Kanam Grundinvest, zwischen 37 und 42 KAUFEN!? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.469.139 von schwarzach am 02.12.14 09:06:00

Ich werde das Gefühl nicht los, dass Kanam möglichst lange auf dem Geld sitzen bleibt weil das die Basis für die Gebühren sind.

Vermutlich reicht ihnen die Gebührenerhöhung nach der Schließung
noch nicht...

Vor zwei Jahren dachte ich mir:
Beim Kanam da gibt es wenig Probleme bei der
Abwicklung. Beim SEB hatte ich so meine Bedenken.

Inzwischen habe ich zum SEB mehr Vertrauen.
(auch wenn hier viele Board das andersrum sehen)

[schwarzach]

Sehr geehrter Herr xy,

mit Wirkung zum 12. Dezember 2014 erfolgte eine Anteilpreisreduzierung um 0,10 EUR von 35,84 EUR auf 35,74 EUR.

Im Wesentlichen ist diese Veränderung auf die turnusmäßigen Bewertungen der Objekte Le Stadium in Paris und E-Commerce, Phase I und Phase II in Montreal, Kanada zurückzuführen. Der unabhängige Sachverständigenausschuss passte die nachhaltig erzielbaren Mieten bei diesen Objekten moderat an.

Gegen Ende dieses Monats steht noch das Objekt Tour Egée in Paris La Défense zur Bewertung an. Über das Ergebnis werden wir Sie wie gewohnt zeitnah informieren.

Mit freundlichen Grüßen

Andrea Nies
Marketing/Vertrieb

KanAm Grund
Kapitalanlagegesellschaft mbH
MesseTurm
60308 Frankfurt am Main

Telefon [phone]

[Trendfighter]

Hm 4% Plus heute, Morgen über 28?

Jetzt gehts los, da muss es eine Meldung gegeben haben!

[dg6nds]

Hallo,

KANAM legt eine erstaunlich gute Perfomance hin. Unter dem Strich ist der KANAM in 2014 gut gelaufen.

Gibt es bezüglich dem zu versteuerndem ausländischen Immobiliengewinn etwas neues?? Meines Wissens ist bei allen KAG das Problem, dass aufgrund der Berechnungsformel bei der Differenzbesteuerung zusätzlich der ausländische Immogewinn berücksichtigt wird. Ist dieser wie bei fast allen KAG in Abwicklung negativ wird dieser jedoch aufgrund "-" Vorzeichen zu einem positiven Ertrag welcher der KeSt unterliegt.

Beispiel:
Ausländischer Immogewinn am 03.02.2012: 21,53%
Aktuell am 30.12.2014: 14,57%

Bei einem Verkauf würden 6,96% (Immoverlust) zu einem Ertrag in entsprechender Höhe. Das ist natürlich insofern blöd, da:

1) Bei KAGs in Abwicklung eigentlich keine positiven Immogewinne mehr zu erwarten wären
2) Aus einem vermeintlichen Kursgewinn sogar ein Verlust werden könnte

Mein letzter Stand war, dass es wohl Beschwerden beim BMF etc. gab - es jedoch dazu keine Änderung bei der Bsteuerungsgrundlage gegeben hat. Korrekt?

Grüße und einen guten Rutsch!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.665.837 von dg6nds am 30.12.14 11:48:06

Zitat von dg6nds: Gibt es bezüglich dem zu versteuerndem ausländischen Immobiliengewinn etwas neues?? Meines Wissens ist bei allen KAG das Problem, dass aufgrund der Berechnungsformel bei der Differenzbesteuerung zusätzlich der ausländische Immogewinn berücksichtigt wird. Ist dieser wie bei fast allen KAG in Abwicklung negativ wird dieser jedoch aufgrund "-" Vorzeichen zu einem positiven Ertrag welcher der KeSt unterliegt.

Beispiel:
Ausländischer Immogewinn am 03.02.2012: 21,53%
Aktuell am 30.12.2014: 14,57%

Bei einem Verkauf würden 6,96% (Immoverlust) zu einem Ertrag in entsprechender Höhe. Das ist natürlich insofern blöd, da:

1) Bei KAGs in Abwicklung eigentlich keine positiven Immogewinne mehr zu erwarten wären
2) Aus einem vermeintlichen Kursgewinn sogar ein Verlust werden könnte

Mein letzter Stand war, dass es wohl Beschwerden beim BMF etc. gab - es jedoch dazu keine Änderung bei der Bsteuerungsgrundlage gegeben hat. Korrekt?

M. W. hinsichtlich der allgemeinen Regelung nichts Neues. Es gibt aber einzelne Anleger, die Einspruch gegen Ihren Steuerbescheid erhoben haben und den Kampf mit ihrem Wohnsitzfinanzamt erfolgreich beenden konnten (=Rückerstattung des Steuerbetrags). Da muss halt jeder für sich entscheiden, ob sich dieser Aufwand lohnt. Auf jeden Fall führen Verkäufe dieser OIFs häufig zu sehr langen Gesichtern, weil sich gedachte Gewinne aufgrund der Steuerproblematik zuweilen in überraschende Verluste wandeln ...

[RedDevil2]

http://kanam.em.mpm-portal.de/go/2xvop4ih/z62kphlr/109

Neuer Newsletter.

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.668.183 von RedDevil2 am 30.12.14 16:16:13

Die news negativ , Kurse sind seit der Ausschüttung dennoch gestiegen

[schwarzach]

Gibt es Neuigkeiten zum Fonds?

Die letzten zwei Tage gibt es auffallend hohe Umsätze....

[seniortrader]

Hallo Zusammen,

ich denke man sollte mittlerweile optimistischer an die Bewertung herangehen.
In 2013 waren laut HB heute die Umsätze auf dem Gewerbeimmo Markt so hoch wie zuletzt 2007. Für einige Gebäude wurde mehr als das 25fache der Jahresmiete bezahlt. Bei einem 10 Jahres Euro Zins von 0,5 % auch nicht verwunderlich.

Fazit für mich: Warum in möglichen Abschlägen denken? Warum nicht Verkauf zum NAV oder sogar darüber? Dann erscheinen die aktuellen Börsenpreise in einem ganz anderen Licht.

Wie seht Ihr das?

Gruß ST

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.145 von seniortrader am 14.01.15 12:25:44

Versuchst Du zu pushen ?


Tatsache jedoch ist, dass sich die Anteilsinhaber fragen müssen, was sind die Immobilien tatsächlich wert ?

Durch unseriöse Bewertungen in der Vergangenheit wurde das Vertrauen zerstört !

Trotz Abwertungen von 20 bis 30 % und teilweise noch mehr nach uflösungsbekanntgabe mussten oft nochmals Preiszugeständnis in der gleichen Größenordnung bei einem Verkauf gemacht werden ! Wie konnte dieses bei zum Teil halbjährlichen Bewertungen und den Fachleuten in den Fonds kommen ?

Der Markt für die Immo-Fonds iL, besonders für CS EuroReal, SEB ImmoInvest und KanAm Weltfonds ist unübersichtlich, insbesondere da CS und SEB mit der Anzahl der Verkäufe so stark im Rückstand sind. Besonders SEB hat eine Historie von schlechten Immobilien-Käufen und -Verkäufen.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.904 von ariba0815 am 14.01.15 13:46:50

Zitat von ariba0815: Versuchst Du zu pushen ?


Tatsache jedoch ist, dass sich die Anteilsinhaber fragen müssen, was sind die Immobilien tatsächlich wert ?

Durch unseriöse Bewertungen in der Vergangenheit wurde das Vertrauen zerstört !

Trotz Abwertungen von 20 bis 30 % und teilweise noch mehr nach uflösungsbekanntgabe mussten oft nochmals Preiszugeständnis in der gleichen Größenordnung bei einem Verkauf gemacht werden ! Wie konnte dieses bei zum Teil halbjährlichen Bewertungen und den Fachleuten in den Fonds kommen ?

Der Markt für die Immo-Fonds iL, besonders für CS EuroReal, SEB ImmoInvest und KanAm Weltfonds ist unübersichtlich, insbesondere da CS und SEB mit der Anzahl der Verkäufe so stark im Rückstand sind. Besonders SEB hat eine Historie von schlechten Immobilien-Käufen und -Verkäufen.

Wo sind Deine Quellen? Versuchst DU zu bashen?

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.904 von ariba0815 am 14.01.15 13:46:50

"Besonders SEB hat eine Historie von schlechten Immobilien-Käufen und -Verkäufen."

Ich weiß nicht welchen SEB du meinst,
aber den SEB den ich habe hatte keine 20 - 30 % Abwertungen.

[seniortrader]

Na Botticelli ist es jedenfalls was wert. Erneutes Kaufangebot für 28 Euros ab heute.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.910.787 von seniortrader am 28.01.15 14:57:45

Zitat von seniortrader: Na Botticelli ist es jedenfalls was wert. Erneutes Kaufangebot für 28 Euros ab heute.

Das wäre ein erneuter Vertrauensbeweis von Botticelli in die Werthaltigkeit des Fonds.

Meine Bank (flatex) zeigt natürlich noch nichts an.

Könntest Du bitte den Link zur Infoseite von Botticelli posten? Danke.

[RedDevil2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.915.725 von walker333 am 28.01.15 20:24:59

https://botticelli.itgny.com/

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.920.288 von RedDevil2 am 29.01.15 10:38:33

naja

Zitat von RedDevil2: https://botticelli.itgny.com/

Haben wohl viele noch nicht mitbekommen das die 28 stehen müsste?

Wer ist so dämlich und verkauft für 27,60/27,70 ?

Wenn ich dick Kohle hätte würde ich 10 000 Stück zu 27,70 kaufen und schwupp dich mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% bekommt man ohne Gebühren 28 in 14 Tagen zurück....

Macht knapp 1% in 2 Wochen, finde ich besser als 0,5% im Jahr :-)

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.013 von Trendfighter am 05.02.15 21:46:55

In der Tat scheinen das manche noch nicht mitbekommen zu haben. Beim letzten Kaufangebot gingen die Kurs recht schnell auf den gebotetenen Kurs.

Allerdings haben wohl der eine oder andere genau das gemacht, was Du in Deinem Post geschrieben hast. Kurz nach dem Kaufangebot gab es Umsätze von 60.000 Stück an einem Tag. Kapital zu Kapital..... wie lange dieses kranke System wohl noch funktionieren wird?

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.013 von Trendfighter am 05.02.15 21:46:55

Zitat von Trendfighter:

Zitat von RedDevil2: https://botticelli.itgny.com/

Haben wohl viele noch nicht mitbekommen das die 28 stehen müsste?

Wer ist so dämlich und verkauft für 27,60/27,70 ?

Wenn ich dick Kohle hätte würde ich 10 000 Stück zu 27,70 kaufen und schwupp dich mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% bekommt man ohne Gebühren 28 in 14 Tagen zurück....

Macht knapp 1% in 2 Wochen, finde ich besser als 0,5% im Jahr :-)

Ich dachte eigentlich Du hast dick Kohle. Mit kleinen Geldbeträgen lohnt sich die Aktion nämlich nicht.
Und da Du ja schon öfter angedient hast(?).......

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.997.352 von seniortrader am 06.02.15 10:52:27

Zitat von seniortrader:

Zitat von Trendfighter: ...


Haben wohl viele noch nicht mitbekommen das die 28 stehen müsste?

Wer ist so dämlich und verkauft für 27,60/27,70 ?

Wenn ich dick Kohle hätte würde ich 10 000 Stück zu 27,70 kaufen und schwupp dich mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% bekommt man ohne Gebühren 28 in 14 Tagen zurück....

Macht knapp 1% in 2 Wochen, finde ich besser als 0,5% im Jahr :-)

Ich dachte eigentlich Du hast dick Kohle. Mit kleinen Geldbeträgen lohnt sich die Aktion nämlich nicht.
Und da Du ja schon öfter angedient hast(?).......

Was heisst dick Kohle?

Ich habe nu nmein Aktien Engagement zurückgefahren, nach scheiss 2013, 25% 2014, habe ich bereits 30% in 2015.
Nun sammle ich die Kanams ein, so dass es sich wirklich lohnt sofern der Dax innerhalb 10 Tage nicht instabil wird :-)
Ein 4 stelliger Gewinn wird rausspringen :-)

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.997.673 von Trendfighter am 06.02.15 11:18:36

Zitat von Trendfighter:

Zitat von seniortrader: ...

Ich dachte eigentlich Du hast dick Kohle. Mit kleinen Geldbeträgen lohnt sich die Aktion nämlich nicht.
Und da Du ja schon öfter angedient hast(?).......

Was heisst dick Kohle?

Ich habe nu nmein Aktien Engagement zurückgefahren, nach scheiss 2013, 25% 2014, habe ich bereits 30% in 2015.
Nun sammle ich die Kanams ein, so dass es sich wirklich lohnt sofern der Dax innerhalb 10 Tage nicht instabil wird :-)
Ein 4 stelliger Gewinn wird rausspringen :-)

Nutze hierbei auch meine kompletten Beleihungsmöglichkeiten, etwas risk muss sein und ich will ja noch die Möglichkeit haben ggf bei 27,50 nochmal zuzugreifen.
Man wieß ja nie wieviele Tiefflieger unterwegs sind :-)

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.998.117 von Trendfighter am 06.02.15 11:55:01

Also---------

still ruht der See.... erwarte dennoch das die 28 geknackt werden......

Denke da kmmt nochmal ein Kaufangebot zu 28,50/29 € :-)

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.104.098 von Trendfighter am 18.02.15 12:24:18

Was macht Dich so zuversichtlich?

Aktuell ist es sehr ruhig, zu ruhig? Keine Verkaufsmeldungen, keine Anteilserhöhungen...warum eigentlich? Werfen die liquiden Mittel keine Erträge ab? Was ist mit den Mieterträgen der bestehenden Immobilien? Müsste der Anteilswert nicht von Zeit zu Zeit centweise steigen?

[walker333]

Kam bereits am 16.02.15 abends rein:

Botticelli verlängert die Annahmefrist um die vollen 21 Tage; bis zum 09.03.15 um 24.00 Uhr.

Im 18-seitigen Angebots-PDF von Botticelli steht auf S. 3 unter 7., dass sich die Bieterin vorbehält, um bis zu 21 Tage zu verlängern.

https://botticelli.itgny.com/Documents.aspx?Lang=&ID=2c69ec3…

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.105.181 von walker333 am 18.02.15 14:15:28

hm

Zitat von walker333: Kam bereits am 16.02.15 abends rein:

Botticelli verlängert die Annahmefrist um die vollen 21 Tage; bis zum 09.03.15 um 24.00 Uhr.

Im 18-seitigen Angebots-PDF von Botticelli steht auf S. 3 unter 7., dass sich die Bieterin vorbehält, um bis zu 21 Tage zu verlängern.

https://botticelli.itgny.com/Documents.aspx?Lang=&ID=2c69ec3…

so ein fuck!!!!!!!!!!!!!

[rollybolly]

War schon länger nicht mehr hier zu Gange, konnte aber meine gewaltigen OIF-Verluste glücklicherweise am Aktienmarkt zwischenzeitlich mehr als wett machen. Und dies nicht zuletzt, weil ich vor etwa 2 Jahren meine gesamten OIF-Bestände an der Börse, natürlich mit schmerzlichen Verlust, verkauft hatte. Wenn ich das richtig sehe, ist die Verkaufslage bei Kanam und Co. nach wie vor desolat. Und dies, obwohl schon lange wieder kräftig für Betongold geworben wird.. Wie viel Prozent etwa hat denn Kanam bereits verkauft? Ist der Endverlust schon abzusehen? Würde mich für meine persönliche Bilanz, aber natürlich auch als alter OIF-Spekulant interessieren.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.110.188 von Trendfighter am 18.02.15 21:07:57

...also ich persönlich habe in den letzten 2 Jahren mit OI´s in Abwicklung besser performt als mit meinen Aktien rep. DAX/S&P etc...

nanu

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.137.173 von nanunana am 21.02.15 14:20:44

Ok, ich war letztes Jahr mit OIF-Spekulation auch nicht schlecht gefahren. Aber für ehemalige OIF-Altanleger wie mich wäre ja die Alternative gewesen, auf den Anteilen bis zum bitteren Ende sitzen zu bleiben. Von daher meine Frage, ob bei der Abwicklung der OIFs die Lage sich inzwischen schon wesentlich verbessert hat und ob insbesondere der voraussichtliche Endverlust bei Kanam schon absehbar ist.
Natürlich freue ich mich mit jedem, der es noch besser gemacht hat als ich..

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.137.500 von rollybolly am 21.02.15 15:40:25

Schaut man sich die Performance-Indizes an, dann hat sich bei Kanam, CS und SEB der Abstand vom Börsenkurs zum "Rücknahmepreis" in letzter Zeit auf etwa 20% verringert - gut für die OIF-Spekulation. Das Gefälle bei den Rücknahmepreisen hat sich dagegen bisher kaum verändert, was die Altanleger weniger freuen dürfte..

[ReneD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.137.986 von rollybolly am 21.02.15 17:41:43

Schon wieder eine Abwertung um 0,11 Euro!

Die noch verbliebenen Anleger werden sich am Schluß mit der Hälfte des jetzigen Anteilswertes begnügen müssen. Es reichen nicht einmal mehr die laufenden Mieteinnahmen aus, um die Wertminderungen der verbliebenen Objekte zu vertuschen.

Die Vermietungsquote ist per 31.12.2014 ebenfalls auf 87,9% gefallen.
Bin mal gespannt, wie weit die noch runtergeht!?

Gruß

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.233.104 von ReneD am 04.03.15 08:31:25

Das ist also eine klare Verkaufsempfehlung von Dir?

Für den Fonds mit der höchsten Vermietungsquote?

Sicherlich auf Grundlage Deiner umfangreichen Recherchen und speziellen Expertise im Immobilienbereich, oder?

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.233.290 von seniortrader am 04.03.15 08:49:34

Kann es sein, dass das derzeit laufende Kaufangebot Auswirkungen auf die Info-Politik von KanAm hat (keine Verkaufsmeldungen, keine Erhöhung Anteilspreis wg. Mieteingängen, Anteilsreduzierungen)?

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.234.616 von spaetzle88 am 04.03.15 10:48:22

Zitat von spaetzle88: Kann es sein, dass das derzeit laufende Kaufangebot Auswirkungen auf die Info-Politik von KanAm hat (keine Verkaufsmeldungen, keine Erhöhung Anteilspreis wg. Mieteingängen, Anteilsreduzierungen)?

Glaub ich nicht. Diese Angebote gibt es ja ständig. Die Anteilspreise erhöhen sich nicht mehr laufend, weil es keine Zuflüsse neben den Mieteinnahmen mehr gibt.
Alle Kosten (Management Fee, Instandhaltung, Erneuerung usw. müssen aus den Mieteinnahmen bestritten werden) der Rest geht in die Rücklagen für Instandhaltung.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.233.104 von ReneD am 04.03.15 08:31:25

Unter den großen Drei (CS, SEB, Kanam)hat Kanam den Altanleger bisher mit Abstand am wenigsten Freude bereitet. Dies geht klar aus den Performance-Indices hervor (Rücknahmepreise bereinigt um Rückzahlungen aber incl. Nettoerträge). Tolle Immobilien bedeuten halt auch hohe Schätzwerte, die beim Verkauf erstmal realisiert werden müssen. Auch hat Kanam mit relativ viel Fremdkapital gearbeitet, was zu schönen Ergebnissen führte, solange die Welt noch heil war. Unter Verkaufszwang führte das dann zu entsprechend größeren Verlusthebeln.. Aber in Sachen Selbstdarstellung war Kanam schon immer einsame Spitze. Trotzdem erstaunlich, dass die allgemeine Anlageeuphorie offenbar noch immer die OIF i.A. erreicht hat.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.239.770 von rollybolly am 04.03.15 17:31:04

Sorry, im letzten Satz fehlt ein "nicht"..

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.239.842 von rollybolly am 04.03.15 17:36:34

Ich verfolge zwar die Entwicklungen, führe jedoch als Altanleger im KanAm keine Vergleiche mit anderen OIFs i.A. durch.

Was mir jedoch absolut nicht passt im Moment ist die Tatsache, dass die Auszahlung von liquiden Mitteln mehr als "schleppend" erfolgt.

Abgerechnet wird bei allen Fonds am Schluss, dann mal schauen, wie es tatsächlich mit dem Abwicklungsergebnis aussieht....

[Trendfighter]

ich kaufe wieder seit 27,50 kräftig zu.

Habe Alle Anteile zu 28 angedient.

Hab so im Gefühl das da nochmal ein Kaufangebot mit mind 28 kommt.
Bis dahin möchte ich mein Depot rappelvoll mit Kanam haben :-)

[RedDevil2]

Gibt mal endlich etwas neues wenn auch schon ein paar Tage alt

https://www.konii.de/news/kanam-grund-group-vermietet-komple…

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.542.293 von RedDevil2 am 11.04.15 11:03:31

Das hört sich wirklich gut an! Hoffn wir auf baldige Verkäufe....immerhin verbleiben "nur" noch 7 Quartale bei 42% Immo-Bestand....

[Trendfighter]

Jetzt kommen Bazoooka Käufe :-) von mir auch....

27,20, ein super Kurs wenn man bedenkt das man wahrscheinlich bald wieder 28 bekommt :-)
rechne mit einem erneuten Kaufangebot .-)

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.573.754 von Trendfighter am 15.04.15 22:24:32

Zitat von Trendfighter: Jetzt kommen Bazoooka Käufe :-) von mir auch....

27,20, ein super Kurs wenn man bedenkt das man wahrscheinlich bald wieder 28 bekommt :-)
rechne mit einem erneuten Kaufangebot .-)

Yep, habe bei 27,16 auch wieder aufgebaut.

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.574.867 von seniortrader am 16.04.15 07:52:54

Keine Ausschüttung in I/2015

Fließtext auf der Homepage: Keine Ausschüttung im 1. Halbjahr 2015.

Ursache: Keine Immo-Verkäufe? Eigentlich verwunderlich angesichts des starken Dollars bzw. der Investitionen aus dem Dollar-Raum in der Eurozone. Immos so schlecht verkäuflich? In Deutschland selbst eigentlich Immo-Boom? Auch die Mittelzuflüsse in die Immo-Fonds steigen kann. Will den da keiner der Fonds die Immos von KanAm-Grundinvest?

Fragen über Fragen.

Bin gespannt auf den Newsletter bzw. was zwischen den Zeilen steht.

[eggi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.647.869 von spaetzle88 am 27.04.15 07:20:14

Zitat von spaetzle88: Fließtext auf der Homepage: Keine Ausschüttung im 1. Halbjahr 2015.

Das wurde von Kanam bereits am 1.Dezember so angekündigt:

"Das Fondsmanagement hat daher zur Kostenreduzierung entschieden, sämtliche noch bestehenden Darlehen vorzeitig zurückzuführen.
Die nächste Ausschüttung erfolgt daher erst nach vollständiger Rückführung der Darlehen – also im 2. Halbjahr 2015.".

Somit gibt es da nicht viel zu interpretieren

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.220 von eggi13 am 27.04.15 08:33:41

Oh, ups!

Danke für die info!

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.649.096 von spaetzle88 am 27.04.15 10:06:42

weitere Reduzierung um 0,30 €

Heute Anteilspreis von 34,99 E auf 34,69 € reduziert?

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.667.088 von spaetzle88 am 29.04.15 07:17:05

So langsam wäre es schön, wenn es auch mal wieder positive Nachrichten geben würde

[schwarzach]

Hohe Umsätze bei steigenden Kursen (trotz Reduzierng des Anteilspreises)...?! Da scheint wieder etwas zu passieren??

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.723.104 von schwarzach am 06.05.15 16:23:54

Erhöhung 0,01

Heute Erhöhung um 0,01 €. Man ist ja schon für kleinste Zeichen dankbar; seufz

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.031.447 von spaetzle88 am 23.06.15 12:39:11

Und wieder eine Erhöhung um 0,01 €.

Das FK ist zurückgeführt und die verbliebenen Mieterträge führen zur Erhöhung der Anteilspreise....oder wie darf man sich das erklären?

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.056.182 von schwarzach am 26.06.15 11:49:24

Sell off heute kann mal wohl sagen

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.436.117 von seniortrader am 19.08.15 16:05:06

Zitat von seniortrader: Sell off heute kann mal wohl sagen

Meine F..... was ist denn da los?

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.436.762 von seniortrader am 19.08.15 17:12:08

Das würde mich auch interessieren. Aktuell unter 25 Euro!

Bisher habe ich keine Neuigkeiten gefunden. Weiß sonst jemand Näheres?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.436.855 von schwarzach am 19.08.15 17:17:11

hm

ihr könnt lachen aber absolute Chrashgefahr am Aktienmarkt. Denke das einige gehörig haue bekommen haben und nun Ihre Gelder im Moment auch aus den Immofonds rausziehen.
auf jeden Fall noch nie sowas erlebt bei den Immofonds

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.437.647 von Trendfighter am 19.08.15 18:34:26

Zitat von Trendfighter: ihr könnt lachen aber absolute Chrashgefahr am Aktienmarkt. Denke das einige gehörig haue bekommen haben und nun Ihre Gelder im Moment auch aus den Immofonds rausziehen.
auf jeden Fall noch nie sowas erlebt bei den Immofonds

Da lach ich gar nicht. Man siehts seit Wochen an den Kreditmärkten, dass die Spreads anziehen. 2007/2008 war es genauso.

Ich frage mich aber auch immer wieder, was passiert, wenn so ein Aufkäufer der Fonds aus irgendeinem Grund liquidieren muss. D.h. ein paar Millionen Stück müssen raus. Wie sieht dass aus?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.437.716 von seniortrader am 19.08.15 18:41:51

Zitat von seniortrader:

Zitat von Trendfighter: ihr könnt lachen aber absolute Chrashgefahr am Aktienmarkt. Denke das einige gehörig haue bekommen haben und nun Ihre Gelder im Moment auch aus den Immofonds rausziehen.
auf jeden Fall noch nie sowas erlebt bei den Immofonds

Da lach ich gar nicht. Man siehts seit Wochen an den Kreditmärkten, dass die Spreads anziehen. 2007/2008 war es genauso.

Ich frage mich aber auch immer wieder, was passiert, wenn so ein Aufkäufer der Fonds aus irgendeinem Grund liquidieren muss. D.h. ein paar Millionen Stück müssen raus. Wie sieht dass aus?

Geht dann nur über Abnahme ausserbörslich. alles andere wäre Selbstmord.
Das Problem ist ja das selbst Anleger mit 20 000 Stücken sowas wie heute auslösen können.
Aber ich kann euc htrösten, so wie mich hat es vemrutlich wenige erwischt, ich shcmeiss meine Aktien raus, fühl mich grad wie ein Schlaglochsuchsystem.

Die Immofonds sind auf dem Niveau sicher wieder interessant

[rumpeltumpel]

Wenn man sich mal die heutigen Umsätze anguckt ist das absolut lächerlich.

In Hamburg sind nur wenige hundert Stück so niedrig gehandelt worden. Nach Notverkäufen sieht das also nicht aus. Eher, dass die Makler ihre Geldangebote zurückgefahren haben. Das muss nicht unbedingt mit dem Kanam zu tun haben.

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.438.514 von rumpeltumpel am 19.08.15 20:10:20

Sehr komisch....in Hamburg der meiste Umsatz, davon der letzte Kurs bei 26,10. Da scheinen manche Panik bekommen zu haben und aufs übelste abgezockt worden zu sein. Bin mal gespannt, wie sich die Kurse morgen entwickeln....

[rumpeltumpel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.439.759 von schwarzach am 19.08.15 22:29:42

Nicht komisch

In Hamburg ist immer der meiste Umsatz, das ist also schon mal nicht "komisch".

Hier die Einzelumsätze von heute:

Wie man sieht wurden nur 200 Stück unter 25 EUR gehandelt. Auch danach, die Umsätze eher gering.

Wie gesagt: Es sind einfach die Geldangebote runtergefahren worden, aber keine Notverkäufe.

19.08.2015 18:52:45 25,0000 1.000
19.08.2015 17:26:53 25,8000 140
19.08.2015 17:17:19 25,4800 100
19.08.2015 17:14:20 25,6000 240
19.08.2015 16:50:29 24,7000 200
19.08.2015 16:07:02 25,9200 43
19.08.2015 16:05:07 25,9500 385
19.08.2015 16:02:13 26,0100 265
19.08.2015 15:57:35 26,0300 495
19.08.2015 15:39:26 26,2000 1.000
19.08.2015 15:34:34 26,2500 1.000
19.08.2015 14:02:12 26,2500 1.000
19.08.2015 13:47:25 26,2300 695
19.08.2015 12:04:39 26,3900 117
19.08.2015 11:46:25 26,4000 200
19.08.2015 10:55:43 26,2200 68
19.08.2015 10:55:10 26,2500 1.300
19.08.2015 10:53:53 26,3000 587
19.08.2015 10:50:21 26,4000 2.000
19.08.2015 10:47:58 26,4200 3.499
19.08.2015 10:45:42 26,5000 4.000

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.439.798 von rumpeltumpel am 19.08.15 22:35:40

Stellt sich immer noch die Frage, nach dem warum. "Einfach so" nimmt kein Makler die Geldseiten in zwei Prozent Schritten nach unten.
Das macht er nur, wenn ihm die Verkäufe zu viel werden.

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.439.798 von rumpeltumpel am 19.08.15 22:35:40

Zitat von rumpeltumpel: In Hamburg ist immer der meiste Umsatz, das ist also schon mal nicht "komisch".

Hier die Einzelumsätze von heute:

Wie man sieht wurden nur 200 Stück unter 25 EUR gehandelt. Auch danach, die Umsätze eher gering.

Wie gesagt: Es sind einfach die Geldangebote runtergefahren worden, aber keine Notverkäufe.

19.08.2015 18:52:45 25,0000 1.000
19.08.2015 17:26:53 25,8000 140
19.08.2015 17:17:19 25,4800 100
19.08.2015 17:14:20 25,6000 240
19.08.2015 16:50:29 24,7000 200
19.08.2015 16:07:02 25,9200 43
19.08.2015 16:05:07 25,9500 385
19.08.2015 16:02:13 26,0100 265
19.08.2015 15:57:35 26,0300 495
19.08.2015 15:39:26 26,2000 1.000
19.08.2015 15:34:34 26,2500 1.000
19.08.2015 14:02:12 26,2500 1.000
19.08.2015 13:47:25 26,2300 695
19.08.2015 12:04:39 26,3900 117
19.08.2015 11:46:25 26,4000 200
19.08.2015 10:55:43 26,2200 68
19.08.2015 10:55:10 26,2500 1.300
19.08.2015 10:53:53 26,3000 587
19.08.2015 10:50:21 26,4000 2.000
19.08.2015 10:47:58 26,4200 3.499
19.08.2015 10:45:42 26,5000 4.000

Und mit "komisch" war auch nicht die Tatsache des meisten Umsatzes gemeint, sondern die Kursentwicklung an sich.

Ich bin gespannt, ob es demnächst Neuigkeiten gibt, das würde zumindest eine Erklärung sein. Heute morgen erste Kurse knapp über 25 Euro. Diese Schwankungen sind schon etwas seltsam ohne news.

[Trendfighter]

Die Kurse werden sich wieder erholen, so wie es aussieht bleiben die letzten Höchstkurse aber als Deckel......

Frau Yellen muss aufpassen das Sie amerika nicht höchstselbst den Todesstoß gibt.
Eine Zinsanhebung im Moment wäre so ziemlich das Dümmste was Sie tun kann.....

Die Industrieländer wachsen nicht mehr, ich würde die Zinsen erst bei einem Wachstum von 2% anheben.
Eine gewisse Inflatio muss man hinnehmen, diese ist jedoch im Moment nicht gegeben.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.442.819 von Trendfighter am 20.08.15 11:10:36

Super, dass die Gesellschaft erst alles an die Banken zurückzahlt. Und schöne langsam verkaufen, dass man die Managementfee einstreichen kann.

Pack....

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.446.245 von seniortrader am 20.08.15 16:31:55

Die bisherige Abwicklung ist sicherlich professionell und wahrscheinlich noch mit die beste aktuell in Auflösung befindlichen Fonds, aber ja, der Eindruck drängt sich schon auf.

Da müssen mehrere Immo-Pakete geschnürt sein/werden, sonst sieht es düster aus in der Kürze der Zeit.

Ich lasse mich gerne überraschen, aber eine Verkaufsmeldung dürfte schon langsam her....

[urlaubsbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.494.095 von schwarzach am 26.08.15 17:23:20

Im Vergleich zu CS oder SEB mit ca. 25 % Abschlag Börsenkurs zum Nettoinventarwert
hat der Kanam Grund für mich am meisten Potential. Kaum noch FK d h. nächste Verkäufe gehen nach Kosten voll an die Anleger und die letzten Verkäufe waren fast immer zum Verkehrswert oder darüber. Denke die bereiten Paketverkäufe vor darum dauert es halt länger. Bei Kursen um die 26-27 für Zukäufe aktuell interessant. Sobald nie nächste Verkaufsmeldung kommt sind wir schnell wieder bei 28 oder mehr. Siehe SEB letzte 2 Tage nur wegen ca. 60 Mio. Verkauf in Japan was ja nicht so viel ist gleich wieder um über 5 % gestiegen. Also dabei bleiben evtl. zukaufen und abwarten...

[dg6nds]

KanAm verkauft Landmark-Gebäude in Londons Canary Wharf


Der Verkehrswert lag zuletzt bei knapp über 200 Mio. GBP (275 Mio. €). Nachdem das Pfund seit 2005 ggü. dem Euro gestiegen ist, sollte hier ein positiver Effekt erzielt worden sein.

[dg6nds]

http://www.deal-magazin.com/news/49732/KanAm-verkauft-Landma…

Aufgehts wieder Richtung 28€

[Andreas-International]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.523.246 von dg6nds am 31.08.15 11:17:10

...die Währungen im Fonds sind ja zum Euro gesichert, von daher sind keine positiven Währungseffekte aus der Veräusserung der Londoner Immobilie zu erwarten. Hoffentlich passt der Verkaufspreis... zu dessen Höhe ist ja noch nichts bekannt.

[urlaubsbroker]

https://www.immobilien-zeitung.de/1000026888/kanam-grundinve…

lt. diesem Artikel würde der geschätzte Verkaufspreis 295 Mio. Euro dann ca. 10 % über dem letzten Verkehrswert von 269,2 Mio.liegen was ja auf jeden Fall schon mal sehr positiv wäre. Bei weiteren Verkaufsmeldungen und der
Ankündigung einer Ausschüttung bis Jahresende denke ich auch, dass wir dann wieder mindestens einen Kurs von 28 € oder mehr sehen werden.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.528.856 von urlaubsbroker am 01.09.15 08:39:19

Ausgabe 7/2015, 10. September 2015

KanAm grundinvest Fonds — Ausschüttung 2. Halbjahr 2015

* 3,00 EUR pro Anteil am 6. Oktober 2015
* Erneut für Privatanleger zu 100 % steuerfrei

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.596.736 von dg6nds am 10.09.15 14:50:27

Es wird wieder interessant. Ein neues Übernahmeangebot von Botticelli

zu 24 Euro je Anteil.

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.904.627 von seniortrader am 22.10.15 09:33:51

Interessant jedoch, dass das letzte Kaufangebot bei 28 Euro lag, jetzt die Ausschüttung mit 3 Euro. Es scheint die Einschätzung hat sich um einen Euro nach unten korrigiert?!

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.909.559 von schwarzach am 22.10.15 17:41:32

Zitat von schwarzach: Interessant jedoch, dass das letzte Kaufangebot bei 28 Euro lag, jetzt die Ausschüttung mit 3 Euro. Es scheint die Einschätzung hat sich um einen Euro nach unten korrigiert?!

Du würdest ja auch nicht mehr bieten, als nötig.

Das Gebot richtet sich immer nach dem Durchschnitt der letzen X Börsentage.

Von daher

[19Michael86]

!

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[seniortrader]

!

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[schwarzach]

Kursentwicklung

Hat jemand eine Erklärung für die gestiegenen Kurse? Dass Verkaufsverhandlungen in größerem Volumen laufen wurde kommuniziert, aber über bereits abgeschlossene Verkäufe ist mir nichts bekannt.

Wenn ich mich recht entsinne war das Kaufangebot von Boticelli (oder so ähnlich :-) über 24 Euro.

Vielleicht hat jemand genauere Informationen?

PS: Guten Rutsch auch in 2016

[SkipBoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.384.330 von schwarzach am 30.12.15 08:52:17

Anteilpreisreduzierung zum 27. Februar 2016

Zitat von der Kanam-Homepage:

"Anteilpreisreduzierung um 0,26 EUR (0,8 %) auf 31,31 EUR im Wesentlichen in Folge der turnusgemäßen Bewertung des Objekts Tour Europe, Frankreich durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss."

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.870.501 von SkipBoe am 01.03.16 11:32:00

Quartalsbericht I / 2016

Die infos aus dem Quartalsbericht sind mehr als dünn.

keine Verkäufe, ergo keine bezifferbare Ausschüttung

wiederholte Erwähnung des Übergangs zum 31.12.2016 der "Ladenhüter".

Ich frage mich: andere OIFs können ihre liqudiden Mittel gar nicht investieren und müssen schließen.

Warum werden die Immobilien des Kanam nicht (auf-)gekauft??

Es ist (fast) nicht erklärbar.

[Trendfighter]

Stimmung am Boden = unter 23 kaufen, KZ 24,80 :-)

[schwarzach]

@spaetzle88

Ich finde es auch sehr komisch, dass sich die Verkäufe bei diesen Marktbedingungen so lange hinziehen. Man könnte unterstellen, dass die Verkäufe so lange wie möglich verzögert werden. (Verwaltungsgebühren)

Gestern waren übermäßig hohe Umsätze, vielleicht gibt es wieder Teilnehmer, welche bereits mehr wissen. Mal schauen, wie die Ergebnisse aus den Verkäufen aussehen werden.

[Trendfighter]

Ich rechne fest mit weiteren Verkaufsmeldungen in den nächsten 2 Monaten und mit anziehenden Kursen. Jetzt kommen langsam auch die fetten Ausschüttungen.............

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.315.450 von Trendfighter am 30.04.16 11:08:34

woher der Optimismus

Hallo trendfighter,

teile Ihren Optimismus nicht. Woher nehmen Sie Ihre Zuversicht? Fakten?

Fakten doch eher: Seit Monaten keine Verkäufe, keine Infos (außer unverbindlichen Beschönigungen).

Fakt doch eher: boomender Immo-Markt (siehe meinen Beitrag vom 15.04. in diesem Forum), aber: keine Verkäufe. Andere (investierende Fonds) müssen schließen, weil Sie die Flut an Investments gar nicht abarbeiten können.

Frage: Wieso kaufen die boomenden Fonds nicht die Immos von KanAm?? Warum??

Was läuft hinter den Kulissen ab. Sind die NAVs "Mondpreise"??

Was unternimmt die BaFin?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.319.689 von spaetzle88 am 01.05.16 13:27:06

Die Bafin unternimmt nichts, wie immer Verstehe gar nicht, warum man jahrelang in so einen Schrott investiert ist und derweil explodieren Edelmetallminenfonds

[R-BgO]

bin seit eben mit ein paar Stücken dabei

[Oinsider]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine ausreichende Quellenangabe

[schwarzach]

Kurs und Umsätze steigen. Besteht Hoffnung auf baldige (positive) Nachrichten?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.220.557 von Trendfighter am 19.04.16 09:45:45

Zitat von Trendfighter: Stimmung am Boden = unter 23 kaufen, KZ 24,80 :-)

passt mal wieder prima, ich sollte nur noch Immofonds handeln.

24,20 heute,Ziel 24,80-25,50 bald erreichbar.

Rechne mit einer fetten Ausschütttung in absehbarer Zeit

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.450.032 von Trendfighter am 20.05.16 20:18:05

Gibts news?

Gibts news? Worin ist der Anstieg begründet?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.450.074 von spaetzle88 am 20.05.16 20:23:17

hm

Zitat von spaetzle88: Gibts news? Worin ist der Anstieg begründet?

Mit Sicherheit kommt da was, amTag der News oder nen Tag späterwird aber schon wieder das Hoch erreicht werden.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.450.074 von spaetzle88 am 20.05.16 20:23:17

...diese news:
Amundi Said Lead Bidder for $957 Million European Properties (1)
Jack Sidders and Dalia FahmyMay 19, 2016 3:30 am ET
(Bloomberg) -- Amundi SA, the French asset manager majority-owned by Credit Agricole SA, is the lead bidder for European office buildings valued at about 850 million euros ($957 million), according to two people with knowledge of the matter.
The sale is being brokered by CBRE Group Inc on behalf of KanAm Grund Group’s Grundinvest fund, the people said, asking not to be identified because the information is private. They include the 46-story Tour Egee tower in Paris’s La Defense district and offices in Luxembourg and the Netherlands. Spokesmen for Amundi, KanAm and CBRE declined to comment.
German funds including KanAm’s Grundinvest and Credit Suisse Group AG’s CS Euroreal have been selling properties after the pools were frozen because of their failure to meet investor withdrawal requests in the wake of the financial crisis. Grundinvest must be liquidated by the end of 2016. Separately, KanAm is marketing the Tour Europe office tower in Paris, according to a sales brochure seen by Bloomberg. The company declined to comment.
The fund had 19 properties valued at about 2 billion euros at the end of last year, according to a prospectus on its website. ©2016 Bloomberg L.P.

nanu

[schwarzach]

Langsam wird es Zeit für positive Nachrichten

KanAm grundinvest Fonds – Anteilpreis zum 28. Mai 2016

Die Anteilpreisreduzierung um 0,52 EUR auf 30,81 EUR resultiert im Wesentlichen aus Verkehrswertanpassungen der Objekte E-Commerce, Phase I und Phase II, Kanada, sowie Domina Shopping-Center in Riga, Lettland, infolge der Kündigungen erheblicher Mietflächen. Für zwei Objekte in Paris wurden zudem marginale Verkehrswertanpassungen vorgenommen. Mehr Informationen dazu erhalten Sie in der nächsten Quartals-Info zum 30. Juni 2016, die voraussichtlich im Juli 2016 erscheinen wird.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.506.406 von schwarzach am 31.05.16 08:02:56

hm

da kommt schon was. Sehe dann Spielraum bis max 25. Also viel geht nachoben nicht mehr.

Meiner Meinung nach hat der SEB Immoinvest im Moment 10-12 % Potential nach oben - da setze ich in den nächsten Tagen meinen Schwerpunkt

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.512.038 von Trendfighter am 31.05.16 19:56:42

verstehe nicht, wie man in so einen Schrott in meinen Augen investieren kann. Warum kein Edelmetallfonds ? da sind noch mehrere 100 % zu machen

[Andreas-International]

...na endlich mal erfreuliche Nachrichten! Ausschüttung am 22.06.2016 von EUR 2,- pro Anteil. Immobilienverkäufe i.H.v. EUR 1,2 Mrd. "ausverhandelt"...


https://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundi…

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.656.353 von Andreas-International am 20.06.16 17:41:56

So ähnlich hatte ich es bereits erwartet. Deshalb kamen auch so lange keine Informationen über die Ausschüttung im ersten Halbjahr. Für die Herbstausschüttung dürfen wir uns auf vorsichtig geschätzte 13-15 Euro freuen. Auf die weiteren Informationen zu den verbleibenden 800 Mio. bin ich sehr gespannt. Die Andeutungen hierzu stimmen zumindest positiv. (hoffentlich :-)

[schwarzach]

Börsenkurs

Die Kursentwicklung lässt sich sehen, die Ausschüttung fast schon egalisiert. Ich hoffe auf Details zu den realisierten Preisen bei den ausgehandelten Verkäufen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.766.179 von schwarzach am 05.07.16 13:17:27

Ich hoffe auf Details zu den realisierten Preisen bei den ausgehandelten Verkäufen.

Ihnen kann geholfen werden...

https://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundi…

Bewertet sind diese Immobilien mit deutlich unter 800 Mio. €

nanu

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.814.389 von nanunana am 12.07.16 12:18:43

Vielen Dank für die Info

Das sind doch mal sehr erfreuliche Nachrichten. Das erklärt auch, warum die aktuellen Kurse den Abschlag in Höhe der Auszahlung mehr oder weniger bereits wieder aufgeholt haben.

Der Verkauf ist mit 134,3 Mill. über dem letzten Verkehrswert, wenn das nicht ein Erfolg ist! So kann es weiter gehen :-)

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.814.524 von schwarzach am 12.07.16 12:33:27

Zitat von schwarzach: Das sind doch mal sehr erfreuliche Nachrichten. Das erklärt auch, warum die aktuellen Kurse den Abschlag in Höhe der Auszahlung mehr oder weniger bereits wieder aufgeholt haben.

Der Verkauf ist mit 134,3 Mill. über dem letzten Verkehrswert, wenn das nicht ein Erfolg ist! So kann es weiter gehen :-)

Und ich bin dann jetzt mal komplett raus. Ich hoffe Ihr vergesst nicht Eure Gewinne mitzunehmen
wenn der Börsenkurs dann den Nennwert erreicht hat ^^

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.818.385 von Trendfighter am 12.07.16 19:29:02

...solange die über NAV verkaufen, kann´s noch ein bisschen weitergehen.
Mal abwarten, wie die anderen avisierten Immos verkauft wurden/werden.

Aber bei 26 wird´s dann schon recht dünne. Könnte mir vorstellen, dass wir das aber noch erreichen.

nanu

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.818.871 von nanunana am 12.07.16 20:23:22

Zitat von nanunana: ...solange die über NAV verkaufen, kann´s noch ein bisschen weitergehen.
Mal abwarten, wie die anderen avisierten Immos verkauft wurden/werden.

