die genauen Einzelheiten der
Kapitalmaßnahmen, welche die Gesellschaft vorschlagen wird, stehen noch
nicht fest.

Die Umsetzung des Konzepts steht unter dem Vorbehalt des rechtswirksamen
Abschlusses der entsprechenden Verträge, der Zustimmung der
Hauptversammlung zu den geplanten Kapitalmaßnahmen und der Zustimmung der
Inhaber der Hybridanleihe.

Nach erfolgreichem Abschluss der Verhandlungen mit den Kreditgebern über
das Restrukturierungskonzept und die Eckpunkte der Finanzierung hat sich
Herr Ernst Pelzer entschlossen, eine neue Aufgabe außerhalb des
Pfleiderer-Konzerns wahrzunehmen. Er hat deshalb sein Amt als Vorstand der
Pfleiderer AG zum 31. März 2011 niedergelegt.

Hanno C. Fiedler, Vorsitzender des Aufsichtsrats: ´ Herr Pelzer hat mit
seiner Tätigkeit maßgeblichen Anteil an der operativen und finanziellen
Restrukturierung der Pfleiderer Gruppe. Wir danken Herrn Pelzer für sein
großes Engagement und sein erfolgreiches Wirken für unser Unternehmen´.

Der Vorstand der Pfleiderer Aktiengesellschaft

Kontakt:
Lothar Sindel
Leiter Investor Relations
Tel.: + 49 (0) 91 81 / 28 80 44
Fax: + 49 (0) 91 81 / 28 60 6
E-Mail: [e-mail]

[ewa1]

Bin gespannt, was OEP macht.... Wenn es nicht runtergeht, kaufen die und ihre Freunde. Gedt es runter, wird OEP den Loser machen....

Ich tippe, es geht nicht runter.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.306.150 von dekrug am 01.04.11 19:23:53

@dekrug:...könnte es sein, daß Du die Frage überhaupt nicht verstehst und Dich nur ärgerst, weil der Kurs einfach keine Anstalten macht, sich Deiner ausgesuchten "Nachrichtenlage" anzupassen?


Ach Quatsch. Ich habe hier einen dicken Gewinn mit aus heutiger Sicht einigem Glück letztes Jahr bullish mitgenommen, habe dann Januar bis Februar mit RWE ein weiteres gutes und erstaunlich schnelles (war gar nicht beabsichtigt, aber wenn der Gewinn stimmt) Geschäft gemacht und bin vor 3 Tagen bei 21,02 in die politisch arg gebeutelte EON eingestiegen. Da werde ich mich ganz doll ärgern, weil hier die Luft raus ist.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.248 von ewa1 am 01.04.11 23:44:10

...Die zum Eigenkapital zählende Hybridanleihe der Pfleiderer AG soll nach
einem Schnitt gegen Gewährung einer Minderheitsbeteiligung am Grundkapital
in die Gesellschaft eingebracht werden.

..zudem einen massiven Kapitalschnitt und eine nachfolgende Kapitalerhöhung

Irgendwer überrascht?

@ewa1: Ich tippe, es geht nicht runter

... und ich tippe, die Aktie geht nicht mehr runter, denn dazu hat sie keine Zeit mehr, sie geht nur noch "unter", während sich die Hybrid auf eine schöne Beschneidung nicht nur der Haare freuen kann. 1/30 Aktiensplit und 3,7% Nennwert zu EK bleiben mein Tipp. Jedes Bubenstück muss mal ein Ende haben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.248 von ewa1 am 01.04.11 23:44:10

Das Maßnahmenpaket sieht zudem einen massiven Kapitalschnitt und eine nachfolgende Kapitalerhöhung vor, an der sich die Kreditgeber mehrheitlich beteiligen können. Der Gesellschaft sollen insgesamt 100 Mio. Euro Barmittel zugeführt werden. Die bisherigen
Altaktionäre der Pfleiderer AG sollen Bezugsrechte für einen geringen Teil
des angestrebten Volumens der Kapitalerhöhung erhalten.

So, dann wär jetzt auch für denjenigen Investor die Katze aus dem Sack gelassen, für den die IR die einzige Quelle war. Wurde auch Zeit, nachdem es deptwire, und alle unter meinen Punkten aufgeführten 1-11 schon gewusst haben.
Kommt genauso wie die "Breitmaulfrösche" schon vor Wochen richtig prognostiziert haben.

@ewa1
Sorry, ich hatte keine Ahnung!

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: Das Maßnahmenpaket sieht zudem einen massiven Kapitalschnitt und eine nachfolgende Kapitalerhöhung vor, an der sich die Kreditgeber mehrheitlich beteiligen können. Der Gesellschaft sollen insgesamt 100 Mio. Euro Barmittel zugeführt werden. Die bisherigen
Altaktionäre der Pfleiderer AG sollen Bezugsrechte für einen geringen Teil
des angestrebten Volumens der Kapitalerhöhung erhalten.

So, dann wär jetzt auch für denjenigen Investor die Katze aus dem Sack gelassen, für den die IR die einzige Quelle war. Wurde auch Zeit, nachdem es deptwire, und alle unter meinen Punkten aufgeführten 1-11 schon gewusst haben.
Kommt genauso wie die "Breitmaulfrösche" schon vor Wochen richtig prognostiziert haben.

@ewa1
Sorry, ich hatte keine Ahnung!

Ein bitters Ende, hier haben einige Adressen einen guten Schnitt gemacht.
Zwar bin ich schon lange nicht mehr investiert, aber das es so kommt habe ich niemanden
gewünscht.
Außerdem ärgere ich mich das es so doof gekommen ist.
Für mich wurden hier Anteilseigner und Investoren enteignet.

Gruß codiman

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.815 von codiman am 02.04.11 11:11:35

Für mich wurden hier Anteilseigner und Investoren enteignet.

und die Verantwortlichen machen sich aus dem Staub:

Nach erfolgreichem Abschluss der Verhandlungen mit den Kreditgebern über das Restrukturierungskonzept und die Eckpunkte der Finanzierung hat sich Herr Ernst Pelzer entschlossen, eine neue Aufgabe außerhalb des Pfleiderer-Konzerns wahrzunehmen. Er hat deshalb sein Amt als Vorstand der Pfleiderer AG zum 31. März 2011 niedergelegt.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.848 von wallstreetmarc am 02.04.11 11:28:00

Was soll der Pelzer jetzt denn noch bei Pfleiderer ? Geld kosten?

Drei Monate reichen: Hire-and-Fire.

[Herbert H]

"Aktionäre verlieren bei Pfleiderer-Sanierung fast alles
Samstag, 2. April 2011, 12:05 Uhr
München/Frankfurt (Reuters) - Die Aktionäre von Pfleiderer werden bei der Sanierung des bayerischen Holzverarbeiters nahezu leer ausgehen.

Das mit rund einer Milliarde Euro verschuldete Unternehmen aus Neumarkt in der Oberpfalz wird nach einem Kapitalschnitt mehrheitlich seinen bisherigen Gläubigern gehören - vorrangig Hedgefonds, die ihre Kredite in Aktien tauschen. Darauf hätten sich die Kreditgeber verständigt, teilte Pfleiderer am Freitag mit. Dafür bekommt der Konzern eine dringend benötigte Kapitalspritze von 100 Millionen Euro. "Die bisherigen Altaktionäre sollen Bezugsrechte für einen geringen Teil des angestrebten Volumens der Kapitalerhöhung erhalten", hieß es in der Mitteilung.

Davon ist auch der mit 23 Prozent beteiligte Großaktionär One Equity Partners (OEP) betroffen, der Kreisen zufolge wohl kein frisches Kapital beisteuern will und seine Investition von 200 Millionen Euro damit praktisch abschreibt. Die Einigung im größten Restrukturierungsfall in Deutschland seit Arcandormuss bis zum 9. Mai stehen. So lange halten die Kreditgeber still, um die Details auszuhandeln.

"Das Restrukturierungskonzept hat die deutliche Entschuldung des Pfleiderer-Konzerns und die Wiederherstellung einer angemessenen und soliden Eigenkapitalbasis zum Ziel", hieß es in der Mitteilung. Zur Überbrückung soll Pfleiderer von den Banken und Hedgefonds einen Kredit über 100 Millionen Euro bekommen. "Die Eckpunkte des Konzepts umfassen einen Beitrag von Banken und anderen Kreditgebern in Form eines signifikanten Teilverzichts auf ihre Kreditforderungen", erklärte Pfleiderer.

Zu den größten Pfleiderer-Gläubigern gehörten die staatliche Förderbank KfW mit 130 Millionen Euro und die Commerzbank. Die Hedgefonds hatten ausstiegswilligen Banken wie RBS nahezu die Hälfte der Pfleiderer-Kredite billig abgekauft - mit dem Ziel, sie in Aktien zu tauschen. Sie konnten daher leichter auf Forderungen verzichten als die Banken.

Vorläufigen Planungen zufolge sollen ein oder zwei der Fonds Strategic Value Partners (SVP), TPG und Centerbridge künftig rund 60 Prozent an Pfleiderer halten. Die kreditgebenden Banken bekommen für den Verzicht auf 40 Prozent der vorrangigen Kredite gut 30 Prozent der Aktien und die Hybridkapitalgeber etwa fünf Prozent, wie zwei mit den Plänen vertraute Personen sagten. Der Besitz der Altaktionäre schmölze auf einen kleinen einstelligen Anteil zusammen. Ein Pfleiderer-Sprecher sagte, die genauen Beteiligungsquoten seien noch Gegenstand der weiteren Verhandlungen.

SANIERER MELDET SICH AB

Pfleiderer hatte sich vor einer Woche bereits im Grundsatz auf die Sanierung verständigt und eine Insolvenz abgewendet. Das Unternehmen hat sein Eigenkapital durch eine riskante Expansion und hohe Verluste fast aufgezehrt. Vorstandschef Hans Overdiek muss sich deshalb kommende Woche auf einer außerordentlichen Hauptversammlung in Berlin vor den Aktionären verantworten.

Der als Sanierer an Bord geholte Ernst Pelzer sieht seine Aufgabe offenbar als erledigt an. Er habe seinen Posten als Vorstand am Donnerstag niedergelegt, teilte das Unternehmen mit. Ihm könnte Kreisen zufolge der ebenfalls schon als Berater von Pfleiderer tätige, sanierungserfahrene Hans-Joachim Ziems im Amt nachfolgen.


© Thomson Reuters 2011 Alle Rechte vorbehalten."

[shareperfect]

Verkauft jetzt OEP seine Aktien? Gibt es einen interessanten Put??

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.172 von shareperfect am 02.04.11 14:07:07

Gibt es einen interessanten Put??

Wart erstmal ab wie die Kurse reagieren.
dekruk (schon beim Hybrid angekündigt) und BLKBOSS weren erstmal wieder "günstig" nachkaufen.
Vielleicht gibt es von der Sorte ja noch mehr..

[shareperfect]

die Aktie ist tot die kauft niemand mehr

[ewa1]

Die Meldung ist nicht kursrelevant, solange die "Vollstrecker" nicht klipp und klar mitteilen: "Wir halten die nötige Aktienmehrheit um den Plan realisieren zu können"

Es kann sogar sein, dass die Vollstrecker ihren High Noon noch teuer bezahlen müssen, das wird man am Kurs sehen. Wenn allerdings die Vollstrecker schon alles in der Tasche haben, sehen wir die 10 Cent. Aber ganz so spendabel sind Heuschrecken nicht :-)

[codiman]

Zitat von wallstreetmarc: Für mich wurden hier Anteilseigner und Investoren enteignet.

und die Verantwortlichen machen sich aus dem Staub:

Nach erfolgreichem Abschluss der Verhandlungen mit den Kreditgebern über das Restrukturierungskonzept und die Eckpunkte der Finanzierung hat sich Herr Ernst Pelzer entschlossen, eine neue Aufgabe außerhalb des Pfleiderer-Konzerns wahrzunehmen. Er hat deshalb sein Amt als Vorstand der Pfleiderer AG zum 31. März 2011 niedergelegt.

Exakt !

(Die) Wirtschaft ist (ein) Krimi !

[Frnkli]

Hier war es aber ein Krimi mit Ansage.

Wirklich überraschend kommt diese Meldung nicht.

Wer hier investiert ist musste auch mit diesem Ausgang rechnen.

So long.

Mfg
Frnkli

[kraftmobil]

Die Altaktionäre erhalten trotz Schnitt alle Bezugsrechte für die neuen Aktien, deshalb ala Modell Conergy,Pixelpark : Zufluß aus KE an Gläubiger nicht durch Altaktionäre gezeichnete Aktien werden aus Forderungen gewandelt.Im übrigen ist die Nummer im Blick auf die 75%Zustimmung ein Ritt auf der Rasierklinge.

km

P.S.Laut Satzung können die Gläubiger sich noch zusätzlich aus dem Genehmigten bedienen.Schlapp 30 Mio Aktien = schlapp 75 Mio Euro

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.303 von ewa1 am 02.04.11 15:21:44

Die Meldung ist nicht kursrelevant

http://www.youtube.com/watch?v=Tca-AkF2_6w

[ewa1]

One Equity Partners (OEP) sieht offenkundig keine rosige Zukunft für Pfleiderer und will zusätzlich zu seinen bereits investierten 200 Millionen Euro kein neues Kapital mehr zuschießen.

www.finanzwirtschafter.de


Wenn OEP wirklich draussen bleibt, geht der Kurs runter.

Wenn der Kurs nicht runtergeht.....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.309.374 von ewa1 am 03.04.11 10:01:26

durch die neue politische Landschaft, oder besser gesagt, politische Übereinstimmung in der Energiepolitik, kann man wohl auch nicht davon ausgehen, dass die Nachfrage nach Holz zur Energiegewinnung mit Pellets etc (und damit die Preise) abnehmen und sinken werden.
Neben dem Überheben durch die teueren Übernahmen war ja das mit einer der Hauptgründe des Niedergangs und des Margendrucks.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.309.374 von ewa1 am 03.04.11 10:01:26

OEP hatte bei den Sanierungsverhandlungen durch die faktische Blockadenöglichkeit aller Beschlüsse die besten Karten und wurde von den Gläubigern auf die eine oder andere Art ein- bzw. ausgekauft.Die Meldung ,daß die Aktionäre fast alles verlieren ist bei einem Kurs von 1,6 E verwegen - das meiste ist bereits weg - und die verschwimmelte Ansage der Gesellschaft,daß noch nicht alles klar sei liegt daran den Gläubigern noch Aktienkäufe billigst zu ermöglichen. Noch mal: ALLE BEZUGSRECHTE LIEGEN ZUERST BEI DEN ALTAKTIONÄREN

km

P.S.Was die Betugsrechte wert sind ,wird der Kurs uns zeigen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.231 von shareperfect am 02.04.11 14:42:25

...sie wurde in diesem Forum schon seit einigen Wochen als "tot" identifiziert - gekauft wurde und wird sie trotzdem bis der Vorhang fällt.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.310.481 von laotse2 am 03.04.11 19:39:10

...man kann sein Geld angenehmer verpulvern.

[kampfhundstreichler]

Überschlagsmaessig ist die Rechnung sehr einfach.

Schlusskurs Freitag hatte Pfleiderer eine Marktkapitalisierung von ca. 100 Mio. welche vollstaendig den (Alt)Aktionaeren zurechenbar war. Jetzt kommen 100 Mio. dazu, macht also 200 Mio. in toto. Von den 200 Mio. bleiben aber den Altaktionaeren nur noch ca. 5%, also 10 Mio. Euro.

Wenn die früheren 100 Mio. Euro 1.6 Euro/Aktie entsprachen macht dies jetzt einen Wert von 16 cents pro Aktie. Das sagt mir jedenfalls mein Dreisatz.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.311.820 von kampfhundstreichler am 04.04.11 09:19:46

so weit richtig. allerdings muss man natürlich auch die insolvenz wieder auspreisen.

insofern kommt auf die 0,16€ noch bissl was drauf. wie viel wird man sehen, wenn der enbruch in den nächsten tagen mal aufhört.

zum glück sind hier außer paar unbelehrbaren keine wo-user mehr engagiert. sind ja lange genug drauf hingewiesen worden, wie das hier ablaufen wird.

und die unbelehrbaren haben halt an lebens-/börsenerfahrung dazugewinnen dürfen.

gibt also nur gewinner

[Taxe]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/pfleiderer--wi…!!!

[ewa1]

So, jetzt 50k im Kasten, Durchschnitt 1,36, man gönnt sich ja sonst nichts.

[wallstreetmarc]

So, da nun fast alle Fakten auf dem Tisch liegen, ist der reine Zock für unsere noch Investierte Junkies eröffnet!
Zockereien enden nicht unbedingt zwangsläufig böse (sonst wäre ja die Gegenspekulation rational), sie führen lediglich zu Ineffizienz und Komplexität der Anlage und sind daher unvernünftig.

Zitat von Adun aus dem wertpapier-forum

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.040 von wallstreetmarc am 04.04.11 09:44:24

Zockereien enden nicht unbedingt zwangsläufig böse (sonst wäre ja die Gegenspekulation rational), sie führen lediglich zu Ineffizienz und Komplexität der Anlage und sind daher unvernünftig.

Wenn Millionen Börsen"profis" Kopf oder Zahl spielen, ist immer einer dabei, der immer gewinnt, man denke an Warren Buffet.

Aber selbst der hat Probleme

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.311.897 von IDTE am 04.04.11 09:28:43

Nicht nur die,sondern eingepreist werden müssen auch alle Bezugsrechte,denn die liegen,selbst bei einem Kapitalschnitt 0 alle bei den Altaktionären.

Insoweit handelt es sich bei der Info von Freitagnacht um eine kursrelevante Falschmeldung,da die Ziele klar benannt,werden diese jedoch aktienrechtlich nicht umsetzbar sind.

Das Drohszenario wird das Bafin interessieren und auch den Staatsanwalt.In der Haut des Verantwortlichen möcht ich nicht stecken.Zivilklagen auf Schadensersatz kommen dazu.

Warum wohl wird so ein Scheiß veröffentlicht.

km

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.311.897 von IDTE am 04.04.11 09:28:43

zum glück sind hier außer paar unbelehrbaren keine wo-user mehr engagiert. sind ja lange genug drauf hingewiesen worden, wie das hier ablaufen wird.

am meisten freue ich mich für diejenigen, die so so flexibel und mutig waren, aus einer überzeugten long-Position auszusteigen um Schaden zu begrenzen wie codiman.
Ebenso für die Pfleiderer Mitarbeiter, wenn die Insolvenz eventuell durch das Sanierungskonzept abgewendet wird.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.132 von wallstreetmarc am 04.04.11 09:56:44

Danke,

ein "Augen zu und durch" gibt es nicht mehr, muss ja mein Kapital retten.
Das sieht hier alles nach Zockerei aus, kann man auch in der Spielbank haben ...

[kampfhundstreichler]

Zitat von IDTE: so weit richtig. allerdings muss man natürlich auch die insolvenz wieder auspreisen.

insofern kommt auf die 0,16€ noch bissl was drauf. wie viel wird man sehen, wenn der enbruch in den nächsten tagen mal aufhört.

zum glück sind hier außer paar unbelehrbaren keine wo-user mehr engagiert. sind ja lange genug drauf hingewiesen worden, wie das hier ablaufen wird.

und die unbelehrbaren haben halt an lebens-/börsenerfahrung dazugewinnen dürfen.

gibt also nur gewinner

Dass dieser Tiefflieger allehöchstens 50 cents wert ist, sollte jedem der in der sechsten Klasse aufgepasst hat klar sein. Denn schon bei einem Euro haette die neue Pfleiderer eine Marktkapitalisierung von mehr als einer halben Milliarde.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.132 von wallstreetmarc am 04.04.11 09:56:44

am meisten freue ich mich für diejenigen, die so so flexibel und mutig waren, aus einer überzeugten long-Position auszusteigen um Schaden zu begrenzen wie codiman.
Ebenso für die Pfleiderer Mitarbeiter, wenn die Insolvenz eventuell durch das Sanierungskonzept abgewendet wird.

Krokodilstränen nimmt dir an der Börse niemand ab.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.180 von kampfhundstreichler am 04.04.11 10:03:27

Rechne mal vor,wie du bei geschätzt 150 Mio KE durch 2,56 Euro die Aktie schlapp 59 Mio Aktien auf ne halbe Milliarde kommst.

Hab mal Rechnen genauso so lieb wie dein WauWau

km

[Pebbles]

Financial Times von heute:

http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:angeschl…

Bin froh, dass ich meine Hybrid-Anleihe --- zwar mit Verlust --- rechtzeitig abgestoßen habe. Man hat mich damals für verrückt erklärt, da der Kurs nur hoch gehen könnte, aber war nichts.

Pfleiderer war natürlich auch eine Zockeraktie und alle die investiert sind, sollten das wissen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.218 von ewa1 am 04.04.11 10:09:31

Krokodilstränen nimmt dir an der Börse niemand ab

Was haben Tränen jetzt mit Freude zu tun?!
Zumindest muss ich mir hier nicht vorwerfen, jemals irgendwelche Postings verfasst zu haben, die andere Investoren event. inspieriert hätten, in den moroden Laden long zu gehen. Ganz im Gegenteil; ich hab dir nicht nur einmal geraten, wenigstens (für Infos & Fakten bist du anscheinend immun) Stopp-Marken zu setzten. Selbst heute morgen gab es keine so großen Gap und man wäre bei 1,65 noch sehr gut rausgekommen (tradegate)!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.854 von wallstreetmarc am 04.04.11 11:34:37

Was haben Tränen jetzt mit Freude zu tun?!

Freudentränen.....

Ich habe nichts gegen gute Kurse, muss ja niemand nachmachen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.934 von ewa1 am 04.04.11 11:47:06

Wie können Kurse über einem Euro (vor Schnitt) nach dem nun offizell angekündigten harten Schnitt noch gut sein?!

[ewa1]

Zitat von wallstreetmarc: Wie können Kurse über einem Euro (vor Schnitt) nach dem nun offizell angekündigten harten Schnitt noch gut sein?!

Weil ich die kaufe.

[kampfhundstreichler]

Zitat von wallstreetmarc: Wie können Kurse über einem Euro (vor Schnitt) nach dem nun offizell angekündigten harten Schnitt noch gut sein?!

Es dauert immer laenger als man glaubt, bis diese Pleitegeier aufschlagen. War bei Arcandor nicht anders.

[erstehilfe]

fällt alles ins bodenloooooose hier, was ist bloss los, kommt doch die Insolvenz

[jameslabrie]

nk zu 1,10 solls verrecken....

[erstehilfe]

erst machen alle einen auf Rettung und schreien hurrra!!
und jetzt wir ganz mies Kasse gemacht, kanns noch bis 0,50 gehen??

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.313.175 von erstehilfe am 04.04.11 12:22:11

ganz linke Abzocke, erst heissts, " alle Gläubiger machen mit " plötzlich alles palimpalim- das ist doch wohl das LETZTE!!

[Loewe2004]

Da können diese UNFÄHIGEN gleich den Laden zusperren! Übelste Aktionärsabzocke

[Pebbles]

Was sind denn das für merkwürdige Anmerkungen?

Wer in diese Aktie seit anfang des Jahres investiert ist, wußte doch, dass es eine hochriskante Wette ist, bei der man gewinnen oder verlieren konnte.

Wer a mitspielt muss auch die Konsequenzen tragen. Nicht die anderen sind Schuld sondern jeder einzelen Aktionär hat investiert und auf hohe Renditen gehofft. Nun ist das Risiko eingetretten.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.313.444 von Pebbles am 04.04.11 12:58:08

Bis 30 Cent wird sie wohl fallen. Nicht schlecht.

[delion33]

Was soll man denn jetzt machen?
haltet ihr einfach eisern weiter oder raus damit?

bin richtig unschlüssig, was ich machen soll.

?????

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.313.802 von delion33 am 04.04.11 13:50:45

Da fragst du noch

[delion33]

ich frage ja selten, aber diesmal ist es hart

[delion33]

hat jemand noch einen gültigen put an der hand?

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.313.958 von delion33 am 04.04.11 14:14:28

Die sind fertig. Hat sich aber schon länger abgezeichnet.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.313.958 von delion33 am 04.04.11 14:14:28

Da kannst du nur auf eine technische Gegenbewegung warten, und dann weg damit.
Vielleicht schließt sie heute mit - 25 %. Wäre ja ein Erfolg.

[delion33]

ist schon weg, besser ein ende mit schrecken, als ein schrecken ohne ende.

verkauft zu 1,112

schade, das war mein persönlicher griff ins klo 2011. (-48%)

egal, so ist eben die börse.

wo kann ich es mir wiederholen? tipps?

[Mellow666]

Bank of Ireland WKN: 853701

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.456 von delion33 am 04.04.11 15:34:22

Da hätte ich aber noch ein wenig gewartet. Der Tag ist noch nicht vorbei.
Momentan wird ein bißchen übertrieben. Zumindest auf Tagesbasis.

[delion33]

da geht ja heute die post ab... Bank of Ireland WKN: 853701
bist du da drin?

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.601 von Ponyreiter am 04.04.11 15:54:26

ja, ich weiss, aber ich wollte das jetzt auch weg haben. ein paar %te mehr oder weniger ist auch schon egal...

[Mellow666]

ich bin bei Bank of Ireland schon länger dabei, hast den Freitag verpennt? Freitag +45% und heute +12% - aber potential auf 1-3 € ist noch vorhanden

[jogibaerle3000]

Ab wann könnte sich ein Einstieg bei Pfleiderer wieder lohnen? Möglicherweise bei ca. 20 Cent pro Aktie?

[Taxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.750 von jogibaerle3000 am 04.04.11 16:13:16

Jo, so um die 20 Pfennisch könnt desch pasche.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.750 von jogibaerle3000 am 04.04.11 16:13:16

Ich leiste mir jetzt ein paar Stücke.

[Taxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.456 von delion33 am 04.04.11 15:34:22

Vielleicht mit de Commertschbank, is au so a Schuppen kutz vor de Kernschmelz...

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.313.175 von erstehilfe am 04.04.11 12:22:11

QIMONDA!!!!!!!!!!!!!!!!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.015 von ewa1 am 04.04.11 09:42:02

@ewa1 So, jetzt 50k im Kasten, Durchschnitt 1,36, man gönnt sich ja sonst nichts.

unbelehrbar und beratungsresistent....also her mit den Scheinchen...

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.853 von gozi-frizi am 04.04.11 16:24:19

Ins bodenloooooooooooose!!!!!

Sämtliches Vertrauen wurde verspielt

[erstehilfe]

Rechen mit 0,80 Schlusskurs

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.314.871 von laotse2 am 04.04.11 16:26:01

laotse2
schrieb am 13.03.11 06:44:35 Beitrag Nr.3406 (41.192.075)
Bewertung: 0 x

Ich glaube, dass das erforderliche frische Kapital in jeder Hinsicht am runden Tisch ausgemacht wird. Altaktien werden im Zuge der Verlustübernahme des EK weitgehend entwertet. Sollten Bezugsrechte an Altaktionäre ausgegeben werden, dann vermutlich 1:1 - aber erst nach zur Entwertung adäquatem Cut (bis 31.12.10 7:1, schätze aber im April 20-30:1), so dass aus dem für alle Altaktionäre verbliebenem Anteil von 3-5% maximal 6-10% bei voller Bezugsrechtausübung werden kann. 90Plus% sichern sich die neuen Kapitalgeber, zu denen sich unter Einschränkungen auch Banken zählen dürfen, die entsprechenden Forderungsverzicht leisten. Pfleiderer muss dem neuen Geld attraktive Konditionen bieten - den Altaktien- und Hybridzockern nicht - auch wenn die das immer noch glauben sollen. Ich schätze mal unter 1 Euro noch im März

Alles frühzeitig erklärt, "0" positive Bewertungen aber dafür jede Menge Häme erhalten. Dann eben bezahlen...

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.082 von erstehilfe am 04.04.11 16:52:39

Glaub ich nicht.

[Sorri]

Kurs dürfte bald wieder über 1 Euro gehen.
Stopp Loss Welle dürfte bald auslaufen und Shorties müssen sich auch wieder eindecken

[erstehilfe]

ich glaube, gleich kommt die finaaaaale Verkaufswelle

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.174 von Ponyreiter am 04.04.11 17:05:43

1,60 Freitag sk, da wird ne Halbierung immer gern genommen, vielleicht kommts ja auch anders

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.179 von Sorri am 04.04.11 17:05:58

Denk ich auch. Das ist zu verlockend.

[SupersizeXXL]

Heute erfolgte der XXL-Einstieg. Solche Chancen sieht man selten. SL 0,85.

[PhiPIsland]

Warum der Kurssturz??????? wenn,

zitat aus der Meldung....

Stattdessen gehört das Unternehmen wohl künftig vorrangig Hedgefonds, die ihre Kredite in Aktien tauschen.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[Larry_1]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_526954

....Immerhin: Nach Ansicht der Experten der DZ Bank sei es angesichts der bevorstehenden Maßnahmen nun wahrscheinlich, dass der bayerische Konzern überleben werde.....

Bin auch mal gerade wieder rein

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.313.087 von ewa1 am 04.04.11 12:12:04

So, jetzt 50k im Kasten, Durchschnitt 1,36, man gönnt sich ja sonst nichts.

na, dann sind wir doch alle glücklich! ewa darf jetzt sogar nochmal unter 0,95 nachkaufen und bekommst sogar einen ganz klitzekleinen Anteil an Bezugsrechten, was dir ja immer so wichtig war (nicht vergessen, noch ein wenig Kohle trocken zu halten!..).
BLKBOSS bekommt heute nochmal saugünstig an Call Optionsscheine, dekrug´s Kauforder in der Anleihe wurde heute bestimmt ausgeführt (und somit kann man ihm zum nominal-Millionär gratulieren!). Die haufenweise heute angelockten Zocker freuen sich über ihr Spiel; IDTE und loatse haben eine Punktlandung bei ihren schon vor Monaten gemachten Vorhersagen getätigt. (Glückwunsch an euch zwei!). Ich habe zum Glück auch alle Infos richtig gedeutet und mit Glück oder Können einen ordentlich schönen Short Gewinn gemacht.
Tschiwap hat das Stadium der Scherzresistenz schon vor Monaten erreicht in dem ihm jeder Kurs egal ist & Overdieck freut sich auch teuer mit einem Teil rausgekommen zu sein.
Eine Welt voller Gewinner!

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.682 von Larry_1 am 04.04.11 18:10:41

dahin ging auch meine Frage....

warum der mega Abschlag heute???

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.682 von Larry_1 am 04.04.11 18:10:41

Bin auch mal gerade wieder rein

jetzt hab ich dein Austieg glatt verpasst! Also: auch Gewinner!..

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.692 von PhiPIsland am 04.04.11 18:11:58

steht doch im Link!!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.700 von wallstreetmarc am 04.04.11 18:14:10

yes, heute schon
aber vor einer Woche mit -20% raus, also mal so, mal so

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.700 von wallstreetmarc am 04.04.11 18:14:10

Nur Gewinner.
Wie immer.

[ewa1]

hier ist ja was los.

[ewa1]

Zitat von laotse2: @ewa1 So, jetzt 50k im Kasten, Durchschnitt 1,36, man gönnt sich ja sonst nichts.

unbelehrbar und beratungsresistent....also her mit den Scheinchen...

Habe sogar noch weiter verbilligt: 1,24

Das ist jetzt Extremsport, komme jedoch aus großer Höhe und u.a. rackert mein Clariant TuBu seit ein paar Wochen für mich mit: -> Damit ich was zum Verbrennen habe.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.015 von ewa1 am 04.04.11 09:42:02

ewa1: So, jetzt 50k im Kasten, Durchschnitt 1,36, man gönnt sich ja sonst nichts.

...ist nach den 10k bei 1,64 registriert.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.111 von kraftmobil am 04.04.11 09:53:52

@kraftmobil: eingepreist werden müssen auch alle Bezugsrechte,denn die liegen,selbst bei einem Kapitalschnitt 0 alle bei den Altaktionären.

Glaubst Du wirklich, was Du da schreibst?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.332 von kraftmobil am 04.04.11 10:25:26

Die derzeit gehandelten 56 Millionen Aktien sind bei einem Kurs von 94 Cent mit gut 52,6 Millionen Euro bewertet. Da sie nach Kapitalschnitt und Erhöhung nur noch ca. 3-4% bzw. 1/30 des Unternehmens repräsentieren werden, entspricht dies einer Unternehmnsbewertung nach KE von knapp 2 Milliarden (1,86 Mrd). Davon darfst Du die 100 Millionen Neueinlagen abziehen, die es im Zuge der KE geben wird. Wer also glaubt, bei 1,76 Mrd. ist Pfleiderer nach der KE richtig bewertet, kauft die Aktie bei 95 Cent. Wer den Wert der sanierten Pfleiderer AG eher bei 200-300 Millionen sieht, wartet bis der Kurshund zn den Fakten bei 5 Cent gestoßen ist; dito bei der Anleihe und 3,7%...

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.006 von ewa1 am 04.04.11 19:04:34

Hab den Schrott jetzt verkauft. Gut Miese gemacht.jep
So ist das Leben.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.313.228 von erstehilfe am 04.04.11 12:29:24

@erstehilfe: ganz linke Abzocke, erst heissts, " alle Gläubiger machen mit " plötzlich alles palimpalim- das ist doch wohl das LETZTE!!

Die Gläubiger machen doch alle mit...nur sind Aktionäre und Hybridinhaber keine Gläubiger, sondern Eigenkapitalgeber - und das ist fast komplett futsch.

[codiman]

Zitat von Ponyreiter: Hab den Schrott jetzt verkauft. Gut Miese gemacht.jep
So ist das Leben.

Bist jetzt (von Conergy) hier gelandet ?

Man hast Du ein Pech.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.161 von Ponyreiter am 04.04.11 19:31:04

reichts denn noch für einmal Ponyreiten ?

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.071 von laotse2 am 04.04.11 19:14:40

...ist nach den 10k bei 1,64 registriert

Nääää, must alle Postings studieren

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.294 von codiman am 04.04.11 19:54:13

Kann man so nicht sehen. Begrenzter Verlust. 10 Cent pro Stück bei einer unteren
vierstelligen Stückzahl.
Wenn ich das Risiko nicht mehr bereit wäre zu tragen, dann müßte ich aufhören.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.318 von erti am 04.04.11 19:56:43

Für ne halbe Runde gehts noch.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.294 von codiman am 04.04.11 19:54:13

Ich denke, daß dein Pech da etwas größer war.

[codiman]

Zitat von Ponyreiter: Ich denke, daß dein Pech da etwas größer war.

nenenenen igs. 1.000 € habe ich (bei conergy) da verbrannt

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.376 von codiman am 04.04.11 20:06:28

Ich meine nicht Conergy. Fängt mit P an und hört mit R auf.
Holzbude aus Neumarkt. Dämmerts ?

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.331 von Ponyreiter am 04.04.11 19:58:09

Das heißt aber nicht, daß es mich nicht ärgert.
Allerdings habe ich so einen Kursverlauf auf Tagessicht auch selten gesehen.
Und das ohne Insolvenzmeldung. Bemerkenswert.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.156 von laotse2 am 04.04.11 19:30:10

.....Da sie nach Kapitalschnitt und Erhöhung nur noch ca. 3-4% bzw. 1/30 des Unternehmens repräsentieren werden......
hmm, Deine Rechnung macht mich nachdenklich....

demnach wäre nicht mal morgen mit einer technischen Erholung zu rechnen
(zumindest investiert jetzt noch niemand, der einigermaßen rechnen kann).

Ich bin wirklich auf die Eröffnung morgen früh gespannt

[Foerdefisch42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.464 von Larry_1 am 04.04.11 20:20:19

Wenn es wirklich so schlimm ist wir der Laote es darstellt, dann wäre Pfleiderer längst in die Insolvenz gegangen und die Finanzinvestoren hätten sich die Assets bequem und stressfrei herauskaufen könnne. Hat aber anscheinend nicht stattgefunden, und die Banken halten auch noch still.

Folglich bin ich bei Dir und gespannt - nicht nur auf die Eröffnung morgen, sondern auch auf den Verlauf der Woche. Aber das der Kurs jetzt noch mal deutlich nachgibt halte ich für unwahrscheinlich. Alle Nachrichten liegen auf dem Tisch, und alle hatten einen Tag Zeit sich auszutoben.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.553 von Foerdefisch42 am 04.04.11 20:37:42

Kann es sein, daß du da was nicht verstanden hast ?

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.553 von Foerdefisch42 am 04.04.11 20:37:42

Vorsicht mit Deiner Annahme, es gab schon genügend Unternehmen, die mehrere Tage in Folge massive Verluste hatten.

einfach Geduld, morgen wissen wir mehr

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.563 von Ponyreiter am 04.04.11 20:40:00

Wahrscheinlich hast du richtig gehandelt. Ich warte trotzdem auf Morgen, vielleicht tanzt sie ja noch ein letztes mal die Sau.

[Foerdefisch42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.563 von Ponyreiter am 04.04.11 20:40:00

Kann sein. Erklärst Du´s mir ?

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.611 von Foerdefisch42 am 04.04.11 20:50:31

Pfleiderer ist faktisch insolvent.
Das heißt, daß du als Altaktionär auch insolvent bist.
Man wird nun neue Aktien ausgeben, aber ohne dir ein Angebot zu machen.
Dadurch wird sich der Kurs erheblich verwässern. Und zwar in einer Dimension, daß
die Altaktionäre nur noch ca. 4 % am Unternehmen halten.

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.611 von Foerdefisch42 am 04.04.11 20:50:31

Schau mal zwei Seiten zurück was laotse schreibt.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.611 von Foerdefisch42 am 04.04.11 20:50:31

Wenn mans genau nimmt, dann haben sie eigentlich einen Squeeze out durchgezogen.
Allerdings ohne vorher 95 % der Anteile zu besitzen.
Schlaue Kerlchen.

[Foerdefisch42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.632 von Ponyreiter am 04.04.11 20:55:22

Entschuldige, in der AdHoc steht das anders:
Die bisherigen Altaktionäre der Pfleiderer AG sollen Bezugsrechte für einen geringen Teil des angestrebten Volumens der Kapitalerhöhung erhalten. Außerdem ist die Begebung einer Optionsanleihe vorgesehen.

Einige Details sind auch noch offen. Wieder die AdHoc:
Die genauen Einzelheiten der Kapitalmaßnahmen, welche die Gesellschaft vorschlagen wird, stehen noch nicht fest. Die Umsetzung des Konzepts steht unter dem Vorbehalt des rechtswirksamen Abschlusses der entsprechenden Verträge, der Zustimmung der Hauptversammlung zu den geplanten Kapitalmaßnahmen und der Zustimmung der Inhaber der Hybridanleihe.

Das mit der faktischen Insolvenz, der Verwässerung und den 4% sehe ich aber genau so wie Du. Offen ist, ob das schon in den Kurs eingepreist ist. Meiner Meinung nach schon. Ich vermute, Du bist dort anderer Meinung.

[rots2006]

habe heute morgen vorbörslich alles verkauft, habe ich ein Glück gehabt. Mit diesem Kursverlauf hätte ich nie gerechnet heute.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.689 von Foerdefisch42 am 04.04.11 21:04:28

Man müßte wissen, was das Unternehmen nach dem Schnitt wert ist, dann könnte man sagen ob 95 Cent gerechtfertigt sind.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.324 von ewa1 am 04.04.11 19:57:02

ewa1: Nääää, must alle Postings studieren

Wozu? 50K bei 1,36 im Schnitt macht abzügl. zum Schluß noch verbliebener 94,4 Cent: 41,6 Cent x 50k bzw. 20.800 Euro als Dein Verlust - mehr Trauriges gibt es da nicht zu studieren.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.346 von Ponyreiter am 04.04.11 20:00:29

Wer jetzt noch glaubt, dass der Kursverfall bei Pfleiderer "Pech" ist oder war, wird immer bei den Verlierern sein.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.464 von Larry_1 am 04.04.11 20:20:19

Technische Erholung ist gerade bei Marktenge immer drin. Nicht das Herrchen, sondern der freilaufende Hund bestimmt wohin der Kurs rennt....am Ende allerdings, sprich bei der Kapitalmaßnahme, muss der Hund beim Herrchen eintreffen und das steht bei 5 Cent.

[Anjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.650 von Ponyreiter am 04.04.11 20:59:02

Passiert is noch gar nichts. Das muss erstmals die außerordentliche Hauptversammlung an diesem Donnerstag in Berlin beschließen und da sind die Aktionäre am Zug und nicht die Gläubiger.

Wenn man den Artikel im FTD sich vollständig angeschaut hat, dann konnte man noch Folgendes lesen:
".. Um die Aktionäre zur Zustimmung zu bewegen, erhalten sie Bezugsrechte für einen Teil der Kapitalerhöhung. Üben sie diese komplett aus, würden sie nach der Restrukturierung rund 20 Prozent an dem dann entschuldeten Unternehmen halten. OEP könnte diese Lösung angesichts des großen Anteils torpedieren. Verhandlungskreise rechnen damit aber nicht . "OEP hat sich bislang konstruktiv verhalten", so ein Insider. OEP war am Wochenende nicht zu erreichen."

Wir warten mal und schauen, was am Donnerstag passiert. Beide Seiten wollen irgendwie heil rauskommen

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.553 von Foerdefisch42 am 04.04.11 20:37:42

@Foerdefisch42: Wenn es wirklich so schlimm ist wir der Laote es darstellt, dann wäre Pfleiderer längst in die Insolvenz gegangen und die Finanzinvestoren hätten sich die Assets bequem und stressfrei herauskaufen könnne. Hat aber anscheinend nicht stattgefunden, und die Banken halten auch noch still.


Da hast Du mich ganz falsch verstanden. Pfeiderer wird nicht in die Insolvenz gehen und die Belegschaft überwiegend halten können - aber nur weil die Aktionäre und Hybride die Verlustzeche ganz alleine tragen. Die Aktie bleibt ja etwas wert...1/30 - 1/50 der neuen Aktie...und auch für 100 Euro Hybrid bekommt man noch 3.8 Euro neue Aktien.So ist das wenn Verluste bereinigt werden - die Firma atmet samt Hedgefonds und Banken auf, und die Aktionäre sind ihr Geld los. Außer für die Aktionäre und Hybridinhaber ist das für niemand "schlimm" und deshalb hält vor dem Schnitt alles still.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.940 von Anjay am 04.04.11 21:45:15

Moment. Was sollte auf der HV sich ändern ? Etwa, daß eine Insolvenz der bessere Weg wäre ? Die Aktionäre haben schon lange kein Gestaltungsrecht mehr. Das ist kein Wunschkonzert.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.886 von laotse2 am 04.04.11 21:34:56

Es war absehbar. Ich verstehe auch nicht, warum es Leute gibt, die einen Einstieg über 2 Euro haben, und immer noch an Bord sind.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.994 von Ponyreiter am 04.04.11 21:54:54

Es war absehbar. Ich verstehe auch nicht, warum es Leute gibt, die einen Einstieg über 2 Euro haben, und immer noch an Bord sind.

Du wirst gar nicht glauben, was für ein "Investoren"-Gruselkabinett hier anzutreffen ist. Ich "schrei" hier schon seit Monaten vergebens, dass die unverbesserlichen Zocker zumindest eine Verlustberenzung ziehen sollten. Oft sogar per persönlicher Nachricht; indem ich gesagt haben, dass das das mit dem "Oerlikon-Modell" (wie schon vor Monaten in der Presse zu lesen war) kein Gerücht ist; aber was soll ich sagen, die Leute beherrschen nicht mal das Börsen 1x1 und verrennen sich immer mehr in ihrem finanziellen Unglück durch Nachkäufe.
Und natürlich ist ein Euro fundamental noch viel zu teuer; da reicht ein Dreisatz (wie z.B. von laotse schon vor Wochen vorgerechnet).

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.123 von wallstreetmarc am 04.04.11 22:13:20

Ich weiß, daß es manchmal schwer ist, die Reißleine zu ziehen, aber in dem Fall.
Ins Bett möchte ich so ein Papier nicht mitnehmen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.994 von Ponyreiter am 04.04.11 21:54:54

@ponyreiter:Ich verstehe auch nicht, warum es Leute gibt, die einen Einstieg über 2 Euro haben, und immer noch an Bord sind.

Ich verstehe das schon. Lies Dir mal Postings von BLKBOSS, Dekrug, oder ewa1 durch. Die Leute hatten firmenbezogene Argumente, durchdachte Ideen und eine gute Portion Optimismus mit Hoffnung. Dass sie ab Februar ein Stück weit der Realität nicht mehr ins Auge blicken wollten, mag dem Umstand geschuldet sein, dass man diese in ihrer Übelkeit kaum ertragen konnte. Dekrug meinte immer wieder desorientiert "Zauberflöte oder der Barbier von Sevilla?" - während er längst Ali Baba und die 40 Räuber von Waltdisney serviert bekam - kaum auszuhalten also.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.862 von laotse2 am 04.04.11 21:30:16

Ich habe aber inzwischen 70k, habe das gepostet

Möglicherweise auch bald + 200k.

Fallende Kurse sind mir derzeit angenehm.

[Akionar]

Muss sagen ich habe heute auch nochmal ausgebaut, mal sehen was morgen passiert. Denke vor Donnerstag bewegen wir uns nur seitwärts zwischen 0,80 und 1,20 Euro.
Gruß akionar

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.277 von Akionar am 04.04.11 22:51:41

Wenn das seitwärts ist, dann wär mir seitwärts auch angenehm.

[dekrug]

Ich verstehe das schon. Lies Dir mal Postings von BLKBOSS, Dekrug, oder ewa1 durch. Die Leute hatten firmenbezogene Argumente, durchdachte Ideen und eine gute Portion Optimismus mit Hoffnung.

@ laotse,

danke für die Anerkennung! Aber codiman hast Du vergessen. Unser Autor hatte die besten firmenbezogenen Argumente und jederzeit die aktuellsten Meldungen zur Hand. Mich haben die Kameraden freudig begrüßt, wiel ich die Siebenknacker .... sie mochten hier aber nicht (jedenfalls noch nicht so bald) und wir sind alle mehrmals ausgestiegen, haben nochmal einige Neueinstiege versucht und letztendlich .... BLKBOSS hält noch Calls und ich bin in der Hybrid, der einzige Unendwegte ist ewa1. Viel Glück, aber mache uns Optimisten nicht verantwortlich, wenn es schiefgeht.

Dekrug meinte immer wieder desorientiert "Zauberflöte oder der Barbier von Sevilla?" - während er längst Ali Baba und die 40 Räuber ....

Also "desorientiert" schmeckt mir nicht, aber eine Retourkutsche auf den "Inquisitor" muß ich mir wohl gefallen lassen. Deine Interpetation Ali Baba und die 40 Räuber finde ich allerdings zutreffend.

Also nicht Die Zauberflöte oder Der Barbier von Sevilla sondern Ali Baba und die 40 Räuber wird hier gespielt, Sesam öffne Dich!

Zuerst wurden die 40 Räuber bestohlen, aus Rache haben sie den Bruder von Ali Baba hingerichtet .... am Ende waren die Räuber alle tot und eine höchstintelligente Sklavin wurde die Gemahlin von Ali Baba's Sohn. Und sie lebten glücklich bis ans Ende ihrer Tage.

Sehr gut, gefällt mir besser als Deine Scheiterhaufen und das Motorrad mit dem lose angeschraubten Beiwagen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.234 von ewa1 am 04.04.11 22:39:25

Dann bist Du also mit knapp 100.000 Euro long und mit knapp 30.000 im Minus. Anfänglich wolltest Du mal bei 1,40 die SL setzen, aber hat wohl nicht geklappt - bitter. Vielleicht kommt das Ganze ja spekulativ wenn auch irrational zu Deinem Glück nochmal etwas zurück.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.277 von Akionar am 04.04.11 22:51:41

Wenn Du Glück hast siehst Du den Euro noch ein paar mal wieder bevor der Vorhang fällt. Danach wird aber so oder so ein 5Cent-Stück daraus.

[senhan]

Nun mal los. Pfleiderer strong buy.

[senhan]

Geht ja vorbörslich schön runter.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.606 von laotse2 am 05.04.11 03:03:18

Ist eine Frage des Kapitals, Boden und Kursdurchschnitt halbwegs in Einklang bringen zu können. Man muss die Kauforders ja entsprechend erhöhen. Habe nicht nur PFD4 im Lager, zum Glück!! Das Gesamtkapital darf ja nicht weniger werden.

[ewa1]

Was ich mache, ist ist eine Spekulation darauf, dass PFD4 NICHT in die Insolvenz muss und nach den Maßnahmen gestärkt im Markt bestehen kann. Mehr nicht !

[Larry_1]

hmm, was tun?

heute strong buy oder strong sell

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.106 von ewa1 am 05.04.11 08:45:23

wäre es eingentlich nicht mal an der Zeit zu schreiben, dass es sich bei dir um ein Musterdepot handelt?
Ansonsten hätte ich soviel leichtferitg verbrannte Kohle in so kurzer Zeit (auch mit Gagfah..) und so viel Ignoranz ("Stopp bei 1,45") selbst gegenüber sich selber noch nie erlebt..

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.137 von ewa1 am 05.04.11 08:50:27

Hedgefond investieren doch nicht, um dann mit dem Unternehmen in die Insolvenz zun gehen
Die wissen genau, was sie tun. Die Macht liegt doch jetzt bei denen.

die Frage ist eigentlich, gehts noch weiter down, oder wars das.
auf jeden Fall hervorragend zum traden..

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.203 von Larry_1 am 05.04.11 08:58:58

weiter down

[jogibaerle3000]

Ist die Aktie nun eigentlich bis in alle Ewigkeit vestrahlt oder mutiert die Aktie irgendwann wieder zu einer "normalen" Aktie? Momentan muss ja die extreme Verwässerung in den Kurs eingepreist werden. Wenn dieser Prozess vorbei ist, könnte dann nicht die Unternehmen-geht-nicht-in-die-Insolvenz-und-konnte-Schulden-stark-abbauen-Karte gespielt werden?

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.326 von mfierke am 05.04.11 09:15:24

ich sehe es
wird auch wieder hoch gehen, aber wann

[Larry_1]

sieht eigentlich bis jetzt gut aus.
Kurs geht leicht down mit geringem Volumen.

Aktie könnte demnächst drehen, wenn nicht wieder große Adressen die nächste Stunde verkaufen

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.195 von wallstreetmarc am 05.04.11 08:57:24

Habe ziemlichen Überhang an Knete

Gagfah gekauft bei 2,30, raus über 8, BP gehebelt rein als die Quelle sprudelte , aktuell Clariant gehebelt auch nicht schlecht, jetzt ziehe noch mir PFD4 rein, aktuell ca 30% in den Miesen. Ich gehe davon aus, dass ich den Boden halbwegs erwische und zu diesem Zeitpunkt nicht mehr als 20% in den Miesen bin (nur bei PFD4).

