Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 € - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Einstein100]

Zitat von Kursfreundin: Huhu Wichser!

Ich meine Kotzfreund, den Fetzer, Haschmisch, den Schwätzer und Ehrhardt, den Petzer. Wie geht denn so, ihr hölzernen Trottel?

Melden nicht vergessen, Ehrhardt, du impotenter Dauerdenunziant!

Ich brech gleich meine Astra wieder aus Wie geil ist das hier heute
Ich brauch erst mal ein Korn

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.728 von Lilromeo237 am 07.04.11 17:59:39

es ist ein Erwerbsangebot, die Pflicht zur Wandlung in Cobankaktien besteht nur für Zeichner der Wandelanleihe. Machst Du nichts, verfällt Dein Bezugsrecht wertlos. Das Konsortium übernimmt dann die Dir zustehenden CoMEN-Wandelanleihen und plaziert sie selbst am Markt (ab 15. April geht der Börsenhandel mit den Dingern los).

Consors will gar nichts von Dir, die informieren nur. Gibst Du ihnen keine Weisung, die Pflichtwandler zu erwerben, dann hast Du damit auch nichts am Hut.

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.792 von 1erhart am 07.04.11 18:09:36

Was regst Du Dich denn so auf......
Ich hoffe nicht dass Du diese Zeilen wirklich ernst nimmst. Aber lustig ist es allemal.......

Genauso wie Einstein100 es erwähnbte: Wie geil ist das denn..........

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.786 von HelicopterBen am 07.04.11 18:08:39

Sehr guter Beitrag!!







Mit der 5,46 +-X ist völlig korrekt.

Um das Angebot was heute raus ist attraktiv zu machen braucht es aber einen höheren Aktienkurs, also bis zum 13.04 dürften wir oberhalb des Angebotes landen.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.692 von Kursfreund am 07.04.11 17:54:33

Jetz kapier doch, das ist PR, public relations, Propaganda hieß es zwischen 33 und 45 oder Agitation und Propaganda in der DDR. Heutzutage nennt man sowas Marketing. Da wird Schönwetter gemacht, um bei der Kurspflege nicht ganz so viel vom Emissionserlös opfern zu müssen

Wer bezahlt eigentlich das Halten des Cobankkurses in der Nähe von 5,46? Na auch wir, die Aktionäre, denn die Dt. Bank läßt sich diese Kursmanipulation doch von der Commerzbank voll vergüten, bzw. behält das gleich vom Emissionserlös (den max. 5,5 Milliarden) ein

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.879 von Zockelmann am 07.04.11 18:19:27

Nein das ist unterste Schublade und nicht mehr lustig. Ich glaube nicht das du mir das vor Zeugen ins Gesicht sagen würdest. Nur hier ist natürlich alles erlaubt. Wenn ich eine Meinung von einem user habe dann sage ich das mit meinem ehrlichen Namen der auch so in meinem Perso steht, allerdings ohne der 1 davor.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.844 von HelicopterBen am 07.04.11 18:14:34

ok vielen DANK.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.905 von 1erhart am 07.04.11 18:22:25

Einfach ignorieren, weil "es" sich sonst freut, auf seine primitive Art.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.742 von Kursfreundin am 07.04.11 18:01:43

wieso hat man Kursfreundin agemeldet????

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.893 von HelicopterBen am 07.04.11 18:21:25

Ich habe es begriffen!

Wo nun klar ist wie der Hase läuft, könnte man doch irgenwie auch davon profitieren, Plan?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.941 von Lilromeo237 am 07.04.11 18:28:09

Das war bestimmt meine EX:

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.963 von Kursfreund am 07.04.11 18:31:20

Ich hoffe die EX hat 1 CoBa Aktie, und verdammt spitze High Heels.............

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.905 von 1erhart am 07.04.11 18:22:25

Hallo,

der Börsenkurs von Commerzbank jetzt 5,4 EUR.
Wie ist dann Bezugspreis für die Aktionäre?

Wenn zu selben oder höhere Preis, warum soll ich dann aufzeichnen? Kann dann immer auf der Börse kaufen und wann ich möchte.

Wo sind dann vorteile für die treue Aktionären?

[HelicopterBen]

Zitat von Kursfreund: Um das Angebot was heute raus ist attraktiv zu machen braucht es aber einen höheren Aktienkurs, also bis zum 13.04 dürften wir oberhalb des Angebotes landen

Der Pflichtwandler ist doch längst zu 100% plaziert und die Cobankaktie dagegengeshortet von den großen Adressen. Jetzt heißt es nur 5 Tage lang aufpassen, daß der Kurs nicht in die 'falsche' Richtung abhaut.

cui bono, frag der Lateiner ja immer:

Cobank: niedrige Vola, Kurs am 13. um 12 Uhr dicht an der 5,467 oder leicht darüber, ein höherer Abstand bringt nur was wenn die Vola darunter nicht leidet

Konsortium (Dt. Bank, JPM, GS, HSBC, ING und so weiter): ebenfalls niedrige Vola, die muss aber von KE-Beginn bis KE-Ende möglichst von erhöhtem Niveau sinken, um am Zeitwertverlust (man hat es hier ja wirtschaftlich mit kurzlaufenden Optionen zu tun, das BZR ist nichts anderes als eine Option mit 5 Tagen Laufzeit und noch festzulegendem Ausübungspreis, cap ist 5,467) zu verdienen. Deshalb das Gehampel der Cobank zwischen 5,35 und 5,95 unmittelbar vor der KE. Da haben die sich, wissend was kommt, am Terminmarkt vorpositioniert.

Das Konsortium ist, anders als die Cobank, auch an hohen Emissionserlösen nahe der 5,467 interessiert, denn a) bekommen sie eine Erfolgsvergütung, und b) bekommen sie die Kurspflege, die die hohen Emissionserlöse gewährleisten sollen, auch vergütet.

Das Ganze ist also ein manipulierter Markt, mit staatlichem Segen, bei dem der einzelne Private sich auch nur mit Optionen (Cobank-Puts) absichern kann, was aber teuer ist. 5,60-er Mai-Puts kosten 0,41 (gestern noch 0,21!), sichern einem also lediglich das Niveu von 5,21. Und das wird auch ungefähr (ein paar Cent mehr) der Kurs für die Pflichtwandler sein.

Bei 5,40 ist übrigens das größte Volumen offen (28.900 Kontrakte, Preis 0,32), und das ist dann auch der wahrscheinlichste Preis per heute für den Kurs der Cobank im Mai.

Für die Jungs da oben also alles im grünen Bereich

[maria71a]

Zitat von HelicopterBen:

Zitat von Kursfreund: Das Konsortium ist, anders als die Cobank, auch an hohen Emissionserlösen nahe der 5,467 interessiert, denn a) bekommen sie eine Erfolgsvergütung, und b) bekommen sie die Kurspflege, die die hohen Emissionserlöse gewährleisten sollen, auch vergütet.

das heisst, dass der Kurs möglicherweise nächste Tagen manipuliert wird (nach höhe getrieben) um der Konsortium höhe Erlösen bekommt.

[HelicopterBen]

Zitat von maria71a: Hallo,

der Börsenkurs von Commerzbank jetzt 5,4 EUR.
Wie ist dann Bezugspreis für die Aktionäre?

Wo sind dann Vorteile für die treue Aktionären?

Es gibt keine oder nur minimale. Das ist ja der Trick. Nehmen wir an, die Cobankaktie endet zum Ende der Erwerbsfrist bei 5,4. Dann wird der Preis der Wandelanleihe festgelegt auf 5,4 minus entgangene Zinsen auf die Wartezeit (bis zur Wandlung, es ist ja eine Nullcouponanleihe) minus der Marke, die beim Bankenkonsortium als Absicherungkosten anfallen.
Da niemand was zu verschenken hat wird der Abschlag nur ein paar Cent betragen, sagen wir mal 6 Cent.
Der Bezugspreis wäre dann 5,34.

Offizielle Ermittlungsmethode für den Preis ist, wie bei einer Neuemission (das ist es ja strenggenommen auch, man erhält ja eine Wandelanleihe, CoMEN genannt), das Bookbuilding. D.h. große, institutionelle Investoren geben Kaufangebote ab, z.B. 1 Mio. Stücke zu 5,33, 1 Mio Stücke zu 5,331 und so weiter, und es wird dann rechnerisch der Preis ermittelt, bei dem sich Angebot (1,004 Mrd. minus der privaten Bezugswünsche der Altaktionäre) und Nachfrage (xxx Mio Stücke) ausgleichen. Dieser Preis wird dann gewählt, und auch für alle übrigen, nicht preislimitierten Bezugswünsche angewandt. Cap sind die 5,467 - das ist die Preisobergrenze. Aber bei den derzeit grottigen Cobankkursen wird diese ja nur eine theoretische Rolle spielen. Geschickt eingefädelt, möchte man sagen.

Fällt Dir was auf?

Du, als kleiner Hansel, darfst nur sagen (und zwar vermutlich bis 12. April 15 Uhr oder so) "ja, ich kaufe", oder "ich kaufe nicht".

Die großen Insties dagegen dürfen Kaufangebote machen mit konkreten Preisen, und das bis 13. April 12 Uhr. Aha. Hat das was mit Gleichbehandlung aller Aktionäre zu tun? Nein.
Dummerweise haben es die Großen, mehrheitlich, auf der letzten HV abgesegnet (sogenannte Vorratsbeschlüsse zur Kapitalerhöhung), daß so verfahren werden kann.

Aktienrechtlich kann man auch nichts dagegen sagen, denn der 'Preis' kommt ja am 'Markt' zustande, und ist zudem gedeckelt.
Und jeder Aktionär außer dem Bund hat ein Bezugsrecht 1/1.

[1erhart]

Zitat von Lilromeo237: wieso hat man Kursfreundin agemeldet????

Hat sich selbst abgemeldet, ähnlich wie vor ein paar Tagen der user blessinger.
Unter Garantie auch wieder Doppel-ID.

[hasni]

immerhin haben die privaten auch einen grossen Vorteil. Sie sind ungleich unabhängiger, müssen keinen Index nachbilden und sind letztlich nur ihrer eigenen Geldbörse verpflichtet.
Und das bedeutet- sie können auch dankend ablehnen, wo manche Instis kaufen müssen

[hasni]

und kleiner Nachteil, wenn sie unbedingt scharf auf die Aktien sind, gibts die fett rabatiert über disountzertifikate, zb auf den juni 2011

[Performancekiller]

Zitat von 1erhart: Wirklich ganz grosses Kino hier was da von einigen usern veranstaltet wird.
Habe mich wirklich selten so köstlich amüsiert und das ganze tagelang und kostenlos.

Macht ruhig weiter so.

@anna

Wenn du zur Zeit nicht investiert bist wie du schreibst wird es aber Zeit sonst bekommst du keine Einladung zur HV und kannst dann ja gar nicht teilnehmen.

Ja,das man ohne Aktien keine Einladung zur HV bekommt,hatte ich ja auch schon geäußert!
Aber wozu gibt es VIP-Pässe?

Performancekiller

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.180 von hasni am 07.04.11 19:10:58

statt kleiner nachteil, kleiner nachtrag- da sieht man ganz gut, wie stark der markt befürchtet, dass die Aktie durchgereicht wird, und bei den discounteren können ja vom betrag her auch kleine mitmachen

[Performancekiller]

Zitat von Einstein100:

Zitat von Kursfreundin: Huhu Wichser!

Ich meine Kotzfreund, den Fetzer, Haschmisch, den Schwätzer und Ehrhardt, den Petzer. Wie geht denn so, ihr hölzernen Trottel?

Melden nicht vergessen, Ehrhardt, du impotenter Dauerdenunziant!

Ich brech gleich meine Astra wieder aus Wie geil ist das hier heute
Ich brauch erst mal ein Korn

Tja,alle am durchdrehen langsam!Dabei hilft doch Baldrian gegen innere Unruhe!

Performancekiller

[HelicopterBen]

Zitat von maria71a: das heisst, dass der Kurs möglicherweise nächste Tagen manipuliert wird (nach höhe getrieben) um der Konsortium höhe Erlösen bekommt.

Das ist möglich, aber nur bis 5,467. Kurse darüber dürfen offiziell durch Stützungskäufe nicht erzeugt werden. Ob man es illegal dennoch macht, ein paar Cent drüber würde ja auch die Bereitschaft der Privatpersonen, zu zeichnen, erhöhen, ich weiß es nicht. Legal wäre es nicht.

[rabie]

tja fakt ist anna, hatte wohl insider infos das ganze eine woche vor allen anderen zu erfahren....nicht schlecht *thumbs up*

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.194 von HelicopterBen am 07.04.11 19:13:21

Wie ist es wenn der Kurs bis zum 13.04. ohne Stützungskäufe z. B. auf 6,20 Euro steigt, erfolgt dann die Wandlung zu ca 6,14 EUR?

Wäre ja theoretisch möglich.

[larsensen]

guten abend, ich habe heute 16 uhr zu 5,46 euro gekauft, laut euren aussagen ein riesenfehler, wegen stichtag verpasst. Kann mir jemand weiterhelfen?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.297 von larsensen am 07.04.11 19:33:20

Es geht darum: Investoren, die am 6. April 2011 zum Börsenschluss Commerzbank-Aktien halten, haben im Rahmen der Platzierung der CoMEN Erwerbsrechte, das heißt, sie können für je 1 Aktie 1 CoMEN erwerben.

Für die heute gekauften erhält man nur keine Erwerbsrechet.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.297 von larsensen am 07.04.11 19:33:20

Noch einen Tick besser als ich, habe heute bei 5,47 nachgelegt, ich denke das Konsortium bringt alles gut über die Bühne und rechne mit einem folgenden nachhaltigen kursanstieg.
Wenn die Nachfrage besser als erwartet ausfällt kommt bald freude auf.
Mein Optimismus wurde wieder bestärkt.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.284 von Kursfreund am 07.04.11 19:30:53

nein, 5,467 ist das Cap, also der Maximalpreis für den Wandler. Und die Wandlung erfolgt nach dem Schlüssel 1 Pflichtwandler in 1 Cobankaktie, (per 12. Mai), da fließt kein Geld mehr...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.613 von HelicopterBen am 07.04.11 20:35:28

O. k. danke!!

[Rentenverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.727 von Kursfreund am 07.04.11 20:54:54

Moin Kursi,

Vögel der Nacht flieg hinauf bis zum Mond!

Morgen den Rötz durchlesen und evtl Wandeln

VG RZ

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

http://www.godmode-trader.de/blog/weygand/2011/04/05/johanne…


8 jähriger Junge beherschert Charttechnik wie ein Profi

[AnnaKournikova]

Zitat von rabie: tja fakt ist anna, hatte wohl insider infos das ganze eine woche vor allen anderen zu erfahren....nicht schlecht *thumbs up*

for you
gerne gemacht

[AnnaKournikova]

Jungs, jetzt nach Mitternacht zeige ich mich nochmal von einer anderen Seite. Bleibt locker, selbst wenn ihr mal ein paar tausend verzockt, geht mir doch auch oft so.

EURE AA

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.521 von AnnaKournikova am 08.04.11 00:29:32

Mag sein. Aber bei Deinem Outfit holst Du diesen Verlust - im Gegensatz zu uns - locker wieder rein....

[DeadKennedy]

Hamburg - Der Zeitpunkt für die Attacke auf die Commerzbank ist geschickt gewählt: Kurz vor der geplanten Kapitalerhöhung des staatlich gestützten Geldhauses haben Spekulanten milliardenschwere Wetten auf einen Kursverfall der Bankaktie aufgebaut, schreibt die "Financial Times Deutschland". Sie beruft sich auf Berechnungen des Londoner Finanzdatendienstleisters Dataexplorer.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,755775,0…

[DeadKennedy]

Zitat von Zockelmann: Mag sein. Aber bei Deinem Outfit holst Du diesen Verlust - im Gegensatz zu uns - locker wieder rein....

Ist doch nur Geld ...

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.931 von DeadKennedy am 08.04.11 08:25:17

Das Problem dabei ist, je älter dieses OutFit wird, desto mehr Geld kostet es..........
Da rede ich aus Erfahrung.........

Zu den Leerverkäufern. Das ist für mich zumindest mal eine gute Nachricht. Für diejenigen die da etwas längerfristig in die Zukunft blicken können ggf. mit einem Kursanstieg rechnen. Denn irgendwann müssen sich die Leerverkäufer ja auch wieder eindecken. So hoffe ich zumindest.

Gruss und beste Trades

[MANRoland]

Diese Wette ist gut plaziert ,mein Glaube an die Commerzbank schwindet auch immer mehr ,gibt wirklich bessere aktien die Nerven Schonender sind ,wünsch allen beteiligten viel Glück und einen langen atem

[rabie]

Das Spielcasino ist eröffnet: Spekulanten gehen laut einem Zeitungsbericht Wetten in Milliardenhöhe auf einen Kursverfall der Commerzbank-Aktie ein - mit Hilfe von Leerverkäufen. Ihr Plan könnte aufgehen. 17 Prozent aller Aktien sind leer verkauft

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,755775,0…

na dann heavy nake short selling

[hasni]

Spielcasino ist wohl das richtige Wort-aber muss ja keiner mitmachen

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.963 von Zockelmann am 08.04.11 08:30:46

habe auch Commerzbank Aktien im Depot.
Was bringt mir als Aktionär von Commerzbank die Kapitalerhöhung?
Soll ich die Bezugsrecht ausüben? Gibt es Vorteile für Aktionäre? (ich konnte immer an der Börse die Aktien kaufen und wann ich möchte. Welche Vorteile bringt mir als Aktionär die Bezugsrecht? Rabatte?)

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.025 von hasni am 08.04.11 08:44:44

Es würde mich nicht einmal wundern wenn diese nake short seller die Handlanger von der DB, CoBa & Co. sind....
Im Gegenteil. Ich gehe gar fest davon aus dass das so ist....

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.963 von Zockelmann am 08.04.11 08:30:46

passend dazu

http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=11903#more-11903

[Lilromeo237]

lutschi und shorti (ls) sagt vorbörslich. es geht weiter runter....

[hasni]

wie auch immer, denke die nächsten Tage wirds erst mal ruhiger, und die Aktie wird so ungefähr auf aktuellem Niveau gehalten aus Gründen, die helicopterBen ja schon beschrieben hat.

[AnnaKournikova]

@maria 71 a., der Helicopterben hat Dir das doch schon beantwortet oder am besten, ruf doch mal bei deinem Bankberater von der CoBank an und stelle seine Antwort hier ein, auch seine Kursempfehlung

[Kursfreund]

Hi,

sollten die gierigen Shorties mit den ca 5 % Kursverfall von gestern nicht zufrieden sein wird ihr Gewinn, wenn sie nicht schnell sind, ins Gegenteil umschlagen.
70 % aller leerverkaufsfähigen Aktien wurden leerverkauft, wenn nix mer zu verkaufen ist wird es schwer den kurs unten zu halten.

[Kursfreund]

Wenn sie merken es geht nicht weiter runter werden sie sich schleunigst eindecken müssen, sonst ist der schöne Gewinn futsch!!

[Kursfreund]

Genau das was keiner erwartet wird eintreten!!

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.242 von Kursfreund am 08.04.11 09:18:53

Eigentlich schade dass nicht 100% der Titel bereits leerverkauft sind. So sind immer noch 30% zuviel vorhanden. Und anschliessend müssten sich die Aktionäre gegen die KE in diesem Umfang wehren, und dann würde die Post in der Tat abgehen. Das kleinste meiner Bedenken wäre dann die Bonis der Teppichetage.........

[AnnaKournikova]

Hier doch nochmal der Bericht in voller Länge. In der Tat hatten alle wie ich mit einem massiven Absturz gerechnet. Ich möchte nich wissen, was passiert, wenn die Kursstütze aufhört, dann sidn die Leerverkäufer die Stars in der Manege. Es ist ein Witz, dass die Aktie nicht unter 5 steht bei der Verwässerung.

Das Spielcasino ist eröffnet: Spekulanten gehen laut einem Zeitungsbericht Wetten in Milliardenhöhe auf einen Kursverfall der Commerzbank-Aktie ein - mit Hilfe von Leerverkäufen. Ihr Plan könnte aufgehen.

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Hamburg - Der Zeitpunkt für die Attacke auf die Commerzbank ist geschickt gewählt: Kurz vor der geplanten Kapitalerhöhung des staatlich gestützten Geldhauses haben Spekulanten milliardenschwere Wetten auf einen Kursverfall der Bankaktie aufgebaut, schreibt die "Financial Times Deutschland". Sie beruft sich auf Berechnungen des Londoner Finanzdatendienstleisters Dataexplorer.


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Das Prinzip von Leerverkäufen ist denkbar einfach: Dabei dreht sich alles um einen sinkenden Aktienkurs. Bei solchen Geschäften leihen sich Anleger Aktien und verkaufen diese dann weiter. Geht ihre Rechnung auf und der Kurs sinkt, können sie die Papiere später zu einem günstigeren Preis kaufen und dann wieder zurückgeben. Die Differenz streichen sie als Gewinn ein.

Derzeit seien rund 17 Prozent aller Commerzbank-Aktien leer verkauft - viermal mehr als noch Anfang Februar, heißt es in dem Bericht. Dies entspreche Papieren im Wert von 1,2 Milliarden Euro sowie rund 70 Prozent aller überhaupt für Wertpapierleihe und Leerverkauf verfügbaren Commerzbank-Aktien. Allerdings nun kaum noch Aktien zur Leihe zur Verfügung stehen - zudem müssen die Spekulanten die Papiere künftig auch wieder zurückkaufen, was die Aktie stützen könnte. Die Commerzbank lehnte laut "FTD" eine Stellungnahme ab.

Aktienbesitz wird verwässert

Das Kalkül der Leerverkäufer könnte aufgehen: Die seit Monaten erwartete und am Mittwoch bekannt gegebene Kapitalerhöhung der Commerzbank wird den Anteilsbesitz der Aktionäre verwässern - was den Kurs deutlich unter Druck setzen könnte. Alleine am Donnerstag gab die Commerzbank-Aktie fast fünf Prozent nach und war schwächster Wert im Leitindex Dax .

Die zweitgrößte deutsche Bank hatte am Mittwoch eine Kapitalerhöhung über elf Milliarden Euro angekündigt, um einen Großteil seiner Schulden beim Staat abbauen. Die Aktienzahl werde durch die Maßnahmen der Commerzbank verdrei- bis verfünffacht, rechnet Dieter Hein, Bankenexperte beim Analysehaus Fairesearch vor. "Vom gleichen Kuchen wollen also viel mehr Aktionäre etwas abhaben."

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.270 von Zockelmann am 08.04.11 09:23:01

Schaun mer mal was so kommt. Muss leider erstmal was vernünftiges tun.
Dann bis später
L. G.

Kursfreund

http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=11903#more-11903

[AnnaKournikova]

Zitat von Kursfreund: Schaun mer mal was so kommt. Muss leider erstmal was vernünftiges tun.
Dann bis später
L. G.

Kursfreund

http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=11903#more-11903

Tschüss und erfolgreichen Tag, mach was vernünftiges, wir halten die Stellung. Wähle Dich doch mit Deinem iphone / ipad nochmal ein

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.333 von AnnaKournikova am 08.04.11 09:33:10

......."Muss leider erstmal was vernünftiges tun.".........

Wenn es das ist was ich erhoffe, dann ist es wirklich was vernünftiges.....

[AnnaKournikova]

würde auch mal geren wissen, was der Kursfreund macht

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.363 von AnnaKournikova am 08.04.11 09:36:54

Die Kiste Barollo auftreiben, da die Albaner nicht wirklich entgegenkommend waren......

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.363 von AnnaKournikova am 08.04.11 09:36:54

War gerade im Ministerium und habe angeraten auf Grund der Kapitalmaßnahme ein Leerverkaufsvebot zu verhängen. Das wäre jetzt doch angebracht.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.445 von Kursfreund am 08.04.11 09:48:09

Ministerium von Bullerbü vermutlich

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: War gerade im Ministerium und habe angeraten auf Grund der Kapitalmaßnahme ein Leerverkaufsvebot zu verhängen. Das wäre jetzt doch angebracht.

Ist nur ein Schertz, wirklich war ich die Kiste Barollo auftreiben, habs jedenfalls versucht.

[Kursfreund]

So wie ich Herrn B. kenne hat er wieder einmal tiefgestapelt und wird mit den offiziellen Q 1 Zahlen einen geringeren KE-Betrag benötigen. Erstmal wird das schlimmste Szenario verkündet dann folgt Milderung.

Das ist nur meine bescheidene Meinung und keine Empfehlung zum Handeln!

[Oldshatterhand44]

Alleine vom KGV her müsste die Aktie schon weit unter 5 stehen...sind ja bald 4 000 000 000 Aktien im Umlauf...der Versager Blessing hat die Anzahl der Aktien verachtfacht in ganz kurzer Zeit....einfach nur erbärmlich der Typ!!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.508 von Oldshatterhand44 am 08.04.11 09:57:15

Angesichts der Gewinnentwicklung müsste die Aktie schon bei 25 stehen (2 Jahre am Boden geblieben) und auf Grund der Kapitalmaßnahme bei ca 10 bis 12 EURO

Alles andere ist für mich nur eine große Übertreibung nach unten.

[desolator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.508 von Oldshatterhand44 am 08.04.11 09:57:15

Alle, die jetzt Aktien haben, haben ein Coba mit Schulden. Alle, die die KE mitmachen, haben eine Coba ohne Schulden. Der Wert bleibt gleich. Das werden die short seller noch begreifen.

[Kursfreund]

Ein Zeichen dafür das alle genau so weiterzocken dürfen wie vor der Krise, nichts hat sich geändert!
Bin gespannt ob auf diese schrillen Berichte ein Echo von dem an der Commerzbank beteiligten Staat kommt und denen mal das Handwerk legt.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13110344/Leerverkaeufer…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.576 von desolator am 08.04.11 10:06:20

Das begreifen die Shorties nicht, Gier frisst Hirn.

Ich denke die COBA ist nach dem Befreiungsschlag wesentlich wertvoller und der Eigenständigkeit ein ganzes Stück näher.

[AnnaKournikova]

Die Aktienzahl werde durch die Maßnahmen der Commerzbank verdrei- bis verfünffacht, rechnet Dieter Hein, Bankenexperte beim Analysehaus Fairesearch vor. Auf das operative Geschäft habe die Maßnahme zwar keine Auswirkungen: Aber "vom gleichen Kuchen wollen viel mehr Aktionäre etwas abhaben". Die Commerzbank hatte am Mittwoch eine Kapitalerhöhung über elf Milliarden Euro angekündigt, um einen Großteil ihrer Schulden beim Staat abzubauen.

[Herbert H]

Zitat von AnnaKournikova: Das Spielcasino ist eröffnet: Spekulanten gehen laut einem Zeitungsbericht Wetten in Milliardenhöhe auf einen Kursverfall der Commerzbank-Aktie ein - mit Hilfe von Leerverkäufen.

Warum wird eigentlich immer nur von "Spielcasino" und "Spekulanten" gesprochen, wenn jemand versucht, mit fallenden Kursen Geld zu verdienen?

Natürlich sind diejenigen, die auf steigende Kurse hoffen, genauso "Spekulanten" und im "Spielcasino" tätig. Wer nicht begreifen will, dass es sich bei der Börse um ein legalisiertes Spielcasino und bei den dort tätigen Anlegern um "Spekulanten" handelt, leidet unter einem Trugbild ...

[zokkero]

freuen wir uns auf den split.. 4 zu 1 . dann stimmt die Aktienzahl wieder

[Kursfreund]

Ich erwarte bald eine Ansage die den kurs über 7 katapultiert.

Mein Gefühl hat mich selten getäuscht.

Weiß Anna was??

[Kursfreund]

Na ja war wohl nur so ein Frühlingsgefühl, scheint eher weiter abzurutschen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.089 von Kursfreund am 08.04.11 11:06:50

ist doch gut für Dich- da Du ja ohnehin von Kursen von 20 E ausgehst, kannst Du jetzt jeden Tag billiger zukaufen.
Die Shorties müssten Dich doch überglücklich machen, jeden Tag glücklicher sozusagen

[migi20]

es sollten alle coba aktionöre ihre aktien für 12 € zum verkauf anbieten...dann können diese aktien nicht mehr ausgeliehen werden und der bestand minimiert sich..somit könnte es zu einem squezze kommen... :-)

also alle coba aktionäre ihre aktien bei 12 € zum verkauf stellen

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.089 von Kursfreund am 08.04.11 11:06:50

.......Bin gespannt ob auf diese schrillen Berichte ein Echo von dem an der Commerzbank beteiligten Staat kommt und denen mal das Handwerk legt........

Die Politiker werden am allerwenigsten sowas unterbinden, zumal sie ohnehin hoffnungslos überfordert sind. Das war vor und während der Finanzkrise schon so. Und ich mag mich nicht entsinnen dass diese "Volkgsvertreter" - im Gegensatz zu den Bankstern - nur das geringste dazugelernt haben........

Diesen Traum kannst du gleich wieder begraben.

@ zokkero

Sollte es tatsächlich einen RS von 1:4 geben, dann gehe auch ich volle Kanne "short".......!!!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.143 von hasni am 08.04.11 11:13:21

Irgenwann ist bei mir auch Cash-Ende.
Nun lasse ich alles liegen und gehe meiner Wege.
In naher Zukunft werde ich mal schaun was noch übrig ist oder ob es schon etwas mehr geworden ist.

Dann bis später

L. G.

Kursfreund

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.175 von Kursfreund am 08.04.11 11:16:29

mensch kursfreund, alles beleihen was Du hast, und commerzbank kaufen, es sei denn, Du hast den Glauben an Deine Worte hier selber verloren

[pm2]

Zitat von Kursfreund: Angesichts der Gewinnentwicklung müsste die Aktie schon bei 25 stehen (2 Jahre am Boden geblieben) und auf Grund der Kapitalmaßnahme bei ca 10 bis 12 EURO

Alles andere ist für mich nur eine große Übertreibung nach unten.

OK, mal schaun ob Du auch rechnen kannst!

Welchen KGV und welche Anzahl (Stück) an Gesamtaktien liegen
denn Deinen Berechnungen zu Grunde??? Bitte um Antwort

[eckbusch]

Zu den hier thematisierten Leerverkäufen habe ich mal eine Verständnisfrage in die Runde:
Man hat ja bei Porsche gesehen, dass vor lauter blinder Geilheit auch mal mehr Aktien (ungedeckt) leerverkauft wurden als überhaupt existierten, was dann bei Eindeckung zu astronomischen Kursen führte und einen Pharmaunternehmer in den Selbstmord trieb. Kann das hier theoretisch (oder praktisch?) auch passieren? Ich meine nicht den Pharmaunternehmer, der ist schon tot.
Anschlussfrage: Oder können auch heute schon Aktien (ungedeckt) leerverkauft werden, die erst in vier Wochen erscheinen ???
Oder bin ich mit meinen Fragen auf dem völlig falschen Gleis?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.223 von pm2 am 08.04.11 11:22:28

Der alte Aktienbestand ist 1.338.866.647
nehmen wir mal eine verdreifachung durch KE an sind es dann 4015699941 Anteile,
Gewinn in 2012 ca 4.000.000.000 € ergibt ein Gewinnpro Aktie von 0,99586716595 also knapp 1

das wäre bei einem Kurs von 12 ein KGV von rund 12

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.309 von eckbusch am 08.04.11 11:35:19

Ich denke es ist möglich und würde mich über das Eintreffen sehr köstlich amüsieren.

Oftmals tritt, wenn zu viele in eine Richtung streben das Gegenteil ein. Wer soll denn noch verkaufen wenn "alle" die es vorhatten leerverkauft haben?

[Kursfreund]

Das Beste sie müssen dann kaufen, zuwelchem Preis auch immer.
VW lässt grüßen.

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.309 von eckbusch am 08.04.11 11:35:19

Aktien, in welcher Anzahl auch immer, können durchaus unbeschränkt leerverkauft werden. Dass - wie bei Porsche geschehen - da mehr Aktien leer verkauft werden wie auf dem Markt überhaupt vorhanden sind ist doch eher die grosse Ausnahme. Somit spielt es keinerlei Rolle ob es in 4-, oder mehr Wochen infolge einer KE mehr Aktien gibt.

