Aurubis - Kupfer das rote Gold - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.592.965 von Einstein-10 am 07.05.20 12:19:59

Zitat von Einstein-10: es kann immer anders kommen als man denkt, habe letztes jahr (…) massig in einen schein 06/20 basis 54€ investiert. hatte das geld bereits abgeschrieben gehabt (…) heute haben sie nach gestrigen zahlen das ath markiert, aktuell 52,78.....und der schein ist von den toten aufgewacht, absoluter wahnsinn...
so könnte es auch bei aurubis passieren, zahlen kommen, coronakrise sieht eine zwete welle, und schon könnte aurubsi um die 30 stehen...

Ja, mir ist es bei Zalando genauso gegangen, nur in die Gegenrichtung - im Herbst 2018.
_______________________________________________________________

Ich helfe bei Aurubis mal mit so etwas Ähnlichem wie Schwarzer Magie nach. Ich habe mit meiner Familie vor wenigen Wochen einen Ausflug ins Grüne gemacht, genauer gesagt an den KUPFERbach in der Nähe von Glonn. Und diesen KUPFERbach mussten wir dann an einer stelle überqueren. Ich gehe also mit heraufgezogenen Hosenbeinen durch das Wasser und sehe plötzlich auf dem Boden einen Stein, der so aussieht, als wäre auf ihm ein Buchstabe eingraviert.
Neugierig geworden, hole ich ihn hoch und tatsächlich, über den ganzen Stein hinweg ist dort ein großes A "eingeritzt":



Da fiel mir sofort ein, hey, das ist ja der Kupferbach und das A steht für Aurubis. Das wird mir Glück bringen bei meinen Aurubis-Puts.
Und dann gehen wir zurück zum Auto und wie heißt der erste kleine Ort gleich in der Nähe des Kupferbachs: Pups.

Ja, mag sich alles ein wenig kindisch, albern und an den Haaren herbeigezogen anhören.
Aber es wird wirken und das ist die Hauptsache.

[Der Tscheche]

Übermorgen kommen die HJ-Zahlen

[Der Tscheche]

Ein Anker-Aktionär ist kurz nach der Metallo-Übernahmen-Genehmigung unter die 10%-Schwelle gerutscht. Ich habe ihn eingekreist. Ist natürlich die Frage, ob das nur der Beginn einer stärkeren Reduzierung war. Wir werden sehen.


Quelle: https://www.aurubis.com/de/investor-relations/aurubis-aktie

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.577.221 von Klaus321 am 06.05.20 09:41:34

Zitat von Klaus321: Die Salzgitter AG hat ihren Cash plus Kredite in die Aurubis Aktie angelegt, statt Strafzinsen für Bankguthaben zu zahlen.

Aber Salzgitter geht es alles andere als gut.
Eine Zeit lang gab es ja Spekulationen dahingehend, dass Salzgitter Aurubis übernehmen möchte und könnte.

Es würde mich nicht wundern, wenn es demnächst zu Spekulationen kommen sollte, dass Salzgitter den Aurubis-Anteil versilbern möchte...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.353 von Der Tscheche am 13.05.20 11:18:30

Diese Spekulation muss es nicht geben - die gibt es ständig. Auch wenn die Beteiligung zuletzt als strategisch und nicht mehr rein finanziell begründet wurde.

Zur Erinnerung hatte die Salzgitter AG schon mal einen Großteil ihrer Aurubis Aktien abgegeben. In dem sie 2011 eine Wandelanleihe nicht mit ihren eigenen Aktien, sondern mit Aurubisaktien aufgelegt und bei Fälligkeit dann teiweise mit Aurubisaktien bedient hatte. Sollte die Aurubis Aktie wieder über 80 Euro notieren, dann muss man damit rechnen, das sich die Salzgitter AG von einem Teil ihrer Aktien erneut trennt.

Der Salzgitter AG geht es verglichen zu anderen Unternehmen wie Lufthansa, Fraport, TUI relativ sehr gut. Die Analysten überschlagen sich allerdings heute wieder mit Verdummungsmitteilungen. Denn der Börsenwert der Salzgitter AG mit ihren großen materiellen Werten liegt aktuell bei nur noch knapp über 500 Millionen Euro - die eigenen Aktien nicht mitgerechnet. Der Wert der Aurubis Beteiligung liegt hingegen aktuell bei ca. 650 Millionen Euro. Also schon ein "Börsenwert" von Minus 150 Millionen Euro für die Salzgitter AG stand-alone!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.353 von Der Tscheche am 13.05.20 11:18:30

aurubis beteiligung zu veräußern, wäre wirklich nur ein gerücht. sg ist finanziell gut aufgestellt. der letztjährige verlust kann man mit gewinn 2018 kompensieren. dass 2019 verlust ausgewiesen wurde, ist in erster linie auf die rs wegen kartellstrafe zurückzuführen. ansonsten ist sg bestens aufgestellt und ist nicht wirklich angeschlagen, so dass man beteiligung veräußern müsste. aurubis wird sich positiv auf das ergebnis von sg auswirken. dass sg unter 10 gefallen ist, ist einfach übertrieben. siehe auch beitrag bei sg

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.662.551 von Einstein-10 am 13.05.20 14:43:42

Ja.

Die Salzgitter AG hat ihr überschüssiges Geld, für das es sonst keine sinnvolle Verwendung gab, in den Kauf von Aurubis-Aktien investiert. Man könnte aber jederzeit wieder eine z.B. 5jährige Wandelanleihe auf die Aurubisaktien auflegen. Dann würde man den bisherigen Einfluss bei Aurubis erstmal weiter behalten, hätte aber trotzdem wieder Liquidität. Alles in allem ist das Vorgehen viel besser als Minuszinsen auf der Bank für sein Geld zu bekommen.

Leider geht das in den vielen Weltuntergangsanalysen der allermeisten Analysten unter. Warum die immer nur einen Teil des Salzgitterkonzerns betrachten und den Teil, der mittlerweile durch diese Fehlanalysen an der Börse mehr wert ist als der gesamte Börsenwert der Salzgitter AG, das verstehe ich allerdings nicht.

Bei einer sonst auch oft angewandten "sum-of-the-parts"-Bewertung der Salzgitter AG müsste das Vielfache der aktuell ausgerufenen Kursziele bei herauskommen. Das zeigt mir, das solche kostenlos verteilten Informationen nicht neutral sind. Die sind im Zweifel alle short und bringen aus reinem Eigennutz solche Fehlanalysen unter das Börsenvolk. Oder lassen sich von ihrer tief depressiven Stimmung leiten anstatt von handfesten Dingen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.663.172 von Klaus321 am 13.05.20 15:21:45

weil salzgitter für die meisten automatisch NUR STAHL bedeutet.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.663.172 von Klaus321 am 13.05.20 15:21:45

Zitat von Klaus321: Bei einer sonst auch oft angewandten "sum-of-the-parts"-Bewertung der Salzgitter AG müsste das Vielfache der aktuell ausgerufenen Kursziele bei herauskommen. Das zeigt mir, das solche kostenlos verteilten Informationen nicht neutral sind. Die sind im Zweifel alle short und bringen aus reinem Eigennutz solche Fehlanalysen unter das Börsenvolk. Oder lassen sich von ihrer tief depressiven Stimmung leiten anstatt von handfesten Dingen.

Bist Du sicher, dass Du Dich da nicht selbst ein wenig überschätzt?

Würde mich über eine Aufstellung der "parts" von Dir mit der jeweiligen Bewertung freuen
und wäre gespannt auf die jeweilige Preis-Herleitung.
Aber bitte im Salzgitter-Thread.

[pickuru]

Aurubis stemmt sich gegen Corona-Krise

https://boerse.ard.de/aktien/aurubis-besaetigt-prognose100.h…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.688.867 von pickuru am 15.05.20 08:31:36

Horror-Nachricht für Put Besitzer.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.248 von Klaus321 am 15.05.20 09:00:31

Zitat von Klaus321: Horror-Nachricht für Put Besitzer.

Begeistert war ich jedenfalls nicht. Ich habe mich hier verzockt bzw.

- habe bei meinen ersten Put-Positionen im Bärenrausch nach dem Corona-Crash einfach mal meiner unmaßgeblichen Meinung vertraut, dass Aurubis nun stark leiden MUSS

- und wollte anschließend auch noch besserwisserisch verbilligen.

Nun bin ich viel zu stark im Minus, um einfach mal glatt zu stellen und schaue mir daher erstmal in Ruhe die Gesamtlage an.

[Der Tscheche]

Was ich schon mal etwas befremdlich finde: es wird in der Berichterstattung zum Geschäftshalbjahr kein Wort darüber verloren, wie man die 380Mio. für Metallo finanziert.

Wenn ich es richtig interpretiere, war es eigentlich so gedacht, dass man den Geschäftsbereich FRP veräußert und für das eingenommene Geld Metallo bekommt.

Nun hat man aber für Metallo noch einen "Vor-Krisen-Preis" ausgehandelt und FRP wenn ich es richtig interpretiere mit einer sehr optimistischen Summe als Vermögenswert in der Bilanz stehen.

FRP hat beim Umsatz stark nachgelassen und produziert Verluste (S. 31), ich habe zudem nichts von Interessenten gelesen...

Ergo wird man aus meiner Sicht 400 Mio. aufnehmen müssen, was die Verantwortlichen wiederum - wegen der auszuhandelnden Konditionen - dazu getrieben haben könnte, den HJ-Bericht so gut es eben geht ins Positive zu "basteln" (damit ist rein gar nichts Verbotenes gemeint).

So drehe ich mir jedenfalls als Bär die Dinge hin und höre mir gerne Gegenmeinungen an.

[Der Tscheche]

Zudem mag der Geschäftsverlauf besser als erwartet sein, toll ist er aber doch auf jeden Fall auch wieder nicht. Da braucht man das Minus aus dem nicht fortgeführten Bereich gar nicht erst dazuzählen:

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.248 von Klaus321 am 15.05.20 09:00:31

Zitat von Klaus321: Horror-Nachricht für Put Besitzer.

Ist das alles, was Dir zu den Zahlen einfällt?
Ehrlich gesagt glaube ich schon seit ein paar Wochen, dass Du mittlerweile bei Aurubis ausgestiegen bist und fühle mich durch den seltsam fremdbezogenen Beitrag von heute Morgen in dieser Vermutung bestätigt. Zurecht oder bist Du noch Aurubis-Aktionär?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.692.011 von Der Tscheche am 15.05.20 11:45:37

Ich habe schon fast ein halbes Jahr keine direkte Aurubis-Aktien mehr. Am 13.12.2019 zu 54,92 Euro verkauft. Und ich denke auch nicht wieder direkt einzusteigen, solange man die Aktien über den Kauf von Salzgitter-Aktien indirekt viel günstiger bekommen kann. Ich denke nicht, das die Salzgitter AG freiwillig ihre Anteile wieder verkauft, da das Engagement von finanziell auf strategisch geändert wurde.

Ich habe hingegen zu mir seinerzeit günstig erscheinenden 36 Euro eine Menge Salzgitter-Aktien gekauft. Da spare ich mir die letzten Monate jeden Cent von meinem Einkommen ab und lebe "sehr spartanisch von Leitungswasser und Aldi-Brot", um da etwas verbilligen zu können.

So hat jeder sein Leid. Börse ist für mich ein Riesenverlustgeschäft geworden. Besonders bitter, da ich schon fast am Rentenalter bin und damit auch nicht die Chance habe, durch Verbilligungen da nochmal rauszukommen, wenn es nicht wieder steil aufwärts geht. Ich werde wie soviele andere auch im Alter im Krankheitsfall auf das Sozialamt angewiesen sein, da ich mir von meiner kleinen Rente einen Platz in einem Pflegeheim bei weitem nicht werde leisten können.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.692.920 von Klaus321 am 15.05.20 12:44:48

Oh je, das ist ja krass, das hatte ich nicht mitbekommen, den Einstieg bei Salzgitter (verfolge den Salzgitter-Thread nicht kontinuierlich). Da wünsche ich Dir auf jeden Fall alles Gute - mit Salzgitter und überhaupt!

[petervale2002]

Hoffen wir nur, dass Salzgitter den Aurubis-Anteil nicht verkaufen muss und so noch mehr Druck auf den Kurs ausübt. Obwohl, vor der nächsten HV würde ich auch noch mal günstig nachkaufen.

[Klaus321]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-05/4967073…

WARBURG RESEARCH belässt AURUBIS AG auf 'Buy'

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für Aurubis nach Zahlen für das zweite Geschäftsquartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 59 Euro belassen. Der Kupferkonzern habe gute Zahlen vorgelegt, schrieb Analyst Eggert Kuls in einer am Freitag vorliegenden Studie. Profitiert habe Aurubis von höheren Gewinnen aus dem Metallgeschäft und den deutlich erhöhten Gebühren für das Kupferschmelzen. Auch im zweiten Halbjahr werde Aurubis profitabel bleiben, sagen die Analysten voraus.

[Einstein-10]

habe und hatte keine aktien, aber os und ko-scheine. durch die coronakrise bin ich mit einem ko-schein ausgeknockt worden. bei tiefstkursen bin ich wieder rein mit kos. bei 38 wollte ichntauschen und bin nicht mehr rein, habe also hinterher geschaut.

man sieht aber, dass arubis nicht wirklich in anlegerliebling ist. eugentlich hätte aktie stark steigen müssen, aber zuerst unter 47 gefallen, dann doch nach oben, aber nur im zuge der positiven stimmung, um dann nach schlechter nachrichten wieder abzusacken.

salzgitter ist auch nur ein spielball der märkte und wird in den keller geschickt. bin gestern auch hier ausgeknockt worden.... aber wer rechnet schon damit, dass sg innerhalb von drei tagen von 12,50 auf 8,51 oder satte 32%. und das zahkenwerk war nicht wirklich "grottenschlecht"

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.896 von Der Tscheche am 15.05.20 09:39:54

Zitat von Der Tscheche: Ergo wird man aus meiner Sicht 400 Mio. aufnehmen müssen, was die Verantwortlichen wiederum - wegen der auszuhandelnden Konditionen - dazu getrieben haben könnte, den HJ-Bericht so gut es eben geht ins Positive zu "basteln" (damit ist rein gar nichts Verbotenes gemeint).

So drehe ich mir jedenfalls als Bär die Dinge hin und höre mir gerne Gegenmeinungen an.

das gefühl hatte/habe ich auch bei elringklinger, dass man alle bewertungsspielräume ausnutzt, kosten, investitioen verschiebt, um positiv dazustehen.

das glaube ich bei aurubis nicht. wäre doch alles negative der coronakrise geschuldet. was die analysten so von sich geben, kann man nicht wirklich als grundlage für irgendwas nutzen. man kann die dinge immer so oder so sehen. der eine "experte" schreit...kaufen, der andere schreit verkaufen..... wie kommt es dazu, beide haben doch das gleiche zahlenwerk vorliegen....

[Der Tscheche]

Rossmann unterschreitet 5%-Beteiligung laut Meldung vom Freitag.
https://www.ariva.de/news/stimmrechtsanteile-aurubis-ag-vero…

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.695.509 von Einstein-10 am 15.05.20 15:27:32

Die Empfehlung ergibt sich ja aus Annahmen für die Zukunft. Insofern lässt das gleiche Zahlenwerk eben verschiedene Interpretationen zu.

Aber schon stark, wie Aurubis sich hält und auch an schwachen Tagen gegen den Markt steigt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.695.380 von Einstein-10 am 15.05.20 15:21:48

KO's sind aber auch "Teufelszeug". Bzw. ganz gefährlich. Mache ich seit vielen Jahren nicht mehr.

Ich hatte Ende Februar einen Call auf Thyssen-Krupp gekauft. Laufzeit bis Ende 2021 bei Basis 11 Euro. Am 12. Mai notierte der bei 0,001 Euro - Totalverlust. Aber eben nur temporär. Jetzt notiert er bei 0,06 Cent - fast wieder Einstand. Weitere Call-Käufe hatte ich dann in einen bis Ende 2013 laufenden Schein vorgenommen, der mittleweile ca. 300 % im Plus ist. Das war mein Alternativvorschlag an den Tschechen.

Vllt. kommt sein Put nochmal. Aber die Laufzeit ist mit nur Ende 2020 und Basis 25 Euro einfach viel zu riskant. Damit der von 0,001 auf 0,10 Euro steigt, reicht auch ein Fall der Aurubis-Aktie auf 40 Euro wohl nicht aus. Da muss sich die Aurubis Aktie schon halbieren in einigen Monaten. Das wird nur möglich sein bei jetzt kommenden sehr schlechten operativen Nachrichten, da übergeordnet die "Corona-ist-vorbei-Zinsen-ewig-bei-null-ich-muss-in-Aktien!-Rallye" läuft.

Aurubis hatte 2019 ein schlechtes Jahr aufgrund der ungeplanten Revisionen und es war damit klar, das beim Vollbetrieb aller Anlagen ein besseres Ergebnis erzielt werden könnte. Dazu die Metallo-Übernahme. Da quasi aus heutiger Sicht mitten in der Corona-Krise noch einen Put zu kaufen, das war einfach viel zu spät dran. Da war es längst Zeit für langlaufende (!) Calls.

[BARBARIAN888]

Kupfer ist in den letzten 3 Monaten 20 Prozent konstant gestiegen.steht jetzt bei 2,6 im Jahr 2010ca 4,6

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.129.930 von BARBARIAN888 am 22.06.20 17:22:02

https://boerse.ard.de/marktberichte/dax-kursgewinne-im-juli-…

Positive Signale für den Markt kommen überdies von "Dr. Copper": Das Industriemetall Kupfer, dem eine gewisse Prognosekraft für den weiteren Gang der Aktienmärkte nachgesagt wird, strebt Tag für Tag weiter nach oben und lässt keinen Zweifel daran, dass Infrastrukturmaßnahmen schon bald wieder zunehmen werden.

[Klaus321]

... Die weltweiten Konjunkturprogramme dürften die Nachfrage nach den Konzernprodukten ankurbeln. Vor diesem Hintergrund stuft Holger Fechner, Analyst der NORD LB, die Aurubis-Aktie von "halten" auf "kaufen" hoch und hebt das Kursziel das Kursziel von 50 auf 62 Euro an. (Analyse vom 03.07.2020)

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Aurubis_Prognose…

[Klaus321]

Aurubis AG platziert erfolgreich Schuldscheindarlehen mit Nachhaltigkeitsbezug über 400 Millionen Euro

https://www.aurubis.com/de/public-relations/pressemitteilung…

Interessant zu Lesen. Megatrend Digitalisierung und Elektromobilität. Beiträge zur Schonung der Ressourcen. Nachhaltig ausgerichtetes Geschäftsmodell

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.286.692 von Klaus321 am 03.07.20 18:19:54

ich bin bei ca. 38 € aus aurubis rausgeflogen, wollte meinen turbobull tauschen, zuerst verkauft und dann einstieg verpasst, seitdem schaue ich dem kurs nur noch hinterher. hatte auf einen rücksetzer gehofft, bisher nicht wirklich. dafür bin ich gut bei sg positioniert...

habe eben mal aurubis q2 bericht überflogen, hört sich gar nicht so schlecht an. scheinen gut aufgestellt zu sein. weißt zufällig, ob aurubis das kathodengeschäft von sgl carbon erworben?

[Klaus321]

Industrie hat hohen Bedarf
Kupferpreis deutet auf Konjunkturschub hin

https://boerse.ard.de/anlageformen/rohstoffe/kupferpreis-deu…

[feuerfalk]

Bei den Kursen sind wohl einige drauf gekommen, das bei der Kupferproduktion im Anodenschlamm Gold&Co. steckt.
Gold bei über 1800...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.046 von feuerfalk am 13.07.20 10:04:47

Nö.

Stichtagsbedingt gab es im Q2 Bewertungsverluste wegen des Kupferpreises Ende März. Schau Dir den Kupferpreis an. Dann weist Du, was im Q3 Ende Juni passiert.

Hier und natürlich auch bei der unvorstellbar man glaubt es nicht extremst günstig bewerteten Salzgitter AG.

[Klaus321]

E-Schrott: Deutschland verfehlt EU-Sammelquote von 45 Prozent knapp

https://www.recyclingmagazin.de/2020/07/13/e-schrott-deutsch…

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.388.618 von Klaus321 am 13.07.20 15:05:32

Tja, wir haben zuwenig Frauen, die E-Autos fahren

[Klaus321]

"Es ist aktuell ein perfekter Sturm für den Kupferpreis."

https://www.brn-ag.de/37595-Eugen-Weinberg-Gold-auf-Allzeith…

[Klaus321]

Im Q1 hat die Salzgitter AG 18,7 Millionen Euro Verlust aus der Beteiligung an der Aurubis AG verbucht.

Im Q2 waren es nach heutiger Meldung 52,7 Millionen Euro Gewinn von Aurubis.

[petervale2002]

Wenn das Kraftwerk Moorburg nach nur 5Jahren vom Netz genommen wird, was passiert dann mit der virtuellen Kraftwerksscheibe, die Aurubis besitzt. Und wie sieht es mit der künftigen Energieversorgung von Aurubis aus? Hätten sie mal doch lieber ein eigenes gebaut.

[Klaus321]

Der Kupferproduzent Aurubis hat erstmals einen ESG-linked Schuldschein platziert. Finanzvorstand Rainer Verhoeven spricht darüber, was ihm bei dem Debüt besonders wichtig war

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/alternative-fi…

[Informierer]

Ganz komische Aktie oder?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.019.721 von Informierer am 10.12.20 17:47:01

Guten Morgen!

Merkwürdig finde ich mindestens mal die Reaktion auf die Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr der Aurubis.
Obwohl sich Aurubis auch in diesem Coronaseuchenjahr mehr als achtbar geschlagen hat - immerhin sind sämtliche operativen Kennzahlen gestiegen, geht die Aktie in die Knie.

Wenn man sich ansieht, dass das 4.Quartal besonders stark war (das Ergebnis im Gesamtjahr ist um 21% gestiegen, das in Q4 um gleich 49%) kann man deutlich erkennen, dass Aurubis deutlich effizienter geworden ist.

Der Netto Cashflow lag im Gesamtjahr bei 459 Mio Euro und alleine in Q4 bei 293 Mio Euro. Das zeigt die hohe Innenfinanzierungskraft des Unternehmens.

Mag sein, dass dem ein oder anderen die Prognose für das derzeit laufende Geschäftsjahr etwas zu vorsichtig war, wobei, wenn man die Mitte des prognostizierten EBT nimmt, wächst dieses auch immerhin um etwa 8,5% - für ein Jahr, das ja immerhin mindestens in Teilen noch durch Corona geprägt sein wird, sicher auch nicht schlecht. Zudem hat man strategisch durch die Gründung eines Joint Ventures für Kabelrecycling weiter verbessert.

Ich finde es immer interessant, wenn ein Unternehmen auch Ziele für die kommenden Jahre formuliert. Aurubis hat derzeit ein Kostensenkungsprogramm aufgelegt, mit dem das Ergebnis ab 2022/2023 um 100 Mio Euro verbessert werden soll. Das operative Ergebnis um abgelaufenen Geschäftsjahr 2019/2020 lag bei 167 Mio Euro, was zu einem EpS von 3,73 Euro geführt hat. Hier erwartet man also perspektivisch deutliche Verbesserungen.

Insofern finde ich das Unternehmen perspektivisch schon ganz interessant - ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung und keine Aufforderung an andere Teilnehmer hier.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.026.615 von Huta am 11.12.20 08:10:33

Sehe ich ganz ähnlich. Haben jedoch mehrere (deutsche) Unternehmen, dass der Kurs schwächelt, wenn es definitiv läuft, während er bei Unsicherheit steigt.

Und ich meine nicht Turnaround-Kandidaten oder Sell on Good News.

[commie]

T'schuldigung, ich (hier Neuling) habe mal eine Nicht-Kupfer-Frage in die Runde:

Ich bin darauf gestoßen, das die belgische Firma bzw. die Marke Metallo-Chimique (Zinn-Lieferant bzw. Hersteller) der AURUBIS gehören soll. Das steht so auf https://www.allbrands.markets/brand/price-share-stock-market….

Weiß jemand, ob und in welchem Umfang AURUBIS auch im internationalen Zinn-Geschäft unterwegs bzw. beteiligt ist?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.028.250 von commie am 11.12.20 09:44:39

Aurubis ist ja schon länger im Bereich "Recycling" tätig. Dabei gewinnt Aurubis nicht nur Kupfer aus dem Recyclinggut zurück sondern auch andere Metalle wie Zinn.
Und im abgelaufenen Geschäftsjahr hat Aurubis ja die Metallo-Gruppe übernommen, die ja ebenfalls im Recyclinggeschäft tätig ist und dadurch u.a. auch Zinn gewinnt.
Aurubis hat dadurch das "Multimetall-Portfolio" gestärkt. Insofern ist Aurubis auch im Bereich Zinn tätig.

Wie viel Zinn Aurubis nun "erzeugt", weiß ich allerdings nicht.

[newzealaender]

Der neue deutsche Batteriemetallreport der Swiss Resource Capital ist online und kann hier abgerufen werden: https://www.resource-capital.ch/de/reports/

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.029.702 von newzealaender am 11.12.20 11:07:21

Danke!
Habe das Dokument nach "Aurubis" durchsucht, kein Treffer.

Siehst Du Belang für Aurubis?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.030.059 von Informierer am 11.12.20 11:25:07

Na ja der Hinweis auf Seite 29 des Reports (Danke für den Link), dass Kupfer für die Elektromobilität unverzichtbar ist und dass man für ein E-Auto ca. 90-100 kg Kupfer benötigt während Verbrenner mit etwa 20 kg ausgekommen sind, finde ich schon ganz interessant.

Nebenbei bemerkt ist auch der hohe Kupferverbrauch für Windkraftanlagen für Aurubis sicher nicht uninteressant.

Alles in allem wird ja darauf hingewiesen,dass die Nachfrage nach Kupfer in den kommenden Jahren deutlich ansteigen wird ...

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.030.395 von Huta am 11.12.20 11:42:46

Ich bin generell auch davon überzeugt,dass der Bedarf an Kupfer im Zuge der Elektromobilität zunehmen wird.auch
Das wäre dann für mich der erste "Trigger" für die Aktie.

Zudem wird Metallrecycling als eine wichtige Möglichkeit der Ressourcenschonung meiner Überzeugung nach auch immer wichtiger werden. Hier positioniert sich Aurubis wie gesagt mit der Übernahme der Metallogruppe aber auch mit dem JV zum Kabelrecycling.Ich

Positiv dürfte sich letztendlich auch der Verkauf der Flachwalzstahlsparte auswirken, weil dadurch Mittel für die Stärkung des Kerngeschäfts u d damit der Umsetzung der "Multi-Metall-Strategie" freiwerden.

Und der vierte Trigger wäre dann aus meiner Sicht das Kostensenkungsprogramm, mit dem das Ergebnis ab 2022/2023 (also ab dem übernächsten Jahr) um 100 Mio Euro gesteigert werden soll. Dann dürfte auch das EpS deutlich nach oben laufen (bei finanzen.de schätzt man für 2023 ein EiS von 5,75 Euro (entsprechend einem KGV von nicht mal 11 auf Basis der heutigen Kurse).

Für mich ein Grund, an schwächeren Tagen, so wie heute, meinen Bestand aufzustocken, weil ich an die o.g. Kurstreiber glaube - ist aber nur meine persönliche Meinung und keine Aufforderung an andere Teilnehmer hier.

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.029.291 von Huta am 11.12.20 10:41:55

@Huta: Vielen Dank für die Antwort.
Also offenbar "nur" Recycling, aber immerhin.
Der Background war, dass es Spezialisten gibt, die einen Engpass bzw. steigenden Preis bei Zinn (an sich low-level Preise) vorhersagen... und die Primär-Produktion findet fast ausschließlich in China, Malaysia und anderen Ecken statt, wo man so leicht keine Aktieninvestments hinkriegt. Ob die Belgier (Metallo-Chimique) bisher nur recyclen oder mehr, war nicht klar, scheint dann aber so zu sein.

[Informierer]

Interessiere mich erst seit gestern richtig für diesen Wert.

Diese Aktie scheint wenig Dynamik zu haben. Steigt und fällt zwar wie andere, aber keine Rebounds.

Weiß nicht ob das gut oder schlecht ist. Auf jeden Fall ist es anders.

Da entscheiden welche, die Aktie verkaufen zu wollen. Kurs fällt. Nun dreht der Gesamtmarkt, Aktienkurs steigt nicht.
Irgendwie folgerichtig, schliesslich handelt man ja diese Aktie und nicht die anderen.

OK, der Langfristchart zeigt freilich Korrelation zum Gesamtmarkt. Ganz entziehen tun sich dem die Aktien erst in ein paar Jahren, wenn die Indizes zu über 90% von BigTEC dominiert werden, alle anderen Werte nur noch kleine Nebenwerte sind.

Kann jemand bestätigen, dass Aurubis relativ gesamtmarktunabhängig notiert?

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.293 von Informierer am 11.12.20 18:13:28

Recht hohe Korrelation zum Kupfer Preis und auch gold Preis (quasi Abfall Produkt bei Kupfer Herstellung), sehr gutes mgmt, gute returns in dem business mit kosten im ersten Quartil der Branche, weiß jetzt nicht ob man bei Mitte 60 rein muss, Kupfer ist mir bisschen zu gut gelaufen aktuell aber langfristig ist der bull case mit electric vehicles und lade Infrastruktur ein Treiber und intakt.

[mediacool]

Ich halte den Kurs auch für sportlich. Auf der anderen Seite eine konservative Bilanz und guten Ausblick. Habe den Wert auch auf meine Watchlist genommen.

[77mike77]

Aurubis AG erhöht Gesamtjahresprognose
Do., 21. Januar 2021, 3:25 PM

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/aurubis-ag-aurubis-…

[NickelChrome]

100 Stück zu 62,60 - Oha da haben die Konjunktursorgen aber mal heftig eingeschlagen
Satte 10 % im Minus

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.643.370 von NickelChrome am 27.01.21 17:22:55

Waren das nur Konjunktursorgen? Oder gab es ein broker downgrade oder so? Schon extrem für aurubis... Selbst ne Freeport FCX ist nur um 4.5% gefallen und die haben richtiges gearing auf Kupfer... Bei aurubis ja sehr viel langfristige Verträge... Aber ja fiel auf, dass die volumina ab 16 Uhr deutlich höher waren... Vllt musste jemand raus? Nen hedge fund der bei einer anderen Aktie schief liegt und gewinne realisieren muss?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.655.490 von Gattone am 28.01.21 08:34:17

64,94EUR +3,44 % +2,16
Glencore soff gestern auch massiv ab = 10 % und da habe ich ebenfalls gestern zugeschlagen

Habe ja noch Salzgitter für 12 Euro im Depot
Deswegen wollte ich keine Aurubis aber bei dem Kurs gestern wurde ich schwach.
Die Tagesverlierer ins Kröpfchen - Die Tagesgewinner an die Börse

[Klaus321]

Aurubis: angehobene Prognose bestätigt, 270-330 Mio. Gewinn angepeilt - CFO Verhoeven: "definitiv ein richtig gutes Jahr"

https://www.brn-ag.de/38450-Aurubis-CFO-Verhoeven-Prognose-Q…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.643.370 von NickelChrome am 27.01.21 17:22:55

Zitat von NickelChrome: 100 Stück zu 62,60 - Oha da haben die Konjunktursorgen aber mal heftig eingeschlagen
Satte 10 % im Minus

Zu 69 Euro glatt rausgegangen ... Xetra Eröffnung 68,90 ein paar Sekunden später wurde das Limit abgeräumt
Durch die Gamestop Harakiri Investoren ist der Kupferpreis kurz ins Taumeln geraten.
Sturm im Wasserglas ist längst vorbei

[Gattone]

Heute morgen aurubis conf call vom Freitag gehört... Glaube aurubis kann man eigentlich in jeder größeren Schwäche kaufen
=> Metallo synergies werden schon dieses Jahr erreicht (2 Jahre früher)
=> Kupfer Schmelz Löhne weiter zu niedrig da 2/3 der smelters höhere Kosten haben als der Chinese fixed price (aurubis ganz vorne mit dabei bei niedrigsten production costs)
=> Kupfer Schmelz Löhne sollten bis 2025 deutlich steigen
=> sulfur acid Preise deutlich am Erholen
=> Verkauf der Stahl Sparte immer noch geplant dh. Return on capital employed geht hoch für gesamte Firma (Kupfer 11-17% roce vs Stahl aktuell 3%), dazu 350 Mio weniger assets wenn verkauft (würde mich nicht wundern wenn die mindestens 300 Mio dafür kriegen)
=> neue financial targets und neue guidance nach q2 zahlen... Die kann nur hoch gehen, bestimmt auch neue buyback (aktuell 550 Mio net debt)

Slides
https://www.aurubis.com/binaries/content/assets/aurubisrelau…

[petervale2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.880.055 von Gattone am 08.02.21 14:22:41

Danke für die Zusammenfassung. Statt Stahlsparte, die Aurubis gar nicht hat, soll die Flachwalzsparte verkauft werden.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.880.655 von petervale2002 am 08.02.21 14:44:48

Genau die... Da nimmt es aber jemand genau...

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.880.655 von petervale2002 am 08.02.21 14:44:48

ausm GB: Im zweiten Segment Flat Rolled Products (FRP) erfolgen eine Weiterverarbeitung und Vermarktung von Kupfer und Kupfer-legierungen – im Wesentlichen Messing, Bronze und Hochleis-tungslegierungen – zu Flachwalzprodukten und Spezialdraht-produkten. Die wichtigsten Produktionsstandorte sind Stol-berg (Deutschland), Pori (Finnland), Zutphen (Niederlande) und Buffalo (USA). Zum Segment gehören weiterhin Schneid- und Servicecenter in Birmingham (UK), Dolný Kubín (Slowakei) und Mortara (Italien) sowie Vertriebsbüros weltweit.

[wallstone]

Kupfer gibt voll Gas, die Kupferminen und Explorer sollte man im Auge behalten bzw. einstiegen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.873.422 von NickelChrome am 08.02.21 09:13:18

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 100 Stück zu 62,60 - Oha da haben die Konjunktursorgen aber mal heftig eingeschlagen
Satte 10 % im Minus

Zu 69 Euro glatt rausgegangen ... Xetra Eröffnung 68,90 ein paar Sekunden später wurde das Limit abgeräumt
Durch die Gamestop Harakiri Investoren ist der Kupferpreis kurz ins Taumeln geraten.
Sturm im Wasserglas ist längst vorbei

Tja in der Xetra Schlussauktion hatte ich zu 65 limitiert und gerade nichts bekommen.
11.02.21 Aurubis AG: Virtuelle Hauptversammlung (bestätigt)

[wallstone]

Hoch und Tief heute...

Haben heute neues 8 Jahres hoch und die Lagerbestände sind auf 20 Jahrestief...

[wallstone]

Kupfer gibt auch in Asien weiter GAS

[petervale2002]

Morgen ist Hauptversammlung. Mal sehen, wie groß der Dividendenabschlag ausfällt.

[wallstone]

Kupfer und Kupfer Plays

Kupfer gibt weiter Gas....

habe noch paar andere Kupferplays entdecket: Neben GSP Resource kann man die sich auch anschauen: Copper Bank, Chakana Copper, Kutcho Copper..

Kupfer auf 8 Jahreshoch:

[JBelfort]

Wie kann bei Kupfer am besten long gehen😎

Zertis oder direkt in die Minen?

[Gattone]

aber da muss einem schon klar sein, dass die jetzt schon stark gestiegenen Kupferpreise als Anreiz fuer neue Kupferminen dienen werden, womit der obige Supply / Demand Chart quasi jetzt schon obsolet ist... wuerde mal behaupten, dass da keiner so richtig laenger als 3/4 Jahre supply und auch demand technisch in die Zukunft schauen kann und selbst diese Zeitspanne sehe ich als gewagt an....

Auf jeden Fall ist Aurubis kein richtiges Play auf Kupfer selber, Aurubis macht ne fixe Schmelzmarge, fuer sie ist Kupfer quasi nen durchlaufender Posten (wobei die Inventories natuerlich von steigenden Preisen profitieren)

vllt koennt ihr eure ganzen Kupferbeitraege in einem extra Kupfer Chat machen, eigentlich gehts hier ja um Aurubis... danke

[wallstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.005.045 von Gattone am 14.02.21 22:03:35

Kupfer Produktion..

Ja ist aber nicht so einfach, die grossen Kupferliegenschaften mit high grades im Tageabbau gibts aber nicht mehr dass ist das Problem..

Lese mal hier :

Die Ausbeute der großen Minen ist seit Jahren rückläufig, da der Kupfergehalt des abbaufähigen Gesteins kontinuierlich gesunken ist. So ist der Kupfergehalt in den großen Minen von 1 %/Tonne auf 0,65%/Tonne gefallen. Für 2025 wird sogar mit einem Wert von nur noch 0,53%/Tonne Kupfergehalt gerechnet.


https://small-cap-news.de/2021/02/08/gsp-resource-profitiert…

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.081.845 von wallstone am 18.02.21 14:37:54

There is no better incentive than rising prices... War schon immer so und wird es auch immer bleiben

[Gattone]

Und das meinte der aurubis CEO auf der Hauptversammlung

Drittens: Wir erwarten höhere Erlöse aus der Konzentratverarbeitung. Zwar sind unsere langfristigen Konzentratverträge mit Minen und Händlern zumeist abhängig vom sogenannten Benchmark-Abschluss. Und dieser liegt für 2021 mit 59,5 US-Dollar/t bzw. 5,95 Ct/lbs rund 6 % unter dem Vorjahrswert. Dennoch: Wir gehen für 2020/21 von einer über dem Vorjahr liegenden Anlagenverfügbarkeit aus. In Summe wird dies zu höheren Einnahmen aus der Verarbeitung von Kupferkonzentraten führen. Wir erwarten zudem, dass der Konzentrat-Benchmark mit dem aktuellen Niveau einen Tiefpunkt erreicht hat. In den kommenden Jahren werden vermehrt neue Minen die Produktion aufnehmen.
› Viertens, wir haben die Kupferprämie für 2021 stabil bei 96 US-Dollar die Tonne gehalten. Gleichzeitig gehen wir für unsere Produkte insgesamt von einer stark verbesserten Nachfrage aus.

[wallstone]

Kupfer wird weiter steigen interessanter Tweet:


https://twitter.com/CEOTechnician/status/136181489929967616…

[wallstone]

Kupfer gibt aber nun richtig Gas heute:
8.845,84 $ +2,71% +233,322 $


GSP Resources... da ist Verdoppler nun drinn... Mit Ansage...

https://www.wallstreet-online.de/aktien/gsp-resource-aktie

[wallstone]

Die 9000 wurden heute schon gesehen.. sieht so aus als machen wir uns bald auf den Weg zur 10.000 er Marke..

