K+S - der Vereinigungsthread - 500 Beiträge pro Seite (Seite 65)

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.207.997 von kingder am 05.09.16 12:13:02

na ja so viel Zeit hat K+S aber nicht, da brennt die Hütte

nächste Wahlen

Hessen 2020
Tühringen 2019
Niedersachsen 2018

https://www.hna.de/lokales/rotenburg-bebra/k-s-org235177/tei…

[henri720]

Es ist ein Richtungswechsel, der sich in der Politik andeutet. Schwarz-Grün hat eine mehr als deutliche Abfuhr bekommen. Dieses Signal werden auch Rot-Grün mitbekommen, in allen Bundesländern.
Aber es stimmt, bei K+S brennt es lichterloh, da fällt es schwer auf Wahlen zu warten.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.210.106 von henri720 am 05.09.16 16:23:02

Am Ende muß nicht nur Steiner sondern auch die HF Aktien liefern, egal was K+S macht. Man kann versuchen Leute die Aktien verkaufen lassen. Leider kann man nur ausharren, denn Zinsen gibt es nicht mehr. K+S Aktien sind jetzt besser dann Spielgeld. Draghi drückt und drückt.

[guensing]

Aus Gier werden die meisten nicht rechtzeitig kaufen...

[sm74]

...und was wurde denn nun verkündet? keiner hier der da war?

[sm74]

...vielleicht war ein HF-Manager als Einweiser da

[drehrumbum]

Herr Steiner muss doch total erschöpft sein vom vielen Liefern...

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.218.770 von drehrumbum am 06.09.16 17:21:00

https://youtu.be/Fw_VjanTVhI

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.218.770 von drehrumbum am 06.09.16 17:21:00

Abenteuer sind halt nicht zu jeder Zeit gratis.

Steiner hat dieses Jahr eine schöne Dividende geliefert, und nächstes Jahr wird es immerhin auch
Dividende geben. Da braucht man nicht ständig auf den Aktienkurs zu schauen, der sich auf mittlere
Sicht auch wieder ganz gut einpendeln wird. Leerverkäufe kann man einfach vergessen, weil sie
Manipulation sind und nicht den wahren Wert widerspiegeln. Irgendwann gehen die Leerverkäufer
raus und werden zwangsläufig zu Käufern. Dieser ganze Spuk ist spätestens in zwei, drei Jahren vorbei. In der Zwischenzeit kann man sich an Katastrophenmeldungen ergötzen, und für diese
Unterhaltung kann man zeitweilig eventuell zuzahlen.

[drehrumbum]

Mit Aussagen zur Dividende nächstes Jahr wäre ich vorsichtig. Nicht, dass uns die herausragenden Vorstände demnächst noch erläutern, dass die Dividende im derzeitigen herausfordernden Marktumfeld entfällt.

[sm74]

In diesem Umfeld nächstes Jahr eine Dividende zu bezahlen, wäre diese aus der Substanz zu bezahlen. Da bin ich DAGEGEN!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.222.808 von sm74 am 07.09.16 08:30:42

Keine Dividende. Das würde übrigens auch den Shortsellern gefallen !

[sdaktien]

Warum sollte die Divdende ausfallen?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.222.808 von sm74 am 07.09.16 08:30:42

Ein stark zurückgehender Gewinn ist immer noch ein Gewinn.

K + S macht auch 2016 Gewinn, und die bereits angekündigt erheblich reduzierte Dividende nächstes
Jahr wird nicht aus der Substanz kommen.

[guensing]

Im Jahr 2015 wurde 1,15 Euro Dividende je K + S-Aktie ausgeschüttet. Nächstes Jahr rechne ich
mit einer Dividendenauszahlung von (mindestens) 0,50 Euro pro Aktie.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.219.670 von guensing am 06.09.16 18:58:11

interessante Weisheiten

dass man nicht auf den Aktienkurs zu schauen braucht ist schon interessant. Immerhin spiegelt er ja nur den Wert deines Vermögens in dieser Aktie wider. Das ist absurd. Bei diesem Laden kann er auch demnächst noch viel weiter sinken und dort verharren, siehe (auch wenn sie aus einer anderen Branche kommen) Commerzbank, Dt. Bank, E.on, RWE, Dt. Telekom etc. Wenn sich die Marktbedingungen dauerhaft eintrüben dann wird das nichts mit der Erholung. Und derzeit sieht im Kalimarkt alles nach einer dauerhaften Krise aus. Also ich beobachte den Aktienkurs schon, weil mir mein Geld wichtig ist.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.229.414 von kalicharly am 07.09.16 19:32:08

Vermögen ist nichts Fixes.

Nicht ständig auf den Aktienkurs zu schauen, hat André Kostolany gelehrt. Wer aber nur
Aktien einer einzigen Gesellschaft hat, den wird die Unruhe fortgesetzt zum Nachsehen aktueller Kurse treiben, und das ist wegen seiner extrem einseitigen Risikolage dann natürlich zu verstehen.

[sm74]

Die HF fühlen sich hier pudelwohl und stocken immer weiter auf.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.225.736 von guensing am 07.09.16 13:07:56

Zitat von guensing: Im Jahr 2015 wurde 1,15 Euro Dividende je K + S-Aktie ausgeschüttet. Nächstes Jahr rechne ich
mit einer Dividendenauszahlung von (mindestens) 0,50 Euro pro Aktie.

Ich gehe von einem Jahresverlust aus und daher kommt die Dividende aus der Substanz und da bin ich dagegen.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.232.576 von sm74 am 08.09.16 09:35:45

wie bei Mosaic

aus Link: Currently 11.7% of the company’s shares are short sold

http://sleekmoney.com/mosaic-co-mos-short-interest-down-6-4-…

[sm74]

nur mit dem kleinen aber feinen unterschied, dass bei k+s 30%! mehr leerverkauft sind.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.232.912 von sm74 am 08.09.16 10:03:35

na ja da müssen ja auch irgendwann 30 % mehr eingedeckt werden

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.233.662 von cavaliere am 08.09.16 11:14:49

Zitat von cavaliere: na ja da müssen ja auch irgendwann 30 % mehr eingedeckt werden

bei aktueller nachrichtenlage sehe ich das zeitnah nicht.

[sm74]

Die Shortquote ist erschreckend hoch und in den letzten Tagen hat die Dynamik noch zugenommen.
Ich erwarte bald den Bruch der 20% für die ab Meldeschwelle veröffentlichten Shorts.
Im Umkehrschluss wären die inkl. unterhalb der Meldeschwelle liegenden Shorts dann bei knapp 30%.

Damit sollte die K+S unangefochten der europäische Wert mit der höchsten Shortquote sein. Vermutlich selbst bei den US-Werten wird es nicht viel höhere Shortbestände geben.

Offensichtlich ist man sich GAAAAANNNZZZ SICHER.

Bleibt die damalige Frage offen. Woher bekommen die derart viele zum Shortsellen "verliehenen Aktien", wenn es gar keinen Ankeraktionör gibt und viele große Fonds gar keine Bestände halten.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.229.414 von kalicharly am 07.09.16 19:32:08

NA Spot jetzt von 228 auf 220 . Change From Previous Month: -3.51%.

https://ycharts.com/indicators/potassium_chloride_muriate_of…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.234.082 von sm74 am 08.09.16 12:07:39

Möglich die gleiche Leute in Wirecard weil es nicht um eigenes Geld handelt.

[HFfresser]

Wieder nach unten? Der Italiener sagt um 14:30 nur "unchanged" und "Alles geht doch besser?"

[drehrumbum]

Offenbar bringt die heutige Menschenkette von K+S im Werratal nicht die erwünschte Auswirkung auf den Kurs. Was für eine erbärmliche Aktion. Statt eines agierenden Vorstands werden jetzt die Angestellten und Gewerkschaften vor den Karren gespannt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.235.021 von HFfresser am 08.09.16 13:49:57

Do, 08.09.16 13:51

Frankfurt/Main (dpa) - Europas Währungshüter legen vorerst nicht nach - obwohl das viele billige Geld die Teuerung nicht wie gewünscht anschiebt.

Das Anleihenkaufprogramm wird entgegen der Erwartung vieler Volkswirte zunächst nicht über März 2017 hinaus verlängert. Auch an der Zinsschraube drehte der Rat der Europäischen Zentralbank (EZB) bei seiner Sitzung am Donnerstag in Frankfurt nicht.

Der Leitzins, zu dem sich Geschäftsbanken frisches Zentralbankgeld besorgen können, bleibt auf dem Rekordtief von null Prozent. Parken Banken überschüssiges Geld bei der EZB, müssen sie dafür weiterhin 0,4 Prozent Strafzinsen zahlen.

Die seit März 2015 laufenden Käufe von Staatsanleihen und anderen Wertpapieren will die EZB zunächst unverändert fortsetzen. 80 Milliarden Euro fließen derzeit monatlich, insgesamt sollen es 1,74 Billionen Euro werden. Gut eine Billion ist bereits investiert. Seit Juni stehen auch Unternehmensanleihen auf dem Einkaufszettel.

Das billige Geld soll die Konjunktur ankurbeln und die anhaltend niedrige Inflation wieder in Richtung der EZB-Zielmarke von knapp unter 2,0 Prozent befördern. Denn langfristig niedrige oder gar sinkende Preise gelten als Risiko für die Konjunktur: Unternehmen und Verbraucher könnten Investitionen aufschieben, weil sie erwarten, dass es noch billiger wird.

Im August lag die jährliche Teuerungsrate im Euroraum gerade einmal bei 0,2 Prozent. Daher hatten viele Volkswirte damit gerechnet, dass die Notenbank das Anleihenkaufprogramm nochmals verlängern wird. Allerdings erklärt sich die Mini-Inflation zum Großteil mit dem niedrigen Ölpreis. Dazu kommt: Die Wirtschaft verdaute den Brexit-Schock besser als erwartet. Am 23. Juni hatten sich die Briten mehrheitlich dafür ausgesprochen, dass ihr Land die Europäische Union verlässt. Der genaue Austrittsprozess ist noch offen.

Quelle: dpa-AFX

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.235.231 von RealJoker am 08.09.16 14:02:27

Hoffentlich lesen wir bald im BILD Zeitung: Schwere Verluste für UBS im K+S Leerverkaufgeschäft. Direktor sofort fristlos entlassen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.235.021 von HFfresser am 08.09.16 13:49:57

Wie erwartet von Draghi nichts neues. GB Pfund billiger.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.235.717 von HFfresser am 08.09.16 14:43:05

Niemanden verkauft K+S Aktien! Tant pis für HF.

[guensing]

In dem sehr niedrigen Kurs von K + S steckt eine große Menge Shortsell. Um den Aktienkurs noch
weiter zu drücken, sollten sich die Leerverkäufer noch viel mehr K + S-Aktien leihen, um diese
dann zu verkaufen. Das wäre dann eine noch bessere Gelegenheit für Zukäufe. Man muss sich
aber beeilen, damit man später nicht in die Kurssteigerungswelle vormaliger Leerverkäufer gerät,
die sich ja einmal in großer Menge werden eindecken müssen.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.238.357 von guensing am 08.09.16 18:17:09

was nimmst du?

diese leeren Phrasen werden seit vielen, vielen Monaten in diesem Forum vertreten, ohne dass je irgendeine Substanz dahinter war. Die meisten dieser Phrasendrescher (wie Diesel etc.) haben mittlerweile aufgeben oder sind pleite gegangen. Wie lange hältst du noch durch?

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.234.232 von Ruehrwerk am 08.09.16 12:26:10

sehr gut

endlich mal jemand, der sich mit Fakten beschäftigt und der tristen Realität ins Auge sieht.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.238.357 von guensing am 08.09.16 18:17:09

Sicher am Ende geht es wie bei Klöckner, Südzucker, Wirecard usw.
Ausharren, nie kapitulieren oder die Flagge niederholen.

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.235.129 von drehrumbum am 08.09.16 13:57:08

Offenbar bringt die heutige Menschenkette von K+S im Werratal nicht die erwünschte Auswirkung auf den Kurs. Was für eine erbärmliche Aktion. Statt eines agierenden Vorstands werden jetzt die Angestellten und Gewerkschaften vor den Karren gespannt.

Ein paar hundert Refugees mit Lautsprechern, Transparenten und Kerzen in der Hand hätten der Veranstaltung wirklich gut getan. Schade, wieder eine Chance verpaßt.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.240.184 von Choleriker am 08.09.16 22:36:23

http://osthessen-news.de/n11539140/ein-deutliches-zeichen-ue…

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.239.254 von kalicharly am 08.09.16 20:22:36

Oho!

Worauf willst du eigentlich hinaus? Ich bin Daueranleger und halte natürlich dauernd durch. Wenn der Kurs massiv sinkt, werde ich zukaufen. Fallende Kurse würden mich also nicht stören. Daran bin ich gewöhnt - und an steigende Kurse auch.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.239.341 von kalicharly am 08.09.16 20:31:42

"Fakten, Fakten, Fakten"...

Zu den Fakten gehört ein weiter steigender Shortsell-Anteil von weit über 15 %. Wenn man sich
vorstellt, dass von diesem Riesenanteil am Aktienkapital einmal Deckungskäufe kommen müssen,
kann man sich vorstellen, dass der Aktienkurs dann steigen muss. Wie lange werde die Leerverkäufer ihre riskante Deckungslosigkeit wohl durchhalten? Das wird wohl kaum eine
lange Zeit sein...

[cavaliere]

und schon wieder liefert Herr Steiner

http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2016/pre…

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.243.604 von cavaliere am 09.09.16 12:09:14

Man sieht es am Kurs...

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.245.959 von drehrumbum am 09.09.16 16:30:44

was hat das mit dem Kurs H E U T E zu tun?

[drehrumbum]

Das der Herr eben nichts signifikantes liefert.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.245.983 von drehrumbum am 09.09.16 16:34:52

Lieferung? siehe Beitrag Nr. 32.041

alles klar?

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.246.259 von cavaliere am 09.09.16 17:05:12

Ja, is klar. Ich lese hauptsächlich Wissenstransfer aber nix konkretes weiteres. Zahlen zu bisherigen Umsätzen und erwarteten Umsätzen/Potential wären noch nett gewesen.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.246.400 von drehrumbum am 09.09.16 17:19:26

nur mal so ist das Satire von dir?

[drehrumbum]

Nein.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.245.983 von drehrumbum am 09.09.16 16:34:52

Geduld, Geduld!

"Lieferung" ist ja nicht so einfach, wenn die Umstände gerade einmal schwierig sind. Immerhin hat
K + S im 1. Halbjahr 2016 einen Gewinn von 200 Millionen Euro "geliefert". Sollte das 2. Halbjahr
gar keinen Gewinn bringen, bliebe es für das Gesamtjahr 2016 bei 200 Millionen Euro Gewinn,
und das wäre immer noch ganz ordentlich. Warten wir doch einfach ab, bis die endgültigen Zahlen für 2016 vorliegen!

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.246.685 von drehrumbum am 09.09.16 17:44:59

ist deine Aussage also ernst gemeint oder hast du den Link nicht gelesen?

http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2016/pre…

Auszug aus Link:
Für ihr Produktportfolio an Magnesiumdüngemitteln sieht die K+S KALI GmbH ein hohes Absatzpotential in China. Dies gilt auch für die lokale Produktion von synthetischem Magnesiumsulfat (SMS), die sich K+S mit der im Juli 2016 erfolgten Übernahme der Düngemittelaktivitäten der Huludao Magpower Fertilizers Co., Ltd. erschließt.

das ist doch ein gute Aussage

wie heißt es noch? an der Börse wird die Zukunft gehandelt

alles klar?

[drehrumbum]

Naja das sind so die typischen Textbausteine aus dem Phrasenbaukasten, wie so viele Meldungen im letzten Jahr von K+S.

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.246.805 von drehrumbum am 09.09.16 17:58:02

Ich bin mal dann mal in Urlaub. Ich glaube die Aktienkurse werden sich eher in nächster Zeit negativ entwickeln. Da wird auch K+S keine Ausnahme machen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.250.432 von Wondermaus am 10.09.16 13:19:27

Ja, da hoff ich drauf, dann kann ich k+s wieder aufstocken.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.250.927 von sdaktien am 10.09.16 16:07:35

Mehr "leihen", um noch weiter zu drücken...

Shortsell hat weiter erhöht (Klumpenrisiko?). Deshalb wohl auch der jüngste Kursdruck, der so höchstwahrscheinlich weitergehen wird. Da haben wir gute Chancen, billiger zuzukaufen. Allzu
lange dürfen wir uns aber nicht Zeit lassen, weil ja irgendwann Shortsell massenhaft kaufen
muss, um die Verpflichtungen einzudecken. Dann müsste der Kurs steigen.

[sdaktien]

Auf die Kleinen geben ich nicht viel. Die Perspektive des Unternehmens ist wichtig, und die ist preislich sicher höher als 17€ oder 18€. Ob sich da die Kurzen nun die Finger verbrennen, ihre Arbeitgeber in den finanziellen Ruin treiben oder sonstwas veranstalten ist mir dabei nicht so wichtig.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.252.802 von guensing am 11.09.16 09:43:00

So, so! Shortsell hat erhöht.
Du hast es echt drauf!
Hut ab vor soviel Fachwissen.

[drehrumbum]

Auf der Website von K+S sieht man heute einen fröhlichen Herrn Steiner und bunte Luftballons. Passt irgendwie...

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.256.573 von Lieferheld am 12.09.16 08:44:49

Zitat von Lieferheld: So, so! Shortsell hat erhöht.
Du hast es echt drauf!
Hut ab vor soviel Fachwissen.

*PRUUUUUST Shortsell hat erhöht... Mein lieber Mann, wo die alle Short sind..

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.256.573 von Lieferheld am 12.09.16 08:44:49

Wir verderben das Spiel nicht und warten noch viele Jahre mit verkaufen! Also bekommen wir Dividende.

[drehrumbum]

Wie man sich angesichts der desaströsen Kursentwicklung noch an einer lausigen Dividende erfreuen kann ist mir schleierhaft. Nebenbei gefragt, wie lange will denn die Thüringer Staatsanwaltschaft noch mit der Entscheidung warten, ob ein Strafverfahren eingeleitet wird oder nicht?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.256.573 von Lieferheld am 12.09.16 08:44:49

Gelegenheitskäufe

Ja, Leerverkäufer haben erhöht und mittels der Erhöhung verkaufen sie weiter. Sonst verkauft ja fast keiner. Aber mit den Leerverkäufern ergeben sich wieder gute Kaufgelegenheiten. Mein
Kaufkurs soll allerdings 16,50 sein, und da sind wir leider noch nicht...

[guensing]

K + S hat offenbar die höchste Shortsell-Quote aller deutschen Aktien. Das eröffnet an irgendeinem
Ende von Shortsell beste Chancen für den Kurs der Aktie, weil ja all die "Kurzen" sich einmal mit
K + S-Aktien eindecken müssen. Wann das stattfinden wird, ist ungewiss; es wird aber wohl kaum
viele Jahre dauern, bis es so weit ist.

[Apollonius]

Ich habe noch eine Aktie gesehen, die man dermaßen nach dem RSI kaufen kann!
Über 40% Gewinn hätte man seit April mitnehmen können, den Nachkauf (Blau, Mitte Juni) nicht eingerechnet.
Die Zahlen habe ich großzügig gerundet.

[fallstreet888]

was macht eigentlich der user "Snowdragon", nimmt er immer noch fleissig Gewinne mit?
bei 10 € könnte man sich ja auch mal überlegen hier einzusteigen... glück auf...

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.261.766 von fallstreet888 am 12.09.16 21:14:58

der ist vermutlich gespeert und sitzt seine Strafe ab

[drehrumbum]

Weiterhin saustarke Lieferungen seitens K+S. Ganz stark, Herr Steiner! Weiter so.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.261.766 von fallstreet888 am 12.09.16 21:14:58

Antiquarisch oder etwa bei Gaunern?

Wo gibt´s K + S für 10 Euro? Da will ich auch welche holen! Oder sind das historische Papiere ohne Aktionärsrechte? Oder handelt es sich um leere Aktien ohne etwas dahinter? Historische Aktien kann man rahmen und an die Wand hängen. Mit leeren Aktien kann man eigentlich gar nichts anfangen...

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.265.342 von guensing am 13.09.16 11:32:46

Jetzt Fahnenflucht der HF?

[Ruehrwerk]

Welcher Termin steht denn am 3ten 11ten um 13:30 an ?

[AndyS04]

Klage abgewiesen
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8915319-gericht-we…

[drehrumbum]

Schön!

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.266.707 von drehrumbum am 13.09.16 14:11:24

aber nicht schön genug, um dem Aktienkurs zu helfen. Ebenso hat die Fusion erstaunlicherweise auch keinen spürbaren Anstieg bewirkt. Schlussfolgerung, der Laden ist schon ziemlich fertig.

[kalicharly]

das wahrscheinlichste Szenario ist, dass die Shortseller nicht ihr Geld verbrennen wollen, sondern sich demnächst für einstellige Kurse eindecken können. Die Daueroptimisten zahlen dann die Zeche und die Superreichen werden noch reicher, während ein paar neunmalkluge Kleinanleger mal wieder pleite gehen.

[drehrumbum]

Das die Shorties demnächst einstellige Kurse bekommen lese ich hier auch seit 2013 regelmäßig...

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.266.611 von AndyS04 am 13.09.16 13:54:35

offizielle Mitteilung K+S

Kassel, 13. September 2016

Versenkung Gerstunger Mulde 1999 – 2007

Landgericht Meiningen lehnt Eröffnung des Hauptverfahrens ab

Das Landgericht Meiningen hat mit einem heute übermittelten Beschluss die Eröffnung des Hauptverfahrens wegen angeblicher Straftaten bei der Versenkung in der Gerstunger Mulde in den Jahren 1999 bis 2007 abgelehnt und zugleich den Antrag der Staatsanwaltschaft zurückgewiesen, die K+S Aktiengesellschaft als Nebenbeteiligte zuzulassen. Das Unternehmen nimmt diese Entscheidung zur Kenntnis.

Des Weiteren hat das Landgericht festgestellt, dass die umfangreichen Durchsuchungen von Geschäfts- und Wohnräumen rechtswidrig gewesen sind. Die Beschlagnahmebeschlüsse wurden aufgehoben.

Die Entscheidung des Landgerichts bestätigt unsere Sichtweise, dass die Vorwürfe unbegründet und die erteilten Genehmigungen zur Versenkung von Salzabwässern rechtmäßig sind.
Über K+S

K+S ist ein internationales Rohstoffunternehmen. Wir fördern und veredeln seit über 125 Jahren mineralische Rohstoffe. Die daraus hergestellten Produkte kommen in der Agrarwirtschaft, Ernährung und Straßensicherheit weltweit zum Einsatz und sind wichtige Komponenten für eine Vielzahl industrieller Prozesse. Die Nährstoffe Kali und Salz begleiten den Megatrend der Zukunft: Eine stetig wachsende Weltbevölkerung wird immer wohlhabender und strebt nach einem moderneren Lebensstandard, der einen zunehmenden Verbrauch an mineralischen Rohstoffen bedingt. Die deshalb steigende Nachfrage bedienen wir aus Produktionsstätten in Europa, Nord- und Südamerika sowie einem weltweiten Vertriebsnetz. K+S ist der größte Salzproduzent der Welt und gehört zur Spitzengruppe der internationalen Kalianbieter. Mit mehr als 14.000 Mitarbeitern erzielte K+S im Geschäftsjahr 2015 einen Umsatz in Höhe von rund 4,2 Mrd. Euro und ein EBIT von 782 Mio. Euro. Erfahren Sie mehr über K+S unter www.k-plus-s.com.

Ihr Ansprechpartner:
Michael Wudonig
Pressesprecher
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.266.872 von kalicharly am 13.09.16 14:34:41

welche Fusion?

[sm74]

...und was macht der Kurs auf die Verfahrenseinstellung....NIX

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.267.367 von sm74 am 13.09.16 15:24:31

was macht der Kurs von Potash?

Bildquelle: ARIVA.de

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.267.259 von cavaliere am 13.09.16 15:10:13

Potash und Agrium

wie kann man das verpassen, wenn man sich für den Aktienmarkt interessiert?

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.267.022 von drehrumbum am 13.09.16 14:48:25

das stimmt

aber der Unterschied ist, dass die Marktpreis nun viel tiefer sind als in letzter Zeit. Alle K+S Anleger setzen auf Legacy. Wenn die Preise aber weiter fallen und es ein Problem mit dem Legacy-Start geben sollte fällt der Kurs wie ein Stein, weil dann Marktteilnehmer ausscheiden müssen, um den Markt wieder intakt zu kriegen. Und K+S ist dann der erste Kandidat für ein Ausscheiden.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.268.126 von kalicharly am 13.09.16 16:54:00

""Und K+S ist dann der erste Kandidat für ein Ausscheiden.""

warum?

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.268.270 von cavaliere am 13.09.16 17:08:53

weil man sich für Legacy extrem verschuldet hat und auf einen ROI angewiesen ist, der sich bei fallenden Marktpreisen nicht realisieren lässt und schon gar nicht wenn es technische oder rechtliche Probleme bei Legacy geben sollte, dann ist der Schuppen fertig, finito halt eben und darauf setzen die Shorties oder vielleicht wissen sie es auch bereits.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.268.321 von kalicharly am 13.09.16 17:16:51

wie kommst du darauf, dass sich die Shorties mit K+S ausführlich beschäftigen?

ich habt doch immer gepostet, dass für Potash (gerade wg. Legacy) K+S mehr als 41 EUR wert ist.

Jetzt poste du Legacy ist weniger als null wert?


übrigens was gibt es für technische oder rechtliche Probleme bei Legacy?

[drehrumbum]

Denke, wir sehen demnächst die 18 vorm Komma bei den offiziellen Bundesanzeiger-Shortiequoten. Was für ein Schuppen...

[HFfresser]

Abwasserklage gescheitert! Morgen gehts los! Herr Sasse sieht es anders, aber was soll es?

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.268.660 von HFfresser am 13.09.16 17:48:44

vorstand kauft zu 18. dürfte dann hier endlich mal der boden sein.rechne mit ähnlichen kursverlauf wie bei bilfinger.also demnächst bei 20 euro.habe heute fett gelongt.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.268.786 von sw1975 am 13.09.16 18:04:46

Weiterhin Gedult!

Ein Wagnis, weil die Börse generell abwärts geschoben und vielleicht gecrasht wird - wegen der
baldigen lächerlich geringen US-Zinserhöhung. Ein Wagnis auch, weil Leerverkäufer noch mehr
Leerstoff in den Verkauf schicken könnten. Aber natürlich ist die Aktie jetzt schon superbillig, und
sie wird steigen, wenn die Masse der Leerverkäufer eines Tages eindecken muss.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.268.855 von guensing am 13.09.16 18:13:35

Pardon, Geduld!