Aber bei 26 wird´s dann schon recht dünne. Könnte mir vorstellen, dass wir das aber noch erreichen.

nanu

Beim SEB haben wir gerade 33% Abschlag zum NAV, völlig übertrieben - ich muss hier beim Kanam nicht bei den letzten 3-4% dabeisein wenn der SEB 10-15% Potential hat.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.819.597 von Trendfighter am 12.07.16 21:31:31

Kein Widerspruch, am besten man ist bei beiden dabei:
KanAm ist m.E. jetzt Halte-, SEB mglw. noch Kaufposition. mein Favorit bleibt aber unter den dreien, die auf Dreiviertel-Jahressicht zwecks weiterer "Betreuung" an die Depotbanken gehen aber der CS Euroreal ( CHF-tranche ).

nanu

[Oinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.512.038 von Trendfighter am 31.05.16 19:56:42

Zitat von Trendfighter: da kommt schon was. Sehe dann Spielraum bis max 25. Also viel geht nachoben nicht mehr.

Meiner Meinung nach hat der SEB Immoinvest im Moment 10-12 % Potential nach oben - da setze ich in den nächsten Tagen meinen Schwerpunkt

"Prognose" mal wieder vollkommen falsch.

Kurs hoch bei 25 plus 2 für die Ausschüttung macht 27...

[Oinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.814.389 von nanunana am 12.07.16 12:18:43

Zitat von nanunana: Ich hoffe auf Details zu den realisierten Preisen bei den ausgehandelten Verkäufen.

Ihnen kann geholfen werden...

https://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundi…

Bewertet sind diese Immobilien mit deutlich unter 800 Mio. €

nanu

Genau genommen waren die Immobilien zum Jahresanfang mit 740 Mio. bewertet. Da zwischenzeitliche Abwertungen möglich sind, hat der Fonds einen Gewinn von über 135 Mio. Euro oder knapp 2 Euro pro Anteil gemacht. Hier müssen noch Nebenkosten und Steuern abgezogen werden, aber der NAV sollte bei Abwicklung des Deals mit Amundi (im September) wieder über 30 steigen.

Weitere Verkäufe in Höhe von 400 Mio. Euro sind schon "ausverhandelt". Das dürfte Kanada und der Tour Europe sein (siehe letzte Verkehrswertanpassungen)

Dann hat der Fonds knapp 20 Euro Cash, von denen 15 im September ausgeschüttet werden können.

Die restlichen Immobilien (Verkehrswert knapp 800 Mio. Euro)noch haben alle sehr gute Qualität.

Insbesondere die Luxemburger Immobilien (Verkehrswert 250 Mio. Euro) sind voll vermiete und haben eine Mietrendite von 6,5% - 7%. Da ist auch Potential für Gewinne.

Das Abwicklungsergebnis sollte also über 29 euro liegen, wobei die meisten Immobilien noch in 2016 verkauft werden können /sollten.

Auch von den Dachfonds (SEB Kapitalprotekt und DB Immoflex verkaufen über die Börse) droht wenig, da diese schon fast alles veräußert haben.

Warum man hier bei 24,5 Euro verkaufen sollte ist mir ein Rätsel.

[Oinsider]

Jetzt geht es Schlag auf Schlag.

Der Tour Europe ist verkauft. Ziemlich sicher über dem letzten Bewertungskurs (ist bei Kanam immer so). Der Tour Europe wurde nochmal abgewertet auf ca 130 Mio. Euro, die Mietrendite liegt aktuell bei weit über 8%, wegen 50% Leerstand. Hier ist erhebliches Aufwärtspotential gegeben. Sollte sich eine Vermietung anbahnen, dann wäre eine Mietrendite von 6% zu erwarten. Verkaufspreis 190 Mio. Euro.
Gewinnpotential: knapp 60 Mio. Euro oder 0,8 euro pro Anteil.

Der Amundi-Deal wird in Kürze abgewickelt. Buchwert 740 Mio. Euro, 875 Mio. Euro Verkaufspreis:
Gewinnpotential: 100 Mio. Euro (Steuern, Nebenkosten) oder 1,4 euro pro Anteil.

Kanada soll laut einer Bloomberg Meldung( leider nur mit Bloomberg Account zu sehen) für 342 Mio. Euro verkauft werden. aktuelle Bewertung ca. 250 Mio. Euro.
Gewinnpotential: 80 Mio. Euro oder knapp 1 Euro pro Anteil.

Luxemburg ist voll vermietet und ist aktuell mit einer Mietrendite von 6,75% bewertet. Da ist auch noch Platz.

Delftse Poort ist auf 120 Mio. abgewertet worden. Bei zu erwartenden 13 Mio. Euro Mieteinnahmen ist hier ebenfalls Potential nach oben.

Die restlichen Hollandimmobilien sind zwar schwächer, wurden aber dieses Jahr massiv abgewertet (ca. 50 Mio. Euro insgesamt).

32 Euro Auflösungsergebnis sind also locker drin. Bei aktuell 28,81 NAV und knapp 25 Börsenkurs.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.300.283 von Oinsider am 18.09.16 21:19:11

Zitat von Oinsider: Jetzt geht es Schlag auf Schlag.

Der Tour Europe ist verkauft. Ziemlich sicher über dem letzten Bewertungskurs (ist bei Kanam immer so). Der Tour Europe wurde nochmal abgewertet auf ca 130 Mio. Euro, die Mietrendite liegt aktuell bei weit über 8%, wegen 50% Leerstand. Hier ist erhebliches Aufwärtspotential gegeben. Sollte sich eine Vermietung anbahnen, dann wäre eine Mietrendite von 6% zu erwarten. Verkaufspreis 190 Mio. Euro.
Gewinnpotential: knapp 60 Mio. Euro oder 0,8 euro pro Anteil.

Der Amundi-Deal wird in Kürze abgewickelt. Buchwert 740 Mio. Euro, 875 Mio. Euro Verkaufspreis:
Gewinnpotential: 100 Mio. Euro (Steuern, Nebenkosten) oder 1,4 euro pro Anteil.

Kanada soll laut einer Bloomberg Meldung( leider nur mit Bloomberg Account zu sehen) für 342 Mio. Euro verkauft werden. aktuelle Bewertung ca. 250 Mio. Euro.
Gewinnpotential: 80 Mio. Euro oder knapp 1 Euro pro Anteil.

Luxemburg ist voll vermietet und ist aktuell mit einer Mietrendite von 6,75% bewertet. Da ist auch noch Platz.

Delftse Poort ist auf 120 Mio. abgewertet worden. Bei zu erwartenden 13 Mio. Euro Mieteinnahmen ist hier ebenfalls Potential nach oben.

Die restlichen Hollandimmobilien sind zwar schwächer, wurden aber dieses Jahr massiv abgewertet (ca. 50 Mio. Euro insgesamt).

32 Euro Auflösungsergebnis sind also locker drin. Bei aktuell 28,81 NAV und knapp 25 Börsenkurs.

10 Euro Ausschüttung im Oktober !!!

https://www.konii.de/news/kanam-grundinvest-fonds-kundigt-fu…

[Aktiengeier_1]

Hier ein Video einschließlich der Restabwicklung des Kanam Grundinvest.......gut erklärt
finde ich.......

http://www.bca-onlive.de/aufzeichnungsarchiv/archiv-wide/?cI…

[Nobby23]

Abwicklungsmerkwürdigkeiten bei KANAM Grundinvest?

Hat irgendwer eine Erklärung, wieso beim KANAM Grundinvest das Fondsvermögen zwischen 30.06.2016 und 30.09.2016 kaum gestiegen ist.

In diesem Zeitraum wurde ein Portfolio zu 875 Millionen EUR verkauft, was nur mit 740 Millionen in den Büchern, also Verkehrswert, stand.

Ich hätte jetzt erwartet, dass nach der Kaufpreiszahlung in 09/2016 das Fondsvermögen doch um einiges ansteigt. Stattdessen sieht man in den Fact-Sheets aus 06/2016 ein Fondsvermögen von 2064 Millionen EUR, aus 09/2016 ein Fondsvermögen von 2068 Millionen EUR.

Ich hätte erwartet, dass sich das Fondsmögen doch deutlicher erhöht, da man ja auch gut 135 Millionen über Verkehrswert verkauft hat.

Und dass das sechste Objekt, der Tour Europe, nun sehr deutlich unter Verkehrswert verkauft wurde, ist ja auch mehr als unwahrscheinlich.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.520.780 von Nobby23 am 20.10.16 21:02:01

...hohe Rückstellungseinbuchungen seither ( Pos. Sonst. Vb.+Rückst. jetzt bei 292,4 Mio. € oder 14,5 % des Fondsvermögens ). Da keine Bankvb. mehr, dürfte der grösste Anteil daran die Rückstellungen sein, sicher > 10 % des Fondsvermögens. Mal vergleichen mit peer-group SEB und CS. Die weisen deutlich niedrigere Positionen im Verhältnis zum Fondsvermögen aus: 2,9 % beim SEB und 8,7 % beim CS Euroreal.
Also zu vermuten, dass einiges in den Rückstellungen versteckt wurde.

nanu

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.521.209 von nanunana am 20.10.16 21:56:36

Es liegt tatsächlich daran, dass KanAm im Gegensatz zu den anderen Fonds (z.B. DEGI-Fonds) die Eventualverbindlichkeiten in die Rückstellungen bucht und dadurch der KAG-Preis sinkt bzw. nicht steigt. Beispiel: Ein Objekt mit einem Gutachterwert von 90 Mio wird mit 100 Mio € verkauft. Vom Verkaufserlös werden ab 10 Mio € in die Rückstellungen für Eventualverbindlichkeiten gebucht. Obwohl das Objekt zu einem höheren Preis verkauft wurde, steigt der Anteilspreis (KAG-Preis) nicht. Werden die Rückstellungen allerdings für die Eventualverbindlichkeiten nicht in Anspruch genommen, wird der KAG-Preis wieder steigen und das Geld ist für Ausschüttungen verfügbar. Eigentlich ein Unding, dass die Fondsgesellschaften so unterschiedlich bilanzieren dürfen.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.527.023 von lalala11 am 21.10.16 16:58:40

Wie in einem anderen Forum berichtet wird, ist aus dem Auflösungsbericht des KanAm Grundinvest per 30.06.2016 zu ersehen, dass die Eventualverbindlichkeiten doch nicht in den Rückstellungen stecken.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.542.359 von lalala11 am 24.10.16 18:05:31

Ich glaube, hier gibt es einige "Begriffsverwirrungen":

Eventualverbindlichkeiten sind nicht zu bilanzieren.
Rückstellungen ( Steuer,- Gewährleistungs- u.a. Rückstellungen ) hingegen schon. KanAm hat in seinen fact-sheets hohe Sonstige Verbindlichkeiten, die auch die Rückstellungen umfassen und die deutlich höher als die der peers CS oder SEB sind.

Es ist zu vermuten , dass KanAm insbesondere die Steuerrückstellungen ( capital gains ) sehr ( zu ? ) hoch ansetzt, was dann jetzt zu einer Niedrigbewertung und später durch Auflösung zu einer Höherbewertung des NAV führen kann. Auf alle Fälle scheint eine gewisse "Glättung" des NAV-Verlaufs Kern der KanAm-Bilanzierungspolitik zu sein.

nanu

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.547.633 von nanunana am 25.10.16 12:10:10

P.S.

link zum "anderen" Forum: http://oifonds.xobor.de/

[Nobby23]

Vielen Dank für die Erläuterungen zwecks Anteilspreis nach Verkauf deutlich über Verkehrswert, die mir irgendwie plausibel erscheinen. Womöglich ist das auch die Erklärung, warum an der Börse der KANAM den geringsten Abschlag zum Fonds-Anteilspreis aufweist.

Bleibt dann nur zu hoffen, dass wir auch irgendwann von diesen hohen Rückstellungen profitieren werden.

[SkipBoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.580.246 von Nobby23 am 29.10.16 12:16:07

Erneute Anteilpreissteigerung

Info der Fondsgesellschaft:

Die Anteilpreissteigerung zum 16. Dezember 2016 um 0,18 EUR auf 19,07 EUR (0,95%) resultiert im Wesentlichen aus dem erfolgreichen Verkauf der beiden kanadischen Immobilien 1350-1360 René-Lévesque West (E-Commerce, Phase I und E-Commerce, Phase II) mit einem Verkehrswertvolumen von über 250 Mio. EUR. Mehr Informationen zu den aktuellen Immobilienverkäufen erhalten Sie in der nächsten Quartals-Info zum 31. Dezember 2016, die voraussichtlich im Januar 2017 erscheinen wird.

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.904.410 von SkipBoe am 16.12.16 18:49:27

Weihnachten

Schön, dass es zu Weinachten 2016 nun einigermaßen entspannt zugehen kann. Die Gefahr großer Abschläge scheint gebannt. Die Verkäufe im Bereich der Verkehrswerte und die fortgeschrittene Anzahl der Verkäufe beruhigt.

[Trendfighter]

Zweifellos hat Kanam mit die beste Abwicklungsperformance hingelegt.
Die Frage ist nun wie es unter der Leitung von Warburg weitergeht.

Ich denke diese "Unsicherheit" hat nun auch zu einem Kursrücksetzer geführt.

Ich beginne wieder mit spekulativen Käufen.
Ich denke spätestens im Bereich 15,50/15 ist der Boden - es kann aber auch schnell auf 17 und 17,50 gehen wenn es wieder einen Verkauf über Verkehrswert gibt.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.315.271 von Trendfighter am 14.02.17 12:23:21

...der KanAm hat nicht mehr viel zu verkaufen...

nanu

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.316.702 von nanunana am 14.02.17 15:26:00

Warburg

Seit 01.01. keine Infos von Warburg???

Was machen die?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.319.876 von spaetzle88 am 14.02.17 19:56:12

...die wickeln ab. Im Ernst: Hierin ist doch alles gesagt, was aktuell ist...
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/uploads/media/KanAm_Q…
Der Fonds besteht, grob gerechnet für 1 € Einsatz aktuell aus ca. 1,05 € Cash + 0,15 € Immobilien, hat also einen discount von ca. 20 % zum realistischen Auflösungswert. Fragezeichen bestehen hinsichtlich Auflösungsdauer, Rückstellungsauflösungen und Ausschüttungen ( Höhe und Zeitpunkte ) an die Anleger, sowie die "Sicherheit" der Depotbank.
Bei der Aufteilung sieht man aber klar, dass nicht mehr der Verkauf von Immobilien als Hebel wirkt, sondern der Rückfluss der Liquidität.
Ich persönlich rechne mit folgenden Parametern: KANAM grundinvest verkauft Restimmobestand in 2017/18 zu aktuellen Verkehrswerten. Verkaufserlöse, zukünftige Einnahmen und Kosten ergeben genau den aktuellen NAV 19,32 € als Auflösungswert. Endauflösung 2028.
Rückflüsse: 45 % 2017, je 15 % 2018/19, 25 % ratierlich 2020-2028.
Ergibt eine IRR p.a. von über 6 % p.a., ist also bei einer Duration von ca. 7 Jahren attraktiv bepreist,
wenn man es z.B. mit ( unbesicherten ! ) Anleihen vergleichbarer Laufzeit vergleicht.

nanu

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.322.463 von nanunana am 15.02.17 08:22:21

Zitat von nanunana: ...die wickeln ab. Im Ernst: Hierin ist doch alles gesagt, was aktuell ist...
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/uploads/media/KanAm_Q…
Der Fonds besteht, grob gerechnet für 1 € Einsatz aktuell aus ca. 1,05 € Cash + 0,15 € Immobilien, hat also einen discount von ca. 20 % zum realistischen Auflösungswert. Fragezeichen bestehen hinsichtlich Auflösungsdauer, Rückstellungsauflösungen und Ausschüttungen ( Höhe und Zeitpunkte ) an die Anleger, sowie die "Sicherheit" der Depotbank.
Bei der Aufteilung sieht man aber klar, dass nicht mehr der Verkauf von Immobilien als Hebel wirkt, sondern der Rückfluss der Liquidität.
Ich persönlich rechne mit folgenden Parametern: KANAM grundinvest verkauft Restimmobestand in 2017/18 zu aktuellen Verkehrswerten. Verkaufserlöse, zukünftige Einnahmen und Kosten ergeben genau den aktuellen NAV 19,32 € als Auflösungswert. Endauflösung 2028.
Rückflüsse: 45 % 2017, je 15 % 2018/19, 25 % ratierlich 2020-2028.
Ergibt eine IRR p.a. von über 6 % p.a., ist also bei einer Duration von ca. 7 Jahren attraktiv bepreist,
wenn man es z.B. mit ( unbesicherten ! ) Anleihen vergleichbarer Laufzeit vergleicht.

nanu

danke, also meinst ne gute Festgeldanlage? :-)

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.345.373 von Trendfighter am 17.02.17 11:12:09

jau, gibt schlechter...

nanu

[wallstreetmarc]

einer der besten Auflösungsergebnisse aller OIs in Abwicklung schön und gut; aber was hier Gelder, die den Anlegern gehören, aktuell zurückgehalten werden UND NICHT ZEITNAH zurück gegeben werden, finde ich skandalös! Skandalöser sogar als manche Verkäufe vom TMW Weltfonds oder Degi Europa oder P2 Value etc!
Fakt: Im aktuellen Anteilspreis von gut 19 Euro sind gut 16, fast 17 Euro CASH!!!
Hier werden die Anleger doch für dumm verkauft, wenn hier nicht spätestens im März 10 Euro zurück gegeben werden! Und das will Kanam nicht! Obwohl es wohl problemlos möglich wäre! Anlegerunfreundlicher gehts kaum.. Immerhin sind doch auch noch mit den 4 Immos Onyx, La Colombia, Robecohuis und Blaak 555 4 Immos in der Hinterhand.
Kurzum: Kanam Leading Cities oder andere neue Produkte dieser Kanam Truppe würde ich selbst mit der Beisszange nicht anfassen!

[Trendfighter]

wenn ich für 16,10 ca 18 € kaufen kann, dann kann man da ne kleine Spekulation starten.
ansonstne können wir uns beschweren und schimpfen, ändern wird sich dadurch nix.

Wenn ich sehe was beim SEB läuft, so bin ich mit dem Kanam durchaus mehr zufrieden.

Ich werde weiter zukaufen, denke unter 16 gehts leider nicht ^^

[Oinsider]

Der Kanam Grundinvest hatte Immobilien im Wert von 650 Mio. Euro im Dezember verkauft. Alle am oder über Verkehrswert. Typischerweise dauert es bei Immobilienverkäufen etwas bis der gewsamte Kaufpreis geflossen ist. Es gibt Einbehalte, unter anderem von Steuerbehörden (Kanada). Deswegen hatte der Fonds auch nur 700 Mio. Euro Cash zum Jahresende und 600 Mio. Euro Forderungen. Dagegen stehen Rückstellungen und Verbindlichkeiten in Höhe von 170 Mio. Euro. Weiterhin halten Immobilienfonds typischerweise für Eventualverbindlichkeiten bis zu 5 Euro des Fondsvermögens.
Dazu kommt, dass sich offenbar die Abwicklung des bereits unterschriebenen Kaufvertrages für Square de Meeus in Brüssel verzögert hat, da einer der koreanischen Investoren abgesprungen war. Hier ist aber jetzt ein anderer gefunden.

http://www.theinvestor.co.kr/view.php?ud=20170320000617

Verkaufspreis dürfte so ca. bei 210 Mio. Euro oder 20 Mio. Euro (0,3 Euro pro Anteil) über Buchwert sein. Die anderen Forderungen dürften asuch bald zu Cash werden oder schon Cash sein. Dann hat der Fonds tatsächlich fast 1,4 Mrd Euro oder 19,5 Euro pro Anteil Cash, wovon bald mindestens 10 Euro ausgeschüttet werden sollten. Neben Cash hat der Fonds noch Immobilien für 2,5 Euro pro Anteil und Rückstellungen in fast gleicher Höhe. Kanam ist bei der Bildung von Rückstellungen sehr großzügig und die Immobilien sind defensiv bewertet.

Wenn in nächster Zeit nichts oder zu wenig ausgeschüttet wird, dann kann man schimpfen. Jetzt sollte man sich über die gute Verkaufsperformance freuen und die Gelegenheit 19,5 Euro Cash (und near Cash) zu knapp über 16 Euro kaufen zu können

Wenn dann tatsächlich nichts oder nur zu wenig ausgeschüttet wird, dann kann man schimpfen.

[Oinsider]

Der Abwicklungsbericht ist online.

https://www.grundinvest.kanam-grund.de/uploads/media/2017033…

Highlights:
Die letzte große Immobilie Square de Meeus ist verkauft. Eigentumsübergang in den nächsten Tagen. Kaufpreis wohl ca. 210 Mio. Euro. Wert der Beteiligung aber nur 169 Mio. Euro, somit potentiell knapp 40 Mio. Euro Gewinn möglich. Das sind 0,5-0,6 Euro pro Anteil.

114 Mio. Euro Rückstellungen. 70 für eventuelle Steuern, 14 für Instandhaltung (für Immos im Wert von 120 Mio. Euro) und sogar 11 Mio. Euro für Verkaufsnebenkosten.

Somit kann man aktuell für 16,2 Euro 20 Euro kaufen.
Die Unsicherheit ist nur, wann kommen die 20 Euro.

[Trendfighter]

Naja, wieso der Kurs dennoch bei 16 dümpelt kann ich nicht verstehen, der abshclag ist viel zu hoch.
Ich denke wenn Meldung kommt das z.B. 8€ ausgeschüttet werden explodiert der Kurs...........

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.653.594 von Trendfighter am 31.03.17 16:45:56

Rechne beim CS und beim Kanam mit 5€ Ausschüttung.

[Trendfighter]

bald 17 € und mehr und über 6 € Ausschüttung - mein Tip!

[schwarzach]

Anteilspreis

Hat jemand Informationen über einen möglichen Verkauf oder wie kommt es zur der Anteilspreiserhöhung?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.730.326 von schwarzach am 13.04.17 09:05:33

2017.04.11 15:18:39 | 2017.04.11 16:49:27
South Korean institutional investors succeeded in buying the European Parliament building located in Brussels, Belgium, at about 250 billion won ($217 million).

Dürfte die Verbuchung von Square de Meuuws sein, wurde über NAV verkauft.

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.577.035 von Oinsider am 21.03.17 09:53:50

Wenn dann tatsächlich nichts oder nur zu wenig ausgeschüttet wird, dann kann man schimpfen.

Fakt ist, dass Square de Meeus nun zu Cash gemacht wurde.
Somit sind wir nun bei ca. fast 17 Euro Cash pro Anteil. Ein Großteil davon wurde nun schon ein halbes Jahr im Fonds behalten!
Ich bin bei OIs in Abwicklung schon seit den Anfängen mit dabei.. aber so eine miserable und Kunden unfreundliche Ausschüttungspolitik habe ich in keinen anderen Fonds i.A bisher erlebt!
Sehr viele Fonds haben nach guten Verkäufen sogar schon wenige Tage später (Degi..) eine weitere Rückzahlung veranlasst, weil wenige weitere Immos zu Cash gemacht werden konnten! Nur wenige Wochen nach einer regulären Rückzahlung!

Was wäre denn das Problem, wenn der Fond den Anlegern nun nach dem Verkauf und dem Geldeingang an die Koreaner nächste Woche 5 Euro unseres Geldes zurückzahlen würde?!! Und dann eine weiter in 2-3 Monaten?!! Immerhin hat die oberste Priorität den Anlegern ihr Geld so schnell wie möglich zurück zu überweisen!

Sorry, ich bin da bei jedem der Fonds, die ich habe und hatte (Degi Intern., Degi Europ, AXA, TMW, P2 Value..) diezbezüglich gleich kritisch, was den Zeitfaktor der Rückzahlung angeht.
Gute Verkäufe in der Vergangenheit beim Kanam sollten ja weiterhin einen kritischen Blick auf die Ausschüttungspolitik zulassen dürfen! Natürlich bin ich mit der bisherigen Börsen-Performance und den Verkäufen bisher sehr zufrieden. Aber die Verkäufe sind hier bis auf 4 so gut wie durch. Und jetzt geht es fast nur noch um diesen Zeitfaktor, wie lange das Fondsmanagement unser Rückzahlungs fähiges Geld bunkert.

Bei der Ausschüttungspolitik ist mein klares Urteil für den Kanam Grundinvest, fast ebenso wie für den den CS Euroreal.., eine glatte 5 als Schulnote.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.747.856 von wallstreetmarc am 17.04.17 17:41:22

Bitte nicht zu hart sein, der Übergang zur Depotbank steht an und die Fondsgesellschaft hat auf deren Wünsche zur Risikodeckung Rücksicht zu nehmen.

Bei DEGI war Commerzbank/Dresdner Bank zugleich auch der bedeutenste Vertreiber.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.747.877 von Juliusturm am 17.04.17 17:48:15

Übergang zur Depotbank steht an

schon passiert per Ende 2016.

nanu

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.749.506 von nanunana am 18.04.17 08:04:29

Rückgang

Hallo, heute Kursrückgang 19,43 auf 19,30. Gibt es Neuigkeiten/Infos?.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.814.897 von spaetzle88 am 26.04.17 22:33:43

http://www.handelszeitung.ch/invest/stocksDIGITAL/kanam-grun…

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.830.158 von seniortrader am 28.04.17 15:54:36

Danke für den interessanten Artikel.

Leider gibt es keinen Hinweis auf den Preisrückgang je Anteil um 13 Cent. Im Netz habe ich bisher hierzu noch keine Informationen gefunden.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.830.350 von schwarzach am 28.04.17 16:11:50

Zitat von schwarzach: Danke für den interessanten Artikel.

Leider gibt es keinen Hinweis auf den Preisrückgang je Anteil um 13 Cent. Im Netz habe ich bisher hierzu noch keine Informationen gefunden.

Hompage Kanam, Neubewertung Hollandimmobilien

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.830.617 von seniortrader am 28.04.17 16:33:27

Danke für den Hinweis; war zwar gestern auch auf der Seite, aber wohl etwas zu früh :-)

[Trendfighter]

Dennoch müsste der Kurs längst ü 18 € sein.
Es kann nicht sein das nicht mal Cash eingepreist ist und die restlichen Immos sind auch nicht nur Schrott.
18.50 ist das Minimum wo nach meiner Meinung rauskomen müsste...........

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.830.689 von schwarzach am 28.04.17 16:39:37

War es nicht das oberste Ziel des Fonds so schnell wie möglich die Anlegergelder an die Investoren zurück zu zahlen?!
Nun sind wir schon im 8. Monat ohne Rückzahlung (!!!). Und der Fonds sitzt nur so auf (im besten Fall unverzinstem) Geld!

Ganz ganz schwach Kanam Grundinvest Fonds Management! Auch aus der Ankündigung "Ende Mai" neue Informationen zwecks der nächsten Rückzahung rauszugeben, wurde mal wieder nichts..

Wenn man mal die Ausschüttungspolitik (von Informationspolitik ganz zu schweigen: Stichwort Schlechte Verkäufe werden mit guten Verkäufen intransparent gemacht!) der anderen Offenen Immobilienfonds mit dem Kanam Grundinvest Fonds vergleicht, ergibt sich beim Kanam das Kunden-unfreundlichste Rückzahl-Verhalten fast aller Offenen Immobilienfonds überhaupt.

So läuft und lief es z.B beim Degi Europa ab: In 12 Monaten 4 Rückzahlungen. Hier wurde nie auch nur 2 Monate hohe Cashbestände gebunkert:

16.01.17 3,350 EUR
27.09.16 1,500 EUR
27.07.16 0,360 EUR
14.01.16 0,630 EUR

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.102.210 von wallstreetmarc am 08.06.17 10:40:17

Zitat von wallstreetmarc: War es nicht das oberste Ziel des Fonds so schnell wie möglich die Anlegergelder an die Investoren zurück zu zahlen?!
Nun sind wir schon im 8. Monat ohne Rückzahlung (!!!). Und der Fonds sitzt nur so auf (im besten Fall unverzinstem) Geld!

Ganz ganz schwach Kanam Grundinvest Fonds Management! Auch aus der Ankündigung "Ende Mai" neue Informationen zwecks der nächsten Rückzahung rauszugeben, wurde mal wieder nichts..

Wenn man mal die Ausschüttungspolitik (von Informationspolitik ganz zu schweigen: Stichwort Schlechte Verkäufe werden mit guten Verkäufen intransparent gemacht!) der anderen Offenen Immobilienfonds mit dem Kanam Grundinvest Fonds vergleicht, ergibt sich beim Kanam das Kunden-unfreundlichste Rückzahl-Verhalten fast aller Offenen Immobilienfonds überhaupt.

Ich kann Dir nur zustimmen. Seit Anfang Mai warte ich auf Informationen zur Ausschüttung im 2.Q 2017. Warum kann man diese nicht früher ankündigen? Über die Verkäufe müssen wir nicht diskutieren, darüber können wir uns im Großen und Ganzen nicht beklagen. Ich erwarte auch nicht 4 Auszahlungen im Jahr, da diese wiederum mit Kosten verbunden sind und deshalb im Centbereich sicher keinen Sinn machen. Auch habe ich Verständnis für die erforderliche Riskikovorsorge und Absicherung gegenüber möglichen Rückforderungen.

Eine transparentere und vor allem frühere Kommunikation wünsche ich mich allerdings schon. Auch sollte sich das Sicherheitspolster für etwaige Rückforderungen auf das erforderliche Maß beschränken.

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.102.747 von schwarzach am 08.06.17 11:47:34

Ausschüttung

Aus meiner Sicht wird hier zu Unrecht KanAm kritisiert.

Durch den Übergang auf Warburg liegen die Fäden dort. Und von Warburg kommen weder Infos zu Verkäufen noch zu Ausschüttungen. Das empfinde ich genauso.

Aus meiner Sicht mit den verbliebenen 4 immos hätte die Sache zumindest bist zum restlichen Verkauf bei KanAm verbleiben müssen. Der Übergang auf Warburg bringt nur Sand ins Getriebe.

Kann Warburg überhaupt immos verkaufen? Können die das? Eher zweifelhaft? Oder hat Warburg dann doch wieder KanAm mit dem Verkauf beauftragt?

Auf jeden Fall gibt es von Warburg selbst bisher null Infos/Newsletter usw.

Das kann ja wohl nicht sein. Interessiert sich die BaFin eigentlich für die Sache noch?

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.102.831 von spaetzle88 am 08.06.17 11:58:36

Zitat von spaetzle88: Aus meiner Sicht wird hier zu Unrecht KanAm kritisiert.

Durch den Übergang auf Warburg liegen die Fäden dort. Und von Warburg kommen weder Infos zu Verkäufen noch zu Ausschüttungen. Das empfinde ich genauso.

Aus meiner Sicht mit den verbliebenen 4 immos hätte die Sache zumindest bist zum restlichen Verkauf bei KanAm verbleiben müssen. Der Übergang auf Warburg bringt nur Sand ins Getriebe.

Kann Warburg überhaupt immos verkaufen? Können die das? Eher zweifelhaft? Oder hat Warburg dann doch wieder KanAm mit dem Verkauf beauftragt?

Auf jeden Fall gibt es von Warburg selbst bisher null Infos/Newsletter usw.

Das kann ja wohl nicht sein. Interessiert sich die BaFin eigentlich für die Sache noch?

Der Übergang auf eine Depotbank, in diesem Fall Warburg, ergibt sich aus den gesetzlichen Regelungen. Ein Verbleib bei KanAm war bzw. ist ausgeschlossen. Allerdings laut Statements von KanAm wird der weitere Verkauf durch KanAm unterstützt, was auch immer das in der Praxis bedeutet. Ob jetzt KanAm oder Warburg oder beide gemeinsam informieren ist mir als Anleger herzlich egal. Tatsache ist, dass es in diesem Bereich deutliche Defizite gibt. Tatsache ist auch, dass der Liquiditätsverbleib meiner Einschätzung nach zu hoch ausfällt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.102.747 von schwarzach am 08.06.17 11:47:34

leider geht es wohl bei einigen Fonds nur mit öffentlichen Druck. Ich vermute mal, bei den Degis hat die kurzfristig eintretende kundenfreundliche Ausschüttungspolitik 2016 auch nur eingesetzt, nachdem es in Foren zu Aufrufen zu Beschwerden bei der Bafin kam. Sogar mit vorgefassten Texten zum abkopieren.

7 Monate auf so viel Geld zu sitzen (immerhin ca fast so viel wie der aktuelle Börsenkurs! :eek und sich nicht zu rühren ist aber schon der Hammer.. Wenn man hier nun schon seit Monaten jeden Tag am rechnen ist, was ausgeschüttet werden kann, dann wäre ein Betrag unter 10 Euro eine herbe Enttäuschung. 12 Euro wäre wohl nun locker machbar..

Besonders den Kanam sollte man beim Wort nehmen. Tönt er noch mit seinen "Agendas" und Zielen am Lautesten.

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.053 von wallstreetmarc am 08.06.17 12:30:36

Auf jeden Fall scheint der Übergang auf die Depotbank mal die Abverkäufe ins Stocken gebracht zu haben?

KanAm muss daran interessiert sein, dass der Fonds zügig abgewickelt wird.

Schlendrian und Unlust bei Warburg wird auch KanAm zugerechnet?

Hat jemand überhaupt von mal ne Nachricht von Warburg zu Stand der Abwicklung gekriegt?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.104.625 von spaetzle88 am 08.06.17 16:03:04

Nun bin ich wirklich gespannt, ob folgende Annahme stimmt: MORGEN müsste also die Information über die nächste Ausschüttung kommen:

email-Antwort von Anfang dieser Woche von Kanam:

Wir gehen davon aus, dass im Laufe dieser Woche eine Information der Depotbank erfolgen wird.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.104.625 von spaetzle88 am 08.06.17 16:03:04

zum 31.12.2016 hätte doch ohne weiteres, wie bei den anderen OIs bei Übergang auf die Depotbank üblich, eine "Schluss-"Ausschüttung von 3-7 Euro erfolgen können. Warum auch nicht?!!
Hier trägt alleine das Kanam Grundinvest Fonds Management Verantwortung.

Für die Restabwicklung wurde doch von Wartburg das Kanam Management ausgewählt, oder?!!
Warrburg "segnet" doch nur ab!..

Und was soll es bei der Ausschüttung, die nun seit fast 8 Monaten aussteht nicht abzusegnen geben?!

Sogar in 2012 gab es drei Rückzahlungen, bei weit weniger Kohle in der Kasse..:
26. November 2012 1,00 EUR
8. Oktober 2012 1,30 EUR
10. April 2012 2,80 EUR

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.105.960 von wallstreetmarc am 08.06.17 18:36:23

jetzt hab ich´s:

MM Warburg!

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.105.885 von wallstreetmarc am 08.06.17 18:23:05

Zitat von wallstreetmarc: Nun bin ich wirklich gespannt, ob folgende Annahme stimmt: MORGEN müsste also die Information über die nächste Ausschüttung kommen:

email-Antwort von Anfang dieser Woche von Kanam:

Wir gehen davon aus, dass im Laufe dieser Woche eine Information der Depotbank erfolgen wird.

Ich vermute: Bisher KEINE email?

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.112.035 von schwarzach am 09.06.17 16:02:14

Wonach bemisst sich den die zusätzliche Verwaltungs-/Treuhandgebühr von Warburg? Doch bestimmt auch nach der Höhe und ggf. Dauer des verwalteten Vermögens?

Dass die Qualität der Informationspolitik bei der zusätzlichen Verwaltungs-/Treuhandgebühr eine Rolle spielt, glaube ich weniger.

Sind hohe und schnelle Ausschüttungen da für die maßgeblichen Akteure überhaupt interessant?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.112.035 von schwarzach am 09.06.17 16:02:14

nichts!
Und die Information sollten natürlich alle Anleger auf der Kanam Homepage bekommen.
Ich kann mir nicht erklären, warum Kanam überhaupt noch Vermutungen, Ziele und Vorhersagen äussert, die letzten sind allesamt gründlich in die Hose gegangen und werden der Aussendarstellung des Ladens, der weiterhin Kunden gewinnen möchte, schaden.

8 Monate und kein Cent Rückzahlung von Anlegergeldern bei dem Cashbestand ist mehr als fahrlässig. Eine neue Bankenkrise und das Geld der Anleger dürfte mit den neuen Finanz-Regelungen weg sein.
Das dürfte vielen Anlegern gar nicht klar sein. Auch wenn das Risiko dafür klein sein sollte.
Hier mal eine Liste alleine der Bankenpleiten in den USA der letzten Jahre. Alleine hier erstaunlich viele (!!):
https://www.start-trading.de/liste-der-pleitebanken-usa/

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.116.091 von wallstreetmarc am 10.06.17 09:30:25

Kontakt mit KanAm aufgenommen, um zu erfahren wie es mit Zeitpunkt und Höhe der Ausschüttung aussieht. Ich bin auf die Antwort gespannt.

Heute haben wir den 12. Juni, so langsam wäre es Zeit für entsprechende Informationen.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.122.494 von schwarzach am 12.06.17 09:16:46

Fondsnewsletter KanAm grundinvest Fonds“

Mit diesem „Fondsnewsletter KanAm grundinvest Fonds“ informieren wir nach
der Übernahme des Sondervermögens über den Sachstand der weiteren Abwicklung
und die am 22. Juni 2017 geplante Ausschüttung. Um möglichst viele Anleger zu
erreichen, wird dazu weiterhin das bestehende Newslettersystem der KanAm Grund
Kapitalverwaltungsgesellschaft mbH verwendet.
Nächste Ausschüttung am 22. Juni 2017 in Höhe von rund
215 Mio. EUR / 3 EUR je Anteil
Restportfolio mit vier kleineren Immobilien wird für Verkauf
vorbereitet
Mit dem Verkauf der Großimmobilie Square de Meeûs in Brüssel im Dezember 2016
und der im April 2017 erfolgten Übergabe an ein institutionelles Käuferkonsortium
wurde das Ziel vor der Übergabe an uns als Depotbank erfolgreich erreicht. Die Erlö-
se der Verkäufe Ende 2016 und die Rückerstattung der kanadischen Quellensteuer
aus dem Verkauf der kanadischen Fondsimmobilien ermöglichen nunmehr eine Ausschüttung
von rd. 215 Mio. EUR / 3 EUR je Anteil am 22. Juni 2017.
Neben der weiteren Fondsverwaltung und dem Risikomanagement lautet die
Kernaufgabe der Depotbank im Rahmen der restlichen Abwicklung des Sondervermögens
nun, die letzten vier kleineren Immobilien innerhalb von drei Jahren zu
verkaufen. Aus Gründen lokaler Marktentwicklungen, aktueller Leerstände oder kurzer
Mietvertragslaufzeiten konnten diese Objekte bislang noch nicht veräußert werden.
Für den für eine bestmögliche Veräußerung erforderlichen Modernisierungsprozess
und eine Neuvermietung hat die KanAm Grund Group eine Handlungsempfehlung
an die Depotbank übergeben.

quelle

http://imgs.elainemedia.de/e9e6/c00ee21218ed64d0f407d1e47c3b…

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.124.960 von santakl am 12.06.17 15:01:02

Ich fall rückwärts vom Stuhl ! 3 Euro, ein Witz!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.125.020 von schwarzach am 12.06.17 15:06:00

Okeeee, 3 Euro! Die haben wieder 8 Monate ganz genau gerechnet.. Immer kommt gerade Euro-Pie mal Daumen Summe raus. Zeugt mal wieder von überhaupt keiner genauen Rechnerei, wieviel ausgeschüttet werden könnte.

..die rechnen also aktuell allen erstes, dass noch im worst case ca. gut 13 Euro Cash pro Anteil für unsichere Sachen (Gewährleisung, Steuernachzahlung etc) draufgehen könnte.
BOWWW. Ich denke, die Bankster haben eher gerechnet, wieviel Unverschämtheit gegenüber den Anlegern noch maximal gemacht werden kann; und mit wieviel Unverschämtheit die zahnlose Bafin gerade noch wegschaut, um noch maximal am Cash der Anleger zu verdienen!

[wallstreetmarc]

Kanam Grundinvest Leute und Warburg; nimm das(!!) für eure Gebühren-Abzocke, von Geldern, die die bei jedem andern OI in Auflösung frei wären:

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.127.054 von wallstreetmarc am 12.06.17 19:29:14

Kühe

Nein, die Anleger sind die Kühe, und die werden gemolken.
Transparenz????? Wieso Ausschüttung in dieser Höhe ?????
Was bringt der Übergang an die Depot-Bank?
Ich bezweifle, dass die überhaupt eine Immobilie verkaufen können?
Vertrauen?
nein
Was macht KanAm? Ist KanAm konform mit Warburg und der BaFin? Oder distanzieren sie sich?
Bisher hat KanAm nur monoton beton, dass Warburg über 100 Jahre alt ist. Gutes Zeichen / schlechtes Zeichen?
KanAm, wie möchte sich KanAm zur Warburg Politik stellen? 3 Jahre für 4 Immobilien?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.128.293 von spaetzle88 am 12.06.17 22:54:11

fungofortunato (wer es nicht weiss, der ist hier mal beleidigt und weinerlich abgedampft weil man ihn manchmal kritisiert hat. Nicht mal von meiner Seite..) dein Stänkern über andere Anleger kannst du dir sparen. Nach deinen ober-peinlichen Schätzungen der letzten Jahre (z.B ich erwarte bei TMW 16 Euro..) dient mir deine "Rechnerei" einzig der Belustigung.
Bild dir nicht ein, dass mit deiner "Rechnerei" auch nur ein Pfennig an Gewinn gemacht hast. Ich hoffen, als Bankster-Insti biste ein wenig erfolgreicher.. KEINER konnte mit keinem OI Fonds in Auflösung Verlust machen! Im Gegenteil: wer hier in die OIs in A. groß eingestiegen ist, hat die Megaparty an den Aktienmärkten in den letzten Jahren verpasst.. Dein gebriesener Kanam Grundinvest war eher noch die Oberpleite unter den Gewinnern.. Also geb dich ein wenig kleinkotziger mit Seitenhieben. Wer sich keiner Kritik stellen kann und abhaut, um den Maker wo anders spielen zu wollen, hat keine Eier in der Hose.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.130.579 von wallstreetmarc am 13.06.17 11:37:24

PS. ich glaube es is "produktiver".. hier und bei wertpapier-online etc. schon vor der der Finanzkrise 2009 und vor dem Schliessen der Offenen Immofonds vor den miesen Praktiken deiner Finanzkollegen mit gefakten Immo-Buchwerten, die immer nur gestiegen sind (so wie heute noch beim hausinvest etc), gewarnt zu haben, als in den Foren den lustigen fungo-Zahlenschubser zu spielen, bei dem am Ende meist eh nur Zahlenfehlspekulation raus kommt.
Das hat manchen Anleger hoffentlich davor bewahrt, das Kontrukt Offene Immobilienfonds überhaupt vor dem Zusammenbruch vieler Fonds zu kaufen, um so vor großem finanziellen Schaden bewahrt worden zu sein, die deine Berufsgruppe verursacht hat, fungo!
Selbst mit dem Kanam hat man Miese gemacht.
Schön für dich, dass du nun täglich den Obermacker in deinem Forum spielen darfst, dort nicht rausgeshmissen werden kannst wie hier.. und du dir auch noch einbildest, du hättest was drauf, weil man mit den Fonds Gewinn gemacht hat; darfst jetzt sogar ander sperren und über den Mund fahren, ohne eine Antwort dort fürchen zu müssen!

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.130.813 von wallstreetmarc am 13.06.17 12:14:40

...also ehrlich, was sollen diese Tiraden bewirken ???

Und: zumindest ich ( und ich unterstelle mal viele andere auch ) habe die letzten Jahre mit OI's in Abwicklung mindestens die DAX-performance desselben Zeitraums erreicht. Abgesehen davon, dass der Vergleich irgendwie "Aepfel und Birnen" ist - ich persönlich würde eher Anleihen als Vergleichsobjekt ansehen.

Der KanAm hat eine der besten Abwicklungsergebnisse seiner peer-group gebracht - dass die Ausschüttungspolitik nicht dazu passt ist unbestritten. Ebenso auch, dass ein Anleger, der seit vor Abwicklungsbeschluss investiert ist, dies anders beurteilt, als einer, der erst danach
eingestiegen ist. Aber frag mal einen DEGI- oder AXA-altanleger...

Also bitte objektiv bleiben...

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.131.005 von nanunana am 13.06.17 12:46:07

wenn man in einem Nachbarforum ohne jede objektive Aufsicht oder Moderation vom Forumsbetreiber, der sich dort in seine Schutzhülle verkrochen hat ohne das man darauf antworten kann, als ziemlich Stumpfsinnig dargestellt wird; und das nicht zum ersten Mal, dann antworte ich nur zum Spaß gerne im gleichen Ton zurück.

Gruß vom "Smile-Maler, der noch nie etwas produktives geleistet hat"..
Würdest du gerne so etc. etc. bezeichnet werden?!
Thema Ende.

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.477 von wallstreetmarc am 13.06.17 19:09:54

Genau so sieht es aus.....

Zitat:
"Schon wieder ein Geldregen


19. Juni 2017 Article

Am 3. Juli schüttet der SEB ImmoInvest 5,00 Euro pro Anteil aus. Was uns nur mittelbar berührt, weil wir keine SEB-ImmoInvest-Anteile haben.

Trotzdem ist es sehr erwähnenswert. Nach unseren Berechnungen hätte der ImmoInvest nämlich, vorausgesetzt es wären alle derzeit bekannten Verkäufe auch komplett abgewickelt (was sie nicht sind), gut 10,00 Euro Bargeld pro Anteil in der Kasse. Davon 5,00 Euro auszuschütten kann fast schon als noble Geste gewertet werden.

Ganz im Gegensatz zum KanAm grundinvest, der bis auf 4 verhältnismäßig kleine Restobjekte inzwischen alles verkauft hat, auf mehr als 16,00 Euro Bargeld pro Anteil hockt und davon nach monatelangem Zieren und Zögern am Donnerstag dieser Woche gerade einmal mickrige 3,00 Euro “ausspuckt”. Ein Schelm, wer denkt: Die wollen wohl durch übermäßige Zurückhaltung von Liquidität das Fondsvolumen noch möglichst lange möglichst weit oben halten, denn das ist ja die Bemessungsgrundlage für ihre Vergütung …"

Quelle: http://csrealwerte.de/neuigkeiten/

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.168.775 von schwarzach am 20.06.17 08:59:48

Ein Fall für die BaFin?