Gsp Resource : Strong Buy

[Naranja]

Kupfer on fire und das wird wohl auch erstmal so bleiben...

APN stellt bald die eigene Verarbeitungsanlage fertig, bei dem Kupferpreis wird der Kurs steil gehen ohne Frage 😬✌🏼🥳 schönes Wochenende allen Kupferfreunden !

[newzealaender]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13528206-10-000-u…

[JBelfort]

Laut BofA kann der Preis bis über 4,54$ steigen

https://edition.cnn.com/2021/02/19/investing/copper-prices-e…

[petervale2002]

Könnte dieser Thread bitte wieder in den zur Aurubis-Aktie verwandelt werden. Die Kupfer-Highjacker mögen doch bitte einen eigenen Thread aufmachen. Vielleicht können die Mods auch endlich den Aktienkurs verlinken und nicht den Kupferpreis.

[mediacool]

Ich würde nicht alleinig auf den kupferpreis reflektieren. Auch das Know-how im Recycling macht Aurubis interessant und zukünftig vielleicht noch wertvoller.

[Kurdirektor]

Nunja - je höher der Kupferpreis, desto höher die Marge.

Finde aber die Aktie für die Zukunft interessant. Elektromobilität bedeutet mehr Kupfer. Und da gerade auch Nachhaltigkeit ein Zukunftsthema ist, dürde das Kupferrecycling nicht uninteressant sein.

[giova87]

Hallo zusammen. Kupferpreis ist sehr stark. Aber was mich positiver stimmt ist das aurubis ca. 30% Umsatz im Edelmetallbereich macht. Also Gold Silber und Platin.
Ich denke auch das der Kupferpreis
weiter steigen wird. Grund: Ein Elektroauto benötigt anscheinend die 3 fache Menge an Kupfer wie bei normalen Verbrennern (ca 80 Kg). Hier entsteht schon ein Extrabedarf von hunderten tausend Tonnen an Kupfer.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.124.312 von Kurdirektor am 21.02.21 13:03:03

Der Kupferpreis soll egal für Aurubis sein, da sie nicht mit Kupfer handeln. Sie schmelzen Metalle und wandeln diesen wieder um zu z.B. Drähten. Dafür bekommen sie einen Schmelzlohn.

Je mehr sie schmelzen, desto mehr Lohn. Da dieses Jahr die Werke weniger gewartet werden müssen, gibt es mehr Unsatz.

Dito fallen beim Schmelzen mehr andere Metalle an, die lukrativer verkauft werden können.

Und die Übernahme der Metallo Gruppe nimmt Wettbewerb aus dem Markt, was die EU sehr kritisch geprüft hatte.

[catocencoris]

Die SdK veranstaltet am 4. März ein kostensloses Webinar mit der IR-Abteilung von Aurubis, wo man auch Fragen stellen kann. Ich hab mich mal eingetragen und bin gespannt, wie der Austausch sein wird. Hier mal der Link für alle, die es interessiert:

https://www.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-aurubis-…

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.168.665 von catocencoris am 24.02.21 06:42:33

Danke guter Hinweis!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.602 von Der Tscheche am 15.05.20 09:24:13

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Klaus321: Horror-Nachricht für Put Besitzer.

Begeistert war ich jedenfalls nicht. Ich habe mich hier verzockt bzw.

- habe bei meinen ersten Put-Positionen im Bärenrausch nach dem Corona-Crash einfach mal meiner unmaßgeblichen Meinung vertraut, dass Aurubis nun stark leiden MUSS

- und wollte anschließend auch noch besserwisserisch verbilligen.

Nun bin ich viel zu stark im Minus, um einfach mal glatt zu stellen und schaue mir daher erstmal in Ruhe die Gesamtlage an.

Weil mich Einstein heute in einem anderen Thread darauf angesprochen hat: Ich hatte bei Aurubis insgesamt 8 Put-Positionen angehäuft, die bis Dez 20 liefen und praktisch als Totalverluste geendet haben. Eine Position lief bis Juni 21, die habe ich mit über 90% Verlust im Dezember verkauft.
Im Gegensatz zu meinen Einstiegen, die ich jeweils sofort gepostet habe, war das alles denke ich für alle Leser uninteressant, eigentlich schon ab dem Beitrag oben...

[mediacool]

Aurubis ist ein wunderbares langzeitinvestment!

[catocencoris]

Die SdK hat übrigens auch das Webinar mit der IR-Frau von Aurubis veröffentlicht. Die Q&A-Session ab 1:00:00 fande ich sehr interessant. Hier mal der Link:

[catocencoris]

[newzealaender]

Hier eine makroökonomische Einschätzung zu Kupfer von und mit Gianni Kovacevoc: https://www.commodity-tv.com/play/copperbank-resources-has-a…

[mediacool]

Üble woche

Eine üble Woche für Aurelius. Passiert halt manchmal. In kenne das u.a. Von ProSieben. Da kann der Kurs schon mal 10% sacken um 2 Wochen später wieder an alter Stelle zu stehen.
Entscheidend ist der Trend und der stimmt hier. Ist für mich eher eine kaufgelegenheit.

[DerHolthausener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.535.474 von mediacool am 20.03.21 07:12:34

ist für mich ein typisches Langzeitinvest. Gute Dividenden, da kann man Kursschwankungen ignorieren. Ich bin vor vielen Jahren bei 13 Euro eingestiegen. 📈

[mediacool]

Kommt jetzt der nächste Kurssprung?

[mediacool]

Unspektakulär spektakulär. So muss es sein.

[Naranja]

Morgen lieber Kupfer Freunde, was habt ihr so an Kupferwerten im Depot ?

Ich hab mir als kleine (hoffentlich) explosive Beimischung mal nen Kupfer Explorer zugelegt: APN Altiplano Metals Inc. sitzen in Chile auf ner vielversprechenden Kupfermine Farellon und haben Ende Q2 endlich ne eigene Verarbeitungsanlage mit 7.500t/Monat. Zudem spannendes Goldprojekt akquiriert.

Son kleiner 10-bagger bei dem Kupferpreis sollte doch mal drin sein ?!

Irgendwelche Tipps für weitere Explorer/Juniorminer bei den großen machts ja selten Spaß....

LG und ein schönes WE schon mal
Naranja

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.095.466 von Naranja am 07.05.21 08:04:27

Kupfer

Kupferminen sind nicht zwingend meins. Ich habe Aurubis gekauft, weil man professionell verarbeitet und sehe auf Dauer ein wesentlichen value Treiber in der Wiedergewinnung von Kupferhaltigen Materialien. Aus dieser Sicht ist das Unternehmen völlig unterbewertet..

[TheBonsaiman]

Ich bin in Copperbank Resources investiert. Schau dir den Wert mal an und die Unternehmenspräsentation. Absolut unterbewertet.

[wallstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.097.350 von TheBonsaiman am 07.05.21 09:59:55

Analyse zu Copperbank

Ja Copperbank ist auch guter Wert, hier eine Vorstellung in small cap:

Copper Bank – zwei weltklasse Kupferprojekte im Portfolio

Zwei Weltklasse Kupferprojekte im Portfolio
Copper Creek eines der größten Kupferprojekte in den USA
Net present Value der Projekte bei über 1 Mrd. US
Alle Projekte in sicheren Juristikationen
Niedrige Bewertung von 40 Mio. CAD bei 77 Mio. Aktien

Akt. Kurs: 0,55 CAD/0,33 EUR Börsen: TSX: CBK /Frankfurt WKN: A2P8K5
Kursziel 12 Monate 1,20 CAD/24 Monate 2,20 CAD



https://small-cap-news.de/2021/05/04/copper-bank-zwei-weltkl…

[wallstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.095.466 von Naranja am 07.05.21 08:04:27

Kupferwerte im Depot

Neben Copperbank, verfolge bzw. habe ich noch Positionen in GSP Resources und Bravehart Resources.

Bei Braveheart bin ich am optimistischsten und sehe da einen Verfünffacher.. habe heute auch weiter zugekauft.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1346483-81-90/br…

[Hitman2]

Interessanter Bericht zu Kupfer.
https://www.sharedeals.de/kupferpreis-explodiert-unsere-lese…

[Huta]

Guten Morgen !

Aurubis hat gestern vermeldet, dass man den Einsatz von Wasserstoff in der industriellen Produktion von Kupferanoden erfolgreich getestet hat. Wenn das mal im großindustriellen Maßstab klappt (und der Wasserstoff "grün" ist), kommt die klimaneutrale Produktion in Reichweite. Das wäre dann ein wichtiger Schritt, um die Klimaziele zu erreichen - allerdings wird das Ganze sicher noch ein paar Jährchen dauern.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.330.102 von Huta am 28.05.21 06:25:58

Guten Morgen !

Laut Focus Money könnte Aurubis einer der großen Profiteure der Elektromobilität werden. Während in einem Verbrennerautomobil lediglich 23 kg Kupfer verbaut werden, sind dies bei einem E-Auto gleich mal 83 kg. Zudem wird Kupfer auch vom Ausbau der erneuerbaren Energien insgesamt profitieren. Bloomberg glaubt, dass die Nachfrage nach Kupfer in den nächsten 10 Jahren um durchschnittlich 6,5% wachsen dürfte - zum Vergleich: die Wachstumsrate lag in den letzten 20 Jahren durchschnittlich nur bei 2,2%.

Bei Aurubis kommt dann noch hinzu, dass das Unternehmen sehr stark im Metallrecycling tätig ist, das Kupfer für einen Teil der Anoden daher nicht aus der Erde geholt werden muss (= Ressourcenschonung!) sondern wiederverwendet wird.

Klingt aus meiner Sicht nicht schlecht - zumal ja auch die aktuellen Zahlen stimmen - nach Bekanntgabe der Q1 Zahlen hat man die Guidance für das EBT um 60 Mio Euro von mindestens 210 Mio Euro auf mindestens 270 Mio Euro (und in der Spitze von 270 Mio Euro auf nunmehr 330 Mio Euro) hochgezogen und nach Q2 lag das EBT mehr als doppelt so hoch wie im Vorjahr).

Einen schönen Tag noch.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.330.135 von Huta am 28.05.21 06:39:33

Aurubis beeindruckt mich immer wieder - absolutes Basisinvestment (kommt schon an Novo Nordisk ran).
Solide Bilanz, gute Liquidität, verglichen mit ähnlichen Werten wie Alcoa oder Rio Tinto niedrig bewertet, innovativ (siehe Beitrag zuvor) und noch eine breite über Branchen hinweg gehende Kundenstruktur, was sich in Krisenzeiten immer bewährt. Meiner Meinung nach wird das Ganze durch einen gewissen Öko-Faktor durch das Kupfer-Recycling abgerundet.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.430.563 von Zimbo1968 am 07.06.21 18:00:51

Zitat von Zimbo1968: Aurubis beeindruckt mich immer wieder - absolutes Basisinvestment (kommt schon an Novo Nordisk ran).
Solide Bilanz, gute Liquidität, verglichen mit ähnlichen Werten wie Alcoa oder Rio Tinto niedrig bewertet, innovativ (siehe Beitrag zuvor) und noch eine breite über Branchen hinweg gehende Kundenstruktur, was sich in Krisenzeiten immer bewährt. Meiner Meinung nach wird das Ganze durch einen gewissen Öko-Faktor durch das Kupfer-Recycling abgerundet.

In meinen Augen ist insbesondere die starke Position beim Recycling ein wirkliches Pfund mit dem die Aurubis wuchern kann.

Zudem könnte der schon länger geplante Verlauf der Sparte "Flat Rolled Products" den Kurs noch triggern. Man würde durch einen Verkauf sicher einen messbaren Geldbetrag erlösen und einiges an Umsatz aber eben kaum Ergebnis verlieren - für das laufende Jahr rechnet man in diesem Bereich nur mit 14-22 Mio Euro EBT...

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.430.563 von Zimbo1968 am 07.06.21 18:00:51

Nur dass halt aurubis was ganz anderes macht als Rio und Alcoa... Alcoa macht aluminum und Rio ist miner, aurubis ist nen Kupfer schmelzer... Die machen fixe Marge vs Rio die upside von steigenden Rohstoff Preisen haben. und wenn ihr zehn mal was anderes schreibt, der Kupfer Preis ist am Ende des Tages pass through für die... Aber das haben die meisten noch nicht kapiert hier. Leider.

Ja aurubis hängt auch am gold Preis aber das ist nen Produkt was mit bei der Kupfer Schmelze anfällt, aurubis hat sich hier eher durch gut getimete Verkäufe von precious metals hervor getan was aber auch gern mal nach hinten los gehen kann... In nem steigenden Markt konntest du nicht viel falsch machen, aber ewig wird das nicht so bleiben

[tradebazi]

Ich bin mal gespannt, ob sich die politische Lage in Peru (dem weltweit zweitgrößten Kupferproduzenten) auf den Kupferpreis auswirkt. Derzeit sieht es so aus, als würde Mr. Castillo (ein stark links orientierter Sozialist) der neue Präsident in Peru werden.

https://www.reuters.com/world/americas/socialist-castillo-ho…

Mr. Castillo hat angekündigt, die Minenbetreiber mit höheren Steuern zu belasten. Eventuell sollte das die Minenbetreiber dazu bewegen, die höhere Steuerbelastung über einen höheren Kupferpreis abzuschwächen. Aufgrund der wichtigen Rolle von Peru im Kupfermarkt würde es mich sogar überraschen, wenn ein solcher Schritt von Mr. Castillo keine Folgen auf den Kupferpreis hätte. Allerdings ist der Ausgang der Wahl derzeit noch unsicher und es ist auch unklar, wie hart die Maßnahmen im Falle eines Sieges von Mr. Castillo wirklich werden. Mal schauen.

[Der Tscheche]

Bin nun auch Aurubis-Aktionär zu einem Kurs von 76,66€ das Stück. Depotanteil dürften so ca. 9% sein.

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.588.539 von Der Tscheche am 23.06.21 10:36:17

Besser spät als nie 😉 Willkommen!

[Klaus321]

„Aurubis-1“: Baustart für größte unternehmenseigene Photovoltaikanlage in Bulgarien

https://www.aurubis.com/de/public-relations/pressemitteilung…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.590.237 von Milan89 am 23.06.21 13:04:33

Danke Dir, Milan89!
____________________________________________

Ein Vorteil bei meinem Einstieg könnte es sein, dass charttechnisch betrachtet genau das Gegenteil angeraten wäre.
Nachdem hier Mitte Juni ein bärischer Keil vollendet worden ist, müsste es im Minimalfall bis zur Unterstützung bei 74€ heruntergehen.
D.h., dass jede Menge Marktteilnehmer, die (auch) auf Charttechnik achten, gerade ausgestiegen sind und bei einem Anstieg über 80€ für weiteres Kurspotenzial sorgen könnten.
Anders herum könnten wir gerade mitten in einem Pullback stecken und die Aktie schon bald den Weg nach unten wieder aufnehmen.

Letztlich kann es mir egal sein, weil ich meinen Einstieg sehr langfristig sehe (über mehrere Jahre).

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.611.189 von Der Tscheche am 25.06.21 09:58:15

Wenn man seine Anteile langfristig halten möchte, spielt das Timing m.E. eine untergeordnete Rolle. Erste Käufe habe ich 03/2020 getätigt, als du noch Puts auf Aurubis gekauft hast! Zuletzt für 65,— EUR um die HV rum. Ich denke, dass ich in Bereichen um 70/74 EUR nochmal zukaufe oder ggf. bei Salzgitter direkt. Ich habe letzte Woche dort meinen Einstieg gewagt.

Sollte Aurubis die 80,— EUR wieder überschreiten, ist das nächste Ziel ATH aus 2018 bei knapp 87,— EUR (durch die Käufe der von Dir beschriebenen Marktteilnehmer, die nach Charttechnik handeln - und wenn das ATH überschritten ist, drehen diese erst recht auf 😉).

Langfristig werden wir noch viel Freude haben mit Aurubis. Ich kann mir vorstellen, dass für das Geschäftsjahr noch eine Prognoseerhöhung kommt.

[petervale2002]

Liebe Moderatoren,

könnte der Thread bitte mit dem Kurs der Aurubis-Aktie verknüpft werden statt des Kupferpreises. Und beim Aurubis-Kurs ist heute irgendwas schief gelaufen: nur 44 €, aber + 8 %. Das stimmt nicht.

[Klaus321]

!

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[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.611.189 von Der Tscheche am 25.06.21 09:58:15

Zitat von Der Tscheche: Danke Dir, Milan89!
____________________________________________

Ein Vorteil bei meinem Einstieg könnte es sein, dass charttechnisch betrachtet genau das Gegenteil angeraten wäre.
Nachdem hier Mitte Juni ein bärischer Keil vollendet worden ist, müsste es im Minimalfall bis zur Unterstützung bei 74€ heruntergehen.
D.h., dass jede Menge Marktteilnehmer, die (auch) auf Charttechnik achten, gerade ausgestiegen sind und bei einem Anstieg über 80€ für weiteres Kurspotenzial sorgen könnten.
Anders herum könnten wir gerade mitten in einem Pullback stecken und die Aktie schon bald den Weg nach unten wieder aufnehmen.

Letztlich kann es mir egal sein, weil ich meinen Einstieg sehr langfristig sehe (über mehrere Jahre).

Das mit dem Anstieg über 80 war von mir vorschnell beschrieben. Die meisten charttechnisch orientierten Marktteilnehmer dürften auch bei 81 noch zögern, weil wir ja jetzt nicht einmal den horizontalen Widerstand durch das Hoch vom Juni überwunden haben und damit zwar den blauen Keil zurückerobert haben - was aber an dessen potenziell bärischem Charakter nicht ändert. Richtig schön frei wird der Weg erst oberhalb der oberen Blauen:

[Der Tscheche]

[Der Tscheche]

Schöner Ausbruch nach oben, aber nun dürfte die Luft für uns Bullen langsam wirklich dünn werden. Jedenfalls ist aus charttechnischer Sicht ein sofortiges Überwinden des Alltime-Highs ohne nochmalige Konsolidierung ziemlich unwahrscheinlich.
Um so positiver - da wiederum überraschend und Ausgestiegene einsammelnd - wäre es natürlich...

[Der Tscheche]

Ein letztes Chart - aus der "Vogelperspektive" - zeigt einen Aufwärtstrendkanal, in dessen OBERER Hälfte sich Aurubis zumeist aufgehalten hat und dessen obere Begrenzung im August bei ca. 125€ verlaufen wird.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.700.515 von Der Tscheche am 06.07.21 15:06:35

Bei 125 Euro je Aurubis-Aktie wäre der anteilige Wert des 29,99%-Aktienpaketes der Salzgitter AG an der Aurubis AG ca. 200 Millionen Euro mehr (!) wert als der gesamte Börsenwert der Salzgitter AG. Obwohl die Salzgitter AG in ihrem Kerngesegment vor einer massiven Margenausweitung steht und ihre ursprüngliche Gewinnprognose für 2021 am oberen Ende bereits auf 600 Mio. Euro EBT verdreifacht hat und 2022 noch deutlich besser sein könnte.

Und an der Börse zahlt man für 600 Mio. Euro EBIT Gewinn einen "negativen Kaufpreis" von 200 Millionen Euro. Wenn das so kommt, dann sind die Börsenanleger in ihrer Mehrzahl endgültig verrückt geworden.

Und ich schickte freiwillig alles in Centrotec-Aktien um.

[Der Tscheche]

Bitte Threadthema beachten. Danke.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.701.154 von Der Tscheche am 06.07.21 15:53:15

Das IST das Thread-Thema. Schließlich ist die Aurubis AG selbst eine Beteiligung an der Salzgitter AG bis kurz vor der Meldepflicht eingegangen (2,99 %). Und es kann auch ihr nicht egal sein, wenn ihr grösster und eigentlich auch bestimmender Aktonär absolut unterwertig bewertet ist, weil das auch Auswirkungen auf ihr eigenes Aktionariat haben kann.

Daher muss die logische Konsequenz angesichts der guten Gewinnlage sein, das die Aurubis AG ihrerseits versucht mehr Einfluss auf den Großaktionär zu bekommen und ihre Beteiligung an der Salzgitter AG in größeren Schritten über die 3 % Meldeschwelle erhöht. Da die Salzgitter AG nur bei ca. 50 % ihres wirklichen Wertes notiert, ist das auch die mit Abstand beste Kapitalinvestition die die Aurubis AG machen kann.

Die Frage ist, ob sie dass wirklich noch eigenständig entscheiden kann, oder ob nicht schon eine inoffizielle Zustimmung aus Salzgitter dafür erforderlich ist, weil bei einem Fehlverhalten eine Abwahl des Vorstandes erfolgt.

[reckoner]

Hallo Klaus321,

das ist aber schon eine Milchmädchenrechnung die du da anstellst.
Denn wenn Aurubis auf 125 steigt, dann wird Saltgitter sicher auch nicht mehr unter 30 stehen.

Eine Idee aber trotzdem: Falls Aurubis über Aktienrückkäufe nachdenkt dann könnte der indirekte Weg über Salzgitter vielleicht gar nicht so schlecht sein.

Stefan

PS: Aktien bei denen man das Kerngeschäft praktisch geschenkt bekommt gibt es einige (etwa Talanx).

[Huta]

Danke an die Moderatoren für das Verbinden des Threadthemas mit dem Kurs der Aurubisaktie!

Was den Vorschlag angeht, Salzgitteraktien zu kaufen, bin ich immer sehr dafür, die vorhandenen Mittel für den eigentlichen Geschäftszweck einzusetzen und nicht zum Kauf von Aktien anderer Unternehmen

[Klaus321]

Eine moderne Windkraftanlage braucht 30 Tonnen Kupfer (Anm.: ?) - nur ein Beispiel für den Rohstoffbedarf unserer Welt im Zeichen des nachhaltigen Umbaus.Die Produktion von Rohstoffen führt aber zu Treibhausgas-Emissionen und Umweltverschmutzung. Doch darüber wird nur wenig gesprochen, wenn es um die großen Themen unserer Zeit geht: Nachhaltigkeit, Transformation der Wirtschaft und Digitalisierung.

[Einstein-10]

also silchsester will aurubis bestimmt nicht über nehmen, haben kasse gemacht:

dgap.d=https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/aurubis-release-acc…

new 2.999 % 0.00 % 2.999 % 44956723
Previous notification 4.97 % 0.00 % 4.97 %

[Der Tscheche]

Trotz Verkäufen durch Silchester und Analysten-Brems-Stimme von Warburg scheint die Konsolidierung nach dem ersten Angriff auf das Alltime-High auszubleiben. Mehr Stärke geht kaum.

[Klaus321]

Knapp über 5 % der Aurubis Belegschaft arbeitet im betroffenen Werk in Stolberg. Umsatzanteil im letzten Jahr 1,8 %. Gewinnanteil ca. 2,6 %

https://www.aurubis.com/de/standorte/stolberg

Force Majeure: Produktion bei Aurubis Stolberg GmbH & Co. KG muss aufgrund von Überschwemmungen gestoppt werden

https://www.aurubis.com/de/public-relations/pressemitteilung…

Werk evakuiert. Keine Mitarbeiter am Standort zu Schaden gekommen. Werk nachhaltig massiv beschädigt. Wiederaufbau notwendig. Schaden soll von einer Versicherung gedeckt sein.

[Der Tscheche]

Was war das denn für eine nicht nachvollziehbare Analystenstimme gestern:

"Baader Bank belässt Aurubis auf 'Buy' - Ziel 80 Euro"

https://www.ariva.de/news/baader-bank-belsst-aurubis-auf-buy…

Heute läuft trotz überaus schwachem Marktumfeld der nächste Versuch, das alte Allzeit-Hoch von 86,80 zu überwinden.

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.882.565 von Der Tscheche am 27.07.21 11:59:28

ATH

Schlusskurs (87,32 EUR) nahe dem Tageshoch (87,50 EUR). Ich bin mal gespannt, wie es weitergeht, aber das Momentum ist beeindruckend. Salzgitter heute auch stark!

[Klaus321]

E-Mobilität - Kupfer wird immer knapper - Strategische Investoren sollten wie beim Schach vorausdenken.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14207142-e-mobili…

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.898.675 von Klaus321 am 28.07.21 19:58:49

Genau deshalb bin ich bei Aurubis weiter positiv gestimmt und denke, dass der Kurs bis Jahresende durchaus die 100 € in den Blick nimmt oder bereits überwunden hat.....nur meine Meinung!

[petervale2002]

Im Sommer gibt es ja meistens eine Gelegenheit, Aurubis aufzustocken. Ob es jetzt dieser Einbruch war, wer weiß. Ein paar habe ich jedenfalls genommen.

[Der Tscheche]

Q3 scheint halt von der Profitabilität her sehr schlecht gelaufen zu sein, von einem "sell on good news" kann daher wohl keine Rede sein leider:

[Informierer]

Sehe ich auch so. Darum heute trotz des heftigen Abschlags nicht rein.

Laut GB in den meisten Bereichen gute Lage und Zuwächse - passt nicht ganz zur berichteten Q-Profitabilität. Es sei denn die erwähnten hohen Energiekosten hauen derart rein, dass sie selbst boomende Marktpreise wesentlich kompensieren.

Erstere allerdings sind strukturell/langfristig, während die erlösseitigen Marktpreise erfahrungsgemäß stark schwanken, mitunter relativ kurzfristig.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.971.318 von Der Tscheche am 05.08.21 18:07:28

Tja .... genannt werden in den Medien und vom Vorstand aber immer nur die operativen Zahlen. Und da sind es 63 Millionen Euro Nettogewinn im Quartal und nicht 165 Millionen.Euro. Und operativ sieht es im Jahresvergleich dann gar nicht so viel besser aus als im Vorjahr. Vllt. deshalb der heutige Absturz der Aktie? In der Ariva-Datenbank wird auch der operative Gewinn geführt - nicht das was Du eingestellt hast.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.208 von Klaus321 am 05.08.21 20:59:05

Zitat von Klaus321: Tja .... genannt werden in den Medien und vom Vorstand aber immer nur die operativen Zahlen. Und da sind es 63 Millionen Euro Nettogewinn im Quartal und nicht 165 Millionen.Euro. Und operativ sieht es im Jahresvergleich dann gar nicht so viel besser aus als im Vorjahr. Vllt. deshalb der heutige Absturz der Aktie? In der Ariva-Datenbank wird auch der operative Gewinn geführt - nicht das was Du eingestellt hast.

Guten Abend!

Aurubis stellt mWn auf das operative Ergebnis und nicht auf das nach IFRS ab, weil dieses Bewertungszu- und abschläge auf das Vorratsvermögen enthält und der Kupferpreis ja mit der operativen Leistung von Aurubis tatsächlich wenig bis gar nichts zu tun hat.

Allerdings kann ich Deinen Hinweis, dass es operativ im Jahresvergleich gar nicht so viel besser aussieht als im Vorjahr nicht wirklich nachvollziehen. Der Umsatz ist in Q3 yoy um 62% gestiegen, in den ersten 9 Monaten insgesamt um 37%., das EBT in Q3 um 98% und in den ersten 9 Monaten insgesamt hat es sich mehr als verdoppelt.
Gleichzeitig hat sich das EpS in Q3 von 74 Cent auf 1,45 Euro und in den ersten 9 Monaten von 2,30 Euro auf 4,70 Euro deutlich verbessert.
Ich finde, das sind schon deutliche Verbesserungen. Etwas Wasser in den Wein ist mMn eher durch die sehr vorsichtige EBT Prognose für das Gesamtjahr geraten. Hier geht man von "zwischen 270 und 330 Mio Euro" aus. Das würde am unteren Ende im Grunde ein Q4 ohne EBT Beitrag bedeuten (was ich persönlich kaum glauben kann). Ich vermute, dass der ein oder andere Marktteilnehmer hier mutigere Aussagen erwartet/erhofft hat.

Das alles ändert aber, jedenfalls in meinen Augen, nichts daran, dass Aurubis ein gutes Geschäftsjahr absolviert und Kupfer mittelfristig zu den Gewinnern der Energiewende zählen dürfte...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.766 von Huta am 05.08.21 21:49:55

O,K,

Warum stellt "Der Tscheche" dann die Übersicht ein, die nicht dem Mainstream entspricht? - Kann er ja mal beantworten.

Bzw. es handelt sich bei den Metallbeständen m.W. nicht um Langzeitbestände wie Immobilien oderso. Da gibt es ja viele AG's, die schreiben die Buchwerte entsprechend der Marktentwicklung hoch und verbuchen das als Gewinn, obwohl sie gar nicht verkaufen.

Bei Aurubis ist das doch anders, oder? - Ich habe es immer so verstanden, das man Alt-Kupfer im Auftrag von Dritten einschmelzt und dann als reines "neues" Kupfer wieder abgibt. Dafür erhält man einen sogenannten Schmelzlohn und das wird auf der Inernetseite als "Closing-the-Loop"-Verträge bezeichnet. D.h., das der Kupferpreis bei dieser ARt Geschäft an sich egal ist und es hier um die Menge und die Anlagenauslastung geht.

Aber man kauft auch Kupferkonzentrate von Minen auf oder kauft Alt-Kupferbestände ohne "Loop"-Verträge und verkauft dann das Kupfer selbst am Markt. D.h., es ist doch immer Bewegung in den Beständen und steigt der Kupferpreis oder man hat eine gewisse Marktmacht im Einkauf, dann profitiert man doch davon.

Wie sind denn die Verhältnisse? - Abgesehen von anderen Geschäften wie Schwefelsäure oder andere Metalle. Ich bin bei der Aktie nicht investiert und habe das auch nicht vor zu tun.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.969.854 von petervale2002 am 05.08.21 16:05:52

Zitat von petervale2002: Im Sommer gibt es ja meistens eine Gelegenheit, Aurubis aufzustocken. Ob es jetzt dieser Einbruch war, wer weiß. Ein paar habe ich jedenfalls genommen.

Moin, hab jetzt auch wieder Aurubis nachgekauft.

Es werden in den nächsten Jahren sehr viele Kupferprodukte für die E-Fahrzeuge und für Windenergie-Anlagen gebraucht !

[reckoner]

Hallo,

>>>Aber man kauft auch Kupferkonzentrate von Minen auf oder kauft Alt-Kupferbestände ohne "Loop"-Verträge und verkauft dann das Kupfer selbst am Markt. D.h., es ist doch immer Bewegung in den Beständen und steigt der Kupferpreis oder man hat eine gewisse Marktmacht im Einkauf, dann profitiert man doch davon.

Stell es dir mal so vor: Es wird regelmäßig genau die Menge geordert die auch verkauft wird (keine Ahnung ob pro Stunde, pro Tag, oder sonst wie, aber es wird abgeglichen). Somit entspricht der VK-Preis recht genau dem EK-Preis plus dem Schmelzlohn, völlig unabhängig vom Kupferpreis.
Außerdem kann man am Terminmarkt hedgen (und Aurubis tut das auch).
Im Ergebnis ist Aurubis damit völlig unabhängig vom Kupferpreis.

Einzig die durch den Preis bedingten Nachfrageschwankungen können sich auswirken, die Einschätzung ist imho aber nicht einfach:
1. steigt der Preis oft gerade weil es eine höhere Nachfrage gibt (Angebot und Nachfrage halt).
2. kann der Preis auch steigen wenn das Angebot zurückgeht (ausgebeutete Minen, Unfälle, Naturkatastrophen u.s.w.).
3. kann man sagen, je teurer Kupfer ist um so mehr werden Alternativen genutzt.
4. fällt der Preis durch zu viele Minen oder zu viel Recycling (Überangebot).
5. über rückläufige Nachfrage brauchen wir aktuell wohl nicht zu reden
[grün=gut für Aurubis, rot=schlecht für Aurubis]

Ich vermute, dass aktuell mein 1. überwiegt, und damit ein höherer Preis auch zu größeren Mengen führt (und die Menge ist für Aurubis das Entscheidende).

Stefan

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.454 von reckoner am 07.08.21 18:34:43

Ja.

Demnach hat die Tabelle in 632 eher Informationscharakter und was dort als IFRS-Ergebnis aufgeführt ist, ist nicht das wirkliche Ergebnis das Aurubis erzielt. Das sollte beachtet werden.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.547 von Klaus321 am 07.08.21 18:57:29

Guten Morgen !

Aurubis versucht ja schon seit einigen Jahren die FRP Sparte zu veräußern. Nun hat man wenigstens einen Teilerfolg dabei erzielen können. Die Werke in Zutphen sowie die Schneidcenter in Großbritannien, der Slowakei und in Italien werden (vorbehaltlich der kartellrechtlichen Genehmigung) an die INTEK verkauft, wohingegen die Weke in Stolberg, Pori (Finnland) und Buffalo (USA) wohl längerfristig bei Aurubis bleiben.

Leider wurde nicht mitgeteilt, wie hoch der verkaufte Umsatz ist. Generell wird darauf verwiesen, dass man es geschafft hat, durch Kostenoptimierungen den gesamten Bereich FRP zu stabilisieren und für die ersten neun Monate wurde für diesen Teilbereich auch ein leicht positives EBT von 10 Mio Euro ausgewiesen. Die Aussicht für die drei verbleibenden Werke sei dementsprechend "positiv".

[Gattone]

So wie ich das bisher verstanden habe liegt der value nicht beim Umsatz sondern eher bei den Lagerbeständen... Vor Jahren wurde mal gesagt dass das 300/400 Mio seien (bei damals deutlich niedrigeren Metall Preisen), mit dem Teil Verkauf dann wohl nur 200 Mio oder so (reines raten von mir), aber ja gut besser als nichts... Das gute ist ebit geht kaum was weg (da ja break even), dafür bekommt man Kohle, die man für die nächste (große) Akquisition nutzen kann... Hat sich für mich aufm letzten conference call so angehört als ob man schon targets hat und vllt sogar bis zum strategy day im Dezember nen deal präsentiert... Vllt sogar usa, da wollte man historisch wachsen, da man unterrepräsentiert ist.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.773.211 von Der Tscheche am 14.07.21 14:49:01

Na immer noch so bullish? Chart sieht jetzt schon nicht mehr so gut aus... Sieht für mich nach weiterer konsolidierung aus

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.010.058 von Gattone am 10.08.21 14:17:21

Zitat von Gattone: So wie ich das bisher verstanden habe liegt der value nicht beim Umsatz sondern eher bei den Lagerbeständen... Vor Jahren wurde mal gesagt dass das 300/400 Mio seien (bei damals deutlich niedrigeren Metall Preisen), mit dem Teil Verkauf dann wohl nur 200 Mio oder so (reines raten von mir), aber ja gut besser als nichts... Das gute ist ebit geht kaum was weg (da ja break even), dafür bekommt man Kohle, die man für die nächste (große) Akquisition nutzen kann... Hat sich für mich aufm letzten conference call so angehört als ob man schon targets hat und vllt sogar bis zum strategy day im Dezember nen deal präsentiert... Vllt sogar usa, da wollte man historisch wachsen, da man unterrepräsentiert ist.

Die Frage ist nur, wie viel Geld man für den Teilverkauf wohl bekommen kann. Die Meldung dazu ist ja sehr "übersichtlich". Man weiß als außenstehender Aktionär auch nicht, wie viel Prozent des Umsatzes man nun verkauft und wie viel man behalten hat. Jedenfalls ließ sich der eigentlich ja geplante Komplettverkauf der FRP Sparte wohl nicht so realisieren - da man aber inzwischen ja "flat" im Ergebnis ist bzw. sogar leicht im Plus ist das ergebnistechnisch sicher nicht so schlimm - die Frage ist nur, wie viel man in die verbliebenen Werke noch investieren muss, um sie auf den optimalen Stand zu bringen und wie viel Geld dann noch übrig bleibt, um eventuelle andere Investitionen zu tätigen...

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.010.250 von Huta am 10.08.21 14:34:53

Da wird nicht viel investiert werden... Das ist Rand Geschäft und vllt kann man die restlichen Werke an den anderen Teilhaber verkaufen was damals ja von der EU Wettbewerbs Kommission verhindert wurde.

Die wollen im smelting wachsen bzw recycling nicht im verarbeitenden Bereich

Und nochmal. Der value liegt im inventory, das wird schon ein ok bis guter Preis sein

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.766 von Huta am 05.08.21 21:49:55

Zitat von Huta: Guten Abend!

Aurubis stellt mWn auf das operative Ergebnis und nicht auf das nach IFRS ab, weil dieses Bewertungszu- und abschläge auf das Vorratsvermögen enthält und der Kupferpreis ja mit der operativen Leistung von Aurubis tatsächlich wenig bis gar nichts zu tun hat.

Allerdings kann ich Deinen Hinweis, dass es operativ im Jahresvergleich gar nicht so viel besser aussieht als im Vorjahr nicht wirklich nachvollziehen. Der Umsatz ist in Q3 yoy um 62% gestiegen, in den ersten 9 Monaten insgesamt um 37%., das EBT in Q3 um 98% und in den ersten 9 Monaten insgesamt hat es sich mehr als verdoppelt.
Gleichzeitig hat sich das EpS in Q3 von 74 Cent auf 1,45 Euro und in den ersten 9 Monaten von 2,30 Euro auf 4,70 Euro deutlich verbessert.
Ich finde, das sind schon deutliche Verbesserungen. Etwas Wasser in den Wein ist mMn eher durch die sehr vorsichtige EBT Prognose für das Gesamtjahr geraten. Hier geht man von "zwischen 270 und 330 Mio Euro" aus. Das würde am unteren Ende im Grunde ein Q4 ohne EBT Beitrag bedeuten (was ich persönlich kaum glauben kann). Ich vermute, dass der ein oder andere Marktteilnehmer hier mutigere Aussagen erwartet/erhofft hat.

Das alles ändert aber, jedenfalls in meinen Augen, nichts daran, dass Aurubis ein gutes Geschäftsjahr absolviert und Kupfer mittelfristig zu den Gewinnern der Energiewende zählen dürfte...

Ich habe mir heute den Analysten-Call angehört. Dort wird an der von Dir oben angesprochenen Ganzjahres-Guidance von 270-330Mio. operativem EBT festgehalten, zugleich aber dahingehend präzisiert, dass Aurubis mit dem Analysten-Konsens von 320Mio. gut leben könne, man peilt also immerhin eindeutig die obere Grenze der breiten Guidance-Spanne vom Januar an.