Man muss eben nachlegen KÖNNEN, lieber Wallstreetmarc Alten Börsenweisheit.
Dumm wird es nur, wenn PFD4 Pleite macht. Glaube ich aber nicht....

[Madmax2000*]

Habe mal ein wenig gerechnet.
Ich nehme mal an PFD4 geht nicht in Insolvenz, sondern überlebt.
Derzeit 58,66 Mio Aktien vorhanden.
Diese betragen nachher 5% des Unternehmens.
Die Schulden sind bei rund 1 Mrd (mit den neuen 100 Mio).
Das Unternehmen wäre also schuldenfrei und hätte weiterhin ähnliche Umsätze. Sollte nun das Unternehmen so bewertet werden wie früher bei Höchstkursen zu 25 € (damals waren aber auch Schulden vorhanden).
Damals war die Marktkap bei 1,466 Mrd (58,66 Mio Aktien x 25).
Bei dieser Marktkap. wäre dann eine Aktie 1,25 € wert (5% Anteil an 1,466 =73,32 Mio).
Bitte berichtigt mich, falls irgendetwas falsch hierin wäre. Ist aber nur so eine Überlegung mit sehr vielen Ungereimtheiten (MK usw.).

Gutes Trading wünscht
Madmax

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.701 von Madmax2000* am 05.04.11 09:57:50

@ Madmax

Der Ansatz entbehrt nicht einer gewissen Grundlage. Allerdings setzt deine Rechnung den bereits umgesetzten Turnaround voraus. Weiterhin kann das ganze Ding noch vor die Wand fahren, wenn zu viele Spieler bocken und die Refinanzierung blockieren. In jedem Fall werden die FK-Geber die neuen Aktien deutlich günstiger Erhalten als zu dem von dir berechnet Kurs.

[ithilas]

ich vermute cgy-preise von 32ct./stk

eventuelle rebounds dürften erstmal technischer natur sein - aber wenn der alte großaktionär erstmal abverkauft gehts natürlich weiter runter

alles spekulation

[erkon1]

Ich bin neu hier und verfolge die Diskussionen seit einiger Zeit, da ich auch bei Pfleiderer investiert war und vor kurzem mit moderaten Verlusten ausgestiegen bin. Die Ansichten, wie es mit den Wert der Aktie in Zukunft weitergeht, differieren ja in diesem Forum gewaltig.
Mich würde einfach mal interessieren, was die "Betriebswirtschafts-Experten" (ich bin leider keiner) zu folgender (sicherlich sehr
naiven) Rechnung sagen:

Der Buchwerte des Unternehmens dürfte nach meinen Recherchen bei ca. 650 Mio liegen. Der Anteil am Unternehmen für die Altaktionäre soll sich nach dem Kapitalschnitt im einstelligen Bereich (bei ca. 5%-10%) bewegen. Bei 58 Mio Aktien ergäbe sich dann ein Wert pro Aktie von 0,6 bis 1,1 Euro. Mir erscheinen daher Horrorszenarien von wenigen Cent stark übertrieben; die Einschätzung der Analysten von 1 Euro dagegen sehr realistisch.

Was sagen dazu unsere Experten? Oder ist meine Rechnung doch zu naiv ?

Erkon

[ewa1]

Zitat von Madmax2000*: Habe mal ein wenig gerechnet.
Ich nehme mal an PFD4 geht nicht in Insolvenz, sondern überlebt.
Derzeit 58,66 Mio Aktien vorhanden.
Diese betragen nachher 5% des Unternehmens.
Die Schulden sind bei rund 1 Mrd (mit den neuen 100 Mio).
Das Unternehmen wäre also schuldenfrei und hätte weiterhin ähnliche Umsätze. Sollte nun das Unternehmen so bewertet werden wie früher bei Höchstkursen zu 25 € (damals waren aber auch Schulden vorhanden).
Damals war die Marktkap bei 1,466 Mrd (58,66 Mio Aktien x 25).
Bei dieser Marktkap. wäre dann eine Aktie 1,25 € wert (5% Anteil an 1,466 =73,32 Mio).
Bitte berichtigt mich, falls irgendetwas falsch hierin wäre. Ist aber nur so eine Überlegung mit sehr vielen Ungereimtheiten (MK usw.).

Gutes Trading wünscht
Madmax

Gehe mal eher 10€ als Vergleichswert aus. Ich schätze, dass bei 40-50 Cent der Boden erreicht ist und man als Anleger 2-3 Jahre braucht, um gut ins Plus zu kommen. Im Moment muss man sich reinquälen in die Chose, man könnte aber auch einfach Short in Öl gehen.

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.739 von erkon1 am 05.04.11 10:02:48

naja von 1,60€ auf 20% verwässerung = 32ct

oder habe ich fehlinformationen bekommen ?
die aktien der altaktionäre sollen doch auf 20% verwässert werden, oder ?

[ewa1]

wo ist eigentlich derkrug? Würde mich mal interessieren, wie er sich im Moment aufstellt, die OEP Theorie ist ja gegessen...

[senhan]

Upps schon ausgestoppt, dann kann´s ja hochgehen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.834 von ewa1 am 05.04.11 10:13:01

wo ist eigentlich derkrug?

der pöbelt mich gerade im Anleihe Thread an und hat bekanntlich so gut wie keine Aktien mehr.
Die Anleihe dürfte bei 9% wie schon oft in den Threads erwähnt, Fakt aktuell, immer noch viel günsiger bewertet sein als die Aktie. Einsprüche?

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.074 von wallstreetmarc am 05.04.11 10:40:52

Nein.

Wie ist eigentlich deine Planung in Sachen PFD4? Wo siehst du das Low?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.099 von ewa1 am 05.04.11 10:43:53

Wie ist eigentlich deine Planung in Sachen PFD4? Wo siehst du das Low

ich hab nur ein Zock laufen; und das ist ein spekulativer Genußschein. Somit ist mein Kontigent an Zock aufgebraucht.
Und einen Informationsvorsprung, der wohl nicht mehr eingepreist wäre, hab ich nicht (mehr). Somit wohl nie mehr short (oder) long in Pfleiderer.
Hab fast nur noch Anleihen im BBB Bereich etc. mit schöner laufenden Rendite / Ausschüttungen; meist Tier 1 Kapital ala HT1 (CoBa, A0KAAA) oder Aareal Bank 778998 etc. Bringt alles immer noch so viel (alleine an Koupons), wie der historische Durchschnitt in Aktien.

Der Boden nach meiner subjektiven Einschätzung (also geraten und mit den dürtigen Infos, die man hat) dürfte bei der Anleihe im Bereich 6-9 liegen und bei der Aktie zwischen 0,30 und 0,70. Also ein fischen im trüben..
Viel Glück!

[HLoew]

Hier laufen echt viele Leute rum, die wissen nicht was sie machen. Wie wäre es denn mal mit ehrlicher Arbeit?

[ewa1]

Zitat von HLoew: Hier laufen echt viele Leute rum, die wissen nicht was sie machen. Wie wäre es denn mal mit ehrlicher Arbeit?

Wer Arbeit kennt und sich nicht drückt, der ist verrückt.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.199 von wallstreetmarc am 05.04.11 10:55:34

Ist natürlich ruhiger, das Anleihegeschäft Muss mich da mal einarbeiten...

[Jules0815]

Hujjj da hats ja die Aktie mächtig in den Boden gedrückt naja war ja zu erwarten.
Gut das ich damals ausgestiegen bin. Ich hatte einen Kursverfall auf 1,00 EUR vorhergesehen aber das gute Stück ist ja nun noch viel tiefer am Boden.

Wie schätzt ihr denn den weiteren Kursverlauf ein.
Haben wir den Tiefpunkt erreicht oder gehts noch weiter bergab? Bin am überlegen wieder einzusteigen.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.574 von Jules0815 am 05.04.11 11:42:15

Das Ganze ist doch ein einziges Vabanque-Spiel. Wahrscheinlich wird sie ab einem gewissen Kurs wie ein JoJo wieer hochpendeln um dann wieder den Boden unter den Füssen zu verlieren. Wer dabei mitspielen will - ok. Aber es ist m. E. ein reines Glücksspiel bei dem man genauso gut gewinnen wie verlieren kann.

Mit seriöser Investment-Politik hat das dann nichts mehr zu tun.

[Jules0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.597 von Pebbles am 05.04.11 11:45:07

Das denke ich doch auch. Ich sehe es als reinen Zock mit den man aber durchaus eine lukrative Rendite erzielen kann wenn man im richtigen Moment und mit dem Trend mitschwimmt...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.203 von Larry_1 am 05.04.11 08:58:58

Wenn Du verstanden hast und wie die Mehrheit der Anleger realisierst, dass Du zum heutigen Kurs nicht mehr 1 Pfleidereraktie, sondern bestenfalls 1/30 Pfleidereraktie erhälst, merkst Du, dass die heutigen 80 Cent bzw. 24,- Euro für 1 neue Pfleidereraktie immer noch sehr viel Geld für sehr wenig Aktie sind. Zudem Kleinanleger an den neuen Pfleideraktien zusammen keine 10% halten und damit nichts zu sagen haben werden. Optisch billig und das zieht ein paar Motten an - in Wirklichkeit aber für private Kleinanleger noch immer völlig überteuert.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.351 von jogibaerle3000 am 05.04.11 09:19:17

Was heute gekauft werden kann wird tatsächlich nie mehr zu einer "normalen" Aktie mutieren - sondern zu einem winzigen Aktienfetzen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.598 von ewa1 am 05.04.11 09:46:41

Mit 70.000 Stück bei Euro 1,36 wundert es mich, dass Du nicht zitternd über deinen Verlusten sitzt - oder ist dein Engagement nur virtuell?!?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.701 von Madmax2000* am 05.04.11 09:57:50

@ Madmax2000: Die Schulden sind bei rund 1 Mrd (mit den neuen 100 Mio). Das Unternehmen wäre also schuldenfrei und hätte...

Bei liegt Deine logische Lücke und das Problem.

[fwn800]

Was heisst nachfolgendes konkret - Bitte um Erklärung - Danke

Wenn Du verstanden hast und wie die Mehrheit der Anleger realisierst, dass Du zum heutigen Kurs nicht mehr 1 Pfleidereraktie, sondern bestenfalls 1/30 Pfleidereraktie erhälst, merkst Du, dass die heutigen 80 Cent bzw. 24,- Euro für 1 neue Pfleidereraktie immer noch sehr viel Geld für sehr wenig Aktie sind. Zudem Kleinanleger an den neuen Pfleideraktien zusammen keine 10% halten und damit nichts zu sagen haben werden. Optisch billig und das zieht ein paar Motten an - in Wirklichkeit aber für private Kleinanleger noch immer völlig überteuert.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.739 von erkon1 am 05.04.11 10:02:48

@erkon1: Der Buchwerte des Unternehmens dürfte nach meinen Recherchen bei ca. 650 Mio liegen

Das ist irrelevant. Entscheidend ist, wie die Buchwerte finanziert werden. Mit anderen Worten: Wenn Pfleiderer Fabrikhallen hat ist nicht deren Wert entscheidend, sondern wem sie gehören werden. Auf der Passivseite ist das EK, welches durch die Aktien repräsentiert wird fast aufgebraucht. Schätze, dass den (heute handelbaren) Aktien bestenfalls 5 M EK zugeordnet werden.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.824 von ithilas am 05.04.11 10:12:02

@ithilas: die aktien der altaktionäre sollen doch auf 20% verwässert werden, oder ?

Nein, auf 3-5%.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.074 von wallstreetmarc am 05.04.11 10:40:52

Die Anleihe ist nur dreifach überteuert, die Aktie fast 20 fach. Da ist die Anleihe schon realistischer bewertet, wenn man so will...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.830 von fwn800 am 05.04.11 12:19:29

Gehe bei oben Ansicht auf "Anzeige 500 Beiträge pro Seite", tippe F3 und dann "laotse2" ein und lies meine älteren Postings - dann verstehst Du die Aussage.

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.855 von laotse2 am 05.04.11 12:23:53

denke morgen noch einmal ein Rücksetzter, dass technische Erholung Richtung 0,80....
der Wahnsinn, zu welchen Kursen hier gekauft wird...

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.966 von erstehilfe am 05.04.11 12:37:15

meisten laufen solche Abstürze über drei Tage, werde im morgigen Tagesgang mal n paar Teile reinlegen, denke 0,70- 0.65 sollten drinn sein- habe meine shorts ertsmal draussen...

[Yogibaer6]

Abwarten und Teetrinken sagt Swami Rajananda, der König der Zocker.

[kampfhundstreichler]

Hier ist der Ofen eindeutig aus. Nur die Zocker, welche sich von optisch günstigen Kursen blenden lassen, haben das noch nicht ganz begriffen.

"Der Anteil der
Altaktionäre um 23-Prozent-Eigner One Equity Partners soll auf ein bis zwei Prozent sinken."


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-04/19834081…

Bei angenommenen 1,5% Restanteil müsste die neue Pfleiderer schon eine Marktkapitalisierung von sagenhaften 3 Mrd. Eurolingen aufweisen, nur damit die jetzigen Kurse auch nur gerechtfertigt sind.

Bei Arcandor hat es auch eine Weile gedauert, bis der Markt den wahren Wert der Arcandor Aktie einpreiste.

[ewa1]

Bei Arcandor hat es auch eine Weile gedauert, bis der Markt den wahren Wert der Arcandor Aktie einpreiste.

Kampfhundstreicher, du machst den Insolvenzverwalter von Pfleiderer, OK. Aus der Masse bekommst du dann eine MDF-Platte vorn Kopp.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.492 von ewa1 am 05.04.11 11:30:14

Ist natürlich ruhiger, das Anleihegeschäft..

Siehe Pfleiderer Anleihe..
Aber im ernst, was mir in den letzten Jahren aufgefallen ist, ist dass es oft mehr Sinn macht und mehr Rendite bringt, statt in ein Unternehmen, vor allem Krisen geschüttelte, in deren Anleihen (Tier 1 Kapital, Wandelanleihen, Genußscheine etc.) zu investieren. Da gibt es so viele Beispiele (und Pfleiderer wird wohl auch bald eins sein).

Bekommt man zur Zeit nicht in der Pfleiderer Anleihe, für die es ja bald Pfleiderer Aktien gibt, nicht viel viel mehr Pfleiderer Aktien fürs gleiche Geld?!! Und falls das Sanierungskonzept nicht durchkommt, ist man mit der Aktie mindestens genau so schlecht dran. Ich vesteh es echt nicht, warum die Anleger lieber in so einen fast wertlosen Aktienfetzen investieren.

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.461 von wallstreetmarc am 05.04.11 15:48:59

Ich vesteh es echt nicht, warum die Anleger lieber in so einen fast wertlosen Aktienfetzen investieren.

der grund liegt wohl darin, dass die chance hier größer ist. aber auch das risiko, das privantleger immer wieder einfach ausblenden

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.893 von laotse2 am 05.04.11 12:28:20

laotse2, du wolltest ja bei der "großen Verkaufspanik" wieder long gehen.
Welche Kurse wünschst du dir bei der aktuellen Situation? Gibt es einen Kurs bei dem du heute schwach werden würdest?

[CrashKid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.320.327 von kampfhundstreichler am 05.04.11 13:20:51

"Hier ist der Ofen eindeutig aus"

Na ja der Ofen ist eben nicht aus...
fragt sich nur wieviel die Anteile nach der KE noch wert sein werden???

[sekko1982]

http://www.ariva.de/forum/?secu=41864

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.320.178 von Yogibaer6 am 05.04.11 13:01:22

Teetrinken und Abwarten kam die letzten Tage jedenfalls deutlich günstiger, als zu 99 Cent einzusteigen

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.229 von ewa1 am 05.04.11 15:24:22

@kampfhunderichter: "Der Anteil der
Altaktionäre um 23-Prozent-Eigner One Equity Partners soll auf ein bis zwei Prozent sinken."

Tja dann wären es nicht 1/30 wie ich schon länger tippte sondern 1/50 oder 1/100 von der neuen Aktie, die man heute kaufen kann. Das wäre dann nicht mehr 5 Cent, sondern 2-3,5 Cent wert. Die Damen und Herren von Hedgfonds und Banken machen also wenn schon mit Gesichtsverlust die Nägel gleich mit den richtigen Köpfen.

@ewa1: Kampfhundstreicher, du machst den Insolvenzverwalter von Pfleiderer, OK. Aus der Masse bekommst du dann

Nein ewa es gibt keine Insolvenz, Pfleiderer stößt sich an Deinen Aktien und der Hybrid gesund. Pfleiderers Verlust wird zu Deinem Verlust - so einfach ist das letztendlich.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.501 von wallstreetmarc am 05.04.11 15:53:27

Ja, gibt es - bei 5 Cent, aber nur wenn 1/30 im Gespräch bleibt. Bei 1/50 bzw. 1/100 wäre es ab 2-3 Cent wieder interessant. Ich gehe aber davon aus, dass noch so viele Unbedarfte in die Kursfalle laufen werden, dass erst der Neuaktienhandel umgerechnet die 2-5 Cent für "die Alte" ergeben wird. Man muß Geduld haben, wenn andere ihr Geld verbrennen wollen.

[laotse2]

Da Pfeiderer heute als flotter Tageszock von 76 Cent auf 96 Cent geeignet war, wird der Kurshund wohl noch ein wenig hin- und herhetzen, bis er sich bei der traurigen 5-Centrealtiät der Aktie einfindet.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.322.459 von laotse2 am 05.04.11 17:35:31

Nein ewa es gibt keine Insolvenz, Pfleiderer stößt sich an Deinen Aktien und der Hybrid gesund. Pfleiderers Verlust wird zu Deinem Verlust - so einfach ist das letztendlich.

Mglw. werde ich den Heldentod sterben und mich der Nachwelt als "Der, der zuviel für Bretter zahlte" in die Holzgeschichte eingehen.

Ansonsten warte ich auf bessere, tiefere Kurse und mir gehören irgendwann GENUG NEUE. Hauptsache das Low treffen, lautet die Devise.

Ansonsten meinen Dank für Deine Einlassungen hier, muss ja auch mal gesagt werden.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.323.164 von ewa1 am 05.04.11 19:08:41

ALternativ kannst Du Dich ja auch im daytrading probieren. Morgens und abend raus und über den Mittag wieder rein war es in den letzten Tagen - verbilligen auf Kosten der naiven Neuzocker ohne gutes frisches Geld einschießen zu müssen...

[EOS_Investor]

Ich habe noch einen anderen Vorschlag.

Wie wäre es auf der HV den Restrukturierungsvorschlag mit der Umwandlung von Fremd- in Eigenkapital und dem Kapitalschnitt die Zstimmung zu verweigern. Dann muss ein zweiter Vorschlag gemacht werden mit besseren Konditionen für die Altaktionäre. Ohne Einigung und durchgeführte Kapitalmassnahmen geht die Firma in die Insolvenz. Und dann möchte ich mal die Hedge Fonds sehen, dann stehen die dumm da. Für die Beschäftigten ist eine solche Zerstückelung natürlich nicht schön. Positiv wäre natürlich dass dann Overdiek durch einen Insolvenzverwalter ersetzt würde.

Na ja, wie auch immer die Sache ausgeht, es bleibt spannend. Leider werden diese Hedge Fonds wahrscheinlich wieder als Siger vom Platz gehen und die Kleinaktioäire sind wie immer die Looooooser.

Schönen Abend.

Gruss,
EOS

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.323.370 von EOS_Investor am 05.04.11 19:35:26

Mit der Verweigerung zum Kapitalschnitt wird es nichts, denn das Eigenkapital ist weg. Der Schnitt ist schon haftungsrechtlich zwingend und vollzieht nur formell nach, was wirtschaftlich längst passiert ist - da gibt es nichts auszuhandeln.

Eine andere und aushandelbare Frage hingegen ist die der Kapitalerhöhung. Doch Pfleiderer braucht die Hedgfonds und Gläubiger um weiter zu existieren - die finanziell bedeutungslos gewordenen Aktionäre (s. o.) nicht. Pfleiderer wird die 100 Millionen Bares also von Hedgefonds und Banken gegen Neuausgabe (55 Millionen dürfen sie - da haben sie schon die Ermächtigung ais 2010 - und wenn sie die alten auf 1 Million (1:56) zusammenschnurren lassen passt es) einholen und im übrigen mit Schulden verrechnen. Bei letzterer Aktion liegt übrigens der erste Hedgefondsgewinn.

Wer jetzt in den Haudraufsack von Hedgefonds, Banken und Vorstand einsteigt, muss sich über nachhaltige Blessuren nicht wundern.

[Anjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.323.370 von EOS_Investor am 05.04.11 19:35:26

Diese Möglichkeit muss man auch in Betracht ziehen. So einfach werden die Hedgefonds auf der HV nicht haben. Ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass die Altaktionäre sich mit den paar Krümmeln nicht zufrieden geben und fordern werden, dass entweder ein aktraktiveres Angebot unterbreitet wird oder alle gemeinsam untergehen werden. Ein Kapitalschnitt kann nicht einseitiig durchgeführt werden. Die Fonds haben in diesem Spiel mehr zu verlieren. Ob man letzendlich leerausgeht oder mit 10 Cent pro Aktie bleibt, spielt dann auch keine Rolle mehr ...

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.323.703 von laotse2 am 05.04.11 20:26:31

Mit der Verweigerung zum Kapitalschnitt wird es nichts, denn das Eigenkapital ist weg. Der Schnitt ist schon haftungsrechtlich zwingend und vollzieht nur formell nach, was wirtschaftlich längst passiert ist - da gibt es nichts auszuhandeln.


Erkläre mir bitte wieso das Fremdkapital auf 40% verzichtet und das Eigenkapital auf 95%? Das EK ist Pfleiderer beim Going Public zugeflossen, das Fremdkapital später im Laufe der Zeit. Wenn schon, sollte fairerweise das EK ganauso belastet werden wie das FK. Dazu braucht es aber tüchtige Aktionäre und nicht Pfeifen wie Overdiek oder OEP.

Eigentlich sollte man sich den Anwalt schnappen und Rabatz machen auf der aoHV

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.323.704 von Anjay am 05.04.11 20:26:42

Die Fonds haben in diesem Spiel mehr zu verlieren.

Entweder die Aktionäre werden fair behandelt oder nichts geht mehr. Bei der angedachten, O-Ton FTD: "massiven" Verwässerung, haben die Aktionäre sowieso nichts mehr zu verlieren wenn sie nicht massivst zum Billigstkurs verbilligen können.

Das OEP sich da so völlig schäfchenmässig verabschiedet, ist für eine Heuschrecke schon eine reife Leistung. 200 Mio so einfach freiwillig verbrennen...

Das OEP Verhalten kann rational eigentlich nur damit begründet werden, dass das operative Geschäft nicht viel hergibt. Oder die spielen ein faules Spiel (siehe Theorie des derkrug).

[ewa1]

wobei derkrug ja meint, OEP müsse so spielen, wenn sie denn so spielen, was nätürlich irgendwie logisch wäre....

Demnächst kommen mir nur noch Siemens oder DB Anleihen ins Depot !!!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.323.929 von ewa1 am 05.04.11 21:07:29

Niemand "verzichtet" - das ist eine Erfindung der Journalisten. Banken und Hedgefonds wandeln Schulden in neues Eigenkapital bzw. neue Aktien um und "verzichten" auf keinen einzigen Euro dabei! Zuvor wird dem alten Eigenkapital die Rechung über die Verluste präsentiert - auch hier "verzichtet" niemand - das alte Eigenkapital ist schon weg, verbraucht, futsch - das wird nur wasserdicht festgestellt. Anwälte bringen die Kohle auch nicht zurück und können nur checken, ob diese wirklich weg ist - davon gehe ich aber aus.

Der Kapitalschnitt ist haftungsrechtlich zwingend. Die AG kann nicht angeben mit 145 Millionen Eigenkapital als zu haften, wenn nur noch 5 Millionen davon vorhanden sind - sie musste eine AHV machen, und die findet in ein paar Tagen auch statt. Dort wird der EK-Verlust mit Hausnummer bekanntgegeben und sonst nichts. Niemand frägt die Aktionäre dabei nach ihrer Meinung - es gibt keine Beschlüsse - nur testierte Bilanzen und ein schüchterner Vorstand, der lieber jetzt als nachher wieder von der Veranstaltung verschwindet.

Es zahlen die, die in den Haudraufsack der Banken und Hedgefonds freiwillig einsteigen. Wie oft soll man das denn noch verdeutlichen? Hoffe auf Dümmere Neueinsteiger (die optische Kurs-/Chartfalle steht ja) mache den Tageszock und rette dein Geld!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.051 von laotse2 am 05.04.11 21:28:19

Nach meinen Infos ist das Grundkapital zu 50% aufgezehrt, woher kommen denn jetzt die 95% ????

[Akionar]

Andere Frage. Wir haben bisher immer die IFRS Zahlen diskutiert, wie genau sind die HGB Zahlen? Weiß hier jemand mehr. Kenne die Firma Pfleiderer da ich an einem Standort wohne an dem die Pfleiderer Jungs sehr erfolgreich sind. Die Russlandstory läuft auch nicht schlecht und alle die dort auch geschäftlich zu tun haben wissen was der russische Markt für Potential hat.
=> Wenn die Amerikageschichte beendet werden könnte und man sich voll auf Ost- und Westeuropa konzentriert sieht der Markt für die Pfleiderer Produkte gar nicht so schlecht aus...
Aber wie gesagt nur meine Meinung, ich habe mir mal 10.000 Stück gegönnt und will mir die Entwicklung der nächsten Tage näher anschauen.
Übrigens ganz interessant die Verschachtelungen die die htp Vermögensverwaltung hat, wenn ihr mich fragt ist das Spiel mit Donnerstag noch nicht aus und das wird noch richtig volatil...