18 ist schon ein guter Kaufkurs, aber vielleicht sehen wir noch einen besseren. Eigentlich warte ich
schon eine Weile auf 16,50 für eigenen Zukauf. Bin mir aber nicht sicher, dass der Kurs noch so
tief runtergehen wird. Auf alle Fälle bleibt die Sache interessant.

[_Opel_]

K+S hat 14.000 Mitarbeiter und nen Umsatz von Unter 4 Mrd €

Patash b.z nach der Fusion hat dann 20.000 Mitarbeiter und nen Umsatz von 21 Mrd $

Kann mir einen den Großen Unterschied erklären ?

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.268.387 von cavaliere am 13.09.16 17:21:55

ich glaube schon, dass sich die Shorties mit K+S beschäftigen, da diese ein theoretisch unbegrenztes Risiko eingehen. Natürlich sind derzeit keine Probleme mit Legacy bekannt (sonst würde der Kurs jetzt schon gegen null tendieren), aber wenn dann ist das verheerend. Und der Marktpreis ist derzeit so niedrig, dass wenn er dort verharrt oder weiter sinkt, dass die Investitionskosten nicht zurückverdient werden.

Und dass K+S mehr als 41€ wert sein soll, hat sich als Verhöhnung der Aktionäre seitens des Vorstandes erwiesen.

[drehrumbum]

Und wieder abwärts. Was sonst.

[sm74]

es kommen ja auch immer weiter stücke geflogen...was sonst.

[sdaktien]

Den Shorties gehen jetzt langsam die Argumente aus. Immerhin ist in Thüringen die Justiz noch unabhängig von den Dunkelroten. Wenn die erst Pute flattert, geht es in die andere Richtung.

Kalikarle: k+s wird nicht vom Markt verschwinden. Auch ohne Legacy ist man solide aufgestellt. In dem Fall würde allerdings die Wachstumsperspektive fehlen. Aber Legacy ist ja da. Ausserdem breitet man sich im Umfeld von China aus. Womit Legacy ja auch in Angriff genommen wurde.

Was heisst der Zusammenschluss von Potash und Agrium denn eigentlich für die Potash Bergwerke in Sakatcheswan? Sollen die erhalten bleiben? Durch Legacy werden die doch potenziell unrentabler. Oder braucht Agrium diese Rohstofflagerstätten?

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.273.070 von sdaktien am 14.09.16 10:50:14

""Was heisst der Zusammenschluss von Potash und Agrium denn eigentlich für die Potash Bergwerke in Sakatcheswan?""

wenn die Kartellbehörden die vorgehene Fusion überhaupt genehmigen, wird dieses wohl auch mit der Schließung von Minen einhergehen

[sdaktien]

Das hab ich mir auch überlegt, was mit einem Verlust von Arbeitsplätzen einhergehen würde. Ich glaube nicht, dass dies im Sinne der Regierung von Sask. wäre. Vielleicht ließe sich ein solches Szenario abmildern, indem man eine der Betriebsstätten der k+s anbietet.

[AndyS04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.273.070 von sdaktien am 14.09.16 10:50:14

Zitat von sdaktien: Den Shorties gehen jetzt langsam die Argumente aus. Immerhin ist in Thüringen die Justiz noch unabhängig von den Dunkelroten. Wenn die erst Pute flattert, geht es in die andere Richtung.

Nun mal ehrlich.
Wie lange wird hier schon davon geredet, aber es geht doch eher in die andere Richtung.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.272.887 von sm74 am 14.09.16 10:25:15

Wie verrückt ist das denn: Leer verkaufen, um dann zwangsweise kaufen zu müssen?!

Shortseller haben ja erst kürzlich ihre Verkaufsquote erhöht. Ich weiß zwar nicht, wo die sich das
ganze Zeug für den Verkauf zusammenleihen - vielleicht verkaufen sie ja doch leer, auch wenn sie
eigentlich nicht dürfen (oder dürfen sie irgendwo auf der Welt?) -, aber jedenfalls verkaufen sie auf Teufel komm raus. Leichtfertige Hochspekulanten halt, die den Kurs unbedingt runterschicken wollen, obwohl sie sich damit auch selbst unter den Druck setzen, eines Tages massiv kaufen zu müssen. Aber von wem werden sie dann überhaupt kaufen können? Von mir und einigen anderen hier jedenfalls nicht!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.273.703 von AndyS04 am 14.09.16 12:27:54

Naja, so richtig ernst nehm ich die Diskussion um das short-selling nicht. Sowas kann sich ziehen. War aber halt ein guter Aufhänger für meinen Beitrag, weil diese Anlegergruppe hier immer wieder Thema ist. Ganz ausblenden sollte man die Kurzen aber trotzdem nicht. Denn wenn die Nachrichtenlage bei k+s wieder besser werden sollte, und die Watschn für die Dunkelroten in Erfurt ist so Eine, ist das geeignet um die Kurse steigen zu lassen. Und dann können die Kurzen panisch werden, was wiederum die Kurse treiben würde. Ein Kaskadeneffekt nach oben sozusagen.
Unn midd Kaskaden kennt sich ein KaSseler uss!

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.273.748 von guensing am 14.09.16 12:33:33

Irre

Der Unterschied zwischen "gedecktem" und '"ungedecktem" Leerverkauf ist nur marginal oder scheinbar. Auch beim sogenannten "gedeckten" Leerverkauf haben die Shortseller kein Eigentum an den Aktien, die sie verkaufen. In beiden Fällen werden sie Aktien kaufen müssen, um ihre eigentumslosen Verkäufe einzudecken. So oder so erscheint das Verfahren als krank und verwerflich.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.273.811 von sdaktien am 14.09.16 12:43:00

Wahnsinnsquote von über 15 % des Aktienkapitals!

Eine Leerverkaufsquote von über 15 Prozent hat aber schon viel Einfluss auf den Aktienkurs von
K + S genommen, und das geht ja noch weiter - zunächst mit Druck auf den Kurs bei zusäztlichem Leerverkauf und halt irgendwann mit stark steigendem Kurs, wenn die "Kurzen" über 15 % des
K + S-Aktienkapitals einmal kaufen müssen, um ihre leeren Verkäufe einmal echt einzudecken.

[sm74]

Der Unterschied zwischen gedeckten und ungedeckten Leerverkäufen ist GEWALTIG!

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.273.883 von guensing am 14.09.16 12:50:24

Risiko über Risiko

Hinzu kommt das Risiko für Wirtschaft und Gesellschaft im Falle, dass Leerverkäufer zur späteren
Zeit, wenn sie kaufen müssten, gar nicht das Geld haben, um ihre Leer-Positionen durch Käufe wieder auszugleichen. Dann machen sie einfach Pleite, und die Allgemeinheit muss für solchen groben Leichtsinn gerade stehen. Da ist nichts in Ordnung.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.273.982 von sm74 am 14.09.16 13:05:06

Systematisch krank

Merkmal des Leerverkaufs ist es, dass jemand Aktien verkauft, die nicht in seinem Eigentum stehen.
Falls eine "Deckung" darin bestehen sollte, dass Aktien eines Eigentümers ohne dessen Willen von
einem Nichteigentümer verkauft werden, ist das vielleicht noch schlimmer, als wenn jemand einfach bloß Aktien verkauft, die er nicht hat.

[sdaktien]

Das mit dem Drücken stimmt. Nur der Schuss nach oben dauert. Es ist auch wichtig, zu welchen Preisen leerverkauft wurde. Die, die jetzt zu den Kursen leerverkaufen, könnten gekniffen sein, während die, die vor einem halben Jahr leerverkauft haben, sich zurücklehnen können.
Geh ich von der Technik aus und von der allgemeinen Situation im Weltkalimarkt kann ich mir vorstellen, dass sie Kurzen-Quote noch weiter ansteigt. Denn k+s zeigt bislang keine Bodenbildung (self fullfilling prophecy). Die globale Anlegerschaft ist mit k+s derzeit sehr kritisch. Alles Gründe weiter zu geben. Das wird sich erst ändern, nehm ich an, wenn Legacy in's Laufen kommt (oder einer der Konkurrenten pleite geht).
Für die miese Stimmung sorgte in den letzten Monaten auch maßgeblich die Regierung in Erfurt. Als bekennender Aluhutträger werf ich einfach mal die Frage auf, ob sich das ein Shortie vielleicht hat was kosten lassen. War ja ziemlich effektiv...und wie wir jetzt wissen ziemlich haltlos.

[guensing]

Wäre es moralisch, das Auto seines Nachbarn zu leihen, um es zu verkaufen? Aber bei Aktien soll
dergleichen moralisch sein...

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.274.123 von sdaktien am 14.09.16 13:23:25

Es wurde auch schon spintisiert, dass der Unfall bei Legacy "Sabotage" gewesen sein könnte. Da
wollen wir doch lieber realistisch bleiben und nicht irgendwelche versponnenen Theorien in die
ohnehin komplizierte Wirtschaftswelt setzen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.274.144 von guensing am 14.09.16 13:26:25

Du würdest es nicht verkaufen, weil du wüsstest, dass für den Preis kein entsprechendes Auto bekämst (Wertverlust). Bei einer Aktie ist es etwas anders. Andererseits gibt der Staat ja auch men Geld aus. Ich wollte gar nicht, dass von mir Geld in die Türkei wandert. Kann ich auch wenig gegen machen.

Guensing: Solche Geschichten sind doch das Salz ( ) in der Suppe. Solange keiner annimmt, dass aus Thüringen jemand nach Kanada geflogen um... Das wollen wir uns lieber gar nicht vorstellen.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.273.748 von guensing am 14.09.16 12:33:33

Kurse werden woanders gemacht

bei allem Respekt, wir sollten den Einfluss auf den Kurs der paar Übermütigen hier in dem Forum nicht überschätzen. Ob wir kaufen oder verkaufen interessiert die Shortseller null. Das sind große Hedgefonds die Milliarden um den Globus bewegen gerade um noch ein paar Möchtegernanleger auszunehmen.

Natürlich haben die sich auch schon verspekuliert, aber die Wahrscheinlichkeit, dass sie hier falsch legen ist äußerst gering. Etwas läuft fundamental falsch mit der Klitsche und wir werden es erst erfahren, wenn wir eines morgens aufwachen, die Hiobsbotschaft raus ist und der Kurs halbiert ist. IMHO

[cavaliere]

war mir klar

Staatsanwaltschaft: Beschwerde gegen Gerichtsentscheid zu K+S

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-09/38579422…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.274.360 von kalicharly am 14.09.16 13:51:08

Ich glaube die HF müssen lange darauf warten. Warum kauft Herr Nöcker vor Kurzem viele Aktien K+S (Insidertrade)? Die HF Anleger sollen begeistert sein wenn der Luftballon kaputt ist. Also nichts machen ind Dividende kassieren!

[dev2]

Nur mal nebenbei, ca. ein Monatsumsatz (Stk) Xetra emspricht in etwa der Shortquote!

17,35% => http://www.shortsell.nl/short/KS/all
191,40 Mio Aktien => http://www.ariva.de/k%2Bs-aktie/bilanz-guv

macht 33,2 Mio Stk

34,6 Mio gehandelte Stk vom 16.8. - 14.9. auf Xetra
http://www.ariva.de/k%2Bs-aktie/historische_kurse?boerse_id=…

Das kann noch interessant werden, aber nur wenn der Kalipreis wieder steigt und das K+S nutzen kann.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.280.051 von HFfresser am 15.09.16 10:57:42

Kurs nach oben, verläßt Billigbereich! Kommen die HF zur Vernunft?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.280.252 von HFfresser am 15.09.16 11:27:27

Leute, am 16. September laufen bestimmt Optionen K+S ab. Vielleicht verkaufen die HF jetzt noch massenhaft Calls? Gewinne sind für die HF doch sicher oder?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.280.243 von dev2 am 15.09.16 11:26:01

Jedenfalls eine interessante Aktie!

Interessant wird es auf alle Fälle, nicht zuletzt, wenn die Shortseller 33 Millionen Stück K + S-Aktien
kaufen müssen, um "einzudecken", und das wird wohl kaum bis zum Jahr 2020 dauern.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.280.672 von guensing am 15.09.16 12:26:57

Ja, man versucht K+S unter 18 Euro zu lassen. Aber wenn das Wetter ändert und der Badeanzug wieder
im Schrank geht, dann gibt es mehr Umsatz.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.280.051 von HFfresser am 15.09.16 10:57:42

was ist lange. Die Shortseller tummeln sich jetzt schon über viele, viele Monate in der Aktie, wobei die Quote noch steigt steigt. Und warum sollten sie nicht noch viele Monate ihr Geschäft betreibe. Das Einzige was diesen Zustand beenden würde, wäre ein massiver Kursrutsch, den die HF zum genüsslichen Eindecken nutzen.

Dass sich sog. Vorstandsmitglieder in überschaubarem Rahmen ein paar K+S Aktien ins Depot legen ist nichts Neues und hat in der Vergangenheit keinen vertrauensbildenden Effekt gehabt. Überzeugt also nicht.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.282.415 von kalicharly am 15.09.16 16:04:25

OK. Aber ich liebe hohe Leerverkaufszahlen. Die HF wollen uns glauben lassen es geht runter. Warten wir auf ein neues Solikamsk Loch oder etwas ähnliches.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.282.415 von kalicharly am 15.09.16 16:04:25

Leerverkäufer verkaufen, Vorstandsmitglieder kaufen...

"Lange" wäre zehn Jahre oder mehr. Schwer vorstellbar, dass Shortseller zehn Jahre lang in
einer Aktie herumtollen. Und was soll das bedeuten: "sog. Vorstandsmitglieder"? Warum "sog."?
Entweder handelt es sich um ein Vorstandsmitglied oder nicht, denke ich. Wenn Vorstandsmitglieder
die eigene Aktie kaufen, wissen sie schon warum, und bestimmt besser als sog. Leerverkäufer in
anderen Ländern. Deutsche Leerverkäufer sind ja hier gar nicht notorisch.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.282.826 von guensing am 15.09.16 17:03:16

Morgen laufen bestimmte Optionen ab, so heute versuchen die HF den Kurs niedrig zu halten. Also morgen höher.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.282.826 von guensing am 15.09.16 17:03:16

cool

Bin gspannt, ob die du die Ausdauer hast noch zehn Jahre dir dieses Gedümpelt im Kurs anzuschauen. Sog. Vorstandsmitglieder heißen so weil sie zwar formell im Vorstand sind, aber auf Aktionärsinteressen keine Rücksicht nehmen bzw. ihnen wissentlich schaden ("K+S ist mehr als €41 wert", "wir müssen liefern und wir werden liefern"). Wenn du denen noch vertraust, viel Spaß beim Verbrennen deiner Kohle.

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.282.826 von guensing am 15.09.16 17:03:16

ganz unrecht hat Kali nicht.
Man muss den Vorstand für einen Blender halten...41 und von liefern sprechen eine deutliche Sprache.
Mir wäre es peinlich morgens in die Firma zufahren beim Blick auf den Aktienkurs nach solchen statements.

[drehrumbum]

Wenn man bei K+S eines erkennen kann, dann ist das, dass dem Vorstand eines total egal ist: Die Anteilseigner.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.753 von drehrumbum am 16.09.16 09:24:06

Natürlich sind dem Vorstand die Aktionäre nicht egal. Sonst hätte es 2016 keine Dividende von
1,15 Euro je Aktie gegeben. Auch im nächsten Jahr wird der Vorstand für eine aktionärsfreundliche
Dividende eintreten, auch wenn sie nur noch knapp halb so hoch wie heuer sein dürfte.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.474 von Studiot am 16.09.16 08:59:33

Der Vorstand von K + S konnte natürlich die Marktentwicklung weder bei Kali noch bei Salz verbindlich vorgeben oder Shortseller von massenhaften Leerverkäufen von K + S-Aktien abhalten. Auch die Aktienkurse an den Börsen können natürlich nicht vom Vorstand festgelegt werden. Gehen wir einmal davon aus, dass der Vorstand ganz ordentlich und sehr bemüht für das Unternehmen macht, was er kann.

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.182 von guensing am 16.09.16 10:04:30

..dann nehme ich aber den Mund nicht so voll. Watt solls...mal sehen.

[henri720]

Da kann ich nur zustimmen. Es zählen die Interessen der Aktionäre nur zweitrangig. Pfusch allerorten, das gesamte Projekt Legacy auf Sand gebaut, zudem sehr für die Mitarbeiter eingenommen und das eigene Pöstchen zählt auch viel mehr als Aktionärsinteressen, egal ob man es leisten zu vermag oder nicht.
Ich habe auch die Idiotie der rot-grünen-schwarzen in Hessen, Thüringen und Niedersachsen unterschätzt, den Regierungen scheinen Jobs völlig egal zu sein. Auch wie naiv das Management das Projekt Legacy begleitete, der Unfall kann doch nur geschehen, wenn man beim Entwurf und beim Bau nicht ausreichend kontrolliert bzw. keine Ahnung in seinem Job hat.
Die müssen immerhin einem nun entstanden Rohstoffriesen Paroli bieten und zeigen Null Konzept dafür. Da denken offenbar immer noch welche in Kassel, sie werden das Bergwerk in Kanada lukrativ betreiben können. Wenn K+S nicht aufpasst, dann werden sie verschwinden, nämlich wenn die Kali-Preise noch ein kräftiges Stück fallen, dann wird der Markt zwischen den amerikanischen und den osteuropäischen Produzenten ausgeteilt und alles was K+S besitzt still gelegt oder für einen Appel und ein Ei aufgekauft.
Und zu den Leerverkäufen, dies kann auch ein Zeichen sein, dass keiner mit einigermaßen Realitätssinn Interesse an K+S hat und man den Kurs für viel zu hoch hält, was verständlich ist.
Ich kann es nicht oft genug wiederholen. Leerverkäufe sind Zockergelegenheiten für Großinvestoren, sie sind für den Aktienkurs von Rohstoffunternehmen kaum relevant, denn deren Kurs basiert vor allem auf Rohstoffpreisen und den Aussichten, beides ist für den Kurs megaschlecht.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.317 von henri720 am 16.09.16 10:19:12

sooooo

dem habe ich nichts hinzuzufügen, spiegelt genau meine Einschätzung der Situation wider, nur kann ich es nicht so schön formulieren.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.317 von henri720 am 16.09.16 10:19:12

""Die müssen immerhin einem nun entstanden Rohstoffriesen Paroli bieten""

oh hab ich da was verpasst? welcher Rohstoffriese ist denn entstanden?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.501 von cavaliere am 16.09.16 14:23:32

Mal sehen wenn heute was die Amis nennen "triple witching hour" anfängt dann haben wir richtig spaß!

[henri720]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.501 von cavaliere am 16.09.16 14:23:32

@ cavaliere - Zu Deiner Frage - Potash und Agrium...

gehen zusammen. Dir sicher nicht neu. Kartellämter werden hinsehen, aber letztlich zustimmen.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/K-S-Rivalen-fusionieren-articl…

Potash:
http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Potash

Agrium:
http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Agrium

Dieses Bündnis gehen sie ein um preiswerter produzieren zu können, weil sie Kosten sparen. Dies könnten sie nutzen um niedrigere Preise am Markt anzubieten um K+S vor die Hunde gehen zu lassen. Muss nicht, kann aber.

Aber man kann auch den Kopf in die Erde stecken.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.684 von henri720 am 16.09.16 14:50:49

niedrige Preise durchsetzen als Ziel? das meinst du jetzt nicht im Ernst?

mann muss Kosten senken um überhaupt (auch bei den heutigen Preisen) Geld zu verdienen

dass Kartellämter aus mind. 3 Länder zustimmen müssen ist dir schon klar

ich könnte mir vorstellen (wenn überhaupt eine Zustimmumg) dass Minen der beiden geschlossen, veräußert etc. werden müssen

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.789 von cavaliere am 16.09.16 15:02:12

Zusammenschluss dürfte wohl kaum an Behörden scheitern. Mich würde es wundern, wenn es
nach diesem Exempel keine einschlägigen Telefonate oder Besprechungen anderer Kali-Firmen
mit K + S gäbe, um ebenfalls Kooperation oder Fusion zu diskutieren. So ein Vorgang wirkt doch
eigentlich anregend. Bei Aktien wieder Schnäppchenpreise an den Börsen?

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.930 von guensing am 16.09.16 15:20:29

""Zusammenschluss dürfte wohl kaum an Behörden scheitern""

wie kommst du denn darauf?

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.930 von guensing am 16.09.16 15:20:29

""Zusammenschluss dürfte wohl kaum an Behörden scheitern""

wie kommst du denn darauf?

aus Link:

Den Abschluss der Fusion erwarten Potash und Agrium Mitte 2017. Die beiden Unternehmen, die bereits im Exportbündnis Canpotex mit US-Wettbewerber Mosaic kooperiert hatten, dürften aber auf kartellrechtliche Hürden stoßen. Der Zusammenschluss werde wohl von den Behörden genau unter die Lupe genommen, sagte der Wissenschaftler Bob Taylor vom Bereich Agrarwirtschaft der Auburn Universität im US-Bundesstaat Alabama. Nach Einschätzung von Brokern könnte es darauf hinauslaufen, dass sich die beiden Unternehmen von mindestens einer Kali-Mine trennen müssen. K+S nimmt derzeit im Süden der kanadischen Provinz Saskatchewan, quasi im Vorgarten von Potash, eine neue Kali-Mine in Betrieb. Es ist die erste des Unternehmens außerhalb Deutschlands und die größte Einzelinvestition in der Firmengeschichte von K+S. Die Nordhessen wollten sich zur Fusion der Wettbewerber nicht äußern.

http://de.reuters.com/article/kanada-potash-agrium-fusion-id…

[henri720]

Schon das ein neuer Produzent am amerikanischen Markt auftaucht ist doch eher ein Argument, dass man kartellrechtlich nicht einschreiten muss und es auch nicht tun wird.
Und es ist mein Ernst. Warum sollten dieser Riesenproduzent nicht mehr produzieren, dafür einige Jahre viel niedrigere Preise akzeptieren, wenn sie den Konkurrenten vor der Haustür so wegbekommen? Es kann auch andersherum kommen, dass die beiden Minen schließen um so einen höheren Preis zu erreichen, dies wäre aber eine Kapitulation, daran kann ich nicht glauben. Amerikanische Firmen versuchen immer hohe Marktmacht zu haben und sie geben nicht mal einfach so Marktvolumen an Konkurrenten ab.

[drehrumbum]

Der deutsche Markt ist halt eben mal komplett zum Abschuss frei gegeben. Schön ist nur, dass nun auch die Deutsche Bank mal merkt, wie das ist

[ALF-FRED]

dazu sag ich mal nix


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-09/38606660…

[cavaliere]

dazu sag ich mal was

K+S es läuft

http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2016/pre…

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.046 von ALF-FRED am 16.09.16 17:32:15

es geht dem Ende entgegen

mittlerweile glaubt wohl kein Realist mehr, dass der Vorstand in seinem Blindflug das Ruder noch herumreißen kann. Legacy fraglich, die anderen Produktionsstätten unrentabel und die Konkurrenz verbündet sich, um den Restmarkt unter sich aufzuteilen. Die Wand kommt näher und bald zerschellt die Klitsche. Schade um die Arbeiter und die Regionen, die Jahrzehnte vom Kanalbau gelebt haben. Die Aktionäre, die jetzt noch drin sind, sind aber selbst schuld, denn die Misere ist lange offensichtlich und die Unfähigkeit des Vorstands richtig darauf zu reagieren auch. Schade, dass so traditionsreiche Unternehmen von einzelnen Versagern in den Abgrund getrieben werden. K+S hat sich selbst abgeschafft!

[Ines43]

Warum kauft K+S nicht Aktien zurück, statt Dividenden auszuschütten. Damit könnte man den Leerverkäufern das Leben schwer machen.
Solange man unter Buchwert kauft, ist es für die Aktionäre letztlich ein Geschäft.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.290.092 von henri720 am 16.09.16 15:38:11

Zitat von henri720: Schon das ein neuer Produzent am amerikanischen Markt auftaucht ist doch eher ein Argument, dass man kartellrechtlich nicht einschreiten muss und es auch nicht tun wird.
Und es ist mein Ernst. Warum sollten dieser Riesenproduzent nicht mehr produzieren, dafür einige Jahre viel niedrigere Preise akzeptieren, wenn sie den Konkurrenten vor der Haustür so wegbekommen? Es kann auch andersherum kommen, dass die beiden Minen schließen um so einen höheren Preis zu erreichen, dies wäre aber eine Kapitulation, daran kann ich nicht glauben. Amerikanische Firmen versuchen immer hohe Marktmacht zu haben und sie geben nicht mal einfach so Marktvolumen an Konkurrenten ab.

Letzteres gilt vermutlich auch für die Weiss-/Russen , ich hab´s ja schon mal erwähnt , es ist nicht gerade auszuschliessen das sich die Weisrussen + Russen schon längst hinter verschlossenen Türen auf eine gemeinsame Strategie geeinigt haben die vornehmlich halt die gemeinsamen Eigeninteressen bedient . Wieso auch sollte man Mitwettbewerbern wie der Canpo-Truppe oder der kleineren K+S durch preistreibende Aktivitäten/Verlautbarungen mehr wirtschaftlichen Raum zum Agieren/Überleben geben , schlussendlich verschafft man sich so bessere Vorbedingungen bezüglich der Expansion von eigenen Produktionskapazitäten/Markterschliessungen und verdient eh derzeit und fürderhin erst recht hierbei noch etwas.

Hier ist noch eine Marktmeinung zur Fusion von pcs/agrium , ich denke mal Diese fasst es bezüglich realistischer Aussichten bezüglich eines Gelingens des Vorhabens ganz gut zusammen.

