K+S - der Vereinigungsthread - 500 Beiträge pro Seite (Seite 75)

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.481.891 von GueldnerG45S am 24.01.20 21:12:13

Ich würde dabei bleiben

Ich hoffe und denke, der Vorstand hat ganz offen und ehrlich (und ein wenig naiv) den kapital Bedarf mit US Banken besprochen, die sich nun etwas austoben.
Chance für einen Einstieg

[GueldnerG45S]

Dann wären das ja durchaus Kaufkurse?

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.482.080 von GueldnerG45S am 24.01.20 21:30:42

Aber auf jeden Fall !!!
Sowie Kurse um 28 €, 23 €, 20 € jetzt aber ganz bestimmt, 16 €, 12 €, 10 € und freilich 9 € ganz bestimmt Kaufkurse waren; Sie müssen nur den entsprechenden User fragen.

Dann werden Sie auch hören, das sich seit 5 Jahren die HFs ordentlich die Finger an K+S verbrennen werden, und die Kleinaktionäre, die den Kursverfall ganz entspannt zusehen, die Gewinner sein werden. Ganz bestimmt.

Aber evtl. fragen Sie sich einmal, warum es keine Insiderkäufe bei den Kaufkursen gibt?!

[GueldnerG45S]

So geht Landwirtschaft heute, deshalb wird auch K+S bei uns nicht wieder auf die Beine kommen

Ein Bauer für Putin

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.482.227 von MrsNeu am 24.01.20 21:49:04

Insider Käufe hab ich nie in Krisen Situationen gesehen.
Jedenfalls nicht bei meinem soo oft zitieren Vestas bei 4€. Weiß ich noch ziemlich genau. Es wurde von einer KE ausgegangen und niemand wollte die Aktie anfassen

Wäre aber wirklich mal an Gegen-Beispielen interessiert, wo in der Krise Insider gekauft haben..

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.482.368 von dr-primus am 24.01.20 22:05:26

Es geht gar nicht so sehr darum, dass Insider in der Krise kaufen, sondern dass sie überhaupt kaufen und in Schlechten Zeiten dabeibleiben.

[GueldnerG45S]

Dann wären das ja durchaus Kaufkurse?

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.482.368 von dr-primus am 24.01.20 22:05:26

Zitat von dr-primus: Insider Käufe hab ich nie in Krisen Situationen gesehen.
Jedenfalls nicht bei meinem soo oft zitieren Vestas bei 4€. Weiß ich noch ziemlich genau. Es wurde von einer KE ausgegangen und niemand wollte die Aktie anfassen

Wäre aber wirklich mal an Gegen-Beispielen interessiert, wo in der Krise Insider gekauft haben..

Wie lange bist Du an der Börse ? Insider Käufe auf ATL sind i.d.R. gute Indikatoren für Kaufkurse..
Man kann auch manchmal daneben greifen, wie zuletzt bei Dean Foods geschehen .
GE, AMD; Sartorius etc.. schau mal nach Insider Käufe 2009/2010/ 2016

so long
only

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.482.368 von dr-primus am 24.01.20 22:05:26

Sorry, da hat sich bei Ihnen ein Denkfehler eingeschlichen.

Laut Management läuft bei K+S alles bestens.
So gut, das der AR die Vorstandsverträge bereits im Sommer 2019 um 5 Jahre verlängert hat: "Wir freuen uns sehr auf die Fortsetzung der vertrauensvollen Zusammenarbeit. K+S entwickelt sich in einem anspruchsvollen Marktumfeld und unter zum Teil schwierigen Rahmenbedingungen hervorragend...." so der AR Vorsitzende (Quelle s.o.)

Und weil es so suppiiii läuft haben die 30 % Klein- und Belegschaftsaktionäre den Vorstand und AR noch im Mai 2019 voll entlastet. Richtig böse wird es für die letztgenannte Gruppe, wenn es zu den - dann nicht mehr sozialverträglichen Freisetzungen - kommen muss und das Standbein Belegschaftsaktien durch den Vorstand substanziell eingedampft wurde. Übrigens im Nachbarforum schreien schon die ersten nach dem Staat......

Wie kommen Sie also auf eine Krise.
Alles zur vollsten Zufriedenheit und dennoch kein Ankeraktionär gefunden und ein Kurs deutlich unter 10 Euro, immerhin rd. 30 Euro weniger als die böse Potash avisiert hatte. Aber das war ja viel zu wenig, weil es gab ja schon damals keine Probleme, das haben die Kritiker alles nur geträumt bzw. war wie überhaupt alles eine Strategie der bösen HFs.

[aufschwungost]

Zwischen AR und VS läuft es supi, für alle anderen inkl. der Firma offensichtlich nicht.
SL 8,50 wird sicher Montag locker durchstoßen, so wie es nirgendwo bisher einen Halt gab.
Dann rauscht das Teil auf 6,50 um für 4,20 die KE zu machen.
Ich glaube die BOA kennt den Kurs der neuen Aktien und die sind 4,20.

Die Verantwortlichen müssen WEG. Das nimmt ein desaströses Ende wie bei der CBK.
Für immer verbrannt. 20+ in weite Ferne 41+ nie wieder.

[stegonatus]

Die ganze schlechte Stimmung zeigt mir, dass ich jetzt kaufen sollte. Und wenn ich dann nicht jeden tag auf den Kurs starre, dann werde ich mich hoffentlich in absehbarer Zeit freuen können.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.485.089 von stegonatus am 25.01.20 12:52:17

Stimmung war schon vorgestern schlecht. Und vorvorgestern ... 😉

[Zappa69]

...wer nach den Fakten nach den Kursverlsuten sucht:

Diese Woche war die FLA Konferenz in Sao Paulo. Erste Abschlüsse in Brasilien um 250 U$/mt CFR, ein erster Produzent soll zu 240 U$/t CFR angeboten haben. Das entspricht einem Minus von 17 U$/mt auf Jahressicht 2020 und einem Minus von 100 U$/mt 2019 auf 2020. Die Prognose ist weiter negativ bis Mitte QIII/2020 und alles deutlich negativer als noch vor ein paar Wochen gedacht.

Mit diesen Rahmenbedingungen fällt es natürlich Kali und Salz schwer einen freier Cashflow für 2020 zu erzeugen.

Damit macht der Verkauf der einzigen Cashflow positiven Unternehmensanteile (Salz) keinen Sinn.

Diese Phasen sind nicht ungewöhnlich nur sie kommen dieses Mal zu einer Unzeit für Kali und Salz.

Klare Fehleinschätzung und Selbstüberschätzung des Managements...

[Boerdeboy]

Was mich wundert, dass in beispielsweise in Kassel noch etliche Mitarbeiter gesucht und auch eingestellt werden.
Aus meinen Bekanntenkreis arbeitet eine Person dort seit einen halben Jahr. Vollzeitstelle, hat aber nur 2 Stunden am Tag wirklich Arbeit.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.483.490 von aufschwungost am 25.01.20 07:06:24

Zitat von aufschwungost: ....
SL 8,50 wird sicher Montag locker durchstoßen, so wie es nirgendwo bisher einen Halt gab.
Dann rauscht das Teil auf 6,50 um für 4,20 die KE zu machen.
Ich glaube die BOA kennt den Kurs der neuen Aktien und die sind 4,20....

Aber welche AG kann denn ein Interesse an einem Kursverfall zum Zweck einer Kapitalerhöhung haben, wenn dann auch nur wenig Geld ins Unternehmen fließt? Die Logik erschließt sich mir nicht, denn eigentlich muss es genau anders sein.
casta

[aufschwungost]

Diese AG steuert gar nichts mehr, die ist ein Schiff in rauher See mit planlosem Steuermann.

[a_cdef]

Mal eine Frage zu den Konkurrenten: Sind Potash und Uralkali an der Börse? Ich konnte keine Notierung finden.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.488.212 von a_cdef am 26.01.20 09:11:52

Guckst Du Potash of Saskatchewan.
Zuletzt relativ stabiler Kurs, freilich ebenfalls deutlich unter früheren Hochs.

[BolliBolli]

Die Berichterstattung scheint momentan Erschütterung zu sein.
Der Vorstand hat in seinem Untersieg am 15.11.19 (Q3- Bericht) sehr nervös gewirkt.
Seine Nebenaussage war, hoffentlich spielt der Winter mit.
Die angebliche Supernachricht im Dezember , Prüfung des Verkaufs von Unternehmensteilen, sollten Taten folgen....
Der sagenhafte Stellenabbau von 100 Stellen in Werra bis 2023, war sowieso geplant und reißt in dieser Größenordnung auch keinem vom Hocker.
Eigentlich sind alle 3 Aussagen , heiße Luft.
Aber scheinbar gibt es keine besseren Nachrichten.
Habe zum Glück meine kurzfristigen Positionen bei 11,1 € ( 20000 Ko- Scheine) glatt gestellt.
Eigentlich müsste , jetzt bei 8,7 € meine Zockermentalität zurück kommen, hab aber immernoch ein schlechtes Gefühl.
Ich glaube, der gut bezahlte Vorstand sollte eventuell Mal eine gute Nachricht verbreiten.
Das wäre meiner Meinung nach, Kurzarbeit in Zielitz und Werra.
Das einzige was interessant aussieht, sind die Indikatoren. Die sind so tief, die könnten den Kurs zum Drehen bringen.

Abwarten und Tee trinken...

[a_cdef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.488.533 von Informierer am 26.01.20 10:39:20

Da ich fast schon an mir selbst gezweifelt habe (keinen aktuellen Chart gefunden), bin ich der Sache nachgegangen. Die Firma heißt mittlerweile Nutrien CA67077M1086

Und die haben in 6 Monaten rund 20% verloren. Andere Märkte, andere Verschuldung und weniger ein Problem dass es keinen Winter gibt.

Aber worauf ich eigentlich hinausmöchte:
Man könnte sich ja Nutrien ins Depot legen, als K+S Nachkauf.

Steigt der Kalipreis wieder, steigen beide
Fällt der Kalipreis weiter, könnte es für einen der drei großen verdammt eng werden. Namen nenne ich jetzt keinen Ich überlege mir gerade, wer als Käufer für die Mine in Kanada in Frage käme, die Produktion drosseln könnte und den Preis zu seinem Gunsten steigen lassen könnte. Na, klingelts? Nur der Nutrienchart gefällt mir noch nicht. Eventuell eine Intraday-Panik wegen dem Corona-Virus nutzen.....

Nur so mal eine Idee von mir

[MrsNeu]

Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man schmunzeln.
Die Meinungen in einem Forum sollten eigentlich vielfältig sein und kritisch diskutiert werden können, wie dies hier der Fall ist. Einmischung von draußen, sprich von anonymen Moderatoren geschehen hier nur mit bedacht; dies ist der freien Meinungsbildung geschuldet. Eigentlich eine Selbstverständlichkeit.

Dies ist leider nicht in jedem Forum gegeben. Das "Schwesterforum" auf Ariva "K+S wird unterschätzt" wurde bis vor kurzem von überwiegend pro Management eingestellten usern beherrscht. Nun kann man unterstellen, dass sei meine persönliche Wahrnehmung und entbehre jeglicher Grundlage.

Was aber ein Fakt bleibt, ist die Tatsache das Beiträge die sich kritisch mit K+S auseinandersetzen unter sonderbaren Begründungen gelöscht werden. Da werden z.B. selbst erstellte Grafiken, die sich auf Bilanz-/G&V-Zahlen berufen als Urheberverletzung abgeschmettert und der Beitrag gelöscht.

Erinnert man unkritische User daran, dass sie bis vor weinigen Tagen noch Kritiker diffamiert haben und man sich nunmehr über ihren Sinneswandel nur wundern kann, ist das:
Richtig Urheberverletzung.

Danach fragen, warum heuer diese User die voll auf der Linie des Vorstands geschwommen sind und jahrelang Kapitalerhöhungen, die Option Unternehmensteil teilweise an die Börse zu bringen oder Kooperationen einzugehen - welche die Kritiker schon vor Jahren eingefordert haben - als dummes Zeug abgetan und den Kritikern Unkenntnis unterstellt haben, aber nun genau diese Optionen als unabdingbar ansehen, ist unerwünscht!
Weil? Richtig Urhebeverletzung...

So hat z.B. ein Nick Torsten1971 in diesem Schwesterforum bis vor wenigen Tagen stets auf der Linie der IR gepostet. Kritiker waren alle samt inkompetent. Um so erstaunlicher was er nun von sich gegeben hat:

" (...)Ich meine, die größte Fehleinschätzung der wohl alle erlegen sind, war, dass man die Jahr für Jahr sinkenden Gewinne nur als weiteres Übergangsjahr gesehen hat. (...)" #40.569

Also die Kritiker sind dem nicht erlegen, ganz im Gegenteil wir haben immer wieder darauf hingewiesen, aber leider wurden entsprechend warnende postings / Grafiken entweder w/ Urheberverletzung gelöscht oder als Spam deklariert und gelöscht.

Torsten1971 darauf "angesprochen" (mittels posting) hat zu einer unmittelbaren Löschung w/ Urheberverletzung geführt. Für alle die das nicht glauben können, hier die vermeintliche Urheberverletzung:

"Ich lese Ihr posting, lese es nochmals und wundere mich.
Kann ich mich doch nicht erinnern, dass Sie zu den Kritikern der Unternehmenspolitik gehört haben. Nach meiner Wahrnehmung haben Sie die IR Meldungen der Vergangenheit nie kritisch betrachtet oder die Kritiker in diesem Forum durch Ihre postings unterstützt.

Heuer ist quasi über Nacht die Erkenntnis gewachsen, dass noch niedrigere Kurse nicht unwahrscheinlich sind; ein KE und ein Splitt zum Nachteil der Kleinanleger scheinbar unausweichlich sei, ja geradezu Überlebenswichtig für K+S. Der Ruf nach der Verantwortung des Staates wird ja in diesem Forum auch immer lauter.

Das wundert mich weniger, weil verhersehbar; mehr wundere ich mich allerdings über den zeitlichen Zusammenhang. Da werden erst die Vorstandsmandate vorzeitig um 5 Jahre verlängert, dann kommen die Stimmen auf, das Holland in Not ist, es folgt der Ruf nach dem Staat; nur über einen wesentlichen Punkt von bestimmten Kreisen in diesem Forum nicht, aber auch gar nichts lesen:

>>>Über die Verantwortung von Vorstand und Aufsichtsrat!!!<<<

Soll ich eigentlich die folgende - aus öffentlich zugänglichen Daten, wie Bilanz, G&V, etc.. - selbst erstellte Grafik (Hinweis an den Moderator: Dies ist also keine Urheberrechtsverletztung) schon für 2019 mit einer schwarzen Null beim JÜ ergänzen?! (Hinweis an den Moderator: Die Frage nach dem JÜ ist keine Unterstellung sondern eine diskussionswürdige FRAGE)"

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.489.759 von MrsNeu am 26.01.20 14:25:17

Zitat von MrsNeu:
Wenn es nicht so traurig wäre,

Versteh nicht ganz...??!
Vielleicht ist der Moderator in K+S investiert?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.489.555 von a_cdef am 26.01.20 13:50:21

Danke und sorry, dachte es wäre dieses Saskatchewan, weil "Potash", Kanada, Aktie und ordentliche MK.

Bist Du Dir sicher mit "Nutrien", klingt so nach Nahrungsergänzung?

[a_cdef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.490.410 von Informierer am 26.01.20 16:30:10

macht ja nix

Hier ist es super erklärt https://de.wikipedia.org/wiki/Nutrien

lg

[stegonatus]

Da fühlt man sich fast an den Neuen Markt zurückversetzt

[MisterGoodwill]

Der Virusalarm wird immer ernster. Ich möchte nicht wissen, wo der Kalipreis steht, wenn hier 1/3 der Menschheit ausgerottet wird jnd zugleich die Weltwirtschaft derart zusammenkracht, dass kein Notenbank mehr gegen die daraus resultkerende Kreditklemme ankommt...

[Brandowsky]

Klopf klopf klopf ..... hallo Herr Lohr - HALLO????

Ich wollte nur kurz Bescheid sagen: IHR HAUS BRENNT!

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.495 von Brandowsky am 27.01.20 11:34:25

Das langfristige Chance - Risiko wird dich immer besser!
K+S ist quasi ein options Schein auf den Kali preis...

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.795 von dr-primus am 27.01.20 11:57:33

Zitat von dr-primus: … Das langfristige Chance - Risiko wird dich immer besser!
K+S ist quasi ein options Schein auf den Kali preis …

Das ist aber sehr optimistisch und blendet die beiden wesentlichen Störfaktoren (unfähiges Management + DE-/EU-Politik) aus. Die wiegen nach meinem Empfinden auf absehbare Zeit deutlich schwerer als die zunehmend kleiner werdende Chance auf einen Preisanstieg. Von Kursschwankungen mal abgesehen sehe ich rein ökonomisch bisher keinerlei Anzeichen für die Chance auf einen Turnaround. Leider. Viel zu viele (auch hausgemachte) Baustellen.

[Kevin-Horst]

Ich lese hier schon seit längerem mit, muss mich aber auch mal zu Wort melden.
Ich habe K+S damals für um die 20€ gekaut. Auch damals hieß es schon, dass das DIE Chance ist und auch damals gab es schon die gleichen Durchhalteparolen.
Ich habe dann letztes Jahr in den sauren Apfel gebissen und bei 14€ verkauft und damit einen Verlust realisiert. Rückwirkend betrachtet war es eine gute Entscheidung.

Fundamental hätte K+S ja eigentlich garnicht so schlechte Chancen. Der größte Schwachpunkt ist und bleibt das Management, wie es schon öfter erwähnt wurde.
Der Verlust bei K+S war für mich somit nicht nur eine schmerzhafte, sondern auch eine äußerst lehrreiche Lektion. Das Management werde ich mir bei allen Anlageentscheidungen genauer anschaun.

Wer wissen will, wie es besser geht, der muss sich nur mal die russische Phosagro ansehen. Der Kurs ist seit Jahren vergleichsweise bombenstabil - trotz der niedrigen Kalipreise! Zudem wurden Anleger 2019 mit einer Dividende von ~9% belohnt.

[aufschwungost]

Ja, die HF wittern jetzt das GANZ GROßE GESCHÄFT.
Wie war das noch HFRESSER unter 10 wird nicht mehr geshortet.
Jetzt wird sogar bei knapp über 8 noch geshortet. Totsicheres Ding.

Ich erwarte eine neue Geschäftsführung spätestens zur HV.
Das Kontrollgremium ist ebenfalls untragbar.

Bisher ist aber noch alles ruhig in Kassel...machen wohl Urlaub.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.496.635 von aufschwungost am 27.01.20 13:03:59

Zitat von aufschwungost: … Ich erwarte eine neue Geschäftsführung spätestens zur HV …

Das wird teuer. Der Vorstand hat sich ja seine Verträge erst vor kurzem (grundlos) vorzeitig verlängern lassen...

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/salz-und…

[aufschwungost]

Das ist mir bekannt. Interessanter wäre es zu wissen wer hier wen zu diesem Zeitpunkt angelogen hat.
Stellt sich heraus, dass es für beide Parteien schon transparent anzusehen war (wovon ich zu 100% ausgehe),
dann war diese Vertragsverlängerung wohl vom Insolvenzverwalter anfechtbar.
Wir werden es sicher bald mitbekommen.

[aufschwungost]

war gegen wird tauschen, noch ist keine insolvenz verkündet....und ob sie kommt weis keiner...dem kursverlauf nach wird diese aber gerade abgearbeitet.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.496.635 von aufschwungost am 27.01.20 13:03:59

Zitat von aufschwungost: Ja, die HF wittern jetzt das GANZ GROßE GESCHÄFT.
Wie war das noch HFRESSER unter 10 wird nicht mehr geshortet.
Jetzt wird sogar bei knapp über 8 noch geshortet. Totsicheres Ding.

Ich erwarte eine neue Geschäftsführung spätestens zur HV.
Das Kontrollgremium ist ebenfalls untragbar.

Bisher ist aber noch alles ruhig in Kassel...machen wohl Urlaub.

Die Type ist jetzt im Nachbarforum als " Sunshine2020 " unterwegs. Bei Leoni ( auch so eine " tolle " Value-Aktie ) verbreitet er die gleichen Weisheiten.

" Zitterhand hat sich abgemeldet "

Übel, übel, was sich hier so tummelt.

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

hier im Thread herrscht Weltuntergang und nach dem Motto – wenn die Kanonen donnern soll man kaufen-, habe ich mir heute einen Call gekauft.

Gruß
Substanzsucher

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.160 von Substanzsucher am 27.01.20 13:44:15

Zitat von Substanzsucher: Hallo zusammen,

hier im Thread herrscht Weltuntergang und nach dem Motto – wenn die Kanonen donnern soll man kaufen-, habe ich mir heute einen Call gekauft.

Gruß
Substanzsucher

welchen?
casta

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.160 von Substanzsucher am 27.01.20 13:44:15

Der Preis ist möglicherweise zu stark gefallen. Da müssen über 51 Millionen Aktien abgesichert werden. Wir haben beschlossen, Herrn Zerozinsen dafür auch zu danken.
http://shortsell.nl/short/KS/90/archived

[HFfresser]

Ab 31.012020 haben die Leute in GB ihre glorious revolution und sie haben nichts mehr mit der EZB zu tun. Also sell somemore, sell somemore.

[HFfresser]

Geht so weiter. Wieder 51 Millionen Aktien short dabei? EZB leiht, und leiht jedermann UMSONST.

[Kiemeler]

Depoterweiterung: Ich bin so frei und seit heute mit einem ersten Schuss zu 8,20 EUR dabei!

Kommentar: Hoffentlich habe ich ausreichend genung Zielwasser gestoffen? Aber ich habe ja noch zwei untere Schüsse frei. Ansonsten: Kali und Salz, Gott erhalts!

Gruß
Kiemeler

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.304 von castafiore am 27.01.20 13:57:10

da bei Scheinen z. T. sehr wenig Umsatz läuft, möchte ich keine Kennnummer nennen.
Ich kaufe in solchen Fällen (sehr starker Einbruch) Scheine mit wenigen Monaten Laufzeit (hier bis Juni) und großem Hebel. In der Konstellation hat er dementsprechend Aufgeld.

Gruß Substanzsucher

[Himmelgrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.783 von Substanzsucher am 27.01.20 15:56:30

Behaltet mal ruhig die ausstehenden Anleihen des Unternehmens im Blick. Fallende Kurse bei steigenden Umsätzen...kein leichtes Fahrwasser für Neuemissionen von Schulden.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.783 von Substanzsucher am 27.01.20 15:56:30

Zitat von Substanzsucher: da bei Scheinen z. T. sehr wenig Umsatz läuft, möchte ich keine Kennnummer nennen.
Ich kaufe in solchen Fällen (sehr starker Einbruch) Scheine mit wenigen Monaten Laufzeit (hier bis Juni) und großem Hebel. In der Konstellation hat er dementsprechend Aufgeld.

Gruß Substanzsucher

casta

[aufschwungost]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg, ggf. mit Quellenangabe neu einstellen oder als eigene Meinung kennzeichnen

[aufschwungost]

Heute nur -4,79% schwache Leistung. Es fehlt der finale Selloff, der uns auf die 4-5 zusammensacken läßt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.500.550 von aufschwungost am 27.01.20 18:22:26

Spätestens mit der KE.

[1Fuchschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.783 von Substanzsucher am 27.01.20 15:56:30

Zitat von Substanzsucher: da bei Scheinen z. T. sehr wenig Umsatz läuft, möchte ich keine Kennnummer nennen.
Ich kaufe in solchen Fällen (sehr starker Einbruch) Scheine mit wenigen Monaten Laufzeit (hier bis Juni) und großem Hebel. In der Konstellation hat er dementsprechend Aufgeld.

Gruß Substanzsucher

Das Problem. Der große Einbruch wird vermutlich erst noch kommen. Sollte man in die Verlustzone geraten wird die Verschuldung schnell ein großes Problem. Denn die usboys wissen dass es gerade suboptimal läuft. Das Management hat versagt. Die Übernahme vor vielen Jahren wäre die richtige Entscheidung gewesen.

[Informierer]

Bei Metro hatte sich der Vorstand auch gegen Kretinsky ausgesprochen.

Diese wenig könnenden, dafür bestens daherredenden und vernetzten deutschen Abfindungs-CEOs/-ARs holen sich lieber FFF-Mädchen oder Sigmar Gabriels an den Tisch als wirklich erfolgreiche Manager/Unternehmen. Letztere könnten womöglich die eigene Unfähigkeit bloßstellen.

[aufschwungost]

Jetzt erstmal einen ordentlichen Resplit 10:1 und dann eine KE im Verhätnis 1:2.

[Brandowsky]

Die HF haben abermals erhöht!
In 24h stehen wir wir 1 Euro tiefer.

Die 4,50 Eurosind nicht mehr utopisch.

Eine Geldvernichtungsmaschinerie.
Unfassbar, dass sich das Management nicht rührt.

WACHSTUM ERLEBEN!!! *PRUST*

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.502.986 von Brandowsky am 27.01.20 22:25:39

Die rühren sich doch seit Jahren nicht. An Unfähigkeit für mich nicht zu überbieten.
Wer hier Geld investiert, kann es besser verbrennen.

[Informierer]

Bei MK um 1,5 Mrd ist halt noch einige Luft nach unten.
Eigentlich schade. Stünden wir bei 500 Mio könnte man hier ordentlich rein, ist ja nicht so, daß es überhaupt keine Hoffnung mehr gibt.

[DasSchaf]

Mein Ende mit Schrecken - aber mein Ausstieg!

Heute mit 60 % Verlust raus! - Leider glaube ich jetzt auch an Kurse unter 5 Euro!

Lieber Verluste realisieren als weiter auf Hoffnung setzen. - Tatsächlich liegt das Versagen (so glaube ich jedenfalls) an mangelnden Maßnahmen des Vorstandes. - Leider kenne ich die Kennzahlen der einzelnen Produktionsstandorte in Deutschland nicht. - Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass vor allem im Salzgeschäft aber auch im Bereich des Kalibergbaus einige Standorte eindeutig unrentabel sind.

Diese Entwicklung war abzusehen! - Ich sehe ungern die Schließung von Produktionsstätten und den Abbau von Arbeitsplätzen, aber was im kapitalistischen System unrentabel ist, wird letztendlich auch aus dem System gedrängt! - Dies alles war abzusehen! -

Die Investitionen in Kanada waren richtig und sinnvoll! - Aber die Kostenstruktur in Deutschland hätte bei den sinkenden Kalipreisen schon seit geraumer Zeit zur Schließung von Werken führen müssen! - Dies gilt natürlich auch für den eher sinkenden Absatz im Salzgeschäft!

Mit den besten Wünschen für die noch Investierten! - Bei Kursen unter 5 Euro werde ich wahrscheinlich wieder einsteigen!

