IBM Thread gibts nicht - geht nicht - 500 Beiträge pro Seite

[Tamakoschy]

ILWAUKEE (dpa-AFX) - Der US-Computerkonzern IBM plant den Rückkauf zusätzlicher eigener Aktien und weitet seine Rückzahlungen an die Aktionäre aus. Das gegenwärtige Aktienrückkaufprogramm werde um acht Milliarden US-Dollar aufgestockt, kündigte das Unternehmen nach einer Verwaltungsratssitzung am Dienstag in Milwaukee an. Damit kann IBM einschließlich der noch zur Verfügung stehenden Gelder aus dem laufenden Programm insgesamt Aktien im Volumen von 10,0 Milliarden Dollar zurückkaufen. Weiteren Angaben zufolge soll die Quartalsdividende um 18 Prozent auf 65 Cent je Aktie angehoben werden./edh/he

Autor: dpa-AFX

[pota8]

Hallo Leute,
IBM haben einen neuen Superprozessor entwickelt
1,4 Mrd Transistoren
50 Mrd IPS
Sehr gut meine ich

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.141 von pota8 am 11.09.10 10:59:13

Das in diesem thread nichts läuft spricht nicht unbedingt für die Qualität der Blogger im WO. Auf diese jedenfalls Firma kannste deinen A... verwetten. Aktienrückkauf, Dividendensteigerungen, neuste IT Trends, Entwicklungs Pipeline, Mangement, Bedeutung des DOW global,.......Ich jedenfalls habe meinen Einsatz verdoppelt.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.207 von allespaletti am 14.12.10 16:21:02

na bitte, geht doch.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.896.453 von allespaletti am 20.01.11 16:00:48

Hier im Schräd is nach wie vor nix los Versteh ich nich. Is doch ein Basisinvestment quasi ein Riesterpapier. Ich jedenfalls werde Akkumulieren.

[pota8]

Hallo Leute,
eine der wenigen Aktien die wieder steigen werden

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.918.138 von pota8 am 09.08.11 00:49:10

Wie wahr, wie wahr.....
Wies erst abgeht wenn die Märkte auf positiv drehen........
Aber das scheint vielen hier denn doch zu langweilig.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.108 von allespaletti am 06.10.11 16:17:59

aha ATH!!!
Eine große Zukunft gibst auch noch gratis obendrauf. Und das ganze "Cloudgeraffel"*) spielt der Company auch noch voll in die Karten.

*) Ohne Cloudcomputing werden wir im Internetschwachsinn absaufen

[Kinglala]

ARMONK (dpa-AFX) - Der IT-Konzern IBM hat im dritten Quartal Umsatz und Ergebnis gesteigert und seine Jahresschätzung für das Aktienergebnis moderat angehoben.
Vor allem das Software-Geschäft legte kräftig zu. Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum stieg der Umsatz um 8 Prozent auf 26,2 Milliarden Dollar (19,1 Mrd Euro), wie IBM am Montagabend in Armonk im US-Bundesstaat New York mitteilte. Damit blieb das im DJIA notierte Unternehmen aber leicht hinter der durchschnittlichen Analystenprognose von 26,3 Milliarden Dollar zurück. Unterm Strich blieben als Gewinn 3,8 Milliarden Dollar und damit 7 Prozent mehr hängen. Das operative Aktienergebnis stieg von 2,82 auf 3,28 Dollar und übertraf die von den Analysten erwarteten 3,22 Dollar.
Die Schwellenländer hätten maßgeblich zu dem Wachstum beigetragen, sagte Konzernchef Samuel Palmisano. Er hob zum wiederholten Male die Jahresprognose an und will nun operativ mindestens 13,35 Dollar je Aktie verdienen nach bisher 'mindestens 13,25 Dollar'.
Die Analystenerwartungen liegen zurzeit im Schnitt bei 13,22 Dollar.
IBM WEITEN NACHBÖRSLICH VERLUSTE AUS!!!
Die IBM-Aktie reagierte auf die Zahlen nachbörslich mit Verlusten. Nachdem sie vor Bekanntgabe der Quartalsbilanz bereits um rund zwei Prozent gefallen war, sank sie nach Börsenschluss um weitere 3,8 Prozent. Allerdings hat der IBM-Titel seit Jahresbeginn auch um mehr als ein Viertel zugelegt. IBM gilt wegen seiner breiten Angebotspalette als Gradmesser für die gesamte IT-Branche und darüber hinaus. An diesem Dienstag legen mit Intel und Apple weitere Schwergewichte aus der Technologie-Welt ihre Zahlen vor. Ihre Zwischenergebnisse geben auch Aufschluss darüber, ob die Euro-Schuldenkrise sich schon im Kaufverhalten von Firmen und Privatkunden bemerkbar macht.
SOFTWARE-GESCHÄFT WUCHS UM 13%
'Big Blue', wie IBM genannt wird, verdient das meiste Geld mit Computer-Dienstleistungen wie dem Betrieb von Rechenzentren. Derartige Services sind gemeinhin wesentlich lukrativer als der Verkauf von Geräten. Auch Konkurrenten wie Hewlett-Packard oder Dell bauen deshalb in diesen Bereich massiv aus. Software gilt ebenfalls als hochprofitabel; diese IBM-Sparte wuchs überdurchschnittlich um 13 Prozent. Aus dem wenig einträglichen Geschäft mit Computern für Verbraucher hat sich IBM dagegen längst zurückgezogen. Bei leistungsstarken Firmenrechnern ist IBM aber weiterhin eine feste Größe. Über Server aus Armonk läuft etwa ein guter Teil des Internet-Datenverkehrs, der stetig zunimmt. Der schärfste Rivale ist die Softwarefirma Oracle , die den Spezialisten Sun Microsystems geschluckt hatte.

[Kinglala]

Wird keinen interessieren , aber egal

IBM beschenkt Aktionäre mit weiteren Milliarden !

Der IT-Konzern IBM lässt seine Aktionäre mit weiteren Milliarden am geschäftlichen Erfolg teilhaben. Das Computer-Urgestein stockt den laufenden Aktienrückkauf um 7 Milliarden Dollar auf.



Armonk (dpa) - Der IT-Konzern IBM lässt seine Aktionäre mit weiteren Milliarden am geschäftlichen Erfolg teilhaben. Das Computer-Urgestein stockt den laufenden Aktienrückkauf um 7 Milliarden Dollar auf.

Zusammen mit unverbrauchtem Geld aus einer früheren Genehmigung kann IBM damit für 12,2 Milliarden Dollar eigene Anteilsscheine erwerben. Schon im April 2012 könnte der Verwaltungsrat weitere Milliarden lockermachen, erklärte IBM am Dienstag am Firmensitz in Armonk (US-Bundesstaat New York).

Der Konzern verdient momentan mit seinem Software- und Dienstleistungsgeschäft blendend. Anders als etwa bei Apple ist das IBM-Management bereit, etwas von dem Geld an die Aktionäre abzugeben. Die Dividende fürs Quartal liegt inzwischen bei 75 Cent.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.257.740 von Kinglala am 25.10.11 22:38:30

Mich hats nicht nur interessiert, sondern sogar gefreut. Weiter so. Superfirma.

[MOAB]

Mit IBM Analytics-Technologien gegen Krebs und andere Krankheiten

Cloudbasierte Plattform erschließt Wissenschaft und Wirtschaft gewaltiges Informationsreservoir



New York / Ehningen - 09 Dez 2011: Neue cloudbasierte Analytics-Software und Services von IBM ermöglichen einen schnellen Zugriff auf weltweite Patent-Daten und damit auf die größte Datengrundlage für Innovationen. Die Strategic IP Insight Platform (SIIP) führt diese Informationen erstmals einheitlich zusammen und ermöglicht ihre analytische Auswertung. Damit können Unternehmen wissenschaftliche Literatur, Patente und Molekulardaten sehr viel schneller und effektiver für ihre Forschungs- und Entwicklungsarbeit nutzen.

Vor allem Unternehmen aus dem Gesundheitswesen sowie der Chemie- und Konsumgüterindustrie können von SIIP profitieren. Denn oft hängt deren Geschäftserfolg von einigen wenigen einmaligen Innovationen ab. Um neue Marktchancen zu identifizieren benötigen sie einen schnellen und effektiven Zugang zu den bereits vorhandenen Publikationen und veröffentlichten Patenten. Dies erforderte in der Vergangenheit langwierige Sortierarbeit, Katalogisierung und Analyse großer Informationsmengen.

Mit Hilfe von SIIP kann dieser Prozess beträchtlich beschleunigt werden. Bis vor kurzem waren beispielsweise chemische Daten in Patenten in einer Form dokumentiert, die von Computern nicht ausgelesen werden konnten. Die SIIP-Technologie versteht diese in Form von chemischen Verbindungen veranschaulichten Molekularstrukturen und kann sie lesen – im Unterschied zu anderen Patent-Suchtechnologien. Forscher können damit nahezu in Echtzeit auf Informationen in den Patenten zugreifen.

SIIP versammelt Patentdokumente des US-amerikanischen Patent- und Markenamts, des Europäischen Patentamts und der Weltorganisation für geistiges Eigentum (WIPO) sowie die Dokumente der öffentlich zugänglichen bibliografischen Datenbank des US-amerikanischen National Center for Biotechnology Information (NCBI).

Beitrag für Arzneimittelforschung und Krebsforschung

Mit der neuen Technologie leistet IBM derzeit bereits einen bedeutenden Beitrag für das National Institutes of Health (NIH): Es extrahiert und analysiert riesige Mengen an chemischen Informationen aus veröffentlichten Patenten und öffentlichen Wissenschaftsbeiträgen und stellt diese dem NIH für die Arzneimittel- und Krebsforschung zur Verfügung. In Zusammenarbeit mit Bristol-Myers Squibb, DuPont und Pfizer bietet IBM damit eine Datenbank mit mehr als 2,4 Millionen chemischen Verbindungen, die aus rund 4,7 Millionen Patenten und 11 Millionen biomedizinischen Zeitschriften-Abstracts von den Jahren 1976 bis 2000 extrahiert wurde.

Forscher auf der ganzen Welt können diese Daten nutzen, um Erkenntnisse zu gewinnen und neue Forschungsgebiete zu eröffnen. Durch die effektivere Informationssuche können sie dabei ein vielfaches an Informationen in kürzerer Zeit nutzen. Die Vollständigkeit der Daten und die neue Art und Weise, wie Forscher diese Daten betrachten und Querverbindungen zu anderen chemischen Daten schlagen können, hilft bei der Entwicklung neuer Arzneimittel gegen viele Krebsarten und andere Krankheiten.

[MOAB]

IBM kauft Anbieter von E-Commerce-Software für 440 Mio USD

Der IT-Konzern International Business Machines (IBM) will sein Software- und Servicegeschäft mit einem Zukauf stärken. Wie "Big Blue" am Donnerstag mitteilte, übernimmt der Konzern für rund 440 Mio USD das Unternehmen DemandTec, einen Anbieter von Software unter anderem im E-Commerce-Bereich. Der Kaufpreis entspricht einer Prämie von 57% auf den DemandTec-Schlusskurs vom Mittwoch.

[MOAB]

Die Aktie:

Die relative "Outperformance" der letzten vier Wochen im Vergleich zum SP500 beträgt +4,64%.
Gesamteindruck:Positiv!
Die Aktie ist seit dem 30.11.2011 als positiv eingestuft!

Aktionärsstruktur

Aktionär: Beteiligung in %

Berkshire Hathaway ! 5,40%
BlackRock, Inc. ! 5,21%
State Street Corp 5,20%

[MOAB]

Der Mann weiß, was er tut:


Warren Buffett kauft sich im großen Stil bei IBM ein - CNBC
14.11.2011 - 14:28 | Quelle: Dow Jones Newswire Web
NEW YORK (Dow Jones)--Der US-Investor Warren Buffett geht neue Wege. Sein Investmentvehikel Berkshire Hathaway hat sich im großen Stil bei IBM eingekauft. Berkshire habe sich seit März 64 Mio Aktien bzw einen 5,4%-Anteil an "Big Blue" gesichert, sagte der Investmentmilliardär am Montag dem Fernsehsender CNBC. Der Anteil ist etwa 10,7 Mrd USD wert.

Buffetts Zurückhaltung bei Technologie-Investments war bislang legendär - trotz seiner Freundschaft zu Microsoft-Gründer Bill Gates, der auch im Berkshire-Board sitzt. Als er jedoch die Berichte von International Business Machines (IBM) studiert habe, seien ihm die Vorteile des IT-Konzerns ins Auge gestochen.

IBM halte die Bestandskunden bei der Stange und wachse gleichzeitig auf der ganzen Welt, so Buffett. Das Geschäft zeichne sich durch Beständigkeit aus. "Es ist ein Unternehmen, das IT-Abteilungen dabei hilft, ihre Arbeit besser zu erledigen", fügte er hinzu. "Für ein großes Unternehmen ist es eine große Sache, die Prüf- oder die Rechtsanwaltsgesellschaft zu wechseln". Ebenso verhalte es sich mit IT-Abteilungen, die sich von IBM lossagen wollten.

Die Manager bei IBM hätten keine Ahnung von seinem Einstieg gehabt, so Buffett. Er habe auch nie mit CEO Samuel Palmisano gesprochen. Ein IBM-Sprecher war für einen Kommentar unmittelbar nicht zu erreichen.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.464.966 von MOAB am 11.12.11 09:49:26

Buffet weiß eben was er tut

[allespaletti]

Auf den Title kannste deinen A..... wetten. Der geht ab.
Das neue Management geht noch ruppiger ran als die Vorgänger.
Für Kapitalanleger gut, für Angestellte wird das Klima rau.
Ist halt Big Blue wie man es früher mal nachgesagt hat. Sehr Ziel- und Leistungsorientiert. Guter Arbeitgeber für "Bringer", nix für Weicheier und Mitläufer.
Ich überlege stark ob ich trotz hohem Invest nochmal aufstocke.

[Karla_Marx]

Schöner Ausbruch heute. Ich hab bei 198,50$ erst einmal antizyklisch verkauft. Das ging zu schnell und es geht doch sehr in den überkauften Bereich. Ich rechne mit einem Rebound bis 182$, dann wird auch das noch offene Gap geschlossen. Ich steig auf jeden Fall und mit noch größerer Position ein, aber jetzt warte ich erst einmal ab.

[allespaletti]

Ich verkaufe erst ab 220 und zwar € nicht $
Dieser Titel ist ein Wert an sich

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.640 von allespaletti am 09.03.12 16:31:45

Ich korrigiere mich: nix wird verkauft

Zitat aus effectenspiegel von 1984:"......IBM jetzt oder nie..."

Jetzt erringt BIG BLUE die Bedeutung die ihr zusteht......

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.913.678 von allespaletti am 16.03.12 13:49:20

Es geht noch locker bis 250. Dann noch der Kauf von ARIBa zu derzeit immer noch guten Kursen und weiter gehts up. Den Kursverlauf an den hiesigen Börsen muß man nicht verstehen wollen

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.957.096 von allespaletti am 26.03.12 20:10:39

Ich kann immer noch nicht verstehen warum sich für diesen Titel hier so gut wie niemand interessiert. Seit Jahrzehnten einer der größten Substanzwerte auf dieser Welt, seit 100 Jahren am Markt,technologisch absolut dominierend im immer noch wichtigen IT-Segment zZ am ATH.... was ist hier (damit meine ich unseren lokalen Aktienmarkt..) eigentlich los

[herrspecht03]

Der Watson-Computer von IBM wird jetzt nicht nur für die Spracherkennung, sondern auch im Finanzbereich eingesetzt:

http://blog.taipan-online.de/4401/2012/wie-ibm-die-wall-stre…

[pota8]

Hallo Leute,
IBM solides Unternehmen, aber ich habe
ein Problem mit amerikanischen Aktien,
die Dividenden im Quartal ausbezahlen,
weil die Bankspesen so hoch sind
so bleibt nicht viel über.
Rentabel nur bei vielen Aktien.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.308 von pota8 am 24.04.12 19:02:45

Was will man denn mehr, als Anteile an einem soliden Unternehmen zu besitzen?

[allespaletti]

Zitat von allespaletti: Was will man denn mehr, als Anteile an einem soliden Unternehmen zu besitzen?

Spricht nicht unbedingt für diesen Blog, wie dieser Thread ferquentiert wird.
Grüße an alle von ap

[provinzler]

Zitat von allespaletti:

Zitat von allespaletti: Was will man denn mehr, als Anteile an einem soliden Unternehmen zu besitzen?

Spricht nicht unbedingt für diesen Blog, wie dieser Thread ferquentiert wird.
Grüße an alle von ap

Hier bei WO interessieren nur Zockeraktien . Bei exakt 150€ neulich ein paar Stück ins Depot gelegt.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.803 von provinzler am 01.08.12 19:15:39

Ein "paar Stück" klingt jetzt aber nicht nach solidem Invest

[provinzler]

Zitat von allespaletti: Ein "paar Stück" klingt jetzt aber nicht nach solidem Invest

~20% meines allerdings in absoluten Zahlen noch nicht allzu großen Depots.

[pallina]

Eine interessante Trademöglichkeit ergibt sich heute auch bei IBM.

Das Triple-Top-Kaufsignal ist einer der treffsichersten Signale in der P+F-Technik.

Das rechnerische Kursziel liegt bei ca. 222$ der Stop bei 188$, was nach dem heutigen Rücklauf bis ca. 194$ ein CRV von mehr als 4:1 ergibt.

Um das Risiko etwas zu begrenzen wurde ein Bull-Call-Spread eröffnet.

LongCall 195 shortCall 220$ die Ausgabe pro Kontrakt beträgt somit 812$.

So, das war es dann aber auch für heute, allen ein sonniges Wochenende

(rüberkopiert aus dem neuen point+figure analysen thread)

[allespaletti]

Zitat von provinzler:

Zitat von allespaletti: Ein "paar Stück" klingt jetzt aber nicht nach solidem Invest

~20% meines allerdings in absoluten Zahlen noch nicht allzu großen Depots.

Sorry, 20% ist viel. "...noch nicht allzu groß.." klingt bescheiden. Das ehrt. Chapeau

Die Story von IBM kenn ich jedenfalls schon lange, auch als Ex-MA. Kann nur sagen: Die in Armonk haben bis Heute (bei allen Nebengeräuschen die es immer wieder gibt) ein gutes Geschäft gemacht. Tendenziell geht das auch weiter so. Kaufen

[paulmc]

Deutsche Bank hebt Ziel für IBM auf 240 US-Dollar - 'Buy'

Die Deutsche Bank hat das Kursziel für die Aktien von IBM von 225,00 auf 240,00 US-Dollar angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Der Rückenwind für den IT-Konzern nehme in Form des wieder schneller wachsenden Hardwaregeschäfts zu, schrieb Analyst Chris Whitmore in einer Studie vom Montag. Die Neuauflage von Hardware-Produkten dürften mit etwas Verzögerung aber auch das Wachstum im Geschäft mit Dienstleistungen und Software antreiben und die Gewinnmargen verbessern. Der Markt habe diese Entwicklungen in seinen Gewinnerwartungen noch nicht berücksichtigt.

[paulmc]

seekingalpha.com

IBM beiden führenden Indikatoren vorschlagen Q3 ist in guter Form
1. Oktober 2012

Disclosure: Ich bin long für IBM

IBM (IBM) meldet ihren Kalender dritten Quartal 2012 das Ergebnis irgendwann in den letzten beiden Wochen im Oktober, aber zwei Unternehmen, die vermutlich Frühindikatoren für Big Blue sein werden - Oracle (ORCL) und Accenture (ACN) - nur gemeldet ihren Quartal zum 31. August, und beide scheinen darauf hinzudeuten, dass IBMs dritte Quartal wird just fine.

Normalerweise prüfen wir ThomsonReuter vorausschauenden Gewinnschätzungen und Revisionen erste und für Big Blue, die 2012 das Ergebnis je Aktie Prognose hat etwa 2,5% in den letzten 12 Monaten ab $ 14,76 pro Aktie auf 15,14 $ gestiegen. 2013 der Konsens Ergebnis je Aktie Schätzung hat auch von $ 16,39 auf $ 16,65 in den letzten 12 Monaten gestiegen. Damit sind die beiden Kalenderjahr Gewinn je Aktie Schätzungen 2,5% bzw. 1,5% für die nachlaufende 1-Jahres-Zeitraum gestiegen. Kaum robust, aber nicht negativ entweder, und etwa im Einklang mit dem S & P 500-Schätzung zu erhöhen.

Oracle gerade berichtet ihrem ersten Geschäftsquartal und wird gedacht, um einen guten Blick in die IBM Software-Geschäft. Obwohl ORCL entwickelt sich ihr Geschäftsmodell, ist eine Software noch 70% des Gesamtumsatzes ORCL die. Neue Software-Lizenzen für ORCL - etwa 20% des gesamten Konzernumsatzes - wuchs um 11% gegenüber dem Vorjahr (y / y) bei konstanten Wechselkursen, ziemlich anständig Wachstum in einem Umfeld, in dem Unternehmen (Großunternehmen) tech Ausgaben wurde unteren einstelligen Bereich.

Software ist nun 24% des Gesamtumsatzes von IBM und war für das 2. Quartal Wohnung in Bezug auf die Jahr-über-Jahr Wachstum, wie IBM mehr in Richtung Software und Services / Consulting und weg von der "Big Iron" (Hardware) Mentalität drückt. Eine aktuelle Notiz von Deutsche Bank stellt fest, dass heute, Hardware nur 18% des Umsatzes und 15% des Bruttogewinns ist, wo sie 33% des Umsatzes und 28% des Gewinns war im Jahr 2004.

Accenture PLC, ein Unternehmen, dessen Beratung biz wird gedacht, um Investoren einen guten Einblick in globale IT-Dienstleistungen von IBM und Tech-Unternehmen ausgewiesene finanzielle Ergebnisse Donnerstagabend und die Aktie stieg um gut auf schweren Band am Freitag.

Für IBM, in q2 '12, wuchsen die Finanz-und öffentlichen Sektor 6% bzw. 5%, während ACN q3 '12 Finanzdienstleistungssektor Umsatzwachstum lag bei +16% bei konstanten Wechselkursen. Könnte ACN werden gewinnen Aktien vis-a-vis IBM? Ja, aber diese Art von starkem Umsatzwachstum könnte bedeuten bessere Festigkeit für alle Teilnehmer.

Ein Hinweis von BMO Capital Markets am Freitag, sagte 28. September über ACN starkes Quartal und seine Verknüpfung mit IBM, dass "wir nicht denken, dass Accenture starke Buchungen Leistung automatisch bedeutet bessere Buchungen Wachstum für IBM, da Accenture alleinige-Source-Angebote Anteil hat 20% bis 60% in den vergangenen Quartalen gestiegen. Das heißt, wir denken, dass positive Kommentare über Accenture Fähigkeit, mehr als + $ 100.000.000 Angebote und eine erhöhte Aktivität in transformative Geschäfte abschließen sollte positiv für IBM sein, da wir denke nur sehr wenige Dienstleister wie IBM und Accenture konkurrieren können für solch große globale transformative Projekte. "

Da haben Sie es. Wir denken IBM wird mindestens ein Inline Quartal trotz der allgemeinen Skepsis gegenüber 3. Quartal haben 2012 das Ergebnis im Allgemeinen durch zwei wichtige führenden Konkurrenten IBM ankündigte.

Das Aktienrückkaufprogramm ist der Schlüssel für Big Blue und mit ihren Cash-Flow und Free-Cash-Flow-Generierung, das ist wahrscheinlich nicht zu verlangsamen jederzeit schnell.

Nach dem beiliegenden Tabelle, würden wir IBM auf einem Pullback kaufen Mitte $ 190 ist, unter 200 Dollar. Die 50-Wochen-Durchschnitt liegt direkt am 195 $.

IBM hat eine technische Ausbruch der er handelt über $ 210 auf hohen Umsätzen. Ein Handel unter $ 192 auf schwerere Volumen und wir wären nervös.

Wir möchten in dieser Tabelle. IBM stieg um 6% in Q3 '12, etwa im Einklang mit dem S & P 500.

Grundsätzlich IBM noch kostengünstig und technisch das Diagramm sieht gut aus, obwohl wir für eine kleine Pullback mehr kaufen würde hoffen. IBM beiden führenden Indikatoren signalisieren, dass das Viertel sollte mindestens inline für Big Blue sein.

[provinzler]

Ein Hoch auf die Google-Übersetzung...

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.663.551 von paulmc am 01.10.12 10:31:49

Jetzt ist noch die Zeit für Übernahmen. Vielleicht versuchen sie es mal wieder mit SAP? Das wär mal ein Hammerdeal.

[provinzler]

Zitat von allespaletti: Jetzt ist noch die Zeit für Übernahmen. Vielleicht versuchen sie es mal wieder mit SAP? Das wär mal ein Hammerdeal.

Bloß nicht. Lieber viele kleine Übernahmen zu vernünftigen Preisen, als ein paar Große zu Unsinnspreisen...

[provinzler]

Die Kurse fallen und IBM kann billig Aktien zurückkaufen. *Gefällt mir*

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.730.721 von provinzler am 19.10.12 13:32:56

Wenn alles pauschal um 30% fallen würde, wäre die saure Gurken Zeit endlich vorbei und ich könnte in Ruhe kaufen worauf ich lust habe. Jetzt ja keine Jahresendrally provozieren. Merkel - Griechenland - Spanien Obama unternehmt etwas. Wir sind viel zu kräftig gestiegen. Mensch, das können doch nur dysfunktionale Märkte sein. Ausserdem gibt es da noch das Fiskalkliff... wir werden alle sterben.

Mir würde es schon reichen wenn Merkel und Obama ein gemeinsames Statement herausgeben würden. Wir sind besorgt über die Hausse der letzten Wochen und Monaten an den Börsen. Aber da trauen sich die Politiker wieder nicht. Schade eigentlich.

mfg
Steve!
P.s.: Hab mir heute und gestern jeweils kleine Posis IBM gegönnt. *lecker* Guidance ist ja sogar soweit bestätigt worden.

[provinzler]

Hab eben IBM aufgestockt auf rund 25% Depotanteil...

[R-BgO]

habe mir heute mal 2 Ansichtsstücke geholt;

Bilanz ist ja mächtig ausgezehrt...

fast wie 'ne Tabakbude; aber die Abhängigkeit der Kunden ist ja vielleicht vergleichbar...

[provinzler]

Die Bilanz ist verzerrt durch die hauseigene FInanzabteilung.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.109.783 von provinzler am 06.02.13 15:10:33

inwiefern?

[provinzler]

Naja, es verlängert die Bilanz enorm, weil man hohe Forderungen hat, die man wiederum mit Krediten finanziert. Man hat unterm eigenen Dach quasi ne Bank, die in etwa nen Hebel von 7 hat. Und dadurch wirkt die EK-Basis mauer als sie eigentlich ist.

[provinzler]

Ich war übrigens von den Geschäftszahlen von IBM für das Jahr 2012 sehr angetan, und habe als Konsequenz vor einigen Tagen nochmal geringfügig aufgestockt. Depotanteil jetzt (Stand heute) bei 28%. In ein paar Tagen kommt die Dividende, die im nächsten Quartal dann vermutlich um 10 Cent je Aktie steigen wird. Auf Basis der jeweils bekannten Trailing-Twelve Month-Ergebnisse war mein letzter Zukauf sogar günstiger als der erste Kauf im letzten Sommer. Sollten die Bewertungen so bleiben oder noch günstiger werden, sind weitere Zukäufe meinerseits in den nächsten Monaten nicht ausgeschlossen (erst muss mal wieder Geld reinkommen ). Und auf den kompletten Annual Report freu ich mich auch schon wie ein Schnitzel...

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.212.189 von provinzler am 04.03.13 17:55:35

IBM ist ein Ankerinvestment

[provinzler]

Zitat von allespaletti: IBM ist ein Ankerinvestment

Schon, aber mit Aufstocken ist bei mir erstmal Schluss. Fast 35% Depotanteil reicht dann doch...
Ich hoffe nur, die Herrschaften nutzen die derzeit niedrigen Kurse für exzessive Rückkäufe...

[TME90]

Bin zwar selbst kein IBM Aktionär, aber ihr habt hier ihm Thread absolut recht... Themen wie IBM sind fast tot und bei irgentwelchen Small Cap Zockerpapieren ist dauerhaft traffic hour. Schon seltsam die Einstellung der meisten im Forum. Ein aktives Thema zu richtigen Blue Chips ist dagegen extrem rar.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.423 von TME90 am 20.07.13 17:15:00

Ja und Ja.

Es geht doch langfristig darum sein Geld nach Inflation dauerhaft zu mehren. Aktien wo oftmals alles an einem Projekt hängt und oder wo man mit der bilanziellen Stärke sehr schwachbrüstig aufgestellt ist, ist das Risiko eines Fehltritts enorm. Es kommt auch einem Roulette gleich ob und wie etwas klappt. Genau das wird betrieben Glücksspiel. Ehrlich wenn mir nach sowas dürsten würde, ich ginge ins Spielcasino.

Jetzt ist IBM nicht nur irgend ein blue Chip. Ich behaupte mal, die machen auch noch Gewinne wenn es mit der Wirtschaft nicht gut läuft. Solche Titel muss man erstmal finden und sie sind extrem rar. Einfach weil sie Software verkaufen und daraus regelmäßig und planbare Einnahmen generieren. Das ist eben nicht so konjunkturanfällig. Sie haben in Ihrem Bereich eine kritische Größe und können aus dieser Stärke heraus Folgeaufträge generieren. Das mag für viele Zocker "langweilig" anmuten, aber langfristig macht man damit seinen Schnitt. Jetzt kommt dazu, dass das KGV echt nicht zu teuer ist, man immer noch wächst, wenn auch nicht mehr in der Dynamik vergangener Jahre. Was aber ganz wichtig ist, ich billige doch einem Wert ein höheres KGV zu, der erwiesenermaßen nicht so volatil in den Unternehmensergebnissen schwankt wie ein Autobauer,eine 2 Mann Software Klitsche, oder ein x-beliebgier Explorer irgendwo auf der Welt.


Ich erinnere mich an meine erste Ausbildung zum Sozialversicherungsfachangestellten ( langes Wort ich weiß) bei einer Krankenkasse. Die hatten ein IT System welches von IBM bereitgestellt wurde. Dann ging es darum neue Soft und Hardware anzuschaffen. Es erhielt IBM den Auftrag, obwohl sie das teuerste Gebot abgaben. Sie waren jedoch die einzigen, welche garantierten, dass mit den Neuanschaffungen das bereits bestehende System problemlos weiter betrieben werden konnte.

mfg
Steve!

[provinzler]

Zitat von Steveguied: Ich erinnere mich an meine erste Ausbildung zum Sozialversicherungsfachangestellten ( langes Wort ich weiß)

Wie bringt man diese Wort eigentlich in Formularen unter?

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.739 von provinzler am 13.07.13 17:12:00

35% ist schon sehr ambitioniert.
Bei mir is's nicht so viel. Aber in absoluten Beträgen auch nicht so schlecht.
Auf Big Blue kann ich seit langem nur Lobeshymnen singen und ich denke das geht auch so weiter. Als ehemaliger Mitarbeiter, aktueller Aktionär usw........die beste Firma in der Größe die ich kenne und ich kenne einige von innen und außen. So was Solides findet man selten.

[provinzler]

Zitat von allespaletti: 35% ist schon sehr ambitioniert.
Bei mir is's nicht so viel. Aber in absoluten Beträgen auch nicht so schlecht.
Auf Big Blue kann ich seit langem nur Lobeshymnen singen und ich denke das geht auch so weiter. Als ehemaliger Mitarbeiter, aktueller Aktionär usw........die beste Firma in der Größe die ich kenne und ich kenne einige von innen und außen. So was Solides findet man selten.

Mein Depot ist relativ klein und relativ neu. Deshalb dominiert dort, was halt in letzter Zeit gut und günstig war, in erster Linie IT...

[provinzler]

Hab heute bei günstigen Kursen meinen Einstieg nochmal verbilligt und nen kleinen Zukauf gemacht. Fundamental ist der Wert bestens aufgestellt. Weiß der Geier warum die Kurse purzeln...

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.192.149 von provinzler am 06.08.13 17:55:29

In dem Artikel wird gut zusammengefasst was man IBM ankreidet!

http://www.cnbc.com/id/100942872

Ich gehe auf ein Teil der Kritiken mal ein:

Es sind da ein paar Punkte die zum Teil falsch sind.

- Man kreidet IBM an, dass sie den Cloud Markt verschlafen haben. Es ist die Frage ob der bei IBM überhaupt eine Rolle spielt. Dann kommt hinzu, dass noch kein großes Unternehmen richtig Geld mit der Cloud verdient man also nichts verpasst haben kann. Dennoch hat IBM für seine Verhältnisse jüngst eine größere Cloud Firma übernommen.

- Es heißt IBM habe ein Problem mit den Umsätzen. Das stimmt so auch nicht. Die Umsätze sind rückläufig und werden es auch auf absehbare Zeit sein. IBM verkauft Hardware geschäft und tauscht es durch Software Geschäft aus.D adurch gehen die Umsätze zurück aber die Gewinne steigen weil das Software bis zu 85% Gewinnmarge erlaubt.

- IBM kann keine Marktanteile an SAP oder Oracle verlieren. Weil es spezielle Middleware anbietet und die anderen bieten Software in anderen Bereichen an.


Zu der Aussage IBM könne ein Cash flow Problem haben muss jetzt Provinzler seinen Senf dazu geben. Er kennt sich diesbezüglich mit Bilanzierungskniffen wirklich profund aus. Ich denke ich kann Produkte ganz gut einschätzen und auch wie sie ankommen. Bilanzierung mag kein Hexenwerk sein, aber ich habe diesbezüglich allenfalls Grundkenntnisse.

mfg
Steve!

[provinzler]

Zitat von Steveguied: Zu der Aussage IBM könne ein Cash flow Problem haben muss jetzt Provinzler seinen Senf dazu geben. Er kennt sich diesbezüglich mit Bilanzierungskniffen wirklich profund aus. Ich denke ich kann Produkte ganz gut einschätzen und auch wie sie ankommen. Bilanzierung mag kein Hexenwerk sein, aber ich habe diesbezüglich allenfalls Grundkenntnisse.

mfg
Steve!

Also dann mal meinen scharfen Senf zu dieser fettarmen Wurst: Wer bei IBM bei der Berechnung des FCF die Idiotie begeht, sich auf die Anwendung der Standardformel zu beschränken, übersieht die Besonderheit IBMs nämlich die Finanzierungssparte.
Denn die Forderungen einer Bank mit den normalen "Receivables" eines Industrieunternehmens zusammenzuschmeißen, ist einfach Unsinn. Denn IBM wird diese Forderungen dann und nur dann ausweiten, solange man auf der Passivseite der IBM-Bank die Gegenfinanzierung über Anleihen dargestellt kriegt, die wiederum aber tauchen im Finanzierungscashflow auf, während die Forderungsveränderungen hier einfach mit in den operativen CF eingerechnet werden. Sauberer ist es, bei der Analyse die IBM-Bank als eigenes Unternehmen zu behandeln, und gesondert(eben wie eine Bank) zu bewerten. Aber dazu muss man eben das Hirn einschalten und nicht nur die Variablen einer fertigen Formel bestücken...

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.879 von provinzler am 07.08.13 14:35:36

Puh "fettarme Wurst", du bist eklig!

ist nicht bös gemeint.

mfg
Steve!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.831 von Steveguied am 14.08.13 12:52:59

bin seit heute beim Weltmarktführer investiert zu 140,xx.

Vielleicht zu früh, aber das weiss man ja nie.
Jetzt kann es wieder nach oben drehen.......

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.259.063 von Rudi07 am 15.08.13 17:04:15

Hallo Rudi!
Glückwunsch... Klar es kann immer zu früh sein. Aber macht es Sinn bei einem Titel der offensichtlich billig ist auf die Taube auf dem Dach zu warten. Ich nehm lieber den Spatz in der Hand.

Du kannst ja sollte der Kurs nochmal um 10% fallen nachkaufen. Daran wird dich niemand hindern. Wenn der Kurs zu stark fallen sollte werde ich provinzler fragen ob wir nicht eine Übernahme mit anschließendem Delisting anstreben sollten.

Nein mal im ernst .. Kurse steigen und fallen. Aber über einen langen Zeitraum wird der Kurs steigen müssen, weil er unterbewertet ist. Sollte nichts eklatant schlimmes passieren wird der Kurs in spätestens 5 Jahren signifikant höher stehen als jetzt. Ich würde IBM bei derzeitigem Wachstum ein KGV von Minimum 15/16 zubilligen. Wir haben also wenn man dieses GJ berücksichtigt rund 30% Unterbewertung. Da ansonsten saure Gurken Zeit herrscht, ist das hier ein ideales Investment.

IBM ist momentan out of fashion an der Wallstreet. Aber Trends und Moden kommen und gehen. Ein Titel bleibt unterbewertet oder überbewertet egal wie die momentane Mode ist. Was heute out war ist morgen in.

Lass dich nicht von sinkenden Kursen verrückt machen und nutz alle 10% Kursrückgang zum nachkaufen. Je tiefer die Kurse desto besser für dich. IBM kauft in erheblichem Umfang eigene Aktien zurück. Sie können mehr Aktien erwerben je tiefer der Kurs ist und damit steigt das Ergebnis je Aktie überproportional. Es gibt nur Gewinner wenn der Kurs fällt.

mfg
Steve!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.451 von Steveguied am 18.08.13 11:11:57

vielen Dank für die ausführliche Erläuterung.

Ich sehe das sehr ähnlich.

Wir haben ein KGV von circa 11, eine steigende Dividendenrendite und Wachstum ( wie profitabel, muss sich noch zeigen ).

Kurse um die 215 USD erwarte ich schon zum Jahresende 2013 / Jahresanfang 2014 wieder, wenn der Wert wie schon des Öfteren neu entdeckt werden wird.

Viel Erfolg

[dukati01]

morgen bin auch ich dabei mit ersten stücken...
gruß dukati

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.288.735 von dukati01 am 20.08.13 20:34:27

Willkommen an Board.

Du kannst auch gerne mal schreiben. Ist ja nicht so dass der Thread hier wegen Überfüllung geschlossen würde.

Es ist müßig sich darüber zu streiten wie sich der Kurs entwickelt... keiner weiß es. Ich glaube, dass es länger dauert. Fakt ist der Wert ist unterbewertet und es muss mittelfristig zu Kurssteigerungen kommen. Mir ist sogar lieber der Kurs bleibt so tief wie irgend möglich. Noch besser wäre ein scharfer Abwärtstrend. Kann dann billiger kaufen und durch das ARP steigert sich das EPS umso mehr.


Nächste Woche bekomme ich Gehalt, dann kann ich noch ein paar IBM kaufen. Lecker lecker schmecker.

mfg
Steve!

[dukati01]

hab 2x zugeschlagen, Durchschnitt 138,10, und beitragen zur Diskussion will ich auch gern.
Mich hat die Meldung heute (IBM und Conti sprechen über selbstfahrende Fahrzeuge) stark motiviert,
Gruß dukati

[Steveguied]

Das was ich den Monat sparen kann, hab ich soeben in IBM Aktien angelegt. Ich bin nicht Millionär oder Aktionär. Ich bin IBMtionär.

mfg
Steve!

[provinzler]

Zitat von Steveguied: Das was ich den Monat sparen kann, hab ich soeben in IBM Aktien angelegt. Ich bin nicht Millionär oder Aktionär. Ich bin IBMtionär.

mfg
Steve!

Heißt das nicht IBMtioniert?

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.352.075 von provinzler am 29.08.13 19:33:21

War ja klar, du musst da wieder eins draufsetzen.

mfg
Steve!

[dukati01]

was seid ihr denn für komische vögel......hauptsache rauf!

grüße aus dem vogelbauer

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.352.615 von dukati01 am 29.08.13 21:08:02

Nein nein, das ist die falsche Einstellung. Das ARP soll doch möglichst viele Aktien zurück kaufen. Je tiefer die Kurse umso besser.

Ich lege mehr wert auf ein steigendes EPS und dann freue ich mich umso mehr wenn parallel die Kurse dazu fallen. Einfach herrlich. So wie jetzt momentan

mfg
Steve!

[Steveguied]

Folgendes hat mir ein Kunde und Freund als E-mail geschrieben:

> Hallo xxxx!
> Das mit dem 100Euro -Durchbruch war ein Scherz!
> Ich glaube auch nicht, dass sie so viel verlieren, weil sie schon jetzt so
> billig sind. Und heute sind sie im Plus übrigens!

Nachtrag:
> Lohnt es sich nicht zu warten bis die USA Syrien angreift und die Kurse
> nach unten zieht?

Meine Antwort:


Hallo,
komisch du liest so viel und beschäftigst dich viel intensiver damit was der richtige Kauzeitpunkt ist als ich und weißt dann sowas nicht. Normalerweise steigen die Aktien mit Kriegsbeginn. Vorher sind sie belastet durch Unsicherheiten und diffuse Gemengenlage aber mit dem offiziellen Kriegsbeginn steigen die Kurse in der Regel. Jetzt kann man aber nicht von Regel sprechen. Weil wir ja vorher schon so stark gestiegen sind ist es schwer dies eins zu eins zu übertragen. "Kaufe wenn die Kanonen donnern"

Ich hatte an einem Freitag im März 2003 Aktien gekauft weil ich davon ausging, dass die USA den Irak am Wochenende angreifen würden. Wir hatten ein paar schlechte Wochen, auch wegen etwaiger Gerüchte, aber ich war mir ziemlich sicher aufgrund der Rhetorik führender US Politiker, dass dieses Wochenende dran sein dürfte. Wir waren auch absolut betrachtet sicher in einer Phase wo der Aktienmarkt tendentiell billig war und ich erhoffte mir eine Initialzündung für die Märkte. So kam es dann auch. In der Nacht von Samstag auf Sonntag wurde das Bombardemont angefangen. Die Kurse stiegen in der darauf folgenden Woche kräftig und in der Folge jahrelang.

Nochmal sich auf sowas zu konzentrieren bedeutet, dass man womöglich in die falschen Unternehmen investiert. Ich glaube auch nicht, dass dein politisches know how ausreicht, um jetzt einzuschätzen wann ein etwaiger Angriff stattfindet. Es wird wohl wieder ein Wochenende sein. Ich habe mit Politik bei weitem nicht mehr so viel am Hut. Ich bin mir nicht mal sicher ob die Amis überhaupt angreifen. Ich denke schon, aber wie lange wird es dann dauern? Welchen Impuls erwartest du dann an den Aktienmärkten wie groß wird er wohl ausfallen? Kannst du all das abschätzen?

=> Ist es nicht einfacher zu sagen ich konzentriere mich auf Unternehmen mit einem funktionierenden Geschäftsmodell die über einen konjunkturzyklus hinweg Gewinne abwerfen und die preiswert sind. Das ist sicher nicht so spannend und vielleicht sexy aber meiner Meinung nach nachhaltiger. Vielleicht erwischt man scheiß Zeiträume und hat halt zwischendrin 30-40% Verlust mal. Aber langfristig zahlt es sich fast immer aus.

mfg
Steve!
P.s.: Es kann nicht das Ziel sein sich auf das Rauschen als solches zu konzentrieren. Man muss die Big points machen.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.352.989 von Steveguied am 29.08.13 22:13:30

habe heute bei fallenden Kursen meinen bisherigen Bestand verdoppelt.

Der ungünstige Wechselkurs USD/EUR tut sein übriges.......

[provinzler]

Zitat von Rudi07: habe heute bei fallenden Kursen meinen bisherigen Bestand verdoppelt.

Der ungünstige Wechselkurs USD/EUR tut sein übriges.......

Bei mir inzwischen 40% des Depots in IBM...

[dukati01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.530.413 von provinzler am 27.09.13 18:42:08

sind 40% nicht ein wenig viel?

[provinzler]

Zitat von dukati01: sind 40% nicht ein wenig viel?

Das hat sich durch Gewinnmitnahmen in andren Werten ergeben, nicht durch Zukäufe...

[Steveguied]

geil :-) 134 Euro. Hoffe es geht noch ein Weilchen runter. Das wäre so schön. Es gibt begründete Hoffnung.

Es sieht auch so aus, als würde der unbedeutend lästige Budgetstreit die Börsen beeinträchtigen. Also heiße Luft um nichts. Wie naiv ist es zu glauben, dass sie sich nicht einigen und die USA statt dessen einen default anmelden?

Die Amis haben ne Druckerpresse im Keller und von der machen sie kräftig Gebrauch. Der größte Halter der US bonds ist die FED noch vor den Chinesen. Es funktioniert ja alles prima.

Die Republikaner machen die große Welle, weil sie pampig sind. Daraus schließe ich sie werden sich erst in allerletzter Sekunde einigen. Ich vermag aber nicht zu sagen ob die Reps den Demokraten nicht doch Zugeständnisse abtrotzen können. Es hängt auch davon ab, ob die Bevölkerung wieder wie beim letzten Mal unter Clinton reagiert und die Schuld bei den Republikanern sieht. Aber das wird die Republikaner kaum stören. Die wollen jetzt erstmal stänkern. Wenn es mir kursmäßig hilft bapp ich mir halt ein Elefant als Anstecknadel an.


P.s.: Bei 120 mach ich ne La ola welle. Bei 100 die zweite.

mfg
Steve!

[provinzler]

Zitat von Steveguied: Es hängt auch davon ab, ob die Bevölkerung wieder wie beim letzten Mal unter Clinton reagiert und die Schuld bei den Republikanern sieht. Aber das wird die Republikaner kaum stören. Die wollen jetzt erstmal stänkern. Wenn es mir kursmäßig hilft bapp ich mir halt ein Elefant als Anstecknadel an.