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.174.691 von spaetzle88 am 20.06.17 22:12:47

BaFin

Ich befürchte der BaFin ist das herzlich egal, siehe Abwicklung Dachfonds.

Die einzige Möglichkeit sehe ich darin, KanAm selbst "anzugehen". Je mehr Anleger sich bei KanAm über die zögerliche Ausschüttungsstrategie zu beschweren, desto wahrscheinlicher werden "überflüssige" Reserverücklagen ausgeschüttet. -vielleicht- und selbst das ist mehr als fraglich.

[ariba0815]

Diese Ausschüttung von KanAm in Höhe von 3,00 € ist eine einzige Unverschämtheit !

Nach ca. 8 Monaten werden von der vorhandenen Liquidität in Höhe von ca. 1,1 Mrd. €, ca. 220 Mio €, also nur ca. 20 % ausgeschüttet.

Ein Teil muss als Gewährleistung, Rückstellungen und Betriebskosten zurückgehalten werden, das ist klar. Aber doch nicht diese enorme Summe.

Diesen feinen Herren (und wohl auch das BAFIN) ist wohl immer noch nicht klar, dass es sich um das ihnen anvertraute Geld der Anleger handelt !

Da bereits seit Jahren die eingehenden Mieterträge für alles mögliche, nur nicht für die Ausschüttung an die Anteilseigner genutzt werden, ist die Zurückhaltung eine einzige Beutelschneiderei, die nur einem Zweck dient weiter Provisionen zu erwirtschaften.

Damit nimmt man außerdem noch billigend in Kauf auf das gelagerte Geld zu Lasten der Anteilseigner negative Zinsen zahlen zu müssen.

Damit macht man sich von Seiten von KanAm keinen Gefallen und verspielt alle Pluspunkte,
die man evtl. aufgebaut hat.

Wer diese Firma nach diesem Anlegerunfreundlichen Verhalten noch einen € anvertraut, dem ist dann nicht mehr zu helfen.

Wie würde wohl Mr. Trump sagen ? KanAm first – ohne Rücksicht auf Verluste ?

Ein ehrbares Handeln zu erkennen ist bei diesem Verhalten auch nicht ansatzweise zu erkennen.

Dazu passt natürlich dann auch, dass man sich sein Depotbank aussuchen darf – und dieses ist dann die M.M. Warburg Co., einem Zwerg in der Branche, dem man dann anscheinend auch noch die Bedingungen diktieren kann !

Die Fehlkonstruktion, dass keine von außen kommenden Fachleute die Liquidation der offenen Immobilienfonds abwickeln, sondern quasi die Mitverursacher und dessen Management diese Aufgabe übernommen haben wird fortgesetzt bis zum letzten Blutstropfen - oder € - des Fonds.

Das Fondsmanagement – egal wir schwach es auch gewesen ist - darf sich dann zum Schluss die Depotbank aussuchen, die für die Restverwertung zuständig ist. Diese Depotbank wiederum wird dann unverzüglich das ehemalige Fondsmanagement mit den weiteren Verkäufen beauftragen. Wie schön, denn hier schließt sich der Kreis.

Da ist nichts, aber auch gar nichts offen und übersichtlich !

Und das alles mit fremden anvertrauten Kapital, oft die einzigen Ersparnissen eines harten Arbeitslebens.

Irgendwie passen diese Unklarheiten und Unsauberkeiten zusammen mit dem Skandal um die Cum-Ex-Geschäfte bei denen zum Teil die gleichen „Experten“ federführend waren.

Also KanAm schüttet Morgen 3,00 € an Liquidationserlösen aus und damit es nicht mit der schon lange praktizierten Augenwischerei vorbei ist, werden am selben Tage noch die beiden französischen Objekte mit 0,12 € abgewertet.

Da haben wohl die derzeitigen Mieteinnahmen nicht ausgereicht um so weiter zu wursteln ?

Ruft bei Warburg & Co und bei KanAm an, denn nur dann kann sich etwas ändern, BAFIN ist zu kraft- und saftlos !

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.181.183 von ariba0815 am 21.06.17 21:11:10

Sammelschreiben an die BaFin?

vielleicht könnte man so etwas bewirken?

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.253.275 von Trendfighter am 03.07.17 15:41:58

Reaktion von KanAm

Auf meine Anfrage hin bekam ich folgende Antwort. Bringt uns "0" weiter.


Sehr geehrter Herr ....,

vielen Dank für Ihre Nachricht. Zu Ihren Fragen nehmen wir nachfolgend gerne Stellung.
Eine derartige Aufstellung können wir Ihnen leider nicht zur Verfügung stellen. Die Rechnungslegung von Offenen Immobilienfonds ist im Kapitalanlagegesetzbuch (KAGB) und der Kapitalanlage- Rechnungslegungs- und -Bewertungsverordnung geregelt und wird regelmäßig durch Wirtschaftsprüfer kontrolliert.

Mit den geprüften Jahres- und Halbjahresberichten erfolgt die Kommunikation an die Anleger. Ab der Übertragung des Sondervermögens auf die Depotbank werden die Jahres- und Halbjahresberichte durch regelmäßige Abwicklungsberichte der Depotbank M.M. Warburg & CO (AG & Co.) KGaA abgelöst. Darüber hinaus und zwischen den Berichtsstichtagen erfolgt – auch vor dem Hintergrund der Vorgaben zur Anlegergleichbehandlung gemäß § 26 Abs.3 KAGB – keine weitere individuelle Kommunikation von Details. Wir bitten Sie um Verständnis.

Liquiditätseinbehalte dienen der Absicherung des Fonds vor der Gefahr einer Insolvenz. Eine Vielzahl von Einzelkriterien bestimmt dabei die Höhe. In erster Linie sind dies mögliche Nachforderungen der Steuerbehörden, Gewährleistungs- und Garantievereinbarungen sowie – mangels Mieteinnahmen – die künftigen Verwaltungs- und Betriebskosten, um den Fonds bestmöglich aufzulösen. Nicht mehr benötigte Rücklagen werden jeweils der nächsten Ausschüttung zugeführt. Auch nach dem Übergang des Verwaltungsmandates auf die Depotbank werden die Prüf- und Aufsichtskriterien hinsichtlich der Auflösung des KanAm grundinvest Fonds wie bisher auf Grundlage der gesetzlichen Richtlinien selbstverständlich durch die BaFin überwacht.

Auch wenn die M.M.Warburg & CO (AG & Co.) KGaA und KanAm Grund alles daransetzen werden, die finale Auflösung und Auszahlung des Fonds weiter so zügig und transparent wie möglich für alle Anleger zu gestalten, sind weder das Unternehmen noch die Depotbank in der Lage, vorauszusagen, wie lange diese finale Abwicklungsarbeit exakt dauern wird. Nach den wenigen, bisher vorhandenen Erfahrungen ist jedoch von einem mehrjährigen Zeitraum auszugehen.

Diese und andere Themen wurden bereits frühzeitig und ausführlich mit der Quartalsinfo zum 31.12.2016 kommuniziert. Wir bitten Sie, diese Lektüre insbesondere die Ausführungen der Risk-Policy aufmerksam zu lesen. Sie finden die Quartalsinfo zusammen mit dem aktuellen Auflösungsbericht im Anhang. Weitere Informationen liegen derzeit nicht vor. Aktuelle Informationen durch die Depotbank finden Sie auch auf unserer Homepage. Hier kommen Sie direkt dorthin: Aktuelle Informationen der Depotbank.


(See attached file: 4_Quartalsinfo_1-2017.PDF)(See attached file: Aufloesungsbericht_GI_2016.pdf)

Mit freundlichen Grüßen

Qualitäts- & Beschwerdemanagement
Vertriebsteam SHA

KanAm Grund
Kapitalverwaltungsgesellschaft mbH
MesseTurm
60308 Frankfurt

[Muckel99]

Habe mir da noch nie Gedanken darüber gemacht, warum ich immer so "komische" Schreiben von meiner Depot-Bank bekomme, dass jemand mal wieder meine Immo-Anteile kaufen will.

Heute eine Firma OSK IT Beteiligungs GmbH, die mir sagenhafte 5,05 je Anteil anbietet. WAHNSINN!

Weiß jemand, wie die an meine Adresse und Stückzahl kommen? Oder schreibt die Depot-Bank einfach alle an?

Danke im Voraus.

[Trendfighter]

Ich habe diesselbe Antwort erhalten.
an der Börse scheint der Schock über die geringe Ausschüttung verdaut zu sein.

Rechne schon bald wieder mit Kursen ü 14 €

[Aktiengeier_1]

Bin auch der Meinung die kürzliche Ausschüttung ist ein Witz..........ich würde KANAM im neuen Anzug keinen Investor empfehlen!


https://www.grundinvest.kanam-grund.de/fileadmin/Downloads/D…

[Nobby23]

Man sollte den Jungs von KANAM und WARBURG mal zeigen, wie es hier beim AXA IMMOSELECT läuft. Da gibt es zum 30.06.2017 noch knapp 100 Millionen Immobilienvermögen und 152 Millionen Cash. Von dem Cash werden nun am 27.07.2017 knapp 87 Millionen an die Anleger ausgezahlt. Damit verbleiben immer noch 65 Millionen Cash für nicht erwartete Forderungen.

Der KANAM GRUNDINVEST hat bekanntlich von fast 1200 Millionen CASH gerade mal etwas mehr als 215 Millionen an die Anleger ausgetschüttet und meint, für nicht erwartete Forderungen womöglich die knapp 1000 Millionen zurückhalten zu müssen.

Bei der unverschämten Vorgehensweise von KANAM und WARBURG kann man jedem nur raten, künftig einen großen Bogen um die beiden Gesellschaft zu machen.

Ein Schelm, der unterstellt, dass man sich an der Verwaltungsvergütung (bekanntlich abhängig vom Fondsvolumen) bereichern will.

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.723 von Nobby23 am 25.07.17 19:41:56

Ich habe KanAm angeschrieben und mich beschwert. Wenn das jeder Anleger tun würde, gäbe es vielleicht ein Einlenken bzw. Umdenken.

Ansonsten bin ich voll bei Dir. Die Höhe der Vorsorge erscheint in keinem guten Licht, speziell im Hinblick auf die Verwaltungsgebühren.

Jeder Betroffene sollte Druck ausüben!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.723 von Nobby23 am 25.07.17 19:41:56

Lieber Wallstreetmarc,

egal, ob Du dich jetzt unter wsm hier angemeldet hast, um mal wieder bisschen Wind zu machen, oder nicht.
Unabhängig davon scheinst Du hier ja mitzulesen (das kann ich leider nicht verhindern), und an anderer Stelle dann rumzupöbeln (das kann ich auch nicht verhindern und ist mir auch egal).
Bleib bei dem anderen Forum, da gehörst Du hin. Da ist pöbeln gefragt und Inhalt zweitrangig, denn da geht es um Klicks und nur um Klicks.
Hier sind Klicks und Daumen und irgendwelcher anderer Quatsch vollkommen egal. Hier geht es um Inhalt, Ideen und den Austausch darüber.
Allein die Diskussion über MBC beim Degi International (einfach genial, das mit der Taxizentrale) und die Aufdröselung der Rückstellungen beim CS Euroreal sind richtig wertvoll.
Also spiel mit deinen Freunden da drüben im Schmuddelsandkasten.
(xobor - OIs)

Schön liebster fungofortunato, dass du hier bei den OIs in Abwicklung und beim Kanam noch mitliest und dich hier im "Schmuddelsandkasten" bei uns auch noch passiv suhlst; auch wenn du wegen wirklichem(!) postpupertärem Pöbeln, Fake-Accounts erstellen und allerhand weiterm Bldösinn posten gesperrt bist.. Sollst dich ja hier nicht ausgeschlossen fühlen. Ich nehm dich in den Arm.
Nein, da muss ich dich schwer enttäuschen! Ich bleibe nicht hier! Ich sandle im bondboard und überall, wo ich Informationen von Anderen bekomme. Neulich hab ich sogar eine Taxifahrt in Bukarest für 100 Euro spendiert bekommen; sonst hätte ich womöglich noch in den Degi International investiert, weil in irgend so einem Nachbarforum behauptet wurde, dass dort ein Haus neu gebaut worden sei. Ich wurde vorschlagen, die 100 Euro übernehmen wir und überweisen an die CS Realwerte AG? Ich bin mit dabei!
Ich sandle mehr in "deinem" Forum aktiv und auf csrealwerte.de passiv. - Wenn du es nicht mal wieder aus schlechter Laune und Labilität heraus "dein" Forum zumachst und abdampfst!! Was auch nicht schlimm wäre, dann wechselt man halt auf die nächste Platform; kopiert vll den alten Inhalt mit ein paar Mausklicks.. Die Menschen sind überall gleich im offenen Internet. (Nur der alte Fungo darf halt hier beim Kanam und Co. leider nicht mehr mitspielen).
Mit Pöbeln hab ich es eigentlich bei den OIs nicht so am Hut. Eher mit Warnen vor Scheinbewertungen bei den Offenen Immofonds vor deren Schliessungszeit hier... - Schon klar, dass es nicht ein Beitragsblock zu diesen Sauereien der Fondgesellschaften in "deinem" Forum gibt; gehört man doch selber zu dieser Finanzclique der Fondsheinis.. die jahrlange Fake-Bewertungen erstellten. Macht ja nichts, wenn die alten Anleger in diesem Marktsequent ne getippt ca. Milliarde Schaden tragen, der aktuell Stück für Stück realisiert wird bei diesen Fonds hier.. Schwamm drüber!
ABER ein ganz großes Kompliment muss ich fungofortunato doch noch machen: mir in seinem Forum antworten, indem er selber in meinem Namen in seinem Forum trollt ist schon abwegig und raffiniert! Da hast du doch glatt 3 Lachsmilies verdient. Diese Kreativität hätte ich von einem alten Krawattenträger nicht erwartet:
Von der Bafin hab ich zumindest schon mal das erste Antwortschreiben zum Kanam Grundinvest bekommen. Ich denke ein Schreiben dorthin kann nie schaden. Das hat man mit dem großen Aufruf zur Bafingeschwerde von Degispezi bei den Degis gesehen..
Und überhaupt, vielleicht bin ich ja im Nachbarforum Kapiernix und hab jetzt 100 Euro weniger, weil mir doch niemand die 100 ersetzt?!..
Oder ich bin gleichzeitig fungofortunato und führe gerne Selbstgespräche?!
Im Internet sollte man nicht alles bare Münze nehmen..

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.169 von wallstreetmarc am 02.08.17 00:49:27

BaFin

Hallo wallstreetmarc,

was hat denn die BaFin auf Dein Schreiben geantwortet? Irgendwas Sinnvolles? Die Antwort von KanAm auf mein Schreiben war ja sehr "übersichtlich".

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.562 von schwarzach am 02.08.17 07:33:58

In 6-7 Wochen

rechne ich mit nächster Ausschüttung, wenn da 6-7 € kommen, dann sind die meissten wieder zufrieden.
Bei Bekanntgabe rechne ich mit nem upper auf 14,50

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.599.232 von Trendfighter am 25.08.17 16:33:05

Nun

nur noch 3-4 Wochen, da rechne ich wieder mit einer Ausschüttung, sammle weiter unter 13,80 ein.

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.713.561 von Trendfighter am 11.09.17 14:22:48

Zitat von Trendfighter: nur noch 3-4 Wochen, da rechne ich wieder mit einer Ausschüttung, sammle weiter unter 13,80 ein.

Hast Du irgendwelche Neuigkeiten, Hinweise? Oder wie kommst Du zu der Einschätzung?

[Trendfighter]

Nein, ich gehe einfach nach den bisherigen Ausschüttungsintervallen...........

[Aktiengeier_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.714.236 von Trendfighter am 11.09.17 15:36:28

Jeder soll versuchen Druck auf die Bank aufzubauen.......der Liquiditätseinbehalte dient nur zur
Bereicherung.
http://csrealwerte.de/neuigkeiten/

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.885.651 von Aktiengeier_1 am 05.10.17 13:07:39

Öffentliche Foren oder -Internetseiten haben natürlch den großen VORTEIL, dass man die unübersehbare Abzock-Mentaliät vom Kanam Grundinvest und MM Warburg mit Herrn Joachim Olearisus und Dr. Peter Rentrop an der Entscheidungsspitze, viel besser einem größeren Publikum zeigen kann.
Und vor allem, dass man gerade in diesen Foren wie hier mit den googel-Suchergebnissen "Kanam Grundinvest" ganz oben(!!) landet!
Ich denke, Beschwerden an Kanam direkt gehen denen so was am Popo vorbei. Die kassieren dann weiter ihre Traumvergütung auf ihre gebunkerten 1 Mrd. Euro. (Ca. 500-600 Euro würde ich für fair und vernünftig halten!!).
Wohingegen diese (negativen) Suchergebnisse hier großen Einfluss auf ihre Verkaufserfolge ihrer Offenen Immobilienfonds der "neuen Generation" haben. Das dürfte sie dann schon mehr jucken..

Neu im Netz. "Sammelbeschwerden" zum Kanam Grund:
http://oifonds.xobor.de/t233f41-Beschwerden.html#msg9183

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.885.651 von Aktiengeier_1 am 05.10.17 13:07:39

ich erlaube mir mal den Text hier reinzustellen; mit Hervorhebung der wichtigen Stellen zum auf der Zunge zergehen lassen..:

Lange Zeit hatten wir vom KanAm grundinvest und seinen scheinbar anerkennenswerten Verkaufs-Leistungen in der Abwicklungsphase eine gute Meinung. Leider hat das jetzt nach Lektüre des gestern veröffentlichten Abwicklungsberichts zum 30.06.2017 der Depotbank M. M. Warburg & Co. einen kleinen Knacks bekommen.

Am Beginn des Berichtszeitraums (01.07.2016) lag das Fondsvermögen noch bei 2,06 Mrd. EUR, zum 30.06.2017 waren es 1,16 Mrd. EUR.

Im gleichen Zeitraum konnten bis auf vier kleinere (zwei in den Niederlanden, zwei in Frankreich) alle Restobjekte des KanAm grundinvest verkauft werden. Deshalb ging das Immobilienvermögen von 1,29 Mrd. EUR auf 0,16 Mrd. EUR zurück. Gleichzeitig stiegen die Bankguthaben von 0,19 Mrd. EUR auf 1,00 Mrd. EUR an (nachdem es im Juni 2017 eine vor diesem Hintergrund mehr als mickrige Ausschüttung von 0,21 Mrd. EUR gegeben hatte).

Zwar wird mit blumigen Worten sich ständig wiederholend gleich an mehreren Stellen des Berichts beteuert, wie richtig und sinnvoll die Liquiditätseinbehalte seien. Doch hier dürfte eher die alte Erfahrung gelten: Wer sich zu viel verteidigt, klagt sich an. Wir halten das für nichts weiter als verbale Nebelkerzen, mit denen der eigentliche Zweck der unverhältnismäßig hohen Liquiditätsrückbehalte verschleiert werden soll: Sich auf Kosten der Anleger in der Endphase noch mal ordentlich die Taschen zu füllen.

Die Depotbank und damit letzlich KanAm bekommen auf das verwaltete Fondsvermögen einen der höchsten in der Branche vorkommenden Gebührensätze: 1,2 % p.a. Das brachte den Akteuren im abgelaufenen Geschäftsjahr 18,3 Mio. EUR Ertrag. Doch damit nicht genug: Als transaktionsabhängige Vergütung für die rd. 1,1 Mrd. EUR (Summe Verkehrswerte) des Berichtsjahres kassierte KanAm noch mal zusätzlich 37,1 Mio. EUR, also etwa 3,5 % der Verkaufspreise. Das sind in Summe 55,4 Mio. EUR (die 0,5 Mio. EUR zusätzliche Depotbankvergütung für Warburg sind da beinahe schon eine vernachlässigenswerte Marginalie) – 55,4 Mio. EUR bei einem Fondsvolumen am Geschäftsjahresende von 1,15 Mrd. EUR.

Die traurige Rechnung für die Anleger sieht im Geschäftsjahr 2016/17 dann so aus: Aus den Veräußerungsgeschäften wurden 268,6 Mio. EUR Gewinne und 133,9 Mio. EUR Verluste realisiert, macht in Summe ein positives Ergebnis aus Veräußerungsgeschäften von 134,7 Mio. EUR. Im laufenden (Vermietungs-)geschäft schrieb man – kein Wunder bei der üppigen Ausgabenpolitik – rote Zahlen, sprich 12,0 Mio. EUR Verlust. Als Ergebnis des Geschäftsjahres bleiben damit 122,7 Mio. EUR Gewinn.

Bis dahin würde man sich als Anleger in diesem Fonds gefreut haben. Das “dicke Ende” kommt in Form der am Schluß abgerechneten Transaktionskosten: 121,9 Mio. EUR. Für die 0,8 Mio. EUR, die von all den Wertzuwächsen den armen Anlegern dann noch bleiben, wäre der Begriff “Krümel” immer noch eine schamlose Übertreibung.

121,9 Mio. EUR Transaktionskosten (davon 37,1 Mio. EUR an KanAm selbst und 84,8 Mio. EUR an “family and friends”) sind übrigens gut 11 % der Summe der Verkehrswerte der im Berichtsjahr veräußerten Objekte. Allein diese Zahl dokumentiert eine offenbar hart an der Grenze der Legalität liegende Selbstbereicherungsmentalität.

Das Drama ist dabei noch nicht einmal zu Ende: Turnusgemäß und nach dem von der BAFin an sich verlangten Halbjahresrhytmus wäre spätestens im Dezember 2017 die nächste Ausschüttung fällig. Doch KanAm bzw. Warburg erklären dem verdutzten Anleger, daß heute noch nicht einmal ansatzweise abzusehen sei, wann man überhaupt mal wieder etwas ausschütten könne. Damit setzt sich bei der Ausschüttungspolitik nahtlos die Anleger-Veralberung fort, mit der der Fonds bereits im Frühjahr unangenehm aufgefallen war.

Natürlich hat dieser Wahnsinn Methode: Je länger man sich an die im Fonds vorhandene Liquidität klammern kann, desto länger kann man auch die mit 1,2 % p.a. des Fondsvermögens ohnehin unanständig hohen Verwaltungsgebühren kassieren. Zur Erinnerung: Das Fondsvermögen von 1,16 Mrd. EUR besteht inzwischen zu über 1,00 Mrd. EUR aus Bankguthaben. 1,2 % von 1,00 Mrd. EUR sind 12 Mio. EUR im Jahr – ein wirklich schönes Salär für das sicher unwahrscheinlich schwierige und Heerscharen akademisch gebildeter Spezialisten erfordernde Aufschlitzen von Kontoauszügen.

Das den Anlegern da nebenbei auch noch ein Schaden von 2,5 Mio. EUR p.a. in Form der “Verwahrentgelte” der beteiligten Kreditinstitute entsteht, muß man halt in Kauf nehmen.

Zum Schluß noch ein kleiner Schlenker mit einem Blick auf die unterschiedliche Größe der Fleischhappen, die die Beteiligten bei dieser Mahrzeit im Geschäftsjahr bekamen:

37.100.000,00 EUR transaktionsabhängiges Entgelt für KanAm grund

18.377.431, 31 EUR Verwaltungsgebühren für das Fondsmanagement

473.048,19 EUR Depotbankvergütung

39.671,62 EUR Vergütung für die Sachverständigenausschüsse

Knapp 40 TEUR Vergütung für die regelmäßige Bewertung eines Immobilienvermögens von anfangs noch deutlich mehr als 1 Mrd. EUR: Es bleibt Ihrer Phantasie überlassen, wie viel Arbeitsqualität man für diesen Hungerlohn erwarten darf...

http://csrealwerte.de/neuigkeiten/

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.886.395 von wallstreetmarc am 05.10.17 14:36:02

Ich formuliere es mal vorsichtig.....Diese Vorgehensweise ist eine Riesensauerei!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.886.662 von schwarzach am 05.10.17 15:12:30

dann ist z.B der Ombudsmann zuständig:

https://bankenombudsmann.de/ombudsmannverfahren/schlichtungs…

https://bankenombudsmann.de/media/files/Formular_Schlichtung…

[Trendfighter]

Das geht dochnich das die nicht weiter ausschütten?
Die Transaktionen sind doch abgeschlossen mit Vertrag..............

etwaige Fristen müssten durch sein.........

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.890.331 von Trendfighter am 05.10.17 21:27:18

Ombudsmann

Frage an Alle: Hat schon mal jemand den Ombudsmann bzgl. KanAm oder in einem Fall angerufen? Wie läuft das ab und hat es ansatzweise etwas gebracht?

[Trendfighter]

Wie wäre es wenn wir uns parallel an die Medien wenden?

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.893.619 von Trendfighter am 06.10.17 10:53:18

Glaubst Du die interessiert das? Du kannst gerne ein Verbraucherportal oder ähnliches anschreiben. Vielleicht verfügt jemand über Kontakte, die hilfreich wären?

[Aktiengeier_1]

Der Wertpapierkurs an der freien Börse reduzierte sich ebenfalls nach der Meldung ca. von 13,75 zu 13,25 Euro...........ich kann nur jeden empfehlen sich hier auf die Hinterfüße zu stellen.....nicht nach
dem Motto wir können sowieso nichts bewirken......die Masse der Anleger in der Öffentlichkeit ist stärker als man denkt. Leider bin ich juristisch nicht gut genug bewandert.......ich würde jedoch jeden Vorschlag begrüssen......der Ombudsmann ist schon mal ein guter Anfang.....wer hat noch andere Vorschläge.

[Aktiengeier_1]

Hier noch ein Forum das bei KanAm aktiv ist..........

https://www.wertpapier-forum.de/topic/19478-kanam-grundinves…

[User_X]

Gegen Warburg kommt keiner an und den Finanzbehörden ist es wurscht wo die Kohle herkommt. Eigentlich sind die ja Schuld an den ganzen...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.898.953 von User_X am 06.10.17 20:21:29

die einige Chance sehe ich realistisch wirklich auch nur, wenn endlich mal ein großer Sender wie ARD, ZDF etc in ihren Sendungen wie Panorama, Report über diese unglaubliche und fast einmalige Abzocke beim Kanam Grundinvest mit der M.M.Warburg & CO zusammen, berichten würde.

Dass die ca. eine Milliarde Euro, die uns Anlegern gehört, an dem die Warburger und ihre Jungs mächtig knappern, wirklich noch als Eventualverbindlichkeiten, Steuernachzahlungen ganz draufgehen und deshalb einbehalten werden muss..
halte ich übrigens für tausendmal unwahrscheinlicher, als dass die ganze Milliarde in einer vielleicht bald kommenden neuerlichen Bankenkrise draufgeht. Stichwort neue Bail out Gesetze.

Aber diese viel wahrscheinlichere Gefahr wird vom Kanam Grundinvest und den Bankgstern von Warburg ja nicht mal erwähnt.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.901.935 von wallstreetmarc am 07.10.17 14:07:48

ARD,ZDF guter Witz, für wen schreiben die, für die Politik, die Lobby kontrolliert die Politik...Zu welchen 4 gehört Warburg...Mit diesen Mitteln erreicht man nie etwas.NO CHANCE!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.905.389 von User_X am 08.10.17 13:11:11

ein Beitrag in "Börse Online" oder ein 5-Minuten-Bericht in einem TV-Verbrauchermagazin der privaten Sender über den Skandal, wie eine "Verein" fast ohne Aufwand mit Cashkonten in einem Monat ca. 1 Mio Euro kassiert und die Jungs von MM Warburg und Kanam Grundinvest schütten von ihren gut 1.000.000,00 Euro, auf die sie dreist abkassieren und bunkern mit Sicherheit in den nächsten 3 Monaten 300.000,00 Mio aus.

Da gibt es viele Beispiele wie die Sparkassen, Versicherungen und Banken allgemein auf einmal plötzlich über Nacht ganz Kunden-freundlich werden, wenn die Öffentlichkeit zugeschaltet wird oder sich eine Kritik auf den Sozialen Netzwerken verbreitet.


Fair würde ich 500 Mio finden, also die Hälfte am Cashbestand. Immerhin haben sie noch 4 werthaltige, mittelgroße Immobilien als Sicherheit in der Hinterhand, die nochmal einen dreistelligen Millionenbetrag als Sicherheit darstellen, so dass ne gute halbe Milliarde Euro bestimmt nicht zu wenig ist als "Sicherheit" für zig Bombenfunde unter schon verkauften Immoblien, für die sie angeblich noch haften müssen.. und die unwahrscheinlichsten Eventualverbindlicheiten.. ..

Immerhin wollen sie mit ihrem neuen Kanam Leading Cities neue Kunschaft ködern.
Deshalb scheinst die (neue) Macht der (auch sozialen) Medien zu unterschätzen, die inzwischen viele potenzielle Kunden erreichen kann. Und MM Warburg und vor allem Kanam leben von diesen Kunden.

[Trendfighter]

online Petition? Man sollte an alle Anteilseigner des Fonds herankommen ..............

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.906.880 von wallstreetmarc am 08.10.17 18:58:15

Ich würde unbedingt empfehlen die Aktion von „Degispezi“ „wallstreetmarc“ zu unterstützen !
Warum ? Aus ureigenem Interesse.

Denn, wenn wir jetzt nicht zusammen etwas tun, dann sind die Hoffnungen auf eine risikogerechte Rendite im Eimer.

Dann werden – bedingt durch die nicht vorhandenen Regularien – weiterhin überhöhte Rückstellungen – mit märchenhaften Begründungen hinsichtlich des „Warum´s“, gebildet und solange es nur geht ausgenutzt.

Bei den Auflösungen wurden von der BaFin noch Fristen gesetzt, bis zur End-End-Abwicklung ist die Bafin jedoch weitestgehend außen vor. Wenn diese Bundesbehörde schon in der Vergangenheit nicht als Verbraucherschutz-Organisation aufgefallen ist bei der Abwicklung eines Mrd-Vermögens, was glauben sie, wie dann die Aktivitäten aussehen, wenn es sich nur noch um Reste handelt ?

Wird sie einem Argument wie „ unter dem Gebäude kann noch ein Riesen-Blindgänger aus dem 2. Weltkrieg liegen, der sowohl das Gebäude, als auch tausende von Menschen in den Tod reißen kann“ widersprechen können und wollen? Wenn, wie jetzt in Frankfurt und Berlin in einem zwei-Wochen-Takt tatsächliche solche Sachen gefunden werden !

KanAm testet jetzt bei dieser Riesen-Rückstellung die Reaktionen der Anleger, wenn es sein muss auch noch mit überlanger Rückhaltezeit, wenn das dann alles hingenommen wird wie geplant, dann werden auch alle anderen Fonds, die es noch können, folgen.

So gut wie die Branche vernetzt ist, würde ich nicht ausschließen, dass da eine bestimmte Abrede, oder ein vertrauliches Hintergrundgespräch stattgefunden hat.

Ich kann mich noch erinnern, wie bei dem SEB Imminvest Fonds ein Hotelverkauf in Berlin an ein befreundetes Unternehmen stattgefunden hat, bei dem - im beiderseitigen Einvernehmen – man auf die Nennung des Kaufpreises verzichtet hat. Gerade da hätte es zu einer sauber nachvollziehbaren Entscheidung gehört Ross und Reiter zu nennen. Natürlich Verkauf auch unter dem vorher bereits reduzierten Verkehrswert !

Eingelegter Protest blieb erfolglos. Dafür werden wir bis heute wie unmündige Kinder, über deren Vermögen quasi ohne Rechenschaft verfügt werden kann, behandelt.

Schauen sie sich u.a den letzten Bericht von KanAm an, da ist die Nennung des Verkaufpreises inzwischen die Ausnahme, nicht anders sieht es aus bei SEB / Savills !

Regelmäßig werden wir mit Beschreibungen wie „Verkauf unter dem Verkehrswert „ abgefunden, obwohl dieser, gerade erst wieder einmal abgewertet worden war, gar nicht bekannt ist.

Es sind 2 Gründe weshalb die Management-Firmen und die Depotbanken die überzogenen Rückstellungen -gerade jetzt erst – für sich entdecken:

1. Es lässt sich wunderbar und mühelos noch damit Geld verdienen. Wir sehen es überdeutlich gerade bei KanAm, wo man für ein paar Kontenbewegungen, oder -überwachungen ca. 1.000.000,00 € im Monat a b k a s s i e r e n kann. (Darüber haben wir ja bereits ausführlich diskutiert.)

2. Indem man auch – das eigene Risiko ausschaltet – um weiterhin die fetten Geldquellen abschöpfen zu können.

Dazu unter „Risiko“ die entsprechende Aussage der Geschäftsführung im Jahresbericht 2016, der KanAm Grund Kapitalverwaltungsgesellschaft mbH

„Risiken bestehen aufgrund von möglicher Weise schlagend werdende liquiditätswirksamen Risiken im KanAm grundinvest Fonds nach Übergang auf die Depotbank. Folge einer hierdurch verursachten Insolvenz des Sondervermögens wäre, aufgrund der Höhe der potenziellen Ansprüche und einer möglichen subsidiären Haftung der Kapitalverwaltungsgesellschaft, auch die Insolvenz der Gesellschaft. Zur Steuerung des Risikos wurde das vorhandene Risikomanagementsystem weiterentwickelt. Dieses sieht vor, dass die Liquidität des Sondervermögens erst nach Wegfall der betreffenden Risiken zur Ausschüttung an die Anleger vorgesehen wird. „

Die hohen Rückstellungen werden zum überwiegenden Teil in dieser Höhe zur Sicherheit für M.M. Warburg und KanAm gebildet und weniger weil es sich um ein Risiko bei den verkauften Immobilien handeln könnte.

Machen Sie sich also nichts vor, so sieht die Abzocke in den nächsten Jahren aus !!!

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.910.261 von ariba0815 am 09.10.17 11:42:00

Forums-Mitglied User_X ist der Meinung:

„ARD,ZDF guter Witz, für wen schreiben die, für die Politik, die Lobby kontrolliert die Politik...Zu welchen 4 gehört Warburg...Mit diesen Mitteln erreicht man nie etwas .NO CHANCE! „

warum denn so pessimistisch ?

Wenn dieses Forum einen Sinn haben sollte, außer der Informationsbeschaffung, wobei dabei ja nicht jeder teilnehmen kann, dann ist es die Möglichkeit sich mit anderen zusammen zu wehren,
sich nicht alles gefallen zu lassen!

„Degispezi“ zeigt uns – nicht zum ersten Mal – mit seiner Zivilcourage, was man alles machen kann. Helfen wir ihm doch dabei. Es betrifft doch auch uns, ein Teil unseres Vermögens, für das viele von uns schwer genug gearbeitet haben, wird immer noch geplündert !

Lassen wir uns von Niemand die Hoffnung nehmen, dass viele kleine Lichter auch strahlen können.

Schon der römische Dichter Ovid sagte „Steter Tropfen höhlt den Stein.“

Wenn nicht viele von uns anfangen einmal auch zu kämpfen, wenn es uns selbst betrifft, bei Handlungen wie: Übervorteilung, Ausnutzung, Unfairness, Überheblichkeit, Arroganz, Rücksichtslosigkeit bis zu Gier und Untreue, dann dürfen wir uns auch nicht wundern, wenn wir wieder und wieder über den Tisch gezogen werden! Oft von den gleichen Typen !

Natürlich sind wir kleine Anleger gegen diese „Profis der Abzoge“, aber warum darum gleich aufgeben?

Helfen Sie doch einmal mit „Degispezi“ und „Wallstreetmarc“ zu unterstützen. Jede Aktion von Ihnen aus dem Forum, muss irgendwie wahrgenommen werden müssen. Ohne etwas zu tun, verlieren Sie jeden Monat weiteres Geld!

Sie können folgendes tun:

1. Beschwerde beim Ombudsmann a) ausgefüllte Beschwerde an Ombudsmann, b) FORMULAR leer an Ombudsmann

2. Schreiben an die BaFin (siehe Anlage: a) Beschwerde an Bafin

3. Staatsanwaltschaft a) Anzeige gegen M.M. Warburg wegen Untreue


Zur weiteren Info für Sie außerdem: a) Degispezi KanAm und b) Degispezi Fondsnewsletter, und ein ausführlicher Beitrag von CS Realwerte AG unter http://csrealwerte.de/neuigkeiten mit dem Titel : „Kaufen, wenn die Kanonen donnern ?“

Hört da der Autor bereits unser Schüsse auf die Festung „BaFin- KanAm- M.M. Warburg“ ?

PS.: Kann mir jemand aufzeigen, wie ich allen Interessiert, die Dateien zugänglich machen kann ?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.911.248 von ariba0815 am 09.10.17 13:32:53

@ariba ( habs schon unter xobor gepostet, hier sollte es auch noch rein )

völlig d'accord, nur sollten wir die richtigen Termini verwenden, gerade wenn es um Schreiben an die BaFin geht. Es sind keine Rückstellungen, sondern reine ( willkürliche, da nicht aufgeschlüsselte ) Einbehalte, die KanAm da macht. Diese fallen unter Eventualverbindlichkeiten, das ist die "schwächste" Form einer Verbindlichkeit und müsste ausserhalb der Bilanz vermerkt werden ( z.B. Bürgschafts-, Garantieobligo oder Patronatserklärungen fallen da drunter ). Wären es Rückstellungen, dann könnte das Management daraus keine fees ziehen, denn diese würden das Fondsvermögen sofort schmälern und den NAV nach Süden schicken.

Deswegen reite ich ja auf den Rückstellungen rum, entweder sie bilden solche oder sie nennen und schlüsseln ein mögliches Garantieobligo auf oder sie schütten aus - was mir am liebsten wäre.

nanu

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.912.658 von nanunana am 09.10.17 16:23:55

Nanunana,

wunderbar, mache mit, Danke für Deinen Einsatz.

Gerne kannst Du die Feinarbeiten übernehmen. Können die Ausführungen von „Degispezi“ (die er bei xobor eingestellt hat) noch etwas präzisiert werden ?

Freue mich auf die weitere Zusammenarbeit

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.378 von ariba0815 am 09.10.17 17:44:09

lese gerade im Investmentgesetz, das Grundlage für die Abwicklungsberichte der KAG's ist.
Ein Anknüpfungspunkt wäre m.E. der Paragraph 44, 1 letzter Satz: Es ist anzugeben, inwieweit zum Sondervermögen gehörende Vermögensgegenstände Gegenstand von Rechten Dritter sind.
Ansonsten habe ich noch nicht viel gefunden, dieses Investmentgesetz ist leider viel "laxer" als das HGB...Aber ich fange ja auch erst an...

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.911.248 von ariba0815 am 09.10.17 13:32:53

1. Beschwerde beim Ombudsmann a) ausgefüllte Beschwerde an Ombudsmann, b) FORMULAR leer an Ombudsmann 2. Schreiben an die BaFin (siehe Anlage: a) Beschwerde an Bafin 3. Staatsanwaltschaft a) Anzeige gegen M.M. Warburg wegen Untreue


gestern habe ich meine Meinung zum relativ neuen Produkt von Kanam, dem Kanam Leading Cities Invest, hier im Forum veröffentlicht* Somit kann jeder, der an diesem neuen Kanam Produkt interessiert ist und Meinungen von Kleinanlegern / Privatanlegern zum Kanam Leading Cities Invest sucht, diesen Eintrag im Netz mit an oberster Stelle finden. Hier bei w:o und beim wertpapier-forum.

Des weiteren sollte mal jemand die erste(!!!) gesalzene google-Bewertung für die "kanam grund kapitalverwaltungsgesellschaft mbh" verfassen und schildern, wie in Wirklichkeit die Kunden"freundlichkeit" bei dem Laden / Kanam Grundinvest aussieht.
Solche googel-Bewertungen, die an erster Stelle kommen, wenn man kanam grund kapitalverwaltungsgesellschaft mbh sucht/googelt, halte ich in Zukunft für immer wichtiger. Weit wichtiger als irgendwelche Hochglanzprospekte und blumigen Worte:




*
was soll denn am Kanam Leading Cities Invest besser sein als am Vorgängerprodukt Kanam Grundinvest mit seinen tollen Immos (der den Anlegern in den letzten Jahren einen zweistelligen Verlust beschert hat), ausser dass man den Anlegern jetzt wieder den "Musterchart" am immer währenden und stetigem Aufwärtstrend vorgaugeln darf (obwohl Immobilenmärkte auch massiv schwanken im Preis!) und man die Anteile länger halten muss? Eins kann auf jeden Fall nicht besser sein: das Managment. Dies beweist gerade mit dem Kanam Grundinvest zusammen mit MM Warburg, was in Wirklichkeit Kanam wichtig ist: nicht der Anleger sondern die eigene Tasche. Kanam hält dort gerade ca. eine Milliarde Euro (!!) an Cash (Kundengeldern) zurück, auf die sie eine ordentliche Provision kassieren, die ihnen fast ohne Aufwand ca. gut eine Million im Monat einbringt! Nicht dass ich nicht einsehe, dass man Gelder für Eventualverbindlichkeiten, Steuern etc. zurück halten muss; dass machen und müssen alle Immoblienfonds in Abwicklung machen. Aber Kanam schiesst hier mit Abstand unter allen Offenen Immofonds in Abwicklung (Degis, AXA, TMW Weltfond, SEB Immoinvest..) den Vogel ab! Kanam ist für mich inzwischen ein rotes Tuch, von denen ich nichts mehr kaufen würde! Zeigen sie doch gerade beim Vorgängerprodukt ihren wahren Charakter der da lautet: abzocken geht weit vor Kundenservice!

[Trendfighter]

Vielleicht hilft auch ein ein Schreiben vom Fachanwalt?

Wenn 10 Leute 100 € springen lassen müsste da was drin sein, wer wäre dabei?

[lalala11]

@ariba0815
Respekt vor Deinem Einsatz. Allerdings glaube ich, dass laufend Nadelstiche aus vielen Richtungen besser sind, als wenn alles aus einer Richtung kommen würde. Ebenso meine ich, dass der von Trendfighter vorgeschlagene Fachanwalt nicht bringen würde.

Ich habe jedenfalls auch Schreiben an die BaFin (Abteilung WA 4 Investmentaufsicht und die Abteilung VBS 5 Verbraucherschutz) sowie an den Ombudsmann der Banken geschickt.

Leider kann auch ich hier keine PDF hochladen, so wie es im anderen Forum z.B. "Degispezi" oftmals macht und mir immer gute Ansätze liefert.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.870 von wallstreetmarc am 09.10.17 18:37:39

Des weiteren sollte mal jemand die erste(!!!) gesalzene google-Bewertung für die "kanam grund kapitalverwaltungsgesellschaft mbh" verfassen

...wird schon umgesetzt, gute Idee !

nanu

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.917.326 von nanunana am 10.10.17 10:00:38

Sicher könnte auch die Depotbank Warburg adäquate Bewertungen erhalten...

nanu

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.917.659 von nanunana am 10.10.17 10:37:11

Da mein letzter Beitrag bei „xobor“ bezüglich KanAm/ M.M. Warburg dort leider der Zensur zum Opfer gefallen ist, hier für freie Menschen einige freie Gedanken.

Wenn ich mir folgende Zahlen ansehe, da komme ich einfach ins Grübeln.

Das Bankhaus M.M. Warburg veröffentlichte folgende Zahlen:

2015 Verwaltetes Vermögen 51,1 Mrd. € Gewinn 16,0 Mio. €
2016 Verwaltetes Vermögen 54,1 Mrd. € Gewinn 29,7 Mio. €

Dann bekommt sie als Depotbank die Verwaltung des KanAm Grundinvest in Auflösung und dort behält man – ohne nähere Aufgliederung – eine Summe in Höhe von 1,003 Mrd. € zurück, für die man dann eine Gebühr in Höhe von 1,2 % berechnen kann !

Dazu muss man wissen, das die KanAm Management Gesellschaft bis zum letzten Jahr ebenfalls diese, auch im Branchendurchschnitt sehr hohen Gebühren verlangt hat. Jedoch wurden von diesen Gebühren – auch noch in der Phase der Auflösung – Bestandsvergütungen an die ehemaligen Verkäufer in Höhe von etwa 30 % der Summe ausgeschüttet.

Die Bank M.M. Warburg greift sich jedoch die volle Summe in Höhe von ca. 12 Mio. € p.a., nur für das verwalten von 8 bis 10 Konten. Eine enorme Kontogebühr, die sich hoffentlich nicht im ganzen Bundesgebiet durchsetzen wird !

Man kann aber auch einen anderen Blickwinkel einnehmen: Während man im Jahre 2016 bei den bereits verwalteten Vermögen eine Rendite in Höhe von 0,05% erzielt hat, kann man jetzt einmal kräftig zulangen und erzielt 1,2 %, oder das 2.400 fache gemessen an der letzten Gewinnrendite. Alleine die Einnahmen durch die Gebühren von KanAm Grundinvest würden die Gewinnrendite auf das verwaltete Vermögen von 0,05% auf 0,08% (also 60% ) steigen lassen.

Die Bank soll Geld verdienen, wenn sie es auch verdient hat. Aber hier ist es in meinen Augen nichts anderes, als ein abzocken !

Hätte die Bank M.M. Warburg auch bei den anderen verwalteten Vermögenswerten eine Gewinnrendite in Höhe von 1,2% erreicht, dann hätte man wohl nichts sagen können. Aber es sind nur schlappe 0,05% , oder auf die 1,003 Mrd. € von KanAm umgerechnet, sollte sie nicht mehr als 501.500,00 € abrechnen dürfen, was so schlecht auch nicht ist.

Hätte M.M. Warburg jedoch auf die gesamten 54,1 Mrd. € im Bestand die Rendite von 1,2 % geschafft, dann hätte man sogar ein Gewinn von 649.200.000,00 € verbuchen können.