[Akionar]

@all

Für Alle die an K+S glauben wird es Zeit sich zu formieren.
In der Gruppe sind wir stark.
Ich richte uns einen Verteiler an unter [e-mail] kann man sich anschließen.
Bitte Stückzahl und Namen nennen.

Grüße
Akionar

[MisterGoodwill]

Mal schauen was heute zu den nächsten 5-10% Kursrutsch führt. Gestern tobte ja das Coronavirus, ein leichter Schnupfen in China, und der DAX hatte gleich wieder die Grippe. Ja, so ein Bilanzskandal à la Tullow Oil - das wäre doch auch mal was für K+S. Denn der Wert der Assets scheint ja bei der aktuellen Ertragskraft und den ständigen Verzögerung keineswegs plausibel.

[Alexxx84]

Leute schaut doch mal wie hoch hier die Leerverkaufsquote ist! Einer der höchsten bei deutschen Aktien! Ist doch klar das der Kurs abschmiert wenn soviel Geld auf den Absturz gewettet wurde! Die Bank of America hat ihren Teil dazu beigetragen und den LVs in die Hände gespielt. Das ist alles abgesprochen und abgestimmt oder lebt ihr in einer Traumwelt? Ähnlich ist es bei Wirecard nur dort wehrt sich das Management und versucht dagegen zu halten.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.504.996 von MisterGoodwill am 28.01.20 09:09:21

Zitat von MisterGoodwill: Mal schauen was heute zu den nächsten 5-10% Kursrutsch führt. Gestern tobte ja das Coronavirus, ein leichter Schnupfen in China, und der DAX hatte gleich wieder die Grippe. Ja, so ein Bilanzskandal à la Tullow Oil - das wäre doch auch mal was für K+S. Denn der Wert der Assets scheint ja bei der aktuellen Ertragskraft und den ständigen Verzögerung keineswegs plausibel.

Genauso ist es. Stupid German Money füttert die Leerverkäufer immer weiter und die lachen sich dabei noch einen Ast ab.

Vielleicht sollten sich hier mal Einige die Frage stellen, für welche Seite hier Vorstand und Aufsichtsrat spielen. Während der schönen roadshows gibts auch mal ein paar Kaffeepausen, möchte gar nicht wissen, was da so besprochen wird.

[Bauer85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.503.823 von Akionar am 28.01.20 06:49:39

@Akionar: was hast du denn dann vor? Was soll es bringen?

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.505.677 von Bauer85 am 28.01.20 10:00:09

Bei dem Laden ist Hopfen und Malz verloren. Hier hilft nur noch Insolvenz oder übernahme, wobei letztere vom Management sabbotiert wurde und heute der Laden total überschuldet ist...

[Zappa69]

Hier ist keine Verschwörung im Gange, sondern LV und HF tauchen immer dann auf wenn es auch was zu holen gibt.
Durch die aktuellen Marktpreise, die hohe Verschuldung und den fehlenden Winter ist die Bilanz von Kali und Salz eben ein gefundenes Fressen für LV. Das Ganze ist zudem kombiniert mit einem völlig überforderten Management das in einer selbstdefinierten Scheinwelt lebt.
Das führt zu solchen Kurseffekten.

Mit Aussagen, dass es im März noch genug schneit!? (obwohl es diesen Winter kaum Schneefall gab) und die MOP Preise sich erholen (obwohl sie weiter fallen??) wird man bei seriösen Aktionären kein Vertrauen schaffen. Es zeigt aber die Scheinwelt in der die Kali und Salz Manager leben, denken und handeln.

Das Unternehmen kenne ich ja schon einige Jahrzehnte und es gab auch damals schon schwierige Zeiten. Dennoch waren „damals“ Manager an der Spitze die wussten von was sie reden. Erst in den 2000er Jahren hat sich das deutlich geändert.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.506.037 von MisterGoodwill am 28.01.20 10:31:54

Aber eine normale Übernahme ist ja quasi ausgeschlossen, weil man sich nicht von den teuren Arbeitnehmern trennen kann. Der Karren muss erst im Dreck stecken, bevor jemand zugreift. Aber dauert wohl nicht mehr lange bis die Schulden zum ernsten Problem werden !

[Zappa69]

wenn man Kali und Salz übernehmen möchte sollte man sich im Bergbau und mit den vorhandenen Giftpillen sehr genau auskennen. Dazu ist m.E. das Unternehmen noch viel zu hoch bewertet.

Deutlich besser ist es Kali und Salz aus einer Insolvenz zu übernehmen.
Damit muss man sich weder mit dem Thema Ewigkeitslasten Bergbau belasten oder mit den Gewerkschaften streiten.

Die DEUSA international ist ein Beispiel wie man auch in Deutschland rentabel und nachhaltig! produzieren kann. Ebenso die KUTEC als Dienstleister zeigt was im Bergbau heute geht und was möglich wäre. Beides sehr kleine, schlanke Unternehmen die es irgendwie immer wieder schaffen die Kassler an die Wand zu spielen. Gleiche Industrie, identische Standort und dennoch können die es...

Die Grösse (auch wenn das viele jetzt nicht glauben) ist eben doch nicht alles...

[RealJoker]

Schreibt man 2020 Verluste, wovon ich ausgehe, dann bekommen die noch ganz andere Probleme.
Die Marktkapitalisierung von 1,5 Mrd. € sehe ich derzeit auch als zu hoch an.
Bisher haben die nichts gekonnt, also werden die auch keine Abspaltung von Unternehmensteilen hinbekommen. Zumindest darauf ist Verlass ! Läuft wohl alles auf eine KE hinaus. Aber wer soll die zeichnen....

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.507.060 von RealJoker am 28.01.20 11:58:16

Soweit ich mich erinnere wollte schon jemand zugreifen vor einigen Jahren auch mit Arbeitern.

Finde die Shortquote echt interessant, und K+S nicht überbewertet.
Sicher besteht die möglichkeit eines Schlechten quartals/halbjahrs.

Aber warten wir wenigstens die Verhandlungen der kommenden Monate und den damit verbundenen Kalipreis ab.

Wenn der Preis halbwegs stabil bleibt, auch wenn auf niedrigem niveau, dann schaue ich mir an wie die Shortquote abgebaut werden soll.

[BolliBolli]

Ich würde meinen, auf Grund der niedrigen Ertragskraft, sind die Buchwerte auch nicht mehr das wert, was sie eigentlich wert sein müssten. Also eine größere Abschreibung.
Das könnte sogar das Nettoergebnis 2019 ins Minus bringen.
Dann ist die Frage offen, wie lange können die Gehälter bezahlt werden, wenn die Produktion garnicht gebraucht wird und somit kein Geld rein kommt. Dann könnte man sich doch die Arbeit sparen, also Kurzarbeit.
Dann bräuchte man die Kumpel nicht bezahlen und man könnte etwaige Zahlungsengpässe nach hinten verschieben.
Bin kein Fachmann und stecke nicht in den Zahlen drin, aber dass das Management sich garnicht wehrt, stimmt mich schon nachdenklich.

[aufschwungost]

sind vermutlich im ski-urlaub. ke zu 4,20 ?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.507.999 von aufschwungost am 28.01.20 13:18:08

Möglich hat man dort etwas gehört. Kurs 8,35.

[stegonatus]

Scheint fast, als häten sich die HFs vorläufig ausgetobt

[HFfresser]

Die Leerverkäufer trauen sich nicht wieder 50 Millionen Aktien leerverkaufen und für 0 % von EZB leihen? EZB (Italien soll gerettet werden).

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.510.177 von HFfresser am 28.01.20 16:28:11

Am 01.02.2020 bestimmt 1 Euro ist 65 p.
So kann KS Aktie dauerbillig eingedeckt werden oder. Lagarde macht gar nichts.

[aufschwungost]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[TurboTrader3000]

K+S muss 2020 liefern... Bis vor ein paar Monaten hatte ich noch daran geglaubt... "Investitionen sind durch... jetzt können die bestimmt 200 Mios / Jahr tilgen...." jetzt wird selbst die schwarze Null eine Herausforderung. In diesem Zusammenhang beunruhigen mich die Laufzeiten der Anleihen.... Jedes Jahr so einen Brocken refinanzieren können... Hätten die wenigstens 2018 mal eine Anleihe m. 10 Jahren Laufzeit gezeichnet.... Nicht einmal der Cashflow passt ansatzweise... Die Dividende hätte schon vor Jahren auf 0 reduziert werden müssen... die nächsten 4 Jahre werden 2,2 Milliarden fällig... ein FCF im Jahr von 500-600 Millionen wird K+S niemals erreichen... Selbst ein Minimalziel von 1 € Gewinn je Aktie wird verdammt hart....

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.513.546 von TurboTrader3000 am 28.01.20 20:47:49

wenn in den nächsten 4 Jahren 2,2 MRD. € fällig werden, ist das bei der aktuellen Zinshöhe eine super Chance die Zinslast deutlich zu drücken.

Die letzten Wochen war hier Weltuntergang und nach zwei Tagen Anstieg sind alle sprachlos.
Gemäß der Börsenpsychologie sind wir an dem Punkt: Es wird trotzdem wieder abstürzen.

Gruß
Substanzsucher

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.517.473 von Substanzsucher am 29.01.20 10:15:37

Zitat von Substanzsucher: … wenn in den nächsten 4 Jahren 2,2 MRD. € fällig werden, ist das bei der aktuellen Zinshöhe eine super Chance die Zinslast deutlich zu drücken …

Das wäre nur dann erwartbar, wenn die Anleihen mit deutlichen Aufschlägen notieren würden. Vor 6 Monaten taten sie das auch. Zuletzt war aber eher freier Fall angesagt, sodass man aktuell wohl eher einen ähnlichen Kupon bieten müsste, um die neue Bonds auch loszuwerden.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.517.707 von shuntifumi am 29.01.20 10:35:42

Zitat von shuntifumi:

Zitat von Substanzsucher: … wenn in den nächsten 4 Jahren 2,2 MRD. € fällig werden, ist das bei der aktuellen Zinshöhe eine super Chance die Zinslast deutlich zu drücken …

Das wäre nur dann erwartbar, wenn die Anleihen mit deutlichen Aufschlägen notieren würden. Vor 6 Monaten taten sie das auch. Zuletzt war aber eher freier Fall angesagt, sodass man aktuell wohl eher einen ähnlichen Kupon bieten müsste, um die neue Bonds auch loszuwerden.

Eben, man muss fast schon hoffen, dass man zu 4% an frisches Geld kommt... Sollte 2020 ein Verlustjahr werden könnte selbst das eng werden. Deshalb sparen, sparen, sparen und die Dividende aussetzen - alles nur keine KE zu einstelligen Kursen.

[HFfresser]

Die Sonne scheint in London. 1 GBP ist 1,1830 Euro, BoJo Erfolg, also leerverkaufen, leerverkaufen.

[HFfresser]

KS hat "Woodford bailiff" noch nicht gesehen.

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.517.707 von shuntifumi am 29.01.20 10:35:42

Wir sind bei der K&S aktuell am Tiefpunkt angelangt.
Probleme in Canada
Warmer Winter in Europa
HF haben sich auf das Unternehmen eingeschossen und sehr hohe LV Quoten aufgebaut
Banken haben sich mit niedrigen Kurszielen überboten
Vorstand macht kein gutes Krisenmanagement
Abschlüsse fürs Produkt sind schwächer als geplant

Bedingt dadurch steht der Kurs knapp über 8€ und die Anleihen sind schwächer.

Das ist nur eine Momentaufnahme und kann in 6 Monaten komplett gedreht sein. Die Sau wird gerade durchs Dorf gejagt und morgen sind Andere dran. Canada kann/wird laufen, der milde Winter abgehakt und die HF werden sich neue Objekte suchen. Auch die Produktpreise werden nicht ins Endlose fallen.
Die Kurse der Aktie und der Anleihen werden steigen, die Kursziele nach oben angepasst und in Zeiten der Negativzinsen werden die neuen Anleihen mit niedrigeren Kupons angeboten.

... und die User, welche bei Kursen um die 8€ aus dem Wert geschüttelt wurden werden jammern und Betrug rufen.

Gruß
Substanzsucher

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.520.257 von Substanzsucher am 29.01.20 14:25:09

Bedingt dadurch steht der Kurs knapp über 8€ und di
Na ja, der Kurs liegt mittlerweile bei 8,64
Dumm, wer bei knapp über 8 Euro die Nerven verloren hat.

[onkelen]

K+S: 50 Prozent Aufwärtspotenzial!

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/ks-50-prozent-auf…

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.522.126 von onkelen am 29.01.20 16:55:30

und mein call fängt an zu laufen ....
casta

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.524.382 von castafiore am 29.01.20 20:13:32

welchen hast du gekauft?

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.520.692 von stegonatus am 29.01.20 14:59:00

Zitat von stegonatus: Bedingt dadurch steht der Kurs knapp über 8€ und di
Na ja, der Kurs liegt mittlerweile bei 8,64
Dumm, wer bei knapp über 8 Euro die Nerven verloren hat.

prallt vor der 10 locker innnerhalb des abwärtstrendkanals ab
um dann auf 6-7 zusammengeschossen zu werden.
die news dazu bringen die selber.

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.524.676 von aufschwungost am 29.01.20 20:41:06

Da ich bei 8,69 gekauft habe, darf die gerne von der 10 abprallen.

[Urbi]

Aber das Gap bei 10,06€ kann schon geschlossen werden.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.524.619 von Substanzsucher am 29.01.20 20:33:48

px4a5c

casta

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.520.257 von Substanzsucher am 29.01.20 14:25:09

Nur mal so für die anderen hier, um deine Posts richtig einordnen zu können.

Zitat von Substanzsucher: 29.08.2018:

... die Trockenheit ist bald vorbei und der Winter steht vor der Tür! ich bin gestern zu 19,35 rein ...

Zitat von Substanzsucher: 29.07.2019:

... Hallo zusammen, bin gerade zu 14,2x € eingestiegen. Die Produkte von K & S werden immer und auch in die größten Krise benötigt. Für mich ist der aktuelle Kurs eine Gelegenheit um günstig in die Aktie zu kommen. Unter 13€ wird nachgekauft. Der aktuelle Regen füllt die Flüsse und der Sommer geht auch schon langsam dem Ende zu. ...

Zitat von Substanzsucher: 29.01.2020:

... Wir sind bei der K&S aktuell am Tiefpunkt angelangt. ...

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.525.954 von shuntifumi am 29.01.20 22:25:14

Du zitierst einen Post aus dem Jahr 2018 und einen vom Juli 2019.
Das habe ich geschrieben und war aus meiner Sicht zum damaligen Zeitpunkt meine Überzeugung. Punkt!

Den entscheidenden Post hast Du allerdings nicht zitiert und dies ist wieder ein Zeichen von Oberflächlichkeit und Ignoranz. Mit diesem Verhalten bist Du in der heutigen Zeit leider voll im Trend.

Geschrieben am 03.12.2019 (!)

Zitat von Substanzsucher: Hallo Zitter-Hand,

Börse ist wie Roulette, die Regeln sind einfach, doch nur wenige Player sind erfolgreich.

Für mich ist K+S einer der wenigen deutschen Rohstoffwerte und ich würde es für nicht gut finden, wenn hier ein ausländischer Investor die Mehrheit übernehmen würde. Kali hat Zukunft und die Produkte werden bis zur letzten Tonne benötigt.

Über die letzten Jahre war ich immer mal wieder in K+S investiert und nach meinen Erinnerungen hatte ich selten dabei etwas verdient. Meine letzte Position hatte ich vor ein paar Monaten für knapp 15€ verkauft und mir stattdessen einen Call auf Dezember gekauft.
Der Call wird in zwei Wochen mit Totalverlust aus meinem Depot gebucht, unterm Strich war es natürlich die richtige Entscheidung da ich mit Halten der Aktie viel mehr verloren hätte.

Der Kurs einer Aktie spiegelt die Bewertung eines Unternehmens wieder und diese Bewertung ist natürlich von vielen Schwankungen abhängig.

Die K+S war mal über 10 Mrd.€ wert und wird heute „nur“ noch mit 2 Mrd.€ bezahlt. Ist sie heute billig oder war sie damals total überteuert?
Unsere Eltern hatten noch viel Geld für Teppiche, Ölbilder, Meissner Porzellan, Briefmarken oder Goebel Figuren ausgegeben. Heute interessiert dies keine Sau mehr und das Zeugs ist nichts mehr wert.

Vielleicht ist es mit den Aktien ähnlich?
Firmen wie Netflix, Google, Amazon, Facebook und wie sie alle heißen sind bewertungstechnisch jenseits von Gut und Böse, und die Old Economy wird immer billiger.

Wie sagt ein altes Sprichwort: Der Markt hat immer recht!

Bei Kursen unterhalb der 9€ werde ich es wieder probieren und hoffen dass in mittlerer Zukunft die Old Economy mal wieder hip wird.

Gruß Substanzsucher

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.525.600 von castafiore am 29.01.20 21:59:45

cu5mud

Gruß Substanzsucher

[stegonatus]

Börse ist schon krass. Deutsche Bank wieder mit fettem Miliardenverlust und der Kurs steigt deutlich

[stegonatus]

Sieht ja mal richtig gut aus. Hoffentlich müssen die HFs mal richtig bluten

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.525.600 von castafiore am 29.01.20 21:59:45

Am Longtime low einen Call zu kaufen ist schon mal nicht schlecht

Schaun mer mal ob die 9€ heute hält.

Gruß
Substanzsucher

[shuntifumi]

Jetzt starten die Börsenbriefschreiber mit ihren Kurzfrist-Zocks. ;D

"... Übernahmefantasie treibt Erholung von K+S weiter an … Die Autoren der "Actien-Börse" aus dem Hause Bernecker … Nach Abzug der Schulden vom geschätzten Substanzwert von bis zu 5 Milliarden Euro ergebe sich ein Überschuss von bis zu einer Milliarde Euro ..."

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12119360-aktie-fo…

Aha, aha. 5 Mrd. Substanzwert. EK aktuell knapp 4,6 Mrd. Man vermutet aufgrund der enormen Profitabilität von K+S also noch stille Reserven? Erscheint mir doch alles sehr unschlüssig in dieser Zusammenfassung. Aber die (gierige) Meute scheint ja direkt anzuspringen. Ich bin gespannt, wann das Geld die Taschen gewechselt hat und die Ernüchterung wieder da ist. :o

[Alexxx84]

Jetzt müsste K+S mal nachlegen und die Angekündigten Maßnahmen zur raschen Wertgenerierung machen! Teilverkauf oder IPO von Amerika-Geschäft! Dann würde der Kurs dauerhaft über 10 steigen

[Molok]

Bodenbildung fraglich

Ich beobachte K+S ja auch schon eine Weile. Aber auch jetzt kann ich keine wirkliche Bodenbildung feststellen. Sollten hier noch ein paar Leerverkäufer wilde Sau spielen, hätte ich noch bedenken, dass es noch mal runter gehen könnte. Ansonsten ist K+S schon günstig bewertet, leider geht der Kurs schon länger in den Keller. Das jetzige Chartbild überzeugt nicht wirklich zum Einstieg. Ich denk ich warte noch bis das Bild aufschlussreicher ist. Geduld zahlt sich aus und eine Fehlentscheidung kostet nun mal Geld.
Bin aber positiv gestimmt. Denke ein Kauf mit Stopp Bay wäre ein Versuch wert. Dies soll keine Kaufempfehlung sein. Nur mein Gedanke zum aktuellen Chart.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.525.954 von shuntifumi am 29.01.20 22:25:14

Zitat von shuntifumi: Nur mal so für die anderen hier, um deine Posts richtig einordnen zu können.

Zitat von Substanzsucher: 29.08.2018:

... die Trockenheit ist bald vorbei und der Winter steht vor der Tür! ich bin gestern zu 19,35 rein ...

...

Zitat von Substanzsucher: 29.01.2020:

... Wir sind bei der K&S aktuell am Tiefpunkt angelangt. ...

Danke, das sind im Grunde immer die besten Hinweise, die Finger von so einem Müll-Papier zu lassen. Würde es was taugen, gäbe es nicht die Dauerpusher, die das Zeugs unerfahrenen Anlegern andrehen wollen.

Schade, dass Wallstreet online solche Pushereien nicht beendet. Ist mir im Übrigen schon in einigen anderen threads hier aufgefallen. Wo die Leute sich dich gerne informieren und nicht absichtlich abgezockt werden wollen. 👎

[nickelich]

Die Investors Relations Abteilung von K+S geht mit ihrem Gutmenschentum haussieren, wenn sie im Aktionärsbrief von ihrer Unterstützung der Landwirtschaft in Afrika berichtet. Wann entdeckt man dort, daß es dem Aktionär nicht gefällt, wenn in Afrika Geld verschleudert wird in Projekten, in denen die Überdüngung vermieden werden soll? Eine Absatzsteigerung von K+S-Produkten sollte das alleinige Ziel sein, nicht die Bekämpfung von schlechten Ernten.

Western Potash wollte bei einer Übernahme von K+S 42 Euro für die Aktie zahlen, der Vorstand lehnte ab. Wohl keiner der Vorstände hätte nach einer Übernahme seinen Job behalten. Das Hemd war dem Vorstand näher als der Rock.

Der Vorstand scheint fortgesetzt nicht im Interesse der Aktionäre zu handeln und sollte auf der nächsten HV die Quittung erhalten. Dann ginge es mit dem Aktienkurs auch wieder aufwärts.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.553.245 von nickelich am 01.02.20 15:19:30

Wenigstens sind die Kurse kleinanlegerfreundlich, zumindest für den der sich noch nicht total verzocjkt hat und nun die Chance hat entsprechend Anteile einzusammeln um dagegen zu stimmen. Aber ganz erhlich kaufe ich mir da lieber anderen schrott wie bpost, Royal mail und eutelsat. Zahlen alle rund 10% Divi.

[Analyser-ON]

Still ruht der See

Hallo Leute,

hat irgendjemand etwas aus dem “verschlafenen Kassel“ gehört?
Wahrscheinlich nicht; ich nehme an, man will den Winterschlaf nicht unterbrechen.
Sorry, ich dürfte ja gar nicht so sarkastisch sein, aber es ärgert mich maßlos, dass von diesem selbstherrlichen Vorstand nicht einmal eine vernünftige und überzeugende Stellungnahme erfolgt.
Im Januar bei Roadshows in Lyon, New York, Frankfurt und London teilgenommen!? Sind da keine Investoren anwesend oder präsentiert man sich seitens K&S wirklich so schwach, dass man lediglich seine „Slides“ auflegt und geht wieder!? Außer einem “Handout“ überhaupt keine Informationen! Keinerlei Resonanz über den Verlauf einer solchen Veranstaltung!
Bei solch einer Kursentwicklung müsste man doch einmal aufs Podium und der Öffentlichkeit mitteilen was Sache ist und einmal Tacheles reden!!! Es müsste die Richtung fixiert, und mit verlässlichen Zahlen, die man nicht immer und immer wieder unterjährig negativ adaptieren muss, ergänzt werden. Lieber etwas tiefer gestapelt und übertreffen, als großkotzig 3 Mrd. EBITDA in den “leeren Raum“ stellen.
Was mich weiterhin wundert, ist, dass in 2019 die Kali-Produktion zuerst um 300.000 t, dann um weitere 200.000 t, also insgesamt ca. 500.000 t. reduziert wurde, was bei einem Preis von ca. 250€/t., den Umsatz um ca. 125 Mio. mindert und das dann bei einer Marge von ca. 15% (rund 20 Mio. €) das Ergebnis um weit mehr als 100 Mio. € wegbricht!?
Es ist was faul im “Staate Dänemark“
Bei solch einer Verhaltensweise gilt für die HV in Kassel “Anwesenheitspflicht der Aktionäre“ um einiges zu klären und etwas zu verändern; immens wichtig!!

[stegonatus]

Ich hätte hier mal gerne so einen schönen Short Squeeze wie gerade bei Tesla.

[Alexxx84]

Dazu müsste mal das Management was liefern und gute Aussichten machen. Damit die Shortseller in Panik geraten. Aber das Management sind echte Oberpfeif.....

[Alexxx84]

Kann mir einer den Anstieg erklären? Shortseller bauen ihre Positionen aus und es gibt keine News. Warum steigt der Kurs?

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.587.747 von Alexxx84 am 05.02.20 10:35:59

Weil es mehr Käufer als Verkäufer gibt. So funktioniert Börse

[Alexxx84]

Das Prinzip ist mir klar Aber warum sind die Käufer in Überzahl? Hoffnung auf den Teilverkauf oder IPO Amerikagschäft? Ich dachte vielleicht hat jemand mehr Infos..

[Urbi]

Also wenn selbst der Liquidationswert als höher bewertet wird als die Marktkapitalisierung, ist das Unternehmen sicher für Übernehmer interessant. Ich selbst bin eher wegen des offenen Gaps bis 10,05€ auf der Käuferseite. Denke nämlich dass dieses kurzfristig geschlossen wird, warum auch immer. Es sind ja auch schon mehrere Leerverkäufer am Rückdecken die letzten Tage, das zeigt dass hier nicht alle noch niedrigere Kurse erwarten.

[aufschwungost]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[aufschwungost]

Die Drecksbude prallt locker an der 10 nach unten ab.
Wir sehen uns bei 7,75 und darunter. MMW

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.569.114 von stegonatus am 03.02.20 19:51:14

Zitat von stegonatus: Ich hätte hier mal gerne so einen schönen Short Squeeze wie gerade bei Tesla.

Abwarten
Kommt noch.
casta

[schnitzala]

Aufschwung, warum bist du so verbittert?
Wenn du in k+s investiert bist freu dich doch über steigende Kurse...
Wenn du nicht investiert bist lass bitte deine Kommentare!

[Akionar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.592.544 von schnitzala am 05.02.20 16:17:33

@all

Sehr interessant dass die Shortquote trotz steigendem Kurs hoch ist.
Bin mal gespannt ab wann die ersten sich eindecken....
Refi der Firma ist bis Ende 2021 Safe, bis dahin sollte was verkauft sein und eine niedrigere Refi als die Aktuelle möglich sein.

Denke nicht dass die Preise für K+S Produkte weiter runter gehen, denn ob wir wollen oder nicht, die Bevölkerung steigt und der Nahrungsbedarf mit, die AnbauFläche dagegen nimmt ab=> Dünger wird benötigt...

Wichtig wären Impulse vom Management. Die gefallen mir gar nicht und da wird es wohl Zeit für etwas Mehr Nachfragen...

Grüße
Akionar

[Alexxx84]

Die Shortseller fangen an abzubauen! Vorgestern JPMorgan von 0,99 auf 0,73! Gester Qube Research von 0,58 auf 0,49! Ich denke es geht langsam los da man K+S nicht mehr weiter runter drücken kann. Ich bin mal echt gespannt ob es einen Short Squeeze geben wird..

