Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 34)

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.051.888 von Traumatron am 10.11.15 13:38:26

Zitat von Traumatron: 8,25€ habe ich derzeit Brutto, hehe in Deutschland kriegt eine Putzfrau schon 8,50€

Also falls jemand für mich ein Jobangebot hat lol

in der Schweiz und im deutsch-schweizer grenzgebiet wird das noch einiges besser bezahlt.
vielleicht liest ja ein headhunter hier mit und meldet sich bei dir

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.051.777 von Traumatron am 10.11.15 13:27:42

traumaton ..kann ich alles nur bestätigen ..

ich trau mich ja nichteinmal in meinem bekanntenkreis zuzugeben , daß ich aktien( selbst wenns nur ein kleines kontingent ist) besitze

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.051.888 von Traumatron am 10.11.15 13:38:26

Zitat von Traumatron: 8,25€ habe ich derzeit Brutto, hehe in Deutschland kriegt eine Putzfrau schon 8,50€

Ne Putzfrau findest du in D für 8,50 Euro nicht.
Darf ich fragen, was du beruflich machst?

[kuerni]

Ericsson heute mal wieder auf Talfahrt

trotz Kooperation mit Cisco
http://seekingalpha.com/article/3667966-analysis-cisco-and-e…

hat 4-star rating von morningstar
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=ERIC®io…

ca. 4% Divrendite aber über 100% payout
Umsatz steigt zwar leicht - Gewinnentwicklung aber schwach

Kreditratings aus dem letzen Jahr
BBB+ v. Standard+poor ,, Baa1 v. Moodys
http://www.ericsson.com/thecompany/investors/bondholder-info…

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.128 von provinzler am 10.11.15 13:59:36

Security, was kriegt eie Putzfrau in D? Brutto die Stunde
Habe 2 Berufe gelernt Büro und Schlosser, und war in einer Spezialeinheit beim Bund mit Internationalen Einsätzen (Zugsführer) davon stammt noch die restliche Kohle für Börsengeschäfte

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.051.093 von provinzler am 10.11.15 12:26:22

>> Buffett hatte kein nennenswertes Kontrahentenrisiko. <<
Naja; ich las irgendwo von anfangs 15 Mrd im Feuer aus swap-Geschäften, die nun auf knapp 5 Mrd abgebaut sind.

>> hätte max. 37 Mrd. zahlen müssen ... Der maximale Schaden wären dann 10 Mrd. Dollar gewesen <<
Immerhin ... Und 'wären' ist gut, *g*
– Was freilich stimmt: BRK nivelliert mit zunehmender Zeit dieses Risiko (wobei ich das mit den Energieversorgern nicht für bare Münze nehme; die können auch [schnell] mal einiges an Rendite kosten); insofern ist der Konjunktiv schon ok,

> Das sah in BRK's Ergebnisrechnung vor ein paar Jahren aber diametral aus <
>> Hast du auch verstanden warum? <<
Dass Optionen in der Bilanz danach bewertet werden und die Volatilität dort der maßgebliche Einflussfaktor ist, weiß ich noch; auch, dass es nur komplizierte Finanzmathematik ist,
– Wenn man so anfängt zu argumentieren, kann man indes gleich das ganze Rechnungslegungswesen diskutieren ...

>> Der Witz an der Sache war, dass die Kontrahenten im Rausch vergessen haben, für die Bilanzierungsschwankungen Collaterals zu verlangen. <<
Oje; mir schwant was, wer diese Kontrahenten sind ...

Aber das war eigentlich nicht mein Punkt. Schnöde Stillhaltergeschäfte – die es ja schon "ewig" gibt – sind für mich (und sicher auch nicht für Buffett) 'finanzielle Massenvernichtungswaffen'. Auch hat BRK m.W. schon viel früher Optionsgeschäfte getätigt.
Swaps sind da schon was anderes.
Und die deals mit GS und GE im Krisentief waren einfach spekulativ (zumindest, war er kein FED-insider).

– Dafür, dass zu Krisentiefzeiten niemand wusste, wie das mit der Banken- aka Derivate'rettung' aka den Volatilitäten in den underlyings weiter verläuft, war das downgrading von Moody's ok um nicht zu sagen zwangsläufig.

Dass Buffett im timing unter'm Strich nicht der Schlechteste ist, stimmt; aber ein 'herausragend' würde ich ihm diesbzgl. nicht als Persilschein attestieren.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.260 von Traumatron am 10.11.15 14:13:13

Zitat von Traumatron: Security, was kriegt eie Putzfrau in D? Brutto die Stunde

Hier unter der Gegend hab ich einstellige Eurosätze jedenfalls eher selten gesehen. Wobei die meisten Putzfrauen wahrscheinlich sowieso brutto = netto also schwarz arbeiten.

Habe 2 Berufe gelernt Büro und Schlosser, und war in einer Spezialeinheit beim Bund mit Internationalen Einsätzen (Zugsführer) davon stammt noch die restliche Kohle für Börsengeschäfte

Als gelernter Schlosser sollte es doch eigentlich möglich sein im Maschinenbau einen gut bezahlten Job zu finden oder? Soweit ich weiß, sind die eher Mangelware...

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.023 von lyta am 10.11.15 13:50:19

na Lyta,

hast Du Dich beim anlegen schon verbessert?,
seit Du hier Timburg schöne Augen machst

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.347 von investival am 10.11.15 14:21:00

Zitat von investival: Naja; ich las irgendwo von anfangs 15 Mrd im Feuer aus swap-Geschäften, die nun auf knapp 5 Mrd abgebaut sind

Wäre mir aktuell nicht präsent. Für eine entsprechende Quelle wäre ich dankbar.

– Wenn man so anfängt zu argumentieren, kann man indes gleich das ganze Rechnungslegungswesen diskutieren ...

Kann man, muss man aber nicht. Newton wurde ja durch Einstein auch nicht völlig hinfällig. Man muss halt nur wissen, wo die Grenzen eines Modells liegen. Das gilt in der Physik genauso wie in der Rechnungslegung (es gibt genug was da hinterfragenswert ist)

Und die deals mit GS und GE im Krisentief waren einfach spekulativ (zumindest, war er kein FED-insider).

Es war eine Wette auf die eigene Reputation. Nicht umsonst wollten quasi alle größeren Banken Geld ovn ihm zu teils abstrusen Konditionen. GS zog Kapital von ihm für 15%, Regierungsgeldern für 6% vor. Warum? Weil sein Investment quasi eine Art Qualitätssiegel war, dass die sonstigen Refinanzierungskosten schlagartig senkte.

Dafür, dass zu Krisentiefzeiten niemand wusste, wie das mit der Banken- aka Derivate'rettung' aka den Volatilitäten in den underlyings weiter verläuft, war das downgrading von Moody's ok um nicht zu sagen zwangsläufig.

Die Ratingabsenkung hatte damals in erster Linie technische Gründe. Insofern sind ihm seine Puts da doch noch auf die Füße gefallen, auch wenn sich sein eigentliches Risiko nicht erhöht hatte.

Seine Gegenparteien mussten, nachdem sie es verschlafen hatte, Collaterals zu verlangen, Kreditausfallversicherungen kaufen um ihr "Risiko" für die Bilanzierung zu hedgen. CDS sind ein reichlich illiquider Markt und weil die Gegenparteien große Positionen brauchten stiegen aufgrund der plötzlichen Nachfrage die Spreads an. Ähnliche Situation wie wenn eine Aktie um 50% fällt, weil ein Großaktionär aufgrund privater Schulden seine Position auf einen Schlag liquidieren muss. Der hohe CDS-Spread war dann für die Ratingagenturen der Anlass fürs Downgrading.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.049.377 von kuerni am 10.11.15 10:12:25

>> aber im Grunde wirft es uns "nur" zurück auf den Zustand von vor 2009
auch damals gab es schon Unternehmen und Unternehmer und sogar Aktionäre. <<
– Hat Schäuble ersteres etwa explizit gesagt; geschweige denn die, denen es nicht schnell genug gehen kann?

Der Zustand <2009 berücksichtigte sowohl die Doppelbesteuerungs– (via Halbeinkünfteverfahren) wie die Inflations(besteuerungs)problematik (via Steuerfrist). Das war nach Eichels Reform 2001 (ab da bankseitige SpekulationsG/V-Rechnung) eine gewachsene, saubere Lösung, die heute, mit nunmehr auch international umfassender Aufhebung des Bankgeheimnisses, eine noch bessere wäre.

Naja; mal sehen, wie weit ein Schäuble nicht Opfer des steuerpopulistischen Politmainstreams wird ...
– Interessant ist da ja, dass die damaligen Steuerpopulisten in ihrer Einnahmenrechnung schnell völlig daneben lagen; und die heutigen sich aus denselben Lagern rekrutieren.

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.050.805 von knarre91 am 10.11.15 12:02:42

Hi Knarre,

"Jetzt meine Frage: Kennt Ihr einen oder mehrere Fonds, welche ihr als gut erachtet und ausschütten?"

Dann beguck Dir mal den Deka-GlobalChampions CF

http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id…

VG
Toto

[Baam]

Hi,

hab die Tage mal einen Interessanten Artikel über Turbon gelesen, den ich jetzt hier mal reinstelle.

Erstmal ein Link zur Aktie: http://www.onvista.de/aktien/TURBON-AG-Aktie-DE0007504508

"Von dem in den 70er-Jahren ausgerufenen papierlosen Büro sind wir weiter entfernt denn je. Gut für Druckerhersteller- und die Hersteller von Druckerpatronen (Turbon), denn ihr Geschäft brummt."

Gerade die Deutschen sind Spitze im Papierverbrauch: Der Pro-Kopf-Verbrauch ist auf 244Kilo je Bundesbürger gestiegen. Vieles davon ist bedruckt - und dafür braucht es Drucker, deren Kartuschen regelsmäßig ausgetauscht werden. Das ist ein Geschäft mit Potenzial. So hat es wohl auch Holger Brückmann-Turbon gesehen und sich die Mehrheit an der Turbon AG gesichert. So weit, so gut - der Clou der Aktie ist jedoch die Ausschüttungspolitik. Die Anleger bekamen im vergangen Jahr einschließlich Dividende (0,80) und Bonus (1,20) zwei Euro pro Anteil. Das war ungewöhnlich viel, weil Rückstellungen aufgelöst wurden. Für 2015 wird es weniger werden, aber mit einem Euro Bonus ist durchaus zu rechnen. Bezogen auf den aktuellen Kurz, der sich zwischen 17,50 bis 18 Euro bewegt, kommt die Aktie auf eine Ausschüttungsrendiete von zehn Prozent.

Aktie steht bei mir auf der Watchlist und wird zu Kursen unter 18€ mit ins Depot genommen, falls wir solche Kurse nochmal sehen dieses Jahr.

Gruß

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.053.052 von investival am 10.11.15 15:17:16

Zitat von investival: >> aber im Grunde wirft es uns "nur" zurück auf den Zustand von vor 2009
auch damals gab es schon Unternehmen und Unternehmer und sogar Aktionäre.–
Hat Schäuble ersteres etwa explizit gesagt; geschweige denn die, denen es nicht schnell genug gehen kann?

Ne - hat er wohl sicher nicht gesagt.
Ich bin eben unverbesserlicher Optimist
Und wenn sich das so ab und an als etwas "naiv" herausstellt werd ich zum - nach wie vor optimistischen - Pragmatiker.

Zitat Provinzler: .... in meinen Augen geht es darum, Vermögensaufbau zu behindern, um das Wahlvolk abhängig zu halten.

und uninformiert / dumm könnte man noch hinzufügen.

in meinem bekanntenkreis hat es allenfalls ein handvoll leute mit denen man sachlich über solche themen reden kann.
beim rest provoziert man nur den moralischen zeigefinger.

gruss
kuerni

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.049.134 von na_bravo am 10.11.15 09:49:34

>> in Österreich 25%, die deutsche Situation kenne ich nicht <<
Ist in D genauso; Ihr Ösis habt dem Steinbrück 3 Jahre später wohl aus irgendeiner ideologischen Not heraus nur nachgeeifert.

>> Die Idee hinter einer im Vergleich zur Einkommenssteuer geringeren Kapitalertragsteuer ist ja eine Ausbalancierung des Risikos: Ein Unternehmer oder Aktionär/Anteilseigner muss die Verluste aus unternehmerischer Tätigkeit selbst tragen, dafür sind Kapitalerträge und Veräußerungsgewinne relativ niedrig besteuert. Lohneinkommen sind höher besteuert, dafür muss man bei unselbsständiger Tätigkeit kein Verlustrisiko tragen. <<
Gut formuliert.

Der Arbeitnehmer, soweit nicht öffentlich angestellt oder beamtet, trägt allerdings ein Arbeitsplatzverlustrisiko. Dieses ist im etwaigen Eintrittsfall allerdings in finanzieller Hinsicht zeitlich gestaffelt und findet eine Untergrenze. Zudem wird ihm geholfen, zeitnah wieder auf die alten Beine zu kommen.
=> Die Forderung nach Gleichbehandlung von Arbeits- und Kapitaleinkommen ist steuerpopulistisch und UNgerecht.

Und, was noch weit schlimmer ist, es wäre grober Unfug: Zumindest die letztendlich wirtschaftstragende Mittelschicht – die inzwischen ja überwiegend schon dem Höchststeuersatz unterliegt – würde so dann praktisch gänzlich, endgültig um die Möglichkeit einer notwendigen real positiv rentierenden Eigenvorsorge gebracht.
Schon die resultierenden Motivationseffekte sollte sich ein Politiker auch ohne eigenem Vorsorgegebot eigentlich vergegenwärtigen können; spätestens, sitzt er nicht mehr auf der Hinterbank.

Den politischen Sinn, in seiner wohlverstandenen positiven Bedeutung, verstehe wer will – ich nicht.
Und wenn ausgerechnet diese Steuerpopulisten anfangen, von 'Altersarmut' zu schwadronieren ... =>

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.053.382 von investival am 10.11.15 15:48:29

> Ihr Ösis habt dem Steinbrück 3 Jahre später wohl aus irgendeiner ideologischen Not heraus nur nachgeeifert. <
Mit dem Entzug der Steuerfrist.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.050.805 von knarre91 am 10.11.15 12:02:42

hallo knarre
von deka maximum dividends etf
https://www.deka-etf.de/products/23/dividends
gruss
kuerni

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.428 von Popeye82 am 10.11.15 14:26:03

Zitat von Popeye82: na Lyta,

hast Du Dich beim anlegen schon verbessert?,
seit Du hier Timburg schöne Augen machst

nicht wirklich .. lvmh hab ich seit 2 jahren , buwog seit 19 monaten + henkel seit 5 monaten .. + daran wird sich auch in den nächsten 2-3 jahren nix ändern es sei denn eine der aktien steigt plötzlich um 500% + geld zum zukaufen hab ich nicht ..denn meine loto 6er wollen + wollen net kommen

[Ar0a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.128 von provinzler am 10.11.15 13:59:36

man darf aber die Stundensätze aus AT nicht einfach so auf DE umlegen.

8,25€ AT brutto sind durch 13 u. 14tes Gehalt schon mal 9,6€ brutto
Soweit ich weiß ist in DE das 13. u 14. keine Selbstverständlichkeit.

Das entspricht dann also 20090€ brutto pro Jahr.
Netto bleiben in AT dann 15800€ pro Jahr.
Das sind also das 13. und 14. eingerechnet netto 1316€ pro Monat oder 7,56€ Netto pro Stunde.

Also imo für einen Vergleich mit DE müsste man eher 9,6 brutto und 7,6 netto heranziehen.
(da ja Urlaubsanspruch und Feiertage recht identisch sind, sonst müsste man noch etwa um 20 Stunden/Monat korrigieren. also rund 11,5% dazurechnen um auf den pro tatsächlich gearbeiteter Stunde ausbezahlten Betrag zu kommen. Wären dann 10,7 brutto 8,47 Netto)

Ich möchte hier aber keine Disskusion über Höhe und Angemessenheit von Gehältern anzetteln, nur habe ich die Vergleichsdiskussion schon selber in der Arbeit geführt, als deutsche Leiharbeiter kamen und meinten, dass wir so wenig verdienen...
meine Leute natürlich auf 1000.. "sie gehen jetzt sofort Gehaltsfordern", "wandern aus", "machen nur mehr Dienst nach Vorschrift" usw... (genau so eine Stimmung die man als Projektleiter als letztes bei einem anstehenden Kraftakt braucht)
Als ich ihnen dann das jeweilige Jahresnetto/brutto vorrechnete und noch fragte wie denn die Überstunden bei der DE Fraktion ausgezahlt werden (gar nicht, 1 zu 1 abfeiern), waren dann plötzlich alle schnell still

Aber es passt halt recht gut zum latenten österreichischem Minderwertigkeitskomplex wenn man sein eigenes Bruttogehalt mit dem in DE vergleicht ohne die Länderspezifika zu berücksichtigen.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.023 von lyta am 10.11.15 13:50:19

Zitat von lyta: traumaton ..kann ich alles nur bestätigen ..

ich trau mich ja nichteinmal in meinem bekanntenkreis zuzugeben , daß ich aktien( selbst wenns nur ein kleines kontingent ist) besitze

In meinem Freundeskreis <30! besitzen max. 10% Aktien. Leider ist die Argumentation immer die gleiche (falsche) hinsichtlich der "Spekulation/Risiko" - nehme ich den meisten auch nicht übel! Das ist die deutsche Sozialisation ivm Uninformiertheit gepaart mit Ignoranz sowie Desintresse.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.053.052 von investival am 10.11.15 15:17:16

Zitat von investival: Naja; mal sehen, wie weit ein Schäuble nicht Opfer des steuerpopulistischen Politmainstreams wird ...
– Interessant ist da ja, dass die damaligen Steuerpopulisten in ihrer Einnahmenrechnung schnell völlig daneben lagen; und die heutigen sich aus denselben Lagern rekrutieren.

Schäuble als in irgendeinem andren Zusammenhang als dem seinerzeitigen Attentat als "Opfer" einzustufen, entbehrt jeder inhaltlichen Grundlage. Schäubles ist Nettostaatsgeldempfänger und hat als solcher dem Normalbürger 180 Grad entgegengesetzte Interessen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.053.808 von Ar0a am 10.11.15 16:16:23

Zitat von Ar0a: man darf aber die Stundensätze aus AT nicht einfach so auf DE umlegen.

Da ich einige Jahre in Österreich gelebt habe, sind mir die unterschiedlichen Gepflogenheiten, die auch mit der unterschiedlichen fiskal- und abgabenpolitischen Gepflogenheiten zusammenhängen...

[Timburg]

Hallo zusammen,

Feierabend und der ist heute gleich doppelt angenehm. Hab heute die Wettervorhersage gecheckt und ganz spontan morgen einen Tag Urlaub eingetragen. Die Wanderer aus dem Thread werden jetzt wahrscheinlich neidisch werden, denn es geht hier lang:

http://www.tourentipp.de/de/touren/Aggenstein-Bergtour_733.h…

Brauch einfach mal paar Stunden Abstand von all der Hektik... ist manchmal gar nicht mehr auszuhalten.

Gibt`s eigentlich noch Vodafone-Aktionäre hier ?? Ist zwar nach investivalschen Maßstäben wahrscheinlich ein Faultier aber ab und zu bewegt es sich doch:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Vodafone-hinkt-Konkurrenz-hint…



VG Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.587 von provinzler am 10.11.15 14:37:06

>> Für eine entsprechende Quelle wäre ich dankbar. <<
http://www.dasinvestment.com/nc/investments/maerkte/news/dat…
[Überprüft hab' ich's (im Verlass auf Bloomberg als angegebene Originalquelle) freilich nicht; bin ja nicht selbst an BRK interessiert]

>> Newton wurde ja durch Einstein auch nicht völlig hinfällig. <<
– Punkt für Dich,
>> es gibt genug was da hinterfragenswert ist <<
Eben ...

>> Nicht umsonst wollten quasi alle größeren Banken Geld ovn ihm zu teils abstrusen Konditionen. <<
Eben das hat die deals, für mich jedenfalls, spekulativ gemacht ... Im Prinzip die Rolle eines Finanzhais, wenn auch nur ausnahmsweise (gefragterweise; und/oder aus Patriotismus).

>> auch wenn sich sein eigentliches Risiko nicht erhöht hatte. <<
– Wie geschrieben: Damals wusste noch niemand, wie sich das Rettungsprocedere gestaltet; Dämlichkeit der BRK-Kontrahenten hin oder her.
Und was den CDS-Markt angeht: Mit x Mrd in einem infungiblen Markt operieren ist halt nicht AAA-like, zeichnet den Operateur auch noch so viel Kompetenz, Erfahrung und Gerissenheit aus.
– Wäre vlt. mal interessant, Moody's Begründungen für ein upgrading zu lesen; die werden ja meist im outlook einer Rating-Begründung thematisiert.

---
>> Schäuble als in irgendeinem andren Zusammenhang als dem seinerzeitigen Attentat als "Opfer" einzustufen, entbehrt jeder inhaltlichen Grundlage. <<
Nochmal Punkt für Dich,
Wortwörtlich war das aber nicht gemeint; eher reflektierte ich @Kuerni's 'unverbesserlichen Optimismus' in dieser Sache, *g*

[Timburg]

@Knarre
warum denn nicht gleich solide Dividendenwerte?? Wirst schnell bemerken dass es viel mehr Spaß macht als "anonyme" Fonds oder ETFs. Hatte ja mal dasselbe vor - zum Glück haben mich paar Leute gleich in die richtige Richtung manövriert. Keine Ahnung, ich glaub aber nicht dass ich den Aufbau mit Fonds genauso konsequent vorangetrieben hätte wie es mit Einzelwerten passiert ist.

@Investival
mal langsam - Schritt 2 kommt erst nach Schritt 1. Erstmal muss ich mich aufraffen, die Baywa tatsächlich rauszuwerfen. Die nervt zwar gewaltig, kennst mich aber: dauert immer ziemlich lang bis ich den Verkaufsknopf drücke. Die vorgeschlagenen Werte sind zwar alle 1a, hab aber im Moment wieder Probleme, Amiwerte bei einem Kurs von 1,06 zu kaufen. Passiert mir sonst wie im Frühjahr als es danach prompt wieder Richtung 1,15 ging und ich schon mal paar gute Prozente im Minus war.

Jetzt fahr ich aber erstmal heim und packe den Rucksack..........
Schönen Abend noch @all
Timburg

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.054.660 von investival am 10.11.15 17:30:45

Zitat von investival: Mit x Mrd in einem infungiblen Markt operieren ist halt nicht AAA-like,

Er selbst hat da doch gar nicht operiert in dem Fall. Seine Gegenparteien haben die Dinger gekauft und damit die Preise getrieben.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.054.660 von investival am 10.11.15 17:30:45

Zitat von investival: >> Schäuble als in irgendeinem andren Zusammenhang als dem seinerzeitigen Attentat als "Opfer" einzustufen, entbehrt jeder inhaltlichen Grundlage. <<
Nochmal Punkt für Dich,
Wortwörtlich war das aber nicht gemeint; eher reflektierte ich @Kuerni's 'unverbesserlichen Optimismus' in dieser Sache, *g*

ach - bei mir hats bisher gut funktioniert
Steinbrück hin oder Schäuble her
Boom oder Rezession

mein optimismus ist da durchaus erfahrungs basiert
(macht mich ja nicht blind oder passiv)

kuerni

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.383 von provinzler am 10.11.15 14:22:49

ja stimmt schon hatte aber Unfall und Umschulung auf Büro

ehm wollte noch mal erwähnen das ich genau 0,10cents pro Stunde Nachtzuschlag habe,

also im Monat sind das 14-20€ netto

Auch lustig das Security soweit ich weiß auf Deutschen Flughäfen 12,5€ haben

Und das im lustigen Ösiland auch Lebensmittel und Konsumartikel 50% teurer sind.

Auch die neue Immo Steuer.... ist eine Frechheit

Und für meine Kollegen (Ex) aus der Metallbranche super Ü-Stunden werden nicht mehr bezahlt nur Zeitausgleich, und wow 2% Lohn erhöhung habt Ihr an die kalte Progression gedacht?

Ich weis gar nicht was die Lufthansa Streiks eigentlich sollen bei deren Gehältern würde ich Saltos machen, (jetzt kommt wohl das Zeitliche na und habe auch manchmal 60Std in der Woche)

Und beim Militär in Syrien warens manchmal 80 da wurde mir gesagt das ein Soldat 24Std im Einsatz ist lol

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.054.972 von provinzler am 10.11.15 17:52:03

Kann's Dir nicht auseinandersetzen, was es mit den 'Verpflichtungen aus den swap-Kontrakten' auf sich hat(te) – bin hier ja nicht der Finanzwert- geschweige denn swap-Experte, *g*

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-07/buffett-cl…

Die Frage, ob + dann wie weit es da in nächster Krise hinunter läuft.
Selbst wenn es wieder roundabout 10 Mrd mehr Minus würden, so würde das dieses Mal mit einem wohl (bereits per datum) 3x so hohen fcf von inzwischen >15 Mrd weit stärker als 2008/09 kompensiert.
Und im Bilanzkontext sieht's ohnehin schon unbedenklich aus.

Insofern mag Moody's BRK's Rating positiv ausblicken und wir die Akte schließen, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.055.242 von kuerni am 10.11.15 18:13:30

Mein Optimismus die Steuerlegislative betreffend ist ich sage mal: nicht minder erfahrungsbasiert dahin. – Oder sagen wir optimistisch: -ist verbesserlich,

Dachte mal vor 20+ Jahren ganz Optimist, dt. Politiker und die dt. Gesellschaft hätten ein tatsächliches Interesse an eigenverantworteter Vorsorge, damit der Staat später mit der Alimentation nicht überfordert ist (an Blüm's 'sicherer Rente' kamen damals ja schon Zweifel auf).
Nun bin ich, seit 2006, als sich die Abgeltungssteuer mit Doppel- und Inflationsbesteuerung abzeichnete, halt nur noch ... verbesserlicher Optimist.

Tja, und dann ein paar Jahre vorher dieser UNsinn einer steilen Progression zugunsten eines gesenkten Spitzensteuersatzes ...
Die Beibehaltung des Solis in den 90ern entgegen der Verlautbarung des Schöpfers war auch schon ein Fingerzeig gegen unverbesserlichen Optimismus, aber da behielt ich den noch.

– Aber wenn Schäuble oder gar ein anderer zur alten Kapitalsteuerregelung 1:1 zurück findet, bin ich wieder bei Dir,

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.053.808 von Ar0a am 10.11.15 16:16:23

Danke für die Info

9,6€ brutto also hätte ich in Deutschland, aber trotzdem finde es unfair wenn man am Flughafen Frankfurt
12,5€ kriegt und 9,6€ am Schwechater Flughafen.

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.056.928 von Traumatron am 10.11.15 21:36:42

Mit Warnstreiks legen die Sicherheitsleute heute den Frankfurter Flughafen lahm. Ver.di fordert eine Lohnerhöhung von 37 Prozent - auf bis zu 16 Euro pro Stunde. Davon können andere Branchen nur träumen.
Die Lohn-Forderungen der Gewerkschaft Ver.di für das Sicherheitspersonal am Frankfurter Flughafen stellt dürften vielen Arbeitnehmern happig erscheinen: Ein Plus von 37 Prozent, ein Sprung von 11,70 Euro auf 16 Euro. Das ist fast doppelt so viel, wie der geplante bundesweite Mindestlohn.


ÖWD Österreichischer Wachdienst security GmbH & Co KG in Linz ... Wir bieten: Der Bruttostundenlohn beträgt für diese Position mindestens € 8,22 .... Unsere Kunden sind alle Fluggäste, die vom Flughafen Wien-Schwechat.

[prallhans]

wer kennt denn Terra Nitrogen?

zahlen 1/4 jährlich 8,7% pa aus. Ist halt ein Stickstofflieferant für Düngemittel. Müssten die Agrarrohstoffe anziehen dafür.


http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=115908&p=irol-ir…

[prallhans]

Mattel ürbigens hängt über der SMA200 im daily und unter der SMA50 im weekly. Momentan vom Chart her: abwarten für mich.
Nehme ich lieber Lukoil. Weiß jemand wie das bei denen mit der Steuer der Divi ist?

[hansi11]

Hallo Traumatron,

ob Du Deine Regierung mit gewählt hast, weiß ich nicht, sie hatte aber 2008, über Sozialpartner einen Mindestlohn von 1.000 Euro festgelegt. Das dürfte noch heute gültig sein.
In den USA hat auch nicht jedes Land den gleichen Mindestlohn.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mindestlohn , Letzte Bearbeitung 04. Oktober 2015 um 11:31 Uhr.

Alle wissen es, aber sie erkennen die Europäische Union nicht als ihr Land an!
Brüssel will die Hauptstadt sein! Seht einmal nach Belgien, vor AH und da kommt Karl der Große ins Spiel.

Die 16 Euro am Frankfurter Flughafen sind ein zweischneidiges Schwert!
M.M.: Um Abstand zu den oberen Schichten zu bewahren (BRD).
Unten werden Lohn-/Gehaltserhöhungen erkämpft und ganz oben werden sie nur dazugerechnet, da ein gewisser Abstand bewahrt werden soll!
Gewisse Unternehmen sollen sich da ganz gut eignen! Auch die Müllabfuhr!

LG Hansi

P.S.
Und das im lustigen Ösiland auch Lebensmittel und Konsumartikel 50% teurer sind.
Ruhig bleiben, ich sehe auch wie teuer es bei Lid´l, Norma und anderen Discountern in Wien ist.
Und die haben auch No Name, z.B. Schwartau …, die schließen ihre Anlagen oder machen für Aldi, „Tamara“ weiter?
Ich kann da in Berlin auch hingehen oder über das KaDeWe schimpfen.
(Stiftung Warentest: KaDeWe nimmt verpackten Seelachs (ca. 6-7 Euro) aus den Regalen. Sieger Lid´l, bei unter 3 Euro).

So leid es mir tut. Es geht nur über Sparen und die Anzahl der Aktien weiter erhöhen! Nur so gibt es ein passives Einkommen!

Überstunden – Zeitausgleich. Wenn man nicht zu ersetzen ist, wird und muss es ab einen gewissen Überstundenanteil eine Ausgleichszahlung geben. Bei der Zahlung müssen auch Zuschläge berücksichtigt werden.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.057.750 von hansi11 am 11.11.15 01:03:54

Anhang:

Verlang der Arbeitgeber, dass Du zu Hause bleibst,
oder Du, Ich habe schon 10 Tage gut, ich würde 3 Tage am Sonntag ran hängen!
Das dürfte sehr wichtig sein!

LG Hansi

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen zusammen,

heute steht Job und Börse an letzter Stelle - bin schon startbereit für den Gipfelsturm. Und freu mich so richtig darauf.

@Hansi
schön wieder was von Dir zu hören. Weißt ja dass Du hier öfter vermisst wurdest - ich danke mal ein Phil & Co würden sich freuen, wenn Du etwas aktiver wärst.

@Traumatron
vielleicht als kleiner Trost: hatte im ersten Jahr - und da war ich schon fast 30 Jahre alt - auch nur 1900 DM brutto. Da blieb natürlich auch nicht viel übrig. Aber immerhin: wenn Du mal nach Augsburg ziehen willst - ich such immer wieder Leute im Lagerbereich. Sind zwar keine 16€ brutto, aber immerhin ca. 30-50% - je nach Alter und Qualifikation - überm Mindestlohn.

Dann schon mal einen schönen Tag und paßt mir auf die Kurse auf
Timburg

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.057.990 von Timburg am 11.11.15 06:49:13

Morgen Timbug, d.h. du gehst auf einen Berg? Wenn du unten bist, sag mal wo du warst. Ich geh am Wochenende. Wenn das Wetter hält Benewand oder Schellschlicht.

Dann gutes Gelingen und Aussicht, wenn dem so ist.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.054.447 von Timburg am 10.11.15 17:10:36

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

Feierabend und der ist heute gleich doppelt angenehm. Hab heute die Wettervorhersage gecheckt und ganz spontan morgen einen Tag Urlaub eingetragen. Die Wanderer aus dem Thread werden jetzt wahrscheinlich neidisch werden, denn es geht hier lang:

http://www.tourentipp.de/de/touren/Aggenstein-Bergtour_733.h…

VG Timburg

hata doch schon ..guten heute

[fmhbolero]

Dividata

zum stöbern ...

[knarre91]

Guten Morgen zusammen,

ich bedanke mich für die Antworten gestern zu meiner Fonds-frage.

Habe gerade mit unserer Wertpapier Abteilung gesprochen. Der Fonds bzw ETF
Deka DAXplus® Maximum Dividend UCITS ETF [WKN: ETFL23 / ISIN: DE000ETFL235]
kann man bei uns per Sparplan besparen. Das werde ich jetzt mit 100 Euro pro Monat beginnen.
Die Rendite und Ausschüttungen sind klasse. Unser Private Banking hat den Wert ebenfalls zur Prüfung aufgenommen und wird wahrscheinlich zum 1. Januar in unser angebotenes Produktportfolio wandern. Ist bisher unter dem Radar geflogen - auch weil die Marge aus Bankensicht sehr gering ist.

Zudem werde ich die Aktien
C-QUADRAT Investment Aktie [WKN: A0HG3U / ISIN: AT0000613005] und
Mattel Aktie [WKN: 851704 / ISIN: US5770811025]
in mein Depot aufnehmen.

Neben diesen Stammwerten in meinem ersten Depot "Stamm" werde ich dann weiter den Deka Immo Global (Sparplan, 100 Euro p.m), Uniqa Insuranceund meinen Bertelsmann OS halten. Jeweils mit Ausschüttungen in den Werten. Zudem der Fidelity Funds ohne Ausschüttung.

Ihr habt mich mit der Divi Strategie echt angesteckt und macht aus meiner Sicht absolut Sinn. Danke dafür.


In meinem zweiten Depot "Zock" habe ich am Montag meine OS (Bayer, Merck, Linde) mit >35% jeweils verkauft, bin davon ausgegangen, dass wir die 10.500 im Dax nochmal sehen. Sah gestern gut aus. Gucke ich mir den Dax heute an war das eine falsche Entscheidung.

Zudem sind dort meine Werte Cgg (leider mit 40% stark im Minus), Sirona Biochem (+20%), Telesta (+140, +280%), Wacker Neuson Call (-25%), Technip Call (-60%) vorhanden.


Bisher ein sehr starkes und gutes Börsenjahr für mich - werde aber mein Stammdepot weiter aufbauen und mein Zockdepot im Wert belassen. Die eingefahrenen Gewinne werden in diesem Depot wieder neu angelegt.

Nochmals danke euch allen =)
Feedback, gerne von allen, ist gerne gesehen. Auch wenn Werte bei mir totaler Quatsch sein sollten höre ich mir das gerne an.

Vill habe ich ja in ein paar Jahren das Glück ein starkes Depot wie Tmburg zu besitzen. Mein Respekt hast du. An Matell hätte ich beispielsweise ohne dich nie dran gedacht!

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.060.798 von knarre91 am 11.11.15 11:21:13

Der ETF kann hier mal grafisch betrachtet werden. Finde ich auch interessant. Ich habe auch einen Sparplan. Da habe ich jetzt in den ETF091 Minen und DBX1MR Brasilien rein, vorher auch ein DAX ETF. Dieser hier gefällt mir besser, Merci für den Tipp.

Die zweite Schiene ist bei mir auch von diesem Divi Thread angesteckt worden:

Bonterra Energy
Mattel (da warte ich noch auf den Chart)
Lukoil
Royal Dutch schaue ich mir gerade mal an
Thessaloniki Water and Sewerage
und den Terra Nitrogen schaue ich mir noch an, besonders falls Agrarrohstoffe steigen (El Nino hilf!)

[prallhans]

hier der ETFL23 in Wort und Bild.

http://www.finanzen.net/etf/Deka_DAXplus%AE_Maximum_Dividend…

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.057.750 von hansi11 am 11.11.15 01:03:54

Super Beitrag, ja Müllabfuhr oder auch Straßenkehrer MA48 ja stimmt beim Magistrat verdient man schon mehr als ein gewöhnlicher Facharbeiter zumindest in Wien

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.061.182 von prallhans am 11.11.15 12:05:13

Finde Zucker,Baumwoll, und Weizen interressant

Öl geht wohl seitwärts ist auch politisch

Aber bei Eisenerz sehe noch immer Abwärtstrend,
Gold ist unter 1100 gefallen

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.061.524 von Traumatron am 11.11.15 12:38:16

Die Agrarrohstoffe profitieren von El Nino und der Saisonalität. Zucker könnte man mit Südzucker spielen, zahlen auch schön Divi.

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.061.551 von prallhans am 11.11.15 12:41:51

Ja und mit Lenzig Baumwolle, hatte beide im Depot bei Südzucker aber um 12€ die Nerven verloren...

man könnte ja auch spielen zb. 100€ auf Vale oder Barrick eine ganz winzige posi bei günstigen spesen momentan zahle 2,95€ über BaaderBank

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.062.121 von Traumatron am 11.11.15 13:42:34

Ich habe mir als Rohstoff Divi Titel Billiton genommen, weil die so vehement an der Divi festhalten.