Und zwar wohlgemerkt die amerikanische und nicht die deutsche Bevölkerung .
Weil die blöden Amis aber halt auch nie lernen so zu wählen, wie das die Deutschen für richtig halten...

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.580.501 von provinzler am 07.10.13 13:17:38

Ich hab schon die US Bevölkerung gemeint. Ach ja und die Deutschen lernen einfach nicht so zu wählen wie ich es für richtig erachte.

mfg
Steve!

[provinzler]

Zitat von Steveguied: Ich hab schon die US Bevölkerung gemeint. Ach ja und die Deutschen lernen einfach nicht so zu wählen wie ich es für richtig erachte.

mfg
Steve!

Da hamma was gemeinsam, auch wenn meine Präferenzen (70% PdV) noch unwahrscheinlicher sind, als deine

[provinzler]

Ach ja, hab nochmal nachgekauft. Bald besteht mein Depot komplett aus IBM, vor allem falls der Kurs irgendwann mal auf die verrückte Idee kommen sollte, zur Abwechslung zu steigen...

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.581.015 von provinzler am 07.10.13 14:32:15

Bei mir waren es lt. Wahl o mat über 80% AfD.

P.s.:
Also ich hoffe doch, dass IBM nie auf die Idee kommt zu steigen. Das wäre mir zu viel Salz in der Suppe bah. Ich streb ne Übernahme zu 0,07 Cent je Aktie an. Der Weg ist aber weit aber es ist ja auch der Weg das Ziel und nicht umgekehrt.

mfg
Steve!

[provinzler]

Zitat von Steveguied: Also ich hoffe doch, dass IBM nie auf die Idee kommt zu steigen. Das wäre mir zu viel Salz in der Suppe bah. Ich streb ne Übernahme zu 0,07 Cent je Aktie an. Der Weg ist aber weit aber es ist ja auch der Weg das Ziel und nicht umgekehrt.

Ich bin halt jung und brauche das Geld. Also bitte runter mit den Kursen!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.581.081 von provinzler am 07.10.13 14:41:16

Ich bin nicht mehr ganz so jung. Ich brauche die Aktie. Geld ist mir egal.

mfg
Steve!

[provinzler]

Zitat von Steveguied: Ich bin nicht mehr ganz so jung. Ich brauche die Aktie. Geld ist mir egal.

mfg
Steve!

Kostolany meinte ja mal Geld an der Börse sei Schmerzensgeld. Erst kämen die Schmerzen dann das Geld. Kann ich so nicht bestätigen. Erst freu ich mich wenn die Kurse weiter fallen, weil die Unternehmen billig Aktien zurückkaufen können und wenn das vorbei ist, gibts als Entschädigung auch noch Geld.

[Steveguied]

Zitat von provinzler: Erst freu ich mich wenn die Kurse weiter fallen, weil die Unternehmen billig Aktien zurückkaufen können und wenn das vorbei ist, gibts als Entschädigung auch noch Geld.

Genau so ist es! Je tiefer umso mehr Aktien werden erworben umso höher fällt die Div. Erhöhung aus. Was denkst du wie wird nächstes Jahr wohl die Dividende steigen? 10% ? Auf dann knapp 2,3%.
Zugegeben das ist nicht der Hit aber je länger und tiefer diese Kursschwäche geht desto eher können die Divis erhöht werden und wir kommen auf eine ansehnliche Rendite. Darauf freu ich mich mit jedem Kursminus ein bisschen mehr. Ich hab allerdings ganz schön lange gebraucht um das zu checken. Deine Lernkurve wenn man mal sieht wann du dich bei W: O angemeldet hast ist da deutlich steiler. Respekt, so schlau bin ich nicht.

mfg
Steve!

[provinzler]

Zitat von Steveguied: Genau so ist es! Je tiefer umso mehr Aktien werden erworben umso höher fällt die Div. Erhöhung aus. Was denkst du wie wird nächstes Jahr wohl die Dividende steigen? 10% ? Auf dann knapp 2,3%.

Schätze mal, man wird wieder 10 Cent pro Quartal auf dann 1,05$ erhöhen. Das wären dann +10,5%.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.581.525 von provinzler am 07.10.13 15:45:22

morgen Quartalszahlen.

Ich rechne mit circa 4,00 USD EPS bei unverändertem Umsatz.

[Steveguied]

Zahlen soweit ganz ok. Die reaktion gestern nachbörslich lässt auf mehr hoffen.ich würde tippen, dass wir heute prozentual zweistelliges minus bekommen. das wäre supi. kauf dann noch ein paar.

mfg
steve!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.642.463 von Steveguied am 17.10.13 08:23:23

zweistelliges Minus wird es wohl nicht werden, aber über 6 % sind ja nicht gerade wenig.

Das Umsatzminus mit 4,1 % ist schon heftig, Profit ist nach wie vor stark.
Marge in Q3 legt zu, das Erreichen des EPS 20 USD in 2015 wird weiterhin angestrebt.

Das KGV betrüge dann unter 9, für mich ein Grund, dass ich meine Position heute verdreifacht habe.

[provinzler]

Zitat von Rudi07: zweistelliges Minus wird es wohl nicht werden, aber über 6 % sind ja nicht gerade wenig.

Das Umsatzminus mit 4,1 % ist schon heftig, Profit ist nach wie vor stark.
Marge in Q3 legt zu, das Erreichen des EPS 20 USD in 2015 wird weiterhin angestrebt.

Das KGV betrüge dann unter 9, für mich ein Grund, dass ich meine Position heute verdreifacht habe.

Staatsunternehmen in China kaufen keine HW, weil sie auf den neuen 5-Jahresplan warten. Außerdem wirkt nachwie in der yoy Betrachtung der RSS-Verkauf und die Währungen arbeiten auch gegen IBM.

Ob man die 20$ 2015 nun ganz erreicht oder am Ende bei 19,50$ oder so landet ist mir letztlich ziemlich egal. Als man das Ziel ausgab, lag das EPS bei 10 oder 11$, das Ziel war also von Beginn an extrem ambitioniert. Und wenn man da nicht ganz hinkommt, bricht deswegen auch keine Depression aus. Selbst wenn ich den von blödsinniger Rechnungslegungsvorgabe verzerrten letzten voll verwässerten EPS von 14,37$ aktuell zu Grunde lege, dann haben wir hier hier ein 12er-KGV von ca. 12. Bei einem Unternehmen, dass selbst in pessimistischen Szenarien ein EPS-Wachstum im oberen einstelligen Bereich aufweist.

[provinzler]

Buffett hat angekündigt IBM weiter aufzustocken. Hoffentlich interessierts weiter keinen...

Wenn wir Glück haben, reichts heute noch für die 125€ Marke...

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.645.113 von provinzler am 17.10.13 14:10:26

wenn der USD gegen den EUR so weiterfällt, könnte das passieren.

Aktuell ein Achtmonatstief........

[dukati01]

ich konnte schon bei 126,71 nicht widerstehen...
gruß dukati

[provinzler]

Zitat von dukati01: ich konnte schon bei 126,71 nicht widerstehen...
gruß dukati

Ich hab in der Arbeit leider keine TAN-Liste dabei, sonst hätt ich auch gekauft...

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.645.887 von dukati01 am 17.10.13 15:45:17

nahe am Tagestief, Respekt, das ist mir heute nicht gelungen...

[provinzler]

Zitat von provinzler:

Zitat von dukati01: ich konnte schon bei 126,71 nicht widerstehen...
gruß dukati

Ich hab in der Arbeit leider keine TAN-Liste dabei, sonst hätt ich auch gekauft...

So gabs für mich leider nur noch bei 128,65€ welche. Egal, weiter verbilligt. IBM kann heute Rückkäufe tätigen um den Wert zu erhöhen. Passt...

[boyoboy]

Ich zu 127,76 €. Und grämt euch nicht wegen des einen oder anderen Euro billiger oder teurer. Denkt immer an unseren guten, dicken Altkanzler:

"Wichtig ist was hinten rauskommt"

Und wer noch nicht ganz überzeugt ist, dass der Tiefpunkt noch nicht erreicht ist soll halt abwarten. Zu einem KGV von 11 ist mir die IBM billisch genug.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.648.665 von boyoboy am 17.10.13 21:02:51

warum bin ich nur so gierig gewesen und habe nicht auf dem ATH ca 160 verkauft und jetzt mit höherem Volumen wieder eingestiegen
Hättettettettette............

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.652.883 von allespaletti am 18.10.13 13:37:37

Die Blauen haben ja dermaßen meine ansonsten sehr gute Depotperformance verhagelt, daß ich schon ganz schön sauer auf die sein muß. Da muß was passieren

[brkhtw]

Bin auch seit 128 € dabei. Sehe das durch die Rückkäufe auch als sichere Sache an, zumal sich auch die Top-Line nächstes Jahr wieder besser entwickeln sollte, bei stärkerem Wachstum.
Dazu kommt jetzt noch der Starke Euro, der eventuell auch wieder von seinem Ross steigt, wenn sich die Geschichte in Amerika ein wenig beruhigt.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.644.287 von provinzler am 17.10.13 12:18:12

ich hab die IBM ja nicht, durch die Größe von IBM kriegt man ja einiges mit.
Und mein Freund Buffett hat irgendwie auch die Finger drin.

Die EPS Steigerungen der letzten Jahre scheinen hauptsächlich durch die Aktienrückkäufe getrieben ... (kann mich auch vertun, ich hab nie tief gewühlt nur kurz die Pressemeldung gelesen und im Portal nachgeschaut). Kaum durch Effizienzsteigerung... und was mich am meisten "sorgen" würde als Investor..

kann es sein, daß die IBM nicht nur in den letzten 1-2 Quartalen keinen Umsatzzuwachs hatte..sondern in den letzten 5 Jahren auf der Stelle tritt ?? das hat mich am meisten überrascht....

Nullwachstum bei Umsatz ... 2008 war der Umsatz genauso hoch wie 2012 ?

hmmmmm ich würde IBM dann ehrlich gesagt nicht mehr anfassen wollen. Aktienrückkäufe hin oder her...

[provinzler]

Zitat von Baikani: Die EPS Steigerungen der letzten Jahre scheinen hauptsächlich durch die Aktienrückkäufe getrieben ... (kann mich auch vertun, ich hab nie tief gewühlt nur kurz die Pressemeldung gelesen und im Portal nachgeschaut).
Kaum durch Effizienzsteigerung... und was mich am meisten "sorgen" würde als Investor..

IBM hat die letzten 10 Jahre kapitalintensives margenschwaches Hardware-Geschäft aussortiert, und dafür neues kapitalextensives margenstarkes Software- und Beratungsgeschäft aufgebaut. Deswegen ist der Umsatz zwar kaum gestiegen, aber die Margen sind stark gestiegen. Und die freigewordenen CF die man nicht mehr in ständig neue Investitionen stecken muss hat man für Aktienrückkäufe genutzt...

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.654.835 von provinzler am 18.10.13 17:43:44

hab mal aus Neugier reingeschaut. Bei IBM finde ich in 2012 fast 2 Mrd. Dollar unusual Earnings, einmalig, nicht wiederkehrend. Der Gewinn ist etwas verzerrt dadurch.

Ich kenn ja IBM nicht so gut wie Ihr hier. Seit wann ist dieser Umbau in Gange ? seit wann hat man noch profitabelere Geschäftsbereiche für sich entdeckt die man ausbauen will ? liefert der Vorstand überhaupt oder erzählt er nur ??? Ist das eine Nebelkerze die vor 3 Jahren schon ausgerufen wurde oder gar noch länger ?

Die alten Bereiche wurden ja nicht auf Null gefahren, die wachsen anscheinend nicht ? die neuen Bereiche wachsen auch nicht wirklich oder ?
die stehen auf der Stelle. Warum sollte sich das ändern ? Hat der Vorstand ein Datum genannt ? Es ist halt beachtlich, daß es eben NICHT läuft bei der IBM. Ich wäre da vorsichtig.

Da lob ich mir doch "meine" MSFT. Ganz still, ganz blöd. von allen links liegen gelassen, legen die nach wie vor zu...

erste Bild IBM Umsatz & Gross Profits
zweite Bild MSFT Umsatz & Gross Profits




von allen "unbemerkt" hat die MSFT Ihren Umsatz nicht unerheblich steigern können im Vergleich zu 4-5 Jahre vorher.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.654.835 von provinzler am 18.10.13 17:43:44

andere Frage wäre einfach..

WARUM IBM kaufen..
wenn MSFT billiger ist..und offensichtlich "liefert" .... ???

[provinzler]

Zitat von Baikani: hab mal aus Neugier reingeschaut. Bei IBM finde ich in 2012 fast 2 Mrd. Dollar unusual Earnings, einmalig, nicht wiederkehrend. Der Gewinn ist etwas verzerrt dadurch.

Was genau meinst du? Denn RSS-Verkauf?
Es gibt in der IBM-GuV ne ganze Reihe von Größen, die mit der ökonomischen Realität nix zu tun haben. Mit Auswirkungen in beide Richtungen.

Ich kenn ja IBM nicht so gut wie Ihr hier. Seit wann ist dieser Umbau in Gange ? seit wann hat man noch profitabelere Geschäftsbereiche für sich entdeckt die man ausbauen will ? liefert der Vorstand überhaupt oder erzählt er nur ??? Ist das eine Nebelkerze die vor 3 Jahren schon ausgerufen wurde oder gar noch länger ?

Der läuft seit 10 Jahren. Damals war ein Drittel HW. Heute noch 15%, dafür kommt heute die Hälfte des viel höheren Gewinns aus dem Software-Sektor.

Da lob ich mir doch "meine" MSFT. Ganz still, ganz blöd. von allen links liegen gelassen, legen die nach wie vor zu...

Also ich hab MSFT jedenfalls nicht "links liegen lassen", wie du dich auszudrücken beliebst. Und ich trau mich fast wetten, dass ich proportional zum Gesamtdepot deutlich mehr MSFT im Depot habe als du .

von allen "unbemerkt" hat die MSFT Ihren Umsatz nicht unerheblich steigern können im Vergleich zu 4-5 Jahre vorher.

Es gibt sogar ne Größe, die ich bei MSFT noch intensiver verfolge als den Umsatz, und das sind die "deferred revenues". Das tritt dann auf wenn man die Kohle schon gekriegt hat, aber die Software noch liefern muss. Da die zugehörigen Kosten schon gebucht sind, hat man auf deren Auflösung 100% Marge...
Was mich an dem Laden bissl stört ist noch der große Anteil an Aktionärsvermögen den man einfach sinnlos in den Gully kippt...

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.657.823 von provinzler am 19.10.13 15:12:41

aaah.. stimmt ja. Du bist so konzentriert, was ja nicht schlecht ist. Jo. MSFT ist etwas zwischen 2-3% bei mir. Und ich hatte ja verkauft, ich glaub die war mal über 4% vom Depot.

Ist mir nur aufgefallen, ich weiss gar nicht was da unusual Earnings waren. Ich hab nur die Zahlen von einem Portal genommen, ich hab die Bilanzen/Annual Reports der IBM bestimmt seit 5 Jahren nicht mehr angeschaut.

Ich war halt nur überrascht, daß IBM überhaupt nicht zugelegt hat beim Umsatz. Hatte ich wirklich nicht erwartet. Das muss an sich ja auch nicht schlecht sein. Es gibt ja durchaus "Erfolgsstories" bei einer Aktie, d.h. Kurssteigerungen, wo sich der Umsatz nie bewegt hat .. (aber auch nie gefallen ist) und die Aktie mehrere hundert Prozent zulegte nur durch Aktienrückkäufe...

Dann ist ja gut wenn Du die Aktie im Blick hast . Das ist ja ein Vorteil von Deinem Ansatz... 4-5-6-7 Aktien.. konzentriert.. man kennt jedes Unternehmen wie seine Westentasche...

ich bin da mehr "Top-Down" im Zweifelsfall..welcher Markt ist gerade in der Grütze.. Markt kann jetzt Land sein oder auch Teil vom Markt d.h. Sektor wie Telekommunikation.. und dann gehe ich teilweise auch mit der Schrotflinte vor und schiesse auf den halbe Sektor und kaufe als Beispiel 4 Telko Aktien.

So sieht mein Depot halt auch aus... jeder Buchstabe des Alphabets (fast jeder) ist drin, und meistens gleich mehrfach.... mein Depotauszug passt nicht auf 1 Seite, auch nicht auf 2 Seiten...

[provinzler]

Zitat von Baikani:

aaah.. stimmt ja. Du bist so konzentriert, was ja nicht schlecht ist. Jo. MSFT ist etwas zwischen 2-3% bei mir. Und ich hatte ja verkauft, ich glaub die war mal über 4% vom Depot.

Bei mir sinds momentan ~29%. So hat halt jeder seine persönlichen Präferenzen.

Ich hab nur die Zahlen von einem Portal genommen, ich hab die Bilanzen/Annual Reports der IBM bestimmt seit 5 Jahren nicht mehr angeschaut.

Das ist halt bisschen problematisch mit den Zahlen aus so nem Portal. Einmaleffekte können auch versteckter auftreten. MSFT beispielsweise hockt auf einem ganz erkleckerlichen Posten von Buchgewinnen auf die zig Milliarden an gehorteten Staatsanleihen. Je nachdem ob und wieviel man da realisiert, kann man da den Gewinn schon mal um paar hundert Millionen pushen oder eben nicht. Und das hat MSFT in den vergangenen Jahren auch schon vereinzelt getan, und damit die Ergebnisse "geglättet".

IBM hat über die letzten 10 Jahre seinen Umsatz so um 2-3%p.a. steigern können. Gleichzeitig kauft man momentan so 4-5% der ausstehenden Aktien jährlich zurück. Und man hat gleichzeitig die Margen deutlich ausgeweitet. So kamen die Gewinnsteigerungen von IBM in der vergangenen Dekade zustande. Die Margengeschichte ist freilich iwann ausgereizt. Dann wird IBM neue Zitronen brauchen, die es ausquetschen kann (wie pontius dann im Gb-Thread mal so schön formulierte). Mir ist so ne zuverlässige aktionärsfreundliche Cashcow allerdings im Zweifel lieber, als sowas wie MSFT, wo üppige Aktienoptionen fürs Management, sinnlose niedrigverzinste Cashberge, und reichlich sinnfreie überteuerte Übernahmen ein Gutteil der tollen operativen Performance wieder kaputt machen. Immerhin erhöht MSFT jetzt mal endlich die Dividende substantiell...

[Silberpfeil1]

Bzgl. konstanter Jahresüberschüsse: Wenn man sich bspw. mal Gilead anschaut, dann ist das nicht von Nachteil (wobei es natürlich immer auf die relative Höhe bzw. Signifikanz ankommt.)

Dankbar wäre ich Euch für eine Einschätzung, in welcher Relation Ihr das Kurs-Buchwert-Verhältnis von aktuell immer noch über 10 seht. IBM kauft ja bekanntlich kontinuierlich eigene Aktien zurück, aber ich würde dennoch gerne besser einschätzen können, wieviel Prämie IBM hierbei auf die Buchsubstanz zahlt (Faktor 10 wird es unter Berücksichtigung über die Jahre gebildeter stiller Reserven gewiß nicht sein).

Ihr erwähnt, daß Microsoft Aktionärsvermögen wenig sinnvoll verwaltet. Wie steht Ihr in diesem Zusammenhang mit der Frage, ob IBM bei den Aktienrückkäufen (relativ weit?) über dem realen Unternehmenswert nicht besser beraten wäre, nach geeigneteren Altenativen (ggf. Unternehmenskäufen, etc.?) Ausschau zu halten?

Gruß

Silberpfeil

[provinzler]

Zitat von Silberpfeil1: Bzgl. konstanter Jahresüberschüsse: Wenn man sich bspw. mal Gilead anschaut, dann ist das nicht von Nachteil (wobei es natürlich immer auf die relative Höhe bzw. Signifikanz ankommt.)

Dankbar wäre ich Euch für eine Einschätzung, in welcher Relation Ihr das Kurs-Buchwert-Verhältnis von aktuell immer noch über 10 seht. IBM kauft ja bekanntlich kontinuierlich eigene Aktien zurück, aber ich würde dennoch gerne besser einschätzen können, wieviel Prämie IBM hierbei auf die Buchsubstanz zahlt (Faktor 10 wird es unter Berücksichtigung über die Jahre gebildeter stiller Reserven gewiß nicht sein).

Ihr erwähnt, daß Microsoft Aktionärsvermögen wenig sinnvoll verwaltet. Wie steht Ihr in diesem Zusammenhang mit der Frage, ob IBM bei den Aktienrückkäufen (relativ weit?) über dem realen Unternehmenswert nicht besser beraten wäre, nach geeigneteren Altenativen (ggf. Unternehmenskäufen, etc.?) Ausschau zu halten?

Gruß

Silberpfeil

Der IBM Buchwert ist wegen der Aktienrückkäufe so niedrig. Deswegen ist die Betrachtung von Buchwertrelation bei IBM reichlich sinnfrei. IBM musst du anhand der Erträge bewerten und da ist die Bewertung reichlich niedrig. Ein Unternehmen wie IBM auf Liquidationsbasis zu bewerten ist einfach Unfug...

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.121 von provinzler am 19.10.13 17:22:30

Der IBM Buchwert ist wegen der Aktienrückkäufe so niedrig.

Wie werden denn die zurückgekauften eigenen Aktien in die Bilanz aufgenommen? Ich hätte hier die Anschaffungskosten erwartet. Das aber würde bedeuten, daß der Erwerb eigener Aktien den Buchwert an den Kurs annähern läßt und der IBM Buchwert nicht wegen der Aktienrückkäufe so niedrig ist, oder mach ich hier einen Denkfehler?

Würdet Ihr IBM auch dann bevorzugen, wenn ein vergleichbares Unternehmen bei einer Bewertung nach Ertragslage ein niedrigeres Kurs-Buchwert-Verhältnis hätte?

[provinzler]

Zitat von Silberpfeil1: Wie werden denn die zurückgekauften eigenen Aktien in die Bilanz aufgenommen? Ich hätte hier die Anschaffungskosten erwartet.

Die Aktien werden nicht behalten, sondern "gelöscht" (also kein Aktivtausch) und die Anschaffungskosten jedesmal vom Eigenkapital (=das was du Buchwert nennst) abgezogen. Bei jedem Rückkauf bei dem die Aktien gelöscht werden, schrumpft das Eigenkapital.

Würdet Ihr IBM auch dann bevorzugen, wenn ein vergleichbares Unternehmen bei einer Bewertung nach Ertragslage ein niedrigeres Kurs-Buchwert-Verhältnis hätte?

Die Frage ist immer, wie dieses Unternehmen in Relation dazu aufgestellt ist, das hängt auch von der Branche ab. Software brauchst du wenig Kapital, da kannst knapper auf der Kapitalseite segeln als im sagen wir mal kapitalintensiven Bergbau. Man könnte es auch in Form von stillen Reserven sehen. Bei nem Softwareunternehmen taucht der größte Aktivposten nie in der Bilanz auf. Das Know-how der Mitarbeiter, die Reputation, die längerfristigen Kundenbindungsn etc.pp. sofern sie nicht bei Akquisitionen ins Haus kamen...

[Steveguied]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe

[Steveguied]

Ich hatte den Beitrag gemeldet und um Moderierung gebeten. Ich zitierte die Masterliste vom Research der DZ Bank aus der Rubrik Privatkundenbetreuung und es fand sich dann im Disclaimer ein Hinweis Verbreitung strengstens untersagt. Es wäre möglich, dass die DZ Bank auf den Umstand hingewiesen hat, dass der Auftragsbestand im Bereich Software sich auf einem Rekord bewegt und die Hardware eine temporäre Schwäche durchmacht. Aber who knows.

Ich wollte das noch Ergänzen bezüglich der Problematik IBM habe eventuell ein Umsatzproblem. Denn in der margenstarken Software läuft es.

mfg
Steve!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.663.989 von Steveguied am 21.10.13 13:06:58

gemäß Echtzeitnachrichten von 17.11 UHR plant IBM Aktienrückkäufe in Höhe von USD 15 Milliarden ( circa 7,5 % des Aktienkapitals ).

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.716.849 von Rudi07 am 29.10.13 17:16:29

Ja...sehr gute Nachrichten. Die haben noch über 5 Milliarden US$ aus dem laufenden Programm offen und somit stehen 20 Milliarden zum Einzug der Aktien zu Verfügung.

Für mich ist IBM weiter der Top-Pick unter den IT-Aktien und jeder Rücksetzer sollte zum Ausbau von Pos. genutzt werden.

[Steveguied]

Ich wollte nochmal ein paar Euro warten, dachte da geht noch was und dann 5k Nachkauf durchführen. Sch... Damals waren wir bei 127, jetzt sind wir 10 Euro höher.

Naja nun wird es nur ein kleiner Nachkauf.

mfg
Steve!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.811.254 von Steveguied am 12.11.13 00:48:04

Gemäß Finanzen.net - Meldung vom 22.11. um 20.13 UHR läuft eine Short-Attacke gegen IBM von Investor Stan Druckenmiller.

Offensichtlich beeindruckt das den Markt auch heute.

Dass ich das noch erleben darf...........

[dukati01]

vielleicht kommen wir da ja noch mal alle zum Zug...

[provinzler]

Zitat von Rudi07: Gemäß Finanzen.net - Meldung vom 22.11. um 20.13 UHR läuft eine Short-Attacke gegen IBM von Investor Stan Druckenmiller.

Offensichtlich beeindruckt das den Markt auch heute.

Dass ich das noch erleben darf...........

Um gegen Buffetts tiefe Taschen anzushorten muss man gelinde gesagt, nen Schuss haben...

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.076 von dukati01 am 25.11.13 16:46:39

Ich wollte ja bei 120 Euro nochmal nachlegen. Werde wahrscheinlich schon zukaufen. Ich habe subjektiv den Eindruck, dass unter 180 Dollar sich doch immer wieder Käufer finden. Ich denke auch, dass der Abwärtstrend gebrochen wird und dies lockt dann neue charttechnisch bedingte Käufer an. Anschließend wird es für shorties auch zusehends uninteressanter und wenn Dynamik aufkommt werden die auch langsam nervös werden und der Druck steigt.

Bei Microsoft kam dann auch ganz schnell Dynamik auf. Zunächst noch mit hoher Volatilität. Ich denke der Kursverlauf von IBM könnte ne ganz ähnliche Entwicklung nehmen.

mfg
Steve!

[dukati01]

neues jahr und schon gehts los...

[dukati01]

... und bei den Zahlen! natürlich wieder in den warmen Süden...

[Theprincipalagent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.273.829 von dukati01 am 22.01.14 00:44:30

Mir gefällt das alles garnicht so schlecht. Hoffe das geht noch weiter runter kaufe hier gerne nochmal nach
Der Plan mit den Rückkäufen geht voll auf.
Ibm wirft immer noch einen wahnsinnig starken fcf ab.
Einzig der Umsatz trübt etwas, jedoch steigen die margen stark an 3% yoy. Der verkauf des servergeschäfts an lenovo wird diese noch weiter treiben. Cloud ist auf kurs. Watson wird immer wichtiger. Ibm hat trends erkannt und handelt. Wird sich auch auf positiv auf zukünftigen top line growth auswirken. Vll noch nicht nächstes jahr.
Zudem ist ibm im plan um das 20$ Eps target erreichen.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.274.829 von Theprincipalagent am 22.01.14 09:31:03

Die gleiche Reaktion wie nach den letzten Quartalszahlen, wieder nach unten.

Für mich wird die Aktie immer besser, je weiter man in die Zukunft blickt.....

[Theprincipalagent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.276.581 von Rudi07 am 22.01.14 12:09:11

Was mich immer so stutzig macht, warum so krankhaft auf top line growth eingegangen wird.
Ich würde IBM z.b dem Paradebeispiel Amazon, tausendmal vorziehen. Was nützt mir ein Umsatzrekord nach dem anderen, wenn davon nichts im Ergebnis ankommt.

Letztendlich ist es doch der FCF, von dem Shareholder profitieren und da ist IBM nach wie vor stark. Aus dem Conference Call geht auch hervor warum er dieses mal etwas geringer als letztes Geschäftsjahr ausgefallen ist.

Natürlich betrachte Ich auch nicht alles durch die rosarote Brille. Sollte der Überleitung von Hardware Verkäufen, zu mehr Cloud und und Software Sales nicht wie erwartet gelingen wird es natürlich immer schwerer für IBM, auf gleichem Niveau mit Rückkäufen und Dividenden zu agieren. Dieses Jahr wurden schon um die 3 Mrd. Debt aufgenommen um die "Ausschüttungen" zu bezahlen.
Jedoch sollte der hoffentlich bald erfolgende Verkauf des Low End Server Geschäfts an Lenovo den Revenue-Downtrend in den zukünftigen Jahren beenden.

Sollte also der Free-Cash-flow in den nächsten Jahren wieder wachsen werden wir hier noch viel Spass haben.

[Theprincipalagent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.276.751 von Theprincipalagent am 22.01.14 12:29:59

Lenovo kauft laut bloomberg das low end server business für 2,3 bn.

[provinzler]

Zitat von Theprincipalagent: Dieses Jahr wurden schon um die 3 Mrd. Debt aufgenommen um die "Ausschüttungen" zu bezahlen.

Sicher? Ich hab letztes Jahr den Geschäftsbericht angeschaut, und dabei festgestellt, dass die Nettoverschuldung einzig und allein dem Bankgeschäft zuzuschreiben war, aber nicht dem operativen Geschäft (und dem stehen entsprechende Aktiva im Bankgeschäft gegenüber). Operativ saß man damals auf Nettocash. Ich bin gespannt wie das heuer ausschaut...

[Mietzi543]

Ich habe gerade den Link nicht zur Hand....das WSJ berichtete vor ein paar Tagen, dass wenn IBM das Aktienrückkauf-Tempo beibehält.....im Jahr 2034 sämtliche Aktien eingezogen sind

[provinzler]

Zitat von Mietzi543: Ich habe gerade den Link nicht zur Hand....das WSJ berichtete vor ein paar Tagen, dass wenn IBM das Aktienrückkauf-Tempo beibehält.....im Jahr 2034 sämtliche Aktien eingezogen sind

Vorausgesetzt die Kurse steigen bis dahin nicht...
Immerhin der Autor kennt den Dreisatz...

[Theprincipalagent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.285.083 von provinzler am 23.01.14 10:47:09

Beziehst du dich auf das CF statement? Natürlich ist der Operating CF positiv. Abzüglich des CF aus investitionen kommt man zum FCF. Der betrag ist ausschüttbar an investoren. Alles darüber hinaus wird durch debt, oder aus den reserven bezahlt.



Fcf fy2013 ist 15 Mrd. Davon werden durch Rückkäufe und Dividenden 18 Mrd. An uns Shareholder bezahlt. Daher auch die + 3bn Non GF-Debt.

[TME90]

Bei dem Zinsniveau und dem KGV ist die Hebelung nicht verkehrt, finde ich. Der Cashflow ist ja stabil genug um die Zinsen zu bedienen und unterm Strich bringt das Vorgehen sicher einiges an EPS. Das machen ja derzeit einige aus dem Dow so.

@provinzler
"Aktiva, Verschuldung" du meinst eher die Bilanz, oder? Den Geschäftsbericht lese ich mir evtl. auch mal durch. IBM steht schon lange auf meiner Wunschliste.
MfG

[Theprincipalagent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.286.747 von TME90 am 23.01.14 13:15:51

Natürlich ist das sinnvoll. Sehe das auch so. Aber über längere Zeit, falls der FCF weiter abfällt einfach nicht haltbar. Nächstes Jahr sollte das jedoch wieder anders aussehen.

[provinzler]

Ich rede von der Bilanzsituation bei IBM. Die ist genauso wie der FCF wegen des Bankgeschäfts nicht mit der üblichen Formelsammlung für BWL-Erstsemester und IHK-"Betriebswirte" sinnvoll zu erfassen.

Der folgende Text richtet sich jetzt weniger an die letzten Poster, sondern viel mehr an etwaige stille und interessierte Mitleser.

Um mal mit ein paar verbreiteten Märchen aufzuräumen mal ein kleiner Crashkurs was ich meine:

Alle Daten sind aus dem 2012-IBM-Annual-Report
http://www.ibm.com/annualreport/2012/bin/assets/2012_ibm_ann…

Aber gehen wir zunächst mal von diesen Formel aus, um zu verstehen, was die Analüsten so bewegt:
Auf S.72 des GB (S.73 des PDFs) findet sich die Aktivseite der IBM-Bilanz zum 31.12.2012

Dort stehen nach meinem verständnis des Begriffs liquide Mittel von 11.129 Mio.$ (Cash+marketable securities).

Weiter unten findet man die Schulden, insgesamt 33.269 Mio.$ (longterm+shortterm debt). Nach gängiger Lesart hat IBM also eine Nettoverschuldung von 22,1 Mrd.$, was mit als Grund für die niedrigen Kurse angeführt wird. Selbst wenn das so uneingeschränkt stimmte, wäre das aber Quark weil das nicht mal anderthalb Jahresgewinne sind, aber das ist noch nicht die volle Wahrheit.

IBM betreibt nämlich ein nicht unerhebliches Bankgeschäft, das gesondert betrachtet werden sollte, will man nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
Das Geschäftsmodell von Banken besteht im Kern darin, sich Geld günstiger zu leihen, als sie es verleihen können. Genau das tut IBM.
Auf S.64 des Berichts findet man eine verkürzte Darstellung der IBM-Bank.
Aus Vereinfachungsgründen werde ich hier die Feinheiten der Konsolidierungsrechnungslegung weglassen, was mir Fachleute verzeihen mögen. An den Größenordnungen meiner Aussagen ändert sich aber nix.

Da finden wir die Aussage, dass 1.130 Mio.$ des Cashs diesem Bereich zuzuordnen sind, sowie 24.501 Mio.$ an Schulden. In der Fußnote finden wir dann aber noch den Hinweis, dass ein Teil der Schulden der Bankabteilung, Schulden bei andren Abteilungen von IBM sind. (Solche internen Forderungen werden in der gesamten Konzernbilanz dann rausgerechnet). Wir müssen uns also in die Tiefen des Anhangs bemühen um rauszufinden, wie viel Schulden die IBM-Bank wirklich hat.
Auf S.67 sehen wir dann, dass 2.919 Mio.$ interne Schulden sind, also Schulden die IBM-Bank bei andren IBM-Abteilungen hat.
Effektiv sind also 21.582 Mio. $ an Schulden der IBM-Bank zuzurechnen und gesondert zu betrachten, ebenso 1.130 Mio.$ an Cash.

IBM-operativ kommt dann auf 9.999 Mio.$ an Cash, sowie 11.687 Mio.$ an Schulden. Die Nettoverschuldung von IBM-operativ betrug damit Ende 2012 1.668 Mio. $. Man könnte auch sagen verschwindend klein im vergleich zu den Ertragsgrößen.(Der Net-Cash den ich im Hinterkopf hatte ergibt sich, weil ich es damals aufgrund der kleinen Summe unterließ die internen Schulden nochmal extra umzuklassifizieren)

Aber wie stabil ist dann die IBM-Bank aufgestellt? Zieht man von den Vermögenswerten (Aktiva) alle Posten ab, die nur Verrechnungsposten innerhalb des Unternehmens sind, dann hat die Bank Aktiva von 34.529 Mio.$. Die entsprechenden Fremdkapitalposten belaufen sich auf 25.667 Mio. $, was ein rechnerisches Eigenkapital von 8.862 Mio. $ bedeutet. Ignoriert man die Verrechnungsposten innerhalb des Unternehmens steht die IBM-Bank also deutlich stabiler da, weil das EK mehr als doppelt so hoch ist.
Wer eine andre Bank mit 25% Eigenkapitalquote finden, darf sich gerne melden, ich kenn keine...

[Theprincipalagent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.288.939 von provinzler am 23.01.14 16:12:05

Vielen Dank für den Interessanten Beitrag. Liest man hier selten.
Habe gerade in den Bericht geschaut und versucht alles nachzuvollziehen. Mir leuchtet das alles ein, dass von den 24 Mrd. Schulden des Global Finance Segments nach innerkonzernlicher Schuldenkonsolidierung, also abzüglich der 3 Mrd. Schulden, gegenüber anderen Bereichen der Firma, noch ungefähr 21 Mrd. in die konsolidierte Konzernbilanz eingehen.
Wie du schon sagst, bei getrennter Betrachtung des operativen Geschäftes und des Global Finance Segments, stehen die Verbindlichkeiten IBMs in einem anderen Licht.

Bedeutet das, dass von den 24 Mrd. an langfristigen Verbindlichkeiten 21 Mrd. auf GF entfallen, und lediglich 3 Mrd. auf das Operative Geschäft?

Könntest du mir, und vielleicht auch den stillen Mitlesern noch erläutern wie unter Berücksichtigung davon das Cashflow Statement zu lesen ist? Daraus geht ja hervor, dass ungefähr 3 Mrd. neue Schulden aufgenommen worden sind, welche meiner Meinung nach für die Finanzierung der Dividenden und Rückkäufe verwendet wurden, da Cash & Marketable Securities weitestgehend gleich geblieben sind.

Ich weiss der Jahresabschluss für 2013 ist noch nicht da, aber Ich würde trotzdem gerne dazulernen

Grüße

[provinzler]

Zitat von Theprincipalagent: Bedeutet das, dass von den 24 Mrd. an langfristigen Verbindlichkeiten 21 Mrd. auf GF entfallen, und lediglich 3 Mrd. auf das Operative Geschäft?

Nein. Bei GF unterscheidet IBM nicht nach kurz und langfristig. Von den 33 Mrd. (Kurz+Lang) sind 21 Mrd. GF, der Rest operativ. Und dem steht ein fast gleich hoher Cashbestand gegenüber.

Könntest du mir, und vielleicht auch den stillen Mitlesern noch erläutern wie unter Berücksichtigung davon das Cashflow Statement zu lesen ist? Daraus geht ja hervor, dass ungefähr 3 Mrd. neue Schulden aufgenommen worden sind, welche meiner Meinung nach für die Finanzierung der Dividenden und Rückkäufe verwendet wurden, da Cash & Marketable Securities weitestgehend gleich geblieben sind.

Man hat mit etwa der Hälfte davon das Kreditvolumen in GF erhöht damit. (Einfach auf S. 64/67 die Werte mit 2011 vergleichen)

z.B.
Direct Finance Leases + 799 Mio.
Client Loans: +1.758 Mio.

Gehen wir in die CF-Rechnung:

Wir nehmen den operativen CF 19.586 Mio.$ ziehen die Investitionen in SW und neues Equipment ab und addieren Erlöse aus dem Verkauf von Equipment und kriegen so einen FCF von 15.279 Mio.$

Dividende + Aktienrückkäufe machen netto 15.618 Mio. $ (abzgl. "Cash-Erlös" für begebene Aktien) aus, also mehr oder weniger das gleiche.

Die Nettokreditaufnahme betrug 2.693 Mio. $
Davon wurden beispielsweise netto Übernahmen (abzgl. Verkäufen) von 3.123 Mio.$ finanziert.
Und der Cashvorrat is um ca. 2 Mrd. gesunken
Man kann also so in etwa sagen, die Nettokreditaufnahme diente der Ausweitung von GF (1,5 Mrd.) und der Rest war Teil der Finanzierung von Zukäufen (1,2 Mrd.)

[Theprincipalagent]

Zitat von provinzler:

Zitat von Theprincipalagent: Bedeutet das, dass von den 24 Mrd. an langfristigen Verbindlichkeiten 21 Mrd. auf GF entfallen, und lediglich 3 Mrd. auf das Operative Geschäft?

Nein. Bei GF unterscheidet IBM nicht nach kurz und langfristig. Von den 33 Mrd. (Kurz+Lang) sind 21 Mrd. GF, der Rest operativ. Und dem steht ein fast gleich hoher Cashbestand gegenüber.

Dass die Verschuldung, durch das GF-Business anders betrachtet werden muss habe ich jetzt verstanden. Danke.

Könntest du mir, und vielleicht auch den stillen Mitlesern noch erläutern wie unter Berücksichtigung davon das Cashflow Statement zu lesen ist? Daraus geht ja hervor, dass ungefähr 3 Mrd. neue Schulden aufgenommen worden sind, welche meiner Meinung nach für die Finanzierung der Dividenden und Rückkäufe verwendet wurden, da Cash & Marketable Securities weitestgehend gleich geblieben sind.

Man hat mit etwa der Hälfte davon das Kreditvolumen in GF erhöht damit. (Einfach auf S. 64/67 die Werte mit 2011 vergleichen)

z.B.
Direct Finance Leases + 799 Mio.
Client Loans: +1.758 Mio.

Gehen wir in die CF-Rechnung:

Wir nehmen den operativen CF 19.586 Mio.$ ziehen die Investitionen in SW und neues Equipment ab und addieren Erlöse aus dem Verkauf von Equipment und kriegen so einen FCF von 15.279 Mio.$

Dividende + Aktienrückkäufe machen netto 15.618 Mio. $ (abzgl. "Cash-Erlös" für begebene Aktien) aus, also mehr oder weniger das gleiche.

Die Nettokreditaufnahme betrug 2.693 Mio. $
Davon wurden beispielsweise netto Übernahmen (abzgl. Verkäufen) von 3.123 Mio.$ finanziert.
Und der Cashvorrat is um ca. 2 Mrd. gesunken
Man kann also so in etwa sagen, die Nettokreditaufnahme diente der Ausweitung von GF (1,5 Mrd.) und der Rest war Teil der Finanzierung von Zukäufen (1,2 Mrd.)

Was den CF angeht habe ich mich auf FY 2013 bezogen. Ich weiss ohne den Jahresbericht ist es noch schwer diese Zahlen zu interpretieren.

Ich habe mir jetzt noch einmal den Report von 2012 angeschaut und komme wie du auf einen FCF von 15.279 Mio. $. Jetzt aber zu Dividende und Rückkäufen.
Buybacks belaufen sich auf 11.995 Mio. $, Dividenden auf 3.722 Mio. $. Ergibt 15.717 Mio. $.
Dagegen steht der CF von den "other common stock transactions" von 1.540 Mio. $. Was netto 14.177 Mio. $ ergibt.

Wie kommst du auf 15.618 Mio USD?

Was jetzt 2013 angeht. Hier ist der CF dann doch signifikant gesunken im Vergleich zu den Vorjahren, während Rückkäufe und Dividenden (13,8 Mrd. $ und 4,1 Mrd. $). Wie soll das ohne Aufnahme von neuen Schulden, bei gleichbleibendem Cash Bestand finanziert werden?

Gruß

[provinzler]

Zitat von Theprincipalagent: Was den CF angeht habe ich mich auf FY 2013 bezogen. Ich weiss ohne den Jahresbericht ist es noch schwer diese Zahlen zu interpretieren.

Dazu kann ich mich erst äußern, wenn der Jahresbericht da ist. In den Quartalsberichten, wird nicht so genau aufgeschlüsselt.

Wie kommst du auf 15.618 Mio USD?

Vermutlich ein Müdigkeitsverschuldeter Taschenrechnertippfehler (ich hab den ja iwann nachts geschrieben)..
Du hast natürlich Recht. Ändert aber nix an der Größenordnung meiner Aussage.

Was jetzt 2013 angeht. Hier ist der CF dann doch signifikant gesunken im Vergleich zu den Vorjahren, während Rückkäufe und Dividenden (13,8 Mrd. $ und 4,1 Mrd. $). Wie soll das ohne Aufnahme von neuen Schulden, bei gleichbleibendem Cash Bestand finanziert werden?

Ist halt die Frage ob man 2013 als ungewöhnlich schlecht oder als neues Normal betrachtet. Angesichts der niedrigen Verschuldung (wenn mans sauber auseinanderdividiert) kann man auch sagen, dass man wegen der dauerhaft niedrigen Kurse vielleicht mehr Aktien gekauft hat, als ursprünglich vorgesehen. Dafür wird man sich bei deutlich höheren Preisen in der Zukunft dann weniger engagieren. Schätze mal Großaktionär Buffett dürfte so ein Vorgehen ziemlich befürwortet haben...
Endlos geht das natürlich nicht, klar. Aber solang die operative Nettoverschuldung weit unterm Jahresgewinn liegt, kann man das noch ziemlich lang durchhalten...

[Theprincipalagent]

Laut den Analysten war das Ergebnis dieses Jahr von Rebalancing costs im Zshg. mit Stellenstreichungen etc belastet. Sollte sich in der Größenordnung von 1 bn. $ gehandelt haben. Hiesse diese einmalbelastungen fallen nächstes dieses fy weg.
Daher sollte sich auch bei gleicher entwicklung der FCF etwas erholen. Darüber hinaus denke Ich dass IBM sich strategisch richtig positioniert hat, um in Zukunft zu wachsen.

Was diesen Verkauf des Server Business angeht. War das in der Zeit vor dem deal als "discontinued operation" in der Bilanz, wenn ja sollte es dann keinen einfluss auf die GV gehabt haben.