Die Vergütung für das verwaltete Geld von KanAm Grundinvest sprengt jeden Rahmen und ist in meinen Augen einfach kriminell, zumal M.M. Warburg noch eine weitere Vergütung in Höhe von 500.000,00 € als Depotbank erhält.

Diese enorme Gewinnmöglichkeit ist eventuell auch die Erklärung, weshalb M.M. Warburg / KanAm ca. 25 % der Verkaufsvolumens als Risikosumme in die Eventualverbindlichkeiten eingestellt hat !!!!

Zur Vervollständigung noch der Hinweis, dass für die Anteilseigner außerdem noch ca. 2,5 Mio. € Negativzinsen als Verlust anfallen.

Wenn die Wahrheit zu schreiben „bashing“ ist, dann bekenne ich mich schuldig.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.941.224 von ariba0815 am 12.10.17 20:03:11

schön, dass dieser post zum Kanam Grundinvest, der neue wichtige Hinweise zum Zahlenwerk der MM Warburg liefert, nicht der Zensur eines Zahlenjoungleurs und (Ex)Pushers ("ich erwate bald 16 Euro beim TMW Weltfonds" etc) zum Opfer gefallen ist, der hier nachweislich mit Fake-Accounts und dergleichen gesperrt wurde; der es auf seiner OI-Seite sogar so weit treibt, dass er mein Name dort verwendet hat, um es mir dort aus Frust mit "Troll-Posts "heimzuzahlen". Themanfremde post, die er natürlich nicht löscht. Selbstzensur ist dann doch wahrscheinlich intellektuell zu anspruchsvoll.

Auch schön, dass da im kleinen Nachbarforum schon die Ideen von offenen Foren mit freier Meinungsäusserung übernommen werden, wie google-Bewertungen oder dergleichen. Leider vermute ich beim eher labilen Chef dort bald mal wieder "ich habe fertig"!.. Und dann kann dort mal wieder keiner die zum Teil guten Beiträge, lesen.
Deshalb sind mir solche offenen Forem mit möglichst neutralen MODs weitaus lieber, die noch wissen was "Beleidigungen" sind und die stabil im www. bleiben!
Hat man hier doch auch ein potenzielles Mrd.-Publikum im Gegensatz zu "ich habe mal wieder fertig"-Foren! Und das ist doch gerade bei solchen Machenschaften, die sich aktuell Kanam und ihre Depotbank leistet oder den ganzen krimineller Gefälligkeitsgutachten bei den OIs (die dort gar nicht thematisiert werden dürfen), viel mehr wert; da Öffentlichkeit mehr erreichen kann als geschlossene Foren, die niemand googeln und finden kann und die zu 100% der Willkür des Erstellers ausgesetzt sind, der sich jetzt wegen 5 Euro im Monat aufregt.. Lass uns sammeln gehen für ihn!

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.941.689 von wallstreetmarc am 12.10.17 20:49:36

"ich habe fertig" Forumbetreiber

Das mit dem Spezialforum "offene Immobilienfonds in Abwicklung" wird sich wohl aufgrund des fortgeschrittenen Stadiums der abzuwickelnden Immobilienfonds von selbst erledigen. Die Zeiten von "free lunch" sind vorbei und die Restrenditen in Bezug auf evtl. Risiken nun doch zu klein, um hier noch großartiges "Research" zu benötigen.
Ich glaube, dass in diesem "breiten" Forum wieder die Musik spielen wird.
Trotzdem waren in der Vergangenheit immer gute Beiträge im anderen Forum und gute Denkanstöße. Ich habe jedenfalls davon stark profitiert.
Jetzt muss man nur noch darauf achten, dass die Abwickler mit ihren Gebühren und Liquiditätseinbehalten nicht übertreiben.
Also Danke an ariba und anderen Mitstreitern für ihre aufgedeckten Kritikpunkte.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.945.550 von lalala11 am 13.10.17 11:18:39

Hallo lalala11

ich bin da ganz deiner Meinung, auch wenn Du schreibst: „Trotzdem waren in der Vergangenheit immer gute Beiträge im anderen Forum und gute Denkanstöße. Ich habe jedenfalls davon stark profitiert.“

Es geht immer noch um erhebliche Summen und wenn einer der Fondsmanager einen neuen, lukrativen „Schleichweg“ entdeckt hat, dann ziehen die anderen bestimmt nach.

Im Nachbarforum muss man sich anmelden. In der Zukunft sollte man noch folgende Hinweise hinzufügen: „Doch beachten Sie auch, dass der Betreiber ab und an autoritäre Reaktionen zeigt.
Es weiterhin die Möglichkeit besteht, bei Themen, die ihm nicht zusagen, Sie ohne Angaben von Gründen abgeschaltet werden.“ Wie bei mir mit folgendem Text:

Ihr Profil wurde in unserem Forum ….... gesperrt.
Grund:

„Eine Beantwortung ihrer Boardmail durch den Betreiber, brauchen Sie nicht unbedingt zu erwarten.“

[Trendfighter]

Fakt ist das das Geld den Anlegern gehört.
Ich denke das sie dieses Jahr noch ausschütten - vielleicht nur 3-4 € was wiederrum eine Unverschämtheit wäre - aber immerhin was........

Sollten sie dieses Jahr nichts mehr ausschütten würden Sie den letzten Anleger des Fonds gegen sich aufbringen und sich letztlich selbst massivst in beide Knie schießen!

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.953.353 von Trendfighter am 14.10.17 13:56:12

Klar erkannt Trendfighter. Das Geld gehört den Anteilseignern !

Aber nur die Summe, die ausgeschüttet wird, kommt bei Dir an.

Für jede deiner 1.000 € Anlage, verlierst Du pro Jahr – durch das nicht ausschütten – die Summe von -12,50 € (an Gebühren) und von -2,50 € an negativen Zinsen!

Das vorgeschobene Argument - und nicht nachvollziehbar aufgelistet – diese Summe für die Risikovorsorge einbehalten zu müssen, ist geradezu aberwitzig.

KanAm Grundinvest hat bisher aus den Verkäufen des Fonds, 2,4 Mrd. € an Fremdmittel zurück geführt, sowie 2,0 Mrd. € an die Anteilseigner ausgeschüttet.

Dabei wurden sicherlich bei den Verkäufen der Objekte in den Verträgen – wie üblich – die Klausel „wie besichtigt unter Ausschluss für Gewährleistung bei offenen Mängel“ aufgenommen.

Und auf einmal – nicht über die gesamte Laufzeit der Verkäufe – behält man 22,73 % , also 1,0 Mrd. €, so einfach als Sicherheitspolster ein !

Nur weil eine schmalbrüstige Klein-Bank und eine Immobilien-Verwaltungsgesselschaft mbH, die außer der Abwicklung dieses Fonds, keine nennenswerte Einkünfte mehr hat, Geld brauchen ?

Selbstbedienung vom Feinsten ?

Wenn man als dummes Schaf nicht nur immer nur Haar lassen will, dann sollte man jetzt endlich auch etwas tun, das da wäre:

1. Schreiben an die BaFin
2. Schreiben an den Banken Ombudsman
3. Scheiben an Bank M.M. Warburg und KanAm Kapitalgesellschaft mbH
4. Anzeige an die Staatsanwaltschaft in Hasmburg

[ariba0815]

Fragen muss man wohl auch die BaFin, ob sie auf beiden Augen blind war, als sie im Jahre 2016 die M.M. Warburg & Co. - wohl auf Empfehlung von KanAm Kapitalgesellschaft mbH – zur Depotbank für den KanAm Grundinvest gemacht hat ?


1. Bereits am 16.3.2016 erschien folgender Artikcl im HANDELSBLATT :

Privatbankiers unter Verdacht

„Die feine Hamburger Privatbank M.M. Warburg war Anfang Januar 2016 Ziel von Ermittlern der Staatsanwaltschaft. Fünf Warburg-Banker werden beschuldigt, an illegalen Steuerdeals mitgewirkt zu haben. Ihre Partner sollen dabei aus der Schweiz stammen.

Doch Tradition hin oder her, im 21. Jahrhundert, so scheint es, beteiligten sich auch die feinen Hamburger Bankiers an den fragwürdigen Aktien-Geschäften. Und so fuhren Mitte Januar 2016 Staatsanwälte aus Köln in der Hansestadt vor. Sie hegten den Verdacht, dass M.M. Warburg an Cum-Ex-Börsengeschäften im Volumen von mehr als 150 Millionen Euro mit drei Kapitalanlagefonds beteiligt war. M.M. Warburg wies den Verdacht zurück und erklärte außerdem, die Ermittlungen unterstützen zu wollen. Fakt ist, dass die Behörden fünf Personen aus dem Kreis der Bank im Visier haben, darunter Christian Gottfried Olearius, Aufsichtsratschef der Bank. „


2. Und noch ein Bericht des HANDELSBLATT gefunden bei http://www.contax-muschlin.de/lohnsteuer-mm-warburg-zahlt-sc…

M.M. Warburg zahlt Schadensersatz bei Schiffsfonds

„Das Bankhaus M.M. Warburg wurde vom Landgericht Hamburg zu Schadensersatz im Falle des Schiffsfonds MT “Margara” verurteilt (Urteil vom 20.12.2013, Az. 302 O 356/12). 44.500 Euro muss das Bankhaus dem Kläger zahlen, weil es Rückvergütungen verschwiegen hatte. Dies meldet das Handelsblatt in seiner Online-Ausgabe vom 17.01.2014.

Der Kläger hatte den Fonds laut Handelsblatt im November 2004 gezeichnet. Neben seiner Beteiligungssumme von 50.000 Euro sollte er ein Agio von fünf Prozent zahlen. Da er wusste, dass es als Provision an die Beklagte fließt, teilte er dem Bankhaus im Beratungsgespräch mit, dass er nicht bereit sei, hierfür zusätzliche Mittel aufzuwenden. Die Beklagte bot ihm daraufhin eine Reduzierung auf ein Prozent an,

“da sie nicht weiter an ihm verdienen wolle”. Weil für die erfolgreiche Vermittlung der Beteiligung MT “Margara” nachweislich insgesamt 18 Prozent an Rückvergütungen gezahlt wurden, fiel es dem Bankhaus Warburg nicht schwer, auf einen Teil der Vergütung zu verzichten, zitiert das Handelsblatt den Anwalt des Klägers.

Die Tatsache, dass die Beklagte die weitere Provisionszahlung verschwiegen hat, sah das Landgericht Hamburg als Pflichtverletzung an. Ohne Kenntnis der Höhe der Rückvergütung sei der Kläger nicht in der Lage gewesen, das Interesse des Bankhauses an der Empfehlung der Fondsbeteiligung richtig einzuschätzen. Dem Kläger erschien bereits das Agio in Höhe von fünf Prozent zu hoch, so dass er dieses herunterhandelte. Da die Bank nicht über weitere Provisionen aufklärte, obwohl es ihm erkennbar auf die Höhe der Vermittlungsvergütung ankam, durfte der Kläger darauf vertrauen, dass eine höhere Provision nicht anfallen würde, heißt es in der Urteilbegründung. Daher wurde auch keine Verjährung der Ansprüche angenommen. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.“

Frage an die BaFin!
Ist ein guter Leumund heute gar nichts mehr wert ?

Ein Kunde hat sein Recht bekommen, wie viele andere jedoch gab es, die zu Schaden gekommen sind ?

Auch hier ein dokumentiertes Abzocken mit überhöhten Gebühren ! Hemmungslos und ohne Moral.

Ein Rückvergütung in Höhe von 18% deutet eindeutig Richtung „Schneeballsystem“ und auf eine kriminelle Konstruktion.

Wo bleibt da das Risiko-Management zum Schutz der Kunden ?

Ist diese Bank, die Depotbank, der die Anteilseigner von KanAm Grundinvest noch ihr Vertrauen entgegen bringen können ?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.955.243 von ariba0815 am 15.10.17 08:52:13

Rückvergütung in Höhe von 18% deutet eindeutig Richtung „Schneeballsystem“ und auf eine kriminelle Konstruktion.

ist/war branchenüblich ! Hab damals selber im Einzelfall bis zu 8 % Rückvergütungen bei Zeichnung eines Schiffsfonds rausverhandelt...und da ich ein schlechter Verhandler bin, dürften andere sicher noch höhere Rückvergütungen bekommen haben.
Scheidet damit - leider - als Argument aus.

Weitere Anmerkung: Die BaFin hat Warburg nicht zur Depotbank bestimmt. Das war sie schon seit Auflegung des Fonds, danach lief es "automatisch" entsprechend den gesetzlichen Vorgaben bei Auflösung/Abwicklung.

nanu

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.955.675 von nanunana am 15.10.17 10:51:37

Hallo nanunana,

Danke für die Klarstellungen, werde sie berücksichtigen.

Ich hatte als Anleger keinen Einblick in die grauen Zonen, hinter den Kulissen, wohl auch zu wenig Phantasie, um mir die Größenordnungen vorstellen zu können.

Aber wenn gleich am Anfang 18 % plus sonstige Kosten vom Kapital abgezogen werden, dann kann man nur mit großem Risiko eine vernünftige Rendite erzielen. Der Schiffsfond ist inzwischen ja auch im Konkursverfahren !

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.956.128 von ariba0815 am 15.10.17 13:40:26

Google-Bewertungen

Der Aufruf scheint langsam Erfolg zu zeigen. Bereits 4 Bewertungen, welche die Problematik ansprechen. Da müssten mind. noch zwei Nullen dahinter stehen, dann würde sich in den Köpfen etwas bewegen.

[Trendfighter]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/m…

Na scheinbar vollbringen wir ungefragt irgendwo eine gute Tat, oder? ^^

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.959.024 von schwarzach am 16.10.17 09:17:41

hm

Zitat von schwarzach: Der Aufruf scheint langsam Erfolg zu zeigen. Bereits 4 Bewertungen, welche die Problematik ansprechen. Da müssten mind. noch zwei Nullen dahinter stehen, dann würde sich in den Köpfen etwas bewegen.

Was nützen 4 Bewertungen, wenn ich google komm ich nicht auf die Google Bewertungsseite :-(

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.960.190 von Trendfighter am 16.10.17 12:27:35

Bei Google lediglich Kanam eingeben, dann wirst Du fündig....

[ariba0815]

Die KanAm Grundinvest Affäre. Die Bank M.M. Warburg ist die verantwortliche Gesellschaft hinter der Abwicklung.

Die Katze lässt das Mausen nicht ?

Die 12 Mio. € Gebühren-Abzocke ein weiterer dubioser Deal von M.M. Warburg & Co ?


Die zweifelhaften Deals der Warburg-Bank

Stand: 03.11.16 19:14 Uhr
„…...Die Hamburger Privatbank Warburg präsentiert sich als Haus mit Tradition und Werten. Doch das Bild bekommt Risse. Hat die Bank mit dubiosen Geschäften den Steuerzahler geprellt?

Aber das Bild vom ehrbaren Banker wankt. Nach Recherchen von Panorama sollen die Warburg Bank, ihre Tochterinstitute und sogar Olearius persönlich in dubiose Aktiengeschäfte verstrickt sein. Die Staatsanwaltschaft Köln ermittelt. Bereits im Januar durchsuchten Fahnder die Geschäftsräume der Bank in Hamburg. Nach Informationen von Panorama fanden sie Unterlagen, wonach die Bank und ihre Inhaber an fragwürdigen Cum-Ex-Geschäften beteiligt waren. Den Fahndern fiel etwa ein Stehordner mit der Aufschrift "Cum-Ex-Transaktionen" in die Hände. Darin fand sich ein vertraulicher Vermerk, in dem der damalige Hausjurist vor Haftungsrisiken infolge solcher Cum-Ex-Geschäfte warnte.

Millionen durch Cum-Ex

Bei Cum-Ex-Geschäften werden rund um den Dividendenstichtag Aktien zwischen verschiedenen Playern trickreich hin- und hergeschoben, sodass letztlich eine einmal gezahlte Kapitalertragssteuer doppelt rückerstattet wird. Innerhalb von Tagen lassen sich auf diese Weise Millionen scheffeln.

….....Christian Olearius: Ein ehrbarer Banker?......

…...Laut dem Durchsuchungsbeschluss der Staatsanwaltschaft geht es um mindestens 150 Millionen Euro, die sich die Bank über Steuererstattungen aus Cum-Ex-Geschäften erschlichen haben soll. Den Millionengewinn, so die Ermittler, habe Olearius sich mit weiteren Bankmitinhabern und Beratern geteilt.“


Den ganzen Beitrag lesen:

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2016/Die-zweifelhafte…

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.960.876 von ariba0815 am 16.10.17 17:31:44

Bewertungen

Liebe Community, gebt mal bitte Bewertungen auf Google ab, je mehr desto besser.

1. www.google.de
2. kanam (als Suchbegriff)
3. Auf der rechten Seite Rezessionen

[Trendfighter]

Jungs, wie sieht es denn mit Burlington aus? Die haben ja SEB, CS und Kanam stark gekauft.

Lassen die sich das denn gefallen das nix ausgeschüttet wird? Oder besteht da eine Interessengemeinschaft?

[lalala11]

Das jetzige Abzocken beim KanAm grundinvest wird meiner Meinung nach seit 1.1.2017 vom Bankhaus M.M. Warburg betrieben. Ich habe mich bereits an BaFin und Ombudsmann der Banken bezüglich der Abwicklungsmethode von Warburg gewandt. Allerdings noch zu früh, um eine Rückmeldung erhalten zu haben. Ich bin der Meinung, dass alle die in OIF in Abwicklung investiert sind, etwas unternehmen müssen. Es betrifft nicht nur den KanAm grundinvest. Wir werden bei den anderen Fonds genau so "gelinkt". Der Immobilienboom ist überall, nur nicht dem den Fonds in Abwicklung.
Dank an ariba0815 für den "Weckruf".

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.964.514 von lalala11 am 17.10.17 11:50:08

Hallo Lalala11,

Danke dafür, dass Du auch aus dem Sessel gekommen bist und aktiv an der Aktion „Nadelstiche“ mitmachst.

Gerupft worden sind sicherlich schon viele von uns. Ich möchte daher einfach einmal glauben, dass wir zusammen, eine kleine Chance haben, etwas zu bewegen.

Der Dank von Dir gehört nur Degispezi. Denn nur er kämpft schon seit Jahren für etwas Gerechtigkeit. Erst für die Degi-Fonds und jetzt gegen KanAm, CS und andere. Er hat schon viel seiner Freizeit geopfert und echte Zivilcourage gezeigt.

Mein Dank habe ich bereits von fungofortunato erhalten, der mich aus dem Nachbarforum geworfen hat und mir den Zugang zu meinen eigenen Beiträgen sperrt !

Als Fondsmanager nimmt man unser Aufbegehren anscheinend nur als „Beleidigung“ wahr.

Deshalb, unser Ansatz scheint gut zu sein, wenn noch mehr mitmachen !!!

[ariba0815]

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[wallstreetmarc]

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[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.968.762 von wallstreetmarc am 17.10.17 20:17:22

Er ist wohl fertig - der Sonnengott

Es hat sich im Forum des Sonnengottes schon angebahnt.
Als ariba0815 aus dem Paradies vertrieben wurde, hatte Degispezi angemerkt, dass er ariba dankbar für einige Denkanstöße zur Kritik an KanAm und Warburg ist. Das wurmte wohl den Zensor und er verbat für sein Forum, dass Bankster Bänkster genannt werden dürfen.
Hoffentlich berichtet Degispezi nun in diesem Forum wieder von seinen "Erfolgen" oder auch "Enttäuschungen" in Bezug auf Anzeigen, Ombudsmann und anderen Beschwerden.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.968.762 von wallstreetmarc am 17.10.17 20:17:22

Hallo Jungs,

ich würde sagen, lasst es mal genug sein mit Fungo. Er kann auch nicht aus seiner Haut heraus.

Aber er war konsequent, als er hier auf WÄrger bekommen hat. Mit einer Investition an reichlich Zeit und vielen guten Beiträgen hat er eine hochqualifizierte Truppe in seinem Forum zusammengebracht. Das ist ein ziemlicher Erfolg!

Er ist der Profi aus der Branche, ihm geht es in erster Linie um Gewinn und Verlust, während es bei vielen anderen von uns, auch um Gerechtigkeit, Fairness und moralisches Verhalten geht.

Danke für meine Zeit bei xobor.

Ich fürchte wir brauchen noch genug Kraft, Einsatzbereitschaft und jede Hilfe beim Kampf mit KanAm / M.M. Warburg.

[wallstreetmarc]

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[Trendfighter]

Aha, wie kann man dann sagen das der BEST-CITY´s 13,xx% Rendite gemacht hat, wo bleibt da das Restrisiko wen nImmobilien veräußert werden?

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.977.306 von Trendfighter am 18.10.17 19:11:43

Google-Bewertungen

Inzwischen gibt es immerhin bereits 7 Rezensionen. Da geht doch noch was? Jeder hier im board sollte aus eigenem Interesse tätig werden und eine Rezension zu schreiben ist nun wirklich nicht aufwändig.

Also auf geht's, haut rein!

[wallstreetmarc]

!

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[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.170 von wallstreetmarc am 19.10.17 10:29:15

Viel Text, wenig Inhalt. Der Wahnsinn hat System. Alle verdienen sie am Geld der "wehrlosen" Anleger.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.170 von wallstreetmarc am 19.10.17 10:29:15

finde ich bemerkenswert:

MM Warburg spricht immer von : -auch wirklich alle denkbaren Risiken abgedeckt werden können-

Aber das macht man nicht aus Schutz für den Anleger, sondern um wirlich den letzten Saft aus den Finanz-Opfern zu pressen.

Hätten die Offenen Immobilienfonds lieber mal früher (und auch heute noch) die enormen Risiken berücksichtigt, die jahrelange, meiner Meinung nach kriminelle Immobilien-Scheinbewertungen und Gefälligkeitsgutachter, für die Anleger haben.

Aber der "schöne, immer steigende Chart" als Marketinggag ist und war natürlich wichtiger, als volatile (!) Immobilienpreise fair abzubilden und damit zahlende Kundschaft zu verlieren, die jetzt dafür bluten dürfen!

Wie sich aktuell langsam herausstellt, geht der Schaden, der seit Liquidierung der Fonds für die Altanleger vom SEB, den Degis, AXA, Kanam und Co bis heute entsteht, wohl in den Euro- Millardenbereich! Ja, die Altanleger sind die Masse!.. nicht wir Geier. (Wobei ich den Kanam vor ein paar Wochen verkauft habe. Zu gering ist hier Chance/Risiko. Das bekomme ich, mit etwas höhere Vola, leicht am Anleihe oder REIT Markt, wenn man dort streut, denke ich). Ich halte nur noch den Focus Nordic Cities. Und fette Gewinne hat seit 2012 jeder gemacht, der breit in OIs in Liquidation investiert hat. Da braucht sich kein Forum einzubilden, das blabla über Zahlen hätte einen Mehrwert geschafft. In jeden Forum sind doch die gleichen Leute (ausser Fungo, der ist hier gesperrt..)!- OK. Es gab etwas subjektive Sicherheit beim Kauf. Aber mehr nicht. Die Highflyer waren dann doch immer eher die, die die Masse in den Foren nicht erkannt hat. Letzes Beispiel: der AXA, der überraschenderweise extrem gut performt hat. Und Verlust hat man in den letzten Jahren mit keinem Fond gemacht)

Und als i-Tüpfelchen werden jetzt auch noch die Anleger mit viel zu viel einbehaltender Liquidität vom der Kanam Kapitalanlagegesellschaft und dem Bankhaus MM Warburg abgezockt.



("Alles denkbare" heisst für mich, alles auch von nur ein Objekt denkbare; auch wenn andere Objekte, die "OK" sind dieses Risiko gut schmälern: Also unter jedem Objekt Baupfusch und eine Weltkriegsbombe unter dem Gebäude. Mit dieser "Pseudo-Methode", die die unser zahnloser Tiger BAFIN so absegnet, kann man dann noch lange die Milliarde einbehalten, wenn ein Risiko von ca. 0,0000001 Prozent zu viel ist!)
..
Aber dieses reale und viel größere Risiko der Fake-Bewertung von Immos von "Immobiliengutachtern", dass hier im Forum schon von vielen (einschliesslich mir) kritisch vor 2009 thematisiert wurde, wurde dann natürlich dem Gewinnstreben der Bankster und Fondmanager untergeordnet.

Und dieses nicht zu unterschätzende Risiko besteht bei den neuen Kontrukten vom Kanam und Co natürlich weiterhin! Egal, ob man jetzt die Haltefristen verlängert hat: wie blöd muss man denn sein, wenn die Immowerte im Fonds "100" kosten (Emittentenpreis) und bei der nächsten Krise die Immos nur noch, sagen wir "70" wert sind UND die Gefälligkeitsgutachter weiterhin einen Wert von "100" (Emittentenpreis!) feststellen?!

In anderen Ländern wie den USA wären die Gefälligkeitsgutachter, Trickser und Fondmanager, die mit diesen "Gutachtern" zusammenarbeiten mit ihren Fake-Buchbewertungen längst im Knast.
Da nennt man das Bilanzfälschung. Aber da wird so ein Konstrukt wie OIs erst gar nicht zugelassen; sondern ist in "denkbarer Voraussicht" verboten.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.170 von wallstreetmarc am 19.10.17 10:29:15

Nachtrag: Anwortschreiben von MM Warburg vom 17.10.2017

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.752 von wallstreetmarc am 19.10.17 11:29:21

Wie sich aktuell langsam herausstellt, geht der Schaden, der seit Liquidierung der Fonds für die Altanleger vom SEB, den Degis, AXA, Kanam und Co bis heute entsteht, wohl in den Euro- Millardenbereich!


muss man sich mal vor Augen führen, wenn kleine Klitschen pleite gehen, die Anleihen oder die Aktien der Firma wertlos werden, die Anleger um ein paar Milliönchen geschädigt werden, was da für ein relativer Aufschrei in den Medien stattfindet: hätte man die Kleinanleger nicht besser schützen können und blabla..
Wenn Offene Immobilienfons die Anleger hunterte von Millionen Verlusten bescheren mit ihrem Mißmanagement, ihrer Abzockmentalität und ihren Schein-Buchbewertungen (im Kunden zu ködern und an dem höheren Immopreis auf Papier(!) noch mehr Provisionen abzuzocken, dann bleibt es in der Medienlandschaft (noch) still.
Und den Kanam Grundinvest haben sie früher sogar schon mal als "mündelsicher" ausgezeichnet! D.h. selbst Kinder sind hier, im Gegensatz zu den erwachsenen Verlieren im Kleinanlegerbereich, die Finanzopfer, die aktuell die 12 Mio / Pro Jahr Provision an dem 1 Mrd-Einbehalt, an die Bankster zahlen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.752 von wallstreetmarc am 19.10.17 11:29:21

wie blöd muss man denn sein, wenn die Immowerte im Fonds "100" kosten (Emittentenpreis) und bei der nächsten Krise die Immos nur noch, sagen wir "70" wert sind UND die Gefälligkeitsgutachter weiterhin einen Wert von "100" (Emittentenpreis!) feststellen?!

UND MAN DANN NICHT zu 100 VERKAUFT!?!..

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.905 von wallstreetmarc am 19.10.17 11:47:26

Genau das....

....stößt mir auch immer wieder auf. Der KanAm wurde als "mündelsicher" eingestuft. Welch in Hohn!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.982.004 von schwarzach am 19.10.17 11:58:55

wow!! "Unser" Degispezi haut sich echt in´s Zeug für die Kanam Anleger.
Chapeau!
Jetzt auch auf facebook:

https://www.facebook.com/pages/KanAm-Grund-Kapitalanlagegese…

Bei der Abwicklung des KanAm Grund werden die Anleger von der Depotbank M.M. Warburg und dem Fondsmanagement von KanAm abgezockt. Es werden aktuell 1 Mrd. Liquidität auf Konten gehalten und nicht ausgeschüttet. Hierauf wird eine Bestandsprovision von 1,2 % p.a. vereinnahmt. Dies sind 1 Mio € pro Monat an Gebühren für die Verwaltung von Festgeldern.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.866 von wallstreetmarc am 19.10.17 11:42:53

Die Bank M.M. Warburg meldet - in etwa – folgende Zahlen:

Ursprüngliches Immobilienvermögen 6,4 Mrd. €

zurückgeführtes Fremdkapital 2,4 Mrd. €
Ausschüttungen an Anteilseigner 2,0 Mrd. €


dazu
Cassh-Bestand 1,0 Mrd. €
Immobilien-Bestand 0,2 Mrd. €

Verkäufe also 5,4 Mrd. €

Demnach wurden auch die Abwertungen und Verkaufsverluste, in Höhe von 1.000 Millionen Euro, bei der Risiko-Vorsorge berücksichtigt ! Zusätzlich wurden auch noch die Mieteinnahmen in den letzten Jahren in Höhe von zig Millionen mit verheizt !

Nur weil man in all den Jahren satte Gebühren auf die überhöhten Verkehrswerte berechnet hat, braucht man die Summe in Höhe von 6,4 Mrd. € nicht immer und ewiglich in Ansatz bringen.

Zu dem Thema „unabhängige Sachverständige, wie Immobilien-Gutachter und Wirtschaftsprüfer, wurde ja bereits oft genug geschrieben. Wäre daher schön einmal zu erfahren, weshalb dieser „unabhängige Wirtschaftsprüfer“ von einer Risikoquote von 18,5% ausgeht ?
Bei anderen Fonds – in dieser Klasse -, jedoch nur mit ca. 5 % gerechnet wird. Hat dort das Management besser gearbeitet und hatte außerdem nicht so viele „Schrott-Immobilien“ im Angebot, obwohl man in den Verkaufsprospekten von den so tollen Objekten geschwärmt hat ?

Wie man mit Halb-Wahrheiten arbeitet zeigt m. E., dieser Satz: „Zudem entspricht die anfallende Gebühr den vertraglichen und gesetzlichen Vorgaben.“

Von Anfang an wurden bei KanAm hohe Gebühren gefordert und durch die Käufer der Anteile auch akzeptiert. Dann hat man im Jahre 2012 (Der Fonds befand sich bereits in der Phase der Auflösung) die Gebühren um 30 % erhöht. Keine Anteilseigner wurde um seine Zustimmung gefragt! Die Bafin segnete diese Erhöhung ab, und daraus wurden dann anscheinend die „gesetzlichen Vorgaben“.

Andere Fonds haben die Gebührensätze belassen, oder sogar reduziert. Hat nur die KanAm unter dem gesetzlichen Diktat der BaFin zu leiden gehabt ? Sicherlich hat man sich bei der KanAm mit allen Mittel gegen die Erhöhung gewehrt ?

Der Fonds wird schon seit Jahren abgewickelt. Bei welchen Objekten bestehen angemeldete Risiken ?

Solange umgerechnet auf jedes der verkauften Objekte eine Risikosumme in Höhe von 20,8 Mio. €
in Anrechnung gebracht wird, fühle ich mich betrogen !

[wallstreetmarc]

(was ich am besten kann: Smilys einfügen..)

[ariba0815]

Bei „M.M. Warburg“ oder „M.M. Warburg München“ ist auf Google noch jede Menge Platz für eine Bewertung !

Bitte beachten: M.M. Warburg kassiert die 12,0 Mio. €., und hat damit letztendlich das Sagen. Was danach passiert hat die „Kick-Back“ erfahrene Bank noch nicht veröffentlicht !

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.983.108 von ariba0815 am 19.10.17 13:55:55

Anzeige gegen Warburg sinnvolll?

Nachhilfe für andere Foren.
Die Anzeige des Abtrünnigen gegen KanAm geht wegen 43 Mio € Dieser Betrag war zur Ausschüttung verfügbar und wurde einbehalten. Daher Bereicherung und Anzeige wegen Untreue.
Aus einem persönlichen Gespräch weis ich, dass dies der Einstieg für Untersuchungen sein soll.

[Trendfighter]

Finanztest könnte man noch informieren :-)

[ariba0815]

CS Euroreal schüttet am 25.10.2017 die Summe in Höhe von 4,06 € pro Anteil aus.

Ich bin mir 100% ig sicher, dass wenn unser DEGISPEZI nicht vor einiger Zeit einen Prozess gegen die Commerzbank AG in der Angelegenheit der DEGI-Fonds, geführt, und die sich dabei eine blutige Nase geholt hätte, die Commerzbank AG - als Depotbank von CS Euroreal – den Weg der gierigen Bank M.M. Warburg und dem KanAm Grundinvest – gegangen wäre !

Der CS Euroreal behält nach der nächsten Ausschüttung noch eine Summe von ca. 2,60 € pro Anteil an Rückbehalt ein. Während die Bank M.M. Warburg eine Summe von ca. 13,90 € pro Anteil einbehält !

Da im anderen Forum über die „dilettantische“ Gruppe hier auf Wgelästert wird dazu einige Anmerkungen:

Ja, wir sind keine Profis und wir versuchen uns zu wehren, mit den Mitteln die wir haben. Wir bleiben nicht in den Sesseln sitzen und warten „bis sich etwas entschieden hat“, um das dann alles mit gesetzten Worten zu kommentieren, das kann jeder.

Und besonders Stolz sind wir darauf, dass bereits 8 Personen bereit waren – mit ihrem vollen Namen – eine Bewertung bei KanAm Grundinvest abzugeben. Für uns ist das auch ein Zeichen von Zivilcourage und Rückgrat. Wenn wir erfolgreich sein sollten, dann profitieren wir alle davon. Alle Anleger und dafür tun wir das !

Sollte im Nachbarforum noch jemand vorhanden sein – ohne mit im Berufsleben zu stark deformierten Knochengerüst – ist er weiterhin herzlich eingeladen seinen Kommentar bei KanAm Grundinvest oder bei M.M. Warburg, einzustellen.

[lalala11]

Man stelle sich vor, wo der KanAm Kurs die letzten Tage hingegangen wäre, wenn die CS Realwerte AG in den letzten Tagen nicht die Ausschüttung vom CS Euroreal in KanAm Stücke angelegt hätte. Allerdings hat die CS Realwerte AG, bzw. der Vorstand schon Nerven, denn die AG hat einen Großteil ihrer Bestände auf Kredit gekauft. Diese Traute hätte ich heute auf keinen Fall.
Im Gegenteil; einige Stücke die CS Euroreal gekauft hat, waren auch von mir. Allerdings haben die Dachfonds wohl den großen "Batzen" geliefert.

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.028.051 von lalala11 am 25.10.17 23:14:20

Google-Bewertungen

Liebe Leute, jetzt reicht es nicht mehr, bei Google als Suchbegriff "kanam" einzugeben, nein jetzt muss man als Suchbegriff "kanam Rezension" eingeben, damit das gewünschte Profil angezeigt wird.

LEUTE, damit will ich sagen, dass bei KanAm sehr wohl registriert wird, was an Bewertungen eingeht und scheinbar hat es den Damen und Herren nicht so ganz gepasst, sonst hätten sie die Änderung nicht vorgenommen.

Was ich damit sagen will.... Nehmt Eure Möglichkeit einer Bewertung vor, so faul kann doch wohl keiner sein, um ein paar Zeilen zu schreiben?!!!


btw: Weiß jemand, was genau mit der Aussage bei CS gemeint ist, dass sich der Staatsanwalt mit Warburg beschäftigt?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.029.431 von schwarzach am 26.10.17 09:14:56

wenn man sich über die "kanam kapitalanlagegesellschaft" informieren möchte, sieht man aktuell sofort rechts 100% schlechte Bewertungen auf google (9 Rezensionen)*. Somit sind sie gerade dabei, mit ihrer desatrösen Abzockpolitik beim Kanam Grundinvest ihren Ruf in der Öffentlichkeit zu verspielen, werden doch Rezensionen immer wichtiger. Vor allem auch in Finanzprodukten.


*



https://www.google.de/search?q=kanam+kapitalanlagegesellscha…


Bitte dort weiter bewerten!!

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.029.431 von schwarzach am 26.10.17 09:14:56

Die Frage ist klar zu beantworten:

DEGISPEZI, die alte Kämpferseele, hat eine Anzeige bei der Staatsanwaltschaft in Hamburg gegen M.M. Warburg -wegen des Verdachts der Untreue - abgegeben.

Das ist eine harte Maßnahme, aber eventuell das Einzige, das bei diesen Herren Wirkung zeigt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.029.827 von wallstreetmarc am 26.10.17 09:51:17

Bei google "Kanam Kapitalanlagegesellschaft" eingeben, und dieses Forum kommt bei mir auf der 4 Seite.
Das Wertpapier-Forum (wertpapier-forum.de) kommt auf der 3 Seite.

Bei google "Kanam Leading Cities" kommt das W:O-Forum bei mir bereits auf der ersten Seite und das Wertpapier-Forum oben auf der zweiten Seite!

Die Wallstreet-online AG mit seinem Fourm hier, wird übrigens auch immer erfolgreicher; und somit ein nicht zu unterschätzender Meinungsmacher z.B bei Produkten wie dem Kanam Grundinvest.. mit seinen Forumsteilnehmern:

Comeback an der Börse gelungen Rund 400 % Kursgewinn
17.05.2017
Das beliebte Finanzportal ist sehr stark ins neue Jahr gestartet. wallstreet: online AG erzielte im Q1 einen Umsatz von fast 1 Mio. Euro Ein Plus von gut 80 % gegenüber dem Vorjahresquartal.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9591530-comeback-…



D.h jeder, der sich abseits der Hochglanzbroschüren der Schlipsträger etwas neutraler über deren Produkte informieren möchte, findet auch leicht etwas.

[Trendfighter]

Ich würd mal sagen 5-6 € werden DIE im Dezember schon rausrücken.
Dann nochmal dasselbe Mitte 2018, dann wäre ich wieder positiver gestimmt.

Über Weihnachten kümmern sich auch nicht so aktive Anleger um Ihre Anlagen.


Der Best City´s soll ja kein MINI Fond werden,oder? :-)

[wallstreetmarc]

[Trendfighter]

Der Countdown läuft:

wieviel wird kanam im Dezember rausrücken?

ich sage mal 6 € :-)

Eigentlich wären 10 € angemessen, aber wir kennen ja die Taktik..........

Glaube dennoch an eine kleine Rally bis 13,80/14 innerhalb 5-7 Wochen.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.075.336 von wallstreetmarc am 01.11.17 18:28:36

Super und genial

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.075.510 von Trendfighter am 01.11.17 18:46:47

@trendfighter schau Dir mal den Beitrag ober Deinem an. Dort kannst Du sehen, wo Deine Ausschüttung und mit wem, im Dezember hingehen könnte.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.075.510 von Trendfighter am 01.11.17 18:46:47

ich sage mal 6 €

so viel würde gar keine Logik ergeben zur letzten Ausschüttung. In so kurzer Zeit werden für Kanam wohl kaum Risiken im halben Milliarden Euro-Bereich verschwunden sein. Nicht mal eine Immo wurde ausserdem verkauft.

Die werden weiterhin würfeln: bei über "3" (Euro) wird nochmal gewürfelt bis irgend etwas unter 4 raukommt.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.081.744 von wallstreetmarc am 02.11.17 13:22:25

Aufgrund eines Telefonates mit einer i.d.R. gut informierten Person, sehe ich den Wunsch einer vernünftigen Aufschüttung beim KanAm noch im Dezember diesen Jahres sehr im Luftschloßbereich.

Mein Bekannter ist sich sicher, dass M.M. Warburg mit der Liquidität mauert. Alle Anfragen bezüglich der Mrd. Liquidität wird gekontert, mit gesetzlichen Auflagen genügend Geld vorzuhalten aufgrund Abwicklungsrisiken. Warburg sei sogar gesetzlich verpflichtet ausreichend Geld auf den Konten zu belassen.

Es soll in den nächsten Tagen ein Artikel in der Immobilienzeitung zu diesem Thema erscheinen.
Allerdings habe ich dort keinen Zugang.

Alles dies bestärkt mich, dass mein Abstoßen meiner Beteiligungen vor Kurzem nicht die schlechteste Entscheidung war. Nicht auszudenken, wenn tatsächlich Risiken in "nur" 10 % der gehaltenen Liquidität tatsächlich beim KanAm auftreten würden. 100 Mio wären mehr als 1 € pro Anteil und zudem die jährlich hohen Verwaltungsgebühren, die "Minuszinsen" auf Geldkonten, die Verkaufsprovisionen für die restlichen 4 Objekte und und und. Ein Selbstbedienungsladen für Bankster eben.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.082.215 von lalala11 am 02.11.17 14:07:25

hm

ich glaube hingegen das bis Mitte 2018 mind. 8-9€ je Anteil ausgezahlt werden müssen.
Ansonsten kriegen DIE ordentlich auf die Finger von diversen Großanlegern.

[lawolf]

Lt. Wirtschaftswoche vom 03.11.2017 hat der Münchner Anlageexperte Reinhard Friedl gegen den
Geschäftsführer von M.M.Warburg Strafanzeige wegen Untreue bei der Abwicklung des Immobilienfonds KanAm Grundinvest eingereicht. Friedl meint, dass mindestens 41,7 Mio. € jetzt an die Anleger ausgeschüttet werden müssten. Die von Warburg einbehaltenen Gelder für etwaige Risiken und Steuernachforderungen sei unangemessen hoch.

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.082.215 von lalala11 am 02.11.17 14:07:25

http://www.immobilien-zeitung.de/143829/im-liquidationsfonds…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.103.146 von zomby am 05.11.17 11:53:57

Um es zusammenzufassen:


- Höchste Gebührenabzocke Kanam Kapitalanlagegesellschaft mit der MM Warburg aller OIs in Auflösung
- Unkonktreteste Gründe (ausser natürlich die eigene Tasche..), warum Anlegergelder in Mrd-Euro-Höhe mit Negativzinsen und Gebühren belastet werden, wie es in diesem Ausmaß kein anderer OI in Auflösung macht. Sei er noch so international aufgestellt gewesen.

Schlussfolgerung: die Kanam Kapitalagegesellschaft ist unumstrittener Sieger in der Disziplin Verschleiern, Abzocken und vor allem Cash-Bestände der Anleger verbrennen.



Diese Risiken, gegen die M.M. Warburg den Fonds mit diesem üppigen Kassenbestand wappnet, sind allerdings sehr unkonkret. Wären sie das nicht, lägen z.B. bereits konkrete Bescheide für Steuernachforderungen oder andere Forderungen vor, könnte man dafür Rückstellungen bilden. Die werden, anders als die Liquiditätsrücklagen, vom Fondsvermögen abgezogen, mindern also die Einnahmen aus Verwaltungsgebühren. Für Eventualverbindlichkeiten sähen die Vorschriften keine Bildung von Rückstellungen vor, argumentiert M.M. Warburg.

55 Mio. Euro wurden für den KanAm grundinvest im abgelaufenen Geschäftsjahr an Rückstellungen gebildet. "Diese Summe wirkt für mich im Vergleich zur Vorsorge in Form von Liquidität relativ niedrig, das verstehe ich nicht", wundert sich Fondsexperte Oliver Weinrich von Drescher & Cie Immo Consult.

Immobilien Zeitung (link voriges post)

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.102.588 von lawolf am 05.11.17 10:16:59

Zitat von lawolf: Lt. Wirtschaftswoche vom 03.11.2017 hat der Münchner Anlageexperte Reinhard Friedl gegen den
Geschäftsführer von M.M.Warburg Strafanzeige wegen Untreue bei der Abwicklung des Immobilienfonds KanAm Grundinvest eingereicht. Friedl meint, dass mindestens 41,7 Mio. € jetzt an die Anleger ausgeschüttet werden müssten. Die von Warburg einbehaltenen Gelder für etwaige Risiken und Steuernachforderungen sei unangemessen hoch.

41,7 Millionen oder 417 Millionen?
41,7 Millionen wäre ein WITZ mit Anlauf!

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.105.027 von Trendfighter am 05.11.17 18:07:12

Hallo Trendfighter,

so großzügig solltest Du nicht sein bei den 41,7 Mio. € von KanAm Grundinvest, oder Dich erst einmal mit dem Zahlenwerk im Abwicklungsbericht beschäftigen !

Tatsächlich war vorgesehen eine Summe von ca. 250 Mio. € bei der letzten Ausschüttung auszuschütten und diese Summe wurde offiziell ausgewiesen. Dazu war eine weitere Rückhalteposition in Höhe von ca. 1.000 Mio. € vorhanden !

Dann kam anscheinend einer der gierigen Rechenkünstler auf folgende Idee, wenn wir nur 3,00 € ausschütten dann bleiben 41,7 Mio. € aus diesem Topf übrige und davon können wir weiterhin die Gebühr von 1,2% p. a. kassieren. Das sind dann 500.400,00 € pro Jahr, oder 41.700,00 € pro Monat, nur für das nicht ausschütten und die Umbuchung.

Diese Summe wurde o h n e Angaben von Gründen, einfach von der Ausschüttung zurück genommen ! In unseren Augen ein klarer Fall von Untreue !!!!

Al Capone ist auch nicht wegen seinen Alkohol-Geschäften in den Knast gewandert, sondern wegen seinen Steuererklärungen.

Für Dich mögen diese Summen Peanuts sein, für viele von uns nicht.

Wie willst Du einer Bank oder einer Fonds-Verwaltung vertrauen, wenn Du auf diese schäbige Art und Weise nach Gutsherrenart aus dem Hohen Norden, rasiert wirst.

Gerade so ein Vorfall zeigt doch klar, dass hier keine exakte Zahlen, sondern willkürliche Schätzungen in Ansatz gebracht werden. Eigennutz geht über alles !

Kaufmännische Sorgfaltspflicht, wird nur als Feigenblatt herangezogen, wenn es um ominöse Werte geht, deren Schätzungen einfach abenteuerlich sind.

Immobilien werden nicht erst seit 3 – 5 Jahren verkauft und man hat im eigenen Haus, oder im Branchenvergleich % -Sätze, die realistisch sind und die man in Ansatz bringen könnte. Daran ist man jedoch überhaupt nicht interresiert, denn man will die „Schafe“ für die man einen Treuhandauftrag hat, scheren solange es nur geht.