Zentrales Thema der TelKo war aus meiner Sicht der von mir am Zahlentag hervorgehobene Punkt, der durch die IFRS-Zahlen extrem deutlich widergespiegelt wird / den man bei Betrachtung der operativen Zahlen allein kaum wahrnimmt: die in Q3 eingebrochene Profitabilität. Der erste Analyst im Call, Ioannis Masvoulas von Morgan Stanley (das war übrigens meine erste Analysten-Konferenz, bei der die Analysten konsequent nur mit ihrem Namen ohne Nennung ihres Arbeitgebers genannt worden sind, keine Ahnung warum), stieg gleich mit dem Hinweis auf das gesunkene IFRS-Quartalsergebnis in die Telko ein und meldete sich später (ca. 1:04) nochmal, um hier nochmal auf Ursachenforschung zu gehen. Rochus Brauneiser von Kepler Chevreux meldete sich ebenfalls gleich zweimal in eine ähnliche Richtung. Wie man der Aufstellung im IR-Bereich von Aurubis entnehmen kann, stufen beide Analysten Aurubis auf "verkaufen" mit Kurszielen von 70€ bzw. sogar 62€ (Kepler Chevreux) ein. Die Einschätzungen / Kursziele stammen übrigens schon von Mai (Brauneiser) bzw. Juli (Masvoulas), ich gehe mal davon aus, dass sie nun bestenfalls beibehalten werden.

Von den Aurubis-Verantwortlichen wird im Call immer wieder mit den gestiegenen Energiekosten argumentiert und dahingehend beschwichtigt, dass es sich dabei um keinen linearen Effekt handele, den man fortschreiben könne, man müsse hier mit einem "non-linear-approach" herangehen (fand ein Analyst gar nicht gut, weil so kaum modellierbar).

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.010.295 von Gattone am 10.08.21 14:40:07

Gibt 75 Mio für aurubis

"Im Einklang mit den Anforderungen der italienischen Börsenaufsicht hat der Käufer des FRP-Werks in Zutphen (Niederlande) und der Schneidcenter in Birmingham (Großbritannien), Dolny Kubin (Slowakei) sowie Mortara (Italien), die INTEK Holding, heute ergänzende Informationen zum Kaufpreis veröffentlicht. Dieser wird voraussichtlich rund 8 Mio. € betragen, zuzüglich des Wertes für das Net Working Capital zum Closing (Referenzwert zum 30.06.2021 rund 67 Mio. €).
Das Net Working Capital wird über die Rückzahlung der Unternehmensdarlehen an Aurubis in gleicher Höhe beglichen."

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.012.785 von Der Tscheche am 10.08.21 18:08:12

Und neben gestiegenen Energie Preisen ist der Hauptgrund in maintenance kosten begründet... Das war auch nochmal die Antwort vom mgmt warum man nicht mehr verdient hätte und ob der analyst was verpasst hätte... Ging um 25 Mio maintenance oder so.

Ja earnings weiter am oberen Ende der guidance bzw sogar drüber aber Fantasie fürs nächste Jahr fehlt und da hatten wohl einige mit mehr gerechnet und sind zuletzt auf den steigenden Zug aufgesprungen... Gab ja hier auch einige posts mit Stärke der Aktie und so, ist halt ein gefährliches Spiel nur oder vor allem auf chart Technik zu setzen...

Denke auch aurubis ist weiter günstig aber nen richtigen trigger sehe ich eher nicht, zumal der Kurs ja wirklich krass gut gelaufen ist

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.018.155 von Gattone am 11.08.21 10:00:20

Zitat von Gattone: Gab ja hier auch einige posts mit Stärke der Aktie und so, ist halt ein gefährliches Spiel nur oder vor allem auf chart Technik zu setzen...

Falls Du mir diesen Schuh anziehen möchtest, ziehe ich meinen Fuß zurück. Ich hatte mich in den letzten Wochen lediglich über das "krass gut(e)" Laufen gefreut - die "Stärke der Aktie" war doch auch beeindruckend. Die Charttechnik hatte durch den zweimal angelaufenen, aber eben NICHT signifikant überwundenen Alltime-High-Widerstand zuletzt freilich mitnichten zum Einsteigen eingeladen.

Im Wochenchart lässt sich aktuell immerhin noch ein durch den Corona-Crash unterbrochener Aufwärtstrend seit August 2019 erkennen, der durch den jüngsten Absacker bestätigt worden ist:

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.019.007 von Der Tscheche am 11.08.21 11:11:24

Genau... Da waren so viele posts mit Stärke und was weiß ich... Wir gehen auf neue Hochs etc. Es kam bei mir den Leser so an

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.622.784 von Milan89 am 26.06.21 17:08:37

Sogar heute unter 70 EUR nachgekauft. Die scharfe Korrektur von 20% nach Zahlenvorlage halte ich für übertrieben. Die langfristigen Treiber sind intakt.

[Bullon]

Wo liegt hier das 2021 und 2022 er KGV?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.357.913 von Bullon am 17.09.21 16:26:05

Laut comdirect liegen die EpS Schätzungen für 2021 und 2022 bei 5,51 Euro bzw. 5,68 Euro.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.971.318 von Der Tscheche am 05.08.21 18:07:28

Wie kann Comdirect ein EPS von 5,5 Eur für 2021 schätzen, wenn nach 9 Monaten schon 11 Eur erreicht wurden. Hier wird 15 Eur geschätzt https://m-de.marketscreener.com/kurs/aktie/AURUBIS-AG-436439…

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.358.714 von Bullon am 17.09.21 17:33:19

Zitat von Bullon: Wie kann Comdirect ein EPS von 5,5 Eur für 2021 schätzen, wenn nach 9 Monaten schon 11 Eur erreicht wurden. Hier wird 15 Eur geschätzt https://m-de.marketscreener.com/kurs/aktie/AURUBIS-AG-436439/

Comdirect bezieht sich, wie das Unternehmen selber übrigens auch, auf den Gewinn ohne Wertzu- und abschreibungen auf den Kupferbestand. Diese haben nichts mit dem eigentlichen operativen Geschäft von Aurubis zu tun.

Aurubis schreibt im eigenen 9 Monatsbericht, dass man ein EpS von 4,70 Euro erzielt habe (kann man auf der Aurubis Homepage nachlesen).

[CrimsonGhost]

Kupfer das rote Gold und dann so ein Abverkauf hier??

[giova87]

Der Kupferpreis steht kurz vor ein neues Hoch. Aurubis hat bereits in Q3 die Mindestprognose (ebt 270mio €) erreicht. Wieso überträgt sich das nicht auf den Aktienkurs?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.607.155 von giova87 am 15.10.21 13:22:58

Warum sollte es das tun? Aurubis fördert kein Kupfer und bekommt das von den Schrottsammlern auch nicht geschenkt.

Es müsste die Erlösstruktur bzw. die Möglichkeit von Lagerbestandsgewinnen vllt. nochmal klarer erläutert werden.

[DoktorB]

https://www.aurubis.com/ueber-uns/konzern/geschaeftsmodell

Hier ist es mal offiziell zusammengefasst

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.607.881 von DoktorB am 15.10.21 14:32:35

Diese Darstellung finde ich eben völlig unzureichend und hochgradig verwirrend.

Weil dort steht, das man im Konzentratgeschäft Metallkonzentrate kauft. Und dann in den Hüttenwerken daraus das Kupfer und andere Dinge schmilzt, Nebenprodukte wie Schwefelsäure generiert und verkauft. Anschließend verarbeitet man das Kupfer. Und unter Produktgeschäft verkauft man es. Dito sammelt man im Recyclingbereich Altkupfer ein - entweder gegen Geld oder gegen die Lieferung an reinem Kupfer.

Anderseits wird aber immer wieder betont, das Aurubis unabhängig vom Kupferpreis aufgestellt ist. Weil man eben gar kein Kupfer kauft, sondern nur im Kundenauftrag schmelzt, verarbeitet und wieder an den Kunden auslifert und somit die Haupterlösquelle der Schmelzlohn ist. D.h.,, ob der Kupferpreis vom Einsammelbeginn bis zum fertigen z.B. Gießwalzdraht fällt oder steigt, das sei relativ egal, weil die Kupferbestände und damit Gewinne oder Verluste aus dem Lagerbestand wirtschaftlich gar nicht Aurubis zuzurechnen sind.

Das finde ich müsste klarer dargestellt sein. So wie es im Link steht, hätte Aurubis ein erhebliches Preisrisiko - wenn sie nicht umgehend eingekaufte Mengen preislich ständig absichern.

[reckoner]

Hallo,

was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass ein Verarbeiter immer kauft und verkauft? Der Preis gleicht sich doch aus, und wenn es mengenmäßig nicht ganz passt wird am Terminmarkt abgesichert.

Stefan

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.608.274 von reckoner am 15.10.21 15:03:32

Das ist nicht schwer zu verstehen. Es ist nur eben in der Beschreibung des Geschäftsmodells auf der Aurubis-Seite so nicht aufgeführt. Das weiss man nur, wenn man die Berichte etc. des Unternehmens kennt.

Und deshalb - um auf die Eingangsfrage zurückzukommen - ist es für die Aurubis Aktie auch uninteressant, wo der Kupferpreis steht, weil Aurubis weder von einem fallendem Preis Nachteile hat noch von einem steigendem Preis Vorteile. Die GuV mit den entsprechenden Bewertungseffekten aus dem Lagerbestand scheint rein nachrichtlich bzw. den IFRS-Vorschriften geschuldet zu sein, weil man die Gewinne oder Verluste aus der Bewertung des Lagebestandes durch gegenläufige Absicherungen gar nicht realisiert.

Für den Laien ist das allerdings schwer verständlich und manche - siehe die Vorbeiträge hier zum Halbjahresbericht - lassen sich davon auch immer wieder in die Irre führen. Ich selbst verstehe es nicht vollständig.

Im Kern profitiert Aurubis beim Kupfer von der Menge und somit auch dem Auslastungsgrad der Anlagen. Jahre mit mehr Anlagenerneuerungen schlagen immer gleich besonders durch auf das Ergebnis. Da man von einem weltweit steigendem Kupferbedarf ausgehen kann, ergbit sich für Aurubis dadurch eine gute Zukunft. Zusätzliche Impulse ergeben sich wie mit dem Zukauf der Metallo Gruppe durch die Ausweitung auf andere Metalle. Allerdings steht natürlich auch hier die Energiefrage wie bei allen großen Energieverbrauchern im Raum.

[Zimbo1968]

Frage Abhängigkeit Kupferpreis

Ich bin schon länger imvestiert und denke auch, das Geschäftsmodell weitgehend verstanden zu haben.
Aurubis sagt ja bei jeder Gelegenheit, dass es kaum Abhängigkeiten vom Kupferpreis gibt und dies i.d.R. nur ein durchlaufender Posten sei.
Beim Kursverlauf Aug + Sept sehe ich auch eher Gewinitnahmen, der danach folgende deutliche Anstieg passt jedoch exakt zum parallel erfolgten Anstieg des Kupferpreises seit Anfang Okt.
Ist dies Zufall, liegt es an der Bestandsbewertung von unverarbeitetem Kupfer (hohe Lagerbestände dürften es ja bei der Knappheit kaum sein) oder investieren viele Anleger einfach in der falschen Annahme der Preisabhängigkeit in Aurubis?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.613.326 von Zimbo1968 am 16.10.21 00:43:06

Letzteres. Siehe die Diskussion hier ein paar Seiten zurück, wo sich selbst ein seit Jahrzehnten bekannter WO Teilnehmer hat in die Irre führen lassen. Passiert immer wieder.

[Klaus321]

Aurubis AG: Aurubis nimmt größte Umweltschutzanlage in Hamburg seit den 1980er-Jahren in Betrieb

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14555574-dgap-new…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.652.296 von Klaus321 am 20.10.21 16:54:45

Zitat von Klaus321: Aurubis AG: Aurubis nimmt größte Umweltschutzanlage in Hamburg seit den 1980er-Jahren in Betrieb

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14555574-dgap-new…

Das ist erfreulich !
Aurubis hat mit diesen neuen Filtersystemen + Absauganlage, eine besonders saubere Produktion.👍

[Zimbo1968]

"Trading Tipp: Aurubis mit Rekordergebnis: Mit Knock-out-Call auf Kurszuwächse setzen 04.11.2021 | boerse-online.de" https://www.boerse-online.de/amp/nachrichten/aurubis-mit-rek…

Wenn selbst Börse Online Aurubis als Kupferkonzern bezeichnet, braucht man sich nicht wundern, dass Anleger immer den Zusammenhang zum Kupferpreis herstellen. Allerdings sagt ja das UN nahezu gebetsmühlenartig, dass die Schmelzlöhne entscheidend sind. Dennoch ein interessanter Bericht, der auch die Breite der Aktivitäten zeigt.

[Hitman2]

Was sagt Ihr zu den Zahlen und der Dividende?
https://www.aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitt…

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.111.148 von Hitman2 am 03.12.21 13:00:47

Zitat von Hitman2: Was sagt Ihr zu den Zahlen und der Dividende?
https://www.aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitt…

Guten Tag !

Ich denke, dass der Markt schon die Antwort darauf gegeben hat, wie man die Zahlen einschätzen soll. Das erfolgreichste Geschäftsjahr der Unternehmensgeschichte, das Ebit (353 Mio Euro) lag noch oberhalb des oberen Rands der Prognose (270-330 Mio Euro), das EpS lag bei 6,10 Euro - das KGV demnach selbst bei einem aktuellen Kurs von um die 80 Euro nur bei gut 13 (was sicher nicht zu hoch ist, wenn man sich die KGVs anderer Unternehmen anschaut), wichtig ist auch, dass man einen positiven Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit von 812 Mio Euro (nach immerhin auch 458 Mio Euro im Vorjahr) erzielt hat, was die enorme Selbstfinanzierungskraft des Unternehmens aufzeigt und last but not least wird die Dividende auf 1,60 Euro erhöht - das passt alles sehr gut.

Wichtig finde ich aber auch, dass man aufgezeigt hat, wie man sich zukünftig aufstellen möchte und vor allem wo man wachsen möchte. Das will man einmal über die internationale Expansion erreichen und durch einen erheblichen Ausbau des Bereichs Recycling - für beide Richtungen ist das angekündigte Investment des Multimetall Recyclingswerks in Georgia/USA ein gutes Beispiel, weil man hierdurch beginnt, sich den Multimetallrecyclingmarkt in den USA zu erschließen. Ich denke, dass grade der Bereich Recycling von Metallen (auch) im Zeichen der Nachhaltigkeit immer mehr an Bedeutung gewinnen wird. In diesem Zusammenhang scheint mir auch der Plan von Aurubis sich im Bereich Batterierecycling zu engagieren, sehr interessant zu sein.

Insofern: Für mich ein sehr gutes Langfristinvestment, weil ich davon überzeugt bin, dass die besten Jahre noch kommen . Das ist aber nur meine persönliche Meinung und keine Anlageempfehlung für andere.

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.121.852 von Huta am 04.12.21 14:23:04

👍Danke für Deine ausführliche Antwort. Dann wünsche Ich noch ein schönes Wochenende.

[nickelich]

Swiss Resource Capital AG schreibt:
"Die Inflation ist da und sie wird bleiben. Zu den erhöhten Lohnforderungen kommen nun die sich anzeichnenden Rohstoffdefizite und dramatisch sinkende Lagerbestände."

https://assets.wallstreet-online.de/_media/13452/2021/12/07/…

[translokator]

Der Shortseller Citadel Europe LLP (0,5%) hat sich komplett zurückgezogen...Bye,bye

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp_history?3

[valueanleger]

Es ist nicht nur Gold was glänzt

Trotz schlecher Analystenkommentare (Kepler) zieht der Kurs meiner TOP 100 Aktie weiter an.
Für die Energiewende wird enorm viel Kupfer benötigt - das spielt Aurubis in die Karten und zwar langfristig.
Außerdem darf man gespannt sein was Salzgitter mit ihren Anteilen vor hat.
Um die Stahlbranche am überleben zu halten benötigt man enorm viel Geld (CO2 freie Produktion mit Hilfe von Synthesegas).
Da ist es nicht ausgeschlossen das Aurubis eines Tages verkauft werden könnte - allerdings zu deutlich höheren Kursen als heute.

Gruß
Value

[Zimbo1968]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/rohstoffe/aurubis-c…

Interessantes Interview und positive Aussichten.
Aurubis bleibt für mich ein Basisinvestment.

[Zimbo1968]

Aussichten

Jetzt kratzt Aurubis sogar an der 100 € Marke......dank der Prognose-Erhöhung!! Und das bei wenig Rückenwind vom Gesamtmarkt.
Ich bin da ja bei Huta - absolutes Basisinvestment.
Bei 100 € wird die Luft kurzfristig dünner (ggf. kleiner Rücksetzer), aber auf Jahressicht sind mMn auch 115-120 € drin (je nach Gesamtstimmung des Marktes, Zinsen und Konjunktur).

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.561.199 von Zimbo1968 am 19.01.22 14:39:47

Zitat von Zimbo1968: Jetzt kratzt Aurubis sogar an der 100 € Marke......dank der Prognose-Erhöhung!! Und das bei wenig Rückenwind vom Gesamtmarkt.
Ich bin da ja bei Huta - absolutes Basisinvestment.
Bei 100 € wird die Luft kurzfristig dünner (ggf. kleiner Rücksetzer), aber auf Jahressicht sind mMn auch 115-120 € drin (je nach Gesamtstimmung des Marktes, Zinsen und Konjunktur).

Guten Morgen !

Ich sehe Aurubis ebenfalls sehr positiv. Derzeit wird, soweit ich das sehe, vor allem die Tatsache, dass der Ausbau der erneuerbaren Energien auf nahezu jeder Ebene einen erhöhten Kupferbedarf nach sich zieht, an der Börse "gespielt".
Für mich ist aber vor allem das Recyclinggeschäft und der Schritt in die USA strategisch am wichtigsten. Aurubis wird in den USA bis auf weiteres der einzige Recycler von Kupfer sein. Der einzige ernstzunehmende Konkurrent für das neue Aurubiswerk in den USA wird laut Präsentation zum Kapitalmarkttag ein Unternehmen in Kanada sein.

Zudem prüft man, ob man nicht auch in den Recyclingmarkt für Batterien einsteigt - sicher zukünftig auch ein lukrativer Markt und Aurubis hat eben schon eine gewisse Expertise im Recyceln von Verbundmetallen.

Für mich sind das sehr schöne Aussichten. Dennoch glaube ich, dass der Kurs aktuell ein bisschen heißgelaufen ist und würde mich nicht wundern, wenn er wieder ein Stück weit zurückkommt. Auf längere Sicht sehe ich Aurubis aber weiter als chancenreich (ist natürlich nur meine persönliche Meinung und keine Handlungsempfehlung).

[Hitman2]

Aurubis

Aktueller Zwischenbericht (Quartalsmitteilung 3 Monate 2021/22), was haltet Ihr von den Zahlen?
https://www.aurubis.com/investor-relations/publikationen/zwi…

[Roboterotze]

Q1-Zahlen

Die Zahlen sind m.E. der Wahnsinn.

Mit einem EPS von 6.89 EUR hat man jetzt schon soviel verdient wie im gesamten 2. Halbjahr des GJ 2020/2021 (6.73) - und das GJ war ja ebenfalls bärenstark.

Beim operativen EBT hat man nunmehr bereits 34% der mittleren Prognose (450 Mio) erreicht.

Ich weiß gar nicht warum der Aktionär schreibt die Aktie ist teuer ? GJ 20/21 EPS von 14,03 bedeutet bei Kurs 100 gerade mal ein KGV von ~7. Da ist noch Luft nach oben....

[feuerfalk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.761.898 von Roboterotze am 07.02.22 11:16:49

Zitat von Roboterotze: Die Zahlen sind m.E. der Wahnsinn.
....

Zu irgendwas muss die Energiewende ja gut sein.
Bis 2030 nochmal 5 Mio E-Autos, pro Auto 75-100kg, inkl Wallboxen, Windrädern, Infrastruktur.
Und das in Konkurrenz zu anderen Ländern.
Soviel Kupfer gibts gar nicht.

Mein Dank gilt den Grünen, Merkel und ihren Zuträgern.
Aurubis, BP, Shell, Post, OMV
Meine Heizkostenrechnung kann ich bezahlen. Danke, danke, danke

[Milan89]

EPS

Um den Erfolg des Aurubis-Konzerns unabhängig von Bewertungseinflüssen zur internen Steuerung abzubilden, verwendet Aurubis als Steuerungsgrösse nicht die IFRS Werte.

So sind in dem abgelaufenen Quartal in den IFRS Zahlen Bewertungseffekte von fast EUR 250 MIO enthalten, die das hohe EPS (IFRS) im Wesentlichen erklären.

Das operative EPS liegt in Q1 bei 2,70 EUR, aber bei den Aussichten ist die Aktie dennoch nicht zu teuer. Ich freue mich auf die Dividende und bin froh, letztes Jahr zweimal verteuert zu haben bei 66 EUR und 72 EUR, denn dauerhaft dreistellige Kurse sind hier Pflicht!

[Roboterotze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.766.358 von Milan89 am 07.02.22 20:41:16

EPS

Das stimmt, Aurubis bezieht sich auf ein "Operatives" Ergebnis als Kennzahl.

Aber m.E. ist eine komplette GuV/Income Statement nun einmal das Ergebnis eines Konzerns, da diese ALLE Einnahmen und Ausgaben abbildet.

Und diese zeigte für 2020/2021 14 EUR/Aktie Gewinn ;-)

Viele Grüße
RobO

[Milan89]

Da sich am Ende des Tages auch die Höhe der Dividende am handelsrechtlichen Ergebnis bemisst, hat für mich das operative Ergebnis (non-IFRS) den höheren Stellenwert. Aber KGVe 2021/2022 von rd. 15 ist trotzdem nicht teuer 😃

[translokator]

16.02.22, 17:19 | Von Dow Jones News
Aurubis baut Recyclinganlage für Nickel und Kupfer in Belgien

FRANKFURT (Dow Jones) - Der Kupferrecycler und Nichteisenmetall-Anbieter Aurubis will in Belgien eine Recyclinganlage für Nickel und Kupfer bauen. Dafür investiert die Aurubis AG nach eigenen Angaben 70 Millionen Euro am Standort Olen. Die Anlage umfasst ein komplettes Elektrolyse-Reinigungssystem, das als Bleed Treatment bezeichnet wird. In einem hydrometallurgischen Prozess wird BOB (Bleed Treatment Olen Beerse) Metalle wie Nickel und Kupfer aus Elektrolytströmen zurückgewinnen, die bei der Metallproduktion in der Elektrolyse an den belgischen Aurubis-Standorten in Beerse und Olen anfallen.

Aurubis erwartet einen EBITDA-Beitrag von etwa 15 Millionen Euro bei Vollbetrieb der neuen Anlage im Geschäftsjahr 2025/26.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/brb/kla

Copyright (c) 2022 Dow Jones & Company, Inc. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Zimbo1968]

Die Recycling- und Nachhaltigkeits-Strategie kommt echt gut an, die Aktie steigt heute gegen den Trend!!

[umbu]

Aurubis vs. Umicore

Bemerkenswert, daß Aurubis neue Allzeit-Hochs macht, während die Kollegen von Umicore auf 1-Jahres-Tief sich befinden, seit halbem Jahr nur am fallen. Erst mit den gestrigen Jahresergebnissen "Umicore verkündet Rekordergebnisse und Cashflow in Rekordhöhe" geht es wieder rauf.
Die Aussichten bei Umicore für 2022: "erneut eine starke grundlegende Leistung in allen Geschäftsbereichen"
Hat da jemand einen Vergleich der beiden Firmen vorliegen?

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.867.681 von umbu am 17.02.22 21:31:42

Aurubis vs. Umicore

Lt. Börse Online Ausgabe 5/2022 (vorletzte):

AURUBIS: KUV 0,26 / KBV 1,24 / KCV 5,16 / KGV 12,6
UMICORE: 0,39 / 2,81 / 17,16 / 15,1

Jetzt sieht man, warum Aurubis noch Nachholbedarf hat, außerdem muss man mMn berücksichtigen, dass Aurubis die konstantere Gewinnentwicklung hat, bei Umicore ging es in den Vorjahren mal rauf und runter.

[umbu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.867.912 von Zimbo1968 am 17.02.22 21:52:52

Umicore
Marktkapitalisierung 12,10 Mrd.
Ums. 2020: 20,7 Mrd.
Ums. 2021: 24 Mrd.€
Div.GJ20: 0,75
Div.GJ21: 0,80€ davon 0,25 in 24.8.21 gezahlt + 0,55 kommt 2.5.22
Kurs: 37,-

Aurubis
Marktkapitalisierung 4,49 Mrd.
Ums. 2020: 12,4 Mrd.
Ums. 2021: 16,3 Mrd.€
Ebit-Marge 2020: 3,20%
Ebit-Marge 2021: 5,27%
Div.GJ20: 1,30€
Div.GJ21: 1,60€ (v. 17.2.22)
Kurs: 104,-

Nachdem ich feststellte, daß in manchen Portalen die falsche Dividendenhöhe steht, hier die korrekten Zahlen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.865.428 von Zimbo1968 am 17.02.22 18:20:54

Zitat von Zimbo1968: Die Recycling- und Nachhaltigkeits-Strategie kommt echt gut an, die Aktie steigt heute gegen den Trend!!

Guten Morgen !

Ich glaube, es ist nicht "nur" die Recycling- und Nachhaltigkeitsstrategie" die den Kurs treibt.

MMn gibt es aktuelle drei Kurstrigger:

1.) (und sicher nicht am unwichtigsten): Kupfer wird massiv von dem Umbau des Energiesystems profitieren. Werden neue Stromleitungen gebaut, wird Kupfer benötigt. Wird ein E-Auto gebaut, werden Kupfer und Nickel benötigt. Wird ein Windrad gebaut, wird Kupfer benötigt. Alles Bereiche, die in den kommenden Jahren massiv ausgebaut werden sollen - und damit dürfte die Nachfrage nach den Aurubisprodukten in diesem Bereich ebenfalls deutlich steigen.

2.) Der Bau der Recyclinganlage in den USA (Investitionen etwa. Hier hat Aurubis keinen Konkurrenten. Bisher wird das Recyclingmaterial in den USA entweder exportiert in andere Länder, um dort verarbeitet zu werden oder es wird deponiert oder eben gar nicht gesammelt. Der nächste "Recycler" hat seinen Standort in Kanada. In Anbetracht der Tatsache, dass weltweit erkannt wird, dass Rohstoffe knapp sind und es besser wäre, diese nach "Gebrauch" nicht einfach wegzuwerfen sondern wiederzuverwenden, wird die Nachfrage nach Recyclingkapazität auch weiter steigen. Aurubis ist da ja schon traditionell sehr rührig - bei den Kupferprodukten kommen inzwischen (soweit ich das richtig verstanden habe) etwa 45% der Vorprodukte aus recyceltem Material, was ja auch angesichts der Tatsache, dass nicht alle Kupferminen die Anforderungen des Lieferkettengesetzes erfüllen dürften.

3.) On top kommt auch noch die Phantasie hinsichtlich "Batterierecycling". Auch hier möchte Aurubis mitmischen und startet derzeit entsprechende Pilotprojekte. Man möchte perspektivisch eine entsprechende Anlage in Europa aufbauen und plant dort 200 Mio Euro zu investieren. Das ist nicht grade wenig aber der Markt dürfte riesig werden. Grade in einer Batterie sind wertvolle Materialien verbaut und die extrem steigende Nachfrage nach den entsprechenden Metallen kann sicher nicht ausschließlich durch "Neumetalle" gedeckt werden. Deshalb dürfte es Ende des Jahrzehnts wichtig werden (wenn es bis dahin nicht sowieso schon entsprechende Vorgaben der jeweiligen Regierungen gibt), Batterien zu recyceln. Vorher dürfte der Markt noch begrenzt sein, weil die E-Mobilität ja grade erst "Fahrt aufnimmt" und die PKW ja eine gewisse Haltedauer haben, bis sie "verschrottet" werden. Aurubis ist dabei sicher nicht der einzige mögliche Anbieter, hat aber ja zumindestens schon einmal "Recyclingexpertise".

Diese drei "Trigger" zusammengenommen scheinen mir die Aktie durchaus interessant zu machen.

Einen schönen Tag allerseits.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.869.991 von Huta am 18.02.22 08:18:03

Ich kann mich nur wiederholen: Besser als in Aurubis Aktien hätte die Salzgitter AG ihre überschüssige Liquidität nicht anlegen können. 29,9x % hält man.

Ich würde ein Investment in Aurubis via Salzgitter tätigen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.870.321 von rabajatis am 18.02.22 08:47:18

Ob man Aurubis direkt oder indirekt (über Salzgitter) kauft, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Ich persönlich habe mich für Aktien der Aurubis selber entschieden, weil ich bei Salzgitter auch Stahl mit dabei habe und mir Stahl zu zyklisch ist. Ich denke (aber das ist nur meine Meinung), dass Aurubis auf mehreren erfolgversprechenden Hochzeiten tanzt (siehe oben) und da ist mir der pure play lieber...

[Stresstestdummy]

Aufnahme in den Index Stoxx 600 per 21.03.2022

Quelle:https://de.marketscreener.com/kurs/rohstoff/LME-COPPER-CASH-…

[Zimbo1968]

Hohe Nachfrage / Bedarf Kupferrecycling

"Wer sind die Treiber des Kupferverbrauchs?" https://www.all-electronics.de/elektronik-fertigung/wer-sind…

Der weiter stark steigende Kupferbedarf spielt besonders Aurubis als bedeutendem Kupfer-Recycler voll in die Karten. Dieser Effekt ist mMn im derzeitigen Kursanstieg nicht ausreichend berücksichtigt.

[rabajatis]

Habeck-Reise bringt Hamburgs Wasserstoff-Ambitionen voran

Vereinbarungen zwischen dem Hamburger Hafenlogistiker HHLA und Europas größter Kupferhütte Aurubis mit der nationalen VAE-Energiegesellschaft Adnoc.

https://www.zeit.de/news/2022-03/21/habeck-reise-bringt-hamb…

[rabajatis]

Kritische Metalle: Die Energiewende bekommt ein Rohstoffproblem

https://www.spektrum.de/news/fuer-die-energiewende-werden-di…

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.308.818 von rabajatis am 07.04.22 18:10:43

Zitat von rabajatis: Kritische Metalle: Die Energiewende bekommt ein Rohstoffproblem

https://www.spektrum.de/news/fuer-die-energiewende-werden-di…

Es spricht ja sehr viel dafür, dass Aurubis von der Energiewende in ganz erheblichem Ausmaß profitieren wird. Kein E-Auto ohne Kupfer und auch kein Windrad ohne größere Mengen Kupfer.
Dennoch zeigt sich auch in dem freundlicherweise verlinkten Artikel wieder, dass die Globalisierung nicht nur Vorteile bringt. Globalisierung bedeutete bisher ja vor allem Arbeitsteilung. Der eine fügt das hinzu, der andere etwas andere, die Wirtschaft war (und ist) miteinander vernetzt. Derzeit wird das Rad aber wieder zurückgedreht. Russland steht schon auf der schwarzen Liste und ich vermute mal, dass man auch bei anderen Ländern, die nicht der westlichen Einflusssphäre zugeordnet werden, vorsichtiger werden wird. Auch dies kann für Aurubis, das ja einen nicht unwesentlichen Anteil des angebotenen Metalls aus Recycling gewinnt, nur von Vorteil sein...

[Zimbo1968]

Interessanter Artikel

https://www.wiwo.de/my/unternehmen/industrie/aurubis-europas…

Gut geschrieben bis zur Abo-Schranke.
Mein guter Eindruck von Aurubis wird bestätigt, immer situativ angepasst und nicht "das haben wir immer so gemacht....." - dennoch wird die beschleunigte Energiewende noch eine Herkulesaufgabe, bei der sicher viele kleinere UN aus energie-intensiven Branchen noch über die Wupper gehen.

[Hitman2]

Aurubis

Aurubis AG erhöht Gesamtjahresprognose aufgrund des sehr guten Ergebnisses im zweiten Quartal
https://www.aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitt…

[Zimbo1968]

Gute Aussichten

Ja, ich bin ja schon lange zuversichtlich.
Wenn ich 3 Aktien nennen sollte, die mMn auf Sicht von 2-3 Jahren 30 % Potenzial haben wären es DRAG, Aurubis und Schlumberger.
(ziemlich unabhängig von Krieg, Inflation und Zinswende).
Für Schlumberger habe ich schon bei deutlich tieferen Kursen getrommelt, aber ist fast keiner im Forum!!

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.395.328 von Zimbo1968 am 21.04.22 14:54:35

Ich bin auch immer wieder etwas überrascht über die verhaltenen Bewertungen der Analysten (heute hat die DZ Bank den "fairen Wert" bei 115 Euro gesehen - und damit liegt die DZ Bank am obersten Rand der Kurszielfestlegung).

Aus meiner Sicht (aber vielleicht bin ich da auch zu optimistisch) wird das Potential der Aurubis nach wie vor unterschätzt. Aurubis wird mMn zu DEN Profiteuren beim Ausbau der Windenergie gehören. Kein Windrad ohne eine Menge Kupfer. Ohne Kupfer fährt auch kein E-Auto (ein weiteres Feld, wo Aurubis vom Umbau erheblich profitieren dürfte). Aurubis setzt zudem auf verstärktes Recycling - Deutschland als rohstoffarmes Land wird, grade wenn man sich die geopolitische Lage anschaut, nicht mehr alles überall kaufen können/wollen und Recycling ist unsere einzige einheimische Rohstoffquelle für viele Metalle.
Darüber hinaus plant Aurubis ein großes Recyclingwerk für verschiedene Metalle in den USA - dort gibt es ein derartiges Recyclingwerk bisher erstaunlicherweise noch gar nicht (der dann größte "Konkurrent" von Aurubis sitzt in Kanada.
Und last but not least wird Aurubis in das sicher sehr große Geschäft mit dem Batterierecycling einsteigen - da gibt es zwar auch andere Interessenten aber ich glaube daran, dass Aurubis mit seiner Multimetallrecyclingkompetenz ganz gute Karten hat, sich ein beachtliches Stück von dem Kuchen abzuschneiden.

Wie gesagt, vielleicht bin ich da auch zu optimistisch aber ich für meinen Teil glaube, dass Aurubis noch ziemlich gute Zeiten vor sich hat und dies von den Analysten (warum auch immer) noch nicht so gesehen wird (wie gesagt, nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung an andere).

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.398.553 von Huta am 21.04.22 20:39:35

Korrektur: Aurubis ist ja nicht der einzige Akteuer im Bereich Kupfer und sicher nicht kritisch für die Windkraft.

Kritisch für die Windkraft ist thyssenkrupp. Die beliefern nach eigenen Angaben 90 % aller Hersteller weltweit mit Lagern diverser Größen. Speziell in China sind sie stark aufgestellt. Ohne die Spezialprodukte käme die Windkraftindustrie in's Schleudern. Die Sparte Industrial Services machte (auch mit anderen Produkten wie Gabelstaplerzinken) zuletzt schon 2,5 Mrd. Euro Umsatz.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.398.940 von rabajatis am 21.04.22 21:24:43

Zitat von rabajatis: Korrektur: Aurubis ist ja nicht der einzige Akteuer im Bereich Kupfer und sicher nicht kritisch für die Windkraft.

Kritisch für die Windkraft ist thyssenkrupp. Die beliefern nach eigenen Angaben 90 % aller Hersteller weltweit mit Lagern diverser Größen. Speziell in China sind sie stark aufgestellt. Ohne die Spezialprodukte käme die Windkraftindustrie in's Schleudern. Die Sparte Industrial Services machte (auch mit anderen Produkten wie Gabelstaplerzinken) zuletzt schon 2,5 Mrd. Euro Umsatz.

Aurubis profitiert erheblich vom Ausbau der Windkraft - mag sein, dass Aurubis nicht der einzige Akteur ist - aber einer der größeren. Was die Lager angeht, gibt es ja auch Konkurrenz für Thyssenkrupp - Schaeffler sieht sich selber da auch ganz weit vorne.
Ohne Kupfer gibt es jedenfalls keine Windkraftanlage, kein E-Auto, kein Netzausbau.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.400.116 von Huta am 22.04.22 06:38:54

Zitat von Huta:

Zitat von rabajatis: Korrektur: Aurubis ist ja nicht der einzige Akteuer im Bereich Kupfer und sicher nicht kritisch für die Windkraft.

Kritisch für die Windkraft ist thyssenkrupp. Die beliefern nach eigenen Angaben 90 % aller Hersteller weltweit mit Lagern diverser Größen. Speziell in China sind sie stark aufgestellt. Ohne die Spezialprodukte käme die Windkraftindustrie in's Schleudern. Die Sparte Industrial Services machte (auch mit anderen Produkten wie Gabelstaplerzinken) zuletzt schon 2,5 Mrd. Euro Umsatz.

Aurubis profitiert erheblich vom Ausbau der Windkraft - mag sein, dass Aurubis nicht der einzige Akteur ist - aber einer der größeren. Was die Lager angeht, gibt es ja auch Konkurrenz für Thyssenkrupp - Schaeffler sieht sich selber da auch ganz weit vorne.
Ohne Kupfer gibt es jedenfalls keine Windkraftanlage, kein E-Auto, kein Netzausbau.

Nur als ERgänzung was die Größe Aurubis angeht: Aurubis ist der größte Kupferproduzent Europas (und hier gibt es einige Windkraftanlagenbauer, von Nordex über Vestas bis Siemens-Gamesa) und der größte Kupferrecycler der Welt:

https://blog.superlative-made-in-germany.de/aurubis-der-groe…

Ich würde also schon davon ausgehen, dass man bei den Windkraftanlagen das ein oder andere größere Stück vom Kuchen abbekommt. Dass auch noch andere Firmen vom Ausbau der Windkraft profitieren, ist unbestritten.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.400.116 von Huta am 22.04.22 06:38:54

Der Effekt dürfte minimal sein. Man muss da nicht zwanghaft etwas Hippes konstruieren.

Bei Thyssenkrupp hingegen ist die Verbindung offensichtlich. Man macht da offenbar einen Milliarden Umsatz mit der weltweiten Windkraft-Industrie und schreibt, das man 90 % aller Hersteller beliefert. Viel auch in China, wo die größte Industrie ist. Etwa Ming Yang als weltweit führender Anbieter und exzellent geführtes Unternehmen startet eine eigene Fertigung für Windkraftanlagen auf See in Europa.

Für Aurubis ist allgemein die Elektrifizierung der Energiewirtschaft viel wichtiger. Unmengen an Kabeln und Elektromotoren werden dafür benötigt.