[Caesarion]

Aus dem anual letter to shareholders von Warren Buffet kann man entnehmen, dass er IBM im Schnitt zu ca. 170 USD gekauft hat. Wir sind momentan nur 3 USD davon entfernt.
die MK von IBM liegt somit bei ca. 191 Mrd. USD und Buffet hätte dieses Investment nicht getätigt, wäer er nicht überzeugt, dass der Wert von IBM signifikant höher liegt.
Das PE liegt bei 12 jedoch das PB bei 9.6 der Multiplikator daraus ist 115 (!!). Eine der Graham-Regel besagt, von Investments mit diesem Multiplikator größer als 22,5 Abstand zu nehmen. Jedoch ist IBM mittlerweile eher ein software und Service UN - das sollte den hohen Wert relativieren.
Die operative Marge liegt unter 20% - das ist nicht viel (MSFT hat 34%). Die strategische Ausrichtung von IBM sollte mit den Jahren aber eine steigende Marge mit sich bringen (konsequente Trennung vom Hardwaregeschäft).
Das Management ist recht Shareholder-freundlich und traditionell in der Lage, kommunizierte Ziele auch zu erreichen bzw. umzusetzen.
Das Free Cashflow zu Deb Ration liegt bei ca. 0,5 - und bei einem Div-Payout Ratio von "nur" 20% scheint eine gute Margin of Safety gegeben.

Allerding macht mir der Gesamt-Markt ein wenig Kopfschmerzen. der S&P nähert sich in großen Schritten dem 10 month MA - historisch ein Zeichen für das Ende des Bullen-Marktes, falls er unterschritten wird. Der Momentane Bullenmarkt läuft schon 5 Jahre (60 Monate) - das Burschnittsalter der Bullenmärkte liegt bei 57 Monaten. Ich rechne mit dem Ende der Momentanen Hausse innerhalb der nächsten 12 Monate.

Vor dem Hintergrund überlege ich IBM langsam aufzubauen - in der Hoffnung, das der Kurs weiter nachgibt.
Würde mich auch nicht wundern, wenn Buffet seine Position ausbaut, zumal er sich ja beklagt hat, keine Investmentmöglichkeiten zu finden um seinen Cash-Berg sinnvoll anzulegen.

Ich benötige zur Diversifikation meines Portfolios noch einen Technologie bzw. Software Wert.
Gibt es Gründe warum das nicht IBM sein sollte?

[provinzler]

Zitat von Caesarion: Das PE liegt bei 12 jedoch das PB bei 9.6 der Multiplikator daraus ist 115 (!!). Eine der Graham-Regel besagt, von Investments mit diesem Multiplikator größer als 22,5 Abstand zu nehmen. Jedoch ist IBM mittlerweile eher ein software und Service UN - das sollte den hohen Wert relativieren.

Diese Regel stammt aus einer Zeit, in der das meiste an Werten einer Firma in einer Bilanz auftauchte. Wenn sagen wir ein Gummistiefelhersteller ne neue Fabrik baut, dann taucht diese Firma in der Bilanz auf und wird dann abgeschrieben. Bei ner Softwarefirma (dies damals noch nicht gab) hingegen, taucht der größte Teil der geschaffenen Werte nie in der Bilanz auf, sondern geht als Posten "Kosten für Mitarbeiter" gleich durch die GuV-Rechnung. Dadurch sind Buchwerte bei solchen Firmen wenig aussagekräftig, weil sie nichts darüber aussagen, wieviel Geld man in die Hand nehmen müsste um genau diese Firma neu auf die grüne Wiese zu stellen.

Die operative Marge liegt unter 20% - das ist nicht viel (MSFT hat 34%).

MSFT ist ein extremer Ausnahmefall.

Ich benötige zur Diversifikation meines Portfolios noch einen Technologie bzw. Software Wert.
Gibt es Gründe warum das nicht IBM sein sollte?

Ich sehe keinen und habe IBM schon seit längerem prominent im Depot vertreten (hab ca. 10% minus momentan...

[Steveguied]

Zitat von Steveguied: ...Ich habe subjektiv den Eindruck, dass unter 180 Dollar sich doch immer wieder Käufer finden....

Da ist der oder die Käufer wohl wieder zugegen. Ich habe jetzt aber nicht mehr zugekauft. Inzwischen ist IBM meine zweitgrößte Position im Aktiendepot. 100 Euro oder 110 ich würde mich wahrscheinlich nicht mehr zurückhalten können. Ich bin ein Anhänger der Diversifikation. Sollte der Markt mitspielen, werden wir wohl bald höhere Kurse sehen.

mfg
Steve!

[allespaletti]

Zitat von Rudi07: Die gleiche Reaktion wie nach den letzten Quartalszahlen, wieder nach unten.

Für mich wird die Aktie immer besser, je weiter man in die Zukunft blickt.....

Hab ich schon vor langer Zeit gesagt. Das ist ein sicheres Rentenpapier. Ich geb die so schnell nicht wieder ab. Es sei denn um durch evtl. angesagtes Trading den Bestand zu erhöhen. Ich mach das so seit 30 Jahren. Gute Firma

[Theprincipalagent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.456.859 von allespaletti am 14.02.14 19:42:08

So rosig ist auch nicht alles bei IBM.
man sollte schon beachten wie IBM den Übergang von Hardware zu Software schafft. Das letzte Jahr ist operativ nicht gerade glanzvoll verlaufen, und damit meine Ich jetzt nicht nur den fehlenden TopLine Growth. FCF ist klar auf dem sinkenden Ast, und dieser sollte für das aufrechterhalten der aktuellen Payouts nicht weiter sinken. China war auch enttäuschend, speziell letztes Quartal, auch hier ist die Entwicklung genau zu beobachten schwach

Zudem wurden die letzten Ergebnisse sehr durch eine lächerlich niedrige, meiner Meinung nach nicht zu haltende, taxrate geschönt.
Ich hoffe, dass sich ein ende dieses Trendes im nächsten und übernächsten Jahr abzeichnen wird, und IBM zu einem Gesunden Wachstum zurückkehren kann.
Sollten sich aktuelle Trends jedoch fortsetzen, so sind niedrigere Kurse angesagt und Rückkäufe auch wenig sinnvoll.

[Zeitblom]

Sollte man sich jetzt engagiern - oder noch abwarten?

[Zeitblom]

Ich hatte mich am letzten Montag zu 133,50 neu engagiert.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.566.739 von Zeitblom am 05.03.14 09:57:07

Unter 180 Dollar wurde förmlich zum Einstieg geläutet.

[Zeitblom]

Eigentlich hat der Kurs Luft bis 160/165 Euro. Mal sehen,ob's auch was wird.

[Mietzi543]

AT&T und IBM arbeiten beim Internet der Dinge zusammen

AT&T und IBM haben eine neue, globale Allianz zur Entwicklung von Lösungen, die das "Internet der Dinge" unterstützen, geschlossen. Die beiden Unternehmen beabsichtigen, ihre Analytik-Plattformen, Cloud- und Sicherheitstechnologien zu kombinieren, um mehr Erkenntnisse über Daten, die von Maschinen in den verschiedensten Branchen gesammelt werden, zu gewinnen. Dabei bleibt der Schutz der Daten ein besonders wichtiger Aspekt.

http://www-03.ibm.com/press/de/de/pressrelease/43248.wss

[Zeitblom]

Der Aktienkurs hält sich ja einigermassen.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.694.739 von Zeitblom am 25.03.14 09:40:31

Ja, mindestens bis zum 16.04.2014, da kommen dann die Q1 - Zahlen.

Erfahrungsgemäß geht es dann wieder abwärts.

Aber trotz der Dollarschwäche solide und in Zukunft immer besser werdend......

[Rudi07]

Inzwischen über 190 USD.

[Zeitblom]

Es sieht relativgut aus - Kursziel ca. 160.

[Zeitblom]

Skillsoft and IBM Reveal New Capabilities for Big Data in Enterprise Learning


Nachrichtenquelle: Business Wire (engl.)
| 02.04.2014, 15:30 | 106 Aufrufe | 0 | druckversion

Skillsoft today revealed new capabilities as part of its multi-phase joint development effort with IBM (NYSE: IBM) that leverage the power of big data in enterprise learning. The current phase of the program has produced algorithms to predict optimal engagement times, a content recommendation engine and a visualization framework to provide the foundation of a next-generation adaptive learning solution.

Skillsoft is a pioneer in the field of technology-delivered learning with a long history of innovation and delivering solutions for its customers worldwide, ranging from global enterprises, government, and education to mid-sized and small businesses. Skillsoft has an unrivaled environment of 19 million users across 60,000 learning assets. Skillsoft partnered with IBM, a leader in big data technology, to mine its rich customer base’s usage data and co-invent new customer experience analytics which are expected to make their way into the Skillsoft offerings. The initial results of this work will be presented to attendees next week at the 2014 Global Skillsoft Perspectives learning industry event.

“We are excited by the early capabilities we are developing with IBM,” said John Ambrose, Senior Vice President, Strategy, Corporate Development and Emerging Business, Skillsoft. “We’re building a powerful new big data engine that will enable us to optimize learning experiences and uncover new learning patterns that can be applied immediately so that the system is continually improving. This is the perfect application of big data – harness it and apply it to improve individual and organizational performance.”

The key components of the joint Skillsoft/IBM effort unveiled today include:
◦ Engagement engine – mine usage patterns to understand users’ evolving interaction preferences in order to identify optimal times and channels to engage with users
◦ Recommendations engine – create personalized learning recommendations leveraging user-content interactions, content ontologies and temporal consumption patterns
◦ Visualization techniques – to provide visual context for the recommendations to explain to the user why certain personalized content recommendations are being made along three different dimensions: people similar to the user liked this content, content similar to content the user liked, and popular content

With these assets in place, companies will be enabled to increase training utilization and completion rates through targeted learning and improved engagement, proving the investment value in a learning program.

This big data-driven solution will facilitate higher engagement and better outcomes for individual learners through a customized, seamless program that melds their preferences with the successful experiences of users with similar learning objectives. Enterprises will benefit by providing employees with an adaptive learning system that grows smarter and more powerful with each interaction, allowing them to develop and manage talent more effectively.

According to Anshul Sheopuri, Manager of Consumer Modeling, IBM Research, “The objective of this collaboration with Skillsoft is to significantly improve user engagement by creating personalized learning recommendations that are delivered at times preferred by the user, and delivered visually to communicate the rationale behind the recommendations. We plan to pilot these big data technologies with select Skillsoft customers and measure usage outcomes, prior to deployment.”

This collaboration between Skillsoft and IBM capitalizes on the explosive growth of big data and the efforts of organizations to find new ways to maximize performance using big data technology and analysis. In 2013, Gartner reported that 64 percent of organizations invested or planned to invest in big data technology, a continual increase from previous years. The corporate learning market provides an ideal application area for big data analytics. As organizations continue to offer more online learning to their employees, they need to analyze which learning experiences are the most productive and apply that knowledge to continually improve business outcomes. This combination of business need, data and technology presents an industry landscape that is ripe for capitalizing on the full value of what big data and analytics can bring.

Skillsoft and IBM are now nearing the completion of the initial technology co-development and demonstration phase of this effort and will be soon moving into pilot phase where the algorithms will be applied in real-world environments.

A video highlighting the collaboration is scheduled to premiere at 2014 Global Skillsoft Perspectives, and be subsequently released to the Skillsoft YouTube channel and corporate website.

Tweet This: Initial findings revealed by @Skillsoft and @IBMResearch collaboration to harness #BigData in enterprise #learning http://bit.ly/O9uHAs

About Skillsoft

Skillsoft is a pioneer in the field of learning with a long history of innovation. Skillsoft provides cloud based learning solutions for its customers worldwide, ranging from global enterprises, government, and education to mid-sized and small businesses. Skillsoft's customer support teams draw on a wealth of in-house experience and a comprehensive learning e-library to develop off-the-shelf and custom learning programs tailored to cost-effectively meet customer needs. Skillsoft's courses, books and videos have been developed by industry leading learning experts to ensure that they maximize business skills, performance, and talent development.

Skillsoft currently serves over 6,000 customers and more than 19,000,000 learners around the world. Skillsoft is on the web at www.Skillsoft.com.

Skillsoft, the Skillsoft logo, Skillport, Search & Learn, SkillChoice, Books24x7, ITPro, BusinessPro, OfficeEssentials, GovEssentials, EngineeringPro, FinancePro, AnalystPerspectives, ExecSummaries, ExecBlueprints, Express Guide, Dialogue, Quickskill and inGenius are trademarks or registered trademarks of Skillsoft Ireland Limited in the United States and certain other countries. All other trademarks are the property of their respective owners.

Wertpapier: IBM - International Business Machines

[Zeitblom]

Nächstes Kursziel 145 Euro

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.798.365 von Zeitblom am 10.04.14 10:21:48

Charttechnisch nach Überwindung der USD 196 frei bis 210.

Nur die Quartalszahlen können das am 16.04.2014 verhindern.....

[dukati01]

nachbörslich über 8 dollar südwärts

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.839.176 von dukati01 am 17.04.14 01:51:52

Ja, wie immer nach den Quartalszahlen.

Umsatz knapp 4 % im Minus, Gewinn minus 22 %.
Gewinneinbruch ist dem Hardwaregeschäft zu verdanken, operativ minus 660 Mio.

EPS - Ziel für 2014 18,00 USD gemäß Homepage IBM.

Habe mir noch keine abschließende Meinung gebildet, ob ich die schwächeren Kurse wieder zum Nachkaufen nutzen werde.....

[Zeitblom]

Allerdings hat sich der Kurs inzwischen wieder auf ca. 192 Dollar erholt.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.854.310 von Zeitblom am 22.04.14 10:34:40

Ja, anders als nach den letzten Quartalen.

Nicht so tief gefallen, weil es operativ außer der Hardware sehr gut läuft.
Margen sind top, ARP läuft, Dividendenerhöhung erwartet und KGV von 10,5 aktuell.

Im DOW einer der wenigen Werte der noch nicht überbewertet zu sein scheint.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.854.420 von Rudi07 am 22.04.14 10:58:05

IBM Board Approves 16 Percent Increase in Quarterly Cash Dividend

The IBM (NYSE: IBM) board of directors today declared a regular quarterly cash dividend of $1.10 per common share, payable June 10, 2014 to stockholders of record May 9, 2014. Today’s dividend declaration represents an increase of $0.15, or 16 percent higher than the prior quarterly dividend of $0.95 per common share.

http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/43810.wss

This is the 19th year in a row that IBM has increased its quarterly cash dividend, and the eleventh year in a row of double-digit percent increases. IBM has increased its dividend by over 800 percent since the beginning of 2000 and doubled the dividend in the past five years. With the payment of the June 10 dividend, IBM will have paid consecutive quarterly dividends every year since 1916.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.895.472 von Mietzi543 am 29.04.14 18:43:22

Danke Mietzi!

[Zeitblom]

Ich denke,dass IBM weiterhin haltenswert ist.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.968.610 von Zeitblom am 13.05.14 08:31:20

warren buffett schreibt :sind die Aussichten auf einen gewinn hoch,dann sätze einen hohen betrag ein und das tat er.

[Steveguied]

werde wohl unter 180 Dollar nochmal ein paar kaufen.

Gleich mehrere Börsenblätter widmen sich dem IBM bashing.

Beispiel:

Why IBM Is In Decline
http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2014/05/30/why-ibm-…

IBM hat auch den Weg verlassen, den ich vorgesehen hatte. Nun, ich denke es wird eine Weile dauern, bis sich IBM kursmäßig fängt. Dies bedeutet nichts schlechtes. In der Zeit wird es ARP's geben und jeder kann nochmal günstiger einsteigen. Aber für Weicheier wird das hier nichts werden.

Eine Firma für die ich arbeite nutzt middleware von IBM. Mir persönlich ist nicht ganz klar wie eine ausgewachsene Cloud Strategie mit Middleware Produkten aussehen soll? Weil ich mir auch nicht so sicher bin, ob das so gut zusammen passt. Cloud ist überhaupt zur Zeit das Modewort schlecht hin. Firmen die damit gutes Geld verdienen, habe ich noch nicht gesehen. Bis Cloud zu einer Cash Cow wird, vergeht auch wohl noch etwas Zeit. So diese ganz große Cloud Euphorie teile ich eh nicht.

Ein Teil der Kritik ist berechtigt. Aber doch ist es in der Ausprägung bashing.

Ich finde es töricht zu kritisieren, warum IBM das alles nicht selber entwickelt, sondern lieber Firmen kauft. Wir haben das selbe Muster bei großen reifen Pharmakonzernen die Biotech Klitschen kaufen. Aber man sieht was diese oder jene Firma wirklich gut macht und kauft sich die Expertise. In der Implementierung dieser Kulturen und Technologien besteht dann die originäre Aufgabe für IBM.

Mein Fazit:
Fakt ist aber das Hardware Geschäft läuft schlecht und das Management geht dazu über sich von dieser Sparte Zug um Zug zu trennen. Das ist ein Prozess der mehrere Jahre dauern dürfte und es bindet Management Kapazitäten. So lange wird auch das IBM bashing andauern. Ich denke nun, erst wird das Geschäft bereinigt werden und im Nachgang kann sich das Management auf die Software Sparte konzentrieren. Erst anschließend wird man im Bereich Software die Gewinne nachhaltig nach vorne bringen. Tatsache ist auch ich bin etwas zu schnell eingestiegen. Ich werde weiter IBM kaufen, allerdings in kleineren Tranchen. IBM ist bereits meine zweitgrößte Depotposition.

mfg
Steve!

[provinzler]

Zitat von Steveguied: Why IBM Is In Decline
http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2014/05/30/why-ibm-…

Hab den Artikel mal gelesen. Wenn man den aufmerksam liest, wird einem schnell klar, was der eigentliche Vorwurf ist an IBM.
Letzlich ist das die "Amis, kauft nicht beim Inder" Fraktion. IBM wird vorgeworfen, dass sie Leute in den USA ersetzt haben, mit Leuten aus Indien, die das gleiche können, aber nur ein Zehntel kosten. IBM wird vorgeworfen, dass man nicht freiwillig mehr Steuern zahlt als notwendig. IBM wird vorgeworfen, dass man kostenbewusst agiert und auf angemessene Kapitalverzinsung achtet, statt einfach blind in der Hoffnung auf mehr Umsatz mehr teure Amis einzustellen. IBM wird vorgeworfen, die großen Aktionäre einseitig zu bevorteilen (wie das gehen soll, da deren Aktienperformance ident ist, weiß ich nicht), in dem sie viel Geld zurückgeben, statt es in jobintensiven schlechten Geschäften mit Nullverdienst (Cloud) im großen Maßstab zu verbrennen. Letztlich wirft man IBM also fehlenden Patriotismus vor und dass man an die Aktionäre denkt, statt ein gigantisches Konjunkturprogramm zu deren Lasten zu finanzieren.
Das ist es was diesen Schmierfink umtreibt, nicht die Sorge um IBMs Zukunft.

Cloud ist überhaupt zur Zeit das Modewort schlecht hin. Firmen die damit gutes Geld verdienen, habe ich noch nicht gesehen. Bis Cloud zu einer Cash Cow wird, vergeht auch wohl noch etwas Zeit. So diese ganz große Cloud Euphorie teile ich eh nicht.

Ich auch nicht. Erinnert mich iwie an die NewEconomy, wo jeder Unterhosenhersteller plötzlich führend in der SoftwareTransformation war. Die Cloud wird sicherlich manches verändern, aber sicherlich nicht alles. Die Workstation ist noch lange nicht tot, und solange das so ist, brauchst immer auch Middleware.

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.078.460 von Steveguied am 31.05.14 03:10:32

Fakt ist doch, dass das Hardwaregeschäft ein Zyklisches ist. Nicht nur letztens beim einer Informationsveranstaltung für Investoren und Analysten wurde mitgeteilt, dass das Hardwaregeschäft am Ende des Zyklus befindet. Mit der Einführung der neuen "Power" Server sollte sich dieser Trend umkehren und die Hardwaresparte stabilisieren. Gegenwind für diese Erholung stellt momentan wohl China dar. Hier ist die Regierung wohl im Stande IBM, bei weiterem Spionageverdacht, zu schaden indem die Regierung verhindert, dass Sensible Einrichtungen weiterhin IBM Server nutzen.
Wer jedoch dann, anstelle IBMs, für diese Unternehmen die IT Infrastruktur bereitstellen soll weiss Ich nicht.

Sollte sich die Situation in China entspannen (Immerhin ist IBM eines der wenigen Tech Unternehmen, das nicht mit der NSA zusammengearbeitet haben soll) wird die Hardwaresparte in 2015 wohl stabilisieren oder leichten YoY Revenue Growth ausweisen.

Sobald das der Fall ist wird IBM wieder Top-Line Growth ausweisen und der Markt hoffentlich einsehen, dass IBM erhebliches Wachstumspotenzial in Sachen Data Analytics, Learning Systems aka Watson und Private & Hybrid Cloud besitzt.
Bei der Aktuellen Bewertung gibt es all dies umsonst, was mich sehr positiv stimmt.

[provinzler]

Übrigens war IBM im ersten Quartal richtig aggressiv was die Aktienrückkäufe angeht. Man hat 8,2 Mrd.$ dafür ausgegeben.
Seit ich das erste Mal gekauft habe im Sommer 2012 ist die Aktienzahl auf voll verwässerte Basis um mehr als 10% gesunken.

[provinzler]

Für alle dies interessiert, die Auswertung der Rechung analog #129ff. mit den Zahlen vom 31.12.2013

IBM-operativ:

Cash: 9.620m$
Schulden: 15.247m$
-----------------------
Nettoschulden: 5.627m$


IBM Bank:

Bilanzsumme: 35.922m$
EK: 8.408m$(23%)

Im Vergleich zu den ERtragsgrößen war die operative Verschuldung von IBM immer noch moderat und die Bank ist immer noch mit verdammt viel Kapital ausgestattet.
Wenn man sich vor Augen führt, dass etwa die Hälfte(!) des IBM-EK mittlerweile in der Bank steckt, realisiert man wie kapitalextensiv und hochrentabel deren übriges Geschäft mittlerweile ist.

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.116.536 von provinzler am 06.06.14 13:56:44

Dass die Kapitalisierung der Bank so hoch in Relation zum gesamten Eigenkapital ist, liegt wohl vorrangig an den Aktienrückkäufen, die das Eigenkapital reduzieren.

Natürlich steigt dadurch die EK Rendite signifikant an und sagt relativ wenig über die Entwicklung der Rentabilität aus.
Als alternative würde ich ROA heranziehen, der seit die Umsätze zu sinken begonnen haben auch leicht abgenommen hat. Jedoch sollte sich dieses Bild ändern, sobald die transformation zu mehr Service vollzogen ist.

[provinzler]

Zitat von corporategovernor: Als alternative würde ich ROA heranziehen, der seit die Umsätze zu sinken begonnen haben auch leicht abgenommen hat. Jedoch sollte sich dieses Bild ändern, sobald die transformation zu mehr Service vollzogen ist.

Das schon, aber wie gezeigt, ist die Verschuldung ja nicht so abwegig, auch wenn sich wohl ein Rechenfehler eingeschlichen hat.
Die Bank ist eigenltich überkapitalisiert und auch IBM-operativ hat wenig Schulden.

[corporategovernor]

Ich sehe die Schuldenlast von IBM auch als unproblematisch an, zumal kommuniziert wurde, dass im Laufe des Jahres die in Q1 eingegangenen Verpflichtungen wieder weitestgehend abbezahlt werden.
Man hat sich dieses Jahr entschieden den Rückkauf "upfront" vorzunehmen zu sehr attraktiven Kursen um die 180 USD. Sollte die Transformation des Geschäftes gelingen, werden wir Aktionäre dankbar sein.

[DJHLS]

Ich ziehe ggf. den Kauf von IBM-Aktien in Erwägung, bin aber kein IT-Experte. Ich bitte daher um Entschuldigung für aus eurer Sicht vielleicht dumme Fragen:

1. KGV von ca. 11 ist ja allgemein nicht gerade günstig, aber tech stocks, u. a. Amazon haben noch deutlich teurere KGV. Was wäre denn aus eurer Sicht ein faires KGV?

2. Es wird viel über die Transformation des Konzerns geschrieben, d. h. Schrumpfung des Segments Hardware und Investition in Services. Klingt erstmal ok, aber ist der Bereich IT-Services nicht schon durch dort etablierte Anbieter besetzt und umkämpft? Hewlett Packard, Cisco, Oracle, SAP und diverse andere tummeln sich doch da bereits, oder nicht?

3. IBM hat so wie GE eine Bank als Konzerntochter? Finde ich erstmal nicht gut. Damit werden banktypische Risiken in einen tech stock impliziert. Müsste man also die Qualität der Kredite prüfen, um zu wissen, welche Risiken da schlummern und ggf. nicht risikoadäquat bewertet sind.

4. Aktienrückkäufe sind m. E. per se weder gut noch schlecht. Kreditfinanzierte Aktienrückkäufe und Dividendenausschüttungen sind eher so eine Art Kursdoping, die negative Effekte in die Zukunft verschieben. So wie es unsere Regierung mit den Rentenlasten macht: jetzt früher und mehr Rente ausschütten und künftige Generationen die Rechnung dafür bezahlen lassen.

Dauerhaft kann IBM nicht mehr ausschütten oder für Rückkauf ausgeben als sie an Gewinn erwirtschaften. Entweder werden also ungedeckte Schecks auf die Zukunft ausgestellt oder es wird zu Dividenkürzung/Rückkaufverringerung kommen, oder etwa nicht?

[provinzler]

Zitat von DJHLS: 1. KGV von ca. 11 ist ja allgemein nicht gerade günstig, aber tech stocks, u. a. Amazon haben noch deutlich teurere KGV. Was wäre denn aus eurer Sicht ein faires KGV?

Jedenfalls deutlich mehr als 11. Wobei ich nicht davon ausgehe, dass die Steuerquoten dauerhaft so niedrig bleiben, weswegen ich für die BEwertung momentan mehr auf die Relation zum Bruttogewinn schaue.

2. Es wird viel über die Transformation des Konzerns geschrieben, d. h. Schrumpfung des Segments Hardware und Investition in Services. Klingt erstmal ok, aber ist der Bereich IT-Services nicht schon durch dort etablierte Anbieter besetzt und umkämpft? Hewlett Packard, Cisco, Oracle, SAP und diverse andere tummeln sich doch da bereits, oder nicht?

"IT" ist so ein breites Feld und wächst so schnell, dass da mehr als Platz genug für alle ist.

3. IBM hat so wie GE eine Bank als Konzerntochter? Finde ich erstmal nicht gut. Damit werden banktypische Risiken in einen tech stock impliziert. Müsste man also die Qualität der Kredite prüfen, um zu wissen, welche Risiken da schlummern und ggf. nicht risikoadäquat bewertet sind.

Bei einer Bank mit >20% Eigenkapitalquote schlafe ich bestens

Entweder werden also ungedeckte Schecks auf die Zukunft ausgestellt oder es wird zu Dividenkürzung/Rückkaufverringerung kommen, oder etwa nicht?

Ich gehe davon aus, dass man die Rückkäufe reduzieren wird. Die Dividende wird man beibehalten...

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.120.894 von DJHLS am 07.06.14 11:44:57

Einfach gesagt, Rückkäufe sind positiv zu sehen, wenn unter dem intrinsischen Wert zurückgekauft wird. Werden überbewertet Aktien zurückgekauft, wird Wert zerstört. Dass IBM bei Kursen um die 180€ aggressiv zurückgekauft hat lässt ahnen, dass das Management bei diesen Preisen eine starke Unterbewertung sieht.

Allerdings was mich bei IBM ein wenig nachdenklich machen lässt, ist dass ein Blick in das Proxy Statement offenbart, dass der größte Teil der Vergütung an EPS gekoppelt ist. Je höher die EPS, desto mehr RSUs (Restricted Stock Units) werden gewährt. Diese haben mit 3 Jahren eine relativ geringe Haltedauer. Von einem Anreiz zur langfristigen Werteschaffung kann hier weniger die Rede sein.

Durch diese Art von Vergütung, basierend auf EPS, ist es den Top-Level-Executives möglich ihre Vergütung durch Aktienrückkäufe, die bekanntlich EPS erhöhen zu steigern. EPS auf diesem Wege zu erhöhen ist natürlich weit einfacher und sicherer als die richtigen Investitionen zu tätigen, welche sich aber erst in Jahren auf die Gewinne auswirken werden. R&D spending hat in den letzten Jahren nicht zugenommen, CAPEX sind gesunken.

Ich hoffe, dass IBM nicht unterinvestiert und kurzfristiges earnings management das Ziel der Rückkäufe sind.

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.121.180 von corporategovernor am 07.06.14 13:13:03

Nachtrag:

EPS erhöhen sich natürlich auch beim Kauf überbewerteter Aktien.

[DJHLS]

Zitat von corporategovernor: Einfach gesagt, Rückkäufe sind positiv zu sehen, wenn unter dem intrinsischen Wert zurückgekauft wird. Werden überbewertet Aktien zurückgekauft, wird Wert zerstört. Dass IBM bei Kursen um die 180€ aggressiv zurückgekauft hat lässt ahnen, dass das Management bei diesen Preisen eine starke Unterbewertung sieht.

Allerdings was mich bei IBM ein wenig nachdenklich machen lässt, ist dass ein Blick in das Proxy Statement offenbart, dass der größte Teil der Vergütung an EPS gekoppelt ist. Je höher die EPS, desto mehr RSUs (Restricted Stock Units) werden gewährt. Diese haben mit 3 Jahren eine relativ geringe Haltedauer. Von einem Anreiz zur langfristigen Werteschaffung kann hier weniger die Rede sein.

Durch diese Art von Vergütung, basierend auf EPS, ist es den Top-Level-Executives möglich ihre Vergütung durch Aktienrückkäufe, die bekanntlich EPS erhöhen zu steigern. EPS auf diesem Wege zu erhöhen ist natürlich weit einfacher und sicherer als die richtigen Investitionen zu tätigen, welche sich aber erst in Jahren auf die Gewinne auswirken werden. R&D spending hat in den letzten Jahren nicht zugenommen, CAPEX sind gesunken.

Ich hoffe, dass IBM nicht unterinvestiert und kurzfristiges earnings management das Ziel der Rückkäufe sind.

Tja, das Problem ist eben, wo der "intrinsische Wert" liegt. Unter Zugrundelegung der Annahmen des Managements und der darauf basierten Prognosen sicherlich weit über 180 USD. Ich finde da eher eine gewisse Zurückhaltung angebracht. IBM ist schließlich kein unbekannter Nebenwert, sondern eine von vielen Analysten und Investoren beobachtete und bewertete Aktie.

Wenn die Hypothese effizienter Märkte irgendwo greift, dann bei solchen Aktien. Nun bewertet der Markt die Aktie mit 180 USD und wenn das Management ein konkretes Insiderwissen hätte, warum diese Bewertung falsch ist, müßten sie das offenlegen.

Ein vom Marktwert abweichender, höherer "intrinsischer Wert" scheint mir hier wenig greifbar zu sein.

Darüber hinaus implizieren Aktienrückkäufe, dass das Management keine bessere Verwendung bzw. Investitionsmöglichkeit sieht als die eigene Aktie. Das heißt, dass ihnen kein Projekt einfällt, welches eine höhere Rendite verspricht, als die vom Management angenommene Kurssteigerung der Aktie. Spricht meines Erachtens weder für das Geschäftsmodell noch für das Management.

[provinzler]

Zitat von DJHLS: Tja, das Problem ist eben, wo der "intrinsische Wert" liegt. Unter Zugrundelegung der Annahmen des Managements und der darauf basierten Prognosen sicherlich weit über 180 USD. Ich finde da eher eine gewisse Zurückhaltung angebracht. IBM ist schließlich kein unbekannter Nebenwert, sondern eine von vielen Analysten und Investoren beobachtete und bewertete Aktie.

Das ist erstaunlicherweise ziemlich egal. Die meisten Analysten verfolgen keine Investmentagenda, sondern müssen in erster Linie dafür sorgen, dass Provisionen für ihre Bank generiert werden. Dafür is nur wichtig, dass Bewegung herrscht. Ob ein Wert sinnvoll bewertet odern nicht, ist da zweitrangig.
Dazu kommt, dass die meisten Menschen Herdentiere sind. Herrscht negatives Sentiment, laufen alle gleichzeitig zum Ausgang. Gleich, wie die Faktenlage sein mag.

Ein vom Marktwert abweichender, höherer "intrinsischer Wert" scheint mir hier wenig greifbar zu sein.

Deine persönliche und völlig legitime Meinung. Meine lautet anders. Wir werden in sagen wir mal 5-10 Jahren sehen, wer Recht hatte.

Darüber hinaus implizieren Aktienrückkäufe, dass das Management keine bessere Verwendung bzw. Investitionsmöglichkeit sieht als die eigene Aktie. Das heißt, dass ihnen kein Projekt einfällt, welches eine höhere Rendite verspricht, als die vom Management angenommene Kurssteigerung der Aktie. Spricht meines Erachtens weder für das Geschäftsmodell noch für das Management.

Wieso, es ist doch besser wenn das Management Geld an die Aktionäre zurückgibt, statt es in irgendwelche Modethemen oder Übernahmen zu verbraten. Der normale Weg wären Dividenden, aber wenn die Aktie ständig unterbewertet ist, dann sind halt Aktienrückkäufe deutlich wertvoller.

[DJHLS]

Zitat von provinzler:

Zitat von DJHLS: Tja, das Problem ist eben, wo der "intrinsische Wert" liegt. Unter Zugrundelegung der Annahmen des Managements und der darauf basierten Prognosen sicherlich weit über 180 USD. Ich finde da eher eine gewisse Zurückhaltung angebracht. IBM ist schließlich kein unbekannter Nebenwert, sondern eine von vielen Analysten und Investoren beobachtete und bewertete Aktie.

Das ist erstaunlicherweise ziemlich egal. Die meisten Analysten verfolgen keine Investmentagenda, sondern müssen in erster Linie dafür sorgen, dass Provisionen für ihre Bank generiert werden. Dafür is nur wichtig, dass Bewegung herrscht. Ob ein Wert sinnvoll bewertet odern nicht, ist da zweitrangig.
Dazu kommt, dass die meisten Menschen Herdentiere sind. Herrscht negatives Sentiment, laufen alle gleichzeitig zum Ausgang. Gleich, wie die Faktenlage sein mag.

Ein vom Marktwert abweichender, höherer "intrinsischer Wert" scheint mir hier wenig greifbar zu sein.

Deine persönliche und völlig legitime Meinung. Meine lautet anders. Wir werden in sagen wir mal 5-10 Jahren sehen, wer Recht hatte.

Falsch! Das ist nicht nur meine persönliche Meinung, sondern auch die des Marktes und der hat bekanntlich immer Recht. Diese Markteffizienzhypothese gilt jedenfalls dort, wo es einen liquiden Markt und genügend Markteilnehmer gibt, d. h. Tiefe und Breite des Marktes.

Ich habe ausdrücklich "Analysten und Investoren" geschrieben. Das schließt auch Investoren und die Analysten mit ein, die eben nicht kostenlos Kursziele publizieren, sondern auch die, die für Banken, Fonds und Family Offices tätig sind. Diese Analysten, falls das hier unbekannt sein sollte, leben nicht von Provisionen, sondern der Qualität ihrer Markteinschätzungen. Das sind Vollzeitbeschäftigte und gut ausgebildete Profis.

Da finde ich es schon mutig, wenn sich einer hinstellt und behauptet, der intrinsische Wert läge substantiell über dem Marktwert, der die Summe der Einschätzungen der Marktteilnehmer widerspiegelt.

Desweiteren behaupte ich nicht, den intrinsischen Wert der IBM-Aktie zu kennen, sondern nur, dass ein über dem Marktwert liegender intrinsischer Wert nur schwer greifbar zu sein scheint. Der Unterschied dürfte klar sein. Ich würde es sehr begrüßen, wenn hier jemand eine nachvollziehbare Herleitung eines höheren intrinsischen Werts mitteilen würde.

"Schaun mer mal, dann sehn wir schon" ist mir zu wenig. Ich kaufe nur Aktien, bei denen ich eine rational überzeugende Begründung sehe, warum die Aktie unterbewertet ist und wieso sich das ändern sollte. Ich bin auch gerne bereit, so etwas mit anderen zu teilen.

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.122.792 von DJHLS am 08.06.14 10:20:49

Analystenmeinungen, selbst bei Blue Chips, sind teilweise so weit daneben. Bestes Beispiel ist wohl Apple, wo Kursziele im Monatstakt, im Gleichschritt mit dem allgemeinen Börsensentiment erhöht und gesenkt werden.

Kurzer Nachtrag zu meinem vorigen Post. Mir ging es dabei weniger um den instrinsischen Wert der Aktie, hier laufen die Meinungen natürlich auseinander, als um die Anreize die eine EPS basierte Vergütung schafft. Vergütung auf Grundlage von EPS setzt meiner Meinung nach einen starken Anreiz EPS durch Rückkäufe bzw. Zukäufe zu erhöhen. Dies ist sicherer und unmittelbarer als Investitionen in das operative Geschäft, welche sich, im Falle des Erfolges, erst in Folgejahren in den EPS niederschlagen.

Die EPS basierte Vergütung wird glücklicherweise nicht in Cash, sondern in RSUs mit 3 jähriger Haltefrist ausbezahlt. D.h. der Wert der Vergütung ist zusätzlich abhängig vom Aktienkurs der nächsten drei Jahre.

Mein Kritikpunkt hier ist, dass die Haltefristen als viel zu kurz sind. Auf drei Jahre gesehen ist es wohl möglich Aktienkurse mittels financial engineering steigen zu lassen, und damit den Wert der Compensation zu sichern oder gar zu steigern.
Langfristig jedoch verschlechtern sich Aussichten drastisch, wenn Investitionen zugunsten von Aktienrückkäufen unterlassen werden und in Bereichen unter- oder desinvestiert wird (z.B der Vertrieb). Für longterm-shareholder ist so eine Situation sehr gefährlich, wenn kurzfristige Performance gegen strategische Innovationen getauscht werden.

Teilweise stützen einige kürzlich erschienene Berichte diese These.

[TME90]

Zur Markteffizienz:

Eine Kritik hätte ich daran. Die Profis, z.B. im Eigenhandel von Banken, haben nicht den Anreiz (Boni) langfristige Überrenditen zu erzielen, sondern kurzfristige, also innerhalb eines Jahres, weil daran die Vergütung gekoppelt ist. Darum werden langfristige Katalysatoren der Unternehmen oft weniger stark gewichtet als kurzfristige. Das kann den inneren Wert vom Börsenwert weg verschieben. Überrenditen zu erzielen ist also mMn weniger eine Sache des Talentes (natürlich braucht es ein Mindestmaß), sondern mehr eine von Geduld und ruhigen Nerven. Der breite Markt denkt nicht über 10+ Jahre, sondern innerhalb von 12 Monaten.

Meine Meinung. Gerne lasse ich sie widerlegen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.123.362 von corporategovernor am 08.06.14 14:41:49

Sehe ich sehr ähnlich. Eine EPS-basierte Vergütung hat natürlich einen Anreiz, den Kurs durch Aktienrückkäufe, Hochschreibung von Assets, lange Zahlungsziele für Kunden, etc. hochpeitschen. Lange Haltefristen wären eine Lösung.

Bei IBM scheint die Vorstandsvergütung nicht gerade niedrig zu sein. Auch etwas, was mich eher skeptisch macht.

Für mich bleibt immer noch die Frage, warum denn nun IBM stärker wachsen sollte, als die Konkurrenten.

[provinzler]

Zitat von DJHLS: Falsch! Das ist nicht nur meine persönliche Meinung, sondern auch die des Marktes und der hat bekanntlich immer Recht. Diese Markteffizienzhypothese gilt jedenfalls dort, wo es einen liquiden Markt und genügend Markteilnehmer gibt, d. h. Tiefe und Breite des Marktes.

Nein. Schau dir nur mal an um wie viel die Marktpreise solcher großen Unternehmen bisweilen schwanken. Nimm einfach mal die Bewertungen von MSFT/CSCO anno 2000 vs. 2011. Wenn du mir schlüssig erklären kannst, wo hier Effizienz sein soll, dann schlage ich dich für den nächsten Wirtschaftsnobelpreis vor. Die Preise anno 2000 waren völlig überzogen, die 2011 viel zu niedrig. Gibt es irgendeinen vernünftigen Grund, warum Unternehmen mit Geschäft in X Ländern innerhalb von 12 oder 24 Monaten um 50% und mehr schwanken bisweilen?

Da finde ich es schon mutig, wenn sich einer hinstellt und behauptet, der intrinsische Wert läge substantiell über dem Marktwert, der die Summe der Einschätzungen der Marktteilnehmer widerspiegelt.

Das halte ich für gewagt. Der größte Teil der Liquidität kommt von mechanischen Indexern und ultrakurzdenkender Handelsprogramme, die versuchen Aktien innerhalb von paar Nanosekunden hin und herzuhandeln und da ein Stück rauszuschneiden.

"Schaun mer mal, dann sehn wir schon" ist mir zu wenig. Ich kaufe nur Aktien, bei denen ich eine rational überzeugende Begründung sehe, warum die Aktie unterbewertet ist und wieso sich das ändern sollte. Ich bin auch gerne bereit, so etwas mit anderen zu teilen.

Ich hatte einige der Gründe, warum ich das so sehe ja bereits genannt. Gute Kapitalrenditen, gute Kapitalallokation und was ich von den Kritikpunkten halte.
http://www.valueblog.de/archive/4215#comment-12108

Und ich finde übrigens auch die Punkte, die benny_m in den Kommentaren anspricht völlig legitim. Letztlich muss sich halt jeder seine Meinung selber bilden.

[Zeitblom]

Die Quartalsdividende wurde inzwischen auch gutgeschrieben. Da ich längere Zeit keine US-Dividende kassiert hatte und den Quellensteuersatz nicht mehr erinnerte,war ich sehr erfreut,festzustellen,dass nur 15 % Quellensteuer abgezogen worden waren, die voll mit der dt. Abgeltungssteuer verrechnet wurden.Somit entfällt zum Glück die Quellensteuerrückforderung.

[DJHLS]

Zitat von provinzler:

Zitat von DJHLS: Falsch! Das ist nicht nur meine persönliche Meinung, sondern auch die des Marktes und der hat bekanntlich immer Recht. Diese Markteffizienzhypothese gilt jedenfalls dort, wo es einen liquiden Markt und genügend Markteilnehmer gibt, d. h. Tiefe und Breite des Marktes.

Nein. Schau dir nur mal an um wie viel die Marktpreise solcher großen Unternehmen bisweilen schwanken. Nimm einfach mal die Bewertungen von MSFT/CSCO anno 2000 vs. 2011. Wenn du mir schlüssig erklären kannst, wo hier Effizienz sein soll, dann schlage ich dich für den nächsten Wirtschaftsnobelpreis vor. Die Preise anno 2000 waren völlig überzogen, die 2011 viel zu niedrig. Gibt es irgendeinen vernünftigen Grund, warum Unternehmen mit Geschäft in X Ländern innerhalb von 12 oder 24 Monaten um 50% und mehr schwanken bisweilen?

Da finde ich es schon mutig, wenn sich einer hinstellt und behauptet, der intrinsische Wert läge substantiell über dem Marktwert, der die Summe der Einschätzungen der Marktteilnehmer widerspiegelt.

Das halte ich für gewagt. Der größte Teil der Liquidität kommt von mechanischen Indexern und ultrakurzdenkender Handelsprogramme, die versuchen Aktien innerhalb von paar Nanosekunden hin und herzuhandeln und da ein Stück rauszuschneiden.

Das hier ist ein Thread zu IBM und kein volkswirtschaftliches Proseminar. Die Effizienzmarkthypothese ist erstens nicht von mir und zweitens nicht neu. Dein Vorschlag für den Nobelpreis würde daher abgelehnt, weil die Effizienzmarkthypothese seit 40 Jahren wissenschaftlich diskutiert.

Wenn Du meinst, sie schlüssig widerlegen zu können und noch jemanden überzeugst, das Du zur wissenschaftlichen Diskussion etwas Neues beizutragen hast, dann kann der Dich ja für den Nobelpreis vorschlagen.

Tatsache ist, dass IBM als Blue Chip an einer der größten und transparentesten Börsen der Welt, von sehr vielen Profis analysiert wird, alle kursrelevanten Tatsachen bekannt sind und täglich ein umsatzstarker Handel stattfindet. Vor dem Hintergrund dieser Tatsachen stellt sich eben die Frage, warum der Markt angeblich falsch liegen soll.

Und wenn man schon die These vertritt, dass in Haussen die Märkte zu Überbewertungen tendieren: Die Indizes haben all time highs herausgebildet. Die Märkte sind sehr weit gelaufen und preisen viel Optimismus ein. Spricht erst recht nicht für eine Unterbewertung von IBM.

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.190.136 von DJHLS am 22.06.14 12:30:51

Schau dir doch mal die Entwicklung der Apple Aktie von ungefähr vor einem Jahr bis jetzt an. Apple ist das exakt gleiche Unternehmen wie noch vor einem Jahr. Nur damals wurde alles was die Firma tat negativ aufgenommen und interpretiert als stünde die Firma vor dem aus.
Ein einziges Quartal im Frühjahr hat dann ausgereicht um das Sentiment um 180 Grad zu wenden. Stand jetzt steht die Aktie, bereinigt um den Split, bei um die 650 €, die Analystenschätzungen werden durch die Bank wieder nach oben korrigiert und der Kurs lässt seit einem Jahr alle Indizes weit hinter sich.

Effizient ist das meiner Meinung nach nicht. Zumal Apple auch kein Nebenwert ist, der nur von zwei Sparkassen Analysten beleuchtet wird.

Bei IBM sehe Ich das ähnlich. Das erste Quartal mit YoY Umsatzwachstum wird so manchen überraschen und Kursziele nach oben korrigieren lassen.

[provinzler]

Zitat von DJHLS: Wenn Du meinst, sie schlüssig widerlegen zu können und noch jemanden überzeugst, das Du zur wissenschaftlichen Diskussion etwas Neues beizutragen hast, dann kann der Dich ja für den Nobelpreis vorschlagen.