Der Grund warum die Überlegung dieser Short Seller aufgehen können liegt eher in der Annahme der grossen Verwässerung, und des möglicherweise mit einhergehenden Kursrückgangs. Aber das Verhalten des Homo Spekulatius ist unberechenbar, insbesondere im Falle der CoBa-Aktie. Denn es steht noch nirgends geschrieben dass der Titel nach der KE auch tatsächlich signifikant fällt. Es ist gut möglich dass viele Kleinaktionäre nach der KE die Chance nutzen um sich mittel-, bis langfristig zu positionieren. Und dann geht der Schuss für diese Leerverkäufer tatsächlich nach hinten los.

Aber das ist doch wohl eher wage Träumerei........

[Andrasadam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.309 von eckbusch am 08.04.11 11:35:19

Jörg E. bist du es?
Frage aus Norderstedt

[migi20]

wenn jetzt ein großer investor oder Hdgefond kommt und mal 1 Mrd. € in coba aktien investieren würde..ich glaub dann würden sehr sehr viele shorties brennen...

ruft mal einer Warren buffett an, der soll mal kurz für 1,2 oder 3 Mrd. € coba aktien kaufen.....
dann geht hier die post ab

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.490 von migi20 am 08.04.11 12:01:23

Es ist schon ein gewagtes Ding, so eine schon völlig rutergeprügelte und unterbewertete Aktie leer zu verkaufen. Mit wessen Geld zocken diese Spekulanten da rum??

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.484 von Andrasadam am 08.04.11 12:00:19

Nein.
Antwort aus Bremen

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.490 von migi20 am 08.04.11 12:01:23

WB ist leider kein Zocker, sondern ein Investor. Nicht zuletzt hat er gerade darum die Finanzkrise relativ schadlos überstanden. Und wenn, dann investiert er eher in unterbewertete Versicherungsaktien. Das ist sein Spezialgebiet. Nicht umsonst hat er bei MüRü, Swiss Re & Co. aufgestockt....

Aber es ist gut möglich dass ein Hedgi kommt und mal schnell für 500 Mio oder mehr Aktien aufkauft. Das allerdings dann vermutlich erst nach der KE. Das Thema "Short Seller" ist somit noch lange nicht vom Tisch.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.490 von migi20 am 08.04.11 12:01:23

Dieses "wenn, dann" gilt aber immer am Aktienmarkt.

[Schlangentraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.309 von eckbusch am 08.04.11 11:35:19

@Eckbusch:

zur Wertpapierleihe: Das kann ganz schnell gehen. Es muß nur die Leihe gekündigt werden.

[Kursfreund]

Die Kerze kommt aus dem Nichts.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.571 von Schlangentraeger am 08.04.11 12:12:24

Das wäre doch der Coup des Jahrzehnts: die in die Falle gelockten Leerverkäufer jagen den Kurs nach oben, und auf der Kursbasis wird dann eine konventionelle KE angeschoben. Dann hätte Blessing einen Krimi geschrieben.
Aber bleiben wir mal realistisch ...

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.631 von eckbusch am 08.04.11 12:21:13

Habe soeben die Post mit dem Bezugsangebot bekommen. Auf diese Gefahr wird übrigens hingewiesen.

[migi20]

Zitat von eckbusch: Habe soeben die Post mit dem Bezugsangebot bekommen. Auf diese Gefahr wird übrigens hingewiesen.

auf welche gefahr ?

[migi20]

ich finde es wichtig das wir coba aktionäre unsere Aktien zu einem exrtrem hohen kurs zum verkauf stellen...all meine aktien sind nun für 12 € zu haben..somit können meine aktien nicht mehr für leerverkäufe benutzt werden...das sollten alle tun..

[Performancekiller]

Zitat von Zockelmann: Die Kiste Barollo auftreiben, da die Albaner nicht wirklich entgegenkommend waren......

Wenns doch nur schon so weit wäre....Wollte allen geschundenen Coba-Aktionären hier bei WO ne Flasche zukommen lassen!Nur Kursfreund versagt bisher mit seiner Wettzusage!

Performancekiller

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.571 von Schlangentraeger am 08.04.11 12:12:24

WP-Leihe kann jederzeit beendet werden. Schlau wäre also, die Bank leiht im Vorfeld 50 Mio. Cobankaktien aus und kündigt die GENAU JETZT. Dann müssen sie eindecken um jeden Preis. Ist billiger als wenn Dt. Bank direkt weggkauft ab 5,467. Und schon wieder sidn wir (leicht) drunter, die Dt. Bank läßt also etwas Luft raus, oder man hat sich schon auf 5,40 geeinigt innerhalb des Konsortiums.

Damals bei VW wurden auch fast alle leihverträge gekündigt. VW Dausend war das Ergebnis (mit ein paar anderen 'begleiterscheinungen'.

Leider ist nirgends der Cobank-Aufkäufer zu sehen, der 94% der freien Cobankaktien schon per Calls gebunden hat. Dann wäre analog VW dausend eine Cobank 40-Explosion möglich. Aber das ist sehr graue Theorie.

Hätte bei VW Dausend die VW AG eine auch nur 10%-tige KE gemacht, der Kurs wäre schlagartig auf unter 200 eingebrochen. Trotzdem hätten sie so Milliarden schaufeln können.

Meine These: hätte man Cobank irgendwie vorher auf 8 kriegen können, man hätte es gemacht. Aber keiner in der Finanzindustrie war bereit, die nötigen Milliönchen für so einen Coup bereitzustellen. Wozu auch. Das Ding läuft jetzt durch bei um die 5,40, und alle grinsen sich eine. Außer die Kleinaktionäre, die kotzen ab

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.664 von migi20 am 08.04.11 12:25:27

COMMERZBANK
Der Erwerbspreis wird maximal EUR 5,467 je CoMEN betragen (Maximalpreis). Dies entspricht dem XETRA Schlusskurs der Commerzbank Aktie am 01.04.2011. Wichtige Hinweise mit der Bitte um Beachtung:
Aktionären und Anlegern wird empfohlen, vor der Entscheidung über die Ausübung von Erwerbsrechten den Wertpapierprospekt vom 06.04.2011 bestehend aus Registrierungsformular, Wertpapierbeschreibung und Zusammenfassung aufmerksam zu lesen und insbesondere die im Kapitel "Risikofaktoren" der jeweiligen Prospektteile beschriebenen Risiken sowie die im Registrierungsformular enthaltene "Darstellung der für das zweite Quartal 2011 geplanten Maßnahmen der COMMERZBANK zur teilweisen Rückführung der stillen Einlagen" bei ihrer Entscheidung zu berücksichtigen. Die Konsortialbanken behalten sich vor, unter Umständen vom CoMEN-Platzierungsvertrag zurückzutreten, so dass ihre darin geregelten Verpflichtungen weitgehend erlöschen. Im Falle des Rücktritts der Konsortialbanken vom CoMEN-Platzierungsvertrag vor Lieferung und Abrechung der CoMEN, würde sich dies auf sämtliche erworbenen aber noch nicht gelieferten CoMEN beziehen. Sollten zu dem Zeitpunkt der Stornierung von Einbuchungen von CoMEN bereits Leerverkäufe erfolgt sein, trägt der Verkäufer dieser CoMEN das Risiko, seine Verpflichtung nicht durch Lieferung von CoMEN erfüllen zu können. Ein Rücktritt gilt somit auch hinsichtlich bereits ausgeübter Erwerbsrechte. Anleger, die infolge der Ausübung ihrer Erwerbsrechte Kosten hatten oder Erwerbsrechte gekauft haben, würden in diesem Fall einen Verlust erleiden. Erwerbsrechte die nicht zum Erwerb der CoMEN verwandt werden, verfallen nach Ende der Frist wertlos. Sie können jedoch an Dritte übertragen werden. Aktionäre sollten beachten, dass es sich bei den CoMEN nicht um Commerzbank-Aktien handelt, sondern um "Bedingte Pflichtumtauschanleihen11 der Gesellschaft, deren Umtausch in Umtauschaktien der Gesellschaft bestimmten Bedingungen unterliegt (siehe "Laufzeit und Umtauschpflicht"). Eine Anlage in CoMEN unterliegt daher, im Vergleich zu einem Erwerb von Commerzbank-Aktien, zusätzlichen Risiken. Aktionäre sollten beachten, dass sie bei Ausübung ihrer Erwerbsrechte den genauen Erwerbspreis noch nicht kennen. Der Erwerbspreis kann sowohl über dem Marktpreis der Aktien zum Ende der Erwerbsfrist liegen, er kann aber auch darunter liegen.
Anleger sollten daher berücksichtigen, dass sie für den Erwerb der CoMEN gegebenenfalls einen höheren Preis, maximal den Maximalpreis, bezahlen müssen, als ihnen dies durch den Erwerb von Aktien über den Markt möglich wäre. Aktionären und potenziellen Erwerbern der CoMEN wird empfohlen, wegen der Steuerfolgen der Zuteilung, der Übertragung und dem Ausüben von Erwerbsrechten auf CoMEN, des Erwerbs, des Haltens, der Übertragung und des Umtausches der CoMEN in Aktien (Umtauschaktien) sowie des Erwerbs, des Haltens und der Übertragung von Aktien einschliesslich Umtauschaktien sowie wegen des bei einer möglichen Erstattung deutscher Quellensteuer (Kapitalertragsteuer) einzuhaltenden Verfahrens ihre steuerlichen Berater zu konsultieren. Nur diese sind in der Lage, auch die besonderen steuerlichen Verhältnisse des einzelnen Anlegers angemessen zu berücksichtigen. Für Fragen steht Ihnen eine Hotline unter 0180-33 66 969 zur Verfügung (9 Cent/Minute Festnetzpreis; Mobilfunkpreis: 42 Cent/Minute) Servicezeiten: Montag - Freitag 08.00 - 21.00 Uhr
Weitere Informationen zu der Kapitalmaßnahme werden auch unter der Internetadresse der Commerzbank AG www.commerzbank.com bereit gehalten.


Habe das mal hier reingescannt.
Bin ich der einzige, der dieses Bezugsangebot bekommen hat?
Gibt es sonst keine Aktionäre hier im Forum?

[Compton]

Zu den Leerverkäufen:

Das passiert auch bei Kapitalerhöhungen ständig, da wird vorher die Menge verkauft, die man später billiger zugeteilt bekommt. Hier haben einige bei z. B. 5,80 € die Anzahl der Aktien verkauft, die sie nach dem Bookbuilding für 5,47 € oder weniger bekommen werden. Das ist ein völlig risikoloses Geschäft, das in der Regel Investmentbanken machen, die haben auch kein Problem mit der Wertpapierleihe. Völlig risikolos, easy money.

Deswegen wirds keinen short-queeze geben, die offenen Positionen werden mit den neuen Aktien geschlossen.

[Rentenverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.878 von eckbusch am 08.04.11 12:55:36

Post ist da! Du bist schneller gewesen, aber danke ecki.

Ich hab grad mein Broker angerufen. Ein Teil soll gewandelt werden.


Nice we RZ

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.331 von Kursfreund am 08.04.11 11:38:14

Du hast vergessen die Steuern abzuziehen, der gewinn pro aktie berechnet sich nach dem Nettogewinn oder rechnest Du mit 4 Mrd. netto?

Also wenn ich jetzt ein verkaufslimit von 20 eingebe können die Aktien nicht zum Leerverkaufen benutzt werden?, das würd ich prompt machen wenn das so wäre.

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.924 von Compton am 08.04.11 13:01:54

tja da wußten dann wohl einige mehr, erst kurs hochziehen und später wieder abstürzen lassen und der dumme ist der kleinaktionär

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.870 von HelicopterBen am 08.04.11 12:54:45

Moment mal: werden hier nicht zwei Begriffe der "Leihe" verwechselt?
Einmal ist die Rede von der Aktienleihe zwecks Leerverkauf und andererseits von der hier inredestehenden Comen-Anleihe mit "Pflichtumtausch". Die kann man doch wohl nicht in denselben Argumentationsbeutel stecken ?!
Ich bin in dem Gebiet nicht zu Hause, das gebe ich zu.

[Humankapital]

Zitat von Jjeiiin: tja da wußten dann wohl einige mehr, erst kurs hochziehen und später wieder abstürzen lassen und der dumme ist der kleinaktionär

Naja, hier wurde doch eindringlich vor einem Einstieg in den kurzen Anstieg gewarnt. Dass es kein nachhaltiger Kursanstieg wird, war doch eigentlich absolut klar.

[Humankapital]

Zitat von Jjeiiin: Du hast vergessen die Steuern abzuziehen, der gewinn pro aktie berechnet sich nach dem Nettogewinn oder rechnest Du mit 4 Mrd. netto?

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, wie man bei einem Titel wie der Commerzbank wagemutig von 4 Mrd. Gewinn im nächsten Jahr sprechen kann. Das sind noch beinahe zwei Jahre! In dieser Zeitspanne lassen sich beinahe ganze Finanzkrisen abwickeln.
Insbesondere angesichts der großen Risiken, die noch in einigen Staatshaushalten bzw. -anleihen stecken, halte ich es für vollkommen vermessen, gerade aus Sicht der CoBa, vollmundig solche Zahlen zu posaunen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.924 von Compton am 08.04.11 13:01:54

"Völlig risikolos, easy money."
Genau das stimmt zumindest in diesem Falle nicht.

[Kursfreund]

Die Aktie ist doch schon vor Jahren abgestürtzt, sie wurde in Grund und Boden gestampft!

[hasni]

so dumm sind viele Privataktionäre denn auch nicht. Wenn mich mir das gros der postings hier durchlese, dann sind abgesehen von kursfreund + co doch die meisten mit einer durchaus realistischen Betrachtung der Auswirkungen der gigantischen Kapitalmassnahmen auf den Kurs der coba-Aktie vertreten.
Da mag es Differenzierungen geben, aber die Thematik wird schon richtig eingeordnet.

[Kursfreund]

Jetzt wo der Staat ausbezahlt wird ist endlich wieder Licht am Ende des Tunnels zu erkennen. Es ist die langersehnte Befreiungsaktion welche mit nichten eingepreist wurde.

[Einstein100]

Zitat von Kursfreund: Jetzt wo der Staat ausbezahlt wird ist endlich wieder Licht am Ende des Tunnels zu erkennen. Es ist die langersehnte Befreiungsaktion welche mit nichten eingepreist wurde.

Kursfreund das haste schon 10000000000 mal geschrieben in 8 Tagen es reicht

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.068 von hasni am 08.04.11 13:24:05

Meine Euphorie ist auch etwas gedämpft, bis zum Ende der KE werden wir wohl nicht weit über die 7 hinauskommen, erst danach ist der Weg nach oben offen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.101 von Einstein100 am 08.04.11 13:28:07

Es reicht offenbar noch nicht, der Kurs ist immer noch Unterkante Kellerboden.

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.141 von Kursfreund am 08.04.11 13:33:16

Wird sich auch erst mal nicht verändern! Deshalb brauchst ja nicht immer

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.152 von Einstein100 am 08.04.11 13:34:59

Du hast ja recht! Ich bin ziemlich nervig. Werde jetzt einschränken, bringt eh keine Punkte.

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.169 von Kursfreund am 08.04.11 13:37:00

Danke Kannst dich ja ein bisschen um Kursfreundin kümmern

[Rentenverzocker]

Zitat von Einstein100: Danke Kannst dich ja ein bisschen um Kursfreundin kümmern

meinst du Anna

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.207 von Rentenverzocker am 08.04.11 13:43:41

Nein

[eckihandel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.309 von eckbusch am 08.04.11 11:35:19

Zu eckbuschs Frage von 11:35:19 Uhr:
Es macht Sinn, mal was Grundsätzliches zu dem ganzen Halbwissen hier im Forum hinzuzufügen, was Leihe, Leerverkäufe etc. betrifft:
Nach wie vor sind Papiere des Finanzsektors, und damit auch die Aktien der Kopfschmerzbank bezüglich des naked short sellings restricted.
Das bedeutet, dass jeder der die Aktie verkaufen will, ohne sie im Bestand zu haben, sich VORHER die Leihe organisiert haben muss.
Wenn in den Medien davon gesprochen wird, dass bereits 70 % der zur Leihe zur Verfügung stehenden Aktien geshortet sind, dann wird m.E. allerdings davon ausgegangen, dass der Bund und wohl auch die Großaktionäre Allianz und Generali ihre Stücke NICHT in der Leihe zur Verfügung stellen oder stellen werden. nur so kann man dann auf den Betrag von "nur" 1,2 Mrd. Euro kommen, wenn diese bereits 70 % darstellen sollen.
Unterstellt, dass sich alle Akteure an die Shortselling-restriction halten, ist demnach ein Leerverkauf von mehr als 100 % der zur Leihe zur Verf+ügung stehenden Stücke ausgeschlossen.
Und noch etwas: Nicht notwendiger Weise ist eine Leihetransaktion baw-befristet, man kann Stücke auch mit verbindlichen Enddatum leihen. In diesem Fall ist die Leihe also nicht jederzeit kündbar.
Ob jemand eine Verkaufsorder einstellt, bei welchem Mondpreis oder Limit auch immer, beeinflusst nicht die Verleihbarkeit der betreffenden Stücke. Der Verwahrer muss nur dafür Sorge tragen, dass er im Falle des erfolgten Verkaufs auch fristgerecht liefern kann, was er mit einer baw-Leihe jederzeit gewährleisten kann.
Ecki.

[pm2]

Zitat von Kursfreund: Der alte Aktienbestand ist 1.338.866.647
nehmen wir mal eine verdreifachung durch KE an sind es dann 4015699941 Anteile,
Gewinn in 2012 ca 4.000.000.000 € ergibt ein Gewinnpro Aktie von 0,99586716595 also knapp 1

das wäre bei einem Kurs von 12 ein KGV von rund 12

Dein Post zeigt, Du bist nichtmal in der Lage einen KGV auszurechnen,
eigentl. eine Frechheit von Dir hier jeden Tag die Threads
mit heisser Luft zu vermüllen!!!

Die von Blessing angestrebten 4 Milliarden Euro in 2011 ist der "operative Gewinn"!
Der KGV wird jedoch durch den "Jahresüberschuss" berechnet, also
Gewinn nach Steuern, Zinsen usw.!
Banken gesteht man einen KGV von ca. 8-12 zu, je nach Gewinnwachstum.
Es gibt auch Personen die bei Banken den KGV anhand von
Kurs zu Gülleverhältnis berechnen, mit Gülle sind Risikopapiere gemeint.

Zitat:
"Den vorläufigen Berechnungen der Société Générale-Analysten zufolge werde die Commerzbank nach der Kapitalaufnahme 4,3 Mrd. Aktien im Umlauf haben."

[Dezi]

Was kommt denn nun auf die Aktionäre zu?

Habe heute Post von meinem sBroker bekommen Kapitalerhöhung gegen Bareinzahlung , Bezugsverhältnis 1:1 zum Kurs von max. 5,467 € und dann Umtausch der Pflichtumtauschanleihe zum 12.05.11.

Das heißt Aktienzahl x 5,467 €

Und was kommt dann noch für eine KE nach der HV. Wie wird da das Bezugsverhältnis sein?

Eine Ausübung kommt für mich beim aktuellen Kursniveau nicht in Betracht!

[Performancekiller]

Zitat von Einstein100: Danke Kannst dich ja ein bisschen um Kursfreundin kümmern

Tip ist gut,glaube aber gelesen zu haben vor ein paar Tagen,Kursfreund hat schon ne Ehe in den Sand gesetzt(wegenb Coba?).

Performancekiller

[Performancekiller]

Zitat von eckbusch: COMMERZBANK
Der Erwerbspreis wird maximal EUR 5,467 je CoMEN betragen (Maximalpreis). Dies entspricht dem XETRA Schlusskurs der Commerzbank Aktie am 01.04.2011. Wichtige Hinweise mit der Bitte um Beachtung:
Aktionären und Anlegern wird empfohlen, vor der Entscheidung über die Ausübung von Erwerbsrechten den Wertpapierprospekt vom 06.04.2011 bestehend aus Registrierungsformular, Wertpapierbeschreibung und Zusammenfassung aufmerksam zu lesen und insbesondere die im Kapitel "Risikofaktoren" der jeweiligen Prospektteile beschriebenen Risiken sowie die im Registrierungsformular enthaltene "Darstellung der für das zweite Quartal 2011 geplanten Maßnahmen der COMMERZBANK zur teilweisen Rückführung der stillen Einlagen" bei ihrer Entscheidung zu berücksichtigen. Die Konsortialbanken behalten sich vor, unter Umständen vom CoMEN-Platzierungsvertrag zurückzutreten, so dass ihre darin geregelten Verpflichtungen weitgehend erlöschen. Im Falle des Rücktritts der Konsortialbanken vom CoMEN-Platzierungsvertrag vor Lieferung und Abrechung der CoMEN, würde sich dies auf sämtliche erworbenen aber noch nicht gelieferten CoMEN beziehen. Sollten zu dem Zeitpunkt der Stornierung von Einbuchungen von CoMEN bereits Leerverkäufe erfolgt sein, trägt der Verkäufer dieser CoMEN das Risiko, seine Verpflichtung nicht durch Lieferung von CoMEN erfüllen zu können. Ein Rücktritt gilt somit auch hinsichtlich bereits ausgeübter Erwerbsrechte. Anleger, die infolge der Ausübung ihrer Erwerbsrechte Kosten hatten oder Erwerbsrechte gekauft haben, würden in diesem Fall einen Verlust erleiden. Erwerbsrechte die nicht zum Erwerb der CoMEN verwandt werden, verfallen nach Ende der Frist wertlos. Sie können jedoch an Dritte übertragen werden. Aktionäre sollten beachten, dass es sich bei den CoMEN nicht um Commerzbank-Aktien handelt, sondern um "Bedingte Pflichtumtauschanleihen11 der Gesellschaft, deren Umtausch in Umtauschaktien der Gesellschaft bestimmten Bedingungen unterliegt (siehe "Laufzeit und Umtauschpflicht"). Eine Anlage in CoMEN unterliegt daher, im Vergleich zu einem Erwerb von Commerzbank-Aktien, zusätzlichen Risiken. Aktionäre sollten beachten, dass sie bei Ausübung ihrer Erwerbsrechte den genauen Erwerbspreis noch nicht kennen. Der Erwerbspreis kann sowohl über dem Marktpreis der Aktien zum Ende der Erwerbsfrist liegen, er kann aber auch darunter liegen.
Anleger sollten daher berücksichtigen, dass sie für den Erwerb der CoMEN gegebenenfalls einen höheren Preis, maximal den Maximalpreis, bezahlen müssen, als ihnen dies durch den Erwerb von Aktien über den Markt möglich wäre. Aktionären und potenziellen Erwerbern der CoMEN wird empfohlen, wegen der Steuerfolgen der Zuteilung, der Übertragung und dem Ausüben von Erwerbsrechten auf CoMEN, des Erwerbs, des Haltens, der Übertragung und des Umtausches der CoMEN in Aktien (Umtauschaktien) sowie des Erwerbs, des Haltens und der Übertragung von Aktien einschliesslich Umtauschaktien sowie wegen des bei einer möglichen Erstattung deutscher Quellensteuer (Kapitalertragsteuer) einzuhaltenden Verfahrens ihre steuerlichen Berater zu konsultieren. Nur diese sind in der Lage, auch die besonderen steuerlichen Verhältnisse des einzelnen Anlegers angemessen zu berücksichtigen. Für Fragen steht Ihnen eine Hotline unter 0180-33 66 969 zur Verfügung (9 Cent/Minute Festnetzpreis; Mobilfunkpreis: 42 Cent/Minute) Servicezeiten: Montag - Freitag 08.00 - 21.00 Uhr
Weitere Informationen zu der Kapitalmaßnahme werden auch unter der Internetadresse der Commerzbank AG www.commerzbank.com bereit gehalten.


Habe das mal hier reingescannt.
Bin ich der einzige, der dieses Bezugsangebot bekommen hat?
Gibt es sonst keine Aktionäre hier im Forum?

Habe noch keine Post bekommen!Naja,kommt sicher noch!Will eh keine neuen kaufen,mir reicht mein jetztiger bisherige Verlust voll und ganz!

Performancekiller

[Kursfreund]

http://www.youtube.com/watch?v=0OVvc3G8z3A&feature=related

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.101 von Einstein100 am 08.04.11 13:28:07

schönes Kostüm haste an

[chartchecker2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.583 von Lilromeo237 am 08.04.11 14:43:54

Beobachte diese chat schon eine Weile.
Also ich bin long eingestigen kurzfristig.
Mein Bruder und ein Bekannter von mir auch.
Bin mir aber nicht sicher, Ziel ist für mich 5,60€

Sieht ja gerade nicht danach aus

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.583 von Lilromeo237 am 08.04.11 14:43:54

Danke dein Anzug gefällt mir auch

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

coba kommt grad richtig unter Druck. was da los??????

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.674 von Einstein100 am 08.04.11 14:55:33

vielen Dank

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.669 von chartchecker2008 am 08.04.11 14:55:00

tja tja tja hab mein PUT grad mit 60% verhökert. suche neuen einstiegspunkt

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.333 von eckihandel am 08.04.11 14:02:15

Danke für die klare Auskunft. Ich hatte ja ausdrücklich nach (ungedeckten) LVn gefragt, und Du bis bisher der erste, der mir darauf geantwortet hat.
So gesehen, sind hier also keine Sensationen zu erwarten.

[Compton]

Zitat von eckbusch: "Völlig risikolos, easy money."
Genau das stimmt zumindest in diesem Falle nicht.

Doch, das ist völlig risikolos. Die Papiere werden bis zu dem Termin, an dem die neuen Aktien kommen, ausgeliehen, dann leerverkauft und zurückgegeben, wenn die neuen Aktien eingebucht sind. Das Spiel läuft bei nahezu allen Kapitalerhöhungen so ab. Wo soll das Risiko sein?

[againstfotsch]

Könnte es auch zu einem fetten short-Squeeze kommen?
was meint ihr?

[AnnaKournikova]

Jungs, wenn die 5,33 nicht gehalten wird, brechen alle Dämme

[AnnaKournikova]

ein schier verzweifelter Kampf gegen den Totalabsturz der künstlichsten Aktie Deutschlands

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.746 von Compton am 08.04.11 15:05:47

dort:
"Die Konsortialbanken behalten sich vor, unter Umständen vom CoMEN-Platzierungsvertrag zurückzutreten, so dass ihre darin geregelten Verpflichtungen weitgehend erlöschen. Im Falle des Rücktritts der Konsortialbanken vom CoMEN-Platzierungsvertrag vor Lieferung und Abrechung der CoMEN, würde sich dies auf sämtliche erworbenen aber noch nicht gelieferten CoMEN beziehen. Sollten zu dem Zeitpunkt der Stornierung von Einbuchungen von CoMEN bereits Leerverkäufe erfolgt sein, trägt der Verkäufer dieser CoMEN das Risiko, seine Verpflichtung nicht durch Lieferung von CoMEN erfüllen zu können. Ein Rücktritt gilt somit auch hinsichtlich bereits ausgeübter Erwerbsrechte. "

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.781 von againstfotsch am 08.04.11 15:11:26

ja, "könnte"

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.790 von AnnaKournikova am 08.04.11 15:12:24

verbale Fukushima-Dramatik, meinst Du, wir bekommen hier einen melt-down?

[eckihandel]

ALV will alle Ihr zustehenden Rechte zur CoMA-Zeichnung ausübern. (Quelle: Bloomie)
Ecki.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.792 von eckbusch am 08.04.11 15:12:44

Will sagen, wenn der Aktienkurs kfr kräftig steigt, und der Bezug noch ein Schnäppchen werden könnte, dann würde zurückgetreten.
Danach sieht's momentan aber wohl nicht aus.

[Schlangentraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.784 von AnnaKournikova am 08.04.11 15:11:42

Papperlapapp. Dann gibt es eine der größten Bärenfallen der deutschen Börsengeschichte...

[AnnaKournikova]

es ist wie beim staudamm, alle stemmen sich mit geballten Kräften gegen die Fluten...die den Kurs in den Abgrund reissen, könnte sogar sein, dass die KE gegen die Wand fährt, das wäre mal ein Knaller, 5,38

[AnnaKournikova]

nur noch 4 cent bis zum crash durch alle widerstandslinien

[DeadKennedy]

Zitat von AnnaKournikova: nur noch 4 cent bis zum crash durch alle widerstandslinien

dann würde ja niemand mehr die COMEN wollen

[AnnaKournikova]

genau, deswegen ja gerade

[AnnaKournikova]

noch 3 cent

[AnnaKournikova]

wo bleiebn denn die stützen ? schlafen die in ihren ffm türmen ?

[AnnaKournikova]

5,35 noch 2 cent ist das geil jungs

[AnnaKournikova]

5,33 JETZT GILTS

[AnnaKournikova]

5,32 Party geht weiter , o wei blessing, kein Pulver mehr ????

[printguru]

sieht echt übel aus würde mich nicht wundern wenn wir kommende Woche bereits die 4,5€ sehen würden.............

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.071 von AnnaKournikova am 08.04.11 15:48:51

Zumindest wir beide haben wohl keinerlei Mitleid mit dieser "Locke".....
IST DOCH GEIL WENN DIE KE UND DAS GANZE KÜNSTLICHE KONSTRUKT NICHT DURCHKOMMT..........

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.101 von printguru am 08.04.11 15:52:44

So what.........?

[Einstein100]

Realtimekurs Commerzbank AG in Euro
Realtime BID: 5,31 / ASK: 5,31
Datum: 08.04.2011 15:50:39

[Einstein100]

Realtimekurs Commerzbank AG in Euro
Realtime BID: 5,27 / ASK: 5,27
Datum: 08.04.2011 15:53:51

ohne worte

[Compton]

Zitat von eckbusch: dort:
"Die Konsortialbanken behalten sich vor, unter Umständen vom CoMEN-Platzierungsvertrag zurückzutreten, so dass ihre darin geregelten Verpflichtungen weitgehend erlöschen. Im Falle des Rücktritts der Konsortialbanken vom CoMEN-Platzierungsvertrag vor Lieferung und Abrechung der CoMEN, würde sich dies auf sämtliche erworbenen aber noch nicht gelieferten CoMEN beziehen. Sollten zu dem Zeitpunkt der Stornierung von Einbuchungen von CoMEN bereits Leerverkäufe erfolgt sein, trägt der Verkäufer dieser CoMEN das Risiko, seine Verpflichtung nicht durch Lieferung von CoMEN erfüllen zu können. Ein Rücktritt gilt somit auch hinsichtlich bereits ausgeübter Erwerbsrechte. "

Da geht es um was anderes. Lies noch mal genau.

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.121 von Zockelmann am 08.04.11 15:54:34

bin zu 5,5€ raus bei 4,5€ bin ich aber wieder dabei

[Lilromeo237]

alter die fällt ja wie ein stein. heftig

[Schlangentraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.936 von AnnaKournikova am 08.04.11 15:31:54

Und siehe da: nix ist passiert... diese "Widerstandslinien" kannst du den Hasen geben. Klassische Chartanalyse ist dummes Gewäsch.

'Idealziel' der größten Bärenfalle der deutschen Börsengeschichte ist bei 5,05.

Und dann wird gehebelt was das Zeug hält...

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.295 von Schlangentraeger am 08.04.11 16:15:33

Bei CoBa kannst Du so ziemlich alles vergessen was jemals an Erkenntnissen gereichte.
Es ist ein Zockertitel. Der kann auf unter € 3.-- absaufen, aber auch weit über € 7.-- steigen.

Somit gilt schlichtweg: Entweder das Affentheater mitmachen und hoffen momentan auf der "richtigen" Seite zu stehen, oder noch besser, an der Seitenlinie verweilen. So einfach ist das.........

[Lilromeo237]

das Teil stürtzt ja jetzt total ab

[hasni]

sicher ist kursfreund überglücklich, dass er die Aktie heute noch billiger kaufen kann

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

hat kollege Kursfreund denn noch kener gesagt das er die Aktie bald 50% tiefer einsammeln kann

[Jjeiiin]

ich deute den Kursverfall so, das jetzt versucht wird den Kurs möglichs tief zu halten damit möglichst wenig Privatanleger das Angebot der Wandelanleihe annehmen damit die Institutionellen anschliessend mehr Stücke abbekommen

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

und weiter runter. nächstes Ziel 3€

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

richtig Böse hier

[hasni]

na immerhin haben die Commerzbank-Aktionäre jetzt ein Wandleranrecht

[HelicopterBen]

Oh, streikt die Deutsche Bank? Will man die Privaten mit Macht von Zeichnen der Pflichtwandler abhalten? Warum wird die Schrottbank nun, seit ca. 14:45 wie ein Stein fallengelassen?