Konkret geht es um das Megathema Urban Mining in der EU und natürlich um die Expansion in die USA, wo Technologien von Aurubis gar nicht existieren. Ein riesiger Wachstumsmark für Aurubis. Aurubis is ja heute durch die Akquisition der Metallo Gruppe weit mehr als nur Kupfer und das wird integriert ausgebaut.

Mehr Zukunftsthemen als bei Aurubis sind gar nicht vorstellbar denke ich. Ein Langfristinvestment. Und noch stärker die Aktie der Salzgitter AG, ohne die defacto keine entscheidenden Dinge bei Aurubis entschieden werden denke ich

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.400.260 von rabajatis am 22.04.22 07:16:27

Zitat von rabajatis: Der Effekt dürfte minimal sein. Man muss da nicht zwanghaft etwas Hippes konstruieren.

Bei Thyssenkrupp hingegen ist die Verbindung offensichtlich. Man macht da offenbar einen Milliarden Umsatz mit der weltweiten Windkraft-Industrie und schreibt, das man 90 % aller Hersteller beliefert. Viel auch in China, wo die größte Industrie ist. Etwa Ming Yang als weltweit führender Anbieter und exzellent geführtes Unternehmen startet eine eigene Fertigung für Windkraftanlagen auf See in Europa.

Für Aurubis ist allgemein die Elektrifizierung der Energiewirtschaft viel wichtiger. Unmengen an Kabeln und Elektromotoren werden dafür benötigt.

Konkret geht es um das Megathema Urban Mining in der EU und natürlich um die Expansion in die USA, wo Technologien von Aurubis gar nicht existieren. Ein riesiger Wachstumsmark für Aurubis. Aurubis is ja heute durch die Akquisition der Metallo Gruppe weit mehr als nur Kupfer und das wird integriert ausgebaut.

Mehr Zukunftsthemen als bei Aurubis sind gar nicht vorstellbar denke ich. Ein Langfristinvestment. Und noch stärker die Aktie der Salzgitter AG, ohne die defacto keine entscheidenden Dinge bei Aurubis entschieden werden denke ich

Ein modernes Windrad benötigt laut Aussage auf der HV etwa 30 t Kupfer - das macht bei der Menge der benötigten Windräder dann schon eine ganze Menge benötigtes Kupfer.
Das heißt nicht, dass Aurubis nicht auch von anderen Trendthemen profitiert (hatte ich ja auch geschrieben).

Wie Thyssenkrupp bei Lagern für Windkraftanlagen aufgestellt ist, weiß ich nicht, weil ich mit dem Unternehmen nicht beschäftige und keine Aktien davon halte.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.401.019 von Huta am 22.04.22 08:57:40

Zitat von Huta:

Zitat von rabajatis: Der Effekt dürfte minimal sein. Man muss da nicht zwanghaft etwas Hippes konstruieren.

Bei Thyssenkrupp hingegen ist die Verbindung offensichtlich. Man macht da offenbar einen Milliarden Umsatz mit der weltweiten Windkraft-Industrie und schreibt, das man 90 % aller Hersteller beliefert. Viel auch in China, wo die größte Industrie ist. Etwa Ming Yang als weltweit führender Anbieter und exzellent geführtes Unternehmen startet eine eigene Fertigung für Windkraftanlagen auf See in Europa.

Für Aurubis ist allgemein die Elektrifizierung der Energiewirtschaft viel wichtiger. Unmengen an Kabeln und Elektromotoren werden dafür benötigt.

Konkret geht es um das Megathema Urban Mining in der EU und natürlich um die Expansion in die USA, wo Technologien von Aurubis gar nicht existieren. Ein riesiger Wachstumsmark für Aurubis. Aurubis is ja heute durch die Akquisition der Metallo Gruppe weit mehr als nur Kupfer und das wird integriert ausgebaut.

Mehr Zukunftsthemen als bei Aurubis sind gar nicht vorstellbar denke ich. Ein Langfristinvestment. Und noch stärker die Aktie der Salzgitter AG, ohne die defacto keine entscheidenden Dinge bei Aurubis entschieden werden denke ich

Ein modernes Windrad benötigt laut Aussage auf der HV etwa 30 t Kupfer - das macht bei der Menge der benötigten Windräder dann schon eine ganze Menge benötigtes Kupfer.
Das heißt nicht, dass Aurubis nicht auch von anderen Trendthemen profitiert (hatte ich ja auch geschrieben).

Wie Thyssenkrupp bei Lagern für Windkraftanlagen aufgestellt ist, weiß ich nicht, weil ich mit dem Unternehmen nicht beschäftige und keine Aktien davon halte.

Ich würde sagen, ich sollte dies Aussage, dass Aurubis ERHEBLICH vom Ausbau der Windkraft profitieren wird, korrigieren. Aurubis wird vom Ausbau der Windkraft profitieren sollte als Aussage reichen.

Kupfer wird aber nicht nur in Windkraftanlagen benötigt sondern im Grunde bei allen erneuerbaren Energien. Laut einem Bericht der Weltbank "Minerals for climate action" wird der Mehrbedarf für Kupfer bis 2050 alleine bei diesem Thema auf zwischen 40 und 50 Mio t aufsummieren (in einem ambitionierten Szenario - ohne den Mehrbedarf für zusätzliche Leitungen).

Die anderen Treiber (Recycling und USA) sind ja schon genannt.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.400.260 von rabajatis am 22.04.22 07:16:27

Aurubis - ist alles gesagt.

Thyssen sehe ich ehrlich gesagt davon unabhängig sehr kritisch....extrem altbacken und Behördenstrukturen.
Die haben ewig für den VK der Aufzugssparte gebraucht, das Stahlgeschäft hängt immer noch dran.
Dann haben sie enorme Pensionslasten, die in keinem gesunden Verhältnis zu den aktiv Beschäftigten stehen (kann je nach Nachschußpflicht für den Pensionsfonds kritisch werden).... da wäre ich sehr vorsichtig.

[Stresstestdummy]

Kooperation Aurubis und Wärme Hamburg GmbH

In Hamburg sollen ab der Heizperiode 2024/25 rund 20.000 Haushalte mit CO2-freier Industriewärme aus einem Nebenprozess der Kupferproduktion von Aurubis beliefert werden. ... Der Einsatz der CO2-freien Industriewärme im Netz der Wärme Hamburg verdrängt Wärme, die heute noch aus fossilen Brennstoffen erzeugt wird. So können ab 2025 jedes Jahr bis zu 100.000 Tonnen CO2-Emissionen in der Hansestadt eingespart werden. Die angestrebte Wärmelieferung stellt die größte Nutzung von industrieller Wärme in Deutschland dar.

https://waerme.hamburg/presse-media/pressemitteilungen/aurubis-ag-und-waerme-hamburg-gmbh-bauen-groesste-industriewaermeversorgung-deutschlands-weiter-aus

[Stresstestdummy]

Aurubis Hamburg im Wartungsstillstand

Die Wartung ist gesetzlich vorgeschrieben:

"Dazu wird die gesamte Rohhütte samt der angeschlossenen Produktionsanlage für Schwefelsäure außer Betrieb genommen. .... insgesamt 480 Maßnahmen zur technischen Erneuerung und Instandhaltung .... Die Gesamtinvestition in den Stillstand belaufe sich auf rund 72 Millionen Euro. Kunden spüren von dem bis Mitte Juni geplanten Stillstand den Angaben zufolge nichts. Sie würden durchgehend beliefert, versichert das Unternehmen."

https://www.hamburg.de/nachrichten-hamburg/16142110/aurubis-…

[Hitman2]

Aurubis

Aurubis AG erhöht die Gesamtjahresprognose: gesteigertes operatives Ergebnis im ersten Halbjahr
https://www.aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitt…
Wie schätzt ihr die weiteren Aussichten ein?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.535.354 von Hitman2 am 10.05.22 12:56:11

Zitat von Hitman2: Aurubis AG erhöht die Gesamtjahresprognose: gesteigertes operatives Ergebnis im ersten Halbjahr
https://www.aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitt…
Wie schätzt ihr die weiteren Aussichten ein?

Hatte ich ja schon mehrfach geschrieben:

Aurubis gehört für mich zu den Basisinvestments für die nächsten Jahre:

1.) profitiert das Unternehmen wegen der steigenden Nachfrage nach Kupfer vom Trend zu erneuerbaren Energien und Elektromobilität
2.) dürfte Aurubis als großer Kupferrecycler auch davon profitieren, dass viele Länder, die über kein oder nur geringe Mengen an Kupfer verfügen, verstärkt auf Recycling setzen müssen und
3.) expandiert Aurubis mit einem großen Recyclingwerk in die USA. Nach Auskunft des Unternehmens gibt es in den USA derzeit kein vergleichbares Recyclingwerk
4.) hat Aurubis die Absicht verkündet, auch ins Batterierecycling einzusteigen. Da ist man dann zwar nicht der einzige Anbieter aber durch die vorhandene Recyclingexpertise dürfte man auf diesem Markt durchaus chancenreich sein
5.) das normale Geschäft scheint ja auch ganz gut zu laufen.

Ich bin deshalb etwas erstaunt darüber, dass der Kurs wieder unter 100 Euro gerutscht ist...

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.536.956 von Huta am 10.05.22 15:35:30

Aurubis

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.🙂👍

[Einstein-10]

bisher hat aurubis egentlich nur einen wege gekannt - nach oben! mit erreichen von 11x,xx € wurde die luft dünner und die lv's haben sich wohl positioniert. wenn diese nun "loslegen" werden weitere auf den zug springen, es werden sl gerissen, einige verkaufen wegen der hohen gewinne, andere, ihre verluste zu begrenzen.

frage wie weit wird das ganze gehen, bis käufer dem einhalt gebieten?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.543.673 von Einstein-10 am 11.05.22 09:22:37

Zitat von Einstein-10: bisher hat aurubis egentlich nur einen wege gekannt - nach oben! mit erreichen von 11x,xx € wurde die luft dünner und die lv's haben sich wohl positioniert. wenn diese nun "loslegen" werden weitere auf den zug springen, es werden sl gerissen, einige verkaufen wegen der hohen gewinne, andere, ihre verluste zu begrenzen.

frage wie weit wird das ganze gehen, bis käufer dem einhalt gebieten?

Offenbar mindestens mal locker bis unter 80 Euro...

[CrimsonGhost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.560.332 von Huta am 12.05.22 15:42:26

Zitat von Huta:

Zitat von Einstein-10: bisher hat aurubis egentlich nur einen wege gekannt - nach oben! mit erreichen von 11x,xx € wurde die luft dünner und die lv's haben sich wohl positioniert. wenn diese nun "loslegen" werden weitere auf den zug springen, es werden sl gerissen, einige verkaufen wegen der hohen gewinne, andere, ihre verluste zu begrenzen.

frage wie weit wird das ganze gehen, bis käufer dem einhalt gebieten?

Offenbar mindestens mal locker bis unter 80 Euro...

Offenbar doch nicht.....

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.582.472 von CrimsonGhost am 16.05.22 10:23:05

Zitat von CrimsonGhost:

Zitat von Huta: ...

Offenbar mindestens mal locker bis unter 80 Euro...

Offenbar doch nicht.....

Solange wir nicht deutlich die 86€ Marke nehmen, wird hier gar nichts "up" gehen! Wenn die Wochenkerze einen Docht ausbildet, geht`s eine Etage tiefer. Erste Kaufkurse liegen für mich erst bei 70€.

Gruß
Lenny

[CrimsonGhost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.585.043 von Lennypenny am 16.05.22 16:38:04

Zitat von Lennypenny:

Zitat von CrimsonGhost: ...

Offenbar doch nicht.....

Solange wir nicht deutlich die 86€ Marke nehmen, wird hier gar nichts "up" gehen! Wenn die Wochenkerze einen Docht ausbildet, geht`s eine Etage tiefer. Erste Kaufkurse liegen für mich erst bei 70€.

Gruß
Lenny

Na dann viel Glück. Denke diese Woche sind wir easy über 86

[rabajatis]

Arbeiten am Black-Mass-Recycling im industriellen Maßstab:

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/AURUBIS-AG-436439/n…

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.585.043 von Lennypenny am 16.05.22 16:38:04

Auf Kaufkurse bei 70 € kannst Du lange warten.....Aurubis ist exzellent aufgestellt, innovativ und niedrig bewertet.
MMn must Du Dich beeilen, wenn Du sie noch unter 95 € bekommen willst.
Wenn sie jetzt wieder ins Laufen kommen sind in einem etwas positiveren Börsenklima (weil man ja nur Risiken gesehen hat) auch 100-105 € drin.

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.707.768 von Zimbo1968 am 03.06.22 00:29:07

Zitat von Zimbo1968: Auf Kaufkurse bei 70 € kannst Du lange warten.....Aurubis ist exzellent aufgestellt, innovativ und niedrig bewertet.
MMn must Du Dich beeilen, wenn Du sie noch unter 95 € bekommen willst.
Wenn sie jetzt wieder ins Laufen kommen sind in einem etwas positiveren Börsenklima (weil man ja nur Risiken gesehen hat) auch 100-105 € drin.

Komisch, dass Du Dich an einem grünen Tag meldest...! Aber egal. Mir ist Aurubis über 90€ zu teuer. Und wer an der Börse eine Aktie "in Eile" kauft, ist eh fehl am Platz.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.707.768 von Zimbo1968 am 03.06.22 00:29:07

Da ist mit der Perspektive USA weit mehr drin in den nächsten Jahren. Der Markt scheint null erschlossen zu sein und Aurubis technologischer Alleinanbieter.

[Zimbo1968]

Nein, das habe ich im Juli 2021 auch schon gesagt.
Zwischendurch hatten wir die 100 € ja schon weit überschritten.
Auch im März hatte ich viele Beiträge, dass ich denke, Aurubis erholt sich wieder.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.900.535 von Zimbo1968 am 29.07.21 00:06:40

Zitat von Zimbo1968: Genau deshalb bin ich bei Aurubis weiter positiv gestimmt und denke, dass der Kurs bis Jahresende durchaus die 100 € in den Blick nimmt oder bereits überwunden hat.....nur meine Meinung!

[Lennypenny]

Na hoffentlich wird das, im kurzen Zeitfenster, keine Bärenflagge

Gruß
Lenny

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.707.870 von Lennypenny am 03.06.22 05:06:51

Zitat von Lennypenny:

Zitat von Zimbo1968: Auf Kaufkurse bei 70 € kannst Du lange warten.....Aurubis ist exzellent aufgestellt, innovativ und niedrig bewertet.
MMn must Du Dich beeilen, wenn Du sie noch unter 95 € bekommen willst.
Wenn sie jetzt wieder ins Laufen kommen sind in einem etwas positiveren Börsenklima (weil man ja nur Risiken gesehen hat) auch 100-105 € drin.

Komisch, dass Du Dich an einem grünen Tag meldest...! Aber egal. Mir ist Aurubis über 90€ zu teuer. Und wer an der Börse eine Aktie "in Eile" kauft, ist eh fehl am Platz.

Die 70€ kommen näher. Hier werde ich eine halbe Position kaufen. Bitte bedenken: es kann von dort aus noch ein Tick tiefer gehen.
@Zimbo: im Nachhinein sieht man gut, das oftmals Geduld an der Börse ein besserer Wegbegleiter ist, als Angst einen Anstieg zu verpassen😉

Gruß Lenny

[Zimbo1968]

Das ist sicher so - zumindest freut es mich, wenn Du dann bei tieferen Kursen einsteigst. Das zeigt, dass wir beide zumindest mittel- und langfristig von Aurubis überzeugt sind.
Bzgl. der Börsenstimmung bin ich tatsächlich überrascht, wie wenig offenbar die Marktteinehmer (die großem bestimmen es ja i.w.) wussten. Die hohen Energiepreise hatten sich schon vor dem Krieg angedeutet, die späte US-Zinswende war doch klar und dass Lagarde nur so tat, als sei die Inflation nur vorübergehend, war logisch. Von vornherein aus taktischen Gründen, um Südeuropa vor hohen Zinsen zu schützen. Und heute - hui, die Schweiz hat um 0,5 % die Zinsen erhöht, das sind keine echten Gründe.
Und evtl. hast Du kurzfristig tatsächlich Recht mit 70 € für Aurubis, dann hast Du ein Schnäppchen gemacht, der faire Wert liegt mMn bei über 90 €, aber ist eben Angebot und Nachfrage im Panikmodus.

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.796.647 von Zimbo1968 am 16.06.22 14:07:27

Zitat von Zimbo1968: Das ist sicher so - zumindest freut es mich, wenn Du dann bei tieferen Kursen einsteigst. Das zeigt, dass wir beide zumindest mittel- und langfristig von Aurubis überzeugt sind.
Bzgl. der Börsenstimmung bin ich tatsächlich überrascht, wie wenig offenbar die Marktteinehmer (die großem bestimmen es ja i.w.) wussten. Die hohen Energiepreise hatten sich schon vor dem Krieg angedeutet, die späte US-Zinswende war doch klar und dass Lagarde nur so tat, als sei die Inflation nur vorübergehend, war logisch. Von vornherein aus taktischen Gründen, um Südeuropa vor hohen Zinsen zu schützen. Und heute - hui, die Schweiz hat um 0,5 % die Zinsen erhöht, das sind keine echten Gründe.
Und evtl. hast Du kurzfristig tatsächlich Recht mit 70 € für Aurubis, dann hast Du ein Schnäppchen gemacht, der faire Wert liegt mMn bei über 90 €, aber ist eben Angebot und Nachfrage im Panikmodus.

Ich hatte Aurubis auch schon zu 40€ und habe zu 55€ verkauft🙈 mal verliert man...mal gewinnen die anderen! Aurubis wird meine Top Position werden.

Gruß Lenny

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.796.647 von Zimbo1968 am 16.06.22 14:07:27

Zitat von Zimbo1968: Das ist sicher so - zumindest freut es mich, wenn Du dann bei tieferen Kursen einsteigst. Das zeigt, dass wir beide zumindest mittel- und langfristig von Aurubis überzeugt sind.
Bzgl. der Börsenstimmung bin ich tatsächlich überrascht, wie wenig offenbar die Marktteinehmer (die großem bestimmen es ja i.w.) wussten. Die hohen Energiepreise hatten sich schon vor dem Krieg angedeutet, die späte US-Zinswende war doch klar und dass Lagarde nur so tat, als sei die Inflation nur vorübergehend, war logisch. Von vornherein aus taktischen Gründen, um Südeuropa vor hohen Zinsen zu schützen. Und heute - hui, die Schweiz hat um 0,5 % die Zinsen erhöht, das sind keine echten Gründe.
Und evtl. hast Du kurzfristig tatsächlich Recht mit 70 € für Aurubis, dann hast Du ein Schnäppchen gemacht, der faire Wert liegt mMn bei über 90 €, aber ist eben Angebot und Nachfrage im Panikmodus.

Börse hat mit Logik leider nie viel zu tun. Und bedauerlicherweise auch kaum was damit, ob eine Unternehmen gut geführt ist und/oder ob es auf interessanten Märkten unterwegs ist.
Genauso wie der Markt oft nach oben übertreibt und immer wieder neue "Normal-KGVs" ausgerufen werden, genauso übertreibt der Markt eben auch nach unten.

Damit Du aber nicht meinst, dass ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe: Bei mir scheitert grade der dritte Versuch, mir durch kontinuierliches Investment in ausgesuchte Unternehmen ein relativ krisensicheres Portfolio aufzubauen. In ein paar Tagen verschwinden die Gewinne, die ich in den letzten Jahren mit meinem Investment gemacht habe im Orkus.

Ich bleibe besser bei den fünf oder sechs Werten, die ich schon mehr als 15 Jahre (bzw. seit dem jeweiligen Börsengang) halte und ansonsten scheint es mir inzwischen fast erfolgversprechender zu traden...

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.796.959 von Huta am 16.06.22 14:46:36

Ehrliche klare Worte.

In den USA sollen diese Woche laut dem Youtube-Kanal von Markus Koch Optionen über 3,2 Billionen (!) USD auslaufen. Das soll historisch viel sein. Der Optionshandel in den USA hat sich demnach von 2019 auf 2022 verfünffacht. Es wird damit gerechnet, das es sehr viele Margin Calls und bei fehlender schneller Nachlieferung von Sicherheiten / Cash auch viele Zwangsliquidierungen geben wird. Viele Anleger werden diese Woche sehr viel Geld verlieren. Nächste Woche wird mit einer Beruhigung gerechnet. Bis ggf. zum nächsten Verfallstermin. Ggf. ist die Situation in Deutschland ähnlich?

Es wird offenbar viel mehr "gezockt" als in den Vorjahren und man muss davon ausgehen, das viele die soetwas machen auch die Folgen ihres Tuns gar nicht abschätzen können. Für ihr Geld ganz persönlich aber durch die Hebelwirkung eben auch auf den Aktienmarkt. Die solide Anlage in Aktien mit Dividenden scheint nur noch eine Ausnahme zu sein - denn daran verdienen Banken wenig - aber mit der Bereitstellung von hochriskanten Derivaten an deren Spreads umsomehr. Wenn sie denn nicht eigenen Kunden Geld für solche riskanten Wetten leihen und am Ende selbst für Verluste gerade stehen müssen, weil ihre Kunden sich in die Pleite gezockt haben und die Kredite nicht zurückzahlen können. Siehe die Credit Suisse.

Die Börse ist schon mehr ein Spielcasino geworden und mit dem langfristigen Vermögensaufbau muss man sich wohl eher an kleine Nebenwerte halten, die in keinem einzigen Index gelistet sind, auf dem ggf. hochriskante Wetten veranstaltet werden können und die dann die Indexwerte Kapriolen treiben lassen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.797.301 von rabajatis am 16.06.22 15:32:09

Zitat von rabajatis: Ehrliche klare Worte.

In den USA sollen diese Woche laut dem Youtube-Kanal von Markus Koch Optionen über 3,2 Billionen (!) USD auslaufen. Das soll historisch viel sein. Der Optionshandel in den USA hat sich demnach von 2019 auf 2022 verfünffacht. Es wird damit gerechnet, das es sehr viele Margin Calls und bei fehlender schneller Nachlieferung von Sicherheiten / Cash auch viele Zwangsliquidierungen geben wird. Viele Anleger werden diese Woche sehr viel Geld verlieren. Nächste Woche wird mit einer Beruhigung gerechnet. Bis ggf. zum nächsten Verfallstermin. Ggf. ist die Situation in Deutschland ähnlich?

Es wird offenbar viel mehr "gezockt" als in den Vorjahren und man muss davon ausgehen, das viele die soetwas machen auch die Folgen ihres Tuns gar nicht abschätzen können. Für ihr Geld ganz persönlich aber durch die Hebelwirkung eben auch auf den Aktienmarkt. Die solide Anlage in Aktien mit Dividenden scheint nur noch eine Ausnahme zu sein - denn daran verdienen Banken wenig - aber mit der Bereitstellung von hochriskanten Derivaten an deren Spreads umsomehr. Wenn sie denn nicht eigenen Kunden Geld für solche riskanten Wetten leihen und am Ende selbst für Verluste gerade stehen müssen, weil ihre Kunden sich in die Pleite gezockt haben und die Kredite nicht zurückzahlen können. Siehe die Credit Suisse.

Die Börse ist schon mehr ein Spielcasino geworden und mit dem langfristigen Vermögensaufbau muss man sich wohl eher an kleine Nebenwerte halten, die in keinem einzigen Index gelistet sind, auf dem ggf. hochriskante Wetten veranstaltet werden können und die dann die Indexwerte Kapriolen treiben lassen.

Würde ich so unterschreiben. Nur glaube ich (und wenn ich so in mein Depot schaue, meine ich es auch zu sehen), dass auch kleine nichtindexgebundene Werte mit dem Markt nach unten gehen.

Ich schaue mir immer die Geschäftsberichte von den Unternehmen an, lese alle Unternehmensmeldungen aufmerksam durch und überlege, was das für das Unternehmen jeweils bedeutet, wenn ich Fragen habe, frage ich die IR Abteilungen (und die allermeisten antworten auch), besuche Hauptversammlungen (derzeit eben virtuell) und lese sogar das ein oder andere Börsenmagazin, um fundierte Anlageentscheidungen zu treffen - und das Resultat? Meine "guten" Unternehmen werden mindestens annähernd genauso abgestraft wie irgendwelche Klitschen, die ich (mMn natürlich begründet) nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde.

Das soll kein Jammern sein, denn ich habe ja auch keine Einwände, wenn der Markt nach oben übertreibt. So unlogisch ist die Börse nunmal - und eigentlich weiß ich das auch.

Wenn sich der aktuelle "Qualm" verzieht, werde ich aber eben überlegen, ob es sich für mich noch lohnt oder ob ich alles verkaufe und mich auf die wie gesagt 5 Basisinvestment zu konzentrieren, die ich schon zig Jahre halte.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.796.959 von Huta am 16.06.22 14:46:36

Kleiner Widerspruch

Ich denke weiterhin, dass längerfristig Börse viel mit Logik zu tun hat, man erkennt es nur erst hinterher.
Linde, Brenntag, Schlumberger, CZM, Merck, Qiagen oder die kleine Deutsche Rohstoff AG sind über viele Jahre gut geführt und in interessanten Märkten unterwegs.
Auch Aurubis, Amadeus und und Atoss Software zählt trotz Rückschlägen zuletzt in diese Kategorie.

Bayer hingegen hat durch eine Fehlentscheidung oder VW durch den Dieselskandal den Anlegern nachhaltig Schaden zugefügt, weil das Management blind und borniert war. Odet nimm die Soc. Gen, deren IT sich von 3 kriminellen Händlern hat an der Nase herum führen lassen. Oder Atos SE, der größte franz. IT-Konzern wankt von einem Skandal zum nächsten.
Die Kurse verhielten sich entsprechend......

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.798.285 von Huta am 16.06.22 17:10:59

Man muss dabei auch an die eigene Gesundheit denken, die dabei Schaden nimmt. Gesundheit kann man mit nichts bezahlen. Kann ja jeder mal selbst seinen Blutdruck messen wie der sich in solchen Tagen wie diese Woche verhält. Wobei das vllt. noch die geringste gesundheitliche Auswirkung ist. Aber auf Dauer eben dann doch schädlich für den Körper. Ist es alled nicht wert. Dann lieber aufhören mit der Börse.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.798.285 von Huta am 16.06.22 17:10:59

Nebenwerte

Ist aber was dran, die kleinen Nebenwerte hatten bei mr fast keine Kursvrrluste (Ringmetall, Splendid Medien, Daldrup & Söhne, Ceotronics, HCI Hammonia, MS Industries, Limes Schlosskliniken).
Nur Limes hatte heute Prügel bekommen....

[rabajatis]

Spatenstich für Aurubis‘ 300 Mio. € Multimetall-Recyclinganlage in Georgia, USA

https://www.aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitt…

"... Nach der Inbetriebnahme kann Aurubis Richmond jährlich etwa 90.000 t komplexer Recyclingmaterialien verarbeiten, wie z. B. Leiterplatten, Kupferkabel und anderes metallhaltiges Recyclingmaterial. Ein Großteil davon wird derzeit aus den USA nach Asien oder Europa verschifft oder landet auf lokalen Deponien ..."

Ist schon toll, das man sich an solch einem Unternehmen via Aktienkauf beteiligen kann.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.796.743 von Lennypenny am 16.06.22 14:16:48

Einstieg?

Hi Lenny,
Ist jetzt unter 70 €.....Du hälst doch Wort, oder?
LG vom Zimbo

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.857.739 von Zimbo1968 am 25.06.22 21:42:53

Zitat von Zimbo1968: Hi Lenny,
Ist jetzt unter 70 €.....Du hälst doch Wort, oder?
LG vom Zimbo

Ja, mir ist aber noch die Dynamik nach unten zu hoch. Ich denke, 5-10% sind noch drin, die es nach unten gehen könnte. Wird aber nicht mehr lange dauern, bis ich kaufe.

Gruß Lenny

[Lennypenny]

Und zum Thema steigende Zinsen: ich denke, dass in den USA höchstens noch eine Erhöhung kommt,...dann ist Ende im Gelände. Ab Herbst wieder zurückgerudert. Bis dahin muss man sich mit Kupfer, Uran, Gold und Silber eingedeckt haben.

Gruß Lenny

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.859.332 von Lennypenny am 26.06.22 13:48:00

Keine große Zinswende

So sehe ich das auch - USA max. 2% und EZB evtl. 1,5%.
Die Notenbanken sind zu spät dran und müssen ja nebenbei noch Anleihekäufe beenden und Bilanzen bereinigen.....und mit der Zinsschraube ist es schnell vorbei. Und die Staatschefs / Finanzminister sind nicht unfroh, dank hoher Inflation ihre Schulden durch schleichenden Kaufkraftverlust der Bevölkerung sinken zu lassen.
Ich teile Deine Meinung, dass davon substanzstarke Aktien wie Aurubis profitieren werden.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.868.585 von Zimbo1968 am 28.06.22 01:04:15

Weder die EZB noch die FED fördern Öl oder betreiben Hafenanlagen und Containerflotten. Sie können mit Zinserhöhungen nicht die Öl- oder Gaspreise, nicht die Transportpreise, nicht die Weizenpreise senken. Das geht nur über mehr Angebot bzw. Beseitigung der Störungen auf der Angebotsseite. Also keine Lockdowns in China, sondern Durchimpfung mit Biontech / Moderna. Beendigung des Krieges in der Ukraine. Bau von mehr Chipfabriken, Wind- und Photovoltaikankagen sowie Speichern.

Radikale Zinserhöhungen sind der falsche Weg. Sie würden die Inflation über die Preis-Lohnspirale noch anheizen. Und erst spät dafür sorgen, das Menschen z.B. die Bestellung ihres neuen Autos stornieren. Bzw. sie ins Unglück stürzen wenn sie den Auftrag nicht mehr stornieren könnten.

Es sind andere Akteure gefragt. Diktatorische Staatschefs in China und Russland zum Beispiel. Oder verstärkte Anstrengungen der Regierungen der demokratischen Staaten sich selbst zu versorgen. Wobei man bei Urban Mining, Circular Economies und Aurubis ist. Mit ihren Werken in Europa und bald auch in den USA.

[AkibaBC]

Wartungsstillstand im Aurubis-Werk Hamburg erfolgreich abgeschlossen

https://www.dgap.de/dgap/News/?eqsNewsID=2289609

[petervale2002]

Wenn sich die Gasknappheit im Winter verschärfen sollte, muss Aurubis dann die Produktion aussetzen, oder sind sie durch die Fernwärmelieferung in Hamburg abgesichert?

[OKgo04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.912.413 von petervale2002 am 04.07.22 17:42:23

damals wurde mit kohle in lünen befeuert , um einen glut Ansatz zu starten.

Ob das beim neuen KRS Ofen auch so ist weiß ich nicht.

[Lennypenny]

So, erste (von 3) Position gekauft. Die 61€ könnte halten.

Gruß
Lenny

[OKgo04]

So Gas wird benötigt um Sauerstoff in die Schlakke zu bekommen , dieser bindet dann Verunreinigung die dann an der Oberfläche abgeschöpft werden könne .
Laienhaft gesagt , aber Gas kann durch Holz/Bäume (wurde damals eh so gemacht ,auch Kohle) ersetzt werden .

Es kann aber der Gas verbrauch von jetzt auf gleich massiv minimiert werden .

[OKgo04]

https://www.golem.de/news/klima-kupfer-engpaesse-koennten-en…

Kupferengpässe können die Energiewende behindern

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.005.692 von OKgo04 am 18.07.22 21:42:43

Auch wenn der Kupferpreis nicht direkt, sondern über den Schmelzlohn mit dem Aktienkurs zusammenhängt (oft hier im Forum diskutiert), so zeigt sich aber doch, dass Kupfer-Recycling ein lohnendes Geschäft ist.
Wieso sich Aurubis dann vom ATH fast halbiert hat, erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Da war wohl eher die Panik der Berater und keine langfristige Betrachtung der Perspeltiven.

[OKgo04]

Zitat von Zimbo1968: Auch wenn der Kupferpreis nicht direkt, sondern über den Schmelzlohn mit dem Aktienkurs zusammenhängt (oft hier im Forum diskutiert), so zeigt sich aber doch, dass Kupfer-Recycling ein lohnendes Geschäft ist.
Wieso sich Aurubis dann vom ATH fast halbiert hat, erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Da war wohl eher die Panik der Berater und keine langfristige Betrachtung der Perspeltiven.

sehe ich auch so .
Die Sanierung der Elektrolyse in Lünen ist zu 60% abgeschlossen.
Die nächsten 20% wurde gerade angefangen.

Es läuft wie geplant.

[MoneyMike90]

Was passiert mit Aurubis wenn Russland den Gashahn abdreht? Kann man sagen in wieweit die Produktion verringert wird?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.057.446 von MoneyMike90 am 26.07.22 12:34:34

Siehe: https://www.n-tv.de/ticker/Erdgas-Pipeline-zwischen-Griechen…

Bulgarien hat von sich aus den Gaslieferbezug mit Russland nicht über Ende 2022 verlängert. Im April hatte Putin Bulgarien aber schon vorher den Gashahn zugedreht. Damit sah es so aus, als ob Russland bestimmend ist - tatsächlich hatte sich aber Bulgarien für andere Gaslieferanten entschieden. Der Standort von Aurubis in Bulgarien ist einer der grössten Standorte. Man hat aber auch in vielen anderen Ländern - gerade mit der Metallo-Übernahme - weitere Standorte.

Der grösste Standort ist der in Hamburg - aber er ist nicht mehr bestimmend. Damit kann man eine evtl. Gasknappheit in Deutschland im Konzern abfedern. Aber so weit soll es ja nicht kommen durch die eingeleiteten Maßnahmen und wenn jeder Bürger mitmacht. Zudem ist man in Norddeutschland logistisch durch die Nähe zu den Gaslieferländern im Vorteil.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.057.638 von rabajatis am 26.07.22 12:49:54

Zudem ist man ähnlich wie die Stahl-, Glas- oder die Chemieindustrie ein Grundstoffhersteller und steht relativ am Anfang von ganz vielen Lieferketten. Ohne Kupfer keine angestrebte Elektrifizierung der Energielandschaft auf allen Ebenen.

Diese Hersteller sollen ebenfalls wie die Privathaushalte oder soziale Einrichtungen nicht von einer berenzten Gasmangellage betroffen sein. Russland liefert nach den letzten Berichten nur noch unter 30 % des Erdgas in Deutschland. Mit weiter fallender Tendenz wohl unter 20 %, wenn die beiden ersten Deutschen LNG-Terminals um die Jahreswende fertig sind und beliefert werden. 20 % des Verbrauchs sollen eingespart werden und das ist auch möglich, wenn sich die Privathaushalte in diesem Winter mit dem Heizen zurückhalten. Und partiell der Gasverbrauch im Gewerbe / der Industrie durch Einsparungen, durch ggf. Verlagerung sehr energieintensiver Schritte in andere Länder mit besserer Energieversorung bzw. der zeitweisen Einstellung bei nicht lebensnotwendigen Produkten reduziert wird. Beispiele sind Alkoholika- oder Kaffeehersteller, wo man dann auch entsprechend weniger Verpackungen benötigen würde.

Das Gasrisikio für den Konzern Aurubis dürfte sehr begrenzt sein. Es ist im Moment eher ein Hypethema an den Börsen und hat zur historisch höchsten Angstpositionierung der Investoren beigetragen. Sprich nie waren Fonds so gering investiert, hatten so hohe Gegenposition auf fallende Kurse bzw. waren so hohe Leerverkäufe im Markt.

[MoneyMike90]

Wo seht ihr in den kommenden 1-3 Jahren die größten Hürden für das Unternehmen? In der Liederkettenproblematik? Und warum wird mit weniger Gewinn gerechnet 23/24 laut marketscreener?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.059.171 von MoneyMike90 am 26.07.22 15:45:36

Das grösste Problem dürfte - wie bei fast allen Firmen - auf Sicht der Mangel an Arbeitskräften sein.

Deutschland hat die höchste Beschäftigtenanzahl die es jemals hatte. Aber trotzdem gibt es noch ca. 1 Million offene Stellen. Und dieses Generationenproblem taucht auch in anderen EU-Staaten auf, wo man das nicht so vermutet, wo aber wie z.B. in Bulgarien oder Rumänien schon große Teile der jungen Menschen in andere EU-Staaten zum Arbeiten ausgewandert sind. Deshalb wird es wichtig sein, das man Arbeitskräftepotentiale etwa in den Ländern von ehemals Jugoslawien verfügbar macht und insgesamt mehr Zuwanderung nach Deutschland hinbekommt. Ansonsten müssen Firmen aus Deutschland abwandern und das wäre wiederum für die Finanzierung der steigenden Rentneranzahl in Deutschland / in Europa schwierig. Ähnliche Probleme haben allerdings auch Länder wie Japan oder China.

[theonlydeal]

Sell on good news.
Warum auch immer!

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.135.402 von theonlydeal am 05.08.22 14:27:48

Weil Börse Anno 2022 nichts mit den Unternehmen zu tun hat!

In den USA mehr viel mehr neue Arbeitsplätze als gedacht. Ergo Einkommen, Konsum, gute Unternehmensgewinne, mehr Dividenden.

Aber die Logik der Börse: Höhere Zinsen drohen, das könnte zu einer Rezession führen, ergo Aktien wegen erwarteter (!) fallender Gewinne schon Mal vorab verkaufen bevor es andere tun und ich der Dumme bin.

Früher bedeuteten gute Wirtschaftsdaten und steigende Gewinne steigende Kurse. Heute ist es umgekehrt. Wir brauchen ergo eine große Wirtschaftskrise, damit die Kurse in der Erwartungshaltung einer Besserung in der Zukunft steigen.

Es ist geradezu verrückt!

[D4YW4LK3R]

So Leute! Bin neu hier im Forum bei Aurubis und überlege derzeit einen ersten Fuß in die Tür zu stellen. Bin gestern auch schon neu in K+S und finde die Bewertungen durchaus attraktiv bei einigen deutschen Nebenwerten.

