Hornbach Baumarkt AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.222.320 von M_Engel am 29.09.20 12:06:54

EPS 11,57 ... @luxanleger Bam?!

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.222.332 von M_Engel am 29.09.20 12:07:42

Wenn Hornbach diese Hochs knackt, welches meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit ist, sehe ich hier freie Fahrt!

[mp2019]

HALF-YEAR FINANCIAL REPORT HORNBACH BAUMARKT AG GROUP

 Consolidated sales up 20.6 % to € 2.95 billion in first six months of 2020/21 financial year
 Interconnected retail: Significant retail business growth in both stationary and online channels
 DIY stores with garden centers post like-for-like growth of 19.4 %: Germany up 24.3 % – other European countries up 14.4 %  Clearly disproportionate growth in half-year earnings: Adjusted EBIT up 79.1 % to € 307.0 million – EPS at € 6.62
 Full-year sales and earnings forecast for 2020/21: Range now specified in greater detail


Consolidated earnings before taxes rose by 96.1 % to € 278.9 million (2019/20: € 142.2 million). The half-year tax rate decreased from 25.1 % to 24.5 %. Consolidated net income grew by 97.7 % to € 210.5 million (2019/20: € 106.5 million). Earnings per share are reported at € 6.62 for the first half of 2020/21 (2019/20: € 3.35).


Brutale Zahlen und 2/2 / 2020 kommt noch...


Konservativ:
Sales and earnings forecast
Given the pleasing growth generated in the first half of 2020/21 and the more positive assessment for the second half of 2020/21 (September 1, 2020 to February 28, 2021), the current annual forecast, published by way of ad-hoc announcement on August 10, 2020, can now be specified in greater detail. The forecast range of sales and earnings growth has been narrowed, with the lower limits raised. Consolidated sales for the 2020/21 financial year (2019/20: € 4.4 billion) are now expected to show growth in a corridor of between plus 9 % (previously: plus 5 %) and plus 15 %. Adjusted EBIT is expected to range between
€ 220 million (previously: € 180 million) and € 280 million (2019/20: € 182 million).

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.222.332 von M_Engel am 29.09.20 12:07:42

Ja sieht gut aus, drück dir mal die Daumen! 😇

[Istanbul]

Starke Zahlen. Die Ergebnisprognose (oberer Rand EBITadj 280,0 Mio€ +54% zum Vorjahr) werden sie nach 307 Mio€ +79,1% zum Halbjahr übertreffen. Da müssten sie ja im zweiten Halbjahr einen Verlust von knapp 30 Mio€ machen. Das wird schwierig, denn selbst das Vorjahr war mit 182,0 -170,9 = 11,1 schon schwarz.

Aber das merken sie erst Anfang November. Dann wird wieder ein Scheibchen angepasst, was dann übertroffen wird, und drei Monate später merken sie wieder, dass es doch besser wird.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.223.298 von Istanbul am 29.09.20 13:27:35

Ein Wort:

Herrlich!

Ich verkaufe keine einzige Aktie.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.222.563 von M_Engel am 29.09.20 12:23:45

...sehr starke Zahlen zum HJ heute, mit 1h Verspätung 😎…..hätte fürs 2Q ja noch ein wenig mehr erwartet, aber das ist stöhnen auf hohem Niveau. 6.62 EPS ist schon eine starke Ansage...mal sehen was die Börse für Kurse in den nächsten Tagen aus den Zahlen und Ausblick macht !

[babbelino]

Mir gefällt folgende Passage (S.10 letzter Absatz): "Die Konsumenten haben weiterhin deutlich mehr Bedarf an Produkten und Serviceleistungen in unseren stationären Bau- und Gartenmärkten und Onlineshops als vor Corona. Ein abruptes Ende dieses Verbrauchertrends ist derzeit nicht absehbar."

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.224.489 von babbelino am 29.09.20 14:52:47

Sehr gut erkannt!

Umsätze und Gewinne werden traumhafte Höhen erreichen, für uns Miteigentümer der Hornbach.

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.224.489 von babbelino am 29.09.20 14:52:47

Ja so seh ich das auch,wer einmal anfängt hört nicht auf.
Dank Nullzins können sich viele Familien ein Haus oder ETW leisten,meistens wird
dann fleißig renoviert und verschönert.Und da steht Hornbach parat.
Großmärkte mit Gartenfachmarkt plus digitalen Onlineshop.
Warum soll ich da bei Amazon bestellen?😡😡😡
Amazon beutet seine Mitarbeiter aus und bezahlt Mindestlohn.Da gibt's regelmäßig Streik.
Außerdem ist bekannt geworden das die Amazonboten die Ware klauen.
Nicht immer aber die letzten Tage zu oft.Dank Überwachungskameras sind die Beweise safe.
Ich als Aktionär kauf eh bei Hornbach😀😀😀
Ich find, die Aktie ist nach den guten Zahlen viel zu billig
Gruß

[mp2019]

ATH muss noch fallen ))

[mp2019]

price reactions to earnings announcements gefällt mir nicht.

Gewinn-Mitnahmen?
Fundament ist die Aktie absolut unterbewertetet weiterhin.
1. Hätte 2020 6.Eps bei 10-12Multiple, da sollte der Kurs wo anders stehen. Ohne die 2.Häfte überhaupt Gewinn zu machen.

[AustriaInvest]

Bin echt gespannt wie das 2. Halbjahr wird ? Lt. Prognose für das Gesamtjahr wird gerechnet, dass man im 2. Halbjahr das Ebit nicht mehr steigern kann ? Kann das irgendwie nicht glauben! Es muss doch auch im 2. Halbjahr was hängen bleiben. Also warte ich noch auf weitere Prognoseanhebungen und verkaufe noch nicht.

Hornbach nicht so Toll | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1243460-51-60/ho…

[AustriaInvest]

Bin echt gespannt wie das 2. Halbjahr wird ? Lt. Prognose für das Gesamtjahr wird gerechnet, dass man im 2. Halbjahr das Ebit nicht mehr steigern kann ? Kann das irgendwie nicht glauben! Es muss doch auch im 2. Halbjahr was hängen bleiben. Also warte ich noch auf weitere Prognoseanhebungen und verkaufe noch nicht.

[mp2019]

Q3 - bis September lieg gut.
Weitere 3-4€ Eps im H2. Dabei konservativ 2€ Q3 +rest im Q4 für das Herbst/Weihnachtsgeschäft.

Damit 2020: 1HJ 6.62 + 3-4€ = 9-10€ Eps für 2020.

Dies sollte dem Kurs helfen bei dann hoffentlich guter "sonder" Dividenden und eventuell Vortrag von Gewinnen für das nächste Jahr. Wichtig Vision für Verwendung von einbehaltenden Gewinnen für weitere Expansion, Ausbau E-commerce oder Übernahmen.

Dividende bei 1-2€ ? Was darf man erwarten ))

[TobiB]

Ich würde sagen (als Aktionär!) dass die Frage nach dem KGV in 2020 untergeordnet ist. Allgemein kann man davon ausgehen, dass danach die Gewinne wieder niedriger ausfallen, ich würde auf eine grobe Trendfortsetzung der Vorjahre setzen, aber einige sehen wohl die Gefahr, dass der jetzige Umsatzanstieg quasi vorgezogener Umsatz ist, der nächstes Jahr fehlen wird weil man nicht gleich nochmal renoviert. Jedenfalls würde ich für den Baumarkt eher 2-4 € normalisierten Gewinn ansetzen, damit ist die Aktie nicht teuer aber eben auch nicht so super billig...

[Returnhunter]

Ich sehe nicht, warum die Umsätze in den kommenden Jahren nach der Sonderkonjunktur zurückgehen sollen. Es wird ja nicht nur mehr renoviert, sondern die Leute kaufen auch Blumen, Grillausrüstung. Im Jahre drauf kauft man sich dann eben einen eigenen Pool oder so. Die meisten werden solange ins eigene Heim investieren, bis Corona vorüber ist. Die jetzigen Investitionen ziehen auch Folgeinvestitionen nach sich. Einige werden gar das Reiseverhalten ganz ändern. Also ich denke das Umsatzwachstum wird zwar so nicht fortzuschreiben sein, aber wir werden wachsen und das Gewinnniveau durchaus halten können. Denn Hornbach hat einen großen Vorteil: alle Märkte gehören Hornbach, keine Franchise Märkte, das online Konzept ist logisch und einfach. Man wird also weiter Marktanteile erobern von anderen.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.270.386 von mp2019 am 03.10.20 09:01:25

...als 3-4 € EPS im 2.HJ wäre ein Traum, aber daran glaube ich (noch) nicht so schnell.
Auch wenn im letzten Jahr im 2.HJ bereingt das EBIT noch um rund 12 Mio. stieg so viel der JÜ doch deutlich und das Ergebnis je Aktie ging von 3.35€ auf 2.41€ zurück.
Die genauen Gründe weiß ich nicht, aber Hornbach war äußerst zufrieden damit , da es in der Vergangenheit und historisch das 2.HJ den Gewinn immer fallen läßt.
Es ist sicherlich ein Erfolg wenn der Gewinn am Ende des GJ immer noch bei satten 6.64 € EPS liegt, aber ich lasse mich gerne überraschen, da ich ein Hornbach Konsument und Aktien investierter bin.
Auch wurde die MA Zahl deutlich erhöht (knapp 1400 mehr auf 21806) bei gleicher Anzahl der Filialen.
Ich denke, das wir als Aktionäre für dieses tolle GJ ein Bonus bekommen (vllt. 1€ , bei 80 Cent Div), denn sollten aber auch die fleißigen , gestressten MA bekommen. Bei nur 1000€ pro MA wären das schon 22 Mio. € . Will damit andeuten , das auch Kosten steigen. Covid 19 läßt sehr viel Spielraum von Szenarien / Ansichten/ Reiseverhalten für Hornbachs zukünftigen Geschäftsverlauf. Ich bin da verhalten optimistisch, son Wachstum wie dieses Jahr wird es aber nicht mehr geben., nächstes GJ rechne ich allerdings mit einem leichten Rückgang.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.274.508 von Returnhunter am 03.10.20 21:19:52

@ Returnhunter

...Dein Beitrag / Ansicht über ein weiteres Szenario .... hätte ich nicht besser formulieren können, sehe das nämlich in der Sache genau wie Du. Toller Beitrag !
Nur bei genauen Umsatzzahlen / Geschäftsverlauf tue ich mich schwer, da dieses Jahr so extrem gut wird.

[mp2019]

Corona hat vereinzelte Gewinnerbranchen hervorgebracht, aber nicht nur im Hightech-Bereich. Mancher Krisenprofiteur ist sogar Old Economy par excellence. Warum sich Anleger Baumarktaktien ansehen sollten.

Für Heimwerker ist immer Krise


https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/zschabers-boersenblick-f…

[thg]

Bei Börse Online steht ein Artikel über Baumärkte.
Hornbach gewinnt Marktanteile und ist billig.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/baumaerkte-s…

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.309.933 von thg am 07.10.20 15:28:41

…...nun scheint die Luft aber erstmal raus zu sein nach den Zahlen und hoffentlich ist das nur eine gesunde Konsolidierung die wir zur Zeit sehen....habe das rückläufige Niveau zu Käufen genutzt und hoffe das die nächsten Quartale weiterhin gute news bringen und der Kurs irgendwann wieder etwas Fahrt aufnimmt.

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.364.834 von Starter87 am 13.10.20 07:18:11

Die Aktie holt Luft für die 50📢📢📢
Gestern Abend war brechend voll,mußte 10 Minuten an der Kasse warten.
Und es waren 5 Kassen besetzt.
Es sind Ferien und die neue Werbung verführt zu neuen Projekten.
Alles in allen ist die Aktie sehr billig und Hornbach ist schuldenfrei.
Vor kurzen wurde der 161. Markt eröffnet,mal eben so aus dem Cashflow.
🔔🔔🔔
Gruß

[oller1]

Ein "wenig" weggerutscht von den 50 Euro. Übrigens kurz nachdem ein Börsenguru (gegen Entgeld) zum Kauf geblasen hat. Ich schätze mal, es geht noch weiter runter. Egal, wer wie lange an der Kasse warten musste.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.382.750 von thg am 14.10.20 13:56:17

Hallo thg!

Welcher Markt ist das denn wo Du regelmäßig hingehst? Ich nehme an in Deutschland?

Vg
Niko

[funky80]

Was ist denn hier los ? Wg corona , 2. Welle ?

[oller1]

Zu stark gestiegen in letzter Zeit. Auch aufgrund vom "Empfehlungen". Evtl Gewinnmitnahmen, Abzocke. Von shortseller habe ich nichts gehört. Weiß auch nicht, wo man das nachschaut.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.436.963 von oller1 am 20.10.20 08:46:49

Zitat von oller1: Zu stark gestiegen in letzter Zeit. Auch aufgrund vom "Empfehlungen". Evtl Gewinnmitnahmen, Abzocke. Von shortseller habe ich nichts gehört. Weiß auch nicht, wo man das nachschaut.

Ha, ha, das klingt wie Zähneputzen tu' ich nicht, ich weiß auch nicht wo's Zahnbürsten gibt! 😄😆😅

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.439.243 von Mmmaulheld am 20.10.20 11:52:29

Zitat von Mmmaulheld:

Zitat von oller1: Zu stark gestiegen in letzter Zeit. Auch aufgrund vom "Empfehlungen". Evtl Gewinnmitnahmen, Abzocke. Von shortseller habe ich nichts gehört. Weiß auch nicht, wo man das nachschaut.

Ha, ha, das klingt wie Zähneputzen tu' ich nicht, ich weiß auch nicht wo's Zahnbürsten gibt! 😄😆😅

Du Nasenbär, natürlich putze ich Zähne und andere Körperteile (nicht mit derselben Bürste). Sinnvoller und netter wäre es von dir gewesen, du hättest geschrieben, wo man was über shortseller herausbekommt. Oder weißt du es selbst nicht?

[Informierer]

Die Baumärkte hatten zu Beginn von Covid profitiert, weil einige andere Ladenkonzepte schliessen mußten.

Das wird künftig voraussichtlich anders praktiziert. Zudem kann man hier von einer Art Vorholeffekt ausgehen, viele Gärten sind nun im Zielzustand, viele Heimwerker bestens mit Utensilien ausgestattet.

[oller1]

Die 39 Euro sind unterschritten. Mal sehen, was bei 35 Euro passiert. Unterstützung? Kaum zu glauben. Die Luft ist draußen.

[Mmmaulheld]

Eine Aktie die steigen kann, kann auch fallen.

[Norman_Price]

Kräht der Hahn auf der Mist, dann ändert sich‘s Wetter - oder es ändert sich nicht!

[Mmmaulheld]

There is snow on Snowy Mountain. There is sand on Sandy Beach. 😄

[oller1]

Ihr habt ja alle sooooo Recht 😂😂😂
Trump würde sagen: "ich habe richtiger" . Nix für ungut. Sehn der mal - sagte der Kaiser Franz.
Noch ein Spruch: auf jeden Topf passt ein Deckel. Komm i heut nicht, komm i morgen.👍👍👍👋👋👋

[Norman_Price]

Gemessen am Ergebnis des ersten Halbjahrs ist die Aktie aktuell günstig. Ich denke da besteht aktuell kein Handlungsbedarf und nachkaufen ist bei 38 sicher auch kein Fehler.

[mp2019]

https://www.horizont.net/marketing/nachrichten/e-commerce-wi…

Die entscheidende Frage für das Hornbach-Marketing ist also nicht, inwieweit sich durch Corona das Handwerkzeug oder die Relevanz der verfügbaren Kommunikationskanäle verändert hat. Entscheidender ist die Frage, inwieweit durch Corona Konsumgewohnheiten entstanden sind, die über die Pandemie heraus Bestand haben. So profitierte die Baumarktbranche in den Sommermonaten massiv von dem durch die Pandemie ausgelösten Rückzug ins eigene Zuhause, sagt Hornbach:“Corona hat den Trend verstärkt, sich mehr auf das eigene Zuhause zu konzentrieren und es sich dort schön zu machen.“

Eine Abkehr von dieser Rückbesinnung auf den privaten Lebensmittelpunkt abruptes Ende und der damit erhöhten Nachfrage sei derzeit nicht absehbar: „Allerdings besteht das Risiko, dass bei einer plötzlichen Verschärfung des Infektionsgeschehens oder einer drastischen Verschlechterung auf den Arbeitsmärkten das Konsumklima im Verlauf des zweiten Halbjahres kippen könnte.“

Der eigentliche Härtetest für den Hornbach-Konzern und den Rest der Baumarkt-Branche kommt dager wohl erst im Sommer 2021, wenn die Touristikbranche wahrscheinlich wieder ernsthaft ihre Kunden für Fernreisen interessieren können wird. Dann wird sich zeigen, ob die Deutschen dauerhaft weniger reisen und das Geld lieber in das eigene häusliche Umfeld investieren. Sollten sie lieber wieder die Ferienflieger stürmen, könnte 2021 für Hornbach schnell zum eigentlichen Krisenjahr werden. cam

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.490.928 von mp2019 am 25.10.20 19:16:58

die letzten Tage tut der Markt so, als sei Corona überwunden, der "uns alle erlösende" Impfstoff "baldigst" verfügbar, also runter mit den Corona Gewinner-Aktien Hornbach, Hellofresh und Co und rein in Reiseanbieter, Airlines und Banken. Hatten wir im Sommer schonmal, bis dann die große Enttäuschung kam, dass es doch nicht so schnell zurück zur Normalität geht. Zumindest das Frühjahrs-Geschäft von Hornbach dürfte meiner Meinung nach erneut ein großer Hit werden.
Und dass im Sommer 2021 alle im (Fern)Flieger sitzen und heimische Häuser und Gärten verlassen darben, erscheint mir wie eine weitere Märchengeschichte aus der großen und wundersamen "Trumpmania" Saga.

TUI AG Aktie
WKN: TUAG00 ISIN: DE000TUAG000

3,502 EUR +4,88 % +0,163
Börse Tradegate
Stand 23.10.20 - 22:26:17 Uhr

Corona...Game over...Virus besiegt....

[maxitradexy]

20 Prozent Korrektur ist durch, könnte gerne wieder drehen.

[mp2019]

Bei der Corona News werden wir weiterhin voll Baummärkte sehen vs Auto Schlangen auf dem Weg In den Ski Urlaub

Sonderkonjunktur. Sollte bis Q1 und 48-50€ anhalten.
Positive News und Sonderausschüttung Dividende

[maxitradexy]

Preist der Markt gerade flächendeckende Marktschließungen ein, oder wieso liegen wir hier fast fünf Prozent hinten?

[funky80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.875 von maxitradexy am 26.10.20 16:31:29

Ich versteh es auch grad nicht

[maxitradexy]

https://de.reuters.com/article/virus-deutschland-merkel-bild…

Restaurants sollen schließen, von Baumärkten keine Rede. Wie die Situation im Ausland ist, weiß ich nicht.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.448.132 von Norman_Price am 21.10.20 08:08:01

Zitat von Norman_Price: nachkaufen ist bei 38 sicher auch kein Fehler.

Wieso?
Dann wäre man doch jetzt schon rund 10% im Minus! 😉

[maxitradexy]

Findest du immer den richtigen Zeitpunkt?
Bzw. wo wäre für dich der Zeitpunkt zum Nachkauf bei Hornbach?

[Starter87]

...wenn wir uns erinnern, beim ersten Lock down hat Hornbach den Umsatz und Gewinn gesteigert ,selbst als viele Auslandsmärkte geschlossen waren. Wüsste nicht warum ein 2te Lock down so negativ für Hornbach wäre solange die Märkte offen bleiben dürfen. Größte Gefahr droht m.M. nach wenn sich MA infizieren evt. deshalb ein Markt schließen müsste.
Das der Kurs so zurück kommt ist heftig, glaube der Nachfrageboom wird noch anhalten. Viele haben vllt. dieses Jahr mit Ihren Investitionen in Haus & Garten zurück gehalten, weil sie noch auf die Herbstferien oder Besserung gehofft hatten. Also wie gerade heute im Tief um 35€ habe ich wieder mal nach gekauft, allerdings die Tage davor auch schon. Den besten Zeitpunkt für rein & raus ist reine Glückssache, deshalb immer schön portionieren 😎

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.500.363 von Informierer am 26.10.20 18:31:14

Beim nächsten mal sagst Du mir bitte vorher Bescheid, wenn Du wieder so eine Eingebung hast.

Ich hatte es eigentlich vor, aber ich habe heute Nachmittag nochmal ein paar Stücke nachgekauft.

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.501.791 von Norman_Price am 26.10.20 20:09:33

'nicht vor' meinte ich natürlich.

[valueanleger]

Viele Anleger vergessen anscheinend das Hornbach auch einen recht guten Onlineshop hat.
Also gekauft werden kann hier immer, egal ob offline oder online.
Corona sorgt weiter für Rekordergebnisse bei der Aktie.

Gruß
Value

[mp2019]

Lockdown-Light

...davon ausgenommen sind Baumärkte......


https://news.wko.at/news/salzburg/Lockdown-Light-im-Berchtes…

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.516.953 von mp2019 am 28.10.20 08:40:07

Zitat von mp2019: Lockdown-Light

...davon ausgenommen sind Baumärkte......


https://news.wko.at/news/salzburg/Lockdown-Light-im-Berchtes…

...ausgenommen....
Na, was glaubt ihr? 30 oder noch tiefer?

[maxitradexy]

Da steht: ausgenommen sind Baumärkte

[Vagner]

Trotz hervorragender Zahlen in der Corona-Krise von Hornbach, Einhell und co. müssen auch diese Werte nun stark einbüßen. Regiert wieder mehr die Panik als der Verstand. Ich hoffe neue gute Quartalszahlen honorieren das dann doppelt. Müsste ja wieder viele extrem überraschen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.524.363 von Vagner am 28.10.20 16:07:31

Zitat von Vagner: Trotz hervorragender Zahlen in der Corona-Krise von Hornbach, Einhell und co. müssen auch diese Werte nun stark einbüßen. Regiert wieder mehr die Panik als der Verstand. Ich hoffe neue gute Quartalszahlen honorieren das dann doppelt. Müsste ja wieder viele extrem überraschen.

Anscheinend haben viele Anleger seit dem Märzcrash nichts dazugelernt.
Panik ist ein schlechter Berater - in unruhigen Zeiten sollten die Anleger erkennen ob sie Nerven für die Börse oder nur für das Sparbuch haben.

Gruß
Value

[mp2019]

33, XX Puh. Hatte bei 40 nachgelegt.

Das bei einem anschaulich weiter starken Q3 + Q4.
Lockdown, Hornbach Full Full....

[Returnhunter]

Hätte nicht erwartet, nochmal Kurse von unter 34 Euro zu sehen. Aber die Panik ist zurück.

[funky80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.528.974 von Returnhunter am 28.10.20 21:18:42

Habt ihr stop loss? Oder sitzt ihr es aus ?

Verstehe es echt nicht. Bei Hornbach läuft alles super auch mit lockdown ... hätte es nie für möglich gehalten das es so schnell und wie du schon sagst unter 34 sinkt

[maxitradexy]

Man muss sich nur mal wieder in den Kopf rufen, dass bereits im ersten Halbjahr 6,62 an EPS erwirtschaftet wurden..

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.529.481 von maxitradexy am 28.10.20 22:04:41

Ich bin auch voll enttäuscht vom Kursverlauf😲😲😲
So ist Börse. Aufwärtstrend ade.
Aber am Ende wird Qualität sich durchsetzten.
Noch stärker.
Da die Umsätze auf xetra nicht hoch waren,kanns auch schnell wieder auf 40 geh'n.
Gruß

[Mmmaulheld]

Träumt mal schön, meine Schätzchen!

[maxitradexy]

was bist´n du für einer?
Lass uns doch dein Szenario wissen und verschon uns ansonsten mit so nem Gebabbel.
Merci

[mp2019]

Hornbach Holding-Aktie // Der Lockdown zieht die Kunden an - 2. November 2020

Mit Blick auf die enorme Gewinndynamik, die Chance auf positive Überraschungen im Gesamtjahr und der Tatsache, dass nun wieder das Renovieren von Haus & Hof als Freizeitbeschäftigung ganz oben auf der Agenda der Heimwerker steht, sind wir für den Titel der Hornbach Holding (608340) optimistisch. Langfristanleger greifen auf dem aktuellen Kursniveau um 85 Euro zu.


https://www.plusvisionen.de/02_11_2020/hornbach-holding-akti…

[mp2019]

Hornbach Holding-Aktie // Der Lockdown zieht die Kunden an - 2. November 2020

Mit Blick auf die enorme Gewinndynamik, die Chance auf positive Überraschungen im Gesamtjahr und der Tatsache, dass nun wieder das Renovieren von Haus & Hof als Freizeitbeschäftigung ganz oben auf der Agenda der Heimwerker steht, sind wir für den Titel der Hornbach Holding (608340) optimistisch. Langfristanleger greifen auf dem aktuellen Kursniveau um 85 Euro zu.


https://www.plusvisionen.de/02_11_2020/hornbach-holding-akti…


Hornbach: Spatenstich für ein neues Flaggschiff

Die Hornbach Baumarkt AG hat in Paderborn den Spatenstich für einen neuen Bau- und Gartenmarkt samt Drive-In für Baustoffe durchgeführt.

02. November 2020 - 12:14 Uhr
https://www.gabot.de/ansicht/hornbach-spatenstich-fuer-ein-n…

[maxitradexy]

Ich war eben in meinem Hornbach Markt. Der Parkplatz, wie auch der Laden waren (natürlich gemäß den momentanen Regelungen) komplett ausgelastet. Baumärkte scheinen also weiterhin gute Geschäfte zu machen.

[mp2019]

War abzusehen.

Q3 + Q4 sollte trotzdem ordentliche Zahlen bringen. 22.12 ist dann Q3 Pre Xmas Zahlen ))

ps. Teilverkauf wegen Dynamik

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.641.857 von mp2019 am 09.11.20 14:34:20

Was genau?

Was genau war abzusehen? Dass es etwas runter geht sobald der Impfstoffe gefunden ist?
Ich denke an den Rahmenbedingungen hat sich seit der Meldung nichts geändert - ausser dass der eine oder andere jetzt vllt. auf die Idee kommt sein Depot umzuschichten.

[mp2019]

Naja gefühlt wird doch jeder nächsten Sommer das Geld zum Reisen, Restaurant, Erlebnisse und Entertainment ausgeben und nicht in Haus und Hof investieren...nur my humble opinion ))

Da wird es einen starken Nachholeffekt geben.

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.642.337 von mp2019 am 09.11.20 15:02:00

Ok, das war schon auf's nächste Jahr bezogen. Aktuell haben wir ja noch Lockdown und 2020 sollte weiterhin positiv laufen. Die Zahlen werden weiterhin gut sein und eine ordentliche Divende dürfte auch drin sein.

Ich denke auch dass der ein oder andere Neu-Handwerker dauerhaft auf den Geschmack gekommen sein dürfte. Für mich persönlich ist Corona als Thema auch gar nicht so wichtig - wichtiger ist dass Baumärkte insg. eine gute Marktstellung behaupten und insb. natürlich Hornbach. In anderen Branchen sieht es da ja nicht so rosig aus.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.642.337 von mp2019 am 09.11.20 15:02:00

Zitat von mp2019: Naja gefühlt wird doch jeder nächsten Sommer das Geld zum Reisen, Restaurant, Erlebnisse und Entertainment ausgeben und nicht in Haus und Hof investieren...nur my humble opinion ))

Da wird es einen starken Nachholeffekt geben.

Das wird gar nicht gehen, da die Kapazitäten gar nicht vorhanden sind. Und die Impfung wird sicher erst in 2022 flächendeckend verfügbar sein. Denke, Hornbach kann dauerhaft den Wachstumstrend beibehalten, wenn auch in 2021/22 eventuell leichte Umsatzrückgänge kommen sollten.

[AustriaInvest]

Auch die Hornbach Baumärkte in Österreich sind sehr stark besucht. Die letzte Meldung, dass die Umsätze und Gewinne höher ausfallen war am 10.08.20. Also 3 Monate später könnte jetzt ruhig wieder so eine Meldung kommen. Hornbach kann seine Markstellung hoffentlich nutzen um die Umsätze der nächsten Jahre ebenfalls nachhaltig zu steigern...

[Starter87]

...ich lasse mal einen anderen Gedanken zu....vergessen wir einfach mal dieses Bombengeschäftsjahr 20/21 was zwischen 5-8 € EPS bringen kann, vergessen den Div.Bonus den die Aktionäre zur Div. noch bekommen und das viele Geld was die Baumärkte verdient haben und immUnternehmen verbleibt und gehen einfach nur von einem normalen ,für mich konservativen, Gewinnwachstum von 10% p.a. aus. Hornbach hatte ja gerade extrem an der Kostenschraube gedreht.
Dann haben wir letztes Jahr 2019/20 = 2.47 € EPS ,
da hätten wird für 20/21 = 2.70 € EPS,
und für 21/22 = 3.00 € EPS.....und die Frage ist da Hornbach "historisch" zu teuer beim heutigen Kurs von ca. 36€ ?
Denke eine Bewertung Richtung KGV 15 bzw. 45 € ist da fairer .

