K+S - der Vereinigungsthread - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

Antwort auf uraltkali 11.07.12 15:09:31 Uhr

Glückwunsch zum Beitrag Nr. 2000

Zitat von Briderle: Glückwunsch zum Beitrag Nr. 2000

guten morgen,

für die qualität, oder quantität?
jedengalls danke!

gruss uraltkali

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Mais-USDA-senkt-Verbr…

Komisch, warum stoppt eine starke Angebotssenkung die Rally? nur weil ein bisschen weniger verbraucht wird? Warum sollte der Verbrauch eigentlich sinken? Von Mehrverbrauch bei Weizen ist keine Rede, hmm?:

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Weizen-US-Agrarbehoer…

Antwort auf ooo111ooo 12.07.12 14:18:40 Uhr

........Aufgrund der schlechten Wetterverhältnisse in den wichtigsten US-Anbauregionen hat die USDA die Angebotsschätzungen für Mais stärker gesenkt als erwartet.......


In der Tat, ein merkwürdiger Bericht, der in sich nicht schlüssig ist.
Aber vielleicht hat die Preisentwicklung genau diese Schätzung schon vorweggenommen, ein Wunder wäre es nicht, denn an den Börsen kommt so etwas häufig vor.


MrLivermore

Naja, scheint nur eine kleine Schwäche gewesen zu sein. Weizen und Mais heute wieder 3% im Plus.

PS. auch ich kann mich darüber nur bedingt freuen weil diese Preise für viele Menschen der Entwicklungsländer eine Katastrophe sind.

Antwort auf ooo111ooo 12.07.12 18:47:51 Uhr

Was sind das für Weizenpreise? Finde immer nur die Indikation auf Onvista.
Spotmarkt oder Terminkontrakte, wenn ja welche?

MrLivermore

Kennt ihr das denn nicht:

http://tools.boerse-go.de/rohstoffe/

Unten links > Soft Commodities > z.b. Weizen anklicken

Antwort auf ooo111ooo 12.07.12 20:47:31 Uhr

hallo,

warum denn in die ferne schweifen, wenn das gute liegt so nah?

ich finde die rohstoffseite hier bei Wattraktiv und aufschlussreich.

alles vorhanden, meinungen, charts, infos,
ich empfehle einfach mal durchblättern!

gruss uraltkali

Antwort auf uraltkali 12.07.12 21:13:59 Uhr

Warum musst du zu jedem Posting deinen Senf dazugeben.

Herr Gottvater von K+S und weiss sonst noch allem.

Antwort auf Briderle 12.07.12 21:35:58 Uhr

.........Warum musst du zu jedem Posting deinen Senf dazugeben.....

Weil zu Rostbratwürschtla eben nur ein guder Senf basst.

ML

Antwort auf MrLivermore 12.07.12 21:59:33 Uhr

Dafür ein grüner Daumen.

Mehr als einer geht leider nicht.

Antwort auf Briderle 12.07.12 22:05:07 Uhr

Oh, vielen Dank, wäre doch gar nicht nötich gewesen.
Is ja wie Weihnachten hier.


MrLivermore

Zitat von MrLivermore: .........Warum musst du zu jedem Posting deinen Senf dazugeben.....

Weil zu Rostbratwürschtla eben nur ein guder Senf basst.

ML

lieber landsmann und bruder im geiste,

fast richtig!

i translate in`s fränggisch:

weil zu rosdbradwürschdla eben nur ein guder senf bassd.

ich hoffe nur, dass mir mein frängischunterricht nicht auch noch übel genommen wird.
bei sach- und fachfragen bzgl. k+s werde ich das threadgeschehen nunab den eigentlichen spezialisten überlassen.

glück auf!
uraltkali

ungares aus der expertenküche ... 08:04, Nomura erhöht Kursziel für K+S von €40 auf €42. Reduce.

Antwort auf Raymond_James 16.07.12 08:57:01 Uhr

.........Nomura erhöht Kursziel für K+S von €40 auf €42. Reduce........


Das verstehe wer es kann. Wahrscheinlich ist das der gleiche Experte der beim Umschalten einer Ampel von Gelb auf Grün kräftig in die Bremsen tritt.

MrLivermore

"Es gibt zwar in den USA die Vorhersage für etwas Regen, aber es scheint Konsens zu sein, dass das bisschen die schon bestehenden Dürre-Schäden kaum lindern kann", sagte ein Händler in Singapur. In den USA werden die Anbaugebiete von der schlimmsten Dürre seit 25 Jahren heimgesucht. Die Temperaturen dürften in dieser Woche wieder Spitzenwerte von fast 40 Grad Celsius erreichen, warnten Meteorologen am Wochenende. Die Preise für US-Weizen und -Mais sind in den vergangenen vier Wochen schon um 46 beziehungsweise 35 Prozent gestiegen, http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

das ist ein wort: 12:52, Warburg Research erhöht Kursziel für K+S von €50 auf €53. Buy.

Diese Woche kann sich bei K+S nach oben was tun:

1. Das Unternehmen macht ab heute die ganze Woche eine Roadshow in den USA, d.h. es macht Präsentationen bei US-Großanleger.

2. Der Kurs ist am Freitag erstmals seit 2 Jahren wieder über die 200-Tage-Linie gestiegen. Beim letzten mal gab es anschliessend einen Anstieg von 40 auf 60 € in einem halben Jahr.

auch das ein wort: 08:34 APA-dpa-AFX-Analyser · Equinet hat die Einstufung für K&S auf "Buy" mit einem Kursziel von 57,00 Euro belassen. Angesichts der fundamental starken Getreidepreise sei die Unterentwicklung der Aktie des Düngemittelkonzerns nicht zu rechtfertigen, schrieb Analyst Michael Schäfer in einer Studie vom Montag.

Mais: Dürre in USA nimmt immer extremere Ausmaße an, http://www.boerse-go.de/nachricht/Mais-Duerre-in-USA-nimmt-i…

wer traut sich?

Kannst du erklären was Turtle Trading Strategie 2 bedeutet?

Noch nie gehört.

Kopf einziehen und durch...

Antwort auf Briderle 17.07.12 11:18:14 Uhr

Näheres unter:

www.wiwi.uni-rostock.de/~hbv/.../Faith_Handelsgrundlagen.pdf

Es gibt auch ein spezielles Fachbuch, aber obiger Link gibt einen ersten Einblick in konzentrierter Form.

Viel Spaß damit!

MrLivermore

Antwort auf MrLivermore 17.07.12 11:43:46 Uhr

link leider unwirksam

Tratsch

Antwort auf Tratsch 17.07.12 17:53:24 Uhr

Richtig. Gib unter Google ein: Turtle trading

Unter den Ergebnissen dann: Die original Turtle-Trading.Rules

So funktioniert es. Das Buch muß man übrigens nicht unbedingt lesen.
Die Quintessenz tut es auch.

MrLivermore

http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Mosaic_Aktie_Umsatz_u…

Plymouth (www.aktiencheck.de) - Der US-Düngemittelkonzern Mosaic Co. (ISIN US61945C1036 / WKN A1JFWK) hat am Dienstag die Zahlen zum vierten Quartal des Geschäftsjahres 2011/12 veröffentlicht. Dabei konnten die Erwartungen trotz Umsatz- und Gewinnrückgang klar geschlagen werden.

Den Angaben zufolge lag der Umsatz mit 2,82 Mrd. US-Dollar leicht unter dem Vorjahreswert von 2,86 Mrd. US-Dollar. Analysten hatten zuvor einen Umsatz von 2,52 Mrd. US-Dollar erwartet.

Der Nettogewinn nach Anteilen Dritter verringerte sich auf 507,3 Mio. US-Dollar bzw. 1,19 US-Dollar je Aktie, nach einem Nettogewinn von 649,2 Mio. US-Dollar bzw. 1,45 US-Dollar je Aktie im Vorjahreszeitraum. Im Berichtszeitraum wurden negative Einmaleffekte von 6 Cents je Aktie ausgewiesen. Analysten hatten zuvor ein EPS von 1,16 US-Dollar erwartet.

Wie der Konzern weiter ausführte, litt man im Berichtszeitraum vor allem unter geringeren Absatzpreisen bei Phosphatdünger. Dank der soliden Nachfrage in Süd- und Mittelamerika sowie der robusten Entwicklung auf dem US-Heimatmarkt habe man ein solides Ergebnis erzielen können, so der Konzern. Die Bruttomarge sank jedoch angesichts der gefallenen Absatzpreise für Phosphatdünger. Im Anschluss wurde außerdem die Jahresdividende auf 1,00 US-Dollar je Aktie verdoppelt.

Analysten erwarten für das erste Quartal Umsatzerlöse von 2,88 Mrd. US-Dollar.

Die Aktie von Mosaic gewinnt derzeit an der NYSE 6,36 Prozent auf 58,90 US-Dollar.

Mittwoch 18.07.2012, 09:09 Uhr


New York (BoerseGo.de) - Die Maispreise könnten sich nach Einschätzung vom Broker Newedge auf einen neuen Rekordwert von 8,50 US-Dollar pro Bushel verteuern. Das Rekordhoch aus dem Jahr 2008 liegt bei 7,9925 US-Dollar. Die schlimmste Dürre seit Jahrzehnten reduziert die Produktion in den USA. Zudem gehen durch die schlechten Umweltbedingungen die globalen Lagerbestände zurück, berichtet Bloomberg am Mittwoch.

Die US-Ernte soll laut Dan Cekander auf 11,8 Milliarden Bushel sinken (299,7 Millionen metrische Tonnen). Die Prognose liegt damit 29,75 Millionen Tonnen unter der Schätzung der US-Landwirtschaftsbehörde USDA. Zugleich würde sich die geringste Ernte seit den Jahren 2006 bis 2007 einstellen.

"Wenn es nicht den Rest des Julis regnet, wird sich ein erheblicher Ausfall bei der Produktion einstellen. Damit wäre sicher, dass die Produktion deutlich unter dem Wert der Vorsaison liegen würde“, kommentierte Dan Cekander die aktuelle Lage.

Auch in der letzten Woche hat sich die Pflanzenqualität in den USA verschlechtert. Nur noch 31 Prozent der Maispflanzen wurden von der USDA mit „gut“ oder „sehr gut“ bewertet. Schlechter war der Zustand zur gleichen Zeit zuletzt im Jahr 1988 gewesen.

Yara-Zahlen beflügeln, http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/k-s--dank-yara…

Antwort auf Raymond_James 18.07.12 10:28:14 Uhr

desgleichen die zahlen von Intrepid Potash, http://www.msnbc.msn.com/id/48218836/ns/business-us_business…

http://www.boerse-online.de/maerkte/meinung/:Robert-Rethfeld…

Yara Int. ASA (Frankf.): €38,14 (+1,73); Düngerproduzent übertrifft Erwartungen

Nur in Badehose sollte man die Wall Street besuchen. Auf 38 Grad sollen die Temperaturen morgen steigen.

im DAX scheint es derzeit nur eine aktie zu geben: http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/leserinvestment…

Antwort auf Raymond_James 18.07.12 19:37:23 Uhr

es läuft in die richtige Richtung, das stimmt.
Hoffentlich wird es dadurch nicht gestoppt :

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/24081341…

http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/leserinvestment…

Antwort auf Zechpreller 18.07.12 23:24:12 Uhr

K+S sieht EU-Verfahren gelassen, http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:Ka…

In den sogenannten I-Staaten im Mittleren Westen der USA, in Iowa, Illinois und Indiana, bleibt den Farmern derzeit nichts anderes übrig, als Stoßgebete gen Himmel zu senden und Petrus um Regen zu bitten. Wenn es in den nächsten drei Wochen nicht kräftig regnet, ist die komplette Sojasprossen- und Maisernte gefährdet, http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:der-wall-streeter-von-hi…

Antwort auf Raymond_James 19.07.12 18:40:03 Uhr

Ernteausfall

die anzunehmenden Ernteausfälle führen meines Erachtens nicht zu einem erhöhten Düngerverbrauch.

Sie fördern eher die Saatgut-Branche, wenn die Pflanzen mit extrem geringen Wasserbedarf auf den Markt bringt. Dieses wiederum dauert bei der klassischen Züchtung aber auch bei dem gentechnologischen Ansatz länger, wenn nicht durch Zufall eine entsprechendes Produkt "gewonnen" wird.

Tratsch

Die K&S Aktie hat ihren seit Ende Juni einen starken Lauf hingelegt, und ist dabei von einem Abwärtstrend in einen Aufwärtstrend gewechselt. Das erste Kurziel ist das Maihoch bei 41 Euro. Ein Rückfall des Kurses unter 36,5 Euro würde den Aufwärtstrend wieder beenden.



Gruß Statistikfuchs



http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

Antwort auf Tratsch 19.07.12 20:13:21 Uhr

hallo tratsch,

""""die anzunehmenden Ernteausfälle führen meines Erachtens nicht zu einem erhöhten Düngerverbrauch."""""

auf umwegen aber schon!
durch die ernteausfälle werden die preise für agrarprodukte wie mais, soja, weizen etc. steigen,
-und somit wird sich für den landwirt eine optimale düngung lohnen.

die getreidefutures nehmen ein worst case szenario bereits voraus.

gruss uraltkali

Es ist Schade das der Konzern bei seiner Roadshowpräsentation (Los Angeles/San Francisco, 19./20. Juli 2012) beim Ausblick 2012 immer noch den Stand vom 02.05.2012 angibt. Ich habe schon aktuellere IR-Arbeit bei K+S erlebt! (bin seit 11 Jahren als Anteilseigner mit dabei)

Zitat von Aurubisfan: Es ist Schade das der Konzern bei seiner Roadshowpräsentation (Los Angeles/San Francisco, 19./20. Juli 2012) beim Ausblick 2012 immer noch den Stand vom 02.05.2012 angibt. Ich habe schon aktuellere IR-Arbeit bei K+S erlebt! (bin seit 11 Jahren als Anteilseigner mit dabei)

hallo arubisfan,

möglicherweise hat sich die neue führung der IR-abtlg. noch nicht im detail so weit durchgearbeitet.

zudem, was sollte an veränderungen publiziert werden?

es hat sich nichts geändert an:

-den weltmarktpreisen
-den prognostizierten absatzmengen
-den usd/eu hedging
-und der neue vorstandsvorsitzende ist immer noch der alte

-geändert hingegen haben sich die preise für agrarprodukte,
und die wurden in der präsentation zeitnah gepflegt.

zudem werden so kurz vor bekanntgabe der Q2 zahlen keine vorausschauende prognosen getätigt, es sei denn, die zahlen würden die durchschnittliche markterwartungen signifikant(ca. 20%, oder mehr) nach oben oder unten verfehlen.

etwas geduld ist angesagt und wird meines erachtens dann auch belohnt.

gruss uraltkali

Hallo Uraltkali,

du beschäftigst dich ja sehr detailliert mit K+S und hast ja hier schon die ein oder andere Prognose bezüglich der Ergebnisse abgegeben. Nächsten Donnerstag wird Potash zahlen melden und das wird neben den anderen Unternehmen, die bereits gemeldet haben, einen weiteren Vorgeschmack geben. Wie ist denn deine Einschätzung/Prognose?

Bezüglich der Soft Commoditiey Preise: Ich bin mir nicht sicher ob hier schon ein Totalverlust eingepreist ist. Ich würde eher sagen dass bisher nur ein hoher Ernterückgang eingepreist ist. Wenn die Nachfrageseite bewertet werden kann, dann wird m.E. der Nachfrageüberhang einen weiteren Kurschub auslösen. Die Dürre betrifft fast alle Pflanzen (Mais, Soja, Weizen etc. und sogar Baumwolle). In normalen Zeiten kann eine schlechte Maisernte mit z.B. Weizen bei der Tierfütterung kompensiert werden. Jetzt ist überall das Angebot knapper. Ich glaube dass der zunehmende Reichtum in den BRIC Staaten eine Potenzierung der Nachfrage nach Korn auslösen wird weil dort mehr Fleisch gegessen wird.

Die Frage ist nur ob er Dünger im Boden verbleibt oder nicht? Die Pflanzen haben einen größeren Teil bereits aufgenommen aber Regen schwemmt derzeit nicht aus. Bis zum nächsten Anbau sollte das aber passiert sein.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

Ich habe mal den Weizenpreis (5Jahre) mit dem Kurz von K+S verglichen. Ich glaube wir haben da noch einiges nachzuholen wenn die Landwirte auf volle Ertragsoptimierung = Düngeeinsatz setzten. 2008 hat der Kurs mit 6 Monatiger Verspätung gegenüber Weizen reagiert (klar: da war auch erst sicher dass die Düngernachfrage explodiert).

Grüße

Nachtrag: Das Einzige was mir Sorge bereitet ist, dass die Aktivitäten in Kanada das Ergebnis so drücken und der Kurs hier irgendwo in einen Deckel läuft.....

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Mais-Temperaturen-war…

.....wenn ich das so lesen, dann könnte man fast an fallende Kurse glauben.

18:04, K+S Aktiengesellschaft: BlackRock Financial Management hat seine Aktienanteile am 13.07.2012 auf 4,99% reduziert

Zitat von ooo111ooo: Nachtrag: Das Einzige was mir Sorge bereitet ist, dass die Aktivitäten in Kanada das Ergebnis so drücken und der Kurs hier irgendwo in einen Deckel läuft.....

hallo ooo111ooo,

bei diesen aktivitäten handelt es sich um investitionen(zu finanzieren aus dem cash-flow), die ergebisneutral sind. dies macht mir keine sorgen, ganz im gegenteil.

gruss uraltkali

Antwort auf ooo111ooo 20.07.12 15:31:35 Uhr

hallo,

"""Die Frage ist nur ob er Dünger im Boden verbleibt oder nicht? Die Pflanzen haben einen größeren Teil bereits aufgenommen aber Regen schwemmt derzeit nicht aus. Bis zum nächsten Anbau sollte das aber passiert sein.""""

diese problematik hat vor wenigen tagen zar-putin mit fachlicher kompetenz ausführlich erklärt (einfach einmal ein wenig zurückblättern).
aber das ist auch nicht der springende punkt.

das hauptaugenmerkt bezgl. knapper ernten dürften die kräftig steigenden agrarpreise sein. wichtige getreide- und früchtearten sind in den letzten 6 wochen teilweise um 50% gestiegen. momentan werden die ernteerwartungen in den usa tgl. neu nach unten gestuft, sodass ein weiteres ansteigen der agrarpreise als sehr wahrscheinlich angenommen werden kann.

aufgrund der hohen preise für die diesjährige ernte, und die zu erwartenden weiteren preissteigerungen für die nächsten ernten, macht eine
optimale düngung für die landwirte rentabel.
d.h. der landwirt erreicht durch grosszügiges düngen eine gewinnmaximierung.
bei diesen getreidepreisen ist der landwirt gerne? bereit auch mehr für düngung zu inbestieren.

wen z.b.berechnungen einer ausgewogenen düngung vs. erträge im verhältnis zu unterschiedlichen düngerpreisen interessiert, den kann ich publizierte darstellungen auf der homepage von K+S empfehlen.

bei pcs erwarte ich ebenfalls, wie bei mosaic und agrium, eine über der markterwartung liegenden ergebnismitteilung,

k+s dürfte ebenfalls für eine überraschung gut sein. die durchschnittliche consensschätzung liegt bei 66ect. ich kann mir ein 20%ig höheres quartalsergebnis vorstellen.

ausschlaggebende faktoren könnten sein:

-über den erwartungen liegendes ergebnis aus währungssicherungsgeschäften
-höher als erwarteter mengenabsatz für düngemittel (witterungsbedingter überhang aus dem 1. quartal)

vergleiche mit dem ""ausnahmejahr" 2008 halte ich etwas für gewagt. die damalige preissteigerung für kali, einhergehend mit "panikkäufen" hat ja dann schliesslich ein jähes ende gefunden und endete bekanntlich mit kaufstreik der landwirte - eine fatale situation.

die "preisgestalter" des oligopols haben daraus gelernt und geben sich mit moderateren preisvorstellungen zufrieden, gleichwohl wissend um ihre "marktmacht".

wie immer nur meine persönlich einschätzung der situation.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 20.07.12 22:00:17 Uhr

danke sehr

Antwort auf uraltkali 20.07.12 22:00:17 Uhr

Hinweis ohne landwirtschaftliche Qualifikation

"optimal" etwas zu tun ist immer die beste Vorgehensweise, das gilt generell!

Allerdings folgt der Hinweis auf "grosszügiges Düngen" nicht der Logik des vorgenannten richtigen Zusammenhangs.
Weil durch die Formulierung der Eindruck erweckt wird, dass beim Düngen, das Motto viel hilft viel zutrifft.
Ich vermute, dass ich mit meiner Beobachtung nicht falsch liege, daß man am Kornstand das Gegenteil deutlich erkennen kann.
Flächen im Acker mit partieller Überdüngung, zeigen ein deutlich geringes Wachstum.

Tratsch

Agrarrohstoffe

Die anhaltende Dürre in den USA treibt die Getreidepreise immer weiter in die Höhe. Der meistgehandelte Maiskontrakt verfehlte mit 7,99 USD je Scheffel das Rekordhoch vom Juli 2008 gestern nur um Haaresbreite. Weizen ist mit 9,38 USD je Scheffel so teuer wie zuletzt im August 2008. Der Sojabohnenpreis hat mit 16,73 USD je Barrel ein neues Allzeithoch markiert. Ein Ende des Preisauftriebs ist nicht in Sicht. Denn die Lage für die dürregeplagten Anbaugebiete im Mittleren Westen der USA spitzt sich immer weiter zu. Laut US-Wetterbehörde NOAA könnte die Dürre bis Ende Oktober anhalten. Somit drohen noch stärkere Ernteausfälle als bislang erwartet. Aufgrund von El Nino könnte die Hitze und Trockenheit sogar bis Ende des Jahres andauern, was dann auch Auswirkungen auf die Ernten im nächsten Jahr haben würde. Zudem erfasst die Dürre immer weitere Gebiete. Der Korngürtel im Mittleren Westen ist zu 70% von der Dürre betroffen. Das sind nochmals sieben Prozentpunkte mehr als in der Vorwoche.

Antwort auf Tratsch 22.07.12 00:10:21 Uhr

Das sehe ich genauso. Sicher wächst auf überdüngten Böden weniger. Ich für meinen Teil sehe in den hohen SoftCommodity Preisen die Möglichkeit der Landwirte den maximalen Ertrag pro Fläche zu fokussieren. D.h. optimale Düngung und evtl. Bevorratung bei niedrigem Düngerpreis, bisher sind ja viele Händler davon aus gegangen dass der Düngerpreis weiter fallen wird und haben eher wenig eingelagert (Vermutung von mir, hier können sicher andere Leser mehr sagen)
Was mich aber besorgt ist, dass wir eine höhere Inflation bekommen werden. z.B. Soja steckt überall drin, auch in Ketchup uvm., sogar in Aspirin. Bei steigender Inflation müssen die Notenbanken eigentlich die Zinsen erhöhen und das könnte das Wirtschaftswachstum, welches durch die Niedrigzinspolitik angeregt wird, bremsen. Einem fallenden Dax kann sich bekanntlich auch K+S nicht entziehen. Siehe Kursverlauf Freitag, Nachbörse teils minus 3%.

http://business.financialpost.com/2012/07/12/fertilizer-prod…

Antwort auf ooo111ooo 22.07.12 11:31:20 Uhr

.......... Bei steigender Inflation müssen die Notenbanken eigentlich die Zinsen erhöhen und das könnte das Wirtschaftswachstum, welches durch die Niedrigzinspolitik angeregt wird, bremsen. Einem fallenden Dax kann sich bekanntlich auch K+S nicht entziehen. Siehe Kursverlauf Freitag, Nachbörse teils minus 3%.....

Daß nach einem so kräftigen Kursanstieg der Reiz zum Gewinnmitnehmen groß ist, das ist nicht weiter verwunderlich. Man sollte die 3% hier nicht zu stark interpretieren.

Natürlich sollten die Notenbanken bei steigender Inflation die Zinsen erhöhen.
Die Frage ist nur: Wollen die das? Und können sie das? Mit Rücksicht auf das ganze Südeuropa. Meine vorsichtige Antwort wäre: Nein.
Insofern sollte das Wachstum zumindest aus dieser Sicht nicht gebremst werden.

MrLivermore

Zitat von Tratsch: Hinweis ohne landwirtschaftliche Qualifikation

"optimal" etwas zu tun ist immer die beste Vorgehensweise, das gilt generell!

Allerdings folgt der Hinweis auf "grosszügiges Düngen" nicht der Logik des vorgenannten richtigen Zusammenhangs.
Weil durch die Formulierung der Eindruck erweckt wird, dass beim Düngen, das Motto viel hilft viel zutrifft.
Ich vermute, dass ich mit meiner Beobachtung nicht falsch liege, daß man am Kornstand das Gegenteil deutlich erkennen kann.
Flächen im Acker mit partieller Überdüngung, zeigen ein deutlich geringes Wachstum.

Tratsch

guten morgen tratsch,

nicht, dass ich falsch verstanden werde, unter grosszügigem düngen meinte ich nicht "überdüngen", sondern eine menge richtung optimaler düngung.

in der düngesaison 2008/2009 haben die landwirte eben dem boden die optimale düngung verweigert, weil sich nach meinung der landwirte eine optimale düngung nicht!! lohnte.

das verhältnis der extrem hohen düngepreise zu unterdurchschnittlichen preise für agrarprodukte liess nach ansicht vieler landwirte keine "optimale" düngung zu.

auf diesen umstand bezogen ist deine ansonsten richtige aussage:

""""" "optimal" etwas zu tun ist immer die beste Vorgehensweise, das gilt generell!"""""

differenziert zu betrachten.

die derzeitigen preise für agrarprodukte (spez. die futures) vs. moderate düngepreise lassen die landwirtge mit sicherheit wieder in richtung optimaler düngung denken.
zumal die böden eine verweigerte düngung nicht ständig wiederholbar schadlos "erdulden". dies hängt natürlich auch von der bonität der jeweiligen ackerflächen ab. hierfür gibt es hier spezialisten, die dies sicher besser erklären können.

da düngen immer mit kosten für die landwirte verbunden ist, gehen die meisten bauern schon sehr sensibel mit diesem kostenfaktor(zumindest die in meinem umfeld:look um.

gruss uraltkali

nicht schlecht die relative Stärke von K+S bis jetzt :-)

Gutes Umfeld für die K+S Aktie, deutliche Underperformance zum Wettbewerb, http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-K_S_Aktie_Q2_Prev…

12:36 (dpa-AFX Analyser) - Morgan Stanley hat die Aktie von K+S von "Underweight" auf "Equal Weight" angehoben, aber das Kursziel von 43,00 auf 38,00 Euro gesenkt. Sie habe die Aktie wegen ihrer zuletzt im Vergleich zur Konkurrenz schwachen Entwicklung angehoben, schrieb Analystin Amy Walker in einer am Dienstag vorgelegten Studie. Die Branche profitiere vom hohen Kornpreis in den USA. K+S sei jedoch diejenige Aktie der Branche, bei der die Korrelation mit dem Kornpreis am wenigsten ausgeprägt sei. Steigende Umweltkosten und Investitionskosten belasteten auch zunehmend den Cash-Flow des Konzerns.

Kein Regen sondern anscheinend Konjunktursorgen lassen die Preise für Weizen und Mais sinken :-(

Antwort auf MrLivermore 22.07.12 22:46:24 Uhr

Hallo,

der ein oder andere hat mich schon vermisst, aber ich bin auch noch da.
Es gibt nichts zu meckern, läuft in die richtige Richtung....

Hallo Leute,
wie ich sagte immer das gleiche Spiel zuerst wird die Aktie heruntergeprügelt, dann wieder hochgelobt und dann wieder nach unten.
Das alles ohne logische Begründung.
K+S ist ein Langzeitinvest da kann man nicht alle paar Wochen die Meinung ändern. Gedüngt muss immer werden, aber die Ernte hängt von vielen Faktoren ab, besonders vom Wetter.

Antwort auf ooo111ooo 24.07.12 16:37:11 Uhr

........Kein Regen sondern anscheinend Konjunktursorgen lassen die Preise für Weizen und Mais sinken :-( .......

Welche Konjunktursorgen? Schwerindustrie oder Unterhaltungselektronik?

ML

siehe ifo, Euro, etc.

Antwort auf MrLivermore 24.07.12 18:37:46 Uhr

......sondern anscheinend Konjunktursorgen lassen die Preise für Weizen und Mais sinken

Sinken die Preise wirklich? Der Weizenpreis ist in eine astreine Fahnenstange gelaufen, wie mir ein Charttechniker versicherte
und da ist ein kleiner Rückgang doch nicht mehr als normal und nicht weiter verwunderlich.
Daß die Warenterminbörsen sich am IFO-Index orientieren, nö, da ist eher das amerikanische Wetter wichtiger.

MrLivermore

weiß denn jemand, was heute los ist...alles steigt nur K+S nicht...

Antwort auf oliba 26.07.12 12:42:34 Uhr

Mäßige Zahlen von Potash.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/24148810…

Potash Zahlen sind raus:

PotashCorp Q2 Profit Drops; Updates 2012 EPS View

SASKATOON (dpa-AFX) - Potash Corp Of Saskatchewan Inc. (POT, POT.TO) posted lower second-quarter net income of $522 million or $0.60 per share, versus $840 million or $0.96 per share last year. On average, 25 analysts polled by Thomson Reuters expected earnings per share of $1.02 for the quarter. Analysts' estimates typically exclude one-time items.

While the quarterly results reflected strong underlying performance, earnings were impacted by notable items, including a $341 million impairment recorded on our investment in Sinofert Holdings Ltd. and $29 million in items related to its phosphate segment, the company said.

Sales for the recent quarter improved to $2.40 billion from $2.325 billion in the comparable period in 2011. Analysts estimated revenues of $2.34 billion for the quarter.

Looking ahead to the third quarter, net income per share is estimated to be in the range of $0.70 - $0.90, while 23 analysts project third-quarter earnings of $0.95 per share.

In addition, the company has revised its 2012 full-year earnings estimates to $2.80 - $3.20 per share, reflecting the adjustment for the second-quarter Sinofert impairment charge and other factors. Analysts anticipate earnings of $3.47 per share for 2012.

Copyright RTT News/dpa-AFX

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/24148810…

Antwort auf Haettsch 26.07.12 13:18:33 Uhr

hallo,

wie aus nachfolgendem bericht zu entnehmen, lag die enttäuschunbg ursprünglich nan einem "fehlinvest" bei sinofert.

der kalisektor bei pcs. hingegen hat positiv überrascht.

für mich auf k+s bezogene rücjschlüsse nicht vergleichbar, bzw. positiv (kalisektor).

vermutlich wird es der markt schnell erkennen und die diskrepanz dax30 vs. k+s korrigieren.

wie immer nur meine pers. meinung

glück auf uraltkali


K+S-Konkurrent PotashCorp verzockt sich mit China-Beteiligung




Die verlustreiche Beteiligung an dem chinesischen Düngemittelkonzern Sinofert hat der kanadischen PotashCorp die Bilanz im zweiten Quartal verhagelt. Trotz eines soliden operativen Geschäfts kappte der Konkurrent der Kasseler K+S AG deswegen seine Prognose für das laufende Geschäftsjahr.

Die Abschreibung auf die China-Beteiligung schlug im zweiten Quartal mit 341 Millionen Euro zu Buche und ließ das Nettoergebnis von 840 auf 522 Millionen US-Dollar absacken. Je Aktie verdiente das Unternehmen aus Saskatoon 0,60 Dollar. Für das Gesamtjahr geht der Düngemittelkonzern nurmehr von 2,80 bis 3,20 Dollar Gewinn je Anteilsschein aus, statt wie zuvor von 3,20 bis 3,60 Dollar. Im dritten Quartal werden 0,70 bis 0,90 Dollar erwartet.

Operativ dagegen lief es dank der hohen Kali-Nachfrage rund, hier konnte PotashCorp die gestiegenen Produktionskosten durch höhere Preise ausgleichen. Das operative Ergebnis vor Abschreibungen belief sich auf 1,2 Milliarden Dollar, das ist ein wenig mehr als im Vorjahreszeitraum

entnommen meldung finanznachrichten.

Spiegel online zu Umweltverschmutzung durch K+S:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/salzabwaesser-v…

Hier scheint es wohl einigen nach der ad hoc zu Q2 die Sprache verschlagen zu haben. Die mehrfach anvisierten 30,- Euro werden nun wohl aber nicht so schnell kommen, dennoch geht short, short, short ...
Nicht ganz ernst gemeint!!!
be.

das gibt es doch gar nicht!!! ich könnte ausflippen, heute morgen noch den Turbo verkauft weil ich glaube, dass diese Woche von Seiten der Notenbank der Markt nicht mehr positiv überrascht werden kann und am Mi/Do fallen wird und dann kommt K+S mit der Ad hoc raus. NERV!!!

HANNOVER (dpa-AFX) - Die NordLB hat das Kursziel für K+S nach Eckdaten zum zweiten Quartal von 45,00 auf 47,00 Euro angehoben und die Einstufung auf 'Kaufen' belassen.
Umsatz und operatives Ergebnis seien deutlich besser gewesen als gedacht, schrieb Analyst Thorsten Strauß in einer Studie vom Montag.
Eine derartige Entwicklung hätten die jüngsten Meldungen über den starken Anstieg der Preise wichtiger Agrarrohstoffe bereits ahnen lassen.

Nee nee iss klar , Klugsch..... dieser Analyst !!!

Antwort auf Kinglala 30.07.12 16:10:39 Uhr

......Eine derartige Entwicklung hätten die jüngsten Meldungen über den starken Anstieg der Preise wichtiger Agrarrohstoffe bereits ahnen lassen....

Aber ja doch, der Weizenpreis steigt doch schon seit einem Jahr wie verrückt.
Wie konnten wir das übersehen?


Ein Analyst ahnt.....

MrLivermore

Antwort auf MrLivermore 30.07.12 16:25:21 Uhr

Der Kursanstieg der letzen Wochen freut mich, hab ich auch schon geschrieben.
Für übertriebenen Optimismus besteht allerdings kein Anlass.

Aber ja doch, der Weizenpreis steigt doch schon seit einem Jahr wie verrückt.
Wie konnten wir das übersehen?

falsch !
Der Weizenpreis hielt sich in etwa auf gleichen Niveau, Tendenz nach oben und ist erst seit kurzem stark gestiegen.
Der Maispreis ist sogar gefallen und erst seit kurzem explodiert

http://www.finanzen.net/rohstoffe/weizenpreis
http://www.finanzen.net/rohstoffe/maispreis

1. Der Kurs von K+S hat sich von miserabel auf erträglich erholt.
2. Wenn letztes Jahr gut verdient wurde, dieses Jahr gut verdient wird und auch der Ausblick stabil ist, wieso fehlen dann immer noch locker 30% zum Kursniveau vom letzten Jahr ?
3. Der Kurs der letzten Wochen, ist stark von den extrem unatürlichen zu erwartenden Ernteausfällen in den USA getrieben. Ohne diesen willkommenen Fakt, wäre der Kurs weiterhin miserabel.
4. Trotz des schönen Anstieges der letzten Wochen, noch immer nur Platz 26 auf Jahressicht !!!!!


schönen Abend noch....

Die NordLB hat das Kursziel für K+S nach Eckdaten zum zweiten Quartal von 45,00 auf 47,00 Euro angehoben und die Einstufung auf 'Kaufen' belassen.

Gäbe es für Analysten eine Bundesliga, dann würde die NordLB in der 3. Liga spielen. Mit anderen Worten: Auf denen ihre Meinung kannst du einen lassen.

Antwort auf Briderle 30.07.12 20:03:19 Uhr

was ist an der Meinung der NordLB falsch ?

hallo,

ohne gross auf die vorhergehenden postings einzugehen, eine kurze aussage meinerseits zur der ad hoc von k+s.
zu einer längeren analyse reicht es leider nicht, da ich mich auf meine morgige operation vorbereite (augenreperatur zwecks besserem durchblick ).

die ad-hoc kam für die meisten überraschend,
-und sie war sehr positiv.
für mich das eigentlich erstaunliche, dass das ergebnis nicht durch sondereinflüsse verwässert wurde,
-und dies bisher von keinem analysten in seiner betrachtungsweise mit einbezogen wurde.

die durch den verkauf von compo an eurochem zu erwartende ergebnisverbesserung in höhe von ca. 40 - 60mio euro ist im quartalsergenis2 nicht!! berücksichtigt, und wird erst im 3. quartal zusätzlich für eine ergebnisverbesserung beitragen.

zu erinnerung:
im letzten jahr mussten wir noch eine ergebnisminderung von ca. o,6o euro per share verbuchen, entstanden aus dem verkauf von compo.

wenn man nun die ergebnisse der ersten beiden quartale addiert, und mit den o.g. umständen ins verhältnis setzt, dann kann sich jeder sachlich recherchierende in etwa ausrechnen, was am jahresende an ergebnis stehen könnte.

mich würde es keinesfalls wundern, wenn demnächst (14.8.2012???) eine deutliche erhöhung der dividende in aussicht gestellt würde.

so, nun werde ich meine augentropfen nehmen und meine für ein paar tage ärtztlich verordnete beitragsfreie zeit anderweitig verbringen.

ich hoffe, alle anderen behalten hier den durchblick.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 30.07.12 22:13:49 Uhr

Good luck!

Antwort auf uraltkali 30.07.12 22:13:49 Uhr

Einen guten Verlauf

des Eingriff wünscht
Tratsch

Antwort auf uraltkali 30.07.12 22:13:49 Uhr

......ich hoffe, alle anderen behalten hier den durchblick....

Schaun mer mal, wir geben uns Mühe. Nur Deine Postings werden uns sicher fehlen.
Guten Verlauf und Besserung des Durchblicks (war nicht börsentechnisch gemeint, sondern augentechnisch) wünscht
MrLivermore

Antwort auf uraltkali 30.07.12 22:13:49 Uhr

Gute Besserung!

Und siehe da der Kurs steht wieder über 40!

schleppfüßige Deutsche Bank, http://www.boerse-go.de/nachricht/Deutsche-Bank-erhoeht-Kurs…

dürrezeit beendet ... nicht in Amerika, aber bei der aktie von K+S, http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/nach-zahlen--k…

Mais: US-Pflanzen in schlechtestem Zustand seit 1988, http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/2887941

lieber uraltkali,
dir alles gute für deine operation!!! bitte schaue gelegentlich mal in dein posting (bzw. lass dir von deiner frau vorlesen)-
liebe grüße
chowchow

Bin erst mal raus. So gut waren die Zahlen nicht. Ist sehr überkauft! Steige tiefer wieder ein!!!!!!!!!!!!!!

08:07, HSBC erhöht Kursziel für K+S von €49 auf €51. Overweight.

Antwort auf Raymond_James 01.08.12 09:20:25 Uhr

10:47 (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für K+S nach Zahlen von 49,00 auf 51,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Der Düngemittel- und Salzproduzent habe vorab über eine starke Düngemittel-Nachfrage berichtet, schrieb Analyst Jesko Mayer-Wegelin in einer Studie vom Mittwoch. Zudem lägen die Marktschätzungen für das laufende Jahr am unteren Ende der Zielspanne des Unternehmens. Der Experte rät, die Aktie nach der jüngsten Kursrally weiter zu kaufen, da er im zweiten Halbjahr mit einer guten Nachfrage aus Brasilien und einem Vertrag in Indien rechnet. Fundamental sei die Aktie zudem weiter unterbewertet.

Scotia Capital Markets - K+S-Aktie: starkes Kali-Geschäft, vor allem in Brasilien

10:13 01.08.12

Toronto (www.aktiencheck.de) - Ben Isaacson, Dean Groff und Shawn Siddiqui, Analysten von Scotia Capital Markets, stufen die Aktie von K+S (K+S Aktie) unverändert mit "sector perform" ein und bestätigen das 12-Monats-Kursziel von 38,00 EUR.

K+S habe im zweiten Quartal beim Umsatz und EBIT I 10% bzw. 17% über den Marktprognosen abgeschnitten. Dementsprechend sei die EPS-Schätzung für das zweite Quartal von 0,62 auf 0,76 EUR nach oben korrigiert worden. Die Konsensschätzung von bislang 0,68 EUR könnte sich ebenfalls in diese Richtung bewegen.

Das Übertreffen der Annahmen sei auf ein starkes Kali-Volumen zurückzuführen. In Europa sei es zu Aufstockungen gekommen. In Übersee herrsche ein starkes Geschäftsumfeld, insbesondere in Brasilien.

Die Guidance für 2012 entspreche den Erwartungen.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Scotia Capital Markets die K+S-Aktie weiterhin mit dem Votum "sector perform". (Analyse vom 31.07.12)
(01.08.2012/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Quelle: Aktiencheck

New York (BoerseGo.de) – Aufgrund der extremen Dürre in den USA hat das US-Landwirtschaftsministerium gestern Abend weitere 218 Landkreise zum Katastrophengebiet erklärt. Damit besitzen jetzt insgesamt 1.584 Landkreise diesen Status. Die in den Landkreisen ansässigen Bauern können so zinsgünstige Kredite und andere Unterstützungshilfen beantragen.

Die Dürreperiode in den USA ist die schlimmste Dürre seit Jahrzehnten und hat den Maisanbau in Mitleidenschaft gezogen. Landwirtschaftsminister Tom Vilsack kündigte zudem an, dass den Bauern Heu von zusätzlichem Weideland zur Verfügung gestellt werden soll. Zudem wolle man mit den Versicherern für Ernteausfälle „besondere“ Konditionen aushandeln.

Aufgrund der Dürreperiode sehen sich viele Bauern mit der Gefahr von finanziellen Einbußen aufgrund von Ernteausfällen konfrontiert. In den letzten sechs Wochen schossen die Preise für Mais aufgrund befürchteter Angebotsengpässe um rund 50 Prozent in die Höhe und haben ein neues Allzeithoch erreicht.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Mais-USA-erklaeren-15…

Habe mich gestern via Stop-Loss von 80% meines K+S Invests getrennt, da ich mit dem Geld an anderer Stelle (systematisches Handelssystem mittels Charttechnik) hoffentlich auch in Zukunft mehr ( bei kleinerer Kapital-Vola) erwirtschaften kann.
In den letzten 4 Jahren habe ich durch K+S anhand Marketing, Kommunikation mit den Medien und Auftreten gegenüber Analysten und Shareholdern (und daraus resultierenden Kursverhalten) viel gelernt: Ich werde auf jeden Fall keine Einzelwerte mehr anfassen, deren Geschäftsprinzip zu stark erklärungsbedürftig ist (nein K+S verdient auch Geld wenn kein Glatteis ist !!!). Ach Sie haben BWL studiert und arbeiten bei einer Bank - Dann erkläre ich es nochmal langsamer!!!
Die restlichen 20% behalte ich aus sentimentalen Gründen (und wegen NOCH existenter Steuerfreiheit auf EVENTUELLE Gewinne). Ich hoffe, daß ich noch alt genug werde um alte Höhen nochmal zu sehen.

Ich wünsche Allen hier im Thread noch viel Erfolg mit der Firma und werde hier nur noch selten reinschauen.

P.S: mein besonderer Dank geht hier nochmals an URALTKALI für sein profundes Wissen über die Firma und deren Aktivitäten, die K+S meistens nicht selber vermitteln konnte (siehe Kursverlauf als Resultat für den Anleger)

Warum ist der Kurs von Yara heute + 3 % und der von K+S minus 1 %.

Gibt es da Tauschoperationen. Bisher sind beide Aktien absolut parallel gelaufen. Yara steht übrigens kurz vor dem charttechnischen Ausbruch. Bei K+S kann erst bei über 41 € von einem Ausbruch gesprochen werden.

Antwort auf Briderle 03.08.12 14:12:38 Uhr

KS stellt wieder auf den Underperformer-Modus um, selbst an so einem Tag !!

Man stelle sich vor, wo der Kurs ohne die extreme Dürre in den USA wäre, lachhaft...

Ja da hätte ich jetzt auch mehr erwartet. Auch weil die Befürchtungen vom "Käuferstreik" beim Dünger doch nun nicht mehr da sind.....:-(

Antwort auf Zechpreller 03.08.12 15:52:12 Uhr

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24222332…

wenn sich die Krise etwas entwirrt, werden auch die 2 Banken im Dax wieder steigen. Dann ist die Jahresperformance von KS entgültig ganz hinten angelangt.
Weit ist es ja nicht mehr von Platz 26.

Antwort auf Briderle 03.08.12 14:12:38 Uhr

....Warum ist der Kurs von Yara heute + 3 % und der von K+S minus 1 %.....

Solche Tagesereignisse sind oft zufällig und lassen keinen Spielraum für irgenwelche Interpretationen zu. Insofern ist Deine Frage auch nicht zu beantworten.
Aber wenn Du schon Yara erwähnst ist es vielleicht wichtig für Dich daß die fundamentalen Kennziffern für Yara wesentlich günstiger sind als es solche von K+S sind.
Nähere Infos im Yara-Thread, hatte dort mal eine genaue Berechnung hinterlassen, die vielleicht von Interesse sein könnte.

MrLivermore

Antwort auf fullflavor 03.08.12 11:39:03 Uhr

..........deren Geschäftsprinzip zu stark erklärungsbedürftig ist.....

Wenn das Geschäftsmodell zu stark erklärungsbedürftig sein sollte, wie verhält es sich dann mit dem von großen Banken, bzw. deren Bilanzen.
Oder mit Biotechfirmen? Oder auch Pharmaunternehmen?
Deine Auffassung ist ein ziemliches Unikum, zumindest habe ich dieses Argument bis dato noch nie gehört, jedenfalls nicht bei K+S.
Ein noch größeres Unikum ist die Verquickung von Aktienkurs und der Fähigkeit des Managements das Geschäftsprinzip zu erklären.
Und all die anderen zahlreichen Faktoren die einen Aktienkurs beeinflussen können (Fakten, Klima, Massenstampede, schlechte Stimmung, Konkurrenz und und und)bleiben offensichtlich außen vor?
Insofern ist Dein Posting stark erklärungsbedürftig.
Viel Glück mit der Charttechnik. Welche der über 100 Berechnungsfaktoren und Arten von Charttechnik und im weiteren technischer Analyse wirst Du denn verwenden?
Gegen ein von der Psyche unabhängiges Handelssystem ist im Prinzip nichts einzuwenden. Vielleicht kannst Du uns hier mal aufklären.
Nahezu alle Anbieter versprechen den Anlegern daß sie sich mit ihren Systemen ein Handelssystem das erfolgreich ist selbst zusammenstellen können. Aber keiner sagt wie eines funktioniert. Irgendwie komisch, nicht?

Nun denn, viel Glück weiterhin!

MrLivermore

Sollte man jetzt noch kaufen.?! Bin ganz verunsichert.

Zitat von minda: Sollte man jetzt noch kaufen.?! Bin ganz verunsichert.

guten morgen minda,
guten morgen at all.

möchtest du spielen oder investieren?

in eigener sache:

bin nun wieder fit und habe den absoluten durchblick.

für alle die netten genesungswünsche hier und per bm:
danke!

glück auf!
uraltkali

Ich möchte Geld verdienen.
Das sieht gar nicht so gut aus. Werde noch warten!!!

New York (BoerseGo.de) – Die südamerikanischen Bauern könnten vor dem Hintergrund der Dürre in den USA und des dadurch verringerten Angebots mehr Mais als je zuvor anbauen. Einem Bericht von Bloomberg zufolge könnten die argentinischen Bauern in der Saison 2012/13 bis zu 31 Millionen Tonnen Mais einfahren. Brasilien könnte laut dem Forschungsinstitut Agroconsult in der Saison 2012/13 die bisher größte Sojabohnenernte erzielen und so die USA als den weltweit größten Produzenten übertreffen.

"Wir sind in einer großartigen Lage. Wir haben sehr gute Ertragschancen und es gibt eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die Preise sehr hoch bleiben werden. Der Anbau in den USA ist durch die Trockenheit deutlich in Mitleidenschaft gezogen worden“, sagte Martin Otero Hillock von Capital Management, die Farmen in Argentinien und Uruguay besitzen.

Mais stieg gestern auf einen Rekordwert von 8,205 US-Dollar pro Bushel. Die Sojabohnen hatten am 23. Juli bereits ein neues Allzeithoch erreicht. Die US-Maispflanzen und die US-Sojabohnen sind derzeit in dem schlechtesten Zustand seit dem Jahr 1988, was die Preise in die Höhe getrieben hat.

Glaube dass sie erstmals weiter fällt. Bis ca. 35€

Zitat von minda: Ich möchte Geld verdienen.
Das sieht gar nicht so gut aus. Werde noch warten!!!

mancher hat sich schon tot gewartet !

und an der Seitenlinie stehen bringt kein Geld - Konsequenz: jetzt rein !!

K&S für unter 40,- € immer ein guter Kauf - Haltedauer aber mindestens
2 Jahre !

4.000,- € - Anlage zur Zeit beim Sparbuch 10,- € (0,25%)

4.000,- € Anlage in Besitzanteile

(Aktien) v. K&S /KSAG88 - ca.120,- €
Dividendenausschüttung) mit Chance einer Kurssteigerung

auf 44,-€ - 48,- €

also auf was um Himmelswillen willst Du noch warten ?


Gruß

expensive

Habe ein schlechtes Gefühl. Da stimmt etwas nicht.

Zitat von minda: Habe ein schlechtes Gefühl. Da stimmt etwas nicht.

.......


beschäftige dich mit der Firma

http://www.k-plus-s.com/de/

und Du wirst merken, das alles in Ordnung ist !!

http://www.k-plus-s.com/de/investor-relations/

PS. Oder warte bis Ende September, vielleicht kommmst ja dann wieder billiger rein...................Oder auch teurer dann............

Habe auch bei Klöckner gedacht es ist eine Super Firma und wo steht der Kurs!!!!!!!!!

Antwort auf expensive2 06.08.12 14:30:07 Uhr

mancher hat sich schon tot gewartet !

allerdings, besonders wenn man investiert ist.

Schaut sie euch an, die Qualitätsaktie.
Überall Partystimmung, irgendwie wird heute jeder Schrott gekauft und hier langs nicht mal dauerhaft für die 40 !

Tolles Invest. ich denke jeder sollte sowas haben, nur Kursgewinne ist ja langweilig.

Antwort auf minda 06.08.12 15:03:23 Uhr

Habe auch bei Klöckner gedacht es ist eine Super Firma und wo steht der Kurs!!!!!!!!!

ist auch so ein Jammerblatt, da ist der schlechte Kurs aber deutlicher nachzuvollziehen wie hier.