Gruß und viel Erfolg an alle Investierten
akionar

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.334 von Akionar am 05.04.11 22:22:02

Seh ich genauso, die von die beschriebene Seitwärtsbewegung ist ja auch fast so eingetreten.

[Akionar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.397 von senhan am 05.04.11 22:36:59

wobei ich sagen muss ich war etwas überrascht dass wir heute unter die 0,80 geschaut haben.
Mal sehen was morgen läuft.
Ich muss aber sagen wenn man das Forum hier liest findet man wirklich interessante Überlegungen und Kommentare, Hut ab.

Gruß an Alle Lesenden
akionar

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.148 von ewa1 am 05.04.11 21:47:51

@ Akionar

http://pfleiderer.com/uploads/110228-vorl.-ungepr.-Jahresabs…

Grundsätzlich geht es bei Pfleiderer nicht mehr ums Operative. Dieses kann sicherlich nicht mehr bis zum Ablaufen des Stillhalteabkommens mit den Banken im Mai derart drehen, dass die Covenants gehalten werden könnten. In der Folge haben Banken & Hedge-Bande das Kommando. Dies allerdings auch nur insoweit, bockige Aktionäre und Hybridhalter nicht deren schöne Pläne zu Fall bringen. Hier stellt sich die Frage nach der Massequote und dem hieraus abgeleiteten Blei-Potential für den finalen Showdown.

@ ewa

das hatten wir doch schon bis zum Exzess diskutiert. Ich erinnere an den Schlagabtausch vom Laoten und mir, bei dem er arge Probleme beim Auseinanderhalten von Einzel- und Konzernabschluss sowie HGB und IFRS hatte und schliesslich wild mit US-GAAP-Zahlen um sich warf (wo immer er die auch hergezogen haben möge).

[Tschiwap]

Zitat von EOS_Investor: Ich habe noch einen anderen Vorschlag.

Wie wäre es auf der HV den Restrukturierungsvorschlag mit der Umwandlung von Fremd- in Eigenkapital und dem Kapitalschnitt die Zstimmung zu verweigern. Dann muss ein zweiter Vorschlag gemacht werden mit besseren Konditionen für die Altaktionäre. Ohne Einigung und durchgeführte Kapitalmassnahmen geht die Firma in die Insolvenz. Und dann möchte ich mal die Hedge Fonds sehen, dann stehen die dumm da.

genau so sieht das dann wohl auch aus. Der geneigte Zuseher mag sich an ESCADA erinnern. Zu dem allgemein publizierten Ansatz würde ich schwer darauf tippen, dass das Ding vor die Wand fährt. Allerdings wundert es mich schon arg, dass die Hedge-Bande ein solch offensichtliches Risiko tatsächlich eingeht. An eine hier zuweilen unterstellte Massequote von 70% mag ich nicht recht glauben.

Naja, bleibt noch viel Zeit und Luft, um wilde Szenarien zu spinnen...

[Akionar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.419 von Tschiwap am 05.04.11 22:43:14

Diese hohe Position Aufwendungen aus Verlustübernahmen, von welcher Tochter kommen die.
Sieht für mich nach Ergebnisübernahmevertrag 2009 für das Jahr 2010 aus.
Hat hier jemand Details aus welcher Beteiligung die genau kommen?
Denke gerade hierzu sollten erstmal detaillierte Infos auf den Tisch, dann kann man die Sau durchs Dorf jagen.
Sauberer Sanierungsfall, bei dem ich nicht glaube dass wie hier im Forum oft beschrieben wird irgendeine Bank sich von einem Hedgefonds über den Tisch ziehen lässt. Warum sollten Sie, die GEschäftsaussichten v.a. in Osteuropa sind blendend, die generelle Konjunktur ist insgesamt robust und die Banken stehen selber nicht mit dem Rücken zur Wand dass sie derartige Risikopositionen halten können.
Warten wir doch einfach mal die nächsten Tage ab. Pauschal zu sagen die Aktie ist 5 Cent Wert wie hier immer wieder geschrieben wird, halte ich für falsch!
Gruß und gute Nacht

[ewa1]

OEP steigt aus, das ist die Schlüsselbotschaft.

Auf Nachfrage war bei OEP niemand erreichbar, soviel zur Nachhaltigkeit der Schlüsselbotschaft.

[Anjay]

Ich glaube nicht, dass sich One Equity Partners einfach so mit nur 1/10 ihres derzeitigen Anteils vom Hof verjagen lassen. Ich täte es an deren Stelle nicht und spielte vabanque.
Ihr Ruf steht schließlich auch auf dem Spiel.

In der FTD war lediglich zu lesen, dass laut Aussage eines Insiders sich OEP bislang konstruktiv verhalten habe. Die Frage ist nun, ob es diesen Insider überhaupt gab und ob nicht die ganze Meldung eine gezielte Indiskretion war, um den Kurs auf die Talfahrt zu schicken.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.148 von ewa1 am 05.04.11 21:47:51

Die AHV ist dann zwingend wenn mehr als 50% des EK aufgezehrt sind...vermutlich kommst Du von daher auf 50%. Es können also genausogut 99,99% aufgezehrt sein...- die entsprechende Hausnummer wird vermutl. auf der AHV bekanntgegeben. Ich tippe mal 97,5% bezogen auf EK Aktien und 94,5% bezogen auf EK Aktien + Hybrid bereits weg und Tendenz steigend. Lustig ist das nicht.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.334 von Akionar am 05.04.11 22:22:02

Der zukünftige Kurs deiner Aktien wird sich nach den sie betreffenden Kapitalmaßnahmen bestimmen und nicht nach der Überlebensfähigkeit der entschuldeten Pfleiderer AG. Das solltest Du schnellstens checken.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.575 von ewa1 am 05.04.11 23:18:23

@ewa1: OEP steigt aus, das ist die Schlüsselbotschaft.


Ja, das riecht verdächtig. Vielleicht hat OEP sich von den kleinen Privataktionären ein Stück weggesetzt und still und leise ein paar absolut diskret zu handhabende Sonderkonditionen ausgehandelt. Freilich nicht mit der Pfleiderer AG, sondern ohne Veröffentlichungspflicht mit Banken und Hedgefreunden.

@aktionär: ...die Aktie ist 5 Cent Wert wie hier immer wieder geschrieben wird, halte ich für falsch!

5 Cent ist meine Einschätzung aufgrund der bisherigen Informationen - der Kurs kann hingegen schon noch ein paar Kapriolen schlagen - schließlich denken die meisten Kleinen immer noch wie Du und wollen dringend Geld abgeben.

[Akionar]

@laotse2

Ich muss mich teilweise wundern und ein bisschen schmunzeln über laotse2.
Mit welcher Intention bist Du hier im Board? Bist Du ein ehemaliger Mitarbeiter der entlassen wurde, ein enttäuschter Aktionär?
Warten wir doch einfach mal den Donnerstag ab. Dass für die aktuellen Einsteiger in Pfleiderer ein hohes Risiko besteht ist denke ich jedem bekannt. Wie die Lage wirklich aussieht weiß von uns allen niemand. Der Donnerstag wird hier zumindest etwas Licht ins Dunkel bringen und uns wieder ein Stück mehr aufklären.

Gruß an Alle und einen wunderschönen Arbeitstag
akionar

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.419 von Tschiwap am 05.04.11 22:43:14

@Tschiwap: Ich erinnere an den Schlagabtausch vom Laoten und mir, bei dem er arge Probleme beim Auseinanderhalten von Einzel- und Konzernabschluss

Das war kein "Schlagabtausch", sondern nur eine rhetorische Frage, die Du in keiner Weise verstanden hast...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.134 von Akionar am 06.04.11 08:17:31

@akionar: Ich muss mich teilweise wundern und ein bisschen schmunzeln über laotse2

Dann hast Du ja wenigstens mich in dem ganzen Grauen, der Dich zum Schmunzeln bringt. Ich bin übrigens der, der im Dezember 2010 noch über 20.000 Euro Gewinn bei 2,42 eingefahren hat...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.399 von laotse2 am 06.04.11 09:02:33

...die ich am 30.03 bei 21,02 in EON gesteckt habe...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.134 von Akionar am 06.04.11 08:17:31

@Akionar: Wie die Lage wirklich aussieht weiß von uns allen niemand....

Allerdings - das ist bei allen Neueinsteigern offensichtlich.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.134 von Akionar am 06.04.11 08:17:31

Mit welcher Intention bist Du hier im Board? Bist Du ein ehemaliger Mitarbeiter der entlassen wurde, ein enttäuschter Aktionär?

mach dir doch einfach mal die Mühe den Thread durchzulesen. Ich glaube du wirst dann zu einer "erweiterten" Einschätzung der Situation gelangen..

[senhan]

Jetzt zieh Pfleiderer.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.653 von senhan am 06.04.11 09:33:47

Wohin?

[senhan]

Raus aus der Oberpfalz.

[senhan]

Ne war Spaß, diesmal auf 1,20 bitte.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.686 von senhan am 06.04.11 09:36:53

Dann schnell zu Tradegate - da hat einer noch 97 Cent locker gehabt...

[laotse2]

Da wird heute vielleicht noch einen ganzen Euro geben - Wahnsinn!!

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.744 von laotse2 am 06.04.11 09:42:25

jahuuu

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.761 von senhan am 06.04.11 09:44:21

Hast Du die Gelder abkassiert?

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.775 von laotse2 am 06.04.11 09:45:35

Bin einmal ausgestoppt worden. Jetzt neuer Stop über pari.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.791 von senhan am 06.04.11 09:47:49

Morgens raus, Mittags rein, Abends raus...Zockerei halt, da kann ein nachgezogener Stop nicht schaden.

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.849 von laotse2 am 06.04.11 09:54:44

So schauts aus nur noch Leichenflederer, Schrottzocker und Heuschrecker unterwegs. Ein Haifischbecken halt. Ich wollts gestern schon schreiben, das ist sehr gute Arbeit die du hier machst und alles sehr gut erklärt. Respekt sowas könnte ich nicht. Wieso machst du dir die Mühe? Danke

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.791 von senhan am 06.04.11 09:47:49

Siehste, meine grundsoliden EON mit fast 12% Dividendenrendite (2 mal in 14 Monaten) gehen genauso runter wie die Pfeidererlirascheine gehen hoch - ich liebe diese wunderbar wankelmütige Börsiana...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.879 von senhan am 06.04.11 09:58:11

Es macht mir Spaß und ich lese auch immer gerne, was andere Leute und damit auch die Kurse bewegt.

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.898 von laotse2 am 06.04.11 10:00:23

Komisch die pöse Börse. 1 Euro bing.

[laotse2]

Der Euro ist wieder da! Have luck and fun!

[senhan]

Komm mit stopnachziehen fast nicht nach, so ein Stress. Mist

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.399 von laotse2 am 06.04.11 09:02:33

Dann hast Du ja wenigstens mich in dem ganzen Grauen, der Dich zum Schmunzeln bringt. Ich bin übrigens der, der im Dezember 2010 noch über 20.000 Euro Gewinn bei 2,42 eingefahren hat

Könntest dich eigentlich bei mir bedanken, ist zwar nicht das gleiche Zeitfenster aber abstrakt bin ich dein Brötchengeber

[laotse2]

1,02; 1,03; 1,04...das kann noch was werden mit Deinen 1,20. So viel schönes Geld...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.964 von ewa1 am 06.04.11 10:08:21

Da habe ich auch schon dran gedacht - ich wollte es nur nicht sagen und habe ja auch alles getan, um dich zu schützen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.967 von laotse2 am 06.04.11 10:08:35

1,06 ich sehe 1,06, wer bietet 1,07?

[laotse2]

Nochmal Rückpass, aber der Euro hält!

[ewa1]

Die Umsätze sind schon krass, selbst rechte Tasche, linke Tasche erklärt das nicht.

Ob da vlt. unten abgefischt wird und morgen sind nur <60% des GK verbrannt?

[laotse2]

So jetzt scheint hier die Sonne da verlasse ich mal den Schrottplatz. Bis später...

[ewa1]

Mein Gott die Daytrader, welch Jammergestalten. Heute hier, morgen da, den Blick fest auf Chartsignalheftchen gerichtet und wenn dann 6% gewonnen sind geht`s zu Mutti.

Oh, wie bin ich froh ein Guter zu sein, der nur langfristig denkt.

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.326.054 von ewa1 am 06.04.11 10:20:03

grundsätzlich gebe ich dir recht!!!

Aber langfr. in Pfleiderer,keine gute Idee!

[Akionar]

Wartet doch einfach mal ab, in einer Firma wie Pfleiderer steckt mehr Substanz als in irgendeinem kleinen Technologiewert und das wissen auch Banken, Hedgefonds usw.
Daher ist der morgige Tag entscheidend für die weitere Vorgehensweise bei Pfleiderer.
Ob nun die 5 Cent von laotse oder 1,5 Euro oder mehr wird sich danach sicherlich besser zeigen wie heute.
Gruß
akionar

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.326.054 von ewa1 am 06.04.11 10:20:03

@ewa: und wenn dann 6% gewonnen sind geht`s zu Mutti.

Man muß bei 10% Plus eben auch mal loslassen können statt zu klammern...und Mutti ist nicht das Schlechteste...

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.326.296 von laotse2 am 06.04.11 10:50:05

[wallstreetmarc]

Kann hier nicht mal jemand dem Pfleider Marketing vorschlagen, zwecks Erschliessung neuer Vertriebswege, die Aktie ins Portfolio von 99 Cent Läden aufzunehmen?!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.326.685 von wallstreetmarc am 06.04.11 11:44:02

aktuell ja nicht

[Larry_1]

steigt hervorragend, auch ohne Geschreibsel

[Foerdefisch42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.329.503 von Larry_1 am 06.04.11 18:08:22

Vielleicht gerade deswegen ?

[ewa1]

Bitte nicht mehr posten. Wäre toll, wenn dieses, mein Posting, das letzte wäre.

[senhan]

Das wäre toll ja.

[senhan]

Total toll.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.329.788 von senhan am 06.04.11 19:01:45

Na also, da finden doch noch 62.764809 M € (58.658700 M Stck. x 1,07 €) den Weg zur Außerordentlichen Hauptversammlung, obwohl es da nicht mal was zu Essen gibt. Man ist eben immer noch an den "50% Verlust des EK = 2,56:2 = 1,265" orientiert. Mal sehen, wieviel Geld am Donnerstag abend dann auch wieder den Weg nach Hause findet...

Mein morgendlicher Witz-trade von 4000 Stück hat jedenfalls nochmal fast ein ganzes rosa Scheinchen gebracht. Wenn schon keiner die Signale hören will, kann ich mich ja wenigstens bezahlen lassen...

[Zeitspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.329.760 von ewa1 am 06.04.11 18:57:12

in Ordnung

[ewa1]

Zitat von Zeitspieler: in Ordnung

Danke.

[Foerdefisch42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.330.260 von laotse2 am 06.04.11 20:32:57

Das Schöne an diesem Sport ist ja, das man nicht nur an der Rationalität, sondern auch an der Irrationalität Geld verdienen kann .

Wobei ich selber selten einen Wert gesehen habe, bei dem die Bewertungen so auseinandergehen wie hier: 0,05€ ist Deine Wahrnehmung, 1,07€ in Frankfurt und sicher träumen auch einige Longies wieder von Kursen über 2€.

Morgen sind viele von uns schlauer - und die Augen könnten groß werden .

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.330.463 von Foerdefisch42 am 06.04.11 21:10:13

Morgen sind viele von uns schlauer - und die Augen könnten groß werden
genau deshalb habe ich vorhin sicherheitshalber verkauft

laotse2, das mit dem Essen ist doch sicher sarkastisch gemeint, oder

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.330.492 von Larry_1 am 06.04.11 21:16:21

Die aoHV ist in Hause der IHK Berlin, Fressen und Saufen auf Kosten der Abzuzockenden.
25-Gänge-Menü mit Remy Louis XIII als Absacker nur für geladene Gäste aus Hochfinanz und Mafia, Aktionäre und Hausierer bitte draussen bleiben.

Schon krass, das Ganze. Beide, EK und FK sind Bestandteile der Bilanz (Passiva) und finanzieren die Aktiva. Das FK wird in Zukunft über die Höhe der zu verteilenden Zinsen entscheiden und den blöden Alt-Aktionären werden die Krumen vom Großen Fressen gegönnt.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.330.704 von ewa1 am 06.04.11 21:56:42

ist zwar lustig geschrieben, aber sicher nicht ernst zu nehmen

[ewa1]

Zitat von Larry_1: ist zwar lustig geschrieben, aber sicher nicht ernst zu nehmen

Das kannst Du halten wie du willst, ich meine es so wie -überspitzt- geschrieben.

Auf jeden Fall ist Verpflegung mitzubringen: KEIN WITZ.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.330.492 von Larry_1 am 06.04.11 21:16:21

Larry1: das mit dem Essen ist doch sicher sarkastisch gemeint, oder


Leider nicht - aus der Einladung S. 11:

Catering:
Auf der Hauptversammlung wird keine Verpflegung bereitgestellt.
Neumarkt, im Februar 2011
Pfleiderer Aktiengesellschaft

[antje4711]

Verpflegung hin oder her, ich werde mit meinen 10 Aktien hingehen und mir das Schauspiel ansehen. Wenn das Konzept vorliegt, werde ich sehen, ob ich hier einsteige.

Da bin ich mal gespannt, was da heute berichtet wird.

[PanikAlfred]

Ist ja eine Grabesruhe hier. Bezeichnend?

[suncomesout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.828 von PanikAlfred am 07.04.11 11:26:56

Aus dem Handelsblatt-Informer vor einer halben Stunde:

10:50Pfleiderer-Spitze räumt Fehler ein
BERLIN (dpa-AFX) - Mit einem Schuldeingeständnis der Unternehmensspitze hat am Donnerstag in Berlin die außerordentliche Hauptversammlung des hochverschuldeten Holzverarbeiters Pfleiderer begonnen. "Wir haben bei der Expansion und Integration unserer nordamerikanischen Aktivitäten operativ keinen guten Job gemacht", räumte Vorstandschef Hans Overdiek in Berlin mit Blick auf kostspielige Übernahmen in den USA kurz vor der dort einsetzenden Immobilien- und Finanzkrise ein. Zugleich verteidigte er aber den Expansionskurs. Dieser sei weiter richtig und notwendig, um Wachstum zu schaffen und neue Märkte für Pfleiderer zu erschließen. Unter anderem der von Overdiek gefahrene Expansionskurs hatte dem Oberpfälzer Unternehmen 2010 einen Verlust von 345 Millionen Euro eingebrockt, der mehr als die Hälfte des Grundkapitals aufzehrte und Pfleiderer damit in Existenznöte brachte. Mitte März hatte der Konzern ein Sanierungskonzept mit seinem Gläubigern erstellt. Es sieht allerdings einen Kapitalschnitt vor. Das bedeutet, dass Hedgefonds im Gegenzug für neue Millionenkredite die Mehrheit übernehmen. Die Altaktionäre haben das Nachsehen, ihre Anteile reduzieren sich dann auf ein bis zwei Prozent . Die außerordentliche Hauptversammlung war angesichts der hohen Verluste unverzüglich notwendig geworden. Da in München oder Frankfurt kurzfristig aber keine Räume gefunden wurden, wich das Unternehmen auf Berlin aus.sbr

SCO

[PanikAlfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.857 von suncomesout am 07.04.11 11:31:28

Die Aktie ist IMHO noch immer unfassbar hoch bewertet. Wundert mich schon sehr, dass diese Kurse nicht zum Verkauf genutzt werden.

[ewa1]

Wenn alle bereits short sind und verkauft haben, gibt`s halt wenig Verkäufer.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.176 von ewa1 am 07.04.11 12:14:33

genau, ich habe gestern abend noch verkauft, im Moment ist die Aktie schon um einiges billiger (hab ich wieder richtig gut gemacht)

und jetzt wird einfach mal gewartet mit dem Neueinstieg

[Madmax2000*]

Steht eigentlich die Absetzung des Vorstandes auf der Tagesordnung ?
Nach diesen Aussagen ist m.M. so ein VV nicht tragbar.

[PanikAlfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.415 von Madmax2000* am 07.04.11 12:51:37

Na viel interessanter ist doch, was für die Altaktionäre tatsächlich übrig bleibt und da scheint die Horror-Meldung zumindest bisher ausgeblieben zu sein, sonst würde die Aktie ja wohl anders reagieren.

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.474 von PanikAlfred am 07.04.11 12:59:23

Oder die haben es noch nicht realisiert! Viele Zocker lassen sich von diesem anscheinend günstigen Kurs blenden und hoffen auf einen Turnaround.
Dieser wird evtl. auch gelingen, aber von einem viel niedrigerem Niveau aus.
Einsteigen ja, aber erst nach Abschluss aller Gemeinheiten!
Der Kurs kann m.M.n. dann ohne weiteres bei 3,4,5,8 Cent stehen.

[antje4711]

So, ich bin zurück von der ao HV. Ich denke, hier passiert nicht mehr viel. Wie ich es sehe, gibts für die Aktionäre noch keine Zahlen und die Geschichte wird sich erst in einigen Monaten aufklären, was der Wert für Altaktionäre ist.

Es waren mal wieder die üblichen Verdächtigen auf der HV, die einigermaßen Stress gemacht haben.

Prozentzahlen bezüglich des Kapitalschnitts wurden leider nicht genannt. Soweit ich es mitbekommen habe soll das EK in der Holdinggesellschaft zum 28.2. bei ca. 9,2 Mio. gelegen haben und demnächst sei das EK negativ. Ich meine dies vernommen zu haben.

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.101 von antje4711 am 07.04.11 14:28:38

Wie war das Essen?

[antje4711]

Zu trinken gab es Kaffee, Tee, Wasser, Cola oder Apfelsaft und Brezeln für diejenigen, die was zu futtern brauchten. Ansonsten nix zu essen. Einige Rentner waren enttäuscht.

[kuli2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.225 von antje4711 am 07.04.11 14:44:35

Das Ergebnis scheint auch zu enttäuschen. Der Kurs geht steil gen Süden!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.564 von Krawallo29 am 07.04.11 13:14:34

5 Cent bei 1/30 und entsprechend weniger bei den im Handelsblatt erwähnten 1/50 bzw. 2% für die bisherigen 100% der Aktionäre...hier schon seit Monaten meine Rede...Dass Kurs und Wert wie bei Pfleiderer auch extrem auseinander- liegen können ist gerade bei "Chartfallen" nicht neu, letztendlich ist es aber immer der Kurshund der zum Wertherrchen kommt.

[Anjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.443 von kuli2002 am 07.04.11 15:15:52

Das würde ich nicht behaupten. Die Altaktionäre haben nur zu verstehen gegeben, dass die einseitig vorgeschlagene Lösung zu ihren Lasten nicht wirklich akzeptabel ist. Daher wird man nach einem Kompromiss suchen müssen, der sowohl Altaktionäre als auch Hedgfonds zufriedenstellt. Die letzterwähnten sitzen im selben Boot wie die Altaktionäre. Der Zock der Hedgfonds, als sie die Schulden der ursprünglichen Gläubiger aufgekauft haben, wird nicht zum Nulltarif erfolgen .... Sie stecken im selben Dilema wie die Altaktionäre. Deswegen halte ich die 2-3% für die Altaktionäre für unrealistich ...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.577 von Anjay am 07.04.11 15:33:07

Gut geträumt.

[Anjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.799 von laotse2 am 07.04.11 15:59:47

Du hoffst aber auch auf etwas, sonst würdest Du Interesse an dieser Aktie verlieren ...
Irgendwie gibt Dir das Thema auch keine Ruhe ...

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.577 von Anjay am 07.04.11 15:33:07

Die Frage ist doch nur, wie viel die jeweilige Partei abzuschreiben bereits ist! Denke die Hebellänge dürfte bei den Hedgefonds um den den Faktor 3,56*10^17 länger sein

[Anjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.896 von Krawallo29 am 07.04.11 16:10:55

Der Hebel bei den Hedgefonds mag länger sein, aber die reingebutterten mehrere hundert Millionen einfach so wegzuwerfen, um es den Altaktionären so richtig zu zeigen, wird auch nicht in ihrem Interesse sein. Auf der anderen Seite macht es für die Aktionäre eher wenig Unterschied, ob sie leer oder mit 20 Cent pro Aktie ausgehen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.888 von Anjay am 07.04.11 16:10:07

Ja, ich hoffe dass dieses Forum einigen seiner Teilnehmern Verluste erspart und zu gegebener Zeit auch wieder auf Chancen hinweist. Mir selbst hat das in der Vergangenheit auch gute Gewinne bei rechtzeitiger Realisierung eingebracht - da darf man dann auch weiter mitdenken.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.896 von Krawallo29 am 07.04.11 16:10:55

@Kawallo29: Die Frage ist doch nur, wie viel die jeweilige Partei abzuschreiben bereits ist!

Nicht ganz....die Aktionäre werden nicht gefragt werden, sondern schlicht vor die traurige Wahrheit gestellt. Den Hybridinhabern ergeht es nicht besser.