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.645.286 von Starter87 am 09.11.20 17:18:45

Das kann man durchaus so sehen. Wobei ich im Vorfeld der nächsten HV schon von deutlich höheren Kursen als aktuell ausgehe, schon allein wegen der Ausschüttung. Naja, erstmal den 22.12. abwarten, vllt. sehen wir ja noch eine kleine Jahresendrallye.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.647.647 von Norman_Price am 09.11.20 19:43:29

....könnte mir auch gut eine kleine Jahresendralley wie letztes Jahr (auf 24€) vorstellen. Die Aktie hätte nie so tief fallen dürfen als Corona Gewinner und der Vorstand sagte selber das leider durch Covid 19 das so erfolgreiche Geschäftsjahr 19/20 wo der Gewinn auf 2.47 € EPS stieg , total "verpufft" bzw. untergegangen ist. Denke auch, das die Zahlen am 22.12.20 positiv ausfallen im Vergleich zum Vorjahresquartal.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.645.013 von AustriaInvest am 09.11.20 17:05:22

Zitat von AustriaInvest: Auch die Hornbach Baumärkte in Österreich sind sehr stark besucht. Die letzte Meldung, dass die Umsätze und Gewinne höher ausfallen war am 10.08.20. Also 3 Monate später könnte jetzt ruhig wieder so eine Meldung kommen. Hornbach kann seine Markstellung hoffentlich nutzen um die Umsätze der nächsten Jahre ebenfalls nachhaltig zu steigern...

bitteschön, wie gewünscht:
DGAP-Adhoc: HORNBACH Baumarkt AG: Hornbach hebt Prognose 2020/21 nach den ersten acht Monaten an (deutsch)
Mo, 09.11.20 21:04 Uhr, Quelle: dpa-AFX

[Pacific1]

Hier ist die erwartete Anhebung der Prognose:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/hornbach-baumarkt-hornba…

[AustriaInvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.649.501 von DOBY am 09.11.20 21:38:40

ja, perfektes Timing. Ich habe es irgendwie schon gespürt. Leider ging der Kurs heute bereits in die Knie, somit spürt man die Prognoseerhöhung gar nicht in der Kasse..... Hoffe der 100er kommt back.

[AustriaInvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.649.957 von AustriaInvest am 09.11.20 22:18:15

>100 Euro Kurs bei der Holding ist gemeint

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.649.501 von DOBY am 09.11.20 21:38:40

...schöne Überraschung zum Abend, aber wie immer typisch Hornbach sehr konservativ.....rechne nun mit einem bereinigten EBIT für 9 Monate am 22.12.20 von knapp 400 Mio bzw. über 8 € EPS.....da wäre dann der obere Rand der Prognose schon mächtig getoppt bzw. Q4 müsste dann ordentlich Minus (90 Mio) machen, damit wir die Prognosespanne noch erreichen.

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.641.857 von mp2019 am 09.11.20 14:34:20

Zitat von mp2019: War abzusehen.

Q3 + Q4 sollte trotzdem ordentliche Zahlen bringen. 22.12 ist dann Q3 Pre Xmas Zahlen ))

ps. Teilverkauf wegen Dynamik

Die Überraschung kam dann abends...

[maxitradexy]

fast minus 8 auf tradegate. Und das nach ner Prognoseanhebung

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.653.497 von maxitradexy am 10.11.20 10:06:38

Zitat von maxitradexy: fast minus 8 auf tradegate. Und das nach ner Prognoseanhebung

war vor drei Monaten bei der letzten Anhebung auch so. Erst wenns im Finanzbericht steht, glaubens die Leute.

[maxitradexy]

jetzt sind wir bei minus 9. Bei minus zehn kauf ich nach. Wahnsinn

[mp2019]

Preisreaction..sell on news

[maxitradexy]

Glaube eher, dass Hornbach momentan als reiner Corona Player gesehen wird.. Hellofresh, Zalando etc. alle ebenfalls derart in den Miesen

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.654.103 von maxitradexy am 10.11.20 10:48:19

...sollen die doch ruhig alle heute "schmeißen" on good news oder "umschichten...wir kamen ja schon von 46€ und standen da gestern nicht ! ….und das jetzige Kursniveau wäre schon mit dem letzten Geschäftsjahr 19/20 gerechtfertigt gewesen. Ich bin auch schon auf der Lauer zum nachlegen....

[Istanbul]

Mit dem Narrativ des kurzfristigen Corona-Profiteurs werden wir die nächste Zeit leben müssen, da es per definitionem kurzfristig nicht zu widerlegen ist. Da kann verdient werden, was will. Solange keine größeren Adressen einsteigen, wird sich daher m.E. wenig tun an den Kursen. Mir aber egal.

Das obere Ende des erhöhten Prognosebereichs werden sie wahrscheinlich wieder übertreffen. Diese Prognosen sind ohnehin seltsam. Ist doch jedes Mal absehbar, dass sie bei halbwegs normalem Verlauf wieder geschlagen werden.

[valdoner]

Grundsolide Firma mit guten Zahlen. Anlage sehe ich hier auf long. Das schnelle große 💰 ist sicherlich nicht zu machen aber vielleicht steigt die Dividende. Wäre schön wenn so kommt.

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.660.499 von Istanbul am 10.11.20 17:40:17

Zitat von Istanbul: Das obere Ende des erhöhten Prognosebereichs werden sie wahrscheinlich wieder übertreffen. Diese Prognosen sind ohnehin seltsam. Ist doch jedes Mal absehbar, dass sie bei halbwegs normalem Verlauf wieder geschlagen werden.

Naja, vllt. ist das gar nicht so schlimm. Wer weiss, ob der Kurs heute gestiegen wäre, wenn die Prognose noch weiter nach oben korrigiert worden wäre. So hat man wenigstens noch etwas Pulver für den 22.12..

Bin zwar schon mit einem fünfstelligen Betrag investiert, aber wenn der Kurs morgen immer noch unter 35€ ist, dann werden ich vllt. noch 100 oder 200 Stck. nachkaufen. Ich könnte mir vorstellen dass wir die Tiefstkurse jetzt langsam erstmal gesehen haben.

[AustriaInvest]

Wenn ich mir das Zahlenwerk so durchrechne, könnte Q4 ebenfalls beim Ebit eine schwarze Null stehen. Dann hätten wir aber schon 350 Ebit für das Gesamtjahr stehen. Wie ich es auch rechne, mir ist diese Prognoseerhöhung nicht eindeutig klar. Hat von Euch jemand gerechnet??

Bitte um Rückinfo

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.670.084 von AustriaInvest am 11.11.20 12:29:34

Zitat von AustriaInvest: Wenn ich mir das Zahlenwerk so durchrechne, könnte Q4 ebenfalls beim Ebit eine schwarze Null stehen. Dann hätten wir aber schon 350 Ebit für das Gesamtjahr stehen. Wie ich es auch rechne, mir ist diese Prognoseerhöhung nicht eindeutig klar. Hat von Euch jemand gerechnet??

Bitte um Rückinfo

Ich verstehe nicht was Du meinst. 1.HJ gab es ja folgende Info:
Clearly disproportionate growth in half-year earnings: Adjusted EBIT up 79.1 % to € 307.0 million

Wieso sollte man da nicht auf 240 bis 310 Mio. € für's Gesamtjahr kommen? Das wäre dann zwar kein gutes Halbjahr, aber wieso sollte das nicht heoretisch möglich sein?

[SiebterSinn]

(@alle) Die fundamentalen Daten (gerade auch die letzten Zahlen) sind hervorragend! Allerdings vermute ich, dass die Aktie nach dem gewaltigen Lauf von 13 auf 46 Euro noch nicht ganz ausreagiert hat.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.670.084 von AustriaInvest am 11.11.20 12:29:34

Im Vorjahr war das 2. HJ wegen des saisonbedingt schwachem Q4 negativ.
Zum HJ lag das Ebit bei ca. 171 Mio, zum Jahresende bei 164 Mio.

Wenn das 2. HJ im laufenden GJ leicht positiv abgeschlossen werden könnte, wäre das ein Riesenerfolg-mit einem starken Q3 aber möglich. Daraus resultiert die vom Unternehmen angegebene Ebit Obergrenze.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.673.669 von DOBY am 11.11.20 16:59:37

....habe auch mal geschaut , aber nur das bereinigte EBIT betrachtet....im Q3 gab es + 29.4 Mio , für Q4 gab es ca. -19:Mio und damit im Gesamtjahr bereinigt 182 Mio.
Schätze nun für das 3Q ca. 90 Mio und damit auf ca. 400 Mio für 9. Monate.
Läuft alles dann wie letztes Jahr landen wir bei rund 380 Mio. Ob es es so kommt, schlechter oder besser darf jeder selbst betrachten, ich persönlich glaube gleich oder besser.

Denke das wäre fair , das für dieses sehr gute Geschäftsjahr nicht nur wir Aktionäre belohnt werden sollten, sondern auch die Mitarbeiter die es möglich gemacht haben. Und wenn da jeder als Beispiel 1000 € Prämie bekommt für die Ackerei macht das schnell 20 Mio. (Übern Daumen) aus und die müssen auch irgendwo verbucht werden ! i

[AustriaInvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.672.697 von Norman_Price am 11.11.20 15:57:01

Ich meine, eigentlich sind 307 Mio. schon bestätigt, dann rechne ich mit mind. 40 Mio. In Q3, also hätte die Prognose für Gesamtjahr mit Vorbehalt, dass keine Geschäfte schließen, eigentlich mind. 300 bis zu 350Mio sein können...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.674.341 von Starter87 am 11.11.20 17:37:35

Zitat von Starter87: ....habe auch mal geschaut , aber nur das bereinigte EBIT betrachtet....im Q3 gab es + 29.4 Mio , für Q4 gab es ca. -19:Mio und damit im Gesamtjahr bereinigt 182 Mio.
Schätze nun für das 3Q ca. 90 Mio und damit auf ca. 400 Mio für 9. Monatei

ich weise darauf hin, dass das Ebit im 1. HJ "nur" um 79% gewachsen ist, nicht um 200%, wie Du es für Q3 schätzt. Woraus leitest Du eine Verdreifachung ab ?

[Istanbul]

400 Mio. bereinigtes EBIT ist m.E. schwer herzurechnen, ich rechne im zweiten Halbjahr mit einer schwarzen Null (so ganz grob +50 in Q3 und -40 in Q4) und nur bei guter Witterung kann's ein Stück mehr werden. Aber wie gesagt, das interessiert momentan und in nächster Zeit keinen, da es als Einmaleffekt wegen Corona gesehen wird. Ich habe dazu eine andere Meinung. I.w. sehe ich umgekehrt die auf den ersten Blick enttäuschende Zeit um 2018 als Delle im langfristigen Wachstums- und Ertragstrend. Dabei ist mir völlig klar, dass ich mit dieser Meinung ziemlich einsam bin und wenn, dann nur langfristig, Recht bekomme.

Sodann sind 300 Mio EBIT auch knapp 6€ EPS. Das - und die m.E. hohen Stillen Reserven in einer ohnehin guten Bilanz - erleichtert dann doch ziemlich das Warten, bis die Mehrheit das auch so sieht wie ich oder ich eben falsch liege.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.674.950 von DOBY am 11.11.20 18:21:00

....ich gebe zu das es von mir nicht aufwendig herbei oder berechnet wurde....mehr ein "Bauchgefühl" bei Umsatzwachstum um 20% und besseren Kostenoptimierung ggüber dem Vorjahr. Ich gebe zu 90,Mio. ist sehr optimistisch vllt. zu sehr und klar....wissen tue ich es natürlich nicht !
Wenn man da so ran geht wie Du ,sind es wohl eher 60 Mio. und es ist seriöser abgeleitet.

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.676.294 von Istanbul am 11.11.20 19:53:16

Zitat von Istanbul: 400 Mio. bereinigtes EBIT ist m.E. schwer herzurechnen, ich rechne im zweiten Halbjahr mit einer schwarzen Null (so ganz grob +50 in Q3 und -40 in Q4) und nur bei guter Witterung kann's ein Stück mehr werden.

'Im laufenden dritten Geschäftsquartal (bis Ende November) soll das bereinigte Ebit erheblich über dem Vorjahreswert von 41,8 Millionen Euro liegen.'

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.677.668 von Norman_Price am 11.11.20 21:25:18

...hallo NormanPrice....Dein Quartals Ebit ist leider das von der Holding und nicht vom Baumarkt.
Das kann man schnell verwechseln weil beide Unternehmen ja immer gleichzeitig informieren.
Aber es ist ausschließlich das immer besser werdende EBit vom Baumarkt das auch die Holding so treibt (Prognose Erhöhungen) und leider wird die Holding etwas besser bewertet.

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.677.839 von Starter87 am 11.11.20 21:43:51

Oh, sorry ... danke für den Hinweis. Der richtige Wert ist 29,4 Mio. Euro.

Naja, warten wir's ab. Vllt. wird ja in Q4 auch noch was verdient.

[Agio]

Mehr mal zum schmunzeln...... 😀

doch die Schüler haben sich die Materialien im Wesentlichen im Hornbach zusammengekauft.....

https://www.mpg.de/15962809/corona-lueftung-aerosole-luft

Weitere Schulklassen an verschiedenen Schulen folgen derzeit. Eine effektive und äußerst kostengünstige Lösung und die Schüler werden noch mit angehalten, selbst was zur Verbesserung ihres Umfeldes beizutragen. Wenn man jetzt mal hochrechnet, wenn nur jedes 3. Klassenzimmer an X Schulen im Land......😛📈

Nix für ungut, Gruß Agio

[maxitradexy]

Heute zur Mittagszeit ne Badamartur gekauft... Laden voll

[maxitradexy]

Der Fehlerteufel hat sich eingeschlichen. Meine natürlich eine Badarmatur

[Agio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.689.266 von Agio am 12.11.20 18:39:53

Zitat von Agio: Mehr mal zum schmunzeln...... 😀

doch die Schüler haben sich die Materialien im Wesentlichen im Hornbach zusammengekauft.....

https://www.mpg.de/15962809/corona-lueftung-aerosole-luft

Weitere Schulklassen an verschiedenen Schulen folgen derzeit. Eine effektive und äußerst kostengünstige Lösung und die Schüler werden noch mit angehalten, selbst was zur Verbesserung ihres Umfeldes beizutragen. Wenn man jetzt mal hochrechnet, wenn nur jedes 3. Klassenzimmer an X Schulen im Land......😛📈

Nix für ungut, Gruß Agio

Es geht los.....

https://www.allgemeine-zeitung.de/lokales/mainz/nachrichten-…

[thg]

Die Märkte sind voll und die Aktie dümpelt so vor sich hin.
Seltsam wie die letzten Wochen Börse bei Hornbach funktioniert.
Jeden Tag werden die Märkte gestürmt,es werden Milliarden umgesetzt,dicke Gewinne eingestrichen und Schuldenfrei ist Hornbach auch schon. Digitale Kanäle laufen super ob Regen oder Schnee
Auch nach Corona bleiben Baumärkte und Hornbach hip.

Gruß

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.822.610 von thg am 24.11.20 13:00:19

Vor dem 22.12. wird sich das wohl auch nicht ändern. Es sei denn es kommen noch relevante News.

[maxitradexy]

Der Kurs wurde aus dem Winterschlaf entlassen.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.886.270 von maxitradexy am 30.11.20 11:35:32

...auch wenn der Kurs am Nachmittag zurück kam, hoffe ich auch das es bis zu den Zahlen am 22.12. tendenziell nach oben geht. Gut das der Kurs im Bereich 34/35€ gedreht hat (Widerstand) und es zu keiner vollendeten Schulter-Kopf-Schulter Formation gekommen ist ,die Gefahr war Chart technisch m.M.
jedenfalls gegeben.

[mp2019]

Was Hornbach im E-Commerce besser macht

Der DIY Bereich ist wohl die Kategorie mit dem größten E-Commerce Potential neben Food in den nächsten Jahren. Ob wir demnächst unsere zugeschnitten Bretter per DHL bekommen, was im DIY Bereich online besonders gut funktioniert und warum Hornbach in vielen Bereichen führende ist, bespreche ich mit dem Hornbach CTO und Vorstand Andreas Schobert. Hornbach hat mit seiner Preisstrategie besonders gute Voraussetzungen im Onlinehandel erfolgreich zu sein.

https://www.kassenzone.de/2020/11/26/was-hornbach-im-e-comme…

Will nicht so recht vorwärts. Zahlen dann am 22.12 )) Sell on news ?

[maxitradexy]

Der Podcast ist sehr interessant, ich habe ihn auch schon gehört.
DIY wird in meine Augen auch in den nächsten Jahren weiter wachsen. Titelte nicht ein großes Nachrichtenmagazin zuletzt, das Jahrzehnt der Pandemien habe gerade erst begonnen..
Ich verkaufe keine Hornbach Stücke, im Gegenteil

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.968.901 von mp2019 am 07.12.20 10:46:58

Zitat von mp2019: Will nicht so recht vorwärts. Zahlen dann am 22.12 )) Sell on news ?

... es kommt darauf an wie die Zahlen ausfallen und vor allem ob der Ausblick positiv ist.
Sollte das passen, dann werde ich die Aktien halten, auch wenn der Kurs an den Tagen davor gestiegen ist und am 22. erstmal abverkauft wird. Das hatten wir ja im September auch.

[Mmmaulheld]

So ein Tag wie heute ist m.E. ein guter Zeitpunkt für einen Einstieg!

[thg]

Ist wirklich schade das der Aufwärtstrend so enden muss
Es hat sich doch nix verändert.
Die Märkte sind voll und Online läuft's auch super.
Mit etwas über 1 Milliarde Börsenbewertung und so viel Umsatz und dann noch Gewinne erzielen
Ist das doch ein billiges Schnäppchen
Schuldenfrei ist Hornbach auch und durch neue Märkte auch mehr Wachstum
Tierfutter und Zubehör gibt's auch günstig
Hornbach ist günstig bitte weitersagen🎅🎅🎅Hohoho

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.971.769 von Norman_Price am 07.12.20 14:37:34

...sollte der Kurs weiter so bei 35-36€ oder gar tiefer rumdümpeln und die Zahlen halbwegs gut passen (m.M. wäre das ab >60 Mio. EBIT)...sollte der Kurs eher positiv reagieren anstatt "sell on good news". Sind wir zu dem Zeitpunkt bei 40€-42€ könnte es natürlich schon wieder anders aussehen.
Bei dem jetzigen Niveau ist so denke ich schon einiges eingepreist. Es bleibt spannend zum 22.12. hin....

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.980.364 von Starter87 am 08.12.20 07:26:12

Ich denke auch. Bei einem Kurs von 35€ steckt da aktuell Null Phantasie drin. Wir haben aktuell einen Corona-Malus. Mir ist das aber egal, ich denke spätestens im Sommer stehen wir bei > 50€.

[Vagner]

Es sieht so aus, als würden in Sachsen die Baumärkte schließen müssen ab 14.12.2020

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.989.703 von Vagner am 08.12.20 17:56:39

Hornbach Online hat 24 Stunden geöffnet
7 Tage Woche😀😀

[mp2019]

Geschäfte sollen schließen - auch Baumärkte


„Wir brauchen keinen Flickenteppich in Deutschland, wo jedes Land eigene Wege geht“, sagte Laschet. Ausgenommen werden sollten bei den Schließungen der Geschäfte nur Läden mit Waren für den täglichen Bedarf, aber - anders als im März - keine Baumärkte, sagte er.


https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89105520/…

[maxitradexy]

Weil Baumärkte mit den riesigen Flächen ja auch bekannt dafür sind ein hohes Infektionsrisiko mit sich zu bringen. Hier schafft man es ohne Probleme 1,5 m Abstand zu halten. Man würde sogar ohne Probleme fünf Meter schaffen.

[Returnhunter]

Glaube Hornbach würde von einem lockdown gar profitieren, da deren online Shop mit Abstand der beste ist.

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.041.726 von mp2019 am 12.12.20 09:37:35

Zitat von mp2019: Geschäfte sollen schließen - auch Baumärkte


„Wir brauchen keinen Flickenteppich in Deutschland, wo jedes Land eigene Wege geht“, sagte Laschet. Ausgenommen werden sollten bei den Schließungen der Geschäfte nur Läden mit Waren für den täglichen Bedarf, aber - anders als im März - keine Baumärkte, sagte er.


https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89105520/…

Vor zwei tagen wollten sie noch Weihnachten feiern mit Leuten aus 10 Haushalten - und jetzt das. Ich kann die alle nicht mehr wirklich erst nehmen. Hoffen wir mal dass er nicht unser nächster Bundeskanzler wird.

[Returnhunter]

Die haben kein Konzept, reagieren nur effektmäßig. Anstatt die Altersheime und Schulen zu schützen, haben sie zwischen April und September Sicht selbst des Erfolges gefröhnt..

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.043.517 von Returnhunter am 12.12.20 13:46:51

Sehe ich auch so. Und "to go" nach der Bestellung müßte ja gehen.

[Returnhunter]

Gott sei Dank hat Hornbach keine Böller eingekauft, auf denen würde man wohl sitzen bleiben.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.047.504 von Returnhunter am 13.12.20 09:01:25

Und das ist gut so. Die blöde Knallerei mit der schlechten Luft und mit Verletzten und Volltunkenden war noch nie meine Sache. Einen ruhigen friedlichen Jahreswechsel wünsche ich allen

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.051.205 von MdBJuppZupp am 13.12.20 19:23:24

Und wer es etwas lauter will, kann sich ja Rammstein-Videos reinziehen

[mp2019]

Baumärkte werden DE weit dicht gemacht.

Das wird dem Kurs (EP´S ) nicht helfen ....?!? egal wie stark online ist

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.052.540 von mp2019 am 14.12.20 00:42:49

wirklich mal nur ganz, ganz grob betrachtet......wir betrachten das schwächste Quartal von Hornbach von Dez-Feb.
wo letztes Jahr grob 1 Milliarde Umsatz gemacht wurde bei negativen Ebit.
Das bedeute grob das Hornbach Europaweit gut 10 Mio. Umsatz macht pro Tag in dem Quartal.
Heißt wiederum grob das wir bis 10. Januar 200 mio. Umsatz verlieren, vorausgesetzt jeder Tag wird gleich gesehen. Nun gibt es aber noch verstärkter online und vorgezogene Käufe wegen des Lock downs…..also wieder ganz grob statt ein Umsatz Zuwachs von 20% p.a. ca. 900 Mio. gibt's es nur 700 Mio. also ca. 16%...denke das ist immer noch gut und wird denn auch Gewinn erheblich steigern. Klar weitere Lock down Tage über 10. Januar werden immer mehr zu setzten.
Und grundsätzlich ist der Lock down auch negativ zu sehen für Hornbach !
Diese grobe Berechnung ist für mich ein Ansatz für den Umsatzausfall...in wie weit Kosten z.B. durch Kurzarbeit abgefangen werden können oder sicher angefallene Überstunden wird man sehen....bin mal auf den 22.12. gespannt, dann wird hoffentlich die Lage neu erörtert, sicher wieder konservativ wie immer....

[Istanbul]

Ja, schwierig zu beurteilen. Ich vermute, dass bei Schließung der stationären Baumärkte und gleichzeitig Kurzarbeitergeld für die Mitarbeiter das Ergebnis in DE sogar c.p. besser ausfallen wird. Aber die wichtigen Auslandsmärkte hinsichtlich staatlicher Unterstützungsmaßnahmen und Online-Durchdringung ...

[DOBY]

nicht nur, dass der Staat während der Schließung das Gehalt der Angestellten zahlt, sondern es können laut Gesetzesvorhaben der Bundesregierung auch die Mieten radikal gekürzt werden, es gibt "Überbrückungshilfe III" und falls entsprechende Versicherungen bestehen "Betriebsausfallentschädigung"

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.055.009 von Starter87 am 14.12.20 10:20:17

Heute wird die Kasse glühen.
Die Kundschaft stürmen die Baumärkte.
So voll hab ich Hornbach noch nie gesehen.
Riesenschlange auch vor Parkplatz.
Die fehlenden Umsätze bis Jahresende werden wohl heute vorweggekauft.
😀😀😀
Und was macht die Aktie,buuuh da geht's runter.Komische Zeiten.

[Istanbul]

Stimmt, Doby. Ich hab mittlerweile den Überblick verloren, wo alles neues Geld hingedruckt wird. Aber Hauptsache, am Ende landet's an der Kasse im Baumarkt.

[mp2019]

Auch wenns die Bild Zeitung ist...

Hornbach Holding: Böser Absturz wegen Lockdown

Das Sentiment bei Hornbach hat sich merklich eingetrübt, da die jetzt beschlossene Schließung der Märkte noch nicht im Aktienkurs eingepreist war. Nach dem Absturz notiert die AKTIONÄR-Empfehlung vom Mai mit 53 Prozent im Plus. Stopp bei 69 Euro beachten!


https://www.deraktionaer.de/artikel/commerce-brands-unicorns…

[maxitradexy]

Also halten wir mal die momentane Situation fest:

- wir haben mit Dezember traditionell einen eher schwachen Monat (schwächstes Quartal Dez. - Feb.)
- die Leute stürmen aufgrund des Lockdowns ab Mittwoch jetzt nochmal in die Märkte und decken sich mit Waren ein
- Hornbach hat einen starken onlineshop, der laut homepage 2018 bereits 1/5 des Umsatzes ausmachte (Tendenz steigend) Hat hier jemand genauere Infos? Evtl wirkt sich der folgende Lockdown "positiv" auf die Marktstellung aus?
- Kurzarbeitergeld durch den Staat
- Mietenthematik
- "Überbrückungshilfe III"
- Versicherungen für "Betriebsausfallentschädigung"

Insgesamt sieht das Bild (man mags kaum glauben) tatsächlich eher positiv als negativ aus.
Wo ist der Haken?

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.058.000 von maxitradexy am 14.12.20 14:16:40

Der Haken sind die Angsthasen
😀😀😀

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.058.000 von maxitradexy am 14.12.20 14:16:40

Zitat von maxitradexy: Also halten wir mal die momentane Situation fest:

- wir haben mit Dezember traditionell einen eher schwachen Monat (schwächstes Quartal Dez. - Feb.)
- die Leute stürmen aufgrund des Lockdowns ab Mittwoch jetzt nochmal in die Märkte und decken sich mit Waren ein
- Hornbach hat einen starken onlineshop, der laut homepage 2018 bereits 1/5 des Umsatzes ausmachte (Tendenz steigend) Hat hier jemand genauere Infos? Evtl wirkt sich der folgende Lockdown "positiv" auf die Marktstellung aus?
- Kurzarbeitergeld durch den Staat
- Mietenthematik
- "Überbrückungshilfe III"
- Versicherungen für "Betriebsausfallentschädigung"

Insgesamt sieht das Bild (man mags kaum glauben) tatsächlich eher positiv als negativ aus.
Wo ist der Haken?

Das Problem wird sein das am 22.12 unter ggb. Bedingungen keine earnings guidance und Prognose Q1 sowie 2021 abgeben wird. Sowas kommt selten yuut an... selbst bei Top performer wie z.B. Dollar General.

Bleibe an der Seitenlinie - Bis Baumärkte wieder öffnen im Januar (und alles andere hat weiter zu) oder sich sonstige Variable sich verändern hier...

Allen anderen Viel Glück )) war ein schöner Trade bis ytd.

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.058.000 von maxitradexy am 14.12.20 14:16:40

Haken

Der Haken ist der, dass man nicht weiss was nach dem aktuellen Lockdown kommt. Unsicherheit ist nie besonders gut für den Ausblick und ich gehe auch davon aus dass die IR-Abteilung im Hinblick auf den 22.12. jetzt nochmal was zu tun hat. Das ändert aber grundsätzlich nichts an meiner Einschätzung dass ich die Aktie aktuell für günstig halte.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.058.000 von maxitradexy am 14.12.20 14:16:40

....denke Hornbach kommt mit einem blauen Auge für das Quartal /den Lock down davon.
Die Unsicherheit ist natürlich da und dämpft den Kurs. Klar Prognosen sind jetzt schwer und so wie Hornbach tickt gibt es auch keine. Gehe aber mal davon aus das Sie am 22.12. die gestellte GJ Prognose bestätigen werden und vllt.sogar etwas zum Kaufverhalten der Kunden in den 2 Tagen vorm Lock down sagen und das dürfte positiv ausfallen. Die ersten 9 Monate liefen zu gut um jetzt den Kopf in den Sand zu stecken....wäre der Kurs bei 45/46 € gewesen, wäre ich vorsichtiger, aber 35€ macht mir keine Sorgen.

[mp2019]

+4,61 %
+1,60 EUR

Läuft.... Click & Collect Hornbach. Drive In.

[mp2019]

Plötzlich irrelevant – Deutschlands Baumärkte verstehen die Welt nicht mehr

....". Stattdessen verweist eine Sprecherin auf eine „prinzipielle Gleichbehandlung mit anderen Teilen des Handels“, die es einzuhalten gelte..."

Im Grundsatz ist der Betrieb von Verkaufsstellen des Einzelhandels unzulässig.“ So stehe es in Paragraf 11, Absatz 2 der Coronaschutzverordnung des Landes NRW.....

Ist das dann der Pandemie Sozialismus )


Über die wirtschaftlichen Auswirkungen der Baumarktschließungen will der BHB nicht spekulieren. Grundsätzlich gilt bislang: Der Dezember gehört nicht zu den verkaufsstärksten Monaten von Baumärkten, gibt Verbandschef Wüst zu. Im Ausnahmejahr 2020 hat sich aber auch schon jede andere Faustregel als Makulatur herausgestellt, typische Saisonverläufe sind ausgehebelt.


https://www.welt.de/wirtschaft/article222669696/Lockdown-Deu…

[maxitradexy]

War eben mal auf der Hornbach-Seite meines Marktes in der Nähe.
Dort sind viele Telefonnummern zu jeweils einem Mitarbeiter aufgeführt, dem man seine Bestellung durchgeben kann. Hornbach bringt es dann zu einem nach Hause. Echter Service.

[maxitradexy]

Auf twitter gibt es zahlreiche User, die mit dem service sehr zufrieden sind und auch die schnell eingerichteten Drive-in Straßen loben.
Wenn sich Hornbach hier weiterhin sehr gut anstellt, kann dies in meinen Augen dafür sorgen, eben diese Kunden dauerhaft an ihre Angebote zu binden.

[Returnhunter]

7,50 EpS nach 9 Monate...wird wohl das Jahresergebnis auch sein.

[Istanbul]

Wie gesagt, wird auf 6€ rauslaufen, mit dem guten Q3 vielleicht etwas mehr.