Antwort auf expensive2 06.08.12 14:30:07 Uhr

.....und an der Seitenlinie stehen bringt kein Geld - Konsequenz: jetzt rein !!......

Dieser Rat ist eigentlich nicht zweckmäßig. Denn hier wird etwas fest geglaubt.
Und Glaube schlägt allemal eine nachvollziehbare Argumentation.
Ist so!

Glaube die Aktie hängt in einen Abwärtstrend. Da sollte man vorsichtig sein. Nach den Tag heute Dax im + und K+S im (-), kommt am nächsten nichts Besseres. Ich warte noch!

Antwort auf Zechpreller 06.08.12 18:24:21 Uhr

hallo zechpreller,

""""""Überall Partystimmung, irgendwie wird heute jeder Schrott gekauft""""""

wenn es dich ein wenig tröstet, nachfolgender schrott wird heute auch nicht gekauft:

-potash of saskatchewan
-agrium
-mosaic
-uralkali
-yara
-etc.

""""""mancher hat sich schon tot gewartet !"""""

man kann sich aber auch zu tot ärgern (aufregen)! ich mache mir da wirklich sorgen um dich. wenn du mit deinem invest bei k+s unzufrieden bist, dann ziehe doch einen schlusstrich und realisiere (wenn nötig) auch einen verlust.
wenn du nicht an das unternehmen mehr glauben kannst, oder willst, dann lieber eine ende mit schrecken, als ständig miese laune.
jeder, der sich länger als ein paar tage an der börse aufgehalten hat, hat schon einmal, oder auch mehrmals daneben gegriffen.

dieses posting bitte als freundlichen rat betrachten, keinesfalls zur animation für irgendwelche börsentechnischen handlungen.

gruss uraltkali

Zitat von minda: Habe ein schlechtes Gefühl. Da stimmt etwas nicht.

wenn du ein schlechtes gefühl hast, warum fragst du dann, ob du kaufen sollst?

das verstehe ich nun wirklich nicht!

gruss uraltkali

Antwort auf minda 06.08.12 19:45:11 Uhr

........Nach den Tag heute Dax im + und K+S im (-).....

Solche Tagesgegenüberstellungen sind völlig sinnfrei weil sie keinerlei Rückschlüsse für den weiteren Kursverlauf erwarten lassen.
Wird zwar immer so argumentiert, ist aber dennoch zwecklos.
Wenn man schon ein Unternehmen mit seinem Index vergleicht dann kommen nur größere Zeiträume in Frage. Und auch das kann nur ein Mosiakstein sein und ist keineswegs der Pfad der Erkenntnis. Schön wär`s.


MrLivermore

Antwort auf uraltkali 06.08.12 19:54:20 Uhr

dann ziehe doch einen schlusstrich und realisiere (wenn nötig) auch einen verlust

ist nicht nötig, ich werde es hoffentlich noch erleben ins plus zu kommen, da mach ich mir keine Sorgen.
Ist nur verlorene Zeit.
Potentielle Neueinsteiger sollen sich nur nicht blenden lassen von den Spezialisten hier. Die Kursziele die schon vor langem durch den Thread gegeistert sind, sind meilenweit weg...

Der MACD und das Momentum sind negativ, hat mir mein Bankberater gesagt. Keine Ahnung was der damit meint, hört sich aber nicht gut an.

Zitat von minda: Der MACD und das Momentum sind negativ, hat mir mein Bankberater gesagt. Keine Ahnung was der damit meint, hört sich aber nicht gut an.

und wer sagt dir, ob dein bankberater eine ahnung hat?

-hört sich wirklich nicht gut an!

@ Minda:

Es gibt keine (Bankberater ! besser sollte es heißen: Verkäufer für Finanzprodukte und dann sind sie gezwungen meisstens die Hauseigenen
zu verkaufen - logisch, die Provisionszahlungen sind für die Bankverkäufer

vielleicht kann dies ja Entscheidungs-Hilfe sein:

http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

Antwort auf minda 06.08.12 20:10:41 Uhr

.......Der MACD und das Momentum sind negativ.....

Wenn der gute Mann nicht mehr zu sagen hat, dann gute Nacht. Und paß auf Dein Geld auf!

MrLivermore

Antwort auf Zechpreller 06.08.12 20:03:01 Uhr

.........Potentielle Neueinsteiger sollen sich nur nicht blenden lassen von den Spezialisten hier. Die Kursziele die schon vor langem durch ......

Kursziele sind nichts anderes als persönliche Meinungen von Börsianern und/oder Analysten. Die Bedeutung solcher "Kursziele" ist gleich Null,null.
Seitdem ich hier meine Meinung mitschreibe kann ich mich kaum erinnern daß irgendwelche Kursziele genannt worden seien, ob von "Spezialisten" oder nicht.
Und wenn doch - ja dann, siehe oben!

MrLivermore

Deswegen warte ich noch.

http://www.infomine.com/investment/metal-prices/potash/

Ich denke daran liegt es zur Zeit. Langsam sollte der Preis für Dünger in fahrt kommen sonst wird die Phantasie der Preissteigerung bei den Feldfrüchten schnell abverkauft.

Zitat von ooo111ooo: http://www.infomine.com/investment/metal-prices/potash/

Ich denke daran liegt es zur Zeit. Langsam sollte der Preis für Dünger in fahrt kommen sonst wird die Phantasie der Preissteigerung bei den Feldfrüchten schnell abverkauft.

guten morgen,

denke nicht, dass es "daran" liegt.
die potash-preise am spotmarkt kann man als gehalten, bis leicht fester einstufen.


nachfolgender teilauszug der spotmarktpreise (fmb-report) verdeutlicht.

""""Potassium Chloride (Muriate of Potash) Spot Price is at a current level of 462.50, up from 457.50 last month and up from 461.25 one year ago. This is a change of 1.09% from last month and 0.27% from one year ago."""""

der auszug ist aktuell v. 7.8.2012.

sachlich richtig ist, dass z.zt. auf bestellungen früheinlagerungsrabatte gewährt werden. dies ist jedoch ein sich jährlich wiederholender temporärer fakt, den aber anscheindend nicht alle analysten richtig einordnen, bzw. "analysieren" können.

""""In mehr als einem Kalidüngermarkt gebe es Anzeichen für einen Preisdruck durch Aktionen der Wettbewerber, so die Experten""""""

-meinen z.b. die experten der commerzbank.

gruss uraltkali

Das hört sich nicht gut an

Stimmt es das Gaps immer geschlossen werden? Da ist noch ein ganz großes bei 32,68€.

Antwort auf minda 07.08.12 09:58:47 Uhr

@minda

wie groß?

zar

Würde sagen von 34,16€ - 32,68€

Bei uns im schönen Sachsen gibt es Nachholebedarf ... etwas zum Thema Grundlagen!
http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Pflanze/Versorgung…

Aus charttechnischer Sicht dürfte diese Konsolidierung weiter gehen. Der MACD hat in den negativen Bereich gedreht und auch der Slow Stochstics Indikator signalisiert eher noch weiter nachgebende Kurse. Der RSI befindet sich (noch) im neutralen Bereich. Über der 40,- Euro Marke befinden sich zudem starke Widerstände, die nicht im ersten Anlauf überwunden werden konnten, und auch weiterhin hart zu knacken sein dürften. Mit dem starken Anstiege im Juni wurde beim Durchstoßen der 38 Tage-Linie zudem ein ordentliches Gap hinterlassen. Diese Kurslücke, die sich um die 33,- Euro befindet dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit noch geschlossen werden, bevor es dann zu einem nachhaltigen Anstieg bei der K+S Aktie kommen kann.



http://www.investorsinside.de/k-s-ruckschlagspotenzial-bis/

Zitat von minda: Aus charttechnischer Sicht dürfte diese Konsolidierung weiter gehen. Der MACD hat in den negativen Bereich gedreht und auch der Slow Stochstics Indikator signalisiert eher noch weiter nachgebende Kurse. Der RSI befindet sich (noch) im neutralen Bereich. Über der 40,- Euro Marke befinden sich zudem starke Widerstände, die nicht im ersten Anlauf überwunden werden konnten, und auch weiterhin hart zu knacken sein dürften. Mit dem starken Anstiege im Juni wurde beim Durchstoßen der 38 Tage-Linie zudem ein ordentliches Gap hinterlassen. Diese Kurslücke, die sich um die 33,- Euro befindet dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit noch geschlossen werden, bevor es dann zu einem nachhaltigen Anstieg bei der K+S Aktie kommen kann.



http://www.investorsinside.de/k-s-ruckschlagspotenzial-bis/

im zweifelsfalle fragen sie ihren arzt oder apotheker.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 07.08.12 15:07:33 Uhr

.......im zweifelsfalle fragen sie ihren arzt oder apotheker......

Aber zuvor den Heilpraktiker!!

ML

Antwort auf MrLivermore 07.08.12 15:10:24 Uhr

Aber zuvor den Heilpraktiker!!

oder mich !!

Exane BNP Paribas hat die Aktien von K+S auf "Underperform" mit einem Kursziel von 35,00 Euro belassen. Die europäischen Chemiekonzerne hätten sich angesichts der wirtschaftlichen Eintrübung positiver als erwartet zum zweiten Halbjahr geäußert, schrieb Analyst James Knight in einer am Dienstag vorgelegten Branchenstudie. Angesichts eher negativer Konjunkturdaten könnte sich der Zeitpunkt vorsichtigerer Unternehmensaussagen jedoch lediglich ins dritte Quartal verschoben haben. Daher seien Enttäuschungen im zweiten Halbjahr nicht auszuschließen.

AFA0077 2012-08-07/15:17

beim nächsten kleinen Rücksetzer im Dax sind wir wieder da.

Antwort auf Zechpreller 07.08.12 18:11:21 Uhr

und was sollen die europäischen Chemiekonzerne bzw. Die Aussichten fuer selbige mit K+S zu tun haben?! Solche Albernheiten sollten wir doch nun langsam mal abhaken.

Antwort auf DJHLS 08.08.12 13:55:29 Uhr

.....Solche Albernheiten .....

? In einem Universum das von großen Energieflüssen getragen wird, das den allumfassenden Odem des Geistes atmet, ist selbstverständlich alles mit allem verbunden wie Zechpreller in seiner unendlichen Weisheit uns kundgetan hat.
Dir fehlt einfach der ganzheitliche Blick; nur wenige sind auserwählt das alles zu durchschauen. Es gibt mehr Dinge als sie die Schulweisheit vermittelt. Man muß nur suchenden Auges durch das Leben gehen, dann wird man auch manches entdecken was ein schlichter Geist niemals sehen wird.
Verunglimpfe nicht die Wissenden, gehe in Dich und suche Deine Mitte.
Ommmmh!

MrLivermore

Antwort auf MrLivermore 08.08.12 14:15:21 Uhr

Ich bedanke mich für einen grünen Daumen bei Dir, Du unbekannter Gönner!
Mögest Du teilhaftig werden an den Wonnen des Börsenparketts und lobpreisen die Glückseligkeit der Sachwerte.
Mammon sei mit Dir!

MrLivermore

Zitat von minda: Aus charttechnischer Sicht dürfte diese Konsolidierung weiter gehen. Der MACD hat in den negativen Bereich gedreht und auch der Slow Stochstics Indikator signalisiert eher noch weiter nachgebende Kurse. Der RSI befindet sich (noch) im neutralen Bereich. Über der 40,- Euro Marke befinden sich zudem starke Widerstände, die nicht im ersten Anlauf überwunden werden konnten, und auch weiterhin hart zu knacken sein dürften. Mit dem starken Anstiege im Juni wurde beim Durchstoßen der 38 Tage-Linie zudem ein ordentliches Gap hinterlassen. Diese Kurslücke, die sich um die 33,- Euro befindet dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit noch geschlossen werden, bevor es dann zu einem nachhaltigen Anstieg bei der K+S Aktie kommen kann.



http://www.investorsinside.de/k-s-ruckschlagspotenzial-bis/

na dann: ist doch alles gesagt. unbedingt warten. und den bankberater nicht vergessen zu grüßen!

..........wahrscheinlich einer der neu hinzugekommenen aktionäre dieses jahr..........das kann ja noch heiter werden.................

zar

Wie bitte.
Läuft ja SUPER mit der Aktie

Analyse: der RSI liegt über der Neutralitätszone von 50. Der MACD liegt unter der Signallinie und ist positiv. Die Aktie könnte kurzfristig wieder zurückgehen. Es wird darauf hingewiesen, dass die Volumina seit einigen Tagen fallen.

Antwort auf minda 08.08.12 19:29:40 Uhr

ja, und?

fallende volumina in fallende kurse einer konsolidierung - wo ist das problem?

außerdem: von welchem zeitfenster reden wir hier eigentlich bei rsi und macd und stochastik? minute,stunde,tage,woche,monat,jahr,3jahre,10jahre?

etwas mehr vorbildung vor den jammervollen fragen wäre schon erwünscht!!!





zar

Bei einem Momentum 200 auf Tageschart sieht es echt Scheiße aus.

Antwort auf minda 08.08.12 19:29:40 Uhr

Wenn Du schon solche Begriffe wie MACD und RSI verwendest dann solltest Du auch angeben welchen MACD und welchen RSI Du verwendest.
Deren gibt es nämlich sehr viele und sie kommen (Wunder über Wunder) zu gar unterschiedlichen Ergebnissen, von den unterschiedlichen Interpretationen der technischen Analysten gar nicht einmal zu reden.

Aber mach nur weiter so auf dem Pfade der endgültigen Erkenntnis, Du wirst sehen, sie kommt.

MrLivermore

Vielleicht bin ich doch kein Anfänger!

Sorry die Firma einfach nur schlecht!

Antwort auf minda 08.08.12 21:57:29 Uhr

...Vielleicht bin ich doch kein Anfänger!...

Das ist keine Anwort auf eine präzise Frage.

ML

Antwort auf minda 08.08.12 22:41:44 Uhr

......Sorry die Firma einfach nur schlecht! ....


Dann begründe das ordentlich und wenn Du die Aktie hast, dann gibt es nur eins: Verkaufen.

Ich befürchte daß Du ein ganz blutiger Anfänger bist. Macht aber nichts, sind wir alle mal gewesen.

MrLivermore

Hallo ML, über Deine Danksagung zu meinem grünen Daumen habe ich mich gefreut. Ich schätze Deine Kommentare im k+s Forum sehr und Deine kreative künstlerische verbale Freiheit, die Du Dir dabei nimmst. Der echte MrLivermore hätte sicherlich auch sein Vergnügen. Viel Erfolg uns allen mit k+s! Beste Grüße vom Langfrist-Sachwertinvestor.

Yara ist heute nach oben ausgebrochen. Auf Jahreshöchststand.

Der Preis für Mais und Sojabohnen stehen ebenfalls auf Jahreshoch und unmittelbar vor Ausbruch.

K+S heute erstmals seit Tagen Outperformer.

Es sieht alles so aus als ob Düngemittelaktien wieder ins rollen kommen.

Zitat von minda: Bei einem Momentum 200 auf Tageschart sieht es echt Scheiße aus.

dann nimm einfach ein momentum, welches besser aussieht !
kann doch nicht so schwer sein?

mehr kann ich auch nicht helfen.

zar

Antwort auf zar-putin 09.08.12 14:07:17 Uhr

....... Zitat von mindaBei einem Momentum 200 auf Tageschart sieht es echt Scheiße aus.



.....dann nimm einfach ein momentum, welches besser aussieht !......

Ein wunderschönes Beispiel für die Subjektivität, bzw. Beliebigkeit technischer Analyse. Sehr überzeugend alles.
Vielen Dank!

ML

Bullenfalle?

Antwort auf minda 09.08.12 14:52:59 Uhr

.....Bullenfalle? ....

Anlegerfalle.

ML

Zitat von MrLivermore: ....... Zitat von mindaBei einem Momentum 200 auf Tageschart sieht es echt Scheiße aus.



.....dann nimm einfach ein momentum, welches besser aussieht !......

Ein wunderschönes Beispiel für die Subjektivität, bzw. Beliebigkeit technischer Analyse. Sehr überzeugend alles.
Vielen Dank!

ML

quark mit soße!

auf monatsbasis sieht ein momentum nun mal anders aus als auf tagesbasis,
auf stundenbasis anders als auf jahresbasis - versteht eigentlich jeder.

und wenn der kleine das alles hier so bejammernswert findet, dann soll er sich halt eine zeitebene heraussuchen, wo´s möglicherweise erträglicher für ihn aussieht - hat überhaupt nichts mit subjektivität zu tun, aber egal......

zar

Antwort auf zar-putin 09.08.12 15:53:30 Uhr

........und wenn der kleine das alles hier so bejammernswert findet, dann soll er sich halt eine zeitebene heraussuchen, wo´s möglicherweise erträglicher für ihn aussieht - hat überhaupt nichts mit subjektivität zu tun, aber egal......


Ach neeeee?! Das ist dann wohl objektiv? Mensch Meier!

ML

Habe gerade gekauft.
Die haben geschrieben das die Aktie steigt!

http://www.godmode-trader.de/nachricht/KS-Vorsichtig-sein-K-S,a2896156.html

Das ist so einfach mit K+S.

Der Kurs, auch der von den anderen Düngemittelaktien wie IU2, 02M, POC, entwickelt sich seit Anfang Juni absolut parallel zu den Preisen von Mais, Soya und Weizen.

Undiese Preise sind heute nach einer zweiwöchigen Konsolidierung nach oben ausgebrochen.

Der Kurs von IU2 ist schon ausgebrochen, der von 02M steht kurz vor dem Ausbruch und bei K+S ist der Ausbruch bei Kursen über 41 €.

Antwort auf minda 09.08.12 16:08:24 Uhr

........Die haben geschrieben das die Aktie steigt!....

Sehr sehr gute Idee, wenn die das geschrieben haben!

ML

Zitat von minda: Habe gerade gekauft.
Die haben geschrieben das die Aktie steigt!

http://www.godmode-trader.de/nachricht/KS-Vorsichtig-sein-K-S,a2896156.html

Ach,.............und den glaubst Du ?

Freitag 10.08.2012, 09:01 Uhr

New York (BoerseGo.de) – Sorgen vor einem Angebotsengpass im kommenden Winter haben die Maispreise am Donnerstag weiter nach oben getrieben. Der Dezember-Kontrakt legte um 1,6 Prozent auf ein neues Allzeithoch von 8,3075 US-Dollar je Scheffel zu. Analysten rechnen damit, dass das US-Landwirtschaftsministerium USDA wegen der Jahrhundert-Dürre seine Ernteprognosen erneut kürzen muss, berichtete Bloomberg am Freitag.

Die USDA wird nach einer Schätzung von Bloomberg unter 29 Analysten die Prognose für die inländische Maisernte auf 10,929 Milliarden Scheffel senken, was der geringste Wert seit sechs Jahren wäre. Zugleich würde dies 16 Prozent unter der Juli-Prognose liegen. Die neuen Ernteprognosen des US-Landwirtschaftsministeriums stehen heute Nachmittag zur Veröffentlichung an und gelten als entscheidend für die weitere Entwicklung der Preise.

Antwort auf Briderle 10.08.12 11:31:13 Uhr

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/K-S-signalisiert-hoehere-Dividende-fuer-das-Jahr-2012-2006777

na da freuen wir uns alle.
Immerhin etwas Schmerzensgeld, angesichts des weiterhin miesen Aktienkurses.
Möglicherweise kann er ja endlich mal die 40 knacken....

Antwort auf Zechpreller 14.08.12 08:48:19 Uhr

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/K-S-signalisiert-ho…

Antwort auf Zechpreller 14.08.12 08:49:12 Uhr

DAX kratzt an der 7000
KS wieder im minus, lächerlich.....

Antwort auf Zechpreller 14.08.12 09:32:34 Uhr

.....DAX kratzt an der 7000
KS wieder im minus, lächerlich.....



Vollste Übereinstimmung. Lächerlich - dieser "Beitrag".

ML

Aus den Zahlen für das 1. Halbjahr 2012 kann man zwei Sachen ableiten:

1. Die Dividende wird von 1,30 auf mindestens 1,50 € angehoben.

2. Das Geschäftsmomentum ist seit dem 2. Quartal stark, was zu Hochstufungen durch Analysten führen wird. Allein schon auf Basis der Prognosen des Unternehmens, die erfahrungsgemäss stockkonservativ sind.

Antwort auf Briderle 14.08.12 11:25:15 Uhr

... was zu Hochstufungen durch Analysten führen wird.....


Schon geführt hat. Aber auch schon die steigenden Kurse führen automatisch zu Hochstufungen da sich niemand gerne dabei erwischen läßt wie er auf dem falschen Fuße steht. Ist aber letztendlich egal.

MrLivermore

Zitat von MrLivermore: ... was zu Hochstufungen durch Analysten führen wird.....


Schon geführt hat. Aber auch schon die steigenden Kurse führen automatisch zu Hochstufungen da sich niemand gerne dabei erwischen läßt wie er auf dem falschen Fuße steht. Ist aber letztendlich egal.

MrLivermore

hallo,

man sollte die fähigkeit, oder seriösität von analysten nie überschätzen. nachfolgender beitrag ein paradebeispiel!

""""""Bernstein belässt K+S auf 'Underperform' - Ziel 32 Euro



Bernstein hat K+S nach Zahlen auf "Underperform" mit einem Kursziel von 32,00 Euro belassen. Der Salz- und Düngemittelhersteller habe im zweiten Quartal dank guter Absatzzahlen die Erwartungen übertroffen, schrieb Analyst Jeremy Redenius in einer Studie vom Dienstag. Er gehe jedoch nicht davon aus, dass K+S 2012 oder 2013 seine Ergebnisse steigern könne, weil die Kalipreise wegen neuer Kapazitäten sinken dürften. Der Kaliabsatz sollte sich angesichts der Nachfrageschwäche in Europa bis 2015 fast nur seitwärts entwickeln."""""""

wenn man auf die meinung von analysten wirklich wert legt, sollte man sich welche aussuchen, die an der heutigen pressekonferenz teilnehmen, oder zumindest die dortigen aussagen abwarten, bevor sie dummheiten (siehe vorige analyse) verbreiten.

ich selbst werde mir die zahlen noch genauer ansehen, die konferenz abwarten und dann gegebenenfalls hier mein statement einstellen.

im vorab meine bisher gewonnene erkenntnis:

die zahlen waren gut, besser als im durchschnitt erwartet, wenngleich ich ein doch etwas besseres ergebnis erwartet hätte (0,80ect.).
diese für mich kleine entäuschung hing mit dem einmaleffekt eines außerplanmäßigen Zinsaufwands für Rückstellungen infolge der Herabsetzung des Diskontierungsfaktors zusammen. zwar nicht zahlungswirksam, aber ergebnismindernd.

dies erst einmal von mir in aller kürze, nach weiteren informationen dann gegebenenfalls ausführlicher.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 14.08.12 13:03:10 Uhr

........man sollte die fähigkeit, oder seriösität von analysten nie überschätzen......



aber auch nicht unterschätzen. Sowieso merkwürdig daß hier und nicht nur hier ein Analystenbashing stattfindet - weil offensichtlich die eigenen Erwartungen, bzw. die Kurse der Sache entgegen stehen - und man niemals liest der Analyst XY von der YZ-Bank habe seine Sache gut gemacht.

Ähnlich wie man z.B. einem anderen Anleger seine Meinung mitteilt und der kauft dann die Aktie ABS.AG. Geht es dann nach unten ist man der ahnungslose Trottel, geht es nach oben liegt es an den geradezu übersinnlichen Fähigkeiten des Investors.

MrLivermore

Auch wenn es nicht hierher gehört, mea culpa.
Die neue Finanztransaktionssteuer in Frankreich ist ein Ärgernis.
Vermutlich werden unsere vier sozialdemokratischen Parteien (die Piraten außen vor, da sie selbst noch nicht wissen ob sie links, rechts, oben, unten oder total daneben sind)dies auch bei uns einführen.
Es müsste doch mit dem Teufel zugehen wenn man dem Mittelständler oder dem Freiberufler, der nicht die Segnungen des Sozialstaats erhält,den Gedanken austreiben könnte selbständig und auf eigene Verantwortung für seine eigene Altersvorsorge Vorkehrungen treffen zu können.
Börsenumsatzsteuer, Finanztransaktionssteuer, Vermögensabgabe (einmal oder immer wiederkehrend?) Erhöhung der Abgeltungssteuer und das alles bei bereits vollzogener Aufhebung jeglichen Bankgeheimnisses -
dem Ideenreichtum unserer Finanzbürokratie sind keine Grenzen besetzt.

MrLivermore

Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für K+S nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 56,00 Euro belassen. Die endgültigen Resultate des Salz- und Düngemittelkonzerns für das zweite Quartal hätten die überraschend guten vorläufigen Eckdaten bestätigt, schrieb Analyst Gunnar Cohrs in einer Studie vom Dienstag. Seine und die Konsensschätzungen für das Gesamtjahr lägen am unteren Ende der ebenfalls schon vorab veröffentlichten, konkretisierten Unternehmenszielspanne.

Dann soll Berenberg mal schön weiter träumen, wir könnten schon froh sein, wenn mal die 40,- Euro geknackt werden.
be.

Zitat von MrLivermore: Auch wenn es nicht hierher gehört, mea culpa.
Die neue Finanztransaktionssteuer in Frankreich ist ein Ärgernis.

ja, sie ist ein aergernis. allerdings halten mich 0.2% sozialisten-steuer nicht von der auswahl franzoesischer aktien ab, sofern ich sie innerhalb eines sektors attraktiv finde. ich wundere mich allerdings, warum sie nur bei firmen mit marktkapitalisierungen >= 1 mrd. euro angewandt wird. steuerrecht wird doch sehr oft nach freiem ermessen festgelegt.

kei k+s warte ich auf den ausbruch oberhalb von 40 oder 41 euro. ich bin geduldig, die firma ist grundsolide.

Antwort auf El_Matador 14.08.12 22:47:33 Uhr

.......allerdings halten mich 0.2% sozialisten-steuer nicht von der auswahl franzoesischer aktien ab,.....


Muß es auch nicht und soll es auch nicht.
Das Ärgernis besteht darin daß dies ein weiterer Einstieg ist hinsichtlich des Zugriffs des Staates auf privates, versteuertes Geldvermögen.
Ist einmal der Einstieg perfekt so sind weitere Eingriffe nicht nur vorstellbar, sondern sogar sehr wahrscheinlich.
Der Staat rät seinen Bürgern private Vorsorge zu betreiben weil die staatlichen Systeme aufgrund der Demographie an absolute Grenzen stoßen werden. Und was macht er? Er fördert das Beschäftigungsprogramm für provisionsgleile Versicherungsvertreter und Bankangestellte, auch Riesterrente genannt, und zieht dann den Menschen die anderweitig private Vorsorge machen (wollen) das Geld wieder in unverschämter Weise aus der Tasche.
Was wir die letzten 15, 10 Jahre erlebt haben ist eine kontinuierliche Verschlechterung für Bürger die eben nicht nur konsumieren wollen, sondern sich aus guten Gründen um ihr Fortkommen im Alter kümmern (müsssen).
Und eine Finanztransaktionssteuer ist ein weiterer Schritt auf dem verhängnisvollen Weg in die falsche Richtung.

MrLivermore

Zitat von MrLivermore: Auch wenn es nicht hierher gehört, mea culpa.
Die neue Finanztransaktionssteuer in Frankreich ist ein Ärgernis.
Vermutlich werden unsere vier sozialdemokratischen Parteien (die Piraten außen vor, da sie selbst noch nicht wissen ob sie links, rechts, oben, unten oder total daneben sind)dies auch bei uns einführen.
Es müsste doch mit dem Teufel zugehen wenn man dem Mittelständler oder dem Freiberufler, der nicht die Segnungen des Sozialstaats erhält,den Gedanken austreiben könnte selbständig und auf eigene Verantwortung für seine eigene Altersvorsorge Vorkehrungen treffen zu können.
Börsenumsatzsteuer, Finanztransaktionssteuer, Vermögensabgabe (einmal oder immer wiederkehrend?) Erhöhung der Abgeltungssteuer und das alles bei bereits vollzogener Aufhebung jeglichen Bankgeheimnisses -
dem Ideenreichtum unserer Finanzbürokratie sind keine Grenzen besetzt.

MrLivermore

was bist du denn für ein vogel..."Es müsste doch mit dem Teufel zugehen wenn man dem Mittelständler oder dem Freiberufler, der nicht die Segnungen des Sozialstaats erhält"...richtig...dir entgehen die traumrenditen der gesetzlichen rentenversicherung...und erst die arbeitslosen-versicherung...30 jahre beiträge...12 monate leistung...und schon hab' ich den gleichen hartz-4-anspruch den du ohne einen euro beitrag hast...und das alles ohne die möglichkeit, jemals auf einer schweizer steuer-cd namentlich erwähnt zu werden

Antwort auf MrLivermore 14.08.12 13:39:41 Uhr

du vollpfosten

Zitat von MrLivermore: .......allerdings halten mich 0.2% sozialisten-steuer nicht von der auswahl franzoesischer aktien ab,.....


Muß es auch nicht und soll es auch nicht.
Das Ärgernis besteht darin daß dies ein weiterer Einstieg ist hinsichtlich des Zugriffs des Staates auf privates, versteuertes Geldvermögen.
Ist einmal der Einstieg perfekt so sind weitere Eingriffe nicht nur vorstellbar, sondern sogar sehr wahrscheinlich.
Der Staat rät seinen Bürgern private Vorsorge zu betreiben weil die staatlichen Systeme aufgrund der Demographie an absolute Grenzen stoßen werden. Und was macht er? Er fördert das Beschäftigungsprogramm für provisionsgleile Versicherungsvertreter und Bankangestellte, auch Riesterrente genannt, und zieht dann den Menschen die anderweitig private Vorsorge machen (wollen) das Geld wieder in unverschämter Weise aus der Tasche.
Was wir die letzten 15, 10 Jahre erlebt haben ist eine kontinuierliche Verschlechterung für Bürger die eben nicht nur konsumieren wollen, sondern sich aus guten Gründen um ihr Fortkommen im Alter kümmern (müsssen).
Und eine Finanztransaktionssteuer ist ein weiterer Schritt auf dem verhängnisvollen Weg in die falsche Richtung.

MrLivermore

es wird noch viele länder ohne geben...die welt steht dir offen

Antwort auf juppie77 14.08.12 23:11:20 Uhr

.....du vollpfosten .....


Herzlichen Dank für diesen segensreichen Kommentar. Die Aussagekräftigkeit spricht für sich so daß sich ein weitere Antwort erübrigt.


ML

Es gibt Leute, die halten den Unternehmer für einen räudigen Wolf,
den man totschlagen müsse.
Andere meinen, der Unternehmer sei eine Kuh,
die man ununterbrochen melken könne.
Nur wenige sehen in ihm ein Pferd, das den Karren zieht.

(Winston Churchill)

Aus dem KCO-Thread, sorry für die Wiederholung, sollte jemand das dort auch gelesen haben, aber aus gegebenem Anlaß,
ML

Antwort auf El_Matador 14.08.12 22:47:33 Uhr

...... die firma ist grundsolide. ....

Wirklich? Beutet sie nicht ihre Angestellten zu Hungerlöhnen aus? Preßen diese Kapitalisten nicht das letzte aus ihren Leuten aus?
Sowas gehört enteignet, und zwar sogleich. Die Führung gehört in staatliche Hände, weil die alles viel viel besser verstehen. Sieht man ja bei den Landesbanken!
Und die armen Arbeiter, diese rechtlosen Kreaturen, können sie nicht einmal wehren weil sie sonst von der Kasseler Feuerwehr mit Pickelhauben niederkartätscht werden.
Völker hört die Signale!!

ML

Hallo Leute,
einige Analysten wollen K+S immer noch nach unten "reden",
die Pfeifen bei der Dividende.
Alle regen sich über die Transaktionssteuer auf ich
mehr über die unverschämten Spesen der Bank.

Antwort auf pota8 15.08.12 00:50:19 Uhr

......Alle regen sich über die Transaktionssteuer auf ich
mehr über die unverschämten Spesen der Bank. ....

Wechsle doch die Bank!
Musste dich nicht mehr uffregen!

ML

Zwei Banken haben heute Kursziel für K+S angehoben:

Analysteneinschätzungen zu K+S Aktiengesellschaft

10:36 WGZ-Bank erhöht Kursziel für K+S
08:18 ING erhöht Kursziel für K+S

Hallo MrLivermore,
danke, aber so gscheit wär ich auch,
die anderen in meiner Region sind nicht billiger.

Antwort auf pota8 15.08.12 17:22:52 Uhr

.........Hallo MrLivermore,
danke, aber so gscheit wär ich auch,
die anderen in meiner Region sind nicht billiger.


Dann geh doch aus der Region raus. Oder ist da eine zugesperrte Tür?
Ohne Werbung zu machen: Bei der DKB kostet jeder Kauf/Verkauf in unbegrenzter Höhe, keine Teilabrechnungen, die die Gebühren treiben, ganze 10 Oiro.
Geht aber nur bei Aktien. OSe sind nicht möglich, von Eurex ganz zu schweigen.
Daytrading ist ebenfalls nicht möglich.
Bei Flatex zahlste 5,80 pro Deal, egal in welcher Höhe.
Kannste auch mal ViTrade angucken, sind aber etwas teurer.
Im Übrigen sind Depotgebühren und Provisionen bei der Bank immer (!)
Verhandlungssache. Einfach mal andeuten daß die Chose wo anders billiger zu haben wäre. Und siehe da, man bewegt sich.

MrLivermore

stärkster Wert heute im Dax und im Jahreschart von 26 auf 25 verbessert !
Gnadenlos......

Antwort auf Zechpreller 15.08.12 19:46:21 Uhr

Das war der Beitrag auf den wir alle schon lange gewartet haben. Gnadenlos,

ML

Hallo MrLivermore,
das ist billig, aber da müsste ich das Wertpapierkonto nach BRD
verlegen, das ist für mich als Tiroler etwas schwierig.

Antwort auf pota8 15.08.12 23:57:06 Uhr

....das ist für mich als Tiroler etwas schwierig. ...

gibt es denn keine EU-Überweisungen?


ML

Antwort auf pota8 15.08.12 23:57:06 Uhr

Guck mal da:

www.direktbank-jungholz.de


ML

Antwort auf MrLivermore 16.08.12 00:15:44 Uhr

oder da:

www.bankdirekt.at


ML

Antwort auf MrLivermore 16.08.12 00:15:44 Uhr

oder auch mal hier:

http://www.easybank.at


ML

Antwort auf MrLivermore 16.08.12 13:47:47 Uhr

Barclays startet K+S mit 'Overweight' und Ziel 48 Euro
16.08.2012 - 09:08 | Quelle: dpa-AFX Analysen
LONDON (dpa-AFX Analyser) - Barclays hat K+S mit "Overweight" und einem Kursziel von 48,00 Euro in die Bewertung aufgenommen. Im derzeitigen Umfeld mit gebremstem Wachstum dürften sich relativ niedrig bewertete Aktien von Spezialchemieherstellern besser entwickeln als Papiere von Massenrohstoff-Produzenten oder hochbewertete, defensive Titel, schrieb Analyst Andreas Heine in einer Branchenstudie vom Donnerstag. Er bevorzuge daher Clariant, DSM, K+S, Lanxess und Yule Catto. Diese Unternehmen könnten auch im aktuellen Umfeld robustes Wachstum erzielen, was ihre Bewertung attraktiv mache.

Zitat von kfuchs:



Barclays startet K+S mit 'Overweight' und Ziel 48 Euro
16.08.2012 - 09:08 | Quelle: dpa-AFX Analysen
LONDON (dpa-AFX Analyser) - Barclays hat K+S mit "Overweight" und einem Kursziel von 48,00 Euro in die Bewertung aufgenommen. Im derzeitigen Umfeld mit gebremstem Wachstum dürften sich relativ niedrig bewertete Aktien von Spezialchemieherstellern besser entwickeln als Papiere von Massenrohstoff-Produzenten oder hochbewertete, defensive Titel, schrieb Analyst Andreas Heine in einer Branchenstudie vom Donnerstag. Er bevorzuge daher Clariant, DSM, K+S, Lanxess und Yule Catto. Diese Unternehmen könnten auch im aktuellen Umfeld robustes Wachstum erzielen, was ihre Bewertung attraktiv mache.

hallo,

das besondere an dieser analyse ist, dass sie aus der feder von andreas heine stammt. herr heine analysiert k+s schon seit vielen, vielen jahren -und seine aussagen beruhen auf einem excellentem hintergrundwissen, welches ich kaum einem anderen analysten bezgl. k+s zuerkennen möchte.

ich freue mich, dass er bei seinem neuem arbeitgeber wieder das machen kann (darf), was ihm am besten liegt - solide fimenanalysen.

glück auf!
uraltkali

S&P Capital IQ - K+S-Aktie: "sell"

15:26 16.08.12

New York (www.aktiencheck.de) - Die Analysten von S&P Capital IQ stufen die Aktie von K+S (K+S Aktie) unverändert mit dem Rating "sell" ein. Das Kursziel werde bei 32,00 Euro belassen. (Analyse vom 16.08.2012) (16.08.2012/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Quelle: Aktiencheck

Antwort auf cavaliere 16.08.12 15:56:17 Uhr

Der eine sagt "Overweight", der andere "Sell".
Verdammt noch mal, können die sich nicht einigen oder absprechen.
Man wird ja ganz blöd im Kopf bei solchen Widersprüchlichkeiten.
Ich glaube die würfeln oder schnapsen ganz einfach ihr Urteil aus.
Da kann man sich ja gleich an den Zechpreller halten.
Krieg ich jetzt wieder einen grünen Daumen von Dir so wie die letzten Male, Zechprellerchen? Bitte bitte! Dann sag ich auch nie wieder daß Du (manchmal)
etwas nervige Beiträge schreibst. Ährlich!

Danke

ML

Interessant ist es bei der Kali & Salz Aktie momentan im Wochenchart. Mit der Überschreitung der 41 Euro wäre der Abwärtstrend endlich beendet:



Gruß Statistikfuchs



http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

Antwort auf MrLivermore 16.08.12 16:25:01 Uhr

Die einen sind schon drin und die anderen wollen noch rein

Antwort auf MrLivermore 16.08.12 16:25:01 Uhr

Verdammt noch mal, können die sich nicht einigen oder absprechen.

ja Liver die Analysten, könnte ich billiger machen....
Einen grünen Daumen kann ich dir trotzdem dafür nicht geben, vielleicht einen gelben.

http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/favorit/:Favori…

Antwort auf uraltkali 16.08.12 14:56:14 Uhr

Danke für den Hinweis auf den Analyten und die Einschätzung seiner Arbeit

Tratsch

kaum ein paar magere Tage, von schlechten kann man ja noch gar nicht reden und schon halten nicht mal die 40.
Das ganze Gerede von Jahrhundertdürre usw. geht an unserer Qualitätsaktie vorbei.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24390369…

was brauchts Analysen, mich fragen.....

Zitat von Zechpreller: kaum ein paar magere Tage, von schlechten kann man ja noch gar nicht reden und schon halten nicht mal die 40.
Das ganze Gerede von Jahrhundertdürre usw. geht an unserer Qualitätsaktie vorbei.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24390369…

was brauchts Analysen, mich fragen.....

Ja haben wir denn schon wieder Karneval?

Die meisten Analysten passen ihre DCF-Modelle laufen den Entwicklungen der Preise und Kostenfaktoren an. Mehr kann man von kostenfreiem Research nicht erwarten. Die typische Schnäppchenjägermentalität, da sollten kluge Leute mal bitte kostenfrei Gedankenarbeit und Feldforschung leisten und dann alles schön kostenlos frei haus liefern und am besten noch dafür haften, wenn's mal nicht so eintrifft, finde ich ... na ja.

Wenn echte Aktionäre sich Gedanken über langfristige Entwicklungen machen und ihr investment an langfristigen Trend sausrichten, dann interessiert es schlicht nicht, ob die Aktie an einem Tag mal über der 40 oder unter der 40 notiert und am nächsten dann wieder einen Bocksprung in die andere Richtung vollführt.

In der Zechpreller-Logik müßte ein langfristiger Trend kurzfristige Kursfolgen haben. Ich werte solche Meinungen nicht. Wozu auch?

Was mir an diesem Threat gefällt, sind die Mitglieder und Aktionäre, die willens und in der lage sind, sich darüber Gedanken zu machen, wie sich der Getreidebedarf in den nächsten Dekaden entwickeln könnte, welche Folgen das für den Kali-Bedarf hat und wie sich die Kali-Produktion in diesem Zeitraum entwickeln wird.

Diese Gedanken hier zu lesen, erfreut mich besonders, weil diese Mitglieder auch darüber stehen, dass ihre sprichwörtlichen Perlen von den sprichwörtlichen Säuen wenig geschätzt werden.

Antwort auf DJHLS 23.08.12 18:30:08 Uhr

Was mir an diesem Threat gefällt, sind die Mitglieder und Aktionäre, die willens und in der lage sind, sich darüber Gedanken zu machen, wie sich der Getreidebedarf in den nächsten Dekaden entwickeln könnte

was nützts denn, steht doch überall in den Zeitungen das dieses Jahr die Ernte in vielen Regionen mager ausfällt.
Die Preise sind schon nahe Rekordhoch, wo sollen sie denn noch hin, damit hier der Kurs mal wenigstens auf Vorjahresniveau steigt ?

Ein deutscher Fondsmanager muss sich am Dax messen lassen.
Wer will nach dem Reinfall letztes Jahr, seinen Anlegern nochmal erklären müssen, das er mit dieser Aktie nicht mal den Dax schlagen kann....

Antwort auf Zechpreller 23.08.12 20:47:53 Uhr

.......Wer will nach dem Reinfall letztes Jahr, seinen Anlegern nochmal erklären müssen, das er mit dieser Aktie nicht mal den Dax schlagen kann....


Langsam, ganz langsam, aber beständig verfestigt sich der Eindruck daß Du es nie lernen wirst. An der Grenze zur Hoffnungslosigkeit.
Denn:
1) Das Management muß das Unternehmen führen. Und zwar erfolgreich.
Das Unternehmen hat nicht die Aufgabe: "Schlag den DAX"
2) Niemand, auch nicht das Management, muß seinen Besitzern (Anlegern)
irgend etwas aus einem Bereich erklären für den es eben nicht originär
zuständig ist, d.h. warum die Masse an Investoren aus welchen Grünedne
auch immer andere Aktien aus einem Index oder gar einen anderen Index
bevorzugt.

Das wievielte Male wurde denn dies hier schon durchgekaut?

Aber auch diesmal wird es nichts nützen, wetten daß?

MrLivermore

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Zitat von Zechpreller: Was mir an diesem Threat gefällt, sind die Mitglieder und Aktionäre, die willens und in der lage sind, sich darüber Gedanken zu machen, wie sich der Getreidebedarf in den nächsten Dekaden entwickeln könnte

was nützts denn, steht doch überall in den Zeitungen das dieses Jahr die Ernte in vielen Regionen mager ausfällt.
Die Preise sind schon nahe Rekordhoch, wo sollen sie denn noch hin, damit hier der Kurs mal wenigstens auf Vorjahresniveau steigt ?

Ein deutscher Fondsmanager muss sich am Dax messen lassen.
Wer will nach dem Reinfall letztes Jahr, seinen Anlegern nochmal erklären müssen, das er mit dieser Aktie nicht mal den Dax schlagen kann....

Nach der Theorie müssten outperformer immer weiter outperformen, und zwar ohne fundamentale Unterstuetzung, und underperformer müssten gegen die Fundamentalkennzahlen weiter sinken. Wenig plausibel. Schon mal etwas von Regression zum Mittelwert gehört?

Wann lernst Du endlich mal, etwas erst zu lesen, bevor Du antwortest? Die aktuelle Duerre ist ein kurzfristiger Faktor. Ich sprach von Dekaden. Also nicht von einer Olympiade, sondern Dekaden. Wenn das Deinen Horizont von der Dax-Jahresperformance übersteigt, dann tut es mir Leid.

Antwort auf Zechpreller 23.08.12 22:19:44 Uhr

......wer lesen kann ist klar im Vorteil, trifft natürlich auf dich nicht zu, prollst lieber rum.....

Gemach, gemach, immer aufpassen daß der geäußerte Vorwurf nicht einen selbst als Bumerang trifft.

MrLivermore

Antwort auf Zechpreller 23.08.12 22:19:44 Uhr

........wer lesen kann ist klar im Vorteil..... ZP

........Niemand, auch nicht das Management, ......ML

Und wer nicht lesen kann ist klar im Nachteil.

Und tschüss!

ML

Antwort auf Zechpreller 23.08.12 20:47:53 Uhr

........Ein deutscher Fondsmanager muss sich am Dax messen lassen.
Wer will nach dem Reinfall letztes Jahr, seinen Anlegern nochmal erklären müssen, das er mit dieser Aktie nicht mal den Dax schlagen kann....


Und zum Schluß, nur zur gefälligen Information:

Ca. 85 -> 90 Prozent aller aktiv gemanagten Fonds vermögen es NICHT ihre jeweilige Benchmark ( hier: der DAX bei deutschen Standardwerten) zu schlagen.
Und die erklären dies nicht einmal ihren Kunden, stell Dir das einmal vor.
Mein Gott!!

MrLivermore

Seit 6 Tagen keon Posting mehr auf diesem Thread. Seid ihr alle eingeschlafen.

K+S steht möglicherweise vor dem Ende der Konsolidierung. Die Aktien der Konkurrenten (Yara, Mosaic, Potash) haben gestern zum Teil deutlich angezogen.

Am Geld für eine deutlich stärkere Düngung in den USA im nächsten Jahr sollte es nicht fehlen:

Auch wenn die Farmer in den USA seit Monaten unter der schlimmsten Dürre seit 50 Jahren leiden, dürfte 2012 in ihrer Bilanz der wohl höchste Gewinn aller Zeiten verbucht werden. Grund sind Getreidepreise in Rekordhöhe und die hohen Schadensleistungen der Ernteversicherer.

Presseberichten zufolge hat das US-Landwirtschaftsministerium die erste Prognose seit Beginn der Dürre veröffentlicht. Danach steigt das Nettoeinkommen der US-Landwirte in diesem Jahr auf mehr als 122 Mrd. Dollar. Das gab noch nie. Selbst inflationsbereinigt werden die Bauern demnach in diesem Jahr den zweithöchsten Gewinn aller Zeiten einfahren - durchschnittlich 4 % mehr als 2011.

Antwort auf Briderle 30.08.12 10:22:08 Uhr

.....Seid ihr alle eingeschlafen....

Hast Du denn nicht gewußt daß ein Zuviel an Düngung, der Fachmann spricht von Überdüngung, einen chronischen Erschöpfungszustand mit einem gesteigerten Schlafbedürfnis hervorruft?
Dies läßt sich aber nur mit ganzheitlichen Methoden behandeln, welche aber nur sehr wenige und auserwählte Spezialisten beherrschen.

MrLivermore

Antwort auf MrLivermore 30.08.12 11:10:39 Uhr

.....Seid ihr alle eingeschlafen....

selbstverständlich auch der Kurs !

Rekordgewinne, was juckts die Kurstafel bei K+S.
Möglicherweise ja in ein paar "Dekaden" für meine Enkel.....



Ca. 85 -> 90 Prozent aller aktiv gemanagten Fonds vermögen es NICHT ihre jeweilige Benchmark ( hier: der DAX bei deutschen Standardwerten) zu schlagen.

Quelle ?

Antwort auf Zechpreller 30.08.12 12:22:27 Uhr

......Quelle ? ....

Aber bitte doch, der Herr:

Bruno Wagner, Burn Rate, München, 2001.

Möglicherweise nicht mehr erhältlich, vielleicht antiquarisch?

ML

der Kurs geht runter und es kommen die Miesschreiber wieder

Antwort auf cavaliere 31.08.12 12:52:46 Uhr

einziger Verlierer im Dax.
Man fragt sich was noch alles für pos. Meldungen kommen müssen, damit die Aktie mal profitiert.
Auch in der Jahres-Performance weiter auf Platz 27 gefallen, viel Luft nach unten ist da nicht mehr....

Mangelhaft, setzen.....

Antwort auf cavaliere 31.08.12 12:52:46 Uhr

der Kurs geht runter und es kommen die Miesschreiber wieder

der Kurs geht seinen gewohnten Weg bei K+S.
Nach einem für Aktionäre enttäuschenden 2011 folgt sogleich ein mieses 2012.
Trotz guten Zahlen, Rekorddürre usw...
Kann man nur die Luft anhalten das die nicht schlechter werden, dann wirds dunkel im Kurs.

Mangelhaft, setzen....


Aber es gibt Hoffnung, in ein paar Jahrzehnten rechne selbst ich fest mit Gewinnen.....

Mitteilungspflichtiger: Merrill Lynch Europe PLC
Staat: UK
Sitz: London

Art der Schwellenberührung: Schwellenüberschreitung

Betroffene Meldeschwelle: 5%

Datum der Schwellenberührung: 22.08.2012

Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:
5,69% (entspricht: 10.897.330 Stimmrechten)
bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten i.H.v. 191.400.000

Der niederländische Finanzkonzern ING hat die Einstufung für K+S auf "Buy" mit einem Kursziel von 49,00 Euro belassen. Die Aktien europäischer Chemiekonzerne seien seit Ende Juni um rund 15 Prozent gestiegen, wiesen überdurchschnittlich hohe Bewertungsmultiplikatoren auf und notierten nun nahe ihrer Rekordhochs, schrieb Analyst Fabian Smeets in einer Branchenstudie vom Dienstag. Damit seien die Kurse - auch angesichts des sich verschlechternden konjunkturellen Umfeldes - zunehmend anfällig für deutliche Rückgänge. K+S habe gute Halbjahreszahlen geliefert, benötige aber steigende Kalipreise, um die Konsensschätzungen für 2012 zu erreichen.

AFA0005 2012-09-04/09:33

Antwort auf Briderle 04.09.12 09:37:28 Uhr

K+S in direktem Zusammenhang mit Chemieentwicklung?

Diese Verknüpfung ist für mich zu weit hergeholt, auch wenn Mineraldünger wie auch organische Dünger Stoffcharakter haben.
So wäre meines Erachtens eine Verknüpfung einer Entwicklung des Holzmarktes (Rohstoff bestehtbekanntlich überwiegend aus Zellulose) mit der von Chemie gleichweit her geholt.

Kursziel gefällt mir, halte es auf Jahressicht für wenig wahrscheinlich.

Tratsch

Zitat von Tratsch: K+S in direktem Zusammenhang mit Chemieentwicklung?