Glaubst Du denn, die 18% Kick-Back-Bank M.M. M.M. Warburg ist auf einmal seriös geworden ?
Die haben doch noch nicht einmal die Cum-Ex-Affäre überstanden.

[lalala11]

Bei über 120 Mio € Transaktionskosten im letzten Jahr bei KanAm wird es mir ganz schlecht, wenn ich daran denke, dass Rechtsanwälte, Steuerberater usw. geschlammt hätten und nun Risiken auf die Anleger zukommen könnten.
Schlecht arbeiten und große Kohle einkassieren und nun Gelder für Risiken für evtl. Schlampereien einbehalten. Ein Skandal hoch drei.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.105.378 von ariba0815 am 05.11.17 19:18:16

Für Dich mögen diese Summen Peanuts sein, für viele von uns nicht.

Die Jungs wegen einem Euro Veruntreuung dran zu kriegen ist mir lieber als erfolglos gegen ihren Einbehalt von 1 Mrd. zu klagen. Gegen zweiteres wird wohl vor allem das moderne "Shitstorm-Verfahren" helfen können. Und da kann jeder von uns etwas machen. Z.B die Kanam Kapitalanlagegesellschaft und die MM Warburg auf google etc. bewerten. Diese Strafe wird in heutigen Zeiten und in manchen Fällen höher sein als ein paar Millionen Strafe vor Gericht, die dann abgehakt sind. Google Bewertungen bleiben bestehen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.108.597 von wallstreetmarc am 06.11.17 10:33:38

der Trend im Dienstleistungs- und Sevice-Bereich ist doch ganz klar zu erkennen:
ohne postive Bewertungen von Verbrauchern und Geschäftspartnern geht heute immer weniger:
Wer kauft denn noch bei ebay, wenn jemand auch nur 90 Prozent Positiv hat? Wer bucht denn noch ein Hotel, das mies bewertet ist? Wer kauft Butter, die in Stiftung Warentest durchgefallen ist?
Warum hat den Amazon so Erfolg? Weil ihre Produkte von den Käufern bewertet werden u.a.
Und das Geschäft der Bankster geht auch immer mehr hin zum "online". Da kann Kanam gerne weiter ihre Hochglanzbroschüren drucken. Diese schleimige Vokabulierung mit "der typische Anleger ist immer noch gut im Plus" etc. wird immer weniger interessieren.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.108.693 von wallstreetmarc am 06.11.17 10:42:40

Hallo wallstreetmarc,

bei den Rezensionen da liegst Du vollkommen richtig. Da brauchen wir noch jede Unterstützung.

Leider ist bei „M.M. Warburg & Co.“ Erst eine gute Seele aktive geworden !
Bei „M.M. Warburg München“ sind es dagegen bereits schon 4 Bewertungen !

Damit ein Anreiz besteht etwas zu tun, daher nachstehend eine der Bewertungen aus München :

„Im Geschäftsbericht 2016 spricht Warburg und Co von breiter operativer Ertragskraft, das stimmt aber nicht: Wären die Gewinne von 44 Mio. aus Immobilien sowie 3,5 Mio. aus Schiffen nicht gewesen hätte die Firma Verlust gemacht. Anders gesagt, es wurde operativ kein Gewinn erzielt. Hierfür kann ich nur einen Stern vergeben. „

Zitat aus dem Geschäftsbericht:

„Neben sinkenden Zinsüberschüssen sehen sich alle Banken weiterhin unabhängig von ihrer Größe und Systemrelevanz einer undifferenzierten Regulierungswut ausgesetzt, die durch Gläubigkeit an Kennzahlen zu einer Verantwortungsverlagerung führt, die unternehmerisches Handeln immer stärker einschränkt.

Vor allen Dingen kleineren Instituten fällt es zunehmend schwer, unabhängig fortzubestehen und die aufsichtsrechtlich gebotenen Eigenkapitalstärkungen allein durch Gewinnthesaurierung und ohne Verwässerung des Gesellschafterkreises zu erbringen.

Die Warburg …..............…... Die zweite wesentliche Maßnahme des vergangenen Geschäftsjahres war der Beschluss des bestehenden und unabhängigen Gesellschafterkreises der Warburg Bank, das der Bankengruppe zur Verfügung stehende Eigenkapital durch eine Kapitalerhöhung mittels Bareinlage in Höhe von EUR 53,0 Mio. zu leisten. Das harte Kernkapital stieg damit auf Konzernebene von EUR 272,8 Mio. auf EUR 325,5 Mio.

Im Berichtsjahr konnte die Warburg Bankengruppe zusammen mit ihren vier Tochterinstituten
in Deutschland, Luxemburg und der Schweiz sowie den Kapitalverwaltungsgesellschaften im Konzern ein konsolidiertes Ergebnis vor Steuern in Höhe von EUR 29,7 Mio. (Vorjahr EUR 16,0 Mio.) erreichen. Da im Vergleich zum Vorjahr außerordentliche Erträge im Zinsüberschuss ausblieben, fiel dieser marktbedingt in konsolidierter Betrachtung von EUR 66,1 Mio. im Vorjahr auf EUR 56,4 Mio. Das Provisionsergebnis liegt bei EUR 161,0 Mio. nach EUR 163,9 Mio. im Vorjahr.

Die breite operative Ertragskraft sowie außerordentliche Erträge haben es der Warburg Bank erlaubt, der nach wie vor ausbleibenden Erholung an den Schifffahrtsmärkten durch erneute Maßnahmen der Risikovorsorge zu begegnen. Diese Maßnahmen erfolgten aus eigener Kraft und ohne Verwässerung der Eigentumsverhältnisse. „


Wenn man diesen Beitrag liest, dann kann man aus den fettgedruckten Zeilen erkenne, woran es liegt, man kämpft um Erträge und seine Selbstständigkeit !

Man ist auf jede Einnahmequelle angewiesen !

Man wird alles tun , um die eigene Position zu verbessern !

Die Gewinne von 2015 (16 Mio. €) und 2016 (29,7 Mio. €) haben nicht annähernd ausgereicht um die Kapitalerhöhung in Höhe von 53,0 Mio. € zu erbringen.

Und selbst mit dieser Kapitalerhöhung ist man noch unter kapitalisiert ! Besonders, wenn man berücksichtigt, dass die Cum-Ex-Affäre mit evtl. Strafen und Rückzahlungen noch ansteht.

Außerdem sollte man auch nicht vergessen, dass ein großer Teil an die KanAm Verwaltungsges. zurück fließen wird. Die brauchen auch jeden Euro um das Geschäft aufrecht zu erhalten, denn es können nur noch 4 Objekte im Wert von ca. 200 Mio. € veräußert werden.

Diese beiden „Gehbehinderte“ brauchen sich und werden ihre Position – ohne Rücksicht auf die Anteilseigner – verteidigen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.109.560 von ariba0815 am 06.11.17 12:07:59

hier aktuell gleich die nächste Ohrfeige für alle Kanam Grundinvest Anleger; neben dem CS Euroreal vor kurzem, zeigt nun auch der TMW Weltfonds (mit seinem einstigen internationalen "Welt"-Portfolio!..), was faire Rückzahlungsspolitik ist. Die 1 Euro (3,23 Emittentenpreis vor Rückzahlung) dürften über den Markterwartungen liegen.

Man kann nur zum Schluss kommen: Der Bafin dürfte es wohl fast völlig egal sein, wieviel %-Cash einbehalten wird bei den OI in Auflösung.
Sonst würde sie solche relativ niedrigen Cashquoten wie jetzt der TMW Weltfonds oder andere Fonds im Gegensatz zum Kanam haben , nicht abnicken. Dürfte sie nicht so große Unterschiede zulassen! -
Es ist immer trauriger mit anzusehen, wie hier der normale Verbraucher und der normale Steuerzahler der Dumme ist in D. (aktuelle Stichworte; Kanam, MM Warburg, Dieselskandal, weit höherer Auto-Spritverbrauch als angegeben, Paradise Papers..)


Fonds News

► Ausschüttung zum 13. Dezember 2017
Zum 13. Dezember 2017 wird eine Auszahlung in Höhe von 1,00 EUR / Anteil durchgeführt.
(TMW Homepage)

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.105.378 von ariba0815 am 05.11.17 19:18:16

öhm?

Ich sagte wenn sie nur gut 40 Millionen im Dezemeber ausschüttne würden wäre das ein Witz und Peanuts!

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.063 von Trendfighter am 06.11.17 19:41:44

Die 40 Mio € hätten bereits im Sommer ausbezahlt werden müssen. Diese standen bei der letzten Ausschüttung schon zur Verfügung und wurden einfach einbehalten.
Was in nächster Zeit ausgeschüttet wird, wird wohl davon abhängen, wieviel "Druck" M.M. Warburg bekommen wird. Ich glaube aber, dass diese sich nicht von "Kleinanlegern" umstimmen werden lassen. Dafür sind 1,2 % Verwaltungsgebühren für keine Arbeit einfach zu schön. Die sehen das bestimmt als Sechser im Lotto.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.117.615 von lalala11 am 07.11.17 09:06:28

hm

Zitat von lalala11: Die 40 Mio € hätten bereits im Sommer ausbezahlt werden müssen. Diese standen bei der letzten Ausschüttung schon zur Verfügung und wurden einfach einbehalten.
Was in nächster Zeit ausgeschüttet wird, wird wohl davon abhängen, wieviel "Druck" M.M. Warburg bekommen wird. Ich glaube aber, dass diese sich nicht von "Kleinanlegern" umstimmen werden lassen. Dafür sind 1,2 % Verwaltungsgebühren für keine Arbeit einfach zu schön. Die sehen das bestimmt als Sechser im Lotto.

Doch, die 40 Millionen werden im Dezember ausgeschüttet + mind. 3,xx € je Anteil.

Sonst werden etliche Großanleger die sich über den Zweitmarkt eingedeckt haben klagen und ich
werde dann auch dabei sein.............

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.118.470 von Trendfighter am 07.11.17 10:22:48

Die Markterwartung schätze ich diesmal auf nur noch ca. 3-4 Euro Rückzahlung im Dezember. Bei dieser Höhe dürfte der Börsenkurs neutral bleiben. Nur meine Einschätzung.

Unter 3 Euro wäre eine Frechheit. Über 5 Euro eine positive Überraschung für mich.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.118.470 von Trendfighter am 07.11.17 10:22:48

Das wäre ja mal eine super Sache, wenn die Großanleger auch einmal gegen einen Abwickler (in diesem Fall Bankhaus Warburg) klagen würden.
Aber was gibt es für Ansatzpunkte für eine Klage gegen den Einbehalt von 700 Mio bis 1 Mrd. €. Die haben doch eine Risikopolice, auf die sie sich berufen?

[Trendfighter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Behauptung ohne Quelle

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.235 von Trendfighter am 07.11.17 11:30:07

Wenn Warburg tatsächlich 5 € ausschütten würde, dann sähe die Sache tatsächlich für mich wieder ganz anders aus und ein "Neueinstieg" würde sich wohl bei dem derzeitigen Börsenpreis wieder lohnen.
Kämen 5 € schnell zurück aus das Konto, dann schaut anschließend die Relation KAG Preis und Börsenpreis wieder ganz passabel aus.

[Trendfighter]

Sehe ich genauso. Dein Problem wird sein das wenn 5 Ausschüttung angekündigt werden das Du kaum noch unter 13,80 wenn nicht 14 € reinkommst.
Der Markt ist da sehr effizient, das heisst Du hast bei 14 € schon etliches an Potential verloren.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.121.902 von Trendfighter am 07.11.17 15:45:23

Mal eine Zwischenfrage zum Immobiliengewinn. Da gab es doch vor einigen Jahren (oder immer noch) das Problem, dass aufgrund der Berechnungsmethode ein negativer ausländischer Immogewinn bei einem Verkauf der Anteile zusätzlich versteuert werden musste. Also nicht nur alleine die Differenz von EK zu VK (+Ausschüttungen) sondern auch der ausländische Immobiliengewinn.

Hat hier jmd Erfahrung bzw neue Infos? Ich habe meine KANAM seit 6 Jahren im Depot und nicht angerührt. Danke!

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.166.783 von dg6nds am 13.11.17 08:35:36

Bescherung.....

Weiß hier jemand Genaueres?

http://csrealwerte.de/neuigkeiten/

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.977 von schwarzach am 13.11.17 16:03:06

Hallo und Danke für den Hinweis.
Ich habe mich soweit mal eingelesen und gesehen, dass das mit dem negativen Immobiliengewinn immer noch ein großes Problem auf privater Ebene ist.

Meine Frage nun:
Mir liegen die Daten (Kaufkurse und Immobiliengewinn zum Kauftag und damit der steuerfreier und steuerpflichtiger Anteil) vor. Aber was ist nun die korrekte Formel um eine fiktive Abrechnung auf Basis des heutigen Kurses von 13,40€ und Immobiliengewinn 4,10% vorzunehmen? Ich möchte mich gedanklich bereits auf die Ernüchterung einstellen...

PS: Ist es eigentlich schlau den KANAM bis zur Endauflösung zu behalten oder gibt es auch hier steuerrelevante Sachverhalte die einen vorzeitigen Verkauf begünstigen?

Danke und Grüße!

[Trendfighter]

Kurs zieht an, war schon öfters schon so das manche mehr wussten.............

Denke mal da klingelt bald ne akzeptable Ausschüttung :-)

13,80/14 € nächste Ziele

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.480 von Trendfighter am 14.11.17 17:45:14

ne akzeptable Ausschüttung

Immerhin hat der Laden nun in der Öffentlichkeit, z.B bei google, schon 12x die Meinung gesagt bekommen. 100% maximal negativ. Das wird sich weiter erhöhen, wenn hier im Dezember immer noch so viel Geld, wie es kein anderer Fond in Auflösung praktiziert, zum massiven Schaden der Anleger, gebunkert wird - Eine Firma, die Geld mit der "Öffentlichkeit" machen möchte und das ignoriert, hat meiner Ansicht nach früher oder später bei Kunden eh verspielt. Vor allem beim sensiblen Thema Geld.

https://www.google.de/search?q=kanam+kapitalanlagegesellscha…

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.969 von wallstreetmarc am 14.11.17 18:39:57

Hier nochmals die Zahlen von KanAm Grundinvest um zu zeigen, wie das Gespann M.M. Warburg und KanAm Kapitalverwaltungsgesellschaft mbH auf unredliche Art und Weise das Geld der Anleger zurückbehält um sich daran mit 1,2 %, oder eine Million Euro pro Monat zu bereichern !!

Die letzte Ausschüttung von KanAm Grundinvest betrug bei 71.612.582 Anteilen im Umlauf und bei einer Ausschüttung von 3,00 € /Anteil die Summe von 214.897.746,00 €.

Zurückbehalten wurde die Summe von ca. 1.153.678.000,00 €, das sind sage und schreibe 14,18 € pro Anteil !

Der Anteil selbst wird an der Börse zur Zeit mit ca. 13,45 € gehandelt !

Dazu hat der KanAm Grundinvest noch 4 Immobilien im Besitz, die nochmals einen Wert von ca. 1,90 €/ Anteil darstellen..

Wenn also M.M. Warburg / KanAm jetzt zum 22. Dez. 2017 die Summe von 6,00 €/Anteil, oder 429.795.492,00 € ausschütten, dann sind immer noch 723.882.509,00 €, oder 8,14€ /Anteil als ein überreichliches Sicherheitspolster vorhanden.


Wenn Sie sich noch ein Gefühl von Fairplay und Gerechtigkeit erhalten haben, dann bitte helfen Sie uns diese anrüchigen Methoden zu bekämpfen. Geben Sie wenigstens ihre saftigen Bewertungen bei Google ab, oder schreiben an die Bafin.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.484 von ariba0815 am 14.11.17 20:58:01

eine Million Euro pro Monat zu bereichern

nicht zu vergessen die 2% Kaufkraftverlust p.a. die mit dieser Politik dazu kommen (aktuelle Inflationsrate - Tendenz wohl eher steigend).
Und dann noch der Negativzins (macht Kanam im Gegensatz zum SEB aktuell nie zum Thema!)
.. Das gibt auf Dauer ein "nettes" weiteres Schadenssümmchen für die Anleger.

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.719 von wallstreetmarc am 15.11.17 13:21:09

Du hast in allen Punkten Recht und doch haben erst 12 Nutzer bei Google die Möglichkeit genutzt, eine Bewertung abzugeben. Wären es zwischenzeitlich 30 oder noch mehr würde es eventuell mehr bewegen, aber selbst eine Bewertung scheint von manchen zuviel verlangt.

Eigentlich nicht nachzuvollziehen.....

[stevenhemingway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.899 von schwarzach am 15.11.17 13:38:16

Google Bewertungen.

Die negativen Google-Bewertungen für Kanam ziehen an. Jetzt bereits 16.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.452 von stevenhemingway am 15.11.17 23:05:39

Das sind ja prächtige neue Rezensionen bei KanAm. Faire Darstellungen, sehr lesenswert !

Vielen Dank allen Mitstreitern.

Jetzt nur etwas vorsichtig sein und nicht mehr als 10 neue Bewertungen, pro Woche, abgeben, sonst wird man noch annehmen wir planen die Revolution gegen die Finanzwirtschaftaft.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.195.871 von ariba0815 am 16.11.17 09:11:43

Dann hoffe ich jetzt mal, dass Anleger, die Geld bei Kanam Anlegen wollen über diese Bewertungen stolpern und ihren Plan aufgeben.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.200.155 von laserjet am 16.11.17 16:12:02

Ob KanAm überhaupt der richtige Adressat ist?

Meines Wissens hält die Privatbank M.M. Warburg die Gelder zurück.

Kann jemand einen Link einstellen, wo man Warburg bewerten kann?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.214 von lalala11 am 16.11.17 17:42:42

https://www.google.de/search?client=firefox-b&dcr=0&q=mm%20w…

Auch hier gibt es bereits Bewertungen zu ihrer Abwicklungspolitik beim Kanam.



Die machen mit ihrer Abzock-Politik gemeinsame Sache. Das dürfte klar sein.
Die Kanam Kapitalanagegesellschaft rechtfertigt ja diese Politik.

Wie es scheint, haben die auch schon früher gute Geschäfte unter Bankstern miteinander gemacht

Im Wertpapier-Forum wurde z.B im dritten Post zum Kanam Grundinvest aus einem alten Kanam Grundinvest-Rechenschaftsbericht zitiert:

"Offene Immobilienfonds haben auch erhebliche liquide Mittel in Geldmarktfonds geparkt - das sind oft speziell für den Immobilienfonds aufgelegte Geldmarktfonds. Ein Beispiel aus dem Rechenschaftsbericht des Kanam Grundinvest:" (User Chappli)



"(...)Große Teile der liquiden Mittel des KanAm grundinvest Fonds werden seit dem 05. Mai 2004 in einem "liquiditätsverwaltenden Wertpapierspezialfonds" gehalten. Der hierfür aufgelegte KanAm EuroCash Warburg-Fonds investiert in Vermögensgegenstände gemäß § 80 Abs. 1, Nr. 1, 2 und 4a InvG. Zum 30. Juni 2006 handelte es sich hierbei überwiegend um Geldmarktpapiere und geldmarktnahe Rentenpapiere.(...)

Anlagestruktur des KanAm EuroCash Warburg-Fonds:
Unternehmensanleihen 63%
Commercial Papers (kurzlaufende abgezinste Schuldverschreibungen) 25%
Barbestände 12% (...)"

https://www.wertpapier-forum.de/topic/19478-kanam-grundinves…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.841 von wallstreetmarc am 16.11.17 18:32:08

Mannomann; alles ist so eingetreten wie ich und ander User (vor allem der User Pfandbrief!) vor 2009 vorhergesagt oder befürchtet haben: das Kartenhaus der Scheinbewertungen und Gefälligkeitsgutachten ist bei allen Offenen Immoblilienfonds in Abwicklung zusammengebrochen mit Verlusten bis zu 50 Prozent für die Altanleger (TMW Weltfonds..)!! Und die Altanleger sind die absolute Masse.. nicht wir Aasgeier.. - Und das zu Verkaufszeiten (nach 2012) und Preisen, die es niemals zuvor am Immobilienmarkt gegeben hat! Zu absoluten Boom-Zeiten und Spitzenpreisen.

Man kann sich leicht ausmalen, wie groß das Blutbad für Altanleger geworden wäre, wäre diese einmalige europäische Preishausse in den Immomärkten nicht gekommen.
Ich denke, die Kanam-Altanleger wären statt leicht zweistellig, mit auch gut über 30 Prozent Minus unter die Räder gekommen. Managerleistung hin oder her.

Aber das nun auch noch die Opfer mit dem Zurückhalten von ihren Geldern nochmal über den Tisch gezogen werden, ist schon .... ..... ....*!!! Da wird man .... und dann wird man nochmal ...!
Das ist schon das Dreisteste, was man in der deutschen Nachkriegs-Finanzwelt finden kann.

* ..mal MOD-freundlich und jugendfrei ausgedrückt

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.214 von lalala11 am 16.11.17 17:42:42

Das Verhalten des Bankhauses M.M. Warburg & Co. bei der Treuhandabwicklung des KanAm Grundinvest Fonds ist völlig unverständlich, wenn man sich mit der Geschichte dieses Hauses ein wenig beschäftigt.

Unwillkürlich kommt man auf den Gedanken, das was jetzt gerade mit den Anteilseignern von KanAm Grundinvest passiert, wäre bei einem ehrbaren Bankmann wie Max Warburg nicht vorgekommen !

Diesem Mann würde man zutrauen, dass er Anlegern, die bereits einen erheblichen Anteil ihres Kapitals verloren haben, fair behandelt hätte, oder wenn der Druck von seinem Partner in dieser Abwicklung – der KanAm Kapitalverwaltungsgesellschaft mbH – zu stark geworden wäre, er soviel Rückgrat aufgebracht hätte und sich dieser Abkassier–Aktion verweigert hätte.

Bei Max Warburg hätte man wohl auch davon ausgehen können, dass er bereit gewesen wäre einen solchen Kardinalfehler, der seinem Hause unterlaufen ist, unverzüglich und großzügig zu revidieren.

Es tut einem fast weh, die einzige Bewertung von M. M. Warburg auf Google zu lesen, aber sie entspricht voll den Tatsachen.

Vielleicht können die Bewertungen von Ihnen bei „ M.M. Warburg & Co“ und bei „M. M. Warburg München“ – auf Google – helfen, zu einer ausgewogenen Darstellung zu kommen.

[Trendfighter]

Jetzt wird es aber langsam Zeit mit der Ausschüttungs-Ankündigung, oder soll die Kohle am 24.12. erst unterm Christbaum liegen?

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.233.250 von Trendfighter am 21.11.17 10:49:04

Hallo. Ich warte auch bereits auf die Ankündigung, welche eigentlich schon überfällig ist. Je nachdem was ausgeschüttet wird werde ich mich mit meiner Meinung zu MMW auch öffentlichen äussern.

Vor 1-2 Wochen hatte ich hier nach einer Berechnungsformel gefragt um bei einem potentiellen Verkauf den Gewinn bzw zu berechnen, welcher sich auch und vor allem aufgrund dem ausländischen Immobiliengewinn ergibt.
Ich kenne die Kaufkurse sowie den Immogewinn zu dem Zeitpunkt. Gibt es da etwas (einfaches) um den Stand bei einen fiktiven mit aktuellem Stand zu berechnen?

Danke und Grüsse

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.237.699 von dg6nds am 21.11.17 17:37:00

Ich weiß von Einem, der sich im steuerlichen Bereich eigentlich ganz gut auskennt, dass dieser auch erst einmal 100 Anteile verkauft hat, um die "Hausnummer" zu sehen, was der Immobiliengewinn ausmacht.
Er meinte nur, dass so viele Faktoren (wie z.B. Ausschüttungen, davon steuerfreie Anteile und weitere Elemente der Ausschüttung) hier eine Rolle spielen, dass es müßig wäre, hier selbst Berechnungen anstellen zu wollen.
Allerdings habe ich bei meinen Verkäufen vor ein paar Wochen, keine allzu großen schlechten Erfahrungen gemacht. Lag wohl daran, dass der KanAm nicht zu hohe negative Immobiliengewinne während meiner Haltezeit hatte. Bei früheren Verkäufen beim TMW Immo Weltfonds hatte ich mal größere Abzüge wegen Immobiliengewinnen. Dies ist allerdings schon einige Zeit her und aus der Abrechnung konnte ich auch nicht erkennen, was nun tatsächliche Gewinne und negative Immogewinne waren. Selbst meine Bank hatte damals zugegeben, dass man sich auf die Daten einfach verlassen muss. Dies hatte mich zwar nicht befriedigt, kam aber auch nicht weiter.

[ariba0815]

Die Bank M.M. Warburg verkauft schon ein Teil vom Tafelsilber ?

Dazu der Beitra im HANDELSBLATT: http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/m-m-warbur…

Hier ein Auszug davon:

„Dazu muss man wissen, dass M.M. Warburg mit dem Luxemburg-Deal zum zweiten Mal binnen weniger Wochen in den Blickpunkt gerät. Denn Anfang September zeigten Recherchen von"Finanz-Szene.de" und der "Zeit", dass das 1798 gegründete Geldhaus im vergangenen Jahr im großen Stil an die Reserven gegangen ist. Dabei ging es um einen gut 44 Mio. Euro hohen Sonderertrag "im Zusammenhang mit der Veräußerung von Immobilien". Zudem löste Warburg Reserven nach § 340f in Höhe von gut 20 Mio. Euro auf.
Der Finanzanalyst Stefan Best kam seinerzeit zu dem Schluss, dass M.M. Warburg im vergangenen Jahr einen operativen Verlust vor Steuern in Höhe von rund 35 Mio. Euro erlitten habe; auch 2015 seien die Zahlen schon deutlich rot gewesen. „

Hier kann man erahnen, wie gut es tut, sich weithin an die gewinnträchtigen Barmittel von KanAm Grundinvest zu klammern !!

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.222 von ariba0815 am 22.11.17 10:07:31

Zitat von ariba0815: Die Bank M.M. Warburg verkauft schon ein Teil vom Tafelsilber ?

Dazu der Beitra im HANDELSBLATT: http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/m-m-warbur…

Hier ein Auszug davon:

„Dazu muss man wissen, dass M.M. Warburg mit dem Luxemburg-Deal zum zweiten Mal binnen weniger Wochen in den Blickpunkt gerät. Denn Anfang September zeigten Recherchen von"Finanz-Szene.de" und der "Zeit", dass das 1798 gegründete Geldhaus im vergangenen Jahr im großen Stil an die Reserven gegangen ist. Dabei ging es um einen gut 44 Mio. Euro hohen Sonderertrag "im Zusammenhang mit der Veräußerung von Immobilien". Zudem löste Warburg Reserven nach § 340f in Höhe von gut 20 Mio. Euro auf.
Der Finanzanalyst Stefan Best kam seinerzeit zu dem Schluss, dass M.M. Warburg im vergangenen Jahr einen operativen Verlust vor Steuern in Höhe von rund 35 Mio. Euro erlitten habe; auch 2015 seien die Zahlen schon deutlich rot gewesen. „

Hier kann man erahnen, wie gut es tut, sich weithin an die gewinnträchtigen Barmittel von KanAm Grundinvest zu klammern !!

Es ist unerträglich wie die BAFIN da zuschaut.
Warburg hätte nie das Mandat bekommen dürfen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.345 von Trendfighter am 22.11.17 10:14:18

Naja, Warburg war schon immer Depotbank - und ab Ende 2012 halt auch "Abwicklungsbank".
Das konnte also selbst die BaFin in ihrer unendlichen Weisheit nicht vorhersehen...;-)

@ariba: Vielen Dank für den Artikel. Fast noch interessanter ist der von anfang September. Habe ihn in's Nachbarforum verlinkt, wo Du ( leider ) nicht mehr aktiv bist...

Viele Grüsse

nanu

[ariba0815]

!

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[nanunana]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Das korrespondierende Posting wurde entfernt

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.965 von nanunana am 22.11.17 12:36:37

Ja, zweifelsohne, besonders wenn man dann immer noch unterkapitalisiert ist und das Finanzministerium Zahlungen in der Cum-Ex-Affäre erwartet !

Die Mehrheitseigentümer haben damit die Gebäude auf eine elegante Art auf ihre Seite gebracht..

Ist ja auch eine & Co. KG a. A., da trifft man gerne seine Vorsorge.

[cade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.268 von ariba0815 am 22.11.17 13:07:58

Anscheinend war ich der erste, folgenden Beitrag habe ich am 27.06.2017 geschrieben:

Habe mir mal den Geschäftsbericht der Warburg Gruppe von 2016 angesehen, bin aber kein Bilanzanalyst. Habe aber das gesehen was, ich schon von einem anderen Institut kenne. Der Provisionsüberschuss und die Zinserträge ergeben in Summe etwa die Verwaltungsaufwendungen. Operativ ist somit nichts verdient. Geld haben die in erster Linie mit dem Betrieb von Schiffen und Immobilienverkäufen gemacht. Nur allgemein gesprochen wird das Immobilienvermögen mit einer solchen Taktik jedes Jahr weniger und ist irgendwann komplett verkauft. Handelt es sich bei den verkauften Immobilien um Geschäftsräume steigen dadurch auch die Mietaufwendungen und belasten die GuV. Die weitere Entwicklung der Warburg Gruppe sollte deswegen mit Interesse betrachtet werden. Klar ist mir auch, dass das aktuelle Umfeld bei Zinsen und Regulatorik Warburg weiterhin zu strukturellen Maßnahmen zwingen wird.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.246.279 von cade am 22.11.17 14:53:20

Hallo Cade,

der Beitrag war schon damals eindrucksvoll und hätte an und für sich viel mehr Leute bewegen sollen einen Kommentar - hier auf W– einzustellen, oder eine Rezension auf Google über M.M. Warburg abzugeben.

Den meisten von uns geht es jedoch nicht um M.M. Warburg, sondern um das Geld von KanAm Grundinvest, das dort Anlegerfeindlich , zurückbehalten wird.

Die Frage war immer, war die Entscheidung M.M. Warburg als Abwicklungs- und später als Depotbank zu nutzen, eine sinnvolle Entscheidung ? Warum wurde diese Entscheidung, bei der ein führendes Mitglied von M.M. Warburg auch im Verwaltungsrat von KanAm sitzt, von der BaFin akzeptiert ! Hat man denn da nie Interessenskonflikte erkennen können ?

Insbesondere - da die Anteilseigner – nie ein richtiges Mitspracherechte haben eingeräumt bekommen; sondern auf die BaFin als ihre Interessenvertretung angewiesen waren. Wenn es um einen solchen brutalen Räumungsverkauf und solche gewaltigen Summen geht, dann wäre es einfach erforderlich gewesen eine öffentliche und transparente Abwicklung zu gewährleisten !

Diese Querverbindungen haben schon immer den Geruch einer verdeckten Mauschelei.

Nun stellt sich die Situation für uns so dar:

1. Die früheren Schuhe des jetzigen Aufsichtsratsvorsitzenden bei M.M. Warburg scheinen für den Nachfolger etwas zu Groß gewesen zu sein, um sie richtig auszufüllen.

2. Wenn man sieht, wie viele Privatbanken u.a. Sal. Oppenheim, Bethmann-Bank u.v.a.m. in den letzten Jahren ihre Unabhängigkeit aufgegeben haben, dann glaubt man zu erkennen, dass auch M.M. Warburg mit der letzten Rochade diese Möglichkeit berücksichtigt.

3. M.M. Warburg hat bei der 18%-Kickback-Affäre, und dem widerlichen Betrug an seinen Kunden, stur an dem Fehlverhalten festgehalten und ist bis zum BGH gegangen, um sich dann dort nochmals eine blutige Nase zu holen.

4. Die Schifffahrtskrise scheint immer noch nicht behoben zu sein. Dort mussten Verluste bei einzelnen Kunden in Höhe von 500 und 800 Mio. € hingenommen, und zum großen Teil von den Steuerzahlern abgedeckt werden. Wie weit M.M. Warburg hier seine Probleme gelöst hat ist nicht bekannt.

Das Bankhaus M.M. Warburg könnte seine Situation mit den Anteilseignern von KanAm elegant bereinigen, wenn sie bereit wäre folgendes zu verkünden:

1. Turnusgemäße Ausschüttung am 22.12.2017 in Höhe von 6,00 € pro Anteil.

2. Ausschüttung 1. Hälfte 2018 in Höhe von ca. 4,00 € pro Anteil.

3. Ausschüttung 2. Hälfte 2018 in Höhe von ca. 5,00 € pro Anteil.

4. Bis dahin sollten dann auch die restlichen 4 Objekte verkauft sein und der KanAm Grundinvest hätte weitere 200 Mio. € in der Kasse, die dann entsprechend dem auslaufen der entsprechenden Risiken ausgeschüttet werden könnten.

Oder es sollte endlich einmal eine Aufstellung veröffentlichen werden, in der die einzelnen Risiken aufgelistet werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.247.863 von ariba0815 am 22.11.17 16:59:58

mir wird´s ganz schlecht was hier läuft. Weil immer klarer wird, dass MM Warburg wirtschaftlich an der Wand steht. Und um sich über Wasser zu halten, sich an den Geldquellen der Schwächsten in der Kette bedient: den Geldern derer, die den Kanam Grundinvest im Depot haben.
Verständlich ist es ja: die Bankster haben (fast) keinerlei finanzielle Konsequenzen zu befürchten. Die Regeln (ganz zu Schweigen von Gesetzen) für zurückgehaltene Liquiditätsquoten in OIs in Abwicklung, gibt es so gut wie nicht. Alles kann sehr lange unter dem Denkmantel der "Eventuelverbindlichkeiten" zurückgehalten werden, um sich den Kuchen an diesen hohen Summen abzuschneiden. Die Bafin nickt alles ab. Die Bafin übernimmt auf Anfragen sogar die Antwort des Kanam auf Fragen über eventuell zu viel einbehaltener Liquidität. Und die Mühlen der Justiz mahlen lange; wenn hier überhaupt etwas in Gang kommen sollte. Die jetzt zu viel abgezockten Gelder kommen nie mehr zurück an die Anleger.

Und dass viel zu viel einbehalten wird, zeigt die Realtiät ja Monat für Monat.
Bei einer Restabwicklungszeit von sagen wir 7 Jahren ab jetzt, müsste ja alle 12 Monate weit über ein Euro am Emittentenpreis für Eventuelverbindlichkeiten draufgehen, wenn man wirklich mit ca. 1 Mrd Eventualverbindlichkeiten rechnet; so wie Kanam und MM Warburg aktuell rechnen (in Summe halten sie ja ca. 1 Mrd Euro zurück!!!).
Oder gibt es irgendein Grund, dass ganau im Jahr 2019 Z.B die Eventuelverbindlichkeiten zuschlagen sollen!?

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.248.982 von wallstreetmarc am 22.11.17 18:18:34

Was bin ich froh, dass ich vor ein paar Wochen verkauft hatte. Somit fühle ich mich von diesen Bankstern wenigstens nicht vorgeführt. Nicht Vorstellbar, was los sein wird, wenn tatsächlich die ersten Zahlungen aus Gewährleistungen kommen.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.250.716 von lalala11 am 22.11.17 21:05:42

Die Goldgräberzeiten sind für Börsenkäufer vorbei. Am DEGI International kann man auch sehen wie die hohen Verwaltungsgebühren zuschlagen. Monatlich ein Cent = 12 Cent im Jahr pro Anteil. Da schmilzt die Differenz zwischen KAG und Börsenpreis wie Butter in der Sonne. Beim KanAm wird es noch schlimmer werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.250.956 von lalala11 am 22.11.17 21:30:10

die Praxis zeigt doch, dass eher Emittentenpreise erhöht werden durch Stuerrückzahlungen (TMW..) etc.
Oder dass die Rückstellungen eher zu hoch sind und dann dadurch der Emittentenpreis steigen wird in Zukunft (CS Euroreal?)
Oder bei welchem OI in Auflösung gab es denn mal gravierende Preisrückgänge durch "Eventualverbindlichkeiten"? Und bei den vielen Objekten, die der Kanam mal besaß, wird es mit hoher Sicherheit hier ebensowenig böse Überraschungen geben vermute ich stark.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.253.662 von wallstreetmarc am 23.11.17 09:37:05

Ich kann mir denken, dass bei einer "strittigen Situation" die Fondsgesellschaft zahlen wird. Ansonsten würde ja die gesamte "Vorsorge" auffliegen, wenn überhaupt keine "Eventualverbindlichkeiten" auftreten würden. Jedenfalls lasse ich mich von diesen Herrschaften nicht melken. Aber das ist eine rein persönliche Einstellung. Ich habe durch Foren wie diesem den Anstoß für Investitionen in OIF iA erhalten und für meine Verhältnisse gut damit verdient. Bei der Ende der Party, muss ich allerdings nicht mehr dabei sein.
Also Danke an alle Schreiber, die gute Anregungen gaben.
Tschüss.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.253.662 von wallstreetmarc am 23.11.17 09:37:05

Ja, ist schon extrem verwunderlich, dass man gerade gegen Ende der Auflösung des Fonds glaubt ein so übersteigertes Risikobewusstsein entwickeln zu müssen !

Auch früher waren schon hohe Summen verfügbar, die jedoch regelmäßig – ohne Berücksichtigungen von Eventualverbindlichkeiten – ausgeschüttet wurden.

In keinem Jahresbericht vom KanAm Grundinvest kann man lesen, dass man es leider im Gegensatz zu den Mitbewerbern nur mit risikobehafteten Schrottimmobilien zu tun hat und man daher als Anleger mit einem höheren Risiko rechnen muss. Es waren nur Objekte vom Feinsten, die man im Bestand hatte!

Die Verkäufe haben dann ja auch gezeigt, dass KanAm als Einkäufer und als Objektverwalter keine so schlechte Figur gemacht hat, wie z. B. DEGI, AXA und TMW. Warum also jetzt diese unglaublich hohe Risikoeinschätzung ?

Würde es nicht diese unsägliche 1,2% Gebührenvergütung für das Duo M.M. Warburg / KanAm Kapitalgesellschaft mbH geben, dann hätten wir diese Auschüttungsprobleme sicherlich nicht.

Seit Beginn der Auflösung des Fonds ist beim KanAm Grundinvest keine Situation eingetreten, bei der man hätte auf „Eventualverbindlichkeiten“ zurückgreifen müssen. !

Warum sollten gerade jetzt für die Zukunft so große Risiken vorhanden sein ? Hat man denn keine Versicherungsprämien mehr bezahlt ?

Kleine Schäden im zweistelligen Millionenbereich können wohl nicht ausgeschlossen werden, aber 1.100 Millionen € zurück zu behalten ist schon mehr als eine Unverschämtheit !

Diese Handlungsweise von M.M. Warburg ist sicherlich nicht dazu angetan, das Berufsbild eines „Bankers“ in einem besseren Licht erscheinen zu lassen. Den meisten fällt da wohl spontan nur noch „Geldgeil und Rücksichtslos“ ein, leider !!!

[Trendfighter]

In den nächsten 10-14 Tagen sollte die Ausschüttungsnachricht kommen, die Spannung steigt!

Ich hoffe auf 5 +x

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.327 von Trendfighter am 25.11.17 13:55:33

https://www.immobilien-zeitung.de/143829/im-liquidationsfond…

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.277.545 von seniortrader am 26.11.17 14:05:27

hm

13.11

wieder zugekauft, nun darf es losgehen...........

Entweder sind die dämlich die zu 13.11 verkaufen oder SIE wissen mehr als wir.........

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.286.899 von Trendfighter am 27.11.17 16:13:11

Glückwunsch. Für ca. 13 Euro hast du dir ca. 13 Euro gekauft und ca. 3 Euro Immoblien für umsonst!
Zur Zeit kenn ich nur wenige Möglichkeiten billiger an Immos zu kommen als für umme..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.287.982 von wallstreetmarc am 27.11.17 17:27:03

jetzt gibt es halt nur noch das "kleine" Problem, dass MM Warburg und Kanam meint, dass sie dir dein Geld nicht zurückzahlen müssen auf unbekannte Zeit..

[ariba0815]

Im Jahr 2016 wurde am 26. September bekannt gegeben, dass am 25. Oktober 2016 eine Ausschüttung in Höhe von 10,00 € geplant sei.

Nach der jämmerlichen Ausschüttung vom 22.6.2017 in Höhe von 3,00 €, wäre es nun endlich höchste Zeit, die Anteilseigner zu informieren, wann und in welcher Höhe die nächste Ausschüttung erfolgt !

Die verantwortlichen Herren entfernen sich immer mehr von einem seriösen Unternehmen hin zu einer Lotto-Bude. Entweder sie haben ihre Zahlen nicht im Griff, oder aber sie spielen in unverantwortlicher Weise mit den Geldern und den Nerven der Anleger. Hier werden keine last-minute-Enscheidungen erwartet.

Es besteht doch wohl immer noch das Halb-Jahres-Ausschüttungs-Gebot der BaFin ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.317.871 von ariba0815 am 29.11.17 22:46:17

eigentlich sollte Kanam / Warburg nach Bafin Vorgabe in 2017 auch den Kanam Grundinvest weiter abwickeln; dh. die restlichen (4) Immobilien verkaufen. Zumindest die (3?), die nicht im Umbau sind - Großmundiges Ziel mit der "Agenda 2016" war ja: "bis Ende 2016 alle Immobilen verkaufen" - Oder hab ich da was verstanden und die Ziele mal wieder mit Marketingag verwechselt?!
jetzt haben wir in einigen Tagen schon 2018..- Man könnte meinen, die haben 2017 gar nichts gemacht; ausser siebenstellige(!) Euro-Summen auf die Anlegergelder abkassiert.

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.320.841 von wallstreetmarc am 30.11.17 10:05:29

Verantwortliche Stellen....

Für alles und jeden möglichen Sch.... gibt es in diesem Land gesetzliche Regelungen und Bestimmungen. Wer sich nicht dran hält bekommt Bußgelder u. ä. aufgebrummt. Soll mal einer seine Steuererklärung nicht rechtzeitig abgeben....

Was aber hier abläuft und scheinbar keine Person in der Aufsicht oder den sogenannten Möchtegern-Volksvertretern interessiert, das ist gelinde gesagt das Allerletzte!

Hat jemand den Link für die Bewertung von Warburg? KanAm ist für meinen Teil durch.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.321.708 von schwarzach am 30.11.17 11:04:52

hm

die stellen sich immer noch tod..............

Die Ausschüttungsmeldung müsste in den nächsten Tagen kommen, die können ja nicht am 24.12. ausschütten.

Aber jeder Tag bringt Kohle für die Abzocker.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.102.588 von lawolf am 05.11.17 10:16:59

Zitat von lawolf: Lt. Wirtschaftswoche vom 03.11.2017 hat der Münchner Anlageexperte Reinhard Friedl gegen den
Geschäftsführer von M.M.Warburg Strafanzeige wegen Untreue bei der Abwicklung des Immobilienfonds KanAm Grundinvest eingereicht. Friedl meint, dass mindestens 41,7 Mio. € jetzt an die Anleger ausgeschüttet werden müssten. Die von Warburg einbehaltenen Gelder für etwaige Risiken und Steuernachforderungen sei unangemessen hoch.

Das ist das letzte erfolgversprechende Druckmittel.

[Trendfighter]

Man sieht mal wieder was Deutschland für eine Bananen Republik ist.

Ich hätte es nie für möglich gehalten das so etwas überhaupt versucht wird - geschweige denn nicht im ansatz unterbunden wird.

[Trendfighter]

Leading Cities Invest: Einzahlungen noch bis 15. Dezember möglich ........

... hm, wollen wir mal 1+1 addieren?

Nichts desto trotz, unter 13 ist ein Witz!

Selbst bei einer 3 € Ausschüttung (ich erwarte 4-5) wird der Kurs wieder einige % anziehen, nach meiner Einschätzung (keine Empfehlung)

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.367.213 von Trendfighter am 05.12.17 10:45:06

Vielleicht entfaellt die Ausschuettung diemal oder es werden 50 Cent ?

Habe mal ein Abstauberlimit bei 12 reingelegt.

[Trendfighter]

Möglich ist alles, aber unter 2 € kann ich mir nicht vorstellen - so dreißt können DIE einfach nicht sein..........

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.813 von derivatus am 07.12.17 10:25:32

Vielleicht entfaellt die Ausschuettung diemal oder es werden 50 Cent ?

Oder vielleicht bitten sie um Nachzahlung weil
1.200.000.000 Euro für "Eventualverbindlichkeiten" doch nicht reicht und sie falsch gerechnet haben!?..

[ariba0815]

Wie großzügig KanAm mit seinen Zahlen umgeht ( nicht nur mit den Eventualvebindlichkeiten beim KanAm Grundinvest), hier an einem Beispiel ;

Leading Cities Invest, Stand 7-12-2017

Fondsvermögen: 199,4 Mio. €
Anteilswert: 105,60 €
Gesamte Anteile: ca. 1.890.000 Stück
Vorhandene Objekte: 12

Auszüge aus dem Verkaufsprospekt über Bewerter und Bewertungsverfahren:

„Bewerter und Bewertungsverfahren
„Externe Bewerter Die Gesellschaft hat für die Bewertung der Immobilien mindestens zwei externe Bewerter im Sinne des § 216 KAGB (im Folgenden »externer Bewerter«) zu bestellen..

Jeder externe Bewerter muss eine unabhängige, unparteiliche und zuverlässige Persönlichkeit sein und über angemessene Fachkenntnisse sowie ausreichende praktische Erfahrung hinsichtlich der von ihm zu bewertenden Immobilienart und des jeweiligen regionalen Immobilienmarktes verfügen.