[playyyer]

Hallo zusammen,

wollte mich auch noch mal melden.

Danke an alle (vor allem an Timburg natürlich), für meine neue Lektüre am Morgen.

Schön das Timburg auch so früh im Büro ist....

Mein Depot hat sich inzwischen etwas erweitert und umfasst (bedingt durch die hier gelesenen Beiträge) folgende Werte:

3M
Altria
AT&T
BK Nova Scotia
Cisco
Fuchs Petrolub
Gen Mills
Intel
J&J
Pepsi
Procter
Unilver

ETF
A0H0784
A0D8Q4
A0NE5Y

Fühle mich damit schon ziemlich wohl, hoffe aber weiterhin auf gute Tips.

Wohin würdet Ihr noch diversifizieren?

Vielen Dank vorab.

Gruß
playyyer

[playyyer]

sorry der erste ETF ist A0H074

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.063.228 von playyyer am 11.11.15 15:26:09

Gerade beim Divi Thread gesehen: MCD erhöht die Divi.

Den Asia Pacific habe ich auch. Sollte dann irgenwann mal mit ZE ud QE usw. den Boden sehen. Da bin ich aufgrund der kommenden Währungsgewichtungen sehr positiv eingestellt.

Da fühle ich mich auch wohl. Allerdings sollte man die ZE in den USA beachten. Das dürfte kapitalintensive Firmen schädigen. Bau zB, Pharma, ...alles was Kredite benötigt.
Banken dürften auf absehbare Zeit davon profitieren, zB auch Visa.
Dazu kommt gerade eine Lohnkostensteigerung. Das muiss man im Auge behalten, da die Firmen ja ihre Gewinne der letzten Jahre vor allem aus den sinkenden Kosten generiert haben.

Sprich: das Umfeld muss stimmen.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.063.165 von playyyer am 11.11.15 15:17:27

Zitat von playyyer: Hallo zusammen,

Mein Depot hat sich inzwischen etwas erweitert und umfasst (bedingt durch die hier gelesenen Beiträge) folgende Werte:

3M
Altria
AT&T
BK Nova Scotia
Cisco
Fuchs Petrolub
Gen Mills
Intel
J&J
Pepsi
Procter
Unilver

ETF
A0H0784
A0D8Q4
A0NE5Y

Fühle mich damit schon ziemlich wohl, hoffe aber weiterhin auf gute Tips.

Wohin würdet Ihr noch diversifizieren?

Vielen Dank vorab.

Gruß
playyyer

Eine Fastfoodkette
Ob nun MCD, YUM! oder Starbucks sehe ich ähnlich wie Pepsi oder Cola

weiter noch Fresenius und Fielmann

[playyyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.063.378 von Low-Risk-Strategie am 11.11.15 15:37:46

super, Danke.

Wirst Du bei einer meiner nächsten Übersichten finden!

playyyer

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.063.414 von playyyer am 11.11.15 15:41:29

Zitat von playyyer: super, Danke.

Wirst Du bei einer meiner nächsten Übersichten finden!

playyyer

Hoffentlich nicht alle - "step by step"

Wie bei Phil fehlt dir aus meiner Sicht auch noch der Sektor Alkohol.

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.063.462 von Low-Risk-Strategie am 11.11.15 15:46:28

Alkohol besitze und konsumiere ich abseits der Börse schon genug

Hallo Hansi, schön mal wieder was von dir zuhören !

Gerne weiter so

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.063.165 von playyyer am 11.11.15 15:17:27

Ich denke etwas mehr Pharma und Medtech könnte nicht schaden. Lässt sich aber auch durch Erhöhung bei JNJ machen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.140 von kuerni am 10.11.15 14:01:37

Zitat von kuerni: Ericsson heute mal wieder auf Talfahrt

trotz Kooperation mit Cisco
http://seekingalpha.com/article/3667966-analysis-cisco-and-e…

hat 4-star rating von morningstar
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=ERIC®io…

ca. 4% Divrendite aber über 100% payout
Umsatz steigt zwar leicht - Gewinnentwicklung aber schwach

Kreditratings aus dem letzen Jahr
BBB+ v. Standard+poor ,, Baa1 v. Moodys
http://www.ericsson.com/thecompany/investors/bondholder-info…

– Kurzum: Was für unverbesserliche Optimisten,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.054.708 von Timburg am 10.11.15 17:34:20

Nabend Timburg,

e website hast da zuvor verlinkt.
Beneide Deinen bayerisch-schwäbischen Wohnsitz; werde vlt. mal im Freistaat Asyl beziehen, *g*

>> mal langsam - ... <<
– Wollte Dir nicht bei Deinen wider so mancher Meinung unsinnigen timing-Gehversuchen vorgreifen.

Bei b&h-Intention mit längerfristigem Anlagehorizont und maßvoller Renditeerwartung sind ein paar % Differenz bei Reservewährungspaaren aber kein Dispositions- und auch kein timing-Kriterium, hat man Unterschiede in den jeweiligen Unternehmen ausgemacht.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.060.798 von knarre91 am 11.11.15 11:21:13

>> Vill habe ich ja in ein paar Jahren das Glück ein starkes Depot wie Tmburg zu besitzen. <<
– Da würde ich abkürzend seine Entwicklung reflektieren und die nicht von Beginn an durchmachen wollen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.063.165 von playyyer am 11.11.15 15:17:27

Zitat von playyyer: Hallo zusammen,

wollte mich auch noch mal melden.

Danke an alle (vor allem an Timburg natürlich), für meine neue Lektüre am Morgen.

Schön das Timburg auch so früh im Büro ist....

Mein Depot hat sich inzwischen etwas erweitert und umfasst (bedingt durch die hier gelesenen Beiträge) folgende Werte:

3M
Altria
AT&T
BK Nova Scotia
Cisco
Fuchs Petrolub
Gen Mills
Intel
J&J
Pepsi
Procter
Unilver

ETF
A0H0784
A0D8Q4
A0NE5Y

Fühle mich damit schon ziemlich wohl, hoffe aber weiterhin auf gute Tips.

Wohin würdet Ihr noch diversifizieren?

Vielen Dank vorab.

Gruß
playyyer

Dein Ansatz gefällt mir (ohne die ETFs ohne weiteres beurteilen zu können, und ohne jedem Einzelwert Absolution erteilen zu wollen).

Mit den Tipps von L-R-S steuertest, die ETFs mal außen vor, auf's portfoliotheoretische Ideal zu, wärst thematisch breit diversifiziert.

Wobei für mich Fresenius aufgrund deren recht aggressiver Kredithebelung (Moddy's: Ba1) in so einem dividendenorientierten Portfolio ausschiede, dito YUM (auch Ba1).
@otho stimme ich indes zu: etwas mehr healthcare wäre ok.

– Blieben für eine Kaufagenda: BFB/Diageo, Fielmann, MCD/SBUX, und anstatt Fresenius BDX und vlt. ABT und vlt. noch ein Segment 'Logistik' via Can.Nat.Railway/UNP/EXPD zur fast vollrunden Themendiversifikation, *g*

[prallhans]

Pharma und Versorger sowie verschuldete Rohstoffkonzerne sind die underperformer bei steigenden zinsen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.065.712 von investival am 11.11.15 19:20:07

> Wollte Dir nicht bei Deinen wider so mancher Meinung unsinnigen timing-Gehversuchen vorgreifen <
=> Wollte Dir nicht bei Deinen so mancher Meinung nach unsinnigen timing-Gehversuchen vorgreifen
[Deutsche Sprache schwere Sprache auch schon mal für Deutsche, ]

[Timburg]

Einen schönen guten Abend in die Runde,

gut aufgepasst, Lyta. War tatsächlich auf dem Aggenstein; kurz gefasst: der perfekte Tag. Gehört natürlich immer etwas Disziplin dazu, wenn man einen freien Tag hat und sich 900 Höhenmeter auf den Gipfel plagt anstatt gemütlich auf der Couch oder vor dem PC zu bleiben. Aber die Mühe lohnt sich allemal. Da hab ich wirklich Glück (@Investival) da ich innerhalb von 1,5-2 Fahrstunden wirklich mehr als genug Routen finde. Prallhans ist anscheinend auch einer aus Bayern wenn ich mir seine Ziele anschaue.

@Playyyer
freut mich natürlich immer wenn jemand gute Anlageideen hier im Thread findet. Und Deine Aufstellung liegt schon ganz deutlich über dem Durchschnitt des normalen Anlegers. Bin da voll bei Otho & Investival - Pharma/Medtech sollte langfristig den Markt outperformen. Wobei ich ja noch immer bei meinem Streuungs-Tick verblieben bin. Und da Du schon ziemlich US-lastig bist könnte ich mir auch eine Novartis als gute Ergänzung vorstellen. Ist natürlich immer schwierig sich für einen einzelnen Wert zu entscheiden wenn es so viele interessante Titel gibt.

Muss ehrlich sagen - bin fix und fertig nach der anstrengenden Tour - Ihr habt ja die Bilder gesehen was da auf den letzten Höhenmetern an Drahtseilen und Kraxeleien warten. Aber irgendwie fühlt man sich wirklich toll nach der Herausforderung. Muss gleich betonen - falls wir nächstes Jahr wirklich etwas zusammen machen wird`s natürlich schon etwas lockerer. Da nehmen wir dieses Hügelchen in Mitteldeutschland - Bröckchen oder so ähnlich - nicht dass der eine oder andere gleich wegen Konditionsmangel oder Schwindelfreiheit abspringt. Wird also nicht so schlimm wie heute:





VG TImburg

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.065.880 von investival am 11.11.15 19:35:42

Zitat von investival: [...]

Mit den Tipps von L-R-S steuertest, die ETFs mal außen vor, auf's portfoliotheoretische Ideal zu, wärst thematisch breit diversifiziert.

Wobei für mich Fresenius aufgrund deren recht aggressiver Kredithebelung (Moddy's: Ba1) in so einem dividendenorientierten Portfolio ausschiede, dito YUM (auch Ba1).
@otho stimme ich indes zu: etwas mehr healthcare wäre ok.

– Blieben für eine Kaufagenda: BFB/Diageo, Fielmann, MCD/SBUX, und anstatt Fresenius BDX und vlt. ABT und vlt. noch ein Segment 'Logistik' via Can.Nat.Railway/UNP/EXPD zur fast vollrunden Themendiversifikation, *g*

Klar, über den Kredithebel kann man steiten/diskutieren @ investival - halte aber das Management gerade von FRE für außergewöhnlich gut. V.a. da man z.B. im letzten Jahr nicht die Danone-Sparte um jeden Preis kaufen wollte. becton und abott sicher sicher eine gute Alternative (jedoch viel € hat er nicht im Depot ).

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.066.042 von Timburg am 11.11.15 19:59:14

Der Aggenstein ist ein Schöner!

Sozusagen der Pförtner in die Alpen und einer der richtigen ersten Berge. Die Tannheimer lohnen sich eh.

Eigentlich hatte ich auf einen schönen September gehofft für Bergtouren. Aber jetzt machen wir das halt im November, da muss man flexibel sein

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.065.748 von investival am 11.11.15 19:22:51

>> Vill habe ich ja in ein paar Jahren das Glück ein starkes Depot wie Tmburg zu besitzen. <<
– Da würde ich abkürzend seine Entwicklung reflektieren und die nicht von Beginn an durchmachen wollen.

Natürlich kann man den einen oder anderen Lern-Schritt überspringen und gleich so ein Depot wie Playyyer zusammenbasteln. Mir selber tut es um keinen Fehltritt oder Fehlgriff leid - man lernt aus jedem Trade. Egal ob positiv oder negativ. Wichtig ist aus meiner Sicht dass man das Lehrgeld mit kleinen Summen bezahlt - darum bei mir nach wie vor dieselben kleinen Monatsraten und kein Sofortkauf der vollen Position. Denn Fehler werden sich immer einschleichen - auch in 10 Jahren noch. Werden bei zunehmender Depotgröße aber immer weniger prozentuell ins Gewicht fallen.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.066.222 von Timburg am 11.11.15 20:15:35

Ich glaube, du stellst dein Licht zu sehr unter einen Scheffel. Immerhin hast du jahrzehntelange Anlageerfahrung und noch mehr gute Lebenserfahrung.

Die sogenannten "Profis" können sich da eine Scheibe abschneiden. By the way wird dein Zoo (ca. 50) dieses Jahr besser abschließen, als mein Tierpark (ca.35). Du hast die richtige Intuition, sowie Angst und Gier im Griff (was m.E. der größte Knackpunkt ist).

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.066.615 von otho am 11.11.15 21:08:35

Zitat von otho: ...By the way wird dein Zoo (ca. 50) dieses Jahr besser abschließen, als mein Tierpark (ca.35). Du hast die richtige Intuition, sowie Angst und Gier im Griff (was m.E. der größte Knackpunkt ist)...

Und mein Tierreservat (ingesamt ca. 80 verschiedene Aktien mit Sparplänen+Altbeständen) schlägt er auch* - also richtige Größe des Depots + Emotionen im Griff = Vorbild für WO

VG
Lost

*auch wenn unsere Performanceberechnung unterschiedlich und wie erst kürzlich beredet ein Vergleich auch meist nicht sinnvoll ist bzgl. verschiedener Rahmenbedingungen usw.

[Timburg]

Guten Morgen in die Runde,

@Otho

ja, den Aggenstein kann man nur empfehlen. Schade dass die Kissinger Hütte schon Ende Oktober dicht macht; die Aussicht von der Terrasse ist gigantisch. Können die aber auch nicht ahnen dass man Mitte November noch mit T-Shirt und kurzen Hosen wandern kann.

Immerhin hast du jahrzehntelange Anlageerfahrung und noch mehr gute Lebenserfahrung.

OK, Anlageerfahrung hab ich mittlerweile schon paar Jahre. Wobei, sehe allein hier im Thread mindestens 1-2 dutzend Leute mit mehr Börsenwissen; hab aber kein Problem dies offen einzugestehen und von den Leuten was dazuzulernen. Zumindestens einen kleinen Teil dieses Mankos versuch ich aber durch mein Bauchgefühl wettzumachen und manchmal gelingt mir das sogar.

Bin auf jeden Fall froh wenn ich hier positive Ergebnisse zeigen kann; ist vlt. ein Fingerzeig Richtung Anfänger dass man auch mit kleinen Summen und ohne Bilanzbuchhalter-Ausbildung trotzdem versuchen kann, ein langfristiges Depot aufzubauen.


Prallhans hat es gestern ja erwähnt, freut mich dass MCD in letzter Zeit die Kurve bekommen hat. Und jetzt auch noch eine kleine Dividendenerhöhung. Die Zeit der zweistelligen Erhöhungen ist wahrscheinlich für immer vorbei, man muss sich aber auch mit wenig zufriedengeben:

http://mydividends.de/content/mcdonalds-erh%C3%B6ht-dividend…

Timingversuche generell unterlasse ich ja i.d.R.; aber zumindestens bei den Neukäufen versuche ich es ab und zu. Und manchmal gelingt mir dies sogar, wie beim neulichen Kauf 3M. Wie ich sehe ist die Aktie seit Jahresanfang mit 4% im Minus, bei mir aber nach paar Wochen schon 20% im Plus. Sowas gelingt mir aber nur wenn ich total locker und entspannt handle - aber die wilden Zeiten des Depotaufbaus sind bei mir nun endgültig Vergangenheit.

http://mydividends.de/content/industriekonzern-3m-zahlt-seit…


Einen guten Start in den Tag @all
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.067.866 von lostallmoney am 12.11.15 06:20:27

Moin moin Lost,

also richtige Größe des Depots + Emotionen im Griff = Vorbild für WO

Jetzt ist aber genug geschleimt - LRS hat es mal ganz treffend formuliert: ist eine einfach gestrickte Strategie welche eigentlich für jedermann machbar ist. Egal ob man in jungen Jahren mit 200-300€ monatlich beginnt oder als Spätstarter wie ich bissle Gas geben muss.

Apropos Spätstarter: war im Beruf nicht anders - bin ja erst mit 29 nach Deutschland gekommen. Und heute vor genau 25 Jahren war mein erster Arbeitstag. Hab damals noch für weniger als 2000 DM brutto Pakete im Versand gepackt. Schaut heute natürlich ganz anders aus - sowohl von der Tätigkeit als auch vom Geld her. Zeigt aber auch dass mit Fleiß, Ausdauer und Motivation im Leben vorankommen kann. Den Kopf hängen lassen, Frust schieben und resignieren überlasse ich lieber anderen.

Und weg
Timburg

[playyyer]

Guten Morgen zusammen und

vielen Dank an alle, für die guten Tips.

Wirklich ein Super Team hier!

Werde dann berichten, wie die Entscheidungen ausgefallen sind.

Gruß und schönen Tag
playyyer

[prallhans]

schöner Berg! Nächstes Jahr will ich dort die Thannheimer Runde dort machen. Wer Lust hat...

Mcd ist mir auf dm Chartradar aufgfallen. Die sind aus der jahrelangen Seitwärtsrange ausgebrochen. Sp was hat Gewalt, nachhaltig.
Billiton erhöht leider seine Divi Rendite täglich. Das Unglück ij Südamerika ist schlimmer als gedacht. Und so stell sich die Frage: Billig zukaufen, wegen der Divi oder raushauen?

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.068.010 von prallhans am 12.11.15 07:26:36

Zitat von prallhans: Billiton erhöht leider seine Divi Rendite täglich. Das Unglück ij Südamerika ist schlimmer als gedacht. Und so stell sich die Frage: Billig zukaufen, wegen der Divi oder raushauen?

hallo hans
habe bei bhp eine volle position - durchschnitt ek 14,85
steht bei mir auf halten

gruss
kuerni

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.065.535 von investival am 11.11.15 18:58:03

Zitat von investival:

Zitat von kuerni: Ericsson heute mal wieder auf Talfahrt

trotz Kooperation mit Cisco
http://seekingalpha.com/article/3667966-analysis-cisco-and-e…

hat 4-star rating von morningstar
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=ERIC®io…

ca. 4% Divrendite aber über 100% payout
Umsatz steigt zwar leicht - Gewinnentwicklung aber schwach

Kreditratings aus dem letzen Jahr
BBB+ v. Standard+poor ,, Baa1 v. Moodys
http://www.ericsson.com/thecompany/investors/bondholder-info…

– Kurzum: Was für unverbesserliche Optimisten,

genau - deswegen bin ich mal mit ner kleinen position dabei
gruss
kuerni

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.067.899 von Timburg am 12.11.15 06:37:04

Hallo Timburg,

Prallhans hat es gestern ja erwähnt, freut mich dass MCD in letzter Zeit die Kurve bekommen hat. Und jetzt auch noch eine kleine Dividendenerhöhung. Die Zeit der zweistelligen Erhöhungen ist wahrscheinlich für immer vorbei, man muss sich aber auch mit wenig zufriedengeben:

http://mydividends.de/content/mcdonalds-erh%C3%B6ht-dividend…


Das ist aber schon jammern auf hohem Niveau. Die letzten Tariferhöhungen auf Jahr gerechnet resp. die Rentenerhöhungen liegen doch unter dem Wert von 4,7% bei MCD.

Emotionen im Griff

Ich denke, da gibt es einige hier, die in diesem Punkt deutlich stringenter sind. Mietzi mit Sicherheit. Aber, wenn man Spaß an einem kleinen Zock oder etwas Exotischem hat, finde ich das auch spannend. Man darf nur nicht übertreiben und die Gier das Hirn fressen lassen. Aber Du machst das schon gut.

VG
Linkshänder

[lyta [VIP]]

wessen frau war DAS denn

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.065.880 von investival am 11.11.15 19:35:42

> MCD/SBUX <
Möchte ich relativieren:

https://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-McDonalds-…
./.
https://www.moodys.com/research/Moodys-upgrades-Starbucks-un…
Das letzte upgrade gab's bei SBUXvor 1½ Jahren; deren jüngere Kursentwicklung hat also einen tieferen Grund.

– Im übrigen denke ich, dass man thematisch nicht unbedingt breitestmöglich d.h. in mehrere zyklische Sektoren diversifizieren muss.

[playyyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.073.191 von investival am 12.11.15 15:30:24

Zitat von investival: > MCD/SBUX

ok Danke, daraus schließe ich, wenn Dir 1.000€ zur Verfügung stehen würden, wärst Du eher geneigt diese in einer Kaffeehaus Kette aus zu geben, als in einer Frittenbude....

Danke für den Hinweis.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.073.446 von playyyer am 12.11.15 15:54:32

– Das kommt auf den Anlass und den Hunger an, *g*

Also, es ist schon gut möglich, dass der MCD-Kurs über den Hebeleinsatz auf Sicht steigt (und der von SBUX vlt. in dieser Zeit "einfach" mal konsolidiert).
MCD ist trotz niedrigerer Bewertung und eklatantem charttechnischem support knapp 10 % tiefer aber nunmehr für eine b&h-Absicht das offensivere Investment; mehr will ich nicht bedeuten.
Auch denke ich, dass MCD das höhere Margenrisiko hat, wohingegen sich SBUX diesbzgl. sogar noch verbessern könnte.

Bei restaurants hast neben dem zudem jedes Quartal ein besonderes Volatilitätsrisiko, stimmen die same-store sales mal nicht, was bei jedem restaurant jederzeit mal sein kann (Moody's hat das in ihrem rating comment sogar als möglichen downgrade-Aspekt für MCD benannt).

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.068.010 von prallhans am 12.11.15 07:26:36

Billiton erhöht leider seine Divi Rendite täglich.

Der war gut, Prallhans. Bemerke dasselbe Phänomen auch bei Rio Tinto und Shell. Schon heftig was derzeit mit Rohstoff- und Ölaktien veranstaltet wird. Immerhin - die nächste Dividende bei Shell ist auf jeden Fall sicher. Hab heute eine schriftliche Bestätigung von Consors bekommen dass demnächst Geld kommt. Man weiß ja nie.........

@Linkshaender

Emotionen im Griff
Ich denke, da gibt es einige hier, die in diesem Punkt deutlich stringenter sind.

Endlich einer der mal die Situation etwas zurechtrückt. Fühl mich auch wirklich nicht als Vorbildfunktion hier, da ich meine eigenwillige Strategie nicht aufgeben will. OK, paar Feinjustierungen ab und zu mal, aber im Prinzip will ich schon bei der etwas offensiveren Variante bleiben. Welche ich eigentlich schon seit Beginn praktiziert hab - und wenn ich an Praktiker, Getgoods oder Windreich zurückdenke: bin ja schon fast ein ganz Braver geworden.

Schönen Abend noch in die Runde
Timburg

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.075.069 von Timburg am 12.11.15 18:26:27

He? Die Shell Divi kommt doch erst ende Dezember.?
März,Juni,Sept,Dez kam immer so 2-tage vor Bp

[Traumatron]

Von Mietzi hört man gar nichts mehr.?

Ich denke eher momentan mal bei Ö.Post den Einsatz zu verdoppeln,
die Divi scheint mir sicherer als bei Minen oder Öl.

Owohl mein Depot gibt schon wieder komplett nach die Achterbahnfahrt geht wohl weiter....

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.075.069 von Timburg am 12.11.15 18:26:27

Shell oder Lukoil stelle ich mir gerade die Frage. Habe da eher währungstechnische und politsche vor und nachteile im kopf als die reinen fundamentaldaten.

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.075.852 von prallhans am 12.11.15 19:45:02

Warum dann nicht gleich BP?

Shell oder Lukoil = BP da haste beides GB und RU

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

mit so einem Urlaubstag zwischendurch vergeht die Woche recht schnell. Also auf geht`s zum Endspurt.

Muss Euch leider gleich mit schlechten Nachrichten aus dem Bett jagen. Cisco ist ja recht beliebt im Thread - die Zahlen waren zwar OK, aber der Ausblick alles andere als positiv. Stellen wir uns mal auf fallende Kurse ein. Da unser Anlagehorizont aber über die nächsten Q-Zahlen hinausgehen, ist keine Hektik angesagt. Ich denke die werden ihren Weg gehn.

@Traumatron
die Bemerkung zur Shell-Dividende war ja auch nur kleiner Spaß. Wird ja überall vermutet dass die Divi demnächst gekürzt wird. Da ich das Schreiben von Consors bereits gestern erhalten hab, dürfte zumindestens die Dezember-Divi sicher sein.

Zu Deiner Frag nach Mietzi: Du findest sie entweder im Crash-Thread oder in ihrem eigenen Thread im WPF - den Link hat ja Vidar neulich reingestellt. Und bevor irgendwelche Vermutungen angestellt werden: ihr Rückzug hier war freiwillig nach der RS-Diskussion. Ich selber hatte und hab nichts mit ihr; bei mir läuft nichts im Untergrund per BM o.ä, sondern alles offen im Thread.

Wenn sie sich hier nicht mehr wohlfühlt tut`s mir leid; verfolge sie aber nach wie vor mit Interesse. Auch wenn unsere Anlagestrategien schon immer etwas unterschiedlich waren. Was mir nur auffällt - in letzter Zeit herrscht ziemliche Betriebsamkeit in ihrem Depot - jede Menge Umschichtungen. So mussten allein dieses Jahr Ebro, W&W, Saputo, Hershey, Aryzta und paar Fonds/Bonds aus dem Depot weichen. Entspricht so ganz nicht mehr ihrem Credo "Aktien kaufen für die Ewigkeit". Auf der anderen Seite - wird dem Investival gefallen welcher mir ja immer ein b&h-Dogma vorhält.

Auf jeden Fall - bei keinem ihrer letzten Käufe hat`s bei mir das berühmte "Klick" gemacht. Keine Ahnung, aber mit Genuine Parts, Polaris oder Pearson kann ich mich einfach nicht anfreunden. Letztere wurde hier ja auch von Matador mal in Erwägung gezogen - wäre genauso ein Versuch ins fallende Messer zu greifen wie mein Gemalto-Kauf. Bleibt spannend wie`s ausgeht.

OK, dann schon mal guten Start in den Tag - mal schaun was uns der Freitag der 13. bringt ???
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.077.733 von Timburg am 13.11.15 06:45:33

Zitat von Timburg: Mietzi: Du findest sie entweder im Crash-Thread oder in ihrem eigenen Thread im WPF - den Link hat ja Vidar neulich reingestellt. Und bevor irgendwelche Vermutungen angestellt werden: ihr Rückzug hier war freiwillig nach der RS-Diskussion. Ich selber hatte und hab nichts mit ihr; bei mir läuft nichts im Untergrund per BM o.ä, sondern alles offen im Thread.

Wenn sie sich hier nicht mehr wohlfühlt tut`s mir leid; verfolge sie aber nach wie vor mit Interesse. Auch wenn unsere Anlagestrategien schon immer etwas unterschiedlich waren. Was mir nur auffällt - in letzter Zeit herrscht ziemliche Betriebsamkeit in ihrem Depot - jede Menge Umschichtungen. So mussten allein dieses Jahr Ebro, W&W, Saputo, Hershey, Aryzta und paar Fonds/Bonds aus dem Depot weichen. Entspricht so ganz nicht mehr ihrem Credo "Aktien kaufen für die Ewigkeit". Auf der anderen Seite - wird dem Investival gefallen welcher mir ja immer ein b&h-Dogma vorhält.

Nanana ... – oder besser: Nönönö, *g*

1. Habe Dir das nicht 'vorgehalten', sondern Dich davon eher abgehalten, – Deine überlegt-maßvolle Flexibilität habe ich hier ja schon mehrfach gelobt,

2. Dass Mietzi sich im crash thread 'wohler fühlt' als in diesem, muss man nicht verstehen (zumal die roten Schuhe drüben ja auch wandeln) – vlt. steckt dahinter ja nur eine besondere Berufung,

Was ihre 'Betriebsamkeit' angeht, ist die grundsätzlich nicht verkehrt – dient sie der Portfoliooptimierung.
Zu einigen ihrer Werte hat sie ja Bedenken erhalten (Aryzta z.B.); wenn sie die reflektiert ...
Und wenn bei ihr 'Fonds/Bonds aus dem Depot weichen', finde ich in diesem Sinne auch zielführend.

'Ihr Credo "Aktien kaufen für die Ewigkeit"' ist halt ein Dogma. Vlt. hat sie damit unterschwellig doch ein Problem, im Kontext mit Ihrer Art der Verlustaversion; was sie zum, bisweilen augenscheinlich affektiven, Handeln veranlasst.
Außerden hat sie halt immer wieder neue Anlageideen.

Andererseits kann über all das eine Art Handelsdogma entstehen; zumal, betreibt man das Anlagegeschäft quasi fulltime (– ja: ich weiß, wovon ich schreibe, *g*). Dann ist statt Portfoliooptimierung außer Spesen nichts gewesen.

Und freilich heiße (auch) ich nicht jede ihrer Aktionen gut: Saputo bspw. habe ich auf der Kaufagenda; für mich zzt. im Sektor wie auch für diesen fool http://www.fool.ca/2015/11/10/saputo-inc-s-q3-sales-rise-des… am attraktivsten – warum sie die verkauft ... und quasi im Gegenzug sich in sowas wie Pearson, also einen B-Wert aus einer per se moat-seichten Branche, verkrallt ... [In punkto finanzfundamentaler Orientierung wie auch hinsichtlich konsequenter Segmentorientierung hegt+pflegt sie für meinen Geschmack gewisse Schwächen]
– Finde ihren thread nichtsdestotrotz durchaus verfolgenswert.

---
CSCO macht das falsch:
Statt die Erwartungen gut zu übertreffen und die Prognose zu revidieren (um dann wieder die Erwartungen übertreffen zu können) sollten sie es so wie AMZN handhaben: Die Erwartungen einfach verfehlen, und immer weiter auf die Zukunft vertrösten – so macht man in Zeiten leichten Geldes den tollen Aktienkurs, wie man Ende der 90er doch mal lernte, ...
–

Das faktisch-operative joint venture mit Ericsson finde ich übrigens zielführend:
CSCO fällt, entgegen wieder weit verbreiteter Mode, keinem teuren und integrationsaufwändigen Größenwahn anheim (wie peer Nokia), sondern kreiert mit Ericsson eine jedenfalls gut mögliche win-win-Situation. Darüber sichert CSCO ihre peerleader position, entschärft da auch den JNPR-Stachel im Fleisch.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.053.382 von investival am 10.11.15 15:48:29

immerhin mal ein sachlicher artikel zur "Kapitalabgreifsteuer"
http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/ein-ve…
gruss
kuerni

[knarre91]

Guten Morgen zusammen,

ich habe nochmal eine Frage.
Ich blicke bei Matell nicht wirklich durch.

Wird die vierteljährliche Dividende nur in USD ausgezahlt - also wenn man die Aktie in USD kauft?

In D kann ich auf sämtlichen Plattformen eine Auszahlung nur 1x im Mai erkennen.

Da wäre meine nächste Frage dann (ich halte bisher keine Diviwerte in ausländischer Währung) ob es sich lohnt, diesen Wert für lediglich dann umgerechnet 1000 Euro zu kaufen. Es kommen dann ja noch die ausländische Besteuerung der Dividende auf mich zu.

Mal wieder danke im Voraus.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.072.225 von lyta am 12.11.15 14:01:54

Zitat von lyta: wessen frau war DAS denn

Wo find ich so ne Frau?

[otho]

CSCO

Finde die Zahlen nicht schlecht. Auch gefällt mir, dass der CEO große Mergers ablehnt und nur kleinere Firmen strategisch zukaufen will (indirekt war das auch eine Absage an eine evtl. NTAP Übernahme).

Wie man ordentliche Zahlen liefert, um beim Ausblick jeglichen Optimismus wieder einzustampfen, das hat er sich von seinem Vorgänger Chambers schön abgekuckt

Was ich von CSCO aber auf jeden Fall sehen will, ist eine ordentliche Div.steigerung spätestens April 2016

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.079.638 von knarre91 am 13.11.15 10:40:01

hab folgendes gefunden. 25.11. Record date, 11.12. Auszahlung.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Mattel-gibt-Zahlen-…

Ich glaube, dass die meisten Seiten einfach nur die Quartale wegen der Rendite addieren.

Wenn in den USA gezahlt wird, kriegst du das auch. Wäre ja sonst widersinnig.

[kuerni]

Hallo Timburg
was hältst du als Chef-Logistiker hier vom Hamburger Hafen?
DE000A0S8488
die sind ja grausam abgestürzt
vielleicht hat auch fiete eine Meinung dazu?

gruss
kuerni

[knarre91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.080.793 von prallhans am 13.11.15 12:14:24

Den Beitrag hatte ich auch gelesen. Und ich stimme dir zu -es wäre nur logisch, dass wenn in USD gezahlt wird dies auch in Euro so wäre. Nur da ich nirgends in Euro die verschiedenen Quartalsauszahlungen sehen kann bin ich stutzig geworden.

Bei Fonds wird das über Finanzen.net bei monatlicher/halbjährlicher etc Auszahlung ganz normal angezeigt.
Nur bei Aktien wäre das dann nicht so.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.080.853 von knarre91 am 13.11.15 12:17:40

Das ist schon so richtig, du erhältst genau wie alle anderen 4 mal Dividende. Die meisten Seiten addieren die zu einer Jahresdividende. Und in Euro ist es sowieso schwierig da du ja permanent die Währungsschwankungen hast. Was die Steuer betrifft werden im Regelfall (gibt Ausnahmen) bei US-Werten 15% Quellensteuer abgezogen. Wenn du über den Freibetrag von 801/1602 kommst werden die aber dann angerechnet.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.079.608 von kuerni am 13.11.15 10:36:09

Zitat von kuerni: immerhin mal ein sachlicher artikel zur "Kapitalabgreifsteuer"
http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/ein-ve…
gruss
kuerni

Ja; ein in des Wortes positver Bedeutung diskutabler Beitrag – leider nur in einem Regionalmedium (und, wer hätte es auch anders erwartet, einem süddeutschen).

> Ob diese Ungleichheit eine Ungerechtigkeit ist, kann hier offen bleiben. <
Sollte aber nicht; es IST eine Ungerechtigkeit.
Und wenn man das nicht so sehen will, so sehe man den volkswirtschaftlichen UNsinn, wo andere Hochleistungsländer im Wettbewerb um Kapital+Köpfe wie auch der Volksvermögensbildung das nicht machen.
– Was der Autor da wie alle anderen in dieser Debatte leider nicht anreißt, ist das abhelfende 'Halbeinkünfteverfahren'.

Und was er auch nicht anreißt, ist die Inflationsbesteuerung: Man zahlt die Steuer – solange ohne Steuerfrist – ZWANGSläufig auch auf einen realisierten Kursgewinn, der zwischenzeitlich durch Inflation kauftkraftbezogen auf's Anlagekapital bezogen mehr oder weniger aufgezehrt wenn nicht ins Negative verkehrt wird – d.h. es ist mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit eine faktische Substanzbesteuerung.

Und sowas bei einer dräuenden Altersarmut – zumal nun mit dieser Migrationslawine; man mache sich da mal nüchternerweise nichts vor – weiter machen zu wollen, ist volkswirtschaftlicher UNsinn; milde ausgedrückt.
Nun ja, solange der, in D allerdings nurmehr rare*), Anlagemichel von Disinflation und Hausse doppelt sediert ist ...
*) Dtld. hatte zu besseren Kapitalsteuerzeiten mal eine etwa 4x so hohe Aktionärsquote; wie sie heute woanders immer noch üblich ist
.
Zur Gleichstellung mit Arbeitseinkommen wurde hier ja schon geschrieben.
– In diesem (und auch im folgenden) Kontext wäre viel eher mal eine Einkommensteuerreform angesagt, die den Namen verdient: Flacherer Tarif, der nicht schon die 'Fachkräfte' – um die man so bemüht ist; und auch sein muss – einer Höchstbesteuerung unterwirft; im Gegenzug v.m.a. deutlich höherer Spitzensteuersatz.

> ein Schritt, die ungleiche Einkommens- und Vermögensverteilung nicht noch schiefer werden zu lassen. <
[– Der Autor "zitiert" sich hier wohlweislich distanzierend nur aus der 'Debatte, die in der Öffentlichkeit geführt wird']
Blödsinn, Eben dadurch wird es schiefer: Arbeitnehmern wird es damit deutlich erschwert wenn nicht unmöglich, real rentierliche Vorsorge zu betreiben. Zumal, wo finanzielle Repression und/oder Inflation zur Schuldnerentlastung notwendiges Übel ist.

– Ja; irgendwann mag es dann diese beschworene Gerechtigkeit geben: Wenn die Volkswirtschaft um Köpfe und Kapital ausgeblutet ist (an beidem mangelt es derweil ja schon); durch Demotivation, oder Auswanderung. => Armut für alle.

