SEB Immoinvest, sell out nutzen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.262.479 von derhubbe am 04.07.17 19:23:43

morgen ist erst Zahltag

[noonetu]

Auszahlung bem SEB Immoinvest war fast immer zeitversetzt, also nicht am Ex-Tag auf deinem konto gebucht sondern erst als Überweisung veranlasst. Daher kommt das Geld erst heute oder morgen.

[Trendfighter]

ich habe zu 9,70 verkauft und bin bei 9,16 wieder rein.

Burlington wird sicher kaum bedient werden, somit müssen die weiter über die Börse kaufen.
Und warum sie kaufen wissen die sicherlich auch.
Mein persönliches Kursziel sind nun 10,20/10,40.

Allemal dürfte der kurs bei 8,75 gut abgesichert sein, somit nach meiner auffassung ein gutes chance Risiko Verhältnis, zu mal unabhängig vom nun schwierigeren Aktienmarkt.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.279.753 von Trendfighter am 07.07.17 10:01:50

Zitat von Trendfighter: ich habe zu 9,70 verkauft und bin bei 9,16 wieder rein.

Burlington wird sicher kaum bedient werden, somit müssen die weiter über die Börse kaufen.
Und warum sie kaufen wissen die sicherlich auch.
Mein persönliches Kursziel sind nun 10,20/10,40.

Allemal dürfte der kurs bei 8,75 gut abgesichert sein, somit nach meiner auffassung ein gutes chance Risiko Verhältnis, zu mal unabhängig vom nun schwierigeren Aktienmarkt.

Werde erst unter 9 wieder kaufen. Außerdem bin ich vorsichtig, da das Angebot bei Turbulenzen an den Märkten plötzlich weg sein kann. Und da bin ich im Moment nicht so optimistisch (z. B. Nordkorea)

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.279.813 von seniortrader am 07.07.17 10:13:56

Zitat von seniortrader:

Zitat von Trendfighter: ich habe zu 9,70 verkauft und bin bei 9,16 wieder rein.

Burlington wird sicher kaum bedient werden, somit müssen die weiter über die Börse kaufen.
Und warum sie kaufen wissen die sicherlich auch.
Mein persönliches Kursziel sind nun 10,20/10,40.

Allemal dürfte der kurs bei 8,75 gut abgesichert sein, somit nach meiner auffassung ein gutes chance Risiko Verhältnis, zu mal unabhängig vom nun schwierigeren Aktienmarkt.

Werde erst unter 9 wieder kaufen. Außerdem bin ich vorsichtig, da das Angebot bei Turbulenzen an den Märkten plötzlich weg sein kann. Und da bin ich im Moment nicht so optimistisch (z. B. Nordkorea)

Da hast Du zweifelsfrei recht. Da ich aber zu 40% in Cash bin sehe ich die Chancen für Kursgewinne derzeit dort größer als im Aktienmarkt.

Im Krisenfall dürften die Goldminers und Öl steigen, somit sehe ich mich mit Teilabsicherunge nDAX 12500 und Immofonds gut aufgestellt.

[Perlenfischerin]

Ausschüttung Ende 2017

Die Ausschüttung im Juli war schon mal gar nicht von so schlechten Eltern.
Hat jemand von Euch eine leise Ahnung wann wieder die nächsten Verkäufe anstehen? Wie seht Ihr die Wertentwicklung (Verkaufspreis) der noch übrig gebliebenen Immobilien?

[ConcernedInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.393.439 von Perlenfischerin am 26.07.17 09:24:30

Verkäufe aus dem Bestand des SEB ImmoInvest zum 01.08.2017

Savills Fund Management GmbH teilt heute unter “News“ auf ihrer Website <http://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/startseite-fondsfi… > mit:

ANTEILPREISREDUZIERUNG AM 03. AUGUST 2017

Im Rahmen des Verkaufs eines pan-europäischen Immobilienportfolios aus insgesamt 42 Assets wurden auch Objekte aus dem Bestand des SEB ImmoInvest veräußert. Der Portfolio-Verkauf ist das Ergebnis eines strukturierten Bieterverfahrens. Die Übertragung von Nutzen und Lasten erfolgt aufgrund lokal unterschiedlicher Bedingungen zu unterschiedlichen Zeitpunkten. Wir bitten hierzu auch die Pressemitteilung vom 15. Mai 2017 zu beachten.
Die französische Liegenschaft Avenue Jean Jaurès 208 – 210, Lyon und das deutsche Bürogebäude Hannover, Im Heidkampe 9 – 11, gingen am 01. August 2017 auf den Käufer über.
Aufgrund der Verkaufseffekte sinkt am Veröffentlichungstag 03. August 2017 der Anteilspreis um EUR 0,03 von EUR 12,10 auf EUR 12,07.

[steuerheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.453.896 von ConcernedInvestor am 03.08.17 19:21:27

Zitat von ConcernedInvestor: Savills Fund Management GmbH teilt heute unter “News“ auf ihrer Website <http://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/startseite-fondsfi… > mit:

ANTEILPREISREDUZIERUNG AM 03. AUGUST 2017

Im Rahmen des Verkaufs eines pan-europäischen Immobilienportfolios aus insgesamt 42 Assets wurden auch Objekte aus dem Bestand des SEB ImmoInvest veräußert. Der Portfolio-Verkauf ist das Ergebnis eines strukturierten Bieterverfahrens. Die Übertragung von Nutzen und Lasten erfolgt aufgrund lokal unterschiedlicher Bedingungen zu unterschiedlichen Zeitpunkten. Wir bitten hierzu auch die Pressemitteilung vom 15. Mai 2017 zu beachten.
Die französische Liegenschaft Avenue Jean Jaurès 208 – 210, Lyon und das deutsche Bürogebäude Hannover, Im Heidkampe 9 – 11, gingen am 01. August 2017 auf den Käufer über.
Aufgrund der Verkaufseffekte sinkt am Veröffentlichungstag 03. August 2017 der Anteilspreis um EUR 0,03 von EUR 12,10 auf EUR 12,07.

Das bedeutet rund 3,5 Mio. Wertminderung bei einem Abgang von Immobilien im Wert von ca. 35 Mio.

[chilobo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.719 von steuerheld am 04.08.17 09:38:39

Wann wird Botticelli abgerechnet?

Ich habe jetzt das Angebot von Botticelli (zum 4.8.) angenommen. Weiß jemand, wie lange die Abwicklung wohl dauern wird?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.519.359 von chilobo am 14.08.17 11:38:34

Verlängerte Angebotsdauer ist 6.9.2017. Die kann ggf. erneut verlängert werden. Wie schnell dann die Anteile tatsächlich bezahlt werden, liegt an dem Bieter. Sofern der Bieter nicht zwischendurch pleite geht, dann sind die Anteile im Besitz des Bieters, ohne dass dieser sie bezahlen kann. Die Bank übernimmt keine Verantwortung dafür, dass die angebotenen Anteile auch tatsächlich bezahlt werden oder in welcher Frist das erfolgt.

Möglicherweise relevante Meinung: http://csrealwerte.de/sie-sind-wieder-da/

Früher schon diskutiert: https://www.wertpapier-forum.de/topic/44529-seb-immoinvest-%…

Mich wundert es, eine so wichtige Frage zu stellen, nachdem man bereits das Angebot angenommen hat. Machen kann man doch dann nichts mehr, falls einem das Angebot danach nicht mehr gefällt.

[Tradehub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.521.525 von for4zim am 14.08.17 16:26:47

Zitat von for4zim: Verlängerte Angebotsdauer ist 6.9.2017. Die kann ggf. erneut verlängert werden. Wie schnell dann die Anteile tatsächlich bezahlt werden, liegt an dem Bieter. Sofern der Bieter nicht zwischendurch pleite geht, dann sind die Anteile im Besitz des Bieters, ohne dass dieser sie bezahlen kann. Die Bank übernimmt keine Verantwortung dafür, dass die angebotenen Anteile auch tatsächlich bezahlt werden oder in welcher Frist das erfolgt.

Möglicherweise relevante Meinung: http://csrealwerte.de/sie-sind-wieder-da/

Früher schon diskutiert: https://www.wertpapier-forum.de/topic/44529-seb-immoinvest-%…

Mich wundert es, eine so wichtige Frage zu stellen, nachdem man bereits das Angebot angenommen hat. Machen kann man doch dann nichts mehr, falls einem das Angebot danach nicht mehr gefällt.

Mir ist zudem ein Rätsel, warum man das Angebot annimmt, obwohl man über die Börse offiziell und v.a. auch schneller einen besseren Verkaufserlös erhält.

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.524.600 von Tradehub am 15.08.17 08:28:20

Zitat von Tradehub: ....Mir ist zudem ein Rätsel, warum man das Angebot annimmt, obwohl man über die Börse offiziell und v.a. auch schneller einen besseren Verkaufserlös erhält.

Ja, der Fond lässt sich problemlos über verschiedene Börsen handeln, siehe z.B. hier:
http://www.finanzen.net/fonds/seb_immoinvest_boersenplaetze

[ConcernedInvestor]

Die erneut vorgenommene Senkung des Anteilspreises begründet die Savills Fund Management GmbH unter “NEWS“ auf ihrer Website <http://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/startseite-fondsfi… wie folgt:

ANTEILPREISREDUZIERUNG AM 22. AUGUST 2017

Der Anteilpreis des SEB ImmoInvest sinkt am Veröffentlichungstag 22. August 2017 um EUR 0,03 von EUR 12,08 auf EUR 12,05.
Grund für die Änderung ist im Wesentlichen die Folgebewertung der deutschen Liegenschaft in Frankfurt am Main, Lurgiallee 3.
Die aus einem Rechenzentrum und einem Bürotrakt bestehende Liegenschaft ist an einen einzelnen Nutzer vermietet, dessen Mietvertrag nur noch eine kurze Restlaufzeit aufweist. Aufgrund der gegebenen Marktsituation für derartige Spezialimmobilien gestaltet sich die Vermietung schwierig. Der Gutachter hat dies durch Abzug von Umbaukosten reflektiert.

[Perlenfischerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.579.597 von ConcernedInvestor am 23.08.17 01:04:35

Anteilsreduzierung

Es ist verrückt, überall ist von einem Immobilienboom zu hören und die Preis schießen förmlich in die Höhe und einzig und allein in unserem SEB-Immoinvest folgt eine Abwertung der anderen.
Man könnte fast annehmen, die Objekte in diesem Fond wurden speziell mit dem Ziel: "Schrottimmobilien" den Anteilseignern unterzujubeln, erworben.
Ich verstehe nicht, warum die Bafin bei diesen Machenschaften wegschaut. Die hat doch so eine Art Kontrollfunktion auf dem Finanzmarkt.

[bosn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.579.732 von Perlenfischerin am 23.08.17 06:37:22

Nun ja

solche Vergleiche hinken. Man sollte davon ausgehen, dass wieder einmal die momentan offenen offenen Fonds komplett überbewertet sind. Es entwickeln sich also wieder Blasen. Erst wenn es, wie jetzt beim SEB zum Abverkauf kommt, müssen die Zahlen der Bücher Bestand zeigen. Werden sie aber nicht. Es ist eben viel zu viel Geld im Markt, das irgendwo hin muss. Da redet man sich die Welt eben schön.

Man sollte auch mal angucken, wer denn so in den SEB investiert hatte. Sollte es die geringste Möglichkeit geben, gerichtlich gegen das SEB Management oder den Folgen vorzugehen, dann wär das sicherlich bereits geschehen.

Zu der Zeit in der Schäuble zum ersten Mal Finanzminister war, sagte er, alle diese offenen Immofonds müssten um etwa 30 % abwerten, um realistisch darzustehen. Das wird sicherlich auch für die meisten Immobilien heute gelten.

[ConcernedInvestor]

SEB Immoinvest Fondsstruktur zum 31.07.2017

Zum 31.07.2017 auf der Website von Savills Fund Management GmbH für den SEB Immoinvest unter "NEWS und Fondsdaten" veröffentlichter Fondsstrukturbericht <http://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/startseite-fondsfi…

Fondsstruktur (Stand: 31.07.2017)
Mio. EUR in %
Immobilienvermögen 1) 835,8 59,2
Bruttoliquidität 494,6 35,1
Sonstige Verbindlichkeiten 80,3 5,7
Fondsvermögen 1.410,6 100,0

Portfoliostruktur (Stand: 31.07.2017)
Fondsobjekte 2) 29
Anlagestreuung 8 Länder
Vermietungsquote (Nettomiete) 83,23 %
Leverage-Quote 0,0 %
Immobilieninvestitionsgrad 76,9 % Ø
Aug. 16 – Juli 17 53,9 % Min. – 88,3 % Max.
Monatsstichtag 59,3 %

(Stand: 31.07.2017)
Nutzungsarten (Basis: Jahresnettomietsoll)
Büro 76.6 %
Handel / Gastronomie 13.1 %
Kfz 3.9 %
Andere 3.7 %
Industrie (Lager, Hallen) 2.7 %

(Stand: 31.07.2017)
Länderstreuung 2)
Italien 35.0 %
USA 32.6 %
Deutschland 26.5 %
Polen 3.6 %
Frankreich 2.3 %
Niederlande 0.0 %
Japan 0.0 %
Singapur 0.0 %

(Stand: 31.07.2017)
Top 5 Immobilien (Basis: Verkehrswert)
1. Rom, Via Laurentina 449/Via del Serafico 49-61
2. Hagen, Friedrich-Ebert-Platz 1-3
3. Wayne, 725 - 965 Chesterbrook Blvd.
4. Wayne, 600 - 701 Lee Road
5. Harrison, 100 Manhattanville Road

1) Dies entspricht der Summe aus den Verkehrswerten der direkt gehaltenen Immobilien und dem Wert der Beteiligungen.
2) inklusive der im Bau befindlichen Immobilien und Wirtschaftseinheiten ohne Immobilien
Nachdem die Kapitalanlagegesellschaft Savills Fund Management GmbH das Verwaltungsrecht gekündigt hat, befindet sich das Sondervermögen SEB ImmoInvest seit dem 07. Mai 2012 in Liquidation. Mit Ablauf der Kündigungsfrist am 30. April 2017 ging das treuhänderisch für die Anleger gehaltene Eigentum an den Vermögensgegenständen des Sondervermögens per Gesetz auf CACEIS Bank S.A., Germany Branch über.

[Ro12fav4bandit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.651.406 von ConcernedInvestor am 01.09.17 22:42:03

Hallo,
ich habe selber noch Anteile, die ich gerne verkaufen würde. Leider kann ich wegen Beratungsfehler und Kick- Back Rechtsprechnung nicht gegen die Santander - ehemals SEB - vorgehen, da de rKauf 2004 war und ich erst nach Ablauf von 10 Jahren davon erfahren hatte.
Kann ich diese Anteile einfach über die jeweiligen Börsen:
http://www.finanzen.net/fonds/seb_immoinvest_boersenplaetze
verkaufen?
Da der Börsenkurs bei derzeit 9,33 € und er NAV 17,20 € steht, macht es eventuell Sinn diese Anteile dennoch zu halten ?
Gibt es eine Information bis wann dieser Fonds tatsächlich endgültig abgewickelt sein muss und wie der tatsächliche mögliche Wert sich derzeit darstellt ?

Danke auch für Links zum selber lesen, wäre ich dankbar.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.664.148 von Ro12fav4bandit am 04.09.17 17:13:33

Der NAV steht bei 12,04 €. Das restliche Immoportfolio ist nicht unproblematisch. Auflösungshorizont ( bis der letzte Rest ausgezahlt ist ) m.E. 6-9 Jahre, wobei Grossteil in den nächsten 2-3 Jahren fliessen dürfte.
Sehr gute Analysen tw. unter http://oifonds.xobor.de/

nanu

disclaimer: habe den Grossteil meines Bestands bei 9,20 € verkauft.

[Ro12fav4bandit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.664.283 von nanunana am 04.09.17 17:29:51

danke

Sehr gute
ADVERTISEMENT
Analysen tw. unter http://oifonds.xobor.de/

bekomme damit sportartikel ^^- war nicht so der plan

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.667.565 von Ro12fav4bandit am 05.09.17 09:15:37

...dann gib mal nur oifonds.xobor.de ohne "http" ein...

nanu

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.667.910 von nanunana am 05.09.17 09:46:45

Nachtrag: bei mir funktioniert es auch mit der Eingabe von http://oifonds.xobor.de/

Warum ich gerade meine letzten Stücke SEB Immoinvest für 9,32 € verkauft habe, fasst der 3. Artikel von oben gelesen gut zusammen ( runterscrollen ).

http://csrealwerte.de/neuigkeiten/

Fazit: Die können's nicht.

nanu

[Trendfighter]

Bin auch raus................

[Trendfighter]

Naja Burlington scheint noch zukaufen zu wollen, warum auch immer.
Ich würde bei 9,35 veräußern................

Würde nur bei 8,50 wieder einsteigen..........

[Ro12fav4bandit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.021 von Trendfighter am 13.09.17 11:57:38

Verkaufssperre

Hallo,
ich wollte meine restlichen Immoinvest aus meinem Depot online bei der Santander Bank verkaufen an der Börse und nun wird mir bei der Eingabe mitgeteitl, dass ich eine "Verkaufssperre" hätte und die Anteile nicht verkaufen könne.

Kann mir dazu jemand etwas dazu sagen, bevor ich bei der Santander nachfrage, damit ich mich vorab da einlesen kann?

Danke

[noonetu]

Bitte genau gucken.
Rückgabe an KAG also Fondsgesellschaft ist nicht möglich. Du musst Verkauf über Börse wählen und Börse Hamburg manuell selbst wählen.
Ich denke, dass es daran lag.
Kategorie gesperrt stand da wohl, sollte aber mit richtigen Einstellungen und über Börse Hamburg dann gehen.

[Ro12fav4bandit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.158 von noonetu am 18.09.17 20:29:10

Hallo,
danke aber ich wiederhole - ich kann nicht verkaufen egal welcher Börsenplatz auf Grund einer Verkaufssperre und ich kann nicht nachvollziehen woher diese Verkaufsperre rührt - mir ist klar, dass ich nicht an KAG zurückgeben kann.

[cktest]

Wenn Du die nicht schonmal irgendwo angedient hast, sollte es eigentlich keine Sperre geben - also nachfragen.

[WiCo]

Die Verkaufssperre könnte auch aus irgendeiner Vergünstigung (staatlich oder privat) herrühren, z.B. Belegschaftsaktien (ist es hier natürlich nicht), Zulagen, Alterssicherung, Prämien, Verpfändung o.ä. Wie bist Du denn seinerzeit an die Anteile gekommen? Einfach bei der KAG gekauft?

[Ro12fav4bandit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.780.107 von WiCo am 19.09.17 22:05:13

2004 einfach über SEB Bank damals gekauft - KAG Kauf wohl - als Unwissender- mehr nicht; leider 10 Jahre vorbei, um wegen Kick-Back Rechtsprechung rückabwicklen zu lassen.

[helrott]

Restbestände

Wieviel Immobilien sind noch im Fond und welchen Wert haben diese. Sind noch Verkäufe da die noch nicht ausbezahlt wurden und wie hoch sind diese. Wann kommt die nächste Auszahlung und welche Schätzung wird ausbezahlt.

[ariba0815]

Wie schrieb die CS Realwerte AG über den Verkauf der beiden Objekte in den USA:

„Der vorläufige Schlußstrich unter diesem Drama war die gestrige Meldung “Savills IM verkauft Studentenwohnheime in Tallahassee”. Die beiden Studentenwohnheime in Florida waren nach dem Goldman-Sachs-Portfolio-Verkauf die letzten im ImmoPortfolio noch verbliebenen Immobilien. Noch zu Beginn des Jahres standen sie mit 33,7 Mio. EUR in den Büchern, wurden im März wieder einmal um 6,5 Mio. EUR auf 27,2 Mio. EUR abgewertet, unsere Verkaufspreisprognose war 22,0 Mio. EUR.
Auch das schaffte SEB/Savills aber noch locker zu unterbieten: Für 17,1 Mio. EUR gingen die Studentenbuden an ein US-amerikanisches Immobilienunternehmen. Das ist gerade einmal die Hälfte der noch zu Jahresbeginn von den ach so großartigen “unabhängigen Gutachterausschüssen” für “richtig” gehaltenen Verkehrswerte. Nachdem das kleinere der beiden Objekte bis zum Schluß auch noch mit 47 % des Verkehrswertes fremdfinanziert war, ist durch diesen Verkauf das ursprünglich beim Erwerb eingesetzt gewesene Eigenkapital weitgehend ausradiert.“

Dazu meldet dann „Koni“ Digital Real Estate noch folgendes:

„Frankfurt, 28.09.2017. Die Savills Fund Management GmbH, eine Tochtergesellschaft der Savills Investment Management, hat zwei Studentenwohnheime in Tallahassee, USA, veräußert. Der Verkauf erfolgte im Zuge eines strukturierten Bieterverfahrens, in dem sich ein US-amerikanisches Immobilienunternehmen im Wettbewerb durchsetzen konnte. Die beiden Objekte wurden indirekt über eine Immobiliengesellschaft gehalten, an der der SEB ImmoPortfolio Target Return Fund zu 90 Prozent beteiligt ist, und sind zum 22. September 2017 an den neuen Eigentümer übergegangen. Die Wohnheime wurden 1988 beziehungsweise 1996 errichtet und zwischen 2003 und 2004 modernisiert. Sie verfügen über 357 Zimmer und 1.084 Betten auf einer Gesamtmietfläche von rund 38.800 qm. Bei dem Verkauf waren Colliers International und DLA Piper beratend tätig. „

Wenn man den Beitrag von CS Realwerte AG liest glaubt man, das kann doch nicht wahr sein !

Beschäftigt man sich dann auch noch mit dem Artikel von „Konti“ dann kann man erkennen, es geht noch schlimmer.