• vierteljährlich die zum Sondervermögen gehörenden bzw. im Eigentum einer Immobilien-Gesellschaft stehenden Immobilien;

Laufende Bewertung Die regelmäßige Bewertung der zum Sondervermögen oder zu einer Immobilien-
Gesellschaft, an der das Sondervermögen unmittelbar oder mittelbar beteiligt ist, gehörenden Immobilien ist stets von zwei externen, voneinander unabhängigen Bewertern durch jeweils voneinander unabhängigen Bewertungen durchzuführen.

Bewertungsmethodik zur Ermittlung von Verkehrswerten bei Immobilien Der Verkehrswert einer Immobilie ist der Preis, der zum Zeitpunkt, auf den sich die Ermittlung bezieht, im gewöhnlichen Geschäftsverkehr nach den rechtlichen Gegebenheiten und tatsächlichen Eigenschaften, nach der sonstigen Beschaffenheit und der Lage der Immobilie ohne Rücksicht auf ungewöhnliche oder persönliche Verhältnisse zu erzielen wäre.“

Das alles steht im Prospekt. Wenn Sie jedoch den NAV-Kurs verfolgen, dann sehen Sie ganz etwas anderes :

Datum Schlusskurs Aufwertung € pro Tag
Do, 7. Dez 17 105,60 -0,01 18.900,00
Mi, 6. Dez 17 105,59 -0,03 56.700,00
Di, 5. Dez 17 105,56 0,00
Mo, 4. Dez 17 105,56 -0,01 18.900,00
Fr, 1. Dez 17 105,55 -0,01 18.900,00
Do, 30. Nov 17 105,54 -0,01 18.900,00
Mi, 29. Nov 17 105,53 -0,03 56.700,00
Di, 28. Nov 17 105,50 -0,01 18.900,00
Mo, 27. Nov 17 105,49 0,00
Fr, 24. Nov 17 105,49 -0,01 18.900,00
Do, 23. Nov 17 105,48 -0,01 18.900,00
Mi, 22. Nov 17 105,47 -0,03 56.700,00
Di, 21. Nov 17 105,44 -0,01 18.900,00
Mo, 20. Nov 17 105,43 -0,01 18.900,00
Fr, 17. Nov 17 105,42 -0,02 37.800,00
Do, 16. Nov 17 105,40 -0,01 18.900,00
Mi, 15. Nov 17 105,39 -0,03 56.700,00
Di, 14. Nov 17 105,36 -0,01 18.900,00
Mo, 13. Nov 17 105,35 0,00
Fr, 10. Nov 17 105,35 -0,01 18.900,00
Do, 9. Nov 17 105,34 -0,01 18.900,00
Mi, 8. Nov 17 105,33 -0,04 75.600,00
Di, 7. Nov 17 105,29 -0,01 18.900,00
Mo, 6. Nov 17 105,28 0,00
Fr, 3. Nov 17 105,28 -0,01 18.900,00
Do, 2. Nov 17 105,27 -0,04 75.600,00
Mi, 1. Nov 17 105,23 0,00
Di, 31. Okt 17 105,23 -0,01 18.900,00
Mo, 30. Okt 17 105,22 -0,03 56.700,00
Fr, 27. Okt 17 105,19 -0,01 18.900,00
Do, 26. Okt 17 105,18 -0,01 18.900,00
Mi, 25. Okt 17 105,17 -0,04 75.600,00
Di, 24. Okt 17 105,13 0,00
Mo, 23. Okt 17 105,13 -0,01 18.900,00
Fr, 20. Okt 17 105,12 -0,01 18.900,00
Do, 19. Okt 17 105,11 -0,01 18.900,00
Mi, 18. Okt 17 105,10 -0,04 75.600,00
Di, 17. Okt 17 105,06 -0,01 18.900,00
Mo, 16. Okt 17 105,05 -0,02 37.800,00
Fr, 13. Okt 17 105,03 -0,01 18.900,00
Do, 12. Okt 17 105,02 -0,01 18.900,00
Mi, 11. Okt 17 105,01 -0,04 75.600,00
Di, 10. Okt 17 104,97 0,00
Mo, 9. Okt 17 104,97 -0,01 18.900,00
Fr, 6. Okt 17 104,96 -0,03 56.700,00
Do, 5. Okt 17 104,93 -0,04 75.600,00
Mi, 4. Okt 17 104,89 0,00
Di, 3. Okt 17 104,89 0,00
Mo, 2. Okt 17 104,89 -0,01 18.900,00
Fr, 29. Sep 17 104,88 -0,01 18.900,00
Do, 28. Sep 17 104,87 -0,01 18.900,00
Mi, 27. Sep 17 104,86 -0,04 75.600,00
Di, 26. Sep 17 104,82 -0,01 18.900,00
Mo, 25. Sep 17 104,81 0,00
Fr, 22. Sep 17 104,81 -0,01 18.900,00
Do, 21. Sep 17 104,80 -0,01 18.900,00
Mi, 20. Sep 17 104,79 -0,04 75.600,00
Di, 19. Sep 17 104,75 0,00
Mo, 18. Sep 17 104,75 -0,01 18.900,00
Fr, 15. Sep 17 104,74 -0,01 18.900,00
Do, 14. Sep 17 104,73 -0,01 18.900,00
Mi, 13. Sep 17 104,72 -0,04 75.600,00
Di, 12. Sep 17 104,68 -0,01 18.900,00
Mo, 11. Sep 17 104,67 -0,01 18.900,00
Fr, 8. Sep 17 104,66 -0,02 37.800,00
Do, 7. Sep 17 104,64 -0,01 18.900,00
Mi, 6. Sep 17 104,63 -0,04 75.600,00
Di, 5. Sep 17 104,59 0,00
Mo, 4. Sep 17 104,59 -0,01 18.900,00
Fr, 1. Sep 17 104,58 0,00
Do, 31. Aug 17 104,58 -0,01 18.900,00
Mi, 30. Aug 17 104,57 -0,04 75.600,00
Di, 29. Aug 17 104,53 0,00
Mo, 28. Aug 17 104,53 -0,01 18.900,00
Fr, 25. Aug 17 104,52 -0,01 18.900,00
Do, 24. Aug 17 104,51 -0,01 18.900,00
Mi, 23. Aug 17 104,50 -0,04 75.600,00
Di, 22. Aug 17 104,46 -0,01 18.900,00
Mo, 21. Aug 17 104,45 0,00
Fr, 18. Aug 17 104,45 -0,01 18.900,00
Do, 17. Aug 17 104,44 -0,01 18.900,00
Mi, 16. Aug 17 104,43 -0,04 75.600,00
Di, 15. Aug 17 104,39 -0,01 18.900,00
Mo, 14. Aug 17 104,38 -0,01 18.900,00
Fr, 11. Aug 17 104,37 -0,01 18.900,00
Do, 10. Aug 17 104,36 -0,01 18.900,00
Mi, 9. Aug 17 104,35 -0,04 75.600,00
Di, 8. Aug 17 104,31 -0,01 18.900,00
Mo, 7. Aug 17 104,30 -0,01 18.900,00
Fr, 4. Aug 17 104,29 0,00
Do, 3. Aug 17 104,29 -0,01 18.900,00
Mi, 2. Aug 17 104,28 -0,04 75.600,00
Di, 1. Aug 17 104,24 -0,03 56.700,00
Mo, 31. Jul 17 104,21 -0,01 18.900,00
Fr, 28. Jul 17 104,20 0,00
Do, 27. Jul 17 104,20 -0,01 18.900,00
Mi, 26. Jul 17 104,19 -0,04 75.600,00
Di, 25. Jul 17 104,15 -0,01 18.900,00
Mo, 24. Jul 17 104,14 0,00
Fr, 21. Jul 17 104,14 -0,01 18.900,00
Do, 20. Jul 17 104,13 -0,01 18.900,00
Mi, 19. Jul 17 104,12 -0,04 75.600,00
Di, 18. Jul 17 104,08 0,00
Mo, 17. Jul 17 104,08 -0,01 18.900,00
Fr, 14. Jul 17 104,07 -0,04 75.600,00
Do, 13. Jul 17 104,03 -0,01 18.900,00
Mi, 12. Jul 17 104,02 -0,04 75.600,00
Di, 11. Jul 17 103,98 -0,01 18.900,00
Mo, 10. Jul 17 103,97 -0,01 18.900,00
Fr, 7. Jul 17 103,96 0,00
Do, 6. Jul 17 103,96 -0,01 18.900,00
Mi, 5. Jul 17 103,95 -0,04 75.600,00
Di, 4. Jul 17 103,91 0,00
Mo, 3. Jul 17 103,91 0,00
Fr, 30. Jun 17 103,91 -0,01 18.900,00
Do, 29. Jun 17 103,90 -0,01 18.900,00
Mi, 28. Jun 17 103,89 -0,04 75.600,00
Di, 27. Jun 17 103,85 -0,01 18.900,00
Mo, 26. Jun 17 103,84 0,00
Fr, 23. Jun 17 103,84 -0,01 18.900,00
Do, 22. Jun 17 103,83 -0,01 18.900,00
Mi, 21. Jun 17 103,82 -0,04 75.600,00
Di, 20. Jun 17 103,78 -0,01 18.900,00
Mo, 19. Jun 17 103,77 -0,01 18.900,00
Fr, 16. Jun 17 103,76 0,00
Do, 15. Jun 17 103,76 -0,01 18.900,00
Mi, 14. Jun 17 103,75 -0,04 75.600,00
Di, 13. Jun 17 103,71 -0,01 18.900,00
Mo, 12. Jun 17 103,70 0,00
Fr, 9. Jun 17 103,70 -0,02 37.800,00
Do, 8. Jun 17 103,68 -0,02 37.800,00
Mi, 7. Jun 17 103,66 -0,01 18.900,00
Di, 6. Jun 17 103,65 0,00
Mo, 5. Jun 17 103,65 0,00
Fr, 2. Jun 17 103,65 0,01 -18.900,00
Mi, 31. Mai 17 103,66 -0,04 75.600,00
Di, 30. Mai 17 103,62 0,00
Mo, 29. Mai 17 103,62 0,00
Fr, 26. Mai 17 103,62 0,00
Do, 25. Mai 17 103,62 -0,01 18.900,00
Mi, 24. Mai 17 103,61 -0,04 75.600,00
Di, 23. Mai 17 103,57 0,00
Mo, 22. Mai 17 103,57 -0,01 18.900,00
Fr, 19. Mai 17 103,56 0,00
Do, 18. Mai 17 103,56 -0,01 18.900,00
Mi, 17. Mai 17 103,55 -0,04 75.600,00
Di, 16. Mai 17 103,51 -0,01 18.900,00
Mo, 15. Mai 17 103,50 0,00
Fr, 12. Mai 17 103,50 -0,01 18.900,00
Do, 11. Mai 17 103,49 0,00
Mi, 10. Mai 17 103,49 -0,04 75.600,00
Di, 9. Mai 17 103,45 0,00
Mo, 8. Mai 17 103,45 -0,01 18.900,00
Fr, 5. Mai 17 103,44 -0,03 56.700,00
Do, 4. Mai 17 103,41 -0,01 18.900,00
Mi, 3. Mai 17 103,40
4.158.000,00


Dieses Verhalten ist für mich nicht erklärbar und eindeutig kriminell . Auch ein Fall für den Staatsanwalt !

1. Fast jeden Tag steigt der Wert des Fondsvermögens um 18.900,00 € bis 75.600,00 € an !!!

2. Von 155 aufgeführten Tagen sind nur 34 Tage ohne Kurssteigung und 1 Tag mit einem Rückgang verzeichnet.

3. Bei 31 aufgeführten Montagen, werden an 19 davon Wertsteigerungen bekannt gegeben. Also haben die „unabhängigen Sachverständige“ auch an den Wochenenden gearbeitet ?

4. Wertsteigerung in diesen 155 Tagen sind insgesamt 4.158.000,00 €. Allein von dieser Summe, bei der wohl weit und breit kein „unabhängiger Sachverständiger „ zu erkennen ist, wird KanAm eine Jahresgebühr in Höhe von 33.264,00 € vereinnahmen. Das ist so eine Geldschöpfung a.la KanAm !


Diese Zahlen des NAV-Kurses sind doch „Märchenzahlren“ wie sie brutaler nicht mehr sein können.
Wie kann man offensichtlicher mogeln (betrügen) ?

Genauso wurden auch die Eventual-Verbindlichkeiten des KanAm Grundinvest ermittelt !! Unglaublich, und keine Kontrollinstanz oder Gericht, greift zur Zeit ein. Warum gibt es denn dann solche Institutionen ?

Wer bei Leading Cities Invest im Jahr 2013 für 1.000 € gekauft und die 5,5% Ankaufsgebühren bezahlt hat, hat 1.055,00 € investiert, das ist genau der jetzige (manipulierte) Gegenwert seiner Investition.

KanAm hat jedoch bereits bei der Management-Gesellschaft ca. 107,00 € für sich dabei herausgeholt ! Das sind 55,00 € Ankaufsgebühren, 20,00 € für Kaufprovision und 32,00 € an Verwaltungsprovision in den 4 Jahren.

So läuft der Hase !

Übrigens bei Leading Cities Invest kommt KanAm zur Zeit noch mit einem Gebührensatz von 0,8% p.a. aus, der jedoch in besseren Zeit, oder bei der nächsten Liquidation auf 1,5% p.a. angehoben werden kann..

Zur Zeit drückt man ja mit seinem Partner M.M. Warburg den KanAm Grundinvest und dessen ca, 90 % Cashbestand mit 1,2% p.a, kräftig aus.


Wer bei solchen – nicht nachvollziehbaren Zahlen – diesen Fonds, oder bei dieser Gesellschaft etwas kauft, dem ist einfach nicht zu helfen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.403.124 von ariba0815 am 08.12.17 12:45:44

Könnten die Wertzuwächse nicht die Mieteinnahmen sein ? Würde zumindest in Relation zum Kurs passen. Die Verbuchungspraxis ist natürlich interessant...

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.403.124 von ariba0815 am 08.12.17 12:45:44

der größte fake bleibt die Aussage, dass man "unabhängige Immobiliensachverständige" hat.
Wie "unabhängig" die sind, zeigt doch der Chart des hausinvest oder des Grundbesitz Europa:
Da werden massivste Preisrückgänge im Immmobilenportfolio, wie von ca. 2008 bis ca. 2014/2015 geschehen, einfach unter den Tisch gekehrt. Und so wird es auch heute noch laufen.
Wie durch ein Wunder, steigen diese Werte im Schnitt im Portfolio immer nur jedes Jahr. Auch wenn die Immobilienpreise massiv einbrechen, wie z.B 2009. Und diesen fake wird man auch beim Kanam Leading Cities wieder sehen. Egal wie die Preise in der Praxis / Realität laufen.
Der Unterschied, wie die "unabhängingen Sachverständigen" bei geschlossenen Immofonds die Immos bewerten und wie sie sie bei Immofonds nach Auflösungsbeschluss bewerten (müssen - da sie dann realitisch sein müssen!) ist ja eklatant.

Der Kanam Grundinvest und die Altanleger dort, hatten doch vor allem Glück, dass sie mit einem relativ kleinen Verlust von vll 15-20% (?) rauskommen. Boomt doch der Immobilienmarkt seit ein paar Jahren enorm; dort wo der Kanam früher investiert hat.

Man kann von diesen offenen Offenen Immofonds nur weiterhin warnen.
Es bleibt eine Art Schneeballsystem, dass zur Aufrechterhaltung den immer steigenden Chart und die Naivität der Anleger braucht.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.404.693 von nanunana am 08.12.17 14:31:54

Diese laufenden Aufwertungen von KanAm Leading Cities Invest seit Mai 2017 stinken für mich schlimmer als die gesamte Güle einer großen LPG.

Trotz großartiger Hinweise auf „unabhängige Sachverständige“, die für die Bewertungen zuständig sind, wird hier auf Teufel komm raus manipuliert um Zahlen aufzuhübschen !

1. In dem Zeitraum vom 3. Mai 2017 und 7. Dezember 2017 standen mir an 154 Tagen Daten zur Verfügung. An 119 Tagen standen dem KanAm Management angeblich Informationen zur Verfügung, die sie veranlasst haben, den Verkehrswert anzuheben. Oder anders gesehen, an 3 von 4 Tagen ist der Wert der Anlage – über den gesamten Zeitraum - gestiegen.

Bemerkenswert, wenn man berücksichtigt, dass nur 12 Objekte im Bestand sind.

2. Sind es auch Mieteinnahmen, die mit als Wertzuwachs eingebucht werden ? Möglich, aber dann ist er besonders verwunderlich warum gerade immer am Mittwoch der höchste Wertzuwachs festzustellen ist. Da tippt wohl die Putzfrau mit beim Wertzuwachsspiel ?
Von den 27 Tagen an denen ein Wertzuwachs in Höhe von 0,04 € oder 75.600,00 € „ermittelt“ wurde lagen 24 an einem Mittwoch !!

Wochentag 0,01 0,02 0,03 0,04
Montag 17 0 1 0
Dienstag 17 0 1 0
Mittwoch 1 0 4 24
Donnerstag 27 1 0 2
Freitag 17 3 3 1
Gesamt 79 4 9 27


3. Das mit den Mieteinnahmen kann so wohl auch nicht stimmen, denn ich gehe von einer Netto-Mieteinnahme in Höhe von 6 Mio. € im ganzen Jahr aus. 4.158.000,00 € hat man jedoch bereits in diesem Zeitraum als Wertzuwachs verbucht.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.406.802 von ariba0815 am 08.12.17 17:03:57

Das mit den Mieteinnahmen kann so wohl auch nicht stimmen, denn ich gehe von einer Netto-Mieteinnahme in Höhe von 6 Mio. € im ganzen Jahr aus. 4.158.000,00 € hat man jedoch bereits in diesem Zeitraum als Wertzuwachs verbucht.

warum nicht ? Dein aufgeführter Zeitraum ist 7 Monate, das entspräche bei Deiner Annahme 6 Mio. € jährlich ungefähr 3,5 Mio. € zeitanteilig. Passt doch ganz gut.

( Habe mich mit dem Fonds ansonsten nicht näher beschäftigt )

nanu

[Trendfighter]

Soll jeder investieren wo er will. Kryptowährungen sind für mich auch ein Schneeballsystem ohne Wert.

Fakt ist das es zig international investierte OIF gab und gibt.
Nach meinem Kenntnisstand hat noch KEIN Fond Sicherheiten und Rücklagen sprich Anlegergelder in dieser Höhe dem Anleger vorenthalten.

Hat Kanam spezielle Risiko Immobilen, vielleicht Atomkraftwerke?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.412.523 von Trendfighter am 09.12.17 14:43:03

ne. Das ist nur Abzockeritis mit Gierattacken bei Kanam und MM Warburg; mit nem Hauch von "Scheihxxe, ohne die Milliarde beim Kanam Grundinvest siehts es um unsere Jahresbilanz der Bank richtig mies aus; da ist es doch gut, dass wir der Bafin nur irgend ein Müll mit Eventuelverbindlichkeiten verzapfen müssen und die Winken den Monate langen Mega-Einbehalt, auf den fett kassiert werden darf, zum Glück dann durch"

[Trendfighter]

Bei 12,90 ist eine Ausschüttung von 0,20-0,50 € bereits eingepreist, meine Ansicht.

Evtl. wissen manche mehr und es kommt zu einer Ausschüttung von nur 1-2 €.

Das wäre jedoch ein schwerer Fehler und die Herrschaften können Ihre Läden bald dicht machen.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.151 von Trendfighter am 11.12.17 08:27:55

Was nu los

12,60!

Was ist jetzt kaputt?

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.579 von Trendfighter am 11.12.17 10:48:41

KanAm stürzt schneller auf 12€ als ich gedacht habe

[Trendfighter]

Ne max 12,50. Käufer kommen :-)

[Trendfighter]

Sieht so aus als sollten SL´s ausgelöst werden.

Käufer sind wieder zurück, bei überschreiten 13 € siehts wieder sonniger aus.
Bei Kursen zwischen 12,80 und 13,10 ist meines erachtens ein sehr gutes Chance-Risiko Verhältnis gegeben - selbst wenn die Ausschüttung nicht so üppig ausfallen sollte.

[Trendfighter]

Es tut sich was!

Die Umsätze wo die Brief-Seite gekauft wird ziehen deutlich an.
Nächste Woche Ausschüttung?

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.151 von Trendfighter am 11.12.17 08:27:55

Nun haben wir bereits 18 negative Bewertungen von KanAm bei Google. Ein Stern ist verzeichnet und das Bedauern zu lesen, dass man leider keine Minus-Sterne vergeben kann !

Nur noch kurze Zeit und dann hat es „KanAm“ nach Aussage von „fungofortunato“ auch noch mit dem übelgelaunten Chef von Oifonds.xobor zu tun.

Ich wage mir nicht vorzustellen, was dann alles passieren wird, wenn KanAm Grundinvest und M.M. Warburg von wahren Profis angegangen werden ?

Ob die erwarteten 6,00 € /Ausschüttung - gegen Ende Dezember - den Zorn und die Wut über das fiese Verhalten der beiden Firmen noch besänftigen kann, ist dann wohl komplett ungewiss!

[Trendfighter]

An 6 € glaube ich nicht, der Kurs ist zu niedrig, da wissen welche mehr, rechne mit 3 €

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.436.797 von Trendfighter am 13.12.17 09:57:46

Hier nochmals die aktualisierten Zahlen von meinem Beitrag vom 14.11.2017:

Die letzte Ausschüttung von KanAm Grundinvest betrug bei 71.612.582 Anteilen im Umlauf und bei einer Ausschüttung von 3,00 € /Anteil die Summe von 214.897.746,00 €.

Zurückbehalten wurde die Summe von ca. 1.153.678.000,00 €, das sind sage und schreibe 14,18 € pro Anteil !

Der Anteil selbst wird an der Börse zur Zeit mit ca. 12,85 € gehandelt !

Dazu hat der KanAm Grundinvest noch 4 Immobilien im Besitz, die nochmals einen Wert von ca. 1,90 €/ Anteil darstellen..

Wenn also M.M. Warburg / KanAm jetzt zum 22. Dez. 2017 die Summe von 6,00 €/Anteil, oder 429.795.492,00 € ausschütten, dann sind immer noch 723.882.509,00 €, oder 8,14€ /Anteil als ein überreichliches Sicherheitspolster vorhanden.

Jede Summe unter den genannten 6,00 €, ind in meinen Augen ein Betrag an den Kunden !

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.895 von ariba0815 am 13.12.17 12:44:12

BETRUG oder Unterschlagung, oder was es rechtlich auch ist !

Jedenfalls eine ausgemachte Schweinerei, die nur einen Geschädigten kennt, den Anleger !

[Trendfighter]

Hast ja recht, hast schonmal nachgedacht das die Zeit schinden könnten bis der neue Fonds genügend Gebühren abwirft?

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.625 von Trendfighter am 13.12.17 14:21:29

6,4 Mrd. € an Kapital, das sie für fremde Menschen verwalten dürfen, bekommen die nie mehr zusammen !

So wie die sich zur Zeit verhalten, begraben sie ihre Zukunft.

Gier und Rücksichtslosigkeit, waren noch nie eine tragfähige Geschäftsgrundlage.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.883 von ariba0815 am 13.12.17 18:03:10

Eine Kapitalanlagegesellschaft, die derart viele negative Bewetungen im google-Netz hat wie die Kanam Kapitalanlagegesellschaft, die ihre Kunden so unglaublich und dreist abzockt, dürfe in der Tat wenig Zukunft haben.
Da toleriere ich eher noch die miesen Verksufsergebnisse von Aberdeen oder TMW oder MS.. als das aktuelle, miese Bereichern des Kanam mit Kundengeldern

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.443.337 von wallstreetmarc am 14.12.17 00:22:36

Ein Witz..... !!!!!

2,88 Euro, einfach lächerlich !!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.448.005 von schwarzach am 14.12.17 13:42:28

U-n-g-l-a-u-b-l-i-c-h

Die Bafin ist nicht vorhanden.
..die dürfen sich tatsächlich in einem angeblichen Rechtsstaat weitere mindestens 6 Monate an ca. einer Milliarde Kundengelder verköstigen..

[wallstreetmarc]

die müssen mit diesem ausnahmsweise mal nicht gerundetem Betrag eine ganz neue Pi-mal-Daumen-Abzock Formel gefunden haben, was ausgeschüttet werden kann. Seither sah es nämlich so aus: Beträge, die überhaupt nichts mit " genau berechnen" oder genauer Analyse zu tun haben konnten:

22. Juni 2017 3,00 EUR
25. Oktober 2016 10,00 EUR
22. Juni 2016 2,00 EUR
6. Oktober 2015 3,00 EUR

[wallstreetmarc]

Hier noch der link zu den 2,88 Euro:

https://www.grundinvestfonds.de/fileadmin/user_upload/Fondsn…

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.436.797 von Trendfighter am 13.12.17 09:57:46

Tja

Zitat von Trendfighter: An 6 € glaube ich nicht, der Kurs ist zu niedrig, da wissen welche mehr, rechne mit 3 €

Bin wohl ein kleiner Hellseher ^^


Die brauchen die Kohle für Ihren stotternden Leading Cities........

[Trendfighter]

Die Strategie ist für mich nun klar:

Ausschüttung Mitte 2018 2,50-3,20
Ausschüttung Ende 2018 2,50-3,20

Dennoch nach meiner Auffassung bis 13,20 ein klarer Kauf.

Ich gehe davon aus das die jetzige Liquidität bis Ende 2019 zu 90% ausgeschüttet wird.
Ebenso denke ich das in dem Zeitraum die restlichen Immobilien veräußert sein werden.

Bis alles komplett abgewickelt ist und ausgezahlt ist kann man wohl bis 2021,2024 warten........

[MoneyFreak67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.270 von Trendfighter am 15.12.17 13:16:54

Bin neu hier.

Hallo Forummitglieder,

ich bin neu hier und wirklich zufällig auf diesen Thread gestossen.

Leider habe ich von solchen Investments nie wirklich Ahnung gehabt und zwei angeblichen "Freunden" getraut. Einmal der GVV Stuttgart, ein Desaster. und nun der KanAm Grundinvest in € und $.

Mir braucht echt keiner mehr kommen mit diesen, angeblich, guten Investitionen.

Habe mich eben einigen angeschlossen und bei Google Bewertungen bei Warburg und Kanam abgesetzt, diese Mafiaabzocker. Die gehören an die Wand!.

Sorry, Leute, echt gefrustet. Man rackert sich den A ab um dann das Hartverdiente so zu verlieren. Nene

[MoneyFreak67]

Hallo Forummitglieder,

ich habe im Oktober ein Schreiben der European Bank for Financial Services GmbH(Ebase) erhalten, in dem mitgeteilt wird, dass das Depotführungsentgeld zum 01.01.2018 von € 12,00 auf € 24,00 erhöht wird.

Hier kann man bis spätestens zum 31.12.2017 Einspruch einlegen. Hat jemand von Euch das getan? Welchen Vor- oder Nachteil hätte der Einspruch?

Vielen Dank für Eure Hilfestellung vorab.

Michael

[Trendfighter]

Nach Ausschüttung erwarte ich ein Kursziel innerhalb 6 Monate von 11 €.

Nur meine Meinung :-)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.041 von Trendfighter am 16.12.17 18:42:00

der Kanam Grundinvestist für Spekulanten nun etwas berechenbarer geworden.

Immerhin ist nun eine erste Kontinuität der Ausschüttungshöhe festzustellen.
So dass man in 6 Monaten und in einem Jahr wieder mit etwa gut 2,50 Euro rechnen kann. (Ohne weitere Verkäufe).

Und natürlich ist dann der Kanam aktuell eher noch ein Kauf für den Börsianer.
Und die Ausschüttungs- und Abzockpolitik hoffentlich bald ein Thema für die Staatsanwaltschaft.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.165 von wallstreetmarc am 17.12.17 11:40:37

Wieso?

Zitat von wallstreetmarc: der Kanam Grundinvestist für Spekulanten nun etwas berechenbarer geworden.

Immerhin ist nun eine erste Kontinuität der Ausschüttungshöhe festzustellen.
So dass man in 6 Monaten und in einem Jahr wieder mit etwa gut 2,50 Euro rechnen kann. (Ohne weitere Verkäufe).

Und natürlich ist dann der Kanam aktuell eher noch ein Kauf für den Börsianer.
Und die Ausschüttungs- und Abzockpolitik hoffentlich bald ein Thema für die Staatsanwaltschaft.

Wieso, irgendwie muss sich doch Warburg über Wasser halten und indirekt auch Kanam.
Haben doch erst knapp 200 Milliönchen im neuen Fond.
Davon 1% Gebühren reicht halt noch nicht, schonmal drüber nachgedacht? ^^

[Trendfighter]

Im übrigen bin ich ursprünglich Altanleger und habe nur danach versucht das Feuer mit Feuer zu löschen, was mir sehr gut gelungen ist.
Nicht desto trotz tun mir die normalen Anleger leid.

Was ähnliches ist mir mit Schiffond und geschlossenen Beteiligungen im Bereich Immos schon passiert.
Man ist sozusagen dem Betrug manchmal wehrlos ausgesetzt...........

[Trendfighter]

Es geht los, Kursziel 13,88 € bzw nach Ausschüttung 11€.
Nur meine Meinung, keine Empfehlung :-).

[Trendfighter]

Rechne Morgen mit einer Kursspanne von 10,50-10,80 :-)

Wenn wir die 11/11,30 bis Ende Januar irgendwann mal sehen, dann reicht mir das völlig aus :-)

[Trendfighter]

Kursentwicklung heute deutlich schlehcter als erwartet, auch ungewöhnlich geringe Umsätze.........
wenn ich das mit dem SEB Immoinvest nach Ausschüttung vergleiche.

Ich denke aber das viele das ausgeschüttete Geld reinvestieren solange der Kanam nicht die 10,50 überschreitet.
Immerhin noch ü 11 € Cash und ca 2 € Immowert............

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.549 von Trendfighter am 21.12.17 21:25:30

Frohe Weihnachten

Am 27. haben alle die Kohle im Depot und etliche werden wieder aufstocken über die Börse :-).

[Trendfighter]

Kurse bei 10,30 nutze ich weiter zum Zukauf.
Ab 11 € verkaufe ich gestaffelt.

Die Aufwärtsbewegung stellt sich wohl eher schleichend ein.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.548.063 von Trendfighter am 27.12.17 10:43:25

Chefe von CS Realwerte ist gerade weg vom Kauforderknopf:

Wir melden uns wieder am 10. Januar 2018..
http://csrealwerte.de/neuigkeiten/

Und mehr "in" (neue Chancen bei guten Preisen) scheint mir gerade auch eher der Santander Kapitalprotekt um 80 Euro (obige Firma ist da jetz auch dabei) oder der AXA Immosolutions (jetzt wohl Immofrei) etc. zu sein. Nachdem im Letzteren gerade wohl mit 38,50 eine große Adresse raus will. Kanam und CS Euroreal bleiben aber meiner Ansticht nach die zwei "Blue Chips" in dem Bereich OIs in Abwicklung, die man noch halten sollte.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.548.192 von wallstreetmarc am 27.12.17 10:55:02

naja

Glaube kaum das die Ihr Handeln offenlegen, sie wollen ja günstig kaufen und höher verkaufen.
außerdem gibt es noch jede Menge größere Anleger die hier agieren.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.548.630 von Trendfighter am 27.12.17 11:37:09

Glaube kaum das die Ihr Handeln offenlegen

im nachhinein schon:

http://csrealwerte.de/unser-portfolio-2017/

Die haben jetzt aktuell nettes Schiesspulver auf dem Cashkonto, das wieder angelegt wird.
Ein Marktplayer (Käufer), der schon viel am Kurs bewegen könnte..
Vor allem, da die Börsenumsätze der Fonds immer mehr abnehmen dürften, da immer mehr Fonds dem Auflösungsende entgegen gehen.


Aber nochmal zum Preis-Vergleich ein Beispiel:

bei AXA Immosolutions z.B ist der Faktor zum Emittentenpreis gerade auch ca. 1,25x
38,50 Cash für 49,54 Cash (Emittentenpreis)
Nur da bekommst du eben die Kohle wahrscheinlich schneller zurück als beim Kanam..

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.549.167 von wallstreetmarc am 27.12.17 12:39:13

hm

wäre mir da nicht so sicher, ich rechne beim Kanam mit 6 € Ausschüttung bis Ende 2018

Denke auch das dieses Jahr die restlichen Immos vollends verkauft werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.549.167 von wallstreetmarc am 27.12.17 12:39:13

Ein Marktplayer (Käufer), der schon viel am Kurs bewegen könnte..

es sollte sich doch abzeichnen, in was hier in 2018 bald nachgelegt wird..

- Kanam Grundinvest
- CS Euroreal
- Santander Kapitalprotekt

..viele Alternativen gibt es nicht für größere Kauf-Player..

der aktuelle, massive Börsenhandel aktuell mit dem AXA Immosolutions düfte auch ein Deal hinter den Kulissen sein.
Kann mir nicht vorstellen, dass man so, innerhalb von 2 Handeltagen, so schnell "anonyme" Käufer für diese großen Verkaufswünsche findet.
Ob es die CS Realwerte AG war?.. 50/50 würd ich sagen.. Es auch kein Grund, warum man den Kanam Grundinvest massiv im Depot hat, einen AXA Immoselutions aber bei Kurs 38,50 verschmäht, der gleich teuer etwa ist..
Als Emittent (Santander etc), der etwas verkaufen möchte, würde ich auf jeden Fall diese Firma ansprechen..

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.549.212 von wallstreetmarc am 27.12.17 12:47:19

der aktuelle, massive Börsenhandel aktuell mit dem AXA Immosolutions düfte auch ein Deal hinter den Kulissen sein

Hatte ich in anderen Fällen auch schon vermutet ( z.B. Focus Nordic Cities kurz vor Ausschüttung im 4,82 €-Bereich, als ich mich vom Kursmakler regelrecht "verarscht" vorgekommen bin ), aber hier oute ich mich zumindest als "anonymer" Käufer des AXA Immosolutions, der problemlos zu 38,50 € an die Stücke gekommen ist.

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.549.584 von nanunana am 27.12.17 13:29:29

mit ca. 1,5 Mio Euro
2 Tage lang Immosolutions gekauft? Repekt! "zwinker"..

..hab ja auch heute noch etwas zu 38,50 Euro bekommen. Morgen dürften die Schleusen wieder dicht sein, vermute ich leider.




es sollte sich doch abzeichnen, in was hier in 2018 bald nachgelegt wird..

- Kanam Grundinvest
- CS Euroreal
- Santander Kapitalprotekt


Der Kapitalprotekt fällt schon mal weg. Der löst sich in ein paar Wochen ja auf und bringt viel Rückfluss in die Cash-Kasse.


Darum denke ich auch, dass mit dem kleinen "Anlagenotstand" der OI.iA.-Investierten, der Kanam in den nächsten Wochen nochmal etwas zulegen dürfte an der Börse.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.553.289 von wallstreetmarc am 27.12.17 19:50:27

immerhin gibt es jetzt neben den Kanam und Warburg Heinis mit Savills Investment (Miss-)Management einen neuen Anwärter zum "Wie behandel ich meine ehemaligen Anleger am Miesesten-2017er Preis.

Haben die doch innerhalb von ein paar Wochen "verhandeln", wahrscheinlich war der Käufer ein guter Vetter, ihre Kapitalprotekt-Inhalte vertickert. Wird wahrscheinlich nie jemand erfahren, wie das genau lief. Es wird nicht alles über die Börsenplätze gelaufen sein. (Lass mich allerdings gerne von denen noch eines Besseren belehren).

Und das mal wieder unter der Aufsicht unserer Bafin.

Ich muss einfach nur noch koxxen, was die "Finanzaufsicht", die wir als Steuerzahler finanzieren, hier alles durchwinkt. Zum großen Schaden der Altanleger.. Erst kurze Zeit nach dem Abgezocke des Kanam Grundinvests.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.554.969 von wallstreetmarc am 28.12.17 00:22:58

mit ca. 1,5 Mio Euro 2 Tage lang Immosolutions gekauft? Repekt! "zwinker"..

Ah, missverständlich formuliert...

Nee, hab meine AXA Immoselect-ausschüttung in den Immosolutions gesteckt. Waren leider keine 1,5 Mio...

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.555.608 von nanunana am 28.12.17 08:35:52

Beim Kapitalprotekt hat wohl noch niemand die Rückzahlung "27.12" bekommen..
um vll in den Kanam zu reinvestieren.
Schon erstaunlich, was die Bankster bei den OIs da gerade abziehen. Der Ex Tag war ja schon vor vielen Tagen

[Trendfighter]

Denke das der CS und der Kanam in den nächsten wochen und Monaten gut dabei sein werden.
Der SEB hat auch noch 3-4% Luft nach oben - aber eben auch nicht mehr ..........

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.556.886 von Trendfighter am 28.12.17 10:50:27

Ich denke der Focus Nordic Cities ist beim aktuellen Kurs (wenn es denn Umsätze gibt) eine hoch attraktive Kiste. Mein Favorit gerade. Ich sehe das wie nanunana zum Teil..
Neben Kanam, dem CS Property Dynamik und dem AXA Immosolutions, die auch attraktive Kurse gerade bieten.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.565.628 von wallstreetmarc am 29.12.17 10:33:11

hm

Zitat von wallstreetmarc: Ich denke der Focus Nordic Cities ist beim aktuellen Kurs (wenn es denn Umsätze gibt) eine hoch attraktive Kiste. Mein Favorit gerade. Ich sehe das wie nanunana zum Teil..
Neben Kanam, dem CS Property Dynamik und dem AXA Immosolutions, die auch attraktive Kurse gerade bieten.

Werden bei beiden heute nicht mal Kurse gestellt..........

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.565.715 von Trendfighter am 29.12.17 10:40:27

ja. Da musst du dich, anders als beim Kanam, auf die Lauer legen..

[Trendfighter]

Also ich sehe im Moment locker 10-13% Kurspotential beim Kanam.
Für mein Basis Investment sehe ich es als Festgeld-alternative mit ca. 3-4% Rendite pro Jahr auf 4 Jahre.

Keine Empfehlung, nur meine Meinung........

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.916 von Trendfighter am 03.01.18 21:06:09

ca. 3-4% Rendite pro Jahr

den Absprung in andere Assetklassen sollte man irgendwann bei den OIs in Abwicklung nicht verpassen. Sonst ist man noch mit 2-3 Prozent zufrieden; bei Übersehen der Risiken, den Immo-freie Fonds auch intus haben.

Während man übersieht, dass das bereits so mancher offene Offene Immofonds leicht schafft.
Zum Beispiel hat der UBS Euroinvest in den letzten 12 Monaten knapp 4% geschafft.
Und die wollen eher wieder auf 5-8% pa hoch, wie sie schreiben.

"3-4 Prozent" sehe ich übrigens im Bondmarkt genauso leicht zu holen wie deine erwarteten 3-4 % p.a. hier - Für Tipps ist das gute alte bondboard(.de) zu empfehlen.

Es war ab ca. 2012 eine schöne Zeit für ein Investment in OIs in A.; aber in 2 Jahren dürfte dann auch langsam Schluss sein, wenn der CS Euroreal das meiste verkauft hat und die haussierenden Immomärkte dann auch mal wieder die Kehrtwende machen düften.
Die Dachfonds sind jetzt für mich eh kein Thema mehr und bei den Immo-freien Fonds muss der Börsen-Abschlag schon sehr groß sein (um das Risiko des Eintretens einer Eventualverbindlichkeit etc. abzumildern), damit er für mich interessant wird. So wie jetzt aktuell beim AXA Immosolutions vll. Aber da gibt es zur Zeit gar keine Umsätze mehr.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.606.936 von wallstreetmarc am 03.01.18 22:26:47

Zitat von wallstreetmarc: ca. 3-4% Rendite pro Jahr

den Absprung in andere Assetklassen sollte man irgendwann bei den OIs in Abwicklung nicht verpassen. Sonst ist man noch mit 2-3 Prozent zufrieden; bei Übersehen der Risiken, den Immo-freie Fonds auch intus haben.

Während man übersieht, dass das bereits so mancher offene Offene Immofonds leicht schafft.
Zum Beispiel hat der UBS Euroinvest in den letzten 12 Monaten knapp 4% geschafft.
Und die wollen eher wieder auf 5-8% pa hoch, wie sie schreiben.

"3-4 Prozent" sehe ich übrigens im Bondmarkt genauso leicht zu holen wie deine erwarteten 3-4 % p.a. hier - Für Tipps ist das gute alte bondboard(.de) zu empfehlen.

Es war ab ca. 2012 eine schöne Zeit für ein Investment in OIs in A.; aber in 2 Jahren dürfte dann auch langsam Schluss sein, wenn der CS Euroreal das meiste verkauft hat und die haussierenden Immomärkte dann auch mal wieder die Kehrtwende machen düften.
Die Dachfonds sind jetzt für mich eh kein Thema mehr und bei den Immo-freien Fonds muss der Börsen-Abschlag schon sehr groß sein (um das Risiko des Eintretens einer Eventualverbindlichkeit etc. abzumildern), damit er für mich interessant wird. So wie jetzt aktuell beim AXA Immosolutions vll. Aber da gibt es zur Zeit gar keine Umsätze mehr.

Ja hast schon recht, aber unter 11,0
will und kann ich nicht der Verkaufsknopf drücken,
das ist mir shclicht zu wenig und dann gehe ich auch nur gestaffelt raus, sehe durchaus 11,60 bis Juni.

[schwarzach]

Nicht viel Neues und doch beunruhigend und nebenbei erklärt es auch noch die Hinhaltepolitik bei der zögerlichen Ausschüttung.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/warburg-bund-zw…

[wallstreetmarc]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte tragen Sie ihr Argument sachlich vor.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.729.265 von schwarzach am 16.01.18 13:10:49

Wer von den Offenen Immofonds in Abwicklung nichts kaufen kann; daran liegt es vll:

Seit Jahresbeginn gelten neue Regeln für den Wertpapier-Verkauf. Das sollte die Kunden schützen. Doch jetzt bekommen sie Tausende Wertpapiere vorerst gar nicht.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/mifid-ii-mac…

[User_X]

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[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.501 von wallstreetmarc am 16.01.18 14:59:57

Der Spiegel meldet:

„Bund zwingt Hamburg, gegen Privatbank Warburg vorzugehen
Dubiose Aktiengeschäfte könnten die Hamburger Bank Warburg einem Bericht zufolge Millionen kosten. Der Hamburger Fiskus ging offenbar erst auf Anweisung des Bundesfinanzministeriums gegen das Geldhaus vor.

Das Bundesfinanzministerium (BMF) hat den Hamburger Fiskus angewiesen, gegen die in der Hansestadt ansässige Privatbank M.M. Warburg vorzugehen. Das berichten "Süddeutsche Zeitung" (SZ), NDR und WDR. Das Ministerium habe die Maßnahme Ende 2017 ergriffen, um zu verhindern, dass dem Staat rund 190 Millionen Euro verloren gingen. Warburg war jahrelang in sogenannte Cum-Ex-Deals verwickelt. „

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/warburg-bund-zw…

Braucht man sich da zu wundern, wenn die Hamburger Behörden, wegen der des Ausschüttungs-Scandals bei KanAm Grundinvest, mit Weichspülern arbeiten ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.549.584 von nanunana am 27.12.17 13:29:29

nanunana, die Consorsbank bekommt es in diesem Jahr noch nicht auf die Reihe, zeithah Fondsverkäufe oder Rückzahlungen abzurechnen.
Bei TMW Verkauf habe ich sage und schreibe 3,5 Wochen auf mein Geld (und die Abrechnung) gewartet. Bei einem REIT Verkauf 3 Wochen!

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.020.145 von wallstreetmarc am 14.02.18 09:21:25

ich weiss lieber wallstreetmarc, ich warte auf die santander Kapitalprotektauszahlung bei consors auch noch...angeblich nächste Woche soweit. Trauerspiel dort, DAB war Klassen besser !

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.024.132 von nanunana am 14.02.18 15:47:54

hab von Consors eben die Antwort erhalten, dass morgen das Geld des Kapitalprotekts drauf sein sollte.

[Trendfighter]

Der Kurs ist viel zu niedrig.

Denke wir sehen erst die 11 wenn ne Verkaufsmeldung kommt oder die ausschüttung Mitte des Jahres mind. 3,xx € beträgt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.120.651 von Trendfighter am 26.02.18 13:32:12

war da nicht mal was mit Agenda 2016, dass bis dahin alle Immos verkauft werden?
Wieviel kassieren die nochmal für das Nichtstun im Immobiliengeschäft in 2017 bis heute(?): Keine einzige Immo der 4 restlichen verkauft ist schon "erstaunlich". Mein letzter Stand war, dass nur eine oder zwei Immos (Onyx, La Colombia, Robecohuis, Blaak) im Umbau sind. - Da wird scheinbar zeitlich bis zuletzt ausgereizt, um an dem Fonds noch so lange wie möglich zu kassieren.
Zumindest erodiert der Emittentenpreis ab 01.01 plötzlich nicht mehr. Was nichts zu heissen hat; machen die Abkassiererei dann eben irgendwann mal wieder auf einen Schlag.

[ariba0815]

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[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.144.576 von ariba0815 am 28.02.18 14:01:24

AXA Investment Managers mit ihrem AXA Immoselect (und Immosolution Fonds mit der Depotbank Caceis) macht es gerade vor, wie zeitnahe Abwicklung auch funktionieren kann: da wurde gerade vor ein paar wenigen Monaten die letzten Immobilien beim Immoslect verkauft, und es wird heute kommuniziert*, dass voraussichtlich schon in gut 37 Monaten der Fonds komplett aufgelöst und zurückgezahlt wird; die halbjährlichen Rückzahlungen werden sogar mit auserplanmäßigen Rückzahlungen ergänzt. - Das zeigt wirklich, wie dermaßen massiv die Anleger beim Kanam Grundinvest seit nun fast schon 2 Jahren verarxxxt werden.