Da ich neu bin bitte nicht verärgert sein über etwaige Anfängerfragen zu Aurubis

Da ich mir erhoffe einige Stunden an Research zu sparen hier direkt ein paar Fragen, die ihr hoffentlich kurz und knackig beantworten könnt:

- Ist Recycling von Kupfer viel teurer als die Neugewinnung? Korrigiert mich aber wenn der Spread zu groß ist, dann macht recycling eigentlich (ökonomisch gesehen) keinen Sinn (politische und ökologische Betrachtung mal außen vor)
- Wie abhängig ist man von Gas bzw. sind die Gaslieferungen gehedged durch Aurubis (hat jemand Zahlen wieviel und bis wann)
- Risiko sozialistische Tendenzen: Wie hoch seht ihr das Risiko, dass Aurubis durch die Regierung "gemolken" wird, wenn man bessere Zeiten (und saftige Gewinne) anfallen? Siehe Windfall Tax bei Öl und "Übergewinnsteuer" auf viele Stromproduzenten. Sehe, dass dieses "Verfahren" wohl ausgeweitet wird in Zukunft.
- Wie stark ist die Diversifizierung Global gesehen? Habe gelesen, dass viel in USA investiert werden soll in nächster Zeit
- Wo liegen deine Kauflimits für die nächsten Positionen Lenny? Du bist ja schon mit 1/3 drin, wie ich gelesen habe

Freu mich auf Rückmeldungen und nehme langsam schonmal erstes Pulver für einen Schuss in die Hand (warte noch die CPIs in USA ab).

Danke euch schonmal im Voraus

P.S: Bitte nicht zu bullish argumentieren (ist bei WO meistens so, da alle Long sind). Brauche "realistische" aussagen wenn ihr versteht

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.165.939 von D4YW4LK3R am 10.08.22 13:23:03

Aurubis recycelt nicht nur Kupfer. Sie bekommen auch in großen Mengen von Minen Kupferkonzentrate angeliefert und machen daraus im Auftrag der Firmen reine Kupferprodukte. Verhältnis und mehr steht in den Berichten. Und speziell durch die Metallo Gruppe gewinnen sie im Reycyling viel mehr Metalle als nur Kupfer. Und dieser Bereich wird auch mit Blick auf die Elektromobilität und dem Recycling von Batterien ausgebaut.

Aurubis ist in vielen Ländenr aktiv. Besonders stark in Deutschland (Hamburg) und Bulgarien. Man kann daher die Gasfrage nicht pauschal beantworten. Z.B. Bulgarien hat den Import von Gas aus Russland bereits komplett eingestellt.

Melken - es gibt diese Gewinne nicht. Risiko null.

Aurubis ist mit dem Schwerpunkt in der der EU tätig. Aber die USA haben ein großes Potential, da es das was Aurubis macht offenbar bisher nicht in den USA gibt. Endweder werden die Rohstoffe dort weggeschmissen. Oder in's Ausland exportiert.

[D4YW4LK3R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.169.212 von rabajatis am 10.08.22 19:23:05

Danke dir

[translokator]

Zur Charttechnik :
https://www.godmode-trader.de/analyse/aurubis-jetzt-weiterer…

[catocencoris]

Am Donnerstag, 25.08. um 18:30 Uhr, findet wieder eine virtuelle Unternehmenspräsentation statt, wo man an die IR-Abteilung live auch Fragen stellen kann. Hier mal der Link für alle, die sich auch einwählen wollen:

https://next.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-aurubis…

[reckoner]

Hallo,

>>>- Ist Recycling von Kupfer viel teurer als die Neugewinnung? Korrigiert mich aber wenn der Spread zu groß ist, dann macht recycling eigentlich (ökonomisch gesehen) keinen Sinn (politische und ökologische Betrachtung mal außen vor)

Dazu möchte ich nochmal was sagen.
Praktisch ist der Ertrag bei recyceltem Kupfer genauso hoch wie bei neuem. Der Grund ist, dass alles dem Marktpreis unterliegt, die Lieferanten (etwa Schrotthändler) bekommen genau so viel, dass Aurubis am Ende den aktuellen Kupferpreis erlösen kann. Die Hütten bestimmen den Preis, auf Nachfrageseite haben wir hier sogar ein Oligopol (mir ist in meiner Gegend - NRW - nur ein Abnehmer bekannt, und das ist Aurubis in Lünen).

Die Frage ob sich Recycling lohnt oder nicht stellt sich imho erst, wenn der Rohstoff keinen Wert hat, also eigentlich Müll ist. Bei Papier ist das glaube ich manchmal so, und bei Kunststoffen vielleicht auch. Bei Kupfer aber sicher nicht.

Außerdem: Soweit ich es richtig verstanden habe ist das Recycling bei Kupfer sogar technisch bedeutend einfacher.
Und die Nebeneffekte nicht vergessen, schaut mal, wie viel Gold u.ä. Aurubis so nebenbei findet.

Stefan

[Zimbo1968]

Umgang mit hohen Energiepreisen

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/energiepr…

Im hinteren Teil des Artikels geht man auf die Situation bei Aurubis ein.

[Stresstestdummy]

"Deutsche Energiepolitik ein „Scherbenhaufen“

Auribis-Chef Harings warnt vor einer Deindustrialisierung und rechnet mit der deutschen Energie-Politik ab. „Ausgerechnet zu einer Zeit, wenn selten die Sonne scheint und an vielen Tagen Windstille herrscht. Wie realitätsfern muss man denn sein, so etwas zu tun?“ Er fordert, die Atomkraftwerke weiterlaufen zu lassen, bis Alternativen aufgebaut seien. Für neue Atommeiler sei er aber nicht, da gebe es wesentlich interessantere Möglichkeiten." Als Beispiel nennt Harings Fracking mit "besseren und umweltverträglicheren" Methoden.

Quelle: https://www.mopo.de/hamburg/wahnsinn-irrwitz-aurubis-chef-re…

[rabajatis]

Interessante Mitteilung der Deutschen Bank nach einem Treffen mit Aurubis.

Demnach wäre Aurubis besser positioniert als externe Beobachter spekulieren würden. Ca. 50 % des Energiebedarfs fällt in Werken in Deutschland an, weitere 25 % in Bulgarien und danach noch ein größerer Anteil in Belgien bevor es kleinteilig wird. Der allermeiste Energiebedarf wäre mehrjährig eingekauft und nur 10 bis 15 Prozent wäre kurzfristig zu deckender Bedarf.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.422.964 von Stresstestdummy am 19.09.22 13:57:36

Politik und Fracking

https://www.gruene-niedersachsen.de/keine-hintertuer-fuer-fr…

Trotz erheblichem Druck auf dem Kessel ist klar, dass Habeck hier den Grünen in Niedersachsen nicht kurz vor der Wahl diese durch ein Entgegenkommen in diesem Punkt nicht versauen und deren Kampagne ad absurdum führen wurde.
Danach wird er da mMn deutlich entgegenkommender sein, wie weit hängt von der Gesamtlage und Schärfe der Energiekrise ab.
Durch LNG aus den USA ist die indirekte Nutzung des Frackings ja längst salonfähig.

[unzenboy]

https://stock3.com/news/aurubis-verkaeufer-machen-kurz-pause…

🧐

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.464.232 von Zimbo1968 am 25.09.22 15:56:50

Das ist nicht zu erwarten.
Unkonventionelles Fracking hat in Niedersachsen in den in Frage kommenden Fördergebieten keine Mehrheit.
Es gab in der Vergangenheit - wie in den Niederlanden auch - etliche Erdbeben in dem Gebiet, die die Menschen veränstigt haben.

Demzufolge lehnt es auch schon die SPD strikt ab:
https://www.energie-und-management.de/nachrichten/gas/detail…
Herr Weil hat das heute nochmal betont.

[IllePille]

Aurubis raises 2023 copper premium 85% to $228 a tonne

https://www.miningweekly.com/article/aurubis-raises-2023-cop…

[Stresstestdummy]

Warte immer noch

auf News, dass Energie-Großverbraucher Aurubis seine Zelte in Hamburg abbricht und in deutlich preisgünstigere Gegenden umzieht. Die Multimetall-Recyclinganlage in Richmond/Georgia soll erst im 1. Halbjahr 2024 fertiggestellt sein.

https://aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitteilu…

[rabajatis]

Schmutziges Kupfer: Die dunkle Seite der Energiewende

Die Energiewende war vielleicht noch nie wichtiger als heute. Windenergie und Solarpower sind entscheidend für die Zukunft. Der vielleicht wichtigste Rohstoff für diese Schlüsseltechnologien ist das Metall Kupfer. Seit Jahren steigt der Preis für Kupfer in noch nie da gewesene Höhen. Minen und Produzenten machen weltweit Milliardengewinne.

Doch wo und unter welchen Umständen wird Kupfer abgebaut? Welche Folgen hat der Abbau für die Umwelt? Ein Team des NDR stößt auf eine ökologische Katastrophe. Eine spannende Recherche über Kupfer, einem der wichtigsten Rohstoffe für erneuerbare Energien. ...

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/45_min/Schmutziges-Ku…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.753.551 von rabajatis am 14.11.22 22:13:45

Gesehen gestern---grausige Zustände---so gehts gar net---das wird uns auch noch böse auf die Füße fallen wenn sich da nix ändert.!😎🤠

[OKgo04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.754.472 von pegasusorion am 15.11.22 08:13:38

Na ja nach erstausstrahlung der Doku , gab es 2 Tage später einen Cyberangriff auf Aurubis.

Im fokus der Öko Terroristen ?

[MoneyMike90]

Öko Terroristen.. für mehr als sich an der Straße festzukleben, langt es doch garnicht.

[Huta]

Guten Tag !

Ich finde nicht, dass man Aurubis auf der Grundlage des Beitrags allzu große Vorwürfe machen kann.

Zunächst einmal: Die sogenannte "grüne Energie" oder die "grüne Mobilität" sind eben bei weitem nicht so sauber, wie interessierte Kreise gerne behaupten. Da geht es ja nicht nur um Kupfer - auch andere Rohstoffe (Lithium für Energiespeicher oder "seltene Erden") sind keineswegs unproblematisch wenn es um den Abbau und Transport geht.

Festzuhalten ist in jedem Fall, dass die Nachfrage nach Kupfer enorm angestiegen ist. Aurubis muss aus Wettbewerbsgründen natürlich auch darauf schauen, wie teuer das Kupfer ist, das man verarbeiten möchte. Aber ich sehe auch nicht (und das wurde in dem Film mMn ja auch bestätigt), dass man größere Mengen an Kupfer abbauen kann ohne dabei die Umwelt massiv zu belasten.

Die einzige Alternative zum ökologisch mehr als bedenklichen Abbau von Kupfer wäre mMn das Recycling - und hier ist Aurubis ja auch nicht untätig. Immerhin liegt der Recyclinganteil bei Kupfer derzeit bei ca. 35% und soll bis 2030 auf 50% steigen. Man baut ein Recyclingwerk in den USA und investieret dort 300 Mio Euro und man will sich perspektivisch auch am Batterierecycling beteiligen - alles wichtig, um möglichst wenig Konzentrat aus der Erde fördern zu müssen.

Das heißt nicht, dass man sich mit den Zuständen, die z.B. in Chile herrschen, anfreunden muss - aber die Möglichkeiten von Aurubis sind da mMn schon sehr beschränkt. Man kann ja nicht mehr machen als auf seine Richtlinien hinzuweisen und wie gesagt so viel wie möglich recyceltes Material einsetzen.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.758.039 von Huta am 15.11.22 15:14:52

Es kam denke ich in den Vergleichen zwischen dem Förderer in Chile und auf der anderen Seite Vale und Kanada schon deutlich heraus, das das Problem bei der chilenischen Regierung liegt, die den Umweltschutz mehr Rechnung tragen müsste. Bleibt das Wasserthema dort. Aber vllt. kann man Abwässer auch reinigen und mehrmals verwenden.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.758.312 von rabajatis am 15.11.22 15:53:39

Zitat von rabajatis: Es kam denke ich in den Vergleichen zwischen dem Förderer in Chile und auf der anderen Seite Vale und Kanada schon deutlich heraus, das das Problem bei der chilenischen Regierung liegt, die den Umweltschutz mehr Rechnung tragen müsste. Bleibt das Wasserthema dort. Aber vllt. kann man Abwässer auch reinigen und mehrmals verwenden.

In Chile müsste sicher ne Menge passieren - aber darauf hat Aurubis ja nur begrenzten Einfluss. Vale fördert in Kanada mWn hauptsächlich Nickel - ich weiß gar nicht wie viel Kupfer dort gefördert wird - auch im Vergleich zu Chile. Ich hab den Eindruck, dass Aurubis dieses "schmutzige" Kupferkonzentrat verarbeiten MUSS, weil es nicht genügend weniger umweltschädlich gefördertes Kupfer gibt. Was soll man denn machen, wenn Kupfer umweltschädlich gefördert wird? Man ist da in einer ähnlichen Position (mMn) wie der Journalist, der sich dann am Ende des Berichts doch eine Solaranlage aufs Dach schraubt, obwohl er weiß, wie das darin enthaltene Kupfer gewonnen wird.

MMn macht Aurubis schon einiges wie gesagt, um die allerschlimmsten Auswüchse zu verhindern - leider ist die Welt nicht so perfekt wie wir sie gerne hätten.

[petervale2002]

Die Aussagen der Aurubismitarbeiter klangen dennoch ziemlich lame. Ich hoffe, dass sie wenigstens intern an Verbesserungen arbeiten.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.761.963 von petervale2002 am 16.11.22 07:24:45

Zitat von petervale2002: Die Aussagen der Aurubismitarbeiter klangen dennoch ziemlich lame. Ich hoffe, dass sie wenigstens intern an Verbesserungen arbeiten.

Ja da würde ich Dir uneingeschränkt zustimmen. Das waren die üblichen gestanzten Sätze - die Kommunikation muss da noch überarbeitet werden. Ich nehme der Aurubis aber ab, dass man sich bemüht. Das Problem liegt aber eben beim chilenischen Staat, der solche Zustände, wie sie gezeigt worden sind, zulässt und sich offenbar um die Gesundheit der Arbeiter und der Bürger in dem Gebiet einen Dreck schert. Wenn Chile die Arbeitsbedingungen verbessern würde, müssten halt alle Kupferverarbeiter mehr für das Konzentrat zahlen. Ich glaube nicht, dass Kupfer dann ersetzt werden würde. Für mich bleibt aus verschiedenen Gründen eine möglichst hohe Recyclingquote im Unternehmen entscheidend - und die will Auribis laut Aussage auf der letzten HV deutlich steigern.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.763.691 von Huta am 16.11.22 11:04:23

Umweltschutz Aurubis

https://www.aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitt…

Ich denke schon, dass Aurubis bzgl. Umweltschutz in dieser Branche dennoch eine Art Vorreiterrollle spielt.
Dennoch war die Kommunikation bzgl. Chile schlecht und der Beitrag erschütternd (mMn vor allem keine gute Ausstattung der Sub-UN bzgl. Gesundheitsschutz und keine Sperrzonen für Bebauung in den stark belasteten bereichen
Leider wurde in der letzten Fassung ja das Lieferkettengesetzt ziemlich Richtung zahnloser Tiger aufgeweicht, was zuvor die Kunden deutlich stärker zur Verantwortung gezogen hätte.
Ich glaube leider, dass der Einfluss von Aurubis auf die Arbeitsbedingungen in einer Mine in Chile deutlich kleiner ist als Journalisten denken.
Da hilft nur eine konzertierte Aktion vieler Kunden.
Als vor einigen Jahren fast 1.000 Menschen bei einem großen Brand starben (Bangladesch?) Hatten ca. 20 Kunden so viel Druck gemacht, dass die dortigen Brandschutzbestimmungen in Etwa den europäischen angepasst wurden, nur dann gelingen große Veränderungen zum Positiven.

[translokator]

https://stock3.com/news/eqs-news-aurubis-ag-recycling-im-fok…
EQS-News: Aurubis AG: Recycling im Fokus: Aurubis im Finale des 15. Deutschen Nachhaltigkeitspreises
03.12.2022 / 12:36 CET/CEST

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Recycling im Fokus: Aurubis im Finale des 15. Deutschen Nachhaltigkeitspreises

Multimetall-Hersteller Finalist in der Kategorie Ressourcen
Besonderer Beitrag zur Stärkung einer modernen Kreislaufwirtschaft
CEO Roland Harings: „Recycling ist der Schlüssel für nachhaltige Wertschöpfungsketten und effektiven Klimaschutz.“

Düsseldorf, 02.12.2022: In Anwesenheit von Bundekanzler Olaf Scholz wurde am gestrigen Freitagabend der 15. Deutsche Nachhaltigkeitspreis 2023 bei einer feierlichen Gala in Düsseldorf verliehen. Aurubis war einer von zwölf Finalisten im Transformationsfeld „Ressourcen“. Insgesamt wurden aus dem Bewerberpool für die fünf Kategorien Ressourcen, Klima, Biodiversität, Lieferkette und Gesellschaft 71 Unternehmen für den Wettbewerb nominiert und aus dieser Gruppe 36 Finalisten ausgewählt.

„Finalist zu sein bei diesem wichtigen Preis ist eine Anerkennung dafür, dass wir im Bereich Nachhaltigkeit den richtigen Weg eingeschlagen haben – und Ansporn, mit aller Kraft daran zu arbeiten, unsere industrielle Vorreiterrolle beim Thema Nachhaltigkeit weiter auszubauen“, so Aurubis-CEO Roland Harings. „Zukunft braucht Recycling! Denn mehr Recycling heißt auch mehr Klimaschutz und gleichzeitig weniger Abhängigkeit. Nur wenn wir zusätzlich zum Import von Rohstoffen wertvolle Metalle noch stärker wiederverwenden, können wir unsere gesteckten Klimaziele erreichen und den künftigen Rohstoffbedarf der Gesellschaft decken. Als Unternehmen sind wir uns dieser Verantwortung bewusst und gehen voran. Wir bauen als integriertes Hüttennetzwerk unsere Recyclingkapazitäten aus und investieren in innovative Recyclinglösungen.“

Das Hamburger Unternehmen zählt zu den Pionieren des Kupferrecyclings und ist hier heute weltweit führend. Aktuell bereitet Aurubis jährlich rund eine Million Tonnen Recyclingmaterial auf, bis 2030 soll die Hälfte aller bei Aurubis produzierter Kupferkathoden aus Recyclingmaterialien hergestellt werden. Zudem nutzt das Unternehmen seine langjährige Prozessexpertise verstärkt, um komplexe Materialien, wie beispielsweise E-Schrotte und industrielle Rückstände, zu verarbeiten. Auch im schnell wachsenden Batterierecycling plant Aurubis künftig einen signifikanten Beitrag zu leisten. Hierfür hat das Unternehmen im Werk Hamburg eine Pilotanlage errichtet. Nach erfolgreichem Abschluss der Tests plant das Unternehmen eine Anlage im industriellen Maßstab zu bauen.

[rabajatis]

39 von 46 kritischen Rohstoffen muss Deutschland importieren. Vor dieser zunehmenden Abhängigkeit warnt eine von der Regierung beauftragte Studie. Wirtschaftsminister Habeck hält vor allem die Abhängigkeit von China für zu groß. ...

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/rohstoff…

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.914.971 von rabajatis am 14.12.22 20:37:44

Laut EU-Studien gehört Kupfer nicht zu den kritischen Rohstoffen, zumal die Minenkapazitäten erweiterbar sind.

Das Angebot an Konzentraten seitens der Minen wird durch das Hochfahren neuer Projekte und die Erweiterung von bestehenden Minen weiter steigen. Die Hütten von Aurubis sollten gut versorgt bleiben auch durch das Angebot von Altkupfer und komplexen Recyclingmaterialien.

Die Gewinnung von Kupfer ist nicht wie bei anderen Rohstoffen von einem bestimmten Land oder einer Region abhängig. Dies führt zu größerer Stabilität für den Kupfermarkt und senkt das Risikoprofil.

[rabajatis]

Aurubis beginnt mit dem Bau einer hochmodernen Recyclinganlage in Belgien

https://aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitteilu…

"... Metallrecycling ist für Aurubis ein Wachstumsfeld. Damit leisten wir einen wichtigen Beitrag zur Kreislaufwirtschaft. Unsere Metalle bilden die Grundlage für den dringend benötigten Fortschritt bei der grünen Energiewende, für E-Mobilität und eine zunehmend digitalisierte Welt ..."

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.915.232 von Milan89 am 14.12.22 21:14:56

Aurubis gewinnt ja auch weit mehr als Kupfer und Schwefelsäure. Explizit genannt werden Edelmetalle wie Gold, Silber und Metalle der Platingruppe sowie Metalle wie Blei, Nickel, Zinn, Zink und Selen.

https://aurubis.com/ueber-uns/konzern/konzernprofil

Durch die Übernahme der Metallo Gruppe hat man einen großen Schritt zu einer Multi-Metal-Company gemacht, baut dieses Geschäft in Europa und den USA aus und wird mit dem Hochlaufen der Elektromobilität und der solaren Stromspeicher beim Batterierecycling in den nächsten Jahrzehnten wohl ein bedeutender Marktteilnehmer.

Ich gehe davon aus, das es über kurz oder lang einen Aufkaufversuch bei Aurubis geben wird und in diesem Rahmen das 29,99 % Aktienpakt der Salzgitter AG an Aurubis eine wichtige Rolle spielen wird. Denn ohne dieses Paket wird man keine 75 % Mehrheit auf einer Hauptversammlung erreichen können. Wer schlau ist fährt zweigleisig, weil schwer vorherzusagen ist, welche der beiden Aktien - Aurubis oder Salzgitter - mehr profitieren werden. Normalerweise wäre es die Aktie von Aurubis. Allerdings notiert die Aktie der Salzgitter AG mit einem KBV um 0,25 und einem 2022er KGV von 2 so niedrig wie m.E. keine andere Aktie in Deutschland.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.919.813 von rabajatis am 15.12.22 14:26:23

Und wer bitte sollte aurubis kaufen? Und warum? Gibt's dafür irgendwelche Anzeichen?

Salzgitter ist natürlich optisch billig aber wahrscheinlich peak earnings gewesen und ab jetzt geht's eher runter und außerdem müssen die die nächsten Jahre ordentlich investieren (Ok dafür könnten sie das Geld von aurubis stake gut gebrauchen)

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.927.976 von Gattone am 16.12.22 13:38:39

Rohstoffkonzerne wie z.B. Glencore. Die haben schon 2013 eine Zinkhütte in Nordenham übernommen https://www.nordenhamer-zinkhuette.de/ueber-uns/unsere-gesch… und 2021 eine Bleihütte https://www.umwelt.niedersachsen.de/startseite/aktuelles/pre…. Natürlich wäre Aurubis eine ganz andere Größenordnung für sie - aber für einen Megarohstoffkonzern wie Glencore zu wuppen.

Eine weitere Käufergruppe wären Recyclingunternehmen. Welche die schon früher Teile von Aurubis gekauft haben. Oder die noch nicht im Metallrecycling aktiv sind wie etwa die Rethmann Gruppe.

Eine andere Käufergruppe wären Finanzinvestoren. Man muss sich vergegenwärtigen, dass das Thema Urban Mining in der EU mit dem Krieg Russland gegen die Ukraine und den Alleinherrscheransprüchen Xi in China eine ganz neue Bedeutung bekommen hat. Man steht auch dort jetzt an einer Zeitenwende. Aurubis ist lt. einer früheren KMPG-Studie einer der begehrtesten Übernahmeziele in Europa. Finde die Studie leider aktuell nicht im Netz.

[translokator]

Aurubis: Operative Ergebnis vor Steuern für das Geschäftsjahr 2021/22 bei 532 Millionen Euro (Vorjahr 381 Mio). Für das laufende Geschäftsjahr 2022/23 wird ein Wert von 400-500 Millionen Euro prognostiziert.
Aurubis schlägt für das Geschäftsjahr 2021/2022 eine Dividende von 1,8 Euro je Aktie (Vorjahr 1,6 Euro) vor.
Der Großteil der neuen Investitionen von Aurubis soll in die USA fließen, wo die Kapazitäten von Aurubis Richmond im Bundesstaat Georgia verdoppelt werden sollen. Insgesamt sollen dort 250 Millionen Euro investiert werden.
Aurubis beschließt Wachstumsmaßnahmen in Höhe von 530 Millionen Euro und passt die Dividendenpolitik an. Aufgrund des beschleunigten Wachstumskurses wird die bisherige Dividendenpolitik, die vorsieht, dass mindestens 25 Prozent des operativen Netto-Konzernergebnisses ausgeschüttet werden, aufgehoben. Die Ausschüttungsquote soll künftig jährlich neu festgelegt werden, wobei dem Finanzierungbedarf Rechnung getragen werden soll.
https://stock3.com/news/eqs-news-aurubis-ag-aurubis-beschlie…

[Huta]

Guten Morgen !

Dass Aurubis ein zusätzliches hohes Investitionsprogramm auflegt - und dieses aus eigener Kraft aus dem Cashflow finanzieren will, scheint mir erst einmal eine sehr gute Nachricht zu sein. Man investiert ja nur dann, wenn man eine entsprechende Nachfrage erwartet.

Die Formulierungen in der Pressemitteilung hinsichtlich der Investitionen in Richmond ("... Investitionsanpassungen für Infrastrukturanpassungen und Inflation...") könnten darauf hindeuten, dass man von der entsprechenden Förderung in den USA profitiert (das Gesetz, das derzeit ja heiß diskutiert wird heißt ja (warum auch immer) "Inflation reduction act".

In jedem Fall wird Richmond USA zum derzeit größten Investitionsprojekt für Aurubis - alles in allem sollen dort nun 640 Mio Euro investiert werden und in der Endstufe 180.000 Tonnen Recyclingmaterial verarbeitet werden können.

Da Aurubis ja eigentlich nie ein ausgesprochener Dividendenwert war, scheint mir auch die Vermutung, dass Aurubis wegen des hohen Kapitalbedarfs in den nächsten Jahren die Dividende eher "flexibel" handhaben wird, was sicher eher bedeuten wird, dass sie tendenziell für die Phase der hohen Investitionen in den nächsten Jahren vorübergehend sinken könnte, zu verschmerzen. Ab dem Geschäftsjahr 2026/2027 dürften die Investitionen abgeschlossen sein und Aurubis fließen dann die Zusatzgewinne zu, die man mit den Investitionen erzielen will.

Das Entscheidende bleibt aber, dass Aurubis hoch investiert, weil man entsprechendes hohes Potential sieht und dass man diese Investitionen ohne KE aus dem Cashflow finanzieren kann.

Einen angenehmen Tag noch allerseits

[Hitman2]

Aurubis

Aurubis schließt Geschäftsjahr mit bestem Ergebnis der Unternehmensgeschichte ab
https://www.aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitt…

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.952.580 von Huta am 21.12.22 07:43:03

Ich habe Aurubis nicht wegen der Dividende gekauft. Den Bereich 1,60 EUR (Vorjahr) bzw. 1,80 EUR (Vorschlag abgelaufenes GJ) kann ich mir aber als Basisdividende vorstellen. Das EPS liegt immerhin bei über 16 EUR, sodass die Ausschüttungsquote nur 11% beträgt. Wenn die geplanten Investitionen Früchte tragen, könnten Aurubis aufgrund der Ergebnissteigerungen ab 2025/2026 ganz andere Dividenden ausschütten.

Mit der soliden Bilanz (Nettofinanzposition von knapp 400 Mio. EUR) sind die Investitionen problemlos zu stemmen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.952.580 von Huta am 21.12.22 07:43:03

Guten Tag !

Der Markt scheint die Zahlen noch nicht so recht einsortieren zu können. Zunächst ging es gestern steil bergab und dann noch steiler wieder bergauf - und heute scheint der Kurs wieder leicht zu bröckeln.

Für mich ist die Meldung von vorgestern noch wichtiger als die Vermeldung der Zahlen gestern. Wie schon geschrieben, sind die hohen Investitionen nur dadurch zu erklären, dass man noch erhebliche Potentiale sieht, die man mit den Investitionen heben will. Dass man diese Investitione aus dem laufenden Cashflow finanzieren möchte und keine Kapitalmaßnahmen benötigt, ist mMn ein Zeichen der Stärke und der Finanzkraft des Unternehmens.

In ein paar Jahren wird man durch die nun angekündigten Investitionen ein deutlich höheres EBITDA erreichen - und sicher auch ein höheres Konzernergebnis, auch wenn bei hohen Investitionen üblicherweise auch die Abschreibungen und die Finanzierungskosten ansteigen, die ja im EBITDA nicht abgebildet werden. Ich bin auch mal gespannt darauf, wie sich Aurubis im Bereich "Batterierecycling" aufstellt. Da laufen ja derzeit erste Pilotanlagen. MMn ein weiteres interessantes Wachstumsfeld für das Unternehmen (neben der geographischen Expansion in die USA und dem Metallrecycling.

[translokator]

LBBW stuft Aurubis von Verkaufen auf Halten hoch und erhöht Kursziel von €65 auf €75.
...die "letzten Bären" schwenken um...
https://stock3.com/news/live?searchText=Aurubis

[translokator]

Warburg erhöht Kursziel für Aurubis von €79 auf €98. Buy.
https://stock3.com/news/live?searchText=Aurubis

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.967.472 von translokator am 23.12.22 08:51:32

Hervorragende Aussichten

https://www.deraktionaer.de/artikel/gold-rohstoffe/sp-global…

Manchmal sind Zusammenhänge einfach - Durch die Energiewende (speziell Windkraft und E-Mobilität) steigt der Kupferbedarf enorm an, die Möglichkeiten der Prod. Erhöhung recht begrenzt, daher sind UN wie Aurubis Profiteure der Energiewende. Insbesondere dann, wenn man eine hohe Recycling-Quote hat.
Daher halte ich 98 € als Kursziel für absolut realistisch.
Nach der Rezession ist mMn hier deutlich mehr drin.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.977.659 von Zimbo1968 am 27.12.22 00:01:05

Noch mehr bei dem Großaktionär Salzgitter AG. Deren bilanziellr Eigenkapital liegt bereits jetzt bei ca. 100 Euro je Aktie. Darin sind ca. 20 Euro je Aktie Buchgewinn u.a. auf die Aktien von Aurubis noch nicht enthalten.

Wert je SZG Aktie aktuell also ca. 120 Euro. Börsenkurs aktuell unter 30 Euro.

Ein Anstieg der Aurubis Aktie um 1 Euro bedeutet ca. 0,24 Euro auf jede der 54 Millionen ausstehenden Salzgitter Aktien. Sollte Aurubis übernommen werden und die Salzgitter AG ihre Beteiligung monetarisieren, schwimmen die erstmal in Cash.

[translokator]

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article242815987/Kupf…
Aurubis erwartet einen lange anhaltenden Boom
Der Hamburger Kupferkonzern erwirtschaftet erneut ein Rekordergebnis und baut seine Produktion in den USA und Europa aus. Elektromobilität und Energiewende gelten als stärkste Wachstumstreiber. Die Elektrifizierung der Wirtschaft und des Alltagslebens treiben die Nachfrage nach Kupfer weltweit hoch, vom Elektroauto und dessen Ladeinfrastruktur bis hin zu Windparks und zu Strom-Fernleitungen wie etwa SüdLink in Deutschland: „Das ist ein globaler Trend, wir sehen hier einen langfristig wachsenden Markt“, sagte Harings.Ein wesentlicher Treiber dafür ist der Inflation Reduction Act und dessen umfassende steuerliche Anreize, mit dem die Administration von US-Präsident Joe Biden die Energiewende und die Elektromobilität in den Vereinigten Staaten fördern will. „Die USA sind für uns ein perfekter Markt, mit einem Potenzial von bis zu sechs Millionen Tonnen Recyclingmaterial im Jahr, um unsere Kompetenz beim Einstieg in eine Kreislaufwirtschaft umzusetzen“, sagte Harings.

[translokator]

Marshall Wace LLP hat seine Leerverkaufsposition von 0,99 auf 0,89 % reduziert.
https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp_history?1

[translokator]

https://stock3.com/news/kupfer-preisunterstuetzende-nachrich…

[geldspender]

Wie weit kann der Kurs noch steigen?

Aurubis hat gute News gebrtacht und steigt über 90€, wer hat zu dieser Aktie eine eigene Meinung?

[petervale2002]

Der Höchstkurs aus dem letzten Jahr ist ja noch nicht erreicht und es geht der Firma seitdem nicht schlechter. Ich hatte Produktionsausfälle wegen Energieknappheit befürchtet. Das scheint aber erstmal vom Tisch.

[Stresstestdummy]

In meiner Glaskugel sehe ich Aurubis nach USA abwandern. Die steuerlichen und Subventions-Bedingungen sind dort besser, und der dortige Markt ist riesig.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.089.464 von Stresstestdummy am 13.01.23 22:59:28

Zitat von Stresstestdummy: In meiner Glaskugel sehe ich Aurubis nach USA abwandern. Die steuerlichen und Subventions-Bedingungen sind dort besser, und der dortige Markt ist riesig.

Dass man gleich die Zentrale /den Firmensitz dorthin verlagert, glaube ich nicht - aber ich denke auch, dass Aurubis sehr wohl registriert, dass in den USA vor allem die Strompreise deutlich niedriger sind als in Deutschland und die aktuellen Investitionen in das Recyclingwerk in Richmond, die man ja noch aufstocken will, nicht die letzten in Übersee bleiben müssen. Zudem wird man sicher vom "Inflation Reduction Act" profitieren und noch einiges an Subventionen abgreifen können...

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.089.464 von Stresstestdummy am 13.01.23 22:59:28

Und wie sind die Bedingungen im Land mit dem zweitgrößten Standort?

[theonlydeal]

Was schmeckt den Leuten jetzt schon wieder nicht?

40% EBIT Steigerung gegenüber dem Vorjahr war wohl nicht genug?

[powerfuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.099.152 von theonlydeal am 16.01.23 12:53:27

Alles gut...1. werden einige Gewinne mitnehmen und 2. ist der Kupferpreis heute ca. 1,1% gefallen...aus meiner Sicht also kein Grund zur Sorge, wir werden hier meiner Meinung nach noch deutlich höhere Kurse sehen, habe daher nochmal aufgestockt

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.099.629 von powerfuxx am 16.01.23 14:18:40

Gute Aussichten

https://www.deraktionaer.de/artikel/gold-rohstoffe/die-kupfe…

Das Thema bleibt spannend - auch wenn ja der Aurubis-Aktienkurs nur indirekt über die Schmelzlöhne mit dem Kupferpreis zu tun hat. Recycling wird natürlich bei dem zu erwartenden Nachfrageüberhang immer wichtiger.
Der Ausbau der Windkraft und die E-Mobilität bleiben die Treiber, ich bleibe weiter sehr optimistisch und sehe die Aktie als Outperformer.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.133.928 von Zimbo1968 am 20.01.23 23:17:17

Zitat von Zimbo1968: https://www.deraktionaer.de/artikel/gold-rohstoffe/die-kupfe…

Das Thema bleibt spannend - auch wenn ja der Aurubis-Aktienkurs nur indirekt über die Schmelzlöhne mit dem Kupferpreis zu tun hat. Recycling wird natürlich bei dem zu erwartenden Nachfrageüberhang immer wichtiger.
Der Ausbau der Windkraft und die E-Mobilität bleiben die Treiber, ich bleibe weiter sehr optimistisch und sehe die Aktie als Outperformer.

....

Erst recht wenn noch das wichtige Batterierecycling hinzu kommt. Derzeit dürften aber vor allem die Aussichten in den USA treiben, wo man sich ja sicher nicht zufällig dazu entschieden hat, die Investitionen in das Recyclingwerk in Richmond noch einmal deutlich zu erhöhen. Würde mich nicht wundern, wenn da auch staatliche Unterstützung durch den Inflation Reduction Act eine Rolle spielen.
Insgesamt ist der Magazinteil des Geschäftsberichts sehr interessant wenn man mal wissen will was Aurubis so alles macht...

[rabajatis]

EQS-News Aurubis AG: Aurubis und Codelco unterzeichnen Absichtserklärung zur Zusammenarbeit für eine nachhaltigere und verantwortungsvollere Kupfer-Wertschöpfungskette

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16492489-eqs-news…

... Beide Seiten bekräftigten ihre Unterstützung der deutsch-chilenischen Rohstoffpartnerschaft, die gestern in Santiago de Chile im Beisein des chilenischen Staatspräsidenten Gabriel Boric und des deutschen Bundeskanzlers Olaf Scholz erneuert wurde. Ziel der deutsch-chilenischen Rohstoffpartnerschaft ist die Intensivierung der Zusammenarbeit in den Bereichen Bergbau, Entwicklung, Handel mit Rohstoffen und Kreislaufwirtschaft. "

[theonlydeal]

Na schon wieder schlecht aus dem Bett rausgekommen?

Die Zahlen sind doch gut.

[Hitman2]

Aurubis

Aurubis starts the new fiscal year strong with expected earnings at the upper end of the full-year forecast
https://www.aurubis.com/en/media/press-releases/press-releas…

[Hitman2]

Aurubis-Aktie

Beginnt jetzt eine Kurskorrektur?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16523806-aurubis-…

[theonlydeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.240.081 von Hitman2 am 06.02.23 16:48:38

Zitat von Hitman2: Beginnt jetzt eine Kurskorrektur?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16523806-aurubis-…

"Die Gründe hierfür sind zum einen die schlechte Börsenstimmung sowie der Tatsache, dass der Markt mehr erwartet hatte. "

Wer inmitten von Krieg und steigenden Energiepreisen mehr erwartet hatte, hat wohl das ganze letzte Jahr verschlafen!

[MONOTONI]

Heute Interview mit Harings (VV) zu den Investitionen in den USA (im Vergleich zur Regulierungswut in der EU) bei NTV (wird sicherlich noch mehrmals im Wirtschaftsteil heute wiederholt).

[rabajatis]

Erweiterung der Kapazität: Aurubis investiert 120 Mio. € in den Ausbau der Elektrolyse in Pirdop

o Größte Einzelinvestition am Standort in Bulgarien seit der Übernahme 2008
o Erweiterung der Elektrolyse um 120.000 Tonnen auf 340.000 Tonnen Jahreskapazität
o Vorstandsmitglied Dr. Heiko Arnold: „Weiterer Baustein zur Optimierung der Materialflüsse im Hüttennetzwerk“
o Inbetriebnahme für zweite Jahreshälfte 2026 geplant; Ergebnisbeitrag von 30 Mio. € im Jahr erwartet

https://www.aurubis.com/medien/pressemitteilungen/pressemitt…

[CrimsonGhost]

Kupfer das neue Gold. Hat ein Freund von mir auch gesagt, als er seine Heizungsrohre gekauft hat.....ok kleiner Testkauf wieder hier.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.399.704 von CrimsonGhost am 03.03.23 10:03:44

Guten Tag !