1. Wurden die beiden Wohnheime Baujahr 1988 und 1996 bereits 2003 und 2004, also nach nur 8 bzw. 15 Jahren modernisiert, was wohl die feine Umschreibung für eine Sanierung ist. Wenn ich dafür nur 10.000,00 $ pro Zimmer in Ansatz bringe, dann wurden weitere 3.570.000,00 $ investiert, was noch zu dem jetzigen Verlust hinzugerechnet werden müsste.

2. Obwohl Savills ein Maklerunternehmen ist, wurden zwei weiter Maklerfirmen in den Verkauf mit eingeschaltet und müssen entsprechend verköstigt werden.

3. Verkauft wurden die Objekte für einen qm-Preis in Höhe von 440,72 $. Auch für US-Verhältnisse geschenkt.

Die Frage aller Fragen aber ist, wie konnte sich das SEB Management diesen Kauf damals antun ? 1.084 Betten in 357 Zimmern/Wohnungen, also durchschnittlich 3 Betten in einem Zimmer/Wohnung !!! Das war schon damals kein hohes Niveau. Braucht man sich denn da zu wundern, wenn nach 8 – 15 Jahren die Buden bereits sanierungsbedürftig waren ?

Etwas schüchtern verschweigt der Autor des Artikels von CS REALWERTE AG den ursprünglichen Kaufpreis der beiden Objekte. Sollten sie – wie ich annehme – bei ca. 65 Mio. $ gelegen haben, dann verlieren die Anleger sogar die doppelte Summe ihres Eigenkapitals. Ist dann einfach in Rauch aufgegangen.

Natürlich haben die beiden Objekte vom Kauf an bis jetzt zu den weit überzogenen Bestandswerten – als Berechnungsgrundlage - fette Verwaltungsprovisionen für SEB Management und jetzt für Savills eingebracht. Und jetzt erhält Savills auch noch eine Verkaufsprovision aus dem Anlagetopf.

Wenn Sie also je zu einer Bewertung der Qualität des Immobilien-Managements von SEB kommen wollen, dann bitte berücksichtigen sie auch die Geschichte dieser beiden Objekte !!!

[ConcernedInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.433 von helrott am 28.09.17 12:16:31

Re: Restbestände

Zur Frage des Restportfolios ist zum 31.08.2017 ist auf der Website der Savills Fund Management GmbH
<http://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/startseite-fondsfi… zu lesen:



Leider ist dieser Veröffentlichung nicht zu entnehmen, wann und in welcher Höhe es zu einer weiteren Ausschüttung kommen wird.

[Tradehub]

Im Auflösungsbereicht 30.04.2017 stand, dass nur noch 15 Objekte im Fonds nicht verkauft sind.
Die hier aufgeführten 27 Objekte schmälern sich also noch auf 15 bzw. 14 (inkl. Verkauf Mailand Hotel), wenn die restlichen Eigentumsübergänge stattgefunden haben.

Die Liquidität im Fonds sollte nun ca. 600/650 Mio Euro betragen.

[Trendfighter]

Naja, Restverkäufe bestimmt im Schnitt 30% unter Buchwert............ ich sehe da kein Potential

[steuerheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.865.920 von Trendfighter am 02.10.17 17:08:51

Also wenn die restlichen Verkäufe bei 30% unter Buchwert stattfinden, dann wäre ich happy, denn als Milchmädchen würde ich dann wie folgt rechnen

Immoquote ca. 50% zu 70% plus Cash zu 100% ergibt einen Abschlag von 15% auf den Kurs.

Bei 12 Euro sind das 1,8 € und wir stehen bei 9,4 € macht noch 0,8 € oder rund 9% Potenzial aus.

[cktest]

9% auf wieviele Jahre verteilt?

[steuerheld]

Anteilswert um 0,07 € runter wegen Stützeläckerweg 12-14 in Frankfurt am Main. Damit ging der Wert des Fonds um rund 8,1 Mio € runter und das obwohl die Immobilie einen Verkehrswert zum 30.04.2017 von 14,7 Mio hatte. Das würde bedeuten, dass man für die Immobilie nur 6,6 Mio nach Kosten bekommen hat. Das entspricht gerade mal 45% des Verkehrswertes

[steuerheld]

Bin jetzt raus - auch wenn ich im Moment keine Anlagealternativen habe...

[Perlenfischerin]

Vom Immobilenfond kann man nur abraten!
Diese Beiträge zeigen deutlich, dass bei den Immobilienfonds beim Management ordentlich abkassiert wird. Die Anleger werden offenichtlich enteignet und eigentlich sollte die Bafin da mal einschreiten! Aber was will man erwarten!
Jeder der vorhat Anteile an einem Immobilienfond zu erwerben, kann in diesem Forum nachlesen, in welche Taschen sein Geld in Zukunft wirklich gespült wird.
Denn obwohl die Immobilienpreise ganz oben liegen, ja fast von einer Blase gesprochen wird, werden die Immos vom SEB Fond mit größten Verlusten verscherbelt! Tja, die Fondmanager scheinen kein Unrechtbewußtsein zu haben!
Ich würde mich nie wieder von einem Banker mit einem Immo Fond reinlegen lassen!

[helrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.900.747 von Perlenfischerin am 07.10.17 09:26:05

Bänker = Piraten

Die Banken sind nur auf eines Bedacht, u.z. auf unser Geld
Konto: Gebühren, Überweisung; Gebühren , Geldanlegen: Gebühren
Banken sind wie Raubritter und Piraten, sie berauben Dich
Wer einmal in deren Händen ist, der ist sein Geld los.
Bei jeder Beratung denkt der Bänker: Dein Gegenüber hat meine Provision in der Tasche. Diese muss
jrtzt nur noch in meine Tasche kommen.
Eine Bank ist eine Monopolstellung, ohne Banken, kein Leben.
D.H. die Bank versucht systematisch Dein Leben einzuhauchen

[bosn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.906.769 von helrott am 08.10.17 18:32:27

Banken

Banken und andere Unternehmen bieten Anlagemöglichkeiten an, die man annehmen kann oder eben auch nicht. Natürlich wird diese Dienstleistung zu bezahlen sein. Man muss sich ja nicht auf solche Produkte einlassen. Ist man selber besser in der Lage sein Geld zu vermehren, sollte man das auch tun. Ist man das nicht, lässt man es oder bedient sich einer Bank oder eines Vermittlers. Zu denken, man könnte Geld verdienen, ohne ein Risiko einzugehen, ist weltfremd..............

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.928.864 von bosn am 11.10.17 15:12:46

@bosn darum geht es nicht.
Es ist voellig legitim wenn ein Finanzdienstleister eine Leistung erbringt und dafuer Gebuehren kassiert.
Hier wird jedoch Geld fuer nichts (beim Kanam Grund 1,2 %Provision fuer die Verwaltung eines Geldmarktkontos)
und beim SEB Immo ( Depotgebuehren und Verkaufsprovisionen fuer Verkäufe mit gigantischen Verlusten) verlangt.
Insofern kann man nur alle Anleger warnen Produkte dieser Unternehmen zu kaufen.
ES ist wahrscheinlich, das die Kunden dieselben Verluste mit den neuen Produkten
erleiden, wie mit den alten Fonds. Das es auch anders geht zeigt uns das Fondsmanagement
von DJE . Dort wurde die Gebühr vom DJE Real deutlich reduziert und zusaetzlich hat
man sich auch noch dafuer stark gemacht, das die Gebuehren einger im DJE Real befindlichen Fonds gesenkt wurden. Insofern scheint es auch noch Moral und Anstand in der Branche zu geben.

[wallstreetmarc]

Groddecks Team wickelt derzeit unter anderem den einstigen Milliardenfonds SEB Immoinvest ab. Der verfügt inzwischen noch über 14 Objekte im Wert von ca. 500 Mio. Euro, auch hier übersteigt die Summe liquider Mittel mittlerweile das Immobilienvermögen. "Wir planen noch für dieses Jahr eine weitere signifikante Ausschüttung", kündigt Groddeck an. Den Rest des Geldes werde man dann erst einmal als Rücklage vorhalten. "Wir möchten so früh wie möglich ausschütten, der Negativzins ist für uns auch ein Thema."

Bericht aktuell aus der Immobilien Zeitung

http://www.immobilien-zeitung.de/143829/im-liquidationsfonds…

[ConcernedInvestor]

Immoinvest - Fondsdaten zum 31.10.2017

Heute wurde auf der Website der Savills Fund Management GmbH <http://www.savillsim-publikumsfonds.de/> der Bericht zur Fondsstruktur <http://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/startseite-fondsfi… mit den Fondsdaten des SEB Immoinvest per 31.10.2017 veröffentlicht:

Danach beträgt die Bruttoliquidität EUR 613,8 Mio, für die - natürlich zu Lasten der Anleger - Negativzinsen gezahlt werden muss und für deren Auszahlung an uns seitens Savills noch immer kein Termin in Aussicht gestellt worden ist.
Ich hoffe aber noch immer, dass es zum 01.01.2018 wenigstens zu einer Teilausschüttung kommen wird ...

[Trendfighter]

Ab neun wieder attraktive Kaufkurse, bin wieder am kaufen :-)

Ausschüttung kommt ja demnächst :-)

[Perlenfischerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.342.015 von Trendfighter am 01.12.17 18:58:57

Ausschüttung Ende 2017

Hallo,
da greife ich doch das Thema gern auf....
Ahnt jemand, wie hoch die nächste Ausschüttung pro Anteil sein wird?

Die Prognosen der vergangenen Ausschüttungen lagen ja fast immer richtig.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.146 von Perlenfischerin am 01.12.17 21:23:01

hm

ich schätze 1,50 - 1,80

[Tradehub]

Momentan sind ca. 5,50 Euro Liquidität / Anteil vorhanden.
Davon sollten maximal 3,00-3,50 Euro ausgeschüttet werden.
Mehr würde ich nicht erwarten.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.355.680 von Tradehub am 04.12.17 10:39:01

hm

sollten 3 € rumkommen rechne ich damit das man mit Kursen bei 9 € mal kurz 5-6% machen kann.

[Trendfighter]

Umsätze ziehen an, vertraute Personen scheinen über Ausschüttung nun Kenntnis zu haben.

Immer wieder ärgerlich wenn man schon vorher vermuten muss was andere bereits wissen......

[Tradehub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.355.680 von Tradehub am 04.12.17 10:39:01

Zitat von Tradehub: Momentan sind ca. 5,50 Euro Liquidität / Anteil vorhanden.
Davon sollten maximal 3,00-3,50 Euro ausgeschüttet werden.
Mehr würde ich nicht erwarten.

Na da habe ich ziemlich ins blaue getroffen:

"SEB ImmoInvest schüttet am 20. Dezember 2017 EUR 3,10 pro Anteil aus"

http://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/startseite-fondsfi…

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.598 von Tradehub am 18.12.17 14:45:38

Zitat von Tradehub:

Zitat von Tradehub: Momentan sind ca. 5,50 Euro Liquidität / Anteil vorhanden.
Davon sollten maximal 3,00-3,50 Euro ausgeschüttet werden.
Mehr würde ich nicht erwarten.

Na da habe ich ziemlich ins blaue getroffen:

"SEB ImmoInvest schüttet am 20. Dezember 2017 EUR 3,10 pro Anteil aus"

http://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/startseite-fondsfi…

Stark!

Damit macht sich gleichzeitig Kanam/Warburg völlig lächerlich.............

[Perlenfischerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.598 von Tradehub am 18.12.17 14:45:38

Da hast Du ja richtig gut gelegen! Kurz vor der nächsten Ausschüttung befrage ich Dich wieder. Bei Deinen treffsicheren Prognosen hätte ich bei der Gelegenheit noch eine Frage:
Könntest Du eventuell einen Blick in die Zukunft wagen was die Laufzeit dieses Fonds angeht?

[Tradehub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.688 von Perlenfischerin am 19.12.17 06:25:05

Zitat von Perlenfischerin: Da hast Du ja richtig gut gelegen! Kurz vor der nächsten Ausschüttung befrage ich Dich wieder. Bei Deinen treffsicheren Prognosen hätte ich bei der Gelegenheit noch eine Frage:
Könntest Du eventuell einen Blick in die Zukunft wagen was die Laufzeit dieses Fonds angeht?

Da kann ich Dir wahrscheinlich nicht weiterhelfen, da ich meinen restlichen Fondswert zum Jahresende komplett verkaufen werde.
Ich schätze, die offizielle Abwicklung bis zum letzten ausgezahlten Euro wird noch sehr lange dauern und von weiteren deutlichen Abwertungen geprägt sein. Wenn Du den Weg gehst, brauchst Du bestimmt noch 4-5 Jahre Geduld und wirst wahrscheinlich auch nicht viel mehr ausgezahlt bekommen, als wenn Du jetzt über die Börse verkaufst.

[Stephan76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.038 von Tradehub am 19.12.17 09:50:42

Dann hätte ich hier auch mal eine Frage zum Verkauf an der Börse. Ich hab davon leider keine Ahnung.

Ich habe ein Depot bei der ebase. Da kann ich nicht an der Börse verkaufen. Jetzt überlege ich ein kostenlose Depot bei der Ing. Diba zu eröffnen und mit dem Ebase Depot dort hin umzuziehen.
Wenn ich da jetzt meine Anteile verkaufe was für Gebühren, außer die von Ing. Diba., kommen da auf mich zu?

[nettermensch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.038 von Tradehub am 19.12.17 09:50:42

Hallo Tradehub,
wenn angenommen viele Leute so wie Du, am ende des Jahres alle ihre Fondswerte verkaufen
ich einer der wenigen bin der sie noch hält, und keiner nach kauft, dann haben doch die wenigen
ein höheres Kapital und der Stückpreis erhöht sich.
Ist das falsch gedacht von einem Fondslaien oder ist da was dran
ein gutes Fest und Gesundheit.................. nettemensch

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.495.195 von nettermensch am 19.12.17 19:42:33

Es tut mir leid, dir widersprechen zu müssen: Egal wie viele Fondsbesitzer verkaufen, da das über die Börse erfolgt und nicht über die Fondsgesellschaft, bleibt die Zahl der Anteile im Umlauf weiterhin gleich. Nur das Kapital wird stückweise anteilmäßig an die Anteilseigner zurückgegeben.

[Tradehub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.494.736 von Stephan76 am 19.12.17 19:10:16

Bis auf die Transaktionskosten der Depotbank kommen keine weiteren Kosten beim Verkauf auf Dich zu. Depotwechsel von ebase zu Diba etc. ist auch kostenfrei.

Ich würde vorher aber noch einmal bei der ebase anrufen, ob Sie die Fondsanteile für Dich über die Börse Hamburg verkaufen können. Ich wüsste jetzt nicht, warum das bei der ebase nicht möglich sein sollte. Das würde Dir auf jeden Fall Arbeit ersparen.
Beachte aber: Über die Börse können nur ganze Stücke verkauft werden. Besitzt Du also bspw. 100,48 Anteile würdest Du 100 Anteile verkaufen können und die 0,48 Anteile würden an die Depotbank "verschenkt". Das wären aber nur drei vier Euro. Solltest Du keine anderen Wertpapiere besitzen wäre dann das Depot komplett leer und könnte aufgelöst werden.

@nettermensch: Leider ist ein Verkauf über die Börse ja nur ein "wandern der Anteile" von einem Kunden zum nächsten Kunden. Das hat also keine direkte Auswirkung auf den Preis.

[Stephan76]

Hallo Tradehub,
Danke für die Antwort.
Bei der ebase kann ich leider nicht über die Börse verkaufen. Da hatte ich schon mal nachgefragt.
Deswegen auch der Wechsel.
Mit den restlichen Brüchstücken muss ich dann mal sehen. Bei der ebase bleiben mir dann 0,018 Anteile die ich nicht loswerde.

[Trendfighter]

6,60 bin nun komplett raus.
Sehe kaum noch Up-Potential

[nettermensch]

Hallo Trendfigther,
ich hoffe Du bis aber nicht hier raus.
Wäre schön wenn Du diesen Trade mindestens weiter beobachten würdes
und uns mit Deinen wertvollen Tip`s und Kommentaren sowie Eindchätzungen
ein bischen helfen könntes.
Danke im voraus ein Fondlaie..............nettermensch

[Trendfighter]

Gutes neues Jahr!

Nein, sollte der Kurs wieder auf 6, 6,20 fallen bin ich wieder auf der Käuferseite.

[Trendfighter]

Der SEB geht noch zu kaufen .......... auch hier droht erstmal ein Kaufstop

[Trendfighter]

Der SEB geht noch zu kaufen .......... auch hier droht erstmal ein Kaufstop!

Aufgrund der Unsicherheit wann dann wieder gekauft werden kann könnte es wie heute Mittag beim CS zu Kursrückgängen kommen die erst wieder korrigiert werden können wenn der Fond wieder gekauft werden kann.
Man kann aber nach meinen Infos noch langlaufende Kaufaufträge eingeben, was im System steht soll angeblich bleiben!

[mengelk]

Hallo Trendfigther,

Ich lese schon seit ein paar Jahren Eure Kommentare. Nach den letzten von Dir habe ich mich auch entschlossen meine Anteile zu verkaufen. Jetzt habe ich von der Deutschen Bank eine Nachricht erhalten, das diese die Fongesellschaft nicht zulässt.

Meine Frage: Wie hast du es geschafft, Deine Anteile zu verkaufen? Ich hatte die Bank gebeten alle Anteile zu verkaufen und dann alle Depotkonten zu schließen.

Gruß mengelk

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.561 von mengelk am 12.01.18 08:33:50

Zitat von mengelk: Hallo Trendfigther,

Ich lese schon seit ein paar Jahren Eure Kommentare. Nach den letzten von Dir habe ich mich auch entschlossen meine Anteile zu verkaufen. Jetzt habe ich von der Deutschen Bank eine Nachricht erhalten, das diese die Fongesellschaft nicht zulässt.

Meine Frage: Wie hast du es geschafft, Deine Anteile zu verkaufen? Ich hatte die Bank gebeten alle Anteile zu verkaufen und dann alle Depotkonten zu schließen.

Gruß mengelk

Du musst über die Börse verkaufen, aber limitiert

[Trendfighter]

So, ich konnte noch letzte Woche Kaufaufträge eingeben und habe dies auch zu meinen Limits langlaufend gemacht.
Bei meinem Broker kann ich seit heute auch beim SEB keine neuen Kaufanträge machen.

Das wars wohl :-(

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.717.832 von Trendfighter am 15.01.18 12:12:28

Wird wohl eher an Deiner Kontodeckung liegen, oder ?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.721.618 von seniortrader am 15.01.18 17:59:02

Zitat von seniortrader: Wird wohl eher an Deiner Kontodeckung liegen, oder ?

haha, hast n Witzle gemacht oder?
Bist schlecht informiert?

[mengelk]

Hallo Trendfigther,

Danke für Deine Rückmeldung, aber kann ich das selber machen mit dem Verkauf an der Börse oder muss ich der Bank nochmal schreiben, die sollen die Anteile an der Börse verkaufen.

Gruß mengelk

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.722.659 von Trendfighter am 15.01.18 19:44:06

Alle können verkaufen /kaufen, nur der Trendi nicht..
An was mag das wohl liegen?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.222 von wallstreetmarc am 16.01.18 10:26:32

gestern in HH 26.455 Stück. Heute auch schon wieder ordentlich..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.722.659 von Trendfighter am 15.01.18 19:44:06

daran liegt es wohl, Trendfighter:

Die Finanzbranche hat Probleme bei der Umsetzung der seit Jahresbeginn geltenden neuen Richtlinien zum Verbraucherschutz im Wertpapierhandel

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/m…


ich habe bisher keine Probleme gehabt, alles zu handeln (Consorsbank - maximal höchste Risikoklasse angegeben).

[Perlenfischerin]

Ausschüttung Mitte 2018

Hallo, ahnt jemand, wann und ob es wieder zu einer Ausschüttung kommt und inwiefern der Immo-Verkauf vorankommt?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.856 von Perlenfischerin am 24.02.18 08:14:40

Zitat von Perlenfischerin: Hallo, ahnt jemand, wann und ob es wieder zu einer Ausschüttung kommt und inwiefern der Immo-Verkauf vorankommt?

Keiner weiss das. Ich ahne nur das der Kurs nun wieder Richtung 6,60 6,70 gehen könnte.

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.120.597 von Trendfighter am 26.02.18 13:25:39

Bin nun auch wieder eingestiegen. Glaube auch an die 6,60€ und bei guten Nachrichten an 6,80€.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.126.387 von mini-investor am 26.02.18 21:29:52

hm

Kurs weiter gefallen, habe erhöht bei 6,10

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.440.009 von Trendfighter am 01.04.18 18:09:05

Hab auch weiter aufgestockt zu 6,11€. Gehts weiter runter (ca 6,00) bin ich wieder dabei.

[Trendfighter]

ist ja aufgegangen , Teilverkauf bei 6,45

[kevals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.711.988 von Trendfighter am 07.05.18 20:06:32

Darf man fragen, wie viel Stück du verkauft hast?

[kevinmiddleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.485 von kevals am 09.05.18 00:35:15

Ich würde vermuten 235 Stück
So viele wurden am 07.05. in Hamburg zu 6,45 gehandelt.
An den anderen Börsenplätzen haben wir die 6,45 nicht gesehen.

[helrott]

Verkauf von Anteilen

Das waren aber Käufe in Hamburg zu 6,45 und keine Verkäufe.
Vielleicht handelt es sich ja auch um ein Musterdepot.
Bei SEB tut sich z. Zt. überhaupt nichts. Oder hat jemand andere Nachrichten.
Wird evtl. schon über eine Auszahlungshöhe spekuliert.
Wie hoch schätzt Ihr. Gebt mal Tipps ab.
Ich vermute so 2,50 €

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.729.469 von helrott am 09.05.18 19:31:53

Zitat von helrott: Das waren aber Käufe in Hamburg zu 6,45 und keine Verkäufe....