Ich persönlich sehe den Markt als eine Art Regelsystem mit starkem Überschwingverhalten. Das heißt die Preise pendeln schon irgendwie auf längere Sicht um einen fairen Wert, aber schlagen zwischendurch allerlei unsinnige Kapriolen. Aus meiner Sicht ist es jedenfalls nicht plausibel, wenn ein Unternehmen mit zigtausend Mitarbeitern, das seinen Gewinn vielleicht um 5% p.a. steigert, heute X, in 6 Monaten 2X und in 2 Jahren 1/2 X wert sein soll.

Tatsache ist, dass IBM als Blue Chip an einer der größten und transparentesten Börsen der Welt, von sehr vielen Profis analysiert wird,

Viele dieser "Profis" verfolgen gänzlich andere Interessen. Manche müssen bestimmte Werte hochloben oder niedermachen, je nachdem wie ihre Arbeitgeber grade positioniert sind. Viele "Profis" denken gar nicht, sondern folgen als elektronische Handelsprogramme irgendwelchen Algorithmen oder bilden stumpf irgendwelche Indizes nach, oder kaufen Unternehmen X, weil das grad total hip ist und sich im Verkaufsprospekt gut macht etc.

Und wenn man schon die These vertritt, dass in Haussen die Märkte zu Überbewertungen tendieren: Die Indizes haben all time highs herausgebildet. Die Märkte sind sehr weit gelaufen und preisen viel Optimismus ein. Spricht erst recht nicht für eine Unterbewertung von IBM.

Es gibt "die" Indizes? Der DAX beispielsweise ist von seinem ATH noch ein ganzes Stück entfernt, jedenfalls wenn man zwecks seriöser Vergleichbarkeit den Kurs-DAX heranzieht. Zweitens ist die Bewertung eines DAX 8000 heute eine gänzlich andere als DAX 8000 vor 15 Jahren. Ganz einfach deswegen weil die Gewinne der Unternehmen viel höher sind. Ferner ist ein Index nur eine Mischgröße nach dem Motto, Kopf in den Herd und Füße ins Eiswasser, dann passt im Schnitt die Temperatur.
Nur weil aufm Volksfest die meisten besoffen rumtaumeln, schließt das ja nicht aus, dass man vielleicht ein oder zwei interessante Gesprächspartner findet, die sich nicht so zugedröhnt haben.

[DJHLS]

Zitat von provinzler:

Zitat von DJHLS: Ich persönlich sehe den Markt als eine Art Regelsystem mit starkem Überschwingverhalten. Das heißt die Preise pendeln schon irgendwie auf längere Sicht um einen fairen Wert, aber schlagen zwischendurch allerlei unsinnige Kapriolen. Aus meiner Sicht ist es jedenfalls nicht plausibel, wenn ein Unternehmen mit zigtausend Mitarbeitern, das seinen Gewinn vielleicht um 5% p.a. steigert, heute X, in 6 Monaten 2X und in 2 Jahren 1/2 X wert sein soll.

Wir reden ja hier nicht über ein Unternehmen X, sondern über IBM. Der Kurs hat sich nicht in 2 Jahren halbiert. Seit dem Tief in der Finanzkrise bei ca. 100 USD hat der Kurs 75% gewonnen. Hinzu kommen Dividenden. Über 5 Jahre eine Verdoppelung muß nicht zwingend eine Übertreibung sein.

Auf Jahressicht hat sich kaum etwas getan. Die von Dir monierte Volatilität ist da so nicht festzustellen.

Im übrigen ist es irrational, von Größe auf Stabilität zu schließen. Wieviele Mitarbeiter ein Unternehmen hat, in wie vielen Ländern es tätig ist und wieviele Milliarden die Bilanzsumme beträgt ist irrelevant. Zur Erinnerung: ein internationaler Großkonzern wie GM ist in der Finanzkrise durch eine Insolvenz gegangen. Der größte deutsche Immobilienkonzern, die IVG, ist letztes Jahr insolvent geworden. Von Lehman Brothers und Enron brauchen wir gar nicht zu reden.

Begründe doch mal konkret, warum Deiner Meinung nach der Gewinn von IBM so stabil sein soll und ob Du die 5% p. a. auf IBM beziehst, oder ob das nur ein fiktives Beuspiel sein soll.

[provinzler]

Und das EPS hat sich seit der Finanzkrise knapp verdoppelt. Demnach wäre die Aktie zumindestens mal nicht teurer als im allgemeinen Sonderausverkauf vor fünf Jahren, eher günstiger.

Klar kann ein Unternehmen wie GM in die Insolvenz gehen. Im speziellen Fall GM war das sogar schon 10 Jahre vorher unausweichlich, weil die da schon mehr an Pensionen zahlten, als ans eigentliche Personal. Das war geradezu eine Insolvenz mit Ansage. Enron war Betrug, das ist nochmal ein anderes Feld. Worums mir geht, ist dass kurzfristige Schwankungen von 50% oder mehr innerhalb weniger Monate Unfug sind, und nicht rationale Entscheidungsmuster nahelegen (m.E.), vor allem weil Schwankungen dieser Größenordnung eher normal, denn die AUsnahme sind.

Die 5% waren fiktiv, auch wenn ich ein EPS-Wachstum von 5-7%p.a. bei IBM für eine nicht abwegige Größenordnung halte.
Ich sehe bei Middleware(IBMs wichtigstem Geschäftsfeld) schlicht einen starken "Lock-in"-Effekt, der es für Unternehmen zu einer ziemlich blöden Idee macht, den Anbieter zu wechseln, solange die IBM-Software ihren Zweck erfüllt. Systemmigrationen sind aufwändig, fehleranfällig und teuer, deswegen bleibt man eher da wo man schon ist, außer der Leidensdruck wird sehr sehr groß.

[Steveguied]

China ist nicht die Welt , aber es stört empfindlich:

Heimliche IT-Revolution: China zieht IBM den Stecker
http://www.wsj.de/article/SB10001424052702304287704579648382…

mfg
Steve!

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.267.990 von Steveguied am 06.07.14 18:05:16

ein bisschen mehr Wettbewerb was solls.
die meisten grossen internationalen firmen die ihr Geschäft in China machen wollen und ibm nutzen und zufrieden sind werden wahrscheinlich auch nicht wechseln.im übrigen, bin zwar kein tech profi aber glaube bei ibm gibt's jede menge davon ,werden sich schon wieder was einfallen lassen.
die Aktie ist für mich ein klarer kauf.

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.267.990 von Steveguied am 06.07.14 18:05:16

Einerseits wird kommuniziert, dass China US Unternehmen aus der IT-Infrastruktur bereinigen wollen, andererseits wurde vor kurzem ein Vertrag mit ich meine dem Shanghai Airport geschlossen um die dortige Flughafen IT einzurichten.
Flughäfen sind wohl eine der Sicherheitssensibelsten Einrichtungen die es gibt, und der Staat wird hier sicher seine Finger im Spiel haben. Da die Wahl hier auf IBM gefallen ist, ist entweder IBMs Angebot preislich oder technologisch so überlegen, oder aber Sicherheitsbedenken doch nicht so groß von Seiten der Chinesischen Regierung.

Zusätzlich hat IBM kommuniziert, dass China Revenues vorwieglich so schwach ausfallen weil 40% des China geschäftes Hardware ist, welche bekanntlich am Ende eines Zyklusses steht. Mit den neuen Servergenerationen sollte der China abschwung womöglich gestoppt werden können.

[DJHLS]

Zitat von corporategovernor: Einerseits wird kommuniziert, dass China US Unternehmen aus der IT-Infrastruktur bereinigen wollen, andererseits wurde vor kurzem ein Vertrag mit ich meine dem Shanghai Airport geschlossen um die dortige Flughafen IT einzurichten.
Flughäfen sind wohl eine der Sicherheitssensibelsten Einrichtungen die es gibt, und der Staat wird hier sicher seine Finger im Spiel haben. Da die Wahl hier auf IBM gefallen ist, ist entweder IBMs Angebot preislich oder technologisch so überlegen, oder aber Sicherheitsbedenken doch nicht so groß von Seiten der Chinesischen Regierung.

Zusätzlich hat IBM kommuniziert, dass China Revenues vorwieglich so schwach ausfallen weil 40% des China geschäftes Hardware ist, welche bekanntlich am Ende eines Zyklusses steht. Mit den neuen Servergenerationen sollte der China abschwung womöglich gestoppt werden können.

Hoffnung, die auf ein Gerücht gebaut ist...

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.276.358 von DJHLS am 08.07.14 11:29:46

Was mir derzeit die Sicherheit gibt in IBM investiert zu sein, ist der Preis. Aktuell ist IBM für "no-growth" bewertet, sollten sich die aktuellen trends umkehren so hat der Wert signifikantes Aufholpotential. Falls dies nicht gelingen sollte, so schützen Aktienrückkäufe und die aktuelle Bewertung vor starken Kursrückgängen.

Insgesamt stimmt bei diesem Investment für mich das Chance Risikoverhältnis.

Ich respektiere deine Meinung und kann durchaus verstehen, dass du das Investment kritischer bewertest. Aktuelle sind Aktien jedoch so hoch bewertet, dass es mir schwer fällt Aktien zu vernünftigen Preisen zu finden. IBM macht da eine Ausnahme.

Nur die Zukunft wird wohl zeigen wie es mit der Firma weitergeht, ob der Wettbewerb IBM Schritt für Schritt überholen wird, oder ob es IBM ein weiteres mal gelingt sein Geschäftsmodell neu auszurichten und zu Wachstum zurückzukehren.

[corporategovernor]

Zitat von DJHLS:

Zitat von corporategovernor: Einerseits wird kommuniziert, dass China US Unternehmen aus der IT-Infrastruktur bereinigen wollen, andererseits wurde vor kurzem ein Vertrag mit ich meine dem Shanghai Airport geschlossen um die dortige Flughafen IT einzurichten.
Flughäfen sind wohl eine der Sicherheitssensibelsten Einrichtungen die es gibt, und der Staat wird hier sicher seine Finger im Spiel haben. Da die Wahl hier auf IBM gefallen ist, ist entweder IBMs Angebot preislich oder technologisch so überlegen, oder aber Sicherheitsbedenken doch nicht so groß von Seiten der Chinesischen Regierung.

Zusätzlich hat IBM kommuniziert, dass China Revenues vorwieglich so schwach ausfallen weil 40% des China geschäftes Hardware ist, welche bekanntlich am Ende eines Zyklusses steht. Mit den neuen Servergenerationen sollte der China abschwung womöglich gestoppt werden können.

Hoffnung, die auf ein Gerücht gebaut ist...

Von welchem Gerücht sprichst du hier?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.277.950 von corporategovernor am 08.07.14 14:41:40

Wenn Du erzählst, du habest gehört, IBM habe einen Auftrag erhalten, ist das ein Gerücht. Wenn Du einen glaubwürdigen Beleg, idealerweise eine Pressemitteilung von IBM verlinkst, ist es eine Tatsache.

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.280.074 von DJHLS am 08.07.14 19:15:18

http://www.bloomberg.com/news/2014-06-05/ibm-cites-shanghai-…

Entschuldige mir den Formfehler. Ich wusste nicht, dass hier wissenschaftlich gearbeitet wird.

[Zeitblom]

Die Nachricht über die Kooperation mit Apple hat den Kurs wieder über die 140 Euro gehievt.Mein vorläufiges Kursziel liegt bei 150/160 Euro. Ich denke,wenigsten die 150 Euro sollten in absehbarer Zeit erreichbar sein.

[Crowww]

Mittwoch, 16. Juli 2014
"Ein wirklich bahnbrechender Deal"
IBM und Apple planen Attacke auf Microsoft

Der Windows-Gigant Microsoft beherrscht das Geschäft mit Unternehmen: Um diese Bastion zu stürmen, raufen sich die früheren Todfeinde Apple und IBM zusammen. Nichts weniger als die Neudefinition von Arbeit ist geplant.

Die früheren Rivalen Apple und IBM verbünden sich für einen Angriff auf den Software-Riesen Microsoft. Über eine Partnerschaft wollen beide stärker ins Geschäft mit Unternehmen vorstoßen. Mehr als 100 neue Apps für iPhone und iPad sollen verschiedene Geschäftsprozess abbilden, wie beide Unternehmen ankündigten.

Zudem will IBM speziell auf Apple-Geräte angepasste Cloud-Dienste anbieten sowie seinen Kunden iPhones und iPads verkaufen. Beide nehmen damit eine Bastion des Windows-Riesen Microsoft ins Visier, die dieser gerade mit seinen Surface-Tablets und Diensten absichern will.

IBM öffnet Apple die Tür

Es gehe darum, Apples Smartphones und Tablets fest in die Entscheidungsprozesse einzubinden, sagte IBM-Chefin Ginni Rometty der "New York Times". Dafür sollen spezielle Programme zur Auswertung von Firmendaten mit Anbindung an IBMs Cloud-Dienste entwickelt werden. Sie würden im Herbst mit dem Start des neuen Betriebssystems iOS 8 verfügbar sein. Apple-Chef Tim Cook sprach von einem Meilenstein.

IBM kann Apple die Tür in Unternehmen weit aufstoßen: Der Konzern ist ein wichtiger Anbieter von IT-Diensten und Technik-Ausrüster. Damit könnte es für Apple auch ein wichtiger Vertriebskanal werden. Die Partner scheuen keine großen Worte: Sie wollen "neu definieren, wie Arbeit erledigt wird". Dabei soll der Fokus auf mobile Geräte den Wandel prägen. Den Unternehmen wird zudem in Kooperation mit IBM Service für Apple-Geräte rund um die Uhr versprochen.

IBM seinerseits verzeichnete zuletzt stagnierende Umsätze und kann neue Impulse gut gebrauchen. Apples Geräte könnten als Zugpferd für den Verkauf von IBM-Diensten dienen.

Von erbitterten Konkurrenten zu idealen Partnern?

Die Partnerschaft ist umso spektakulärer, da Apple einst auf Kriegsfuß mit IBM stand. Als Apple ab Mitte der 70er Jahre seine ersten Personal Computer entwickelte, galt das Branchen-Urgestein als übermächtiger Rivale - es war noch nicht absehbar, dass am Ende Microsoft mit Windows die PC-Industrie dominieren würde. Vor 30 Jahren richtete sich Apples legendärer "1984"-Werbespot gegen eine IBM-Diktatur, der junge Gründer Steve Jobs ließ sich mit Stinkefinger unter einem IBM-Logo ablichten.

"1984 waren wir Konkurrenten. 2014 wird man meiner Ansicht nach kaum zwei Unternehmen finden, die sich besser ergänzen", sagte Apple-Chef Cook. "Das ist wirklich ein bahnbrechender Deal."

Inzwischen gibt es zwischen dem Geschäft der beiden Unternehmen auch keine Überschneidungen mehr, wie auch Cook und Rometty betonten. IBM gab seine PC-Sparte vor rund einem Jahrzehnt an den chinesischen Konzern Lenovo ab. Seitdem positioniert sich das Unternehmen als Anbieter von Software und Computerdienstleistungen. Apple verkauft zwar seine Geräte an Firmen, bietet aber keine Unternehmenssoftware an.

Apple hat sich bisher kaum angestrengt, seine Produkte an Unternehmen zu verkaufen. Erst unter Cook entdeckte der Konzern dass sich seine Geräte erfolgreich an Technologiemanager von Unternehmen verkaufen lassen. IBM dagegen ist in der Konzernwelt tief verwurzelt und pflegt gute Kontakte zu seinen Firmenkunden.

"Es ist eine nicht unbedingt naheliegende Kombination, aber eine sehr starke, wenn sie die ans Laufen kriegen", sagte Van Baker, ein Analyst bei der Marktforschung Gartner. Von den Börsianern wurde die Partnerschaft wohlwollend aufgenommen. Die Apple-Aktie legte nachbörslich um 1,6 Prozent zu, für das IBM-Papier ging es um rund zwei Prozent aufwärts.

Quelle: n-tv.de , jwu/DJ/dpa

Der Deal liest sich richtig gut.

[dukati01]

und schon geht es los... das warten hat ein ENDE...

[Crowww]

Super Zahlen und super Aussichten.

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.330.578 von Crowww am 18.07.14 00:33:24

erkläre bitte was genau "super" an den Zahlen ist, ausser dass die eh schon sehr niedrigen Estimates übertroffen wurden. So sehr gefällt mir das nicht.

[corporategovernor]

Schwache GTS Sales waren ja zu erwarten, aber Software Revenues flat YoY auf CC basis ist doch bedenklich, da das in der Vergangenheit einer der Lichtblicke war. Sollte sich Software zukünftig auch negativ entwickeln wird es sehr schwer in absehbarer Zeit YoY Sales Growth zu erzielen.

Lichtblick sind Cloud, Analytics, Mobile und Security mit YTD! Umsatzwachstum von >50%, 7%, >100% und >20%. Weiterhin wurden die 18 USD EPS bestätigt, wobei das Ziel relativ unabhängig von Umsatzzahlen und NI ist, da durch Rückkäufe manipulierbar.

Ein weiterer Lichtblick sind wohl auch die BRIC, also inclusive China, wo Umsätze "nur" 2% gefallen sind, trotz des Momentan sehr schwierigen Umfeldes.

[Crowww]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/IBM-faengt-Hardwaresc…


Also mir gefallen die Zahlen, Gewinnsteigerung trotz Unsatzrückgang.

[dukati01]

mir gefällt das auch, plus die neue Verbindung mit Apple, besser Freund als Feind...

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.332.480 von Crowww am 18.07.14 11:25:13

Das ist doch Schwachsinn. Net Income ist YoY ausschließlich gestiegen, da Q2 2013 1 Mrd. USD an Einmalbelastungen (zum Großteil wegen Entlassungen) enthielt. Bereinigt man Q2 2013 um diese Kosten, so ist es vorbei mit dem gestiegenen NI.
Bereinigt ist der NI flat. bei 4,3 Mrd. USD für Q2 2013,2014.






Hoffe das erklärt dieses Phänomen.

Jetzt stellt sich die Frage, was ist passiert, dass Revenues gesunken sind, aber NI unverändert. Man könnte denken es gab Produktivitätssteigerungen GP-Margin ist jedoch auch unverändert. Somit wurde der sinkende Umsatz durch eine um 2% gesunkene Tax-rate ausgeglichen. (Taxrate 2013 Q2 22%, Taxrate 2014 Q2 20%).

Wie lange so etwas geht ist fraglich. Noch bin ich zuversichtlich, aber der Bericht über das schwache Software geschäft lässt mich aufmerksam werden.

[provinzler]

Die Zahl der verbleibenden Aktien ist wohl zum Quartalsende unter die Milliardengrenze gefallen...

[Steveguied]

Ich habe jetzt einen Einstandswert inkl. Kaufgebühren von 142,62. Würde aber gern nochmal unter 180 besser sogar unter 170 Dollar welche kaufen.

Ich glaube auch, dass IBM momentan eine Wachstumsdelle durchmacht. Sogar im Bereich Software, wenn es auch immer noch sehr kleines Wachstum gibt.

Ich glaube auch, dass sogar Investitionen im Cloud Segment anstehen. Ich denke jedoch nicht, dass ein fetter Einstieg hier von nöten ist. Die gesamte Branche verdient in dem Bereich kaum Geld und es wirkt für mich so, als hätte es mehr den Character einer Mode. IBM darf dieses Segment jedoch nicht völlig ausser acht lassen.

Ich glaube auch, dass IBM vor einem umfangreicheren Umbau im Portfolio steht, wie das abstoßen der Hardwaresparte.

=> Ich glaube allerdings auch, dass bei einer vorübergehenden Stagnation mit KGV 11-12 dies kein Desaster für die Aktie darstellt. Selbst Unternehmen die Weltklasse sind, hatten Wachstumsdellen. Ich begreife das als Chance um günstig Aktien einzusammeln. Wenn nicht jetzt, wann dann?? Ich vermag nicht zu sagen, wie tief es im Kurs noch gehen wird. Aber ich weiß bei Schwäche und wenn das Firmenumfeld weiterhin immer noch so robust ist, werde ich welche nachkaufen. Das Geschäftsmodell als ganzes ist konservativ und Unternehmen können selbst in der größten Krise nicht auf die Dienste von IBM verzichten. Das heißt auch, hier werden Gewinne geschrieben. Das hat den selben Character wie Coca Cola. Deshalb billige ich IBM, selbst bei einer vorübergehenden Stagnation immer noch ein höheres KGV als 11 oder 12 zu. Alles an der Börse obliegt einer gewissen Spekulation und gewiss kann ich mich auch irren. Bei Novartis war ich mir damals auch sehr sicher und der Kurs ist auch, bedingt durch die Finanzkrise nicht unerheblich zwischendrin gefallen. Aber schließlich hat es ein positives Ende genommen. Mit zwischenzeitlich aberwitzigen Kursen. Diese aberwitzigen Kurse hat IBM momentan nicht erreicht.

Ich mache Börse nicht erst seit gestern und nach allem was ich weiß sind das hier tendenziell Kaufkurse. Aus persönlicher Erfahrung heraus rechne ich dennoch nochmal mit Kursen unter 180 Dollar. Allerdings, hat hier schon mehrfach ein oder mehrere Käufer zugeschlagen, der kürzlich sich auch schon bei knapp über 180 Dollar gezeigt hat. Der Anstieg der letzten Tage ist das Eindecken gewisser Short Spekulationen, die der oder die Käufer komplett absorbiert hatten. Als der Kurs nicht unter 180 Dollar ging, wurden einige Shorties nervös und begannen sich einzudecken. Ich habe auch gelesen, dass IBM im Moment der am zweitmeisten geshortete Dow Jones Wert ist. Sollte sich unternehmerisch und im Umfeld nicht allzuviel verändern, wäre das ein Hinweis mehr, dass zumindest vom jetzigen Niveau ein Kursrückgang von über 30% auf Dollar Basis unwahrscheinlich erscheinen lässt. Das soll jetzt nicht zu sehr Kaffeesatzleserei werden. Kurzum, ich denke wir sind nach allem was ich derzeit weiß, an der Grenze von Kaufkursen. Noch etwas tiefer wäre besser.


mfg
Stefan!

[corporategovernor]

Ich fände es nicht gut wenn IBM die Cloud als kurzfristige Erscheinung abtäte. Zum Glück wird das auch nicht getan. Der Markt für die Cloud ist riesig, und Profite sind sehr wohl zu erzielen, nicht zuletzt im Bereich Private Cloud, in dem IBM sehr aktiv ist.
Zudem sollten sich, wenn Cloud Dienste Verkauft werden auch andere Verkäufe ergeben. z.B Data Analytics Watson etc.
Es gilt den Kunden nicht zu verlieren, und darüber hinaus neue Kunden zu gewinnen, die evtl. nicht das Capital haben um eine komplette eigene IT Infrastruktur aufzubauen. Hier wähne Ich IBM auf dem richtigen Weg.

Einziger Punkt der mir wirklich sorgen bereitet ist wie gesagt das niedrige Wachstum im Software Bereich. (flat on CC) Hier waren die Erwartungen für dieses Quartal signifikant höher. Bei IBM scheint man aber zu erwarten, dass sich das Wachstum in der zweiten Jahreshälfte einstellt. Werde das in den kommenden Quartalen beobachten.

[El_Matador]

IBM = International Buyback Machine

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.386.198 von El_Matador am 28.07.14 17:53:06

Wenn du auf Buybacks stehst, solltest du dir Autozone (AZO) mal genauer ansehen. Ein sehr interessanter Wert. Hier wurde die Aktienanzahl innerhalb einiger Jahre um über 50% reduziert.

[corporategovernor]

http://seekingalpha.com/article/2318995-ibm-according-to-war…

wunderbarer artikel zu IBM.

[dukati01]

läßt sich leider nur nach login lesen...

[corporategovernor]

Die Anmeldung ist kostenlos. lohnt sich

[provinzler]

Zitat von El_Matador: IBM = International Buyback Machine

Allein fast 10% der ausstehenden Aktien in den letzten 12 Monaten. Das ist schon bemerkenswert. Auch wenn man dieses Tempo nicht durchhalten wird. Der Gewinn vor Steuern ist im 1.Hj 2014 um gut 5% höher als vorher. Für mich persönlich ist IBM nun bis zu einem Preis von 204$ ein Kaufkandidat. Freue mich auf die weiteren Aktienrückkäufe unterhalb dieses Niveaus und evtl werde ich selber auch noch mal zuschlagen (auch wenn der Depotanteil jetzt schon sehr hoch ist)...

[Zeitblom]

Meine IBM-Position habe ich bei 133 Euro je Aktie gekauft,an einen Verkauf denke ich derzeit nicht.

[tumle]

bin auch gut dabei, Einstand um die140, zweifle ein wenig weil: niedrigere Gewinne im Sofwaregeschäft (wie hier berichtet), weniger Cashflow und -wie ich gelesen habe - wachsende Pensionslücke??? andererseits sagt man: stabiles Geschäftsmodell, genug Cash (sind aber nicht auch die Schulden gestiegen?),quasi Aktie als Festgeldersatz. Und ein bißchen mehr, wenn esgeht würde reichen...

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.568.196 von tumle am 20.08.14 19:18:57

Hallo tumle,
die Aktie gibt es momentan günstig, aber nicht zu Ausverkaufskursen. Das mit der niedrigen Bewertung existiert aber auch nur deshalb, eben weil es die von dir genannten Probleme gibt. IBM ist nahezu schuldenfrei, wenn man die Bankaktivitäten herausrechnet. Das stellt sicher kein Problem dar.

Die Qualität von IBM ist teilweise in der Historie begründet. Ich habe festgestellt je mehr IT Unternehmen mit "Daten handeln oder arbeiten" desto eher haben diese Unternehmen nachhaltiges Gewinnpotenzial. Wer seinen Lebenslauf auf Facebook eingestellt hat und mitgeteilt hat welche Marken er liked usw. den kann man zielgerichtete Werbung zuschneiden. Sei es aus der Region etwas oder andere Marken die besser sind als seine gewohnten oder spezielle Angebote betreffend sein Einkommen oder sogar sein Job. Was für dich bei Facebook sehr griffig erscheinen mag ist IBM im Firmenkundensegment. Die Kunden sind alles andere als wechselwillig. Sie wollen einmal IT installieren / kaufen / mieten und dann muss es laufen. Dazu wird dann noch ein Servicevertrag geschlossen der üblicherweise über 10 - 15 Jahre läuft. Ein geringerer Absatz neuer Software schlägt nicht sofort so durch wie bei einem Autobauer und Verluste gibt es deshalb schon mal zwei mal nicht. Es steht ausser Frage, dass IBM aktuell ein paar Probleme hat. Ich halte diese aber nicht für systemimmanent und lösbar.

Was man IBM wirklich ankreidet: sie schaffen viele Jobs im billigeren Indien und nicht in Corporate America. Sie haben den Trend zu Cloud verschlafen ( wo im Moment in der Breite sowieso kein Geld verdient wird), sie sind nicht mehr en vogue, das Unternehmen hat Schulden ( weil viele die Bankaktivitäten falsch interpretieren) und das wichtige Hardwaregeschäft läuft miserabel.

Die Probleme im Hardwaresegment sind real und existent. Ein Umbau des Unternehmens wird Jahre brauchen und zweifelsfrei leidet darunter die Software. Ich persönlich rechne inzwischen mit niedrigen Kursen auf Sicht von mehreren Jahren. Ich bin aber kein Hellseher und kaufe einen Titel, wenn er unterbewertet ist. Das habe ich gemacht. Bei deutlich tieferen Kursen werde ich Zug um Zug weiter nachlegen. Die von mir geschilderten Probleme, hältst du die für unüberwindbar oder existenzgefährdent... dann verkaufe deine Aktien. Ich habe Facebook als Beispiel einer Datenkrake genannt. Eine ähnliche Stellung hat IBM bei Firmenkunden im Bereich Software. Da wird immer Geld verdient werden. Schau mal, würdest du aktuell sagen IBM hat ein Solvenzproblem oder geht es ihnen schlecht. Natürlich nicht, die Gewinne steigen einfach nicht mehr so stark wie früher. Das wird auch noch ne Weile so weiter gehen. Der Geschäftsumbau und der Verkauf von Hardware bindet Managementkapazitäten. Aber das ist in meinen Augen ein normaler Prozess. Ich würde so einem Konzern, der nachhaltig Gewinne generiert, äusserst profitabel ist und auch in konjunkturell schlechten Zeiten immer noch Gewinne schreibt ein KGV von 15 zubilligen.

Das Wachstum kehrt meiner Meinung nach von allein wieder zurück. Dauert halt nur eine Weile. Wie sich der Kurs in der zwischenzeit entwickelt, verraten dir deine Tarot Karten.

Wäre alles rosig, würde der Kurs über 250 Dollar notieren. Ich will mich nicht als Held fühlen, sondern Geld verdienen. Dazu zählt ein langer Atem. Bei meinen Novartis hat es auch ne Weile gebraucht, bis sich nachhaltige Gewinne einstellten. Man kann mir vorwerfen zu früh in ein Unternehmen zu investieren. Ach ja, bei diesen aktuellen Kursen kaufe ich momentan nicht.

mfg
Steve!

[tumle]

vielen Dank Steve.....bleibe dabei

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.724.867 von Steveguied am 08.09.14 18:26:31

ich glaube der kurs ist schon günstig genug um damit in den nächsten 5.jahren gut damit zu verdienen.kgv 10. wo solls den noch hin gehen ?
allein die aktienrückkäufe lassen den wert um 5% pro jahr steigen,dann die höhere nettomarge und zusätzlich das Dividendenwachstum.
ich beschäftige mich schon lange genug mit Aktien,hier haben wir eine klaren gewinner,auf sicht von 5.jahren glaube ich an eine verdoppelung.
ich bin schon auf die nächste 5.jahresprognose gespannt,die müsste nächstes jahr erscheinen,bisher haben sie jedesmal alles erreicht.das lobt auch
mr.buffett.

[Zeitblom]

Der Charttechniker des Effektenspiegels gibt als kurzfristige Tradingzone derzeit den Bereich von 130,7 bis 157,6 Euro an.Es ist also noch etwas Luft nach oben.

[Steveguied]

Es wird gemunkelt, das Miles&More Programm der Lufthansa könnte IBM als Kunden verlieren. Bin gespannt wie es sich weiter entwickelt.

mfg
Steve!
P.s.: @zeitblom, Meinst du nicht es ist lächerlich eine Tradingrange in Euro anzugeben bei einem US Wert, wo auch relativ betrachtet nicht die Mehrheit in Euro umgesetzt wird?

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.871.614 von Steveguied am 25.09.14 11:05:02

pardon.. umgekehrt ist es richtig. IBM könnte das Miles&More Programm der Lufthanse als Kunden verlieren.

[Zeitblom]

Derzeit profitiert der Kurs von IBM wohl vom Rückgang des Eurokurses gegenüber dem US-Dollar-Kurs.

[corporategovernor]

Risky call

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.803.998 von Zeitblom am 17.09.14 15:56:12

Wenn ich sowas schon lese....

Wird der Typ etwa noch vom Effektenspiegel dafür bezahlt dass er von Charttchnik keine Ahnung hat

gruß
com69

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.803.998 von Zeitblom am 17.09.14 15:56:12

Zitat von Zeitblom: Der Charttechniker des Effektenspiegels gibt als kurzfristige Tradingzone derzeit den Bereich von 130,7 bis 157,6 Euro an.Es ist also noch etwas Luft nach oben.

Wenn ich sowas schon lese....

Wird der Typ etwa noch vom Effektenspiegel dafür bezahlt dass er von Charttchnik keine Ahnung hat

gruß
com69

[dukati01]

aua, das tut schon weh...

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.084.910 von dukati01 am 20.10.14 16:28:40

Eigentlich nicht. Ich habe IBM auf Sicht von 1 Jahr schon günstiger gekauft als den jetzigen Kurs. Also alles im Rahmen. Je tiefer der Kurs, umso mehr kann das ARP wirken. Also wären tiefere Kurse durchaus im Interesse aller Investierten

Bei IBM steht ein umfangreicher Geschäftsumbau an, der Jahre brauchen wird. Nichts anderes wiederhole ich stoisch immer wieder. Trotzdem zeigen sich etliche dann doch wieder verwundert. Hinter dieser Fassade ist die Kern IBM gesund und nach traditionellen Bewertungskennziffern günstig.

Ich habe jetzt aktuell keine Nachkäufe getätigt. Würde gerne noch etwas tiefer zum Zuge kommen.

mfg
Stefan!

[dukati01]

meine KK liegen bisher um ca. 130, einige würde ich auch noch billiger nehmen... Trotzdem, so schlecht hatte ich das Ergebnis nicht erwartet...
Gruß
dukati

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.087.127 von dukati01 am 20.10.14 20:15:11

Echt, habe ich da was nicht mitbekommen? Ich hatte jetzt nicht so die Zeit gehabt mir die Zahlen im Detail anzusehen. Aber das ist ein guter Zeitpunkt mir zu erzählen, wo und wie die Zahlen schlecht waren?

Das was du siehst, sehe ich nämlich auf den ersten Blick absolut nicht.

mfg
Steve!

[dukati01]

3. Quartal 4,9 Milliarden Abschreibungen, das Chip-Geschäft verschenkt, im Frühjahr rechneten sie noch mit fast 2 Milliarden dafür..., jetzt sollte es besser werden
Gruß dukati

[provinzler]

Ja klar. Aber für Verlustbringer kriegt man selten gute Kohle. Nebeneffekt übrigens, dass der Umsatzrückgang sich fast sicher fortsetzen wird, weil man heuer verlustbehaftetes Geschäft mit fast 7 Mrd. Dollar Umsatz verkauft hat. Der starke Dollar macht nicht nur die eigenen Produkte teuer, sondern wertet auch das vorhandene ausländische Geschäft ab. Und drittens ist das HW-Segment grad mitten im Schweinezyklus. Hätte mir für die Zahlen jedenfalls schlimmeres vorstellen können...

[Kurumba]

INTEL ist nach angeblich sehr guten zahlen am 14. 1o. genau so stark abgefallen und noch kaum erholt - GS hat sie sogar auf sell

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.092.371 von dukati01 am 21.10.14 12:53:07

Das was du ansprichst betrifft alles den Geschäftsumbau.

IBM wird sich mehr und mehr auf Software konzentrieren und die Geschäfte drum herum abstoßen. Das zieht unweigerlich Turbulenzen nach sich.

Aber man muss auch sagen, dass trotz des umfangreichen Geschäftsumbaus und der gebundenen Managementkapazitäten der Bereich Software wohl nicht darunter zu leiden scheint. Das ist das entscheidende. Im Bereich Software ist man wohl nur leicht geschrumpft, wegen der Wechselkurse und dafür trägt IBM keine Verantwortung.

Was Provinzler auch anspricht, IBM gibt Hardware also Umsätze ab, zugunsten eines wesentlich höheren Gewinnquotienten bei Software. Das bedeutet, dass man mit wesentlich weniger Umsatz trotzdem über ein höheres Gewinnpotential verfügt. Jeder soll selbst entscheiden ob ihm Umsätze oder Gewinne wichtiger sind. Aber ich persönlich plädiere da für Gewinne.

mfg
Steve!

[Tamakoschy]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Lufthansa-lagert-IT-a…

22.10.2014 14:22

Lufthansa lagert IT an IBM aus


Die Lufthansa spaltet ihren Infrastrukturbereich Lufthansa Systems AG auf, der auch für IT zuständig ist. IBM soll die IT-Sparte übernehmen und kriegt einen Outsourcing-Vertrag über sieben Jahre.

Die Fluggesellschaft Lufthansa will sich von ihrer IT-Abteilung trennen. So solle die gesamte IT-Infrastruktur an IBM vergeben werden, teilte das Unternehmen mit. Dabei soll IBM auch gleich den entsprechenden Geschäftsbereich der Lufthansa Systems AG übernehmen, die aufgespalten wird.


IBM-Deutschlandzentrale
IBM will die 1400 Stellen der übernommenen Sparte erhalten. Vergrößern
Bild: dpa, Marijan Murat (Archiv
Alle 1400 Stellen sowie die beiden Standorte in Frankfurt am Main (Kelsterbach) und Budapest sollen unter IBM erhalten bleiben. "Zum Erhalt der Arbeitsplätze an den übrigen Standorten wurden ebenfalls klare Zusagen gemacht“, heißt es von der Lufthansa – womit aber offen gelassen wird, ob es zu Zusammenlegungen der weiteren Standorte kommt.

Der Outsourcing-Vertrag mit IBM hat eine Laufzeit von sieben Jahren, insgesamt erhofft sich Lufthansa davon jährliche Ersparnis in Höhe von rund 70 Millionen Euro. Zugleich belastet die Restrukturierung aber auch die Bilanz einmalig mit 240 Millionen Euro, wie das Unternehmen vorrechnet.

Die beiden anderen Sparten der Lufthansa Systems AG mit insgesamt 2800 Mitarbeitern, Airline Solutions und Industry Solutions, sollen künftig als eigenständige Unternehmen agieren. Die Aufspaltung soll im ersten Quartal 2015 stattfinden, der Verkauf an IBM soll dann Ende März abgeschlossen sein. Aktuell steht noch die Zustimmung des Konzernaufsichtsrats aus, ebenfalls laufen Verhandlungen mit dem Gesamtbetriebsrat zu Sozialplan und Interessenausgleich. (axk)

[El_Matador]

vertraegt dieser thread eine kritische frage? wenn nicht, bitte nicht weiterlesen!

wird ibm im technologiesektor was tesco im einzelhandel geworden ist (rein strategisch und operativ, nicht in bezug auf die accounting thematik von tesco)? buffett hat sich auch da sehr geirrt.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.135.950 von El_Matador am 26.10.14 19:29:32

Zitat von El_Matador: vertraegt dieser thread eine kritische frage? wenn nicht, bitte nicht weiterlesen!

wird ibm im technologiesektor was tesco im einzelhandel geworden ist (rein strategisch und operativ, nicht in bezug auf die accounting thematik von tesco)? buffett hat sich auch da sehr geirrt.

Nein. Wenn dir ein Supermarkt nicht mehr gefällt als Kunde, gehts beim nächsten Einkauf einfach in nen andren. Der Wechsel zur Konkurrenz ist kein Problem und für dich allenfalls mit sehr niedrigen Kosten verbunden (bspw. 500m mehr Anfahrt oder so).
Schwieriger ist das schon, wenn du längerfristige Verträge für Software hast. Und noch schwieriger ist das, wenn mit dieser Software kritische Anwendungen abgewickelt werden. Denn dann sind Migrationen nicht nur schweineteuer (das ist ein Riesenaufwand allein für die Umstellung!) und zeitaufwändig (bis deine Mitarbeiter das neue System alle kapiert haben), sondern vor allen Dingen auch ziemlich riskant, weil bei Migrationen die tollsten Dinge passieren können, die einfach nicht passieren dürfen. Beispielsweise bei einer Bank Überweisungen im Nirvana landen oder so. Da kannst ordentlich Kunden verärgern und hast nen Riesenaufwand nachzubessern. Da bleibst lieber bei dem System und dem Anbieter bei dem du schon bist.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.136.178 von provinzler am 26.10.14 20:17:12

ARP ausgeweitet um 5 Mrd USD gemäß Echtzeitnachrichten von 17.34 UHR.

Als Rest vom letzten ARP stehen noch 1,4 Mrd USD.

Heute aufgestockt um 75 Stück zu 127,36 EUR.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.136.178 von provinzler am 26.10.14 20:17:12

provinzler,

deine ueberlegungen waren mir immer gegenwaertig, aber meine kleine provokation zielte darauf ab, dass ibm irgendwann im abseits landen wird, wenn sie nicht bald anfangen, viel mehr geld in ihr geschaeft zu investieren.

der ganze konzern wird zwar durchoptimiert, so wie das halbleitergeschaeft, aber es kommen keine innovationen aus big blue mehr heraus.

das wird noch ein paar jahre gut gehen, und dann wird ohne neue innovationen, seies sie selbstentwickelt oder zugekauft, der burggraben immer kleiner werden.

ein weiterer aktienrueckkauf ist aus meiner sicht eine negativnachricht fuer ibm und all seine stakeholder (aktionaere, kunden, mitarbeiter).

gruss

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.156.435 von El_Matador am 28.10.14 22:30:51

Zitat von El_Matador: provinzler,

deine ueberlegungen waren mir immer gegenwaertig, aber meine kleine provokation zielte darauf ab, dass ibm irgendwann im abseits landen wird, wenn sie nicht bald anfangen, viel mehr geld in ihr geschaeft zu investieren.

Das kommt auch drauf an, was du unter "im Abseits landen" verstehst. Wenn du damit Marktanteile zu verlieren, ja. Wenn du damit meinst, dass Neugeschäft weiter schleppend verläuft ja. Wenn du damit meinst, demnächst pleite zu gehen, nein. Wenn dann geht die Verschlechterung seeeehr graduell vor sich, aus den oben genannten Gründen. Selbst die explizit nicht so sehr an betriebswirtschaftliches Denken gebundenen chinesischen Banken rechnen mit mindestens 20 Jahren bis sie IBM endgültig ersetzen können.

das wird noch ein paar jahre gut gehen, und dann wird ohne neue innovationen, seies sie selbstentwickelt oder zugekauft, der burggraben immer kleiner werden.

Nun die Datenanalysegeschichte läuft ja ganz gut, und hat schon 1 Jahr vor Ablauf der Roadmap 2015 die angepeilten 16 Mrd. Umsatz erreicht. Da ich Daten für das Erdöl des 21.Jahrhunderts halte, denke ich ist IBM da auf nem guten Weg.

ein weiterer aktienrueckkauf ist aus meiner sicht eine negativnachricht fuer ibm und all seine stakeholder (aktionaere, kunden, mitarbeiter).

Mit dem ARP hat das in meinen auch nix zu tun. Weil bei nem Dienstleistungs-/Softwareuntternehmen tauchen Investitionen nur zum Bruchteil als CAPEX und dann in der Bilanz auf. Das geht wenn dann alles ohne Umwege gleich durch die GuV. Insofern wären leicht steigende Ausgaben (oder zumindest stagnierende) im Bereich R&D sicherlich keine schlechten Nachrichten, da hast du schon Recht. Auf die Größe der CAPEX wirkt sich das allerdings nicht aus.

[provinzler]

Für den größten Teil der Kredite, die IBM im Frühjahr 2014 über Commercial Papers aufgenommen hat, um das ARP zu beschleunigen, als die Kurse billig waren, zahlt man aktuell übrigens 0.1% Zinsen (und kaufte damit FCF-Renditen von ~8%).
Die operative Verschuldung schätze ich aktuell auf ca. 12-13 Mrd. $, genaueres wissen wir wieder erst wenn wir die genauere Aufschlüsselung für die Bank im Annual Report kriegen. 12-13 Mrd. $ ist immer noch etwas weniger als ein normaler Jahresgewinn. Also kritische Verschuldung wär in meinen Augen was andres...

[Caesarion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.156.435 von El_Matador am 28.10.14 22:30:51

Zitat:

deine ueberlegungen waren mir immer gegenwaertig, aber meine kleine provokation zielte darauf ab, dass ibm irgendwann im abseits landen wird, wenn sie nicht bald anfangen, viel mehr geld in ihr geschaeft zu investieren.

Das ist ein echt viel diskutierter Punkt - ARP oder besser ins eigene Geschäft.
Ich glaube das Problem ist, dass es nicht so einfach ist. Investitionen müssen auch sinnvoll sein - es hilft nicht einfach "throw Money at things" zu spielen.
Prinzipiell glaube ich das IBM mit der Strategie kleinerer Zukäufe und schrittweiser Entwicklung der neuen "Growth Areas" besser fährt als überhastet mit Geld um sich zu werfen (mit überteuerten Großinvestiononen oder M&A).
Wenn man sich mal den ROIC anschaut ist die momentane Strategie auf jeden Fall sinnvoller und Eigentümerfreundlicher.
Auch wenn es momentan vielen nicht schnell genug geht - der Tanker dreht langsam - aber stetig. Ich glaube der Elefant wird bald wieder tanzen.

[Zeitblom]

Ich hatte um 133 Euro gekauft und etwa 12 % Kursgewinn,bevor IBM abstürzte,leider habe ich demn Kursgewinn nicht mitgenommen.Ich habe mich aber entschieden,drin zu bleiben.Die Höhe der quartalsweisen Dividendenzahlung wird hoffentlich in etwa erhalten bleiben und nach einiger Zeit könnte der Kurs auch wieder steigen.Den Tiger "Börse" zu reiten,ist nicht immer einfach:

There was a Lady in Riga
who smiled as she rode on a tiger
but at the end of the ride
the Lady was inside
and the smile on the face of the tiger

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.156.435 von El_Matador am 28.10.14 22:30:51

Zitat von El_Matador: provinzler,

deine ueberlegungen waren mir immer gegenwaertig, aber meine kleine provokation zielte darauf ab, dass ibm irgendwann im abseits landen wird, wenn sie nicht bald anfangen, viel mehr geld in ihr geschaeft zu investieren.

der ganze konzern wird zwar durchoptimiert, so wie das halbleitergeschaeft, aber es kommen keine innovationen aus big blue mehr heraus.

Das ist die große, große Frage. für einen IT-Laien wie mich schwer zu beantworten, aber vielleicht seid ihr ja schlauer:

Ist IBM's Watson das Geschäftsfeld der Zukunft? Wenn Watson z. B. SAP HANA und anderen konkurrenzprodukten überlegen ist, wird das wichtige Geschäft mit den big data bei IBM landen und dann ist IBM wie viele Jahre und Jahrzehnte lang wieder eine Schlüsselindustrie.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.183.043 von Caesarion am 31.10.14 09:57:30

buffetts elefantentöter, geladen und abschuss bereit.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.290.176 von DJHLS am 11.11.14 19:49:57

ich glaube ibm watson hat die chance etwas ganz bedeutendes zu werden.
da muss ich immer an raumschiff enterprise denken die ich mir in den 80 ziger
jahren täglich reinzog.ich dachte mir immer wie geil es wäre wenn das alles wirklichkeit werden würde und jetzt sind wir schon fast dort ausser beim beamen.
mit ihren elektronischen geräten konnten sie alles analysieren.