Vier bis fünf neue Windräder pro Tag, schnellerer Ausbau der Stromnetze. Das was gestern auf der Klausur in Meseberg von der Regierung beschlossen wurde, hat man sicher so oder so ähnlich jetzt schon x mal gehört. Aber irgendwann muss exakt das passieren, wenn die Regierung ihr Projekt Energiewende bis 2030 verwirklichen will. Das wird an Aurubis sicher nicht spurlos vorbeigehen, denn sowohl Windräder als auch Stromtrassen dürften Kupfer benötigen. Auch die gestern ebenfalls angesprochene Digitalisierung wird mWn ohne Kupfer nicht so richtig funktionieren...

[translokator]

https://stock3.com/news/eqs-news-aurubis-ag-enabling-tomorro…
EQS-News: Aurubis AG: Enabling tomorrow: Aurubis veröffentlicht neuen Nachhaltigkeitsbericht

[translokator]

AURUBIS - Kupfer-Hütte beendet die Korrekturphase
Mit Schwung zieht heute Aurubis AG nach Norden - der MDAX-Titel springt aktuell um 3,2 Prozent hoch. Damit liefert die Aktie des Kupfer-Unternehmens ein positives Signal.

https://stock3.com/news/aurubis-kupfer-huette-beendet-die-ko…

[Hitman2]

Aurubis

Wann kommen die Neuen Zahlen?

Allen ein schönes Wochenende

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.712.318 von Hitman2 am 21.04.23 17:30:01

Zitat von Hitman2: Wann kommen die Neuen Zahlen?

Allen ein schönes Wochenende

Grade eben

Aurubis hat ein "deutlich über den Markterwartungen liegendes EBT" von 166 Mio Euro erzielt und erhöht die Ergebnisprognose für das operative EBT von "zwischen 400 und 500 Mio Euro" auf " zwischen 450 und 550 Mio Euro ".

Aus meiner Sicht sehr erfreuliche Zahlen!

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.712.414 von Huta am 21.04.23 17:47:07

Danke für Deine Antwort.

[translokator]

https://stock3.com/news/eqs-news-aurubis-ag-aurubis-weiter-a…
EQS-News: Aurubis AG: Aurubis weiter auf Wachstumskurs: Multimetall-Unternehmen hebt Gesamtjahresprognose aufgrund des starken Halbjahresergebnisses an

Aurubis weiter auf Wachstumskurs: Multimetall-Unternehmen hebt Gesamtjahresprognose aufgrund des starken Halbjahresergebnisses an

Aurubis erzielt in den ersten 6 Monaten 2022/23 ein operatives EBT von 291 Mio. €
Wesentliche Faktoren: deutlich gestiegene Schmelz- und Raffinierlöhne für Konzentrate, die Erhöhung der Aurubis-Kupferprämie, hohe Nachfrage nach Gießwalzdraht und höhere Erträge aus Raffinierlöhnen für Recyclingmaterial
Gesamtjahresprognose erhöht: operatives EBT zwischen 450 und 550 Mio. € erwartet

Hamburg, 11. Mai 2023 – Nach einem außerordentlich erfolgreichen Geschäftsjahr 2021/22 ist die Aurubis AG (Aurubis) weiterhin auf starkem Kurs: Im ersten Halbjahr des laufenden Geschäftsjahres 2022/23 erzielte das Multimetall-Unternehmen ein operatives Ergebnis vor Steuern (EBT) von 291 Mio. € (Vorjahr angepasst: 331 Mio. €). Für das 2. Quartal, das am 31. März 2023 endete, belief sich das operative EBT auf 166 Mio. € und entspricht dem hohen Niveau des Vorjahres von 167 Mio. € (angepasst).

Per Ad-Hoc-Mitteilung hatte Aurubis dieses Ergebnis nach vorläufigen Zahlen am 21. April 2023 vorab bekanntgegeben und gleichzeitig die Prognose für das operative EBT des gesamten laufenden Geschäftsjahres angehoben. Der Multimetall-Anbieter erwartet nun ein operatives EBT zwischen 450 und 550 Mio. €. Bislang lag der Prognosekorridor bei 400 bis 500 Mio. €.

[translokator]

Analysten-Bewertung - 11.05.23 05:00
Baader Bank belässt Aurubis auf 'Add' - Ziel 110 Euro

[translokator]

Aurubis mit Prognoseanhebung und der Aktienkurs -3,5 %...muss man nicht verstehen...

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.830.487 von translokator am 11.05.23 11:10:02

Zitat von translokator: Aurubis mit Prognoseanhebung und der Aktienkurs -3,5 %...muss man nicht verstehen...

Leider inzwischen nicht mehr unüblich. Ich denke, dass viele Börsenteilnehmer vordergründig nur das niedrigere prognostizierte Ergebnis im Vergleich zum letzten Jahr sehen und dabei nicht berücksichtigen, dass das letzte Jahr ein Ausnahmejahr war. Aurubis selber hatte ja für dieses Jahr zunächst einen deutlicheren Gewinnrückgang vorhergesagt (und die Analysten haben das auch in ihren Researchs eingepreist).

Ich denke, bei Aurubis hat "der Markt" noch Probleme, die mMn riesigen Chancen zu sehen, die Aurubis mit dem aktuellen Investitionsprogramm mMn grade kreiert alleine schon das Recyclingwerk in Richmond/USA. Aber auch die Investitionen in die Weiterentwicklung der Recyclingkapazitäten in Hamburg - alles in allem werden 1,1 Mrd Euro in den nächsten Jahren investiert und in ein paar Jahren (26/27) soll das EBITDA dadurch um 240 Mio Euro pro Jahr gesteigert werden.

Hinzu kommt die Überlegung ins Batterierecycling einzusteigen, wenn es erst einmal genügend (alte) Batterien zum recyceln gibt und das Recyclinggeschäft vom Volumen her interessant wird.

Auf Sicht von mehreren Jahren sollte sich ein Invest in Aurubis lohnen - natürlich nur meine Meinung und keineEmpfehlung!

[translokator]

Analysten-Bewertung - 11.05.23 06:39
Warburg Research belässt Aurubis auf 'Buy' - Ziel 111 Euro
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für Aurubis auf "Buy" mit einem Kursziel von 111 Euro belassen. Die Profitabilität sei hoch gewesen, schrieb Analyst Stefan Augustin am Donnerstag in einer ersten Reaktion auf den Quartalsbericht./ag/gl Veröffentlichung der Original-Studie: 11.05.2023 / 08:15 / MESZ Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / MESZ Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[translokator]

Aurubis Jahrestief bei ca. 76,66 €....sollte heute auch noch zu schaffen sein....( Ironie Off )

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.832.215 von translokator am 11.05.23 14:55:31

Zitat von translokator: Aurubis Jahrestief bei ca. 76,66 €....sollte heute auch noch zu schaffen sein....( Ironie Off )

...bei 76,60€ (Xetra) gedreht...fürs erste...

[Maxbox]

Zitat von translokator: dAurubis mit Prognoseanhebung und der Aktienkurs -3,5 %...muss man nicht verstehen...

Die Prognoseanhebung ist seit 21.4.23 bekannt.
Börse handelt enttäuschte Erwartung auf Up-Revision der Prognose.
Ich bleib drin.

[petervale2002]

Vielleicht liegt der Kurssturz am tödlichen Unfall in Hamburg.

HAMBURG (dpa-AFX) - Nach dem Austritt von Stickstoff beim Kupferproduzenten Aurubis in Hamburg ist einer der drei Verletzten am Donnerstag im Krankenhaus gestorben. Dies sagte ein Unternehmenssprecher der Deutschen Presse-Agentur. Die beiden anderen Mitarbeiter seien noch in Behandlung.

[murev]

Aurubis hat gestern so stark korrigiert, weil der Kupferpreis über 3% gesunken ist. Hinzu kommt die traurige Nachricht mit dem tödlichen Unfall.

[Huta]

Danke für diese Hinweise. Bei uns ist nur der Wert der Aktien gesunken - aber der Mitarbeiter ist tot - etwas ganz anderes. Mein Beileid gilt den Angehörigen und mein Daumendrücken den beiden noch im Krankenhaus befindlichen Arbeitern.
Das rückt sicher einiges zurecht in der Bewertung von Kursen..

[Zimbo1968]

Viel Potenzial

https://m.aktiencheck.de/news/Artikel-Aurubis_Analysten_sehe…

Das sehe ich sehr ähnlich und habe heute deutlich aufgestockt - mMn sind 80 € auf lange Sicht ein guter Einstiegszeitpunkt.

[translokator]

BAADER BANK stuft AURUBIS von Add auf Buy hoch. Kursziel €110.

https://stock3.com/news/live

[rabajatis]

EU ordnet Batteriemarkt neu – das sind die Folgen

https://www.handelsblatt.com/politik/international/batteriev…

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.004.918 von rabajatis am 14.06.23 18:08:30

Zitat von rabajatis: EU ordnet Batteriemarkt neu – das sind die Folgen

https://www.handelsblatt.com/politik/international/batteriev…

Klingt ja gut, jedenfalls positiv für Aurubis oder zb. Umicore. Kann mir aber im besten Willen nicht vorstellen wie das zu schaffen sein wird.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.005.734 von eb10 am 14.06.23 20:14:38

Im Prinzip positiv. Aber laut Aurubis sind die energetischen Voraussetzungen offenbar nicht gegeben. Es ist noch offen, ob sie in diesen Markt (stärker) einsteigen, solange es keine langfristige Sicherheit bei den Energiekosten gibt.

Hoffentlich gibt die angebliche Wirtschaftspartei FDP bald ihre Blockade beim Industriestrompreis auf und wenigstens der Bundeswirtschaftsminister von den Grünen kann im Sinne der Unternehmen agieren.

[Papabile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.006.064 von rabajatis am 14.06.23 20:54:58

"Hoffentlich gibt die angebliche Wirtschaftspartei FDP bald ihre Blockade beim Industriestrompreis auf und wenigstens der Bundeswirtschaftsminister von den Grünen kann im Sinne der Unternehmen agieren."

Da bin ich doch sehr erstaunt, wie jemand der sich mit der Börse beschäftigt, so eine politisch verschobene Brille aufhaben kann.
Zu Deiner Erinnerung: der Habeck hat z.B:
- die letzten AKWs abschalten lassen, die billige verlässliche Energie geliefert hätten (den AKW-Strom kaufen wir jetzt aus Frankreich ein),
- hat den Strompreis letztes Jahr hochgetrieben u.a. dadurch, dass die Kohlekraftwerke zulange zurückgehalten wurden (Landtagswahlen in Niedersachsen etc.) und gleichzeitig eine Rekordverstromung des teuren Gases erfolgte
- hat letzthin angekündigt, dass im Winter wenn im Ostblock das Gas knapp wird, in Deutschalnd die Industrie abgeschalten werden müsste (wir will da noch eine Produktion planen?)
- der Industriestrompreis muss ja von jemand bezahlt werden (ich nehme an Du machst schon mal ne freiwillige Steuerzahlung an den Bund)
...
Daraus kann nur folgern, dass der Ideologe Habock weder für das Volk noch die Industrie eine sinnvolle Politik betreibt.
(Ich weiss Politik ist hier nicht das Thema, aber einer solchen Bemerkung konnte ich mir es nicht verkneifen)

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.006.805 von Papabile am 14.06.23 22:45:38

Das ist keine verschobene Brille. Die Regierungen unter Merkel haben doch weit mehr Atomkraftwerke abgeschaltet! Und sie haben die Klimaneutralität im Jahr 2045 beschlossen! Also in nur 22 Jahren darf niemand mehr mit Erdgas oder Öl heizen, auch niemand mehr mit Benzin, Diesel, Erdgas Autofahren und auch kein Flugzeug mehr mit Kerosin über Deutschland fliegen. VON DER CDU/CSU BESCHLOSSEN! Nur haben sie in der Umsetzung viel zu wenig bis nichts gemacht, was die aktuelle Regierung an verlorenr Zeit jetzt aufholen muss. Sonst ist 2045 Stillstand im Land - von CDU/CSU-geführten Regierungen bzw. auf Europaebene in den Vorjahren beschlossen.

Wo man am Jahresende landet und wer unter dem Strich Strom importiert aus dem Nachbarland - Frankreich oder Deutschland - das wird man sehen. Es ist nicht verwerflich, das beide Länder unterschiedliche Wege gehen. Klar aber ist, das Strom aus Sonne und Wind sehr viel günstiger sind als Strom aus (neuen) Atomkraftwerken. Es geht dann um die Speicherfrage.

Es ist ein europäischer Strom- und Gasmarkt. Auch deswegen werden in Deutschland ja gegen den Widerstand der selbst ernannten Naturschutzlobby von den Grünen massiv LNG-Terminals gebaut, die mit zweifelhaften LNG betrieben werden. CO2-Einsparung geht anders und dafür büßen die Grünen in ihrer Mission der Rettung des Landes nach dem CDU/CSU-Desaster ja auch schwer.

Der Industriestrompreis muss - wie seinerzeit die Ausnahme bei der EEG-Umlage - von anderen bezahlt werden. Über wie geplant Steuermittel oder über die Umlage auf den Strompreis.

Ich bezweifle ob Aurubis ohne einen verlässlich niedrigen Strompreis gross in neue Anlagen in Deutschland investieren wird. Bisher sind sie dazu nicht geneigt.

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.009.694 von rabajatis am 15.06.23 13:28:14

Zitat von rabajatis: Das ist keine verschobene Brille. Die Regierungen unter Merkel haben doch weit mehr Atomkraftwerke abgeschaltet! Und sie haben die Klimaneutralität im Jahr 2045 beschlossen! Also in nur 22 Jahren darf niemand mehr mit Erdgas oder Öl heizen, auch niemand mehr mit Benzin, Diesel, Erdgas Autofahren und auch kein Flugzeug mehr mit Kerosin über Deutschland fliegen. VON DER CDU/CSU BESCHLOSSEN! Nur haben sie in der Umsetzung viel zu wenig bis nichts gemacht, was die aktuelle Regierung an verlorenr Zeit jetzt aufholen muss. Sonst ist 2045 Stillstand im Land - von CDU/CSU-geführten Regierungen bzw. auf Europaebene in den Vorjahren beschlossen.

Wo man am Jahresende landet und wer unter dem Strich Strom importiert aus dem Nachbarland - Frankreich oder Deutschland - das wird man sehen. Es ist nicht verwerflich, das beide Länder unterschiedliche Wege gehen. Klar aber ist, das Strom aus Sonne und Wind sehr viel günstiger sind als Strom aus (neuen) Atomkraftwerken. Es geht dann um die Speicherfrage.

Es ist ein europäischer Strom- und Gasmarkt. Auch deswegen werden in Deutschland ja gegen den Widerstand der selbst ernannten Naturschutzlobby von den Grünen massiv LNG-Terminals gebaut, die mit zweifelhaften LNG betrieben werden. CO2-Einsparung geht anders und dafür büßen die Grünen in ihrer Mission der Rettung des Landes nach dem CDU/CSU-Desaster ja auch schwer.

Der Industriestrompreis muss - wie seinerzeit die Ausnahme bei der EEG-Umlage - von anderen bezahlt werden. Über wie geplant Steuermittel oder über die Umlage auf den Strompreis.

Ich bezweifle ob Aurubis ohne einen verlässlich niedrigen Strompreis gross in neue Anlagen in Deutschland investieren wird. Bisher sind sie dazu nicht geneigt.

Keine Energie mehr aus Holz, keine Energie aus Öl und Gas, keine Energie aus Atom, und das bei einem doppelten Energieverbrauch wie prognostiziert. Welch Traum!

[Stresstestdummy]

Angebliche millionenschwere Beute

Wenn die Regesszahlungen eintreffen, steigt der Kurs bestimmt auf 110

"Der Zugriff war Teil einer Razzia in fünf Bundesländern gegen eine mutmaßliche Bande: Sie steht in Verdacht, jahrelang beim Hamburger Metallproduzenten Aurubis Edelmetall im Wert von Millionen Euro gestohlen zu haben."

https://www.mopo.de/im-norden/schleswig-holstein/razzia-bei-…

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.010.279 von eb10 am 15.06.23 15:25:49

Das ist so nicht der Fall. Die Elektrifizierung führt ja zu einer ganz erheblichen Energieeinsparung ggü. der Verbrennung, weil der Wirkungsgrad eines Elektromotors oder einer Klima-Split-Anlage/Wärmepumpe sehr viel höher ist ggü. der Verbrennung von fossilen Energien. D.h., der Strombedarf steigt stark an, der Gesamtenergieverbrauch aus Strom, Wärme und Mobilität keineswegs in dem Maße.

Z.B. planen diverse Stadtwerke m.W. nach Großwärmepumpen. Z.B. mit Flusswasser. In Zeiten der Temperaturerhöhung ja sehr sinnvoll, weil damit Energie erzeugt wird, aber gleichzeitig auch das Leben für Wassertiere erträglicher gemacht wird. Das sind Wege, über die sicher auch große Firmen wie Aurubis nachdenken.

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.010.795 von rabajatis am 15.06.23 16:38:59

Zitat von rabajatis: Das ist so nicht der Fall. Die Elektrifizierung führt ja zu einer ganz erheblichen Energieeinsparung ggü. der Verbrennung, weil der Wirkungsgrad eines Elektromotors oder einer Klima-Split-Anlage/Wärmepumpe sehr viel höher ist ggü. der Verbrennung von fossilen Energien. D.h., der Strombedarf steigt stark an, der Gesamtenergieverbrauch aus Strom, Wärme und Mobilität keineswegs in dem Maße.

Z.B. planen diverse Stadtwerke m.W. nach Großwärmepumpen. Z.B. mit Flusswasser. In Zeiten der Temperaturerhöhung ja sehr sinnvoll, weil damit Energie erzeugt wird, aber gleichzeitig auch das Leben für Wassertiere erträglicher gemacht wird. Das sind Wege, über die sicher auch große Firmen wie Aurubis nachdenken.

Mag bis zu einem bestimmten Grad stimmen. Künftig werden aber Unmengen an Batteriezellen zu recyclen sein. Es gibt kaum mehr ein Gerät, vom Rasenroboter bis zur elektrischen Motorsäge, dass nicht mit Lithiumbatterien betrieben wird. Oder denke da an die Millionen von E-Bikes, an die Balkonkraftwerke mit Speicher, etc, etc. Täglich werden es mehr! Batterien über Batterien und alles hat ein Ablaufdatum. Oder wohin sonst damit, in den Ozean wie das Plastik?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.011.065 von eb10 am 15.06.23 17:16:50

Deswegen sollte eine Firma wie Aurubis in diesem Bereich in Deutschland da auch einsteigen. Und wenn man dazu einen Industriestrompreis benötigt, dann sollte der geschaffen werden. Klar kostet das dann für ander Verbraucher mehr - aber das verteilt sich ja wie beim EEG auf eine große Masse. Und am Ende kommt es eben schon auf die Industrie in Deutschland an. Darauf setzen ja viele Dienstleister - Softwarfirmen, Putzfirmen, Kantinenlieferdienste ... - auf. Herr Habeck weiss das. Die FDP offenbar noch nicht. Da ist für mich klar, wo Wirtschaftskompetenz ist und wo nicht. Man muss immer wieder daran erinnen, das ein FDP Wirtschaftsminister Rösler die Deutsche Solarindustrie vernichtet hat. Und ein CDU Wirtschaftsminister der Offshore-Windkraftindustrie schweren Schaden zugefügt hat. Bürden die noch lange nachwirken.

[Papabile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.009.694 von rabajatis am 15.06.23 13:28:14

Doch, die Brille ist ganz massiv verschoben. Das wird ja immer kruder was Du von Dir gibst.
Kurzum eine Regierung die nur halbwegs volkswirtschaftlich denken würde, hätte zumindest die letzten AKWs weiterlaufen lassen.
Bezüglich Klimaneutralität 2045, kann man dann erwarten, dass das grüne Gesindel dann das Atmen einstellt, produziert ja auch CO2?
Oder zieht man dann das CO2 aus dem Meer? (soll angeblich ja deutlich billiger sein als den CO2 Ausstoss auf Null zu drücken).

Aus den im vorherigen Beitrag schon dargelegten Gründen wird das nichts mit dem billigen Strompreis in D, und dann ist es für uns Aktionäre besser wenn Aurubis ausserhalb der BRD investiert. Vielleicht können wir uns auf diesen Punkt ja einigen.

P.S. Im Falle einer Antwort Deinerseits werde ich nicht mehr antworten, da ich mir erlaube Dich auszublenden.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.012.175 von Papabile am 15.06.23 20:48:42

Frage Dich doch einmal, welchen Plan die CDU/CSU hat. Sie haben die Klimaneutralität im Jahr 2045 beschlossen. Es sind jetzt noch 23 Jahre. Mit welchen Mitteln möchte die CDU/CSU das von ihr beschlossene Ziel erreichen. Ich habe dazu noch NICHTS gelesen. Es werden nur die notwendigen Maßnahmen der Regierung kritisiert. Eine AfD ist ein Totalausfall auf diesem Gebiet und führt Deutschland damit in den Untergang. DIE LINKE scheint in Selbstauflösung. Die FDP kommt mit dem Markt und würde wohl die CO2-Bepreisung noch stärker anheben. D.h. dann aber wer es sich leisten kann, der darf noch fossil heizen und Porsche fahren bis 2045. Und wer es nicht kann, der muss sehen wo er bleibt.

Ich erkenne nur bei den Grünen und in Teilen der SPD einen Plan der funktionieren kann, um die von den Merkel-Regierungen eingegangenen Verpflichtungen auch noch erreichen zu können. Und einzig bei den Grünen und der SPD den notwendigen wirtschaftlichen Sachverstand in Richtung eines Industriestrompreises für einen Übergangszeitraum, bis ausreichend billige Wind- und Photovoltaikenergie im Land oder via Ammoniak-Importen zur Verfügung steht.

Das Gute ist, das Aurubis nicht irgendeine Firma ist. Und Herr Scholz ein sehr erfolgreicher Bürgermeister von Hamburg war. Zudem hat der Großaktionär Salzgitter AG beste Kontakte via ihrem Großaktionär nach Berlin und auch selbst nach Brüssel, wie deren europaweite Vorreiterrolle beim Green Steel zeigt. Das gibt Hoffnung, das Aurubis die notwendigen Rahmenbedingungen an die politischen Entscheider wirkungsvoll kommuniziert. Denn alle wollen, das das Urban Mining in Europa noch mehr an Fahrt aufnimmt.

[Zimbo1968]

Megatrend Kupfer

https://www.200jahrewieland.com/de/story/weltweiter-einsatz-…

Der Trend wird bleiben, die im Artikel genannten Faktoren dazu bleiben. Die EU-Vorgaben sind klar, der Umbau geht voran und die Industrie hat sich längst darauf eingestellt. Dass eine CDU mal wieder länger für solche Einsichten braucht (wie auch bei Fachkräftemangel, Digitalisierung und Gesellschaftsbild) ändert daran nichts.
Dennoch sehe ich Aurubis aufgrund der Marktstellung in komfortabler Lage, sie können sogar mit guter Recycling-Quote punkten.
Mmn sind - wie mehrfach gesagt - Kurse unter 10ü € für langfristige Anleger Kaufkurse. Das habe ich zuletzt noch getan.

[Zimbo1968]

Selen - interessante Investition

https://www.klartext-nahrungsergaenzung.de/wissen/lebensmitt…

Ganz interessante Investition, 7 Mio € sind für Aurubis nicht viel, aber es könnte langfristig sehr aussichtsreich sein. Der Artikel nennt ja einige Aspekte zur Wirkungsweise.

[rabajatis]

EU-Länder wollen mehr heimische Verarbeitung von kritischen Rohstoffen

https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-07/eu-regelung-umgang-kr…

[jenaparadies]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.010.774 von Stresstestdummy am 15.06.23 16:35:51

Neuer Bericht vom Spiegel

[catocencoris]

Hier der Anmeldelink zu einem virtuellen AnlegerForum der IR mit der SdK, wo man sich einwählen und auch Fragen stellen kann:

https://join.next.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-au…

[translokator]

Aurubis erzielt im 3. Quartal einen Umsatz von €4,17 Mrd (VJ: €5,02 Mrd), ein EBT von €115 Mio (VJ: €95 Mio, Analystenprognose: €104 Mio) und einen Nettogewinn von €92 Mio (VJ: €73 Mio). Ausblick auf 2023 für operatives EBT von €450 bis €550 Mio bestätigt.
https://stock3.com/news/live?search=Aurubis

[CrimsonGhost]

Gutes Ergebnis und die Aktie fällt. Das scheint trendy zu sein im Moment.
Ok, hab gekauft.......

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.272.398 von CrimsonGhost am 07.08.23 12:18:55

Zitat von CrimsonGhost: Gutes Ergebnis und die Aktie fällt. Das scheint trendy zu sein im Moment.
Ok, hab gekauft.......

Aurubis hat eine gute Zukunft! Die Rohstoffpreise werden wieder steigen u Recycling noch zu einem Megathema werden.

[Huta]

Guten Tag !

Mal eben ca. 10% Kursverlust ist schon ein Wort. Vielleicht haben doch ein paar Marktteilnehmer zu viel auf die eigentlich irrelevanten Ergebnisse einschließlich Ab- und Aufwertungen des Lagerbestands geschaut. Da sieht es tatsächlich mau aus - EBit und EpS jeweils minus 95%. Dabei ist das maßgebende Ergebnis (das eben die zufälligen Auf- und Abwertungen des Lagerbestand aufgrund steigender oder sinkender Kupferpreise eliminiert und das von Aurubis selber als einzig maßgebend angesehen wird) q-o-q sogar noch zugelegt (EBIT von 99 auf 111 Mio Euro gestiegen).
Das Rekordergebnis aus dem Vorjahr wurde in den ersten neun Monaten des laufenden Jahres fast wieder erreicht - EpS 7,36 Euro nach 7,55 Euro.

Insgesamt sind das aus meiner Sicht heute Nachkaufkurse (jedenfalls wenn ich noch etwas Nachkaufgeld übrig hätte ). Aus meiner Sicht dürfte Aurubis auf Sicht von drei oder vier Jahren ein Basisinvestment im Metallsegment werden. Aurubis ist stark im Recyclinggeschäft und baut dieses grade mit einer sehr hohen Investition in den USA aus (dort wo es aktuell kaum Konkurrenz für Aurubis gibt=. Zudem profitiert man vom Ausbau der erneuerbaren Energie - einschließlich dem notwendigen Leitungsbau und überlegt aufgrund der eben vorhandenen Recyclingexpertise auch in den Markt für Batterierecycling einzusteigen (auch das wäre dann ein sehr interessantes Standbein.
MMn (bitte um Korrektur, wenn das falsch ist, sollte Aurubis von der politisch gewollten Umstellung vieler Bereiche auf "Strom" extrem profitieren - aber das scheint heute nicht so wichtig zu sein.

Mal schauen, wie sich der Kurs in den nächsten Tagen so entwickelt...

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.273.976 von Huta am 07.08.23 16:08:13

Guter Beitrag, danke!

Ich sehe es ähnlich, dass der aktuelle Kurs den eingeschlagenen Wachstumspfad in keinster Weise widerspiegelt.

Mit dem Recyclingboom in den USA und der damit verbundenen stark wachsenden Verfügbarkeit an komplexen Recyclingmaterialien wird Aurubis dort schnell zum Branchenführer aufsteigen.

Und obwohl das aktuell im Bau befindliche Werk Aurubis Richmond (Georgia) erst im August 2024 in Betrieb gehen soll, wird man diese Recyclingkapazitäten nochmals verdoppeln (Erweiterung um ein zweites Recyclingmodul mit einem Investitionsvolumen von rund 250 Mio. €; Ausbaustufe soll 2026 die Produktion aufnehmen).

Hinzu kommen noch die übrigen Wachstumsprojekte (bis Ende des Geschäftsjahres 2025/26 werden 1,2 Mrd. € investiert), die bereits ab dem Geschäftsjahr 2024/25 positive EBITDA-Beiträge liefern.

Die EBITDA-Beiträge aus den neuen Projekten sollen bis zum Geschäftsjahr 2029/30 kumuliert auf 1,3 Mrd. € ansteigen und damit die Investitionsausgaben übertreffen.

Und aufgrund der soliden Bilanzstruktur wird dies vor allem aus eigenen Mitteln finanziert, sodass Aurubis weiterhin kaum Verschuldung aufweisen wird (Anstieg Debt Coverage von aktuell -0,2 auf maximal 1,0).

Und falls sich weitere Opportunitäten auftun: Die maximal angepeilte Debt Coverage von 3,0 bietet darüber hinaus zusätzlichen Finanzierungsspielraum von bis zu 1,8 Mrd. € für weitere Zukäufe und Investitionen.

Für Investierte und Interessierte ist die Präsentation vom Kapitalmarkttag 2023 m.E. Pflichtlektüre:

https://www.aurubis.com/dam/jcr:1556494f-7701-4a5a-8720-b178…

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.279.307 von Milan89 am 08.08.23 12:47:15

Niedrige Bewertung

https://www.deraktionaer.de/aktien/peergroup/aurubis-de00067…

Besonders deutlich wird die niedrige Bewertung bei der Performance der Peer Group, auch wenn solche Vergleiche naturgemäß hinken.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.283.255 von Zimbo1968 am 08.08.23 21:16:25

Ist halt nur die völlig falsche peer group. Die anderen fördern Kupfer, während aurubis es verarbeitet. Da werden Äpfel mit Birnen verglichen

[CrimsonGhost]

Der Kupferpreis steigt, Aurubis fällt. Ja gut.....

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.367.875 von CrimsonGhost am 23.08.23 16:53:12

Am Ende ist Aurubis zwar eine Wette auf steigende Rohstoffpreise (nicht nur Kupfer, Aurubis bezeichnet sich als „Multi-Metall-Unternehmen“, zudem auch ein bedeutender Produzent von Schwefelsäure).

Aber: Grundsätzlich ist der Kupferpreis im Ergebnis für Aurubis ein „durchlaufender Posten“ (Stichwort Hedging). Verdient wird im Wesentlichen über die Schmelz- und Raffinierlöhne und Prämien.

[rabajatis]

Silchester International Investors LLP aus London im September 2022 über 3 % und jetzt im August 2023 über 5 %:

https://www.eqs-news.com/de/company/aurubis-ag/news/5b7166c9…

[translokator]

Aurubis hat einer regelmäßigen Überprüfung des Metallbestands erhebliche Abweichungen vom Soll-Bestand sowie bei Sonderproben bestimmter Lieferungen von Einsatzmaterialien im Recyclingbereich festgestellt. Das Unternehmen geht davon aus Gegenstand weiterer - über die im Juni 2023 veröffentlichten Fälle hinausgehender - krimineller Handlungen geworden ist und hat das Landeskriminalamt eingeschaltet.
Aurubis: Das Ausmaß des eingetretenen Schadens kann noch nicht sicher festgestellt werden. Derzeit kann nicht ausgeschlossen werden, dass ein Schaden im niedrigen, dreistelligen Millionen Euro Bereich entstanden ist.
Aurubis: Der Prognosekorridor für das Ergebinis im laufenden Geschäftsjahr von 450-550 Millionen Euro kann nicht gehalten werden.
https://stock3.com/news/live?search=Aurubis

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.413.001 von translokator am 31.08.23 19:16:04

Zitat von translokator: Aurubis: Das Ausmaß des eingetretenen Schadens kann noch nicht sicher festgestellt werden. Derzeit kann nicht ausgeschlossen werden, dass ein Schaden im niedrigen, dreistelligen Millionen Euro Bereich entstanden ist.

Puh, das ist ja richtig Arbeit, so viel Metall zu klauen. Da reicht es nicht mal einen LKW beim Pförtner durchzumogeln ...

Es muss sich wohl um ein schon länger eingefädeltes Betrugssystem handeln, mit einigen Mitwissern. Und Hehler, die gewerbsmäßigen Betrug mitgehen (unwahrscheinlich, dass der/die Abnehmer unwissend waren?) ...

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.413.121 von walker333 am 31.08.23 19:32:10

Zitat von walker333:

Zitat von translokator: Aurubis: Das Ausmaß des eingetretenen Schadens kann noch nicht sicher festgestellt werden. Derzeit kann nicht ausgeschlossen werden, dass ein Schaden im niedrigen, dreistelligen Millionen Euro Bereich entstanden ist.

Puh, das ist ja richtig Arbeit, so viel Metall zu klauen. Da reicht es nicht mal einen LKW beim Pförtner durchzumogeln ...

Es muss sich wohl um ein schon länger eingefädeltes Betrugssystem handeln, mit einigen Mitwissern. Und Hehler, die gewerbsmäßigen Betrug mitgehen (unwahrscheinlich, dass der/die Abnehmer unwissend waren?) ...

Betrug, wohin man schaut! Einfach mal Polizisten fragen, was sich bezüglich Cyberkriminalität abspielt! Schon eine geile Gesellschaft, aber sollte man sich wundern? Bekommen es ja von "Oben" so gelernt.

[Matze1111]

Im 3stelligen Millionenbetrag...das muss ja über Monate passiert sein...heftig...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.413.121 von walker333 am 31.08.23 19:32:10

Zitat von walker333: Puh, das ist ja richtig Arbeit, so viel Metall zu klauen. Da reicht es nicht mal einen LKW beim Pförtner durchzumogeln ...

Jetzt erst lese ich, es geht um Edelmetall. Da kostet ja bereits eine Tonne schon rund 60 Millionen Euro!

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.413.340 von walker333 am 31.08.23 20:00:41

Zitat von walker333:

Zitat von walker333: Puh, das ist ja richtig Arbeit, so viel Metall zu klauen. Da reicht es nicht mal einen LKW beim Pförtner durchzumogeln ...

Jetzt erst lese ich, es geht um Edelmetall. Da kostet ja bereits eine Tonne schon rund 60 Millionen Euro!

Kupfer ist ein Edelmetall!

[Milan89]

Aber selbst wenn man Gold in einer Berechnung zugrunde legt, ist man bei 1,75 Tonnen (bei 100 Mio. EUR), die „verschwunden“ sind.

Fest steht damit, dass Aurubis ein riesengroßes Sicherheitsproblem hat. Und das Geschäftsjahr per 30.09. ist damit gelaufen.

Auch wenn in der ad hoc nichts dazu steht, kann man ggf. hoffen, dass dem Diebstahl in ferner Zukunft (nach den Ermittlungen) eine Versicherungsentschädigung entgegensteht (reine Spekulation).

[stockfreek]

Gewichte werden verwogen, LKW's ein-und ausgewogen...
hier ginge mit kr."Energie" einiges... 🤑

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.413.424 von Milan89 am 31.08.23 20:17:06

welche Art von Versicherung kann den aus dem Diebstahl entstandenen Schaden eventuell ersetzen?

[DOBY]

Aurubis scheint über zig Jahre hinweg Selbstbedienungsladen für Diebe geworden zu sein. Wenn man das erst nach einer Sonderinventur und Razzia gemerkt hat, dann stimmte Einiges nicht im Unternehmen. Gut möglich, dass es sich versicherungstechnisch um einen "einfachen Diebstahl" handelt, bei dem Versicherungen wegen grober Fahrlässigkeit Schaden nicht erstatten.

[Cartaphilus]

Irgendwelche Österreicher im Vorstand? 😂

[Matze1111]

Was man überlegen muss, ist die Frage, wie lange geht das schon so. Wie würde das gemacht. Kann man die Diebe identifizieren? Kann man Bargeld beschlagnahmen und vielleicht Schadenersatz fordern? Die Meldung enthält viel zu wenige Infos darüber, wie es im Detail aussieht. Was mich wundert, dass das nicht aufgefallen ist. Du hast zum Beispiel eine Tonne Edelmetall und dann fehlen plötzlich 250 Kilogramm? Muss doch aufgefallen sein. Ohne weitere Infos, kann man den Sachverhalt nicht wirklich bewerten...

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.413.649 von Cartaphilus am 31.08.23 20:57:43

Nicht wieder 2 Milliarden oder wie viel es auch waren, die irgendwo gebucht wurden. Ich kann mich noch daran erinnern, als angekündigt wurde, wir schicken ein Team von Spezialisten irgendwo hin. Bei der Meldung zog der Kurs sofort um 10 € an...den genauen Sachverhalt kann ich beim "Kabel ard" nicht mehr wiedergeben. Ich denke aber, dass es das Edelmetall gab...

[stockfreek]

DIN ISO 9001 / due diligence ecetera ecetera : die Jungs und Mädels von QS haben jetzt ganz ordentlichen Druck;
es wird wohl einen Bericht geben, später allerdings...

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.413.436 von stockfreek am 31.08.23 20:19:51

Zitat von stockfreek: Gewichte werden verwogen, LKW's ein-und ausgewogen...
hier ginge mit kr."Energie" einiges... 🤑

Man muss ja auch nichts rausholen. Man kann auch beim Eingang einfach zu viel angeben und bekommt dann mehr vergütet als man tatsächlich geliefert hat. Also z.B. anstatt mit einem vollen LKW eine Anlieferung zu machen, mit 2 halbvollen LKW die Anlieferung machen und das Wiegeergebnis so manipulieren, als ob die LKW jeweils voll waren. Die Mindermenge fällt dann erst auf, wenn der Lagerbestand plötzlich bei null liegt.

[Matze1111]

Was mir noch aufgefallen ist und was ich lange finde, ist die Tatsache, dass die Prüfung so lange dauert. Vier Wochen um zu prüfen, wie hoch der Schaden ist? Finde ich lange. Was ich mich auch frage, wofür war das Metall bestimmt? Wurde dann weniger Metall in Produktion verbaut und kann das noch weitere Konsequenzen haben?

[Briefmarke]

100 000 000 Euro gleich 100 Mio Euro.

Seid ihr bescheuert und merkt das nicht im Werk?

Wie kann das passieren?
Das ist keine Unze Gold die jemand verschwinden lässt,
das sind LKW-Ladungen!

Wohl am Sicherheitspersonal gespart oder Facharbeiter
mit nur 9 Euro Brutto pro Stunde im Lohn bezahlt?
Beides führt zu einem schrägen Lohnausgleich.

[dr.wssk]

Ein weiteres Indiz D zu vernichten, leider!

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.414.045 von Briefmarke am 31.08.23 22:18:34

Ich denke diese Summe fällt nicht in die in der Praxis häufige Kategorie "Palettendiebstahl". Also wo jemand schnell ein paar gute Europaletten auf einem LKW mitgehen lässt. Das kann hier schon raffiniert organisiert sein, wenn eigene Lagermitarbeiter mitinvolviert waren. Oder extra Firmen für den Betrug gegründet wurden.

Es wird kein Ort angegeben. Ist es Hamburg? Wie steht es mit der Organisation in den anderen großen Werken etwa in Bulgarien?

[Ahwas]

Typisch Deutschland!
Plötzlich tummeln sich verstärkt „Sicherheitsexperten“ in Foren und stellen die wildesten Vermutungen an.