Ach ja :O

[cktest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.729.469 von helrott am 09.05.18 19:31:53

Wo es einen Käufer gibt, muss es auch einen Verkäufer gegeben haben.
Bezüglich Rückzahlung: solange keine weiteren Immobilien verkauft werden, ist auch kein neues Geld für Rückzahlungen da. Man könnte höchstens die Liquiditätsreserven (27,7% des Gesamt-Fondsvermögens) etwas abschmelzen. Allerdings dichtet Savills: "Die Liquiditätsreserven werden für die Kosten und Aufwendungen im Zusammenhang mit weiteren Veräußerungen und der ordnungsgemäßen Bewirtschaftung der im Sondervermögen befindlichen Vermögensgegenstände gebildet." Deswegen befürchte ich, dass da nicht viel herausspringen wird, höchstens ein zweistelliger Centbetrag. Bei einem KAG-Kurs von 8.53 EUR wären 2.50 EUR mehr als die kompletten Liquiditätsreserven; eine Ausschüttung in dieser Höhe ist also ohne weitere Immobilienverkäufe gar nicht möglich.

[kevinmiddleton]

Savills hat die Liquidität sicher auch getreu dem Fonds-Motto angelegt und "kassiert" Negativzinsen.
Aber von Immobilienverkäufen liest man gar nichts mehr.
Wie viele Immos haben wir denn überhaupt noch im Bestand. ich meine beim letzten Portfolioverkauf waren einige Immobilien drin, die wir noch im letzten Bericht hier im Fonds-Bestand aufgelistet haben, zumindest von der Anzahl her.
Es ist aber trotzdem traurig, selbst bei dem aktuellen Immobilien-Boom werden unsere Immos nicht verkauft, was wäre wenn wir eine globale Krise in dem Sektor hätten? Dann würde man die Gebäude vermutlich besser abreißen....

[cktest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.567 von kevinmiddleton am 11.05.18 11:30:47

Lt. Monatsbericht März 2018 sind noch 21 Objekte im Fonds. Diese befinden sich in Italien, den USA und Deutschland.

[Perlenfischerin]

Mich würde eher mal interessieren, ob jemand schon eine blasse Ahnung hat, wie hoch (pro Anteil) die nächste Ausschütung - ich hoffe im Juli - ausfallen wird.

[cktest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.746.488 von Perlenfischerin am 12.05.18 18:15:10

Dazu habe ich oben ja schon ein wenig geschrieben. Lt. Monatsbericht vom März (das ist der neueste, der verfügbar ist) liegt die Liquidität inzwischen bei 29,4%. Wenn Caecis/Savills also weiterhin der Meinung ist, eine hohe Liquidität vorhalten zu müssen, können also vielleicht 3-4% ausgeschüttet werden, das entspräche bei einem KAG-Kurs von 8,35 ca. 0,25-0,35 EUR.

[Perlenfischerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.747.250 von cktest am 12.05.18 22:27:46

Das ist ja verdammt wenig!. Die sollen jetzt mal bei diesem Immobilienboom ordentlich verkaufen.

Das Zögern macht auf mich den Eindruck, dass die Fondmanager unsere Immobilien als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme begreifen. Anders kann ich mir das Bummeln beim Verkauf nicht erklären.

Ich verstehe einfach nicht, warum unsere Immobilien immer weiter abgewertet werden, wo derzeit fast jede Besenkammer preislich an die Decke springt.

Müssen denn die Fondmanager in diesem SEB Fond so wenig von Immobilien verstehen??!!

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.485 von kevals am 09.05.18 00:35:15

sorry

Zitat von kevals: Darf man fragen, wie viel Stück du verkauft hast?

waren 6,43, habe mich vertippt, 3000 Stück

[ariba0815]

SEB ImmoInvest

so sieht das bisherige – erbärmliche – Ergebnis aus, bei der Abwicklung des SEB ImmoInvest Fonds. In einer Zeit in der weltweit eine der größten Preissteigerung bei den Immobilien zu verzeichnen war !


Beginn der Auflösung am: 07.05.2012, damaliger NAV-Kurs: 51,26 €
Ausschüttungen bisher: 36,55 €
NAV-Kurs am 06.06.2018: 8,54 €
Verlust je Anteil : - 12,07 €, oder – 21,12 % gemessen am gesamten Vermögenswert !

Dazu kommen noch einmal ca. 2% an nicht ausgeschütteten Mieterträgen pro Jahr – denn diese Mieterträgen wurden auch gegen die Verkaufsverluste beim Verkauf der Objekte und für Renovierungen und Sanierungen verrechnet – was bis heute den tatsächlichen Verlust um weitere -12% auf - 33,12% erhöht !

Leider ist zu befürchten, dass noch eine erhebliche Verlustquelle bei den noch nicht verkauften Objekten vorhanden ist!

[bosn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.930.762 von ariba0815 am 07.06.18 12:26:48

Wenn es nicht so traurig wäre

könnte man sich darüber amüsieren. Wie sagte schon Ex-Finanzminister Schäuble : "alle offenen Immobilienfonds sollten eine 30 % Korrektur nach unten vornehmen". Das wollte natürlich niemand hören. Das hat er, glaube ich, schon 2010 gesagt.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.931.557 von bosn am 07.06.18 13:33:57

Was der Ex-Finanzminister - mit dem schlechten Gedächtnis bei den Geldumschlägen - so 2010 eigentlich gedacht hat, ist da nicht so relevant.

Wichtiger ist, was er in Griechenland leider nicht gemacht hat und dass viele Immobilien-Märkte in diesem Zeitraum um mehr als 30 % gestiegen sind.

Auch das die BaFin die Anteilseigner der Offenen Immobilien Fonds so wenig Schutz bekommen konnten – wie wir noch heute bei dem Komplex M.M. Warburg/KanAm Grundinvest sehen – dürfte auf den besagten Herren zurück zuführen sein !

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.935.778 von ariba0815 am 07.06.18 19:57:17

Zitat von ariba0815: Was der Ex-Finanzminister - mit dem schlechten Gedächtnis bei den Geldumschlägen - so 2010 eigentlich gedacht hat, ist da nicht so relevant.

Wichtiger ist, was er in Griechenland leider nicht gemacht hat und dass viele Immobilien-Märkte in diesem Zeitraum um mehr als 30 % gestiegen sind.

Auch das die BaFin die Anteilseigner der Offenen Immobilien Fonds so wenig Schutz bekommen konnten – wie wir noch heute bei dem Komplex M.M. Warburg/KanAm Grundinvest sehen – dürfte auf den besagten Herren zurück zuführen sein !

Betrug am kleinen Mann. Wer wird zur Rechenschaft gezogen - Mündelsicherheit?

Und sowas nennt man Rechtsstaat........... genauso lächerliche Datenschutzverordnung, Dieselfahrverbote......... alles Tritte in die Eier vom kleinen Mann.....
Förderung von elektro-Autos die keiner will, Wertminderung von Dieselfahrzeugen.........

die Politik weiss das alles und trägt die größte Verantwortung für vieles - Chapeu -
Rechtsstaat = politisch legitimierter Betrug.

[Trendfighter]

Ergänzung:

die liebe Frau Knobloch hat bei Auflösung noch geäußert das die Imobillien verkauft werden können ohne das die Anleger schaden nehmen.

Was sie nicht wusste das der von mir bei Treaderöffnung prognostoizierte Immobilienboom derart massiv werden könnte und so lange anhält.
Was ich nicht wusste das anscheinend fast alle Immobilien der aufzulösenden Fonds nicht vom Boom profitieren würden.
ein Schelm der Böses dabei denkt............

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.942.657 von Trendfighter am 08.06.18 15:00:06

Hallo „Trendfighter“ + „wallstreetmarc“ Danke für eure Beiträge, wenn wir jedoch zusammen mit „schwarzach“ die einzigen Schafe bleiben, die sich gegen das permanente Scheren wehren, dann können die Unglaublichkeiten / Unverschämtheiten nur noch zunehmen.

Auch die DEUTSCHE BANK hat ja irgendwann zum ersten Mal mit den ersten Sauereien angefangen ! Man war ja wer, und bei (fast allem) wo eine kriminelle Geldvermehrung möglich war, war man dann dabei.

Das Wort BaFin – als staatliches Kontrollorgan – hat bei verantwortlichen Herren der Bank, wohl mehr zur Belustigung geführt, als zu einem nachdenken.

Jetzt machen auch die anderen kleinen Krauterer, dort weiter wo die DB zwangsläufig aufgehört hat. Mit einer Marktkapitalisierung, so um die 20 Mrd. - ist dieses Institut jetzt nur noch ein Schatten mit krimineller Vergangenheit.

Hat uns nicht einst Deutschlands bekanntester Toupetträger, Dr. Schneider gezeigt wie weit die Dummheit und die Gier bei diesen Nobel-Bankern bereits fortgeschritten war ?

[Perlenfischerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.930.762 von ariba0815 am 07.06.18 12:26:48

Banken haben das Vertrauen der Kunden dauerhaft verspielt

Du verdienst meinen Respekt, da Du den Mut hast, die Wahrheit auszusprechen.
Es ist schon verwunderlich, dass wir, obwohl wir uns in einer Hochphase der Immobilienbranche befinden, die Gebäude ausgerechnet in unserem Fond stetig an Wert verlieren.

Unser Fond entwickelt sich ja umgekehrt proportional zum derzeitigen Trend. Jetzt könnte man sich fragen, wenn die Wertentwicklung sich irgendwann seitlich oder nach unten bewegt, ob dann der SEB FOND wieder einen Wertzuwachs erfährt.

DIE BAFIN SCHEINT MIT GANZ DICKEN AUGENBINDEN ´RUMZULAUFEN!!!!!

Ich habe aus dem Schaden gelernt, das bedeutet, dass keine Bank dieser Welt ein Geschäft mit meinem ehrlich erarbeiteten Geld macht.

Weiss jemand, wie hoch die Ausschüttung jetzt ist. Wir kriegen doch noch was?

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.979.617 von Perlenfischerin am 13.06.18 20:34:02

Dieses ist nur ein Objekt (Rechenzentrum) aus der Resteverwertung, das ich im letzten Jahr in einem anderen Forum bewertet habe !

Was die SEB / Savills-Brother, so noch alles unternehmen, kann Dir auch niemand sagen (ist halt immer so bei den ehrenwerten Gesellschaften). Ob man bei den restlichen Objekte, die jetzigen Verkehrswert erzielen wird – das glaube ich nicht ?


SEB ImmoInvest, Frankfurt am Main, Lurgiallee 3

Baujahr/Umbau 1987/2001
Erwerb 10/2000
Nutzfläche 7.455 qm

Kaufpreis war 42 Mio. €

Verkehrswerte des Objektes:
31.03.2006 39 Mio. €
31.03.2014 37,4 Mio. €
30.09.2014 28 Mio. €
31.03.2016 18,3 Mio. €
30.09.2016 15,1 Mio. €

Sachverständigen Miete:
31.03.2006 2.710.500,00 €
31.06.2016 1.539,385,00 €

Nach der letzten Abwertung von ca. 3 Mio. € dann also nur noch ein Verkehrswert von ca. 12 Mio. €. Dieses entspricht einem Wertverlust von – 71,4 % in 17 Jahren. !!!

Und die Verluste werden noch mehr werden, wenn nicht wieder ein Betreiber für das Rechenzentrum gefunden werden kann. Denn dann gibt es zum Schluss nur noch ca. 500,00 € pro qm Nutzfläche und das wären dann ca. 3,7 Mio. €. Letztendlich ein Totalverlust, wenn man bedenkt, dass auch die Mieterträge in den letzten Jahren nicht an die Anteilseigner ausgeschüttet worden sind.

Eine Einschränkung muss ich jedoch bei mein Schätzung machen, ich habe es mir nicht von Innen ansehen können, war einfach zu gut gesichert !

Von Außen sieht es jedoch aus wie ein stark gesicherter Teilbunker mit einigen Büros. Eine andere Verwendung als die jetzige, würde den Einsatz von erheblichen Mitteln erfordern, weit über den jetzt in Ansatz gebrachten Rahmen hinaus.

Zumal mir die bisher in Ansatz gebrachten 17,20 € /qm Mietpreis noch erheblich zu hoch erscheinen.

Weiterhin stehen nur 23 Parkplätze zur Verfügung und daher haben die meisten neuen Bürogebäude - in der Gegend - Tiefgaragenparkplätze um dem Parkplatzproblem zu begegnen.

[Nobby23]

Ausschüttung am 02.07.2018

Naja, zumindest gibt es am 02.07.2018 eine Ausschüttung in Höhe von EUR 1,10 - immerhin etwas.

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.019.965 von Nobby23 am 19.06.18 18:08:37

Wo steht das mit der Ausschüttung??

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.021.099 von mini-investor am 19.06.18 20:44:58

Bitte immer die Quelle angeben. Danke!

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.021.099 von mini-investor am 19.06.18 20:44:58

Zitat von mini-investor: Wo steht das mit der Ausschüttung??

Bin im Schnitt wieder zu 6,19 dabei.
wenn das mit de rausschüttung stimmt sind 3 % drin

[fp025]

https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…

[Nobby23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.021.099 von mini-investor am 19.06.18 20:44:58

Ausschüttung zum SEB Immoinvest

Auf der Seite von SavillsIM - Fonds unter News:

https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.021.693 von Nobby23 am 19.06.18 22:24:51

danke! Hab noch mal nachgekauft.

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.021.498 von Trendfighter am 19.06.18 21:49:18

Zitat von Trendfighter:

Zitat von mini-investor: Wo steht das mit der Ausschüttung??

Bin im Schnitt wieder zu 6,19 dabei.
wenn das mit de rausschüttung stimmt sind 3 % drin

Lieg 2 Cent höher

[helrott]

Immobestand laut 30.April 21 Objekte
Jetziger Immobestand 14 Objekte.
Habe ich da irgentwie 7 Verkäufe verpasst?

[Trendfighter]

Hm, komisch normal sollte der Kurs positiv reagieren.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.750.463 von Perlenfischerin am 13.05.18 20:56:52

Ich verstehe einfach nicht, warum unsere Immobilien immer weiter abgewertet werden, wo derzeit fast jede Besenkammer preislich an die Decke springt.

schau dir mal den immer nur steigenden Marketing-Gag-Chart bis zur Schliessung an. Dann weisst du warum.
Bis 2012 durfte das Portfolio nämlich nur steigen; das Produkt OI wurde ja als "sicher" zum Teil "mündelsicher"(!) verkauft!
Ausserdem hätten die Anleger / das Publikum einen weiten Bogen um das Produkt gemacht, wenn echte Marktpreise für die Immos in nachgebenden oder abschmierenden Immomärkten, wie in 2008/2009, gemacht worden wären! Dann hätten sie den Laden gleich dicht machen können.
Deshalb wundert es mich nicht, dass immer noch Immos zum Teil massiv abgewertet werden müssen aus der "Überbewertungszeit". Zu offenen Zeiten durften sie einfach nicht fallen! Deshalb waren die "unabhängigen Sachverständigen" auch nur Marionetten der Fondsmanager.

Wobei ich die 6,13 Euro zur Zeit als Kaufkurse sehe.
Es ist doch lustigerweise oft so: wenn im Nachbarforum ein Fonds fast einhellig als "nicht kaufbar" gebrandmarkt wird, sind es meist die besten Kaufkurse. Das war bei AXA der Fall, der mit die besten Performace der letzten Jahre geboten hat(!).. das ist nun meiner Meinung auch beim SEB der Fall! (bei ca. 5 Börse zu ca. 7,50 Ermittent nach Rückzahlung, kann wirklich nicht mehr viel schief gehen). Vor allem vor dem Hintergrung, dass bei SEB fair /schnell die Liqui zurückgezahlt wurd, während beim Kanam oder beim CS ohne Ende Cash zum Schaden der Anleger gebunkert wird; wie sich jetzt zeigt! (Kanam ist soger mit der halbjährlichen Rückzahlung in Verzug).
Würde mich nicht wundern, wenn die "Experten" einen Fonds erst wieder schlechtreden, um dann später bekannt zu geben, dass der Fonds nun plötlich doch ein Kauf war..

[Trendfighter]

na dan steigt der Kurs nach der Ausschüttung eben auf 5,30-5,50

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.845 von Trendfighter am 26.06.18 11:08:01

5,50 wäre schön, wenn unter 5,10 kauf ich weiter. Heute für 6,16 schon zugekauft.

Und zur Zahl der Immos lt. Datenblatt: Nur mal bei Fondsobjekte (21) die ³ lesen!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.073.743 von mini-investor am 26.06.18 22:27:48

6,16 Euro Börse heute ist dann (minus 1,10 Rückzahlung bald)

5,06 Euro Börse und
7,44 Euro Emittentenpreis nach der Rückzahlung.

Wenn ich richtig geschaut habe, sind dann darin ca. noch 1,50 Euro Liquidität pro Anteil im Fonds.
Man kauft also die Restimmos für ca. 3,50 Euro, die einen Buchwert von ca. gut 5,90 haben.
Und eininge Buchwerte dieser 14 Immos sind schon reduziert worden in letzter Zeit.

Für einen Fonds der in den letzten 5 Jahren keine 25 Prozent Miese gemacht hat und sich im Endstadium der Auflösung befindet eigentlich ein sehr sehr gutes Polster mit hoher Aussicht auf Gewinn.
(zahlen ohne Gewähr; hab die Performaceleistung von Consors.de genommen und die Liquidität vom letzten Datenblatt des Fonds).
Hab gestern auch für 6,19 Euro zugeschlagen.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.073.743 von mini-investor am 26.06.18 22:27:48

Zitat von mini-investor: 5,50 wäre schön, wenn unter 5,10 kauf ich weiter. Heute für 6,16 schon zugekauft.

Und zur Zahl der Immos lt. Datenblatt: Nur mal bei Fondsobjekte (21) die ³ lesen!!

ab 4,90-5 würd ich auch weiter zukaufen, ich hoffe aber eher das der günstige Kurs und der hohe Abschlag nach der Ausschüttung noch offensichtlicher wird.


Kann mir vorstellen das wir schnell bei 5,30 und 5,50 stehen.............

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.100.035 von Trendfighter am 29.06.18 16:28:57

Die Abschläge auf die Restimmos sind schon saftig jetzt. UND der SEB schüttet fair aus..
In nur 6 Monaten dürfte hier eine weitere zufriedenstellende Rückzahlung anstehen. Die besseren Verkaufsmonate zum Jahresende kommen ja erst noch.

Immer mehr zeigt sich doch in diesen Wochen, dass die Ausschüttungspolitik immer wichtiger wird in der Performanceschätzung.
Es bringt ja wenig, wenn z.B der Kanam Grundinvest eine Immo gut verkauft und dann gar nichts zurückzahlt davon; und das halbjähliche Rückzahlungsgebot in den Wind schiesst. Wie aktuell beim CS Property oder Kanam geschehen. Oder wie beim CS Euroreal seit Dezember 2017 nur symbolische Mini-Mini-Rückzahlungen getätigt werden. - Scheint gerade unter diesen Fonds Mode zu werden, da es eine funktionierende Finanzaufsicht anscheinend hier nicht gibt. Als Bankster würde ich das auch ausnutzten. Gibt es hier doch noch hohe Gebühren in Mio. Höhe abzugreifen

[Trendfighter]

Abzüglich der vorhandenen Liquidität wäre ja nun der bereits abewertete Immobestand nur noch die Hälfte wert.

Ich schätze nun mal 20% Gewinn-Potential.

[helrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.124.384 von Trendfighter am 03.07.18 12:04:07

20 %

Wie kommst Du darauf. Wie wäre die Berechnung?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.124.645 von helrott am 03.07.18 12:28:41

hm

Zitat von helrott: Wie kommst Du darauf. Wie wäre die Berechnung?

Ich unterstelle einen Risikopuffer von gut 40% (da ja jetzt imme rnoch Liquidität da ist).
Gleichzeitig gehe ich davon aus das die Verkaufserlöse mit deutlich unter 40% unter den jetzigen Buchwerten liegen (die ja bereits mehrfach nach unten korrigiert wurden).

Wenn der abwicklungsprozeß jedoch noch länger als bis 2022 sich hinziehen wird, dann wird auch dieses Szenario weniger attraktiv.

[nettermensch]

Hallo Leute,
Geld ist auf dem Konto
Gruß nettermensch

[helrott]

Ausschüttung

Abschlag in Höhe von 1,10€ pro Anteil wurde Gutgeschrieben. Es wurde aber KeSt + Soli einbehalten, so als wäre der Betrag ein Gewinn.
Wie war es bei Euch?

[volatil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.138.844 von helrott am 04.07.18 20:10:48

Das war eine (Substanz-)Ausschüttung in Abwicklung gem. §17 InvStG.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.138.844 von helrott am 04.07.18 20:10:48

Da sich der Fonds in Abwicklung befindet, kommt keine Teilfreistellung zur Anwendung. Daher wird im 1. Schritt bei Auszahlung der Ausschüttung von dem depotführenden Kreditinstitut 25 % Kapitalertragsteuer zzgl. Solidaritätszuschlag einbehalten. Dieser Einbehalt ist nach Ablauf des jeweiligen Jahres im 2. Schritt zu erstatten, soweit die Ausschüttungen Kapitalrückzahlungen darstellen

z.B hier
https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immopor…

[Perlenfischerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.138.844 von helrott am 04.07.18 20:10:48

Bei mir wurde auch was einbehalten

Hallo Leute,

bei mir wurden um die 24% einbehalten.
Kann mir das mal jemand erklären?

[Trendfighter]

na Prima, da fehlen nun ein paar Tausend Euro in meinem Depot

[Ollfried]

Das schreibt SavillsM (SEB Immoinvest) dazu...
https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…

und

https://www.savillsim-publikumsfonds.de/fileadmin/uploads/me…

Wenn ich es richtig verstehe bekommt man irgendwann einen Ausgleich von der depotführenden Stelle (bei mir comdirect und Flatex).
Keine Ahnung ob ich das richtig verstanden habe.