[Starter87]

Schöne Kursreaktion auf die Zahlen und die gerammten Aussagen zum Geschäftsverlauf stimmen positiv. Mit meiner mit dem "Bauch gefühlten" EBIT Prognose Wunsch für das Quartal 3 war ich doch ein gutes Stück zu optimistisch. Wie ich aber auch im Bericht gelesen habe , wurden schon Corana bedingte Sonderzahlung in allen Ländern an die Mitarbeiter gezahlt. Das wird das EBIT sicher beeinflusst haben. Finde es gut das der Vorstand zeitnah an seine Mitarbeiter denkt und sie Wert schätzt. Hatte ja schon mal einfache Beispiel Rechnung dazu gemacht, bei rund 22.000 MA und 1000€ Brutto pro Kopf wären das 22 Mio. die das EBIT belasten im Q3. Bin jedenfalls rundum zufrieden mit Zahlen und Aussagen der Geschäftsführung und würde auch mit rund großartigen 6€ EPS fürs GJ vermuten. 7.50 EPS halte ich für nicht realistisch.

[Norman_Price]

Hier ist nochmal der Link:

https://www.hornbach-holding.de/de/news/newsdetail_39296.htm…

Gute Zahlen, Prognose bestätigt, aber keine positive Überraschung. Da aktuell auch die Märkte zu sind haben sich wohl auch einige entschlossen die Gewinne gleich wieder mitzunehmen. Ich bleibe langfristig investiert und werde nochmal ein paar Aktien zukaufen, falls wir die nächsten Wochen nochmal unter die 35 gehen. Sollten im Januar die Baumärkte wieder aufmachen könnte das vllt. nochmal einen kleinen Schub geben. Ich glaube nicht dass die Regierung die Händler länger auf dem Trockenen sitzen lassen wird.

[MdBJuppZupp]

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[Returnhunter]

Wieso so pessimistisch, wenn die Läden dicht sind, bekommen wird Entschädigungszahlungen, dass wird besser laufen als ein normales Q4. Gleichzeitig boomt online.

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.185.605 von Returnhunter am 23.12.20 23:35:05

Wir werden es sehen

Dem Kurs tut es kurzfristig auf jeden Fall nicht besonders gut. Wobei ich aktuell der Meinung bin dass der Lockdown bis 31.01. schon eingepreisst ist.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.282.413 von Norman_Price am 04.01.21 19:06:14

....puuuh....bleibt langsam zu hoffen das die Wiederstandszone um 33-34€ hält bzw. die 200T Linie die von unten kommt, sonst wird es charttechnisch kritisch. Fundamental mache ich mir da wenig Sorgen, aber leider die Aktie ist durch die Schließung der Baumärkte für den privaten Verbraucher "psychologisch" doch angeschlagen. Der nächsten "News" dürften auch auf sich warten lassen, der vllt. beruhigen könnte.
Durch die Schließung bis Ende Januar könnte das üblicherweise schon negative Quartalsergebnis doch stärker belastet werden , aber min. 5€ EPS nach rund 7.50€ zum 3/4 Jahr sollten schon erreicht werden.
Eine frühe Div. Aussage (rechne mit min. 1.50€) wäre sicher gut und Kurs stützend.🤔

[mp2019]

28 - 30 € sollten nachdem Lockdown gute (re) Kaufkurse sein für 2021 +
EPs normalisiert samt Wachstum 4€ ? + 1€ Dividende x 8-10+ = 32 - 45 Kursziel für 2021

Gerne andere Meinungen ....

Hornbach: Im Lockdown boomt das Onlinegeschäft |
Nach Corona wird unser Leben ein anderes sein als vor der Pandemie. Der Trend zum Home Office bleibt bestehen. Die Menschen werden also mehr zu Hause sein. Sie werden ihr Heim in Schuß bringen und heimelig machen. Ganz oben auf der Agenda steht die Einrichtung eines Arbeitszimmers.

Allerdings dürfte der Verkauf an gewerbliche Kunden und Handwerker sowie der Onlinehandel weiter möglich sein. Zudem werden die Kontaktbeschränkungen verschärft. Dadurch würde mehr Zeit für Arbeiten an Wohnung und Haus zur Verfügung stehen. Auch der Frühling naht und damit die Gartenarbeit. Die neue Wertschätzung für Haus und Garten schlägt sich auch im Zahlenwerk nieder

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13333256-egbert-p…

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.332.963 von mp2019 am 07.01.21 18:11:35

Ich denke wir landen mind. bei 5 in diesem Jahr. Danach bei 4-4,5 und die Folgejahre dann jew. 10% Wachstum p.a. Aktuell wäre das ein KGV von 7 und die Folgejahre auch nicht viel mehr. Hatte ja schon geschrieben dass ich die Aktie aktuell für günstig halte. Ob wir nochmal unter 30 kommen glaube ich eher nicht, aber man weiss nie. Aktuell ist die Stimmung nicht besonders gut und der Lockdown im Kurs schon drin, was soll da noch kommen?

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.332.963 von mp2019 am 07.01.21 18:11:35

...mit geschätzten 4 € EPS für 21/22 bin ich ganz bei Dir (ohne Schließungen im neuen GJ) Hornbach würde ich aber ein etwas höheres KGV zutrauen, wie sie in den letzten Jahren hatten. Ein KGV zwischen 12-14 halte ich deswegen für angemessen. Wichtig ist m.M. auch nachhaltig die Basis Div. (dieses Jahr rechne ich mit einem Zusätzlichen Bonus) in Richtung 1€ oder 1.2 € zu erhöhen. Dann könnten in der Tat auch Kurse um oder sogar etwas über 50€ für das Unternehmen möglich sein.

LG Starter87

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.336.581 von Starter87 am 07.01.21 21:08:27

KGV zwischen 12-14?

KGV von 14 wäre 35/14 = 2,5 EPS - das hatten wir in 2019 (2,47). Das ist so oder so viel zu niedrig oder meinst Du dass Du der Aktie ein niedrigeres KGV zutrauen würdest?

Hab' eben mal bei Boerse Online nachgeschaut, die haben:

2020 2021e 2022e 2023e
Dividende 0,68 0,90 0,90 0,90
Dividendenrendite (in %) 3,99 2,58 2,58 2,58
KGV 6,90 7,25 8,20 7,82
Ergebnis/Aktie 2,47 4,82 4,26 4,47

Dividende finde ich etws konservativ, aber lieber diesjahr etwas weniger und nochmal ordentlich investieren.

Eigentlich fände ich einen Kurs unter 30 gar nicht schlecht. Hornbach ist zwar schon die grösste Position im Depot, aber ich glaube dann würde ich nochmal nachkaufen. :-)

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.337.862 von Norman_Price am 07.01.21 22:20:02

....da hast Du mich falsch verstanden...in dem Du ein meine 'KGV Meinung"durch den aktuellen Kurs teilst
. Im Moment ist die Aktie m.M. nach " historisch" was die letzten Jahre betrifft eigentlich viel zu günstig und hat ein Potential für mich locker bis 48€ ( KGV 12x 4€ für GJ 21/22) oder sogar 56€ bei KGV 14.
Warum sie z.Zeit deutlich tiefer ist, liegt sicher an der Unsicherheit, dem Lock down und die nachhaltigen Gewinne einschätzen zu können weil "Corana" als Sondersituation gesehen wird und der Kurs so gut gelaufen ist seit seinem Tief im März.
Ich hatte hier schon mal vor einer Weile eine ganz andere hypothetische Rechnung für Hornbach ohne Corana eingestellt um eine nachhaltige Bewertung für mich zu finden , da ich auch keine "Glaskugel" habe die mir sagt wie viel und wie lange Corana das Ergebnis beeinflusst.
Ohne Corana hat im GJ 19/20 der Baumarkt einen turn around mit 2.47 € EPS hinbekommen und die erodierenden Erträge der Vorjahre durch Kostenoptimierung, Marketing, Onlinehandel gedreht !
Ich würde "ohne Covid19" Hornbach ca. 15% p.a. Ergebniswachstum zutrauen d.h.
GJ 20/21 = 2.85 € und GJ 21/22 = 3.30€ ! und schon hier wäre beim KGV von 12 bis 14 , 39€ bis 46 € im Kurs eigentlich möglich.
Da ich aber wie Du glaube das Covid19 einige Menschen dauerhaft mehr oder weniger im Verhalten
ändern wird (weniger Reisen, mehr das eigene zu Hause schätzen) bin ich mit 4€ für das nächste GJ "dabei" !
Für mich ist sie zur Zeit zu günstig und beim einem weiteren Kursverfall wird ein Nachkauf eigentlich ein "muss" . Eine bessere Div. würde das ganze versüssen und sicher auch die Bewertung schneller normalisieren, aber Hornbach stapelt gerne "vorsichtig" und ist einfach sehr konservativ. Deshalb glauben wohl viele erst daran wenn "Fakten" in Form von Zahlen vorliegen. Also abwarten und Tee trinken oder wie Andrew Kostolany gerne sagte: Schlaftablette nehmen....😎

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.339.389 von Starter87 am 08.01.21 02:53:03

Ok, verstehe. Ich stehe manchmal etwas auf dem Schlauch. 😆

Bei ca. 1 € Dividende und einem Kurs von 35 hätten wir in etwa eine Dividendenrendite von 3%. Das ist in Zeiten von Nullzinsen auf jeden Fall schonmal eine Hausnummer.

Bin echt mal gespannt was in Q4 hängen bleibt und wie der Onlinehandel läuft.
Wichtig ist aus meiner Sicht dass die Märkte ab 01.03. wieder geöffnet sind. Das wäre extrem wichtig. Wenn Q4 doch nicht so toll läuft und die Dividende nur moderat erhöht wird, dann könnte ich das ganz gut verschmerzen.

[bille2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.339.389 von Starter87 am 08.01.21 02:53:03

Wie dem auch sei, ich bin bei der Holding bei 75 € mit Gewinn ausgestoppt worden.

Mal sehen ob ich später wieder einsteige

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.336.581 von Starter87 am 07.01.21 21:08:27

Zitat von Starter87: ...mit geschätzten 4 € EPS für 21/22 bin ich ganz bei Dir (ohne Schließungen im neuen GJ) Hornbach würde ich aber ein etwas höheres KGV zutrauen, wie sie in den letzten Jahren hatten. Ein KGV zwischen 12-14 halte ich deswegen für angemessen. Wichtig ist m.M. auch nachhaltig die Basis Div. (dieses Jahr rechne ich mit einem Zusätzlichen Bonus) in Richtung 1€ oder 1.2 € zu erhöhen. Dann könnten in der Tat auch Kurse um oder sogar etwas über 50€ für das Unternehmen möglich sein.

LG Starter87

Der Wettbewerb nimmt extrem zu.

Obi rüstet auf mit Obi next
Rewe in seine Vertriebslinie Toom
etc...

4€ wenn der E-com weiter brummt und Ausland anzieht samt expansion.
Bei 8-12% Wachstum KGV von 9- max 12 als Gefühl. 25 % Ausschüttung sollte es sein also 1€. Spätestes zu 2020.

2021: 3,90€ x 9-11 + 1€ Div.
2020: 4,30€ x 10-12 + 1,10 -1,20€ Div

Bei Kaufkursen von 30-33€ sollten dies dann mehr als ordentliche 20-25% Performance bringen ))

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.340.187 von Norman_Price am 08.01.21 08:00:12

Ich erwarte, dass die Gartenbaumärkte und Baumärkte ab Frühjahr 2021 wieder als "systemrelevant" öffnen dürfen.

Die "mündigen" Wahlbürger, einige in 2021 gefragt davon, benötigen "Brot und Spiele"..... ;-)

Erwarte für meine Hornbachaktien deshalb auch 2021 gute Geschäfte.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.350.216 von mp2019 am 08.01.21 15:34:33

...auch Deine Sichtweise ,Berechnungen, Argumente sind völlig realistisch und bin da bei Dir.
Grundlegend profitiert ja die Gesamte Branche der Baumärkte von der Virus Situation ,jeder auf seine Weise. Zahlen von den anderen gibts ja nicht so ohne weiteres !
Wichtig ist und bleibt nicht das 4Q , sondern das ab 1.3.21 für Hornbach das wichtigere GHJ startet wo der größte Teil des Gewinns eingefahren wird und das dort uneingeschränkt offen ist.
Zum Wettbewerb......also da ist es seit Jahren Knüppelhart untern den Großen...wie Bauhaus, Obi, Toom, Hellweg..Praktiker hat es ja schon vor Jahren zerlegt.
Das sieht man ja gut an den Renditen und ist sicher kein Zucker schlecken.
Aber hier hart ja Hornbach hervorragend auf die letzten Jahre reagiert und seine Hausaufgaben gemacht 😄. Gesehen am Gewinnsprung 19/20 auf 2.47 EPS
Ich sehe Wettberb nicht nur negativ , da die Unternehmen gezwungen sind immer wieder zu optimieren am Geschäftsmodell....ein komfortables Alleinstellungsmerkmal gabs eh noch nie. Wachsen wollen immer alle.
Da völlig verdient die MA schon einen Bonus für das anstrengende aber auch so erfolgreiche Jahr bekommen habe, bin ich mir sicher ,das auch wir Aktionäre davon partizipieren werden (Bonusdividende)
Inzwischen ist der Kurs auch unter den meisten Kurse des Aktienrückkaufprogramms zurück gefallen, auch da könnte der Vorstand Intersse habenndas das Dauerhaft nicht so bleibt und sich etwas einfallen läßt ( Fantasie : Div oder AKR oder ?)
Hatte mal gelesen das der Vorstand eigentlich schon dieses Jahr ernsthaft über eine Div. Erhöhung nach gedacht hatte, aber als Covid19 im Frühjahr bei uns hoch schwappte wieder davon Abstand genommen hwurde aus Sorge vor den Auswirkungen.
FFürs Geschäft kam es ja zum Glück anders, für uns Menschen sind die Auswirkungen und Folgen allerdings heftig und alles andere als schön 😢

[Markator]

Interessant: die Holding taucht in einem Handelsblatt Artikel als interessantes Investment auf

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/dax-mda…

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.373.016 von Markator am 10.01.21 18:56:32

Zitat von Markator: Interessant: die Holding taucht in einem Handelsblatt Artikel als interessantes Investment auf

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/dax-mda…

Kannst du uns den Gefallen tun und den Text kopieren - paywall ?

Genauso wer die 10 Werte sind
Aroundtown
Hornbach Holding oder Baumarkt?

[Markator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.376.928 von mp2019 am 11.01.21 08:43:15

Die Werte sind:

Aroundtown, Corestate, Telekom, Drägerwerk, Fresenius, instone, morphosys, s+t und Telefonica.

Außerdem die Hornbach Holding, wie oben schon erwähnt ;-)

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.377.159 von Markator am 11.01.21 08:58:17

Zitat von Markator: Die Werte sind:

Aroundtown, Corestate, Telekom, Drägerwerk, Fresenius, instone, morphosys, s+t und Telefonica.

Außerdem die Hornbach Holding, wie oben schon erwähnt ;-)

Top - Danke dir

Hornbach ein Kauf sofern Öffnung im Februar erfolgt.
Frage: Holding vs Baumärkte ?
Langfristig Chart - Spricht für die Holding. Baumärkte sollten jedoch durch die Wiederöffnung ein größeres upside potential haben...

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.378.524 von mp2019 am 11.01.21 10:12:39

Zitat:Frage: Holding vs Baumärkte ?
Langfristig Chart - Spricht für die Holding. Baumärkte sollten jedoch durch die Wiederöffnung ein größeres upside potential haben...

Ist die Holding chart technisch wirklich besser zu sehen als der Baumarkt ?

Holding ist doch unter die 200 T Linie gerutscht,
Baumarkt immerhin noch über der 200 T Linie.

[Starter87]

...so der lock down geht wohl weiter, nicht unbedingt förderlich für den Baumarkt, da online nun mal nicht alles abgefangen werden kann. Hoffentlich darf ab 1. März alles wieder offen sein, denn da beginnt das wichtige 1Q.
Letztes Jahr ohne Schließung hat das traditionelle schwache 4Q das Ergebniss mit 1.25 EPS belastet , dieses Jahr dürfte es nun doch mehr werden. Gibt es Meinungen dazu, wo wir vllt. landen ? Nach 9 Monaten standen satte 7.50€ EPS zu Buche.
LG Starter87

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.509.996 von Starter87 am 19.01.21 18:37:20

Das ist aus meiner Sicht für einen Aussenstehenden nicht seriös abzuschätzen. Wir kennen ja aktuell noch nicht mal Umsatzzahlen, geschweige denn Internas wie Anzahl der MA in Kurzarbeit etc..

[mp2019]

Traut sich jemand zu das seriös in Zahlen und Bewertung einzubauen?

Uu steigt sogar die %-Rentabilität vom Umsatz oder Gewinnmarge, allerdings im welchen Verhältnis zum geringen Umsatz?
- MA in Kurzarbeit (teilweise)
- Übernimmt der Bund hier Anteile oder Umsatzausfälle ?
- Hornbach filialen (land/gebäude) Kennt einer das Modell : Belastung durch Leasing, Pacht, Eigentum?

https://www.op-online.de/leben/wohnen/corona-lockdown-baumar…

Seit dem 16. Dezember mussten neben vielen anderen Geschäften auch Baumärkte schließen. Wie kommen Heimwerker trotzdem an ihr Material?

Update vom 20. Januar 2021: Auf dem Corona-Gipfel vom 19. Januar 2021 wurde die Verlängerung der Lockdown-Maßnahmen bis 14. Februar 2021 beschlossen. Damit bleiben viele Geschäfte des Einzelhandels, und so auch Baumärkte, weiterhin geschlossen. Dennoch können Materialien über „Click-and-Collect“ bestellt und im Baumarkt abgeholt werden. Beschlossen wurde auch, dass in noch geöffneten Geschäften wie Supermärkten eine medizinische Maske getragen werden muss. Dies gilt auch für den Abholservice von Baumärkten.

Baumärkte bieten im harten Corona-Lockdown „Click-and-Collect“ an – unter diesen Bedingungen

Update vom 13. Januar 2021: Mit Verlängerung des harten Corona-Lockdowns bis zum 31. Januar, bleiben auch Baumärkte weiterhin geschlossen. Seit dem 11. Januar dürfen die Baumärkte in den Bundesländern Bayern und Baden-Württemberg den Abholservice „Click-and-Collect“ anbieten. Dazu können die Kunden im Internet ihre Ware bestellen und sie zum gewünschten Termin abholen. Selbstverständlich findet der Service unter strenger Einhaltung der Hygieneregeln statt. Welche Baumärkte den Abholservice anbieten, kann auf den Webseiten der Märkte überprüft werden. Die größten Baumärkte in Deutschland haben dazu bereits Übersichten erstellt, auch um dem Kunden offenzulegen, welche Regeln beachtet werden müssen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.544.013 von mp2019 am 21.01.21 15:15:13

Zitat von mp2019: Traut sich jemand zu das seriös in Zahlen und Bewertung einzubauen?

Uu steigt sogar die %-Rentabilität vom Umsatz oder Gewinnmarge, allerdings im welchen Verhältnis zum geringen Umsatz?
- MA in Kurzarbeit (teilweise)
- Übernimmt der Bund hier Anteile oder Umsatzausfälle ?
- Hornbach filialen (land/gebäude) Kennt einer das Modell : Belastung durch Leasing, Pacht, Eigentum?

Umsatzerstattung hat es für Einzelhandelsunternehmen noch nie gegeben. Erstattet werden über die Überbrückungshilfe 3 lediglich Fixkosten. Für MA in Kurzarbeit Null fallen auch keine Kosten an. Hornbach Baumarkt hat rund 17000 MA.

https://www.rnd.de/politik/corona-hilfe-andern-sich-ab-janua…

[Norman_Price]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.892 von DOBY am 21.01.21 18:02:27

In der aktuellen Ausgabe von Boerse Online (Printausgabe) steht dass der Kursrückgang ungerechtfertigt sei, Begründung:

- Umsätze im Januar eh gering
- Internetgeschäft läuft
- Nachhaltige Kosteneinsparung durch mehr Onlinehandel

Man geht davon aus dass es einen Rekordgewinn und eine Dividendenerhöhung geben wird.

Vllt. ist der Kurs deshalb gestern etwas gestiegen.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.569.339 von Norman_Price am 22.01.21 21:45:55

...das sind gute Nachrichten von BO und der Kursverlauf diese Woche war in der Tat mal ein Lichtblick.
Vllt.war das die "abgeschlossene" Bodenbildung, würde ja gut passen mit 200T Linie und Wiederstandszone um 33€.
Nun darf es gerne in Ruhe wieder steigen in eine gerechtere Bewertung

LG Starter87

[Starter87]

...seit sehr langem mal eine etwas stärkere positive Kursbewegung bei unserm Baumarkt.
Weiß einer zufällig ob Hornbach den Teil der MA die nicht für Click & Collect benötigt werden in Kurzarbeit geschickt hat ?

LG Starter87

[killermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.020.618 von Starter87 am 15.02.21 19:21:13

..ich habe bei IR diesbezüglich angerufen, da dies auch meine Überlegung war.

Es gäbe wohl keinen Grund für Kurzarbeit, da Klick and Pay, sowie das Geschäft mit Handwerkern"ganz normal weiterläuft".

Einzige Sorge sei, dass die Geschäfte erst sehr spät im März oder April aufmachen dürften.

[killermaus]

...ebenso das online Geschäft

[Sigus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.020.618 von Starter87 am 15.02.21 19:21:13

Keine Kurzarbeit bei Hornbach

Für die Click & Collect plus Gewerbeumsätze Umsätze werden praktisch alle Mitarbeiter benötigt, die normalerweise im Februar (sowieso weniger Personal beschäftigt) arbeiten würden. Deshalb glaube ich nicht, dass es aktuell Kurzarbeit bei Hornbach gibt...
Eigentlich müsste bald Gewinnwarnung kommen, wenn Prognose nicht eingehalten werden könnte. Ich denke die war aber so konservativ, dass selbst dieses Szenario noch dabei ist.
Spannend wird 2021/2022... Ich erwarte erneut eine DIY Sonderkonjunktur ...

[Kampfkater1969]

Und demnächst startet die Gartensaison.......denke nicht, dass der "verlauterbachte Merkelismus" die Hornbach-Märkte weiter im Lockdown halten kann mit irren Zielen bei Insidenz.....

Relevant wären die tatsächlichen Intensivpatienten......nicht die "Zählfälle", oft ja kaum oder keine Symtome.

[maxitradexy]

Habe bisher 3 mal den Drive in genutzt. Echt mega. Das Einkaufserlebnis ist für mich sogar besser als sonst. Ich suche alles daheim raus und muss es nur noch ins Auto legen. Kein stressiges rumgesuche im Markt

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.054.131 von maxitradexy am 17.02.21 12:54:22

....war mir nicht so das der Baumarkt letztes Jahr erst in den S Dax aufgenommen wurde ?
...und nun lese ich das !...glaub es nicht....

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

...wir reden z.Z. viel über Kursbeeinflussung durch social Media....aber die Deutsche Börse mit ihren schnellen Auf und Abstiegen kann durchaus auch die Kurse beeinflussen.

Bin der Meinung da sollte mehr Beständigkeit rein bzw. die Ihre Regeln mal so aufstellen, das nicht nur MK & Umsatz nach Ranking gilt. Das wenn es nicht einen ganz massiven Grund gibt, es nicht gleich wieder zu abstiegen innerhalb kurzer Zeit kommen kann, was m.M. nach ja nun den Baumarkt treffen kann !...."absolut solides skandalfreies Unternehmen".....

[Kampfkater1969]

Bald werden die Bau- und Gartenmärkte wieder für alle voll am Kunden sein dürfen.....da werden Hornbach Baumärkte bestens partizipieren.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.093.866 von Starter87 am 19.02.21 06:12:12

Zitat von Starter87: ....war mir nicht so das der Baumarkt letztes Jahr erst in den S Dax aufgenommen wurde ?
...und nun lese ich das !...glaub es nicht....

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

...wir reden z.Z. viel über Kursbeeinflussung durch social Media....aber die Deutsche Börse mit ihren schnellen Auf und Abstiegen kann durchaus auch die Kurse beeinflussen.

Bin der Meinung da sollte mehr Beständigkeit rein bzw. die Ihre Regeln mal so aufstellen, das nicht nur MK & Umsatz nach Ranking gilt. Das wenn es nicht einen ganz massiven Grund gibt, es nicht gleich wieder zu abstiegen innerhalb kurzer Zeit kommen kann, was m.M. nach ja nun den Baumarkt treffen kann !...."absolut solides skandalfreies Unternehmen".....

Das ist ja schon toll, dass Steinhoff in den Index kommen soll. Die sind doch immer noch insolvent, was doch ein Ausschlusskriterium sein müsste....verstehe nicht, wie die Commerzbank darauf kommt.

[mp2019]

https://www.bild.de/news/inland/news-inland/bayern-beschluss…

[maxitradexy]

Mir wurde von jemandem aus der Branche, allerdings Wettbewerber geflüstert, dass Hornbach die stärksten Zahlen für online habe.
Zudem rechnet derjenige mit Öffnungen auch in anderen Bundesländern, da die Leute sonst nach Bayern pendeln würden.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.166.205 von maxitradexy am 23.02.21 21:17:47

....na das war wohl gestern eine klassische Bärenfalle nach dem durch brechen der 200 T Linie ?
...mitdem news flow von öffnenden Baumärkten in immer mehr Bundesländern zum 1.März dürfte hier
doch bitte Schwung & Zuversicht wieder zu nehmen. Der Winterschlaf der Aktie darf beendet werden, vllt. gibt es ja auch im März ein paar (Vorab) Zahlen , GJ wird ja am 28.2. beendet.
Gewinn könnte m.M. um 5€ betragen (gerne mehr) nach 7.5 € in 9 Monaten, ist aber ein tappen im dunkeln wie gut click & collect + online wirklich im lock down lief und damit abfedern konnte.
Aktie ist m.M. Z.Z.einfach zu günstig ! spannend wird auch die Div. , rechne neben der Basis Div. mit einem Bonus.(0.68 € + 1.- € ?)
Gibt es da Meinungen dazu ?

Danke & Gruß Starter87

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.093.866 von Starter87 am 19.02.21 06:12:12

Verbleib im S-Dax gefähdet?

Zitat von Starter87: ....war mir nicht so das der Baumarkt letztes Jahr erst in den S Dax aufgenommen wurde ?
...und nun lese ich das !...glaub es nicht....

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

...wir reden z.Z. viel über Kursbeeinflussung durch social Media....aber die Deutsche Börse mit ihren schnellen Auf und Abstiegen kann durchaus auch die Kurse beeinflussen.

Bin der Meinung da sollte mehr Beständigkeit rein bzw. die Ihre Regeln mal so aufstellen, das nicht nur MK & Umsatz nach Ranking gilt. Das wenn es nicht einen ganz massiven Grund gibt, es nicht gleich wieder zu abstiegen innerhalb kurzer Zeit kommen kann, was m.M. nach ja nun den Baumarkt treffen kann !...."absolut solides skandalfreies Unternehmen".....

"da Hornbach Baumarkt, Cropenergies, SNP, Vossloh und die Deutsche Beteiligungs AG aktuell die Voraussetzungen für einen Verbleib im Index nicht mehr erfüllen"

Quelle siehe oben. Kann mir nicht vorstellen, daß das spurlos an der Aktie vorbeigehen sollte? Ich glaube auch, daß viele Leute die neuen Indexregeln noch gar nicht kennen. Hornbach hat eine riesige Marktkapitalisierung, die sind alles andere als winzig. Es gilt aber ab sofort nur noch die Marktkapitalisierung des Streubesitzes. Das ist völlig neu.

Marktkapitalisierung liegt z.Z. bei 1,1 Mrd, Marktkapitalisierung des Streubesitzes aber nur bei 255 Mio

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.174.458 von halbgott am 24.02.21 11:44:37

....einfach die Regeln im eigenen Index Spiel verändern, ist sicher erlaubt, manchmal gar zeitgemäß und notwendig (siehe Wirecard)
Mich nervt einfach das hin und her bzw. das kurzzeitige rein und raus und hier scheint es ja Hornbach Baumarkt zu treffen und das zusätzlich immer Kursbewegungen ausgelöst werden können.
Klar am Ende kann man sagen alles neutralisiert sich, beim rein = hoch, raus = runter, ist aber auch eine Frage wann man seine Aktien erworben hat.
Würde an Hornbachs Stelle, falls sie nochmal in die Verlegenheit kommen und falls sie das überhaupt dürfen ? eine Indexzugehörigkeit nach dem Ding glatt ablehnen....nicht das ein paar Monate die Regeln wieder geändert werden 🤥 und so attraktiv ist der S Dax nun auch nicht.
Am besten kündigen sie nun wieder ein Aktienrückkaufprogramm für Ihre MA an und sammeln die frei werdenden Fondsaktien für uns ein

LG Starter87

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.166.205 von maxitradexy am 23.02.21 21:17:47

Zitat von maxitradexy: Mir wurde von jemandem aus der Branche, allerdings Wettbewerber geflüstert, dass Hornbach die stärksten Zahlen für online habe.
Zudem rechnet derjenige mit Öffnungen auch in anderen Bundesländern, da die Leute sonst nach Bayern pendeln würden.

Lage ab 1.3.
https://www.myhomebook.de/news/corona-baumaerkte-gartencente…

[Kampfkater1969]

Man muss nicht alles verstehen, das "versöderte Bayern".......(die Welt geht unter bei den Inzidenzzahlen) öffnet ab heute alle Bau- und Gartenmärkte....

Das Wahlkampf-BaWü lässt die Baumärkte zu.....

Sind die fiesen Corona-Mutationen nun so weit fortentwickelt, dass diese erkennen, wo Bayern ist.......und dort sich im Baumarkt zu benehmen wissen? Ironie wieder aus

Wir werden ein Ansturm der Bürger erleben und andere Bundesländer werden nachziehen....wenn sogar der "ewige Warner und Bremser Söderismus" Baumärkte ab heute öffnet....

Krasser Mist......Logik und Politik passt nicht zusammen.....

Aber Logik ist, in einer Hornbach investiert zu bleiben ;-)

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.245.597 von Kampfkater1969 am 01.03.21 09:41:59

Das Schlimme ist, die geöffneten Märkte sind überfüllt, gerade in den grenznahen Regionen. Mehr Menschen eng zusammen = mehr Infektionen Mehr Läden auf = weniger Menschen auf engen Raum = weniger Infektionen. Einfache Gleichungen sind zu einfach für unsere Strategen....
Bei Horbach klappt das mit dem Abholen doch gut, die kriegen auch andere Hygienekonzepte gut umgesetzt. Aber Politik und Logik, 2 Welten treffen aufeinander....