Was sollen die ganzen Mutmaßungen bringen?
Wartet doch einfach ab, bis Fakten auf dem Tisch liegen.

[dauerbraesig]

Super. Wollte schon lange mal wieder als Langzeitinvestor in Kupfer bzw. Aurubis investieren. Jetzt habe ich zugegriffen. Danke.

[Hufeisenmagnet]

Großer Schaden durch Metall-Diebstahl bei Aurubis
Stand: 01.09.2023 06:17 Uhr

Die Metalldiebstähle beim Hamburger Kupferproduzenten Aurubis haben offenbar viel größere Ausmaße als bislang angenommen.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Grosser-Schaden-durch…

Was für ein Selbstbedienungsladen.

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.415.551 von dauerbraesig am 01.09.23 09:31:49

Zitat von dauerbraesig: Super. Wollte schon lange mal wieder als Langzeitinvestor in Kupfer bzw. Aurubis investieren. Jetzt habe ich zugegriffen. Danke.

Jo, geht mir genauso. Ich warte allerdings noch ein wenig. Solche Events sind in paar Monaten abgearbeitet und am Markt vergessen.

Gruß Lenny

[CrimsonGhost]

Braucht noch jemand günstig Kupfer. Meine Doppelgarage ist voll....hab mich wohl ein wenig übernommen 😂😂🤣🤣.
Puha, hatte seit letzte Woche ein Glück nur noch einen Minibestand, damit ich die auf dem Schirm hatte.
Ich würde mit dem Einstieg noch warten, wer weiß wie hoch der Schaden wirklich ist.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.415.590 von Lennypenny am 01.09.23 09:35:09

Es ist nicht zu fassen, wie dreist die Verbrecher sind !😤
Und auch seltsam, dass das Sicherheits-System von Aurubis, diesen beträchtlichen Diebstahl zugelassen hat ?

[DOBY]

Diebstahl verjährt in Dtl. übrigens nach 5 Jahren. Es handelt sich ja scheinbar nicht um Raub.

[Aliberto]

Vorstand nicht mehr haltbar

Sorry, aber natürlich sind Diebe dreist. Organisiertes Verbrechen unter evtl. Mitwirkung von Aurubis-Mitarbeitern ist schon echt heftig. Aber, dass hier überhaupt keine Sicherheitsmechanismen (sofern es überhaupt welche gibt) gegriffen haben und es hier um einen niedrigen dreistelligen Mio. Betrag (kann ja auch 250 Mio Euro Schaden sein) geht, ist völlig inakzeptabel und da müssen m.M.n. auch drastsiche Konsequenzen folgen .... da muss dann auch mal ein Vorstand oder Leute aus dem Controlling gehen.

[Matze1111]

Ich stelle mir das gerade bei Rheinmetall vor. "Hat jemand die 3 Panzer gesehen, die gestern hier noch standen? Nein, okay. Schreibe ich ab." Ich hatte mal eine Reportage gesehen, wo bei einer Diamantenmiene die Mitarbeiter scharf kontrolliert wurden, wenn sie das Gelände betreten und vor allem, wenn sie das Firmengelände verlassen. Haben die Werke überhaupt Sicherheitskräfte? Das Metall musst man ja auch vom Firmengelände bringen. In dem Kofferraum eines Wagens passt ja nicht eine Tonne Metall...man darf auch nicht vergessen, was diese Meldung für eine Aussenwirkung hat. Wenn bis Ende September geprüft wird, welche Menge fehlt, dann können es auch 400 Millionen Euro sein, die als Schadenswert vorliegen, sprich ein ganzer Jahresgewinn ist dann weg. Heftig...

[Svabo]

Das mit den Sicherheitsmechanismen ist schwierig und ich denke dass dieser Fall anders gelagert ist als der im Juni und es hier wahrscheinlich um eher um Betrug bei den Rohmaterialien geht und dies erst am Ende beim Abgleich der Metallbilanz aufgefallen ist.

Man macht sich da keine Vorstellungen aber es ist nicht so einfach dies nachzuverfolgen, dass kann ich aus meiner beruflichen Praxis in einer ähnlichen Branche sagen. Die Materialien werden aufgrund von Analysen bewertet und bezahlt und Schwankungen von der Analyse und der tatsächlichen metallurgischen Ausbringung sind normal und können teilweise auch gar nicht auf Chargen abgeleitet werden.

Wenn man nun also Analysen fälscht und so den Anteil von Edelmetallen im Konzentrat erhöht, dann ist es schwer hinterher zur ermitteln welcher der hundert Lieferungen die da auf einem großen Haufen liegen der Übeltäter war. Das ist ein bisschen Part und Parcel des Geschäfts genau wie Schwund/Diebstahl im Einzelhandel...

[CrimsonGhost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.416.310 von Matze1111 am 01.09.23 10:59:57

Zitat von Matze1111: Ich stelle mir das gerade bei Rheinmetall vor. "Hat jemand die 3 Panzer gesehen, die gestern hier noch standen? Nein, okay. Schreibe ich ab." Ich hatte mal eine Reportage gesehen, wo bei einer Diamantenmiene die Mitarbeiter scharf kontrolliert wurden, wenn sie das Gelände betreten und vor allem, wenn sie das Firmengelände verlassen. Haben die Werke überhaupt Sicherheitskräfte? Das Metall musst man ja auch vom Firmengelände bringen. In dem Kofferraum eines Wagens passt ja nicht eine Tonne Metall...man darf auch nicht vergessen, was diese Meldung für eine Aussenwirkung hat. Wenn bis Ende September geprüft wird, welche Menge fehlt, dann können es auch 400 Millionen Euro sein, die als Schadenswert vorliegen, sprich ein ganzer Jahresgewinn ist dann weg. Heftig...

Diamantensperrgebiet Namibia. Hab mir mal angeschaut was für ein Aufwand betrieben wurde und betrieben wird das da nichts wegkommt.
Im Fall Aurubis brauchst du ja einen riesigen Apparat, das ganze Zeug muß ja auch transportiert und wieder verkauft werden

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.416.112 von Aliberto am 01.09.23 10:32:20

Untragbar

Absolute Zustimmung - was ist das für ein Sicherheitskonzept für so werthaltige Ware (Zugangskontrollen, Überwachungkameras?).
Und dann als Inventur mal eben aufgefallen, das erinnert an ein UN mit wenigen 100 MA.
Und in der Mitteilung konnte ich nicht einmal erkennen, dass das irgendwie - den Aktionäre gegenüber (!!!) peinlich war....
Ich hoffe, die Führung wird komplett ausgetauscht, für sowas gibt es keine Entschuldigung (und sie hatten sich ja bereits vor einigen Monaten nach kritischen TV-Berichten über Arbeitsbedingungen von Zulieferern nicht mit Ruhm bekleckert....sehr unstrukturiertes Statement danach.
LG vom Zimbo

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.416.112 von Aliberto am 01.09.23 10:32:20

Keine Angst da passiert nichts, kann ja mal passieren, das da gemauschelt wir.
Kann mir gut vorstellen wie hier ja schon geschrieben. Das da mal einige % nicht so gestimmt haben, wer überprüft schon ob sein Kupfer, das Material, auch wirklich so rein ist ??
Ist ja wie bei dem Apotheker der Jahre lang bei der Chemo gespart hat. Man darf es halt nicht übertreiben. aber jedes Jahr mal ein halbes % na ja dann geht auch ein ganzes. Durch den Diebstahl wurde mal genauer geschaut.
Als Kunde würde ich gleich mal unter Vorbehalt das Material Bezahlen. Und ja da werden Köpfe rollen , aber nur die kleinen.
Immer wieder toll was so alles ''Übersehen '' wird. Ich denke da auch an Osram wo auch einer Kiloweise Gold bei der LED Produktion ''abgezweigt ''hat. Und wie in jedem Werk , den Arbeitern schaut man in die Tasche, der LKW wird durchgewunken.

[Profi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.415.590 von Lennypenny am 01.09.23 09:35:09

hoffentlich vertust Du dich hier nicht ....

Zitat von Lennypenny:

Zitat von dauerbraesig: Super. Wollte schon lange mal wieder als Langzeitinvestor in Kupfer bzw. Aurubis investieren. Jetzt habe ich zugegriffen. Danke.

Jo, geht mir genauso. Ich warte allerdings noch ein wenig. Solche Events sind in paar Monaten abgearbeitet und am Markt vergessen.

Gruß Lenny

Ich glaube nicht das dies so schnell vergessen wird. Ein Betrug in solchem Umfang ist schon recht merkwürdig.

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.417.402 von Profi2000 am 01.09.23 13:37:28

Zitat von Profi2000:

Zitat von Lennypenny: ...

Jo, geht mir genauso. Ich warte allerdings noch ein wenig. Solche Events sind in paar Monaten abgearbeitet und am Markt vergessen.

Gruß Lenny

Ich glaube nicht das dies so schnell vergessen wird. Ein Betrug in solchem Umfang ist schon recht merkwürdig.

...wesentlicher Unterschied ist, dass nicht Aurubis betrogen hat, sondern dass Aurubis betrogen wurde. Das ist ein gravierender Unterschied.

Gruß Lenny

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.417.447 von Lennypenny am 01.09.23 13:44:37

Zitat von Lennypenny: ...wesentlicher Unterschied ist, dass nicht Aurubis betrogen hat, sondern dass Aurubis betrogen wurde. Das ist ein gravierender Unterschied.

Gruß Lenny

Genau darum geht es ja auch.

Ohne mitwirkende Insider (z.B. leitende Angestellte etc.) werden ja kaum plötzlich Tonnen von Metall fehlen oder verschwunden sein, dafür braucht es ja auch entsprechend Abtransporte.

Wenn dies ohne Mitwirkung von Aurubis Mitarbeitern geschehen sein sollte, dann ist dies auch nicht viel besser und dann muss man sich wirklich über die Sicherungsmechanissmen ernsthafte Gedanken machen. Wer kann denn z.B. alles über die Konten von Aurubis verfügen ... wenn man schon LKW-weise Metalle abtransportieren kann ohne das dies auffällt, dann dürfte eine gefäschte Unterschrift unter Überweisungsträgern doch auch kein Hindernis für Kriminelle sein.

[graueeminenz77]

Ist ja wie bei "Rheingold" von Fatih Akim 🧐😉. Amalganverdampfung 🤪

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.417.609 von Aliberto am 01.09.23 13:58:59

Wie können so einfach 20 Mio verschwinden.. Sind die bei der Mutter gelandet. Schauen die nie Ihre Bücher an, gibt es dort keine Prüfer oder sind die so richtig geschmiert. Das gibts doch nicht. Sauerei !! Ganze Innenabteilung und die verantwortlich gehören fristlos gekündigt.

[DerHinterfrager]

Irgendwie erinnert mich das ganze gerade an das Firmen-Niveau eines bekannten Automobilzulieferers, der heute nicht mehr börsennotiert ist und zuletzt für ca. 0,04 Euro gehandelt wurde...

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/aut…

Da wurde auch ein großer Teil des Netto-Jahresgewinns durch Betrug aufgefressen. Das sind meines Erachtens erste auffällige Symptome, das irgendetwas in der Unternehmensstruktur und -führung nicht stimmen kann. Ca. 1,5 Jahre später ging es dann bei Leoni auch nur noch bergab. Weitere erstaunliche Parallele sind verglichen mit der Gewinnschöpfung hohe Investitionen:

„Wachsen, wachsen, wachsen“, lautete die Devise. Vor allem Klaus Probst, von 2002 bis 2015 Vorstandschef und später Aufsichtsratsvorsitzender, wurden kontinuierlich Unternehmen zugekauft und Werke in aller Welt eröffnet. Mit den Ambitionen stiegen auch die Schulden."

Aber keine Panik: 7 Jahre dauerte es nach dem Betrug bei Leoni noch, bis dass Unternehmen an der Börse praktisch wertlos war.

[DerHinterfrager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.418.128 von DerHinterfrager am 01.09.23 15:17:29

Hier noch die Quelle zu meinem zweiten Zitat:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/leoni-aktie-…

[CrimsonGhost]

Erklärungsversuch

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/aurubis-gol…

[foret]

Wer heute morgen bei unter 63 Euro die Nerven hatte , zuzugreifen , wurde gut belohnt - erst recht auf Optionsbasis ...

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.418.806 von CrimsonGhost am 01.09.23 16:49:58

Also wie gestern schon als Möglichkeit erläutert: Diesmal kein Betrug mit dem Klauen von Material vom Firmengelände, sondern man hat schlicht Material auf der Eingangsseite als Eingang gebucht und bezahlt, was aber nie geliefert wurde. Durch Manipulation der Eingangswiegung bzw. der Stichproben der Eingangszusammensetzung. Das heisst also, das man zu viel bezahlt hat.

Das wiederum bedeutet, das ohne diese Zahlungen das Tagesgeschäft noch profitabler gewesen als es war. Und das bedeutet, das beim Abstellen dieser Betrügereien das Tagesgeschäft profitabler werden könnte als es in der Vergangenheit war. Mit dieser Gedankenreihe erklärt sich wohl die heutige Kurserholung.

[CrimsonGhost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.419.199 von rabajatis am 01.09.23 18:02:36

Zitat von rabajatis: Also wie gestern schon als Möglichkeit erläutert: Diesmal kein Betrug mit dem Klauen von Material vom Firmengelände, sondern man hat schlicht Material auf der Eingangsseite als Eingang gebucht und bezahlt, was aber nie geliefert wurde. Durch Manipulation der Eingangswiegung bzw. der Stichproben der Eingangszusammensetzung. Das heisst also, das man zu viel bezahlt hat.

Das wiederum bedeutet, das ohne diese Zahlungen das Tagesgeschäft noch profitabler gewesen als es war. Und das bedeutet, das beim Abstellen dieser Betrügereien das Tagesgeschäft profitabler werden könnte als es in der Vergangenheit war. Mit dieser Gedankenreihe erklärt sich wohl die heutige Kurserholung.

Sorry, aber das macht mir Angst, das könnte einen riesen Rattenschwanz nach sich ziehen. ich schaue mir die weiteren Kapriolen als Zuschauer an.
Groß Werbung für die Firma ist das nicht....

[irobotik]

Wenn man nach Wochen nur schätzen kann, wie hoch der Schaden mindestens sein könnte, dann ist dieser meistens am Ende deutlich höher . Jeder Kindergarten wird besser überwacht als bei Aurubis. Wie ein User heute schrieb, am Ende könnten es auch 400 Millionen und mehr sein,was natürlich weiteren Kursdruck erzeugen wird , trotzdem Respekt für die Anleger die heute eingestiegen sind, man hofft das diese auch schnell verkaufen, wenn schlimmere Befürchtungen sich mit der Zeit bestätigen werden! Zu Aurubis, wenn ein Unternehmen 2x in kurzer Zeit Opfer von Betrügereien wird, dann stimmt in der ganzen Struktur des Unternehmen nicht's! Solch ein Betrug kann fast unmöglich, ohne Komplizen bei Aurubis zu haben, durchgeführt werden! Der Vergleich mit Leoni ist aber sehr extrem! Leoni ist nicht durch den Diebstahl der 40 Millionen Pleite gegangen

[DerHinterfrager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.420.453 von irobotik am 01.09.23 22:37:46

Nein, Leoni ist nicht durch den Diebstahl der 40 Millionen Pleite gegangen. Aber durch schlechte Unternehmensführung. Und die Tatsache, dass 40 Millionen Euro erbeutet werde konnten, ist ein Zeichen für schlechte Unternehmensführung, die sich zu diesem Zeitpunkt erstmals ganz offensichtlich gezeigt hat. Diese hat sich dann später immer stärker manifestiert in anderen Bereichen und zum Bankrott geführt.
Übertragen auf Aurubis meinte ich: Wenn, wie du ja auch schreibst, "etwas in der Struktur des Unternehmens" nicht stimmt, dann kann das auch später auf anderen Ebenen noch zu Problemen führen und muß nicht auf diesen Betrug beschränkt bleiben. Das muss dann natürlich nicht unbedingt zur Pleite von Aurubis führen. Aber ein jetzt doppelt geschärfter Blick auf Unternehmensentscheidungen ist sicherlich angebracht.

[Ahwas]

Mit dem richtigen Maß an krimineller Energie,
knackt man heutzutage (fast) alle Sicherheitsvorkehrungen.

Da ist dann halt die Frage, wie hoch ist man bereit, in höchstmögliche Sicherheit zu investieren.
……und was sagen die Aktionäre zu einem (extrem) hohen Kostenblock on top?

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.421.164 von Ahwas am 02.09.23 09:19:20

Es ist doch wohl eher so .....

Zitat von Ahwas: Mit dem richtigen Maß an krimineller Energie,
knackt man heutzutage (fast) alle Sicherheitsvorkehrungen.

Da ist dann halt die Frage, wie hoch ist man bereit, in höchstmögliche Sicherheit zu investieren.
……und was sagen die Aktionäre zu einem (extrem) hohen Kostenblock on top?

dass man auf der Basis von Beprobungen lediglich Vorauszahlungen beim Ankauf tätigen kann, abgerechnet wird dann die tatsächliche Wertstoffausbeute! Ich halte es für total dilettantisch, auf Basis von Beprobungen anzukaufen und dann die tatsächlichen Ergebnisse überhaupt nicht zu ermitteln. Da müssen die Margen aber wirklich fett, sein, wenn man sich das leisten kann!

[lightandheavy]

Ich finde die Unternehmenskommunikation zu diesem „Vorfall“ auch stillos und unanständig den Anteilseignern gegenüber:
- kein Wort des Bedauerns oder einer Entschuldigung
- Kein Hinweis darauf, ob physisches Metall in Form von Endprodukt oder Halbzeug „abhanden“ gekommen ist oder ob Analyse oder Abrechnungsbetrug zugrunde liegt (oder alles zusammen als großer korrupter Sauhaufen?)
- keinerlei Angaben welcher Geschäftsbereich und oder welche Werke betroffen sind
- keinerlei Angabe wie die enorme Schadenshöhe und die kalkulatorische Unsicherheit bzgl. der genauen Summe zustande kommt
- keinerlei Angaben ob die der Schaden das Hauptgeschäft Cu (unwahrscheinlich) oder die Gewinnung und den Handel mit Au oder den Platingruppenmetallen betrifft (Pd, Pt, Rh, Ir)
- keinerlei Hinweise auf interne und / oder externe Strafverfolgung und zukünftige Maßnahmen.

All diese Punkte verbleiben als spekulativer Raum in diesem Forum. Einfach eine schäbige Unternehmenskommunikation!

[Fridolin2]

Geduld ist notwendig!

Also wenn ich das richtig verstehe, ist aktuell noch relativ viel Unklarheit vorhanden. Deshalb ist wohl eine detailliertere Beschreibung des Schadens Momentan noch nicht möglich.
Ich denke, wir müssen etwas Geduld haben.

[76erRekord]

https://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/bei-dem…

[irobotik]

Alles ist noch so schwammig, das vermutlich noch einiges auf die Anlegern zukommt, wenn man den Schwamm richtig ausdrückt kommt das ganze Ausmaß erst raus, vor allem, wie hoch ist der tatsächliche Schaden wirklich, sind mindestens 100 Millionen erst der mindestens Schaden, der mit der Zeit nach Ermittlungen auf das doppelte dreifache oder vierfache ansteigt? Die Aktie sollte man aktuell eher beobachten, Kursrelevante negative Meldungen können jederzeit den Kurs erneut in den Abgrund stürzen

[irobotik]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte immer mit entsprechenden Quellenangaben, nachvollziehbarer URL

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.413.577 von Hiberna am 31.08.23 20:45:07

Zitat von Hiberna: welche Art von Versicherung kann den aus dem Diebstahl entstandenen Schaden eventuell ersetzen?

„Ein Teil des Schadens könnte auch durch die vorhandene Vertrauensschaden-Versicherung abgedeckt werden.“

So steht es zumindest in einem Artikel in der F.A.Z. von Freitag.

Und der „Schwund“ basiert wohl nicht auf Diebstählen, sondern aufgrund gefälschter Proben der Metallgemische, die Aurubis von mehr als 400 Lieferanten bezieht.

[toohell]

Das ist ein Sumpf, aber die Chancen stehen nicht schlecht den Sumpf trocken zu legen , wird einige Zeit dauern.

[catocencoris]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads.

[irobotik]

Auf Bloomberg News war heute morgen von ein Schaden zu lesen, das "mehrere hunderte Millionen" betragen könnte. Schon ist die erste Schätzung von nur 100 Millionen dahin

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.425.482 von irobotik am 03.09.23 20:38:13

Könnte…

Hier ein Auszug aus einem F.A.Z. Artikel von Freitag: „Die jetzt gestartete Inventarprüfung dauere wegen der aufwendigen chemischen Vorgänge voraussichtlich bis Ende September. Erst dann werde man auch das Ausmaß des Schadens genauer feststellen können. Gerüchte, dass es sich sogar um einen Schaden in Höhe von 200 Millionen Euro handeln könnte, wurden von Aurubis nicht bestätigt.“

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.425.482 von irobotik am 03.09.23 20:38:13

Je höher der Schaden auf einer kurzen Zeitebene, desto größer die anschließende Profitabilitätssteigerung.

Je größer der Schaden, desto größer der Kursanstieg der Aktie.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.425.098 von Milan89 am 03.09.23 18:14:15

Ja das war auch das naheliegenste

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.421.311 von Hasenfuzz am 02.09.23 10:15:47

Das Problem dabei ist, dass die entsprechende Wertstoffausbeute von diversen Faktoren abhängt und vor allem in den meisten Betrieben nicht den gelieferten Chargen zugeordnet werden kann.

Wie auch, handelt es sich dabei ja meist um Schüttgut was in Kipper / Containerladungen angeliefert wird und dann vor Ort in einen Bunker kommt. Du weisst also im Zweifel nicht welche Charge grade in der Verarbeitung ist - wobei noch dazukommt, dass je nach Produktionsprozess, die Nebenprodukte ja nicht direkt getrennt werden, sondern nach unzähligen Kreislaufprozessen irgendwann angereichert werden.

Es ist also nicht so dass man eine Ladung Rohmaterial bekommt, die dann in einen Ofen wird und am Ende Kupfer, Gold, Platin und was auch immer fein säuberlich getrennt vor einem liegt.

Darum geht man in der Branche eigentlich auch hin und hat einen Spielraum was die Analysen angeht. Man bezahlt also bspw x % obwohl man theoretisch x+2% rausbekommen würde. Damit wird die normale Schwankung der Analysen und Annahmen ausgeglichen.

Was halt nicht ausgeglichen wird ist Betrug und andere kriminelle Handlungen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.419.199 von rabajatis am 01.09.23 18:02:36

Zitat von rabajatis: Also wie gestern schon als Möglichkeit erläutert: Diesmal kein Betrug mit dem Klauen von Material vom Firmengelände, sondern man hat schlicht Material auf der Eingangsseite als Eingang gebucht und bezahlt, was aber nie geliefert wurde. Durch Manipulation der Eingangswiegung bzw. der Stichproben der Eingangszusammensetzung. Das heisst also, das man zu viel bezahlt hat.

Das wiederum bedeutet, das ohne diese Zahlungen das Tagesgeschäft noch profitabler gewesen als es war. Und das bedeutet, das beim Abstellen dieser Betrügereien das Tagesgeschäft profitabler werden könnte als es in der Vergangenheit war. Mit dieser Gedankenreihe erklärt sich wohl die heutige Kurserholung.

Wie kommt Du darauf, dass es sich nicht um Diebstahl handelt? Die Ad-Hocs gehen von einer erheblichen Abweichung vom Soll-Bestand aus und entweder es wurde geklaut oder es wurde auf der Eingangsseite ein Eingang verbucht, welcher überhaupt nicht stattgefunden hat. Variante "falsche Buchung" wäre m.M.n. sogar fast noch schlimmer, da es dann evtl. auch bei Umsätzen und Gewinnzahlen falsche (manipulierte) Buchungen gegeben haben könnte (man konnte ja nix verkaufen, was nicht da war oder man hat konsequent auf beiden Seiten der GuV falsch gebucht) oder Aurubis noch Schadensersatzansprüche zu befriedigen hat.

[Bullon]

Denke dass wir die 60 eur noch mal sehen... warte noch mit einer ersten Position

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.431.476 von Bullon am 05.09.23 09:02:55

Ob der Kurs mit Stabilisierungstendenzen im Bereich um 70 EUR nochmal signifikant abtaucht, hängt wohl vom Ergebnis der außerordentlichen Inventur der Metallbestände ab.

Der Geschäftsbericht 2022/2023 (abweichendes Geschäftsjahr mit Stichtag 30.09.) dürfte Anfang Dezember erscheinen. Und solange bis keine guidance für 2023/2024 ausgegeben wird, wird der Kurs vermutlich auch keine Sprünge machen.

Auf der anderen Seite, „in the long run“ dürfte es keine große Rolle spielen, ob man bei 60 EUR oder 70 EUR eingestiegen ist, wenn man die Wachstumsstrategie von Aurubis für seriös erachtet.

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.421.503 von lightandheavy am 02.09.23 11:15:47

Zitat von lightandheavy: Ich finde die Unternehmenskommunikation zu diesem „Vorfall“ auch stillos und unanständig den Anteilseignern gegenüber:

kann ich spätestens mit dem heutigen Interview in der FAZ nicht nachvollziehen. Zum Zeitpunkt Deines postings wären manche von Dir geforderte Informationen nicht mehr als unfundierte Spekulationen und damit gefährlich im Sinne von Publikationspflichten gewesen. Für mich wurde im Interesse der stakeholder angemessen gehandelt.

Zitat von lightandheavy: ...
- kein Wort des Bedauerns oder einer Entschuldigung
....

wozu? Solange man nicht weiß, woran es genau hängt?
Mich interessieren keine pro-Forma-Höflichkeitsfloskeln, sondern harte Fakten

Zitat von lightandheavy: ...
- Kein Hinweis darauf, ob physisches Metall in Form von Endprodukt oder Halbzeug „abhanden“ gekommen ist oder ob Analyse oder Abrechnungsbetrug zugrunde liegt (oder alles zusammen als großer korrupter Sauhaufen?)
...

war szt. wohl nicht hinreichend klar. Gleichwohl war ad hoc der Verlust zu kommunizieren, um nicht größeren Schaden durch überflüssigen und vermeidbaren Schadensersatz und damit weiterer Schädigung der stakeholder, insbs. Aktionäre, wegen verspäteter Mitteilung zu riskieren.

Zitat von lightandheavy: ...
- keinerlei Angaben welcher Geschäftsbereich und oder welche Werke betroffen sind
...

wozu soll das interessant sein ?!

Zitat von lightandheavy: ....
- keinerlei Angabe wie die enorme Schadenshöhe und die kalkulatorische Unsicherheit bzgl. der genauen Summe zustande kommt
- keinerlei Angaben ob die der Schaden das Hauptgeschäft Cu (unwahrscheinlich) oder die Gewinnung und den Handel mit Au oder den Platingruppenmetallen betrifft (Pd, Pt, Rh, Ir)
....

ging für mich aus den szt. Informationen hinreichend hervor. Wenn Du Dich mit dem Geschäftsprozess beschäftigt/ihn verstanden hättest, wäre das auch klar gewesen

Zitat von lightandheavy: ....

- keinerlei Hinweise auf interne und / oder externe Strafverfolgung und zukünftige Maßnahmen.

....

wozu? Ersteres ist selbstverständlich, Letzteres kann erst entschieden und kommuniziert werden, wenn hinreichende Klarheit über Ursachen und Schwachstellen. Oder findest Du die Einstellung des Geschäftsbetriebes oder Implementierung nicht zielführender, aber teurer Prozesse als im Interesse des Unternehmens und der stakeholder?

Zitat von lightandheavy: .....

All diese Punkte verbleiben als spekulativer Raum in diesem Forum. Einfach eine schäbige Unternehmenskommunikation!

Damit in toto nicht nachvollziehbare Wertung. Aber Hauptsache mal gemeckert und schlecht geredet. Reife Kapitalmarktteilnehmer handeln und kommunizieren besonnener.

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.421.311 von Hasenfuzz am 02.09.23 10:15:47

Zitat von Hasenfuzz: dass man auf der Basis von Beprobungen lediglich Vorauszahlungen beim Ankauf tätigen kann, abgerechnet wird dann die tatsächliche Wertstoffausbeute! Ich halte es für total dilettantisch, auf Basis von Beprobungen anzukaufen und dann die tatsächlichen Ergebnisse überhaupt nicht zu ermitteln. ...

wohl nicht damit beschäftigt, wie die Prozesse in der Metallurgie und Recycling sind und auch nur sein können.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.448.927 von mggg am 07.09.23 21:45:37

Danke für den Hinweis auf das FAZ Interview mit Herrn Harings. Eben erst auf diesen Hinweis hin gelesen.

[lightandheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.448.927 von mggg am 07.09.23 21:45:37

Die unangenehme Kombination der oberlehrerhaften Ansprache und Deiner rhetorischen Abwiegelung der Kernpunkte macht die Sachlage nicht besser.

Natürlich ist es von zentralem Interesse welche Begleitmetalle in welcher Menge physisch „abhanden“ gekommen sind und welche Standorte betroffen sind.
Und die anderen angesprochenen Fragen haben ebenfalls ihre Relevanz.

Wenn sich Dir die Antworten aus den öffentlichen Mitteilungen vollständig erschließen, dann Gratulation.

Dem Vorredner„Schlechtreden“ zu unterstellen, wertet Deine Stellungnahme sicher nicht auf.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.448.945 von mggg am 07.09.23 21:47:36

Expertenwissen ......

Zitat von mggg:

Zitat von Hasenfuzz: dass man auf der Basis von Beprobungen lediglich Vorauszahlungen beim Ankauf tätigen kann, abgerechnet wird dann die tatsächliche Wertstoffausbeute! Ich halte es für total dilettantisch, auf Basis von Beprobungen anzukaufen und dann die tatsächlichen Ergebnisse überhaupt nicht zu ermitteln. ...

wohl nicht damit beschäftigt, wie die Prozesse in der Metallurgie und Recycling sind und auch nur sein können.

Dann teilen Sie doch Ihr Wissen mit uns! Das Unternehmen ist jedenfalls nicht in der Lange, die Betrügereien so zu beschreiben, dass der Laie versteht, wo die Schwachstelle liegt/gelegen hat!
Wurden denn auf der Basis der Beprobungen Sachwerte in die Bücher aufgenommen, die im Recycling-Verfahren nie extrahiert wurden, oder wurde physisch geklaut .....?

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.467.929 von Hasenfuzz am 12.09.23 13:42:50

Zitat von Hasenfuzz:

Zitat von mggg: ...

wohl nicht damit beschäftigt, wie die Prozesse in der Metallurgie und Recycling sind und auch nur sein können.

Dann teilen Sie doch Ihr Wissen mit uns! Das Unternehmen ist jedenfalls nicht in der Lange, die Betrügereien so zu beschreiben, dass der Laie versteht, wo die Schwachstelle liegt/gelegen hat!
Wurden denn auf der Basis der Beprobungen Sachwerte in die Bücher aufgenommen, die im Recycling-Verfahren nie extrahiert wurden, oder wurde physisch geklaut .....?

Hier bedarf es keines ausdrücklichen Expertenwissens. Das war Alles in den letzten Tagen auch in seriösen Quellen gut aufbereitet und für den halbwegs verständigen Laien verständlich nachzulesen. Ich bevorzuge dazu die FAZ, gehe davon aus, daß Handelsblatt, Managermagazin etc. ähnlich fundiert berichteten. Es reicht halt nicht, die rein reißerisch intendierten "Zusammenfassungen" auf Startseiten wie msn, t-online, web.de etc. als Tertiärquellen zu konsumieren.

Bspw. hat der Vorstand in dem unten erwähnten, und von anderem user als gut bewerteten, Interview sehr wohl verständlich beschrieben. Der erhobene Vorwurf, das Unternehmen sei nicht in der Lage.... ist also völlig unzutreffend und bestenfalls auf selbst verschuldete Nicht-Information zurückzuführen.

Auf eine eigene , ggf. wertende Zusammenfassung und Schaffung und einer neuerlichen, überflüssigen Sekundärquelle darf ich daher verzichten und empfehle uneingeschränkt die Primärquelle.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.468.124 von mggg am 12.09.23 14:17:11

Selbst der Boss hat lediglich Vermutungen ......

Und äußert sich laut Spiegel wie folgt:

»Wir haben die Vermutung, dass in diesem Prozess der Beprobung und der Bearbeitung der Proben hier im Haus Manipulationen stattgefunden haben, sodass der Wert von Lieferungen höher angesetzt wurde, als er tatsächlich war«, sagte Haring. Und diese nicht vorhandenen Metalle seien bezahlt worden. »Das ist die derzeitige Vermutung, der wird jetzt mit der intensiven Inventur, die hier zurzeit läuft, nachgegangen.« Am Ende werde man sehen, »welche und wie viele Wertstoffe nicht vorhanden sind, die es laut Sollbestand im System geben müsste«.

Nach Angaben Harings hat es »mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit (...) eine aktive Mittäterschaft von Aurubis-Beschäftigten bei der Manipulation von Proben gegeben«. Das herauszufinden, sei Teil der Ermittlungen zusammen mit dem Landeskriminalamt.

Man hat also Edelmetalle auf Basis der Beprobungen im Soll-Bestand, die sich als nicht existent herausgestellt haben, wer auch immer für die Manipulation verantwortlich ist, und kommt zunächst nicht über Mutmaßungen hinaus!

[DerHinterfrager]

Alles sehr interessant - aber wie auch immer das letztendlich ablief: Für mich ist entscheidend, dass das Management nach Ablauf der Aufklärungsphase glaubhaft versichern kann, dass so etwas durch eine Änderung der Prozesstruktur/Sicherheitsarchitektur (die dann bitte auch konkret zu bennenen wäre) in dieser Größenordnung nicht mehr vorkommen kann. Eigentlich kann man erst dann wieder eine sinnvolle Bewertung der Aktie entsprechend der Unternehmensleistung vornehmen.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.477.454 von DerHinterfrager am 14.09.23 01:47:24

Wie soll das gehen? Die Arbeitsweise ist Standard in der Branche und ich wüsste nicht, wie es anders gehen sollte.

Man hat lediglich die Möglichkeit die Beprobung noch umfassender zu machen, was aber die Beprobungskosten ausdehnt. Und selbst dann könnten Mitarbeiter höhere Beprobungswerte eintragen - auch bei einem 4-Augenprinzip, sprich wenn Beprobungen in einer Gruppe stattfinden. Werden oder könnten Messergebnisse automatisch in die Bestandsverwaltung übertragen werden? Hmmm .... wenn da die Technik versagt?

Bleibt die Möglichkeit den Abschlag auf das Messergebnis zu erhöhen. Da steht man aber auch teilweise in Konkurrenz.

[rabajatis]

EU-Parlament stimmt für Maßnahmen zur Sicherung kritischer Rohstoffe

https://unternehmen-heute.de/news.php?newsid=6579411

[Thag_Simmons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.478.411 von rabajatis am 14.09.23 09:10:14

Zitat von rabajatis: Wie soll das gehen? Die Arbeitsweise ist Standard in der Branche und ich wüsste nicht, wie es anders gehen sollte.

Genau das ist aber die Frage, deren Beantwortung ich vom Management erwarten würde, wenn ich mein Geld hier angelegt hätte.
Einfach zu sagen "hey, da kann man nichts machen, also kann das immer wieder passieren" wäre mir entschieden zu wenig.
Das ist ihr Job, dafür sollten sie Experten haben (oder einstellen), und wenn sie das nicht können, trage ich mein Geld lieber ins Casino.

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.485.683 von Thag_Simmons am 15.09.23 09:27:27

Zitat von Thag_Simmons:

Zitat von rabajatis: Wie soll das gehen? Die Arbeitsweise ist Standard in der Branche und ich wüsste nicht, wie es anders gehen sollte.

Genau das ist aber die Frage, deren Beantwortung ich vom Management erwarten würde, wenn ich mein Geld hier angelegt hätte.
Einfach zu sagen "hey, da kann man nichts machen, also kann das immer wieder passieren" wäre mir entschieden zu wenig.
Das ist ihr Job, dafür sollten sie Experten haben (oder einstellen), und wenn sie das nicht können, trage ich mein Geld lieber ins Casino.

Geschäftsmodell bzw. notwendige Prozesse nicht verstanden!

[Thag_Simmons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.485.698 von mggg am 15.09.23 09:28:42

Zitat von mggg:

Zitat von Thag_Simmons: ...

Genau das ist aber die Frage, deren Beantwortung ich vom Management erwarten würde, wenn ich mein Geld hier angelegt hätte.
Einfach zu sagen "hey, da kann man nichts machen, also kann das immer wieder passieren" wäre mir entschieden zu wenig.
Das ist ihr Job, dafür sollten sie Experten haben (oder einstellen), und wenn sie das nicht können, trage ich mein Geld lieber ins Casino.

Geschäftsmodell bzw. notwendige Prozesse nicht verstanden!

Lösungsorientiertes Arbeiten nicht verstanden!

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.486.028 von Thag_Simmons am 15.09.23 10:03:35

Zitat von Thag_Simmons:

Zitat von mggg: ...

Geschäftsmodell bzw. notwendige Prozesse nicht verstanden!

Lösungsorientiertes Arbeiten nicht verstanden!

Falsch. Die entsprechenden Informationen sind in diesem Faden auf den letzten wenigen Seiten nochmals erinnert. Auf die seriösen Quellen zur aktuellen Situation und deren Hintergründe wurde hier ebenfalls hingewiesen. Man muß halt selbst mal lesen oder andersherum: wir sind hier nicht dazu da, einzelnen Faullenzern Zusammenfassungen zu grundlegenden und/oder aktuellen Themen zu schreiben.
Mit etwas Reflektieren und gesundem Menschenverstand wird dann klar, was erwartet werden kann und was eben nicht oder Unsinn ist.

[Thag_Simmons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.487.009 von mggg am 15.09.23 12:02:03

Zitat von mggg: Mit etwas Reflektieren und gesundem Menschenverstand wird dann klar, was erwartet werden kann und was eben nicht oder Unsinn ist.

Was ich erwarten kann, entscheide ich immer noch selbst.

Meine Denkweise ist da - aus Gründen - mehr die eines Ingenieurs als die eines Finanzmenschen.
Die Aussage "da kann man nichts dran machen" ist (für mich) prinzipiell inakzeptabel. Wenn es ein Problem gibt, muss man dafür eine Lösung finden. Wie die aussehen kann, überlasse ich den Experten. Mit der Einstellung "das geht nicht" wäre die NASA jedenfalls nicht auf dem Mond gelandet.

