K+S - der Vereinigungsthread - 500 Beiträge pro Seite (Seite 74)

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.011.586 von wohinistmeinGeld am 25.11.19 23:39:26

" (...) 84% hatten bei der Abstimmung zur Zeitumstellung für die Anschaffung gestimmt, das waren 5 Mio. EU Bürger. Wieviele % das jetzt tatsächlich auf die Gesamtzahl der EU Bürger war kannst du selbst ausrechnen, das scheinst du ja gerne zu machen. (...)"

Also entweder wollen Sie uns schlicht verarsch..., das würde dann mit dem Management konform gehen oder Sie sind in Bezug auf das Aktienrecht strohdumm.

Abstimmungen erfolgen nicht nach Köpfen einiger durch das Management ausgesuchten Befragten, sondern nach dem "Stimmberechtigten Kapital".

Was auch einleuchtend ist, da es ja Lieschen Müller geben kann die nur eine Aktien hält und dann z.B. den Privatanleger der Tausende von Aktien hält. Wenn beide das gleiche Stimmrecht hätten wäre das ja wohl ungerecht.
Übrigens, gerade vom letzteren Privatanleger soll es ja bei K+S mindestens einen geben der aus der Region Vorderasien am Ostufer des Mittelmeer stammt und hier auch gerne gepostet hat.

[aufschwungost]

Offensichtlich finden sich selbst zu diesen Preisen keine Käufer, weil potentielle Käufer wie die HF auf 7-9 zum Rückkaufen warten.

Beschähmend, der Kurs hat Null Gegenwehr und somit ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis es den nächsten 50% Rutsch gibt. Kerle!

[Bettlake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.259 von aufschwungost am 26.11.19 17:10:04

Hey 50% rutsch denke ich eher nicht aber ja viele warten um zu 9.xx oder 8.xx reinzukommen. Trotzdem ne kleine pos zu 10.28 zb ist okay

[Friseuse]

Die können noch mit Deutsche Bank fusionieren, die bekommen ihre Euros nicht unter

[RealJoker]

Der hochverschuldete Müll ist auch bei 10 € noch zu teuer.
Kassel

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.259 von aufschwungost am 26.11.19 17:10:04

Umsätze ohne Käufer? Deutsche Börse lagert wohl zwischen? Du bist ja so ein börsenfachmann

[aufschwungost]

HF schieben sich die Stücke hin und her. Offensichtlich haben die Order das Teil
nicht vollends zu killen. Sonst wären wir bei 20% Shortquote und bei deutlich unter 10.

Sofern die Verleiher keine Depotleiche zurückbekommen wollen, haben die
sicher ein art übereinkunft.

Zitter Hand du Taschengeldzocker hast null ahnung von nix und bist ab sofort
auf meiner ignore.

[BolliBolli]

Was würde wohl passieren, wenn als Meldung kommen würde
" China hebt Importstop von Kali Dünger auf" ?

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.019.665 von Bettlake am 26.11.19 21:11:04

50% Rutsch ( an den Vorredner )
" Bin gerade im Keller und suche Kinderspielzeug"
"Bob der Baumeister, das müßte passen"

Ich bin Deiner Meinung.
Die 9,xx und 8,xx scheinen voraus.

Ich habe mal einen Straggle gewagt....

Weil es auch sein kann, das eben die Richtung ü11 kommen kann, bevor es dann runter geht.
Aktien Long, Short mit SL und

[Dreiseitensteak]

ich finde aber, man kann sich auch mal das technische anschauen, was auch manchmal so eine Sache ist.

Und klar, der SStoch liegt am Boden. ( Den FStoch mag ich nicht so sehr, eher was für Daytrader).
MACD ist Minus, aber noch richtig.

RSI Mist, etc.

Aber mir gefällt erst mal der Gleitende Durchschnitt ü30 Tage....

Deswegen mein Straggle.

[aufschwungost]

11:45 Uhr K+S: Brutales Kursziel für alle Aktionäre, die auf steigende Kurse gehofft haben!
11:15 Uhr 5 Aktien bilden eine 1234er Trendfortsetzungsformation (short/long) nach Jeff Cooper
08:42 Uhr K+S: Two Creeks Capital Management setzt Leerverkauf-Attacke fort - Aktiennews
26.11.19 K+S: Leerverkäufer Marshall Wace attackiert wieder - Aktiennews
26.11.19 K+S: Schlechter geht’s nicht mehr – Top Experte warnt, wie noch nie zuvor (Das ist der Grund warum es tiefer geht)
26.11.19 K+S: Short-Attacke von Two Creeks Capital Management! Aktiennews
26.11.19 K+S: Nicht ins fallende Messer greifen! - Aktienanalyse
25.11.19 K+S: Short-Attacke von Marshall Wace geht weiter - Aktiennews
25.11.19 K+S: Wieder Gegenwind - Aktienanalyse
25.11.19 K+S: Netto-Leerverkaufsposition von Millennium Capital Partners angehoben - Aktiennews

Früher gab es hier mal so einen "ANALYSTEN" der hat auch nur negativ geschrieben.
Der wurde jetzt von einer anderen Truppe Namens COJO abgelöst.
Auch da gibt es natürlich nix umsonst https://ich-will-kein-abo.de/cojo-finanzinformationen-gmbh/

Das ist schon toll, was auf dem Rücken der Nichtskönner in Kassel alles so getrieben wird.
Irgend wann muss es doch auch mal in die andere Richtung gehen. Börse ist keine Einbahnstrasse.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.025.566 von aufschwungost am 27.11.19 15:11:45

Danke Aufschwung Ost null Ahnung von nichts ist von allem Ahnung haben. Minus mal minus gibt plus. Aber nach deinen Prognosen ist mir ja schon längst weit unter 10 € sein und selbstverständlich bist du in k-plus-s investiert und wartest nur auf 5 € und dann noch mal 50% Verlust zu machen. Börsenfachmann war da schon die richtige Bezeichnung wie es hier ja nur so wimmelt.

[Zitter-Hand]

Übrigens ist das der beste Kontraindikator, wenn aber wirklich alles schreibt, es kann nur schlechter werden brutales Kursziel rette sich wer kann Leerverkäufe werden fortgesetzt und so weiter! Da werden die letzten Aktien den zittrigen raus geschüttelt

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.026.634 von Zitter-Hand am 27.11.19 16:55:40

Yep. Überraschend ist nur, dass die 10 bei der steigenden Short-Quote der letzten Tage (noch) gehalten hat.

[tumblingdice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.026.778 von casher69 am 27.11.19 17:10:47

So ist es ... scheinbar gelingt es den LV momentan nicht, bei steigender Short-Quote den Kurs weiter zu drücken - offenbar hält jemand dagegen. Bei einer derzeitigen Marktkapitalisierung von 2000K€, bei 4000K€ EK, 3000K€ Schulden, einem postiven operativen Cashflow selbst bei historisch tiefen Rohstoffpreisen und mit Bethune eine potentielle CashCow in der Hinterhand, dürften einige der LVs bald kalte Füße bekommen und covern. Sollte dem Kurs eigentlich guttun. GLTA

[Jackone]

Der Newsflow ist alles andere als positiv. Hier wird massiv übertrieben. Man kann natürlich Bethune als CashCow sehen aktuell ist es aber ein Cashburner...
Finde es eher bedenklich wie klein k+s im Gegensatz zur Konkurrenz ist...
"K+S in in Sachen Kaliherstellung ein relativ kleiner Teilnehmer am Weltmarkt. Die führenden sind Cantopex Uralkali und Beraluskali, die zusammen bereits über 50 % des Marktes für sich beanspruchen. K+S liegt mit etwa 8 % auf einer Stufe mit ICL. "
https://capstigma.de/2019/11/ks-aktie-fallendes-messer-oder-…

Evtl eine übernahme nach den Fiasko 2015?

[tumblingdice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.027.042 von Jackone am 27.11.19 17:38:38

Zitat von Jackone: Der Newsflow ist alles andere als positiv. Hier wird massiv übertrieben. Man kann natürlich Bethune als CashCow sehen aktuell ist es aber ein Cashburner...

Wieso Cashburner? Ich glaube, dass Bethune in diesem FY - trotz wochenlangem Stillstand - einen positiven Effekt auf das Konzernergebnis hatte und Verluste an anderen Standorten auszugleichen half.

Sollten dort tatsächlich in näherer Zukunft 3M Tonnen Kali abgebaut und verkauft werden können, sprechen wir hier von 2€ oder mehr pro Aktie Gewinn alleine durch diese Aktivität.

Das Sentiment in K+S ist momentan offenbar sehr negativ und viele der aktuellen Entwicklungen sind bereits mehr als eingepreist imo.

Natürlich kann der Kalipreis weiter sinken, der Winter in den USA und Europa eisfrei werden, andere Märkte geschlossen bleiben/werden usw. Es kann aber auch umgekehrt kommen.

Ich zumindest sehe K+S nicht so schlecht aufgestellt wie die meisten hier und sehe auf Jahresfrist eher höhere Kurse als momentan.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.026.778 von casher69 am 27.11.19 17:10:47

Zitat von casher69: Yep. Überraschend ist nur, dass die 10 bei der steigenden Short-Quote der letzten Tage (noch) gehalten hat.

Das ist wohl aktuell die Vereinbarung zwischen Verleiher (vermutlich Institutionelle Investoren aus Übersee) und den Verkäufern (HF ebenfalls aus Übersee). Es ist wohl nicht im Sinne des Verleihers die Aktie 50% tiefer zurück zu bekommen. Dann nutzt vermutlich auch die Verleihprämie nix (mehr).

[Zitter-Hand]

So ein Schmarrn, als würden die Investoren von K + S eine Vereinbarung mit Verleihern eingehen. Hedgefonds beziehen die Aktien von Banken und den Eigentümer der Aktien ist gar nicht klar, was mit dem Besitz der Aktien gerade passiert. Und Leerverkäufe mit gleichzeitiger Eindeckung von anderen Hedgefonds kann man auch ausschließen. Man muss ja nur den Bundesanzeiger sehen wann die Eindeckungen und wann Leerverkäufe stattgefunden haben. Aber für jemanden der in der Aktie momentan nur Verkäufer sieht wäre das natürlich ein logisches aber naives Gedankenspiel. In welchem Auftrag hier die Basher auch immer agieren, das Unternehmen steht sehr viel besser da als es den Anschein hat. Und damit negiere ich nicht das momentane Absatzprobleme. Aber das haben fast alle Produzenten und wurde ja schon mehrfach darauf hingewiesen. Aber hier werden mit falschen Zahlen einfach nur schlechte Stimmung verbreitet. Deine sieht hier Schulden von über 6 Milliarden und verdoppelt mal eben die Zahl und ein anderer macht seine Milchmädchenrechnung bei Aktionärs Befragungen auf. Es gibt eine Schutzgemeinschaft der deutschen Aktionäre und große institutionelle Anleger bei K + S und wenn da irgendetwas falsch gelaufen wäre, hätten die längst eines ihrer 100 Anwälte gegen das Unternehmen eingesetzt. Aber Basher werden ja keine Basher wenn sie sich auf Fakten beziehen würden.

[aufschwungost]

Banken sollen also Eigentümer der Aktien sein und diese verleihen?
Du hast doch den Schuß nicht gehört.
https://www.capital.de/geld-versicherungen/leerverkaeufe-wer…

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.029.601 von aufschwungost am 27.11.19 22:05:23

Dir kann man gar nichts glauben! Ich dachte ich bin auf ignorieren gesetzt

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.029.601 von aufschwungost am 27.11.19 22:05:23

Und mit dem Eigentumsrecht bist du auch nicht vertraut! Es gibt einen Unterschied zwischen Eigentum und Besitz! Banken sind nicht der Eigentümer und habe ich auch nicht behauptet! Es sind die Aktionäre die Eigentümer sind Besitzer können es auch Leerverkäufer sein das ist wie mit einem Auto dass du glaubst und du besitzt das Auto aber der Eigentümer ist der mit dem Versicherungsschein

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.669 von MrsNeu am 26.11.19 13:47:48

Abstimmungen erfolgen nicht nach Köpfen einiger durch das Management ausgesuchten Befragten, sondern nach dem "Stimmberechtigten Kapital". Was auch einleuchtend ist, da es ja Lieschen Müller geben kann die nur eine Aktien hält und dann z.B. den Privatanleger der Tausende von Aktien hält. Wenn beide das gleiche Stimmrecht hätten wäre das ja wohl ungerecht.



ja, wenn ich mir das so überlege hast du recht. Ich finde auch dass es eine Schweinerei ist dass der Millionär, der mehr Steuern im Monat zahlt als irgendein Hartz 4 Empfänger im ganzen Leben, ebenso nur eine Stimme bei den Wahlen hat.

[Zitter-Hand]

Focus online mit dem wohl besten Bericht über K + S, auch wenn er schon zwei Tage alt ist sehr lesenswert.

Eine schwache Düngernachfrage macht dem MDax-Konzern K+S immer mehr zu schaffen, die Produktion wird deutlich gedrosselt. Das verhagelt zunächst die Gewinnziele.

Es soll aber helfen, die Verkaufspreise zu stabilisieren und mittelfristig die Nachfrage wieder anzukurbeln. Den Aktionären geht derweil nach mehreren tristen Jahren die Geduld aus. Sie befürchten angesichts hoher Schulden von K+S eine anteilsverwässernde Kapitalerhöhung. Was bei dem Unternehmen los ist, was Analysten sagen und was die Aktie macht.

Das ist los bei K+S

Eigentlich sollte 2019 endlich alles besser werden: Höhere Düngerpreise und ein gestiegener Absatz lieferten den Kasselern in den ersten Monaten des Jahres ordentlich Rückenwind. Doch wie so oft in den vergangenen Jahren ließ die Ernüchterung nicht lange auf sich warten. Schon im September kündigte das Unternehmen an, wegen einer sich abschwächenden Nachfrage die Kaliproduktion zu senken. Im November trat Konzernchef Burkhard Lohr dann nochmals auf die Bremse.

Insgesamt sollen nun rund 500.000 Tonnen weniger produziert werden als ursprünglich gedacht. Und das geht ins Geld. Lohr rechnet daher 2019 nur noch mit einem leichten Wachstum des operativen Gewinns (Ebitda) auf rund 650 Millionen Euro nach zuvor angepeilten 730 bis 830 Millionen Euro angepeilt.

Mit den Einschnitten tat es K+S  großen Konkurrenten wie Nutrien , Mosaic und Belaruskali gleich. Die Hoffnung der Hersteller ist, dass bei einem geringeren Angebot die teils prall gefüllten Lager der Kunden schneller leer werden und dann höhere Verkaufspreise durchgesetzt werden können. „Die Situation ist schwierig, aber wir sind hoffnungsvoll, dass der Markt 2020 auf die Maßnahmen reagierten wird,“ sagte Lohr.

Produktionskürzungen belasten Gewinn

Bis es so weit ist, nagen die Produktionskürzungen am Gewinn. Die Schwierigkeiten von K+S setzen sich damit fort. Bereits im vergangenen Jahr hatten die Kasseler mit massiven Problemen zu kämpfen: So fehlten im hessisch-thüringischen Kalirevier 2018 Fachkräfte und Maschinen - Engstellen, bei denen K+S gegensteuerte. Zudem musste die Produktion entlang der Werra wegen Niedrigwassers immer wieder gestoppt werden, da nicht ausreichend Produktionsabwässer eingeleitet werden konnten. Hier sah es in diesem Jahr deutlich besser aus.

K+S hat zudem mehr Spielraum: Dank eines Zwischenspeichers für Salzabwässer in 700 Metern Tiefe in einem ehemaligen Abbaubereich ist der Kali- und Salzproduzent besser gegen Produktionsausfälle durch Trockenheit gerüstet. Eines der größten Probleme der vergangenen Jahre ist damit zumindest abgefedert.

Und auch im neuen Werk in Kanada lief etwas besser, nachdem Anlaufschwierigkeiten K+S zuvor größere Probleme bereitet hatten. So verklumpte der Dünger beim Transport nach Übersee teilweise und musste dann für viel Geld wieder zermahlen oder mit Rabatt verkauft werden. Hier wurde zuletzt weitere Technik nachgerüstet, um die Qualität zu verbessern.

Barmittelzufluss der hoch verschuldeten K+S im Fokus der Investoren

Angesichts der operativen Fortschritte kommt die Eintrübung des Kalimarktes zu einer Unzeit. So will K+S nach Jahren der Investitionen - vor allem in Kanada - 2019 endlich wieder einen freien Barmittelzufluss (Free Cashflow) erzielen. Wegen der Gewinnentwicklung unter Plan soll dieses Ziel nun mit Hilfe geringerer Investitionen erreicht werden. Investoren haben den Free Cashflow aktuell besonders im Blick, da hohe Schulden auf K+S lasten.

Wie das Jahresende verläuft, dürfte nun stark vom wettergeprägten Salzgeschäft der Kasseler abhängen. Im dritten Quartal hatten sich viele Städte gerade in Nordamerika mit Bestellungen von Streusalz zurückgehalten. Deutlich nach oben ging es zuletzt indes im Bereich Speisesalz. Hier setzte K+S verstärkt auf im Trend liegende und profitable Spezialitäten wie Meersalz und Ursalz.

Das macht die Aktie

Die im Index der mittelgroßen Werte MDax  gelisteten Aktien stehen, abgesehen von wenigen Erholungsphasen, seit mehr als einem Jahrzehnt unter Druck. Im Jahr 2008 - kurz vor der globalen Finanzkrise - hatten die Papiere 97,35 Euro gekostet. Nun droht ein Rutsch unter die Marke von 10 Euro. Allein seit der Bekanntgabe der weiteren Produktionskürzungen Mitte November haben die Papiere fast ein Fünftel ihres Wertes eingebüßt und kosten aktuell so wenig wie zuletzt 2005.

Auf den Kurseinbruch im Sog der Weltfinanzkrise 2008 bis 2009 folgte eine Erholung bis ins Jahr 2011 hinein. Anschließend purzelte der Aktienkurs wieder. 2015 trieb das Interesse des kanadischen Wettbewerbers Potash den Kurs nochmal bis auf rund 40 Euro. Allerdings gab Potash - das mittlerweile mit Agrium zu Nutrien fusionierte - die Pläne wegen des Widerstands des Managements von K+S sowie einer Eintrübung des Kali-Marktumfeldes auf. Seither geht es für den K+S-Kurs beständig abwärts: etwa drei Viertel ihres Wertes haben die Papiere seither verloren.

Für 2019 steht bislang ein Minus von mehr als einem Drittel auf dem Kurszettel. Das bedeutet den vorletzten Platz im MDax, der im gleichen Zeitraum um rund ein Viertel zulegte. Der Börsenwert von K+S ist mittlerweile auf weniger als zwei Milliarden Euro gesunken, womit es bei dieser Kennziffer eines der kleinsten Unternehmen im Index der mittelgroßen Werte ist.

Das sagen die Analysten

Die meisten der zehn seit Mitte November im dpa-AFX-Analyser erfassten Experten sehen nach dem nochmals verschärften Kursrutsch der vergangenen Wochen Luft nach oben für die Papiere. Das durchschnittliche Kursziel liegt bei 13,92 Euro. Dabei sind vier Experten so zuversichtlich, dass sie eine Kaufempfehlung aussprechen, fünf sagen „Halten“ und einer rät, sich von den Papieren zu trennen.

Chetan Udeshi von der Bank JPMorgan ist am pessimistischsten. Er kappte sein Kursziel jüngst auf 9,50 Euro und stuft die Aktien mit „Underperform“ ein. Das Management scheine eine noch stärkere Eintrübung des Kalimarktes für möglich zu halten, bevor Besserung eintritt. Dies und steigende CO2-Kosten zehrten die eigentlichen operativen Verbesserungen bei K+S mehr als auf. Zudem will das Management die angespannte Schuldensituation schnell verbessern, wobei es auch eine Kapitalerhöhung nicht ausschließe.

Axel Herlinghaus von der DZ Bank hält K+S zu Gute, dass das Unternehmen im aktuell schwierigen Umfeld so gut wie möglich operiere. Die Produktionskürzungen der großen Anbieter dürften die Angebots-Nachfrage-Balance im Laufe des ersten Halbjahres 2020 wiederherstellen, glaubt der Experte. Bis dahin dürften die Kalipreise aber noch unter Druck stehen. Letztendlich sollten sich aber die Perspektiven für die Aussaatflächen der Landwirte etwa in den USA und Brasilien aber aufhellen, was auch den Düngerverbrauch hochtreiben sollte. Daher sei K+S-Aktie weiterhin kaufenswert.

Zu solch einem Schluss kommt auch Jonas Oxgaard von Bernstein Research. Er verweist auf eine träge Mais- und Sojaernte in den USA, wo Landwirte immer noch unter den Folgen von Überschwemmungen im Frühjahr leiden. Eine schlechtere Ernte aber dürfte zu höheren Preisen für die Feldfrüchte führen, wodurch Landwirte mehr Geld für Dünger übrighätten. Daher hält der Analyst eine Erholung der Kalipreise bereits Anfang 2020 für möglich.

[zockerB]

Ein hauen und stechen beim Kurs. Da sind welche massive am Drücker,in beide Richtungen.Bin gespannt wie das Duell endet

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.030.513 von wohinistmeinGeld am 28.11.19 00:18:07

Zitat von wohinistmeinGeld: Abstimmungen erfolgen nicht nach Köpfen einiger durch das Management ausgesuchten Befragten, sondern nach dem "Stimmberechtigten Kapital". Was auch einleuchtend ist, da es ja Lieschen Müller geben kann die nur eine Aktien hält und dann z.B. den Privatanleger der Tausende von Aktien hält. Wenn beide das gleiche Stimmrecht hätten wäre das ja wohl ungerecht.



ja, wenn ich mir das so überlege hast du recht. Ich finde auch dass es eine Schweinerei ist dass der Millionär, der mehr Steuern im Monat zahlt als irgendein Hartz 4 Empfänger im ganzen Leben, ebenso nur eine Stimme bei den Wahlen hat.

Dann gibt's noch die Millionäre ohne Steuerzahlung und mit Millionen Steuerrückerstattung, von irgendwo darf es kommen

Was machen die Gebete für Winter, kommt der?

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.030.513 von wohinistmeinGeld am 28.11.19 00:18:07

Oh Herr, lass es Hirn regnen!

[Oppelia]

Börse Online schreibt -> „...Anleger fürchten eine Kapitalerhöhung...BO empfiehlt die Aktie zu meiden...!

[aufschwungost]

Ist wie der Kopfschuss mit Ansage hier.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.033.492 von Friseuse am 28.11.19 11:21:46

Dir ist aber schon klar was Steuerrückerstattung bedeutet! Da wurde mal viele Steuern bezahlt und aufgrund von Investitionen oder Verlusten können legal Steuer rückerstattet werden. Immer eine Frage auf welcher Seite man steht. Ich halte das für gerecht und die Steuerbehörde wohl genauso. Es ist eine Mär das in Deutschland Millionäre sich arm rechnen. Und ich rede hier nicht von Betrügern die auf den Cayman Inseln Postfächer haben.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.038.718 von Zitter-Hand am 28.11.19 21:00:38

Nach Südzucker sollen wir jetzt mit K+S das Spiel verderben. Steuerrückerstattung willkommen. Natürlich verdienen die CUM-EX Verbrecher 20 Jahre Knast. Wir glauben in K+S und machen diese Aktie wieder lebendich. 💰💰💰

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.035.028 von Oppelia am 28.11.19 14:04:51

Kapitalerhöhung?

Auswelchem Grund sollte denn K&S eine Kapitalerhöhung vornehmen?
Man hat zwar hohe Verpflichtungen, aber ganz nebenbei noch einen nicht ausgeschöpften Kreditrahmen von bis zu 800 Mio. €. Außerdem wird für 2019 ein positiver Cash-Flow erwartet. Und gemäß den Planungen für die kommenden Jahre wird sich die gesamtwirtschaftliche Situation verbessern.
Die ohnehin positiven Ergebnisse sowie er Cash-Flow werden gesteigert, was mit der Reduzierung der Verbindlichkeiten einher geht.
Wenn auch die Verbesserungen etwas behäbiger kommen als geplant, es geht aufwärts. M.E. sind die vielen negativen Kommentare oft übertrieben, von den Formulierungen ganz zu schweigen.
Eigentlich schade.
Das Unternehmen hat in den letzten Jahren seine Hausaufgaben gemacht und die Weichen in die richtige Richtung gestellt. Und zur Zeit ist man am optimieren.
Das was der Markt (bzw. die Teilnehmer) mit der K&S-Aktie veranstalten ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit. Das Ganze hat mit eine fairen Bewertung absolut nichts mehr zu tun.
Und für die LV's, die insbesondere für diese Kursentwicklung verantwortlich sind, wäre es wünschenswert, dass alle übrigen Marktteilnehmer sich auf den wahren Unternehmenswert besinnen und ihre Aktien nicht unter Wert verkaufen. Dann würden vielleicht künftig solche verwerflichen Praktiken etwas weniger werden.
Allen Investierten viel Erfolg!

[aufschwungost]

So jetzt neue Attacke auf die 9,xx STRONGEST SELL EVER...lockt dieser BetrügerABOladen reißerisch:
"Schock-Meldung für K+S Aktionäre: Das schlimmste was jetzt passieren konnte – Schlechter geht’s nicht mehr!"

Sollte man sowas nicht verbieten? Genauso die HF aus Übersee. Sollen die nicht ihre eigenen Aktien/Märkte SHORTEN?

[aufschwungost]

Der Große Kauf von 225.000 Stück Gestern haben dem Kurs auch nicht geholfen.
Es ist sehr sicher, dass das Point72 war, die damit Kasse gemacht haben, also ihren Minusdepobestand fast ausgeglichen haben. (1,20% auf 0,35%).
Gleichzeitig gehen die anderen HF neue Positionen ein und sorgen damit dafür, dass der Kurs am Boden bleibt.

Die Aktie hat keine Chance. Wird wohl spätestens nächste Woche (deutlich) unter 10 notieren.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.043.041 von Analyser-ON am 29.11.19 13:54:55

Analyse on es ist ja wohltuend, hier auch mal vernünftige Texte zu lesen! Man muss das Management nicht über den Grünen Klee loben aber die haben in den schlechten Zeiten hervorragende Arbeit geleistet! In dem Umfeld hätten viele das nicht erwartet wenn man mal die neuen Monatszahlen 2019 anschaut! Ich habe über Xetra so etwas 16:20 das letzte Mal in kabellos ist investiert wann Kurs von 10,27 Euro! Mein Zeithorizont sind Dezember 2020 und Kursziel hat etwas mit der Jahreszahl zu tun! Die meisten werden wohl erst bei 13,5 Euro die Aktie wieder auf dem Radar sehen. Von da an ging es noch mal stark abwärts! Gut möglich dass es doch noch mal unter die 10 € läuft, aber halte inzwischen die Chance größer dass die 10 € halten. Und ob ich 9,9 Euro oder 10,27 EUR nachkaufen ist Dezember 2020 Makulatur

[Zitter-Hand]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/ks-bringt-jetzt-e…

Der Aktionär bleibt bei seiner letzten Einschätzung k-plus-s nicht kaufen wegen aktueller Probleme und fallende Messer. Trotzdem interessanter Bericht wegen Streiks der Bahn Arbeiter.

[MrsNeu]

" (...) Man muss das Management nicht über den Grünen Klee loben aber die haben in den schlechten Zeiten hervorragende Arbeit geleistet! (...)"

Ja nee, is schon klar. Die PeerGroup konnte im letzten Jahr den Preisanstieg positiv verwandeln, während K+S Produktionsausfälle w/ fehlender Mitarbeiter und Maschinen ausweisen musste.
Und die Produktionsausfälle w/ verpennter Umweltproblematik haben die Anleger wohl geträumt. Schon verdrängt?
Ganz zu schweigen von Canada .... Schon verdrängt?

Und wie war es beim Hoffnungsträger "Streusalz"? Da konnte K+S trotz eines überdurchschnittlichen Winter in den Staaten ebenfalls nicht punkten. Schuld waren die Transportkosten - oder? Selbstredend nicht K+S und ihre Vertragsabschlüsse.

Aber die Arbeit, die der Vorstand abgeliefert hat, war hervorragend; nur die Anleger erkennen - wie seit Jahren schon - leider nicht die Genialität von Dr. Lohr und Co.... Folglich ist nicht der Vorstand schlecht, sondern die Anleger dumm.

Arbeiten Sie sich doch erstmal in der IR ein, bevor Sie hier so einen haltlosen Bullshit verzapfen.

[Yoga_Maus]

BAAAAAAAAAAMMMMM!! Neues Jahrestief! Wie wärs mit einer Halbierung der Vorstands. und Aufsichtsratbezüge?!
https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/corporate-board-office/ver…

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.045.444 von Yoga_Maus am 29.11.19 18:59:55

Zitat von Yoga_Maus: BAAAAAAAAAAMMMMM!! Neues Jahrestief! Wie wärs mit einer Halbierung der Vorstands. und Aufsichtsratbezüge?!
https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/corporate-board-office/ver…

Geiment war vielmehr 15 Jahrestief (FÜNF-ZEHN JAHRE)!

[Zitter-Hand]

Fräulein neu man sollte schon richtig lesen wenn man dazu einen Beitrag schreibt! Ich sprach nicht von letztem Jahr 2018 sondern von 2019 und da hat k-plus-s seine Hausaufgaben gemacht und gute Zahlen in dem Umfeld geleistet! Als Basher gefällt einen das natürlich nicht aber Tatsachen ignorieren ist nicht die feine Art!

[aufschwungost]

Niedriges Fixgehalt, hohes flexibles Gehalt, zur Auszahlung 50:50 in Aktien und Cash.
Sowas hilft SCHLAGARTIG.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.046.089 von aufschwungost am 29.11.19 20:25:54

Du neunmalklug, dann versuch doch mal mit deinem Blitz gescheiten flexiblen Gehältern hervorragende Manager mit den Konditionen zu finden! Da bekommst du das, dass du Verdienst! Das war ein Wortspiel und doppelte Bedeutung! Es gibt einen Schutzgemeinschaft der Aktionäre, Großaktionäre in k-plus-s, einen Aufsichtsrat, okay den ihr Basha natürlich für Komplizen des Vorstandes haltet, und nicht zuletzt die Hauptversammlung bei der sich hier jeder kritische Aktionär auf der Hauptversammlung vor den Aktionären zu Wort melden kann! Hier völligen Unsinn schreiben und dann bei der Hauptversammlung sich kleinlaut verstecken! Wenn ihr es ernst meint, dann sag doch hier euren Klarnamen kauft euch eine einzige Aktie und ihr habt einen sprachrecht auf der Hauptversammlung. Bin mal gespannt ob dann genauso viel Unsinn verzapft wird! Ihr seid so ferngesteuerte Luftpumpen! Wenn Schwachsinn Buchstaben explodieren lassen, dann würden eure Texte jedes Silvester in den Schatten stellen!

[Zitter-Hand]

.... das Unternehmen hat hervorragende Manager und in den letzten 9 Monaten herausragende Arbeit geleistet. Unter den makroökonomischen Bedingungen in Kaliumchlorid und den speziellen Bedingungen in Deutschland konnte das Unternehmen nicht sehr viel bessere Zahlen generieren. Das ist die Wahrheit und sonst gar nichts. Aber wenn wir Lottozahlen gekommen sind, dann fahren wir die besten Propheten wie sie das letzte Wochenende gewesen sind! Euch gehört wirklich mal so richtig die Leviten gelesen! Und das schreibe ich als unabhängiger Aktionär auch unter Eid, dass ich keinerlei Verbindungen Mit dem Unternehmen habe! In einem anderen Forum hatte ich vor blau 4 Jahren kommuniziert, dass ich Herrn Böcker angeschrieben habe und hatte den Text in Ariva veröffentlicht. Darauf hat der der Freund des Pförtners wer sich da etwas eingehender beschäftigt, mir Naivität unterstellt! Auch mit dieser Personen hatte ich nie außerhalb des Forums Kontakt gehabt!

[aufschwungost]

Es ist immer das selbe. Der Vorstand fühlt sich offensichtlich wie ein Angestellter und nicht wie ein Geschäftsführer.
Von mir aus kann der 5 oder 10 Mio im Jahr verdienen, wenn er auch nachweislich die Leistung für die Firma bringt und es der Firma dementsprechend gut geht. Da hab ich rein gar nix dagegen und das gehört sich auch so.

Direkte Kopplung des Gehaltes an den Erfolg der Firma. Gerne auch mit Bonus und Extra Bonus.

Aber hier so eine Scheiße zu verzapfen und dann auch noch Gehaltssteigerungen und vorzeitige Vertragsverlängerungen zu kassieren ist mal sowas von daneben.

Die sollten sich schämen. Frag mal nach den Beraterkosten!

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.047.553 von aufschwungost am 30.11.19 09:13:53

Stell dir vor das Unternehmen macht grottenschlechte zahlen aber die Aktie verdoppelt sich in der Zeit! Aus welchen Gründen auch immer! Wäre nicht das erste Mal. Du hast aus deinen 8000 € 16000 € gemacht! Wie würdest du heute argumentieren?

[zockerB]

Zitter-Hand, dein Mist kann man hier nicht lesen. Naiv wie ein kleines Kind.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.048.555 von zockerB am 30.11.19 12:03:40

Nur weil man andere Meinung ist muss es kein Mist sein! Aber dein Text spricht mehr über dich selbst aus als über mich

[Zitter-Hand]

Reichtum wird in Deutschland verpönt. In den USA ist das ganz anders! Ich lebe nicht in Deutschland und das ist wohltuend. Hier wird gejammert als wäre gestern ein Bein amputiert worden. Ich habe ja knapp 42.000 Stück in k-plus-s investiert und aktuell ein Minus von knapp 200.000 Euro. Und trotzdem unterstütze ich den Vorstand und kann keine Verfehlungen erkennen. Diese dummen Anführungen die hier immer wieder aufgeführt werden, sind für mich an den Haaren herbeigezogen! Jetzt werden sicherlich einige Wünsche das kabellos ist pleite geht, damit ich hier einen Verlust habe den andre in ihrem ganzen Leben nicht verdienen.