Agrium-PotashCorp Merger Terms Favor Agrium Shareholders
We don’t think the tie-up will have much effect on fertilizer prices.
http://news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=76935…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.293.902 von Ruehrwerk am 17.09.16 10:19:56

Glauben Sie wirklich das Putin von den heutigen Schrottpreis für Kali begeistert ist? Wie mit Öl soll er auch für Kali mehr Geld wünschen. Wenn Assad alles besser im Griff hat, kann Putin sich mit Rohstoffe bemühen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.294.847 von HFfresser am 17.09.16 13:56:57

Canada’s Canpotex Ltd., the Canadian joint venture that represents potash-export sales for Potash Corp of Saskatchewan, Mosaic Co. and Agrium Inc., said that it would only sign deals with China and India till the end of this year as the company expects prices to go up in 2017.

http://phosphateprice.com/market-update-uralkali-signs-a-pot…

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.294.865 von HFfresser am 17.09.16 14:03:57

Es sind gewiss nicht die einzigen, die steigende Kalipreise erwarten.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.293.902 von Ruehrwerk am 17.09.16 10:19:56

oder so

aus Link:
While acquiring K+S might've given PotashCorp greater bargaining power in the potash market, the same can't be said about its merger with Agrium. The key to PotashCorp's bottom-line growth will still depend largely on its ability to cut costs. There's some hope on that front.

http://www.fool.com/investing/2016/09/17/3-key-quotes-from-p…

[HFfresser]

Vor kurzem: http://edition.cnn.com/2015/08/20/us/florida-sinkhole-seffne…

Probleme US Düngemittelwerk.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.295.255 von HFfresser am 17.09.16 16:06:00

Verzeihung. Jetzt die gute Link: https://www.theguardian.com/us-news/2016/sep/17/florida-sink…

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.295.039 von guensing am 17.09.16 14:52:18

Genau genommen fabuliert man schon seit 2014, allen voran bei K+S, lautstark darüber .
Aber selbst wenn ein Kleinchor von Ochsenfröschen dies immer wieder hoffnungsfroh und gewinnbegeistert mit und nachquakt , die knallharten Realitäten lassen sich von dieser tollen Gesangsdarbietung bishin allerdings eher wenig beeindrucken wie es scheint.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.295.390 von Ruehrwerk am 17.09.16 16:41:22

""Kleinchor von Ochsenfröschen dies immer wieder hoffnungsfroh und gewinnbegeistert mit und nachquakt""

und das Ergebnis bei K+S war doch 2014 Jahresüberschuß 380,5 Mio und 2015 Jahresüberschuß 495,20 Mio ganz ordentlich

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.295.303 von HFfresser am 17.09.16 16:13:19

Sieht wie "billionen Dollar Schadenersatz aus" für Mosaic. Dann ist K+S jetzt sehr billig.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.298.714 von HFfresser am 18.09.16 14:35:37

Vielleicht wird die Quote ja noch höher.

Dank extrem hoher Shortsell-Quote sind die K + S-Aktien ja schon eine ganze Weile sehr billig.

[Der Tscheche]

Viel Platz nach oben und nach unten im Abwärtstrendkanal seit 2008:

[fallstreet888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.101.256 von uraltkali am 24.02.11 17:24:49

Hallo,
Auch "Börsen- und K+S-Experten" können sich irren, ist ja alles "menschlich".
167 od. 16,7 €...??? ,
tja, so kann es laufen an der Börse mit den Kommas.
Ein "Glück Auf" kann aber immer noch etwas abgespeckt eintreten, denn wer kennt schon das Ende der Story...


uraltkali schrieb am 24.02.11 17:24:49 Beitrag Nr. 2 (41.101.256)

Zitat von uraltkali: hallo,

damit es nicht ganz so ruhig bleibt bis zu den zahlen
-und für die, die auf expertenmeinungen wert legen:

Börse.de: K+S hat Verdreifachungs-Potenzial

K+S gehört zu den weltgrößten Salzproduzenten und mit der Übernahme von Potash One legt der Konzern nun auch im Düngemittel-Segment nach. Damit dürfte K+S weiter wachsen. In den ersten neun Monaten des vergangenen Jahres legte der Umsatz im Jahresvergleich um 45 Prozent auf 3,7 Milliarden Euro zu und der Gewinn um mehr als 300 Prozent auf 325 Millionen Euro. In den vergangenen zehn Jahren erhöhte sich der Aktienkurs von K+S mit einer Konstanz von 90 Prozent um durchschnittlich 28 Prozent pro anno. Dazu kommt noch die Dividendenrendite von aktuell 2,5 Prozent. Die Experten von Börse.de raten dazu, die Kursschwäche aus dem Januar zum Einstieg zu nutzen und sehen das Kursziel bis zum Jahr 2016 bei 167 Euro

na, wenn das mal keine aussage ist

glück auf!
uraltkali

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.301.159 von fallstreet888 am 19.09.16 06:18:40

Alles übertrieben...

uraltkali halt!

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.281 von guensing am 19.09.16 10:05:43

warum übertrieben?

1. das Posting von uraltkali ist vom 24.02.2011

2. ist das keine Aussage von uraltkali (einfach noch einmal nachlesen)

alles klar?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.314 von cavaliere am 19.09.16 10:10:01

Uraltprognose

War die Kursprognose von 167 Euro bis 2016 etwa nicht übertrieben? Ich sehe 2016 nicht annähernd 167 Euro für K + S auf der der Kurstafel.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.392 von guensing am 19.09.16 10:18:31

2011 war die Ausgangpostion so, was danach kam ist uns bekannt

sie Chart 2011 - 2016 K+S, PCS u. Mosaic (man beachte K+S 2015)

[sm74]

CITI ruft 5 Euro als KZ aus. Das ist frech!

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.392 von guensing am 19.09.16 10:18:31

Bei Cavaliere kannst du schreiben was du willst. Auch wenn du jedes Wort mit Bedacht wählst und drei mal auf die Goldwaage legst.

Der dreht es sich immer hin wie ers braucht. Ein Rosinenpicker - auch Corinthus Kackus genannt.

Ist auch so ein Besessener wie uraltkali. Die schweben auf der rosa Kaliwolke, finden alles gaaaaanz toll und verdrängen die Realität.

In diesem Sinne: "Wir wissen das wir liefern müssen. Und wir werden liefern.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.542 von sm74 am 19.09.16 10:32:10

Kursziele sind vollkommen beliebig.

Wäre ich CITI hätte ich vielleicht 1 Euro als Kursziel verkündet. Da ich aber nicht CITI bin, sehe ich
einmal 30 Euro voraus.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.611 von Lieferheld am 19.09.16 10:40:16

tja aber wo Cavaliere recht hat, hat er recht

siehe Chart

alles klar?

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.542 von sm74 am 19.09.16 10:32:10

Zitat von sm74: CITI ruft 5 Euro als KZ aus. Das ist frech!

Frech? Versteht der Analyst überhaupt sein Geschäft, ich glaube eher nicht! Wie habe ich ich in einem anderen Forum gelesen, mit den Würfeln - so kommt mir das auch vor!

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.314 von cavaliere am 19.09.16 10:10:01

Könnte die Wahrheit in der Mitte liegen?

Börse.de hat einen Aktienkurs von K + S von genau 167 Euro für 2016 angekündigt, und
uraltkali hat das vor Jahren zitiert. Jetzt müsste also Börse.de dementieren oder nachweisen,
dass der Kurs von 167 Euro im Jahr 2016 noch erreicht wird. Man kann befürchten, dass weder
ein Dementi kommt noch die 167 in diesem Jahr an der Börse kommen werden. Mit 67 Euro
wären viele heute ja auch schon zufrieden. Andere malen 5 Euro an die geduldige Wand.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.304.186 von guensing am 19.09.16 14:41:53

jetzt wird es lustig

ein Dementi für eine Einschätzung aus 2011

war aber wirklich nur ein Scherz von dir oder?

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.542 von sm74 am 19.09.16 10:32:10

sind nicht die Einzigen

das hat mit frech nichts zu tun, sie sind ja nicht die Einzigen, sondern breite Massen gehen mittlerweile von einer solchen Kursentwicklung aus. Es sind doch nur ein paar Daueroptimisten, die in ihrer (oder eher "irrer") Starrsinnigkeit verkennen wollen, dass sie mit dem Schuppen ein Riesenfehler gemacht haben und den Kurs künstlich oben halten. So halten sie die Aktien des sinkenden Schiffes bis es auf dem Grund aufschlägt. Jeder, der sich den Markt und dann die Position von K+S in diesem Markt anschaut und noch ein wenig Urteilsvermögen hat, wird zu diesem Ergebnis kommen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.304.243 von cavaliere am 19.09.16 14:48:35

Ja, ich fand die genaue Zahl von 167 für 2016 lustig. Die ganze Story hat mir gefallen. cavaliere und
uraltkali haben da amüsante Beiträge geleistet und das Schauspiel aufgeheitert.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.304.186 von guensing am 19.09.16 14:41:53

total schräg

Kurse wurden noch nie im Mittelwert uralter und falscher Prognosen bestimmt, sondern sind Produkt der Markterwartungen und die deuten auf tiefrot.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.304.306 von kalicharly am 19.09.16 14:57:03

5 oder 50 - was liegt näher?

Dass "breite Massen von einer solchen Kursentwicklung" (auf 5 Euro) ausgehen, finde ich auch eine
lustige Bemerkung. Etwas Heiterkeit bei diesem anhaltenden Regenwetter zur Zeit ist schon gut
und beruhigt die Nerven.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.304.372 von guensing am 19.09.16 15:07:48

K+S ist nicht ähnlich mit Mosaic (Florida Abwässer Elend vor einige Tage).

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.304.372 von guensing am 19.09.16 15:07:48

Nur im Irrenhaus glaubt man an diesen 5 Euromärchen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.304.861 von HFfresser am 19.09.16 16:06:44

Mosaic Schrottaktie 5 Cent höher sogar, aber K+S Aktie, noch immer leihen die HF weiter und weiter.....

[drehrumbum]

Die Aktie ist derzeit so tot wie eine Aktie nur sein kann und wenn das weiter so geht, dann geht Steiner als Witzfigur in Rente. Leider als gutbezahlte Witzfigur.

[sm74]

Der Tageschart sieht fast immer gleich aus. Erst wird solide gestartet, dann werden Gewinne ausgebaut und spätestens mit Handelseröffnung in den USA knickt das Teil weg und macht die Tagestiefs und wie Heute sogar noch einen Tagesverlust, während es rundherum grünt.

Bruce Willis sagte: "Sieht mir getürkt aus!"

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.305.239 von sm74 am 19.09.16 16:50:42

Ok, dann jetzt volle Pulle rein und morgen Mittag verkaufen ?

[guensing]

K + S:
Buchwert je Aktie gut 22,50 Euro
Gewinn im 1. Halbjahr 2016 insgesamt 200 Mio Euro
Das war also bisher ganz ordentlich,
und eine schöne Dividende von 1,15 Euro je Aktie
gab es 2016 auch.
Also da ist der Aktienkurs doch viel zu niedrig,
selbst wenn es im 2. Halbjahr 2016 viel schlechter
läuft. Ein Gewinn bleibt für 2016 übrig, eine
Dividende wird es auch im nächsten Jahr geben,
und der Buchwert sinkt sicherlich nicht.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.304.861 von HFfresser am 19.09.16 16:06:44

CITI ist kein Irrenhaus, aber wie viele Banken irrt sie sich ziemlich oft ganz gewaltig.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.305.806 von guensing am 19.09.16 18:05:11

noch schräger

der Buchwert sinkt sicher nicht. Wie naiv kann man sein. Wenn Legacy nicht läuft ist der Buchwert bei null.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.305.902 von kalicharly am 19.09.16 18:17:33

Buchwert hält sich.

Legacy wird mit etwas Verspätung anlaufen, aber so etwas wie ein neuer Berliner Flughafen ist das
ganz und gar nicht.

[drehrumbum]

Auch heute wieder Rückwärtsgang und Vorstand im Winterschlaf? Wie schön... keine Überraschungen.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.305.998 von guensing am 19.09.16 18:30:27

das stimmt

das ist kein Berliner Flughafen, denn es geht mit diesem Laden viel schneller zu Ende. Wenn Legacy nicht läuft: Ende. Wenn die Marktpreise weiter sinken: Ende. Wenn einer von den dunkelrot-grünen Industriehassern in Thüringen oder Hessen Ernst macht und K+S für die Abfälle, die sie angehäuft haben und das Grundwasser für Jahrzehnte belasten bluten lässt: Ende.

Egal wie, der Schuppen ist fertig und die Shorties wissen das und werden sich die Taschen noch ordentlich füllen.

[drehrumbum]

Charly, hast du den Job vom Mr.Goodwill übernommen?

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.310.822 von kalicharly am 20.09.16 12:22:41

Zitat von kalicharly: .

spinner!

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.310.090 von drehrumbum am 20.09.16 11:02:39

Namensänderung erwägen?

Was erwartest du? Der Kurs dreht sich nicht mehr rum, er macht nur noch bummmm

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.143 von sm74 am 20.09.16 13:08:04

könntest dich ja zur Abwechslung mal mit den Argumenten auseinandersetzen, anstatt zu Beschimpfungen zu greifen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.310.822 von kalicharly am 20.09.16 12:22:41

Es reicht kaum.

Leerverkäufer haben schon volle Taschen, weil sie ja verkauft und Geld dabei eingenommen haben.
Sie werden aber eines Tages gleiche Aktienmengen kaufen müssen, und ob dann ihr Geld noch reicht, darauf würde ich nicht schwören.

[guensing]

Ich warte immer noch auf die 16,50. Ist auf Shortsell etwa so wenig Verlass, dass ich am Ende
bei 17,50 zukaufen muss. Das war eigentlich nicht mein Plan. Aber jedenfalls muss ich etwas früher
kaufen als Shortsell, weil die ja gleich 30 Millionen K + S-Aktien eindecken müssen und ich in deren
riesige Kaufwelle nicht geraten will.

[drehrumbum]

Die Leerverkäufer haben leider nur einen Verbündeten. Eine sich in Selbstzufriedenheit suhlende Vorstandsriege, die leider nur keine Antworten auf die sich seit drei Jahren stellenden Fragen findet.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.425 von drehrumbum am 20.09.16 13:54:19

Bangemachen gilt nicht.

Das vergangene Geschäftsjahr war doch ein hervorragendes Jahr für K + S, das neben einer üppigen Dividende eine beachtliche Substanzanreicherung im Unternehmen gebracht hat. Das stand und steht wohl außer Frage. Große Herausforderungen für den Vorstand gibt es doch eigentlich erst ab dem zweiten Quartal 2016, und geschlafen hat er sicher nicht. Als Aktionär muss man hier wirklich
nicht gleich von himmelhoch jauchzend auf zu Tode betrübt umschwenken. Übertreibungen in die
eine oder andere Richtung bringen doch objektiv gar nichts.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.295.735 von cavaliere am 17.09.16 17:55:52

"und das Ergebnis bei K+S war doch 2014 Jahresüberschuß 380,5 Mio und 2015 Jahresüberschuß 495,20 Mio ganz ordentlich"

was nützt dir das im spätsommer 2016?

hast du dir schon mal überlegt, was für ein q3-ergebnis k+s berichten wird?

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.620 von LeoF am 20.09.16 14:30:32

mein Posting bezieht sich auf den Beitrag von @Ruehrwerk:

""Genau genommen fabuliert man schon seit 2014, allen voran bei K+S, lautstark darüber . Aber selbst wenn ein Kleinchor von Ochsenfröschen dies immer wieder hoffnungsfroh und gewinnbegeistert mit und nachquakt , die knallharten Realitäten lassen sich von dieser tollen Gesangsdarbietung bishin allerdings eher wenig beeindrucken wie es scheint.""

und da geht es um den den Zeitraum seit 2014

alles klar?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.635 von cavaliere am 20.09.16 14:34:50

Wir warten bis alle Leerverkäufer ausser Betrieb sind, wir schaffen das!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.686 von HFfresser am 20.09.16 14:42:56

K+S wird das neue Gallipoli der HF.

[guensing]

Jetzt läuft wieder die Katastophen-Kampagne, und trotzdem geht es mit dem Kurs nicht mehr richtig herunter. Ich zweifle schon, ob mein vorgesehener Zukaufkurs von 16,50 überhaupt noch erreicht
wird. Könnte genauso gut sein, dass der Kurs bald wieder steigt. Freilich stehen erst einmal die
Zahlen für das 3. Quartal in Aussicht, und wir wollen einmal vorsorglich damit rechnen, dass sie
grottenschlecht werden. Dann werden hier wieder Untergangsparolen gehämmert, und vielleicht
kommt dann doch noch mein geplanter Zukaufkurs von 16,50. Den hätte ich schon gerne noch
mitgenommen. Wir werden sehen, wie es läuft.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.310.822 von kalicharly am 20.09.16 12:22:41

Unser Kalicharly ist ganz offensichtlich mit K+S böse auf die Nase gefallen und schreibt sich jetzt seinen Anleger-Frust von der Seele. Schätze er ist irgendwo bei 30€ eingestiegen und dann später mit dickem Verlust raus. Und nun die verbale Überreaktion in den Aktienforen. Klassisches Anfänger-Muster. Sehr unterhaltend!!

Zitat von kalicharly: das ist kein Berliner Flughafen, denn es geht mit diesem Laden viel schneller zu Ende. Wenn Legacy nicht läuft: Ende. Wenn die Marktpreise weiter sinken: Ende. Wenn einer von den dunkelrot-grünen Industriehassern in Thüringen oder Hessen Ernst macht und K+S für die Abfälle, die sie angehäuft haben und das Grundwasser für Jahrzehnte belasten bluten lässt: Ende.

Egal wie, der Schuppen ist fertig und die Shorties wissen das und werden sich die Taschen noch ordentlich füllen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.312.136 von guensing am 20.09.16 15:30:02

Die HF wissen es? Man soll die NL Aktie Wessanen ansehen. Vor einige Jahre 3 Euro und jetzt 11,58 Euro, da sind jetzt noch immer HF short.

[drehrumbum]

Und wieder ein Tag , wo Steiner und Kollegen nichts liefern...? K+S kann nichtmal Marketing, die Herrschaften auf dem Foto mit den Waggons (Website K+S) haben alle viel zu kurze Krawatten.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.316.411 von drehrumbum am 21.09.16 09:10:47

Heu!

Was sollen denn Steiner und Kollegen liefern? Diese Stereotype mit der Lieferung könntest Du langsam vergessen und die Krawattenlänge auch.

[guensing]

Deutschland hat nur wenige Rohstoffunternehmen. Schon deshalb ist K + S eine besondere Rarität,
deren Wert international manchmal unter den Scheffel gestellt wird.

[henri720]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.312.808 von Tetris am 20.09.16 16:52:21

Tetris, so unrecht hat er aber nicht.

K+S muss gewaltig aufpassen, dass es nicht unter die Räder kommt. Ich erinnere mich noch an die Zeit, wo sich Legacy verzögerte und es auch nicht lief. Da sprach man auch von Kapitalaufstockung, weil das Geld für die neue Mine nicht reichen könnte. Und da waren wohlgemerkt die riesigen Schwierigkeiten durch die rot-rot-grünen noch nicht so ausgeufert.
Nun hat man die Fertigstellung der Mine noch einmal um ein halbes Jahr verzögert. Und die Mine in Gang zu setzen ist das eine, dann rentabel zu verkaufen das andere. Also K+S hat zwei harte Jahre vor sich. Und wenn die Preise fallen, dann umso mehr. Ich bin zwar erst bei 19 rein, ärgere mich dennoch nicht längst Reißaus genommen zu haben.
Aber nun bleibe ich dabei, so viel Geld habe ich auch nicht drin, die Zeit habe ich. Hoffe das sich Ende nächstes Jahr ein besserer Kurs bietet.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.318.940 von henri720 am 21.09.16 14:10:00

K + S hat einiges Fett auf den Rippen und kann ein paar schwache Jahre aushalten.

Es sieht nur so aus, als sei 19 ein schlechter Kaufkurs gewesen. In Wirklichkeit ist es ein guter
Aktienkurs. Die gegenwärtige Verzerrung nach unten liegt doch nur an massenhaft leerverkauften Aktien.

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.320.029 von guensing am 21.09.16 16:26:56

Es kommt nichts ans Tageslicht, wie es mit Kurzarbeit bei K+S aussieht. Die Politik bzw. Behörden scheinen es anscheinend auch hinzunehem, wenn Konzern in Schieflage gerät.

[sm74]

K+S sollte Legacy anwerfen und hier alle Werke dicht machen. Dann gibt es für die Gemeinden keine Steuereinnahmen mehr und Angestellte und Zulieferer in direkter Abhängigkeit dürften sicher knapp 6stellige Anzahl sein. Ist doch egal, alles ist grün und wer dann arbeitslos wird geht zum Amt wie viele andere Mio auch. Wo ist das Problem. Lt. Steiner ist ALLEINE!! Legacy 21 Euro wert. Seh da gar kein Problem. Ausser vielleicht für die verantwortlichen Politiker. Die müssen dann halt unter anderem Namen wohnen, leben und arbeiten.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.320.029 von guensing am 21.09.16 16:26:56

Das Kursniveau liegt nur an den bösen Leerverkäufern?

KGV e2016 ???
KGV e2017 ???

Wie meistens, sollte man den Leerverkäufern eigentlich dankbar sein, da sie einem früh genug die Augen geöffnet haben

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.312.808 von Tetris am 20.09.16 16:52:21

schön wenn's dir gefällt

aber mal ganz ehrlich, wir machen das nicht zur Unterhaltung, sondern um Meinungen und Informationen zur Aktie auszutauschen. Ich kann über meinen Beitrag sagen, dass ich eine klare Meinung bezogen habe und diese auch begründet habe. Diese Aspekte finde ich in deinem Beitrag nicht wieder. Dass der Beitrag etwas scharf formuliert war mag sein, ist bei mir aber tagesformabhängig.

[guensing]

Die Aktie ist mehr wert als 18 Euro.

[MrsNeu]

@ Guensing

"Die Aktie ist mehr wert als 18 Euro."


Warum?

[heinonen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.326.986 von guensing am 22.09.16 12:28:53

Zitat von guensing: Die Aktie ist mehr wert als 18 Euro.

Ja, zur Zeit genau 1 Cent.

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.327.553 von MrsNeu am 22.09.16 13:52:09

..weil der Chef das gesagt hat. Verdoppler ist hier locker drin...

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.325.186 von kalicharly am 22.09.16 09:44:11

Meine Replik war nichts weiter als eine Analyse unsachlicher verbitterter Kommentare deinerseits.

Natürlich gibt es auch immer ein Untergangsszenario, so wie du es hier ausmalst.

Morgen kann ein Kernkarftwerk von E.On in die Luft fliegen, VW geht pleite weil ungeahnte Forderungen amerikanischer Gerichte folgen (übrigens ein Grund für TTIP, damit unabhängige Schiedsgerichte diesen US "Wirtschaftsterror" beenden).
Die Banken gehen pleite etc.
Mit dieser Haltung sollte man das Sparbuch wählen (ist aber auch nur eine Scheinsicherheit)

K+S hat eine saubere Bilanz mit stetem Eigenkapitalwachstum i.d. vergangenen Jahren (Eine meiner Lieblingskennzffern, weil dies letztlich das Kapital der Aktionäre ist)
Ich sehe solche temporären, weil lösbaren Probleme eher als Chance günstig einzusteigen.
Du wirst nie eine Aktie günstig bekommen wenn die Zukunft nur rosarot gemalt wird.

Zitat von kalicharly: aber mal ganz ehrlich, wir machen das nicht zur Unterhaltung, sondern um Meinungen und Informationen zur Aktie auszutauschen. Ich kann über meinen Beitrag sagen, dass ich eine klare Meinung bezogen habe und diese auch begründet habe. Diese Aspekte finde ich in deinem Beitrag nicht wieder. Dass der Beitrag etwas scharf formuliert war mag sein, ist bei mir aber tagesformabhängig.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.327.553 von MrsNeu am 22.09.16 13:52:09

Schon der Buchwert der Aktie liegt über 22 Euro. Es handelt sich um ein sehr solides Unternehmen
mit hoher EK-Quote und aktionärsfreundlicher Dividendenpolitik. Außerdem gibt es einige Phantasie
für Kooperation, Fusion und womöglich Übernahme. Leerverkäufer müssen irgendwann 30 Mio
K + S-Aktien kaufen, um einzudecken, was natürlich einmal zu erheblichen Kurssteigerungen führen wird. Außerdem rechnen viele Experten mit wieder steigenden Kalipreisen, zumal ja die Menschheit gewaltig wächst und zum Überleben steigenden Bedarf an Düngemitteln erfordern wird. Legacy sichert die Zukunft von K + S ab und schafft neue Chancen. Manche hier sehen das alles negativ. Andere sehen es positiv. Man muss nicht kaufen, wenn eine Aktie teuer ist, aber man kann
kaufen, wenn sie etwa wegen zeitweiliger Probleme und vieler Leerverkäufe gerade billig ist.
Aber dann braucht man natürlich Vertrauen und Geduld.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.329.767 von guensing am 22.09.16 17:52:22

Sie haben die HF gewarnt, nah so sei es!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.331.252 von HFfresser am 22.09.16 21:29:06

Potash möglich nicht billiger in 2017. http://farmfutures.com/story-weekly-fertilizer-review-0

[sm74]

Wenn der Chart der Aktie so aussehen würde wie der Chart der Shorts wäre ich zufrieden.
Wir dürften in den letzten Tagen ein All-Time-High markiert haben. Rund 16,6x% defintiv
leerverkauft. Alles zusammen 27,xx%. Das gibt es nichtmal in Amerika.

Hossa!

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.329.500 von Tetris am 22.09.16 17:18:44

verstehe ja, dass du der Fraktion der Daueroptimisten angehörst. Es ist ein freies Land, jeder hat das Recht auf seine Meinung und sei auch noch so realitätsfern. Was erstaunt ist, dass du in deiner Begründung eher den negativ eingestellten Investoren Vorschub leistest.

E.ON hat seine Kernkraftwerke über Unier ausgegliedert, gerade um die Restrisiken der Atomtechnologie für E.ON beherrschbar zu machen. Dieses Argument floppt total. Die Banken haben ähnlich wie K+S mit einem Verfall der Marktpreise und hohen rechtlichen Risiken zu kämpfen, sowie mit Überkapazitäten und Konsolidierungsdruck. Dies spiegelt sich im Kurs der Aktien aber auch deutlich wider. Deutsche Bank von dreistellig vor acht Jahren auf nunmehr fast einstellig. Commerzbank sieht ähnlich aus.

Der K+S Kurs hat diesen fälligen Absturz noch nicht nachvollzogen, sondern wird künstlich hochgehalten und es ist nur eine Frage der Zeit bis die Rechnung der Shorties aufgeht.

Das zarte Pflänzchen EK-Wachstum ist doch sofort aufgebraucht, wenn die Abschreibungen aufgrund der problematischen Ertragslage durchschlagen. Zudem sind die Umweltsünden von K+S ja real und kein Untergangsszenario. Im Gegensatz zur Atomindustrie sind sie dafür aber noch nicht zur Rechenschaft gezogen werden. Dies haben die Grünschnäbel aber vor und wenn man Ehrlich ist nicht mal zu Unrecht.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.334.249 von kalicharly am 23.09.16 11:02:05

Wie ich schon öfters sagte: Um die 18€ sind klare Kaufkurse!

Die Nachrichtenlage bei K+S ist schlecht, aber Aktien bilden ihren Boden GENAU DANN!