[katjuscha-research]

Frage!

Macht es eigentlich mehr Sinn, in die Holding oder in H-Baumarkt zu investieren?

Und wie seht ihr die relativ hohe Verschuldung? Scheinbar versucht Hornbach daher auch den Spagat aus mittelhoher Dividende (für das niedrige KGV eher geringe DIV-Rendite von 2,5%) und Schuldentilgung. Wahrscheinlich ganz vernünftig so.

[Istanbul]

Holding vs. Baumarkt: Geschmackssache. Wer mehr Baumarkt will, nimmt den Baumarkt. Wer mehr Baumarkt-Immobilien und etwas Baustoffhandel dazu haben will, nimmt die Holding. Wer lieber Mütter mag, wer lieber Töchter ...

Hornbach ist nicht hoch verschuldet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.308.465 von Istanbul am 04.03.21 16:36:11

Zitat von Istanbul: Hornbach ist nicht hoch verschuldet.

Hast recht.

Da habe ich meine eigenen Analyseregeln mal nicht eingehalten, und schon ist man auf dem falschen Dampfer. Bringt halt nichts, sich erstmal einen Überblick in Finanzportalen verschaffen zu wollen, die mit völlig falschen Daten arbeiten, in dem Fall mit über 1 Mrd € Nettofinanzschulden.

Mit Blick in den Finanzbericht ist mir nun klar, dass Hornbach alles andere als hochverschuldet ist. Die Bilanz ist also schon mal kein Hinderungsgrund für einen Einstieg. Dafür grübel ich jetzt darüber, wieso der Gewinn derartig stark im Coronajahr steigen konnte. War der Handel mit Gartenutensilien und Baumaterialien und Werkzeugen, um sich Haus, Wohnung, Garten zu verschönern sogar stark Umsatz/Gewinn treibend, und wenn Ja, was bedeutet das für die nächsten 2-3 Jahre. Fällt Hornbach dann wieder auf alte Niveaus zurück? Oder gab es noch andere Effekte, die den Gewinn so stark getrieben haben?
Sorry, falls das hier schon diskutiert wurde. Ich werde mal versuchen, etwas zurückzublättern in den Threads zur Aktie. Aber vielleicht hat ja auch jemand eine aktuelle Einschätzung zum Thema, wie sich Umsatz und Gewinn in 2021/22 entwickeln dürften.

Eine Frage noch zur Dividende. Was erwartet ihr für eine Divdendenhöhe fürs GJ 20/21 ?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.174.458 von halbgott am 24.02.21 11:44:37

Zitat von halbgott: Quelle siehe oben. Kann mir nicht vorstellen, daß das spurlos an der Aktie vorbeigehen sollte? Ich glaube auch, daß viele Leute die neuen Indexregeln noch gar nicht kennen. Hornbach hat eine riesige Marktkapitalisierung, die sind alles andere als winzig. Es gilt aber ab sofort nur noch die Marktkapitalisierung des Streubesitzes. Das ist völlig neu.

Marktkapitalisierung liegt z.Z. bei 1,1 Mrd, Marktkapitalisierung des Streubesitzes aber nur bei 255 Mio

halbgott

also das war aber schon immer so, jedenfalls in den letzten 10-20 Jahren, dass nur die Streubesitz-MarketCap zählt.

Was ab September 2021 neu ist, ist dass dann nicht auch zusätzlich der Börsenumsatz zählt, sondern eben nur noch die Streubesitz-MarketCap.

[Straßenkoeter]

Ich denke man fällt nicht auf das alte Niveau zurück, da der Trend in den Köpfen der Leute drin ist. Hinzu kommt, dass Hornbach stark in den Ecommerce investiert hat. Ein weiterer Trend der aus meiner Sicht anhält. Das Coronaniveau wird man natürlich auch nicht halten können.

[Istanbul]

@katjuscha

Zur Gewinnentwicklung gibt es aktuell zwei Narrative:
- amazon überrollt auch Hornbach, wie 2018 schon angedeutet hat. 2019 war ein Ausnahmefall und 2020 mit Corona mit den weitgehend geöffneten Baumärkten sowieso.
- Das schlechte Jahr 2018 war ein Ausnahmejahr und 2020 hat endgültig gezeigt, dass auch bei hohem Onlineanteil Hornbach gut verdient.

Such's Dir aus. Ganz allgemein ist Baumarkt Handel. 1% mehr oder weniger Marge aus irgendwelchen Gründen verdoppelt oder pulverisiert den Gewinn.

[erwinE]

Eine evtl. dumme Frage: Wie kommt es das Hornbach Baumärkte sein Bilanzkapital von 2019 auf 2020 so drastisch erhöht hat, sprich auf 3.564,3 von 2.337,9 Mio. Euro?
Ich hatte die Aktie lange nicht auf dem Schirm.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.534.130 von erwinE am 19.03.21 21:34:47

Zitat von erwinE: Eine evtl. dumme Frage: Wie kommt es das Hornbach Baumärkte sein Bilanzkapital von 2019 auf 2020 so drastisch erhöht hat, sprich auf 3.564,3 von 2.337,9 Mio. Euro?
Ich hatte die Aktie lange nicht auf dem Schirm.

müsste an neuen Bilanzierungsvorschriften (IFRS 16) liegen..

[Istanbul]

Ja, IFRS 16 behandelt Leasingobjekte, im Falle Hornbach sind dies i.w. die gemieteten Baumärkte, wie selbst angeschaffte Objekte, die fremdfinanziert sind. Folge in der GuV: Sie werden abgeschrieben und verursachen Zinskosten. Dafür fällt die Miete weg. Bis auf (hauptsächlich anfängliche) Periodenverschiebungen hebt sich das am Ende der GuV wieder auf. In der Bilanz führt es zu einer Verlängerung.

[erwinE]

Danke Euch. Die Leasingobjekte gehen dann also ins Anlagevermögen, das von 1.261,5 auf 2.360,4 gestiegen ist. Dies wusste ich bisher nicht.
Die Eigenkapitalquote also angesichts der Öffnung der Märkte, der rel. niedrigen Bwertung und guten Dividende kein Hinderungsgrund, da sie real bei ca. 45-46% liegt und in den letzten Jahren antieg.

[thg]

Der Frühling kommt,gestern war ich bei Hornbach.
Alles wie früher,es war voll und die Einkaufswagen gut gefüllt.
Aber,es soll sehr viel Online gekauft werden,hab ich mir sagen lassen.
Das sollte der Aktie Schub verleihen.

[thg]

Morgen gibts Zahlen,Bin mal wieder gespannt.
Aber egal wie die ausfallen,ich sehe beide Aktien von HB als sehr billig an
Hornbach ist Schuldenfrei und zahlt hohe Dividende.
Regelmäßig Aktienrückkauf für Mitarbeiter und steigende Marktanteile machen
Hornbach attraktiv

[Nebelkerze]

Auf der Homepage wurden vorläufige Zahlen veröffentlicht:

https://www.hornbach-holding.de/de/news/newsdetail_39616.htm…

Die im November 2020 prognostizierte Bandbreite beim bereinigten EBIT (240 -310 Mio) des Baumarktes wurde mit 280 Mio ziemlich genau in der Mitte erreicht.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.561.536 von Nebelkerze am 23.03.21 08:24:47

...ja wie ich finde ein herausragendes Ergebnis und der Gewinn je Aktie dürfte sogar erheblich stärker gestiegen sein als das Ebit mit rund 50%.
Ich rechne hier bezogen auf 6 & 9 Monatszahlen mit rund 5.80€ und das wäre dann echt eine Ansage.
Also da ist m.M. bei der Div. ein klare Bonusfantasie vorhanden und es stellt sich die Frage wie wird das aktuelle GJ laufen wird.....wass den Besuch der Märkte betrifft müssen wir leider ja aktuell das schlimmste befürchten auf click & collect zurück zu fallen. Irgendwann wird sich sicher alles normalisieren....Covid19 und Geschäftsverlauf...und dafür halte ich die Aktie z.Z. unterbewertet obwohl ich davon ausgehe das das Ebit dieses Jahr um vllt. 20-30% fallen kann.
Tja tja....immer die blöde UNSICHERHEIT...schlecht für die Aktionärsseele !


LG Starter87

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.311.633 von katjuscha-research am 04.03.21 18:41:22

...Hornbach Baumarkt ist m.M.nach immer sehr konservativ & vorsichtig geführt.
Und so verhält es sich leider auch bei der Dividende.
Letztes Jahr (hatte ich gelesen) dachte mann wohl über eine Div. Anhebung mal nach, aber mit Corona kam wie überall die Unsicherheit und das wird sicher jetzt wieder angeführt vom Management!
Könnte mir vorstellen Basisdividende 68 cent bleibt oder geringe Anhebung auf 75 oder 80€ alles höhere wäre für mich eine Überraschung ! Ich setzte/hoffe viel mehr auf ein Bonus von bis zu 1€ was absolut drin wäre beim dem Ergebniss, aber wer weiß das schon. Die MA haben jedenfalls völlig verdient einen bekommen für das sehr gute und stressige GJ....

LG Starter87

[Starter87]

...und schon gehts Richtung 33€.....man man man....für so eine solide Aktie ...vllt. sollte man sich umbenennen....Tech-Baumarkt oder Tesla-Baumarkt 😂

[Raibabänker]

Die Kursentwicklung der letzten vier Jahre ist nur noch als traurig zu bezeichnen.

Wenn ich Home Depot, Kingfisher und Lowe mit Hornbach vergleiche, dann hat sich der Akteinkurs von Hornbach am schwächsten entwickelt, falls man die Gewinnentwicklung mit berücksichtigt. Klar hat sich der Aktienkurs einer Kingfisher noch schwächer entwickelt, die hatten aber auch einen Gewinnrückgang.

Der Großteil deutscher Aktien sind so hoch bewertet wie nur selten in den letzten zwanzig Jahren. Hornbach ist so niedrig bewertet wie nur selten in den letzten zwanzig Jahren. Schon seltsam

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.561.812 von Starter87 am 23.03.21 08:45:33

Zitat von Starter87: ...ja wie ich finde ein herausragendes Ergebnis und der Gewinn je Aktie dürfte sogar erheblich stärker gestiegen sein als das Ebit mit rund 50%.
Ich rechne hier bezogen auf 6 & 9 Monatszahlen mit rund 5.80€ und das wäre dann echt eine Ansage.

ich schätze das EPS ausgehend von Ebit 280 Mio auf ca. 4,7 € je Aktie (JÜ 150 Mio gg 79 VJ)
Der Rückgang des Ebits in Q4 von 359 Mio nach 9 Monaten auf 280 ist stärker als von mir erwartet ausgefallen, offensichtlich hat man nicht alle Möglichkeiten von staatlichen Hilfen (Kurzarbeit ?) voll ausgeschöpft, um das Q4 Minus in Grenzen zu halten.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.564.830 von DOBY am 23.03.21 11:59:35

@ Doby

....da ich es natürlich nicht weiß ...lassen wir uns über den tatsächlichen JÜ und damit EPS überraschen.
Zum 3, zum 6 und zum 9 Monatsbericht lag die Steigerung des JÜ zum EBIT immer überproportional höher als zum GJ 2019/20. (also es blieb mehr hängen)
Deshalb wäre ich überrascht wenn für das Gesamtjahr 20/21 mit einmal nicht so ist !
oder übersehe ich etwas ?

LG Starter87

[thg]

Nach den guten Zahlen wundert mich,das wir nicht zweistellig im Plus sind.
Langfristiganleger willkommen,denn Hornbach gibt's im Sonderangebot

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.563.009 von Raibabänker am 23.03.21 09:57:17

Finde deshalb den Fehler....... ;-)

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.567.272 von Kampfkater1969 am 23.03.21 14:43:33

....auweia....wir drehen tatsächlich ins Plus ..........das verstehe ich nicht 280 Mio Ebit bei MK 1.1 Mrd. völlig überbewertet.....

LG Starter87

[Kampfkater1969]

Wir haben eine Art Rekordniveau beim Gewinn und wo bleiben die Rekordkurse?

Aktie stand schon mal einiges besser bei weitaus weniger Rendite.

Wäre dafür, die Baumärkte in die Holding zu packen oder anders rum.....diese aktuelle Struktur = nur Kostentreiber und versteckt noch mehr Werte.

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Da haben wir viel Luft nach oben, im Kurs, bei dem derzeitigen und künftigen Ertragslevel.

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Straßenkoeter]

Gabs ne Gewinnwarnung? Könnte man meinen, wenn man die Kursreaktion anschaut. Hornbach bildet mehrere Trends ab. Denke beim Ecommerce haben sie einen mächtigen Sprung gemacht. Zweiter Trend das Zuhause hat einen höheren Stellenwert, Rückzugsort. Dritter Trend, man bekommt keine Handwerker mehr und macht es selber. Und ja nach Corona, wenn es das überhaupt gibt, wird Hornbach in Konkurrenz bei den Prioritäten mit der Reisebranche treten. Dennoch wird man aus meiner Sicht auf einem höheren Level als vor Corona verharren. Aktie ist alles andere als teuer.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.573.242 von Straßenkoeter am 23.03.21 20:35:41

Deshalb auch mein Chart, damals weit weniger operative Höchstleistungen bei höheren Kursen als heute, im Vergleich.

Kurse über 50 € wären noch keine Übertreibung.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.577.136 von Kampfkater1969 am 24.03.21 08:51:41

Es ist noch Lockdown, also Vorsicht angesagt, vor allem beim Handel.
Aber man kann sich ja selbst das Ziel setzen, irgendwann ist der Corona-Quatsch gelaufen und alles nimmt wieder seinen normalen Gang. Einmal sehen, wo dann die Aktie steht. Ich bin optimistisch und habe heute aufgestockt, gezwungenermaßen, weil eine andere Aktie eine Kursexplosion hatte.

[Kampfkater1969]

Geht die Welt an dieser Krise "neuartiger Coronavirus" nicht unter, wie bisher bei jeder Krise...dann haben Unternehmen wie Hornbach eine exzellente Zukunftsperspektive.

In der Krise denken viele Bürger immer, es wird kein Ende haben, sie sehen nicht das Morgen und Übermorgen......und wenn dann noch ein mediales Mainstreamdauerfeuer "Panik" in die Hirne plärren will.....
Bei allem Leid sollte man auch immer dran denken, dass 99% der Bürger aktuell in den Ländermärkten der Hornbach keine offiziellen Coronaaktivfälle sind und von den 1% viele ohne Symtome oder geringe Symtome haben.

Selbst eine Inzidenz von 200 = nur 0,2% der Bürger betroffen.

Ob man da rechtfertigen kann, die Grundrechte der Bürger und Unternehmen einzuschränken, wenn man die bewährten AHA+L Regeln anwenden kann im Einzelhandel?

Nun ja zusätzlich Option auf Schnell- und Selbsttests

Wäre es ein krasses Killervirus, dann wären die Konsumorgien in Aldi etc unverantwortlich...dort balgen sich ja die Massen weiter auch um viel Non-Food....teils auch in Konkurrenz zu den Bau- und Gartenmärkten.....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.656.898 von erwinE am 30.03.21 18:55:02

Welche andere Aktie war das?

Letzlich wäre ja ein Kursanstieg kein Grund für einen Nichtkauf, wenn die Perspektive passt.

Aber die Hornbach dürfte auch eine schöne Rendite bringen, mit Zeit und Geduld.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.661.038 von Kampfkater1969 am 31.03.21 07:14:20

Wacker Neuson. Hatten 2020 nicht so tolles Ergebnis geliefert, Probleme in Amerika, aber derweil Aktienrückkäufe beschlossen. Reaktion der Aktie von 16 auf über 20,40. Da bin ich gestern raus.
Hatte die Faxen dicke. Hohe Dividenden und Aktienrückkäufe sprechen nicht gerade für die Ambitionen des Unternehmens, zumal es doppelt besteuert wird.
Von Hornbacher bin ich überzeugt. Das Geschäft stimmt, die Effizienz und das Wachstum auch. Die können sogar den Aufstieg in den SDax wieder schaffen, wenn sie mit der Holding zusammengehen.
Habe derzeit nur drei Titel im Depot, dies ist mir zu riskant, will breiter streuen, auf 5 Titel, d. h. Hornbacher spielen mittel-langfristig eine Role im Depot, aber die Dividende geht in andere Titel, evtl. verkaufe ich auch noch einige Aktien von Hornbacher und den anderen Titeln um auf 5 Aktien zu streuen. Wir haben Krisenzeiten, da muss man sich breiter aufstellen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.567.572 von Kampfkater1969 am 23.03.21 15:00:11

Zitat von Kampfkater1969: Wir haben eine Art Rekordniveau beim Gewinn und wo bleiben die Rekordkurse?
Aktie stand schon mal einiges besser bei weitaus weniger Rendite.
Wäre dafür, die Baumärkte in die Holding zu packen oder anders rum.....diese aktuelle Struktur = nur Kostentreiber und versteckt noch mehr Werte.

Ich habe mir heute einmal eine Aufstellung gemacht, was es bringen würde, wenn beide Gesellschaften zusammengehen. Abgesehen von Gesellschaftsproblemen, die Holding ist eine AG & Co. KGaA, die Bäumärkte sind rein AG.
Der Gesamtgesellschaftsbesitz würde sich erhöhen auf 1.654 Mio. Euro. Der Streubesitz würde sich erhöhen auf ca. 60%, also aktuell ca. 999,74 Mio. Euro. Ich weiß nicht ob dies reichen würden wieder in den SDAX aufzusteigen. Man sollte es anpacken, allein um die Strukturen zu entflechten. Dies müsste aber von Holding ausgehen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.671.478 von erwinE am 31.03.21 19:26:18

Selbst 5 verschiedene Aktien als einzige Diversifikation im Depot finde ich zu wenig. Oder noch ETFs dabei?

Branche Baumarkt (= Konsum/Einzelhandel) hast du ja mit Hornbach gut abgedeckt.

Pharma/Medizintechnik drin?

Immobilienwerte drin?

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.782.074 von Kampfkater1969 am 12.04.21 17:28:36

Pharma habe ich mit Bayer gut abgedeckt. Autos mit VW. Was mich etwas wurmt, Lebensmittel habe ich derzeit nicht mehr, die Fischaktien sind heftig gestiegen, da bin ich raus. Brauche andere Aktie aus dem Bereich.
Fünf Aktien finde ich viel, weil man ja bei Aktien auch viel Arbeit reinsteckt, also die Ergebnisse beurteilen, die Foren verfolgen, bei den HVs mind. abstimmen. Deswegen hatte ich lange immer 2-3 Aktien. Letztlich hast Du natürlich recht, aber die Zeit habe ich einfach nicht, will ja auch Freizeit haben. Fünf müssen bei mir vorerst reichen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.784.207 von erwinE am 12.04.21 19:39:20

Im Bereich Lebensmittel habe ich eine General Mills, eine Frosta oder eine Unilever als Beispiele.

[thg]

Die Aktien müssen steigen,früher oder später.
Geduld ist angesagt. Kaufen halten und jedes Jahr Dividende einstreichen.
Das ist mein Ding
Hornbach ist billig und Schuldenfrei und jetzt scheint die Sonne und die Baumärkte werden
gut besucht.
Sparbuch ist Out
Gruß

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.795.103 von thg am 13.04.21 14:39:07

Sehr gut erkannt!

Bin bei Hornbach auch Daueranleger. Das Beste kommt noch.....

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.795.103 von thg am 13.04.21 14:39:07

...habe heute mal verbilligt....auch wenn es chart technisch wirklich sehr bescheiden aussieht unterhalb der 200T Linie. Aber fundamental sehe ich nur wenig Risiko und eher Chancen selbst wenn das Geschäft dieses Jahr zum Rekordjahr abflachen sollte bzw. wird.
Hoffe auch das der Vorstand die Aktionäre mal angemessen !!! an das Superjahr beteiligt (30% Ausschüttung wäre ja nicht zu viel verlangt und unternehmerisch wohl mehr als vertretbar) und vllt. wieder ein kleine ARP ankündigt.

[thg]

Gut gemacht.
Der Onlinehandel steigt immer mehr.
Das wird überhaupt nicht eingepreist.
Wenn ich mir so die Bewertungen von Zooplus,Westwing,Shopapo und der gleichen
anschaue wird mir schlecht.
Da kann sich Hornbach noch verzehnfachen

[thg]

Die Angst vor der Merkelschliessung überwiegt.
Die Menschen haben Angst Aktien zu kaufen
Ich nicht,denn ich hab weiter aufgestockt.
Sobald der Merkelclan kapiert das frische Luft gut tut,gehen die Zahlen auch wieder zurück
Und dran denken das die Preise steigen,denn dadurch gibt's ein Umsatzturbo
Für mich ist Hornbach das nächste Jahrzehnt ein Wachstumsunternehmen.
Grüße

[thg]

Offene Gaps und überverkauft bei wenig Umsatz
Holding steht 2,5 % im Plus heute
Ich hoffe morgen geht's hoch bei den Märkten.
Meine Hoffnung die Unterbewertung abzubauen dauert wohl noch was
Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.812.053 von thg am 14.04.21 14:50:20

na ja, Westwing ist auch nicht viel teurer als Hornbach.

aber ich versteh schon was du meinst.

letztlich muss Hornbach halt beweisen, dass 2020 keine Eintagsfliege war. Darauf wartet der Markt scheinbar noch. War ja die letzten Jahre ein recht volatiler Geschäftsverlauf.

[thg]

Hi
Westwing hat aber nur 433 Millionen umgesetzt.
Hornbach dagegen ein Vielfaches .
Die Sonne scheint,die Viruslast geht zurück und Hornbach wird gut besucht.
Renovieren und verschönern wird weiter geh'n.
Nur Geduld
Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.900.871 von thg am 21.04.21 17:46:32

Zitat von thg: Hi
Westwing hat aber nur 433 Millionen umgesetzt.
Hornbach dagegen ein Vielfaches .
Die Sonne scheint,die Viruslast geht zurück und Hornbach wird gut besucht.
Renovieren und verschönern wird weiter geh'n.
Nur Geduld
Gruß

Ich wollte auch nur darauf hinaus, dass deine Aussage, dir würde bei der Bewertung von Westwing schlecht werden, etwas übertrieben ist.

Westwing hat nach meiner Prognose fürs kommende Jahr ein EV/Umsatz von 1,1 und ein KGV von 20 (cash bereinigt sogar nur von 15). Da bin ich schon mit vorsichtigen 12% Wachstum im nächsten Jahr herangegangen. Wirklich teuer ist die Aktie also nicht.



Aber soll ja hier um Hornbach gehen.

Hornbach dürfte in jedem Fall jetzt März/April natürlich deutlich höhere Umsätze haben als im Vorjahr, aufgrund des Komplett-Lockdowns damals. Allerdings wurde das dann im Mai/Juni auch schon nachgeholt. Bin sehr gespannt wie das dieses Jahr im Vergleich aussehen wird.

Wie seht ihr die heutige Meldung von Einhell hinsichtlich der Frachtkosten, Rohstoffkosten? Kann das auch Hornbach bis zu einem gewissen Maß betreffen? Dürfte Hornbach als Händler ja eher weniger betreffen als Produzenten wie Einhell, aber zumindest die Frachtproblematik/Lieferketten sind vermutlich auch bei Hornbach Thema.

[thg]

Börse ist nicht so einfach zu verstehen.
Letztendlich ist Hornbach sehr billig.
Auch Online läuft's immer besser.
Börsenumsätze und Seitenaufrufe bei WO werden immer weniger.
Vieleicht sind hier auch Leerverkäufer unterwegs
Geduld wird belohnt

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.901.204 von katjuscha-research am 21.04.21 18:05:54

Fracht ist ein riesiges Thema

Beim Bau mag es noch überschaubar sein, aber auch angespannt und teurer als in Vergleichsjahren. Es läuft halt mehr über Pakete. Zudem ist die Logistik in den letzten Jahren preislich niedrig gewesen, d. h. es wurde gespart, auch an den Investitionen. Dies merkt man nun. Also Logsitik dürfte sich preislich auswirken, inwiefern man dies den Kunden weitergeben kann, ist schwer zu sagen.

[Starter87]

...Div. Erhöhung für mich irgendwie eine kleine Entäuschung so ohne einen geträumten Bonusbonbon.....als Basis Div. sind die 90 cent schon eine schöne Erhöhung.

LG Starter87

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/hornbach-baumarkt-hornba…

Ich bin sehr zufrieden...welche Malochernettoeinkommen oder Rentnereinkommen haben diese Steigerungen....

Und es wird noch mehr kommen, Geduld.

Ist und bleibt ein Dauerinvestment bei mir.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.032.481 von Kampfkater1969 am 03.05.21 17:35:18

...und wenn man bedenkt, dass politisch gewollt die Masse der Papiergeldguthaben nach Inflation Negativrenditen hat.....in Billionenhöhe so "angelegt", viele unserer Bürger, direkte oder indirekte Aktionäre ja immer noch eine Minderheit im "reichsten Deutschland" aller Zeiten.... ;-)

Dann ist diese Dividendenrendite bei Hornbach, neben den exzellenten operativen Aussichten und Kurschancen und Kursentwicklungen = Spitze!

[Hitman2]

Hornbach will die Dividendenzahlung um ein Drittel erhöhen. Das wundert mich nicht, das einzigste wo man Geld ausgeben kann ist im Baumarkt.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.032.481 von Kampfkater1969 am 03.05.21 17:35:18

"Ist und bleibt ein Dauerinvestment bei mir." -> Bei mir auch.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.046.737 von MdBJuppZupp am 04.05.21 15:05:51

Die Inflation bei den Roh- und Baustoffen zieht derzeit mächtig an, speziell bei Holz und Stahl. Ich weiß nicht wie stark sich dies auf das Geschäft der Baumärkte auswirkt. Auch bei den Agrargütern zieht sie an, es scheint als sei die Inflation von den Investmentmärkten auf die Verbrauchsgüter umgeschwappt. Warum auch immer, seien es mächtige Konjunkturprogramme, dann das Verbot von zu viel Abholzung in Deutschland oder die schwachen Preise der Vorjahre, einhergehend mit Aufgabe vieler Produzenten. Viele werden jeden Cent zweimal umdrehen müssen, besonders in Deutschland, wo die Vermögen ohnehin eher gering sind und es viel Kurz- und Zeitarbeit gibt.
Wir könnten eine Stagflation erleben. Den Grundstein hat die Regierung ja schon mit ihren Coronamaßnahmen gelegt, die vielen Unternehmen mächtig geschadet hat. Die Aussetzung der zwingenden Pleiteanmeldung, die über ein Jahr ging, ist nun aufgehoben, es könnte in den nächsten Monaten erheblich mehr Insovenzen geben, als gewohnt.
Nicht umsonst stagniert der Kurs von Hornbach Baumärkte.
Ich war bei den Aktienmärkten schon optimistischer.

[DonVladimir]

Heutige Marktbeobachtung

Heutige Marktbeobachtung:
Hier dürfen aufgrund COVID19 nur Gewerbetreibende in den Baumarkt.

Aktuelles Projekt mit einem Hornbach-Mitarbeiter, der Abteilungsleiter ist, besprochen. Er hatte dafür kaum Zeit und wurde in unserem Beratungsgespräch, das effektiv 10 Minuten dauerte, bestimmt zwanzig Mal unterbrochen. Er erklärte, der Baumarkt würde derzeit regelrecht überrannt und man mußte bereits Personal von Zeitarbeitsfirmen einstellen, die die Regale auffüllen, da das Stammpersonal nicht mehr dazu käme.

Darüber hinaus hätte man aktuell täglich ca. 4000 Kunden und der Durchschnittseinkauf läge deutlich über dem Durchschnittseinkauf im Vergleich zum Vorjahr. Vieles liefe über click&collect.

Aktuell suchen hier Hornbach, Obi und Bauhaus händeringend festes Personal. Anders die Situation bei Hellweg. Da sieht es wohl nicht so toll aus.

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.272.270 von DonVladimir am 21.05.21 20:56:06

Danke für die Info. Der Kurs entwickelt sich ja auch in den letzten Tagen recht erfreulich.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.564.830 von DOBY am 23.03.21 11:59:35

Zitat von DOBY:

Zitat von Starter87: ...ja wie ich finde ein herausragendes Ergebnis und der Gewinn je Aktie dürfte sogar erheblich stärker gestiegen sein als das Ebit mit rund 50%.
Ich rechne hier bezogen auf 6 & 9 Monatszahlen mit rund 5.80€ und das wäre dann echt eine Ansage.

ich schätze das EPS ausgehend von Ebit 280 Mio auf ca. 4,7 € je Aktie (JÜ 150 Mio gg 79 VJ)
Der Rückgang des Ebits in Q4 von 359 Mio nach 9 Monaten auf 280 ist stärker als von mir erwartet ausgefallen, offensichtlich hat man nicht alle Möglichkeiten von staatlichen Hilfen (Kurzarbeit ?) voll ausgeschöpft, um das Q4 Minus in Grenzen zu halten.

laut heute veröffentlichtem GB sind es 4,82 € je Aktie fürs GJ 20/21 geworden

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.316.233 von DOBY am 27.05.21 08:07:48

@ Topy....Meinen Respekt für deine punktgenaue Landung & Berechnung 👍

War da "leider" viel zu positiv im JÜ unterwegs, muss also noch weiter lernen bzw. das Dreisatz Rechnen nicht immer sinnvoll ist.

LG Starter87

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.316.233 von DOBY am 27.05.21 08:07:48

...sorry....@ Doby ....natürlich !

[Straßenkoeter]

Zahlen sind doch top. Hornbach sollte nachhaltig auf einem hohen Niveau agieren. Ein KGV von 8 erachte ich als sehr günstig.

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.319.113 von Straßenkoeter am 27.05.21 11:07:27

Was meinst Du eher Hornbach Baumarkt oder Holding?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.325.533 von Beraternase am 27.05.21 18:06:02

Zitat von Beraternase: Was meinst Du eher Hornbach Baumarkt oder Holding?