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.600.281 von Alexxx84 am 06.02.20 10:47:38

Leerverkauf

Gibt es offen zugängliche Quellen für den realisierten Basispreis des Leerverkaufs der betreffenden Akteure ?

[Magictrader]

Die steht in ein paar Wochen wieder bei 11 Euro.

[richard58]

das dauert nicht so lange in 2 Wochen ist KS darüber meine Meinung

[Alexxx84]

Das Management sollte mal mehr kommunizieren, mehr Transparenz zeigen. Bei Ihren Schweigen haben die LVs leichtes Spiel weil die Anleger verunsichert sind.

[Alexxx84]

Was mich stuzig macht ist, dass ein Shortseller Marshall Wace LLP immer weiter aufstockt während die anderen zurück rudern...

[TheCharlesHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.610.445 von Alexxx84 am 07.02.20 08:31:17

Zitat von Alexxx84: Was mich stuzig macht ist, dass ein Shortseller Marshall Wace LLP immer weiter aufstockt während die anderen zurück rudern...

Der weiß wie der Hase läuft.

[Alexxx84]

Mit jeder verkaufen Aktie zahlt ihr das Gehalt der Shortseller! Also behaltet eure Aktien damit der Kurs stabil bleibt. Die LVs müssen dann zurück kaufen und der Kurs wird steigen. Bei so einer hohen LV Quote wird der Kurs sogar explodieren.

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.611.600 von Alexxx84 am 07.02.20 09:56:37

Das verstehen viele Leute nicht, ist leider so.
Meine stehen mit 45 € Limit in der VK-Order. Die leiht sich keiner!!

[TheCharlesHouse]

Kindergartenlogik.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.610.538 von TheCharlesHouse am 07.02.20 08:39:04

Zitat von TheCharlesHouse:

Zitat von Alexxx84: Was mich stuzig macht ist, dass ein Shortseller Marshall Wace LLP immer weiter aufstockt während die anderen zurück rudern...

Der weiß wie der Hase läuft.

die wissen alle wie der Hase läuft, nur habt ihr noch nicht verstanden wie das funktioniert. Die sind nun mal alle aus dem selben Haufen der Verbrecher, der Shortsellerfraktion , die haben Geld ohne Ende und schieben den Kurs dahin wo sie wollen. Und warum wohl stocken die einen auf und die anderen ab und umgekehrt?
Nimmt man black rock, die könnten sämtlich Aktien von K+S kaufen, aus der Portokasse bezahlen und es würden keinem auffallen dass da was fehlt, so wenig wie ich es merken würde wenn mir 5 EUR aus dem Geldbeutel verschwinden.
Und deshalb werdet ihr auch umsonst auf den Shortsqeeze warten. Wenn die mal K+S aus den Fängen lassen dann machen die das genauso gesteuert.

[Zappa69]

nach dem kurzen Zwischenhoch wird es nun wieder ganz tief gehen. Aber nicht weil de bösen HF und LV wiedermal in den Startlöchern stehen, sondern da sich die fundamentalen Marktdaten deutlich eingetrübt haben.

Der informierte Leser hat es bereits gefunden. Die aktuelle Prognose der MOP Preise. Für Brasilien zeigen die konservative Einschätzung nun eine 225U$/mt CFR an und das bis Mitte QIII/2020. Tendenz eher noch weiter sinkend. In China sind die Lagerbestände in den Häfen erneut auf einem Rekordniveau, ein neuer Abschluss liegt in weiter Ferne. Das CoronoVirus hat auch die Düngemittelindustrie im Land erfasst und es werden deutliche Auswirkungen für den gesamten asiatischen Raum erwartet.

Ich kenne ja die Industrie schon sehr lange und ich habe sehr starke Zweifel, dass einen Kali und Salz mit diesem Management alleine diese schwierige Situation überleben kann.

Da sich viele immer beschweren nur die Banken, HF und LV haben diese Informationen. Nun habt sie auch ihr. Macht was damit und berechnet den Wert des Unternehmen in das ihr investieren wollt...

Meine Prognose: MOP Preis Basilien QIII/2020 unter 200 U$/mt CFR.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.627.068 von Zappa69 am 09.02.20 14:54:09

Da will einer billig rein

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.592.544 von schnitzala am 05.02.20 16:17:33

Zitat von schnitzala: Aufschwung, warum bist du so verbittert?
Wenn du in k+s investiert bist freu dich doch über steigende Kurse...
Wenn du nicht investiert bist lass bitte deine Kommentare!

K+S ist der mit ABSTAND!!!!! schlechteste Wert in meinem Depot und ich habe hier richtig Kohle drin!
Schlechter als die letzte Pinksheet-Kiste aus Übersee. Das will schon was heissen!
Diese Drecksbude zieht mein Depot in den Abgrund. Einmal voll reingegriffen.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.628.442 von aufschwungost am 09.02.20 18:59:56

Zitat von aufschwungost:

Zitat von schnitzala: Aufschwung, warum bist du so verbittert?
Wenn du in k+s investiert bist freu dich doch über steigende Kurse...
Wenn du nicht investiert bist lass bitte deine Kommentare!

K+S ist der mit ABSTAND!!!!! schlechteste Wert in meinem Depot und ich habe hier richtig Kohle drin!
Schlechter als die letzte Pinksheet-Kiste aus Übersee. Das will schon was heissen!
Diese Drecksbude zieht mein Depot in den Abgrund. Einmal voll reingegriffen.

Um so etwas zu vermeiden hat man doch einen Stopkurs an dem die Reißleine gezogen wird. Keine Ahnung wieso die Leute immer die gleichen Fehler machen.

[richard58]

die Hoffnung stirbt zuletzt ,oder wie das heißt noch

[jetypeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.629.543 von richard58 am 09.02.20 23:18:03

Wir dürfen jetzt nicht den Sand in den Kopf stecken!

Zitat: Loddar Maddäus

[Alexxx84]

Das Management könnte ja mal was zum aktuellen Stand "Teilverkauf oder IPO von Amerika-Geschäft" sagen. Immerhin haben die ende 2019 noch vom Maßnahmenpaket zur raschen Wertgenerierung gelabert.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.631.754 von jetypeter am 10.02.20 10:57:13

Zitat von jetypeter: Wir dürfen jetzt nicht den Sand in den Kopf stecken!

Zitat: Loddar Maddäus

du kannst den kopf noch so tief in den sand stecken der arsch guckt immer raus

zitat : Rainer Calmund

[castafiore]

schneefall ist angesagt!
es geht aufwärts.
casta

[Akionar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.636.941 von castafiore am 10.02.20 18:30:22

Jetzt wird es echt interessant...

Shortquote ist noch relativ hoch, der Knoten platzt spätestens bei Überschreiten von 10.

Laut IR ist Refi bis Ende 2021 safe und bis dahin ist es möglich was zu veräußern...

Gewinnungskosten in Bethune bei rund 100cad nach Ramp up was Ende H1 2020 erfolgt sein sollte.

Für mich kein Grund negativ gestimmt zu sein. Was mir trotzdem nicht gefällt ist wie man mit der Situation von Seiten K+S umgeht.

Grüße
Akionar

[Alexxx84]

das management kommuniziert überhaupt nicht! anscheinend nur die pflicht-infos. dadurch fällt und fällt der kurs..

[kingder]

dieser Dreck in Tüten, die erfolgreichen Manager in Kassel haben alles in Griff

[Kiemeler]

Zitat K+S IR: "Transparente und faire Finanzkommunikation ist bei uns Standard" ...

Kommentar: Normal ist was funktioniert...bei K+S funktioniert nix...wozu benötigt diese Klitsche 16 AR-Mitglieder? Sofort halbieren oder am besten gleich samt erfolglosem Management: ab ins Bergwerk damit!

Gruß
Kiemeler

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.640.490 von Akionar am 11.02.20 06:38:19

"...Gewinnungskosten in Bethune bei rund 100cad nach Ramp up was Ende H1 2020 erfolgt sein sollte..."

Nun ja, träumen darf man ja, aber dann doch bitte die Aussagen des Vorstands beachten, ich entnehme nichts in Bezug auf H1 2020:

" ... Im Jahr 2023 wird das neue Kaliwerk Bethune in Kanada die volle Produktionskapazität erreichen. Bei der Neueinrichtung eines Standorts dieser Größe lassen sich negative Einflüsse beim Übergang in den Regelbetrieb (Ramp-up-Phase) nicht völlig ausschließen...." Quelle: GB 2018, Seite 119 ff.

Und wenn wir eins vom Management gelernt haben, positiv überrascht haben die nie !!!

[Gurktal]

Wann werden die Hedgefonds in K&S gegrillt ?? Kursziel: 12,50 Euro

Mashall Wace
Two Creeks Capital
AQR
JP Morgan
Milliennium
Odey
Anchorage
Black Rock
Qube
Meljqart
PDT Partners

[Gurktal]

Shortposition

> 10. MIO Stck. Aktien

Achtung !!!

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.646.352 von Gurktal am 11.02.20 15:26:01

Uns die fühlen sich anscheinend recht wohl damit

[aufschwungost]

"Und wenn wir eins vom Management gelernt haben, positiv überrascht haben die nie !!!"

UND DAS IST LEIDER DIE WAHRHEIT UND DAS SAGT AUCH DER KURSE ÜBER MEHR ALS EIN JAHRZEHNT!!!

[aufschwungost]

Die HF haben auf meinem Rücken Millionenbeträge verdient und mir einen Buchverlust von 70% beschert.
Das Management hat auf ganzer Linie versagt. Die bekommen das Fell über die Ohren gezogen bei der HV.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.648.983 von aufschwungost am 11.02.20 18:34:43

Das kannst du vergessen, die werden wie immer entlastet

[Alexxx84]

das management müsste jetzt mal ein paar infos zum fortschritt von IPO oder teilverkauf vom amerikageschäft bringen. damit man sieht das da was gemacht wird. das würde ausreichen um dem kurs schwung zu geben. dann würden auch die LVs panik bekommen und zurück kaufen. es wäre so einfach. aber die scheinen am kurs kein interesse zu haben (

[Alexxx84]

läuft ja heute gut. auch ohne news )

[GueldnerG45S]

Solange ich nicht mit total Verlust rechen muß bleibt ich bei K+S drin

[GueldnerG45S]

Solange ich nicht mit total Verlust rechen muß bleibt ich bei K+S drin

[holg720]

Kurs

Nach dem am 10.02.20 die Hedgefonds wieder aufstocken, wird es schwierig werden das der Kurs nach oben geht.
So was gehört verboten, diese Leerverkäufe.
Was jetzt auf kurzer Sicht Helfen würde, wäre ein Übernahme Angebot.
Warten wir's ab.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.664.628 von holg720 am 13.02.20 07:42:52

" ... So was gehört verboten, diese Leerverkäufe.."

Völlig falscher Ansatz!

Der Vorstand gehört "verboten", sprich endlich abgelöst.
Der Vorstand, der auf der ganzen Linie Entwicklungen verpennt hat und es versäumt hat die Weichen zu stellen,
der Vorstand der seit Jahren nicht eine selbst gelegte Zielvorgabe erreicht hat,
der Vorstand der die Anteilseigner stets im unklaren lässt und mit der Wahrheit erst dann herausrückt, wenn es bereits die Spatzen von den Dächern pfeifen (s. Canada),
der Vorstand der im Erholungsjahr 2018 zu blöd war Mitarbeiter und Maschinen zu disponieren und es dadurch wieder einmal zum Umsatz/Ergebnisausfall gekommen ist;
dieser Vorstand gehört "verboten".

Und mit ihm der unfähige AR, der im Spätsommer 2019 die Verträge des CEO und CFO großzügig und vorzeitig ohne Not verlängert, und das obwohl dieser Vorstand verantwortlich ist für die größte Mitarbeiter Enteignung seit bestehen der Belegschaftsaktionen!

Leerverkäufer legen nur die Finger auf die Wunde, wo keine Wunde ist fällt es schwer den Finger darauf zu legen.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.670.991 von MrsNeu am 13.02.20 15:50:16

Besser kann man es nicht formulieren. Die Leerverkäufer übernehmen nur die Restebeseitigung, so wie es die Natur nun einmal vorsieht. Ein krankes Tier wird von den Wölfen auch gefressen.

Leider besteht die überwiegende Anzahl der Vorstände in Deutschland nur noch aus Nullen. Wer fleißig und zielgerichtet arbeitet hat auch Erfolg in Form von höheren Gewinnen und Dividenden. Wer halt nur Golf spielen geht und den dicken Maxe raushängen lässt, weil die Kohle sowieso automatisch fließt, dem ist das Wurscht.

Aber ein Spiegelbild für das gegenwärtige Deutschland, je unfähiger, desto höher der Posten.

[aufschwungost]

Auf diese Bude ist verlass...

[Peter84]

K+S ist der mit Abstand traurigste Wert in meinem Depot, bin mittlerweile knapp 60% im Minus... Aber ich bleib dabei, und wenn es nur als Reminder ist, keine "billigen" Werte mehr zu kaufen.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.689.768 von Peter84 am 15.02.20 10:20:22

Ist doch eh nur eine Frage der Zeit, bis diese im Kern solide Aktie wieder höher steht. Und wenn sie noch fällt, werde ich weiter nachkaufen. Auch mit Bayer bin ich mittlerweile dick im Plus und sogar meine Deutsche Bank ist seit dieser Woche im grünen Bereich.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.693.764 von Superworld am 16.02.20 09:19:29

"...Ist doch eh nur eine Frage der Zeit, bis diese im Kern solide Aktie wieder höher steht. ..."

Und wenn Sie weiter fällt sind das suppiiii Einstiegskurse....

Leider sehen die Fakten so ganz anders auch, jedem seine Meinung; aber Sie sollten ihre noch einmal überdenken....:



Was sind schon 12 Jahre und die nächsten 12 Jahre werden wir hoffentlich auch noch überstehen, gell?!

Scheinbar gibt es in Ihren Augen keine andere Anlage in Aktien. Da stört es dann ja auch nicht wenn der DAX eine gänzlich andere Entwicklung zeigt als K+S; Opportunitätsgewinne, sind ja auch so ein Blödsinn, den die HFs erfunden haben - oder:

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.689.768 von Peter84 am 15.02.20 10:20:22

Du Glücklicher!!
Ich habe gerade nur traurige Werte in meinem Depot

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.153 von MrsNeu am 16.02.20 13:30:47

Nachkaufen kann ab und zu mal Sinn machen, aber nicht, wenn das Unternehmen hochverschuldet ist und die ganze Branche gleichzeitig im Abwärtsstrudel gefangen ist. Da kann es auch zu Branchenbereinigungen kommen und einige Marktteilnehmer ganz vom Markt verschwinden. Offensichtlich gibt es ja ein Überangebot und Mosaic beglückt seine Aktionäre mit dem nachsten Jahresabschluss mit einer deftigen Abschreibung.

Wahrscheinlich muss dann auch K+S noch einen ordentlichen Batzen vom AV abschreiben oder etwa nicht? Würde dann in freudiger Erwartung auch die hohen und hartnäckigen Positionen der Leerverkäufer erklären. Im Übrigen sind das auch keine Trottel sondern Profis im Gegensatz zu den meisten privaten Kleinaktionären. Die wissen schon, was sie tun.

[Alexxx84]

Das größte Problem ist doch das Management, die den Kurs völlig verkommen lassen und den LVs keinen Widerstand bieten. Es gibt vom MM keine positiven Signale, keine Zwischenmeldungen, keine Updates zum geplanten. Einfach nix. Die bringen nur die Pflichtmeldungen raus. Sowas ist leichtes Spiel für die LVs.

[Alexxx84]

Ich meine die Konkurrenten wie z.b. Mosaic oder Nutrien sind viel höher an der Börse bewertet und haben auch mit den selben Problemen zu kämpfen. Deren MM agiert und kommuniziert einfach besser mit den Anlegern. Da haben die LVs kein leichtes Spiel wie bei K+S

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.709.844 von Alexxx84 am 18.02.20 10:41:28

Ich steig wieder ein. And defy you m**ons.

[BolliBolli]

Dass K+S 16 Aufsichtsratsmitglieder war mir bekannt, aber Daimler hat lt. Onvista nur 12 und die Allianz nur 11.
Weiß jemand,warum dieses kleine S- Dax- Unternehmen so viele Aufsichtsratsmitglieder hat ?

[Alexxx84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.710.198 von BolliBolli am 18.02.20 11:10:52

Gute Frage! Die haben auch eine hohe Mitarbeiterzahl gemessen am Umsatz. Im Vergleich zu Nutrien und Mosaic

[HFfresser]

Now we are going for a fast bob. kaufen also.

[HFfresser]

Bojo pound and trump dollar higher against euro. KS Aktie also preisgünstig oder.

[HFfresser]

Gekauft 8,69. Warten wir auf weitere trump tweets.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.710.198 von BolliBolli am 18.02.20 11:10:52

Zitat von BolliBolli: Dass K+S 16 Aufsichtsratsmitglieder war mir bekannt, aber Daimler hat lt. Onvista nur 12 und die Allianz nur 11.
Weiß jemand,warum dieses kleine S- Dax- Unternehmen so viele Aufsichtsratsmitglieder hat ?

Zitat Daimler Webseite:

"Nach dem deutschen Mitbestimmungsgesetz besteht der Aufsichtsrat der Daimler AG aus 20 Mitgliedern und setzt sich paritätisch aus jeweils zehn Vertretern der Aktionäre sowie der Arbeitnehmer zusammen."

Die Allianz ist keine AG sondern eine SE. Da gelten andere Regularien. Sie hat auch nicht 11 sondern 12 Aufsichtsratmitglieder.

Vielleicht sollte onvista mal seine Angaben auf Vordermann bringen.

[HFfresser]

Werfen Sie mehr L im Graben. London weiß bescheit wie es weiter geht mit KS.

[HFfresser]

Heute der $$$$$ Sieg der Finanzprofis?

[HFfresser]

Was machen die Finanzprofis? a whopping 28,91 % short. http://shortsell.nl/short/KS/90/archived

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.712.268 von HFfresser am 18.02.20 14:10:57

Sieht gut aus für die Finanzprofis! Donnerstag macht Lagarde auch nichts, oder neues Kleid?

[BolliBolli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.711.914 von HFfresser am 18.02.20 13:39:11

Danke für die professionelle Antwort 😉

[HFfresser]

https://www.kpluss.com/de-de/investor-relations/veranstaltun…
12. März ist es so weit.

[Friseuse]

Wie lange wird das Management noch einen ruhigen und besonnenen Kurs fahren können?

[HFfresser]

28,91 % leerverkauft macht 45.333.740 Aktien K+S. Nach Merkel wird hoffentlich mehr Pfand verlangt.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.713.366 von HFfresser am 18.02.20 15:38:16

Wenn Bafin es nicht weiß, schlage ich jetzt 1 Milliarde in bar vor.

[kingder]

Ranzbude bleibt Ranzbude, kein Wunder bei 16 Nichtstuenden Geldfressenden Vorständen und 50% zu viel Mitarbeiter.

[HFfresser]

Die Finanzprofis aus London müssen sich beeilen
Eine Einigung von EU mit Bojo wird niemals kommen. Also bitte noch vor Jahresende abrechnen.

[richard58]

KS

was ist mit der Aktie KS geht nur noch abwärtz werde KS aus meinen Depot rausschmeißen von Rohrkrepierer habe ich jetzt genug es wird wohl unter 6 € gehen

[richard58]

erledigt eine sorge weniger vorerst keine Deutsche Aktie mehr

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.712.349 von BolliBolli am 18.02.20 14:18:46

Wie ich sagte, Lagarde macht nichts. All rubbish. Sold KS and buy back.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.726.419 von HFfresser am 19.02.20 15:57:40

"Under pressure, the EU has admitted how much it needs a trade deal with Brexit Britain" from The Telegraph. Indeed, nobody on the Continent cares.

[Ines43]

Habe gerede mal die LV Quote von K+S mir angeschaut.
Grob gerechnet.11 %.

Nicht schlecht.
Irgendwann werden sie zurückkaufen.
Nun schaue ich mir mal die Aussichten von K+S an.

[Ines43]

Die Aussichten von K+ S sind nicht schlecht.
Der Gewinn soll laut Börse online in den nächsten Jahren wieder steigen.
KGV 2020 mit rund zehn moderat.
In rd drei Jahren soll es beim jetzigen kurs bei gut 4 sein.
Jetzt muss man Börse online nur noch glauben und die LV beobachten.Nicht dass man zu früh kauft.
Die LV Qoute scheint ihren Höhepunkt noch nicht überschritten zu haben.

[Ines43]

LV Quote rd 11 % bezog sich auf die bekannte offengelegte Quote.
Daneben gibt es eine nicht veröffentlichte Quote der Summe aller Quoten unter 0.50 %.
Vielleicht liegt die wahre Netto LV Quote auch bei 15 %.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.727.430 von Ines43 am 19.02.20 17:04:36

Morgen werden wir wieder abkassiert: Profis warnen für Export China usw.

[aufschwungost]

Mag stimmen, mag auch falsch sein. Die Ranzbude ist sogar noch schlechter als CBK und DBK.

[Genussschein]

Habe jetzt einmal eine erste Position aufgebaut .
Zusätzlich noch ein monatl. Aktiensparplan , da Timing ja immer so eine Sache ist ...

Bei Kursen unter 9 EURO sehe ich hier mehr Chancen als Risiken .
Mir scheint das "Schlimmste" ist auch hier überwunden - ähnlich wie bei Singulus (andere Baustelle)

Der Kurs wird derzeit z.T. noch fremd gesteuert , das sollte auch bald überstanden sein .

Gründe für ein Investment jetzt :
- Weltbevölkerung steigt bekanntlich weiter an .
- Kurs hat sich mehr als halbiert in den letzten 12 Monaten .
- Einer der GLOBAL PLAYER in dem Segment
- Latente Übernahme - Fantasie
- Ich sehe nur Halte bzw. Kaufempfehlungen , wenn auch zu reduzierten Kurszielen .

Ausschlaggebend war allerdings der Kursverlauf der beiden Anleihen .
Hier beschränke ich mich mal auf die 2,625% bis 2023 .
Der Kurs liegt aktuell immer noch über 100 Prozent
bei einer Rendite von 2,3 Prozent p.a.
Für eine MDAX Unternehmens-Anleihe in dem Umfeld sehr wenig .
Hier scheint es trotz der Kurshalbierung der Aktie moch genügend Vertrauen bei den Investoren auf der Anleihenseite zu geben .

Als Vergleich würde ich hier mal die beiden Mittelstandsanleihen :
Metalcorp und R-Logitech heranziehen .
Beide aktuell bei rund 11 Prozent Rendite und FIRST CLASS Bewertung : (5 von 5 Sternen)
Auch wenn man hier vielleicht Äpfel mit Birnen vergleicht , der Rendite-Spread ist einfach viel zu hoch .

[Alexxx84]

Ein klassisches Beispiel der Shortseller hier! Weil das Management nicht in der Lage ist zu kommunizieren, verlieren die Anleger langsam die Geduld und schmeißen ihre Aktien auf den Markt. Die LVs freut es natürlich denn die können billig zurück kaufen! Eigentlich sollte bei so einer hohen LV Quote keiner verkaufen und ruhe bewahren. Die LVs müssten dann sowieso zurück kaufen was den Kurs explodieren lassen würde. Aber viele Anleger verstehen das nicht und bei dem miserablen Management kann ich das auch nachvollziehen

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.734.369 von Alexxx84 am 20.02.20 09:22:19

Zustimmung

Ich habe soeben, die nachstehende Email an K&S-IR Herrn Enge abgesetzt:
Hallo Herr Enge,
beigefügt erhalten Sie zur Info. die nachstehende Analyse:

ANALYSE-FLASH: Credit Suisse senkt K+S auf 'Underperform' - Ziel 7 Euro
20.02.2020 - 08:29:51
ZÜRICH (dpa-AFX Broker) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat K+S von "Neutral" auf "Underperform" abgestuft und das Kursziel von 12 auf 7 Euro gesenkt. Wegen niedriger Kalipreise und vergleichsweise hoher Produktionskosten dürfte der Düngerkonzern bis 2024 einen negativen Barmittelfluss (Free Cashflow) aufweisen, schrieb Analyst Chris Counihan in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Die vom Unternehmen angedachten Teilverkäufe einzelner Konzernteile und der geplante Schuldenabbau erschienen in diesem Umfeld schwierig. Die Wahrscheinlichkeit einer Kapitalerhöhung nehme hingegen zu./mis/bek
Veröffentlichung der Original-Studie: 20.02.2020 / 05:08 / UTC
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 20.02.2020 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben


Ich erwarte von Ihrem Unternehmen eine ausführliche Stellungnahme im Interesse aller Aktionäre, insbesondere für die Klein-Aktionäre.
Das Ganze ist nämlich keineswegs vereinbar mit Ihrem "Shaping 2030".

Also, ich erwarte ernsthaft eine dynamische Stellungnahme in der Öffentlichkeit!
Vielen Dank!
MfG

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.734.501 von Analyser-ON am 20.02.20 09:30:14

Zitat von Analyser-ON: Ich habe soeben, die nachstehende Email an K&S-IR Herrn Enge abgesetzt:
Hallo Herr Enge,
beigefügt erhalten Sie zur Info. die nachstehende Analyse:

ANALYSE-FLASH: Credit Suisse senkt K+S auf 'Underperform' - Ziel 7 Euro
20.02.2020 - 08:29:51
ZÜRICH (dpa-AFX Broker) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat K+S von "Neutral" auf "Underperform" abgestuft und das Kursziel von 12 auf 7 Euro gesenkt. Wegen niedriger Kalipreise und vergleichsweise hoher Produktionskosten dürfte der Düngerkonzern bis 2024 einen negativen Barmittelfluss (Free Cashflow) aufweisen, schrieb Analyst Chris Counihan in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Die vom Unternehmen angedachten Teilverkäufe einzelner Konzernteile und der geplante Schuldenabbau erschienen in diesem Umfeld schwierig. Die Wahrscheinlichkeit einer Kapitalerhöhung nehme hingegen zu./mis/bek
Veröffentlichung der Original-Studie: 20.02.2020 / 05:08 / UTC
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 20.02.2020 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben


Ich erwarte von Ihrem Unternehmen eine ausführliche Stellungnahme im Interesse aller Aktionäre, insbesondere für die Klein-Aktionäre.
Das Ganze ist nämlich keineswegs vereinbar mit Ihrem "Shaping 2030".

Also, ich erwarte ernsthaft eine dynamische Stellungnahme in der Öffentlichkeit!
Vielen Dank!
MfG

da kommt nix bei raus, habe vor 2 Wochen per Mail meinen Unmut kund getan, habe eine absolut lächerliche Antwort bekommen wie...der Aktienkurs gefällt uns auch nicht, man bemühe sich um einen Anker Aktionär, man sei in Gesprächen , bla,bla,bla...

Es ist einfach zum verzweifeln, so lange solche Nieten am Ruder sind wird sich da nichts ändern und die Aktie ein beliebtes Opfer sein für LV.