Ich erinnere mich noch an Südzucker 2014, als die Aktie bei 10€ stand. Holt Euch doch zum Spaß mal die ganzen Kommentare im Forum und die Analystenkommentare zu der Zeit hervor! Ein einziger Abgesang! Die Aktie hat seitdem fast 150% gemacht!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.334.249 von kalicharly am 23.09.16 11:02:05

Die Shorties haben gezockt wie bei Südzucker, aber wollen keine Verluste.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.334.249 von kalicharly am 23.09.16 11:02:05

Es ist genau umgekehrt.

Der Aktienkurs wird nicht "künstlich hochgehalten". Vielmehr ist er durch einen Riesenshortsell
von weit über 15 % des gesamten Aktienkapitals, also enorme Verkäufe von Aktiennichteigenümern, künstlich heruntergeknüppelt worden.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.335.098 von guensing am 23.09.16 12:43:20

Vergebens versuchen die HF die Katastrophe zu entkommen und kesseln sich mehr ein, aber das gelingt nicht. Sogar DB ist nicht mehr negativ über K+S.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.334.249 von kalicharly am 23.09.16 11:02:05

Zudem offenbart Solches , in dem es nunmehr auch um Schwermetallbelastungen geht , zusätzliche Brisanz , die aber anscheinend von Einigen eventuell noch nicht so richtig wahrgenommen wurde . Möglicherweise ist man da mittlerweile , ( wenn nicht schon ohnehin alltäglicherweise richtungsbestimmend schicksalshaft von "vereinfachenden" Vorurteilen beseelt ) , dermassen desensibilisiert das man teilweise den detailierten Überblick über die einzelnen Vorgänge/Problematiken verloren hat.

http://www.wasser-in-not.de/dateien/trinkwasser-versalzung/g…

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.329.500 von Tetris am 22.09.16 17:18:44

"K+S hat eine saubere Bilanz mit stetem Eigenkapitalwachstum i.d. vergangenen Jahren (Eine meiner Lieblingskennzffern, weil dies letztlich das Kapital der Aktionäre ist)"

ich sehe vor allem eine kontinuierlich gestiegene nettofinanzverschuldung und, damit einhergehend, eine immer stärkere abhängigkeit davon, dass legacy funktioniert

momentan jedoch liegt der kalipreis vermutlich massiv unterhalb dessen, was bei der projektentscheidung als kalkulationsgrundlage galt

natürlich kann er sich wieder erholen (und existenzgefährdend ist es auf dem jetzigen level auch nicht), aber ob er auch nur annähernd in den bereich zurückkomen wird, in dem man ihn noch vor ein paar jahren sah, steht in den sternen

umso wichtiger wäre es daher gewesen, die voraussetzungen für den kaliabbau hierzulande (wo man für die spezialitäten mehr preisstabilität hat) zu sichern.

derzeit muß man aber eigentlich vor allem auf regen und schnee hoffen

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.329.767 von guensing am 22.09.16 17:52:22

"braucht man natürlich Vertrauen und Geduld"

und das hast du trotz der entwicklung der vergangenen 7 jahre?

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.334.519 von StockCruncher am 23.09.16 11:38:06

"Wie ich schon öfters sagte: Um die 18€ sind klare Kaufkurse! Die Nachrichtenlage bei K+S ist schlecht, aber Aktien bilden ihren Boden GENAU DANN! Ich erinnere mich noch an Südzucker 2014, als die Aktie bei 10€ stand. Holt Euch doch zum Spaß mal die ganzen Kommentare im Forum und die Analystenkommentare zu der Zeit hervor! Ein einziger Abgesang! Die Aktie hat seitdem fast 150% gemacht!"

Ich erinnere mich, dass man das alles in den k+s boards auch schon bei kursen um die 50, 40, 35, 30, 25, 22, 20, 19 lesen konnte ...

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.335.833 von Ruehrwerk am 23.09.16 14:13:18

Zitat von Ruehrwerk: Zudem offenbart Solches , in dem es nunmehr auch um Schwermetallbelastungen geht , zusätzliche Brisanz , die aber anscheinend von Einigen eventuell noch nicht so richtig wahrgenommen wurde . Möglicherweise ist man da mittlerweile , ( wenn nicht schon ohnehin alltäglicherweise richtungsbestimmend schicksalshaft von "vereinfachenden" Vorurteilen beseelt ) , dermassen desensibilisiert das man teilweise den detailierten Überblick über die einzelnen Vorgänge/Problematiken verloren hat.

http://www.wasser-in-not.de/dateien/trinkwasser-versalzung/g…

Wie kann man nur so "hochgestochen" schwafeln und dann auch noch Fehler einbauen.

[henri720]

Ich habe den Eindruck als hätten hier einige den Boden unter den Füßen verloren. Es gibt doch auch andere Rohstoffproduzenten, die auch kränkeln, BHP Billiton, Glencore, BP, Rio, ... Alle haben gutes Erholungspotential, sollte die Rohstoffpreise anziehen. Kokskohle zog sogar mächtig an. Was diese Konzerne von K+S unterscheidet, sie sind nicht auf ein Produkt fokussiert und in Minen dieser Bereiche wurde schon Jahre nicht investiert, haben Raffenerien, Tankstellen,.... Warum also bedingungslos an K+S festhalten, nur K+S und nichts anderes?
Das wurde mir hier noch nicht bei den ganzen Postings klar.
Was auch auffällig ist, hier liest man in jedem dritten Post von Leerverkäufen, bei den anderen Unternehmen komischerweise nicht. Da haben einige hier nur einen Fokus, K+S, mehr nicht.
Das sind dann solche Leute, die in Hauptversammlungen, wie bei Thyssen, bei Commerzbank, bei EON oder RWE heftig empört über die Unternehmen reden.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.336.049 von fitchi am 23.09.16 14:33:14

Zum Glück ist GBP heute wieder billiger.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.336.505 von henri720 am 23.09.16 15:31:42

Wie K + S schon erkennen lässt: Kali und Salz sind zwei Produkte. Für einen deutschen Anleger
kann es schon von Bedeutung sein, ob eine AG ihren Sitz in Deutschland oder irgendwo im Ausland
hat. Die Unterschiede zeigen sich nicht nur in der möglichen Doppelbesteuerung von Erträgen bzw.
Umständen bei Doppelbesteuerungsvermeidung trotz DBA. K + S ist eines der raren Rohstoffunternehmen mit Sitz in Deutschland. Das ist schon etwas ganz Besonderes.

[MrsNeu]

@ Guensing

"...Die Unterschiede zeigen sich nicht nur in der möglichen Doppelbesteuerung von Erträgen bzw. Umständen bei Doppelbesteuerungsvermeidung trotz DBA. K + S ist eines der raren Rohstoffunternehmen mit Sitz in Deutschland. Das ist schon etwas ganz Besonderes."

Mein Gott, was verzapfen Sie für einen Blödsinn, um von den seit Jahren bekannten offenen Baustellen von K+S abzulenken; war es nicht der von Ihnen so geschätzte Herr Steiner der liefern wollte. (41 Euro waren ja anno 2015 viel zu wenig..)

Noch eine kurze Anmerkung zu Ihr Aussage, dass der Buchwert allein höher sei.
Wie große war doch gleich der Buchwert von Opel oder der von dem Stahlwerk bei ThyssenKrupp oder.... !
Kurz einen höheren Kurs mit dem Buchwert zu begründen ist so was von daneben; aber das hat man Ihnen an dieser Stelle ja schon wiederholt versucht nahe zu bringen.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.337.741 von MrsNeu am 23.09.16 18:31:22

nur mal so @MrsNeu

was ist das nur für ein Geschwafel "Steiner liefert nicht"

wie kommst du darauf, dass Steiner nicht liefert?


hast du verbindliche Infod, dass Steiner nicht liefert?



Geduld ist wohl nicht deine Stärke

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.337.741 von MrsNeu am 23.09.16 18:31:22

Blödsinn ist ja nett!

Dein Beitrag wirkt auf mich ein wenig erfrischend, und besonders der Blödsinn hat mir gefallen.
Natürlich ärgern sich viele Aktionäre über gesunkene Aktienkurse, und das kann man auch gut
verstehen. Manche Aktionäre ärgern sich heute auch, dass letztes Jahr die Übernahme zu 41
nicht zustande kam. Aber damals war ja - laut einer Befragung - eine Mehrheit der K + S-Aktionäre gegen diese Übernahme oder wollte mehr als 41 pro Aktie. So ist K + S bisher immer noch selbständig. 2015 war natürlich ein Superjahr für K + S, und freilich ist 2016 schwieriger geworden. Aber Letzteres auf Steiner schieben zu wollen, ist doch etwas ungerecht. In diesem Jahr gab es eine anständige Dividende von 1,15 Euro je Aktie. Der Gewinn im ersten Halbjahr betrug immer noch runde 200 Mill. Euro. Das zweite Halbjahr wird voraussichtlich schwieriger. In so einem Rohstoffgeschäft gibt es eben immer wieder einmal Tiefen, aber es kommen auch wieder bessere Zeiten, sollte man meinen. Wer daran nicht glauben mag, hat ja seine K + S-Aktien wohl längst verkauft. Andere halten daran fest, und die haben eben auch ihre Gründe.

[MrsNeu]

@ guensing

"... Aber damals war ja - laut einer Befragung - eine Mehrheit der K + S-Aktionäre gegen diese Übernahme oder wollte mehr als 41 pro Aktie..."

Mit Verlaub 'Gunensing' die Unwahrheit mutiert nicht automatisch zur Wahrheit, wenn man die Unwahrheit nur oft genug wiederholt.

So wurde nicht die Mehrheit der Aktionäre befragt, sondern ausschl. der Kreis der sog. Privataktionäre (einschl. der Belegschaftsaktionäre). Dieser Personenkreis hielt im Sommer 2015 rd. 30 % des stimmberechtigten Kapitals und umfasste rd. 140.000 Personen.

Von diesen 140.000 Personen haben nur 39.000 Personen auf den Fragebogen reagiert. Und von diesen 39.000 Personen haben nur 33.000 Personen die ablehnende Haltung des Managements unterstützt.

Sie haben nun schon erkannt, das nicht ungeschickt zunächst von 30 % des stimmberechtigen Kapitals gesprochen wird und im weiteren Verlauf der Fragebogenauswertung - wie aus dem klassischen Zauberhut - auf den einzelnen Aktionär (Person) abgestellt wird.

Dieser Schluss unterstellt, dass alle Personen die gleich hohe Anzahl von Aktien gehalten haben. Und selbst dann verbietet es sich von der Mehrheit der Aktionären zu sprechen, da nur 28 % der angeschriebenen Privataktionäre auf diesen schrägen Fragebogen reagiert haben und hiervon wiederum nur 84 % dem Vorstand gefolgt sind. Oder, um es für Sie statistisch auszudrücken, unter der nicht realistischen Annahme, dass alle (!!!) Aktionäre gleich viel Aktien gehalten haben, haben nur rd. 7 % die ablehnende Haltung des Managements mitgetragen.

Da darf sich der mündige Aktionär wohl doch fragen, warum der Vorstand diesen Taschenspielertrick gespielt hat. Für mich gibt nur eine Erklärung: Ihm ist und wahr die Interessenlage der Aktionär egal.

Ganz nebenbei wie stand es mit dem Votum der 'Institutionellen Anlegen'. Auch hier hat sich der CFO seinerzeit ins Allgemeine geflüchtet: Die Mehrheit der mit uns in Kontakt stehenden....;so seine Einlassung damals.

Es wird Sie nicht sonderlich erstaunen, wenn ich ihnen versichere, dass die Mehrheit der mit mir in Kontakt stehenden Privatanleger offene Verhandlungen begrüßt hätten. Nur welche Aussagekraft hätte das. Richtig - KEINE !

Für solche signifikanten Fragestellen hat der AR/Vorstand das Instrument der a.o. Hauptversammlung auf der nach dem stimmberechtigten Kapital abgestimmt wird und nicht selektiv nach Köpfen.

Aber, das galt es ja zu vermeiden. Und hier sollten Sie sich einmal mehr Fragen, warum dies AR und Vorstand gescheut haben, wie der Teufel das Weihwasser.

So kommt der Stöckel zum Schuh.


Und für alle Zweifler hier die Quelle: http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2015/pre…

[MrsNeu]

@ gunesing

Und nun erklären Sie uns Unwissenden, welche Probleme Herr Steiner in den letzten Jahren nachhaltig gelöst hat.

Ankeraktionär? Nein (obwohl doch K+S viel attraktiver ist als alle Wettbewerber)
Abwasserproblematik? Nein
Strategische Allianzen nach dem Aufbruch des Kartells 2013? Nein

Oh, da hätte ich doch glatt Legacy vergessen: Kapazität in diesem Jahr aller Produzenten rd. 80 Millionen Tonnen Kali. Nachfrage dürfte bei rd. 60 Millionen Tonnen Kali liegen.

Und wenn mir jemand erklärt, er kann über einen Zeitraum von Jahren in die Zukunft sehen, spricht das nicht gerade für Seriosität, wenn dieser nicht einmal einen Horizont von 6 Monaten überblicken kann.

Aber ich lasse mich gerne überraschen. Wie haben Sie vor kurzen mit Blick auf Ihren kurz Weg zum Vorstand gepostet: Wer sagt, dass Steiner nicht liefert, ist das Jahr schon um?!

[sm74]

Die HF sind für den Supergau positioniert. Hoffentlich kommt er nicht...

[StockCruncher]

Und wieder ein Sell-Votum der Deutschen Bank mit Kursziel 14€..

Bald sind alle Betrügerhäuser auf Sell, dann ist der Boden erreicht. Siehe damals Südzucker!

[drehrumbum]

Immerhin liegen die Kursziele der DB für K+S mittlerweile über dem eigenen Kurs der DB

[sm74]

Sasse meint ja die 5 Euro beim nächsten Sellout wären nicht unrealistisch.
Das wäre ein extrem dicker Fisch für die HF. Am Leid der Longies spülen die
sich Mio-Beträge in den Rachen. Ein tolles System ist das.

[sm74]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[MrsNeu]

Wie war das doch gleich guensing: K+S ist deutlich besser aufgestellt als die Wettbewerber (CEO: Steiner).

Und hier nur der Kursverlauf seit seiner Amtszeit bis Freitag, den heutigen Absturz ist noch nicht abgebildet:

[drehrumbum]

Steiner "liefert" eben konstante Leistung. Keine gute, aber konstant...

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.363 von MrsNeu am 26.09.16 09:34:41

""Wie war das doch gleich guensing: K+S ist deutlich besser aufgestellt als die Wettbewerber (CEO: Steiner)""

selbstverständlich ist K+S besser aufgestellt als PCS, dieses hat erst einmal nichts mit dem aktuellen Kurs zu tun

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.417 von drehrumbum am 26.09.16 09:40:14

HF vs K+S. Einer bricht, aber das soll nicht K+S sein!

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.345.862 von StockCruncher am 26.09.16 08:30:26

Nicht mit Südzucker vergleichbar

Es ist anders als Südzucker. Hier bei K+S ist die Bilanz im Eimer und die Liquidität nahezu ausgetrocknet. Südzucker war maximal bei 2,5x EBITDA Nettoverschuldung, hier sind wir für die nächsten 12 Monate hochgerechnet auf mindestens 6x EBITDA und es droht erheblicher Cashburn durch (Verzögerungen bei) Legacy.

Außer dem hat Südzucker noch andere defensive Geschäftsfelder die das Zuckergeschäft überleben ließen bzw. auch weiterhin lassen. K+S hat das nicht, denn Salz schwächelt auch und ist angesichts des Klimawandels auch kein zukunftsträchtiges Geschäftsmodell. Nichtsdesto trotz würde es ohne Salz noch düsterer aussehen und das Schicksal von K+S wäre in den nächsten 12 Monaten mit Lonmin, Molycorp und anderen großen Rohstoffkonzernpleiten vergleichbar.

Den fairen Wert sehe ich aktuell bei 5 Euro, sofern wir ein EPS von 0,80 erreichen können. Selbst dann wären wir mit einem EV/ EBITDA von 8 noch äußerst ambitioniert bewertet!

[MrsNeu]

"Der gesamte K+S-Vorstand ist sich bewusst, dass wir 'liefern' müssen - das werden wir auch tun!"
(November 2015)

Steiner und Co. liefern heuer ganz besonders...

P.S.: Schon einmal darüber nachgedacht, warum seit fast 30 Jahren in 2017 ein Finanzvorstand zum CEO berufen wird!?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.474 von MisterGoodwill am 26.09.16 09:47:23

....gut dass ich bei SZ genau den gleichen Schmarrn Deinerseits gelesen habe....heute schon Kreide ...?

[MrsNeu]

Und die PR schweigt - wie immer!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.519 von MrsNeu am 26.09.16 09:52:50

Das Lachen wird aufhören und geht wie GBP im Eimer.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.954 von HFfresser am 26.09.16 10:36:41

Sind die HF schon 60.000.000 Stück Aktien K+S short? Das Eindecken sorgt für sehr lange Rallye nach oben. Wann kommt es? Es kommt, es kommt.

[MisterGoodwill]

Davor geht es noch auf 10 Euro bis Ende diesen Jahres. Letztes Jahr um die Zeit ist K+S auch gewaltig abgestürzt. Selbst eindecken beschleunigt fallende Kurse, denn heute haben einige eingdeckt. Wo ist also ein Zusammenhang mit Eindeckung und Rallye?

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.993 von HFfresser am 26.09.16 10:43:14

Zitat von HFfresser: Sind die HF schon 60.000.000 Stück Aktien K+S short? Das Eindecken sorgt für sehr lange Rallye nach oben. Wann kommt es? Es kommt, es kommt.

Ja, es wird kommen, aber erst nach dem großen Knall und es wird uns damit gar nichts nützen.

[drehrumbum]

5-Jahrestief und Vorstandsetage weiterhin komplett im Tiefschlaf.

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.347.092 von drehrumbum am 26.09.16 10:55:38

..die werden ja auch nicht am Aktienkurs bezahlt...also...who cares?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.347.026 von MisterGoodwill am 26.09.16 10:48:46

Antwort: Shortinterest teilen Umsatz pro Tag, also zb 60.000.000 : 2.000.000 macht 30 Tage.

[HFfresser]

Morgen sieht alles anders aus nach den Sieg Trumps?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.147 von drehrumbum am 26.09.16 09:04:04

Sterling is considered a ‘risky’ asset at present; the uncertainty posed by a looming Brexit is of course the prime reason for not rushing to the Pound when markets run scared.

The reason for the massive stock market sell-off concerns the terminal decline in the Deutsche Bank share price.

Germany’s largest bank saw its share price hit a record low at the commencement of trade on Monday 26th amidst fresh concerns about the bank’s solvency. Quelle: PoundSterlingLive

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.945 von MrsNeu am 26.09.16 10:34:33

Was soll er denn sagen? Schweigen ist Gold!

[HFfresser]

Heute letzte Ardennenoffensive der HF?

[Ruehrwerk]

http://www.ffh.de/news-service/ffh-nachrichten/nController/N…

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.347.887 von Ruehrwerk am 26.09.16 12:49:01

an alle die über meine Kurzfristtrades gelacht haben ich bin wieder dabei mit 150 Stück zu 16,90 € unter 13 werde ich mir wohl noch mal 250 gönnen - nicht verzweifeln, einfach Traden

Wie wusste meine Mutter schon zu berichten, mit dem Handel wird man reich xD

[drehrumbum]

Wie lange will Steiner denn noch negative Schlagzeilen liefern? Und wieder nichts auf der K+S-Website, sondern nur auf diversen Nachrichtenportalen gestreut. Solche Penner. Nicht zum aushalten.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.348.025 von drehrumbum am 26.09.16 13:06:19

Zitat von drehrumbum: Wie lange will Steiner denn noch negative Schlagzeilen liefern? Und wieder nichts auf der K+S-Website, sondern nur auf diversen Nachrichtenportalen gestreut. Solche Penner. Nicht zum aushalten.

halloooooOOOO, ist doch voll gut, wenn man sich von der leckeren ksag88 noch ein paar Stücke gönnen kann :-)!!!! Nicht verzagen Nachkauf wagen! (Oder wiederholter Erstkauf wie meiner einer :-) )

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.348.124 von TurboTrader3000 am 26.09.16 13:21:43

Lebt deine Mutter noch ? Falls nicht dreht Sie sich vielleicht gerade im Grab um.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.300.748 von Der Tscheche am 18.09.16 23:10:02

Zitat von Der Tscheche: Viel Platz nach oben und nach unten im Abwärtstrendkanal seit 2008:

Kurz- und mittelfristiges Update:

[drehrumbum]

Steiner wollte liefern, brachte aber nichts. Keine Antworten auf lange schwelende Fragen. Immer nur neue Negativschlagzeilen, keine Lösungen für bestehende Probleme, statt dessen immer neue Problembaustellen. Das ist das sich derzeit bietende Bild.

[sm74]

Die HF zogen sich in den letzten Tagen um 0,22% zurück und doch ist der Kurs nur gefallen.
Das ist die Bankrottserklärung und zeigt wo es hier hin geht. Schlimm...

[Baehrs]

Aber lustig ist es.....die "Experten" von der Deutschen Bank oder Commerzbank oder UniCredit oder oder.....die wissen wie´s geht, aber gleichwohl, solange für alle, inklusive bei den Jungs von K/S, monatlich gutes Geld auf dem Konto landet, kann einem das Gejammere der Aktionäre wurscht sein....

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.348.799 von Baehrs am 26.09.16 14:52:42

Mit der Verkaufempfehlung wurde die Aktie absichtlich unter die Unterstützung bewegt. Das hat letzte Woche die Citibank auch dchon probiert mit Kursziel 5€. Jetzt sehen wir technisches Auskübeln.

[coinvestor2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.348.814 von StockCruncher am 26.09.16 14:55:03

hast hoffentlich nur Aktien ohne Nachschusspflicht, haben wir schon deine 45 €/Aktie erreicht?

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.348.889 von coinvestor2 am 26.09.16 15:04:42

Die Banken und Hedgefonds wollen doch alle nur "spielen". Jetzt hat man die Aktie fast sturmreif geschossen und mit der Abwärtsbewegung Millionen an Euros verdient. Bald wird der Trend umkehren - dann bläst einer zum Halali und schon geht es wieder steil nach oben - da wird dann im Aufwärtstrend wieder prächtig mitverdient. Die Zahlen vom Unternehmen und die Fakten interessieren doch nur am Rande. Nebenbei werden noch ein paar Gerüchte von irgendwelchen Leuten gestreut -passend zur Kurspflege- und dann hat man auch wieder einen Kauf oder Verkaufsgrund bzw. eine Empfehlung parat.
Bei kleinen Unternehmen wie bei K+S funktioniert das natürlich prächtig!

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.348.961 von Wondermaus am 26.09.16 15:17:01

Das wird coinvestor so schnell nix nützen, der ist zu 34€ rein.

[Beobachter99]

Mich interessiert nicht, wie hoch der Kurs heute ist. Mich interessiert nur, wie hoch der Kurs ist, wenn ich verkaufe!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.348.961 von Wondermaus am 26.09.16 15:17:01

Alle Zwerge zusammen schon über 30 % oder müssen wir sehr lange warten bis wir das erfahren? Fehler oder etwas. Und wir leihen, und wir leihen, sagen die HF.

[ohneRuecklicht]

Oh sehr schön endlich mal wieder eine schöne Bewegung ich gehe dann wohl nächste Woche wieder long

[HFfresser]

Deutsche Bank gehts schlecht. Haben manche HF dort ein Konto?

[kalicharly]

das ist erst der Anfang. Die Aktie ist immernoch deutlich überbewertet. Aber diejenigen, die in ihrer Nibelungentreue den Kurs weiter künstlich stützen werden bald erkennen, dass sich Gewinne nicht herbeireden lassen, sondern erwirtschaftet werden müssen. Dazu wird K+S auf absehbare Zeit nicht in der Lage sein. Die Korken der Shortseller knallen zu Recht und sie werden noch einiges kühl stehen haben, denn die Party geht weiter.

[kalicharly]

habe meine Kauforder zu €4,55 wieder gelöscht. Habe Angst, dass sie demnächst ausgelöst wird und ich den wertlosen Scheiß an der Backe habe.

[Evola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.350.572 von kalicharly am 26.09.16 18:25:12

Herrlich, diese Einstiegskurse....

wie wir heute gesehen haben, ziehen sich die Short-seller deutlich zurück. Denke mal, die HF wollen jetzt Geld machen in die andere Richtung. Es wird mit Sicherheit in den nächsten Tag/Wochen Übernahmegerüchte geben.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.350.572 von kalicharly am 26.09.16 18:25:12

Zitat von kalicharly: habe meine Kauforder zu €4,55 wieder gelöscht. Habe Angst, dass sie demnächst ausgelöst wird und ich den wertlosen Scheiß an der Backe habe.

Gut das wir dich wertlosen Scheiß hier an der Backe haben. Troll dich woanders.

[Atan]

ich war hier ja auch mal investiert, bin mit grossem verlust raus.
dieser steiner ist für mich der loser des jahres 2015, er hätte die bude für 41 euronen verkaufen können. leider ist dieser steiner nur ein mittelmässiger manager ohne jegliche weitsicht.
er als insider hätte erkennen können oder vielleicht müssen, dass der kalimarkt zur zeit doch nicht so stabil ist.
stattdessen hat er auf kosten der aktionäre gezockt und mega abgelost. ihm kann es egal sein, wieviel aktien hält der depp nochmal?? genau....

was mich aber am meisten ärgert ist die tatsache, dass der penner für diese "leistung" auch noch
entlastet wird. für sowas gehört er mit fusstritt vor die tür gesetzt!

jetzt verlässt die ratte nächstes jahr das sinkende schiff, warum wohl?

der kalimarkt wird sich so schnell nicht erholen, die versenkerlaubnis lässt weiter auf sich warten,
jetzt haben die auch noch schwermetalle im grundwasser gefunden, au backe...wie soll da der kurs steigen?

es kursieren ja immer noch übernahmegerüchte, aber wer um himmels willen kauft so eine bude??
mich würde allein schon die noch nicht erteilte versenkerlaubnis abschrecken.
es drohen werkschliessungen, entlassungen, abschreibungen etc pp.

naja, ich bin froh, dass ich mir dieses scheisse nicht mehr antun muss. ich denke mal, der kurs wird noch weiter absacken.

[dev2]

Ihr hättet doch für fast 40 verkaufen können, aber nein die Gier war größer, deshalb wird seit Jahren gejammert wie blöd doch der Steiner war.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.352.777 von Atan am 27.09.16 00:55:40

Exakt. Während die meisten der fleißigen Schreiberlinge sich hier täglich ihr Fehlinvestment schönreden (geteilter Schmerz ist halber Schmerz:laugh hast du die Reißleine gezogen.