[Jakob1910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.143.266 von Ollfried am 05.07.18 12:06:26

Seb immoinvest Vor 2008 gekauft (Altbestand)

Bei der halbjährigen Ausschüttung wurden 25% Kapitalertragsteuer zzgl. Soli und Kirchensteuer abgezogen. Wie ist denn so was möglich?

[Trendfighter]

Nachzügler, meine Meinung = Kursziel 5,50-5,80

[kosto1234]

Also ich bin da echt durch die Ausschüttungen sogar derzeit im Plus .. hätte ich nie gedacht, sondern eher, dass ich mit nem heftigen Verlust rausgehen werde .... tja manchmal gibt es auch gute Überrasschungen

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.241.730 von Trendfighter am 18.07.18 12:18:06

bleibe dabei...........

Zitat von Trendfighter: Nachzügler, meine Meinung = Kursziel 5,50-5,80

Man muss Geduld haben, beim Kanam ging auch lange nichts....
Habe da im Schnitt nicht das Maximum mitgenommen, beim SEB mach ichs besser.

5,50 sehen wir dieses Jahr noch, meine Meinung.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.414.509 von Trendfighter am 09.08.18 21:00:48

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Trendfighter: Nachzügler, meine Meinung = Kursziel 5,50-5,80

Man muss Geduld haben, beim Kanam ging auch lange nichts....
Habe da im Schnitt nicht das Maximum mitgenommen, beim SEB mach ichs besser.

5,50 sehen wir dieses Jahr noch, meine Meinung.

Kaufen bei 5,00/5,10 nach ..........

[Trendfighter]

5,04, nochmal ordentlich draufgepackt.........

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.474.546 von Trendfighter am 17.08.18 16:41:16

Hab auch ordentlich nachgekauft!

[mini-investor]

Hab auch nachgekauft, zu 5,05

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.474.597 von mini-investor am 17.08.18 16:46:38

hm

Zitat von mini-investor: Hab auch nachgekauft, zu 5,05

Von 5,30 auf 5,03 ist schon ein satter Rückgang, ohne jegliche NEWS..............

Sind wir ja bald bei 50% wenn man von 5 auf 7,40 rechnet............

[mini-investor]

Mein Durchschnitt liegt aber viel höher.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.474.615 von Trendfighter am 17.08.18 16:48:21

Ich glaube die Tatsache, dass 40% der Restimmobilien in Italien liegen reicht schon.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.478.848 von seniortrader am 18.08.18 11:26:19

Italien kommt wieder

Zitat von seniortrader: Ich glaube die Tatsache, dass 40% der Restimmobilien in Italien liegen reicht schon.

RichTig! Aber Italien wird nicht fallen. Die situation ist nicht anders als vor 5 Jahren und die Immos wurden schon ordentlich abgewertet.
1,50 € Liquidität sollten die knapp 3 € Anteil an Italien Immos auffangen.

Glaube nach wie vor an 15-20% Aufwärtspotential.

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.478.950 von Trendfighter am 18.08.18 11:51:54

Wie kommst du auf 3€ in Italien?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.480.093 von mini-investor am 18.08.18 16:55:15

Laut Bericht für den 31.3.2018 waren nach Abzug der Ausschüttung von 128 Millionen Euro am 2.7.2018 in den Immobilien 571 Millionen und in der Liquidität 293 Millionen Euro. Vom Immobilienwert waren 41% in Italien und 43% in den USA, der Rest vorwiegend in Deutschland. Teile ich den Anteilswert von 7,47 Euro entsprechend auf, kommen ca. 2,5 Euro auf die Liquidität, ca. 2 Euro auf italienische Immobilien, ca. 2,1 Euro auf amerikanische Immobilien und ca. 0,9 Euro auf sonstige Immobilien, alles grob gerundet, eventuelle Fehler inklusive.

Wenn man jeweils weitere Wertverluste (20%, 30%, eventuelle Steuernachzahlungen) annimmt, kann man mit den Zahlen herumspielen (Blick in die Glaskugel). Man kann aber natürlich hoffen, dass zum Schluß noch 5,8 Euro oder so übrigbleiben und im Laufe der nächsten 2 Jahre ausgeschüttet werden. Dann wäre die Verzinsung beim gegenwärtigen Kurs beachtlich. Aber garantieren kann man selbst diese Auszahlung nicht, die schon erhebliche Abwertungen enthielte.

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.481.026 von for4zim am 18.08.18 21:12:37

Genau dies ist auch meine Berechnung und deshalb meine Bemerkung zu 3,00€. Komme laut Datenblatt 6.2018 bei Italien auf 2,05€. Man sollte sich das Datenblatt 6.2018 ansehen und nicht den Italienanteil auf den NAV anwenden. Tut man dies, stimmen die 3€, bezieht man die Liqui mit ein, kommt man auf andere Zahlen!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.481.485 von mini-investor am 19.08.18 00:11:06

dann bekommt man, Stand heute, die Immos mit 50 Prozent Rabatt an der Börse.
Ja ist denn schon wieder Weihnachten?!

Ca. 2,5 Cash. Macht also Emittentenpreis ca. 5 Euro zu Börse ca. 2,5 Euro wenn man den Barbestand rausnimmt und nur die Immos sieht. Richtig?

Wenn man diese reinen Zahlen mit den 2 letzten Großen OIs i.L. vergleicht, also dem CS Euroreal und dam Kanam bei den aktuellen Börsenpreisen, dann ist der Börsen-Rabatt hier schon eklatant gerade! Und die Immos wurden schon abgewertet.. Warum hier eine CS Realwerte AG überhaupt nicht zuschlägt, bleibt mir ein kleines Rätsel. OK, vielleicht liegt es ja nur daran, dass es auf Kreuzfahrtschiffen vor Alaska kein WLAN gibt..

Darum auch Kauf um die 5 Euro!

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.482.625 von wallstreetmarc am 19.08.18 11:56:45

Vorsicht, auch die Liquidität unterliegt Risiken. Es könnten bei Verkäufen weitere Kosten entstehen (Transaktionskosten, Renovierungen usw.), außerdem bei Abwertungen ausländischer Immobilien zusätzliche Steuern, die auch das Traden mit den Fonds unattraktiv machen, sowie Gebühren und Beratungskosten, die praktisch wie negative Zinsen wirken. Die Zeit bis zur Restauszahlung ist hier eine kritische Größe. Ganz so doof kann die Börse gar nicht sein.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.483.185 von for4zim am 19.08.18 14:28:05

seit 6 Jahren war die Börse zumindest "sehr doof" und man konnte jedes Jahr prächtig mit den Fonds in Abwicklung verdienen, fast egal, welchen Fonds man gekauft hat! Hohe Rendite heisst eben doch nicht immer hohes Risiko, wenn, wie in diesem Fall, wohl ein nicht effizienter Markt vorliegt.
Und wie sich gerade herausstellt (TMW Weltfond!!, AXA! etc) ist die Liquidiät und sind die Rückstellungen eher Chancen als Risiken!
Wobei ich aus Risikogründen bisher auch noch nicht mit Immo freien Fonds spekuliert habe.

[Trendfighter]

Nochmal nachgegelegt....

Die Ital. Immos sind bestimmt schon 20-30% seit 2011 abgewertet worden, oder?
Hat da jemand schon recherchiert?
Sollte es auf 4,80 gehen kauf ich ein letztes Mal.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.482.625 von wallstreetmarc am 19.08.18 11:56:45

dann bekommt man, Stand heute, die Immos mit 50 Prozent Rabatt an der Börse.

spätenstens heute mir Kursen unter 5,00 Euro haben wir den tollen Rabatt.
Ich versteh überhaupt nicht, wie man den Fonds mit diesen fundamentals noch schlecht reden kann oder ihn links liegen lassen kann. Selbst Umschichtungen raus aus dem Fonds und in andere OI-Fonds rein, kann ich nicht nachvollziehen.
Der Kanam ist doch längst ausgereizt für Monate. Der CS Euroreal ebenfalls.. Der Nordic Cities hat auch kein so spektakulären Rabatt etc.
Und dass der SEB der "trashigste" sein soll, versteh ich noch weniger. Und ich hatte schon viel Müll mit dem AXA oder dem TMW im Depot..
Mit "nur" ca. minus 24 Prozent hat er in der Vergangenheit (5 Jahres Performance) nicht mal eine sooo katastrophale Leistung gezeigt. (Performancedaten auf consorsbank.de)
Lass ihn nochmal 25 Prozent Miese machen, dann hat man trotzdem noch eine satte Rendite.
Mir soll es ja recht gewesen sein, dass er in den Foren Monate lang schlecht geredet wurde.
Waren dann doch fast immer die "no go´s" (AXA, TMW..) die besten Performer!

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.491.111 von wallstreetmarc am 20.08.18 18:41:30

Hab heute nochmals nachgekauft. Wer verkauft da zu diesen Kursen? Haben Dachfonds noch Anteile??

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.491.531 von mini-investor am 20.08.18 19:46:24

jo

Zitat von mini-investor: Hab heute nochmals nachgekauft. Wer verkauft da zu diesen Kursen? Haben Dachfonds noch Anteile??

Etwas OIF Pulver habe ich noch. Alles unter 5,20 ist ein Witz und kann ich nicht nachvollziehen.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.491.111 von wallstreetmarc am 20.08.18 18:41:30

Jetzt gilts

Zitat von wallstreetmarc: dann bekommt man, Stand heute, die Immos mit 50 Prozent Rabatt an der Börse.

spätenstens heute mir Kursen unter 5,00 Euro haben wir den tollen Rabatt.
Ich versteh überhaupt nicht, wie man den Fonds mit diesen fundamentals noch schlecht reden kann oder ihn links liegen lassen kann. Selbst Umschichtungen raus aus dem Fonds und in andere OI-Fonds rein, kann ich nicht nachvollziehen.
Der Kanam ist doch längst ausgereizt für Monate. Der CS Euroreal ebenfalls.. Der Nordic Cities hat auch kein so spektakulären Rabatt etc.
Und dass der SEB der "trashigste" sein soll, versteh ich noch weniger. Und ich hatte schon viel Müll mit dem AXA oder dem TMW im Depot..
Mit "nur" ca. minus 24 Prozent hat er in der Vergangenheit (5 Jahres Performance) nicht mal eine sooo katastrophale Leistung gezeigt. (Performancedaten auf consorsbank.de)
Lass ihn nochmal 25 Prozent Miese machen, dann hat man trotzdem noch eine satte Rendite.
Mir soll es ja recht gewesen sein, dass er in den Foren Monate lang schlecht geredet wurde.
Waren dann doch fast immer die "no go´s" (AXA, TMW..) die besten Performer!

Jap der CS bis 8,10, der Kanam bis 8,80----
Eigentlich müsste der SEB bei ner Verkaufsmeldung Richtung 5,60 hüpfen.

Mein Schnitt liegt nun bei ca. 5,13, da Schlaf ich ganz ruhig.

[Trendfighter]

Eurorealwerte und andere Großanleger scheinen im Moment den SEB nicht zu spielen.
Wenns an der Börse wackelig wird kommen dann leichte abgaben die den Kurs sofort massiv drücken.
Hab noch Abstauberlimits drinne, auf der Geldseite tut sich ja gerade gar nichts!

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.491.834 von Trendfighter am 20.08.18 20:26:17

Kann die Kursentwicklung nicht nachvollziehen!! Hatte alles bei 5,30 verkauft, dann ab 5,28 langsam wieder gekauft. Und weiter bei fallenden Kursen gekauft. Schnitt jetzt bei 5,14.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.492.080 von mini-investor am 20.08.18 20:56:13

Für 5,05 heute morgen gekauft. Ja.
War seit Wochen ganz draussen.bei den OIs i.L. - das erste Mal seit vielen Jahren.
Aber bei den Börsenpreisen hier konnte ich nicht widerstehen

[helrott]

günstige EK Kurse

Warum sollen die Kurse jetzt auf einmal günstig sein? Es werden grosse Blöcke verkauft von den Banken. Wenn die Kurse günstig wären, würden die Banken einkaufen. Auch werden im Moment keine Kaufofferten angeboten, welche in dem günstigen Angeboten gemacht werden. Ich kann mir vorstellen, daß die Kurse eher weiter sinken. Die Verkäufe sind gestiegen. Außerdem hat der SEB längere Zeit nichts verkauft. Warum sollen jetzt gerade die Kurse steigen.
Falls jemand meine Anteile haben möchte. Ich biete diese für 5,60 € an. Schließlich gönne ich jedem seinen Gewinn. Es gibt auch Immofonds in der Auflösung die sind abgestürzt.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.490.295 von Trendfighter am 20.08.18 17:20:47

Zitat von Trendfighter: Nochmal nachgegelegt....

Die Ital. Immos sind bestimmt schon 20-30% seit 2011 abgewertet worden, oder?
Hat da jemand schon recherchiert?
Sollte es auf 4,80 gehen kauf ich ein letztes Mal.

Ich glaube, da liegt der Hund begraben. Du hast einen Klumpen von 40 % des Immorestportfolios in einem Objekt, Via Laurentina, in Italien. Der Mietvertrag des Hauptmieters ENI läuft doch diesen Monat aus, oder ?

D. h. ca. 235 Mio von ca. 585 Mio in einem Objekt mit Vermietungsschwierigkeiten in Italien, um das alle Investoren im Moment einen großen Bogen machen.

Und dann ist da noch Chesterbrook USA. Fast 40 Jahre alt, also Schrott.

Beides in meinen Augen nahezu unverkäuflich. Ein wenig mehr als Ineffizienz steckt also vermutlich schon dahinter.......

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.495.020 von seniortrader am 21.08.18 09:25:34

Via Laurentina ist nur eine der italienischen Immobilien – letzte Bewertung ca. 200 Millionen Euro. Wenn ich mit dem Datenblatt vom Juli 2018 meine Rechnung etwas verfeinere, erhalte ich umgerechnet auf den Anteilswert:
Immobilien 5,03 Euro, davon Via Laurentina 1,72, das Objekt Wayne, Chesterbrook 0,52, andere Italien 0,34, andere USA 1,64, deutsche 0,8 Euro.
Liquidität, brutto 1,42, Verbindlichkeiten 1,02
Summe 7,47 Euro
Angenommen, von den Verbindlichkeiten muss die Hälfte aufgewendet werden, alle Objekte werden bis Verkauf um 20%, aber Via Laurentina um 40% abgewertet, bleiben 5,6 Euro.
Wird das Objekt Chesterbrook um 60% und Via Laurentina um 60% abgewertet und die Verbindlichkeiten zu 80% aufgewendet, bleiben noch 4,74 Euro
Diese Unsicherheit gibt die Börse wieder.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.496.079 von for4zim am 21.08.18 11:04:44

Zitat von for4zim: Via Laurentina ist nur eine der italienischen Immobilien – letzte Bewertung ca. 200 Millionen Euro. Wenn ich mit dem Datenblatt vom Juli 2018 meine Rechnung etwas verfeinere, erhalte ich umgerechnet auf den Anteilswert:
Immobilien 5,03 Euro, davon Via Laurentina 1,72, das Objekt Wayne, Chesterbrook 0,52, andere Italien 0,34, andere USA 1,64, deutsche 0,8 Euro.
Liquidität, brutto 1,42, Verbindlichkeiten 1,02
Summe 7,47 Euro
Angenommen, von den Verbindlichkeiten muss die Hälfte aufgewendet werden, alle Objekte werden bis Verkauf um 20%, aber Via Laurentina um 40% abgewertet, bleiben 5,6 Euro.
Wird das Objekt Chesterbrook um 60% und Via Laurentina um 60% abgewertet und die Verbindlichkeiten zu 80% aufgewendet, bleiben noch 4,74 Euro
Diese Unsicherheit gibt die Börse wieder.

Danke für Deine gute Recherche.
Du gehst von der letzten Bewertung aus

Ich denke das 50% Abwertung ausreichen sollte. Es ist ja nicht so das noch keine Abwertungen auf die genannten Immobilen vorgenommen wurden.
Das keine 7,40 rauskommen sollte jedem klar sein.

5,60-6,10 sind möglich.
Für mich sind 5,20 das worst case Szenario.

Ein Lebenszeichen das mal wieder was verkauft wird oder eine Strategie ausgegeben wird für die Problemimmobilien würde wieder Fantasie wecken.
Im Moment wird nur das Negativst-Szenario eingepreist.
Letztlich lag die Wahrheit fast immer in der Mitte bzw. leicht positiv.

[Trendfighter]

Hoffe und setze nun auf eine Normalisierung der Kurse auf Richtung 5,20, 5,25.
Evtl. sind nun die zittrigen Hände raus.
Genau dasselbe hatten wir auch beim Kanam Grundinvest.

[ariba0815]

Verlust der OIFiL seit Rücknahmeaussetzung und unter Berücksichtigung aller Ausschüttungen und des NAV vom 28-08-2018


AXA Immoselect -34,76%
CS EuroReal -9,22%
SEB Immoinvest -13,79%
TMW Weltfond -51,24
KanAm Grundinvest -12,86%


Wenn der KanAm Grundinvest in die Gefahr kommen sollte so schlecht abzuschneiden, wie der SEB ImmoInvest ( mit zur Zeit -13,79 %), dann müsste dieser bei den bevorstehenden Verkäufen noch einen Verlust in Höhe von 37.753.640,00 € realisieren.

Bei seinen 3 Objekten im Bestand, die zur Zeit noch einen Wert in Höhe von 121.000.000,00 € darstellen, also ein zusätzliche Abwertung in Höhe von 31,2 %.
Das glaubt doch wohl keiner ?

Gegenüber dem CS Euroreal ist der Abwertungsverlust des SEB ImmoInvest noch höher mit 283.014.021,00 €.

Der Fond hat noch 15 Objekte im Bestand in Höhe von 640.000.000,00 €, was bedeuten würde, dass diese mit einem Abschlag von 44,2 % verkauft werden müssten um auf das gleiche schlechte Ergebnis zu kommen wie der SEB ImmoInvest !

Diese Annahmen gelten nur unter der Voraussetzung, dass der SEB ImmoInvest keine weiteren Verluste gegen den NAV realisieren muss ! Was zu glauben doch etwas weltfremd ist.

Bei den Verkaufs-Gurken von SEB / Savills braucht man nicht länger zu warten /hoffen, bei denen kann die Gesamtbilanz nur noch schlechter werden.

Die Bronze-Zitrone (bei diesen 5 Fonds) geht eindeutig an den SEB ImmoInvest.

[ariba0815]

Bereits im Jahr 2017 hatte ich auf das Risiko-Objekt: Frankfurt/Main, Lurgiallee aufmerksam gemacht;

"„Baujahr / Umbau 1987 / 2001
Erwerb 10/2000
Nutzfläche 7.455 qm

Kaufpreis ca. 42 Mio. €

Verkehrswerte:
31.03.2006 39 Mio. €
31.03.2014 37,4 Mio. €
30.09.2014 28 Mio. €
31.03.2016 18,3 Mio. €
30.09.2016 15,1 Mio. €

Sachverständigen Miete:
31.03.2006 2.710.500,00 €
31.06.2016 1.539,385,00 €

Nach der letzten Abwertung von ca. 3 Mio. € dann also nur noch ein Verkehrswert von ca. 12 Mio. €. Dieses entspricht einem Wertverlust von – 71,4 % in 17 Jahren.

Und die Verluste werden noch mehr werden, wenn nicht wieder ein Betreiber für das Rechenzentrum gefunden werden kann. Denn dann gibt es zum Schluss nur noch ca. 500,00 € pro qm und das wären dann ca. 3,7 Mio. €. Letztendlich ein Totalverlust, wenn man bedenkt, dass auch die Mieterträge in den letzten Jahren nicht an die Anteilseigner ausgeschüttet worden sind.

Eine Einschränkung muss ich jedoch bei mein Schätzung machen, ich habe es mir nicht von Innen ansehen können, war einfach zu gut gesichert !

Von Außen sieht es jedoch aus wie ein stark gesicherter Teilbunker mit einigen Büros. Eine andere Verwendung als die jetzige würde den Einsatz von erheblichen Mitteln erfordern, weit über den jetzt in Ansatz gebrachten Rahmen hinaus.

Zumal mir die bisher in Ansatz gebrachten 17,20 € /qm Mietpreis noch erheblich zu hoch erscheinen.

Weiterhin stehen nur 23 Parkplätze zur Verfügung und daher haben die meisten neuen Bürogebäude Tiefgaragenparkplätze um dem Parkplatzproblem in dieser Gegend zu begegnen. „


Inzwischen kann man wohl davon ausgehen, dass noch weitere 2,7 Mio. € vom Verkehrswert verbrannt worden und das Objekt die 10 Mio. € Linie nach unten durchbrochen hat !

Es sind also b i s h e r durch die „aufopfernden Arbeiten“ von SEB / Savills nicht nur 32.700.000,00 € an Vermögenswerten vernichtet worden, sondern die Mieteinnahmen von schätzungsweise 20.000.000,00 € haben sich auch im laufe der Jahre in Rauch aufgelöst !

Da waren wahre Könner der Branche am Werk, mit nach anderen Problemfällen am Hals.

[kevinmiddleton]

Das wahre Ausmaß ist ja noch erschreckender, denn im gleichen Zeitraum sind die Immobilienmärkte ja quasi explodiert. Die meisten OIFs die noch geöffnet sind haben weiterhin Wertzuwächse und die Gutachter schrauben die Bewertungen weiter hoch. Gleiches hätten sie zweifelsfrei auch mit den Immobilien aus dem SEB gemacht, wäre er nicht geschlossen worden.
Was da an wert nicht nur vernichtet, sondern an potenziellem Wertzuwachs verloren gegangen ist, mag man gar nicht beziffern.....Aber die Verantwortlichen haben sich eh längst aus dem Staub gemacht.