[MrsNeu]

Auf ein Wort

Diesen geistigen Dünnsch..., wie gut und alternativlos der Vorstand arbeitet lesen wir hier seit Jahren.

Dabei werden regelmäßig die wirklichen Probleme und eben die "Nichtleistung" des Vorstands ausgeblendet. Und wenn die PeerGroup - welche selbstredend nach Aussage des K+S Vorstands nicht so breit aufgestellt ist - punkten kann, kommen auch regelmäßig (Pseudo-) Argumente, wie überspitzt: in KW 24 bis KW 28 hat der Vorstand aber gaaaanz toll gearbeitet.....

Kurz, es ist wie schon seit Jahren. Es wird der Versuch unternommen den Vorstand als alternativlos darzustellen und die Anleger schlicht für dumm zu erklären.

Derartige Aktionen sind verstärkt dann festzustellen, wenn K+S mal wieder Probleme, als Folge des Missmanagements der letzten Jahre, vor die Füße fallen werden bzw. gefallen sind.
Was sich regelmäßig ändert sind die Nicks, der Inhalt( s.o.) freilich nicht.

(Schließlich muss man ja den Belegschafts- und Privatanlegern Argumentationshilfen FÜR ihr Invest bieten - gell.)

Neu ist in diesem Zusammenhang, die Homepage umzustellen und gleichzeitig alte unliebsame Meldungen gleich mit zu löschen! Das ganze flankiert von "persönlichen" Meinungen, die das Management geradezu euphorisch loben und nimmer müde werden, dies gebetmühlenartig zu wiederholen.

Geht´s eigentlich noch trivialer?

[MrsNeu]

Hier noch mal ein Beispiel, wie vermeintlich geschickt, die Leser manipuliert werden sollen:

" Vor knapp 2 1/2 Jahren wollte Potash K+S für 41 € kaufen und Anleger waren dagegen."

Quelle: K+S AG: Kommt es jetzt knüppeldick? - 28.11.18 10:43:27


Und obwohl diese Aussage wiederholt als falsch bewiesen wurde, wird sie immer wieder gerne herangezogen, getreu dem Motto, und wenn sie noch so falsch ist, man muss es nur oft genug wiederholen, irgendwann glauben es dann die Kleinanleger.... Nachlesen können sie es ja auf der Homepage von K+S nicht mehr, die wurde ja umgestaltet und da stören diese alten Meldungen nur!

Ach so, bleibt noch nachzutragen, wer dieses Märchen, dass die Anleger dagegen waren verbreitet hat: Ein großer Anleger, der ähnlich wie Reitz investiert ist und selbstredend, wie Reitz volles Vertrauen in diese Management hat, trotz 6-stelliger Verluste.

Also Kleinanleger, wenn so ein Investor (!) mit Nick "Zitter-" irgendwas, diese großartige Meinung über das Management hat, dann muss das doch für uns Kleinanleger Gewicht haben - oder?

[Zitter-Hand]

Weiter unten habe ich ausführlich zu misses neu Stellung bezogen und es hilft kein Kleinaktionär weiter, 4 Jahre zurückliegende Ereignisse jammervoll breit zu schlagen. Wenn etwas nicht mit rechten Dingen zugegangen wäre, hätten Aktionärsvertreter längst dagegen interveniert! Mehr muss man hier nicht ausführen. Ich kann hier nur eins mit über 20 jähriger Börsen Erfahrung weitergeben. Darüber hat Kostolany auch ausführlich in seinem Buch geschrieben. Entweder es gibt mehr dumme als Aktien oder mehr Aktien als dumme! Das Unternehmen K + S steht besser da als es kommunikativ in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird. Die Börse ist ein Haifischbecken in dem die großen Fische die Kleinen fressen. Mit riesigen Geldsummen sind bestimmte Interessenvertreter in der Lage einen Aktie bei gewissen Schwierigkeiten, hier die Nachfrage bei Kaliumchlorid, wegen hoher Lagerbestände, flankiert von Banken und Analysten in gewünschte Richtungen zu treiben! Man muss sich nur die Frage stellen, wer Aktien im Moment verkauft und selbstredend, steht auf der Gegenseite natürlich auch Ankäufer. Momentan sind es ganz sicher nicht dumme, die K + S Aktien kaufen und entsprechend haben auch Großanleger in k-plus-s ihre Bestände gehalten. Auch bei den insidertrades wurden in den letzten Monaten ihr Aktien bei noch sehr viel höheren Kursen gekauft, und seit Jahren gab es keine Verkäufe vom Vorstand oder Aufsichtsrat. Die Basher sind also im Grunde genommen die Handlanger von Leerverkäufen und Banken! Einige dieser Protagonisten hier werden das wohl selbst nicht realisiert haben.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.049.254 von Zitter-Hand am 30.11.19 15:08:32

@ Zitter

"Wenn etwas nicht mit rechten Dingen zugegangen wäre, hätten Aktionärsvertreter längst dagegen interveniert! "

Nicht ausweichen, einfach benennen, wann und wo die Aktionäre gegen eine Übernahme durch Potash gestimmt haben. Können Sie doch sicher ganz leicht erklären.


Das der Markt die Genialität des Management nicht würdigen kann, haben Sie uns ja nun schon in verschiedenen postings mitgeteilt ohne allerdings auf die hausgemachten Probleme einzugehen, die in schöner Regelmäßigkeit den Kurs nach unten peitschen.

Also für Sie nochmals die Stichworte (auszugsweise), damit Sie wissen welchen Fragenkatalog Sie abarbeiten müssen:

o Wie kann es sein, dass ein Vorstand zu dumm ist Mitarbeiter und Maschinen angemessen bereitzustellen und es dazu zu Umsatz und Ergebnisausfällen kam?
o Wie kann es sein, dass ein Vorstand die einhergehende Umweltproblematik über Jahrzehnte ignoriert und dadurch hunderte von Produktionsausfalltage und mithin Umsatzausfälle Gewinn und Dividendenausfälle zu verantworten hat?
o Wie kann es sein, dass ein Vorstand bei einer 4.000.000.000 Euro Investition die Beschaffenheit und Qualität (Feuchtigkeit) falsch kalkuliert?
o Wie kann es sein, dass ein Vorstand dieses Problem nach 2 Jahren noch immer nicht im Griff hat?
o Wie kann es sein, dass ein Vorstand trotz eines exorbitantem strengen Winter weniger im Salzgeschäft verdient als bei einem Durchschnittswinter?
o Wie kann es sein, das ein Vorstand ignoriert, dass die Produktion in Deutschland von Jahr zu Jahr teurer wird, bei gleichzeitig weniger Nettoausbringung und als Lösung eine Quersubvention durch Canada anstrebt, obwohl Canada nur rd. 1/3 zur Konzernabsatzmenge beisteuert. Da reicht ein einfacher Dreisatz um zu erkennen, dass diese Rechnung nur aufgehen kann, wenn der Kalipreis in die Nähe der 2008 Preise klettert; was angesichts des weggebrochenen Kartell am Markt als utopisch angesehen wird.
o Wie kann es sein, das ein Vorstand auch nach rd. 10 Jahren Schrumpfung im europäischen Mark, noch immer keine Ausgleich in der Welt gefunden hat?
o Wie kann es sein, dass ein Vorstand seine eigenen Prognosen seit Jahren immer wieder einkassieren muss oder anders gefragt, wie kann es sein, dass ein Vorstand sein Geschäft so wenig beherrscht?
o Wie kann es sein, dass es einem Vorstand nicht gelingt einen Ankeraktionär zu finden und damti wiederum ein eigenes gesetztes Ziel nicht erreicht, obwohl er doch ihrer Meinung nach optimal agiert?
o Wie kann es sein, dass das Vertrauen in einen Vorstand so dermaßen schlecht am Markt ist, dass der Kurs von historischem Tief zu historischem Tief purzelt und sich der Vorstand dazu nicht äußert.
o Wie kann es sein, dass ein Vorstand immer höhere Verschuldungen verbuchen muss und strategisch nicht reagiert?
usw... usw..

Das sind Fragen, die für die Anleger von Interesse sind und nicht allgemein unverbindliches geblubber, was letztendlich regelmäßig nur dazu führt, das die HF die Bösen sind die den Kurs runterprügeln und die übrigen Anleger nur zu dumm sind, um zu erkennen wie toll dieser Vorstand arbeitet; schließlich weiß er ja ganz genau, dass im Jahr 2030 ein EBITDA von 3 Mrd. Euro erzielt werden wird.

By the way, das EBITDA ist ebenfalls eine Nebelbombe, relevant ist was bei den Aktionären ankommt. Im Übrigen haben die Prognosen eine Halbwertzeit zw. 2 Jahren (2015 bis 2017 bzgl. 1,6 Mrd EBITDA in 2020) und der Jahresprognose 2019, die kurz nach der HV 2019 einkassiert wurde.

In diesem Zusammenhang auch nicht schlecht die Produktionskürzung 2019, welche auch in 2 Stufen verkündet wurde: 1. Stufe 300.000 Tonnen, 2. Stufe wenige Wochen später 200.000. Und uns das noch als genialen Schachzug zu verkaufen, indem man präventive Instandhaltungen vorzieht ist schon an Dreistigkeit den Aktionären nicht mehr zu überbieten. Diese Instandhaltungen waren langfristig geplant und bereits bekannt, als die 1. Produktionskürzung angekündigt wurden.

Und da wundert sich dieser Vorstand ernsthaft, dass der Markt ihm kein Vertrauen entgegen bringt?
Nicht die HF sind verantwortlich für den Kurs, sondern der Vorstand durch sein Handeln. HF können nur Gegebenheiten verstärken; dass aber auch in beide Richtungen!!

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.051.003 von MrsNeu am 01.12.19 04:59:54

Um vier Uhr nachts oder wann auch immer sich hinsetzen und seinen Fantasien freien Lauf lassen! Im Mai nächsten Jahres ist Hauptversammlung und mal sehen ob ich einen Redebeitrag in unten genannter Form hören kann. Ich behaupte jetzt mal Nein! Warum? Für Märchen gibt es schon genug Hörbücher und die Aktie wird entsprechend seine Antwort geben! In neun Monaten wird man von dir nichts mehr hören! Bin es auch leid jedesmal wieder neu entsprechende Antworten zu geben und alten drei immer wieder aufgesetzt zu bekommen. Hier wie ein Heckenschütze aus dem Hinterhalt anonym seine Anschuldigungen aufführen bringt nichts. Fakt ist, dass das Unternehmen auf alle Probleme die in der Vergangenheit waren, adäquat gehandelt hat und vieles ohne Glaskugel vorher gar nicht erkannt werden konnte. Das Unternehmen hat 2019 das Beste aus dem Quali Preisen und den nachfragen gemacht ich habe es mit Käufen quittiert! Das Geschäftsmodell von Kali und Salz ich kenne Hexensuppe sondern ein ganz einfaches. Werden die kalipreise wieder anziehen, wird sich das in der Gewinnentwicklung widerspiegeln. Das ist es was dem Aktionär im Endeffekt interessiert. Entsprechend wird sich auch der Kurs in den nächsten ein zwei Jahren entwickeln. und ich verwette drei meine Aktien das aus eurer Ecke nichts mehr zu hören ist

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.051.027 von Zitter-Hand am 01.12.19 06:32:52

Zitat von Zitter-Hand: Um vier Uhr nachts oder wann auch immer sich hinsetzen...

Unglaublich - welch Glaube man an den Tag legen muß um so blind zu sein.
Ich wette Montag war’s das mit der Zweistelligkeit bei K+S - nicht vergessen, immer schön nachkaufen bis das Pulver verschossen ist. 😂😂😂

[myhobbynr2]

BÖRSE ONLINE widmet in seiner aktuellen Ausgabe ( Nr. 48 ) auf den Seiten 30- 31 dem Unternehmen
K+S einen Artikel.

Aufgrund der auch hier schon angesprochenen vielfältigen Probleme und Risiken kommt man zu folgendem Fazit:

" Auch eine Kapitalerhöhung werde nicht ausgeschlossen. Bei fallenden Kursen eine anteilsverwässernde Kapitalmaßnahme durchzubringen, ist kein leichtes Unterfangen. Aktie besser vorerst meiden. "

[Zitter-Hand]

Auch wenn es die Basher hier suggerieren wollen, die Krise bei K + S ist keine hausgemachte, sondern eine Sektor Krise! Wer also eine Hoffnung auf aktuellen Niveau mit Übernahme von Wettbewerber spekuliert, wird enttäuscht werden. Die sind selbst im großen Stil dabei Werke stillzulegen und Produktion zurückzufahren. Hier gibt es eigentlich nur einen Hoffnungsschimmer. China! Dieses von der politischen Führung eigentlich wettbewerbswidrige Wirtschaftssystem hat ein vitales Interesse daran niedrige Kali Preise zu erzielen. Noch sind deren Lager einigermaßen voll. Der Boykott wird aber nicht sehr lange anhalten können. Dazu haben sie zu wenig eigene Ressourcen. Mit Unterstützung der Politik könnte es wie in vielen Feldern vorgemacht ein chinesisches Unternehmen sein, dass sich k-plus-s unter den Nagel reißen könnte. Damit rechnet wohl im Moment niemand wirklich, sonst hätten die Hedgefonds in k-plus-s ein ernsthaftes Problem. Ich persönlich würde aber einen eigenständigen wegen des Unternehmens ganz klar vorziehen. Die Verknappung des Produktes am Markt wird seine Wirkung zeigen und im Gleichschritt mit der Effizienzverbesserung auf verschiedenen Ebenen wenn das Unternehmen immer wettbewerbsfähiger und das wäre es ohne Béthune ganz sicherlich nicht. Da wäre man 2019 schon vor der Insolvenz gestanden. Nur an die Adresse, die Béthune und die Schulden dafür als Problem ansehen! Ohne dieses Problem,...

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.052.461 von Zitter-Hand am 01.12.19 14:36:49

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/duengemittel-dax-konzern…

Hier ein Bericht vor über sechs Jahren der meiner letzten Sätze untermauert

[MrsNeu]

Ich stelle fest, Zitter hat - wie nicht anders zu erwarten - keine Argumente geliefert, warum er mit der Arbeit des Managements so zufrieden ist. Er verbreitet nur pauschale Aussagen, dass das Management alternativlos ist, kann dies aber nicht begründen, mehr noch er verbreitet bewusst Unwahrheiten (s. die Aktionäre waren gegen eine Übernahme).

Er negiert die Probleme und setzt auf den Moment der Hoffnung, dass Canada irgendwann die deutschen Standorte subventionieren kann. Kritische Fragen, wie das geschehen soll, blockt er regelmäßig ab.

Ich ziehe daraus den Schluss, das er - wie schon Reitz - dem Unternehmen sehr, sehr nahe steht.
Auffallend für mich ist, das Reitz sich mit seinen positiven Kommentaren seit dem die Realität nicht mehr zu verdrängen ist, nicht mehr äußert. Nunmehr dürfen wir in diesem Forum einen neuen Nick begrüßen, der uns im Kern erklärt, dass die Börsenteilnehmer zu dumm sind die Genialität des Management zu erkennen; im Übrigen hat K+S seiner Meinung nach strategisch immer alles richtig gemacht.
Stellt sich mir die Frage, was war das für eine Strategie, die nunmehr erst die Umweltprobleme annimmt und darüber hinaus eine Restrukturierung des Konzerns erforderlich macht, die sich über einen Zeitrahmen von mindestens 13 Jahre erstrecken wird. 13 Jahre in denen zwar regelmäßig die kurzfr. Prognosen nach unten gerissen werden, aber in denen wir bis dato hören mussten: langfristig sind wir auf den richtigen Weg.

Ich denke darüber braucht man nicht mehr nachzudenken - die Absicht des Managements ist evident und wird flankiert von der Tatsache, dass die Homepage neu gestaltet wurde und nunmehr unangenehme Wahrheiten für das Management nicht mehr zu finden sind.
Auffallend für mich, dass just der Nick Zitter mit seinen pauschalen Lobhuldigungen postet.

Wie immer meine pers. Meinung.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.054.180 von MrsNeu am 01.12.19 22:51:21

Ja, es ist deine persönliche Meinung oder hast du eine multiple? ich stehe dem management so nahe wie ein gemeiner Haus floh! Reitz hat schon seit längerem nicht mehr öffentlich gepostet und macht das nur noch in einem geschlossenen Forum! Wo du doch alles am besten weißt müsstest du das eigentlich auch wissen. Ich habe in der Vergangenheit bereits zu deinen Ausführungen Stellung genommen. Auch zur Umwelt immer weg. Misses kann es dann wohl doch nicht sein. Aber ich bin auch kein Hausarzt. Ich sehe dich dann auf der Hauptversammlung.

[Zitter-Hand]

Der aktuelle Anstieg von 2,5 % ist ganz sicher noch kein Befreiungsschlag! Positiv ist aber anzumerken, dass trotz der Anstrengungen der Leerverkäufer in den letzten 10 Tagen die Aktie die 10 € Marke halten konnte. Heute ist der stärkste Anstieg in diesem Zeitraum. Die Bodenbildung ist längst noch nicht abgeschlossen, aber mit jedem weiteren Anstieg werden die Chancen größer. Wohl endgültig abgeschlossen werde die Bodenbildung spätestens bei 13,5 Euro, von da an startete der letzte massive Abverkauf. Sollte es der Aktie gelingen, bis zu den Weihnachtsfeiertagen die 10 € Marke zu halten, werde das auch ein positives Signal. Window-dressing der institutionelle und Verlustverrechnung der Kleinanleger mit den Gewinnen aus 2019 wären dann abgeschlossen.

[Zitter-Hand]

K+S: Shortseller Point72 Europe hat sich massiv zurückgezogen - Aktiennews


02.12.19 13:25
aktiencheck.de

Kassel (www.aktiencheck.de) - Leerverkäufer Point72 Europe (London) LLP hat Netto-Leerverkaufsposition in K+S-Aktien massiv verringert:

Die Finanzprofis von Point72 Europe (London) LLP haben ihr Short-Engagement in den Aktien des Kasseler Kali- und Salzherstellers K+S AG (ISIN: DE000KSAG888, WKN: KSAG88, Ticker-Symbol: SDF, Nasdaq OTC-Symbol: KPLUF) unter die Offenlegungsschwelle gesenkt.

Die Finanzprofis von Point72 Europe (London) LLP haben am 28.11.2019 ihre Netto-Shortposition in den Aktien der K+S AG von 1,17% auf 0,35% abgebaut.

Das dürfte heute schon seine Signalwirkung gehabt Abend. Einen dermaßen massiven Abbau gab es bei der Aktie schon länger nicht mehr. Point72 Europe geht also auch davon aus das aktuelles Niveau zu Eindeckung genutzt werden kann.

[Zitter-Hand]

K+S: Leerverkauf-Aktivitäten von Millennium International Management deutlich ausgebaut - Aktiennews


02.12.19 13:45
aktiencheck.de

Kassel (www.aktiencheck.de) - Leerverkäufer Millennium International Management LP hat Netto-Leerverkaufsposition in Aktien der K+S AG sichtbar angehoben:

Die Hedgefonds-Manager von Millennium International Management LP haben ihre Leerverkauf-Aktivitäten in den Aktien des Kali- und Salzherstellers K+S AG (ISIN: DE000KSAG888, WKN: KSAG88, Ticker-Symbol: SDF, Nasdaq OTC-Symbol: KPLUF) stark gesteigert.

Die Leerverkäufer von Millennium International Management LP haben am 28.11.2019 ihre Netto-Shortposition von 1,22% auf 1,30% der Aktien der K+S AG erhöht.

Damit haben Marshall Wace und Millennium international am gleichen Tag aufgebaut aber in Summe wurden die Leerverkäufe deutlich reduziert

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.058.023 von Zitter-Hand am 02.12.19 14:10:12

Da muß wohl vor Jahresende auch noch jemand kräftig covern, sonst wäre sie heute deutlich unter 10

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.059.877 von casher69 am 02.12.19 16:55:36

Gesamtmarkt deutlich im Minus und K + S hält sich erstaunlich fest. Am Orderbuch kann man jedenfalls feststellen, das Kleinanleger Banken, Analysten und Börsen Zeitungen vertrauen und aus der Hand geben. Bei Hugo Boss hat man es gesehen, das unter anderem von Millennium capital kräftig aufgebaut wurde und dann von 1,68 % Leerverkauf an einem Tag auf 0% zu senken. Bei K + S kann ich mir das momentan noch nicht so richtig vorstellen aber möglicherweise wurde es leicht reduziert von Marshall Wace oder dem anderen Spießgesellen. Wird man morgen im Bundesanzeiger lesen können. Freitag habe ich noch mal von Nokia in k-plus-s umgeschichtet und zumindest heute die richtige Entscheidung.

[aufschwungost]

Wenn ich sowas lese, die müssen "covern"...Leute von was reden wir hier?
Wenn HF am 15 Jahreslow cover, dann realisieren Sie die fetten Gewinne
die Sie auf dem Rücken der Investierten gemacht haben.

Und da gleich postwendend weitere bzw. alte Spieler wieder neue
Positionen aufmachen, kommt die Bude leider nicht vom Fleck.

Der nächste Markteinbruch wird auch hier brutalst durchschlagen.
Die Kaffeesatzleser reden von Unterstützungen im Bereich von 5,55 bis 7.

Diese Bude ist ein DESASTER!

[Zitter-Hand]

Also ich bin investierter und auf meinen Rücken werden hier keine fetten Gewinne gemacht! Die Kleinanleger sind selber dran schuld wenn Sie zu jedem Kurs verkaufen! Das wissen die großen Haie und holen sich nur das was ihnen angeboten wird. Kurs Stellungen sind Momentaufnahmen und ändern sich sekündlich! Ich persönlich hätte nie gedacht, dass ich meinen Durchschnitt von ursprünglich 25,0 4 € auf 13,38 3 € bei k-plus-s jemals senken werden könnte! Was ich bei dir aber immer noch nicht ganz verstehe? Du gehst doch davon aus dass die Kaffeesatzleser irgendwann recht bekommen und es tatsächlich noch auf 5 bis 7 fällt. Warum verkaufst du jetzt nicht und kaufst dann noch mal schön billig bei 6 € nach? Oder meinetwegen auch bei 7,5 Euro! Du hast dann eine viel größere Stückzahl oder rechnest du damit dass es nach dem Motto bei Erreichen streichen geht und ab 5 € nächstes Ziel ein oder 2 € sind?😂

[Zitter-Hand]

Börse ist nun mal kein einfaches Geschäft! Es könnte auch noch viel mehr dazu als nur hohe Intelligenz! Isaac Newton hat an der Börse sein gesamtes Vermögen verloren! Wie hat das so schön danach gesagt! Ich kann die Bahnen der Planeten auf die Sekunde genau berechnen, aber eine Masse von irrational ist einfach nicht möglich. Ein Taschenrechner nützt relativ wenig an der Börse! Ansonsten gäbe es keine Mathematikerin mehr in den Schulen und alle würden an der Börse Extreme reich werden. Gierig wenn alle ängstlich sind und ängstlich wenn alle gierig sind! Warren Buffett bringt es einfach auf den Punkt! Die Mehrheit hat selten recht. Und jeder muss die Frage selbst beantworten, wie er momentan eigentlich auf diesem Niveau diese Aktien kauft? Kostolany hat in den Zusammenhang von den zittrigen Enten und den hartgesottenen geschrieben! Mein Pseudonym ist Koketterie in dem Zusammenhang!

[schnitzala]

Varta wird am Mittwoch K+S im M-das ersetzen, danach geht's Richtung 15 €

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.061.407 von schnitzala am 02.12.19 19:14:35

Wohl eher nicht . Dafür gibt es noch andere Wackel-Kandidaten . Das ist ein kompliziertes Verfahren und Kursrutsch war zu spät. Vielleicht bei der nächsten Zusammensetzung.

[Oppelia]

Kurz vorm neuen 15 Jahre Tief....sehen wir heute einstellige Kurse???

[aufschwungost]

Morgens einen kurzer Hüpfer ins grün, und dann der ganze Tag dunkelrot.

- Wieso gibt es keine Deutschen HF die am Markt Lerrverkäufe tätigen?
- Braucht jemand diese HF überhaupt?
- Welchen Zweck erfüllen die?

Ohne News aus der Firma geht es hier jeden Tag immer weiter in den Keller.
Die Markterholung von 10.500 bis 13.100 wurde konträr mitgemacht.

Unbeschreiblich was hier abgeht. Wenn die Bafin schon ausländische Marktteilnehmer (mit fast unbegrenzten Mitteln) zum Abschuss Deutscher Firmen freigbit, dann muss mMn alles gemeldet werden! Schluss mit den Tricksereien!

[Friseuse]

Mit News aus der Firma wäre es auch nicht besser

[aufschwungost]

>Mal sehen wie weit uns die 10er SL Welle treibt...Katastrophe hier!

[MrsNeu]

Nett ...

... zu lesen, was in den letzten Tagen so alles gepostet wird und von wem, um die blöden Aktionäre zu belehren. (Übrigens auch im Nachbarforum).
Denke, da wird aus allen Rohren gegen die dummen Anleger geballert, um sie von dem famosen Management zu überzeugen und um letztlich einen Absturz in den einstelligen Bereich zu verhindern.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.066.879 von MrsNeu am 03.12.19 13:30:28

Auch in diesem Segment hast du wieder null Ahnung! Die Beiträge hier und meinetwegen in den den beiden anderen größeren Foren haben so gut wie null Einfluss auf den Kurs! Vieleicht IV Stelle hinter dem Komma. Die Beiträge werden vielleicht von 500 Leuten am Tag gelesen und vier oder fünf wenn es hoch kommt verkaufen oder kaufen dann vielleicht ihre 100 Stück. Das sind vielleicht 1000 Stück von Umsatz ca 2000000 Stück am Tag und im Gegensatz zu euch bashern ist Börse meine Leidenschaft und Berufung zugleich. Im Gegensatz zu dir bin ich mir den Einfluss meiner Texte bewusst. Ich schreibe aber auch, was ich wirklich denke! Sonst wäre ich von meinem Investment nicht überzeugt.

[Zitter-Hand]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass du dir deiner falschen Aussagen bewusst bist. Du bist doch nicht wirklich so naiv, und glaubst tatsächlich, dass der Vorstand und Aufsichtsrat von K + S mit Vollpfosten und Idioten gespickt ist und das Segment Problem Kaliumchlorid in seiner derzeitigen Preisgestaltung nur Nebensache ist! Oder noch schlimmer, dass die Preise von Kaliumchlorid durch den Vorstand von K + S so tief gefallen sind? Da muss man sich doch nur den Anteil von K + S an der Weltproduktion anschauen! ich weiß doch jetzt auch nicht was besser ist ? Dumm oder nein! Wie hat ein preußischer Banker mal gesagt die Aktionäre sind dumm, weil sie Aktien kaufen. Außerdem naiv weil sie dafür auch noch Dividende erwarten. Bei deiner Argumentation ist es nicht ganz so schlimm! Da trifft ja nur eines von beiden zu

[Zitter-Hand]

Rein charttechnisch wäre es besser gewesen, die Aktie wäre schon vor 10 Tagen unter die 10 € Marke gerutscht. Darauf hatten viele spekuliert und eine V-Formation wäre denkbar gewesen. Jetzt ist der Markt eher gesättigt und das kann durchaus noch mal nach Unterschreitung in die Nähe von 9 € kommen. Ich weiß nicht ob ich es hier oder im anderen Forum geschrieben habe? Sollten die 10 € bist du den Weihnachtsfeiertagen nicht unterschritten werden, werde das ein positives Zeichen für eine Bodenbildung. Aktuell kann man das natürlich irrationalen 15 Jahrestief nicht behaupten.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.061.140 von Zitter-Hand am 02.12.19 18:47:45

So hartgesotten kommst Du hier gar nicht rüber.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.067.326 von LeoF am 03.12.19 14:29:01

Hartgesottene sind auch realistisch! Wer an der Börse nie Fehler macht lügt das Blaue vom Himmel und ich habe schon sehr viele Fehler an der Börse gemacht! Allerdings in den allermeisten Fällen nur kurzfristig! Den perfekten Einstiegszeitpunkt und selbstverständlich Ausstiegs Zeitpunkt kann nun mal keiner vorhersagen.

[Zitter-Hand]

Genau das hat Kostolany in seinem Buch sehr gut erklärt. Sich nicht von anderen beeinflussen zu lassen und seiner Strategie egal welche rein psychischen Einflüsse auf einen einprasseln.

[Zitter-Hand]

Das Gegenteil sind einfach nur die, welches sich nach der Fahne richten. Sich von Ängsten und Gier beeinflussen zu lassen! Das ist das Gegenteil der hartgesottenen und dann musst du schon genauer erklären was du unter hartgesottenen verstehst und sicherlich nicht die Definition von Kostolany

[Zitter-Hand]

Und selbstverständlich habe ich auch keinen Anlass hier Freudentänze aufzuführen! Wenn man mit über 200.000 Euro minus liegt ist das keine angenehme Situation. Aber eine Schlaftablette werde ich deshalb auch nicht nehmen und es werden auch keine zehn Jahre die ich warten muss

[Substanzsucher]

Hallo Zitter-Hand,

Börse ist wie Roulette, die Regeln sind einfach, doch nur wenige Player sind erfolgreich.

Für mich ist K+S einer der wenigen deutschen Rohstoffwerte und ich würde es für nicht gut finden, wenn hier ein ausländischer Investor die Mehrheit übernehmen würde. Kali hat Zukunft und die Produkte werden bis zur letzten Tonne benötigt.

Über die letzten Jahre war ich immer mal wieder in K+S investiert und nach meinen Erinnerungen hatte ich selten dabei etwas verdient. Meine letzte Position hatte ich vor ein paar Monaten für knapp 15€ verkauft und mir stattdessen einen Call auf Dezember gekauft.
Der Call wird in zwei Wochen mit Totalverlust aus meinem Depot gebucht, unterm Strich war es natürlich die richtige Entscheidung da ich mit Halten der Aktie viel mehr verloren hätte.

Der Kurs einer Aktie spiegelt die Bewertung eines Unternehmens wieder und diese Bewertung ist natürlich von vielen Schwankungen abhängig.

Die K+S war mal über 10 Mrd.€ wert und wird heute „nur“ noch mit 2 Mrd.€ bezahlt. Ist sie heute billig oder war sie damals total überteuert?
Unsere Eltern hatten noch viel Geld für Teppiche, Ölbilder, Meissner Porzellan, Briefmarken oder Goebel Figuren ausgegeben. Heute interessiert dies keine Sau mehr und das Zeugs ist nichts mehr wert.

Vielleicht ist es mit den Aktien ähnlich?
Firmen wie Netflix, Google, Amazon, Facebook und wie sie alle heißen sind bewertungstechnisch jenseits von Gut und Böse, und die Old Economy wird immer billiger.

Wie sagt ein altes Sprichwort: Der Markt hat immer recht!

Bei Kursen unterhalb der 9€ werde ich es wieder probieren und hoffen dass in mittlerer Zukunft die Old Economy mal wieder hip wird.

Gruß Substanzsucher

[Zitter-Hand]

K+S und das südafrikanische Fintech-Unternehmen MFS Africa investieren über ein gemeinsames Joint Venture in Akorion, einen Anbieter für digitale landwirtschaftliche Innovationen in Uganda. Ziel ist es, die von Akorion entwickelte, digitale Handelsplattform "EzyAgric" weiter auszubauen. Diese ermöglicht Kleinbauern in Afrika einen deutlich besseren Marktzugang und zugleich effiziente Abläufe entlang der Wertschöpfungskette für Agrarprodukte.

"Mit dieser Partnerschaft kommen wir einen weiteren Schritt voran, um gemeinsam die führende landwirtschaftliche Plattform in der afrikanischen Sub-Sahara-Region zu werden", sagt Dr. Burkhard Lohr, Vorstandsvorsitzender von K+S. "Wir freuen uns darauf, unser Geschäft mit den Partnern in dieser aufstrebenden Agrarregion zu stärken und die Ernteerträge und das Einkommensniveau von vielen Kleinbauern zu verbessern."

Neben Beratungsdienstleistungen bringt K+S im Rahmen der Zusammenarbeit sein landwirtschaftliches Anwendungswissen in dieses Netzwerk ein und liefert über den lokalen Partner Grainpulse die benötigten Düngemittel für die Kleinbauern.
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Nach einer Studie soll sich die Einwohnerzahl von Afrika von eine Milliarde auf 2 Milliarden in der nächsten 30 Jahren verdoppeln. K + S hat sich mit obiger Partnerschaft einen weiteren enormen Absatzgebiet gesichert. Über digitalen Zugang können afrikanische Bauern gezielte Düngung vornehmen wenn z.b. Regenzeit besser vorher gesagt werden kann. Wenn du jemanden magst schenkst du jemanden einen Fisch, willst du einen Freund gewinnen, schenke eine Angel. Hier werden beide Seiten partizipieren

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.068.277 von Substanzsucher am 03.12.19 16:07:13

Falls sich noch jemand an die Dotcom Krise erinnert! In Neuen Markt später wegen seinen schlechten Ruf Nemax 50 umbenannt, hat ein KGV von 300 und Analysten und Banken wollten weismachen dass ein neues Zeitalter eingeläutet wird. Old economy war old fashion und erst beim Crash kommen die wieder in Mode. K + S war auch beim letzten Crash einer der großen Gewinner. Du hast du den oberen Texten ja alles richtig erklärt! Kaliumchlorid ist aber auch keine Briefmarkensammlung oder Teppiche die man Jahrzehnte lang auf dem Dachboden verstauen sollte. In der Vergangenheit gab es schon immer mal Überkapazitäten in Kali und das Positive ist, dass es kein Verdrängungswettbewerb gibt, sondern momentan alle an einer Schnur ziehen, weil die großen zusammen eine Drosselung vorgenommen haben. Gemeinsames Problem, gemeinsame Lösung! Ich mache mir keine Sorgen und mein Investment, bin auch immer wieder mal mit Call scheinen in k-plus-s und diesmal nur direkt in der Aktie weil ich das Zeitliche Problem sehe! Optionsscheine laufen nunmal etwa 2 Jahre und haben Zeitwertverlust.