Meine den Hornbach Baumarkt.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.325.533 von Beraternase am 27.05.21 18:06:02

Die Frage stellte ich mir auch. Holdung oder Baumärkte. Ich hätte damals die Holdung wählen sollen, die ist stärker angezogen. In der HV hat man auch nur als Aktionär der Holding eine nennenswerte Stimme. Bei den Baumärkte kann man diese Stimme vergessen, die werden von der Holding dominiert.
Wie schrieb damals einer: Wenn man eine Gesellschaft mit etwas mehr Gewicht auf Immobilien haben will, dann nimmt man die Holding.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.341.076 von erwinE am 28.05.21 21:31:42

Mir ist der Baumarkt lieber, da geht die Post ab.

[Malecon]

Der Sommer kommt!

HORNBACH sieht anhaltend hohe Nachfrage - HORNBACH-Aktie fester

"Was aus unserer Sicht Bestand haben wird, ist ein nachhaltig verändertes Konsumverhalten, das dem privaten Lebensraum in Haus, Wohnung und Garten einen höheren Stellenwert beimisst", sagte Konzernchef Albrecht Hornbach. "Das sollte nicht nur eine gute Grundlage für die Geschäftsentwicklung 2021/22 sein, sondern auch die Nachfrage nach Bau- und Heimwerkerprojekten auf längere Sicht befeuern", ergänzte der Manager. Dabei geht das Management davon aus, dass HORNBACH weiterhin besser als der Markt abschneiden sollte.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ausblick-auf-2021-…

[Straßenkoeter]

Das Eigenheim wird ein starker Trend bleiben.

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.352.377 von Straßenkoeter am 31.05.21 06:16:06

Gekauft... Bin dabei!

[DonVladimir]

Erneute Marktbeobachtung bei Hornbach

Kaufte in den vergangenen Wochen Dachlatten mit 2 Metern. Preis vor drei Wochen bei 1,37 EUR- Preis vor zwei Wochen bei 1,38 EUR - Preis am vergangenen Mittwoch 1,96 EUR.

Was viel schlimmer ist: Die aktuelle Qualität ist verheerend, wobei das bei Hornbach kein Vergleich zu der Ware bei Obi ist. Das bei Obi taugt wohl nur noch als Brennholz. Qualität der Dachlatten bei Bauhaus etwas schlechter als bei Hornbach aber besser als bei Obi. Bauhaus verlangte letzte Woche 2,37 EUR pro 2 Meter Dachlatte.

Am Mittwoch standen zwei verzweifelte Schreiner in der Holzabteilung neben mir, die normalerweise nur im Sägewerk einkaufen. Sie meinten, sie bekämen aktuell in ihrem Sägewerk nichts mehr und gingen zu Hornbach, da dieser bzgl. Holz der einäugige Baumarkt bzgl. Holz unter den vielen Blinden sei. Sie meinten, der Pries läge hier mindestens doppelt so hoch wie im Sägewerk. Hier läge aber die Chance am höchsten, qualitativ zumindest zufriedenstellendes Material zu finden.

Erlebnisbericht meines Nachbarn, der sich bei der Hornbach-Marktleitung über Personal beschwerte. Konnte ihm da zunächst nicht ganz folgen, da das Personal - aus meiner Sicht - zum aller größten Teil bei Hornbach einen Bombenjob macht. Es handelte sich hier um die Warenausgabe. Offensichtlich ließen ihn die Angestellten lieber stehen und unterhielten sich untereinander. Der Marktleiter erklärte ihm, das seien Aushilfskräfte einer Leiharbeitsfirma, mit denen es nur Ärger gäbe. Diese würden kommende Woche nicht mehr im Markt sein und durch andere Leiharbeiter ersetzt. Hornbach würde weiter händeringend Personal suchen, da ihr Markt momentan lediglich überrannt würde.

Ich kann das im Moment nur bestätigen. Hornbach wird überrannt, Bauhaus wird überrannt - bei Obi ist richtig was los - bei Hellweg ist hier im Vergleich zu den anderen drei Baumärkten kaum etwas los.

[Syrtakihans]

In 2018 trat eine ähnliche Phase mit erhöhten Einkaufspreisen bei den Warengruppen Baustoffe/Holz/Baufertigteile auf. Die erhöhten Einkaufspreise wurden nicht voll und nur verzögert weitergegeben, weil man das Prinzip der Dauertiefpreise fährt und somit an der Preisen des Wettbewerbs hängt. So etwas kann in solchen Phasen die Handelsmarge drücken und schlägt dann auf das Ergebnis durch. Dbzgl. muss man auf Überraschungen im Q1-Bericht gefasst sein.

Darüber hinaus kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass das von der Pandemie getriebene höhere Absatzniveau erhalten bleibt, weil zusätzliche Einkäufe schlichtweg von Kunden zeitlich vorgezogenen wurden oder rein getrieben waren durch "Stubenhocken". Diese Effekte fallen weg, wenn die Pandemie ausläuft. Ich gehe davon aus, dass wir zu einem Normalzustand zurückkehren und in einigen Quartalen wieder bei deutlich tieferen Ergebnissen sind als in 2020/21. Normalzustand bedeutet: Hoher Wettbewerbsdruck im Inland mit dünnen Margen, befriedigende Margen im Ausland und Wachstum nur durch Flächenexpansion im Ausland. Das einzige, was ich hier nachhaltig von der Pandemie bleiben sehe, ist die geringere Finanzverschuldung und eine etwas höhere Online-Quote.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.412.209 von DonVladimir am 04.06.21 23:25:16

Zitat von DonVladimir: Ich kann das im Moment nur bestätigen. Hornbach wird überrannt, Bauhaus wird überrannt - bei Obi ist richtig was los - bei Hellweg ist hier im Vergleich zu den anderen drei Baumärkten kaum etwas los.

Danke für deinen ausführlichen Bericht, das wird ein heißer Sommer bei den drei Baumärkten. Und beim vierten (HELLWEG) wird man sich was einfallen lassen müssen

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.417.675 von Malecon am 06.06.21 00:00:42

Hellweg

Zitat von Malecon:

Zitat von DonVladimir: Ich kann das im Moment nur bestätigen. Hornbach wird überrannt, Bauhaus wird überrannt - bei Obi ist richtig was los - bei Hellweg ist hier im Vergleich zu den anderen drei Baumärkten kaum etwas los.

Danke für deinen ausführlichen Bericht, das wird ein heißer Sommer bei den drei Baumärkten. Und beim vierten (HELLWEG) wird man sich was einfallen lassen müssen

Was ich so über Hellweg höre, sieht es da sehr düster aus!

Wundert mich auch nicht, wenn man da rein geht ist es häufig wie im Leichenschauhaus. Kein Mensch, den man fragen kann, kaum Kunden, die sich dorthin verirren. Ein Paar Straßen weiter bei Obi und Hornbach steppt dagegen der Bär.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.417.639 von Syrtakihans am 05.06.21 23:47:49

Hans, sehe das ähnlich wie Du. Bin in Hornbach auch nicht engagiert, da ich hier interessantere Titel sehe als Hornbach.

Höherer Umsatz bedeutet nicht zwangsläufig höherer Gewinn. Mir kommt das Ganze so vor: Kundenbedürfnisse befriedigen, um keine Kunden zu verlieren und ggf. neue Kunden zu gewinnen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.422.040 von DonVladimir am 06.06.21 19:58:28

Die Möglichkeit einer Stagfaltion habe ich hier auch schon beschrieben. Dennoch halte ich an Hornbacher fest, da die Deutschen bei steigender Inflation mehr in die Immobilie, die Wohnung investieren werden. Die Corona-Krise könnte es auch noch verstärken, da die Reisefreiheit mind. gefühlt eingeschränkt ist.
Diese Stagflation könnte aber für alle Branchen ein Problem werden. Zumal nicht absehbar ist, wie die EZB, der Bund darauf reagieren werden. Reagieren sie falsch, wie höhere Steuern und höhere Mindestlöhne, dann könnte es ein Desaster werden.

[maxitradexy]

Will nicht wissen wie viele Pools Hornbach grad verkauft

[maxitradexy]

Dürfte bald mal genug korrigiert haben.
Der diy Trend hält ja schön an.

[thg]

Obwohl die Märkte immer voll sind,Internet gut läuft und die Zahlen
super sind wird hier zu Unrecht abverkauft.
Bald gibt's Dividende und der Aktienrückkauf für Mitarbeiter wird beginnen.
Die schlechte Presse ist speziell für Hornbach nicht zutreffend.
Für mich eine tolle Einstiegs oder Nachkaufchance.
Gruß

[briefkopfumschlag]

Würde mir persönlich eine höhere Dividende wünschen..

[Starter87]

....bin wirklich übermorgen mal gespannt wie die Zahlen zum 1Q ausfallen, ein Gewinnrückgang ist sicherlich keine Überraschung. Alles bis minus 25% ( bedeutet bereinigtes Ebit 120 Mio.) dürfte den Kurs hoffentlich beflügeln , da doch einiges im Kurs bereits eingepreist ist und der Anstieg von 34€ auf 39€ inzwischen komplett wieder weg ist. Es ist dann immer noch eine Steigerung des Ebit's von Q1 > 40% im Vgl. vor Corona (1Q19/20 = 84.1 Mio)
Charttechnisch positiv ist der starke Support 32/33€, negativ die 200T Linie
Die sehr dünnen Umsätze dabei zeigten wie wackelig der Anstieg war.
Wie User thg schon schrieb, könnte ich mir ebenfalls vorstellen das der zu erwartende Aktienrückkauf ab August die Aktie stabilisiert bzw. absichert und bestenfalls beflügelt.
Es bleibt spannend 😀

LG Starter87

[maxitradexy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.586.379 von Starter87 am 23.06.21 07:39:30

Was spricht denn für einen Gewinnrückgang?
Gestiegene Rohstoffpreise?

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.594.569 von maxitradexy am 23.06.21 18:25:37

es ist natürlich meine Meinung das ich einen Gewinnrückgang erwarte..... aus der Tatsache das letztes Jahr (1Q) fast alle Märkte im Lock down uneingeschränkt offen waren (da Systemrelevant) und überrannt wurden. Dieses Jahr durch die Testpflicht und Anmeldung in den Märkten schon mehr Aufwand zum Einkaufen betrieben werden mußte und der zwar immer stärker werdende online Handel es noch nicht aufgefangen hat.
Lassen wir uns überraschen....
LG Starter87

[maxitradexy]

Ja gutes Argument mit dem anmelden und den Tests.
Persönlich habe ich im ersten q einiges online reserviert und abgeholt. Immer wenn ich kam, waren da noch einige andere. Das gleicht aber wahrscheinlich auch nicht alles aus

[Starter87]

.....wow....Bärenstarkes Ergebnis, bereingtes EBIT im 1Q nur 3.9% schwächer, Umsatz allerdings gestiegen, also Marge leicht schwächer.
Dennoch sollte das denn Kurs nun wieder helfen, wenn Hornbach doch nur nicht so "geizig" beim Div. Vorschlag ( Bonusmöglichkeit) gewesen wäre und damit mehr Zuversicht gezeigt hätte, wären wir wohl höher....oder nie so tief gefallen !
....hätte, hätte....Fahrradkette....was für ein vorsichtiges Managment

LG Starter87

https://www.hornbach-holding.de/media/de/mediacenter/publica…

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.351.609 von Malecon am 30.05.21 21:10:07

Zitat von Malecon:

Der Sommer kommt!

Heute ist was los:

HORNBACH Holding-Aktie schießt zweistellig hoch: HORNBACH wird nach guten Geschäften optimistischer

Nach einem guten Start in das neue Geschäftsjahr hat den Baumarktkonzern HORNBACH Holding seine Jahresprognose erhöht.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/hohe-nachfrage-hor…

[Malecon]

Ich bin mit dem heutigen Kursverlauf mehr als zufrieden:





🎵

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.618.251 von Malecon am 25.06.21 20:16:36

Malecon, ich denke das sind wir alle. Hatte auch nie daran gezweifelt, dass die Geschäfte von Hornbach schlecht laufen könnten. Ein Langfristinvestment bei mir, auch wenn ich noch gar nicht so lange dabei bin.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.618.251 von Malecon am 25.06.21 20:16:36

Wer ist das nicht? (von uns Investierten)

[thg]

Baumärkte werden wieder gestürmt.
Durch die schweren Unwetter ist mal wieder alles kaputt,was mühsam
aufgebaut und gepflegt wurde.

[erwinE]

Geht jemand am Mittwoch zur HV und kann darüber dann kurz berichten?
Ich weiß, dass es für die Aktionäre kaum etwas zum mitentscheiden gibt, aber interessant sind die Aussagen des Vorstandes und Aufsichtsrates. Die Fragen und die Antworten darauf.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.683.207 von erwinE am 04.07.21 09:14:11

Kannst die doch im Netz verfolgen. Hingehen können nur Mitarbeiter. Die Bank müßte dir den Link geschickt haben.
"die Hauptversammlung der HORNBACH Holding AG & Co. KGaA wird am Donnerstag den 8. Juli 2021, 11:00 Uhr, in Form der virtuellen Hauptversammlung "
bzw.
"HORNBACH Baumarkt AG wird am am Mittwoch den 7. Juli 2021, 11:00 Uhr, in Form der virtuellen Hauptversammlung i"

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.685.908 von MdBJuppZupp am 04.07.21 20:03:42

Schwierig für mich dies zu verfolgen, denn ich muss arbeiten, habe mir keinen freien Tag eingeplant.
Ich wäre schon über einen groben Überblick glücklich, aber ich kann jeden verstehen, der nicht hingeht. Das es als nur als virtuelle HV stattfindet, ist mir entgangen. Danke für Deine Antwort.

[thg]

Die Aktien der Holding sind stark gestiegen,nun wird es Zeit
das die Märkte nachziehen.
Ich versteh überhaupt nicht warum die Aktien dieses Jahr noch nicht die 50 Euro
erreicht haben.
Umsätze und Gewinne sind gigantisch,Bewertung mau.
Morgen ist HV mal hören ob was gutes kommt.
Grüße

[Malecon]

Doppeltop oder Ausbruch? 🤔





Quelle:

HORNBACH HOLDING - Die Bullen hämmern weiter und weiter

https://www.godmode-trader.de/analyse/hornbach-die-bullen-ha…

[thg]

https://www.hornbach-holding.de/de/news/newsdetail_40448.htm…

Auch im Ausland beliebt

[maxitradexy]

-6,3 ohne Grund. Wow

[Orek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.723.138 von maxitradexy am 08.07.21 14:41:41

Irgendwie herrscht allgemein Panik 😱
Was meint ihr: wegen fed und Zinspolitik? Das wäre aber schon bekannt..

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.723.204 von Orek am 08.07.21 14:45:47

"Marktbeobachter sprachen davon, dass einige Anleger nach dem kräftigen Kursplus von gestern Gewinne mitnehmen würden. Daneben standen die EZB und die US-Notenbank im Fokus. Die EZB stellte das neue Inflationsziel von 2 Prozent vor und gab bekannt, die Überschreitung dessen zeitweise auch erlauben zu wollen. Das Protokoll der jüngsten Fed-Sitzung, das am Mittwochabend veröffentlicht wurde, bewerteten Experten indes als beruhigend." Finanzen.net
Wenn die Marktbeobachter etwas als beruhigend einschätzen, dann bedeutet dies meist das Gegenteil. Die US Politik ist desaströs, Biden machte den ganz großen Geldhahn auf und korrigierte dies selbst bei anziehender Inflation kaum. Dazu sind die US Aktien sehr hoch bewertet. Die Märkte sind enorm unruhig. Jedes Ereignis zeigt deutliche Spuren an den Märkten. Wenn wieder etwas von Corona kommt, dann sehen einige Anleger rot.
Was die Inflation, die uns sicher nicht nur dieses Jahr beschäftigen wird, auf die Gewinne der Baumärkte ausmacht ist schwer zu sagen. Zudem war heute HV, wer weiß was erwartet und was dort gesagt wurde.

[DOBY]

die Baumarkt HV war gestern, heute war die HV der Holding.
Händler profitieren im Prinzip von Inflation, da die Waren auf Lager teurer werden. Das kann ein Händler zu Windfall-Profits nutzen.
Die Kurse sind heute aber nicht wegen Inflationssorgen gefallen, ganz im Gegenteil, Inflation rückt in der Diskussion aktuell wieder in den Hintergrund.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.726.237 von DOBY am 08.07.21 18:17:57

Mit der gestrigen HV weiß ich. Ich hatte drum gebeten, dass jemand mitteilt, was Mittwoch geschieht.
Bei der Holding würde mich natürlich auch interessieren was dort gesagt wurde. Inflation ist auch nicht das Problem, sondern die keynesianische Wirtschaftspolitik, die schon seit Jahrzehnte scheiterte, aber immer schlimmere Blüten treibt. Also viel Schulden aufnehmen, dieses Geld zur massiven Beeinflussung des Marktes und der Wirtschaft einsetzen. Dazu die enormen Bewertungen vor allem in den US und GB.

[erwinE]

Zur Inflation: An für sich ist Inflation für größere Unternehmen gut, die einen gehörigen Anteil an Fremdkapital haben, wenn dieses zu guten Zinssätzen finanziert ist.
Gerät die Inflation aber aus den Fugen oder setzt sie den normalem Bürgern stark zu, dann schadet es den Umsätzen und Gewinnen auf Dauer. Daher weiß ich wohin sie tendiert. 4-5% sind OK, höher würde auch Hornbach m. E. schaden.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.726.801 von erwinE am 08.07.21 19:03:32

Wirkt auf mich wie Nachplappern von irgendwelchen reißerischen Crashpropheten-Stories.
Findest Du, dass die Bewertung der Hornbach Baumarkt Aktie wegen des billigen Geldes aufgepumpt ist ? Mein ganzes Depot ist voll mit Werten, bei denen ich das nicht feststellen kann. Es zwingt Dich niemand Aktien zu kaufen, die überteuert sind.
Im Übrigen profitiert unser Staat, also auch Du davon, dass es Geld für umsonst gibt. Jährlich ca. 30-40 Mrd. früher übliche Zinsbelastung fallen im Bundeshaushalt weg. Mit dem gesparten Geld schüttet der Staat die Bürger zu.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.727.140 von DOBY am 08.07.21 19:37:39

Die Deutschen verlieren mehr durch die Zinseinbußen, als der Staat spart, selbst wenn der Bund dadurch spart, so ist dies nur ein weiterer Griff des Staates in die Taschen der Bürger. Die Summe der Kosten werden ohnehin nirgends festgehalten.
Und ich suche genau wie Du nach Werte, die noch mäßig bewertet sind. Also da sind wir in meinen Augen vollkommen einig.
Ich will niemanden in Panik versetzen, nur gehört die Inflation angesprochen. Und auch die riesige Bewertung der US Unternehmen. Auch Hornbach wird sich einem kräftigen Knick am Dow nicht vollkommen entziehen können, dies weißt Du wie ich.
Wie jeder sein Depot ausrichtet, ist seine Sache. Ich mag es nicht, immer nur schulterklopfend in einem Forum zu schreiben. Es gehören auch die kritischen Punkte auf den Tisch. 7% minus. Dies muss Gründe haben. Wenn Du mir welche liefern kannst, dann bitte. Aber belehre mich nicht oder schreibe Müll wie "30-40 Mrd. früher übliche Zinsbelastung fallen im Bundeshaushalt weg" als Erklärung für sonst etwas.

[Big Nick]

DOBY gibt’s hier schon lange und er hat schon Recht in diesem Fall (meine Meinung).

Kehrseite der Medallie ist natürlich, dass z.B. die Hauspreise entsprechend steigen durch die niedrigen Zinsen.

Hängt alles mit allem zusammen. Insgesamt werden natürlich die bevorzugt, die heute konsumieren ggü. denen die sparen.

Aber das ist eben auch genau richtig, denn wenn die Produktionskapazitäten nicht mehr annähernd ausgelastet werden können ist der Anreiz zu mehr Konsum eben volkswirtschaftlich richtig und mehrt den Wohlstand ceteris paribus.

Vg,
Niko

[DOBY]

Die Inflation, die schon länger bei Vermögenswerten (Immobilien, Aktien, Anleihen) zu beobachten ist, greift aktuell auf Alltagsgüter und Dienstleister-Preise über. Wer davon profitiert und wer das Opfer ist, darüber sollte man nicht pauschal urteilen a la "Die Deutschen verlieren".
Es soll auch Deutsche geben, die mit viel Fremdkapital Immobilien und/oder Aktien gekauft haben, die profitieren von der Entwicklung. Da das eine Minderheit ist, verlieren wahrscheinlich mehr Leute, weil die Lohnentwicklung nicht mit den steigenden Preisen mithält. Aber jeder hat die Möglichkeit sich an die Gegebenheiten anzupassen..wo parke ich mein Geld, etc.., oder ?
Weder Du noch ich können etwas an der Geldpolitik der Mächtigen ändern, wir können nur versuchen für uns das Beste daraus zu machen. Jammern führt zu gar nix.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.727.938 von DOBY am 08.07.21 21:12:38

Da gebe ich Dir recht. Ändern können wir ohnehin daran nichts, wir müssen uns nur darauf einrichten.

[Kampfkater1969]

Sachwerte wie Aktien, wie eine Hornbach, sind wirklich alternativlos (!), unsere "alternativlose Politik" ist es nur, wenn die Mehrheit der Wähler es so wählt....also massive Negativrenditen nach Inflation auf die Masse der Papiergeldguthaben = Masse der Ersparnisse in Deutschland so angelegt.
Aktien seien "bäh"....auch eigene Immobilie...(unsere Eigentumsquote zum Fremdschämen mies in Europa)

Würde eine Hornbach zu diesen äußerst niedrigen KGV notieren im Kurs, wenn wir mehr Bürger hätten mit solchen Sachwerten? Nein.

[mp2019]

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/online-mar…

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.819.484 von mp2019 am 19.07.21 19:22:44

Möglich. Aber Hornbach ist auch ganz gut dabei, steigert seinen Umsatz per Internet. Da bin ich voll bei dem Artikel, da muss aber noch mehr getan werden. In 3-4 Jahren könnte wirklich nichts mehr so sein, wie zuvor. Die Riesen, wie hier ManoMano haben mächtige Summen eingesammelt, können beträchtlich investieren und trommeln ziemlich laut.
Zudem bietet sich bei entsprechender Investition auch den Hornbach Märkten einen Chance zu wachsen. Man kann seine Reichweite leicht enorm vergrößern. Die Märkte als riesige Lager, wo immer entsprechendes Sortiment geboten und gezeigt wird, gleichzeitig dieses Sortiment bundesweit per Netz per schneller Lieferung anbieten. Da gäbe es enormes Potential. Man muss sich nicht jagen lassen und den deutschen Markt herschenken.

[erwinE]

Holzpreise stabilisieren sich wieder in den USA, also in den nächsten Wochen wohl auch bei uns, weil die Exporte in die USA nachlassen wird. https://www.faz.net/aktuell/finanzen/holzpreise-in-amerika-s…
Dies könnte die Nachfrage in den Baumärkten etwas fördern.

[Orek]

Hallo an alle.. ziemlich ruhig hier .. 🧐 ??

[Agio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.951.434 von Orek am 04.08.21 09:36:52

Zitat von Orek: Hallo an alle.. ziemlich ruhig hier .. 🧐 ??

Familiengeführte Unternehmen stehen oft nicht im Mittelpunkt, sie garantieren aber Kontinuität und haben sich besonders in Krisenzeiten bewährt.
Es gab Zeiten, da wurden solche Unternehmen sogar mit einem hohen Abschlag gehandelt. Jahrelang galt das auch für die Merck KGaA. Hier zahlte sich Geduld aus. Heute spielt es bei Merck kaum noch eine Rolle, im Gegenteil, man erkennt die Vorteile.

Hornbach ist ein Basisinvestment, mit Substanz (u.a. dank eigener Immobilien) mit keiner überragenden, aber auskömlichen Dividende. Auch hier gilt, familiengeführte Unternehmen schütten tendenziell weniger aus, sie investieren lieber in den Ausbau ihrer Unternehmen.

Gruß Agio

[Orek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.951.557 von Agio am 04.08.21 09:44:25

Danke Agio!!
Gibt’s Nachrichten über Rohstoffe/ Holz etc Preisentwicklung?
Bzw wie diese auf Hornbach Geschäft auswirken kann oder tut?

[thg]

Hier warten wohl alle auf den Start einer neuen Rally
Vieleicht Morgen
Gute Nacht

[Starter87]

...so Montag beginnt zugegeben das rechte kleine ARP . Aber bei den dünnen Umsätzen könnte es einen positiven Impuls für den Kurs durchaus geben. Im letzten Jahr hat Hornbach relativ zügig (1.Monat) die Stücke eingesammelt und z.Z.wüde ich mal behaupten das sie den Kurs durchaus "günstig" fürs ARP sehen. Max. 2.5 Mio. dürfen die 55.000 Stück kosten d.h. max. 45€ wären sie bereit zu zahlen.
p.s. letztes Jahr war der zurückgekaufte Durchschnittskurs jedenfalls höher als 34€

Schönes Wochenende Starter87

[thg]

Hier kann man noch billig einsammeln
Die Märkte sind voll und die Leute machen den Garten und die Wohnung hübsch
Projekte gibt's immer
Schönes Wochenende

[Malecon]

Diese 3 deutschen Aktien sind im Vergleich zu ihren US-Pendants deutlich unterbewertet

https://www.onvista.de/news/diese-3-deutschen-aktien-sind-im…

[Starter87]

....die Hornbachbaumarkt Aktie fühlt sich vom Kursverlauf einfach nur "tot" an obwohl sie fundamental unterbewertet scheint. Schade eigentlich !
ARP hilft auch nicht, also weiter abwarten und Tee trinken ....

LG Starter87

[Geronimo8]

Interessante Zusammenfassung zur Unterbewertung der Aktie:

https://seekingalpha.com/article/4449660-hornbach-baumarkt-g…

[walker333]

Hat Hornbach schon was zum laufenden Geschäft verlautbaren lassen?

Das sieht ja nicht gut aus:

=====


Baumarktbranche mit Umsatzrückgang nach Corona-Boom
...
Insgesamt brachen die Umsätze der Branche in den ersten sechs Monaten dieses Jahres im Vergleich zum gleichen Zeitraum des Vorjahres um 15,2 Prozent auf gut 10 Milliarden Euro ein.
...
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14294348-baumarkt…


PS: Wobei ich selber bestätigen kann, dass Hornbach einen sehr gut funktionierenden Online-Shop hat - selber ausprobiert! 👍

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.091.586 von walker333 am 19.08.21 02:47:45

Das war doch so zu erwarten. Wenn viele Leute Homeoffice oder sogar Kurzarbeit haben, dann werkeln sie mehr zu Hause rum. Das spüren dann die Baumärkte. Nun zog die Inflation an und dies merken viele deutlich, was für abnehmenden Absatz sprechen würde, wenn nicht so viele ihren Urlaub zu Hause planen. Also nicht alles schwarz, nur etwas grauer am Markt. Hornbach muss dennoch dran bleiben, nur nicht den Anschluss verpassen, immer vorn sein, wenn möglich wachsen. Also richtige Sorgen mache ich mir nicht.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.704.832 von Malecon am 06.07.21 21:16:34

Zitat von Malecon:

Doppeltop oder Ausbruch? 🤔

Und ab geht die Post:





🎵

[Hitman2]

Hier die neuen Zahlen von Hornbach. Super Zahlen, oder wie seht Ihr das?
https://www.hornbach-holding.de/de/news/newsdetail_41856.htm…

[erwin-kostedde]

Insbesondere das Q2 2020 noch einmal übertroffen. Q2 20 war eigentlich das Corona- Ausnahmequartal.

[Informierer]

Lächerliche Bewertung des Baumarkts. Etwas über 1 Mrd wert.

Home Depot ist rund 350 Mrd $ wert.
2011 stand deren Kurs übrigens auch bei 3x. Nun, zehn Jahre später: 3xx.
Nennt man verzehnfacht.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.480.853 von Informierer am 01.10.21 18:30:59

Zitat von Informierer: Lächerliche Bewertung des Baumarkts. Etwas über 1 Mrd wert.

Home Depot ist rund 350 Mrd $ wert.
2011 stand deren Kurs übrigens auch bei 3x. Nun, zehn Jahre später: 3xx.
Nennt man verzehnfacht.

Home Depot hat von 2011 bis 2019 sein operatives Ergebnis um 171% gesteigert, Hornbach Baumarkt nur um 38%. Wer schneller wächst (im Cashflow) bekommt auch höhere Multiples.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.482.815 von Syrtakihans am 01.10.21 21:57:20

Ich bestreite nicht dass der HD Anstieg Gründe hat, sondern behaupte dass Hornbach vergleichsweise unterbewertet ist - sogar USA-Aufgeld einberechnet.

Warum ist eigentlich der Baumarkt so deutlich weniger wert als die Holding und hat den jüngsten Anstieg (von dem nun nichts mehr übrig ist) prozentual weitaus geringer mitgenommen?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.492.945 von Informierer am 04.10.21 09:50:16

Zitat von Informierer: Ich bestreite nicht dass der HD Anstieg Gründe hat, sondern behaupte dass Hornbach vergleichsweise unterbewertet ist - sogar USA-Aufgeld einberechnet.

Warum ist eigentlich der Baumarkt so deutlich weniger wert als die Holding und hat den jüngsten Anstieg (von dem nun nichts mehr übrig ist) prozentual weitaus geringer mitgenommen?

die Holding besitzt die Immos. Sollte dann eigentlich allerdings defensiver sein als der Baumarkt.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.500.817 von erwin-kostedde am 04.10.21 22:00:11

Danke!
Da die jüngst vermeldete positive Entwicklung sich (überwiegend) auf das operative Geschäft bezog, hätte doch dann eigentlich gerade die Baumarkt-Aktie stärker steigen müssen oder?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.502.230 von Informierer am 05.10.21 07:35:30

normalerweise schon, denn die Mieteinnahmen sollten eigentlich ungeachtet der Baumarktentwicklung konstant sein.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.492.945 von Informierer am 04.10.21 09:50:16

Zitat von Informierer: Ich bestreite nicht dass der HD Anstieg Gründe hat, sondern behaupte dass Hornbach vergleichsweise unterbewertet ist - sogar USA-Aufgeld einberechnet.
Warum ist eigentlich der Baumarkt so deutlich weniger wert als die Holding und hat den jüngsten Anstieg (von dem nun nichts mehr übrig ist) prozentual weitaus geringer mitgenommen?