[RealJoker]

Kursziel 4,50 € war ja auch schon aufgerufen worden und wird meines Erachtens auch noch erreicht !
Man kann sein Geld auch freudvoller aus dem Fenster werfen als mit derartigen Aktien .

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.734.636 von kingder am 20.02.20 09:38:23

Nein, das ist falsch. Die Leerverkäufer spekulieren auf eine Dividendenstreichung und eine Abschreibung bei K+S im mittleren dreistelligen Millionbereich. Ob ein paar Privathansel Aktien von K+S kaufen oder verkaufen interessiert die nicht.

Ganz anders wenn am Ende die Fonds aussteigen, wenn die Meldung dann so käme. Bei der hohen Verschuldung von K+S würde eine solche Abschreibung richtig einschlagen, insbesondere wenn man Unternehmensteile folglich aus einer Notlage heraus verkaufen müsste.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.731.186 von Genussschein am 19.02.20 21:23:11

Ich fasse mal zusammen:
Weltbevölkerung wächst ja, aber Widerstand gegen die Belastung der Böden und des Grundwassers wird auch wachsen,
Kurs hat sich halbiert , na und, es gibt keine Gesetzmäßigkeit, dass er dann wieder steigt,
Global Player ? , auch das stimmt nicht,
Übernahme Fantasie? Wahrscheinlichkeit sehr gering, da die Gewerkschaften genau wissen, welche Jobs zuerst weg sind,

Aktienmärkte befinden sich übrigens auf Höchstständen, auch das wird nicht immer so bleiben.
Fazit: ein Ende mit Schrecken ist besser als ein Schrecken ohne Ende. Die machen in Kassel noch ewig so weiter. Jedenfalls solange die hohen Schulden sie nicht erdrücken ...

[RealJoker]

Auf das Salzgeschäft im laufenden Quartal bin ich sehr gespannt.
Vom Winter war nicht so viel zu spüren und das Auftausalz dürfte sich schlecht verkauft haben.
So gesehen auch viel weniger Salz, welches ins Grundwasser gelangt.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.735.224 von RealJoker am 20.02.20 10:21:42

Da geht alles bestens. Da kommt bald Lagarde und 💰 weg.

[HFfresser]

Ein gewisser "Melqart Asset Management startet Short-Attacke - Aktiennews". Was soll Lohr da machen?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.737.189 von HFfresser am 20.02.20 13:01:15

Blackrock zieht etwas zurück? Diese Bude hat manche Profis nicht beachtet oder.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.737.252 von HFfresser am 20.02.20 13:07:02

na schnell raus bevor ich den Lagarde Haarschnitt sehe.

[Alexxx84]

Was ist heute wieder passiert? der Kurs sackt ab von 8,80 auf 8,50 und gleich wieder hoch auf 8,80. Leute hört auf so knappe stop loss zu setzen! Die LVs sammeln eure Aktien ein.

[HFfresser]

https://shortsell.nl/short/KS/90/archived

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.739.361 von HFfresser am 20.02.20 16:05:37

Diese Melqart geht richtig los!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.739.421 von HFfresser am 20.02.20 16:09:42

Was ist da los? Melqart Offensive gescheitert?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.739.700 von HFfresser am 20.02.20 16:34:51

Germany - UK 1:0

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.739.733 von HFfresser am 20.02.20 16:37:11

Du wirst das auch noch lernen, dass nicht alles, was an der Börse 70, 80 oder 90 % fällt, tatsächlich billig ist und das Schwanz nicht mit dem Hund wackelt.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.749.054 von BernieSanders am 21.02.20 14:13:26

Klar. Privathansel hat oft recht.

[HFfresser]

Tatsache – Kommende Woche platzt bei K+S die Bombe: Aktienexperte Nr.1 mit Ratschlag für Aktionäre
Erfolg haben wir bei Leoni gesehen oder.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.749.960 von HFfresser am 21.02.20 15:42:18

Märchen von Boersendienst Verlag.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.750.056 von HFfresser am 21.02.20 15:49:42

Vielleicht wurde der Tankwart befragt.

[HFfresser]

Dort wird eingedeckt trotz Boersendienst Elendgeschichte.

[HFfresser]

Privathänsel feiern Karnaval.

[Daxtest]

Da sollten sich die Mitarbeiter mal mit Aktien eindecken , denn 2015 ging doch das auch um Potasch abzuschrecken. Die Shorties werden sich bedanken und jedem Käufer einen hohen Bonus zahlen müssen damit die Aktien zurück gekauft werden können. Jungs und Mädels lasst euch was einfallen.

[HFfresser]

Aktie KS halten. https://www.beursgorilla.nl/Aandeel-Koers/480015462/KS-AG/Ad…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.459 von HFfresser am 22.02.20 18:42:52

Ich habe gerade versucht, einen Investorenverein für die K + S-Aktie zu interessieren, um einen Shortsqueeze zu bekommen. Das sollte einfach sein, denn Einsparungen bringen nichts mehr.

[HFfresser]

Nehmen wir an, Sie sehen ein grundlegend fehlerhaftes Unternehmen. Es hat schreckliche Managementrichtlinien, schlechte Verkäufe, keine ausreichende Finanzierung - Sie bekommen das Bild.

Aber es ist wohl eine der besten Short-Squeeze-Möglichkeiten, die Sie sich vorstellen können. Nehmen wir an, das Unternehmen macht eine plötzliche Ankündigung. Der Aktienkurs steigt innerhalb weniger Tage.

In dieser Situation können Sie möglicherweise von den Leerverkäufern profitieren. Sie alle prognostizierten einen Rückgang des Aktienkurses, da das Unternehmen auf diese Weise vorankam. Jetzt steigt der Preis und Leerverkäufer verlassen ihre Positionen wie verrückt und kaufen, um zu decken.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.558 von HFfresser am 23.02.20 15:30:18

Wenn sich die abzudeckenden Tage über acht oder mehr Tage erstrecken, kann sich das Abdecken einer Short-Position in der Regel als schwierig erweisen.
Nun, das ist bei K+S der Fall oder. Also Sturm brich los.

[kingder]

Was für ein Drecksladen, ohne Worte

[Friseuse]

Nach Frühlingswinter kommt der Nichtdüngerfrühling ins verunsicherte Unternehmen.

Machen die immer noch keine Kurzarbeit?

[Analyser-ON]

Nahtloser Übergang

Hallo Leute,
das Star-Ensemble in Kassel mutiert im Winterschlaf zur Vorstandschaft des neuen Jahrzehnts, wobei man den Aufsichtsrat und die IR-Abteilung bei den Glückwünschen nicht vergessen sollte!
Nach dem Winterschlaf wird’s dann nahtlos zur Frühjahrsmüdigkeit übergehen!
Immerhin hat man mit der Kursentwicklung, zu der man ja ganz wesentlich beigetragen hat, erreicht, dass die Prognose “Shaping 2030“ EBITDA > 3 Mrd. € (wäre ein EPS von ca. 9 – 10 €)
ein KGV von < 1 darstellt.
Ich glaube, die sind stolz auf sich.
Diesbezüglich habe ich mir jedenfalls den HV-Termin 12. Mai 2020 reserviert. Ich werde nichts bewegen können, aber für den einen oder anderen wird’s unangenehm!

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.772.551 von Analyser-ON am 24.02.20 16:26:16

Was ist denn mit HF-Fresser heute los? Kein sinnfreier Pusher-Beitrag heute?

[RealJoker]

Noch immer über 8 €, aber alles nur Momentaufnahme auf dem Weg zu 4,50 €.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.774.942 von RealJoker am 24.02.20 19:35:28

Die Leerverkäufer sollen das Teil noch so richtig nach Strich und Faden vermöbeln, danach ein Sparpreisübernahmeangebot zu 4,50 machen, Kanda behalten, die schrottigen deutschen Werke schließen und alle ( selbstverständlich ohne Abfindung ) rausschmeißen. Deutschland in seiner Blödheit hat sich das redlich verdient und Dummheit gehört nun einmal bestraft. Wer linke SA-Truppen auf seinen Straßen duldet, verdient kein Mitleid.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.774.942 von RealJoker am 24.02.20 19:35:28

Zitat von RealJoker: Noch immer über 8 €, aber alles nur Momentaufnahme auf dem Weg zu 4,50 €.

Jetzt heißt es Dividende streichen, sparen, sparen, Stellen streichen und äh sparen.... vielleicht kann man die Krise auch nutzen um Buchwerte zu "bereinigen"... 2 Mrd. SonderAfA wären doch mal was... dann könnten künftige Gewinne einfacher erreicht werden.. Mit 23 € Buchwert je Aktie wäre der Akteinkurs noch immer unter Buchwert...

Aber klar, wenn bis in 15 Monaten nicht ordentlich refinanziert werden kann könnte es tatsächlich eng werden.... Ende 2021-2024 werden 2,2 Mrd. fällig....

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.542 von TurboTrader3000 am 24.02.20 20:25:50

Und was Buchwerte im Ernstfall wert sind, wissen wir ja. Es bleibt auf jeden Fall spannend und Kassel will es aussitzen. Letzteres wird aber nicht funktionieren. Das Grundübel nicht nur bei K+S besteht darin, dass Manager für ihre Fehlentscheidungen nicht persönlich haftbar gemacht werden! Stattdessen zahlt man noch hohe Abfindungen.

[aufschwungost]

Die Saubude wird am Ende abgewickelt.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.821 von RealJoker am 24.02.20 20:49:57

Zitat von RealJoker: Und was Buchwerte im Ernstfall wert sind, wissen wir ja. Es bleibt auf jeden Fall spannend und Kassel will es aussitzen. Letzteres wird aber nicht funktionieren. Das Grundübel nicht nur bei K+S besteht darin, dass Manager für ihre Fehlentscheidungen nicht persönlich haftbar gemacht werden! Stattdessen zahlt man noch hohe Abfindungen.

Buchwerte sind AfA Potential... im Endeffekt kommt es auf den freien Kapitalfluss an...

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.536 von BernieSanders am 24.02.20 20:25:13

Zitat von BernieSanders: Die Leerverkäufer sollen das Teil noch so richtig nach Strich und Faden vermöbeln, danach ein Sparpreisübernahmeangebot zu 4,50 machen, Kanda behalten, die schrottigen deutschen Werke schließen und alle ( selbstverständlich ohne Abfindung ) rausschmeißen. Deutschland in seiner Blödheit hat sich das redlich verdient und Dummheit gehört nun einmal bestraft. Wer linke SA-Truppen auf seinen Straßen duldet, verdient kein Mitleid.

Meine Rede. Die Salzsparte kann auch noch verkauft werden, damit sollte der Schuldendienst erstmal gesichert sein. Und das Werk in Kanada sollte natürlich bei dem derzeitigen Überangebot auch für ein paar Jährchen stillgelegt werden. Wie man den überflüssigen Vorstand schnell los wird ohne größere Kosten sollen Juristen klären (vielleicht ist der Winterschlaf aber auch so tief, dass er nicht einmal bemerkt, wenn die Übernahme erfolgt).

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.536 von BernieSanders am 24.02.20 20:25:13

"SA". Ich weiß nicht, ob Sie es wissen. Wir leben 75 Jahre später.

[kingder]

Der Verfall geht immer weiter, Kassel Vorstand schläft und Frist nur überhöhte Gehälter, was für ein Trauerspiel.

[drehrumbum]

Die Aktie ist tot. Das sieht man hier eindrucksvoll seit Jahren.
Der Vorstand wird das alles wieder als Erfolg in herausfordernden Zeiten verkaufen.

[MrsNeu]

Im Nachbarforum ariva/Finanzen.net hat sich wieder einmal derselbe Moderator der Lächerlichkeit preisgegeben.

Nachdem der Nick Hugo1973 seine Erkenntnis gepostet hat: "...Der Euroraum ist im Kaligeschäft eine Gelddruckmaschine. ..."

Habe ich darauf verwiesen, dass die Medaille zwei Seiten hat und gerade im Bereich der Gelddruckmaschine Euroraum massiv am Absatz verloren hat. Belegt habe ich das mit einer Grafik, welche ich selbst erstellt habe. Die Zahlen hierzu kann/konnte ein jeder in den jeweiligen GB-ten von K+S nachlesen und sind somit schon wiederholt gepostet worden. Nicht so für eben jenen Moderator, der hat blitzschnell eine Quellenangabe diagnostiziert und konnte den Beitrag somit löschen. Krass gell.

Also nochmals ein Nick Hugo1973 postet: "...Der Euroraum ist im Kaligeschäft eine Gelddruckmaschine. ..."; ohne darauf hinzuweisen dass der Absatz aber just in diesen Bereich drastisch eingebrochen ist und das über Jahre:

[aufschwungost]

Wen interessiert das alles noch. Bestellt endlich einen Insolvenzverwalter und hat den Laden in Schutt und Asche.
Kursmäßig ist die Insolvenz doch schon eingepreist.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.536 von BernieSanders am 24.02.20 20:25:13

Zitat von BernieSanders: ....... Wer linke SA-Truppen auf seinen Straßen duldet, verdient kein Mitleid.

Aus welchem Psychoknast bist du denn ausgebrochen?
casta

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.781.110 von aufschwungost am 25.02.20 12:43:18

Mich interessiert das schon, bis ca. 4,50 ist bei K+S noch jede Menge Fleisch am Knochen
Leichenfledderei an der Börse ist ja nicht verboten.

Die Leerverkäufer weisen den Weg, die Dummpusher auf den ganzen sog. " Finanzseiten " sind nichts Anderes als perfekte Kontraindikatoren.

Gute Aktien muss man nicht pushen, nur den Dreck versucht man ahnungslosen newbuys anzudrehen.

[Analyser-ON]

Anstand und Moral

Hallo Leute, ich habe soeben folgende Mail an Herrn Enge gesendet:

20.02.2020 - 08:29:51
ZÜRICH (dpa-AFX Broker) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat K+S von "Neutral" auf "Underperform" abgestuft und das Kursziel von 12 auf 7 Euro gesenkt. Wegen niedriger Kalipreise und vergleichsweise hoher Produktionskosten dürfte der Düngerkonzern bis 2024 einen negativen Barmittelfluss (Free Cashflow) aufweisen, schrieb Analyst Chris Counihan in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Die vom Unternehmen angedachten Teilverkäufe einzelner Konzernteile und der geplante Schuldenabbau erschienen in diesem Umfeld schwierig. Die Wahrscheinlichkeit einer Kapitalerhöhung nehme hingegen zu./mis/bek

Veröffentlichung der Original-Studie: 20.02.2020 / 05:08 / UTC
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 20.02.2020 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben
Ich erwarte von Ihrem Unternehmen eine ausführliche Stellungnahme im Interesse aller Aktionäre, insbesondere für die Klein-Aktionäre.
Das Ganze ist nämlich keineswegs vereinbar mit Ihrem "Shaping 2030".

Also, ich erwarte ernsthaft eine dynamische Stellungnahme in der Öffentlichkeit!
Vielen Dank!
MfG

25.02.2020
Guten Tag, Herr Enge.

Ich habe leider bis heute keine Antwort auf die obenstehende Mail erhalten. Vielleicht hatten Sie bzw. Ihre Vertretung ja noch keine Zeit. Aber das Thema ist wirklich sehr, sehr dringend und sollte wirklich nicht nach hinten geschoben werden.
Also noch einmal, von mir aus stimmen Sie es mit Ihrem Vorstand und AR ab, aber geben Sie eine öffentliche Stellungnahme ab und zwar unmittelbar!! Nicht erst mit Ihrem GJ-Termin am 12.3.2020. Die Entwicklung an der Börse ist sehr beängstigend und fatal. Nur SIE, K&S selbst, müssen ein weiteres Desaster verhindern und zwar JETZT!!!
Anstand und Moral sind geboten!
Vielen Dank im Voraus, auch im Namen vieler Anleger.
MfG

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.782.094 von Analyser-ON am 25.02.20 14:22:12

Schweizer Maulwurf bei K+S?

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.782.622 von HFfresser am 25.02.20 15:23:27

Sorry?
Verstehe nicht.
Bitte um Erklärung.
Danke!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.783.435 von Analyser-ON am 25.02.20 16:57:47

Das gilt nicht Ihnen! LV sind offenbar bestens informiert.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.783.435 von Analyser-ON am 25.02.20 16:57:47

Maulwurf

Dann versuche ich doch mal zu helfen.

1.) Jedes Unternehmen bezieht Analysen zur Branche im Allg. und zum eigenen Unternehmen. Teilweise werden diese Analysen nicht nur ausschl. für zahlende Investoren oder dem Management erstellt, sondern auch vorab, also vor Veröffentlichung dem Management zugestelt.

Wenn nun K+S eine Analyse der Schweizer Bank Credit Suisse vorab erhalten hat und Sie diese bereits vor Weitergabe kannte, könnte man vermuten, dass SIE der besagte Maulwurf bei K+S sind und somit Zugang zu diesen Informationen haben.

2.) Da aber HFfresser explizit zurück gerudert ist und betont hat, dass nicht Sie gemeint sind, bleibt nur der Schluss, dass die Schweizer Bank Credit Suisse exakt den Punkt getroffen hat, der intern bei K+S zur Diskussion steht. Was auch das Statement zum Schuldenabbau des Vorstands im Dez. 2019 erklärt. Immerhin müssen bis 2023 rund 2,2 Mrd. umgeschuldet werden.
Und da diese Daten sehr vertraulich sind, unterstellt HFfresser, dass die Bank einen Informanten in Bereich Finance bei K+S hat.


3.) Nunmehr könnten wir darüber spekulieren, woher weiß HFfresser um die Brisanz des Cash Flows bis 2024. Ist er ein Mitarbeiter der K+S? Der IR? Der "Buchhaltung"?

4.) Das ist aber alles unerheblich. Fakt ist, dass K+S das Wasser bis zum Hals steht.

[aufschwungost]

Ich glaube die HF wissen von den Banken den Plan B mit der KE.
Daher kommen die 4,50 zu stande und daher HAUEN DIE DRAUF am 15 JAHRESLOW.

Offensichtlich ist der Zielkorridor 6-7 und die 4,50 sind der Preis für die neuen Aktien und die Differenz ist der Bezugspreis.

Aus meiner Sicht ist die Weiterbeschäftigung dieser Flachschippen ausgeschlossen.
Mit der KE nehmen die alle ihren Hut. Da bin ich 100% sicher.
Die vorzeitige Vertragsverlängerung und der Kauf von Anleihen statt Aktien wird ein juristisches Nachspiel haben.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.784.176 von aufschwungost am 25.02.20 17:58:32

Bei einer KE zu 4,50 müsste man ca. 400 Mio Aktien auf den Markt schmeißen, eine fette Verwässerung! Der Kurs würde in meinen Augen mittelfristig nach der KE noch viel weiter absaufen. Riecht verdammt nach Commerzbank.....Split....Resplit.....Split.....neverending story. Die LV könnten noch über Jahre hinweg weiter fette Kohle mit dem Haufen verdienen, so wie sie es bei der Commi oder den Griechenbanken getan haben

Der Staat wäre auch zufrieden, denn er hätte die vielen Arbeitslosen vorerst nicht am Hals.

Denn das eigentliche Problem der unrentablen Werke in Deutschland würde damit nicht gelöst sondern nur Zeit gekauft, ein Sterben auf Raten. Altaktionäre werfen dann schlechtem Geld gutes hinterher. D A S sollte sich jeder mindestens zweimal überlegen, ob er so etwas zeichnen will!

[aufschwungost]

Die Frage ist die Werthaltigkeit der Assets nach Abzug der Schulden, daran wird sich die Aktienkurs orientieren.

[Kalej71]

Das Unternehmen ist ein gutes Beispiel dafür dass Aufsichtsräte nicht funktionieren. Hier wird nicht kontrolliert, sondern nur abgenickt.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.784.176 von aufschwungost am 25.02.20 17:58:32

Es gibt so etwas wie Bankgeheimnis oder. Ich muss auf Nachrichten von der Firma warten. Wie können die leerverkäufer alles früher wissen?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.784.665 von BernieSanders am 25.02.20 18:47:47

Wenn Sie das alles meinen, dann sage ich "Trump for president".

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.784.164 von MrsNeu am 25.02.20 17:57:37

Nah, ich kann Ihnen sagen daß der einzige US Aktie dem ich je gekauft habe, war Union Carbide nach Bhopal.

[Brandowsky]

K+S goes Pennystock und niemanden von den hohen Herren reagiert. WACHSTUM ERLEBEN!! Ich würde ja lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Eine Katastrophe!!

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.583.604 von shuntifumi am 27.09.19 14:07:29

"Der" lacht euch alle aus …

Zitat von shuntifumi: Aber das Löhr'chen kümmert es nicht. Sein Gehalt kommt jeden Monat pünktlich.



Allein die Festvergütung beträgt 63 TEUR pro Monat. Da hättet ihr auch so ein Strahlen im Gesicht:

[Cetoc83]

Ist es denn möglich das 2030 der Kurs die normalen 20€ erreicht? K+s wird doch in zukunft Gewinne fahren? Bis jetzt gabs jedes Jahr Gewinne. oder etwa nicht? 7,7€ hätte ich nie für möglich gehalten. Falsches Pferd gesetzt wohl. Naja

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.785.193 von aufschwungost am 25.02.20 19:31:32

Zitat von aufschwungost: Die Frage ist die Werthaltigkeit der Assets nach Abzug der Schulden, daran wird sich die Aktienkurs orientieren.

Und die Werthaltigkeit der Assets richtet sich nach dem Verkaufszeitpunkt. In guten Zeiten bekommt man mehr dafür, in schlechten Zeiten wenig oder fast gar nichts.

Thyssen hatte seine Werke in USA und Brasilien damals quasi verschenkt.

Wer will bei den Überkapazitäten denn jetzt das Werk in Kanda geschweige denn bei der industriefeindlichen Politik in Deutschland die anderen Werke kaufen, hm?

Salz ist vielleicht 1,5 Mrd wert, der Rest vielleicht noch 1 Mrd., ziehe die Schulden ab, dann weißt du, was K+S derzeit tatsächlich wert ist. Die Werke in Deutschland bewerte ich genau mit 0. Wenn der Wettbewerb schlau ist, dann wartet er, bis sich der Laden selbst erledigt und erspart sich den Ärger bei der Abwicklung. Am Ende wurde auch Opel verschenkt, weil die Amis keinen Bock mehr auf den deutschen Mist hatten. Ich kann das gut nachvollziehen.

[Alexxx84]

die märke brechen alle panisch zusammen wegen corona virus. k+s wäre auch auch ohne corona panik abgesackt ))) das management könnte man durch ein paar affen ersetzen die den ganzen tag sich gegenseitig entlausen

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.793.458 von Alexxx84 am 26.02.20 12:44:34

Der war gut und trifft es genau👍

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.791.601 von Cetoc83 am 26.02.20 10:40:11

Ich bin auch in K&S investiert und ich hätte auch nie geglaubt, dass der Aktienkurs auch nur im Entferntesten diese Zone erreichen wird. Aber das ist die Börse.
Bisher hat man jedes Jahr immer noch einen Gewinn erzielt und auch eine Dividende bezahlt.
Das Unternehmen wird wesentlich schlechter gemacht als es ist.
Durch das Werk in Bethune sind die finanziellen Verpflichtungen zwar sehr hoch. Doch bis dato gibt es bei der Finanzierung keinerlei Probleme. Man hat seitens des Managements in den vergangen paar Jahren vieles ordentlich auf den Weg gebracht. Es gibt bestimmt auch vieles, was man hätte besser machen können.
Die weltwirtschaftlichen Begleitumstände setzen K&S natürlich zu, aber auch hier wird sich wieder einiges zum Positiven verändern.
Ein großes Problem ist die momentane Verhaltensweise des Managements (incl. Aufsichtsrat und IR-Abteilung), die schlafen den Schlaf der gerechten, während der Aktienkurs von den LV, die sich schon seit langer Zeit auf K&S eingeschossen haben, heruntergeprügelt wird. Hinzu kommt das “Schlechtreden“ in der Öffentlichkeit von eben diesen LV (das sind ja die Analysten und Institutionen, die eben damit viel Geld verdienen) und auch von den “kleinen“ Investoren (siehe div. Anm. im Forum).
Wenn in diesem “selbstherrlichen Management“ noch ein wenig Anstand und Moral vertreten ist, dann wird jetzt einmal eine ordentliche Stellungnahme mit einer vernünftigen Perspektive veröffentlicht werden. Wenn nicht, müssen wir uns wohl bis zum 12. März gedulden.
Das schlimmste was uns passieren kann, ist ein Totalausverkauf (Wir befinden uns derzeit in einer hohen Volatilitätsphase, da wird ohne Sinn und Verstand verkauft und das nährt natürlich die Spielwiese der LV).

[aufschwungost]

quiet period...was wollt ihr?

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.794.823 von aufschwungost am 26.02.20 14:28:49

"quiet period...was wollt ihr? "

Ach Aufschwungost, die quiet period war auch schon vor 4 Wochen?

So, so. Belehren Sie uns, nach meiner Kenntnis ist diese Period auf 4 Wochen beschränkt. Also vom 13. März vier Wochen zurück = ca. 13 Februar.

Komisch aufschwungost, die Grafik zeigt aber das der Knall, den das Management nicht hören, will schon am 21. Januar erfolgt ist. Is wohl nicht mit quiet period zu begründen, gell:

[HFfresser]

Warten wir, bis das LV Pulver ausläuft.

[aufschwungost]

Erstmal muss die LV-Krone zurückerobert werden.

17,36% Aixtron
13,91% K+S

[aufschwungost]

jede dritte leerverkauft?

[aufschwungost]

Morgen kann es dann zur Abwechslung mal endlich RICHTIG runtergehen... 4,50 KE/INSO alles ist möglich.
Die HF wissen Bescheid.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.799.782 von aufschwungost am 26.02.20 21:27:16

Zitat von aufschwungost: Morgen kann es dann zur Abwechslung mal endlich RICHTIG runtergehen... 4,50 KE/INSO alles ist möglich.
Die HF wissen Bescheid.

Wenn Sie keine Beweise für derartige Behauptungen haben sind Sie ein Lügner der willentlich in Kauf nimmt Unwahrheiten zu verbreiten. Meines Erachtens ein unerträgliches Verhalten. Wenn Sie im RL auch so sind geht meine Anteilnahme an die Menschen in Ihrer Umgebung.

[Orbiter1]

Die Analysten passen ihre Kursziele nach unten an. Heute die Berenberg Bank.

"Die Privatbank Berenberg hat K+S von "Hold" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel von 10,00 auf 6,50 Euro gesenkt. Eine sinkende Kali-Nachfrage habe bereits im vergangenen Jahr die Erwartungen gedämpft und die Aktie auf Rekordtiefs geschickt, schrieb Analyst Rikin Patel in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Angesichts struktureller Herausforderungen im Kalimarkt dürften die Erwartungen auch 2020/21 weiter sinken. Der Gegenwind für die Gewinnentwicklung werde einen Anstieg des freien Cashflows verhindern. Die Verschuldung bleibe damit hoch und die Bewertung unter Druck."