Verbesserlich optimistischen Gruß –
investival

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

@Investival
Saputo verfolge ich auch schon längere Zeit - haben diesen typischen LURO-Chart welchen auch Ulf schon vor längerer Zeit entdeckt hat. Und da es in Kanada neben Banken und Rohstoffen keine große Auswahl an Dividendenwerten gibt, könnte ich mir Saputo als Ergänzung zur Scotiabank vorstellen.

zu Cisco: eigentlich waren solche "Ausrutscher" nach Zahlen im Nachhinein immer gute (Nach)Kaufgelegenheiten. Sollte diesmal nicht anders sein.

@Kuerni
mal abgesehen von meiner Post - welche einen Sonderstatus im Depot genießt - hab ich eigentlich keine besonders große Affinität zu Logistikaktien. Reicht wenn ich mich täglich 10-12 Stunden mit denen rumärgern muss - dann abends heimkommen und rote Vorzeichen bei einer K&N o.ä. sehen. Generell ist der von vielen hier geforderte Burggraben nicht ausgeprägt. Es ist für kleinere und mittlere Firmen keine Hexerei, mal schnell von Dachser auf Schenker oder von DPD auf UPS oder umgekehrt umzustellen. Mag vlt. bei Großkonzernen ganz anders liegen; aber dort sind dann auch die Margen dementsprechend.

HHLA kann man jetzt nicht mit den typischen Speditionsdienstleistern vergleichen, aber auch dort kommt Konkurrenzdruck durch Bremen, Antwerpen, Rotterdam usw. Hab die eigentlich nie richtig verfolgt, aber der Chart schaut wirklich aus als ob morgen der Welthandel wegbricht. Was die wohl in einer richtigen Rezession machen ??

Auf jeden Fall - müsste ich jetzt nicht unbedingt haben.

Genauso wie viele hier nicht unbedingt Baywa haben müssen. Bin natürlich mit der Kursentwicklung nicht zufrieden, aber jedesmal wenn ich ans Verkaufen denke überlege ich ob ich nicht genau den Tiefpunkt erwische. Bei dem Umsatz sollte doch irgendwann mal was ordentlich an Gewinn hängenbleiben, zumal mal ja in verschiedenen Geschäftsfeldern tätig ist und nicht allein am Handel mit Russland hängt. Und wenn ich solche Artikel wie folgenden lese ruf ich mich wieder mal zu Geduld auf:

http://www.gruenderszene.de/allgemein/baywa-smart-farming-go…

Ich werd doch keine Aktie verschenken die besser als Google ist ?!?!?

Guten Start ins WE @all
Timburg

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.081.747 von investival am 13.11.15 13:58:53

Zitat von investival:

Zitat von kuerni: immerhin mal ein sachlicher artikel zur "Kapitalabgreifsteuer"
http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/ein-ve…
gruss
kuerni

Ja; ein in des Wortes positver Bedeutung diskutabler Beitrag – leider nur in einem Regionalmedium (und, wer hätte es auch anders erwartet, einem süddeutschen).

> – In diesem (und auch im folgenden) Kontext wäre viel eher mal eine Einkommensteuerreform angesagt, die den Namen verdient: Flacherer Tarif, der nicht schon die 'Fachkräfte' – um die man so bemüht ist; und auch sein muss – einer Höchstbesteuerung unterwirft;

Verbesserlich optimistischen Gruß –
investival

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.081.759 von Timburg am 13.11.15 14:00:02

wer meint, er müsse Goldminen kaufen, es gibt auch welche mit Divi. Die Renditen stimmen in der Auflistung nicht mehr.
MEn ist DRD und Royal Gold hier ausser der Divi nicht uninteressant.

http://www.dividend.com/dividend-stocks/basic-materials/gold…

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.081.906 von kuerni am 13.11.15 14:13:46

Zitat von kuerni:

Zitat von investival: ...
Ja; ein in des Wortes positver Bedeutung diskutabler Beitrag – leider nur in einem Regionalmedium (und, wer hätte es auch anders erwartet, einem süddeutschen).

> – In diesem (und auch im folgenden) Kontext wäre viel eher mal eine Einkommensteuerreform angesagt, die den Namen verdient: Flacherer Tarif, der nicht schon die 'Fachkräfte' – um die man so bemüht ist; und auch sein muss – einer Höchstbesteuerung unterwirft;

Verbesserlich optimistischen Gruß –
investival

das ist ein wahres wort!!!
aber diesbzgl bin selbst ich nur sehr begrenzt optimistisch
bzw
glaub ich nicht an wunder

kuerni

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.081.759 von Timburg am 13.11.15 14:00:02

ich spare aktuell in den brasilianischen DBX1MR an, weil ich den Real gerade in der Bodenbildung sehe, wie auch Brasilien. Schlimmer kann es nicht werden. Antizyklisch halt und daher nicht als Einzelkauf, sondern ansparen.
Ich habe mir aber trotzdem Einzelwerte angeschaut und finde Ambev (mit Divi) als Bierfirma daraus interessant, wer so etwas auf dem Sektor und in dieser Region zum Sammeln sucht.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.081.747 von investival am 13.11.15 13:58:53

– ad Inflationsbesteuerung; mal zur etwaigen Veranschaulichung, :

Anlage 100k
über 20y
zu 8 % p.a. Rendite (ein in den Nachkriegsdekaden etwa üblicher langfr. Durchschnittswert für Aktien aus Hochleistungsländern)
= 466k Vermögen in 20y vor St.+Infl.
./.
26,375 % Kapitalst. Stand 2015 (inkl. Soli; ohne Kirchenst.) auf den Gewinn
= 369k nominales Nettovermögen in 20y

Kauftkraftrechnung:
bei 3 % p.a. Inflation (der für D in etwa aktuelle langfr. Durchschnittswert) sind 369k
= 201k Nettovermögenskaufkraft auf heutige Preise bezogen

=> 20k über dem, was 100k bei dieser Inflation rentieren müssen, um die Kaufkraft zu erhalten.
Bei einer Steuerfreiheit nach x <20 Jahren ergäben sich übrigens gut 3x so viel Reserven; man wäre wohl hinreichend gegen etwaige Unbill (in D u.a. Demografiefolgen aka stg. Gesundheitskosten) abgesichert, müsste im Alter nicht verzichten.

D.h., unterwegs darf makroökonomisch (in/für Dtld.) und mikroökonomisch (auf Unternehmensebenen) schon zu heutigen Steuersätzen schon nicht mehr viel dazwischen kommen ...
– Und: Timing spielt eine umso größere Rolle, je höher die Kapitalbesteuerung ausfällt. Gerade für newbies und anderweitig Berufstätige wäre das eine extra Herausforderung.

Die Rechnung bei höheren Steuern erspare ich uns. [– Und hoffentlich muss mich @provinzler nicht korrigieren, *g*]

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.081.942 von prallhans am 13.11.15 14:16:05

@Prallhans

wer meint, er müsse Goldminen kaufen

Bin froh dass ich bei PAAS noch rechtzeitig die Reißleine gezogen hab. Seh da momentan auch keinen zwingenden Grund einzusteigen. Ist ja alles mehr oder weniger im freien Fall. Und wenn ich denke dass ich mir eine Barrick z.B. schon vor 2-3 Jahren angeschaut hab und damals meinte, dass die bei 15-20€ schon recht günstig ist.

Den Real hab ich nicht mehr verfolgt; sehe aber dass die TRY sich wieder gefangen hat. Diese Fremdwährungsanleihen sind zwar eine recht volatile Geschichte, aber Adi hat mir da schon vor paar Jahren das Interesse entfacht und mit kleinen Summen spekuliere ich da gerne mal mit. Zumal das Risiko hier auch wirklich auch belohnt wird. Wo gibt`s sonst noch z.T. zweistellige Zinsen ??


Mal was anderes; ich selber hab solche Pläne zwar nicht mehr, aber vlt. interessiert es den einen oder anderen aus der jüngeren Generation. Wieviel muss man investieren um als Millionär in Rente zu gehn. Da denkt man gleich an Summen welche unsere Möglichkeiten bei weitem überschreiten - ist aber eigentlich gar nicht so schlimm.

Der Autor meint zwar Aktien bringen langfristig 10% - ich geh aber von meinen 8% aus. Für einen 20jährigen reichen also schon 189€ monatlich - also Phil & Co: noch ist es nicht zu spät (wie bei mir).

https://www.fool.de/2015/11/12/so-viel-musst-du-sparen-wenn-…

VG Timburg

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.073.191 von investival am 12.11.15 15:30:24

Zitat von investival: > MCD/SBUX

Bist aber etwas kleinlich Solange Investmentgrade vorhanden ist, kann ich mich mit anfreunden - wenn die Rahmendaten sonst für mich stimmen

schönes WE

[bluechip56]

Mit 189€ auf 40 Jahre habe ich so meine Zweifel. Das kann man mit einer Zinseszinstabelle nicht berechnen, wenn es um Aktienanlage geht.

8-bis 10% auf 40 Jahre eine kontinuierliche Rendite bei Aktien? Ist nicht garantiert.

Ansparpläne gibt es bei Banken nicht auf 40 Jahre mit 8 % Zins.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.083.067 von bluechip56 am 13.11.15 16:00:29

Im übrigen schlägt das Thema Steuer auch noch kräftig bei jeder Zins / Dividendenzahlung resp. Umschichtung mit Gewinn dazwischen. Was von der Million bleibt hat Investival ja schon mit anderen Beträgen vorgerechnet.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.083.109 von linkshaender am 13.11.15 16:05:26

Ja , Du hast recht. Den Steueraspekt muß man noch einbeziehen.

Mit ca. 400€ im Monat auf 40 Jahre könnte es klappen. Nur was ist 1 Mio. ab jetzt in 40 Jahren noch wert?

In DM Zeiten war ich Millionär, dann kam aber der Euro und es war nix mit der Million

Sieht man ja auch bei vielen Rentnern. 2001 kamen sie noch mit 2000 DM zurecht, jetzt mit 1200€ wird es eng.

[Low-Risk-Strategie]

Lytas Posting aus "ihrem" Henkel Thread:

Zitat von lyta: Fulminantes Kurs-Revival bei Henkel
Niedrige Erwartungen lassen sich leicht übertreffen. Davon hat jüngst Henkel profitiert. Die Papiere von Konsumgüterherstellern zählen langfristig ohnehin zu den Überfliegern.

von Christof Leisinger12.11.2015, 05:30 Uhr

An den internationalen Börsen hat sich die Stimmung in den vergangenen sechs Wochen zwar markant verbessert, aber bei Einzelwerten gibt es markante Kursausschläge. Enttäuscht ein Unternehmen die Erwartungen der Anleger, gerät seine Aktie trotz geldpolitisch induzierten Wetten auf ein Jahresendrally stark unter Druck – oder andersherum.
Schwieriges Klebstoffgeschäft

Bei den Papieren des Klebstoff- und Konsumgüterherstellers Henkel hat der Mechanismus am Mittwoch sehr positiv gewirkt. Die Vorzugsaktien der in Düsseldorf ansässigen Kommanditgesellschaft haben im Tagesverlauf um bis zu 8,5% zugelegt, nachdem das Management nach Vorlage überraschend solider Zahlen für das dritte Quartal auch die Gewinnprognose für das Geschäftsjahr nach oben korrigiert hat. Trotz Wachstumsschwierigkeiten in der mit einem Umsatzanteil von etwa 50% wichtigen Klebstoffsparte sei ein organisches Umsatzwachstum von 3% zu erreichen, hiess es. Die operative Marge soll bereinigt bei 16% liegen und der Gewinn je Aktie um mehr als 10% zulegen. Dazu soll vor allem das Geschäft mit Wasch- und Reinigungsmitteln beitragen, das für einen Drittel der Gesamterlöse steht. Die anziehende Nachfrage in Nordamerika und Osteuropa werde Schwächen im Asien/Pazifik-Raum überkompensieren, erwartet Henkel.
Vertrauen auf Bewährtes

Die Analytiker von Nomura folgen dieser Argumentationskette. Sie vertrauen angesichts der bewährten operativen Entwicklung des Unternehmens in der Vergangenheit erstens darauf, dass es in der Lage sein werde, in Asien die Kosten trotz den herausfordernden Marktbedingungen zu senken. Zweitens verweisen sie auf die tiefen Rohstoffpreise, die zu einer Verbesserung der Margen beitrügen. Solche Faktoren dürften zusammen mit einem robusten Cashflow und kaum vorhandenen Verbindlichkeiten dazu führen, dass sich die Aktien des Konsumgüterkonzerns weiterhin robust entwickeln würden, obwohl sie gemessen am Kurs-Gewinn-Verhältnis teuer seien. Wie eine Übersicht des Datenanbieters Factset zeigt, raten 87% von 30 Fachleuten, die die Entwicklung von Henkel beobachten und bewerten, die Papiere zu halten oder gar zu kaufen. Strategisch ausgerichtete Investoren dagegen tendieren eher dazu, Verkaufsoptionen auf die Papiere zu verkaufen oder günstige Aktienanleihen zu erwerben. Schliesslich können sie dann damit rechnen, dass ihnen die Aktien bei potenziellen Kursrückschlägen günstig angedient werden.

Robuste Verbrauchsgüterwerte



Das Beispiel von Henkel macht deutlich, dass die Herstellung und Vermarktung von Gütern des täglichen Bedarfs zwar im Vergleich mit den Produkten von Technologiefirmen nicht sehr «sexy» sein mag. Allerdings lasse sie langfristig eine robuste operative Entwicklung zu. Wie ein Quervergleich zeigt, haben sich die Aktien ähnlich gelagerter Firmen wie etwa Reckitt Benckiser , LG Household & Health Care , Colgate-Palmolive, Church & Dwight, Kimberly-Clark, Clorox, Unicharm oder auch Beiersdorf auf lange Sicht überdurchschnittlich entwickelt.

http://www.nzz.ch/finanzen/aktien/fulminantes-kurs-revival-b…

[lyta [VIP]]

netter lesestoff ..gell

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.081.759 von Timburg am 13.11.15 14:00:02

@Timburg,

passend in Canada zum Essen noch mehr oder weniger gesundes Trinken: Lassonde. Habe ich, leider, aber auch noch nicht näher geckeckt.

>> der Chart schaut wirklich aus als ob morgen der Welthandel wegbricht <<
– In der 'Finanzwoche' 44/15 (gibt's nur im Abo) steht mit Bezug auf die Schiffsfrachtraten allerdings auch nicht gerade Verheißendes für 'morgen' aka 2016 ...

Was Du zum Logistik-Segment schreibst, bestätigt mich. Wenn, dann investiv eher nur ausnahmsweise (in einem Zoo), und dann auch nur finanzfundamentale top peers (wozu die allgemein Bekannten nicht zählen) bei mäßigen Bewertungen.
[Wobei ich aktuell EXPD und auch Can.Nat.Railway nicht uninteressant finde]

ad CSCO:

Sagte's ja: Muss man so wie AMZN machen; die +20 % seit letzter "Lieferung", CSCO heute -6 %. Was da in diesem Markt nachhaltiger ist ... who knows,
– D'accord; auch mit otho.

ad BayWa:

Eine Verbesserungs"spekulation war+ist bei BayWa schon lange opportun (der thread hier war früher entsprechend gut; wie er heute ist, k.A.).
Die Frage ist halt nur, was+wie BayWa es anstellt ... Wenn sie es in ihrem IT-Projekt nutzengenerierend hinbekommen und vorher, auch bevor ein mehr oder weniger gestandener IT-SPezialist auf die Idee kommt, gut verkaufen ... Vlt. muss man sich da auch ein Vorfinanzieriungsmodell für die Landwirte überlegen. Eine Margenverbesserungsaussicht via ihres IT-Projekts haben sie sicher.
– Ist halt "spekulativ".

Was mich seit nunmehr fast 10 Jahren abhält (damals lief noch die Substanz[verwertungs]spekulation), ist deren zum Ruinösen hin entwickelte EK-Quote infolge chronischer Margen um 0 herum. BayWa wächst qualitativ ungesund, wahrscheinlich bekommt man nur noch Geld geliehen, weil BayWa ein produktrelevanter Händler mit hohen Marktanteilen in vielen Regionen ist.

---
@L-R-S; ad MCD/SBUX:

Stimmt: Ich bin kleinlich, geht es um stringente Vorsorgeanlagen,

Ich sehe da auch @playyyer'S Portfoliokontext, wo er ja doch einiges Geleveragedte [welch' ein Wort, ] intus hat, auch wenn das soweit ich das weiß gut liefert (was bei MCD indes weiter offen ist).
Natürlich ist MCD nun kein Klogriff (auch bei etwaiger weiterer Abwertung noch nicht). Aber die 'Rahmendaten' stimmten für mich bei SBUX zzt. doch eher als bei MCD.

---
> Steuerfreiheit nach x <20 Jahren <
Womit ich nun nicht für eine Steuerfrist von 19 Jahren plädiere, *g*

– Eine Steuerfrist von bis zu 5 Jahren halte ich noch für vertretbar; bis 3 Jahren sähe ich die unkritisch. Für diese Periode lässt sich zumindest erfahrenerweise für hinreichend viele Unternehmen eine einigermaßen seriöse Annahme machen, die dem Renditegebot entsprechend sicher sind.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.084.003 von investival am 13.11.15 17:22:01

@ lyta: klar, ist ja auch ein Großteil "meiner" Strategie

@ investival: Schaun wir mal in ein paar Jahren, wie es weiter ging mit McD

zur Steuer... lasst uns mal abwarten, was passiert

[otho]

In Steuerfragen habe ich per se keinen Optimismus. Aber wenn angesichts der 0-Zinsen nun Dividenden als Ersatz genutzt werden, vielleicht wird die Interessensgruppe grösser, die Steuerfreiheit auf "Spekulationsgewinne" nach evtl. 5 Jahren Haltefrist befürwortet. Das wäre ja schon ein Traum gegenüber der aktuellen Situation. Bei Immobilien sind es meines Wissens 10 Jahre.

Hätte mir damals nicht vorstellen können, dass ich die frühere einjährige Spekulationsfrist irgendwann einmal als paradiesisch bezeichnen würde. Was hiermit geschieht

Persönlich ärgerlich finde ich auch, wie die aktuelle Steuerregelung die Entscheidungen beeinflusst. Meine verbliebenen abgeltungssteuerfreien Altbestände haben einen besonderen Schutzstatus, auch wenn die Unternehmensentwicklung nicht optimal ist.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.082.785 von Timburg am 13.11.15 15:32:47

War heute wahrscheinlich auch nicht der ideale Tag um die Millionärsrechnung aufzumachen. Aber immerhin - auch wenn es ein Fool-Artikel ist sollte man vorher prüfen. Der Autor hat die Rechnung nämlich ohne Schäuble gemacht; die Million stimmt natürlich nicht. Wenn ich beim Sparrechner die übliche Steuer von 26,37% und den Freibetrag von 1602 eingebe, dann komme ich "nur" auf 582.000€. Aber mal ehrlich, für jeden Normalanleger ist das auch eine ordentliche Summe welche schon ein gutes Sicherheitspolster bedeutet. Und das bei einem überschaubaren Aufwand - 189€ sind auch für den Normalverdiener keine Utopie.

Gut, ich bin von solchen Zahlenspielchen weit entfernt, gib mich aber auch mit 200-250k bis zur Rente zufrieden. Nochmal speziell für Dich, Bluechip: diese 8% sind erwiesene Statistiken über gaaaaaanz lange Zeiträume. Also längere als es sich der übliche Zocker oder Trader von WO vorstellen kann. Mit normalen langweiligen Dickschiffen, die ja auch in meinem oder unseren Depots den größten Anteil ausmachen.

Wie auch immer; das Ergebnis solcher Strategien wird sich nicht morgen oder nächstes Jahr zeigen, sondern wirklich erst in paar Jahren. Ich jedenfalls mach mal einfach weiter; das Experiment hat mich mittlerweile schon bissle gefesselt und ich bin selber gespannt, wie es ausgehen wird. Auf jeden Fall macht es richtig Spaß und die Entlohnung sehe ich heute schon. Nicht nur aus materieller Sicht, sondern auch an dem Faktor "fun". Der Weg ist das Ziel. natürlich nicht nur, aber teilweise schon


Schönen Abend noch
Timburg

[MacBethh]

Guten Abend.

Schön geschrieben Timburg- Ich bewege mich auch in der jüngeren Generation und erwische mich oft in solchen Rechnungen . Mein Ziel ist vielleicht etwas hoch gegriffen aber in 13 Jahren möchte ich meine monatlichen Unkosten durch passives Einkommen decken.

Mein "Gehalt" als Selbstständiger war im Schnitt der letzten 10 Jahre gesehen , jährlich steigend und ( hoffentlich ) kein Ende in Sicht . Nun ist es so, das nächstes Jahr Nachwuchs dazu kommt, irgendwann doch ein kleines Häuschen und "nebenbei" soll das Depot noch wachsen. Nun kann ich nicht auf eine lange Wertpapierkarriere zurück schauen , aber genau diese Zahlenspielereien verhelfen mir das Ziel nicht aus den Augen zu verlieren auch wenn es Zeiten geben wird in denen nicht soviel in das Depot fließen kann.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.084.474 von otho am 13.11.15 18:05:31

Zitat von otho: In Steuerfragen habe ich per se keinen Optimismus. Aber wenn angesichts der 0-Zinsen nun Dividenden als Ersatz genutzt werden, vielleicht wird die Interessensgruppe grösser, die Steuerfreiheit auf "Spekulationsgewinne" nach evtl. 5 Jahren Haltefrist befürwortet. Das wäre ja schon ein Traum gegenüber der aktuellen Situation. Bei Immobilien sind es meines Wissens 10 Jahre.

Hätte mir damals nicht vorstellen können, dass ich die frühere einjährige Spekulationsfrist irgendwann einmal als paradiesisch bezeichnen würde. Was hiermit geschieht

Persönlich ärgerlich finde ich auch, wie die aktuelle Steuerregelung die Entscheidungen beeinflusst. Meine verbliebenen abgeltungssteuerfreien Altbestände haben einen besonderen Schutzstatus, auch wenn die Unternehmensentwicklung nicht optimal ist.

Immerhin gibt es bei Immobilien aber eine Steuerfrist (über deren Angemessenheit man diskutieren kann, was aber nicht unser Ding hier ist). Und man hat die Möglichkeit, mit allerlei steuerlichen goodies Immobilien zu vermieten, wohingegen der steuerfristlose dt. Aktienprivatanleger seit 2009 nicht mal seine Werbungskosten ansetzen geschweige denn Aktienverluste mit Einkünften aus anderen Quellen verrechnen kann.

>> Persönlich ärgerlich finde ich auch, wie die aktuelle Steuerregelung die Entscheidungen beeinflusst. <<
Yo. Das provoziert einmal timing-Fehler; auch nicht gerade vermögensbildungsaffin. Und andererseits, positiverweise, zeitige wie sicher auch häufigere Verlustrealisationen.

Beides ist etwas, was den fiskalritterlichen Abgeltungssteuererwartungen wohl ordentlich entgegen läuft, was diese Steuer auch nicht sinnvoller macht (hat man hinreichend internationale Kontrollmöglichkeiten implementiert, was ja ab 2018 der Fall ist).

– Im übrigen ist Steinbrück's "25 Prozent von x sind besser als 42 Prozent von nix" eine hohle Phrase an der Wahrheit vorbei: 2008 hatte er – in einem handfesten crash-Jahr; mit 1-jähriger Steuerfrist und HEV, 13,5 Mrd Kapitalsteuern eingenommen. Hernach waren die Einnahmen eklatant niedriger (hauptsächlich infolge der finanziellen Repression, die indes durch gegenläufige Kursgewinne aka Veräußerungsgewinne weitrgehend zu relativieren ist); 2013 waren es popelige 8,5 Mrd; in einem handfesten Hausse-Jahr mit weltweit um die 20 % Plus. [Zudem indiziert das die eindeutige Privilegierung kapitalkräftiger Zinsanleger seit 2009]

[– Auch die Kirchen haben sich bei ihrer diesbzgl. Einnahmenkalkulation verzockt; sie würden sich besser für das alte Modell verwenden statt nach dem verpatzten Kirchensteuereinzugsverfahren erneute Steuererhöhungsdebatten stillschweigend zu begleiten)

---
>> Wenn ich beim Sparrechner die übliche Steuer von 26,37% und den Freibetrag von 1602 eingebe, dann komme ich "nur" auf 582.000€ [@Timburg]
Es fehlt noch die die Inflationsrechnung,

Und: Die 8 % Marktrendite schafft institutionellerseits erwiesenermaßen nachhaltig nur eine Minderheit. Privaterseits dürfte das nicht viel anders aussehen. [– Dass wir da besser sind bzw. sein können, ändert nichts am landesweiten Fakt]

=> Schon die jetzige Kapitalsteuerbelastung in D ist an der Grenze des volkswirtschaftlich Vertretbaren.
Volkswirtschafltich sinnvoll angesichts der D-spezifischen (absehbaren) Gegebenheiten ist sie schon nicht mehr.

Als jüngerer Vorsorgender würde ich meinem Bundestagsabgerodneten am Ort und den Fiskalfuzzis in allen Parteien nachhaltig die Sporen geben.

[otho]

Immerhin gibt es bei Immobilien aber eine Steuerfrist (über deren Angemessenheit man diskutieren kann, was aber nicht unser Ding hier ist). Und man hat die Möglichkeit, mit allerlei steuerlichen goodies Immobilien zu vermieten, wohingegen der steuerfristlose dt. Aktienprivatanleger seit 2009 nicht mal seine Werbungskosten ansetzen geschweige denn Aktienverluste mit Einkünften aus anderen Quellen verrechnen kann.


Zustimmung. Ich bin da fast bei provinzler, der Staat mag lieber Kontrolle über das Kapital, das er dann väterlich verteilt. In erster Linie natürlich an seine Staatsdiener und -büttel. An wohlhabenden, unabhängigen Bürgern ist er weniger interessiert, weil renitente und schwierige Klientel.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.081.975 von prallhans am 13.11.15 14:18:25

Zitat von prallhans: ich spare aktuell in den brasilianischen DBX1MR an, weil ich den Real gerade in der Bodenbildung sehe, wie auch Brasilien. Schlimmer kann es nicht werden. Antizyklisch halt und daher nicht als Einzelkauf, sondern ansparen.
Ich habe mir aber trotzdem Einzelwerte angeschaut und finde Ambev (mit Divi) als Bierfirma daraus interessant, wer so etwas auf dem Sektor und in dieser Region zum Sammeln sucht.

ich verfolge aehnliche gedanken, habe aber noch nichts in der richtung gekauft.

ambev ist die keimzelle von ab inbev. wie hoch ist eigentlich der streubesitz noch? hoert man ueber einen moeglichen squeeze-out, oder ist das fuer ab inbev uninteressant?

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.086.193 von El_Matador am 13.11.15 21:36:53

...bin kürzlich in Brasil Foods. Charttechnisch auch interessant!

gruß
Lenny

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.079.638 von knarre91 am 13.11.15 10:40:01

Zu Mattel: Dividendentermine ...

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=24&isin=US57…



Guten Abend allerseits!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.081.975 von prallhans am 13.11.15 14:18:25

DBX1MR! Ich glaub, der ist steuerhässlich, da ein ausländischer Thesaurierer. Richtig?

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.086.574 von vidar am 13.11.15 22:24:54

inwiefern? Ja ein Thesaurus.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.086.622 von prallhans am 13.11.15 22:33:58

Dann heb all deine jährlichen Steuerbelege gut auf, denn du wirst sie bei einem Verkauf deines DBX1MR in vllt. ein paar Jahren bestimmt dringend benötigen. Im WPF gibt's einen Herren, der sich bestens damit auskennt. Leider finde ich diesen Faden nicht mehr. Daher nur die grobe Übersicht ...

http://www.wertpapier-forum.de/index.php?app=core&module=sea…



Ich für meinen Teil, meide ausländische Thesaurierer, wie der Teufel das Weihwasser.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.086.622 von prallhans am 13.11.15 22:33:58

Auch nur ganz grob ...

http://www.finanztip.de/indexfonds-etf/thesaurierende-fonds/

[prallhans]

Merci für den Tipp. Auf so was achte ich erstmal gar nicht. Mal sehen was die Comdirect dazu sagt.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.086.829 von prallhans am 13.11.15 23:19:53

Auf solche Dinge sollte man aber besser achten, denke ich. Und: Gern geschehen!

[Timburg]

Es gibt Tage da sind Börse, Geld und Gold total unwichtig. Einfach erschreckend was da in Paris passiert ist. Fast taggenau vor einem Jahr haben wir die Stadt von ihrer schönen Seite kennengelernt. Mein Mitgefühl den Opfern, Verwandten und allen Leuten wie @ Matador die jetzt in Angst und Schrecken leben - da bleibt nur die Ohnmacht das sowas jederzeit und überall wieder passieren kann.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.087.759 von Timburg am 14.11.15 07:53:53

Danke fuer Dein Mitgefuehl und die passenden Worte, Timburg. Bis kurz nach 1 Uhr haben meine Frau und ich die Nachrichten auf BFM TV verfolgt. Als dann nach der Erstuermung des Bataclan die Nachricht "une centaine de morts" kam, habe ich ausgeschaltet. Die Anschlagsorte im Zentrum sind nicht sehr weit von uns entfernt. Heute stehen nur der Frisoer und die ueblichen Lebensmitteleinkaeufe auf dem Programm. Zuhause sein ist mir nach einer Arbeitswoche sowieso am liebsten. Mal sehen, ob diese Attentaeter den Sicherheitsbehoerden auch schon bekannt waren und welche Konsequenzen die Gesetzgeber daraus ziehen werden.

[schniddelwutz]

http://www.nachrichten.at/nachrichten/liveticker/Terroransch…
da reagiert nur mehr die ohnmacht
guten morgen

[com69]

Guten Morgen,

ja wirklich schlimm.
Frankreich hat nun zu recht die Grenzen geschlossen....

[El_Matador]

"grenzen geschlossen" ist nun wieder eine solche de-facto unwahrheit, von denen die regierung schon viele verbreitet hat. da ich montag eine dienstreise nach muenchen antrete, habe ich mich auf der homepage von air france nach der flugsituation erkundigt, und siehe da, sogar heute werden alle fluege nach frankreich herein und aus frankreich heraus bedient (american airlines scheint eine ausnahme zu sein). man muss nur seinen pass dabei haben, aber das ist sowieso immer klar. also alles wieder nur gequatsche, um den menschen sicherheit vorzugaukeln.

ich wende mich heute nachmittag trotzdem wieder meinem hobby zu. am freitag und samstag findet die messe actionaria im palais des congres statt. ich habe mir freitag sogar freigenommen, da zu viele urlaubstage uebrig sind. aus der ausstellerliste habe ich mir folgende firmen herausgesucht, die ich besuchen werde:

* air liquide
* arkema
* l'oreal
* sanofi: bin nach dem kursrutsch nach der investorenveranstaltung wieder aktionaer geworden
* total: vortrag von patrick pouyanne, ceo, am samstag, muss zeitig da sein, denn der saal wird sicher rappelvoll werden
* vilmorin: habe meine anteile anfang juli fuer 78 euro verkauft, jetzt koennte bald wieder ein guter einstiegszeitpunkt sein, auch in anderen landwirtschaftsaktien

es werden eine menge unbekannte small caps da sein, besonders medizintechnik und biotech ist stark vertreten. vielleicht kann ich die ein oder andere spekulative perle finden. letztes jahr bin ich bei innate pharma vorbeigelaufen und wunderte mich ein paar wochen spaeter, als der kurs nach der bekanntgabe eines lizenzgeschaefts mit einem big pharma player stark anstieg (will heute nicht von explodieren schreiben).

ich werde berichten.

[lyta [VIP]]

bin sprachlos + entsetzt daß sowas möglich ist ....
mein herzliches mitgefühl gilt den menschen in frankreich ...

[investival]

Timburg bleibt sich nur anzuschließen.
'Ohnmächtig' bleiben bei Angriffen auf die Freiheit wird aber zu wenig sein.

Es ist leider auch ein Politikum; nicht nur (– aber auch) eines von judikativer Auslegung und exekutiver Gewährleistung innerer Sicherheit.
Wenn das Grauen etwas Gutes haben kann, dann dass die westlichen Politiker das endlich mal reflektieren, und ihre destabilierende, religiösen Extremismus potenzierende Geopolitik radikal ändern.

Wenn man ideologisch motiviert woanders "Freiheit" bzw. "Demokratie" implementieren will, mus man dort auch dafür mehr als nur schamhaft kämpfen. Das ist eine wenn nicht die Lehre des 2. Weltkriegs, die jedem Politiker in übertragener Verantwortung präsent zu sein hat.
Ansonsten sollte man seine Pfötchen aus anderen Ländern und von anderen Sitten lassen, und sich für Verbesserung der Zustände zuhause einsetzen.

Zumindest die EU mir ihren speziellen Erfahrungen und eigens oktroyierten anderen Problemen ist da gefordert. Mehr denn je.

– Ansonsten @Matador, der sich von sowas nicht von seiner "Tagesordnung" abhalten lässt.

[Timburg]

Guten Morgen zusamen,

Du hast recht, Matador - das Leben wird weitergehn. Auch wenn viele Fragen und Ängste bestehen bleiben. Ich glaub ich bin da nicht der einzige welcher die Entwicklung der letzten Monate mit einem mulmigen Gefühl beobachtet. Bei der derzeitigen großpolitischen Lage kann sogar der unbändige Optimismus eines Timburg die ersten Kratzer abbekommen.

Ich freu mich auf jeden Fall jetzt schon auf Deine "Berichterstattung" von der Actionaria - war schon letztes Jahr ein kurzweiliger Lesestoff. Und bei Air Liquide bin ich ja mittlerweile direkt interessiert. Kannst ja auch mal schauen ob sich nicht Bonduelle dort irgendwo versteckt - bleibt nach wie vor auf meiner WL: Und vlt. ist ja auch etwas Interessantes im angesprochenen small-cap Bereich was hierzulande noch unbekannt ist.

Das Wetter hat sich übrigens der Gemütslage angepaßt, so dass ich heute mal einen Relax-Tag einplane. Outdoor hatte ich diese Woche ja schon genügend.

Schönen Sonntag noch @all
Timburg

[Traumatron]

Spekulieren...
Karl Alexander Marx 1 (K.Marx) - 10.01.2015 17:29
Folgen
...lautet die einfache Methode, mit der man am Aktienmarkt
nachhaltigen Erfolg hat. Niemand kann dauerhaft erfolgreich
"Market Timing" oder "Stock Picking" betreiben, weil niemand
eine Glaskugel hat. Sicher sind nur die Kosten, die dieses
Vorgehen produziert. Das Einzige, was sicher bekannt ist,
sind die langfristigen Renditen des Aktien-Gesamtmarktes.
Diese betragen bei globaler Streuung ca. 8% pro Jahr -
und liegen damit höher, als jene sämtlicher anderen
Anlageklassen. Oberhalb von ca. 12 Jahren Anlagedauer
und globaler Streuung gab es noch nie Verluste, auch bei
ungünstigstem Kaufzeitpunkt nicht. Schwankungen muss
man aushalten können, deshalb gehört auch nur der
Anlageteil in den Aktienmarkt, der mindestens zehn Jahre
lang entbehrlich ist. Dieser Anteil gehört aber geradezu
"zwingend" dorthin, weil effiziente Altersvorsorge kaum
noch anders darstellbar ist.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.092.157 von Timburg am 15.11.15 08:26:50

– Ich versuche es nicht nur an der Börse so zu halten, wie es der alte Warren empfiehlt:
> Be fearful when others are greedy. Be greedy when others are fearful. <

Apropos ...: Worte zum Sonntag; auch für's Leben:
http://www.fool.com/investing/general/2014/09/28/25-best-war…

Und wer noch nicht genug hat:
http://www.minterest.org/best-warren-buffett-quotes-on-inves…

Bei der Gelegenheit noch meine Buchtipps für den Gabentisch:

'Essays von Warren Buffett':
http://www.amazon.de/Essays-von-Warren-Buffett-Unternehmer/d…
[Quintessenz aus seinen http://www.berkshirehathaway.com/letters/letters.html]

'Oben bleiben. Immer.':
http://www.amazon.de/Oben-bleiben-Immer-Jim-Collins/dp/35933…

---
@Politik + Medien:
– Wie sagt Warren's uralter Compagnon? > The game is to keep learning <

[lyta [VIP]]

da drüben könnts ein kerzerl anzünden als bei...+ mitleids bekundung für PARIS

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1221582-neustebei…

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.092.157 von Timburg am 15.11.15 08:26:50

LAUFEN hilft, da hängt man den eigenen gedanken nach-man kann auch gehen,aber,......
schönen sonntag

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.092.358 von Traumatron am 15.11.15 09:39:57

Gerd Kommer hat ein ganzes Buch zum Investieren in ETFS. Nur die Kosten zählen bei ihm. Versuche das im Kleinen herauszufinden.

Problem: es wird der Tag kommen, an dem Sachwerte gefragt sind. Wie sicher sind selbst replizierende ETFs? Aktien, Edelmetalle sind es dann in Kombination. Immo eher nicht. Anleihen sowieso nicht.