*...
Die Abwicklungstätigkeiten des Fonds enden nicht mit dem Verkauf der letzten Immobilie. Weiterführende Tätigkeiten sind im Wesentlichen das Management der Liquiditätsreserve insbesondere für Garantie- bzw. Gewährleistungszusagen. Die Liquiditätsreserve wird aufgrund des Auslaufens von Haftungsrisiken – nach derzeitiger Einschätzung bis Q2 2021 – sukzessive abgebaut.
...
Mit freundlichen Grüßen

CACEIS Bank S.A., Germany Branch (Investorenmitteilung vom 07.03.2018

[ariba0815]

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[ariba0815]

Ein Beitrag „Der Zeit“, zeigt sehr deutlich auf, wie sich die Situation des Bankhauses M.M. Warburg darstellt.

http://www.zeit.de/2017/37/warburg-bank-privatbank-geschaeft…

Aber auch wie die Fakten gedreht und gewendet werden !

Einige Auszüge des Beitrages, der äußerst lesenswert ist, habe ich hier zusammengestellt.

Wenn sie alles gelesen haben, dann können Sie ermessen wie gewichtig es für M.M. Warburg ist, die Gelder von KanAm Grundinvest - mit welchem Argument auch immer – solange und so hoch wie möglich, in der Verwaltung zu halten um die großzügige Vergütung in Millionenhöhe abgreifen zu können !!!

1. „Die vermeintlich wichtigste findet sich gleich auf Seite 2, mittlere Spalte, ganz oben. Sie lautet: 29,7 Millionen Euro. Bilanzsprachlich handelt es sich bei dieser Zahl um das "Ergebnis vor Steuern", oder etwas schlichter ausgedrückt: So viel Geld hat Warburg im vergangenen Jahr verdient. Sagt die Bank jedenfalls.“

2. „Was aber passiert, wenn man sich die Mühe macht, das edel ummantelte Dokument komplett zu lesen? Dann findet man auf Seite 76, ganz unten, eine Passage, in der von einem Sonderertrag "im Zusammenhang mit der Veräußerung von Immobilien" die Rede ist – nach Recherchen der ZEIT gehört dazu auch die 1913 errichtete Zentrale der Bank in der Ferdinandstraße. Insgesamt geht es an dieser Stelle um 44,4 Millionen Euro. Die Zahl ist also größer als das "Ergebnis vor Steuern". Das lässt nur einen Rückschluss zu: Der Gewinn wurde gar nicht operativ erwirtschaftet, er stammt aus dem Immobilienerlös.“

3. „Noch interessanter wird es, wenn man nicht nur den Geschäftsbericht durchgeht, sondern sich auch die Passagen über die Warburg-Bank imBundesanzeiger anschaut – das ist ein öffentliches Verzeichnis, in dem deutsche Unternehmen qua Gesetz ihren kompletten Jahresabschluss veröffentlichen müssen. Hier verbirgt sich ein weiterer explosiver Satz, einer, den die Bank im Geschäftsbericht, warum auch immer, ausgespart hat. Er lautet: "Im Berichtsjahr wurden Reserven nach § 340f in Höhe von 20,5 Millionen Euro aufgelöst."“

4. „Auf die Frage, was das heiße, sagt ein erfahrener Hamburger Banker: "Die Bilanzposition § 340f müssen Sie sich wie eine eiserne Rücklage vorstellen. Da geht man eigentlich nicht freiwillig ran."

5. „Es gibt noch drei weitere Auffälligkeiten: Im aktuellen Jahresabschluss wird erwähnt, dass es "erneut erhebliche Belastungen aus unseren Schiffskredit-Engagements" gegeben habe. Die Gesellschafter unterstützten die Bank im Jahr 2016 mit rund 53 Millionen Euro als sogenannter Kapitalerhöhung. Und bereits 2015 gab es seitens der Gesellschafter eine Art Gewinnzuschuss in Höhe von 16 Millionen Euro.“

6. „Das Renommee ist eine Sache. Das Geld ist eine andere – und im Zweifel die deutlich wichtigere. Wie schlecht steht es also um die Warburg-Bank?
In dieser Geschichte wird noch ein Mann auftreten, der den Händedruck eines Hufschmieds hat, was daran liegen mag, dass er zwar kein Hufschmied, aber Landwirt ist. Der Mann heißt Joachim Olearius, 46 Jahre alt. Die Landwirtschaft betreibt er als Hobby. Hauptberuflich ist er seit zwei Jahren Vorstandschef der Warburg-Bank. Er wird sagen: "Nein, Verluste machen wir definitiv keine. Unsere operativen Erträge sind konstant und erfreulich."“

7. „Die ZEIT hat sich bei der Untersuchung der Warburg-Zahlen von einem der profiliertesten deutschen Finanzanalysten unterstützen lassen, von Stefan Best, der bis 2015 als Managing Director der weltgrößten Rating-Agentur Standard & Poor’s fast 20 Jahre lang die Bilanzen deutscher Banken analysierte. Best sagt, es gebe aus bilanztechnischer Sicht keinen Zweifel, dass man die Sondererträge aus den Immobilien und aus der "340f"-Reserve gegen den ausgewiesenen Gewinn rechnen müsse – "und dann kommt man für 2016 auf einen operativen Verlust vor Steuern von rund 35 Millionen Euro". Und übrigens: Auch 2015 seien die Zahlen schon tiefrot gewesen.“

„Die Bank weist dies zurück und präsentiert als Beleg eine fünfzeilige Berechnung, wonach der operative Gewinn sowohl 2015 als auch 2016 positiv war. Schaut man genau hin, fällt auf, dass in der Kalkulation die millionenschwere Risikovorsorge, die in den vergangenen beiden Jahren gebildet wurde, fehlt. Man kann das so machen. Aber beim Bilanzieren die Risikovorsorge auszuklammern ist ein wenig so, also würde man beim Fußball die Gegentore nicht mitzählen. „

Das Bankhaus M.M. Warburg hätte unter diesen Voraussetzungen nicht als Abwicklungsbank für den KanAm Grundinvest akzeptiert werden dürfen, auch im Hinblick auf begangenem Kundenbetrug und dem anhängenden Verfahren im Cum-Ex-Skandal.

[schwarzach]

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[ariba0815]

Ist denn bei der BaFin nicht ein „Einziger“, der den kausalen Zusammenhang erkennen kann, zwischen der vorhandenen Ertragsschwäche des Bankhauses M.M. Warburg und dem geradezu unerklärbar hohen Zurückbehalt von Verkaufserlösen des KanAm Grundinvest Fonds, der offensichtlich nur einem einzigen Zweck dient, der eigenen Bereicherung !

Mit diesem Verhalten reiht sich die BaFin ein in die außerirdischen Fehlleistungen der Kraftfahrt-Bundesamtes und den weltweit verfolgten Unvermögensnachweisen beim Bau des Berliner Flughafens.

Eventuell hat es nur die Bundeswehr mit noch größeren „Nichtskönnern“ zu tun, wenn man den Pressemitteilungen in den letzten Jahren glauben darf.

Führende Gestalten im Nachbarforum hatten für dieses Jahr „ harte Reaktionen“ angekündigt.
Wir werden sehen, wie weit sie von den starken Worten eines Mr. Trump entfernt sind !

[Trendfighter]

Hm, wohl nochmal ein Abtaucher bis 10,20 bevor dann wahrscheinlich vor Ausschüttung die Reise richtung 11 geht.

[Trendfighter]

Bleibe dabei, die Musik kursstechnisch spielt in den nächsten 2 Monaten eher beim CS und SEB.

[ariba0815]

HAMBURGER PRIVATBANK
Der Steuerfall M.M. Warburg wird zum Politikum

von Jens Meyer-Wellmann am 27.02.2018 aus dem HAMBURGER ABENDBLATT

„Anweisung des Bundes an Hamburg, Geld von der Privatbank einzutreiben, ist offenbar Einzelfall. Linke kritisiert Bürgermeister.

Hamburg. Das Steuerverfahren gegen die Privatbank M. M. Warburg wird zunehmend zu einem Streitfall zwischen Hamburg und dem Bund. Wie berichtet, hatte das Bundesfinanzministerium die Hamburger Steuerbehörden Ende 2017 angewiesen, von der Bank eine Steuernachzahlung über 56 Millionen Euro einzufordern – weil diese andernfalls verjährt wäre. Hamburg hatte dies von sich aus nicht getan.

Hintergrund sind die seit rund zwei Jahren laufenden Ermittlungen gegen M.M. Warburg wegen möglicher Steuerersparnisse aus sogenannten Cum/Ex-Geschäften. Zahlreiche Kreditinstitute sollen sich dabei Kapitalertragssteuern erstattet haben lassen, die in Wahrheit nie gezahlt wurden. Warburg soll Cum/Ex-Geschäfte stark betrieben und den Staat um bis zu 146,3 Millionen Euro gebracht haben, berichtete die "Süddeutsche Zeitung". Diese stützt sich nach eigenen Angaben auf einen Bericht, den die Wirtschaftsprüfungsfirma Deloitte im Auftrag der Bankenaufsicht Bafin erstellt hat.

Fall ist brisant

Welche Brisanz der Fall offenbar hat, zeigt nun auch eine Antwort der Bundesregierung auf eine Anfrage des Linken-Bundestagsabgeordneten Fabio de Masi. Denn danach ist dies mindestens seit 2013 der einzige Fall, in dem der Bund einem Land eine solche Anweisung erteilt hat, um Verjährungen zu vermeiden. Bisher hatte die Finanzbehörde eher den Eindruck erweckt, als seien solche Anweisungen üblich.

In einer Sitzung des Haushaltsausschusses hatten Senats-Vertreter kürzlich dargelegt, dass Hamburg 170 Millionen Euro an Steuern durch Cum/Ex-Geschäfte entgangen sind. Allerdings heißt es aus der Finanzverwaltung, dass man die nun auf Bundesweisung erhobene Steuernachforderung für nicht durchsetzbar und das Prozesskostenrisiko für zu hoch gehalten habe. Der Bund könne zwar anweisen, aber das Risiko, einen teuren Prozess zu verlieren, trage am Ende die Hansestadt.

Finanzbehörde verlangt juristische Begründung

"Nur Hamburg musste vom Finanzministerium zum Jagen getragen werden", sagt dagegen der Linken-Bundestagsabgeordnete de Masi. "Ausflüchte wie ein Prozesskostenrisiko überzeugen nicht. Bisher hat Hamburg solche Prozesse nicht verloren, und die Juristen der Warburg-Bank haben ihr eigenes Management gewarnt, dass die Cum/Ex Geschäfte illegal seien. Die Causa Warburg ist kein Empfehlungsschreiben für einen Finanzminister Olaf Scholz." Der Hamburger Linken-Abgeordnete Norbert Hackbusch forderte eine Lockerung des Steuergeheimnisses nach skandinavischem Vorbild, um Vergehen besser verfolgen zu können. Andernfalls werde "das Rechtsempfinden von vielen Menschen unterhöhlt".

In der Finanzbehörde verlangt man vom Bund, die Weisung juristisch tragfähig zu begründen. "Entscheidend ist, dass man einen Rechtsverstoß stichfest belegen kann und damit auch vor Gericht überzeugt", sagte Sprecher Christopher Harms. "Wir erwarten, dass das Bundesfinanzministerium seine Weisung steuerrechtlich sauber begründet." Das ist offenbar bisher nicht geschehen. Der Sprecher der Warburg-Bank wies Vorwürfe und Rückforderung am Montag erneut als unbegründet zurück. „

Ist es da denn verwunderlich, wenn wir feststellen müssen, dass auch die Staatsanwaltshaft in Hamburg den Kopf in Sand steckt und nichts unternimmt bei der z. T. ungerechtfertigten Bereicherung des Bankhauses M.M. Warburg beim KanAm GrundInvest, für den man Treuhänder ist ?

Ich bin nun langsam einmal gespannt, was der KanAm GrundInvest / M.M. Warburg am Ende Juni 2018 ausschütten werden !

Es liegen zur Zeit ca. 813.231.048,00 € auf Konten bei M.M. Warburg von denen die Anteilseigner mit 1,2%, oder 9.758.772,00 € pro Jahr, geschröpft werden !

Von einem derzeitigen NAV-Wert pro Anteil in Höhe von 13,22 €, sind also ca. 11,36 € je Anteil in Netto vorhanden.

Wenn nicht wenigstens bei der nächsten Ausschüttung, eine Summe in Höhe von 4,50 €, oder 39,61% vom Cash ausgeschüttet wird, dann zieht sich der Skandal um ein weiteres Jahr hin.

Bemerkenswert ist auch, wie dick das Fell der beteiligten Gesellschaften ist, denn entweder ist ihnen total egal wie sich ihr Ansehen in der Öffentlichkeit darstellt, oder man ist so darauf angewiesen, diese moralisch grenzwertige Schiene zu fahren !!!![/b]

[ariba0815]

Der Beitrag vom „HAMBURGER ABENDBLATT“ zeigt weitere erschreckende Details über das Bankhaus M.M. Warburg auf.

Als kurios könnte man erst einmal den ersten Punkt sehen:

1. Bürgermeister in Hamburg war zu diesem Zeitpunkt das SPD-Mitglied OLAF SCHOLZ, das nun als neuer Finanzminister die ganze Angelegenheit in seinem Aufgabenbereich zu bearbeiten hat. Werden nun auch die Hamburger Maßstäbe im Finanzministerium Einzug halten ?

2. Die BaFin soll lt. „Süddeutscher Zeitung“ von der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloitte bereits vor geraumer Zeit einen Bericht erhalten haben indem die begangenen Betrügereien von M.M. Warburg mit der Schadenssumme von 146,3 Mio. € angegeben werden.
Insgesamt 170 Mio. € sollen die Stadt Hamburg lt. Vertreter des Senats an Steuern durch Cum-Ex-Geschäfte entgangen sein.

Der Steuerzahler muss dann wohl für diesen Ausfall geradestehen und nicht das sogenannte Großkapital, wohl eine neue Variante der wandlungsfähigen SPD und ihrem Verständnis von Gerechtigkeit ?

3. Die Juristen der Warburg-Bank sollen ihr eigenes Management gewarnt haben, dass diese Art von Geschäften illegal sei !!!

Ob sie auch gewarnt haben, dass die Gebührenschneidereien der M.M. Warburg beim KanAm GrundInvest in Höhe von ca. 10 Mio. € pro Jahr - zu Lasten der Kleinanlegern – auch höchst anrüchig (oder rechtlich bedenklich) sind ?

Und warum zeigt die BaFin keine Reaktion in der Agenta M.M. Warburg / KanAm GrundInvest, obwohl doch die Unterlagen die im eigenen Haus vorliegen, nicht auf eine seriöse Gesellschaft schließen lassen ?

…............................

Nach Gabriel (im IRAN) nun ein weiterer deutscher Politiker zum freiwilligen Spaziergang gezwungen !

Ist wohl ein besonderes Zeichen der Wertschätzung für unsere Mandatsträger ? Oder war der Bürgermeister Scholz ein so lausiger Gastgeber beim letzten Gipfel in Hamburg, dass uns doch so viele Millionen gekostet – und irgendwie überhaupt nichts gebracht – hat ?

Lt. „BILD“ vom 20.04.2018 :

„Es war der überraschende Höhepunkt seiner USA-Reise: Vizekanzler Olaf Scholz (59, SPD) zu Gast im Weißen Haus, der Termin wurde erst gestern bekannt gegeben. Allerdings lief dabei nicht alles nach Plan …

US-Vize Mike Pence (58) ließ den deutschen Finanzminister fast eine Stunde vorm Weißen Haus zappeln! Scholz nahm es gelassen und machte mit dem scheidenden deutschen Botschafter Peter Wittig einen langen Spaziergang vor dem Zaun der US-Machtzentrale. „

Da braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Hausaufgaben wegen Zeitmangels nicht gemacht werden !

[Trendfighter]

jo...............

Siehe Kurs, da sind schon irgendwie 15% Mißtrauen drin..........

[Trendfighter]

Der Käuder erhöht das BID immer wieder, scheint aber niemand verkaufen zu wollen.
Kan ner gerne fortführen bis 11, oder 11,20 :-)

[Trendfighter]

Hoffe das wir wenigstens auf 11,50 gehen bis zur Ausschüttung

[Aktiengeier_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.711.925 von Trendfighter am 07.05.18 20:00:37

Denkst du im Juni ist eine nächste Ausschüttung?

[wallstreetmarc]

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[ariba0815]

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[ariba0815]

So funktioniert ein Selbstbedienungsladen !

Je länger es dauert und je länger man die Rückzahlungen an die Anteilseigner hinauszögern kann, umso mehr kann man „abgreifen“.

Lt. ONVISTA werden folgende Sätze auf noch bestehenden Mrd-Fondsvermögen berechnet:

KanAm Grundinvest

Verwaltungsgebühren 0,83%
Laufende Kosten 1,45%
Depotgebühren 0,05%


CS EuroReal

Verwaltungsgebühren 0,75%
Laufende Kosten 0,82%


Interessant ist auch, dass zum Teil die Kosten in der Abwicklung höher geworden sind, als zur Zeit der Öffnung des Fonds, als man noch Verkaufsaktivitäten unterhalten hatte !

Und bei den Verkäufen, gibt es bei jedem Projekt nochmals mindestens 2% vom Verkaufspreis !

So funktioniert also ein risikoloser Selbstbedienungsladen !!

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.916.416 von ariba0815 am 05.06.18 22:58:13

Zitat von ariba0815: So funktioniert ein Selbstbedienungsladen !

Je länger es dauert und je länger man die Rückzahlungen an die Anteilseigner hinauszögern kann, umso mehr kann man „abgreifen“.

Lt. ONVISTA werden folgende Sätze auf noch bestehenden Mrd-Fondsvermögen berechnet:

KanAm Grundinvest

Verwaltungsgebühren 0,83%
Laufende Kosten 1,45%
Depotgebühren 0,05%


CS EuroReal

Verwaltungsgebühren 0,75%
Laufende Kosten 0,82%


Interessant ist auch, dass zum Teil die Kosten in der Abwicklung höher geworden sind, als zur Zeit der Öffnung des Fonds, als man noch Verkaufsaktivitäten unterhalten hatte !

Und bei den Verkäufen, gibt es bei jedem Projekt nochmals mindestens 2% vom Verkaufspreis !

So funktioniert also ein risikoloser Selbstbedienungsladen !!

Dem ist nichts hinzuzufügen. Jetzt ist Anfang Juni und noch immer gibt es keine Informationen zur nächsten Ausschüttung. Verkaufsmeldungen ebenfalls nicht. Wahrscheinlich wird es bei einer kleineren Ausschüttung bleiben, damit die Empörung nicht gar so groß ist und man das Gesicht wahren kann. Die Abzocke geht weiter :-(

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.917.988 von schwarzach am 06.06.18 08:54:49

Positive Neuigkeiten....

Quelle csrealwerte

KanAm punktet in Rotterdam
6. Juni 2018 Article
Gerade erst gestern schrieben wir beim Abfassen unseres 2017er Geschäftsberichtes als Bildunterschrift unter die Abbildung des KanAm-Objektes Rotterdam, Blaak 555:
“Das zweitgrößte Restobjekt des KanAm, ein 1996 erbautes 28.200 m2 großes Bürohochhaus im Herzen von Rotterdam. Dem Leerstand von 67,2 % versucht man mit Hilfe des Maklers CBRE zu Leibe zu rücken – was angesichts der seit einiger Zeit kräftig aufwärts gerichteten Entwicklung in Rotterdam eine lösbare Aufgabe sein sollte.”
Noch schneller hätte diese Erwartung nicht in Erfüllung gehen können: Heute früh meldet der KanAm grundinvest einen Anstieg des Rücknahmewertes um 13 cent/Anteil (was bei 71,6 Mio. Anteilscheinen einem absoluten Betrag von 9,3 Mio. EUR entspricht). Als Begründung wird im wesentlichen der Verkauf des Objektes Blaak 555 angegeben.
Das 28.200 m2 große Blaak 555 stand nach mehreren Abwertungen in den letzten Jahren noch mit einem Verkehrswert von 44,1 Mio. EUR in den Büchern. Erste Anhaltspunkte zum tatsächlichen Wert hatten sich in dem seit 1 1/2 Jahren stark aufwärts strebenden Rotterdamer Markt im Oktober 2017 ergeben, als das genau gegenüberliegende 15.575 m2 große Blaak 333 für 31 Mio. EUR über den Tisch ging, also knapp 2.000 EUR/m2. Allerdings war Blaak 333 voll vermietet, bei unserem Blaak 555 musste erst noch ein Leerstand von beachtlichen 67,2 % beseitigt werden – was anscheinend inzwischen gelungen war. Jedenfalls deutet alles auf einen Verkaufspreis in der Gegend von 55 Mio. EUR hin – pro Quadratmeter also genau der Wert wie beim durchaus vergleichbaren Blaak 333 auch.
Wir geben ehrlich zu, daß unsere interne Verkaufspreisschätzung aus Vorsichtsgründen deutlich pessimistischer gewesen war. Aber der jetzt erzielte Erfolg macht diese Position, die ohnehin schon fast die Hälfte unseres Depotvolumens ausmacht, nur noch attraktiver. Und die Aussichten für eine ordentliche Ausschüttung im Juli sind damit auch noch einmal gestiegen.
Trotz des Kursanstiegs in den letzten Wochen bietet der KanAm grundinvest mit den aktuellen Daten immer noch ein Wertaufholungspotential von 20,9 %. Dabei kauft man beim gegenwärtigen Börsenkurs den Euro im Fonds vorhandenes Bargeld für weniger als 90 cent, und die restlichen drei Immobilien im Wert von 120 Mio. EUR gibt es gratis dazu.
Wir fühlen uns mit dieser mit Abstand grössten Position in unserem Depot mehr als wohl …

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.292 von schwarzach am 06.06.18 13:00:10

2016 und 2017 war die Rückzahlung am 22. Juni.
Die Ankündigung sollte also in den nächsten Tagen kommen.
Rechne nun mit ca. 3,00 Euro in 2 Wochen. (Miserable Rückzahlungspolitik für die Anleger berücksichtigt).

[ariba0815]

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[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.922.107 von wallstreetmarc am 06.06.18 15:52:57

Rechne nun mit ca. 3,00 Euro in 2 Wochen

oder mit gar nichts mehr.. wenn sie es wie die Commerzbank und die Credit Swisse machen und, wie beim CS Property Dynamic, heute sagen:
Eventualverbindlichkeiten in der Zeitachse nehmen nicht ab! & der Verkauf kam eh zu spät für die Juni-Ausschüttung. Und eine Bafin ist ja praktisch in D nicht existent..

Unter Ausschüttungen steht: keine Ausschüttung!


https://www.commerzbank.de/portal/media/a-30-sonstige-medien…



@ ariba
bei Kanam gibt es doch nur den "typischen Anleger".. so lange sie diesen Begriff bringen, werden sie dir schon eine Rechnung prätsentieren können, wie die Anleger doch im Plus sind!

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.941.394 von wallstreetmarc am 08.06.18 12:42:28

Zitat von wallstreetmarc: Rechne nun mit ca. 3,00 Euro in 2 Wochen

oder mit gar nichts mehr.. wenn sie es wie die Commerzbank und die Credit Swisse machen und, wie beim CS Property Dynamic, heute sagen:
Eventualverbindlichkeiten in der Zeitachse nehmen nicht ab! & der Verkauf kam eh zu spät für die Juni-Ausschüttung. Und eine Bafin ist ja praktisch in D nicht existent..

Unter Ausschüttungen steht: keine Ausschüttung!


https://www.commerzbank.de/portal/media/a-30-sonstige-medien…



@ ariba
bei Kanam gibt es doch nur den "typischen Anleger".. so lange sie diesen Begriff bringen, werden sie dir schon eine Rechnung prätsentieren können, wie die Anleger doch im Plus sind!

Wenn die 3 € kommen, rechne ich mit Kursen von 11,50, wenn nur 1-2 € komen sind wir auch schnell wieder auf 10,50.........

[ariba0815]

Schon wieder ein Banken-Scandal !

Die Steuerzahler in Hamburg und Schleswig verlieren 10,8 Mrd. €.

Wie sagt dazu ein Abgeordneter : "Jetzt rächt sich, dass es nie eine unabhängige und umfassende Prüfung der Bank gegeben hat, dass damit auch keine unabhängige Kontrolle möglich war" .


Denkt man da nicht auch an die BaFin und das Bankhaus M.M. Warburg ?

[schwarzach]

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[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.014.955 von schwarzach am 19.06.18 09:13:09

Nur Geduld, werter Schwarzach.

Die tägliche, verantwortliche Abschätzung der Eventualverbindlichkeiten raubt den hoch/ überbezahlten Fachkräften die ganze Kraft.

Die eigenen Einnahmen werden weiterhin schön monatlich verbucht und damit ist das „Allerwichtigste“ getan.

Ist doch sowieso eine Unverschämtheit der Anteilseigner auf Auszahlungen zu hoffen, die höher als 0,56 € liegen.

Ein verantwortliches, vorausschauendes, sozial vorbildliches Verhalten zwingt einfach dazu – bis zum allerletzten Tag – alle, aber auch alle, Risiken in die umfangreichen Berechnungen einfließen zu lassen.

Und jetzt auch noch die Niederlage von Deutschland gegen Marokko! Ob man da nicht vorsichtshalber langsam die Aktivierung der Nachschusspflicht vorbereiten sollte ?

Denn das „WICHTIGSTE / UNVORSTELLBARSTE “ könnte eintreffen, die eigenen Einnahmen gehen zurück, einfach nicht auszudenken !

[wallstreetmarc]

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[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.922.107 von wallstreetmarc am 06.06.18 15:52:57

2016 und 2017 war die Rückzahlung am 22. Juni.
Die Ankündigung sollte also in den nächsten Tagen kommen.

Pustekuchen.
Das Rechnen und Rechnen und Rechnen scheint wirklich zeitraubend aufwändige Schwerarbeit zu sein.. um dann bestimmt zu sagen:
Pi mal Daumen brauchen wir, die Kanam Kapitalanlegerverschaukler mbH und die MM Warburg, so ne Millarde Euro an Eventualverbindlichkeiten!

[ariba0815]

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[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.041.637 von wallstreetmarc am 22.06.18 09:28:11

Einen Eindruck wie gering die Qualität der Mitarbeiter ist, die mit der Abwicklung des KanAm Grundinvest bei dem Gespann Bankhaus M.M. Warburg / KanAm Grund Kapitalverwaltungsgesellschaft betraut ist, bekommt man, wenn man sich die Situation um die zu erwartende Ausschüttung ansieht !

In allen vorherigen Publikationen von KanAm Grund wurde fälschlicherweise von einer zügigen Ausschüttung an die Anleger gesprochen. Was sind die Aussagen diese Firma denn wert ?

Hunderte von Millionen €uro liegen nunmehr seit geraumer Zeit auf den Konten fest und belasten die Eigentümer mit Minuszinsen.

Die Herren jedoch, sind weder in der Lage – in einem Halbjahres-Zeitraum – eine Auszahlungsfrist, noch eine Auszahlungssumme zu nennen !

Den armen Schlucker scheint das Wasser wirklich bis zum Hals zu stehen, wenn es bei den abgegriffenen Provisionen auf jeden Tag ankommt !

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.066.630 von ariba0815 am 26.06.18 09:18:39

Anfrage an warburg

Man kommt sich wahrlich reichlich veräppelt vor. Zum Einen die völlig überzogene Einbehaltung an liquiden Mitteln und auf der anderen Seite eine vollkommen unzureichende Information über geplante Ausschüttungen und deren Höhe.

Die Risiken werden sich sicherlich nicht stündlich ändern, Fristen sind bekannt und somit sollte auch glasklar sein, wann welche Mittel freigegeben werden können.

Eine Anfrage bei Warburg direkt läuft. Wenn die direkte Kommunikation dort genauso mangelhaft ist wie die Abwicklung des Fonds, dann sollte die Antwort nicht vor Weihnachten 201x erfolgen.

[ariba0815]

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[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.066.708 von schwarzach am 26.06.18 09:29:11

Antwort

Da nichts Vertrauliches bzw. eigentlich nur Bekanntes in der Antwort steht, bin ich so frei, diese hier zu posten. Sorry, aber dass die Großanleger bei dem Spiel mitspielen verstehe ich nicht. Gibt es keinerlei Handhabe diesen Betr.. zu unterbinden?
____________________

Sehr geehrter Herr ....,

wir bitten um Verständnis, dass wir Ihnen derzeit noch keine genauen Angaben zum genauen Zeitpunkt und der Höhe der nächsten Ausschüttung machen können. Sobald die verbindlichen Daten vorliegen, werden wir diese über unsere Homepage und den Fondsnewsletter  allen Anlegern und Vertriebspartnern zur Verfügung stellen. Bis dahin bitten wir noch um ein wenig Geduld.

Grundsätzlich gilt:
Die nächsten Ausschüttungen sind abhängig vom Verkauf der letzten drei Objekte und freiwerdender Liquidität aus der Risikovorsorge. Sobald ausreichend Mittel für eine Ausschüttung zur Verfügung stehen, werden die Anleger über den Zeitpunkt und Höhe informiert. Ein Zeitplan für die Ausschüttungen ist allerdings nicht möglich, da der Zeitpunkt der Verkäufe nicht planbar ist.

Aufgabe der Depotbank ist es, die abschließende Abwicklung im Sinne der Anleger herbeizuführen. Hierzu müssen die im Fonds verbliebenen Vermögensgegenstände bestmöglich und schnellstmöglich veräußert werden. Aus den Verkäufen können sich Ansprüche Dritter z.B. aus eventuellen Gewährleistungen oder Steuerrückforderungen der Finanzverwaltungen ergeben. Die Möglichkeit, diese Ansprüche geltend zu machen, erstreckt sich über einige Jahre, so dass ein verbindlicher Termin, wann das Investmentvermögen endgültig aufgelöst wird, heute leider nicht genannt werden kann. Eine präzise Zeitangabe ist aufgrund der Datenlage nicht vertretbar und wäre reine Spekulation.

Für weitere Rückfragen stehen wir gerne zur Verfügung.

[ariba0815]

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[wallstreetmarc]

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[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.085.593 von wallstreetmarc am 28.06.18 10:40:48

muss doch klar bekannt sein, wann diese einzelnen Eventualverbindlichkeiten für alten Verkäufe wegfallen

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.085.593 von wallstreetmarc am 28.06.18 10:40:48

Wallstreetmarc,

kleiner Einwand wegen der ausgefallenen Ausschüttung im Jahr 2015.

In diesem Zeitraum, waren erstens nur wenige Verkäufe und zweitens mussten noch Fremdmittel zurück geführt werden.

Mit jedem Verkauf steigt das Risiko im Quadrat, das Risikomanagement ist ja so etwas von gut. Ist so richtig aufgewacht, als das ganze Geld auf den Konten lag !

Bei der BaFin ist man wohl in einer Konkurrenzsituation mit der BAMF. Die BaFin gibt sich nicht so schnell geschlagen bei der Verteidigung des „miesesten Titels der Republik“.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.085.866 von ariba0815 am 28.06.18 11:02:13

jetzt gab es auch wenig Verkäufe (ein Verkauf nur!). Und das Risiko für Eventualverbindlichkeiten steigt ja mit jedem Verkauf. Ausserdem steigt faktisch mit jeder Rückzahlung das Risiko, dass man weniger Gebühren bekommt und somit wirtschaftlicher immer erfolgloser wird, enorm. (Siehe deine Recherchen, wie viel Kohle MM Warburg mit dem Melken der Kanam Anleger macht!..)
Die plausible pseudofaktische irrwitzige Begründung, warum diesmal die Juni Ausschüttung ausgefallen ist, ist gefunden.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.086.484 von wallstreetmarc am 28.06.18 12:00:55

Das Gespann / Seilschaft Bankhaus M.M. Warburg / KanAm Grund Group ist bei der Resteverwertung des KanAm Grundinvest noch der letzte Sargnagel gewesen, den die geschädigten Anteilseigner zu spüren bekommen haben.

Um das Auszahlungspolitik dieser beiden Firmen zu verstehen, muss man sich klar werden, was für diese finanziell so auf dem Spiel steht.


KanAm Grund Kapitalverwaltungsgesellschaft mbH hat im Jahr 2017 Provisionen in Höhe von 19.349.460,92 € eingenommen. Da in dieser Gesellschaft auch noch der neue Fond „Leading Cities Invest „ beheimatet ist, müssen erst dessen Einnahmen herausgerechnet werden. Das sieht dann wie folgt aus:

Provisionseinnahmen waren aus „Kauf, Verkauf und Umbau“ 11.474.000,00€, davon gingen ab ca. 5.000.000,00€ als 5 % Abschlußgebühr und ca 2.000.000,00€ als 2%ige Kaufsprovision für den neuen Fond LCI.
Verbleiben noch ca. 4.474.000,00€ Netto aus dem KanAm Grundinvest.

Von der eingenommenen „Verwaltungsprovision“ in Höhe von 7.143.000,00€ kommen 809.000,00€ von dem „LCI“ , dem stehen jedoch Provisionsaufwendungen in Höhe von 575.284,13€ gegenüber, so dass ca. 6.909.284,00€ als Nettoeinnahmen – aus diesem Bereich - zu Buche stehen.

Doch gar nicht so übel ?
Ca. 11.000.000,00€ für die Betreuung des KanAm Grundinvest, der nur noch aus 3 Objekte, Cash und einer Risikoabteilung besteht.

Man konnte daher für das Jahr 2017 zahlen:

1. Geschäftsführerbezüge in Höhe von 2.154.000,00€, oder 718,000,00€ pro Person. (Das waren jedoch nicht alle Einnahmen dieser Personen ! Da stehen noch einige Stufen bis zum Hartz IV-Programm.)

2. Löhne und Gehälter in Höhe von 5.885.968,00€ oder bei 37 Mitarbeiter von 159.080,23€ pro Person.

3. Dann hatte man noch einen Jahresüberschuss in Höhe von 1.452.601,00€, nachdem man vorab bereits 2.899912,55€ als „Aufgrund eines Teilgewinnabführungsvertrages abgeführten Gewinn“ verbucht hatte.

4. Weiterhin wurde das Eigenkapital von 16.300.000,00€ im Jahr 2016 auf 25.300.000,00€ im Jahr 2017 heraufgesetzt.

KanAm Grund Kapitalverwaltungsgesellschaft mbH lebt immer noch wie die Made im Speck. Das geht nur, wenn die Eventualverbindlichkeiten so hoch wie möglich gehalten werden !

[ariba0815]

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[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.091.044 von ariba0815 am 28.06.18 18:42:27

Das einzige Risiko das ich weit und breit erkennen kann, für dieses DUO, ist, dass die BaFin endlich einmal reagiert

bei Beschwerden oder Fragen an die Bafin bezüglich der Einbehaltungspolitik von MM Warburg / Kanam Kapitalanlagegesellschaft bekommt man als Bafin-Antwort die Antwort, die die Bafin auf Nachfrage bei der Kanam Kapitalanlagegesellschaft von der Kanam Kapitalanlagegesellschaft bekommen hat. Die gibt diese Erklärung (man braucht so hohe Einbehalte bla bla..) einfach weiter!
Das Schreiben hab ich tatsächlich so bekommen von den Bafin-Schlafmützen.

Das hier noch keine Kanam Grundinvest Großanleger Strafanzeige erstattet hat, wundert mich aber schon erheblich.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.093.186 von wallstreetmarc am 28.06.18 22:39:04

Hallo Wallstreetmarc,

diese Handlungsweise ist leider nichts Neu !

Wurde schon vor einiger Zeit bei einem anderen Bundesamt bemängelt. Als es dort um das Breitbandherbizid GLYPHOSAT ging, wurden ganze Kapitel von Forschungsergebnissen der Pharma-Industrie, als eigene Erkenntnisse verkündet !

Wenn die selbst einmal etwas fabrizieren müssen, dann kommen sie wohl nicht ohne einen Externen-Berater aus, der dann den Griffel führt.

Bei der Gesundheit der Bürger wird also genauso gearbeitet, wie wenn es um die finanzielle Unversehrtheit der gleichen Gruppe geht. Von der man kurioserweise auch noch bezahlt wird !

Armes Deutschland, nicht nur wegen seiner Fußball-Nationalmannschaft !!!

[ariba0815]

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[dg6nds]

Vielleicht hilft ein kleiner TV Beitrag den Protagonisten auf die Sprünge.

Nachdem die OIF‘s i.L. bereits seit längerem rumhantieren, liegt nun auch eine ausreichende Datenbasis zum Umgang der Anlegergelder vor.

WISO oder plusminus scheinen mir hierfür geeignete Medien zu sein.

[ariba0815]

Pharisäer ist nicht nur ein Getränk aus dem Norden der Republik, sondern sollen auch im Bankenbereich vorkommen !

Die Leitlinien des Bankhauses M.M. Warburg

„M.M.Warburg & CO ist eine unabhängige Privatbank. Ihre Leitlinien sind verbindlich für alle Unternehmen der Warburg Gruppe; sie sind entscheidende Merkmale für die hohe Qualität aller Leistungen. Unser Handeln ist von den Gedanken Dietrich Bonhoeffers bestimmt:
„Die Ehrfurcht vor der Vergangenheit und die Verantwortung gegenüber der Zukunft geben fürs Leben die richtige Haltung.“

Bei Dietrich Bonhoeffer ist schwer zu erkennen, welche Verbindungen zwischen dem Geschäftsgebaren des Bankhauses M.M. Warburg und den christlichen Werten und dem Widerstandswillen gegen Macht und Willkür von Pfarrer Bonhoeffer bestehen ? Nun ja, er kann sich nicht mehr wehren, und es klingt ja auch irgendwie gut, genau wie die anderen Sätze - aus den Leitlinien - die nun folgen. Pfarrer Bonhoeffer hatte das Wohl der Menschen und seiner Kirche am Herzen gelegen, schon vergessen ?

Am 1. Februar 1933 hielt Bonhoeffer den Radiovortrag „Wandlungen des Führerbegriffes“. Er verlangte darin eine Begrenzung totaler Machtfülle des Kanzleramtes durch rechtsstaatliche Ordnung und Volkswohl.

Diese Rundfunkübertragung wurde wegen der deutlichen Kritik am nationalsozialistischen „Führerprinzip“ und Hitlerkult abgebrochen.

Aus dem Nebel der Geschichte tauchen die Geldwechsler Moses Marcus und Gerson Warburg auf, die 1798 das Bankhaus M.M. Warburg gegründet haben, nannten sich aber dennoch nicht Bankiers (das taten sie erst ab 1863), sondern weiterhin Geldwechsler.

Dass Moses Marcus und der jüngere Gerson sich nicht verstanden, war in Hamburg kein Geheimnis. Dennoch arbeiten sie selbstverständlich zusammen, wann immer es um das Wohl ihrer Firma ging.

Das Vermögen von Moses Marcus Warburg soll 250.000 Mark Blanco betragen haben, das von Gerson lag ein Stück darunter. Angesichts damaliger Kaufkraft bedeutete eine Viertelmillion eine beträchtliche Summe, doch als die französische Militärverwaltung zur Zeit der Besatzung 1813 eine hohe Kontribution von der Stadt erhob, wozu Hamburg seine Steuerzahler heranzog, findet sich der Name Warburg nicht auf der Liste der 40 reichsten Familien der Stadt, zu denen sie sicherlich gehört haben.

Irgendwie denkt man dabei an die derzeitige Verbindung mit der KanAm Grund Kapitalverwaltungesselschaft mbH, wo man wohl auch Regularien sehr großzügig zum eigenen Vorteil auslegt und die Gewinnmaximierung im Vordergrund steht !

Da schließt sich dann der Kreis, denn Jesus soll ja die Geldwechsler aus seinem Haus, dem Tempel, geworfen haben. Nunmehr ohne repräsentative Gebäude, haben diese dann später die Banken gegründet. Daher sind viele Bankgebäude auch den Tempel nachempfunden und der Volksmund sprach von dem „Tempel des Mammon“ .

Heutzutage ist jedoch davon sehr oft nur noch die Weiterentwicklung in Form von Glas-, Stahl- und Granitpalästen übriggeblieben.

Handlungsmaximen

„Partnerschaftlichkeit und Unabhängigkeit: Gegenseitiges Vertrauen ist die Grundlage unseres Tuns. Wir verstehen uns als Partner unserer Kunden. Für die erfolgreiche Realisierung ihrer Ziele und Wünsche stehen wir ihnen engagiert zur Seite. Wir sind unabhängig von institutionellen Einflüssen. Unsere innere Unabhängigkeit ist die Voraussetzung für erfolgreiches Handeln im Sinne unserer Kunden. Sie ist Grundlage für Transparenz im Handeln, Weltoffenheit und Akzeptanz gegenüber neuen Ideen – und sie setzt ungezügelter Gier eine deutliche Grenze.“

Einfach tolle Worte und leere Worthülse, wenn wir, wie hier, gezwungen sind unser Geld dem Bankhaus M.M. Warburg anzuvertrauen, denn es bedeutet für uns: Minuszinsen, überzogene Provisionen auf eine riesige – mit den Eigentümern nicht abgestimmte Summe – deren Höhe nicht nachzuvollziehen ist und auch im Verhältnis mit anderen Fonds i.L. aus dem Rahmen fällt, sowie eine lausige Informationspolitik mit einem arroganten Ausschüttungsverhalten.

Was soll daran Partnerschaftlich sein, wenn es erkennbar nur um die Profitgier von M.M. Warburg und KanAm Grund Kapitalverwaltungsgesellschaft mbH geht.

„Niemand kann zwei Herren dienen: Entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird an dem einen hängen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon.“
–Mt 6,24Lut

Wo wird da der Gier die deutliche Grenze gezeigt ?

„Wahrhaftigkeit und Beständigkeit: Auch unangenehme Wahrheiten müssen ausgesprochen werden, um Unstimmigkeiten zu vermeiden oder aus dem Weg zu räumen. In ihrer Außenwirkung hält sich die Bank an den Grundsatz „Mehr Sein als Schein“. – Im Sinne von Beständigkeit geht es nicht unbedingt um den schnellen Erfolg; es geht um dauerhaftes Wachstum und langfristige Erträge, allerdings nicht zu jedem Preis: Wir achten auf das richtige Maß und den schonenden Umgang mit Ressourcen und Umwelt. Ihrem Selbstverständnis entsprechend fühlt sich die Bank der Gesellschaft sozial und kulturell verpflichtet. Dieser Verpflichtung kommt sie angemessen und diskret nach.“

Der soziale Gedanken von dem bei M.M. Warburg auch gesprochen wird, liegt wohl darin begründet, dass man bei KanAm US Grundinvest nur insgesamt 0,66% Gebühren berechnet gegenüber 1,34 % beim KanAm Grundinvest. Warum das so ist, kann man nirgends nachlesen !!!

In unserer Zeit hat der Staat das Ordnungsrecht bei den Banken übernommen. Nur, ist es genug, mit einigen Streßtests und einer zahnlosen staatlichen Aufsichtsbehörde, die bei einigen Banken vorhandenen kriminellen Adern zu veröden ?

Irgendwie sieht es so aus, als ob Staat und Banken in eine gegenseitige Abhängigkeit geraden sind, die dann eines zu vergessen scheinen, das Wohl des Sparers !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.114.958 von ariba0815 am 02.07.18 12:16:20

ein aktuelles Beispiel wie "engagiert" die Fondmanager der OIs in Abwicklung zum Teil für ihre Kunden agieren; schon damal war die Transaktion des Sumatrakontors in Hamburg mehr als anrüchig, um es nett zu sagen, da unter sehr sehr engen Ami-Geschäftspartnern gut unter Buchwert verscherbelt wurde. Und nun wird es entgültig skandalös, sieht man doch nun, was der echte Marktwerte etwa ist; zum Schaden der OI Anleger des Fonds:

Für 106 Mio. Euro hatte Blackstone den markanten Komplex im April 2014 vom Münchner Fondsmanager TMW Pramerica (TMW Weltfonds) erworben

BLACKSTONE VERKAUFT ES NUN, NUR GUT 50 MONATE SPÄTER, FÜR 180 MIO EURO!


Die Spucke bleibt mir weg

https://www.immobilien-zeitung.de/1000053847/real-i-s-kauft-…


Kommentar u.a. dazu hier:

War ja nicht unser Geld

http://csrealwerte.de/neuigkeiten/

[ariba0815]

Lieber Wallstreetmarc, ich hoffe Du hast noch etwas Flüssiges zu Hause, denn es ist noch schlimmer als Du es beschreibst !

Das Objekt wurde Ende Mai 2014 von TMW verkauft zum Preis von 106.000.000,00 €, abzüglich der Kosten in Höhe von 1.390.000,00 € hat man also 104.610.000,00 € erzielt !

Nach genau 37 Monaten wurde es verkauft für 180.000.000,00 €


Der Kaufpreis war ursprünglich 120.000.000,00 € dazu die Nebenkosten in Höhe von 11.640.000,00 €, dann war man bei insgesamt 132.556.000,00 € !

Dazu wurden im Jahr 2011 erhebliche Mittel in den Umbau investiert, ich schätze, dass es etwa 15% der Kaufsumme gewesen sind, also in etwa 20.000.000,00 €, kann aber auch mehr gewesen sein.

Dafür hatte man auch ein Top-Objekt in einer tollen Lage und Hamburg boomte schon seit Jahren.

Der Verkauf zu diesem Preis war damals für mich ein Schock und ich hatte keine Erklärung für diesen Verkaufspreis, heute kann ich es mir denken !

Leider werden wir in Zukunft noch v i e l e dieser Beispiele erleben.