Dann warte ich mit dem Kauf noch auf günstigere Einstiegskurse. Längerfristig sehe ich durchaus Potenzial bei K+S.

[Friseuse]

Wo soll hier das durchaus Potential sein?

Faktisch bekommt K+S keine auskömmliche Marge am Markt, fährt ähnlich wie TK eine "weiter so Politik" um die üblichen Alimentierten weiter zu bedienen.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.802.260 von Friseuse am 27.02.20 08:47:47

So langsam müssten die doch auch aus dem MDAX in den SDAX verschwinden, hat da jemand eine Übersicht?

[kingder]

unverständliches sowie Aktinärsfeindliches Verhalten dieser Affen in Kassel, mehr Frustration geht nicht mehr.

[RealJoker]

Aber diese Erkenntnis ist doch nicht neu. Der Aktienkurs ist denen egal, solange monatlich die fetten Gehaltsschecks eingehen.
Wer hier noch immer investiert ist, hat das Geld schon abgeschrieben oder nur noch Hoffnung. Letzteres ist an der Börse ein schlechter Ratgeber. Mein Tipp bleibt: 4,50 €.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.805.104 von RealJoker am 27.02.20 11:55:36

Das machst du dir zu einfach

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.805.278 von kingder am 27.02.20 12:08:43

So einfach wie der Vorstand. Die hoffen doch auch nur....auf eine Erholung der Kalipreise. Mehr ist da nicht.

[aufschwungost]

Was denn, nur Minus 5%? das ist aber schwach! Können doch noch 70% Aktien leerverkauft werden, dann ist's endlich ruh.

[MrsNeu]

Das ist wieder einmal auf ariva/Finanzen.net der Burner seitens des bereits bekannten Moderators.
Zur Sache, nachdem ein Nick in diesem Forum user mit einer anderen Meinung als Interessenvertreter tituliert und keinerlei Kritik am Management zulassen will, hat er eine Antwort erhalten, die die wiederholt spezifizierten Defizite des Management aufgelistet hat:

"" (...) Warum schreibst du hier seit Jahren negativ (...)"

Ihr Frage impliziert, dass das Management seit Jahren etwas positives bewirkt hat. Das kann ich leider nicht erkennen. Die Defizite sind hinreichend bekannt und werden scheinbar nur von Ihnen nicht wahrgenommen.

Wenn Sie dem Management etwas positives abgewinnen wollen, dann doch nur das, dass es den Damen und Herren gelungen ist die internen Probleme über viele Jahre vor den Anlegern zu verbergen und damit den Anlegern einschl. den Privat- und Belegschaftsaktionären allein in den letzten 5 Jahren einen Schaden von über 6 Mrd. Euro beschert haben.

Wenn sich ein Vorstand hinstellt und bei Optionen von 41 Euro nicht einmal bereit ist Verhandlungen aufzunehmen und sich dabei auch noch auf eine pseudo Befragung von einer Hand voll ausgesuchter Anteilseigner beruft ist das schon dreist, wenn derselbe Vorstand knapp zwei Jahre später einen Sanierungsbedarf sieht, für dessen Umsetzung er sagenhafte 14 Jahre veranschlagt, schlägt dass dem Fass den Boden aus.

Und wenn dieser Vorstand dann auch noch sagt, dass er sich um 2030 Kurse von 41 Euro, also rd. 15 Jahre nachdem er 41 Euro nicht einmal für verhandlungsfähig gehalten hat (s.o.) vorstellen kann, darf so etwas nicht in Vergessenheit geraten.

Und wenn dieser Vorstand dann auch noch sagt, dass er sich um 2030 Kurse von 41 Euro, also rd. 15 Jahre nachdem er 41 Euro nicht einmal für verhandlungsfähig gehalten hat (s.o.) vorstellen kann, darf so etwas nicht in Vergessenheit geraten.

In diesem Zusammenhang darf man aber keinesfalls vergessen, dass jener Vorstand 2015 ein EBITDA für 2020 von 1,6 Mrd Euro prognostiziert hat, dieses Ziel aber bereits nach knapp 2 Jahren 2017 wieder einkassiert hat. Und uns nun bei Kursen von 9 Euro nimmer Müde wird auf 2030 zu verweisen.

Ich kann gar nicht soviel essen, wie ich k.tzen muss, angesichts dieser Einlassungen.
Und das alles soll möglichst schnell vergessen werden, Brauner1971?! Das kann doch wohl nicht Ihr Ernst sein! (...)"

Dieser Beitrag wurde von dem bekannten Moderator gelöscht wegen? Richtig w/ angebliche Unterstellung! All diese Fakten kann man auf den Seiten der IR, den GB... nachlesen und wurden schon wiederholt mit Quellenangaben belegt. Da mag sich jeder selbst sein Urteil bilden.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.807.054 von MrsNeu am 27.02.20 14:21:44

Es wäre doch eine Ironie des Schicksals, wenn die Übernahme dann statt zu 41 € zu 4,10 € stattfindet....

[MisterGoodwill]

Bald 5 Mrd. Schulden & blutrote Zahlen 2020 + 2021 in Sicht?

und der Anleihenmarkt kippt langsam auch

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/XS1854830889

Der Börsenwert geht Richtung 1 Mrd., die Schulden steigen und steigen!

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.808.848 von MisterGoodwill am 27.02.20 16:13:34

Ich habe heute mal meine short Positionen bei K+S aufgelöst. Es ist Monatsende und es gibt durch die Corona-Ereignisse dieser Woche mittlerweile andere weitaus aussichtsreichere Versageraktien.
Aber kaufen tue ich die Aktie auch nicht. Da sollen die erstmal mit den Quartalszahlen um die Ecke kommen. Bis dann und viel Spaß noch.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.807.114 von RealJoker am 27.02.20 14:26:55

Zitat von RealJoker: Es wäre doch eine Ironie des Schicksals, wenn die Übernahme dann statt zu 41 € zu 4,10 € stattfindet....

Ich bezweifle dass in Crashzeiten irgendjemand an Übernahmen denkt, die haben jetzt alle mit sich selbst zu kämpfen.

[Brandowsky]

weiter weiter ins Verderben .... es ist zum .....

[Alexxx84]

Das Magement bei K+S gehört geohrfeigt den ganzen Tag! Absolut keine Kommunikation

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.849.709 von Alexxx84 am 02.03.20 11:00:35

in hohen Bogen gefeuert und haftbar gehalten für diese Performance in allen Bereichen, die mit Abstand schlechteste Aktie im Mdax.

[castafiore]

ist der ruf erst ruiniert
kassiert man völlig ungeniert
casta

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.849.730 von kingder am 02.03.20 11:04:23

https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE0006070006

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.849.730 von kingder am 02.03.20 11:04:23

Zitat von kingder: in hohen Bogen gefeuert und haftbar gehalten für diese Performance in allen Bereichen, die mit Abstand schlechteste Aktie im Mdax.

Nicht mehr lange im Mdax...
Aus der HV 2020: "aktuell anspruchvolles Marktumfeld", "auf gutem Weg", "Shaping 2030 verläuft nach Plan", "Shaping 2060 noch vielverprechender", "Bis zum nächsten Jahr. Auf Wiedersehen."

[aufschwungost]

Fällt wieder wie ein STEIN. Scheint der CORONA-HERD in Kassel zu sein. Was ein Desaster.

[aufschwungost]

Der Markt spielt die KE zu 4,50 da man die Assets nicht an den Mann für einen anständigen Preis bekommt.
Ich gehe die 4,50 Euro KE mit, aber nur ohne die aktuelle Führungsriege. Bleiben die an ihren Stühlen kleben,
gibt es keinen Cent und das sollten die anderen genauso handhaben.

[kingder]

Es gibt gar kein Wort das meine Verachtung für diesen Vorstand ausdrücken könnte.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.855.208 von aufschwungost am 02.03.20 18:34:41

Ist es nicht besser, Verluste zu 7 € zu realisieren statt auf 4,50 € zu warten ?
Aus Kassel kommt nichts mehr, das kann man unterstellen.

[aufschwungost]

Einen Teufel werde ich tun einen 4er BMW Neuwagen in Vollausstattung an Buchverlusten zu realisieren!
Immerhin liege ich im (/) Ak besser als die gesamte Führungsriege bei dem Nachtwächterverein.

Ich bin zudem sicher, dass sich hier bald etwas tut.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.871.525 von aufschwungost am 03.03.20 22:02:02

Zitat von aufschwungost: Einen Teufel werde ich tun einen 4er BMW Neuwagen in Vollausstattung an Buchverlusten zu realisieren!
Immerhin liege ich im (/) Ak besser als die gesamte Führungsriege bei dem Nachtwächterverein.

Ich bin zudem sicher, dass sich hier bald etwas tut.

ja... Entweder es geht kaputt oder es vervielfacht sich... Das die Anleihe inzwischen über 5 %p.a. abwirft ist allerdings schon ein wenig bedenklich...

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.871.525 von aufschwungost am 03.03.20 22:02:02

Kann ich nachvollziehen, bei mir wäre neuer M5 drin

[HFfresser]

https://shortsell.nl/short/KS/90/archived

[Fragender123]

K+S bald ein Übernahmekandidat? Vor einigen Jahren wollte Potash noch über 40,- EUR je Aktie bezahlen. Klar, dass dies derzeit keine realistische Bewertung ist. Aber 7 EUR sind ein Schnäppchen. Derzeit gibt es ja wieder vermehrt Übernahmen bei Firmen.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.882.184 von Fragender123 am 04.03.20 18:34:44

Zitat von Fragender123: K+S bald ein Übernahmekandidat? Vor einigen Jahren wollte Potash noch über 40,- EUR je Aktie bezahlen. Klar, dass dies derzeit keine realistische Bewertung ist. Aber 7 EUR sind ein Schnäppchen. Derzeit gibt es ja wieder vermehrt Übernahmen bei Firmen.

Die Kurse standen damals auch ähnlich - wer nicht verkauft hat ist selbst schuld

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.883.720 von TurboTrader3000 am 04.03.20 20:33:02

Wer damals nicht verkauft hat, ja. Aber jetzt könnte trotzdem ein guter Einstiegszeitpunkt sein. Verknappt sich das Kaliangebot, werden die Preise auch wieder steigen, was zu besseren Margen führt.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.883.993 von Fragender123 am 04.03.20 21:01:31

Zitat von Fragender123: Wer damals nicht verkauft hat, ja. Aber jetzt könnte trotzdem ein guter Einstiegszeitpunkt sein. Verknappt sich das Kaliangebot, werden die Preise auch wieder steigen, was zu besseren Margen führt.

naja, wenn die Menschen in Afrika weniger verdienen steigt der Reis und Hirsepreis

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.884.383 von TurboTrader3000 am 04.03.20 21:37:22

Das ist das Gesetz von Angebot und Nachfrage. Sollte nun noch ein Kaliproduzent übernommen werden, könnte das Angebot zusätzlich eingeschränkt werden. Dem Vergleich mit Afrika und Reis kann ich nicht folgen.

[PotfolioSequenz]

Schauen wir mal zurück in die Vergangenheit. Im Jahr 2007 begann durch eine geringe Kaliproduktion und einer stark steigenden Nachfrage der Kalipreis stark zu steigen. Der Aktienkurs stieg damals von 2004 (tief: 5,23€) kontinuierlich an und erreichte im Jahr 2008 mit dem hoch bei 97,03€ den Höhepunkt.

Was hat sich zu damals verändert ?
Damals hatte K+S einen starken Ankerinvestor in Form des ehemaligen Inhabers BASF. Da dieser sukzessiv Ihren Anteil verringerte, war der Weg für Spekulanten frei. Heute können Leerverkäufe nur in diesem Maße stattfinden, da K+S keine stützenden Investoren besitzt, welche das Handeln von Termingeschäften unattraktiv machen würde.

Wir sehen jetzige Kurse aus dem Grund, das Banken vorrangig an Bewegungen von Aktien verdienen. Betrachte man einige Aktien wie RIB Software, SMA Solar und Südzucker, stellt man schnell fest, dass die Banken solche Kurse in der Historie nur von oben nach oben und zurück getrieben haben. So sind alle Werte (ausgenommen RIB Software) abhängig von Weltmarktpreisen und obwohl man weiß das Preise schwanken und nach jeden Boom eine Rezession kommt und darauf wieder ein Boom, schaffen es Banken immer wieder Investoren zu verunsichern und zum Handeln in übertriebenen Ausmaß zu bewegen. Weshalb man sich nicht über die Führung des Unternehmens Gedanken machen sollte, denn diese macht alles richtig und lässt sich nicht von einem Nichtssagenden Aktienkurs beeinflussen, oder reagiert auf hitzköpfige Kommentare, sondern kümmern sich um Ihre Aufgaben, um die Durststrecke zu überstehen und bei zukünftig steigenden Kalipreisen, durch die neu gewonnen Produktionskapazitäten als Gewinner hervorzugehen. Dann werden Bank wieder Kursziele von 50€ und mehr ausrufen, was jedoch auch wieder über trieben sein wird.
Lange Rede kurzer Sinn, die Börse ist eine Achterbahnfahrt, wer emotional damit nicht umgehen kann, sollte diesen Markt schleunigst verlassen und an wichtigere Dinge im Leben, als an schnellen Reichtum denken.

[wohinistmeinGeld]

ja klar, und dass der Kalipreis dank Kartell damals 4 mal so hoch war ist nur Nebensache, super Analyse
Die Preise werden wahrscheinlich nie wieder erreicht, aber wenn es einigermaßen nach oben geht, der Durchschnitt lag die letzten 10 Jahre deutlich höher, kann auch der Kurs wieder steigen. Und dann sind auch die Kosten dank Bethune deutlich niedriger als noch vor 10 Jahren.

[Friseuse]

Die Produktion ist zu hoch, die Nachfrage kommt nicht nach, die Kosten steigen, Gewinn fällt aus

Es ist Zeit für Kurzarbeit und Kostenschnitte von Vorstand, Aufsichtsrat und IR angefangen

Die Aktie hat sich im letzten Halbjahr auf die Hälfte abgehungert, was soll diese DDR-Wirtschaft wie mit SED-Funktionären vom anderen Stern?

Hier ist Action gefragt, es wird keine Wunderheilung durch ausfallende Wettbewerber, Mengenabsprachen, Superwinter und extreme Düngernachfrage durch boomende Landwirtschaft geben.

Bei den Absturztrends intern und extern ist die Aktie kein Kauf, bei der fehlenden Gegenwehr erst recht nicht. Wir bewegen uns nicht im luftleeren Raum

[Analyser-ON]

Quiet Period

Die Kasseler Schlafwagenabteilung hat in der "Quiet Period" (Ist die Übergangszeit vom Winterschlaf zur Frühjahrsmüdigkeit) die "7" geknackt.
Herzlichen Glückwunsch für die LV!!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.888.292 von Analyser-ON am 05.03.20 10:02:00

wer zuletzt lacht, lacht am besten

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.888.601 von HFfresser am 05.03.20 10:20:13

Nein, es muss lauten: das Beste kommt zum Schluss.
Für die Leerverkäufer kommt der beste Kurs erst noch.
Mit dem Verramschen von Unternehmensteilen kommen die scheinbar auch nicht voran, sonst hätte es definitiv mal Meldungen dazu gegeben.
Das Salzgeschäft ist mangels Winter ja auch nicht mehr so spannend.
Die Differenz zu den 4,50 € schrumpft beständig....

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.888.601 von HFfresser am 05.03.20 10:20:13

"wer zuletzt lacht, lacht am besten"

Hallo Frau/Herr HFfresser. Haben Sie immer noch nicht ihr Glas Kellergeister auf das Wohl von K+S getrunken. Sie erinnern sich doch noch:

"Am Ende des Tages trinke ich gerne ein Glas Kellergeister zum Wohl von K+S"
Quelle: HFfresser vom 09.03.2017 – 15:50 Uhr

Nur zur Erinnerung, seinerzeit hatte K+S bereits fast 50 % (!!!) eingebüßt und notierte bei schlappen 22 Euro. Heute stehen wir, ah ja bei 6,90 €.

Seit Jahren nur Durchhalteparolen und den Kritikern wird stets keine Ahnung unterstellt.... Aber da steckt selbstredend kein System dahinter, gell

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.889.126 von MrsNeu am 05.03.20 10:57:07

Selbstverständlich können Sie mit Beihilfe der EZB Schrottbank ohne Zinsen gute Geschäfte machen. Denn Italien muß gerettet werden. Danken Sie Lagarde.

[kingder]

Wann endlich wird der Laden aufgeräumt, 8 Vorstände zu viel, 6000 Mitarbeiter zu viel usw., hier wären hunderte Millionen einzusparen. Aber 41€ waren ja zu wenig da viel mehr wert. Wann wacht man entlich in dieser Bude auf.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.890.194 von kingder am 05.03.20 12:05:42

Sorry, aber wie kommen Sie auf 8 Vorstände?!

[kingder]

Hier mal ein älterer Bericht über die Selbstbediehner https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/aufsichts…

[Alexxx84]

Ich hab mal ein Vorschlag an alle Aktionäre von K+S. Keiner kauft oder verkauft mehr die Anteile. Einfach liegen lassen und warten egal was für Nachrichten kommen oder nicht kommen. Wenn sich keiner bewegt, bewegt sich auch nicht der Kurs. Die LVs müssen aber zurück kaufen! Also kann der Kurs wenn die damit anfangen ja nur nach oben gehen.

Naja Spaß muss sein aber könnte doch funktionieren oder wie denkt ihr so? )))

[aufschwungost]

Buzze zu machen und alle Assets verkaufen.

[aufschwungost]

Die HF kommen sowieso nicht aus dem Lachen heraus. Gehen die dick short, sind die nächsten 50% fällig.
Ich bin echt gespannt, wie die Führungsriege sich dazu positionieren will.

Ich glaube nicht, dass die so viel Anstand haben, dass Mandat direkt nieder zu legen und vor allem auf die zusätzlichen, erst kürzlich ergaunerten Zulagen aus der vorzeitigen Vertragsverlängerung, zu verzichten.

Das wird hier im großen Knall mit KE zu 4,50 enden. Ich muss meinen AK auf <15 reduzieren um bei dem DeadCatBounce die Reißleine ziehen zu können.

Das wird ein heißer Ritt und hoffentlich geht der nicht schief.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.891.169 von Alexxx84 am 05.03.20 13:03:01

Zitat von Alexxx84: ... Wenn sich keiner bewegt, bewegt sich auch nicht der Kurs. Die LVs müssen aber zurück kaufen! Also kann der Kurs wenn die damit anfangen ja nur nach oben gehen. Naja Spaß muss sein aber könnte doch funktionieren oder wie denkt ihr so? )))

Ich denke; gehe auf den Spielplatz zurück, ein wenig Schaukeln tut Dir sicher gut.

Als Lektüre empfehle ich Dir mal, Dich mit LV's zu beschäftigen!

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.891.190 von aufschwungost am 05.03.20 13:04:18

Falscher Ansatz. Buzze wie Unternehmer führen, ginge nur den Overhaed komplett sofort raus mit Haftbarhaltung. Mitarbeiterstand auf Rendite reduzieren, schätze mal 6000 müßten gehen, Schließung der einer Werke in D. Sofortige Aufkündigung der Klüngelei mit den roten Gewerkschaftspack usw. usw. Nach so einer Rosskuhr währen Gewinne nicht zu vermeiden auch würden Anker Aktionär und andere Investoren zwangsläufig aufschlagen.

[RealJoker]

Nähert sich immer weiter dem Zielkorridor, noch ca. 2,20 € Differenz.
Und niemals vergessen: Nachkäufe reduzieren nicht das Verlustrisiko, sondern ganz im Gegenteil...

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.891.484 von RealJoker am 05.03.20 13:22:21

2,20 Zielkorridor, erzähle mal.

Wie kommst du darauf ?

[Alexxx84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.891.304 von aufschwungost am 05.03.20 13:10:21

Naja die LVs haben sich die Aktien bei höheren Kursen geliehen und verkauft. Aber sie müssen die Aktien wieder zurück kaufen und zurück geben. Das heißt die machen nur gewinn wenn sie bei niedrigen kursen zurück kaufen. Bei einer so hohen LV quote wird ja der kurs steigen müssen wenn alle anfangen zurück zu kaufen. Prinzip ist einfach. Aber kann sein das es für manche im Osten zu kompliziert ist

[aufschwungost]

Wenn Du Dir mal den LV-Quoten ansiehst, dann wirst Du feststellen, dass die über mehr 10 Jahre hinweg
auch größer geschwankt sind. Zwischen 3-20% und was hat denn der Kurs in den letzten 10 Jahren gemacht?
Er ist KONTINUIERLICH gefallen. Was schließt Du daraus?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.891.508 von Dreiseitensteak am 05.03.20 13:23:51

Ich schrieb von 2,20 € Differenz zum Zielkorridor von 4,50 €.

Was das Eindecken der Leerverkäufer angeht, die spekulieren darauf, dass richtig schlechte Nachrichten folgen und sie sich im Rahmen einer Kapitalerhöhung günstig eindecken können. Und sie werden mit einiger Wahrscheinlichkeit Recht behalten. Ist natürlich eine Wette, aber es gibt auch Wahrscheinlichkeiten, die man dabei berücksichtigt.

[Dreiseitensteak]

So bin rein.
K+S erfahren aus dem Jahr 2013/2014, als es unter 15 ging und dann wieder rauf.
Diesmal erwarte ich das gleiche :-)

Habe ja nun Monatelang auf die 6,7x gewartet :-)
zuerst auf die unter 7,70 und dann eben abgewartet.....Gähn

Läuft es wie bei Elring Klinger, ist so knapp ü6,5 wieder Schluss, die Order ist auch drinnen.

Bin jetzt bei K+S so Investor Relations nicht so gepimmpt, da würde mich jeder auf dem falschen Fuß erwischen.
Aber bei dem Verlauf, erst mal Shit egal.#
Aber das hole ich nach :-)

Immerhin habe ich Streusalz von K+S zu Hause, treibe also den Umsatz hoch :-)

Kurse wie jetzt, sind erst mal immer Psycho der Großen.

Oberfächlich die Zahlen gelesen.
Buchwert TOP ( aber Schulden, alter Schwede, schon 13/14 eben Kanada und nun steht das Dingen und verkaufen wollen sie es )

EPS...2020, naja, 2018 und 2019 schon geloost, abwarten was die Qs bringen, voraussichten schön und gut auf den Banken Seiten. Zahlen werden 20 nicht erreicht zu 90%

Divi stützt gerade den Kurs....

Shit Q1, Divi weg= Kurs

Aha :-)
Beim Schreiben beantworte ich mir das alleine:-)

-2,2 Euro paßt da schon Real Joker....

Aber Elring machte doch tatsächlich vo 4,2 den Sprung über 9,5.

Also alles cool bei K+S

[Dreiseitensteak]

So bin rein.
K+S erfahren aus dem Jahr 2013/2014, als es unter 15 ging und dann wieder rauf.
Diesmal erwarte ich das gleiche :-)

Habe ja nun Monatelang auf die 6,7x gewartet :-)
zuerst auf die unter 7,70 und dann eben abgewartet.....Gähn

Läuft es wie bei Elring Klinger, ist so knapp ü6,5 wieder Schluss, die Order ist auch drinnen.

Bin jetzt bei K+S so Investor Relations nicht so gepimmpt, da würde mich jeder auf dem falschen Fuß erwischen.
Aber bei dem Verlauf, erst mal Shit egal.#
Aber das hole ich nach :-)

Immerhin habe ich Streusalz von K+S zu Hause, treibe also den Umsatz hoch :-)

Kurse wie jetzt, sind erst mal immer Psycho der Großen.

Oberfächlich die Zahlen gelesen.
Buchwert TOP ( aber Schulden, alter Schwede, schon 13/14 eben Kanada und nun steht das Dingen und verkaufen wollen sie es )

EPS...2020, naja, 2018 und 2019 schon geloost, abwarten was die Qs bringen, voraussichten schön und gut auf den Banken Seiten. Zahlen werden 20 nicht erreicht zu 90%

Divi stützt gerade den Kurs....

Shit Q1, Divi weg= Kurs

Aha :-)
Beim Schreiben beantworte ich mir das alleine:-)

-2,2 Euro paßt da schon Real Joker....

Aber Elring machte doch tatsächlich vo 4,2 den Sprung über 9,5.

Also alles cool bei K+S

[drehrumbum]

Da es seit 5 Jahren ununterbrochen nach unten geht, muss es ja jetzt bergauf gehen. Tolle Logik.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.891.838 von drehrumbum am 05.03.20 13:46:00

Die Theorie, wonach der Kurs einen Memoryeffekt kennt, liest man immer wieder und sie wird auch immer wieder widerlegt.

[HFfresser]

Uralkali wirft Kali ab, weil die Russische Föderation Geld braucht, um Assad zu unterstützen. Putin weiß, dass von Assad kein einziger Rubel auf dem Tisch liegt.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.891.169 von Alexxx84 am 05.03.20 13:03:01

Wir verkaufen nicht und es geht weiter wie RWE, Südzucker, Klöckner usw, und wir glauben die Ersatzanalysen mancher Banken auch nicht. 🤣

[HFfresser]

"Leerverkäufer Millennium International Management weiterhin im Attacke-Modus - Aktiennews"

Tu was du nicht lassen kannst. Die türkische Börse ist jetzt die bessere Wahl für Sie.

[HFfresser]

https://shortsell.nl/short/KS/90/archived

Jeder dritte Aktie KS jetzt leerverkauft.

[firlefranz86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.892.819 von HFfresser am 05.03.20 14:47:16

dort auf https://shortsell.nl/universes/Duitsland sind es aber "nur" 13,59%

[Alexxx84]

denke mal die 13,59 % sind nur die meldepflichtigen. also die unter 0,5% sind hier nicht drin. Gesammt kann es dann aber schon bei 30 % sein

[HFfresser]

Zuerst Erdogan und dann die LV werden das Licht sehen, weil sie die deutsche Entschlossenheit unterschätzt haben.

[MrsNeu]

Der Moderator im Schwesterforum hat wieder zugeschlagen:

"K+S will Unternehmensteile verkaufen und erwägt Börsengang in den USA
Der Düngemittel- und Salzkonzern muss seine Verschuldung senken. Dafür plant Burkhard Lohr nun Teilverkäufe oder einen Börsengang der US-Aktivitäten.

Frankfurt. Hohe Schulden, niedriger Börsenkurs, reduzierte Prognosen: Der Kasseler Rohstoffkonzern K+S kämpft derzeit mit vielen Problemen. Deshalb sucht Konzernchef Burkhard Lohr den Befreiungsschlag: Um die Verschuldung deutlich zu senken, will der Düngemittel- und Salzhersteller Unternehmensteile verkaufen und kann sich auch einen Börsengang der US-Aktivitäten vorstellen, wie Lohr im Gespräch mit dem Handelsblatt erläutert."