@Tiburg: war heute auch auf dem Aggenstein. Guter Tipp. Richtige Dauer für diese Jahreszeit. Nur oben war Orkan. 1 Minute am Gipfelkreuz und Flucht!

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen,

@Prallhans: und, hab ich nicht zuviel versprochen ?? Soweit hat`s bei mir gestern nicht gereicht, war nur in den Westlichen Wäldern gleich nebenan. War aber trotzdem entspannend um mal auf andere Gedanken zu kommen.

@Investival
thx für die Lektüre; bin gestern zwar nicht mehr dazu gekommen, werd ich aber nachholen. Ängstlich und gierig scheidet ja bei mir von vornherein aus. Kommt nur drauf an wie sich der Markt am 01. des Monats verhält - schätze mal beim nächsten Kauf komm ich wieder etwas günstiger zum Zuge.

Hab vorhin mal bei Michael reingeschaut - eigentlich kein Wunder dass Cisco das Rennen gemacht hat. Wir waren uns ja auch einig dass solche Rücksetzer ausgenutzt werden sollten. Und immerhin, interessant zu sehen dass ich alle 4 erstplatzierten Werte im Depot hab.

OK, dann schaun wir mal wie die Börsen die Ereignisse vom WE verarbeiten. Die Stimmung war ja auch schon vorher nicht euphorisch, also wird die Jahresendrallye wahrscheinlich etwas verschoben.

Einen guten Start in die Woche
Timburg

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.096.657 von Timburg am 16.11.15 06:32:31

sehr schön dort, da fahre ich ab und an mit den Inlineskates über die stillgelegte Bahnstrecke, geht glaube ich bei Neusäß los.
Man könnte ja nächstes Jahr tatsächlich mal einen Tagesausflug organisieren. Gerade für die Nordlichter weiß ich da ein paar Fleckchen, die einen in eine andere Welt beamen.



An alle die einen günstigen Einkaufskurs für langfristige Invests suchen. Ich schau mir mal an was der US Dollar Index macht. Rennt der über 100, mit Auslöser Attentat, dann fällt zwar weider der Euro, aber dann kann es sein, dass die Börsen trotzdem abtauchen. Das wären je nach Meßmethode Fibo, Chart, o.ä. bei Dow und SPx 10-20% . Idealerweise mit Panik.
Das wäre dann ein Zeitpunkt, an dem ich sage: jawoll, gebrauchte Aktien bitte zu mir. Ob es so kommt weiß ich nicht. Daher sind mir Divititel mit vierteljährlicher oder monatlicher Zahlung gerade Recht. Und da nur 1/3 oder 1/2 der geplanten Position.

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.095.418 von prallhans am 15.11.15 19:33:30

Ja das sehe ich auch so obwohl denke Kurzfristig wird es dann auch den Aktienmarkt treffen.
Echte Immos kann ich mir nicht leisten.

Also ich versuchs mit Aktien, und Goldmünzen

[Traumatron]

Die bestätigung der Shell Divi habe auch ich heute erhalten 0,49$
man kann sich ausuchen Aktien oder Kohle naja das zahlt sich bei meiner Stückzahl aber nicht aus
da 1-2 aktien pro Quartal zu kriegen zzgl Auslandsspesen meinte mein Broker

Habe heute Cisco aufgestockt bin jetzt ca 4% Im Minus

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.080.841 von kuerni am 13.11.15 12:17:13

Moin aus Hamburg,

berufsbedingt halte ich mich ja auch aus meiner Branche raus.
Elbvertiefung, Verkssituation rund um den Hafen (einzige Querspange die Köhlbrandbrücke) sowie Discounterlogistik Zentren in Rotterdam hinterlassen spuren und ein starker USD lassen ein Investment aktuell eher skeptisch betrachten.

Seit 01.09. gibt es einen deutlich erhöhten Kaitarif der HHLA vielleicht hilft dies die Zahlen in die richtige Spur zu bringen? Ebenfalls für die Anlage spricht, dass sich der Hamburger Hafen zu 85% aus Metropolregion zugehörigen Firmen trägt.

Ich glaube es gibt aktuell bessere Investment.

Beste Grüße
Fiete

[prallhans]

Mattel hat das GAP bei ca. 23$ geschlossen, hat sich die SMA50 wieder geholt und hängt im weekly unter der SMA50. D.h. eine Enscheidung kommt bald, wohin der Kurs weiter geht. Ihc hoffe, dass der Nasdaq nicht weiter korrigiert.

Einen schönen Öltitel mit Divi hat Oberkassel verlinkt: Kinder MOrgan. Mal anschauen.

[linkshaender]

Abbvie

Ist jemand von Euch bei Abbvie investiert? Die Dividende wird erhöht. Allerdings DPR über 100%.

AbbVie (NASDAQ:ABBV) announced a quarterly dividend on Monday, November 2nd, Marketbeat.com reports. Stockholders of record on Friday, January 15th will be given a dividend of 0.57 per share on Tuesday, February 16th. This represents a $2.28 dividend on an annualized basis and a dividend yield of 3.60%. The ex-dividend date of this dividend is Wednesday, January 13th. This is a boost from AbbVie’s previous quarterly dividend of $0.51.

http://sleekmoney.com/abbvie-inc-abbv-announces-quarterly-di…

[Timburg]

Hey Fiete,

schön dass wir da einer Meinung sind. Hamburg war übrigens schon bisher teurer´bei THC usw. als ROT/ANT.

Mag bisher nur ein Randphänomen sein, aber wer weiß wie sich das in Zukunft entwickelt. Schiffsverkehr bekommt ja seit einiger Zeit Konkurrenz von der Bahn was die China-Importe betrifft. Ist zwar wesentlich teurer, aber in Zeiten von just-in-time wird der eine oder andere bestimmt in den sauren Apfel beißen und die Bahn wählen.

@Linkshaender - Fiete hat übrigens Abbvie im Depot.


Hab heute bissle Bilanzkosmetik betrieben und Shell verkauft und gleich wieder gekauft. Mal schaun wie das mit dem Steuersparen läuft. Wenn es sich lohnt, könnte es sein dass ich noch mit 1-2 Positionen (Rio Tinto, IBM, Baywa ...) genauso verfahre. Handelt sich zwar nicht um Riesensummen die ich zurückbekomme, aber Kleinvieh macht auch Mist.

btw: werde Shell natürlich mit dem neuen EK 22,96€ in meiner Liste führen. Tut den Augen nicht so weh. War aber umgekehrt bei Daimler oder Vodafone auch der Fall: da hab ich dann eben den neuen höheren EK in meiner Liste geführt.

Heute übrigens Divi-Eingang von Procter und Hormel.

Schönen Abend noch in die Runde
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.101.502 von Timburg am 16.11.15 16:52:47

Ja ja die Fondsmanager machen schon wieder Window Dressing

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.101.568 von 1erhart am 16.11.15 16:58:39

ja mei, wenn ich auch 1k Hypoport bei 20 gekauft hätte, müsste ich mich nicht mit solchem Kleinmist abgeben. Das sind halt die kleinen Klassenunterschiede, aber irgendwie muss ich ja auch durch den Winter kommen.

Schönen Gruß in den dunklen Wald

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.101.685 von Timburg am 16.11.15 17:07:10

Hypoport

Geteiltes Leid ist halbes Leid.

Hypoport nicht bei 15 nicht bei 30 und nicht bei 40 EURO gekauft.

Mein persönlicher "FLOP" des Jahres.

Oberkassler

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.101.763 von Oberkassel am 16.11.15 17:15:43

Hallo Oberkassel,

kleiner Trost: Adi hat mir versprochen dass er für sämtliche Kosten bei unserer Wanderung aufkommt. Da lassen wir`s halt krachen.

Spaß beiseite: hab mir vorgenommen dass ich erstmal das "seriöse" Depot aufbaue. Wenn ich mal mehr Zeit für Börse hab, werd ich mir mal 10k beiseite legen und auch den einen oder anderen Trade mitmachen. Aber nicht in diesem Depot und nicht öffentlich. Wäre mir definitiv zu stressig.

Noch aber ist es nicht soweit, also bleib ich bei meinen kleineren Brötchen.

Schönen Gruß
Timburg

[otho]

http://money.cnn.com/2015/11/16/investing/warren-buffett-hol…

Wollte Timburg ein bisschen aufheitern, dass jetzt schon Buffett T kauft (was ist nur mit Uncle Warren los?).

Hat er aber über seine DirecTV bekommen (also rehabilitiert, irgendwie, der Warren).

[prallhans]

Eine Aktie, die aus der jahrelangen Seitwärtslethargie ausbrechen könnte, ist Schaltbau Holding. Zahlt auch 2% Divi.

[prallhans]

Mattel konnte heute deutlich zulegen und im Weekly arbeitet man am Boden.

[prallhans]

Mattel konnte heute deutlich zulegen und im Weekly arbeitet man am Boden. MOrgen Teilposi kaufen.

[prallhans]

finde ich durchaus interessant Schaltbau.

http://schaltbau.de/wp-content/uploads/2015/11/zwi315dt.pdf

[Timburg]

Guten Morgen zusammen,

dass es gestern so richtig grün wird hätte wohl keiner vermutet. So langsam frag ich mich was den DAX & DOW eigentlich noch ausbremsen kann ??? Sind wohl einige auf dem falschen Fuß erwischt worden.

@Otho
hab mittlerweile ja einige Gemeinsamkeiten mit Onkel Warren. Neben IBM jetzt auch AT&T. Mal schaun ob er die auch langfristig im Depot behält.

Und darüber hinaus haben wir noch eine Gemeinsamkeit: dass wir beide mit Gold nichts anfangen können. Wie ich sehe stimmen wir zu 100% überein:

"Sie können Ihren Goldwürfel streicheln, doch er wird dies nie erwidern", fasst der Starinvestor zusammen. Er hingegen bevorzuge Anlagen, die konstant Werte schaffen und damit weitere Investitionen sichern. Dies halte er für deutlich vernünftiger, als in ein Stück Metall zu investieren, das faul und zu nichts zu gebrauchen sei.

Wo er recht hat hat er nun mal recht. Ich denke der Artikel würde in manchen Threads bei WO jetzt einen richtigen Aufschrei hervorrufen. Gibt ja ziemlich viele welche sich für schlauer als Buffett (bzw. als der Markt) halten.

http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/34-Faules-Edelme…


Guten Start in den Tag
Timburg

[prallhans]

dem Buffet glaube ich längst nicht alles. Gold wird irgendwann die letzte essentielle Absicherung sein und ich üersönlich glaube ja auch an eine Neuordnung des Weltfinanzsystems im Zuge der weltweiten Schuldenproblematik.
Das Problem in den meisten Threads ist, dass sie auf schnellen Gewinn durch Edelmetalle hoffen. Das ist Bullshit. Auch die Kursziele. Gold ist eine Versicherung. Physisches Gold in Euro zB ist stabil. Gold in ukrainischer Kriwna eilt von Rekord zu Rekord. Und die Notenbanken in Osten kaufen es wie dumm. Irgendeinen Sinn wird es haben und ich ahne ihn schon.
Das Problem mit den Hardcore Gold und Silberbugs ist aber, dass sie auf den Aktiencrash und zugleich Goldexplosion warten.

Übrigens ein sehr interessantes Konzept managed Herr Vartian von der GIP AG. Der hat 70-80% in Edelmetallen physisch, wechselnd gewichtet nach Eigenschaft der 4 EMs. Bei fallenden Kursen wird geheged nicht physisch verkauft.
Die restlichen 20-30% hat er in meist Blue Chips mit Divi, die er sich am liebsten in Papier ausliefern lässt!!! Und zum Traden etwas Inidzes hoch und runter oder Bonds nach Region.

Und der hat eine verdammt gute Performance mit qausi 70% ohne Gegenparteirisiko.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.104.970 von Timburg am 17.11.15 06:27:42

Zitat von Timburg: dass es gestern so richtig grün wird hätte wohl keiner vermutet. So langsam frag ich mich was den DAX & DOW eigentlich noch ausbremsen kann ???

Seit 9/11 setzten Abstumpfungseffekte ein: Nach London vor 10 Jahren gab's noch höhere 1-stellige Verluste über 1-2 Tage, nach Madrid schon weniger, nun 1-2 % und die nur noch intraday.

Inwieweit Mr.M's Ignoranz gerechtfertigt oder nur Trotz ist, wo Ursachen für Terror inflationieren, wird man erst im Laufe der Zeit und auch nur indirekt, vlt. in Form mal nachhaltiger einzelner Segmentabschwächungen, sehen.

Zum 'Ausbremsen' bedarf es, das mag man bedauern oder auch nicht, schon mehr.
– Ich finde es positiv, erweist die Börse Konsequenzen ideologischer und/oder religiöser Verquastung die richtige Referenz.

Zitat von Timburg: "Sie können Ihren Goldwürfel streicheln, doch er wird dies nie erwidern", fasst der Starinvestor zusammen. Er hingegen bevorzuge Anlagen, die konstant Werte schaffen und damit weitere Investitionen sichern. Dies halte er für deutlich vernünftiger, als in ein Stück Metall zu investieren, das faul und zu nichts zu gebrauchen sei.

Wo er recht hat hat er nun mal recht.

– @Timburg: Mal gut, dass Du vs. Gold nicht noch die früher (btw: zu weit tieferen Goldpreisen) überaus beliebte Zinskeule nachgeschwungen hast,

Ein Unternehmen kann man zwar nicht 'streicheln', aber sich darin VERlieben; und das kommt wohl gar nicht viel seltener vor.
Das mit der Erwiderung ist in beiden Fällen letztendlich eine Frage Preises,

Buffett war vor gar nicht soo langer Zeit mal in Silber engagiert (wo auch alle dachten wo er recht hat, hat er nun mal recht, *g*) – das ging mäßig aus, und den x-bagger hernach hat er verpasst.
Seine Expertise ist eine andere.

Gold schafft keinen Wert, es ist einer aufgrund seiner, wenn auch gewissermaßen preisabhänggen, Rarität. Dass dieser Wert von Mr.M. mal so mal so und mitunter sprunghaft bewertet wird, ändert daran nichts.

Ein gutes Unternehmen ist indes in der Lage, auch von sich aus Wert zu schaffen und diesen zu steigern, von sich aus zu verbessern.

Und das Streben nach Verbesserung ist ein natürliches, evolutionäres, welches auch den Menschen aka den gemeinen Anleger letztendlich VORwärts bringt – finanziell, verliebt er sich nicht in faule oder gar unfähige Unternehmen; und wird er nicht über Gebühr besteuert.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.105.309 von investival am 17.11.15 08:29:32

Sry: Madrid war ca. 1 Jahr vor London. Die Auswirkung an der Börse war da (aussagestütztend) noch stärker (DAX ca -8 % binnen 2 Wochen; am Terrortag selbst ca. -4 %) als hernach bei London (DAX ca. -4 % intraday; Schluss noch ca. -1,5 %).

– Gestern mit +/-0 am Schluss und intraday gut -1 % mag, was den DAX angeht, allerdings täuschen:

Der lieferte bereits letzten Do. im meist über mehrere Wochen relevanten MACD ein Verkaufssignal; gleichzeitig driftete der zzt. <11k liegende 200er leicht bergrunter. Die am 11.8. implementierte mittelfr. downtrendline wurde nicht mehr ganz erreicht; ebenso bleibt es nun erst mal beim somit abgeschlossenen pullback zur 200er.

Die Zone um und auch etwas <10k stellt aber nachwievor markttechnisch eine Unterstützung dar.
Nach oben hin ist/wäre der DAX aus heutiger Sicht erst >11k = break cross resistance (aus downtrend + 200er) sauber(er); dürfte sich wohl (spätestens) in Q1.16 entscheiden.

Beim SP500 sieht's ähnlich unentschieden aus, aber optisch (noch) etwas besser:

Ein flacherer downtrend wurde erst Anf. Nov. implementiert; hernach ebenfalls ein MACD-Verkaufsignal. 200er noch leicht steigend, support in der 19xx-Zone, saubere Höhenluft >2100.

=> Große Eile beim Investieren muss man per datum wohl nicht haben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.105.723 von investival am 17.11.15 09:09:57

> der zzt. <11k liegende 200er <
– Noch mal sry: => >

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.101.502 von Timburg am 16.11.15 16:52:47

Moin Timburg,

naja die Bahn fährt durch Länder, in denen Dein und Mein leicht verwechselt wird
Wir haben schon mehrfach geöffnete Container und dazu auch noch entleerte Container erhalten. also ob sich die Bahn da wirklich durchsetzt, bleibt abzuwarten unser Fernsehproduzent macht aufjedenfall einen großen Bogen um Bahnverladungen, seitdem

Ja ich habe AbbVie. Wenn man den Analysten glauben darf liegt die DBR nur einmalig über 100% schon nächstes Jahr wir ein Gewinn pro Aktie vom 3,97 EUR und darauf sogar von 4,62 EUR erwartet. Sind erst seit 2013 an der Börse, die bisherigen Erhöhungen der Dividende sind aber ordentlich. Die Vola ist allerdings auch nicht ohne Ich lass sie laufen.

[Low-Risk-Strategie]

@ investival: Neues von FRE

Moody's erhöht Fresenius auf Baa3; Ausblick stabil

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Ratingagentur Moody's hat die Bonitätsbewertung des Gesundheitskonzerns Fresenius um eine Stufe angehoben. Moody's bewertet die Fresenius SE & Co KGaA nun mit Baa3 nach Ba1. Der Ausblick ist stabil.

Moody's begründet die Hochstufung unter anderem mit den Größenvorteilen, der Stabilität und der Profitabilität des Konzerns über den wirtschaftlichen Zyklus hinweg. Die Agentur lobt die defensive Ausrichtung des Unternehmens und die starke Diversifikation.

https://www.fresenius.de/4519.htm

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.108.117 von Low-Risk-Strategie am 17.11.15 12:37:50

Schön; Aufwertungen sind im Gegensatz zu Abwertungen in heutigen Zeiten sehr rar.

Allerdings ist auch Baa3 nix Tolles, [Man ist jetzt nun auch nach Moody's so gerade mal 'investment grade']

– Wie man erklärterweise essentiellen staples Bilanzschwächen zugestehen kann, kann man das ganz sicher um nicht zu sagen noch eher auch essentiellen healthcares.

Wenn bzw. solange ich als Langfristinvestor – der in der langen Frist imho den Blick auf normale Zinszeiten aka die Refi-Frage nicht verlieren sollte – die Auswahl in Richtung Finanzsolideres habe, wäge ich allerdings dahingehend ab; schaue, es mit den Finanzschwächeren und dabei fortgesetzt aggressiv Operierenden *) im Portfolio nicht zu übertreiben.
*) > Fresenius wird auch künftig aktiv an der Marktkonsolidierung teilnehmen und Akquisitionen weiterhin primär mit Fremdkapital finanzieren. <

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.108.117 von Low-Risk-Strategie am 17.11.15 12:37:50

– Btw; bevor Du vlt. Warren Buffett entlastend anführst, :
Der kann den Kauf finanzstrapazierter Unternehmen ganz anders sehen+handeln; er kann nötigenfalls via BRK "selbst" rekapitalisieren, und daraus noch Nutzen ziehen – und er praktiziert das; s. GS (von denen er in Q3.15 13 % seines Bestands mit erklecklichem Gewinn verkaufte).

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.108.411 von investival am 17.11.15 13:10:03

Zitat von investival: Schön; Aufwertungen sind im Gegensatz zu Abwertungen in heutigen Zeiten sehr rar.

Allerdings ist auch Baa3 nix Tolles, [Man ist jetzt nun auch nach Moody's so gerade mal 'investment grade']

– Wie man erklärterweise essentiellen staples Bilanzschwächen zugestehen kann, kann man das ganz sicher um nicht zu sagen noch eher auch essentiellen healthcares.

Wenn bzw. solange ich als Langfristinvestor – der in der langen Frist imho den Blick auf normale Zinszeiten aka die Refi-Frage nicht verlieren sollte – die Auswahl in Richtung Finanzsolideres habe, wäge ich allerdings dahingehend ab; schaue, es mit den Finanzschwächeren und dabei fortgesetzt aggressiv Operierenden *) im Portfolio nicht zu übertreiben.
*) > Fresenius wird auch künftig aktiv an der Marktkonsolidierung teilnehmen und Akquisitionen weiterhin primär mit Fremdkapital finanzieren.

FRE wird mit sicherheit weiterhin aktiv bleiben, was Übernahmen angeht - jedoch gerade die Danone Sparte zeigt mit dass mit Sinn und Verstand agiert wird und nicht um Wachstum um jeden Preis.

Schön zu sehen, dass FRE auch noch organisch wächst... (damit sollten die Schulden händelbar bleiben und langfristig eher abnehmen).

Aber ist ja auch mal nett, wenn wir eine andere Meinung haben

Grüße

und Buffet - den alten Gauner - zu bemühen: Mit was hat er seine ersten Millionen gemacht? jaja... :P

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.092.358 von Traumatron am 15.11.15 09:39:57

Zitat von Traumatron: Spekulieren...
Karl Alexander Marx 1 (K.Marx) - 10.01.2015 17:29
Folgen
...lautet die einfache Methode, mit der man am Aktienmarkt
nachhaltigen Erfolg hat. Niemand kann dauerhaft erfolgreich
"Market Timing" oder "Stock Picking" betreiben, weil niemand
eine Glaskugel hat. Sicher sind nur die Kosten, die dieses
Vorgehen produziert. Das Einzige, was sicher bekannt ist,
sind die langfristigen Renditen des Aktien-Gesamtmarktes.
Diese betragen bei globaler Streuung ca. 8% pro Jahr -
und liegen damit höher, als jene sämtlicher anderen
Anlageklassen. Oberhalb von ca. 12 Jahren Anlagedauer
und globaler Streuung gab es noch nie Verluste, auch bei
ungünstigstem Kaufzeitpunkt nicht. Schwankungen muss
man aushalten können, deshalb gehört auch nur der
Anlageteil in den Aktienmarkt, der mindestens zehn Jahre
lang entbehrlich ist. Dieser Anteil gehört aber geradezu
"zwingend" dorthin, weil effiziente Altersvorsorge kaum
noch anders darstellbar ist.

> Niemand kann dauerhaft erfolgreich "Market Timing" oder "Stock Picking" betreiben <
'Dauerhaft' braucht auch niemand; weder das eine, noch das andere.

Es reicht schon hin, das Platzen nicht jeder bubble voll investiert in diesen mitzumachen (=> mein mal thematisiertes 20-%-Nachkaufliquidität-Gebot in reifen Haussen).

Im übrigen performed man den Markt (auch) mehr oder weniger out, hält man sich ungefähr aber dann konsequent an das bessere 1/3 Unternehmen im Markt.

– Ansonsten ein basic statement für Vorsorger.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.108.774 von Low-Risk-Strategie am 17.11.15 14:00:21

– Und unser Meinungsunterschied ist ja thread-verträglich, ja fast nur homöopathisch; so what, *g*

[websin]

Telenor
Vielleicht auch ein Wert für diesen Thread.
DiviRendite prognostiziert ansteigend.

2014 2015e 2016e 2017e
Dividende 7,30 7,75 8,39 9,25
Dividendenrendite (in %) 4,80 5,24 5,67 6,25

Aktuell ist der Wert unterbewertet m M n
Ansteigender Umsatz
KGV 12-14
RSI, Slow und MACD m M n am Scheitelpunkt nach oben.
Somit ein Wert für einen Trade oder auch wegen Divi Long interessant.
Aufgrund 52 W. Performance aktuell recht "billig".
Dies ist wohl vor allem darauf zurückzuführen dass Telenor an VimpelCom mit 33% beteiligt ist, die in einer Korruptionsaffäre stecken. Der neue CEO räumt aber anscheinend gerade ordentlich auf.

http://www.nzz.ch/wirtschaft/telenors-abenteuer-im-wilden-os…

Bin heute mit erster Position eingestiegen.

[prallhans]

Mattel läuft ganz gut, oder? Heute früh bin ich zum Glück bedient worden.

[prallhans]

zu Weihnachten hin kann man sich mal Barnes & Noble aus der weiteren Peer Gorup von Mattel anschauen.

[Timburg]

Hallo zusammen,

um nochmal kurz zurück zum Gold zu kommen ....@ Prallhans & Investival
Hab ja schon mal erklärt warum ich der Meinung bin dass ich ohne solches klarkomme. Hab schon paar richtige persönliche Krisen durchgemacht und hab`s nie vermisst. Und Buffett hat umso mehr auf lange Sicht gezeigt dass er ein gutes Händchen hat - keine Ahnung wie lange ein Herr Vartian diese Performance schon bringt bzw. wie lange er die noch erzielen wird.

Ist aber persönliche Geschmackssache bzw. wahrscheinlich auch psychologischer Natur. Mancher fühlt sich anscheinend wohl damit.

@LRS
wenn wir schon bei Ratings sind - da kann auch meine Glaxo mithalten. Und zwar mit A+

http://sleekmoney.com/glaxosmithkline-plc-earns-a-credit-rat…

@Websin
mit Sicherheit keine schlechte Idee zum aktuellen Kurs. Wenn ich nicht schon so gut mit Telcos eingedeckt wäre, könnte ich mir sowas schon anschauen. Zumal.....ISIN "NO"

@Investival

Im übrigen performed man den Markt (auch) mehr oder weniger out, hält man sich ungefähr aber dann konsequent an das bessere 1/3 Unternehmen im Markt.

Stell doch mal `ne Liste mit der genauen Aufstellung dieses Drittels rein. Bin sicher ich bin nicht der Einzige den eine solche interessieren würde. Wobei wir uns alle im Groben wahrscheinlich schon einig sind dass Altria, Novartis, Pepsi, Procter & Co dazugehören. Ist jedenfalls meine Erfahrung: solange ich nicht versucht hab, das Rad neu zu erfinden, hab ich mit den Dickschiffen eigentlich ganz passable Erfahrungen gemacht. Abseits davon sind die Ergebnisse eher gemischt.

Schönen Abend noch
Timburg

[Timburg]

Wow, Consors ist aber prompt: hab schon die Steuererstattung von Shell auf`m Konto. Hat mich 30€ Spread+Gebühren gekostet, zurückgekommen sind ca. 155€. Geht schon. Am schönsten ist natürlich der psychologische Effekt: ich seh dieses hässliche Minus bei Shell nicht mehr.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.110.487 von Timburg am 17.11.15 17:11:58

Hallo Günther,

Mein persönliches 1.Kursziel wurde heute erreicht.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.110.406 von Timburg am 17.11.15 17:02:38

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

@LRS
wenn wir schon bei Ratings sind - da kann auch meine Glaxo mithalten. Und zwar mit A+

http://sleekmoney.com/glaxosmithkline-plc-earns-a-credit-rat…


Schönen Abend noch
Timburg

Eigentlich ist mir es ja schnuppe was die Argenturen sich da zusammen "raten" Jedoch hat dieses "raten" auswirklungen auf die Anleihen, die die Unternehmen ausgeben, somit muss man sich doch damit (wenn auch nicht näher/eingehend) beschäftigen.

Du willst doch nicht deine GSK mit meiner FRE vergleichen! Noch so einer der mir meine FRE madig machen will

[Timburg]

OK, wenn ich jetzt den Chart von Glaxo mit denen von Fresenius und Hypoport übereinander legen würde, müsste ich eigentlich weinend Feierabend machen und heim fahren.

Was soll`s - mit meiner Strategie kann man eigentlich nicht immer nur die Bestperformer im Depot haben. Ist nun mal eine breite konservative Streuung - mit welcher ich aber sehr gut schlafen kann. Wäre aber auch Jammern auf allerhöchstem Niveau wenn man mit so einer Gesamtdepot-Performance wie in den letzten 3 Jahren nicht zufrieden wäre.

Wobei - mal unter uns: die Fresenius hab ich noch nicht komplett abgeschrieben - bis zu 100€ hab ich ja noch zeit.

[websin]

@Timburg: Mal schauen ob es ein guter Griff war. Bei "NO" sage ich hier gerne "YES"
Telco - hast Du mal bitte die WKN/ ISIN?

@prallhans: Glückwunsch zum EK bei Mattel

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.110.766 von websin am 17.11.15 17:39:55

Hi Websin,

mit Telcos meinte ich generell meine Telekomwerte. Hab ja von AT&T über Vodafone bis China Mobile ein Trio mit welchem ich mich sehr wohl fühle. Geographisch breit gestreut, und alle zahlen eine ordentliche Dividende.

[websin]

Alles klar, danke für die Aufklärung. Werde mal im Thread zurückblättern.... Qualität ist dann bzgl. Telcos genug vorhanden.

[Timburg]

@Bastian

schon gelesen ?? Air Liquide hab ich ja schließlich von Dir abgekupfert




PARIS (dpa-AFX) - Der weltweit zweitgrößte Gase-Hersteller Air Liquide will Kreisen zufolge den Konkurrenten Airgas schlucken. Derzeit würden entsprechende Gespräche geführt, berichtete die Nachrichtenagentur Bloomberg am Dienstag unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen. Damit würde der Konzern zum größten Industriegase-Hersteller der Welt aufrücken.

Noch in der laufenden Woche könne ein entsprechender Deal bekannt gegeben werden, hieß es in den Kreisen weiter. Allerdings sei noch keine endgültige Entscheidung gefallen. Die Gespräche könnten auch noch scheitern. Airgas hat eine Marktkapitalisierung von 7,7 Milliarden US-Dollar. Die vorwiegend in den USA tätige Gesellschaft setzte 2014 mit 17 000 Mitarbeitern 5,4 Milliarden Dollar um.

Airgas-Aktien zogen nach der Nachricht kräftig an. Die Papiere des deutschen Air-Liquide-Konkurrenten büßten einen Teil ihrer zuvor erzielten Gewinne hingegen ein./jha/he

ISIN DE0006483001 FR0000120073

AXC0207 2015-11-17/18:48


© 2015 dpa-AFX

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-11/35627206…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.110.406 von Timburg am 17.11.15 17:02:38

@Timburg, will Dich zu Gold ja keiner, jedenfalls ich nicht, überreden, *g*

>> Ist aber persönliche Geschmackssache bzw. wahrscheinlich auch psychologischer Natur. Mancher fühlt sich anscheinend wohl damit. <<
Was alles nicht falsch ist.

Spätestens nach der Enron-Pleite (nach zuvor gehäuft anderen Aufregungen) stach es einem offenen, nicht vom TMT-hype noch halluzinierten Auges nicht nur in die Augen sondern fast schon ins Portfolio, Gold zu bedenken (hernach kam noch "bestätigenderweise" Worldcom).
Ebenso war es nicht grundfalsch, im 2008er sellout auch bei den Edelmetallen die Hand aufzuhalten.
Und selbst wie Mietzi das bekundeterweise handhabt (gold cost averaging via dividend investing), finde ich das, solange eine stärkere Inflation nur dräut, nicht grundfalsch (immerhin gibt es für Gold noch eine Steuerfrist).

Was freilich auch wahr ist; durchaus im Gegensatz zu den 70ern: Mit besseren Aktien performte man Gold leicht out; es gab (seither, und bisher) eben keine Stagflation; nur ein bisschen ('gefühlte') Inflation.

– Dass Buffett trotz einiger mäßiger Dispositionen "outstanding" ist, bestreite ich ja nicht; deshalb muss ich aber nicht jede seiner Meinung teilen. [– Einen 'Herr Vartian' kenne ich gar nicht; muss man das?]

>> Stell doch mal `ne Liste mit der genauen Aufstellung dieses Drittels rein. <<
– Las Timburg den Gb.-thread etwa nicht richtig, *g*?
Wenn man das täte, quillte Dein thread über,

Also, bei Beachtung der inzwischen hier nun öfters angeregten Prämissen dürfte man das Aktienuniversum oder auch nur (s)eine großzügigere watchlist wohl schnell sogar <1/3 einengen.

Und wenn man dann noch auf 'Gewinner'branchen konzentriert ...
Und da vlt. eruiert, was 2008 im Gb.-thread von dem einen und/oder anderen als ass ['abgeltungssteuersicher' = am ehesten b&h-geeignet] erachtet wurde und auch das, was nur annähernd ...

Daneben vlt. noch die damals intensiver diskutierten smallercaps, die damals wegen des Ass-Gebots unter dem Kriseneindruck letztendlich leider zu wenig Bedacht fanden ...
[Ich selbst z.B. habe "unten" so nur FDS + Fielmann ass; dann kommen schon BDX und NKE (weil ich Ende 08 nicht die Eier in der Hose hatte, übrigens nicht zuletzt auch wegen deren Dividendenlosigkeit, HANS aka MNST und CMG durchzuhalten)].

>> Wobei wir uns alle im Groben wahrscheinlich schon einig sind dass Altria, Novartis, Pepsi, Procter & Co dazugehören. <<
– Ja: Teile Deines Zoos gehör(t)en dazu,
Mal aus dem Kopf ohne Gewähr diejenigen welche; inkl. z.T. erst hernach als "top" befundener midcaps:

Air Liquide
Altria
Balchem
Cisco
Coloplast
Hormel Foods
Intel
Jack Henry & Assoc.
Johnson & Johnson
McDonalds
Nestle
Novartis
Novo Nordisk
Shimano
Stryker
[– Bin versucht zu schreiben, nur mit diesen Werten performtest Mr.M. und Dich locker out, ]

PEP
war Simon's Chart-Referenz, *g*; in der Diskusson wurde KO aber vorgezogen.
– PEP würde ich nichtsdestotrotz auch dem 1/3 zuordnen.

PG
war auch in Diskussion, aber es wurde in dem Sektor ganz überwiegend CL präferiert, neben Beiersdorf und (später) CHD.
– Alle 4 ins obere Drittel (PG mit Abstrichen; dito Unilever).

TROW
wurde vs. BEN präferiert, aber nicht als ass angesehen; 2008 war nur FDS als finance service provider ass-genehm.
– TROW+FDS auch ins top Drittel.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.113.064 von investival am 17.11.15 21:46:25

Moin moin Investival,

wow, da hast Du Dich gestern noch richtig ins Zeug gelegt. Thx für die Einschätzung - welche in dem einen oder anderen Punkt ja schon mal erwähnt wurde.

Wenn ich richtig zähle gehören immerhin ca. 20 meiner Werte zu diesem oberen Drittel. Also kein schlechter Anfang. Wenn ich dann noch Werte wie AT&T, Shell, Con Edison usw. dazuzähle, welche bei mir ja als Festgeldersatz fungieren, dann sind wir schon bei weit mehr als der Hälfte.

Ich weiß, Shell ist jetzt nicht das beste Beispiel, aber anstatt wie andere 20-40% des verfügbaren Kapitals zinslos auf Festgeld (oder in Gold ) liegen zu lassen, war es nicht verkehrt eine Vodafone, Glaxo, AT&T oder China Mobile zu behalten. Gab immerhin im Schnitt wesentlich mehr als die 1% auf der Bank.

OK, dann kommt das letzte Drittel wo man sich sicherlich streiten kann. Aber irgendwie muss man seine persönliche Note finden - auf Dauer zu 100% in allgemein empfohlene Werte zu investieren würde mir persönlich irgendwie den Spaß an der Sache nehmen. Aber ich weiß ja dass Du nicht nur speziell für mich, sondern für die Allgemeinheits chreibst. Und da kannst Du bzw. können wir beruhigt sein; hat sich m.W. nach noch keiner von meinem Geographie-Tick anstecken lassen.

Dass eine Aufstellung wie meine dann doch zu den qualitativ besseren Privatdepots gehört, lass ich mir aber auf keinen Fall nehmen. Gibt wesentlich Schlimmeres und die Statistik wie z.B. bei Consors zeigt, dass man damit letztendlich in der Performance doch zum oberen Drittel gehört. Von in die Top-Spitzengruppe im Privatanleger-Contest zu gelangen war bei mir ja auch nie die Rede.


Dann einen guten Start in den Tag @all
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.114.252 von Timburg am 18.11.15 06:46:57

Moin moin auch; @Timburg,

>> Dass eine Aufstellung wie meine dann doch zu den qualitativ besseren Privatdepots gehört, lass ich mir aber auf keinen Fall nehmen. <<
Musst Du auch gar nicht.
So wie Du Deine Portfoliointention bechrieben hast, bis Du m.M.n. schon ein gutes Bsp. dafür, dass man schon mit Aktien eine Kapitalanlage asset-Klassen übergreifend also sehr weitreichend gestalten kann.

Ich bin da mit Dir zwar nicht auf ein+derselben Linie aber durchaus in gleicher Richtung unterwegs, da ich meine Vermögensanlage (ebenfalls nebst selbstgenutzter Immobilie) praktisch auch so gut wie exklusiv mit Aktien gestalte. Und zwar gar nicht mal grundsätzlich anders als Du; also auch roundabout 1/3 'oberes Drittel', 1/3 cash(-management via dividendenstarker Aktien), und 1/3 'persönliche Note' aka Versuch+Irrtum, *g*

Wir beide haben aber einen zumindest gewissen Erfahrungsfundus sowie genügend Zeit nebst genügend cashflow und haben zudem 'Spaß', um das gut hin bekommen zu können. Und wir beide haben nicht diesen allgemein üblichen Renditeehrgeiz was das Gesamtportfolio angeht (ich rechne sogar nicht mal meine Performance auf die Stelle genau vor dem Komma aus), und müssen den auch nicht haben.