Somit hast du eine Entscheidung für Dich getroffen, die bis jetzt ja auch völlig in Ordnung war.
Siehst ja deutlich wer hier täglich schreibt. Das sind genau die Leute die fett in den Miesen sitzen, weil sie ihre eigene Fehleinschätzung nicht zugeben und akzeptieren können. Das verbietet ihnen ihr Stolz.
Stattdessen wird hier täglich die Realität zu diesem Unternehmen verleugnet und die Schuld auf andere geschoben. Die knallharten Fakten werden durch aufsetzen der rosaroten Kalibrille eben auch nicht positiver.

Was den Steiner betrifft gebe ich dir vollkommen recht. Ein farbloser, unfähiger, arroganter und zudem noch egoistischer Mensch der zudem noch im Verhältnis zu seiner Leistung absolut überbezahlt ist.

Ihm ging es nur das Legacy noch unter seiner Führung eröffnet wurde. Und als ihm Potash Corp. mit der unaufgeforderten Offerte dazwischenfunkte war ihm jedes Mittel recht dies abzuwürgen (schwachsinnige Aktionärsbefragung sowie ein völlig überzogener Kaufpreis usw.) ER wusste ja schon genau das er sich Mitte 2017 verpisst. Und nach ihm die Sintflut.

Auch sein toller Spruch " Wir wissen das wir liefern müssen, und wir werden liefern" entpuppt sich im nachhinein als Verhöhnung der Aktionäre. Der Mann ist völlig unglaubwürdig und auch mit den neuen "Führungspersonen" wird es nicht besser werden, da hier nur Posten der altbekannten Seilschaften in dieser Führungsqlique gerückt wurden. Alter Wein in neuen Schläuchen.

Der Kurs wird noch weiter sinken, die Hedgefonds werden weiterhin jubilieren und Steiner wird seine fette Pension genießen und sich über die doofen Aktionäre freuen die ihm das alles bezahlt haben.

[MrsNeu]

@ dev2

"Ihr hättet doch für fast 40 verkaufen können, aber nein die Gier war größer, deshalb wird seit Jahren gejammert wie blöd doch der Steiner war."

Falsch Dev2:

Steiner hat gegen die Interessen der Aktionäre agiert und darüber hinaus noch behauptet, die Privataktionäre unterstützen seinen Kurs. Was schlicht nicht den Tatsachen entsprach.

Ferner hat er durch seine - wie wir heute wissen Leerformel "Wir wissen, dass...." die Aktionäre versucht zu blenden im Zusammenhang mit der legendäre Aussage, K+S ist viel mehr Wert als 41 Euro.

Wenn ein Vorstand eines damals noch DAX notierten Unternehmens so etwas in die Welt hinaus posaunt, muss der gemeine Aktionäre davon ausgehen, dass er mehr in der Hinterhand hat als, die Mitteilung das die ersten Waggons für Legacy ausgeliefert wurden.

De facto ist es Ihm nicht gelungen die seit Jahren bestehenden Baustellen zu beseitigen.

Und während der Markt spätestens seit Mitte 2013 nach Konsolidierung schreit, fällt Herrn Steiner nicht weiteres ein als zu betonen: "...Wir werden nicht müde unsere Stärken und Perspektiven hervorzuheben."

Trotz dieser von Ihm wahrgenommenen Stärken ist es ihm nicht gelungen einen "neuen" Ankeraktionär zu finden.

Unter seiner Ära ist K+S von DAX in den M-DAX abgerutscht.

Unter seiner Ära ist der Kurs von 29,00 Euro auf 16,70 Euro abgestürzt. "Wir werden nicht müde unsere Stärken und Perspektiven hervorzuheben." Steiner ist also nicht in der Lage diese Stärken dem Markt adäquat 'zu verkaufen.

Ferner ist zu befürchten, dass im Rahmen der Konsolidierung nunmehr K+S zum monetären Nachteil der Aktionäre vom Markt verschwindet.

Und diese Kritik an seiner Leistung mit Ihrer Aussage "Ihr hättet doch für fast 40 verkaufen können..." zu negieren ist schon ein recht sonderbare Ansicht für einen Aktionär.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.350.299 von HFfresser am 26.09.16 17:42:13

Selbstverständlich nichts neues im Bundesanzeiger. Wann kostet Verspätung von Meldung der HF endlich millionen Bußgeld?

[MisterGoodwill]

Da braut sich ein Mega-Impairment und ein enormer Cashburn an. Legacy ist bei den aktuellen Kalipreisen ein Miliardengrab! K+S könnte in den nächsten 2 Jahren knapp an einer Insolvenz vorbeischrammen. Einzig rechtzeitiger Liquiditätsaufbau kann den Laden noch retten. Denn bei Anglo und FCX wurde es verdammt eng, weil die nicht rechtzeitig refinanziert haben zu noch günstigen Konditionen. Eine KE unter 10 Euro ist defacto eine Enteignung der Aktionäre. Da ich jedoch nicht von der Fähigkeit des Managements überzeugt werden konnte und sogar Verzögerungen und Kostenmehrungen bei Legacy blühen könnten, sehe ich den fairen Wert von K+S bei 2-3 Euro. Dann kann man zum Insolvenzzocken einsteigen und hoffen, dass es wieder Richtung 10 gehen sollte, falls man den Laden wieder einigermaßen zurück in die Spur bekommen kann.

[guensing]

Habe ersten Zukauf zu 16,50 getätigt und bleibe dabei. Die Aktie ist mehr wert als läppische 18 Euro. Meine Meinung. Andere Meinungen gibt es natürlich auch.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.354.601 von MisterGoodwill am 27.09.16 10:26:00

Hahaha!

Anmelden für die Schwarzmaltermeisterschaft oder das Buch der Negativrekorde?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.345 von guensing am 27.09.16 11:28:06

Möglich wird K+S jetzt reif geschossen für Übernahme, einige Heller pro Aktie selbstverständlich. Potash wünscht sich kein Konkurrenz und will Legacy umsonst haben. Also nicht verkaufen.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.354.976 von guensing am 27.09.16 11:01:04

Griff ins fallende Messer

Das ist ein Fehler eines Neulings. Lehrgeld sozusagen. Man sollte nie in ein fallendes Messer greifen. Und dieses Messer befindet sich im freien Fall. Autsch!!!

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.354.601 von MisterGoodwill am 27.09.16 10:26:00

Hihihi!

Schwarz malt er ja schon lange, und seine Kurse werden immer tiefer. Bald wird er mit Aktienpreisen
im Centbereich kommen. Darauf könnte man wetten.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.396 von HFfresser am 27.09.16 11:33:32

Weltraumforscher?

Das ist eine Spekulation darauf, dass sich auf die ins All gesendeten Signale eine fremde Zivilisation meldet. Auf unserem Planeten wird sich niemand finden, der diesen Pleiteschuppen übernehmen möchte. Für eine Anlageentscheidung ist dies aber eine IMHO sehr merkwürdiger Ansatz.

[MrsNeu]

@ guensing

"Die Aktie ist mehr wert als läppische 18 Euro"

Unter welchen Prämissen?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.417 von kalicharly am 27.09.16 11:35:27

Warte, warte nur ein Weilchen...

Wenn man seit Jahrzehnten mit Erfolg in Aktien investiert ist, kann man eigentlich kein Neuling sein.
Eine fallende Aktie ist kein Messer, sondern bietet entweder Verlust- oder Gewinnchancen. Was
tief fällt, kann unter Umständen hoch steigen. Warten wir doch einfach in Ruhe ab...

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.354.340 von MrsNeu am 27.09.16 10:01:19

Sehr gut erkannt Mrs. Neu!
Und nicht zu vergessen Steiners Lieblingsspruch "Wir sind auf einem guten Weg" (meinte damit wohl sich und seine Vorstandsqlique) und weniger die Entwicklung der Firma unter seiner Leitung.

Eine Lachplatte war ja auch die Meldung der IR bzgl. der Auslieferung der ersten Eisenbahnwaggons für die zukünftigen Transporte.
Natürlich werden diese Waggons vom Hersteller ausgeliefert, da ja todsicher hierfür ein Vertrag zw. beiden Parteien besteht.
Was daran jetzt so toll sein soll erschließt sich mir nicht.

Viel wichtiger wäre eine Mitteilung das die Waggons bis zum Anschlag gefüllt nach Vancouver unterwegs sind und der Hersteller im 3 Schichbetrieb zusätzliche Waggons bauen muß da die Nachfrage exorbitant gestiegen ist.

Bei dieser Vorstandriege dürfte eher der Fall eintreten das zuviele Waggons bestellt wurden und dann nutzlos vor sich hinrosten. Auf jeden Fall wird es sich noch hinziehen bis hier der erste Zug Richtung Vancouver startet. Wenn überhaupt.

[RealJoker]

Niemanden interessiert was eine Aktie vermeintlich wert ist. Maßgeblich ist der Preis, den jemand beim Verkauf erzielen kann.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.594 von RealJoker am 27.09.16 11:49:52

Baisse einer Aktie nährt ihre Baisse. Aber wer nicht verkaufen muss und nicht verkaufen will, den braucht der Börsenkurs doch kaum zu interessieren. Außer eventuell für günstige Zukäufe. (Meine
nächste Stufe für Zukäufe liegt allerdings jetzt viel niedriger als der aktuelle niedrige Kurs, aber
kaufen muss ich ja nicht, im Gegensatz zu einem Leerverkäufer, der gezwungen ist, einmal zu
kaufen, falls er dann überhaupt Geld dafür beibringt.)

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.594 von RealJoker am 27.09.16 11:49:52

Erinnere nur an Steiners Spruch: k+s ist mehr als 41 EUR wert!

Gut, und jetzt stehen wir ein Jahr später vor einen Scherbenhaufen, aber Steiner ist das wahrscheinlich egal, wird sich auch nicht mehr zu dieser Aussage melden, geht ja in einigen Monaten in den Ruhestand!

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.732 von Wondermaus am 27.09.16 12:00:36

Wenn es in dem Tempo weiterhin so nach unten geht, dann sind wir noch in diesem Jahr bei der Aktie in einem einstelligen Bereich!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.756 von Wondermaus am 27.09.16 12:02:41

Eine weitere negative Nachricht von Legacy und der Kurs rutscht eine Etage tiefer.

[dev2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.354.340 von MrsNeu am 27.09.16 10:01:19

Zitat von MrsNeu: ...
Unter seiner Ära ist K+S von DAX in den M-DAX abgerutscht.

Unter seiner Ära ist der Kurs von 29,00 Euro auf 16,70 Euro abgestürzt. "Wir werden nicht müde unsere Stärken und Perspektiven hervorzuheben." Steiner ist also nicht in der Lage diese Stärken dem Markt adäquat 'zu verkaufen.

Wenn man Steiner an den Gewinn pro Aktie misst, dann war er garnicht so schlecht!

http://www.ariva.de/fundamentaldaten/kompakt.m?secu=1457

2006 1,32
2007 1,06
2014 1,92
2015 2,83

Obwohl jede Menge Kapital in Legancy investiert wurde, stieg der Gewinn - ich finde das garnicht so schlecht und freue mich schon, wenn Legancy auch zum Gewinn beiträgt.

( bin seit 2013 Aktionär und geduldig )

Übrings bin ich der Meinung das ein SEO nicht für das KGV einer Aktie verantwortlich gemacht werden kann.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.756 von Wondermaus am 27.09.16 12:02:41

Im einstelligen Bereich bieten sich noch viel bessere Chancen für Zukäufe oder Käufe. Also nichts
gegen den einstelligen Bereich...

[IceBraker76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.705 von guensing am 27.09.16 11:59:32

Sehe ich auch so - gut Ding will Weile haben

bin auch für 16 mit dabei - da ist die Verzinsung auch in 2 Jahren bei einem Kurs von 18 besser als alles was er bei den Banken aktuell gibt

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.801 von guensing am 27.09.16 12:07:00

Nur Vollidioten verkaufen noch leer für heutigen Kurs. Folgendes Jahr die HF: wir gewinnen bestimmt! Ja genau aus Stalingrad.

[IceBraker76]

PS : Der nächste kalte Winter kommt bestimmt...
...bessere Zeit als im Herbst einzusteigen gibt es nicht (meine Meinung)

[_Opel_]

Also bei den Kurs jetzt oder gar noch Weniger bin ich dafür das ein Ordenlicher Teil der Div für 2016 b.z wenn es keine geben würde dann halt von den min 250-350 Mio Gewinn ein ARK Starten.

das ist/wäre das Beste was K+S im mom Machen kann bei den Jetzigen Kurs Bekommt K+S für das Geld Über 10% der Eigenen Aktien zurück.

Und für die 3-4 Leute die jetzt fragen welcher Gewinn wenn keiner anfällt dann sollen sie halt einen kleinen Kredit aufnehmen.

Warum tun sich die Aktionäre die auch der meinung sind nicht zusammen und Beantragen das einfach ?

[HFfresser]

So über 16 wieder. Wieviel Millionen GBP haben die HF heute für ihre Anleger verbrennt?

[sm74]

Zahlen interessieren hier niemanden mehr. Die Aktie wurde zum Abschluss freigegeben,
nach dem sie vorher schon sturmreif geschossen wurde. Kein Ahnung wie weit man die
noch massakriert.

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.356.404 von HFfresser am 27.09.16 13:07:23

Zitat von HFfresser: So über 16 wieder. Wieviel Millionen GBP haben die HF heute für ihre Anleger verbrennt?

Wer sagt den sowas ?

Oder weißt du wohl das Heute HF,s bei 15,80 € Leerverkauft haben ?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.356.497 von _Opel_ am 27.09.16 13:16:12

Selbstverständlich nur HF mit Stoff in der Nase machen so etwas.

[MisterGoodwill]

Deutschland ist pleite - nicht der Staat sondern deine Unternehmen!!!

Heute ist die Deutschland-AG mal wieder im Tiefflug.

Bilfinger, Commerzbank, Deutsche Bank, Deutsche Lufthansa, E.ON K+S, Volkswagen. Deutsche Bahn ist zum Glück nicht börsennotiert.

Alles Unternehmen, die schon oder bald tiefrote Zahlen schreiben dürften. Unternehmen, die eigentlich kein Geschäftsmodell mehr haben, mit dem man langfristig überleben kann. Unternehmen, die schon jetzt bilanziell tief in der Bredouille stecken.

K+S hat zwar vermeintliche 50% EK, aber ein Impairment und weitere Rückstellungslücken und das wars dann auch. Die Schulden betragen jetzt schon bis zu 10x EBITDA, wenn man sich mal den Kalipreis anschaut und ausrechnet, was da an EBITDA für die nächsten 12 Monate rauskommen wird. Schlimmstenfalls sogar gar nichts! Das deutsche Kaligeschäft ist ein Grab, Legacy ein Milliardengrab und Salz rettet auch den Laden nicht mehr.

Nur durch die niedrigen Zinsen überleben diese Unternehmen noch. Langfristig kann nur noch Planwirtschaft das Überleben dieser Unternehmen sichern.

Der Trost: Auch bei den europäischen Nachbarn sieht es nicht besser aus. Air France, GDF und EDF sind mittelfristig klare Pleitekandidaten, die italienischen Banken sehe ich ebenso auf der Todesliste bis 2020. Von Spanien und Griechenland sprechen wir mal lieber erst gar nicht. Brauchen wir auch nicht, denn uns fliegt hier gerade fast die ganze Deutschland-AG um die Ohren.

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.356.524 von HFfresser am 27.09.16 13:20:13

Zitat von HFfresser: Selbstverständlich nur HF mit Stoff in der Nase machen so etwas.

Und Warum sollte dann auch nur 1 davon auch nur 1 Cent verbrannt haben ?

[HFfresser]

Nach dem Brexit sind die Banken dort Pleite. Dann macht man so etwas und denkt so davon zu kommen. K+S schüttet jedes Jahr Dividende aus. GB Banken sind folgendes Jahr alle in Paris oder weg!

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.354.601 von MisterGoodwill am 27.09.16 10:26:00

Zitat von MisterGoodwill: Da braut sich ein Mega-Impairment und ein enormer Cashburn an. Legacy ist bei den aktuellen Kalipreisen ein Miliardengrab! K+S könnte in den nächsten 2 Jahren knapp an einer Insolvenz vorbeischrammen. Einzig rechtzeitiger Liquiditätsaufbau kann den Laden noch retten. Denn bei Anglo und FCX wurde es verdammt eng, weil die nicht rechtzeitig refinanziert haben zu noch günstigen Konditionen. Eine KE unter 10 Euro ist defacto eine Enteignung der Aktionäre. Da ich jedoch nicht von der Fähigkeit des Managements überzeugt werden konnte und sogar Verzögerungen und Kostenmehrungen bei Legacy blühen könnten, sehe ich den fairen Wert von K+S bei 2-3 Euro. Dann kann man zum Insolvenzzocken einsteigen und hoffen, dass es wieder Richtung 10 gehen sollte, falls man den Laden wieder einigermaßen zurück in die Spur bekommen kann.

warum sollte es eine kapitalerhöhung geben, wenn k+s jederzeit eine beliebige summe zu 1,7% p.a. per anleihe aufnehmen kann. wolltest du schon vor wochen erklären

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.579 von guensing am 27.09.16 11:48:35

Interessante Weisheit

Es verwundert mich (wäre es mein Geld wäre ich entsetzt) wieviele sich angeblich nicht um den Aktienkurs scheren, sondern ihre offensichtliche Fehleinschätzung aussitzen möchten. Der Aktienkurs spiegelt immer den Wert in € wider, den man aktuell investiert hat. Somit muss man sich immer fragen, ob man mit diesem Geld nicht in einem anderen Investment besser dran wäre. Wer Telekom bei Eichel zu €60 gekauft hat oder Deutsche Bank 2010 für €45 oder E.On 2008 für €40 wird bis zu seiner Beerdigung darauf warten diese Kurse weiterzusehen. Das hat doch mit Geldanlage nichts zu tun.

[_Opel_]

Jetzt Kopiert der Rooobeeeeert schon alles nimmt ne andere Überschrieft und schreibt seinen Namen dazu.

Schade das ich zu dumm dafür bin den das wär genau mein Ding um so mein geld zu erwirtschaften.

[MrsNeu]

@ dev2

"Übrings bin ich der Meinung das ein SEO nicht für das KGV einer Aktie verantwortlich gemacht werden kann."



Nein? Glauben Sie der Kurs eine Aktie wird gewürfelt.
Mitnichten, er ist das Ergebnis der strategischen und operativen Positionierung eines Unternehmens und damit der künftigen Gewinnaussichten. Und auch diese ist nicht Gott gegeben, sondern das Ergebnis der Unternehmensführung. Und an deren Spitze steht nun einmal der Vorstand (CEO).

Was glauben Sie wohl, warum sich einige Unternehmen besser als andere entwickeln....

[dev2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.646 von MrsNeu am 27.09.16 15:22:04

Zitat von MrsNeu: Nein? Glauben Sie der Kurs eine Aktie wird gewürfelt.

Der Kurs wird durch Angebot/Nachfrage gebildet. Und momentan gibt es dank HFs über 17% mehr Aktien.

Irgendwann müssen die mal wieder aus dem Markt raus, das ist inzwischen mehr als ein Monatsumatz in Stk.

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.418 von kalicharly am 27.09.16 14:55:08

Zitat von kalicharly: Es verwundert mich (wäre es mein Geld wäre ich entsetzt) wieviele sich angeblich nicht um den Aktienkurs scheren, sondern ihre offensichtliche Fehleinschätzung aussitzen möchten. Der Aktienkurs spiegelt immer den Wert in € wider, den man aktuell investiert hat. Somit muss man sich immer fragen, ob man mit diesem Geld nicht in einem anderen Investment besser dran wäre. Wer Telekom bei Eichel zu €60 gekauft hat oder Deutsche Bank 2010 für €45 oder E.On 2008 für €40 wird bis zu seiner Beerdigung darauf warten diese Kurse weiterzusehen. Das hat doch mit Geldanlage nichts zu tun.

Und was soll man von den Geld Kaufen wenn man schon über 50% Minus hat ?

Wenn der Dax Abtauscht und jetzt nur noch auf 9.000 wäre soll man seine ganzen Aktien egal von welcher Firma alle Verkaufen da der Dax Tagtäglich Tiefer geht und das Geld was man in Aktien hat in ner LV besser angelegt wäre da man da ja min 0,5% im Jahr bekommt und alle Aktien ja min 30% verlieren und wer weiß ob man jemals wieder seinen Einstandskurs sieht.


,,Der Aktienkurs spiegelt immer den Wert in € wider, den man aktuell investiert hat. Somit muss man sich immer fragen, ob man mit diesem Geld nicht in einem anderen Investment besser dran wäre,,


Ja der Wert im mom in € aber du hast immer einen Anteil an den Unternemen.

Wenn man keine Hohen Gewinne Versteuert hat bringt einen der Verkauf doch rein garnix wenn man sich von dem Geld keine Aktien Kauft die bei Lustlosen Dax Trozdem Stark steigen.Und die da wären die Sicheren Aktien ?

[dev2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.418 von kalicharly am 27.09.16 14:55:08

Zitat von kalicharly: Es verwundert mich (wäre es mein Geld wäre ich entsetzt) wieviele sich angeblich nicht um den Aktienkurs scheren, sondern ihre offensichtliche Fehleinschätzung aussitzen möchten. Der Aktienkurs spiegelt immer den Wert in € wider, den man aktuell investiert hat. Somit muss man sich immer fragen, ob man mit diesem Geld nicht in einem anderen Investment besser dran wäre. Wer Telekom bei Eichel zu €60 gekauft hat oder Deutsche Bank 2010 für €45 oder E.On 2008 für €40 wird bis zu seiner Beerdigung darauf warten diese Kurse weiterzusehen. Das hat doch mit Geldanlage nichts zu tun.

Ja, das ist das Problem an Aktien, man kann sich teilweise sekündlich über den Preis informieren.

Die Frage ist halt was man will, Nervenkitzel oder langfristige Anlage mit Überrendite und ohne Stress?!

Ich schaue mehr auf die Gewinn- und Dividendenentwicklung, als auf den aktuellen Preis.

In diesem Jahr habe ich fast 25% Dividende auf mein Anfangskapital bekommen, bei einigen Positionen habe ich inzwischen mehr Dividende bekommen als ich bezahlt habe - da kann man bei kleineren Positionen auch mal ein Tal aussitzen oder sogar nachkaufen.

Muß aber jeder selbst wissen was er tut, nur jammert leise ;-)

[MrsNeu]

@ dev2

"Der Kurs wird durch Angebot/Nachfrage gebildet. Und momentan gibt es dank HFs über 17% mehr Aktien."

Und was glauben Sie nach welchen Kriterien die potentiellen Käufer eine Aktie nachfragen?

Und was glauben Sie warum die HF´s sich z.Z. so stark auf K+S eingeschossen haben. Habe die gewürfelt. Nach dem Motto welches prosperierendes Unternehmen nehmen wir uns denn heute einmal vor?!

Ich will Ihnen nicht zu nahe treten, fürchte aber Sie denken zuweilen zu kurz. Nichts für ungut.

[sm74]

Mich interessiert eigentlich nur wo die ganzen Stücke hergeflogen kommen.
Sind es neue verliehene der HF, oder verabschieden sich hier Longies die
schon sehr lange dabei waren, oder aber die Verluste realisieren?

Oder spielen hier schon wieder HF den Taschenspielertrick?

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.265 von shagerage am 27.09.16 14:33:42

Weil bei einem Impairment von Legacy sowie Goodwill auf 0 K+S negatives EK hätte. Eine KE würde das EK wieder stärken und so die faktische Zahlungsunfähigkeit abwenden bzw. hinauszögern.

[dev2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.358.108 von MrsNeu am 27.09.16 16:10:02

Zitat von MrsNeu: @http://www.wallstreet-online.de/userinfo/549481-]
Und was glauben Sie nach welchen Kriterien die potentiellen Käufer eine Aktie nachfragen?

Das ist bei jedem anders, manch einer hält Aktien Sekunden, andere Jahrzehnte.

Zitat von MrsNeu: @http://www.wallstreet-online.de/userinfo/549481-]
Und was glauben Sie warum die HF´s sich z.Z. so stark auf K+S eingeschossen haben. Habe die gewürfelt. Nach dem Motto welches prosperierendes Unternehmen nehmen wir uns denn heute einmal vor?!

Ich kenne die Strategienen nicht und die werden auch nicht alle die selbe fahren:

Wie man sieht sind ja auch nicht alle dauerhaft dabei: http://shortsell.nl/short/KS/all

Zitat von MrsNeu: @http://www.wallstreet-online.de/userinfo/549481-]
Ich will Ihnen nicht zu nahe treten, fürchte aber Sie denken zuweilen zu kurz. Nichts für ungut.

Eventuell auch länger, denn ich mach mir nicht so ein großen Kopf was andere denken bzw. wie sie investieren, weil ich der Meinung bin das der Markt nicht effizient ist.

Bsp: http://tinyurl.com/goea5kz

[drehrumbum]

Asien grün. USA grün. Deutschland tiefrot. Finde den Fehler.

[sm74]

So, dann mal Tacheles.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-09/38699234…

1. Maßnahme: Deutsche Banken hören auf irgendwelche Faulhänzerinstitute und Institutionen mit Geld zu überschütten und zahlen das als Startkapital in einen HF ein.
2. Maßnahme: Fette Läden in den USA werden damit unter Beschuss genommen und JA da ist RICHTIG FETT dran. Die Bewertung einiger US Größen spottet jeder Beschreibung.

Damit sollten WIR mal die Kasse klingeln lassen.

Kalter Krieg 2.0 wird eben anders geführt

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.358.471 von MisterGoodwill am 27.09.16 16:37:41

Zitat von MisterGoodwill: Weil bei einem Impairment von Legacy sowie Goodwill auf 0 K+S negatives EK hätte. Eine KE würde das EK wieder stärken und so die faktische Zahlungsunfähigkeit abwenden bzw. hinauszögern.

k+s kann bei der anleihebegebung 50% hybride beimischen. die sind eigenkapitalwirksam. kostet im schnitt 2,7% p.a.. warum sollte k+s da eine kapitalerhöhung machen? das hatte ich dir vor einigen wochen schonmal geschrieben. vielleicht schaffst du diesmal eine antwort

anleihen sind der frühindikator für unternehmerische schieflagen. in den k+s anleihen ist nicht der hauch, von negativer eigenkapitalerwartung bis zum jahr 2022, von den institutionellen gepreist. richtig gelesen. nichtmal die aktuellen leerverkäufer sehen ein kommendes negatives ek bei k+s. deine meinung hast du exklusiv.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.265 von shagerage am 27.09.16 14:33:42

"Beliebige Summe" ist etwas übertrieben. Der Kreditrahmen für K + S beläuft sich erklärtermaßen auf eine Milliarde Euro.