Man sieht an den hohen Umsätzen, um 14:50 wird die Millionengrenze/5 Minuten im Umsatz übersprungen und zur US-Eröffnung ab 15:30 schüttet man erneut mehrere Millionen Stück alle 5 Minuten.

Ob das Budget der Dt. Bank für die Kurspflege so knapp ist daß die jetzt schon kapitulieren, wo man, mit vielleicht 50 oder 80 Mio. Geldeinsatz den Cobankkurs weiter stabil halten könnte?

Oder ein paar große Adresse schütten absichtlich um die Deutsche in Zugzwang zu bringen, so wie beim Pokern, 'wir wollen sehen'

Bin mal gespannt ob man irgendwann während der KE die 5 reißt, oder ob das danach kommt. kann natürlich auch ein Antäuschen sein, 5, dann die private Zeichnungsfrist ablaufen lassen (meine Bank will bis zum 12.4. 10 Uhr die Weisung haben) und dann wieder hochziehen, um im Bookbuílding eine möglichst hohe Zahl hinter dem Komma (davor vermute ich die 5, alles andere wäre hochblamabel) vorzufinden.

Ich glaube den größten Schreck könnte den Insties einjagen, wenn plötzlich alle Privaten ihre Spargroschen zusammenklauben und zu 100% zeichnen.

Denn ein erheblicher Nichtbezug der Privaten ist fest einkalkuliert. War heute aus Spaß bei der Commerzbank, die können mit den begriffen 'Pflichtwandler' gar nichts anfangen, und eine Empfehlung, ob man nun zeichnen soll oder nicht konnten sie auch nicht abgeben.

Die Mitarbeiter in den Filialen der Schrottbank wurden also noch nicht mal gebrieft bezüglich der KE, oder, schlimmer, das Briefing sah so aus, keinesfalls Empfehlung an den Kunden aussprechen zu zeichnen, und ansonsten den Ahnungslosen mimen (und an IR in Frankfurt und deren Hotline verweisen).

Auch kein Thomas Gottschalk oder Manne Krug oder gar J.B.Kerner trommelt für die CoMEN, die Bezugsfrist ist so knapp daß selbst der gutwillige Private Schierigkeiten hat das ged aufs Konto zu trommeln und den Zeichnungsschein zurückzufaxen, kurzum: ZEICHNUNG DER CoMEN VON PRIVAT IST UNERWÜNSCHT.
Daman aktienrechtlich das Bezugsangebot aber machen muß, macht man es eben so kanpp und so formal wie irgend möglich

Nahtlos in diese Vermutung fügt sich auch der fehlende Bezugsrechtehandel sowie der Verbleib von Überbezug ausschließlich beim Konsortium DBK/JPM/GS/ING/HSBC

Die grottige Kursentwicklung tut ein Übrigens, die letzten gutwilligen Privaten abzuhalten zu zeichnen

[JamesMcFly]

Schaut man sich die short Bestände an, dann sollte man sich nicht zu spät einkaufen.
Die shorts müssen auch wieder gedeckt werden:-)
Hier ist das richtige timing gefragt.
An all die shorties hier. Ihr könnt noch viel negatives schreiben. Die Empfänger dieses Geschreibels stellen nicht mal ein picoprozentchen der SH da:-)

Aber immer wieder unterhaltsam.

Allen ein schönes We und gutes Händchen

JMF

[Jjeiiin]

naja ich hab gerade am Markt gewandelt und setze jetzt ein Verkaufslimit von 20 Euro damit sie meine nicht leerverkaufen können

[hasni]

Die grottige Kursentwicklung tut ein Übrigens, die letzten gutwilligen Privaten abzuhalten zu zeichnen[/i

ich gehe davon aus, dass das Kursdesaster der commerzbank auch Auswirkungen auf das Privatkundengeschäft der Coba haben wird. Vermutlich sind nicht wenige Coba-Aktioäre eben auch Kunden, und wenn man sich Aktionär eben total verarscht fühlt, dann wechselt man eben früher oder später, qausi als einzige Möglichkeit, sein Unbehagen auch nachhaltig zu artikulieren.

Dass es einen Zusammenhang zwischen Kundenbindung und Aktienentwicklung gibt, hat ja eine Volksaktie in Deutschland auch sehr schmerzhaft vermerken müssen

[Jjeiiin]

hm consors geht gerade nicht, zufall?

[HelicopterBen]

Zitat von Jjeiiin: naja ich hab gerade am Markt gewandelt und setze jetzt ein Verkaufslimit von 20 Euro damit sie meine nicht leerverkaufen können

Irrtum eure Ehren. Die Bank kann Deinen Mist verleihen! Deshalb hagelt es ja Prämien, wenn man Depotübertrag zu Bank X mach, sie verwahrt, und verleiht gegen erstklassige Sicherheiten und scheffelt damit Geld. Das ganze nennt sich Girosammelverwahrung, Du hats da nämlich kein Anrecht auf eien Aktie X, sondern nuzr auf die Aktien an und für sich.

Jetzt kommt's: was wenn Dein Limit gefillt wird? Dann ist nach den Börsenusancen binne 2 Bankarbeitstage (was am WE also 4 Tage sind) Geld und Aktie gegeneinander auszutauschen. Du siehst es im Konto an der Wertstellung.
Der erste Bankarbeitstag nach Deinem Deal ist für die Bank der, an dem sie die Wertpapierleihe kündigt, am Folgetag ist die Aktie zurückzuliefern. Ist der Leihnehmer inzwischen pleite (Merckle, VW St.), nun, dann muß Deine Bank eben selbst die Aktien kaufen um sie dem Kontrahenten an der Börse, an den Du verkauftest, liefern zu können. Dein Problem wird das erst, wenn auch Deine Bank pleite ist. Dann ist die Aktie weg, und der Gegenerlös auf dem Konto (das Buchgeld) unterliegt dem Zahlungsverbot, bis zu bestimmten Grenzen wirst Du dann 1 Monat später entschädigt.

So läuft der Hase. Wertpapierleihe der eigenen Bank verhindert man nicht durch limitierte Verkaufsaufträge. Dazu muß der Auftrag schon ausgeführt werden.

Die Schrottbank mittlerweile an der 5,20 kaum zu fassen, wie hier kontinuierlich geschüttet wird.

Ich warte auf den Squeeze am 13. gegen Nachmittag, wenn das Bookbuilding der 'Großen' abgeschlossen ist.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

hier gehen allmählich die Lichter aus.

[HelicopterBen]

Da ist ja spannender als Tatort: als über 2 Mio. Stück geschüttet werden, fängt man den Schrottbankkurs bei exact 5,205 ab um sie wieder hochzuziehen. Ein Glück hat XETRA die dritta Nachkommastelle erfunden, so punktegnau an der 5,2 den Turn hinzulegen das hat schon was.
5,2 war übrigens auch der nachbörsliche Kurs am 6. Mai 2010 im Nano-Minicrash.

Wenn ich nicht irre ist das ein neues JT und sogar ein 52-Wochentief. Peinlich, sowas mitten in der KE. Oder etwa Absicht?

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.718 von HelicopterBen am 08.04.11 17:24:17

ich warte auf den Squeeze am 13. gegen Nachmittag, wenn das Bookbuilding der 'Großen' abgeschlossen ist.

was meinst, wo die Aktie dann steht ?

[Performancekiller]

Zitat von Lilromeo237: hier gehen allmählich die Lichter aus.

Wie oft denn noch?Bist Du der Basherkollege am Nebentisch von ANNA?

Auch Traumtänzer wachen mal böse auf!Immer wieder geht dann der A......auf Grundeis!

Und auf diesen Spaß freue ich mich persönlich immer wieder gerne hier!

Performancekiller

[Kursfreund]

Mein SL bei 5,25 wurde gzogen, jetzt bleibe ich bis nach der KE fern.

Anna hat recht.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.799 von Kursfreund am 08.04.11 17:35:35

das hatte ich Dir ja- wenn du es recht erinnerst- schon vor Wochen geraten

[Jjeiiin]

was natürlich cool wär wenn jetzt wieder leerverkäufe auf banken verboten würden werden sollen könnten müssten hätten

[Kursbrecher]

Zitat von Kursfreund: Mein SL bei 5,25 wurde gzogen, jetzt bleibe ich bis nach der KE fern.

Anna hat recht.

Niemals gegen den Markt stellen... Lerne aus deinen Fehlern.

[Performancekiller]

Zitat von Kursbrecher:

Zitat von Kursfreund: Mein SL bei 5,25 wurde gzogen, jetzt bleibe ich bis nach der KE fern.

Anna hat recht.

Niemals gegen den Markt stellen... Lerne aus deinen Fehlern.

Da redeste gerade gegen den Wind!

Performancekiller

[Kursbrecher]

Bei 4,70 kann man sein Glück versuchen..mit der Abwärtsdynamik könnten die auch schnell erreicht werden.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.815 von hasni am 08.04.11 17:38:01

Deshalb habe ich ja auch ein SL gesetzt, bin ja nicht so dumm und lasse mich bis 3 durchreichen.
A bissel Risiko ist ja ganz gut, nur Harakiri muss nicht sein.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.718 von HelicopterBen am 08.04.11 17:24:17

"Ich warte auf den Squeeze am 13. gegen Nachmittag, wenn das Bookbuilding der 'Großen' abgeschlossen ist"

Kannst Du einem ahnungslosen erklären was das genau sein soll,bzw auf was genau Du kurstechnisch spekulierst.Keine Angst Ich werds nicht nachmachen,nur wäre es sehr interessant das mal etwas aufklausuliert zu bekommen ;-)

[HelicopterBen]

Zitat von hasni: ich warte auf den Squeeze am 13. gegen Nachmittag, wenn das Bookbuilding der 'Großen' abgeschlossen ist.

was meinst, wo die Aktie dann steht ?

Beim Squeeze heisst es 'the sky is the Limit'. Wenn der Leerverkäufer kaufen muß dann kann er sich den Kurs nicht mehr aussuchen, sonst wird er zwangsliquidiert bzw. die Bank drückt in seinem Namen den Auftrag 'billigst' in das Orderbuch. 5,5 bis 5,8 halte ich so ziemlich alles für möglich, kommt sehr auf das (leider ja hierzulande nicht veröffentlichte) Volumen der Shortpositionen an. Wobei ein solche Nach-KE-Squeeze natürlich durch die Deutsche Bank als Marktstabilisator abgefangen werden könnte (nicht: müßte, auch die warten dann gerne gewinnbringend noch ein paar Minuten ab) wenn die dann ihre z.B. heute nach der 5.205 eingesammelten Interventionsbestände ihrerseits schütten. Was ein Super Geschäft für DB ist, denn der Marktmanipulator macht in der Regel ja sein Geld, in dem er unten kauft und oben verkauft.

Da Lustige wird sein, bei so einem Squeeze kann dann Dr. B. ganz entspannt vor die Offentlichkeit treten, breit grinsen, und sagen 'Meine Damen und Herren, unsere Kapitalerhöhung war ein voller Erfolg, und der Markt honoriert sie sogar mit weiter steigenden Kursen!'. Ganz wie beim Panik-Vorabsqueeze vor 2 Tagen. Da hieß es auch 'Der Mark atmet auf, da jetzt die Konditionen der KE festtstehen und außerdem feststeht, daß sie zu 100% bereits plaziert ist'. In Wirklichkeit mußten Shortseller binnen weniger Stunden massiv eindecken, da ihnen die Abspaltung eines, auf ihrer Seite ja mit einem Lieferanspruch von 1 CoMEN belasteten und unhandelbaren Bezugsrechtes 'drohte', zumal ohne feststehenden, also kalkulierbaren Bezugspreis.

[hasni]

ich denke zwar, Du hast das richtige getan, aber an das Durchreichen bis 3 Euro glaube ich nun gar nicht.
Irgendwo hatte ich eine Bankenschätzung gesehen, die Kurse von 4,50 E für möglich hielt, und das ist sicher im Bereich des möglichen.

Letztlich kann man nur mit Staunen und Spannung die Kurse beobachten, als Nichtinvestierter hat das ja einen richtigen unterhaltungswert

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.846 von Performancekiller am 08.04.11 17:41:50

Jetzt ist die gute Charttechnik kaputt wir sind schon unter die 5,30 gerutscht, jetzt ists vorbei, ich stemme mich nicht mehr dagegen. Verstehs zwar nicht so recht aber binn mit "blauem Auge" abgesprungen.

Dann eben auf wiedersehen im Oktober.

[immer_runter]

Die Commerzbank ist selbst zu blöd einen von ihnen organisierten IPO richtig zu betreuen.
NOEJ - Norma - haben die heute kläglich absaufen lassen.
Waren wohl wieder alle um 12.30 Uhr im Feierabend, anstatt mal für ihr Geld zu arbeiten. Ungeheuerlich diese Bank. Bei Dax 7200 kriegen die es nicht hin mal nen IPO anständig zu betreuen.
kann nur warnen - STRONG SELL!

[eckbusch]

Die KE ist schon verkauft, quasi mit Paketzuschlag. Die Bezugsrechtausübung durch Private wird konterkariert, indem auch Instis ihre Pakete auf den Markt schmeißen, den Kurs sturmreif schießen und dem neuen Großinvestor dergestalt anheimstellen, ihre Pakete am Markt einzusammeln. Das ganze ist abgesprochen, und am Ende hat die Allianz die Organschaft, nachdem sie auch vereinbarungsgemäß die Schachtel vom Staat bekommen haben wird.
Börse lebt von Phantasie, also lasst mir auch meine!

[hasni]

muss mich auch mal bei helicopterBen für die wirklich sehr interessanten und sachkundigen Beiträge bedanken

[Kursbrecher]

Zitat von Kursfreund: Deshalb habe ich ja auch ein SL gesetzt, bin ja nicht so dumm und lasse mich bis 3 durchreichen.
A bissel Risiko ist ja ganz gut, nur Harakiri muss nicht sein.

Das heißt Seppuku nicht harakiri, bilde dich mal besser ein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Seppuku

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.938 von Kursbrecher am 08.04.11 17:58:35

Ich bin schon froh das ich das Wochenende nicht mehr mit der COBA schlafen muss.
Scheidung tut nur kurzzeitig weh, dann Erleichterung und Frieden.

[Kursfreund]

Ich setze jetzt voll auf mein ehemals zweites, jetzt erstes Steckenpferd"""SILBER""

[HelicopterBen]

Zitat von AsiaConnect: "Ich warte auf den Squeeze am 13. gegen Nachmittag, wenn das Bookbuilding der 'Großen' abgeschlossen ist"

Kannst Du einem ahnungslosen erklären was das genau sein soll,bzw auf was genau Du kurstechnisch spekulierst.Keine Angst Ich werds nicht nachmachen,nur wäre es sehr interessant das mal etwas aufklausuliert zu bekommen ;-)

Es ist so, daß eine Kapitalerhöhung dieser Größenordnung den Kurs eines Papiers eigentlich stark belasten müßte.
Das wissen nun auch die Spekulanten und verkaufen seit Tagen schon massiv geliehene Commerzbankaktien (außer am 6. April, da mußten sie zurückkaufen, da die Abspaltung eines Bezugsrechtes drohte, und ein Bezugsrecht ist für einen Shortseller, der das umgekehrt denken muß, eine Lieferverpflichtung und nicht etwa ein Andienungsrecht).

Wenn nun das Bookbuilding läuft, dann 'bieten' ja große Adressen auf eine Wandelanleihe, CoMEN genannt, die in 4 Wochen eine Cobankaktie wird, sozusagen eine 'Larve' die demnächst ausschlüpft.

Diese 'Großen' haben nun auch kein Geld zu verschenken, und leerverkaufen nun ebenso am Markt Cobankaktien, die sie durch die 'preiwerteren' CoMEN, sobald sie sich in Aktien dann umgewandelt haben, ganz simpel tilgen können, sie müssen also keine Aktien am Markt zurückkaufen.
Der Gewinn liegt in der Preisdifferenz zwischen CoMEN und der Commerzbankaktie, der sich, wenn alles planmäßig verläuft, am 12. Mai in 'Luft' auflöst, denn eine Commerzbankaktie ist eine Commerzbankaktie ist eine Commerzbankaktie. Egal ob sie aus der Wandlung stammt oder aus Altbeständen, es ist immer WKN 803200. Deshalb ist es für diese Art Spekulanten so wichtig daß die neuen Cobankaktien für das Jahr 2011 gewinnberechtigt sind, und deshalb werden sie auch nach der HV ausgegeben (sonst müßte man sie mit Gewinnberechtigung auch für 2010 ausstatten und hätte eventuell Probleme mit den Mehrheiten auf der HV).

Es läuft also bei einem Volumen von 1,004 Mrd. Stück hier ein riesiger Transfer Leerverkauf der alten Aktie, Zeichnung der Wandelanleihe, ggf. auch Leerverkauf der Wandelanleihe (denn auch die wird börsennotiert sein ab 18. April) und dabei kann es an Stichtagen, an denen große Volumina vertraglich gebunden werden (z.B. beim Bookbuilding, wenn Dein Kurs akzeptiert wird, bist Du dabei als Großinvestor und mußt die Millionenpakete abnehmen und vor allem: BEZAHLEN)

Wir Private können nur den Kurs aufmerksam beobachten, und sobald er unter stark anspringendem Volumen losrennt, uns dranklemmen.

Was momentan deshalb auf der Downseite ein unkalkulierbares Risiko ist da die Dt. Bank jederzeit ohne Vorankündigung eingreifen darf (nicht muß) und den Kurs bis maximal 5.467 hochziehen (man nennt das 'stabilisieren') kann.
Das wäre dann kein Squeeze, sondern Kurspflege. Denn die müssen ja nicht kaufen, sondern sie dürfen, auf Kosten eines Dritten (der Commerzbank). Das ist ein Unterschied.

Wobei das alles wie beim Pokern abläuft, die bloße Ankündigung, daß die Dt. Bank den Kurs hochmanipulieren darf, soll eigentlich Shortseller schon jetzt davon abhalten, Cobank unter die 5.46 runterzudrücken. Was aber anscheinend seit 14:45 Uhr nicht mehr funktionierte.
Gestern im Chart war noch schön zu sehen, wie man versuchte, eine Perlenschnur im Handel bei 5,467 aufzufädeln, aber da waren die Volumen kleiner bzw. nur am Morgen 9-9:30 im Millionenbereich. Heute dagegen wurde es am Nachmittag lebendig.
Ich tippe wegen der Uhrzeit auf große amerikanische Adressen die jetzt in Cobank 'aufgewacht' sind bzw. aktiv wurden. Stand ja gestern alles in großen Lettern in der FT oder im WSJ.
Außerdem sind JPM und GS im Konsortium, dort flimmern mit Sicherheit jetzt in NY sehr aktiv die Bildschirme mit den Cobankkursen und -umsätzen.
Wäre nicht das erste Mal daß z.B. GS für einen Kunden tätig wird, um ihm dann mit Gegengeschäften selbst zu schröpfen.
Die Ehefrau des Cobankchefs ist übrigens Partnerin bei GS. Na dann bleibt es ja alles schön in der Familie, egal wie der Hase beim Cobankkurs läuft, nicht wahr? Runter: der Herr etwas weniger Geld, die Dame etwas mehr, rauf: umgekehrt.

[7.Sinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.018 von HelicopterBen am 08.04.11 18:16:20

Super erklärt Heli
Großes Kompliment. Das ist Wahnsinn was da im Hintergrund abläuft, besser als SEX (Mancher SEX)

Also dürfen wir auf den 13 . gespannt sein.

[HelicopterBen]

2.309.616 Stückaktien schüttet man alleine in die Schlußauktion bei 5,252

36.482.986 ist das heutige Volumen auf XETRA. Bei 1,004 Mia handelbaren Aktien sind das 3,6% der MK (Normalvolumen ca. 0,4-0,5% der MK)

Der Kursvefall heute nachmittag wäre also auch für eine deutsche Bank nur unter Einsatz von sagen wir mal 18*5,5 also 100 Mio Euros abzufangen gewesen. Nicht zuviel, die Ermächtigung es zu tun haben sie, also muß es spezielle Gründe dafür geben daß die Deutsche, anders als gestern, auf der Zuschauerbank saß. Daß die um 14:45 in Frankfurt Feierabend machten, oder daß das Budget erschöpft war, daran glaubt auch nur der, der sich demnächst auf die frischgelegten Eier vom Osterhasen freut.

[HelicopterBen]

Zitat von Kursfreund: Ich bin schon froh das ich das Wochenende nicht mehr mit der COBA schlafen muss

Wie ist sie denn so, im Bett?

Mal im Ernst Du hast doch nicht wirklich Cobaaktien zu 5,47 gekauft, weil Du glaubtest die stehen im Nullkommanix bei über 6, und geschmissen als sie unter die 5,25 rutschten?

Wer während der KE die Altaktie kauft, muß mit Berg- und Talfahrt vom Feinsten rechnen, Stops verbieten sich da, die werden alle abgefischt, und daß die Aktien zwischenzeitlich massivst unter Druck kommen könnte, davor haben Dich -zig User hier gewarnt, Du bist aber ganz schön beratungsresistent.
Wenn Deine Argumente richtig waren, dann hättest Du bei 5,25 zukaufen müssen und nicht verkaufen

Waren sie falsch, bzw. sobald Du erkennst daß sie falsch sind, mußt Du sofort verkaufen zum gerade erreichbaren Kurs, und nicht mit Stop.

[7.Sinn]

@ Heli, ich befürchte Du hast unseren liebevollen Wendehals Kursfreund noch nicht näher kennengelernt. KF wechselt seine Meinung so oft das er selbst den Überblick verliert, so scheint es. Aber nett ist ER (SMILE)

Mal im Ernst:
Was würdest du mir raten. Ich habe eine fünfstellige Stückzahl zu 4.90 und mir einen Zeithorizont von 2 - 3 Jahren gegeben. Sehen wir, sagen wir Ende 2011 wieder markgerechte Kurse? Oder wird das eine never ending story?

Danke im Voraus

[AnnaKournikova]

LIEBER HERR DR.BLESSING: HERZLICHE GLÜCKWÜNSCHE ZUR GELUNGENEN KAPITALERHÖHUNG UND VIEL SPASS BEIM VERPRASSEN IHRES WOHL VERDIENTEN BONUS WÜNSCHT IHNEN VON GANZEM HERZEN

AA

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.233 von AnnaKournikova am 08.04.11 18:56:08

Wie schon so oft gepostet:
Auf den Versager Blessing ist Verlass...er ist ein mieser Trickser und Wertvernichter erster Güte......die Chancen steigen, dass die KE zerschlagen wird...

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.018 von HelicopterBen am 08.04.11 18:16:20

Heli,vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort.Bei soviel Know Hoch und Sachkompetenz muss Ich dich natürlich auch nach dem Kurs fragen...Was schätzt Du wohin der Kurs vor der Ke noch hingedrückt werden kann/wird.Macht es Sinn dips zu kaufen wenn mann mittel bis langfristig investieren will oder sollte man wirklich warten bis alles über die Bühne gegangen ist?
Und teilst Du die Einschätzung einiger Analysten dass es nach der Ke der gordische Knoten endlich geplatzt sein wird ?

Elmar Lehmer sieht zum Beispiel ein Kurspotential von 2 bis 300% in 3 Jahren.

http://www.daf.fm/video/...te-aktie-im-dax-50143232-DE000803…

Was wäre denn worst case mässig Kurstechnisch einzukalkulieren?

Ich will keinen Garantieschein von irgendwas,es interessiert mich nur Deine persöhnliche Meinung.

Vielen Dank und schönes Wochenende

[AnnaKournikova]

das ist ja irre, die wollen Vorratsbeschlüsse über weitere 10 MILLIARDEN

[AnnaKournikova]

Commerzbank schafft sich Spielraum für weitere Kapitalmaßnahmen
08.04.2011 - 16:37

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Commerzbank AG will sich auf ihrer Hauptversammlung am 6. Mai neben der Kapitalmaßnahme von 11 Mrd EUR zur Ablösung der Stillen Einlage des Bundes weiteren Spielraum für Kapitalerhöhungen genehmigen lassen. Wie aus der am Freitag veröffentlichten Einladung zur Hauptversammlung hervorgeht, sollen die Aktionäre dann auch über neues genehmigtes Kapital im Volumen von 2 Mrd EUR sowie bedingtes Kapital von 7,5 Mrd EUR abstimmen.

Am Mittwoch hatte die Commerzbank angekündigt, über die Ausgabe einer Wandelschuldverschreibung und eine anschließende Kapitalerhöhung insgesamt 11 Mrd EUR einsammeln zu wollen, um den Bund in Form des Bankenrettungsfonds SoFFin soweit wie möglich ausbezahlen zu können. Mit zusätzlichen 3,3 Mrd EUR Kapital aus der Substanz der Bank heraus sollen 14,3 Mrd der insgesamt 16,2 Mrd EUR schweren Stillen Einlage des SoFFin abgelöst werden.

Bei dem zusätzlichen genehmigten Kapital von 2 Mrd EUR bzw dem bedingten Kapital (Wandel- oder Optionsschuldverschreibungen bzw Genussrechte) in Höhe von 7,5 Mrd EUR handelt es sich um übliche Vorratsbeschlüsse.

[IvyMike]

Zitat von AnnaKournikova: das ist ja irre, die wollen Vorratsbeschlüsse über weitere 10 MILLIARDEN

Jeder, der nicht nur kurzfristig zockt, sollte spätestens jetzt dieses Papier aus seinem Depot entfernen.

[Sachsen-Thomas]

Ich kann überhaupt gar nicht nachvollziehen wie man kurz vor xetra-schluß noch knapp 3 mio.Aktien auf den Markt werfen kann...unklar...

[DeadKennedy]

Zitat von AnnaKournikova: Commerzbank schafft sich Spielraum für weitere Kapitalmaßnahmen
08.04.2011 - 16:37

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Commerzbank AG will sich auf ihrer Hauptversammlung am 6. Mai neben der Kapitalmaßnahme von 11 Mrd EUR zur Ablösung der Stillen Einlage des Bundes weiteren Spielraum für Kapitalerhöhungen genehmigen lassen. Wie aus der am Freitag veröffentlichten Einladung zur Hauptversammlung hervorgeht, sollen die Aktionäre dann auch über neues genehmigtes Kapital im Volumen von 2 Mrd EUR sowie bedingtes Kapital von 7,5 Mrd EUR abstimmen.

Am Mittwoch hatte die Commerzbank angekündigt, über die Ausgabe einer Wandelschuldverschreibung und eine anschließende Kapitalerhöhung insgesamt 11 Mrd EUR einsammeln zu wollen, um den Bund in Form des Bankenrettungsfonds SoFFin soweit wie möglich ausbezahlen zu können. Mit zusätzlichen 3,3 Mrd EUR Kapital aus der Substanz der Bank heraus sollen 14,3 Mrd der insgesamt 16,2 Mrd EUR schweren Stillen Einlage des SoFFin abgelöst werden.

Bei dem zusätzlichen genehmigten Kapital von 2 Mrd EUR bzw dem bedingten Kapital (Wandel- oder Optionsschuldverschreibungen bzw Genussrechte) in Höhe von 7,5 Mrd EUR handelt es sich um übliche Vorratsbeschlüsse.

Das kann doch nicht funktionieren. Wer wird dafür stimmen???
Und: wie soll dann jemals die Aktie nochmals aus dem Quark kommen?

[DeadKennedy]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-04/19889248…

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.352 von AsiaConnect am 08.04.11 19:21:02

Sie werden den Müll nicht auf 3 fallenlassen, weil dann sämtliche Chancen abgeschnitten sind auf klassischem weg an neues Kapital ranzukommen.

Die aktuelle Entwicklung während der Mega-KE noch bis Juni ist uneinschätzbar. Da ist zwischen 4,50 und 6,80 so ziemlich alles möglich. Momentan sehe ich bei 5 eher den unteren Rand, aber nicht weil die Cobank so ein super Insitut ist, sondern weil es dann auch dem Konsortium an die Marge geht. Deshalb werden sie dann wohl intervenieren und den Shorties die rote Kelle zeigen.

Langfristig bin ich für den Laden leider skeptisch, und halte die Papiere auch nur, weil ich sie regelmäßig veroptioniere. Und dafür ist eine dividendenlose Schrottaktie, die weitgehend am Boden liegt, hervorragend geeignet, nur so kann man aus ihr Rendite ziehen. Mangels Kursavancen werden die Optionen meist nicht ausgeübt und man kann sofort neue schreiben. Basispreise bevorzugte ich bisher 6,0 bis 6,4, ich werde wohl auf 5,6 oder 5,8 oder gar tiefer, vorübergehend, umsteigen müssen.

Interessant übrigens, warum der Staat sich bei seinem eigenen Aktienbesitz nicht mit einem Leerverkaufsverbot 'schützt'. Der Grund ist ganz einfach: kein Leerverkauf=keine Möglichkeit gigantischer Kapitalerhöhung=er bleibt selbst auf nicht bedienter stiller Einlage und seinen eigenen dividendenlosen Aktien sitzen.

So jedenfalls wird Blessing das der Frau Merkel verkauft haben

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.628 von HelicopterBen am 08.04.11 20:27:30

Short call, also Verkauf von Kaufoptionen an der eurex nehme ich an...

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.582 von DeadKennedy am 08.04.11 20:11:24

Das kann doch nicht funktionieren. Wer wird dafür stimmen???

Wer dafür stimmen wird kann ich Dir ganz genau sagen:

-Allianz
-Generali
-Bundesrepublik Deutschland/SoFFin
-die Konsortialbanken DB, ING, GS, JPM und HSBC mit ihren Depotstimmen und Deutsche Bank zusätzlich mit ihren interventionsmäßig erworbenen Papieren

Und damit haben sie ihre 75% sicher (wird so 93 oder 95% werden), deshalb ja auch das Rundumsorglospaket mit Kapitalerhöhungen aller Art bis zum gesetzlich Möglichen hochgereizt.

Gäbe es kein Gesetz, die Jungs würden sich einfach eine Billion absegnen lassen, dann haben sie nie wieder Sorgen, zumindest nicht mit einer Ermächtigung zu einer Kapitalmaßnahme.

Ich finde, verglichen mit dem EURO-Rettungsschirm und seinen 1500 Milliarden ist doch der Kapitalbedarf der Commerzbank relativ 'überschaubar'

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.668 von Ruhrgold am 08.04.11 20:36:15

genau so. Natürlich nur gedeckte Calls, falls die Cobank wider Erwarten doch an einem 3. Freitag durch die Decke geht

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.675 von HelicopterBen am 08.04.11 20:37:33

[fiebius]

Zitat von 7.Sinn: Mal im Ernst:
Was würdest du mir raten. Ich habe eine fünfstellige Stückzahl zu 4.90 und mir einen Zeithorizont von 2 - 3 Jahren gegeben. Sehen wir, sagen wir Ende 2011 wieder markgerechte Kurse? Oder wird das eine never ending story?

Danke im Voraus

Hängt wesentlich vom Jahresüberschuss in den nächsten Jahren ab,
Jahresüberschuss ist gleich der "operative Gewinn" nach Steuern und Zinsen usw.
Blessing plant 2012 einen operativen Gewinn von mind. 4 Milliarden Euro.
Die Deutsche Bank hatte im Rekordjahr 2007 einen operativen Gewinn
von 8,7 Milliarden Euro bei 6,5 Milliarden Euro Jahresüberschuss.
Das waren absolute Traumzahlen, weit entfernt von den Zahlen
der damaligen Dresdner oder COBA.
Für 2011 plant die Deutsche Bank 10 Milliarden operativen Gewinn.
Allerdings sind eben noch viele Risiken im Markt.
Nehmen wir mal an es läuft bombig und Blessing schafft 2011
seine 4 Milliarden und kündigt für 2012 6 Milliarden operativen Gewinn an.
Dann hätte die COBA-Aktie durchaus die Chance in 1-2 Jahren 10Euro zu sehen.
Läuft es aber nur mässig und er macht 2012 z.B. nur 3 Milliarden operativen Gewinn,
dann wäre die COBA Aktie Ende 2011 mit 5-6Euro eigentl. fair bewertet.
Unter 4 Euro kann die Aktien nur gehen wenn der operative Gewinn der
COBA 2012 weit unter 2Milliarden rutscht und die Ausssichten nicht gut sind.
Ich würde sagen 7Euro dürften in den nächsten 2 Jahren definitiv drin sein,
es sei denn Blessing+Manschaft sind nicht fähig genug oder es ist noch zuviel "Scheisse"
im Keller oder es kommt eine wie auch immer Krise.