Denjenigen, die indes noch im beginner modus unterwegs sind und/oder "nur" sparen (also keinen Vermögensstock zu managen haben) und/oder familien-/berufsbedingt weniger Zeit haben und/oder nicht so handelsaffin sind bzw. weniger Spaß an der Sache und am Lernen in derselben haben also unter'm Strich per se erst mal lehrgeldgefährdeter sind, sei indes der Fokus auf das 'obere Drittel' angeraten.
Wobei ich wie immer wieder geschrieben auch da kein b&h-Dogma (eher jedenfalls eine gewisse timing-Bemühung) anrate; auch im 'oberen Drittel' geht's qualitativ schon mal "rein + raus".

Und dass wir unterschiedliche 'persönliche Noten' haben, ist ja immerhin so es aussieht nicht thread-schädlich, *g*

– Noch kurz zum cash management via Aktien:
>> Shell ist jetzt nicht das beste Beispiel <<
CVX ja auch nicht, *g*
>> aber anstatt wie andere 20-40% des verfügbaren Kapitals zinslos auf Festgeld (oder in Gold ) liegen zu lassen, war es nicht verkehrt eine Vodafone, Glaxo, AT&T oder China Mobile zu behalten. <<
Dafür, also faktisch for middle runs, finde ich bessere Versorger+Telekoms durchaus ok.
Gold ist kein cash-management-Vehikel, sondern eine eigenständige asset-Klasse.

---
ad #16.678:
> Mit besseren Aktien performte man Gold leicht out <
Zumindest abseits der largecaps.

> Ende 08 nicht die Eier in der Hose hatte, übrigens nicht zuletzt auch wegen deren Dividendenlosigkeit, HANS aka MNST und CMG durchzuhalten <
[HANS hielt ich sogar noch über die Steuergrenze weiter nach 2009 hinein, aber dann, trotz guter operativer Lieferung damals, nicht weiter – *schäm*]

---
>> Eigentlich ist mir es ja schnuppe was die Argenturen sich da zusammen "raten" << [@L-R-S]
Ich finde deren Erläuterungen zu den Ratings insbes. für newbies (im Bilanzlesen) sehr hilfreich um nicht zu sagen zielführend; weisen sie i.d.R. doch auf das hin, was finanzfundamental von Belang ist (– nein; das ist nicht die Dividenden-, sondern die Schuldentilgungsfähigkeit), und künftig für ein up- oder downgrade sein könnte.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.112.074 von Timburg am 17.11.15 19:56:17

Air Liquide will Airgas schlucken

Hallo Börsianer,
hallo Timburg,

danke für den Hinweis.
Ich hab's im Email-Alert von Consors gelesen. Der liefert mir News für alle Werte meiner Watchlist.
Ist ganz praktisch - auch für Nichtkunden wie mich.

Inhaltlich bewerte ich die Übernahme auf dem ersten Blick als sinnvoll und langfristig richtig.
Die Kursreaktion (Air Liquide minus 5%) ist typisch für einen Übernehmenden.
Bemerkenswert: Der Prozess ist bereits weit fortgeschritten und befindet sich nahezu in trockenen Tüchern, ohne dass zuvor belastbare Gerüchte die Runde machten.

Beste Grüße
Bastian

[websin]

2. Posi Telenor zugelegt ( http://www.oslobors.no/ )

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.116.991 von websin am 18.11.15 11:55:48

hast du da auch die norwegische Krone in deine Entscheidung mit aufgenommen?

Durchaus interessant:



auch zum Dollar:



da kommt bestimmt mal eine Korrektur, selbst wenn der USD jetzt überschießt.

[Traumatron]

Kronen und Gold habe schon

Goldmünzen kann man doch untergewichten habe nur ca 5% des Depots also 95% Aktien,
sehe es aber eher als Spiel oder Sammeln kann man dann den Kindern vererben...
Die Kronen liegen unverzinst rum... Notreserve währung
habe auch Bausparer und Festgeld .... aber die Kleinigkeiten braucht man nicht so ernst nehmen
Aus Reserve auch immer den Eisschrank und Kühlschrank voll,
und Konserven rumstehen... dann ein paar Flaschen Whiskey auch sammeln und spielerei lol

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.117.090 von prallhans am 18.11.15 12:10:24

Ja, auf Tipp v. 1erhart habe ich mir im Vorfeld noch die NOK/EU und eine NO-Staatsanleihe angesehen.

http://www.ariva.de/nok-eur-norwegische_krone-euro-kurs
http://www.finanzen.net/anleihen/A0GS9C-Norwegen-Anleihe

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.113.064 von investival am 17.11.15 21:46:25

Zitat von investival: @Timburg, will Dich zu Gold ja keiner, jedenfalls ich nicht, überreden, *g*

>> Ist aber persönliche Geschmackssache bzw. wahrscheinlich auch psychologischer Natur. Mancher fühlt sich anscheinend wohl damit. > Stell doch mal `ne Liste mit der genauen Aufstellung dieses Drittels rein. > Wobei wir uns alle im Groben wahrscheinlich schon einig sind dass Altria, Novartis, Pepsi, Procter & Co dazugehören.

Das ist ja eine schöne Übersicht, da kann ich einiges in meine Watchlist übernehmen. Im Moment gehe ich trotzdem recht sachte mit weiteren Einkäufen vor. So wirklich klare Trends ergeben sich derzeit ja nicht. Meine Immofinanz habe ich reduziert, und dafür bei Cisco nach dem Absacker günstig aufgestockt. VOEST ist in meinen Augen etwas unverdient nach unten geprügelt worden, das habe ich auch zum Aufstocken genutzt.

Die Dickschiffe und Langweiler in meinem Depot machen sich ganz gut. Ein Dampfer wie AT&T pflügt derzeit unbeeindruckt von den nervösen Börsewellen durch den Anlageozean und verbreitet in meinem Depot einen Hauch von Festgeldatmosphäre, die man ganz gut brauchen kann.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.118.833 von websin am 18.11.15 15:01:29

Zitat von websin: Ja, auf Tipp v. 1erhart habe ich mir im Vorfeld noch die NOK/EU und eine NO-Staatsanleihe angesehen.

http://www.ariva.de/nok-eur-norwegische_krone-euro-kurs
http://www.finanzen.net/anleihen/A0GS9C-Norwegen-Anleihe

Also ganz ehrlich ich habe dir doch keine NOK Anleihe empfohlen. Ich habe dir ein paar Leseadressen gegeben aber mit Sicherheit keine NOK Anleihe. Vor allem deshalb schon nicht da mich das Währungspapier EUR/NOK nur zu Zeiten als ich ein paar norwegische Aktien im Depot hatte interessierte. Da das aber seit Jahren nicht der Fall ist verfolge ich diese Währung gar nicht mehr.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen zusammen,

wie es aussieht hab ich gestern vor lauter Stress die 11k-Party beim DAX verpaßt ?!?!? Na ja, soll mir recht sein - aber irgendwie steht die Börsenentwicklung momentan im totalen Widerspruch zur allgemeinen Stimmung und Lage. OK, bei mir läuft alles stur und automatisch, Fakt ist: da kostet es schon Überwindung in die aktuelle Nachrichtenlage rein noch an Depotaufbau und Altersvorsorge zu denken.

@Bastian
interessant bei Air Liquide: vorgestern nach der Meldung ging es erstmal ordentlich rauf bis ca. 128€ - gestern dann umso kräftiger runter ?!?! Wird dem einen oder anderen wahrscheinlich zu teuer erschienen sein. Ich bleib auf jeden Fall dabei - auch wenn Air Liquide jetzt nicht in vorerster Reihe steht wenn es ums Aufstocken geht.

@Investival

Und dass wir unterschiedliche 'persönliche Noten' haben, ist ja immerhin so es aussieht nicht thread-schädlich,

Nö, threadschädlich würde ich es nicht nennen, im Gegenteil. Bin ja erklärtermaßen froh, dass hier total unterschiedliche Ansätze praktiziert werden. Ich denke da kann sich jeder das Passende für sich raussuchen. Mal abgesehen davon - als ich noch vor 3-4 Jahren drüben im GB-Thread stiller Mitleser war und verzweifelt versucht hab, Euren Slang zu entziffern bzw. zu verstehen - hätte ich mir nie geträumt dass Du Dich hier mal so gut einfügen wirst. Ich denke ich bin nicht der Einzige welcher Deine Einschätzungen als Bereicherung für den Thread sieht.

@Adi
hab mich schon gewundert dass so eine NOK-Anleihe für Dich interessant ist. Generell finde ich für mich persönlich, dass ich nie Fremdwährungsanleihen für 3-4% riskiere. Egal ob Rubel, Dollar oder Schweizer Franken: es bleibt immer ein Währungsrisiko, und dieses will ich auch ordentlich entlohnt sehen. Darum bei mir auch nur minimale Einsätze bei der Russen- bzw. TRY-Anleihe.


PS: da Cisco gerade "IN" ist (und das zurecht nach dem kleinen Rücksetzer):

http://seekingalpha.com/news/2939656-cisco-declares-0_21-div…

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[Timburg]

So schnell vergeht die Zeit - noch paar Monate und die Divisaison beginnt schon wieder. Zeit sich paar Gedanken zu machen:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Tit…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.125.157 von Timburg am 19.11.15 06:34:56

Morgen Günther,

Ich weiss gar nicht wie er darauf kommt. Habe den NOK schon seit 2011/2012 nicht mehr verfolgt als ich noch eine norwegische Aktie im Depot hatte. Vor allem keine Anleihe die mit 4,25 verzinst wird momentan über 105 kostet und dazu noch in 2017 fällig wird nach kurzem Hinsehen. Da kann ich mein Geld ja gleich unters Kissen legen und warten ob es Junge bekommt.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.125.115 von 1erhart am 19.11.15 06:03:08

Geirrt

Moin Adi! Da habe ich Dich mit prallhans verwechselt. Sorry. Gruß, Websin

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.125.310 von websin am 19.11.15 07:45:36

Ist schon okay, war nur überrascht wie gesagt da ich mit der Norwegischen Krone schon seit langem nicht mehr beschäftigt habe.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.125.331 von 1erhart am 19.11.15 07:50:39

....alles gut

[Traumatron]

so ich hedge mal mein depot (kannste als calls) betrachten mit aktien auf die jedermann scheisst:
Vale,Barrick,PetroChina (geringer Zock einsatz)

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.127.914 von Traumatron am 19.11.15 11:14:45

Vale = verprügelt wegen Erdrutsch JV mit Billiton, und Brasilien und Rohstoffe. Mehr Downer gibt es nicht. Und das ist ein schönes Sentiment Tief.

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.128.256 von prallhans am 19.11.15 11:49:16

BHP ist auch möglich nur bin als ehemaliger Anleger vom Managment enttäuscht

Vale-unter druck Erz Real und Korruption 3€ ziemlich stabil aber klar kann durchaus auf 1-2 oder ganz dicht machen ist mir egal zock einsatz

barrick glaube überlebt Gold aber auch unter druck viel bald unter 1000

Petrochina am solidesten war auf der such nach billigem förderer als zock...

sollen keine seriösen investments oder volle positionen werden aber als zock denke ich habe mehr chance als risk, durch barrick super hedge für mein depot wie ein gold call...

ist mir auserdem komplett egal wenn alle drei pleite gehen sollten...
naja petrochina ist schon solide ist auch ein politisches werkzeug pleite sehe ich fast als unmöglich.

china sehe unterbewertet naja timburg ist eh durch ChinaMobile super aufgestellt.
Wer ein china oder Telekom Investment sucht...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.129.036 von Traumatron am 19.11.15 13:07:34

Na, Traumatron - zieht`s uns wieder in die Rohstoffecke ??? Hab ja selber nichts gegen eine kleine Beimischung. Problem ist nur: wenn man das Depot damit vollpackt und wir noch 1 Jahr weiter dasselbe Bild haben (alles läuft außer Öl/Rohstoffe) dann wirst Du wahrscheinlich irgendwann zum falschen Zeitpunkt verkaufen.

Glaub`s mir - in der Ruhe liegt die Kraft. Und die Langweiler haben sich bei mir rückwirkend wesentlich besser als alle Zocks und Spekulationen entwickelt. Hab übrigens gerade in einem meiner Favoriten-Threads ein aussagendes Posting entdeckt. Adi kennt ja bestimmt noch den Kosto aus Dividenden-Riesen. War auch nie abgeneigt eine PSEC oder Seadrill zu kaufen. Wenn ich das richtig verstehe ist er auch auf Werte umgeschwenkt wie wir sie hier mehrheitlich diskutieren.

Überleg`s Dir also vlt. doch nochmal.........

Schönen Gruß
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.131.439 von Timburg am 19.11.15 16:40:58

Ja den kenne ich seit gefühlten 100 Jahren so ungefähr. Hat sich ja ewig nicht mehr gemeldet bis heute das Posting kam.

PS: Jetzt habe ich es schriftlich dass ich zum alten Eisen gehöre. Heute kam mein Rentenbescheid.

[Oberkassel]

Für Intel Investoren

Intel steigt auf neue Tageshochs - aktuell +2,74% bei $34,07.

Intel Corporation 18:34:18 34,17 $ 3,05%

Intel: Umsatzwachstum 2016 im mittleren einstelligen Bereich.

Intel: Investitionsaufwendungen im nächsten Jahr bei $10 Mrd.

Intel hebt die jährliche Dividende auf $1,04 je Aktie.

Source:Jandaya

Weekly

Oberkassler

[web_held]

Intel (INTC) Updates on FY16 Outlook; Boosts Dividend 8.3%
http://www.streetinsider.com/Corporate+News/Intel+%28INTC%29…

Cisco hält Dividende stabil
http://mydividends.de/content/cisco-h%C3%A4lt-dividende-stab…

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.131.439 von Timburg am 19.11.15 16:40:58

Ja da hast du Recht Timburg. Ich gebe grundsätzlich allerdings zu bedenken auf lange Sicht:

bekommen wir die Zinswende werden Divi Titel unattraktiver.

Kommt die Inflation wirklich, dann ist Aktien + Metalle sehr gut, wobei man aufpassen muss, wie die Firmen mit Preis und Lohnsteigerungen zurecht kommen.
Bislang konnten die Unternhmen nämlich trotz flacher Weltwirtschaft nämlich die Gewinne vor allem mit Kosteneinsparungen steigern. Und stillgelegte Kapazitäten nutzen, die 2008 auf Eis gelegt wurden. Soll jetzt der Gewinn steigen, müssen die Kosten noch weiter fallen. Der Rohstoffindex bekommt aber gerade einen Boden, die Lohnsteigerungen in den UsA beginnen.
Dann also mehr Umsatz. Das geht, bedeutet aber auch Investitionen. Bei eventuell steigenden Finanzierungskosten.

Ab nun dürfte bei Rohstoffen und Inflationszahlen der Basiseffekt einsetzen. Wenn dann noch die Zinserhöhung kommt, wird es interessant.

Sollte man mal im Hinterkopf behalten.

[prallhans]

ich warne im Übigen auch dafür, den niedrigen Ölpreis als Katalysator für die Wirtschaft, bzw. die Altienkurse zu sehen. Man lege 10 Jahre Öl und SPX übereinander und stelle fest, dass die Tendenz immer die gleiche war. Erst seit 2013 klaffen die beiden auseinander. Der Petrodollar ist nämlich auch "Kapitalbesorger". Zur Zeit laufen die zwei im kurzen Zeitfenster untertags parallel. WTI unter 40, eine Jahrzehnteunterstützng dürfte böse Folgen für den Rest haben.
Selbiges gilt lt. Vartian für Palladium und Nasdaq. Entweder die klappen jetzt zusammen. oder...

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.131.439 von Timburg am 19.11.15 16:40:58

Ne ist nicht so schlimm Timburg,

habe Vale und Barick jeweils mit 1% Gewichtet also insgesamt 2%

Und Petrochina mit 2% Depotgewichtung

Die Medien brüllten bei 1800$ kaufen und jetzt verkaufen auf unter 1100$,
also scheint mir etwas nicht zu stimmen.
Warum kaufen zb Notenbanken massiv Gold?

Der Euro kackt ab Finnland denkt schon über euro aus nach.
GB verlässt viell die EU

Werde wohl meine Gold Münzen in den nächsten Monaten verdoppeln.

[Traumatron]

So jetzt hab das Brasil kürzel auch im Depot.
Ehm für Leute etwas zum kichern: Ich weis sorry sollte hier ja nicht zocker Depot sondern Long sein
aber: finde meinen shot lustig LYXOR UCITS ETF FTSE ATHEX LARGE CAP
könnte ihr euch noch an meine +40% erinnern? Ich war der Verkauf 1,439 hehe

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.133.710 von Traumatron am 19.11.15 20:54:49

Ich wollte damit übrigens nicht sagen dass wir jetzt in einen rohstoffbullen und aktienbärenmarkt eintreten. Denn das obliegt den notenbanken. Mag es auch eine korrektur geben, auf jahre und jahrzehnte werden aktien immer performen schon aufgrund der rentenfonds dahinter

[Low-Risk-Strategie]

Mein Marktumfeld wechselt wieder auf Grün

The Conference Board Leading Economic Index® (LEI) for the U.S. increased 0.6 percent in October to 124.1 (2010 = 100), following a 0.1 percent decline in September, and a 0.1 percent decline in August.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.133.803 von prallhans am 19.11.15 21:10:12

sorry, noch ein Wort zu den Rohstoffen: man muss unterscheiden, ob man auf die Rohstoffe setzt oder auf die Firmen. Ich würde NIE im Leben auf Palldium Minen gehen, wohl aber auf das Metall. Verknappt Russland den Output ist das schlecht für Norilsk und Co. aber gut für Pall.

Mattel hat sich heute über die SmA 200 gerettet. Hoffentlich hält das. Ambev finde ich ok. Mir gefällt auf lange Sicht Brasilien, auch wegen der Währung.
Weiss nicht ob ich schon mal hier Thessa Water and Sewerage erwähnt hatte? Wasser ist mMn ein langer langeweiliger aber stabiler Trend. Ausgebombt weil in Griechenland und zahlen auch schön Divi.

[h-milch]

Hallo in die werte Runde!

Kurzes Lebenszeichen von mir, es hat sich nicht sonderlich viel getan in den letzten Monaten. TD Bank und Disney sind hinzugekommen, ansonsten füllt sich die Kriegskasse für bessere Zeiten. Unten der Überblick aus meinem Arbeitszimmer ☺ Platz ist genug, auf dass die Hütte zum Schloss wird!

Gutes Gelingen und viele Grüße!

[h-milch]

Hallo in die werte Runde!

Kurzes Lebenszeichen von mir, es hat sich nicht sonderlich viel getan in den letzten Monaten. TD Bank und Disney sind hinzugekommen, ansonsten füllt sich die Kriegskasse für bessere Zeiten. Unten der Überblick aus meinem Arbeitszimmer ☺ Platz ist genug, auf dass die Hütte zum Schloss wird!

Gutes Gelingen und viele Grüße!

[h-milch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.134.691 von h-milch am 20.11.15 01:32:10

Sorry für den Doppelpost, was eine Qual hier Fotos hochzuladen. Hier nochmal ein close up...

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

@Adi
hab mal schnell nachgerechnet - bei mir sind`s noch genau 12 Jahre. OK, offiziell - mal schaun ob ich mir in 7-8 Jahren da nähere Gedanken machen kann. So lange es Spaß macht hab ich da auch kein Problem. Ich befürchte fast - wenn ich ganzen Tag Zeit hätte würde ich mehr hin- und hertraden und da kommt bei mir bestimmt nichts "Gscheites" raus.

@Oberkassel & Web_Held
thx, das sind die Meldungen welche wir mögen. INTC ist ja "volle" Position, werde also nicht mehr aufstocken. Meinetwegen können die ruhig weitermarschieren. Speziell die Divi-Erhöhung beruhigt mich; ist ja immer ein zeichen seitens der Firma wie man in die Zukunft schaut. Und Platz nach oben ist da allemal noch. Auf jeden Fall: inkl. Divis mittlerweile trotz Nachkauf ca. 100% im Plus.

@H-Milch
das kleine fette schwarze da unten im Eck - ist das Dein Sparschwein ???? Schön von Dir zu hören - noch immer im Reich der Mitte ?? Immer wenn ich Dich sehe muss ich an Conagra denken - hattest ja mal vor 1-2 Jahren gekauft. Hast die eigentlich noch ?? Gestern News:

http://www.food-business-review.com/news/conagra-plans-to-sp…


Zu Rohstoffen allgemein (@Prallhans & Traumatron): die Mischung macht`s eben. Werde immer meinen warnenden Finger erhoben halten (gleich neben dem von Investival ) weil ich hier bei WO schon paar Generationen Rohstoff-Freaks erlebt hab welche dann in die extreme Ecke abgerutscht sind. Also nur Minen, Explorer und anderes Zeugs und das womöglich ohne weitere Streuung. Keine Ahnung, aber irgendwie üben solche Werte anscheinend eine große Anziehungskraft aus.

Schönen Freitag @all
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.134.775 von Timburg am 20.11.15 06:28:47

Morgen Datschiburg

Wie sagte mein bester Freund von jugendauf als er mit vor ein paar Wochen zum Geburtstag gratulierte.

Irgendwie bist du ein Glückspilz, kaum in Rente und dann gleich die satte Erhöhung im Juli 2016 kassieren.
Nur sind das bei mir natürlich nur ein paar Kröten, da ich ja seit den 80ern nicht mehr eingezahlt habe.
Es kommt momentan gerade das heraus was ich mir selbst immer erhofft habe. Rente = PKV und gut ist das ganze. Momentan bleibt sogar noch etwas übrig davon.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.134.784 von 1erhart am 20.11.15 06:37:03

Moin moin Adi,

ob paar € mehr oder weniger spielt dann wahrscheinlich eine kleinere Rolle - Hauptsache gesund und munter. Wenn ich bis dahin den Aggenstein noch in 3 Stunden schaffe bin ich zufrieden. Hauptsache den Optimismus und die Lebenfreude nicht verlieren.

Sind ja auch paar Nike-Aktionäre hier; revanchiere mich mal mit guten News:

BEAVERTON (dpa-AFX) - Der US-Sportartikelhersteller Nike hat weitere milliardenschwere Aktienrückkäufe angekündigt. Innerhalb von vier Jahren sollen bis zu 12 Milliarden US-Dollar eingesetzt werden, um eigene Anteilsscheine zu erwerben, wie Nike am Donnerstag nach US-Börsenschluss mitteilte. Das neue Rückkaufprogramm soll an das derzeitige Programm anknüpfen, das ein Volumen von 8 Milliarden Dollar hat und voraussichtlich vor dem Ende des Geschäftsjahres 2016 beendet werden wird. Zudem kündigte der Adidas -Rivale einen Aktiensplit im Verhältnis von 2 zu 1 und eine Erhöhung der Quartalsdividende um 14 Prozent an. Anleger reagierten erfreut, die Nike-Aktie stieg nachbörslich zeitweise um fast 4 Prozent./hbr/he

ISIN DE000A1EWWW0 US6541061031

AXC0277 2015-11-19/23:30


Und noch die übliche Morgenlektüre für die b&h-Fraktion:

http://timschaefermedia.com/kaufen-und-liegenlassen-so-sind-…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.134.820 von Timburg am 20.11.15 06:51:35

Wie sage ich immer: Hauptsach gsund und Frau hot a Radl dass in Arbeit fahrn ko.

Etwas abgewandeltes Volkslied welches wir früher oft nach Siegen im Sportheim gegrölt haben:


I bin fidel. fidel, fidel, den ganzen Tag,
bis dass der Deifi holt mei arme Seel.
Do neulich, do kriag i a Schreiben vom Gericht,
's is wegs da Rentn so a saublöde G'schicht.
In dem Schreiben steht geschrieben, der Rentner sei i,
jetzt hab i's au noch schriftlich, dass a Rentner i bin.
I bin fidel. fidel, fidel, den ganzen Tag,
bis dass der Deifi holt mei arme Seel.

Als Nochprivatier wünsche ich allen einen guten erfolgreichen Tag und ein schönes Wochenende.

[lyta [VIP]]

gratuliere adi ab sofort kannst du tun + lassen was du willst ..denn wennst einem auf die zehen trittst ..was solls IN DEM ALTER DARF MANS ohne konsequenzen
probier ich seit xxxxjahren aus

[Traumatron]

Witzig wirds wenn bei Rohstoffen worst case eintritt Öl 20$ Gold 250$ und (Minen Produktionskosten von 1600$)

Man kann auch anders arbeiten wer profitiert vom billigen Zucker:
Hershey,Nestle

billigem Kaffee: SBUX billigem Getreide: Kellogs billiger Milch: Danone,Saputo

Wenn Öl auf 20$ geht mach ich auf Kredit

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.135.891 von Traumatron am 20.11.15 09:36:27

wenn Öl auf 20 geht, bin ich SPX short. WTI unter 40 sollte man sehr genau im Auge haben. Ab da sichere ich ab.

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.136.200 von prallhans am 20.11.15 09:56:55

Inverse ETFs (exchange traded funds) are a good way to bet against the market (Short ETFs / Bear ETFs)

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

so, ab sofort haben auch die Nicht-Rentner Wochenende. Schau mir gerade die Schlagzeilen an; für viele liegt Bamako ganz weit weg; die "Älteren" hier wissen aber dass wir einige Großkunden dort sitzen haben. Hab vorhin mit dem Verkaufsleiter gesprochen - die steigen immer genau in dem Hotel ab. Die Welt wird von Tag zu Tag verrückter..............

@Lyta
gibt ein gutes Gefühl wenn der Vorstand eigene Aktien kauft. Auch wenn es jetzt kein Riesenbetrag ist - aber bei Euch werden ja generell kleinere Brötchern gebacken.

http://www.boerse-social.com/2015/11/20/vorstandsmitglieder_…


Übrigens, da wir schon in Österreich sind: jetzt weiß ich warum sich der Minister hier nicht mehr blicken läßt:

Rückschlag für Karl-Heinz Grasser in der Causa Buwog - Gericht darf sichergestellte Daten nutzen

http://www.boerse-express.com/pages/1606024/fullstory/?page=…

Guten Start ins WE @all
Timburg

[lyta [VIP]]

soawas liest ma gerne
+ beim grasser wird so oder so nix rauskommen da haben viel zu viele dreck am stecken

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.135.891 von Traumatron am 20.11.15 09:36:27

Zitat von Traumatron: Witzig wirds wenn bei Rohstoffen worst case eintritt Öl 20$ Gold 250$ und (Minen Produktionskosten von 1600$)

Man kann auch anders arbeiten wer profitiert vom billigen Zucker:
Hershey,Nestle

billigem Kaffee: SBUX billigem Getreide: Kellogs billiger Milch: Danone,Saputo

Wenn Öl auf 20$ geht mach ich auf Kredit

Hatte ich vor einigen Wochen/Monaten schonmal geschrieben. Die Frage ist: Wann verdient ein Unternehmen mehr bei gleichem Umsatz. Da bleiben nur die Faktoren: Personal- + Verwaltungskostenkosten, F&E, Materialkosten, Energiekosten und (Re)Finanzierungskosten.

Das ersten zwei sind m.A. nach nur wenig beeinflussbar (schon garnicht schnell und sind ebenfalls mit Kosten verbunden) und die drei anderen Einflussfaktoren liegen am Boden - solange das so ist bin ich positiv gestimmt.

(Ausgenommen Branchen: Rohstoffe, Energie und Finanzen)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.134.775 von Timburg am 20.11.15 06:28:47

Hallo Timburg,

Ich befürchte fast - wenn ich ganzen Tag Zeit hätte würde ich mehr hin- und hertraden und da kommt bei mir bestimmt nichts "Gscheites" raus.

Da unterschätzt Du wahrscheinlich die Rückwirkungen dieses Threads. Bei mir hat sich (glücklicherweise) die Unbeschwertheit des Zockens seit meiner Zeit bei W:0 in Luft aufgelöst. Die Umsetzung eines Kommentars, Empfehlung in einen konkreten Kauf ist mit allerlei Hindernisses gepflastert: Aktuelle Nachrichten, Daten bei Morningstar, Chart, weitere Kommentare wo auch immer, .... alles will vorher gecheckt werden. Fürchte fast, da findet sich dann immer ein Haar in der Suppe, das dann aber bewusst in Kauf genommen wird. Vlt. bringt das auch den gewünschten Erfolg.

VG
Linkshänder

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.141.291 von linkshaender am 20.11.15 17:45:16

Hallo Linkshaender,

hast eigentlich recht; ich bemerke schon auch dass mich die Lektüre - egal ob hier oder in anderen Foren/Blogs - in Punkto Disziplin ein schönes Stück voran gebracht hat. Kein Vergleich mehr mit meinem Anlagekonzept von vor 3-4 Jahren.

Wobei ich mir doch ab und zu mal herausnehme, meinen eigenen Stil einzubringen und mal etwas ganz außerhalb des "mainstreams" zu kaufen. Wie auch neulich mit Gemalto. Ist aber egal, Hauptsache in Summe entwickelt sich das Depot zufriedenstellend und man fühlt sich wohl damit.

Hatte heute etwas Zeit und hab mal wieder beim D-S Michael reingeschaut. Hat ja auch ordentlich eingekauft. Komischerweise hätte ich gedacht dass er eher für HCP "einstecken" muss, aber denkste. Der Kauf von Novo Nordisk wurde ziemlich "plattgemacht" - was ich ehrlich gesagt nicht ganz verstehe. Aber OK, ist eine etwas andere Mentalität dort.

Und allein die Zukunft wird zeigen ob ein striktes arbeiten nach diesen Schwarm-Tabellen mehr Erfolg bringt als eine Strategie, welche auch etwas Phantasie und Risiko zuläßt. Wie z.B. meine eigene.

Ich schau auf den Kalender und denk mir: darf doch nicht wahr sein - in einer Woche ist schon wieder Kauftermin. Manchmal rennt mir die Zeit einfach davon. Wenn es nächste Woche nochmal weiter hoch geht könnte es tatsächlich passieren, dass ich etwas mach was ich bisher nie gemacht hab: einfach einen Kauf überspringen und den Effektenkredit um einen Tausender zurückfahren.

was mich aber überraschen würde - dafür kenn ich mich zu gut


Schönen Abend noch in die Runde
Timburg

[com69]

Hallo linkshänder, Timburg,

der Börse wird man eben nur mit nüchternen Fakten nicht Herr.

Novo ist zu teuer klar. War sie vor Jahren aber auch schon. Das gleiche wird auch dauernd Firmen wie L’Oreal, Fielmann, Starbucks Church&D. oder Apple unterstellt und dennoch steigen sie seit Jahren.
Und bei IBM bläst man schon seit Jahren zum Einstieg…..

Wichtig ist, Fundamentals anschauen (vor allem die Verschuldung wird oft vollkommen ignoriert) aber sich vor allem selber überlegen ob das Geschäftsmodell und die Firma Zukunft hat.
Bei einer Starbucks sehe ich z.B. trotz der hohen Bewertung noch viel Potential. In Ingolstadt (immerhin Grossstadt) z.B. gibts mehrere McDonalds aber noch keinen einzigen Starbucks. Die können also auch noch in Westeuropa kräftig wachsen.

Btw
VW werden in den USA derzeit die Hosen ausgezogen. Bei Schadenersatzforderungen sind die ja schon mal rigoros. Ein in unseren Masstäben relativ harmloses Vergehen kann da richtig teuer werden (Man denke an die Millionen-Entschädigung wegen zu heissen Kaffee ).

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.142.443 von com69 am 20.11.15 20:17:31

Hallo com,

Btw
VW werden in den USA derzeit die Hosen ausgezogen. Bei Schadenersatzforderungen sind die ja schon mal rigoros. Ein in unseren Masstäben relativ harmloses Vergehen kann da richtig teuer werden (Man denke an die Millionen-Entschädigung wegen zu heissen Kaffee ).

Wenn ich heute sehe, dass VW im DAX schon wieder die Performanceliste anführt, frage ich mich, ob das und die weiteren Konsequenzen (Imageverlust, rechtliche Konsequezen,...) bei den Anlegern hier schon richtig angekommen ist.

Im übrigen stimme ich Dir zu. Für mich gilt da eher erst die Fantasie und dann die Zahlen. Ich glaube auch nicht, dass Warren Buffet mit Schwarmtabellen gearbeitet hätte.

VG
Linkshänder

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.142.821 von linkshaender am 20.11.15 21:27:53

Mit solchen Tabellen versuchen Anleger Rational und von Emotionen unabhängig an die Bewertung der Aktien heranzugehen. Der größte Fehler liegt aber darin, dass man nur mit Werten die in der Vergangenheit liegen arbeiten kann.

Mit der eigenen Phantasie versucht man jedoch die Zukunft einigermassen in die Bewertung hineinzureflektieren.
Und man muss eben auch einsehen dass sich Erfolge der Vergengenheit nicht beliebig fortschreiben lassen. (E.On und Konsorten standen vor ein paar Jahren in solchen Tabellen sicher gut da)

Alle Faktoren müssen einfach sinnvoll zusammenspielen

[linkshaender]

Wincor

Ist eigentlich außer mir noch jemand bei Wincor engagiert? Es könnte jetzt zur Sache gehen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-11/35666324…

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.142.443 von com69 am 20.11.15 20:17:31

Zitat von com69: Hallo linkshänder, Timburg,

der Börse wird man eben nur mit nüchternen Fakten nicht Herr.

Novo ist zu teuer klar. War sie vor Jahren aber auch schon. Das gleiche wird auch dauernd Firmen wie L’Oreal, Fielmann, Starbucks Church&D. oder Apple unterstellt und dennoch steigen sie seit Jahren.
Und bei IBM bläst man schon seit Jahren zum Einstieg…..

[...]

Langfristige Momentumsaktien steigen eben schneller, höher und länger als Vergleichwerte...

Bin froh, (fast) nur solche im Depot zu haben

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.142.443 von com69 am 20.11.15 20:17:31

Starbucks gefällt mir sehr! Denke immerzu schon zu teuer? Der Dollar zu hoch, wohl kaum!
Ingolstadt auf Expansionskurs? Ja, der Primark baut seine Filiale bereits in IN. Starbucks hinkt noch hinterher. Associated Bristish Foods auch mit 50 € + X günstig!
http://www.welt.de/wirtschaft/article148747526/Warum-Primark…

[SEC-37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.595.290 von thewatcherxxl am 10.09.15 12:13:50

In der Tat klingt ein Netzbetreiber wie National Grid sehr solide, da das Unternehmen stetige und planbare Einnahmen verspricht.

Doch gute und leicht verständliche Daten sind nicht leicht zu finden; der Jahresbericht gibt hier nicht viel her bzw. zu viel. Fündig wurde ich in den 20-F Formularen auf https://www.sec.gov/edgar/searchedgar/companysearch.html Ich denke, das ist eine gute Datenbasis, auch wenn sie doch einige Ungereimtheiten aufweist, die ich auf die Schnelle nicht aufklären konnte. Für eine gute Einschätzung sollten die bei der SEC hinterlegten Daten jedoch genügen.

Da die Recherche etwas aufwändiger war erst jetzt meine Antwort auf deinen Post, auch wenn ich ihn mir schon vor Wochen vorgemerkt hatte … ;-)

GEWINN
Auffällig ist eine sehr, sehr solide Entwicklung des Gewinns über die letzten 10 Jahre. Doch 2005 und 2007 scheint es Sondereffekte gegeben zu haben, weshalb die die Gewinne pro Aktie zweimal sprunghaft ansprangen und dann wieder auf das ursprüngliche Niveau zurück fielen. Nimmt man diese Peaks aus der 10 Jahresbetrachtung raus und schreibt einfach die Zahlen des Vorjahres fort ergibt sich eine sehr überschaubare Steigerung des Gewinns von etwas mehr als 15%. Das liegt auch daran, dass der Gewinn in 2014 zurückgegangen ist.

DIVIDENDE
Sehr stetig hingegen ist die Dividendenentwicklung der letzten 10 Jahre; nur 2010 gab es weniger Dividende als im Vorjahr, ansonsten stieg die Dividenden Jahr für Jahr moderat an und liegt aktuell bei > 4,5%.

KGV
Aktuell ist der Wert eher teuer, bezogen auf das KGV, das höher als in den letzten Jahren liegt. Ein KBV von 3 ist für einen solch konservativen Wert wohl eher als „faire Bewertung" zu sehen.

BEWERTUNG
In Summe ist National Grid in meinen Augen für langfristig orientiere Anleger eher mäßig interessant; das unstete Auf und Ab der Gewinnentwicklung und die aktuell hohe Bewertung sprechen gegen den Wert.