[cktest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.952 von kevinmiddleton am 25.09.18 14:19:52

Du glaubst aber nicht, dass die Wertzuwächse der noch offenen Immobilienfonds realer sind als die des SEB Immoinvests damals waren, oder? Da ist genausoviel heiße Luft drin wie bei den ehemals offenen und jetzt geschlossenen Immobilienfonds auch.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.952 von kevinmiddleton am 25.09.18 14:19:52

Das war doch die Blödheit der Anleger. Die hatten es doch in der Hand, durch die Erklärung, ihre Mittel nicht gleich aus dem Fonds abzuziehen, die Wiedereröffnung des Fonds zu ermöglichen. Aber da hat Gier Hirn gefressen und zu der absehbaren Folge geführt, dass der erzwungene Verkauf der Immobilien natürlich auch zu entsprechenden Abwertungen führte und unrealistische Bewertungen zwangsläufig aufdeckte.

[ariba0815]

Werter for4zim,

mit deiner Aussage „das war doch die Blödheit der Anleger“, machst Du es Dir doch etwas zu leicht, auch wenn Du dann die Kurve noch hinbekommst und schreibst „dass der erzwungene Verkauf der Immobilien natürlich auch zu entsprechenden Abwertungen führte und unrealistische Bewertungen zwangsläufig aufdeckte“.

Also scheinst Du ja doch klar erkannt zu haben, dass „unrealistische Bewertungen“ das A und O gewesen ist.

Das alles hätten die kleinen „blöden Anleger„ also wissen müssen ?

Sie hätten auch wissen müssen, dass es ein Irrsinn war professionelle Anlegern ihren Fond als Geldmarktersatz zur Verfügung zu stellen. Deren enorme Anlagesummen waren durch die Möglichkeit der kurzfristigen Liquidierbarkeit, das tödliche Gift für diese Immobilien-Fonds. Viele Banken, sind im laufe der Geschichte, schon Leck geschlagen, als sie die Transformation von (mobilem) Geldvermögen in langfristige (immobilie) Anlagen versucht haben. Die IHB in Frankfurt/Main, war so ein Beispiel.

Als dann die Profianleger ihre Anlagegelder zurück verlangt haben, mussten Objekte verkauft werden und erst dadurch wurden auch die kleinen Anleger verunsichert und der unheilvolle Absturz begann.

Die Fehler haben die von den „blöden Anlegern“ hochbezahlten ( angeblich erstklassigen) Managern gemacht, die aus Gier und der Ausblendung aller Risiken – in der Zusammenarbeit mit der staatlichen Behörde „BAFIN“ - dieses Fiasko zu verantworten haben.

Du übersieht auch, dass diese Anlage als mündelsicher eingestuft gewesen ist und man mit Voraussicht und guten Willen bei den beteiligten Banken und Versicherungen eine Auffanggesellschaft hätte gründen können.

Bei Griechenland hat man bei höherem Risiko und erheblich höheren Summen sich ja doch auch etwas einfallen lassen. Nur die anstehenden Mrd.-Verlusten bei den einheimischen Staatsbürgern haben selbst die Fondsmanager nicht interessiert.

Diese konnten dann nochmals kräftig beim „verramschen“ der Objekte - über 10 Jahre – richtig Geld verdienen, und treiben es nun mit den Zurückbehaltungen von überhöhten Eventualverbindlichkeiten auf die Spitze.

Könnte man daher nicht eher der Meinung sein „ die blöden Fondsmanager“ hätten doch wissen müssen, dass wenn die überbewerteten Objekte verkauft werden, diese Verluste für jedermann ersichtlich werden würden?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.083 von ariba0815 am 27.09.18 00:05:21

Das ist alles richtig, trotzdem kann man die Anleger nicht aus der Verantwortung entlassen. Dumme, gierige Anleger und Abzocker/Betrüger bilden eine unheilvolle Symbiose.

Immobilienbewertungen sind sowieso ein Problem für sich - woher weiß man, für welchen Preis man einen Käufer findet, wenn man zu einem bestimmten Zeitpunkt verkaufen muss und potentielle Käufer das wissen? Ich habe daher Immobilien immer als spekulative Anlage gesehen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.722 von for4zim am 27.09.18 07:48:25

Dumme, gierige Anleger und Abzocker/Betrüger bilden eine unheilvolle Symbiose.

In fast allen anderen Staaten ausser in D sind solche Kontrukte eben mit Recht verboten.
Nur in Deutschland darf es mit den hausinvests und Co noch immer dieses Spiel der immer nur weiter steigenden Charts (Buchwerten) geben; auch wenn die volatilen Immobilienmärke abschmieren!..

Man stelle sich das mal mit einem Aktienfonds vor.. mit Aktien, die nur Immobilienwerte haben.

Es gibt doch gar keine Kontrollinstanz für diese "unabhängigen" Immobilenbewerter, die ihren Job bei den SEBs und Degis bis ca. 2011 mehr als mies gemacht haben, wie sich nun herausstellt! Und genau deshalb sollte man die Fonds auf hochspekulativ setzen. Und nicht, wie in der Vergangenheit auf "mündelsicher" zum Teil!! Das ist ne riesen Sauerei. Dass das immer noch als relativ sicher verkauft werden darf.
Und die Kinder (oder die Leute, die sich das als Sicher haben aufschwatzen lassen von ihren Bankstern) deren Vermögen jetzt schmilzt und schmilzt, waren bestimmt in keinster Weise Schuld..

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.722 von for4zim am 27.09.18 07:48:25

Nun lass mit deinen Vereinfachungen einmal die Kirche im Dorf !

Bei ca. 2,5 % Rendite und der Anlage in „Betongold“ und dem Wunsch nach einem soliden, langfristigen Investment, kann man wohl nicht von „Dummen, gierigen Anlegern“ sprechen.

Deine persönliche Einstellung zu Immobilien – die ich auch so pauschal nicht stehen lassen würde – trübt wohl deine Sehkraft sehr stark im Hinblick auf die Offene-Immobilien-Fonds-Anleger.

Vergessen wir auch nicht, nur wenige haben gekauft ohne ein – vorheriges professionelles Beratungsgespräch – durch eine Bank. Später mussten Sie dann erfahren, dass diese für ihre Verkäufe, Honorare von den Fonds erhalten haben.

Nur Du wirst sicherlich alles gewusst haben, vielleicht arbeitest Du sogar bei einer Bank, so abschätzig, wie Du über die Anleger sprichst !

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.585 von ariba0815 am 27.09.18 10:51:43

Das ist jetzt unnötig feindselig. Wie ich schon schrieb, ist das alles richtig, was Du schreibst. Es ging mir jetzt nur um die konkrete Situation, als man den Fonds wieder öffnen wollte und abfragte, wer direkt seinen Fonds auszahlen lassen wollte. Jeder vernünftige Mensch konnte sich da doch klar sein, dass alle verlieren würden, wenn genügend Menschen auf sofortige Auszahlung bestehen würden. Vorher waren alle Opfer, zum Teil systembedingt (immer liquider Fonds auf illiquide Immobilien ist eine komische Konstruktion, die Wertberechnung war realitätsfern, da davon ausgehend, dass man die Immobilien nie zu veräußern bräuchte, die Kunden wurden nicht ausreichend auf die Risiken hingewiesen), nachher waren alle Opfer (Abwicklung ist nicht transparent und Erträge wirken nicht der Marktlage angemessen, eventuell auch, weil vorher die Objekte zu optimistisch bewertet wurden; ist ja hier an verschiedenen Beispielen, auch von Dir, dargestellt worden), aber an genau dem Punkt hatten die Kunden die Lage beeinflusst.

Ich bin übrigens nicht bei einer Bank, sondern ich habe eine Verwandte, der man diesen Fonds verscherbelt hat und habe selbst vorübergehend auf die Abwicklung gehandelt, allerdings wegen geringen zu erwartenden Ertrag die Position wieder aufgelöst. Der Schaden ist also geringfügig, aber trotzdem unangenehm, und von offenen Immobilienfonds halte ich, seitdem ich mich mit dem Thema beschäftigt habe, gar nichts mehr.

Es wäre ja viel wert, wenn die Anleger einsehen würden, dass liquide und risikoarme Anlagen nicht gleichzeitig hohen Ertrag bieten können. Wenn man ein iPhone für unter 100 Euro angeboten bekommt, fragt man ja auch nach, wo da der Haken ist.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.576 von wallstreetmarc am 27.09.18 10:50:21

Ja, richtig, als mündelsicher hätte man offene Immobilienfonds nie anbieten dürfen. Das ist auch immer die Illusion, dass die Immobilie wertbeständig ist. Wertbeständig ist nur das Grundstück und auch nur, wenn sich der Standort entwickelt und es auch Nachfrage nach diesem Grundstück gibt. Das Gebäude hingegen kostet seine Erhaltung und ggf. kommen Ansprüche der Mieter bei Neuvermietungen dazu (bestes Beispiel dieses Rechenzentrum, das keiner mehr haben will).

[kevinmiddleton]

Wenn etwas als mündelsicher deklariert wird, hätte die SEB in diesem Fall dafür garantieren müssen, bis in die Insolvenz des Unternehmens.

Aber es ist schon richtig, die Bewertungen sind eh alle nur auf dem Papier so schön. das ist aber bei vielen Investments so. Die noch geöffneten OIFs haben einfach "Glück gehabt" in der Phase oder die dortigen waren einfach geistig existent und haben ihre Fonds nicht einfach geschlossen um Panik auszulösen. Denn ich glaube genau das hat man hier beim SEB und einigen anderen Fonds getan. erst durch die Schließung der Fonds hat man aktiv Panik bei den Anlegern ausgelöst, die dann nach jeder Möglichkeit gesucht haben um da rauszukommen. Andere OIFs sind einfach offen geblieben und haben das durchgestanden. Die Kapitalvernichtung, Phantasie-Bewertungen mal außen vor gelassen, ist in erster Linie durch das Prozedere verursacht worden.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.817.330 von for4zim am 27.09.18 20:46:00

Ich habe damals wie vermutlich viele andere Kleinanleger auch nicht gekündigt. Aber die Großen ticken da anders, weil sie es auch müssen. Wenn klar ist, dass ich bei Kündigung einen Mehrwert habe, wenn auch auf Kosten der Nichtkündiger, dann muss ich das machen.

Darauf zu spekulieren, dass zu viele kündigen - wie es auch passiert ist - und es dann nicht zu tun, ist fahrlässig.

Eine theorethische Lösung dieses Problems hätte nur eine "ehrliche Probeabstimmung" ergeben. Hätte man das bei der CDU gemacht, wäre Brinkhaus niemals Fraktionschef geworden.

[wallstreetmarc]

immerhin hat der Fonds nun innerhalb von 2 Monaten von 5,00 auf 5,25 Euro an der Börse zugelegt.
Was meine These etwas betätigt, dass die Fonds, die in den Foren als ganz mies erachtet werden (ich erinnere mich gut an den AXA oder die Diskussionen zum TMW), dann oft die beste Performace bieten.
Und das Potenzial (7,43 Euro ca) ist hier bei dem Fonds ja wirklich auch immer noch mit am Höchsten.. (Und die bisherige Abwicklung vergleichsweise nicht mal so schlecht).
5,40 halte ich für gut erreichbar.

[BrandonFlauers]

Folgebewertung des Objekts in Hagen mit dem nächsten Abschlag. Warum die das Objekt nicht verkaufe. Warten bis endlich alle flächen vermietet sind, wäre bei dem Stand des Fonds wo eigentlich alles unter den Hammer kommen soll, ein spannender Ansatz. Wahrschein gibts nur ordentlich Fees, wenn das Fondsvermögen weiter fett ist.

[helrott]

Fondsobjekte

Im Augustbericht waren noch 19 Objekte angegeben
Im September sind es 18 Objekte.
Die 3 Werte in den Ländern D, USA, Italien sind aber gleich geblieben.
Wie können die Werte der vorhandenen Oblekte gleichbleiben, obwohl 1 Objekt nicht mehr
registriert ist. (verschenkt) Grafikation für die Mitarbeiter?

Was wird als nächster Auszahlungsbetrag geschätzt?

[Trendfighter]

Ich fände 1 € gut als Ausschüttung

Hoffe allerdings davo noch mit Kursen um 5,60

[BrandonFlauers]

Ich fuerchte es muss erst was verkauft werden, bevor wieder ausgeschuettet wird. Das aktelle Geldvermoegen werden die zurueckhalten muessen wg. Steuer usw.

[erfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.239.882 von BrandonFlauers am 17.11.18 13:46:51

Savills Info von heute.

Zusammengefasst: Keine Ausschüttung im Dezember, weil seit letzter Ausschüttung keine Immobilien verkauft wurden und Liquiditätsrücklagen für eventuelle Nachforderungen benötigt werden. Noch 14 Objekte im Bestand und Zuversicht diese Objekte "zeitnah" zu vermarkten. Vermarktungsprozesse würden laufen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.307.434 von erfo am 27.11.18 13:31:25

Der Fonds wickelt schon sehr sehr lange ab! Demzufolge müsste er, so wie Fonds, die auch nichts verkauft haben (weil sie Immo-frei sind), natürlich eine, wenn auch kleine, Ausschüttung für Dezember leisten können! Weil natürlich die Risiken kontinuerlich, Monat für Monat sinken; egal ob etwas verkauft wird!
Hier greift meiner Ansicht nach, leider mal wieder, die reine Abzock-Mentalität der Fondmanager. Und dieses SEB Managment ist eh schon für sein sehr Anleger unfreundliches Handeln bekannt. Von demher war das jetzt keine große Überraschung

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.307.434 von erfo am 27.11.18 13:31:25

Anzahl der Objekte im Bestand

14 Objekte im Bestand ?

Laut Monatsbericht Oktober waren es 18 ! Was stimmt da nicht ? Erklärung ?

VG

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.314.766 von seniortrader am 28.11.18 10:17:31

ohne jetzt up to date zu sein - ich bin seit über einem Jahr nicht mehr im SEB investiert - kann es sein, dass er noch 4 ausländische Gesellschaftsmäntel ohne Immos ( da bereits verkauft ) ausweist ?
Solange die Gesellschaften nicht liquidiert sind, werden sie vermutlich mitgezählt.

nanu

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.317.151 von nanunana am 28.11.18 14:29:24

Zitat von nanunana: ohne jetzt up to date zu sein - ich bin seit über einem Jahr nicht mehr im SEB investiert - kann es sein, dass er noch 4 ausländische Gesellschaftsmäntel ohne Immos ( da bereits verkauft ) ausweist ?
Solange die Gesellschaften nicht liquidiert sind, werden sie vermutlich mitgezählt.

nanu

Danke Dir, kann man das irgendwo in den Berichten finden ?

VG

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.318.099 von seniortrader am 28.11.18 16:07:01

https://www.savillsim-publikumsfonds.de/fileadmin/documents/…

wie vermutet, in Fussnote 3 beschrieben ) inklusive der im Bau befind-
lichen Immobilien und Wirtschaftseinheiten ohne Immobilien

nanu

[Trendfighter]

Hm, wiess jemand wann die Steuerstattung kommt für die einbehaltene Ausschüttungen (Steueranteil) in 2018?

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.347.493 von Trendfighter am 03.12.18 08:20:50

was soll das sein, steuererstattung für einbehaltene ausschüttungen und von wem soll die kommen?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.355.686 von BrandonFlauers am 04.12.18 08:02:36

Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

Sie erhalten in Kürze eine Auszahlung des SEB ImmoInvest (WKN 980230).

Diese Auszahlung stellt die Endausschüttung für das Geschäftsjahr 2017/2018 dar.

Aufgrund der Reformierung des Investmentsteuergesetzes sind wir dazu verpflichtet, diese Auszahlung zunächst zu besteuern. Am Ende des Kalenderjahres prüfen wir, ob die Auszahlung eine Kapitalrückzahlung darstellt. Falls dies der Fall ist, erstatten wir die zunächst einbehaltenen Steuern bzw. verrechnen diese.

Berechnungsmethode (Formel):

(Auszahlung in 2018 + Rücknahmepreis Kalenderjahresende 2018) - Rücknahmepreis Kalenderjahresanfang 2018 = Steuerpflichtiger Betrag

Ist das Ergebnis niedriger als die bisherigen Auszahlungen, erfolgt automatisch Anfang 2019 eine Erstattung der zu viel einbehaltenen Steuern.

Beispielrechnung:

Rücknahmepreis Anfang des Kalenderjahres 100,00 EUR
Auszahlung pro Anteil 20,00 EUR
Rücknahmepreis Ende des Kalenderjahres 85,00 EUR

Formel zur Ermittlung des steuerpflichtigen Betrags:


(Auszahlung pro Anteil + Rücknahmepreis Ende des Kalenderjahres) - Rücknahmepreis Anfang des Kalenderjahres = Steuerpflichtiger Betrag

(20,00 EUR + 85,00 EUR) - 100,00 EUR = 5,00 EUR

15,00 EUR der Auszahlung sind steuerfrei, da es sich bei diesem Betrag um eine Kapitalrückzahlung handelt; 5,00 EUR der Auszahlung werden als Ertragszahlung behandelt und sind steuerpflichtig. Für das oben genannte Beispiel bedeutet dies, dass wir die erhobene Kapitalertragsteuer auf die 15,00 EUR Auszahlungsdifferenz nach dem 31.12.2018 erstatten.

Falls Sie noch Fragen haben, erreichen Sie uns montags bis freitags in der Zeit von 8.00 - 22.00 Uhr unter der Telefonnummer xxxx - xxxxxxx.

Mit freundlichen Grüßen
Ihre xxxxxBANK

Habe ich aus einem anderen thread, hoffe, das hilft weiter...ist bei den anderen OI i.A. genauso.

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.951.167 von wallstreetmarc am 13.10.18 16:23:51

5,40 halte ich für gut erreichbar.

und jetzt schon 5,50.
Für mich ist der Fonds jetzt "neutral" in der Bewertung.
Preise um die 5,00 neulich waren vielleicht einer der letzten echten Schnäppchen bei den OIs in Abwicklung mit einem noch relativ großen Restportfolio.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.307.434 von erfo am 27.11.18 13:31:25

Zusammengefasst: Keine Ausschüttung im Dezember, weil seit letzter Ausschüttung keine Immobilien verkauft wurden

Wenn der Fonds mal Immofrei ist, kommen sie hoffentlich nicht auf so eine blöde Begründung..
Rückzahlungen sollte es bei so einem einst großen Fonds natürlich auch jetzt im Dezember möglich sein, da Risiken laufend abnhemen. Und die verkaufen ja schon seit vielen Jahren Immos..

[Trendfighter]

weiterer Teilverkauf bei 5,52, sehe auch kaum noch Luft nach oben. Vielleicht noch 5,80 ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.454.174 von Trendfighter am 17.12.18 15:12:57

ich musste gerade schmunzeln, als ich gelesen habe, dass nun auch "die Profis von CS Realwerte AG" zu 5,45 Euro Börsenpreis hier eingestiegen sind. Was den Kursanstieg somit auch ein wenig erklärt.
Viel Gutes zu dem Fonds und zu den Börsenpreisen um die 5,00 Euro neulich war da eigentlich nie zu lesen. Trotz sonstiger Redseeligkeit..

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.523.715 von wallstreetmarc am 28.12.18 22:06:13

Zitat von wallstreetmarc: ich musste gerade schmunzeln, als ich gelesen habe, dass nun auch "die Profis von CS Realwerte AG" zu 5,45 Euro Börsenpreis hier eingestiegen sind. Was den Kursanstieg somit auch ein wenig erklärt.
Viel Gutes zu dem Fonds und zu den Börsenpreisen um die 5,00 Euro neulich war da eigentlich nie zu lesen. Trotz sonstiger Redseeligkeit..

Naja, die OIF´s in abwicklung waren dieses Jahr der Fels in der Brandung.
Wäre ich bei meiner ursprünglichen Gewichtung geblieben, würde ich mir was auf meine Performance 2018 was einbilden.
So muss ich mich eher schämen das die letzten 3 Monate alles sowas von versauen konnten.

5,60 bis 5,80 halt ich für möglich - ist halt angebot und Nachfrage, aber aufgrund der letzten 12 Monate sind wenige der anleger bereit Stücke aus der Hand zu nehmen.
Die Hausse nährt die Hausse und das Vertrauen in diese Positionen ist ungleich höher als bei Dax Werten die sich beinahe halbiert haben.............

[Oinsider]

Nach dem Verkauf von Rom 170 Mio, gegenüber 205 Euro Bewertung ist jetzt auch Chesterbrook/Glenhardie verkauft.

Rubenstein Partners is poised to buy the Chesterbrook Corporate Center and Glenhardie Corporate Center for about $190 million, according to people familiar with the deal.

The purchase will give the Philadelphia real estate company one of the region’s biggest office parks in the region and return Rubenstein to a position it held years ago as a dominant suburban landlord. Chesterbrook and Glenhardie consist of 18 buildings totaling 1.3 million square feet. Chesterbrook is one of the area’s biggest corporate parks at 1.7 million square feet on 125 acres. Glenhardie is much smaller and has 255,000 square feet. They are located in Tredyffrin.

The seller is Pitcairn Properties. The deal is expected to close sometime next year. CBRE Inc. is marketing the portfolio.

Rubenstein has been more active outside of the region, buying value-add office properties along the East Coast. It typically invests heavily in making upgrades to the buildings it buys, leases them up and eventually sells once they are stabilized. It is expected that the company will roll out a similar strategy in Chesterbrook and Glenhardie.

Both Chesterbrook and Glenhardie area well located but have buildings that are dated and lack the amenities that tenants demand these days and landlords provide as a way to be competitive.

The bigger challenge facing Chesterbrook is its occupancy. The corporate park is 81 percent occupied with several vacancies on the horizon. For example, AmerisourceBergen is expected to vacate two buildings at 1300 and 1400 Morris Road that total 190,000 square feet. Animas Corp., a Johnson & Johnson subsidiary, has a lease on 120,000 square feet that is expiring and Shire Pharmaceuticals vacated out of two large spaces.