[Yogibaer6]

Mit Zahlen die nicht fundiert sind, kann man versuchen Leser zu manipulieren. Die Hedgefonds bekommen Aktien und werden versuchen deren Wert hoch zu treiben, das kann auch in unserem Sinne sein. Zusätzlich wird nicht im leeren Raum das stattfinden, sondern auf Basis erwirtschafteter Umsätze und Gewinnmargen. Das Letztere interessiert mich, das sind Daten auf die ein Unternehmen aufgebaut ist.

[ewa1]

Zitat von Yogibaer6: Mit Zahlen die nicht fundiert sind, kann man versuchen Leser zu manipulieren. Die Hedgefonds bekommen Aktien und werden versuchen deren Wert hoch zu treiben, das kann auch in unserem Sinne sein. Zusätzlich wird nicht im leeren Raum das stattfinden, sondern auf Basis erwirtschafteter Umsätze und Gewinnmargen. Das Letztere interessiert mich, das sind Daten auf die ein Unternehmen aufgebaut ist.

Stimmt, aber es dauert noch, bis die Aktie ihren Wert gefunden hat.

Ich bin teuer draussen, schaue dem Treiben entspannt zu und hoffe das LOW zu erwischen.

[Hogni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.654 von ewa1 am 07.04.11 17:48:49

Ich bin teuer drinnen, schaue dem Treiben nervös zu und hoffe HIGH zu erwischen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.029 von laotse2 am 07.04.11 16:28:44

Ja, ich hoffe dass dieses Forum einigen seiner Teilnehmern Verluste erspart und zu gegebener Zeit auch wieder auf Chancen hinweist

Eigentlich sind die Fakten fast auf dem Tisch und die Alternativen zudem verschwindend gering; es wird, wie schon offiziell kommuniziert, ein harter Cut, bei dem für die Altaktonäre mit ihren Aktienfetzen sehr wenig übrig bleibt am Kuchen Pfleiderer. Und von den neuen Stückchen, die zur Kapitalerhöhung kommen, darf man auch nicht viel naschen. Wer nicht zocken möchte, kann sich hier immer noch zu scheinbar günstigen Cent beträgen gewaltig die Finger verbrennen.. Die Einpreisung nach unten scheint erst jetzt und langsam zu beginnen.
PS. zur Zeit nicht short noch long.

[camaro77]

Wenn die ganzen Turbulenzen mal überwunden sind und alle
ihre Hausaufgaben gemacht haben erst dann bietet sich hier
wieder die Chance auf Kursgewinne.
Halten würde ich hier im Moment nicht aber ich bin davon überzeugt
das Pfleiderer irgendwann wieder seinen Weg machen wird.
Im Prinzip ist es ein solides Geschäftsmodel und ohne Subprime
wären sie nicht in diese Lage gekommen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.988 von camaro77 am 07.04.11 18:35:41

erst dann bietet sich hier
wieder die Chance auf Kursgewinne.

erst dann bietet sich hier wieder die Chanve auf nachhaltige Kursgewinne.
Erstmal ist Casino angesagt.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.045 von wallstreetmarc am 07.04.11 18:46:10

Die 10- und 20-tausender bei Kauf/Verkauf deuten auf absturzvermeidende Kurspflege hin.

[ewa1]

Zitat von laotse2: Die 10- und 20-tausender bei Kauf/Verkauf deuten auf absturzvermeidende Kurspflege hin.

sehe ich auch so, Pennystock ist nicht der Trend jetzt.

[Akionar]

Abwarten Leute, die Messe ist noch nicht gesungen. Sowohl Altaktionäre, als auch die Banken, als auch Hedgefonds sind alle nicht dumm und wissen was se tun.
Was heute ablief war der Ausstieg der Zocker die gestern ab 1 Euro reingesprungen sind. Lasst dem Kurs jetzt mal eine Woche Zeit.

Gruß
akionar

[Howto45]

Was mir an der Sache nicht gefällt ist, dass auch auf der a.o. HV scheinbar noch nicht die Katze aus dem Sack lässt, d.h. das Verhältnis des Kapitalschnitts bekannt gibt...es wurde nur von eim "heftigen" Schnitt gesprochen... und da wird sein ein Heulen und Zähneklappern...
Bis dieses Verhältnis nicht klar ist, bleib ich lieber draußen.
So toll ist dieser Verein nun auch wieder nicht, dass man da blanko unterschreiben kann.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.333 von Howto45 am 07.04.11 22:56:13

Wenn der Schnitt heftig ausfällt, wird OEP 200 Mio. abschreiben. DAS ist eigentlich die Frage: Wenn eine Heuschrecke 200 Mio abschreibt, warum füttern andere Heuschrecken dann den Laden???? Die wissen doch alle dasselbe.

[_Corleone_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.369 von ewa1 am 07.04.11 23:08:36

Fortbestand des Pfleiderer-Konzerns hängt von Zustimmung der Aktionäre ab

08.04.2011 −
Der Erfolg der geplanten finanziellen Restrukturierung der Pfleiderer AG hängt maßgeblich vom Verhalten der Aktionäre ab, die dem in den kommenden Monaten zu erstellenden Konzept zur Entschuldung bei einer weiteren außerordentlichen Hauptversammlung im Juli oder August mit einer Mehrheit von 75 % zustimmen müssen. Die am 18. März mit den beteiligten Banken und Hedgefonds vereinbarte Übergangsfinanzierung von 100 Mio € sichert das operative Geschäft solange ab. Verzögerungen bei der Umsetzung, beispielsweise durch Anfechtungsklagen der Altaktionäre, die durch einen vorgesehenen Kapitalschnitt weitere Kapitalverluste hinnehmen müssten, könnten die Sanierung allerdings gefährden. Dies sagte der neue Restukturierungsvorstand Hans-Joachim Ziems bei der außerordentlichen Hauptversammlung des Konzerns am 7. April in Berlin. Die Zustimmung der Gläubiger zu dem bislang nur in Eckpunkten stehenden Konzept werde dagegen mit großer Wahrscheinlichkeit erteilt. Nach Aussage des Vorstandsvorsitzenden Hans Overdiek kann bei einem Scheitern der finanziellen Restrukturierung ein Insolvenzantrag nicht ausgeschlossen werden.
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... werden die nicht machen deshalb wird der kurs auch wieder steigen

[Jooohannes]

Zitat von Howto45: Was mir an der Sache nicht gefällt ist, dass auch auf der a.o. HV scheinbar noch nicht die Katze aus dem Sack lässt, d.h. das Verhältnis des Kapitalschnitts bekannt gibt...es wurde nur von eim "heftigen" Schnitt gesprochen... und da wird sein ein Heulen und Zähneklappern...
Bis dieses Verhältnis nicht klar ist, bleib ich lieber draußen.
So toll ist dieser Verein nun auch wieder nicht, dass man da blanko unterschreiben kann.

Der genaue Prozentwert mag noch unklar sein, aber es wurde auf der a. o. HV doch ganz klar gesagt: "Kapitalschnitt im Verhältnis des noch verbliebenen Eigenkapitals (zum Zeitpunkt des Kapitalschnitts) zum ursprünglichen Kapital".

Das verbliebene Eigenkapital lag per 31.12.2010 bei 22 Mio Euro. Per 28.02.2011 bei 9,2 Mio. Bei der burn rate (ca. 1,6 Mio. €/Woche) dürfte das Eigenkapital heute bei 0 angelangt sein. 0 Eigenkapital = 0 Anteil am neuen Unternehmen.

Die nächste a. o. HV, die dann den Kapitalschnitt beschließen soll, wird aber erst im Juli/August stattfinden. Bis dahin dürfte das Eigenkapital (wie angekündigt) deutlich negativ ausfallen. Aber Rückforderungen wie bei geschlossenen Fonds sind ja gottseidank nicht möglich.

[ewa1]

Aber Rückforderungen wie bei geschlossenen Fonds sind ja gottseidank nicht möglich.



Ich tippe mal, OEP lässt sich erweichen und rettet die arme Firma vor der Insolvenz. Dann finden sich zufällig auch sozial denkende Mitbürger aus dem Kleintiermilieu (Nager und Sammler) und bieten bereitwillig ihre Anteile den lieben OEP-Onkels an. Und ach, huch, es sind genau 75,0000000000000000001% die zusammenkommen! Welch ein Glück aber auch.

Oh, wie ist sie verkommen, die Marktwirtschaft. Aus den USA kennt man ähnliche Geschichten, nur sind die Akteure da nicht liebe Nager, sondern italienische Personenschützer.

[Jooohannes]

Zitat von kuli2002: Das Ergebnis scheint auch zu enttäuschen. Der Kurs geht steil gen Süden!

Mal abgesehen davon, dass auf der a. o. HV ganz wenig Neues zu hören war, erschienen die handelnden Personen, insb. AR-Vorsitzender Fiedler und Vorstandsvorsitzender Overdiek, eher wie Zombies: Emotionslos, ohne Antrieb, dem Schicksal mehr oder weniger ergeben, dabei ein wenig arrogant. Für sie war es ganz klar eine unliebsame Pflichtveranstaltung.

Antworten auf die Fragen wurden vom Backoffice (laut Aussage des Vorstands 20 Personen inkl. diverser Anwälte, Berater etc.) vorbereitet und von den beiden wörtlich verlesen. Natürlich juristisch glattgewaschen und weitgehend inhaltsleer. Erkenntnisgewinn nahe null.

Einzig der frisch berufene Restrukturierungsvorstand Ziems (zugegebener Maßen der einzige, von dem man einigermaßen sich behaupten kann, dass er nicht für das Schlamassel verantwortlich ist) fand auch mal ein paar lebendige, glaubhafte, eigene Worte auf die Fragen zum Thema Restrukturierung. Nur er strahlte die Energie aus, die man sich vom Vorstand in so einer schwierigen Situation für das Unternehmen wünscht.

Und dann waren auf dem Podium noch ein knappes Dutzend Aufsichtsräte die (eine Etage tiefer) als lebendige Deko den ganzen Tag stumm und ratlos die Aktionäre anschauen mussten. Ein bisschen wie zum Schämen in der Ecke stellen...

Ach ja, einzige Frau auf dem Podium war die Notarin. Nur falls jemand beim Thema Frauenquote anfangen möchte, von umgekehrter Diskriminierung zu sprechen...

[Jooohannes]

Zitat von ewa1: Und ach, huch, es sind genau 75,0000000000000000001% die zusammenkommen!

Allzuviel "Zufall" ist gar nicht nötig. Die Präsenz auf dieser a. o. HV lag bei 33% (jedenfalls laut Aussage des Versammlungsleiters am späten Vormittag). OEP hält laut Homepage, Stand Januar 2011, 23,3% Prozent - das wären schonmal 71% der Anwesenden.

[Jooohannes]

Zitat von ewa1: Wenn der Schnitt heftig ausfällt, wird OEP 200 Mio. abschreiben. DAS ist eigentlich die Frage: Wenn eine Heuschrecke 200 Mio abschreibt, warum füttern andere Heuschrecken dann den Laden???? Die wissen doch alle dasselbe.

Heuschrecke ist halt nicht gleich Heuschrecke. Es gibt Heuschrecken mit Aktien bzw. Hybridanleihe und es gibt Heuschrecken mit Krediten (die sie den Banken für mutmaßliche 60-70% des Nominalwerts abgekauft haben). Manche sind auch in beiden Kategorien "zu Hause".

Die Chancen der Zukunft (oder wie Herr Overdiek so schön sagt: die "Wertaufholung") werden überwiegend der zweiten Kategorie zufließen. Schließlich "verzichten" die Kreditgeber auf 650 Mio € zu Gunsten eines zukünftigen Anteils am Eigenkapital.

OEP hat leider auf's falsche Pferd gesetzt und gehört zu Kategorie 1. Die 200 Mio. in Aktien sind heute nur noch ca. 10 Mio. € an der Börse wert. Nach dem Kapitalschnitt dürfte so gut wie nichts übrig bleiben.

Die Aufkäufer der erstrangig besicherten Kredite (Centerbridge, Strategic Value Partners, TPG etc.) werden (zusammen mit den verbliebenen Banken) mit der Umwandlung der Kredite in Eigenkapital die neuen Eigentümer und profitieren von der zukünftigen Erholung des Unternehmens. Erholt sich die Konjunktur in den USA und damit das größte Sorgenkind der Pfleiderer-Gruppe, dann können sie ihre Anteile versilbern und spielen (vielleicht) Ihren ursprünglichen Einsatz am Ende wieder ein.
http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/aufkauf-v…

[Jooohannes]

Zitat von Anjay: Der Hebel bei den Hedgefonds mag länger sein, aber die reingebutterten mehrere hundert Millionen einfach so wegzuwerfen, um es den Altaktionären so richtig zu zeigen, wird auch nicht in ihrem Interesse sein. Auf der anderen Seite macht es für die Aktionäre eher wenig Unterschied, ob sie leer oder mit 20 Cent pro Aktie ausgehen.

Die Hedgefonds (soweit sie in den Pfleiderer-Krediten engagiert sind) werden in keinem Fall Millionen "wegwerfen". Schließlich sind ihre Kredite erstranging besichert (auf der a. o. HV wurde vorgetragen, was alles verpfändet ist - im Prinzip alles: Geschäftsanteile an den Töchtern, Marken-/Namenrechte, Forderungen, Anlagevermögen, Patente, auch potenzielle Erlöse aus dem Verkauf von Töchtern).

Stimmt die nächste a. o. HV dem Kapitalschnitt nicht zu, ist die Insolvenz unausweichlich. Klar mag an der einen oder anderen Stelle die Werthaltigkeit der Sicherheiten nicht ausreichen, um die Kreditgeber in voller Höhe zu bedienen. Aber wenn die Hedgefonds die Kredite für 60-70% des Nominalwerts gekauft haben, dann können sie auch aus der Verwertung noch mit einem Gewinn herausgehen.

Für die Aktionäre ist es egal - Insolvenz oder Kapitalschnitt, das macht nur einen theoretischen Unterschied. Sie tragen das unternehmerische Risiko.

Richtig gekniffen sind im Fall der Insolvenz nur die Mitarbeiter. Zwar werden sicherlich die meisten Werke an Wettbewerber verkauft und weiter produzieren können, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Käufer alle Mitarbeiter übernehmen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.955 von _Corleone_ am 08.04.11 13:06:18

Nach Aussage des Vorstandsvorsitzenden Hans Overdiek kann bei einem Scheitern der finanziellen Restrukturierung ein Insolvenzantrag nicht ausgeschlossen werden.

Meiner Meinung ist die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz mit dem geplanten Sanierungsprogramm erheblich gestiegen.
Egal wie es kommen mag; ob harte Verwässerung oder Insolvenz: Mit 0,88 sah ich die Aktie heute morgen stark überteuert und bin wieder short per CFDs. Stopp 1,05. Kursziel 0,55

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.369 von ewa1 am 07.04.11 23:08:36

OEP spielt möglicherweise linke Tasche rausnehmen - rechte Tasche reinstecken. An den Aktionärshosen fehlt allerdings die rechte Tasche, die bei OEP ganz versteckt sitzen kann.

[laotse2]

79 Cent für 5 Cent ist übrigens immer noch ein prima Kurs!

[LardIsAllIGot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.356 von ewa1 am 07.04.11 19:44:52

Versteh ich nicht. Wer pflegt denn da? Koennt Ihr mir das erklaeren?
Danke fuer die Nachhilfe
Lard

[Akionar]

Lardisalligot

der Wert ist massiv geshortet, es gibt jede Menge Kleinaktionäre die beim aktuellen Kurs sagen jetzt verkaufe ich auch nicht mehr. Die Shorties haben alle Angst sobald es nur ein bisschen nach oben geht.
Hat man am mittwoch schön gesehen :-)

Warten wir doch mal wie gesagt ne Woche ab.

Gruß und ein wunderschönes Wochenende bei dem Megawetter....
akionar

[delion33]

hi zusammen,

das sind keine schönen tage. ich bin heute heulfroh, dass ich noch die reissleine zu 1,17 gezogen habe vor zwei wochen.
damit erstmal den verlustvortrag für die abgeltungssteier gesichert.
hab ne order über die selbse stückzahl zu 0,48 gelegt, nachdem ich das gelesen habe. ich denke, es geht da leider hin:

ANALYSE-FLASH: Lampe senkt Pfleiderer auf 'Verkaufen' - Ziel 0,40 Euro

DÜSSELDORF (dpa-AFX Broker) - Das Düsseldorfer Bankhaus Lampe hat Pfleiderer nach der außerordentlichen Hauptversammlung von "Halten" auf "Verkaufen" abgestuft und das Kursziel von 2,50 auf 0,40 Euro gesenkt. Das Eigenkapital sei aufgezehrt und Hedge-Fonds übernähmen nun die Macht beim Holzverarbeiter, schrieb Analyst Marc Gabriel in einer Studie vom Freitag. Das neue Finanzierungspaket dürfte den Weg in die Insolvenz ersparen, die Aktionäre zahlten aber mit einem massiven Kapitalschnitt von 90 Prozent./ag/edh/gl
Quelle: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ANALYSE-FLASH-Lampe…


bin dann wieder dabei... und hoffe natürlich auch, dass in ein paar monaten alles wieder ruhiger wird und pfleiderer sich nachhalting sanieren und weiterhon existieren kann. glück auf!

schönes wochenende

[delion33]

Neuer Buchwert: 0,36 EUR.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.966 von delion33 am 08.04.11 21:43:31

Der Buchwert von aufgezehrtem Eigenkapital ist "0" - selbst mit "Lampe" findet man da nichts mehr für die Aktionäre. Für Hedgefonds und Banken samt Empfehlungsabteilungen sieht es freilich besser aus mit den Buchwerten.

[laotse2]

Heute auf Xetra auch nur noch gut 250.000 Euronen in die Falle gegangen...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.312 von Akionar am 08.04.11 19:11:05

der Wert ist massiv geshortet, es gibt jede Menge Kleinaktionäre die beim aktuellen Kurs sagen jetzt verkaufe ich auch nicht mehr. Die Shorties haben alle Angst sobald es nur ein bisschen nach oben geht.

aber da du hoffentlich dein Pfleiderer Investment und die Infos dazu beobachtest & wahrnimmst und kein Börsenanfänger bist, hoffe ich, dass du nicht zu jenen zählst, die keine Verlustbegrenzung betreiben.. So schaffe ich es übrigens selbst als Shortie (und Longie in anderen Wertpapier Positionen) keine Angst zu bekommen..

[dekrug]

@ johannes (mit 3 "o"),

schönen Dank für den ausführlichen Stimmungsbericht von der a.o. HV in Berlin. Ich kann dazu noch beisteuern, wie es weitergeht:

- Unterschriften unter neue Kreditverträge bis Mai,
- 2. a.o. HV im Juli mit Abstimmung über Kapitalschnitt und KE im Juli/August
- anschl. Hybrid-Gläubigerversammlung mit Abstimmung über Wandlung Hybrid in GK,
- ordentl. HV September/Oktober,
- Durchführung sämtlicher beschossener Kapitalmaßnahmen bis Ende 2011.

Das ist ein gewaltiger Aufwand und wenn die Zustimmung bei einer der 3 Versammlungen verweigert wird, dann war am Ende alles für die Katz'. Die Akteure, Hedge-Fonds und OEP haben dabei durchaus einiges zu verlieren.

Auch wenn die Hedgefonds, die Kredite für 60-70% des Nominalwerts gekauft haben, ggf. aus einer Verwertung noch mit einem Gewinn herauskämen, so wäre dieser doch kläglich im Vergleich zu dem erzielbaren Profit. Sie bekommen die Aktien ja zum Nominalwert, € 2,56 gegen Löschung von Forderungen zu 100%, die sie mit dem o.g. Abschlag von ca. 35% erwoben haben. Steigt die Aktie z.B. in 2 bis 4 Jahren nur um 30%, so beträgt der Gewinn

1,3 / 0,65 = 2 = 100%

Die Rendite wäre unter diesen moderaten Voraussetzungen bereits Warren-Buffett-mäßig! Weit mehr ist erreichbar, kann aber auch verspielt werden.

#3843: OEP spielt möglicherweise linke Tasche rausnehmen - rechte Tasche reinstecken.
An den Aktionärshosen fehlt allerdings die rechte Tasche, die bei OEP ganz versteckt sitzen kann.

Welche versteckte Tasche kann das sein, die Aktionärshosen fehlt? Laotse2 meint wahrscheinlich Direktbeteiligungen oder Darlehen an Pergo, Moncure und anderen Investitionen (evtl. auch über die Maatschappij in Deventer), die OEP möglicherweise vielleicht bereits abschreiben mußte und die durch Verlustübernahmen und Forderungsverzichte seitens der AG für OEP sofort wieder werthaltig würden.

So, oder so ähnlich (laotse darf es korrigieren), jedenfalls hätte OEP demnach auch etwas zu verlieren, nämlich den Erlös aus der Abwälzung von Verlusten, die ihnen bei einer Abwicklung der AG wohl ungeschmälert erhalten blieben.

Etliche Male habe ich hier gefragt, was eigentlich gespielt wird, Der Barbier von Sevilla oder Die Zauberflöte? Und immer wieder habe ich darauf hingewiesen, daß es wichtig ist, alles Vordergründige, das in solchen Fällen immer schlaglichtartig beleuchtet wird, auszublenden und zu versuchen, den Hintergrund zu durchdringen.

Dazu aus Pfl. Hybrid #486 von laotse2: .... Was da mit den Kleinaktionären passieren soll, ist zwar legal aber ich sehe es gleichwohl wie Du als eine böse, lang und professionell eingefädelte "Gaunerei", bei der es für die Aktionäre voraussichtlich überhaupt kein und für die Hybrid ein nicht ablehnbares Angebot der BV geben wird.

Das kann nun jemand mit juristischem Sachverstand weiterspinnen und ausbauen, IR rechnet ohnehin mit Gegenanträgen, Einsprüchen und Klagen. Mir reicht im moment die Feststellung, daß etwas inszeniert wird und sei es Ali Baba und die 40 Räuber.

Nun fehlt zu der professionellen Planung noch die professionelle Abwicklung. Der 1. Akt ist in Berlin also mit dem Auftritt der Zombies über die Bühne gegangen. Wie stellen sie nun sicher, daß im 2. und wichtigsten Akt keine Panne passiert?

Bei Kursen von € 0,80 bzw. 8,7% kosten 25% der Aktien/ Hybrid € Mio 12 bzw. € Mio 6.

Ein möglicher Gegenspieler, dem ein Konkurs von Pfleiderer etwas wert wäre, könnte bei einer der beiden Versammlungen mit 25% der Stimmrechte ganz legal auf die Bühne treten und aus vollem Herzen .... ... Dann wäre die Präsenz nicht mehr relevant und die Gauner ständen im Regen.

Was also werden sie tun?

[Aktienherr]

Ohje hier wird immer noch darüber diskutiert wie Pfleiderer wieder saniert wird und der Kurs steigen soll. Mein Mitleid an alle Investierten.

[Kurier-des-Zaren]

Ist hier eigentlich schon mal darüber geschrieben worden, wo der Kurs nach dem Kapitalschnitt und der Kapitalerhöhung stehen wird?

Wie stehen denn die Chancen, daß man nach einem Neueinstieg nach der Kapitalerhöhung kräftig absahnen kann.

wird sich der Kurs Eurer Meinung nach danach verdoppeln?
verdreifachen ..... verzehnfachen?

Das sind doch die wichtigen Fragen jetzt.

Die Altaktionäre, so hart es klingt, sind doch uninteressant, deren Einsatz ist so gut wie verloren.

wichtiger ist doch, was in der Zukunft mit Pfleiderer zu verdinene ist.

ich hoffe, ich konnte jetzt eine diskussion darüber anstossen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.717 von Kurier-des-Zaren am 10.04.11 15:12:46

Der derzeitige Kurs wird jedenfall für ca. 1/30 Aktie vielleicht auch nur für 1/50 Aktie bezahlt. Nach Ausgabe der neuen Aktien wird der Streubesitz irgendwo zwischen 1-5% ( 5% nur, falls die Hybrid gelöscht mit drin ist) liegen. Der Kursmanipulation durch Hedgefonds und Kreditinstitute ist dann mit 95% Anteilsbesitz Tür und Tor geöffnet. Die werden dann auch versuchen daran zu verdienen - und zwar erneut das Geld der Privaten. Alternativ kaufen sie sich 100% aus der Insolvenz und schreiben teilweise steuervergünstigend (und kreditvergünstigend im Falle der Commerzbank - HGB und Soffin) ihr Forderungen ab, die dann zu Forderungen an sich selbst" werden.

Für Private gibt es da nichts zu holen, aber jede Menge Geld zu verpulvern.

[Kurier-des-Zaren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.788 von laotse2 am 10.04.11 16:22:18

Naja, wenn es so kommt wie Du schreibst, dann gibt es für private sehr wohl was zu holen, nämlich, dann wenn man gleich nach der Kapitalerhöhung einsteigt und dann drinnenbleibt, bis die Hedgefonds die Kurse hochgetrieben haben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.868 von Kurier-des-Zaren am 10.04.11 17:23:57

Der derzeitige Kurs wird jedenfall für ca. 1/30 Aktie vielleicht auch nur für 1/50 Aktie bezahlt (laotse)

nur mal zur Veranschaulichung: dann kommt aktuell eine Aktie auf 0,80 x 30 = 24 Euro. Bei 1/50 auf sagenhafte 40 Euro.
Eigentlich noch viel zu früh, um auch nur über long nachzudenken. Und ne gelegentliche Shortsqueeze zu treffen dürfte nicht so einfach sein.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.269 von wallstreetmarc am 10.04.11 21:27:44

Stimmt...vermute mal, dass es heute wieder ein Schrittchen runter geht, so dass dann "nur" noch 18-30 Euro für eine neue Aktie zum Abgrund laufen wollen. Mal sehen, wieviele Euro heute gefangen werden .