Quelle vom 10.12.2019: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/rohstoffk…


Wir lesen also am 10.12.2019, dass Dr. Lohr (CEO K+S) Unternehmensteile verkaufen oder an die Börse bringen.


In diesem Zusammenhang habe ich just auf das schwierige Marktumfeld verwiesen und mich dazu auf Dr. Joachim von der Goltz, seit 2014 Managing Director bei der Credit Suisse berufen. Der auf eine Berufserfahrung von über 20 Jahren zurückblicken kann. Übrigens war er auch Analyst bei der Deutschen Bank!


Welche Folgen hatte dieser Beitrag?
Er wurde vom Moderator zeitnah gelöscht mit dem Hinweis: off Topic!
Was soviel bedeutet wie, kein Bezug zu Thema.

Ich überlasse es jedem mündigen user seine eigene Schlüsse daraus zu ziehen. Nur eins lasse ich mir nicht: Einen Maulkorb verpassen!!!

„Für Börsengänge ist das ein aktuell herausforderndes Umfeld. Unternehmen, die an ihren Plänen festhalten möchten, müssen möglicherweise Zugeständnisse bei der Bewertung machen." Dr. Joachim von der Goltz, Credit Suisse

Quelle: Finance Briefing Handelsblatt vom 05.03.2020

[aufschwungost]

Machen wir uns doch nichts vor. K+S wird nicht positiv überraschen, das haben die in den letzten zehn Jahren nicht geschafft. Die Frage ist, wie übel wird es letztlich? Wenn da was positives kommen würde, wüssten die HF das längst und der Kurs hätte bereits vor Wochen eine andere Richtung eingeschlagen. Da die HF sich aber weiterhin voll aus dem Fenster legen und das an Dekadentiefs, dann ist klar was kommt. KE mit fetter Verwässerung. Wie gesagt ich gehe mit, aber nur ohne diese Führungsmannschaft inkl. Kontrollgremien. Bleibt bei denen alles wie es ist, sehen die keinen Cent von mir und ich nehme die Bude mit ins Grab.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.894.652 von MrsNeu am 05.03.20 16:40:36

Der kann löschen, was er will. Der Kurs spricht eh deutlich genug.

[drehrumbum]

Eigentlich kann der Thread hier geschlossen werden. Zu dieser Aktie und dem Management der Firma gibt es nichts mehr zu sagen.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.896.311 von aufschwungost am 05.03.20 18:26:07

Zitat von aufschwungost: Machen wir uns doch nichts vor. K+S wird nicht positiv überraschen, das haben die in den letzten zehn Jahren nicht geschafft. Die Frage ist, wie übel wird es letztlich? Wenn da was positives kommen würde, wüssten die HF das längst und der Kurs hätte bereits vor Wochen eine andere Richtung eingeschlagen. Da die HF sich aber weiterhin voll aus dem Fenster legen und das an Dekadentiefs, dann ist klar was kommt. KE mit fetter Verwässerung. Wie gesagt ich gehe mit, aber nur ohne diese Führungsmannschaft inkl. Kontrollgremien. Bleibt bei denen alles wie es ist, sehen die keinen Cent von mir und ich nehme die Bude mit ins Grab.

Ich kann nur davor warnen, hier einfach so eine Kapitalerhöhung blind mitzugehen! Schaut euch an, was nach den KEs bei Commerzbank und DB rausgekommen ist. Man könnte eine mitmachen, wenn

- die Leerverkäufe auf Null gehen
- ein großer Ankeraktionär ( z.B. größer 10 % ) sich daran beteiligt
- massive Stellenkürzungen ohne Abfindungen vorgenommen werden

Ein Austausch des Managements ist gar nichts wert ( siehe DB ), wenn nicht die Kostenstruktur dramatisch gesenkt wird. Ihr erspart sonst nur der Merkel das Arbeitslosengeld und das Schiff sinkt weiter.

[kingder]

blankes Entsetzen, die Bude wird tot geshortet, keine Gegenwehr.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.904.882 von kingder am 06.03.20 11:56:09

Kann sein, aber die LV müssen liefern egal wie die Lage der Firma ist. Wenn man nicht verkaufen will für Schrottpreise, dann kann es trotzdem teuer werden für LV.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.905.386 von HFfresser am 06.03.20 12:26:06

zB: wenn alle auf 50 Euro limitieren, dann wird es 50 Euro!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.905.473 von HFfresser am 06.03.20 12:29:30

Es gibt bei KS kein Anker Investor, so hier kann man kaum ein Scheißangebot machen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.905.581 von HFfresser am 06.03.20 12:35:46

Früher war das einfacher, man sagte: ich will die Aktien bar im eigenem Schließfach haben !

[aufschwungost]

Haut die Buzze doch endlich zu, macht den 25% Tagesverlust und die verdammte KE und dann ist auch mal gut hier.

[HFfresser]

Es geht sogar nach oben.

[Brandowsky]

Nach oben? Du meinst wohl weniger nach unten - sofern man davon überhaupt noch reden kann.
Es ist ein einziges Desaster!

[Profi2000]

Angst und Dummheit - das ist in Deutschland und an der Börse zur Zeit höchstes Gebot. Ich werde profitieren- Danke Leute

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.909.616 von Profi2000 am 06.03.20 17:11:35

Du wirst profitieren ?
Warum haste noch nicht profitiert 🤣

[Dreiseitensteak]

Keine Angst bei K+S.
Black Rock ist drinnen :-)

Einfach ein bisschen Geduld und das wird schon.
Die Korr muss ich aber sagen.

Alter Schwede, da haben die aber die Hebel angesetzt.

6.3, damit habe selbst ich im Worst Case Fall nicht so mit gerechnet.

Bin von 7.5 als Stopp, etwas übertreiben und so 7.3 ausgangen.

Bin aber dann eben, weil der Chart so richtig grottig aussah und aussieht, erst bei 7,1 das erste mal rein.
Unten, klaro.
Nachlegen, Nachlegen und nochmals Nachlegen.

Sonst bringt sowas 0 um "kurze Gewinne" zu machen.

Also, bin jetzt echt mal auf alle Q1 gespannt bei meinen Invests....

Bin aber 2008 und 2009 gepimpt, da geht mir 0 Muffe vor Kurseinbrüchen :-)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.915.949 von Dreiseitensteak am 07.03.20 12:47:27

Ja, immer schön nachkaufen.
Viele denken, sie würden damit das Investitionsrisiko reduzieren, aber genau das Gegenteil ist der Fall.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.924.012 von RealJoker am 08.03.20 18:08:00

Ach datt wird schon 🤣

Frage mal diejenigen, die K+S von 2004-2019 an der Börse für über 15 Euros gekauft haben.

Die würden gerne Einstiegskurse zu diesem Preis im Depot haben 😀

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.924.012 von RealJoker am 08.03.20 18:08:00

Zitat von RealJoker: Ja, immer schön nachkaufen.
Viele denken, sie würden damit das Investitionsrisiko reduzieren, aber genau das Gegenteil ist der Fall.

So ist das.

[kingder]

UNDFASSBAR

[Cetoc83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.929.868 von kingder am 09.03.20 09:20:12

Hab schon ordentlich Verluste gemacht. Danke an Kassel hochachtungsvoll

[Brandowsky]

wenn es in der Geschwindigkeit weiter fällt, dann sehen wir morgen bereits die 4 vor dem Komma. Geldvernichtung pur!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.930.348 von Brandowsky am 09.03.20 09:40:35

Das sind nur Kurse, die Perspektive ist vorher erkrankt und langsam sehen es selbst die treuen Belegschaftsaktionäre ein

[RealJoker]

Die ersten Verluste sind die besten Verluste.
Heute verliert diese Aktie ja nicht stärker als der Markt, das ist neu.
Aber gute Unternehmen werden nun wieder günstig, also fließt das Geld anschließend woanders hin...

[Friseuse]

Warum laden die nicht in der Gunst der Stunde einige Kosten beim Staat ab?

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.932.457 von Friseuse am 09.03.20 11:34:33

Meines Erachtens hat die Schlafwagenabteilung von K&S für derzeit notwendige Tätigkeiten leider keine Zeit. Sie muss sich mit dem 2 Millionsten Besucher des Bergwerks Merker beschäftigen, was anscheinend die ganze Konzentration von Vorstand, AR und IR-Abtlg. erfordert.
Der Aktienkurs geht den Bach runter und man suhlt sich in der "Quiet Period"!!
M.E. schon eine dramatische Verhaltensweise der Verantwortlichen (die halt letztendlich in der Konsequenz doch nichts verantworten müssen.
What a pity!

[aufschwungost]

...auch die letzten Tage und vermutlich auch heute wird geworfen was das zeug hält...4,50 voraus!

Das Management behauptet ja immer noch, dass alleine Kanada 20+ Euro im Kurs sind... gut wie stehen bei 5,xx...
offensichtlich ist Kanada schon weg...

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.933.585 von Analyser-ON am 09.03.20 13:00:43

Was kann den K+S dafür ?

Die machen doch keine Kurse.

Das macht der Markt, der eben geplant wird.

Und wer nicht weiß, das Kurse auch geplant werden, Uiiiii......schnell weg von der Börse.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.934.203 von Dreiseitensteak am 09.03.20 13:40:28

Das ist Unsinn. Natürlich kann man Kurse von Unternehmenseite nicht direkt beeinflussen, aber über einen längeren Zeitraum bildet der Kursverlauf Unternehmensergebnisse und damit auch Managementleistung ab. Und bei K+S wird 1:1 abgebildet !

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.934.203 von Dreiseitensteak am 09.03.20 13:40:28

"Was kann den K+S dafür ?
Die machen doch keine Kurse.
Das macht der Markt, der eben geplant wird.
Und wer nicht weiß, das Kurse auch geplant werden, Uiiiii......schnell weg von der Börse. "

Wenn Sie überhaupt Aktionär sind, empfehle ich Ihnen dringend bei Ihrer Unkenntnis das klassische Sparbuch als Anlageform. Sie haben ja überhaupt keine Ahnung wie der Markt funktioniert.
Dank solcher Dummschwätzer wurde dem Management in der Vergangenheit die Entlastung erteilt.

(Nur für Sie: Entlastung erteilen, bedeutet Sie sind mit der Leistung und dem Aktienkurs voll umfänglich zufrieden.)

[wohinistmeinGeld]

jaja, die Jammerlappen laufen wieder auf höchsten Touren
Ich wäre froh wenn die letzten Wochen meine anderen Aktien so wenig gefallen wären wie K+S, deshalb jammere ich trotzdem nicht, ist halt so.
Mich ärgern ganz andere Sachen. Seit Schröder ist die SPD für mich eine Verbrecherpartei, man sieht ja auch zu welchen anderen Verbrechern sich ihre Mitglieder hingezogen fühlen, Putin, Deutsche Bank, gleich und gleich gesellt sich gern. Arbeitslosen Geld 2, Harz 4, Niedriglohnsektor und Leiharbeit, aber die Krönung ist die Rente. Da wurden Millionen in die private Rente getrieben die zu großen Teilen nur mit der Börse funktioniert und die Einzigen die was davon haben sind die Versicherungsgesellschaften. Es war klar dass irgendwann der Crash kommen wird, und damit ist auch klar was mit Riesterrente und Co passiert. Und dann sitzen erst noch vor wenigen Tagen Politiker in Talkrunden und schwafeln was von, die Deutschen müssten für die Altersvorsorge mehr in Aktien gehen. Da ist jetzt mal 1/4 verloren, egal ob Aktie, Fond oder Riester, und es werden wohl einige nicht mehr erleben dass sie ihre Rente so bekommen wie sie es gehofft haben.

Also kurz gesagt, die SPD hat nahezu die gesamte Bevölkerung betrogen, und deshalb gehen sie auch dahin wohin sie gehören.

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.934.203 von Dreiseitensteak am 09.03.20 13:40:28

Sorry, aber
1. dieser selbstherrliche Vorstand müsste einmal eine vernünftige und überzeugende Stellungnahme publizieren.
2. einmal eine halbwegs richtige (glaubhafte) Prognose abgeben
(Ich erinnere nur an die Prognose vor 2 Jahren für 2020 > 1,6 Mrd. EBITDA)
3. Den Aktionären, bzw. der Öffentlichkeit in diversen Situationen einmal reinen Wein einschenken. Ich denke hierbei an die Reduzierung von 500.000 t in der Kaliproduktion, mit der Konsequenz einer negativen Ergebnisauswirkung von mehr als 100 Mio.
(500.000 t. bei einem Preis von 250 €/t ergibt das eine Umsatzreduktion von 125 Mio. €, und bei einer EBITDA-Marge von ca. 15% sind das maximal 20 Mio. € Ergebnis)
Sie brauchen mir jetzt nicht zu erklären, dass ein bestimmter Fixkostenanteil (Kostenremanenz) noch zu berücksichtigen ist, der kann diese Differenz nicht erklären. Und genau das ist es, was in einer anständigen Öffentlichkeitsarbeit vernünftig und glaubhaft erklärt werden muss. Bei dem Verlauf des Aktienkurses dieses Unternehmens scheint das nicht nur geboten, sondern ist absolut erforderlich!!
Und das ist es, was mich an diesem “Management“ so stört!
Übrigens:
Ihre Empfehlung: Uiiiii......schnell weg von der Börse
finde ich unangebracht.
Vielleicht denken Sie ja noch einmal darüber nach!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.934.776 von wohinistmeinGeld am 09.03.20 14:16:33

Ja, Politiker, man soll Aktien kaufen. Wir verdanken das Ganze die EZB, denn Italien darf nicht bankrott gehen. Aktienbesitzer sind jetzt bestimmt begeistert.

[MisterGoodwill]

Wenn man sich die Anöeihen und den Schuldenstand anschaut, kann man sich absolut sicher sein, dass K+S nie wieder kommen wird. Die Situation ist wie damals bei Lonmin und Molycorp! Es gibt genug andere Branchen wo die Anleihesituation entspannt ist. Und selbst Mosaic sieht noch stabiler aus!

[MisterGoodwill]

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/XS1591416679

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.937.089 von MisterGoodwill am 09.03.20 16:11:27

Heute die ersten 2 Tote in Deutschland !

Seit Jahren warte ja nicht nur ich schon auf billige Einstiegskurse.
Jetzt ist es dann bald soweit und dann soll es auch wieder nicht recht sein.
Also ich freu mich, kanns eigentlich kaum erwarten.
Es ist auch egal ob jemand in TUI, LH, K&S, Coba, SES, usw... schon länger investiert ist, jetzt ist einfach der Zeitpunkt gekommen in dem es bei einigen Investments mehr gen Süden geht als bei anderen.
Z.B. BP -20% - heute !
Rumheulen, Weltuntergangsphantasien kreieren und sich dann auch noch selbst bemittleiden bringt doch nix. Lieber nach vorne schauen und zwar emotionslos mit klarem Verstand und realistischen Zielen vor Augen. von heute: Angesichts der potenziellen Bedrohung für die Weltwirtschaft erscheint das Ausmaß der Verkäufe jedoch noch nahezu rational. Von den im Februar aufgestellten Allzeithochs haben die US-Leitindizes Dow Jones, S&P 500 und der Nasdaq-100 lediglich um 12 bis 13 Prozent korrigiert und befinden sich damit weiter im Korrekturmodus, nicht aber im Bärenmarkt.

Das Gleiche gilt für Tech- und Internet-Schwergewichte wie Apple (–12 Prozent), Amazon (–13 Prozent) oder Microsoft und Alphabet (–15 Prozent). Angesichts der enormen Kurszuwächse in der vergangenen Dekade, in der der Dow Jones um mehr als 400 Prozent, der Nasdaq-100 um mehr als 500 Prozent und GAFA-Konzerne wie Apple und Amazon um mehr als 1000 Prozent zugelegt haben, erscheint der Corona-Kursrutsch lediglich wie eine kleine Delle.

Dax kurz vor Bärenmarkt
Etwas fortgeschrittener sind die Abverkäufe unterdessen an den deutschen Aktienmärkten. Der Leitindex Dax ging am Freitag um 16,5 Prozent unter den erst zweieinhalb Wochen zuvor aufgestellten Allzeithochs aus dem Handel, während der Nebenwerteindex MDax um 16 Prozent rasiert wurde. Damit sind die beiden wichtigsten deutschen Indizes nur noch wenige Prozent vom Beginn eines Bärenmarktes entfernt, der bekanntlich bei Kursverlusten von 20 Prozent beginnt. Angesichts des vollkommen offenen Ausgangs der Coronakrise erscheint gänzlich offen, wie tief der Absturz in den Bärenmarkt am Ende gehen könnte. Gemessen an den vorangegangenen Krisen hätten die Märkte möglicherweise viel Luft nach unten.

Hohe Verluste bei schweren Krisen in den vergangenen Jahrzehnten
Allein während der Griechenlandkrise im Sommer 2011, die am Ende nicht annähernd die befürchtete Entwicklung nahm, verlor der deutsche Bluechip-Index mehr als 25 Prozent an Wert. Nach den Terroranschlägen vom 11. September 2001 büßte der Dax von seinen Höchstständen in der Spitze mehr als 40 Prozent an Wert ein. Wirklich ans Eingemachte ging es unterdessen in der Finanzkrise 2008/09, als sich der wichtigste deutsche Aktienindex binnen eines Jahres halbierte bzw. auf Sicht von fünf Quartalen fast 60 Prozent einbüßte.
An die Mutter aller Wertvernichtungen werden sich erfahrenere Anleger noch erinnern. In den drei Jahren nach dem Platzen der Internetblase kollabierte der Dax von über 8000 auf unter 2200 Punkte und löschte damit fast 75 Prozent der Aktienvermögen im deutschen Bluechip-Index aus. Es sollte mehr als 13 Jahre dauern, bis Anleger die Höchstkurse zu Beginn des Jahrtausends entscheidend überbieten konnten. Gemessen an den historischen Krisen der vergangenen zwei Jahrzehnte erscheinen die aktuellen Verluste im Zuge der Coronakrise damit nahezu marginal. Und doch greifen bereits die alten Mechanismen wie in vorangegangen Bärenmärkten.

Vergangenen Dienstag entschloss sich die US-Notenbank zu einer überraschenden Notfall-Leitzinssenkung, dem sogenannten „emergency rate cut“. Es war das erste Mal seit der Finanzkrise 2009, dass der oberste Geldhüter der USA zu der Maßnahme griff, die an den Märkten statt zur Beruhigung für Verunsicherung sorgte. „Ich denke, dass die Zinssenkung der Notenbank in vielfacher Hinsicht nach hinten losgegangen ist“, erklärte etwa Michael Arone, Chief Investment Stratege bei State Street Global Advisors, gegenüber dem Finanzportal Marketwatch. „Es hat die schlimmsten Anlegersorgen entfacht.“ Rezessionssorgen immer größer, Börse im Abschwung Anleger dürften sich sorgenvoll an vergangene Notfallinterventionen der Notenbank erinnert fühlen, der wie bei der Finanzkrise 2008/09 weitere Kursverluste folgten, bevor der Boden tatsächlich erreicht schien, wie auch Morgan Stanley am Sonntag in Kurzstudie herausarbeitet.

„Notfallzinssenkungen der Fed waren, historisch betrachtet, für die Aktienmärkte in den folgenden 6 bis 12 Monaten nicht hilfreich, von Rallies über ein bis drei Monate abgesehen“, gibt der leitende Aktienmarktstratege der Wall Street-Institution zu bedenken. In sieben von acht Fällen folgte auf eine Notfallzinssenkung eine Rezession, merkte Morgan Stanley an. In Reaktion auf die alarmierende Nachrichtenlage vom Wochenende fielen die Dow Jones Futures in der Nacht zum Montag um 1000 Punkte und deuten damit die Fortsetzung einer weiteren Ausverkaufswelle zu Wochenbeginn an.

[aufschwungost]

Der VS und AR hat doch wieder mal Schwein. Warum?
Ganz einfach, der Kursverfall ist von Corona verursacht....so erwarte ich die hilflosen Ausreden der Stümpertruppe aus KS.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.367 von aufschwungost am 09.03.20 17:28:24

Die Bruchbude wird meiner Meinung nach früher oder später sowieso vom Kurszettel verschwinden. Entweder durch Übernahme ( was ich nicht glaube ) oder durch Insolvenz. Und das ist auch gut so, bevor noch mehr Kleinanleger mit dem Schwachsinn in ihr Unglück rennen

Das Märchen von der Altersvorsorge mit Aktien ist und bleibt halt ein Märchen. Das ist alles nur Zockerquatsch, um die Langeweile zu vertreiben. In der Flimmerkiste laufen ja nur noch Wiederholungen.

[RichBit__]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.991 von BernieSanders am 09.03.20 18:13:13

Zitat von BernieSanders: Die Bruchbude wird meiner Meinung nach früher oder später sowieso vom Kurszettel verschwinden. Entweder durch Übernahme ( was ich nicht glaube ) oder durch Insolvenz. Und das ist auch gut so, bevor noch mehr Kleinanleger mit dem Schwachsinn in ihr Unglück rennen

Das Märchen von der Altersvorsorge mit Aktien ist und bleibt halt ein Märchen. Das ist alles nur Zockerquatsch, um die Langeweile zu vertreiben. In der Flimmerkiste laufen ja nur noch Wiederholungen.

Beste Wiederholungen bei ProSieben/Sat1

[Dreiseitensteak]

Ich finde jeder muss seinen Weg finden.
Das Bullische Signal bei K+S fand 2003 bei um die 4,5 statt.
Danach wurde zweimal die 5,7 gestestet und genau hier fand K+S 17 jahre später seine Unterstützung am Montag dem 09.03.2020.
Nach dem Testen dieser Zone, ging es dann bis fast 90 Euro......im Jahr 2008.

Wer die Zone 5,7 für Zufall hält, OK, ich kanns nicht ändern, will auch nicht belehren, muss jeder für sich Wissen, wie er seine Invests plant.

Für mich ist nur eines wichtig.
K+S steht bei mir schon mit + im Depot.

Im Normalfall, ohne die Panik, bin ich von 7-7,5 Kursen als Tp ausgegangen und wenn es eben eine Übertreibung im Normalfall gegeben hätte, eben zurück schauen ins Jahr 2003, bis um die 6,7.

Das aber an den Börsen, war kein Normalfall.
Also mußte ich nachlegen und die 5,7 paßte schon....
Unten einfach richtig gierig sein.

und genau deswegen habe ich bei meinen Invests immer den Worst Case Fall im Visier.....

und auch die Linie unter 5,7 habe ich auch im Blick.....

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.956.766 von Dreiseitensteak am 11.03.20 06:11:54

Zitat von Dreiseitensteak: Ich finde jeder muss seinen Weg finden.
Das Bullische Signal bei K+S fand 2003 bei um die 4,5 statt.
Danach wurde zweimal die 5,7 gestestet und genau hier fand K+S 17 jahre später seine Unterstützung am Montag dem 09.03.2020.
Nach dem Testen dieser Zone, ging es dann bis fast 90 Euro......im Jahr 2008.

Wer die Zone 5,7 für Zufall hält, OK, ich kanns nicht ändern, will auch nicht belehren, muss jeder für sich Wissen, wie er seine Invests plant.

Für mich ist nur eines wichtig.
K+S steht bei mir schon mit + im Depot.

Im Normalfall, ohne die Panik, bin ich von 7-7,5 Kursen als Tp ausgegangen und wenn es eben eine Übertreibung im Normalfall gegeben hätte, eben zurück schauen ins Jahr 2003, bis um die 6,7.

Das aber an den Börsen, war kein Normalfall.
Also mußte ich nachlegen und die 5,7 paßte schon....
Unten einfach richtig gierig sein.

und genau deswegen habe ich bei meinen Invests immer den Worst Case Fall im Visier.....

und auch die Linie unter 5,7 habe ich auch im Blick.....

Du bist ja lustig...Weg finden..., sag das mal denen die mittlerweile 80 oder mehr Prozent verloren haben.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.957.936 von kingder am 11.03.20 08:53:13

Warten wir mal die Q-Zahlen, die Prognose und die Marktreaktion darauf in den nächsten 1-2 Wochen ab, dann werden wir ja sehen, ob sein " Weg " der richtige ist. Ich bleibe bis dahin in beiden Richtungen mal flat und danach kann man sich in Ruhe überlegen, wie und ob man sich neu positioniert.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.957.936 von kingder am 11.03.20 08:53:13

Denen sage ich.
Kauft günstig....und nicht teuer und vertraut niemals den Analysten etc.

Mal ehrlich, bei K+S war die Ansage einfach da, das es tiefer geht.
Spätestens nach dem letzten Dipp nach oben = raus.

Aber ist es nicht wirklich so.
Es existieren so viele Lügen an der Börse.
Das schlimme aber daran ist, wenn ich mich mit vielen über die Börse unterhalte.
Die Lügen gehen einfach nicht aus den Köpfen.

Einer der größten.
Liegen lassen und schlafen gehen.
Und der Größte sicherlich, zu kaufen, wenn Kurse oben stehen.
Weil es Kaufempfehlungen hagelt.

Das dollste aber ist.
Unten kaufen die dann nicht nach !?!?!

Das beste Beispiel war doch auch Steinhoff, die schon mit Mega Bilanzierungsproblemen an die Börse gingen und sogar die EU ist da eingestiegen.
Unfaßbar....Absolut unfaßbar....

Das vorherige Signal beim Finanzcrash waren die Banken, die schon ab 2007 langsam vielen.
Die Automobilbranche war schon für mich ein Warnsignal, das es irgendwann knallt.
Wann das wei0 man vorher nie....

Und jetzt das Corona Virus.
Und liest man einen Bericht eines Arztes.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/aus-dem-co…

Und unsere Politiker stehen da.
Wir haben alles unter Kontrolle.
NIX haben die unter Kontrolle.

Schon jetzt fehlen Atemschutzmasken, Desinfektionsmittel und hier ist eigentlich noch nichts passiert.
Und als ich mich zuletzt mit einer Ärztin unterhielt.
Da sagte sie.
" Wir erwarten erst im Juni die nächsten Atemschutzmasken"

Ja ne, alles klar, wir haben alles unter Kontrolle.
Genau wie die Flüchtlingskrise.

Diese Verarsche, das tut mir immer wieder weh.
Wie auch die Verarsche die immer und immer wieder über die Börsen erzählt wird.

Keine Panik, aber doch bitte Aufklärung......
Nach dem Bericht des Arztes ist der Corona Virus echt extrem mies.

Aber wir sollte nicht in Panik geraten, aber schon uns dagegen wappnen.

Was das alles für die Märkte bedeutet, brauche ich nicht sagen.

Geht das weiter so, erleben wir eine sehr scharfe Korrektur.