Ich habe die Hoffnung, dass uns „Kapiernix“ auf alle diese Sonderangebot aufmerksam machen kann !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.119.737 von ariba0815 am 02.07.18 21:27:04

das muss schon ein "verrückter" Verkaufsprozess damals im stillen Kämmerlein mit geladenen Freunden gewesen sein, dass nun plötzlich Käufer über 60 Mio mehr bezahlen als vor einigen Monaten. Auch wenn die Vermietungsquote für das nun auch ein paar Jahre älter gewordene Gebäude, etwas nach oben ging.
Vielleicht ist es ja auch wieder ein Geschäft unter Vettern und die Bayern LB profitiert mit anderen Geschäftszusagen bei dem Deal. Leidtragender bleibt der Kleinsparer des ehemaligen OI-Publikumsfonds (weil 150-180 Mio wohl eher Marktpreis ist und jeder zurecht über den niedrigen Verkaufspreis vor einigen Monaten verwundert war, wie man jetzt bestätigt bekommt).

[ariba0815]

Sorry, war ein Rechenfehler, ernste Anzeichen von Dummheit, sind natürlich 49 / 50 Monate !

Die Verkaufsmeldung erschien mir, als sei sie erst Gestern gewesen.

Ich habe damals diesen Anlass genommen und meine TMW Weltfond Anteile zu verkaufen. Ich wollte nicht mehr am schlechtesten Fond in der Abwicklung beteiligt sein !

Das Objekt hatte 18.000 qm Bürofläche, 4.200 qm Einzelhandelsfläche und 7.700 qm Wohnfläche, dazu 445 Parkplätze in einer Tiefgarage. Eine interessantes risikoarmes Anlageobjekt !


Habe am 27.05.2014 im anderen Forum darüber einen Beitrag geschrieben:

.keine Kontrollen und keine Befürchtungen vor einem Regress. Die verlieren jeden Bezug zur Realität. Was hier geschieht ist in meinen Augen kriminell. Hier wird kein Risiko mehr eingepreist, hier werden Substanzwerte verschleudert.

Vielleicht erfahren wir später einmal was sonst noch alles in diesem Zusammenhang gelaufen ist.
Da wird man einfach sprachlos!

Da wurden doch bereits beim Sumatrakontor gut 10 bis 15 Mio verschenkt !!! In Hamburg , in diesem Markt, bei einem solchen Objekt, bei diesen Preisvergleichen mit anderen Objekten, die haben jede Hemmungen verloren.

Nur mehr Öffentlichkeit kann da etwas bewirken..[/i]

Ich wäre froh gewesen, wenn ich in der Vergangenheit öfters diesen 7.Sinn gehabt hätte

[Trendfighter]

Immer noch keine Infos bzgl. Ausschüttung?

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.124.354 von Trendfighter am 03.07.18 12:02:33

3,01 Euro am 10.7.18, laut Depotbank

[wallstreetmarc]

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[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.157.309 von wallstreetmarc am 06.07.18 19:28:32

hab deshalb heute nochmal nachgelegt.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.157.309 von wallstreetmarc am 06.07.18 19:28:32

Bei den Herren sollte man das bisherige Verhalten auch berücksichtigen.

Das wird dann wohl ein Abrechnungszeitraum von; Verkaufsdatum des letzten Objektes plus 5 Jahre, ergeben !

Man wird seine Gewinnmöglichkeit so lange wie möglich verteidigen, auch wenn man die jetzige Ausschüttung mit 3,01 € als einigermaßen in Ordnung durchgehen lassen kann.

Der derzeitige Barbestand pro Anteil beträgt 12,04 €, daraus werden die 3,01 € bezahlt. Diese Summe war zu erwarten, da man sicherlich bei einer geringeren Ausschüttung mit noch mehr Widerstand auf allen Kanälen rechnen konnte. Da war keine Nächstenliebe im Spiel !

Vom gegenwärtigen Barbestand von ca. 862.192.929,00 € gehen bei der nächsten Ausschüttung 215.553.871,00 € ab, verbleiben also noch ca. 646.639.057,00. Für diesen Barbestand auf den verschiedenen Konten kann dann 1,34 % ( 8.664.963,00 €) an Provision kassiert werden.

Dieses ist die höchste Provision von allen KanAm Fonds bei denen das Bankhaus M.M. Warburg, die Depotbank ist und die in Abwicklung sind. Alle sind in einer vergleichbaren Position, nur noch wenige, oder keine Immobilien mehr, der Rest in bar.

Es werden berechnet:

KanAm Grundinvest 1,34 %
KanAm US Grundinvest 0,66 %
KanAm Spezial Grund 0,22 %

Der einzige Unterschied ist beim KanAm Spezial Grund waren Groß-Investoren dabei und die möchte man auch weiterhin behalten. Die Kleinanleger von KanAm Grundinvest hat man wohl schon als weitere Kunden aufgegeben. Da ist nur noch das Geschäftsmodell „Zitrone“ im Einsatz.

Wer kann mir sagen, warum die reine Geldanlage und das Risiko bei den einzelnen Fonds sonst so unterschiedlich viel kostet, obwohl es die selbe Abteilung ist, die, die Risikoanalyse erstellt ?

Bei KanAm Grundinvest erkenne ich nur das teuerste Cash-Management, das mir je begegnet ist.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.157.741 von ariba0815 am 06.07.18 20:50:31

Der derzeitige Barbestand pro Anteil beträgt 12,04 €, daraus werden die 3,01 € bezahlt.

Wenn die Börsenkurse so bleiben (mit 3,01 Euro Abschlag), ich es richtig überschlagen habe, bekommt man dann als Investor / Spekulant ab Dienstag für ca. 8,15 Euro (Börsenkurse Dienstag) = 9,03 Euro Cash, die unter MM Warburg -Verwaltung stehen und die 3 restlichen Immos im Buchwert von ca. gut 1,30 Euro gratis dazu. Vor Steuern und Gebühren etc.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.160.486 von wallstreetmarc am 07.07.18 12:50:53

Ja Wallstreetmarc, Du alte Kämpferseele,

noch sind wir die letzten Schritte mit dem Bankhaus M.M. Warburg KanAm Grund Kapitalverwaltungsgesellschaft mbH nicht gegangen.

Was jetzt erreicht worden ist, ist einigermaßen FAIR gegenüber den Anteilseignern und weiterhin großzügig gegenüber der Depotbank und deren Arbeitsplattform KanAm.

Die Nähe zum Honigtopf und die Schwächen der BaFin haben das Kräfteverhältnis bestimmt.

Eventuell kam die Erkenntnis, dass man die Altkunden nicht bis zu den Knochen ausnehmen sollte von der Depotbank ? Vielleicht hat sich aber auch bei der BaFin endlich einer der Angelegenheit angenommen und die Willkür bei der Festsetzung der Höhe der Eventualverbindlichkeiten erkannt.

Hoffen wir, das die Abwicklung – auf diesem Niveau – weiterhin zügig vorgenommen wird !

Wenn jetzt noch die Commerzbank AG / Credit Suisse mit ihrem CS Euroreal ihren Irrweg verlassen sollte, dann wäre dies wunderbar.

[dg6nds]

Heute einfach mal 3,01€ Ausschüttung ohne vorherige Ankündigung. Wie geil ist die Informationspolitik

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.311 von dg6nds am 10.07.18 16:54:15

Information und Ankündigung kam mit dem Newsletter am 6. Juli 2018.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.410 von schwarzach am 10.07.18 17:04:11

Das Gros der Anleger, die den Kurs machen, sind sehr träge (oder müssen abseits der Neuigkeiten einfach verkaufen): dass ein Börsenkurs von 11,14 Euro vor Ausschüttung (aber nach Ankündigung!), also 8,14 Euro Börse nach 3,01 Euro Rückzahlung nicht lange Bestand haben wird, war relativ wahrscheinlich.

[Trendfighter]

Dennoch bin ich nun mal bei 8,45 raus , denke ds wir wieder 8,10/8,20 sehen

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.162 von Trendfighter am 10.07.18 20:17:53

Steuerliche Aspekte

Mal eine Frage an die Steuerprofis in der Runde....

Altanleger

Bei der Ausschüttung handelt es sich lt. Abrechnung um eine Substanzausschüttung, welche zu 100% steuerpflichtig ist.

1. Warum zu 100% ?
2. Wie erfolgt ein Ausgleich und wann?

Vielen Dank für hilfreiche Antworten.

[ariba0815]

Ich sehe den fairen Kurs in etwa zwischen 8,52 € und 8,86 € !

Es ist mir völlig unklar, wie man am Freitag für (11,10 € - 3,01 €) 8,09 € verkaufen konnte !

Denn an diesem Tag, war der Anteil schon 8,60 € wert !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.181.162 von Trendfighter am 10.07.18 20:17:53

Dennoch bin ich nun mal bei 8,45 raus

zu bedenken gilt, dass nun in den nächsten 3 Halbjahren im Schnitt ein Verkauf zu erwarten ist. Bis Ende 2019 sollte alles verkauft sein.
Und Kanam verkauft bekanntlich um den Buchwert. Das dürfte den Börsenpreis eher noch beflügeln. Zumindest unterstützen.
Mit der Steuererstattung rechne ich zwischen Januar und spätestens April 2019, wenn die Steuerbescheinigungen dann fertig sein sollten. Fragt doch einfach mal eure Banken.

[afina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.185.425 von wallstreetmarc am 11.07.18 11:39:00

Spread wird kleiner!

Ich denke, dass er Kurs um die 8,75 Euro stehen wird und sich dort auch einpendelt. Das entspricht dem vorherigem Abstand zw. Börsen- und KAG-Kurs.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.184.540 von schwarzach am 11.07.18 10:01:48

Abrechnungstechnsich/steuerlich ist das alles eine Katastrophe:

Ich habe aus Spaß an der Freude gestern 300 Stück verkauft. Heute kam die Abrechnung und nach dem ganzen hin-und-her-gerechne - was sonst keiner versteht - kommt anstelle eines Kurswertes von 2.560€ nur noch effektiv 1.500€ + 120€ aus einer "Steuerlichen Ausgleichsrechnung" - die auch keiner versteht - an.

Bei der Substanzausschüttung fallen negative Kapitalerträge an, welche dann auch noch mit dem Sparer-Pauschbetrag komplett verrechnet werden....

Zitat von schwarzach: Mal eine Frage an die Steuerprofis in der Runde....

Altanleger

Bei der Ausschüttung handelt es sich lt. Abrechnung um eine Substanzausschüttung, welche zu 100% steuerpflichtig ist.

1. Warum zu 100% ?
2. Wie erfolgt ein Ausgleich und wann?

Vielen Dank für hilfreiche Antworten.

[kannichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.184.540 von schwarzach am 11.07.18 10:01:48

Steuerliche Information bezüglich Ausschüttungen des KanAm grundinvest
Fonds nach dem 1. Januar 2018

Ausschüttungen eines Investmentfonds sind nach dem neuen Investmentsteuergesetz
(InvStG) steuerpflichtig. Für Offene Immobilienfonds sind grundsätzlich sogenannte
Teilfreistellungen (60 bzw. 80%) der Ausschüttungen vorgesehen. Aufgrund
fehlender Übergangs- bzw. Anwendungsvorschriften können für den KanAm grundinvest
Fonds leider keine dieser Regelungen geltend gemacht werden. Bedingt durch
die Abwicklung des Sondervermögens können hierfür maßgebliche Kriterien (Immobilienquote
mindestens 51%) nicht eingehalten werden. Die depotführenden Stellen
sind daher verpflichtet, auf den Gesamtbetrag der Ausschüttung, sofern keine persönlichen
Freistellungsmöglichkeiten wie zum Beispiel eine NV-Bescheinigung oder
ähnliches vorliegen, Kapitalertragsteuer zuzüglich Solidaritätszuschlag einzubehalten
und an die Finanzverwaltung abzuführen. Innerhalb des nach § 17 InvStG bestimmten
Zeitraumes von 5 Jahren nach Übergang auf die Verwahrstelle, unterliegt der
endgültigen Steuerpflicht jedoch „nur“ der tatsächliche Wertzuwachs innerhalb eines
Kalenderjahres. Diesen Wert kann die depotführende Stelle erst nach Ablauf des
jeweiligen Kalenderjahres ermitteln. Die jeweiligen Kreditinstitute haben den ursprünglichen
Steuereinbehalt zu korrigieren und den Unterschiedsbetrag an die Anleger auszuzahlen.

Quelle: https://www.grundinvestfonds.de/fileadmin/user_upload/Fondsn…

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.201.853 von kannichdoch am 12.07.18 22:36:59

Steuerliche Behandlung

Nachfolgend die Antwort von MM Warburg. Die Vorgehensweise ist jetzt transparent. Ich bin jedoch alles andere als glücklich darüber (wer hat sich das wieder ausgedacht?).

100%ige Besteuerung bei Ausschüttung unter Abzug des Freibetrags (der dadurch komplett aufgebraucht wird). Irgendwann im neuen Jahr die Berechnung des tatsächlichen Wertzuwachses und somit Korrektur der steuerlichen Abrechnung.

Und somit kann man den ganzen "Krempel" bei der Steuererklärung von allen Zinserträgen wieder sammeln und einreichen, weil man vielleicht irgendwo Erträge versteuern musste (weil Freibetrag durch die vorläufige 100%ige Besteuerung aufgebraucht), obwohl der Freibetrag bei anderer Vorgehensweise locker gereicht hätte.

Da haben manche Bürokraten wieder ganze Arbeit geleistet

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.205.033 von schwarzach am 13.07.18 10:21:02

Zitat von schwarzach: Nachfolgend die Antwort von MM Warburg. Die Vorgehensweise ist jetzt transparent. Ich bin jedoch alles andere als glücklich darüber (wer hat sich das wieder ausgedacht?).

100%ige Besteuerung bei Ausschüttung unter Abzug des Freibetrags (der dadurch komplett aufgebraucht wird). Irgendwann im neuen Jahr die Berechnung des tatsächlichen Wertzuwachses und somit Korrektur der steuerlichen Abrechnung.

Und somit kann man den ganzen "Krempel" bei der Steuererklärung von allen Zinserträgen wieder sammeln und einreichen, weil man vielleicht irgendwo Erträge versteuern musste (weil Freibetrag durch die vorläufige 100%ige Besteuerung aufgebraucht), obwohl der Freibetrag bei anderer Vorgehensweise locker gereicht hätte.

Da haben manche Bürokraten wieder ganze Arbeit geleistet

Sehr geehrter Herr,

wie Sie dem Fondsnewsletter entnehmen konnten, kommt das neue Investmentsteuergesetz (InvStG) zur Anwendung. Bislang hat die Finanzverwaltung keine Übergangsregelungen bezüglich Teilfreistellungsmöglichkeiten veröffentlicht.

Nunmehr ist, im ersten Schritt von den depotführenden Stellen auf den Gesamtbetrag der Ausschüttung (3,01 EUR) die 25% Kapitalertragssteuer zuzüglich Solidaritätszuschlag und ggf. Kirchensteuer einzubehalten und an die zuständige Finanzverwaltung abzuführen.

Nach Ablauf des Kalenderjahres sind die depotführenden Institute zu einer Berichtigung des derzeit vorzunehmenden Steuereinbehalts (auf 3,01 EUR) verpflichtet.

Wir hoffen, dass Ihnen die Anwort weiterhilft und bedauern, dass der Gesetzgeber hier keine für den Anleger einfachere Lösung gefunden hat.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.205.054 von schwarzach am 13.07.18 10:22:28

Das kling als ob man hier nichts weiter unternehmen muss und die 25% aus den 401€ kommen zum Jahresende dann (hoffentlich automatisch) wieder zurück.

---
Folgende Positionen sind auf meiner Verkaufsabrechnung ausgewiesen. Die Zahlenwerte sind alle samt nicht nachvollziehbar. Aber Hauptsache bei einer Veräußerung von 2.500€ sind dann doch noch 1.500 + 120€ übriggeblieben...

Sorry - dafür braucht man einen eigenen Steuerexperten...

Verkauf KANAM:
Veräußerungsverlust bei Umstellung am 01.02.18 XXXXX€
Veräußerungsverlust XXXXX€
Bemessungsgrundlage für die Kapitalertragssteuer XXX€

Eingebuchte sonstige negative Kaitalerträge XXX€
Anrechenbare Quellensteuer XXX€
Verrechnete anrechenbare Quellensteuer XX€
Berechnungsgrundlage für die Kapitalertragssteuer XXX€

Steuerrechnung 24,51% XXX€
Soli 5,50% XXX€
Kirchensteuer 8,00% XXX€

Auszahlung XXX€

Steuerliche Ausgleichsrechnung
Verrechnete sonstige negative Kapitalertragssteuer XXX€
Soli XXX€
Kirchensteuer XXX€

Auszahlung XXX€

[afina]

Update: Die Steuer wird 2019 größtenteils wieder erstattet! :-)

[ing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.214.471 von afina am 14.07.18 15:28:46

...und bis dahin bedient sich der Staat an einem zinslosen Darlehen. Würde mich auch nicht wundern, dass man wieder selber aktiv werden muss, also hinter irgendwelchen Bescheinigungen herrennen muss.

Egal, es war eine Lehre....

Übrigens, ab heute arbeiten wir in die eigene Tasche, ist das nicht schön.... :-)

Mfg ing

[afina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.247.370 von ing am 18.07.18 21:30:44

nicht so schlimm bei negativzinsen... :-)

... ich würde den fonds allerdings auch an der börse verkaufen. das ist am sinnvollsten!

der nav wird wohl nicht mehr zulegen, sondern weiter fallen und es wird wohl noch jahre dauern, bis das thema erledigt ist.

[ariba0815]

Beim KanAm Grundinvest klingen noch die großen Worte aus der Agenda 2016 nach!

Bis Ende 2016 sollten alle Objekte verkauft sein, denn man hatte ja 5 Jahre Zeit und angeblich die besten Objekte.

Bis jetzt sind noch 3 Objekte vorhanden, die im Jahr 2010 für 218.100.00,00 € in den Büchern standen; jetziger Verkehrswert 120.800.000,00 € !!!

Ein Wertverlust von 55,39 % in 8 Jahren und das, obwohl die letzten 4 - 5 Jahre die besten Jahre im Markt für Büro-Immobilien waren, an die man sich erinnern kann.

Übrigens der neue Fond von KanAm Grund, der nach dem alten Geschäftsmodell betrieben wird, heißt „LEADING CITIES INVEST“.

„Augen auf und Gehirn einschalten.!“


Für den Anleger - bei KanAm Grundinvest - nur Verluste; bei der Abwicklung, Zinsverluste durch Nichtausschüttung der Mieteinnahmen – im Abwicklungszeitraum - und die 5 % Gebühren bei dem Erwerb der Anteile! Da kommt einiges zusammen !

[afina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.064 von ariba0815 am 19.07.18 18:59:32

soooo schlecht waren die auch nicht!

Andere wurden deutlich schlechter abgewickelt.

LCI = neues Konzept nach neuen gesetzlichen Richtlinien. Massenflucht ausgeschlossen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.353.825 von afina am 01.08.18 20:59:24

neues Konzept nach neuen gesetzlichen Richtlinien. Massenflucht ausgeschlossen.

Wieso? Statt an einem Tag ist man nun hat erst in 12 Monaten (plus 12 Monate Haltezeit, was die Masse haben dürfte) raus!

Und wenn die Immobilienpreise mal wieder 20-30% einbrechen und der Emittentenpreis das nicht nachvollzieht, was absehbar ist, wär jeder Anleger ganz schön blöd, wenn er diese überhöhten Pseudo-Preise nicht wieder realisieren würde.

Bin jetzt bei 8,70 Euro raus. War ein netter Gewinn in wenigen Wochen.

[wallstreetmarc]

neues Konzept nach neuen gesetzlichen Richtlinien. Massenflucht ausgeschlossen.

den offenen USB Euroinvest hab ich.
Sollten sich Preiseinbrüche in den Immobilien wie ab 2008/2009 wiederholen, wär ich in 12 Monaten natürlich "geflüchtet" und würde die Gewinne eintüten (wenn es noch geht und der Laden nicht schon wieder schliesst, was natürlich dann jederzeit wieder möglich wäre).

[afina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.359.711 von wallstreetmarc am 02.08.18 15:04:07

weil...

bei den "alten" Fonds besteht ebenfalls die Kündigungsfrist. Diese ist allerdings nur für "neue" Käufer. Ca. 75% können weiterhin täglich die Anteile an die Fondsgesellschaft zurück geben und es besteht somit das gleiche Problem wie beim KanAm grundinvest. Der "neue" LCI hat nur "Neubestände".

[Trendfighter]

Glaube immer noch an einen Pullback auf 8,30/8,40
später dann weiter über 9 €

[ariba0815]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ariba0815]

Wow, da könnte KanAm Grundinvest noch einmal richtig glänzen !

Rotterdam, Coolsingel 120, das 95 m hohe Bürogebäude mit 19.019 qm Nutzfläche soll an die Allianz vermietet worden sein

Baujahr 1991,
gekauft im Jahr 2006/07 für 75.200.000,00 € zuzüglich 5.600.000,00 € Nebenkosten und am 30.06.2017 in den Büchern nur noch mit einem einem Verkehrswert in Höhe von 29.200.000,00 € !!

Noch am 30.06.2014 war es 61.600.000,00 € wert.

Bei einem Mietpreis in Höhe von 155,00 € und einer Jahresmiete in Höhe von 2.947.945,00 € könnte man durchaus von einem Verkaufspreis in Höhe 50.000.000,00 € (+ ) ausgehen !

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.661.724 von ariba0815 am 10.09.18 16:05:14

Weitere Details hierzu. Quelle: csrealwerte

KanAm grundinvest: Robecohuis wieder vermietet
11. September 2018 Article
Mit 19.000 m2 vermietbarer Fläche das größte der drei übrig gebliebenen Objekte des KanAm grundinvest ist das Hochhaus Coolsingel 120 im Herzen von Rotterdam. Aus dem früher Robecohuis genannten Gebäude war der Alleinmieter, der Immobilien- und Finanzdienstleister Robeco (heute Unibail-Rodamco-Westfield) Ende 2016 ausgezogen – ein herber Schlag für den KanAm.
Nachdem der KanAm kürzlich bereits das in unmittelbarer Nachbarschaft gelegene Bürohochhaus Blaak 555 verkaufen konnte, steht nun auch einem Verkauf von Coolsingel 120 nichts mehr im Wege: Die mit der Neuvermietung beauftragte Maklerfirma CBRE war sehr erfolgreich. Das Gebäude wird komplett an die niederländische Dependance der ALLIANZ-Versicherung vermietet.
Nach einigen weiteren den Wünschen des neuen Mieters entsprechenden Umbaumaßnahmen wird die ALLIANZ Mitte 2020 in Coolsingel 120 einziehen. Gleichzeitig erhält das markante Hochhaus den neuen Namen „Allianztower“. Dies hat soeben die ALLIANZ selbst auf ihrer Internet-Seite bestätigt.
Die bei der Neuvermietung erzielte Jahresmiete schätzen wir auf 165 EUR/m2, was einem jährlichen Mietertrag von 3,15 Mio EUR entspräche. Nachdem (siehe unser spezieller Beitrag zum Robecohuis im Juli) die Bruttomietrendite in Rotterdam inzwischen unter 5 % gesunken ist, würde dies (vor allem bei so einem Mieter) eine Kaufpreisforderung von 65 Mio. EUR rechtfertigen.
Vom nachmaligen Mieter gekauft hatte der KanAm das Robecohuis 2006 für etwa 75 Mio. EUR. Nach mehreren Abwertungen lag der Verkehrswert zuletzt aber nur noch bei 29,2 Mio. EUR. Der nunmehr zu erwartende Verkaufspreis dürfte also für diesen Fonds erneut eine faustdicke Überraschung werden und die Beobachtung bestätigen, daß sich bei der Verwertung der „Resterampe“ kein Fonds größere Mühe gibt als der KanAm grundinvest.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.667.454 von schwarzach am 11.09.18 09:16:09

das sieht der „Große“ Kapiernix wohl auch so ?

In etwa dürfte dies zu einer Erhöhung des Verkehrswertes um 0,27 € führen, wollen mal sehen wann !!

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.667.715 von ariba0815 am 11.09.18 09:33:58

Kommt in den nächsten Tagen, die Anhebung des Verkehrswertes ?

Heute bei größeren Umsätzen ein Anstieg von 0,06 € auf 8,89 €. Da kauft „Jemand“ der Informatioen hat ?

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.607 von ariba0815 am 25.09.18 13:39:48

Die Kurssteigerungen vom KanAm Grundinvest in den letzten Tagen, finden ihre Erklärung nun wohl im neuen Abwicklungsbericht 2018, mit den hervorragenden Vermietungsergebnissen bei den 3 noch verbliebenen Objekten.

Die Leerstandrate von 73,5% verringerte sich auf 24,9% !! Eine tolle Leistung !

[ariba0815]

Der Abwicklungsbericht 2018 für den KanAm Grundinvest zeigt auch klar wie schwierig es für das Bankhaus M.M. Warburg sein wird, sich von überhöhten Eventualverbindlichkeiten zu lösen.

12.416.483,49 € wurden wiederum an Gebühren für überwiegend ruhendes Geld vereinnahmt, das waren 1,30% vom Fondsvermögen. Damit hat man auch in Kauf genommen, dass die Anteilseigner die Summe in Höhe 3.465.529,03 € an Negativzinsen verloren haben. Dem standen nur Zinserträge in Höhe von bescheidenen 19.935,00 € gegenüber.

Dass es mit erheblich niedrigeren Gebühren geht, zeigt das Bankhaus M.M. Warburg an den beiden anderen Fond von KanAm Grund, die sie ebenfalls abwickeln.

Nur das erheblich höhere Volumen von KanAm Grundinvest kann der Grund sein, den Gebührensatz so hoch zu halten.

Um etwas auf dem Boden der Tatsachen zu bleiben, noch einen kleinen Blick auf den Verkauf von Blaak 555 in Rotterdam, dessen Verkauf erst kürzlich abgewickelt worden ist:

gekauft 10/2004 für 79.700.000,00 €
verkauft am 04/ 2018 für 44.100.000,00 €
abzüglich von 2.100.000,00 € als Kaufnebenkosten

da, hat man ein stolzes Minus in in Höhe von – 47,3% in seiner Bilanz festzuhalten.

Warum man nicht die Ausschüttung im Dezember bestätigt ist mir ebenfalls nicht klar, denn Geld ist genug vorhanden, wenn man nur möchte !

[Trendfighter]

Jo und der Kurs könnte bei schlechter Ausschüttung wieder zurückgehen.

Als es weiter hochging habe ich doch wieder einen Teil zurückgekauft bei 8,65. Zu 8,90 bin ich raus.

Kurse über 9 € sind im Moment schon happig, viel geht da nicht mehr nach oben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.846.665 von Trendfighter am 01.10.18 22:14:02

Kurse über 9 € sind im Moment schon happig, viel geht da nicht mehr nach oben.

seh ich bei fast allen Offenen Immofonds im Abwicklung so. Dass da auch nicht mehr viel (über 5 Prozent pa) geht; zumindest nicht mehr als bei manchem Offenen Immobilienfonds, der zurück in den Modus "Immer-nur-steigende-Emittenten-Kurse" zurückgekehrt ist; wie z.B. der UBS (D) Euroinvest Immobilien, der ca. 5 Prozent im Jahr macht.

https://www.consorsbank.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosHom…

[ariba0815]

M.M. Warburg meldet ein Anstieg des Verkehrswertes vom KanAm Grundinvest von 10,40 € auf 10,50 €!

Ist das schon der Verkauf der Holland Immobilie, oder sind die beiden Objekte in Frankreich verkauft worden ?

Jedenfalls wieder lebhafte Verkäufe im Vorfeld dieser Bekanntmachung, bei lebhaften Kursteigerungen in den letzten Tagen.

Haben da Insider bereits wieder vor einigen Tagen Bescheid gewusst, dass die Erhöhung kommt und um was es sich dabei handelt?

Dieselbe Masche wie bei CS Euroreal und der COMMERZBANK AG, wo bleibt da denn die Marktaufsicht ? Das Verhalten der beteiligten Depotbanken und der abwickelnden Managemntgesellschaften ist einfach schon kriminell !

[ariba0815]

Bei der M.M. Warburg, der Depotbank des Kanam Grundinvest Fonds, der Eigentümerin der Immobilien für diesen Fond und der verantwortlichen Bank für die Restabwicklung, weiterhin nur die Information über die Erhöhung des Vermögenswertes auf 10,50 €, also um ca. 7.100.000,00 €, oder ca. 1 %. Keine Begründung auf was diese Erhöhung zurück zuführen ist!

Fündig wird man, wenn man bei Kan Grund nachsieht, einer Gesellschaft, die nur noch für den Abverkauf und die Verwaltung der vorhandenen Objekte verantwortlich ist. Hier kann man lesen:

„25. Oktober 2018
Die Anteilpreissteigerung um 0,10 EUR auf 10,50 EUR resultiert aus der erfolgreichen Beilegung eines Rechtsstreites in Kanada und der Auflösung eines Treuhandkontos.“

Nur wenn gemeinsam die überhöhten Gebühren in Höhe von über 1,2% auf das gesamte noch vorhandene Fondsvermögen abkassiert wird, dann klappt alles geradezu vorzüglich mit der Zusammenarbeit.

Bei der Zurverfügungstellung der Informationen an alle Anleger zum gleichen Zeitpunkt ist hier weiterhin das Chaos zu beobachten. Da werden weiterhin bevorzugte Geschäftspartner und Investoren im Vorab über Ereignisse des Fonds informiert und können diese Insider-Informatonen zum eigenen Vorteil und zum Nachteil der Anleger nutzen.

Alles wie immer unter den Augen der BAFIN und der vorgeschalteten Behörde, dem Bundesfinanzministerium !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.036.125 von wallstreetmarc am 23.10.18 22:26:28

seh ich bei fast allen Offenen Immofonds im Abwicklung so. Dass da auch nicht mehr viel (über 5 Prozent pa) geht; zumindest nicht mehr als bei manchem Offenen Immobilienfonds, der zurück in den Modus "Immer-nur-steigende-Emittenten-Kurse" zurückgekehrt ist; wie z.B. der UBS (D) Euroinvest Immobilien, der ca. 5 Prozent im Jahr macht.


als gute Alternative zu den bald ausgelutschten OIs in Abwicklung im Immobilienbereich, kommen meiner Ansicht nach nun auch wieder echte Mrd Dollar schwere Immo Blue Chips in Betracht, so wie z.B Brookfield Property Partners. Nach dem Kursverfall nun über 8 Prozent Dividendenrendite. Dividende gut vom FFO gedeckt. Stetig steigende Dividenden (zumindest bin jetzt). Kurs weit unter NAV. In vielen Ländern investiert:
https://bpy.brookfield.com/en
Keine Empfehlung. Nur zur Anregung, sich mal wieder mehr mit den Immobilienaktien und den REITs zu beschäftigen, bei denen viele inzwischen um die 10 Prozent pa. ausschütten. Es könte sich vielleicht lohnen. Ich hab gestern gekauft.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.868 von wallstreetmarc am 11.12.18 10:09:18

ganz aktuell 7,6 %..

[schwarzach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.913 von wallstreetmarc am 11.12.18 10:14:44

Ausschüttung

Gibt es Informationen bezüglich der nächsten Ausschüttung?

[Oinsider]

Kursziel für dieses Jahr 10,25 Euro, das sind vom aktuellen Börsenkurs bei 9,30 etwas über 10%. Nicht schlecht...

Warum ?
Robecohuis: auf 15 Jahre zu ca. ca. 3 Mio. Euro pro Jahr (155- 165 Euro pro qm und 19.000 qm Fläche) vermietet. Mietrenditen in Rotterdamm sind eigentlich unter 5% gefallen. Bei diesem Mieter und einem langfristigen Vertrag allemal.
Somit ist ein Verkaufpreis von 60 Mio. Euro gut möglich. Auch ein Verkauf sollte bald möglich sein.
Aktuelle Bewertung 30 Mio. Euro (stand ja auch lange leer)

Le Colombia: jetzt auch langfristig vermietet. Bewertungsmiete ist 3,1 Mio. Euro, Prime Rent in der Gegend 360 Euro / qm pro Jahr, das wären bei 10.000 qm Fläche 3,6 Mio. Euro. Mietrenditen liegen in der Gegend hier bei unter 5%. Somit wäre hier auch 60 Mio. Euro möglich. Aktuelle Bewertung 33 Mio. Euro

ONYX: Immerhin zu 65% langfristig vermietet. Der Rest sollte auch in nächster Zeit vermietet sein. Prime Rent ebenfalls 360 Euro, die hier wahrscheinlich nicht erreichbar sind, da mit dem alten Mieter nach langen Verhandlungen der Mietvertag verlängert wurde. Die Mietrenditen liegen auch hier unter 5%. Somit wäre ein Verkaufspreis von 80 Mio. Euro möglich. Aktuelle Bewertung 58 Mio. Euro.

Aber soweit muss man gar nicht gehen. Wenn Robecohuis für 50 Mio. Euro, ONYX für 66 Mio. Euro und Colombia für 52 Mio. Euro weggeht (alles 6% Mietrendite) dann kommt man auf einen NAV von 11 Euro.
Die Verkäufe sollten alle allerspätestens dieses Jahr über die Bühne gehen (3 Jahresfrist).
Und dann sollte selbst Kanam/Warburg soviel ausschütten, dass dann maximal 5 Euro auf die verlängerte Reise gehen, d.h. 6 Euro ausgeschüttet werden.
Bei den üblichen 15% Abschlag, wäre dann ein Börsenkurs von 4,25 "fair". Somit ist das Kursziel zum Jahresende 10,25 oder knapp 10%.
Das Risiko Geld zu verlieren ist (bei schon 8,9 Euro Cash pro Anteil) nahezu 0.

[Donald349]

Hat schon jemand eine Rückerstattung der einbehaltenen KEST aus der Juli-Ausschüttung erhalten? Bzw. gibt es dazu neue Infos?
Ich hab mal bei meiner Depotbank nachgefragt, wurde aber auf nächste Woche verwiesen, da sei der Mitarbeiter der Fachabteillung wieder da.

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.507 von Donald349 am 06.01.19 11:32:36

Neuigkeiten

Wann ist mit News zu rechnen? Ausschüttung ? Verkäufe?

[schwarzach]

Nächste Ausschüttung

Die nächste (m.E. enttäuschende) Ausschüttung steht an....

1,14 Euro zum 25. Januar 2019; wiederum (vorläufig) komplett steuerpflichtig.

[dg6nds]

Bei mir kam noch keine Erstattung für 2018 an

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.685.609 von dg6nds am 22.01.19 16:56:42

Ausschüttung

Selten einen depperteren Halbjahresbericht gelesen.
Immobilienverkäufe: warum nicht im letzten Halbjahr? Wann dann? Fehlanzeige?
Ausschüttung wird in Verhältnis zum Gesamtvolumen aller Ausschüttungen gesetzt anstelle in Verhältnis zum verwalteten Vermögen.
Ich lach mich tot mit welchen idiotischen nichtssagenden Worthülsen da gearbeitet wird; ohne Fakten.
Hinauszögern statt abwickeln ist die Strategie - umso länger läuft die Vergütung.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.684.649 von schwarzach am 22.01.19 15:22:43

Was heißt denn vorläufig komplett steuerpflichtig? Dass man die Steuer erst mit der Steuererklärung zurückbekommt? Wieso das denn? Substanzausschüttungen sollten durch steuerfrei sein???

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.689.242 von pyramus am 22.01.19 23:42:17

Hab heute die erste Rückzahlung Zuviel
gezahlter steuern aus 2018 erhalten.
Und zwar die Juniausschüttung des CS Euroreal wurde
neu berechnet und etwa 73 des einbehaltenen Betrages zurückerstattet.
Die übrigen Erstattungen werden wohl tröpfchenweise eingehen.
Wie die restlichen einbehaltenen Steuern errechnet wurden weiß
ich nicht, es ist wohl eine komplizierte Formel.


Gruß

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.691.189 von ElLute am 23.01.19 10:17:01

73 % des vorher einbehaltenen Betrages wurden erstattet, meinte ich.
27 % wurden einbehalten.
Am Ende , also bei Verkauf oder Endauflösung wird ja sowieso
abgerechnet, und falls man Gewinn hat, geht die Steuer sowieso
weg.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.689.170 von spaetzle88 am 22.01.19 23:15:00

Zitat von spaetzle88: Selten einen depperteren Halbjahresbericht gelesen.
Immobilienverkäufe: warum nicht im letzten Halbjahr? Wann dann? Fehlanzeige?
...Hinauszögern statt abwickeln ist die Strategie - umso länger läuft die Vergütung

Was natürlich vor allem daran liegt, dass der "Halbjahresbericht" gar kein Halbjahresbericht ist, sondern nur ein Newsletter, der ausschließlich die Verkündigung der Ausschüttung beinhaltet. ;-)
Da darf sich dann das Marketing contentarm austoben. Das nervt beim Kanam gelegentlich - aber dafür wissen sie wenigstens noch, wie man Immos weiterentwickelt und verkauft.

Einfach mal in den letzten Auflösungsbericht schauen, da gibt es die Antworten. Abseits aller Worthülsen hat Kanam in HJ2 2018 nämlich gut gearbeitet und in alle drei verbleibenden Immos seine Hausaufgaben erledigt und erstmal umfangreiche Mietverträge (mehrere große Neuvermietungen + Anschlussmietverträge) abgeschlossen bevor die Vermarktung gestartet wurde. Der Verkauf ist dann die Haushaufgabe für 2019, gerne schon in HJ1.

Also nicht zu vergleichen mit der Strategie: "Resterampe bis zum bitteren Ende vergammeln lassen um sie dann nach XX Abwertungen nochmal weit unter Buchwert verschinken", wie es viel zu viele andere Fonds leider immer wieder tun.

[schwarzach]

Ich denke auch, dass wir uns über die Verkäufe und die Herangehensweise hierbei nicht beschweren können/sollten. KanAm macht im Vergleich zu den "anderen" hier eine gute Arbeit.

Was mich ungemein ärgert ist allerdings die Ausschüttungspolitik durch Warburg. Warum muss die Information so spät erfolgen? Und warum beschleicht mich das ungute Gefühl, dass die Zitrone mit aller Gewalt bis zum Schluss ausgepresst werden soll?

Der Spielraum zur Risikovorsorge wird m.E. sehr einseitig zugunsten Warburg ausgelegt. Die Altanleger werden hier überflüssigerweise und über die Maßen belastet.

[spaetzle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.691.570 von schwarzach am 23.01.19 10:58:58

Newsletter

Also gut, dann will ich mich auch zufrieden erklären und hoffe auf baldigen Verkauf...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.691.570 von schwarzach am 23.01.19 10:58:58

KanAm macht im Vergleich zu den "anderen" hier eine gute Arbeit

ja. Was so eine Fortführung der Geschäftstätigkeit in Offenen Immobilienfonds (Kanam Leading Cities etc) so bewirken kann..

Bei Consors wurde heute die 3,01 Euro Rückzahlung aus 2018 storniert; das heisst das Konto belastet. Ich hoffe die steuerliche Absegnung / Neuberechnung folgt bald.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.415 von wallstreetmarc am 24.01.19 15:12:27

Ich hoffe die steuerliche Absegnung / Neuberechnung folgt bald.

Heute Abend erfolgt.
Erfreulicherweise bessere steuerliche Endabrechnung (hoffentlich) wie erwartet.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.705.151 von wallstreetmarc am 24.01.19 19:59:44

steuerliche Endabrechnung (hoffentlich)

wurde mir seitens Consors beim Kanam Grundinvest vorgestern bestätigt.

Somit sollte der Kanam Grundinvest, wohl zusammen mit dem SEB Imminvestt und dem AXA Immosolutions, der erste OI. i.A. bei der Consorsbank sein, der dort steuerlich bei MIR durch sein sollte.
Auf die Abrechnung(en) (Korrektur der Rückzahlungen 2018 und der Verkaufsabrechnung eventuell) zum AXA Immoselect und den Focus Nordic Cities warte ich noch.
Von anderen Leuten hab ich gehört, dass dort auch schon der AXA Immoselect abgerechnet wurde

[kannichdoch]

Heute gab es bei Flatex die "Steuerkorrektur" für die Ausschüttung vom 10.7.18:
Wenn ich alles richtig nachvollzogen habe, wurde der letztjährige Steuerabzug nicht rückerstattet sondern landet im diesjährigen Verlustverrechnungstopf zur Verrechnung mit zukünftigen Gewinnen.

Als Grund nennt Flatex, dass das Steuerjahr 2018 schon abgeschlossen sei und deshalb Abzüge aus 2018 nicht mehr direkt erstattet werden können.

Das ist für mich zwar nachvollziehbar, aber "den Unterschiedsbetrag an die Anleger auszahlen" (Fondsnewsletter) verheißt etwas anderes.

[kannichdoch]

Außerdem wurde ein Betrag iHv 7,64% der Bruttoausschüttung als neuer steuerpflichtiger Ertrag festgesetzt.

[kannichdoch]

Das entspricht €0,23 pro Anteilschein, was genau dem Kursgewinn von 29.12.17 13,22 bis 31.12.18 10,44+3,01=13,45 entspricht. Also korrekt, denn der tatsächliche Wertzuwachs unterliegt der Steuerpflicht.

[schwarzach]

So ganz klar ist das ganze für mich noch nicht. Ich warte allerdings noch auf Auskunft meiner Hausbank.

Jedenfalls wurde gestern die ursprüngliche Gutschrift storniert und gleichzeitig die volle Ausschüttung in Höhe von 3,01 Euro je Anteil gut geschrieben. Gleichzeitig erfolgte eine Steuerausgleichsbuchung in Höhe von 5,07% der Bruttoausschüttung belastet.

Die unterschiedlichen Werte müssten ja theoretisch mit bestehenden Freistellungsaufträgen etc. zusammenhängen?

Vielleicht kann uns hier ein Steuerprofi aus dem Forum weiterhelfen?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.742.018 von schwarzach am 30.01.19 09:02:27

hm

Ich harre den Dingen die da kommen , ich habe mal wieder noch gar nichts erhalten!
Weder vom Kanam, CS noch vom SEB

[kannichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.205.033 von schwarzach am 13.07.18 10:21:02

Zitat von schwarzach: Und somit kann man den ganzen "Krempel" bei der Steuererklärung von allen Zinserträgen wieder sammeln und einreichen, weil man vielleicht irgendwo Erträge versteuern musste (weil Freibetrag durch die vorläufige 100%ige Besteuerung aufgebraucht), obwohl der Freibetrag bei anderer Vorgehensweise locker gereicht hätte.

Die Steuererstattung in den Verlustverrechnungstopf statt eines Barausgleichs ist in diesem Falle von Vorteil. Beispiel:

Freistellungsauftrag: 800 €
steuerpflichtiger Ertrag 1: 800 € (mit Steuerkorrektur für den kompletten Betrag im Folgejahr)
Abgeltungsteuer (25%): 200 €
steuerpflichtiger Ertrag 2: 800 €
Abgeltungsteuer: 200 €

Dank des Freistellungsauftrags ist nur die Steuer für Ertrag 2 zu zahlen, also 200€.

Variante 1, Barausgleich im Folgejahr:
Die Steuerkorrektur führt nicht zu einer Erstattung, da ja für Ertrag 1 kein Abzug erfolgte. Die Steuerlast des Vorjahres bleibt zunächst unverändert bei 200 €, da die Inanspruchnahme des Freistellungsauftrages durch Ertrag 1 zunächst unberücksichtigt bleibt.

Variante 2, Ausgleich über Verlustverrechnungstopf:
Die Korrektur erfolgt durch Gutschrift von Ertrag 1 in den Verlustverrechnungstopf. Dadurch bleibt ein Betrag von 800€ im Folgejahr unversteuert. Die Steuerzahlung für Ertrag 2 im Vorjahr wird so im Folgejahr ausgeglichen, ohne dass weitere Schritte notwendig sind.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.742.633 von Trendfighter am 30.01.19 09:59:32

ich habe mal wieder noch gar nichts erhalten!

bei der Consorsbank sind die Erstattungen der zuviel gezahlten Steuern auf die Rückzahlungen der Fonds langsam durch. Bei mir fehlt jetzt nur noch der Focus Nordic Cities.

Flatex scheint irgendwie die Sache falsch verstanden zu haben. Die zuviel gezahlten Steuern sollten auch bei ihren Anlegern so langsam richtig (für das Steuerjahr 2018) gutgeschrieben (korrigiert) werden:

..wird im 1. Schritt bei Auszahlung der Ausschüttung von dem depotführenden Kreditinstitut 25 % Kapitalertragsteuer zzgl. Solidaritätszuschlag einbehalten. Dieser Einbehalt auf die Ausschüttungen ist nach Ablauf des jeweiligen Jahres im 2. Schritt zu erstatten..

Wie werden Ausschüttungen bei Fonds in Abwicklung in den nächsten ca. 5 Jahren
steuerlich behandelt?

https://www.savillsim-publikumsfonds.de/fileadmin/uploads/me…

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.749.065 von wallstreetmarc am 30.01.19 19:48:47

hm

Zitat von wallstreetmarc: ich habe mal wieder noch gar nichts erhalten!

bei der Consorsbank sind die Erstattungen der zuviel gezahlten Steuern auf die Rückzahlungen der Fonds langsam durch. Bei mir fehlt jetzt nur noch der Focus Nordic Cities.

Flatex scheint irgendwie die Sache falsch verstanden zu haben. Die zuviel gezahlten Steuern sollten auch bei ihren Anlegern so langsam richtig (für das Steuerjahr 2018) gutgeschrieben (korrigiert) werden:

..wird im 1. Schritt bei Auszahlung der Ausschüttung von dem depotführenden Kreditinstitut 25 % Kapitalertragsteuer zzgl. Solidaritätszuschlag einbehalten. Dieser Einbehalt auf die Ausschüttungen ist nach Ablauf des jeweiligen Jahres im 2. Schritt zu erstatten..

Wie werden Ausschüttungen bei Fonds in Abwicklung in den nächsten ca. 5 Jahren
steuerlich behandelt?

https://www.savillsim-publikumsfonds.de/fileadmin/uploads/me…

SEB hab ich doch schon für 14.1.2019 ne Gutschrift drin, aber das Geld ist noch nicht auf dem Konto - komisch, muss da mal anrufen.
CS und Kanam nichts!