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.269 von wallstreetmarc am 10.04.11 21:27:44

Sorry, aber wenn die Gerüchte stimmen, dann wird es einen Kapitalschnitt im Bereich von 10:1 bis 20:1 geben, wonach 10 bis 20 Altaktien in 1 "Neue" gewandelt werden sollen.

Dies alles steht allerdings noch nicht definitiv fest und bedarf ja auch einiger Abstimmungen. Die Gerüchte über den Rahmen der einzelnen Beteiligungsverhältnisse am Ende aller Massnahmen sollten ggfs. einen Anhaltspunkt geben, wohin der Aktienkurs wohl noch fallen könnte. 0,40€ stehen ja von einem Analysten seit letzter Woche im Raum und dorhin könnte es imho wohl auch noch gehen. Schliesslich beträgt das EK (laut HV Aussage) noch 22 Mio.€!

[codiman]

Zitat von Kurier-des-Zaren: Naja, wenn es so kommt wie Du schreibst, dann gibt es für private sehr wohl was zu holen, nämlich, dann wenn man gleich nach der Kapitalerhöhung einsteigt und dann drinnenbleibt, bis die Hedgefonds die Kurse hochgetrieben haben.

Was machst Deine Strategie, wenn der Zeichnungskurs nach dem Kapitalschitt 5 € ist
und Erstkurs liegt bei 9 € ?
Dann bist Du derjenige der den Kurs treibt ....
Neuer Markt lässt grüßen ...

[martingaleur]

[Tschiwap]

Zitat von dekrug: Bei Kursen von € 0,80 bzw. 8,7% kosten 25% der Aktien/ Hybrid € Mio 12 bzw. € Mio 6.

Ein möglicher Gegenspieler, dem ein Konkurs von Pfleiderer etwas wert wäre, könnte bei einer der beiden Versammlungen mit 25% der Stimmrechte ganz legal auf die Bühne treten und aus vollem Herzen .... ... Dann wäre die Präsenz nicht mehr relevant und die Gauner ständen im Regen.

Vor diesem Hintergrund würde allerdings der Erwerb von über 25% der Hybriden durch CB Sinn machen. OEP verhindert derweil eine Blockade auf Seiten der Aktionäre.

Richtig ist deine Ausführung, dass auch die Bande viel zu verlieren hat. Wesentlich interessanter als die Absicherung ihres Investments durch die Massequote einer Insolvenz sollte die rasche Verdoppelung des Einsatzes sein.

Unter dem Strich hat das die Bande, zumindest bei mutmasslicher Einbindung von OEP, ziemlich schlau eingefädelt. Das muss man ihr schon lassen.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.328 von Tschiwap am 11.04.11 18:46:30

Unter dem Strich hat das die Bande, zumindest bei mutmasslicher Einbindung von OEP, ziemlich schlau eingefädelt. Das muss man ihr schon lassen.

Solange OEP nicht verkauft, werden sie KS und KE mitmachen, obwohl sie kommunizieren, "nicht dabei sein zu wollen".

Für uns Laien bleibt nur die Hoffnung auf niedrigstmögliche Kurse, das Mitmachen der KE und als Grundlange von allem ein anziehendes operatives Geschäft.

[Kurier-des-Zaren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.328 von Tschiwap am 11.04.11 18:46:30

Ich höre von Euren postings heraus, daß es durchaus interessant ist, nach der KE einzusteigen.

Sehe ich das richtig?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.284 von Leiness am 11.04.11 10:05:18

@Leiness...Schliesslich beträgt das EK (laut HV Aussage) noch 22 Mio.€!


@johaaness am 04.04 Das verbliebene Eigenkapital lag per 31.12.2010 bei 22 Mio Euro. Per 28.02.2011 bei 9,2 Mio. Bei der burn rate (ca. 1,6 Mio. €/Woche) dürfte das Eigenkapital heute bei 0 angelangt sein.

Nicht allzulange träumen Leiness!

[ewa1]

Zitat von Kurier-des-Zaren: Ich höre von Euren postings heraus, daß es durchaus interessant ist, nach der KE einzusteigen.

Sehe ich das richtig?

Wenn überhaupt, sollte man die KE mitmachen und Zeit haben.
Hängt natürlich davon ab, dass du möglichst viele Alte für möglichst wenig Geld ins Depot bekommst. Weil viele so denken, wird sich der Boden nicht auf Höhe der Prognose von Laotse eingepegeln. Aber immer wieder: Das operative Geschäft ist Basis für die Kurse. Es braucht nur eine Meldung zu kommen: "US Geschäft schreibt Schwarze Null" und der Kurs macht was er will, nach oben.

Heikle Kiste, habe mir schon die Finger verbrannt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.704 von Kurier-des-Zaren am 11.04.11 20:00:09

Ich höre von Euren postings heraus, daß es durchaus interessant ist, nach der KE einzusteigen.

Sehe ich das richtig?

Ich finde die Zeit nach der Verkündung des genauen Schnitts interesssanter; da es dann die Altaktionäre (be)greifen können, was ihre Aktien noch wert sind und dass wirklich fast kein Eigenkapital mehr da ist. Könnte mir zu der Zeit eine hohe Vola vorstellen bei dem man abfischen könnte; wenn man hier unbedingt zocken möchte. Die beste Variante für den Tiefstkurs dürfte wohl das Szenario sein, dass es zu Klagen und Aufbegehren kommt und der Laden wieder kurz vor der Insolvenz steht und dann doch noch die Kurve bekommt.

Für ein halbwegs vertretbares Investment müsste für mich allerdings noch der Nachweis erbracht werden, dass eine nachhaltige Rückkehr in die Gewinnzone möglich ist. Also frühestens im Sommer / Herbst.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.922 von ewa1 am 11.04.11 20:50:24

@ewa: Hängt natürlich davon ab, dass du möglichst viele Alte für möglichst wenig Geld ins Depot bekommst. Weil viele so denken, wird sich der Boden nicht auf Höhe der Prognose von Laotse eingepegeln.

Habe auch nie prognostiziert, dass der Kurs auf 5 Cent geht, sondern nur festgestellt dass die Aktie bei 1/30 noch einen inneren Wert von 5 Cent aufweist. Ich denke mit einem scheibchenweise ablaufenden Verfall kann man das ganze interessierte Geld nach und nach am Besten einsammeln. Wer will noch mal, wer hat noch nicht gespendet? Darfs noch ein Bisschen bei 72 sein? Oder vielleicht bei 57? ....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.922 von ewa1 am 11.04.11 20:50:24

Wenn überhaupt, sollte man die KE mitmachen

Schon vergessen?:
Vorläufigen Planungen zufolge sollen ein oder zwei der Fonds Strategic Value Partners (SVP), TPG und Centerbridge künftig rund 60 Prozent an Pfleiderer halten. Die kreditgebenden Banken bekommen für den Verzicht auf 40 Prozent der vorrangigen Kredite gut 30 Prozent der Aktien und die Hybridkapitalgeber etwa 5 Prozent, wie zwei mit den Plänen vertraute Personen sagten. (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Pfleiderer-vergraetzt-Aktionae…

[alex321]

ich fand es so spannend, wie sturr und zielgerichtet so manche hier und in jedem anderen Pleidererforum die Pfleiderer Aktie+Hybride abwerten, dass ich mich hier eben angemeldet habe.
Sind es vielleicht 400 Euro jobler (angestellt von diesen bösen, bösen Jungs) die in jedem Pfleiderer Forum für Angst und Schrecken zu sorgen haben? Schorties können es eigentlich nicht mehr sein, da keine vernünftigen Scheine mehr gehandellt werden und bei diesem Kurs mit alten Scheinen nichts mehr zu verdienen ist.


Fakt ist, dass der Verlustsprung vom 3-en zum 4-en Quartall eine zielgerichtete Trikserei ist. Der grösste Teil des Verlustes sind Abschreibungen. Ist da eine oder mehrere der Tochterunternehmen plötzlich im 4-en Quartall pleite gegangen? Wie kommt plötzlich diese Abwertung? Hier wurde wohl der ganze USA-Geschäft voll abgeschieren. Ist er nichts mehr wert?

Jedes Jach wird die Billanz mit ca. 20 Mio an Zinsen für die Hybride belastet. Zum Glück für Pleiderer nicht zahlungswirksam, da seit 2009 nicht mehr ausgezahlt. Offensichtlich haben sie dies auch nicht mehr vor. Macht in der Summe bis August ca. 60 Mio. Von wegen das ganze EK verbrannt. So entsteht auch in 2011 der bereits angekündigter, geringerer 8-stelliger Verlust.

Hier wird bereits fleißig umgeschichtet, versteckt und verteilt. Wie manche Vorredner schon richtig bezeichnet haben rechte Tasche, linke Tasche. Und der Vorstand tanzt längst nicht mehr nach der Aktionärspfeife.

Vor ca. 2-3 Monaten wurde der Pressesprecher ausgetauscht. Sind wir seit dem besser informiert? War wohl auch jemandem im Weg.

Für mich bleibt die Lage sehr undurchsichtig.
Ich halte alles für möglich auch eine geordnete und derzeit gut vorbereitete Insolvenz. Die Aktionäre werden anschließend die Sündenböcke.
Möglicherweise werden jetzt auch deshalb keine geldbringende Geschäftsaktivitäten abgestossen. Das Geld würde jetzt ja den Aktionären zu gute kommen, da damit zuerst die Verluste ausgeglichen werden.

Bin selbst in Hybriden inv.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.245 von alex321 am 11.04.11 21:57:03

Eine Insolvenz wäre für die Aktionäre wie auch Anleihegläubiger die schlechteste aller Optionen, denn dann würde vermutlich für die Aktionäre nichts und für die Anleihegläubiger wohl auch kaum etwas vom Kuchen übrig bleiben.

Imho müssten beide Seiten ein Interesse daran haben, dass es hier weiter geht. Denn dann könnte ggfs. in ein paar Jahren auch der Aktienkurs wieder deutlich höher stehen als heute.

Zunächst kommt aber die "brutale" Sanierung mit Kapitalschnitt, Kapitalerhöhungen und Forderungsverzichten. Wer da meint, dass er ohne dem besser fährt, der sollte sich mal eine Escada- oder weitere Insolvenzen anschauen. Dort wäre man ebenfalls mit einer Rettung besser gefahren.

[alex321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.315 von Leiness am 11.04.11 22:09:14

genau das ist doch der Sinn einer geordneten Insolvenz. Der gewinnbringende Teil wird günstig an bereits interressierte verscherbellt. Der überwiegende Teil der Jobs wird erhalten. Die erstrangigen Gläubiger bekommen das meiste von deren Einsatz wieder.
Aktionäre, Hybridgläubiger und manche Zulieferer gehen lehr aus.
Siehe GM, Böwe Systec und z.B. Schlott Gruppe.

Und genau das wird passieren, wenn die Aktionäre und die Hybridgläubiger das Umtauschangebot ablehnen werden. Was sicherlich auch passieren wird.
Ich gehe auch nicht davon aus, dass es mit allen Gruppen nachverhanndelt wird.

Das einzige was nicht in das ganze Bild passt, ist dass die Hedgefonds 25% der Hybriden gekauft haben. Wofür? Als Sperrminorität, nur wofür? Das ist das einzige, wo sie auch tatsächlich grösseren Verlust machen würden. Gleich ob bei einer Insolvenz oder einem Aktientausch.

[alex321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.315 von Leiness am 11.04.11 22:09:14

Escada ist pleite gegangen, weil die Anleihengläubiger eine Gesamtabfindung von ca. 40% abgelehnt haben.

Wie kann jemand glauben, dass bei Pfleiderer sich die Anleihengläubiger mit 5% zufrieden geben? Ich werde mich lieber einer Sammelklage anschließen, da das Geld der Hybridanleihe zweckgebunden investiert wurde. Denke, dass es so mehr bei rum kommt.

Verstehe nur nicht, wie inzwischen die Escada-Anleihe sich auf über 20% berappeln konnte (Bei relativ grossem Umsatz).

[ewa1]

Zitat von laotse2: @ewa: Hängt natürlich davon ab, dass du möglichst viele Alte für möglichst wenig Geld ins Depot bekommst. Weil viele so denken, wird sich der Boden nicht auf Höhe der Prognose von Laotse eingepegeln.

Habe auch nie prognostiziert, dass der Kurs auf 5 Cent geht, sondern nur festgestellt dass die Aktie bei 1/30 noch einen inneren Wert von 5 Cent aufweist. Ich denke mit einem scheibchenweise ablaufenden Verfall kann man das ganze interessierte Geld nach und nach am Besten einsammeln. Wer will noch mal, wer hat noch nicht gespendet? Darfs noch ein Bisschen bei 72 sein? Oder vielleicht bei 57? ....

Meine Rede....

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.209 von wallstreetmarc am 11.04.11 21:51:34

Du spielst einen möglichen Squeeze Out an? Warten wir`s ab, vielleicht geht vorher schon garnix mehr.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.245 von alex321 am 11.04.11 21:57:03

Möglicherweise werden jetzt auch deshalb keine geldbringende Geschäftsaktivitäten abgestossen. Das Geld würde jetzt ja den Aktionären zu gute kommen, da damit zuerst die Verluste ausgeglichen werden.

Stimmt.

Ebenfalls ungünstig, dass aktuell das EK total verbrannt wird und das GK (Aktionäre) weiß nicht wo. Beim FK schreibt man dagegen 40% ab, zahlt 100 Mio ein und übernimmt das Ganze und bekommt dann Zinsen plus Dividende (evtl.).

Würde das GK eine KE ohne fremde Hilfe stemmen können, die das FK entsprechend runterfährt, wenn das Geschäft wieder gut läuft?

[alex321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.677 von ewa1 am 11.04.11 23:36:36

Würde das GK eine KE ohne fremde Hilfe stemmen können, die das FK entsprechend runterfährt, wenn das Geschäft wieder gut läuft?
[/quote]

In dieser verfahrenen, seit langem vorbereiten (bewust oder grobfahrlässig) Situation sicherlich nicht mehr. Aus meiner Sicht müssten wenigstens die Erstrangige- und Hybridegläubiger, wie auch die Zulieferer auf ca. 30% + angelaufene Zinsen verzichten. Anteilig FK auch in EK umwandelln. Das ist eine ganz übliche Praxis bei akut insolvenzgefährdeten Unternehmen.
Die KE müsste ca. 400-500 Mio gross ausfallen. Anschließend USA-Geschäft abstoßen. Mit den Erlösen daraus den überwiegenden Teil der verbliebenen FK zurückzahlen.

Osteuropa läuft und wird sehr gut laufen. Westeuropageschäft wird sich auch berappeln, bzw. tut es jetzt schon. Die Rohstoffpreise werden nach 2-3 weiteren Leitzinserhöhungen in den Keller gehen.

Vor 1 bis 2 Jahren, wo OEP eingestiegen ist, wäre es sicherlich gegangen. Jetzt findet man warscheinlich nicht mehr genug zahlungswillige Investoren.


Siehe z.B. HCI oder MPC Capital.

[alex321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.315 von Leiness am 11.04.11 22:09:14

noch ein brand aktuelles Beispiel:
Insolvenz der Bremer Beluga-Reederei.
Sie haben das Kerngeschäft bereits neugestartet.
Und auf die Aktionäre gesch.
Da wird man leider nicht gefragt.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.198 von laotse2 am 11.04.11 21:49:42

...und ab und zu mal einen attraktiven Zwischenanstieg einzubauen, der bei kleinem Einsatz auch mal mit 20% ausfallen darf, macht das Einsammeln von Zockergeld erst richtig effektiv .

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.245 von alex321 am 11.04.11 21:57:03

@alex321...ich fand es so spannend, wie sturr und zielgerichtet so manche hier und in jedem anderen Pleidererforum die Pfleiderer Aktie+Hybride abwerten, dass ich mich hier eben angemeldet habe. Sind es vielleicht 400 Euro jobler (angestellt von diesen bösen, bösen Jungs) die in jedem Pfleiderer Forum für Angst und Schrecken zu sorgen haben?

Für Angst und Schrecken hat nur die Kursentwicklung gesorgt. Wenn Du erfahrene Anlegern nicht verstehst und ihre Einschätzung nicht teilst, solltest Du kräftig zuschlagen und kaufen was Dein Geldbeutelchen hergibt . Vielleicht bist Du ja ein Glückspilz?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.245 von alex321 am 11.04.11 21:57:03

@alex321: "Ich halte alles für möglich auch eine geordnete und derzeit gut vorbereitete Insolvenz. Die Aktionäre werden anschließend die Sündenböcke.Möglicherweise werden jetzt auch deshalb keine geldbringende Geschäftsaktivitäten abgestossen. Das Geld würde jetzt ja den Aktionären zu gute kommen, da damit zuerst die Verluste ausgeglichen werden."


Damit liegst Du allerdings vermutlich wie die Meisten hier richtig. Da wird geschoben und gezerrt, um auch noch den letztmöglichen Cent von den Aktionären bezahlen zu lassen - der Vorstand ist faktisch längst entmachtet und ohnehin nicht Anwalt der Aktionäre. Gleichwohl hat auch heute wieder über eine Viertelmillion Euro die Pfleidererfalle neu betreten...

[dekrug]

Di, 12.04.11 09:22

DGAP-Stimmrechte: Pfleiderer AG (deutsch)
Pfleiderer AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Untenstehende Gesellschaften haben uns am 08. April 2011 folgende Mitteilung gemacht:

1. On April 8, 2011 Pelham Long Short Master Fund Ltd, Hamilton, Bermuda has informed us according to Article 21, Section 1 of the WpHG that via shares its Voting Rights on Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749 , WKN: 676474, have fallen below the 3% limit of the Voting Rights on April 4, 2011 and on that day amounted to 1.03% (this corresponds to 607000 Voting Rights).

2. On April 8, 2011, Pelham Capital Management LLP, London, United Kingdom has informed us according to Article 21, Section 1 of the WpHG that via shares its Voting Rights on Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474, have fallen below the 3% limit of the Voting Rights on April 4, 2011 and on that day amounted to 1.03% (this corresponds to 607000 Voting Rights).

All of these voting rights are attributable to Pelham Capital Management LLP pursuant to section 22(1) sentence 1 no. 6 WpHG from Pelham Long Short Master Fund Ltd.

3. On April 8, 2011 Mr. Ross Turner, United Kingdom has informed us according to Article 21, Section 1 of the WpHG that via shares its Voting Rights on Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474, have fallen below the 3% limit of the Voting Rights on April 4, 2011 and on that day amounted to 1.03% (this corresponds to 607000 Voting Rights).

All of these voting rights are attributable to Mr. Ross Turner pursuant to section 22 (1) sentence 1 no. 6 WpHG in connection with sent 2 from Pelham Long Short Master Fund Ltd.

12.04.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Pfleiderer AG Ingolstädter Straße 51 93218 Neumarkt Deutschland Internet: www.pfleiderer.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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Quelle: dpa-AFX
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Deutsch

Also deutsch wäre m.E. "die Ratten verlassen das sinkende Schiff"

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.933 von dekrug am 12.04.11 15:05:57

@dekrug: Also deutsch wäre m.E. "die Ratten verlassen das sinkende Schiff"


Exakt, und die Schafe betreten es an ihrer Stelle - oder ist es Schlachtvieh?

[dekrug]

#3883: .... und die Schafe betreten es an ihrer Stelle - oder ist es Schlachtvieh?

@ laotse2,

vielleicht gibt es da noch eine 3. Möglichkeit.


#3862: Vor diesem Hintergrund würde allerdings der Erwerb von über 25% der Hybriden durch CB Sinn machen. OEP verhindert derweil eine Blockade auf Seiten der Aktionäre. .... Unter dem Strich hat das die Bande, ...., ziemlich schlau eingefädelt. ....

@ Tschiwap,

johannes (mit 3 "o") hat uns einen ausführlichen Stimmungsbericht von der a.o. HV in Berlin geliefert. Ich kann dazu noch beisteuern, wie es weitergeht:

- Unterschriften unter neue Kreditverträge bis Mai,
- 2. a.o. HV im Juli mit Abstimmung über Kapitalschnitt und KE im Juli/August
- anschl. Hybrid-Gläubigerversammlung mit Abstimmung über Wandlung Hybrid in GK,
- ordentl. HV September/Oktober,
- Durchführung sämtlicher beschossener Kapitalmaßnahmen bis Ende 2011.

Das ist ein gewaltiger Aufwand und wenn die Zustimmung bei einer der 3 Versammlungen verweigert wird, dann war am Ende alles für die Katz'. Die Akteure, Hedge-Fonds und OEP haben dabei durchaus einiges zu verlieren.

Auch wenn die Hedgefonds, die Kredite für 60-70% des Nominalwerts gekauft haben, ggf. aus einer Verwertung noch mit einem Gewinn herauskämen, so wäre dieser doch kläglich im Vergleich zu dem erzielbaren Profit. Sie bekommen die Aktien ja zum Nominalwert, € 2,56 gegen Löschung von Forderungen zu 100%, die sie mit dem o.g. Abschlag von ca. 35% erwoben haben. Steigt die Aktie z.B. in 2 bis 4 Jahren nur um 30%, so beträgt der Gewinn

1,3 / 0,65 = 2 = 100%

Die Rendite wäre unter diesen moderaten Voraussetzungen bereits Warren-Buffett-mäßig! Weit mehr ist erreichbar, kann aber auch verspielt werden.

#3843: OEP spielt möglicherweise linke Tasche rausnehmen - rechte Tasche reinstecken. An den Aktionärshosen fehlt allerdings die rechte Tasche, die bei OEP ganz versteckt sitzen kann.

Welche versteckte Tasche kann das sein, die Aktionärshosen fehlt? Laotse2 meint wahrscheinlich Direktbeteiligungen oder Darlehen an Pergo, Moncure und anderen Investitionen (evtl. auch über die Maatschappij in Deventer), die OEP möglicherweise vielleicht bereits abschreiben mußte und die durch Verlustübernahmen und Forderungsverzichte seitens der AG für OEP sofort wieder werthaltig würden.

So, oder so ähnlich (laotse darf es korrigieren), jedenfalls hätte OEP demnach auch etwas zu verlieren, nämlich den Erlös aus der Abwälzung von Verlusten, die ihnen bei einer Abwicklung der AG wohl ungeschmälert erhalten blieben.

Etliche Male habe ich hier gefragt, was eigentlich gespielt wird, Der Barbier von Sevilla oder Die Zauberflöte? Und immer wieder habe ich darauf hingewiesen, daß es wichtig ist, alles Vordergründige, das in solchen Fällen immer schlaglichtartig beleuchtet wird, auszublenden und zu versuchen, den Hintergrund zu durchdringen.

Dazu aus Pfl. Hybrid #486 von laotse2: .... Was da mit den Kleinaktionären passieren soll, ist zwar legal aber ich sehe es gleichwohl wie Du als eine böse, lang und professionell eingefädelte "Gaunerei", bei der es für die Aktionäre voraussichtlich überhaupt kein und für die Hybrid ein nicht ablehnbares Angebot der BV geben wird.

Das kann nun jemand mit juristischem Sachverstand weiterspinnen und ausbauen, IR rechnet ohnehin mit Gegenanträgen, Einsprüchen und Klagen. Mir reicht im Moment die Feststellung, daß etwas inszeniert wird und sei es Ali Baba und die 40 Räuber.

Nun fehlt zu der professionellen Planung noch die professionelle Abwicklung. Der 1. Akt ist in Berlin also mit dem "Auftritt der Zombies" über die Bühne gegangen. Wie stellen sie nun sicher, daß im 2. und wichtigsten Akt keine Panne passiert?

Bei Kursen von € 0,80 bzw. 8,7% kosten 25% der Aktien/ Hybrid € Mio 12 bzw. € Mio 6.

Ein möglicher Gegenspieler, dem ein Konkurs von Pfleiderer etwas wert wäre, könnte bei einer der beiden Versammlungen mit 25% der Stimmrechte ganz legal auf die Bühne treten und aus vollem Herzen .... ... Dann wäre die Präsenz nicht mehr relevant und die Gauner ständen im Regen.

Was also werden sie tun?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.355.424 von dekrug am 12.04.11 16:01:34

siehe
Beitrag Nr.3852

Was sollen die Doppelpostings?!! Soll jetzt jeder hier seine Posts doppelt und dreifach einstellen um seinem Anliegen / Meinung mehr Ausdruck zu verleihen?! Finde das ehrlich gesagt Scheisse

[dekrug]

#3870: Fakt ist, dass der Verlustsprung vom 3-en zum 4-en Quartall eine zielgerichtete Trikserei ist. Der grösste Teil des Verlustes sind Abschreibungen. ...

@ alex321,

... Abschreibungen und Verlustübernahmen. Es werden Verluste aus der Konzernebene nach "oben" in die AG verschoben, an der OEP nur mit 23,3% beteiligt ist. Die AG-Bilanz wird aber erst endgültig und testiert zur ordentl. HV im September/Oktober ausgewiesen! Vorher, im Juli/August findet die 2. a.o. HV mit Abstimmung über Kapitalschnitt und KE und unmittelbar anschl. die Hybrid-Gläubigerversammlung mit Abstimmung über Wandlung der Hybrid in GK statt.