[Kurumba]

HAB WELCHE GEBUNKERT-

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.423.933 von Kurumba am 26.11.14 19:14:12

Zitat von Kurumba: HAB WELCHE GEBUNKERT-

Mich juckts inzwischen, hoher Depotanteil hin oder her, auch langsam wieder...

[Kurumba]

hätte gern mehr gekauft -z.zt. kein geld frei

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.444.633 von Kurumba am 28.11.14 16:19:16

nimm einen kredit auf und kündige deine lebensversicherung oder sonstiges
sinnloses sparprogramm für deine rente und zahl damit den kredit.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.447.378 von cocabuffy am 28.11.14 19:56:43

die relativ unpopuläre grosse aktiengesellschaft:
wenn wir unterstellen,dass es eine angewohnheit des marktes ist, aktien,die
herausragendes wachstum gezeigt haben oder aus einem anderen grund besonders
auffällig sind,zu hoch zu bewerten,dann wäre es logisch zu erwarten das er-zumindest relativ-
unternehmen unterbewertet,die aus der mode sind,weil es im unternehmen negative entwicklungen gab
die eigentlich nur vorübergehend waren.dies kann als grundsatz für den aktienmarkt gelten,und es verweist auf eine anlagestrategie,die sich sowohl als konservativ als auch als vielversprechend erweisen sollte.

die wichtigste bedingung ist hier,dass der professionelle investor sich auf die grösseren
unternehmen konzentriert,die gerade nicht besonders beliebt sind.
während kleine unternehmen ebenfalls aus ähnlichen gründen unpopulär sein und in vielen
fällen später sowohl den aktienkurs als auch die gewinne steigern können enthalten sie das risiko o,
jegliche rentabilitätzu verlieren und,trotz verbesserter gewinne,später auch die gunst des marktes bilität zu verlieren und ,trotz verbesserter gewinne,später auch die gunst des marktes.
die grossen unternehmen hingegen haben einen doppelten vorteil gegenüber den erstgenannten.
erstens verfügen sie über kapitalquellen und wissensressourcen,die ihnen über manche
krise hinweghelfen und sie zu zufrieden stellenden gewinnen zurückführen.
zweitens wird der markt schnell auf jede erwiesene verbesserung reagieren.

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.447.378 von cocabuffy am 28.11.14 19:56:43

Großes Kino, anderen in Foren einen Kredit aufschwatzen zu wollen. Ich denke der Poster weiss besser über seine finanzielle Situation bescheid als du.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.503.411 von cocabuffy am 05.12.14 21:24:31

5.jahresprognose

weiss eigentlich jemand wann ibm dieses jahr die 5.jährige geschäftsprognose
veröffentlichen wird?

[blue-nugget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.683 von cocabuffy am 07.01.15 21:36:43

...weiß nur dass am 20.1. Quartalszahlen kommen!

[1435905]

Rosig sind die Aussichten ja nicht gerade, allerdings könnte dies die Chance auf eine positive Überraschung bieten:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7309385-quartalsza…

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.810.827 von 1435905 am 18.01.15 12:34:37

IBM Quartalszahlen

Zitat von 1435905: Rosig sind die Aussichten ja nicht gerade, allerdings könnte dies die Chance auf eine positive Überraschung bieten:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7309385-quartalsza…

Hat jemand eine Idee dazu?

Umsatz geschrumpft und Gewinn?
(Ja Devesting, starker USD)

Wo kann man was über das "neue" Geschäftsmodell lesen?

Grüße
David

[TME90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.833.129 von david-bowie am 21.01.15 07:06:01

http://seekingalpha.com/article/2834906-international-busine…

Hier beispielsweise.

"Our strategic imperatives continue to drive strong growth, up 16% in 2014 and that includes an impact from currency. Together, cloud, analytics, mobile, social and security generated $25 billion in revenue, which is 27% of IBM.

Analytics was up 7% on a large base and with 60% revenue growth, our cloud business is substantial. It's now $7 billion in revenue and we exited the year with an annual as a service run rate of $3.5 billion. That's up from $2.2 billion a year ago."


Ich bin derzeit am überlegen, meine derzeit sehr kleine IBM Position leicht aufzustocken, da mir meine eigentlichen Favoriten derzeit zu teuer werden und IBM erscheint langfristig vor allem aufgrund des KGVs attraktiv.

[Der Tscheche]

Oder hier, allerdings schon vor den Zahlen gestern:

http://www.fool.com/investing/general/2015/01/13/why-im-buyi…

[david-bowie]

da muss nur der Chart hier halten bei 150 USD?

kleine Position mit SL kann man riskieren.

Danke Euch

David Bowie

[R-BgO]

kann das stimmen?

http://seekingalpha.com/article/2848706-ibm-set-to-cut-26-pe…

110.000 Entlassungen?

[Caesarion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.883.883 von R-BgO am 26.01.15 11:59:23

Das bei dem fortschreitenden Konzernumbau Entlassungen kommen war ja zu erwarten - aber die Größenordnung ist schon echt heftig.

Und angeblich soll in Q1 alles über die Bühne gebracht werden

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.884.240 von Caesarion am 26.01.15 12:28:56

gute nachricht!!

26% ersparniss bei den personalkosten,nicht schlecht herr specht.
personalkosten sind einer der grössten posten bei firmen.
software benötigt offenbar nicht soviel personal,deshalb ist die gewinnmarge höher.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.885.782 von cocabuffy am 26.01.15 14:52:38

Das ist ja mal eine Meldung.

Diese Amis, immer für eine Überraschung gut.
Aufstockung um 100 Stück erfolgt.....

[TME90]

Erstmal werden aber sicher hohe Abfindungen fällig. Wobei ich auch nicht sicher bin, was ich davon halten soll. Nicht nur unter Rendite-Gesichtspunkten.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.886.385 von TME90 am 26.01.15 15:45:23

Abfindungen sind in USA als restructuring cost nicht das große Problem.

Erstens der Höhe nach und zweitens below the line.....

Natürlich wird aber cash abfließen.

[TME90]

Ja, mir gehts auch immer um CF. Wie das buchhalterisch erfasst wird, ist ja ökonomisch (langfristig) egal.

Aber der Höhe nach wäre natürlich positiv, also zumindestens für uns... Ich kenne mich leider nicht damit aus, was in den USA bei Abfindungen üblich ist.

[TME90]

Wenn dieses Gerücht überhaupt stimmt.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.886.646 von TME90 am 26.01.15 16:05:49

Wahrscheinlich ja.

IBM ist in USA trotz schwächerer Börse ( noch ) im Plus

[TME90]

"SEATTLE (Reuters) - An IBM (IBM.N) spokesman dismissed a Forbes magazine report claiming the technology giant was preparing to cut about 26 percent of its workforce."

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.889.673 von TME90 am 26.01.15 20:05:28

kann auch heißen: "sind nur 23%"

we'll see

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.886.646 von TME90 am 26.01.15 16:05:49

Zitat von TME90: Wenn dieses Gerücht überhaupt stimmt.

Ich glaube eher, dass da mal wieder ein Praktikant im Übereifer paar Nullen angehängt hat...

[Caesarion]

Warren Buffett added to his IBM bet amid the IT giant's Q4 selloff: Berkshire Hathaway (BRK.A, BRK.B) owned 77M IBM shares at the end of Q4, up from 70.5M at the end of Q3. (13F filing)

[bolero6]

Dr. Jacques Saint-Pierre behauptet ua:
-IBM ist unterbewertet
-der aktueller Marktwert niedriger ist, als der Wert aus der laufenden Geschäftstätigkeit
-man erhalte die zukünftigen Wachstumsmöglichkeiten kostenlos
-IBM verfügt über nachhaltige Wettbewerbsvorteile

http://seekingalpha.com/article/2920366-ibm-the-best-entry-p…


sehe ich auch so und werde demnächst unter 160$ einsteigen.

Ein Bericht in dem IBM als überbewertet beschrieben wurde, hat mich genau so wenig überzeugt, wie die Forumteilnehmer, die sich anschließlich ausgekotzt haben:

http://seekingalpha.com/article/2923446-reverse-engineering-…

[Der Tscheche]

Charttechnisch betrachtet wurde gestern ein Doppelboden vollendet, allerdings ist erst über 165$ von einer signifikanten vollendung auszugehen. Kursziel wären dann mehr als 180$ --> Gapschluss = Anschluss an eine normale Kursentwicklung, kein verheerendes Chartbild mehr...

Bei mir bzw. meiner Frau hat die DAB komischerweise noch keine Dividende eingebucht.
Sollte jemandem etwas dazu einfallen (z.B. ist normal, dauert...), würde ich mich über kurze Info freuen, muss aber nicht sein. Muss meine Frau da eben mal anrufen...

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.125.776 von Der Tscheche am 20.02.15 10:12:46

Zitat von Der Tscheche: Bei mir bzw. meiner Frau hat die DAB komischerweise noch keine Dividende eingebucht.
Sollte jemandem etwas dazu einfallen (z.B. ist normal, dauert...),

So komisch ist das gar nicht, die Dividende kommt am 10.03.

http://www.nasdaq.com/de/symbol/ibm/dividend-history

Ich hatte bei der letzten Divizahlung am 10.12. die Dividende dann am 11. oben auf dem Konto.

mfg
Steve!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.112.219 von provinzler am 07.02.13 00:19:55

später Dank für die Erläuterung;

heute auf erste Positionsgröße ausgebaut

[Der Tscheche]

Danke, Steve!

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.125.776 von Der Tscheche am 20.02.15 10:12:46

Zitat von Der Tscheche: Bei mir bzw. meiner Frau hat die DAB komischerweise noch keine Dividende eingebucht.

Kann ich für mich bei der Deutschen bestätigen, da die Dividenden (dort) immer so um ca. den 12. des letzten(!) Quartalsmonat gutgeschrieben wurden.
Dauert somit noch gut 3 Wochen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.126.949 von R-BgO am 20.02.15 11:44:31

und nochmal um einen short call mit strike 175 ergänzt

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.163.087 von R-BgO am 24.02.15 18:16:08

bist du short IBM? oder warum um Himmels willen schreibst du calls?

[lalin1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.127.162 von apfake am 20.02.15 11:58:11

Zitat von apfake:

Zitat von Der Tscheche: Bei mir bzw. meiner Frau hat die DAB komischerweise noch keine Dividende eingebucht.

Kann ich für mich bei der Deutschen bestätigen, da die Dividenden (dort) immer so um ca. den 12. des letzten(!) Quartalsmonat gutgeschrieben wurden.
Dauert somit noch gut 3 Wochen.

Ich versteh die Diskussion nicht - sorry...

Es kommt doch bei US-Aktien auf den Zahltag und nicht auf den Ex-Tag an. Der Zahltag bei IBM ist der jeweils der 10. März/Juni/Sept. oder Dez..

Dafür reicht ein Blick auf die "dividend history" der jeweiligen Gesellschaft, in der der Zahltag immer aufgeführt wird:

http://www.ibm.com/investor/att/pdf/ibm_ir_dividends_2010.pd…

PS:
Die US-Gesellschaften sind da viel besser als die meisten deutschen Gesellschaften. Sie weisen häufig die Dividendenzahlungen der letzten Dekaden (und nicht nur der letzten vier oder fünf Jahre) aus.

[Der Tscheche]

Das war keine Diskussion, man hat mich nur aufgeklärt (wenn ich jemals eine US-Aktie hatte vor IBM seit Anfang Januar, dann ist das ca. 15 Jahre her...).

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.180.592 von corporategovernor am 26.02.15 10:52:19

schreibe gedeckte calls, weil ich so meine pay-out Kurve bei niedrigeren zukünftigen Preisen verbessere, indem ich sie bei höheren verschlechtere;

für mich eine gute Sache

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.523 von R-BgO am 26.02.15 14:42:15

Naja eigentlich sollte es sich umgekehrt verhalten.

Fällt der Kurs unter Strike am Ende der LZ, so kassierst du die Prämie, der Käufer des Calls übt nicht aus, und du verlierst, da deine Aktienposition nun weniger wert ist. St-K+Optionspremium.

Steigt der Kurs über den Strike am Ende der LZ, so kassiert du die Prämie, die option wird Ausgeübt, du verkaufst das Underlying. Heisst dein Profit ist ausschließlich die Prämie. An der Steigerung des Kurses partizipierst du jedoch nicht.

Zusätzlich zahlst du saftige Gebühren... Ich weiss ja nicht.

Optimal ist du Strategie ja eigentlich nur, falls der Kurs unverändert bleibt!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.790 von corporategovernor am 26.02.15 15:03:11

ist doch genau, wie ich sage:

die Prämie bekomme ich vorab, sie mindert also meinen effektiven EK;

bei jedem Preis unter dem strike fahre ich also mit dem SC um die Prämie besser, als mit der reinen Aktienposition;

und wenn ich ausgeübt werde, dann habe ich als Gesamtertrag die Prämie plus den Kursgewinn (strike-EK) plus zwischenzeitliche Dividendenzahlungen; mehr wird es aber nicht;

und die "saftigen Gebühren" betragen 0,75 USD, nicht pro Stück, sondern pro Kontrakt

=> für mich gut genug

[corporategovernor]

ein kontrakt 100 shares des UL oder wie wird es damit gehalten?
verkaufst du dann in the money calls? um vom Anstieg des Kurses von jetzt bis zum Strike zu profitieren?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.185.500 von corporategovernor am 26.02.15 16:48:39

richtig, ein Kontrakt sind 100 Aktien;

habe zum Marktpreis am Tag meines Postings gekauft, also rund 163$;

ein strike 175 war also "out-of-the-money" und nicht "in-the -money"

die Rechnung je Aktie geht also so:

Kaufkurs 163$
Prämie 6,25$
Einstand 156,75$

maximaler Erlös bei Ausübung 175$

=> Rendite = (175/156,75)-1 = 11,6% + Divi

[corporategovernor]

kostet das ausüben generell extra? also bei long positionen?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.201.490 von corporategovernor am 27.02.15 22:30:14

wird glaube ich abgerechnet wie eine normale Order, also 1$

[Steveguied]

Why Watson Is a Major Opportunity for IBM
http://www.fool.com/investing/general/2015/02/26/why-watson-…

Ich bin immer jemand der etwas vorsichtig mit Hypes ist. Sie kommen und gehen. Wenn aber IBM das mit Watson richtig hin bekommt, könnte es eine Innovation darstellen ähnlich der Erfindung des Mobiltelefons. Bisher wurden überwiegend gering qualifizierte Jobs durch Maschinen ersetzt. Bei Watson drohen auch höchstqualifizierte bestbezahlte Jobs durch fast alle Branchen hinweg, zum Opfer von Maschinen zu werden. Flächendeckende Stellenstreichungen in bestbezahlten Branchen wären die Folge. Hier kann dann aber IBM für Watson auch entsprechend hohe Mietgebühren verlangen. Es ist fast noch ein bisschen früh, weil dieser Markt verteilt sich noch nicht. Aber in 5 Jahren wird die Sache "vermutlich" ganz anders aussehen. Wir denken an eine Standardoperation an der Prostata. Watson greift anonym auf die Gesundheitsdaten zu, berücksichtigt individuelle Merkmale des Patienten zum Beispiel Blutgerinnungsprobleme und erstellt einen Plan wie die Operation ausfallen soll. Anschließend operiert Watson vollständig autonom. All die Ärzte drum herum fallen weg. Es braucht höchstens noch Techniker zur Wartung.

In dem Artikel sind weitere Beispiele genannt in denen Watson behilflich sein kann. Man darf nicht vergessen, es ist artificial intelligence also künstliche Intelligenz und IBM Watson hat bewiesen, dass es das beherrscht.

Ich würde niemals nur IBM Aktien wegen Watson kaufen. Aber dieses Beispiel zeigt, dass IBM eben kein Dinosaurier ist, der bald aussterben wird mit neuen Techniken. IBM ist seit Jahrzehnten einer permanenten technischen Revolution unterworfen. Weg von Hardware hin zu Dienstleistungen ( nichts anderes erbringt Watson) das ist es wo IBM Marge macht und Geld verdient. Wenn das Hardwaregeschäft weg ist, kann sich IBM auf die Dienstleistungen und Software konzentrieren. Ich erwarte, dass sie dann in diesem Bereich völlig neu durchstarten werden.

Wenn man Einmaleffekte herausrechnet, hat IBM ein KGV von vielleicht 10. Nochmal so ein Kursrutsch wie wir ihn hatten ist vor diesem Hintergrund nur sehr schwer vorstellbar. Da würde ich in einen totalen Kaufrausch verfallen. Obwohl IBM schon meine 2.größte Depotposition ist.

mfg
Steve!

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.208.693 von Steveguied am 01.03.15 14:01:36

nur für geübte!

ich verfalle jetzt schon in einen kaufrausch,ich kaufe mir morgen noch welche auf kredit. kreditzinsen bei 2%,zahl ich locker mit den dividenden,aber das wachstum stecke ich ein.
jetzt werden wieder einige schimpfen,das man das auf keinen fall machen soll,aber nach längerem überlegen war ich der meinung das ein kredit
von 25% des gesamten portfolios bei ordentlichen qualitätstiteln durchaus sinnvoll sein kann.
dann gehts reich werden schneller.

[TME90]

Kleine Frage: Wie kommst du denn an einen 2 % Kredit für Wertpapiere? Bei den Konditionen macht das sicher langfristig gesehen Sinn.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.210.379 von TME90 am 01.03.15 19:08:27

Du schaust eindeutig zu wenig Privatfernsehen. Vielleicht hast du auch keinen Fernseher. Aber CHECK24 lässt keine Pause aus um nicht für ihr 1,99% Angebot zu werben.


http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

In dem Beitrag hab ich zu der Werbung verlinkt!

mfg
Steve!

[Steveguied]

Ich bin gern Herr über meine Finanzen. Für mich wär ein Kredit einfach nicht das richtige. Ich habe hier wirklich schon gute Leute gehen sehen, die sich mit nem Kredit verspekuliert haben. Für mich ist das nichts.

mfg
Steve!

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.210.379 von TME90 am 01.03.15 19:08:27

bei einer firma die 75% eigenkapital und 25% fremdkapital hat würde man sagen sie sei konservativ finanziert.warum soll man dann nicht auch einen teil fremd finanzieren und aktien die höchst qualitativ sind kaufen.
mein wertpapierdepot hat seit 2004 bis jetzt eine durchschnittliche jährliche performance von 9.4% erwirtschaftet.ich bin bei meiner bank als sehr kreditwürdig eingestuft und habe auch noch andere vermögenswerte ,wie eine eigentumswohnung die ich auch abbezahlen könnte wenn ich wollte,aber aus steuerlichen gründen nicht tu.l.g cocabuffy

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.211.921 von Steveguied am 01.03.15 23:48:18

Zitat von Steveguied: Ich bin gern Herr über meine Finanzen. Für mich wär ein Kredit einfach nicht das richtige. Ich habe hier wirklich schon gute Leute gehen sehen, die sich mit nem Kredit verspekuliert haben. Für mich ist das nichts.

mfg
Steve!

Naja, kommt schon drauf an. Wenn die Kurse niedrig sind, und die Differenz zwischen Nettodividendenerträgen und Kreditkosten hinreichend hoch sind, kann das schon intelligent sein (bei weniger als 2% Zinskosten und moderatem Hebelausmaß ist das durchaus realistisch).

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.218.203 von provinzler am 02.03.15 16:52:41

Zitat von provinzler:

Zitat von Steveguied: Ich bin gern Herr über meine Finanzen. Für mich wär ein Kredit einfach nicht das richtige. Ich habe hier wirklich schon gute Leute gehen sehen, die sich mit nem Kredit verspekuliert haben. Für mich ist das nichts.

mfg
Steve!

Naja, kommt schon drauf an. Wenn die Kurse niedrig sind, und die Differenz zwischen Nettodividendenerträgen und Kreditkosten hinreichend hoch sind, kann das schon intelligent sein (bei weniger als 2% Zinskosten und moderatem Hebelausmaß ist das durchaus realistisch).

Aktuell hätte man bei IBM netto ca. 2,0% Divirendite. Natürlich macht man sowas sinnvollerweise gegen ein Portfolio aus mehreren stabilen Dividendenzahlern. Die Frage ist eher, ob du einen Kredit zu diesen Kosten kriegst (also inkl. etwaiger Restschuldversicherung etc. pp).

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.218.245 von provinzler am 02.03.15 16:56:30

Zitat von provinzler: Aktuell hätte man bei IBM netto ca. 2,0% Divirendite. Natürlich macht man sowas sinnvollerweise gegen ein Portfolio aus mehreren stabilen Dividendenzahlern. Die Frage ist eher, ob du einen Kredit zu diesen Kosten kriegst (also inkl. etwaiger Restschuldversicherung etc. pp).

Die zweite Frage sind natürlich die RÜckzahlungsmodalitäten. Idealerweise sollte das halt komplett ausm Cashflow finanzierbar sein. Bei 3% Nettodividende, 2% Kreditzins und 25% Fremdkapital sieht die Rechnung dann so aus.

EK 7500 Euro
FK 2500 Euro

Dividende (netto) 300 Euro
Zins 50 Euro
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Tilgung 250 Euro

Nach etwas über 9 Jahren wäre der Spaß dann abbezahlt. In der Praxis ist das allerdings wohl nur realistisch, wenn es sich um ein Hypothekendarlehen handelt, sonst wirst du für 10 Jahre wohl eher nicht 2% kriegen...

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.218.314 von provinzler am 02.03.15 17:03:22

es handelt sich um einen endfälligen kredit der 5.jahre läuft und dem 3.monats euribor unterliegt, der momentan bei 0.04% steht,bankaufschlag 2% gesamtkosten inkl. gebühre 2.5%.
ich zahle nur die zinsen und die werden auf dem konto wo ich auch die dividenden gutgeschrieben bekomme,abgezogen.
es läuft alles von selbst und ich muss mich nicht weiter drum kümmern.
nach 5.jahren kann ich neu verhandeln.
aktienrückkäufe + dividenden bei ibm ergeben schon 7% und da habe ich noch nicht einmal die dividendensteigerungen beziehungsweise ein gewinnwachstum
miteingerrechnet.
kgv von 10,lachhaft billig.

[TME90]

Danke für die Antworten

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.219.121 von cocabuffy am 02.03.15 18:03:15

Zitat von cocabuffy: es handelt sich um einen endfälligen kredit der 5.jahre läuft und dem 3.monats euribor unterliegt, der momentan bei 0.04% steht,bankaufschlag 2% gesamtkosten inkl. gebühre 2.5%.

Wobei du da natürlich das Risiko stark steigender Zinsen hast. Das sollte man der Vollständigkeit halber auch nicht unterschlagen.

Dass IBM billig ist, dafür wirst du von mir keinerlei Widerspruch ernten.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.219.385 von provinzler am 02.03.15 18:25:42

so alles erledigt!

das wir starke zinsanstiege in den nächsten 2.jahren sehen werden ist eher unwahrscheinlich und ausserdem sehe ich beim momentanen zins einen sicherheits polster.
die eine hälfte floss in ibm und die andere hälfte in precision castparts corp.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.228.667 von cocabuffy am 03.03.15 17:09:51

Zitat von cocabuffy: das wir starke zinsanstiege in den nächsten 2.jahren sehen werden ist eher unwahrscheinlich und ausserdem sehe ich beim momentanen zins einen sicherheits polster.
die eine hälfte floss in ibm und die andere hälfte in precision castparts corp.

Jep. Wirst denke ich, ein gutes Geschäft machen, selbst wenn die Zinsen etwas steigen sollten. IBM hat selbst in den letzten 5 Jahren von Ende 2009-2014 seine Vorsteuerertragskraft je Aktie um ca. 8% p.a. gesteigert, sogar im "Krisenjahr 2014", wenn man die Sonderabschreibung mal außen vor lässt...

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.268.726 von provinzler am 07.03.15 14:22:05

nur 13% steigen bis break even!

falls die zinsen konstant bleiben sollten,müssen diese zwei positionen nur um
13 % steigen damit ich meinen break even erreiche, da ist genug sicherheit.
es freut mich das du das auch so siehst.
der zweite wert "precision castparts corp."hat über die letzten 10.jahre meines erachtens aussergewöhnliche ergebnisse geliefert,die solltest du dir einmal näher anschauen.
warren buffett hat seit 2012 bereits 3.mal nach gekauft.
ich habe mal gerechnet,als ich 1975 geboren wurde stand die aktie bei 0.10$,
heute steht sie bei 213$.eine durchschnittliche rendite von 21% p.a
aus 10000$ wären 20 millionen$ geworden.
gewinn je aktie wachstum der letzten 10 jahre 19% p.a,kaum schwächen ersichtlich. kgv 16 fürs laufende jahr, eher im unteren historischen bereich.
auch alle anderen wichtigen kennzahlen in starker aufsteigender form.
l.g cocabuffy.

[provinzler]

Ja, habs im BRK-Portfolio gesehen, auch wenn das wohl eher T&T waren. Für Warren selber is die Position eigentlich zu klein...

Nur habe ich immer die Tendenz nicht nach neuen Werten zu suchen, solange ich bei Bestandswerten (in dem Fall IBM) noch günstig aufstocken kann, was ich wohl demnächst (Zeitpunkt abhängig vom privaten CF) wieder tun werde, falls mir bis dahin die Kurse nicht davonlaufen...

[Zeitblom]

Mit etwas Glück kommt der Kurs noch auf 150/152 US-Dollar zurück (140/142 Euro).Zu solchen Kursen könnte man nachkaufen.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.272.155 von Zeitblom am 08.03.15 14:36:55

vielleicht gehts da noch einmal hin,aber der dollar scheint eine starke dynamic zu haben das könnte auf euro basis auch noch um 10€ höher gehen.

[Tamakoschy]

Danke @ Timburg für den Artikel

http://www.fool.com/investing/general/2015/03/09/this-billio…

[Steveguied]

Grüner Knuddel-Dino als heimlicher CeBIT-Star bei IBM

http://www.stern.de/digital/computer/gruener-knuddel-dino-al…

....Er ist mit dem "Gehirn" des bekannten Supercomputers Watson ausgestattet und soll kleinen Kindern in echten Gesprächen Fragen beantworten können. Die Antworten passt er der individuellen Entwicklung des Kindes an....

....Knuddel-Dino im Herbst auf den Markt bringen.....

...Beim Dino soll es nicht bleiben: Denkbar seien alle Arten von Figuren....

....Noch spricht das "Cognitoy", so der Gattungsbegriff des intelligenten Spielzeugs, nur Englisch, sagte JP Benini, Mitgründer des Start-ups Elemental Path. Dabei müsse es aber sicher nicht bleiben. Es gebe zugleich viele internationale Anfragen potenzieller Kunden, die den Knuddel-Dino gerne für ihre Kinder als Begleitung zum Englisch-Lernen einsetzen möchten....


Mfg
Steve!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.125.776 von Der Tscheche am 20.02.15 10:12:46

Zitat von Der Tscheche: Charttechnisch betrachtet wurde gestern ein Doppelboden vollendet, allerdings ist erst über 165$ von einer signifikanten vollendung auszugehen. Kursziel wären dann mehr als 180$ --> Gapschluss = Anschluss an eine normale Kursentwicklung, kein verheerendes Chartbild mehr...

So, heute neuer Anlauf auf die 165, es muss nicht immer ein Doppelboden sein bzw. alle guten Dinge sind drei?

Hier Stand ca. 20:10:

[Tamakoschy]

Khen Elazar: IBM: Interesting For High-Tech And Dividend-Growth Investing

http://seekingalpha.com/article/3025336-ibm-interesting-for-…

[fmhbolero]

IBMCoin ?

.
Blythe Masters + IBM habe ich mal in die Suchmaschine getippt.
(Blythe Masters wird übrigens als die Erfinderin der finanziellen Massenvernichtungswaffen genannt.)

> IBMCoin und Digital Asset Holdings: Werden die digitalen Wäh… <

> Laut Medienberichten plant IBM die Einführung einer eigenen … <

> Is IBM Building a Digital Cash for National Currencies? <

und man findet noch mehr ...

[Tamakoschy]

Internet der Dinge: IBM steckt 3 Milliarden US-Dollar in Geräte-Vernetzung

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Internet-der-Dinge-IB…

[corporategovernor]

Hallo hallo,

Für die, die es interessiert. My take on IBM, Kursziel: 229-270 USD.

https://investing0711.wordpress.com/2015/01/22/kauf-ibm/

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.589.348 von corporategovernor am 17.04.15 14:59:02

ich bin deiner meinung,gut analysiert,das könnte hinkommen.

[corporategovernor]

Was erwartest du von den Zahlen am Montag?

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.594.961 von corporategovernor am 18.04.15 15:00:53

ich erwarte mir nie all zu viel,hoffe aber das die zahlen gut sind und das ibm wieder jede menge eigene aktien zurück gekauft hat.
ich glaube das ibm falls der gewinn für dieses jahr bestätigt wird tendenziell nach oben gehen wird.
die ibm aktie hat die einmalige sonderabschreibung im 3.quartal des letzten jahres im kurs noch nicht wieder aufgeholt,falls da nicht noch eine neue abschreibung kommt bin ich zuversichtlich.200$ wären nicht zu viel für eine ibm.

[corporategovernor]

Lichtblick der Zahlen:
Revenue flat YoY nach adjustment für Geschäftsverkäufe und Währungseffekte
30% Wachstum der Strategic Imperatives
Starke Nachfrage nach neuer Servegeneration Power 8 / System

Negativ:
Hochmargiges Softwaregeschäft enttäuscht

Zusammenfassung:
Transformation on track. Sollte es dieses Jahr keine größeren Verkäufe und Einmalbelastungen geben, sollte der Weg für Umsatzwachstum in 2016 frei sein.

[Investor024]

Was mich stört, ist der starke Rückgang der Rückkäufe. Q4/2014 war schon schwach, in Q1/2015 waren es 1,2 Mrd. $ und die Ansage für das Gesamtjahr 2015 liest sich auch nicht optimistisch:

"With the flow through from last year’s share reduction, our first quarter spend, and the remaining authorization, we can achieve the level of share reduction we’ve assumed in our model for the year."

(Derzeit sind noch 5 Mrd. $ für Rückkäufe bewilligt.)

In einer Präsentation hieß es auch mal, IBM strebe eine Verringerung der Zahl der Aktien von jährlich 2 - 3 % an, das entspricht etwa 1 Mrd.$ pro Quartal. Schade, ich halt's da mit Provinzler und habe die aggressiven Rückkäufe (2010-2014 waren es jährlich im Schnitt 14 Mrd. $) sehr befürwortet. Da hat man wohl der harschen Kritik nachgeben.

[TME90]

Dafür muss IBM weniger Schulden aufnehmen, um die Rückkäufe zu finanzieren. So ist es besser für Zinslast, Rating, Risiko. IBM hat sich zuvor stärker geheblt und tritt jetzt etwas auf zu Bremse. Nach wie vor hat der Cashflow ja nicht für Investitionen+Dividenden+Rückkäufe gereicht. Mit den Zahlen bin ich zufrieden. Ich sehe IBM auch am Wendepunkt in Richtung gutem EPS-Wachstum für die nächsten Jahre.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.613.486 von TME90 am 21.04.15 20:34:00

Zitat von TME90: Dafür muss IBM weniger Schulden aufnehmen, um die Rückkäufe zu finanzieren.

Wieso Schulden? IBM hatte in der Vergangenheit regelmäßig immer 'genügend' Tafelsilber versilbert und mit dem Erlös dann im Wesentlichen zwei Dinge finanziert: Aktienrückkäufe und Personalabbau.
Da es mittlerweile aber kaum noch physische Systeme produzierende Geschäftsbereiche gibt (außer den Servern, wenn man sich mal von denen 'trennt', ist wirklich der jüngste Tag angebrochen), die man verkaufen könnte, muss man mit den Rückkäufen leider kürzer treten.

[Investor024]

Ich sehe die Schuldensituation sehr entspannt. Im heutigen Conference Call wurde das Verhältnis von „operativen“ Schulden und Finanzierungen transparent dargestellt:
„Total debt was $38.8 billion, with over $26 billion in support of our financing business. The leverage in our financing business remains at 7 to 1. Our non-financing debt was $12.6 billion, which is down $3 billion from a year ago.“

Die Erwartungen für den Gewinn je Aktie wurden mit ca. 16 $ bestätigt, da sind Rückkäufe auf dem derzeitigen Niveau einfach verlockend. Natürlich nur, wenn man es für plausibel hält, dass ein großer Anteil des Geschäfts von IBM durch langfristige Verträge und hohe Wechselkosten abgesichert und daher stabil ist.

[corporategovernor]

Ich glaube es geht bei den Kürzungen der Aktienrückkäufe darum:
1.Signalwirkung: Wir investieren in unser operatives Geschäft & zukünftiges Wachstum
2.Seit die EPS roadmap ad acta gelegt wurde wurden die Rückkäufe stark zurückgefahren. Vielleicht wollte man zuvor mit biegen und brechen 20 EPS erreichen. Nach Aufgabe dieses Zieles sind Rückkäufe mit Debt nun nicht mehr erste Wahl.

Ich hätte mir auch aggressivere Rückkäufe gewünscht, zumal die Kurse noch einmal deutlich unter denen von vergangenem Jahr liegen und einer etwaigen Rückkehr zu Wachstum noch mehr Schwung verleihen würden. Ich nehme an die Dividende wird dagegen wieder um ungefähr 10% erhöht. Auch nicht schlecht!

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.614.635 von corporategovernor am 21.04.15 23:17:58

Zitat von corporategovernor: Ich glaube es geht bei den Kürzungen der Aktienrückkäufe darum:
1.Signalwirkung: Wir investieren in unser operatives Geschäft & zukünftiges Wachstum
2.Seit die EPS roadmap ad acta gelegt wurde wurden die Rückkäufe stark zurückgefahren. Vielleicht wollte man zuvor mit biegen und brechen 20 EPS erreichen. Nach Aufgabe dieses Zieles sind Rückkäufe mit Debt nun nicht mehr erste Wahl.

zu 2.: durch Rückkäufe kann man den Kurs mittels Verknappung des free float künstlich hoch halten, aber kaum die Einnahmen des Unternehmens erhöhen. Insbesondere dann nicht, wenn man eben nicht in zukunfts- und margenträchtige Geschäftsbereiche investiert(e), sondern lieber teure Mitarbeiter abfindet, um zukünftige Personalkosten zu vermeiden / senken.
Besagter Personalabbau, sowie diverse zusätzliche Sparmaßnahmen, erhöhen (durch Senkung der Ausgaben) unter'm Strich die 'Einnahmen'.

[corporategovernor]

Ich habe auch von EPS und nicht von NI oder einem sonstigen absoluten Ertrag gesprochen.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.620.038 von corporategovernor am 22.04.15 16:16:16

ja, von "E"PS. Earnings. Ein 'irgendwie' nach oben manipulierter Aktienkurs (hier durch Aktienaufkauf seitens des Unternehmens selbst) hat nichts mit den Einkünften, vulgo "earnings", des Unternehmens, egal vor/nach welchen 'sonstigen Belastungen/Einmaleffekten' zu tun.
Lediglich wenn das Geschäft so toll floriert, dass durch Kaufdruck der Anleger der Kurs unmanipuliert anzieht, kann man auch davon ausgehen, dass die Einkünfte des Unternehmens ebenfalls gut sind.

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.620.572 von apfake am 22.04.15 16:54:54

Ich weiss jetzt nicht was du mit diesem Kommentar sagen willst. Natürlich können das Umsätze und Gewinne auf absoluter basis durch Buybacks nicht erhöht werden. Das ist jedoch auch nicht das Ziel.
Das Ziel von Aktienrückkäufen sollte die Zunahme des intrinsischen Wertes pro Aktie sein. Wohl gemerkt pro Aktie. Das funktioniert nur solange unterbewertete Aktien zurückgekauft werden. Du kannst dir nun selbst die Frage stellen ob du IBM zur Zeit als unterbewertet ansiehst oder nicht.
Ich denke IBM ist könnte Stand jetzt um die 200 USD Wert sein, je nach Wachstum für 2016 dann 230-270 Euro. Daher sehe Ich Rückkäufe zu jetzigen Kursen als absolut positiv an.
Wenn du Wachstum und ein problemlos florierendes Geschäftsmodell suchst wünsche Ich dir viel Erfolg bei der Suche, und später dann beim bezahlen von KGV 30+.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.625.102 von corporategovernor am 23.04.15 09:24:31

Zitat von corporategovernor: Ich weiss jetzt nicht was du mit diesem Kommentar sagen willst.

Du schriebst "Seit die EPS roadmap ad acta gelegt wurde wurden die Rückkäufe stark zurückgefahren."
Darauf hatte ich geantwortet, dass Rückkäufe keinerlei Auswirkungen auf die EPS haben. Denn nur weil man das Volumen der auf dem Markt frei handelbaren Aktien durch Aufkaufen (OHNE sie zu 'vernichten', d.h. die Stückzahl der Unternehmensaktien zu reduzieren) verringert und die Papiere im unternehmenseigenen Depot verstauben lässt, vergrößern sich nicht die Einnahmen des Unternehmens und somit auch nicht die EPS.
PS würden sich die Einnahmen nur dann erhöhen, wenn man die rückgekauften Aktien eliminiert. D.h., das Unternehmen IBM wird nicht mehr durch eine Milliarde Stücke repräsentiert, sondern nur noch durch 999 Millionen. (Anzahl fiktiv und beispielhaft, ich schaue jetzt nicht nach, wie viele Papiere es tatsächlich gibt und wie viele IBM in den letzten x Jahren gekauft hatte)

[corporategovernor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.518 von apfake am 23.04.15 21:49:56

Das ist doch eine müßige Diskussion.
IBM verringert durch die Aktienrückkäufe die Anzahl der Aktien. D.h. wie du es ausdrückst, sie werden eliminiert oder "retired". Dadurch werden die EPS erhöht.
Im letzten Jahr FY 2014 wurden ungefähr 100 MM Aktien zurückgekauft, retired, und daher der Nenner der EPS um ebensoviele Aktien reduziert.
Ich weiss nicht ob dir folgender Screenshot als Quelle ausreicht. Aber die Jahresabschlüsse bzw. Quartalsberichte werden dir selbiges sagen:

[corporategovernor]

es fehlen die Jahreszahlen der Tabelle. Noch einmal:

[Investor024]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.518 von apfake am 23.04.15 21:49:56

Selbstverständlich werden die erworbenen Aktien eingezogen und verringern die Zahl der ausstehenden Aktien. Zum Beispiel von 1,6 Mrd. auf 0,995 Mrd. im Zeitraum von Dezember 2005 bis Dezember 2014.

http://www.gurufocus.com/term/Shares+Outstanding/IBM/Total+S…

Die Kennziffern je Aktie erhöhen sich dadurch. Das ist auch der Grund, weshalb schlaue Leute wie Warren Buffett sich wünschen, dass die Aktie lange Jahre stagniert und das Unternehmen hohe Beträge für Aktienrückkäufe einsetzt.

[Der Tscheche]

Also das CEO-Gehalt 2014 dürfte Buffett aber kaum gefallen:

http://www.theregister.co.uk/2015/02/02/ibm_ceo_rakes_in_the…

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.652.033 von Der Tscheche am 27.04.15 15:00:11

das ist musik in meinen ohren!

dividende wird um 18% auf 5.2$ erhöht.
dividendenrendite von 3%.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.518 von apfake am 23.04.15 21:49:56

Zitat von apfake: Darauf hatte ich geantwortet, dass Rückkäufe keinerlei Auswirkungen auf die EPS haben.

Übung Bruchrechnen 6.Klasse. Welche Auswirkung hat es, wenn ich in einem Bruch den Wert des Zählers unverändert lasse, aber den des Nenners erhöhe?

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.665.468 von provinzler am 28.04.15 20:44:00

Zitat von provinzler:

Zitat von apfake: Darauf hatte ich geantwortet, dass Rückkäufe keinerlei Auswirkungen auf die EPS haben.

Übung Bruchrechnen 6.Klasse. Welche Auswirkung hat es, wenn ich in einem Bruch den Wert des Zählers unverändert lasse, aber den des Nenners erhöhe?

Teil 2: Welche Auswirkungen hat es, wenn ich den Nenner verringere?

Teil 3: Was bedeutet das für den Bruch EPS = Earnings / Shares...

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.665.480 von provinzler am 28.04.15 20:45:11

Zitat von provinzler: Teil 2:
Teil 3:

Teil 4: der Mathematiklehrer prüft erst mal seine Aufgabenstellung.
Möglicherweise hat er übersehen, dass zurückgekaufte Aktien gar nicht vernichtet werden (müssen) und damit irgendwelche Quotienten verändern, sondern 'intern' verwendet werden (können). Zur Ausschüttung an Mitarbeiter (Prämien etc.) oder (sehr beliebt) zum Aufkauf von anderen Unternehmen ('Abfindung' deren Aktionäre), was IBM (andere Firmen kaufen) jeden Monat mehrfach macht. Gelegentlich sind das nicht nur Klitschen, sondern es ist sogar eine AG dabei, bei der man dann einen Aktientausch mit den Aktionären durchführen könnte.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.670.928 von apfake am 29.04.15 13:42:08

Zitat von apfake: Teil 4: der Mathematiklehrer prüft erst mal seine Aufgabenstellung.

Welchen konkreten Anlass hat IBM in den sagen wir letzten 10 Jahren zu der von dir geäußerten Unterstellung geboten? Man hat im Gegenteil die Zahl der ausstehenden Aktienoptionen drastisch verringert.

[TME90]

Dazu gibt es genug Zeitreihen. Die Zahl der Aktien insgesamt ist kontinuierlich gesunken. Natürlich werden Aktien auch für Mitarbeitervergütungen etc. genutzt, aber netto ist die Zahl trotzdem stetig gefallen, was das EPS erhöht hat.

[provinzler]

Fakt ist, dass IBM die Zahl der ausstehenden Aktien drastisch reduziert hat, und damit das EPS deutlich befördert hat.

[TobiB]

Die Dividende soll übrigens auf 1,30 im Quartal erhöht werden! Im Gegenzug werden vermutlich weniger Aktien zurückgekauft.

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.685.808 von TobiB am 30.04.15 19:37:46

Upps, Hier noch die Quelle: http://www.it-times.de/news/ibm-hebt-dividende-um-18-prozent…

Ich hab übrigens auch meine Meinung niedergeschrieben, und würde mich über eure Kommentare dazu freuen http://www.preis-und-wert.com/analyse-ibm-aktie/

[SmartCap]

wie schätzt ihr hier den durchschnittl. Einkaufspreis von Warren Buffet bzw. Berkshire H. ?

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.714.092 von SmartCap am 05.05.15 17:28:15

Zitat von SmartCap: wie schätzt ihr hier den durchschnittl. Einkaufspreis von Warren Buffet bzw. Berkshire H. ?

Laut einem gestern gelesenen Artikel http://www.bidnessetc.com/41668-warren-buffet-increases-stak… und den darin enthaltenen Zahlen ("Earlier this year, Berkshire Hathaway reported in a filing that it was holding IBM's 76,971,817 shares as of December 31, amounting to a $13.4 billion stake according to the last closing price of $173.67.") $174,09

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.715.034 von apfake am 05.05.15 18:53:03

besten dank
sc

[TME90]

Und schon wieder eine neue Initiative. IBM startet eine Partnerschaft mit Facebook. Dazu "IBM's more than 35,000 marketing cloud clients will be able to tap into Facebook's data, using tools like Custom Audiences to cater to individual consumers and segments. So they can target Facebook users based on their likes(...)"

Ein weiterer Schritt, der IBMs Cloud für bestimmte Zielgruppen attraktiver macht. Mir gefällt sehr, mit welchem Tempo sich IBM derzeit für die Zukunft positioniert. Die Cloud steigert Stück für Stück ihre Wettbewerbsfähigkeit. Ich will diesen Deal nicht überbewerten, es geht eher um die gesamte Entwicklung. Fast wöchentlich werden neuen Partnerschaften, Initiativen bekannt. Die Richtung ist gut.

[Betterway]

Hallo, ja ! Lese gerade auch viel positives über IBM. Konzern stellt sich ja neu auf, Kohle und Know - How ist ja ausreichend vorhanden !!! IoT, M2M and NFC werden wohl bald in Form von Cash zu Buche schlagen... Mal sehn, wenn ich wieder Kohle hab, bin ich evtl. dabei. Viel Erfolg, Gruß B.

[provinzler]

Bestand gerade aufgestockt...

[Der Tscheche]

Warum - hast Du nicht schon einen sehr hohen Anteil?

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.990.914 von Der Tscheche am 17.06.15 11:58:33

Zitat von Der Tscheche: Warum - hast Du nicht schon einen sehr hohen Anteil?

Freier Cash, weiter günstige Bewertung und kaum vergleichbar gute Alternativen.
Der Anteil dadurch wieder auf 37% gestiegen. (Waren vor andren Zukäufen im letzten Herbst/Winter auch schon über 40%). Ich gehe davon aus, in den nächsten Jahren regelmäßig Geld sparen zu können (zzgl. Dividendeneingänge). Wenn andres was mich überzeugt mal wieder billig ist, wird der IBM-Anteil mit der Zeit automatisch weniger.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.995.849 von provinzler am 17.06.15 20:42:04

Glückwunsch!