[JamesMcFly]

Zitat von fiebius:

Zitat von 7.Sinn: Mal im Ernst:
Was würdest du mir raten. Ich habe eine fünfstellige Stückzahl zu 4.90 und mir einen Zeithorizont von 2 - 3 Jahren gegeben. Sehen wir, sagen wir Ende 2011 wieder markgerechte Kurse? Oder wird das eine never ending story?

Danke im Voraus

Hängt wesentlich vom Jahresüberschuss in den nächsten Jahren ab,
Jahresüberschuss ist gleich der "operative Gewinn" nach Steuern und Zinsen usw.
Blessing plant 2012 einen operativen Gewinn von mind. 4 Milliarden Euro.
Die Deutsche Bank hatte im Rekordjahr 2007 einen operativen Gewinn
von 8,7 Milliarden Euro bei 6,5 Milliarden Euro Jahresüberschuss.
Das waren absolute Traumzahlen, weit entfernt von den Zahlen
der damaligen Dresdner oder COBA.
Für 2011 plant die Deutsche Bank 10 Milliarden operativen Gewinn.
Allerdings sind eben noch viele Risiken im Markt.
Nehmen wir mal an es läuft bombig und Blessing schafft 2011
seine 4 Milliarden und kündigt für 2012 6 Milliarden operativen Gewinn an.
Dann hätte die COBA-Aktie durchaus die Chance in 1-2 Jahren 10Euro zu sehen.
Läuft es aber nur mässig und er macht 2012 z.B. nur 3 Milliarden operativen Gewinn,
dann wäre die COBA Aktie Ende 2011 mit 5-6Euro eigentl. fair bewertet.
Unter 4 Euro kann die Aktien nur gehen wenn der operative Gewinn der
COBA 2012 weit unter 2Milliarden rutscht und die Ausssichten nicht gut sind.
Ich würde sagen 7Euro dürften in den nächsten 2 Jahren definitiv drin sein,
es sei denn Blessing+Manschaft sind nicht fähig genug oder es ist noch zuviel "Scheisse"
im Keller oder es kommt eine wie auch immer Krise.

Wie kommst du auf eine faire Bewertung von 5-6 Euro bei 3 Milliarden operativer Gewinn?

JMF

[fiebius]

Zitat von JamesMcFly: Wie kommst du auf eine faire Bewertung von 5-6 Euro bei 3 Milliarden operativer Gewinn?
JMF

Sorry, muss mich da korrigieren, ca. 5Euro muss es heissen,
die 6 kannst kannst Du streichen

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.752 von JamesMcFly am 08.04.11 20:56:22

Er geht von einem KGV von 7 aus, für so eine Schrottbank eigentlich angemessen, Krisen jedweder Art schlagen die 3 Mrd. im Folgejahr nämlich dann wieder kaputt. Kontinuierliche 3 Mrd. Gewinn, mit nachhaltigem Geschäftsmodell, dann würde man über einen KGV von 10 reden können=Cobankkurs von 7,50.

Wenn die Cobank ein junges, wachsendes Unternehmen wäre, ja wenn, dann könnte man höhere KGV's rechtfertigen. So aber, als zweitgrößtes Institut, wo wollen die noch wachsen? Ackermann überholen??? Dann müßte ein New Ackermann da nach vorn und kein Banklehrling.

Bin zwar und bleibe bei dieser Schrottbank investiert, aber die Gründe nannte ich bereits.

Gäbe es eine noch schrottigere Bank, die mir garantieren könnte, ihr Aktienkurs geht nur seitwärts und wird niemals über 6 hinauskommen, wäre mein Geschäftsmodell noch sicherer

[Nightraider]

Kann mir mal jemand sagen wie viele Aktien wann denn nur ausgegeben werden? Die Info auf der IR-Seite scheint wahrscheinlich nicht nur mir ein wenig unübersichtlich..

[DeadKennedy]

Aber o. g. würde zwanghaft bedeuten: verkaufen. Ein viel schlechteres Engagement gibt es ja dann - sogar auf mittlere Frist 2-3 Jahren - nicht.
Dann folgen nun unablässig Abstufungen von Seiten der Analysten.

[mensenernst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.710 von fiebius am 08.04.11 20:45:16

Hi fibius !

...Jahresüberschuss ist gleich der "operative Gewinn" nach Steuern und Zinsen usw.
Blessing plant 2012 einen operativen Gewinn von mind. 4 Milliarden Euro.
Die Deutsche Bank hatte im Rekordjahr 2007 einen operativen Gewinn
von 8,7 Milliarden Euro bei 6,5 Milliarden Euro Jahresüberschuss....


mmhhh,
Das mußt du mir bitte noch einmal erklären...
Was ist für Dich:
Jahresüberschuß
Operativer Gewinn
Netto gewinn
woraus berechnest Du das KGV ?

Danke.
mensen

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.163 von Nightraider am 08.04.11 22:39:33

1,004 Milliarden per nächste Woche als Wandelanleihe, Wandlung in die Aktie dann am 12. Mai.

Danach werden roundabout eine weitere Milliarde rausgehauen, das hängt dann ein Stück weit vom Erfolg der 1. Tranche und der Umwandlung des Bundes Stille Einlagen/Aktie ab.

Diese Umwandlung wird weitere 333 Mio. Commerzbankaktien kreieren, die aber nicht free float sind, also nicht an die Börse kommen, sondern beim Staat liegen.

Wenn der Staat sich dann irgendwann verabschiedet, drängen diese Aktien, ggf. als Paket, auch auf den Markt und erhöhen den free float.

Zeitplan:
nächste Woche: Ausgabe von 1,004 Mia Wandelanleihen
6. Mai: HV, diese beschließt neue Kapitalmaßnahmen
12. Mai: Wandelanleihen weden gewandelt, Ergo: 2,337 Mia Aktien
parallel: Bund wandelt Teil der stillen Einlage in Aktien, Ergo 2,67 Mia. Aktien
Ende Mai Anfang Juni
Weitere KE, ca. 1 Mia. weitere Aktien, ergo 3,67 Mia. Aktien (circa)

Man rechnet, wenn der ganze Schwachsinn über die Bühne ist, mit ca. 3,6 Milliarden Cobankaktien davon ca. 2,7 Mrd. freefloat. GGü. heute 1 Mia. freefloat ist das eine so gigantische Verwässerung (Faktor 2,7) sowas gabs quasi noch nie. Deshalb ist man ja auch für Kursziele deutlich über 6 so pessimistisch bei diesem Laden.

Ich glaube wenn ich richtig erinnere, Telekom ist der einzige DAX-Laden bisher mit mehr als 3 Mia. ausstehenden Aktien ungefähr 4,23 Mia stehen da aus. Und was kostet die T-Aktie (die Telekom macht übrigens seit der Sommer-Zeit kostant Milliardengewinne, im Gegensatz zur Commerzbank)? Da, absolut maximal, könnte die Cobank irgendwann mal wieder hinkommen, wenn alles gut geht. Cobankkurse von 40 wie im Nachbarthread vor Jahren mal erhofft, sind endgültig Geschichte.

[AnnaKournikova]

Zitat von Nightraider: Kann mir mal jemand sagen wie viele Aktien wann denn nur ausgegeben werden? Die Info auf der IR-Seite scheint wahrscheinlich nicht nur mir ein wenig unübersichtlich..

2,6 - 5 Mrd neue Aktien wie es aussieht durch den Vorratsbeschluss. ANNA hält unverändert bei 3 € als optimistisches KZ fest. Alles andere ist künstliches Konstrukt. Wer auf ANNA hörte vor Tagen, würde am WE ruhiger schlafen

[mensenernst]

Zitat von HelicopterBen:

Zitat von AsiaConnect: "Ich warte auf den Squeeze am 13. gegen Nachmittag, wenn das Bookbuilding der 'Großen' abgeschlossen ist"

Kannst Du einem ahnungslosen erklären was das genau sein soll,bzw auf was genau Du kurstechnisch spekulierst.Keine Angst Ich werds nicht nachmachen,nur wäre es sehr interessant das mal etwas aufklausuliert zu bekommen ;-)

Es ist so, daß eine Kapitalerhöhung dieser Größenordnung den Kurs eines Papiers eigentlich stark belasten müßte.
Das wissen nun auch die Spekulanten und verkaufen seit Tagen schon massiv geliehene Commerzbankaktien (außer am 6. April, da mußten sie zurückkaufen, da die Abspaltung eines Bezugsrechtes drohte, und ein Bezugsrecht ist für einen Shortseller, der das umgekehrt denken muß, eine Lieferverpflichtung und nicht etwa ein Andienungsrecht).

Wenn nun das Bookbuilding läuft, dann 'bieten' ja große Adressen auf eine Wandelanleihe, CoMEN genannt, die in 4 Wochen eine Cobankaktie wird, sozusagen eine 'Larve' die demnächst ausschlüpft.

Diese 'Großen' haben nun auch kein Geld zu verschenken, und leerverkaufen nun ebenso am Markt Cobankaktien, die sie durch die 'preiwerteren' CoMEN, sobald sie sich in Aktien dann umgewandelt haben, ganz simpel tilgen können, sie müssen also keine Aktien am Markt zurückkaufen.
Der Gewinn liegt in der Preisdifferenz zwischen CoMEN und der Commerzbankaktie, der sich, wenn alles planmäßig verläuft, am 12. Mai in 'Luft' auflöst, denn eine Commerzbankaktie ist eine Commerzbankaktie ist eine Commerzbankaktie. Egal ob sie aus der Wandlung stammt oder aus Altbeständen, es ist immer WKN 803200. Deshalb ist es für diese Art Spekulanten so wichtig daß die neuen Cobankaktien für das Jahr 2011 gewinnberechtigt sind, und deshalb werden sie auch nach der HV ausgegeben (sonst müßte man sie mit Gewinnberechtigung auch für 2010 ausstatten und hätte eventuell Probleme mit den Mehrheiten auf der HV).

Es läuft also bei einem Volumen von 1,004 Mrd. Stück hier ein riesiger Transfer Leerverkauf der alten Aktie, Zeichnung der Wandelanleihe, ggf. auch Leerverkauf der Wandelanleihe (denn auch die wird börsennotiert sein ab 18. April) und dabei kann es an Stichtagen, an denen große Volumina vertraglich gebunden werden (z.B. beim Bookbuilding, wenn Dein Kurs akzeptiert wird, bist Du dabei als Großinvestor und mußt die Millionenpakete abnehmen und vor allem: BEZAHLEN)

Wir Private können nur den Kurs aufmerksam beobachten, und sobald er unter stark anspringendem Volumen losrennt, uns dranklemmen.

Was momentan deshalb auf der Downseite ein unkalkulierbares Risiko ist da die Dt. Bank jederzeit ohne Vorankündigung eingreifen darf (nicht muß) und den Kurs bis maximal 5.467 hochziehen (man nennt das 'stabilisieren') kann.
Das wäre dann kein Squeeze, sondern Kurspflege. Denn die müssen ja nicht kaufen, sondern sie dürfen, auf Kosten eines Dritten (der Commerzbank). Das ist ein Unterschied.

Wobei das alles wie beim Pokern abläuft, die bloße Ankündigung, daß die Dt. Bank den Kurs hochmanipulieren darf, soll eigentlich Shortseller schon jetzt davon abhalten, Cobank unter die 5.46 runterzudrücken. Was aber anscheinend seit 14:45 Uhr nicht mehr funktionierte.
Gestern im Chart war noch schön zu sehen, wie man versuchte, eine Perlenschnur im Handel bei 5,467 aufzufädeln, aber da waren die Volumen kleiner bzw. nur am Morgen 9-9:30 im Millionenbereich. Heute dagegen wurde es am Nachmittag lebendig.
Ich tippe wegen der Uhrzeit auf große amerikanische Adressen die jetzt in Cobank 'aufgewacht' sind bzw. aktiv wurden. Stand ja gestern alles in großen Lettern in der FT oder im WSJ.
Außerdem sind JPM und GS im Konsortium, dort flimmern mit Sicherheit jetzt in NY sehr aktiv die Bildschirme mit den Cobankkursen und -umsätzen.
Wäre nicht das erste Mal daß z.B. GS für einen Kunden tätig wird, um ihm dann mit Gegengeschäften selbst zu schröpfen.
Die Ehefrau des Cobankchefs ist übrigens Partnerin bei GS. Na dann bleibt es ja alles schön in der Familie, egal wie der Hase beim Cobankkurs läuft, nicht wahr? Runter: der Herr etwas weniger Geld, die Dame etwas mehr, rauf: umgekehrt.

Sehr interessante geschichte, sehr anschaulich erklärt.
trotzdem eine frage:

wieso rechnest Du mit einem squezze, wenn du gleichzeitig davon ausgehst, dass die shorties:
...ganz simpel tilgen können, sie müssen also keine Aktien am Markt zurückkaufen.... ???

mensen

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.218 von HelicopterBen am 08.04.11 23:01:40

hallo HelicopterBen, Du hast wirklcih am meisten Know-how was die Facts angeht und ich sicherlich den besten Instinkt....dass wir nach wie vor nicht die 5 geknackt haben angesichts der nun angepeilten 20 MRD !!! KE ist ein nie dagewesener Wahnsinn der Volksverdummung. Mann Leute, wacht auf....ANNA hatte Euch exakt die Verwässerung aufgezeigt und dennoch gibt es Chaoten, die den Kurs über 6 sehen. DAS IST EIN WITZ. Kursfreund, Du bist ja schwer aktiv, liegst jetzt gefrustet im Bett und hattest wie Migi 21 einen vom Pferd erzählt. Wer von Anfang an Recht hatten waren OldShatterhand, mein Bruder und ANNA

[mensenernst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.218 von HelicopterBen am 08.04.11 23:01:40

3,6 Milliarden Cobankaktien
nach H.c.B.

bedeutet bei einem Kurs von 5 € = 18 Milliarden MK.
Bei einem Eigenkapital von 27 Milliarden und einem möglichen Gewinn von
2-3 Milliarden ist die relation nicht zu abwegig...
Bei 3,6 m. aktien halte ich daher auch etwas höhere Kurse so um die 7-9
bei 3 mill. gewinn für darstellbar...
bei 3,6 Milliarden Gewinn , operativer Gewinn, Jahresüberschuß, ebita, ebit, scheiß egal,
weiß ja eh niemand , wann was für wen wichtig bei der berechnung ist ---,
hieße das 1 € gewinn, kgv 10 = 10 € Aktie...

wäre möglich, wenn nicht ... die störche vom himmel fallen etc...


mensen
ps. wäre natürlich schlecht für Dein Geschäftsmodell...

[fiebius]

Zitat von fiebius: Nehmen wir mal an es läuft bombig und Blessing schafft 2011
seine 4 Milliarden und kündigt für 2012 6 Milliarden operativen Gewinn an.
Dann hätte die COBA-Aktie durchaus die Chance in 1-2 Jahren 10Euro zu sehen.

Sorry Fehlerteufel, muss richtig lauten:

"Nehmen wir mal an es läuft bombig und Blessing schafft 2012
seine 4 Milliarden und kündigt für 2013 6 Milliarden operativen Gewinn an.
Dann hätte die COBA-Aktie durchaus die Chance in 1-2 Jahren 10Euro zu sehen."

[fiebius]

Zitat von mensenernst: Hi fibius !

...Jahresüberschuss ist gleich der "operative Gewinn" nach Steuern und Zinsen usw.
Blessing plant 2012 einen operativen Gewinn von mind. 4 Milliarden Euro.
Die Deutsche Bank hatte im Rekordjahr 2007 einen operativen Gewinn
von 8,7 Milliarden Euro bei 6,5 Milliarden Euro Jahresüberschuss....


mmhhh,
Das mußt du mir bitte noch einmal erklären...
Was ist für Dich:
Jahresüberschuß
Operativer Gewinn
Netto gewinn
woraus berechnest Du das KGV ?

Danke.
mensen

Also, ich bin kein Vollprofi wie "HelicopterBen", aber
ich versuche Zahlen miteinander zu vergleichen.
Wenn keine Krise mehr kommt und sich die toxischen Papiere
"normal" verhalten kann man ggf. frühere Zahlen zur
Berechnung der zukünftigen Kurse heranziehen.

http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Commerzbank

http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Deutsche_Bank

In der Rubrik GUV findest du das "operative Ergebnis" (Ergebnis vor Steuern)
und das Ergebnis nach Steuern (Jahresüberschuss) der Vergangenheit.
Im Durchschnitt ziehe ich vom operativem Gewinn 30Prozent ab dann
habe ich ganz grob geschätzt den Jahresüberschuss.
Für Banken gibt es meistens einen KGV von 7-12, wachsen die Gewinne
mit besten Aussichten für die Zukunft kannst Du einen KGV12 haben,
stagnieren die Gewinne oder sinken sie geht auch der KGV runter.

Die Société Générale Bank hat geschätzt dass es
in Zukunft ca. 4,3 Milliarden COBA Aktien insgesamt geben wird,
diese Zahl nehme ich als Grundlage!!!

Nehmen wir mal an Blessing macht z.B. 2013 5 Milliarden operativen Gewinn
und ist schon 2012 voll in den Erwartungen, dann
geht Kurs in der zweiten Hälfte 2012, spätestens 2013 stark Richtung ca. 8-9Euro!
Das wären optimistische aber machbare Prognosen, wenns die
Bank auf die Beine kommt! Aber wie gut Blessing/COBA in Zukunft sein werden
kann ich nicht beurteilen.

Ändert sich die Gesamtanzahl der Aktien muss natürlich alles
neu berechnet werden!

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.229 von mensenernst am 08.04.11 23:05:17

Squeeze bei Missverhältnis Shortposition/gezeichnete Wandler, denn die Wandler kriegt ja nicht jeder sondern nur

a) Cobankaktionäre die das am. 6.4.11 um 20:00 Uhr waren
b) Mitglieder des Konsortiums und Teilnehmer am Bookbuilding bei den Insties, wenn der gebotene Preis akzeptiert wird
c) Käufer ab 18. April, dem Beginn der Börsennotiz

auch in CoMEN kann man shortgehen, man kann in jedem Mist der Welt shortgehen, sofern man jemanden findet der es einem leiht.

Squeeze droht aber nicht nur bei einem Mißverhältnis Shortposition/verfügbare Aktien, sondern auch bei einer Änderung im Zeitplan.

Ich erinnere an einen flotten Squeeze damals in Continentalaktien, als der Umtausch sich, da die Familie Scheffler durch die Finanzkrise plötzlich klamm wurde, verzögerte udn verzögerte. Während die Aktien mit Umtauschanspruch in den Keller sackten, da sich Hedgefunds damit eingedeckt hatten, die nun, da ihnen die Zeit davonrannte, bei sinkenden Umtauscherkursen zwangsliquidiert wurden, rauschte die Continentalaktie selbst plötzlich an einem Tag um 20% nach oben, nicht weil man plötzlich mehr Reifen verkaufte, sondern weil Shortseller die Aktie gegen die Umtauscher geshortet hatten und durch urplötzlich absackende Umtaucherkurse nun in Geldnöte kamen und Continentalaktien kaufen mußten, um ihre Positionen zu schließen bevor die ins Minus knallten.

Während die Umtauscher von 74 auf 52 runterknallten (75 war der Wandlungspreis, garantiert von einem Bankenkonsortium) rauschte die Aktie von 30 auf 45 nach oben. Fast hätten sich Umtauscher und Aktie getroffen.

Der Kauf der Umtauscher zu 52 war damals eine heiße Spekulation, die ich mitmachte. Sie wurden dann, Monate später, am 8. Januar 09, zu 75 tatsächlich eingelöst. Continantal sank auf 12, da, wo sie damals hingehörten, aber zu spät für die Spekulanten, die die Umtauscher bei 52 abstoßen und die Contiaktie zu 45 kaufen 'mußten'.

Natürlich rechne ich jetzt nicht (analog) mit Kursen bei den Cobank-Wandlern zu 7, während Cobank auf 3 stürzt, sondern diese Papiere werden sich eher annähern, könnte aber auch durchaus mal ein paar Punkte auseinanderlaufen.

Dieser Abstand Cobank/CoMEN wird ab 18. sehr, sehr aufmerksam zu beobachten sein als Fieberthermometer, wie schief eventuell die Shortfraktion liegt oder auch nicht. Parallellaufen Cobank/CoMEN, wobei die CoMEN anfangs ein paar Cent drunter notieren werden, und sich dieser Abstand bis zur HV und der Woche danach verringern müßte bis auf Null, das wäre der theoretische Kursverlauf (fair value). Und erst ab dem 12. Mai ist ja die reale Möglichkeit da, die gewandelten Aktien zur Tilgung von Wertpapierleihschulden zu nutzen. Wehe, wenn WP-Leihekündigungen auch nur 1 Tag vorher hereinflattern.
Keiner hindert die Dt. Bank, momentan an jeden, der das gerne will, Cobankaktien zu verleihen. Das Ende wird dann wie bei VW oder Conti eventuell auch von der/den Bank/en gesteuert.

Überraschungen sind da jederzeit drin, vor allem bei den riesigen Volumina, mit denen hier 'gespielt' wird.

Und den ersten 'Zwangssqueeze' in dieser Serie bis 5,93 sahen wir ja gerade erst vor 2 Tagen

[AnnaKournikova]

? zu hoch um diese Uhrzeit! ANNA geht ins Bett

[ralle69]

Hallo zusammen was glaubt ihr geht der Kurs am Montag/Dienstag noch weiter runter?Wie tief
wäre denn möglich und wahrscheinlich?Oder müßte es nicht am Montag wieder in den Bereich von 5,45 gehen?Ich dachte sie würden den Kurs auf 5,45 halten.Wenn es noch tiefer geht müßte man doch alle seine Aktien sofort verkaufen um sie später wieder billiger einzusammeln oder sehe ich das falsch?Die wahrscheinlichkeit ist doch sehr groß das die Aktie die nächsten Tage oder Wochen viel tiefer steht oder?
Schönes Wochenende allen investierten

[ralle69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.574 von HelicopterBen am 08.04.11 17:03:36

Warum will man die Privaten vom Zeichnen der Plichtwandler abhalten?Was für einen Vorteil habe ich überhaupt wenn ich zeichne?Bin seit Dienstag drinnen,bin am überlegen ob ich am Montag nicht lieber alles verkaufe bevor es noch tiefer geht.Leider schlechtes Timming

[AnnaKournikova]

Zitat von ralle69: Hallo zusammen was glaubt ihr geht der Kurs am Montag/Dienstag noch weiter runter?Wie tief
wäre denn möglich und wahrscheinlich?Oder müßte es nicht am Montag wieder in den Bereich von 5,45 gehen?Ich dachte sie würden den Kurs auf 5,45 halten.Wenn es noch tiefer geht müßte man doch alle seine Aktien sofort verkaufen um sie später wieder billiger einzusammeln oder sehe ich das falsch?Die wahrscheinlichkeit ist doch sehr groß das die Aktie die nächsten Tage oder Wochen viel tiefer steht oder?
Schönes Wochenende allen investierten

Moin ralle, mein KZ ist unverändert 3 €, vielleicht siehst Du Deine 5,45 nochmal kurz wenn Montag interveniert wird, denke aber nich, good luck

[DeadKennedy]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von ralle69: Hallo zusammen was glaubt ihr geht der Kurs am Montag/Dienstag noch weiter runter?Wie tief
wäre denn möglich und wahrscheinlich?Oder müßte es nicht am Montag wieder in den Bereich von 5,45 gehen?Ich dachte sie würden den Kurs auf 5,45 halten.Wenn es noch tiefer geht müßte man doch alle seine Aktien sofort verkaufen um sie später wieder billiger einzusammeln oder sehe ich das falsch?Die wahrscheinlichkeit ist doch sehr groß das die Aktie die nächsten Tage oder Wochen viel tiefer steht oder?
Schönes Wochenende allen investierten

Moin ralle, mein KZ ist unverändert 3 €, vielleicht siehst Du Deine 5,45 nochmal kurz wenn Montag interveniert wird, denke aber nich, good luck

Kursziel auf welchen Zeitraum?

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.550 von DeadKennedy am 09.04.11 08:20:46

Ende Mai / Juni sehen wir die absoluten Tiefs bei der CoBank. Klar ist 3 € sehr schwer vorstellbar aber jetzt belaufen sich die Verwässerungseffekte bei 21 Mrd KE auf 80 %. Selbst wenn der unrealistische Fall, dass das Ganze kursschonend für etwa 4,5 € Zielkurs über die Bühne gehen sollte droht neues Ungemach, wenn der Staat dann seine Milliarde Aktie verhökern will im Rahmen der Privatisierung. Ergo, grottenschlechte Aussichten. Ich weiß garnicht, wie der Blessing die HV überstehen will. Sowas darf sich doch kein Altaktionär gefallen lassen. Die vorgezogene HV wird sicher von Tumulten begleitet sein. Dass der Blessing überhaupt noch nachts ruhig schlafen kann

[Travis33]

Hallo zusammen,

so jetzt bin ich hier Mitglied geworden wegen der CoBa. :-)

Kann mir jemand etwas helfen, was diesen Umtausch der CoBa Aktien in die sogenannte CoMen angeht?

Habe ein bisschen Geld in die CoBa Aktie investiert zu ca. 5,75 (und ein kurzfristiger Zock, bei dem ich sogar etwas Gewinn eingefahren habe).
Habe keine Lust mit Verlust zu verkaufen und bringe einen langen Atem mit, wenns denn sein muss (obgleich ich mir das hier, zugegeben anders vorgestellt habe – Anfängerpech ;-)
Nur diese Sache mit dem Umtausch ist mir leider zu hoch. Lese viel von Rechten und Pflicht, am Ende bleibt für mich ein erschreckend kurzfristiges Datum, d.h. der 13. April, um über eine Sache zu entscheiden, die ich absolut nicht verstehe. :-(
Frechheit für meine Leihenauge diese Zeitspanne, noch dazu mit WE drin. Toll!
Wenn ich also die Aktie gerne behalten möchte, um irgendwann wieder in die Gewinnzone zu kommen, oder sagen wir zumindest die Chance darauf zu wahren:
1) was muss ich tun bis Mittwoch?
2) was passiert eigentlich, wenn ich nichts tue. (Nehmen wir an ich sei im Urlaub oder gerade frisch verliebt?:-) Werden meine CoBa Aktien dann unfreiwillig verkauft zu 5,25 oder tiefer? Verfallen Sie etwa?
3) Kann man die CoBa Aktie weiter haben oder muss man auf die CoMen umsteigen, wenn man drin bleiben will?

Kann mir jemand das für einen Dummen genau sagen?
Ich möchte einfach nicht für 5,25 oder weniger verkaufen oder unfreiwillig abtreten müssen.

Ich danke Euch ganz herzlich schon im voraus!

PS.: Eure Kurseinschätzungen habe ich bereits ein wenig studiert. Zwischen kursfreund und ANNA gibt es ja eine beträchliche Spanne :-) darum geht es mir jetzt weniger, sondern mehr um die Technik. Was genau ich machen muss um nicht rauszufliegen.

[mushroomhunter]

Guten Morgen alle mitsammen!
Betrachtet man sich die Kursentwicklung am Freitag, sieht man möglicherweise ein Indiz, wie hoch das Bookbuilding ausfallen wird. Ich glaube, dass wir am 12.04. bei exakt 5,20 stehen werden, was natürlich schon im Vorfeld abbesprochen war und mit dem die KE durchkalkuliert wurde. Die Stützungskäufe bei 5,205 der Dt. Bank (vmtl.!) wären das Indiz dafür - jetzt über das WE wird man die Strategie nochmals überdenken, denn es könnte sein, dass man nicht zu viel Knete in die Hand nehmen möchte und den Kurs am Montag bis an die 5,0 abstürzen lässt, diesen dann bis Di Mittags stabilisiert und ihn am Nachmittag wieder raufzieht auf die 5,20. Ich denke, dass man die 5,467 von Haus aus gar nicht angestrebt hat um es den Privataktionären nicht zu "schmackhaft" zu machen, zu wandeln. Jedenfalls wir der Mo - Mi mega spannend, welche Strategie zur Anwendung kommen wird. Entweder stabilisieren oder Kurs abstürzen lassen um ihn danach wieder hochzuziehen.

Nur meine Meinung - spannender Krimi!

[hasni]

auf jeden Fall wird man beim bookbuilding eine 5 vorm Komma sehen, das ist ja dann sicher das Minimalziel. Auf jeden Fall wird man alles versuchen , den Kurs so hoch wie möglich zu halten. und wer weiss, vielleicht gibts ja tatsächlich noch einen shortsqueeze in der Schlussabrechnung-Spannung garantiert

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.621 von AnnaKournikova am 09.04.11 09:07:20

Der Versager Blessing gehört ins Guiness-Buch der Rekorde...wer in so kurzer Zeit aus einem relativ gesunden Unternehmen eine wässrige Suppe fabriziert...hat mich mich wieder den Preis: Schlechtester Manager of the Year verdient...den hat er schon seit Jahren inne... -> Kurzsziele nach dem Desaster vom Freitag ganz klar erstmal die 5...dann 4.6...anschliessend könnte der freie Fall anstehen...dann gibts für eine Blessing-Aktie nur noch eine Tüte Chio Chips...mal sehen...ob er die HV unbeschadet übersteht...auf den heuchlerischen Müller kann er sich verlassen...der hat die Coba schon vorher sturmreif geschossen...nach dem Motto...gemeinsam sind wir Quark :O...einfach nur erbärmlich diese Posse die hier abgezogen wird...

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.632 von Travis33 am 09.04.11 09:12:59

Hallo Travis33, schön, dass Du Dich extra bei WO angemeldest hast und unseren Thread entdeckt hast. Ich möchte Dich um etwas Geduld bitten, bis unser CoBa - Experte HelicopterBen wach ist, er wird ganz sicher ad. 1- 3 beantworten und Dir helfen, hörst Dich ja echt verzweifelt an, wenigstens frisch verliebt


Mach Dir mal den Spaß und googele ANNA und Blessing, ich bin seine Intimfeindin Nr.1, zocke auch sehr viel mit der CoBank, hab vor 2 Wochen alle AKTIEN-Positionen aus bekannten Gründen verkauft und muss und will mich nich mit dem COMenSchrott rumschlagen

AA

[DeadKennedy]

Zitat von AnnaKournikova: Ende Mai / Juni sehen wir die absoluten Tiefs bei der CoBank. Klar ist 3 € sehr schwer vorstellbar aber jetzt belaufen sich die Verwässerungseffekte bei 21 Mrd KE auf 80 %. Selbst wenn der unrealistische Fall, dass das Ganze kursschonend für etwa 4,5 € Zielkurs über die Bühne gehen sollte droht neues Ungemach, wenn der Staat dann seine Milliarde Aktie verhökern will im Rahmen der Privatisierung. Ergo, grottenschlechte Aussichten. Ich weiß garnicht, wie der Blessing die HV überstehen will. Sowas darf sich doch kein Altaktionär gefallen lassen. Die vorgezogene HV wird sicher von Tumulten begleitet sein. Dass der Blessing überhaupt noch nachts ruhig schlafen kann

Was Ende Mai hier los ist, interessiert wahrscheinlich die wenigsten hier. Wichtig ist, was danach zu erwarten ist.

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.681 von DeadKennedy am 09.04.11 09:45:02

@DeadKenndy, wenn das Ding bei 3 steht, steige ich wieder ein, auf Jahre hin werden wir aber die 6 nicht mehr sehen, das ist ja jetzt wohl dem letzten klar geworden. Mittwoch bei der Blessing Party war die allerletzte Chance, den Kurspush zum Ausstieg zu nutzen.

[hasni]

fand gestern auch recht aufschlessreich den Bericht aus einer Commmerzbank-filiale, die offensichtlich völlig ausserstande waren, ihren in coba investierten Kunden irgendetwas sinnvolles zu sagen.