Für Dividendenjäger ist der Wert jedoch wegen der hohen Dividendenrendite interessant, wenn die Kursentwicklung eher zweitrangig ist.

VERGLEICH
Spannender wird es, wenn man National Grid mit ähnlichen Unternehmen vergleicht. Enbridge aus Kanada gehört dazu.

Enbridge zeichnet eine unglaublich stetige Gewinnentwicklung aus, in Summe gut 140% in 10 Jahren (bzw. 9% im Durchschnitt pro Jahr). Gleiches gilt für die Entwicklung der Dividende: Es ging immer nur aufwärts, nie abwärts. Das KGV liegt zwar um einiges höher, doch war Enbridge in den letzten Jahren (KGV Basis) schon wesentlich teurer bewertet, was auch dazu führt, dass das KBV mit 4 über dem KBV von National Grid liegt. In Summe erachte ich Enbridge wesentlich interessanter als National Grid. Nimmt man jedoch viel mehr Aktien in die Betrachtung, dann sieht das Ganze nochmals anders aus.

Über eine Bewertung mit „Daumen hoch“ oder jedwede andere Rückmeldung zu diesem Beitrag freue ich mich!

---------
wikifolio "SEC - Love me forever" - Rückblick auf 15 Monate Thread: Neues Wikifolio: Love me forever

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.442 von SEC-37 am 20.11.15 23:33:43

Zitat von SEC-37: Ich denke, das ist eine gute Datenbasis, auch wenn sie doch einige Ungereimtheiten aufweist, die ich auf die Schnelle nicht aufklären konnte. Für eine gute Einschätzung sollten die bei der SEC hinterlegten Daten jedoch genügen.

Die Gewinnsprünge sind das, was solche Sprünge meistens sind, nämlich Verkäufe von Unternehmensteilen (2005 beispielsweise die Hälfte des Gasdistributionsnetzwerks). Da diese meistens deutlich über Buchwert erfolgen, werden dann in solchen Jahren fette Sondergewinne gebucht, dafür fällt langfristig die Ertragskraft der fraglichen Sparten weg.

[Timburg]

Guten Morgen in die Runde,

erstmal GW nach Hamburg - wow !!! Wäre schön wenn ich auch mal wieder jubeln könnte. Kleiner Trost: zumindestens beim Eishockey stehn wir vor München, Wolfsburg & Ingolstadt.

@Com

Novo ist zu teuer klar. War sie vor Jahren aber auch schon. Das gleiche wird auch dauernd Firmen wie L’Oreal, Fielmann, Starbucks Church&D. oder Apple unterstellt und dennoch steigen sie seit Jahren.
Und bei IBM bläst man schon seit Jahren zum Einstieg…..

Ja, leg den Finger nur in die Wunde. Ich denke aber ich bin nicht der einzige, welcher Probleme mit dem Kauf am ATH hat und somit in den letzten Jahren gute Chancen verpaßt hat. Gehört zum Geschäft, wichtig aber dass man was daraus lernt. Werde mein System jetzt auch nicht umkrempeln, hoffe aber dass ich nach der nächsten Baisse einige dieser aktuellen Highflyer günstiger ins Depot packen kann.

Die Jüngeren werden jetzt rumrätseln was eine Baisse ist.... ......na ja, die aktuelle Entwicklung an den Börsen gibt nicht nur mir Rätsel auf. Auf der einen Seite schön zu verfolgen dass das Depot fast täglich neue Höchststände markiert. Auf der anderen Seite täglich negative Schlagzeilen zu Terror, Flüchtlingen usw. welche anscheinend überhaupt nicht beachtet werden.

Bleibt nichts anderes übrig als wachsam zu bleiben; hab ja gestern in Erwägung gezogen vlt. mal einen Monat pausieren ?!? Es sei denn Matador kommt mit einem Knaller von der Messe in Paris.

@Briefmarke: zu ABF - können wir die Zeit 2 Jahre zurückdrehen ??? Kann mich noch genau erinnern dass ich mir die bei 20-25 nicht nur einmal angeschaut hab.



Hab mir heute mal etwas genauer diese Halma angeschaut, welche von Investival & Co schon öfter erwähnt wurden. Sowohl vom Produktmix als auch von der Umsatz- bzw. Gewinnreihe gefällt mir das Teil immer mehr.

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=HLMAF®i…

http://www.halma.com/about-halma/our-business.aspx


So, heute ist das traditionelle Cäcilien-Konzert und da kommt etwas Wehmut auf. Ist nämlich das letzte für Marvin.

Dann allen ein entspanntes und erholsames WE
Timburg

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.160 von linkshaender am 20.11.15 22:24:36

Zitat von linkshaender: Ist eigentlich außer mir noch jemand bei Wincor engagiert? Es könnte jetzt zur Sache gehen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-11/35666324…

also ich bin bei den good news raus und habe mal einen gewinn realisiert.
dto. auch bei total
und einen teil meiner dr. hönles

schönes WE
kuerni

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.934 von Timburg am 21.11.15 08:24:05

Ja, leg den Finger nur in die Wunde. Ich denke aber ich bin nicht der einzige, welcher Probleme mit dem Kauf am ATH hat und somit in den letzten Jahren gute Chancen verpaßt hat. Gehört zum Geschäft, wichtig aber dass man was daraus lernt. Werde mein System jetzt auch nicht umkrempeln,

Damit habe ich auch mein Problem und ich glaube dass ich noch nie eine Aktie am ATH gekauft habe. Was ich aber gelernt habe ist dass man bei Growth-Aktien wie Starbucks oder Shimano über einen 10-20% Rücksetzer froh sein kann (wie in diesen Sommer) und oft sogar eine Konsolidierung zum Kauf nutzen muss weil sie eben nicht billig werden. Darauf zu hoffen dass sie mal eben 50% fallen damit man schnell billig reinkann ist meist vergebens.

hoffe aber dass ich nach der nächsten Baisse einige dieser aktuellen Highflyer günstiger ins Depot packen kann
Starbucks gabs in der letzen Baisse für 3 Euro

[FMath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.144.354 von com69 am 21.11.15 10:25:12

Dazu muss allerdings gesagt werden, dass SBUX damals beiweitem nicht so gut darstand wie heute. Auch SBUX hatte mal schwierige Zeiten

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.934 von Timburg am 21.11.15 08:24:05

Guten Morgen auch.

>> Auf der anderen Seite täglich negative Schlagzeilen zu Terror, Flüchtlingen usw. welche anscheinend überhaupt nicht beachtet werden. <<
Mal abgesehen davon, dass seit einigen Jahren durch die FED+EZB ein alles ertränkender Geldtsunami über die westlichen Märkte rollt, der längst nicht mehr nur die Schuldpapiermärkte stützt:
Die Frage an der Börse ist im Kern die der (bevorzugt mittelfristigen) ökonomischen nationalen wie internationalen Auswirkungen jeweiliger Ereignisse.

Terroranschläge auch dieser Art sind ja nun nicht neu (sie werden quantitativ nur immer stärker medial begleitet), und haben erwiesenermaßen nur temporär ökonomische Auswirkung.
Die terrormitursächlichen Integrationsprobleme in westlichen Ländern sowie dito die mitunter fatalistische Geopolitik des Westens sind dementsprechend ebenfalls nicht neu.
=> Gewöhnungseffekt.

Was die Migranten angeht, gibt es sicher, wenn zzt. medial auch überstrapaziert, einige positive Aspekte die Nachfrageseite betreffend – freilich nur(!) verbunden mit der Hoffnung, dass diese auch irgendwie Nachfragekraft entwickeln wird.
Das aktuelle Migrationsproblem ist, dank Merkel nunmehr über alle Maßen, ein deutsches; da kann sie und ihre exklusiv-deutsche Mediengefolgschaft noch so viel internationele Solidarität einfordern (die sie so nicht bekommt) und von Ursachenbekämpfung schwadronieren (weiterhin ohne dafür konkret was zu tun).
Das wird die internationalen Finanzmärkte nicht tangieren, a la longue vielmehr ökonomische Konkurrenznationen eher beflügeln – durch kontrollierte, qualifizierte Zuwanderung dort.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.144.756 von investival am 21.11.15 11:45:29

– Ich bleibe dabei: Das hochdräuende Hauptproblem für deutsche Leistungserbringer (aus denen sich ja die meisten Kapitalanleger sowie alle Vorsorger rekrutieren) und damit die dt. Gesellschaft schlechthin dürften auf Sicht die dräuenden Steuer- und Abgabenerhöhungen sein, so arglose Teile derer nicht bereits finanziell in Richtung Altersarmut repressiert wurden+werden.

D hat so man willigerweise eruieren kann künftig per datum roundabout 5-10 % mehr Ausgaben zu stemmen, deren Erfolgsergebnis aka Amortisierung wohlwollend formuliert offen ist. Die merkel'schen Migrationskosten werden die (bisherigen) jährlichen Bürgschaftspflichten Dtlds. für GR um das 10-20-fache (letztere Größen sind jährlich verschieden) übersteigen; und das für sehr lange Zeit, sieht man die bisher mageren Integrationsergebnisse. [=> Mit etwa 1/10 dieser Kosten, dazu für eine eher kürzere Zeit, hätte man die Flüchtlingslager in den Anrainerstaaten der failed states längst menschenwürdig sanieren und unterhalten können]

Dieses Geld muss irgendwo her kommen; idealerweise erwirtschaftet werden – und zwar auch in schlechten Zeiten.
Und letzteres sehe ich, bei lt. völlig unverdächtiger Stelle (Nahles) auf Sicht gerade mal 10 % arbeitsmarktfähiger Migrationsquote, nicht und hat mir noch keiner auch nur halbwegs überzeugend darlegen können, wie das zumindest in schlechteren Zeiten zu schaffen sein soll. Zumal, wenn nun erwogen wird (oder dank dieser verchronifizierten UNsinnigen Geopolitik des Westens vlt. auch werden muss), in den failed states noch stärker mitzumischen.

Das wiederum wird die erwartete demografische Entlastung im Hinblick auf die notwendigen 'Fachkräfte' unweigerlich ins diametrale Gegenteil verkehren: In ihrer Ausbildung vom dt. Steuerzahler unterstützte landsmännische wie nichtlandsmännische Fachkräfte werden verstärkt das Weite suchen. Das kann man freilich unterbinden (mit Zäunen, und Mauern), würde aber, historisch ausnahmslos erwiesen, zu noch weniger volkswirtschaftlicher Leistung führen. [– Wie @Simonswald mal im Gb.-thread darlegte, gibt's da schon jetzt p.a. einen locker 5-stelligen Nettosaldo in D]

Womit ein negatives Erfolgsergebnis spätestens dann auch in punkto innerer Sicherheit wahrscheinlicher wird – lässt man letztere nicht vorher schon schleifen, wofür es, in Sachen medial ja uninteressanter "Klein"kriminalität abseits von Kindsmorden, schon in jüngerer Zeit handfeste Indizien gibt.

– Wem (als Vorsorger) eine darauf hinaus laufende Politik noch immer gefällt ... darf sich hinterher nicht wundern.

Die Alternative alles gleich 'raus zu hauen und/oder auf lau zu machen, ist indes auch keine: Man kommt so nur schneller unter die Räder, bzw. kommt erst gar nicht in die Lage, das Weite überhaupt nur suchen zu können.

– In diesem Sinne also back to topic:

>> Ich denke aber ich bin nicht der einzige, welcher Probleme mit dem Kauf am ATH hat und somit in den letzten Jahren gute Chancen verpaßt hat. << [@Timburg]
Kommt darauf an, was vor dem ath war bzw. wie weit das vorherige zurück liegt ...
War da eine mehrmonatige oder noch längere Konsolidierung, sind das bei top Unternehmen überwiegend wenn nicht grundsätzlich grundsätzlich bessere Kaufsignale. Die werden dann proportional zum Alter des darüber begründeten neuen uptrends dann unzuverlässiger bzw. konsolidierungs-/korrekturanfälliger.
– @Timburg: Das gilt auch für top Unternehmen wie Halma; da hättest besser schon dabei sein können,

[IllePille]

wer im Rohstoffbereich, konkret im Ölbusiness, etwas Attraktives sucht, kann sich die kanadische High Arctic Energy Services ansehen. Von Krise keine Spur, wie die Zahlen zum 30.09. zeigen:

http://web.tmxmoney.com/article.php?newsid=80603783&qm_symbo…

Das Unternehmen zahlt monatliche Dividenden von C$0,0165, was beim aktuellen Kurs einer Rendite von 5,3% entspricht. Hinzu kommt eine sehr solide Bilanz, u.a. mit $12,5 Mio Netto-Cash


Eine hohe Dividenrendite gibt es auch bei der mehrheitlich im Staatsbesitz befindlichen EDF, die soeben eine Zwischendividende von 57 €-Cent ausgeschüttet (wahlweise als Cash- oder Stockdividende erhältlich). Bißchen Lektüre für die schmuddeligen Tage:

Q3
https://www.edf.fr/sites/default/files/contrib/groupe-edf/es…

Transcription Conference Call
https://www.edf.fr/sites/default/files/contrib/groupe-edf/es…

Inwieweit dies ins persönliche Anlageprofil passt - check it or forget it

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.145.800 von IllePille am 21.11.15 15:38:57

Und letzteres sehe ich, bei lt. völlig unverdächtiger Stelle (Nahles) auf Sicht gerade mal 10 % arbeitsmarktfähiger Migrationsquote,

Ich dachte es kommen nur Hochqualizierte zu uns

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.144.354 von com69 am 21.11.15 10:25:12

Zitat von com69: Ja, leg den Finger nur in die Wunde. Ich denke aber ich bin nicht der einzige, welcher Probleme mit dem Kauf am ATH hat und somit in den letzten Jahren gute Chancen verpaßt hat. Gehört zum Geschäft, wichtig aber dass man was daraus lernt. Werde mein System jetzt auch nicht umkrempeln,

Damit habe ich auch mein Problem und ich glaube dass ich noch nie eine Aktie am ATH gekauft habe. Was ich aber gelernt habe ist dass man bei Growth-Aktien wie Starbucks oder Shimano über einen 10-20% Rücksetzer froh sein kann (wie in diesen Sommer) und oft sogar eine Konsolidierung zum Kauf nutzen muss weil sie eben nicht billig werden. Darauf zu hoffen dass sie mal eben 50% fallen damit man schnell billig reinkann ist meist vergebens.

hoffe aber dass ich nach der nächsten Baisse einige dieser aktuellen Highflyer günstiger ins Depot packen kann
Starbucks gabs in der letzen Baisse für 3 Euro

Durch das Warte auf die nächste Große Baisse verliert man meist in der Zeit schon zuviel Rendite die diesen Timingversuch konterkariert... -> wobei ich damit nicht sagen will, dass man nicht etwas cash Beiseite legen sollte

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.145.896 von Low-Risk-Strategie am 21.11.15 16:07:33

ja so ist es, viele warten da schon 3 jahre darauf niemand weiß das wann.

The Swatch Group finde sehr intressant momentan wenn der Durchbruch in China gelingt,
was hält ihr davon? Seht euch mal die Prognosen an.(Kennzahlen)
Auch Chartmäßig, + solider Divi

[El_Matador]

Meine Aufzeichnungen vom Salon Actionaria, Paris, 20.-21.11.2015:

Bei den grossen Firmen gab es in diesem Jahr leider keine Neuzugaenge auf der Messe. Im Gegenteil, einige waren nicht mehr vertreten (Bureau Veritas, Michelin, Schneider Electric). Dagegen hat die Praesenz von Small- und Mid Caps, insbesondere aus Med- und Biotech, weiter zugenommen. Timburg's Kaufkandidat Bonduelle war nicht anwesend. Im Unterschied zu deutschen Anlegermessen sehr wenige Broker.

L’Oreal:
- Praesentation von Jean-Paul Agon (Chairman und CEO), Link zur Praesentation http://www.loreal-finance.com/_docs/0000000076/Actionaria_20…
- Nummer 1 weltweit in der Kosmetikbranche (Slide 4)
- Langfristig sehr profitables Wachstum ohne Disruptionen, anders kann man es wohl nicht ausdruecken, Wachstum auch dieses Jahr ordentlich, auch bei konstanten Wechselkursen (Slides 24-26)
- Dividende fuer 2015 wird wieder sehr zufriedenstellend (d.h. meiner Einschaetzung zufolge steigend) sein – verschmitztes Laecheln des CFO (Slide 19)
- E-Commerce Umsatz erreicht dieses Jahr 1 Mrd Euro, jede Konzernmarke hat ihre eigene E-Commerce Strategie. Es substituiert zwar teilweise das klassische Geschaeft, ist aber zunehmend wichtiger und nicht nachteilig fuer die Profitabilitaet.
- P&G hat nach frueheren selbstbewussten Angriffen nach dem Motto « wir werden es L’Oreal zeigen » jetzt sein Waterloo im Kosmetikbereich erlebt (Verkauf an Coty). L’Oreal betrachtet diese Entwicklung sehr entspannt. (Diese Ausfuehrung kam erst auf Nachfrage eines Zuhoerers zu P&G zustande.)
- L’Oreal ist neben organischem Wachstum nur an Zukaeufen von kleinen aber guten Marken interessiert, die durch L’Oreal zur Bluete gebracht werden koennen (Slides 32-33). Megauebernahmen sind fuer L'Oreal oekonomisch uninteressant, obwohl es die Bilanz hergeben wuerde.
- Meine Empfehlung an P&G-Fans waere, anstelle von P&G-Zukaeufen bei L’Oreal eine Position aufzubauen. Ich frage mich selbst nun wieder, wann ich es endlich tun werde.

Vilmorin:
- Gespraech auf dem Messestand
- Die Dividende von 1,57 Euro (Abschlag und Zahlung im Dezember) ist nur optisch niedriger als im Vorjahr weil Anfang des Jahres Gratisaktien ausgegeben wurden.
- Betonung auf F&E und starker Stellung bei Gemuesesaatgut, und dass neue Zuechtungen Zeit brauchen. Trotzdem bleibt Getreide fuer ein Unternehmen wie Vilmorin wichtig. JV mit KWS Saat.
- Die Praesentation des Vilmorin-Chefs ueberschnitt sich zeitlich leider mit der von Total, der ich den Vorzug gab, was aber nicht heisst, dass ich letzterer langfristig mehr Chancen einraeume, ganz im Gegenteil. Ich wollte lediglich den neuen CEO von Total mal persoenlich erleben, schliesslich ist es der groesste boersennotierte Konzern in Frankreich, den ich im letzten Jahr sehr viel positionsgetradet habe.

Air Liquide:
- Wie in den Vorjahren der groesste Messestand mit umfangreichem Vortrags- und Animationsprogramm.
- Ich fuehrte am Stand lediglich ein Gespraech in Bezug auf die Airgas Uebernahme. Den Kurseinbruch in dieser Woche schien niemanden besonders zu beeindrucken, zumal er von einem Allzeithoch ausgehend stattfand.
- Bei Air Liquide sind meinem Eindruck und den Statistiken zufolge ueberdurchschnittlich viele treue Aktionaere langfristig engagiert. Eine Air Liquide-Praesentation hatte die steuerguenstige Vererbung von Air Liquide-Aktien in Frankreich zum Thema.

Sanofi:
- Gespraech mit IR-Personal auf dem Messestand
- Ich erfuhr wenig wirklich Neues, da ich aufgrund meiner Investition vor zwei Wochen relativ gut ueber die juengste Strategiepraesentation des neuen CEO Olivier Brandicourt (frueher Executive bei Pfizer und zuletzt Pharmachef von Bayer) Bescheid wusste.
- Mit dem potentiellen Verkaufserloes von Meral (Tiermedizin, zwar sehr profitabel, aber keine Synergien mit dem anderen Geschaeft) wird Sanofi wohl bei M&A etwas aktiver werden. U.a. soll Onkologie ausgebaut werden.

Suez:
- Praesentation von Jean-Louis Chaussade (CEO)
- Eigentlich stand die Teilnahme nicht auf meinem Programm, aber ich wollte eine Stunde im Sitzen ueberbruecken.
- Wasser und Abfall etwa 50/50 des Umsatzes
- Drei Viertel des Umsatzes in Europa, China ist mit den JV’s nicht in den konsolidierten Zahlen enthalten. Australien und USA wurden erschlossen und entwickeln sich gut. Suez hat in vielen Auslandsmaerkten oft schon Nummer 2 Positionen erreicht. Im Unterschied zu manchen Utilities frueher geht man bei Auslandsinvestitionen, insbesondere in neue Maerkte, behutsam vor.
- Es gab bislang 40 Marken im Konzern, die man vor Kurzem auf eine einzige gebuendelt hat.
- Mit einem Net Debt /EBITDA von 3,0 fuehlt sich Suez wohl.

Total:
- Praesentation von Patrick Pouyanne (CEO)
- Im Vergleich zu BP, Exxon Mobil, Chevron und Shell hat Total in den ersten 9 Monaten dieses Jahres den geringsten Rueckgang beim Nettogewinn sowie die groesste Produktionssteigerung. Es werden in der nahen Zukunft weitere neue Projekte angefahren, und bis 2017 wird Produktionswachstum generiert werden.
- Er erwartet, dass die Oelproduktion in Nordamerika im 2. Halbjahr 2016 sinken und der Oelpreis ab 2017 bei mindestens 60 USD liegen wird. (Antwort auf Nachfrage)
- Die Strategie und Erwartung ist, dass die hohen Kostenreduktionen bei einem mittel- bis langfristig wieder steigenden Oelpreis eine Hebelwirkung auf Gewinn und Cash Flow haben werden. Er betonte, dass Total der erste Oil Major war, der ein Kostensenkungsprogramm angeschoben hatte.
- Manche Zuhoerer verhielten sich unmoeglich (vielleicht Querulanten und keine Aktionaere): Einer formulierte nicht eine Frage, sondern hielt eine Rede und lies sich dabei kaum unterbrechen, so dass er schliesslich von vielen im Saal ausgebuht wurde. Ein anderer fragte, was ein Konzern wie Total machen wird, wenn es kein Oel mehr gibt.
- Ein Kleinaktionaer monierte, dass man bei einer kleinen Position im Rahmen der Scrip Dividende u.U. keine einzige neue Aktie bekommen koenne, weil es keine Option des Aufrundens gibt, wie bei anderen Unternehmen. Die Antwort war, er moege dann doch einfach mehr Aktien kaufen. Immerhin sagte er aber zu, dass er das nochmal pruefen lassen wolle, aber der quartalsweise Aufwand mit der Scrip Option sei sowieso enorm hoch.

ESI Group:
- Gespraech auf dem Messestand
- Entwickelt Software zur Simulation von Produktverhalten/Prototypen
- Sehr viele grosse namhafte Kunden aus Automobil-, Flugzeug- und Schienenfahrzeugbau, Stahl, etc.
- Angeblich keine direkten Wettbewerber, spezielle aber wichtige Nische
- Umsatz 2014 111 Mio Euro, EBITDA 10,1 Mio, Net Income 5,5 Mio, ueber 1000 Mitarbeiter, in 40 Laendern taetig
- Firma wird noch vom Gruender gefuehrt
- Bislang keine Dividenden, da alles reinvestiert wird
- Vielleicht als Alternative zu Fahrzeugzulieferern und als Mid Cap-Beimischung interessant

Sehr viele Medtech und Biotech Small- und Mid Caps. Ich fuehrte kurze Gespraeche an den Staenden von Amplitude Surgical, Celyad, Cerenis Therapeutics, Innate Pharma, Stentys und Theradiag. Die meisten dieser Firmen haben Marktkapitalisierungen von mehreren hundert Millionen Euro. Es waren noch fast 20 weitere dort, die ich nicht alle ansteuern konnte. Schiesslich ist es sowieso fast unmoeglich, in diesem Segment eine Perle zu identifizieren. Die o.g. werde ich aber etwas im Auge behalten.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.146.580 von El_Matador am 21.11.15 19:33:52

Zitat von El_Matador: Meine Aufzeichnungen vom Salon Actionaria, Paris, 20.-21.11.2015:

Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast!

grüße

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

der perfekte Tag gestern. Fing schon mit dem Wetter an; erstmal strahlende Sonne und jetzt ein weißer Flaum über Augsburg. Dann 6 Stunden Konzerte vom Feinsten, angefangen von Klassik bis Jazz. Hab ja schon öfters erwähnt dass die Generation Smartphone schon einiges drauf hat, wenn die Interessen in die richtige Richtung gelenkt werden. Auch Marvin hatte ein tolles Posaunensolo von Carl Maria von Weber.

Sahnhäubchen dann unser FCA - sorry an die Stuttgarter hier, aber das war jetzt auch höchste Eisenbahn.

@Matador
dickes Lob und vielen Dank, wie gewohnt tolle Berichterstattung. Ich hoffe das wird Tradition; wie man immer feststellen kann gibt`s in DE ja eine recht große Aversion gegen frz. Werte. Und das nur wegen der QST. Wenn man nur darauf schaut können einem gute Werte durch die Lappen gehn - ist ja in DK oder NO genauso.

Zu Bonduelle denk ich mir die halten es wie die Alpia-Schokolade: keine Mark in die Werbung, sondern alles in die Schokolade.

L`Oreal wäre natürlich langfristig auch bei mir auf dem Wunschzettel, könnten ruhig neben meiner (vollen) Position P&G reinpassen. Die anderen Werte schau ich mir mal an, wobei ich mit den kleinen Werten - wie ja allerseits bekannt - nach wie vor etwas "Gewöhnungsprobleme" habe.

Dann schon mal einen guten Start in den Sonntag @all
Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.146.580 von El_Matador am 21.11.15 19:33:52

Auch von mir ein Danke schön für diesen guten Bericht.

Aus meiner Sicht erst einmal interessant und auf die WL: L'Oreal und Suez. ESI Group auch sehr interessant, aber in DE praktisch nicht handelbar, da in Stuttgart seit Monaten kein Handel stattfindet. Ist ja auch ein Smallcap und da ist es immer schwierig bei Ausländern.

Er erwartet, dass die Oelproduktion in Nordamerika im 2. Halbjahr 2016 sinken und der Oelpreis ab 2017 bei mindestens 60 USD liegen wird. (Antwort auf Nachfrage)
So etwas ähnliches habe ich auch aus der Shell-Ankündigung, die Dividende bis Ende 2016 zu halten, auch herausgelesen. Ist zwar einiges hin, aber da hat man vlt. auch genug Zeit um sich zu positionieren.

Die Medtechs und Biotechs muss ich mir auch noch mal anschauen.

Grüße
Linkshänder

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.144.813 von investival am 21.11.15 11:54:17

Hallo Investival,

war jetzt lange am Überlegen ob bzw. wie ich auf Dein Posting eingehe. Bin sicher dass Du nicht der Einzige bist dem ab und zu die politische Komponente hier im Thread fehlt. Auf der anderen Seite - gibt bestimmt genauso viele welche das börsenorientierte Profil beibehalten wollen. Wie auch immer, allen kann man nicht recht machen, aber paar Worte dazu müssen schon mal gesagt werden.

Klar kann man in seinen Anlageentscheidungen nicht die großpolitische Entwicklung außer acht lassen - und paar Konsequenzen dazu hast Du ja schon erwähnt. Auch wenn ich sicher bin dass die "Stammbelegschaft" hier auch heikle Themen in respektvollem Ton ausdiskutieren könnte, möchte ich ein Abschweifen dahin weitestgehend vermeiden. Zumal ich im brandaktuellen Flüchtlingsthema ja einigermaßen "befangen" bin. Ich darf nicht vergessen dass ich vor 25 Jahren ähnlich wie die heutigen Flüchtlinge hier "eingedrungen" bin und die Stimmung damals nicht viel besser war.

OK, kann man aufgrund der Sprache, Kultur und Religion nicht vergleichen, aber im Prinzip war es dann doch dasselbe. Ich denke es ist verständlich, dass ich mich mit diesem Hintergrund nicht allzu stark in diese Diskussion einlassen möchte. Wobei - eine eigene Meinung darf man in einem demokratischen Land natürlich haben. Und die deckt sich nach meiner Wahrnehmung mit 90% der Deutschen. Wenn das in diesem Rhythmus noch 1-2 Jahre so weitergeht dann könnten wir noch ernstzunehmende Probleme bekommen. Hoffen wir mal dass dies nicht der Fall sein wird und alle Ahmeds und Ali`s in 10-20 Jahren genauso eifrig bei WO schreiben und sich um ihre Altersvorsorge kümmern.


Aber zurück zu Halma & Co: wirst nicht glauben, war aber Freitag Abend noch kurz davor, Baywa in Halma zu tauschen. Wollte dann aber doch keine spontane Entscheidung treffen und noch paar Nächte drüber schlafen. Baywa entwickelt sich ja zum richtigen Rohrkrepierer, und wenn eine Aktie bei 15% DAX-Anstieg in den letzten Wochen rein gar nichts macht, kommt fast die Befürchtung dass da im Untergrund etwas oberfaul ist. Wie auch immer, hab ich nicht notwendig mich mit sowas rumzuärgern - also wird über kurz oder lang etwas passieren. Zumal Richtung Jahresende im allgemeinen die Loser-Aktien aussortiert werden - also keine großen Hoffnungen für die nächsten Wochen. Lass mich von Baywa aber gerne eines Besseren belehren.

Hab mir übers WE mal in Ruhe meine Depotzusammensetzung angeschaut, wie denn das Verhältnis Value-Growth derzeit ist. Dachte ich bin vlt. schon übers Ziel geschossen, aber Growth - hier zähle ich Balchem, Coloplast, Jack Henry, Shimano, TROW und Stryker dazu - macht nur ca. 12% vom Depot aus. Mit Gemalto und den beiden Exotenanleihen als spekulative Beimischung bin ich dann bei knapp 15%. Verbleiben 85% Value - und hier hatte ich als Zielgröße ja ca. 70-80% definiert. Bleibt also noch etwas Spielraum.

Mal schaun was sich in den nächsten Tagen/Wochen anbietet; könnte aber sein dass ich dieses Jahr noch 1-2 mal aktiv werde.

Schönen Abend noch
Timburg

[Tingeltangel-Bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.036.774 von Timburg am 08.11.15 20:50:12

Zitat von Timburg: Hallo Bob,

Aber nochmal kurz zu Finanzwerten: die reagieren doch im allgemeinen positiv auf Zinserhöhungen. Warum dann gerade jetzt der Verkauf ??

Viele Grüße
Timburg

Hallo Timburg,

ich kann es nicht genau sagen, weshalb ich Banken- und Versicherungstitel rausgeworfen habe. Einfach - Bauchgefühl. Fühle mich damit jetzt wohler. Zudem gibt es in meinen Augen bessere Alternativen.
Bin im "weitesten Sinne finanztechnisch" bereits mit PYPL, BRK und Visa gut vertreten.
Und bei GE war ich gut im Plus, dazu noch der Verlustverrechnungstopf.
Bei GE werde ich jetzt erst einmal abwarten wie es nach der Abspaltung der Finanzsparte operativ weitergeht.

Gruß Bob

[Timburg]

Guten Morgen zusammen,

@Bob
ja ja, das Thema Finanztitel bzw. Zykliker im Allgemeinen hatten wir hier schon des öfteren. Viele stehen denen ja mißtrauisch entgegen, wobei ich für mich schon kleine Beimischungen beibehalte. Hab neulich ja auch die Allianz-Position "zurechtgestutzt" - mal schaun ob das gut oder schlecht war. Morgen blick ich da avtl. schon besser durch:

Manche Investoren hoffen darauf, dass Bäte die Dividendenpolitik, wonach die Hälfte des Gewinns an die Aktionäre ausgeschüttet werden soll, zumindest bekräftigen wird. Wenn die Allianz keine größeren Zukäufe stemmt, könnte es sogar noch mehr werden. "Da baut sich ein Budget für eine Sonderdividende auf", sagt ein Großinvestor.

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Allianz-Aktie…

Ansonsten lassen wir uns mal von der weiteren Entwicklung an den Börsen überraschen. Geht sogar mir derzeit irgendwie zu "leicht und locker" nach oben.

@Matador & Linkshaender
auch wenn es ruhiger im Thread geworden ist; freut mich das solche tollen Beiträge auch weiter still und heimlich per Grünem Daumen honoriert werden. Hast ja bemerkt - mit 13 Daumen immerhin einer mehr als im Vorjahr.

OK, dann schon mal einen guten Start in die Woche und ein ruhiges Händchen (das gilt vor allem für mich wenn ich in Versuchung komm das Window-Dressing in Agriff zu nehmen
Timburg

[Timburg]

Texas Roadhouse hab ich die letzten Monate etwas aus den Augen verloren (aber nichtmal ich kann überall präsent sein ) - wie ich sehe wäre es im Nachhinein aber kein Fiasko geworden. 31% - Plus die Währungsgewinne Plus Dividende: gibt bestimmt Schlimmeres.


http://mydividends.de/content/texas-roadhouse-gibt-dividende…

[florian28061977]

Gerade entdeckt das neue Global Investment Returns Yearbook 2015 der CS, mit vielen Interessanten Fakten. Gewinner langfristig ist Tobacco mit 14,6%:
https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fi…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.149.310 von Timburg am 22.11.15 18:01:17

Hallo Timburg,

ich rege hier nur zum Kopfgebrauch, zum VORdenken an, um nicht umsonst zu Aktien zu schreiben und geschrieben zu haben.

Dabei verstehe ich die öffentliche Zurückhaltung derjenigen mit Migrationshintergrund, zumal noch in 1. (Ankunft-)Generation, durchaus – würde das wohl nicht anders halten, mag die Politik meines auserwählten "Gast"landes auch noch so schräg und ich noch so gut integriert sein.

Deshalb nur zu einem Deiner Punkte:
>> ... kann man aufgrund der Sprache, Kultur und Religion nicht vergleichen, im Prinzip war es dann doch dasselbe. <<
– Es gibt zur damaligen Migrationswelle gravierende Unterschiede, die man sehen kann wenn man denn will:

1. in der soziokulturellen Qualität der Migranten (sic!),
2. in der Quantität nicht zuletzt der finanziellen Herausforderung,
3. in der deutschen Politik selbst,
a) was das Gebot des Amtseides für die Führung derselben und
b) die Geopolitik angeht, und last not least
4. gab es damals einen Migrationsschub nach von allen(!!) europäischen Völkern gewollten+begrüßten Grenzöffnungen.

3. ist freilich – bis auf die dieses Mal ganz konkrete, grob fahrlässige, dazu international exklusive Totalaufgabe des elementaren Souveränitätsrechts eigener Grenzsicherung – nicht neu; hatte das auch hier ja in vielerlei Hinsicht, stets mit Bezug auf die hier offenbar allgemein wichtige Altersvorsorge, konkretisiert.

Und ob Ahmeds+Alis das, die Desavouierung rentierlicher Altersvorsorge nebst einkommenssteuerlicher Ausweidung der Normalverdiener, zur Eigenvorsorge motiviert ... – Also, ich bin immer noch von diesem Planeten,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.152.802 von investival am 23.11.15 12:19:54

> zur Eigenvorsorge motiviert <
=> zur rechtmäßigen Eigenvorsorge motiviert

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.146.580 von El_Matador am 21.11.15 19:33:52

@Matador,
danke,

>> Die o.g. werde ich aber etwas im Auge behalten. <<
Inwiefern fielen die genannten smallcaps vs. der anderen positiv auf?
Oder ist Deine Motivation rein thematisch begründet?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.149.310 von Timburg am 22.11.15 18:01:17

>> Growth - hier zähle ich Balchem, Coloplast, Jack Henry, Shimano, TROW und Stryker dazu - macht nur ca. 12% vom Depot aus. Mit Gemalto und den beiden Exotenanleihen als spekulative Beimischung bin ich dann bei knapp 15%. Verbleiben 85% Value - und hier hatte ich als Zielgröße ja ca. 70-80% definiert. <<
Zwischen value und growth wird oft ein Gegensatz konstruiert, der so gar nicht so oft vorhanden ist; würde ich zur Portfoliogliederung nicht einfach adaptieren.

Damit value entstehen kann, muss erst mal growth her; vom Himmel fällt auch da kein Manna. Idealerweise entsteht das organisch (via moat-Schaffung).
Und dann gibt es bei guten Unternehmen eben eine mehr oder weniger lange Phase, wo beides evident ist.

Durchschnittliche Unternehmen oder größenbedingt dahingehend mutierte sind dann hinreichend 'value', können sie ihre Dividenden ohne Einbußen auch in ihrer Bilanz darstellen.
Verfolgen (solche) Unternehmen "nur" ein per se margendünnes und/oder regulierungsanfälliges Geschäftsmodell, können sie per se durchaus 'gut' sein; nur halt eher nicht für deren Eigner (BayWa ist vlt. sowas).

Weniger gute (oft schon anfangs aggressive) Unternehmen hingegen kleben am growth und ruinieren darüber ihre Bilanzen; oder ruhen sich auf ihren früh(er)en Lorbeeren aus um nicht zu sagen verfaulen darauf.