Weil die Baumarktaktie nahezu wie eine Vorzugsaktie gesehen wird, weil die Holding die Mehrheit hat, dazu die Immobilien. Bei den Hauptversammlungen wird es bei der Holding entschieden. Ich habe dummerwiese auch in Holding angelegt. Bereue es etwas, aber die Baumarkt wird nachziehen. Zudem wird es hoffentlich früher oder später zu einer Zusammenführung der Aktien kommen. Ein Angebot für einen Aktientausch in Holdingscheine würde m. E. Sinn machen. Ich glaube auch, dass Mitarbeiteraktien von der Holding gekauft werden.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.508.527 von erwinE am 05.10.21 16:32:11

Zitat von erwinE: Weil die Baumarktaktie nahezu wie eine Vorzugsaktie gesehen wird, weil die Holding die Mehrheit hat, dazu die Immobilien.

Das ist so nichtzutreffend. In der Hornbach Baumarkt AG und in einigen derer Tochtergesellschaften liegen Immobilien, die interne Erlöse von ca. 280 Mio. EUR liefern. In der Hornbach Holding AG & Co. KGaA liegen direkt keine Immobilien, aber in deren direkter Tochtergesellschaft Hornbach Immobilien AG liegen Immobilien, die Erlöse von ca. 80 Mio. EUR liefern. Aufgrund dieser Erlösverteilung kann man stark vermuten, dass im Teilkonzern Hornbach Baumarkt AG grob etwa knapp 80% der Immobilien liegen.

[Istanbul]

Der Grund ist ganz einfach, weil der Aufkäufer Finda Oy, sich die Holding als Ziel ausgesucht hat. Das ist aus seiner Sicht auch logisch, weil er da den Baumarkt mit bekommt. Und bei sowas im internationalen Vergleich dermaßen Unterbewertetes wie Hornbach, ist's ihm auch egal, wenn er für die Holding 10-20% Value-betrachtet mehr bezahlt.

[thg]

Langsam wird es Zeit die Leerverkäufer zu verjagen.
Hornbach legt gute Zahlen vor steigt 10% und fällt anschließend
wie ein Stein.
Völlig unbegründet, ich werde nachlegen und hab viel Zeit und kassier jedes Jahr die Dividende
und gut is
Grüße 😃😃😃

[thg]

https://www.boerse-online.de/schaetzungen/hornbach_baumarkt

Aktie deutlich unter Buchwert

[mp2019]

https://www.welt.de/wirtschaft/article234372506/Hornbach-Ike…

[thg]

Die Unterbewertung ist aufgefallen,die Holding ist schon angesprungen.
Gehts diesmal nachhaltig durch die 40 ist mehr zu erwarten.
Grüße

[Straßenkoeter]

Wird Zeit, dass der Baumarkt der Holding hinter her hüpft.

[thg]

https://www.hornbach-holding.de/de/news/newsdetail_42176.htm…

[thg]

Wow die Holding steigt immer weiter da kann man neidisch werden😊😊😊

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.792.942 von thg am 03.11.21 15:43:01

Die aus dem anglesächsichen Raum werden wohl nur Aktien der Holding kaufen, ebenso größere Investoren. Erstens wollen sie nicht auf den Einfluss verzichten, der bei Hornbach Baumarkt durch die absolute Mehrheit der Holding nicht gegeben ist. Zweitens steht es auch im Schatten der Holding, News der Baumarkt AG werden unter der Holding gemeldet, wie Du unten in Deinem News-Link siehst.
Ob sich das Ungleichgewicht einmal auflöst, ist schwer zu sagen. In dem Moment, wo die Baumarkt Aktien in die Holding getauscht werden, wird die Aktie anspringen. Ich glaube aber nicht, dass damit zu rechnen ist, obwohl es hinsichtlich der Gesamtbewertung sicher von Vorteil wäre.

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.842.498 von erwinE am 08.11.21 11:30:45

Vielleicht ist das so war aber auch schon anders da standen die Märkte vorne
Ist auch nicht so schlimm denn irgendwann ziehen die Märkte nach.
Die Mitarbeiteraktien werden über die Märkte gekauft,jedes Jahr.
Den Vorstand vertrau ich voll da sind meine Stimmrechte eh wurscht
Und wenn die Märkte von der Holding übernommen werden umso besser
Wachstum bei Umsatz und Gewinn +regelmäßig Dividende =Schutz vor Inflation
Grüße

[thg]

Aktie ist weit unter Buchwert
Meiner Meinung nach billig

[thg]

Hab gehört die Läden sind voll,aber die Aktien will im
Moment keiner,schade eigentlich.

[syrtofu]

... sieht sehr günstig aus

Die Aktie sieht sehr günstig aus KGV21e <8, der Abstand zur Holding ist dieses Jahr kontinuierlich größer geworden. Momentan notiert man mehr als 500 Mio unter der Holding, so groß war der Abstand noch nie.
Gibt es nun evtl. doch zeitnah eine Übernahme durch die Holding?
Allein der Buchwert beläuft sich auf ca. 45€/Aktie und es sind - bis auf Leasingschulden - kaum Schulden vorhanden.
Selbst wenn die nächsten Jahre nur 3€/Aktie verdient werden sollten ist man nicht teuer. Online hat man inzwischen auch kräftig was drauf.

[syrtofu]

... kleine Korrektur: Der Abstand zw. Holding und AG ist mittlerweile bei >600 Mio.
Da auch die AG über stille Immobilienreserven von ca. 10 € / Aktie verfügt und das Ergebnis je Aktie >5€ erreichen könnte, sehe ich Kurse >50 als fair bzw. auch als Übernahmepreis an.

Nur meine Meinung.

[Malecon]

HORNBACH-Aktie nachbörslich stark: HORNBACH wird nach robustem Quartal erneut optimistischer

Angetrieben von einer robusten Nachfrage wird der Baumarktkonzern HORNBACH Holding für das laufende Geschäftsjahr 2021/22 (bis Ende Februar) erneut etwas optimistischer.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/mehr-zuversicht-ho…

[Straßenkoeter]

Na, auch konservative Aktien können steigen.

[syrtofu]

Sollte dann auf ein Ergebnis von deutlich >5€/Aktie für 2021/22 hinauslaufen. Und das in einem Jahr, in welchem die Umsätze der Baumärkte in D knapp 10% rückläufig sind.
Da könnte nächstes Jahr noch mal mindestens genauso viel hängenbleiben und ein Bruch der 40 sollte so doch machbar sein, aber wer weiß.

[Istanbul]

Solange das Narrativ vorherrscht, dass die jetzigen Ergebnisse Ausreißer sind, werden die DCFs bei unseren "Analysten" und darauf Bezug nehmenden deutschen Fondsmanagern einen nicht viel anderen Unternehmenswert ausspucken. Dementsprechend werden sie froh der hohen Kurse verkaufen. Das löst sich erst auf, wenn Finda Oy u.a. gekauft haben, was sie kriegen können. Ist immer wieder erstaunlich, wie lange das dauert bzw. wie in aller Offenheit die Ausländer dem Michel die Werte abkaufen können. Da eines meiner bevorzugten Investment Cases ist, sich gegen deutsche Fondsmanager zu stellen, kann ich Dir sagen, dass das erfahrungsgemäß Jahre dauert. Da sind wir noch lange nicht durch.

Ein Übernahmepreis für den Baumarkt läge sicher eher über 100 € als um die 50€. Vergiss es aber, wird nicht kommen.

[Istanbul]

Auch das EPS wird eher >6€ als um die 5€ liegen, vorbehaltlich Lock Downs wie in Q4 des Vorjahres. Nicht, dass ich das EPS bei Hornbach für irgendwie wichtig hielte.

[syrtofu]

Dieses Jahr gab es ja angesichts der tollen Performance nur eine magere Kursentwicklung und es sollte doch jetzt klar sein, dass Hornbach trotz rückläufiger Baumarktumsätze in Gesamt-D hervorragend wirtschaftet.
Wieso sollten die nächsten Geschäftsjahre nicht mindestens auf dem heutigen Niveau liegen?

Die Holding macht es vor - Performance von ca. 50%, da muss die AG schon auf 50 steigen, um nachzufolgen.

Wenn es genügend Käufer gibt, wird der Kurs auch steigen - Kurse unter 40 sind eigentlich ein Witz.

[Istanbul]

Wie gesagt, überleg Dir mal ein DCF-Modell, in dem Du die Gewinne von 2023 folgend auf dem Niveau des Außnahme-Negativjahrs 2018 annimmst. Beachte, dass vergangene Gewinne nichts zählen, da die im Buchwert stecken, der nach DCF und EV/irgendwas nix zählt. Da ändert sich absolut nix an der Bewertung i.V. zu 2018, auch wenn sie in den vier Jahren davor 20€ verdient haben (oder 40€ verdient hätten). Ich kenne keinen in der freien Wirtschaft, der so rechnet, aber quasi alle in der Finanzindustrie tun's so.

[Istanbul]

Tschuldigung, in der DEUTSCHEN Finanzindustrie. Die Angelsachsen sind natürlich nicht so doof.

[syrtofu]

Bei der Holding scheint es ja genügend Käufer zu geben... - dort rechnen Sie scheinbar anders
Bei mir erhärtet sich eher der Eindruck, dass man die AG von der Börse nimmt, oder zumindest zu nehmen versucht.
Heute wurde bei 40 wieder kräftig verkauft, aber auf Dauer sollten sich hier andere Kurse ausbilden.

[Istanbul]

Nein, bei der Holding rechnen die Fonds-Michels auch nicht anders. Da hat lediglich Finda Oy schon alles aufgekauft, was sie kriegen konnten.

[syrtofu]

ok, wenn man die Reserven berücksichtigt wäre ein fairer Wert für die AG wohl >70 Euro und ich denke, das würde man momentan wohl auch im Rahmen eines IPO (wenn die AG noch nicht an der Börse wäre) erzielen können.

[Malecon]

Hornbach erwartet sattes Gewinnplus – Aktie steigt auf Rekordhoch

Die nun aufpolierten Jahresziele sind insbesondere für das bereinigte Ergebnis deutlich besser als gedacht. Sie lägen in der Mitte der Bandbreite mindestens 10 Prozent über den Markterwartungen, schrieb Analyst Tim Schuldt von Pareto Securities in einer ersten Einschätzung.

https://www.t-online.de/finanzen/boerse/news/id_91284984/hor…

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.156.715 von syrtofu am 08.12.21 12:05:22

Wenn sich die Ergebnisse verstetigen, also eher 2021 normal ist und nicht 2018, und Du darauf ganz normale Marktmultiples anlegst, bist Du locker dreistellig beim Baumarkt. Da braucht's keinerlei Stille Reserven. Ich habe dazu übrigens überhaupt keine spezielle Meinung, da mich Ergebniszahlen bei meiner Bewertung nicht besonders interessieren. Du denkst aber offensichtlich biased nach aktuellen Kursen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.157.735 von Istanbul am 08.12.21 13:42:20

Nicht alles in Butter, aber viel. Das Wachstum verlangsamt sich von Quartal zu Quartal, selbst das Ergebnis sank etwas. "Das bereinigte Ergebnis vor Zinsen und Steuern ging allerdings deutlich um 16,3 Prozent auf 55,9 Millionen Euro zurück. Die Baumarktkette wies einen noch deutlicheren Ergebnisrückgang um 18,5 Prozent auf 43,1 Millionen Euro bei einem Umsatzplus von fast zwei Prozent auf knapp 1,3 Milliarden Euro aus."
Die Kursdifferenz zur Holding ist krass, ich habe den Eindruck da kaufen welche nach, die mitentscheiden [wollen]. Allein die Aktienkäufe für die Belegschaft wird dies nicht sein, auch nicht die Chartkäufer. Ich bin weiterhin optimistisch bei Hornbach Baumarkt. Irgendwann werden die Aktienkäufer wieder Baummarkt kaufen.

[Istanbul]

EBIT bereinigt Q3 im Geschäftsjahr endend Februar
2018 12,1
2019 3,9
2020 29,5
2021 52,8
2022 43,1

Umsatz Q3 im Geschäftsjahr endend Februar
2018 936,5
2019 1.006,5
2020 1.054,6
2021 1.275.2
2022 1.299,8

Wie gesagt, ich bin kein Freund von EBIT oder gar EAT bei der Bewertung, aber noch einmal: Falls Ergebnisse auf dem NIVEAU des letzten Jahres bleiben, sind wir bei ganz normalen Multiples weit im dreistelligen Euro-Kurs-Bereich für den Baumarkt. Da brauchste kein Wachstum, keine Stille Reserven.

Ob das so sein wird, obliegt jedem selbst. Die aktuellen Kurse implizieren jedenfalls, dass der Aktienmarkt nicht davon ausgeht.

[syrtofu]

Börse ist manchmal etwas langsam, hier gibt es eigentlich eine gute Mischung: Nachholbedarf, selbst wenn die Zahlen nur auf dem Niveau von 20/21 oder leicht drunter bleiben (und die nächsten Jahre kein Wachstum angesetzt wird) sollte die Aktie Potential bis mindestens 60 Euro haben.

Für dreistellige Kurse bräuchten wir schon amerikanische Bewertungen, oder kennt jemand ein vergleichbares Unternehmen in Europa so hohen Multiples?

Charttechnisch liegt das erste Ziel bei ca. 46 Euro und langfristig nach dem Bruch der Fahne bei 40 Euro lassen sich nun 65-75 Euro als Ziel ableiten, passt dann evtl. auch bis 2023 zur fundamentalen Entwicklung.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.190.123 von Istanbul am 11.12.21 12:58:45

Hoffentlich kommt es so. Dreistellige Kurse werden wir wohl kaum erleben, aber Kurse wie syrtofu schreibt, wären drin.

[Kampfkater1969]

Der aktuelle Kurs ist ein irrer Witz......viel zu niedrig, wenn man die Fakten würdigt

[Straßenkoeter]

Sehe ich auch so. Hornbach Baumarkt gehört zu den günstigen Aktien auf dem Kurszettel und man bekommt Qualität.

[syrtofu]

... Abstand zur Holding weiter unverständlich

Die Underperformance geht weiter: Abstand zur Holding jetzt fast 700 Mio Euro!
Divi-Rendite jetzt auch wesentlich höher als bei der Holding. Frage mich, warum der "Große" nur bei der Holding kauft, dort gibt es wegen der KGaA auch keine gute Mitbestimmung.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.228.437 von syrtofu am 15.12.21 12:48:12

Zitat von syrtofu: Die Underperformance geht weiter: Abstand zur Holding jetzt fast 700 Mio Euro!
Divi-Rendite jetzt auch wesentlich höher als bei der Holding. Frage mich, warum der "Große" nur bei der Holding kauft, dort gibt es wegen der KGaA auch keine gute Mitbestimmung.

Die Holding hat 200 Mio. mehr Eigenkapital und macht 2021 ca. 50 Mio. mehr Gewinn als die Baumärkte. Wäre also immer noch OK die Differenz. Die Frage ist für mich, wieso war die Holding vorher so schlecht bewertet?

[straßenköter]

Delistingübernahmeangebot zu 47,50€

https://www.dgap.de/dgap/News/wpueg/angebot-zum-erwerb-zielg…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.276.881 von straßenköter am 20.12.21 13:55:08

Deine fachliche Würdigung?

Ich finde es auf den ersten Querlesenblick für uns Investierte im Baumarkt gut.....man kann dann ja in die Holding einsteigen

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.277.601 von Kampfkater1969 am 20.12.21 14:46:34

Habe den Tausch bei mir vollzogen, schöne Gewinne bei Hornbach Baumarkt realisiert und nun drin in der Holding

[Istanbul]

Ja, die Holding macht ein Schnäppchen zu diesen Kursen. Wenn viele annehmen (müssen), wird der Squeeze Out schnell folgen. Da wird es dann faire(re) Preise geben, die deutlich über dem jetzt Gebotenen liegen.

Aber sicher, die Holding gewinnt immer.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.277.922 von Kampfkater1969 am 20.12.21 15:13:00

Zitat von Kampfkater1969: Habe den Tausch bei mir vollzogen, schöne Gewinne bei Hornbach Baumarkt realisiert und nun drin in der Holding

Mir erschließt sich nicht ganz, warum man jetzt tauschen sollte. Ich bin kein Experte zur Hornbach-Aktie, aber beide Aktien notieren doch vom KGV relativ nah beieinander. Ich würde mal davon ausgehen, dass das Delistingangebot der Auftakt zu einer Komplettübernahme ist. Eine Komplettübernahme dürfte nur auf einem erhöhten Niveau möglich sein. Was ist jetzt bei der Mutter besser, was die Übernahmefantasie überstrahlt?

[juliusjr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.278.270 von straßenköter am 20.12.21 15:47:02

Ja, möglicherweise will die Holding alle Aktien haben und keine Bilanz mehr für die Baumarkt erstellen. Aber ich denke nicht zu jedem Preis. Das was sie jetzt bieten sind über 300Mio euro für die Holding zum zahlen, bzw um dessen Höhe eine Erhöhung des Fremdkapitals. Ich denk die nehmen jetzt die angedienten Aktien und Sie selber fühlen sich nicht mehr zuständig für die Börsennotierung der Baumarkt. Wenn danach noch genug freefloat und handelwillige Aktionäre da sind, könnt es ja sein, dass eine Börse die Aktien trotzdem zum handeln anbietet?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.278.270 von straßenköter am 20.12.21 15:47:02

Ich würdige es so, die stillen Reserven beim Immobilienvermögen der Mutter enorm. Bisher hatte man sich ja mit der Hornbach Baumarkt etwas verzettelt, und auch Doppelstrukturen gehabt, die nun kostenmäßig entfallen und optimiert werden.

Bisher war man auf Ebene der "Baumarkt" nicht am vollen Zukunftspotenzial der Mutter beteiligt.

Nicht dass man da nicht schöne Renditen hatte, aber die Story geht für mich nun mit 100% Kapitaleinsatz, darin das heutige Aufgeld des Delistingsangebots, auf der Mutterebene weiter.
Erwarte weiterhin schöne Renditen.

[Kampfkater1969]

Klar kann man auf ein höheres erklagtes Delisting setzen, aber das könnte dauern...und die Gerichte winken mal durch, mal nicht, mal nur geringe Zuschläge, aber es dauert oft zu lange.

Setze ich ab Beginn auf die Mutter, also ab Delistingsankündigung, partizipiere ich gleich von künftigen Steigerungen operativ und bei stillen Immobilienreserven bei der Holding.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.278.639 von juliusjr am 20.12.21 16:23:18

Zitat von juliusjr: Ja, möglicherweise will die Holding alle Aktien haben und keine Bilanz mehr für die Baumarkt erstellen. Aber ich denke nicht zu jedem Preis. Das was sie jetzt bieten sind über 300Mio euro für die Holding zum zahlen, bzw um dessen Höhe eine Erhöhung des Fremdkapitals. Ich denk die nehmen jetzt die angedienten Aktien und Sie selber fühlen sich nicht mehr zuständig für die Börsennotierung der Baumarkt. Wenn danach noch genug freefloat und handelwillige Aktionäre da sind, könnt es ja sein, dass eine Börse die Aktien trotzdem zum handeln anbietet?

Wie bei jedem Delisting gilt: Wenn die Börse Hamburg mit Ankündigung des Delistings einen Titel bereits gelistet hat, behält sie das Listing mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch bei. Insofern sollte ein Handel gesichert sein.

[Magictrader]

Gibt es hier bei Kursen über 47 noch Potential?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.279.062 von Kampfkater1969 am 20.12.21 17:03:59

Zitat von Kampfkater1969: Klar kann man auf ein höheres erklagtes Delisting setzen, aber das könnte dauern...und die Gerichte winken mal durch, mal nicht, mal nur geringe Zuschläge, aber es dauert oft zu lange.

Setze ich ab Beginn auf die Mutter, also ab Delistingsankündigung, partizipiere ich gleich von künftigen Steigerungen operativ und bei stillen Immobilienreserven bei der Holding.

Da bringst Du was durcheinander. Bei Delistings gibt es keine Überprüfungsverfahren. Dafür müsste es eine Abfindungsermittlung im Rahmen eines Abschlusses eines Beherrschungsvertrages geben oder ein Squeeze Out durchgeführt werden.

[Istanbul]

@straßenköter

Die Strategie der Holding jetzt ist ja klar. Möglichst viele sollen annehmen und dann mal sehen wegen Squeeze Out. Dazu darf man natürlich keineswegs von selbigem reden. Wieviel dann annehmen werden, weiß der Himmel. Das Universum und die menschliche Dummheit sind bekanntlich unendlich, aber winzig im Vergleich zur Doofheit des gemeinen Anlegermichels.

Kommt's zum Squeeze Out, wird der Baumarkt-Aktionär ungleich mehr profitieren.

[Magictrader]

Ist die Baumarkt AG nicht noch immer mindestens 25 Prozent zu günstig bewertet und das Angebot zu niedrig!?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.279.110 von straßenköter am 20.12.21 17:09:56

Stimmt!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.279.140 von Magictrader am 20.12.21 17:12:01

Immer eine Frage der Gutachten und Gegengutachten....die verwandten Bewertungsmodelle der Gutachter...sind in Deutschland nur wenige, die diese liefern können, sind bei der Masse der Gerichten als "gesetzt" richtig, einige tanzen aus der Reihe und geben alternativen Berechnungsmodellen eine Chance.

"Arm rechnen" hat Methode

[juliusjr]

Das Problem für die Baumarkt Aktie ist vielleicht, dass evtl sie von der Holding vernachlässigt wird. Wie auch immer das passieren würde. Klar glaub nicht dass sich da Hornbach was nachsagen lassen würde, oder sogar rechtswidrig handeln würde, aber das Hauptaugenmerk und die Steigerung des Aktienkurses soll in Zukunft bei der Holding geschehen. Und das Angebot ist ja jetzt nicht unfair....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.279.191 von juliusjr am 20.12.21 17:16:32

Man kann ja einiges tun, um diese unattraktiver zu machen...auch die vertraglichen Innenbeziehungen könnte man zum Vorteil der Holding optimieren....wie keine Dividende mehr....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.279.191 von juliusjr am 20.12.21 17:16:32

Zitat von juliusjr: Das Problem für die Baumarkt Aktie ist vielleicht, dass evtl sie von der Holding vernachlässigt wird. Wie auch immer das passieren würde. Klar glaub nicht dass sich da Hornbach was nachsagen lassen würde, oder sogar rechtswidrig handeln würde, aber das Hauptaugenmerk und die Steigerung des Aktienkurses soll in Zukunft bei der Holding geschehen. Und das Angebot ist ja jetzt nicht unfair....

Also man erhöht seinen Anteil an der Baumarkt-Aktie, um sie dann verkümmern zu lassen? Wo ist denn da die Logik? Der Aktionär könnte spüren. Es gibt ja die üblichen Spielchen um eine stark reduzierte Informationslage oder dem Wegfall von Dividenden. Halt die üblichen Spielchen, eine Aktie möglichst unattraktiv zu gestalten. So etwas deutet meist gerade daraufhin, dass man eigentlich eine Komplettübernahme wünscht.

[juliusjr]

Ja genau, so hab ich das gemeint......

[erwinE]

Wo geht ihr nun rein?
In die Holding oder habt ihr noch andere Tipps. Ich bin da nun etwas auf dem falschen Fuß erwischt.

[thg]

Wow
Grad erst mitgekriegt
Ich halte das für eine gute Idee bin aber mit den Preis unzufrieden
Als Aktionär der Holding ist es ein superschnäppchen.
Als Aktionär des Baumarktes empfinde ich das Angebot als geizig.
So nicht
55 will ich sehn
Grüße
🤣🤣🤣🤣

[Betongold-Fan]

Nach Kuka schon die 2. Squeeze-out Spekulation, die innerhalb kurzer Zeit aufgegangen ist. Ich halte den gebotenen Preis 47,50 aber deutlich für zu niedrig. Eine führende Baumarktkette mit über 5 Mrd. Umsatz soll nur 1,5 Mrd. wert sein (man Vergleiche das mal mit Home Depot, dann wirkt es geradezu lächerlich niedrig). Sogar 60 EUR ergeben noch keine 2 Mrd. Börsenwert. Ich denke so billig wird die Holding nicht an die Aktien kommen. Ich hoffe da springen noch ein paar aktivistische Gruppen auf und pushen den Kurs. Ich bleibe mit der vollen, sehr großen Position dabei.

[Straßenkoeter]

Die Holding möchte sich an den Baumarktaktionären bereichern. Die Holding lief viel besser, da der große Käufer wusste, dass man den Baumarkt billig schluckt.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.280.637 von erwinE am 20.12.21 19:21:32

Nimm besser 2

Zur Zeit läuft alle tage wieder im Supermarkt die Aktion Nimm 3 zahle nur 2,
mir war lange nicht klar warum die komplizierte Holdingstruktur ?

Verhält sich ähnlich wie Eberle Metallbandsägen-Augsburg und Greiffenberger AG als Holding

[surfing141]

Der Schritt ist sicher logisch.

Der Preis allerdings echt ne Frechheit:

Zum Einen ist der Spread zwischen Holding und Baumarkt im Moment historisch extrem. Nimmt man das Verhältnis von Baumarkt zu Holding von vergangenem Herbst dann müsste die Baumarkt Aktie jetzt schon bei 60€ stehen. Dazu kommt die extrem günstige Bewertung mit KGV deutlich unter 10. Fairer Preis würde dann in Richtung 80€ gehen wenn man das mit der internationalen Konkurrenz vergleicht.

Ich kann nur an alle appellieren, Ihre Aktie nicht anzudienen. Übernahme macht für die Holding ja am Ende nur Sinn, wenn Sie alle Aktien bekommen. Da müssen sie sich also noch was einfallen lassen.

[Magictrader]

Hoffe hier steigt noch ein Hedgefonds ein, die 47.50 Euro überzeugen mich nicht.

[DOBY]

ich empfehle mal einen Blick auf die Dt. Wohnen Aktie zu werfen (vergleichbarer Fall), es ist keineswegs gesichert, dass sich der Baumarkt-Kurs nach Angebotsende auf dem aktuellen Niveau hält. Weitere Angebote werden zwar wahrscheinlich kommen, aber wohl erst mit ziemlichem zeitlichen Abstand.
Der Verweis auf die Bewertung Home Depot führt kurzfristig nicht weiter.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.297.370 von DOBY am 22.12.21 14:09:36

Oder schaut

mal bei holding und baumarkt in Q3 -Bericht, der wurde heute am 22.12 veröffentlicht

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.297.370 von DOBY am 22.12.21 14:09:36

DOBY wir denken aber langfristig.🤶

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.297.370 von DOBY am 22.12.21 14:09:36

Zitat von DOBY: ich empfehle mal einen Blick auf die Dt. Wohnen Aktie zu werfen (vergleichbarer Fall), es ist keineswegs gesichert, dass sich der Baumarkt-Kurs nach Angebotsende auf dem aktuellen Niveau hält. Weitere Angebote werden zwar wahrscheinlich kommen, aber wohl erst mit ziemlichem zeitlichen Abstand.
Der Verweis auf die Bewertung Home Depot führt kurzfristig nicht weiter.

Das sind unterschiedliche Dinge. Bei DW war von vornherein klar, dass keine Strukturmaßnahmen zu erwarten sind. Das hat schlicht steuerliche Gründe. Bei HB könnte es auf eine Komplettübernahme hinauslaufen. Dafür spricht die Logik. Insofern ist hier im Normalfall kein derartiger Einbruch nach dem Angebot zu erwarten. Aber bitte: Nur meine Meinung.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.297.370 von DOBY am 22.12.21 14:09:36

Zitat von DOBY: ich empfehle mal einen Blick auf die Dt. Wohnen Aktie zu werfen (vergleichbarer Fall), es ist keineswegs gesichert, dass sich der Baumarkt-Kurs nach Angebotsende auf dem aktuellen Niveau hält. Weitere Angebote werden zwar wahrscheinlich kommen, aber wohl erst mit ziemlichem zeitlichen Abstand.
Der Verweis auf die Bewertung Home Depot führt kurzfristig nicht weiter.

Wir wissen in der Tat nicht was kommt. Insofern ist ein kritischer Einwand durchaus berechtigt, weil ein steigender Kurs nach Delistings keine Selbstverständlichkeit ist. Wenn man aber der Meinung ist, dass die Hornbach-Aktie noch Luft haben könnte, sollte aber lieber jetzt als später handeln, denn zuletzt ging es bei vielen Delistingfällen im Nachgang des Delistings schnell aufwärts im Kurs. Ansonsten halte ich Vergleiche zu Delistings bei Immobilienunternehmen analog sergiodq für eher unpassend, weil hier andere Parameter mitentscheidend sind.

[thg]

Schade das der Markt nicht von höheren Kursen ausgeht.
Bei VTG war der erste Übernahmepreis 53 €
Der zweite 88€
Sowas in der Art macht auch Hornbach.
Auf jetzigen Kurs einsammeln und für den Rest 80€ bezahlen und der Deal
ist durch.
Aus diesen Grund werde ich nicht verkaufen
Grüße

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.306.892 von straßenköter am 23.12.21 12:15:01

Zitat von straßenköter: Wir wissen in der Tat nicht was kommt. Insofern ist ein kritischer Einwand durchaus berechtigt, weil ein steigender Kurs nach Delistings keine Selbstverständlichkeit ist. Wenn man aber der Meinung ist, dass die Hornbach-Aktie noch Luft haben könnte, sollte aber lieber jetzt als später handeln, denn zuletzt ging es bei vielen Delistingfällen im Nachgang des Delistings schnell aufwärts im Kurs.