[Zitter-Hand]

Meine derzeitige These zu den Hedgefonds. Die haben zusammen Billionen von Dollars! Alleine Blackrock hat gefühlt in jedem zweiten Unternehmen 5 % Anteil! Wenn es um sehr viel Geld geht, werden alle Mittel eingesetzt um die besten Informationen zu erhalten! K + S hat im Grunde genommen in den ersten neun Monaten über den Erwartungen Zahlen geliefert. Alleine Q1 2019 gaben Anlass, dass die oberen Erwartungen mit 850 Millionen erfüllt werden könnten! Aber was macht denn die Leerverkäufe nur wenige Tage später! Extreme short Positionen wurden eingegangen und Käufer auf dem falschen Fuß erwischt! Ähnliches dann bei Q2 mit den gleichen Folgen. Kurz vor den Q3 zahlen wurde auf Drosselung 300 Millionen Tonnen hingewiesen und bei Verkündung der Q2 zahlen dann noch mal 200 Millionen Tonnen zu drosseln! Das Timing konnte eigentlich nicht schlechter sein! Ich halte es aber für schwachsinnig, dass der Vorstand gegen sein eigenes Unternehmen arbeitet! Hedgefonds können mit kleinen Geldmitteln von vielleicht 500000 € Informationen erhalten, die später mehrere Millionen wert sein können. Anders ist es ja gar nicht zu erklären, dass trotz der guten Zahlen des Unternehmens die Hedgefonds die nicht geglaubt haben bzw ein Problem in der Zukunft frühzeitig erkannt haben. Etwas hat mir sicherlich einen Informationsvorsprung!

[Zitter-Hand]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11951297-offensiv…

Interessante Artikel und Professor Max Otto gehört für mich zu den renommiertesten Wirtschaftswissenschaftlern.

[kampfhundstreichler]

Kaliumchlorid ist ein Commoditygut. Dem Kunden und somit dem Weizen, Mais, Roggen auf den Feldern ist es egal, woher der Dünger kommt. Die Qualitaetsunterschiede sind vernachlaessigbar.

Nun hat man aber hohe Markteintrittsbarrieren (Erschliessung einer neuen Mine) und dann sunk costs, da man hohe Fixkosten mit sich herumschleppt. Dies bedeutet, dass man jahrelang knapp über variablen Kosten verkaufen kann und noch Deckungsbeitraege generiert. Bis dann der Hammer faellt.

Steigen die Preise, nimmt der Markt diese hohen Preise irgendwann (Faelschlicherweise!!!) als dauerhaft an, und es werden Kapazitaeten für Milliarden aufgebaut, die man spaeter im Abschwung an der Backe hat (Bethune z.B.) aber auch BHP Billiton, die ja fast mit auf den Zug aufgesprungen waeren.

==> In Zeiten hoher Preise explodieren die Kurse der Minenanbieter, die die SCHLECHTESTE (!) Kostenstruktur haben (analog zu Goldminen), in Zeiten niedriger Preise naehern die sich der Pleite. Dauerhaft auf der sicheren Seite ist man nur mit den Konstenführern. Da ist dann aber die Volatilitaet in beide Richtungen niedriger.

Sollten die Kalipreise noch ein paar Jahre niedrig bleiben oder gar noch spürbar niedriger werden, weil vielleicht die grossen Spieler die Nase voll haben und die teuren Anbieter endlich in die Pleite treiben wollen (das Gegenteil vom jahrelang praktizierten Kartell), dann geht K+S unweigerlich in Konkurs. Dass die auch noch ein höchstens drittklassiges Topmanagement haben ist dabei auch nicht hilfreich.

Sollten die Kalipreise deutlich anziehen, verxfacht sich der Aktienkurs hier natürlich, so wie bei Goldminen, wo bei einer Verdopplung des Goldpreises sich auch die "Pleiteminen" prozentual am meisten bewegen.

Zocker können in dem Papier drinbleiben; Investoren sollten lieber zu "seriöseren" Kalifirmen mit qualitativ hochwertigerem Topmanagement wechseln.

[MrsNeu]

Meine Güte, wie müssen Sie verzweifelt sein; und wenn Sie im Sekundentakt posten Zitter, Sie können die Realität nicht ausblenden.

Kleines Beispiel: auch in den letzten Jahren ist die Bevölkerung signifikant gewachsen. Und der Absatz von K+S?

In Europa um satte 25 % seit 2007 gefallen, wie gesagt 25 % weniger Tonnen geliefert!!
Und in Übersee nur um 16 % gestiegen.

Und nein, das ist kein Rechenfehler in Summe ist die abgesetzte Tonnage um rd. 10 % gefallen!

Und weil Sie so freundlich waren und explizit auf die steigende Weltbevölkerung verwiesen haben:
Im Jahr 2007 betrug die Weltbevölkerung 6.661.637.000 Menschen. Im Jahre 2018 waren es dann schon 7.510.341.000 Menschen. Mithin ein Anstieg um 12,7 %.

Ich stelle fest, der Anteil von K+S ist um rd. 10 % im Referenzzeitraum gefallen, während die Weltbevölkerung um rd. 13 % gestiegen ist.

Insoweit wäre zu vermuten gewesen, dass das Management den Absatz ausgeweitet hätte. So aber bleibt eine rechnerische Abweichung von satten 23 % nach unten!! (Minderlieferung 10 %, Anstieg der Weltbevölkerung 12,7 %).

Und nun Zitter, schnell weiter nicht beweisbare Aussagen posten. Aber auf keinen Fall sich den hausgemachten Problemen stellen..... Weil, das Management ist suppiii und die HF sind ausschl. schuld.....

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.069.210 von kampfhundstreichler am 03.12.19 17:26:01

Sollten die Kalipreise deutlich anziehen, verxfacht sich der Aktienkurs hier natürlich, so wie bei Goldminen, WO bei einer Verdopplung des Goldpreises sich AUCH die "Pleiteminen" prozentual am meisten bewegen.

Der Witz war nicht gut! Erstens Kaliumchlorid mit Gold zu vergleichen! Zweitens Komma das ganze mit pleite Minen zu assoziieren! In eineinhalb Jahren hat sich die Aktie bei 9 € fast gedrittelt. Damals war der kalipreis auf niedrigerem Niveau! Guckst du hier

https://www.indexmundi.com/de/rohstoffpreise/?ware=kaliumchl…

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.069.384 von MrsNeu am 03.12.19 17:43:10

Ich kann es hier mehrfach immer wieder wiederholen! Das Unternehmen hat in den ersten neun Monaten geliefert und auf Überkapazitäten wie die Mitbewerber reagiert! Mehr muss man dazu nicht sagen! Es ist eigentlich ganz einfach! Der Kurs ist gefallen mein Produktion gedrosselt wird, aber nicht bis zum Sankt Nimmerleinstag! Das ist die ganz einfache Antwort! Weiter unten habe ich doch schon angemeldet, dass ich dir keine Dummheit unterstelle und Du entsprechend andere Motive hast!

[Zitter-Hand]

Warten wir doch erstmal ab, was diese gemeinsame hohe Drosselung der Kaliumchlorid Produktion für Auswirkungen auf den Markt hat! Im Mai sind Hauptversammlungen! Jetzt haben wir gerade mal Anfang Dezember! Der Markt partizipiert sechs Monate in der Regel voraus! Du brauchst nur eine Aktie zu kaufen und bei der Hauptversammlung ein Rederecht zu haben! Der Vorstand lacht sich tot, wenn du das gleiche dort noch mal wiederholst! Für deine Texte braucht man ja einen Waffenschein! Aber ich bin mir sicher, dass der dann hier schon keinen einzigen Beitrag mehr senden wirst!

[Zitter-Hand]

Sollte natürlich antizipiert heißen! Spracheingabe Problem

[Zitter-Hand]

Hier wird so viel Unsinn von den Bashan geschrieben, dass ich mich einfach dazu verpflichtet fühle, hier deren Unlogik vor Augen zu führen! K-plus-s es ist weder eine Pommesbude noch steht es nur ansatzweise vor einer Insolvenz! Nur durch Béthune ist es doch erst wettbewerbsfähig bei Krisen wie diese und schreibt trotzdem positive Zahlen! Es sollen ja auch gleichzeitig die Investitionen verringert werden und entsprechend Cashflow in etwa beibehalten werden! K + S unter gegebenen Umständen durch billige kalipreise in die Insolvenz zu drücken würde gar nicht gelingen! Die Wettbewerber würden selbst am Aktienmarkt Extreme Verluste hinnehmen müssen und viel Cash verbrennen! Das müssten die ihren Aktionären aber selbstverständlich für euch Bashan ganz einfach hinbekommen!

[myhobbynr2]

Zitterhand, bitte nimm es nicht persönlich.

Aber merkst Du nicht, dass ca. 90% der hier geposteten Artikel von Dir stammen, während es bei der Vergabe der grünen Daumen gerade umgekehrt ist?

Sehr verständlich ist es, wenn man mit einer großen Summe im Minus ist, dass man emotional sehr berührt ist, und ich wünsche auch Dir und mir, dass sich der Kurs von K+S wieder berappelt.

Aber wie Du schon selbst sehr richtig bemerkst : Warten wir es ab.

Daher meine Bitte: Mach mal für wenigstens eins, zwei Tage eine Postingpause.

Die Kursentwicklung von K+S, auch da gehe ich mit Dir konform, wird dadurch sowieso nicht beeinflusst.

[Zitter-Hand]

Und falls es der eine oder andere noch nicht mitbekommen hat! Momentan wurden von einigen Produzenten Minen stillgelegt. Und der momentane kalipreis wird sicherlich nicht dazu führen das neue Minen entstehen! Dazu ist der Markt im Moment zu unattraktiv! Aber noch mal der Markt regelt alles! Übrigens hätte k-plus-s bei aktuellen kalipreis Preis und ohne Béthune schon jetzt hohe Verlust eingefahren und Preise werden durch Angebot und Nachfrage bestimmt! Und Preise werden durch Angebot und Nachfrage bestimmt ! Was passiert wenn das Angebot verknappt wird ?

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.069.858 von myhobbynr2 am 03.12.19 18:21:16

Also grüne Daumen interessieren mich überhaupt nicht! Das ist für mich eher ein Kontraindikator und zeigt dass die Mehrheit wie immer in einer Notsituation handelt! Ich habe nicht immer so viel Zeit wie heute! Entlarvend ist aber doch, dass keiner auf meine Argumente eingeht die alle stichhaltig sind! Und wer mir einen Daumen runter gibt, soll sich doch gerne mit mir entsprechend unterhalten! Ich bin doch gerne bereit deren Argumente anzunehmen oder zu entgegnen! Panik war jedenfalls noch nie der beste Ratgeber eine Aktien kaufen oder verkaufen! Momentan ist halt viel Panik in der Aktie und für mich klar eine Überreaktion!

[Zitter-Hand]

Zähl mal die letzten 100 Artikel zusammen und dann prozentual mein Anteil! Das ist ja ähnlich wie mit den Argumenten von K + S!

[aufschwungost]

Hier wird nach 10 Verlustjahren am 15 Jahreslow ein Postingfeuerwerk gestartet...was eine Kacke.
Ich lese den Mist nicht mehr, sehr nur die Anzahl...ist vollends für die Füsse.

Nun lasst doch endlich die 10 mit Donnern und Trompeten fallen und die 9 die 8 und die 7 noch hinterher.
Dann freut sich der Kaffesatzleser, das er Recht hatte und gut. Dann warten wir 20 Jahre und freuen uns über 30 Euro und die schwarze Null.

Kackscheiße.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.069.996 von Zitter-Hand am 03.12.19 18:35:17

immer den Bundesanzeiger im Blick haben; strikt überverkauft abwarten... vorm Weihnachtsmann wird's noch was,mit rebound ?🤔 📈

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.071.340 von stockfreek am 03.12.19 21:02:19

Einer hat sich ja schon fast komplett verabschiedet und die über 0,5 % Leerverkäufer, werden prozentual nur noch mit einer Acht vor dem Komma ausgewiesen! Es würde mich aber nicht viel nervöser machen, wenn es die nächsten Tage unter 10% geht! Das muss man einfach einplanen und letztendlich ist es entscheidend was die große Mehrheit für realistische Kurse halten! Momentan werden wohl viele Aktien nur hin und her geschoben und die ganz große Mehrheit denkt nicht im Traum dran unter 18 € zu verkaufen! Theoretisch können zwei Personen eine Aktie auf 1 € am Sonntagmorgen um 3 Uhr nachts handeln! Interessiert mich nicht welche Fantasiepreise momentan angeboten werden.

[Rentemit70]

Hurra Hurra,

K+S hat es geschafft. Beim mir im Depot hat die rote Laterne gewechselt. K+S steht jetzt hinter der Deutschen Bank. Das muss man erst mal schaffen.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.074.325 von Rentemit70 am 04.12.19 09:51:10

Nicht der Ansatz einer Erholung

Kurs ist eingefroren.
Es gab nach dem Kollaps keine Erholung, nicht einmal technischer Natur.
Ein sehr, sehr schlechtes Omen.

Dax über 13.100 - K+S bei 10,1x Euro. Das sagt alles. Selbst an starken Tagen bleibt die Aktie relativ schwach.

Ich denke, K+S hat bei vielen Kleinanlegern das Vertrauen verspielt.

Zudem droht möglicherweise eine Kapitalerhöhung/Verwässerung wie bei den Banken zum Tiefstkurs.

Dennoch, Glückauf allen.

[Zitter-Hand]

Jetzt fängt das Bashan bei K + S auf niedrigem Niveau in Klammern doppelte Bedeutung wieder an! Keine Zeit jetzt, gehe später aber alle Widersprüche noch mal durch! Kann man leider nicht unkommentiert stehen lassen was so alles verzapft wird

[0rakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.076.200 von Zitter-Hand am 04.12.19 12:29:01

Vielleicht sollten sie es einfach lassen, alles zu kommentieren.
Ich erkenne hier absolut keinen Mehrwert, egal ob von Dummpushern oder Bashlöchern.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.076.731 von 0rakel am 04.12.19 13:19:07

Okay, ich gehe jetzt auf Schwachköpfe nicht mehr ein! Kostet auch zu viel Energie! Muss jeder selber recherchieren! Im Folgenden aber noch mal meine Überzeugung dass der kalipreis ansteigen wird:

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.069.543 von Zitter-Hand am 03.12.19 17:56:00

"(...) Ich kann es hier mehrfach immer wieder wiederholen! Das Unternehmen hat in den ersten neun Monaten geliefert und auf Überkapazitäten wie die Mitbewerber reagiert! Mehr muss man dazu nicht sagen! Es ist eigentlich ganz einfach! Der Kurs ist gefallen mein Produktion gedrosselt wird, aber nicht bis zum Sankt Nimmerleinstag! Das ist die ganz einfache Antwort!(...)"

K+S - der Vereinigungsthread | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1164008-36591-36…

Langsam frage ich mich schon, sind Sie nicht ausreichend Informiert oder nur sehr dreist, wie das Management von K+S?

Dann schauen wir uns doch einmal den Kursverlauf bis zum 23.09.2019 und nach dem 23.09.2019 an. Wer es anzweifelt, am 23.09.2019, 12:39 Uhr wurde die Produktionskürzung der 1. Stufe um 300.000 Tonnen publiziert.

Was stellen wir fest, der Kurs ist bereits in den ersten 9 Monaten gefallen, obwohl da noch niemand von Produktionskürzung gesprochen hat:


Und nun schauen wir uns den Zeitraum ab 2018 an, da kann man sehr gut erkennen, das sich der Kurs bis zur HV leicht erholt hat, bevor nach (!) der HV z.B. die Wahrheit über die Probleme in Canada publik wurden und der Kurs in Richtung Süden raste:



Wie Sie angesichts dieser Fakten Ihre Behauptung stereotyp wiederholen ist nicht nachvollziehbar.

Und das die PeerGroup im selben Zeitraum punkten konnte ist ebenfalls nicht meine Erfindung sondern eine verifizierbarer Tatsache:



Das Jahr 2017 war ebenfalls ein Jahr in dem der Kurs in die Knie ging, usw, usw...




Die Entwicklung über die letzten 14 Jahre erspare ich Ihnen lieber!

[Zitter-Hand]

Der Preis für Kali ist das Ergebnis einer Konfrontation zwischen Verbrauchern (China und Indien) und Produzenten (Kanada und Russland/Weissrussland. Ural). K+S hat hier nur wenig Anteil und erst bei Volllast Béthune größeren Einfluss! China hat mit einem Hersteller in Belarus und Indien mit dem kanadischen Hersteller bedeutende Verträge unterzeichnet, aber nur kurzfristige Verträge. Das ist bedeutend, weil die Lager der Abnehmerländer in den kommenden Monaten sich erheblich leeren werden. China wird auf kurz oder lang auch wieder auf die westlichen Produzenten angewiesen sein. Deren eigener vorkommen sind dafür zu gering!
 
Ein Blick auf die Grundlagen (Bevölkerungswachstum, Änderung der Nutzung, der Verlust von landwirtschaftlichen Flächen, Wasser und Probleme des Klimawandels). USA, China, Indien, Brasilien, und insbesondere Afrika mit seiner exorbitanten Bevölkerungszunahme zeigt, dass die Produktion von Kali auf lange Sicht erhöhen wird (es gibt keine bekannte Ersatz für KALIUMCHLORID). Die Wachstumsrate der Kaliproduktion hatte die Höhe der Preise pro Tonne Kali bestimmt, die Überkapazitäten von Kali-Produktion hat aber auch zur Folge, das momentan keine neuen Kalibergwerke neu geplant werden. wäre vollkommen unrentabel! Um diesen elitären Club der Kaliproduzenten anzugehören, ist 1 bis 3 Mrd. Dollar zum Aufbau einer Kalibergwerk notwendig. Inzwischen wurden auch einige Bergwerk aufgrund von Unrentabilität geschlossen .

Die Zeit spielt also ganz klar für die Produzenten dieses Rohstoffes! Nach langer Zeit haben sich die wenigen Produzenten auf eine Verknappung stillschweigend geeinigt, weil alle auf dem derzeitigen Niveau mehr oder weniger Probleme haben! Darum wird es auch kein ausscheren eines Wettbewerbes geben, um auf Kosten anderer höhere Produktion zu erwirken. Vor diesem Hintergrund ist ganz klar mit höheren Preisen zu rechnen! Es handelt sich hier um einen zyklischen Kreislauf!

Zusammengefasst!
Höhere Preise weckt natürlich Interessen neue Bergwerke zu eröffnen! Niedrige Preise erzeugen das Gegenteil! Der Bedarf wird aber zwangsläufig aufgrund der Notwendigkeit von 4 Gramm Kaliumchlorid pro Einwohner der Weltbevölkerung automatisch zu nehmen ! Ganz abgesehen, dass die Nutzfläche sich immer weiter verringern ! Letztendlich liegt die Markt Kraft eindeutig auf Seiten der Produzenten, wenn man sich einig ist! Und dazu braucht es auch kein neues Kartell ähnlich dem Pan russischen, denn genau dass scheint einzutreffen.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.076.200 von Zitter-Hand am 04.12.19 12:29:01

Ich bin jetzt mit dabei, d.h. die Macht ist mit euch 🤣🤣🤣

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.077.058 von Zitter-Hand am 04.12.19 13:42:31

" (...) Ein Blick auf die Grundlagen (Bevölkerungswachstum (...) zeigt, dass die Produktion von Kali auf lange Sicht erhöhen wird (...)"

K+S - der Vereinigungsthread | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1164008-36601-36…

In schöner IR/Vorstands-Argumentation wird, nach dem K+S 10 % vom Absatz zwischen 2007 und 2018 eingebüßt hat und bezogen auf das Bevölkerungswachstum gar 23 % einbüßen musste, die "Langfrist-Karte" gespielt.

Kennen wir schon, wir partizipieren zwar nicht am strengen Winter, auch nicht an den gestiegenen Kalipreisen in 2018, aber langfristig - so um 2030 - wissen wir, so K+S, dass wir ein EBITDA erreichen werden, was rd. 6 mal höher ist als das aus dem Jahr 2019.

Und gleichzeitig haben Sie sich eine Hintertür aufgelassen, weil: Sie haben ja nicht gepostet, das daran K+S partizipieren kann oder wird - gell.

Auch diese Art der postings kennen wir hier hinreichend!

[aufschwungost]

Kaputgeshortet

[aufschwungost]

2 Dec 2019 Marshall Wace 2,10%
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15 Apr 2019 Marshall Wace 1,39%
11 Apr 2019 Marshall Wace 1,40%
19 Mrt 2019 Marshall Wace 1,39%
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26 Feb 2019 Marshall Wace 1,60%
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15 Feb 2019 Marshall Wace 1,39%
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26 Jan 2018 Marshall Wace 2,11%
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28 Dec 2017 Marshall Wace 2,19%
20 Dec 2017 Marshall Wace 2,29%
12 Dec 2017 Marshall Wace 2,33%
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6 Dec 2017 Marshall Wace 2,70%
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23 Nov 2017 Marshall Wace 2,33%
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17 Jul 2017 Marshall Wace 2,10%
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16 Jun 2017 Citadel Advisors II 0,55%
8 Jun 2017 Marshall Wace 2,04%
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27 Feb 2017 Marshall Wace 1,27%
23 Feb 2017 Marshall Wace 1,34%
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6 Feb 2017 Marshall Wace 1,42%
31 Jan 2017 Marshall Wace 1,31%
11 Jan 2017 Marshall Wace 1,26%
6 Jan 2017 Marshall Wace 1,38%
4 Jan 2017 Marshall Wace 1,48%
2 Jan 2017 Marshall Wace 1,56%
27 Dec 2016 Marshall Wace 1,62%
12 Dec 2016 Marshall Wace 1,50%
8 Dec 2016 Marshall Wace 1,49%
6 Dec 2016 Marshall Wace 1,50%
...uvm

Quelle WIKIPEDIA

Strategie
Marshall Wace verwaltet eine Reihe grundlegender Short-Aktienfonds. Durch eine fundamentale Analyse werden Unternehmen identifiziert, die kurzfristig betrachtet falsch bewertet sind. Oft wird dabei auf Zusammenbruch des Unternehmens durch den Aufbau von Leerverkaufspositionen spekuliert. Die Firma verwendet computergestützte Ansätze nach festen Algorithmen und fundamentale Ansätze, etwa von Aktienanalysten. Je nach Entwicklung des beobachteten Unternehmens werden Positionen nach und nach hinzugefügt oder abgebaut.

Beispiele
2014 hat Marshall Wace 27 Millionen Euro aus dem Zusammenbruch der portugiesischen Bank Banco Espirito Santo verdient.
2016 setzte Marshall Wace erfolgreich auf fallende Kurse der Aktie der Deutschen Bank.
2017 Marshall Wace wettet gegen Juventus Turin und verdient 5 Millionen Pfund.
2018 Marshall Wace wettet im Zuge der Brexit Verhandlungen erfolgreich gegen zahlreiche britische Firmen wie Debenhams, Intu, Kingfisher, Dunelm Group und Superdry
2019 hat Marshall Wace etwa 20 Millionen Pfund durch fallende Kurse der Metro Bank PLC, sowie Marks and Spencer Group und Ted Baker PLC verdient.

Wer braucht solche Marktteilnehmer?

[Zitter-Hand]

Aufschwung Ost, vielen Dank für deinen Beitrag und der zeigt sehr schön, dass in den letzten 12 Tagen massiv Marshall Wace aufgestockt hat und seitdem der Kurs konstant geblieben ist! Ergo haben die trotz massiven Aufbau keine Gewinne trotz über ein Prozent Leerverkäufe generieren können! ich glaube, dass du du das gar nicht begriffen hast! Und schon gar nicht als investierter!

[Zitter-Hand]

Mrsneu du solltest auf diesen Beitrag eingehen. Dein kläglicher Versuch, dass der Kursverlauf die positiven 9 Monat zahlen ad absurdum führen, ist eine Milchmädchenrechnung wie du sie seit Wochen hier voll bringst! Nicht immer sind konträre Bewegungen als kausaler Zusammenhang zu sehen! Ist viel vielschichtiger und du solltest dich vielleicht mit anderen Themen befassen von denen du vielleicht auch mehr Ahnung hast!

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.077.058 von Zitter-Hand am 04.12.19 13:42:31

Zitat von Zitter-Hand: Der Preis für Kali ist das Ergebnis einer Konfrontation zwischen Verbrauchern (China und Indien) und Produzenten (Kanada und Russland/Weissrussland. Ural). K+S hat hier nur wenig Anteil und erst bei Volllast Béthune größeren Einfluss! China hat mit einem Hersteller in Belarus und Indien mit dem kanadischen Hersteller bedeutende Verträge unterzeichnet, aber nur kurzfristige Verträge. Das ist bedeutend, weil die Lager der Abnehmerländer in den kommenden Monaten sich erheblich leeren werden. China wird auf kurz oder lang auch wieder auf die westlichen Produzenten angewiesen sein. Deren eigener vorkommen sind dafür zu gering!
 
Ein Blick auf die Grundlagen (Bevölkerungswachstum, Änderung der Nutzung, der Verlust von landwirtschaftlichen Flächen, Wasser und Probleme des Klimawandels). USA, China, Indien, Brasilien, und insbesondere Afrika mit seiner exorbitanten Bevölkerungszunahme zeigt, dass die Produktion von Kali auf lange Sicht erhöhen wird (es gibt keine bekannte Ersatz für KALIUMCHLORID). Die Wachstumsrate der Kaliproduktion hatte die Höhe der Preise pro Tonne Kali bestimmt, die Überkapazitäten von Kali-Produktion hat aber auch zur Folge, das momentan keine neuen Kalibergwerke neu geplant werden. wäre vollkommen unrentabel! Um diesen elitären Club der Kaliproduzenten anzugehören, ist 1 bis 3 Mrd. Dollar zum Aufbau einer Kalibergwerk notwendig. Inzwischen wurden auch einige Bergwerk aufgrund von Unrentabilität geschlossen .

Die Zeit spielt also ganz klar für die Produzenten dieses Rohstoffes! Nach langer Zeit haben sich die wenigen Produzenten auf eine Verknappung stillschweigend geeinigt, weil alle auf dem derzeitigen Niveau mehr oder weniger Probleme haben! Darum wird es auch kein ausscheren eines Wettbewerbes geben, um auf Kosten anderer höhere Produktion zu erwirken. Vor diesem Hintergrund ist ganz klar mit höheren Preisen zu rechnen! Es handelt sich hier um einen zyklischen Kreislauf!

Zusammengefasst!
Höhere Preise weckt natürlich Interessen neue Bergwerke zu eröffnen! Niedrige Preise erzeugen das Gegenteil! Der Bedarf wird aber zwangsläufig aufgrund der Notwendigkeit von 4 Gramm Kaliumchlorid pro Einwohner der Weltbevölkerung automatisch zu nehmen ! Ganz abgesehen, dass die Nutzfläche sich immer weiter verringern ! Letztendlich liegt die Markt Kraft eindeutig auf Seiten der Produzenten, wenn man sich einig ist! Und dazu braucht es auch kein neues Kartell ähnlich dem Pan russischen, denn genau dass scheint einzutreffen.

Lies den Text genau durch oder Töpferkurs und vielleicht strickkurs ist doch auch ein schönes Hobby

[Zitter-Hand]

Übrigens Mrs neu Reitz schreibt auch wieder öffentliche Beiträge in finanzen.net und ich bin dort unter Bayern88 angemeldet! Falls du an einer Doppel id glaubst kannst du ja mal nachfragen!

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.078.918 von Zitter-Hand am 04.12.19 16:29:09

Zitat von Zitter-Hand: Aufschwung Ost, vielen Dank für deinen Beitrag und der zeigt sehr schön, dass in den letzten 12 Tagen massiv Marshall Wace aufgestockt hat und seitdem der Kurs konstant geblieben ist! Ergo haben die trotz massiven Aufbau keine Gewinne trotz über ein Prozent Leerverkäufe generieren können! ich glaube, dass du du das gar nicht begriffen hast! Und schon gar nicht als investierter!

Du Taschengeldzocker, hast Du mal gesehen, was die anderen HF gemacht haben?

Das Spielchen hier läuft gegen die Firma und spielt sich ausschließlich im Großkapitalbereich der ausländischen HF ab. Die leihen ihre Stücke auch bei ausländischen Fonds. Das ist eine ganz üble Abzocke die bei den Mitbewerbern so nicht abläuft und die leidtragenden sind die, die schon lange dabei sind und den Versprechungen des Vorstands geglaubt haben und dann bitte enttäuscht wurden. Das hat die HF angelockt und seit 2012 treiben die ihre Spielchen mit der Aktie. Bisher waren ausschließlich die HF die Gewinner. Der Vorstand baut Luftschlösser erst wieder in 2030+. Mal sehen wer die dann noch bestaunen kann.

Alles Pappnasen.

[zockerB]

Zitter müllt dieses Forum voll, schlimm. Nicht lesbar. WO bitte handeln

Hast Recht Aufschwung,Kaputtgeshortet ,aber alles hat ein Ende. Auch wenn du es nicht mehr hören kannst. Die 10 stehen, das ist erstmal positiv.

[Bettlake]

Hallo zusammen
Bin in ks rein da ich denke die aktie hat viel bad news eingepreist
Was denkt ihr? Wo seht ihr kaufkurse?
Denkt ihr die shorties haben recht und ks geht vll richtung 8 euro oder denkt jmd übler?
Bin auch in delticom kz 5,45euro und clovis oncology spekulativ drin und endo international und silverlake alles minipositionen als nicht wirklich seriöuse geldanlage🤣🤣🤣

[Zitter-Hand]

Selten so entspannt in einer Aktie investiert! Marshall Wace hat am 3.12 2019 auf 2,21 % Leerverkauf erhöht! Heute im Bundesanzeiger noch keine Information von gestern aber meistens gegen Mittag! Die müssen jedesmal viel Geld investieren und keinen Kaufsignal zu generieren! Entweder die Käufer der Aktie oder die Leerverkäufer der Aktie werden irgendwann die Überhand haben! MW muss ich genau überlegen wie weit die ihre Positionen aufbauen können! Unbegrenztes Risiko und schau den ganz entspannt zu! Die Mehrheit der Kleinanleger bekommen eine Osram Birne wenn sie an kabellos ist denken! Es sind ja die Großanleger die hier knapp über 10 € eindecken! Bei zwei bis drei Millionen Umsatz pro Tag!

[Zitter-Hand]

Und die Großanleger in k-plus-s warte doch nur darauf dass die Leerverkäufer wieder erhöhen! Wie anders können die Große Positionen auf dem Niveau aufbauen! Aktuell 10,3 Euro und mal schauen ob MW heute auf vielleicht 2,4% also jede 25 Aktie fast erhöht!

[Zitter-Hand]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Zitter-Hand]

Zu kostolanys Zeiten war es klar! Aktie ist irgendwann überverkauft und es läuft wieder in die andere Richtung! Seit der Finanzkrise 2008 und 9 Jahre nach seinem Tod hat sich das geändert! Aus dem angloamerikanischen Raum werden ganz gezielt Unternehmen ausgesucht, bei denen Probleme vorliegen, und das kann man hier ja auch nicht bestreiten, die Frage ist ja, ob es sich um ein temporäres handelt!

Wie stark Leerverkäufe den Markt beeinflussen, ist unter Experten umstritten. Manche Wissenschaftler sehen überhaupt keine Auswirkung von Leerverkäufen auf den Markt.

Kritische Stimmen jedoch gehen davon aus, dass Leerverkäufer gezielt versuchen, die Kurse der von ihnen short gehaltenen Positionen zu drücken, um ihren Gewinn zu maximieren.

Die Kritiker der Leerverkäufe gehen deshalb davon aus, dass große Investoren zum Beispiel gezielt Falschmeldungen über Unternehmen streuen, damit der Aktienkurs fällt. Das sollte man sich auch die Frage stellen, ob es sich hier nur um Falschmeldungen über Analysten von Banken und börsenzeitungen bzw Briefe handelt! Short Positionen sind für andere Experten wiederum wichtige Korrektive auf dem Markt, da sie Kursexzesse nach oben verhindern. Und von Kurs Exzessen nach oben kann man bei k-plus-s nun wirklich nicht sprechen! Denn die werden ja auf sehr niedrigen Niveau bei K + S getätigt!

[Zitter-Hand]

Tageshoch 10,3 3 €! Um Eindeckungen dürfte es sich nicht andeln bei der Dynamik im intradaychart aber selbstverständlich ist die Bodenbildung längst noch nicht abgeschlossen und erst über 11 € kann man erste positive Signale sehen.

[MrsNeu]

" (...) Selten so entspannt in einer Aktie investiert! (...)"

Nun, so wie Sie hier posten ist eher das Gegenteil zu vermuten! Und nicht nur w/ des unten stehenden postings - Sie erinnern sich doch noch:

"Wer hätte gedacht, dass nach Legacy die Aktie nochmal um 19 € zu bekommen ist. LV helfen, wenn man günstig einsteigen oder nachkaufen möchte."

Quelle: https://www.ariva.de/forum/k-s-wird-unterschaetzt-494807?pag…

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.085.113 von Zitter-Hand am 05.12.19 10:21:54

Wow, alle Achtung! Welch Zeitaufwand für mich! Wer hätte gedacht dass man um 10 € die Aktien noch mal bekommen kann! Den Hedgefonds sei Dank! Übrigens bin ich in der Zwischenzeit mehrfach ein und wieder ausgestiegen! Allerdings über klassische Optionsscheine! Dabei schöne Gewinne erzielt! Hedgefonds sei Dank! Und momentan bin ich ganz gezielt in die Aktie gegangen weil ich jetzt eine langfristige Spekulation verfolge! Klassische Optionsscheine sind dafür nicht wirklich geeignet! Du wirst es nicht schaffen meine Strategien madig zu machen! Wieder mal kläglich gescheitert! Aber danke für die Doppelpässe! Was denkst du? Kann es wirklich gezielt Falschmeldungen geben, die Hedgefonds streuen wie manche Wirtschaftswissenschaftler vermuten?