Diese Verknüpfung ist für mich zu weit hergeholt, auch wenn Mineraldünger wie auch organische Dünger Stoffcharakter haben.
So wäre meines Erachtens eine Verknüpfung einer Entwicklung des Holzmarktes (Rohstoff bestehtbekanntlich überwiegend aus Zellulose) mit der von Chemie gleichweit her geholt.

Kursziel gefällt mir, halte es auf Jahressicht für wenig wahrscheinlich.

Tratsch

guten morgen tratsch,

diese zuordnung in den chemiesektor ist mir auch etwas zu dubios.
ich habe einmal auf einer hv einen analysten der schreibenden zunft daraufhin angesprochen.

antwort:

k+s kann man sehr schwer in ein marktsegment zuordnen.
mit ihrer logistigsparte und untertageentsorgung sind sie im diestleistungsbereich angesiedelt,
-mit salz- und MOP-produkten wären sie dem minenensektor zuzuordnen
-und mit einem nicht ganz unerheblichen anteil von düngespezialitäten wären sie dem chemiesektor zugehörend.

allerdings sollte man die chemieaktivitäten von z.b. BASF, oder gar bayer nicht gleichsetzen mit denen von k+s.

so gesehen hatte die damalige aussage schon deutlich gemacht, dass k+s nicht eideutig einem sektor zugeordnet werden kann. ich tue mir zudem gerade auch deshalb sehr schwer einer k+s mit der peer-group zu vergleichen - mit welcher?

dieser umstand führt gelegentlich auch oft zu kuriosen einschätzungen,
positiv, als auch negativer art.

aus meiner sichtweise ist k+s in erster linie ein minenwert.

was mich an der von dir zitierter analyse weitaus mehr stört, ist diese aussage:

"""""K+S habe gute Halbjahreszahlen geliefert, benötige aber steigende Kalipreise, um die Konsensschätzungen für 2012 zu erreichen."""""


hätte der analyst z.b. an der telefonkonferenz von k+s teilgenommen, würde er so eine falschaussage nicht tätigen müssen.

k+s spricht von stapilen preisen (derzeitige spotmarktpreise werden unterstellt) bis zum jahresende. eine verfehlung der konsensschätzung könnte hingegen verfehlt werden, wenn ein unterdurchschnittlicher winteranfang das letzte quartal "vermasselt".

das genannte kursziel wiederum erscheint mir durchaus erreichbar, sollte, wie angestrebt das 2.beste jahr der frimengeschichte geschriebgen werden.
da die börse bekanntlich in die zukunft schaut, sind die allgemeinen markterwartungen für das jahr 2013 ebenfalls zu beachten
-und die sehen für die potashbranche derzeit nicht schlecht aus.

etwas mehr klarheit dürfte nach den demnächst zu erwartenden lieferabschlüssen mit indien und später china herrschen.

in diesem sinne
einen schönen börsentag und glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 06.09.12 09:29:35 Uhr

das genannte kursziel wiederum erscheint mir durchaus erreichbar,


in ein paar Dekaden vielleicht !

sollte, wie angestrebt das 2.beste jahr der frimengeschichte geschriebgen werden.

ich denke das hatten wir letztes Jahr schon !
Hat der Kurs davon profitiert ? Nein...
Das Teil knackt ja noch nicht mal wenigstes die 40, im Gegenteil, auf Jahressicht weiter verschlechtert...

Das muss man sich mal vorstellen, zweimal zweitbestes Ergebnis, das Wetter hilft auch noch mit, aber in der Performance schlechter sind nur Daxabsteiger Metro, Thyssen mit katastrophalen Zahlen und der Börsenzombie Commerzbank....
Das sagt viel in das Vertrauen des Marktes in KS aus !!


Kursziel nicht erreicht, setzen....

K+S fährt in der Tat seit 1 Jahr mit angezogener Handbremse, obwohl die Zahlen 2011 und HJ 2012 gar nicht mal so übel waren. Die Aussichten für die nächsten Jahre (steigende Weltbevölkerung, knapper werdende Anbauflächen (ja, nicht nur in in Dtld. werden Ackerflächen für Solar- und Windparks missbraucht)) sind ausgesprochen gut. Da wir alle essen möchten und die Ökofraktion mit ihrem Biosprit zufrieden gestellt werden muss, bin ich optimistisch.
Technisch gesehen bildet sich seit dem Anstieg ab 30,- Euro ein schnuckliges, bullishes Wimpelchen heraus. Ich sehe erst einmal Potenzial bis 50,- Euro. Also long!
Übrigens: Mit meiner Prognose bei der Dt. Bank habe ich voll in Schwarze getroffen. Das "W" nimmt immer mehr Gestalt an. Hipphipphurra!

Guten Morgen @ all,

bisher war ich in diesem Forum nur ein stiller Mitleser, nicht zuletzt wegen der sehr guten Beiträge von "Uraltkali", denen eigentlich nichts hinzuzufügen ist.
Im Dez. 2008 hatte ich (wg. der Abgeltungssteuer als langfristige Anlage) eine sehr große Stückzahl an K+S-Aktien für KK 39,38 €/Stk. erworben. Die Kursentwicklung ist in dem abgelaufenen Zeitraum, die Dividenden mal ausgenommen, jedoch eine Katastrophe. Nach fast 4 Jahren steht der Investor - wohlgemerkt ohne Dividenden - mit Verlust da.
Man fragt sich: "Was soll eigentlich noch passieren, damit die Aktie erwacht?" Die Quartalsergebnisse sowie die in Aussicht gestellten Ergebnisse sind gut bzw. hervorragend, die Analysten überschlagen sich mit Kaufempfehlungen - nur es passiert nichts.
Im Gegenteil: Bei Aktien deren Unternehmen nur mal mitteilen das z.B. der erwartete Verlust doch nicht so hoch ausfallen wird, werden gefeiert und zünden Kursfeuerwerke. Autoklitschen die melden das im Vorquartal 3 Autos mehr "verkauft" worden sind (alle wissen das diese dann auf den Händler zugelassen noch dort bei demselbigen stehen) gehen ab wie nichts. Und so lässt sich das fortführen.

Daher habe ich nach langer Überlegung - treu dem Motto "verliebe dich nicht in eine Aktie - 1/3 der Position im Februar 2012 zum VK 40,- €/Stk. aufgelöst. Hierfür wurden am gleichen Tag Aktien vom "Apfel" für KK 400,- €/Stk. gekauft. Diese stehen heute bei ca. 535,- €/Stk. . Also eine Steigerung von 33,75 % in etwas mehr als 6 Monaten. Sicherlich war hier ein sehr guter Treffer - aber auch mit sehr vielen anderen Aktien wäre man bei sicheren 5-10 % Kurssteigerung gewesen z.B. Exxon Mobil. Jetzt mal eine Frage: Was sollte einen - rückblickend - davon abhalten auch die weiteren 2/3 der Aktienposition aufzulösen und sich hiervon andere Aktien - natürlich von (Qualitäts-)Standardtiteln zu kaufen. Der Hauptgrund mit dem Erwerb eine langfristige Anlage wg. der Abgeltungssteuer zu tätigen, ist eh hinfällig, da keine bzw. nur eine geringe Wertsteigerung stattfindet, über die man dann beim Aktienverkauf mit einer eventuell anfallenden Abgeltungssteuer nachdenken muss.
Passend wieder der heutige Tag: im Moment der DAX bei +0,78 % , die K+S bei (wen wundert´s) - 0,70 %.


Ich bin voll davon überzeugt, das die K+S eines der besten Unternehmen, mit einer blitzsauberen Bilanz, auf dem deutschen Markt ist. Jedoch sollte auch mal im Sinne der langfristigen Investoren gehandelt werden. Andere DAX-Unternehmen bringen fast jede Woche neue Meldungen, nur von der K+S hört man nur vierteljährlich die Quartalszahlen oder mal was über die Ableitungen der Abwässer in die Werra. In Sachen PR also sehr verbesserungswürdig.

Noch eine Weile die K+S beobachtend um dann zu entscheiden wünsche ich allen ein schönes WE

@Mask
Und genau deswegen hatte auch ich mich am 2.8. von einem Großteil der K+S Aktien getrennt und mit dem frei gewordenen Kapital verschiedene Index-ETFs gekauft, die alle im Plus liegen. Ich hatte auch zu lang die Abgeltungssteuerbefreiung als mentales Narkotikum genutzt und war daher zu lange renditelos "verliebt/betäubt". Mit ca noch 30-40 Jahren Lebenserwartung hoffe ich (ja , die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt), daß der MARKT den Zusammenhang zwischen Geschäftszahlen und Zukunftsaussichten auch alleine erkennt.

"Tue Gutes (Umsatz/Gewinne) und rede darüber (Marketing und Kommunikation)" ist in Kassel offenbar eine unbekannte Redensart.

@Tratsch
K+S wird übrigens deshalb dem CHEMIE-Sektor zugeordnet und nicht dem Rohstoff-Sektor, da K+S im STOXX 600 Chemie Index mit aktuell 2,58% angehört. Die Firma STOXX gehört zu den grössten Indexanbietern der Welt.
So einfach ist das für Analysten und Schreiberlinge.: Schublade auf, K+S rein und Schublade zu.

Antwort auf fullflavor 07.09.12 12:00:31 Uhr

Ich vergaß:

Der Stoxx 600 Chemie-Index hier mittels ETF dargestellt:


http://www.comstage.de/Products/ProductDetails.aspx?p=146223…

Trotz K+S auf gutem Weg in diesem Jahr :-)

Die anderen Düngemittelaktien die ich verfolge (Yara, Mosaic, Potash) sind an den letzten Tagen bombig gelaufen. Mosaic und Yara haben sogar einen neuen Jahreshöchststand erreicht.

Hat deswegen K+S noch viel nachzuholen oder gibt es Tauschoperationen von K+S in die Aktien der Konkurrenz.

Ich befürchte letzteres.

Antwort auf Mask 07.09.12 11:14:12 Uhr

auf Jahressicht ist KS jetzt sogar auf Platz 28 angelangt. Tatsächlich noch schlechter als der Dax-Absteiger Metro....

Das Teil verkommt zur Witznummer !!

Kursziel nicht erreicht, setzen.....

Zitat von Zechpreller: auf Jahressicht ist KS jetzt sogar auf Platz 28 angelangt. Tatsächlich noch schlechter als der Dax-Absteiger Metro....

Das Teil verkommt zur Witznummer !!

Kursziel nicht erreicht, setzen.....

Da spielt wieder mal jemand Oberlehrer... Na ja, wer's nötig hat.

Bei K+S laueft operativ und bilanziell alles nach Plan. Gegenueber dem Kalenderjahrestief ist K+S zwar schon hoch gelaufen, aber wer wegen querulatorischem Pessimismus den Einstieg verpasst hat, kann gegen verhaeltnismaessig geringen Strafaufschlag das Versaeumte nachholen. Wer stattdessen sich lieber mit willkürlich gewählten Kursperformance aufhält, soll halt weitermeckern.

Antwort auf DJHLS 08.09.12 16:49:32 Uhr

eure Beschwichtigungen verkommen ebenfalls zur Witznummer-

Bei K+S laueft operativ und bilanziell alles nach Plan

das sehe ich auch so, nur der Markt nicht, niemand will hier ein paar Dekaden warten.
Wenn ich mir in manchen Threads so ansehe, wo manche investiert sind und die desaströsen Kursverläufe auch noch schönreden ist mir klar wie mies deren Depot aussehen muss !

Es kann unmöglich sein, in 2011 das zweitbeste Ergebnis zu präsentieren, dieses Jahr ein ähnliches in Aussicht zu stellen und dann drittletzter im Index noch nach dem Absteiger zu liegen !!

Der Markt hat bei KS vor irgendwas Angst, das ist die Warheit und deswegen ist die Performance katastrophal.....

Kursziel nicht erreicht, setzen....

Zitat von Zechpreller: eure Beschwichtigungen verkommen ebenfalls zur Witznummer-

Bei K+S laueft operativ und bilanziell alles nach Plan

das sehe ich auch so, nur der Markt nicht, niemand will hier ein paar Dekaden warten.
Wenn ich mir in manchen Threads so ansehe, wo manche investiert sind und die desaströsen Kursverläufe auch noch schönreden ist mir klar wie mies deren Depot aussehen muss !

Es kann unmöglich sein, in 2011 das zweitbeste Ergebnis zu präsentieren, dieses Jahr ein ähnliches in Aussicht zu stellen und dann drittletzter im Index noch nach dem Absteiger zu liegen !!

Der Markt hat bei KS vor irgendwas Angst, das ist die Warheit und deswegen ist die Performance katastrophal.....

Kursziel nicht erreicht, setzen....

So laeuft es an der Börse nun einmal: manche Aktien sind fair bewertet, andere überbewertet und wieder andere unterbewertet. Manche Aktien sind jahrelang fehlbewertet. Wenn es da keine Dividende gibt, ist das für diesen Zeitraum totes Kapital.

Anders bei K+S: selbst wenn der Kurs überhaupt nicht stiege, erhaelt der Anleger in der Wartezeit eine Rendite, die deutlich über Festgeldzinsen liegt. Dazu kommt dann das Kurspotential. Wer die Geduld nicht aufbringt oder aus der Fehlbewertung auf dubiose Ängste schließt, der sollte eben andere Aktien kaufen. Nach Zechpreller-Logik am besten jedes Research ganz einstellen und einfach blind den aktuellen Top-Performer des Dax kaufen...

Antwort auf DJHLS 08.09.12 22:02:04 Uhr

und einfach blind den aktuellen Top-Performer des Dax kaufen...

blind würde ich nichts kaufen. Es gibt aber Strategien, in denen Anleger die auf die Performer setzen besser abschneiden, als mit den Loosern !

erhaelt der Anleger in der Wartezeit eine Rendite, die deutlich über Festgeldzinsen liegt

das ist richtig, aber Diff. zahlen andere auch, nur da hab ich auch noch was vom Kurs.

Nochmal :

Es kann unmöglich sein, in 2011 das zweitbeste Ergebnis zu präsentieren, dieses Jahr ein ähnliches in Aussicht zu stellen und dann drittletzter im Index noch nach dem Absteiger zu liegen. Diese "Fehlbewertung" ist einfach zu krass.

Antwort auf Zechpreller 09.09.12 10:02:04 Uhr

Bevor Du nicht lernst, wie man das englische Wort für "Verlierer" schreibt, benutze lieber das deutsche Wort.

Ominöse Verweise auf nicht näher spezifizierte Strategien sind irrelevant.

Wenn Du der Meinung bist, dass die Fehlbewertung bei K+S gar keine sei, weil nicht sein kann, was nicht sein darf, dann musst Du eben damit leben, dass Du ob dieser clownesken Aussenwirkung eher wenig grüne Daumen bekommst. Ich empfehle eine Reise nach London. Dort besorgst Du Dir eine Holzkiste, gehst zum Speakers' Corner und kannst dann als Oberlehrer und Aktienstrategieexperte Deine Ergüsse zu K+S unter's Volk bringen.

Antwort auf DJHLS 09.09.12 13:06:22 Uhr

ich gönne dir den Schreibfehler ganz besonders und du darfst ihn sogar behalten.

Aktienstrategieexperte Deine Ergüsse zu K+S unter's Volk bringen.

das wird nicht mehr nötig sein, der Markt hat sein Urteil bereits gefällt :

"Loser" !

Antwort auf Mask 07.09.12 11:14:12 Uhr

hallo mask,

ich möchte dir auf deine teilweise zutreffenden respektive sachlich fundamentierten und verfassten aussagen antworten.

""""Jedoch sollte auch mal im Sinne der langfristigen Investoren gehandelt werden. Andere DAX-Unternehmen bringen fast jede Woche neue Meldungen"""".

die grösste freude, die man langfristigen!!! investoren machen kann, ist kontinuierliches wachstum, und entsprechende anteilvergütung (divi).

langfristig gesehen hilft einem unternehmen (und letztendlich den aktionären) nur nachhaltiges wachstum (mindestens inflationsausgleich). dies gelingt nur durch besossnenes und weitsichtiges agieren des managments.

speziell aus dieser betrachtungsweise und meiner mitlererweile über 30jährigen aktionärszugehörigkeit bei k+s muss es mir erlaubt sein, dem unternehmen diesbezüglich des prädikat ""allerste sahne zuzugestehen".

zudem ist es sicherlich auch nicht ganz korrekt, wenn man ein doch recht "langweiliges" vertriebsprodukt, wie salz und mop, mit schnellebigen produkten wie z.b. von dir zitiertem apleunternehmen vergleicht. das ist sicherlich wesentlich mehr informationsinteresse des marktes vorhanden.

wenn ich mir dann die öffentliche telefonkonference nach den quartalszahlen betrachte und erkennen muss, dass gerade mal ca. eine!!!! handvoll analysten
dieses angebotenen informationsportal wahrgenommen haben, dann stimmt mich das sehr, sehr!! bedenklich,
da entgegen dieser erkenntnis doch mehrere dutzende dieser schreibenden zunft gleichzeitig ihre teilweise auch hier geschätzte einschätzung (oftmals auch noch mit kursansage) zum besten geben.

in einem, da bin ich aber ausdrücklich bei dir und bei den sicher doch grösseren teil der kurzfrist-, bis mittelfristig denkenden anleger.

es gibt auch unternehmenspikante nachrichten (z.b. machbarkeitsstudie sigmund hall), die man deutlich geschickter und aktionärsfreundlicher unter die schreibende gilde bringen kann. der damalige, absolut unnötige zusatz, dass mit einem ergebnis nicht in kürze gerechnet werden kann, sondern bis zur möglichen produktion sogar noch jahre vergehen können, kann man schon nicht mehr mit "überkonservativ" absegnen.

bei themen, wie z.b. vortschritte bezgl. wasserableitung werrra, nordseepipline, gemeinsamkeiten mit dem "runden tisch", ist es sicher aufgrund der prägnanz richtig nur kurze und sachliche informationen im notwendigen rahmen zu verfassen.

direkte stellungnahmen des unternehmen zum aktienkurs und verlauf sind alleine schon aus börsenrechtlichen gründen zu erwarten. wenn es interessiert, der kann aber die performace zu dax, als auch zur peergroup auf der homepage abrufen.

interessant hierbei, dass sich k+s diesbezüglich (peergroup) recht gut schlägt.
mit mosaic pari
uralkali -4%
und beim grössten wettbewerber potash of sakatchewan schneidet man immerhin ca. 10% besser ab.

ich denke, dass wir zur begründung schon nauch die von fullflavor so treffend formulierten schlüsse heranziehen müssen:
-schubladendenken
-geduld, bis:

"""der MARKT den Zusammenhang zwischen Geschäftszahlen und Zukunftsaussichten auch alleine erkennt.""""

die für mich jedoch wichtigste prämisse der diskrepanz kurs vs. unternehmensqualität, dürfte die

- angst sein.

vielen fondsverwalter, analysten, als auch kleinanleger steckt noch der schock aus dem jahre 2008 in den knochen, als die kalipreise von anvisierten (jedoch nie gezahlten 1000usd) bis auf unter 400usd zurückfielen -und entsprechend die ergebnisse der unternehmen.

zur zeit befinden sich die preise bei etwas über 500usd. sieht man hingegen den jahrelangen durchschnittspreis von weit unter 200usd/t, so ist da noch sehr viel luft nach unten - oberflächlich betrachtet.

der markt ist eben ein andererwie vor 10, oder gar 20 jahren. der markt wird von einem funktionierendem oligopol markant getragen. dass die spielregeln beachtet werden, konnte aufgrund der produktionsmengen dieses jahre gestätigt werden.

-diesen bedeutenden umstand kennen, oder erkennen viele nicht.

für mich gibt es nur ein wichtiges!!! kritierium für mein weiteres invest bei k+s:
das weitere funktionieren des oligopols!!!!

zustätzlich für mich sehr beruhigend der umstand, dass sich k+s seit meinem invest zum grössten salzproduzenten weltweit entwickelt hat.

achtung: betrachtungsweise aus meiner pers. sicht und auf eine langfristanlage bezogen.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 09.09.12 20:08:16 Uhr

hallo und sorry,

""""direkte stellungnahmen des unternehmen zum aktienkurs und verlauf sind alleine schon aus börsenrechtlichen gründen zu erwarten"""""

muss natürlich nicht!!!! zu erwarten lauten.

sorry für diesen und noch weitere schreibfehler. es genügt eben nicht mit brille nachzulesen, was vordem ohne brille fabriziert wurde.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 09.09.12 21:28:44 Uhr

hallo uraltkali,
bitte schau mal in dein postfach!
gruß
chowchow

hallo,

auch das trägt momentan zur verunsicherung bei:
gefunden bei W:0

EU-Kommission will Biosprit-Anteil begrenzen


Autor: dpa-AFX
| 11.09.2012, 18:25 | 64 Aufrufe | 0 |

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Die Brüsseler EU-Kommission will den Einsatz von Kraftstoffen aus Nahrungspflanzen begrenzen. Das geht aus einem internen Papier hervor, das der Nachrichtenagentur dpa vorliegt. Die Antriebsmittel könnten dem Klima schaden und Lebensmittelknappheit verschärfen, heißt es darin. Darauf haben sich die Abteilungen von EU-Energiekommissar Günther Oettinger und Klimakommissarin Connie Hedegaard geeinigt.



Pflanzen, die als Sprit enden, stehen nicht mehr als Nahrungsmittel zur Verfügung. Da Prognosen von einer wachsenden Lebensmittelknappheit in den nächsten Jahrzehnten ausgehen, will die Kommission den Gebrauch der Pflanzen zur Energieerzeugung einschränken. Dem Papier zufolge sollen im Jahr 2020 höchstens fünf Prozent aller Treibstoffe im Verkehr aus Biokraftstoffen aus Nahrungspflanzen kommen.



Zudem fürchtet die Brüsseler Behörde, dass für den Anbau von Energiepflanzen zum Beispiel klimafreundliche Waldflächen weichen könnten. Damit verbundene Treibhausgasemissionen seien 'erheblich, und könnten einige oder alle Treibhausgas-Ersparungen zunichtemachen', heißt es in dem Entwurf.



Diese indirekten Effekte will die Kommission bei der Berechnung der Klimafreundlichkeit von Antriebsstoffen künftig berücksichtigen. Die Autoren des Papiers denken zudem über ein Förderverbot klimaschädlicher Biotreibstoffe nach dem Jahr 2020 nach.



Umweltorganisationen ist der Entwurf nicht ehrgeizig genug. 'Es ist eine ziemlich große Veränderung, aber es erreicht nicht das, was es sollte', sagte etwa Robbie Blake von 'Friends of the Earth'. Biokraftstoffe aus Nahrungspflanzen sollten besser gar nicht zum Einsatz kommen. Der Bundesverband der deutschen Bioethanolwirtschaft kritisierte hingegen, dass die Kommission Auflagen für Kraftstoffe aus europäischer Erzeugung plane und nicht nur von außerhalb.



Einen offiziellen Vorschlag will die EU-Kommission im Oktober präsentieren. Damit er in Kraft treten kann, müssen EU-Staaten und Europaparlament zustimmen

glück auf!
uraltkali

Bioethanol
Aktivitäten der EU im Hinblick auf die Erzeugung von "Biokraftstoffen" kann meines Erachtens als Ursache für die derzeitige Kursstagnation bei der k+S Aktie nicht herangezogen werden.
Die Konkurrenz zwischen der Anwendung von Gertreidepflanzen als Quelle für Futter und zur Ernährungsproduktion bzw. Energiepflanzen könnte möglicherweise längerfristig auf das Düngergeschäft Auswirkungen, weil das Ziel der Planzungen sich verändert. Zuckerrohr stellt in Brasilien, dem Land in dem im größten Umfang Kraftstoff unter Bioethanoleinsatz hergestellt und verbraucht wird, die dominierende Pflanze dar.
Der Düngerbedarf -unabhängig von Auswirkungen der der Bodenart ist vermutlich bei den Palmölpflanzen, die in Indonesien zunehmend den Urwald verdrängen, sicher merklich abweichend von dem für Mais.
Tratsch

Antwort auf Tratsch 11.09.12 21:49:34 Uhr

guten morgen tratsch,

"""""Aktivitäten der EU im Hinblick auf die Erzeugung von "Biokraftstoffen" kann meines Erachtens als Ursache für die derzeitige Kursstagnation bei der k+S Aktie nicht herangezogen werden""""""

das habe ich auch nicht geschrieben, dafür sind andere unsicherheiten vordergründig.

ich habe von verunsicherung geschrieben!,
-und das berwirken solche meldungen, speziell bei anlegern, die sich nicht im detail mit dem unternehmen beschäftigen.

ansonsten sind deine anmerkungen schon stimmend, wenngleich maisanbau nicht gleich maisanbau aus sichtweise der kaliproduzenten ist.
maisanbau für bioethanol z.b. benötigt faktisch weniger kalieinsatz, als maisanbau für den verzehr (mensch, als auch tier), da die "restmenge" der biomasse quasi als dünger dem feld wieder zugeführt wird.

gruss uraltkali

Hallo...

warum ist denn diese Perle der größte Verlierer im Dax???

Zitat von oliba: Hallo...

warum ist denn diese Perle der größte Verlierer im Dax???

1. Die Angabe "größter Verlierer im DAX" ist sinnlos, wenn kein Zeitraum genannt wird. Auf 1 Jahr gesehen ist Thyssen der größte Verlierer, auf 6 monate ist es infineon und auf 3 Monate ist es MAN. Aber es wird Dir und Zechpreller nicht schwerfallen willkürlich einen Zeitraum zu suchen, für den die Aussage paßt. Quelle: http://www.finanzen.net/index/DAX/30-Werte zuletzt abgerufen am 12.9.2012 18:20

2. Warum eine Performance einer Aktie in einem zurückliegenden Zeitraum so war, wie sie war, kann man interessant finden. Für die meisten Anleger hat das keinen Mehrwert. Interessant sind die Zukunftsaussichten. Es soll daher Anleger geben, die unterbewertete Aktien suchen, weil zu erwarten ist, dass der Markt die Unterbewertung korrigiert.

Antwort auf oliba 12.09.12 16:19:50 Uhr

Ursache heute wohl die Position zu Canpotex

Nach der Bekanntmachung der Position des BVerG zu dem ESM stieg der Kurs ents dem allgemeinen Trend folgend auf über 39 €.

Die Wende wurde möglicherweise mit der Vorabmnmeldung über ein Interview, das das der Vorstand der FAZ gegeben hat eingeleitet. Dort wird die Absicht verkündet nicht dem kanalischen Kalikartell beitreten zu wollen.
Mit der Meinung, dass die K+S als unabhängiger Produzent neben dieser Organisation am Markt bestehen könne, sind wohl einige Anleger nicht zufrieden. Der Canpotex soll ein Drittel der Weltmarktnachfrage bedienen können.

Ob die Entscheidung richtig ist kann ich nicht beurteilen. Dieses erfolgt in marktengen Zeiten durch die Abnehmen.
Zumindest ist ein Fernbleiben eine kleine Versicherung nicht versehentlich in einer Preisabsprachevereinigung zu landen.
Tratsch

Antwort auf DJHLS 12.09.12 18:25:47 Uhr

soll das heißen sie ist unterbewertet?
Mit einem KGV von über 12 ist das nicht weit vom langjährigen Durchschnitt des Dax entfernt und deshalb meiner Meinung nach nicht unterbewertet.

schöne Zeit an den Börsen, leider gibt es auch Verlierer.....
Aber dafür ist das eingetreten, was selbst ich nicht für möglich gehalten habe :


KS auf Jahressicht letzter !!!!!!!!!!!!!!!!

Wenn auch nur ganz knapp vor Thyssen.
und das bei einem Jahreshoch nach dem anderen, ich schmeiss mich weg.
Wer bereits letzes Jahr auf mich gehört hat, kann sich glücklich schätzen !
Lange geht das an den Börsen nicht so weiter, bei der nächsten Korrektur rückt bei dem Schrott wieder die 30 ins Auge....

Kursziel nicht erreicht, setzen.....
Na ja, wenigstens schöne Nachkaufkurse für alle "Dekadendenker"

Antwort auf DJHLS 12.09.12 18:25:47 Uhr

Interessant sind die Zukunftsaussichten

-Zukunftsaussichten
-unterbewertet
-Anleger beschäftigen sich nicht genug mit dem Unternehmen
-Unsicherheiten, die Anleger verstehen das alles nicht
-die Weltbevölkerung hat Hunger

am besten hat mir gefallen, die sinnlose Diskussion über die "Entwicklung der Getreidepreise" in ein paar Dekaden.
Ich meine auch, tendenziell werden die natürlich steigen.
Nur sie sind jetzt schon auf Rekordniveau !
Hat KS davon profitiert ? Nein !
Also warum soll jemand die Aktie kaufen, wenn sie möglicherweise auch in ein paar Dekaden davon nicht profitiert ?
Das macht kein Mensch, sieht man ja auf dem Kurszettel....

-Zukauf letztes Jahr wohl zu teuer
-Spielverderber beim Kartell
-Umweltauflagen in Hessen, ich meine Pipeline an die See, mal im Ernst, das wird nie funktionieren oder wenn zu welchem Preis !?
Jetzt beisst sich auch die EU fest.

Dax-Letzter auf Jahressicht, bei gleichzeitigem Dax-Jahreshoch, das ist davon übrig geblieben.....

Kursziel nicht erreicht, setzen....

Antwort auf Tratsch 12.09.12 18:30:20 Uhr

hallo,

ein fernbleiben bei canpotex, dürfte auch mit kartellrechtlichen gründen zusammenhängen. ein vertrieb über canpotex würde mit allergrösster wahrscheinlichkeit vom dt. kartellamt nicht genehmigt, alleine schon aus der tatsache heraus, dass die damalige angestrebte übernahme von k+s durch potash of sakatchewan vom kartellamt nicht genehmigt wurde.

die schlechte performance hängt m.e. mit dem potaqshsektor zusammen. pot z.b. verlor heute in den usa 2,25%, in dt. sogar 4,1%.

die ursache für die segmentschwäche dürfte insbesondere in den noch nicht abgeschlossenen verträgen mit den chinesen und insbesondere den indern liegen.
die haushaltsprobleme indiens dürften hinreichend bekannt sein. alleine im letzten jahr hat die rupie zum usd mehr als 30% abgewertet und verteuert somit die düngerpreise zusätzlich.
die mengen der einfuhren an potash müssen von staatlicher seite genehmigt werden -und hier liegt die unsicherheit der marktbeobachter.
von staatsseite wird nunmehr zuwider jeglicher vernunft (die ernteausfälle wegen unzureichender nährwerteversorgung ist in dieser erntesaison schon extrem hoch) propagiert notfalls ganz auf kalieinfuhren verzichten zu wollen, falls nicht ein akzeptabler preis zustande kommt.

für k+s zudem etwas ungünstiger der etwas stärker gewordenen euro (aber noch gut in der bandbreite des usd - euro hedging).

glück auf!
u8raltkali

Antwort auf uraltkali 12.09.12 22:21:56 Uhr

hallo,

wen es interessiert, nachfolgend der originaltext:


K+S will kanadischem Exportkartell nicht beitreten

Freigeschaltet am 12.09.2012 um 18:40 durch Manuel Schmidt




K+S AG Logo

Der Salz- und Düngemittelproduzent K+S AG aus Kassel will sich auf dem Weltmarkt für Kaliumchlorid auch in Zukunft alleine behaupten. Einen Beitritt zum Exportkartell der kanadischen Kaliproduzenten namens Canpotex, das gut ein Drittel der Nachfrage auf dem Weltmarkt abdeckt, schloss der Vorstandsvorsitzende Norbert Steiner im Gespräch mit der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Donnerstagsausgabe) aus.


K+S hat im Juni die Bauarbeiten zur Erschließung einer Kalilagerstätte in der kanadischen Provinz Saskatchewan aufgenommen und will dort von 2015 an zwei Millionen Tonnen Kaliumchlorid fördern; mit einem Volumen von 2,4 Milliarden Euro handelt es sich um das größte Investitionsprogramm in der Geschichte des DAX-Konzerns.

In der Branche war in den vergangenen Monaten über einen Beitritt von K+S zum Canpotex-Kartell spekuliert worden. Dagegen sprächen sowohl kartellrechtliche Hindernisse als auch Einwände seitens der Markenführung, sagte Steiner nun der Zeitung: "In der Rolle des kleineren, dafür aber unabhängigen Anbieters fühlen wir uns durchaus wohl. Viele Kunden wollen sich nicht von einem einzigen Lieferanten abhängig machen und schätzen deshalb diese Alternative."

K+S peilt in diesem Jahr eine Förderung von knapp sieben Millionen Tonnen Kaliumchlorid aus seinen Bergwerken im hessisch-thüringischen Kalirevier an. Die globale Nachfrage schätzt Steiner auf 56 Millionen Tonnen. Weil die größten Abnehmerländer, China und Indien, in diesem Jahr bislang weniger Kalidüngemittel als erwartet eingekauft haben, haben einige Produzenten ihre Kapazitäten reduziert.

Die Rohstoffkonzerne Vale und BHP Billiton haben milliardenschwere Erschließungsprojekte auf Eis gelegt. K+S halte an der Expansion in Kanada fest, sagte Steiner der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Der Konzern sei von der Importzurückhaltung Chinas und Indiens weniger getroffen als seine Wettbewerber, vor allem in Brasilien und Südostasien seien die Geschäfte zuletzt außerdem sehr gut gelaufen. Preiserhöhungen für Kalidünger seien derzeit jedoch kaum möglich, räumte Steiner ein. Für Europa hat K+S im vergangenen Herbst einen Preis von 375 Euro je Tonne vorgegeben. "Wir arbeiten nach wie vor daran, diese Marke durchzusetzen."

Quelle: dts Nachrichtenagentur


glück auf!
uraltkali

Zitat von Zechpreller: Interessant sind die Zukunftsaussichten

-Zukunftsaussichten
-unterbewertet
-Anleger beschäftigen sich nicht genug mit dem Unternehmen
-Unsicherheiten, die Anleger verstehen das alles nicht
-die Weltbevölkerung hat Hunger

am besten hat mir gefallen, die sinnlose Diskussion über die "Entwicklung der Getreidepreise" in ein paar Dekaden.
Ich meine auch, tendenziell werden die natürlich steigen.
Nur sie sind jetzt schon auf Rekordniveau !
Hat KS davon profitiert ? Nein !
Also warum soll jemand die Aktie kaufen, wenn sie möglicherweise auch in ein paar Dekaden davon nicht profitiert ?
Das macht kein Mensch, sieht man ja auf dem Kurszettel....

-Zukauf letztes Jahr wohl zu teuer
-Spielverderber beim Kartell
-Umweltauflagen in Hessen, ich meine Pipeline an die See, mal im Ernst, das wird nie funktionieren oder wenn zu welchem Preis !?
Jetzt beisst sich auch die EU fest.

Dax-Letzter auf Jahressicht, bei gleichzeitigem Dax-Jahreshoch, das ist davon übrig geblieben.....

Kursziel nicht erreicht, setzen....

Nein, Herr Möchtegern-Oberlehrer!

Deine persönlichen Kursziele mögen nicht erreicht sein. Schön für Dich - oder auch nicht.

Du kannst gerne Zeiträume auswählen, in denen K+S DAX-letzter ist und Dich dann wohlfühlen - so wie jeder auch Zeiträume suchen kann, in denen K+S Dax-outperformer ist. Auch dafür gilt: Wenn es Dir hilft, Dich besser zu fühlen, dann sei Dir das gegönnt.

"Spielverderber beim Kartell" - Faktisch besteht sowieso ein Kali-Kartell - das sieht man an den Kali-Preisen. Dafür müssen K+S und Uralkali nicht Canpotex beitreten, was wettbewerbsrechtlich wahrscheinlich sowieso problematisch wäre. Da ist es für alle Oligopolisten besser, wenn der Anschein von Wettbrwerb gewahrt wird

Du magst Die Diskussion über langfristige Preisentwicklung von Getreidepreisen und die Auswirkung auf den Kalipreis für "sinnlos" halten. Auch das gehört zu Deiner Meinungsfreiheit, denn Meinungsfreiheit schützt auch und gerade Meinungen von Minderheiten, die die Mehrheit für abstrus hält.


Wichtige Meldung des Tages:
September 12 Vale (VALE) says it will delay projects in the "conceptual" phase of development because of the economic climate. The Brazilian iron ore producer has already said it is postponing its $3B Kronau potash project in Canada, and will announce its investment plan in December, which will reflect "the new economic scenario."

Antwort auf uraltkali 12.09.12 09:11:24 Uhr

@uraltkali

"..........maisanbau für bioethanol z.b. benötigt faktisch weniger kalieinsatz, als maisanbau für den verzehr (mensch, als auch tier), da die "restmenge" der biomasse quasi als dünger dem feld wieder zugeführt wird........."

was passiert denn mit der restmenge der biomasse bei bioethanol-erzeugung?

zar

Nach der Brüsseler Kehrtwende in Sachen Bioethanol

kann man davon ausgehen, dass mittelfristig nicht die Bioethanolproduktion insgesamt einbricht, sondern nur der durch Getreideverwertung erzeugte Anteil unter Druck kommt.
Seit einiger Zeit werden von vielen Beobachtern der Bioenergie solche biotechnologischen Firmen als langfristig erfolgreich eingeschätzt, deren Geschäftsmodell auf der biokatalytischen (enzymatischen) Transformation von Pflanzengerüststoffen für die Bioenergieproduktion beruht.
Darüber, ob deren Forschung eine ausreichende Anwendungtiefe erreicht hat, um in kurzer Zeit (maximal zwei Jahre) eine agrarindustrielle Verwertung der Kohlenstoff-haltigen faserigen Gerüststoffe ermöglicht, wird sich herausstellen.

Der Sinneswandel in Brüssel könnte meinem Darfürhalten aber auch dazu führen, dass sich größere Chemiefirmen für die Katalyse (Transformation) der land- und fortswirtschaftlichwn Ausgangsstoffe interessieren, da sich dann ein großer Markt entwickelt.
Meines Erachtens hat die Brüsseler Umorientierung für beispielsweise Südzucker mit ihrer Tochter Crop Science eine stärkere Ergebnis (Gewinn) beeinflussende Wirkung als auf die Düngerbranche.

Tratsch

Antwort auf zar-putin 13.09.12 11:19:55 Uhr

hallo zar-putin,

dies meinte ich u.a. mit meiner aussage:

Verbundproduktion von Ethanol, Gas und Dünger

Hohe CO 2 -Einsparungen können bei Biokraftstoffen erreicht werden, wenn man effiziente Produktionsprozesse – beispielsweise biologische Verfahren – einsetzt und einen möglichst großen Anteil der Rohstoffe in Energieprodukte umwandelt. Maximiert werden können diese CO 2 -Einsparungen durch die Rückgewinnung der Düngemittel für den landwirtschaftlichen Anbau. Ideal ist dabei die Verbundproduktion von Bioethanol, Biogas und Düngemitteln. Im Unterschied zu landwirtschaftlichen Biogasanlagen, die schon seit längerer Zeit Stand der Technik sind, ergeben sich bei der Kombination einer Bioethanolanlage mit einer Biogasanlage (Nutzung der Nebenprodukte zur Biogaserzeugung) besondere Herausforderungen hinsichtlich der Stabilität des Biogasprozesses. Nach jahrelanger Forschungsarbeit konnte dieses Verfahren nunmehr in Deutschland realisiert werden. Zusätzlich zum Bioethanol entstehen mit dem neuen Verfahren drei weitere Wertprodukte, nämlich Biogas, organischer Biodünger und ein mineralischer Stickstoffdünger. Die eingesetzten Rohstoffe werden mit diesem „vertikal integrierten“ Energiekonzept vollständig zu Energieprodukten und Düngemitteln umgewandelt. Die mineralischen Komponenten der Rohstoffe lassen sich also im Produktionsprozess abtrennen und in der Landwirtschaft wiederum als Düngemittel verwenden. Durch den Fokus auf Energieerzeugung und kurze Transportwege können Biokraftstoffe mit CO 2 -Einsparungen von 80 bis 90 Prozent gegenüber fossilen Kraftstoffen und höchster Energieausbeute pro Hektar hergestellt werden. Ein solches vertikal integriertes Produktionskonzept stärkt nicht nur die heimische Landwirtschaft, sondern ist auch Teil der Energiesicherung für die Zukunft. Bei dem Verfahren handelt sich um eine Verbio-Technologie, die gegenwärtig weltweit erstmals realisiert wird. Als Rohstoff dient dabei hauptsächlich Roggen aus regional ansässiger Landwirtschaft. Im Vergleich zu Weizen stellt Roggen wesentlich niedrigere Ansprüche an Bodenqualität und Niederschlagshäufigkeit. Daher ist es auf den trockenen und sandigen Standorten in Brandenburg oft die einzige Getreideart, die angebaut werden kann. Der von der Landwirtschaft beim Roggenanbau verwendete Mineraldünger lässt sich dabei zurückgewinnen. Dieser sogenannte Recyclingdünger wird aufbereitet und als Mineraldünger dem Feld zurückgeführt. Es entsteht in diesem Bereich ein geschlossener Kreislauf. Der Recyclingdünger kann aber auch beispielsweise für Rapsanbau zur Biodieselgewinnung genutzt werden. Dabei entsteht aus dem Rapsöl neben Biodiesel das Koppelprodukt Glyzerin, das sich zu Pharmaglyzerin aufbereiten lässt. So wird auch hier der Raps vollständig verwertet.

gruss uraltkali

@uraltkali



zar

Die Korrektur der Kali & Salz Aktie ist mittlerweile so lang und so tief verlaufen, dass der Aufwärtstrend dadurch beendet wurde. Das wiegt umso schwerer, als es während eines hausierenden Gesamtmarktes erfolgte. Der neutrale Trendbereich erstreckt sich nun von 36 bis 41 Euro.



Gruß Statistikfuchs



http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

Antwort auf StatistikFuchs 14.09.12 08:36:13 Uhr

Jo. Meinetwegen. Von 36 auf 41 EUR - das sind ja "nur" 14%. Reicht mir als Zubrot zur Dividende völlig aus.

K+S ist der der totale Rohrkrepierer im Dax. Selbst als es mit allen Werten die letzten Wochen rauf ging hat sie nicht mal nen Stückchen angezogen und dümpelt bei um die 40 Euro umher. Werte von 50-60 Euro gehören wohl endgültig der Vergangenheit an.

Antwort auf Szween 14.09.12 10:02:50 Uhr

Werte von 50-60 Euro gehören wohl endgültig der Vergangenheit an.

Glaube ich nicht unbedingt. Die Meldung über steigende Kalipreise, die angesichts der rekordhohen Getreidepreise jederzeit kommen kann, bringt den Kurs schnell in diesen Bereich.

Zu beachten ist auch, dass sich die Aktien der Konkurrenten ganz gut entwickeln. Die Kurse von Yara und Mosaic sind am Jahreshoch.

Zitat von Szween: K+S ist der der totale Rohrkrepierer im Dax. Selbst als es mit allen Werten die letzten Wochen rauf ging hat sie nicht mal nen Stückchen angezogen und dümpelt bei um die 40 Euro umher. Werte von 50-60 Euro gehören wohl endgültig der Vergangenheit an.

hallo szween,

das kommt eben darauf an, wie lange du dem unternehmen zeit dafür gibst.

wenn du einen zeithorizonth von wochen, oder wenigen monaten meinst, könntest du recht haben, allerdings auf die gefahr hin, dass eine erste verfrühte schneeflocke deine aussage als schnee von gestern abstempelt.

auf derzeitige preiserhöhungen bei kali sollte nicht!! spekuliert werden, da steht die gestrige aussage von ceo steiner (frankfurter allgemeine) dagegen.

zitat:

Preiserhöhungen für Kalidünger seien derzeit jedoch kaum möglich, räumte Steiner ein. Für Europa hat K+S im vergangenen Herbst einen Preis von 375 Euro je Tonne vorgegeben. "Wir arbeiten nach wie vor daran, diese Marke durchzusetzen."

klingt auf den ersten blick enttäuschend, für langfristinvestoren jedoch absolut pos. zu werten, denn wie DJHLS in einem vorigen posting als wichtigste meldung des tages titulierte hat vale ein neues minenprojekt zeitverschoben, respektive vermutlich ganz auf eis gelegt.
ebenso hat BHP billiton sein 7miot projekt jansen verschoben, manche beobachter sprechen ebenfalls schon von projektaufgabe.

zeitgleich zu diesen meldungen verlieren fast alle kaliexplorer deutlich an wert, dau kaum ein project bei der derzeitigen marktlage umsetzbar sein wird.

alle diese aktionen gehen in die richtige richtung, dass das oligopol von den bisherigen marktplayern erfolgreich verteidigt wird.

dass sich k+s zwischen den beiden blöcken canpotex und bpc positioniert ist ein deutlicher hinweis auf die eigene stellung im marktsektor, unterscheidet sich man sich doch recht deutlich durch den grossen anteil an veredelten dünger zu den nur mop und granulat lieferndem wettbewerb.

eine yara ist für mich ebenfalls kein eigentlicher wettbewerber, sondern ein guter kunde von k+s.

aber all diese erkenntnisse sind nur in der langzeitperspektive relevant und dienen kaum für kurzfristige kurseinschätzungen, oder spekulationen.

doch auch im kurzfristigen bereich sehe ich gute möglichkeiten für ein besseres kursniveau.
unterstellt man ein zweitbestes ergebnis in der firmengeschichte von k+s, das einhalten der möglichkeit (lt. h. steiner) einer dividendenerhöhung für 2012, sollte der dezeitige kurs doch den realen wert des unternehmens nicht widerspiegeln.

ein derzeitiges kgv von ca. 10 - 11 würde zumindest ebenfalls noch luft nach oben lassen.

alles wiederum nur meine pers. einschätzung. kurzfristig agierende sollten sich den von börsenfuchs eingestellten chart ebenfalls zur kursfindung betrachten -von mir hierfür einmal ein dankeschön!.

glück auf!
uraltkali

hallo uraltkali,
hast du eine erklärung, warum vale das projekt auf eis legt und bhp das jansenprojekt völlig aufgibt? oder könnte alles nur eine irreführung sein (innerhalb der führung von bhp wurde dieses thema ja in der vergangenheit unterschiedlich kommuniziert)? immerhin wären ja dann milliarden von can.dollars quasi in den sand gesetzt? wenn es denn so wäre, was könnte die rechtfertigung von k+s sein, ihr projekt durchzuziehen?
danke und gruß
chowchow

Habe heute mal die völlig heißgelaufenen Thyssen mit einer grauenhaften Bilanzqualität gegen den DAX-Wert mit so ziemlich der höchsten Bilanzqualität und dazu noch mit einem berechenbaren KGV umgetauscht.
Das Analysten-KGV von K+S liegt mit 10-11(wirkliches KGV rund 12-14) nun nun mittlerweile meilenweit unter dem DAX-Durchschnitt (ca. 13 bei völlig unrealistischen und von den bisherigen Ergebnissen abweichenden Analysten-KGV, in wirklichkeit muss man aber eher 20-30% geringere Gewinne zu Grunde legen, womit man auf ein KGV von 16-19 kommt), und das bei einem Zukunftswert schlechthin!!! (ich meine damit ein Unternehmen, dass großes Potenzial in der Zukunft haben wird und nicht einen aufgezinsten Betrag )
Wenn man das DAX-KGV gar um seit 2005 unterlassene, aber theoretisch notwendige, und in Krisenzeiten gar unumgängliche (man umgeht diese nur durch jeweiliges Zusammenlegen von guten und schlechten Konzernsparten) Goodwillabschreibungen bereint, würden sogar Werte zwischen 20 und 25 rauskommen, da rund 200 Mrd. an Goodwill in den Bilanzen stehen und dieser normalerweise in 10 Jahren (d.h. 20 Mrd. oder in etwa 2/3 der Dividendensumme, die rund 40% des Gewinns beträgt - bedeutet also nochmals 1/4 weniger Gewinn, wenn man konservativ rechnet) abgeschrieben werden müsste. K+S hat dagegen nur rund 20% des EK an Goodwill oder 10% des Aktienwertes, also müsste man den Gewinn je Aktie auf 10 Jahre gerechnet grob um 35 Cent verringern, womit man dann bei 2.5-2.7 Euro oder einem konservativen KGV von 13-15 landen würde, im Vergleich zu einem um Goodwill bereinigten DAX-KGV von 20-25.
Angenommen der DAX wäre fair bewertet, was er nicht ist, müsste K+S wegen des Wachstumspotenzial durch die steigende Lebensmittel- und Biotreibstoffnachfrage (Dünger wird ja gebraucht, um den Boden fruchtbar zu machen) locker ein um Goodwill bereinigtes KGV von 25 bei 2.5-2.7 Euro Gewinn je Aktie erzielen oder eben 60-70 Euro, was an sich 100% Aufwärtspotenzial wären. Da aber lediglich ein um Goodwill bereinigtes DAX-KGV von 15, bei einer derartigen Krisenkonstellation eher von 10 vertretbar (die Prämie von 50% ist nur der Liquidität zuzuschreiben) ist, wäre der faire Wert von K+S in etwa bei 45 Euro anzusiedeln, nur eben bei einem fairen DAX-Stand von weit unter 6000 Punkten!!!
Zudem winkt mit 3.5 % eine weit überdurchschnittliche Dividendenrendite, denn der DAX-Median ist bereits weit unter 3% gerutscht.

Und wenn wirklich ein Hype wie zuletzt am Neuen Markt kommen sollte, dann dürfte K+S als Rohstoffwert genau der richtige wert dafür sein und Kurse zwischen 200 und 300 Euro bei einem DAX-Stand von 50000 kein Wunderding sein.
Aber realistisch ist eher, dass der DAX irgendwo zwischen 4000 und 8000 sein dürfte und K+S irgendwo zwischen 25 und 75.

Die underperformance ist unglaublich. So eine relative Schwäche sieht man bei einem DAX Wert ganz selten. Alles teigt, Finanztitel, Konjunkturzykliker, defensive Aktien, nur K+S geht gegen den Trend nach unten. Nicht einmal die heute stark steigenden Agrarrohstoffpreise helfen dem Kurs.
Wenn der DAX jetzt wieder fallen sollte, was bei dem starken Anstieg vielleicht nicht mehr wäre als eine technische Korrektur, wird K+S sich um 33/ 34 wiederfinden.
Es ist jetzt wirklich nicht so, daß die Aussichten für andere DAX Werte wie z.b. Heidelcement oder Thyssen besonders rosig wären, aber die laufen mit dem Trend. K+S verweigert sich und ich vermute stark daß es dafür gute Gründe gibt, die dann irgendwann nachgeliefert werden.