Bei vielen dieser Fälle wurde aber kein Premium gezahlt, sondern der Mindestpreis. Hornbach zahlt dagegen einen Preis, den der Markt vorher nie zahlen wollte.
Ich habe mir eine Kleinposition ins Depot gelegt und werde nur aufstocken, wenn der Kurs nach Angebotsende deutlich zurückkommt. Vollzutanken bei 47,55 halte ich für gefährlich. Kann gutgehen, muss aber nicht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.311.440 von DOBY am 23.12.21 19:05:11

Zitat von DOBY:

Zitat von straßenköter: Wir wissen in der Tat nicht was kommt. Insofern ist ein kritischer Einwand durchaus berechtigt, weil ein steigender Kurs nach Delistings keine Selbstverständlichkeit ist. Wenn man aber der Meinung ist, dass die Hornbach-Aktie noch Luft haben könnte, sollte aber lieber jetzt als später handeln, denn zuletzt ging es bei vielen Delistingfällen im Nachgang des Delistings schnell aufwärts im Kurs.

Bei vielen dieser Fälle wurde aber kein Premium gezahlt, sondern der Mindestpreis. Hornbach zahlt dagegen einen Preis, den der Markt vorher nie zahlen wollte.
Ich habe mir eine Kleinposition ins Depot gelegt und werde nur aufstocken, wenn der Kurs nach Angebotsende deutlich zurückkommt. Vollzutanken bei 47,55 halte ich für gefährlich. Kann gutgehen, muss aber nicht.

Ja, das stimmt, dass es hier die Besonderheit gibt, dass der Großaktionär mehr anbietet als er müsste. Gerade das finde ich besonders spannend, weil es für mich die Wahrscheinlichkeit deutlich anhebt, dass der Großaktionär schnell Nägel mit Köpfen macht, um alle Anteile zu bekommen. Ob das so kommt, werden wir sehen.

[Quanteneffekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.311.575 von straßenköter am 23.12.21 19:19:53

Zitat von straßenköter:

Zitat von DOBY: ...
Bei vielen dieser Fälle wurde aber kein Premium gezahlt, sondern der Mindestpreis. Hornbach zahlt dagegen einen Preis, den der Markt vorher nie zahlen wollte.
Ich habe mir eine Kleinposition ins Depot gelegt und werde nur aufstocken, wenn der Kurs nach Angebotsende deutlich zurückkommt. Vollzutanken bei 47,55 halte ich für gefährlich. Kann gutgehen, muss aber nicht.

Ja, das stimmt, dass es hier die Besonderheit gibt, dass der Großaktionär mehr anbietet als er müsste. Gerade das finde ich besonders spannend, weil es für mich die Wahrscheinlichkeit deutlich anhebt, dass der Großaktionär schnell Nägel mit Köpfen macht, um alle Anteile zu bekommen. Ob das so kommt, werden wir sehen.

Der straßenköter hat schon häufiger einen guten Riecher gehabt. Mit der Prämie wird der Kleinaktionären der Abschied schmackhaft gemacht und die möglichen "Gefahren" durch das Delisting sind dann nochmals eine Motivation. Und am Ende gewinnt doch der Großaktionär.

[thg]

Heute ziehen die Umsätze an
Für mich ein Zeichen der Stärke

[Magictrader]

Kommt hier noch was? Wann wird das Delisting erfolgen? Erwartet hier noch jemand eine Nachbesserung? Danke

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.384.645 von Magictrader am 04.01.22 09:17:18

Ich schrieb ja, dass ich meinen gesamten Bestand in die Holding umschichtete. Ob es einen satten Zuschlag wird geben können? There is no free lunch....

In dieser längeren Zeitspanne wäre aber mein Kapital nicht bei der Holding an weiteren von mir erwarteten Zuwächsen drin gewesen.

Ist letztlich eine reine subjektive Würdigung eines jeden selbst....wo arbeitet mein Geld hart für mich besser.......aber die Masse der Malocher in Deutschland malocht lieber hart für neues Papiergeld und lässt sich dann via Inflation einen auf die Rübe hauen....... weil Papiergeldknechte

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.384.645 von Magictrader am 04.01.22 09:17:18

Zitat von Magictrader: Kommt hier noch was? Wann wird das Delisting erfolgen? Erwartet hier noch jemand eine Nachbesserung? Danke

Was erwartetst Du so kurzfristig? Das Delistingangebot muss doch jetzt erst einmal abgewickelt werden. Hier ist übrigens positiv anzumerken, dass der Bieter sich wohltuend vom Rest der Delistings abgrenzt, indem hier mehr als das gesetzliche Minimum bezahlt wird. Mit Ablauf des Angebots wird man sehen, wie weit der Bieter gekommen ist. Interessant werden auch die Angebotsunterlagen, was dort zum Thema Squeeze Out steht.

[Magictrader]

Danke, eigentlich sich die 47,50 zu niedrig in Anbetracht der hohen stillen Reserven der Baumarkt AG.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.384.996 von Magictrader am 04.01.22 09:39:50

Richtig erkannt!

Die Frage, ob es einen Richter geben wird, der ein gegenteiliges Gutachten anerkennen wird....bekanntlich stellt wer die Gutachter......finde den Fehler.....

Man kann es auch so sehen, die Hornbach Holding nimmt hier enorme Werte in die eigenen Bücher, auch an stillen Reserven.....dies bringt mir als Aktionär der Holding viel.

Ob nach 5 - 15 Jahren an Rechtsstreitigkeiten, Gutachten, Gegengutachten, nächste Instanz, ich einen Mehrwert bekomme?

Leider ein Traum im Rechtsstaat Deutschland, dass Gerichte Verfahren in gebotener Schnelle, Fairness und Gründlichkeit final entscheiden.......diese Richter "dealen" gerne, schreiben ungerne lange Urteile, die in die nächste Instanz gehen

[straßenköter]

Weiß einer, wie viele Immobilien die Gesellschaft selber besitzt oder sind die Immobilien alle nur gemietet? Falls es auch Besitz gibt, könnte die Bilanz auch höhere stille Reserven beinhalten.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.401.286 von straßenköter am 05.01.22 11:46:23

Das müsste man detailliert im Geschäftsbericht nachlesen. In der Kurzbilanz lässt sich auf die Schnelle herauslesen, dass die Sachanlagen (das sollten ja zum größten Teil die Immobilien sein) mit 2,3 Mrd. Buchwert enthalten sind, die mit ca. 1,8 Mrd. langfristig gegenfinanziert sind. Interessant ist auch, dass das Ganze zum größten Teil in 2020 in die Gesellschaft eingebracht worden ist. Da müsste man nun sicherlich weitere Nachforschungen anstellen. Auch, was die Verkehrswerte der Sachanlagen betrifft. Von stillen Reserven gehe ich allerdings aus.

[Istanbul]

Die Stillen Reserven der Teilkonzerne Immobilien und Baumarkt sind dem Punkt 2.3 des Lageberichts der Holding zu entnehmen. Zum Februar 2021 (GB S. 53) betrugen sie 397 bzw. 345 bei Buchwerten von 396 bzw. 772. Methodik: Multiplikator 13 und Altersabschlag 0,6% p.a.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.403.392 von Istanbul am 05.01.22 13:51:44

Zitat von Istanbul: Die Stillen Reserven der Teilkonzerne Immobilien und Baumarkt sind dem Punkt 2.3 des Lageberichts der Holding zu entnehmen. Zum Februar 2021 (GB S. 53) betrugen sie 397 bzw. 345 bei Buchwerten von 396 bzw. 772. Methodik: Multiplikator 13 und Altersabschlag 0,6% p.a.

Danke. Ich bin nicht der Immobilienspezialist, aber ich hatte mal die Habona Einzelhandelsfonds. Die Immobilien sind zwar kleiner, sollten aber vergleichbar sein. Die Liquidation dieser Fondsimmobilien erfolgte meiner Erinnerung nach bei Restmietlaufzeiten von etwa 8 Jahren zu Faktoren im Bereich 15/16. Könnten hier noch weitere stille Reserven vorhanden sein?

[Istanbul]

M.M.n. sind die Stillen Reserven in der Tat deutlich höher, wenn man etwa die Kosten für die Ersatzinvestiton derselben allein mit der aktuellen Inflation im Bausektor betrachtete. In gewisser Weise ist dies aber nur meine Meinung und die Ermittlung "genauer" Werte bringt ohnehin wenig, da sie sensibel auf Parameter sind und der Buchwert nur eine Absicherung darstellt. Ertragswert oder Peer-Group-Vergleiche etwa mit Kingfisher und Home Depot (okay, anderer Stern) ergeben deutlich höhere Werte als Buchwert und Börsenwert.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.401.601 von sergiodq am 05.01.22 12:02:07

Zitat von sergiodq: Das müsste man detailliert im Geschäftsbericht nachlesen. In der Kurzbilanz lässt sich auf die Schnelle herauslesen, dass die Sachanlagen (das sollten ja zum größten Teil die Immobilien sein) mit 2,3 Mrd. Buchwert enthalten sind, die mit ca. 1,8 Mrd. langfristig gegenfinanziert sind. Interessant ist auch, dass das Ganze zum größten Teil in 2020 in die Gesellschaft eingebracht worden ist. Da müsste man nun sicherlich weitere Nachforschungen anstellen. Auch, was die Verkehrswerte der Sachanlagen betrifft. Von stillen Reserven gehe ich allerdings aus.

Da wurde nix eingebracht und nix gegenfinanziert, das ist Buchhaltungs-Gedöns durch erstmalige Anwendung von IFRS 16.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.403.896 von Istanbul am 05.01.22 14:18:10

Das ist so logisch und wird stimmen. Erstmalige Anwendung von IFRS. Trotzdem bleibt auch die Aussage 2,3 Mrd. Sachanlagen gegen 1,8 Mrd. langfristiges FK!

[Kampfkater1969]

Die Masse der stillen Reserven aus den Immobilien liegt nicht in der Hornbach Baumarkt, sondern in der Hornbach Holding.

Auch einer der Gründe, warum ich auch insoweit mit keinem großen Nachschlag rechne, bei Delistingsstreitigkeiten

[Istanbul]

Das ist Quatsch - bezogen auf die Marktkapitalisierung. Liest Du eigentlich, was andere schreiben?

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.409.134 von sergiodq am 05.01.22 19:43:28

Auch das ist Quatsch. Versuch bitte einmal, IFRS 16 nur rudimentär zu verstehen und DANN ERST erneut zu posten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.409.347 von Istanbul am 05.01.22 19:55:21

Bezieht sich auf was?

[sergiodq]

Zitat von Istanbul: Auch das ist Quatsch. Versuch bitte einmal, IFRS 16 nur rudimentär zu verstehen und DANN ERST erneut zu posten.

Du bist mir ein bisschen zu aggressiv unterwegs mein Lieber. Bleiben wir doch bitte bei der Sache: In der Bilanz 2020 sind 2,3 Mrd Sachanlagen und 1,8 Mrd langfristiges FK aufgeführt. Was ist jetzt daran falsch? Ich möchte es gerne verstehen also klär uns bitte auf.

[Istanbul]

Sorry, Kater, Du hast Recht. Die Stillen Reserven in der Holding sind relativ höher als im Baumarkt allein, wenn man sie anhand der im Holding GB ausgewiesenen Stillen Reserven bemisst. Ich bemesse sie an den Buchwerten, aber das ist zugegeben nicht objektiv. Dann gibt's sich nicht viel.

[Kampfkater1969]

Objektiv betrachtet sind die Stillen Reserven der Holding weitaus lukrativer als die der Baumarkt.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.409.599 von sergiodq am 05.01.22 20:08:29

Zitat von sergiodq:

Zitat von Istanbul: Auch das ist Quatsch. Versuch bitte einmal, IFRS 16 nur rudimentär zu verstehen und DANN ERST erneut zu posten.

Du bist mir ein bisschen zu aggressiv unterwegs mein Lieber. Bleiben wir doch bitte bei der Sache: In der Bilanz 2020 sind 2,3 Mrd Sachanlagen und 1,8 Mrd langfristiges FK aufgeführt. Was ist jetzt daran falsch? Ich möchte es gerne verstehen also klär uns bitte auf.

Null Aggression, aber ich geb's auf. Nochmal: Versuch IFRS 16 bzgl. gemieteter Immobilien zu verstehen.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.409.854 von Kampfkater1969 am 05.01.22 20:23:41

Nein, etwas okay, aber garantiert nicht weitaus. Wenn man's daran misst, was Du an der Börse dafür bezahlst.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.409.938 von Istanbul am 05.01.22 20:28:04

Delisting-Streitzuschlag in 2029 bei 4 €?

Aber die Aktie der Holding könnte sich locker verdoppelt haben......

Chancen-Risikowürdigung, wo ist das Kapital mit mehr Chancen unterwegs..ich für mich entschied mich für die Holding...zog Kapital 1:1 dort hin

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.410.031 von Kampfkater1969 am 05.01.22 20:32:53

Zitat von Kampfkater1969: Delisting-Streitzuschlag in 2029 bei 4 €?

Aber die Aktie der Holding könnte sich locker verdoppelt haben......

Chancen-Risikowürdigung, wo ist das Kapital mit mehr Chancen unterwegs..ich für mich entschied mich für die Holding...zog Kapital 1:1 dort hin

Was soll das mit dem Zuschlag beim Delisting? Drückst du dich nur umständlich aus oder fehlt da Wissen?

Ansonsten sind beide Aktien nicht hoch bewertet, nur dürfte es bei der Baumarkt mit der Holding einen interessierten Käufer geben. Sofern die Holding einen SO anstrebt, wird sie zukaufen müssen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.409.863 von Istanbul am 05.01.22 20:24:12

Das habe ich schon verstanden. Mietverträge sind ab 2020 aktiviert worden, die Mietverbindlichkeiten sind dann im langfristigen FK. Das bläht die Bilanz auf. Deswegen schrieb ich ja, dass das IFRS 16 Umstellung (von mir nicht geprüft) stimmen wird. Meine Frage wiederhole ich trotzdem: Was ist jetzt an den beiden von mir genannten Zahlen falsch?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.410.106 von straßenköter am 05.01.22 20:37:18

Ich sehe die Option der Rechtsstreitigkeiten vor Gericht......beim Squezze out.....alles andere macht keinen Sinn, wenn man die Strukturen vereinfachen will......und auch Kosten sparen.....

[Kampfkater1969]

Mit einer "suboptimalen" Ausschüttungspolitik und optimierter Vertragsgestaltung (Kosten) kann man die Aktionäre der Baumarkt im Streubesitz schon weichkochen...nicht alle, aber viele....

Und nicht zu vergessen, die Opportunitätskosten des hier blockierten Kapitals.....

Wer die Erfolge und Mißerfolge der Gerichtsverfahren zu den Squezze Out verfolgt, wird wissen, es ist kein Selbstläufer, mal keine Zuschläge, mal kleine, mal größere...aber oft lange Verfahrensdauern....und wenn die nächst Instanz kommt.....oh je.....

Richter haben ja keinen Fallerledigungsdruck.......manche liegen viele Jahre....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.410.154 von sergiodq am 05.01.22 20:38:58

In den Abzinsungen IFRS 16 liegen für Folgejahre "gewinnerhöhende Zuschreibungen".....

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.410.166 von Kampfkater1969 am 05.01.22 20:39:40

Das sind auch zwei völlig unterschiedliche Investmentansätze. Zum einen ist es eine Spekulation mit einigem Beta in der Holding und das andere ist eine Spekulation auf Strukturmaßnahmen beim Baumarkt wo es um eine Investition mit wenig Beta und ein Wertgutachten geht, welches dann ein anderes Setting aufweist als bei der Holding. Der Parallellauf der Aktien dürfte damit vorbei sein. In den Baumarkt wird eine andere Investorengruppe investieren als in der Holding. Und ja: Ich glaube dir gerne, dass in der Holding langfristig noch mehr Potenzial ist.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.410.166 von Kampfkater1969 am 05.01.22 20:39:40

Zitat von Kampfkater1969: Ich sehe die Option der Rechtsstreitigkeiten vor Gericht......beim Squezze out.....alles andere macht keinen Sinn, wenn man die Strukturen vereinfachen will......und auch Kosten sparen.....

Und wie kommt die Holding zum SO, sofern sie nicht genügend Stücke über das Angebot bekommen? Und bei einer gutachterlich ermittelten Abfindung siehst du keine Chance für höhere Werte als 47,50€?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.410.445 von straßenköter am 05.01.22 20:50:30

Zitat von straßenköter:

Zitat von Kampfkater1969: Ich sehe die Option der Rechtsstreitigkeiten vor Gericht......beim Squezze out.....alles andere macht keinen Sinn, wenn man die Strukturen vereinfachen will......und auch Kosten sparen.....

Und wie kommt die Holding zum SO, sofern sie nicht genügend Stücke über das Angebot bekommen? Und bei einer gutachterlich ermittelten Abfindung siehst du keine Chance für höhere Werte als 47,50€?

Wenn ein Gutachten kommt wird es spürbar über 47,50 liegen. Soweit lehne ich mich ohne Bauchschmerzen aus dem Fenster. Habe bereits einige Parameter durchlaufen lassen. Halte mich ansonsten aber noch bedeckt. 😉

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.410.445 von straßenköter am 05.01.22 20:50:30

Doch, ich sehe eine reelle Chance, dass schon das Gutachten der Hornbach Holding, also deren Auftrag an den Gutachter, über 47,50 € liegen wird.
Für den festzulegenden finalen Preis für den Squeeze Out.
Wenn (!) sich die derzeitigen Parameter der Leistungsfähigkeit der Hornbach Baumarkt nicht zum Negativen sondern zum Positiven bewegen werden.

Und da ist des Pudels Kern.....man hat viele Parameter in der eigenen Hand, dies negativ zu beeinflussen bzw. nicht zu positiv werden zu lassen.
Einer ist ja auch aus IFRS 16 sichtbar......man ist auf Ebene der Hornbach Baumarkt leider zuviel an "Mieter"......und da die Immobilienpreise und Inflationsraten nach oben gelaufen sind und weiter laufen, hier der ideale Hebel, einer von mehreren, den gutachterlichen Wert des operativen Geschäfts und dessen Prognose der künftigen Ertragskraft, abzuzinsen, rückzurechnen auf einen dann nötigen aktuellen Barwert der Hornbach Baumarkt. Auch die "Dividendenfähigkeit" und tatsächlichen und prognostizierten Flüsse ein Thema des Gutachtens.

Mein Ansatz war und ist, ich partizipiere schon vor dem finalen Squeeze Out auf Ebene der Holding, nach realisieren der angebotenen Abfindungsgewinne (=Delistingangebotspreis), an den dortigen Wertsteigerungen.
Erst ab erfolgten "Zwangssqueezeout" habe ich ja als verbleibender Aktionär bei der Baumarkt keine Opportunitätskosten mehr...erst dann...

Kann sein, dass ich nicht das Optimum der Chancen nutzen werde, mit meinem Gedankenansatz, aber ich bin subjektiv betrachtet guter Dinge.

Und falls sich doch eine lukrative Möglichkeit ergeben sollte, kann ich noch immer die Baumarkt wieder zurückkaufen. Zusätzlich zum Halten der Holding.

Wünsche aber jeden einen goldenen Schnitt, wenn er hier auf den Squezze out setzt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.413.751 von Kampfkater1969 am 06.01.22 08:44:40

Ich will dich auch gar nicht von deiner Entscheidung abhalten. Das Totschlagargument des negativen Eingriffs des Großaktionärs auf die Gesellschaft höre ich eigentlich bei jedem Delisting/Beherrschungsvertrag oder Squeeze Out. Parademäßigwar dies war Rockei Internet zu beobachten und hier steht man in relativ kurzer Zeit 70% höher. Meine Erfahrung ist, dass außerhalb der üblichen Spielchen bei Gutachten vom Großaktionär so gut wie nie für den Aktionär problembehaftete Maßnahmen ergriffen werden. Deshalb bleibe ich dabei, dass die Baumärkte für mich bessere Chancen bietet, vorausgesetzt es ist eine vollständige Übernahme geplant. Einen ersten Eindruck, ob dies der Fall sein könnte, wird man über die Angebotsunterlagen bekommen. Diese sollte meines Erachtens jeder Aktionär abwarten, bevor man eine Entscheidung trifft.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.413.952 von straßenköter am 06.01.22 08:59:40

Zitat von straßenköter: Ich will dich auch gar nicht von deiner Entscheidung abhalten. Das Totschlagargument des negativen Eingriffs des Großaktionärs auf die Gesellschaft höre ich eigentlich bei jedem Delisting/Beherrschungsvertrag oder Squeeze Out. Parademäßigwar dies war Rockei Internet zu beobachten und hier steht man in relativ kurzer Zeit 70% höher. Meine Erfahrung ist, dass außerhalb der üblichen Spielchen bei Gutachten vom Großaktionär so gut wie nie für den Aktionär problembehaftete Maßnahmen ergriffen werden. Deshalb bleibe ich dabei, dass die Baumärkte für mich bessere Chancen bietet, vorausgesetzt es ist eine vollständige Übernahme geplant. Einen ersten Eindruck, ob dies der Fall sein könnte, wird man über die Angebotsunterlagen bekommen. Diese sollte meines Erachtens jeder Aktionär abwarten, bevor man eine Entscheidung trifft.

Ja genau. Ist, wie unten ja von mir beschrieben, ein anderes Investitions-Setting als bei der Holding. Beide Ansätze können aber Früchte tragen.
Zu den Angebotsunterlagen: Erwartest Du hier neue Informationen? Es wird drinstehen, dass man bei überschreiten der 90 % einen SO prüfen wird...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.414.642 von sergiodq am 06.01.22 09:48:47

Zitat von sergiodq:

Zitat von straßenköter: Ich will dich auch gar nicht von deiner Entscheidung abhalten. Das Totschlagargument des negativen Eingriffs des Großaktionärs auf die Gesellschaft höre ich eigentlich bei jedem Delisting/Beherrschungsvertrag oder Squeeze Out. Parademäßigwar dies war Rockei Internet zu beobachten und hier steht man in relativ kurzer Zeit 70% höher. Meine Erfahrung ist, dass außerhalb der üblichen Spielchen bei Gutachten vom Großaktionär so gut wie nie für den Aktionär problembehaftete Maßnahmen ergriffen werden. Deshalb bleibe ich dabei, dass die Baumärkte für mich bessere Chancen bietet, vorausgesetzt es ist eine vollständige Übernahme geplant. Einen ersten Eindruck, ob dies der Fall sein könnte, wird man über die Angebotsunterlagen bekommen. Diese sollte meines Erachtens jeder Aktionär abwarten, bevor man eine Entscheidung trifft.

Ja genau. Ist, wie unten ja von mir beschrieben, ein anderes Investitions-Setting als bei der Holding. Beide Ansätze können aber Früchte tragen.
Zu den Angebotsunterlagen: Erwartest Du hier neue Informationen? Es wird drinstehen, dass man bei überschreiten der 90 % einen SO prüfen wird...

Ja, schon solche Formulierungen wären mir ausreichend. Es gibt ja auch die Formulierung, dass keine Strukturmaßnahme geplant ist.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.414.807 von straßenköter am 06.01.22 09:59:49

Ich glaube, es wird dort keine Überraschungen geben. Es macht sonst keinen Sinn jetzt mehr als VWAP zu bezahlen. Es geht hier ganz klar um einen Ausschluss der Minderheitsaktionäre.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.414.642 von sergiodq am 06.01.22 09:48:47

Zitat von sergiodq: Ja genau. Ist, wie unten ja von mir beschrieben, ein anderes Investitions-Setting als bei der Holding. Beide Ansätze können aber Früchte tragen.
Zu den Angebotsunterlagen: Erwartest Du hier neue Informationen? Es wird drinstehen, dass man bei überschreiten der 90 % einen SO prüfen wird...

Squeeze-out geht doch m. E. erst ab 95% oder liege ich da falsch?
Ich denke die Holding wird aktuell Aktien einsammeln, auch zu Preisen etwas über 47,50 Euro, denn die 0,10 machen es am Ende nicht, wenn man dadurch schneller ans Ziel kommt.
Vielleicht hat die Holding die ganze Übernahme auch entsprechend über 1-2 Jahre geplant, dies zermürbt die Aktionäre. Und bei 95% kann man den SO einleiten ohne groß über 47,50 zu zahlen, denn die Kurse hängen ja zwischen 47,50 und 47,65 fest.
So sieht es wohl auch die Mehrheit der Aktionäre, sonst stünde der Kurs bei über 50,00 Euro.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.471.541 von erwinE am 11.01.22 17:24:01

Das stimmt so nicht. SO kann schon ab 90 % verschmelzungsrechtlich durchgeführt werden. Zahlen muss die Holding den Preis, der dann GUTACHTERLICH festgelegt wird. Das hat mit dem Börsenkurs nichts zu tun. Lediglich der Mindestpreis wird hier rüber bestimmt. Fazit: Es ist durchaus eine Abfindung deutlich über derzeitige Spanne möglich!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.471.907 von sergiodq am 11.01.22 17:51:00

Danke, dass du das gleich richtig gestellt hast. Ich finde es schade, dass bei jedem Delisting bzw. Squeeze Out immer wieder die gleichen falschen Inhalte gepostet werden. Wenn keine Erfahrungswerte/Wissen vorliegen dann fragt man.Dabei wurde hier schon vieles seit der Delistingankündigung geschrieben. Insofern war alles eigentlich schon dargestellt worden.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.473.785 von straßenköter am 11.01.22 20:05:53

Zitat von straßenköter: Danke, dass du das gleich richtig gestellt hast. Ich finde es schade, dass bei jedem Delisting bzw. Squeeze Out immer wieder die gleichen falschen Inhalte gepostet werden. Wenn keine Erfahrungswerte/Wissen vorliegen dann fragt man.Dabei wurde hier schon vieles seit der Delistingankündigung geschrieben. Insofern war alles eigentlich schon dargestellt worden.

Ja, es ermüdet zuweilen etwas...

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.473.785 von straßenköter am 11.01.22 20:05:53

Habe schon einen SO erlebt. Aber Afrika vor Jahren. Und da waren immer 95% die Aussage, aber es kann andernorts anders sein. Deswegen schrieb ich ja, m. E., weil ich mir nicht sicher war. Es ging um eine dort etablierte deutsche Bank, die sich mit einer anderen in Nigeria verschmolz. Es gingen dabei ein Großteil der Anteile an einen Großanleger, die restlichen Anteile sind dann per SO eingesammelt wurden. Und ja, damals habe ich profitiert. Aber es war zermürbend, auch weil es ein riskantes Anlegerland war.
Insofern kann Hornbach eine Option sein, denn es ist eine sichere Aktie. Und die Märkte sind heiß gelaufen, da kann man als sicherer Anker wieder bei Hornbach einsteigen. Erst recht wenn sich der SO so gestaltet, wie ihr es schreibt. Dann wäre es eine Chance. Mindestpreis 47,55 €, nach oben offen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.475.906 von erwinE am 11.01.22 23:29:05

Zitat von erwinE: Habe schon einen SO erlebt. Aber Afrika vor Jahren. Und da waren immer 95% die Aussage, aber es kann andernorts anders sein. Deswegen schrieb ich ja, m. E., weil ich mir nicht sicher war. Es ging um eine dort etablierte deutsche Bank, die sich mit einer anderen in Nigeria verschmolz. Es gingen dabei ein Großteil der Anteile an einen Großanleger, die restlichen Anteile sind dann per SO eingesammelt wurden. Und ja, damals habe ich profitiert. Aber es war zermürbend, auch weil es ein riskantes Anlegerland war.
Insofern kann Hornbach eine Option sein, denn es ist eine sichere Aktie. Und die Märkte sind heiß gelaufen, da kann man als sicherer Anker wieder bei Hornbach einsteigen. Erst recht wenn sich der SO so gestaltet, wie ihr es schreibt. Dann wäre es eine Chance. Mindestpreis 47,55 €, nach oben offen.

Es sind halt solche Aussagen, dass dann der Kurs schon bei 50€ stünde. Es gab es ja in den letzten Jahren sehr viele Delistings. Selbst bei denen mit pandemiebedingt sehr niedrigen Abfindungsangeboten wie Centrotec oder Rocket standen die Kurse während der Angebotsphase immer am Preis des Übernahmeangebots. Das ist auch leicht zu erklären, denn alle, die verkaufen müssen, nutzen natürlich höhere Kurse an der Börse zum Verkauf der Anteile. Insofern beginnt die Story erst mit Ablauf der Angebotsfrist. Und ja, im Nachgang sollte der angebotene Preis eine Untergrenze für den Kurs darstellen, so dass ein interessantes CRV vorliegen sollte. Es gibt aber im Moment einfach überhaupt keine Eile, eine Entscheidung zu treffen, da noch nicht einmal die Angebotsunterlagen veröffentlicht sind.

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.475.990 von straßenköter am 11.01.22 23:46:39

Auch ich nehme an, dass die Holding bereit ist, mehr als den jetzigen Preis für das Delisting-Angebot zu zahlen.
Aber Vorsicht: Dieser Preis stellt keineswegs "eine Untergrenze für den Kurs" dar. Der Kurs kann nach dem Delisting auch fallen. Und bei einem SO gibt es bei einem Wert, der nur noch in Hamburg gelistet ist und bei dem es kaum Umsätze geben dürfte, eben keine Untergrenze für die Abfindung, die sich aus dem Kurs ergibt. In aller Regel gilt hier ausschließlich das Ertragwertverfahren - ohne Minimalpreis des Börsenkurses.
Sicherheit gibt es bei der Börse nicht: So ist auch die Aussage von erwinE nicht sicher "Insofern kann Hornbach eine Option sein, denn es ist eine sichere Aktie. Und die Märkte sind heiß gelaufen, da kann man als sicherer Anker wieder bei Hornbach einsteigen."