['Gute Unternehmen werden in Hütten geboren und sterben in Palästen.' (Peter Lynch)]

– Was bei Dir, Timburg, unter 'growth' läuft, siedele ich größtenteils durchaus höher dh. auch unter value an; auch Deine nun wieder mal avisierte Halma. Diese mehr oder weniger wachsenden Unternehmen schaffen Wertzuwachs, erkennbar an sich stärkenden Dividendenreihen und(!) Bilanzen.
Die Frage bei solchen i.d.R. eher teuren Werten ist meistens, erst mal, "nur" die einer dräuenden Bewertungskonsolidierung nach frischen Avancen; also primär die des "geliebten" timing, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.150.180 von Tingeltangel-Bob am 22.11.15 21:48:51

Zitat von Tingeltangel-Bob:

Zitat von Timburg: Hallo Bob,

Aber nochmal kurz zu Finanzwerten: die reagieren doch im allgemeinen positiv auf Zinserhöhungen. Warum dann gerade jetzt der Verkauf ??

Viele Grüße
Timburg

Hallo Timburg,

ich kann es nicht genau sagen, weshalb ich Banken- und Versicherungstitel rausgeworfen habe. Einfach - Bauchgefühl. Fühle mich damit jetzt wohler. Zudem gibt es in meinen Augen bessere Alternativen.
Bin im "weitesten Sinne finanztechnisch" bereits mit PYPL, BRK und Visa gut vertreten.
Und bei GE war ich gut im Plus, dazu noch der Verlustverrechnungstopf.
Bei GE werde ich jetzt erst einmal abwarten wie es nach der Abspaltung der Finanzsparte operativ weitergeht.

Gruß Bob

Kann ich gut nachvollziehen (abgesehen davon, dass Zinserhöhungen über 1-2 peanuts hinaus gar nicht feststehen um nicht zu sagen auf Sicht unwahrscheinlich sind):

1. In der Peripherie dort lässt sich unbestreitbar per se besser oder zumindest leichter Geld verdienen.
Dazu zählen als investival'sche Kerntableauwerte neben PYPL und V (alternativ MA) z.T. segmentübergreifend die dividend achievers FDS und JKHY nebst dgl. im weiteren Kreis INTU und ADP; freilich auch alles gerade keine Sonderangebote.

2. Für den Kern bietet sich BRK vor allen anderen an, wenn man auf den Kern (als Großtier-Zooleiter, *g*) auch noch scharf ist.

Ich behaupte nachwievor: Mit anderen core financials (bis vlt. auf WFC von Warren's Gnaden) bleibt man unter seinen Möglichkeiten,
[– Dass Allianz offenbar unter Ausschüttungsdruck kommt/steht, gäbe mir (nicht nur) als dividendenorientierter Aktionär zu denken]

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.151.581 von florian28061977 am 23.11.15 09:41:53

Danke, Florian.

Ziemlich Interressant braucht aber auch Zeit deshalb habe alles nur schnell Überflogen.
Japan klar baisse, RU klar wir hatten gerade einen Crash, haha und unser Ösiland klarer verlierer
0,8% also Sparbuch doch besser...

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.153.459 von investival am 23.11.15 13:33:21

Zitat von investival:

Zitat von Tingeltangel-Bob: ...

Hallo Timburg,

ich kann es nicht genau sagen, weshalb ich Banken- und Versicherungstitel rausgeworfen habe. Einfach - Bauchgefühl. Fühle mich damit jetzt wohler. Zudem gibt es in meinen Augen bessere Alternativen.
Bin im "weitesten Sinne finanztechnisch" bereits mit PYPL, BRK und Visa gut vertreten.
Und bei GE war ich gut im Plus, dazu noch der Verlustverrechnungstopf.
Bei GE werde ich jetzt erst einmal abwarten wie es nach der Abspaltung der Finanzsparte operativ weitergeht.

Gruß Bob

Kann ich gut nachvollziehen (abgesehen davon, dass Zinserhöhungen über 1-2 peanuts hinaus gar nicht feststehen um nicht zu sagen auf Sicht unwahrscheinlich sind):

1. In der Peripherie dort lässt sich unbestreitbar per se besser oder zumindest leichter Geld verdienen.
Dazu zählen als investival'sche Kerntableauwerte neben PYPL und V (alternativ MA) z.T. segmentübergreifend die dividend achievers FDS und JKHY nebst dgl. im weiteren Kreis INTU und ADP; freilich auch alles gerade keine Sonderangebote.

2. Für den Kern bietet sich BRK vor allen anderen an, wenn man auf den Kern (als Großtier-Zooleiter, *g*) auch noch scharf ist.

Ich behaupte nachwievor: Mit anderen core financials (bis vlt. auf WFC von Warren's Gnaden) bleibt man unter seinen Möglichkeiten,
[– Dass Allianz offenbar unter Ausschüttungsdruck kommt/steht, gäbe mir (nicht nur) als dividendenorientierter Aktionär zu denken]

Dass ich mit Finanzwerte im allgemeinen meine Probleme habe ist ja bekannt

Jedoch auch im speziellen Banken mit dem Kerngeschäft Kreditvergabe (Problem aktuelle flache Zinsstrukturkurve... @Bob -> damit ist auch klar warum QE Mist ist und lediglich der Staatsfinanzierung dient. Banken haben aktuell keinen Anreiz (mehr) Kredite zu vergeben - Risiko bei wenig Ertrag), Investmentbanking (regulatorische Probleme sowie zuviel "Schindluer"), Finanzdienstleistungen (Wohl und Wehe des Konsumenten egal nun ob priv/institutionell) speziell Versicherer, BSV-Vermittler, etc. (~ 90% Anleihen...), Bezahldienste (Problem sinkende Umlaufgeschwindigkeit und teilweise Akzeptanz), etc. etc.

Da ich diese Risiken (+weitere) nicht einschätzen kann/will lass ich es (damit will ich nicht sagen, dass das für andere Anleger genauso ist).

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.152.802 von investival am 23.11.15 12:19:54

Hallo investival,

sehr knapp und korrekt formuliert. Ich bin auch der Ansicht, dass die Zuströme der Vergangenheit nicht untereinander vergleichbar sind. Da hinkt sogar die Redewendung "Äpfel mit Birnen zu vergleichen", da diese untereinander mehr Gemeinsamkeiten aufweisen denn die Zuströme. Ich wehre mich auch gerne gegen vereinfachende Betrachtungsweisen und die werden bei diesem Thema gleichermaßen von rechts und von links verbreitet.

Dank auch für Deine treffende Stellungnahme Growth vs. Value. Es ist halt nicht alles schwarz / weiß auch wenn viele die Dinge gern in ein entsprechendes Schublädchen einsortieren möchten.

Gruß
Linkshänder

[Timburg]

Hallo zusammen,

erstmal danke @ Investival und Linkshaender. War zwar auch bisher sicher dass wir hier nur Vertreter der "gemäßigten Fraktion" haben und die Elemente aus der äußeren rechten bzw. linken Ecke eher nicht in seriösen Vorsorge-Foren zu finden sind. Trotzdem schön dazu nochmal eine Bestätigung zu bekommen.

Sogar mir - welcher immerhin einiges gewohnt ist - fiel es in den letzten Wochen manchmal schwer, mich angesichts der Meldungen - Flüchtlingsstrom, Terror usw. - voll und ganz auf Arbeit, Depot usw. zu konzentrieren und business-as-usual zu mimen. Umso mehr finde ich, sollte man einen Satz aus Posting 16.737 nochmal hervorheben:

Die Alternative alles gleich 'raus zu hauen und/oder auf lau zu machen, ist indes auch keine: Man kommt so nur schneller unter die Räder, bzw. kommt erst gar nicht in die Lage, das Weite überhaupt nur suchen zu können.

Wobei ich mit "das Weite" nicht mal unbedingt eine geografische Distanzierung zu DE gleichstelle. Kommt für die meisten Otto-Normalverbraucher ja sowieso nicht in Frage. In der Schweiz muss man schon mit einem prallen Konto anklopfen.

Darum gilt für mich: auch wenn`s schwer fällt, einfach weitermachen; vielleicht schaut`s in 1-2 Jahren schon wieder ganz anders aus. Ich weiß, ich bleib ein unverbesserlicher Optimist.


Nochmal zu meiner (eigenwilligen) Klassifizierung Value/Growth: muss man so verstehen. Bei ersteren schau ich mehr auf aktuelle Dividende, Marktpositionierung usw. Bei den Growth-Werten geht es mir eher um die zukünftigen (üppigeren) Dividendensteigerungen parallel zu Umsatz/Gewinn. Und bei denen nehme ich auch schon mal eine DR von 1-2% in Kauf in der Hoffnung dass die in 5-10 Jahren wesentlich höher steht. Dies nur als Erklärung nicht dass da Mißverständnisse entstehen.

Schönen Gruß in die Runde
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.151.581 von florian28061977 am 23.11.15 09:41:53

Hallo Florian,

thx, sehr interessante Lektüre. Hab das nur mal grob überflogen, aber gleich paar interessante Details gesehen. Klar, Tabak outperformer, aber auch der US- oder UK-Markt mit >9% und das langfristig. Da sind meine angestrebten 8% überhaupt nicht utopisch. Mit meiner breiten Streuung bilde ich ja mehr oder weniger den Gesamtmarkt ab.

Kleiner Trost (und Hoffnung für den mittelfristigen Horizont): Minen und Öl schneiden langfristig gar nicht mal so schlecht ab. Da braucht`s halt etwas Geduld.


VG Timburg

[El_Matador]

@timburg: jetzt sind es schon 19 gruene daumen. das war wirklich nicht beabsichtigt. gut, dass der thread-initiator keine provision fuer gruene daumen in monetaerer form erhaelt!

@investival: die medtechs/biotechs, denen ich einen kurzen besuch abgestattet habe, unterschieden sich eigentlich nur auesserlich in der kleinen groesse ihres standes und der hintergrundplakatierung von den anderen. die genannten smallcaps hatten kleine staende, die anderen waren winziger. ich hatte niemals geglaubt oder beabsichtigt, in kurzer zeit alle diese firmen zu verstehen, dazu noch als ingenieur und nicht als medizin- oder pharmafachmann. dennoch interessant, dass es so viele kleine firmen in diesem anspruchsvollen gebiet versuchen.

zu air liquide: was haltet ihr von der airgas uebernahme? ich kann die motivation vollstaendig nachvollziehen. air liquide will den anteil des us-geschaefts erhoehen und da ist airgas eine gute ergaenzung. der cash deal wird mit etwa 3-4 mrd euro neuen aktien und demzufolge etwa 8-9 mrd bonds und krediten finanziert. die air liquide aktionaere werden so wenigstens nicht verwaessert. air liquide wird diese neuverschuldung mit seinem nachhaltig profitablen geschaeft innerhalb von einigen jahren sicher zurueckfuehren koennen. die denken ja bekanntlich sehr langfristig. das resultierende eps soll im ersten jahr zunehmen. die meinung der rating agenturen ist leider nicht so positiv, aber was wissen die schon. vielleicht kann ich sie irgendwann nochmal fuer 100 euro bekommen.

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.156.666 von El_Matador am 23.11.15 18:48:29

Wurde bestimmt mal hier in dem Thema bestimmt mal besprochen, aber ich frage mal nach

Wie sieht es eigentlich mit Beteiligungsgesellschaften aus ala Aurelius , Blackstone usw aus?
Die müssten aus Dividendensicht doch auch interessant für dich/euch sein?

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.156.666 von El_Matador am 23.11.15 18:48:29

Die ARG Übernahme ist sehr teuer, aber war eine der wenigen Möglichkeiten noch anorganisch zu wachsen.

Auch von meiner Seite Danke für die Zusammenfassung! Hatte mir eigentlich vorgenommen auch einmal dorthin zu fahren. Leider war Essilor nicht vertreten.

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.152.802 von investival am 23.11.15 12:19:54

Es gibt zur damaligen Migrationswelle gravierende Unterschiede, die man sehen kann wenn man denn will

Wenn man will, kann man aber auch die Deutschen sehen, die, obwohl sie das Privileg haben in einem der reichsten, sichersten und freisten Länder der Erde leben zu dürfen, in jedem zweiten Post über die ach so schlimme Lage jammern.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.153.459 von investival am 23.11.15 13:33:21

Zitat von investival: Ich behaupte nachwievor: Mit anderen core financials (bis vlt. auf WFC von Warren's Gnaden) bleibt man unter seinen Möglichkeiten,

Ist halt auch ne Frage was man unter "Core Financials" versteht. Gehört da eine Admiral mit ihrem eigenwilligen Geschäftsmodell, oder eine AXP, die im Unterschied zu Visa und Mastercard, die Kreditrisiken im Buch behält deiner Meinung nach auch dazu?

[SEC-37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.577 von provinzler am 21.11.15 00:26:10

Hi provinzler,

danke für die Antwort. Es ist spannend zu erfahren was hinter diesen signifikanten Gewinnsprüngen steckt. Weiterhin könnte der Rückgang des Ergebnisses in 2014 damit tatsächlich das von dir beschriebene Ergebnis des Ertragskraftverlustes sein.

Auch wenn die Aktie kürzlich von RBC zum Kauf empfohlen wurde (http://invezz.com/news/equities/21312-National-Grid-share-pr…), würde ich immer noch Enbridge den Vorzug geben.

Über eine Bewertung mit „Daumen hoch“ oder jedwede andere Rückmeldung zu diesem Beitrag freue ich mich!

---------
wikifolio "SEC - Love me forever" - Rückblick auf 15 Monate Thread: Neues Wikifolio: Love me forever

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.157.827 von goccih am 23.11.15 21:03:49

Zitat von goccih: Es gibt zur damaligen Migrationswelle gravierende Unterschiede, die man sehen kann wenn man denn will

Wenn man will, kann man aber auch die Deutschen sehen, die, obwohl sie das Privileg haben in einem der reichsten, sichersten und freisten Länder der Erde leben zu dürfen, in jedem zweiten Post über die ach so schlimme Lage jammern.

Privileg? Klingt ja nach geschenkt bekommen. Wohl eher hart erarbeitet.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen @all,

@Matador
keine Sorge, ich gönn Dir jeden Daumen, hast Du Dir redlich verdient. Solange Du nicht meinen einsamen Rekord in Gefahr bringst

Dass die Übernahme - überhaupt in einer solchen Größenordnung - bei Air Liquide nicht für Kurssprünge sorgt ist auch verständlich. Hatte mich schon gewundert dass der Kurs damals nachbörslich Richtung 128-130€ ging. Aber es heißt ja immer: den Marktführer kaufen. Und wenn AL jetzt zur No. 1 wird bin ich langfristig überzeugt. Da würde ich bei Schwäche auch nochmal aufstocken.

@Tom
weder bei mir, noch im Bekanntenkreis - gehen die aktuellen Bedenken Richtung finanzielle Einbußen. Wir sind und bleiben Weltmeister wenn es um Entwicklungshilfe, finanzielle Unterstützung oder Spenden geht. Meine Sorgen gehen nur in die Richtung, wie sich dieser endlose Strom an Flüchtlingen denn einigermaßen ordentlich integrieren läßt. Und da bin ich sicher: wenn das noch paar Monate in diesen Ausmaßen weitergeht wird es eng. Man muss einfach einsehen dass Deutschland die Welt nicht im Alleingang retten kann.

@Shubu
wenn schon Beteiligungsgesellschaft, dann wäre bei mir erstmal die von meinem Paten Warren die erste Wahl. Ist auch noch so ein Wert der irgendwann in meiner Liste auftauchen müsste.

PS: als ich mir Aurelius letztes Mal vor 2-3 Jahren angesehen hatte waren die für mein Raster noch viel zu klein. Wie ich sehe hat sich das in letzter Zeit wesentlich geändert. Aber auch eine Indus hatte mich mal gejuckt; Fakt ist aber dass man nicht ALLES haben kann.

Novartis gestern trotz positiver Meldungen zu Zulassungen im Minus - ob es mit der Mega-Fusion zusammenhängt ???

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konju…

Dann guten Start - und bissle früher aufstehn, Ihr müsst heute ordentlich kratzen
Timburg

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.157.077 von Shubu am 23.11.15 19:27:14

Zitat von Shubu: Wurde bestimmt mal hier in dem Thema bestimmt mal besprochen, aber ich frage mal nach

Wie sieht es eigentlich mit Beteiligungsgesellschaften aus ala Aurelius , Blackstone usw aus?
Die müssten aus Dividendensicht doch auch interessant für dich/euch sein?

Guten Morgen Shubu

Ich habe aus der Sparte: Deutsche Beteiligung... und Indus Holding. Bin mit beiden sehr zufrieden. Sowohl bzgl. dividende als auch Kursentwicklung

gruss
kuerni

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.149.310 von Timburg am 22.11.15 18:01:17

Zitat von Timburg: Auf der anderen Seite - gibt bestimmt genauso viele welche das börsenorientierte Profil beibehalten wollen. Wie auch immer, allen kann man nicht recht machen, aber paar Worte dazu müssen schon mal gesagt werden.

Das große Problem politisch durchzogener Debatten ist in der Regel eine Lagerbildung mit entsprechender Frontenverhärtung. Zumal allzuviele dabei nur ihr persönliches Lieblingssteckenpferd reiten, und dabei dem verfallen, was Buffetts Kompagnion Charlie Munger als "Mann-mit-dem-Hammer"-Syndrom" bezeichnet. Für denjenigen, der als einziges Werkzeug immer nur mit einem Hammer gearbeitet hat, sieht jedes Problem nach einem Nagel aus. Das führt dann dazu, dass ein Nobelpreisträger Stieglitz, ein hochintelligenter Mann allen Ernstes glaubt, alle Krankheiten und Kriege würden auf einen Schlag aufhören, wenn nur die Vermögen und Einkommen gleicher verteilt werden (leider kein Witz und keine Übertreibung).

Klar kann man in seinen Anlageentscheidungen nicht die großpolitische Entwicklung außer acht lassen - und paar Konsequenzen dazu hast Du ja schon erwähnt.

"Großpolitik" interessiert mich eigentlich nur in Extremfällen, in denen Geschäftsmodelle oder Firmen aus politischen Gründen massakriert werden (dt. Energieversorger oder so Fälle wie Repsol).

OK, kann man aufgrund der Sprache, Kultur und Religion nicht vergleichen, aber im Prinzip war es dann doch dasselbe.

Ich glaube nicht, dass das der Kernunterschied ist. Der liegt m.E. darin, dass die Migration seinerzeit in einem einigermaßen geordneten Rahmen abgelaufen ist. Heute haben wir eine Konstellation, in der man nicht mal mehr einen ungefähren Überblick hat, wie viele Flüchtlinge sich aktuell in Deutschland befinden.
Damit zusammen hängt das Problem der Erstaufnahme, da nahezu alle Flüchtlinge auf ein und derselben Route kommen und somit beispielsweise eine kleine Grenzstadt wie Passau phasenweise in einer Woche spontan und kurzfristig 60-70% mehr Menschen beherbergen sollte als normal. Eine 50k-Einwohnerstadt kann nicht jede Woche 30-35k Flüchtlinge abarbeiten, dazu sind die Ressourcen und die Infrastruktur nicht da. Hinsichtlich der "Arbeitsfähigkeit" habe ich weniger Bedenken, das dürfte ähnlich laufen, wie damals. Die Mehrzahl dürfte in mau bezahlten Hilfsarbeitertätigkeiten unterkommen (wovon es immer noch genug gibt, etwa in der Fleischverarbeitung oder bei der Müllabfuhr) und versuchen der 2.Generation einen bessren Start zu ermöglichen. Freilich werden die Löhne in solchen Branchen durch den größeren Konkurrenzdruck tendentiell sinken. Besser als zu Hause dürfte das für die meisten dennoch sein.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.159.453 von provinzler am 24.11.15 08:20:35

Zitat von provinzler: "Großpolitik" interessiert mich eigentlich nur in Extremfällen, in denen Geschäftsmodelle oder Firmen aus politischen Gründen massakriert werden (dt. Energieversorger oder so Fälle wie Repsol).

Im Hinblick auf Anlageentscheidungen meine ich.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.158.865 von Highjumper2 am 24.11.15 00:27:02

Zitat von Highjumper2:

Zitat von goccih: Es gibt zur damaligen Migrationswelle gravierende Unterschiede, die man sehen kann wenn man denn will

Wenn man will, kann man aber auch die Deutschen sehen, die, obwohl sie das Privileg haben in einem der reichsten, sichersten und freisten Länder der Erde leben zu dürfen, in jedem zweiten Post über die ach so schlimme Lage jammern.

Privileg? Klingt ja nach geschenkt bekommen. Wohl eher hart erarbeitet.

Für manche ist halt alles vom Himmel gefallen ...
– Das gehört einem nicht und muss man wieder hergeben, :O

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.157.827 von goccih am 23.11.15 21:03:49

Zitat von goccih: Es gibt zur damaligen Migrationswelle gravierende Unterschiede, die man sehen kann wenn man denn will

Wenn man will, kann man aber auch die Deutschen sehen, die, obwohl sie das Privileg haben in einem der reichsten, sichersten und freisten Länder der Erde leben zu dürfen, in jedem zweiten Post über die ach so schlimme Lage jammern.

@goccih,

das mit dem 'Privileg' nehme auch ich mal nicht ernst; ich weiß schließlich nicht, inwieweit Du in Kenntnis der (gesamt-)deutschen Nachkriegsgeschichte nebst der in D vorher schon mal durch eine Art sozialen Größenwahn verlorenen Errungenschaften an Reichtum, Sicherheit und Freiheit bist.

Wenn denn hierzulande öffentlich überhaupt noch, wird nicht über die 'schlimme Lage' hierzulande, sondern über eine hierzulande sich dahin immer schneller entwickelnde Lage 'gejammert'.

=> Nochmal genauer hinschauen.

Über die 'schlimme Lage' wird gemeinhin erst gejammert, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist; dann wohl wieder mit der Entschuldigung nichts gewusst; konnte man ja nicht ahnen. – Sei versichert: Dann ohne mich.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.155.307 von Timburg am 23.11.15 16:32:02

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

erstmal danke @ Investival und Linkshaender. War zwar auch bisher sicher dass wir hier nur Vertreter der "gemäßigten Fraktion" haben und die Elemente aus der äußeren rechten bzw. linken Ecke eher nicht in seriösen Vorsorge-Foren zu finden sind. Trotzdem schön dazu nochmal eine Bestätigung zu bekommen.

Sogar mir - welcher immerhin einiges gewohnt ist - fiel es in den letzten Wochen manchmal schwer, mich angesichts der Meldungen - Flüchtlingsstrom, Terror usw. - voll und ganz auf Arbeit, Depot usw. zu konzentrieren und business-as-usual zu mimen. Umso mehr finde ich, sollte man einen Satz aus Posting 16.737 nochmal hervorheben:

Die Alternative alles gleich 'raus zu hauen und/oder auf lau zu machen, ist indes auch keine: Man kommt so nur schneller unter die Räder, bzw. kommt erst gar nicht in die Lage, das Weite überhaupt nur suchen zu können.

Wobei ich mit "das Weite" nicht mal unbedingt eine geografische Distanzierung zu DE gleichstelle. Kommt für die meisten Otto-Normalverbraucher ja sowieso nicht in Frage. In der Schweiz muss man schon mit einem prallen Konto anklopfen.

Darum gilt für mich: auch wenn`s schwer fällt, einfach weitermachen; vielleicht schaut`s in 1-2 Jahren schon wieder ganz anders aus. Ich weiß, ich bleib ein unverbesserlicher Optimist.

@Timburg,

mit so einem 'unverbesserlichen' Optimismus brauchst für Deine Aktienkäufe gar nicht mehr groß überlegen – kauf' VW oder RWE; da könnte das in 1-2 Jahren auch ganz anders aussehen,

Ich bin mir dem Bedenken von Wahrscheinlichkeiten bisher so gut durch's (Anlage-)Leben gekommen, dass ich mir anmaße, das anzuraten; Fakten nicht zu ignorieren, sondern zu reflektieren.

Was die Option 'Weite suchen' angeht – freilich: die es wie keine werthaltige Option "für lau" gibt – ist bzw. wäre man mit "Mehr" zweifelsohne flexibler um nicht zu sagen frei.
– Deshalb auch mein über allem stehendes Anraten: 'weitermachen'.

---
Air Liquide + ARG:

Finde die Übernahme strategisch durchaus sinnvoll (ähnlich wie die von B.O.C. durch Linde vor einigen Jahren).
– Leider war ich nicht so konsequent, eine Übernahme für das naheliegende target ARG wenigstens in deren Korrekturen als wahrscheinlich bedacht zu haben.

Dass sich die Finanzsolidität bei Großübernahmen verschlechtert, ist logisch und wird von den Rating-Agenturen "gewürdigt"; 'wissen' tun die natürlich nicht mehr als wir es könnten, hätten wir den entsprechend tiefen Bilanzeinblick. Es ist halt die per se offene Frage des Integrationsgelingens resp. der Wiederherstellung hinreichender Bilanzsolidität.
Bei Linde kam das ordentlich voran, ohne (bisher) allerdings in bessere operative Margen zu münden; d.h. Synergien = faktisch 0. Bei Air Liquide sollte die Integration trotz vlt. stärkerer "kultureller" Unterschiede als damals bei Linde+B.O.C. gleichfalls gelingen. Aber da liegt nun erst mal eine Margenverwässerung auf der Hand; ARG erwirtschaftete chronisch deutlich geringere operative Margen als A.L. (weiß allerdings nicht mehr, wie das damals bei B.O.C. war). Dass das eps gleich zunimmt bzw. das soll, finde ich da wenig tröstlich.

– Eile muss man hier nun, außerhalb Bewertungskorrekturen vs. ihrer peers (Linde und v.a. PX), wohl einige Zeit nicht (mehr) haben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.157.860 von provinzler am 23.11.15 21:08:38

Zitat von provinzler:

Zitat von investival: Ich behaupte nachwievor: Mit anderen core financials (bis vlt. auf WFC von Warren's Gnaden) bleibt man unter seinen Möglichkeiten,

Ist halt auch ne Frage was man unter "Core Financials" versteht. Gehört da eine Admiral mit ihrem eigenwilligen Geschäftsmodell, oder eine AXP, die im Unterschied zu Visa und Mastercard, die Kreditrisiken im Buch behält deiner Meinung nach auch dazu?

V+MA stellen für die Kreditvergabe "nur" ihre Marke sowie die Zahlungstechnologieplattform zur Verfügung; die Kunden- aka Kreditrisiken und im Gegenzug die Vertragsgestaltungsfreiheit verbleiben bei den Partnern (= Banken der Händler).
AXP betreibt darüber hinaus auch das Direktgeschäft mit Händlern und übernimmt via eigener Vertragsgestaltungen die Kreditrisiken aus dem Endkundengeschäft, ist also auch Bank.
AXP ist damit für mich "core finacial" (auch wenn sie dort lt. Deiner Aussage konservativ bilanziert); V+MA nicht.

WFC ist auch 'core', ist m.W. aber, wie damals auch die hier andererseits schon mal hervorgehobenen kanadischen Banken (diese regulierungsbedingt), auf's klassische Bankgeschäft fokussiert.
Mag man nun vs. AXP abwägen; dass AXP WFC als outperformer (vs. AXP über ¼ Jahrhundert) ablöst, mag sein, erschließt sich mir aber nicht.

Auch Admiral ist für mich 'core': Sehe da, ohne tiefere Einsicht, kein grundlegend anders gelagertes Risikogeschäft als bei anderen Versicherern.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.161.238 von investival am 24.11.15 10:49:22

> Auch Admiral ist für mich 'core': Sehe da, ohne tiefere Einsicht, kein grundlegend anders gelagertes Risikogeschäft als bei anderen Versicherern. <
Sry; vergessen den Schlusssatz einzukopieren:
Mag indes sowas wie eine 2. Geico sein; ich habe da aber keine kaufhinreichende Ahnung.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.159.453 von provinzler am 24.11.15 08:20:35

Das große Problem politisch durchzogener Debatten ist in der Regel eine Lagerbildung mit entsprechender Frontenverhärtung. Zumal allzuviele dabei nur ihr persönliches Lieblingssteckenpferd reiten, ....

Damit skizzierst Du genau das Problem, dass ich mit dieser öffentlichen Diskussion habe. Die Polarisierung der Meinungen lässt eine sinnvolle Diskussion kaum zu. Schon deshalb freue ich mich über die rationalen Ansätze dazu hier im Thread. Ich hoffe, dass es auf dieser Ebene bleibt.

Die Mehrzahl dürfte in mau bezahlten Hilfsarbeitertätigkeiten unterkommen (wovon es immer noch genug gibt, etwa in der Fleischverarbeitung oder bei der Müllabfuhr) und versuchen der 2.Generation einen bessren Start zu ermöglichen. Freilich werden die Löhne in solchen Branchen durch den größeren Konkurrenzdruck tendentiell sinken.

Da dürfest Du wohl (leider) Recht bekommen. Aus der integrationswilligen Industrie ich weiß leider nicht mehr welcher Verband das war kam ja schon der Vorschlag für Flüchtlinge den Mindestlohn auszuhebeln.

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.162.162 von linkshaender am 24.11.15 12:19:28

Falsches Forum wer will kann sich ja hier beteiligen Sozial- und Einwanderungswahnsinn in D

Ehm vielleicht ist es in der BRD anders aber hier in Ösiland verdienen Müllabfuhr Traumgehälter
da kann ein frisch gebackener Mediziner nur träumen.
Also überhaupt die mit alten Verträgen Beamte oder Vertragsbedienstete... noch dazu Abfertigungen
um die 30000€ keine seltenheit haben meist Hilfsarbeiter auch schon um die 20k

Als ein bekannter von mir Strassenkehrer arbeitet aber schon ca 25Jahre hat 1900€ Netto 14mal im Jahr.
Und Müllabfuhr verdienen weit mehr als Strassenkehrer.

Also war mal bei der Voest Stahlbauschlosser auf Montage waren auch 2000€ netto aber Knochenjob.
1-3 wochen gingen die ersten die längsten waren vielleicht 3 Monate dabei, (Abriss Hochofen 2004-2005)
Viele Ossis dabei, und Asiaten angeblich hatten die nur 300€ kein Ahnung ob das war ist wurden ein wenig von uns Agbeschottet, auch wurden in Gruppen gearbeitet zb die Polen etc.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.162.162 von linkshaender am 24.11.15 12:19:28

das ist übrigens ein Trend in den USA, kann man im Job Report jeweils nachlesen. Hat das Auswirkungen auf die Kaufkraft, zB im Einzelhandel. Heute kommen US BIP und Unternehmensgewinne. Bin gespannt.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.163.359 von prallhans am 24.11.15 14:08:57

Ich sehe diese Rückkoppelung auch, z.B aktuell stark im Modemarkt. Dort haben derzeit viele Labels sehr zu kämpfen. Wenn man da die Preise sieht und das ganze abgleicht gegen das Netto mancher Berufsgruppen, Leiharbeit, Volontariat, Praktikum, merkt man das schon sehr deutlich. Da bleibt dann halt in vielen Fällen nur kik oder H&M übrig. Von daher sehe dort auch nur geringe Chance für Investments.

[Timburg]

OK, dann beherzigen wir den Rat und machen weiter. Und zwar mit Hormel: endlich mal wieder Zahlen bzw. Ausblick die Spaß machen.

http://www.marketwatch.com/story/hormel-offers-strong-outloo…

http://mydividends.de/content/hormel-foods-steigert-die-divi…

Seit 50 Jahren Divi-Erhöhung, und diesmal gleich um 16%. Ein wahrer Aristokrat. Hab ziemlich lange rumgeeiert bis ich die endlich gekauft hab (der alte Spruch - zu teuer zu teuer) aber mittlerweile doch schon schön im Plus. Und dann ein Chart den unser Ulf (ja wo iss er denn ????) zurecht LURO taufen würde:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.164.997 von Timburg am 24.11.15 16:19:19

über solche Nachrichten freut man sich doch gerne

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.165.756 von Grab2theB am 24.11.15 17:27:06

Hi,

laut meinen Freunden hier darf ich meine Werte ja nicht mehr in Value/Growth einteilen . Kleiner Spaß. Aber auch eine Hormel würde ich in 2. Kategorie bzw. Schublade schieben. Sind für mich Werte wo ich einfach nicht mehr allein auf die DR geschaut hab. War ein langer Lenprozess bei mir, aber mittlerweile fühl ich mich wesentlich wohler mit dem Depot. Ist bissle "dynamischer" geworden.

Wenn ich vor 3-4 Jahren solche Artkel wie den von Motley Fool gelesen und auch zu Herzen genommen hätte, wär ich mit Sicherheit besser gefahrne. Aber lieber zu spät als gar nicht.

PS: meine GSK muss natürlich mal wieder als negatives Beispiel herhalten.....

http://www.fool.com/investing/general/2015/11/24/healthcares…


So, Feierabend jetzt - schönen Abend noch in die Runde
Timburg

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.160.503 von investival am 24.11.15 09:53:04

das mit dem 'Privileg' nehme auch ich mal nicht ernst

Ich wurde 19 Jahre durch das deutsche Bildungssystem ausgebildet ohne irgend etwas dafür zu zahlen. Ich konnte eine Firma gründen, ohne jemanden zu bestechen. Und meine Sicherheit basiert zum Großteil auch darauf, dass mein Nachbar nicht so arm ist, dass er mir ans Leder will. Wenn das (verglichen mit dem Rest der Welt) kein Privileg ist, dann weiß ich auch nicht weiter.
Es wäre doch völlig albern zu glauben, dass mein Reichtum, den ich mir erschaffen habe, nur auf meiner harten Arbeit basiert. Ohne den Staat in dem ich lebe, hätte ich das doch nie geschafft.
Die verbreitetet Mentalität - das ist alles meins, das steht mir zu, das hab ich mir verdient, davon geb ich nichts ab - geht mir völlig ab. Eigentum verpflichtet!

Abgesehen davon finde ich es auch recht billig immer auf die bösen Politiker zu schimpfen, ohne auch nur einen echten Gegenvorschlag zu machen. Dass Demokratie kein Paradies ist, in dem alles ideal ist, ist ja wohl klar.

Lieber Investival, dass soll es aber auch von meiner Seite gewesen sein. Mir war es nur wichtig, dass deine wiederholten politischen Äußerungen in diesem Forum nicht unwidersprochen im Raum stehen bleiben.

Viele Grüße aus Hamburg,
Tom

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.166.032 von Timburg am 24.11.15 17:54:25

Hallo @all,

ich habe mir den verlinkten Artikel durchgelesen und möchte ihn allen weiterempfehlen. Es wird nämlich nicht nur auf healthcare-Aktien eingegangen, im Gegenteil der größte Teil des Artikels ist auch für die Dividendenjagd in anderen Bereichen zu verwenden. Man findet vieles wieder, was hier des öfteren angesprochen wird.

Grüße
Linkshänder

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.028 von goccih am 24.11.15 19:52:57

Grundsätzlich denke ich ähnlich. Mit Pass von UK oder Schweiz, evtl. USA etc. würde es mir finanziell besser gehen. Dem gegenüber stehen aber min. 100 Staaten, in denen ich keinerlei Chance gehabt hätte.

Ob man jetzt teilen will, ist eher eine persönliche Entscheidung auch geprägt dadurch, wie sehr man Empathie empfindet und inwiefern man sich auf eher Materielles konzentriert, bei der Glücksfindung. Das man teilen wird müssen ist leider ein Fakt, entweder lässt sich Reichtum exportieren oder Armut importieren. Eine gewisse Osmose findet statt.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.193 von linkshaender am 24.11.15 20:12:42

die Messe bei der die Healthcare Start Ups nur so wimmeln erinnert mich der Beschreibung nach an die Edelmetallmesse am Goldhoch, da war ich glaube ich 2011, also kurz nach dem Hoch. Was da noch versucht wurde Geld einzusammeln, "stupid German money" geht auf keine Kuhhaut. Letztes Mal soll die Messe ziemlich leer gewesen sein.
Ich hatte da auch bei Aurcana investiert und der Chef hat mir die Hand gegeben und auf der Messe glatt ins Gesicht gelogen.

Ich sehe die Pharmabranche auf nächste Zeit nicht als Highflyer, denn eine Zinserhöhung nebst eventueller Zinswende wird die Hochzinsanleihen und damit auch solche Startups ziemlich belasten.

Nur meine Meinung. Dicke Divititel, die nicht Pleite gehen können, sprich wenig Schulden haben, finde ich aktuell besser.

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.424 von otho am 24.11.15 20:51:16

Mit Pass von UK oder Schweiz, evtl. USA etc. würde es mir finanziell besser gehen.