Antwort auf Insolvenzverwaltung 14.09.12 17:09:58 Uhr

Es ist doch ziemlich einfach: Der DAX ist ein Spiegelbild der deutschen Wirtschaft, d. H. zusammengesetzt überwiegend aus Exportindustrie ein bißchen Banken, ein bißchen Dienstleistung.

Die Schweizer mit Glencore und Xstrata oder natürlich UK-, Canada- und US-Leitindizes mit ihren Minen und Ölwerten wissen eher wie Rohstofftitel zu bewerten sind.

Deswegen ist der Vergleich mit dem DAX oder anderen deutschen indizes nicht wirklich ergiebig. Wenn, dann bildet man die Peergroup aus POT, IPI, AGU, MOS und URKA, wobei strenggenommen POT, AGU und MOS noch verfälscht sind, weil diese auch Nitro und Phosphat als Sparten haben.

Schaut man sich diese Peergroup an, dann sieht man, dass K+S von der Performance her sich sehr ähnlich wie die Peergroup bewegt. Diese Kali-Majors sehen gegenüber anderen Rohstofftiteln derzeit schlecht aus. Die Gründe dafür sind auch bekannt. Hat keinen Sinn das zu wiederholen. Wer sich damit auseinandersetzt wird zu dem Schluß kommen, dass die Ursache sich kurz- bis mittelfristig mit hoher Wahrscheinlichkeit erledigen wird.

Antwort auf Insolvenzverwaltung 14.09.12 17:09:58 Uhr

So eine relative Schwäche sieht man bei einem DAX Wert ganz selten

ja das stimmt leider, langsam ist es auch nicht mehr erklärbar...

Antwort auf DJHLS 14.09.12 17:58:40 Uhr

US-Leitindizes mit ihren Minen und Ölwerten wissen eher wie Rohstofftitel zu bewerten sind.

auch dort sind die Indizes nicht nur auf Jahreshoch, sondern sogar in der Nähe ATH zudem ist Geld im Überfluss da !!

Sehr viele DAX-Aktien sind in ausländischer Hand, warum kauft dann niemand diese "Kukunftswert"

Ein Jahreschart ist kein beliebiger Zeitraum. Dort mittlerweile letzter zu sein, noch hinter einem Indexabsteiger sagt alles über die Aktie !!

Die Aktie ist bei weitem nicht das tolle Invest. wie "Fachleute" hier gerne posten

Antwort auf urwaldingo 14.09.12 16:50:43 Uhr

was schreibst du denn da für abstruses Zeig, das ist ja fast alles an den Haaren beigezogen !

müsste K+S wegen des Wachstumspotenzial durch die steigende Lebensmittel- und Biotreibstoffnachfrage

Biotreibstoffnachfrage aus Ackerfläche, ja genau das will die EU ?

Aber realistisch ist eher, dass der DAX irgendwo zwischen 4000 und 8000 sein dürfte und K+S irgendwo zwischen 25 und 75.

das ist präzise analysiert, unglaublich

ein Unternehmen, dass großes Potenzial in der Zukunft haben wird

ich frage mich, woher diese Aussage immer kommt ?
Womit wird das begründet ?
Bitte nicht schon wieder die Weltbevölkerung usw.

Steigende Getreidepreise ist ja als Argument weggebrochen....

Antwort auf DJHLS 14.09.12 17:58:40 Uhr

Deswegen ist der Vergleich mit dem DAX oder anderen deutschen indizes nicht wirklich ergiebig.

nun damit könntest du möglicherweise recht bekommen.
Dann nämlich, wenn die Börsen weiterhin auf Rallymodus stehen, KS aber lieber den Weg nach Süden wählt.
Die nächste Indexzusammensetzung kommt bestimmt.

ja bis dahin ist ja noch zeit? Nächste indexzusammensetzung ist der 21.DEZ

Zitat von Zechpreller: US-Leitindizes mit ihren Minen und Ölwerten wissen eher wie Rohstofftitel zu bewerten sind.

auch dort sind die Indizes nicht nur auf Jahreshoch, sondern sogar in der Nähe ATH zudem ist Geld im Überfluss da !!

Sehr viele DAX-Aktien sind in ausländischer Hand, warum kauft dann niemand diese "Kukunftswert"

Ein Jahreschart ist kein beliebiger Zeitraum. Dort mittlerweile letzter zu sein, noch hinter einem Indexabsteiger sagt alles über die Aktie !!

Die Aktie ist bei weitem nicht das tolle Invest. wie "Fachleute" hier gerne posten

Versuch mal nach der Reihenfolge "Lesen - Verstehen - Begreifen" vorzugehen. Aber nun gut, mich hat der sportliche Ehrgeiz gepackt. für Dich nochmal die Baby-Brei-Version:

1. Leitindizes der Schweiz, USA, UK und Kanada haben jeweils mehrere bedeutende Rohstoffaktien. Der DAX, MDAX, SDAX hingegen nicht. Bist Du in der Lage daraus einen Schluß zu ziehen?

2. "Sehr viele DAX-Aktien sind in ausländischer Hand, warum kauft dann niemand diese "Kukunftswert""

Alle Aktien sind "Kukunftswerte". Für die Vergangenheit zahlt niemand. Schau Dir die gehandelten Stücke und die Kurse von heute auf XETRA für K+S an, dann wirst Du - oh Wunder, oh Wunder - entdecken, dass eine Menge Käufe stattgefunden haben...

3. Warum performen die Potash-Werte hier wie dort schlechter als andere "basic materials"? Dazu habe ich geschrieben:
Diese Kali-Majors sehen gegenüber anderen Rohstofftiteln derzeit schlecht aus. Die Gründe dafür sind auch bekannt. Hat keinen Sinn das zu wiederholen. Wer sich damit auseinandersetzt wird zu dem Schluß kommen, dass die Ursache sich kurz- bis mittelfristig mit hoher Wahrscheinlichkeit erledigen wird.

Zitat von Insolvenzverwaltung: Die underperformance ist unglaublich. So eine relative Schwäche sieht man bei einem DAX Wert ganz selten. Alles teigt, Finanztitel, Konjunkturzykliker, defensive Aktien, nur K+S geht gegen den Trend nach unten. Nicht einmal die heute stark steigenden Agrarrohstoffpreise helfen dem Kurs.
Wenn der DAX jetzt wieder fallen sollte, was bei dem starken Anstieg vielleicht nicht mehr wäre als eine technische Korrektur, wird K+S sich um 33/ 34 wiederfinden.
Es ist jetzt wirklich nicht so, daß die Aussichten für andere DAX Werte wie z.b. Heidelcement oder Thyssen besonders rosig wären, aber die laufen mit dem Trend. K+S verweigert sich und ich vermute stark daß es dafür gute Gründe gibt, die dann irgendwann nachgeliefert werden.

Bei 33-34 würde ich K+S blind kaufen, da ich ja jetzt den ganzen Schrott aus Spanien gewinnbringend entsorgen konnte. Ich habe K+S leidglich bei Kursen wie heute im Juli verkauft gehabt, um spanische Werte wie Iberdrola und Repsol davon kaufen zu können, aber hier ist die Rallye gelaufen und K+S bekommt man immer noch für 38 - besser gehts ja nicht.
Ich sehe aber erst einmal für die nächsten 6 Wochen Kurse bis 44 Euro, da die Aktie eine gesunde Konsolidierung hingelegt hat.
Im Übrigen ist K+S der einzige DAX-Wert, der auf derzeitigen Niveau nur ansatzweise kaufenswert ist.
Ansonsten finde ich auf derzeitigen Kursniveau nur noch Rhön-Klinikum, Dell oder Corning und evtl Canon bei 25 Euro kaufenswert, Intel hat bei 21-22 Dollar wieder Chance auf einen Dead Cat Rebound auf 24/25.
Für hartgesottene evtl noch Kontron bei 3.7/3.8 als hochspekulatives Buchwertinvestment (KBV 2/3) (ist zumindest solider als ein Buchwertinvestment in IVG)...

Antwort auf urwaldingo 14.09.12 20:06:49 Uhr

Ich sehe aber erst einmal für die nächsten 6 Wochen Kurse bis 44 Euro, da die Aktie eine gesunde Konsolidierung hingelegt hat

wo siehst du 44 und wer sagt dir das die "gesunde Konsolidierung" auf eh schon miserablem Niveau beendet ist ?

Antwort auf DJHLS 14.09.12 19:21:29 Uhr

Wer sich damit auseinandersetzt wird zu dem Schluß kommen, dass die Ursache sich kurz- bis mittelfristig mit hoher Wahrscheinlichkeit erledigen wird.

es gibt keinen Grund zu diese Annahme !

Antwort auf DJHLS 14.09.12 19:21:29 Uhr

Warum performen die Potash-Werte hier wie dort schlechter als andere "basic materials

was ja noch dazu kommt, man hat das zweitbeste Ergebnis der Unternehmensgeschichte geschrieben, trotzdem Kursniveau Ende 2008.
Da möchte ich nicht die Zukunft sehen, wenn der Kurs jetz schon abtaucht....

Zitat von Zechpreller: Ich sehe aber erst einmal für die nächsten 6 Wochen Kurse bis 44 Euro, da die Aktie eine gesunde Konsolidierung hingelegt hat

wo siehst du 44 und wer sagt dir das die "gesunde Konsolidierung" auf eh schon miserablem Niveau beendet ist ?

Deswegen werd ich ja blind bei 33 nachkaufen

Zitat von Zechpreller: Wer sich damit auseinandersetzt wird zu dem Schluß kommen, dass die Ursache sich kurz- bis mittelfristig mit hoher Wahrscheinlichkeit erledigen wird.

es gibt keinen Grund zu diese Annahme !

Nur weil Du ihn nicht erkennst, heißt das nicht, dass es ihn nicht gibt. Deine Hybris ist wird wirklich köstlich.

Zitat von Zechpreller: Warum performen die Potash-Werte hier wie dort schlechter als andere "basic materials

was ja noch dazu kommt, man hat das zweitbeste Ergebnis der Unternehmensgeschichte geschrieben, trotzdem Kursniveau Ende 2008.
Da möchte ich nicht die Zukunft sehen, wenn der Kurs jetz schon abtaucht....

Ja, ja, das ist hier hinreichend bekannt, dass Du lieber in die Vergangenheit schaust.

Deine Unlust, Dich mit der Zukunft zu beschäftigen und rationale Szenarien mit Wahrscheinlichkeiten abzuwägen, ist Dein persönliches Vorrecht. Das macht Dir keiner streitig.

Nur, das ist hier ein Börsenforum. Da geht es um die Zukunft.

Antwort auf DJHLS 14.09.12 22:17:49 Uhr

Nur, das ist hier ein Börsenforum. Da geht es um die Zukunft.

Klasse wie du das siehst. Das war übrigens auch der Grund warum ich mal gekauft habe.

Leider musste ich irgendwann feststellen, der Markt sieht das ganz anders !

Zitat von Zechpreller: Nur, das ist hier ein Börsenforum. Da geht es um die Zukunft.

Klasse wie du das siehst. Das war übrigens auch der Grund warum ich mal gekauft habe.

Leider musste ich irgendwann feststellen, der Markt sieht das ganz anders !

Die Geschichte Deiner Irrtümer ist hinlänglich bekannt. Der Markt hat im übrigen überhaupt keine Meinung, dazu worum es in einem Börsenforum. Genau genommen hat der Markt überhaupt keine Meinung, weil er kein Mensch ist. Das Vermenschlichen des Marktes ist eine neue Irrtumsquelle. Sieht man sehr schön in Unsinnssätzen wie "Der Markt sieht das ganz anders".

Zitat von chowchow: hallo uraltkali,
hast du eine erklärung, warum vale das projekt auf eis legt und bhp das jansenprojekt völlig aufgibt? oder könnte alles nur eine irreführung sein (innerhalb der führung von bhp wurde dieses thema ja in der vergangenheit unterschiedlich kommuniziert)? immerhin wären ja dann milliarden von can.dollars quasi in den sand gesetzt? wenn es denn so wäre, was könnte die rechtfertigung von k+s sein, ihr projekt durchzuziehen?
danke und gruß
chowchow

guten morgen chowchow,

deine frage ist sehr komplex und beschäftigt den interessierten teil der analysten auch, mit allerdings unterschiedlichstem ergebnis.

sicher wird auch von den unternehmen selbst sehr viel (bewusst) im unklaren gelassen. der ceo von bhp billiton in canada gibt auch gegenüber der landesregierung zum besten, dass die aktivitäten nicht gestoppt werden, entgegen sein grosser chef mr. kloppers spricht klar und deutlich von einem entscheidungsaufschub bis mitte nächsten jahres.

genannte gründe sind auch das absacken des konzernergebnisses (trifft auch auf vale zu).

für mich wesentlich plausibler der gescheiterte übernahmeversuch von pcs. der bau der jansenmine macht erst richtig sinn, wenn man schlagartig (wie es sich für den weltgrössten minenbetreiber gehört) zu einem der globalplayer aufsteigt. um mit in der endstufe 7 mio yt (jansenprojekt) zu der mittleren garde zu gehören, wären immerhin eine wartezeit von midestens 10 jahre nötig.

zudem dürfte auch bhpb erkannt haben, dass derartige förderausweitungen gewaltigen preisdruck erzeugen würden.
sprich die rentabilität einer neuen mine ist in frage gestellt, zumal deutlich erkennbar war, dass sich das oligopol verhement gegen "eindringlinge" wehrt.

die bisher verbrannte ca. 1 mllrd. usd dürfte vergleichsweise unter peanuts eingestuft werden können. der mislungene übernahmeversuch von pcs wird deutlich teurer gewesen sein.

die liegenschaft (jansen) selbst behält zumindest bilanztechnisch ja ihren wert, sodass sogar langfristig bei steigenden rohstoffpreisen ein pos. beitrag in der bilanz dargestellt werden könnte.

- systematisch für den derzeitigen markt, dass fast alle kaliexplorer!!! deutliche kurseinbrüche zu verzeichnen haben. vermutlich wird es kaum ein "neuer" schaffen eine mine zu erstellen, oder gar marktbedeutung zu erlangen.

zu k+s:

bei k+s unterliegen die entscheidungen eine neue mine in canada zu erstellen ganz anderen denkansätzen.

k+s ist:
-der 1. kaliförderer gewesen. durch seine spazialdüngemittel sicher der von der marktdurchdringung gesehen best aufgestelltete kalilieferant weltweit.
-steht an 4. stelle der grössenordung.
-förderkapazitäten werden in dt auf noch ca. 30-40 jare durchschnittlich beziffert, wobei z.b. wintershall schon deutlich eher aus der förderung gehen könnte.
-bisherige absatzgebiete sind überwiegend europa, starkes geschäft in brasilien und zunehmend java und malaysia.
mit sicher transportgünstigeren lieferungen aus canada könnte man dann auch interessante märkte in china und indien finden.

die förderkosten einer solution mine in canada sind bei derzeitigen energiepreisen geringer als in den koventionell betriebenen minen in deutschland.

zudem ist bei k+s der besondere standort mit den ganzen umweltfragen zu berücksichtigen. wenn man man keine anderen alternativen hat, fühlt sich der druck eben ungleich stärker an, als mit alternativlösungen. diese prämisse steht sicher nicht an erster stelle der entscheidungskriterien, ist aber für mich nicht ganz unbedeutend. (auch politker müssen sich von zeit zu zeit ihren wählern gegenüber rechtfertigen.


der für mich wichtigste punkt:

bisher und auch diesjährig fördert k+s (im gegensatz zu all seinen wettbewerbern) am obersten limit. d. h alle kapaqzitäten werden voll ausgeschöpft -und alles fördergut wird verkauft. mehr geht nicht!

somit kann k+s derzeitig nicht von einer höheren weltweiten nachfrage (in 2013 erwartet) profitieren, sondern nur von meist damit einhergehenden höheren preisen.

eine erweiterung der kapazitäten wenn man im kreise der "grossen" bleiben will, ein muss!!!!!

es gibt sicher noch wesentlich mehr punkte bei genauer betrachtungsweise dieses themas zu beachten, aber für den anfang sollte es für heute genügen.

wie immer meine pers. sichtweise und doch hoffe ich dir damit geholfen zu haben.

gruss uraltkali

gut morgen uraltkali,
vielen dank für deinen wirklich wie immer sehr erhellenden beitrag!!! das klingt alles sehr plausibel.
viele grüße und ein schönes wochenende an alle
chowchow

Zitat von chowchow: gut morgen uraltkali,
vielen dank für deinen wirklich wie immer sehr erhellenden beitrag!!! das klingt alles sehr plausibel.
viele grüße und ein schönes wochenende an alle
chowchow

Hinzu kommt, dass die Kali-Projekte für BHP und VALE der Diversifizierung dienen sollten. Über den Sinn der Diversifizierung kann man ganz unterschiedlicher Meinung sein. In den 80ern stand auch hierzulande den Unternehmen der Sinn danach große breit diversifizierte Konglomerate zu schaffen. In den 90ern hat dann die Fokussierungswelle begonnen. So war ja auch die Ausgliederung von KS aus der BASF ebenso Teil der Fokussierung wie die kuerzliche Veräußerung des Gartensparte und des Nitro-Handels. Würde KS jetzt noch das Salz abspalten hätten wir ein Kali-Pure-Play.

VALE und BHP hatten während der Hausse der Eisenpreise zu viel Geld in der Tasche und wollten deshalb in den Aufbau des Kali- Geschäfts investieren. Jetzt sind die Eisenerzpreise eingebrochen und zumindest VALE hat ernsthafte Cashflow-Probleme. Die koennen sich derzeit weitere Investitionen nicht leisten.

Bei KS, Uralkali und POT ist es anders: da erwarten die Aktionäre, dass gefoerderte Ressourcen zumindest ersetzt werden. Ansonsten würde die kuenftige Produktion schrumpfen und negatives Wachstum ist nun wirklich nicht gewollt.

hallo DJHLS,
danke für diese ergänzenden angaben; klingt auch sehr plausibel.
viele grüße
chowchow

http://www.topagrar.com/news/Markt-Marktnews-Nachfrage-nach-…

Wer kann mir sagen, wann mit der Förderung in Kanada zu rechnen ist.
Im Sinne von verkaufbarer Produktion. Danke

Zitat von ruhe7: Wer kann mir sagen, wann mit der Förderung in Kanada zu rechnen ist.
Im Sinne von verkaufbarer Produktion. Danke

Wenn Du nicht willens oder in der Lage bist, Dir diese Information von der Homepage bei K+S zu erschliessen, würde ich genrell von einem Investment abraten. Ab Homepage sind es zwei klicks...

Antwort auf DJHLS 17.09.12 10:52:23 Uhr

das Datum einzugeben hätte weniger lang gedauert.
Mußt ein sehr lebensfrustierter Mensch sein.

Zitat von ruhe7: das Datum einzugeben hätte weniger lang gedauert.
Mußt ein sehr lebensfrustierter Mensch sein.

Interessante Spekulation per Ferndiagnose.

Allerdings habe ich überhaupt keine Lust auf Heulsusen, die nicht in der Lage oder Willens sind, eine minimale Eigeninitiative an den Tag zu legen, deshalb zu falschen Zeitpunkten investieren und dann hier im Forum zetern und jaulen, wie schlimm doch die Aktie ist.

Da ist es eben manchmal besser jemanden klar zu sagen: "Das ist nix für Dich." Wenn dann eine Kleinkind-Trotzreaktion erfolgt, bestätigt es das nur.

Wer blind Casino spielen will, soll halt oder es bleibenlassen. Wer ernsthaft investieren will, der liest sich die IR Seiten aufmerksam durch, vertieft dann anhand des letzen Geschäftsberichts und der letzten Quartalsberichte, vergleicht dann Kennzahlen mit denen der Peers, macht sich ein paar eigenständige Gedanken über das Geschäftsmodell und kann dann beruhigt investieren.

Antwort auf DJHLS 17.09.12 12:45:29 Uhr

Lieber Herr Oberlehrer,
wie Uraltkali bestätigen kann, bin ich seit längerem immer
wieder einmal auf dieser Seite.
Habe nur kurz zwischendurch eine kurz info benötigt.
selbige in Kürze zu bekommen war von bornierten Häuptern
offensichtlich nicht zu erhalten. Dein Wissen über meine
Veranlagungsstrategie ist bewundernswert.
Warum ich mich informieren wollte? Ich bin seit 3 Jahren in
Yara bedeutend engagiert und wollte mich nicht in Unternehmens-
berichte vertiefen um eine kurze Info zu erhalten.
Auch das ist der Sinn von Foren, Herr Obergscheit.
PS Vergleiche einmal die Eckdaten der letzten 3 Jahre Yara versus
K+S und dann gib mir noch einmal Ratschläge. mfg

Antwort auf ruhe7 17.09.12 13:00:38 Uhr

Eine kurze Info zwischendurch bekommst Du ganz einfach und schnell auf der homepage.

Deine Beschimpfungen kannst Du Dir sparen - auf das Niveau ziehst Du mich nicht runter. Über Deine "Veranlagungsstrategie" - was immer das sein mag - weiß ich nichts und behaupte auch nicht darüber etwas zu wissen. Das interessiert mich auch nicht.

Wenn Du meinst hier Referenzen angeben zu müssen, dann bitteschön. Mich interessiert nicht, was jemand behauptet, wo er angeblich wie toll investiert ist. Selbstverständlich haben 99% aller w:o-user bisher nur Gewinne eingefahren.

Antwort auf DJHLS 17.09.12 13:14:09 Uhr

......und da soll weltfriede herrschen, mein ausgeglichener
oberlehrer......

Das sollte jetzt langsam wieder für Rang 29 reichen

Wär ja schlimm, wenn man von der zweitschlechtesten in die schlechteste DAX-Aktie umschichtet, um danach gleich zu beginn noch weiter abzugrützn!

Antwort auf urwaldingo 17.09.12 16:10:07 Uhr

Das sollte jetzt langsam wieder für Rang 29 reichen

falsch !

Antwort auf ruhe7 17.09.12 13:41:50 Uhr

hast gleich die ganze Härte hier zu spüren bekommen.
Wie kannst du auch nur diesen erlauchten Kreis hier mit einer aus ihrer Sicht dümmlichen Frage stören
Der beste, MrLivermore, fehlt noch. Aber möglicherweise hat ihm Mutti 4 Wochen Internetverbot gegeben, soll in Frühpupertären Phasen ja störend sein.

Es gibt hier nur einen Fachmann, der heist Uraltkali.
Wer seit 30 Jahren investiert ist, hat mit KS ein Vermögen verdient.

Leider kann man diese Kursgewinne nicht auch nur Ansatzweise in die Zukunft fortführen.
Grade mit der Zukunft ist es ja so eine Sache.
Gerne wird die derzeitige Kursschwäche mit zukünftigen Gewinnen "in Dekaden" versucht aufzufrischen.
Nur ich sehe die Zukunft hier alles andere als rosig.
In den gerne zitierten "ein paar Dekaden" gehen in Deutschland langsam die Förderlichter aus.
Zukäufe sind teuer, siehe letztes Jahr, so man denn überhaupt zum Zug kommt.
Um ein vielfaches vermögendere Unternehmen sind auch schon auf der Suche.
Und letztlich die bereits erwähnten Umweltauflagen werden noch richtig Geld kosten.
Mit dem Bund konnte das eher geregelt werden, der EU ist das egal.
Der Markt hat das bereits erkannt, denn es gibt ihn doch !

Jeder sollte sich genau überlegen hier zu investieren.
Schade für das Unternehmen an sich, aber Börse ist keine Wohlfahrt.
Dax letzter ist schon mal ne Hausnummer....

Antwort auf Zechpreller 17.09.12 21:07:15 Uhr

Immer dieses Geheule, nur weil da jemand meint, er hätte "grüne Daumen" verdient, aber keine bekommen. Da haben sich ja zwei gefunden.

Besonders amüsant:
"Grade mit der Zukunft ist es ja so eine Sache."
und
"Nur ich sehe die Zukunft hier alles andere als rosig."

Der eine kann noch nichtmal mit zwei Klicks in der Gegenwart Zahlen auf einer website finden und der andere sieht die Zukunft und selbiger Förderlichter ausgehen.

Der Seher sieht aber nicht nur Lichter in der Zukunft und wie sie ausgehen, sondern auch noch politische Entscheidungen. Dafür hapert es dann um so mehr mit der Einordnung von Sachverhalten der Vergangenheit.

Der eine verbittet sich jeden rat, da er selbst bedeutend in Yara investiert hat und der Seher raunt, ein Investment in K+S möge gut überlegt werden, wozu er selbst aber nicht in der Lage war.

An komödiantischen Gehalt war dieser Thread heute nicht zu überbieten. Ich wollte dem Zechpreller als Lohn für die gute Unterhaltung sogar einen "grünen Daumen" spendieren, aber wenn einer sich schon "Zechpreller" nennt,...

Antwort auf DJHLS 17.09.12 23:47:02 Uhr

Jedenfalls war Yara in den letzten 3 Jahren die eindeutig bessere
Entscheidung. Falls Du Hilfe benötigst wie man einen Vergleichs-
chart erstellt laß es mich wissen.

Zitat von ruhe7: Jedenfalls war Yara in den letzten 3 Jahren die eindeutig bessere
Entscheidung. Falls Du Hilfe benötigst wie man einen Vergleichs-
chart erstellt laß es mich wissen.

Ehrlich gesagt interessiert es mich nicht, welche aktie in den letzten drei Jahren besser performed hat als K+S. Ob Du Vergleichscharts erstellen kannst, weiß ich nicht und es interessiert mich auch nicht. Wenn Du Deine diesbezüglichen Fähigkeiten demonstrieren möchtest, kannst Du Deine den Chart ja hier posten. Vielleicht interessieren sich andere für solche Vergangenheitvergleiche und da kannst Du Dir dann einen grünen Daumen verdienen.

Ob Dein Vergleich auch für die Nachsteuerrendite zutrifft, sei mal dahingestellt. Aber vielleicht gelingt es dir ja, auch den teil der norwegischen Quellensteuer, der nicht auf die deutsche Abgeltungssteuer anrechenbar ist, mit vertretbarem Aufwand zurückzuholen.

Was mich eher interessieren würde, wäre wie Du die Entwicklung von Yara und K+S für die nächsten drei Jahre einschätzt, idealerweise mit plausibler Argumentation...

Antwort auf DJHLS 18.09.12 09:55:37 Uhr

Ich schlage Dir vor die gegenseitige Wadelbeisserei zu beenden
und friedlich unsere Gedanken auszutauschen.
Foren sind ja doch keine Kampfarena, und aggressive Meldungen
führen natürlich, je nach Temperament, zu einem Echo.
Ansonsten sind es bei K+S natürlich die nächsten 3 Jahre, in
denen ich eine Verbesserung zu Yara sehe. Die Frage ist wie
schnell sich diese Entwicklung zeigt. Du weißt ohnehin alles,
aber für die anderen: dzt ist K+S an der Kapazitätsgrenze bei
Kali, dh direkt von dessen Preisentwicklung abhängig.
Salz wird evtl. im Winter wieder zum Treiber, wenn manche die
Salzstreuung beobachten. Das Ziel, 2016 schon ein + ebit zu
erreichen und die Entwicklungskosten aus dem cashflow unter
Beibehaltung einer zufriedenstellenden Dividendezugenerieren,
halte ich für ambitioniert. Die Kosten für Umweltauflagen kommen
auch noch dazu.
m.M. ist es noch zu früh für mich hier einzusteigen, außer
die Aktie wird im Rahmen eines allgemeinen crashes hinuntergeprügelt.
Da Du Dich für Bergbau interessierst und Du Lust hast, schau Dir
einmal Panoramic Resources und Uranium Energy corp.an.
Beide niedergeprügelt aber mit gutem Hintergrund.LbGr

Ziel 2016 bezieht sich natürlich auf Kanada.

Antwort auf ruhe7 18.09.12 10:54:08 Uhr

Yara ist anders als K+S eben wirklich ein Chemiekonzern. Die direkte Vergleichbarkeit ist m. E. eher zweifelhaft.

Relevant ist für mich die Frage, was ein Unternehmen in die Lage versetzt, seine Preismacht zu schützen. Bei K+S liegt die Antwort auf der Hand: Die begrenzte Anzahl an weltweiter Förderkapazität und die Oligopolstruktur auf dem Kali-Markt.

Yara ist m. E. eine sehr komplexe Gleichung mit vielen Variablen, z. B. der Abhängigkeit vom Erdgas-Preis. Bei K+S ist das übersichtlicher. Es geht im wesentlichen um den Kali-Preis und die Förderkosten.

K+S hat eine sehr gesunde Bilanz. Da ist noch reichlich Raum, für Kreditaufnahmen. Ein stärkeres Leveraging fände ich bei K+S im übrigen durchaus gut. Dass K+S sich unter derzeitigen Umständen billig Geld besorgen kann, haben sie ja kürzlich gezeigt.

Idealfall wäre m. E. wenn es K+S gelänge das "+S" zu einem passablen Preis zu verkaufen. Das würde Geld für Investitionen freisetzen und es gibt m. E. keien wesentlichen Synergien zwischen K und S. Insofern würde es auch die Komplexität senken.

Das in D Zeitungen und Anleger bei jedem Wintereinbruch losrennen und K+S Aktien kaufen wollen, ist eine Marotte. Das würde dann auch aufhören. Der ursprüngliche Zweck der Kombination war wohl, in den Wintermonaten einen operativen Cashflow einzubauen. Das hat sich m. E. überholt.


Dass die Investitionen zu einem großen Teil aus dem Cashflow bewältigt werden können, folgt m. E. schon aus dem ansatz, des stufenweisen ramp up:

http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2012/pre…
In die ersten beiden Ausbauphasen des neuen Kalistandorts wird K+S insgesamt 3,25 Mrd. kanadische Dollar investieren. Ende 2015 sollen erste Mengen zur Verfügung stehen und im Jahr 2017 die Zwei-Millionen-Tonnen-Marke erreicht sein. Danach erfolgt der sukzessive Ausbau der Produktionskapazität auf jährlich 2,86 Mio. t im Jahr 2023. In einer dritten Ausbauphase wäre dann etwa zehn Jahre später eine Gesamtproduktion von jährlich maximal 4 Mio. t Kaliumchlorid möglich. Mehr Informationen zum Legacy Projekt unter www.ks-potashcanada.com

Inwiefern "Kosten für Umweltauflagen" bei dem Ziel eines positiven EBIT in 2016 für das Legacy-Projekt zu erreichen, nicht berücksichtigt sein sollten, erschließt sich mir nicht.

Die Kostensteigerungen für Umweltauflagen sind m. E. nur für die deutsche Produktion zu erwarten. Diese wiederum profitiert von der Nähe zu den europäischen Märkten und dem günstigen Euro. Da sind kosten für Umweltauflagen locker drin.

Antwort auf DJHLS 18.09.12 11:46:48 Uhr

Danke für die ausführliche Darstellung.

Idealfall wäre m. E. wenn es K+S gelänge das "+S" zu einem passablen Preis zu verkaufen. Das würde Geld für Investitionen freisetzen und es gibt m. E. keien wesentlichen Synergien zwischen K und S. Insofern würde es auch die Komplexität senken.

ein interessanter gedanke. hierzu würde mich einmal die meinung von uraltkali interessieren, gerade vor dem hintergrund, dass ja relativ viel geld in die kürzlichen salzaquisitionen gesteckt wurde.
viele grüße
chowchow

Antwort auf chowchow 18.09.12 20:34:35 Uhr

hallo chowchow,

diese frage stellen sich sicher viele und es gibt genügend argumente für die jeweilige richtung.

wenn sich analysten und martkenner bei k+s mitunter sehr einig sind, spätestens bei dieser frage trennen sich die einschätzungen.

für mich ist das "S" sprichwörtlich so wichtig wie das salz in der suppe!

argumente pro salz:

-im salzbereich ist man weltmarktführer mit örtlicher preisstellungsmacht.
weltweit nr. 1 das ist auch ein zeichen von stärke und für mich ein untrübliches zeichen, wie wichtig die salzsparte im unternehmen k+s bewertet wird.

-eben dass man mit einem sehr gewichtigem teil des firmenvermögens im salzbereich tätig ist, schreckt diese doppelstrategie gleichzeitig auch interessenten bezüglich (feindlicher) übernahme ab. für mich ist die salzsparte ein ordentlicher schutzschild. das soll nicht heissen, dass keine trennung möglich wäre - es erschwert aber eine übernahme.

-das salzgeschäft nimmt auch einen teil der volatilität bezgl. ergebnis auf. immerhin war es sehr wohltuend, als im schwachen und kritischem jahre 2009 das gesamtergebnis zu über 50% der salzsparte zuzuschreiben war,
und im jahre 2010 hat die salzsparte immerhin mit über 35% einen tollen ergebnisbeitrag zugesteuert.
ich bin sicher, dass gerade im schwierigem "düngerjahr 2009" jeder der anderen wettbewerber froh gewesen wäre ein solch profitables standbein gehabt zu haben.

-der erwerb von pot-one mit planung neuer förderkapazitäten (legacy) erweist sich bei genauerem studium als genialer schachzug von k+s. ganz in der nähe von regina (unmittelbare nähe zur neuen kaliförderstätte legacy) befindet sich nämlich ein grosses siedesalzbergwerk von morton salt (seit okt 2009 K+S). besonders interessant, dass in diesem siedebergwerk solution mining betrieben wird = fördermethode für potash bei legacy.

mit sicherheit werden synergien durch den wissenvorsprung, als auch durch die absolute räumliche nähe zu erzielen sein, zumindest werden sie angstrebt. auch im hinblick auf möglich gemeinsame logistik, bis hin zu transportauslastungen dürften sich signifikante synergien ergeben.

ich pers. bin sehr froh, dass sich k+s im salzbereich top possitioniert hat und mit dem erwerb von morton salt ein toller schachzug gelungen ist. nachdem seit kurzem der verantwortungsbereich morton salt in für mich sehr fähige hände übergegeangen ist, denke ich, dass wir noch sehr viel spass an unserer salzsparte haben werden.

natürlich kann man auch in die andere richtung argumentieren, mit konzentration auf den düngerbereich. aber ich glaube, dass sich beide segemente nicht stören und die vorhandenen managmentaktivitäten nicht zu sehr diversiviziert werden.

meine meinung
gruss uraltkali

Antwort auf ruhe7 18.09.12 10:54:08 Uhr

hallo ruhe 7,

zuerst einmal bin ich richtig froh, dass hier im threat wieder sachlichkeit eingezogen ist. von mir ein danke für euer vernüftiges entgegenkommen!

DJHLS hat im grund alles schon sehr detailliert beantwortet und ich kann nur noch ein paar kleinigkeiten hinzufügen.

wie bezgl. deiner bedenken bezgl. finanzierbarkeit legacy, als auch umweltauflagen, wurde bereits auf die hervorragende liqitität und die auserordentlich gute bilanzqualität von djhls hingewiesen.

zu dem erwirtschaftetem cashflow kommen ja immerhin noch ca. 350 mio euro auf den verkäufen compo und nitrogen hinzu. immerhin ca 15% deer gesaqmtkosten von legacy.

nach aussagen von h. steiner hat man sich mit legacy und rohrleitung nordsee keineswegs den weg für weitere aquaitionern versperrt. wenn etwaqs sinnvolles am markt zu haben ist, können wir über alles nachdenken. (aussage auf hv 2011).

die kosten für umweltauflagen sind auf 350 mio euro gedeckelt worden. zudem werden diese kosten nicht in einem kurzem zeitraum anfallen, sondern die nächsten (ca. 5-8 jahre).
zudem werden anfallende kosten bezgl, umweltbelastung nicht alleine von k+s zu tragen sein. immerhin leistet k+s nicht nur in punkto arbeitsplätze hervorragendes in dieser ansonsten strukturschwachen region.

es gilt auch zu bedenken, falls k+s seine kaliförderung hier in deutschland aufgeben würde, wäre keine auch nur nennenwerte kaliförderung in der ganzen eu mehr vorhanden. wenn man im gleichem atemzug beobachtet, wie, und mit welchen mitteln chinesische, als auch indische staatskkonzerne bisher gott sei dank vergeblich versuchen kaliminen ausser landes zu erwerden
,kann man nur erahnen, wie hoch auch der poltische aspekt einer kompletten produktionsverlagerung einzuschätzen ist.

da ich annehme, dass sich dein anlageverhalten nicht geändert hat, und du eher kurz- bis mittelfristig agierst, ist ein einstieg aus vorgenannten gründen noch nicht zwingend notwendig.

ich möchte aber aus meiner sicht zu bedenken geben, dass der derzeitige kurs der aktie mit den ergebnisprognosen keines falls im oberen bereich liegt - das hat mit zukunftsaussichten für 2016, oder später rein gar nichts zu tun.

ob du nun schon, oder später einsteigen möchtest, solltest du an andere, kurzfristigere erwartungen festmachen.

und wie djhls schon schrieb, inwieweit ein vergleich yara vs. k+s sinn macht möchte auch ich verneinen.
allein schon aus sicht der nicht unbedeutenden salzsparte bei k+s.

selbst wenn sich der düngersektor durchgehend gleich verhalten sollte (kali vs. phosphat und stickstoffdünger), wird sich immer einer markanter unterschiede zwischen yara und k+s ergeben müssen!!,

je nach ergebnisstärke des salzgeschäftes wird sich dies pos, oder negativ im vergleich k+s zu yara darstellen.

wie immer nur meine pers. meinung
gruss uraltkali

Antwort auf uraltkali 18.09.12 21:56:52 Uhr

Möchte mich sehr für Deine Mühe und Zeit bedanken.
Lb Gr

vielen dank uraltkali,auch für deine mühe in den anderen sehr informativen beiträgen.
viele grüße
chowchow

Na also, das Kartell funktioniert: http://www.reuters.com/article/2012/09/17/potash-stocks-idUS…

Potash Corp is whittling down its surplus supplies somewhat by shutting down its biggest mine, at Lanigan, Saskatchewan, for nearly a month starting on Sept. 15.

Die Frage ist doch warum bei K+S einsteigen und nicht gleich direkt bei Potash. Dort habe ich höhere Reserven, niedrige Abbaukosten, Fokussierung auf Dünger (ohne Salz...und auch wenn manche Salz als positive Ergänzung sehen, für die Mehrheit der Investoren ist es ein Minuspunkt das zu dauerhaftem Bewertungsabschlag führt (da an sowas weniger Interesse besteht...).

Zusätzlich habe ich keine eher schlechten Deutschland-Standorte (hohe Lohnkosten, bescheuerte Gewerkschaften/Betriebsräte, schlechte Demographie was auch indirekt zu noch höheren Steuern/Abgaben führen wird, EU-Bürokraten die reinreden, laufend neue Umweltschutzanforderungen usw.).

Also was bleibt jetzt noch, die einzige kleine Hoffnung ist das legacy-Projekt nur das müssen sie erst mal stemmen. Ich gehe jede Wette ein, dass es sehr viel mehr Kosten wird als jetzt geplant, der Produktionsbeginn sich verzögert und es noch viele Enttäuschungen geben die den Kurs drücken werden. Und selbst wenn es mal irgendwann läuft, haben sie immer noch den deutschen Klotz am Bein und stehen schlechter als Potash da...

ich komme mir als k+s aktionaer so vor, als habe ich eine short position. wenn der markt konsolidiert, steigt k+s. und wenn der markt steigt, faellt sie leicht zurueck. da gibt es dann ja noch hoffnung, mal die 40 euro wieder von oben zu sehen.

hallo,

nachfolgende eine zumindest ordentlich begründete einschätzung von der hsbc von heute:


Favorit für das vierte Quartal

Die Aktie von K+S hat sich im Sommer erholt, hat aber im Vergleich zum DAX noch Luft nach oben. Zumal die Perspektiven stimmen.

Anscheinend läuft es beim Düngemittelkonzern K+S. Deshalb will das Kasseler Unternehmen seine Verkaufspreise trotz des Agrarbooms auf absehbare Zeit auch nicht unbedingt anheben. Der DAX-Konzern sei weiter dabei, den vor einem Jahr auf 375 Euro je Tonne Kaliumchlorid angehobenen Preis am Markt zu etablieren, sagte K+S-Chef Norbert Steiner der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" jüngst. "Wir arbeiten nach wie vor daran, diese Marke nachhaltig durchzusetzen." Steigen werde der Preis für Kali-Düngemittel erst wieder spürbar, wenn die Unsicherheiten in Südeuropa und die politisch vorgegebene Zurückhaltung in Indien und China überwunden seien.

Die Geschäfte von K+S brummen derzeit wohl, weil sich die Bauern wegen hoher Preise für Agrarrohstoffe mit Düngemittel eindecken. Die Preise für Weizen, Mais und Soja sind seit Mitte Juni wegen der Dürre in den USA und anderen Anbauregionen kräftig gestiegen. Für Bauern steigt dadurch der Anreiz, ihre Erträge durch den Einsatz von Düngemitteln zu steigern. Der Konzern aus Kassel könnte zudem von seiner regionalen Aufstellung profitieren. Die größten K+S-Absatzmärkte in Europa, Brasilien und Südostasien sind relativ stabil, in den schwächelnden Märkten in Indien und China ist der Konzern im Gegensatz zu Rivalen wie Potash dagegen kaum aktiv. "Wir verkaufen weder nach Indien noch nach China große Mengen, deshalb trifft uns das nicht so stark wie unsere Wettbewerber", sagte Steiner.

Der Markt für Kali-Düngemittel wird von einer Handvoll Anbietern weltweit kontrolliert. Während sich die großen Anbieter in Nordamerika (Canpotex) und Russland (Belarussian Potash) in großen Verkaufsverbünden zusammengeschlossen haben, agiert K+S unabhängig. Dass soll auch so bleiben, wenn K+S 2015 mit der Förderung in einer neuen Mine in Kanada beginnt, betonte Steiner. K+S habe einen Beitritt zu Canpotex geprüft, aber sich aus juristischen und operativen Gründen dagegen entschieden. "In der Rolle des kleineren, dafür aber unabhängigen Anbieters fühlen wir uns durchaus wohl", sagte K+S-Chef Steiner. "Viele Kunden wollen sich nicht von einem einzigen Lieferanten abhängig machen und schätzen deshalb diese Alternative."

Investoren, die auf die Eigenständigkeit und Qualität von K+S setzen möchten, können Discounter mit Abschlag zum Aktienkurs erwerben. Dazu stehen Bonuspapiere mit Bonuschance bereit. Beim Erwerb eines Zertifikats sollten Anleger unbedingt auf die Bonität und damit auf das Ausfallrisiko des Emittenten achten. Weitere Informationen zu unseren Produkten erhalten Sie unter der kostenlosen Rufnummer 0800 4000 910 oder auf unserer Internetseite www.hsbc-zertifikate.de

Antwort auf Tikeltakel 20.09.12 21:32:42 Uhr

hallo tikeltakel,

""""Die Frage ist doch warum bei K+S einsteigen und nicht gleich direkt bei Potash. Dort habe ich höhere Reserven, niedrige Abbaukosten, Fokussierung auf Dünger""""

sicherlich eine interessant frage, ich würde sie aber anders stellen:
- warum nicht bei beiden einsteigen? -

wie schon in einigen vorigen statements von mir, als auch von anderen usern beschrieben, kann man beide firmen nicht direkt miteinander vergleichen. je nach sichtweise hat jeweils das eine, oder andere unternehmen vor-, als auch nachteile.

alleine schon die tatsache, wenn man den 10jahreschart betracvhtet, dass sich beide unternehmen nichts nehmen und nichts geben, deudet langfristig betrachtet auf eine starke kontuinität beider unternehmen hin.

einige signifikante unterschiede sind:

pot ist reiner förderer nunbd liefert ausschliesslich mop/granulat
k+s hingegen vertreibt ca. die hälfte seiner fördermenge als s.g. spezialität (in den unterschiedlichsten zusammensetzunbgen für farmer bedarfsweise weltweit.)

dieser umstand erfordert auch eine ganz andere verkaufsstrategie als bei den anderen potashförderern.

die canadischen und amerikanischen förderer verkaufen ihr rohprodukt über eine gemeinsame vertriebsorganisation, der canpotex,
die russischen förderer ebenfalls über eine eigene organisation, der bpc.

diese andere vertriebsschiene bei k+s verlangt wesentlich mehr präsenz und damit auch nähe zum verbraucher (inclusive speziell beratung) - für mich ein deutlicher vorteil gegenüber den wettbewerbern.

sind die kunden bei canpotex, als auch bpc mehr oder weniger grosse staatskonzerne (wie üblich in china, als auch indien), so deckt k+s mit seinen lieferungen besonders spezialitäten eher die mittlereen und kleineren händler ab.
ei9n staatskonzern hat deutlich mehr preisdurchsetzungsmacht als der handel.

-dies ist besonders z.zt. zu sehen, da china, als auch indien kalieinfuhren "verweigern" und somit z.b. pot schon das 2. mal in diesem jahr zu bertriebsstillegungen zwingen (gab es bei k+s übrigens nochn nie!!!!)

""""" Zusätzlich habe ich keine eher schlechten Deutschland-Standorte (hohe Lohnkosten, bescheuerte Gewerkschaften/Betriebsräte, schlechte Demographie was auch indirekt zu noch höheren Steuern/Abgaben führen wird, EU-Bürokraten die reinreden, laufend neue Umweltschutzanforderungen usw.).""""""

diesem, von dir als mango dargestelltem umstand kann man im grunde genommen nur überwiegend positives abgewinnen:

-bei k+s gibt es keine bescheuerten betriebsräte/gewerkschaften.
in schwierigen zeiten (wie z.b. 2008/(2009), wurden alle notwendigen bertriebswirtschaftlichen entscheidungen vom bertriebsrat mitgetragen. ich konnte bei befragung von k+s angehörigen immer nur feststellen, dass sich die mitarbeiter mit dem unternehmen identifizieren.
in guten jahren gibt es im gegenzug ja auch mitarbeiterbeteilugungen in form von aktien.

hingegen haben 2008 die minenarbeiter bei pot über mehrere monate die produktion lahm gelegt und eine 300%ige !!!!!lohnerhöhung gefordert. als dann die kalipreise drastisch abbröckelten, war man auch nmit 35%!!!! zufrieden.

da ist mir die berechenbarkeit dt. gewerkschaften, trotz aller diskutierbaren vorgehensweisen doch lieber.

bei steuern und abgaben und s.g. bürokratismus sehe ich ebenfalls einen deutlichen standortvorteil:

-unternehmenssteuern müssen, sofern gewinne erwirtschaftet werden überall bezahlt werden, in deutschland, als auch canada.
aber sogenannte royalities werden in canada deutlich höher angesiedelt sein ca. 75 usd/t, als in deutschland (für manche förderung falle überhaupt keine an).

-bürokratismus: der deutsche bürokratismus (eu- bürokratismus) hat u.a verhindert, dass vor dem "zusammenschweissen" des oligopols einfuhren aus russland zu dumpingpreisen auf den markt kamen -einfuhren wurden mit ordentlichen einfuhrzöllen beaufschlagt.

-genauso, wie es der dt. bürokratismus verstanden hat eine übernahme von k+s durch das kartellamt zu verhindern.

-im gegenzug waren es canadische bürokraten, die sich seinerzeit pot (potash of saskatchewan) einverleibt(verstaatlicht hatten) -und somit k+s(kali u. salz vormals) enteigneten.
im klartext pcs. hat vormals zu k+s gehört.

-für die umwelt muss geld aufgewendet werden, und das finde ich auch notwendig und richtig. nur wie lange kann es noch gehen, dass in staaten wie russland, als auch canada ungehindert schindluder an der natur getrieben werden kann. dort treten die gleichen probleme auf wie in deutschen standorten. für mich nur eine frage der zeit, wann die umweltauflagen auch dort verschärft werden(müdden).

k+s wird bei der bewältigung seiner probleme nicht allein gelassen. die länder, als auch der staat dürften aus manigfältigen gründen stark daran interessiert sein, dass die letzten europäischen abbaugebiete erhalten bleiben.

"""""""

Also was bleibt jetzt noch, die einzige kleine Hoffnung ist das legacy-Projekt nur das müssen sie erst mal stemmen. Ich gehe jede Wette ein, dass es sehr viel mehr Kosten wird als jetzt geplant, der Produktionsbeginn sich verzögert und es noch viele Enttäuschungen geben die den Kurs drücken werden. Und selbst wenn es mal irgendwann läuft, haben sie immer noch den deutschen Klotz am Bein und stehen schlechter als Potash da... """""""

wenn du nur kleine hoffnungen hast, solltest du dich von einem invest bei k+s verabschieden.
ich jedenfalls bin mir aus der immer wieder hier zitierten bilanzstärke, den top verschuldungsgrad, als auch den marktaussichten der nächsten jahre sicher, dass legacy kosten-, als auch zeitnah über die bühne geht.

den standort deutschland wiederum sehe ich alles andere als klotz.

in etwa die gleiche verbrauchsmenge an kali im westlichen und südlichen europa, wird bei k+s gefördert. durch die standortnähe ergeben sich zu den förderstätten von bpc, als auch canpotex signifikante unterschiede in den frachtkosten.

in einer kostengegenüberstellung konnte zumindest aus dem werk unterbreitzbach ein vorteil gegenüber den canadischen standorten ausgemacht werden.

wenn man zudem noch an grössere probleme der eu mit deutlich schwächerem euro glaubt, könnten sich die deutschen standorte recht schnell kostenseitig den wettbewerb annähren.

wie immer nur meine pers. sichtweise. wer sich nun deutlich besser entwickeln wird, wird die zeit zeigen -mir soll es ziemlich(fast) egal sein, ich bin in beiden investiert

glück auf!
uraltkali

Zitat von Tikeltakel: Die Frage ist doch warum bei K+S einsteigen und nicht gleich direkt bei Potash. Dort habe ich höhere Reserven, niedrige Abbaukosten, Fokussierung auf Dünger (ohne Salz...und auch wenn manche Salz als positive Ergänzung sehen, für die Mehrheit der Investoren ist es ein Minuspunkt das zu dauerhaftem Bewertungsabschlag führt (da an sowas weniger Interesse besteht...).

Zusätzlich habe ich keine eher schlechten Deutschland-Standorte (hohe Lohnkosten, bescheuerte Gewerkschaften/Betriebsräte, schlechte Demographie was auch indirekt zu noch höheren Steuern/Abgaben führen wird, EU-Bürokraten die reinreden, laufend neue Umweltschutzanforderungen usw.).