Jetzt stehen wir 10 Euro höher. Gerade noch rechtzeitig gekauft. Ich hab mir gedacht wenn der Provinzler aufstockt, dann kann ich das auch. Hab sogar überlegt nochmal 5k reinzubuttern. Hätte Hätte Fahradkette, ich habs nicht gemacht und hab jetzt ein langes Gesicht. Dafür hab ich um den Betrag Admiral Group aufgestockt. Die könnten sich entwickeln. Wobei mir IBM besser gefallen würden.

IBM ist meine zweitgrößte Depotposition. Einstand inkl. Kaufgebühren 142-144. Das klingt jetzt so viel, aber meine größte Position ist fast 4 mal so groß und überschattet alles andere. Und genau mit der bin ich nicht so zufrieden. Aber sie ist noch abgeltungssteuerfrei und da fällt eine Trennung so verdammt schwer. Der Laden ist auch nicht mehr gut geführt und entwickelt sich klar schlechter als die peer Group und auch deutlich schlechter als der Markt. Seit Jahresanfang steht sogar ein Minus von 5%. Das wäre super, wenn ich von der Bude überzeugt wäre. Dann könnte ich ständig nachkaufen. Aber ich suche eher den Exit und wünsch mir MÖGLICHST HOHE Kurse.

Ich will nicht jammern, Depot ist insgesamt fast auf Allzeithoch. Seit Jahresanfang 5-10%. Man darf nicht vergessen, dass ich auch viel mit Anleihen hantiere, wenn ich auch zur Zeit keine kaufe, weil 5 Jahre zu 1% bei soliden Schuldnern nicht so meins ist. Jetzt gäbe es bis 2019 eine Bilfinger Anleihe zu 3%. Aber weiß nich, lass ne Rezession in der Zeit kommen und die gehen womöglich Pleite. Dann lieber ne kleinere wohl dosierte Portion der Aktie.

Natürlich ist es "Scheiße" dass ausgerechnet jetzt Aktien so hoch stehen. Bei mir läuft eine Anleihe nach der nächsten aus. Ich kann ja nicht alles in Aktien buttern. Ich bin so verzweifelt, dass ich die Konsolidierung der letzten Tage genutzt habe um Käufe zu tätigen. Das ist jetzt eh wieder vorbei. Ich wär sogar bereit gewesen Munich Re ( ehemals Münchener Rück) bei 130 Euro aufzustocken. Ging ja nichtmal so tief. Hab dann schon rechtzeitig gemerkt, dass die wieder drehen.

Euro Krise, Ukraine Konflikt, europäische Schuldenkrise, MERS, Nachwirkungen der Finanzkrise, Sinnkrise ( Professor Hans Werner Sinn - geiler Auftritt gestern bei Illner), China Krise, ISIS in Irak und Syrien, Anschläge in Tunesien und Frankreich, deutlich schwächere Wirtschaft in US im 1.Q, wie auch in China und zuletzt Griechenlandkrise.

All das sind also momentan keine Probleme mehr? Und wir eilen von Rekordhoch zu Rekordhoch. Für mich ist das ein völliger Realitätsverlust weil Aktien bewertet werden, als würd es morgen keine mehr geben.



mfg
Steve!

[Steveguied]

IBM verkündet am Montag Zahlen. Seit über 1 Jahr wurden die Quartalszahlen mit einem regelrechten Rutsch der Aktie begleitet und durch viel Bärgengebrüll der meisten Analysten untermauert. Ich bin mir diesmal einigermaßen unsicher was passieren wird. Es könnte sein, dass ich doch nochmal irgendwie an eine Aufstockung bei IBM hinkomme. Für sehr wahrscheinlich halte ich dies jedoch nicht. IBM hat etliche Geschäftsbereiche verkauft, der Umsatz wird immer noch sinken. Das Management kann sich aber wieder mehr aufs Softwaregeschäft konzentrieren und damit erscheinen in diesem Segment bessere Zahlen möglich. Da die Aktie mit jeden Quartalszahlen verprügelt wurde, könnte dieser Umstand schon zu einem Anstieg der Kurse führen. Ich glaube sogar, dass dies dann eine dauerhafte Trendwende einläuten würde.

Frage die sich am Montag klären wird, zurück auf Los und weiter Kaufkurse, oder die beginnende Hebung des IBM Schatzes.


Hier ein Artikel über das Anal-ysten-Gesocks...

http://www.marketwatch.com/story/what-to-watch-for-in-ibms-e…

Seien wir auf den Montag gespannt!

mfg
Steve!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.361 von Steveguied am 18.07.15 18:46:48

Die erwartet schwachen Zahlen sind da.

Gemäß Firmenhomepage Umsatz USD 20,81 Milliarden minus 14 %, das 13. Quartal in Folge ein Rückgang.

Der Gewinn fällt um 17 % auf 3,45 Milliarden, mehr als von mir erwartet.

Kursreaktion aktuell um USD 9 Verlust von 173 auf 164.

Wahrscheinlich werde ich heute noch einmal aufstocken.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.229.612 von Rudi07 am 21.07.15 08:42:13

Ich hoffe auf weitere Rückkäufe...

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.230.473 von provinzler am 21.07.15 10:19:57

Das erwarte ich.

Aber ein ARP allein ist noch kein funktionierendes Geschäftsmodell.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.230.641 von Rudi07 am 21.07.15 10:37:00

Zitat von Rudi07: Das erwarte ich.

Aber ein ARP allein ist noch kein funktionierendes Geschäftsmodell.

Klar, aber sie haben die Rückkäufe doch drastisch zurückgefahren nach Q1 2014.

Aktuell 986,7 Millionen Aktien bei voller Verwässerung, das sind nur 1,8% weniger als vor 12 Monaten.

[TME90]

Ich hatte mir bessere Zahlen erhofft... -> Kein Nachkauf, aber auch kein Verkauf.

[sirmike [Blogger]]

Einfach gedacht: IBM und der Big Blues

(Quelle: iNTELLiGENT iNVESTiEREN) IBM hat heute Zahlen zum 2. Quartal präsentiert und wieder einmal hatte IBM-Chefin Ginni Rometty nichts Positives verkünden. Das dreizehnte Quartal in Folge sanken die Umsätze, der Gewinn sank ebenfalls.

Der Weg hin zu Software und Dienstleistungen, weg von der Hardware mag richtig sein, natürlich kostet das Umsatzanteile (und auch Gewinne). Die Cloud-Geschäfte wachsen um 50% und ohne Wechselkurseinflüsse wären es sogar 70% gewesen. Aber... insgesamt sind die Erlöse in der Sparte Software um 10% gefallen ggü. dem Vorjahr, also schwächelt IBM auch in seinem Zukunftsbereich, wo man sich gegen andere Größen behaupten muss, die Amazons und Microsofts dieser Welt.

Diese Schwäche ist schon beängstigend, denn IBM glänzt zur Zeit eigentlich nur durch Kosteneinsparungen und Aktienrückkäufe. Die Neuausrichtung greift (noch) nicht, sollte sie nach so vielen Jahren aber mal endlich!

Ich stehe bei IBM weiterhin am Seitenrand und habe nicht das Gefühl, hier eine große Chance verpasst zu haben. Oder zu verpassen… Ich wäre aber auch nicht unglücklich, wenn sich Warren Buffetts Riecher am Ende doch wieder einmal als der richtige erweist - auf lange Sicht. Aber Buffett kauft ja auch nicht, weil er auf Kurssteigerungen setzt, sondern weil er das Unternehmen besitzen will. Bis in das letzte Quartal hinein hat er ja fleißig weitere IBM-Aktien eingekauft – ich denke manchmal, dass der Kurs viel stärker abschmieren müsste, wenn nicht IBM und Buffett immer kaufen würden.

Warren Buffetts Berkshire Hathaway befindet sich auf meiner Empfehlungsliste.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.233.401 von TME90 am 21.07.15 16:03:22

Tatsächlich habe auch ich gedacht, dass Software etwas besser laufen würde. Jetzt fällt der Kurs erstmal ins alte Muster zurück. Ich habe mir aber eben bei 149, 6 IBM Aktien gegönnt. Würde gern bei Kursen unter 130 nochmal dicker zuschlagen.

Es lässt sich noch gut erklären warum Software nicht so ins Laufen gekommen ist. Das ganze Management war beschäftigt mit der Ablösung der Hardwarebereiche. Dadurch hat man Potenzial bei Software liegen lassen. Sollten sich die schlechteren Softwarezahlen so jetzt noch 2 Jahre fortsetzten, müsste ich eingestehen, dass ich falsch gelegen habe. Zumindest kann ich jetzt meine IBM Aktien noch aufstocken und die Position weiter ausbauen.


mfg
Steve!

[bargainmagazine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.235.507 von Steveguied am 21.07.15 20:18:12

Q2 Zahlen

Es stechen natürlich sofort die drastischen Rückgänge bei Umsatz und Gewinn (absolut betrachtet) ins Auge. Bereinigt um Währungseffekte und die Desinvestition sanken die Umsätze im zweiten Quartal aber gerade mal um 1 Prozent. Auf das erste Halbjahr bezogen blieben die Umsätze gleich.

Die operativen Margen sind relativ konstant geblieben

Die Prognose für den Free Cashflow wurde sogar leicht angehoben

Das Cloud-Geschäft insgesamt liefert mittlerweile auf das Jahr hochgerechnet bereits Umsätze von 8,7 Mrd. USD und wuchs bereinigt um Sondereffekte um 70%.

Die Umsätze in den restlichen strategischen Prioritäten wuchsen wie folgt (bereinigt um Sondereffekte):
Business Analytics 20%
Mobile 300%
Social Revenues 40%

weitere Infos findet ihr unter:
http://bargain-investments.com/einige-anmerkungen-zu-ibm/

[TME90]

Was mich mal interessieren würde, ist, wie sich mit den neuen strategic imperatives Gewinn erzielen lässt. Das Umsatzwachstum ist gut, keine Frage, aber wird dort auch entsprechend verdient? Dass die operative Marge konstant bleibt, ist zumindest einmal ein Indiz, dass die Margen im Geschäft, das im Anteil wächst, ähnlich liegen dürften. Aber hat hier jmd bessere Infos zu?

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.280.486 von bargainmagazine am 28.07.15 11:41:57

Zitat von bargainmagazine: Bereinigt um Währungseffekte und die Desinvestition sanken die Umsätze im zweiten Quartal aber gerade mal um 1 Prozent. Auf das erste Halbjahr bezogen blieben die Umsätze gleich.

Die operativen Margen sind relativ konstant geblieben

Ich ging jedoch bei meinem Erstengagement davon aus, dass die Umsätze bei Software sich stetig steigern würden. Hab eine konstante Marge zugrunde gelegt und damit auch mit proportional steigenden Gewinnen gerechnet. Das ist jetzt auch kein einmaliger Ausrutscher, dann die Softwareumsätze sind jetzt schon ne Weile am stagnieren. Wenn Hardware entsorgt ist, steht da etwas Arbeit an. Die Unterbewertung von IBM wird sich erst über die Zeit abbauen. Man hatte jetzt schon einen Schritt dazu unternommen und schließlich gemerkt, dass es noch zu früh ist.

mfg
Steve!

[R-BgO]

IBM (IBM) to acquire Merge Healthcare (MRG) in $1B Deal

IBM (NYSE: IBM) announced that Watson will gain the ability to "see" by bringing together Watson's advanced image analytics and cognitive capabilities with data and images obtained from Merge Healthcare Incorporated's (NASDAQ: MRGE) medical imaging management platform. IBM plans to acquire Merge, a leading provider of medical image handling and processing, interoperability and clinical systems designed to advance healthcare quality and efficiency, in an effort to unlock the value of medical images to help physicians make better patient care decisions.

Merge's technology platforms are used at more than 7,500 U.S. healthcare sites, as well as most of the world's leading clinical research institutes and pharmaceutical firms to manage a growing body of medical images. The vision is that these organizations could use the Watson Health Cloud to surface new insights from a consolidated, patient-centric view of current and historical images, electronic health records, data from wearable devices and other related medical data, in a HIPAA-enabled environment.

Under terms of the transaction, Merge shareholders would receive $7.13 per share in cash, for a total transaction value of $1 billion. The closing of the transaction is subject to regulatory review, Merge shareholder approval, and other customary closing conditions, and is anticipated to occur later this year. It is IBM's third major health-related acquisition and the largest since launching its Watson Health unit in April, following Phytel (population health) and Explorys (cloud based healthcare intelligence).

"As a proven leader in delivering healthcare solutions for over 20 years, Merge is a tremendous addition to the Watson Health platform. Healthcare will be one of IBM's biggest growth areas over the next 10 years, which is why we are making a major investment to drive industry transformation and to facilitate a higher quality of care," said John Kelly, senior vice president, IBM Research and Solutions Portfolio. "Watson's powerful cognitive and analytic capabilities, coupled with those from Merge and our other major strategic acquisitions, position IBM to partner with healthcare providers, research institutions, biomedical companies, insurers and other organizations committed to changing the very nature of health and healthcare in the 21st century. Giving Watson 'eyes' on medical images unlocks entirely new possibilities for the industry."

[FreddyMercury]

3 Reasons Buffett Blew It on IBM
http://www.gurufocus.com/news/352546/3-reasons-buffett-blew-…
Lesenswerter Artikel, wie ich finde.

[Der Tscheche]

Großartiger Artikel, danke Freddy.

[provinzler]

Gute Zusammenfassung häufig angesprochener Themen, aber nicht wirklich viel Unbekanntes.

Allerdings springt der Artikel ein bisschen zu kurz, denn er unterschlägt einen Punkt, der momentan allen amerikanischen Firmen das Geschäft verhagelt, die starke Aufwertung des Dollar. Das betrifft insbesondere das Neugeschäft, aber auch das Altgeschäft wird zu ungünstigeren Kursen in die Bilanz eingehen. Ich gehe darüber hinaus davon aus, dass IBM einen gewissen Mismatch zwischen Umsatzgenerierung und Kostenbasis hat, also anteilsmäßig mehr Kosten als Umsatz in Dollar (v.a. R&D).

Tja, und was die Aktienrückkäufe betrifft. Gegen die wird in letzter Zeit (nicht nur bei IBM) eine regelrechte mediale Hetzkampagne in den USA gefahren, was sich zunehmend verselbstständigt. Investitionen bei Techfirmen (insbesonder im kapitalextensiven Softwaregeschäft) gehen nunmal in erster Linie direkt durch die G&V (als R&D-Kosten) und nicht als "Capital expenditures", aber das scheint noch nicht zu allen durchgedrungen zu sein. Und auch hier gibts es Grenzen. Einfach nur immer mehr Leute einstellen und mehr Geld draufwerfen, ist auch nicht zwingend die bessre Lösung.
Weiters glaube ich, das IBM einfach ein Imageproblem hat. Die machen einfach relativ langweilige Produkte, die helfen Arbeit schneller und besser zu erledigen und nix Glamoröses. Ist übrigens auch ein Problem was die Mitarbeiter angeht. Mit so langweiligem Zeugs kann man nicht angeben. "Ich arbeite bei BMW" klingt halt cooler als in der Reinigungsfirma zu arbeiten, auch wen unser fikitiver BMW-Angestellter dem Pförtner die Schuhe putzt, und dem vermeintlichen Aushilfsputzer der ganze Laden gehört. Da sind wir bei Buffetts "Scorecardmodell", die meisten Menschen schauen nur auf die äußere Anzeigetafel. Momentan sind halt die non-profit Organisationen Amazon oder Tesla hipp, und die Cashcow IBM (oder auch MSFT) ist langweilig.
Wir werden sehen wer Recht behält. Es bleibt auf alle Fälle spannend.

[provinzler]

Wobei ich damit nicht sagen will, dass IBM momentan nicht auch wie im Artikel korrekt angesprochen echte operative Probleme hat. DAs wäre bei so tiefgreifenden Veränderungen auch eher verwunderlich. Aber es befremdet doch, wie da teilweise auf "Gerüchten" und Anekdoten herumgeritten wird, bzw. eine politische Agenda (kein Geld an die plöden Aktionäre, sondern mehr Amis einstellen) durchgezogen wurde.

[provinzler]

Nur mal zur Verdeutlichung welche heftige Auswirkung allein der aufwertende Dollar hat.

Im April 2011 kostete 1€ = 1,45$.
Heute, viereinhalb Jahre später kostet 1€ = 1,10$.

Das ist eine Aufwertung von ~32%.

Allein in der Eurozone hätte der Umsatz um ~6% p.a. wachsen müssen, um in Dollar auf Null rauszukommen.

Ok, das waren jetzt zwei absolute Extrempunkte. Der Durchschnittswechselkurs lag 2011 bei ca. 1€ = 1,39$. Für 2015 werden wir im Schnitt vielelicht so bei 1€ = 1,13$ landen. Aber selbst das sind noch 5% p.a. an Gegenwind.

Rechnung
2011 Umsatz IBM 106.916m$ = 76.917 m€ (bei 1,39 $)

TTM Q2 2015 (als Run-Rate): Umsatz IBM 86.913 m$ = 76.914 m€ (bei 1,13$)

Da bleibt vom herbeigeschriebenen Umsatzeinbruch nicht mehr allzu viel übrig.

[FreddyMercury]

Es ist auch alles andere als hipp für Amazon zu arbeiten, wie auch in dem Artikel nochmals darauf hingewiesen wird.

Um die Attraktivität einer Aktie zu beurteilen wähle ich als Vergleichsmaßstab den Gesamtmarkt, und nicht Aktien die mir zu teuer und spekulativ erscheinen, ich würde auch dir zu diesem Vorgehen raten.

Es gibt auch noch nicht zu vernachlässigende Probleme bei IBM auf die der Artikel gar nicht eingeht: z.B. Pensionsverpflichtungen.

In Punkto Aktienrückkäufen bin ich voll bei deiner Meinung.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.435.142 von FreddyMercury am 19.08.15 14:42:03

Zitat von FreddyMercury: Es ist auch alles andere als hipp für Amazon zu arbeiten, wie auch in dem Artikel nochmals darauf hingewiesen wird.

Das mit dem Image war nicht nur auf die Mitarbeiter, sondern auch auf die Investorenlandschaft bezogen.

Um die Attraktivität einer Aktie zu beurteilen wähle ich als Vergleichsmaßstab den Gesamtmarkt, und nicht Aktien die mir zu teuer und spekulativ erscheinen, ich würde auch dir zu diesem Vorgehen raten.

Amazon hatte ich herangezogen, weil im Artikel als leuchtendes Beispiel für profitloses Umsatzwachstum genannt.

Es gibt auch noch nicht zu vernachlässigende Probleme bei IBM auf die der Artikel gar nicht eingeht: z.B. Pensionsverpflichtungen.

Ein Problem, das IBM in der Tat hat, wie auch so manch andre (Groß-)konzern. Wäre viel interessanter das mal aufzubohren, statt zu kritisieren, dass IBM kein Konjunkturprogramm für die USA finanziert. Vielleicht setze ich mich am Wochenende mal hin, und drösel das im Detail in nem Blogbeitrag auf.

[FreddyMercury]

Die die kritisieren daß IBM kein Konjunkturprogramm in den USA finanzieren, haben keinen nenneswerten Einfluss auf die Kursentwicklung der IBM-Aktie. Aus Investorensicht ist deren Kritik vollkommen irrelevant.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.436.465 von FreddyMercury am 19.08.15 16:46:11

Zitat von FreddyMercury: Die die kritisieren daß IBM kein Konjunkturprogramm in den USA finanzieren, haben keinen nenneswerten Einfluss auf die Kursentwicklung der IBM-Aktie. Aus Investorensicht ist deren Kritik vollkommen irrelevant.

Zumindestens solang diese Kampagne nicht in Gesetzgebung mündet, richtig.

[FreddyMercury]

Und selbst wenn die Kampagne in einer Gesetzgebung münden würde, beträffe diese wohl IBM kaum mehr als konkurrierende Firmen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.440.794 von FreddyMercury am 20.08.15 08:22:06

Zitat von FreddyMercury: Und selbst wenn die Kampagne in einer Gesetzgebung münden würde, beträffe diese wohl IBM kaum mehr als konkurrierende Firmen.

Ja ok, wenn du alles auf relativer Ebene sehen willst, dann stimmt das natürlich.

[Steveguied]

Herrlich! einfach nur herrlich. Jetzt bei IBM vielleicht schon aber in der Fläche sind das immer noch keine Kaufkurse. Wird vielleicht noch?

mfg
Steve!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.470.422 von Steveguied am 24.08.15 12:59:14

Hab eben bei 123,xx zugeschlagen. Aber doch nur 8 Stück. Geht vielleicht noch tiefer runter. Und ne weitere Order ist bei Barry Callebaut und 895 Euro offen ( nur 1 Aktie). Ansonsten habe ich bevor es so runter ging sogar noch was verkauft. Euwax als Alternative zu Festgeld würden sich auch anbieten.


mfg
Steve!

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.476.752 von Steveguied am 24.08.15 21:03:00

Zitat von Steveguied: Hab eben bei 123,xx zugeschlagen. Aber doch nur 8 Stück. Geht vielleicht noch tiefer runter. Und ne weitere Order ist bei Barry Callebaut und 895 Euro offen ( nur 1 Aktie). Ansonsten habe ich bevor es so runter ging sogar noch was verkauft. Euwax als Alternative zu Festgeld würden sich auch anbieten.


mfg
Steve!

Ich glaube, dass die Märkte noch nicht "fertig haben".
Charttechnisch könnte es dann auf 125 $ zulaufen.
Ich warte...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.477.535 von bolero6 am 24.08.15 22:06:50

Die märkte haben sogar ganz sicher noch nicht fertig!

mfg
Steve!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.476.752 von Steveguied am 24.08.15 21:03:00

Mit 8 Euro Gewinn nach Spesen wieder verkauft. Hab kalte Füße bekommmen. bei 126,xx

mfg
Steve!

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.481.798 von Steveguied am 25.08.15 12:13:46

Zitat von Steveguied: Mit 8 Euro Gewinn nach Spesen wieder verkauft. Hab kalte Füße bekommmen. bei 126,xx

mfg
Steve!

Ganz ehrlich: das ist einfach Schwachsinn! Hast du dir mal ausgerechnet, dass du diese 8 € Gewinn ganz ohne irgendwelchen Stress auch alle viertel Jahr von deinen 8 IBM-Aktien als Dividende bekommen würdest (halt je nach Eurokurs) ?
Warum dann hektisch handeln, und nicht einfach halten, über die DIvidenden freuen und darüber dass das Aktienrückkaufprogramm so günstig wie seltenst die Zahl ausstehender Aktien reduziert und den Weg für weitere Dividendenerhöhungen freimacht?

Naja, deinen Broker wird es freuen

[MrCash99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.482.362 von TobiB am 25.08.15 13:05:19

Leider muss ich Tobi da in fast allen Punkten zustimmen!
Habe zwar nicht geschafft den niedrigsten kurz zu schießen aber zu 126 € 25% meiner Ursprünglichen Position nachgelegt. Auch ich rechne mit weiter fallenden Kursen im Jahresverlauf und freue mich schon ein paar andere Schätze nachzulegen wie munichre, Altria, Orbis, Innotec IFA Systems etc.

Fröhliches Einsammeln allerseits!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.482.362 von TobiB am 25.08.15 13:05:19

Naja mir geht es ja nicht um die 8 Euro Gewinn. Es wär jetzt auch egal mit 8 Euro Verlust oder mehr.

Ich weiß zu gut wie tief Kurse fallen können. Hab das von 2000 - 03 mitgemacht und auch 08/09. Manchmal ist es sinnvoller sein Pulver noch etwas trocken zu halten. Ich habe mich on wie offline mit Freunden unterhalten. Einer der recht unerfahren ist, das erst seit 2012 macht, der ist super aufgeregt und findet das sind tolle Kaufkurse. Bei den anderen sieht es da schon sehr viel düsterer aus. Jetzt gibt es die erste Gegenreaktion auf den Abverkauf. Diese Gegenbewegung wird in 90% der Fälle wieder komplett abverkauft werden und es folgen tiefere Kurse. Auch wenn es nur 1k sind hab ich einen hohen Ehrgeiz. Ausserdem war ich früher mal ziemlich erfolgreich Trader was ich aber aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr ausüben darf. Das kommt manchmal noch durch. Wobei ich auch schon immer langfristig angelegt habe. Aber als Trader war ich erfolgreicher. Nun hat die chinesische Notenbank eingegriffen und alle aplaudieren. Ich vermag nicht zu sagen wie lang diese Gegenbewegung anhält. Vielleicht noch morgen? Aber das ist nicht entscheidend, denn in aller Regel werden diese Gegenbewegungen wieder stets komplett abverkauft.

Ich hab wahrlich die Ruhe weg und ganz sicher kein Stress. Ich hab auch ne Order über 894 Euro bei Barry Callebaut eingestellt. Diese Aktie hätte ich behalten. Einfach weil der Sektor so viel defensiver ist.

Was ich so mitbekommen hab in Whaben gestern die wenigsten die Eier gehabt was zu kaufen. Da sieht es heute schon ganz anders aus.

mfg
Steve!

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.486.925 von Steveguied am 25.08.15 20:37:46

dow jones schliesst im minus.
es ist noch nicht alles ausgekotzt.
am freitag habe ich frei bis dahin möchte ich fallende kurse.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.488.086 von cocabuffy am 25.08.15 22:29:02

Hab heute Morgen bei 123 wieder die shares zurückgekauft. Bekam dann aber Besuch und konnte nicht schreiben. Diesmal halte ich jedoch dauerhaft.

mfg
steve!

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.491.005 von Steveguied am 26.08.15 11:37:53

ich habe das gefühl das wir die tiefstkurse gesehen haben,was denkst du ?

[TME90]

Derzeit hat IBM ein Forward P/E von 8,99, das ergibt ein Earnings Yield von über 11 % bei geringem systematischen Risiko. Für mich ein klarer Kauf, wobei ich derzeit trotzdem eher an anderer Stelle zukaufe.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.496.096 von TME90 am 26.08.15 21:04:23

und wo kaufst du zu?

[TME90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.496.873 von cocabuffy am 26.08.15 22:15:06

Ich habe den Kursrückgang genutzt, um bei At&t aufzustocken und eine kleine Portion Apple zu erwerben. Alle 3 gefallen mir derzeit und passen optimal ins Portfolio, doch bei IBM hatte ich ein Übergewicht und habe daher erst einmal wo anders zugeschlagen. Sollte die Korrektur weitergehen, bzw. wieder anspringen, dann kommen wohl auch noch ein paar IBM Aktien hinzu.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.495.982 von cocabuffy am 26.08.15 20:49:38

Ich glaube wirklich nicht, dass das schon die Tiefstkurse waren. Ausserdem wäre es sehr schade. Der Anstieg heute hat mich jedoch ziemlich überrascht.

IBM jetzt wieder 130 Euros... da hab ich gerade noch rechtzeitig den Reentry hin bekommen.

mfg
Steve!

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.496.873 von cocabuffy am 26.08.15 22:15:06

Ich habe bisher noch gar nix unternommen. Wir sind da, wo wir vor nem Jahr waren. Ich war damals nicht euphorisch und bins heute folglich auch nicht. IBM ist billig aber bereits ziemlich dick in meinem Depot vertreten und über 40% Anteil will ich nicht mehr gehen (momentan IBM 35% des Depots). Ich habe keine Eile...

[FreddyMercury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.498.769 von provinzler am 27.08.15 09:38:34

Und ich dachte immer, derjenige der ein Wertpapier auf eine solch hohe Depotgewichtung hinzukauft, ist zwangsläufig euphorisch für dieses Wertpapier.

[FreddyMercury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.476.752 von Steveguied am 24.08.15 21:03:00

Welchen Zweck hat eigentlich die Veröffentlichung der eigenen Trades? Noch dazu mit genauer Angabe der Transaktionshöhe?

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.500.665 von FreddyMercury am 27.08.15 13:20:57

Zitat von FreddyMercury: Und ich dachte immer, derjenige der ein Wertpapier auf eine solch hohe Depotgewichtung hinzukauft, ist zwangsläufig euphorisch für dieses Wertpapier.

War schlecht von mir formuliert.
Meine Aussage bezog sich auf den Gesamtmarkt, nicht auf IBM. Was IBM angeht bin ich nach wie vor optimistisch (auch wenn Mr. Market seit 3 Jahren der Meinung ist, dass ich falsch liege), im restlichen Markt sehe ich hingegen momentan nicht so wahnsinnig viel, was auf mich sonderlich günstig wirkt (ich weiß du hast da nen besseren und umfassenderen Blick als ich). Als Ergebnis dieser Situation steigt im Moment erstmal der Cashbestand.

[FreddyMercury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.501.487 von provinzler am 27.08.15 14:58:27

Ich würde zumindest nicht von mir selbst behaupten, ein guten und umfassenden Blick auf den Markt zu haben. Jedenfalls gehe ich keinefalls davon aus, den Markt in den nächsten Jahren mit hoher Wahrscheinlichkeit zu schlagen,

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.501.640 von FreddyMercury am 27.08.15 15:13:28

Zitat von FreddyMercury: Ich würde zumindest nicht von mir selbst behaupten, ein guten und umfassenden Blick auf den Markt zu haben. Jedenfalls gehe ich keinefalls davon aus, den Markt in den nächsten Jahren mit hoher Wahrscheinlichkeit zu schlagen,

Was mich angesichts deiner doch erhebliche Outperformance der letzten 15 Jahre dann doch etwas erstaunt. Also, dass du nicht erwartest den Markt über die nächsten sagen wir mal 10 Jahre zu schlagen. Und mein Eindruck war auch, dass du doch eine Vielzahl an Werten nicht nur im Blick hast, sondern auch einen wohlsortierten Wissens- und Meinungsfundus dazu hast. Freilich, den gesamten globalen Markt KANN niemand vollständig im Blick haben.

[FreddyMercury]

Ich halte es schon für leicht wahrscheinlicher daß ich den Markt, in Zukunft schlage, als daß ich ich schlechter abschneide, aber ich bin mir dabei alles andere als sicher. In der Vergangenheit habe ich den Markt auf Grund weniger als einer Hand voll Toppicks geschlagen. Und weniger als eine Handvoll ist nunmal statistisch nicht hochsignifikant.
Über die Jahre habe ich eine hohe zweistellige Anzahl von Anlegern mit sehr deutlicher Mehrjahresoutperformance zum Markt verfolgt(ich beziehe mich dabei auf Zeiträume von 5-20Jahren). Deutlich mehr als 90% davon, beendeten irgendwann ihre Outperformancephase, und wurden sogar sehr oft irgendwann jahrelange Underperformer.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.500.683 von FreddyMercury am 27.08.15 13:23:04

Zitat von FreddyMercury: Welchen Zweck hat eigentlich die Veröffentlichung der eigenen Trades? Noch dazu mit genauer Angabe der Transaktionshöhe?

Weil ich diese Community kenne. Hinterher heißt es ich hab dieses oder jenes nicht gepostet und deshalb bla bla bla. Ich mach das ja nicht beständig, sondern hab es jetzt bei IBM 2 Tage gemacht. Sowas kann ganz schnell nerven, aber da sollte ich doch noch ein Stückchen weg davon sein. Also sollte man tolerant genug sein um da drüber zu stehen, wenn es einen nicht anspricht. Oder doch nicht?



mfg
Steve!

[FreddyMercury]

Ich denke wenn es jeder nur einen Teil seiner Trades veröffentlichen würde, dann würde so ziemlicher jeder Thread schnell unlesbar.

Wenn du das Bedürfnis hast deine Transaktionshistorie oder einen Teil davon zu veröffentlichen, machst du das sinnvollerweise im Forum Depotbesprechung.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.505.099 von FreddyMercury am 27.08.15 20:50:38

Sorry, aber ich möchte mir einfach nicht nehmen lassen vereinzelt Käufe oder auch Verkäufe zu posten. Das habe ich immer gemacht und werde ich auch in Zukunft machen. Klar jetzt habe ich 3 Transaktionen in 2 Tagen veröffentlicht.

Aber ist das jetzt echt das Problem? Wenn man berücksichtigt wie lange ich schon dabei bin und wie häufig ich das in den letzten Jahren gemacht habe ( nämlich gar nicht), geht es eigentlich völlig an dem vorbei was du geschrieben hast. Der Aufwand den du damit betreibst steht in keinem Verhältnis. Schade!

Es ist aber angekommen, dass es dich stört. Ich habe auch nicht vor, das hier so fortzusetzen. Hatte ich auch davor nicht. Vielleicht kann ich dich damit besänftigen. Aber ich habe regelmäßig hier Content eingestellt, dann muss doch auch sowas zwischendrin ok sein. Es ist ja noch nichtmal off topic.
___________________________________________________________________________

Jedenfalls bin ich ziemlich gespannt wie es jetzt an den Märkten weiter geht. Es gibt Argumente hin zu allen Richtungen.

[FreddyMercury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.505.696 von Steveguied am 27.08.15 22:07:51

Zitat von Steveguied: Der Aufwand den du damit betreibst steht in keinem Verhältnis. Schade!

Aufwand? Ich habe bisher 4 kurz Sätze dazu geschrieben.

Zitat von Steveguied: Aber ist das jetzt echt das Problem?

Nein, ein wirkliches Problem ist es nicht. Ich hätte nicht einmal ein wirkliches Problem damit, wenn es wallstreet-online ab Morgen nicht mehr gibt.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.506.251 von FreddyMercury am 27.08.15 23:59:59

Schau mal aber eben in 3 Postings und das steht in keinem Verhältnis. Die Diskussion darüber nimmt mehr Platz in Anspruch als meine Postings. Also.

Wo wir gerade beim Thema Depotbesprechung wären. Dein Posting 391 gehört sogar ganz sicher da rein und ist hier bei IBM jedenfalls off topic. Bei anderen den Zeigefinger heben und ich bin nicht mal off topic und selbst.....

Also der Klügere gibt nach ich werd das nicht weiter fortsetzten. Egal was du da jetzt drüber antworten magst.

mfg
Steve!

[bolero6]

Ängste dominieren

.....................
Es wäre blauäugig zu meinen, dass der jüngste Kurssturz bereits in wenigen Tagen Geschichte ist, dafür waren die Einschläge zu stark und die zeitlichen Dimensionen der Korrektur, vor allem in den USA, zu kurz. Wichtig ist, dass man verinnerlicht, dass jene Anleger gut beraten sind, die strategisch denken, kaufen wenn es günstig wird, also in Übertreibungen nach unten, wenn alle anderen verkaufen. Natürlich verbunden mit der Bereitschaft auch längere Zeit zu warten bis wieder Vertrauen in die Märkte zurückkehrt. In dieser Rationalität kann man die nächsten Wochen, wo evtl. nochmals die bisherigen Tiefs der Aktienmärkte ausgelotet werden und vielleicht sogar unterboten werden, aktiv als Chance nutzen, ohne von Emotionen oder Ängsten benebelt zu werden.

Frei nach Warren Buffett sind fallende Kurse die besten Freunde eines langfristigen Investors.

Quelle:
http://www.sentix.de/index.php/Woolly-Thoughts-Blog/herbstst…

[Der Tscheche]

Na dann wird sich Warren Buffett womöglich freuen, denn nach den Zahlen heute abend sieht es nach fallenden Kursen aus. Nachbörslich -5%.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.884.377 von Der Tscheche am 20.10.15 00:08:35

Dann werde ich wohl gezwungen zuzukaufen. Aber was heißt hier schon gezwungen? Denn schlecht fand ich die Zahlen nicht und selbst der Umsatz war eigentlich ganz ok.. Dividende bei dem Unternehmen ist top und der Umbauprozess selbst in Richtung Cloud scheint Früchte zu tragen. Ich hab mal zu einem Artikel verlinkt und zwei Passagen daraus hier eingestellt.


http://www.irishtimes.com/business/technology/ibm-revenue-fa…

....Revenue from what the company calls “strategic imperatives,” which include cloud and mobile computing, data analytics, social and security software, rose about 17 per cent in the third quarter ended September 30th.....
....Even adjusted for currency and divestitures, the company’s revenue fell 1 per cent.....

Wie so oft bei den Earnings per Share konnte man die Erwartungen schlagen. Das widerlegt die Behauptung IBM habe ein Umsatz Problem.



mfg
Steve!

[cd-kunde]

Viel wichtiger ist doch der FCF und die NetDebt. Letzteres scheint anzusteigen, wenn ich es gestern richtig gesehen habe. Letzteres scheint auf Höhe 2014 gesehen zu werden. Da waren es so 14 Milliarden. Damit hat man immer noch MarketCap zu FCF von 10. Da man auch NetDebt hat ist EV/FCF vllt bei 12-13 (geschätzt). Als MSFT oder v.a. CSCO ihren absoluten Ausverkauf hatten da war EV/FCF bei etwa 5! Und der Kurs war bei CSCO zu 30% mit NetCash unterlegt. Solche Traumpreise sind hier noch weit weg. IBM enttäuscht immer wieder und macht kapitalmarktunfreundlich einfach weiter.

Das EPS ist bei so einem Unternehmen doch recht leicht zu manipulieren. Deswegen nimmt der Markt das auch nicht mehr so ganz ernst. Aber auch hier wurden das große EPS-Ziel von 20 (ich glaube es war für 2014 oder 2015) vollkommen verfehlt und man wird 2015 wohl bei 14,x bis 15,x landen. Die Umsatzschätzungen wurden verfehlt. Und Umsätze lassen sich (falls man nix verschenkt) nicht so leicht manipulieren!

Bei Buffett weiss ich inzw. nicht, ob es hier noch um wirkliche Überzeugtheit geht oder er einfach stur seinen Fehler nicht einsehen will. Mit quasi allen anderen großen Tech-Werten hätte er besser abgeschnitten. Er musste aber die gute IBM nehmen. Sozusagen ein Tech aus der OldEconomy.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.884.512 von Steveguied am 20.10.15 01:34:22

Ich habe heute mein letztes Drittel IBM zu 125,7x gekauft und damit die gewünschte Position erreicht.

Zeithorizont drei bis fünf Jahre, mein persönliches Kursziel liegt bei umgerechnet EUR > 160.

Allen gutes Gelingen......

[sirmike [Blogger]]

Artikel auf iNTELLiGENT iNVESTiEREN


IBM kriegt einfach die Kurve nicht (mehr)...

Der Zahl 13 hängt ja der Ruf an, Unglück zu bringen, und so waren IBMs Zahlen zum 2. Quartal auch dem entsprechend schlecht, denn IBM-Chefin Ginny Rometty hatte den den dreizehnten Umsatzrückgang in Folge vermelden müssen. Und wer gedacht hat, nach IBMs Big Blues würde alles besser, wurde jüngst - mal wieder - eines Bessern belehrt.

Denn IBMs Zahlen zum 3. Quartal sind rekordverdächtig schlecht! Nicht nur, dass es der vierzehnte Umsatzrückgang in Folge ist und dass die Gewinne weiter schmelzen wie Eis in der Sahara, sondern IBM hat es fertig gebracht, schlechter abzuschneiden als die schlechteste aller Analysten-Prognosen. Folgerichtig kassiert man dann auch gleich noch die Jahresprognosen, denn wenn man schon einen Lauf hat...

Das Bild des Grauens in KurzformNatürlich wird
Die Umsätze sanken im 3. Quartal um 14% auf 19,3 Mrd. $ und die gewinne in den fortgeführten Geschäftsbereichen lagen mit 3 Mrd. $ um ebenfalls 14% unter dem Vorjahreswert. Unter dem Strich stieg zwar der Gewinn von 18 Mio. $ auf 2,95 Mrd. $, allerdings hatte IBM im Vorjahresquartal seine verlustträchtige Chipsparte verkauft und eine entsprechend hohe Abschreibung vornehmen müssen.

In der Cloud geht es voran. Aber zu langsam
Während die klassische Computersparte geradezu implodiert und mit 1,49 Mrd. $ um 39% geschrumpfte Umsätze verkraften muss, wächst IBM in der Cloud um 45%. Hier liegt der neue Fokus des Tech-Riesen und viele IBM-Anhänger, zu denen auch Warren Buffett als größter Aktionär gehört, setzen alle Hoffnungen auf eine erfolgreiche Transformation. Doch der Wandel ist längst zur Dauerbaustelle geworden und 45% Wachstum klingt auf den ersten Blick beeindruckend, doch wenn man sieht, dass die großen Konkurrenten Amazon, Microsoft, Salesforce und auch SAP hier viel schneller, erfolgreicher und gewinnträchtiger wachsen, dann wirkt IBMs Wachstum hier wie ein Zweispänner auf der Autobahn. Isoliert betrachtet vielleicht ganz flott unterwegs, aber im Vergleich mit der Konkurrenz allenfalls standspurtauglich.

Prognosen kassiert
Natürlich wird vor allem auf den starken Dollar geschaut und er hat auch negative Auswirkungen auf IBMs Zahlenwerk. Doch auch die Konkurrenz hat mit diesem Problem zu kämpfen und schlägt sich weitaus besser. Und IBM schwächelt gerade auch in Nordamerika, wo ihm die Mitbewerber den Schneid abkaufen. So kommt es nicht unerwartet, dass IBM seine Jahresprognosen zusammenstreichen muss. Anstelle von 15,75 bis 16,50 $ erwartet man nun nur noch einen Gewinn zwischen 14,75 und 15,75 $. Der "Fortschritt beim Wandel", denn Ginni Rometty ausgemacht haben will, kann den Tanker nicht auf Spur halten...

Einschätzung
IBM steckt in der Krise, weil der als notwendig erkannte Wandel hin zu Software, Dienstleistungen und Cloud zwar angegangen wird, aber viel zu langsam Früchte trägt. Die Mitbewerber tänzeln um IBM herum und schneiden sich die Filetstücke aus dem Dino, der nur hilflos mit ansehen kann, wie die flinken Herausforderer längst zu den Marktbeherrschern geworden sind, während sich IBM selbstverloren hinterher schleppt.

Ich stehe bei IBM weiterhin an der Seitenlinie und sehe keine günstige Einstiegsgelegenheit. Denn die optisch niedrige Bewertung ist es nur auf den ersten Blick, denn IBM siecht vor sich hin und die Gewinne je Aktie steigen nur deshalb, weil IBM seinen Cash-flow dazu verwendet, in großem Stil eigene Aktien zurückzukaufen. Aufwachen!!! IBM täte gut daran, sich endlich mal um sein operatives Business zu kümmern, anstatt sich durch Aktienrückkäufe künstlich attraktiv zu rechnen. Für mich ist IBM inzwischen eine klassische Value Trap, das Unternehmen stirbt einen Tod auf Raten. Ein klassischer Dinosaurier eben, der seinen Ende entgegensiecht, weil er dem Wandel seines Lebensumfeldes einfach nicht gewachsen ist. Und es ist nicht abzusehen, ob IBM das Ruder irgendwann herumreißen kann. Noch verdient man genug Geld, um gegensteuern zu können, aber es macht nicht den Anschein, als würde dies passieren. Die Tickets für diese Titanic sehen günstig aus. Aber es ist eben die Titanic und die Eisberge warten schon, während IBM strikt den eingeschlagenen Kurs hält. Aber ohne mich...

[TME90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.886.732 von sirmike am 20.10.15 11:00:11

Die Gewinne pro Aktie steigen nicht, sondern fallen ebenfalls. Buybacks reduzieren nur den Rückgang.

Sich endlich um das operative Geschäft kümmern hört sich einfach an, aber ist es das? Was soll konkret mit den Cash Flows passieren, die derzeit in Aktienrückkäufe fließen? Einfach ohne Plan R&D erhöhen? Kann man mit den Grenzbeträgen die Eigenkapitalkosten abdecken? Ich denke nicht. IBM investiert über R&D und über M&A, nur ist das Geschäftsmodell nach wie vor, wenn auch abnehmend, hochprofitabel (-> operative Kennzahlen), daher fällt mehr Cashflow an, als R&D+klassische Investitionen benötigen. Also wohin mit dem Geld? Mehr M&A? Nein. Dabei werden hohe Übernahmeprämien gezahlt, um das auszugleichen braucht es schon notwendige Synergien, sonst kann IBM das Geld auch einfach ausschütten und ich kaufe mir wahllos Titel ohne Aufschlag ins Portfolio.

Natürlich kann man das Management immer einfach verantwortlich machen: "Hey, kümmert euch mal mehr um euer Geschäft". Aber jede Nutzung von Geld sollte nun mal mit einer Abwegung zusammenhängen. Wo erzielt das Geld die beste Rendite/Risikoposition? Bis zu einem gewissen Grad wird natürlich in R&D investiert, aber ab einem Punkt sinkt der Grenzertrag einfach... Überschüssiges fließt anschließend eben in Ausschüttungen und das ist auch sinnvoll. IBM leidet unter dem Wandel, die Konkurrenz ist stark und IBM versucht daher neue Wege über z. B. Big Data zu finden und das auch schon lange. Konzentration auf die Kompetenzen, notfalls im Rahmen einer Schrumpfungsstrategie. Das kann durchaus die richtige Strategie sein. Einfach Geld in Bereiche zu versenken, in denen man keine Kernkompentenz hat, ist oftmals reine Verschwendung: wie gesagt, das kann ich als Investor auch auf Portfolioebene mit Ausschüttungen.

Das Geld muss effizient eingesetzt werden, auch und vor allem dann, wenn das Geschäft schrumpft. Auf Teufel komm raus in irgendetwas zu investieren ist Wertvernichtung. IBM ist negativen äußeren Einflüssen ausgeliefert. Gut möglich, dass IBM noch einige Jahre schrumpft oder stagniert, aber genau das sieht auch der Kurs (P/E) vor! Würde IBM nur stagnieren oder leicht wachsen (pro Aktie), dann wäre die Aktie unter berücksichtigung der Kapitalkosten massiv unterbewertet. Billige Bewertungen haben ihre Gründe, diese Gründe kauft man bewußt mit ein.