Die böse, lang und professionell eingefädelte "Gaunerei" führt also nur dann zum Ziel, wenn sie auch entsprechend professionell durchgezogen wird. Läuft es nicht wie geplant, sitzt ein KaVau über der AG-Bilanz, kann sie ggf. anfechten und z.B. die Abschreibungen und Verlustübernahmen wieder streichen, der Plan ginge nicht auf.

Sie werden das Spiel genauso professionell durchziehen wie sie es eingefädelt haben. Es wird weder bei der 2. a.o. HV noch bei der Hybrid-Gläubigerversammlung eine Abstimmungsniederlage geben. Dazu müssen sie allerdings Vorsorge treffen.

Bei Kursen von € 0,80 bzw. 8,7% kosten 25% der Aktien / Hybrid € Mio 12 bzw. € Mio 6.

Ein möglicher Gegenspieler, dem ein Konkurs von Pfleiderer etwas wert wäre (z.B. schlappe € Mio 15), könnte bei einer der beiden Versammlungen mit 25% der Stimmrechte ganz legal auf die Bühne treten. Es kann auch ein Bus mit 25 Holländern sein, von denen jeder 1 Pfund Tomaten mitbringt, das sind dann zusammen auch 25%. Dann wäre die Präsenz nicht mehr so relevant und die Gauner ständen im Regen.

Was also werden sie tun?

[alex321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.836 von dekrug am 13.04.11 15:56:26

Genau so sehe ich das auch,
aber die "bösen" haben bereits 25% der Hybriden. Was wollen sie damit, bestimmt nicht gegen sich selbst stimmen. Was denkt Du zu welchen Kursen, sie diese gekauft haben? Gibt es noch mehr Mit- oder auch Gegenspieler, die bisher nicht in Erscheinung getreten sind?
OEP hat ca. 25% an den Aktien, die Hedgefonds bei den Hybriden. Sollen so möglicherweise zuerst die Banken in die Knie gezwungen werden. Deren Zustimmung soll auch als erstes stehen, was aber sehr ungewönlich ist.!!!

[dekrug]

... Was wollen sie damit, bestimmt nicht gegen sich selbst stimmen. .... Sollen so möglicherweise zuerst die Banken in die Knie gezwungen werden? ...

@ alex321,

demm enen sin Uhl is demm annern sin Nachtigal. Setz' Dich doch mal auf die andere Seite von Deinem Schreibtisch. Dann ist der Henkel von Deiner Kaffeetasse plötzlich links, obwohl Du ganz sicher bist, daß er vorher rechts war.

Niemand weiß z.Zt., an wen der 1,9%-Anteil von Pelham Capital verkauft worden ist, ob an die Gaunerbande oder an die Gegenspieler.

Es geht also darum, zur gegebenen Zeit auf der "richtigen" Seite zu sitzen.

Wenn ich laotse2 gut verstanden habe, ist nicht eine riskante Unternehmensstrategie von Vorstand und Aufsichtrat blauäugig verfolgt worden, sondern die Vernichtung des Eigenkapitals wurde gezielt angestrebt, um die Kapitalgeber auszubooten und das Unternehmen in die Hand zu bekommen.

Eine Erklärung für die derzeit noch immer anhaltende Höherbewertung der Aktie hatte ich schonmal hergeleitet und war der Meinung, daß sie verstanden worden wäre.

Ich kann es gerne nochmal etwas ausführlicher wiederholen:

Grundlage ist a) die logische Verknüpfung der Abstimmergebnisse von HV und Hybridgläubigerversammlung und b) das Verhältnis der Anteile von Aktienkapital und Hybridkapital am EK (aus der Konzernbilanz).

a) Zustimmung mit je 75% ist UND-verknüpft, Ablehnung mit 25% ist ODER-verknüpft
b) Aktienkapital zu Hybridkapital = 150 / 275 = 35% / 65% (von insges. € Mio 425).

Der Poker findet also logischerweise zuerst mit dem kleineren Aktienkapital statt. Ist er zugunsten der Gaunerbande entschieden, lassen sie die Aktie fallen (wie einen nassen Sack) und es geht in die 2. Runde mit der Hybridanleihe.

ODER s.o. ...

[dekrug]

#3882: .... Voting Rights on April 4, 2011 and on that day amounted to 1.03% (this corresponds to 607000 Voting Rights).

Mr. Ross Turner hatte bisher einen Anteil von 3,20% und hält jetzt also noch 1,03%. Er hat demnach

3,20% - 1,03% = 2,17%

verkauft. Niemand in diesem Thread rechnet mal was nach.

#3860: .... wenn der Zeichnungskurs nach dem Kapitalschnitt 5 € ist und Erstkurs liegt bei 9 € ?

Dann lägen die Berechnungen von laotse2 um den Faktor 2 bis 4 daneben! Vielleicht ist das unwahrscheinlich, aber hier gilt das gleiche wie oben.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.940 von dekrug am 14.04.11 15:09:26

Entscheidend ist der Kapitalschnitt. Wieviel Unternehmen kauft man heute mit einer Aktie. Die absolute Zahl der nach dem Schnitt ausgegeben Aktien ist nur in Relation zu den eingedampften Altstücken von Aussagekraft.

Ist der Kapitalschnitt 1:100, verfügen alle heutigen Aktionäre zusammen über knapp 1,5 Millionen EK an der neuen Pfleiderer AG. Die "neuen" Aktionäre geben 100 Millionen bar und vermutlich weitere 100 Millionen als 1:1 Kreditumwandlung. Bringt Kurse für die Neue Aktie um 5 Euro - und für die Alte um 5 Cent. Okay, es können auch 6,7, oder maximal 9 Cent werden... 1,6 war also nicht so schlecht zum Verkaufen, stimmts?

Für die Aktionäre ist Pfleiderer tot - auch wenn sie noch zucken und wiederkommen wollen. Auch die Zocker hatten zuletzt wenig Freude - Short geht ja kaum noch.

[Kurier-des-Zaren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.269 von laotse2 am 14.04.11 20:23:17

Es ist hier schon oft geschrieben worden, daß für die Aktionäre Pfleiderer tot ist.

man sollt denke ich das aber präziser ausdrücken.

Für die momentanen Aktionäre ist das wohl so.

aber was ist mit denjenigen, die nach dem Kapitalschnitt einsteigen.

Für diejenigen ist das doch eine Top-chance!

Darüber sollte man doch auch viel mehr diskutieren, meint ihr nicht??!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.889 von Kurier-des-Zaren am 14.04.11 22:21:09

Für diejenigen ist das doch eine Top-chance!

vorher würde ich aber gerne die Frage geklärt haben, warum die Branche/Pfleiderer trotz einer Top Konjunktur im letzten Jahr kein ordentliches Geschäft hinbekommt/hinbekommen hat.
Da würde mich ein gutes Q1 noch nicht beruhigen

[alex321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.373.043 von wallstreetmarc am 15.04.11 11:33:56

Weil der überwiegende Teil der Investitionen und der staatlichen Förderungen in die Autoindustrie, Tief und Strassenbau, sowie Umbau- und Sanierung von öffentlichen Bauten reingesteckt wurden. Der normale Hochbau (Wohnungsbau) stagnierte.
Mit dem Aufschwung wurde anschließend sehr viel Geld in die Erweiterung der Kapazitäten der Autoindustrie reingesteckt. Industriebau in 2010 war echt super.

So haben die Leute das Geld in ein neues Auto anstelle in eine neue Küche investiert.

Letztes Jahr haben wir jedoch in der Baubrange einen gewissen Nachholbedarf bei dem Neubau von Möbelhäusern festgestellt. Solche Möbelhäuser wie Höffner, Zurbrüggen usw. bauen derzeit deren Standorte verstärt aus, weill Sie bestimmt eine steigende Nachfrage voraussehen.

Ich denke, dass dieser Nachfrageanstieg sich erst 2011 in den Büchern von den Zulieferern (wie Pfleiderer) bemerkbar machen wird.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.889 von Kurier-des-Zaren am 14.04.11 22:21:09

Darüber sollte man diskutieren, wenn es soweit ist. Nach Kapitalschnitt und Erhöhung und Bekanntsein sämtlicher Informationen hierzu, kann die Bewertung neu erfolgen. Davor ist das Thema völlig spekulativ und außerdem im Hinblick auf die derzeit ausschließlich kaufbaren zur Entwertung anstehenden Aktien extrem mißverständlich.

[laotse2]

Auch heute noch 200.000 Euro in die Falle getappt.

[Kurier-des-Zaren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.375.906 von laotse2 am 15.04.11 17:59:00

Was heißt in die Falle getappt.
Das sind trader, die auch sofort wieder verkaufen, keine Langfristanleger!!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.375.938 von Kurier-des-Zaren am 15.04.11 18:04:19

Ja wenn das so ist, seien den Zockern, die heute maximal 4,4 Cent Differenz, die der größte Käufer - falls er die Schlußauktion zu 2/3 bestritten hat bei seinen "10.000" Stück einstreichen konnte,...also abzüglich trading rund 400,- Euronen..., gegönnt. Aber nicht jammern, wenn nach diesem "Vierer" im Pfleidererlotto der nächste Einsatz leider wieder eingezogen wird.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.375.938 von Kurier-des-Zaren am 15.04.11 18:04:19

gibts eigentlich noch jemand hier, der fundamental begründen kann, warum die 85 Cent gerechtfertigt sind in Anbetracht dessen, was jetzt als Sanierungskonzept auf dem Tisch liegt? (EK futsch/fast futsch, (bedingtharten Kapitalschnitt & (benötigtKE durch Instituionelle). Am Sanierungsbeschluss, wie er ausgearbeitet wurde (Sanierer hat ja schon Tschüss gesagt..), kann ja nur noch die Insolvenz etwas ändern; falls dem Konzept nicht zugestimmt wird. Andere Meinungen?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.376.330 von wallstreetmarc am 15.04.11 19:05:46

sorry, die haben sich eingschlichen.. sollte eingelich ein : werden

[dammy1955]

nicht das es hier ein zweites Schlott-Desaster gibt,also Vorsicht!!!!!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.376.330 von wallstreetmarc am 15.04.11 19:05:46

WENN das operative Geschäft (für mich unerwartet) die Zinszahlungen jetzt prötzlich hergeben WÜRDEN, WÄRE sogar mehr drin. WENN....

Ich bin mit fettem Verlust raus und werde das WENN nicht zur Grundlage für einen Wiedereinstieg machen....

[dekrug]

#3872: Das einzige was nicht in das ganze Bild passt, ist dass die Hedgefonds 25% der Hybriden gekauft haben. Wofür? Als Sperrminorität, nur wofür? Das ist das einzige, wo sie auch tatsächlich grösseren Verlust machen würden. Gleich ob bei einer Insolvenz oder einem Aktientausch.

@ alex321,

es gibt noch eine 3. Möglichkeit: Kontrollwechsel

Dabei kann die Hybridanleihe fälliggestellt werden (allerdings auch die gesamten Kreditverbindlichkeiten).

Es wäre natürlich eine völlig überraschende Wendung, bei der die ganzen hier versammelten Klugscheißer aus allen Wolken fallen würden.

Da staunt der Fachmann "jaaa watt is dattann???" und der Laie wundert sich (über die Fachidioten).

Ist nicht "überraschend", "jetzt doch noch" und "wer hätte das gedacht?" ein auffallend häufig verwendetes Vokabular in den Meldungen, Berichten und Kommentaren?

Laotse2 und deKrug wissen nur, daß ein böses Spiel gespielt wird, das lang und professionell eingefädelt wurde .... ...

[laotse2]

12,62% Minus - da gibt es kein Vertun der Kurshund nähert sich der wirtschaftlichen Realität...

@dekrug: Mit etwas Abstand waren Deine Ausstiegskurse bei 1,6* schmerzhaft, aber im Nachhineien doch nicht sooo schlecht...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.385.838 von laotse2 am 18.04.11 21:16:02

@dekrug: Mit etwas Abstand waren Deine Ausstiegskurse bei 1,6* schmerzhaft, aber im Nachhineien doch nicht sooo schlecht...

sooo schlecht nicht (immerhin ist er einer Kurshalbierung entgangen); aber ich glaube ihm wird schlecht, wenn er den ganzen "versammelte Klugscheissern" einräumen müsste, dass sie richtig lagen. Da hilft wohl nur nochmal, alles als Glück abzutun.. Aber am besten einfach ausblenden!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.385.838 von laotse2 am 18.04.11 21:16:02

da gibt es kein Vertun der Kurshund nähert sich der wirtschaftlichen Realität...

du liegst hier seit Monaten richtig und dein Kursziel ist wohl immer noch noch weit weg von den jetzigen Kursen; und trotzdem ziehst du hier keinen nutzen, eigentlich schade und verwunderlich; obwohl es so enfach wäre mit z.B. CFDs (CMC Markets) und Hebel 4.. Einfach Xetra Spread und sonst minimalste Gebühren bei short.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.256 von wallstreetmarc am 18.04.11 22:29:03

Stimmt schon, aber ich habe mich mit zunehmenden Vermögen bei fast gleichbleibenden Ausgaben in knapp 3 Jahrzehnten vom glücklichen Hasardeur, der aus wenig viel machen wollte und mußte zum gesetzten konservativen Anleger, dem aus viel relativ wenig mehr genügt, entwickelt. Zu viel Geld passen agressive Finanzinstrumente m.E. nicht so gut.

Abgesehen davon haben meine 2010-Gewinne ergänzt über 2 Monate long in RWE weiter zugelegt und ergeben sich aus der aktuellen Huch-Politik von Muttchen interessante Einstiege in bluechips. Hätte ich nicht richtig gelegen, wäre das im Übrigen auch nicht tragisch - es kommt nur darauf an, öfter richtig als falsch zu liegen...last not least spielt bei aller Überlegung natürlich auch Glück eine Rolle, das ich hier letztes Jahr auch noch hatte.

[laotse2]

Dazu kommt noch, dass mir meine sparsame Frau täglich dafür dankt, dass ich auch sie erfolgreich zum Ausstieg bei ein-zweitausend Plus und 2,42 gedrängt habe...dachte sie doch, dass der Kurs noch viel weiter steigen könnte...das nenne ich dann "erfolgsverwöhnt"...

[Tschiwap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.011 von wallstreetmarc am 18.04.11 21:43:52

Da hilft wohl nur nochmal, alles als Glück abzutun.. Aber am besten einfach ausblenden!

@ wallstreetmarc

Als Glück wohl kaum. Die jetzt eingetretene Entwicklung war von Anfang an die wahrscheinlichste Variante. Das hatte ich auch jederzeit eingeräumt. Sich dieser bzw. dem breiten Strom mit entsprechend hoher Gewinnerwartung und zugehörigem Risikobewusstsein entgegenzustellen war m.E. vollkommen legitim.

Leider haben sich die schlimmsten Erwartungen erfüllt. Aktuell sieht es mehr als duster für die Alt-Investierten aus, dies mit konstant zunehmender Tendenz. Die Insolvenz würde ich derzeit tatsächlich noch als die wahrscheinlichste Variante sehen; wahrscheinlicher als eine Nachbesserung durch die Bande oder das Schlucken der Kröte durch die Alt-Investierten.

Wie gesagt, letztlich war dies die offensichtliche Entwicklung eines Unternehmens in einem schwierigen Marktumfeld mit marodem Management. Auf die große Wende zu setzen war eine Wette mit hoher Risikoquote. Mit Glück hat das wenig zu tun; mit überragenden analytischen Fähigkeiten allerdings auch nicht.

[Tschiwap]

Zitat von ewa1: WENN das operative Geschäft (für mich unerwartet) die Zinszahlungen jetzt prötzlich hergeben WÜRDEN, WÄRE sogar mehr drin. WENN....

... dann stellt sich immer noch die Frage, ob die übrigen Covenants (wie auch immer diese ausgestalltet sein mögen) weiterhin gerissen würden. Letztlich bleibt die Bande am Drücker. Die Alt-Investoren können ihr noch noch den Spass ein wenig durch eine Insolvenz verderben. In diesem Fall sollte die Bande sich aber durch die Zerlegung und Veräußerung der Konzernteile schadlos halten können.

[codiman]

Zitat von Tschiwap: Da hilft wohl nur nochmal, alles als Glück abzutun.. Aber am besten einfach ausblenden!

@ wallstreetmarc

Als Glück wohl kaum. Die jetzt eingetretene Entwicklung war von Anfang an die wahrscheinlichste Variante. Das hatte ich auch jederzeit eingeräumt. Sich dieser bzw. dem breiten Strom mit entsprechend hoher Gewinnerwartung und zugehörigem Risikobewusstsein entgegenzustellen war m.E. vollkommen legitim.

Leider haben sich die schlimmsten Erwartungen erfüllt. Aktuell sieht es mehr als duster für die Alt-Investierten aus, dies mit konstant zunehmender Tendenz. Die Insolvenz würde ich derzeit tatsächlich noch als die wahrscheinlichste Variante sehen; wahrscheinlicher als eine Nachbesserung durch die Bande oder das Schlucken der Kröte durch die Alt-Investierten.

Wie gesagt, letztlich war dies die offensichtliche Entwicklung eines Unternehmens in einem schwierigen Marktumfeld mit marodem Management. Auf die große Wende zu setzen war eine Wette mit hoher Risikoquote. Mit Glück hat das wenig zu tun; mit überragenden analytischen Fähigkeiten allerdings auch nicht.

So habe ich auch gewettet.
Diese Wette ist nicht aufgegangen (leider),
aber es hatte auch schon mal funktioniert, diesmal halt nicht,
was auch daran lag, dass sich die kreditgebenen Banken offensichtlich nicht einigen
konnten oder wollten und ihre Kredite an die Haie veräußert haben.
Diese wiederum haben sich gesagt, wir wollen nicht einen Teil, wir wollen alles (bis auf 3% ).
Gesagt, getan.
Und keiner sagt was.
Für mich ist das ein Raubzug, aber wer die Musik bezahlt, der bestimmt auch den Text ...

Aber vielleicht sind ja auch die Haie gleichzusetzen mit den unbekannten Investoren, die vor einem Jahr die KE gezeichnet haben ...

[dekrug]

Was seid Ihr denn alle so demütig und bescheiden

Da traue ich mich ja kaum noch .... obwohl, je näher der Hund zum Herrchen kommt, umso besser werden doch meine Ausstiegskurse. Die Kehrseite ist aber, daß die Tomaten in Holland auch immer reifer werden. Ein Bus wird kommen ....

Wer auch immer hinter der Gaunerbande steckt (an die "qualifizierten" habe ich auch schon gedacht), sie würden ja ihr Ziel verfehlen, die Banken hätten umsonst ihr Opfer dargebracht, ein KaVau würden die nächsten Jahre allen die Ohren lang ziehen, während der Wettbewerb genüßlich die Früchte der Investitionen einsammelt: Grajewo, val d'Or, Moncure, Pergo, Thermophal, Nowgorod und sämtliche Werke von Gütersloh bishin zum Stammwerk Neumarkt i.d. Oberpfalz.

Was also werden sie tun?

Wenn der Hund plötzlich kehrt macht, dann trauern wir alle dem günstigsten Einstiegskurs nach. Codiman und deKrug hätten ihn nach je 3 Anläufen schließlich verpaßt. Auch der Einstieg von laotse2 wäre irgendwann garnicht sooooo schlecht gewesen und erstrecht nicht der von ewa1. IR hat auch endlich die Aktionärssruktur überarbeitet. Da sind auch einige Aus- und Einstiege dabei.

Sehr unwahrscheinlich?

Wer von der Gaunerbande hat sich denn zu was genau verpflichtet? Ein Rahmen ist abgesteckt worden. Die AG-Bilanz vom 31.12.2010 wird erst zum Schluß (zur ordentl. HV im September/Oktober) festgelegt (s. #3884). Mit den davorliegenden Terminen wird also das Pferd von hinten aufgezäumt.

Worin soll denn die lang und professionell eingefädelte "Gaunerei" bestehen? Mit dem Motorad selbst gegen die Wand brummen, während der Beiwagen mit einem grinsenden Dummi lustig dran vorbeischliddert?

[codiman]

@Tschiwap
Schau mal in Deine Mailbox !
Viele Grüße von dekrug !

[Frnkli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.390.638 von dekrug am 19.04.11 18:33:42

Ist schon lustig was ihr so von euch gebt. Früher ging es nicht schneller höher weiter und es ist alles rosa rot und ja keine Kritik.

Heute zu tode betrübt und die anderen sind doch alles nur Gauner usw.

Als wäre es nicht schon traurig genug was mit Pfleiderer passiert ist, aber eure Kommentare sind noch viel trauriger.

Ich will mal hoffen, das ihr nicht euren eigenen Kommentaren zu sehr getraut habt, denn sonst habt ihr alle samt viel Geld verloren.

Wünsch allen hier frohe Ostern und lasst euch in Zukunft keine faulen Eier unterlegen.

Mfg
Frnkli

[_Corleone_]

Klage gegen Pfleiderer erhoben
Auskunft soll erzwungen werden — Rechtsanwälte kritisieren späte Informationspolitik - 23.04.11

NEUMARKT - Die Düsseldorfer Anlegerkanzlei Dreier-Riedel-Rechtsanwälte hat im Namen einer Aktionärin beim Landgericht Nürnberg-Fürth Klage gegen die Pfleiderer AG erhoben.


Pfleiderer Neumarkt

Ziel ist es, Auskunft über diverse Fragen zu erhalten, die bei der außerordentlichen Hauptversammlung Anfang April nicht beantwortet worden seien, sagte Rechtsanwalt Peter Dreier gegenüber den Neumarkter Nachrichten.

„Zahlreiche Fragen zur Verantwortlichkeit der Schieflage sowie zum Umfang der Sanierung wurden aus unserer Sicht falsch und irreführend beantwortet“, so Dreier. Es bestehe dringender Aufklärungsbedarf, um Rechtsklarheit zu schaffen, damit Aktionäre und Anleihegläubiger ihre Rechte geltend machen könnten. Er behalte sich weitere rechtliche Schritte vor.

Dreier wirft dem Unternehmen vor, über die Sanierungsbedürftigkeit der Gesellschaft zu spät informiert zu haben, „obwohl dies den Organen bereits bekannt war und diese ihre Aktien zum Teil noch bei günstigeren Kursen veräußert haben“.
Risiken verharmlost?

Noch Ende 2010 habe Vorstandsvorsitzender Hans Overdiek in einem Interview die Aussichten des Unternehmens als positiv bezeichnet und Risiken verharmlost.

Die Hauptversammlung bezeichnete Dreier als „desaströs“. Er habe mehr Informationen über die Medien als durch den Vorstand von Pfleiderer über das geplante Sanierungskonzept erhalten. Das sieht wohl vor, erst einen Kapitalschnitt und dann eine Kapitalerhöhung — bei einem Vorzugsrecht für Banken und Hedgefonds — durchzuführen.

Das könnte für die Altaktionäre bedeuten, dass ihre Anteile nach den Maßnahmen deutlich weniger wert sind; gleichzeitig würden sie wohl nur noch einen sehr kleinen Anteil aller Anteilseigner ausmachen.

Dreier fordert nun ein aktives Mitspracherecht der Minderheitsaktionäre und Anleihegläubiger bei der Restrukturierung. Sonst könnten ihre Interessen ignoriert werden, sogar ein Totalverlust sei zu befürchten.

Die Pfleiderer-Aktie notiert derweil weiter deutlich unter einem Euro bei 82 Cent. Sie war kurz vor der Hauptversammlung stark abgestürzt und gilt seitdem als Pennystock.

http://www.nordbayern.de/region/neumarkt/klage-gegen-pfleide…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.408.638 von _Corleone_ am 25.04.11 14:44:17

Dreier fordert nun ein aktives Mitspracherecht der Minderheitsaktionäre und Anleihegläubiger bei der Restrukturierung. Sonst könnten ihre Interessen ignoriert werden, sogar ein Totalverlust sei zu befürchten.

Das "friss (die Krümel) oder stirb"-Sanierungskonzept scheint wohl immer mehr auf folgendes rauszulaufen:

Leisten die Aktionäre erfolgreich Widerstand gegen das Konzept, droht Vorstandschef Hans Overdiek zufolge die Insolvenz des Unternehmens.
http://www.insolvenz-ratgeber.de/widerstand-von-aktionaeren-…

[Akionar]

endlich wieder mal ein paar Widerstandsnachrichten.
Das wird richtig spannend.

Bin immer noch der Meinung der Kurs macht noch ein paar Runden Kapriolen in der bekannten Range...

btw: Der Pfleiderer Schornstein den ich in der Nähe habe raucht und die Geschäfte laufen für diesen Standort sehr gut.

An alle viel Erfolg...
akionar

[dekrug]

NEUMARKT - Die Düsseldorfer Anlegerkanzlei Dreier-Riedel-Rechtsanwälte hat im Namen einer Aktionärin beim Landgericht Nürnberg-Fürth Klage gegen die Pfleiderer AG erhoben.

@ Corleone, danke für die Info!


@ Akionar,

die Tomaten in Holland werden immer reifer. Ein Bus wird kommen ....

Niemand weiß, an wen der 1,9%-Anteil von Pelham Capital verkauft worden ist, ob an die Gaunerbande oder an die Gegenspieler. Demm enen sin Uhl is demm annern sin Nachtigal.

Es geht also darum, zur gegebenen Zeit auf der "richtigen" Seite zu sitzen.