Also was bleibt jetzt noch, die einzige kleine Hoffnung ist das legacy-Projekt nur das müssen sie erst mal stemmen. Ich gehe jede Wette ein, dass es sehr viel mehr Kosten wird als jetzt geplant, der Produktionsbeginn sich verzögert und es noch viele Enttäuschungen geben die den Kurs drücken werden. Und selbst wenn es mal irgendwann läuft, haben sie immer noch den deutschen Klotz am Bein und stehen schlechter als Potash da...

1. Standortnachteil?
Bescheuerte Gewerkschaften? Bei K+S? Kannst du das substantiieren? Die IG BCE ist m. E. eine Gewerkschaft, die durchaus mit Augenmaß vorgeht.

Aber ich lasse mir gerne von Dir eines Besseren belehren. Am besten Du postest hier mal einen Vergleich Streik-Tage bei K+S vs. Streik-Tage bei POT über die letzten fünf Jahre.

Bei der Gelegenheit könntest Du dann auch Deine Behauptung substantiieren, die Lohnkosten wären hier so viel höher als in Kanada.

Konkrete Beispiele für "bescheuerte Betriebsräte" bei K+S könntest Du dann auch mitliefern.

Schlechte Demografie? Und das Problem gibt es in Kanada nicht? Auch hier bitte anstatt platter Behauptungen, bitte Belege.

"Laufend neue Umweltschutzanforderungen"? Definiere bitte, was bei Dir "laufend" bedeutend... Im übrigen ist Kanada auch nicht Wildwest.

Umgekehrt gibt es auch Standort-Vorteile. z. B. Nähe zum Abnehmer. Sowohl Belaruskali als auch POT müßten den Kali-Dünger über ein Vielfaches der Strecke transportieren, die bei K+S anfällt, wenn landwirte in Deutschland, Frankreich, Niederlande etc. beliefert werden. Und Dünger ist schwer und sperrig.

2. Produkte
Ob die Salzsparte nun bei K+S dabei sein sollte oder nicht, ist Wertungsfrage. die Behauptung, die Salzsparte würde zu einem Bewertungsabschlag führen, halte ich für wenig plausibel.

Bei POT war es zumindest in den letzten zwei Jahren ein großer Vorteil, dass sie Stickstoffdünger produziert haben, denn bei dessen Produktion hat POT von den Rekordtiefpreisen für Erdgas in Nordamerika profitiert. Daraus aber zu schliessen, dass Nitro-Düngerproduktion profitabler ist oder dass die Erdgaspreise immer so niedrig bleiben, wäre m. E. ein Fehlschluß.

3. Anlegerebene
Für den deutschen Anleger hat K+S gegenüber POT den Vorteil, dass bei der Dividende keine kanadische Quellensteuer anfällt. Diese ist nämlich nur teilweise mit der deutschen Abgeltungssteuer verrechenbar. Je nachdem, welchen Broker man hat, sind auch die Transaktionskosten und die Börsenliquidität zu berücksichtigen. Ich kann POT an den US-Börsen günstiger traden als K+S über XETRA. Das dürfte aber nicht auf alle zutreffen.

PS.: ich halte IPI, POT, Uralkali und K+S.

"dass bei der Dividende keine kanadische Quellensteuer anfällt"

und nicht zu vergessen: die wesentlich höhere dividende bei K+s.
gruß
chowchow

Antwort auf chowchow 21.09.12 15:16:36 Uhr

@uraltkali
Mir ist nicht bekannt das Kanada k+s enteignet hätte und es an Potash einverleibt wurde oder meintest du nur die versuchte Übernahme von bhp? Wenn ja, dann ist das ein vollkommen anderes Thema und zeigt ja gerade das die Kanadier für ihre Industrie kämpfen, wenn nein, dann bitte paar links angeben wo was zur K+S Enteignung steht (habe über google nix gefunden...).

Zum Vertrieb: Geht nun mal um Effizienzen...natürlich kann jedes Unternehmen auch eigenen Vertrieb hochziehen, aber mit fast an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird canpotex insgesamt da wesentlich wirtschaftlicher agieren (bei Handel gehts einfach um Volumen, Skaleneffekte und Marktmacht...).

Zum Deutschland-Standort: Geht um die Zukunft (mag ja sein das es aktuell noch einigermassen akzeptabel funktioniert, nur das interessiert mich weniger....) und da sehe ich schwarz...

Zu den Märkten: Europa ist nun mal relativ uninteressant. Hier wirds kaum Wachstum geben, da Europa nun mal relativ stagniert. Ganz anders siehts in Kanada, USA, Mexico, Indien und China aus, wo es durch wachsende Bevölkerung und/oder andere Essgewohnheiten (mehr Fleisch...) ein starkes Wachstum zu erwarten ist.

Zu Minenschließungen: Gerade das Minenschließungen in Kanada möglich sind, ist ein positiver Punkt, der die dortige Flexibilität verdeutlicht. Geade in D ist sowas ja praktisch fast unmöglich weil dann bescheuerte Betriebsräte und Gewerkschaften Amok laufen^^.

Zu beide Aktien kaufen: Sehe dafür keinen Grund. Wenn man das beste Ergebnis erreichen will, muß man sich auf einen Favorit festlegen, ansonsten kann man den Markt nie schlagen. Ist bei anderen Branchen ähnlich, wenn ich bei Autos zwischen BMW und Mercedes entscheiden muß und BMW dann zu 51% vorne sehe, dann würde ich analog auch nur BMW-Aktien kaufen, da das dann die höchste Gewinnerwartung hat...und für Varianz-Vermeidung würde ich dann eher die 2. Aktie in anderer Branche kaufen...

@DJHLS
Für jeden normalen Unternehmer oder Investor sind Betriebsräte ungefähr so beliebt wie die Pest^^. Meiner Ansicht nach gehören sie komplett abgeschafft, das Unternehmen gehört den Eigentümern und da ists ein schlechter Witz wenn dann Angestellte bei Geschäftsentscheidungen mitreden wollen und sich überall einmischen (und das ganze dann auch noch zusätzlich Geld kostet und der Arbeitgeber dann z. T. sogar noch Vollzeit-Betriebsräte dafür bezahlen muß...). Gibt für so einen Käse überhaupt keinen Grund und erinnert mich an nur irgendwie an Kommunismus. Außerdem ist ja klar, das dabei nur Unsinn herauskommen kann, wie sollen Arbeitnehmer die nur in ihre Interessen denken bitteschön dann unabhängig/objektive Geschäftsentscheidungen treffen können? Genausowenig unabhängig/objektiv ist ungefähr ein Hund der den Wurstvorrat bewacht, lol.

Gewerkschaften sind (fast) genauso überflüssig, will ich jetzt aber nicht vertiefen (da heute Betriebsräte dran waren und reicht erst mal wenn man pro Tag nur gegen ein Feindbild vorgeht und dann noch was übrig hat wo man in Zukunft darüber lästern kann, lol).

Zur Demographie: Ist wohl eindeutig. Deutschland wird zukünftig schrumpfen, während Kanada wächst (einfach googlen...). Was glaubst wohl wenns dann in D nur noch 70 Mio, dann 65 Mio, dann 60 Mio usw. Menschen gibt (wo gleichzeitig das Durchschnittsalter immer höher wird), wie hoch dann wohl Sozialkosten dafür sein werden? Und was glaubste wer das bezahlt? Die Arbeitnehmer und Arbeitgeber werden das bezahlen! D. h. Beiträge für Krankenversicherung, Pflegeversicherung, Arbeitslosenversicherung, Renten usw. wird extremst ansteigen.

Zum Salz: Ist nun mal eindeutig. (Normale/vernünftige) Investoren wollen keinen "Gemischtwaren-Laden" sondern ein Unternehmen das genau das anbietet wofür sie sich interessieren. Wenn K+S morgen ankündigen würde, sich werden die Salz-Sparte verkaufen oder ausgliedern, würde alleine dadurch die Aktie 2stellig zulegen (wenn es dann erfolgt ist, würde es noch mal 2stellig zulegen...). Und da das Unternehmen nun mal den Aktionären gehört, sollte das Management nun mal das erledigen was den größten Value ergibt nur offensichtlich sind sie dazu unfähig.

Börsenliquidität/Transaktionskosten spielen bei K+S vs Potash keine Rolle (sind riesige Werte da ist immer genug Liquidität vorhanden und Transaktionskosten sind praktisch die gleichen (da überhall handelbar...).

Umwelt:
In Kanada hat Bergbau ein ganz anderer Stellenwert als bei uns. Gibt dort riesige Lobby während es bei uns nicht zur Zukunftstechnologie gehört. Wenn daher irgendwelche umwelttechnische Änderungen anstehen, wird bei uns auf so eine relative "Randgruppe" keine besondere Rücksicht genommen werden, sondern man kümmert sich dann höchstens mit Ausnahmeregelungen für Auto-, Maschienenbau und Chemiebranche (wobei K+S bei uns nicht zu Chemie sondern zum Bergbau gezählt wird).

Antwort auf Tikeltakel 21.09.12 20:55:03 Uhr

hallo,

auszugsweise aus einer kolumne von b. junker.

""""Erster Spatenstich: K+S kehrt nach Saskatchewan zurück



Minenstollen

Die K+S AG (WKN KSAG88) hat den Bau der ersten neuen Kali-Mine in der kanadischen Provinz Saskatchewan seit vier Jahrzehnten aufgenommen. Dabei handelt es sich um das Legacy-Projekt nahe Bethune.


Interessanterweise hatte K+S bereits in den 1960er Jahren den Schritt nach Saskatchewan getan, um dort Kali zu produzieren, und Ende der 1970er Jahre dabei geholfen, die letzte neue Kalimine zu entwickeln. Dann allerdings wurde in der kanadischen Provinz der Potash Development Act in Kraft gesetzt und die letzte neue Kalimine ging in Staatsbesitz über. Später wurde diese mit Hilfe der Deutschen entwickelte Mine zur Lanigan-Mine von Potash Corp. of Saskatchewan (WKN 878149). Erst 2008 wurde der Potash Development Act zurückgenommen.


zusätzlich auch abfragbar bei k+s i+r unter historie.

da du ja, wie du schreibst ein tüchtiger "googler" und du somit topinformiert bist, sind berichtigungen bezgl. einiger deiner aussagen durch mich nicht notwendig.

nur nur nachfolgende aussagen von dir möchte ich so nicht unkommentiert stehen lassen:

Zum Salz: Ist nun mal eindeutig. (Normale/vernünftige) Investoren wollen keinen "Gemischtwaren-Laden.

ich bleibe gerne anteilseigner in einem unternehmen, welches von dir als "gemischtwaren-laden gesehen wird. immerhin ist man im salzbereich weltmarktführer. mit diesem faktuum fühle ich mich sehr wohl, auch unter der gefahr unnormal/unvernünftig zu sein

"""""Für jeden normalen Unternehmer oder Investor sind Betriebsräte ungefähr so beliebt wie die Pest^^. Meiner Ansicht nach gehören sie komplett abgeschafft, das Unternehmen gehört den Eigentümern und da ists ein schlechter Witz wenn dann Angestellte bei Geschäftsentscheidungen mitreden wollen und sich überall einmischen (und das ganze dann auch noch zusätzlich Geld kostet und der Arbeitgeber dann z. T. sogar noch Vollzeit-Betriebsräte dafür bezahlen muß...). """""""

da fehlen mir einfach die worte,
-und ich mag nur hoffen, dass du mit keinen führungsaufgaben betraut bist.

im hause k+s ist man stolz auf mitdenkende mitarbeiter. wenn es dich interessiert, kannst du mal anfragen, wieviele mios dieses jahr wieder durch verbesserrungsvorschläge kreativer mitarbeiter eingespart wurden.

wenn für dich betriebsräte und mitarbeiter zudem noch als feindbilder dargestellt werden, sind dann sicher nur noch minirocktragende junge damen als "brauchbare" mitarbeiter akzeptabel.

sorry, solche reaktionen sind nicht meine art, aber solche defamierende einschätzungen über mitarbeitende "mitmenschen", die sind für mich einfach unerträglich!

wie oben schon erwähnt, alle anderen aussagen deines postings lass ich undokumentiert. vllt. gibt es den einen, oder anderen user, der dir sachlich widersprechen möchte, ich möchte es nicht!

Antwort auf uraltkali 21.09.12 22:13:40 Uhr

Ach uraltkali, ich bin leider auch auf diesen Troll reingefallen. Der will offensichtlich nur provozieren und gibt leicht zu erkennen, dass er ein Wichtigtuer ist.

Nachprüfbare Zahlen für seine kruden Behauptungen bringt er auch auf Aufforderung nicht. Stattdessen gibt er ständig vor, seine Meinung sei die eines "typischen/normalen/vernünftigen" Unternehmers/Investors. Er hat keine Argumente und schiebt deswegen seine Behauptungen imaginären Autoritäten unter.

Der Feind seiner abstrakten Thesen ist wie so oft das Konkrete.

Seine Äußerungen lassen leicht erkennen, dass er sich mit den Logiken des Kalidüngergeschäfts noch kaum beschäftigt hat.

In dem Sinne: Don't feed the troll.

@uraltkali
Auf der K+S Homepage unter Historie habe ich zur Kanada-Enteignung nichts gefunden und dein zitierter Artikel ist von einer Goldinvest.de-Seite die nicht unbedingt super seriöus aussieht. Aber ok, im Zweifelsfalls glaube ich dir das mal (obwohl schon komisch das man im Internet fast nix darüber findet...). Aber egal, das Punkt ist ja auch nicht wirklich entscheidend für aktuelle börsentechnische Beurteillung (trotzdem interessant, wußte ich vorher nicht, daher Danke für die Infos...).

Interessant in dem Goldinvest-Artikel ist aber noch die Aussage "Gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters erklärte K+S zudem, dass es unwahrscheinlich sei, dass man dem kanadischen Kalikonsortium Canpotex beitreten werde, da man durch europäische Kartellgesetze gebunden sei.". Wirkt auch mich so, sie würden es schon ganz gerne machen, weil sie die Vorteile erkennen aber sie dürfen es halt nicht.

Zu Betriebsräten: Macht vermutlich wenig Sinn mit dir darüber zu diskutieren (so wie du dich darüber aufregst wirkt es ja fast so, als gehörst du selbst dazu^^). Daher nur kurz. Es geht nicht um Abwertung von mitdenkenden/engagierten Mitarbeitern, sondern darum das die aktuelle betriebliche Mitbestimmung in der "Gesamt-Unternehmsführung" total übertrieben ist. Das z. B. Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat sitzen und die Vorstände mitbestimmen (oder das ich gezwungen werde Betriebsrat-Vollzeitstellen zu bezahlen usw.). Und in den meisten anderen (westlichen) Ländern (z. B. USA, Kanada...) gibt diese "Willlkür" nun mal nicht und von daher haben die dortigen Unternehmer Wettbewerbsvorteile.

@DJHLS
Habe ja relativ langen Beitrag geschrieben (z. B. auch die Demograhpie-Problematik erläutert...) um auf deine Punkte einzugehen und sehr viele klare Argumente gebracht (meine subjektiven Betriebsrat-Einschätzung mal weggelassen...ja, hier bin ich offensichtlich wegen schlechten Erfahrungen etwas vorbelastet...und die zur Verdeutlichung etwas Übertriebene Darstellung habe ich ja durch Augenzwinkern (^^) und lachen (lol) verdeutlicht. Wenn du auf meine anderen Punkte nicht eingehen willst, dann lasse es einfach (man kann auch nicht mit jedem diskutieren...), aber bringe dann nicht sie einen Quatsch mit fehlenden Argumenten/Trolling.

Zitat von Tikeltakel: @DJHLS
Habe ja relativ langen Beitrag geschrieben (z. B. auch die Demograhpie-Problematik erläutert...) um auf deine Punkte einzugehen und sehr viele klare Argumente gebracht (meine subjektiven Betriebsrat-Einschätzung mal weggelassen...ja, hier bin ich offensichtlich wegen schlechten Erfahrungen etwas vorbelastet...und die zur Verdeutlichung etwas Übertriebene Darstellung habe ich ja durch Augenzwinkern (^^) und lachen (lol) verdeutlicht. Wenn du auf meine anderen Punkte nicht eingehen willst, dann lasse es einfach (man kann auch nicht mit jedem diskutieren...), aber bringe dann nicht sie einen Quatsch mit fehlenden Argumenten/Trolling.

Einmal gehe ich darauf noch ein...

1. Demographie
Wer ein Problem zur Problematik aufbläst, macht es schon schwer, ernst genommen zu werden. Aber lassen wir mal alle sprachlichen Feinheiten beiseite.

Du hast Behauptungen auf Stammtisch-Niveau aufgestellt. Man kann lange über den Untergang des Abendlandes diskutieren, aber wenn Du Dir konkret anschaust, wer in D in letzter Zeit die Rechnung bezahlt, dann sind es nicht die Unternehmen. Der Steuersätze, Erneuerbareenergienumlage, Sozialversicherungskosten stagnieren oder sinken, während diese Kostenblöcke bei den Arbeitnehmern steigen. Das mag nicht in Dein Weltbild vom unternehmensfeindlichen Deutschland und dem goldenen Kanada passen, aber manchmal tut ein wenig Beschäftigung mit konkreten Fakten vielleicht ganz gut...

Für Unternehmen, deren Hauptabsatzmarkt Endkunden aus D ist, mag eine schrumpfende Bevölkerung ein Problem sein. Bei K+S ist das aber nicht Fall. Die Überschüsse der Agrarproduktion können auf dem Weltmarkt verkauft werden und sind dort sehr gefragt.

Zum Bevölkerungswachstum Kanadas auf Deinen Rat hin mal gegoogelt:
Bevölkerungswachstum: 0,794% (2011)
Kinder je Frau: 1,58 (2011)
Das finde ich wenig beeindruckend. Das Bevölkerungswachstum Kanadas ist nur so gerade positiv, weil Kanada ein Einwanderungsland ist.

2. Arbeitskosten
Du hast eine Reihe von Behauptungen aufgestellt. Auf konkrete Belege warte ich noch immer. Wieviel kostet ein Bergbauingenieur/Bergbauarbeiter in D und wieviel in Kanada und wie stehen die beiden im Vergleich der Produktivität? Bringe einfach konkrete, nachprüfbare Zahlen für Deine Behauptungen.

Was Gewerkschaften angeht: Ist Dir entgangen, dass es so etwas im gelobten Land Kanada auch gibt? Offenbar liest Du nicht die Geschäftsberichte von POT. Sonst wüßtest Du, dass es dort ebenfalls Gewerkschaften gibt.

Betriebsräte und betriebliche Mitbestimmung sind ein zu managender Faktor. Für einen unprofessionellen Unternehmen mag das ein No-go sein. Professionelle Unternehmer wissen wie man sich mit Arbeitnehmervertretern arrangiert. Es gibt da ein Sprichwort: "Jeder Arbeitgeber bekommt die Betriebsräte, die er verdient." Wer natürlich nach Kleinkindart auf stur schaltet und jede Mitbestimmung ablehnt, bekommt entsprechend Gegenwind und damit viel Gelegenheit zu jammern. Professionelle Geschäftsführungen stellen professionelle HR-Manager ein, die in der Regel sehr gut mit Betriebsräten umgehen können und sogar einen Mehrwert aus der Mitbestimmung erzeugen können.

Würde z. B. ein Unternehmen in Kanada die dortigen Beteiligungs- und speziellen Schutzvorschriften für Ureinwohner ablehnen und ignorieren, bekäme es ebenfalls sehr schnell sehr heftige Probleme.

3. Europa kein Wachstumsmarkt

Als Stammtischparole natürlich durchaus passabel. Hat aber mit K+S nichts zu tun. Die europäischen Agrarflächen bringen im internationalen Vergleich gute Erträge und scheinen vom Klimawandel sehr viel weniger betroffen zu sein als die großen Anbaugebiete in Australien, Argentinien, USA und Rußland. Die steigende Weltbevölkerung ist auf die europäische Agrarproduktion und auch deren Ausweitung angewiesen.

@DJHLS
Komme mal bißchen runter und nimm nicht alles persönlich. Es ist ein Unterschied ob man wie ich einzelne Sachpunkte kritisiert (Standort-Fragen, Betriebsrat, Salz, Vertrieb usw.) oder ob man relativ aggressiv gegen andere Poster auf persönlicher Ebene agiert und damit seinen Beitrag durchspickt.

Zitat von DJHLS: Zum Bevölkerungswachstum Kanadas auf Deinen Rat hin mal gegoogelt:
Bevölkerungswachstum: 0,794% (2011)
Kinder je Frau: 1,58 (2011)
Das finde ich wenig beeindruckend. Das Bevölkerungswachstum Kanadas ist nur so gerade positiv, weil Kanada ein Einwanderungsland ist.

Für ein westliches Industrieland ist das relativ hoch (das es ein Einwanderungsland ist, ist ja bekannt und verändert daran nichts...man könnte höchstens als Pluspunkt anführen das die Einwanderung sehr viel besser als bei uns geregelt/durchdacht ist...). Hier ein Ländervergleich: Link:http://www.geographixx.de/einwohner/wachstumsrate_vergleich.…

Zitat von DJHLS: Du hast Behauptungen auf Stammtisch-Niveau aufgestellt. Man kann lange über den Untergang des Abendlandes diskutieren, aber wenn Du Dir konkret anschaust, wer in D in letzter Zeit die Rechnung bezahlt, dann sind es nicht die Unternehmen. Der Steuersätze, Erneuerbareenergienumlage, Sozialversicherungskosten stagnieren oder sinken, während diese Kostenblöcke bei den Arbeitnehmern steigen. Das mag nicht in Dein Weltbild vom unternehmensfeindlichen Deutschland und dem goldenen Kanada passen, aber manchmal tut ein wenig Beschäftigung mit konkreten Fakten vielleicht ganz gut...

Unsere Unternehmen sind von der Energiewende auch betroffen (sogar die davon befreiten haben z. T. Kosten/Schäden die durch Netzschwankungen entstehen bzw. für Lösungen um diese Auswirkungen zu entschärfen). Und die anderen Kosten werden indirekt auch z. T. durch Unternehmen mitgetragen, weil die Gewerkschaften/Betriebsräte das als Begründung für höhere Lohnabschlüsse verwenden. Fakt ist jedenfalls, aktuell ist unsere Wettbewerbsfähigkeit schlechter als die kanadische. Link:http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/w…

Zitat von DJHLS: Für Unternehmen, deren Hauptabsatzmarkt Endkunden aus D ist, mag eine schrumpfende Bevölkerung ein Problem sein. Bei K+S ist das aber nicht Fall. Die Überschüsse der Agrarproduktion können auf dem Weltmarkt verkauft werden und sind dort sehr gefragt.

Bei der Deutschland-Betrachtung ging es mir weniger um den Absatzmarkt, sondern um einen Zukunftsausblick und die Frage wie wirtschaftlich sich eine Bergbau-Produktion (einschl. Lohn/Nebenkosten...) bei uns in einer relativ stark schrumpfenden und vergreisenden Gesellschaft entwickeln wird (andere Punkte/Ausgaben für EU/Euro/Transferleistungen an Südländer usw. kommen evtl. noch hinzu...) und wie das im Vergleich zu Kanada aussieht. Deine Annahme das unsere Überschüsse dann auf dem Weltmarkt (mit unseren Preisen) noch sehr gefragt sind, halte für sehr gewagt.

Zitat von DJHLS: Du hast eine Reihe von Behauptungen aufgestellt. Auf konkrete Belege warte ich noch immer. Wieviel kostet ein Bergbauingenieur/Bergbauarbeiter in D und wieviel in Kanada und wie stehen die beiden im Vergleich der Produktivität? Bringe einfach konkrete, nachprüfbare Zahlen für Deine Behauptungen.

Mich interessiert nicht was der einzelne Bergarbeiter (oder sein Chef oder dessen Sekräterin) verdient, sondern mir gehts um das Gesamte und den Zukunftsausblick. Aber habe dir ja bereits obenen einen Link zu ihrer im Vergleich zu Deutschland besseren Wettbewerbsfähigkeit gegeben (und gibt dazu auch viele anderen Studien, einfach analog wie bei der Kanadas Demographie die du mir zuerst auch nicht geglaubt hast, selbst danach googeln...). Außerdem begründet ja K+S selbst ihr legacy-Projekt (in Kanada) u. a. mit den niedrigeren (Lohn)Kosten und der Hoffnung dann wettbewerbsfähiger zu sein.

Zitat von DJHLS: Was Gewerkschaften angeht: Ist Dir entgangen, dass es so etwas im gelobten Land Kanada auch gibt? Offenbar liest Du nicht die Geschäftsberichte von POT. Sonst wüßtest Du, dass es dort ebenfalls Gewerkschaften gibt.

Geht mir um Organisationsgrad/Durchsetzungsfähigkeit. Und deutsche Gewerkschaften (+Betriebsräte) stufe ich stärker ein als kanadische und die wiederum stärker als z. B. amerikanische. Nicht mehr und nicht weniger!

Zitat von DJHLS: 3. Europa kein Wachstumsmarkt

Als Stammtischparole natürlich durchaus passabel. Hat aber mit K+S nichts zu tun. Die europäischen Agrarflächen bringen im internationalen Vergleich gute Erträge und scheinen vom Klimawandel sehr viel weniger betroffen zu sein als die großen Anbaugebiete in Australien, Argentinien, USA und Rußland. Die steigende Weltbevölkerung ist auf die europäische Agrarproduktion und auch deren Ausweitung angewiesen.

Sehe ich nicht, Bergbau hat bei uns kein Standing (und macht vermutlich auch keinen Sinn da unsere Stärken nun mal eher in Forschung/Wissenschaft usw. liegen als im klassischen Bergbau...irgendwann gehts evtl. Politikern in Verhandlungen z. B. mal darum Handelsschranken/Zölle abzubauen und wenns dann darum geht deutsche Autos oder Maschinen zu exportieren dann kann ich mir schon vorstellen das dafür dann z. B. im Gegenzug sowas wie Bergbau/Agrar geopfert wird....).

Aber vielleicht können wir uns darauf einigen, es gibt verschiedene Absatzmärkte mit unterschiedlichem zukünftigem Wachstum. Die Frage ist nun, wo hat welche Firma ihre Schwerpunkte und welcher Markt entwickelt sich besser. Und wenn man das macht, dann steht Potash mit z. B. Indien, Nordamerika, China usw. besser da als K+S mit Europa. Natürlich kann auch K+S versuchen in diese Märkte vorzudringen (da ist ja u. a. auch das Ziel mit dem legacy-Projekt...) nur das müssen sie erst mal zeigen und selbst wenn das gelingt wird wahrscheinlich Potash dagegenhalten und weiterhin (mit mosaic) das größere Stück vom Kuchen behaupten.

Aus meiner Sicht atmet dieser "thread", was für die Beitragsparteien spricht.
Sofern in den Stellungnahmen die herabsetzende Attacken (wie ehrabschneidende Unterstellungen, Beschimpfungen und Gleichwertiges) unterbleiben, ist gegen eine auch mit persönlicher Motivation und Überzeugung geführte Diskussion nichts einzuwenden, sofern sie auf Fakten basiert ist.

Es ist weder verwunderlich noch die Wahrheit verkehrend, wenn das Deuten der Fakten zu abweichenden ja konträren Ergebnissen führt.

In diesem Sinne bedanke ich mich für die Beiträge (was selbstverständlich diejenigen einbezieht, die mit starker Emotionalität vorgetragen wurden), denn schließlich werden dadurch in der Breite Sachverhalte erhellt, die die Perspektive zur eigenen Bewertung erweitern können (So habe ich beispielsweise geschmunzelt, als bei der vermuteten Bedeutungsrolle von Betriebsräten bei K+S die Möglichkeit angedacht wurde, dass ein- die organisierten Arbeitnehmervertreter positiv wertender Diskutant- in eigener Sache spräche.

Das wäre nicht auszuschlie0en, aber es ist notwendigerweise kein Nachteil, insbesondere dann nicht, wenn im Hinblick auf das Beibringen von Fakten tadelose Arbeit geleistet wird.

Übrigens Stammtischparolen müssen sicht unbedingt falsch sein, weil sie dort artikuliert werden. Aussagen als solche zu charakterisieren, kommt mir eher vor wie ein typisches Beipiel von Totschlagargument mit dem ggf. fehlende Gegenargumente ersetzt werden. [Anm.: Verwendung bestimmter taktischer Begrifflichkeiten gehört zu den Bausteinen von Verkaufschulungen.]

Allen einen schönen Wochenauftakt und weiterhin engagierte Teilnahme im Forum sowie richtige Entscheidungen beim Aktienengagement.

Tratsch

Antwort auf Tratsch 23.09.12 22:44:45 Uhr

Aus meiner Sicht atmet dieser "thread", was für die Beitragsparteien spricht

so kann man das sehen.

Sofern in den Stellungnahmen die herabsetzende Attacken (wie ehrabschneidende Unterstellungen, Beschimpfungen und Gleichwertiges) unterbleiben

auch das ist richtig.
Ich verstehe allerdings, das manche langsam nervös werden, angesichts des Kursverlauf der letzten Jahre.
Es gibt sogar einige, die behaupten KS sei die einzig kaufenswerte Aktie im Dax.
Das spricht dann auch für sich.

Und wieder werden wir die 38er Marke von unten sehen!

15:27 (dpa-AFX Analyser) - Die Berenberg Bank hat die Einstufung für K+S nach Aussagen auf einer von der Privatbank veranstalteten Investorenkonferenz in München auf "Buy" mit einem Kursziel von 56,00 Euro belassen. Der Salz- und Düngemittelkonzern dürfte im dritten Quartal an den bisher starken Jahresverlauf angeknüpft haben, schrieb Analyst Gunnar Cohrs in einer Studie vom Donnerstag. Der von ihm als konservativ angesehene Jahresausblick für den Absatz sei auf der Präsentation von K+S bestätigt worden. Der Konzern profitiere derzeit mehr als andere große Kaliproduzenten von regionalen Ungleichgewichten. Die Aussichten für die Nachfrage im Jahr 2013 seien positiv.

09:40 (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für K+S von 51,00 auf 54,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Angesichts der sich normalisierenden Kalidüngernachfrage seien die Aktien günstig bewertet, schrieb Analyst Jesko Mayer-Wegelin in einer Studie vom Freitag. Im zweiten Halbjahr sollte der Dünger- und Salzproduzent von seiner regionalen Aufstellung profitieren: Die Nachfrage in Brasilien dürfte hoch sein. In Europa sei mit guten Vorbestellungen zu rechnen. Er habe das Bewertungsmodell ein Jahr nach vorne gerollt, begründete der Experte das neue Ziel.

Agraraktien ... Hersteller von Düngemitteln, Landmaschinen, Saatgut, Pflanzenschutzmitteln - das sind typische Titel, die sich in vielen Agrarfonds zurzeit finden. Der amerikanische Konzern Monsanto ist ein solcher Saatguthersteller, wenn auch heftig umstritten. Oder Düngemittelfabrikanten wie Potash und K+S zählen zu den beliebten Titeln der Agrarfondsmanager. ... http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/agrara…

In der aktuellen Ausgabe des Magazins Euro (Oktober 2012) wird in einem Artikel ueber K+S auf das Risiko einer Ende November erwarteten Entscheidung des Regierungspraesidiums Kassel zur weiteren Einleitung von salzhaltigem Abwasser in die Werra hingewiesen.

Analysten haben den moeglichen Umsatzeinbruch dem Magazin zufolge nicht auf der Rechnung. Der niedersaechsische Landtag hat sich gegen den Bau einer Abwasserpipeline zur Nordsee ausgesprochen.

Allerdings wird auch darauf hingewiesen, dass von einer Nichtverlaengerung der Genehmigung bis zu 7500 Arbeitsplaetze in dem strukturschwachen Gebiet zwischen Hessen und Thueringen bedroht waeren.

Das Anlageurteil wird mit Meiden, bis sich die Zukunft der Kalisparte geklaert hat, angegeben. Einige Banken haben jedoch weiterhin Kursziele von deutlich ueber 50 Euro, siehe vorherige Beitraege.

Hat jemand hier eine Meinung, was hier moeglicherweise passieren wird? Es ist doch kaum vorstellbar, dass man den Kalibergbau angesichts der auf dem Spiel stehenden Arbeitsplaetze stoppen wird.

Antwort auf El_Matador 30.09.12 16:52:04 Uhr

hallo el-matador,

dieses komplexe thema wurde im laufe der letzten zeit hier, und in diversen vorgängerthreades sehr umfangreich -und teilweise sehr heftig diskutiert.

falls es dich im detail stärker interessieren sollte, kannst du auf der homepage von k+s unter "umwelt" seitenweise informationsmaterial einsehen,
-und dir dann deine eigene meinung bilden.

der derzeitige sachverhalt im stenogramm:

ein schnellantrag einiger anlieger und anliegergemeinden wurde im aug. diesen jahres angelehnt. es geht um die genehmigung der weiteren versenkung nach bisheriger vorgabe durch das regierungspräsidium kassel. der entgültige entscheid wird demnächst erwartet.
du kannst mit sicherheit davon ausgehen, das die genehmigung durch das regierungspräsidium kassel weiterhin bestand haben wird, denn bei einem tatsächlichem scheitern hätte in erster linie nicht k+s, sondern das land hessen riesige probleme. sind genehmigungen mit zeitfestlegungen präzise durch planordnungsverfahren genehmigt, kann kein gericht diese genehmigungen ohne rechtsansprüche des dann geschädigten wieder rückgängig machen.

für mich hat k+s durch die bereitschaft einer pipeline in die nordsee und die 360 mio für deren verwirklichung genehmigten kapitals einen wirklich ernsthaften schritt getan. den "scharzen peter" haben nun die politiker
(weigerung nordrheinwestfalens zum bau der pipline). hier werden die länder unter sich in harte und langwierige verhandlungen zu gehen haben.

stillegung von kaliminen (k+s einziger signigikanter kalistandort europas) kann sich europa nicht erlauben!!!

es wird immer deutlicher, dass das funktionieren des kalioligopols nicht nur chefsache von mr. putin ist, auch andere länder haben die brisanz diese rohstoffes erkannt.

-erfolgreiches verhindern der feindlichen übernahme von pcs durch die regierung von saskatchewan
- fehlendes weissrussisches entgegenkommen bei dem geplantem einstieg staatlicher indischer gesellschaften bei belaruskali
-"enteignung" (so nenne ich es) der bisherigen oligarchen von uralkali durch "putinfreundliche" neubesitzer, mit
-gleichzeitiger integration des staatsunternehmens silvinit.

mit sicherheit wird es von keinem gericht eine entscheidung geben, die den standort, oder gar das unternehmen k+s in schwierigkeiten, oder existenzgefahr bringen könnten.

"""""""
Analysten haben den moeglichen Umsatzeinbruch dem Magazin zufolge nicht auf der Rechnung."""""""""

-und das mit recht! bis 2015 ist die weitere verbringung in die werra ja genehmigt, wenn überhaupt, dann könnte minderförderungen erst nach diesem datum für umsatzprobleme sorgen

-ach ja, ab 2015 sollen ja die ersten mengen von legacy kommen.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 30.09.12 20:04:48 Uhr

guten morgen,

man sollte eben über allem gesagtem noch einmal schlafen:


""""""(weigerung nordrheinwestfalens zum bau der pipline). """""""

das ist "dummes zeugs",
das land nierdersachsen verperrt den weg zur nordsee.

übrigens interessant an dem von matador zitiertem bericht. auch diesem autor ist bekannt, dass k+s 1977 durch das land saskatchewan zwangsenteignet wurde.

wie in meinem vorangegeangenen bericht erläutert, wurde auch damals schon von politischer seite die brisanz eines quasi unosolo abgebauten rohstoffes erkannt.

glück auf!
uraltkali

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/chart-check-k-…

Antwort auf uraltkali 01.10.12 09:49:42 Uhr

danke, uraltkali. du schreibst, dass die einbringung in die werra bis 2015 genehmigt ist. dann muesste der euro-artikel aber in seinem wesentlichen anliegen unrichtig sein. ich verstehe also nicht, was das hessische regierungspraesidium nun ende november genehmigt, oder nicht. geht es vielleicht um eine genehmigung fuer die einbringung jenseits von 2015?
gruss, matador

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-K_S_Aktie_Kernges…

K+S-Aktie: Kerngeschäft trägt die Gewinne

02.10.12 09:41
Wirtschaftswoche


Düsseldorf (www.aktiencheck.de) - Die Experten der "Wirtschaftswoche" halten den aktuellen Zeitpunkt für einen Einstiegsgelegenheit bei der Aktie von K+S (ISIN DE000KSAG888 / WKN KSAG88).

Im Agrarboom 2008 habe eine Tonne Kali bis zu 1.000 USD gekostet, heute sei diese kaum für 500 USD an den Mann zu bringen. Analog habe sich der Kurs des K+S-Anteilsschein entwickelt - in 2008 bei Spitzenkursen zu 90 EUR gehandelt und heute zu 37,50 EUR zu haben.



Die Marktlage bei Kali habe sich seit dem Frühjahr gebessert und die Dürreperiode des Sommers mit schlechten Ernten dürfte zu einer steigenden Nachfrage beitragen. So sollte der Kalimarkt von 56 Mio. Tonnen in diesem Jahr in 2013 wieder auf bis zu 60 Mio. Tonnen steigen. Davon sollte auch K+S profitieren, denn vom mit 4 Mrd. EUR geplanten Konzernumsatz dürften mehr als zwei Drittel aus dem Kaligeschäft stammen.

Nachdem die anderen Konzernsegmente Auftausalz und Industriesalz wegen des vergangenen milden Winters schwach abgeschlossen hätten, werde das Kaligeschäft mehr als 90% der Gewinne verantworten. Für dieses Jahr werde die Kaliproduktion auf 7 Mio. Tonnen kalkuliert. Konzernangaben zufolge sollten die bisherigen Reserven noch für 40 Jahre reichen. Zudem forciere man den Ausbau einer riesigen Förderstätte in Kanada, wo mit 160 Mio. Tonnen Kali zu rechnen sei. Bei einer auf 2 Mio. Tonnen per 2017 ausgelegten Jahresproduktion sollte das Vorkommen bis etwa zum Jahr 2100 reichen. Diese Produktionsstätte habe für K+S zudem den Vorteil, dass sie näher an den großen Agrarmärkten Nord- und Südamerikas liege.

Seitens der Experten werde vermutet, dass der Konzern in diesem Jahr ähnlich abschneiden werde wie in 2011, wo der Verdienst bei netto 582 Mio. EUR gelegen habe. Das KGV 2012e veranschlage man bei 12,1.

Die Experten der "Wirtschaftswoche" sehen bei der K+S-Aktie für Investoren mit langem Atem eine Einstiegsgelegenheit. Zur Absicherung eines Engagements sollte der Stopp-Kurs bei 29,80 EUR gesetzt werden. (Ausgabe 40) (02.10.2012/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

www.aktiencheck.de

Antwort auf El_Matador 01.10.12 20:26:18 Uhr

hallo el-matador,

ich habe mich mit meiner aussage auf folgende meldung auf der homepage von k+s bezogen. auszugsweise:

""""""

9. August 2012

Entscheidung des Verwaltungsgerichts Kassel

Kein Stopp der Versenkung von Salzabwässern



Die Gemeinde Gerstungen, die Bürgerinitiative „Für ein lebenswertes Werratal“ und der Verband für Angeln und Naturschutz Thüringen sind beim Verwaltungsgericht Kassel mit dem Antrag gescheitert, die Versenkung von Salzabwässern des Kaliwerkes Werra durch ein Eilverfahren zu stoppen.

„Für das Unternehmen, für unsere Arbeitnehmer, für unsere Kunden und für die ganze Region ist es eine gute Nachricht, dass die Produktion im Werk Werra weitergeht“, sagt Dr. Ralf Diekmann, Geschäftsführer der K+S KALI GmbH.

Das Regierungspräsidium Kassel hatte der K+S KALI GmbH im November 2011 die wasserrechtliche Erlaubnis erteilt, die bisherige Versenkung von salzhaltigen Produktions- und Haldenwässern in den tiefliegenden, natürlich versalzenen Plattendolomit bis 2015 fortzusetzen. Das Werk Werra ist darauf angewiesen, die anfallenden Salzabwässer in die Werra einzuleiten und sie bei niedrigem Wasserstand der Werra in den Plattendolomit zu versenken
""""""

nun einmal im klartext:

zwei varianten von "salzwasserentsorgung" sind bei k+s immer wieder anlass zu beantragung von genehmigungsverfahren und damit faktor für unsicherheit von analysten und anlegern gleichermassen.

beide varianten haben in etwa die gleichen mengen und somit auch gleichen stellenwert.

-die versenkung -genehmigt bis 2015

-die einleitung in die werra -eine genehmigung ist von jahr zu jahr einzuholen!

variante eins ist sicher die prekärere situation.

nachdem die einleitung in die werra jhrl. genehmigt werden muss, kann und darf (aus rechtlichen gründen) man nicht davon ausgehen, das es sich bei dem genehmigungsverfahren um eine reine formsache handelt.

nachdem man im hause k+s mit dem massnahmepaket von 360mio euro deutliche (bis zu 50% minimierung der salzwassereinführung in die werra) erreichen wird, kann man jedenfalls eine weiter einfuhrgenehmigung "guten glaubens"
-mehr als erwarten.

solange der von beiden seiten (genehmigungsbehörde u. k+s) ausgehandelte massnahmekatalog eingehalten wird, sehe ich keinesfalls die bedenken, wie sie von autor der euro verkündet wurden.

zudem kann man davon ausgehen, dass schon in geraumer zeit die ersten minderförderungen aufgrund von "erschöpfung" in deutschen produktionsstätten anstehen. die mengen bei gleichbleibender förderung reichen noch ca, 30-40 jahre im durchschnitt. d.h. im einzelfall sind minderproduktionen schon eher zu erwarten.

zudem sind versenkungen von salzlaugen aufgrund von unterschiedlichen gesteinsformationen nicht bei allen förderstätten gleichermassen zu werten.

zusammengefasst:

das thema entsorgung, verbunden mit existenzängsten um k+s, ist zumindest so alt wie der zusammenschluss der ost-und-westdeutschen kaliwerke.

gruss uraltkali

Zitat von ernestof: K+S-Aktie: Kerngeschäft trägt die Gewinne

02.10.12 09:41
Wirtschaftswoche


Düsseldorf (www.aktiencheck.de) - Die Experten der "Wirtschaftswoche" halten den aktuellen Zeitpunkt für einen Einstiegsgelegenheit bei der Aktie von K+S (ISIN DE000KSAG888 / WKN KSAG88).

(...)
Die Experten der "Wirtschaftswoche" sehen bei der K+S-Aktie für Investoren mit langem Atem eine Einstiegsgelegenheit. Zur Absicherung eines Engagements sollte der Stopp-Kurs bei 29,80 EUR gesetzt werden. (Ausgabe 40) (02.10.2012/ac/a/d)
www.aktiencheck.de

OMG! Die sehen jetzt also eine Einstiegsgelegenheit und empfehlen für den Fall eines Kursverlusts von ca 25% dann diesen Verlust zu realisieren und bei 29,8 EUR auszusteigen?

Und das wird dann auch noch als Absicherung bezeichnet...

Und diejenigen, die so einen unsinn verzapfen werden als "Experten der Wirtschaftswoche" bezeichnet. Ja haben wir denn schon Karneval? Oder tikeltakel-Tage?

Antwort auf Zechpreller 29.03.12 08:23:22 Uhr

siehe mein Beitrag Nr. 1229
erschreckend wie ich das wieder mal vorhergesagt habe.....

K+S war in 2011 einer der schlechtesten Performer im Dax und ist auf dem besten Weg das auch in 2012 zu werden.
Das erste Quartal ist vorbei. Die Börsen fangen langsam an sich in die "Sommerpause" zu verabschieden.
Also wird sich frühestens im Herbst etwas bewegen. Wenn wir Glück haben, endet das Jahr knapp über 40. Gemessen an der Dax-Performance 2012 wird auch das wieder schlecht sein.
Und auf Sicht von 2 Jahren kann man auch nicht mehr von kurzfristiger Sichtweise reden !

Kursziel nicht erreicht, setzen....

Antwort auf Zechpreller 03.10.12 12:21:14 Uhr

Du hast absolut recht, es ist einfach nur frustrierend!

Antwort auf gamma51 03.10.12 12:33:45 Uhr

Schwach angefangen, aber dafür stark nachgelassen:
K+S führt mit schlappen Minus 3% einmal mehr die Verliererliste im DAX an.

Weiss einer was da heute los war. Ein Handelsvolumen von über 1,4 Mio. an so einem Tag (Feiertag). Das durchschnittliche Handelsvolumen liegt im 1-Wochen-/ 4 Wochen- und 52 Wochendurchschnitt bei ca. 1,2 - 1,25 Mio. .
Da wird m.M. nach bestimmt schon jemand "Großes" mehr wissen und unsereins schaut mal wieder blöd drein.
Warten wir mal die kommenden Meldungen ab.

zu meinem letzten Beitrag: Nachdem ich ja 1/3 meiner K+S-Anteile bereits im Mai 2012 verkauft habe, wollte ich die Hälfte der verbliebenen Anteile bei 40 EUR verkaufen. Diesen VK-Kurs habe ich mir gesetzt - wg. der Psyche (ich ertrage keine Verluste ) -, da der Kauf der Aktien für ca. 39,40 EUR erfolgte.

Das ging ja wie wir heute alle wieder sehen konnten ins Höschen. Das die K+S nicht in Bewegung kommt wissen wir ja nun, was mich allerdings wirklich beunruhigt ist, das für mich sehr hohe Handelsvolumen am heutigen Tag.

Die Hoffnung halbwegs begraben - deshalb Teilverkauf - verbleibe ich

Gruß Mask

Noch ein kleiner Nachtrag,
Zum Handelschluss wurde auf XETRA noch mal richtig zugeschlagen. Das Handelsvolumen liegt am heutigen Tag bei 1,78 Mio. gegenüber einem Durchschnitt von 1,25 Mio./Tag.
Da kann doch m.M. nach irgendetwas nicht stimmen, wenn an einem Feiertag so ein Volumen über den Tisch geht.
Aber wie man das ja von K+S schon kennt - es gibt hierzu keine Meldung. Die Frage bleibt bestehen: Weiss jemand was die Ursache für den Kursrückgang am heutigen Tag war?

Gruß Mask

Die Frage bleibt bestehen: Weiss jemand was die Ursache für den Kursrückgang am heutigen Tag war? Ein Grund könnte sein das Mitbewerber Mosaic mit dem Zahlenwerk (von gestern) die Erwartungen des Marktes verfehlte (Grund Phosphor)

Zitat von Aurubisfan: Die Frage bleibt bestehen: Weiss jemand was die Ursache für den Kursrückgang am heutigen Tag war? Ein Grund könnte sein das Mitbewerber Mosaic mit dem Zahlenwerk (von gestern) die Erwartungen des Marktes verfehlte (Grund Phosphor)

hallo arubisfan,

für die heutige kursschwäche ist dies verantwortlich:



Monsanto mit deutlicher Verlustausweitung


pcs verliert im gleichschritt 3,8%

die frage bleibt, ob man monsanto in einem topf mit pcs, oder gar k+s werfen kann.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 03.10.12 20:00:06 Uhr

Monsanto ist ein unethischer Horrorkonzern, der nur in einen Topf gehört: In den Mülltopf.

hallo uraltkali,
wenn deine annahme stimmt, und davon gehe ich auch aus, könnte es noch schlimmer kommen. die französischen, meiner meinung nach recht fundierten forschungsergebnisse zu möglichen tumorerkrankungen bei ratten nach verfütterung von genmanipuliertem mais von monsanto dürften nach bestätigung durch andere forschergruppen für monsanto sehr ungemütlich werden, hoffentlich nicht zu sehr für k+s.
viele grüße
chowchow

Zitat von chowchow: hallo uraltkali,
wenn deine annahme stimmt, und davon gehe ich auch aus, könnte es noch schlimmer kommen. die französischen, meiner meinung nach recht fundierten forschungsergebnisse zu möglichen tumorerkrankungen bei ratten nach verfütterung von genmanipuliertem mais von monsanto dürften nach bestätigung durch andere forschergruppen für monsanto sehr ungemütlich werden, hoffentlich nicht zu sehr für k+s.
viele grüße
chowchow

hallo chowchow,

nein, nein, das habe ich mit in einem topf werfen? nicht sagen wollen.
mit derlei unethischen problemen werden wir bei k+s sicherlich nicht konfrontiert werden.

mit meiner aussage, ob man beide unternehmen überhaupt in einen topf stecken sollte, bezieht sich auf einen anderen umstand.

beide unternehmen sind, da sie beide im mehr, oder weniger weitläufigem sinne mit lebensmittel, agrar, chemie zu tun haben, somit gleichzeitig in diversen indices , die o.g. bereiche abbilden, gelistet.

d.h. wenn sich ein, oder mehrere fonds, und anleger eben wegen schlechter meldungen einzelner unternehmen aus diesen fonds verabschieden, werden alle anderen unternehmen, die in diesem index gelistet sind automatisch mit verkauft (sippenhaft).

auch wie arubisfan schon richtig erwähnt hat, haben die zahlen von mosaic den markt nicht überzeugen können. allerdings beim genauen durchlesen des quartalsberichtes, und der ursachen für die enttäuschenden zahlen, relativiert sich die enttäuschung für mich gänzlich. u.a. signifikante förderausfälle durch huricanes und andere ungewöhnliche umweltkapriolen.
zudem hat nur das phospatgeschäft gänzlich enttäuscht.

in ca. 4 wochen wird k+s zahlen melden -und die werden mit sicherheit gut sein!

gruss uraltkali

Zitat von Mask: Noch ein kleiner Nachtrag,
Zum Handelschluss wurde auf XETRA noch mal richtig zugeschlagen. Das Handelsvolumen liegt am heutigen Tag bei 1,78 Mio. gegenüber einem Durchschnitt von 1,25 Mio./Tag.
Da kann doch m.M. nach irgendetwas nicht stimmen, wenn an einem Feiertag so ein Volumen über den Tisch geht.
Aber wie man das ja von K+S schon kennt - es gibt hierzu keine Meldung. Die Frage bleibt bestehen: Weiss jemand was die Ursache für den Kursrückgang am heutigen Tag war?

Gruß Mask

Auch wenn es sich in D wohl noch nicht ganz herumgesprochen hat: In Kanada und in den USA war heute kein Feiertag. Und genau dort, genauer bei der peer group von K+S, wird der Preis von K+S gemacht. K+S hat heute nur nachvollzogen, was gestern bei POT, IPI und MOS begonnen hat. Der Preisrückgang bei K+S war sogar schwächer als bei den genannten.