[Steigerwälder]

Zur Zeit scheint jeder nur das Schlimmste zu erwarten.
Die Möglichkeit dass der neue Standort in Kanada positive Cashflows generieren könnte scheint niemand auf den Schirm zu haben.

Einer aus dem Vorstand hat im September wohl für 100.000€ gekauft.
Gefällt mir eigentlich ganz gut...schöner Gegensatz zur Deutschen Bank, die ja ebenfalls auf der Rutsche ist, wo aber kein Insider eigenes Geld ind die Hand nimmt.

[MrsNeu]

@dev2

"Eventuell auch länger, denn ich mach mir nicht so ein großen Kopf was andere denken..."

Da bin ich ganz bei Ihnen. Meine Einlassungen stellten auf Ihre Erklärung ab, dass der Vorstand eines Unternehmens respektive das Ergebnis seiner Tätigkeit - hier K+S (Steiner) - keinen Einfluss auf den Kurs hat!

[dev2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.362.578 von MrsNeu am 28.09.16 08:38:42

Zitat von MrsNeu: Da bin ich ganz bei Ihnen. Meine Einlassungen stellten auf Ihre Erklärung ab, dass der Vorstand eines Unternehmens respektive das Ergebnis seiner Tätigkeit - hier K+S (Steiner) - keinen Einfluss auf den Kurs hat!

Das habe ich so nicht geschrieben, sondern:
"Übrings bin ich der Meinung das ein SEO nicht für das KGV einer Aktie verantwortlich gemacht werden kann."

Für das G ist Steiner verantwortlich, das ist auch höher - fürs K sind Angebot und Nachfrage verantwortlich. Und das Angebot ist momentan stark verwässert, weil über 17% mehr Aktien im Umlauf sind, immerhin schon ein Monatsumsatz!

[StockCruncher]

Es ist wie immer. Die Hasenfüsse, welche auf Abstufungen hin in Panik schmeissen, stehen am nächsten Tag gleich als feige Idioten da!

[sm74]

Die ersten Shorties haben auf unserem Rücken genug Millionen verdient und kassieren jetzt schon mal ein wenig ab. 60Mio Aktien im Schnitt zu 25 Euro Short, macht....im Schnitt bei rund 8,50 Euro/St. macht schlappe 510Mio Euro GEWINN.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.364.558 von sm74 am 28.09.16 11:31:01

Ich bin im Schniitt zu 18€ drin und auf meinen Rücken hat noch keiner was verdient - da ich drin bleibe.

Tatsächlich werde ich Dank der Leerverkäufer Gewinne machen, denn diese haben den Kurs so weit runter gedrückt. Bei 15€ würde ich verdoppeln, wenn es denn so kommt..

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.364.756 von StockCruncher am 28.09.16 11:51:51

Einer aus dem Vorstand hat groß gekauft - ja aber es war nicht Steiner, klar - K+S ist auch mehr als 41 EUR wert, warum soll er dann jetzt bei ca. 16 EUR kaufen, wäre ja ein schlimm.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.365.704 von Wondermaus am 28.09.16 13:38:22

Zitat von Wondermaus: Einer aus dem Vorstand hat groß gekauft - ja aber es war nicht Steiner,

H.Nöcker hat knapp 100.000€ "gut" angelegt
http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-noecker…
http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-noecker…

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.365.704 von Wondermaus am 28.09.16 13:38:22

Steiner wollte ja erst kaufen! Aber dann hat er sich gedacht ....Moment mal, eine Aktie zu 16,7€ kaufen wenn das Unternehmen 41€ wert ist... Da ist bestimt was faul!

[drehrumbum]

Steiner ist short. Meine Meinung.

[guensing]

Gegenwärtig ein Schnäpchen. K + S könnte vertrauensbildend kontinuierlich etwas Geld zum Rückkauf eigener Aktien verwenden...

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.367.516 von guensing am 28.09.16 17:10:53

aus Link:

""die K + S AG fördert seit über 125 Jahren m mineralische Rohstoffe die die Grundlage für viele industrielle Prozesse bilden und insbesondere in der Agrarwirtschaft, Ernährung und für die Straßensicherheit eingesetzt werden. Im Bereich Salz ist K + S Weltmarktführer und im teilt sich im Bereich Kali mit wenigen Konkurrenten den Markt. Insgesamt erzielt das Unternehmen mit über 14.000 Mitarbeitern an 90 Standorten einen Umsatz von 4,2 Milliarden Euro

Besondere Bedeutung für K +S hat das 3 Milliarden Euro schwere Projekt Legacy in Saskatchewan in Kanada. Leider kam es dabei mehrmals zu Verzögerungen und deutlich höher als geplanten Kosten. Zuletzt löste sich ein 28 Meter hoher Prozessbehälter aus seiner Verankerung und stürzte zu Boden. K + S plant dennoch bis Ende 2017 2 eine Jahreskapazität von 2 Millionen Tonnen Kali zu erreichen.

Der K + S Aktienkurs hat unserer Meinung nach erhebliches Potential. Der glücklose CEO Norbert Steiner wird bald abgelöst, die Planung für das immens wichtige Legacy Projekt erscheint nun schlüssig. Viele negative News sind im Aktienkurs bereits eingepreist. K + S sollte nun auch verstärkt zu einem Übernahmeziel werden da der Fusionsdruck in der Branche nach der Übernahme von Agrium durch Potash One steigen wird. Die K + S Aktie ist vor diese Hintergrund eine sehr interessante Investitionsmöglichkeit.""

http://www.boerse-express.com/pages/2832402/fullstory/?page=…

[guensing]

Ein Unternehmen, das sich 125 Jahre lang gehalten und 2015 ein wirtschaftliches Superjahr geschafft hat, fällt wegen einiger aktueller Probleme sicher nicht um.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.371.821 von cavaliere am 29.09.16 09:27:32

Ja der Cavaliere.
Jetzt beglückt er die geschundene Anlegerschaft schon mit einem nichtssagenden Marketingnewsletter.

Das beste daran ist der Disclaimer.

Do legst di nieder!

[coinvestor2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.364.756 von StockCruncher am 28.09.16 11:51:51

Das Klumpenrisikoszenario droht, wenn versierte Anleger wieder gebrochene Stock von 4 auf 8 Aktien anzieht. Seine Prognose von min. 45 ist voll auf Kurs

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.372.742 von Lieferheld am 29.09.16 10:44:00

guck mal @Lieferheld

kuul wa?

http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2016/pre…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.373.276 von coinvestor2 am 29.09.16 11:57:14

Hedge Funds ade! http://www.zerohedge.com/news/2016-09-29/run-begins-deutsche…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.379.057 von HFfresser am 29.09.16 23:01:33

Morgen sehe ich mit Vergnügen wie hoch die K+S Aktie wird von dem Eindecken der HF. Noch über 50.000.000 Stück?

[drehrumbum]

So wie jeden Morgen?

[drehrumbum]

Meinte die Deutsche Bank mit Kursziel 5 Euro wirklich K+S oder sich selber?

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.379.057 von HFfresser am 29.09.16 23:01:33

grau ist alle Theorie

mag sein und weiter? An den Aktienkurse ändert das nichts, somit nutzlose Information.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.381.292 von kalicharly am 30.09.16 10:04:31

Die Lage der Deutsche Bank? Es geht vielleicht wie Fortis. Ich gebe keinen Pfennig für den Cryan. K+S Kurs geht schon besser.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.381.031 von drehrumbum am 30.09.16 09:37:52

guter Joke

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.381.292 von kalicharly am 30.09.16 10:04:31

Manche HF haben offenbar nicht mehr die günstige Bedingungen der Deutsche Bank, oder vielleicht Geld unterwegs. Warum sollte es sonst nach oben gehen?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.384.682 von HFfresser am 30.09.16 16:00:39

Na klar. Hier ist die Antwort: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8954172-geldpolitk…

[henri720]

Warum es mit K+S nach oben geht, weil offenbar die Deutsche eine Reduktion der Strafzahlungen erreicht hat, auf 5,4 Mrd. Euro. Dies entspannt die Angst beim Dax. Und daher geht es bei K+S nach oben.

[ALF-FRED]

diesen Winter kaufe ich mal eine Tüte Salz extra und freue mich auf die neue Gold ( Kalimine )

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.386.440 von henri720 am 30.09.16 19:01:18

K + S ist eines von wenigen Rohstoffunternehmen mit Sitz in Deutschland, keine Bank!

Seit wann sind 5.4 Milliarden Dollar denn "5,4 Milliarden Euro"? Die Meldung über den angeblichen
Vergleich bei der Dt. Bk. lautete auf 5,4 Milliarden Dollar. Das wird natürlich für die Deutsche Bank eine überzogene unerwartet extreme Last. Aber was, bitteschön, soll das mit K + S zu tun haben???

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.393.742 von guensing am 02.10.16 15:31:41

Lesen hilft

Das hat Henri doch erklärt. Wenn sich die Lage bei der Dt. Bank entspannt erholt sich der Aktienmarkt, weil eine drohende Schieflache einer Großbank die gesamte Wirtschaft in den Abgrund reißen kann (siehe Finanzkrise 2008). Da sich der Aktienmarkt nach der Nachricht insgesamt erholt, steigt auch K+S. Was war daran jetzt so schwer?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.397.753 von kalicharly am 03.10.16 14:43:39

Einen Zusammenhang zwischen K + S und Dt.Bk. könnte man darin sehen, dass die Aktien beider
Unternehmen durch Leerverkäufer heruntergeknüppelt worden sind. Vielleicht lassen diese von
ihren Opfern ja ab, wenn der eine oder andere Aktienkurs steigt. Das wäre logisch, aber an der
Börse herrscht nicht immer die Logik, sondern oft auch die zweckbestimmte Übertreibung.

[shagerage]

http://www.derwesten.de/region/winterdienst-experten-erwarte…

Doch jetzt liegt erstmals für deutsche Straßen und Autobahnen eine Langzeit-Prognose vor. Im nächsten Jahrzehnt dürfte es glatter zugehen, die Streudienste werden gefragt sein, glaubt die Forschung. Grund: Der Klimawandel.

Wissenschaftler haben dies in einer Untersuchung für die Bundesanstalt für Straßenwesen (Bast) ermittelt. „Die Niederschläge werden im Winter ansteigen und im Sommer abnehmen. Für den Winterdienst können die stagnierenden Temperaturen bei gleichzeitigem Anstieg der Niederschläge bis 2030 zu einer Zunahme bei Einsatzstunden und Salzverbrauch um etwa zehn Prozent führen“.

[lutzpaulotto]

Potash-Marktrend fallend für die nächsten 2 Jahre

Was die Credit Suisse in einer Markteinschätzung schreibt , sieht nicht ermunternd aus : [http://www.agrimoney.com/news/potash-price-to-fall-for-years…

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.403.030 von lutzpaulotto am 04.10.16 11:12:35

Das ist doch vom 11. Juli. Da war K+S noch in den 20ern. Da musste der Druck noch weiter erhöht werden.

[guensing]

Von Tristesse keine Spur! Es geht fröhlich aufwärts mit dem Kurs. Wenn auch von einem außerordentlich niedrigen Niveau aus, und bisher noch sehr verhalten...

[MrsNeu]

"Von Tristesse keine Spur! Es geht fröhlich aufwärts mit dem Kurs..."



Der war echt gut!

Der Chart spricht für sich. Wirklich eine tolle Performance vom größten "Lieferer" seit bestehen der K+S.

Dafür, das Potash ja angeblich so viel schlechter positioniert ist als K+S und K+S nicht müde wird seine "...Stärken und Perspektiven hervorzuheben." (Quelle: Norbert Steiner; www.k-plus-s.com/de/news/news-160209.html)

Bitte auch die Veränderung seit Amtsantritt von Herrn Steiner von K+S und zum Vergl. von POT beachten:

[guensing]

Das Kursbild gefällt mir irgendwie. Vielleicht weil ich ein Liebhaber von abstrakter Kunst und anderen Raritäten, wie etwa auch einer der seltenen deutschen Rohstoff-Aktien bin. Ich habe
etwas dagegen, dass nur noch schwarz gemalt wird; mir ist eine gesunde Farbigkeit lieber
und wirklichkeitsnäher.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.413.263 von MrsNeu am 05.10.16 14:04:38

@MrsNeu danke fürs Chart

boah, Potash ist ja ganz schön abgestürzt und das fast ohne Leerverkäufer

[MrsNeu]

"@MrsNeu danke fürs Chart... ..... boah, Potash ist ja ganz schön abgestürzt und das fast ohne Leerverkäufer"

Ach, sind jetzt die Leerverkäufer für das strategische Management verantwortlich?!

Also die Grafik von der offiziellen Homepage der K+S zeigt mir, das POT auf rd. 71,3 % gegenüber dem 02.07.2007 gefallen ist und K+S auf irgendwas in Richtung 35,7 %.

Um es mit Ihren Worten zu formulieren: Boah, man ei, K+S ist ja megageil abgeschmiert und das obwohl der Vorstand Steiner nimmer müde wird zu unterstreichen, dass K+S viel besser aufgestellt ist als der Wettbewerber (hier: Potash) und nie vergessen, K+S ist auch viel mehr Wert als 41 Euro.

Aber der Vorstand liefert ja auch ununterbrochen suppi gute news- gell.

Mein Gott Cavaliere, was sind Sie für ein Clown. Stellen Sie sich doch endlich der Tatsache, dass Sie vom Vorstand Steiner so was von verar.....t wurden. Sie kommen mir vor wie der Telekom Aktionär, der bei 65 Euro gekauft hat und heuer immer noch nicht glauben will, dass er die 65 Euro irgendwann wieder sehen wird und dann auch noch davon überzeugt ist, das er einen tollen Schnitt gemacht hat.

(P.S.: Ihre geänderte Wortwahl zeigt übrigens Ihre wahre Verzweiflung respektive Ihre Hilflosigkeit!)


Der Chart spricht für sich. Wirklich eine tolle Performance vom größten "Lieferer" seit bestehen der K+S. Dafür, das Potash ja angeblich so viel schlechter positioniert ist als K+S und K+S nicht müde wird seine "...Stärken und Perspektiven hervorzuheben." (Quelle: Norbert Steiner; www.k-plus-s.com/de/news/news-160209.html)

Bitte auch die Veränderung seit Amtsantritt von Herrn Steiner von K+S und zum Vergl. von POT beachten:

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.416.947 von MrsNeu am 05.10.16 22:12:40

Danke @MrsNeu für die Info

war mir bis zu deinem Posting nicht bekannt, dass Leerverkäufe von mind. 17,6 % keinen Einfluss auf den Kurs haben

[Ruehrwerk]

NA-Spot / 215.00 USD/mt for Sep 2016

https://ycharts.com/indicators/potassium_chloride_muriate_of…

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.420.871 von Ruehrwerk am 06.10.16 13:02:56

Spotpreise sind Spottpreise.

K + S verkauft bekanntlich nicht zu Spotpreisen...

[guensing]

Der extrem niedrige Kurs von weit unter 18 lässt ein ganz miserables Quartalsergebnis erwarten.
Sollte es einigermaßen erträglich ausfallen, gar mit einem geringen Gewinn, dann müsste der
Kurs ordentlich hochschießen. Denn alle Welt hat für das kommende Quartal schon massive
Verluste bei K + S eingerechnet...

[StockCruncher]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-10/38779480…

Wie goldig.. Nah der Phase, wo fast alle Analystenhäuser auf 'Sell' abgestuft haben, aber die Aktie partout nicht weiter fallen will, kommt dann als Nachbrenner noch das regelmässige bestätigen der Sell-Empfehlung.. Wenn auch das nix mehr nutzt, muß wohl langsam eingedecjt werden..

[fitchi]

Es ist zwar noch Zeit, aber sollte K+S etwa auf tageshoch schließen und das bei dem DAX? Merkwürdig. Und wo sind eigentlich die ganzen Miesmacher heute hin?

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.422.824 von guensing am 06.10.16 16:16:16

das genaue Gegenteil ist der Fall

ein Kurs von über 17 von einem Unternehmen, das kein Geld mehr verdient, wo die Marktpreise so niedrig sind, dass sie über den Produktionskosten liegen, ist völlig überhöht.
Die Quartalsergebnisse werden nicht so entscheidend sein, sondern der deprimierende Ausblick wird den Kurs auf ein realistisches Niveau bringen und das dürfte wohl kaum zweistellig sein.

[fitchi]

Puh, jetzt bin ich wieder beruhigt.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.423.412 von fitchi am 06.10.16 17:12:53

Du solltest hier realistische Einschätzungen zu diesem Unternehmen nicht als Miesmacherei betrachten.
Es ist wesentlich bedenklicher sich ein Fehlinvestment schön zu reden!

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.423.412 von fitchi am 06.10.16 17:12:53

Dann wird Guensing wieder diese absolute Topperle im MDax als saubillig anpreisen und Cavaliere wird euch wieder mit einem 2 Wochenchart eine eindrucksvolle Outperformance aufbereiten, die belegt, das eine Kursteigerung von 9 auf 9,99 Euro über 10 % Wertzuwachs bedeuten.

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.429.043 von Lieferheld am 07.10.16 12:17:58

Ah cool, danke für den Tipp.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.427.774 von kalicharly am 07.10.16 09:58:41

Zitat von kalicharly: ein Kurs von über 17 von einem Unternehmen, das kein Geld mehr verdient, wo die Marktpreise so niedrig sind, dass sie über den Produktionskosten liegen, ist völlig überhöht.

Dafür dass die Marktpreise über den Produktionskosten liegen, hat K+S letztes Jahr aber noch ordentlich Gewinn gemacht. Kann mir das einer von den Experten hier erklären?

http://www.finanzen.net/bilanz_guv/K+S[/ulr]" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanzen.net/bilanz_guv/K+S[/ulr]

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.431.593 von Beobachter99 am 07.10.16 17:40:11

scharfer Beobachter

zunächst enthält mein Beitrag einen Schreibfehler. Es muss natürlich heißen, dass die Marktpreise unter den Produktionskosten liegen.

Nun zu dem Ergebnis von 2015, auf das du anspielst. Man muss bedenken, dass in 2015 die Preise meistens über € 300 lagen. Nun aber bei etwa € 220. Dieser Verfall der Marktpreise ist fatal.

[Atan]

was macht eigentlich die versenkerlaubnis? die aktuelle ist doch befristet bis ende des jahres?
wenn hier nicht bald was kommt, wird k+s nochmal richtig abschmieren.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.433.975 von Atan am 08.10.16 00:59:07

@Atan

das kannst du hier aus erster Hand erfahren

http://www.k-plus-s.com/de/kontakt/investor/contactlist.html…

[soeinmist]

Bei niedrigen Produktpreisen sein Geld in einen kleineren Anbieter mit vergleichsweise hohen Produktionskosten zu stecken, ist mutig und kann mit hohen Gewinnen belohnt werden, falls die Preise wieder steigen.

2017 kommt ja auch EUROCHEM als großer Player hinzu.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.433.072 von kalicharly am 07.10.16 21:23:02

Zitat von kalicharly: Nun zu dem Ergebnis von 2015, auf das du anspielst. Man muss bedenken, dass in 2015 die Preise meistens über € 300 lagen. Nun aber bei etwa € 220. Dieser Verfall der Marktpreise ist fatal.

Und wie hat K+S überlebt, als die Preise noch viel niedriger waren?

http://www.indexmundi.com/de/rohstoffpreise/?ware=kaliumchlo…

Gut, der Aktienkurs von K+S ist fast deckungsgleich mit dem Kalipreis. Daher ist wohl mit weiter sinkenden Kursen zu rechnen, wenn Legacy nicht bald in Gang kommt. Aber Gewinn kann K+S ja anscheinend trotzdem machen, auch wenn der Kalipreis unter 220 € liegt. Oder waren die Produktionskosten früher niedrigerm, weil es keine Umweltauflagen gab? Wie hoch sind die Produktionskosten eigentlich für Legacy?

[Beobachter99]

Interessant. Gerade habe ich gelesen, dass Magnesium der Nachfolger von Lithium zum Bau von Akkus werden könnte. Stichwort E-Mobilität. Es soll gar nicht genügend Lithium geben, um den kommenden Bedarf zu decken, deswegen ist man auf der Suche nach Alternativen und Magnesium ist wohl ein heißer Kandidat. Das würde dann der Magnesiumpreis und den Kurs von K+S kräftig treiben. Ich wollte eigentlich K+S verkaufen, wenn mein Kaufpreis wieder erreicht ist, so dass ich mit kleinem Gewinn rausgehen kann. Aber nun macht es vielleicht doch Sinn, die Position zu halten. Bin ja relativ günstig unter 18 € eingestiegen. Da sollte man ja fast noch nachkaufen, bei den jetzigen Preisen.

http://www.wiwo.de/technologie/green/biz/kostenersparnis-for…

[myhobbynr2]

K+S mal anders betrachtet

Schmökere gerade mal wieder in der Warren Buffett-Bibel :" Erfolgreich denken lernen".

Ist mehr so eine Ansammlung wirtschaftsphilsophischen Sprüchen und Ansichten.

So z. B.:
Wenn Du an dir der Qualität einer Aktie sicher bist, musst Du auch einen zwischenzeitlichen Verlust von 50% aushalten können. Sonst hast Du an der Börse nichts verloren.

Oder: Man kann nicht immer Recht haben. Um nicht zu viele dumme Dinge zu tun, reicht es aus,ein paar sehr wichtige Dinge richtig zu machen.

Oder: Verliebe die niemals in eine Aktie, denn diese Liebe wird von ihr nicht erwidert werden.
Im Umkehrschluss aber auch: Hasse niemals eine Aktie, sondern sei Dir sicher, sie hasst dich nicht. (;-)).

Es ist aber, wenn ich die Forumbeiträge so lese, nicht ganz leicht, gegenüber K+S eine emotionslose Haltung einzunehmen.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.435.550 von Beobachter99 am 08.10.16 14:37:51

gute Punkte

Finde deine Meinung wirklich interessant. Wenn man deine Tabelle heranzieht fällt aber auf, dass die Marktpreise zuletzt im Okt. 2007 so niedrig waren. Dies liegt nunmehr 9 Jahre zurück. Zu bedenken ist hier, dass es sich um Nominalwerte handelt, d.h. die Realwerte haben sich durch Preissteigerungen erheblich verändert. Wenn man jährlich 3% Steigerung in den Produktionskosten annimmt, bekommt durch den Zinseszinseffekt eine Steigerung in 9 Jahren von ungefähr 25%. D.h. wenn €220 in 2007 noch für einen Gewinn reicht, muss das heute längst nicht mehr sein. Nach meinen Informationen beträgt die Schmerzgrenze für die dt. Standorte derzeit €280. Für Legacy soll es deutlich günstiger sein, aber noch arbeitet dieses Projekt ja nur sehr eingeschränkt und die Produktionskosten werden erst durch hohen Output sinken. Insofern dürfte sich auch dort derzeit kein Gewinn ergeben.

Was deine Magnesiumtheorie angeht, so ist mir das neu. Ein interessanter Aspekt, ob K+S damit einen Reibach macht ist gefühlt sehr zweifelhaft. Gerne mehr Infos dazu.

[kalicharly]

Sorry

Muss mich korrigieren. Die Preissteigerung bei 3% beträgt 30,5%

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.439.630 von kalicharly am 09.10.16 16:03:37

hi, ich schätze Er meint diesen Akku-Typ :

http://forschung-energiespeicher.info/projektschau/analysen/…

auf reale Sicht bewegt es sich 1nerseits aber vermutlich 1stmal , mithin Lithium , in diese Richtung bezüglich der nächsten Jahre/Decade :

http://t3n.de/news/akku-technologie-doppelte-laufzeit-solid-…

und 2terseits , wenn denn eher für stationäre Zwecke angedacht , vermutlich hierhin :

https://de.wikipedia.org/wiki/Redox-Flow-Batterie

[uraltkali]

@karlicharly

"""""Wenn man jährlich 3% Steigerung in den Produktionskosten annimmt, bekommt durch den Zinseszinseffekt eine Steigerung in 9 Jahren von ungefähr 25%"""""

Milchmädchenrechnung.
Die Produktionskosten sind teilweise kräftig gefallen, da die Förderung sehr viel Ernergie benötigt,
und die teilweise erheblich günstiger geworden ist.

Der 2. Grund ist der USD vs. Euro Kurs, der ist für K+s deutlich günstiger als vor 2/4 Jahren.

Es gibt durchaus Förderstandort, die kostenmäßig derzeit mit denen von PCS, oder auch Agrium/mosaic mithalten können.

Zudem muss man bei der ganzen Betrachtung auch bedenken, dass die Produktionserweiterung bei Belaruskali, als auch Uralkali (ebenso bei Eurochem) größtenteils in US/Euro getätigt wurden. Diese Schuldenlast drückt derzeit enorm.

Nur mal wieder einmal so nebenbei mein Mist dazu:-)

Glück auf!
Uraltkali

[MrsNeu]

"...Nur mal wieder einmal so nebenbei mein Mist dazu:-)..."

Und dennoch will der "dumme Markt" Ihrer Logik seit Jahren nicht folgen, Reitz.....

[sm74]

Hier geht es bald RASANT nach oben

[drehrumbum]

weil?

[MrsNeu]

@ drehrumbum

Weil?

Na schon verdrängt, weil der Vorstand gesagt hat, das K+S mehr Wert ist als 41 Euro. Schon verdrängt?! Und nicht zu vergessen, weil der Vorstand aus dem liefern nicht mehr raus kommt.

P.S.: Im Übrigen hat sm74 ja auch nicht erklärt, was er unter "bald" versteht. Das können bei langfr. Anlegern schon mal locker 20- 30 Jahre sein - gell.

[andthentherewerethree]

Fünf bis zehn Jahre wären in Ordnung für mich!

[sm74]

abwarten...

[sm74]

... die lunte brennt schon ...

[MrsNeu]

@ Andthentherewerethree

"...Fünf bis zehn Jahre wären in Ordnung für mich!..."

So hat halt jeder seine eigene Strategie. Nur hat das dann nichts mehr mit anlegen i.S.v. Vermögensmehrung zu tun; sondern mit Vermögensminderung.

Unter dieser Ihrer Annahme, würde ich mich ganz schnell von K+S trennen und das Vermögen in Bargeld umwandeln und damit meine Enkel beglücken. Die hätten durch die Vermögensminderung wenigstens noch einen Glücksgewinn und Sie evtl. auch, wenn Sie sich an deren Freude mitfreuen.

P.S.: Falls Sie keine Enkel haben, dürfen Sie es auch mir überweisen.....