SAP, MSFT und Co. sind in bestimmten Aspekten stärker, ABER sie sind auch teurer. IBM wird nicht wegen Marktdominanz gekauft. IBM ist ein Turnaroundkandidat und dazu muss IBM überhaupt nicht stark wachsen. Alleine Stagnation (Unternehmensebene) würde schon über den FCF Yield dazu führen, dass die Kapitalkosten mit Leichtigkeit übertrumpft werden (wenig systematisches Risiko).

Damit das Investment lohnenswert ist, muss in den nächsten Jahren bloß eine Stagnation erreicht werden. Wer daran glaubt, bekommt einen Wert für einen geringeren Preis. Wer glaubt, dass IBM auch 2017/2018/2019 weiterhin Gewinn verliert, der kauft eben nicht.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.885.454 von Rudi07 am 20.10.15 09:16:35

Zitat von Rudi07: Ich habe heute mein letztes Drittel IBM zu 125,7x gekauft und damit die gewünschte Position erreicht.

Zeithorizont drei bis fünf Jahre, mein persönliches Kursziel liegt bei umgerechnet EUR > 160.

Allen gutes Gelingen......

Da hätte ich wenigstens auf den Börsenstart in den USA gewettet. Alleine des Spreads wegen. Meine Erfahrung bei CSCO und MSFT-Abstürzen war ein Kauf am zweiten Tag nochmals günstiger ... also morgen. M.E. glaubt keiner (außer Buffett) an IBM. Allerdings halt noch nicht so ausgebomt wie CSCO oder MSFT vor 3 Jahren. Sowas kann (v.a. dank sinkender CFs und Gewinne) noch weitergehen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.885.454 von Rudi07 am 20.10.15 09:16:35

SAP, MSFT und Co. sind in bestimmten Aspekten stärker, ABER sie sind auch teurer. IBM wird nicht wegen Marktdominanz gekauft. IBM ist ein Turnaroundkandidat und dazu muss IBM überhaupt nicht stark wachsen. Alleine Stagnation (Unternehmensebene) würde schon über den FCF Yield dazu führen, dass die Kapitalkosten mit Leichtigkeit übertrumpft werden (wenig systematisches Risiko).

Ich gebe dir mal einen Tipp:

Einfach mal Threads zu MSFT, CSCO oder Intel durchlesen (auch Apple vor zwei Jahren).

CSCO notierte mit 30% NetCash und irren FCF. Ich hatte mal vorgerechnet, dass (wenn sie weiter keine Dividenden zahlen) es fünf Jahre dauert, dann haben sie MEHR NetCash als Börsenwert. Und trotzdem jammerten die Leute über das Risiko sinkender Margen oder die Konkurrenz. Nur wieviel sinkende Marge und wieviel Konkurrenz war in solchen Kursen von EV/FCF von 5 schon drin? Dann doch lieber deutsche Zykliker kaufen nur weil die Marge bei einem kapitalintensiven schlecht ist und dafür ein niedriges KBV und KUV gegeben ist.

Ähnlich MSFT. Dort wurde nur über den Untergang und die Fehler geschrieben. Aber dass man zwei Monopole mit Windows und Office hat. Dass es eine gewisse Phantasie ergibt, wenn man über Skype (mit in Europa liegenden Cash, der erstmal in den USA versteuert hätte werden müssen, bezahlt), Beteiligung an Facebook (mit irren Gewinn und am Anfang auch verspottet), günstig eingekauften Handyanbieter (ganz zufällig von einem MSFT-Mitarbeiter im Kurs runiert), Spielekonsole (die übers Netz mit Skype+FB kombinierbar ist) etc. verfügt, hat keiner mehr gesehen. Alleine schon die Monopole waren mehr wert als der MSFT-Kurs damals

Bei IBM liegen die Analysten m.E. eben oft falsch. Hier läuft in der Kommunikation was falsch. Und das ist m.E. die Arroganz von IBM. Genauso wie es bei CSCO immer so war, dass der Markt zu hohe Erwartungen hatte oder garkeine Erwartungen mehr hatte. Meine Vermutung war damals, dass der CEO immer so den Ausblick vorgibt wie man gern den Kurs für die Optionen hätte. IBM macht halt was sie wollen und wo der Kurs steht ist ihnen egal. Bis keiner mehr IBM toll findet und irgendwann liefern sie und alle sagen dann: Waren das tolle FCF-Yields oder ähnliches.

Die Rückkäufe und Buffetts Zukäufe halten halt leider den Kurs auf. Aber wo soll er hinfallen? KGV 9? MSFT hatte mal KGV 8 mit dem erwarteten Gewinn des nächsten Jahres.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.888.103 von cd-kunde am 20.10.15 13:32:31

Das mit dem zweiten Tag nach der Publikation von schlechten Nachrichten stimmt in der Regel.

Allerdings hat man sich
1. bei IBM schon daran gewöhnt und
2. kommt es mir nicht auf eine Einsparung von 1 bis 3 % in den AK an.

Vielen Dank für deine Meinung.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.888.229 von cd-kunde am 20.10.15 13:48:06

Damals warst du aber noch nicht angemeldet und ich habe in der Zeit eifrig bei Intel und Microsoft geschrieben. Hab meine Microsoft Position großteils bei 20 - 21 Euro aufgebaut, teilweise aber auch 23 Euro bezahlt. Intel hatte ich zwischen 15 und 16 Euro immer mal wieder gekauft und JETZT schreibe ich bei IBM.

Wie TME90 schon ausführt: Bei IBM reicht es aus stagnierende Umsätze und stagnierende Gewinne zu erreichen. Selbst dann muss der Kurs schon steigen. In der zwischenzeit erhält man fast 4% Dividende.

IBM ist eine Oase in einer ansonsten von Wüste geprägten Börsenlandschaft. Ich hab den Zukauf noch nicht gemacht.

Ulkig und genau so wie du jetzt über IBM schreibst haben die Leute damals über Microsoft und Intel geschrieben.

mfg
Steve!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.888.484 von Rudi07 am 20.10.15 14:20:28

Zitat von Rudi07: Das mit dem zweiten Tag nach der Publikation von schlechten Nachrichten stimmt in der Regel.

Allerdings hat man sich
1. bei IBM schon daran gewöhnt und
2. kommt es mir nicht auf eine Einsparung von 1 bis 3 % in den AK an.

Vielen Dank für deine Meinung.

Irgendwann kommt gewöhnlich immer die Wende. Beim letzten CSCO-Ausverkauf herrschte dank PIIGS schlechte Stimmung VOR den Zahlen. Und dann gabs so +19% an einem Tag.

Nur kommt die Wende halt mit Zahlen. Und das dauert jetzt wieder 3 Monate bis zu den nächsten.

Bei IBM ist es halt eine Wette, dass alles funktioniert. Sollte die CF-Maschine nicht funktionieren und beim Goodwill mal Luft wie bei HPQ gekauft werden, dann ist kein EK mehr da. Das ist m.E. auch ein Unterschied zu CSCO, MSFT, Intel oder sogar Apple.

M.E. rettet IBM derzeit v.a. das KGV und die FCF-Yield im Verhältnis zu dem Rest des Marktes. Zu CSCO/MSFT/Intel-Ausverkaufszeiten wären sie vermutlich nochmal 20-25% günstiger. Das ist auch der Grund warum ich im Frühjahr mit +- 0 verkaufte und jetzt schwer am Grübeln bin. Irgendwie erinnert vieles an andere ignorierte Wachstumsaktien (z.B. auch die Medtechs 2010 und 2011). Aber auch einiges an Werte wie HPQ. Wo man nicht mehr von Wachstum sprechen kann und die Aktionäre froh sein müssen, dass es den Laden noch gibt.

Bei Buffett weiss ich halt nicht, ob es wirklich ein Investement ist oder auch ein bißchen auch Sturheit, dass er bei seinem ersten Tech-Wert unbedingt die uralte IBM brauchte und die Finger von "richtigen" Tech-Werten gelassen hat und jetzt alles außer IBM gelaufen ist. Für einen jahrelangen Gegner erhöht er doch ganz schön immer weiter. Wäre wohl klüger gewesen mehrere Techs zu kaufen, so wie er es mit den Pharmawerten gemacht hatte.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.888.550 von Steveguied am 20.10.15 14:27:34

Zitat von Steveguied: Damals warst du aber noch nicht angemeldet und ich habe in der Zeit eifrig bei Intel und Microsoft geschrieben. Hab meine Microsoft Position großteils bei 20 - 21 Euro aufgebaut, teilweise aber auch 23 Euro bezahlt. Intel hatte ich zwischen 15 und 16 Euro immer mal wieder gekauft und JETZT schreibe ich bei IBM.

Wie TME90 schon ausführt: Bei IBM reicht es aus stagnierende Umsätze und stagnierende Gewinne zu erreichen. Selbst dann muss der Kurs schon steigen. In der zwischenzeit erhält man fast 4% Dividende.

IBM ist eine Oase in einer ansonsten von Wüste geprägten Börsenlandschaft. Ich hab den Zukauf noch nicht gemacht.

Ulkig und genau so wie du jetzt über IBM schreibst haben die Leute damals über Microsoft und Intel geschrieben.

mfg
Steve!

Zeiten und Namen ändern sich MSFT-Thread ist mir zu technisch. Für mich zählen Bilanzen, GuVs und CFs. Und nicht das Lumia xyz und das Iphone xyc.

MSFT habe ich 18,x als Schnitt. Nur inzwischen auch ein Drittel entsorgt. CSCO weiss ich nicht, aber den Größtenteil in der PIIGS-Krise. Leider 2012 als sie nochmal eingebrochen sind ein Bier zu viel in Pilsen mittags getrunken und zu spät ins Hotel. Da war der Kurs dann weg und ich zu geizig ... Bei CSCO habe ich noch so 85%. Da sie immer noch recht günstig sind. So eine hohe Gewichtung wollte ich bei dem damals in D recht unbekannten Wert eigentlich nie haben. Habe immer weitergekauft.

INTC hatte ich nie welche. Da ich mit HPQ schon das Glücklos gezogen hatte. Zum Glück nur wenige Prozent und kein Vergleich zu MSFT oder CSCO. Und zum Glück wieder mit +-0 nach zwischenzeitlich -60% oder so raus.

Bei Apple hatte ich schon die Kaufmaske ausgefüllt für ne kleine Position. Nicht aus Glauben an die Renditen sondern an den Cashberg. Aber ich wollte nochmal warten und könnte mich heute totärgern. Außerdem gefällt mir es auch nicht wenn man bei der Konkurrenz investiert ist

Die CSCO/MSFT-Bewertungen hätte ich halt gerne nochmal bei einem Unternehmen der Qualität. Und davon ist IBM halt immer noch ein gutes Stück entfernt. Sollte es aber bei IBM laufen, dann hat man schnell wieder KGV 15 und das sind dann +50%.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.888.103 von cd-kunde am 20.10.15 13:32:31

Zitat von cd-kunde: [ M.E. glaubt keiner (außer Buffett) an IBM.

Prem Watsa ist niemand? Oder die Jungs von Sequoia?

Allerdings halt noch nicht so ausgebomt wie CSCO oder MSFT vor 3 Jahren. Sowas kann (v.a. dank sinkender CFs und Gewinne) noch weitergehen.

Dafür ist die Kapitalallokation von IBM aber wesentlich besser im Sinne der Aktionäre. Microsoft hortet unsinnige Beträge mit 1% Zinsen und kauft ständig überteuert Unternehmen außerhalb des eigenen Kerngeschäfts zu. Deswegen hat MSFT auch ständig deftige Goodwill-Abschreibungen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.888.229 von cd-kunde am 20.10.15 13:48:06

Zitat von cd-kunde: Einfach mal Threads zu MSFT, CSCO oder Intel durchlesen (auch Apple vor zwei Jahren).

Microsoft war im Winter 2012/13 eine meiner größten Positionen im Depot (über 30% Depotanteil). Habe im Thread damals dort auch geschrieben und wurde verlacht, weil Microsoft ja dem Tode geweiht war.
Vor etwa nem Jahr hab ich die halbe Position verkauft, weil bei dem höheren Kurs die miese Kapitalallokation für mich nicht mehr eingepreist war.

Die Rückkäufe und Buffetts Zukäufe halten halt leider den Kurs auf. Aber wo soll er hinfallen? KGV 9? MSFT hatte mal KGV 8 mit dem erwarteten Gewinn des nächsten Jahres.

Die Rückkäufe unter dem fairen Wert, steigern allerdings auch den fairen Wert je Aktie in einem atemberaubenden Tempo. Alles lamentierte letztes Jahr wegen der fetten Sonderabschreibung. Trotz dieser Abschreibung lag das EPS über dem Wert von 2010. Momentan fällt m.E. der Kurs auch deswegen so drastisch, weil man das Ausmaß an Aktienrückkäufen auf öffentlichen Druck hin reduziert hat.
Die Dollarstärke tut ein übrigens. Würde IBM in Euro bilanzieren, würden wir uns heute über den Anstieg(!) beim EPS gegenüber dem Vorjahr freuen, und auch der Umsatz wäre glaub ich knapp im positiven Bereich. IBM macht für ein US-Unternehmen schon aufgrund der schieren Größe ungewöhnlich viel Geschäft außerhalb des Dollarraums.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.888.910 von provinzler am 20.10.15 15:07:59

Zitat von provinzler:

Zitat von cd-kunde: [ M.E. glaubt keiner (außer Buffett) an IBM.

Prem Watsa ist niemand? Oder die Jungs von Sequoia?

Allerdings halt noch nicht so ausgebomt wie CSCO oder MSFT vor 3 Jahren. Sowas kann (v.a. dank sinkender CFs und Gewinne) noch weitergehen.

Dafür ist die Kapitalallokation von IBM aber wesentlich besser im Sinne der Aktionäre. Microsoft hortet unsinnige Beträge mit 1% Zinsen und kauft ständig überteuert Unternehmen außerhalb des eigenen Kerngeschäfts zu. Deswegen hat MSFT auch ständig deftige Goodwill-Abschreibungen.

Bei MSFT muss man abwarten wie das zu teuer sich entwickelt.

Skype war teuer. Hat aber auch Steuern gespart und es könnte in Kombi mit Handy, Xbox etc. einmalig werden.

Das FB-Investment hat Google bspw. aus FB draußengehalten. Da hätte Google sicherlich ein Interesse daran gehabt, dass man direkt googln kann.

Desweiteren sollte man bedenken, dass MSFT gut bei den Unternehmen vernetzt ist. Das ist eigentlich der interessante Markt für Smartphones im mittleren Bereich. Fasst man da Fuß, dann ist der nächste Schritt Surface bei den Unternehmen zu installieren.

IBM nutzt den Cash sicher für fette Rückkäufe und ob Zukäufe liefern wird man sehen. Aber wenn einiges mal floppt, dann ist kein Buchwert mehr da. Und immerhin haben die Rückkäufe den Verfall aufgehalten. Somit könnte man heute günstiger kaufen. M.E. ist es nur ein Zeichen an den Markt, dass man auch zukünftig den FCF weiterreichen wird. Und man steht ja jetzt schon bei 3,6% Dividendenrendite. Die dürfte dann bei gleichem Kurs in 2 Jahren bei 4,5% stehen.

Der Unterschied zwischen MSFT und IBM ist, dass das MSFT-Kerngeschäft immer Cash bringt, egal wie beschissen eine Windows-Version ist. Die Leute werden nie was anderes nehmen und auch kein Arbeitsplatzcomputer wird zum Tablet werden.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.889.015 von provinzler am 20.10.15 15:19:25

Zitat von provinzler:

Zitat von cd-kunde: Einfach mal Threads zu MSFT, CSCO oder Intel durchlesen (auch Apple vor zwei Jahren).

Microsoft war im Winter 2012/13 eine meiner größten Positionen im Depot (über 30% Depotanteil). Habe im Thread damals dort auch geschrieben und wurde verlacht, weil Microsoft ja dem Tode geweiht war.
Vor etwa nem Jahr hab ich die halbe Position verkauft, weil bei dem höheren Kurs die miese Kapitalallokation für mich nicht mehr eingepreist war.

Die Rückkäufe und Buffetts Zukäufe halten halt leider den Kurs auf. Aber wo soll er hinfallen? KGV 9? MSFT hatte mal KGV 8 mit dem erwarteten Gewinn des nächsten Jahres.

Die Rückkäufe unter dem fairen Wert, steigern allerdings auch den fairen Wert je Aktie in einem atemberaubenden Tempo. Alles lamentierte letztes Jahr wegen der fetten Sonderabschreibung. Trotz dieser Abschreibung lag das EPS über dem Wert von 2010. Momentan fällt m.E. der Kurs auch deswegen so drastisch, weil man das Ausmaß an Aktienrückkäufen auf öffentlichen Druck hin reduziert hat.
Die Dollarstärke tut ein übrigens. Würde IBM in Euro bilanzieren, würden wir uns heute über den Anstieg(!) beim EPS gegenüber dem Vorjahr freuen, und auch der Umsatz wäre glaub ich knapp im positiven Bereich. IBM macht für ein US-Unternehmen schon aufgrund der schieren Größe ungewöhnlich viel Geschäft außerhalb des Dollarraums.

Das mit dem USD ist halt der Ausgleich internationaler Unternehmen.

IBM bekommt weniger USD aus Europa. Und dafür bekommt der Europäer den Aktienkursabsturz in USD nicht so ganz mit, weil in Euro umgerechnet der USD-Kurs mehr wert ist. Deswegen ist.

Du jammerst über die unfaire Betrachtung des EPS und musst glücklich sein, dass eben der IBM-Kurs in Euro nicht so abstürzt ist. Hätte IBM mehr verdient, dann wäre IBM in USD bei gleichem KGV höher bewertet und bei dir in Euro umgerechnet aber wieder günstiger, da der Euro-Kurs schlechter für dich stünde. Das ist eine Nullsummen-Argumentation.

Wenn ich auf USD wetten will, dann muss ich Werte nehmen, die ihre CashFlows in USD machen. So wie Walgreens bis zur Übernahme der GB-Beteiligung. Da verdiene ich dann 1:1 am USD mit. Bei MCD, IBM, MSFT, CSCO, etc. leiden die Gewinne immer. Viele vergessen ja auch, dass der DJ Anfang des Jahres garnicht angestiegen ist, sondern nur in Euro umgerechnet Gewinne ergab. Genauso wie der DAX-Anstieg in USD umgerechnet für den Ami +-0 war. Also genauso gut performte wie der DJ

[cd-kunde]

Bei einem Unternehmen im Wandel kann dir natürlich auch keiner garantieren, dass man plötzlich die Kohle für ne fette Übernahme raushaut und dann Luft wie HP kauft. V.a. wenn der Wandel stockt und nicht klappt, dann ist sowas immer drin. Auch wenn man es jetzt nicht glauben würde. Aber dass aus Hardware-HPQ plötzlich über Nacht ein Software-Unternehmen wird, hat auch keiner geglaubt.

Und genau das musste man bei MSFT nicht befürchten. Die haben ihre Monopole und verdienten auch bei Fehlinvestments noch prächtig.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.889.225 von cd-kunde am 20.10.15 15:37:31

schau mal das war doch bei IBM ein Prozess ja gewissermaßen eine Transformation. Ich habe so viel Vertrauen in IBM, dass sie solche Fehltritte nicht machen, wie von dir beschrieben. Sie gehen sehr umsichtig mit Aktionärsvermögen um.

Ach ja und das Monopol von MSFT hat IBM im Bereich der Middleware. Das wird komplett von dir ausgeblendet.

Und all das von dir genannte Zeugs in Bezug auf Microsoft wird so nie kommen. Microsoft sollte sich auf seine Kernkompetenzen Betriebssysteme / Office und vor allem Unternehmenskunden fokussieren. Alles andere ist wirres umhergeeiere. Bringt vielleicht Umsatz bläht die Bilanzen auf.. aber mehr auh nicht. Die X-Box ist ja auch so ein krasser Kapitalvernichter.

mfg
Steve!

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.889.018 von cd-kunde am 20.10.15 15:19:28

Zitat von cd-kunde: IBM nutzt den Cash sicher für fette Rückkäufe und ob Zukäufe liefern wird man sehen. Aber wenn einiges mal floppt, dann ist kein Buchwert mehr da.

Watt juckt der Buchwert? Relevant ist die Schuldentragfähigkeit, also NetDebt (ex Bankgeschäft) zur Ertragskraft. Wobei ich nix dagegen hätte, wenn mir einem Teil des FCF auch Nettoschulden zurückbezahlt werden. Firmen wie Philipp Morris oder Autozone haben sogar einen negativen Buchwert.

Der Unterschied zwischen MSFT und IBM ist, dass das MSFT-Kerngeschäft immer Cash bringt, egal wie beschissen eine Windows-Version ist. Die Leute werden nie was anderes nehmen und auch kein Arbeitsplatzcomputer wird zum Tablet werden.

Und das gleiche gilt für das ein oder andre IBM-Produkt. Nahezu alle großen Banken sind Kunden bei IBM. Softwaremigrationen sind etwas, das du dir als Firma extrem gut überlegst, vor allem als Bank. Um IBMs Softwaregeschäft mache ich mir gar keine Sorgen. Services ist etwas kritischer, aber auch hier bestehen langfristige Verträge und Abhängigkeiten. Die Wettbewerbssituation mag sich verschlechtern, aber diese beiden Segmente werden auf viele Jahre hinaus stabile und planbare Cashflows erzeugen.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.888.721 von cd-kunde am 20.10.15 14:46:47

Hätte hätte Fahradkette. Das Laster der späten Geburt. Schön ausgeführt, aber du warst damals noch nicht angemeldet bist hier erst seit 2014. Es lässt sich null nachprüfen was du behauptest und da bin ich dann Holzauge sei wachsam von Natur aus skeptisch. Man muss sich seine Meriten erstmal verdienen. Hinterher wissen wie es vorher gelaufen ist weiß jeder. Der Microsoft Thread war zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht technisch. Du hättest dich ruhig anmelden und schreiben können.

mfg
Steve!

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.889.108 von cd-kunde am 20.10.15 15:28:18

Zitat von cd-kunde: Du jammerst über die unfaire Betrachtung des EPS und musst glücklich sein, dass eben der IBM-Kurs in Euro nicht so abstürzt ist. Hätte IBM mehr verdient, dann wäre IBM in USD bei gleichem KGV höher bewertet und bei dir in Euro umgerechnet aber wieder günstiger, da der Euro-Kurs schlechter für dich stünde. Das ist eine Nullsummen-Argumentation.

Ich jammere nicht, ich stelle fest. Langfristig gehe ich davon aus, dass sich Euro und US-Dollar auf dem gemeinsamen Weg zum Klopapier nicht viel schenken werden. Letztlich ist entscheidend, wie viel Kaufkraft IBMs Kunden gegen IBMs Produkte zu tauschen bereit sind. Welche Farbe die Papierschnitzel haben oder welchen Namen man den Bits im Computer gibtn, die wir als Recheneinheiten verwenden, halte ich für relativ unwichtig. Ich ignoriere umgekehrt auch tolle Wachstumszahlen, die primär auf Währungseffekten beruhen.

[cd-kunde]

Die X-Box mag sein. Aber m.W. sind solche Dinger in China noch garnicht zu gelassen und der Preiskampf hat Sony und Nitendo ins Wackeln gebracht. Da hat man vllt auch bald ein Monopol.

M.E. kannst du aber bei den Geschäftskunden nur punkten, wenn du ein Rund-um-Paket anbieten kannst. Und da brauchst du ein Smartphone, das ein vernünftiges Preis-Leistungsverhältnis hat. Und eben Tablets und sowas wie Surface. Skype dient der Kommunikation und man arbeitet ja an automatischer Übersetzung. Auch sowas ist heute nicht uninteressant. Wobei skype nicht den Wert von MSFT beeinflussen wird. Ich denke, dass man solche Investments auch machen muss, da sie sonst bei der Konkurrenz landen. Das sieht man auch an FB und WhatsApp. Ansonsten wäre WhatsApp vllt bei Google oder Apple oder sonstwo gelandet. Der MSFT-Anteil an FB war sicher kein Zock auf einen Gewinn, sondern eine Zusammenarbeit. Und mal geht es auch finanziell gut und manchmal gibts halt eine Abschreibung. Bei MSFT sieht man halt immer die Abschreibung, aber den Gewinn bei FB nie. Genauso wie man immer nur das schlechte Windows sieht. Aber man verdient sich auch an der schlechtesten Windows-Version noch dumm und dämlich. Und wenn MSFT ein Strafe zahlt, dann hat das vorher das zigfache gebracht. Firefox bittet derzeit um 3 USD Spenden pro Nutzer. Sowas hat der Explorer nicht nicht nötig. Und wenn die BILD mal wieder was vom Ende von MSFT schreibt, dann von ihrem Computer mit Windows und Office. Die zwei Monopole werden komplett vergessen, weil die armen Bafög-Empfänger den Äpfeln die Euro in den Hals schieben und keine Lumias kaufen. Darauf hat es MSFT wohl auch nicht abgesehen.

Bei IBM muss man mal abwarten. Das Jahrestief bei 140 USD hat ja erstmal gehalten. Sollte das Fallen dann sind die nächsten 5-10% drin. Sollte es halten ist der heutige Abschlag auch schnell wieder weg.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.889.489 von provinzler am 20.10.15 15:58:58

Zitat von provinzler:

Zitat von cd-kunde: Du jammerst über die unfaire Betrachtung des EPS und musst glücklich sein, dass eben der IBM-Kurs in Euro nicht so abstürzt ist. Hätte IBM mehr verdient, dann wäre IBM in USD bei gleichem KGV höher bewertet und bei dir in Euro umgerechnet aber wieder günstiger, da der Euro-Kurs schlechter für dich stünde. Das ist eine Nullsummen-Argumentation.

Ich jammere nicht, ich stelle fest. Langfristig gehe ich davon aus, dass sich Euro und US-Dollar auf dem gemeinsamen Weg zum Klopapier nicht viel schenken werden. Letztlich ist entscheidend, wie viel Kaufkraft IBMs Kunden gegen IBMs Produkte zu tauschen bereit sind. Welche Farbe die Papierschnitzel haben oder welchen Namen man den Bits im Computer gibtn, die wir als Recheneinheiten verwenden, halte ich für relativ unwichtig. Ich ignoriere umgekehrt auch tolle Wachstumszahlen, die primär auf Währungseffekten beruhen.

Ich sagte ja nur, dass was auf der einen Seite positiv ist (weniger Verlust im Euro-Aktienkurs) bezahlt man auf der anderen Seite halt mit weniger EPS. Das wird auch noch andere treffen. Deswegen stieg der DJ Angang des Jahres auch nicht während der DAX 15% machte. DAX-Unternehmen proftieren von ihren USD-Gewinnen und die US-Unternehmen leiden unter den schwächeren Euro-Gewinnen.

Deswegen ist Währung kein Argument. Das weiss man vorher und das gleicht sich in so einem Fall aus.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.889.510 von cd-kunde am 20.10.15 16:00:23

Wenn dem mit dem SP wirklich so wäre, würde Microsoft auch mehr SPs verkaufen.

So ich hab jetzt bei 124,50 mein Zukauf getätigt.

mfg
Steve!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.889.567 von Steveguied am 20.10.15 16:05:24

Zitat von Steveguied: Wenn dem mit dem SP wirklich so wäre, würde Microsoft auch mehr SPs verkaufen.

So ich hab jetzt bei 124,50 mein Zukauf getätigt.

mfg
Steve!

Microsoft hat im MÄRZ das erste MSFT-Smartphone auf den Markt gebracht. Das dauert halt ein wenig. Das Surface war doch auch lange ein Ladenhüter und plötzlich hat man überrascht.

MSFT wird m.E. immer zu negativ gesehen und Apple zu positiv. Was hat den Apple noch geleistet nach dem Iphone und dem Tablet? Das Problem an Apple ist ein gesellschaftliches. Jeder Bafög-Student, Schüler, Azubi ... wird heute so mit Geld zugeschüttet, dass man einmal im Jahr sowas sich gönnen kann. Dafür dürfen dann andere Sachen wie Lebensmittel heute höchstens das gleiche kosten wie 1990. Ich habe mir das 100 Euro-Smartphone von MSFT spaßeshalber mal gegönnt und es läuft immernoch. Warum man sowas nicht als Geschäftshandy an seine Mitarbeiter ausgeben soll, das weiss ich nicht. Alles nötige ist doch dran und aussehen tuts doch ganz gut.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.889.750 von cd-kunde am 20.10.15 16:23:14

Schau mal Surface, Microsoft Handys, X-box. Da ist man Umsatzgeil wenn man das lobpreist. Geld wird mit Firmenkunden, Office, Windows und Server verdient. Auf das muss man sich fokussieren.

Wir haben in der Arbeit Ipads , surface I-Phone und arbeiten doch mit windows server, Windows Rechnern und Office. Aber jetzt zwanghaft in dem Bereich Fuß fassen zu wollen bedeutet seine Kernkompetenzen nicht zu verstärken und sich auf abwegen zu befinden. Das kann ne Weile gut gehen, aber die Konkurrenz schläft nicht. Sorry, aber was du schreibst zeigt mir du hast es einfach nicht verstanden. Ich meine das keineswegs abwertend.

Ich weiß nicht wie alt du bist schätze dich aber noch sehr jung um mitte 20.

Provinzler hat aus diesem Grund seine Microsoft Aktien verscherbelt oder zu einem Großteil. Dazu kommen noch Unsinnige Großübernahmen gerade hipper Konzerne.

Provinzler ist auch noch nicht sooo lange dabei, aber er hat viel in den letzten Jahren gelernt. Bei Bilanzen kenne ich mich null aus und lese stets sehr aufmerksam was er schreibt. Wenn es darum geht abzuschätzen wie Produkte ankommen oder wie ich da was einschätzen soll, habe ich (noch) Vorteile. Der Abstand war mal gewaltig, er hat ihn verkleinert. Und ich schätze Provinzler auch noch sehr sehr jung ein. Auch was er hier dir geschrieben hat... er hat es kapiert.

mfg
Steve!

[cd-kunde]

Das was du schreibst nennt sich Marge und die Traummargen wie bei Windows kann man nur haben, wenn man ein Monopol hat Soll man deswegen kein Interesse mehr an Wachstum haben? Und warum soll deine Firma ewig mit Iphones und Ipad arbeiten? Alles von MSFT wäre doch praktischer MSFT hat eine Vision und wenn du nicht dahinter stehst, dann darfst du gerne IBM halten. Das macht Provinzler schon seit 3-4 Jahren mit 30-40% seines Depots. Heute steht IBM übrigens in USD auf 5-Jahres-Tief. Und da hilft weder Provinzlers Bilanzleseanalysen noch deine Verständnis für Geschäftskunden. Meine (leider nicht mehr vorhandende) Jugendlichkeit hat IBM im Frühjahr rausgeschmissen und es bisher nicht bereut. Dabei war ich sogar am Überlegen daraus ein deutlich größere Position zu machen. Aber die Art und Weise des Managements ändert sich einfach leider nicht. Von den letzten 10 Quartalszahlen waren bestimmt 8 am Markt vorbei und wurden mit nem netten Minus quitiert. Bei Cisco waren es nie die Zahlen sondern das Depri-Gesülze von Chambers nach den Zahlen. Für Cisco wäre es immer besser gewesen man hätte einen anderen zu den Fragen geschickt. Bei IBM wäre es einfach mal besser man würde vernünftig mit dem Kapitalmarkt kommunizieren. Buffett hat heute alleine rund 600 mio verloren. Und bei Buffett wäre ich eh vorsichtig. Bei Tesco hat er auch lange von einem großartigem Unternehmen gesprochen und war mit einem Schlag weg. Bei den Ölwerten ist er groß rein und war schnell wieder weg. Und was er bei IBM hintenrum mit Optionen absichert, weiss auch keiner.

Bei MSFT kann man halbwegs kalkulieren wo die Dank Windows und Office in 5-10 Jahren stehen. Alles andere ist Zubrot. Bei IBM habe ich keinen Plan. Die tollen 20 USD, an die auch Provinzler lange glaubte, die sind jetzt wohl ein Traum. Und m.E. gehört es eben in der heutigen Zeit auch dazu den anderen die Tour zu versauen und wenn man dann noch Cash, der zu versteuern ist, einsetzen kann, dann kann sich sowas lohnen. Skype, FB etc. wären m.E. ansonsten an Google gegangen. Und Google ist ja das beste Gegenbeispiel zu MSFT. Dort läuft das Monopol Werbung und Suchmaschine. Und vieles andere floppt. Leute nutzen immer noch den Firefox, für den gespendet werden soll. Ein Betriebssystem brachte auch nichts. Und da man bei FB nicht reinkam, hat man sein eigenes Netzwerk gegründet, das natürlich floppte. Im Prinzip ist es wie bei MSFT. Nur allen sehen es rosiger. Und was hat Apple so hinbekommen, die letzten Jahre? Wie hat sich das tolle Iphone weiterentwickelt? Und was ist ein Iphone noch wert, wenn ältere Versionen jeder Pole kaufen kann? Ich verstehe es nicht warum ein simpler Arbeiter ein Iphone vom Unternehmen braucht. Das ist für purer Unbsinn. Aber der unwichtigste Arbeiter muss heute schon überschüttet werden. So wie ein Student auch mit 800 Flocken/Monat vom Staat bezuschusst werden muss. Ansonsten ist kein Iphone drin.

[cd-kunde]

Achja... 5 Jahrestief trotz irrem Aktienrückkaufprogramm und dem größten Investor aller Zeiten als Großaktionär!

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.891.367 von cd-kunde am 20.10.15 19:06:51

zitat von buffett

die leute haben eine falsche Vorstellung von uns wenn sie glauben das wir nachdem wir eine Aktie gekauft haben sie steigen sehen wollen.
das ist das letzte was wir wollen.
wir wollen das die Aktie fällt damit diese Firma jede menge Aktien zurück kaufen kann.
für uns ist es wichtig wie die marktstellung dieser firma in 10.jahren aussieht.

ich kann jedem nur das buch " Schneeball" empfehlen.
die biographie warren buffetts.
ich habe es schon 2.mal gelesen.

[cd-kunde]

Klar und Tech-Werte kauft er auch keine. Da keine Ahnung von.

Buffett kommt aus der Finanzbranche und da sind alle falsch. Buffett will Geld verdienen und nicht verlieren. Ich würde wetten, dass bei dem auch viel mit Optionen läuft. Und real dann alles ganz anders aussieht. Genauso wie er bei Tesco postive Interviews gab und hintenrum verkaufte. Oder wie die Ölwerte vllt ein halbes Jahr im Depot waren.

Genauso könnte ich wetten, dass sein bescheidener Lebensstil real dann ganz anders aussieht. In so ner Hütte wohnt doch keiner, der täglich entführt werden könnte.

Sein Fehler war, dass er Tech historisch günstig fand und aber auf das falsche Pferd gesetzt hat. Da war er eben bei Pharma cleverer und hat gesagt: Er weiss das die Branche günstig ist, hat aber keine Ahnung was am besten laufen wird und hat dann einige auch aus Europa gekauft. So hätte er besser auch MSFT, CSCO und Intel dazugenommen. Ich tippe halt IBM, da sie quasi aus der Old Economy stammen und mit den neueren Techs kaum was zu tun haben.

Die 140 USD scheinen heute jedenfalls zu halten.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.892.738 von cd-kunde am 20.10.15 21:48:19

aktienrückkäufe

in den letzten 5.jahre hat ibm p.a ungefähr 12.mrd Dollar für aktienrückkäufe ausgegeben.
beim momentanen kurs könnte ibm 85.millionen Aktien jedes jahr zurückkaufen.
es gibt noch ungefähr 950.millionen Aktien.
der freie cashflow scheint einigermasen stabil zu bleiben.
dann bleiben nach 11.jahren noch 15.millionen Aktien übrig.(rein rechnerisch natürlich).

[cd-kunde]

Man könnte die Aktienrückkäufe heute aber günstiger haben Lustiges Bsp. ist doch WeightWatchers (natürlich ganz andere Situation). Die haben heute Schulden, da sie vor 2-3 Jahren zu 85 USD krass zurückkauften. Vor kurzem stand der Kurs auf ATL bei 3,x USD. Also bekäme man heute mehr als 20x mehr Aktien dafür.

Aktienrückkäufe machen Sinn. Da hat Provinzler bei MSFT und CSCO schon recht. Die hätten im jahrelangen Abschwung viel mehr kaufen müssen. Aber bei IBM hält es eben in Kombination mit Buffett auch den Kursverfall etwas auf. Bzw. es verschönt auch das EPS bzw. dessen Verfall. Im Gegensatz zu den anderen Techs geht ja bei IBM einiges zurück. Bei MSFT gabs vllt mal ein schlechtes Quartal. Da war es eben lange eine zu hohe Bewertung, die den Kurs seitwärts laufen hat lassen. Und nach zu hoch kommt irgendwann zu tiefe Bewertung.

Ich frage mich halt: Falls es mal wieder schlechtere Jahre an der Börse gibt, dann soll gerade IBM sich gegen den Trend stellen? V.a. mit dem recht arroganten Management? Bei CSCO waren die Abstürze nie durch die Zahlen begründet. Sondern durch die depressiven Ausblicke von Chambers. Da meinte man wirklich Cisco ginge unter. Bei IBM gibt es scheinbar ja keine Kommunikation mit den Analysten. Ansonsten lägen sie ja nicht beim EPS zu niedrig und bei Umsatz zu hoch. Es macht den Eindruck die fetten Abstürze sind dem Management vollkommen egal. Das war auch der Grund meines Ausstiegs. Weil ich nicht die Eier hatte wie bei MSFT und CSCO einfach weiterzukaufen und ich etwas aus dem USD raus wollte und da kam mir IBM ohne Abgeltungssteuer und +-0 danke USD-Aufwertung gerade recht. Man sollt nämlich als Euro-Anleger bedenken, dass IBM bei 210 USD stand. Also quasi ein Drittel verloren hat. Und auch da nicht teuer war! Desweiteren stand die klare Aussage von 20 USD als EPS (ich meine für 2015). Ich war fest der Meinung, dass wenn IBM das liefert ein KGV am Jahresende von 15 (wie eigentlich immer erreicht) stehen wird und der Kurs dann die 300 USD erreicht. Am Bewertungsniveau des Marktes liegt es nicht. Sondern am extremen Verfehlen dieses Ziels! Mich wundert, dass noch überhaupt keine Management-Diskussion aufkam. Und wenn es da wie bei HPQ einen Wechsel gibt, dann ist alles krasse möglich. Neuer CEO, aufräumen, Fehlinvestments ... So positiv wie es Provinzler darstellt ist es sicher nicht. Er muss daran glauben, da er 40% in IBM hat. Aber nur weil er entdeckt hat, dass der größte Anteil der Finanzschulden in der Finanzierungsabteilung liegt, muss man nicht alles so sehen. Das stünde bspw. auch im Vortrag von IBM, der immer bei den Zahlen vorgestellt wird. Das ist sicher kein Experten-Wissen wie gestern dargestellt. Sondern eben Interesse an der extrem großen Beteiligung seines Depots. Und wer nur 4 Aktien hat, der kann sich eben viel mehr Zeit nehmen (Genauso wie man sich mit der Strategie von MSFT anfreunden muss oder eben verkaufen muss. Ich halte sie eben zu 2/3 weiter, da Verkäufe Steuern kosten)

[Steveguied]

@cd-kunde
deine Aggressivität auch deine süffisanten Bemerkungen gegenüber Provinzler haben mich sehr lange zögern lassen überhaupt noch zu antworten. Es kommt so ein bisschen besserwisserisch rüber ohne zu liefern. Zumindest für jemand der erst seit 2014 angemeldet ist ist das zu starker Tobak.

Ob das Investment daneben gegangen ist lässt sich ganz sicher nicht jetzt oder innerhalb von 3 Jahren beurteilen. Was ist in Euro passiert? Wir waren im Hoch bei um die 160 und haben jetzt 124 Euro und ne Dividendenrendite die demnächst auf knapp 4% steigen könnte. Der Zwischenstand ist nicht berauschend, aber eine Katastrophe allemal nicht. Zumal so Leute wie Provinzler immer wieder mit schlechten Zahlen nachgekauft haben. Ich habe das auch. IBM ist inzwischen meine 2.größte Depotposition. Ich will meinen Return nicht sofort, sondern ab in 10 Jahren. In der Zwischenzeit bekomme ich eine Dividende in derzeitigem Umfeld ganz ok ist und bezahle ein KGV das gemessen an dem was der Kapitalmarkt für solide Unternehmen sonst hergibt exzellent ist. Du wirst nicht müde zu behaupten IBM steckt in der Krise. Bei genauer Betrachtung sieht man, dass die Hardware von IBM in der Krise steckt und auch hier hat man speziell in den letzten Jahren enormes unternommen Geschäft abzugeben. Die Umsätze sinken logischerweise, weil Hardware hohe Umsätze generiert, aber weniger Gewinne; der Quotient liegt bei Software so viel höher. Jetzt gibt man aber Hardware ab und verstärkt sich oft mit speziellen Käufen bei Software, ohne den großen Hammer ala Microsoft auszugraben. Das Management agiert sehr ruhig. Was du von Monopolen sprichst verschweigt, dass IBM im Bereich Middleware über Monopole oder monopolartige Strukturen verfügt. Das ist ein Bereich der nicht verschwinden wird und die Nachfrage wird konstant in dem Bereich bleiben oder auh wachsen. Schau mal was der IBM Aktienkurs in der Schwächephase im August oder der letzten Wochen verloren??? IBM ist unglaublich krisenresistent. Das zeigt sich jetzt nicht, weil wir keine Krise haben.


IBM steckt nicht drin und weiß schlicht nicht wie lange die Schwächephase im Kurs anhält. Daher macht es Sinn ein ARP zu fahren, wenn der Kurs unter seinem intrinsischen Wert liegt und das so lange beizubehalten wie dieser Fakt vorhanden ist. Ich kann dir noch nichtmal sagen wo der IBM Aktienkurs in einer Woche steht oder allein schon morgen ich habe keine Idee. Aber eines weiß ich IBM ist unterbewertet. Es ist lustig zu behaupten IBM verzögert mit seinem ARP den Kursverfall. Zumindest steckt IBM nicht so viel Geld in zum Teil unsinnige Übernahmen wie es Microsoft allzu oft in der Vergangenheit getan hat. Wie geht man jedoch mit überschüssigem Geld um? Richtig man gibt es den AKtionären zurück. Neben Divdende kommen bei aktuellen Kurse eben auch ARPs in Frage.

Ich weiß nicht ob es dir bewußt ist, deine ganze Kritik läuft vollkommen ins Leere.

1. IBM verklatscht sein Geld nicht in teuren Übernahmen
2. Überschüssiges Kapital wird in Form von Dividenden und ARPs an die Aktionäre zurück gegeben. Ich hätte doch einen an der Waffel würde ich sowas kritisieren
3. Provinzler hat das mal vorgerechnet. Da IBM in nicht unerheblichem Ausmaß Bankgeschäft betreibt ohne klassischerweise Einlagen anzunehmen ist bereinigt um diesen Fakt die Verschuldung von IBM als sehr konservativ anzusehen. Beim derzeitigen Zinsumfeld werden einem rekordniedrige Zinsen förmlich nachgeschmissen. IBM hat auch zu einem sehr konservativen Teil auf seine hohe Kreditwürdigkeit zurückgegriffen
4. IBM hat im Bereich Middleware und generell im Bereich Software Monopole bis monopolartige Strukturen. In diesem Bereich wird es eine dauerhafte Nachfrage nach Produkten geben und nicht von neuen Technologien verdrängt werden. IBM selbst ist hier Innovationstreiber neuer Technologien.
5. Hardware läuft schlecht und bindet Managementkapazitäten. Das ist ein Prozess der voraussichtlich Jahre braucht. Das Management kann sich in der Zeit nicht mit der selben Aufmerksamkeit um Software kümmern, daher durchläuft auch Soft-IT eine gewisse Stagnation
6. Wenn IBM tatsächlich in der Krise stecken sollte, es aber immer noch keine Verluste gibt, wie wird IBM erst durchstarten wenn es mal wieder den Hebel umlegt.


Ich hab ne eigene Meinung zur Aktie und es ist mir scheißegal wie der Kapitalmarkt in der Zwischenzeit darüber denkt. Ich behaupte nicht, dass ich immer Recht haben kann. Das geht nicht. Aber IBM ist in der jetzigen Phase ein sehr aussichtsreiches Investment. Je mehr Unkenrufe kommen, desto wahrscheinlicher wird es, dass ein Boden gefunden ist.

mfg
Steve!

[cd-kunde]

Besserwisserisch warst eher du, da ich weder die Bilanzlesequalitäten noch dein Produktverständinis habe. Dabei kann man die Finanzverschuldung aufgeschlüsselt in jedem Bericht nachlesen. Da braucht man keine Qualitäten sondern man muss sich die Mühe machen. Was ich bei 40% Depotposition als selbstverständlich erachte. Genauso wie man anderer Meinung zu Produkten sein kann und deswegen nicht 25 sein muss. Warum soll man die Smartphones bei einem Unternehmen nicht mitnehmen, wenn man schon Windows/Office etc. verkauft. Nur weil dann die Gesamtmarge sinkt?

Und so Sachen wie bei IBM hat man schon so oft gehört. Ich bin zwar netto +-0 rausgekommen, habe aber die real gesehen, die Depotperfomance verloren. Und +- 0 gabs nur wegen dem USD.