[Zitter-Hand]

Ich spekuliere darauf das k-plus-s in den nächsten sechs Monaten 15 € plus X generiert. Auf Grundlage meiner Analysen der Aktie sollte die Chance sehr viel höher als das Risiko sein! Aber selbst wenn es nicht dazu kommt, dann erweitere ich auf ein Jahr! In der Aktien kann ich auch mit Gelassenheit eine temporäre Krise aushalten! Gewinne an der Börse sind Schmerzensgeld erst kommen die Schmerzen dann die Gewinne! Schmerzen hatte ich tatsächlich, aber in anderen Werten. Übrigens ist mein Durchschnitt Kurs bei k-plus-s momentan 13, 383 Euro! Wenn ich meinen Porsche starte flüstert er mir jedes Mal zu, Tausch mich ein, Tausch mich ein und der PZ Händler kontaktiert mich auch alle Nase lang weil ich meinen alten schon sieben Jahre fahre! Ich denke mal dass du nicht davon ausgehst dass ich noch in irgendeiner Form mit k-plus-s verbunden bin! Das wäre ja kontraproduktiv wie ich hier großkotzig auftrete!

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.086.829 von Zitter-Hand am 05.12.19 13:15:29

" (...) Übrigens bin ich in der Zwischenzeit mehrfach ein und wieder ausgestiegen! Allerdings über klassische Optionsscheine! (...)"

Ich bin begeistert und das obwohl Sie nimmer müde werden uns zu erklären, wie toll dieses Management arbeitet.

Und selbstredend haben Sie auch " ...Dabei schöne Gewinne erzielt!..."

Sie sind schon ein toller Typ, haben bei fallendem Kurs Gewinne erzielt und, da Sie ja sicherlich bei dem einzigartigem Management nicht gegen das Management gewettet haben, immer wieder die temporären Spitzen abfischen können. Klasse - meine Bewunderung ist Ihnen sicher. Da haben Sie doch im Grunde genommen keinen Grund so nervös zu sein; Sie sind sicherlich der Glückspilz in diesem Forum....

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.086.919 von Zitter-Hand am 05.12.19 13:22:26

Sag mal hat du keine Freunde, keinen Frisör oder wengistens eine Katze, der du dein Zeug erzählen kannst. Offensichtlich läuft dir mit Zittriger Hand die Zeit davon, und dein Einstig lieg ja auch 30% aufwärts.

Nicht deine Analyse zeigt dir einen Preis von 15+X in einem Jahr, sondern offensichtlich deine von Verzweiflung getriebene Hoffnung. Wie man sich hier mit sich selbst so viel unterhalten kann, ist schon enorm.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.086.748 von MrsNeu am 05.12.19 13:06:45

Rente mit 70? + mrs neu! Wann hast du dich angemeldet? Du bist über 70? Ich bin selfmademillonär und war immer selbstständig! Unternehmen verkauft und jetzt Privatier. K + S seit 2012 investiert und spekuliere mit Optionsscheine. Meine zitterhand kommt eher vom Golfen., da bin ich auch sehr viel nervöser beim Putten Bin auch kein klsssischer kleinanleger. Mrs neu hat eine selektive Wahrnehmung! Du solltest ihn in anderen Forum mal recherchieren wo ich investiert habe und wo heute die Kurse stehen! Und selbst der rausgepickt Beitrag war ein Eigentor

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.228 von Rentemit70 am 05.12.19 14:00:51

Zitat von Rentemit70: Sag mal hat du keine Freunde, keinen Frisör oder wengistens eine Katze, der du dein Zeug erzählen kannst. Offensichtlich läuft dir mit Zittriger Hand die Zeit davon, und dein Einstig lieg ja auch 30% aufwärts.

Nicht deine Analyse zeigt dir einen Preis von 15+X in einem Jahr, sondern offensichtlich deine von Verzweiflung getriebene Hoffnung. Wie man sich hier mit sich selbst so viel unterhalten kann, ist schon enorm.

Ich denke besser Du änderst Deinen Namen auf Rentemit90. Wenn man nix weiss von Aktien , lass lieber die Finger davon und arbeite eben bis zum Lebensende. K+S wir in einem Jahr bei 15+X stehen.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.189 von MrsNeu am 05.12.19 13:53:42

Ist dir der Begriff Daytrader bekannt? Bei K + S gibt es täglich die Möglichkeit mit dem vorhandenen Basiswissen auch mit Call scheinen und nur mit denen Handel ich, bei Rücksetzer entsprechende Gewinne zu generieren. Nur als kleine Anmerkung und gerade k-plus-s eignet sich dafür hervorragend. Vielleicht wäre es doch besser einen Töpferkurs zu besuchen. Da kann man sich auch mal am Ton vergreifen ohne beleidigend zu werden

[Zitter-Hand]

Übrigens, wenn Taxifahrer, Rentner und Lieschen Müller anfangen k-plus-s zu kaufen, wird es für mich Zeit mich von diese Investition zu trennen! Man nennt es auch antizyklisches investieren! Dieses Forum kann man im bezug auf k-plus-s als Paradebeispiel für einen Kontraindikator ansehen!

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.387 von onlythebest am 05.12.19 14:21:45

Zitat von onlythebest:

Zitat von Rentemit70: Sag mal hat du keine Freunde, keinen Frisör oder wengistens eine Katze, der du dein Zeug erzählen kannst. Offensichtlich läuft dir mit Zittriger Hand die Zeit davon, und dein Einstig lieg ja auch 30% aufwärts.

Nicht deine Analyse zeigt dir einen Preis von 15+X in einem Jahr, sondern offensichtlich deine von Verzweiflung getriebene Hoffnung. Wie man sich hier mit sich selbst so viel unterhalten kann, ist schon enorm.

Ich denke besser Du änderst Deinen Namen auf Rentemit90. Wenn man nix weiss von Aktien , lass lieber die Finger davon und arbeite eben bis zum Lebensende. K+S wir in einem Jahr bei 15+X stehen.

@ onlytheworst

aha, 15+X bei K+S ist also sicher. Komisch, dass wir bei einer Renditechance von 50% trotzdem keine Investoren finden. Also das mit der wenig Ahnung muss wohl eher bei demjenigen liegen, dessen Zitat ich gerade beantworte.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.552 von Rentemit70 am 05.12.19 14:37:41

Zitat von Rentemit70:

Zitat von onlythebest: ...

Ich denke besser Du änderst Deinen Namen auf Rentemit90. Wenn man nix weiss von Aktien , lass lieber die Finger davon und arbeite eben bis zum Lebensende. K+S wir in einem Jahr bei 15+X stehen.

@ onlytheworst

aha, 15+X bei K+S ist also sicher. Komisch, dass wir bei einer Renditechance von 50% trotzdem keine Investoren finden. Also das mit der wenig Ahnung muss wohl eher bei demjenigen liegen, dessen Zitat ich gerade beantworte.

Rentner, auf deine Beleidigung gehe ich gar nicht ein! Da stehe ich drüber und ich bin auch nicht der melder wie andere hier! Dir ist aber schon klar, wenn Leerverkäufer Aktien auf den Markt werfen, dass auf der anderen Seite Käufer vorliegen müssen? Bei zwei bis drei Millionen Stück sind das bis 31 Millionen Euro täglich oder gehst du davon aus dass die Deutschen Börse diese Eigenhandel und zwischenlagern und irgendwann freigeben? 😉😂

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.636 von Zitter-Hand am 05.12.19 14:45:11

Macht Euch um mich keine Sorgen, ich bin seit 25 Jahren an der Böse unterwegs und habe auch schon Mitteilungen wie:

"wir haben Ihnen die Position XYZ kostenlos aus ihrem Depot ausgebucht"

Das war hart aber wenigestens habe ich was draus gelernt.

Lies doch mal den Beitrag von "Only the worst" bei der deutschen Telekom. Da sucht er eine Bank, die ihm Geld leiht, damit er mit Hebel 5 zocken kann.

Der Mann hat Ahnung! Diese Spinner erklären mir dann aber keine zu haben.

Bei dir ist es so, dass die schiere Zahl deiner Beiträge einfach nur Stoßgebete sind, weil du (ich übrigens auch) aktuell bei K+S fehlinvestiert bist.

[Zitter-Hand]

Aber unter anderem genau deshalb steht die Aktie K + S so tief, weil in Deutschland viele Kleinanleger mit rudimentären Börsenwissen auf Aktien zugelassen werden können! Da wird blind egal bei welchem Kurs verkauft, und nennt man auch Lemminge Prinzip! Die müssen bei der Bank nur ihr Risiko selbst einschätzen! Gier und Panik bestimmen primär dessen Verhalten an der Börse.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.720 von Rentemit70 am 05.12.19 14:55:06

Zitat von Rentemit70: Macht Euch um mich keine Sorgen, ich bin seit 25 Jahren an der Böse unterwegs und habe auch schon Mitteilungen wie:

"wir haben Ihnen die Position XYZ kostenlos aus ihrem Depot ausgebucht"

Das war hart aber wenigestens habe ich was draus gelernt.

Lies doch mal den Beitrag von "Only the worst" bei der deutschen Telekom. Da sucht er eine Bank, die ihm Geld leiht, damit er mit Hebel 5 zocken kann.

Der Mann hat Ahnung! Diese Spinner erklären mir dann aber keine zu haben.

Bei dir ist es so, dass die schiere Zahl deiner Beiträge einfach nur Stoßgebete sind, weil du (ich übrigens auch) aktuell bei K+S fehlinvestiert bist.

Dann solltest du dich ernsthaft fragen, warum man an einer Fehlinvestition weiterhin beteiligt ist! Es gibt noch so viele andere Aktien mit viel bessere Chancen! Grausam welche Argumente hier angeführt werden

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.552 von Rentemit70 am 05.12.19 14:37:41

Zitat von Rentemit70:

Zitat von onlythebest: ...

Ich denke besser Du änderst Deinen Namen auf Rentemit90. Wenn man nix weiss von Aktien , lass lieber die Finger davon und arbeite eben bis zum Lebensende. K+S wir in einem Jahr bei 15+X stehen.

@ onlytheworst

aha, 15+X bei K+S ist also sicher. Komisch, dass wir bei einer Renditechance von 50% trotzdem keine Investoren finden. Also das mit der wenig Ahnung muss wohl eher bei demjenigen liegen, dessen Zitat ich gerade beantworte.

@ Rentimit70 Ich habe K&S schon zu deutlich höheren Kursen im Depot. Meine Renditeerwartung haben sich nicht geändert. K&S kann sich locker auch verdoppeln. Falls K+S noch auf 8 € gedrückt werden, werde ich nachkaufen. Wir sprechen uns in einem Jahr wieder. By the way bei welcher Aktie in Deinem Depot erwartest Du die höchste Renditechance in einem Jahr? K+S wird es ja nicht sein..

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.720 von Rentemit70 am 05.12.19 14:55:06

Zitat von Rentemit70: Macht Euch um mich keine Sorgen, ich bin seit 25 Jahren an der Böse unterwegs und habe auch schon Mitteilungen wie:

"wir haben Ihnen die Position XYZ kostenlos aus ihrem Depot ausgebucht"

Das war hart aber wenigestens habe ich was draus gelernt.

Lies doch mal den Beitrag von "Only the worst" bei der deutschen Telekom. Da sucht er eine Bank, die ihm Geld leiht, damit er mit Hebel 5 zocken kann.

Der Mann hat Ahnung! Diese Spinner erklären mir dann aber keine zu haben.

Bei dir ist es so, dass die schiere Zahl deiner Beiträge einfach nur Stoßgebete sind, weil du (ich übrigens auch) aktuell bei K+S fehlinvestiert bist.

@ Rentemit90 Wer von uns der Spinner ist, werden wir in einem Jahr wissen. Ich fordere nur Waffengleichheit für Privatsnlager. Es kann doch nicht sein, dass die Leerverkäufer über ihre Banken mit billigen EZB Geld zocke dürfen. Bei der DT halte ich das Risiko für gut tragbar. EZB Kredit zu 0% und Divi% 4,5% .

[Zitter-Hand]

Du bist 25 Jahre an der Börse und machst dir einfachsten Fehler! Du bist ja ein Proto Beispiele eines Rentners an der Börse. Es scheint dann wohl eher so zu sein, dass du schlaflose Nächte mit der Investitionen k-plus-s hast! Fehlinvestition! Ich kann dir nur raten, deinen k-plus-s Anteile zu verkaufen und an deine Enkel zu verteilen!

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.918 von Zitter-Hand am 05.12.19 15:12:54

Ich lege es mir für den 5.12.20 auf Wiedervorlage. Ihr zwei seit leider resistent gegen so vieles, vor allem aber gegen Intelligenz. Da macht eine Diskussion keinen Sinn., oder eben, der klügere gibt nach.

Also Zitter und Only, kaufen kaufen kaufen und alles auf K+S. Kann gut gehen, muss es aber nicht!

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.918 von Zitter-Hand am 05.12.19 15:12:54

Zitat von Zitter-Hand: Du bist 25 Jahre an der Börse und machst dir einfachsten Fehler! Du bist ja ein Proto Beispiele eines Rentners an der Börse. Es scheint dann wohl eher so zu sein, dass du schlaflose Nächte mit der Investitionen k-plus-s hast! Fehlinvestition! Ich kann dir nur raten, deinen k-plus-s Anteile zu verkaufen und an deine Enkel zu verteilen!

@ Zitter-Hand Ich denke bei K+S liegt es suf der Hand investiert zu sein.
Grundsätzlich hat@Rentemit70 aber Recht, bei Aktien die schlecht performen,, die Reißleine zu ziehen. Habe das leider oft selber nicht beherzigt und viel Geld verloren. ( zu letzt Pleite von Dean Foods)

[aufschwungost]

Hier glaubt doch keiner mehr an Zufälle oder an den Weihnachtsmann?

K+S: Moody's stuft K+S auf Ba3 herunter - Ausblick stabil 361 Dow Jones News
K+S: Leerverkäufer Marshall Wace hebt Position sukzessive an 472 aktiencheck.de
K+S: Schlechte Nachrichten - Anleger geschockt 491 anleihencheck.de
K+S: Marktumfeld bleibt sehr rau 468 aktiencheck.de
K+S: Aktionäre müssen wegen diesem Fondsmanager unbedingt aufpassen! Ratgeber-Aktien
K+S: Kurs rutscht unter die Stoppmarke! 593 STOCK-WORLD.de
K+S: Netto-Leerverkaufsposition von Marshall Wace spürbar ausgebaut 658 aktiencheck.de
K+S: UBS senkt Ziel für K+S auf 10,70 Euro - 'Neutral' 493 APA-dpa-AFX-Analyser
K+S: läuft heute schlechter 526 ARIVA.de
K+S: mit Drahtseilakt. 805 börsennews.de

[aufschwungost]

Diese Aktie ist ein Negativ-Magnet in allen Börsenforen. Gefühlt 90+% negative Kommentare...
...und genau so sieht der Kursverlauf der letzten 10 Jahre aus.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.090.075 von aufschwungost am 05.12.19 19:02:37

Und wieder ein großer Schritt in Richtung Abgrund, bald nur noch einstellig. Das gleiche Schicksal ereilt ab morgen auch Osram.

[Zitter-Hand]

Es gibt keine Hoffnung für k+S UND Texten der hier und snderen foren von Kleinanlegern mit überaus fundierten fachwissen sind der überwältigende Beweis. Vorstand u Aufsichtsrat sind vollpfosten wie der Kurs ganz deutlich zeigt und als lupenreiner Beweis vor jedem Gericht anerkannt würde. Hier schreiben nur Handlanger von Lohr & Co positiv. Morgen geht es ganz sicher unter 10 und 2020 ist Pleite unabwendbar und rette sich vorher wer kann. Ich meine es ohne Eigennutz weil ich nicht zusehen kann wie ihr euer Geld verliert. KE kommt bald und Ratingagenturen werden hier auf Ramsch abstufen. Ich bin hier investiert und ärgere mich schwarz das die Übernahme allein und rechtswidrig von Steiner erfolgt ist. Er ist schuld das ich jetzt verluste habe. Und auch Lohr und Boger oder Böger oder wie der heisst. Der war doch Bankkaufmann bei Dt. Bank, klar von dort, alle ohne Ahnung aber abkassieren ohne Ende . Die sollen ab jetzt nur noch mit eigenen Aktien vergütet werden. Wenn ich Vorstand wäre würde alles besser laufen. Ironie Stopp. Kommt euch dass bekannt vor? Jetzt spüre ich was bei euch abgeht. Das geht Richtung Höhepunkt und vergleichbar eines Gefreiten der nach siegreichen Kriegsende einem General des Gegners ohne Konsequenzen in den Arsch treten darf.

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.092.166 von Zitter-Hand am 06.12.19 00:58:06

Zitat von Zitter-Hand: Es gibt keine Hoffnung für k+S...

Was für einen gequirlte Sch...!!!

Bitte verschon uns mit deinem Müll!!!

[Oppelia]

Wenn du überinvestiert bist, Verkauf die Hälfte - vielleicht geht es dir dann besser!

[BolliBolli]

Alfons " Zitter " Backe du bist mit Abstand der auffälligste Poster hier.
Wir wissen, dass du " Selfmade- Millionär bist, Porschefahrer ,wahrscheinlich ein Frauenheld und hast auch sonst von Allem Ahnung.
Du posteste ziemlich oft hier, Substanziell ist aber nicht viel dabei.

Zum Kursverlauf:. ganz schön nervig, dass nicht Mal ' ne Erholung bis 11,2 € oder die im Chart so auffälligen 12 € startet.
Trotzdem uns allen Investierten viel Glück,dass hier bald was passiert.

[Zitter-Hand]

Die momentan nicht Erholung bei K + S hat seine Begründung die ich schon aufgeführt habe! Ich habe bei genaueren durchlesen die substantiellen Informationen zu diesem Unternehmen aufgeführt. Einfach unemotional noch mal alles durchlesen. Die Deutschen haben keine Aktienkultur. Geduld ist ganz wichtiger Faktor beim kaufen von Aktien! Beim kauf bin ich hier über mein Limit hinausgegangen! Hat aber auch rationale Begründungen. Ich bin offline auch eine exaltierte Person werde das hier auch nicht verstecken. Dass der deutsche mit Reichtum Problem hat ist ja weithin bekannt und ich gehe auch hier offline ohne Probleme damit um! Neid ist für mich eine Anerkennung höchster Güte. Die Aktie des Männer über 15 € sein als sich die Mehrheit hier vorstellt. Erstes oder II Quartal 2020. Bedeutet für mich einfach nur nachträgliches Weihnachtsgeschenk.

[Offlineshopper]

So geil diesen Untergang einer renommierten Gesellschaft zu verfolgen und der unfähige Vorstand darf das bis zum bitteren Ende gestalten, eine Megashortprogramm !!

[Offlineshopper]

Auf jeden Fall befürworte ich für 2019 nochmals eine fette Weihnachtsgabe für den Vorstand und die Belegschaft, es ist sehr wahrscheinliche die letzte milde Gabe. Obwohl, eine Kapitalerhöhung wäre ja noch der Gipfel der Maßlosigkeit, die treuen Aktionäre versenken da sicher gern noch den ein oder anderen Taler, ist ja absetzbar. Dann mal los : 1:1 zu 8 €, so lange das noch geht.

[BolliBolli]

Bevor es wirklich zu Liquiditätsengpässen kommt, hätte ich den einen oder anderen Unternehmensteil verkauft.
Auch etwas unter Wert.
Eine KE wäre ja auch ein Verkauf unter Wert.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.093.579 von BolliBolli am 06.12.19 09:28:37

KE wäre aber geil, insbesondere für die shorts. Ginge dann alles noch schneller den Bach runter.

[Offlineshopper]

Übrigens, was heißt hier Verkauf unter Wert, K+S ist nichts wert, nur Schulden und ein auslaufendes klimaschädliches Geschäftsmodell.

[Zappa69]

Sehr wenige werden mich noch kennen...war jahrzehntelang in der Branche tätig -allerding im Stickstoffbereich- und gehe immer noch gern zu unserem Rentnertreffen auch mit Kali und Salz ex-Mitarbeitern...
So was man da zu hören bekommt bildet sich fast 1:1 im Aktienkurs ab. Soweit man das aus der Ferne betrachten kann, haben die Kritiker eher Recht...

Die Fakten (jeder kann sich mal eine Ausgabe oder Kopie der Fertlizer Week CRU geben lassen, ich habe die Kollegen gebeten mit eine nach langer Abwesenheit mitzubringen).

MOP Brasilien: Die Preise fallen seit August, sehr schnell und aktuell trotz massiver Kürzungen immer noch deutlich. Man erwartet, da Brasilien off season ist, dass dies bis QI/2020 anhalten wird. Die Prognosen über den rock bottom Preis wurden konstant angepasst. Derzeit liegt das Import Niveau bei ca. 280 US/mt CPT. Hier sollte man wissen, dass alle Produzenten noch zusätzlich einen Rabatt geben. Wie hoch der ausfällt hängt der grosse des Players und dem Zeitpunkt ab. K+S dürfte als eher kleiner Produzent mehr Rabatt geben müssen. Da K+S aktuell ein Werk hochfahren muss, kann man es sich kaum leisten das Werk abzuschalten. D.h. in einen aktuell überversorgten Markt muss K+S höhere Rabatte gewähren als ein Nutrient oder Mosaic.

MOP China: Ein Abschluss wird nicht vor QI/2020 erwartet.

MOP Europa: Ist gekoppelt an Brasilien und hat nur eine zeitliche Verzögerung.

SOP: China hat den Exportzoll gestrichen und damit einen Preiskampf ausgelöst.

Zu den aktuellen Themen von K+S bzgl. der Produktionsstandorte kann man nur sagen, dass man in diesem Marktumfeld jedes auch noch so kleine Problem gut verkaufen kann als „Produktionskürzung“. Das hilft K+S und dem Preis. Das diese Probleme gelöst werden müssen sollte klar sein. Die Finanzkennzahlen leiden dennoch...

Mittelfristig sehe ich für die K+S aufgrund der kommenden und neuen Kapazitäten einer Eurochem und den Erweiterungen vor allem im low cost Bereich der BPC, Nutrient und Uralkali keine guten Chancen. Das Preisniveau wird einfach niedriger tendieren und die K+S hat eine der schlechtesten Kostenpositionen -auch im Hinblick auf die Standorte in Deutschland-.
Was viele vergessen...zu meiner Zeit in den 1980 - 2000er hatten wir eine identische Situation. Die Wende hat einiges an Konsolidierung gebracht aber bis 2004 war Kali ein sehr mühsames Geschäft...
Viele denken Bethune wird das ändern...ich denke nein, da Bethune nicht rund läuft und es zu spät für K+S kommt.

In den Kali Markt wurde einfach zu viel Geld und Kapazität investiert ohne sich Gedanken zu machen wer kostengünstig brownfield expantions vorantreiben kann. Das sind die heutigen Kostenführer und diese optimieren ihre Position. K+S hat diese Möglichkeit nicht.

Was zusätzlich ein kleiner Nebeneffekt ist...die ex Kali und Salz Kollegen haben ein wenig geplaudert...gab ja wieder ein Treffen mit Kollegen...
Die K+S leidet unter einen enormen Aufbau von Verwaltung. Man sieht sich immer noch als DAX Konzern und leistet sich die teuerste Form einer Organisation. Das hatte mich fast sprachlos gemacht da es kaum logisch nachzuvollziehen ist. Alle Entscheidungsgremien sind mehrfach besetzt. Es gibt nur noch zwei Säulen Kali und Salz. Eigentlich müsste man -so die Kollegen- mit der alten in den 2000er vorhanden Organisation (damals gab es noch keine echte Digitalisierung) optimal die Mengen verkaufen können. Heute hat man die fast dreifache Personenzahl und eine hochkomplexe Holdingstruktur...

Das ist was das man sofort ändern kann. Die Märkte und Kapazität der Wettbewerber kann man nicht beinflussen aber die Verwaltung hat man eigentlich perfekt im Griff...sollte man denken...nur man erzählt auch, dass Kollegen die dies erwähnten inzwischen nicht mehr da sind...

Bei mir kommt hier ein Gefühl auf was ich bei vielen Deutschen Unternehmen derzeit habe... man beschäftigt sich lieber mit sich selbst, glaubt einer eigenen Realität und hat den Blick auf die Märkte und Kunden komplett verloren. Wenn jemand die Realität anspricht legt man ihm nahe zu gehen.

Ich persönlich würde niemals in ein Unternehmen im Bergbau mittel- oder langfristig investieren was keinen Produktions- und Vertriebsvorstand aus den eigene Reihen hat. Die K+S hatte das aber heute scheint das zu old school zu sein.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.093.735 von Zappa69 am 06.12.19 09:38:59

Perfekte Bestätigung des laufenden Abgesangs; im Pflegebereich werden ja jede Menge Mitarbeiter gesucht, besser als Dünger und Salz zu produzieren.

[Zitter-Hand]

Jetzt kommt so langsam die Karte der Rentnergang man hat gehört dass man gehört hatte! Und das Unternehmen steht natürlich nur auf zwei Standbeine und die Aufteilung auf 4 Bereiche wurde mal soeben unter den Tisch gekehrt! Wenn man da so durchliest, ist jede Pommesbude effektiver. Also eine Dummie Bude bei der nur noch der Anschein eines seriösen Geschäftes nach außen vermittelt wird. Entsprechend müssen dann auch die neun Monatszahlen gefälscht sein. Nach dem Motto, ich glaube nur der Bilanz die ich selbst gefälscht habe! Na jetzt bin ich auch überzeugt und alle rationalisierungsprozesse in der Verwaltung müssen dann auch eine Lüge des Unternehmens sein. Ist doch nur noch ein Kasperletheater was hier gespielt wird

[Zitter-Hand]

Vor 2 Wochen weil ich der festen Überzeugung, das K + S noch mal unter 10 € fallen und entsprechend auf Nachkauf gewartet! Vor 10 Tagen ca den Braten oder ins gerochen, dass sie ja große institutionelle sich hier die Aktien der zittrige aufsaugen. Entsprechend habe ich ebenfalls über 10 € eingesammelt. Es gelingt den Hedgefonds einfach nicht unter 10 € zu drücken und wenn das bis zu den Weihnachtsfeiertagen anhalten sollte, dann wird das ein schönes 2020 für das Unternehmen. Und hier im Forum ist eigentlich nur eins wichtig! Der Aktienkurs und vielen ist gar nicht bewusst dass eigentlich der Kurs die Nachricht macht! Und danach werden jetzt alle Probleme gestreut. Zu denen, die tatsächlich vorliegen aber Fakten werde hier negiert

[Offlineshopper]

K+S kann man sich auch nicht mehr "schön" saufen, zu fest im Dreck sitzt der Karren.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.093.735 von Zappa69 am 06.12.19 09:38:59

Am Ende entscheidet sich das Wohl und Wehe von K+S daran, wie sich die Preise am Kalimarkt entwickeln. Da ist 2019 durch. Anfang 2020 stehen - wie Du ganz richtig schreibst - neue Abschlüsse an ... Und dann schauen wir mal, was ist ... Es gibt, glaube ich, einigen Grund optimistisch zu sein.

Und wenn K+S es schafft trotz der Schwierigkeiten in diesem Jahr am Ende einen postiven FCF zu erzielen, wäre das auch ein wichtiges Signal ...

[Zitter-Hand]

Rentner, die sich in der Vergangenheit eingehend mit der Branche befasst haben, das ist schon mehrfach eine Produktions Drosselung gegeben hat um die kalipreise zu stabilisieren. In der Regel dauert der sechs Monate bis es sich am Markt widerspiegelt. An der Börse laufen die Kurse in der Regel den Ereignissen 6 Monate voraus und es ist gut möglich dass in den nächsten Wochen das auch am Kurs festgestellt werden kann. Aber im Grunde genommen gehen jetzt schon große Positionen in andere Hände. Aktuell wird der Kurs von drei Faktoren bestimmt. In erster Linie Hedgefonds die selbstverständlich tiefere Kurse generieren. Window Dressing bei denen die Fonds aufgepimpt werden sollen. In den Hochglanz Papieren ab wann ungerne die performance von aktuelle k-plus-s stehen. Und natürlich von vielen Kleinanlegern die in 2019 mit vielen anderen Aktiengewinne gemacht haben und diese zum Jahresende nutzen um Steuern erstattet zu bekommen und entsprechend Verluste im k-plus-s realisieren. Ein toxisches Gemenge temporären Charakter haben sollte

[BolliBolli]

Wenn der Kurs heute um 17.35 Uhr höher als 10,255 € steht, wäre das ja sogar eine positive Woche

[Zappa69]

HF verstärken in beide Richtungen aber sind niemals an den fundamentalen Fakten schuld.
Der Kurs wäre ohne die Leerverkäufer etwas höher würde aber auch konstant fallen.

Zum Thema ...Oligopol und Kartell...ich kenne noch die Zeit des Wiener Kali Kartells.
Auch damals glaubte man es könnte klappen.
Hat es nur sehr limitiert. Und wie gut es funktioniert hat kann jeder gerne aus den alten Geschäftsberichten der Kali und Salz mal entnehmen und die Preise in den 90 und 2000er analysieren.
Nur durch das Auftausalzgeschäft hatte man mal ein kleines Plus bei Kali und Salz. Früher war die Kali und Salz eher an den Winter gekoppelt, später durch den Rohstoffboom hat man gedacht Kali wäre optimaler.
Somit die Vergangenheit war geprägt von nicht funktionierenden Kartellen, Wettbewerbern die damals schon deutlich günstiger waren und einer eher alten Kali und Salz Infrastruktur. Auch damals musste man schon handeln. Und das hat man getan mit der Wende.
Durch das Werk in Zielitz hat sich einiges verbessert aber auch da stehen nun die schwierige Zeiten an. Die Zeit spielt einfach gegen Kali und Salz. Daran kann man wenig ändern oder nur dann was ändern wenn man drastische Schritte angehen würde. Das Angebot von Potash war in meinen Augen extrem gut und ich verstehe nicht warum man das nicht angenommen hat.

Lernen aus der Vergangenheit...ene Tugend die es kaum noch gibt...

Nun ja allen hier noch viel Spass. Die Zeit wird die Wahrheit zeigen und jeder kann und darf sich sein eigenes Bild malen.

[Another-earth]

Der Kurs ist scheißegal

ihr investiert in eine super Firma.....
ob der Kurs nun bei 200 steht oder 50 ,,,,,, was solls

Euer Geld ist in einer tollen Aktie investiert und ihr steht doch zu Braun und seinem Unternehmen

Was bitte hat das mit dem Kurs zu tun,,,,
alle wollen einen anderen Kurs ,,,,, warum nur ?

für mich nicht nachvollziehbar

[Zappa69]

ich hatte noch vergessen auf das Thema Verwaltung zu antworten:
Nun ja im Vergleich zu einer Kali und Salz im Jahre 2004 ist das Unternehmen heute hochkomplex strukturiert.
Vier Kundensegmente für zwei Grundprodukte oder besser vier? Nun ja man kann auch 20 Kundensegmente definieren und es Differenzierung oder Kundenfokusierung nennen. Aber wir reden heute über eine Kali und Salz der 2000er mit sogar ähnlichen Mengen. Nur die Morton und SPL machen noch den Unterschied, oder etwa doch nicht?
Jeder kann sich selber ein Bild machen und vergleichen. Absatz Kaliprodukte als Anker.
Also nunja man hat nun erkannt, dass man ein wenig de Verwaltung reduzieren muss aber von welchen Startpunkt? Mit der Digitalisierung müsste man eigentlich den Anfang der 2000er -20% in der Verwaltung heranziehen. Bei den Werken ebenfalls...erst ineffizient aufbauen und dann die minimale Steigerung der Effizienz als Erfolg in Anspruch nehmen ist schon ein starkes Stück...

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.095.733 von Another-earth am 06.12.19 12:58:28

Zitat von Another-earth: Der Kurs ist scheißegal

ihr investiert in eine super Firma.....
ob der Kurs nun bei 200 steht oder 50 ,,,,,, was solls

Euer Geld ist in einer tollen Aktie investiert und ihr steht doch zu Braun und seinem Unternehmen

Was bitte hat das mit dem Kurs zu tun,,,,
alle wollen einen anderen Kurs ,,,,, warum nur ?

für mich nicht nachvollziehbar

@anotherearth Was soll uns Dein Geschreibsel sagen? Wenn ich eine gute Sache unterstützen möchte, dann Spende ich! Bei K+S geht es um die Renditeerwartung - .

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.095.826 von onlythebest am 06.12.19 13:06:57

Zitat von onlythebest:

Zitat von Another-earth: Der Kurs ist scheißegal

ihr investiert in eine super Firma.....
ob der Kurs nun bei 200 steht oder 50 ,,,,,, was solls

Euer Geld ist in einer tollen Aktie investiert und ihr steht doch zu Braun und seinem Unternehmen

Was bitte hat das mit dem Kurs zu tun,,,,
alle wollen einen anderen Kurs ,,,,, warum nur ?

für mich nicht nachvollziehbar

@anotherearth Was soll uns Dein Geschreibsel sagen? Wenn ich eine gute Sache unterstützen möchte, dann Spende ich! Bei K+S geht es um die Renditeerwartung - .

shit,,, falsches forum,,, sorry

[Zitter-Hand]

Das war für den Wirecard Forum wie man an den Namen Braun erkennt! Genau das Gegenteil von K+S. Aber genau hier liegt auch das Problem! DORT sind es die Kleinanleger die in Nibelungentreue hinter dem eBezahldienst stehen. Wenn dort mal wieder eine Hiobsbotschaft kommt schütten die großen ab und die kleinen kaufen nach! Keinen Cent würde ich dort investieren nicht mal für eine Minute

[ALF-FRED]

Oh ha, jetzt wird es sehr eng 😳

Quelle: pnp.de

MÜNCHEN/DINGOLFING

Pilotprojekt in Dingolfing: Salz-Recycling für den Winterdienst

vor 1 Minuten
Develey-Standort Dingolfing. −Foto: Develey/Archiv
Develey-Standort Dingolfing. −Foto: Develey/Archiv
Der Winterdienst soll durch den Einsatz von recyceltem Salz umweltfreundlicher werden. Künftig werde im Rahmen eines Pilotprojekts statt einer extra hergestellten Sole übrig gebliebenes Salzwasser des Unternehmens Develey verwendet, teilte das Bayerische Staatsministerium für Wohnen, Bau und Verkehr mit. Der Salzgurkenproduzent mit Sitz in Dingolfing (Landkreis Dingolfing-Landau) könne so Straßenmeistereien im Umkreis von 100 Kilometern versorgen. Mit dem Pilotprojekt sollen in diesem Winter 700 Tonnen Salz und fast fünf Millionen Liter Wasser eingespart werden.
− dpa

[Zitter-Hand]

Tagestief über Xetra im frühen Vormittag 9,97 Euro! Aktuell 10,20 €. Unter Vorbehalt könnte es eine Initialzündung sein weil doch viele den einstelligen Preis befürchtet hatten und sicherlich tiefer Kauforder gesetzt haben so wie ich! Entsprechend könnte es sein alles Konjunktiv, das jetzt bei höheren Kursen eingestiegen wird! Gewagte These aber sicherlich nicht von der Hand zu weisen.