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.453.670 von MrsNeu am 11.10.16 16:53:13

Zitat von MrsNeu: @

Andthentherewerethree
So hat halt jeder seine eigene Strategie. Nur hat das dann nichts mehr mit anlegen i.S.v. Vermögensmehrung zu tun; sondern mit Vermögensminderung.

Ja, das wird man dann irgendwann sehen, ich bin irgendwie immernoch nicht besorgt...

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.448.228 von MrsNeu am 10.10.16 23:02:49

Na immerhin kann der Steinerhörige Uraltreitzkali die Qualität seiner Postings schon richtig einordnen.

[Ahwas]

Shortquote weiter gestiegen:

18,17% +0,56%

http://shortsell.nl/universes/Duitsland

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.453.550 von andthentherewerethree am 11.10.16 16:39:52

bin ich bei dir.....die beute wird dafür fett sein

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.457.297 von Ahwas am 12.10.16 07:52:03

Rosige Aussichten?

Wenn diese Hochspekulanten in so hohem Prozentsatz leer verkauft haben, müssen sie in den gleichem hohen Prozentsatz auch wieder eindecken und kaufen. Wie soll das ohne gewaltige
Kurssteigerung dann vonstatten gehen?

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.459.232 von guensing am 12.10.16 11:04:31

Kurssteigerungen werden kommen

natürlich decken die Leerverkäufer wieder ein, aber erst bei einem Kurs von € 7,50. Dann kommen 5% Kurssteigerung und ihr seid happy wie geil eure Aktie läuft.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.459.712 von kalicharly am 12.10.16 11:50:11

Die Leerverkäufe stecken doch bereits im Aktienkurs. Wie soll dann der Aktienkurs durch Leerverkäufe noch weiter heruntergedrückt werden? Dann müsste ja der bereits riesige
Leerverkaufs-Klumpen noch weiter vergrößert werden. Der Blödsinn des Leerverkauf-Klumpen-Risikos findet doch irgendwo seine Sättigungsgrenze, und ich vermute, wir haben sie inzwischen
erreicht...

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.459.766 von guensing am 12.10.16 11:55:08

Momentan drängt sich kein Investment in die Aktie auf.
Erst muss mal der K+S seine Versprechungen einlösen (wir werden liefern - k+s ist mehr als 41 EUR wert).

Dazu bedarf es auch mehr als nur irgendwelche Sätze zu posaunen. Ein Unternehmen muss sich nach dem Ergebnis messen lassen. Werden ja sehen, wie die nächsten Zahlen am 10.11. ausfallen.

Ausserdem wird es endlich mal Zeit, dass man den Beschäftigten auch eine Zukunft gibt und sie nicht vor ungewisse Tatsachen stellt. Hier spreche ich gezielt die Versenkgeschichte an.

[sm74]

Die Leerverkäufer haben den Kurs unten gehalten, bzw. massiv auf die jetzigen Niveaus gedrückt.
Die Leerverkäufer spekulieren auf den "Gau", also den massiven Kursrutsch nach (weiteren) schlechten News.
Die werden dann die eingegangenen Position schliessen, aber das wird den Investierten nichts nützen.
Vorstellbar wäre:
1. Sehr schlechte News > Kurs fällt unter 10 Euro
2. Leerverkäufer stellen gegen die Verkaufswelle glatt, zum Schluss stehen 14,50 Euro auf dem Papier.

Jetzt stehe wir bei 17,xx. Da sieht man was die Investierten von einer hohen Shortquote haben, wenn das Management wie befürchtet weiterhin versagt.

Anders sieht es aus, wenn jetzt endlich mal eine positive News kommt, dann geht es hier sehr schnell auf 25 Euro

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.459.979 von sm74 am 12.10.16 12:12:54

Die sehr schlechte Nachricht könnte jetzt ein ganz miserables 3. Quartal bei K + S mit einem
Riesenverlust sein. Aber dieses extrem miserable 3. Quartal erwarten doch schon alle, und es
ist im extrem niedrigen Aktienkurs von unter 18 vorweggenommen. Sollte es nun doch nicht
ganz so schlimm kommen, müsste der Kurs eigentlich steigen. Steigt aber der Kurs, bleibt
dem Klumpen-Risiko von Shortsell die Überlegung zum schnellen Eindecken wohl kaum erspart.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.459.766 von guensing am 12.10.16 11:55:08

Fehlinformation bewusst oder aus Unwissenheit?

Der Kurs wird doch nicht durch die Leerverkäufer gedrückt, sondern durch die schlechte Performance des Managements, die niedrigen Marktpreise, die gravierenden Rechtsrisiken und der Unsicherheit um Legacy.

Da hier an allen Fronten eher mit Verschlechterungen zu rechnen ist, ist ein weiterer Absturz der Aktie das wahrscheinlichste Szenario. Erst wenn dieser erfolgt ist wird der ein oder andere Leerverkäufer seine Postion glattstellen. Weil momentan der Marktpreis selbst unter den prognostizierten Produktionskosten einer reibungslos laufenden Legacy-Mine liegen, ist sowohl beim anstehenden Quartalsbericht, als auch beim Ausblick mit verheerenden Ergebnissen zu rechnen. Darauf freut sich jeder Shortie.

[sm74]

Natürlich ist der Kurs nicht so stark gefallen von dem läppischen Überangebot von 17,5% +X durch die Shorties. Man geh nach Hause...

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.461.947 von kalicharly am 12.10.16 15:07:57

Leerverkäufe haben niemals Auswirkung auf den Aktienkurs, und wenn das gesamte Aktienkapital
mehrfach leerverkauft wird! An allem ist immer nur das Management Schuld oder die Aktie in ihrem Irrlauf als solche!

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.461.947 von kalicharly am 12.10.16 15:07:57

Zitat von kalicharly: Weil momentan der Marktpreis selbst unter den prognostizierten Produktionskosten einer reibungslos laufenden Legacy-Mine liegen, ist sowohl beim anstehenden Quartalsbericht, als auch beim Ausblick mit verheerenden Ergebnissen zu rechnen. Darauf freut sich jeder Shortie.

O-ha, da bin ich jetzt aber mal gespannt wie hoch deiner Meinung nach die Produktionskosten sind.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.462.454 von fitchi am 12.10.16 15:59:23

Günstige Produktionskosten
Besondere Aufmerksamkeit verdient die Legacy-Mine – auf die wohl vor allem der Konkurrent Potash bei seinem Übernahmeversuch im Sommer geschielt haben dürfte – vor allem wegen der niedrigen Kosten. Den Projektionen zufolge dürften sich diese deutlich unter den aktuellen Kalipreisen von etwa 300 Dollar je Tonne liegen. Inklusive Logistikkosten, Abschreibungen und Steuern werden sie auf 225 bis 255 Dollar pro Tonne geschätzt. (Quelle: Der Aktionär)

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.462.037 von sm74 am 12.10.16 15:16:14

Marktmechanismus

Der Preis wird bestimmt durch Angebot und Nachfrage. Natürlich erhöhen die Leerverkäufer die Angebotsseite. Der Preis fällt aber nur wenn die Nachfrage ausbleibt. Diese bleibt aus, weil den Käufern der Preis zu hoch ist, d.h. die Aktie ist ÜBERTEUERT.

[sm74]

Du weist GAR NICHTS, Du zitierst Quellen die auch nichts Wissen und nur schätzen,
stellst aber Schlussfolgerungen als Tatsachen dar...troll Dich...

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.462.529 von kalicharly am 12.10.16 16:07:41

Zitat von kalicharly: Der Preis wird bestimmt durch Angebot und Nachfrage. Natürlich erhöhen die Leerverkäufer die Angebotsseite. Der Preis fällt aber nur wenn die Nachfrage ausbleibt. Diese bleibt aus, weil den Käufern der Preis zu hoch ist, d.h. die Aktie ist ÜBERTEUERT.

Kerle, was ist denn das ZIEL von Leerverkäufen?
Künstliche Erhöhung des Angebotes, DAMIT DER PREIS FÄLLT.

und ab jetzt IGNORE Du Dummschwätzer.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.462.508 von kalicharly am 12.10.16 16:04:55

Das war die Einschätzung in 2015, d.h. bevor der Prozessbehälter zusammenkrachte und somit eine zusätzliche technische Revision anfiel , damit dürfte sich vermutlich , vor allem in Anlaufphase , real all in eher im oberen Bereich der erwähnten Spanne ansiedeln.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.461.947 von kalicharly am 12.10.16 15:07:57

quote=kalicharly;53461947]Der Kurs wird doch nicht durch die Leerverkäufer gedrückt, sondern durch die schlechte Performance des Managements, die niedrigen Marktpreise, die gravierenden Rechtsrisiken und der Unsicherheit um Legacy.

Da hier an allen Fronten eher mit Verschlechterungen zu rechnen ist, ist ein weiterer Absturz der Aktie das wahrscheinlichste Szenario. Erst wenn dieser erfolgt ist wird der ein oder andere Leerverkäufer seine Postion glattstellen. Weil momentan der Marktpreis selbst unter den prognostizierten Produktionskosten einer reibungslos laufenden Legacy-Mine liegen, ist sowohl beim anstehenden Quartalsbericht, als auch beim Ausblick mit verheerenden Ergebnissen zu rechnen. Darauf freut sich jeder Shortie.[/quote]

""""Weil momentan der Marktpreis selbst unter den prognostizierten Produktionskosten einer reibungslos laufenden Legacy-Mine liegen, ist sowohl beim anstehenden Quartalsbericht, als auch beim Ausblick mit verheerenden Ergebnissen zu rechnen."""""

Welch ein Unsinn!

Die momentanen Produktionskosten liegen bei ca. 160 USD, der Preis auf dem brasilianischen Markt bei ca. 240 USD.
In Europa. als auch Süd- Ostasien sind die Preise teilweise deutlich besser, bei Spezialitäten sowieso.

Bitte etwas gründlicher recherchieren, bevor man etwas veröffentlicht!.

Glück auf!
Uraltkali

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.464.266 von uraltkali am 12.10.16 19:28:21

bitte Quellen nennen, wenn etwas veröffentlicht.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.465.079 von kalicharly am 12.10.16 21:12:16

Zitat von kalicharly: bitte Quellen nennen, wenn etwas veröffentlicht.

Quelle Produktionskosten Homepage K+S

Quelle Preise MOP - SOP: FMB Report

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.467.560 von uraltkali am 13.10.16 09:45:44

Na dann

Sich auf die Angaben bzgl. der Produktionskosten auf K+S zu verlassen ist ungefähr so klug wie darauf zu vertrauen, dass der Schuppen schon deutlich mehr wert ist als € 41 oder dass wir wissen, dass wir liefern müssen und es auch tun werden.

Ich vertraue da schon den externen Quellen und halte es mit Rührwerk, der die Kosten eher bei € 255 sieht. Nach den Komplikationen im Anlauf und dem geringen Output liegen sie vermutlich noch viel höher. Wir werden es bald erfahren, der Markt ist aus meiner Sicht viel zu optimistisch, weil zu viele sich ihr Fehlinvestment nicht eingestehen wollen. Die Leerverkäufer freut's.

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.467.929 von kalicharly am 13.10.16 10:15:37

Oh weh

Das wird ja immer bunter. Erst USD, jetzt Euro und dann auch noch Der Aktionär. Fehlt noch Robert Sasse und w:o ...

[1Fuchs]

Vielleicht kommt ja bald ein Übernahmeangebot von Potash. 40 Euro wäre doch schon nicht schlecht.

[MrsNeu]

@ uraltkali

"...Quelle Produktionskosten Homepage K+S..."

Geht es auch etwas genauer. Beim besten Willen kann ich die von Ihnen benannten Produktionskosten i.H.v. ca. 160 USD nicht verifizieren. Ein kurzer Link wäre sicherlich hilfreich. Vielen Dank.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.468.157 von fitchi am 13.10.16 10:39:56

Zitat von fitchi: Das wird ja immer bunter. Erst USD, jetzt Euro und dann auch noch Der Aktionär. Fehlt noch Robert Sasse und w:o ...

Hallo fitchi, herzl. Glückwunsch, DU!!! hast es kapiert!!:-)

Glück auf!
Uraltkali

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.468.829 von uraltkali am 13.10.16 11:47:08

@uraltkali ;-)

[sm74]

Bald ist es vollbracht: 20% gesichert short, 30% wahrscheinlich short.
Das gibt es nicht mal einem fünftklassigen Internethighflyer in den Pinksheets.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.469.666 von sm74 am 13.10.16 13:22:44

Zitat von sm74: Bald ist es vollbracht: 20% gesichert short, 30% wahrscheinlich short.
Das gibt es nicht mal einem fünftklassigen Internethighflyer in den Pinksheets.

Vielleicht sichern sich auch viele einfach nur ab, da es aktuell nicht gut aussieht und es noch deutlich tiefer gehen kann. Von einem Wendepunkt ist noch keine Sicht. Legacy hat viel Potential, aber es ist zu befürchten dass die Kosten erstmal steigen werden. Der Preisdruck allgemein kann auch noch stärker werden. Eine Kapitalerhöhung könnte etwas Luft zum Atmen geben.

[coinvestor2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.464.266 von uraltkali am 12.10.16 19:28:21

80 USD Deckungsbeitrag o. Spezis.

Da hält das unterjährige Reporting nicht mit!

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.462.943 von sm74 am 12.10.16 16:51:09

Der richtige Ausverkauf fehlt einfach noch - wird aber sicher kommen wenn richtig schlechte Zahlen präsentiert werden. Dann könne durchaus die 10 EUR gekratzt werden.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.470.134 von Wondermaus am 13.10.16 14:19:42

Die Leerverkäufer haben doch schon massenhaft verkauft und auch bereits Katastrophenmeldungen aller Art verbreiten lassen. Wo sollen die jetzt noch Stoff für Verkäufe oder Verkaufsanimationen hernehmen? Der Shortsell-Ofen ist doch praktisch fast oder ganz aus.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.468.391 von MrsNeu am 13.10.16 10:57:22

Zitat von MrsNeu: @ uraltkali

"...Quelle Produktionskosten Homepage K+S..."

Geht es auch etwas genauer. Beim besten Willen kann ich die von Ihnen benannten Produktionskosten i.H.v. ca. 160 USD nicht verifizieren. Ein kurzer Link wäre sicherlich hilfreich. Vielen Dank.

Ja bitte ,
und wenn man dann schon dabei ist hoffentlich auch quellbelegbare konkrete Zahlenwerke zu überprüfen und zu vergleichen dann kann man ja auch gleich die Zahlen von pcs miteinbeziehen , bezüglich vorangegangener Äusserungen auf Wettbewerbsfähigkeit.
Bisher war es doch immer wieder auffällig das ein genaues Hinterfragen der Gesamt-Produktionskosten von den Maniacs entweder bemerkenswert teilnahmslos übergangen wurde , oder bestenfalls mit irgendwie doch schon hinterfragungswürdigen Meinungskundgebungen, dabei leider auch noch ohne diesbezügliche Quellenangabe/n bedacht wurde.

[guensing]

Die Leerverkäufer wollen noch nicht kaufen und die Pferde noch nicht saufen.

[drehrumbum]

Läuft doch wieder für die Shorties. #DankeSteiner

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.470.062 von coinvestor2 am 13.10.16 14:11:35

Zitat von coinvestor2: 80 USD Deckungsbeitrag o. Spezis.

Da hält das unterjährige Reporting nicht mit!

könnten sogar noch etwas mehr sein, da die Frachtkosten derzeit recht günstig sind.

Das unterjährige Reporting kann man gezielt umgehen, indem man fragt!:-)

Glück auf!

[henri720]

Und wie wird es beim Kali-Gipfel laufen, da sitzen die Grünen und Linken mit am Tisch, die noch jedes Argument vom Tisch wischen.
Legacy mag eine Chance sei, dauert aber noch etwas bis sie richtig angefahren ist, dann die Kosten für Produktionsstart und erstes Marketing.

[MrsNeu]

@ Ruehrwerk

Aussage Uraltkali:

"...Die momentanen Produktionskosten liegen bei ca. 160 USD..."


Frage MrsNeu:

"Geht es auch etwas genauer. Beim besten Willen kann ich die von Ihnen benannten Produktionskosten i.H.v. ca. 160 USD nicht verifizieren. Ein kurzer Link wäre sicherlich hilfreich. Vielen Dank."


Antwort Ruehrwerk:

"Ja bitte , und wenn man dann schon dabei ist hoffentlich auch quellbelegbare konkrete Zahlenwerke zu überprüfen und zu vergleichen dann kann man ja auch gleich die Zahlen von pcs miteinbeziehen , bezüglich vorangegangener Äusserungen auf Wettbewerbsfähigkeit. Bisher war es doch immer wieder auffällig das ein genaues Hinterfragen der Gesamt-Produktionskosten von den Maniacs entweder bemerkenswert teilnahmslos übergangen wurde , oder bestenfalls mit irgendwie doch schon hinterfragungswürdigen Meinungskundgebungen, dabei leider auch noch ohne diesbezügliche Quellenangabe/n bedacht wurde."


Ich stelle fest, Sie können auch nicht nachvollziehen wie Uraltkali auf die besagte Produktionskosten von 160 USD kommt !

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.474.994 von MrsNeu am 13.10.16 23:38:44

Bei dem ist immer alles supertoll was K&S betrifft.
Er will einfach nicht akzeptieren das die goldenen Zeiten für K&S endgültig vorbei sind.


Irgendjemand mal wieder was vom Lieferspezi Steiner aus Kassel gehört?

Oder bereitet der sich schon auf den Ruhestand vor?

[sm74]

Das ist schon erstaunlich. Die Shorties reduzieren 1,2% und der Kurs ist immer noch GANZ UNTEN.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.475.171 von Lieferheld am 14.10.16 06:50:44

Zitat von Lieferheld: Bei dem ist immer alles supertoll was K&S betrifft.
Er will einfach nicht akzeptieren das die goldenen Zeiten für K&S endgültig vorbei sind.


Irgendjemand mal wieder was vom Lieferspezi Steiner aus Kassel gehört?

Oder bereitet der sich schon auf den Ruhestand vor?

"""""Bei dem ist immer alles supertoll was K&S betrifft.
Er will einfach nicht akzeptieren das die goldenen Zeiten für K&S endgültig vorbei sind."""""

Das ist schlecht recherchiert!

Wer meine Aussagen richtig versteht, der weiß auch, dass ich von einem Zykluß(Schweine-) spreche, in dem sich der gesamte Kalimarkt befindet, und der nun vermutlich mit Kursen um die 200 USd seinen Boden gefunden hat. Ein Blick auf die Peer group sagt, dass sich hier K+S marktconform verhält.

Sicherlich, und das ist auch von mir unbestritten hat K+S deutschlandbezogen derzeit besondere Probleme, die aber keinesfall als unlösbar eingestuft werden.

Zudem habe gerad ich schon vor Jahren geschrieben, dass die Zukunft von K+S in kanada liegt.
Dieser Aussage stehen weiterhin sehr interessante Standorte, auch in Dt. nicht entgegen.

Ich bin weiterhin von einem wiederkehrenden Oiligopol des Kalimarktes überzeugt
-und ebenfalls von einer weiteren gewichtigen Rolle von K+S als Nischen- und Spezialitätenanbieters.

Diese Gegendarstellung nur der Korrektheit halber!

""""""Oder bereitet der sich schon auf den Ruhestand vor?"""""

Der fängt gerade an seine ersten pers. Sachen von Vorstandbüro in das "Aufenthaltszimmer" für den Aufsichtsrat umzuräumen:-)

Glück auf!
Uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.475.171 von Lieferheld am 14.10.16 06:50:44

Zitat von Lieferheld: Bei dem ist immer alles supertoll was K&S betrifft.
Er will einfach nicht akzeptieren das die goldenen Zeiten für K&S endgültig vorbei sind.


Irgendjemand mal wieder was vom Lieferspezi Steiner aus Kassel gehört?

Oder bereitet der sich schon auf den Ruhestand vor?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.476.113 von uraltkali am 14.10.16 09:30:56

Zitat von uraltkali:

Zitat von Lieferheld: Bei dem ist immer alles supertoll was K&S betrifft.
Er will einfach nicht akzeptieren das die goldenen Zeiten für K&S endgültig vorbei sind.


Irgendjemand mal wieder was vom Lieferspezi Steiner aus Kassel gehört?

Oder bereitet der sich schon auf den Ruhestand vor?

etwas verunglückt, wollte nur anmerken:

Schneedrachen und Hansamitglieder sollten dies eigentlich wissen!

[andthentherewerethree]

Im Grunde läuft doch alles darauf hinaus, ob man an den Schweinezyklus glaubt oder nicht.
Wer es tut sollte hier eventuell jetzt dabei sein oder einsteigen - wer nicht, lieber nicht.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.423.187 von StockCruncher am 06.10.16 16:53:22

Zitat von StockCruncher: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-10/38779480…

Wie goldig.. Nah der Phase, wo fast alle Analystenhäuser auf 'Sell' abgestuft haben, aber die Aktie partout nicht weiter fallen will, kommt dann als Nachbrenner noch das regelmässige bestätigen der Sell-Empfehlung.. Wenn auch das nix mehr nutzt, muß wohl langsam eingedecjt werden..

Und ab geht's..

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.475.507 von sm74 am 14.10.16 08:35:17

Die schlauesten Leerverkäufer kaufen eben, wenn der Kurs am tiefsten steht. Das schaffen dann natürlich nicht alle!

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.476.281 von andthentherewerethree am 14.10.16 09:48:07

Jein

Zum einen muss man erstmal an den Schweinezyklus glauben. Es kann sich auch, um strukturelle Überkapazitäten handeln, die jetzt schmerzhaft abgebaut werden müssen.

Und wenn es sich um einen Schweinezyklus handeln sollte ist noch fraglich, ob wir uns überhaupt in der Nähe des Tiefs befinden oder ob wir den Scheitelpunkt erst in zwei, drei Jahren bei $ 100 erleben.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.232 von kalicharly am 14.10.16 11:13:40

Der Schweinezyklus ist gerade dadurch gekennzeichnet, dass es mal Überkapazitäten und mal
niedrige Kapazitäten gibt. Generell darf man nicht vergessen, dass die Menschheit gewaltig wächst,
mehr Nahrungsmittel brauchen wird, die sicher auch mehr Düngemittel erfordern. Es geht immer
schneller, dass sich die Menschheit auf der Erde verdoppelt. In Deutschland mit seiner abnehmenden
Bevölkerung merkt man das allerdings kaum. Vielleicht erlebt man aber auch hier noch die Zuwanderung von vielen Millionen Menschen. Wer kann schon die Zukunft genau voraussehen?!

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.349 von guensing am 14.10.16 11:25:37

Wissenschaftler schätzen beispielsweise, dass sich die Zahl der Menschen in Afrika innerhalb 35
Jahren verdoppelt. Entweder brauchen die zwischenzeitlich dort jede Menge Dünger, um für die
stark wachsende Bevölkerung Lebensmittel bereitzustellen. Oder es werden zig Millionen von dort
nach Europa kommen, um hier ihre Ernährung zu suchen. Vermutlich wird Beides geschehen,
hier wie dort dann ja auch der Kalibedarf wachsen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.232 von kalicharly am 14.10.16 11:13:40

Zitat von kalicharly: Zum einen muss man erstmal an den Schweinezyklus glauben. Es kann sich auch, um strukturelle Überkapazitäten handeln, die jetzt schmerzhaft abgebaut werden müssen.

Und wenn es sich um einen Schweinezyklus handeln sollte ist noch fraglich, ob wir uns überhaupt in der Nähe des Tiefs befinden oder ob wir den Scheitelpunkt erst in zwei, drei Jahren bei $ 100 erleben.

Danke für die Ergänzung - wobei der erste Teil deines Beitrags im Grunde, wie es Guensig auch erläutert hat in seinen vorhergehenden Postings, einen Aspekt der Schweinezyklen behandelt. Das wären ja genau die Überkapazitäten, die sich bilden, weil alle unbedingt in den Markt wollen, wenn die Preise hoch sind.

Mit dem zweiten Teil hast du Recht. Man muss natürlich glauben, dass wir uns irgendwo am Tief befinden. Aber wer trifft schon Tiefpunkte.

Ich habe das schon mal geschrieben: Ich glaube, dass K+S - vielleicht auch aus reinem Glück und weniger aus guter Planung heraus mit Legacy hervorragend gegen den Zyklus geplant haben könnte. Möglicherweise "Gelingen trotz Dummheit". Das ist mir dann aber auch egal, wenn ich davon profitieren sollte.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.463 von guensing am 14.10.16 11:36:48

@guensing

FUTURE FOOD FORUM 2016

http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2016/pre…

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.523 von andthentherewerethree am 14.10.16 11:44:25

Ich muss dir da leider widersprechen. Ein Schweinezyklus im klassischen Sinne ist keinesfalls durch strukturelle Überkapazitäten gekennzeichnet, sondern durch periodische Schwankungen des Angebots auf einem Markt. Dies ist etwas völlig anderes, da der Schweinemäster nur für einen begrenzten Zeitraum niedrige Preise für seine Schweinchen in Kauf nehmen muss. Wenn diese verfrühstückt sind, bereinigt sich das Angebot und die Preise steigen wieder.

Diesen Mechanismus auf den Kalimarkt zu übertragen ist sehr gefährlich, da hier eine Angebotserhöhung mit gewaltigen Anlaufkosten für eine neue Mine einhergehen, die auf Jahrzehnte angelegt ist. Wenn auf diesem Markt ein Überangebot entsteht, wird es eben nicht in einem überschaubaren Zeitrahmen wieder bereinigt, sondern führt im Zweifel zu langandauernden Tiefstpreisen, die schließlich zur Schließung von Minen mit gewaltigen Abschreibungen führen oder zum Verschwinden von Marktteilnehmern.

Hier den Vergleich zu einem klassischen Schweinezyklus zu führen, halte ich für äußerst gefährlich.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.478.726 von kalicharly am 14.10.16 13:52:47

Ich halte folgendes auch für den Kalimarkt für zutreffend - natürlich spielen da auch andere Faktoren mit rein, aber prinzipiell ist das meiner Meinung nach ein Aspekt, der auch für den Kalimarkt zutrifft:

"Bei hohen Marktpreisen kommt es zu verstärkten Investitionen, die sich wegen der Aufzuchtzeit erst mit einem Verzögerungseffekt („Time Lag“) auf das Angebot auswirken, dann aber zu einem Überangebot und Preisverfall führen. Infolgedessen kommt es zur Reduzierung der Produktion, die sich ebenfalls erst zeitverzögert auswirkt – und dann wiederum zu einem relativen Überschuss der Nachfrage (Angebotslücke) und dadurch steigenden Preisen führt."