Und noch die Nachricht davor....
Pitcairn Properties has put up for sale Chesterbrook Corporate Center and Glenhardie Corporate Center a dozen years after it bought one of the region’s biggest office portfolios for $250 million.

This time around, the 18 buildings totaling 1.3 million square feet are expected to sell at a discount with an estimated price of $210 million, according to sources familiar with the portfolio. Chesterbrook is one of the area’s biggest corporate parks at 1.7 million square feet on 125 acres. Glenhardie has 255,000 square feet.

Several issues have set the stage for the portfolio to trade lower than it did in 2006. The biggest challenge facing Chesterbrook is its occupancy. The corporate park is 81 percent occupied and several vacancies are on the horizon.

AmerisourceBergen in 2021 is expected to vacate two buildings at 1300 and 1400 Morris Road that total 190,000 square feet. Animas Corp., a Johnson & Johnson subsidiary, has a lease on 120,000 square feet that is expiring in 2020. Another building at 735 Chesterbrook Blvd. that totals 85,000 square feet had once been occupied by Shire Pharmaceuticals, but it is now vacant as are two separate 75,000 square feet blocks.

When Pitcairn bought Chesterbrook and Glenhardie, the combined properties were 82 percent occupied. Now the combined office parks are 83 percent occupied though there wasn’t as much pending vacancy. Chesterbrook has always been a home to corporations that have occupied entire buildings and sometimes several at a time. Because of this, it tends to be vulnerable when a company is bought or relocates – causing struggles for the corporate center over the years. In many cases, it has bounced back.

Pitcairn, which is based in Jenkintown, bought the portfolio with a partner, SEB Immobilien-Investment GmbH, a German real estate mutual fund. The acquisition was then labeled a “milestone” by Pitcairn as it was attempting to transform from a regional, family-own holding company into a national real estate operator. Two years ago, the Pitcairn partnership put the corporate centers up for sale only to take them off the market as it waited on AmerisourceBergen to decide what it would do with its space. Since then, investor appetite for suburban properties has picked up.


Not all of Chesterbrook’s properties are owned by Pitcairn. Equus Capital Partners and Workspace Property Trust have bought office buildings in the park as well.

While Chesterbrook and Glenhardie are being marketed together, they could also trade separately. Robert Fahey and Jerry Kranzel of CBRE Inc. are marketing the properties for sale.

Somit ist das Teil für 190 Mio. Dollar oder 166 Mio. Euro verkauft worden.

Das Problem: Dem SEB Immoinvest gehören an der Beteiligung nur 89,4 %. Weiterhin sieht es so aus als seien in den 190 Mio. Dollar oder 166 Mio. Euro Verkaufserlöse auch noch weitere Immobilie, die von 2 anderen Investoren gehandelt werden. Rechnet man das um, würden für den SEB Immoinvest nur knapp 100 Mio. Euro bleiben. Bisher waren die Immobilien mit knapp 189 Mio. Euro bewertet. Das wäre ein Verlust von 60 Mio. Euro.

[fp025]

Savills IM verkauft Immobilie in Italien
Die Savills Fund Management GmbH, die mit der operativen Durchführung der weiteren Auflösung
des SEB ImmoInvest beauftragt ist, hat eine Liegenschaft in Italien veräußert. Aufgrund der
Verkaufseffekte sinkt der Anteilpreis des SEB ImmoInvest am Veröffentlichungstag 3. Januar 2019 um
EUR 0,28 von EUR 7,37 auf EUR 7,09.
Das Büroensemble Via Laurentina 449 / Via del Serafico 49-61 in Rom wurde im Zuge eines
strukturierten Bieterverfahrens verkauft. Das Objekt ist am 28. Dezember 2018 auf den neuen
Eigentümer übergegangen. Der Verkauf erfolgte unter dem zuletzt festgestellten Verkehrswert. Das
Objekt besteht aus fünf Büro- und zwei Nebengebäuden mit zusammen rund 46.900 qm Mietfläche.
Der Mietvertrag mit dem Hauptmieter lief 2018 aus. Die Nachvermietung gestaltet sich u.a. aufgrund
der anhaltenden Unsicherheit über die zukünftige wirtschaftliche und politische Entwicklung in Italien
schwierig. Der Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt im Rahmen des Bieterverfahrens bot daher die
wirtschaftlich beste Option.
Somit befinden sich noch dreizehn Objekte im Bestand des SEB ImmoInvest, für die weiterhin mit
aktivem Asset Management daran gearbeitet wird, die bestmöglichen Voraussetzungen für die
Veräußerung zu schaffen. Weitere Verkäufe befinden sich in fortgeschrittener Verhandlung. Die
nächste Auszahlung ist für Mitte 2019 geplant.

[Jakob1910]

Weiss einer wann die Erstattung der zu viel einbehaltenen Steuer erfolgt.

MfG

[fp025]

Anteilwertreduzierung am 15. Januar 2019
Der Anteilpreis des SEB ImmoInvest sinkt am Veröffentlichungstag 15. Januar 2019 um 0,20 EUR von
EUR 7,08 auf EUR 6,88.
Grund für die Änderung ist die Folgebewertung des amerikanischen Büroportfolios Chesterbrook
/Glenhardie, welches aus mehreren Bürogebäuden besteht, die in unmittelbarer Nachbarschaft
zueinander liegen. Berücksichtigt wurde insbesondere der bereits bestehende Leerstand, der sich
mittelfristig signifikant erhöhen wird, da der größte Mieter den Büropark verlassen wird.
Der Gutachter hat dies insbesondere durch eine Senkung der nachhaltigen Mieten und einer
Erhöhung des Liegenschaftszinses reflektiert.

🤢😢😡

[Bollo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.269 von fp025 am 15.01.19 17:51:30

Hallo, meine depotführende Bank (DIBA) hat mir heute die Ertragsgutschrift vom letzen Jahr (2 Juli 2018), das waren die 1,10 Euro pro Anteil Ausschüttung storniert. Warum?
Ist das bei Euch auch so oder ist dies ein Fehler der Bank?

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.692.494 von Bollo72 am 23.01.19 12:49:14

Bin unter anderem auch bei der DiBa mit Immoinvestanteilen, hab ebenso heute ne Stornomitteilung erhalten sowie eine neue Abrechnung dazu.
Die steuerfreie Ausschüttung mindert die AK und ist daher nicht in 2018 zu versteuern bzw. belastet nicht den Sparer-Freibetrag (sofern gestellt).

Ist aber eigentlich alles auf den DiBa-Abrechnungen erläutert...

[Bollo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.696.943 von fp025 am 23.01.19 21:25:09

danke, habe ich auch danach bekommen, allerdings bestimmt eine Stunde später
Die hätten auch einfach nur den Verrechnungstopf korrigieren können, anstatt erst abzubuchen und nach ca. einer Stunde wieder den Betrag gut zuschreiben
Warum einfach wenns auch kompliziert geht.
Gute Nacht
Gruß Bollo72

[fp025]

Ich kotz allmählich im Strahl!
Heut schon wieder 10 Cent flöten....

[fp025]

Savills IM verkauft weitere Immobilie in Italien

29.01.2019 SEB ImmoInvest P News

Die Savills Fund Management GmbH, die mit der operativen Durchführung der weiteren Auflösung des SEB ImmoInvest beauftragt ist, hat eine Liegenschaft in Italien veräußert. Aufgrund der Verkaufseffekte sinkt der Anteilpreis des SEB ImmoInvest am Veröffentlichungstag 29. Januar 2019 um EUR 0,10 von EUR 6,87 auf EUR 6,77.

Im Laufe eines strukturierten Bieterverfahrens wurde das Einkaufszentrum in Tavagnacco/ Udine verkauft. Die Liegenschaft wurde am 24. Januar 2019 an den neuen Eigentümer übergeben. Das 1993 erbaute Center verfügt über 17.728 qm vermietbare Fläche und 1.545 Parkplätze. Es liegt ca. 10 Minuten vom Stadtzentrum von Udine, der Provinzhauptstadt, entfernt. Aufgrund des schwachen Marktumfelds und der anhaltenden Unsicherheit über die zukünftige wirtschaftliche und politische Entwicklung in Italien sowie der Notwendigkeit einer bevorstehenden Neupositionierung des Shoppingcenters lag der Verkauf deutlich unter dem jüngsten Verkehrswert. Der Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt im Rahmen des Bieterverfahrens bot jedoch die wirtschaftlich beste Option.

Somit befinden sich noch zwölf Objekte im Bestand des SEB ImmoInvest, für die weiterhin mit aktivem Asset Management daran gearbeitet wird, die bestmöglichen Voraussetzungen für die Veräußerung zu schaffen. Weitere Verkäufe befinden sich in fortgeschrittener Verhandlung. Die nächste Auszahlung ist für Mitte 2019 geplant.

[fp025]

Die Hütte in Udine stand zum 31.3.18 mit 32,8 Mio in den Büchern und sorgt jetzt für ne Abwertung von 11,6 Mio.

In meinem nächsten Leben werd ich auch Immo-Gutachter 🤥 - da kann ich wenigstens besoffen zur Arbeit ...

[Trendfighter]

Jo war abzusehen, hoffe dennoch das nun auch wieder bessere Meldungen kommen und der Kurs endlich die 5,60 erreicht.

[mini-investor]

Geht leider nicht in Richtung 5,60 sondern eher in Richtung 5,30

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.256.356 von mini-investor am 02.04.19 15:16:17

hm

habe heute zu 5,295 zugekauft.

Mein Ziel 5,60 €, hoffe auf ne kleine Ausschüttung zur Jahresmitte und einen positiven Verkauf.

[bosn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.386.047 von Trendfighter am 18.04.19 17:29:27

Wen willst Du denn hier veräppeln ?? Ein einziges Argument für Deine Annahme ??

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.415.752 von bosn am 24.04.19 19:21:03

Zitat von bosn: Wen willst Du denn hier veräppeln ?? Ein einziges Argument für Deine Annahme ??

Bisher hat der Kurs vor Ausschüttung meisstens angezogen!

[Trendfighter]

Wird langsam Zeit das die Ausschüttung ankündigen, bzw. die Höhe

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.515.862 von Trendfighter am 08.05.19 13:12:54

Wie tief fällt der Immoinvest denn noch?

[Trendfighter]

Hm worstcase 5 €, denke aber nach wie vor das wir bei einer guten Ausschüttung vorher auf 5,50
gehen könnten.

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.571.893 von Trendfighter am 15.05.19 09:12:43

Hat jemand eine Vorstellung, wie hoch die kommende Ausschüttung sein könnte??

[bosn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.261 von mini-investor am 17.05.19 18:41:05

kommt wohl darauf an, was verkauft ist. Ist was verkauft ??

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.600.683 von bosn am 20.05.19 09:12:43

hm

Zitat von bosn: kommt wohl darauf an, was verkauft ist. Ist was verkauft ??

Ich denke so 1,30 € je Anteil Cash müsste da sein, 0,80 € Ausschüttung wäre das Mindeste.

[erfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.634.193 von Trendfighter am 23.05.19 11:58:32

Ausschüttung 0,83€ am 15.7.19 lt. heutiger Info von Savills

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.634.193 von Trendfighter am 23.05.19 11:58:32

hm

Zitat von Trendfighter:

Zitat von bosn: kommt wohl darauf an, was verkauft ist. Ist was verkauft ??

Ich denke so 1,30 € je Anteil Cash müsste da sein, 0,80 € Ausschüttung wäre das Mindeste.

Bevor mich irgendjemand angreift, sorry das ich mit meiner Prognose mit 80 Cent 3 cent drunter lag bzgl. Ausschüttung.

In der Vergangenheit ist der Kurs vor Ausschüttungen meißt um 3-6% angesprungen, wen ndie Kurse vorher rückläufig waren.
Mein Ziel sind 5,40-5.60

[Trendfighter]

so 5,30 war das Zwischenhoch, vermutlich haben es noch viele nicht mitbekommen das 0,83 € Ausschüttung kommt.

Danach liegt der NAV ca. bei 5,81.
Der Kurs ungefähr bei 4,50/4,60.

Abschlag ca. 23% und 0,40-0,60 € ca. Cash?

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.057 von Trendfighter am 20.06.19 11:52:27

Die haben halt noch einiges zu verkaufen, und die Erfolgsmeldungen heben sich im letzten Jahr nicht gerade überschlagen. Meinst Du , die 23% reichen da ?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.094 von zomby am 20.06.19 15:06:01

Zitat von zomby: Die haben halt noch einiges zu verkaufen, und die Erfolgsmeldungen heben sich im letzten Jahr nicht gerade überschlagen. Meinst Du , die 23% reichen da ?

Naja, es wurde auch schon kräftig abgewertet und es könnte nun ja auch mal wieder eine positive Nachricht kommen.

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.094 von zomby am 20.06.19 15:06:01

Nach meinen Beobachtungen verkaufen die meist unter dem letzten festgestellten Verkehrswert. Das sieht man auch schön am KAG Kurs. Das sich das ändern sollte ist aktuell nicht zu erkennen. Auch das letzte Objekt in den USA war wieder unter letzten festgwstellten Wert.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.485 von BrandonFlauers am 04.07.19 11:55:29

Zitat von BrandonFlauers: Nach meinen Beobachtungen verkaufen die meist unter dem letzten festgestellten Verkehrswert. Das sieht man auch schön am KAG Kurs. Das sich das ändern sollte ist aktuell nicht zu erkennen. Auch das letzte Objekt in den USA war wieder unter letzten festgwstellten Wert.

Der neue Abwicklungsbericht per März 19 ist ja online. Eine einzige Katastrophe.
Die machen sich die Taschen voll mit Verwaltungsprovisionen, Beratungsgebühren, Verkaufsprovisionen,
Bestandsprovisionen, usw.

So ein Fonds ist ein reiner Selbstbedienungsladen für die Verwaltung, Anwälte, Steuerberater und Wirtschaftsprüfer. Das wird sich auch nie ändern.

Die Veräußerungen lagen teils erheblich unter den eh schon herabgesetzten Gutachterwerten.
D. h. auch, dass die Gutachten wertlos (aber nicht kostenlos) sind.

Sie gehen davon aus, dass bis Ende April 2020 alles verkauft ist. D. h. billiger Jakob, alles muss raus.

Sch.... SEB, mehr gibts dazu nicht zu sagen.

[nettermensch]

test

[nettermensch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.442 von seniortrader am 04.07.19 13:47:31

test, Test,Test

[nettermensch]

konnte lange nicht`s hier reinschreiben deswegen der Test, scheint wieder zu funktionieren.
Gruß nettermensch

[Fossibr]

Hallo, mal eine Frage an die Wissenden:

Meine 85-jährige Schwiegermutter hatte vor ca. 25 Jahren Anteile am SEB ImmoInvest erworben. Seitdem nichts dazu gekauft. Bei der letzten Ausschüttung wurden ihr erstmals Kapitalertragsteuer und Soli abgezogen. Warum ist das so? Es ist doch kein Ertrag wie Dividenden oder ähnliches. Hat sich da am Steuerrecht irgend etwas geändert?
Danke für hilfreiche Antworten!

PS: Im übrigen hofft sie, daß das ganze Theater mit der Abwicklung bald vorbei ist und sie nicht darüber hinweg stirbt...

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.948 von Fossibr am 19.09.19 13:26:06

Grund für die Abzüge ist das ( neue ) Investmentsteuergesetz. Habe nun den SEB nicht, aber es müsste auch schon 2018 Steuerabzüge gegeben haben ( wenn die ausgeschüttet haben ) und in 2019 entsprechende Korrekturbuchungen der verwahrenden Bank, denn: Besteuert werden soll ja nur der KAG-Kurs-zugewinn, d.h. die Differenz vom Jahresanfangs-KAG-kurs minus Jahresend-KAG-kurs plus Auszahlungen des Jahres.
Unterjährig wird von den Auszahlungen immer zuerst mal die fällige KAPertrSt und Soli, ggf. KiSt einbehalten.

nanu

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.029 von nanunana am 19.09.19 13:33:11

...kaufe ein minus vor Auszahlungen und verkaufe das plus davor...

nanu

[Fossibr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.029 von nanunana am 19.09.19 13:33:11

Danke nanunana.
Kenne mich mit Immo-Fonds nichts so genau aus, bin selbst bei Aktien und Aktienfonds unterwegs.
Der SEB befindet sich ja in Abwicklung, d.h. der Kurs fällt stetig, da der Immobilienbestand verkauft wird. Die Auszahlungen sollten nach meinem Verständnis steuerfrei sein, auch weil der Fonds -in den Neunzigern gekauft- "Altbestand" ist und dafür ein Freibetrag von 100.000 Euro gelten sollte.
Oder gibt es dann im nächsten Jahr eine Rückzahlung und zwischenzeitlich geht der Olaf Scholz mit der Knete erstmal lecker essen?!

Schöne Woche
Fossibär

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.541.814 von Fossibr am 22.09.19 19:21:06

Oder gibt es dann im nächsten Jahr eine Rückzahlung und zwischenzeitlich geht der Olaf Scholz mit der Knete erstmal lecker essen?!

Genau! Und er - oder sein Nachfolger zahlt dann im nächsten Jahr die Zeche !

nanu

[Jakob1910]

Es sind nur noch vier Immobilien im Bestand des SEB Immoinvest. Eine in den USA und drei in Deutschland Dann müßte ja der Fonds bald abgewickelt sein.

Gruß
Jakob1910

[schwarzetulpe]

Kommt im Dezember eine Ausschüttung?

[Jakob1910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.803.286 von schwarzetulpe am 30.10.19 22:36:38

Auf jeden Fall kommt im Dezember eine Ausschüttung. so ca 2-3€ werden es schon sein.

MfG

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.833.792 von Jakob1910 am 04.11.19 17:59:44

Zitat von Jakob1910: Auf jeden Fall kommt im Dezember eine Ausschüttung. so ca 2-3€ werden es schon sein.

MfG

Wie kommst Du zu dieser gewagten Aussage, bist Du Hellseher ?

[HelmutWegner]

SEB IMMOINVEST INHABER-ANTEILE P (WKN 980230)

Hallo,
wer weiß etwas über die wahrscheinliche Entwicklung in nächster Zeit?

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.839.978 von seniortrader am 05.11.19 12:38:54

Zitat von seniortrader:

Zitat von Jakob1910: Auf jeden Fall kommt im Dezember eine Ausschüttung. so ca 2-3€ werden es schon sein.

MfG

Wie kommst Du zu dieser gewagten Aussage, bist Du Hellseher ?

Gehe auch davon aus, dass die Ausschüttung in 12.19 (?) zumindest höher ist als die letzte.
Die Bruttoliquidität ist bedeutend höher lt. Fonds-Datenblatt 10.19.
Rechne ebenfalls mit mindestens 2€.

[fp025]

Kennt jemand zufällig die Belegenheiten in Hagen? Warum lassen die sich nicht adäquat verscherbeln? Is das Diaspora oder steht da ne Müllverbrennungsanlage daneben 😉🤔

[nettermensch]

falls es einige nicht gelesen haben, ich glaube dass ist der neuste Stand
SEB ImmoInvest: Aktuelle Situation

14.11.2019 SEB ImmoInvest P News

Aus gegebenem Anlass möchten wir darauf hinweisen, dass die Abwicklung des SEB ImmoInvest weiterhin planmäßig voranschreitet und sich keinerlei Veränderungen im Liquidationsprozess ergeben haben. Dies bedeutet, dass Anteile weiterhin nicht zurückgenommen werden, sondern Anteilseigner freie Liquidität aus ordentlichen Erträgen sowie aus Veräußerungserlösen durch den Verkauf der Immobilien in der Regel in halbjährlichem Turnus auf gewohntem Weg ausgeschüttet bekommen.

Der SEB ImmoInvest befindet sich seit dem 07. Mai 2012 in Liquidation. Mit Ablauf der Kündigungsfrist am 30. April 2017 ging das treuhänderisch für die Anleger gehaltene Eigentum an den Vermögensgegenständen des Sondervermögens per Gesetz auf die Depotbank CACEIS Bank S.A., Germany Branch über.

Mit einem Portfolio von 135 Objekten in 18 Ländern startete das Fondsmanagement in die Auflösungsperiode (Stichtag: 31. Mai 2012). Seitdem konnten 131 Immobilien veräußert werden. Somit hält der Fonds aktuell noch vier Objekte im Bestand: drei Immobilien in Deutschland und eine Immobilie in den USA. Diese befinden sich alle im Vermarktungsprozess. Sofern Verkäufe erfolgen, werden die Anleger entsprechend informiert. Ziel ist weiterhin ein Abverkauf aller Immobilien bis zum 30. April 2020.
ob im Dezember ausgeschüttet wird geht daraus nicht hervor

[tfv]

(Mein Posting von grad taucht nicht auf, also nochmal, hoffentlich keine Dublette)

Ich habe nach börslichem Verkauf der Anteile noch einen Restbestand von 0,645 Anteilen zum Wert von 3,54 EUR in meinem Ebase Depot, das ich auflösen möchte. Kann ich aber so nicht.

Ich dachte, der Fonds würde Anteilsbruchteile geschenkt zurücknehmen, macht er aber nicht.

Weiß jemand, wie ich einen Anteilsbruchteil loswerde? ich will ja kein Geld dafür. Mag ihn jemand (-> Boardmail)? Wem kann man ihn schenken?

[WiCo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.056.226 von tfv am 02.12.19 10:29:21

Können denn Bruchstücke überhaupt übertragen werden? Ich meine nicht.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.056.226 von tfv am 02.12.19 10:29:21

sollte man bei der Bank kostenfrei ausbuchen lassen können

[tfv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.062.376 von WiCo am 02.12.19 21:38:01

Zitat von WiCo: Können denn Bruchstücke überhaupt übertragen werden? Ich meine nicht.

Doch, die Bank sagt dass das geht.