[Oppelia]

Ärgerlich sind nicht nur die Verluste die immer höher werden bei den K+S investierten - sehr ärgerlich auch der Vergleich mit dem DAX- man hätte dieses Jahr 20-25 % mit nehmen können!!!🤔🤭😉

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.096.513 von ALF-FRED am 06.12.19 14:23:21

Zitat von ALF-FRED: Oh ha, jetzt wird es sehr eng 😳

Quelle: pnp.de

MÜNCHEN/DINGOLFING

Pilotprojekt in Dingolfing: Salz-Recycling für den Winterdienst

vor 1 Minuten
Develey-Standort Dingolfing. −Foto: Develey/Archiv
Develey-Standort Dingolfing. −Foto: Develey/Archiv
Der Winterdienst soll durch den Einsatz von recyceltem Salz umweltfreundlicher werden. Künftig werde im Rahmen eines Pilotprojekts statt einer extra hergestellten Sole übrig gebliebenes Salzwasser des Unternehmens Develey verwendet, teilte das Bayerische Staatsministerium für Wohnen, Bau und Verkehr mit. Der Salzgurkenproduzent mit Sitz in Dingolfing (Landkreis Dingolfing-Landau) könne so Straßenmeistereien im Umkreis von 100 Kilometern versorgen. Mit dem Pilotprojekt sollen in diesem Winter 700 Tonnen Salz und fast fünf Millionen Liter Wasser eingespart werden.
− dpa

Oh ha ganz genau, jetzt wird es auch noch eng beim Salzgeschäft für k-plus-s! Hier wird dir mit allen blickst gearbeitet! In harten Wintern werden bis zu 400.000 Tonnen auftau Salz in der BRD gestreut! Und jetzt mal ein Geheimnis! K-plus-s verkauft auch in Kanada und in den USA und sonst wohin! Da wird übrigens noch viel mehr Auftausalz benötigt! Aber mein Angst Schweiß wegen 700 läuft mir bis in allen Ritzen

[BolliBolli]

Stochastic hat bereits gekreuzt
MACD ist auch kurz davor
RSI geht auch steil nach oben

Vielleicht sehen wir bald die 11,2 € als 38,3 %iger Rücklauf von 13,3 auf 10 €

[BolliBolli]

Es wird Zeit, dass die Shorties Mal gegrillt werden.

[Zitter-Hand]

Ich kenne übrigens die Situation eine Aktie hinterher zu schauen, der Mann so gut wie keinen Aufwärtspotenzial gegeben hat. Es schmerzt ungemein, eine Aktie immer weiter steigen zu sehen und natürlich auch niemals einzusteigen, weil man der festen Überzeugung ist das alles Baum Schüler sind die wie die dümmsten Bauern die größten Kartoffeln ernten! 10,28 Euro und meine These untermauert sich ein ganz klein wenig. Wenn wir dann bei 12 oder 13 oder 15 € sind schreibt hier keiner mehr von den Protagonisten

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.097.356 von BolliBolli am 06.12.19 15:43:00

Zitat von BolliBolli: Es wird Zeit, dass die Shorties Mal gegrillt werden.

Dazu müsste der Kurs mal nachhaltig steigen...aber wo soll der Impuls herkommen.
Mit nachhaltig meine ich 15-17!

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.097.749 von aufschwungost am 06.12.19 16:16:35

Zitat von aufschwungost:

Zitat von BolliBolli: Es wird Zeit, dass die Shorties Mal gegrillt werden.

Dazu müsste der Kurs mal nachhaltig steigen...aber wo soll der Impuls herkommen.
Mit nachhaltig meine ich 15-17!

Absolut Richtig!.

Ein kalter und langer Winter in Europa und Nordamerika würde sich sehr positiv auswirken.
Industriegeschäft: AKW Rückbau und Einlagerung der unbel. Abfälle

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.096.828 von Zitter-Hand am 06.12.19 14:56:40

Zitat von Zitter-Hand:

Zitat von ALF-FRED: Oh ha, jetzt wird es sehr eng 😳

Quelle: pnp.de

MÜNCHEN/DINGOLFING

Pilotprojekt in Dingolfing: Salz-Recycling für den Winterdienst

vor 1 Minuten
Develey-Standort Dingolfing. −Foto: Develey/Archiv
Develey-Standort Dingolfing. −Foto: Develey/Archiv
Der Winterdienst soll durch den Einsatz von recyceltem Salz umweltfreundlicher werden. Künftig werde im Rahmen eines Pilotprojekts statt einer extra hergestellten Sole übrig gebliebenes Salzwasser des Unternehmens Develey verwendet, teilte das Bayerische Staatsministerium für Wohnen, Bau und Verkehr mit. Der Salzgurkenproduzent mit Sitz in Dingolfing (Landkreis Dingolfing-Landau) könne so Straßenmeistereien im Umkreis von 100 Kilometern versorgen. Mit dem Pilotprojekt sollen in diesem Winter 700 Tonnen Salz und fast fünf Millionen Liter Wasser eingespart werden.
− dpa

Oh ha ganz genau, jetzt wird es auch noch eng beim Salzgeschäft für k-plus-s! Hier wird dir mit allen blickst gearbeitet! In harten Wintern werden bis zu 400.000 Tonnen auftau Salz in der BRD gestreut! Und jetzt mal ein Geheimnis! K-plus-s verkauft auch in Kanada und in den USA und sonst wohin! Da wird übrigens noch viel mehr Auftausalz benötigt! Aber mein Angst Schweiß wegen 700 läuft mir bis in allen Ritzen

😀😀😀

Das Wort Ironie ist bekannt?

🤣🤣🤣

[Kalej71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.093.735 von Zappa69 am 06.12.19 09:38:59

So Beiträge würde ich gern öfters lesen. Nicht dieses sinnlose Gebashe.

[mediacool]

Die shorties werden über lang oder kurz die 10 euro in angriff nehmen. Daran führt kein weg vorbei. Alleine schon weil chartechnische marke gebrochen würden. Hier heißt es abwarten. Insgesamt ein interessanter wert. Aus meiner sicht ist das management für das ganze desaster verantwortlich. Die hätten damals für 40 euro verkaufen sollen und ihren eigensinn zuhause lassen sollen.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.102.072 von mediacool am 07.12.19 08:01:25

Nur zur Info! Gestern wurde im frühen Handel über Xetra mit 9,97 Euro die 10 € überwunden! Hier mussten keinen Angriff mehr dafür genommen werden! Von SL die eine Lawine auslösen keine Spur! Im Gegenteil! Ab 13 Uhr dreißig steiler Anstieg und zittrige dürften inzwischen keine mehr in Papier sein! Es verkaufen doch nur noch Leerverkäufe und Daytrader die mit kleinen Bewegungen spekulieren und ebenfalls für Liquidität in Papier Sorgen

[Zitter-Hand]

Das ganze lässt für mich nur einen logischen Schluss zu. Sehr viele haben darauf spekuliert, dass die 10 € Marke fällt! Entsprechend sind ja Kauforder ab einem bestimmten Niveau darunter gesetzt. Ich z.b. wollte ursprünglich bei 9,91 EUR kaufen. Nach 4 Tage 10 € + ein paar cent hatte ich den Eindruck das es nicht mehr unter 10 geht. Bin ziemlich sicher, nach 9,97, dass bis Weihnachtsfeiertage kauforder unter 10 gestrichen u über 10 gesetzt werden. Bis 23.12.19 hohe Chance 11€+x

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.102.519 von Zitter-Hand am 07.12.19 09:55:16

verwertbare Unternehmenszahlen kommen wohl erst nächstes Jahr, wie ich sehe.... mich würde einmal die Dividendenpolitik interessieren....soweit ich sehe, wurde für 2018 was augeschüttet, so um ,30 €/Aktie. Wie wird das in 2020 sein 🤔
Bis zur HV wird's also noch ein spannender Weg !

[Zitter-Hand]

35 Cent wenn ich mich nicht täusche für Geschäftsjahr 2018 in 2019 waren 25 Cent vorgesehen! Dann kam die Reduzierung von 300.000 Tonnen und wenige Wochen später noch mal um 200.000 Tonnen! Kommt jetzt natürlich auch darauf an wie das vierte Quartal läuft und für Beibehaltung der 25 Cent spricht auch, dass Investitionen zurückgestellt werden in Folgejahren! Nächste zahlen Q4 sind im Februar 2020. Man kann sich natürlich nicht sicher sein, aber Free Cash Flow soll durch Investitions Verschiebung wie vorgesehen bleiben und dann dürften auch die 25 Cent für 2019 stehen! Hauptversammlung Mai 2020 und bis dahin kocht das Wasser sicherlich nicht mehr so hoch!

[Zappa69]

Einen FCF zu erreichen, wenn man z. B. noch einen Sondereffekt erwartet oder wie im Bergbau üblich notwendige Investitionen und Instandhaltung verschiebt ist einfach. Gesund ist das nicht, man erkauft sich Zeit. Zahlt sich das aus? In meinen Augen erzeugt dies weitere und komplexere Probleme.
Wie erfolgreich man gewirtschaftet hat ergibt z. B. eine Kennzahl wie ein EBIT I.

Somit ggf. erreicht der CFO sein selbstgewähltes FCF Ziel (warum wohl?!) aber geht es den Unternehmen strukturell besser?

Somit ein netter Versuch von den strukturellen Themen abzulenken (in meinen Augen).
Sind die strukturellen Probleme gelöst? Wohl kaum...

Das Thema Salz-Recycling wurde angesprochen. Eigentlich ist trockenes Salz heute ein alter Einsatzstoff. Der Einsatz von hochmodernen, sensorbasierten NaCl/MgCl Sole Fahrzeugen bedingt einen deutlichen Rückgang in den benötigten Mengen an Salz für den Winterdienst. Bis zu 80% Effizenz gegenüber alten Fahrzeugen mit reiner NaCl Streuung sollen möglich sein. Auch hier treiben nicht die Kosten für NaCl den Trend sondern das Thema Nachhaltigkeit und Bauwerksschutz. Ein Geschäftsmodell mit Zukunft sieht anders aus.

[Zitter-Hand]

Zappa ich bin so traurig, dass so ein verkanntes Genie unnütz sein Rentnerdasein vergeudet und noch keine Anfrage gestellt worden ist CEO bei k-plus-s zu werden! Wir müssen doch auch größere Investoren mitlesen die die ganzen Fehler wie ihr erkennt. Vielleicht sollte man bei Herrn Lohr mal recherchieren ob der Doktortitel nicht mit Kopierfunktionen geschrieben ist! Rentner die 20 Jahre vom Unternehmen weg sind haben zig mal mehr Ahnung als diese hunderten von Manager bei K + S! Man muss ja dann von ausgehen, dass die von den Hedgefonds gekauft wurden und das Unternehmen pleite gehen zu lassen! So blöd können die doch überhaupt nicht sein, um nicht eins plus eins zusammen addieren zu können! Kompletter Vorstand und Aufsichtsrat haben lese schreib und Rechenschwäche und können auch nicht einfachste Sachzusammenhänge erkennen. Ja, jetzt bin ich mir immer sicher da dass es sich um Mitarbeiter von Marshall Wace aus London handelt!

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.104.007 von Zappa69 am 07.12.19 15:54:33

Zitat von Zappa69: Einen FCF zu erreichen, wenn man z. B. noch einen Sondereffekt erwartet oder wie im Bergbau üblich notwendige Investitionen und Instandhaltung verschiebt ist einfach. Gesund ist das nicht, man erkauft sich Zeit. Zahlt sich das aus? In meinen Augen erzeugt dies weitere und komplexere Probleme.
Wie erfolgreich man gewirtschaftet hat ergibt z. B. eine Kennzahl wie ein EBIT I.

Somit ggf. erreicht der CFO sein selbstgewähltes FCF Ziel (warum wohl?!) aber geht es den Unternehmen strukturell besser?

Sehr einleuchtend - danke für Deine Beiträge!
Ich habe mich seit 13 Euro von der Aktie getrennt und setze seit dem mit CFD auf fallende Kurse. Seit dem verdiene ich endlich mit K+S ! Solange der Chart nach unten zeigt, setze ich meine Strategie weiter um.
Eines was ich gelernt habe -> Der Markt hat immer recht! 👍😂

[Zitter-Hand]

Zappa Warum vermengst du Investitionen mit Instandhaltung. Nichts dergleichen hat k-plus-s kommuniziert! Instandhaltungen sind notwendig und werden sicherlich nicht eingespart! Das wäre wirklich fatal aber das sind wahrscheinlich deine Gedanken die du in so einem Fall dir Vorstellung könntest! Es ist doch die Frage ob du es bewusst machst oder aus Unwissenheit! Motiv sollte klar sein!Franki dreht sich im Grab wenn er sein Namen assoziert sehen würde.

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.104.007 von Zappa69 am 07.12.19 15:54:33

K+S hatte deshalb bereits angekündigt, seine Kaliumchlorid-Produktion, auch wegen chinesischer Importstopps, um bis zu 300.000 Tonnen zu senken, was zu einer Ergebnisbelastung von bis zu 80 Millionen Euro führt. Hinzu kommt nun noch eine Belastung von rund 50 Millionen Euro, da K+S weitere Instandhaltungsmaßnahmen an deutschen Standorten im vierten Quartal vornimmt. Dadurch reduziert sich die Kali-Produktion zusätzlich um bis zu 200.000 Tonnen.
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxc
Genau das Gegenteil hat k-plus-s also vor! Sie nehmen Instandhaltungsmaßnahmen vor weil es sich mit der Kali Produktions reduzieren günstig vereinbaren lässt. Aber wenn man als nichtwissender hier die Beiträge dieser Leuchten liest, muss man wirklich den Eindruck gewinnen, dass k-plus-s von Idioten geführt wird!

[MrsNeu]

"Es ist eigentlich ganz einfach! Der Kurs ist gefallen mein Produktion gedrosselt wird"

Wenn man die Beiträge von Zitter verfolgt könnte man glauben nur K+S hat die Produktion gedrosselt:

[MrsNeu]

Warum?

Nun:



Auch nicht schlecht die Erkenntnis, die in sonderbarer Weise nur K+S trifft:

"Aktuell wird der Kurs von drei Faktoren bestimmt. In erster Linie Hedgefonds die selbstverständlich tiefere Kurse generieren. Window Dressing bei denen die Fonds aufgepimpt werden sollen. In den Hochglanz Papieren ab wann ungerne die performance von aktuelle k-plus-s stehen. Und natürlich von vielen Kleinanlegern die in 2019 mit vielen anderen Aktiengewinne gemacht haben und diese zum Jahresende nutzen um Steuern erstattet zu bekommen und entsprechend Verluste im k-plus-s realisieren"

Aber Danke für den Ansatz, und jetzt bitte noch erläutern, warum wieder nur die anderen am Kursverlauf schuld sein sollen und nicht das Management von K+S. Liegt es evtl. daran, dass andere Unternehmen liefern, im Gegensatz zu K+S? Die wollen ja so um 2030 ff. liefern, wenn also Dr. Lohr im Ruhestand ist...

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.106.716 von MrsNeu am 08.12.19 12:15:14

Ganz ehrlich, es ist mir eigentlich zu dumm, deine Beiträge weiterhin zu kommentieren! Viel Spaß und ich ignoriere dich nicht, aber werde nicht mehr auf deinen Ergüsse eingehen!

[MrsNeu]

Mit Verlaub, Sie sind noch nie auf konkrete hausgemachte Probleme bei K+S eingegangen, sondern haben immer im Allgemeinen gesprochen. So braucht man sich jedenfalls nicht mit dem Management zu beschäftigen.

Ihre Kernaussage die hängen geblieben ist: K+S hat ein sehr gutes Management, dass keine Fehlentscheidungen getroffen hat; wenn der Kurs auf ein 14 Jahrestief notiert sind halt die dummen Anleger selbst schuld, und natürlich die HFs.

Dass die PeerGroup z.B. in 2018 punkten konnte lassen Sie gedanklich erst gar nicht zu.

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.107.997 von MrsNeu am 08.12.19 18:19:34

Zitat von MrsNeu: Mit Verlaub, Sie sind noch nie auf konkrete hausgemachte Probleme bei K+S eingegangen, sondern haben immer im Allgemeinen gesprochen. So braucht man sich jedenfalls nicht mit dem Management zu beschäftigen.

Ihre Kernaussage die hängen geblieben ist: K+S hat ein sehr gutes Management, dass keine Fehlentscheidungen getroffen hat; wenn der Kurs auf ein 14 Jahrestief notiert sind halt die dummen Anleger selbst schuld, und natürlich die HFs.

Dass die PeerGroup z.B. in 2018 punkten konnte lassen Sie gedanklich erst gar nicht zu.

@MrsNeu Die Probleme sind doch bekannt und der massive unproduktive Aufbau an Stabstellen bei K+ S (neue Umweltauflagen etc) Die Investorenfrage habe Sie bisher aber nicht beantwortet. Warum sollteK+S bei 10,5€ nicht gekauft werden?

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.108.192 von onlythebest am 08.12.19 19:00:10

Ich gebe grundsätzlich keine Kauf- oder Verkaufsempfehlungen.

Ich versuche nur die mir vorliegenden Fakten zu hinterfragen und mit der PeerGroup zu vergleichen.
Und ohne auf die hinlänglich - von fast allen usern - bekannten Probleme einzugehen, hat das Management hinsichtlich seiner Entscheidungen und Zielerreichung nicht punkten können. Im Gegenteil, Prognosen wurden wiederholt einkassiert, Wahrheiten nur scheibchenweise veröffentlich. Das Management hat sein Vertrauen verspielt, deutlich an den Marktreaktionen abzulesen.

Das Umfeld wir noch rauher werden, die Kosten in Deutschland weiter steigen, weitere Wettbewerber werden den Markt betreten. Es stellt sich die Frage wie lange halten die Anbieter ihre Mengenbeschränkung durch. Und wie lange hält K+S das durch. Unklar auch, wann Canada endlich die erwartete Qualität liefern wird.

Ich habe die Befürchtung, das wir von K+S noch einige böse Überraschungen erleben werden; und das bei einem sich eintrübenden Gesamtmarkt.

Im Übrigen muss man nicht immer zu den ersten gehören! Gerade bei K+S konnte man schon bei Kursen von 25, 20, 18 und 15 Euro usw.... lesen, jetzt sind alle Risiken eingepreist, dass sind Einstiegskurse. Das Management hat dann jedoch wiederholt bewiesen, dass es noch einen ganzen Strauss von Risiken im Topf hat; die Auswirkungen auf den Kurs sind bekannt.

[Zitter-Hand]

Ich gebe auch aus Überzeugung keine Kauf oder Verkaufsempfehlung an!


Die Aktie von K + S ist toll! Es läuft eigentlich alles bestens! Die 9 Monat zahlen waren weit über meinen Erwartungen. Ich hatte mit sehr viel weniger Umsatz und Gewinn gerechnet! In einem solchen Umfeld positiven Cash flow zu erzielen ist sensationell! Aber ich betone jetzt noch mal, ich gebe keine Kauf oder Verkaufsempfehlung

[Zitter-Hand]

😉🤔😲😝😝😝😝🤣🤣🤣🤣

[Zitter-Hand]

Man stelle sich mal das Cashflow vor, wenn man die Instandhaltungsmaßnahmen in Q4 weglassen würde! Aber die Trottel im Vorstand machen das und die Aktie wird dadurch natürlich geringer ausfallen! Die Zahlen würden ja viel besser werden!😉😉😉😂😂🤣🤣🤣🤣 der Vorstand kann machen was er will! Macht der Instandhaltungsmaßnahmen dann sind es Deppen weil die Zahlen der natürlich schlechter ausfallen in 2019 und wenn sie es nicht machen dann sieht man wieder die Unfähigkeit der Vorstand ist, auf elementarste Dinge auf Kosten von kurzfristigen Gewinn zu verzichten

[Zitter-Hand]

Ich habe mir es jetzt anders überlegt! Hiermit gebe ich offiziell eine Verkaufsempfehlung für k-plus-s ab! Ganz ohne Scheiß, für die Aktie ist es besser wenn nur noch Profis Anteile halten.

[Brandowsky]

... wenn du dann aufhörst mehrere Foren gleichzeitig zu bespaßen, bin ich dabei!
Oder liegt es daran, dass Bayern verloren hat?

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.111.543 von Zitter-Hand am 09.12.19 11:23:44

Zitat von Zitter-Hand: Ich habe mir es jetzt anders überlegt! Hiermit gebe ich offiziell eine Verkaufsempfehlung für k-plus-s ab! Ganz ohne Scheiß, für die Aktie ist es besser wenn nur noch Profis Anteile halten.

Dann wurde ja deine alle verkauft, wenn sich nach deiner Auffassung jetzt nur noch die Profis um K+S kümmern sollten.

Super Sache, endlich müssen wir dann hier nichts mehr von dir lesen.👍

[zockerB]

Gott sei Dank er ist raus. Unfassbar was der für ein Senf abgesondert hat

[Zitter-Hand]

Huhu bin auch ohne Aktie hier noch häufiger frequentiert und stell mal die Frage in die Runde, ab wann man einen Großanleger bei K + S ist? Ab 100.000 Stück oder schon niedriger?

[Zitter-Hand]

Hier schreibt ja jeder was er will und dir dümmer desto besser! Ich habe natürlich meine Aktien nicht verkauft

[Zitter-Hand]

Und nur so nebenbei, ich bin seit fünf Jahren Profi Trader und in der Regel haben die Zocker und möchte gern Daytrader nach zwei Jahren ihr Depot zu 98% bereits auf Null gesetzt!

[Zitter-Hand]

10,41 und ich hatte ja weiter unten eine These aufgestellt, die sich jetzt zu bewahrheiten scheint! Kontext 9,97 Euro von letzter woche

[Zitter-Hand]

Rente mit 70, dein Text war suboptimal

[Zitter-Hand]

Die Provokation Retourkutsche mal außer Acht gelassen, schreibe ich hier mit Abstand die vernünftigsten Beiträge und gehe jede Wette ein, dass der Kurs nachdem Q4 Zahlen im Februar über 12 € stehen wird! Zum Ende des kommenden Jahres Über 16 + x € ! Unter der Prämisse dass keine Bilanzfälschung vorliegt und da bin ich mir bei diesem ausgezeichneten Vorstand sicher, dass dies nicht geschieht! Begründungen für Anstieg kann man ja unten nachlesen Stichwort China und Angebots Knappheit

[Friseuse]

Oh, ein Profi

[Zitter-Hand]

In den nächsten 12 Monaten wird man ein seltenes Phänomen vorfinden könnten! Der Gesamtmarkt dürfte sehr volatil werden aber am Ende des Jahres 2020 tiefer stehen! Konträr dazu wird die Aktien K + S einer der großen Gewinner in der DAX Familie sein. Natürlich bezogen auf aktuellem Niveau! Diese Aktie ist so dermaßen unterbewertet durch Hedgefonds und ihre Übertreibung Mechanismen das ist für mich ein Automatismus wird!

[Zitter-Hand]

Wenn Rentner, Taxifahrer und Friseusen über Aktien positiv schreiben, ist es Zeit für mich zu verkaufen!

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.113.154 von Zitter-Hand am 09.12.19 14:09:09

denke auch, wir haben nun endgültig die Tiefs gesehen.Zittrige sind draußen, Shorties werden nun ihre Gewinne sichern wollen.
Jetzt kann es sehr schnell noch oben gehen.

[Buddah]

zB eine Meldung, dass in absehbarer Zeit keine Kapitalerhöhung geplant sei, kann die Aktie schnell 10-20% steigen lassen. Aber auch ohne eine Solche Meldung ist allein technisch sehr viel Luft nach Oben.

[Zitter-Hand]

Wow 6. Dezember Marshall Wace von 2.21 auf 2, 33 erhöht! Das Positive! Trotz der Anstrengungen und Aktien auf den Markt werfen, steigt die Aktie! Info Bundesanzeiger eben aktualisiert! Was spricht dafür dass die Aktie überverkauft ist und sollte eigentlich eine Warnung an Marshall Wace sein! Aber die halten sich schon für so etwas wie Göttern und werden das auch noch erfahren! Würde mich aber auch nicht wundern, wenn die heute sich wieder eindecken.

[Brandowsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.113.172 von Zitter-Hand am 09.12.19 14:11:59

hast du eigentlich keine Freunde?

Wenn ich sehe, welchen Zeitaufwand du hier und allen anderen Foren betreibst ... PUH.
Also, entweder bist du Rentner oder arbeitlos.
Ich verwende in diesem Kontext extra nicht das Wort "arbeitsuchend",
denn dafür hast du ganz bestimmt keine Zeit.

Es ist zwar nett, dass du dich einbringst, aber was soll das bitteschön bringen?
Freu dich doch über deinen Gewinn oder ärgere dich über deinen Verlust,
aber daran musst du doch nicht die ganze Welt teilhaben lassen.

Mach mal einen schönen Waldspaziergang. Das macht den Kopf ungemein frei.

VG
Brandowsky

PS: und nicht gleich jeden als "dumm" bezeichnen, der anders denkt als du!

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.113.322 von Buddah am 09.12.19 14:25:35

Und dass diese Erkenntnis nur wenigen vorbehalten ist, spricht eigentlich dafür weil nunmal die Mehrheit lieber im als gegen den Strom schwimmt! Und das gute ist, wenn die ersten Pessimisten anfangen die Aktie nach oben laufen zu sehen und immer mehr einsteigen, potenziert sich die Entwicklung nach oben

[Zitter-Hand]

Brandy, geh doch nicht einfach über die Zeilen ohne Sinn Inhalt zu verstehen! Ich bin Profi Trader und verdiene mein Geld mit dem An und Verkauf von Aktien!

[Zitter-Hand]

Das mit dem dumm habe ich doch erklärt und war auch nicht ich, sondern Kostolany! Es gibt nunmal mehr Aktien oder dumme oder mir dumme als Aktien!

[Friseuse]

Sucht und Abhängigkeit sind gefährlich, völlig unabhängig vom aufgesagten Text

[Zitter-Hand]

Axel Herlinghaus von der DZ Bank hält K+S zu Gute, dass das Unternehmen im aktuell schwierigen Umfeld so gut wie möglich operiere. Die Produktionskürzungen der großen Anbieter dürften die Angebots-Nachfrage-Balance im Laufe des ersten Halbjahres 2020 wiederherstellen, glaubt der Experte. Bis dahin dürften die Kalipreise aber noch unter Druck stehen. Letztendlich sollten sich aber die Perspektiven für die Aussaatflächen der Landwirte etwa in den USA und Brasilien aufhellen, was auch den Düngerverbrauch hochtreiben sollte. Daher sei K+S-Aktie weiterhin kaufenswert.

Jonas Oxgaard von Bernstein Research. Er verweist auf eine träge Mais- und Sojaernte in den USA, wo Landwirte immer noch unter den Folgen von Überschwemmungen im Frühjahr leiden. Eine schlechtere Ernte aber dürfte zu höheren Preisen für die Feldfrüchte führen, wodurch Landwirte mehr Geld für Dünger übrighätten. Daher hält der Analyst eine Erholung der Kalipreise bereits Anfang 2020 für möglich.

Aber die beiden sind bestimmt für die Basher von K + S bezahlt! Solange die überhaupt noch Liquide sind😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣

[Zitter-Hand]

10,45 € und Tageshoch! Gesamt Umfeld sieht nicht so toll aus! Mal schauen ob es gelingt, in den nächsten Tagen die 10,5 EUR zu überwinden. Dann hat es ja häufiger beobachten können, das an der Aktien nach langen Abwärtsbewegung an einer Unterstützung angelangt! Das ist ausgerechnet 10 € sein könnten ist auch kein Zufall! Bei so einer Übertreibung spielt dann auch irgendwann eine psychische Barriere und das ist der zweistelliger wert eine Rolle! Wir haben es die Bären nicht geschafft nach zwei Wochen oder etwas länger die Aktie nachhaltig unter diese Marke zu drücken. Jetzt könnte es sein, das eine längere Aufwärtsbewegung zu sehen ist.

[Oppelia]

Ich sag doch - mit K+S verdient man nur mit fallenden Kursen 😂

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.119.715 von Oppelia am 10.12.19 09:57:15

Und nun mit Schwung über die Klippe ................💩📉

[Oppelia]

Wo ist heute unser Supertrader?...hat wohl verschlafen, zu spät von der Nachtschicht heim gekommen 😂😂😂

[Zitter-Hand]

Konjunktiv ist euch aber schon bekannt

[Yoga_Maus]

K+S hat heute ein neues 14-Jahrestief gebildet. Kurs eben bei 10,06 EUR. Fallen diese Woche noch die 10 Euro? Ich denke, ja! 🤣

[Zitter-Hand]

Und so ganz nebenbei die 9,97 Euro von letzter woche unter den Teppich gekehrt! Ich vermute das MW heute noch mal zugeschlagen hat ja, allerdings wird das sehr teuer, weil sie es nicht schaffen den Kurs nachhaltig unter die 10 € zu drücken! Zumindest in den letzten drei Wochen

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.121.233 von Yoga_Maus am 10.12.19 12:23:27

Dein Name passt irgendwie zu dir! Mach mal lieber dein Ying Yang

[Oppelia]

https://www.fool.de/2019/12/10/ks-ein-sinkendes-schiff-das-m…

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.121.500 von Oppelia am 10.12.19 12:49:31

Fool , da wird der Name Programm sein

[Zitter-Hand]

10,58 € die 10, 5 € waren eine wichtige Marke und ich denke mal das vor wenigen Minuten ein Hedgefonds sich jetzt ein deckt

[Zitter-Hand]

Wow 10,67 darauf habe ich gewartet! Irgendwann kommt der Durchbruch und der heutige Tag ist schon fast mit Ansage wenn man weiter unten meinen Text gelesen hat

[Zitter-Hand]

10,84 € Obelia man sollte sich nie zu früh freuen wenn man an der Börse spekuliert! Solltest du in put scheinen hier spekulativ unterwegs sein

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.123.762 von Zitter-Hand am 10.12.19 16:10:51

Zitat von Zitter-Hand: 10,84 € Obelia man sollte sich nie zu früh freuen wenn man an der Börse spekuliert! Solltest du in put scheinen hier spekulativ unterwegs sein

Kennst du CFD Trading? 🤗
Heute Mittag bei 10,15 Euro glatt gestellt und so eben wieder short gegangen 🤗🤗🤗😂

[Oppelia]

Alles läuft, wie es laufen muß!
...und immer schön auf dem Teppich bleiben!

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.014 von Oppelia am 10.12.19 16:27:40

Warum stellst du einen superhändler den du vorhin ja unterstellt hast eine fachspezifische Frage wie das kleine Einmaleins ist? Natürlich war das polemisch gemeint, aber ich wünsche Dir trotzdem viel Spaß beim shorten! Ich würde ab einem Punkt die Reißleine ziehen, wenn du hier über deine Verhältnisse spekuliert!

[schnitzala]

Warum vorher der Absturz auf 9,8?

[Zitter-Hand]

Bei 13,38 3 € Einstieg im Durchschnitt habe ich hier überhaupt keinen Grund groß Grinsen zu bekommen! Aber ich bin ja hier mit dem Teppich auch nicht direkt angesprochen worden und wird deshalb wohl auch nicht an mich adressiert sein. Mein ganz breites Grinsen kommt aber noch und auch erst gegen Ende nächsten Jahres! 16 plus X ist ER moderat

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.065 von schnitzala am 10.12.19 16:31:26

Die fahren ist sogar 9,7 1 EUR wenn ich es richtig gesehen habe. Das ist häufig so das eine Übertreibung irgendwann ins Gegenteil umschlägt und nichts außergewöhnliches

[schnitzala]

Hallo zitter, hast du schon News gefunden warum der Kurs so hüpft?

[Zitter-Hand]

Tradegate 9,71 EUR Tagestief und bei 9,98 Euro wurden natürlich auch Gewinne mitgenommen, von denen die zwischen 9,97 und 10,5 EUR gekauft haben! Kann mir aber gut vorstellen, dass der heutige Tag eine Initialzündung war! Mal abwarten, und sollten die 11 € morgen überschritten werden, wäre dass ein positives Signal

[Zitter-Hand]

Sorry nicht 9,98 Euro sondern bis 10,98 Euro aktuell Tageshoch! Gab dann einen Rutsch bis auf 10,6 € und inzwischen wieder 10,8 Euro! Das sieht sehr gut aus

[xyxyxyxyx]

Wird mir keiner glauben: Aber hab mittag rum ein paar für 10,06 gekauft.Als "längerfristiges investement".Komm 3 std. später zurück: 10,72. Gleich verkauft.Wahrschl. wieder zu früh :-) Äusserst merkwürdig daß es erst kurz runterging.Da muss was passiert sein daß noch nicht jeder weiß.

[drehrumbum]

Man will offenbar Teile des Amerikageschäfts abspalten.

[xyxyxyxyx]

Aha! Verkauf des Amerika-Geschäfts

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.314 von drehrumbum am 10.12.19 16:44:22

Komplett Verkauf steht noch nicht fest


Siehe Bericht. Dass das Unternehmen völlig unterbewertet ist, war eigentlich klar! Aber hier waren natürlich auch viel zu viele Spekulationen unterwegs die völlig an den Realitäten vorbei gegangen sind.