Wenn ich laotse2 gut verstanden habe, ist nicht eine riskante Unternehmensstrategie von Vorstand und Aufsichtrat blauäugig verfolgt worden, sondern die Vernichtung des Eigenkapitals wurde gezielt angestrebt, um die Kapitalgeber auszubooten und das Unternehmen in die Hand zu bekommen.

Eine Erklärung für die derzeit noch immer anhaltende Höherbewertung der Aktie hatte ich schonmal hergeleitet und war der Meinung, daß sie verstanden worden wäre.

Ich kann es gerne nochmal etwas ausführlicher wiederholen:

Grundlage ist a) die logische Verknüpfung der Abstimmergebnisse von HV und Hybridgläubigerversammlung und b) das Verhältnis der Anteile von Aktienkapital und Hybridkapital am EK (aus der Konzernbilanz).

a) Zustimmung mit je 75% ist UND-verknüpft, Ablehnung mit 25% ist ODER-verknüpft
b) Aktienkapital zu Hybridkapital = 150 / 275 = 35% / 65% (von insges. € Mio 425).

Der Poker findet also logischerweise zuerst mit dem kleineren Aktienkapital statt. Ist er zugunsten der Gaunerbande entschieden, lassen sie die Aktie fallen (wie einen nassen Sack) und es geht in die 2. Runde mit der Hybridanleihe.

ODER s.o. ...

[dekrug]

Sorry, es muß natürlich richtig heißen: .... an wen der 2,17%-Anteil von Pelham Capital verkauft worden ist, ob an die Gaunerbande oder an die Gegenspieler.

Denn Mr. Ross Turner hatte bisher einen Anteil von 3,20% und hält jetzt noch 1,03% (und nicht 1,30%).

[codiman]

Zitat von dekrug: NEUMARKT - Die Düsseldorfer Anlegerkanzlei Dreier-Riedel-Rechtsanwälte hat im Namen einer Aktionärin beim Landgericht Nürnberg-Fürth Klage gegen die Pfleiderer AG erhoben.

@ Corleone, danke für die Info!


@ Akionar,

die Tomaten in Holland werden immer reifer. Ein Bus wird kommen ....

Niemand weiß, an wen der 1,9%-Anteil von Pelham Capital verkauft worden ist, ob an die Gaunerbande oder an die Gegenspieler. Demm enen sin Uhl is demm annern sin Nachtigal.

Es geht also darum, zur gegebenen Zeit auf der "richtigen" Seite zu sitzen.

Wenn ich laotse2 gut verstanden habe, ist nicht eine riskante Unternehmensstrategie von Vorstand und Aufsichtrat blauäugig verfolgt worden, sondern die Vernichtung des Eigenkapitals wurde gezielt angestrebt, um die Kapitalgeber auszubooten und das Unternehmen in die Hand zu bekommen.

Eine Erklärung für die derzeit noch immer anhaltende Höherbewertung der Aktie hatte ich schonmal hergeleitet und war der Meinung, daß sie verstanden worden wäre.

Ich kann es gerne nochmal etwas ausführlicher wiederholen:

Grundlage ist a) die logische Verknüpfung der Abstimmergebnisse von HV und Hybridgläubigerversammlung und b) das Verhältnis der Anteile von Aktienkapital und Hybridkapital am EK (aus der Konzernbilanz).

a) Zustimmung mit je 75% ist UND-verknüpft, Ablehnung mit 25% ist ODER-verknüpft
b) Aktienkapital zu Hybridkapital = 150 / 275 = 35% / 65% (von insges. € Mio 425).

Der Poker findet also logischerweise zuerst mit dem kleineren Aktienkapital statt. Ist er zugunsten der Gaunerbande entschieden, lassen sie die Aktie fallen (wie einen nassen Sack) und es geht in die 2. Runde mit der Hybridanleihe.

ODER s.o. ...

Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen dass Du ..... ;-)

Gruß codiman

[Naschi]

Guten Morgen,

gemäß heutiger Nachricht sollen die Altaktionäre auf 1 % verwässet werden, die Hybriden sollen statt Rückzahlung 4 % am Kapital bekommen, alles nahe am Totalverlust....

Ein Rechenbeispiel: aktuelle Marktkap ca. 50 Mill. €
positiv von mir unterstellte Marktkap. nach Kapmaßnahmen 500 Mill. €

1 % davon = 5 Mill. €, also hat der aktuelle Kurs noch "Potential" auf 0,08 € zu fallen...


Was wird eigentlich aus Herrn Overdieck?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.616 von dekrug am 25.04.11 23:28:43

ich kann´s einfach nicht glauben; da rast ein Komet auf seine Investments zu und er fragt sich seit Wochen wie ein Gänseblümchen aufgebaut ist!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.956 von Naschi am 26.04.11 08:33:53

gemäß heutiger Nachricht

http://www.pfleiderer.com/de/news/ad-hoc-929.html

[Hirzenach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.423 von Akionar am 25.04.11 21:35:10

Hallo,

bin relativ tief mit 0,80 euro rein, wie würde sich bei mir die Verwässerung bemerkbar machen bzw. wie lange könnte es dauern bis die Aktie sich wieder einigermassen erholen wird; erholen heisst bei mir bei ca. 2 euro stehen könnte.
Vielen Dank für fundierte, emotionslose Information

[Tschiwap]

Zitat von Hirzenach: Hallo,

bin relativ tief mit 0,80 euro rein, wie würde sich bei mir die Verwässerung bemerkbar machen bzw. wie lange könnte es dauern bis die Aktie sich wieder einigermassen erholen wird; erholen heisst bei mir bei ca. 2 euro stehen könnte.
Vielen Dank für fundierte, emotionslose Information

Ich komme auf die gleiche Rechnung von Haschi. Damit bist du zwar im Vergleich zu Alt-Pfleiderern wie dekrug und mir relativ tief eingestiegen, hast aber immer noch gute Chancen, 90% zu verlieren.

Ich hab nahezu bis zuletzt an Pfleiderer festgehalten, musste aber erkennen, dass hier, zumindest für die Altinvestierten, wohl alle Lichter ausgehen. Die Hybriden können etwas entspannter sein, vorausgesetzt sie scheuen nicht die durchaus mögliche Insolvenz. Um den aktuellen Wert der Aktie zu rechtfertigen, müsste das Angebot der Bande verzehnfacht werden. Dies ist ersten sehr unwahrscheinlich und zweitens immer noch kein Gewinn. Die 2 EUR siehst du ggf. nach der KE. Allerdings wirst du viele viele deiner 80 Ct-Aktien in eine solche neue 2 EUR-Aktie umtauschen müssen.

Die Schlussfolgerung aus all dem sollte klar sein: Ende mit Schrecken

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.146 von Hirzenach am 26.04.11 09:31:53

wenn sich noch mehr Käufer wie dich finden, die erst kaufen und sich dann informieren, dann könnte die 2,00 oder auch 5,00 auch noch heute geschafft werden..

[Tschiwap]

Zitat von wallstreetmarc: wenn sich noch mehr Käufer wie dich finden, die erst kaufen und sich dann informieren, dann könnte die 2,00 oder auch 5,00 auch noch heute geschafft werden..

Aus meiner Verkäufer-Perspektive sehr unerfreulich war der offenkundig deutlich bessere Informationsstand bei den Hybriden. Schon erstaunlich, wir punktgenau diese bewertet sind. Eine zehnfache Überbewertung hätte mir den Ausstieg um einiges erleichtert...

[delion33]

AN ALLE, DIE VERLUSTE HABEN:

Sichert euch den Verlustvortrag und verkauft die Aktien und kauft gleich wieder (wenn gewollt). So sichert ihr euch den steuerlichen Vorteil (Abgeltungssteuer!). Ihr könnt dann die Pfleidererverluste mit Gewinnen anderer Aktien verrechnen.

[Krawallo29]

Zitat von delion33: AN ALLE, DIE VERLUSTE HABEN:

Sichert euch den Verlustvortrag und verkauft die Aktien und kauft gleich wieder (wenn gewollt). So sichert ihr euch den steuerlichen Vorteil (Abgeltungssteuer!). Ihr könnt dann die Pfleidererverluste mit Gewinnen anderer Aktien verrechnen.

Der Ratschlag ist so schlecht, da muss ich gleich mal einen Daumen geben
Ach ja, nachkaufen nicht vergessen!

[Opa_Hotte]

Zitat von delion33: AN ALLE, DIE VERLUSTE HABEN:

Sichert euch den Verlustvortrag und verkauft die Aktien und kauft gleich wieder (wenn gewollt). So sichert ihr euch den steuerlichen Vorteil (Abgeltungssteuer!). Ihr könnt dann die Pfleidererverluste mit Gewinnen anderer Aktien verrechnen.

Alter Schwede, das "Niewo" hier steigt wirklich immer schneller.... schau heute dat erste Mal seit Wochen hier rein und dann solche "Knaller"-Tipps .... Danke Delion, dafür gibt es auch von mir nen Daumen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.218 von delion33 am 26.04.11 09:46:40

Pfleiderer-Aktien: unbezeifelt ein Steuersparmodell!

[berndvogel11]

wieviel % wird Pfleiderer noch fallen?oder werden hier irgendwann die restlichen Aktionäre hinausgedrängt???

[dekrug]

..., dass mir meine sparsame Frau täglich dafür dankt, dass ich auch sie erfolgreich zum Ausstieg bei ein- zweitausend Plus und 2,42 gedrängt habe .... dachte sie doch ....

@ laotse2,

.... klingt aber jetzt sehr nach LeoF und seiner besseren Hälfte, der Frau von der er gehedgt wird (s. "TUI ? TUI !!!" bzw. "Welche Zukunft hat TUI ?").
Könntest Du das evtl. möglicherweise vielleicht etwas näher erläutern

Einige User haben nämlich noch was von € 100.000,- und 30% in Erinnerung und dazu die täglichen IDTE-Belehrungen (Kredite? Pfleiderer macht cash !!! ....).


Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen dass Du ..... ;-)

@ codiman,

ja meinst Du, es kommt kein Bus zur HV oder oder sie vergessen ihre 25 Pfund Tomaten mitzubringen,

- die auf Äckern gereift sind, auf die vor ca. 600 Jahren Krähen g*sch*ss*n haben,
- die den päpstlichen Inquisitor bis auf das blanke Skelett abgenagt hatten,
- nachdem dieser von den Holländer an der Windmühle von Deventer aufgeknüpft worden war,

oder hast Du eine andere Erklärung für die derzeit noch immer anhaltende Höherbewertung der Aktie gegenüber der Hybridanleihe

[Opa_Hotte]

Zitat von berndvogel11: wieviel % wird Pfleiderer noch fallen?oder werden hier irgendwann die restlichen Aktionäre hinausgedrängt???

Also, lieber Bernd, ich werde jetzt mal meine Meinung dazu ablassen. Pfleiderer wird erst einmal um 80% fallen.... dann, nach der KE/Schuldenschnitt/etc. werden die derzeitigen Gläubiger und späteren Besitzer ihre Anteile sukzessive Abbauen und irgendwelchen Dummköpfen wieder andrehen bzw. lassen sich die Gaunerei vergolden... danach geht dat Spiel von vorne los: freier Fall voraus!!!

Und nun zu meiner Begründung, welche sich im übrigen seit über 1 1/2 Jahre nicht geändert haben: Alle Produzenten von ligninhaltigen Faserwerkstoffen ohne angrenzender Wertschöpfung (Möbelindustrie, Hausbau, etc.) werden, über kurz oder lang nicht überleben. Nur integrierte Konzerne (z.B. Swedspan) haben die Möglichkeiten auch nur halbwegs effektiv zu wirtschaften. Kronospan, Pfleiderer und co. sind Dinosaurier in einem Markt, welcher in den letzten Jahren massivste Änderungen durchmachen musste ... und die extremsten Änderungen kommen erst noch... aber darauf bin ich hier schon oft genug eingegangen und fast niemand wollte hören.... im Gegenteil, man wurde hier dumm genannt.... aber ich bin ja nicht nachtragend

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.146 von Hirzenach am 26.04.11 09:31:53

Die Aktie würde unmittelbar nach den Kapitalmaßnahmen über 5 Euro notieren....allerdings berechtigen Deine läppischen 8o Cent nur zu 1/100 an dieser Aktie - und pendeln sich wie schon ewig und drei Tage vorausgesagt entprechend bei 5-8 Cent ein - macht für Dein Geld einen 90%-Verlust. Tröste Dich - andere verlieren über 99%...

Da die Leute offensichtlich nicht rechnen können, empfiehlt es sich dringend in der jetzigen Langweilerrange von 70-80 Cent Kasse bei den Unbelehrbaren zu machen...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.413.273 von dekrug am 26.04.11 19:21:12

@ dekrug .... klingt aber jetzt sehr nach LeoF und seiner besseren Hälfte, der Frau von der er gehedgt wird (s. "TUI ? TUI !!!" bzw. "Welche Zukunft hat TUI ?"). Könntest Du das evtl. möglicherweise vielleicht etwas näher erläutern
Einige User haben nämlich noch was von € 100.000,- und 30% in Erinnerung und dazu die täglichen IDTE-Belehrungen (Kredite? Pfleiderer macht cash !!! ....).

Ganz ruhig bleiben. Ich hatte über 50.000 Stück und meine Frau auch ein paar...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.413.400 von Opa_Hotte am 26.04.11 19:48:22

@Opa_Hotte die extremsten Änderungen kommen erst noch... aber darauf bin ich hier schon oft genug eingegangen und fast niemand wollte hören.... im Gegenteil, man wurde hier dumm genannt.... aber ich bin ja nicht nachtragend

Na ja, Deine "Knet-Teig-Platten-Bilder" aus China waren ja aber auch wirklich zum Brüllen ...

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.413.710 von laotse2 am 26.04.11 20:57:15

we will see

Die von mir eingestellten Bilder waren ja auch eher als Provokation gedacht

Ich war im Jan/Feb 11 beruflich in Shandong (im norden und osten ) unterwegs und muss sagen, dass die Entwicklungen dort im Bereich Faserverbundplatten auf Ligninbasis recht "interessant" sind... neue Produktionsanlagen, extrem billige Rohstoffversorgung und unschlagbare Löhne für gut ausgebildete Mitarbeiter (1500 RMB)....

aber war ja schon alles mal da, wurde ausführlich beschrieben und ich will ja hier keine alten Wunden aufbrechen

@all:
Plant eigentlich jmd. hier rechtliche Schritte einzuleiten??? Ist ja eigentlich schon kriminell vom Dickerchen hier eine Insolvenz auszuschließen, dann die eigenen Anteile zu 2,xx Euro abzustoßen um dann zu sagen: Hoppla, die Insolvenz kommt doch, wenn nicht alle enteignet werden.....

nochmal @all: ist eigentlich ein Pfleiderer-Mitarbeiter hier anwesend???

@ idte: noch da??? hat vlcht. noch niemand gemacht, deshalb von mir: Super, dass du einige User hier ab 5€ gewarnt hast.....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.413.273 von dekrug am 26.04.11 19:21:12

oder hast Du eine andere Erklärung für die derzeit noch immer anhaltende Höherbewertung der Aktie gegenüber der Hybridanleihe

Die Aktie ist nun mal viel besser zum Zocken geeignet ist als eine Markt enge Anleihe (mit Kindersicherung), bei denen selbst Experten zum Scheitern verurteilt sind, um sie zu durchschauen und um heute abzuschätzen zu können, was sie wert ist, wenn es nicht zu einer Insolvenz kommt.

[dekrug]

Plant eigentlich jmd. hier rechtliche Schritte einzuleiten??? Ist ja eigentlich schon kriminell ....

@ Opa Hotte,

s. #3917, die Mandantin wird allerdings nicht genannt. SdK erwägt ebenfalls rechtliche Schritte.


Ich hatte über 50.000 Stück und meine Frau auch ein paar ....

@ laotse2,

Du hattest Deine geschätzte Frau etwas unvermittelt ins Spiel gebracht, aber damit ist das klar.

Die Gretchenfrage ist nach wie vor: Ziehen die Akteure die lang und professionell eingefädelte "Gaunerei" nun auch professionell durch oder fahren sie mit geschlossenen Augen gegen die Wand?

Sie brauchen bei der HV und bei der Hybridgläubigerversammlung je 75%. Der Wettbewerb (oder jemand, der das Gesockse nicht mag) braucht nur einmal 25% bei der HV oder bei der Hybridgläubigerversammlung.

Was die Aktie anbetrifft, können die Akteure ins Aktionärsregister schauen und das Abstimmverhalten abschätzen, bei der Hybrid besteht diese Möglichkeit nicht. Wenn CP 30% hält, sind noch 2 * 25% und ein Rest von 20% in unbekannter Hand. Auf eine geringe Präsenz zu spekulieren, ist riskant, denn wenn jemand 25% hat und mit NEIN stimmt, ist das Spiel beendet (s. #3932).

Wenn die "Gaunerei" nicht professionell durchgezogen wird, fallen Pfl. Grajewo, Val d'Or, Moncure, Pergo, Thermophal, Nowgorod und sämtliche Werke von Gütersloh bishin zum Stammwerk Neumarkt i.d. Oberpfalz einem (oder mehreren) der integrierten Konzerne (s. #3933) in den Schoß.

Das wäre vielleicht aus übergeordneten Gesichtspunkten sinnvoll, aber wohl nicht Ziel der Planung, denn dazu hätten ja auch etwas elegantere Lösungsmöglichkeiten zur Verfügung gestanden.

Also nochmal: Werden sie die lang und professionell eingefädelte "Gaunerei" nun auch professionell durchziehen oder fahren sie mit geschlossenen Augen gegen die Wand?

Die Tomaten in Holland werden immer reifer. Ein Bus wird kommen ....

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.056 von Opa_Hotte am 26.04.11 22:31:15

wir hatten von einem deutschen Startup (nannte sich Tecknaro o.ä.) mal Musterteile aus Ligninwerkstoff (spritzguss) im Haus. Das Zeug jat gestunken wie die Pest.

Dann doch lieben PFD4

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.413.400 von Opa_Hotte am 26.04.11 19:48:22

Alle Produzenten von ligninhaltigen Faserwerkstoffen ohne angrenzender Wertschöpfung (Möbelindustrie, Hausbau, etc.) werden, über kurz oder lang nicht überleben. Nur integrierte Konzerne (z.B. Swedspan) haben die Möglichkeiten auch nur halbwegs effektiv zu wirtschaften.

Nein, das ist eher ein Nachteil.
Zum einen subventioniert dabei nur eine Hand die andere, hohe Fertigungstiefe bringt rein garnix. Es sei denn man ist im hochpreisigen low volume market. Da lohnt schon mal die eigene Vorproduktion von zwei Edelbrettern auf Maschinen die kurz vor Weihnachten für zwei Stunden angeworfen werden.

Zum anderen werden Möbelhersteller sich davor hüten, Mitbewerbern deren eigenproduzierte Vorprodukte abzunehmen.

[wallstreetmarc]

mal vom Anleihe-Thread-rüberkopiert. Von noch-n-zocker

Die Altaktionäre halten unerschütterlich an ihren Aktien fest. Market Cap immer noch über 44 Mio. Wenn das 1% vom Gesamtunternehmen ist, dann ist die Bude nach Einschätzung der Altaktionäre also 4,4 Milliarden wert und die Anleiheinhaber, die ja 4% am neuen Unternehmen erhalten sollen, würden dementsprechend neue Aktien im Gegenwert von 176 Mio. erhalten. Dann kann dekrug wegen Reichtum schliessen

[Opa_Hotte]

Doch hoch geschätzter Ew1a, bist/warst du besoffen oder warum schreibst du solch einen Schrott??? Sorry, aber deine letzten Postings waren bzw. sind absoluter Müll.

Zitat von ewa1: wir hatten von einem deutschen Startup (nannte sich Tecknaro o.ä.) mal Musterteile aus Ligninwerkstoff (spritzguss) im Haus. Das Zeug jat gestunken wie die Pest.

Dann doch lieben PFD4

Dann zeig mir mal bitte (bitte bitte bitte) nur ein einziges Produkt von PFD4, welches nicht ligninhaltig ist. Du wirst lange suchen und feststellen müssen, dass PFD4 NUR ligninhaltige Werkstoffe produziert, da ohne Lignin Pfleiderer eine "Knetefabrik" wäre.... Also bitte vorher sich ein paar Minuten Gedanken machen was man hier schreibt....

Zitat von ewa1: Alle Produzenten von ligninhaltigen Faserwerkstoffen ohne angrenzender Wertschöpfung (Möbelindustrie, Hausbau, etc.) werden, über kurz oder lang nicht überleben. Nur integrierte Konzerne (z.B. Swedspan) haben die Möglichkeiten auch nur halbwegs effektiv zu wirtschaften.

Nein, das ist eher ein Nachteil.
Zum einen subventioniert dabei nur eine Hand die andere, hohe Fertigungstiefe bringt rein garnix. Es sei denn man ist im hochpreisigen low volume market. Da lohnt schon mal die eigene Vorproduktion von zwei Edelbrettern auf Maschinen die kurz vor Weihnachten für zwei Stunden angeworfen werden.

Zum anderen werden Möbelhersteller sich davor hüten, Mitbewerbern deren eigenproduzierte Vorprodukte abzunehmen.

und warum ist dann Swedspan im Verbund mit der großen Mutter so überaus erfolgreich??? oder SE??? oder oder oder...... alle machen gute Gewinne und sind eben NICHT abhängig von Marktschwankungen beim Holzpreis ..... man man man, Sorry Ewa, dat waren deine mit Abstand schlechtesten Beiträge hier

auf gute Besserung

euch allen noch einen schönen Tag

[wallstreetmarc]

ich würde ja was drum geben, wenn mir mal jemand sagen würde, wer hier bei Kursen von ca 69 bis 72 mit so einem hohen Volumen zuschlagen möchte.. Hirnrissaktionen oder Leereindeckungen?

Xetra-Orderbuch aktuell (bid):
21.500 bei Kurs 0,722
56.520 bei 0,72
36.387 bei 0,70
152.380 bei 0,69

[Foerdefisch42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.416.380 von wallstreetmarc am 27.04.11 13:21:41

Spannend ...

[dekrug]

#3915: NEUMARKT - Die Düsseldorfer Anlegerkanzlei Dreier-Riedel-Rechtsanwälte hat im Namen einer Aktionärin beim Landgericht Nürnberg-Fürth Klage gegen die Pfleiderer AG erhoben.

@ Corleone,

danke für die Info! Die Tomaten in Holland werden immer reifer. Ein Bus wird kommen ....

Niemand weiß, an wen der 2,17%-Anteil von Pelham Capital verkauft worden ist, ob an die Gaunerbande oder an die Gegenspieler. Demm enen sin Uhl is demm annern sin Nachtigal.

Es geht also darum, zur gegebenen Zeit auf der "richtigen" Seite zu sitzen.

Wenn ich laotse2 gut verstanden habe, ist nicht eine riskante Unternehmensstrategie von Vorstand und Aufsichtrat blauäugig verfolgt worden, sondern die Vernichtung des Eigenkapitals wurde gezielt angestrebt, um die Kapitalgeber auszubooten und das Unternehmen in die Hand zu bekommen.

Eine Erklärung für die derzeit noch immer anhaltende Höherbewertung der Aktie hatte ich schonmal hergeleitet und war der Meinung, daß sie verstanden worden wäre.

Ich kann es gerne nochmal etwas ausführlicher wiederholen:

Grundlage ist a) die logische Verknüpfung der Abstimmergebnisse von HV und Hybridgläubigerversammlung und b) das Verhältnis der Anteile von Aktienkapital und Hybridkapital am EK (aus der Konzernbilanz).

a) Zustimmung mit je 75% ist UND-verknüpft, Ablehnung mit 25% ist ODER-verknüpft
b) Aktienkapital zu Hybridkapital = 150 / 275 = 35% / 65% (von insges. € Mio 425).

Der Poker findet also logischerweise zuerst mit dem kleineren Aktienkapital statt. Ist er zugunsten der Gaunerbande entschieden, lassen sie die Aktie fallen (wie einen nassen Sack) und es geht in die 2. Runde mit der Hybridanleihe.

ODER s.o. ...

Werden die Akteure ihre lang und professionell eingefädelte "Gaunerei" nun auch professionell durchziehen oder wollen sie mit Vollgas gegen die Wand brummen?

[wallstreetmarc]

..selten so einen durchgekna.. Börsen-Freak gelesen, der immer und immer wieder das gleiche mit Copy & Paste stammelt, sich nach Antworten verzehrt, die es nicht gibt, um sein Investment noch fundamental zu rechtfergigen und wie ne Schildkröte auf dem Rücken liegt und zappelt.. Er hat langsam mein Mitleid.

Die hohe Nachfrageseite sind meiner Meinung nach Shorteindeckungen in eine Aktie, die es so überbewertet wohl kein zweites Mal in Deutschland gibt. Hab erstmal 1/4 der Gewinne / Postion glattgestellt (Leerverkauf über CFDs bei Einstieg 0,88) und warte event. auf höhere Kurse.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.416.690 von dekrug am 27.04.11 14:13:17

Es geht also darum, zur gegebenen Zeit auf der "richtigen" Seite zu sitzen.

zur "gegebenen Zeit"?!! Das Feuer der Geldverbrennung läuft und läuft doch schon seit Monaten.. Die "gegebene Zeit" wird nur eins bringen; entweder die Insolvenz oder die fast wertlose Abfindung mit 1-Prozent-Aktienschnipseln. Der Sanierer ist von Board und unter die Verträge kommen nur noch die Unterschriften.