Dabei dürfte uraltkali Recht haben, dass K+S weniger leidet als POT und MOS, weil K+S eben keine Phosphat-Sparte hat und die war es, die bei MOS wesentlich für die Verfehlung der Erwartung an die Quartalszahlen beigetragen hat.

Wer den Kursrückgang rationalisieren will, kann jetzt gerne die durchgekauten Argumente wiederkäuen, z. B. dass wegen der Dürre doch viel Kalium in der Erde geblieben ist und die US-Bauern deswegen weniger ordern werden.

Von solch kurzfristigen hektischen Auf- und Ab kann man sich natürlich beeindrucken lassen - wenn man das will. Am besten mit dem Argument, dass es eine ominöse dem breiten Markt noch nicht bekannte Nachricht geben müsse. Husch, husch! Schnell verkaufen!

Antwort auf DJHLS 03.10.12 22:31:23 Uhr

Husch, husch! Schnell verkaufen!

klasse, noch besser : gar nicht erst kaufen !

Antwort auf kfuchs 03.10.12 16:43:22 Uhr

Hi,

ich sehe hier eine Chance.

http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-K_S_Aktie_Kerngeschae…

uraltkali, vielen Dank fuer deine umfangreiche Antwort auf meine Frage zum Euro-Artikel. Du scheinst der wirkliche K+S- und Branchenerfahrene hier zu sein, und hast heute auch wieder als Erster den Grund fuer die Tagesentwicklung bei K+S erlaeutert!

Es ist erstaunlich, dass einige wegen eines Tagesverlustes von knapp 3% verkaufen. Als ob das nicht bei allen Aktien mal so oder noch heftiger passiert.

Frueher war DJE mal ein starker K+S-Fan und Investor. Heute findet sich K+S nicht mehr in den Top-Positionen seines Agrarfonds (stattdessen Mosaic, CF Industries), von den Standardfonds ganz zu schweigen. Wenn ich mich richtig erinnere, hielt DJE mehrere Prozent der K+S-Aktien und war sogar Mitglied des Aufsichtsrates. Es wuerde mich interessieren, was seinen Sinneswandel bewirkt hat. Ich besitze zwar keinen seiner Fonds, lese aber gelegentlich seine Kommentare.

Noch etwas zu mir zur Einordnung: Ich habe seit etwa 10 Monaten 300 Stueck K+S (zu 42,90) als Portfoliobeimischung fuer die Rohstoffsektorabdeckung, nachdem ich mich schon Monate vorher von meinen Xstrata-Aktien (zu 16,40) profitabel getrennt habe. Dieselbe Absicht und noetige Zeit habe ich bei K+S.

watchWatch

Antwort auf El_Matador 04.10.12 00:01:03 Uhr

dass einige wegen eines Tagesverlustes von knapp 3% verkaufen

daran liegt es nicht, das passiert woanders auch, klar.
Die Aktie kommt nicht vom Fleck, trotz auf dem ersten Blick guten Zahlen.
Kursniveau irgendwo knapp nach der Lehmann Pleite. Aktien die sich seither nicht weiterentwickelt haben, gibt es genug, aber die haben ernste fundamentale Probleme auch das sieht man hier auf dem ersten Blick nicht.
Trotz zweitbestem Jahr 2011, trotz gutem 2012, trotz der hier gerne bemühten Zuwachs der Weltbevölkerung.
Die Rekordpreise bei Getreide sind an KS vollkommen vorüber gegangen auch das wurde immer gerne prophezeit.
Selbst die nahende Winterphantasie scheint nicht mehr zu ziehen.
Und du hast es richtig erkannt auch in vielen Fonds ist KS nicht oder nur gering vertreten, siehe DJE.

Das ist ein Zeitraum der nicht mehr als kurzfristig bezeichnet werden kann.
Uraltkali kann sich zurücklehnen, aber alle anderen die mit einem Invest. in KS spekulieren werden diese Gewinne hier nie mehr erreichen können.

Antwort auf El_Matador 04.10.12 00:01:03 Uhr

guten morgen @all
-el-Matador,

DJE:

herr erhardt ist einer der wenigen analysten und fondsverwalter, den ich "lese"(finanzwoche) - und auf dessen meinung ich wert lege.

richtig ist, dass h. dje gerade in den 90igern sehr stark mit seinen agrarfonds bei k+s eingestiegen war (weil er die eklatante unterbewertung erkannte).
-dass h. dr.erhardt sein engagement bei k+s zurückgefahren hat, kann auch aus nicht direkt firmenspezifischen gründen stattgefunden haben, über die es hier jedoch nicht zu spekulieren gilt.

dr. erhardt war jedoch noch nie im aufsichtsrat von k+s.
hingegen ist der aufsichtsratvorsitzender von k+s, h. dr. bethke ebenfalls aufsichtsratvorsitzender der DJE kapital ag in pullach.

gruss uraltkali

Antwort auf uraltkali 04.10.12 09:20:18 Uhr

kann auch aus nicht direkt firmenspezifischen gründen stattgefunden haben, über die es hier jedoch nicht zu spekulieren gilt

warum nicht spekulieren, warum nicht (sehr warscheinlich sogar) doch firmenspezifische Gründe. Er besitzt ja dann quasi Insiderwissen.

(weil er die eklatante unterbewertung erkannte).

diese besteht aber nicht mehr.

Zitat von Zechpreller: daran liegt es nicht, das passiert woanders auch, klar.
Die Aktie kommt nicht vom Fleck, trotz auf dem ersten Blick guten Zahlen.
Kursniveau irgendwo knapp nach der Lehmann Pleite. Aktien die sich seither nicht weiterentwickelt haben, gibt es genug, aber die haben ernste fundamentale Probleme auch das sieht man hier auf dem ersten Blick nicht.
Trotz zweitbestem Jahr 2011, trotz gutem 2012, trotz der hier gerne bemühten Zuwachs der Weltbevölkerung.
Die Rekordpreise bei Getreide sind an KS vollkommen vorüber gegangen auch das wurde immer gerne prophezeit.
Selbst die nahende Winterphantasie scheint nicht mehr zu ziehen.
Und du hast es richtig erkannt auch in vielen Fonds ist KS nicht oder nur gering vertreten, siehe DJE.

Das ist ein Zeitraum der nicht mehr als kurzfristig bezeichnet werden kann.
Uraltkali kann sich zurücklehnen, aber alle anderen die mit einem Invest. in KS spekulieren werden diese Gewinne hier nie mehr erreichen können.

1. Dann wirf doch mal einen zweiten, dritten und vierten blick auf die Zahlen und Du wirst merken, dass sie nicht nur auf den "ersten Blick" gut sind.

2. "Kursniveau irgendwo knapp nach der Lehmann Pleite."Da blendest Du erstens manipulativ aus, dass K+S zwischenzeitlich auch schon mal knapp unter 60 EUR notierte.
Zweitens "vergißt" Du wieder mal die seitdem ausgeschütteten Dividenden.
Drittens kommt es auf die Ziele des Anlegers an. Wer eine Kursrakete sucht, der soll halt mit entsprechenden risiko woanders suchen. K+S ist ein konservativer Titel, der eine relativ hohe Dividende, niedriges Verlustrisiko und eine langfristige aufwärtschance bietet. Anleger und Anlageobjekt müssen schon zusammen passen.


3. "Die Rekordpreise bei Getreide sind an KS vollkommen vorüber gegangen auch das wurde immer gerne prophezeit."
Wer an Prophezeiungen glaubt, soll zum Wahrsager gehen. Was für K+S relevant ist, sínd nicht kurzfristig hohe Getreidepreise, sondern eine stige Aufwärtsentwicklung. So funktioniert die Börse aber nicht. Getreidepreise an den Börsen sind hoch volatil.

Wer der Meinung ist, dass die Verkaufspreise für die Bauern tendenziell sinken und der Absatz stagniert oder ebenfalls sinkt, der sollte eher keine K+S Aktien kaufen.

4. "Selbst die nahende Winterphantasie scheint nicht mehr zu ziehen."
Nach der Prophezeiung nun auch noch die Winterphantasie... Wer K+S nach der Winterwetterlage kauft, dem ist nicht zu helfen.

Antwort auf Zechpreller 04.10.12 08:37:34 Uhr

guten morgen zechpreller,

ein für mich vernünftiger bericht von dir, den es zu dokumentieren lohnt.

""""""Die Aktie kommt nicht vom Fleck, trotz auf dem ersten Blick guten Zahlen""""""

-wie sind die zahlen nach dem 2. blick von dir zu werten?

""""""Aktien die sich seither nicht weiterentwickelt haben, gibt es genug, aber die haben ernste fundamentale Probleme auch das sieht man hier auf dem ersten Blick nicht"""""

-wo liegen deiner meinung nach die fundamentalen problem ebenfalls nach dem 2. blick von dir?

""""""Das ist ein Zeitraum der nicht mehr als kurzfristig bezeichnet werden kann.""""""

was ist bei dir kurz-,bzw. langfristig? ohne genaue zeitangabe nur subjektive aussage!

""""""Uraltkali kann sich zurücklehnen, aber alle anderen die mit einem Invest. in KS spekulieren werden diese Gewinne hier nie mehr erreichen können"""""

- zurücklehnen, das wäre der grösste fehler, den man an der börse machen kann! wie du hoffentlich erkennst, halte ich mich fit und versuche immer den notwendigen informationsstand entsprechend der gewichtung von k+s in meinem depot zu haben.

-die performance, die ich mit k+s erleben durfte, traue ich dem unternehmen, respektive dem kurs natürlich nicht mehr zu, denn dann müsste k+s schon zum unternehmen mit der höchsten marktkapitalisierung weltweit aufsteigen,
-und bei all meiner pos. einschätzung, dies halte ich für sehr unwahrscheinlich.

mir geht es in erster linie:

-um werterhalt
-oraganisches wachstum des unternehmens
-zukunftsorientierte firmenstrategie focusiert auf die 2 säulenstrategie
-invest bei einem weltmarktführer
-teilhaben am ergebnis in form einer fairen dividende

wer keines der obigen kriterien als wichtig erachtet, ist mit sicherheit bei anderen unternehmen besser beraten.

ein sprinter kann eben keinen marathon gewinnen, ebensowenig ein langstreckenläufer die 100m strecke als bester beenden wird.

du schreibst ständig: ziel nicht erreicht, sezten....

hast du schon mal überlegt, ob du nicht themenverfehlung mit deinem invest betrieben hast, weil du eben mit erwartungen und zielvorgaben eine für dich falsche strecke ausgewählt hast ?

p.s. auch ich habe den umstand, dass ich mein invest etwas gelassener betrachten kann nicht geschenkt bekommen. über die vielen jahre sind sehr viele sprinter locker an mir vorbei gezogen, doch im laufe der zeit habe ich sie alle wieder ein- und überholt (ausser diejenigen, die zwischenzeitlich wegen liquititätsproblemen disqualifiziert wurden.

glück auf!
uraltkali

Zitat von Zechpreller: kann auch aus nicht direkt firmenspezifischen gründen stattgefunden haben, über die es hier jedoch nicht zu spekulieren gilt

warum nicht spekulieren, warum nicht (sehr warscheinlich sogar) doch firmenspezifische Gründe. Er besitzt ja dann quasi Insiderwissen.

(weil er die eklatante unterbewertung erkannte).

diese besteht aber nicht mehr.

ich habe die eklatante unterbewertung noch eher erkannt als dje,
habe aber noch nie insider wissen besessen.

spekulieren heisst vermuten, nicht sicher sein, nicht`s (genaues) wissen, wohlahnend nicht beweisbarer argumente. diese spekulation ist wichtig und legitim,
-solange man sie für sich behält und nicht als aussage veröffentlicht.
und genau das tue ich.

""""""(weil er die eklatante unterbewertung erkannte).

diese besteht aber nicht mehr."""""

-doch!
-eklatant nein!

dazu muss man zum besseren verständnis nachtragen, dass die unterwewertung auch "seinerzeit" nicht ohne weiteres als eklatant zu erkennen war. jahrzehntelang tümpelte der kalipreis um die 100-200DM!!!! dahin. eine k+s (damals kali und salz) konnte nur überleben, weil die billigeinfuhren in die eu durch einfuhrzölle begrenzt blieben und durch indirekte subventionen.

wer damal rechtzeitig erkannte, dass die kein dauerzustand sein wird, und eine marktkonzentrierung unumgänglich sein wird, der wurde belohnt.
-nur dies war kein thema von monaten, sondern jahren!

glück auf!
uraltkali

Antwort auf DJHLS 04.10.12 09:57:41 Uhr

Da blendest Du erstens manipulativ aus, dass K+S zwischenzeitlich auch schon mal knapp unter 60 EUR notierte.

das ist richtig, letztes Jahr, nur was nützt es dem "Langfristanleger" und warum ist der Kurs so krass zurückgekommen, trotz zweitbestem Jahr.
Da fehlt dem "Nichtfachmann" jedes Verständnis....

El_Matador hat zurecht auf den Rückzug von DJE hingewiesen.
Das wäre niemals passiert, würde man dort weiterhin so vorbehaltlos von KS überzeugt sein, wie hier im Thread.

blick auf die Zahlen und Du wirst merken, dass sie nicht nur auf den "ersten Blick" gut sind.

zweifellos sind sie gut, sagte ich ja, sogar sehr gut !
Also muss es einen anderen Grund für die Kursschwäche geben.
Ich sprach den Zeitraum nach Lehman an, also gut 5 Jahre.
Das ist nicht kurzfristig !

Antwort auf uraltkali 04.10.12 09:59:08 Uhr

Hallo Uraltkali,

freut mich das du die Möglichkeit siehst mir zu antworten.
Mir ist schon klar wie du das meinst.

wie sind die zahlen nach dem 2. blick von dir zu werten?

sehr gut

wo liegen deiner meinung nach die fundamentalen problem ebenfalls nach dem 2. blick von dir?

ich sehe auf keine

was ist bei dir kurz-,bzw. langfristig? ohne genaue zeitangabe nur subjektive aussage!

Lehman bis jetzt, 5 Jahre, sind sicher nicht kurzfristig

-die performance, die ich mit k+s erleben durfte, traue ich dem unternehmen, respektive dem kurs natürlich nicht mehr zu

das sagtest du bereits, ist auch kaum möglich.

Wie auch immer, wollen wir uns auf ein paar Punkte einigen :

- KS ist ein sehr gutes Unternehmen, das habe auch ich nie bezweifelt.
- Der Kursverlauf in den letzten Jahren (nach Lehman) ist weit weg, vom angeblichen Potenzial
- den langfristigen Kursverläufen, sagen wir mal länger als 5 Jahre und weiter denkt hier kaum ein Anleger, wohl auch DJE nicht, können wir alle nicht hellsehen.
- Eine Unterbewertung liegt bei den derzeitigen KGVs nicht vor
- wenn das zweitbeste Jahr und sehr warscheinlich noch eins (2012) den Kurs nicht stimmulieren können, was soll es dann

War der Zukauf letztes Jahr zu teuer ?
Sind es die drohenden Umweltprobleme ?

irgend etwas muss es ja sein...

Weiterhin allen viel Glück.


PS: alle sollten die Daumen drücken, das genüg Handelsvolumen zusammenkommt.
Mit der Platzierung im DAX wird es irgendwann eng....

nein, nein, das habe ich mit in einem topf werfen? nicht sagen wollen.
mit derlei unethischen problemen werden wir bei k+s sicherlich nicht konfrontiert werden.

hallo uraltkali,
schon klar, das hatte ich auch nicht unterstellt. meine aussage bezog sich nur auf möglicherweise zunehmenden druck auf monsanto und den aspekt der sippenhaft, womit dan k+s indirekt involviert wäre, wie du ja ausgeführt hast. immerhin erwägt frankreich bereits ein einfuhrverbot von genmanipuliertem mais.
viele grüße
chwochow

Antwort auf Zechpreller 04.10.12 11:23:28 Uhr

hallo,

natürlich gibt es gründe, warum die analysten und fondsmanager im düngersektor sehr vorsichtig geworden sind.

vor ca 5 jahren( dein zeitraum) notierte die t mop bei 1000usd (abgewickelte auftrage jedoch nur bei ca. 800usd -aber immerhin).

dann verfiel der preis auf ca. 200usd, um sich dann wieder in der spitze bis ca. 500usd zu festigen. z.zt. steht der preis bei ca. 445usd/t.

da preisanhebungen,als auch preissenkungen sich direkt und zu 100% auf das ergebnis niederschlagen, ist dieser umstand schon beträchtlich.

zudem haben die marktplayer weltweit (rühmliche ausnahme k+s!!!!) in diesem jahr die erwartete absatzmenge nach untern korrigiert,
-und entsprechend förderkürzungen (minenstillegung) vorgenommen.

mosaic hat zudem in ihrem letzten quartalsbericht geäussert, dass die lagerbestände potash dieses jahr höher sind als zur gleichen zeit im letzdem jahr. ursache wird in dem zurückhalten von bestellungen aus indien und china gesehen. d.h. hier ist man mit vertragsabschlüssen jahreszeitlich gesehen im rückstand.

die börse mag eben keine unsicherheiten, zumal der drastische preisverfall 2008 den meisten noch in den knochen steckt.

langfristig gesehen hat dieser preisverfall, als auch die skepsis gegenüber dem markt allgemein auch ihre guten seiten. immerhin wurden die zu erwartenden produktionsausweitungen weltweit bis 2015 um ca. 6mio y/t von der IFA(unabhängiges institut) zurückgenommen.

diese aussage wurde bisher noch von keinem analysten zur kenntnis genommen,
ich bin mal gespannt, wann die ersten hinweise kommen.

ein 2. wichtiger grund wart natürlich auch der weit unter durchschnitt gelegene letzte winter, mit au8sserordentlich schlechtem streusalzgeschäft.
kann sich jeder einmal selbst ausrechen, wie das ergebis bei einem durchschnittwinter ausgesehen hätte, von einem superwinter wie in 2010 und 2009 ganz zu schweigen.

das derzeitige, von mir errechnete kgv liegt bei ca. 11.
nun liegt es an jedem einzelnen, welches kgv er einem unternehmen wie k+s zugesteht, entsprechend kann man dann auch seine eigene ermittelte bewertung in über-fair-oder unterbewertet einstufen.

glück auf!
uraltkali

Zitat von chowchow: nein, nein, das habe ich mit in einem topf werfen? nicht sagen wollen.
mit derlei unethischen problemen werden wir bei k+s sicherlich nicht konfrontiert werden.

hallo uraltkali,
schon klar, das hatte ich auch nicht unterstellt. meine aussage bezog sich nur auf möglicherweise zunehmenden druck auf monsanto und den aspekt der sippenhaft, womit dan k+s indirekt involviert wäre, wie du ja ausgeführt hast. immerhin erwägt frankreich bereits ein einfuhrverbot von genmanipuliertem mais.
viele grüße
chwochow

hallo chowchow,

""""""immerhin erwägt frankreich bereits ein einfuhrverbot von genmanipuliertem mais."""""

vielleicht können ja dann unsere deutschen traditionell ehrlichen landwirte die lücke stopfen und mit uns k+s aktionären davon pofitieren. die in übersee genmaisproduzierenden landwirte werden ihren dünger wohl kaum aus deutschland beziehen.

herzl. gruss

Antwort auf uraltkali 04.10.12 13:20:05 Uhr

hatte ich noch vergessen:

""""""War der Zukauf letztes Jahr zu teuer ?
Sind es die drohenden Umweltprobleme ?

irgend etwas muss es ja sein...

Weiterhin allen viel Glück.


PS: alle sollten die Daumen drücken, das genüg Handelsvolumen zusammenkommt.
Mit der Platzierung im DAX wird es irgendwann eng""""""

du hättest wie sich herausstellte zwischendurch günstiger kaufen können. aber das passiert doch immer, mal mehr, mal weniger. die frage sollte sein: wird sich das unternehmen in einem für mich festgelegtem zeitrahmen weiterentwickeln -und wird dies auch durch eine faire kursbewertung zu erwarten sein.

die frage kann wie immer nur ein hellseher, oder der lb. gott beantworten. ich würde mir die frage mit:
die derzeitige bewertung, die fundamentalen daten, als auch die zukunftsaussitchen lassen dies als möglich erscheinen, beantworten.

bzgl. bedenken dax30:

diese bedenken hege ich nicht. nach dem derzeitigem ranking (durch die bafin) liegt k+s gut und fernab der gefahrenzone. für das ranking sind u.a. auch die marktkapitalisierung (zählt nur der freefloat), als auch der umnstand eine rolle, dass k+s der einzige echte montanwert im dax30 ist.

glück auf
uraltkali

Zitat von Zechpreller: War der Zukauf letztes Jahr zu teuer ?
Sind es die drohenden Umweltprobleme ?

irgend etwas muss es ja sein...

Und genau in dem "irgendetwas muss es ja sein" liegt der große Irrtum. K+S performed im Rahmen der peer group. Die Markterwartung für potash ist so wie sie ist und dementsprechend verhält sich der Kurs.

Einzelne Marktteilnehmer glauben eben, dass die allgemeine Markterwartung bezüglich der Kalium-Preise zu passimistisch ist und deshalb gehen sie davon aus, dass K+S ebenso wie POT, IPI oder MOS steigen werden.

Das war's dann auch schon mit dem großen Mysterium.

Antwort auf uraltkali 04.10.12 13:20:05 Uhr

vor ca 5 jahren( dein zeitraum) notierte die t mop bei 1000usd
z.zt. steht der preis bei ca. 445usd/t.

Hallo Uraltkali,

das habe ich soweit verstanden.

zu 100% auf das ergebnis niederschlagen, ist dieser umstand schon beträchtlich.

insgesamt scheint das nicht ganz so zu sein, immerhin hat man es geschaft letztes Jahr das zweitbeste Ergebnis zu präsentieren.

Zitat von Zechpreller: vor ca 5 jahren( dein zeitraum) notierte die t mop bei 1000usd
z.zt. steht der preis bei ca. 445usd/t.

Hallo Uraltkali,

das habe ich soweit verstanden.

zu 100% auf das ergebnis niederschlagen, ist dieser umstand schon beträchtlich.

insgesamt scheint das nicht ganz so zu sein, immerhin hat man es geschaft letztes Jahr das zweitbeste Ergebnis zu präsentieren.

hallo zechpreller,

da stimmt schon, da man ja im gegenzug im letzten jahr immerhin mit 463 usd/t fob nweurop den zweithöchsten je erzielten kalipreis fakturieren konnte.

mit meiner aussage wollte ich nur bekräftigen, dass preiserhöhungen sich direkt auf das ergebnis auswirken,
im gegensatz zu einer ergebnisverbesserung durch höheren umsatz, da dann ja die kostenseite mit steigt, manchmal sogar überproportional (überstundenzuschläge, höhere energiekosten etc.)

für dieses jahr liegen die durchschnittlich!!! erzielten preise knapp über den durchschnittspreisen des letzten jahres -und der absatz dürfte ebenfalls leicht höher ausfallen.

für das kommende jahr werden durch niedrigere energiekosten (sondervertrag mit eon) mindestens die mehrksten wie lohnerhöhungen, höhere frachtraten etc. mehr als aufgefangen werden -auch das stimmt optimistisch.

bereits für den rest des jahres könnten schon gewisse synergien merklich zu spüren sein.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 04.10.12 20:58:06 Uhr

Da darf aber mit Preis und Menge nicht viel schief gehen sonst geht es der K+S-Aktie wie einem Luftballon, den man mit offenem Ventil fliegen lässt.

Die Mosaic und Potash-Aktie gaben an den letzten Tagen schon mal einen Vorgeschmack auf ein solches Szenarium.

Und der Rausflug aus dem Dax folgt dem auf den Fuß.

Zitat von Briderle: Da darf aber mit Preis und Menge nicht viel schief gehen sonst geht es der K+S-Aktie wie einem Luftballon, den man mit offenem Ventil fliegen lässt.

Die Mosaic und Potash-Aktie gaben an den letzten Tagen schon mal einen Vorgeschmack auf ein solches Szenarium.

Und der Rausflug aus dem Dax folgt dem auf den Fuß.

Deine Bildersprache ist wenig aussagekräftig. Meinst Du, dass der Kurs nach oben schießt, wie bei einem Ballon mit offenem Ventil, der durch den Rückstoß der austretenden Luft nach oben schießt?

Besser als deratige Bildersprache wäre, wenn Du die Kaliumsensitivität in nachvollziehbaren Zahlenszenarien angeben würdest.

Zitat von Briderle: Da darf aber mit Preis und Menge nicht viel schief gehen sonst geht es der K+S-Aktie wie einem Luftballon, den man mit offenem Ventil fliegen lässt.

Die Mosaic und Potash-Aktie gaben an den letzten Tagen schon mal einen Vorgeschmack auf ein solches Szenarium.

Und der Rausflug aus dem Dax folgt dem auf den Fuß.

guten morgen,

-1. nach den regeln der betriebswirtschaft ist jedes unternehmen betroffen, falls menge und preis rückläufig sind,
-das ist nicht rein k+s spezifisch.

-2. sehe ich diese gefahr nicht, da die bisherig gemeldeten quartalszahlen incl. vorausschau ein anderes szenario erwarten lassen.

bei mosaic standen aussagen hinter dem kursrückgang, die nicht!! auf k+s übertragbar sind. aber darüber wurde hier ja schon deutlich diskutiert. und im übrigen waren die rückgänge eine normale reaktion des marktes, sofern die erwartungen nicht durch die gelieferten zahlen bestätigt wurden.
keinesfalls aber ein horrorszenario wie du es oben schilderst.

warum sollte k+s aus dem dax 30 fliegen?

da stehen lt. ranking der beutschen börse noch reichlich andere unternehmen eher im vordergrund. z.b. infineon, merck, lufthansa, commerzb., heidelb.c, um nur einige zu nennen. und selbst da sehe ich keinen handlungsbedarf. wer hat denn aus der 2. reihe, oder tecdax die nötige grösse und potenzial, um ein aufrücken zu rechtfertigen?


glück auf!
uraltkali

Kaliprojekt Milestone im Fokus
Western Potash – Indischer Staatskonzern denkt über Erhöhung der möglichen Beteiligung nach
Geschrieben von Björn Junker• 5. Oktober 2012 • Druckversion


Der staatliche, indische Düngemittelkonzern Rashtriya Chemicals and Fertilizers (RCFL) denkt darüber nach, seinen Anteil an einem möglichen Joint Venture mit der kanadischen Western Potash (WKN A0QZLM) zu erhöhen und möglicherweise die Mehrheit zu übernehmen. RCFL und Western Potash wollen zusammen das Kaliprojekt Milestone der Kanadier entwickeln, für dessen Bau Kosten von 2,8 Mrd. CAD veranschlagt sind.




Bohrkerne aus einem Bohrprogramm auf dem Milestone-Projekt von Western Potash


RCFL könnte ein Gebot für eine höhere Beteiligung abgeben, um zum bevorzugten und Mehrheitspartner von Western Potash zu werden, da das kanadische Unternehmen auch über andere Interessenten verfüge, sagte ein Sprecher des indischen Ministeriums für Chemikalien und Düngemittel einem Medienbericht zufolge.

RCFL sei in andauernden Verhandlungen mit Western Potash und habe bereits ein Investment von 1 Mrd. Dollar in Aussicht gestellt. Damit aber wäre RCFL der Juniorpartner in dem Joint Venture. Western Potash habe Bereitschaft gezeigt, einen größeren Anteil an einen ausländischen Investor abzutreten. RCFL werde dem nachgehen und darauf abzielen noch vor Ende des laufenden Jahres einen Deal abzuschließen.

Im vergangenen Monat hatte die indische Regierung eine neue Richtlinie für Partnerschaften zwischen Privatwirtschaft und staatlichen Firmen beschlossen, die darauf abzielt, es den Düngemittelfirmen des Subkontinents zu erleichtern, bei der Übernahme von Rohstoffassets im Ausland aggressiver vorzugehen. In Übereinstimmung mit dieser Direktive würde RCFL auch die Option ausloten, mit privaten indischen Düngemittelherstellern in das Milestone-Projekt zu investieren.

RCFL, zur Mehrheit im Staatsbesitz und unter den größten Düngemittel- und Industriechemikalienproduzenten des Landes, will langfristig Sicherheit für seine Kaliimporte gewinnen, indem man sich an dem kanadischen Projekt beteiligt, hieß es weiter. Indien hängt bei der Kaliversorgung komplett von Importen ab und führt ca. 4,69 Mio. Tonnen pro Jahr ein, was rund 50% des gesamten, globalen Handels ausmacht.

Wie es weiter hieß, zieht die indische Regierung auch in Betracht, die höhere Investition von RCFL zu finanzieren, indem man auf einen geplanten 1 Mrd. Dollar schweren Staatsfonds zugreift, der speziell für Investitionen im Düngemittelsektor geschaffen werden soll. Allerdings befindet sich dieser noch in der Planungsphase und Offizielle des Ministeriums für Chemikalien und Düngemittel sind der Ansicht, dass eine mögliche Investition in das Milestone-Projekt nicht verzögert werden sollte, bis der Fonds tatsächlich bereit steht. Schließlich hätten in der Vergangenheit einige indische Firmen auf Grund von Verzögerungen bei geplanten Übernahme und Beteiligungen den Kürzeren gezogen.

Hinweis: Die hier angebotenen Artikel stellen keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlungen dar, weder explizit noch implizit sind sie als Zusicherung etwaiger Kursentwicklungen zu verstehen. Die GOLDINVEST Media GmbH und ihre Autoren schließen jede Haftung diesbezüglich aus. Die Artikel und Berichte dienen ausschließlich der Information der Leser und stellen keine wie immer geartete Handlungsaufforderung dar. Zwischen der GOLDINVEST Media GmbH und den Lesern dieser Artikel entsteht keinerlei Vertrags- und/oder Beratungsverhältnis, da sich unsere Artikel lediglich auf das jeweilige Unternehmen, nicht aber auf die Anlageentscheidung, beziehen. Wir weisen darauf hin, dass Partner, Autoren und Mitarbeiter der GOLDINVEST Media GmbH Aktien der jeweils angesprochenen Unternehmen halten oder halten können und somit ein möglicher Interessenkonflikt besteht. Wir können nicht ausschließen, dass andere Börsenbriefe, Medien oder Research-Firmen die von uns empfohlenen Werte im gleichen Zeitraum besprechen. Daher kann es in diesem Zeitraum zur symmetrischen Informations- und Meinungsgenerierung kommen.

Quelle: http://www.goldinvest.de/index.php/western-potash-indischer-…

Daniel Wilhelmi gibt im Taipan-Blog seine Einschätzung zu K+S ab:
"[...]Die untere Linie des Aufwärtstrendkanals wurde in diesem Jahr erfolgreich getestet. Der Aufwärtstrend wurde damit bestätigt. Sobald jetzt der Widerstand um 40,00 Euro (untere blaue Linie) fällt, sind schnell 50,00 Euro (obere blaue Linie) drin.[...]"
http://blog.taipan-online.de/4895/2012/leseraktie-im-taipan-…

Antwort auf herrspecht03 06.10.12 10:14:43 Uhr

Der Aufwärtstrend wurde damit bestätigt

guten abend,

nachfolgender bericht über regressansprüche melnichenkos gegenüber defa. shaft shinkers, "erbauer" seiner kalimine, über 8oomio usd.

im vorfeld war kürzlich berichtet worden, dass der 2. schacht eingestürzt ist (sinkhole - flooting?) und nunmehr gamnz aufgegeben werden muss,

eurochem gat von ca 7jahren!!!! damit begonnen ein greefieldprojekt zu starten - 4mio y/t. obwohl shaft shinkers zu den wenigen top anbietern für dergelichen projekten zählt, hat sich wiedereinmal gezeigt, dass ein kaliprojekt eben etwas besonderes ist.

nach den momentanen stand dürfte eurochem durch die aufgabe des 2. schachtes sehr weit zurückgeworfen werden. scheinbar hat die IFA bei ihrer neuesten vorausschau fördermengen bis zum jahre 2015 euchem mengenmässig nicht mehr berücksichtigt.

dies würde nunmehr bedeuten, dass die dauer des minenbaues über 10 jahre betragen wird.

ich bin heilfroh, dass sich k+s sehr frühzeitig von diesem anfänglichs gemeinsam angestrebten projekt verabschiedet hatte.

glück auf!
uraltkali


Oct 5 (Reuters) - EuroChem, Russia's top mineral fertilizer producer, said on Friday it has filed a $800 million claim with international chambers of commerce against Shaft Sinkers for "failure to complete the construction of the cage shaft".

EuroChem said it has filed the claim with the Swiss Chambers of Commerce in Zurich and the International Chamber of Commerce in Paris.

"The claim seeks compensation for the costs and substantial lost profits incurred by EuroChem-VolgaKaliy due to the delay in commencing potash production as a result of Shaft Sinkers' failure to complete the construction of the cage shaft at the Gremyachinskoe deposit," the company said in a statement.

The deposit is one of two greenfield potash projects currently being developed by EuroChem in Russia.

Shaft Sinkers was not immediately available for comments.

das Jahr neigt sich langsam dem Ende. Wird langsam Zeit ein Fazit zu ziehen.
Wie bereits von mir angekündigt, folgt auf das schlechte 2011 auch noch ein schlechtes 2012, man könnte auch sagen ein weiteres Jahr für die Katz.
Ich habe wenig Hoffnung, das sich in 2013 was zum positiven ändert !
Die "Zukunftsrakete" wird zum Rohrkrepierer.....

Zitat von Zechpreller: das Jahr neigt sich langsam dem Ende. Wird langsam Zeit ein Fazit zu ziehen.
Wie bereits von mir angekündigt, folgt auf das schlechte 2011 auch noch ein schlechtes 2012, man könnte auch sagen ein weiteres Jahr für die Katz.
Ich habe wenig Hoffnung, das sich in 2013 was zum positiven ändert !
Die "Zukunftsrakete" wird zum Rohrkrepierer.....

Da kommt noch fast ein komplettes Quartal und das Q3 ist noch nicht reportet, aber da kann einer schon jetzt nicht mehr das Wasser halten und muß ein Jahresfazit ziehen...

Betrachtet man lediglich die Kursentwicklung ergibt sich natürlich ein anderes Bild als wenn man man auf den intrinsischen Wert der Firma schaut, an der man als Aktionär beteiligt ist.

Antwort auf DJHLS 09.10.12 14:40:52 Uhr

Betrachtet man lediglich die Kursentwicklung ergibt sich natürlich ein anderes Bild als wenn man man auf den intrinsischen Wert der Firma schaut, an der man als Aktionär beteiligt ist.

man hätte durchaus auch vom inneren Wert sprechen können....
Was immer das auch ist !

Der Kursverlauf ist wie bereits gesagt knapp über Lehman-Niveau, also nach Jahren wieder da angekommen. Trotz guter Zahlen wohlgemerkt !
Da gibt es jetzt genau zwei Möglichkeit :

1. die Firma ist ganz einfach nicht mehr wert, als das was auf dem Kurszettel steht.

2. Die Firma ist mehr wert, die Marktteilnehmer sind aber nicht bereit mehr dafür zu bezahlen. Mit anderen Worten Unsicherheit, Angst, Unverständnis, Unwissenheit....

kann sich jeder aussuchen, wozu er tendiert.....

Q3 ist noch nicht reportet

die Jahreszahlen werden gut werden, das glaube ich schon. Nur es wird dem Kurs nichts nützen, genauso wie das "zweitbeste" 2011 !

Antwort auf Zechpreller 09.10.12 17:10:27 Uhr

Das Teil hat überhaupt keinen Lebenswillen !

da ist nichts zu erkennen was sich mal dagegenstemmt.
Bei den schwächsten Performern an guten Tagen, bei den grössten Verlierern an schlechten Tagen und nicht erst seit gestern.....

Zitat von Zechpreller: Betrachtet man lediglich die Kursentwicklung ergibt sich natürlich ein anderes Bild als wenn man man auf den intrinsischen Wert der Firma schaut, an der man als Aktionär beteiligt ist.

man hätte durchaus auch vom inneren Wert sprechen können....
Was immer das auch ist !

Um Dir in der Welt voller Mysterien einen Anhaltspunkt zu geben:
In finance, intrinsic value refers to the value of a security which is intrinsic to or contained in the security itself. It is also frequently called fundamental value. It is ordinarily calculated by summing the future income generated by the asset, and discounting it to the present value. Simply put, it is the actual value of a security as opposed to the market or book value.http://en.wikipedia.org/wiki/Intrinsic_value_(finance)

Wenn Dichdas überfordert, bleib lieber bei der schlichten Betrachtung des Kurses und der Binsenweisheit, dass die Aktie im Zeitpunkt x an der Börse so viel Wert ist, wie jemand in diesem Zeitpunkt für sie zu bieten bereit ist.

Und selbstverständlich: Wenn irgendjemand garantieren würde, dass 2015 der Kali-Preis bei 1000 USD/t steht und der Kosten- und Zeitrahmen des Legacy-Projekts nicht nur eingehalten, sondern sogar unterschritten wird, etc., dann stünde der K+S Kurs woanders.

Solche Garantien gibt es aber an der Börse nicht. Es bleibt dem Anlager nichts anderes übrig, als sich über die wertrelevanten Faktoren eine fundierte Meinung zu bilden. Das versuchen einige hier im Thread. Wenn Du stattdessen nach Leben in Kursen suchst, ist das Deine Sache.

Antwort auf Zechpreller 09.10.12 17:10:27 Uhr

hallo zechpreller,

die erkenntnis, dass sich das "teil" nicht von der stelle bewegt,

obwohl, wie du akzeptierst, dass die zahlen gut sind, und die kommenden zahlen wiederum für dich (auch für mich:laugh gut bis sehr gut werden, ist doch ein szenario, wie man es nicht jeden tag an der börse geboten bekommt.

aus betriebswirtschaftlicher sicht lebt ein unternehmen nun mal von gewinnen
-und entwickelt sich cronlog der intelligenten verwendung dieser durch die unternehmensleitung.

dauerhaft gute zahlen wird der markt nicht auf "ewigkeit" honorieren können.
ich bin mir sicher, dass dem potashsektor und hier speziell k+s ein höheres kgv zugestanden werden wird, wenn die unsicherheitsfaktoren geklärt sind.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 09.10.12 18:11:55 Uhr

ist doch ein szenario, wie man es nicht jeden tag an der börse geboten bekommt

ja.....

Antwort auf DJHLS 09.10.12 17:50:23 Uhr

Wenn Dichdas überfordert

deine Postings gleiten immer schnell ins arrogante, bzw. beleidigende ab !
Das reinkopieren der betriebswirtschaftlichen Definition ist relativ sinnlos.
Der Markt, darf ich ja nicht sagen, aber zumindest die Mehrzahl der Anleger sieht das trotzdem anders. Also streng genommen alles Dummköpfe ?

Hier gehen langsam die rationalen Fakten aus.....

Zitat von Zechpreller: ist doch ein szenario, wie man es nicht jeden tag an der börse geboten bekommt

ja.....

warum bis du dann so ungehalten?

du hast erkannt, dass ein unternehmen aus fundamentaler sicht kursmässig nicht fair bewertet ist - was hindert dich analog deiner erkenntnisse zu handeln?
wenn ich solche solche situationen erkenne, dann handle ich
-im umgekehrten falle natürlich auch.

wenn du früher, oder sogar zu früh gekauft hast, dann gibt es zwei möglichkeiten:
-entweder der markt ist mit seinen erkenntnissen noch nicht so weit, wie du bei deinem kauf warst, da ist warten, oder gar zukaufen angesagt,
-oder du hast dich "verkauft", dann solltest du jedenfalls handeln.

du vermittelst hier die "hilflosigkeit" eines börsenneulings, bei dem sich verstand und gefühl bekriegen. entscheidungen waren handlungen in der vergangenheit die kann man zwar bedauern, aber hadern hilft auch nicht weiter.

ehrlich, ich weiss wirklich nicht, warum du hier öfters rumpolterst. wenn du hier den kritischen (sicherlich den schwereren) part des threades übernehmen willst, dann gib das doch einfach zu erkennen.
würde ich übrigens sehr begrüssen!!

ein kritisch sachlicher dialog, ohne pers. divergenzen würde uns alle "schlauer werden lassen"

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 09.10.12 18:59:52 Uhr

du hast erkannt, dass ein unternehmen aus fundamentaler sicht kursmässig nicht fair bewertet ist

na ja, das ist ja grade die Frage.
Rein von den Zahlen gesehen ist das sicherlich so. Trotzdem springt der Kurs nicht an und zwar über einen Zeitraum den man nicht mehr kurzfristig nennen kann.
Damit sind wir wieder bei meinem Posting Nr. 2378

du vermittelst hier die "hilflosigkeit" eines börsenneulings

na verfällst du jetzt auch auf Mr_Livermore-Niveau ! hast du nicht nötig
Wo ist der eigentlich ?

Es nützt niemand, sich hier täglich auf die Schultern zu klopfen, in was für eine tolle Firma man investiert ist und welch enger Kreis das als einziger erkannt hat....

Antwort auf Zechpreller 09.10.12 20:48:32 Uhr

sorry, ich weis das du diesen Thread mehr oder weniger als "deinen" Thread siehst.
Könnte man so sehen, alle anderen hängen praktisch an deinen Lippen und erwarten ein positives Posting von dir.
So einfach ist das aber nicht, wie der Kursverlauf seit einiger Zeit belegt.

Zitat von Zechpreller: Wenn Dichdas überfordert

deine Postings gleiten immer schnell ins arrogante, bzw. beleidigende ab !
Das reinkopieren der betriebswirtschaftlichen Definition ist relativ sinnlos.
Der Markt, darf ich ja nicht sagen, aber zumindest die Mehrzahl der Anleger sieht das trotzdem anders. Also streng genommen alles Dummköpfe ?

Hier gehen langsam die rationalen Fakten aus.....

Du hast gepostet: "man hätte durchaus auch vom inneren Wert sprechen können....
Was immer das auch ist !"

Ich habe Dir eine allgemeine bekannte und konsentierte Definition mit Quellenangabe geliefert, damit Du Deine Wissenslücke schließen kannst.

Wenn Du das dann als "relativ sinnlos" bezeichnest, weiß ich ehrlich gesagt nicht, inwiefern Dir noch auf rationaler Ebene zu helfen ist.

Und ja, die Mehrzahl der Anleger verliert an der Börse Geld. Meistens durch übereilte Käufe ohne ausreichendes vorheriges Research und durch Frustverkäufe, weil die erwartete Kursentwicklung nicht eintritt. Wenn es diese Verlierer nicht gäbe, könnten andere keine Gewinne machen.

Bei K+S halte ich das sogar für ziemlich typisch. Als die Kalipreise blasenhaft in die Höhe schossen und Medien wie "der Aktionär" oder "Wirtschaftswoche" für den Einstieg trommelten, weil der Trend nach oben ging, da haben viele Leute aus Gier gekauft und sich dann gewundert, als es wieder runter ging und haben dann mit Verlust verkauft.

Bei dem Faktoren Kali-Kartell, steigende Weltbevölkerung, Legacy-Projekt, etc. ist es genauso. Anleger hören oder lesen etwas darüber, wollen schnell bei der Party dabei sein, zahlen hohe Preise und wundern sich dann nach zwei, drei Wochen, warum "das Teil" nicht steigt.

Wenn die Zeit, innerhalb derer das Kursziel erreicht werden soll, zu kurzfristig erwartet wird, ist Enttäuschung vorprogrammiert.

Deswegenhat z. B. Waren Buffett mal sinngemäß gesagt, dass es ihm, wenn er eine Aktie kauft, egal wäre, ob die Börse für 5 Jahre schließt und kein Handel stattfindet. Trotz allen Research kann es sein, dass der Kurs erstmal anders läuft als erwartet. Ist nicht weiter tragisch, sondern eine gute Nachkaufgelegenheit.

Über eines muß man sich als Anleger klar sein: Die eigenen Argumente für Wertsteigerungen können lange ignoriert werden. Eben gerade weil "der Markt" keine Person ist, gibt es keinen Adressaten, dem man seine Argumente erzählen kann und der einem dann die Anteile abkauft. So funktioniert vielleicht ein Häuser- oder Autoverkauf, nicht aber die Börse.

Silvia Quandt Research GmbH

K+S: Benefits from rising demand for potash

Facts: The drought in the USA leads to rising food prices. Asa consequence, farmers are keen on increasing their harvestwhich should turn to a rising demand for potash. Thus, pricingenvironment for K+S is positive.
Assessment: We expect 2013 to benefit from the rising demand for potash, the core pillar of the company. K+S’s investment case which mainly rests on the fortunes of the potash business is still very much intact in our view. We believe that prices have to rise on the backdrop of rising corp prices and global potashproduction reaching full utilization of mines.
With respect to the divestment of the fertiliser business, sales in 2012e will be below last year’s level. On an adjusted level, groupsales are expected to increase by some 3.1% mainly because of a strong performance of its potash division.
Conclusion: Based on our DCF model we reiterate our buy recommendation with a new target price of EUR45.

http://www.silviaquandt.de/index.php?article_id=127&filename…

Zitat von Raymond_James: Silvia Quandt Research GmbH

K+S: Benefits from rising demand for potash

Facts: The drought in the USA leads to rising food prices. Asa consequence, farmers are keen on increasing their harvestwhich should turn to a rising demand for potash. Thus, pricingenvironment for K+S is positive.
Assessment: We expect 2013 to benefit from the rising demand for potash, the core pillar of the company. K+S’s investment case which mainly rests on the fortunes of the potash business is still very much intact in our view. We believe that prices have to rise on the backdrop of rising corp prices and global potashproduction reaching full utilization of mines.
With respect to the divestment of the fertiliser business, sales in 2012e will be below last year’s level. On an adjusted level, groupsales are expected to increase by some 3.1% mainly because of a strong performance of its potash division.
Conclusion: Based on our DCF model we reiterate our buy recommendation with a new target price of EUR45.

http://www.silviaquandt.de/index.php?article_id=127&filename…

Die Analysten von SQR scheinen aber auch wenig Ahnung zu haben.

Für den Kalium-Preis spielt dei weltweite und nicht nur dei us-amerikansiche nachfrage eine Rolle und für den Preis, den K+S erlösen kann, kommt es mehr auf den europäischen Markt an als den us-amerikanischen.

Rivhtig ist allerdings, dass die Dürre in den USA die Lagerbestände weltweit sinken lassen wird, weil der Bedarf dann icht mit der diesjährigen Ernte gedeckt werden kann. Das verbessert die Ausssichte nauch für deutsche Landwirte und noch besser wird es hierdurch:
http://www.handelsblatt.com/technologie/energie-umwelt/umwel…

Wesentlich ist allerdings auch die chinesische und indische nachfrage, die dieses Jahr eher schwach war. Meiner Meinung nach haben diese staatlich gesteuerten Märkte versucht, im Preispoker Druck auf das Kalikartell auszuüben, indem sie Order zurück gehalten haben. Da die Böden immer auch Kalium speichern, kann man durchaus auch mal ein Jahr beim Dünger sparen, wenn man etwas riskieren will.

Das Kali-Kartell hat aber 1a durchgehalten, und zwar nicht nur Canpotex, sondern auch K+S und die Russen haben Preisdisziplin bewahrt.

3fach-boden

Antwort auf DJHLS 10.10.12 22:23:03 Uhr

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Tit…

...Während die Sparten Agrarchemie und Saatgut stark wachsen, sind die Perspektiven der großen Kalidüngerproduzenten K + S oder Potash eher durchwachsen....

Teufel auch , es wimmelt von Leuten die keine Ahnung haben....

Antwort auf DJHLS 10.10.12 22:23:03 Uhr

Ackerböden und Kaliumkapzität

Die FRage ist uralt: weshalb muss man Kalidünger und nicht natriumhaltige ausbrigen.
Nicht zutreffend ist die Antwort: Weil Pflanzen mehr Kalium- als Natium-Ionen aufnehmen.
Zutreffend ist eher: das Kaliumion-Hydrat hat eine geringere Bindungsstärke, weshalb durch Regenwasser leiter ausgelaugt wird. In Dürrezeiten verbleibt es deshalb genauso im Ackerboden wie die andereren Mineralionen.

Tratsch

Antwort auf DJHLS 10.10.12 22:23:03 Uhr

Die Analysten von SQR scheinen aber auch wenig Ahnung zu haben.

na also langsam wimmelt es von Ahnungslosen, wohl schon wieder einer

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-10/24852335…

Deswegen ziehe er die Aktien kostengünstiger Produzenten wie Mosaic, Potash Corp., Israel Chemicals und Agrium denen der kostenintensiven europäischen Hersteller wie K+S und Yara vor.

so machen es ohne Zweifel viele, sonst wäre der Kursverlauf nicht so unterirdisch !

Zitat von Zechpreller: Die Analysten von SQR scheinen aber auch wenig Ahnung zu haben.

na also langsam wimmelt es von Ahnungslosen, wohl schon wieder einer

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-10/24852335…

Deswegen ziehe er die Aktien kostengünstiger Produzenten wie Mosaic, Potash Corp., Israel Chemicals und Agrium denen der kostenintensiven europäischen Hersteller wie K+S und Yara vor.

so machen es ohne Zweifel viele, sonst wäre der Kursverlauf nicht so unterirdisch !

Vergleiche doch erstmal die Performance von K+S vs. POT, MOS, IPI bevor Du so einen Unsinn von Dir gibst.

Antwort auf DJHLS 12.10.12 19:06:24 Uhr

Deswegen ziehe er die Aktien kostengünstiger Produzenten wie Mosaic, Potash Corp., Israel Chemicals und Agrium denen der kostenintensiven europäischen Hersteller wie K+S und Yara vor.

was ist daran falsch ?


Vergleiche doch erstmal die Performance von K+S vs. POT, MOS, IPI bevor Du so einen Unsinn von Dir gibst

Performance 3 Jahressicht :

Agrium +100%
Potash +50%
YARA +50%
KS 0

Zitat von Zechpreller: Deswegen ziehe er die Aktien kostengünstiger Produzenten wie Mosaic, Potash Corp., Israel Chemicals und Agrium denen der kostenintensiven europäischen Hersteller wie K+S und Yara vor.

was ist daran falsch ?


Vergleiche doch erstmal die Performance von K+S vs. POT, MOS, IPI bevor Du so einen Unsinn von Dir gibst

Performance 3 Jahressicht :

Agrium +100%
Potash +50%
YARA +50%
KS 0

1.
MOS, POT und AG produzieren auch Stickstoffdünger. Daher sind sie nur bedingt mit K+S vergleichbar.

2.
3-Jahressicht...