DJ K+S sieht Jahresziele in Gefahr - neues Maßnahmenpaket


FRANKFURT (Dow Jones)--Der Düngemittel- und Salzehersteller K+S sieht seine Jahresziele wegen eines schwierigen Umfelds in Gefahr. Die aktuell externen Rahmenbedingungen behinderten die Erreichung der Finanziele, teilte der Kasseler Konzern mit. K+S habe daher ein Maßnahmenpaket zur raschen Wertgenerierung erarbeitet. Schwerpunkt des Pakets sei vor allem die operative Einheit Americas, für die ein Börsengang oder ein Teilverkauf möglich sei.

"Allein das neue Kaliwerk in Bethune, Kanada, hat einen Wert von fast 5 Milliarden Euro", so K+S. Dazu komme das margenstarke Portfolio an Düngemittelspezialitäten aus deutscher Produktion und die operative Einheit Americas als kontinuierlicher Cash Lieferant.

K+S hatte erst im November den Ausblick für dieses Jahr wegen eines schwachen Marktumfelds für Kali sowie Instandhaltungsmaßnahmen gesenkt. Seitdem rechnet der Konzern mit einem EBITDA von rund 650 Millionen Euro, 2018 waren es 606 Millionen Euro. Der bereinigte freie Cashflow soll sich gegenüber dem Vorjahr deutlich verbessern und erstmals seit 2013 wieder positiv ausfallen. Bisher waren - beim Mittelwert der zuvor genannten Ergebnisbandbreite - mindestens 100 Millionen Euro angestrebt worden.

[myhobbynr2]

" K+S erwägt die Abspaltung des Amerikageschäfts"
Das ist nichts Konkretes.
Besser wäre: Käufer sind an der Übernahme des Amerikageschäfts stark interessiert.
Wenn da nichts Substanzielles nachkommt, ist der Kurs leider schnell wieder da, wo er war.

[Zitter-Hand]

Ich würde den Börsengang vorziehen, weil es dann anteilsmäßig erstmal zu gewissen Prozentsatz beim Unternehmen bleibt. Sicherlich kein schlechter Schachzug vom Unternehmen und wer unterschätzt wird, kann doppelt auftrumpfen

[Don_Charmanti]

Was daran gut sein soll, erschließt sich mir nicht ... ganz im Gegenteil, da muss ja ziemlich viel im argen liegen. Und dann von angeblichen Buchwerten auf real erzielbare Einnahmen zu assoziieren ... Ich bin hier raus

[kampfhundstreichler]

Aus einem Nachbarforum:


Sehr geehrter Herr Wudonig!

Ich lese gerade, dass K+S verkloppt, was nicht niet- und nagelfest ist, um die Schulden abzubauen. Erlauben Sie mir, ungefragt, ein paar Wertsteigerungspotenziale aufzuzeigen.

1. Schicken Sie doch bitte Ihren Herrn Boecker wieder zurück hinter den Bankschalter und besorgen Sie sich einen CFO, der mal eine Universitaet von innen gesehen hat.

2. Kürzen Sie ihrem Ex-Vorstand, dem Herrn Steiner, bitte die Betriebsrente. Und kein Fresspaket zu Weihnachten! Der haette besser im Siegerland Scheidungsfaelle bearbeitet, anstatt einen DAX-Konzern führen zu wollen. Dann waere auch das Potash Angebot damals nicht abgelehnt worden.

3. Ihr Herr Lohr, damals CFO und mittlerweile zum CEO befördert, sollte weniger Youtube Videos einstellen (und Sie sollten nicht so schleimige Fragen stellen), wo er Schwafelphrasen von sich gibt, sondern sich mehr darum kümmern, die Kosten bei Ihnen zu senken. Wobei ich gerade mit Entsetzen lese, dass Sie einen Vorstandsposten mehr schaffen, der von den Aktionaeren durchgefüttert werden darf.

Na ja, hier will ich mal nicht so streng sein. Immerhin sieht die Kleine ja ganz lecker aus.

Mit freundlichem Gruss,



valuepusher

[Zitter-Hand]

Der Text aus dem Nachbarforum ist dir gerade zu weinerlich! Da muss aber einer sehr frustriert über seine Spekulationen sein! Übrigens habe ich mich bei finanzen.net mit meinem Account abgemeldet und Bayern 88 ist gelöscht! Das Forum von K + S ist dort unter aller Sau! Da wird von früh bis spät von den gleichen Person immer nur schlafen gedroschen und ist einfach nur noch ein Fuß Nations' Forum! Dagegen ist hier das Forum regelrecht vorbildlich mit einigen Ausnahmen zu bestätigen. Die Wut über Steiner und die 41 € ist aus jeder Pore heraus zu lesen! An der Börse ist es aber immer ratsam, ohne Emotionen zu handeln! Ich bin hier relativ entspannt und natürlich ist es nicht schön, wenn es eine Investition trotz der guten Aussichten für die Zukunft fällt, aber mir waren ja auch die Gründe bewusst und deshalb bin ich ja auch über investiert.

[myhobbynr2]

Das ist nur meine unmaßgebliche Befürchtung: Man haut eine solche " Sensationsmeldung" just zu dem Zeitpunkt raus, an dem der Kurs droht, deutlich unter die 10- Euromarke zu rauschen ( im heutigen Tief 9,862 ) Die Gefahr war groß, dass nun wirklich massenhafte Panikverkäufe eingesetzt hätten.

Eine Erwägung ist auch sowas von unverbindlich und kann jederzeit sowohl bekräftigt wie auch zurückgenommen werden.

Eine Abspaltung über einen Börsengang wäre teuer und fände in einem ungünstigen Börsenumfeld statt.
Man schaue sich nur die schlimme Kursentwicklung der diesjährigen deutschen IPOs an.

[Zitter-Hand]

Aktuellen bewegt sich die Aktie um 10,8 Euro.

[Zitter-Hand]

Es wird jedenfalls interessant, wie morgen die Leerverkäufe darauf reagieren werden! Das sind ja ganz abgewichste Kameraden und werden sicherlich keine Flüssigkeit in der Buchse haben. Reagieren die morgen nicht mit weiteren Leerverkauf, könnte es Anschluss Käufe geben. Aber auch gut möglich, das wenn wir noch mal kräftig erhöht! Allerdings ist das bei denen nicht mehr weit bis 3% und das ist eine kritische Masse die sie wohl nicht sehr weit übertreffen werden wollen

[kampfhundstreichler]

Die Massnahmen sind strategisch falsch

Das riecht alles nach Panikmassnahme, weil demnaechst auch Kreditcovenants gerissen werden dürften. Man kann am Preis von Kaliumchlorid nichts aendern, da es ein Commoditygut ist. Dies ist also ein Datum, dass man hinnehmen muss. Was man jedoch machen müsste, waere das Deutschlandgeschaeft abzuspalten, anstatt das Tafelsilber. Und warum man noch einen Vorstandsposten neu schaffen muss, als ob nicht schon genug Overhead vorhanden waere, erschliesst mir auch nicht wichtig.

Nachdem sich ein paar Shorts panikartig eingedeckt haben, würde ich raten, geduldig den naechsten Durchbruch durch die 10 abzuwarten und dann leerzuverkaufen/zu putten.

[aufschwungost]

Jetzt sollte mal ne ORDENTLICHE Gegenbewegung Richtung 15-17 fällig sein.
Stecken wohl doch mehr Werte drin.

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.358 von aufschwungost am 10.12.19 18:21:14

Jede Wette, vor Ende des Jahres müssen noch einige glattstellen

[BolliBolli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.941 von kampfhundstreichler am 10.12.19 17:33:27

Vielleicht ist das Maßnahmenpaket strategisch falsch.
Momentan bedeutet es, dass keine KE notwendig ist.
Es zeigt deutlich, dass die Liquidität gesichert ist.
In der letzten Woche habe ich auch geschrieben, dass ich auch Unternehmensteile verkaufen würde ( auch unter Verkehswert, da eine KE auch unter Verkehswert stattfinden würde).
Somit ist es vorerst eine sinnvolle Lösung.

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.941 von kampfhundstreichler am 10.12.19 17:33:27

Wer auf eine KE spekuliert hat, bekommt jetzt kalte Füße. Deshalb jetzt schnell Gewinne sichern, wer noch short ist. Wer jetzt noch reingeht: Fischfutter am Ende der Nahrungskette.

[FoxSr]

"K+S will seine Strategie 2030 forcieren und könnte dabei sein US-Geschäft in 2020 entweder verkaufen, oder an die Börse bringen um Werte zu generieren und Schulden abzubauen."

Für das Wikifolio "Aktien im Schlußverkauf" kam die Meldung auf dem Punkt, da v o r dieser Unternehmensnachricht bis knapp unter 10 Euro eine Position in K+S aufgebaut wurde.
Im Sommer 2015 wollte K+S nicht verkaufen, K+S hatte einen Aktienkurs von rd. 40 Euro. Und jetzt denkt der Vorstand Teilverkäufe nach, um die angestrebte Schuldenhalbierung auf 4fach Ebitda im Jahr 2020 zu erreichen.
Kurzfristig mußten die Shortjäger eindecken und damit ist bei 10 Euro eine Unterstützungslinie entstanden.
more to come ....

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.941 von kampfhundstreichler am 10.12.19 17:33:27

So ist es, das Deutschlandgeschäft ist teuer , aber bei einem Verkauf stellt sich beim Gewrkschaftsunternehmen die Gewerkschaft quer.
Einfach nur peinlich, erst in Kanada ein Werk bauen und nun zum Verkauf stellen. Das ist Inkompetenz in Reinform. Wer von dem Schuldenunternehmen Anteile kauft, wird am Ende verlieren...

[Returnhunter]

Was soll denn nun verkauft werden? Das hört sich doch eher danach an, dass man Morten Salt anteilig abgeben will, und nicht Bethune. Das würde ich strategisch total falsch halten. Wichtig wäre, den Markt zu konsolidieren, daher wäre ein JV mit einem Konkurrenten bzgl. Bethune sinnvoll, um so mehr Preismacht am Markt zu erhalten. Ein Verkauf von Morten wurde am Markt für Kali nichts ändern...

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.769 von FoxSr am 10.12.19 19:08:37

Das entbehrt nicht einer gewissen Komik.

Oder sollte der Vorstand in den Aktienforen nachgelesen haben, war wir Kritiker schon seit Jahre als Alternative aufgezeigt haben?!

Wenn sich aber der Vorstand zu diesem Schritt entscheidet, kann man sich vorstellen wie brisant es um K+S wirklich steht. Darüber sollte man einmal nachdenken und vor allem darüber, welchem Vorstand wir dies zu verdanken haben...

[RealJoker]

Richtig, das Salzgeschäft in Nordamerika soll zur Disposition gestellt werden.
Weiter in der Meldung: Für Europa+, Bethune gehört dazu, kommt ein Teilverkauf ebenfalls in Betracht.
Die bekommen sowieso keinen hohen Preis, sind ja auch sonst unfähig !

[Oppelia]

...und morgen könnt ihr alle die Analystenmeinungen dazu lesen!
Was denkt ihr wie die ausfallen werden?😂💩👍

[wohinistmeinGeld]

ich hoffe mal dass man mit dieser Meldung nur die Verbrecherbande der Leerverkäufer unter Druck bringen will. Zur Zeit machen Verkäufe keinen Sinn, da kommt nix raus um Schulden vernünftig abbauen zu können. Wenn aber die Shortys in Panik geraten und der Kurs davon läuft hat man mehr Optionen, auf Verkäufe verzichten, oder bei steigenden Kursen bessere Preise zu erhalten, oder Ke wenn der Kurs hoch steht, sonst noch was?
Gegen einen Verkauf der deutschen Werke hätte ich nichts, aber wer wäre denn so blöd sich damit rum zu ärgern, die will niemand, auch damals beim Übernahmeplan wäre garantiert der nächste Schritt die Schließung aller deutschen Standorte gewesen.

[Zappa69]

Meine Damen und Herren... sie sehen hier die Rückabwicklung des Wachstums der Kali und Salz der letzten 20 Jahre. Nun kann man die Firma eigentlich wieder in Kali und Salz umbenennen. Die amerikanischen Namen und Bezeichnungen sind nun nur noch irreführend.Ebenso kann man die Holding, Vorstände und Sturuktren verschlanken.
Aber was macht Kali und Salz? Man baut nun noch ein Vorstandsmandat auf ohne den COO oder CFO zu ersetzen! Passt irgendwie zum aktuellen Management!

Und ho ho ho... doch solche Probleme in einem Marktumfeld was man durchaus, natürlich aus Seiten der anderen Wettbewerber betrachtet, auskömmlich bezeichen kann?!

Wo sind den nun die Synergien?

Zu den aktuellen Preisentwicklungen:
MOP Brasilien: Die Notierungen sind abermals gefallen. Man geht davon aus, dass sich der Trend bis QII/2020 weiter fortschreiben wird. Das erwartete Preisniveau liegt im QII/2020 bei ca. 270 bis 275 US/mt CFR Brasilien.

MOP China: Es wird kein Asbchluss vor Ende QI/2020 erwartet.

Man sieht die Preise sind gut kontrolliert und entsprechen der Kommunikation einer Nutrient die Investition anderer Player wie z. B. einer BHP abblocken zu wollen. Man hat gelernt und Bethune sitzt dirket vor der Nase. Die 5 Mrd. muss man nicht zahlen. Man muss nur warten...wird billiger glaubt mir...

Glück auf!

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.105.429 von Zitter-Hand am 07.12.19 23:12:56

Zappa dass du dich noch getraust hier zu schreiben! Instandhaltungsmaßnahmen sollen doch eingespart werden wie du da Führung von K + S unterstellt hast!

[Zitter-Hand]

und auch jetzt liegst du schon wieder! Eine Rückabwicklung ist in keinster Weise vorgesehen! Und es könnte auch ein IPO erfolgen. Ist schon frech was Du hier veranstaltest

[Zitter-Hand]

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[Oppelia]

Wir sollten das Forum hier umbenennen von Vereinigungsthread auf Grossmaul-Zitter-Hand-Geschwafel 😂😂😂

[zockerB]

Ich verstehe wo nicht,das man sich das anschaut,wie einzelner Irrer hier,das Forum kaputt schreibt.

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.127.611 von Oppelia am 10.12.19 23:11:48

Zitat von Oppelia: ...und morgen könnt ihr alle die Analystenmeinungen dazu lesen!
Was denkt ihr wie die ausfallen werden?😂💩👍

Positiv. "Analysten" finden es immer gut, wenn Sachen verschleudert werden - denn die Preise von damals wird es nicht ansatzweise mehr geben, als die Konzernleitung noch geträumt hat.
Aber allein das amerikanische Salzgeschäft wird trotzdem allemal reichen, um Spekulationen über Finanzengpässen die Luft rauszulassen. Die Short-Party ist hier vorbei. Den letzten beissen die Hunde...
Auf absehbare Zeit wird K+S irgendwo zwischen 10 und 13 pendeln.

[Zitter-Hand]

11,01 € bei allen Diskussionen die ich in den letzten Jahren geführt habe, habe ich am Recht bekommen und nur bei Steinhoff international lag ich falsch! Aber nur weil es hier Balance Fälschung gab und ich bei einem Unternehmen mit 20 Milliarden Marktkapitalisierung das einfach nicht wahrhaben wollte! Bei K + S liegt das vollkommen anders und ich habe mit meiner Aussage bei der unten auch kurzfristig Recht bekommen und langfristig wird es genauso über 20 € gehen

[Zitter-Hand]

11,21 € und bei knapp 42.000 Stück kann sich die Wochen performance sehen lassen! Mein Cabriolet kann ich aber noch nicht eintauschen! Fehlen noch 2,1 Euro ist Break Even

[Zitter-Hand]

Leerverkäufe haben es einfach übertrieben mit der Aktie von K + S und ich war mir ganz sicher und hör mir auch das Geschwafel von möchtegern alles Besserwisser nicht an, wobei hier viele einfach nur unverschämt gelogen haben! Beweise habe ich unten aufgeführt

[Oppelia]

War wohl nur ein Strohfeuer - erstmal muss geliefert werden - darin ist K+S ja Meister !😂😂😂

[Oppelia]

Auf K+S ist eben Verlass - man verdient nur mit fallenden Kursen! 👍🤗😂

[mediacool]

Ich werte dies eher als ein negatives Zeichen wie schlecht es k+s tatsächlich geht. Einerseits würde der Mögliche Verkauf dem Abbau der Schulden dienen. Andererseits werden bei der aktuellen Marktlage die Käufer schlange stehen, um einen Sensationspreis zu zahlen. Hier rächen sich die Fehler der Vergangenheit. Späte ja sehr späte Einsichten.

[Taxfree1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.435 von Oppelia am 11.12.19 09:40:44

Zitat von Oppelia: Auf K+S ist eben Verlass - man verdient nur mit fallenden Kursen! 👍🤗😂

Richtig erkannt - und das bereits schon seit einigen Jahren. Und ich glaube nicht, dass sich so schnell etwas ändern wird.
Immer nur diese Ankündigungen vom Konzern bzw. CEO bringen überhaupt nichts. Es wurde ja bereits vor Jahren gesagt, wir müssen liefern - kann ich nur so verstehen, dass man den HF viel Geld in die Kassen gespült hat. Aber den Aktionären hat es überhaupt nichts gebracht. Wahrscheinlich sind hier soviele Baustellen, die z.T. überhaupt nicht mehr überblickt werden. Bethune, läuft nicht besonders - bzw. von Anfang an Qualitätsprobleme, dann habe ich von Problemen bei der Bauausführung (Stahl) gelesen.

Aber immer schön weitermachen - die Shorter werden es euch danken!🙂

[Zitter-Hand]

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[Rentemit70]

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[Zitter-Hand]

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[Zitter-Hand]

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[Oppelia]

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[kingder]

Jemand eigentlich ne Ahnung um was für ein Volumen es geht wenn man das Nordamerika Geschäft verkauft?

[Zitter-Hand]

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[Zitter-Hand]

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[MisterGoodwill]

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[Friseuse]

Das Management lebt noch und Kurse blühen einen Johannistrieb.

Strategisch baut sich damit nicht nur kein Sinn auf, er baut sich mit möglichen unterwertigen Verkäufen sogar noch weiter ab. In einer Nullzinslandschaft Desinvestments reiten ist mehr Comedy als Wirtschaft, gefragt sind Kostenschnitte zur Wettbewerbsfähigkeit.

Und damit nachhaltige Gewinne, wo bleiben die?

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.128.943 von Zitter-Hand am 11.12.19 09:04:34

Hattest Du bei Ariva nicht noch ganz andere Hausnummern als Zeit? Ich erinnere mich an den 30 Euro-Kaufruf vor einiger Zeit (nicht wegen der Zahl, wegen der Begründung ...).

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.912 von LeoF am 11.12.19 15:03:12

Ziel,

sorry.

[Zitter-Hand]

Ich habe zwei Depots und das langfristige mit 25,8 Euro und da dürfte es nicht so schnell hinlaufen! Vielleicht in zwei oder drei Jahren wenn man die Gewinnziele für 2021 erfüllt hat! In diesem sind auch meine allerersten K + S Käufe mit 37,5 Euro in ca Mai 2012 enthalten!

[Zitter-Hand]

An das Wallstreet online Team! Vor ein paar Wochen habe ich hier als einer der ganz wenige Beiträge geschrieben! Ich halte es nicht für sehr gut, wenn hier haufenweise gelöscht wird! Okay wenn man zitiert und keine Angabe dazu gibt selbstverständlich! Aber die restlichen Beiträge waren Informationen die im Zusammenhang mit K + S standen! Warum soll ich hier schreiben, wenn man meine Beiträge wieder löscht! Da ziehe ich dann doch börsennews vor und tschüss

[aufschwungost]

Immer das gleiche Bild. Mit überschaubaren Umsätzen geht es gen Süden.
Mit FETTEN Umsätze bleibt der Kurs am BODEN KLEBEN.
Gestern 7Mio Stücke, heute schon 4 Mio und nicht mal 2% Plus.

Wir haben keine Chance gegen die HF-Mafia. Zum KOTZEN!

[BolliBolli]

...und tschüss...
ob Zitter das wirklich für 1Stunde durchhält

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.581 von BolliBolli am 11.12.19 15:58:41

Zitat von BolliBolli: ...und tschüss...
ob Zitter das wirklich für 1Stunde durchhält

Endlich Ruhe!!!😀

[MrsNeu]

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[Brandowsky]

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[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.137.241 von Brandowsky am 11.12.19 22:23:12

Getroffene Hunde bellen, gell

[Rentemit70]

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[Oppelia]

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Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 62.138.795

[aufschwungost]

Kurs weiterhin ganz unten festzementiert.
Manche HF realisieren Gewinne, andere gehen neue Spielchen ein.
Was ein Desaster. Technische Gegenreaktion bereits verkümmert.
Nächster Angriff auf 9,xx unausweichlich. So ein Mist.

[Friseuse]

Das hohe Upvolumen und der schon muntere Anstieg deuten eher auf noch einen Euro mehr hin, die Erholungsphase sieht auch zeitlich noch zu kurz aus.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Warum sollte sich das Siechtum hier gerade jetzt dynamisieren? Es fehlt an Fallhöhe und die Aktie hat Zeit für den Aufbau bis über 12€, Nachrichten mit irgendwelchen Verkäufen oder einer Schneeflocke werden notfalls auch aus der Luft greifbar sein und Kurse füttern.

[Oppelia]

K+S kann man mit Thyssen-Krupp vergleichen. Uninteressant, nur die Aufzugsparte interessiert die Börse. Bei K+S interessiert auch nur noch die Ausgliederung. Kommen hier Meldungen, kann man eine kurze Position spielen. Ansonsten keine Phantasie für steigende Kurse!

[Zitter-Hand]

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[Zitter-Hand]

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[onkelen]

K+S: „Die Aktie ist unterbewertet“

auszug
So sieht etwa die Deutsche Bank den fairen Wert der MDAX-Titel bei 14,00 Euro, was 27 Prozent über dem gestrigen Schlusskurs liegt.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/ks-die-aktie-ist-…

[Oppelia]

Ob das noch was wird mit dem Kurs? Ohne positive Nachrichten ist der Kurs nach oben limitiert. Kein Vertrauen in den Konzern und keine Impulse vom Kalimarkt - fallende Kurse sind vorprogrammiert.

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.158.001 von Oppelia am 14.12.19 09:15:19

Zitat von Oppelia: Ob das noch was wird mit dem Kurs? Ohne positive Nachrichten ist der Kurs nach oben limitiert. Kein Vertrauen in den Konzern und keine Impulse vom Kalimarkt - fallende Kurse sind vorprogrammiert.

Aktuell ist der Winter zu mild. K+S wird noch ein paar Monate benötigen. Einige Aktionäre nehmen noch Ihre steuerlichen Verlustvorträge mit. Wir werden sehen , dass der Kurs Anfang Januar leicht steigen wird. Trotzdem wird es Aktien geben, die im Januar deutlich besser performen werden. Deswegen werde ich K+S mit Verlusten verkaufen und im Feb.20 zu 12€ wieder einsteigen .

[mediacool]

Bullenfalle

Für mich ne potentielle bullenfalle. Nicht mehr als ein zarter erholungsversuch. Die aktie ist definitiv unterbewertet, aber was nutzt die in einem sehr schwierigen Umfeld. No Chance!

[Ca_sH]

es wäre für die Shortseller bestimmt ein besonderer Spaß wenn man die positiven Ergebnise der Sonderprüfung schon etwas früher präsentieren könnte

Mfg Ca_sH

[Fridolin2]

Kaliumchlorid China / schneereicher Winter / Kalipreisbildung

Ich benötige etwas Nachhilfe zum Geschäftsmodell der K+S:
Kann mir jemand erläutern, warum China kein Kaliumchlorid mehr importieren lässt?
Von welchen Randbedingungen hängen die Kalipreise im Allgemeinen am Weltmarkt ab?
Wie abhängig ist K+ S von einem schneereichen Winter wegen dem Salzverkauf für die Straßen?

[Oppelia]

Mit den nächsten Zahlen kommt der nächste Absturz!
Wenn schon Kali dann Nutrium oder Mosaic

[Brandowsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.177.802 von Oppelia am 17.12.19 11:41:58

Das ist das

reinste bashing!!

[Oppelia]

Wieso - es war doch schon immer so. Kontinuierlich auf die 5 😂

[Oppelia]

Also ich denke das Vereinigungthead sollte schon oben stehen

[Oppelia]

So Petrus hat beschlossen, dass der Winter in Europa dieses Jahr ausfällt, so leid es ihm um K+S auch tut...😂😂😂

[TurboTrader3000]

Was ist der Felix Haupt eigentlich für ein Lügner.... erst kündigt er an eine vsl. Kurssentwicklung zu verraten un dann kommt nur heiße Luft....

Zurück zu den Fakten - der Kalipreis steht im Moment bei 265 $ reicht das für K+S mittelfristig nicht?

[Bettlake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.184.261 von TurboTrader3000 am 18.12.19 02:59:29

Zitat von TurboTrader3000: Was ist der Felix Haupt eigentlich für ein Lügner.... erst kündigt er an eine vsl. Kurssentwicklung zu verraten un dann kommt nur heiße Luft....

Zurück zu den Fakten - der Kalipreis steht im Moment bei 265 $ reicht das für K+S mittelfristig nicht?

Hallo
Um das abzuschätzen bin ich zu sehr unwissend das gute war das abprellen an 10euro je weiter wir hoch laufen um so sicherer
Welche page nimmst du um den kalipreis nachzusehen? Gruss

[Bettlake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.133.356 von aufschwungost am 11.12.19 15:39:38

Zitat von aufschwungost: Immer das gleiche Bild. Mit überschaubaren Umsätzen geht es gen Süden.
Mit FETTEN Umsätze bleibt der Kurs am BODEN KLEBEN.
Gestern 7Mio Stücke, heute schon 4 Mio und nicht mal 2% Plus.

Wir haben keine Chance gegen die HF-Mafia. Zum KOTZEN!

Mir egal...i stay invest scheiss aus hf🙂

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.185.128 von Bettlake am 18.12.19 08:31:28

Zitat von Bettlake:

Zitat von TurboTrader3000: Was ist der Felix Haupt eigentlich für ein Lügner.... erst kündigt er an eine vsl. Kurssentwicklung zu verraten un dann kommt nur heiße Luft....

Zurück zu den Fakten - der Kalipreis steht im Moment bei 265 $ reicht das für K+S mittelfristig nicht?

Hallo
Um das abzuschätzen bin ich zu sehr unwissend das gute war das abprellen an 10euro je weiter wir hoch laufen um so sicherer
Welche page nimmst du um den kalipreis nachzusehen? Gruss

Was ich halt so im Internet finde... aber es heißt ja auch, dass Indien ein Indizmarkt ist... naja... jetzt mal abwarten wie 2020 so wird. Könnte ein Jahr der Entscheidung werden... Legacy läuft voll.... keine Stilllegungen mehr wegen Trockenheit... Kaum Investitionen.... schau mer mal

[Bettlake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.191.104 von TurboTrader3000 am 18.12.19 18:58:40

Zitat von TurboTrader3000:

Zitat von Bettlake: ...


Hallo
Um das abzuschätzen bin ich zu sehr unwissend das gute war das abprellen an 10euro je weiter wir hoch laufen um so sicherer
Welche page nimmst du um den kalipreis nachzusehen? Gruss

Was ich halt so im Internet finde... aber es heißt ja auch, dass Indien ein Indizmarkt ist... naja... jetzt mal abwarten wie 2020 so wird. Könnte ein Jahr der Entscheidung werden... Legacy läuft voll.... keine Stilllegungen mehr wegen Trockenheit... Kaum Investitionen.... schau mer mal

In ks steckt bereits viel bad news von daher ich sehs gelassen. Gut 2020 wird eh schwer

[aufschwungost]

...ach wieder mal ein "Übergangsjahr" wie die letzten 15....
2030 rückt bedrohlich näher...wird zeit das shaping auf 2050 auszudehnen...

[aufschwungost]

Mit 11,30 gestartet und jetzt wieder kontinuierlicher abverkauf durch die HF.
Ob ich es noch mal erlebe, dass diese Saubude mal nachhaltig über einen
längeren Zeitraum steigt...wohl ehr nicht.

[Oppelia]

Die Konkurrenten kürzen weiter munter die Produktion.
Mal sehen wann die nächste Kürzung bei K+S ins Haus steht und somit die nächste „Gewinnwarnung“

[Inderhals]

Mann oh Mann ist das Teil abgestürzt. Was bin ich doch froh da vorzeitig ausgestiegen zu sein.

[Jackone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.203.752 von Oppelia am 20.12.19 08:49:11

Zitat von Oppelia: Die Konkurrenten kürzen weiter munter die Produktion.
Mal sehen wann die nächste Kürzung bei K+S ins Haus steht und somit die nächste „Gewinnwarnung“

Ich glaube, dass man damit stark rechnet. Sonst wäre K+S aktuell viiiiiiel zu günstig bewertet.
"Insgesamt scheint K+S seine Lage im Vergleich zu 2018 verbessert zu haben. Dass der Kurs derartig stark eingebrochen ist, liegt wohl unter den viel zu hohen Erwartungen, die u. a. auch vom Management geschürt wurden." https://capstigma.de/2019/11/ks-aktie-fallendes-messer-oder-…

Würde das so unterschreiben. Ich weiß auch noch damals die Aussage des Managements, dass man höhere Kurse als 40 € aus eigener Kraft erreichen kann. Herrlich!

[Oppelia]

K+S wird vom Markt unter Buchwert gehandelt - stellt sich die Frage warum das so ist!
Anscheinend traut man der Gesellschaft und den Bilanzen nicht. Das sollte zu denken für die Zukunft geben.

[Bettlake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.210.625 von Inderhals am 20.12.19 23:08:41

Zitat von Inderhals: Mann oh Mann ist das Teil abgestürzt. Was bin ich doch froh da vorzeitig ausgestiegen zu sein.

Gut ich bin froh drin zu sein🙂

[Oppelia]

Irgendwie will es nicht so recht laufen mit K+S - wir treten auf der Stelle.

[Kalej71]

Wieso ist denn Zitterhand weg, jetzt wo K+S steigt?

[Oppelia]

Es werden die Looser des letzten Jahres gekauft.
Man sollte die Gelegenheit nutzen.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.266.904 von Kalej71 am 02.01.20 19:19:47

Der tobt sich jetzt in einem MDAX-Forum aus.....

[onkelen]

K+S: Weitere Kaufempfehlung - Aktienanalyse

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-K_S_Weitere_Kauf…

[Oppelia]

Eine bewertete Strategie ist bei neuen Hüpfern nach oben short zu gehen. Kursanstiege werden garantiert abverkauft.

[aufschwungost]

Es ist wirklich erschreckend wie schwach diese Aktie über Jahre hinweg performt.
Habt ihr den SL gesehen? Der soll bei 8,50 gesetzt werden....gute Nacht.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.280.242 von aufschwungost am 04.01.20 11:20:23

Ist doch toll, wenn sich solche Einstiegschancen auftun. Ich habe sie jedenfalls genutzt

[Oppelia]

Die 11 sind wohl Makulatur - konzentrieren wir uns auf die 10 😂

[aufschwungost]

Dann kann es ja jetzt endlich Richtung 7,50 gehen...

[Friseuse]

Für fehlenden Winter und Bombenlaune sind die Kurse noch gut

[Brandowsky]

Oha

eine weitere Talfahrt (-3%)

Rette sich wer kann. Dividende adé.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.326.151 von Brandowsky am 09.01.20 13:52:08

Statt Schmalhansdividende zur Abwechslung mal wieder eine Kapitalerhöhung. Diese Nachricht wird nicht lange auf sich warten lassen (..... wegen des aktuellen Kapitalmarktumfeldes hat sich der Vorstand entschlossen entgegen der vorab gemeldeten Assetverkäufe lieber das Kapital zu erhöhen und in der Folge zu klimaneutral zu verbrennen........). Dem Vorstand wird es langsam kalt und ungemütlich am Kamin, man braucht wieder Kohle zum Nachlegen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.326.214 von Offlineshopper am 09.01.20 13:56:11

Glaube nichts von Kapitalerhöhung. Nur "wishful thinking" londoner Shorters.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.328.752 von HFfresser am 09.01.20 17:06:27

Wieder niedriger. Gerade was gekauft. Können wir bald dieser Draghi vergessen.

[aufschwungost]

Heute wieder fast alles grün, nur hier mal wieder ein -5% Schluck aus der Pulle.
Es ist wirklich eine ganz ganz harte Prüfung hier investiert zu sein.

[HFfresser]

Net financial debt/EBITDA down to 4.3x (31 Dec 18: 5.3x)

Quelle: https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/2020/2019_01_10_ODDO_BHF_L…

Nehmen Sie noch einen Guinness.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.208 von HFfresser am 09.01.20 17:37:12

Zitat von HFfresser: Net financial debt/EBITDA down to 4.3x (31 Dec 18: 5.3x)

Quelle: https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/2020/2019_01_10_ODDO_BHF_L…

Nehmen Sie noch einen Guinness.

Muss man einen derart teuren Investor-Relations Plan fahren, wenn quasi jedes mal wenn etwas gesagt oder präsentiert wird, der Kurs massakriert wird? Soll man sich den ganzen Scheiß doch sparen und die Klappe halten.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.208 von HFfresser am 09.01.20 17:37:12

Zitat von HFfresser: Net financial debt/EBITDA down to 4.3x (31 Dec 18: 5.3x)

Quelle: https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/2020/2019_01_10_ODDO_BHF_L…

Nehmen Sie noch einen Guinness.

Down to 4,3 ist GUT, ist das allen klar?!?

[BolliBolli]

Selbst eine Kapitalerhöhung um 50 Millionen Aktien bei 8 €, wurden dem Kurs,rein rechnerisch ,nicht groß Schaden.
191Mio. gibt es zu 10 €, 50 Mio. zu 8 € ergibt nur einen Abschlag von 0,40 € pro Aktie.
400 Mio.€ Eigenkapital wären dann mehr da.
Davon würde der Kurs nicht hier gehen.