Es ist aber völlig okay für mich, wenn andere das anders sehen.

[Ahwas]

Aurubis AG: Sonderinventur mit Ergebniskorrektur abgeschlossen und neue Gesamtprognose 2022/23

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/aurubis-ag-sonderinve…

Hamburg, den 19. September 2023: Die angekündigte außerordentliche Inventur der Metallbestände hat eine Mengendifferenz mit einem Schaden ergeben, der das operative Ergebnis vor Steuern (op. EBT) des Geschäftsjahres 2022/23 negativ in Höhe von 185 Mio. € beeinträchtigt hat. Kompensierend erwartet die Gesellschaft Ansprüche aus Versicherungsleistungen von rund 30 Mio. € und arrestiertem Vermögen. Die Effekte aus dem Sachverhalt des Metallfehlbestands werden im Jahresergebnis 2022/23 gebucht.

Die Gesellschaft hatte in der Ad hoc-Mitteilung vom 31.08.2023 seine bisherige Gesamtjahresprognose von 450 – 550 Mio. € ausgesetzt. Unter Berücksichtigung der o.g. Effekte und der wirtschaftlichen Entwicklung im vierten Quartal erwartet die Gesellschaft nun für das Geschäftsjahr 2022/23 ein operatives EBT in der Bandbreite zwischen 310 und 350 Mio.€.

[Ahwas]

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/aurubis-ag-sonder…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.718 von Einstein-10 am 04.07.20 09:58:26

Zitat von Einstein-10: ich bin bei ca. 38 € aus aurubis rausgeflogen, wollte meinen turbobull tauschen, zuerst verkauft und dann einstieg verpasst, seitdem schaue ich dem kurs nur noch hinterher. hatte auf einen rücksetzer gehofft, bisher nicht wirklich. dafür bin ich gut bei sg positioniert...

habe eben mal aurubis q2 bericht überflogen, hört sich gar nicht so schlecht an. scheinen gut aufgestellt zu sein. weißt zufällig, ob aurubis das kathodengeschäft von sgl carbon erworben?

lang, lang ist es her und dann noch zu einem weit niedrigeren preis. aber bin heute wieder eingestiegen. 2.000 PN7DD8 zu 1,12 €.
mal sehen, ob ich richtig liege. wegen dem metaldiebstahl werden ca. 120 mio gewinnmindernd gebucht werden. auch die konjunktur ist nicht mehr robust. kurse sind rückläufig. aber kupfer dürfte immer gebraucht, also gehe ich von einer erholung des kurses aus.

[Worky2]

Nach Erholung sieht es nicht aus,eher nach Absturz .

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.582.804 von Worky2 am 04.10.23 09:23:28

Na ist doch ne ganz passable Erholung und der Wert gilt mit pt 91 als unterbewertet. Ich bin da zuversichtlicher

[mediacool]

Aurubis hält sich ganz ordentlich im negativen Marktumfeld

[NickelChrome]

16.10.23 10:51:37 65,00 74,30 EUR 4.829,50 EUR
16.10.23 10:51:37 10,00 74,30 EUR 743,00 EUR
Habe gerade meine 75 Stück verkauft ... EK 68 leider zu früh am 04.09.23 gekauft
Gab ne Kursdelle vor der Schlussauktion und dachte nicht gekriegt bis ich den Bestand später sah
Von Salzgitter habe ich 700 Stück ... da ist genug Aurubis drin
VDAX-New Volatilitätsindex 19,8364 +2,61 % +0,5052 Unerwartete Ereignisse im Schnitt jedes Quartal eins

[Bullon]

https://m.focus.de/earth/circular/hamburger-kupferproduzent-…

[petervale2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.834.142 von Bullon am 20.11.23 13:35:37

Überhaupt nicht nachvollziehbar, warum der Focus so einen seltsamen Titel gewählt hat.

[Stresstestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.835.093 von petervale2002 am 20.11.23 16:11:39

Nicht die feine Art

So kann man es machen, wenn man eine gute Sache ins Negative drehen möchte

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.834.142 von Bullon am 20.11.23 13:35:37

Ich finde den Interviewstil unseriös. Auf der Sachebene will ich hoffen, daß der Focus genauso vehement gegen den Dreck der Stahlwerke in China und die mit der Gewinnung von Rohstoffen für Autobatterien verbundenen Ressourcenaufwendungen agiert.

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.835.546 von mggg am 20.11.23 17:17:51

Zitat von mggg: Ich finde den Interviewstil unseriös. Auf der Sachebene will ich hoffen, daß der Focus genauso vehement gegen den Dreck der Stahlwerke in China und die mit der Gewinnung von Rohstoffen für Autobatterien verbundenen Ressourcenaufwendungen agiert.

Wenn die Menschheit nicht in Wohlstand verrecken will, geht an Recycling so und so kein Weg vorbei. Die Zukunftsfrage wird nicht sein, wohin mit all den Plastik, sondern wohin mit den Abermillionen Batterien, den tausenden von fertigen Windrädern, den Millionen von Solarpaneelen etc.....
Von Nachhaltigkeit sind wir noch Meilenweit entfernt, sofern bei diesem Konsumverhalten überhaupt Nachhaltigkeit möglich sein wird.

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.836.218 von eb10 am 20.11.23 19:06:10

Zitat von eb10:

Zitat von mggg: Ich finde den Interviewstil unseriös. Auf der Sachebene will ich hoffen, daß der Focus genauso vehement gegen den Dreck der Stahlwerke in China und die mit der Gewinnung von Rohstoffen für Autobatterien verbundenen Ressourcenaufwendungen agiert.

Wenn die Menschheit nicht in Wohlstand verrecken will, geht an Recycling so und so kein Weg vorbei. Die Zukunftsfrage wird nicht sein, wohin mit all den Plastik, sondern wohin mit den Abermillionen Batterien, den tausenden von fertigen Windrädern, den Millionen von Solarpaneelen etc.....
Von Nachhaltigkeit sind wir noch Meilenweit entfernt, sofern bei diesem Konsumverhalten überhaupt Nachhaltigkeit möglich sein wird.

das ist mir mehr als einen Daumen wert. Ausdrückliche Zustimmung!

[RealJoker]

HAMBURG (dpa-AFX) - Wegen Diebstahls von Edelmetall beim Hamburger Kupferproduzenten Aurubis hat die Staatsanwaltschaft Hamburg Anklage gegen die mutmaßliche Diebesbande erhoben. Zwischen Februar 2020 bis Januar 2021 sollen die Beschuldigten in wechselnder Beteiligung insgesamt zwölf Straftaten zum Nachteil des Unternehmens verübt haben, teilte die Ermittlungsbehörde am Donnerstag mit. Den Firmennamen nannte sie nicht. Ein Aurubis-Sprecher bestätigte aber, dass es um Diebstähle bei seinem Unternehmen gehe.

Fünf Beschuldigten wird schwerer Bandendiebstahl oder gewerbsmäßige Bandenhehlerei vorgeworfen, einem weiteren Beihilfe zum schweren Bandendiebstahl. Die Hauptverhandlung vor dem Landgericht Hamburg beginnt bereits am 12. Dezember.

Laut Anklage sollen sie etwa fünf Tonnen edelmetallhaltige Zwischen- und Nebenprodukte im Gesamtwert von rund elf Millionen Euro vom Firmengelände im Stadtteil Veddel entwendet sowie an bislang unbekannte Abnehmer weiterverkauft haben. Gestohlen wurden demnach sogenannte Rohsilberfegsel. "Rohsilberrückstände entstehen im Zuge von Metallrecycling- und Aufbereitungsprozessen", heißt es in der Mitteilung. "Zumindest ein Teil der Beute soll zur Analyse und weiteren Verwendung auch an metallverarbeitende Betriebe in der Türkei versandt worden sein. Zur internen Kommunikation benutzten die Beschuldigten im Alter zwischen 33 und 50 Jahren Kryptohandys."

Der Fall war im Juni bekannt geworden, als die Staatsanwaltschaft mehr als 30 Objekte in fünf Bundesländern durchsuchen ließ. Dabei waren sechs Männer verhaftet worden. Die Ermittlungen richteten sich nach früheren Angaben gegen zwölf identifizierte und weitere noch nicht bekannte Verdächtige./kf/DP/ngu


Eigene Anmerkung: Nachahmung ausdrücklich nicht erwünscht, denn selbstverständlich ist die Beute in Sicherheit und im deutschen Knast auch Wohlfühlatmosphäre wichtig . Nach dem überschaubaren Knastaufenthalt beginnt dann ein Leben im Reichtum ! Es lebe der Rechtsstaat.....

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.888.727 von RealJoker am 30.11.23 14:34:01

Aktuelle Lage

Ja, das mit dem Diebstahl war peinlich (insbesondere die Vorkehrungen dagegen und die späte Korrektur der Bestände).
Ich gehe aber fest davon aus, dass man daraus Maßnahmen ableiten wird, hat ja in ähnlicher Lage sogar die Deutsche Bahn geschafft.
Und als Aktionär sollte man die Aussichten beurteilen und weniger den Rückspiegel nutzen. Und die sind bzgl. Kupferbedarf bei der Energiewende hervorragend (trotz gestutzter Projekte nach der BVG- Klatsche der Regierung). Aurubis hat eine gute Recycling-Quote....natürlich sehe ich viele Schwankungen im Kurs, bin aber sehr sicher, dass wir in 2-3 Jahren satt 3-stellig sind, der Weg dahin ist mir als Langfristanleger letztlich nicht so wichtig.
LG vom Zimbo

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei Aurubis steht morgen der Termin "Veröffentlichung Jahresfinanzbericht" an.
1.049 Nutzer haben Aurubis im Portfolio und 1.419 unserer Nutzer haben Aurubis auf der Watchlist.
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.913.976 von BörsenBot am 05.12.23 15:00:59

Zitat von BörsenBot: Bei Aurubis steht morgen der Termin "Veröffentlichung Jahresfinanzbericht" an.
1.049 Nutzer haben Aurubis im Portfolio und 1.419 unserer Nutzer haben Aurubis auf der Watchlist.
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

Das ist nicht korrekt. Aurubis hat die Veröffentlichung der Jahreszahlen auf den 20.12. verschoben. Es bleibt aber dabei, dass morgen Nikolaus ist

[stockfreek]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17625412-eqs-news…

[Einstein-10]

es werden 750 mio € investiert, um die kosten um 15% einzusparen, emmisionen um mehre millionen co2 einzusparen und kapazität ausweitung. rundum für mich positiv zu werten.

warum ist der kurs zeitweise 6% abgestürzt?

[Matze1111]

Meine erste Position heute gekauft. Die News finde ich positiv.

Zwar nur eine kleine Stückzahl, aber immerhin...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.951.698 von Matze1111 am 12.12.23 15:30:54

wie oben beschrieben, bin ich deiner meinung, daher verstehe ich den "absturz" nicht, habe meine postion PN2EX7 zu 0,65 verbilligt. vor kurzem stand der schein kurz mal bei 1,30 €. also reichlich potential.

oder gab es eine weitere nachricht, die man nicht finden kann, aber negativ zu werten wäre?

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.952.451 von Einstein-10 am 12.12.23 16:58:18

Naja, kostet sicherlich eine Stange Geld, aber Recycling ist nun mal nicht umsonst.

Ich denke, dass die Preise für die Produkte von Aurubis mindestens stabil bleiben, vielleicht sogar steigen. Das mit dem Diebstahl ist natürlich bedauerlich, aber das mag in der Bilanz unschön aussehen, aber das wird nächstes Jahr ganz anders aussehen.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.951.398 von Einstein-10 am 12.12.23 14:48:04

Erstmal nen Haufen kosten und damit weniger Geld für Aktionär... Langfristig nicht schlecht wahrscheinlich aber die nächsten Jahre bleibt cash flow niedrig

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.952.451 von Einstein-10 am 12.12.23 16:58:18

Zitat von Einstein-10: wie oben beschrieben, bin ich deiner meinung, daher verstehe ich den "absturz" nicht, habe meine postion PN2EX7 zu 0,65 verbilligt. vor kurzem stand der schein kurz mal bei 1,30 €. also reichlich potential.

oder gab es eine weitere nachricht, die man nicht finden kann, aber negativ zu werten wäre?

Guten Morgen!

Ich habe auch nichts nachhaltig Negatives gefunden. Es wurde wohl bemängelt, dass zwar die nötigen Investitionen beziffert werden - es aber keine konkreten Zahlen zu den Einsparungen geben würde.

Ich denke, dass der Kollege vor mir Recht hat: Aurubis plant in den nächsten Jahren sehr hohe Investitionen (es gibt ja nicht nur die gestern verkündeten Pläne sondern ja auch z.B. die Investition in Richmond/USA) oder den möglichen Einstieg ins Batterierecycling) die sicher grundsätzlich sinnvoll sind - aber eben zunächst einmal eine Menge Geld kosten und in den ersten Jahren wegen der Abschreibungen und der Kapitalkosten sicher auch Gewinn und Dividende negativ beeinflussen. Und da kommt dann wieder der Anlagehorizont ins Spiel. Wenn man die Aktien sagen wir mal zehn Jahre halten will, wird man auch die Ernte der aktuellen Investitionen einfahren. Aber es gibt auch Anleger, die kurzfristiger planen und angesichts der unsicheren Weltlage nicht so lange auf Gewinne warten wollen...
Wie immer nur meine Meinung und keine Empfehlung!

[BReal]

Richmond wird teurer als geplant. Steht allerdings erst ganz unten in der Meldung. Der MK-Rückgang entspricht in etwa den Zusatzkosten. Was aber nichts heißen muss, denn es kann natürlich auch sein, dass zusätzlich die Rentabilität der Hamburger Investitionen manchen Aktionären unklar erscheint. Wobei Aurubis in der Vergangenheit stets betonte, dass der IRR jeder positiven Investitionsentscheidung meiner Erinnerung nach mindestens 15% betragen muss. Ich hoffe daher, dass dies auch für das neue Paket gilt.

[TuDios91]

Aurubis hat sich ja instant erholt, waren wohl noch Paper Hands im Markt. In einem anderen Forum hat Jemand von Kapitalerhöhung gesprochen. Letztlich finde ich auch bei nur ausreichender Kommunikationsleistung Investitionsentscheidungen in Wachstum immer sehr begrüßenswert. Habt Ihr besondere Erwartungen an die Quartalszahlen?

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei Aurubis steht morgen der Termin "Veröffentlichung Jahresfinanzbericht" an.
1.050 Nutzer haben Aurubis im Portfolio und 1.421 unserer Nutzer haben Aurubis auf der Watchlist.
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[petervale2002]

Gerade lese ich in den News dass es drei Diebstahl-/Betrugsfälle im Unternehmen gab. Der Silberdiebstahl, welcher gerade vor Gericht verhandelt wird, ein Abrechnungsbetrug mit überhöhten Metallgehalten in dreistelliger Millionenhöhe, der im Herbst berichtet wurde - beides bekannt. Nun lese ich von einem dritten Fall in dreistelliger Millionenhöhe. Seltsam, dass die Aktie steigt und es keine Ad-hoc Nachricht gibt.

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.995.640 von petervale2002 am 20.12.23 16:26:58

Zitat von petervale2002: Gerade lese ich in den News ....

wo bitte genau? Bitte verlinken....

Zitat von petervale2002: Gerade lese ich in den News dass es drei Diebstahl-/Betrugsfälle im Unternehmen gab. Der Silberdiebstahl, welcher gerade vor Gericht verhandelt wird, ein Abrechnungsbetrug mit überhöhten Metallgehalten in dreistelliger Millionenhöhe, der im Herbst berichtet wurde - beides bekannt. Nun lese ich von einem dritten Fall in dreistelliger Millionenhöhe. Seltsam, dass die Aktie steigt und es keine Ad-hoc Nachricht gibt.

... denn bis dahin kann nur gemutmaßt werden, ob es einen weiteren 3. Fall gibt oder der in einem Zug mit den anderen Beiden bekannt wurde; so etwas habe ich nämlich im Hinterkopf

[petervale2002]

Ich stelle mich zu ungeschickt an mit der Verlinkung. Ist eine dpa-Meldung hier bei WO unter der Überschrift Roundup 2.

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.995.880 von petervale2002 am 20.12.23 17:02:54

Zitat von petervale2002: Ich stelle mich zu ungeschickt an mit der Verlinkung. Ist eine dpa-Meldung hier bei WO unter der Überschrift Roundup 2.

Ich weiß nicht, ob ich mich mit dieser Nachrichten-Anwendung hier zu ungeschickt anstelle. Ich finde sie völlig unübersichtlich und für mich überfrachtet.

Eine andere, in meinen Augen nicht minder seriöse Primärquelle stellt das verständlicher dar:
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hamburg/ndr-aurubi…

"Harings sprach von insgesamt "drei Sachverhalten", bei denen Aurubis Opfer krimineller Aktivitäten geworden ist. Im ersten Fall gehe es um die im Juni bekannt gewordenen tonnenweisen Diebstahl edelmetallhaltiger Zwischen- und Nebenprodukte. In einem zweiten Fall gehe es darum, dass manipulierte Proben mit hohen Gehalten wertvoller Metalle abgegeben wurden, die Lieferungen dann aber deutlich weniger wertvolle Metalle enthielten - wodurch letztlich überhöhte Rechnungen bezahlt wurden. Konkret gehe es dabei um hoch edelmetallhaltige Alt-Katalysatoren aus Autos, so Harings. Der Schaden wird auf einen hohen zweistelligen Millionenbetrag taxiert, von denen Aurubis 30 Millionen Euro aus Versicherungen abdeckt. Darüber hinaus gebe es einen weiteren - laut Geschäftsbericht "nicht vollumfänglich nachvollziehbaren" - Fehlbestand bei Edelmetallen in einem niedrigen dreistelligen Millionenbereich."

Warum kein impact auf den Kurs? Vergangenheit. Die Geschäfte werden in den kommenden Jahren nicht schlechter gehen. Die fehlenden Verkaufserlöse aus den 3 seit Spätsommer bekannten Fehlbeständen sind längst eingepreist.

[eric72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.995.640 von petervale2002 am 20.12.23 16:26:58

Jetzt ein dritter Fall noch. Wahrscheinlich der erheblichste. Bin gespannt was da die Ursache ist. Da stellt sich wirklich die Frage, was das Controlling da so den ganzen Tag treibt 😳

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.999.294 von eric72 am 21.12.23 09:54:25

Zitat von eric72: Jetzt ein dritter Fall noch. Wahrscheinlich der erheblichste. ....

Worauf stützt Du diese Darstellung? Ich kenne aus dem Schaden vom Herbst die Größenordnung 185 Mio., zu dem vermeintlich Neuerlichen liegt nach den Quellen, die ich bisher gesehen habe, bislang keine ausdrückliche Bezifferung vor, lediglich dreistelliger Millionenbetrag.

Zitat von eric72: ... Da stellt sich wirklich die Frage, was das Controlling da so den ganzen Tag treibt ...

Das Controlling macht das, wofür es da und zuständig ist und bezahlt wird: eingelieferte Zahlenkolonnen schieben und adressatengerecht aufbereiten. Wenn Du im Unternehmen jemand Versäumnisse bezichtigen möchtest, musst den Ersteller des JA und seine Vorgesetzten anführen. Ich habe mal vor 40 Jahren gelernt, daß im Zuge der Aufstellung eines JA eine Inventur durchgeführt wird: zählen, messen, wiegen (und anschließend bewerten). Eher kannst Du da Versäumnisse sehen, ob nicht hinreichend gezählt und gewogen wurde oder die Erhebungen der Ist-Bestände im Abgleich zu den Soll-Beständen als unplausibel nicht weiterverarbeitet wurden oder gar der Erheber (weil er seinen eigenen Bereich gezählt hat und in die "Minderbestände" involviert war) "unpräzise" gemeldet hat... wir werden es wohl nie erfahren. Bitte beachten: die Berge an Recycling-Material können nicht einfach so mal hochgehoben und gewogen werden. Auch kann man die nicht mal aus den Boxen mit dem Bagger rausholen, zur Waage fahren und wieder zurück. Der wird man in der Praxis (mir so auch explizit bekannt) das Volumen des Berges hinreichend bestimmen, einen Abschlag für Luft dazwischen mal spezifisches Gewicht.... Da wird im Zweifelsfall (bei sorgfältiger Handhabung) das zu führende Buch präziser sein.

Und bitte jetzt nicht den WP ins Rennen schicken. Typischerweise und hier angesichts des Umfangs hier erst recht lautet die Formulierung: "... Inventur... haben wir beobachtend und stichprobenweise mitgewirkt"

[mggg]

Soeben die FAZ durchgeblättert und den ausführlichen Artikel gelesen. In dem Format lässt sich natürlich besser und unmißverständlicher darstellen als in den Aufreißern.

Demnach konnten die per 30.09. mit 185 Mio. bezifferten Schäden auf 169 Mio. reduziert/eingegrenzt/präzisiert werden. Der nun 3. Fall hängt möglicherweise mit dem Diebstahl der Silberfegsel zusammen. Näheres bei aktuellem Stand der Ermittlungen noch nicht kommunikationsfähig.

"Alles in Allem beziffert Harings den Schaden durch Diebstähle und Betrug auf 169 Mio...."

Demnach handelt es sich bei der 3. Fallkonstellation wohl um eine Konstellation, die erst bei genauer Untersuchung des Diebstahls als Variante identifizierbar war, aber keinen neuerlichen/weiteren Schaden ausgelöst hat. Die Ohrenzeugen werden das vermutlich so verstanden und gewertet haben, so daß von Teilnehmern, die aufgrund ihrer Größe Marktbewegungen auslösen können, keine Reaktion = Nicht-Ereignis festzustellen war.

[eric72]

Der Gesamtschaden war bereits gemeldet, richtig und passt ja jetzt. Mich verwundert nur, dass drei verschiedene parallel laufende Betrügereien, wie auch immer, nicht in den Jahren mal aufgeflogen sind. Es wird sich ja um drei verschiedene Ursachen handeln.
Da frage ich mich als Ing. was da im Controlling meinetwegen auch in der Revision so gemacht wurde.

Nicht ohne Grund wird ja jetzt auch die Arbeit der Vorstände dazu bewertet.

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.001.880 von eric72 am 21.12.23 16:45:00

Zitat von eric72: ...
Da frage ich mich als Ing. was da im Controlling meinetwegen auch in der Revision so gemacht wurde.

Nicht ohne Grund wird ja jetzt auch die Arbeit der Vorstände dazu bewertet.

Hierzu habe ich um 10:47 Uhr unter 74.999.678 (2 Beiträge weiter unten) bereits ausgeführt

[eric72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.001.979 von mggg am 21.12.23 16:58:07

Ich kann leider Deine Ausführungen dazu nicht nachvollziehen. Das Controlling/ die Revision hat die Aufgabe über die Jahre den Soll - Ist Vergleich zu prüfen. Wenn jetzt durch kriminelle Maßnahmen ca. 170 Mio € verschwinden dann sollten im Reporting dazu die Abweichungen irgendwo auftauchen.
Mir scheint so, dass sich bei Aurubis eine allgemeine Meinung durchgesetzt hat , hier prüft keiner.
Als Folge bauten sich jetzt sogar drei unterschiedliche verbrecherische Organisationen auf.

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.002.099 von eric72 am 21.12.23 17:16:36

Zitat von eric72: Ich kann leider Deine Ausführungen dazu nicht nachvollziehen. Das Controlling/ die Revision hat die Aufgabe über die Jahre den Soll - Ist Vergleich zu prüfen. Wenn jetzt durch kriminelle Maßnahmen ca. 170 Mio € verschwinden dann sollten im Reporting dazu die Abweichungen irgendwo auftauchen.
Mir scheint so, dass sich bei Aurubis eine allgemeine Meinung durchgesetzt hat , hier prüft keiner.
Als Folge bauten sich jetzt sogar drei unterschiedliche verbrecherische Organisationen auf.

Nochmal Controlling sind die Zahlenschieber. Die sind ausschließlich dazu da, gelieferte Zahlen adressatengerecht aufzubereiten. Das schließt zwar Plausibilitätschecks nicht aus. Dolose Handlungen lassen sich dort i.d.R. aber nicht aufdecken. Ob im Rahmen der Inventur gezeigte Differenzen zwischen Soll- und Ist-Beständen vorliegen, ist nicht deren Beritt. Sie arbeiten nur mit den gemeldeten Ist-Beständen. Abweichungen zwischen dem vorgefundenen Ist-Bestand und dem Soll-Bestand lt. Büchern haben die Vorgesetzten der Buchführenden oder die Zählenden festzustellen und ggf. zu melden. Bei der kriminellen Energie, die einen neunstelligen €-Betrag beiseite bringt, kannst Du davon ausgehen, daß die Veruntreuenden wissen, daß der Fehlbestand kaum zu erkennen ist: sei es aufgrund der Natur der Dinge, sei es aufgrund von Manipulationen.

Die Revision hat die Aufgabe, stichprobenweise zu prüfen. Offensichtlich hast Du keine Vorstellung, wie umfangreich die einzelnen Bestände und vielen Einzelpositionen bei Aurubis sind. Auch sie können nicht jede Manipulation zur Vertuschung aufdecken. Ansonsten sind sie auf Hinweise zu Unregelmäßigkeiten angewiesen, denen sie dann nachgehen können. Ich denke, die veruntreuenden Strukturen haben entsprechend vorgebeugt und zumindest eine Zeit lang erfolgreich vertuscht.

Die Abweichungen können im Reporting auftauchen, wenn sie aufgedeckt sind. Und das sind sie dann auch. Irgendwer hat wohl im Frühjahr/Sommer Unplausibilitäten erkannt und dem Stein ins Rollen gebracht. Sei es die Revision bei routinemäßigen Schwerpunktprüfung, sei es das Controlling, weil eben in der entsprechenden Kostenstelle die Relation zwischen Verkaufserlösen/Materialweitergaben und eingekauften Materialien deutliche Überbestände über der Planung/nicht budgetierte Preisrisiken in der erreichten Bestandsgröße angezeigt haben. Wer betrügen will, betrügt. Im Recyclingbereich, in großen/komplexen Organisationen, bei komplexen Abläufen über viele beteiligte Stellen ist das relativ leicht. Meinst Du beim alten Krupp hätten die in der Bilanz stehenden Holzstempel oder Stahlknüppel exakt gestimmt? So eine Inventur machst Du nicht an einem Tag in so einem Betrieb so wie beim Schlosser um die Ecke oder im Nahkauf. Da ist immer Material unterwegs....

Welche Quelle hast Du für eine dritte verbrecherisch Organisation? Ich habe dafür keinen Beleg. Bis dahin kann es durchaus sein, daß sich eine Organisation auf 2 verschiedenen Wegen bedient hat.

[eric72]

Vielen Dank für die Erläuterung. Nein ich habe natürlich keine Belege für eine dritte verbrecherische Organisation. Dazu ist ja auch aus ermittlungstaktischen Gründen erstmal nichts weiter veröffentlicht.
Wir werden sehen, wie dieser dreistellige Millionenbetrag nun auch entwendet wurde und wer dahinter steckt.
Inwieweit hier Verfehlungen in der Revision oder Controlling vorliegen wird uns der Abschlussbericht der Kanzlei zu der Überprüfung der Vorstandsarbeit zeigen.
Dir und Euch schöne Feiertage.

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.003.110 von eric72 am 21.12.23 20:36:22

Zitat von eric72: ....
Inwieweit hier Verfehlungen in der Revision oder Controlling vorliegen wird uns der Abschlussbericht der Kanzlei zu der Überprüfung der Vorstandsarbeit zeigen.
....

Ich glaube, daß Du Dir auch hier zu viel versprichst: wenn das Mandat die Überprüfung der Vorstandsarbeit ist, werden sie kaum etwas untersuchen, was die Funktionsweise von Revision und Controlling angeht. Das dürfte im Übrigen bereits durch den WP hinreichend grundsätzlich geprüft sein. Wenn dennoch der Prüfauftrag weiter gefasst wird, ist fraglich, ob über die Feststellung einer Mittäterschaft oder nicht ordnungsgemäße Arbeitsweise eines Einzelnen irgendwelche Erkenntnisse nach draußen dringen.

[eric72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.003.209 von mggg am 21.12.23 21:04:23

Ja, wenn Du mit WP Wirtschaftsprüfer meinst dann verweise ich auf den neusten Artikel im Handelsblatt zur Arbeit der WP EY bei Wirecard. Demnach kann ich hier nicht von einer hinreichend grundsätzlich geprüften Arbeitsweise des Controllings bzw. der Revision ausgehen. Aus meiner Sicht ist hier viel menschliches Versagen zu finden. Schade das wir in Deutschland, den Land für Recht und Ordnung, immer wieder auch solche Fälle antreffen.

[Zimbo1968]

Kursziel 90 €

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-12/6098928…

Genau meine Meinung - ich denke beim Chaos bei Aurubis wird jetzt endlich aufgeräumt....dabei wird die Unterbewertung sichtbar werden.
LG vom Zimbo

[catocencoris]

Am 16.01.2024 gibt es wieder eine virtuelle Privatanlegerveranstaltung mit der IR

https://join.next.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-au…

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.024.800 von catocencoris am 28.12.23 17:02:56

Zitat von catocencoris: Am 16.01.2024 gibt es wieder eine virtuelle Privatanlegerveranstaltung mit der IR

https://join.next.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-au…

Danke für den Hinweis! Darf ich mal fragen, ob Du die SDK Veranstaltungen schaust? Ich frage, weil ich erhebliche Probleme mit dem "Schauen" habe. Das ruckelt sehr bei mir...

[eric72]

Jetzt wird der Vorstand erstmal nicht entlastet. Nach den letzten Veröffentlichungen war das ja abzusehen. Der Aufsichtsrat weiß natürlich mehr als wir und hat vielleicht auch hier mitgelesen 😂🤔.Wir als Aktionäre werden bei Aurubis ziemlich im Dunklen gelassen. Da zeigt sich die typisch deutsche Aktionärskultur. In Amerika undenkbar.

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.059.559 von eric72 am 06.01.24 05:43:25

Zitat von eric72: Jetzt wird der Vorstand erstmal nicht entlastet. ...

Quelle?
Ist der Vorstand nicht entlastet worden? von wem? M.W. ist das Aufgabe der HV und wird von den Aktionären vorgenommen. Mir ist keine stattgefundene HV mit einem entsprechenden Beschluß bekannt. Daher kann es wohl bestenfalls der Vorschlag zur TO der HV sein, den Vorstand nicht zu entlasten.

Zitat von eric72: ....Der Aufsichtsrat weiß natürlich mehr als wir und hat vielleicht auch hier mitgelesen ....

Natürlich weiß der AR immer mehr. Der weiß sogar Dinge, die die Aktionäre nicht interessieren oder gar nichts angehen.
Warum sollte es hier mitlesen?

Zitat von eric72: ...Wir als Aktionäre werden bei Aurubis ziemlich im Dunklen gelassen. ....

Wir erfahren, was wir erfahren müssen. Solange es nur kommunizierte Verdachtsmomente gibt und nicht hinreichend ausermittelt ist, gibt es eben nichts Kommunikationswürdiges.
Außerdem gibt es immer noch die Unschuldvermutung. Wir leben doch in einem Rechtsstaat, oder?

Zitat von eric72: ....Wir als Aktionäre werden bei Aurubis ziemlich im Dunklen gelassen. Da zeigt sich die typisch deutsche Aktionärskultur. In Amerika undenkbar.

Ich gleube nicht, daß das in den USA so viel anders ist. Wenn Dir die dortige Aktionärskultur so viel besser gefällt, die hiesige im Allgemeinen oder Aurubis im Speziellen, darfst Du eben nicht hier investieren. Es steht Dir frei, dort zu investieren, wo es Dir besser gefällt.

[eric72]

Danke mggg, von Dir lerne ich immer richtig viel.

Habe ich die Meldung nicht richtig verstanden? Kläre mich auf.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17680089-betrugss…

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.060.633 von eric72 am 06.01.24 13:42:18

Zitat von eric72: Danke mggg, von Dir lerne ich immer richtig viel.

Habe ich die Meldung nicht richtig verstanden? Kläre mich auf.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17680089-betrugss…

Der Autor der Zusammenfassung hat sich semantisch unglücklich und mißverständlich, weil uneindeutig, ausgedrückt. Im Text steht es dann richtig und wie von mir vermutet: "sollen Vorstand und Aufsichtsrat auf der anstehenden Hauptversammlung noch nicht entlastet werden. Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, die Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder beider Organe zu vertagen, wie aus der am Freitag veröffentlichten Einladung zum Online-Aktionärstreffen am 15. Februar hervorgeht."

[baujahr69]

Das kann sich hier noch zu einem handfesten Skandal entwickeln, mehr will ich gar nicht sagen bzw. unterstellen
Shortis dürften bereits Schlange stehen.

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.065.517 von baujahr69 am 08.01.24 08:05:21

Zitat von baujahr69: Das kann sich hier noch zu einem handfesten Skandal entwickeln, mehr will ich gar nicht sagen bzw. unterstellen
Shortis dürften bereits Schlange stehen.

Der Skandal ist doch längst passiert. Dass man Vorstand u Aufsichtsrat nicht entlasten will, zeigt doch, dass man an einer lückenlosen Aufklärung der Schuldfrage interessiert sei. Oder soll man das Versagen des Controllings unter den Teppich kehren?

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.065.544 von eb10 am 08.01.24 08:11:58

Zitat von eb10:

Zitat von baujahr69: Das kann sich hier noch zu einem handfesten Skandal entwickeln, mehr will ich gar nicht sagen bzw. unterstellen
Shortis dürften bereits Schlange stehen.

Der Skandal ist doch längst passiert. Dass man Vorstand u Aufsichtsrat nicht entlasten will, zeigt doch, dass man an einer lückenlosen Aufklärung der Schuldfrage interessiert sei. Oder soll man das Versagen des Controllings unter den Teppich kehren?

Für den Aurubis-Vorstand könnten die Probleme noch Folgen haben. "Der
Aufsichtsrat kann derzeit weder ausschließen, dass die amtierenden
Vorstandsmitglieder unverändert ihr Amt fortführen, noch kann er ausschließen,
dass es zu einer vorzeitigen Trennung von einzelnen oder mehreren
Vorstandsmitgliedern kommt beziehungsweise der Vorstand umstrukturiert wird",
hatte das Unternehmen kurz vor der Zahlenvorlage im Dezember mitgeteilt.

[Huta]

Natürlich muss man in Ruhe prüfen ob Vorstand und/oder Aufsichtsrat ihre jeweilige Arbeit vernünftig gemacht haben.
Aber da geht es eben "nur" um die Aufarbeitung der Vergangenheit. Der Schaden ist ja schon entstanden (und hat das Ergebnis im abgelaufenen Geschäftsjahr belastet) und jetzt muss man, möglicherweise auch durch den Austausch von Führungspersonal dafür sorgen, dass sich so etwas möglichst nicht wiederholt.
Auch wenn man zu dem Ergebnis kommen würde, dass Vorstands-und/oder Aufsichtsratsmitglieder ausgetauscht werden müssen, weil sie Ihre Aufgabe nicht hinreichend erfüllt haben, hat das keinen nachhaltigen Einfluss auf die Geschäftsentwicklung in diesem oder den Folgejahren - jedenfalls ist das meine Meinung dazu.

[godgeier]

Die Ansetzung einer HV im virtuellen Format ist für mich schon ein unglaublicher Vorgang.
Dies umso mehr, als es auf der letzten HV eindeutig entgegengesetzte Äußerungen vom Vorstand und dem ARV gegeben hatte.

Es ist nachvollziehbar, die Entlastung des Vorstandes vorerst zu verschieben. Aber warum dies auch für den Aufsichtsrat gelten soll, erschließt sich mir vorerst nicht.
Die Verantwortung für das operative Geschäft liegt allein beim Vorstand. Dem Anschein nach hat der Aufsichtsrat also getan, was getan werden musste.
Aber vielleicht gibt es hier ja noch ganz andere Probleme ( z.B. Interessengegensätze/ Machtkämpfe im Aufsichtsrat).......

[Worky2]

Das Tief von 62€ könnte hier wieder kommen.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.107.886 von Worky2 am 16.01.24 08:26:32

Denke auch dass es hier in Richtung 60-62 eur noch mal geht

[Worky2]

Der Verfall beschleunigt sich zunehmend,wer weiß was da noch alles aufgedeckt wird einfach unprofessionell der Laden.

[catocencoris]

Heute Abend um 18:30 Uhr findet die virtuelle Privatanlegerveranstaltung mit der Aurubis-IR statt:

https://join.next.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-au…

[C_W_Graham]

Also wenn man bedenkt, dass fast 200 Mio. EUR "verloren" gegangen sind dann muss man sich schon an den Kopf fassen (sind fast 10% des Market Caps). Ich denke wir gehen hier eher Richtung 55 EUR pro Aktie. Wer weiß was noch alles aufgedeckt wird.

[Worky2]

Hier geht's jeden Tag 2% runter ein wirklich desolater Laden,Vielleicht werden die ja immer noch beklaut und merken nichts.

[Worky2]

Morgen dann 64,10

[Stresstestdummy]

Aurubis - schon wieder!

In Hamburg läuft ein Strafprozess gegen sechs Angeklagte, die angeblich fünf Tonnen Edelmetalle gestohlen oder den Gegenwert ertrogen haben sollen, da wird - wohl auf frischer Tat - schon wieder ein weiterer Dieb geschnappt. Laut Polizeibericht handelt es sich um einen Leiharbeiter, der seit Monaten "Anodenschlamm" beiseite geschafft haben soll. Dieser Schlamm enthält Edelmetalle.

Quelle: https://www.mopo.de/hamburg/polizei/schon-wieder-bei-aurubis…

Für den Vorstand hatten die Millionen teuren Metallverluste noch keine Folgen. Der Aufsichtsrat will zunächst die Untersuchungsergebnisse einer beauftragten Anwaltskanzlei abwarten. Die werden für Ende Januar/Anfang Februar erwartet. Die Hauptversammlung der Aurubis AG ist auf den 15.02.2024 terminiert.

[Worky2]

Ja,sag ich doch, wer weiß was da noch alles läuft.

[Smaria]

Heftig, dass sie sich das weiterhin trauen. Sie müssen sich anscheinend sicher fühlen.
Macht der Werkschutz die Augen zu?
Wenn das abgestellt wird, wird Aurubis mehr Gewinn ausweisen können.

[MoneyMike90]

Wieviel wurde denn geklaut bisher? Lese immer noch von 11 Mio Euro Wert. Wegen den Peanuts kackt doch der Kurs nicht so ab?