[tfv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.062.457 von erwin-kostedde am 02.12.19 21:49:55

Zitat von erwin-kostedde: sollte man bei der Bank kostenfrei ausbuchen lassen können

Nein, die Bank sagt, dass das nicht geht.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.062.757 von tfv am 02.12.19 22:32:52

hier nimmt die jemand:
http://www.aktien-friedhof.de/so-geht-s/so-geht-s.html

[tfv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.063.171 von erwin-kostedde am 02.12.19 23:59:50

Zitat von erwin-kostedde: hier nimmt die jemand:
http://www.aktien-friedhof.de/so-geht-s/so-geht-s.html

Das guckt gut aus, probier ich mal, Danke! Webseiten gibts, das glaubt man gar nicht 😀

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.927.721 von HelmutWegner am 14.11.19 22:51:05

wenn ich es richtig sehe, bekommt man gerade an der Börse für 4,22 Euro =
3,24 Euro Cash und 2,24 Immobilien (5,48 Euro) pro Anteil.
1,26 Euro vom Gesamtkuchen gibt es also gratis Immobilien.

Wobei die Immobilien natürlich noch mit Abschlag verkauft werden. Aber bestimmt nicht mit über 50 Prozent Abschlag!

Wenn jetzt in einigen Tage noch eine nette Ausschüttung kommt, dann schreit das noch mehr nach Kauf! Nur meine Meinung.
Was mir hier bei SEB auch gefällt, ist die nicht sooo schlechte Rückzahlungspolitik.

Bin seit einigen Tagen wieder bullish SEB Immoinvest, CS Euroreal und Kanam Grundinvest; nachdem ich ganz raus war bei den Fonds in Abwicklung.

[nettermensch]

Habe heute bei Savills angerufen wegen der Ausschüttung,
man sagte mir freundlich, es werde ende Dez oder anfand Jan so weit sein.
Über die Höhe konnte ich der Dame keine Auskunft entlocken.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.146.400 von nettermensch am 12.12.19 20:00:26

Danke für die Info!

Bin gespannt.. Um die 400 Mio sind Cash da..
Maximal 200 Mio könnte es wohl zurück geben.
Minimal 100 Mio..

Also ca. 0,75 bis 1,50 dürften es wohl werden. Nur mein Tipp.

[mini-investor]

Ende Dezember wäre -steuerlich gesehen- bedeutend besser.
Da CS Euroreal und auch Kanam bei den Ausschüttungen äußerst "zurückhaltend" waren, rechne ich nun auch nur noch mit einem Betrag von ca 1€.

[erfo]

savills meldet heute

..."die Savills Fund Management GmbH, die mit der operativen Durchführung der weiteren Auflösung des SEB ImmoInvest beauftragt ist, hat eine in Herndon, im Bundesstaat Virginia gelegene Immobilie veräußert. Der Verkauf erfolgte leicht über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert. Somit wird der Verkauf vermutlich nur einen sehr geringen Effekt auf den Anteilwert des Fonds haben.

Der Verkauf der Immobilie ist das Ergebnis eines strukturierten Vermarktungsprozesses. Das Büroobjekt befindet sich in Herndon, in der Woodland Park Road, und wurde im Jahr 2000 für den SEB ImmoInvest erworben. Die Flächen von rund 12.300 qm waren zu rund 84 % vermietet. Da das Objekt über eine Immobiliengesellschaft gehalten wurde, bleibt diese bestehen bis sie nach Ablauf aller Gewährleistungspflichten liquidiert werden kann.

Der Verkauf der Immobilie in Herndon bedeutet den Marktaustritt des Fonds in den USA. Der SEB ImmoInvest hat somit keine ausländischen Objekte mehr im Bestand. Derzeit hält der Fonds noch 3 Immobilien in Deutschland, die sich alle im Vermarktungsprozess befinden. Über erfolgte Verkäufe werden die Anleger wie bisher entsprechend informiert. ..."

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.205.885 von erfo am 20.12.19 13:03:01

Top!

Somit sind Kurse von 4,25 Euro gerade (noch) echte Schnäppchen!
(Zum Glück hat sich das im Expertenforum noch nicht herumgesprochen..)

"EK Hagen", die letzte wichtige und teuerste Immobilie im Restportfolio, wird sicherlich nicht verschenkt werden wie es die Bankster vom CS Euroreal und der Commerzbank mit den restelichen Immos des Fonds gemacht haben!).

Somit kann man wohl ca. 5,30 Euro Cash (Emittentenpreis nach dem Verkauf der letzten Immos - aktuell noch 5,49 ) für heute noch ca. 4,25 Euro kaufen.

Nach der nächsten, 99% bald kommenden Rückzahlung von (spekulierten) ca. 1 Euro, wären wird dann bei 3,25 Börse für ca. 4,30 Emittentenpreis.
- Viel zu hoch! So ein Abschlag mit über Faktor x1,3 wird es voraussichtlich nicht geben!

Das "Schmuddelkind" wird zur Prinzessin..

Nur meine Meinung. Nachkauf heute zu 4,25!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.206.905 von wallstreetmarc am 20.12.19 14:58:45

Trading so günstig und übersichtlich wie nie zuvor sein. Der Smartbroker ist ein Tool für Experten und Einsteiger. Eröffnen Sie hier Ihr kostenfreies Depotkonto.

So ein Blödsinn! Jetzt kommen schon Werbeanzeigen als normale Posts getarnt!

👎👎👎👎👎👎

[wallstreetmarc]

was das große Plus des Fonds jezt ist: er schüttet wohl zügig und fair weiter aus.
Ganz im Gegenteil zum Kanam Grundinvest z.B

Und es gibt jetzt wohl bald keinen Grund mehr, warum Profis (z.B die CSRealwerte AG) nun weiterhin diesen Fond meiden!
Er wird bald "Geldmarktfonds" ohne Negativ-Überraschungen bei Immoverkäufen sein. Und dann zählt für die Rendite fast einzig:
er schüttet wohl zügig und fair weiter aus.

Der SEB sollte also weniger Abschlag zum Emittentenpreis haben als Kanam, CS!


http://csrealwerte.de/wp-content/uploads/2019/12/CS_Sicherun…

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.206.905 von wallstreetmarc am 20.12.19 14:58:45

Zitat von wallstreetmarc: Top!

Somit sind Kurse von 4,25 Euro gerade (noch) echte Schnäppchen!
(Zum Glück hat sich das im Expertenforum noch nicht herumgesprochen..)

"EK Hagen", die letzte wichtige und teuerste Immobilie im Restportfolio, wird sicherlich nicht verschenkt werden wie es die Bankster vom CS Euroreal und der Commerzbank mit den restelichen Immos des Fonds gemacht haben!).

Somit kann man wohl ca. 5,30 Euro Cash (Emittentenpreis nach dem Verkauf der letzten Immos - aktuell noch 5,49 ) für heute noch ca. 4,25 Euro kaufen.

Nach der nächsten, 99% bald kommenden Rückzahlung von (spekulierten) ca. 1 Euro, wären wird dann bei 3,25 Börse für ca. 4,30 Emittentenpreis.
- Viel zu hoch! So ein Abschlag mit über Faktor x1,3 wird es voraussichtlich nicht geben!

Das "Schmuddelkind" wird zur Prinzessin..

Nur meine Meinung. Nachkauf heute zu 4,25!

Sehr geiler Tipp, vielen Dank !!!
Konnte vorhin über Quotrix noch zu 4,28 massiv nachkaufen👍

Jetzt schon 4,40 zu 4,50 bei Tradegate

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.207.850 von fp025 am 20.12.19 16:36:15

!


Im newsletter wurden wohl 2,60 Euro (!) Rückzahlung am 30.12.2019 angekündigt!!
Was für ein Knaller! Deshalb die Kursexplosion gerade.

Eine Schade für die Kanam Kapitalanlagegesellschaft mbH und MM Warburg, die Abzocker!
Der SEB Immoinvest zeigt, wie fäire und vernünftige Rückzahlung geht!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.208.516 von wallstreetmarc am 20.12.19 17:47:01

"fäir" ist die Steigerung von fair!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.207.850 von fp025 am 20.12.19 16:36:15

Jetzt schon 4,40 zu 4,50 bei Tradegate

unter 4,70 sollte eigentlich nichts mehr zu haben sein.
4,70 ist auch die große ask Seite in Hamburg.
Morgen dürfte es eher noch weiter hochgehen, wenn sich das rumgesprochen hat:

Bei einer Rückzahlung von 2,60 ist der Emittentenkurs danach bei
2,89 und der Börsenpreis müsste dann bei 2,10 sein (bei Börsenpreis aktuell von 4,70)

Börsenpreise bei ca. 2,15 - 2,20 € fänd ich angemessen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.208.801 von wallstreetmarc am 20.12.19 18:15:06

Insider
Als Insider gilt, wer über eine kurserhebliche Information mit Bezug zu einem Insiderpapier oder dessen Emittenten verfügt, bevor diese Information öffentlich bekannt geworden ist.

wikipedia


also ich weiss auch nicht: ein newsletter an relativ wenige Anleger, die sich dafür angemeldet haben soll also nun die Verbreitung in der Öffentlichkeit sein; ungalublich..

immer noch keine offizielle Informationen für den normalen Anleger, der noch hinterm Mond leben muss von SEB auf deren news-Seite. Könnte ja sein, dass da heute jemand verkauft hat (es gab hohe Umsätze), der die absolut Kurs beeinflussenden Informationen noch nicht hat!?
https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.210.661 von wallstreetmarc am 20.12.19 23:18:31

endlich ab heute auch die Info für alle:

SEB ImmoInvest schüttet am 30. Dezember 2019 EUR 2,60 pro Anteil aus

20.12.2019 SEB ImmoInvest P News

https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…

[wallstreetmarc]

5,49 € Emittentenpreis aktuell abzüglich 2,60 € Rückzahlung in ein paar Tagen macht ca.
2,89 € Emittentenpreis nach der Rückzahlung am 30.12.

Dann rechne ich noch mit ca. 10-15 Mio Verlust aus den Verkäuf der letzten 3 Immos.
Wobei der Verkaufspreis des Einkaufscenters entscheident wird. - Aber das ist ja auch schon gut abgewertet worden, denk ich..

Das dürften dann so geschätzte ca. 2,70 € sein, mit dem der SEB Immmo-frei auf die lange Reise geht.

Der Börsenkurs sollte dann so bei ca. 2,20 € sein, wie bei den anderen Immo-freien Fonds wie bei den %-Abschlägen von Kanam oder CS. (Vorteil Kanam und CS: eventuell hohe Rückstellungen, die aufgelöst werden können. Nachteil Kanam und CS: knausrige Rückzahlungspolitik - das hebt sich dann für mich auf bei der Rendite"berechnung").
"2,20" sind, wenn man die Rückzahlung von 2,60 € noch dazu rechnet = 4,80 € an der Börse.

Noch etwas mehr Risikopuffer vll.. dann wären Kurse unter 4,70 € für mich noch Kaufkurse in 2019. - Mal sehen, ob ich morgen noch etwas um die 4,65 € bekomme..

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.215.140 von wallstreetmarc am 22.12.19 10:14:31

Bei 1,80 Euro in Immobilien und 0,90 Euro Cash Restvermögen nach Ausschüttung!
Rechnet tatsächlich jemand noch mit Veräusserungsgewinnen?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.216.231 von Juliusturm am 22.12.19 14:35:49

Der Fonds hat noch gut 60 Mio in den 3 Restimmos.
Die Volme-Galerie ist mit knapp 50 davon in den Büchern.
Also ist der Immoanteil bei 0,50 - 0,60 € je Anteil.

Mit den heutigen Börsenkursen bekommst du die 3 Immos geschenkt..

https://www.volme-galerie.com/


In der Volme-Galerie eröffnet am Dienstag, 26. November, ein Netto-Markt. Der Discounter bietet auf 1000 Quadratmetern Fläche 5000 Produkte an.

https://www.wp.de/staedte/hagen/hagen-netto-markt-eroeffnet-…

https://www.lokalkompass.de/hagen/c-wirtschaft/netto-zieht-a…



..verschenkt wird die sicherlich nicht werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.215.140 von wallstreetmarc am 22.12.19 10:14:31

Der Börsenkurs sollte dann so bei ca. 2,20 € sein

genaus so ist es jetzt: die größeren Ask-Seiten in Hamburg und auf Tradegate sind nun bei 2,20 Euro.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.247.182 von wallstreetmarc am 30.12.19 10:03:58

die hohen Nachfrageseiten beim SEB oder CS Euroreal lassen auf Anlagenotstand bei der CS Realwerte AG etc schliessen..
Ich denke die aktuellen Börsenkurse haben dadurch gerade eine gute Absicherung nach unten..

[nettermensch]

Habe eine Frage, hab vergessen wie dass geht !
man hat mir Kapitalertragsteuern abgezogen, die soll man im 2. Schritt wieder bekommen.
Geht dass automatisch oder über die Steuererklärung ? und der Steuerfreibetrag wurde auch mit berechnet. Somit kann es wohl ??? passieren dass bei einer anderen Auszahlung kein Polster mehr vorhanden ist. Kann einer was dazu sagen es wäre sehr nett von Euch …..danke….nettermensch

[ElLute]

Also, für die voll versteuerten Erträge aus Rückzahlungen bekommst Du im
Laufe des 1. Halbjahres eine neue Berechnung, die den Großteil
der gezahlten Steuern zurückerstattet. (Manchmal sogar die komplette Steuer)
Der in Anspruch genommene Freibetrag kann normalerweise nur im
Rahmen der EKST-Erklärung zurückberechnet werden, den
Du natürlich erst beim Erhalt der Steuerbescheinigung Deiner
Bank machen kannst.
Bei mir hat es letztes Jahr bis Juni gedauert, bis alles zusammen war,
ging aber gerade noch fristgemäß.

[kevinmiddleton]

Hat noch jemand plötzlich ein minus auf dem Konto?
Bei mir wurden die beiden Ausschüttungen aus 2019 komplett storniert und die Auszahlungen damit vom Konto abgebucht, somit ist mein Konto jetzt massiv im Minus.
gibt es ein Problem im Fonds, oder warum werden die Ausschüttungen plötzlich zurückgebucht?

[nettermensch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.421.717 von ElLute am 19.01.20 20:22:44

Danke das war sehr hifreich..................nettermensch, Du auch

[mickefett]

@kevinmiddleton

Das Problem ist wohl mehr der Verwalter als der Fond!💲💲👎📉

[resy67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.428.590 von mickefett am 20.01.20 15:26:24

Hi,
mir wurden heute alle Stornos der letzten beiden Ausschüttungen bei der ING Diba wieder eingebucht inkl. der einbehaltenen Steuern. Alles ok also, wobei ich nicht verstehe warum die Banken die Vorgabe nach InvStg §17 nicht einfach umsetzen, der SEB ist danach bis 2022 steuerfrei gestellt für Subastanzausschüttungen.

Mal eine andere Frage an unsere Experten hier zum SEB.
Anfang 2019 hat die Fondsverwaltung bekannt gegeben dass der Anteilswert auf 6,88€ reduziert wurde, wie so oft wegen Wertminderungen. Abzüglich der beiden Ausschüttungen in 2019 mit 0,83€ und 2,60€ müsste doch der aktuelle Anteilswert 3,45€ sein. Auf der Webpage wird aber ein Anteilswert von 2,89€ angegeben. Wo ist denn der Rest schon wieder hin oder verstehe ich da was falsch?
An der Börse wird ja z.Z. ca. 2,20 bezahlt, das sind immer noch über 20% Abschlag.

Noch ne Frage zum Schluss, was passiert eigentlich mit ggf. Ausschüttungen nach 2022 wenn die Steuerfreiheit nicht mehr gilt?

Gruß
resy

[nettermensch]

SEB ImmoInvest schüttet am 1. Juli 2020 EUR 0,65 pro Anteil aus

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.915.173 von nettermensch am 05.06.20 16:48:27

Zitat von nettermensch: SEB ImmoInvest schüttet am 1. Juli 2020 EUR 0,65 pro Anteil aus

Das Oktoberfest 2020 ist abgesagt.

[nettermensch]

wie sollich das verstehen..........ich geh da sowieso nicht hin
haben die noch eine Zeltimobilie???

[kevals]

Die Ironie der ganzen Geschichte ist ja, daß wir armen Betroffenen im Nachhinein froh sein können, daß wir keine Negativ-Zinsen zahlen müssen für das Geld, was in unseren Anteilen des SEB Fonds steckt. Was für eine kranke Welt...

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.950.307 von kevals am 09.06.20 00:22:48

Die Depotbanken lassen sich natürlich sämtliche Kosten erstatten.

[nettermensch]

Geld ist da 0,65 pro Anteil

[nettermensch]

und wieder eine Abwehrtung und gleich um 9 Cent
Anteilpreisreduzierung am 18. August 2020

18.08.2020 SEB ImmoInvest P News

Der Anteilpreis des SEB ImmoInvest sinkt am Veröffentlichungstag 18. August 2020 um 0,09 EUR von EUR 2,26 auf EUR 2,17.

Grund für die Änderung ist im Wesentlichen die Folgebewertung der beiden Liegenschaften Stadtfenster und Volme Galerie in Hagen.

Der Leerstand in der Volme Galerie beträgt knapp 47 %. Die durch die COVID-19-Pandemie ausgelöste Krise betrifft insbesondere Einzelhändler und Restaurants, also Shoppingcenter, wie die Volme Galerie. Nutzer verschieben die Anmietung neuer Flächen oder die Verlängerung von Verträgen, da die kurz- bis mittelfristige wirtschaftliche Entwicklung aktuell schwer einschätzbar ist. Leider hat einer der größten Mieter der Volme Galerie marktbedingt Insolvenz beantragen müssen und das eingeleitete Schutzschirmverfahren läuft. Die Unterstützung des Sanierungsplans des Mieters bedingt notwendige Zugeständnisse des Vermieters, welche der Gutachter entsprechend berücksichtigt hat.

Der Gutachter hat diese Auswirkungen insgesamt insbesondere durch eine Senkung der nachhaltigen Mieten und einer Erhöhung des Liegenschaftszinses reflektiert.

[nettermensch]

SEB ImmoInvest schüttet Ende Januar 2021 aus

24.11.2020 SEB ImmoInvest P News

Die nächste Auszahlung an die Anleger des SEB ImmoInvest wird Ende Januar 2021, voraussichtlich am 26. Januar 2021, erfolgen. Dabei wird freie Liquidität an die Anleger ausgeschüttet, die unter anderem nach aktueller Erwartung durch Geschäftsaktivitäten rund um den Jahreswechsel 2020 / 2021 generiert wird. Die genaue Höhe der Ausschüttung und die Bestätigung des Termins werden zu gegebener Zeit veröffentlicht.

Bislang hat der SEB ImmoInvest insgesamt EUR 4,9 Milliarden beziehungsweise rund 81,6 Prozent des Fondsvermögens bei Kündigung des Verwaltungsmandats an die Anleger ausgezahlt. Weitere Ausschüttungen können vorgenommen werden, sobald weitere Immobilien aus dem Bestand des SEB ImmoInvest veräußert werden und Risiken, u.a. aus den erfolgten Verkäufen, sich mit der Zeit verringern, sodass Liquiditätsrücklagen aufgelöst werden können. Diese Liquiditätsrücklagen muss die Depotbank im Wesentlichen für eventuelle Nachforderungen der Steuerbehörden, Gewährleistungs- und Garantieverpflichtungen vorhalten. Derzeit hält der SEB ImmoInvest noch zwei Objekte in Deutschland, die sich im Verkaufsprozess befinden. Über erfolgte Verkäufe werden die Anleger wie bisher entsprechend informiert. Den Zeitpunkt und die Höhe der Ausschüttungen bestimmt die Depotbank.
Gerade gelesen, wenn es interessiert

[nettermensch]

Frage an die Experten,
in dem von mir oben eingestellten Artikel geht es um die Auszahlung der Liquiditätsrücklagen, dass bedeutet doch dass der Kurs des Fonds bei derzeit 2.17 € unberührt bleibt, ist dass richtig?
und wenn ja wird dass Steuerlich anders behandelt als die Fondrückszahlung?

Gruß...................nettermensch

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.850.405 von nettermensch am 26.11.20 11:33:30

Zitat von nettermensch: Frage an die Experten,
in dem von mir oben eingestellten Artikel geht es um die Auszahlung der Liquiditätsrücklagen, dass bedeutet doch dass der Kurs des Fonds bei derzeit 2.17 € unberührt bleibt, ist dass richtig?
und wenn ja wird dass Steuerlich anders behandelt als die Fondrückszahlung?

Gruß...................nettermensch

Hi!
Der Kurs wird um die Ausschüttung fallen, da sich die aktuellen 2,17 aus Immovermögen PLUS Liquidität abzgl Verbindlichkeiten zusammen setzen. Steuerlich aus der Entfernung nicht zu beurteilen, da nur die Gesellschaft weiß, inwieweit die Ausschüttung aus "steuerverhafteten" Quellen stammt. Ist auf jeden Fall NICHT mit Ausschüttungen von Aktien zu vergleichen (etwa strfreie Telekom Divi wg EK Rückzahlung) ✌️

[nettermensch]

17 Cent sind heute runter 2 Euro bleiben ganz scöner Batzen
Gruß .................nettermensch

[nettermensch]

Hallo Neuigkeiten,
es werden 0,50€ ausgeschüttet und die restlichen Objekte sind verkauft.

selber lesen hier diese Adresse verwnden

https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…

Gruß.............nettermensch

[fp025]

Hat jemand schon die Ausschüttung gutgeschrieben bekommen ?
Bei der ING schaut's bisher schlecht aus 🙄

[nettermensch]

ja Ich, heute

[Ziem]

Hallo zusammen,

hat jemand schon die Steuer auf die Ausschüttung erstattet bekommen? Die letzten Jahre erfolgte dies immer automatisch durch meine Bank (Consors), da es sich ja um steuerfreie Ausschüttungen aus einem Investmentfonds in Abwicklung handelt.