Defacto scheint der Umbau nicht so zu laufen wie er sollte. Man liegt 25% unter dem genannten EPS. HPQ hatte auch mal solch tolle EPS genannt und niedrige KGVs. Dann wurde Luft aus GB gekauft. Dann wurde der CEO wieder ersetzt. Die neue Frau machte dann absichtlich alles schlecht und dann fing sich der Laden wieder. Wenn IBM nicht bald liefert dürfte eine CEO-Diskussion losgehen und wenn dann einer wie bei HPQ kommt, dann kannst deinen innerern Wert durch die Pfeife rauchen. Dann übernehmen sie vllt irgendeine Luftbude aus GB.

Ich weiss auch nicht von welchen großen Übernahmen du bei MSFT sprichst. Nokia oder Skype kosteten doch nicht viel im Vergleich zum Wert von MSFT. Eine Shell legt in der Ölkrise mal kurz 65 Milliarden für BG auf den Tisch. Sowas ist groß und riskant. Bei Skype hätte man zudem noch 20% oder so erstmal Steuern zahlen müssen, bevor man den Cash als Dividenden nutzen hätte können. Bei Nokia eventuell auch. MSFT kann man m.E. nur vorwerfen, dass sie nicht aggressiver zurückkauften. Geliches gilt für Apple und CSCO. Dafür kommt MSFT bei ner Krise nicht gleich in Probleme wie HPQ. Und Probleme drohen IBM falls mal was nicht läuft. Man hat inzwischen ja quasi kein EK mehr. Das war auch HPQs Problem. Luftnummer gekauft und kaum EK mehr gehabt. MSFT kann sich da halt noch ein paar Luftnummern leisten.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.898.267 von cd-kunde am 21.10.15 14:53:47

Zitat von cd-kunde: Man könnte die Aktienrückkäufe heute aber günstiger haben

Im Nachhinein ist man immer schlauer.

V.a. mit dem recht arroganten Management?

Woran genau machst du beim IBM-Management Arroganz fest?

Bei IBM gibt es scheinbar ja keine Kommunikation mit den Analysten.

Ich finde es erfreulich, wenn ein Unternehmen einmal im Quartal seine Zahlen veröffentlicht und sagt was Sache ist, statt Roadshows abzuhalten und Analysten zum Essen einzuladen.

Mich wundert, dass noch überhaupt keine Management-Diskussion aufkam.

Vielleicht weil die gelieferten Ergebnisse nicht ganz so schlecht waren, wie so mancher hier sie gerne machen möchte? Schau dir mal Kennzahlen wie ROCE an.

So positiv wie es Provinzler darstellt ist es sicher nicht. Er muss daran glauben, da er 40% in IBM hat.

Nun, ich kann damit leben, dass du die Situation negativer einschätzt als ich. Nur irritiert mich, wieso du dir da so absolut sicher bist. Ich will auch nicht bestreiten, dass ein derart hoher Depotanteil zweifellos auf psychologischem Weg Einfluss auf meine Wahrnehmung hat, auch wenn es aufgrund diverser andre Käufe inzwischen eher 30% sind, denn über 40%.

Das ist sicher kein Experten-Wissen wie gestern dargestellt. Sondern eben Interesse an der extrem großen Beteiligung seines Depots.

Ich habe nie behauptet, dass ich über Insiderwissen oder ähnliches verfüge. Meine Informationen beziehe ich aus allgemein zugänglichen Quellen, vor allem den Geschäftsberichten der jeweiligen Firmen. Das war vor 3 Jahren bei Microsoft nicht anders, als ich wusste, dass der Umsatz in den kommenden Quartalen steigen würde, weil der Passivposten "deferred revenue" rasant angestiegen war.

[cd-kunde]

Arroganz ist wenn ich genau weiss, dass ich eh wieder daneben liege. Da kann ich vorher Kommunikation betreiben und es passt. Bei Cisco hätte man einfach einen nicht-depressiven zur Bekanntgabe schicken sollen und 80% der Abstürze hätten verhindert werden können. Bei IBM kann man es auch besser machen.

Desweiteren ist es ja immer das gleiche: Umsatz zu gering, EPS über den Erwartungen. Wie ich schon schrieb. Ein internationales Unternehmen kann sich immer auch etwas das EPS schönrechnen. Und eben die Kombi zu wenig Umsatz und zu hohes EPS klingt danach. So war ja auch jahrelang das EPS 20 USD die Zielgröße. Auch hier kann man fragen wurden die Rückkäufe vllt auch übertrieben gemacht, um dieses Ziel auf Teufel komm raus zu erreichen?

Ich habe nichts gegen IBM. Nur das ständige geringe KGV kann man bei vielen Werten vor einem viel höheren KGV sehen. Nämlich dann wenn G plötzlich viel kleiner ist. Und das geht bei den Bank zu Krisenbeginn los (was zahlenorientierte Computer-Fonds zum Kaufen nutzen), über HPQ oder auch Tesco weiter. Tesco hat heute 30 und ist wohl eher noch ein Immobilienwert

Ich bin mal gespannt wie es weitergeht.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.898.267 von cd-kunde am 21.10.15 14:53:47

Bei CSCO waren die Abstürze nie durch die Zahlen begründet. Sondern durch die depressiven Ausblicke von Chambers. Da meinte man wirklich Cisco ginge unter.

die Bewertung von cisco war einfach viel zu hoch, das war der punkt.
cisco Systems hatte im jahr 2000 ein kgv von 200 und selbst nach dem absturz auf 16 $ im jahr 2002 war das kgv noch auf 40.die wachstumsausichten waren vielzu hoch gesteckt.


wenn die Bewertung einer Aktie zu hoch ist dann verdient man halt über einen längeren Zeitraum nichts damit,auch wenn es ein gewisses Wachstum gibt.

depressive ausblicke von Chambers waren sicher nicht dafür verantwortlich.

[cd-kunde]

Ich spreche über die Zeit als sie schon günstig waren. Also die Abstürze ab so Mitte 2010 bis zum absoluten Tief in Mitte 2011. Da ging es so 4-5 hintereinander bei den Quartalszahlen richtig ab. Und beim Tief ging es dann nach den Zahlen fast 20% aufwärts, da dort die PIIGS-Krise war und von CSCO keiner mehr was erwartete. Ein Jahr später in der EM-Krise ähnliches. Da hat er aus +4% nach den Zahlen in der PK ein -8% gemacht. Analysten schrieben schon von Untergang in der EMs. Dabei war eben durch die NSA-Nummer etwas das Geschäft ins Stocken geraten. Wobei man oft auch das Gefühl hatte er redet wie es für seine Optionen passend ist. CSCO war lange ein Abkassierer-Laden. Rückkäufe gingen gleich wieder per Aktienoptionen an die Mitarbeiter. Deswegen hat ja Chambers auch Milliarden, obwohl eigentlich nur CEO.

Man darf m.E. deswegen auch nicht die seitwärts laufenden Wachstums-Aktien im letzten Jahrzehnt, die wie du geschrieben hast die Bewertung abgebaut haben, mit IBM jetzt vergleichen. IBM hat ein Problem beim Liefern. Ich hatte mich auch auf die 20 USD verlassen. Und dann stünde der Kurs bei 250-300 USD. Die Frage ist halt: Verschoben oder läuft der Wandel nicht so wie geplant? Und bei zweiterem wechselt dann irgendwann der CEO und der nächste hat auch wieder Ideen. Und der dritte schreibt erstmal alles ab. Um dann super den Laden gerettet zu haben und wieder auf Wachstumskurs zu sein.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.900.766 von cd-kunde am 21.10.15 18:49:33

Zitat von cd-kunde: IBM hat ein Problem beim Liefern.

Hat es das? Wenn ich mir die Gewinnreihen je Aktie (und nur die sind letztlich wichtig) anschaue, dann sehe ich einen permanenten Anstieg, sogar ganz satt und einen Einbruch 2014, bedingt durch die Sonderabschreibung. 2015 wird durch den massiven Gegenwind bei den Währungen ein Jahr der Stagnation. Und ich rede jetzt von den ausgewiesenen Gewinnen je Aktie, nicht den "adjusted-operating-earnings"

Ich hatte mich auch auf die 20 USD verlassen.

Ich nicht, ich hielt die immer für ausgesprochen ambitioniert. Dafür hätte quasi alles optimal laufen müssen.

Und bei zweiterem wechselt dann irgendwann der CEO und der nächste hat auch wieder Ideen. Und der dritte schreibt erstmal alles ab. Um dann super den Laden gerettet zu haben und wieder auf Wachstumskurs zu sein.

Ich hoffe, dass man allen Unkenrufern zum Trotz die Nerven behält und genau dieses Szenario nicht passiert.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.900.766 von cd-kunde am 21.10.15 18:49:33

das bei einem umbau nicht immer alles so läuft wie man es sich wünscht sollte jedem klar sein.
der starke Dollar hat seines dazu beigetragen.
in die Bereiche in denen ibm investiert wachsen sehr stark,das ist die Zukunft auch wenn man es im zahlenwerk noch nicht so sieht.
ibm arbeitet an so vielen neuen dingen man weiss garnicht recht wo das ganze Geld überall herkommt,aber es kommt.
ibm ist eine kostolany Aktie,schlaftabletten nehmen und nach einigen jahren wieder drauf schauen und sich freuen.

[cd-kunde]

IBM hat m.W. die 20 USD schon aufgegeben als die Währungen noch nicht so standen wie jetzt. Und wer 20 USD raushaut hat ein Liefer-Problem bei 14-15 USD, die jetzt kommen sollen.

Wenn das "System" IBM funktioniert, dann sind sie günstig. Es gibt aber genügend Beispiele wo tolle EPS angekündigt wurden und dann niemals geliefert wurde. Apotheker gab mal eines raus was KGV 5 war. 3 Wochen später war HP eine Software-Firma, da sie ansonsten vor dem Ende stehen würden. 1 Jahr später war Apotheker weg und der Kurs dank der Luftbude am Ende. Da war dann dank Rückkäufen auch nichts mehr an EK da, dass man gegen die geplatzte Luft gegenrechnen konnte.

Ich bin halt bei LANGFRISTIGEN Aussagen immer vorsichtig seit HP. Man sieht ja an der EMC-Übernahme wie schnell selbst eine Dell 60 Milliarden hinlegen kann. Da wird in Zeiten billigen Gelds und hoher CashFlows noch einiges kommen. EMC heute übrigens mit 6% Absturz. Kosten inzwischen noch 25,65 USD. Angebot ist 24 USD Cash und VMware-Aktien-Beteiligung im Wert von 9 USD. VMWare gehört zu 80% EMC. VMware heute 22% runter. Was eigentlich für EMC-Aktionäre gut ist, da das Angebot 33 USD sein muss. Also müsste man mehr VMware bekommen als gestern. Und Dell müsste bei Absage 4 Milliarden Strafe zahlen.

[cd-kunde]

MSFT nachbörslich übrigens bei +7,6%

0,67 USD EPS gegenüber den Schätzungen von 0,58 USD

21,7 Milliarden Umsatz gegenüber den Schätzungen von 21,2 Milliarden

Zum Glück kann ich weder Bilanzen lesen noch hab ich eine Ahnung von Produktstrategien. Aber die +7% sehe ich lieber als das 14x in Folge -5%.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.912.997 von cd-kunde am 23.10.15 01:11:57

meine frau hat sich heute auch schon über den 10% anstieg von Microsoft Aktien in ihrem Depot gefreut.
die 20.kgv Bewertung von Microsoft finde ich nun nicht mehr so erfreulich,da kann ibm definitiv punkten.
und so gut finde ich die zahlen nun auch wieder nicht das Microsoft von einem tag auf den anderen plötzlich mal schnell 35.mrd mehr wert sein soll.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.912.997 von cd-kunde am 23.10.15 01:11:57

Du gehörst auch zu denen die durch den Supermarkt laufen und sich über steigende Preise freuen. Ich jedenfalls nicht.

Wenn du Microsoft so lobpreist, wie vor ein paar Tagen willst sicher noch welche zukaufen und da sind tiefe Kurse wünschenswert, aber ganz sicher keine Kurssprünge. Man kauft Aktien nicht zum Hoch sondern, im Tief. Ein Landwirt beginnt seine Aussaht auch nicht im Herbst.

Wir haben bei IBM Mit der Saat begonnen und sind bereit immer mal wieder welche zuzukaufen. Wir wollen tiefe und tiefere Tiefstkurse. Es läuft wirklich super bei IBM. Die Rallye bei Microsoft ist hingegen schon sehr weit gelaufen. Ich hab meine Microsoft nicht verkauft. Die Kurssteigerungen nehme ich jedoch lediglich achselzuckend zur Kenntnis. Aber in von mir betreuten Depots hab ich Microsoft schon verkauft.


Auch finde ich interessant, dass Microsoft nicht in den von dir genannten Sparten gepunktet hat, sondern genau auf dem Terrain was ich als Home von Microsoft bezeichnet habe. Das würde mir zu denken geben und ich bin sehr kritisch und analysiere ins Detail.

Tagesschwankungen zu kommentieren überlasse ich daytradern wie dir.



mfg
Steve!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.919.879 von cocabuffy am 23.10.15 17:54:48

Zitat von cocabuffy: meine frau hat sich heute auch schon über den 10% anstieg von Microsoft Aktien in ihrem Depot gefreut.
die 20.kgv Bewertung von Microsoft finde ich nun nicht mehr so erfreulich,da kann ibm definitiv punkten.
und so gut finde ich die zahlen nun auch wieder nicht das Microsoft von einem tag auf den anderen plötzlich mal schnell 35.mrd mehr wert sein soll.

MSFT hatte von 2005-2009 ein KGV-Schnitt am Jahresende von 18. Und da war schon ein krass günstiges Jahr dabei. MSFT wird jetzt halt wieder wie früher bewertet. Bei MSFT darfst nicht auf den Gewinn schauen, sondern auf die FCF-Yield. Dies stand mit dem 15er FCF und dem Kurs von gestern bei 7,x (netcash rausgerechnet). Bei meinen Käufen stand sie im Schnitt bei 11,x. Als Vergleich: Eine zehnjährige Griechenanleihe rentiert mit 7% dank Nullzins-Phase. Auf meinen EK bekomme ich 7% Zinsen. Trotz Nachkauf zu 20 Euro nach dem 13er Absturz. Desweiteren habe ich schon so reduziert und Dividenden erhalten, dass ich mit 80% meines Einsatzes raus bin. Ich kaufe keine MSFT, aber ich spende Nullzins-Schäuble auch nix für die neuen Mitbürger.

Ich suche neue Anlagen. Deswegen bin ich bei IBM. Nur habe ich das achso günstig Gefassel auch schon bei HP und Tesco mitgemacht. Konkurrent Walmart wäre vor 3-4 Jahren auf dem jetztigen Niveau ein klarer Kauf gewesen. Heute sehe ich eine 2. Tesco drin. Und beim IBM kommt mir vieles wie bei HPQ vor. Und bei Tesco/HP kam nach dem die Ziele nicht erreicht wurden ein neuer Chef. Der investierte viel. Das kostet Cash. Und scheitert dann auch meistens. Dann kommt der nächste, der schiebt den anderen beiden alles in die Schuhe und räumt die Bilanz gnadenlos auf. Um danach gut auszusehen, da eh jeder mit dem schlimmsten rechnet.

M.E. muss man irgendwann auch liefern.

MSFT liefert mit den Monopolen. Trotz allen Unkenrufen.

IBM kann es auch tun. Ich bin mal gespannt. Eine 1,10 im USD ist natürlich nicht wirklich Motivation Euro in USD zu tauschen.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.920.512 von cd-kunde am 23.10.15 19:19:05

Im Herbst 2013 sind wir bei Microsoft eingestiegen und haben seitdem 90% Kursgewinn.
Ich bin schon am überlegen ob ich nicht verkaufen sollte.
In ibm Aktien möchte ich aber nicht umsplitten weil ich schon zu viele im Depot habe und auch einige auf Kredit gekauft hab.
Mal schauen was sich ergibt,grundsätzlich überbewertet finde ich Microsoft nun auch nicht.

[cd-kunde]

Ich habe Ende 2010, 2x im Tief 2011 und einmal bei 20 Euro (nach dem Absturz um 25%) in 2013 gekauft. Beim letzteren hätte ich mutiger sein müssen. MSFT war aber da schon meine größte Position. Bezogen auf den letzten GB war der letzte Kauf mit einer FCF-Rendite (mit Abzug NetCash) von 16%. IBM hat derzeit 10% und NetDebt. Also irgendwo 8-9%. Dafür ist halt das KGV verlockender. Da habe ich 12 bezahlt. Aber von G halte ich wenig, da einfach zu manipulieren. Musste MSFT wirklich was bei Nokia abschreiben oder wollte man Steuern sparen? Dell sagte zum Kauf von EMC auf Pump: Zinsen sparen Steuern und Rückkäufe/Dividenden wie Bei HPQ nicht.

[cd-kunde]

Wenn schon nichts läuft, dann kommt auch noch die doofe SEC. Bei 130 USD wären es 4% Dividendenrendite ...

http://www.cnbc.com/2015/10/27/ibm-says-sec-is-investigating…

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.946.519 von cd-kunde am 27.10.15 21:03:39

Hat es letztes Jahr auch schon gegeben,die Ermittlungen wurden dann aber als haltlos eingestellt.

Ibm hat angekündigt das Aktienrückkaufprogramm um 4.mrd zu erhöhen.
Volumen insgesamt nun 6.4 mrd.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.947.188 von cocabuffy am 27.10.15 22:33:53

Wird wohl Richtung 125 USD gehen. Dann ist auch die Dividendenrendite attraktiv und EV/FCF sollte dann auch Richtung 10 gehen:



Ich glaube dann kaufe ich auch IBM-Aktien

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.947.698 von cd-kunde am 28.10.15 06:12:04

Vom Chart her könnte man meinen das der Kurs auf 125$ absackt.
Es würde mich nicht stören auch wenn ich dann vorrübergehend weiter ins Minus komme.
Aber die Aktienrückkäufe könnten der Sache einen Strich durch die Rechnung machen.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.953.620 von cocabuffy am 28.10.15 17:04:21

eine der besten analysen die ich bisher gelesen habe.

http://seekingalpha.com/article/3656856-ibm-goes-soft-few-re…

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.032.451 von cocabuffy am 07.11.15 20:09:59

Kann ich nur unterstreichen. Ich habe IBM auch auf der Watchlist. Werde vermutlich heute mit dem 1. Drittel reingehen. IBM wird derzeit völlig unterschätzt. Aber die Trendfolgeprogramme müssen sich vielleicht noch was austoben.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.038.127 von StockCruncher am 09.11.15 08:38:51

Mit einem Kurs von USD 135,31 gestern auf einem Fünfjahrestief angelangt.

Da werde ich wohl etwas vorsichtiger werden müssen......

[nocturnal]

IBM sieht mir derzeit nach einem ziemlich guten Deal aus, deshalb bin ich gestern trotz dem schwachen Euro mit 'nem ersten 1/4 rein.
Natürlich kann ich nicht in die Zukunft schauen und arbeite deshalb nur mit simplen Vermutungen was weiterhin passieren wird.

1. Sie werden weiterhin massiv Aktien zurückkaufen.
2. Sie werden weiterhin jedes Jahr die Dividende um 10%+ anheben.

Das ist ein simples und nachvollziehbares Szenario, von dem ich ausgehen.
In 5 Jahren hat man dann knapp über 6% Dividendenrendite auf sein heute eingesetztes Kapital.
Sollte der Kurs 5 Jahre seitwärts laufen, hätte man natürlich auch 6% Dividendenrendite, wenn man in 5 Jahren erst einsteigt, sogar mehr falls der Kurs weiter fallen sollte.
Allerdings ist das ein Szenario, mit dem ich nicht wirklich rechne.
Ich gehe davon aus, daß alleine die Dividende irgendwann einen massiven Boden in den Preis bastelt.
Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, daß ein Mega-Cap Bluechip mit sehr gutem Creditrating wie IBM mit 6% Dividendenrendite zu haben sein wird.
Es sei denn es gibt einen großen Börsencrash.
Den Crash mal aussen vorgelassen, gehe ich davon aus, daß der Kurs auf kurz oder lang zusammen mit der steigenden Dividene steigt.

Zumindest meine Annahme, die natürlich nicht richtig sein muss.

[TME90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.062.118 von nocturnal am 11.11.15 13:42:06

Damit die Dividende aber auch in ein paar Jahren noch 10%+ p. a. wächst, braucht es früher oder später einen operativen Turn Around. Nur durch die Rückkäufe funktioniert das selbst bei stagnierenden Gewinnen/Umsätzen nicht. Und auch mit leicht steigenden Gewinnen werden 10%+ langfristig schwierig, wobei 10 % + die Dividende selbst langfristig natürlich auch traumhaft wäre.

[nocturnal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.066.132 von TME90 am 11.11.15 20:06:23

Da gebe ich Dir völlig recht, auf ewig 10%+ an Dividendenerhöhung ist nicht drin.
Meine kleine Rechnung hat auch wirklich nur 5 Jahre mit je genau 10% Steigerung vorgesehen.
Da landet man bei 6% Dividendenrendite bei einem Szenario was durchaus so eintreten kann, ich vermute sogar wird.
Selbstverständlich müssen die das Schiff früher oder später wieder auf Kurs bringen und ich gehe davon aus, daß es gelingt.

Allerdings könnten sie hier und jetzt die Dividende 50% erhöhen und hätten nur eine Ausschüttungsquote von etwas über 50%.
Ohne auch nur eine einzige Aktie zurückkaufen zu müssen und bei stagnierenden Gewinnen.
Wird natürlich nicht passieren und würde auch meines Erachtens keinerlei Sinn ergeben.
Ich möchte nur das Potential das ich hier sehe verdeutlichen.
Selbst wenn der Turnaround noch auf sich warten lässt hat man immer noch eine solide Dividendenaktie der Extraklasse.

Ich für meinen Teil sehe zu den derzeitigen Kursen für langfristig orientierte Anleger wie mich, deutlich mehr Chancen als Risiken.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.062.118 von nocturnal am 11.11.15 13:42:06

Zitat von nocturnal: IBM sieht mir derzeit nach einem ziemlich guten Deal aus, deshalb bin ich gestern trotz dem schwachen Euro mit 'nem ersten 1/4 rein.
Natürlich kann ich nicht in die Zukunft schauen und arbeite deshalb nur mit simplen Vermutungen was weiterhin passieren wird.

1. Sie werden weiterhin massiv Aktien zurückkaufen.
2. Sie werden weiterhin jedes Jahr die Dividende um 10%+ anheben.

Das ist ein simples und nachvollziehbares Szenario, von dem ich ausgehen.
In 5 Jahren hat man dann knapp über 6% Dividendenrendite auf sein heute eingesetztes Kapital.
Sollte der Kurs 5 Jahre seitwärts laufen, hätte man natürlich auch 6% Dividendenrendite, wenn man in 5 Jahren erst einsteigt, sogar mehr falls der Kurs weiter fallen sollte.
Allerdings ist das ein Szenario, mit dem ich nicht wirklich rechne.
Ich gehe davon aus, daß alleine die Dividende irgendwann einen massiven Boden in den Preis bastelt.
Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, daß ein Mega-Cap Bluechip mit sehr gutem Creditrating wie IBM mit 6% Dividendenrendite zu haben sein wird.
Es sei denn es gibt einen großen Börsencrash.
Den Crash mal aussen vorgelassen, gehe ich davon aus, daß der Kurs auf kurz oder lang zusammen mit der steigenden Dividene steigt.

Zumindest meine Annahme, die natürlich nicht richtig sein muss.

Bis jetzt hat man nur Geld verbrannt mit den Rückkäufen.

IBM könnte dir mir deren FCF auch so 10% zahlen. Dann wären die abzüglich Steuer auch auf deinem Konto. So hast einen doppelten Verlust. Der Kurs ist auf x-Jahrestief und du hast deinen Anteil am Unternehmen rechnerisch durch die Rückkäufe erhöht. Dazu kommt die schlechtere Bilanz. Und natürlich, dass sich viele Aktien die letzten 5 Jahre gut entwickelt haben.

Leider fängt der starke USD den IBM-Aktienkurs-Verlust immer auf.

[nocturnal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.073.248 von cd-kunde am 12.11.15 15:34:56

Was in den letzten 5 Jahren gut gelaufen ist kann mir egal sein.
Die sind nämlich vorbei.
Meine Verluste halten sich bisher in Grenzen, da erst vorgestern bei IBM eingestiegen.
Wichtig sind die nächsten 5, 10, 15 oder 20 Jahre!
Gewinne aus den letzten 5 Jahren habe ich davon abgesehen genug.
Bringt mir allerdings wenig, da jetzt fast alles einen Preis erreicht hat, bei dem ich nichts zukaufen würde.
Es heißt also Dividenden kassieren und ggf. in ausgebombte Werte stecken, wo ich Potential vermute.
Gibt's allerdings derzeit nicht viel.
Öl, Energie, Rohstoffe gibt's günstig, könnte aber noch günstiger werden, drum kaufe ich da auch nichts zu.

[cd-kunde]

Bringt mir allerdings wenig, da jetzt fast alles einen Preis erreicht hat, bei dem ich nichts zukaufen würde.

Auf welche Kriterien schaust du?

M.E. steht IBM nur beim KGV recht günstig da. EK gibt es keines. NetDebt hat man nicht. So fallen Ratios wie EV/FCF bei anderen Techs günstiger aus. Trotz, dass diese gut gelaufen sind. Und das EPS beim KGV hat man mit kein EK bezahlt. Dazu scheint man beim IBM immer sehr auf das EPS zu schauen. Ob man freiwillig solche Abschreibungen wie bei MSFT machen würde, bezweifle ich mal.

Das einzige positive an den Rückkäufen ist, dass man nicht so sinnlos Cash hortet. Bei MSFT&CSCO kann man vorwerfen, dass sie in den Tiefs nicht mehr kauften. IBM tat dies und man hat jetzt tiefere Tiefs.

Bald sind die 130 USD erreicht. Dann gibts 4% Dividendenrendite

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.074.943 von cd-kunde am 12.11.15 18:15:30

ich habe heute meine gesamten Microsoft Aktien nach zwei jahren mit 100% gewinn verkauft und weiter bei ibm aufgestockt.
auch wenn ich der Meinung bin das Microsoft immer noch potenzial hat, bin ich trotzdem der Meinung das mein Geld bei ibm in Zukunft besser verzinst wird.cocabuffy

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.103.320 von cocabuffy am 16.11.15 20:06:34

buffett hats auch schon wieder getan.1.5millionen Aktien hat er dazu gekauft.
er hält nun 81.millionen aktien

[nocturnal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.103.692 von cocabuffy am 16.11.15 21:09:23

Ja, habe ich auch gesehen, ist aber nur Spielgeld für ihn was kürzlich zusätzlich hier investiert worden ist.
Irgendwas scheint auch Buffett an dem Laden zu mögen.
Sein durchschnittlicher Einstiegskurs soll um die 170$ liegen habe ich gelesen.
Man kann nie wissen, was so jemand genau im Schilde führt oder in einer Firma sieht und auch Buffett hat schon falsch gelegen, wenn auch selten.
Von daher ist simples "nachmachen" nicht unbedingt sinnvoll.
Ich denke er sieht auch das große Dividendenpotential bei langsam steigendem Kurs wenn der Turnaround geschafft ist.
Vor allem glaubt er fest an einen Turnaround, sonst würde er nicht investieren.
Ich denke auch das man hier eine geniale Aktie hat um laufende und steigende Dividendenertäge über Jahre hinweg zu generieren.
Auch der Hauptgrund für meinen Einstieg.

[ernestof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.110.628 von nocturnal am 17.11.15 17:26:20

Interessante aktuelle Analyse zu IBM

https://www.sharewise.com/de/news_articles/416435?utm_campai…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.sharewise.com/de/news_articles/416435?utm_campai…

Autor: Sascha Huber, Research Assistant beim Heibel-Ticker.de Börsenbrief

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.241.611 von ernestof am 04.12.15 13:35:33

Sollte dieses Szenario eintreffen,was ich durchaus als glaubwürdig einstufen würde dann wird ibm aufgrund des endlich eintreffenden umsatzwachstums definitiv nicht weiter mit einem kgv von 9 bewertet werden ,sondern eher auf 15 steigen was einen Kurs von 250$ gleich käme.

[hc_f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.241.611 von ernestof am 04.12.15 13:35:33

Zitat von ernestof: https://www.sharewise.com/de/news_articles/416435?utm_campai…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.sharewise.com/de/news_articles/416435?utm_campai…

Autor: Sascha Huber, Research Assistant beim Heibel-Ticker.de Börsenbrief

Schöne Zusammenfassung, aber leider bleibt auch diese Analyse (wie so viele bei IBM) eine entscheidende Antwort schuldig: Woher soll das erwartete Umsatzwachstum im Beratungsgeschäft denn kommen, wo doch auch dieses - wie alle anderen Geschäftsbereiche - seit Jahren rückläufig ist. Welche Massnahmen bzw. Umstrukturierungen hat IBM dafür vorgenommen, die hier eine Trendwende einleiten können.

Bin gespannt auf eure Einschätzungen dazu.

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.254.046 von hc_f am 07.12.15 10:03:48

IBM Watson: AI For The Real World

Ist es Watson, der die Trendwende einleitet ?

"This is the third era of computing," said Steven Abrams, director of technology for the Watson Ecosystem, in an interview with InformationWeek.

http://www.informationweek.com/big-data/software-platforms/i…


Für mich EIN ANTIZYKLISCH ABSOLUT KAUFENSWERTER BLUECHIP.

[MrCash99]

Die Keynote kann man sich gut mal nebenbei angucken.
IBM wirbt weiter sehr aktiv für Watson und muss den Kunden noch etwas warum sie ihn brauchen.
Beispiele im Video!
http://www.computerwoche.de/a/ibm-nutzt-die-ces-buehne-fuer-…

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.440.229 von MrCash99 am 07.01.16 23:35:28

danke für dieses video,das unterstreicht um so mehr das sich ein langfristiges investment in ibm aktien auszahlen dürfte.
speziell die letzten 5.minuten wenn der roboter die bühne betritt.
früher sah man das alles nur in science fiction filmen und hat es als phantasie belächelt,aber ibm schafft nun die fakten und ich bin der meinung das diese technologien unser leben revolutionär verändern werden.

[TME90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.457.158 von cocabuffy am 10.01.16 18:18:46

Ich hoffe nur, dass IBM das Rennen auch gewinnt. Schließlich gibt es viele Unternehmen, die an KI arbeiten.

[bolero6]

Summary

IBM reached out to me after a couple of recent articles.

They graciously offered to set up a meeting with a senior company representative Inhi Cho.

Here are my key takeaways from that talk.

...Paraphrasing Ms. Cho, IBM is looking to be the best partner to its customers that it can be. That might mean putting a customer onto IBM's cloud services or, just as feasible, helping a customer use Amazon's cloud services. The goal isn't to compete, it's to make sure the solution is the best fit for the customer. If that means partnering in some way with an erstwhile competitor, then that's what happens.

http://seekingalpha.com/article/3778876-my-conversation-with…

[wolfsta]

Charttechnisch heute mit neuem Tiefpunkt. In letzter Zeit Divergenzen in RSI und MACD. Was meint ihr, was die Zahlen heute bringen?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.527.940 von wolfsta am 19.01.16 14:42:08

für mich wenig Erhellendes..

dem Markt war's -1% wert

[sirmike [Blogger]]

Artikel auf iNTELLiGENT iNVESTiEREN


"Big Blue(s)" IBM enttäuscht - immer wieder, immer mehr

Und täglich grüßt das Murmeltier... so dürften sich Aktionäre von IBM vorkommen, denn "Big Blue" enttäuscht mit seinen Quartalszahlen regelmäßig. Zum 15. Mal infolge ging der Umsatz zurück und auch der Gewinn bricht immer mehr ein.

Der Umsatz fiel im Schlussquartal um 8,5 Prozent auf 22,06 Mrd. USD und der Gewinn schrumpfte sogar um 18,6 Prozent auf 4,46 Mrd. USD. Noch enttäuschender präsentiert sich der Ausblick für das laufende Jahr, denn IBM geht davon aus, dass der operative Gewinn je Aktie (EPS) mindestens 13,50 USD erreichen wird, während die Schätzungen der Analysten bisher bei 15 Dollar liegen.

Schon bei der letzten Enttäuschung meinte ich, IBM kriege die Kurve einfach nicht (mehr), und ich fühle mich in meiner Einschätzung bestätigt. Dabei ist IBM nicht untätig, der Konzernumbau hin zu mehr Software und Dienstleistungen und neuen Anwendungen, wie der kognitiven Intelligenz ("Watson") kommt voran und der Hardwarebereich wird weiter reduziert.

Allerdings bringen die neuen Geschäftsfelder weit weniger ein, als bei den alten wegbricht und so bleiben unter dem Strich nur enttäuschende Zahlen übrig. So machten die neuen Bereiche rund um Cloud und Daten-Auswertung auf das Gesamtjahr gerechnet etwa ein Drittel der Erlöse aus und legten um 17 Prozent zu. In der größten Sparte Technologie-Dienste gab es allerdings einen Umsatzrückgang von rund 7 Prozent auf knapp 8,13 Mrd. USD, wobei die stärksten Rückgänge in den sogenannten BRIC-Ländern Brasilien, Russland, Indien und China zu verzeichnen waren mit einem Minus von 21 Prozent. Als global agierender Konzern trifft IBM natürlich auch die volle Wucht des starken Dollars.

Als einzig positiver Lichtblick ist ausgerechnet das Finanzamt zu sehen. Denn die Steuerlast sank und sorgte so für eine positive Überraschung. Aber für eine positive Anlageentscheidung reicht dies natürlich nicht aus und ich bleibe bei meiner negativen Einstellung zu IBM. Es muss sich erst noch zeigen, ob die Transformation gelingt und dabei hat IBM starke Konkurrenten in seinen neuen Geschäftsfeldern, nicht nur Amazon und Microsoft. Ich bleibe bei IBM weiterhin an der Seitenlinie und sehe keine günstige Einstiegsgelegenheit. Denn die optisch niedrige Bewertung ist es nur auf den ersten Blick, denn IBM siecht vor sich hin und die Gewinne je Aktie steigen nur deshalb, weil IBM seinen freien Cashflow dazu verwendet, in großem Stil eigene Aktien zurückzukaufen. Auch wenn ich grundsätzlich ein großer Fan von Aktienrückkäufen bin, wirkt dies bei IBM zunehmend als Verzweiflungstat eines Ertrinkenden. IBM scheint ratlos zu sein, was es mit seinem Geld sinnvoll anfangen soll. Man täte gut daran, sich endlich mal um sein operatives Business zu kümmern, anstatt sich durch Aktienrückkäufe künstlich attraktiv zu rechnen. Für mich wird IBM immer mehr zur Value Trap, das Unternehmen geht scheinbar unaufhaltsam den irdischen Weg eines Dinosauriers.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.535.221 von sirmike am 20.01.16 09:47:16

also, wenn ich in den Bericht gucke,

dann sehe ich Nettoergebnis:

2014 USD 12.022.000.000
2015 USD 13.190.000.000 (bei um 2,7% geringerer Aktienanzahl)

solche Gewinn"rückgänge" gefallen mir...

[TME90]

2014 hatte aber doch auch einen Einmalbuchverlust in Milliardenhöhe durch den Spartenverkauf. Operativ haben wir also einen klaren Rückgang.

Die Zahlen waren ok, aber der Ausblick war schwach.

"IBM scheint ratlos zu sein, was es mit seinem Geld sinnvoll anfangen soll. Man täte gut daran, sich endlich mal um sein operatives Business zu kümmern, anstatt sich durch Aktienrückkäufe künstlich attraktiv zu rechnen."

IBM investiert sehr viel in M&A, hat die Rückkäufe gedrosselt, hat die meisten Patentanmeldungen weltweit und lässt sich R&D > 6 Mrd. $ pro Jahr kosten. Ich kann nicht sehen, dass IBM das operative Geschäft vernachlässigt. Es läuft nur einfach trotzdem nicht gut. Aktienrückkäufe sind hier eine gute Ergänzung. Was sollte das Unternehmen stattdessen machen? Einfach R&D ohne konkrete Ziele erhöhen nach dem Motto "forscht mal nach irgendetwas damit unser Cash Flow Statement ausgeglichen ist und wir weniger ausschütten müssen"?

[bolero6]

IBM im Kaufrausch

...
Vor einer Woche bekundete IBM die Absicht, die US-Agentur Resource/Ammirati zu erwerben, gestern folgte die Ankündigung, dass man sich die Berliner Digitalagentur Aperto Dienstleister-Dossier einverleibe, nun kauft sich E-Commerce-Spezialisten Ecx.io.

Quelle:
http://www.ibusiness.de/aktuell/db/512468sh.html

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.655.993 von bolero6 am 04.02.16 11:31:20

IBM wird wieder kommen und ich bin im Schnitt zu 128$ drin, also wesentlich günstiger als Buffett!

[Der Tscheche]

Trotzdem finde ich Buffett nicht nur deutlich sympathischer, sondern auch ein Stück kompetenter, was Aktien anbelangt.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.662.695 von Der Tscheche am 04.02.16 20:58:51

ibm,ein altes business mit ordentlichen regelmässigen cashflows.
es wird gerade an einem neuen hit gearbeitet,ob es ein hit mit mässigem erfolg oder einer mit riesigem erfolg wird liegt noch in den sternen.
Das die vielversprechenden wachstumsbereiche erst bei 30% liegen ist sicherlich nicht gerade dienlich um einen höheren aktienkurs zu rechtfertigen.
Im aktienkurs spiegelt sich die unzufriedenheit über die länge der umstruckturierung mittlerweile schon ordentlich nieder.
der börsenabschwung hat inzwischen auch die techwerte erreicht.amazon, netflix usw. sind schon ordentlich zurück gekommen.bei dieser überbewertung ist meines erachtens aber immer noch genug luft nach unten.
Auch das drückt auf die stimmung von ibm und es könnte sein das ibm darunter weiter zu leiden hat ,vielleicht nicht in dem hohen ausmass wie andere hochgejubelte techwerte.
Die krise in der energiewirtschaft könnte die fed veranlassen ihre ursprünglichen zinserwartungen zu senken,das dürfte den dollar schwächen und könnte für ibm zu einer gewinnprognosen erhöhung beitragen.nimmt man all die fakten zusammen könnte man meinen das ibm auf diesen niveaus vielleicht gerade ein allzeittief ausbildet von dem es danach nur mehr aufwärts gehen kann.
L.g cocabuffy

[Der Tscheche]

Haha, hast Du Dir gedacht: "Der Tscheche schiebt doch Panik, nicht dass er auch noch seine IBM verkauft..."?

[currahee]

Jemand ne Ahnung wieso IBM heut so abgeht?

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.778.708 von currahee am 18.02.16 16:15:52

Das koennte der Grund sein:

Limiting the losses were shares of IBM (IBM.N), which rose 4.4 percent to $131.71 after Morgan Stanley upgraded the stock to "overweight" and the company made another health-related acquisition.

http://www.reuters.com/article/us-usa-stocks-idUSKCN0VR1HY

gruß
S

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.779.179 von Samson79 am 18.02.16 16:55:02

Die Amerikaner sind tatsächlich das dümmste Lemmingpack, habe das schon 100x beobachtet. Bei Kaufempfehlungen wird gekauft wie blöd, bei Verkaufempfehlungen geschmisssen bis der Arzt kommt. Dümmer geht es nicht..

[Der Tscheche]

Schönes Interview von Buffett (der ist ja noch topfit, schön) zu IBM. Er hat in Q4 leicht aufgestockt:

https://youtu.be/sdh3_TcyMxo

[dukati01]

SOOOO schlecht sind die Zahlen doch auch nicht....

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.222.708 von dukati01 am 19.04.16 12:23:28

Die Aktie ist doch zuletzt herrliche 30% gestiegen - da ist so ein Rückschlag normal, wenn die Zahlen nicht 100% dier Erwartungen erfüllen.

Habe gestern lange überlegt, ob ich die Gewinne vor den Zahlen mitnehmen soll, bin aber drin geblieben..

[dukati01]

ist bei mir ein älteres Langzeitinvest und bleibt auch, doch überrascht mich der starke Verlust doch ein wenig, aber die gesamte Erholungsrally der letzten Zeit gibt auch Hoffnung...

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.223.047 von dukati01 am 19.04.16 12:53:54

die umstruckturierung zieht sich bei ibm weiter hin,allerdings dürfte die ankündigung der dividendenerhöhung nächste woche den kurs stützen.
die quartalsdividende könnte von 1.30$ auf 1.50$ erhöht werden,das wären so wie in der vergangenheit in etwa 15%.
falls ibm nur auf 1.40$ erhöht würde ich das als schwäche bezeichnen den das würde mir signalisieren das das management für die absehbare zukunft mit niedrigeren cashflows rechnet.

[TME90]

Eine geringere Erhöhung wäre mir auch recht, schließlich gehen die Erhöhungen voll zu Lasten der Aktienrückkäufe. IBM verschiebt die Auszahlungsanteile (mehr Dividenden, weniger Rückkäufe), im Prinzip "linke Tasche, rechte Tasche".

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.227.049 von cocabuffy am 19.04.16 18:55:25

Dividendenerhöhung auf USD 1,40 angekündigt gemäß Echtzeitnachrichten von 15:37 UHR.

Das passt meiner Meinung nach gut in der aktuellen Situation.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.222.747 von StockCruncher am 19.04.16 12:27:13

Zitat von StockCruncher: Die Aktie ist doch zuletzt herrliche 30% gestiegen - da ist so ein Rückschlag normal, wenn die Zahlen nicht 100% dier Erwartungen erfüllen.

Habe gestern lange überlegt, ob ich die Gewinne vor den Zahlen mitnehmen soll, bin aber drin geblieben..

So, ich bin raus. Mittelfristig sehe ich deutlich höhere Kurse, aber ich versuche mich mal im Traden. 30% Gewinn reichen mir sonst auch.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.280.431 von StockCruncher am 26.04.16 16:50:20

ich hatte mit mehr gehofft,aber 1.40$ sind angesichts der gesamtsituation in ordnung.
die 3.7% dividendenrendite sind hoch genug um die aktie zu stützen und für mich grund genug die aktie weiterhin zu halten und auf bessere zeiten zu warten.
in letzter zeit hatte ich den eindruck das viele skeptiker, speziell auf seeking alpha sich über die weitere entwicklung von ibm negativ äusserten.
ich bin jedoch anderer meinung.
eine umstruckturierung und neuausrichtung eines konzerns wird eben mit unsicherheiten und unwägbarkeiten begleitet und es ist ungewiss ob es am ende ein erfolg wird oder nicht.
bei ibm glaub ich aber das genug fähige visionäre menschen arbeiten um das ding in die gewünschte richtung lenken zu können.
es braucht allerdings zeit die man als investor mitbringen sollte.
ibm hat mit seinem ausserdem hohen freien cashflow noch jede menge zeit um die sache ins lot zu bringen.

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.284.448 von cocabuffy am 27.04.16 08:21:04

Welch ein wunder, die ibm aktie kann nach den quartalszahlen auch steigen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.186.760 von R-BgO am 26.02.15 18:04:51

hatte meinen ausgelaufenen short-call

im Januar mit 160$ strike neu aufgesetzt;

da komme ich so langsam in Ausübungsgefahr....

[1435905]

IBM verhandelt über Kauf von Revel Systems

International Business Machines (IBM) verhandelt laut einem Medienbericht über den Kauf von Revel Systems, einem Anbieter von Point-of-Sale-Lösungen. Das Unternehmen sei im vergangenen Jahr mit über 500 Millionen Dollar bewertet werden, berichtet die Nachrichtenagentur Bloomberg, die sich auf Personen beruft, die mit dem Vorgang vertraut sind. Die Gespräche befänden sich noch in einem frühen Stadium.

Quelle: Dow Jones Newswires vom 01.08.2016

[Samson79]

interessante Meldung.
http://t3n.de/news/ibm-watson-ki-krebs-diagnose-732886/

Watson könnte hier zum 'GameChanger' werden

[Samson79]

passend dazu heute:
http://www.prnewswire.com/news-releases/21-hospitals-across-…

und hier noch ein sehr lesenswerter Artikel für alle Interssierten:
http://singularityhub.com/2016/08/10/a-look-at-ibms-watson-5…

Es gibt hier noch einige Hürden zur KI Diagnose, aber hört sich alles vielversprechend an

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.041.252 von Samson79 am 11.08.16 17:23:57

FAZ zu Watson

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/internet-in-der-indust…

[R-BgO]

Meinungen?

zu den Q3-Zahlen von gestern?


ich finde sie nicht verkehrt...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.495.301 von R-BgO am 18.10.16 08:08:46

Nicht verkehrt in der herkömmlichen Bedeutung oder nicht verkehrt aus Sicht eines Call Stillhalters?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.495.529 von Der Tscheche am 18.10.16 08:45:45

hauptsächlich ersteres,

denke immer zuerst an die Firma

[kosto1929]

Dienstag, 18. Oktober 2016
Ausbau des Cloud-Geschäfts greift
IBM bremst Umsatzschwund

Das 18. Quartal in Folge verzeichnet IBM einen Umsatzrückgang. Was übel klingt, hat vor allem mit dem enorm kostenintensiven Umbau des IT-Dienstleisters zu tun. Mit Blick auf das wachsende Cloud-Geschäft geht es für IBM dagegen rapide bergauf.

...

http://www.n-tv.de/wirtschaft/IBM-bremst-Umsatzschwund-artic…