Der Zyklus dauert dann eben nicht zwei Jahre, sondern fünf Jahre. Oder zehn. Das macht es dann sogar noch besser, wenn man zufällig antizyklisch gehandelt hat.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.634 von cavaliere am 14.10.16 11:55:16

Die Baader Bank hat die Einstufung für K+S auf "Buy" mit einem Kursziel von 24 Euro belassen. Er habe in den Jahren 2014 und 2015 zu den größten Pessimisten für die Kalibranche im Allgemeinen und K+S im Speziellen gehört, schrieb Analyst Markus Mayer in einer Studie vom Freitag. Nun aber sei der Markt zu negativ eingestellt für K+S. Die Kalipreise zögen an; große Lieferanten seien bis zum Jahresende ausverkauft./das/jha/

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-10/38858246…

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.479.356 von andthentherewerethree am 14.10.16 14:59:21

okay

vielleicht können wir uns darauf einigen, dass die Grundidee des Schweinezyklus anwendbar ist, die Zyklen aber lang und die Ausschläge nach beiden Seiten gravierend ausfallen können.

[uraltkali]

Schweinezyklus, den gab es und wird es immer wieder, gerad in oligopolbehafteten Branchen geben.

So kann man ihn gerade in der Kalibranche sehr gut verfolgen.

Nur mal so als Hinweis. Überkapazitäten hat es auf den Kalimärkten schon immer!! gegeben.

Wurde die durch das Oligopol beherrschte Marktstellung mit ruhigen Händen verwaltet, ging es allen gut
-wurde das Oligopol übermütig 2008/2009 mit in der Höhe von 865 usd pro t für MOP Horropreisen,
rief das wiederum neue Player auf den Plan.

Der Auftritt Baumgertners 2013 war dringend erforderlich, sonst wären neue!!!! Förderer, wie z.b. BHP mit Jansen, Vale, Rio Tinto, Yara, Milestone auf den Markt gekommen. Dies ist nun "abgewürgt" und nun wird sich der Markt wieder wohltuenden Gemeinsamkeiten besinnen. Die angekündigten Produktionskürzungen aller!!! großen Förderer wurden ja bis dato eingehalten.

Nicht umsonst publizierte H. Mayer von der Baderbank heute, dass alle großen Produzenten bis Jahresende ausverkauft sind.

D.h. für mich nun wird die Trendumkehr der Schweinezykluses eingeläutet. Die etwas anziehende Preise in Brasilien sprechen ebenfalls dafür.

Eine Situation wir 2008/2009 wird es meiner Meinung nach nicht mehr geben, bzw. nicht mehr so schnell, dafür waren die damaligen Auslöser viel zu komplex und geballt.

Ich habe die Auslöser seinerzeit bei Ariva einmal beschrieben. Werde sie mal auch hier ins Forum kopieren -wem es zu langweilig wird, einfach überlesen.

Glück auf!
Uraltkali

[uraltkali]

Für Interessierte:


preishistorie


hallo, wie versprochen etwas zum preishype der jahre 2007-2009.

der exorbitante Preisanstieg hatte seinen ursächlichen beginn aus nachfolgend geschilderten Faktoren begründet.

-im july 2007 wurde die mine 1 von uralkali geflutet. lange musste man davon ausgehen, dass die komplette mine geschlossen werden musste. die fördemengen aus dieser mine blieben aus.

-im sep/okt 2007 entstand zudem bei silvinit ein sinkhole, welches die Bahnlinie total zerstörte. der minenbertrieb konnte zwar eingeschränkt weiterbetrieben werden, jedoch konnte ein nur geringer teil abtransportiert werden.

-das jahr 2006, und besonders 2007 war weltweit ein sehr schlechtes erntejahr, mit dürre, Überflutungen uns sonstigen schäden. die mais- als auch Weizenernte fiel weltweit weit unter durchschnitt aus. dies trieb die commitidies sprunghaft nach oben.

z.b. verteuerte sich mais in eine jahr um 100% und bei Weizen waren es sogar atemberaubende über 300%. dies machte düngen für die Landwirte richtig lukrativ.

diese 3 Komponenten in einem Zeitraum sorgten für ein stetiges steigen der düngerpreise. Spitzenreiter und an vorderster front die bpc mit uralkali und belaruskali. dies war eine vollkommen neue Situation, von der der gesamte markt überrascht wurde, war doch bisher die preisfindung immer eine Sache der canpotex mit ihren Mitgliedern. so langsam bildete sich, anfangs von markt unbemerkt ein Oligopol(eigentl. duopol). man wollte mehr verdienen -und man war sich einig. k+s blieb "eigenständig" und außen vor.

es war ein leichtes Monat für Monat höhere preise zu verlangen, die dem markt zur verfügung stehende menge wurde immer abverkauft (aufgrund der teilweise förderausfallmengen).

die firmen verdienten sich "dumm und dämlich". kali war in aller munde. nun wollten auch die kumpels in canada (zu recht!) am erfolg ihres Unternehmens verdienen. es wurden Lohnerhöhungen vom mehrfachen!!! des gehaltes gefordert. mines bei pot, als auch bei mosaic wurden über Monate bestreikt und nur im slow go gang betrieben. d.h. die Produktion wurde nochmals künstlich verknappt.

nachdem nun die kumpels mit ca. 50%!!!! mehrlohn zufrieden waren und wieder ihre arbeit aufnahmen, wollten nun auch die Mitarbeiter der transportgesellschaften (überwiegend privat betriebnene Eisenbahnstrecken in Canada) ihren opulus durchsetzen. nachdem man freiwillig nichts herausrückte, tat man was? man streikte

die nun wieder angelaufene Produktion wurde nicht mehr zügig abtransportiert. der markt spielte verrückt -und in erster Linie die Oligarchen um uralkali und belaruskali. man versuchte 1000usd kalipreis durchzusetzen. was dann geschah, ist ja wohl allen bekannt.

von k+s war dieser künstliche Hype nie!!! gewollt. alleine schon das besondere vertrauliche Verhältnis zu seinen kunden, den überwiegend europäischen Landwirten, würde darunter leiden. silvinit, als auch k+s waren die ersten, die diesen Wahnsinn durchbrachen und moderate (heute wäre man froh, wenn man auch nur in die nähe kommen könnte) preise verlangte. dies sah man natürlich nicht gerne im einigen duopol -und rüstete auf.

ab 2008/2009 schossen die explorerfirmen, die nach kali suchen, nur so aus dem boden.
war wie eine goldgräberstimmung. selbst heute, nachdem den meisten klar ist, dass kali kein seltenes gut ist, und auch heute schon mehr als reichlich gefördert wird, träumen noch einige von Zeiten wie anno dazumal. nur diese werden so nie!!! mehr kommen.

wie oben begründet war dies eine einmalige Situation, in der sich selbst chinesische und indische Händler von großen Staatsunternehmen "verprostituiert" vorgekommen sind.

wer auf ähnliche wieder hofft, sollte sich schnell verabschieden. die chinesen haben mittlerweile mit ihren 10,8 m yt fast schon ihren Eigenbedarf für jahr gedeckt. sollte, wie fertecon es annimmt, das laosprojekt mit 2,5 mio yt in betrieb gehen, kön nte man locker seinen Eigenbedarf jetzt schon decken. bisher ging fertecon in der Endphase von bis zu 8mio y/t aus.

der markt der (nahen?)Zukunft wird sicherlich in Afrika liegen. und hier meine ich fährt k+s jetzt schon eine richtige Strategie, sieht man sich die Präsenz in wichtigen ländern an. heutige schüler sind die morgigen Partner

in diesem sinne ein schöne restliche Wochenende und
glück auf!
umbrellagirl

[kosto1929]

K+S 17,79% ist die Shortquote - damit der meistgeshortete Wert in DL.

Daten vom 14.10.2016

[myhobbynr2]

Bezüglich Uraltkali

Eines muss man ganz klar feststellen:

Uraltkali ist der Threadschreiber mit dem besten Hintergrundwissen und seine Artikel sind wirklich substanzhaltig.

Für das Verhalten von Herrn Tilk, Herrn Steiner, den deutschen Umweltbehörden, dem verfallenden Kalipreis, dem Unfall von Legacy, dem aggressiven Agieren der Shortseller und dem daraus resultierenden enttäuschenden Kursverlauf kann er nun wirklich nichts.

Glückauf, es werden auch wieder bessere Zeiten kommen!

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.056 von myhobbynr2 am 16.10.16 22:09:09

Er scheint im Ariva Thread nicht mehr genug Aufmerksamkeit zu bekommen.
Selbst wenn Legacy im Boden versinken würde, wäre alles noch supergut bei K&S.

Ein kleiner Selbstdarsteller der auch schon oft genug mit seinem immensen Wissen daneben lag.

Und Steiner liefert und liefert.

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.638 von Lieferheld am 17.10.16 08:25:14

Und das von einer ID, die extra nur angelegt wurde, um K+S und Führung schlecht zu reden. Sehr beeindruckend. *Gähn*

[sdaktien]

Dabei ist eigentlich nicht so wichtig was der Kalipreis macht. Wenn Legacy läuft, sollen die Produktionskosten bei k+s insgesamt deutlich sinken. Wenn dann der Kalipreis steigt, umso besser. Wenn er sinkt auch gut. Ist man immer noch dabei mit einer niedrigeren Kostenbasis.
Das eigentliche Problem bei k+s ist die Entsorgung in Deutschland. Das ist Stückelkram und man hat nicht wirklich den Eindruck, als sei das durchdacht.
Man wird nicht umhin können, Geld in die Hand zunehmen, um eine Leitung bis an die Nordsee zu bauen. Je eher man sich dazu durchringt, umso klarer ist auch die Perspektive für die Standorte an der Werra. Das würde sicher auch die Shorties beeindrucken, denn die setzen ja auf Chaos im Unternehmen.

[henri720]

Die Ableitung gen Nordsee ist unrealistisch und alter Kaffee, es würde allein 60% des erzeugten Mehrwertes aufbrauchen. Das kann man auch effizienter haben mit einer Stilllegung. Übrigens sieht dies auch K+S so.
http://www.k-plus-s.com/de/gewaesserschutz/nordseeleitung.ht…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.638 von Lieferheld am 17.10.16 08:25:14

Und HF müssen liefern.

[coinvestor2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.473.038 von uraltkali am 13.10.16 18:44:34

Bei diesem DB sind die Overhaedkosten nicht angemessen!Bei den Sensitivitäten müssten besser Ergebnisse unterjährg ausgewiesen werden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.482.671 von uraltkali am 14.10.16 21:45:07

Zitat von uraltkali: wollten nun auch die Mitarbeiter der transportgesellschaften (überwiegend privat betriebnene Eisenbahnstrecken in Canada) ihren opulus durchsetzen.

Obolus, wenn ich das Hintergrundwissen durch Vordergründiges ergänzen darf.

War ja nicht ganz so toll für die Aktionäre, die weitere Eigenständigkeit von K+S.
Bin seit gestern auch wieder probehalber dabei, obwohl's an der Kalipreisfront anscheinend (noch) nicht so gut aussieht.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.498.940 von charliebraun am 18.10.16 14:31:26

na ja , zumindest ist es so das in na etwas stabilisierung eingetreten ist und auf einzelnen märkten bewegt sich der preis sogar seitlich bis sanft nach oben , wenn man auf den kalender schaut könnte einem auffallen das zu diesem dynamisierenden zeitpunkt , neben anderen immer mehr offensichtlichen hinderlichen offenen problematiken eines mitwettbewerbers , in etwa auch begünstigend ergab das sich die inbetriebnahme einer mine in kanada aufgrund von problemen um ca. 1/2 jahr verzögern wird.
gerade die etwas wirtschaftlich ungünstiger angesiedelten wie mosaic lassen sich diese/ihre chance in sa vermutlich nicht gerne entgehen und nehmen es bereitwillig mit um vorsorglich etwas mehr fett anzusetzen.
man muss sich also die situation gegen mitte nächsten jahres zu gemüte führen um beurteilen zu können ob dann allseits höfliche bescheidene beherrschtheit die lage bestimmt oder ob die show nach einer kurzen atempause wegen arger unpässlichkeit eines humpelnden mitwettbewerbers, der über seine eigenen teppichhäufchen fiel, wieder aufgenommen wird.
momentan kommt es mir jedenfalls so vor als wenn sich gerade ein altes männchen wie ein sprungkasper darüber freut das die preise für inkontinenz-artikel in sanitätshäusern gestiegen sind , traurigerweise aber wohl nicht zuletzt deswegen weil er halt selbst so viele davon benötigt.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.498.940 von charliebraun am 18.10.16 14:31:26

Zitat von charliebraun:

Zitat von uraltkali: wollten nun auch die Mitarbeiter der transportgesellschaften (überwiegend privat betriebnene Eisenbahnstrecken in Canada) ihren opulus durchsetzen.

Obolus, wenn ich das Hintergrundwissen durch Vordergründiges ergänzen darf.

War ja nicht ganz so toll für die Aktionäre, die weitere Eigenständigkeit von K+S.
Bin seit gestern auch wieder probehalber dabei, obwohl's an der Kalipreisfront anscheinend (noch) nicht so gut aussieht.

Ein Franke bittet um Verzeihung, wir haben mit Geburt unsere Probleme mit d- t, b -p:-)

Zu Vordergründiges etwas von meiner Schwester aus dem Arivaforum von heute:

"""""Das sagt fmb:

Preise in Süd-Ost Asien um 20 usd auf nunmehr 250 usd,
in Brasilien auf festen 240 usd, mit der Ankündigung durch die Canpotex für Rest des Jahres auf 250 erhöhen zu wollen.

D.h., der Druck auf die Preise hat deutlich nachgelassen, die Preise haben tatsächlich einen Boden gebildet, mit leichten Preiserhöhungen noch für dieses Jahr.

Alles eine gute Voraussetzung für das kommende Jahr. Sollten die selbstauferlegten Produktionskürzungen aufrechterhalten werden, sehen wir im kommenden Jahr deutlich!!!! höhere Preise.

Glück auf!
Uraltkali

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.500.995 von uraltkali am 18.10.16 17:48:43

hach mann , nun artet es echt zur betreuungsmassnahme aus.
na gut , du alter mann ohne jegliche wahrnehmbare befähigung zur sachlichen selbsterkennung von höchst einfachen eigenpersönlichen unzulänglichkeiten , ich sage dir mal wie ich es entweder richtig o. falsch, was weis denn ich , das frag ich mich, auf die schnelle und aus der ferne einschätze .

das von dir dahin geträllerte freudsche "opulus" leitet sich vermutlich in diesem fall aus der tiefe der schieren menge des dir nicht selbst bewussten, getrieben eher von opulent ab , sprich ein ergebnis eines gutem mahles sowie hinzunahme bevorzugter flüssigkeit mit anschliessendem drang zur redseligkeit und dann hast du halt u.a. moralisch/ethisch auslegende äusserungen eigengläubig besetzt getroffen die dich ruhiger und bequemer selbstzufrieden mit dir selbst leben lassen als eventuell andere unhübschere betrachtungsweisen die zudem vermeintlich eher dazu geeignet sind z.b. unerwünschte schlafstörungen verstärkt zu verursachen.

[fitchi]

Wie üblich blödsinniges Geschwurbel, alles klein geschrieben und mit einer merkwürdigen Interpunktion versehen. Aber das passiert vermutlich, wenn der Duden in ein Rührwerk gerät.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.498.523 von coinvestor2 am 18.10.16 13:31:57

Zitat von coinvestor2: Bei diesem DB sind die Overhaedkosten nicht angemessen!Bei den Sensitivitäten müssten besser Ergebnisse unterjährg ausgewiesen werden.

Hallo,

welche Kosten sind nach deiner Meinung nicht angemessen berücksichtigt?

Bisher kann doch unterjährig (noch)nichts ausgewiesen werden, die Anlage läuft ja noch nicht
und wurde noch nicht in Betrieb genommen.

[manshuellermans]

Holla die Waldfee,jetzt gehts aber ab. Müssen die Hedgefonds sich eindecken?

[myhobbynr2]

Neben K+S ist die Lufthansa mit einer sichtbaren Quote von über 10 % lt. aktuellem Bundesanzeiger eine der meistgeshorteten Aktien in Deutschland.

Sie dient mir etwas als Blaupause, was passieren kann, wenn sich die negative Stimmung bezüglich eines Unternehmens nur ein ganz klein wenig aufzuhellen beginnt. Heute explodiert der Aktienkurs um ca. 8%, was für einen DAX- Wert an einem unspektakulären Börsentag recht ungewöhnlich ist.
Eine herausragende Sensationsmeldung zu dem Unternehmen lässt sich nicht finden.

Da die Shortseller ihre Positionsveränderung erst mit einem Tag Verzögerung melden müssen, erwarte ich die morgigen Einträge des Bundesanzeigers mit einer gewissen Spannung........

[heinonen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.515.290 von myhobbynr2 am 20.10.16 10:49:42

Also die Entwicklung des Kurses von K+S ist ja noch etwas entfernt von "spektakulär".
Aber immerhin.
Meistens sind jedoch die Abwärtsbewegungen spektakulärer als die Aufwärtsbewegungen...

[ohneRuecklicht]

cashing und wieder alles raus

Grüße

[Beobachter99]

Kennt jemand einen Link, wo man die tagesaktuelle Entwicklung des Kalipreise verfolgen kann? Also nicht nur den historischen Verlauf. Bisher habe ich nur den Link unten gefunden. Der Link POT unter dem Schaubild auf der rechten Seite zeigt wohl den Kalipreis.

http://marketrealist.com/2016/10/positive-potashcorp-potash-…

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.519.157 von Beobachter99 am 20.10.16 17:34:40

Das Schaubild zeigt wohl doch nicht den Kalipreis sondern die Kurse der Kaliförderer.

[sm74]

K+S geht auf TAUCHGANG!

Jetzt hat der Sasse einen im Tee

[henri720]

evtl. der:

http://marketrealist.com/2016/07/fertilizer-prices-week-ende…

[henri720]

besser

http://marketrealist.com/2016/06/chart-key-fertilizer-stocks…

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.521.545 von henri720 am 20.10.16 22:39:33

Zitat von henri720: http://marketrealist.com/2016/06/chart-key-fertilizer-stocks…

Es gibt keinen futuremmarkt, deshalb gibt es auch keinen zeitnahen potashpriceindex.
Die frei in Net verfügbaren bilden die Preise mit ca. 8 Wochen Versetzung ab.

Alle Marktteilnehmer, einschließlich der Canpotex als auch K+S richten sich nach fmb Report, oder fertecon.
Die sind sehr zeitnah, aber echt teuer!

glück auf!
uraltkali

[henri720]

Danke Dir. Denn auch mich interessierte dies.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.522.793 von henri720 am 21.10.16 09:08:48

P.S.

Ich gebe sehr oft die aktuellen Preise im Arivaforum bekannt.
Leider kann ich darüber keine ausführlichen Postings erstellen, da sind die "Jungs" sehr scharf.:-)

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.521.545 von henri720 am 20.10.16 22:39:33

+

http://marketrealist.com/analysis/stock-analysis/materials/a…

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.525.910 von Ruehrwerk am 21.10.16 14:59:41

mein Gott @Ruehrwerk

man kann nur noch den Kopf schütteln

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.526.300 von cavaliere am 21.10.16 15:42:47

und , warst du schon beim doc , vielleicht ist ja noch was zu machen ?

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.526.321 von Ruehrwerk am 21.10.16 15:46:25

und warst du schon beim Augenarzt?

guckst du hier Beitrag Nr. 32.470

alles klar?


übrigens bist du schon wieder heimlich am Computer?

pass auf, Mama kommt gleich

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.524.275 von uraltkali am 21.10.16 11:46:35

Zitat von uraltkali: P.S.

Ich gebe sehr oft die aktuellen Preise im Arivaforum bekannt.
Leider kann ich darüber keine ausführlichen Postings erstellen, da sind die "Jungs" sehr scharf.:-)

Danke auch von mir. Was ich noch gefunden habe ist dieser Link, der relativ aktuell zu sein scheint.

http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-759.html

[Kostolany76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.527.245 von Beobachter99 am 21.10.16 17:25:53

grüezzi jungs...

wie siehts aus..?Aktuell ist KS kein Kauf oder?Es sei den man hat die nächsten fünf Jahre Zeit..:confused

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.526.720 von cavaliere am 21.10.16 16:30:11

mama ist tot, papa der bisweilen ein wenig eigensinnige metzgermeister auch, sie leben aber im herzen weiter, es waren beides gute aufrichtige menschen , keine jämmerlichen stiefellecker , derartiges fanden sie abstossend bis widerwärtig.
ach brötchen , nu bleib doch mal locker , ich versteh´ ja nicht erst seit gestern das du nicht alles im detail + kontext verstehst + deine schwachen nerven , na ja , da hast ja auch irgendwo berechtigte gründe .

[sm74]

K+S auf RAMSCH Niveau herabgesetzt! Autor: SASSE

Zieht diesem Stimmungsmacher den Stecker und zwar bald.
Das ist offensichtliche MANIPULATION.

[myhobbynr2]

Herrn Sasse bitte wegmoderieren!

In der Tat, Sasse schreibt u.a.: " Das bedeutet im Klartext nichts anderes als Ramsch und wird es K+S in Zukunft noch schwieriger machen an frisches Kapital u kommen."

Dazu kann man nur Folgendes entgegnen:

Für K+S war es noch niemals schwierig, seine Anleihen zu platzieren.
Die zuletzt in 2013 platzierten Anleihen notieren mittlerweile alle deutlich über ihrem Emissionspreis mit einer aktuellen Rendite von unter 2%. Falls K+S es wirklich nötig hätte, frisches Geld am Markt aufzunehmen ( was gar nicht zur Debatte steht) könnte das unter weitaus günstigeren Bedingungen als in 2013 geschehen.

Wenn man Anleihen von Unternehmen heranzieht, die wirklich das " Prädikat" Ramschniveau verdienen, dann weisen diese oft zweistellige Renditen aus, die eben das erhöhte Ausfallrisiko widerspiegeln.

Der oben zitierte Satz von Herrn Sasse entspringt entweder aus einer ausgesprochenen Dummheit und Ignoranz ( woran ich nicht glauben kann ), oder einer interessensgesteuerten Böswilligkeit ,die ihn als seriösen Analysten absolut disqualifiziert.

WSchreiber, die solche widerlegbaren und durch nichts gerechtfertigte Behauptungen hier einstellen , werden normalerweise umgehend wegmoderiert.

[Serdar78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.529.690 von myhobbynr2 am 22.10.16 01:25:23

Diese Ratings sind wichtige investmentkriterien für Staaten und Institution und wenn k+s auf ramschniveau herabgestuft wurde dann ist das halt so nur weil man investiert ist und das einem nicht gefällt kann man die Leute nicht als Manipulatoren bezeichnen. 2008 haben Ratingagenturen toxische Papiere mit dem besten Rating versehen das ist Manipulation oder Dummheit je nachdem. Das war auch eine ganz andere Geschichte. Aber jetzt jedem Autor als Manipulator zu bezeichnen der darüber berichtet Frechheit. Ihr könnt ja eure Position schließen und wieder investiert wenn k+s hochgestuft wird.
Aus dem Dax raus geworfen zu werden ist auch eine abstufen. Vielleicht werden die Bullen die nächsten paar Tage gegenhalten aber dann wird es ziemlich schnell Richtung 17 gehen meiner Meinung nach.

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.531.574 von Serdar78 am 22.10.16 15:21:13

Äh, also lies dir vielleicht nochmal genau die erste Hälfte deines Beitrages durch.

[guensing]

Schon wieder hat es eine Menge zusätzlicher Leerverkäufe gegeben, aber der Kurs ist kaum mehr
weiter runtergegangen. Das zeigt doch, dass die Aktie eigentlich nach oben will.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.531.574 von Serdar78 am 22.10.16 15:21:13

Schon wieder hat es eine Menge zusätzlicher Leerverkäufe gegeben, aber der Kurs ist kaum mehr
weiter runtergegangen. Das zeigt doch, dass die Aktie eigentlich nach oben will.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.544.372 von guensing am 24.10.16 22:15:34

Zitat von guensing: Schon wieder hat es eine Menge zusätzlicher Leerverkäufe gegeben, aber der Kurs ist kaum mehr
weiter runtergegangen. Das zeigt doch, dass die Aktie eigentlich nach oben will.

hat der sasse einen schlechten job gemacht, wird zeit dass die hf den feuern

[soeinmist]

Hat jemand eine Empfehlung für ein Short-Instrument (Zertifikat, Optionsschein) auf K+S? Wertpapierkennnummer wäre schön!

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.546.463 von soeinmist am 25.10.16 09:56:37

auf was willst du shorten?

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.544.564 von guensing am 24.10.16 22:37:24

Zitat von guensing: Schon wieder hat es eine Menge zusätzlicher Leerverkäufe gegeben, aber der Kurs ist kaum mehr
weiter runtergegangen. Das zeigt doch, dass die Aktie eigentlich nach oben will.

es gehört zum guten ton eines hf in kus short zu sein.
nur noch ganz wenig und die zwanzig prozent sind erreicht.
ich gehe davon aus, dass die hf nach schwachen zahlen bei knapp über 15 beginnen zu covern

[soeinmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.546.694 von cavaliere am 25.10.16 10:20:46

Depotabsicherung für die anstehenden Quartalszahlen

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.546.859 von soeinmist am 25.10.16 10:36:02

aber da musst du doch nicht shorten

[andthentherewerethree]

Heute ist der Kurs höher als gestern!

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.447 von fitchi am 22.10.16 19:13:24

gerne, ist geschehen , obwohl eigentlich unnötig.
und, wie ist es um deine tatsächliche herkunft bestellt , gibt es da u.u. real und sachlich besehen unglücklicherweise dinge die dich aus persönlicher sicht heraus bei gedanklichem umgang mit solchen worten schnell zweifeln lassen ?

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.529.525 von sm74 am 21.10.16 23:32:34

hast du diesen satz wahrgenommen ?

"Schwermetalle sind nach K+S-Angaben bereits im Haldenmaterial
enthalten, zusätzlich sollen in tieferliegenden Bodenschichten Schwermetalle durch
die salzhaltigen Abwässer mobilisiert werden und so zusätzlich das Grundwasser
belasten. "

ps:
nach kurzer suche ob der möglichen ursachen, die reinen grundmineralien zur kaliherstellung sind in der regel nicht besonders mit cadmium belastet.
wenn denn vermutlich eventuell eher in frage kommende weil mancherorten höher angereicherte sind , ton-/kalk-/phoshatgesteine .

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.547.876 von Ruehrwerk am 25.10.16 12:38:42

ach ja ,

quelle :

http://www.wasser-in-not.de/dateien/politik/2016-10-20_Schre…