Da ich schwerpunktmässig in Derivaten investieren, rufe ich ab und an mal bei der Coba-hotline ( also die experten ) zu Commerzbank-Derivaten an, um die eine odere andere Frage abzuklären.
Also soviel Unvermögen bei den Zertifikateexperten der commerzbank zu den eigenen Derivaten ist wirklich bei keinem anderen Emittenten zu sehen. Sofortige Auskunft selten drinnen, immer muss erst sehr lange jemand gesucht werden, der das Produkt auch versteht.

Schade, wirkt sehr amateurhaft. Immerhin - man soll ja auch mal was positives sagen- sind die meisten Zertifikate aus meiner Sicht sehr fair gepreist

[fiebius]

Zitat von Travis33: Kann mir jemand das für einen Dummen genau sagen?
Ich möchte einfach nicht für 5,25 oder weniger verkaufen oder unfreiwillig abtreten müssen.

Ich danke Euch ganz herzlich schon im voraus!

PS.: Eure Kurseinschätzungen habe ich bereits ein wenig studiert. Zwischen kursfreund und ANNA gibt es ja eine beträchliche Spanne :-) darum geht es mir jetzt weniger, sondern mehr um die Technik. Was genau ich machen muss um nicht rauszufliegen.

Wird ja immer besser hier!
Wenn Du COBA Aktien an der Börse kaufst, gehören sie Dir, wenn Du möchtest
bis zu Deinem Tod, falls sich irgendetwas daran ändert bekommst
Du Post von Deiner Bank oder vom Unternehmen.
Eine Kapitalerhöhung verwässert zwar Dein Anteil, aber es ist und
bleibt Deine Aktie die Du frei am Markt verkaufen kannst, auch noch
in hundert Jahren.

Realistisch:
Die Spanne für die COBA in den nächsten 3Jahren läuft von
2,5Euro für extrem schlecht (stärkere Verluste) und 10Euro für extrem gut
(Blessing wird zum Ackermann), bei geschätzten 4,3Milliarden Gesamtaktien!
Die genaue Anzahl der später existierenden Aktien kennt jedoch momentan noch keiner,
es sind grobe Schätzungen. Je mehr Aktien je geringer die Kursbandbreite nach oben
und umgekehrt.


User "Kursfreund" ist hier nur der Threadclown, früher hat
er wahrscheinlich Flaschen aus Mülltonnen gesammelt, heute
sammelt er COBA-Aktien und vermüllt die Threads mit
COBA-SPAM Ihm zu glauben ist reine Geldvernichtung,
leider kommt sowas öfter vor als manche glauben,
eigentlich müsste er längst gesperrt sein, ist nichmal
in der Lage einen KGV auszurechnen.

[AnnaKournikova]

Kursfreund sollte in der Tat beherzigen, weniger ist mehr. Mach Dich rar und man wird Dich lieben und vermissen. Zu viel Schrott wurde da berichtet, dass man die Aktien kaufen soll. Angesichts meiner fundierten Recherchen und Empfehlungen ein Affront, der wohl einige Geld gekostet hat. Sperren würde ich ihn nich nur soll er aufhören zu faseln, dass der Kurs steiegn wird. Dies ist schlichtweg nicht möglich und Quatsch. Danke KF

[Travis33]

Hallo Anna,

nee, verliebt bin ich schon länger ;-) das war ja nur eine hypothetische Annahme wegen dieser, finde ich zumindest, kurzfristigen Terminsetzung. Kann ja mal sein, dass man 5 Tage nicht am Rechner ist, z.B.
Verzweifelt bin auch nicht (noch nicht;-), nur ich verstehe eben nicht, was ich jetzt tun muss, um hier nicht Verluste realisieren zu müssen ohne dass ich freiwillig verkaufe.
Was danach geschieht ist dann wohl eher offen. Grundstimmung ist allerdings sehr negativ, wie ich das erkenne aus den Threads. Wenn das ganze aber irgendwann mal wieder die 6-7 sieht, würde mir das schon reichen. Von mir aus in 2 Jahren.
Aber die 3 sind ja scheints auch drin.

Nur jetzt raus, und danach heulen, wenns wieder hoch geht, will ich auch nicht. Irgendwie finde ich heulen wegen Verlusten besser zu ertragen, als Heulen wegen nicht eingefahrener Gewinne.
Vielleicht lieg ich da falsch

Gruß

[Travis33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.733 von fiebius am 09.04.11 10:12:05

Wird ja immer besser hier!
Wenn Du COBA Aktien an der Börse kaufst, gehören sie Dir, wenn Du möchtest
bis zu Deinem Tod, falls sich irgendetwas daran ändert bekommst
Du Post von Deiner Bank oder vom Unternehmen.
Eine Kapitalerhöhung verwässert zwar Dein Anteil, aber es ist und
bleibt Deine Aktie die Du frei am Markt verkaufen kannst, auch noch
in hundert Jahren.

Hi fiebus!

Danke für Deine Antwort (hatte ich zuerst nicht gesehen bei meiner Antwort an ANNA).
Ok. Die Aktie bleibt also weiter in meinem Depot auch wenn ich bis Donnerstag schlafe.
Aber was soll diese Umtauschaktion und dieses Erwerbs„Recht“.
Ist es ratsam die CoBa Aktien in Comen Aktien zu tauschen?
Ich hatte das so verstanden, dass es die Coba Aktie in dieser Form ab Mai nicht mehr geben wird (sondern nur noch die Comen).

[DeadKennedy]

Ehrlich gesagt glaube ich, dass niemand mehr durchblickt. Jedenfalls niemand hier und niemand, der nicht an dem ganzen Konstrukt mitgewirkt hat.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-04/19889248…

Siebzehn Verweise auf ellenlange, gefühlte 100 Buchseiten Hinweise und Erläuterungen zur HV und KE.
Allein der 17. Teil ist ein Leckerbisse,n mit dem ich mich erfolglos auseinandergesetzt habe.

Ähnlich sieht man hier ja auch die Einschätzungen von dem, was vermeintlich kommt:

HelicopterBen
"Das Einzige was man bei Cobank gänzlich ausschließen kann, ist die 3.5 oder die 3, denn da würde das Konsortium draufzahlen, und da könnt ihr einen drauf trinken, da sagt Josef rechtzeitig 'Stop. Bis hierher und nicht weiter'. Und zwar weit vor der 3,5."

ANNA:
" ... wenn das Ding bei 3 steht, steige ich wieder ein, auf Jahre hin werden wir aber die 6 nicht mehr sehen, das ist ja jetzt wohl dem letzten klar geworden. Mittwoch bei der Blessing Party war die allerletzte Chance, den Kurspush zum Ausstieg zu nutzen."

Wenn es tatsächlich so seon sollte, dass das Kurziel auf 2-3 Jahre bei 5 oder 6 liegt, kann nur Verkauf das Ziel sein.

Allerdings kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dies die Intention Blessings bei diesem komplexen Modell gewesen sein sollte.
Welchen Sinn sollte es haben den Aktienwert so in den Keller zu treiben?

[Travis33]

Hallo fiebus,

nochmal ich. Sorry wenns nervt.
Also verstehe ich das jetzt besser?: Die CoBa Aktie bleibt (wenn auch unter Wertverlust wegen der besagten Verwässerung, logisch) und die Comen ist eine Übergangsaktie für die Neueinsteiger, die sich dann im Mai in die „alte“ also die „normale“ CoBa Aktie umwandelt?
Hier wird also nicht CoBa gegen Comen getauscht, sondern nur für die Neuerwerber Comen gegen CoBa? Versteh diesen Schwachsinn aber trotz allem nicht.

Auch versteh ich nicht, warum die angekündigte Kapitalerhöhung zuerst als postives Zeichen in der Presse vermerkt wurde, mit dem Tenor: Staat dann raus = höherer Gewinn, und jetzt plötzlich als Grund für den (beinahe) Totalverlust beschwört wird. Habe ich da was falsch gelesen?

Haha, und ja, ich bin auf den kursfreund reingefallen. Na ja, wer weiß, vielleicht bin ich ihm eines Tages dankbar. Aber im Moment sieht es ja nicht so aus. Hahaha. Na ja, haben gestern Alexis Sorbas gesehen. Erinnert mich irgendwie an die zusammenstürzende Talbahn. Vielleicht lach ich ja auch mal drüber. Erstmal sind jedenfalls ein paar Tausender im Sand gelandet…

Gruß

[fiebius]

Zitat von DeadKennedy: Wenn es tatsächlich so seon sollte, dass das Kurziel auf 2-3 Jahre bei 5 oder 6 liegt, kann nur Verkauf das Ziel sein.

Es ist immer die Frage wie Du mögliche Risiken,
z.B. Schrottpapiere oder Eurokrise usw. mit einbeziehst!!!
Lässt man diese Risiken weg, muss das 1+2 Quartal
2012 abgewartet werden. Deutet sich an dass Blessing
wirklich für 2012 4Milliarden operativen Gewinn schafft
und strebt er für 2013 5Milliarden operativen Gewinn
an, geht die Aktie noch in 2012 an die 8Euro ran!
Aber Blessing+Team muss erstmal beweisen dass er in solche
Dimensionen kommen kann, viele hier trauen ihm das nicht zu,
machbar wäre es aber.

[steffen68ffm]

Also eigentlich ist es doch ganz einfach. Du hast ein Bezugsrecht für sogenannte Comen bekommen. Du darfst soviele Comens kaufen, wie du Aktien hast. Der Höchstpreis ist 5,467 E . Der reale Kurs wird am 13.04 festgelegt. Ab 18.04 werden die sogenannten Comens an der Börse gehandelt und ab 12.Mai in normale Aktien getauscht.
Der Grund warum es Comens gibt,ist dass die COBA erst auf der Hauptversammlung die Kapitalerhöhung beschliessen kann.
Also wer nichts macht, behält seine Aktienanzahl und bekommt keine zusätzlichen.

[keinGeldmehr]

Ich werde diese "CoMEN" wertlos verfallen lassen.
Bei der "richtigen " KE im Mai, weiss ich wenigstens zu welchem Kurs ich meine Aktien bekomme.
Würde es Blessing und Co zutrauen, die vollen 5,46 auszureizen. Eventuell gibts ja nen Bonus bei 5,40 Euro

[fiebius]

Zitat von Travis33: Hallo fiebus,

nochmal ich. Sorry wenns nervt.
Also verstehe ich das jetzt besser?: Die CoBa Aktie bleibt (wenn auch unter Wertverlust wegen der besagten Verwässerung, logisch) und die Comen ist eine Übergangsaktie für die Neueinsteiger, die sich dann im Mai in die „alte“ also die „normale“ CoBa Aktie umwandelt?
Hier wird also nicht CoBa gegen Comen getauscht, sondern nur für die Neuerwerber Comen gegen CoBa? Versteh diesen Schwachsinn aber trotz allem nicht.

Auch versteh ich nicht, warum die angekündigte Kapitalerhöhung zuerst als postives Zeichen in der Presse vermerkt wurde, mit dem Tenor: Staat dann raus = höherer Gewinn, und jetzt plötzlich als Grund für den (beinahe) Totalverlust beschwört wird. Habe ich da was falsch gelesen?

Haha, und ja, ich bin auf den kursfreund reingefallen. Na ja, wer weiß, vielleicht bin ich ihm eines Tages dankbar. Aber im Moment sieht es ja nicht so aus. Hahaha. Na ja, haben gestern Alexis Sorbas gesehen. Erinnert mich irgendwie an die zusammenstürzende Talbahn. Vielleicht lach ich ja auch mal drüber. Erstmal sind jedenfalls ein paar Tausender im Sand gelandet…
Gruß

Hallo Travis!

Hier sieht man was COBA-Spam-Psychopath "Kursfreund" alles anrichtet!
Ich würde an Deiner Stelle auch sonst um windige "Berater",
egal ob in Banken oder sonst wo einen Bogen machen.
Bei sehr wenig Hintergrundwissen ist der Handel mit Aktien oftmals
nicht zu empfehlen, es sei denn im DAX ist mal wieder Ausverkauf
angesagt wie z.B. 2002/2003 oder 2008/2009!
Also, wie gesagt, Deinen COBA Aktien passiert nichts, sie verfallen also nicht!!!
Was Kapitalerhöhungen und Verwässerung des Gewinns pro Aktie angeht,
"google" mal etwas und lese Dich ein.
Wie gesagt, wenn die COBA-Führung gut arbeitet
sieht Du Ende 2012 ggf. 6-8Euro, bei Mittelmass wird
die Aktie ggf. über Jahre bei ca. 5Euro pendeln.

[Compton]

Zitat von fiebius: Deutet sich an dass Blessing wirklich für 2012 4Milliarden operativen Gewinn schafft und strebt er für 2013 5Milliarden operativen Gewinn
an, geht die Aktie noch in 2012 an die 8Euro ran

Konsensschätzung für 2011 sind 1,9 Mrd. Euro nach Zinsen und Steuern. Das wären bei rd. 4 Mrd. Aktien rd. 48 Cent EPS. Das mal KGV 8 wären 3,84 Euro fairer Kurs. Nimmst du 2012, hast du 2,56 Mrd. in der Konsensschätzung, das wären 64 Cent EPS und bei KGV 8 ein faierer Kurs von 5,12 Euro.

Das ist nicht wirklich gut. Zumal sie meiner Ansicht nach selbst die Konsensschätzung nur durch Bilanzkosmetik hinbekommen können.

Ich versteh nicht, warum es noch so viele Fans dieser Aktie gibt. Seit 2 Jahren steigen die Börsen, man könnte einen Affen engagieren, der die Aktien auswählt und hätte trotzdem fast nur Gewinner. In so einem Umfeld legt man sich doch nicht sowas wie die Kopfschmerzbank ins Depot.

[misterhamster]

Quelle: http://www.cashbulls.net

Commerzbank: Die Spekulanten übernehmen das Ruder!
Vorgestern hat die Commerzbank ihre schon lange erwarteten Kapitalmaßnahmen angekündigt. Nach einem ersten Anstieg, der nach der Meldung zu sehen war, ist der Kurs auf Talfahrt gegangen. Das liegt einerseits an den zu erwartenden Verwässerungseffekten, da sich die Anzahl der Aktien deutlich erhöhen wird. Andererseits scheint das Papier verstärkt im Fokus von Spekulanten zu sein. Ob das den Kurs noch weiter drückt oder ob er sogar als Gegenreaktion wieder ansteigen wird, ist schwer zu prognostizieren.

Nach Angaben der „Financial Times Deutschland” gibt es bei dem Titel massive Leerverkäufe. Investoren setzen demnach auf fallende Kurse. In einem ersten Schritt leiht sich bei einem Leerverkauf ein Investor ein Papier aus, um es im Folgeschritt an der Börse zu veräußern. Erst zu einem späteren Zeitpunkt muss er die Aktie wieder an den Verleiher zurückgeben. Er setzt darauf, diese kurz zuvor günstiger an der Börse erwerben zu können. Die Differenz wäre sein Gewinn. Ist der Kurs zu diesem Zeitpunkt jedoch über dem früheren Kurs, macht er einen Verlust. Fix ist der Zeitpunkt, an dem er die Aktie wieder zurückgeben muss. Das erzeugt Druck, beim Spekulanten und an der Börse. Genau dieser Mechanismus soll derzeit verstärkt bei den Aktien der Commerzbank ablaufen, da sich Spekulanten rund um die Finanzierungsmaßnahmen der Bank entsprechend eingedeckt haben und auf fallende Kurse nach der Verkündung setzen.

Die Zeitung beruft sich dabei auf Dataexplorer, einen Datenanbieter aus Großbritannien. Dieser hat errechnet, dass derzeit Aktien der Frankfurter im Wert von 1,2 Milliarden Euro als Leerverkauf existieren, eine Verdreifachung im Vergleich zu den entsprechenden Spekulationen im Februar. Noch eine Zahl verdeutlicht, welch große Welle dort läuft. Die gesamte Marktkapitalisierung der Commerzbank liegt bei 7,3 Milliarden Euro.

Nicht bekannt ist jedoch, wann die Fristen bei den Leerverkäufen enden. Hier kommt es auf ein richtiges Timing an. Im schlechtesten Fall müssen die Leerverkäufer sich auch dann Papiere an der Börse besorgen, wenn der Kurs über ihrem früheren Verkaufskurs liegt. Dies erzeugt eine höhere Nachfrage und könnte sich entsprechend positiv auf den Kurs auswirken. Die Pokerrunde ist demnach eröffnet!

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.144 von Compton am 09.04.11 13:33:57

Konsensschätzung für 2011 sind 1,9 Mrd. Euro nach Zinsen und Steuern. Das wären bei rd. 4 Mrd. Aktien rd. 48 Cent EPS. Das mal KGV 8 wären 3,84 Euro fairer Kurs. Nimmst du 2012, hast du 2,56 Mrd. in der Konsensschätzung, das wären 64 Cent EPS und bei KGV 8 ein faierer Kurs von 5,12 Euro.

Das ist nicht wirklich gut. Zumal sie meiner Ansicht nach selbst die Konsensschätzung nur durch Bilanzkosmetik hinbekommen können

warum 4mrd. aktien und nicht 3mrd. aktien???? das sind doch alles dumme hochrechnungen mit spekulierten annahmen, also nichts wert...
ich persönlich rechne mit etwa 3mrd. aktien nach der kapitalerhöhung, dann wären wir bei einem gewinn von 1,9mrd.€ bei etwas über 60cent und bei einem gewinn von 2,5mrd.€ bei etwas über 80cent.
ich sehe einen kurs von etwa 10€ auf sicht von 12 monaten als nicht unrealistisch an, aber egal, wir sollten abwarten was passiert... die commerzbank wäre nicht der erste "phönix aus der asche"...

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.146 von misterhamster am 09.04.11 13:35:49

viel glück den shorties aufm grill

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.208 von derdude80 am 09.04.11 14:07:48

wie sieht das eigentlich mit den 17% oder etwa 200mio. commerzbank-aktien aus, die angeblich leerverkauft wurden????

können die nochmal leerverkauft werden??? NO
müssen die shorties irgendwann glattstellen??? YO
steigt dadurch der aktienkurs der commerzbank??? YO, eigentlich schon

und jetzt?? spannung

p.s.: in 2010 hat die coba schon etwa 1,4mrd.€ vedient, das wären bei 3mrd. aktien etwa 50cent, in 2012 sollte der gewinn wohl doppelt so hoch sein, also bei etwa 3mrd.€, das wäre 1€/pro aktie... naja, wir werden sehen...

[fiebius]

Zitat von derdude80: warum 4mrd. aktien und nicht 3mrd. aktien???? das sind doch alles dumme hochrechnungen mit spekulierten annahmen, also nichts wert...
ich persönlich rechne mit etwa 3mrd. aktien nach der kapitalerhöhung

Viele hier hatten gehofft dass es nur eine KE von
maximal 2Milliarden neuen Aktien geben wird,
Deiner Prognose nach wären es nur 1,7Milliarden neuen Aktien.
Hast Du die letzten Tage verschlafen???


Zitat:
"Den vorläufigen Berechnungen der Société Générale-Analysten zufolge werde die Commerzbank nach der Kapitalaufnahme 4,3 Mrd. Aktien im Umlauf haben."

[hasni]

tja, so eine Gehaltserhöhung bei bisher gedeckeltem Gehalt kann ganz schön teuer sein

[pablo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.316 von hasni am 09.04.11 15:11:03

was ist wenn man die comen zeichnet um ca. 5,3€ und dann steht der kurs im april bei €4,- und man muss dann tauschen? realisiert man doch nur 1,3€ verlust... komplett grundlos.. was bringt das wenn man die comen tauscht? außer unnötiges risiko???

[Travis33]

Ja, worin liegt der Sinn dieses „Angebots“ an einen CoBa Aktienbesitzer, selbige in Comen zu tauschen? Kapier ich auch nicht.

[zwitscherton]

Saftladen.

:O

[telmex]

Video Clip zur Commerzbank:


http://www.daf.fm/video/halvers-woche-je-heftiger-die-krise-…

[telmex]

08.04.11 / 07:59
Commerzbank: Opfer von Leerverkäufen?
Das berichtet heute die Financal Times Deutschland. Demnach sollen Spekulanten mit Leerverkäufeb den Kursvefall der Commerzbank Aktie herbeigeführt haben. Derzeit seien rund 17 Prozent aller Commerzbank-Aktien leer verkauft viermal mehr als noch Anfang Februar, heißt es in dem Bericht. Dies entspreche Papieren im Wert von 1,2 Milliarden Euro.. Die Commerzbank lehnte laut "FTD "eine Stellungnahme ab.

Quelle:

http://www.daf.fm/video/commerzbank-opfer-von-leerverkaeufen…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.632 von Travis33 am 09.04.11 09:12:59

Du musst alle Kommentare hier immer mit sehr viel Skepsis beurteilen. Wenn alle von Weltuntergang schreiben, dann kann das durchaus als Kontraindikator gewertet werden.
Die Kapitalerhöhung wurde lange erwartet, daher auch die Kursentwicklung der letzten Monate. Inwieweit die Konditionen der KE eingepreist sind, ist natürlich eine andere Frage.

Time will tell...

JMF

[HelicopterBen]

Zitat von zwitscherton:

Saftladen.

:O

War aber lange vorher angekündigt worden. Trotzdem traurig, hier nicht nachts zügig umzuschalten, also vorher zu testen und zu backuppen und dann die Server parallel runter und die neuen raufzufahren. War wohl zu teuer für die Schrottbank. Pikat: auch Geldautomaten der Institute sollen betroffen sein. Die Kunden werden hoffentlich nicht mit Kontokündigung dieses technische 'Meisterstück' quittieren

[HelicopterBen]

Zitat von pablo86: was ist wenn man die comen zeichnet um ca. 5,3€ und dann steht der kurs im april bei €4,- und man muss dann tauschen? realisiert man doch nur 1,3€ verlust... komplett grundlos.. was bringt das wenn man die comen tauscht? außer unnötiges risiko???

Was es bringt? Du erhältst damit deinen quotalen Anteil am Grundkapital der Bank.
Denn es erhöht sich ja auch die Anzahl der Aktien um 100%. Es gibt tatsächlich Investoren, die wollen bei Cobank 100% dabeibleiben und denen muß man diese Möglichkeit eröffnen, aus aktienrechtlichen Gründen.
Hättest Du einen vorangehenden Reversal Split, bei dem Du je 1000 Cobankaktien 500 neue bekommst, die dann 12 wert sind, um dann weitere 500 zu 11 zu zeichnen, besser gefunden? Da das wirtschaftlich auf dasselbe rauslaufen würde hat man es seingelassen.

Fazit: das Zeichnen der CoMEN ist ungefähr genauso riskant wie das Halten der Altaktie, da sie am 12. Mai in eine Cobankaktie umgewandelt wird.

Der einzige Vorteil der Zeichnung ist ein (kleiner) Preisdiscount, da man ja dann de facto 1 Monat lang eine Nullcouponanleihe der Cobank besitzt, also auf Zinsen verzichtet.

Wenn Du überzeugt bist, daß die Aktie immer weiter sinkt, solltest Du weder die CoMEN zeichnen noch die Altaktie behalten. Dann mußt Du Dein Depost sofort Cobankfrei machen, also den Gesamtbestand verkaufen.

Das Erwerbsrecht kann man leider nicht verkaufen, es verfällt wertlos.

[HelicopterBen]

Zitat von telmex: Commerzbank: Opfer von Leerverkäufen?

Die sind erst mal Opfer ihrer eigenen Unfähigkeit und dem kapitalvernichtenden Erwerb einer wertlosen Schrottbank namens 'Dresdner' für fast 6 Milliarden (nun verlorene) Euro.

Daß das Shortseller anlockt wie die Motten das Licht ist dann folgelogisch. Wenn ich mich mit nacktem Oberkörper in einen Ameisenhaufen reinlege bin ich auch kein 'Opfer der bisswütigen Ameisen'.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.883 von HelicopterBen am 09.04.11 22:17:22

Folgerichtig oder logisch du kleiner Bankexperte...

[HelicopterBen]

Zitat von Travis33: Ich hatte das so verstanden, dass es die Coba Aktie in dieser Form ab Mai nicht mehr geben wird (sondern nur noch die Comen)

Irrtum, es wird eine Zeit geben (18.4.-12.5.11) da gibt es 1,004 Mrd. Cobankaktien am Markt und 1,004 Mrd. CoMEN (beide Börsennotiert), danach gibt es dann 2,008 Mia Cobankaktien, da die CoMEN in frische, neuemittierte Cobankaktien umgewandelt werden.

Aus 1 mach 2, sozusagen. Das Ganze nennt man auch Verwässerung, und zwar um satte 50%. Die Zahl der Cobankaktien verdoppelt sich am 12. Mai 2011 9 Uhr.

Es ist wie eine klassische Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Aktien, bloß daß Du sozusagen einen Optionsschein mit Basispreis 0 und automatischer Ausübung am 12. Mai zeichnest statt einer simple Aktie.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.888 von tradernumberone am 09.04.11 22:23:06

Ja, ist ok., hast ja recht, Du kleiner Deutschlehrer

[Compton]

Zitat von derdude80: warum 4mrd. aktien und nicht 3mrd. aktien????

Das mußt du Herrn Blessing fragen, der hat das alles angeleiert.

Zitat von derdude80: ich sehe einen kurs von etwa 10€ auf sicht von 12 monaten als nicht unrealistisch an

Jo, Kursziel Dausend!

[HelicopterBen]

Zitat von Compton: In so einem Umfeld legt man sich doch nicht sowas wie die Kopfschmerzbank ins Depot

Doch. Nämlich wenn man als Investor (ich bin so einer) eine Aktie sucht die am Boden liegt und nie wieder hochkommt (dafür sorgt Dr. Blessing hervorragend). Dann kann man 'ewig' Optionen schreiben auf das Papier die nie ausgeübt werden. So holt man nach und nach das gesamte Cash aus dem Papier und hat irgendwann (Dauer ca. 30 Monate) Aktienbesitz zum Nulltarif.

Das Lustige an dieser Strategie ist: wenn die Aktie hochschnellt, fliegt sie zwar aus dem Depot raus, dann aber mit Gewinn. Wenn sie dann wieder abschmiert, kauft man sie einfach erneut und das Spiel geht von vorne los.
Die Strategie geht nur dann schief wenn die Cobank überraschend, und ziemlich schnell, pleitegeht. Da dann auch der Staat Bundesrepublik fertig hat, ich aber (wenigstens) meine Optionsprämien behalten darf, würde ich selbst aus so einem Horrorszenario noch mit etwas Geld davonmarschieren.
Wenn ich die Positionen jeweils nach unten anpasse haben ich vielleicht worst case 50% verloren, der Cobankaktionär ohne diese Strategie aber 100%.
Kommt dann der deflationäre Schock (credit crunch) kann ich von den verbliebenen 50% Geld mir z.B. eine BASF zu 10 oder eine Daimler zu 7 kaufen.

Man muß flexibel bleiben.

Die Schrottbank im Depot gehört für mich einfach dazu

[Compton]

Zitat von HelicopterBen:

Zitat von Compton: In so einem Umfeld legt man sich doch nicht sowas wie die Kopfschmerzbank ins Depot

Doch. Nämlich wenn man als Investor (ich bin so einer) eine Aktie sucht die am Boden liegt und nie wieder hochkommt (dafür sorgt Dr. Blessing hervorragend). Dann kann man 'ewig' Optionen schreiben auf das Papier die nie ausgeübt werden. So holt man nach und nach das gesamte Cash aus dem Papier und hat irgendwann (Dauer ca. 30 Monate) Aktienbesitz zum Nulltarif.

OK, aber das macht außer dir doch keiner der CoBank-Aktionäre aus diesem Thread.

Ist hochinteressant, deine Strategie. Ich meine das mit eienr chronisch schwachen Aktie, die du veroptionierst. Auf so eine Idee wäre ich nicht gekommen, das hat was. Wie machst du das genau? Verkaufst du kurzlaufende Optionen? Und bei welchem Broker machst du das? Wenn die Gebühren zu hoch sind, lohnt sich das ganze nämlich nicht.

Noch 'ne Frage: Was ist der Vorteil an der Tatsache, daß die CoBank keine Dividende zahlt?

[hasni]

persönlich handele ich fast ausschliesslich Derivate und veroptioniere Beständein Aktien auch an der Eurex.
Allerdings denke ich, dass das keine Strategie ist, die sich auf jeden Fall auf jeden übertragen lässt, mal abgesehen davon, dass an den Eurex-Handel auch Bedingungen geknüpft sind.

Allerdings sehe ich keine Strategie darin, etwas zu veroptionieren, von dem ich glaube, der Gegenpart wird es eh nicht abnehmen, weil der Preis auf keinen Fall erreicht wird. Denn das setzt ja letztlich auch voraus, dass ich eine aktie- wenn ich sie denn im Bestand habe- auch im besten Falle nur stagnieren kann, oder aber fallen.
Glaube ich das aber, ist eben die Frage, warum ich sie dann überhaupt im Bestand habe.
Letztlich gibt es aber auch viel differenziertere Stategien, und vermutlich meint das heliBen auch, denn an der Börse ist nichts ein Selbstläufer, erst recht nicht Strategien bei der commerzbank, wo mE sehr unterschiedliche Kursverläufe denkbar sind.

[tommcomm]

Hallo an alle Co-Bank geschädigten???!!!
Bin neu hier und hätte mal einige Fragen bzgl.dieser Aktie. Ich wurde
von der Co-Bank angeschrieben wegen eines Bezugangebotes.Wenn ich
die Weisung über die Verwendung der Bezugsrechte nicht annehme,was
passiert dann? Weiterhin,den meisten inzwischen wohl auch bekannt,
erhielt ich ein Schreiben über eine Erwerbsrechtsvermittlungn durch
die Schnigge Wertpapierhandelsbank.Was hat die überhaupt damit zu
tun?? Was passiert jetzt mit meinen " Altaktien ".Bleibt alles beim
alten oder was geht da alles ab?? Wäre schön wenn mich mal einer
aufklären würde.Wir wollen doch alle das Gleiche,möglichst wenig
Fehler zu machen.
Schönen Sonntag noch

[AnnaKournikova]

Tom Tom, wurde alles schon beantwortet hier, wer lesen kann , ist hier klar im Vorteil.

[Compton]

Zitat von hasni: Letztlich gibt es aber auch viel differenziertere Stategien, und vermutlich meint das heliBen auch, denn an der Börse ist nichts ein Selbstläufer, erst recht nicht Strategien bei der commerzbank, wo mE sehr unterschiedliche Kursverläufe denkbar sind.

Du irrst dich, er hat das in einem älteren Posting noch genauer erklärt, such mal rückwärts.

PS: Eurex-Handel wird z. B. von Comdirect und Consors angeboten - sogar für Taschengeldzocker!

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.467 von Compton am 10.04.11 12:28:10

also für Tachengeldzocker lohnt sich Eurex-handel nun rein gar nicht, aus verschiedenen Gründen, aber das hat hier mit dem thema nichts zu tun.

[Compton]

Zitat von tommcomm: Hallo an alle Co-Bank geschädigten???!!!
Bin neu hier und hätte mal einige Fragen bzgl.dieser Aktie. Ich wurde
von der Co-Bank angeschrieben wegen eines Bezugangebotes.Wenn ich
die Weisung über die Verwendung der Bezugsrechte nicht annehme,was
passiert dann? Weiterhin,den meisten inzwischen wohl auch bekannt,
erhielt ich ein Schreiben über eine Erwerbsrechtsvermittlungn durch
die Schnigge Wertpapierhandelsbank.Was hat die überhaupt damit zu
tun?? Was passiert jetzt mit meinen " Altaktien ".Bleibt alles beim
alten oder was geht da alles ab?? Wäre schön wenn mich mal einer
aufklären würde.Wir wollen doch alle das Gleiche,möglichst wenig
Fehler zu machen.
Schönen Sonntag noch

1. Du behältst deine Altaktien, an denen ändert sich nichts.

2. Es kommen jedoch mehrere Mrd. neue CoBank-Aktien auf den Markt, wieviel genau, steht noch nicht fest.

3. Du kannst für jede Aktie, die du jetzt schon hast, eine neue bekommen, wenn du das aktuelle Angebot annimmst. Du bezahlst dafür höchstens 5,47 €, der genaue Preis wird nächste Woche ermittelt. Vermutlich wird es etwas billiger.