[BolliBolli]

*untergehen

[onkelen]

K+S: Dieser Chart macht jetzt Hoffnung

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/ks-dieser-chart-m…

[Brandowsky]

K+S

das macht doch wirlich keinen Spaß!
Der DAX kratzt am Allzeithoch und unser WACHSTUMSgarant wächst in die falsche Richtung.
Am besten einfach liegenlassen und Ende des Jahres schauen, wohin die Reise ging.
Ein echtes Trauerspiel.
Schönes Wochenende wünscht
Brandowsky

[aufschwungost]

Blackrock hat die Beteilgung erhöht und das wird gefeiert?
In Wahrheit hat Blackrock Anteile gekauft um sie den Aasgeiern gegen Entgelt zum Werfen zu geben.
Selbst auf diesen Niveaus geht das Spielchen immer weiter. Ich könnte sowas von kotzen!

[aufschwungost]

Diese Bude bringt mich noch ins Grab...
Wann geht es hier zur Abwechslung mal NACHHALTIG nach oben? Wohl nimmermehr...
KE's werden nicht mehr ausgeschlossen, 61+X als eigene Kurse ausgegeben.

Ich fasse es nicht.

[Brandowsky]

Alles ist gut - außer bei K+S: das tiefe Tal der Tränen und es wird noch schlimmer kommen.

EGAL! Irgendwann - so fern ich es denn noch erlebe - wird es eine Kursverdoppelung geben!

Weiterhoffen!!

Gruß
B.

[aufschwungost]

Die Kursverdopplung von 3,50 auf 7 nützt niemandem etwas.
Reibach machen nur die HF die das Teil kontinuierlich zusammenschießen, KEINER gebietet denen Einhalt. Die Tragen das Spielchen auf unserem Rücken unter sich aus. In dieser Drecksbude ist anscheinend so ziemlich jeder bekannt HF drin und saugt den Laden gen Null. Jeden Tag sind da 2-4 HF am Spielchen treiben.

[kingder]

Diese Drecksbude tobt alles, Dax und Co. auf Höchststand,in die Bude auf Tiefststand seit fast 1,5 Jahrzehnten. Wann steht endlich ein Chinese auf und kassiert diesen Laden. Die wissen wie man unfähige Manager und überflüssige, unproduktive Angestellte los wird.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.404.547 von kingder am 17.01.20 11:32:47

Endlich gerettet, das traurige Ende der Shortattacken ist da !

Der Dünger- und Salzproduzent K+S veräußert seine Schweizer Tochtergesellschaft K+S Entsorgung. „Der Verkaufspreis liegt im unteren einstelligen Millionen-Euro-Bereich", teilte das Unternehmen am Freitag mit. Käufer sei die Schweizer Thommen-Furler Gruppe.

Nunmehr ist K+S fast schuldenfrei, oder ?

[Offlineshopper]

Der Geldregen sollte in den Ankauf eines Kohlekraftwerks investiert werden, würde zum Auslaufgeschäftsmodell Kali und Salz perfekt passen. Das fähigste Management hat man ja ohnehin !

Ran an die Kohle, oder doch lieber ein Stahlwerk ?

[aufschwungost]

Das Vorstandsgehalt für 2020 ist bezahlt, oder fehlt da noch ein wenig?

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.411.018 von aufschwungost am 17.01.20 20:10:12

Das reicht gerade so für den Aufsichtsrat !

[Oppelia]

Bei K+S reicht es nur noch zum Zockerpapier. Ein Investment ist hier nicht möglich. Der Kurs wird wohl auf längere Sicht zwischen 9,50 Euro und 11,50 Euro bleiben. Wie gesagt - oben gut short gehen - nur so kann man hier Geld verdienen!

[Informierer]

Angenommen dieser Winter bliebe relativ schneearm. Kann man den Anteil dieses Geschäfts bzw. dessen Auswirkungen grob annähern?

[Analyser-ON]

Liebe K&S-Investoren,

so wie es aussieht, ist 2019 doch noch etwas besser gelaufen, als im November prognostiziert.
Gemäß dem "Januar 2020 - Kompendium" wurden folgende 2 Kennzahlen erreicht:
Ein EBITDA von 709 Mio. und ein FCF von+ 57 Mio., ist letztendlich noch ein versöhnlicher Ausklang für 2019.
Bei ca. 400 Mio. Abschreibungen und ca. -110 Mio. Finanzergebnis liegen wir bei 200 Mio. vor Steuern.
Bei einer Steuerbelastung von ca. 30% müsste sich das Nettoergebnis auf ca. 140 Mio. € belaufen; mit einem EPS von 70 - 75 Cent. Persönlich hatte ich nur noch zwischen 50 und 60 Cent erwartet.
Ergo, es geht aufwärts.
Gespannt warte ich auf die Prognose für 2020 ff

[Analyser-ON]

Ich hoffe, ich habe nichts falsch interpretiert!

[aufschwungost]

Das einzige was hier steigt ist die SHORTQUOTE.
Gibt keine Aktie in ganz Deutschland bei der so viele HF über JAHRE dicke Gewinne einfahren wie bei K+S.
10 Jahre geht das nun schon, unglaublich was da abgeht.

[Roken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.427.765 von Analyser-ON am 20.01.20 14:21:25

Moin,

leider doch falsch interpretiert: Die 709 Mio. € sind das EBITDA der "LTM" (also der letzten (berichteten) zwölf Monate!).

D.h.: QIV 2018: 228 Mio. € + QI - III 2019: 481 Mio. € macht zusammen: 709 Mio. €

QIV 2019 dürfte unter Vorjahr liegen aufgrund der bekannten Belastungen aus den Produktionskürzungen, daher dürften auch die prognostizierten rd. 650 Mio. € realistischer sein.

Allen noch einen schönen Tag!

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.438.790 von Roken am 21.01.20 14:06:26

Vielen Dank für die Information. Tut mir leid, ich habe nur auf 2019 (und nicht auf "LTM") geachtet. Aber mal ehrlich, diesen Mischmasch (Mist) 1 Quartal aus dem Vorjahr mit mehreren aus dem Folgejahr kombinieren, könnten die sich auch schenken. Sollten lieber mal wichtige Dinge den Aktionären mitteilen, z.B.: wie weit wurde die Produktqualität in Bethune tatsächlich verbessert? Und welche Produktionskapazität wäre im Bedarfsfall in 2020 in Bethune überhaupt möglich? U.s.w.

[kingder]

Das wird immer schlimmer mit der Ranzbude, einfach nur furchtbar. Dax auf Höchstständen, wo bleibt eigentlich die BaFin? Ach nee die greifen nur bei Betrüger Buden wie Wirecard und Co. ein. In Kassel scheint man ja zufrieden zu sein mit dem aktuellen Kurs, da höhrt und sieht man eh nix, langsam fange ich an das Gesindel zu hassen.

[aufschwungost]

Nur noch eine Frage der Zeit bis die HF das Ding nachhaltig und dauerhaft unter 10 drücken.
Der eine HF realisiert Gewinne der andere macht neue Position auf, der Kurs bleibt immer Keller.

Mir fehlen die Worte hier.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei der HV da irgendwer diesen Bullshit noch glaubt, der da verbreitet wird.

Das kann eigentlich nur ein Erdbeben in Kassel zu HV geben. Wenn der Markt demnächst anfängt zu korrigieren, dann werden zur HV Kurse um 7-9 realistisch sein. Dann hätte das "Hero-Team" 75% durchgebracht.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.442.045 von aufschwungost am 21.01.20 18:04:30

Zitat von aufschwungost: Nur noch eine Frage der Zeit bis die HF das Ding nachhaltig und dauerhaft unter 10 drücken.

Deine Worte in Gottes Ohr. Ich habe seit Wochen eine Order für 10,01 € drin, und diese Aktie will einfach nicht so weit fallen, immer nur knapp davor.

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.443.467 von Superworld am 21.01.20 19:55:49

Eine Partei hat m.E. keine Ahnung!

Lieber Investor,
ich hoffe, das Ihr Kaufauftrag von 10,01 € nie bedient wird. Nicht, das ich Ihnen kein Erfolg an der Börse gönnen würde. Ich hoffe nur, dass es keine "Dummen" gibt, die ihre Aktien für diesen Preis hergeben. Wenn man K&S die letzten Jahre begleitet, ist der momentane Kurs schlichtweg ein Witz. Die Firma hat viel investiert und daher hohe Verbindlichkeiten. Der ROI wird jetzt erst anlaufen. Man hat die Weichen gestellt, um wieder gutes Geld zu verdienen; ich glaube fest daran.
An der Börse sollte man ja den Kursen nicht hinterher rennen, aber ich bin überzeugt davon, dass man den aktuellen Kurs +/- ein paar Cent in jedem Fall als günstige Einstiegsgelegenheit nutzen sollte.
Wir werden sehen!

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.443.467 von Superworld am 21.01.20 19:55:49

Zitat von Superworld:

Zitat von aufschwungost: Nur noch eine Frage der Zeit bis die HF das Ding nachhaltig und dauerhaft unter 10 drücken.

Deine Worte in Gottes Ohr. Ich habe seit Wochen eine Order für 10,01 € drin, und diese Aktie will einfach nicht so weit fallen, immer nur knapp davor.

Tipp: Immer aus dem "Ask" kaufe, wenn man eine Aktie unbedingt haben möchte. Ansonsten ärgert man sich ggf. wegen ein paar Cents auf den Zug nicht aufgesprungen zu sein.
so long
only

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.445.552 von onlythebest am 21.01.20 23:14:46

Zitat von onlythebest: Tipp: Immer aus dem "Ask" kaufe, wenn man eine Aktie unbedingt haben möchte. Ansonsten ärgert man sich ggf. wegen ein paar Cents auf den Zug nicht aufgesprungen zu sein.

Hier dürfte auf absehbare Zeit allenfalls ein Nahverkehrszug abfahren, um nicht zu sagen Bimmelbahn. Kann man locker nebenherlaufen und noch zusteigen 😄

[mueller1]

Habe heute morgen unter 10€ nachgekauft - wie ein verzweifelter Spieler, der seine Verluste nicht wahrhaben will.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.446.884 von mueller1 am 22.01.20 08:29:38

Günstiges Kohlekraftwerk erworben ?

Hat K+S endlich passend zum Geschäftsmodell ein 70 Jahre altes Braunkohlekraftwerk erworben ?

[Ahwas]

Der Tag fängt ja besch..... an :-(

[Orbiter1]

Bank of America nennt ein Kursziel von 4,2 €. Da wäre ja noch ordentlich Luft nach unten.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.447.346 von Orbiter1 am 22.01.20 09:03:30

Das sind immer noch 4,20 € zu viel.

[Offlineshopper]

Sorry, 4,20 € war wohl das Kursziel für heute, hatte ich die BOA falsch verstanden.

[Airstrike]

Die haben zu lange mit der Kapitalerhöhung gewartet und stattdessen weiter Dividenden bezahlt. Bei dem niedrigen Kurs wird eine Kapitalerhöhung zu einer massiven Verwässerung führen.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.448.594 von Airstrike am 22.01.20 10:15:14

hoffentlich gehen die Lichter hier nicht ganz aus Die Verschuldung ist wirklich horrend.

[Frnkli]

Immer mit der Ruhe.

Hier sind große Player im Markt die massiv Geld gewinnen an fallenden Kursen.

Es wird bewusst Panik geschürt. Wer jetzt schmeißt verstärkt den gewollten Effekt dieser Player.

Nur über eins muß man sich im Klaren sein. Es muß sich was ändern.

Kaufen würde ich im Moment auch nicht. Greife nie ins fallende Messer.

Aber es gibt auch ein Morgen und eine Gegenbewegung.

Jetzt heißt es nur noch die Ruhe bewahren, denn Panik ist des Kleinanlegers Grab.

[Bettlake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.443.467 von Superworld am 21.01.20 19:55:49

Zitat von Superworld:

Zitat von aufschwungost: Nur noch eine Frage der Zeit bis die HF das Ding nachhaltig und dauerhaft unter 10 drücken.

Deine Worte in Gottes Ohr. Ich habe seit Wochen eine Order für 10,01 € drin, und diese Aktie will einfach nicht so weit fallen, immer nur knapp davor.

Ausgeführt zu 9.xx 😮🙂

[Offlineshopper]

Erst übernimmt K+S noch die Stahlsparte von Thyssen.

[Ahwas]

Nun gehts dahin ......... :-(

[Kalej71]

Ich habe Null Vertrauen in den Vorstand, da kann man nicht immer nur auf die Shortseller schimpfen.

[Brandowsky]

dreht wieder - heute Abend wieder über 10

[Offlineshopper]

Ja klar, deutlich über 10 €. Und dann weiter Salz auf die Straßen und in die Flüsse und reichlich Dünger auf die Felder. So läuft das, oder ? Das ist die Zukunftstechnologie.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.446.884 von mueller1 am 22.01.20 08:29:38

Zitat von mueller1: Habe heute morgen unter 10€ nachgekauft - wie ein verzweifelter Spieler, der seine Verluste nicht wahrhaben will.

tja, da stellt sich die Frage welche Börsenweisheit gilt, greife nie in eine fallendes Messer oder kaufen wenn die Kanonen donnern

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.450.166 von wohinistmeinGeld am 22.01.20 12:18:23

Ein Glück, dass K+S immer vorausschauende Kapitäne beschäftigt.

So war in der WiWo in 2015 zu lesen :

"In diesen Tagen wird Steiner, von Haus aus Jurist, allerdings vor allem über Tage gebraucht. Konkurrent Potash hat K+S, früher bekannt als Kali + Salz, per Brief mitgeteilt, an einer Übernahme interessiert zu sein. Die Preisvorstellung der Kanadier liegt bei 41 Euro je Aktie, damit wäre K+S mit etwa acht Milliarden Euro bewertet. K+S hat den Vorschlag zurückgewiesen; der Preis sei nicht angemessen."

Der Preis war augenscheinlich nicht angemessen, vielleicht passt es ja jetzt.

[aufschwungost]

SAUBUDE!! mir fehlen die Worte.
Es passt alles zusammen. HF werfen und werfen, abstruse Kursziele werden ausländischen Banken ausgegeben, KE's angeblich unabdingbar usw...

Das ist schon keine geballte Faust mehr in der Hosentasche...

[aufschwungost]

Ich bleibe dabei, ist der Kurs zur HV unter 10 war's das für die Kapitalvernichter in Kassel.

[LukaDoncic]

Was! 6 % Minus? Dabei kommt die Gewinnwarnung erst noch!

[Abuzer]

Hier wird es mit dem Kurs noch weiter runter gehen. Wer braucht noch solche Mengen Streusalz? Und beim Dünger sieht es noch schlechter aus.

[aufschwungost]

UCHERGEBNIS FÜR BOECKERS, THORSTEN
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
26.08.19 K+S Aktiengesellschaft 2.500 14,25 Kauf
19.03.18 K+S Aktiengesellschaft 1.050 23,30 Kauf

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.451.582 von aufschwungost am 22.01.20 14:17:27

UCHERGEBNIS FÜR LOHR, DR. BURKHARD
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
13.07.18 K+S Aktiengesellschaft 2 100.000,00 Kauf
19.03.18 K+S Aktiengesellschaft 6.000 23,52 Kauf
07.04.17 K+S Aktiengesellschaft 200 1.000,00 Kauf
07.04.17 K+S Aktiengesellschaft 200 1.040,68 Verkauf

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.451.597 von aufschwungost am 22.01.20 14:18:20

SUCHERGEBNIS FÜR LOHR, DR. RER. POL. BURKHARD
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
13.08.13 K+S Aktiengesellschaft 6.000 18,16 Kauf

[Friseuse]

Warum machen die keinen Freizeitpark auf, mit Totem Meer, Achterbahn f, Unterhaltungsprogramm?

Die IR zum Beispiel kann alles verkaufen

[aufschwungost]

Diese IR Abteilung kann man sich komplett sparen. Die HF lachen darüber und führen die vor!
Die haben nicht EINEN nennenswerten Ankerinvestor geködert und das NICHTMAL zu diesen Preisen.

Sofort ROTSTIFT. Eine Person und ein Vertreter und schwupps 500.000 Euro gespart.

[aufschwungost]

...unter dieser Führung wird das nix mehr, die sind verbrannt und müssen entsorgt werden.

[Abuzer]

Mein Kursziel für K+S sind 5,00 Euro. Es gibt keinen Grund wieso diese Aktie mehr wert sein sollte.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.451.786 von Abuzer am 22.01.20 14:35:26

Zitat von Abuzer: Mein Kursziel für K+S sind 5,00 Euro. Es gibt keinen Grund wieso diese Aktie mehr wert sein sollte.

Weiterhin irritiert diese news extreme Bewertung während alle anderen Analysten, die das Unternehmen bereits seit längerem monitoren, wesentlich optimistischer sind und Kursziele von:

14,40 EUR seitens NordLB (aktualisert 21.01.2020), 16,00 EUR bei Baader (20.01.2020), 12,20 EUR bei independent Research (13.12.2019), 14,00 EUR bei der Deutschen Bank (12.12.2019), 13,10 bei Warburg (11.12.2019), 17,00 EUR bei Kepler seit November, CS mit 12,00 EUR seit November und 13,70 EUr bei Morgan Stanley im September 2019. UND selbst die Pessimistischeren gehen nicht so weit wie die BoA: 10,00 EUR Berenberg (14.01.2020), 10,70 EUR bei UBS (09.01.2020), JP Morgan mit 9,50 EUR (12.12.2019)

Grund wieso diese Aktie mehr wert ist
Konkret allein die Miene Bethune (Kanada) habe einen Wert von 5.000.000.000,00 EUR, während die Kapitalisierung der 100%-Mutter K+S AG eine Marktkapitalisierung von rund 2.000.000.000,00 EUR errreicht. Auch hier eine riesige Diskrepanz, die man erkannt hat und kurzfristig in 2020 ändern will.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.452.158 von onkelen am 22.01.20 15:05:59

quelle

https://www.nebenwerte-magazin.com/m-dax/item/6236-mdax-k-s-…

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.452.158 von onkelen am 22.01.20 15:05:59

Zitat von onkelen: … allein die Miene Bethune (Kanada) habe einen Wert von 5.000.000.000,00 EUR, während die Kapitalisierung der 100%-Mutter K+S AG eine Marktkapitalisierung von rund 2.000.000.000,00 EUR errreicht …

Zieh' mal die Schulden von deinen 5 Mrd. ab und schau', was dann raus kommt. Kanada ist mehr oder weniger gänzlich fremdfinanziert und gehört somit den Banken ...

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.452.302 von shuntifumi am 22.01.20 15:16:39

Und was heißt schon "wert"?

Man hat lediglich in die Erschließung der Mine , in die Infrastruktur und Logistik diesen Betrag investiert.

Wenn sich nun herausstellt, dass das Produkt minderwertiger, als angenommen ist, und der Kalipreis in den Keller geht, stimmt diese Bewertung schon mal nicht mehr.

Käme es zu einem zwangsweisen Verkauf, ist zu befürchten, dass der Preis weit unter dem als fair angesehenen Wert angesiedelt ist.

Es wäre nicht das erste angeschlagene Unternehmen, das in brutaler Weise über den Tisch gezogen wird.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.452.302 von shuntifumi am 22.01.20 15:16:39

Kanada ist mehr oder weniger gänzlich fremdfinanziert und gehört somit den Banken ...


zur info
z. b. wenn du ein haus kaufst gehört das haus dir und nicht der bank selbst wenn du es es bei der bank mit 100% finanzierst
denn du bist eingetragener eigentümer und nicht die bank
so läuft das ab

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.452.941 von onkelen am 22.01.20 16:02:35

zur info z. b. wenn du ein haus kaufst gehört das haus dir und nicht der bank selbst wenn du es es bei der bank mit 100% finanzierst denn du bist eingetragener eigentümer und nicht die bank so läuft das ab




"Wessen Geistes Kind" bist Du denn? Hast überhaupt schonmal von einem Grundbucheintrag gehört?
Du bist "Besitzer" (Du sitzt drauf) und nicht "Eigentümer". Das bist Du dann, wenn die Grundschuld abgetragen ist und die Bank gelöscht wurde.

[aufschwungost]

Mal sehen wie sich die Umsätze zusammensetzen. Wenn die HF es auch noch geschafft haben, mit dieser Aktion größere Bereiche glatt zu stellen und Gewinne zu realisieren, dann habe ich den Glauben an das hier verloren, denn das würde im Grund aussagen, dass dies eine gezielte Aktion war unter 10 alle SL bis auf knapp 9 abzufischen.

Wir werden sehen.

Egal wie dem auch sei, diese Pappnasen in Kassel müssen SOFORT weg.

- 100 Arbeitsplätze einsparen
- niedriger einstelliger Mio Betrag realisieren

und der Kurs BRENNT!

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.453.094 von Inderhals am 22.01.20 16:14:18

Zitat von Inderhals: zur info z. b. wenn du ein haus kaufst gehört das haus dir und nicht der bank selbst wenn du es es bei der bank mit 100% finanzierst denn du bist eingetragener eigentümer und nicht die bank so läuft das ab




"Wessen Geistes Kind" bist Du denn? Hast überhaupt schonmal von einem Grundbucheintrag gehört?
Du bist "Besitzer" (Du sitzt drauf) und nicht "Eigentümer". Das bist Du dann, wenn die Grundschuld abgetragen ist und die Bank gelöscht wurde.

auch für dich zur info
Eigentümer ist derjenige, dem eine Sache rechtlich gehört (§ 903 BGB). Bei einer Immobilie ist derjenige Eigentümer, der im Grundbuch als Eigentümer eingetragen ist. ... Wohnt der Eigentümer selbst in der Immobilie, ist er zugleich auch Besitzer. Wer im Grundbuch steht, ist also der Eigentümer.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.453.616 von onkelen am 22.01.20 16:51:54

Zitat von onkelen:

Zitat von Inderhals: zur info z. b. wenn du ein haus kaufst gehört das haus dir und nicht der bank selbst wenn du es es bei der bank mit 100% finanzierst denn du bist eingetragener eigentümer und nicht die bank so läuft das ab




"Wessen Geistes Kind" bist Du denn? Hast überhaupt schonmal von einem Grundbucheintrag gehört?
Du bist "Besitzer" (Du sitzt drauf) und nicht "Eigentümer". Das bist Du dann, wenn die Grundschuld abgetragen ist und die Bank gelöscht wurde.

auch für dich zur info
Eigentümer ist derjenige, dem eine Sache rechtlich gehört (§ 903 BGB). Bei einer Immobilie ist derjenige Eigentümer, der im Grundbuch als Eigentümer eingetragen ist. ... Wohnt der Eigentümer selbst in der Immobilie, ist er zugleich auch Besitzer. Wer im Grundbuch steht, ist also der Eigentümer.

Und wenn man in eine finanzielle Schieflage gerät, den Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann, wird das Häuschen zwangsversteigert. Wenn da ein nur ein miserabler Preis erzielt werden kann, bedienen sich erst einmal die Kreditgeber, und der ehemalige stolze Hausbesitzer ist zusätzlich sein investiertes Eigenkapital los und bleibt auch noch auf einem Haufen Restschulden sitzen.

Analog könnte K+S ein solches Szenario bei weiteren üblen Nachrichten durchaus drohen. ( Was ich natürlich nicht hoffe, da ich hier auf einer noch mäßigen Verlustposition sitze. )

[Abuzer]

Es ist meiner Meinung nur noch eine Frage der Zeit bis wir unter der 9,00 Euro Marke stehen. Ganz, ganz bitter was hier gerade geschieht.

[Urbi]

Ich denke zumindest das Gap zum Xetra-Schlusskurs gestern wird demnächst noch geschlossen werden. Es gab ja keine schlechten Unternehmensnachrichten, sondern lediglich eine Verkaufsempfehlung. Man sieht es ja an den Bewertungen anderer Analysten mit 13€ oder 16€ als Kursziel, das man den gleichen Sachverhalt differenziert bewerten kann. Ich denke die Verkaufsempfehlung war gezielt gesteuert um den Leerverkäufern die Rückseckung zu ermöglichen.

[a_cdef]

Ganz ehrlich: Ich kann dieses Leerverkäufer Theater nicht mehr ertragen.

Jedes Investment gehört regelmäßig evaluiert ob es noch gut ist.

Was haben wir bei K+S (verkürzt dargetellt):
- Einen extrem schlechten Kalipreis
- Keinen Winter (Streusalz)
- Massive Entsorgungsprobleme in D

- Die Verschuldung juckt mich weniger, da die Zinsen meiner Meinung nach noch weiter Fallen (egal welche Bonität).

Alles in allem ist der Kurs für mich gerechtfertigt. Ich habe auch einen schönen Verlust, werde derzeit aber weder kaufen noch verkaufen. Ich sehe eine langfristige Chance, dass der Kalipreis wieder steigt (Konjunktur und fehlende Investitionen im Moment weil der Preis so schlecht ist).

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.453.838 von myhobbynr2 am 22.01.20 17:05:41

schon wieder falsch
Und wenn man in eine finanzielle Schieflage gerät, den Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann, wird das Häuschen zwangsversteigert. Wenn da ein nur ein miserabler Preis erzielt werden kann, bedienen sich erst einmal die Kreditgeber, und der ehemalige stolze Hausbesitzer ist zusätzlich sein investiertes Eigenkapital los und bleibt auch noch auf einem Haufen Restschulden sitzen.

richtig HAUSEIGENTÜMER
weder von zahlungsverzug noch von zahlungsunfähig war bei K+S bisher keine rede
träum weiter


K+S - der Vereinigungsthread | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1164008-neustebe…

[myhobbynr2]

Komm Onkelen, lass gut sein.

Falls man als Begriffspolizist in den Foren einen Feldzug führen will, hat man viel zu tun.

Wenn viele hier schreiben, sie besäßen diese oder jene Aktie, ist das natürlich auch nicht richtig, denn sie sind nur Eigentümer. Im Besitz ist eigentlich die Lagerstelle Clearstream.
Oder doch vielleicht nicht? Diese besitzt eigentlich nur einen Schlüsselcode.Eine Aktie in Papierform existiert nur noch in den wenigsten Fällen. Das Unternehmen ist im Besitz der Firmenleitung? Oder doch von den Arbeitnehmern, die die Produktionsmaschinen bedienen?
Fragen über Fragen, die uns im Bezug von K+S keinen Schritt weiterbringen.

Von aktuellem Zahlungsverzug bzw. Zahlungsunfähigkeit bez. K+S war bei mir nie die Rede. Nur wenn der zukünftige Fluss schlechter Nachrichten nicht endlich einmal abreißt, kann K+S wie etliche einstmals stolze Unternehmen durchaus in die Knie gehen. ( Was ich, ich wiederhole mich, wirklich nicht hoffe)

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.454.858 von a_cdef am 22.01.20 18:14:09

Zitat von a_cdef: Ganz ehrlich: Ich kann dieses Leerverkäufer Theater nicht mehr ertragen.

Jedes Investment gehört regelmäßig evaluiert ob es noch gut ist.

Was haben wir bei K+S (verkürzt dargetellt):
- Einen extrem schlechten Kalipreis
- Keinen Winter (Streusalz)
- Massive Entsorgungsprobleme in D

- Die Verschuldung juckt mich weniger, da die Zinsen meiner Meinung nach noch weiter Fallen (egal welche Bonität).

Alles in allem ist der Kurs für mich gerechtfertigt. Ich habe auch einen schönen Verlust, werde derzeit aber weder kaufen noch verkaufen. Ich sehe eine langfristige Chance, dass der Kalipreis wieder steigt (Konjunktur und fehlende Investitionen im Moment weil der Preis so schlecht ist).

Deine Analyse ist schon richtig aber kann nicht alleine stehen. Ich halte das Management für absolut unfähig und bei K+S wurden viel zu viele unproduktive Stellen geschaffen.
Jetzt muss der Frühlingsputz mit neuen Besen starten.

Die nächste HV wird spannend, ich werde vor Ort sein.

so long
only

[onlythebest]

Quo vadis K+S ?

K+S heute mit großen Verlust geschmissen, dass Börsenjahr 2020 fängt gut an.
Wer ist hier noch investiert.?
Das Kursziel von 4,3 € von Bank of America verhofft nicht viel Gutes.
Stellenabbau in Werra ertc..

"K+S AG (ISIN: DE000KSAG888) Verlierer im MDAX 2019, Windowdressing bleibt auch aus und jetzt kommt die Bank of America noch mit einem Kursziel von 4,30 EUR: MINUS 6,92 % und unter 10,00 EUR ist das heuitige Zwischenergebnis (13

K+S: BoA sagt nur 4,20 EUR wert, aber was ist denn... | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12087228-k-s-boa-…

Werde wieder einsteigen wenn der "Nebel" bei K+S verflogen ist.

so long
only

[RichBit__]

4,3€ per share??? Dann haben wir ja fast die damals gebotenen 4,1€*10 per share vom damaligen Potash-Angebot.

[Informierer]

Überlege mir ernsthaft in drei Monaten bei 4,3€ einzusteigen.
Allerdings nur, wenn dann nicht Citi oder CS ein Kursziel 1,7€ ausgerufen haben.

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.453.616 von onkelen am 22.01.20 16:51:54

Wer im Grundbuch steht, ist also der Eigentümer
Mein "lieber Freund", ich denke genau zu wissen, wovon Wir da sprechen. Lies einfach nur den Grundschuldvertrag Deiner Bank durch, da steht Alles drin. Du wirst erkennen, daß die Bank der eigentliche Besitzer der Immobilie ist. (Stillhaltervertrag mit einem Reglement das für die Bank gezeichnet wurde. Es heißt ja nicht Immobilienvertrag, sondern Grundschuldvertrag. Was soviel bedeutet, daß bei Nichterfüllung nicht nur die "Hütte" weg ist, sondern auch der Grund.

Solltest Du irgendwelche Zweifel an meinen Zeilen hegen, müßtest Du dringlichchst einen NOTAR aufsuchen. Der klärt Dich dann auf über "Eigentumsrechte.

Nix für unguat! Ein Bayer hat Dir geantwortet. Das ist hat oft gemein

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.308 von Inderhals am 22.01.20 23:49:15

Wennst da noch irgendwelche Fragen hast, kannst mich anmailen, bervor Du da irgendwelchen Schwachsinn verbreitest. Ich denke, ich weiß, wovon ich rede

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.453.616 von onkelen am 22.01.20 16:51:54

Eigentümer ist derjenige, dem eine Sache rechtlich gehört (§ 903 BGB). Bei einer Immobilie ist derjenige Eigentümer, der im Grundbuch als Eigentümer eingetragen ist. ... Wohnt der Eigentümer selbst in der Immobilie, ist er zugleich auch Besitzer. Wer im Grundbuch steht, ist also der Eigentümer.
Lieber Delinquent, der Eignentümer ist der "Stillhalter, der Geldgeber" der "Besitzer" ist die Person, die die Immobilie auf dem Grundstück erwarb.

Ausser der Marginallinie:
-Erwerber
-Besitzer
-Eigentümer

Geh einfach zu einem Natar

[Inderhals]

Anhang:
Wenn Du Schulden hat, gehört die Immobilie der Bank!

Glaubst Du nicht? Schau mal auf die nGeschäftsbedingungen.
Kennst Du solch einen Vertrag überhaupt?
Wer immer solch einen Vertrag unterzeichnete- Ihn gelesen hat, weiß daß Ihn zu erfüllen hat. Sonst ist "die Hütte weg".

[Zitter-Hand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.314 von Inderhals am 22.01.20 23:52:32

Zitat von Inderhals: Wennst da noch irgendwelche Fragen hast, kannst mich anmailen, bervor Du da irgendwelchen Schwachsinn verbreitest. Ich denke, ich weiß, wovon ich rede

Den Schwachsinn hast du geschrieben! Betriebswirtschaftslehre hast du jedenfalls nicht gehabt! Es gibt einen Unterschied zwischen Besitzer und Eigentümer als Beispiel wenn ich mein Auto einen Freund Ausleihe besitzt ja für diesen Zeitraum das Auto der Eigentümer bleibt aber weiterhin meine Wenigkeit. Die Bank ist also nicht der Besitzer wie du hier schwachsinniger Weise verbreitet hast. Es sei denn dass die Bankmitarbeiter eine Wohngemeinschaft bilden und das Haus besetzen!

[Akionar]

K+S

@all

Hallo Zusammen,

habe mir die letzten Wochen die Firma und Ihre Aktivitäten etwas näher angesehen.
Die erste Position ist von mir eröffnet und auch in mein Wikifolio Depot aufgenommen. Nächste Schritte sind das Sammeln von Stimmen.
Die aktuell nicht vorhandenen Reaktionen von K+S auf den Kursverfall sind sehr bedenklich und bedarfen personellen Veränderungen.

Freu mich auf die nächsten Wochen...

Grüße
Akionar

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.737 von Akionar am 23.01.20 06:49:47

Stimmen sammeln , Hänschen piep einmal !

Kursziel heute 8,88 € als Zwischenstation.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.737 von Akionar am 23.01.20 06:49:47

Zitat von Akionar: Die aktuell nicht vorhandenen Reaktionen von K+S auf den Kursverfall sind sehr bedenklich und bedarfen personellen Veränderungen.

Möglicherweise sitzt Du da einem Irrtum auf.
Deutsche Aktiengesellschaften interessiert der Aktionär i.d.R. nur, wenn sie billiges Kapital benötigen.

In erster Linie sind es Beschäftigungsanstalten mit gesellschaftlicher Verantwortung.

Es gibt wohl kein anderes Land, in dem man sich so sehr gegen Steuersenkungen wehrt. (Ist von Denke und Ergebnis her ähnlich, möglichst viel umverteilen).

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.737 von Akionar am 23.01.20 06:49:47

Warum sollte sich der Vorstand für die Aktionäre interessieren? Ob der Kurs bei 40, 20, 10 oder 5 steht, scheint den K+S-Aktionären, die dem Vorstand jedes Jahr erneut ihr Vertrauen aussprechen, egal zu sein.