Da war das bisher nur ein Seifenschäumschen, ,man muss bedenken, von wo die Kurse kamen.
Die Gro0en haben sie vorbereitet und den CV nur ausgenutzt.

Nur weil Kurse wieder steigen, heißt das nicht, das alles gut ist.
Genauso ist auch nicht alles schlecht, wenn sie fallen.

Die Mitte einfach finden.....

Und helfe uns Gott, das dieses Kack Virus sich nicht weiter heftig verbreitet.
Denn schaut mal in ein Krankenhaus rein und wieviel Intensiv Betten die haben ???

Kein Land ist wirklich auf sowas vorbereitet. Nicht ein einziges Land.

Abschottungen wie in Italien, was heißt das wohl für die Wirtschaft ?
Das wird sich in Q1 schon bemerkbar machen.

Klar, einige werden erst mal extrem daran profitieren.

Geht es aber wirklich runter, wird jede Aktie mit gerissen.
Das war so und wird immer so sein.

[HFfresser]

Es lebe die LV. Anleger, erhöhen Sie sofort euere Verkaufslimiten!

[Dreiseitensteak]

So.
Bin raus.
Warte jetzt mal ab.
Gewinne gemacht.
Nicht gierig werden.
6.6 war mein Mindestziel.
Kommen noch andere schöne Frauen am Markt.

[HFfresser]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich

[HFfresser]

Deutsche wissen, die LV sitzen jetzt im Loch.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.962.421 von HFfresser am 11.03.20 14:27:09

Das Pulver in London reicht nicht mehr.

[HFfresser]

Shortsqueeze der KS Aktie fängt jetzt richtig an.

[HFfresser]

Ab 15 Uhr decken die Amis ein.

[Ahwas]

Schon bekannt??

K+S Aktiengesellschaft: K+S treibt den vollständigen Verkauf der Operativen Einheit Americas voran und richtet das Unternehmen neu aus

K+S Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Strategische Unternehmensentscheidung
K+S Aktiengesellschaft: K+S treibt den vollständigen Verkauf der Operativen Einheit Americas voran und richtet das Unternehmen neu aus

11.03.2020 / 13:52 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Der Aufsichtsrat hat heute der Entscheidung des Vorstands vom 5. März 2020 zugestimmt, den vollständigen Verkauf der Operativen Einheit Americas voranzutreiben. Das Signing wird für 2020 erwartet. Die damit einhergehende Fokussierung auf das Geschäft mit mineralischen Düngemitteln und Spezialitäten ist mit einer umfassenden Neuausrichtung von K+S verbunden. Das schließt eine umfangreiche Restrukturierung der Organisationsstrukturen sowie eine neue Dimensionierung der Verwaltungsfunktionen ein. Mit der Umsetzung aller Maßnahmen wird ein Abbau der Verschuldung in den nächsten zwei Jahren um voraussichtlich deutlich mehr als 2 Mrd. € möglich, und die Voraussetzungen für ein stabiles Cross Over Rating werden geschaffen. Die neue Aufstellung mit einer soliden finanziellen Basis ermöglicht es K+S, das ertragsstarke Geschäft mit Düngemittelspezialitäten auszubauen.


Kontakt:
Investor Relations:
Dirk Neumann
Telefon: [phone]
[e-mail]

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.963.012 von Ahwas am 11.03.20 15:11:34

Liest sich bedrohlich und aus purer Not entsprungen

[Alexxx84]

Ah wäre das schön wenn die Shorties hier mal richtig gegrillt werden. k+s hat man jahre lang ausbluten lassen, es wird zeit für eine trendwende

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.963.120 von Alexxx84 am 11.03.20 15:21:24

ja, 15 oder 20 Dollars pro Aktie.

[Alexxx84]

wenn ich das richtig im kopf habe hat k+s eine LV Quote um die 30%? also damit meine ich die meldepflichtigen und die nicht meldepflichtigen. das ist eine extrem hohe quote. die LVs müssen zurück kaufen wenn sie merken das es nicht mehr tiefer geht. das wird extrem den kurs nach oben treiben wenn nicht zuviele gewinnmitnahmen gegen steuern. also leute schön liegen lassen und zuschauen wie der kurs täglich hoch geht! unter 30 euro werd kein stück verkaufen!

[aufschwungost]

Heute werde mal ein paar Kröten gecovert...ist dennoch ein Witz das Ganze.
Leute! trotz kovern NUR 6,7 Euro...Wahnsinn wie TIEF die Bude durchgereicht wurde.

[Friseuse]

Dieses Managersprech hat Orwellsche Züge

Angeblich ermöglicht sich durch den Verkauf ein ertragsstarker Ausbau der Düngemittelspezialitäten, war man bisher echt zu doof?

Man verkauft in einen schwachen Coronamarkt und erwartet großartige Milliarden?

Die Returnphase vom Nordamerikageschäft wird gecancelt und das soll zu besseren Ratings führen? Das ist so pfiffig wie TK in Brasilien, hohe Investitionen tragen und den Früchten aus dem Weg gehen.

Haben die was im Tee?

[Orbiter1]

Aber die hier propagierten Einstiegskurse von 4,5 € kommen doch noch demnächst, oder sind die jetzt gefährdet?

[HFfresser]

Dieser Paukenschlag Lohrs donnert in London Boardrooms!

[Kiemeler]

Leute, der 4,50 EUR Kelch ist noch einmal an uns vorbei gegangen. Und Dividende gibt's auch noch...2,5% Rendite...da muss man dankbar sein. Steiner der alte Haudegen und geniale Stratege behält seine üppige Pension, denn der Laden läuft weiter.

Kommentar: Jetzt muss aber schnell ein neues Logo her, denn statt K + S, jetzt K - S! Muss nur noch der potente Käufer gefunden und der "Wünsch_dir_was_Preis" erzielt werden. Mit dem Verkauf und der neuen Ausrichtung wird Laden dann bestimmt zur Geldmaschine und wir werden enorm profitieren! Der Glaube versetzt (Kali)Berge...

Gruß
Kiemeler

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.963.084 von Friseuse am 11.03.20 15:18:45

Zitat von Friseuse: Liest sich bedrohlich und aus purer Not entsprungen

Ist das auch bedrohlich?

"Trotz eines schwächeren Geschäfts im zweiten Halbjahr wurde mit 140 (Vorjahr: minus 206) Millionen Euro den weiteren Angaben zufolge erstmals seit 2013 wieder ein positiver bereinigter freier Cashflow erzielt."

[HFfresser]

In manche londoner Boardrooms jetzt der Klang Trumps: You know what, you are fired.

[HFfresser]

7,50 Euro ist morgen nicht genügend. Macht nichts was manche Spitzenanalytiker über KS schreiben.

[HFfresser]

Manche Händler warten bis 17 Uhr. Was macht EZB jetzt, N I C H T S.

[Alexxx84]

es wird die nächsten tage langsam auf 10 steigen, das ist die nächste größere hürde. ich weiß viele sitzen hier tief rot im minus und hatten schon sehr viel geduld aber verkauft nicht unter 30 pro stück! lasst jetzt die LVs ausbluten den die müssen covern ihre ca. 30% und das sind stolze 57 Mio Aktien!

[Profi2000]

@Smartbroker - wärt ihr nur so flink wie eure Werbung - dann könnte ich bereits über euch kaufen - aber bis bei euch mal was kommt dauert scheinbar 2 Wochen!?

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.963.084 von Friseuse am 11.03.20 15:18:45

Zitat von Friseuse: Liest sich bedrohlich und aus purer Not entsprungen

Hab den Käse auf der Homepage gerade gelesen und sehe das genauso.
Fakten: Ziel 2019 nicht erreicht, Prognose 2020 liegt unter 2019. Jetzt muss man Tafelsilber verkaufen. Grausig, man merkt es geradezu, wie der Vorstand versucht den Hals irgendwie aus der Schlinge zu ziehen und die Kleinanleger so richtig für s...bl...d hält. Das ist doch im Grunde die gleiche Meldung wie vor Weihnachten. Ja man will... was man will und was man bekommt sind immer 2 Paar Schuhe.

Ich halte das ganze für ne Deppenrally, so wie vor Weihnachten. Ich kann keinerlei Substanz geschweige denn Besserung in der Adhoc erkennen. Nieten in Nadelstreifen.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.965.955 von BernieSanders am 11.03.20 18:31:43

Sicherlich kein Kauf fuer mich...

[ooy]

Echt uebel:

K+S verkauft Salzgeschäft zum Schuldenabbau - Gewinnrückgang erwartet Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 11.03.2020, 16:18 | 378 | 0 | 0 KASSEL (dpa-AFX) - Der stark verschuldete Dünger- und Salzproduzent K+S will mit dem Verkauf des amerikanischen Salzgeschäfts den Schuldenabbau vorantreiben. "Nach intensiver Prüfung ist das die beste Option, um die zwingend erforderliche Entschuldung des Unternehmens zu erreichen", sagte Konzernchef Burkhard Lohr laut Mitteilung vom Mittwoch. Die Anleger erhoffen sich einen Befreiungsschlag: Der in den letzten Jahren arg gebeutelte Aktienkurs legte zu. Die Kasseler hatten durch den milliardenteuren Bau eines Kaliwerks in Kanada einen hohen Schuldenberg angehäuft, dessen Abbau auch wegen träger Geschäfte ins Stocken geriet. Durch den Verkauf der operativen Einheit Americas, in der das nord- und südamerikanische Salzgeschäft gebündelt sind, soll die Verschuldung bis Ende 2021 um deutlich mehr als 2 Milliarden Euro abgebaut werden. Der bei der Ankündigung umfassender Maßnahmen im Dezember ebenfalls in Betracht gezogene Teilverkauf der Sparte Europa+, zu der auch das neue kanadische Kaliwerk Bethune zählt, ist damit vom Tisch. Anzeige Der einfache Weg zum Vermögensaufbau. 3.000 Euro Startkapital reichen. Das funktioniert sogar bei "ganz normalen" Menschen, die keine oder nur sehr wenig Erfahrung mit Geldanlage oder den Finanzmärkten im Allgemeinen haben. Einzige Voraussetzung: 3.000 Euro Startkapital und etwas Geduld. Dann kann der Traum von finanzieller Freiheit Realität werden. Mehr erfahren powered by finative Mit einer Verkaufsvereinbarung für das amerikanische Salzgeschäft rechnet Konzernchef Lohr noch im laufenden Jahr. Die Veräußerung wird allerdings zum Verlust von Arbeitsplätzen in der Konzernzentrale führen, da die Verwaltung dann an die kleinere Unternehmensgröße angepasst werden soll. Zum Ausmaß der drohenden Jobverluste wurden noch keine Angaben gemacht. Im Anschluss will sich Lohr auf den Ausbau "des ertragsstarken Geschäfts mit Düngemittelspezialitäten" konzentrieren. Die Aktionäre von K+S honorierten die geplante Rosskur. Die Aktien stiegen am Mittwochnachmittag an der Spitze des MDax um rund 15 Prozent auf 6,70 Euro. Allerdings war der Kurs erst vor wenigen Tagen mit 5,74 Euro auf den tiefsten Stand seit 2004 gefallen. Gründe des Kursverfalls der letzten Monate waren Schuldensorgen und Furcht vor einer schwachen Geschäftsentwicklung sowie zuletzt auch die Coronavirus-Krise, die den gesamten Aktienmarkt herunterzog. Zum Vergleich: Vom Rekordhoch der Aktien über der Marke von 97 Euro zu Zeiten des Düngerbooms kurz vor der Finanzkrise 2008 ist weniger als ein Zehntel übrig. Im abgelaufenen Jahr 2019 machte dem Konzern derweil das Düngergeschäft vor allem in der zweiten Hälfte zu schaffen. Eine schwache Kalinachfrage drückte auf die Preise. Die Hessen hatten daher - wie andere Branchenteilnehmer auch - die Produktion deutlich gedrosselt. Die Hoffnung war, dass bei einem geringeren Angebot die Lager der Kunden schneller leer werden und dann höhere Verkaufspreise durchgesetzt werden können.

ROUNDUP: K+S verkauft Salzgeschäft zum Schuldenabbau - Gewinnrückgang erwartet | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12268301-roundup-…

[ooy]

Anzeige Startseite > Nachrichten > Weitere Nachrichten > Nachricht ROUNDUP K+S verkauft Salzgeschäft zum Schuldenabbau - Gewinnrückgang erwartet - Seite 2 Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 11.03.2020, 16:18 | 388 | 0 | 0 All das half zunächst aber wenig. Bei einem fast stabilen Umsatz von rund 4 Milliarden Euro war das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) 2019 im Vergleich zum außergewöhnlich schwachen Vorjahr nur um 6 Prozent auf 640 Millionen Euro gestiegen. Das war in etwa so viel wie von Analysten im Durchschnitt erwartet. Die Dividende für 2019 soll um 10 Cent auf 15 Cent je Aktie fallen. Immerhin: Beim bereinigten freien Mittelzufluss schaffte K+S das eigene Ziel, erstmals seit 2013 einen positiven Wert zu erzielen. Nach einem Minus von 206 Millionen Euro 2018 waren es nun plus 140 Millionen Euro. Anzeige Der einfache Weg zum Vermögensaufbau. 3.000 Euro Startkapital reichen. Das funktioniert sogar bei "ganz normalen" Menschen, die keine oder nur sehr wenig Erfahrung mit Geldanlage oder den Finanzmärkten im Allgemeinen haben. Einzige Voraussetzung: 3.000 Euro Startkapital und etwas Geduld. Dann kann der Traum von finanzieller Freiheit Realität werden. Mehr erfahren powered by finative Der Verschuldungsgrad, also Nettofinanzverbindlichkeiten im Verhältnis zum operativen Ergebnis (Ebitda), fiel per Ende 2019 auf das 4,9-fache nach dem 5,3-fachen am Jahresende 2018. Eigentlich strebt K+S hier bis Ende 2020 einen Wert um die 4 an, was angesichts eines 2020 erwarteten Gewinnrückgangs ohne den Verkauf von Unternehmensteilen kaum erreicht werden dürfte. So gibt sich K+S wegen eines zuletzt trägen Auftausalzgeschäfts und des andauernden Drucks auf die Kalipreise vorsichtig für das neue Jahr. Erst im zweiten Halbjahr dürften sich die Kalipreise auf einem spürbar höheren Niveau stabilisieren, hieß es. Daher rechnet der Konzern 2020 mit einem Rückgang des Gewinns vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) auf 500 bis 620 Millionen Euro. Mit Blick auf die im Zuge der langfristigen Unternehmensziele geplanten Kostensenkungen betonte Manager Lohr derweil die Fortschritte. So wurden 2019 Synergien von mehr als 100 Millionen Euro im Einkauf, der Produktion sowie Logistik und Vertrieb erreicht. Das sind zwei Drittel der im Rahmen der "Shaping 2030"-Strategie ab Ende 2020 geplanten dauerhaften Einsparungen von mehr als 150 Millionen Euro pro Jahr. Fortschritte gab es auch im neuen kanadischen Kaliwerk Bethune. Durch weitere Verbesserungen im Herstellungsprozess habe die Produktqualität mittlerweile das von den Kunden erwartete Niveau erreicht, hieß es vom Konzern. K+S hatte längere Zeit mit Anlaufschwierigkeiten zu kämpfen: Dünger war vor allem beim Überseetransport teilweise wieder verklumpt und musste dann teuer wieder zermahlen oder mit Rabatt verkauft werden. Daher hatte K+S an den Anlagen und Prozessen immer wieder nachgebessert. Detaillierte Zahlen und weitere Details will der Konzern am 12. März vorstellen./mis/men/fba Seite 2 von 2

ROUNDUP: K+S verkauft Salzgeschäft zum Schuldenabbau - Gewinnrückgang erwartet | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12268301-roundup-…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.963.909 von Orbiter1 am 11.03.20 16:11:50

Zitat von Orbiter1:

Zitat von Friseuse: Liest sich bedrohlich und aus purer Not entsprungen

Ist das auch bedrohlich?

"Trotz eines schwächeren Geschäfts im zweiten Halbjahr wurde mit 140 (Vorjahr: minus 206) Millionen Euro den weiteren Angaben zufolge erstmals seit 2013 wieder ein positiver bereinigter freier Cashflow erzielt."

K+S springt eiernd von Kennziffer zu Kennziffer, stets auf der Suche nach einem ankommenden Eindruck und einer positiven Leistungsbotschaft. Dagegen geht ein Warren Buffett präzise an den Kern der Dinge und sucht dafür aussagekräftige Kennziffern, er glaubt sich selbst und die Welt ihm auch.

Zwecks Schaulauferei ist hier selbst der Cash Flow dreifach zum gewünschten y/y-Delta eingenordet und recht isoliert vom üblichen Kennziffernrudel kommuniziert. Gleiches Vorgehen mit den mehr als 2 Mrd. heute bis Ende 2021, hier wird ein Verkaufsgefühl der "operativen Einheit Americas" in der Größenordnung erzeugt und dem ist so nicht.

Das hat keine Kultur.

Nun ist die Marktkapitalisierung nicht besonders fett, das Unternehmen an sich als Bastelbude für steigende Kurse denkbar. Mit einer nicht mehr hinters Licht führenden Kommunikation könnte man den Weg testen, dann noch erkennbare Mühe zu einer verträglichen Umschuldung und der Weg ist das Ziel.

Aber mit der Kommunikation gibt es keinen Weg. Und Aufgabe von ehemals teuer gekauften Aktivitäten für less ist auch was für Opfer.

Sonst gern, aber nicht mit Karten unterm Tisch

[a_cdef]

Ich habe vor ein paar Tagen verkauft (im Nachhinein betrachtet ungünstig), weil ich diese Meldung erwartet habe. Nicht erwartet habe ich jedoch, dass der Markt diese Meldung positiv auffasst. Für mich war Kanada die einzige Chance in Zukunft Gewinn zu machen. in D sehe ich massive Probleme (Entsorgung, Umweltauflagen, Altlasten bei den Pensionsverpflichtungen). Ich werde mein Geld in einigen Wochen neu platzieren, sicher nicht mehr bei K+S. Euch investierten: Glück auf!

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.966.921 von a_cdef am 11.03.20 19:36:45

Bethune wird (noch) nicht verkauft. Es geht um das amerikanische Salzgeschäft, nicht Kali ... wahrscheinlich ist deshalb auch der Kurs gestiegen ...

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.966.921 von a_cdef am 11.03.20 19:36:45

Das sieht doch alles hier sehr nach Thyssen und Kollegen aus. Wieso hat man das Salzgeschäft denn nicht letztes Jahr an die Börse gebracht und 50 oder 70 % behalten? Selbst die Niete Deutsche Bank hat das mit DWS ordentlich geschaukelt und auch der Börsengang von Covestro sehe ich für Bayer als Erfolg an.

Wäre ich Aktionär und ginge zur HV, würde ich den Vorstand das mal fragen. Die Schulden sind ja nicht plötzlich gestern vom Himmel gefallen.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.971.427 von BernieSanders am 12.03.20 07:52:55

Bis August letzten Jahres sah der Kalimarkt ja noch gut aus. Da dachte man, man kann es ohne Verkäufe schaffen, die Schulden zu drücken. Dann kam der Importstopp aus China und der Einbruch am Kalimarkt. Man hatte gehofft, dass nach dem chinesischen Neujahrsfest eine neue Liefervereinbarung geschlossen würde. da hat jetzt Corona einen Strich durch die Rechnung gemacht. Ich finde das Timing schon nachvollziehbar. Hinterher ist man natürlich immer schlauer ...

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.972.438 von Weinberg-CP am 12.03.20 08:54:03

Dann braucht man sich halt auch nicht zu wundern, dass die shorties ganz geil auf K+S sind. Die lachen sich ja bei so einer Begründung den Ast ab. Jedes größere Unternehmen hat ein Risikomanagement oder sollte es zumindest haben. Glauben + hoffen sind Sachen für den Sonntagsgottesdienst aber nix für hochbezahlte Manager. Einsteigen tut ein verantwortungsvoller Investor in so etwas auch nicht, der filetiert lieber so einen Haufen.

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.975.336 von BernieSanders am 12.03.20 11:05:00

"Einsteigen tut ein verantwortungsvoller Investor in so etwas auch nicht, der filetiert lieber so einen Haufen."
Bernie, Bernie... Hast mich überzeugt, bin wieder drin.

[Brandowsky]

-17,9% auf 5,55 Euro (noch!!)
OHNE WORTE!!!

[aufschwungost]

Bis zur HV sind die hoffentlich alle entlassen.

[Abfischer]

pennystock bis Sommer.

[RealJoker]

4,50 € lautete mein Kursziel mit Kapitalerhöhung, wird wohl sogar ohne Kapitalerhöhung erreicht .
2 Mrd. € Schuldenabbau ist übrigens nur die Zielsetzung, also wieder eine Vision des Vorstandes....wie viele andere

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.975.660 von casher69 am 12.03.20 11:23:29

Zitat von casher69: "Einsteigen tut ein verantwortungsvoller Investor in so etwas auch nicht, der filetiert lieber so einen Haufen."
Bernie, Bernie... Hast mich überzeugt, bin wieder drin.

BLABLABLA! Aber etwas Anderes erwarte ich schon gar nicht mehr in den Foren von WO.

Ich hatte gewarnt, Zahlen abwarten und dann mal 1-2 Wochen ins Land gehen lassen, wie der Markt darauf reagiert.

Hoffentlich geht der Laden Pleite. Manche Leute verdienen es echt nicht anders, wenn man noch - kostenlos - vorher ausdrücklich darauf hinweißt

[Atan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.981.249 von BernieSanders am 12.03.20 15:59:33

Zitat von BernieSanders:

Zitat von casher69: "Einsteigen tut ein verantwortungsvoller Investor in so etwas auch nicht, der filetiert lieber so einen Haufen."
Bernie, Bernie... Hast mich überzeugt, bin wieder drin.

BLABLABLA! Aber etwas Anderes erwarte ich schon gar nicht mehr in den Foren von WO.

Ich hatte gewarnt, Zahlen abwarten und dann mal 1-2 Wochen ins Land gehen lassen, wie der Markt darauf reagiert.

Hoffentlich geht der Laden Pleite. Manche Leute verdienen es echt nicht anders, wenn man noch - kostenlos - vorher ausdrücklich darauf hinweißt

was bis du denn für ein frettchen?
auch k+s kann nichts für corona. halt mal lieber deine dreckigen finger still und lache nicht über verluste anderer.

auf besserwisser und klugscheisser wie dich kann hier jeder verzichten.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.981.480 von Atan am 12.03.20 16:10:56

Danke gleichfalls! Es wäre besser, wenn man mal die Foren von den Dummpushern säubern würde, damit die Leute von bestimmten immer wiederkehrenden Personen nicht absichtlich in den Abgrund gerissen werden.

Wir erinnern uns ja alle noch Zitterhand, da gibt es aber noch eine ganze andere Anzahl von Märchenerzählern, die hier rumgeistern!

[aufschwungost]

In der Hauptverwaltung in KS arbeiten mehr als 1.000 Leute, stimmt das?
Das wäre ein gradezu UNGLAUBLICHER Wasserkopf, der mit der Daxaufnahme
angeschwollen und nach dem Durchreichen nicht wieder abgebaut wurde.

Ich denke da reichen 150-200 Leute.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.985.764 von aufschwungost am 12.03.20 19:51:38

Zitat von aufschwungost: In der Hauptverwaltung in KS arbeiten mehr als 1.000 Leute, stimmt das?
Das wäre ein gradezu UNGLAUBLICHER Wasserkopf, der mit der Daxaufnahme
angeschwollen und nach dem Durchreichen nicht wieder abgebaut wurde.

Ich denke da reichen 150-200 Leute.

Glaube nicht das da 1000 Leute arbeiten. Wenn es gut läuft dürfte höchstens die Hälfte arbeiten😜

[Brandowsky]

Es grünt so grün ... so soll es weitergehen.

[Brandowsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.992.616 von Brandowsky am 13.03.20 09:24:53

Zitat von Brandowsky: Es grünt so grün ... so soll es weitergehen.

Kaum geschrieben, geht auch auch schon wieder abwärts

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.993.084 von Brandowsky am 13.03.20 09:53:02

Wir erleben bald ein "Trump rebound up". Nichts mehr von Erdogan Schlamperei und CO2.

[Cetoc83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.995.739 von HFfresser am 13.03.20 12:34:06

Dividende

wann genau wird die Dividende ausbezahlt? 0.15 cent ist sehr sehr wenig aber besser als nichts?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.997.041 von Cetoc83 am 13.03.20 13:52:57

Ex-div Date: Fri 08 May 2020.

[Cetoc83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.997.239 von HFfresser am 13.03.20 14:08:14

dankeschön. also 5 may muss man diese aktie besitzen?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.997.593 von Cetoc83 am 13.03.20 14:38:07

Kommt auf HV an. Jetzt am 12. Mai nach Börsenschluß ist K+S Ex-Dividende, also während HV Cum-Dividende. Wer während der HV kauft, erhält Dividende.
Wann wird die Dividende für die Kali und Salz Dividende 2019 ausgezahlt? 3. Bankarbeitstag nach der Hauptversammlung

[Cetoc83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.997.896 von HFfresser am 13.03.20 15:00:01

Ob es dannach noch weiter runter geht mit der Aktie?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.998.115 von Cetoc83 am 13.03.20 15:18:51

Glauben Sie daran? Wer gestern leerverkauft hat für 5,13 Euro? Heute nicht viele Postings oder Aktivität.

[HFfresser]

Dividende KS Aktie ist jetzt zwischen 2 und 3 %, Sparbuch bringt gar nichts. Leerverkäufer haften für diese Dividende.

[HFfresser]

Gestern kam auch die Mitteilung Trumps über Einreiseverbot Flüge aus Schengen. Für ihm: EU is unsignificant.

[aufschwungost]

Die HF-Schweine haben das Teil schon derart massakriert und jetzt wird der Deckel drauf gemacht.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.998.451 von HFfresser am 13.03.20 15:46:30

So ein Blödsinn. Verluste K+S Aktie in den letzten Jahren mal mit dem Sparbuch vergleichen!

[aufschwungost]

Was hat die Geschäftsführung eigentlich geraucht...die haben eine Selbstwahrnehmung...
...Salzgeschäft 20+ Euros in den Büchern, VK-Preis höher etc.

Die müssen sofort weg diese Träumer...die Wahrheit ist, die Shortkrone in D ist bald zurückerobert.

[HFfresser]

Laut der Zeitung wurde der Leerverkauf gestern verboten in jawohl England, Spanien und Italien.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.007.175 von HFfresser am 14.03.20 12:37:05

Hoffentlich gibt es auch in Deutschland eine solche Maßnahme. Ich habe Verkaufaufträge für italienische Aktien durchgestrichen und warte ein "VW-Effekt" ab. Man sollte niemals an den starren Maßnahmen dieser Leute dort zweifeln.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.007.337 von HFfresser am 14.03.20 13:04:02

"VW-Effekt"

Dein Traum immer und überall?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.007.355 von Friseuse am 14.03.20 13:07:10

Meinen Sie? EZB und LV stecken doch unter eine Decke? Bekannt war, das ein Person der EZB sprach beim LV Treffen in 2019.