Guten Morgen,

ich weiss ja nicht, welches Ziel K+S verfolgt, aber man kann die Dividendenrendite auch steigern, wenn der Aktienkurs fällt.
Achtung: Sarkasmus

Aber mal ernsthaft: Lustig ist das nicht mehr. Momentan schon wieder der schwächste Wert im DAX, trotz positiver Marktstimmung.

@DJHLS
Auch wenn du immer gegen "Zechpreller" angehst, in vielen Dingen hat er m. M. nach Recht. Z.B. möchte ich als langfristiger Anleger auch an Kurssteigerungen teilhaben und mich nicht nur über die jährliche Dividende freuen (die dann auch erst mal vom Aktienkurs abgezogen wird). Wenn ich den DAX betrachte und dabei sehe, das die K+S den Anstieg so gut wie gar nicht mitmacht, dann wird mir schon Himmelangst wenn die Grundstimmung kippen sollte und mit dem DAX dann natürlich auch die K+S fällt. In der anderen Richtung ist "unsere" Aktie hinsichtlich der Performance dann sicher auf den vorderen Plätzen zu finden.

So nun noch der momentan aktuelle Stand: DAX +0,68 % K+S - 2,3 %

Einfach nur Wahnsinn

Gruß
Mask

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/k-s-aktie-schw…

Zitat von Mask: @DJHLS
Auch wenn du immer gegen "Zechpreller" angehst, in vielen Dingen hat er m. M. nach Recht. Z.B. möchte ich als langfristiger Anleger auch an Kurssteigerungen teilhaben und mich nicht nur über die jährliche Dividende freuen (die dann auch erst mal vom Aktienkurs abgezogen wird). Wenn ich den DAX betrachte und dabei sehe, das die K+S den Anstieg so gut wie gar nicht mitmacht, dann wird mir schon Himmelangst wenn die Grundstimmung kippen sollte und mit dem DAX dann natürlich auch die K+S fällt. In der anderen Richtung ist "unsere" Aktie hinsichtlich der Performance dann sicher auf den vorderen Plätzen zu finden.

So nun noch der momentan aktuelle Stand: DAX +0,68 % K+S - 2,3 %

Einfach nur Wahnsinn

Gruß
Mask

Ich habe überhaupt nichts gegen Zechpreller und gönne es ihm auch, wenn er ganz viel Recht hat und grüne Daumen bekommt. Mir sind weder grüne Daumen noch Recht haben wichtig, sondern Depot-Performance.

Natürlich kann man mit K+S auch Geld verlieren - wie bei jeder Aktie. Die Milchmädchen steigen ein, wenn der Kurs hoch ist und wegen eines scharfen Winters in Deutschland oder einem Peak des Kalipreises der Kurs in den Medien beworben wird. Dann reiben sich die Milchmädchen verwundert die Augen und heulen, wenn ihr Investment nicht in die richtige Richtung geht und irgendwann, tief im Verlust, verkaufen sie dann.

Vergleiche des DAX-Kurses mit dem der K+S Aktie sind m. E. weitgehend sinnfrei. Relevant ist ein Performance-Vergleich innerhlab der peer group. Wenn jemand nicht versteht, worin der Unterschied zwischen peer group und DAX sowie zwischen Kurs und Performance liegt, dann sollte er besser keine K+S Aktien und auch sonst keine Aktien kaufen.

Wenn man obengenanntem Milchmädchen-Phänomen entgehen möchte, führt auch nichts daran vorbei, sich ein paar ernsthafte Gedanken über den Kalium-Preis zu machen, d. h. über Nachfrage und Angebot und die Faktoren die diesen beiden Seiten beeinflussen. Dabei muß man zwischen kuz-, mittel- und langfristigen Preiserwrtungen trennen können.

Wer das schafft, legt sich noch fest, zu welchem Kurs er kaufen möchte, wo sein stop loss liegt, wie lange das investirete Kapital gebunden sein darf und bei wieviel Gewinn er aussteigen möchte.

Wer so vorgeht, kann mit K+S zwar immer noch Verluste machen - wie bei jeder Aktie. Bei K+S gibt es aber einige, hier im Thread sehr gut diskutierte Faktoren, aus denen eine Strategie abgeleitet werden, kann für die ein ziemlich gutes Chance-Risiko-Profil besteht.

Aber ohne Fleiß, kein Preis. Wer meint aufgrund irgendwelcher halbseitiger Artikel oder Empfehlungen hier Gewinn einfahren zu können, wird mit hoeher Wahrtwscheinlichkeit scheitern und dann hier herumheulen.

Antwort auf Mask 15.10.12 10:21:45 Uhr

halo mask,

""""""möchte ich als langfristiger Anleger auch an Kurssteigerungen teilhaben und mich nicht nur über die jährliche Dividende freuen""""""

wenn du dich als langfristanleger bezeichnest, dann hast du doch über kurssteigerungen + dividenden sehr ordentlich verdient. was lässt dich zweifeln, dass die derzeitige diskrepanz kurs vs. unternehmensgewinn
und zukunftsaussichten des unternehmens wieder im einklang verlaufen?

die heutigen kurskapriolen waren der analystenaussage von barclays geschuldet. nachfolgende aussage von andreas heinen, den ich gerade bezgl. seiner jahrelangen objektiven, als auch sach- und fachlich einwandfreien recherchen sehr schätze.

analyse barclys:





Barclays senkt Ziel für K+S auf 47 Euro - 'Overweight'



Die britische Investmentbank Barclays hat das Kursziel für K+S von 48,00 auf 47,00 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Overweight" belassen. In Erwartung sinkender Kali-Preise und angesichts des schwachen US-Dollars reduzierte Analyst Andreas Heine in einer Studie vom Montag seine Ergebnisprognosen für den Salz- und Düngemittelkonzern der Jahre 2012 bis 2014. Diese negativen Effekte dürften von einem besseren als bislang erwarteten Streusalzgeschäft gemildert werden. Die Kali-Absatztrends für 2013 seien vielversprechend, die Preisaussichten allerdings noch trübe. Die Kaufempfehlung begründete der Experte mit der nach wie vor attraktiven Bewertung der Aktie.

ISIN DE000KSAG888

bis du wirklich der meinung, dass diese aussage den heutigen kursrutsch,(wenn überhaupt, da eigentlich positiv) rechtfertigt?

deine gegenüberstellung user zechpreller vs. djhls, finde ich nicht fair.

- erstens geht es hier doch nicht darum, wer etwas mehr recht hat, etwas mehr grüne daumen bekommt und dergleichen, sondern um das vermitteln von informationen und fakten rund um das unternhemen k+s, die uns kleinaktionären die einschätzung zu unserem invest erleichtern.

-zweitens, möchte ich die fundierten und "hart" erarbeiteten berichte von user djhls wertmässig nicht mit den gefühlsmässig bestimmten aussagen von user zechpreller auf eine stufe stellen.
damit möchte ich nicht sagen, dass solche einstellungen keinen wert für die kommunikation hier im board haben, regten sie doch zumindest mehr oder weniger(hier eher mehr) die diskussionen an.

diese feststellungen sind fakten, die eigentlich jeder investierte, als auch interessierte sehr leicht selbst erkennen kann. dafür bedarf es wirklich kaum eines expliziten sach-, als auch firmenspezifischen sachwissens.

sorry, klingt vllt. etwas überheblich, aber da diskutieren teilnehmer unterschiedlicher ligen.
allein schon aus diesem grunde sollten vergleiche, zudem noch direkter und persönlicher art am besten ganz unterbleiben.

ansonsten möchte ich mich nicht in den wettstreit der beiden kontrahenten einmischen, wollte aber meine ganz persönliche meinung dazu einmal kunttun.

gruss uraltkali

Zitat von uraltkali: bis du wirklich der meinung, dass diese aussage den heutigen kursrutsch,(wenn überhaupt, da eigentlich positiv) rechtfertigt?

Bin zwar nicht direkt angesprochen, aber ich würde mal davon ausgehen, dass die negative Kursreaktion eher damit zusammen hängt:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5022157-eans-votin…

Black Rock fängt da m. E. mit dem Jahreszeittypischen window dressing an.

Zitat von DJHLS:

Zitat von uraltkali: bis du wirklich der meinung, dass diese aussage den heutigen kursrutsch,(wenn überhaupt, da eigentlich positiv) rechtfertigt?

Bin zwar nicht direkt angesprochen, aber ich würde mal davon ausgehen, dass die negative Kursreaktion eher damit zusammen hängt:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5022157-eans-votin…

Black Rock fängt da m. E. mit dem Jahreszeittypischen window dressing an.

das ist richtig, wenn du damit die schlechte kursperformance der letzen 1-2 wochen begründen möchtest, da die transaktion mit dem 5.10.2012 ja bgeschlossen war.
na ja, so langsam steht k+s ziemlich ungeschützt da, die 9% sind für mich kein wirklicher schutz. der nunmehrige free float lädt wirklich zum nachdenken an!

es wird "allgemein" davon ausgegangen, dass die analyse barclays für den heutigen kursverfall zeichnet.
im grunde hat h. heinen sich nur auf den doch recht zähen verhandlungsverlauf zwischen den "oligopolisten" und den chinesen und indern bezogen.

zur erinnerung:

im letzten jahr wurden die verträge nach ebenfalls zähen verhandlungen am 23. und 24.12. unterzeichnet. ähnliches zeichnet sich diesjährig ebenfalls ab und sorgt für unsicherheit am markt.

nach vertragsabschluss werden wir wieder besonnere analystenkommentare hören, es sei denn die erwarteten preise könnten nicht marktgerecht durchgesetzt werden (szenario 2009), wovon ich nicht ausgehe.

glück auf!
uraltkali

Zitat von uraltkali: na ja, so langsam steht k+s ziemlich ungeschützt da, die 9% sind für mich kein wirklicher schutz. der nunmehrige free float lädt wirklich zum nachdenken an!

es wird "allgemein" davon ausgegangen, dass die analyse barclays für den heutigen kursverfall zeichnet.
im grunde hat h. heinen sich nur auf den doch recht zähen verhandlungsverlauf zwischen den "oligopolisten" und den chinesen und indern bezogen.

zur erinnerung:

im letzten jahr wurden die verträge nach ebenfalls zähen verhandlungen am 23. und 24.12. unterzeichnet. ähnliches zeichnet sich diesjährig ebenfalls ab und sorgt für unsicherheit am markt.

nach vertragsabschluss werden wir wieder besonnere analystenkommentare hören, es sei denn die erwarteten preise könnten nicht marktgerecht durchgesetzt werden (szenario 2009), wovon ich nicht ausgehe.

glück auf!
uraltkali

1.
Was den "Schutz" angeht, so kann man durchaus unterschiedlicher Ansicht sein, wie wünschenswert dieser ist. Übernahmephantasie und Übernahmen haben den Investierten selten geschadet. Auch die Aktionäre von Xtrata konnten gegenüber Glencore sich final durchsetzen und Glencore in Grund und Boden zu verhandeln, will schon etwas heißen.

2. Was die Potash-Preise angeht, kann man sich gut den Langfristchart bei ycharts anschauen:
http://ycharts.com/indicators/potassium_chloride_muriate_of_…
und daraus seine Schlüße ziehen. Insbesondere wenn man sich paralllel die Weizenproduktion anschaut.

Ansonsten stimme ich uraltkali im wesentlichen zu, was auch keine Überaschung, sondern eher Allgemeingut ist:
http://www.crugroup.com/market-analysis/products/PotassiumCh…

Indien kürzt stellt derzeit diverse Subventionen auf den Prüfstand und beeinflußt erheblich die Preise. Eine wesentliche Ursache für den Durchhänger des Goldpreises mitte des Jahres war auch der gestiegene Importzoll in Verbindung mit der schwachen Rupie. Die schwache Rupie und die Kürzung der Zuschüsse beim Düngerimport beeinträchtigen natürlich unmittelbar die Nachfrage und auch den Preis. Die indischen Abnehmer sind schlicht nicht in der Lage, unter diesen Voraussetzungen gleiche oder gar höhere Preise zu zahlen. Die Quittung bekommt die indische Regierung dann nächstes Jahr, wenn sie CROPS&GRAINS importieren müssen und ihnen auch der Mehrwert der inländischen Produktion abhanden kommt. Desweiteren hat Indien parallel ein Fingerhakeln mit Malaysia und Indonesien um den Import von palm crude oil. Jeder will den Raffinerieprozess im eigenen Land haben und versucht das, durch import/export taxation zu steuern. Am Ende könnte es für Indien teuer werden.

Auch China versucht die Endverbraucherpreise für Nahrungsmittel zu deckeln und der Druck pflanzt sich entlang der Liefer- und Produktionskette bis nach Saskatchewan fort. Am Ende wird das Oligopol allerdings meiner Meinung nach am längeren Hebel sitzen. Die großen Produzenten wie POT, MOS und URKA haben dieses Jahr schon erhebliche Signale der Disziplin durch Förderkürzungen ausgesendet und anders als bei anderen Commodities befinden sich die potash-Produzenten durch die Bank weg in sehr guter bilanzieller und finanzieller Verfassung. Letztlich können die Produzenten länger durchhalten.

"Trotzdem springt der Kurs nicht an und zwar über einen Zeitraum den man nicht mehr kurzfristig nennen kann."

Es ist ein Fehler zu glauben, daß "der" Börse ein paar Monate reichen, um fundamentale Unter-/Überbewertungen zu korrigieren.

Das ist ein Vorgang, der nicht selten Jahre dauern kann.

Antwort auf DJHLS 15.10.12 14:31:55 Uhr

Bin noch nicht lange genug dabei bzw. habe mich zu wenig informiert!

Deshalb bitte ich um Schließung meiner Wissenlücke: Uraltkli schreibt von Verhandlungen zwischen Oligopol mit Indien und China, DJHLS nimmt das für die genannten Länder in einzelnen Abschnitten auf.
Um welche Verabredungen handelt es sich dabei und auf welcher (rechtlichen ) Grundlage sollen solche zustande kommen (offensichtl erfolgten sie in den Vorjahren)?

Danke im Voraus für die Beantwortung

Zitat von Tratsch: Bin noch nicht lange genug dabei bzw. habe mich zu wenig informiert!

Deshalb bitte ich um Schließung meiner Wissenlücke: Uraltkli schreibt von Verhandlungen zwischen Oligopol mit Indien und China, DJHLS nimmt das für die genannten Länder in einzelnen Abschnitten auf.
Um welche Verabredungen handelt es sich dabei und auf welcher (rechtlichen ) Grundlage sollen solche zustande kommen (offensichtl erfolgten sie in den Vorjahren)?

Danke im Voraus für die Beantwortung

Für manche Rohstoffe gibt es Trading Hubs und Delivery Hubs. Berühmt für WTI: Cushing und für NG: Henry Hub. In Europa ist Trading Hub für viele Rohstoffe London.

Für manche Rohstoffe ist das aber unpraktisch, z. B. für Zement oder eben Dünger. Transport ist bei dem Gewicht und Volumen schon unpraktisch, erst recht aber Lagerung. Von daher bietet es sich schon an, dass die Produzenten direkt an Großhändler oder Einkaufsverbünde verkaufen. Das gilt erst Recht, wenn auf der Angebotsseite ein Oligopol steht, wie eben bei Kali-Dünger. Der einzelne chinesische Bauer oder auch sein Grossist kann nicht mit POT, MOS oder K+S direkt verhandeln. Deswegen übernehmen das (halb-) staatliche Organisationen für ihn.

Da kommen dann Verträge zustande, die Preis, Qualität, Menge und Lieferort, etc. regeln. Selbstverständlich könnten die Vertragsparteien auch zwei- oder mehrjährige Lieferverträge abschliessen. Ist eben die Frage, welche Vertragspartei ein größeres Interesse an langfristiger Bindung hat und was sie dafür zu zahlen bereit ist.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Inder sich verzockt haben. Sie haben in den Verhandlungen möglicherweise gedroht, die Importsubventionen zu speichern und gehofft, das Canpotex dann einknickt. Hat Canpotex aber nicht und auch die Russen sind eisern geblieben.Jetzt werden die Inder warten, was die Chinesen ausrichten können. Allerdings sind auch da die Trümpfe in die Hand des Kartells gewandert. In China ist Wahl. Die neu gewählte Führung kann es sich kaum leisten, dass nächstes jahr die Agrarproduktion einbricht.

Zitat von LeoF: "Trotzdem springt der Kurs nicht an und zwar über einen Zeitraum den man nicht mehr kurzfristig nennen kann."

Es ist ein Fehler zu glauben, daß "der" Börse ein paar Monate reichen, um fundamentale Unter-/Überbewertungen zu korrigieren.

Das ist ein Vorgang, der nicht selten Jahre dauern kann. [/quote

hallo leof,

deine aussage ist richtig. wann die "fehlbewertungen" jeweils korrigiert werden, kann man kaum erahnen und keinesfalls voraussehen. aber mir hilft es schon weiter, dass ich erkenne, dass die kursunterperformance auf eine unterbewertung zurückzuführen ist und nicht ursache von unternehmensspezifischer misswirtschaft.

immerhin stehe ich mit meine einschätzung nicht allein da. immerhin ist das durchschnittliche kursziel von 24 k+s recherchierenden analysten mit 46 Euro angegeben.
15 analysten sprechen für k+s ein kaufen und lediglich 4 ein verkaufen aus, rest neutral.

altmeister kostolany hat schon erkannt, dass an der börse für solche situationen eine gehörige portion geduld von nöten ist. aber genau diese handlungsweise unterscheidet investoren von spielern und chartaposteln.

gruss uraltkali

Zitat von Tratsch: Bin noch nicht lange genug dabei bzw. habe mich zu wenig informiert!

Deshalb bitte ich um Schließung meiner Wissenlücke: Uraltkli schreibt von Verhandlungen zwischen Oligopol mit Indien und China, DJHLS nimmt das für die genannten Länder in einzelnen Abschnitten auf.
Um welche Verabredungen handelt es sich dabei und auf welcher (rechtlichen ) Grundlage sollen solche zustande kommen (offensichtl erfolgten sie in den Vorjahren)?

Danke im Voraus für die Beantwortung

hallo tratsch,

ich denke dass djhls und ich in diesem falle über unterschiedliche themen geschrieben haben.

meine aussagen beziehen sich auf die jährlichen preisverhandlungen für potashlieferungen.

bei den importfirmen in indien, als auch in china handelt es sich um staatseigene grosshändler, die ihre kalieinfuhren über jahresverträge vertraglich bezgl. preis und lieferzeitraum absichern. gewöhnlich werden jahresverträge bevorzugt, teilweise auch längere zeitabschnitte bevorzugt.

auf der gegenseite sitzen die zwei vertriebsgesellschaften ,die im wesentlichen ca. 80% der weltweiten fördermengen abdecken.

dies sind:

-canpotex für die canadischen förderer wie pcs, mosaic, agrium
-bpc für die russische förderunion wie uralkali/silvinit und belaruskali.

k+s als 4. grösster förderer gehört weder dem einen, noch dem anderen verbund an und fährt sozusagen eine eigene schiene.
dieser umstand ist teilweise auch auf die unterschiedlichen qualitäten der vertriebsgesellschaften zurückzuführen.
k+s verkauft z.b. einen wesentlichen anteil seines geförderten rohproduktes in einem veredeltem zustand als sogenannte düngequalitäten, die wettbewerber hingegen als unverdeltem mop.

deshalb ist es für mich auch sehr schwer nachvollziehbar, wenn man k+s immer mit der peergroup vergleicht. diese vergleiche müssen, egal ob positiver, oder negativer natur einfach hinken. zudem kommt das reine salzgeschäft verfälschend noch dazu.

k+s ist eben einzigartig -
in guten, wie in schwierigen zeiten


@djhls:

""""Was den "Schutz" angeht, so kann man durchaus unterschiedlicher Ansicht sein, wie wünschenswert dieser ist""""

natürlich, ist auch vollkommen legitim.
mir pers. wäre es nicht ganz einerlei, wenn das unternehmen in "falsche" hände käme, auch im hinblick auf die mitarbeiter.

gruss uraltkali







glück auf
uraltkali

Zitat von uraltkali: deshalb ist es für mich auch sehr schwer nachvollziehbar, wenn man k+s immer mit der peergroup vergleicht. diese vergleiche müssen, egal ob positiver, oder negativer natur einfach hinken. zudem kommt das reine salzgeschäft verfälschend noch dazu.

k+s ist eben einzigartig -
in guten, wie in schwierigen zeiten

Ja nun, in gewisser Weise ist jedes Unternehmen anders. Zwei genau gleiche wird man niemals finden.

peer group-Vergleiche sind aber notwendig und sinnvoll - jedenfalls besser als, wenn man K+S mit dem DAX, STOXX oder dem STOXX Chemicals vergleicht.

Ich weise ja auch regelmäßig darauf hin, dass bei den Kanadiern noch jeweils die Stickstoff- und Phosphatdüngersparte dabei sind. Ebenso wie bei Yara. Und umgekehrt ist eben bei K+S Salz dabei. Der reine Vergleich der Börsenkurse ist damit natürlich in seiner Aussagekraft geschmälert. Auf Ebene des Unternehmenswert und der Profitablität funktioneirt es aber besser, da man auf der Ebene jeweils die sparten herauskürzen kann.

Will man auf MOS, AG und POT beim Peer Group-Vergleich verzichten bleiben die us-amerikanische IPI und dir russische URKA als Potash Pure Plays.

Antwort auf uraltkali 15.10.12 11:41:41 Uhr

klingt vllt. etwas überheblich, aber da diskutieren teilnehmer unterschiedlicher ligen.

Mit überheblichen, teilweise arroganten Postings kann ich ganz gut leben.
Soll sich der interessierte Mitleser selbst ein Bild machen, welche Beiträge er übergewichtet, die der "Fachleute" oder die des "Dummkopfes".

Nachdem nun dem letzten Opitimisten klar wird, dass KS seit der Post-Lehman-Ära nicht nur gegenüber dem deutschen Leitindex, sondern auch im Sektor selbst oder im Vergleich parktisch mit allem, eine signifikante Unterperformance aufzuweisen hat, nachdem klar ist das selbst Spezialfonds die Aktie nicht oder nur untergewichtet im Depot haben, wird es Zeit für den harten, schmerzhaften Faktencheck !

Manche halten KS für eine der besten Aktie auf dem Kurszettel, ich halte sie für eine der gefährlichsten. Sie weckt Hoffnungen die sie nicht oder nur sehr schwer erfüllen kann.
Wo soll der pos. Impuls herkommen ?
- zweitbestes 2011
- gutes zu erwartendes 2012
- Weltbevölkerung
- Rekordgetreidepreise

Wenn in Kanada was schief geht, sehen wir hier was ähnliches wie bei Baumgartner, nur ohne Fallschirm.
KS muss zukaufen, praktisch um jeden Preis, das weis der Markt.

Bitte folgende leichte Fragen beantworten und selbst entscheiden :

1. gibt es berechtigte Hoffnungen, das sich im Kostenvergleich, KS vs. Wettberwerber, etwas zu gunsten KS verändert ?

2. gibt es berechtigte Hoffnungen, das sich bei der Umweltproblematik, KS vs. Wettberwerber, etwas zu gunsten KS verändert ?

3. gibt es berechtigte Hoffnungen, das sich bei der Aktienperformance, KS vs. Wettberwerber, etwas zu gunsten KS verändert ?

4. gibt es berechtigte Hoffnungen weitere Kapazitäten zu vernünftigen zuzukaufen ?

5. gibt es berechtigte Hoffnungen, dass KS hier irgendetwas zu eigenen Gunsten im Zweifelsfall gegen das Kartell durchsetzen kann ?

ich würde alle 5 Fragen mit nein beantworten.

Wenn dem so ist, muß die nächste Frage die Königsfrage sein.

6. Muss man überhaupt in KS neu investiert sein ?

auch diese Frage ist für mich ein Nein.

Da einige mich natürlich gerne wegmoderieren wollen, der Hinweis :

Keine Anlageempfehlung zum Kauf/Verkauf, nur die Meinung eines Ahnungslosen....

Antwort auf DJHLS 15.10.12 18:30:22 Uhr

ja natürlich, wenn man vergleiche stellen will, dann ist das noch die beste möglichkeit -schlieslich ist man ja in gleichen indizes gelistet.

ich wollte nur zum ausdruck bringen, dass doch vieles bei k+s eben anders ist..
alleine durch die tatsache, dass zu einem grossen teil spezialitäten vertreibt, hat man ein anderes klientel an kunden, zumindest kaum staatsgelenket einkaufszentralen. man ist viel näher an kunden. diesem umstand wird auch durch die direkte forschungsarbeit und finanzierung von forschungsprogrammen an universitäten und hochschulen rechnung getragen. durch die gewonnenen resultate hat man auch wissenvorsprung und kann diesen an seine kunden weiter geben.

allein die tatsache, dass man ein anderes vertriebskonzept fährt dürfte auch dafür verantwortlich sein, das k+s als einziger!!!! nahmhafter kaliförderer keine produktionskürzungen vorgenommen hat. man fährt sozusagen am limit.
da bei vollauslastung die produktionskosten per t wesentlich gemindert werden, dürfte dadurch ein grossteil der kostenvorteile der wettbewerber egalisiert werden. dies ist ein wichtiger faktor bzgl. wettbewerbsvorteil.

da sich die wettbewerber heute in übersee im grünen bereich befinden, dürfte der markt zumindest die heutigen kurskapriolen von k+s relativ schnell wieder berichtigen.

die im grunde eigentlich positive studie von barclays/a. heinen ist wieder einmal falsch interprediert worden. liest man die gesamtanalyse, wird dies umso deutlicher!

gruss uraltkali

Zitat von Zechpreller: Nachdem nun dem letzten Opitimisten klar wird, dass KS seit der Post-Lehman-Ära nicht nur gegenüber dem deutschen Leitindex, sondern auch im Sektor selbst oder im Vergleich parktisch mit allem, eine signifikante Unterperformance aufzuweisen hat, nachdem klar ist das selbst Spezialfonds die Aktie nicht oder nur untergewichtet im Depot haben, wird es Zeit für den harten, schmerzhaften Faktencheck !

Fangen wir mal damit an. Die Frage ist, ob Du lügst oder irrst.
1.
Deine Behauptung einer "signifikanten Underperformance ist im Sektor" ist nicht haltbar. Zwar kannst Du durch willkürliche Auswahl Zeiträume so zusammenbasteln, dass die Ausage für einen Teil der Peer Group für den herausgesuchten Zeitraum stimmt, aber darauf beschränkst Du Deine Aussage ja nicht.
Performance seit einem Jahr:
IPI - 26,03% DivRend.: 0,0
POT - 15,57% DivRend.: 3,71%
K+S - 13,94% DivRend.: 3,71%
MOS - 2,68% DivRend.: 1,85%
URKA + 4,4% DivRend.: 3,81%
Auch auf Sicht von 5 Jahren, 6 Monaten, 3 Monaten, 1 Monat und 1 Woche steht K+S nicht am Schluß der Tabelle.

2.
"nachdem klar ist das selbst Spezialfonds die Aktie nicht oder nur untergewichtet im Depot haben"
Auch hier: Lüge oder Irrtum? Die Nachricht war, dass Black Rock seinen Anteil an K+S reduziert hat. Weise bitte mal nach, inwiefern K+S im Vergleich zu POT, MOS, URKA, und IPI in diesem Black Rock-Fonds untergewichtet ist.

Desweiteren kann man durch ein paar Klicks herausfinden: comdirect listet fein säuberlich 158! Fonds auf, die an K+S beteiligt sind.Im 4Q European Value, unzweifelhaft einem Spezialfonds, ist K+S die 4. größte Position, im LBBW Europa Select Plus die 5.größte, im Quality Europe Equity Fund B die 3.größte, ....

Beim Faktencheck fällst Du gnadenlos durch wahlweise Lüge oder Irrtum auf!

Zitat von Zechpreller: Manche halten KS für eine der besten Aktie auf dem Kurszettel, ich halte sie für eine der gefährlichsten. Sie weckt Hoffnungen die sie nicht oder nur sehr schwer erfüllen kann.
Wo soll der pos. Impuls herkommen ?
- zweitbestes 2011
- gutes zu erwartendes 2012
- Weltbevölkerung
- Rekordgetreidepreise

Wenn in Kanada was schief geht, sehen wir hier was ähnliches wie bei Baumgartner, nur ohne Fallschirm.
KS muss zukaufen, praktisch um jeden Preis, das weis der Markt.

Die Statements waren wohl nicht humorig gemeint, aber sind schon lustig.

1. Eine Aktie soll gefährlich sein? Wer von sinkenden Kursen ausgeht, shortet die Aktien. Hat er Recht, macht er Gewinn. Einzige Gefahr ist, dass die Aktie steigt.

2.
Noch lustiger aber die Begründung für die Gefährlichkeit, nämlich die Aktie wecke Hoffnungen... Klar, für jemanden der "den personifiziert" und sich die Börse wie ein Autorennen vorstellt, für den mag eine Aktie auch Hoffnungen wecken. Hoffnungen entstehen ber nur im Kopf des Anlegers und haben an der Börse nichts zu suchen. Wer da aufgrund von Hoffnungen kauft oder verkauft, wird langfristig verlieren.

Wie heute morgen schon in der Kurzanleitung beschreiben. Wer statt auf Hoffnung und Glauben eine rationale Analyse vornimmt, steigert seine chance wesentlich.

3. Wo positive Impulse herkommen sollen?
Wie oft ist es allein heute schon in diesem Thread geschrieben worden? Steigen die Preise für Kaliumchlorid, steigt der Kurs von K+S. Szenarien in denen der KCl-Preis steigt sindebenso beschrieben worden. Wem selbst das Lesen zu schwierig ist, bleiben natürlich nur Hoffen und Glauben.

Antwort auf Zechpreller 15.10.12 19:01:57 Uhr

hallo zechpreller,

zugegeben, ich habe ziemlich deutlich meine meinung zum posting des users mask abgegeben.

aber ich möchte dich weder wegmoderieren, noch habe, oder möchte ich dich als dummkopf bezeichnen, im gegentei habe ich die beiträge von dir als konversativ förderlich bezeichnet.

meine aussage zur "Ligenzugehörigkeit" bezieht sich ausschliesslich auf k+s bezogenen sachthemen -und dies habe ich zumindest versucht deutlich zu machen.
und zu dieser meiner aussage stehe ich auch jetzt noch, das hat aber überhaupt nichts mit difamierung deiner person, oder deines börsenwissens zu tun. es ist eben einmal so, dass man nach jahrelangem invest und "studium" eines einzelnen unternehmen einen deutlichen wissenvorteil gegenüber dem rest der anleger hat. diesen umstand möchte ich wirklich in aller bescheidenheit in anspruch nehmen,
-und eben dieses wissenspektrum gestehe ich zumindest k+s spezifisch auch dem user djhls zu.

nun zu ein paar fragen, die du gestellt hast:

1. die aussage bezgl. performance ist richtig, ich kann sie nur nicht nachvollziehen -auch nicht gegen die marktbeeinflussende mehrheit der masse.

du selbst schreibst ja, trotz 2. bestem ergebnis 2011, trotz bestem ergebnisserwartung für 2012, trotz für k+s untypischer positiver vorausschau und und und....
es gibt eben keine objektive erklärung für den kursverlauf. diese aussage wird bei fast allen statements hier deutlich. über eine unterbewertung des unternehmens mit möglicherweise längerer geduldstrecken, wurde in vorherigen beiträgen schon stellung bezogen.

2. """1. gibt es berechtigte Hoffnungen, das sich im Kostenvergleich, KS vs. Wettberwerber, etwas zu gunsten KS verändert ?"""""

-habe ich in einem meiner vorhergehenden postings schon stellung bezogen.
zudem je nach lieferort gibt es auch klare kostenvorteile des standortes deutschland, z.b. für den europäischen raum.
-durch lieferungen ab 2015 von legacy gibt es signifikante kostenvorteile für den amerikanischen raum. die förderkosten von legacy werden sich naturgemäs einer solutionbetriebenen mine deutlich unter denen der wettbewerber bewegen!!!!

3."""" gibt es berechtigte Hoffnungen, das sich bei der Umweltproblematik, KS vs. Wettberwerber, etwas zu gunsten KS verändert ?""""

es wird sich zumindest nicht verschlechtern! zudem ist eine umwelt in saskatchewan auch eine umwelt, in der die genehmigungsauflagen immer strenger werden. betrachtet man die geschätzten umweltauflagen für eine geplante 2,5mio t/y mine von western potash in höhe von ca. 450mio cand, so ist auch dies kein pappenstiel.

4. """gibt es berechtigte Hoffnungen, das sich bei der Aktienperformance, KS vs. Wettberwerber, etwas zu gunsten KS verändert"""""

-das diskutieren wir doch soeben.wenn die underperformance (n.m. meinung) k+s vs. peergroup abgebaut wird, ist auch dies möglich. die frage sollte aber sein: wird der gesamtpotashmarkt steigen -und wird k+s davon ebenso profitieren? hierzu von mir ein deutliche ja!

5. """" gibt es berechtigte Hoffnungen weitere Kapazitäten zu vernünftigen zuzukaufen ?"""""

- dies ist überhaupt nicht nötig! k+s "schwimmt" in kalivorkommen.
die liegenschaft legacy beinhaltet 4 förderlizenzen. nur eine!!!! wurde bisher mit einer 4,5 y/t mine(endstadium) in anspruch genommen,
-und auf der erworbenen fläche von potone befinden sich weitere 6 Liegenschaft der grösse von legacy!!!!!
hier von mir ein mehr als deutliches ja!

6. """"5. gibt es berechtigte Hoffnungen, dass KS hier irgendetwas zu eigenen Gunsten im Zweifelsfall gegen das Kartell durchsetzen kann """"

-k+s wird aus kartelrechtlichen (deutsches kartellrecht) canpotex nicht beitreten können. mit diesem umstand dürfte sich k+s sehr wohl fühlen, bedient man, wie schon in vorbeiträgen geschrieben hat doch eines unterschiedlichen marktes.
übrigens auch ein grossteil der zukünftigen fördermengen von legacy sind beabsichtigt als spezialitäten auf den markt gebracht zu werden.


7. """"""ich würde alle 5 Fragen mit nein beantworten.

Wenn dem so ist, muß die nächste Frage die Königsfrage sein.

6. Muss man überhaupt in KS neu investiert sein ?

auch diese Frage ist für mich ein Nein.""""""


wie du erkennen kannst, beurteile ich die von dir gestellten fragen deutlich optimistischer.

die kernfrage, die kann- und will ich nicht beantworten, dies liegt immer in der idividuellen betrachtungsweise des einzelnen. das muss ein jeder nach pers. wissenstand, risikobereitschaft, finanziellen mitteln, alter und anlageziel selbst für sich entscheiden,
-aber ein deutliches nein gibt es auch hier nicht von mir.

gruss uraltkali

Antwort auf DJHLS 15.10.12 11:40:52 Uhr

Natürlich kann man mit K+S auch Geld verlieren - wie bei jeder Aktie. Die Milchmädchen steigen ein, wenn der Kurs hoch ist und wegen eines scharfen Winters in Deutschland oder einem Peak des Kalipreises der Kurs in den Medien beworben wird

Na dann haben die Milchmädchen ja kaum eine Chance einzusteigen.
Zumindest was das Streusalz Geschäft angeht wird es wohl ziemlich lau werden.
Ich war heute im Bauhof als gerade eine Ladung Salz abgeladen wurde. Ich hab dann gleich mal nachgefragt was die Salzkäufe machen.
Die Aussage war, für diesen Winter genau 0,0 Kg.
Es werden jetzt nur die Käufe vom letztjährigen milden Winter, die nicht benötigt wurden, aus den Lagern her gebracht. Es wird diesen Winter auch keine neue Bestellungen geben, außer der Winter wird extram hart.

Ich gehe mal davon aus das es nicht nur bei uns, 19000 Einwohner im Schwarzwald, so ist. Es wurde eben nach den beiden harten Winter davor vorsorglich kräftig eingedeckt, und das wartet auf Abruf.

Wenn ich aber die Wahl hätte zwischen eisigen Winter mit viel Schnee und Kursgwinnen, oder Verlusten und dafür keinen Winter, dann nehme ich lieber die Verluste in Kauf.
Ich hasse diese verdammte Kälte,
ein Hoch auf die Klimaerwärmung.

Antwort auf wohinistmeinGeld 16.10.12 00:25:13 Uhr

hallo wohinistmeingeld,

dass der letztjährige winter ein unterdurchschnittlicher, oder fast keiner war, zumindest bezgl. glätte, das sei unbestritten. aber ängst bzgl. einer 0,0 kg nachfrage, die kann ich dir nehmen.

k+s trifft in ihrer neuesten prognose folgende aussage, entnommen homepage k+s:

Aufgrund des außergewöhnlich schwachen Starts
des Auftausalzgeschäfts sollte der Absatz deutlich
zurückgehen

Antwort auf uraltkali 16.10.12 10:53:24 Uhr

wahrscheinlichkeit sehr gross ist, dass 2012 zum 2. besten geschäftsjahr der firmengeschichte von k+s werden kann.


das hatten wir schon besprochen, würde mich freuen wenn es so kommt.
Also quasi zwei zweitbeste Jahre, schon bemerkenswert !
Hat es dem Aktionär was gebracht ?

Zitat von Zechpreller: wahrscheinlichkeit sehr gross ist, dass 2012 zum 2. besten geschäftsjahr der firmengeschichte von k+s werden kann.


das hatten wir schon besprochen, würde mich freuen wenn es so kommt.
Also quasi zwei zweitbeste Jahre, schon bemerkenswert !
Hat es dem Aktionär was gebracht ?

ja, mir schon.

- ordentliche dividende dieses jahr
- von k+s dividendenerhöhung in aussicht gestellt für nächstes jahr
- restliche gewinne werden für sinnvolle firmenerweiterungen verwendet, und somit ordentliche perspektive für die zukunft.

""""""Also quasi zwei zweitbeste Jahre, schon bemerkenswert""""""

lieber zechpreller, nachdem ich eines der 2.besten jahre in die zukunft datiert habe, ist es doch logisch, dass bei erreichen dieser vorgabe das nbunmehrige 2. beste dann zum drittbesten jahr wird. so ist es nach adam riese -muss ich das auch noch erklären?

sorry, nun wirst du kindisch!

Antwort auf uraltkali 16.10.12 13:36:15 Uhr

Also quasi zwei zweitbeste Jahre, schon bemerkenswert

so ist es nach adam riese -muss ich das auch noch erklären?
na das wird doch nicht schon wieder Richtung Dummkopf gehen


das zweitbeste wird dann zum drittbesten, das ist zweifellos richtig.
War von mir aber anders gemeint als du es interpretiert hast.
Es versteht halt nicht jeder alles im Leben....

Ich hätte schreiben sollen, nach einem zweitbesten Jahr kommt sofort noch mal ein zweitbestes dazu, welches dann das erstmalige zweitbeste automatisch zum drittbesten macht.
Ändert aber nichts daran, das in diesen zwei Jahren der Kurs um locker mal 40% abgespeckt hat. Auch das ist bemerkenswert und ziemlich einmalig, wie wohl der ganze Konzern.

Der ewige Hinweis auf die Div. bringt jemand nicht wirklich weiter.
Ich habe mir sagen lassen, andere Unternehmen zahlen sowas auch....

Antwort auf uraltkali 16.10.12 10:53:24 Uhr

die 0,0 Kg Bestellung für diesen Winter haben sich auf unsere Gemeinde bezogen, das ist die Aussage des Bauhofleiter, also Fakt, keine subjektive Wahrnehmung. Wie gesagt gilt das für einen durchschnittlichen Winter. Sollte es extrem werden müssen sie dann schon mal im neuen Jahr nachkaufen.

Unsere Region (Nordschwarzwald) ist im Wintertourismus schon lange abgeschrieben, besser läuft es noch im Südschwarzwald, es wird jetzt mehr auf Sommer gesetzt.
Skilifte unter 900m laufen in manchen Winter gar nicht oder nur an wenigen Tagen und 900 - 1100 m, höher gehts bei uns nicht, ist es auch nicht so viel besser. Nur die Kunstschneepisten und Loipen können den ganzen Winter durch betrieben werden.

hallo zechpreller,

daß das momentum seit einiger zeit nicht unbedingt für einen schnellkauf spricht, ist wohl klar.

lustigerweise wollte ich heute nacht diesselbe passage von der website einstellen wie ein paar stunden später uraltkali (hatte dann doch keine lust mehr auf ein posting).

ich wollte nach den prognosen zum salzgeschäft noch folgendes schreiben:



grund zur beunruhigung?

mit den halbjahreszahlen wurde für das geschäftsjahr eine prognose ausgegeben mit "einem bereinigten Ergebnis je Aktie von etwa 3,30 bis 3,60 € (Vorjahr: 3,04 €)."

daß "der" markt, je nach spiellaune und spielstrategie seiner führungsspieler, solche fundamentaldaten auf einer bandbreite zwischen, sagen wir mal, 25 und 60 verortet (eKGV 7-18), ist doch klar.

natürlich zahlen auch manche andere unternehmen gute dividenden, bei manchen ist die dividendenrendite sogar wesentlich höher. wenn dies dein kriterium ist, dann sei doch froh, daß es genug auswahl gibt.

so wie ich uraltkali verstehe (und auch selber denke) ist eine "ordentliche dividende" eine ideale prämie für den schlaf des aktionärs, der sich einem unternehmen auch mal über längere zeit "gegen den markt" verbunden fühlt.

nichts für ungut.

Antwort auf LeoF 16.10.12 14:18:05 Uhr

daß das momentum seit einiger zeit nicht unbedingt für einen schnellkauf spricht, ist wohl klar.

ist wohl klar ?

es ist alles andere als klar !

wenn zwei zweitbeste, Entschuldigung zweitbeste und drittbeste Jahre den Kurs nicht stimulieren können, sondern sogar in den Keller schicken, na dann weis ich nicht was kommen muß.....

Antwort auf Zechpreller 16.10.12 15:40:21 Uhr

ob der markt umdenkt und reagiert, wenn die kommenden zahlen wieder gut sind, vllt., wie die letzten male sogar deutlich über markterwartung liegen, das weiss niemand.
dass der kurs bisher nicht reagiert hat, das ist ein unbestrittenes faktuum. nur wen willst du dafür verantwortlich machen?
das unternehmen? die haben ihre aufgaben ordentlich erfüllt und für gute unternehmensergebnis gesorgt! oder willst du gar mir die schuld zuweisen?

eine einfache erklärung ist, und das haben sogar die spezialisten vom aktionär treffend erkannt. bisher hat man k+s ein kgv von bis zu 18 nzugestand, hingegen zum jetzigen ca. kgv 2012e von ca. 10 keiner zugreifen möchte.

der markt wird sicher die verhandlungen mit china und indien abwarten wollen. manche "experten" befürchten einen preisverfall wie 2008/2009.
dafür gibt es aber keinerlei anzeichen.

wenn du keine geduld hast auch mal längere zeiten der unterbewertung auszusitzen, dann hast du dich sicher für das falsche unternehmen entschieden. wie leof treffend formuliert hat, wird mir die wartezeit durch eine ordentliche dividende honoriert.

gute 4% geschätzte rendite von einem unternehmen mit ständigem wachstum im sinne der aktionäre über die letzten jahrzehnte!!!! - das stimmt auch das anlagerisko verhältnismässig zur dividende.

ob man mit dem kursverlauf zufrieden sein kann, oder nicht, hängt doch auch von deinen anlagenerwartungen zusammen. ich bin mit der marktbewertung auch nicht einverstanden, ist für mich aber nicht relevant, da mir dauerhafter betriebswirtschaftlicher erfolg wichtiger erscheint.
denn nur richtige unternehmensentscheidungen sind garanten für zukünftige erfolge eines unternehmens,
-und die ergebnisse wiederum werden früher, oder später auch den realen wert eines unternehmens abbilden.

charttechniker z.b. interessieren sich um diese fakten kaum, bis gar nicht, nur dann musst du auch deine bewertungskriterien charttechnisch ausrichten.

"""""Es versteht halt nicht jeder alles im Leben....""""""

muss man auch nicht, wichtige dinge zu verstehen genügt mir.
nur einer der meint alles zu verstehn, der hat nichts verstanden!

Zitat von wohinistmeinGeld: die 0,0 Kg Bestellung für diesen Winter haben sich auf unsere Gemeinde bezogen, das ist die Aussage des Bauhofleiter, also Fakt, keine subjektive Wahrnehmung. Wie gesagt gilt das für einen durchschnittlichen Winter. Sollte es extrem werden müssen sie dann schon mal im neuen Jahr nachkaufen.

Unsere Region (Nordschwarzwald) ist im Wintertourismus schon lange abgeschrieben, besser läuft es noch im Südschwarzwald, es wird jetzt mehr auf Sommer gesetzt.
Skilifte unter 900m laufen in manchen Winter gar nicht oder nur an wenigen Tagen und 900 - 1100 m, höher gehts bei uns nicht, ist es auch nicht so viel besser. Nur die Kunstschneepisten und Loipen können den ganzen Winter durch betrieben werden.

das habe ich mit subjektiver wahrnehmung nicht verstanden.

aus deinem vorigem posting habe ich "herausgelesen", dass du zumindest vorsichtig skeptisch für das jahr 2012 bist, weil ja kein/kaum streusalz beötigt wird.
unter subjektive empfindung stufe ich die tatsache ein, dass sich trotz des sehr schlechten letzten winters die salzabsätze von k+s um max. 20% reduzieren, und das im verhältnis zum vorletztem "superwinter". die relation zu einem durchschnittswinter wäre noch ordentlich kleiner. dies meine ich mit subjektiv.

nebenbei, mir ist es ähnlich ergangen, bevor ich mir das zahlenwerk zu gemüte geführt habe.

meine anmerkung zu wintertourismus schwarzwald solltest du nicht so ernst nehmen, ich hatte ja einen "zwinkeraffen" gesetzt.

Antwort auf uraltkali 16.10.12 17:05:35 Uhr

denn nur richtige unternehmensentscheidungen sind garanten für zukünftige erfolge eines unternehmens,

das ist zweifelos so. Nur weil das in der Vergangenheit so war, muss man das nicht automatisch fortschreiben.

und die ergebnisse wiederum werden früher, oder später auch den realen wert eines unternehmens abbilden.

Steigen die Preise für Kaliumchlorid, steigt der Kurs von K+S.

ist es nicht so, das die Preise seit 2010 um ziemlich genau um den Prozentsatz gestiegen sind, den KS an Aktienwert verloren hat ?

es sind nur noch ein paar Punkte zum ATH an den amerikanischen Börsen.
Da man in Europa drohende Staatspleiten praktisch "verboten" hat, dürfte es auch hier zum ATH nicht mehr weit sein.
KS dagegen tendiert weiter knapp nach Lehman-Crash, das bedarf keines weiteren Kommentars.
Zukünftige Sieger sehen anders aus ?

Antwort auf Zechpreller 16.10.12 20:06:01 Uhr

"""""""""""Zukünftige Sieger sehen anders aus ?""""""""""""

interessante frage, die ich nicht beantworten kann.

würde mich aber schon interessieren wie zukünftige sieger auszusehen haben.

hoffe auf rege und vielfältige antworten auf deine frage.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 16.10.12 20:19:57 Uhr

Steigen die Preise für Kaliumchlorid, steigt der Kurs von K+S.

ist es nicht so, das die Preise seit 2010 um ziemlich genau um den Prozentsatz gestiegen sind, den KS an Aktienwert verloren hat ?

Antwort auf Zechpreller 16.10.12 20:24:37 Uhr

übrigens im beliebten Performance-Check-DAX-Jahreschart :

ab heute wieder, letzter Platz geht an......

Antwort auf Zechpreller 16.10.12 20:24:37 Uhr

"""""Steigen die Preise für Kaliumchlorid, steigt der Kurs von K+S.""""""

dass dem so nicht ist, hast du ja in zig statements von dir gelassen,
und wurde auch soweit ich mich entsinne von niemandem widersprochen.

das eine muss nicht nicht dem anderen korrelieren.

fakt ist:

-steigen die preise mehr als die kosten, wird ein bessseres ergebnis erzielt. bessere ergebnisse werden gewöhnlich durch kurssteigerungen honoriert. dass hier eine diskrepanz vorliegt, auch das wurde zigfach hier besprochen -und ebenfalls soweit mir bekannt von keinem ausser frage gestellt.

-kurs steigen, wenn mehr kaufinteress als verkaufsinteresse besteht,
-und dies ist doch auch eindeutig fakt.

du suchst ständig nach fragen warum, die dir zumindest hier niemand beantworten kann.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf Zechpreller 16.10.12 20:28:52 Uhr

""""""ab heute wieder, letzter Platz geht an......""""""

vielleicht sehen zukünftige sieger so aus - nach wie vor noch keine idee wie sie denn wirklich aussehen könnten.

anderen usern scheint es ähnlich zu gehen.

gruss uraltkali

Antwort auf Zechpreller 16.10.12 20:06:01 Uhr

"""""""""""denn nur richtige unternehmensentscheidungen sind garanten für zukünftige erfolge eines unternehmens,

das ist zweifelos so. Nur weil das in der Vergangenheit so war, muss man das nicht automatisch fortschreiben"""""

aber es stärkt mein vertrauen in die führungsmanschaft schon, wenn getätigten unternehmerischen entscheidungen treffend und ordentlich waren.
warum soll ich denn an die zukünftigen fähigkeiten der unternehmensführung zweifeln?
-beobachten ja! und das tue ich doch mit erheblichem zeitaufwand, wie du fast täglich hier sehen kannst.

gruss uraltkali

Zitat von Zechpreller: ist es nicht so, das die Preise seit 2010 um ziemlich genau um den Prozentsatz gestiegen sind, den KS an Aktienwert verloren hat ?

es sind nur noch ein paar Punkte zum ATH an den amerikanischen Börsen.
Da man in Europa drohende Staatspleiten praktisch "verboten" hat, dürfte es auch hier zum ATH nicht mehr weit sein.
KS dagegen tendiert weiter knapp nach Lehman-Crash, das bedarf keines weiteren Kommentars.
Zukünftige Sieger sehen anders aus ?

Nein, ist nicht so.Am 31.12.2009 stand die Tonne Kaliumchlorid bei 399 USD. Heute bei 464 USD. Quelle: http://ycharts.com/indicators/potassium_chloride_muriate_of_…

Mit dem ATH sind offenbar auch nicht die potash prices gemeint. Aber auch der Dow Jones ist noch nicht beim ATH und der DAX auch nicht. Wer aber meint mit Index-Investing besser zu liegen als mit stockpicking, der kann das ja gerne tun.