4. Nach dieser Kapitalerhöhung kommt noch eine weitere, da kannst du noch mehr von dem Zeug bekommen. Bezugskurs und Bezugsverhältnis werden aber erst später festgelegt.

5. Was du machst, mußt du selbst entscheiden. Wenn du dir den ganzen Thread durchliest, kannst du sehen, wie andere das einschätzen.

[Compton]

Zitat von hasni: also für Tachengeldzocker lohnt sich Eurex-handel nun rein gar nicht, aus verschiedenen Gründen, aber das hat hier mit dem thema nichts zu tun.

Das bezog sich auf diese Äußerung von dir: "...mal abgesehen davon, dass an den Eurex-Handel auch Bedingungen geknüpft sind."

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.502 von Compton am 10.04.11 12:40:10

ja, aber diese Aussage ist so auch richtig. Ich gehe davon aus, dass Du nicht an der Eurex handelst- ist ja auch okay

[Compton]

Zitat von hasni: ja, aber diese Aussage ist so auch richtig. Ich gehe davon aus, dass Du nicht an der Eurex handelst- ist ja auch okay

Derzeit nicht, aber ich habe vor einiger Zeit dort gehandelt, DAX- und Bund-Future - war ja auch ok.

Was sind denn die Voraussetzungen deiner Meinung nach? Passive Wählbarkeit? Schuhgröße 47 oder mehr? Oder wolltest du nur ein wenig angeben?

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.493 von Compton am 10.04.11 12:37:05

3. Du kannst für jede Aktie, die du jetzt schon hast, eine neue bekommen, wenn du das aktuelle Angebot annimmst. Du bezahlst dafür höchstens 5,47 €, der genaue Preis wird nächste Woche ermittelt. Vermutlich wird es etwas billiger.

Möchte mal wissen wer von diesem "tollen Angebot" gebrauch macht und ob der Plan der CoBa in der Form so aufgeht?!
Normalerweise müsste man doch nun die alten Aktionäre mit äusserst günstigen Angeboten locken - gut ..... dann werden wieder mehr Aktien benötigt um das Kapital zu decken, aber wenn keiner zugreift ist´s auch Essig

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.587 von Compton am 10.04.11 13:19:07

das ist mir zu blöd, sorry

[blabla3003]

[aehm]

Ich weiss gar nicht, warum ihr alle über Kursfreund meckert. Ich find ihn sehr amüsant. Seit etwa Mitte des Jahres habe ich seinen nahezu monologistischen thread gelesen und bin verdammt gut damit gefahren,genau das Gegenteil von seiner Meinung zu machen. Allerdings nur auf die reine Aktie bezogen.

[Compton]

Zitat von Tom06: Möchte mal wissen wer von diesem "tollen Angebot" gebrauch macht und ob der Plan der CoBa in der Form so aufgeht?! Normalerweise müsste man doch nun die alten Aktionäre mit äusserst günstigen Angeboten locken - gut ..... dann werden wieder mehr Aktien benötigt um das Kapital zu decken, aber wenn keiner zugreift ist´s auch Essig

Beide KE sollen am Markt 8,25 Mrd. € bringen, außerdem wandelt der SoFFin stille Einlagen von 2,75 Mrd. € in CoBank-Aktien. Die 8,25 Mrd. € sind von einem Bankenkonsortium garantiert und vermutlich schon zu einem großen Teil plaziert.

Klartext: Es besteht gar keine Notwendigkeit, die Altaktionäre besonders zu locken, man braucht sie nämlich nicht.

[Compton]

Zitat von hasni: das ist mir zu blöd, sorry

Wieso? Du hast behauptet, daß an den Eurex-Handel Bedingungen geknüpft sind, und ich habe gefragt, welche das sind. Was ist dir daran zu blöd? Die Tatsache, daß dir keine vernünftige Antwort einfällt?

[pm2]

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/tid-21887/banken-…

User "Kursfreund" schreibt jetzt auch für die Zeitschrift Focus, erstaunlich

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.915 von Compton am 10.04.11 17:50:32

mal unterstellt, Du hast damit tatsächlich Erfahrung- was wohl bezweifelt werden muss, oder so schlechte, dass Du sofort ausgestopt worden bist- dann solltest Du das selber wissen. Kannst Dich ja von Deinem Sparkassemberater noch mal informieren lassen, da bist Du richtig aufgehoben

[DeadKennedy]

Zitat von pm2: http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/tid-21887/banken-…

User "Kursfreund" schreibt jetzt auch für die Zeitschrift Focus, erstaunlich

"Trotzdem notiert die Aktie auf Basis des 2012er-Gewinns nur mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von fünf. Ein Schnäppchen."

Trickreiche Semantik des Autors.
Für Querleser also ganz klar ein Kauf, die Coba.

Da fällt mir nur DAUSEND!!! ein

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.013 von DeadKennedy am 10.04.11 18:52:02

ls schön im Plus. alles außer Coba im Plus

[Compton]

Zitat von hasni: mal unterstellt, Du hast damit tatsächlich Erfahrung- was wohl bezweifelt werden muss, oder so schlechte, dass Du sofort ausgestopt worden bist- dann solltest Du das selber wissen. Kannst Dich ja von Deinem Sparkassemberater noch mal informieren lassen, da bist Du richtig aufgehoben.

[Performancekiller]

Zitat von aehm: Ich weiss gar nicht, warum ihr alle über Kursfreund meckert. Ich find ihn sehr amüsant. Seit etwa Mitte des Jahres habe ich seinen nahezu monologistischen thread gelesen und bin verdammt gut damit gefahren,genau das Gegenteil von seiner Meinung zu machen. Allerdings nur auf die reine Aktie bezogen.

War auch keine Kunst,sowas zu tun! Aber irgendwann hat auch KF mal recht!

Performancekiller

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.069 von Compton am 10.04.11 19:25:13

Hahnenkampfduelle in diesem Forum sind immer langweilig.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.000 von Compton am 10.04.11 00:56:07

ich fang bei Deinen Fragen hinten an: Vorteil daran dass keine Dividende gezahlt wird ist, daß eine Dividende zu 26,375% besteuert wird, an der EUREX aber voll abgezogen wird.

Deshalb ist Telekom, die andere Schrottaktie die man 'ewig' veroptionieren kann und die nie mehr richtig steigen wird, für diese Strategie schwächer geeignet (die Telekomdividende ist sehr hoch, und wird aus der Substanz bezahlt, schlechtestmögliche Voraussetzungen).

WAS ICH MACHE: Cobankaktien kaufen und dann sofort veroptionieren (gedeckte Optionen schreiben' ist der Fachausdruck) 'at the money'. Also wenn der Kauf zu 5,6 erfolgte sofort 5.6-er Calls schreiben.
Ich mache immer den Frontmonat, schreibe also 12 mal im Jahr 1 Monat laufende Calls.
Nach dem Verfallstag wird zu dem dann aktuellen Kurs geschrieben, wobei ich dann, wenn der tiefer war, den Basispreis 1 höher jeweils nehme. Kostet Rendite, senkt aber as Ausübungsrisiko.

Wird die Option ausgeübt, kaufe ich am folgenden Montag sofort neue Cobankaktien und das Spiel geht von vorne los.

Momentan sind meine Bestände unveroptioniert, habe leider verpasst zu 5,8 am Dienstag wieder reinzugehen in die Optionen, da mir die Phase der KE zu riskant war (nächster Freitag ist ja der Tag vor Aufnahme des CoMEN-Handels)

Banken die das machen sind hierzulande z.B. Consors. Gebühren sind aber deftig, so daß sich solche Spielchen erst ab ein paar 1.000 Cobankatien rentieren. Hier geht es ja um Zugewinne je Aktie und Option von zwischen 15 und 20 Cent, und die Grundgebühr bei Consors liegt glaube ich bei 18 oder so.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.909 von Compton am 10.04.11 17:47:45

Klartext: Es besteht gar keine Notwendigkeit, die Altaktionäre besonders zu locken, man braucht sie nämlich nicht.

Is was dran - leider

Aber was is nun, wenn die Banken auf ihren aufgrund des Abkommens "zwangsabgenommenen" Aktien "sitzen bleiben"? Der CoBa ist´s egal, da geb ich Dir recht, aber wie macht dann das Bankenkonsortium ihren Profit?

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.306 von Tom06 am 10.04.11 21:46:23

Da bleibt keiner drauf sitzen die Dinger sind plaziert. Käufer sind z.B. Indexfonds, Indextracker, Banken die die Dinger mit Derivaten gedeckt verarbeiten (Ko.-Scheine, Optionsscheine, Discounter, Aktienanleihen, wasweißich), udn das Schöne ist: das Konsortium geht kein Risiko ein. Den die Pflichtwandler werden zu einem marktnahen Kurs plaziert (egal wo der steht, egal ob Bullen oder Bären ihn sonstwohin getrieben haben) aber mit Cap, und das Konsortium bekommt immer Prozente.

Also selbst wenn Cobank brutal abstürzt die nächsten 3 Tage auf hier manchmal genannte 4,50 Euro, schietegal, dann ist der Erlös eben für Cobank geringer, dann fällt eben die nächste KE noch voluminöser aus.

Momentan kracht das ganze Konstrukt erst wenn der Cobankkurs unter 2,60 sinkt. Denn die neuen Aktien sind ja voll eingezahlt, und noch ist das min. 2,60.

Auch da hat Cobank vorgebaut, in der nöchsten HV soll das kapital je Aktien nominal auf 1 heruntergezont werden, real sind sie ja nennwertlos udnh damit sowieso reine Stückaktien.
Der Trick mit der 1 sorgt lediglich dafür daß z.B. ein Aktionär mit 200.000 Aktien jetzt keine Sonderprüfung mehr ankurbeln kann oder die Tagesordnung zur HV anderweitig erweitern kann (z.B. um einen besonderen Vertreter zu installieren, der dann gegen die Cobank vorgeht, wegen Verstößen gegen irgendwelche Rechtsvorschriften).

Außerdem wäre dann, erneut theoretisch, auch eine KE zum Ausgabekurs 1,00 zulässig (bisher liegt dieser Wert bei lästig hohen 2,60, bei IKB war das eine richtige Hürde bei 7 neuen auf eine alte Aktie (!!!!), damals mußte der Staat über die kfw die KE garantieren, sonst wäre sie gefloppt. IKB war noch pleiter als es die Cobank je war. Und die Cobank ist da doch mit ca. 2,6 neue auf 1 alte Aktie relativ bescheiden was das Aufblähen der Aktienanzahl angeht

Wenn der Gesetzgeber hier in D. kein Limit eingebaut hätte, würde Cobank wahrscheinlich 1 Billionen Aktien mit einem rechnerischen Anteil von 0,1 Cent begeben
Dann hätten wir endgültig einen Pennystock.

[AnnaKournikova]

5,19

[DeadKennedy]

Schaut mal, wohin die Kameraden von moneymoney verlinken ....

Was passiert gerade beim Aktientipp Commerzbank?

Liebe Leser,

die Commerzbank AG will sich auf ihrer Hauptversammlung am 6. Mai neben der Kapitalmaßnahme von 11 Mrd: EUR zur Ablösung der stillen Einlage des Bundes weiteren Spielraum für Kapitalerhöhungen genehmigen lassen.
Wie aus der am Freitag veröffentlichten Einladung zur Hauptversammlung hervorgeht, sollen die Aktionäre dann auch über neues genehmigtes Kapital im Volumen von 2 Mrd. EUR sowie bedingtes Kapital von 7,5 Mrd. EUR abstimmen.

Am Mittwoch hatte die Commerzbank angekündigt, über die Ausgabe einer Wandelschuldverschreibung und eine anschließende Kapitalerhöhung insgesamt 11 Mrd. EUR einsammeln zu wollen, um den Bund in Form des Bankenrettungsfonds SoFFin soweit wie möglich ausbezahlen zu können. Mit zusätzlichen 3,3 Mrd. EUR Kapital aus der Substanz der Bank heraus sollen 14,3 Mrd. der insgesamt 16,2 Mrd. EUR schweren stillen Einlage des SoFFin abgelöst werden.

Das Analysehaus Silvia Quandt Research hat für die Aktien der Commerzbank nach einer detaillierteren Analyse der geplanten Kapitalmaßnahmen ein neues Kursziel von 5,60 Euro (Kurs: 5,449) genannt und das frühere Urteil mit "Neutral" bestätigt. Nicht investierte Anleger sollten noch auf Kurse von 4,50 Euro warten und erst dann erste Positionen aufbauen. Bei 4,00 Euro würde sich dann noch eine Nachkauf anbieten.

Aktuelle Kurse und den Chart zu den Aktien von Commerzbank finden Sie unter folgender Adresse:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/commerzbank-aktie

Sollte sich unsere Meinung zu diesem Wert ändern, erhalten Sie die neue Einschätzung kostenlos zugestellt. Tragen Sie sich dafür bitte jetzt in den kostenlosen Aktiennews Verteiler von MoneyMoney ein.

[Compton]

@HelicopterBen

Danke, das alles war hochinteressant!

Eine letzte Frage: Bei welchem Broker machst du das?

[mushroomhunter]

Wenn das so weiter geht, sehen wir heute noch die 4,8 - bin mal gespannt, was die Amerikaner am frühen Nachmittag auf den Markt schmeißen.

[patschulz]

und da steht die 4 vorm Komma -.- Mal gespannt ob und wann Stützungskäufe einsetzen...

[AnnaKournikova]

Gleich kippt die 5 !!!!

[cayenne456]

Hallo zusammen,

habe mal kurz eine Fach-Frage zu Optionsscheinen.

Habe vor einenCommerzank OS Call zu kaufen. Wenn die Kapitalerhöhung durchgeführt wird und es dann einen anderen =>niedrigeren Aktienkurs gibt. => wird dann der OS-Preis angepasst? Ich denke es kann sich ja nicht irgendwie negativ auswirken?...oder bekommt man einfach mehr Anteile automatisch?

Vielen Dank!

Viele grüße
cayenne456

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

5€ grad geknackt. Starke Leistung

[Compton]

@cayenne

Zitat: "Habe vor einenCommerzank OS Call zu kaufen. Wenn die Kapitalerhöhung durchgeführt wird und es dann einen anderen =>niedrigeren Aktienkurs gibt. => wird dann der OS-Preis angepasst? Ich denke es kann sich ja nicht irgendwie negativ auswirken?...oder bekommt man einfach mehr Anteile automatisch?"

Nein, da ändert sich gar nichts, wenn der Kurs fällt, schaust du in die Röhre.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.778 von Compton am 11.04.11 11:20:53

Natürlich werden die Derivate angepasst.

Bei Optionsscheinen wird der Basispreis sowie das Bezugsverhältnis mittels des Korrekturfaktors entsprechend angepasst, dass der Bezugsrechtabschlag ergebnisneutral für einen OS ist.

JMF

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.637 von patschulz am 11.04.11 11:01:09

lüg nicht. ist bisher noch nicht eingetreten

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.523 von HelicopterBen am 11.04.11 00:43:03

das ist ein Horrorszenario, das anscheinend mit enkalkuliert ist. Die werden den Blessing fertig machen auf der HV

[patschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.815 von Lilromeo237 am 11.04.11 11:28:06

Bei Godmode wurde der Kurs 1 min auf unter 5 getaxt... ^^

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.846 von AnnaKournikova am 11.04.11 11:33:23

Die werden den Blessing fertig machen auf der HV

und dann wird er wieder ganz easy entlastet

[1erhart]

Zitat von patschulz: Bei Godmode wurde der Kurs 1 min auf unter 5 getaxt... ^^

Seit wann sind Taxen = Kurse

[AnnaKournikova]

Zitat von hasni: Die werden den Blessing fertig machen auf der HV

und dann wird er wieder ganz easy entlastet

und wer entlastet ih, die Allianz, die vor dem Abgrund bewahrt wurde und der Staat, der wieder mal die Privataktionäre wie bei der DT abzocken will.....und der Blessing bekommt seinen Bonus. Jungs, lasst Euch ncih abzocken, das Papier ist wahrscheinlich nich mal mehr 3 € wert...!!!! Wo bleiben die lächerlichen Aktionärsschutzvereinigungen, die haben sich noch garnicht zu dem Skandal geäussert, das ist ein Skandal, was sich der Blessing erlaubt mit staatlichem Schutz. WIDERLICH

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.870 von patschulz am 11.04.11 11:37:14

4,49€ zu 5,03 heißt nicht das der Kurs unter 5€ war. sorry

[AnnaKournikova]

Denkt mal einer der Kurfrist / OS / Derivate- Veroptionierer und Zocker auch mal daran, welch Kapitalvernichtung hier vorsätzlich am Altaktionär begangen wird ????? ANNA hat Euch bei 5,64 gewarnt vor dem ,was kommt. Wo sind denn die Neider, die ANNA hier fertig gemacht haben wegen der gewagten Prognosen, ich lese nichts mehr

[patschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.944 von 1erhart am 11.04.11 11:51:11

Ich nehm alles zurück NOCH steht die 5 vorm komma

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.978 von AnnaKournikova am 11.04.11 11:57:05

ANNA, von mir ein grosses Kompliment- Du hast recht behalten, gegen alle!!

wie gehts denn weiter??

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.219 von erstehilfe am 11.04.11 12:36:45

also ich sehe keine 3 Euro

[HelicopterBen]

Am Freutag bei 5,205 abgefangen, heute bei 5,005, anscheinend interveniert die Dt. Bank in 20 Cent-Schritten, was gut zu den Basispreisabstufungen an der EUREX passt.

Der Cobankkurs wird momentan an den Terminmärkten zurechtgebastelt, die paar Privatanleger die jetzt verschreckt verkaufen, machen nicht den Kursdruck aus, sondern da arbeiten große Insties. Irgendwann sind aber alle verfügbaren Cobankaktien leerverkauft und dann wird es, bei allem was ANNAs fundamental Richtiges sagte zu dieser Schrottbank und der extremen Mega-Verwässerung zu plötzlich, ruckartig, ansteigenden Kursen kommen. Dieses Kursfeuerwerk wird danach wieder in sich zusammenbrechen. Ich erinnere an 5,98 am 6. April, und 5,005 heute, das sind Bandbreiten von 14%, soviel sackte der Gesamtmarkt nach dem Tsunami mit 10 m Wellenhöhe in Japan. Oder die Wallstreet nach dem 11. September.
Und eigentlich ist diese Mega-KE auch eine Art Tsunami, also ein Fluten der Cobankaktie mit gigantischem Wellengang.
Wer vom Mars runterfällt und die Einladung zur HV liest, der würde geradezu reflexartig den 'sell'-Button drücken, egal zu welchem Kurs.
Bei so einer AG Aktionär zu sein vernichtet eigenes Vermögen im Sinne von Chancen und erhöhtem Risiko nahzu sicher.

Fundamental und langfristig trägt die KE dazu bei, daß der Cobankkurs runtersackt und kaum wieder hochkommen wird bzw. kann, es sei denn es ändert sich bei der Schrottbank etwas noch nicht Erkennbares massiv zum Positiven

[iceman1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.978 von AnnaKournikova am 11.04.11 11:57:05

und wie oft hatte ANNA schon unrecht.... das ist doch lächerlich, bei dieser Marktsituation, kurz vor der HV und bei der Ankündigung einer Kapitalerhöhung sinkende Kurse vorherzusagen ist nun wirklich keine Kunst. Sich dann auch noch selbst zu feiern ist ja mehr als peinlich...

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.322 von Compton am 11.04.11 10:13:31

ich bin bei Consors

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.250 von HelicopterBen am 11.04.11 12:42:40

denke mal es geht noch bis 4,50 dann kommt was Ruckartiges..

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.253 von iceman1000 am 11.04.11 12:43:19

Aber ANNA hat Volumen und nahen zeitpunkt der KE 1 Woche vorher ziemlich exakt vorhergesagt. Vielleicht arbeitet sie in der Druckerei die die Einladungen zur HV drucken.
Diese Vorabinfo war sehr wertvoll um sich auf das einzustellen, was dann kam

[iceman1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.233 von hasni am 11.04.11 12:39:37

ich sage euch mal was.... die COBA wird auf Jahressicht mit Sicherheit der grösste Gewinner im DAX werden. Ein Plus von 150 -200 % auf Jahressicht sind nicht unrealistisch. Die verfrühte Rückzahlung ist jedem Aktionär ein Dorn im Auge, genauso eine Kapitalerhöhung. Dieses wurde nun in der letzten Woche und vielleicht noch heute abgestraft... An der Börse wird aber nunmal die Zukunft gehandelt und die sieht nach diesem ganzen hick-hack dann doch sehr gut aus. ich habe 5000 Stück dazu gekauft, die Aussichten sind mehr als rosig. Mein vorsichtiges Ziel Ende 2011 : 12,50 € !!!!

[AnnaKournikova]

iceman1000, Beileid für Deine CoBank-Verluste. Zukunft unter Blessing gibt es nicht. Dieser Mann ist Vergangenheit und muss asap entsorgt werden. Er steht für ein Totalversagen u. Kapitalvernichtung unfassbaren Ausmaßes und dies kann man(n) wohl nicht bestreiten. Dass er die Bank noch immer führt sorgt dafür, dass der Kurs auf 3 abstürzt. Dieser Mann zieht die S_____ magisch an.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.299 von iceman1000 am 11.04.11 12:49:31

" Mein vorsichtiges Ziel Ende 2011 : 12,50 € !!!!"

Darauf kannst Du zusammen mit Kursfreund 'ne Bionade trinken.

[iceman1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.371 von AnnaKournikova am 11.04.11 13:06:28

ok, ich fordere dich hiermit heraus. sollte deine vorhersage (3,00€) tatsächlich stattfinden, werde ich mich hier öffentlich entschuldigen und mich zum OBERDEPPEN abstempeln... sollte allerdings meine vorhersage ( sagen wir mal 8 € in den nächsten 3 Monaten ) dann machst du das gleiche und verabschiedest dich hier für immer, denn es ist wirklich unerträglich was du hier manchmal verzapfst. Blessing kannst du doch für die derzeitige Situation nicht verantwortlich machen. Er macht einen Superjob und das wird sich in den nächsten Monaten bemerkbar machen. Also, nimmst du die Herausforderung an... ??? Ich sag nur, GO COBA GO....

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.292 von HelicopterBen am 11.04.11 12:49:06

also ich schätze Deine qualifizierten Beiträge sehr, aber hier anna zu loben ist wohl ein Witz. Wie Anna selber schreibt, sind das Insiderinformationen, wohl direkt aus dem Haus Commerzbank.
Also das ist per se - wie schon mehrfach geschrieben- justistisches Glatteis.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.371 von AnnaKournikova am 11.04.11 13:06:28

Anna spricht wieder Klartext!!!....Blessing ist doch nichts anderes als ein ganz trauriger Minenhund...geduldet von dieser Regierung der kalten Enteignung....erbärmlich dieses Konstrukt...

[AnnaKournikova]

iceman, dass Blessing einen Super-ob macht, ist an Realitätsferne kaum zu überbieten. Ich biete Dir, den thread zu meiden, drücke Dir die Daumen, dass meine Prognose nich wahr wird. Hasni, HelicopterBen sieht die Qualität meiner Beiträge und vice versa, Du eben nich. DU führst mich nich aufs Glatteis

[iceman1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.463 von AnnaKournikova am 11.04.11 13:21:29

ich betrachte das als eine Annahme meiner Herausforderung... ok, der "Kampf" beginnt.
Anna vs. ICEMAN ein ungleiches Duell !!!
Insider ??? DAS SIE (oder ER) bei der Coba arbeitet streite ich gar nicht ab, fühlt sich dort aber offensichtlich gemoppt oder so und hat eine Abneigung gegen Führungspersonen, so viel kann man auf jeden Fall konstruieren....

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.497 von iceman1000 am 11.04.11 13:27:31

...geh mal zum Arzt

[Compton]

Zitat von JamesMcFly: Natürlich werden die Derivate angepasst.

Nein, der Bezugsrechtsabschlag war vor ein paar Tagen, da wird jetzt gar nix mehr angepaßt, das ist vorbei. Wenn er jetzt kauft, schaut er bei einem Kursverfall in die Röhre.

[Compton]

Zitat von iceman1000: ...werde ich mich ... zum OBERDEPPEN abstempeln...

Schon wieder??

[DeadKennedy]

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

[AnnaKournikova]

Zitat von iceman1000: ich betrachte das als eine Annahme meiner Herausforderung... ok, der "Kampf" beginnt.
Anna vs. ICEMAN ein ungleiches Duell !!!
Insider ??? DAS SIE (oder ER) bei der Coba arbeitet streite ich gar nicht ab, fühlt sich dort aber offensichtlich gemoppt oder so und hat eine Abneigung gegen Führungspersonen, so viel kann man auf jeden Fall konstruieren....

Hoffe, Du bist Privatpatient, gute Besserung!

[DeadKennedy]

Zitat von Oldshatterhand44: ...geh mal zum Arzt

[HelicopterBen]

Zitat von hasni: Also das ist per se - wie schon mehrfach geschrieben- justistisches Glatteis

Es ist doch legal, Informanten zu loben, auch wenn diese Informanten eventuell zu ihrer Information durch einen Rechtsbruch kamen.
Insidervorwürfe kann man Anna so lange nicht machen, so lange sie nicht bei der Cobank arbeitet sondern, z.B. als Aushilfe, in der Druckerei die die HV-Einladungen druckt, und 'zufällig' die Druckfahnen liest und daraus ihre Schlüsse zieht.

und wer auf der letzten HV war, der erinnert, daß z.B. Kritiker Freitag anhand des Kurses der Cobank und des Kapitalbedarfes vorrechnete, daß es per status quo zu einer in Milliardengrößenordnung verwässernden KE kommen muß, weil es gar keinen anderen Weg mehr gibt, will man nicht auf Jahre hinaus und eventuell ewig den Staat mit seinen Stillen Einlagen bevorzugt bedienen und auf diese Art die den Aktien innewohnenden Gewinnberechtigung zu reiner Makulatur verkommen zu lassen.

ANNAs Prognose war also nur eine Verdichtung bzw. Konkretisierung einer ohnehin seit 1 Jahr geplanten KE des Herrn Blessing.
Blessing wäre auch mit einer KE von nur 1,3 Mia. Aktien und einer 50%-Rückführung zufrieden gewesen, denn auch dann hätte sein Gehalt den Turbo eingelegt, aber wenn es eben mit Hilfe der Finanzindustrie 'noch ein wenig mehr sein darf' auf Kosten der Altaktionäre versteht sich, dann greift ein Dr. Blessing eben gerne zu.

Das zeigt die Wertigkeit der Aktionärsinteressen, dort ist nur ein Aktionär wirklich interessant: der Bund mit seinen Sonderrechten. Den darf man nicht verprellen, dann gibst Ärger.
Auch mit Aktionären wie Allianz oder Generali legt Blessing sich lieber nicht an.
Denn sonst droht, daß ihm der Liebesdienst, nämlich die Übernahme der Dresdner, nicht mehr gelohnt wird.

Den Otto Normalaktionär (6% des Grundkapitals, in Zukunft dann vielleicht noch 4 oder 3%) interessieren ihn dagegen nicht die Bohne.

Die Börsennotierung der Cobank dagegen und deren Indexmitgliedschaft ist ein Segen, so kann man den Kapitalmarkt auch bei noch so grottigen Rahmenbedingungen anzapfen, wie er jetzt beweist.

Denn wer ist eigentlich 'der Kapitalmarkt', wer zahlt das Desaster?

Das sind die Masse aller Bürger die als Bankkunden, Versicherungsnehmer, Rentner, Pensionäre, Lebensversicherungskunden oder Aktienfonds- bzw. Investmentfondssparer Produkte der Finanzindustrie erworben haben, auch Riesterrentensparer oder Rürupsparer sind betroffen.

Die werden dann alle mal im Alter oder bereits in der Jetztzeit weniger haben, damit Herrschaften wie Blessing,Ackermann&Co. mehr haben.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.424 von iceman1000 am 11.04.11 13:13:44

weder 8 noch 3 werden kommen. Eine Bandbreite 4,80/6,40 ist aber doch auch schon hochspannend, oder?

[sekko1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.830 von HelicopterBen am 11.04.11 14:32:12

Also mir reichen jetzt 5%-Minus. Ich bin komplett raus und versuche nun mein Glück bei Vivacon, wo nächsten Montag eine wichtige Hauptversammlung ansteht.

Allen hier Verbleibdenden weiterhin viel Erfolg.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.537 von Compton am 11.04.11 13:37:51

Kommt noch eine zweite KE

JMF

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.821 von HelicopterBen am 11.04.11 14:30:31

Es ist doch legal, Informanten zu loben, auch wenn diese Informanten eventuell zu ihrer Information durch einen Rechtsbruch kamen.

legal ist es auch Gaddafi für seine demokratischen Leistungen in Libyen zu loben, nur würde es wohl niemand, der noch alle Tassen im Schrank hat, machen.

Und dass mit der Insiderproblematik ist auch nicht ganz so einfach, wie Du das Dir vorstellst. Denn rein theoretisch kann selbst eine Putzfrau belangt werden, die im Papierkorb die sensationellen Quartalsergebnisse von Aktiengesellschaft XY findet, und sich das direkt oder indirekt zu Nutzen macht.
Aber wie gesagt, ich gebe hier ja kein juristisches Urteil ab, sondern beschränke mich auf den Hinweis, darauf hinzuweisen, dass das nicht unproblematisch ist.

Und um das thema hier abzuschliessen.

Du kommst ja ain Deinen Beiträgen, die durch fachliche Qualität überzeugen ( gehe mal aus, dass Du auf jeden Fall aus dem Banken/finanzbereich kommst), ohne dass die Beiträge von Beleidigungen oder Verleumdungen gegenüber Herrn B. überquellen.
Umso mehr wundert mich, dass Du Beiträge eines Users lobst, die letztlich nur aus reinem Hass gegenüber diesem CEO geprägt sind.
Mal abgesehen von Mehrfachnicks, um es unliebsamen Kritikern auch mal richtig zu geben.

Nur um zum Überdenken. Deine Beiträge ansonsten sind extrem gut und hilfreich.

[migi20]

warum es ier runter gehtist für mich unverständlich. Man sieht mittlerweile werden Börsenkurse nur noch willkürlich gemacht...

einfach schwachsinn das ganze

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.873 von hasni am 11.04.11 14:42:10

Arbeite nicht mehr Mehfach-Nicks, hör bitte auf, so einen kompletten Unsinn zu verbreiten. Wäre ich Insider, hätte ich auch gewusst, dass die KE vorgezogen wurde. Woher ich das mit der KE wusste, habe ich eingangs des threads geschrieben, juristisch irrelevant. So und jetzt basta Hasni, bevor ich Dich noch verklage wegen Verleumdung

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: Arbeite nicht mehr Mehfach-Nicks, hör bitte auf, so einen kompletten Unsinn zu verbreiten. Wäre ich Insider, hätte ich auch gewusst, dass die KE vorgezogen wurde. Woher ich das mit der KE wusste, habe ich eingangs des threads geschrieben, juristisch irrelevant. So und jetzt basta Hasni, bevor ich Dich noch verklage wegen Verleumdung

Don'f feed the Troll!

[Compton]

Zitat von JamesMcFly: Kommt noch eine zweite KE

Ich weiß, aber die hat er nicht gemeint.

[Compton]

Zitat von sekko1982: Also mir reichen jetzt 5%-Minus. Ich bin komplett raus und versuche nun mein Glück bei Vivacon, wo nächsten Montag eine wichtige Hauptversammlung ansteht.

Erst die CoBank, jetzt Vivacon. Ich frag mich immer, wie mans schafft, immer nur schrottige Aktien auszusuchen.

[2ZW06]

Ich hatte gerade ein interresantes Gespräch mit meinem Bankberater.

Meine Bank rät officiel vom Erwerb der COMEN ab.

Falls ich die doch zeichnen möchte, muß ich dehnen Bestätigen das

sie mich darauf hingewiesen haben, daß bei dem derzeitigen Kurs

der Bezugspreis durch das Preisermittlungsverfahren höher sein

könnte. Jetzt bin ich ganz verstört und werde vieleicht doch

abwarten. Was soll man davon halten?