Bedenklicher ist die Nichtreaktion von Investoren - anscheinend will auch bei einer Marktkapitalisierung von nur noch 2 Mrd. Euro niemand übernehmen.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.459.136 von Informierer am 23.01.20 07:52:54

Zitat von Informierer:

Zitat von Akionar: Die aktuell nicht vorhandenen Reaktionen von K+S auf den Kursverfall sind sehr bedenklich und bedarfen personellen Veränderungen.

Möglicherweise sitzt Du da einem Irrtum auf.
Deutsche Aktiengesellschaften interessiert der Aktionär i.d.R. nur, wenn sie billiges Kapital benötigen.

In erster Linie sind es Beschäftigungsanstalten mit gesellschaftlicher Verantwortung.

Es gibt wohl kein anderes Land, in dem man sich so sehr gegen Steuersenkungen wehrt. (Ist von Denke und Ergebnis her ähnlich, möglichst viel umverteilen).

Da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. In Deutschland zu investieren ist seit 1998 brandgefährlich geworden, da seit dem damaligen Regierungswechsel den AGs immer mehr Wirtschaftsideologie auferlegt wurde.

Viele Betriebe müssten einen Haufen Leute rauswerfen: Automobil, Stahl, Banken und auch K+S. Dürfen sie aber nicht, damit IM Erika und ihre Freunde weiter regieren dürfen mit dem Märchen des Fachkräftemangels.

Lieber gleich Aktien in USA kaufen, dort gibt es noch Marktwirtschaft. Jetzt halt nicht mehr, weil die Bewertungen der AMI Aktien einfach zu hoch sind.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.461.023 von BernieSanders am 23.01.20 10:10:42

richtig, und die Politiker beschweren sich das die Deutschen zu wenig in Aktien gehen. Man soll in Aktien getrieben werden, Riester Rente war noch nicht schlimm genug die ja auch einen großen Anteil an der Börse dabei hat.
ich selbst würde heute keine Aktie mehr anfassen, nur jetzt alles auflösen, einiges mit Verlust , will ich jetzt auch nicht mehr, aber ich empfehle jedem der fragt die Finger davon zu lassen.

Ich glaube das war doch auch eine der schönen Aktionen der Verbrecherpartei, das Abschaffen der Spekulationsfrist, Einführen der Kapitalertragsteuer, jetzt noch die neue Steuer, Finanztransaktionssteuer heißt die glaub ich.

Also die Bürger sollen ausgenommen werden wo es nur geht
Wenn man dann noch die Ordergebühren rechnet dann muß man schon eine Menge Gewinn machen dass wenigsten die Inflation ausgeglichen ist, von wegen als Altersicherung. Ich werde die mir auch wieder vornehmen wenn sie bei den Wahlveranstaltungen unterwegs sind.
Wenn aber Verlust macht, dann wollen die nichts mehr wissen.

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.461.269 von wohinistmeinGeld am 23.01.20 10:27:40

Ich bleibe an der Börse!

Grundsätzlich haben wir in Deutschland keine Aktienkultur. Der "Deutsche Michel" legt sein Geld auf die Bank, "wie es sich gehört"!? Viele Menschen in Deutschland können nicht in Aktien investieren, weil dass Wenige, das sie haben, benötigt wird um über die "Runden" zu kommen. Dementsprechend geht auch keine Altersvorsorge; wie soll das auch ein "Mindestlöhner" mit ca. 1.200 € - 1.500 € brutto im Monat anstellen.
Wir haben natürlich auch eine Gesellschaftsschicht, die investieren könnte, dies aber mangels Kenntnis nicht tut. Man beschäftigt sich erst gar nicht mit dem Thema, weil man von irgend jemand nur Negatives in dieser Richtung erfahren hat. Sie schreiben es ja auch, "Finger davon lassen". Ergo bleiben wir lieber bei unserer Bank!
Ich bin schon über 20 Jahre an der Börse, bin Gott sei Dank "Null auf Null" aus dem "Neuen Markt" gekommen und habe aus dieser Zockerei gelernt und bin seit dieser Zeit eher solide engagiert. Seit 2013 bin ich im Ruhestand und habe in den 5 Jahren bis 2017 ca. 80% Gewinn erwirtschaftet (Dividenden plus nicht realisierte Gewinne). In 2018 und 2019 habe ich "Dank meiner Investition in K&S" nahezu Alles wieder im Sand. Und 2020 geht es zu meinem Leidwesen gerade so weiter, wie es 2019 aufgehört hat. Dabei habe ich K&S wirklich nicht als spekulativ erachtet. Aber, so wie es aussieht, ist K&S zum Spielball der Finanzhaie geworden. Aber die können machen was sie wollen, ich bleibe dabei. Ich bin überzeugt, das K&S eine solide Zukunft vor sich hat (Geduld ist gefragt).
Erstens wurde in den letzten paar Jahren sehr viel Positives getan und zweitens sind die Zahlen und Eckdaten nicht so schlecht, wie es von Vielen dargestellt wird.
Man hat zwar hohe Verbindlichkeiten, aber auch mehr als 4 Mrd. (>40%) werthaltiges Eigenkapital (Buchwert von > 20 € pro Aktie).
Die Schulden werden mit etwas über 100 Mio. € Zinsen jährlich finanziert, was m.E. aus dem erwirtschafteten Ertrag ohne Weiteres gestemmt werden kann. Natürlich wären verminderte Verbindlichkeiten für die Bonitätsbeurteilung von Vorteil, aber das Werk in Bethune hat halt auch weit mehr als 3 Mrd. € gekostet und das will finanziert sein.
Ich sehe diesbezüglich der Zukunft gelassen entgegen.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.463.033 von Analyser-ON am 23.01.20 12:29:41

die eier

niemals ins selbe nest legen mensch!

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.463.033 von Analyser-ON am 23.01.20 12:29:41

Zum Spielball der Finanzhaie wird man nicht ohne Grund. Die Zahlen sind bisher einfach zu schlecht. K+S hat einfach noch nicht gezeigt, dass man nach den gigantischen Investitionen in Bethune ein profitables Geschäft etablieren kann. Da hängt man bei einem Rohstoffunternehmen auch stark vom Marktpreis ab und da gibt es auf kurze Sicht insbesondere durch die Zurückhaltung der Chinesen Probleme.

Das in so einer Situation die Shorties noch einmal zuschlagen, ist verständlich. Interessant wird sein, was passiert, wenn die Chinesen einen neuen Liefervetrag abschließen und wie dessen Konditionen sind. Das wird voraussichtlich aber erst nach dem chinesischen Neujahrsfest passieren. Also, abwarten und nicht verrückt machen lassen ...

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.463.252 von Weinberg-CP am 23.01.20 12:46:33

Da ist natürlich viel Wahres dran.

Es ist halt nun einmal so, dass K+S in Deutschland beheimatet ist. Man kann nicht entlassen wie man will ( = hohe Abfindungszahlungen ) + hohe Umweltauflagen - hohe Strompreise!

Das alles wird auf dem Rücken der Aktionäre ausgetragen und so geht der Kurs in den Keller. Leichtes Spiel für Leerverkäufer, die kennen sich mit den mittlerweile total verkommenen Wirtschaftsbedingungen für Unternehmen in Deutschland bestens aus.

Daher warte ich auf ca. 6 - 7 €. Dann sehe ich das Risiko als eher begrenzt an. An die 4,50 € von den Analen glaube ich jetzt eher nicht.

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.494 von Zitter-Hand am 23.01.20 01:25:39

Lesen bildet.
https://www.drklein.de/grundschuld.html
Und nun iss gut.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.461.269 von wohinistmeinGeld am 23.01.20 10:27:40

Finanztransaktionssteuer muessen aber nur fuer Verkäufe und Käufe an der Boerse gezahlt werden bei
Unternehmen mit einer MAKAP von 1 Mrd. Euro.
Und da arbeitet ja jetzt K&S hart daran, das diese Grenze bald unterschritten wird.

[aufschwungost]

Jetzt sind neue Spieler aufgetaucht die auch unter 10 Leerverkäufe tätigen.
Zudem werden Kursziele fast halbiert 11->6,5...die finale Attacke wird wohl alsbald folgen.

In Kassel ist weiterhin Froststarre... es muss etwas passieren.

[MrsNeu]

DerLaie wunder sich....

und der Fachmann staunt.

Als sich der Kurs vor wenigen Wochen der 10 Euro Marke gefährlich genähert hat, hat der Vorstand aus der Hüfte geschossen und ein Entschuldungsszenarium aufgezeigt, ein Szenarium was er noch vor knapp 2 Jahre strikt abgelehnt hatte. Zu einem Zeitpunkt als - zumindest offiziell - noch nichts von den Qualitätsproblemen in Canada bekannt war, noch keine kollektive Produktionskürzung im Raum stand.

Was hätte man heuer von einem proaktiven Vorstand erwarten können, wenn der Kurs an einem Tag nicht nur unter 10 Euro fällt, sondern um fast 10 % an einem Handelstag abstürzt?!

Z.B., dass 2019 besser gelaufen ist als erwartet oder das die Qualitätsprobleme in Canada gelöst sind oder das man in finale Verhandlungen zur deutlichen Entschuldung steht. Was haben wir gehört? NICHTS.

Was sagt uns das? 2020 wird wohl ein weiteres Horrojahr werden. Freilich nicht für das Management, deren Vertrag wurde ja ohne Not großzügig verlängert. Selbst wenn sich nunmehr die Meinung durchsetzt, das dieses Dreamteam, was Vorstand spielen darf, der Aufgabe eben nicht gewachsen ist, wird bei einer vorzeitigen Vertragsauflösung die Restlaufzeit finanziell berücksichtigt.

Ich persönlich frage mich, wer unfähiger ist, Vorstand oder AR?
Oder steckt evtl. mehr dahinter? Kalkül? Wem will man was in die Hände spielen?

Wie immer meine pers. Meinung

[myhobbynr2]

Noch vor wenigen Tagen, hätte ich mich auf jede Wette eingelassen, dass der Kurs in absehbarer Zeit nicht auf 8,xx zurückfallen wird.
Das allg. Börsenumfeld ist zudem heute sehr freundlich.
Was ist denn da los?
Müssen wir uns demnächst in beiden Geschäftsfeldern ( Kali und auch Salz ) auf Horrorzahlen gefasst machen?
Mich juckt es sowas in den Fingern, auf dieser Basis nachzukaufen. Aber der Chart zeigt das klassische " Fallende Messer "

[castafiore]

Ich bin mal mit einer call-Option Ende 2021 reingegangen. Wenn K+S nicht pleite geht, ist das bei den Kursen vielleicht eine Chance, denn der Markt für Düngemittel etc. wird sich erholen.
casta

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.464.020 von BernieSanders am 23.01.20 13:38:06

Zitat von BernieSanders: Da ist natürlich viel Wahres dran.

Es ist halt nun einmal so, dass K+S in Deutschland beheimatet ist. Man kann nicht entlassen wie man will ( = hohe Abfindungszahlungen ) + hohe Umweltauflagen - hohe Strompreise!

Das alles wird auf dem Rücken der Aktionäre ausgetragen und so geht der Kurs in den Keller. Leichtes Spiel für Leerverkäufer, die kennen sich mit den mittlerweile total verkommenen Wirtschaftsbedingungen für Unternehmen in Deutschland bestens aus.

Daher warte ich auf ca. 6 - 7 €. Dann sehe ich das Risiko als eher begrenzt an. An die 4,50 € von den Analen glaube ich jetzt eher nicht.

Die Geschwindigkeit des Kursverfalls ohne jegliche Gegenwehr, keinerlei Insiderkäufe auf dem Niveau ist schon ein außergewöhnliche Tatsache.

Deswegen nehme ich K+S jetzt runter von meiner watch. Selbst 6 oder 7 € möchte ich für dieses Unternehmen nicht mehr bezahlen. Da stinkt was ganz gewaltig.

Tut mir leid für euch, das sieht mir hier aber nach Totalverlust oder nach einer Nummer woe CoBa aus ( enorme Verwässerung ).

[RealJoker]

Auch für 4,50 € würde ich diese Aktie nicht anfassen.
Hochverschuldet und enttäuschende Ergebnisse seit Jahren.
Aus Kassel sollte man nicht zu viel erwarten und ein Totalverlust für die Aktionäre ist nicht ausgeschlossen.
Aber Hauptsache ist ja: die Jobs bleiben erhalten !!!
Einfach nur lächerlich.

[Airstrike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.474.937 von RealJoker am 24.01.20 12:10:34

Wie egal ihnen ihre Aktionäre sind , haben sie ja schon vor Jahren bewiesen als sie über ein großzügiges Übernahmeangebot nicht einmal verhandeln wollten. Sicher werden sie versuchen das Unternehmen zu retten, aber eben das Unternehmen und nicht die Aktie.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.475.051 von Airstrike am 24.01.20 12:20:02

So ist es. Es handelt sich um ein von Politik und Gewerkschaft gesteuertes Unternehmen.
Da hat man als Aktionär nichts verloren und sollte tunlichst sein Kapital nicht zur Verfügung stellen!

[SD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.474.859 von castafiore am 24.01.20 12:01:44

Zitat von castafiore: Ich bin mal mit einer call-Option Ende 2021 reingegangen. Wenn K+S nicht pleite geht, ist das bei den Kursen vielleicht eine Chance, denn der Markt für Düngemittel etc. wird sich erholen.
casta

Hst du mal die WKN?
Hab ähnliche Überlegungen
Allerdings warte ich noch die nächste Stufe auf der Kellertreppe ab.

[aufschwungost]

WANN ROLLEN HIER ENDLICH! DIE KÖPFE?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.475.723 von aufschwungost am 24.01.20 13:10:19

Die Köpfe rollen in London, nachdem sie die Aktien mit Verlust zurückgekauft haben, folgt ein Lauf auf die Pensionskasse.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.475.723 von aufschwungost am 24.01.20 13:10:19

Warum sollten Köpfe Rollen? Und wenn ja, welche?

Schließlich hat der Aufsichtsrat erst im August 2019 die Verträge von Lohr und CFO vorzeitig bis 2025 verlängert und das damit begründet: "Wir freuen uns sehr auf die Fortsetzung der vertrauensvollen Zusammenarbeit. K+S entwickelt sich in einem anspruchsvollen Marktumfeld und unter zum Teil schwierigen Rahmenbedingungen hervorragend...."

Quelle: Dr. Kreimeyer, Vorsitzender des AR; https://www.kpluss.com/de-de/presse/presseinformationen/Vors…

[MrsNeu]

Und wenn dann noch jedes Jahr die Privatanleger und hier besonders die Belegschaftsaktionäre den Vorstand die Entlastung erteilen, müssen Sie mit dem Kursniveau ja sehr, sehr zu frieden sein.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.476.245 von MrsNeu am 24.01.20 13:45:54

Zufrieden sind wir nicht. Wir können nur ausharren, und sind gespannt wie Barnett und Freunde weitermachen.

[MrsNeu]

HFfresser, legen Sie doch endlich mal eine neue Platte auf!!!

Gerne wird ja auch auf VW verwiesen, gell. Dumm nur bei VW betrug der Free Float rd. 20%, die HFs haben aber signifikant mehr geshortet.

Also nochmals, nicht mit K+S zu vergleichen, und schon gar nicht ist das Management vergleichbar!!!!

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.475.333 von SD61 am 24.01.20 12:38:41

px4a5c
basis 10,-
24.6.21

[kingder]

Habe heute mal einen frustgetriebenen Brief/Mail geschrieben. Das wird zwar die Looser in Kassel wenig kratzen, aber das muste mal sein. Es gibt wohl in D kein so Aktionär feindliches Unternehmen wie KS. Bin mittlerweile 50 % in der Grütze, das macht für mich einen 6 stelligen Betrag aus. Die HF Ganoven und Amis zerlegen das Ding ohne jegliche Gegenwehr.

[DasSchaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.476.941 von kingder am 24.01.20 14:25:16

Kein konstruktiver Beitrag! - Nur ein frommer Wunsch!

Leider muss ich Ihnen recht geben! - Der Frust sitzt tief! - War drauf und dran meine ebenfalls über 50 % liegenden Verluste zu realisieren! - Dies ist einer von 2 Werten bei denen ich nicht meine Verkaufslimits eingehalten habe! - So etwas passiert mir heute nicht mehr! - Die Strafe ist auch für mich hoch (auch in Euros)!

Nun aber noch eine Meinungsäußerung zur Perspektive:
Langfristig ist Kali als Düngemittel notwendig! - Eigentlich ein sicheres Investment! - Aber K+S scheint (nun glaube ich es auch) leider ein schlechtes Management zu haben. Die Investition in Kanada war richtig! Verbrannt wird das Geld in Deutschland! - Die Produktion in Deutschland ist schlicht und ergreifend zu teuer und wird leider auch kaum viel kostengünstiger erfolgen können! - So bitter es ist, Arbeitsplätze werden wegfallen müssen! - Ohne gravierende Schritte in diese Richtung wird eine langfristige Sanierung nicht möglich sein! - Diese Ausführungen sind trivial und für einen mäßig intelligenten Vorstand ebenfalls schon lange ersichtlich! - Und hier liegen die Entscheidenden Versäumnisse, die sich die obere Etage in Kassel einfach anlasten müssen.

Auch ich hoffe, dass endlich Schritte in diese Richtung unternommen werden! - Und wenn es nicht mit dem Alten Vorstand geht - dann muss ein Neuer her!

In der Hoffnung auf Veränderung (und eine Verringerung meiner Verluste)

Gruß an alle frustrierten Investierten

[goldtrader2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.476.941 von kingder am 24.01.20 14:25:16

KE wird zu 5-6€ kommen. Bis dahin free launch für alle Zeichner. Die wissen vorab doch schon alles. Erwarte in 7-14 Tagen Kurse von 5-6E, dann KE Bekanntmache. Denke die raisen 500Mio+ über neue Shares und 500 Mio. über einen Convertible Bond, mit jährlicher Verzinsung zu 3-5%. Konvertierbar in Aktien zu 5€. verwässerung dann ca 100%.

[goldtrader2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.477.247 von goldtrader2010 am 24.01.20 14:50:32

Zitat von goldtrader2010: KE wird zu 5-6€ kommen. Bis dahin free launch für alle Zeichner. Die wissen vorab doch schon alles. Erwarte in 7-14 Tagen Kurse von 5-6E, dann KE Bekanntmache. Denke die raisen 500Mio+ über neue Shares und 500 Mio. über einen Convertible Bond, mit jährlicher Verzinsung zu 3-5%. Konvertierbar in Aktien zu 5€. verwässerung dann ca 100%.

bis dahin bleiben die short ohne ein Risko, da die die Shares zu 5-6€ über die KE dann zeichnen.
denke das ist alles schon jetzt ausgemacht und in der Schublade. Sonst wäre da nicht so Druck drauf.

die 3Mrd Schulden sind im Prinzip nicht neu, Bethune ist top mit Wert 5 Mrd laut Management.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.474.859 von castafiore am 24.01.20 12:01:44

Zitat von castafiore: Ich bin mal mit einer call-Option Ende 2021 reingegangen. Wenn K+S nicht pleite geht, ist das bei den Kursen vielleicht eine Chance, denn der Markt für Düngemittel etc. wird sich erholen.
casta

Bin wenig bullish, aber auch verspielt. SDF Call Option 8€ Dec'21 zu 2,05€ gekauft und gedeckten Call 9,20€ Feb'20 zu 0,22€ dagegen geschrieben. Das Schreiben wird monatlich wiederholt, zumindest solange es sinnvoll geht.

[SD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.477.289 von goldtrader2010 am 24.01.20 14:53:14

Das macht Sinn.
Wenn man sieht, welche Volumen hier abgekippt werden
Den ganzen Tag über wird der Markt jede Stunde zugeschüttet.

[myhobbynr2]

Konnte es nicht lassen und habe eben bei 8,75 mit einer homöopatischen Dosis aufgestockt.
Frei nach der medizinischen Erkenntnis: In geringen Dosierungen kann Gift wie ein Heilmittel wirken.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.477.424 von myhobbynr2 am 24.01.20 15:03:49

Aktie wird sturmreif gemacht für US takeover für 5 Dollar mit Beihilfe der EZB?

[Cetoc83]

brutal oder?

[HFfresser]

http://shortsell.nl/short/KS/90/archived
Also Deutsche sitzen bleiben. Glückstunde kommt bald.

[castafiore]

abwarten
casta

[Cetoc83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.478.225 von HFfresser am 24.01.20 16:07:06

was für eine glücksstunde?

[myhobbynr2]

Dieses Null-Kommunikationsverhalten des Vorstandes ist wirklich unerträglich.

Z.B.: Es erfolgte eine Verlautbarung, dass das aus Bethune gewonnene Produkt nicht die erforderliche Qualität hat: Es " verklumpt "sehr leicht. Über diesese Konsistenzproblem werden etliche Kunden sich beklagt haben.
Dann sollte man doch schleunigst alles daran setzen, dass dieses Problem behoben wird und dieses auch lautstark kommunizieren : " Mit verbesserter Rezeptur ".
Aber weit und breit keine Stellungnahme.
Da ist selbst Boeing, das mit weitaus komplexeren Problemen zu kämpfen hat, sehr viel kommunikativer.

[RealJoker]

Je eher die platt gemacht werden, desto besser.
Was von Buchwerten in der Bilanz zu halten ist, weiß der ein oder andere hier bestimmt.

[aufschwungost]

Das riecht gerade zu einer KE. Wenn es wirklich dazu kommt und die die Anteile bei 5 verdoppeln,
dann nur unter der Bedingung dass da Tabularasa gemacht wird.

Neuer AR neuer VS, sonst keinen Cent, dann geht die SAUBUDE halt in die INSO.

[aufschwungost]

Interview mit CFO vor wenigen Wochen:

Welche drei Faktoren stimmen Sie persönlich zuversichtlich, dass das Jahr 2020 ein gutes Jahr für K+S und seine Aktionäre sein wird?

Erstens: Wir sind sehr entschlossen, was die zügige Umsetzung unseres Maßnahmenpakets angeht. Dadurch wird sichtbar, welche Werte in K+S stecken und wir nehmen Risiko von der Bilanz. Davon sollte auch der Aktienkurs profitieren. Zweitens: Strukturell sind unsere Märkte gesund, es gibt keine disruptiven Tendenzen wie in vielen anderen Branchen und wir sind mit unseren Produkten in nahezu allen Bereichen sehr gut aufgestellt. Und drittens liefert unsere Strategie Shaping 2030 die richtigen Antworten auf die Herausforderungen unserer Märkte und die für uns relevanten Megatrends.

[aufschwungost]

Blanker Hohn, diese WI*ER!

Die machen eine FETTE KE zu 5 und wollen dann bis 2030 weiter Geld verbrennen?
Denen gehört auf der HV eine geschmiert und die sollten postwendend aufs Altenteil geschickt werden.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.479.230 von aufschwungost am 24.01.20 17:11:47

Die Mosaic Aktie war höher. Glauben Sie nicht an US oder China Interessen?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.479.362 von HFfresser am 24.01.20 17:21:56

So etwas, sie sollen aus Canada verschwinden?

[aufschwungost]

Wer hat hier vom SQUEEZE gesprochen.

Es tritt GENAU das ein, was ich gesagt habe. Die großen realisieren Gewinne und neu kleine kommen mit neuen Postionen hinzu und der Kurs fällt immer weiter.

Die 15 hätte ich nicht erwartet, dass die fällt, bei der 10 war ich mir sicher und jetzt bin es nicht mal mehr bei der 5.

Kein Insiderkauf, keine Stellungnahme, NIX! und jeden Tag BLUTROT. Das holen wir in 10 Jahren nicht mehr auf, was wir hier in wenigen Wochen verlieren. UNGLAUBLICH!

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.479.362 von HFfresser am 24.01.20 17:21:56

Zitat von HFfresser: Die Mosaic Aktie war höher. Glauben Sie nicht an US oder China Interessen?

Sie schreiben hier nur dummen Scheiß von irgendwelche HF die die Hose voll haben und zurückkaufen müssen.
Haben Sie sich mal die Wirklichkeit angesehen? Haben Sie hier Jahresgehälter im Feuer und werden offensichtlich verarscht und ausgeraubt.

Wohl nicht.

[Brandowsky]

das ist der absolute GAU!
Deutschland schafft sich ab!
USA so groß wie nie zuvor!
wer lacht da noch über Trump?

ein Irrsinn, was hier abgeht.

Hätte ih das Geld verbrannt, dann hätte ich es wenigsten kurz mal warm gehabt.

Reaktionen seitens K+S?

Nöö - ALLES IST GUT!

Die Hose ist denen näher als das Hemd!

Gruß
B.

[NickelChrome]

17:35:07 8,682 793392 Auf der Xetra Schlussauktion tanzte der Bär - 1000 Stück für mich

[Cetoc83]

6 € ist dann der absolute tiefpunkt?

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.479.536 von Brandowsky am 24.01.20 17:38:47

Zitat von Brandowsky: das ist der absolute GAU!
Deutschland schafft sich ab!
USA so groß wie nie zuvor!
wer lacht da noch über Trump?

ein Irrsinn, was hier abgeht.

Hätte ih das Geld verbrannt, dann hätte ich es wenigsten kurz mal warm gehabt.

Reaktionen seitens K+S?

Nöö - ALLES IST GUT!

Die Hose ist denen näher als das Hemd!

Gruß
B.

Aber jetzt mal im Ernst: das haben sich die Deutschen doch redlich verdient. Ich würde mal grob schätzen, dass ca. 80 % der Deutschen Trump als einen Deppen bezeichnen, die USA kurz vor einem Untergang stehen blablabla

Die Wirklichkeit sieht halt ganz anders aus: Auch der schnöde Durchschnitts-Ami ist an der Börse die letzten Jahren zum Millionär geworden, da jucken die paar Schulden auf der Kreditkarte doch niemanden.

Aber in Deutschland ist man mit IM Erika und ihrem grünen Haufen überglücklich und belehrt man auch noch die Welt. Jeder bekommt eben das, war er verdient.

[Ababa]

Nachdem mir die IR von K+S nicht geantwortet hat habe ich verkauft. Die wollen auch immer nur telefonieren so dass keine Beweise bleiben.

Naja,egal...ich gehe zum Marktführer Potash. Für diesen gilt der gleiche Megatrend mit besserer Kostenstruktur und attraktiver Dividende.

[Abuzer]

Und der letzte macht das Licht aus. Wie ich bereits geschrieben habe K+S Kursziel 5,00 Euro. Und selbst das ist noch viel für die Aktie.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.028 von Ababa am 24.01.20 18:23:27

Ich finde k+s eine interessante Möglichkeit, auf steigende Kali Preise zu setzen.
Das Ebitda ist doch noch ordentlich mit +600-Mio.
Mit 600 Mio kann k+s also Zinsen zahlen/tilgen und abschreiben, wobei die Abschreibung ja nicht Cash wirksam ist und Ersatz Investitionen hoffentlich kurzfristig zurück gestellt werden können.

Das Problem der Verschuldung muss wohl erst gelöst werden.
Allerdings ist mir nicht klar, warum die Schulden nicht einfach mit 2-3% jährlich getilgt werden.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.004 von BernieSanders am 24.01.20 18:21:22

Sagt ja niemand, dass man als Deutscher in deutsche Aktien investieren muss. Und dass deutsche Unternehmen international zum Großteil den Anschluss verpasst haben, ist nicht neu. Maschinenbau wird weggekauft, Automobilbranche hat an Innovationskraft eingebüßt, von den maroden Banken reden wir besser nicht. Und wenn Restrukturierungen stattfinden, dann wird man keinen einzigen Mitarbeiter los, sondern zahlt hohe Abfindungen. Für Investoren klingt das nicht besonders gut.
Einzig die Immobilien(Aktien) sind attraktiv, aber auch nur wegen der Nullzinspolitik. Nun sorgt die Politik ja dafür, dass Immobilien-Investments weniger attraktiv werden.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.781 von RealJoker am 24.01.20 19:29:16

Wenn k+s in 2030 die geplanten 3 Mrd Ebitda schaffen, würde sich das heutige „Investment“ in die Aktie verzehnfachen :-)
Im schlimmsten Fall ist der Einsatz weg.
Ist doch eine ordentliche Wette :-)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.904 von dr-primus am 24.01.20 19:39:28

Bei dem Management ist jede Prognose doch Makulatur.
Nicht ohne Grund gibt es keine Insiderkäufe. Und wird es auch nicht geben.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.982 von RealJoker am 24.01.20 19:45:06

Stimmt schon
Aber nur in Krisenzeiten gibts Chancen
Vestas war 2005 auf der Abschuss Liste der Hedge Fonds und wurde auf 4 € runter gebombt
Das wäre (m)ein ver20zig facher gewesen.
Alles ist möglich...
Natürlich auch die null, wenn der Absatzmarkt nicht dreht, also hier die Kali Preise

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.028 von Ababa am 24.01.20 18:23:27

Zitat von Ababa: Nachdem mir die IR von K+S nicht geantwortet hat habe ich verkauft. Die wollen auch immer nur telefonieren so dass keine Beweise bleiben.

Naja,egal...ich gehe zum Marktführer Potash. Für diesen gilt der gleiche Megatrend mit besserer Kostenstruktur und attraktiver Dividende.

was hast du die denn gefragt?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.481.210 von dr-primus am 24.01.20 20:05:56

Vestas ist Marktführer und damals war es eine einmalige Chance.
Kann man nicht vergleichen. Steht und fällt alles mit dem Management und bei K+S sieht es übel aus. Ich denke, der ein oder andere aus dem Forum wäre fähiger als die Nullen in Kassel. Die verwalten nur und hoffen, dass irgendwann die Preise anziehen. Seit Jahren....

[Ababa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.481.312 von RealJoker am 24.01.20 20:14:50

Zitat von RealJoker: Vestas ist Marktführer und damals war es eine einmalige Chance.
Kann man nicht vergleichen. Steht und fällt alles mit dem Management und bei K+S sieht es übel aus. Ich denke, der ein oder andere aus dem Forum wäre fähiger als die Nullen in Kassel. Die verwalten nur und hoffen, dass irgendwann die Preise anziehen. Seit Jahren....

Man muss das so sehen, Markt mit ueberkapas, schlechte Kostenstruktur und dann das Management das meinte das das Ding 41€ plus wert wäre.

Nach der Ankündigung im Dezember ging das Ding kurz 10% ab aber die Nachricht um Asset Sales hat nachhaltig dovh niemand geglaubt als die Schweizer Entsorgungstochter für einen 1stelligen Mio Betrag verhökert wurde.

Glaubwürdigkeit ist das Problem 😂😂😂😂

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.481.417 von Ababa am 24.01.20 20:24:26

Die Entscheidung für Bethune fand ich vom alten Vorstand (Steiner?!) richtig.
Der neue Vorstand kann jetzt zeigen, was er kann.

Apropos Vestas: bei Kursen um 4-5 € um 2005 wurde der Vorstand gefeiert.
Und der neue Vorstand hat einfach vom Markt Trend profitiert.
Soll heißen: Vorstand ist nicht entscheidend.
Ich finde die langfristige Strategie spannend!

Der Vorstand soll nur keine Kapital Erhöhung machen!!!! Dann wäre ich enttäuscht und verwässert :-)

[aufschwungost]

DER KURS IMPLIZIERT DIE KE ABER.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.481.570 von dr-primus am 24.01.20 20:40:13

Zitat von dr-primus: Der Vorstand soll nur keine Kapital Erhöhung machen!!!! Dann wäre ich enttäuscht und verwässert :-)

Hier glaubt doch keiner mehr, dass die Pappnasen die HV noch als Führungskräfte erleben.
Spätestens mitte Februar und bei 5 mit KE sind die alle weg.

[aufschwungost]

Die Kreisliga Amateure können halt nicht anstinken gegen die Finanzmafia.
Die machen die Bude halt madig und die Assets wertlos.
5 Mrd in Bethune versenkt, tja ist halt mit dem Rest nur noch 1,7 Mrd wert.
Morton Salt soll vermutlich in den USA verramscht werden und den Grundstein legen die HF mit abstrusen Kurszielen und gemeinsamen konstatierten Aktionen.
Was macht der VS? der kann würfeln. Am Ende den Kram verramschen oder nochmal zur Kasse bitten, sprich KE.

Die wird es wohl SICHER geben, die Frage ist nur wie stark die Verwässerung wird.

Leute hier ist quasi jede Drecks HF am werkeln. Die sind vermutlich mit 30% short und DIE !!!!!!! bestimmen den Kurs, und wenn der auf 4,20 soll damit die KE zu 2 kommt, dann wird das so kommen, denn die Kreisliga-Spieler in Kassel haben halt nix drauf und lassen sich von den HF vor sich her treiben.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.481.648 von aufschwungost am 24.01.20 20:46:33

Ja. Aber bei Vestas 2005 war das echt witzig..
Kurs abgestürzt
Vorstand gefeuert
Kurs verzwanzig facht
-> Aber die Strategie wurde nicht geändert

Manchmal ist der Vorstand zur falschen Zeit am falschen Ort ... und gegen die Hedgefonds ist dann nix zu machen

Die Kurse sind ja nicht immer ernst zu nehmen.
... bis zur Kapitalerhöhung. Dann schmerzt es

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.481.714 von dr-primus am 24.01.20 20:55:43

Aber das der Stopp Kurs vom Aktionär i.H.v. €8,50 sooo schnell kommt. Wahnsinn ...

[aufschwungost]

schlimm ist die ungewissheit was da wirklich los ist

[HFfresser]

Das Problem sind auch die Russen. Sie verkaufen Kali für jeden Preis.
Steiner war zwar glaubwürdiger.
https://www.aktiencheck.de/news/Artikel-AKTIE_FOKUS_K_S_frei…
Was jemand von der Bank of America hält, interessiert mich nicht. Er kennt nur Mosaic.

[GueldnerG45S]

Meine K+S Aktie hab ich irgendwie übersehen
K+S AKTIENGESELLSCHAFT NAMENS-AKTIEN O.N.
Kauf 08.08.11 für 65,97Euro heute 8,68 Euro, soll man die K+S bereits abschreiben oder zumindest noch retten was zu retten ist