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.484.204 von gutdrauf9 am 12.01.22 16:33:48

Zitat von gutdrauf9: Auch ich nehme an, dass die Holding bereit ist, mehr als den jetzigen Preis für das Delisting-Angebot zu zahlen.
Aber Vorsicht: Dieser Preis stellt keineswegs "eine Untergrenze für den Kurs" dar. Der Kurs kann nach dem Delisting auch fallen. Und bei einem SO gibt es bei einem Wert, der nur noch in Hamburg gelistet ist und bei dem es kaum Umsätze geben dürfte, eben keine Untergrenze für die Abfindung, die sich aus dem Kurs ergibt. In aller Regel gilt hier ausschließlich das Ertragwertverfahren - ohne Minimalpreis des Börsenkurses.
Sicherheit gibt es bei der Börse nicht: So ist auch die Aussage von erwinE nicht sicher "Insofern kann Hornbach eine Option sein, denn es ist eine sichere Aktie. Und die Märkte sind heiß gelaufen, da kann man als sicherer Anker wieder bei Hornbach einsteigen."

Erwartest Du wirklich, dass es nach dem Delisting in Hamburg kaum Umsätze geben, so dass kein Schnitte existieren wird? Meines Erachtens dürfte die Liquidität ausreichend bleiben. Und natürlich kann die Aktie nach dem Delisting fallen, aber wie wahrscheinlich ist dies, wenn man die Delistings der letzten 24 Monate betrachtet?

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.484.312 von straßenköter am 12.01.22 16:39:29

Erstens erkennen meines wissens nicht alle Gerichte eine nicht-börsliche Notierung (und das ist Hamburg) als Wertuntergrenze an. Zweitens kommt es darauf an, wieviel die Holding an Aktien einsammeln kann. Je höher dieser Anteil, desto geringer der erwartete Handel in Hamburg. Und drittens dürften sich alle Experten bereits jetzt eingedeckt haben und auch nicht in Hamburg verkaufen, Auch aus diesem Grunde könnte es sein, dass der Handel sehr sehr dünn ausfallen wird.
Zur zweiten Frage: Ich habe nicht gesagt, dass ich fallende Notierungen erwarte. Wenn ich mir die Bewertungsparameter von Hornbach ansehe, sehe ich Potential für einen höheren Abfindungspreis. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass dies nicht sicher ist.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.484.204 von gutdrauf9 am 12.01.22 16:33:48

Zitat von gutdrauf9: Auch ich nehme an, dass die Holding bereit ist, mehr als den jetzigen Preis für das Delisting-Angebot zu zahlen.
Aber Vorsicht: Dieser Preis stellt keineswegs "eine Untergrenze für den Kurs" dar. Der Kurs kann nach dem Delisting auch fallen. Und bei einem SO gibt es bei einem Wert, der nur noch in Hamburg gelistet ist und bei dem es kaum Umsätze geben dürfte, eben keine Untergrenze für die Abfindung, die sich aus dem Kurs ergibt. In aller Regel gilt hier ausschließlich das Ertragwertverfahren - ohne Minimalpreis des Börsenkurses.
Sicherheit gibt es bei der Börse nicht: So ist auch die Aussage von erwinE nicht sicher "Insofern kann Hornbach eine Option sein, denn es ist eine sichere Aktie. Und die Märkte sind heiß gelaufen, da kann man als sicherer Anker wieder bei Hornbach einsteigen."

Meines Erachtens dürfte die Liquidität ausreichend sein nach den Kriterien Handelstage, Spanne und gehandelte Aktien. Diese Diskussion können wir uns aber schenken, da der Ertragswert mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit drüber liegen wird. 😉

[erwinE]

Wann ist überhaupt das Delisting?

[straßenköter]

Das dauert noch Ein konkreter Termin wird dann noch rechtzeitig per Adhoc mitgeteilt. Zunächst muss erst das Übernahmeangebot abgewickelt werden.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.413.751 von Kampfkater1969 am 06.01.22 08:44:40

Eine Frage: Bekommt man dann als HB Baumarkt Aktionär eine Barabfindung oder HB Holding Aktien?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.485.656 von MdBJuppZupp am 12.01.22 18:21:41

Zitat von MdBJuppZupp: Eine Frage: Bekommt man dann als HB Baumarkt Aktionär eine Barabfindung oder HB Holding Aktien?

Geld.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.485.707 von sergiodq am 12.01.22 18:24:34

Danke für die Antwort.

[Bauglir]

Hallo auch von mir mal wieder,

die Angebotsunterlage ist jetzt einsehbar.

Annahmefrist 22. Februar, und über Absichten zu Strukturmaßnahmen heißt es sinngemäß:

"Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Angebotsunterlage bestehen keine Absichten, jedoch werden nach Vollzug des Delistings BuG und Squeeze Out (letzteres je nach erforderlicher Mehrheit) geprüft."

Es läuft also alles nach Plan.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.508.012 von Bauglir am 14.01.22 12:40:10

Zitat von Bauglir: Hallo auch von mir mal wieder,

die Angebotsunterlage ist jetzt einsehbar.

Annahmefrist 22. Februar, und über Absichten zu Strukturmaßnahmen heißt es sinngemäß:

"Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Angebotsunterlage bestehen keine Absichten, jedoch werden nach Vollzug des Delistings BuG und Squeeze Out (letzteres je nach erforderlicher Mehrheit) geprüft."

Es läuft also alles nach Plan.

Exakt. So habe ich es auch gelesen.

[MdBJuppZupp]

Macht es dann nicht Sinn, oberhalb von 47,50 Euro zu verkaufen? So eine limitierte Order von 48,50 zu setzen? ? Warum und wer zahlt mehr als 47,50 Euro? Weis das jemand?

[straßenköter]

Jeder, der größere Pakete zusammensammeln möchte und überzeugt ist, dass die Aktie mehr wert als 47,50 Euro ist. So wie z.B bei Rocket yld ein Hedgefonds fast 20 Prozent eingesammelt hat.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.514.978 von straßenköter am 14.01.22 20:38:11

Danke für die Antwort. Ich verkaufe dann nicht und warte auf die Dinge, die da kommen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.521.026 von MdBJuppZupp am 15.01.22 20:23:35

Zitat von MdBJuppZupp: Danke für die Antwort. Ich verkaufe dann nicht und warte auf die Dinge, die da kommen.

Man kann sich auch erst einmal angucken, wie die Angebotsphase läuft. Mal sehen, ob es sogar für einen SO reicht. Das der Kurs oberhalb des Angebots notiert, spricht eher dafür, dass sie keine 90% bekommen werden.

[Roberto99]

Frage zur steuerlichen Behandlung:
Ist es so, dass bei Angebotsannahme und Barausgleich der komplette Erlös versteuert werden muss oder nur der Gewinn seit seit Anschaffung?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.558.964 von Roberto99 am 19.01.22 12:11:33

Zitat von Roberto99: Frage zur steuerlichen Behandlung:
Ist es so, dass bei Angebotsannahme und Barausgleich der komplette Erlös versteuert werden muss oder nur der Gewinn seit seit Anschaffung?

Die Annahme eines Übernahmeangebots stellt nichts anderes als einen Verkauf dar, so dass auch nur der entstandene Gewinn seit Anschaffung zu versteuern ist.

[Kampfkater1969]

Mein Switch in die Holding brachte mir dort in der kurzen Zeit schon um die 7% Buchgewinne.'

Hier wäre es Stand heute eine Nullnummer gewesen.

Bleibt spannend, wie sich die beiden Aktien weiter entwickeln werden und wie hoch die Opportunitätskosten hier liegen werden im Zeitablauf. Oder ein Zugewinn?

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/aktienverka…

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/aktienverka…

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/aktienverka…

Diese Insiderverkäufe überraschen ja keinen.....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.562.234 von Kampfkater1969 am 19.01.22 15:45:44

Zitat von Kampfkater1969: Mein Switch in die Holding brachte mir dort in der kurzen Zeit schon um die 7% Buchgewinne.'

Hier wäre es Stand heute eine Nullnummer gewesen.

Bleibt spannend, wie sich die beiden Aktien weiter entwickeln werden und wie hoch die Opportunitätskosten hier liegen werden im Zeitablauf. Oder ein Zugewinn?

In der Angebotsphase ist das aber ein Vergleich von Äpfeln und Birnen.

[kitzblitz]

ich werde mir mal 10k gönnen...
ein investment bei dem ruhig schlafen kann

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.562.471 von straßenköter am 19.01.22 15:57:25

Stimmt, aber im Kurzfristabgleich aktuell dort ein Mehrwert entstanden...wie es final laufen wird, weiß keiner.

[thg]

Die Mitarbeiteraktien die Jahrelang ausgegeben wurden
waren vom Baumarkt nicht von der Holding.
Frage ist ob alle Mitarbeiter ihre Baumarktaktien andienen oder
so wie ich auf ein verbessertes Angebot warten.
Auch steht die Dividende für 2021 noch im Raum
Spannend

[sergiodq]

Habe hier meine Ertragswertberechnungen abgeschlossen. Teile euch das Ergebnis gerne kurz mit. Auf der Basis, dass über 4 EUR Gewinn pro Aktie und pro Jahr stattfinden kann, ein leicht erhöhtes Zinsniveau sowie Beta 1 komme ich als Untergrenze auf 80 EUR pro Aktie. Wohlgemerkt, berechnet ohne Wachstum. D.h. nach oben hin besteht einiges an Phantasie. Fazit: Kaufen und liegenlassen. Allein zur Holding hat sich ca. 20 % Delta aufgebaut.

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.691.916 von sergiodq am 31.01.22 11:13:10

Hallo sergiodq,
als interessierter, eher stiller Mitleser in diversen Foren zum Thema squeeze out an dieser Stelle ein ganz dickes Lob. Ich bewundere Dich dafür, wie Du bei den Werten in die Tiefe gehst und deine Analysen und Dein Wissen mit uns teilst. Das ist nicht selbstverständlich und Dir gebührt dafür größter Respekt. Dies gilt ausdrücklich auch für Weggefährten wie straßenköter u.w..

Vielen Dank und macht bitte weiter!

[sergiodq]

Oh danke. Ich muss sagen, dass ich aber auch schon von anderen profitiert habe hier im Forum. Insofern ist das auch für mich mit Mehrwert belegt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.692.585 von sergiodq am 31.01.22 12:10:31

Zitat von sergiodq: Oh danke. Ich muss sagen, dass ich aber auch schon von anderen profitiert habe hier im Forum. Insofern ist das auch für mich mit Mehrwert belegt.

Es gibt ein paar User hier, die vieles über Strukturmaßnahmen vom Ablauf wissen. Dazu würde ich mich auch zählen. Allerdings endet mein Wissen beim Ermitteln von konkreten Abfindungswerten. Insofern bist Du auch für mich eine große Bereicherung, wenn du deine Gedanken teilst.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.692.369 von Forscher666 am 31.01.22 11:55:01

Forscher666,

ich finde es lobenswert, dass Du Deinen Dank an die beiden von Dir genannten User hier zum Ausdruck bringst, und möchte mich Deinen Ausführungen ausdrücklich anschließen.

Diskussionsteilnehmer wie straßenkoeter und sergiodq (und sicherlich einige andere auch, für die diese beiden an dieser Stelle exemplarisch stehen sollen) sind eine Bereicherung für alle, die sich für fundiert recherchierte Aktienanlage begeistern.

Dank und Respekt Euch beiden dafür, und man kann es in der Tat gar nicht hoch genug wertschätzen, dass Ihr Eure Beiträge hier so freigiebig und unentgeltlich zur Verfügung stellt. Woanders zahlt man dafür teure Beratungsprovisionen.

Leider kann ich mich derzeit aus persönlichen Gründen kaum aktiv an den Diskussionen beteiligen. Dies wird sich hoffentlich wieder ändern, dann würde ich mich gern revanchieren.

Beste Grüße
Bauglir

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/hornbach-baumarkt-ho…

Damit dürften auch alle "normalen" Fonds aus regulatorischen Gründen verkaufen

[thg]

In Hamburg wird bestimmt weitergehandelt
Ist ja noch Zeit sich das zu überlegen
Bei VTG lief das ähnlich
Übernahme zu 53 der Rest der Aktionäre konnte nach Delisting
in HH weiterhandeln
Dann SO und Abfindung zu 89 nach mehreren Jahren
Hier wurde warten belohnt

[Der_Analyst]

Wasserstandsmeldung:

Bis zum 4. Februar 2022, 14:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) / 8:00 Uhr (Ortszeit New York)
(„Meldestichtag“), ist das Delisting-Erwerbsangebot für 666.857 HBM-Aktien angenommen
worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 2,10% des Grundkapitals und der Stimmrechte der
HORNBACH Baumarkt.

Die Gesamtzahl der HBM-Aktien, für die das Delisting-Erwerbsangebot bis zum Meldestichtag
angenommen wurde, zuzüglich der oben in Ziffer 2 aufgeführten, von de r Bieterin unmittelbar
gehaltenen HBM-Aktien, beläuft sich zum Meldestichtag auf 25.279.364 HBM-Aktien. Dies
entspricht einem Anteil von ca. 79,48% des Grundkapitals und der Stimmrechte der HORNBACH
Baumarkt.

[straßenköter]

Gar nicht so schlecht für den Anfang. Könnte Richtung 90 Prozent laufen.

[sergiodq]

Glaub nicht an mehr als 85.

[sergiodq]

Das sind jetzt vor allem Stücke von VOS/AR gewesen.

[Agio]

Im neuen Fokus Money ist ein 2-seitiges Interview mit Albrecht Hornbach abgedruckt.

Auf die Frage: Wie stemmen Sie das Vorhaben (gemeint ist den Rücklauf der Baumarktaktie)
Die Finanzierung steht; erst mal mit einer Brückenfinanzierung durch die Banken, wie wir sie der Finanzaufsicht vorgelegt haben. Wie es danach weitergeht, hängt auch davon ab, wie viele Aktionäre unser Angebot annehmen.

Mein Rückschluss hieraus: Bei einer hohen Annahme des Angebots könnte eine Kapitalerhöhung bei der Holding erfolgen.

[Markator]

Interview mit der Hornbach CFO:
https://www.finance-magazin.de/cfo/kapitalmarkt/abschied-von…

[straßenköter]

Wasserstandmitteilung

Bis zum 16. Februar 2022, 14:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) / 8:00 Uhr (Ortszeit New York) („Meldestichtag“), ist das Delisting-Erwerbsangebot für 1.141.780 HBM-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 3,59% des Grundkapitals und der Stimmrechte der HORNBACH Baumarkt.

[_Hajo]

// Ein Squeeze-out, für das Hornbach 95 Prozent der Baumarkt-Anteile halten müsste, ist derzeit nicht geplant. //

Keine Ahnung was man davon halten soll. Wozu dann das Delisting mit dem (scheinbar) anständigen Aufschlag? Geld verbrennen? Ich bleibe auf der Baumark-Aktie und denke die bisher positive Reaktion der Holding-Aktie ist auf Umschichter zurückzuführen.

Hajo

[Markator]

Ehrlich gesagt habe ich wenig Ahnung von solchen Sondersituationen, deswegen auch vielen Dank an alle die hier großartige Infos und Einschätzungen liefern!

Was aber in meinen Augen aus Hornbach Sinn wenig Sinn machen würde ist aktuell - also vor dem Ablauf des Übernahme Angebotes - einen Squeeze out anzukündigen.

[straßenköter]

@_Halo

Ein Squeeze Out ist auch mit 90% möglich. Die Aussagen in den Angebotsunterlagen in den Unterlagen sind meist nicht besonders nachhaltig. Es kann ja jederzeit zu einer Neubewertung der Situation kommen...

@Markator

Erst einmal könnte die Holding gar keinen Squeeze Out zum jetzigen Zeitpunkt ankündigen, weil die Voraussetzungen nicht erfüllt sind. Ansonsten wäre es natürlich kontraproduktiv für eine Annahmequote, wenn man während der Angebotsphase weitere Strukturmaßnahmen ankündigt. Diesen Unsinn hat ja kürzlich Aves One gemacht.

[zapf-wise]

Sdk-anlegerplus reklame

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.857.373 von Markator am 16.02.22 23:15:00

Hornbach und Du

danke für karin dohm

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.784.534 von Agio am 09.02.22 14:34:29

Hier aus der mediathek-hornbachholding

Viel bildmaterial


https://www.hornbach-holding.de/media/mediacenter/unternehme…

[zapf-wise]

Und hier im ticker- quelle- dgap.de

HORNBACH Baumarkt AG: Hornbach Baumarkt AG verlängert Vertrag mit CTO Andreas Schobert bis Dezember 2027
DGAP-News: HORNBACH Baumarkt AG / Schlagwort(e): Personalie
18.02.2022 / 10:32
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Vorstands-Personalia

Hornbach Baumarkt AG verlängert Vertrag mit CTO Andreas Schobert bis Dezember 2027

Bornheim (Pfalz), 18. Februar 2022.
Der Aufsichtsrat der Hornbach Baumarkt AG hat die Bestellung von Dr. Andreas Schobert zum Mitglied des Vorstands über den 31. Dezember 2022 hinaus für weitere fünf Jahre, das heißt für den Zeitraum 1. Januar 2023 bis 31. Dezember 2027, verlängert.

Der 48-Jährige ist seit 2004 für den Hornbach Baumarkt AG Konzern tätig. Vor seiner Erstbestellung als Technologie-Vorstand (CTO) im Januar 2015 leitete er von 2011 bis 2014 den Bereich E-Business und von 2006 bis 2011 den Bereich Vertriebsinnovationen.


Über die HORNBACH Baumarkt AG

Die HORNBACH Baumarkt AG ist die größte Tochtergesellschaft der HORNBACH Holding AG & Co. KGaA, einem familiengeführten Baumarkt-Konzern, der an der Frankfurter Wertpapierbörse notiert und im SDAX vertreten ist. Die HORNBACH Baumarkt AG betreibt 167 großflächige Bau- und Gartenmärkte (inklusive Fachmärkte) sowie Online-Shops in neun europäischen Ländern und beschäftigt rund 23.000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Zum Konzern gehören auch die HORNBACH Baustoff Union, ein regionales Baustoffhandels-unternehmen mit 36 Standorten, sowie die HORNBACH Immobilien AG, die für den Konzern Einzelhandelsimmobilien entwickelt. Im Geschäftsjahr 2020/21 (Bilanzstichtag: 28. Februar 2021) erzielte die HORNBACH-Gruppe einen Nettoumsatz von 5,5 Mrd. € und gehört

[straßenköter]

Nächster Wasserstand

Bis zum 17. Februar 2022, 14:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) / 8:00 Uhr (Ortszeit New York) („Meldestichtag“), ist das Delisting-Erwerbsangebot für 1.315.043 HBM-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 4,13% des Grundkapitals und der Stimmrechte der HORNBACH Baumarkt.

Jetzt ist die Holding bei knapp 82%. Mit den Mitteilungen von heute und am Montag sollte traditionell noch einmal deutlich etwas zukommen. Mehr als eine Verdopplung der angedienten Stücke erwarte ich jetzt aber nicht mehr.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.253 von straßenköter am 18.02.22 11:06:40

Hab mir von der AG nochmal 100 Aktien genehmigt. ist mein Lieblingsbaumarkt seit 30 Jahren, gerade weil Gartenbaumarkt groß geschrieben wird.

Und Mc drive mit Selbstbeladung ,mit firmeneigenen Gabelstapler war schon damals seiner Zeit voraus.
schönes wochenende.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.253 von straßenköter am 18.02.22 11:06:40

Zitat von straßenköter: Bis zum 17. Februar 2022, 14:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) / 8:00 Uhr (Ortszeit New York) („Meldestichtag“), ist das Delisting-Erwerbsangebot für 1.315.043 HBM-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 4,13% des Grundkapitals und der Stimmrechte der HORNBACH Baumarkt.

Jetzt ist die Holding bei knapp 82%. Mit den Mitteilungen von heute und am Montag sollte traditionell noch einmal deutlich etwas zukommen. Mehr als eine Verdopplung der angedienten Stücke erwarte ich jetzt aber nicht mehr.

Heute wurde ein Andienungsstand von 4,44% gemeldet.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.875.523 von straßenköter am 18.02.22 15:44:48

Zitat von straßenköter:

Zitat von straßenköter: Bis zum 17. Februar 2022, 14:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) / 8:00 Uhr (Ortszeit New York) („Meldestichtag“), ist das Delisting-Erwerbsangebot für 1.315.043 HBM-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 4,13% des Grundkapitals und der Stimmrechte der HORNBACH Baumarkt.

Jetzt ist die Holding bei knapp 82%. Mit den Mitteilungen von heute und am Montag sollte traditionell noch einmal deutlich etwas zukommen. Mehr als eine Verdopplung der angedienten Stücke erwarte ich jetzt aber nicht mehr.

Heute wurde ein Andienungsstand von 4,44% gemeldet.

Erwarte nicht mehr als 85 % insgesamt. Wäre dann aber eine gute Ausgangsbasis. Die meisten Aktionäre sind halt auch nicht blöd und lassen sich trotz Medienfeuer nicht mit 47,50 abspeisen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.758.698 von sergiodq am 06.02.22 16:50:01

Zitat von sergiodq: Glaub nicht an mehr als 85.

Oh... ich schrieb es ja auch bereits....🤣

[juliusjr]

Wenn hornbach zur Finanzierung wieder eine Kapitalerhöhung bei der holding bräuchte, dann sollen sie doch froh sein, wenn sie nicht so viel bekommen. Gibt viele kleine gmbh s die haben auch mehrere Bilanzen zu erstellen bzw haben ihren Betrieb in mehrere gmbhs aufgeteilt. Ich glaub jetzt nicht dass so eine baumarkt ag als Tochter so ein Problem wäre...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.875.661 von sergiodq am 18.02.22 15:57:47

Zitat von sergiodq:

Zitat von sergiodq: Glaub nicht an mehr als 85.

Oh... ich schrieb es ja auch bereits....🤣

Jetzt ist man bei knapp 83% angekommen:

"Bis zum 21. Februar 2022, 14:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) / 8:00 Uhr (Ortszeit New York) („Meldestichtag“), ist das Delisting-Erwerbsangebot für 1.703.452 HBM-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 5,36% des Grundkapitals und der Stimmrechte der HORNBACH Baumarkt."

"Die Gesamtzahl der HBM-Aktien, für die das Delisting-Erwerbsangebot bis zum Meldestichtag angenommen wurde, zuzüglich der oben in Ziffer 2 aufgeführten, von der Bieterin unmittelbar gehaltenen HBM-Aktien, beläuft sich zum Meldestichtag auf 26.387.452 HBM-Aktien. Dies entspricht einem Anteil von ca. 82,96% des Grundkapitals und der Stimmrechte der HORNBACH Baumarkt."

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.253 von straßenköter am 18.02.22 11:06:40

Könnte das Delistingangebot verlängert werden ß

Heute, 22.02.2022 ist Ende 23:59

[rudi42]

Viele haben es bis jetzt ja nicht angenommen.
Ich überlege noch.
Kann man als Kleinanleger eigentlich übervorteilt werden oder ist der Unternehmenswert immer proportional zur Holding. Also wenn die Baumärkte erfolgreich sind profitiert man genauso wie in der Holding. Nicht dass die Baumarkt Gesellschaft irgendwelche unvorteilhaften Geschäfte abschließt und der Gewinn nur in der Holding aufläuft.

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.895.980 von straßenköter am 21.02.22 15:37:48

Stand heute 14 Uhr: 84,73%

[straßenköter]

Na, dann mal schauen, ob sie das Angebot um 14 Tage verlängern werden. Ich hätte lieber gesehen, dass sie in SO-Nähe rausbekommen wären.

[sergiodq]

Das sind schon mehr Anteile als ich dachte. Heute ist ja auch noch ein Tag. Damit kommen sie jetzt sicherlich doch auf über 85 %. Das ist der Russland-Put!
Ich selbst habe bereits in der letzten Woche auf breiter Basis meine Engagements um ca. 25 % reduziert. Damit bin ich jetzt erstmal wieder handlungsfähig, denn die aktuelle Gemengelage gefällt mir ganz und garnicht. Da sind noch schwächere Tage vorprogrammiert und es ist dann ebenfalls stark damit zu rechnen, dass auch bei den Sondersituationen abverkauft wird, um dann mehr Geld für Beta-Investments zu haben. Darauf warte ich jetzt ganz entspannt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.909.474 von sergiodq am 22.02.22 16:07:25

Zitat von sergiodq: Das sind schon mehr Anteile als ich dachte. Heute ist ja auch noch ein Tag. Damit kommen sie jetzt sicherlich doch auf über 85 %. Das ist der Russland-Put!
Ich selbst habe bereits in der letzten Woche auf breiter Basis meine Engagements um ca. 25 % reduziert. Damit bin ich jetzt erstmal wieder handlungsfähig, denn die aktuelle Gemengelage gefällt mir ganz und garnicht. Da sind noch schwächere Tage vorprogrammiert und es ist dann ebenfalls stark damit zu rechnen, dass auch bei den Sondersituationen abverkauft wird, um dann mehr Geld für Beta-Investments zu haben. Darauf warte ich jetzt ganz entspannt.

Am letzten Tag wird normalerweise nichts mehr eingereicht. Aber wir haben ja nicht unbedingt einen normalen Tag.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.909.825 von straßenköter am 22.02.22 16:35:13

Ja ein Tag zum Heiraten soviel in Zwei😶

22. 02 20 22. 22 02 20 22 22 02 20 22 22 0 22 22

[Gluese]

Am letzten Tag werden eher erfahrungsgemäß viele Aktien noch umgebucht. Da kommen nach meiner Schätzung noch mal 5% dazu. Zu 90% fehlt dann nicht mehr viel. Es wird spannend bis zu endgültigen Meldung.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.916.347 von Gluese am 23.02.22 09:33:17

Zitat von Gluese: Am letzten Tag werden eher erfahrungsgemäß viele Aktien noch umgebucht. Da kommen nach meiner Schätzung noch mal 5% dazu. Zu 90% fehlt dann nicht mehr viel. Es wird spannend bis zu endgültigen Meldung.

Da hätte ich nichts dagegen.

Man sieht heute wieder einmal, was wir Deutsche für Analphabeten in Sachen Aktien sind. 600k Umsatz in der Aktie mit Abschlag auf das ÜA. Wer verkauft heute für unter 47€, wenn man über Wochen zu 47,50€ abgeben konnte? Mal sehen, ob die Holding der Käufer ist. Müsste ja gemeldet werden.

[straßenköter]

Also wenn sie die nächsten Tage fleißig zukaufen kann es noch mit den 90% klappen. Heute wurde für gestern gemeldet, dass sie 0,52% über die Börse erworben haben.

Quelle: Bundesanzeiger

[Markator]

Was wären denn aus deiner Sicht mögliche Szenarien wenn sie über bzw unter 90% landen würden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.917.985 von Markator am 23.02.22 11:34:29

Zitat von Markator: Was wären denn aus deiner Sicht mögliche Szenarien wenn sie über bzw unter 90% landen würden.

Der Unterschied läge meines Erachtens nur in der zeitlichen Komponente, denn das Ziel sollte eine Komplettübernahme sein. Diese doppelte Struktur macht keinen Sinn.

[sergiodq]

Heute nachmittag wird sicherlich noch die Schlußmeldung für gestern kommen. Danach kann überlegt werden. Bin hier heute vorsichtig auf der Kaufseite.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.918.453 von sergiodq am 23.02.22 12:13:52

Zitat von sergiodq: Heute nachmittag wird sicherlich noch die Schlußmeldung für gestern kommen. Danach kann überlegt werden. Bin hier heute vorsichtig auf der Kaufseite.

Vorsicht der Kurs fällt nicht unter 46,25 wir müssen gar nicht so lange warten bis zur palimdronischen Jahrhundertevent am 03 02 2030 ( spruchstelle ) warten

[erwinE]

Warum fällt der Kurs derartig?
Wo doch der Kurs an für sich einen Sicherheitsanker bietet. Denn ich gehe davon aus, dass die Holding die Baumärkte so schnell wie möglich zusammenführen will. Das Ziel war ja Verschlankung der Strukturen um dadurch Kosten zu sparen. So wie jetzt ist man noch ein Stück weit weg vom Ziel. Wobei sich die Holding heute sicher nicht Chance entgehen ließ und an den Börsen zukaufte.
Was denkt ihr, wird der Kurs wieder zulegen?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.924.129 von erwinE am 23.02.22 20:04:13

Sind noch 3 Börsentage hin 28 02 2022 und dann geht es weiter in HH Hamburg.

Holiday check ist auch von 2,70 auf 2,59 am 24.1 kurz vor delisting gefallen, also 43bB sollte man aushalten

[sergiodq]

Angebot ist gestern ausgelaufen. Somit entfällt vorerst der Floor. In Unsicherheit reicht das für negative Kurse. Deine grundsätzliche Annahme teile ich. Warte noch auf die Schlußmeldung eingereichter Stücke. Dass die Holding heute an der Börse aktiv war, glaube ich noch nicht. Wird aber sicher noch kommen. Nach meinen Infos sind die Kollegen Sammüller und Einzmann auch größer eingestiegen während der Angebotsphase. Insofern ist von weiterer Nachfrage und Stichhaltigkeit unserer Analyse des Cases auszugehen. Bei Beruhigung der Lage wird der Kurs steigen. Halte mir aber auch noch Pulver trocken für Schnäppchen.

[Karamba5000]

Was man bei der vorliegenden Analyse noch beachten sollte: Die Parameter sind sehr konservativ gewählt. Es ist kein beschleunigtes Wachstum durch die kommende App, Kryptohandel oder zusätzlicher Vertrieb von Finanzprodukten enthalten. Der Analyse liegen die noch geltenden Planungen zugrunde, die aber längst überholt sein sollte. Aber dennoch ok…

[Karamba5000]

Auch interessant sind die heutigen Zahlen vom Broker Sino. Starker Jahresbeginn und auch bei Trade Republic läuft es weiter gut (hier ist Sino beteiligt)…ist ein guter Indikator

[Karamba5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.924.726 von Karamba5000 am 23.02.22 21:09:22

Sorry falscher Thread 🤦🏽‍♂️😄
Bin aber auch für Hornbach Baumarkt sehr positiv gestimmt 😉

[sergiodq]

Heute ist jemand auf der Kaufseite. Das sieht extrem stark aus.