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.076 von 2ZW06 am 11.04.11 15:22:22

schon aus haftungsrechtlichen Gründen muß der Bankberater abraten und auf das Risiko hinweisen.

Nach der alten Regel, daß man stets das machen sollte wovon die Banken abraten kann man allerdings hier nur gehen wenn man das Prinzip vertsanden hat und sich eventuell mit Putoptionen gegen genau das vom Bankberater genannte Risiko absichert.

Leider schafft es das Konsortium ja nicht die Vola niedrigzuhalten (wenn mehrere Mio. Papiere auf einen Schlag geschüttet werden ist das auch kein Wunder) und so ist Absicherung teuer.
Denn auch an der Absicherung verdienen die Banken.
Der zeitplan für die Privaten ist ja auch frech, schon morgen bis Mittag sol man sich verbindlich äußern, und hat dann 24 h lang Unsicherheit und volle Kante on-Risiko, weclhes die Insties alles nicht haben. Von Gleichbehandlung aller Aktionäre kann keine rede sein. Das alles hat Methode.

Meine These: man will gar nicht, daß Private hier mitspielen, denn sie würden die Chancen des Konsortiums, hier Kasse zu machen, schmälern.

Denn das Risiko, auf das der Bankberater hinwies, hätte man durch ein attraktiveres Cap (z.B. 4,50 oder noch besser 3,80) minimieren können, aber dann fließt weniger Geld in die Taschen der Herren Blessing&Co. Und nur daran werden diese Maßnahmen gemessen

[1erhart]

Zitat von Compton:

Zitat von sekko1982: Also mir reichen jetzt 5%-Minus. Ich bin komplett raus und versuche nun mein Glück bei Vivacon, wo nächsten Montag eine wichtige Hauptversammlung ansteht.

Erst die CoBank, jetzt Vivacon. Ich frag mich immer, wie mans schafft, immer nur schrottige Aktien auszusuchen.

Ich wollte das auch schon schreiben allerdings etwas humaner: Vom Regen in die Traufe

[DeadKennedy]

hat nicht jemand eine sicheren tipp, wie man die verluste mit coba durch einen zock schnell erträglich gestalten kann?
damit meine ich nicht die 8mm-parabellum-lösung.

[migi20]

jetzt sollte es aber mal hochgehn noch weiter gen süden wäre mehr als schwachsinnig und durch nichts zu erklären...

[HelicopterBen]

Heute bleibt das Geschütte von Mio. Stücken aus den USA zum Nachmittag aus, um 10:30 und um 11 waren die letzten Millioneschüttungen.

Kusr nun schon wieder über 5,13

Gehen da etwa irgendjemand die verfügbaren Cobankaktien aus oder was?

[AnnaKournikova]

Seit 2 Handelstagen wird die Aktie der Commerzbank deutlich verkauft, heute verliert das Papier derzeit um 2,50% auf 5,121 Euro. Die beschrieben Unterstützung bei 5,33 Euro wird gebrochen. Die Aktie hatten wir unlängst als Short vorgestellt. Daraufhin berichtete die Financial Times über größere Leerverkäufe auf die Aktie. Bei 16% aller Commerzbankaktien handele es sich um Leerverkäufe. Man kann davon ausgehen, dass diese wegen der anstehenden größeren Kapitalerhöhung initiiert wurden. Dass Kapitalerhöhungen zu Kursverlusten im zugrundeliegenden Papier führen ist eine Binsenweisheit. Die Tatsache, dass Medien wie der Spiegel, Bild oder die Süddeutsche das Thema aufgriffen und die Shortsellingaktivitäten als unerhört darstellten, zeugt nicht unbedingt von Kenntnis der Marktmechanismen.

Den bevorstehenden Verkaufsdruck in der Aktie konnte man als Charttechniker im Vorfeld durch die Art und Weise des Kursverlaufs in 2011 bisher ablesen. Das Kursmuster war bärisch, es handelte sich um eine relativ angeordnete SKS. Mit der charttechnischen Analyse werten wir den Kursverlauf, das Sentiment und den Kapitalstrom aus. Die Information einer bevorstehenden größeren Kapitalerhöhung hatte auf das Ergebnis unserer Analyse also keinen Einfluß. Das Ergebnis der Chartanalyse kann mit fundamentalen Informationen abgeglichen und kombiniert werden, Fundamentals dürften aber nicht in den Chartanalyseprozess einfließen, weil es sonst keine Chartanalyse mehr wäre.

Wiederholend sei festgehalten, dass die Commerzbank-Aktie bis 4,5 Euro korrigieren dürfte. Sofern das Ziel erreicht wird, gilt es die entstehenden Signallage neu auszuwerten. Das Erreichen von 4,5 Euro bedeutet nicht, dass sich dort ein Boden ausbilden muß. Ein sinnvoller Stoploss für eine Shortposition auf die Aktie liegt über 5,98 Euro.

[HelicopterBen]

Zitat von DeadKennedy: hat nicht jemand eine sicheren tipp, wie man die verluste mit coba durch einen zock schnell erträglich gestalten kann

Buy the dip. Freitag die 5,205, heute die 5,005. Ist aber extrem schwer ranzukommen, da ja so plötzlich geschüttet wird und das alles in Sekunden abläuft. Und: Du mußt schon ab 5-8 Cent höher mit der Verkauferei beginnen bevor das Konsortium glättet.

Zock also stets nur über 1-2h Länge.

[Compton]

Zitat von migi20: jetzt sollte es aber mal hochgehn noch weiter gen süden wäre mehr als schwachsinnig und durch nichts zu erklären...

Wenn das Bookbuilding der 1. KE abgeschlossen ist, wird sich der Kurs beruhigen. Und dann kommt ja noch eine 2. KE, also wird der Kurs sicher nochmal ordentlich hochgepflegt. Bloß dann sollte man am besten die Reißleine ziehen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.821 von HelicopterBen am 11.04.11 14:30:31

"Die werden dann alle mal im Alter oder bereits in der Jetztzeit weniger haben, damit Herrschaften wie Blessing,Ackermann&Co. mehr haben."
Und wer das ändern will, muss zum Klassenkampf aufrufen, und das hat allerdings bisher auch keine positiven Ergebnisse gezeitigt.

[Performancekiller]

Zitat von iceman1000: und wie oft hatte ANNA schon unrecht.... das ist doch lächerlich, bei dieser Marktsituation, kurz vor der HV und bei der Ankündigung einer Kapitalerhöhung sinkende Kurse vorherzusagen ist nun wirklich keine Kunst. Sich dann auch noch selbst zu feiern ist ja mehr als peinlich...

Pflichte Iceman1000 100% bei:Man muß schon Null Selbstbewutsein haben,wenn man immer penetrant auf sich und diejenigen hier verweist,die die eigene Meinung untermauern bzw. sich gegenseitig bestätigen!

Klasse Schmierenkomödie das ganze hier!

Performancekiller

PS:Gibt es nur noch Lemminge oder auch Leute,die ihr Gehgirn mal einschalten?

Langweilig,tagelang dasselbe zu lesen hier! Gäähhhnnnn!

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: iceman1000, Beileid für Deine CoBank-Verluste. Zukunft unter Blessing gibt es nicht. Dieser Mann ist Vergangenheit und muss asap entsorgt werden. Er steht für ein Totalversagen u. Kapitalvernichtung unfassbaren Ausmaßes und dies kann man(n) wohl nicht bestreiten. Dass er die Bank noch immer führt sorgt dafür, dass der Kurs auf 3 abstürzt. Dieser Mann zieht die S_____ magisch an.

Was wird denn hier von Verlusten gefaselt?Ich lese nur was von einer optimistischen Prognose.Da steht nix von Aktienbesitz drin oder wird das hier dann automatisch unterstellt?

Manipuliert man so WO-Leser oder noch Coba-Besitzer?

[Performancekiller]

Zitat von iceman1000: ok, ich fordere dich hiermit heraus. sollte deine vorhersage (3,00€) tatsächlich stattfinden, werde ich mich hier öffentlich entschuldigen und mich zum OBERDEPPEN abstempeln... sollte allerdings meine vorhersage ( sagen wir mal 8 € in den nächsten 3 Monaten ) dann machst du das gleiche und verabschiedest dich hier für immer, denn es ist wirklich unerträglich was du hier manchmal verzapfst. Blessing kannst du doch für die derzeitige Situation nicht verantwortlich machen. Er macht einen Superjob und das wird sich in den nächsten Monaten bemerkbar machen. Also, nimmst du die Herausforderung an... ??? Ich sag nur, GO COBA GO....

Warum entschuldigen?Ich finde,eine eigene Meinung zu haben und sie auch zu vertreten,völlig okay!

Performancekiller

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: iceman, dass Blessing einen Super-ob macht, ist an Realitätsferne kaum zu überbieten. Ich biete Dir, den thread zu meiden, drücke Dir die Daumen, dass meine Prognose nich wahr wird. Hasni, HelicopterBen sieht die Qualität meiner Beiträge und vice versa, Du eben nich. DU führst mich nich aufs Glatteis

Und da isses wiederenetrantes Eigenlob als WO-Guru!

[Performancekiller]

Zitat von HelicopterBen:

Zitat von hasni: Also das ist per se - wie schon mehrfach geschrieben- justistisches Glatteis

Es ist doch legal, Informanten zu loben, auch wenn diese Informanten eventuell zu ihrer Information durch einen Rechtsbruch kamen.
Insidervorwürfe kann man Anna so lange nicht machen, so lange sie nicht bei der Cobank arbeitet sondern, z.B. als Aushilfe, in der Druckerei die die HV-Einladungen druckt, und 'zufällig' die Druckfahnen liest und daraus ihre Schlüsse zieht.

und wer auf der letzten HV war, der erinnert, daß z.B. Kritiker Freitag anhand des Kurses der Cobank und des Kapitalbedarfes vorrechnete, daß es per status quo zu einer in Milliardengrößenordnung verwässernden KE kommen muß, weil es gar keinen anderen Weg mehr gibt, will man nicht auf Jahre hinaus und eventuell ewig den Staat mit seinen Stillen Einlagen bevorzugt bedienen und auf diese Art die den Aktien innewohnenden Gewinnberechtigung zu reiner Makulatur verkommen zu lassen.

ANNAs Prognose war also nur eine Verdichtung bzw. Konkretisierung einer ohnehin seit 1 Jahr geplanten KE des Herrn Blessing.
Blessing wäre auch mit einer KE von nur 1,3 Mia. Aktien und einer 50%-Rückführung zufrieden gewesen, denn auch dann hätte sein Gehalt den Turbo eingelegt, aber wenn es eben mit Hilfe der Finanzindustrie 'noch ein wenig mehr sein darf' auf Kosten der Altaktionäre versteht sich, dann greift ein Dr. Blessing eben gerne zu.

Das zeigt die Wertigkeit der Aktionärsinteressen, dort ist nur ein Aktionär wirklich interessant: der Bund mit seinen Sonderrechten. Den darf man nicht verprellen, dann gibst Ärger.
Auch mit Aktionären wie Allianz oder Generali legt Blessing sich lieber nicht an.
Denn sonst droht, daß ihm der Liebesdienst, nämlich die Übernahme der Dresdner, nicht mehr gelohnt wird.

Den Otto Normalaktionär (6% des Grundkapitals, in Zukunft dann vielleicht noch 4 oder 3%) interessieren ihn dagegen nicht die Bohne.

Die Börsennotierung der Cobank dagegen und deren Indexmitgliedschaft ist ein Segen, so kann man den Kapitalmarkt auch bei noch so grottigen Rahmenbedingungen anzapfen, wie er jetzt beweist.

Denn wer ist eigentlich 'der Kapitalmarkt', wer zahlt das Desaster?

Das sind die Masse aller Bürger die als Bankkunden, Versicherungsnehmer, Rentner, Pensionäre, Lebensversicherungskunden oder Aktienfonds- bzw. Investmentfondssparer Produkte der Finanzindustrie erworben haben, auch Riesterrentensparer oder Rürupsparer sind betroffen.

Die werden dann alle mal im Alter oder bereits in der Jetztzeit weniger haben, damit Herrschaften wie Blessing,Ackermann&Co. mehr haben.

Informanten hatten wir früher hier auch und die arbeiteten genauso perfide wie die heutigen Informanten!

[Performancekiller]

Zitat von 1erhart:

Zitat von Compton: ...Erst die CoBank, jetzt Vivacon. Ich frag mich immer, wie mans schafft, immer nur schrottige Aktien auszusuchen.

Ich wollte das auch schon schreiben allerdings etwas humaner: Vom Regen in die Traufe

Daumen nach oben dafür:VIVACON ist eine wirkliche Schrottaktie!Gibts nur noch Zocker oder überhaupt noch ernsthafte Investoren heutzutage?

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.459 von Performancekiller am 11.04.11 16:21:17

was willst DU denn ?

[Performancekiller]

Zitat von eckbusch: "Die werden dann alle mal im Alter oder bereits in der Jetztzeit weniger haben, damit Herrschaften wie Blessing,Ackermann&Co. mehr haben."
Und wer das ändern will, muss zum Klassenkampf aufrufen, und das hat allerdings bisher auch keine positiven Ergebnisse gezeitigt.

Klassenkampf hatte ich zur Genüge früher durchgemacht!War aber eher belustigend,da die theoretischen Argumente jeden Tag durch die Realität widerlegt wurden!

Performancekiller

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: was willst DU denn ?

Nix will ich,ich rück hier nur mal ein paar Sachen gerade!

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.425 von Performancekiller am 11.04.11 16:16:30

Deine Beiträge interessieren offenbar keinen

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: Deine Beiträge interessieren offenbar keinen

Ist mir relativ egal!Habe genug Selbstbewußtsein,daß auszuhalten!

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.510 von Performancekiller am 11.04.11 16:30:09

gerade Du selten jemanden mit solcher Selbstüberschätzung gesehen. Nimm Dich mal nich so wichtisch

[AnnaKournikova]

5,11 nächste Welle nach unten rollt an

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: gerade Du selten jemanden mit solcher Selbstüberschätzung gesehen. Nimm Dich mal nich so wichtisch

Bitte das Wort wichtig so schreiben,sonst bekommt man ja Augenkrebs!

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: gerade Du selten jemanden mit solcher Selbstüberschätzung gesehen. Nimm Dich mal nich so wichtisch

Bitte mal Spiegel zur Hand nehmen,oder eigene Beiträge hier von mehreren Tagen nachlesen.
Da bekommt das Wort Selbstüberschätzung seine eignetliche Bedeutung zurück!

Performancekiller

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.523 von Performancekiller am 11.04.11 16:31:54

bisher warst Du mir immer sypathisch, heute der Angriff war echt unnötig, killt Deien S-Werte erheblich....

[DeadKennedy]

hattet ihr vor zu heiraten, wie uns GuidoIN oder was??

[AnnaKournikova]

Performancekiller merkt nich mal, dass ANNA extra für ihn auf Kinder-Niveau schreibt zum einfachen Verständnis der Sätze

[Performancekiller]

Zitat von DeadKennedy: hattet ihr vor zu heiraten, wie uns GuidoIN oder was??

[/quote

Eher nicht,hällt ja keiner auf Dauer aus!

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: Performancekiller merkt nich mal, dass ANNA extra für ihn auf Kinder-Niveau schreibt zum einfachen Verständnis der Sätze

So kann man auch seine Rechtschreibschwäche kaschieren!

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: bisher warst Du mir immer sypathisch, heute der Angriff war echt unnötig, killt Deien S-Werte erheblich....

Naja,brauche keine Symphatie,sondern bin eher zu haben für nüchterne Meinungen über die Coba.Alles andere sind nur überflüssige Versuche,die Threadmeinung in eine Richtung zu lenken.
Es sollte sich eigentlich herumgesprochen haben,daß WO-User keine Kurse beeinflussen oder gar selbst machen können!

[schnacke]

so bin mal auf ein Zock bei 5,13 rein,meine gute alte Coba hat ich ja ewig nimmer im Depot

[Performancekiller]

Zitat von schnacke: so bin mal auf ein Zock bei 5,13 rein,meine gute alte Coba hat ich ja ewig nimmer im Depot

Viel Glück dabei!

[Kursfreund]

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

einige kriegen so langsam kalte Füße. Shortsqueeze sollte die Tage anlaufen.....

[Lilromeo237]

schöne Grüße an dich Anna. Die Rakete startet bald

[Kursfreund]

Weitere Verwässerungen im Fünfjahresplan!!


http://www.stock-world.de/nachrichten/stwexklusiv/Commerzban…


http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:abloesung…


Commerzbank
Vorsicht vor dieser Bank


http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

[Kursfreund]

Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 €

Welch weise Voraussicht der Initiatorin!!

[Einstein100]

Moin Moin

sind ja alle wieder da Werde das gefühl nicht los das hier viele Zocker sich einklinken

Na den wollen wir mal sehen wo die Reise hin geht

PS: EDEKA hat Astra im Angebot für 6,66 € werde mir mal noch 2 Kisten holen wer weis was für großes Kino hier diese Woche noch läuft

[Einstein100]

Zitat von Kursfreund: Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 €

Welch weise Voraussicht der Initiatorin!!

Na Kursfreund haste die Fronten gewechselt ???????

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.155 von Einstein100 am 11.04.11 18:11:20

Hi,

geh jetzt auch zu EDEKA.


Proooooooost!!!

http://www.mataharibar.de/images/astra01.jpg

http://www.ivisuell.de/wp-content/uploads/2008/04/astra_dawu…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.164 von Einstein100 am 11.04.11 18:12:27

Ja!!!



Hab alles verkauft, Freitag bin ich raus.

Ersmal das viele Aktienwasser durchrauschen lassen, Verwässerung und weitere Verwässerungen sind im Plan. Bei so viel Wasser muss ich sehen das das Astra nicht noch verdünnt wird.

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.205 von Kursfreund am 11.04.11 18:22:07

Na den mal Prost

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.080 von Lilromeo237 am 11.04.11 17:56:24

heute haben die ersten eingedeckt, bei Ackermanns lacht man sich tot über die shorter , die der DB die billigen Stücken andienen, links und rechts läuft der Sabber raus, so scharf ist man dort auf die Commerbank, ne Übernahme und Acki ist am Ziel seiner Träume...

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.057 von Kursfreund am 11.04.11 17:53:21

Aber den Mumm, zu 5,01 bei der Cobank wieder einzusteigen, hatte der Kursfreund dann doch nicht

Selbst bei verwässerten Schrottbankaktien gilt: unten kaufen, oben verkaufen

[Kursfreund]

Isch sammle weiter Unzen!!


http://www.silberknappheit.de/charts/silber.php

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.213 von HelicopterBen am 11.04.11 18:23:58

Die 5 wird fallen, die 4 wird fallen, die 3 wird vielleicht halten, dann verkaufe ich einige Silberunzen und versuche noch einmal COBA oder vielleicht ein ganz anderes aussichtsreiches Unternehmen.

Wenn die Finanzkriese weiter ausufert, Staatspleiten usw. ist hier gar kein Blumentopf mehr zu gewinne.

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: Die 5 wird fallen, die 4 wird fallen, die 3 wird vielleicht halten, dann verkaufe ich einige Silberunzen und versuche noch einmal COBA oder vielleicht ein ganz anderes aussichtsreiches Unternehmen.

Wenn die Finanzkrise weiter ausufert, Staatspleiten usw. ist hier gar kein Blumentopf mehr zu gewinne.

Das war eine gewaltige orthographische Tippfehler krieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeessee

[Kursfreund]

Ich bin jetzt mal für immer weg, die Aktie hat mein Interesse verloren, lieber investiere ich in Astra, das dreht wenigstens im Hohlkopf!!

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.264 von Kursfreund am 11.04.11 18:33:57

Vom erfolglosen Börsianer zum Alkoholiker, keine schöne Karriere

[DeadKennedy]

Zitat von HelicopterBen: Vom erfolglosen Börsianer zum Alkoholiker, keine schöne Karriere

Wieso?

Er bleibt sich doch in der Erfolglosigkeit treu.

Aber die bipolare Störung hast du vergessen ...

[Performancekiller]

Zitat von Einstein100: Moin Moin

sind ja alle wieder da Werde das gefühl nicht los das hier viele Zocker sich einklinken

Na den wollen wir mal sehen wo die Reise hin geht

PS: EDEKA hat Astra im Angebot für 6,66 € werde mir mal noch 2 Kisten holen wer weis was für großes Kino hier diese Woche noch läuft

Sehr großes Kino kommt da noch!Kannste ganzen Laster ASTRA ordern!

Performancekiller

[AnnaKournikova]

www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/aktionaere/service/kon…

könnte das Anna sein???

[Performancekiller]

Zitat von Kursfreund: Ja!!!



Hab alles verkauft, Freitag bin ich raus.

Ersmal das viele Aktienwasser durchrauschen lassen, Verwässerung und weitere Verwässerungen sind im Plan. Bei so viel Wasser muss ich sehen das das Astra nicht noch verdünnt wird.

Ich glaube,Du hast die Pillen am Freitag vertauscht!

Solche ZickZack-Manöver gehen oft nicht gut aus!Hin und her......

Dachte immer,Du bist der Oberoptimist!

Performancekiller

[Performancekiller]

Zitat von DeadKennedy:

Zitat von HelicopterBen: Vom erfolglosen Börsianer zum Alkoholiker, keine schöne Karriere

Wieso?

Er bleibt sich doch in der Erfolglosigkeit treu.

Aber die bipolare Störung hast du vergessen ...

Abwarten!Kursfdreund ist immer für Überraschungen und Wendungen(alle 3 Tage) gut!Sowie Coba 3% zulegt,ist er wieder dabei(im Thread)!Wetten?War schon öfters so!

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/aktionaere/service/kon…

könnte das Anna sein???

Sicher auch zu erreichen unter: [e-mail]

[DeadKennedy]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von DeadKennedy: ...


Wieso?


Er bleibt sich doch in der Erfolglosigkeit treu.


Aber die bipolare Störung hast du vergessen ...

Abwarten!Kursfdreund ist immer für Überraschungen und Wendungen(alle 3 Tage) gut!Sowie Coba 3% zulegt,ist er wieder dabei(im Thread)!Wetten?War schon öfters so!

Gern wüsste ich, wie er tatsächlich agiert.
So Hirni wie er hier schreibt, ist er ja vermutlich nicht.
Jedenfalls sprengt er alle Themen hier.

Aber Anna finde ich auch ganz amüsant. Habe sie aus 2001 ganz anders in Erinnerung.

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.457 von DeadKennedy am 11.04.11 19:16:42

wie denn ?

[DeadKennedy]

Zitat von AnnaKournikova: wie denn ?

Nicht so hysterisch!!!

[Performancekiller]

Zitat von DeadKennedy:

Zitat von Performancekiller: ...



Abwarten!Kursfdreund ist immer für Überraschungen und Wendungen(alle 3 Tage) gut!Sowie Coba 3% zulegt,ist er wieder dabei(im Thread)!Wetten?War schon öfters so!

Gern wüsste ich, wie er tatsächlich agiert.

So Hirni wie er hier schreibt, ist er ja vermutlich nicht.

Jedenfalls sprengt er alle Themen hier.


Aber Anna finde ich auch ganz amüsant. Habe sie aus 2001 ganz anders in Erinnerung.

Naja,ich find das alles hier belustigend,bloß ernst nehmen kann ich keinen der genannten Personen.Jeder auf seine Weise Coba-gestört!

Performancekiller

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.477 von DeadKennedy am 11.04.11 19:20:08

hatte auch in 2001 nur gewonnen und Blessing hat mich richtig Geld gekostet, daher die Hysterie. Erst wenn die KE scheitert oder er aus welchen Gründen auch immer abtritt, ist die Genugtuung da....dennoch zocke ich ganz gern mit diesem Schwachsinnspapier

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: hatte auch in 2001 nur gewonnen und Blessing hat mich richtig Geld gekostet, daher die Hysterie. Erst wenn die KE scheitert oder er aus welchen Gründen auch immer abtritt, ist die Genugtuung da....dennoch zocke ich ganz gern mit diesem Schwachsinnspapier

2000/2001 nur zu gewinnen,war keine Kunst! Da hypte sogar Cargolifter und Intershop noch! Waren ganz andere Zeiten!
Da war Performancekiller auch schon unterwegs in Sachen Aktien!

[DeadKennedy]

Zitat von AnnaKournikova: hatte auch in 2001 nur gewonnen und Blessing hat mich richtig Geld gekostet, daher die Hysterie. Erst wenn die KE scheitert oder er aus welchen Gründen auch immer abtritt, ist die Genugtuung da....dennoch zocke ich ganz gern mit diesem Schwachsinnspapier[/quote


Also doch die vermutete Hassliebe zu Blessing


Und wenn du das mal ausblendest? Oder ist das so tief in deine Synapsen gebrannt?

Meinst du wirklich 3 EUR seien angemessen?

[DeadKennedy]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von AnnaKournikova: hatte auch in 2001 nur gewonnen und Blessing hat mich richtig Geld gekostet, daher die Hysterie. Erst wenn die KE scheitert oder er aus welchen Gründen auch immer abtritt, ist die Genugtuung da....dennoch zocke ich ganz gern mit diesem Schwachsinnspapier

2000/2001 nur zu gewinnen,war keine Kunst! Da hypte sogar Cargolifter und Intershop noch! Waren ganz andere Zeiten!
Da war Performancekiller auch schon unterwegs in Sachen Aktien!

2000/2001 nur zu gewinnen .. ich wollte zuerst genauso antworten, ließ es aber dan da ja jeder weiß was danach kam :-)

[DeadKennedy]

Zitat von AnnaKournikova: Erst wenn die KE scheitert oder er aus welchen Gründen auch immer abtritt, ist die Genugtuung da....dennoch zocke ich ganz gern mit diesem Schwachsinnspapier

Ne, laß mal stecken mit der gescheiterten KE. Die halbe Familie arbeitet im Tower of Mainhattan.
Und auf weitere Beamte im Haus hab ich auch keine Lust!

[AnnaKournikova]

ganz ehrlich, unter 3,5 würde ich keine Aktie kaufen, ab da erste Positionen aufbauen

[Performancekiller]

Zitat von DeadKennedy:

Zitat von Performancekiller: ...


2000/2001 nur zu gewinnen,war keine Kunst! Da hypte sogar Cargolifter und Intershop noch! Waren ganz andere Zeiten!

Da war Performancekiller auch schon unterwegs in Sachen Aktien!

2000/2001 nur zu gewinnen .. ich wollte zuerst genauso antworten, ließ es aber dan da ja jeder weiß was danach kam :-)

War schon eine lustige Zeit,jedes Schrottunternehmen kam an die Börse am Neuen Markt!Bis heute rätsle ich immer noch,wo das ganze Geld herkam?Geplünderte Sparbücher von Oma?
Es schien,man wurde automatisch reich und braucht nicht mehr zu arbeiten! Nur,wer sollte dann die Werte erschaffen,die man zu konsumieren gedachte?

[Compton]

Zitat von Performancekiller: 2000/2001 nur zu gewinnen,war keine Kunst!

2000/2001 ging an den Börsen kontinuierlich runter, da wars nicht einfach, Geld zu machen. Fast alle haben damals Kohle verloren.

[Lilromeo237]

coba geht hoch über LS. morgen sehen wir dickes grünes Vorzeichen Leutz

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von Performancekiller: 2000/2001 nur zu gewinnen,war keine Kunst!

2000/2001 ging an den Börsen kontinuierlich runter, da wars nicht einfach, Geld zu machen. Fast alle haben damals Kohle verloren.

Okay,korrigiere leicht: Hype war 1999-2000! Naja,schon etwas lange her!

[ewa1]

Zitat von AnnaKournikova: hatte auch in 2001 nur gewonnen und Blessing hat mich richtig Geld gekostet, daher die Hysterie. Erst wenn die KE scheitert oder er aus welchen Gründen auch immer abtritt, ist die Genugtuung da....dennoch zocke ich ganz gern mit diesem Schwachsinnspapier

Weder wird die KE scheitern noch wird Blessing abtreten.

Ausserdem völlig daneben, sich persönlich wegen irgendwelcher Unpässlichkeiten des Gegenübers angegriffen zu fühlen. Bringt nix, oder warst du mit Blessing liiert und er hat dich mit der Echten betrogen? Der Kapitalismus ist eine Abfolge von Krisen aus denen er jedesmal gestärkt herauskommt, also immer cool bleiben.

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.874 von ewa1 am 11.04.11 20:39:35

[migi20]

morgen muss die aktie steigen..alles andere wäre schwachsinn....

[eckbusch]

Zitat von Einstein100:

Zitat von Kursfreund: Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 €

Welch weise Voraussicht der Initiatorin!!

Na Kursfreund haste die Fronten gewechselt ???????

Was heißt hier "Fronten gewechselt"?
Der rennt doch seit ewigen Zeiten zwischen den Fronten hin und her und zwar völlig ohne Deckung! Die Kopfschüsse sind doch schon gar nicht mehr zählbar.
Vielleicht ein Zombie...

[AnnaKournikova]

Hey Ecki, wie lange hast Du eigentlich bei der CoBank gearbeitet?

[Taxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.874 von ewa1 am 11.04.11 20:39:35

Der Kapitalismus ist eine Abfolge von Krisen aus denen er jedesmal gestärkt herauskommt

Der natürliche Gegenspieler ist abhanden gekommen.Dort hieß es mal: die Expropriateure werden expropriiert, gell?

[HelicopterBen]

Zitat von migi20: morgen muss die aktie steigen..alles andere wäre schwachsinn....

Aber erst nach 16 Uhr Frankfurter Zeit auf über 5,46, denn erst dann endet die Weisungsfrist für Private.
Und daß die 5 bis 6% privaten Aktionäre híer draussen bleiben bzw. abgekocht werden sollen ist ja wohl mehr als durchsichtig

[AnnaKournikova]

Zitat von HelicopterBen:

Zitat von migi20: morgen muss die aktie steigen..alles andere wäre schwachsinn....

Aber erst nach 16 Uhr Frankfurter Zeit auf über 5,46, denn erst dann endet die Weisungsfrist für Private.
Und daß die 5 bis 6% privaten Aktionäre híer draussen bleiben bzw. abgekocht werden sollen ist ja wohl mehr als durchsichtig

was rätst Du ganz konkret für morgen HelicopterBen? Meinst Du, die ziehen das Ding auf 5,46 hoch, dann müsste man sich schnell noch eindecken....danach knallts eh wieder in den Keller, rasanter als manche die SL auslösen können. Danke HBen

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.052 von AnnaKournikova am 11.04.11 21:20:45

1963-1967; 1970-1972; 1979-2002.
Nun schau mal nach in der Personaldatenbank.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.081 von AnnaKournikova am 11.04.11 21:26:55

Raufziehen auf vorübergehend 5,46 ist eher für den Mittwoch Mittag denkbar, um das Bookbuilding zu einem möglichst hohen Kurs zu ermöglichen. Wenn die Shorties dann noch genügend Pulver (Cobankleihaktien) übrig haben, könnten sie gegen das Konsortium schütten, also der Kursanstieg ist keinesfalls sicher. Zumindest müßte es aber langsam und übermorgen dann ggf. etwas schneller drehen, bevor es danach wieder abwärts gehen könnte. Selbst wenn man die verfügbare Manövriermassen kennen würde, bleiben weitere Unbekannte wie z.B. ab wann Dt. Bank und mit welchem Volumen interveniert.

Eigentlich ist es wie beim Fußball: man kann sich nur das schnelle Spiel ansehen (realtime sollte man schon haben dazu) und ggf. schnell seinen Wetteinsatz positionieren
Leider gibt es keinen Schiedrichter der bei Fouls abpfeift, die Börsenaufsicht kann man wie bekannt hierbei vergessen

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.102 von eckbusch am 11.04.11 21:32:17

zu Deiner Zeit war die CoBank noch eine Perle aber danke für den Hinweis, mal sehen was meine Recherche ergibt. Da guckst Du, dass ich wusste, dass D CoBanker warst

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.150 von HelicopterBen am 11.04.11 21:42:34

danke

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.152 von AnnaKournikova am 11.04.11 21:42:38

nee, das hab' ich ja mehrfach unverheimlicht zum Ausdruck gebracht, zuletzt mit meiner historischen Anekdote über den von mir verehrten Paul Lichtenberg; kann aber auch in dem anderen thread gewesen sein. Ich beziehe ja immer noch meine CB-Rente mit "Gehalts"-Abrechnung, und ich denke, ich habe hier noch nichts geäußert, wofür man mir "an die Karre pinkeln" könnte.
Dass ich die Führungsinstrumente der ersten und zweiten Ebene kritisch sehe, kann natürlich auch daran liegen, dass ich mich (nur) in der dritten befand
(das erste Mal smilies verwendet! Ein Novum für Anna!)