Und Deine Behauptung "wie knapp nach dem Lehman-Crash" wird durch ständige Wiederholung nicht wahrer. Du übersiehst dabei ca. 10% Kursplus und 4 Dividendenausschüttungen. Wiederum stellt sich die Frage: Irrst oder lügst Du?

Und wieder eine interessante Meldung in einer Zeitung, die auch von "Entscheidungsträgern" (Analysten u. Investoren) gelesen wird:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/rohsto…

...und wieder mal keinen positiven Effekt auf den Kurs der K+S haben wird.

Antwort auf DJHLS 16.10.12 22:08:34 Uhr

Nein, ist nicht so



in 2010 war der Preis im Schnitt deutlich unter 350 USD.
Da ist es KS immerhin gelungen im Kurs auf deutlich über 50 zu laufen.
Jetzt sind wir bei 460 USD und KS steht weit unter 40.
Obwohl es ja trotzdem gelungen ist ein zweitbestes Jahr zu generieren.

Ergo ist die Aussage steigende Kalipreise führen zu steigenden Aktienkurse bei KS falsch !

Nomura senkt Kursziel für K+S von €42 auf €38. Reduce.
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Nomura-senkt-Kursziel…

Zitat von fullflavor: Und wieder eine interessante Meldung in einer Zeitung, die auch von "Entscheidungsträgern" (Analysten u. Investoren) gelesen wird:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/rohsto…

...und wieder mal keinen positiven Effekt auf den Kurs der K+S haben wird.

Das ist derselbe Denkfehler wie bei Zechpreller. Kalium, Agrarland, Landmaschinen, Saatgut, Energie und Arbeitskraft stehen am Anfang der Produktionskette landwirtschaftlicher Güter und an ihrem Ende steht der Endverbraucher auf den Märkten.

Kosten und Preissteigerungen bei bestimmten Gliedern dieser Kette wirken sich selbstverständlich auf die anderen Glieder der Kette aus. Nur eben nicht immer sofort und manchmal verstärkt, manchmal gebremst. Letzteres ist eine Frage der Preiselastizität.

Entsprechend verhält es sich bei den Kalipreisen und den Aktienkursen der Kaliproduzenten. Steigt ceteris paribus der Kalipreis, den die Produzenten bei ihren Abnehmern durchsetzen können, steigt ihr Gewinn. An der Stelle setzt dasMißverständnis ein: In einem idealen Markt würde sich die verbesserte Gewinnaussicht sofort 1:1 in einen höheren Aktienkurs übersetzen. Hochrangige Ökonomen haben in ihren Veröffentlichungen zu ihren Modellen auch häufig ideale Märkte als Prämisse genannt - sonst kann man keine Modelle bauen. Daraus ist viel rezipiert worden, die Börsen seien ideale Märkte. Dem ist aber nicht so.

Deswegen bedeuten höhere Klai-Preise (bei nicht in geleichem Maß steigenden Förderkosten) höhere Gewinne (ist im Fall K+S auch so), und höhere Gewinne auf kurz oder lang auch höhere Aktienkurse. Entscheidend ist die Erkenntnis, dass es an der Börse keine garantierte 1:1 Übersetzung gibt.

Antwort auf ooo111ooo 17.10.12 09:08:15 Uhr

hallo,

sind solche aussagen wirklich ernst zu nehmen?
oder ist es nur mittel zum zweck, gerade für investmentbanken?

begründung für kurszielsenkung durch nomura:

für mich alles andere als eine grund kursziele zu senken!!!, aber ein richtiges timing für eine kursprügelei!

gruss uraltkali

Antwort auf DJHLS 17.10.12 09:52:19 Uhr

hallo djhls,

dieser darstellung ist meinerseits nichts hinzu zu fügen. dafür gibt es auch von mir einen grünen daumen mit ansage.

ich denke fullflavor wollte aber etwas anderes mit seinem posting ausdrücken

gruss uraltkali

Zitat von uraltkali: hallo,

sind solche aussagen wirklich ernst zu nehmen?
oder ist es nur mittel zum zweck, gerade für investmentbanken?

begründung für kurszielsenkung durch nomura:

für mich alles andere als eine grund kursziele zu senken!!!, aber ein richtiges timing für eine kursprügelei!

gruss uraltkali

sorry, begründung vergessen
siehe nachfolgend:


Die Anaysten von Nomura bleiben beim Rating „reduzieren“ für die Aktien von K+S. Das Kursziel sinkt von 42,00 Euro auf 38,00 Euro.

Dies geschieht innerhalb einer Branchenstudie. Dabei werden Chemiewerte aus Europa unter die Lupe genommen. Die Gewinnschätzung für 2012 geht jedoch von 2,96 Euro auf 3,18 Euro nach oben. Die Prognose für 2013 steigt je K+S-Aktie von 2,98 Euro auf 3,19 Euro an.

So und jetzt um 12 Uhr scheint das Nahrungsproblem der Welt gelöst worden zu sein oder die Politik hat beschlossen, daß in der Werra nur noch Mineralwasser fliessen darf ??????

Oder was ist bei unserem Schätzchen los????

Ach das betraf gar nicht K+S sondern den Mitbewerber im fernen Kanada mit einem ganz anderen Namen ??!!!! Na das können die Leute ja nicht wissen, die gerade ihre K+S fürn Appel und ein Ei verscherbelt haben. !!!!! Einfach Unglaublich wo die K+S überall mit verglichen wird.

Antwort auf fullflavor 17.10.12 12:39:40 Uhr

hallo fullflavor,

ja, es ist nicht zu glauben, du kannst dir die haare raufen, aber (leider)
nichts ändern.

gruss uraltkali

für all die anderen zum besseren verständnis:

K+S-Konkurrent Potash senkt Prognose - Aktien gesamter Branche belastet



Der weltgrößte Düngemittelproduzent Potash hat seine Prognose für das laufende Geschäftsjahr wegen Schwierigkeiten in China und Indien erneut gesenkt. Der Gewinn je Aktie dürfte nun unter 2,80 US-Dollar liegen, teilte der K+S-Konkurrent am Mittwoch im kanadischen Saskatoon mit. Nach der jüngsten Senkung Ende Juli hatte Potash noch einen Gewinn von 2,80 bis 3,20 Dollar je Aktie in Aussicht gestellt. Am Markt werden 3,25 Dollar erwartet.

Im dritten Quartal dürfte der Gewinn je Aktie am unteren Ende der angegebenen Spanne von 0,70 bis 0,90 Dollar liegen, hieß es nun. Potash begründete die Senkung mit einem geringeren Absatzvolumen. Bei neuen Verträgen mit Käufern in China und Indien habe es Verzögerungen gegeben. Weitere Details sollen am 25. Oktober bei der Präsentation des Berichts zum dritten Quartal veröffentlicht werden. Die Gewinnwarnung

Antwort auf Zechpreller 17.10.12 08:40:39 Uhr

Wie Du schon sagtest:
Sie fällt wie der Baumgartner, nur ohne Fallschirm!

na dann können die geprügelten Anleger nur hoffen, das es tatsächlich so wird, mit dem "zweitbesten" Jahr.
Irgendwo hab ich hätte sogar KZ 31 gelesen, hoffentlich kein schlechtes Omen.

Spassig ist auch wie man die Analystenkommentare kommentiert.
Fällt die Analyse pos. aus, hat der Analyst Ahnung, gut recherchiert, klasse gemacht, usw....
Fällt die Analyse negativ aus, ist er ein Dummkopf, wie der Zechpreller....

noch nicht so lange her, als Potash noch schönes Wetter verbreitet hat :

http://www.emfis.com/global/global/nachrichten/beitrag/id/Po…

Antwort auf Zechpreller 17.10.12 13:06:05 Uhr

""""""Spassig ist auch wie man die Analystenkommentare kommentiert"""""""


d.h., du findest es logisch, wenn man eine kursreduktion bei gleichzeitiger gewinnanhebung (und das für die nächsten 2 jahre) vornimmt.

würde mich mal interessieren nach welcher lehre sich dies begründen lässt.

was geht bitte ab!?

+4% im Tagesverlauf vom Tief bei 35,80€ zugelegt...

überhaupt kein Spread mehr vorhanden und viele Zukäufe! Trendwende in Sicht?

Antwort auf Pokerlui007 17.10.12 17:04:17 Uhr

+4% im Tagesverlauf

nix Tageverlauf sondern gerechnet vom dip der POT-Gewinnwarnung; dieses Tief dauerte nur wenige Minuten

Antwort auf uraltkali 17.10.12 13:25:31 Uhr

ich zitiere aus dem Handesblatt:

Zum Glück gibt es die Analysten - die vermutlich besten Kontraindikatoren an der Börse. ... Analysten unterliegen dem Herdentrieb, vielleicht sogar stärker als andere Börsianer. Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass eine Aktie, die von Analysten verschmäht wird, ein Geheimtipp ist. Aber manchmal sind darunter Papiere, deren wahrer Wert verkannt wird. (Zu den unbeliebtesten Aktien zählt übrigens SGL Carbon. Von 16 Analystenurteilen über den Karbonkonzern fällt keines positiv aus.)

Zitat von Raymond_James: ich zitiere aus dem Handesblatt:

Zum Glück gibt es die Analysten - die vermutlich besten Kontraindikatoren an der Börse. ... Analysten unterliegen dem Herdentrieb, vielleicht sogar stärker als andere Börsianer. Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass eine Aktie, die von Analysten verschmäht wird, ein Geheimtipp ist. Aber manchmal sind darunter Papiere, deren wahrer Wert verkannt wird. (Zu den unbeliebtesten Aktien zählt übrigens SGL Carbon. Von 16 Analystenurteilen über den Karbonkonzern fällt keines positiv aus.)

hallo raymond_james,

und danke für dein unterstüzendes zitat:

"""""Zum Glück gibt es die Analysten - die vermutlich besten Kontraindikatoren an der Börse"""""""


dass würde ich dann als umkehrlogig akzeptieren

gruss uraltkali

Zitat von uraltkali:

Zitat von Raymond_James: ich zitiere aus dem Handesblatt:

Zum Glück gibt es die Analysten - die vermutlich besten Kontraindikatoren an der Börse. ... Analysten unterliegen dem Herdentrieb, vielleicht sogar stärker als andere Börsianer. Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass eine Aktie, die von Analysten verschmäht wird, ein Geheimtipp ist. Aber manchmal sind darunter Papiere, deren wahrer Wert verkannt wird. (Zu den unbeliebtesten Aktien zählt übrigens SGL Carbon. Von 16 Analystenurteilen über den Karbonkonzern fällt keines positiv aus.)

hallo raymond_james,

und danke für dein unterstüzendes zitat:

"""""Zum Glück gibt es die Analysten - die vermutlich besten Kontraindikatoren an der Börse"""""""


dass würde ich dann als umkehrlogig akzeptieren

gruss uraltkali

Analyst ist auch nicht gleich Analyst:
http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/buy-side-versus-sell-…

In der Regel werden Analysten aber automatisch mit sell side analysts gleichsgesetzt (Der Begriff ist mißverständlich, da auch sell side analysts óft Kaufempfehlungen aussprechen). Validität und Konsistenz spielt bei sell side Analysts eine untergeordnete Rolle.

spielt doch bei einigen hier swieso keine Rolle zu welchem Ergebnis der Analyst kommt, hauptsache es ist positiv.

Zitat von Zechpreller: spielt doch bei einigen hier swieso keine Rolle zu welchem Ergebnis der Analyst kommt, hauptsache es ist positiv.

guten morgen,

würde mich mal interessieren welche statements du mit "einigen" hier meinst, und um wie viele es sich handeln kann, -oder doch auch wieder nur subjektive empfindung?

glück auf!
uraltkali

sind solche aussagen wirklich ernst zu nehmen?
oder ist es nur mittel zum zweck

Die Analysten von SQR scheinen aber auch wenig Ahnung zu haben

Und diejenigen, die so einen unsinn verzapfen werden als "Experten der Wirtschaftswoche" bezeichnet

wieviel brauchst du nach, es wimmelt hiervon.....

Antwort auf Zechpreller 18.10.12 10:18:34 Uhr

""""""wieviel brauchst du nach, es wimmelt hiervon....."""""

du schreibst von einigen usern, und das ist mindest ein mehrfaches von 1
und zitierst einen beitrag (ohne einstellungsdatum).

in der zwischenzeit sind doch wesentlich mehr analystenmeinungen,
neutrale, positive, als auch negative, hier gepostet worden, ohne dass diesbezgl. bezug genommen wurde.

die letzte nachhaltige diskussion hat sich auf die analyse(vom markt negativ aufgenommen) von barclays gehandelt. zu dieser analyse habe ich z.b. meine unterlegte meinung hier kund getan.

dann habe ich zur negativanalyse von nomura im dialog mit dir stellung bezogen. auf die von mir gestellten fragen deinerseits bis dato keine antwort.

du versuchst hier ständig dialoge zu fordern (was ja auch sinn und zweck eines forums ist). nur wenn dir die argumente fehlen wechselst du das thema und eröffnest einen neuen "kriegsschauplatz".
dies verstehe ich nicht unter höflicher und anständiger kommunikation.

es ist legitim und gerade in foren nicht unüblich, durch teilweise provozierende einstellungen die gegenseite zu (hoffentlich) sachauskünften, oder wissen, welches man, worum auch immer selbst nicht hat, zu "bewegen".

nur der einfordernde sollten die allgemeinen verhaltensregeln nicht überstrapazieren. für mich ist jedenfalls die tol(l)eranzgrenze erreicht.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 18.10.12 11:06:13 Uhr

du schreibst von einigen usern, und das ist mindest ein mehrfaches von 1

die Beiträge sind von die und DJHLS, also mehr als 1, und erst ein paar Tage alt.
So schnell vergessen ?

d.h., du findest es logisch, wenn man eine kursreduktion bei gleichzeitiger gewinnanhebung (und das für die nächsten 2 jahre) vornimmt.

würde mich mal interessieren nach welcher lehre sich dies begründen lässt.

muss man nicht logisch finden. An der Börse hat vieles nichts mit Logik zu tun, sagst du je selbst oft.
Ist aber gängige Praxis bei Analysten.

Schaun wir einfach mal wie die nächsten Analysen aufgenommen werden....

 Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

Zitat von Zechpreller: du schreibst von einigen usern, und das ist mindest ein mehrfaches von 1

die Beiträge sind von die und DJHLS, also mehr als 1, und erst ein paar Tage alt.
So schnell vergessen ?

d.h., du findest es logisch, wenn man eine kursreduktion bei gleichzeitiger gewinnanhebung (und das für die nächsten 2 jahre) vornimmt.

würde mich mal interessieren nach welcher lehre sich dies begründen lässt.

muss man nicht logisch finden. An der Börse hat vieles nichts mit Logik zu tun, sagst du je selbst oft.
Ist aber gängige Praxis bei Analysten.

Schaun wir einfach mal wie die nächsten Analysen aufgenommen werden....

- ich vergesse nicht was ich schreibe, -und isch stehe auch dazu was ich schreibe.
wenn ein analyst aussagen tätigt, die sogar über unlogig hinausgehen, dann ist es doch mehr als recht, wenn ich diese hier öffentlich in frage stelle, oder kritisiere. oder muss man alle dummheiten stillschweigend hinnehmen?

wer das machen will und es als erwägung für investmnents hernzieht, bitte, jedem seinen weg. nur, dass zumindest diese kritische, und von mir sachlich begründete äusserung von dir wiederum als gegenargument herangezogen wird, ndas kann ich wirklich nicht nachvollziehen.

wenn propagierte steigende gewinne zu herabstufungen führen sollen, dann würden im gegenzug fallende gewinne zu heraufstufungen animieren. dass es dies alles schon gegeben hat, das wissen wir, denken wir doch nur an die neue markt zeiten.

aber die sind längst vorbei, und die meisten firmen aus dieser epoche existieren nicht einmal mehr.

diese (irr)lehre möchtest du so einfach mit "ist aber gängige prxis" abtun und kritiken diesbezgl. ins lächerliche ziehen.

entschuldigung, diese postings kann ich wirklich nicht mehr für ernst nehmen!

glück auf!
uraltkali

 Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

Zitat von Zechpreller: sind solche aussagen wirklich ernst zu nehmen?
oder ist es nur mittel zum zweck

Die Analysten von SQR scheinen aber auch wenig Ahnung zu haben

Und diejenigen, die so einen unsinn verzapfen werden als "Experten der Wirtschaftswoche" bezeichnet

wieviel brauchst du nach, es wimmelt hiervon.....

Deine Unterstellung lautete: "spielt doch bei einigen hier swieso keine Rolle zu welchem Ergebnis der Analyst kommt, hauptsache es ist positiv"

Gefragt, wen Du denn mit einige meinst, führst Du als Beleg Zitate u. a. von mir auf. Diese belegen genau eines, nämlich dass ich unlogische oder inkonsistente Argumentationen in Analystenmeldung kommentiert habe.

Das würde ich auch tun, wenn der sell-side-Analyst zu einer positiven Empfehlung käme.

Was Du immer noch schuldig bleibst, ist die Antwort auf die Frage, ob Du lügst oder irrst. Stattdessen kommen von Dir nicht belegte Unterstellungen.

Gerne wiederhole ich hier nochmal die Einladung und Bitte, die schon oft und von vielen an Dich herangetragen worden ist: Wenn Du sachliche, nachvollziehbare Argumente hast, die für eine negative Kursentwicklung sprechen, dann stelle diese bitte zur Diskussion. Sie sind herzlich willkommen.

Und tatsächlich ist nicht alles Kali, was salzig ist. Ist man beispielsweise der Meinung, dass der CAD gegen den EUR steigen wird, so würde dies in gewissen Umfang das Ergebnis schmälern. Sinkende Kailpreise, für die ich allerdings wenig Anhaltspunkte sehe, wären auch negativ. Ebenso ein schneearmer Winter jen- und diesseits des Atlantik.

 Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

Antwort auf DJHLS 18.10.12 12:23:42 Uhr

ich kann mir nicht jedes Posting in allen Foren im genauen Wortlaut merken, aber ok, ich muss in Zukunft genauer werden, werde mich bemühen.


dein Posting 2460
wären auch negativ. Ebenso ein schneearmer Winter jen- und diesseits des Atlantik.

du hast aber den Winter-Einfluss bei dieser Aktie damals geleugnet, irrst du oder lügst du ?

dein Posting 2357 :

4. "Selbst die nahende Winterphantasie scheint nicht mehr zu ziehen."
Nach der Prophezeiung nun auch noch die Winterphantasie... Wer K+S nach der Winterwetterlage kauft, dem ist nicht zu helfen.

Also hat der Winter jetzt einen Einfluss oder nicht ?

Zitat von Zechpreller: ich kann mir nicht jedes Posting in allen Foren im genauen Wortlaut merken, aber ok, ich muss in Zukunft genauer werden, werde mich bemühen.


dein Posting 2460
wären auch negativ. Ebenso ein schneearmer Winter jen- und diesseits des Atlantik.

du hast aber den Winter-Einfluss bei dieser Aktie damals geleugnet, irrst du oder lügst du ?

dein Posting 2357 :

4. "Selbst die nahende Winterphantasie scheint nicht mehr zu ziehen."
Nach der Prophezeiung nun auch noch die Winterphantasie... Wer K+S nach der Winterwetterlage kauft, dem ist nicht zu helfen.

Also hat der Winter jetzt einen Einfluss oder nicht ?

Nein, im Gegensatz zu Dir lüge ich nicht und ich irre auch nicht. Das Gegenteil ist der Fall. Du lügst dreist, indem Du behauptest, ich hätte den Wettereinfluß bei dieser Aktie geleugnet oder Du hast eine extrem verzerte Wahrnhemung.

Ich habe hier vor Impulsivkäufen gewarnt. Das hat einen realen Hintergrund, denn es kommt offenbar immer wieder vor, das unbedarfte Leute mit wenig Börsenerfahrung aus der einer kurzfristig erlebten Wetterlage heraus Kaufeintscheidungen treffen. Das ist als Vorgehensweise ungeeignet.

Selbstverständlich können aber Wetterereignisse wie die diesjährigen Dürren in den USA und anderen Teilen der Welt oder harte Winter jen- und diesseits des Atlantiks zumindest einen quartalsergebnissignifikanten Effekt haben.

Wenn Dir diese Differnezierung schon wieder zu anstrengend ist, dann guck Dir doch lieber wieder Deine Bildchen an.

Antwort auf DJHLS 18.10.12 19:44:46 Uhr

kurzfristig erlebten Wetterlage
zumindest einen quartalsergebnissignifikanten Effekt haben

sie können das ganze Jahr beeinflussen

http://www.derwesten.de/nachrichten/milder-winter-mindert-au…

Der milde Winter dämpft die Geschäftserwartungen des Düngemittel- und Streusalzherstellers K+S. Im laufenden Jahr werde der Umsatz stabil bleiben, aber das operative Ergebnis wegen der geringen Nachfrage bei Auftausalzen leicht zurückgehen

natürlich schon etas älterer Bericht, bevor auch da wieder was kommt.

dann guck Dir doch lieber wieder Deine Bildchen an

Fuchs Kapitalanlagen : Antizyklisch düngen

Der Aktienkurs der K+S AG, dem einzigen Rohstoff-Titel im DAX, hat sich in diesem Jahr weitaus schlechter entwickelt als der deutsche Leitindex. Im ersten Halbjahr ist der Gewinn der Sparte "Salz (Streusalz)" aufgrund des milden Winters in Europa eingebrochen. Die Experten von Fuchs Kapitalanlagen nennen die Ergebnisse der Kernsparte "Düngemittel (Kaliumsalz-, Magnesiumsalz- und als drittes Segment Stickstoff-Düngemittel)" allerdings prächtig. Langfristig bietet die geplante Erschließung neuer Kalivorkommen in Kanada Kurschancen. Antizyklisch orientierte Anleger sollten die Zahlen für das dritte Quartal abwarten, die für den 13. November erwartet werden, und auf Kursrücksetzer bis etwa 33,50 Euro spekulieren. Das Kursziel beträgt 44,69 und der Stoppkurs sollte bei 30,50 Euro gesetzt werden.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/grenkeleasing-…

Zitat von ernestof: Fuchs Kapitalanlagen : Antizyklisch düngen

Die Experten von Fuchs Kapitalanlagen nennen die Ergebnisse der Kernsparte "Düngemittel (Kaliumsalz-, Magnesiumsalz- und als drittes Segment Stickstoff-Düngemittel)" allerdings prächtig. Langfristig bietet die geplante Erschließung neuer Kalivorkommen in Kanada Kurschancen. Antizyklisch orientierte Anleger sollten die Zahlen für das dritte Quartal abwarten, die für den 13. November erwartet werden, und auf Kursrücksetzer bis etwa 33,50 Euro spekulieren. Das Kursziel beträgt 44,69 und der Stoppkurs sollte bei 30,50 Euro gesetzt werden.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/grenkeleasing-…

Nach Zechpreller-Logik müßte man ja jetzt erstmal überlegen, ob das Ergebnis der Analystenmeldung positiv oder negativ für K+S ist und erst wenn man zum Ergebnis kommt, dass es keine getive Meldung ist, dürfte man auf Fehler hinweisen. Das finde ich allerdings albern.

Mindestens so albern, wie die Verfasser dieser Meldung als Experten zu bezeichnen. Diesen Experten ist offenbar entgangen, dass K+S überhaupt keine Stickstoff-Düngermittel mehr produziert und seit Sommer auch nicht mehr für andere Hersteller vertreibt.

Trotzdem meinen die Experten von Fuchskapitalanlagen immer noch, dass die Kernsparte Düngemitel ein drittes Segment Stickstoffdüngemitel habe.

Antwort auf DJHLS 19.10.12 17:10:28 Uhr

Nach Zechpreller-Logik müßte man ja jetzt erstmal überlegen, ob das Ergebnis der Analystenmeldung positiv oder negativ für K+S

in der tat nicht einfach zu beantworten.

Auf jeden Fall nicht positiv dürfte dieser Artikel sein :

http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Schlechtere-Zeit…

Derzeit seien die dortigen Käufer offenbar nicht willens, die zuletzt aufgerufenen Preise von an die 500 USD pro Tonne Kali bezahlen zu wollen

möglicherweise ist ja KS der einzige, der davon nicht betroffen ist....?

Wie sieht die nächste woche aus?
Rein Technisch könnte nach oben wenden oder?

Zitat von Zechpreller: Auf jeden Fall nicht positiv dürfte dieser Artikel sein :

http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Schlechtere-Zeit…

Derzeit seien die dortigen Käufer offenbar nicht willens, die zuletzt aufgerufenen Preise von an die 500 USD pro Tonne Kali bezahlen zu wollen

möglicherweise ist ja KS der einzige, der davon nicht betroffen ist....?

Willenlose Käufer sind für den Verkäufer immer eine schöne Sache. Die Frage ist aber nicht, was Indien und China zahlen wollen, sondern was sie am Ende zahlen müssen.

Auf dem Basar bietet man schließlich nicht das, was man zu zahlen bereit ist, sondern ziert sich erstmal.

Wie von uraltkali allerdings bereits mehrfach erwähnt, sind China und Indien für K+S eher nur mittelbar interessant. Der mitteleuropäische Bauer hat deutlich weniger Preismacht.

....Wie sieht die nächste woche aus?
Rein Technisch könnte nach oben wenden oder?.....

Zur ersten Frage:
Die Woche beginnt am Montag und endet mit größter Sicherheit am übernächsten Sonntag. Wie die Börse in der nächsten Woche sich verhält weiß niemand. Es gibt keine Methode die darüber mit hinreichender Wahrscheinlichkeit und Verläßlichkeit Auskunft geben kann.

Zur zweiten Frage:
Diese ist eindeutig zu beantworten: K+S könnte steigen, vielleicht aber auch fallen oder unverändert aus dem Markt gehen.
Aber wenn Du schon einen Trend reiten willst, dann dürfte K+S der verkehrte Abenteuerspielplatz sein. Diese Aussage ist natürlich nicht auch nicht sicher, ist aber mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit verbunden.

MrLivermore

Antwort auf MrLivermore 19.10.12 19:14:22 Uhr

wo warst du denn so lange ?

Antwort auf DJHLS 19.10.12 19:11:47 Uhr

sind China und Indien für K+S eher nur mittelbar interessant

war mir schon klar das sowas kommt.

Was früher schon mal für Verunsicherung sorgte, ist auch heute nicht unwichtig.
Schon mal kam KS genau aus dem selben Grund unter Druck, schon klar das es lange her ist und nicht direkt vergleichbar.
Die Börse lässt es trotzdem nicht kalt, aber ist ja alles nicht mittelbar...

http://www.finanzwirtschafter.de/1963-ks-unter-druck-wegen-n…

K+S unter Druck wegen negativer Nachrichten aus China
Dabei führten die Börsianer den Rückgang des Aktienkurses auf die neuesten Verhandlungen von Belarusian Potash Co (BPC) mit dem Reich der Mitte zurüc

Der Preis für Kali sank innerhalb von 14 Tagen um 30 %

das ist heute nicht zu befürchten, aber die Auswirkungen sieht man schon auf dem Kurszettel, natürlich nur mittelbar....

13:06, Warburg Research senkt das Kursziel für K+S von €53 auf €50, Rating buy.

Ab Freitag gibt es in Deutschland den Wintereinbruch.

Ob logisch oder nicht, immer wenn es auf den deutschen Strassen Glatteis gibt, steigt der K+S - Kurs. Gilt auch für Continental - Aktie wegen Winterreifen.

Ob es häufig so ist, weiß ich nicht. Definitiv nicht immer! Ne Gruppe von "meinen" Lehrlingen unterhielt sich über Börse, so das ich mich dazu stellte. Man besprach den Deal gerade, nämlich Continental zu kaufen, weil doch der Winter vor der Tür steht. Schließlich sei das immer so, mein Einwand war nicht beliebt. Zumindest legten die geld zusammen und kauften Continental. Monate später verkaufte man, mit ca. 20% Verlust. Ist aber schon bestimmt 10 Jahre her, die Story.

IPI verdient Klassenkeile. Haben die doch tatsächlich 500.000 t fuer nur 2 Mrd. USD an China verramscht.

Antwort auf 5002 22.10.12 22:13:01 Uhr

....... Ist aber schon bestimmt 10 Jahre her, die Story. ....

Alt, aber realstisch. Die Denke ändert sich bei vielen nicht, bei manchen nie.
Aber Lehrgeld hat auch etwas für sich, man könnte - Vorsicht: Konjunktiv -
vielleicht etwas daraus lernen.

MrLivermore

Antwort auf Briderle 22.10.12 19:26:00 Uhr

.......Ob logisch oder nicht, immer wenn es auf den deutschen Strassen Glatteis gibt, steigt der K+S - Kurs.....

Mit dem Wort "immer" sollte man nicht so inflationär umgehen.
Aussagen darüber sollten über ein lange Zeit umfassen um eine signifikante Wahrscheinlichkeit nachweisen zu können.
Dann man viel Spaß!

Im übrigen ist eine gewisse Saisonalität für den gesamten Aktienmarkt nachweisbar. Immer wenn es Glatteis (im Volksmund: Winter) hat steigen die Aktienkurse.
Dummerweise weiß man nie ob eben diese Saisonalität gerade im aktuellen Jahr wieder eintritt - oder eben auch nicht.

MrLivermore

Zitat von DJHLS: IPI verdient Klassenkeile. Haben die doch tatsächlich 500.000 t fuer nur 2 Mrd. USD an China verramscht.

guten morgen,

da muss man schon sehr "gutgläubig" sein, um derartige meldungen ernst zu nehmen.

ein explorer, bisher ohne mine, und bisher ohne förderlizenz, verkauft über 10 jahre jährlich 500.000t potash.

ob die chinesen mit derartigen "schockmeldungen" tasächlich druck auf die z.zt. ins stocken geradenen preisverhandlungen zwischen canpotex und chin., als auch indischen importeuren ausüben können, das wage ich zu bezweifeln!

indes die anleger scheint es zu beeindrucken.

glück auf!
uraltkali

Antwort auf uraltkali 23.10.12 10:13:37 Uhr

Sorry, da ich über einen ausländischen Broker Aktien handele, verwende ich immer die Börsenkürzel und selten die vollen Firmennamen, eben POT für Potash Corp Sasketchewan, MOS für Mosaic, URKA für Uralkali und eben IPI für Intrepid potash. Das mag zu der Verwechselung mit einem Explorer geführt haben

IPI (=Intrepid potash) ist kein Explorer, s. deren Homepage:

Preliminary Three Months Ended September 30, 2012
Potash
Production (tons) 185,000 - 195,000
Sales (tons) 245,000 - 255,000
Average Net Realized Sales Price ($/ton) $440 - $445

Zitat von uraltkali:

Zitat von DJHLS: IPI verdient Klassenkeile. Haben die doch tatsächlich 500.000 t fuer nur 2 Mrd. USD an China verramscht.

guten morgen,

da muss man schon sehr "gutgläubig" sein, um derartige meldungen ernst zu nehmen.

ein explorer, bisher ohne mine, und bisher ohne förderlizenz, verkauft über 10 jahre jährlich 500.000t potash.

ob die chinesen mit derartigen "schockmeldungen" tasächlich druck auf die z.zt. ins stocken geradenen preisverhandlungen zwischen canpotex und chin., als auch indischen importeuren ausüben können, das wage ich zu bezweifeln!

indes die anleger scheint es zu beeindrucken.

glück auf!
uraltkali

Oh, entschuldigt! Man sollte nicht zu viel am Smartphone lesen. Fehler liegt ganz auf meiner Seite. Ich hatte IPI für den Verkäufer gehalten. Tatsächlich ist es eine mitr völlig unbekannte Firma:
http://online.wsj.com/article/SB1000142405297020340060457807…

Antwort auf DJHLS 19.10.12 17:10:28 Uhr

Anbei der Originaltext der " Fuchsbriefe " (unverfälscht) :
( Offenbar hat der Aktionär etwas zusätzlich hinein interpretiert )

Analyse
Datum der Analyse:19.10.2012
Währung:EUR
Alte Empfehlung: -
Neue Empfehlung:haltenK+S: Gewinnrückgang dürfte nicht von Dauer sein
Berlin (www.aktiencheck.de) - Die Experten von "Fuchsbriefe" raten, die K+S-Aktie (ISIN DE000KSAG888/ WKN KSAG88) bei 33,50 Euro zu kaufen.

China wolle angeblich wieder verstärkt in Eisenerzproduzenten investieren. Mit einem im September neu aufgelegten Konjunkturprogramm in Höhe von umgerechnet 124 Mrd. Euro solle in rohstoffintensive Projekte wie Autobahnen, Häfen und Eisenbahnen investiert werden. Außerdem könnten weitere Konjunkturprogramme folgen. Denn kurz vor dem bevorstehenden Machtwechsel in China wolle die Regierung ein zu geringes Wirtschaftswachstum vermeiden.

Viele der großen Minenkonzerne seien aktuell mit einstelligen KGVs bewertet. Und charttechnisch seien sie kurz davor, wichtige Widerstandslinien zu überwinden. Insgesamt sähen die Experten eine interessante Einstiegsgelegenheit in die Aktien der Bergbauunternehmen und Anleger sollten vor allem auf Marktführer mit China-Fantasie setzen.

Die K+S-Aktie sei für antizyklische Anleger interessant. Der Titel hinke dem Gesamtmarkt hinterher und weise auch gegenüber dem DAX (ISIN DE0008469008/ WKN 846900) eine Underperformance auf. Während das Unternehmen bisher in diesem Jahr mit Kalidünger sehr gut verdient habe, sei der Gewinn in der Salzsparte in H1'2012 zusammengeschmolzen. Da es zu Beginn des Jahres kaum geschneit habe, seien die Streusalz-Lager der Gemeinden prall gefüllt.

Die Experten würden prognostizieren, dass in diesem Jahr bei K+S der Nettogewinn aus dem fortgeführten Geschäft um 14% zurückgehen dürfte. Unterstelle man in 2013 eine Normalisierung der Lage, würden sie dann wieder einen Gewinn je Aktie von 3,40 Euro für möglich halten. Zusätzlich sorge die Erschließung neuer Kali-Vorkommen in Kanada für viel Fantasie.

Bevor man in die K+S-Aktie einsteige, sollte man die Quartalszahlen abwarten, welche am 13.11.2012 publiziert würden. Alternativ könne ein Abstauberlimit platziert werden.

Die Experten von "Fuchsbriefe" empfehlen, die K+S-Aktie bei 33,50 Euro zu kaufen. Das Kursziel sähen sie bei 44,69 Euro und ein Stopp sollte bei 30,50 Euro platziert werden. (Ausgabe 42 vom 18.10.2012) (19.10.2012/ac/a/d)


Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

www.onvista.de

08:46, HSBC senkt Kursziel für K+S von €54 auf €53. Overweight

Halte die Firma ja für gesund und taktisch klug, besonders der Kauf von
Morton Salt vor 3 Jahren, aber
Kurstechnisch, ist der Wert eine Katastrophe,

nach 4 Jahren und 2 Monaten habe ich letzte Woche bei 36,80 € mit dem Verkauf
v. K&S, Gelder freigelegt, die anderweitig zur Zeit besser (a. m. subjektiven Sicht) eingesetzt werden können !

Grus expensive

Mit der Aktie von K+S kann man nie was falsch machen, wenn man nur hinreichend lange wartet, aber dann nicht von der Gier gefressen wird!
Wenn der DAX in einem ultraextremen Börsencrash auf 2000 Punkte fällt und K+S nur auf Buchwert, dann haben wir sogar Outperformance
Ich denke nicht, das K+S bei einem normalen Crash ( auf 4xxx im DAX) schlechter laufen wird als der DAX, da es in erster Linie gut gelaufene und teurer bewertete Aktien mit schlechter Kapitlstruktur und geringer Qualität der Assets erwischen wird,wie z.B. Thyssen, Linde, Lufthansa, Fresenius (Goodwill und nahe Ramschrating), RWE, Henkel (zum Großteil im höchsten Maße konjunkturabhänig!), Bayer, Deutsche Post und garantiert sämtliche Banken, sicher auch die Allianz und natürlich Autowerte.
K+S ist im übrigen der einzige DAX-Wert den ich auf der WL habe, Telekom würde ich erst unter 8 wieder ansehen... Ansonsten warte ich auf Kurse wie im August 2011 oder besser wie im März 2009!

"März 2009!"

Wie lange willst Du warten ?

Bei der billigen Geldschwemme zu Zeit, wirst Du solche Kurse in den nächsten 3 Jahren nicht sehen.

Antwort auf urwaldingo 24.10.12 23:28:17 Uhr

Mit der Aktie von K+S kann man nie was falsch machen

klasse.......

Warum eigentlich schnell wenn auch langsam geht ?
und auch noch gierig sein !

Ich denke nicht, das K+S bei einem normalen Crash ( auf 4xxx im DAX) schlechter laufen wird als der DAX,

KS wird sich natürlich besser halten als der Dax, da man ja schon deutlich schlechter in guten Zeiten gelaufen ist, äh oder hab ich wieder was nicht verstanden .

Antwort auf Zechpreller 25.10.12 11:34:59 Uhr

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/K-S-Konkurrent-Pota…

Für das restliche Jahr ist der K+S-Konkurrent nun noch pessimistischer als bislang schon.

wollen wir hoffen, das es hier anders wird.....

Warscheinlich hat er im Mai/Juni bei 30,-€ erste Positionen gekauft und hat jetzt irgendwas über verändertes Essverhalten in Asien gelesen...............
K&S wird sich nicht besser als der DAX halten !

Zitat von Zechpreller: Ich denke nicht, das K+S bei einem normalen Crash ( auf 4xxx im DAX) schlechter laufen wird als der DAX,

KS wird sich natürlich besser halten als der Dax, da man ja schon deutlich schlechter in guten Zeiten gelaufen ist, äh oder hab ich wieder was nicht verstanden .

Deine Vorahnung trügt Dich nicht: Du hast wieder etwas falsch verstanden.

In Zeiten von Zombie-Börsen blähen sich die Kurse von operativ schwachen Aktien auf. Da fließt Geld von defensiven in aggressive Aktien. Deswegen performed derzeit der DAX besser als K+S.

In einem Bärenmarkt läuft es genau anders herum und deswegen ist es sehr plausibel, dass in einem kommenden Bärenmarkt der Kurs der K+S Aktien den DAX outperformed.

guten abend,

pcs hat heute zahlen gemeldet, nachfolgender bericht aus FN.

interessant, dass mit bekanntgabe der minenschliessungen im nov. und dec. mittlererweile der 3. produktionsstop angekündigt wird. daraus ist zu erkennen, mit welch harten bandagen die verhandlungen geführt werden.

es ist fast wie bei einem boxkampf. ein verbittert geführtes gefecht, bei dem noch kein eindeutiger sieger auszumachen ist. allerdings verhalten sich die mitglieder des oligopols sehr diszipliniert. solange die unsicherheit des ausganges besteht, wird auch keine signifikante richtungsänderung in puncto kursverhalten der kaliproduzenten zu erwarten sein.

wer frühzeitig auf den sieger wettet, könnte der eigentliche gewinner sein.

glück auf!
uraltkali


aus FNüngemittelproduzent Potash Corp. meldet Gewinnrückgang von 22%

Geschrieben von Björn Junker• 25. Oktober 2012 • Druckversion


Potash Corp. of Saskatchewan (WKN 878149), einer der größten Düngemittelhersteller der Welt, hat im dritten Quartal einen Gewinn von 645 Mio. USD oder 74 Cent pro Aktie gemacht. Das ist ein Rückgang von rund 22% gegenüber dem gleichen Zeitraum des Vorjahres. Damals erzielte der Konzern einen Nettogewinn von 826 Mio. USD oder 94 Cent je Aktie.





Rocanville-Projekt von Potash Corp.


Den Umsatz des dritten Quartals bezifferte Potash Corp. mit 2,14 Mrd. USD nach 2,32 Mrd. USD im gleichen Zeitraum 2011. Das stimmte mit den Schätzungen der vom Informationsdienst Thomson Reuters befragten Analysten überein. Diese hatten allerdings im Schnitt einen 2 bis 3 Cent höheren Gewinn pro Aktie erwartet.

Wie Potash Corp. ausführte, seien die üblichen Nachfragemuster in verschiedenen Märkten weltweit gestört. Der in Saskatoon ansässige Konzern wiederholte so seine Warnung, dass die Kalilieferungen des Gesamtjahres nun unter dem zuvor prognostizierten Niveau liegen dürften.

Potash Corp. hatte erst vergangene Woche gewarnt, dass Verzögerungen beim Abschluss neuer Verträge mit Kunden aus China und Indien dazuführen würden, dass das Unternehmen seine bisherigen Ziele für das Gesamtjahr verpassen werde. Darüber hinaus wird der Konzern seine Minen Lanigan und Rocanville in der kanadischen Provinz Saskatchewan ab dem 18. November bzw. dem 7. Dezember für acht Wochen stilllegen.

Man sei aber bereit, darauf zu warten, dass China und Indien einem Deal zustimmen, da beide Länder unbedingt Düngemittel brauchen würden, um ihre Nahrungsmittelproduktion zu steigern, hieß es aus dem Unternehmen.

Zitat von uraltkali: guten abend,

pcs hat heute zahlen gemeldet, nachfolgender bericht aus FN.

interessant, dass mit bekanntgabe der minenschliessungen im nov. und dec. mittlererweile der 3. produktionsstop angekündigt wird. daraus ist zu erkennen, mit welch harten bandagen die verhandlungen geführt werden.

es ist fast wie bei einem boxkampf. ein verbittert geführtes gefecht, bei dem noch kein eindeutiger sieger auszumachen ist. allerdings verhalten sich die mitglieder des oligopols sehr diszipliniert. solange die unsicherheit des ausganges besteht, wird auch keine signifikante richtungsänderung in puncto kursverhalten der kaliproduzenten zu erwarten sein.

wer frühzeitig auf den sieger wettet, könnte der eigentliche gewinner sein.

glück auf!
uraltkali

Das Gute ist, dass das Oligopol in diesem Poker das bessere Blatt hat. China und indien können das Düngen zwar eine zeitlang aufschieben, aber wenn das im Boden gebundene Kalium verbraucht ist, müssen sie düngen. Eine Mißernte ist in diesen Ländern insbesondere eine politische Katastrophe.

Umgekehrt sind POT, MOS, AGU, CF, IPI, URKA und K+S in einer sehr guten bilanziellen Verfassung. Die können durchaus ein oder sogar zwei Jahre mit Produktionskürzung um 20-30% leben.

Das ist der Unterschied zu z. B. Kohleminen, bei denen einige Produzenten ein hohes Schuldenleverage haben und deswegen Produktionskürzungen nur bedingt durchhalten können.

Allerdings stehen auch aufder Gegenseite mächtige Verbünde. Die europäischen Bauern bzw. ihre Großhändler haben bei weiten nicht den Bündelungsgrad wie die chinesischen und indischen Einkäufer. Die Chinesen sind auch als harte Verhandler bekannt. So sind insbesondere die Chinesen beim Einkauf von Palmöl bei den indonesischen und malayischen Produzenten mit ihrer Preisdrückerei bisher durchaus erfolgreich gewesen.

Antwort auf DJHLS 25.10.12 17:23:19 Uhr

Da fließt Geld von defensiven in aggressive Aktien

demnach sind also auch alle 29 anderen im Dax gelisteten Aktien operativ schwach und als agressiv einzustufen.
Einzig KS ist defensiv, weil ja deutlich schlechter gelaufen, dafür aber

in einem kommenden Bärenmarkt der Kurs der K+S Aktien den DAX outperformed.

willst du dafür einen eine grünen Daumen ?
ich glaube das nehmen dir nicht mal die Optimisten hier ab.

Antwort auf DJHLS 25.10.12 20:41:39 Uhr

übrigens in der letzten finanzwoche widmet sich dr. erhardt wiedereinmal k+s, -und das auf 2 ganzen seiten!
wer zugang zu dieser analyse hat -absolut lesenswert!

ohne (zumindest gross) urheberrechte zu verletzten sein urteil:

auf dem gegenwärtigem kursniveau nicht teuer und für langfristig orientierte anleger eine interesante sachwertalternative.

glück auf
uraltkali!

Zitat von DJHLS:

Zitat von Zechpreller: Ich denke nicht, das K+S bei einem normalen Crash ( auf 4xxx im DAX) schlechter laufen wird als der DAX,

KS wird sich natürlich besser halten als der Dax, da man ja schon deutlich schlechter in guten Zeiten gelaufen ist, äh oder hab ich wieder was nicht verstanden .

Deine Vorahnung trügt Dich nicht: Du hast wieder etwas falsch verstanden.

In Zeiten von Zombie-Börsen blähen sich die Kurse von operativ schwachen Aktien auf. Da fließt Geld von defensiven in aggressive Aktien. Deswegen performed derzeit der DAX besser als K+S.

In einem Bärenmarkt läuft es genau anders herum und deswegen ist es sehr plausibel, dass in einem kommenden Bärenmarkt der Kurs der K+S Aktien den DAX outperformed.

naja, wenigstens einer, der den ultimativen durchblick hat.
wenn der dax also demnächst 50% verliert und K&S nur 40%, da hat der gute natürlich einen richtg klasse schnitt gemacht. die grandiose underperformance der letzte jahre dazu gerechnet - dann ist DJHLS sicherlich mit seinem aktienengagement richtig gut gelaufen. ich habe so eine ahnung, daß sich hinter dem user irgend ein öffentlich bediensteter im mittleren oder gehobenen dienst verbirgt - solcherart staatsdiener verdaddeln auch immerzu trotz üppigst sprudelnder staatseinnahmen unsummen und finden auch, daß das alles ganz besonders toll gelaufen ist.


das unternehmen ist das eine, die aktie desselben das andere - scheint irgendwie nicht anzukommen. kein mensch behauptet, daß das unternehmen nicht gut aufgestellt ist, aber andererseits zu behaupten, die aktie ist ein klasse investment - naja........selektive wahrnehmung. gelinde gesagt.
vielleicht liegt es aber auch nur daran, daß man zwingend versucht ist, sich seine aktien schön zu wünschen?

zar

hallo zar putin,

das ist eben alles eine sache der "annahme"!

""""wenn der dax also demnächst 50% verliert und K&S nur 40%,"""""
- das wäre natürlich dann kaum der rede wert.

-aber nehmen wir doch einmal an, der dax verliert 50% und k+s 20%,
das wäre die differenz schon nicht mehr unerheblich.

eben alles nur annahmen -wertmässig unbter nichts genaues weiss man nicht einzuordnen.

wie du sehr treffend schreibst, einerseits das erfolgreiche unternehmen, und andererseits ein miserabler kurs, der die sehr guten unternehmensdaten einfach nicht widerspiegelt.

darüber wurde hier ja versucht sachlich zu diskutieren, woran es denn nun liegen könnte. leider wurde aus der doch recht interessanten diskussion sehr schnell ein pers. imponiergehabe.

im übrigen, sich seine aktien(kurse) schön zu wünschen, das möchte doch hier jeder, auch ich. schön reden hingegen, das könnte gefährlich werden.

zudem einem schreiber aufgrund seiner vertretenen meinung ein berufsbild zuzuordnen, ist doch wirklich albern. ich gehe zumindest davon aus, dass du niemanden damit beleidigen wolltest.
muss doch wirklich nicht sein. ich denke, dass du genügend sachliche argumente hast um deiner skepsis ausdruck zu verleihen.


@expensive2

deine wahrnehmung ist doch nicht subjektiv! dass der kursverlauf von k+s mehr als enttäuschend ist, dass ist doch unbestrittenen realität. umso enttäuschender zudem, als die fakten einen ganz anderen kursverlauf rechtfertigen würden. wenn du diese diskrepanz mit subjektiver wahrnehmung des marktes meinst, dann könntest du wiederum recht haben.


glück auf!
uraltkali

hallo,

da hebt s&p das rating von k+s auf A2 -und keiner merkt es,
markt reagiert nicht!, k+s verharrt weiterhin in marktstarre.

wen es interessiert, meldung ist auf FN einsehbar unter "reuters".
besonders die begründung und die erwarteten zukunftsaussichten nach faktenlage müsste auch kursmässig etwas bewegen.

aber vermutlich ist weiterhin geduld angesagt!

glück auf!
uraltkali

Moin,

K+S? Ich bin dabei. Grundsolide, und im Vergleich zu Potash die besseren Zahlen abgeliefert. Auch im 2ten Q. Aussichten? Durchweg positiv. Gefuttert wird immer. Bilanz erste Sahne. Und der Winter ist auch schon da. Die Salzsparte freuts. Ein bisschen Lektüre habe ich auch noch:http://www.reuters.com/article/2012/10/26/idUSWLA53502012102…

Zitat von DJHLS:

Zitat von Zechpreller: Ich denke nicht, das K+S bei einem normalen Crash ( auf 4xxx im DAX) schlechter laufen wird als der DAX,

KS wird sich natürlich besser halten als der Dax, da man ja schon deutlich schlechter in guten Zeiten gelaufen ist, äh oder hab ich wieder was nicht verstanden .

Deine Vorahnung trügt Dich nicht: Du hast wieder etwas falsch verstanden.

In Zeiten von Zombie-Börsen blähen sich die Kurse von operativ schwachen Aktien auf. Da fließt Geld von defensiven in aggressive Aktien. Deswegen performed derzeit der DAX besser als K+S.

In einem Bärenmarkt läuft es genau anders herum und deswegen ist es sehr plausibel, dass in einem kommenden Bärenmarkt der Kurs der K+S Aktien den DAX outperformed.

Nur ist das so zu verstehen, dass es eben weniger runter geht als der Gesamtmarkt.
z.B. wenn der DAX um 1/3 auf 4800 fällt, dass K+S nur um 1/4 auf 27 fällt!
Ich glaube kaum, dass es dann bei K+S einen Short Squeeze gibt, wenns Henkel, Bayer Linde und Co. zerlegt.
Wenn dann noch K+S die Kaliförderung in deutschland teils oder ganz verboten würde, würde K+S von noch geringerem Niveau aus in den Crash starten, sodass die Verkaufsbereitschaft noch geringer ist und auch schon ein großteil der aktien dann verliehen sind, sodass sich neue Shortseller schweer tun, bzw. die Gefahr eines Short Squeezes steigt, sobald der Crash im Gesamtmarkt zu Ende ist. Und ich denke, dass der höchstens 10 Handelstage dauert, in welchen dann ein Großteil der Downperformance abgearbeitet wird. im August haben wir ja auch die -33% in weniger als 1 Monat geschafft und gründe gibt es genug, warum sich das nicht wieder wiederholen sollte, nur muss es eben nicht so kommen.

bei uns im Woild wurde gestern schon Salz gestreut