[HFfresser]

Was mir immer auffällt, ist die Alles-oder-Nichts-Strategie der Shortseller. Seien Sie mit einem bestimmten Gewinn zufrieden und schließen Sie die Position. Bei K + S muß das Unternehmen bankrott sein, bevor LV zufrieden sind. Ich finde es wirklich schrecklich, daß das alles erlaubt ist.

[HFfresser]

Aktie KS jetzt billig genug. Sie wisssen das Ziel am Ende ist: Otto Normalverbraucher zahlt und Karl mit den Hut kassiert ein.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.020.110 von HFfresser am 16.03.20 09:44:10

Bin gespannt was Brexit London jetzt macht mit den Kurs.

[Brandowsky]

So - heute wird die Sau endgültig zur Schlachtbank gefühlt.
Danke sehr K&S. Danke, dass ich das Wachstum erleben durfte.

[Brandowsky]

sollte natürlich "geführt" heißen!

[RealJoker]

4,55 € und das ohne Kapitalerhöhung.
Verlustrisiko sehr hoch , Finger weg.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.020.539 von RealJoker am 16.03.20 10:08:15

Zitat von RealJoker: 4,55 € und das ohne Kapitalerhöhung.
Verlustrisiko sehr hoch , Finger weg.

eher finger weg von WC, aber die pusht du ja eher

[HFfresser]

In Germany, Deutsche Boerse is considering a ban on short selling of stocks, a spokesman said. The country’s benchmark index plunged 12 per cent on Thursday.

https://www.irishtimes.com/business/markets/regulators-ban-s…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.020.458 von Brandowsky am 16.03.20 10:03:59

Das hoffen manche CoVID süchtige LV,

[aufschwungost]

MK < 1MRD

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.021.157 von kingder am 16.03.20 10:50:49

Wirecard wird sich erholen, wenn ein Ende der Krise in Sicht ist, K+S wird eine Depotleiche bleiben. Aber abgesehen davon sind aktuell viele solide Unternehmen günstig und ein besseres Investment. Noch ist aber Abwarten angesagt.

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.029.371 von RealJoker am 16.03.20 20:23:12

Für mich stellt sich bei K+S im Grunde nur die Frage, wann die Insolvenzmeldung kommt. Der Abwärtstrend ist ja vollkommen in Takt. Wäre besser, wenn man das jetzt kurzfristig durchzieht, nicht das hier noch mehr Kleinaktionäre in ihr Unglück rennen.

[HFfresser]

Wenn Aktien leihen untersagt würde, dann verbessert die Lage K+S. Wenn Bafin mehr sagt: verboten, untersagt, eingestellt, und Abmarsch GB Herrn Cummings, dann scheint die Sonne!

[aufschwungost]

Die Schweine kommen ganz billig aus der Wette mit fremden Geld gegen mich. Saubande.
Dafür muss ich Jahre arbeiten und habe dann immer noch nichts verdient. Schwarze Null
ist noch GANZ WEIT weg.

Macht die Finanztransaktionssteuer auf Leerverkäufe.

[Steigerwälder]

Die Aktie fällt ja schon länger.

Aber das eigentliche Problem sind die Anleihenkurse. Die fallen erst seit 4 Wochen und deutlich dramatischer. Inzwischen ist die Rendite bei 13%. zum Vergleich: Kongoanleihen notieren bei 9%.
die Refinanzierung wird K+S leider umbringen.

[kingder]

scheint so als die LV Gängster Angst haben vor Verbot und sich eindecken?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.047.065 von kingder am 18.03.20 10:31:50

Hab gerade Finanzen Berlin darum gebeten.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.045.697 von Steigerwälder am 18.03.20 08:57:12

Zitat von Steigerwälder: Die Aktie fällt ja schon länger.

Aber das eigentliche Problem sind die Anleihenkurse. Die fallen erst seit 4 Wochen und deutlich dramatischer. Inzwischen ist die Rendite bei 13%. zum Vergleich: Kongoanleihen notieren bei 9%.
die Refinanzierung wird K+S leider umbringen.

Das Unternehmen zu restrukturieren und eine angemessene Finanzierung zu finden kann nicht das Problem sein.

Allein die Kurzarbeitsangebote vom Staat sind überragend

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.049.372 von Friseuse am 18.03.20 13:05:45

Refinanzierung Problem? Das Problem is nur daß Mutti keine Entscheidung macht zu Günsten der Deutschen. Niemanden weiß was sie macht. Sicher nicht Zurückhaltung mit Brexit GB, diese Relation ist schon kaputt.

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.033.982 von BernieSanders am 17.03.20 10:01:45

Zitat von BernieSanders: Für mich stellt sich bei K+S im Grunde nur die Frage, wann die Insolvenzmeldung kommt. Der Abwärtstrend ist ja vollkommen in Takt. Wäre besser, wenn man das jetzt kurzfristig durchzieht, nicht das hier noch mehr Kleinaktionäre in ihr Unglück rennen.

Hoffentlich glaubst Du den Blödsinn, den Du schreibst nicht selbst, und hast die Chance zum Einstieg zwischen 4 und 5 genutzt - ansonsten: Bern Out...

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.051.553 von casher69 am 18.03.20 15:12:49

Bernie lost, Biden wins.

[stegonatus]

Das heutige Grillfest passt doch zu dem schönen wetter.

[stegonatus]

Wahrscheinlich kommen die Mistkerle noch ohne Verluste aus dieser Geschichte raus.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.052.039 von stegonatus am 18.03.20 15:58:42

Diese londoner Geschäftsleute müssen zwar 30 % des Aktienkapitals KS eindecken. Das sei möglich nicht billig. Fakt ist sie haben KS unterschätzt.

[aufschwungost]

Oh ich klatsche in die Hände, wow 6,30...wie toll.
BILLIGST wird die Scheiße zurückgekauft.

[kingder]

Was mich richtig wumt ist das LV Gängster so billig zurück kaufen und gleichzeitig neue Shorts aufmachen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.066.715 von kingder am 19.03.20 15:38:39

Diese Melqart rudert schon zurück. De Lagarde Anleihen machen den fertig.

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.071.287 von HFfresser am 19.03.20 22:46:39

Zur langfristigen Sicherstellung der Versorgung mit Lebensmitteln muss die Regierung natürlich auch sicherstellen, dass weiterhin Dünger zur Verfügung steht😉 Scholz soll sich mal um die Verbindlichkeiten von K+S kümmern, dann kann auch das US-Salzgeschäft bleiben. Es dürfen jetzt keine Arbeitsplätze in Deutschland verloren gehen - wird doch immer gesagt.
Im Ernst: leichter als jetzt war noch nie an billiges Geld zu kommen - witzig, dass immer noch einige Spassvögel über Finanzierzungsprobleme schwadronieren. Die werden sich noch wundern - wie auch die Leerverkäufe, die demnächst verboten werden.

[ooy]

NALYSE-FLASH
Berenberg senkt Ziel für K+S auf 4,50 Euro - 'Sell'
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 20.03.2020, 08:22 | 88 | 0 | 0
HAMBURG (dpa-AFX Broker) - Die Privatbank Berenberg hat das Kursziel für K+S von 6,50 auf 4,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Steigende Investitionen und schwache Kalimärkte dürften weiterhin auf der Verschuldung des Düngemittelherstellers lasten, schrieb Analyst Rikin Patel in einer am Freitag vorliegenden Studie. Ein Verkauf des US-Salzgeschäfts sei zwar nun wahrscheinlicher, die Aktie dürfte aber weiter unter Druck bleiben./tav/zb

Veröffentlichung der Original-Studie: 19.03.2020 / 17:29 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.066.715 von kingder am 19.03.20 15:38:39

"Was mich richtig wumt ist das LV Gängster so billig zurück kaufen und gleichzeitig neue Shorts aufmachen. "

Und was mich richtig wurmt, ist die Tatsache das dieses unfähige und überfordertet Management, welches nur durch Luftblasen glänzt, eine Vertragsverlängerung um weitere 5 Jahre bereits im Spätsommer 2019 durch den noch unfähigeren Aufsichtsrat bekommen hat! Es ist nicht zu fassen!!

Wir können davon ausgehen, das der Vorstand und AR so dreist ist und die Schuld nicht bei sich, sondern beim Virus suchen wird.

[Friseuse]

Hat K+S immer noch keine Kurzarbeit genutzt?

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.077.101 von Friseuse am 20.03.20 13:16:44

wieso? Zur Unfähigkeit kommt auch noch Stolz, verbrennen lieber weiter die Kohle der Aktionäre.

[stegonatus]

Mal schaun, was der Kurs morgen macht. Auch K&S kann ja jetzt im Notfall günstige Kredite von der KfW erhalten. Schätze mal, dass der Kurs morgen deutlich steigen könnte.

[stegonatus]

P.S
deswegen morgen wieder über die 6 Euro.

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.094.081 von stegonatus am 22.03.20 18:21:27

Gerne, aber der Dow hat NACH Handelsschluß in Europa noch satte 1000 Punkte abgegeben - deshalb ist morgen erstmal ein Rücksetzer wahrscheinlich.
Für die nächsten Wochen -bis sich der Gesamtmarkt beruhigt hat und/oder eine positive Nachricht für K+S kommt (steigende Nachfrage/Preise nach Lebensmitteln, steigende Kalipreise, Staatsknete etc.) ist K+S ein Trade zwischen 4,50 und 6,40.
Die Quellen sagen, dass ein neuer Lieferabschluß mit China ansteht. Und Mosaic sagt, dass potash im Vergleich zur Vorwoche stabil ist, aber Phosphat bereits leicht anzieht.

[kingder]

dieses permanente drauf dreschen ist schon lange nicht mehr normal,weiter ohne jegliche Gegenwehr wenn das so weitergeht ist das Ding Tod, das Gute daran wäre das die TOP Manager mit rausfliegen würden.

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.095.428 von casher69 am 22.03.20 20:46:44

Okay, mal schaun, was die Zeit so bringt.

[aufschwungost]

Da warte ich schon lange drauf, dass die alle gefeuert werden.

[E.S.T.]

Leerverkauf

Bei einem Streubesitz von fast 86% haben die Leerverkäufer in diesen Zeiten leichtes Spiel. Da hilft alles Jammern nichts.

[aufschwungost]

Vielleicht dreht die Saubude bei 2,5 mal wieder nach oben...oder sie schlägt mir inso bei 0 auf.
wer weis das schon. "nur" noch ca. 12% short, aber das kann ja schnell wieder hoch gehen.
der kurs geht jedenfalls voll im trend gen süden.

und die flaschen haben dann auch noch die corona-ausrede... mir grauts...

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.101.740 von aufschwungost am 23.03.20 13:26:56

so lange wie die roten dort mit das sagen haben wird das leider nicht passieren. Jedes andere Management/AR hätte längst dafür gesorgt das tausende unnötige Mitarbeiter in die Wüste geschickt inkl. unfähige Manager. Leider ist es in D nicht möglich diese Typen wegen jahrelanger Fehlentscheidungen etc. haftbar zu halten.

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.104.458 von kingder am 23.03.20 17:21:42

Ich glaube nicht, dass wir von hier aus beurteilen können, ob die zu viele Arbeitskräfte haben

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.105.331 von stegonatus am 23.03.20 18:33:45

Das denke ich aber schon, schau dir nur mal die Kosten pro Tonne an und vergleiche das mit anden Firmen, da wird das sehr schnell klar warum die Bude so zerlegt wird.

[aufschwungost]

Denen ist die Dax-Aufnahme zu Kopf gestiegen. Diesen teueren Wasserkopf haben die nie bereinigt.
Berater rein raus, heute so morgen so etc.
BWLer müssen von der Geschäftsführung weg. Da müssen Leute hin die vom Fach sind und es muss alles auch kontrovers diskutiert werden dürfen.

[casher69]

Was man so hört... Internes Schreiben des Wirtschaftsministeriums: gesamte Lebensmittelkette als "systemrelevant" eingestuft (einschließlich K+S).

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.106.210 von aufschwungost am 23.03.20 19:55:28

Zitat von aufschwungost: Denen ist die Dax-Aufnahme zu Kopf gestiegen. Diesen teueren Wasserkopf haben die nie bereinigt.
Berater rein raus, heute so morgen so etc.
BWLer müssen von der Geschäftsführung weg. Da müssen Leute hin die vom Fach sind und es muss alles auch kontrovers diskutiert werden dürfen.

Wer soll jemals Wirtschaftswissenschaften gelebt haben?

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.111.085 von Friseuse am 24.03.20 11:08:02

Also mit Verlaub, das kann man so nicht stehen lassen.

Macht man sich die Mühe und schaut ein wenig in die Vergangenheit, so ist festzustellen, das sich stabil entwickelte Unternehmen von einem Fachmann i.S. von Erfinder, Ingenieur und einem Fachmann i.S. von Kaufmann, Dipl.Kfm mit entsprechender Erfahrung geführt wurden.

Es folgte eine Phase in der man sich einseitig auf den Ingenieur fokussiert hat. Aus dieser Zeit stammt übrigens die Redewendung "Dem Ingenieur ist nichts zu schwör". Leider blieb als zu oft die Wirtschaftlichkeit zurück.

Dem Sicherheitsdenken folgende, mussten wir dann erleben, dass Juristen die Leitung übernommen haben. Unter diesen fast ausschl. Herren, galt es jede Entscheidung juristisch abzusichern. Leider blieb als zu oft die notwendige Dynamik auf der Strecke; dafür waren viele Entscheidungen zwar grenzwertig und nicht im Sinne der Unternehmensentwicklung, aber die Herren waren nicht angreifbar. Jüngstes Beispiel liefert K+S. Man braucht nur an die Einlassungen 2015 denken. U.a. an die Fragebogenaktion und wie diese kommuniziert wurde. Das spricht schon Bände.

Nein, wir müssen wieder zu den Wurzeln zurück kommen. Das geht aber nur, wenn der im Falle von K+S CEO ein ausgewiesener Fachmann ist und - und das ist entscheidet - neben sich einen ebenso ausgewiesen kaufmännischen und steuerlichen Fachmann auf Augenhöhe akzeptiert.
Ein ausgebildeter Schalterangestellte, sprich Bankkaufmann, ohne adäquate Berufserfahrung ist da wahrlich nicht der richtige CFO. Lässt aber Rückschlüsse auf den CEO zu.

[Alexxx84]

Denke fast alle hoffen hier auf ein LV Verbot der meiner Meinung nach nie kommen wird. Ersten ist es schon fast zu spät dafür da die LVs bei K+S saubillig ihre Positionen fast halbiert haben dank Corona. Zweitens auf was wartet die Aufsichtsbehörde? Nachbarländer haben auch schon verboten. Wenn nicht jetzt in solch einer Krise wann dann? Ich bleibe bei meiner Meinung: BaFin sind die größten Oberpfeif....die wollen und können nix. Das ist schon beschämend, wofür bekommen die beamten dort ihre besoldung? Man könnte fast meinen die verdienen mit an fallenden kursen

[kingder]

Unter diesem DAX Anstieg heute ist der von K+S an Lächerlichkeit nicht zu übertreffen.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.105.331 von stegonatus am 23.03.20 18:33:45

--- Ich glaube nicht, dass wir von hier aus beurteilen können, ob die zu viele Arbeitskräfte haben ---

Naja, man könnte mal am Anfang die MA durch den Umsatz bzw. Gewinn teilen um einen Ansatzpunkt zu bekommen.

[aufschwungost]

Wer soll die Scheiße denn hochkaufen? Die HF haben ihre Milliönchen schon im trockenen.
Ich sitze immer noch auf -80% bzw. einem niegelnagelneuen 5er in Vollausstattung.

Immer das Gefasel vom Squeeze-Out...der niemals kommt.

Immer ist es irgend etwas anderes warum es nicht nachhaltig nach oben geht.
Es geht immer nur gen Süden...IMMER.

[kingder]

Bei mir M5 in Top Ausstattung

[Alexxx84]

Bei mir Felgen für ein M5

[casher69]

Nachdem die gesamte Lebensmittelkette als "systemrelevant" eingestuft wurde (einschließlich K+S), steht jetzt eine Lockerung der Auflagen und eine Unterstützung für Landwirte an. In Krisenzeiten ist mit grünen Spinnereien halt kein Staat zu machen. Ideologie kann man nicht essen...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.123.103 von casher69 am 25.03.20 09:30:55

Wenn die Landwirtschaft systemrelevant wäre, würde man die kleinen Bauern unterstützen und nicht die Agrarkonzerne. die sind per se umweltfreundlicher, denn den Bauern bedeutet das eigene Land auch was. Also doch eher die ökologische Lösung.

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.124.564 von sdaktien am 25.03.20 10:50:38

Zitat von sdaktien: Wenn die Landwirtschaft systemrelevant wäre, würde man die kleinen Bauern unterstützen und nicht die Agrarkonzerne. die sind per se umweltfreundlicher, denn den Bauern bedeutet das eigene Land auch was. Also doch eher die ökologische Lösung.

Sorry, ich dachte das wäre ein Aktien-Forum hier... und keine Plattform für öko-sozialistische Kleinbauertheorien.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.125.389 von casher69 am 25.03.20 11:40:23

Dann machen wir die Sache doch mal rund. Die Abkehr von von der kleinbäuerlichen Landwirtschaft hat natürlich auch zur Folge, dass sie die Zahl der Abnehmer reduziert, die etwa Kalidünger beziehen. gleichzeitig verfügen diese wenigen Abnehmer dann über eine größere Marktmacht und können ihre Preisvorstelleungen beim Anbieter durchsetzen. Ähnlich wie die Supermarktketten bei den Lebensmittelproduzenten.
Folge für k+s: Umsatz runter, Gewinn runter, keine Dividende usw.

Was du willst ist das Ende des Marktes und nicht etwa dessen Förderung.

[kingder]

Alles wie immer bei dieser Drecksbude, von der mir leider viel zu viele Aktien Anteile gehören, der Tag sei verflucht an dem ich die gekauft habe.

[aufschwungost]

Ja wer soll sie denn hoch kaufen, die HF und der Ankerinvestor fallen schonmal aus.
Bleiben nur die dummen Lemminge.

[Hustulany]

...bin auch erst mal raus, mit 55% Schmerzen. Hatte eigentlich auf einen turnaround gesetzt letzten Herbst, aber Stand heute gibt es aus meiner Sicht bessere Werte für das eingesetzte Kapital. Ich hege große Zweifel dass das Salzgeschäft in diesem Umfeld faire Werte erzielt. Das riskantere Kaligeschäft in diesem Umfeld zu behalten stimmt mich nicht zuversichtlich. Also treib ich mich erst mal woanders rum. Wenn es jd. interessiert ich setz auf Wirecard Siemens und DAX mit dem übrigen (und ein bisschen sonstigem) Geld.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.130.345 von Hustulany am 25.03.20 18:13:52

Mein Beileid, kommt drauf an wieviel 55% Schmerzen sind. Bei wären es 80% Schmerzen oder einen hoher 6 stelliger Betrag, zu spät um einfach auszusteigen.

[Hustulany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.130.405 von kingder am 25.03.20 18:19:23

es ist nie zu spät ;-)

Auch von meiner Seite Beileid!

na so schlimm hats mich nicht erwischt. nur mittlerer 4 stelliger....
Hab auch in der Vergangenheit ganz gute Geschäfte mit den Swings gemacht bei K+S beobachte das Ding schon Jahre.

Und dass es zu spät für den Ausstieg ist hab ich mir auch lang gedacht, eigentlich seit Beginn des Viruswahnsinns. Aber inzwischen gestehe ich mir lieber den Fehler ein und versuch den Rest an besserer Stelle zu platzieren. Vielleicht ist auch das ein Fehler weiß ja keiner vorher, aber mein Gefühl sagt dass ich mit anderen Adressen mittelfristig besser hinkomm...

Und sonst - mal gewinnt man mal verliert man. Und K+S war schon ein heisses Eisen letzten Herbst.
Viel Erfolg noch!

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.130.750 von Hustulany am 25.03.20 18:42:41

Na ja selbst schuld, mache mir da auch ichts vor.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.131.200 von kingder am 25.03.20 19:20:30

Dann bist Du vermutlich auf den ehemaligen Vorstand in Sachen Ablehnung der Potash-Offerte (41 Euro) nicht ganz soooo gut zu sprechen.....

Für mich unbegreiflich, das damals nicht anzunehmen. Für K+S wäre das Ostern und Weihnachten zusammen gewesen.

[Hustulany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.131.518 von professordeluxe am 25.03.20 19:44:54

...naja damals war das Marktumfeld auch anders... Wahnsinns Kalipreise die schicke neue Kanada Investition fast fertig... klar hinterher ist man schlauer aber hinterher war auch der potentielle Käufer schlauer ;-)

ich seh das so K+S hat damals die Flucht nach vorne ergriffen, beim Erwerb des Südamerika Salz Geschäfts hat das ja auch super funktioniert gehabt.

Und zu dem Zeitpunkt als man Kanada startete war die andere Alternative in einem sich verändernden Markt in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden...

Also jetzt wo die Fakten auf dem Tisch liegen weiß der K+S Vorstand (und alle Anleger) auch dass 41 Euro ein gutes Angebot war. Damals hat man halt (und die Anleger die dabei geblieben sind ebenso) die Assets höher bewertet als die Offerte.

Da darf man sich dann aber hinterher als Anleger nicht beschweren wenn man sich verzockt. Ist schmerzhaft. Und woanders klapts halt mal. Hier hats für viele Stammaktionäre mal nicht geklappt.

Wenn man das nicht ertragen kann gibts ja auch das gute alte Sparbuch ;-)

[stegonatus]

Immerhin scheint es, als wäre mittlerweile ein Boden gefunden.Ich habe die Aktie jetzt mehrmals zwischen 5,55 und 6,15 verkauft und wieder gekauft und damit meine Verluste wenigstens etwas reduziert.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.133.180 von Hustulany am 25.03.20 22:52:33

Zitat von Hustulany: ...naja damals war das Marktumfeld auch anders... Wahnsinns Kalipreise die schicke neue Kanada Investition fast fertig... klar hinterher ist man schlauer aber hinterher war auch der potentielle Käufer schlauer ;-)

ich seh das so K+S hat damals die Flucht nach vorne ergriffen, beim Erwerb des Südamerika Salz Geschäfts hat das ja auch super funktioniert gehabt.

Und zu dem Zeitpunkt als man Kanada startete war die andere Alternative in einem sich verändernden Markt in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden...

Also jetzt wo die Fakten auf dem Tisch liegen weiß der K+S Vorstand (und alle Anleger) auch dass 41 Euro ein gutes Angebot war. Damals hat man halt (und die Anleger die dabei geblieben sind ebenso) die Assets höher bewertet als die Offerte.

Da darf man sich dann aber hinterher als Anleger nicht beschweren wenn man sich verzockt. Ist schmerzhaft. Und woanders klapts halt mal. Hier hats für viele Stammaktionäre mal nicht geklappt.

Wenn man das nicht ertragen kann gibts ja auch das gute alte Sparbuch ;-)

Das ist so nun auch nicht völlig richtig. Das Management hat sich damals schlicht und einfach verpokert.

Vor der Potash-Offerte lag der Kurs bei 29 Euro. Das Angebot mit 41 Euro entsprach somit einem Aufschlag von über 40 Prozent.

Der Vorstand pokerte aber und meinte, der Aufschlag von 12 Euro zum damaligen Kurs sei zu gering.

Sie forderten 21 Euro Aufschlag und somit einen Kurs von 50 Euro. Was einem Aufschlag auf den damaligen Kurs von 72 Prozent entsprochen hätte.

Was lernt man darauf: Wenn man zu gierig ist, steht man am Ende mit komplett leeren Händen dar.

[Hustulany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.141.712 von professordeluxe am 26.03.20 16:19:22

Ich denke wir stimmen vollkommen überein bis auf das wording.

Allerdings muss man schon sagen - der Kurs war im Juni 2015 bei 38 Euro also das legt schon nahe dass sich die Anleger verzockt haben. Wenn man die Risiken als Anleger so vorhergesehen hat dann nimmt dann doch die 38 mit und rennt oder?

Aber die Quintessenz bleibt, manchmal ist zu viel Gier halt schädlich...

Kann aber auch mal gut gehen.

Ich hab immer mal wieder die Vola von K+S genutzt um bisschen kleines Geld zu spielen obwohl ich echt kein Trader bin. Meistens mach ich buy and hold. Meine Überlegung war auch wenn die Kanada Mine so geil ist dann wirds doch nie unter 10 abstürzen, oder 12 oder 16.
Letztendlich bin ich dann auf ner guten Position von 16,8 und noch ein paar kleineren Nachkaufern sitzen geblieben ;-)

Aber so spielt halt das Börsenprivatanleger Leben... Wenn man diversifiziert fangen andere Anlagen das wieder auf... Und wenn ich die Nerven net hab kauf ich ETFs. oder halt Sparbuch, ist für jeden was dabei :-)

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.141.898 von Hustulany am 26.03.20 16:34:44

Das ist wohl wahr 👍

[Hustulany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.141.898 von Hustulany am 26.03.20 16:34:44

... und vielleicht ist das nicht der abgebrühteste Vorstand der Welt bei K+S, aber ich versteh halt net wenn man bei eigenen missglückten Anlageentscheidungen dann immer auf den Vorstand schimpft...

Manchmal liegt man halt falsch. Dann lernt man was draus und machts nächstes mal besser. hoffentlich.
Steigt früher aus ist weniger gierig so was...

[professordeluxe]

Legendär bleibt der Gegenantrag eines Aktionärs (Herr Freitag) auf der HV im Jahre 2016

https://www.kpluss.com/de-de/investor-relations/veranstaltun…

[aufschwungost]

Ich zitiere:
"Das Unternehmen hat endlich einen Vorstand (und einen Aufsichtsrat) verdient, der nicht nur Lieferung verspricht und versprochen hat, sondern endlich liefert.

Kurs:22 Euro

Was danach kam ist bekannt. Zwei Witzfiguren die immer liefern nur der Markt das nicht erkennt, dass geliefert wurde.

Kurs: 5,xx Euro.

Wenn hier nicht bald der Neuanfang kommt, dann gehen die Lichter aus.

[professordeluxe]

Es gibt auch ein. Legendäres Interview mit Norbert Steiner. Hierin spricht er wörtlich davon, dass die Potash-Offerte von 41 Euro ein Zitat SCHNÄPPCHENPREIS wäre.

https://youtu.be/Hga_1tEIQ38

[Hustulany]

oje da hab ich ja ein paar Zombigeschichten zum Leben erweckt... na wenigstens lustige ;-)

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.143.770 von professordeluxe am 26.03.20 18:44:36

Was für eine Grossfres...