[AnnaKournikova]

Zitat von eckbusch: nee, das hab' ich ja mehrfach unverheimlicht zum Ausdruck gebracht, zuletzt mit meiner historischen Anekdote über den von mir verehrten Paul Lichtenberg; kann aber auch in dem anderen thread gewesen sein. Ich beziehe ja immer noch meine CB-Rente mit "Gehalts"-Abrechnung, und ich denke, ich habe hier noch nichts geäußert, wofür man mir "an die Karre pinkeln" könnte.
Dass ich die Führungsinstrumente der ersten und zweiten Ebene kritisch sehe, kann natürlich auch daran liegen, dass ich mich (nur) in der dritten befand
(das erste Mal smilies verwendet! Ein Novum für Anna!)

schönen Abend Ecki

[roja]

Hallo Eckbusch,

seit langer zeit lese ich deine beiträge mit genuß.
jetzt tauchen mit einmal viele gluckscheißer und gluckscheißerinnen auf.
warum?
was denkst Du?
Und diese sind supertoll informiert.
Und haben so viel zeit und energie, von morgens bis abends postings zu schreiben. respekt vor diesen leuten.
ich werde meine comen zeichnen 3,5'.
mfg
roja

[AnnaKournikova]

Zitat von roja: Hallo Eckbusch,

seit langer zeit lese ich deine beiträge mit genuß.
jetzt tauchen mit einmal viele gluckscheißer und gluckscheißerinnen auf.
warum?
was denkst Du?
Und diese sind supertoll informiert.
Und haben so viel zeit und energie, von morgens bis abends postings zu schreiben. respekt vor diesen leuten.
ich werde meine comen zeichnen 3,5'.
mfg
roja

Roja, das war ne Beleidigung für alle Poster in diesem thread, wohl zu tief ins Glas geguckt oder warum so mutig ?

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.370 von AnnaKournikova am 11.04.11 22:18:50

wo rein ich gucke geht "dich" nichts an.
deine prompte antwort sagt mehr alles.
ach und wenn "du dich" beleidigt fühlst, FINDE ICH DAS GUT. !!!!!

[eckbusch]

Zitat von roja: Hallo Eckbusch,

seit langer zeit lese ich deine beiträge mit genuß.
jetzt tauchen mit einmal viele gluckscheißer und gluckscheißerinnen auf.
warum?
was denkst Du?
Und diese sind supertoll informiert.
Und haben so viel zeit und energie, von morgens bis abends postings zu schreiben. respekt vor diesen leuten.
ich werde meine comen zeichnen 3,5'.
mfg
roja

Ich denke erst mal gar nichts. Jedenfalls nichts zu Deinen Ausführungen. Trotz (oder wegen?) Deines einleitenden Kompliments. Ich habe seit Jahren Deinen Nick noch nicht gesehen.
Deine Worte und Sätze, die vor den jeweiligen Fragezeichen stehen, sind, freundlich formuliert, wischiwaschi. Unorganisch zusammengesetzt, wie von einem Textbaustein-Computer.

[AnnaKournikova]

Rioja, alles klar. Du, Dich brauchen wir hier nich. Schreib doch lieber Eckbusch ne private Bewunderungsmail

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.427 von AnnaKournikova am 11.04.11 22:31:11

Dazu wird es nun wohl nicht mehr kommen.
Tant pis!

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.422 von eckbusch am 11.04.11 22:30:12

ich glaube 2010 gab es mal ein kurzes stament von mir.ich bin mit sicherheit kein computer. lol.
ich bin nur ein ganz kleiner kleinanleger,( als ich gekauft habe zocker).

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.427 von AnnaKournikova am 11.04.11 22:31:11

"du>"bist nur eine kleine bakterie die man ausschwitzen muß.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.233 von eckbusch am 11.04.11 21:55:25

Die Cobank war ja mal das zweitstärkste Istitut am Platz, Kreditkunden mit notleidenden Krediten wurden fair behandelt und nicht gleich bis auf die Unterhose ausgezogen, der Privatkunde wurde noch wahrgenommen, es ging eine Zacken weniger forsch zu wie bei der Deutschen, man war noch nicht dem Größenwahn erlegen.

Da Ganze hat sich gründlich geändert 2008, man übernahm zu einem denkbar ungünstigen Zeitpunkt, als es sich aus Gründen der kaufmännischen Vorsicht eigentlich verbot, die Dresdner Bank, mit gigantischen Risiken aus dem Investmentbanking und einem heruntergewirtschafteten Privatkundengeschäft, kurz vor dem Zusammenbruch, zu einem irrwitzigen Preis, weil wohl dieser 'Deal' zwischen den Großen, Allianz, Dt. Bank usw. fest verabredet war und man gar keine Notwendigkeit sah, ihn noch platzen zu lassen, da dann die Allianz in sehr ernste Probleme geraten wäre.
Und ein Herr Blessing durfte das alles verantworten und abnicken, bis dann Staatsgelder ähnlich HRE, die sich Ende 2007 die Schrottbank DEPFA umgehängt hatten, zur Rettung des Gesamtkunstwerkes angezapft werden mußten.
Nun werden die Altaktionäre nachträglich teilenteignet und der Staat ausbezahlt.

Kommt alle zur HV am 6. Mai, dort wird Klartext geredet. Es läuft dabei eine ähnliche Nummer wie bei HRE, nur endet sie nicht mit Enteignung, sondern mit Totalverwässerung.

Wenigstens hat das den Vorteil, die Cobankaktie als 'ewigen Optionsschein' auf dem Kurszettel zu behalten.

[AnnaKournikova]

Zitat von roja: "du>"bist nur eine kleine bakterie die man ausschwitzen muß.

Schade für Dich, dass nun Deine WO-Karriere nach 8 Jahren endet, ich denke nicht, dass WO Dich nicht länger aussperrt. Du wirst viel Zeit zum Nachdenken haben

[AnnaKournikova]

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[eckbusch]

ich bin gegen dieses alberne "Melden" bei den Mods, aber faschistische Tendenzen in der Sprache behagen mir gar nicht. Egal von welcher Seite.
"Bakterien ausschwitzen", "Ratten in den Löchern ersäufen", "Motten ausräuchern".
Menschen mit diesen Sprachgebräuchen haben mal Deutschland geführt, und zwar in den Untergang.
Vorsicht !! Haltet Abstand.

[roja]

hallo leute,

wie krank muß ein kopf oder vielleicht ein gehirn sein" um solches los zu lassen:

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Bitte helft mir!! Damit ich nicht an der Dummheit der Menschlichkeit verzweifle.

was für eine lusche, ist "Anna".

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.518 von eckbusch am 11.04.11 22:49:18

mir auch nicht.
aber "Anna" ist wirklich doch erst vor wenigen tagen aufgetaucht.
was denkst du dazu?

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.552 von roja am 11.04.11 22:58:44

was ist mit anna? gesperrrt??????

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.536 von roja am 11.04.11 22:54:29

jetzt geht Dir die Düse, hoffe Du einigermaßen schlafen
Lebbe geht auch ohne WO für Dich weiter Rioja

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.552 von roja am 11.04.11 22:58:44

Wo bist Du? Was liest Du?
Dieser thread wurde doch von Anna geboren, und auch sonst, in den anderen CoBa-threads ist sie (?) kein Alien.
Ich bin übrigens kein Fan von ihr, aber man kann ja nicht alle lieben.
Quo vadis?
(Um mal die einleitenden Fragen für die Halbbildungsbürger auf ein höheres Niveau zu heben)

[AnnaKournikova]

Zitat von Lilromeo237: was ist mit anna? gesperrrt??????

nein, der Rioja wird sicher gesperrt werden, er ist übers Ziel der Beleidigungen hinaus geschossen.

[mushroomhunter]

Die reinste Pokerpartie hier!

Man sollte glauben, dass es morgen nach dem "Rebound" heute bei 5 auf 5,175 weiter aufwärts geht Richtung 5,4. Kann aber natürlich auch sein, dass das nur ein "Anfüttern" für die Shortseller war, dass diese morgen noch ihre Bestände auf den Markt schmeißen. Denn "DIE", die den Kurs seit voriger Woche steuern wissen natürlich genau was noch ausständig ist. Womit ich mit HelicopterBen da core bin das wir am Mittwoch nochmals Kurse um die besagten 5,467 sehen werden und das einmal noch ein größerer Short Squeeze kommen wird. Da sind wir wieder beim leidigen Thema, dass "DIE" die Gewinner auf den Finanzmärkten sind, die vor den anderen über die nötige INFO verfügen.

Jedenfalls hat das alles nichts mehr mit einem Markt zu tun, dass verhält sich ähnlich wie im Casino, da hat man wenigstens eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 18/37, hier liegt die Wahrscheinlichkeit, dass man die Kursstrategie der Großen nachbilden kann bei subjektiv empfunden 20%

[mbb19]

Hello Anna,
I am writing from abroad. I have some CBK shares. Today late afternoon my broker told me about the corporate action. And the broker advices me to lapse, meanly do nothing. I have no time. I read and saw the same questios before. But as I do not know German and use google translate, did not succeed to understand. Please write me what will happen when I do not enter action.
Hope you or somebody knows English
Thnx in advance

[AnnaKournikova]

Dear mbb 19, I am very pleased with your interest in my topic Commerzbank. Here a lot of opinions are exchanged. I suggest that you keep more detailed questions about your investment strategies with respect to the user HelicopterBen. Thank you and good luck wishes
AA

p.s. You can also write me in Russian

Уважаемый г-н Миллер, я очень доволен ваш интерес к моей теме Commerzbank. Здесь много мнений обмениваются. Я полагаю, что вы держите более подробные вопросы об их инвестиционных стратегий по отношению к пользователю HelicopterBen Commerzbank. Спасибо и удачи пожелания вашей Анна

Вы также можете написать мне на русском языке

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.581 von eckbusch am 11.04.11 23:06:00

welche frage "qua vadis";wenn ich das wüßte, wehre ich klüger.
ich denke, ich gehe meinen weg.
der thread hat sich nur auf grund der aktualisierung angeboten und das ich "anna" meine meinung mitteilen wollte.
um mein bildungsstand zu qualifizieren, würde ich sagen : etwas besser als otto - normalbürger.

[AnnaKournikova]

Zitat von roja: welche frage "qua vadis";wenn ich das wüßte, wehre ich klüger.
ich denke, ich gehe meinen weg.
der thread hat sich nur auf grund der aktualisierung angeboten und das ich "anna" meine meinung mitteilen wollte.
um mein bildungsstand zu qualifizieren, würde ich sagen : etwas besser als otto - normalbürger.

wäre statt wehre
dass statt das ich Anna

[eckbusch]

Zitat von roja: welche frage "qua vadis";wenn ich das wüßte, wehre ich klüger.
ich denke, ich gehe meinen weg.
der thread hat sich nur auf grund der aktualisierung angeboten und das ich "anna" meine meinung mitteilen wollte.
um mein bildungsstand zu qualifizieren, würde ich sagen : etwas besser als otto - normalbürger.

" wehre ich klüger."

Viel Glück wünsche ich Dir auf Deinem weiteren Bildungsweg.

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.644 von eckbusch am 11.04.11 23:24:57

isxt der bildungsweg für dich alles, mit oder ohne "h".

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.644 von eckbusch am 11.04.11 23:24:57

der war gut. Zur weiteren Belsutigung habe ich mich entschieden, ihn nicht WO zu melden!

[roja]

ich bringe mal eine eine fache übersetzung von "anna"
Sehr geehrter Herr Miller, mich ist Ihr Interesse für mein Thema Commerzbank sehr zufrieden. Hier wechseln viel Meinungen. Ich meine, dass Sie die ausführlicheren Fragen über ihrer Anlage- Strategien in Bezug auf den Benutzer HelicopterBen Commerzbank halten. Danke und die Erfolge des Wunsches Ihre Anna

Sie können mir russisch auch schreiben

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.652 von AnnaKournikova am 11.04.11 23:27:32

hallo anna,

ich glaube nicht das so was entscheides.

[AnnaKournikova]

Zitat von roja: isxt der bildungsweg für dich alles, mit oder ohne "h".

Ich hoffe, dass Deine grammatikalischen Entgleisungen einzig und allein auf den Genuss des leckeren Rioja zurückzuführen sind. Meine Empfehlungen in diesem thread sind wie immer ohne Gewehr. So, Rioja,

wie muss es heissen

a.) Gewehr
b.) Geweer
c.) Gewär
d.) Gewähr

ANNA hat BWL studiert und Du?

[AnnaKournikova]

Zitat von roja: hallo anna,

ich glaube nicht das so was entscheides.

Hallo roja,

es muss heißen: dassso was entscheidend ist.
Deine kleine Bakterie

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.651 von roja am 11.04.11 23:27:04

Da wäre dann auch noch das "ä".
Und das "dass".
Ich bin hier nicht verwöhnt, was Orthographie betrifft, und ich will da auch keine Front eröffnen. Da würde man sich unweigerlich verzetteln. Ist eigentlich auch gar nicht so wichtig. Natürlich gibt es Grenzfälle. Schon bei der Getrennt-Schreibung.
Er traf sie wieder.
Und er ist nach langer Zeit mir ihr zusammengekommen.
Und er ist nach langer Zeit mit ihr zusammen GEKOMMEN.
Feinheiten bewirken viel...

Du springst hier Leute aggressiv an.
Gemessen daran bietest Du zu viele Angriffspunkte.

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.668 von AnnaKournikova am 11.04.11 23:32:09

du hast denke ich noch nie personal- und invest verantwortung getragen. du bist ein kleiner dünnschiesser.

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.680 von eckbusch am 11.04.11 23:37:55

das tut mir leid.

[AnnaKournikova]

Zitat von roja: du hast denke ich noch nie personal- und invest verantwortung getragen. du bist ein kleiner dünnschiesser.

doch beides habe ich Du Analphabet oder muss es heißen ANNAlphabet

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.688 von AnnaKournikova am 11.04.11 23:40:22

hast du keinen job?

[AnnaKournikova]

So, jetzt bitte keine Spams dieser Art mehr. Bitte nur noch sachliche Beiträge zur KE. Danke

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.693 von AnnaKournikova am 11.04.11 23:41:55

ich denke das das hier öffentlich ist und nicht deinem fürstlichen wollen und tuem unterliegt

[AnnaKournikova]

spammer

[roja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.704 von AnnaKournikova am 11.04.11 23:46:19

was meinst du????????

[Compton]

Anna meint, daß du etliche Beiträge geschrieben hast, die mit dem Thema rein gar nichts zu tun haben.

[hasni]

Anna und Adlatus Compton, au Backe, da haben sich ja 2 gefunden :

[TimeFactor]

Zitat von AnnaKournikova: Liebe Trader,

aus gut unterrichteten Kreisen hat ANNA erfahren, dass der Blessing - unglaublich aber wahr- auf Basis des Restrukturierungsgesetzes eine MASSIVE KE mit Begebung der doppelten Menge an umlaufenden Aktien plant. Es werden dann etwa 4 Mrd statt nun 1,3 Mrd Aktien gehandelt. Eine gigantische Verwässerung der Anteile und erneut eine heftige Ohrfeige für die (Alt)Aktionäre. Wenn sich bewahrheitet, was durch die Einladung zur HV manifestiert wird, dann gibt es einen Kursrutsch, der sich gewaschen haben wird. Vorbeben gab es ja bereits heute mit minus 2,5 % und das ist erst der Anfang.

Good trades
ANNA

War das anders zu erwarten nach den letzten 2 Jahren ???


Ich sage eindeutig NEIN !!

Je mehr Verwässerung desto besser jetzt erstmal ... Kurs dürfte erstmal weiter in den Keller rutschen !

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.521 von DeadKennedy am 29.03.11 14:14:44

... weil ihre risikogewichteten Aktiva (RWA), die mit Eigenkapital unterlegt werden müssen, zurückgehen. 2010 wurden sie auf 268 Mrd. von 280 Mrd. Euro reduziert, wie aus dem Geschäftsbericht hervorgeht.




Einen größen Mist habe ich lange nicht gelesen !

[AnnaKournikova]

au weia, 5,06

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.095 von TimeFactor am 12.04.11 08:16:46

Es war genauso so zu erwarten wie ich es geschrieben hatte.

[eckbusch]

Gleich am frühen Morgen wieder 2 Prozent nach unten.
Naiv gedacht sage ich mir: Kurse entstehen in deals.
Bei nur 6 % freefloat muss das Verkaufspotential sich doch irgendwann mal erschöpfen, es sei denn, das Papier wird kontinuierlich durchgereicht, wobei dann ja aber auch immer Verluste realisiert werden.
Und auch Leerverkäufe können doch nicht ad infinitum fortgesetzt werden.
Ich nehme daher an, dass bei 5 eine Betonkellerdecke liegt.
Vielleicht ist es aber auch nur ein frommer Wunsch.

[AnnaKournikova]

Zitat von eckbusch: Gleich am frühen Morgen wieder 2 Prozent nach unten.
Naiv gedacht sage ich mir: Kurse entstehen in deals.
Bei nur 6 % freefloat muss das Verkaufspotential sich doch irgendwann mal erschöpfen, es sei denn, das Papier wird kontinuierlich durchgereicht, wobei dann ja aber auch immer Verluste realisiert werden.
Und auch Leerverkäufe können doch nicht ad infinitum fortgesetzt werden.
Ich nehme daher an, dass bei 5 eine Betonkellerdecke liegt.
Vielleicht ist es aber auch nur ein frommer Wunsch.

Moin Ecki, sag nicht, dass Du Belegschaftsaktien hast, dafür würdest Du aber sehr milde schreiben. Wer sollte denn heute eine Aktie kaufen, die Ende des Jahres 5-fach verwässert ist ? Der Kurs darf mathematisch doch gar nicht steigen, selbst wenn der freefloat 1 % beträgt. Das haben die klugen Strategen der CoBank doch nicht berücksichtigt. Ich erinnere an die letztjährige HV. "Bleiben Sie investiert, es lohnt sich" Shame on you MB

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.431 von AnnaKournikova am 12.04.11 09:13:28

"sag nicht, dass Du Belegschaftsaktien hast"

Die hatte ich vor rund 10 Jahren mit beträchtlichem Gewinn enbloc, soweit fungibel, abgestoßen. Nach meiner 55-er Auswilderung (ich bin ein Tier, das aus dem Commerzbank-Zoo ausgewildert worden ist Ende 2002, kannst also rückrechnen, dass ich Jahrgang 1947 bin)
und nach Vereinnahmung der "Abgangsprämie" und nachdem meine Frau bei ihrem Arbeitgeber 2007 ein analoges Procedere durchgezogen hatte, haben wir dann in drei Tranchen in CoBa investiert und kontinuierlich "verbilligt": erst 18, dann 11 und letztes Jahr nochmal bei 6,50. Macht im Schnitt 11,83.
Jetzt "verbillige" ich nicht mehr, habe den Posten, wie gesagt, gedanklich abgeschrieben.
So gesehen, ist jetzt jede Kurssteigerung für mich ein a.o. Ertrag.
Man muss sich nur zu trösten wissen ... Wut und Empörung sind nicht mehr gut für meinen Kreislauf, aber gelegentlich gönne ich mir noch das Gefühl der Verachtung.

[AnnaKournikova]

Lieber Ecki, sehr interessante und deuliche Worte!!!

[hasni]

abgesehen davon, dass ich es immer etwas befremdend finde, wenn User in Foren ihre Lebensgeschichte zum besten geben, aber wenn schon Mitarbeiter von Banken offensichtlich die einfachsten Regeln der Aktienanlage ausser acht lassen, ist das schon schlimm. Da braucht man sich dann nicht wundern, wenn es die privaten Kunden nicht besser machen.

Immerhin- und das ist dann das positive- wird auf wildes Rumschlagen auf die Commerzbank verzichtete. ist schon richtig, das bringt nichts und inzwischen ist es ohnehin zu spät.

Schade, wenn Altverluste nicht steuerlich genutzt werden können, vor 2009 musste das ja "eigeninitiativ" gemeldet werden. So ist man dann wohl doppelt bestraft

[HelicopterBen]

Falls es Investierte tröstet, die 9-Uhr-Schüttungen fallen viel schwächer aus als an den Vortagen, in 5 min. maximal noch 600.000 Stücke und nicht 2 Mio. und mehr wie an den Vortagen.
Den Shorties geht also so langsam das Material aus. Und dem Konsortium fällt es immer leichter, mit relativ wenig Geld den Kurs etwas anzuliften.
Im geschwächten Umfeld aber nun die 5,46 zu erreichen wird nur schwer möglich sein, aber nach wie vor, 3, oder auch 2 halte ich für vollkommen ausgeschlossen auch nach der Verwässerung, den das Geld fließt ja in den Abbau unangenehmer weil relativ hoch verzinslicher Fremndkapitalenagements des Staates.
Und dieses Engagement hatte ja schon weit vorher den Kurs unter 6 fallenlassen und bei 6 weitgehend gedeckelt.
Während der KE ist schon ein Erfolg, wenn, wie heute, vorherige Jahreslows (5,005) nicht mehr erreicht werden.

Außerdem hatte Blessing doch recht mit seinem dem Aktionariat zugerufenen 'bleiben Sie investiert, es lohnt sich'. Er hatte ja nicht dazugesagt für wen. Jetzt wissen wirs

[hasni]

Operativ sieht man ja auch tatsächlich Verbesserungen bei der Commerzbank. Das wird kaum einer leugnen können.
Und den Kurs macht nun mal der Markt, und die Commerzbank ist ja in 2009 mal schnell auf 10 Euro hochgelaufen, obwohl da der turnaround weit weniger absehbar war als heute.

In der Phase gab es wohl kaum einen anderen DAX-wert, der besser gelaufen ist als die Commerzbank. War das damals der Verdienst von Herrn B. ? - Sicher nicht, aber er ist eben auch nicht der Buhmann und erst recht nicht der einzig Verantwortliche für die schlechte Kursperformance der Commerzbank in der letzten Zeit, erst recht nicht in der Zeit seit der letzten HV, wo sich die Bank mE ganz ordentlich entwickelt hat.

Die Probleme und da sicher auch die Vorwürfe gehen letztlich alle auf den Erwerb der Dresdner Bank zurück.
Und da muss eben gesagt werden, dass es auch der grossen Allianz eben nie gelungen ist, die Dresdner vernünftig zu integrieren und profitabel zu machen. Genaugenommen ist die Commerzbank da wohl eher erfolgreicher als die Allianz.

All das macht die Commerzbank nicht zu einer Empfehlung, letztlich entscheiden immer fundamentale Kriterien, wie eine Aktie einzuordnen ist.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.402 von eckbusch am 12.04.11 09:09:45

...Moin Ecki!-die Betonkellerdecke hast Du doch schon bei 6 Euro gesehen...aber auf Blessing ist wie immer Verlass...er wird auch diese Hürde locker nehmen...

[Semmel_1]

Zitat von eckbusch: ... haben wir dann in drei Tranchen in CoBa investiert und kontinuierlich "verbilligt": erst 18, dann 11 und letztes Jahr nochmal bei 6,50. Macht im Schnitt 11,83.
Jetzt "verbillige" ich nicht mehr, habe den Posten, wie gesagt, gedanklich abgeschrieben.
So gesehen, ist jetzt jede Kurssteigerung für mich ein a.o. Ertrag.

Endlich auch mal wieder ein ehrlicher Beitrag zu diesem Thread und zum Thema und nicht das ewige, Seiten lange Herumgehacke auf jemand anderem ...

Wenn all die "ach so klugen" Zocker endlich auch mal so ehrlich würden, dann bekämen sicher auch die vielen hier lesenden Kleinanleger nicht nur noch das Gefühl, alles Deppen oder 'falsch beraten worden' zu sein (weil sie auch viel Geld "beigebuttert" haben).

Als normaler Anleger hat man weder die Chance, den Kurs zu beeinflussen, noch kann einer von uns über's Wasser laufen und damit die Zukunft exakt voraussagen!
Insofern ein "Hut ab" zu diesem Beitrag!

.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.685 von hasni am 12.04.11 09:52:05

Ich habe lediglich die "Geschichte" meines CB-Aktiendepots erläutert, und das mit relativ wenigen Worten. Meine "Lebensgeschichte" wäre etwas umfangreicher. Und zu den "einfachsten Regeln", die auch hier im Forum rauf und runtergebetet werden, gehört das "Verbilligen", und ich wollte mal darlegen, wohin das führen kann.
Natürlich habe ich die Bestände 2009 rausgehauen und einen Tag später wieder eingekauft, um die Verluste steuerrelevant zu realisieren und fünf Jahre in petto zu behalten, sofern noch mal nennenswerte EKST-Pflichten entstehen sollten. Daher ist der im Depot protokollierte Einstand moderat, aber im Grunde falsch.
Musst nicht alle außer Dich selbst für blöd halten.

[eltorero]

Bei der Commerzbank sieht es für mich so aus, als ob sich einige Leute sehr stark verkalkulieren. Der erwartete Kursrückgang durch die Ankündigung der Kapitalmaßnahmen ist bei weitem nicht so stark ausgefallen, wie mancher es sich vorgestellt hat.

Der Verkaufsdruck lässt nach und das Material, das noch zur Kurspflege nach unten zur Verfügung steht, scheint knapper und knapper zu werden.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es demnächst zu einem deutlichen Kursanstieg kommen wird, der letztlich eine Kettenreaktion wie bei den VW Stämmen Ende 2009 auslösen könnte. Da werden dann einige Gestalten verzweifelt versuchen, ihre Verluste zu begrenzen. Da die Aktien dabei sehr knapp werden können, werden sie am Ende womöglich bereit sein, sechs, sieben, acht oder noch mehr Euros pro Aktie auf den Tisch zu legen…

[iceman1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.353.257 von eckbusch am 12.04.11 11:15:56

eckbusch, ich kann dich beruhigen... die 11,83 € werden wir vielleicht dieses Jahr noch sehen. Alle miesen News sind eingepreist. Die 5€ Marke wurde mehrfach gehalten. Ich sehe keinen Grund, jetzt nicht einzusteigen.

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: Ich erinnere an die letztjährige HV. "Bleiben Sie investiert, es lohnt sich" Shame on you MB

Das hat der auf der HV gesagt??

Oh, Mann!

[Compton]

Zitat von HelicopterBen: Im geschwächten Umfeld aber nun die 5,46 zu erreichen wird nur schwer möglich sein, aber nach wie vor, 3, oder auch 2 halte ich für vollkommen ausgeschlossen.

Ich vermute, die neuen Aktien werden so um die 5,00 € kosten, dann wird der Kurs etwas höher liegen, wenn sich der Pulverdampf verzogen hat. Und dann kommt bald die 2. Kapitalerhöhung.

[Compton]

Zitat von eckbusch: ...haben wir dann in drei Tranchen in CoBa investiert und kontinuierlich "verbilligt": erst 18, dann 11 und letztes Jahr nochmal bei 6,50. Macht im Schnitt 11,83.

Das kenne ich, sowas habe ich 2000 auch mal gehabt, aber nicht mit der CoBank. Ich bin dann irgendwann mit einem blauen Auge und einem gebrochenen Bein rausgekommen. Das mit dem verbilligen ist keine so gute Idee...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.685 von hasni am 12.04.11 09:52:05

sorry,
aber befremdung kam beim lesen des berichtes nun wirklich nicht auf, im gegenteil - überzeugte die aussage doch fast schon von ehrlicher vertrautheit.

waren die statements und einschätzungen von "ecki" im nachhinein betrachtet eher enttäuschend für ihn selbst, so waren sie doch zum abgegebenen zeitpunkt, zumindest für mich, logisch nachvollziehbar mit erkennbarem sach- und fachverstand.

das öffentliche bekennen von fehleinschätzungen ist für mich kein zeichen von schwäche, sondern ausdruck von ehrlichkeit.
von mir jedenfalls "ecki" ein:
respekt!

für mich auch nicht störend, wenn zu der enttäuchung des kursabsturzes, die verbundenheit zum ehemaligem brötchengeber die pers. enttäuschung zur coba zudem noch multipliziert wird.

uraltkali

[mushroomhunter]

Betrachtet man sich heute die Umsätze, sieht es fast so aus als ob die Shorties jetzt ihr Pulver verschossen haben. Es scheint momentan keine Problem zu sein, die 5,10 zu halten - vielleicht noch ein "kleiner Angriff" zu Handelsbeginn in den USA, jedoch sollte das kein Problem mehr darstellen. Schätze wir schließen heute bei 5,15 um eine "gute" Ausgangsposition für morgen zu haben, wo der Kurs zwischen 5,30 und 5,46 schließen wird. Sie müssen dabei moderat vorgehen, denn ich glaube ich nicht, dass sie es morgen "riskieren" werden einen Short Squeeze zu provozieren - der kommt erst später.

Nur meine Meinung - keine Empfehlung für irgendein Tun oder Unterlassen, ist ohnedies nicht wirklich vorhersehbar!!!

[hasni]

also ich gehe davon aus, dass der Arbeitgeber commerzbank gut darauf verzichten kann, dass mittlere Führungskräfte hier ihre Befindlichkeiten und "ihre verbundenheit zum ehemaligem brötchengebe in dieser Form bei w.o. äussern.

Sicher ist das nichts wirklich schlimmes, aber ich finde, so etwas muss nicht sein.
Das ist meine Meinung, wers anders sieht , soll es anders sein.

Und als Banker das stetige Verbilligen einer Aktie im freien Fall als richtig darzustellen, wirkt auf mich wirklich befremdlich. Mal abgesehen,davon dass der weitere Kursverlauf diese Strategie ja wohl nicht bestätigt ist, fragt man sich dann doch, warum dann nicht immer weiter gekauft wird, wenn doch das stete Verbilligen die richtige Strategie ist.
Kommt aber noch der steuerliche Aspekt dazu, der überhaupt nicht berücksichtigt wurde. Bis Ultimo 2008 konnte in Jahresfrist realisierte Verluste ja steuerlich genutzt und vorgetragen worden. Das führte zu der sehr vernünftigen Methode Gewinne laufen zu lassen ( steuerfrei nach Jahresfrist) und eben Verluste auch rechtzeitig zu realisieren.
Dies ist offensichtlich auch nicht geschehen, hätte man auch machen können, wenn die Aktie positiv sieht, verkaufen und dann eben etwas später wieder zurückkaufen.
Das nur am Rande.

Es soll auch keine Kritik an einem User sein, jeder ist für seine Anlage selbst verantwortlich. Nur, wenn man sich als Banker in Führungsposition hier darstellt, sollte man sich eben auch etwas dem eigenen Anlageverhalten in einer diskussion stellen. Tut er ja auch, und damit ist das Thema für mich abgeschlossen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.353.456 von Compton am 12.04.11 11:40:35

Hi,

ich halte 3 oder 2 für realistisch, die gigantische Aktienzahlvermehrung macht das möglich.
Der Staat sitzt auch noch auf 25 % der Anteile, die müssen irgendwann auch mal abverkauft werden. Allein das wird zusätzlich zur bevorstehenden Verwässerung noch 25 % Kursverlust nach sich ziehen. Da kann es gut und gerne bis 2 runtergehen.

Nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung zum handeln!

[Kursfreund]

P. S.

Die Rettung der Pleitestaaten kann auch nicht so weitergehen, sollte Spanien und Italien noch Hilfen benötigen wird es die Banken hart treffen. Irgenwann ist Deutschland überstrapaziert.

[Oldshatterhand44]

4,99...auf Blessing ist Verlass...die kalte Enteignung der Aktionäre geht rücksichtslos weiter...

[speedlimiter]

4,95 super

[AnnaKournikova]

wer hätte das gedacht 4,96
sowas gibst exclusiv nur bei Herrn Blessing dem Kapitalvernichter des Jahrhunderts: "Bleiben Sie investiert, es lohnt sich"

[AnnaKournikova]

4,95 das sind 12,3 % die man gespart hätte, wenn man auf ANNA's Empfelung KZ gehört hätte. ANNA hatte ja auch die CoBank Shares verkauft