Ich bin nun auf diesen Hinweis gestoßen: https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…

"Eine steuerfreie Kapitalrückzahlung ist ab dem 1. Januar 2020 erst dann möglich, wenn zuvor alle vom Anleger erzielten Wertsteigerungen besteuert wurden. Dafür muss der letzte im Kalenderjahr festgesetzte Rücknahmepreis die sog. fortgeführten Anschaffungskosten unterschreiten.

Zur Ermittlung der fortgeführten Anschaffungskosten sind die tatsächlichen Anschaffungskosten oder bei bestandsgeschützten Alt-Anteilen die fiktiven Anschaffungskosten um die steuerfreien Kapitalrückzahlungen zu mindern."

Bedeutet dies dass man selbst in der Steuererklärung tätig werden sollte?
Falls sich jemand damit auskennt würde ich mich über Hinweise freuen.

[Ziem]

Hallo zusammen,

ich habe die letzten Jahre immer am Angang des Jahres die Steuerrückzahlung auf vergangene Auszahlungen automatisch von meiner Bank (Consors) erhalte, da Ausschüttungen aus einem Investmentfonds in Abwicklung ja steuerfrei sind. Hat dies jemand für letztes Jahr schon erhalten?

Ich frage, weil ich über folgende Hinweis von Savills IM gestoßen bin (siehe unten) und mich frage ob ich da dieses Jahr selber (in der Steuererklärung) tätig werden solle (und wie). Falls sich hiermit jemand auskennt würde ich mich über Informationen freuen.

Liebe Grüße

Wichtige Hinweise zu Besteuerung von Investmentfonds in Abwicklung
27.01.2021 SEB ImmoInvest P News

Das Investmentsteuergesetz (nachfolgend: „InvStG“) sieht vor, dass Ausschüttungen aus einem Investmentfonds in Abwicklung steuerfrei sind, soweit es sich dabei um Kapitalrückzahlungen handelt. Wann eine solche Kapitalrückzahlung vorliegt, regelt § 17 InvStG.

Zu beachten ist, dass die Regelung des § 17 InvStG durch das Jahressteuergesetz 2019 geändert wurde und ab dem 1. Januar 2020 anzuwenden ist.

Eine steuerfreie Kapitalrückzahlung ist ab dem 1. Januar 2020 erst dann möglich, wenn zuvor alle vom Anleger erzielten Wertsteigerungen besteuert wurden. Dafür muss der letzte im Kalenderjahr festgesetzte Rücknahmepreis die sog. fortgeführten Anschaffungskosten unterschreiten.

Zur Ermittlung der fortgeführten Anschaffungskosten sind die tatsächlichen Anschaffungskosten oder bei bestandsgeschützten Alt-Anteilen die fiktiven Anschaffungskosten um die steuerfreien Kapitalrückzahlungen zu mindern. Bei betrieblichen Anlegern sind darüber hinaus Teilwertabschreibungen und Teilwertzuschreibungen zu beachten.

Bei Fragen, ob Ausschüttungen aus dem Investmentfonds SEB ImmoInvest als steuerfreie Kapitalrückzahlung zu klassifizieren sind oder zur Ermittlung Ihrer fortgeführten Anschaffungskosten, wenden Sie sich bitte an Ihren Steuerberater.

[nettermensch]

Zur Info, komme gerade aus dem Urlaub habe dieses gelesen

09.06.2021 SEB ImmoInvest P News

Der SEB ImmoInvest wird im Rahmen der regelmäßigen halbjährlichen Auszahlungen am 1. Juli 2021 EUR 0,15 pro Anteil an die Anleger ausschütten. Dies entspricht einer Summe von insgesamt rund EUR 17,5 Millionen. Mit dieser 19. Ausschüttung seit Bekanntmachung der Fondsauflösung summiert sich der während der Abwicklungsperiode ausgezahlte Betrag auf insgesamt EUR 4,95 Milliarden bzw. rund 82,9 Prozent des Fondsvermögens bei Kündigung des Verwaltungsmandats im Mai 2012.

Die Liquidität für die Ausschüttung stammt aus den letzten Transaktionen sowie aus dem Freiwerden vorhandener Liquidität. Mit der Zeit verringern sich die Risiken aus den zahlreichen vergangenen Verkäufen, Steueransprüche verjähren und Objektgesellschaften können aufgelöst werden. Diese Liquidität wird dann an die Anleger ausgekehrt. Der SEB ImmoInvest hält keine Immobilien mehr. Im Bestand befinden sich noch vier Gesellschaften, die bestehen bleiben, bis sämtliche Gewährleistungspflichten aus den jeweiligen Verkäufen abgelaufen sind. Ende April 2021 konnte die Immobilien-Gesellschaft Diemen IV GmbH in Frankfurt am Main liquidiert werden.

Die jeweilige depotführende Stelle wird zur Bearbeitung der Auszahlung Zeit benötigen, sodass der Auszahlungsbetrag erst einige Bankarbeitstage nach dem 1. Juli 2021 gutgeschrieben wird. Die Auszahlung hat einen rechnerischen Effekt auf den Anteilwert des Fond

Gruß...............nettermensch

[nettermensch]

Hallo,
wen es interessiert hier das Neuste von heute………….https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv… ............

Erstellt: 08.12.2021
SEB ImmoInvest: Nächste Ausschüttung voraussichtlich Ende Januar 2022
Die nächste Auszahlung an die Anleger des SEB ImmoInvest wird voraussichtlich Ende Januar 2022 erfolgen. Der Fonds hält keine Immobilien mehr, weshalb…
Weiterlesenoben bei savills

Gruß………………..nettermensch




Erstellt: 08.12.2021

[fp025]

0,50 € Ausschüttung zum 31.1. , mehr als ich gedacht habe.
Börsenkurs zieht auch an

[nettermensch]

Hallo wenn noch Interesse ist, hier das Neuste:

SEB ImmoInvest schüttet am 31. Januar 2022 EUR 0,50 pro Anteil aus

26.01.2022 SEB ImmoInvest P News
hier anklicken zum weiter lesen: https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…

Gruß nettermensch

[spaetzle88]

Ausschützung

Das sind ja ca. 40% des Börsenwerts! - Chapeau. Glaube, da kann ich beim KanAm Grundinvest nur träumen?

[nettermensch]

Geld ist da !! 0,50€ pro Anteil
Gruß.............nettermensch

[hansi11]

Hallo,

im Juli 2022 wird es keine Ausschüttung geben.

https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…

Bis zur endgültigen Auflösung des Fonds wird es voraussichtlich nur noch eine Ausschüttung, pro Jahr geben.

VG Hansi

[WiCo]

Neue Auszahlung: 15ct zum 31.1.23
https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…

[fp025]

Lottogewinn 🤔 Oder kennt jemand den Grund für die "massive" Aufwertung auf 0,85 € ?

[WiCo]

Zinszahlungen bis zur finalen Auszahlung vielleicht?

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.609.180 von WiCo am 03.04.23 21:57:51

Zitat von WiCo: Zinszahlungen bis zur finalen Auszahlung vielleicht?

Der war gut

[Petronius_Occam]

Der Fonds wird doch vielleicht schon 2023 aufgelöst.
Kurs deswegen auf 0,72 gesprungen, aber bei einem NAV von 0,86 und hohen Rückstellungen immer noch spannend.

Die anderen SEB Immo-Fonds natürlich auch.

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.126.916 von Petronius_Occam am 09.07.23 12:18:23

Woher nimmst du die Erkenntnis, dass der Fonds 2023 aufgelöst werden könnte?

[Petronius_Occam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.129.204 von fp025 am 10.07.23 08:43:01

Zitat von fp025: Woher nimmst du die Erkenntnis, dass der Fonds 2023 aufgelöst werden könnte?

Aus dem Jahresbericht

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.132.954 von Petronius_Occam am 10.07.23 20:01:07

Zitat von Petronius_Occam:

Zitat von fp025: Woher nimmst du die Erkenntnis, dass der Fonds 2023 aufgelöst werden könnte?

Aus dem Jahresbericht

Was genau steht da wo ? Danke

[Petronius_Occam]

Aktueller Abwicklungsbericht, Seite 13


Aktuell ist davon auszugehen, dass sich die nachlaufenden steuerrechtlichen Prüfungen fallweise bis Ende 2023 reduzieren
werden. Unter Vorbehalt u. a. der erneuten Bewertung der
noch laufenden Restrisiken wird dann eine zeitnahe finale
Liquidation des SEB ImmoInvest angestrebt

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.135.840 von Petronius_Occam am 11.07.23 11:50:43

Zitat von Petronius_Occam: Aktueller Abwicklungsbericht, Seite 13


Aktuell ist davon auszugehen, dass sich die nachlaufenden steuerrechtlichen Prüfungen fallweise bis Ende 2023 reduzieren
werden. Unter Vorbehalt u. a. der erneuten Bewertung der
noch laufenden Restrisiken wird dann eine zeitnahe finale
Liquidation des SEB ImmoInvest angestrebt

Ok, danke. ......wird dann eine zeitnahe.... angestrebt. Liest sich für mich nach mindestens bis Ende 2024.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.135.858 von seniortrader am 11.07.23 11:58:24

Ich glaube auch, dass die Abwickler denken: Macht mal langsam, unser Job ist nur bis zum Ende der Abwicklung noch sicher!

[nettermensch]

0,15 wird am 19.12.2023 ausgezahlt siehe https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…
Gruß..................... nettermensch

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.994.602 von nettermensch am 20.12.23 14:01:24

Zitat von nettermensch: 0,15 wird am 19.12.2023 ausgezahlt siehe https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immoinv…
Gruß..................... nettermensch

schlimmer, als die Zeitung von gestern......

[briangriffin]

Schade, aber Abwicklung dauert dann wohl doch noch ein paar Jährchen..

Vor dem Hintergrund, dass die Endauflösung des SEB Global Property und SEB Immoportfolio TR zum 31.12.2023 gemeldet wurde, habe ich mir die Situation beim SEB Immoinvest einmal genauer angeschaut, dabei ist mir aufgefallen, dass ich beim ersten Lesen der kürzlichen Ausschüttungsmitteilung doch ein paar wesentliche Details übersehen hatte.

So wird die im letzten Abwicklungsbericht aufgetauchte und viel diskutierte Passage „unter Vorbehalt (..) wird dann eine zeitnahe finale Liquidation des SEB Immoinvest angestrebt“ nicht nur wiederholt, sondern doch auch recht deutlich darauf hingewiesen, was man unter dem freilich dehnbaren Begriff „zeitnah“ hier für eine Größenordnung zu verstehen hat.

Dass hier auf gar keinen Fall mit einer kurzfristigen Auflösung zu rechnen ist, wurde ja schon daran deutlich, dass man im alten Jahr noch einmal ausgeschüttet hat mit Verweis auf den Wegfall der Übergangsregelung für die Steuerfreistellung von Substanzausschüttungen. Wäre eine Endauflösung absehbar, wäre der enorme Aufwand völlig sinnfrei, da mit Endabrechnung ohnehin ggf. zu hoch besteuerte Ausschüttungen ausgeglichen werden.

Aber es wird auch explizit darauf hingewiesen, dass die Lebenserwartung des Fonds noch bei mehreren Jahren zu verorten ist. So „werden weitere Auszahlungen an die Anleger vorgenommen“. Davon war bei beiden gerade aufgelösten SEB Fonds bei der letzten Ausschüttung übereinstimmend keine Rede mehr von. Vor dem Hintergrund, dass inzwischen nur noch einmal jährlich geschüttet wird, bedeutet das also mindestens zwei weitere Ausschüttungen ca. Jahreswechsel 2024/ 2025 und 2025/ 2026. Demnach dürfte eine Abwicklung aller frühestens gegen Ende 2026 erwartbar sein.

Das soll nun aber keine Kritik an Savills oder Caceis sein. Man darf nicht vergessen, dass der Fonds einer der letzten der Abwicklungsfonds war, der noch Immobilien hielt. Erst in 2021 wurde das letzte Objekt verkauft. Das heißt, wenn es gelingt, den Fonds bis optimistisch geschätzt in 2028 abzuwickeln, dann wäre das im Kontext der Abwicklungsfonds vergleichsweise definitiv zeitnah:

CS Euroreal lt. Objektverkauf: 2019 Abwicklungsende: nicht vor 2029
KanAm Grundinvest lt. Objektverkauf: 2019 Abwicklungsende: nicht vor 2029
KanAm US Grundinv. lt. Objektverkauf: 2011 Abwicklungsende: „so zügig wie möglich“
SEB GP lt. Objektverkauf: 2017 Abwicklungsende: 31.12.2023
SEB TR lt. Objektverkauf: 2017 Abwicklungsende: 31.12.2023

SEB Immoinvest lt. Objektverkauf: 2021 Abwicklungsende: „zeitnah angestrebt“

Hierbei ist auch zu bedenken, dass der SEB Immoinvest eine relativ komplexe Struktur aufwies. So wurden auch noch bis Ende 2019 US Immobilien gehalten, deren Endabwicklung besonders langwierig sein kann (siehe KanAm US).

Dennoch erhoffe ich mir bereits von einem der nächsten Abwicklungsberichte eine Präzisierung des geplanten Abwicklungsendes auf zumindest ein konkretes Kalenderjahr. Beim SEB Immoportfolio TR wurde jedenfalls erstmals im Abwicklungsbericht 2019 (SEB GP 2020) und also schon auch mit einem mehrjährigen Vorlauf die geplante Endauflösung konkretisiert mit „im Jahr 2023“.

Was ich auch noch bemerkenswert finde, sind die bei Endauflösung der zwei SEB Fonds abgerechneten Kosten für noch bestehende Liquidationsrisiken. Nach meinen Berechnungen sind hier ca. 4,7 Mio. Euro (TR) bzw. 1,6 Mio. Euro (GP) angefallen. Das sind bei beiden Fonds gleichermaßen etwa 0,6% des jeweiligen Fondsvolumens vor Abwicklungsbeginn. Allerdings bestanden bis zuletzt noch außergewöhnlich hohe Rückstellungen, die verrechnet werden konnten, so dass der finale NAV nach Auflösung dieser deutlich über dem vorherigen NAV liegt.

Beim SEB Immoinvest ist es leider umgekehrt. Der Fonds war doch um ein Vielfaches größer und komplexer. Die Kosten bei einer frühzeitigen Auflösung lägen analog berechnet (also noch ohne Aufschlag wegen der höheren Komplexität und dem diskutierten dann gegebenenfalls recht frühen Zeitpunkt der Liquidation mit entsprechend noch vielen und höheren Restrisiken) bei rund 36 Mio. Euro. Rückstellungen bestehen aber lt. letztem Reporting lediglich in Höhe von rund 19 Mio. Euro.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.041.853 von briangriffin am 03.01.24 09:08:17

Was willst Du mit Deinem netten Aufsatz (immerhin Dein erster Beitrag bei WO) denn eigentlich sagen ? Du möchtest doch erreichen, dass noch Investierte frustriert ihre Anteile verkaufen......

[Fondsaufloesung]

Den SEB Immoinvest betrifft das Thema Fondauflösung Caceis auch.

Zur Dauer der Auflösung.
Interessant, warum der SEB Immoinvest, bei dem pro Anteil schon weit mehr ausgeschüttet wurde, als beim SEB Immoportfolio, so viel später aufgelöst werden soll.

Ich finde den Fonds aktuell auch eher teuer, knapp 10% Abschlag, bei einer noch relativ langen Abwicklung ist nicht viel, beim CS Euroreal sind es immerhin 20%.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.044.568 von Fondsaufloesung am 03.01.24 16:58:46

Zitat von Fondsaufloesung: Den SEB Immoinvest betrifft das Thema Fondauflösung Caceis auch.

Zur Dauer der Auflösung.
Interessant, warum der SEB Immoinvest, bei dem pro Anteil schon weit mehr ausgeschüttet wurde, als beim SEB Immoportfolio, so viel später aufgelöst werden soll.

Ich finde den Fonds aktuell auch eher teuer, knapp 10% Abschlag, bei einer noch relativ langen Abwicklung ist nicht viel, beim CS Euroreal sind es immerhin 20%.

Wer Äpfel mit Birnen vergleicht, sollte in den Supermarkt gehen........

[Fondsaufloesung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.044.607 von seniortrader am 03.01.24 17:05:49

Werter Seniortrader,

wenn schon wird hier vielleicht Boskoop mit Jonagold verglichen.
Es fällt schon auf, dass die Fonds der Commerzbank (Degi, CS Euroreal) sehr langlebig auch noch mit geringem Fondsvolumen und nahezu ohne Rückstellungen sind,
wobei die Fonds der Caceis eher schnell aufgelöst werden und hohe Rückstellungen für Liqidationskosten haben.
Oder haben Sie das noch nicht bemerkt ?

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.044.703 von Fondsaufloesung am 03.01.24 17:22:50

Zitat von Fondsaufloesung: Werter Seniortrader,

wenn schon wird hier vielleicht Boskoop mit Jonagold verglichen.
Es fällt schon auf, dass die Fonds der Commerzbank (Degi, CS Euroreal) sehr langlebig auch noch mit geringem Fondsvolumen und nahezu ohne Rückstellungen sind,
wobei die Fonds der Caceis eher schnell aufgelöst werden und hohe Rückstellungen für Liqidationskosten haben.
Oder haben Sie das noch nicht bemerkt ?

Diese Pauschalaussagen sind leider nicht zu bewerten. Was Sie allerdings offenbar nicht bemerken, ist, dass die Rückstellungen beim SEB II nicht für Liquidationskosten, sondern Steuer und Rechtsrisiken sind. Welche Liquidationskosten sollte ein Fonds mit nahezu 100% Liquidität auch haben ?

[Fondsaufloesung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.044.856 von seniortrader am 03.01.24 17:44:48

Liquidationskosten

Aha. Nicht für Liquidationskosten...

Siehe letzter Jahresbericht SEB Immoinvest

"Die Rückstellungen betreffen im Wesentlichen die Vorsorge
für Liquidationskosten sowie steuer- und handelsrechtliche
Haftungsrisiken des Fonds in Höhe von EUR 21,5 Mio."

Na dann...

[seniortrader]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen persönliche Provokationen

[boss911]

Kaufangebot erhalten

Hallo,
ich erhielt heute über meine Bank das Kaufangebot für den kompletten SEB-Anteile-Bestand

0,65€ pro Anteil
Käufer/Interessent SCP Investments

Wie bewertet ihr das in Bezug auf die Verkaufsveranlassung um dies Thema vom Tisch zu bekommen?

[Fondsaufloesung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.055.869 von boss911 am 05.01.24 13:13:34

Komisch, ich habe kein solches Angebot erhalten.
Oder woher kommt das Angebot ?

Im Gegensatz zu den Angeboten, die es hier schon öfter gab, ist das richtig seriös.
Letztendlich entspricht es aber dem aktuellen Börsenkurs.
Wenn es dabei nicht gerade um 1 Mio. Stück geht, dann kann man seine Position einfach über die Börse verkaufen.

[boss911]

Zitat von Fondsaufloesung: Komisch, ich habe kein solches Angebot erhalten.
Oder woher kommt das Angebot ?

Im Angebot, mit eingehender Reaktion bis 12.01., steht unter "Weitere Info" > www.bundesanzeiger.de,
worin per Suche auftaucht:
https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?12

Habe den Text nicht in Gänze gelesen...

Was ich leider nicht weiss ist, ob der Verkauf auf diesem Wege mit evtl. Gebühren versehen würde - schrieb meine depotführende Stelle an.

[Fondsaufloesung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.056.262 von boss911 am 05.01.24 14:16:15

Vergessen Sie es.
Da steht Maximalpreis.
Und die Bude ist auf den Marschallinseln.

Wenn Sie verkaufen wollen, dann geht das problemlos zu ca. 0,65 Euro an der Börse.
Also warum bei so einer Bude ein Angebot bis zu 0,65 Euro abgeben.

[boss911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.057.585 von Fondsaufloesung am 05.01.24 17:28:31

Zitat von Fondsaufloesung: Vergessen Sie es.
Da steht Maximalpreis.
Und die Bude ist auf den Marschallinseln.

Wenn Sie verkaufen wollen, dann geht das problemlos zu ca. 0,65 Euro an der Börse.
Also warum bei so einer Bude ein Angebot bis zu 0,65 Euro abgeben.

Danke für den Tipp. Im Kaufangebot steht
"Kaufpreis je Fondsanteil 0,65€"

[JackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.055.869 von boss911 am 05.01.24 13:13:34

Zitat von boss911: Hallo,
ich erhielt heute über meine Bank das Kaufangebot für den kompletten SEB-Anteile-Bestand

0,65€ pro Anteil
Käufer/Interessent SCP Investments

Wie bewertet ihr das in Bezug auf die Verkaufsveranlassung um dies Thema vom Tisch zu bekommen?

Ich denke, der Haken steht im "Kleingedruckten":

"If any of the listed securities receive any type of payout, such as a distribution, interest or dividend payment, between the start of the invitation period (11 December 2023) and the transfer of tendered securities to the inviter, the listed maximum price will be adjusted accordingly to reflect this payout. This means, for example, that in the case of a maximum price of 10 Euro and a payout of 1 Euro, only an adjusted maximum price of 9 Euro will be paid." (Quelle: Bundesanzeiger https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?8 )

Da der SEB Immoinvest am 19. Dezember (also innerhalb des genannten Zeitraums) eine Ausschüttung in Höhe von 0,15 € vorgenommen hat, reduziert sich der Angebotspreis demnach auf 0,50 €.

Und damit ist das Angebot allenfalls noch für jemanden interessant, der nur sehr wenige Stücke hält, und diese abgeben möchte, ohne dafür Gebühren zu zahlen. (Laut Anschreiben der ING-Diba werden bei Annahme des Angebots keine Gebühren berechnet.)