Meine Eltern hätten sich meine Ausbildung in der USA oder UK nie leisten können. Ich bin mir nicht sicher ob es mir besser gehen würde, wäre ich dort geboren. Und die Liebe der Deutschen zur Schweiz verstehe ich eh nicht. Schon nach zwei Wochen Urlaub finde ich die kleinbürgerliche Spießigkeit dort völlig unerträglich. Als Jugendlicher wäre ich da Amok gelaufen. Da lob ich mir doch mein Multikulti-Hamburg

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.166.032 von Timburg am 24.11.15 17:54:25

Zitat von Timburg: laut meinen Freunden hier darf ich meine Werte ja nicht mehr in Value/Growth einteilen . Kleiner Spaß. Aber auch eine Hormel würde ich in 2. Kategorie bzw. Schublade schieben. Sind für mich Werte wo ich einfach nicht mehr allein auf die DR geschaut hab. War ein langer Lenprozess bei mir, aber mittlerweile fühl ich mich wesentlich wohler mit dem Depot. Ist bissle "dynamischer" geworden.

Wenn ich vor 3-4 Jahren solche Artkel wie den von Motley Fool gelesen und auch zu Herzen genommen hätte, wär ich mit Sicherheit besser gefahrne. Aber lieber zu spät als gar nicht

guten abend,

finde ich interessant dass Du das sagst,
und macht denke ich prinzipiel -auch innerhalb eurer Orientierung- auch viel Sinn

die Sache ist denke ich ein bisschen wie die Mietzi auch immergesagt hat:
nicht so hoch wie mögliche Divi/payout ratio ist wichtig,
sondern dass dass in eine vernünftigen verhältnis steht(auch ein bisschen abhängig der jeweiligen Situation/Stadium),
und das dem Unternehmen auch noch Raum,Luft zum atmen und-bestenfalls- (weitere)Phatasíe lässt

dazuist es aber mmn auch,immens, wichtig ein bischen ein Gefühl und Vertrauen in was das jeweilige Unternehmen macht-dass das Sinn macht,Chancen hat- über die, genau aktuellen,Zahlen hinaus zu entwicklen
und das TROTZ dessen dass dieses, "vertrauen", enttäscht werden kann, und -ein Versprechen -auch wird

also eines mit eher niedriger Divi kann sich auf lange Sicht denk ich als wesentlich stärker rausstellen,
als welche die Ihr payout ratio aufAnschlag durchtreten

wohl sogar sehr wahrscheinlich

Gruss

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.028 von goccih am 24.11.15 19:52:57

>> Ohne den Staat in dem ich lebe, hätte ich das doch nie geschafft. <<
Ich auch nicht.

Eben deshalb ist es doch wichtig, dass dessen Funktion aka dessen volkswirtschaftliche Basis aka dessen gesellschaftliche Integrität von den verantwortlichen Politikern erhalten und nicht unreflektiert feilgeboten wird.

>> das ist alles meins, das steht mir zu, das hab ich mir verdient, davon geb ich nichts ab - geht mir völlig ab <<
Ich habe mich nicht für 'nichts abgeben', sondern gegen 'immer mehr abgeben' verwendet, unterdessen und solange sich besagte Funktion, Basis und Integrität darüber politisch gewollt sichtbar diametral entwickeln – bei Steuereinnahmen auf ath (dito meine Steuern).

>> Eigentum verpflichtet! <<
Dir ist aber klar, in welchem Kontext das im GG geschrieben steht?

Eigentum verpflichtet – aber nicht zur Duldung zunehmender Verletzung des Eigentumsrechts (nicht nur durch den Staat, sondern auch durch zunehmende Kriminalität); oder zur Finanzierung von UNsinn (wie dieser undifferenzierten Rettung von zockenden Finanzvehikeln) zur Schwächung besagter Funktion, Basis und Integrität.

Dass der Eigentumsbegriff ausgerechnet in D inzwischen wieder pauschal für allesmögliche an Mittelverwendung herhalten muss, stimmt mich sehr bedenklich.

– Werter Tom, die dt. Politik hat kein Einnahmen-, sondern ein Mittelverwendungsproblem. Und sie tut seit einigen Jahren alles, um das zu vertiefen.

Es ehrt Dich, wenn Du trotzdem relativ mehr abgibst oder noch abgeben willst.
Aber oktroyier' es bitte nicht zur Maxime für andere via Stigmatisierung derer – spende Deinen 'Reichtum' einfach, möglichst nicht für UNsinn. Ich tue derweil auf WO und im real life mein Bestes, dass noch mehr in diese Lage kommen,

>> recht billig immer auf die bösen Politiker zu schimpfen, ohne auch nur einen echten Gegenvorschlag zu machen. <<
Die Gegenvorschläge gibt es; nicht erst seit gestern, nicht nur meinerseits, und auch in diesem thread.

Sie werden allgemein nur vom sog. 'mainstream' ignoriert und übertüncht um nicht zu sagen desavouiert. [Das tangiert übrigens auch Politiker, die sich früher maßgeblich für "Dein" 'Privileg' verwendet hatten]

– Du solltest meine Beiträge noch mal lesen, und Deine latenten Unterstellungen und Vorhaltungen korrigieren; danke.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.571 von Popeye82 am 24.11.15 21:11:58

Negativbeispiele: RWE, Eon. Dann waren da mal ein Haufen Ölbohrer, hauptsächlich Fracker, wie Sea Drill und weg war die Divi. Zudem: sollten die Zinsen steigen, gibt es wieder bessere Anlagemöglichkeiten als Divititel, daher könnte es sein, dass bei denen der Kursgewinn übers Jahr underperformed.

Ich mag es gar nicht sagen, aber dann hätten Banken und Finanztitel die Nase vorne.

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.598 von investival am 24.11.15 21:17:00

zunehmender Verletzung des Eigentumsrechts (nicht nur durch den Staat

Diese Formulierung finde ich unpassend, da sie dem Staat kriminelles Handeln ("Verletzung des Eigentumsrechts") unterstellt.
Laut Wikipedia liegt die deutsche Staatsquote im Mittelfeld (44,9). In UK ist sie höher (45,5). In den USA niedriger (43,2; Zahl von 2010). Und sie ist niedriger als vor 10 Jahren (48,1).

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsquote

Aber oktroyier' es bitte nicht zur Maxime

Ich möchte niemandem etwas aufzwingen. Ich sehe mich aber auch nicht als Opfer dummer oder krimineller Politiker.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.161.238 von investival am 24.11.15 10:49:22

Zitat von investival: Auch Admiral ist für mich 'core': Sehe da, ohne tiefere Einsicht, kein grundlegend anders gelagertes Risikogeschäft als bei anderen Versicherern.

Die haben halt die Anlageseite des Versicherungsgeschäfts komplett outgesourct und fahren ein sehr kapitalschonendes Geschäftsmodell. EK-Renditen von 60% bei gleichzeitiger EK-Quote von 20% sind jedenfalls nicht grade branchenüblich. Auch für die GEICOs dieser Welt nicht.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.028 von goccih am 24.11.15 19:52:57

Zitat von goccih: Lieber Investival, dass soll es aber auch von meiner Seite gewesen sein. Mir war es nur wichtig, dass deine wiederholten politischen Äußerungen in diesem Forum nicht unwidersprochen im Raum stehen bleiben.

Hallo Tom, ich habe keine Lust, den ganzen Thread hier eine einzige große Streiterei ausarten zu lassen, und spare mir daher dein ein oder anderen scharfzüngigen Kommentar, der mir zu deinem Beitrag auf der Zunge liegt.
Ich toleriere deine Haltung, auch wenn sie im wesentlichen auf Zirkelschlüssen und kurzgesprungener Logik beruht. Ihre Entstehung ist angesichts der systematischen Schwächen der menschlichen Wahrnehmungsstruktur zwar begreiflich (insofern kein Vorwurf), in ihrer Absolutität und vor allem in der Schlussfolgerung aber m.E. schlicht falsch.
Wie die meisten Menschen deiner politischen Ausrichtung verkennst du vollständig die fatalen Auswirkungen falscher Anreizstrukturen auf Menschen. Diese wirken sehr langsam, aber dafür umso gründlicher. Diese falschen Anreizstrukturen untergraben langsam aber sicher nicht nur den Wohlstand sondern auch die moralische Integrität. Da die menschliche Wahrnehmung keine absolute Skala hat, sondern nur Kontraste wahrnimmt, werden solch schleichende Prozesse häufig übersehen.
Das zweite Problem ist, dass immer mehr Menschen ihr Handeln an diesen falschen Anreizen ausrichten und zur Vermeidung innerer Konflikte anschließend nachträglich moralisch legitimieren müssen. Alles verständlich und nur zu menschlich. Aber inhaltlich deswegen nicht richtiger.
Glaubst du die 19 Jahre kostenlose Ausbildung (schon das ist falsch, du konntest nur die Kosten auf deine Mitmenschen abwälzen) hast du grundlos bekommen? Nein, sie dienen einzig der Bestechung. Du sollst an einen guten Staat glauben und deswegen ein "braver Staatsbürger" (im Sinne der Politiker) werden. Man nimmt dir ein Vielfaches dessen weg, was man dir im Laufe deines Lebens an "Geschenken" gibt, geht auch gar nicht anders weil die Funktionäre ihren Anteil am Kuchen haben wollen. Deswegen siehst du auch den Steuer- und Abgabenanteil deines Einkommens nie, und muss direkt vom Arbeitgeber überwiesen werden. Das sorgt in deiner unterbewussten Wahrnehmung dafür, dass der Staat nur gibt und nix nimmt, das sorgt in dir zu Abneigung gegen deinen Arbeitgeber, der dir so wenig überweist. Divide et impera! Man kassiert gern Verbrauchssteuern, denn die höheren Preise wirst du den Unternehmern anlasten nicht der politischen Kaste. Divide et impera! Ein hochgradig perfide ausgetüfteltes und psychologisch hinterhältig konstruiertes System. Alles darauf angelegt, dich möglichst unbemerkt maximal zu plündern und sich mit einem Bruchteil davon, deine Loyalität zu erkaufen. Versteh das bitte nicht als Kritik und ich erwarte nicht, dass du deine Meinung ändern wirst. Einfach mal nur als Denkanstoß.

P.S. Ich bin dem statistischen Erwartungswert folgend davon ausgegangen, dass du Angestellter bist.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.424 von otho am 24.11.15 20:51:16

Zitat von otho: Grundsätzlich denke ich ähnlich. Mit Pass von UK oder Schweiz, evtl. USA etc. würde es mir finanziell besser gehen. Dem gegenüber stehen aber min. 100 Staaten, in denen ich keinerlei Chance gehabt hätte.

Das ist absolut richtig.

Ob man jetzt teilen will, ist eher eine persönliche Entscheidung auch geprägt dadurch, wie sehr man Empathie empfindet

Ich verstehe nur nicht ganz, warum dieses Teilen zwingend unter der Ägide von Menschen (Politikern/Funktionären) geschehen muss, deren Persönlichkeitsstruktur aufgrund der Selektionsmechanismen denen sie unterliegen (wir sind wieder bei den Anreizstrukturen) sagen wir mal vorsichtig hochgradig fragwürdiger Natur ist.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.168.201 von goccih am 24.11.15 22:41:49

Zitat von goccih: Laut Wikipedia liegt die deutsche Staatsquote im Mittelfeld (44,9). In UK ist sie höher (45,5). In den USA niedriger (43,2; Zahl von 2010). Und sie ist niedriger als vor 10 Jahren (48,1).

Die werte sind so nicht vergleichbar. Ich weiß nicht wies in andren Ländern aussieht, aber der deutsche Staat hat einen erheblichen Teil seiner Aufgaben zwangsweise privaten Institutionen aufgehalst, beispielsweise das Steuer- und Abgabeninkasso der Angestellten, das Privatunternehmungen auf eigene Kosten zu leisten haben.

Ich möchte niemandem etwas aufzwingen. Ich sehe mich aber auch nicht als Opfer dummer oder krimineller Politiker.

Du bist der beste aller Staatsbürger, aus Sicht eines Politikers freilich.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen @all,

Phil, Du hast ja diese Wandertage ins Rollen gebracht; also musst Du mir bei der Organisation zur Hand gehn. Notier doch schon mal: Investival und Tom auf unterschiedliche Etagen einquartieren.

Kleine Auflockerung am frühen Morgen. War mir schon klar dass sich die Meinungen hier nicht zu 100% decken werden. Aber schön zu sehen dass man trotz gegenteiliger Meinungen höflich miteinander diskutieren kann. Mancher wird sich fragen ob denn politische Ablenkungen in den Thread gehören. Nun, für mich ist die Sache klar: egal was aus dem Thread geworden ist (im positiven Sinne) - für mich bleibt es mein kleines Tagebuch und da kann eine solche Entwicklung wie der aktuelle Flüchtlingsstrom nicht total ausgeblendet werden. Wobei ich nochmals betonen muss: die Bedenken sind da überhaupt nicht finanzieller Natur.

@Provinzler
da wir bei Versicherer sind; da verfolge ich ja auch interessiert die Entwicklung der Allianz und gestern sind Details über die weitere Strategie bekannt geworden:

http://www.wiwo.de/unternehmen/versicherer/allianz-wird-digi…

Hängt indirekt auch mit Versicherungen zusammen: hab mir gestern - nach mehr als 6 Monaten Abstinenz - mal wieder eine kleine Trading-Position gekauft. Handelt sich um MSG - ein Softwareunternehmen mit Schwerpunkt Versicherungen. Ist mir vor paar Tagen aufgefallen als die Zahlen gebracht haben. Wird wohl keine 2. Hypoport, aber eine 2% Beimischung kann ich mir bei meinem aktuellen Depot schon noch leisten.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-11/35646739…

Depot wird aber erst nach dem nächsten "regulären" Kauf aktualisiert. Da fühlen sich immer 1-2 Leute verpflichtet, meine Depotaufaktualisierung mit grünem Daumen zu belobigen und ich will deren Höflichkeit nicht allzu sehr strapazieren.

Dann einen guten Start in den Tag
Timburg

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.168.798 von Timburg am 25.11.15 06:55:46

Morgen Zusammen, klar Timburg wird gemacht

Bin noch etwas verschlafen.

Zur Zeit bin ich leider nicht so aktiv im Thread also Entschuldigung wenn ich anfragen oder sonstige Dinge die mit mir zusammen hängen überlese.

Grüße

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.168.798 von Timburg am 25.11.15 06:55:46

Investival und Tom auf unterschiedliche Etagen einquartieren

Trotz unterschiedlicher Meinungen hoffe ich doch, dass wir damit zivilisiert umgehen können. Falls ich über das Ziel hinausgeschossen sein sollte, tut es mir Leid. Ich werde mich jetzt wirklich wieder zurückhalten.

Viele Grüße,
Tom

[lyta [VIP]]

hab ich schon erwähnt , daß ich mich jeden tag drauf freue hier nachzulesen
+ daß selbst die gestrigen *differenzen* nur die qualität diese sreds + seiner aktiven user bestätigen...
guten morgen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.424 von otho am 24.11.15 20:51:16

Zitat von otho: Grundsätzlich denke ich ähnlich. Mit Pass von UK oder Schweiz, evtl. USA etc. würde es mir finanziell besser gehen. Dem gegenüber stehen aber min. 100 Staaten, in denen ich keinerlei Chance gehabt hätte.

Ob man jetzt teilen will, ist eher eine persönliche Entscheidung auch geprägt dadurch, wie sehr man Empathie empfindet und inwiefern man sich auf eher Materielles konzentriert, bei der Glücksfindung. Das man teilen wird müssen ist leider ein Fakt, entweder lässt sich Reichtum exportieren oder Armut importieren. Eine gewisse Osmose findet statt.

Die Empathiefrage ist eine menschliche, aber hinsichtlich der Konsequenz wegen des vom Provinzler historisch reflektiert wie faktennah beschriebenen Staatscharakters eine irrationale, da letztendlich kontraproduktiv.

Der Staat mit seinem Charakter wird solange akzeptiert und funktioniert so lange, wie er im Gegenzug immaterielle Werte – insbes. Freiheit und Sicherheit; i.w.S., und damit verbunden Erziehung und Bildung – wahrhaftig vermittelt, (weiter)entwickelt, und schützt.

Ich selbst habe kein Problem zu teilen, möchte aber, demokratisch-verantwortungsbewusst sozialisiert, ab einem gewissen Verzichtpunkt selbst bestimmen, mit wem und für was ich teile.
Dieses 'Privileg' wird mir – warum auch immer; vom Himmel gefallen ist auch da jedenfalls nix – zunehmend weniger zugestanden. Dafür erwarte ich vom Staat zumindest die Sicherung meines 'Privilegs' in jedem Punkt.

Ansonsten gibt's halt Kapital- und Kopfflucht ...
>> entweder lässt sich Reichtum exportieren oder Armut importieren <<
... aus 'oder' wird dann halt und.
Und was mit davon betroffenen Staaten dann passiert, sollte allen Deutschen eigentlich gut präsent sein.

– @Tom:
Man kann über die Schweiz(er) denken was+wie man will: In dem Punkt ist/sind sie D inzwischen weit voraus.
Deine Äußerung über die Schweizer zeugt von einer selbstgefälligen Erhabenheit, die der Sache UNgerecht wird.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.168.201 von goccih am 24.11.15 22:41:49

Zitat von goccih: zunehmender Verletzung des Eigentumsrechts (nicht nur durch den Staat

Diese Formulierung finde ich unpassend, da sie dem Staat kriminelles Handeln ("Verletzung des Eigentumsrechts") unterstellt.
Laut Wikipedia liegt die deutsche Staatsquote im Mittelfeld (44,9). In UK ist sie höher (45,5). In den USA niedriger (43,2; Zahl von 2010). Und sie ist niedriger als vor 10 Jahren (48,1).

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsquote

Aber oktroyier' es bitte nicht zur Maxime

Ich möchte niemandem etwas aufzwingen. Ich sehe mich aber auch nicht als Opfer dummer oder krimineller Politiker.

Die Höhe der Staatsquote ist nicht der Punkt.

Der Punkt ist die Qualität der Eigentumsverpflichtungeinforderung im Einkommenskontext – wen es unverhältnismäßig stärker trifft, und wen unverhältnismäßig weniger.
Und welche Dinge nebenher zur Vermögensbildungskastration implementiert wurden, die es früher bei höheren Staatsquoten nicht gab.
Und die Mittelver(sch)wendung.

Ob das, was da auch infolge von Rechtsbrüchen politikerseits Fakt geworden ist und zu werden dräut, nun 'kriminell' ist oder nicht, ist eine akademische Frage, die ich nicht diskutiere; dafür wäre mir die Zeit dann doch zu schade.

Schön, sieht man sich nicht als 'Opfer dummer oder krimineller Politiker'.
Und wenn man es tatsächlich nicht ist, vlt. auch erfreulich (wenn auch nicht unbedingt für den gemeinen Steuerzahler).
– Dann kann einem ja nix mehr passieren,

Ich habe nun nicht vor, 'Opfer' zu werden – und riet hier nur an, es nicht werden zu wollen.
That's it, that's all.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.168.798 von Timburg am 25.11.15 06:55:46

>> Mancher wird sich fragen ob denn politische Ablenkungen in den Thread gehören. <<
Politische Ablenkungen gehören hier gewiss nicht hinein.

Ich sehe die fiskalische Komponente bei der Kapital- geschweige denn Vorsorgeanlage allerdings nicht als 'Ablenkung', sondern als einen von den Deutschen sträflich vernachlässigten wie äußerst gutmütig geduldeten – und darüber von der Finanzindustrie allzu leicht ausgeweideten – "Anti"erfolgsaspekt.

Die Migrationssthematik ist da "nur" per se Ablenkung von schon vorher im Zuge der Euromanie oktroyierten fiskalischen Menetekeln. Insofern hat sie nur eine marginale anlagerelevante Dimension; yo.

Was die künftige Altersvorsorge und -versorgung der Bevölkerung Dtlds. (nicht nur der 'Bio'deutschen) angeht, allerdings doch eine größere, da sich bzw. "uns" hier schamlos(!) was von beitragsleistenden 'Fachkräften' in die eigene Tasche gelogen wird – nicht nur, aber namentlich von denen, die sich über verfügte Steuern diesbzgl. keine Gedanken machen müssen; es sich unverantwortlich leisten, den bereits evidenten Nettoexodus von 'Fachkräften' nicht mal zu reflektieren.

Das soll's auch von mir hier gewesen sein; sehe meine Berufung nicht als ewiger Fingerzeiger.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.171.309 von investival am 25.11.15 11:15:45

> Ich selbst habe kein Problem zu teilen, möchte aber, demokratisch-verantwortungsbewusst sozialisiert, ab einem gewissen Verzichtpunkt selbst bestimmen, mit wem und für was ich teile.
Dieses 'Privileg' wird mir – warum auch immer; vom Himmel gefallen ist auch da jedenfalls nix – zunehmend weniger zugestanden. Dafür erwarte ich vom Staat zumindest die Sicherung meines 'Privilegs' in jedem Punkt. <
'Privileg' letztgenannt = das von Tom so genannte; > Freiheit und Sicherheit; i.w.S., und damit verbunden Erziehung und Bildung <

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.562 von goccih am 24.11.15 21:11:04

Zitat von goccih: Und die Liebe der Deutschen zur Schweiz verstehe ich eh nicht. Schon nach zwei Wochen Urlaub finde ich die kleinbürgerliche Spießigkeit dort völlig unerträglich. Als Jugendlicher wäre ich da Amok gelaufen. Da lob ich mir doch mein Multikulti-Hamburg

Solche kleinbürgerliche Spießigkeit findet sich doch all over the world

Besuch mal Zürich oder Basel - da hats auch reichlich multi kulti
sehr interessante Städte - besonders auch abseits der ausgetretenen touripfade

gruss kuerni

[kuerni]

Shire kann nicht von BAXALTA lassen
http://www.onvista.de/news/insider-pharmakonzern-shire-tritt…
der Kurs gerät mal wieder in Bewegung

kuerni

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.171.309 von investival am 25.11.15 11:15:45

– Und noch eine Klarstellung zu meinem ersten Beitrag; sry:

> Ansonsten gibt's halt Kapital- und Kopfflucht ...
>> entweder lässt sich Reichtum exportieren oder Armut importieren <<
... aus 'oder' wird dann halt und.
Und was mit davon betroffenen Staaten dann passiert, sollte allen Deutschen eigentlich gut präsent sein. <
=> Den letzten Satz bitte weg bzw. nur im 'Reichtum'exportkontext denken: Dtld. ist ja das erste Land, was sich beides gerade erst parallel in gewichtigem Maßstab aufzuhalsen gedenkt. Gibt da also noch keine seriösen Erfahrungswerte, nur Tendenzen.
[– Meinen verbesserlichen Optimismus verbessert das indes nicht]

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.171.732 von investival am 25.11.15 11:52:54

Es gibt genug arbeitslose Fachkräfte

Fachkräfte=Hilfsarbeiter Abi/Matura=Allgemeinbildung mehr nicht

Und kenne genug arbeitslose Bachelors und Mag. und Studienabbrecher die waren zum teil mit
mir in Einsatzgebieten als gewöhnliche Mannschaften beim Heer.

[florian28061977]

Zum Yearbook der CS:

Der ATX ist überwiegend eine Banken und Rohstoffbörse (Erste Bank, RBI, OMV Voest). Das erklärt die Underperformance. Hier muss man sehr selektiv vorgehen, es gibt echte Perlen, meist Familienunternehmen wie Rosenbauer, Polfinger, Zumtobel. Oder Spezialtechnikfirmen wie Andritz, Polytec etc.
Den Immos sie ich sehr skeptisch gegenüber, zB Immofinanz oder die frühere MEL. Hier wurde der Anleger Jahrelang belogen.
Ich suche in Ö sehr selektiv aus und sitze mit allen meinen Werten jeweils auf mehreren 100% Gewinn im Plus. Dazu braucht man aber Zeit und muss sehr genau selektieren.

[florian28061977]

Ad Kursraketen ala Solarworld, Seadrill , Q-cells, BWIN oder Aixtron:

Solchen Werten stehe ich immer sehr skeptisch gegenüber (v.a. In Europa, weil hier Betrug nicht so schnell auffliegt), daher meide ich solche Unternehmen wie die Pest. Ich bin in solchen Fällen sehr vorsichtig und traue solchen Unternehmen nicht. Daher investiere ich fast ausschliesslich in den USA, da die Kontrollen der SEC wesentlich strenger sind.

[prallhans]

der USD Index ist heute mit den guten US Zahlen über die 100 geklettert. Mal sehen ob das so bleibt. Wenn die Indizes weiter rallieren sollen, dann müssen die einzelnen Sektoren wieder zusammen laufen. Ganz unten in der Jahresperformance findet man Öl, Energie und Industrie. Nur mal so als Idee, wenn man etwas vermeintlich billiges sucht.

[florian28061977]

Bei Öl und Energie wäre ich sehr vorsichtig, das Überangebot dürfte noch grösser werden, die Saudis erhöhen die Produktion ungeachtet des Überangebots weiter. Hier stört es sie Saudis auch nicht, wenn das Barrel WTI <20USD fällt.

Großbanken, sehe ich interessant, dank der Zinswende in den USA.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.173.970 von florian28061977 am 25.11.15 15:30:51

Banken ja. Das Problem mit der Zinswende ist, dass das die Hausbaufirmen treffen müsste. Die steigen aber seit Tagen. Toll Brothers könnte man da mal ins Auge fassen.

Das zeigt an: wir erwarten keine ZE.

[prallhans]

bitteschön. Schlechtere US Sentiment Daten um 16.00 aber der Hausbausektor läuft noch:

http://de.investing.com/economic-calendar/new-home-sales-896

[prallhans]

naja, aber es wird auch wieder revidiert:

USA: Neubauverkäufe September von 468.000 auf 447.000 revidiert.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.169.866 von lyta am 25.11.15 09:21:33

hab ich schon erwähnt , daß ich mich jeden tag drauf freue hier nachzulesen
+ daß selbst die gestrigen *differenzen* nur die qualität diese sreds + seiner aktiven user bestätigen...


Hallo Lyta,

das hast Du jetzt aber richtig schön formuliert. Solche Differenzen sollen ja sogar bei den bravsten Mormonen vorkommen - und manche vergleichen uns ja mit denen. Es hat sich aber gezeigt dass man trotz unterschiedlicher Meinungen respektvoll miteinander diskutieren kann. Da könnte sich mancher eine Scheibe abschneiden - sowohl hier bei WO als auch im richtigen Leben. Geht aber nur mit einer ordentlichen Portion Toleranz - hat nun mal jeder seine eigenen Vorstellungen vom Leben.


So, jetzt noch schnell schaun was unsere Börse macht. DAX & Co sind wirklich nicht mehr unterzukriegen, da kann man nur noch staunen. Die gute Stimmung hier ist natürlich auch darauf zurückzuführen dass man sich richtig aufgestellt hat. Nicht alle Assets geben dieses Jahr Grund zur Freude - und da bin ich eher bei Florian was das Öl betrifft. War dieses Jahr nicht ein unbedingtes MUSS, Öl- und Rohstoffwerte zu haben. Ob sich das wirklich nächstes Jahr schlagartig ändert?? Schwer zu sagen, aber richtig übergewichten werde ich in die Richtung bestimmt nicht.

Heute endlich mal wieder ein kleiner Lichtblick am Divi-Himmel: HCP hat paar Euro überwiesen. Aber richtig fett wird der November auch dieses Jahr nicht.

PS: ist zwar alles mehr oder weniger grün, aber Allianz und Hormel stechen im Depot hervor. War doch nicht so verkehrt paar Teile ALV zu behalten.

K+S mal wieder mit positiven Schlagzeilen - kommt da doch noch etwas von Potash ??

http://www.boerse.de/nachrichten/K-S-Die-Geruechtekueche-bro…

Schönen Abend noch allerseits
Timburg

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.172.164 von kuerni am 25.11.15 12:35:48

Besuch mal Zürich oder Basel - da hats auch reichlich multi kulti
sehr interessante Städte - besonders auch abseits der ausgetretenen touripfade

Ja, in der Tat bin ich in beiden Städten auch offenen und toleranten Menschen begegnet. Und Multi-Kulti (verschiedene Sprachen und Kulturen) ist ja eigentlich schon im Schweizer Staat selbst verankert. Ich hoffe, die Schweitzer lassen mich für die nächsten Bergwanderung wieder rein :-)

[Timburg]

Endlich ist es soweit !!!!!!!!!

Hab mich immer gefragt wann ich wohl meinen ersten Split erlebe - und dachte damals eher Richtung Pepsi, MCD oder Ähnliches. Und jetzt aus ganz anderer Richtung: Hormel hat einen Split 2:1 beschlossen.

http://www.bidnessetc.com/58138-hormel-foods-corp-hrl-stirs-…

thx @ Hansi und die GB-Mannschaft. Habt Ihr mich doch rechtzeitig überzeugt diesen tollen Wert auf die WL bzw. ins Depot zu nehmen.

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.175.551 von Timburg am 25.11.15 17:45:12

Wow, das ist echt ein cooler Wert.
Die machen wirklich früh einen Split.

[linkshaender]

Heute habe ich meine Wincor verkauft. Da ich die Wandlung nicht mitmachen will (Unsicherheit bzgl. Diebold, unklare steuerliche Situation) und ich wenig Hoffnung habe, dass der Kurs kurzfristig einen Peak nimmt, war das für mich eine konsequente Entscheidung. Jetzt muss ich mich um Ersatz kümmern, was im Moment etwas schwierig ist (Börsenstände, $-Kurs). Hinzu kommt wie bereits früher geschrieben, dass ich zunehmend skeptischer geworden bin und der Auswahlprozess dementsprechend länger dauert. Auf ein Abtauchen hoffe ich erst gar nicht, vermtl. kommt jetzt die JE-Rallye.

Daneben gilt es jetzt zusätzlich Verlustkandidaten auf eine Realisierung der Verluste (mit Verrechnung gegen die neuen Gewinne) zu prüfen. Okay, da wartet Arbeit auf mich.

Gruß
LH

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.176.610 von linkshaender am 25.11.15 19:31:52

schlechte News zu Abengoa

Ich hoffe, dass niemand von Euch hier investiert ist.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/erneuerb…

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.176.976 von WarrenBuffetGraham am 25.11.15 20:11:47

Abengoa

Zitat von WarrenBuffetGraham: Ich hoffe, dass niemand von Euch hier investiert ist.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/erneuerb…

Der letzte Satz ist vielleicht auch ganz interessant für alle, die Bankaktien und/oder spanische Aktien oder spanische Bankaktien haben.

Zitat aus der obigen Quelle :
"...Die Krise des Versorgers strahlte auch auf die Kurse einiger Bankaktien des Landes aus. Sollte das Unternehmen untergehen, so ist aus Madrid zu hören, stehen Verbindlichkeiten über 8,9 Milliarden Euro im Feuer...."

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.176.976 von WarrenBuffetGraham am 25.11.15 20:11:47

die firma hat ein net debt/ebitda von 7

http://www.ft.com/intl/cms/s/3/9bfd9b5a-9396-11e5-b190-291e9…

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.175.551 von Timburg am 25.11.15 17:45:12

die Nachrichten nehmen ja gar kein Ende! Relativ früh der Split aber ok. Dürfte noch mal einen Kursschub geben.

Da hat man gleich doppelt so viele Anteile *g*

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Warren
kann mich nicht erinnern dass Abengoa hier mal ernsthaft als Kauf in Erwägung gezogen wird. Also wird`s wahrscheinlich keinen tangieren. Zum Glück sind wir ja generell von solchen Totalflops verschont geblieben.

Hab aber bei der Gelegenheit mal nachgeschaut, was meine ex-Banco Santander noch macht. Wie ich sehe muss ich der keine Träne nachweinen; seit Verkauf fast nochmals 20% runter. Müsste jetzt mal nachprüfen was ich seinerzeit mit dem Geld aus dem Verkauf gemacht hab, aber ziemlich alle Werte sind ja mehr oder weniger im Plus. Also doppelte Freude.

Zum Thema Window-Dressing (@Linkshaender): hab ja auch noch 2-3 Sachen wo ich nennenswert im Minus bin und heute ist endlich die Baywa dran. Irgendwann muss man einfach Schluß machen, getreu dem Motto: Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen. Ein kurzer Blick bei 4-Traders zeigt nämlich, dass dort die Verschuldung genauso hoch ist wie bei Abengoa. Nettoschulden/EBITDA >7.

Gibt so viele Werte auf dem Kurszettel die Spaß machen; da muss man solche Krücken nicht unbedingt ewig mitschleppen.

http://de.4-traders.com/BAYWA-AG-435730/fundamentals/

Mal schaun was ich als Ersatz hernehme; mein Kopf ist voller Ideen und die Wahl fällt wie immer recht schwer.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[lyta [VIP]]

für alle waschmittelfans

ANALYSE/Goldman Sachs: Margenpotenzial von Henkel wird unterschätzt - 'Kaufen'

NEW YORK (dpa-AFX) - Der Konsumgüterkonzern Henkel (Henkel vz) könnte nach Einschätzung der US-Investmentbank Goldman Sachs mit der Entwicklung der Gewinnmargen positiv überraschen. Das Management des Dax-Konzerns (DAX) wolle sich wieder stärker auf die Kosten konzentrieren, schrieb Analystin Rosie Edwards in einer Studie vom Donnerstag. Hierbei habe Henkel bereits in der Vergangenheit erfolgreich agiert. Edwards empfiehlt die Aktien nun zum Kauf, nachdem sie sie bisher mit "Neutral" eingestuft hatte.

Die Expertin schraubte ihre Prognosen für den Gewinn je Aktie in den Jahren 2015 bis 2017 um bis zu 11 Prozent nach oben. Das Kursziel hob sie von 93 auf 118 Euro an. Dies signalisiert gemessen am aktuellen Xetra-Niveau von 108,40 Euro ein Potenzial von rund 9 Prozent.

Das nachlassende Wachstum des Klebstoffgeschäfts habe die Notwendigkeit erhöht, an den Kosten zu arbeiten, schrieb Edwards. Das Management dürfte mit ähnlichen Effizienzmaßnahmen reagieren wie in den Jahren 2008 bis 2012, um den Gewinnmargen zusätzlichen Rückenwind zu verleihen. Sie rechnet unter anderem mit Anpassungen der Lieferkette und Stellenstreichungen. Letztendlich sollte auch ein günstiges Kostenumfeld auf der Beschaffungsseite unterstützen.

Zudem habe die Kursentwicklung in den vergangenen Monaten wegen Sorgen der Anleger um das Klebstoff-Geschäft jener der anderen von ihr beobachteten Branchenwerte hinterher gehinkt. Das dritte Quartal sei mit Blick auf das Wachstum sowie die operativen Gewinnmargen aber nicht so schlecht gewesen wir befürchtet. Insgesamt hält die Analystin eine Bewertung auf dem durchschnittlichen Niveau der anderen Konsumgüterwerte für gerechtfertigt. Sie sieht also Aufholpotenzial.

Bei Aktien mit der Einstufung "Buy" rechnet Goldman Sachs auf dem aktuellen Kursniveau sowie im Vergleich zu den anderen von der Bank beobachteten Unternehmen aus der gleichen Branche mit einem hohen Renditepotenzial./mis/ag

Analysierendes Institut Goldman Sachs.http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ANALYSE-Goldman-Sac…

[web_held]

Brasilien erlebt eine der schlimmsten Umweltkatastrophen seiner Geschichte
BHP Billiton unter Beschuss

http://www.sueddeutsche.de/panorama/rio-doce-brasilien-erleb…

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.181.368 von web_held am 26.11.15 12:16:11

Die Gier der Menschen war leider mal wieder unermesslich.

Und vermutlich bekommen nicht mal die Angehörigen der Toten eine angemessene Entschädigung in diesem korrupten Land. Von den Umweltschäden ganz zu schweigen

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.179.766 von lyta am 26.11.15 09:59:12

OK OK, Lyta - brauchst nicht mehr zu pushen. Hast mich überzeugt - wobei die Goldmänner ein schlechts Timing hatten.

Nachdem ich mich heute morgen entschieden hatte, Baywa endlich rauszuhauen, war es klar dass ich einen deutschen Wert als Ersatz nehme. Sonst hab ich irgendwann einen höheren Schweden - als DE-Anteil. Zur Auswahl standen eine Fresenius oder Henkel. Hab mich dann doch für letztere entschieden und 10 Stk. bei 109,37€ gekauft.

Bleibt nur noch die Entscheidung wohin die Dezember-Rate geht. Hab da noch Halma ganz oben auf der Liste; dann eine De`Longhi aus IT, Infosys aus Indien und Thai Beverage (Thailand). Hab nämlich gerade mit Entsetzen festgestellt dass meine Landkarte noch viele weiße Flecken ausweist. Da wartet noch gaaaanz viel Arbeit auf mich. Bzw. auf Euch.

Schönen Abend noch
Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.146.580 von El_Matador am 21.11.15 19:33:52

Hallo Matador,

Sehr viele Medtech und Biotech Small- und Mid Caps. Ich fuehrte kurze Gespraeche an den Staenden von Amplitude Surgical, Celyad, Cerenis Therapeutics, Innate Pharma, Stentys und Theradiag. Die meisten dieser Firmen haben Marktkapitalisierungen von mehreren hundert Millionen Euro. Es waren noch fast 20 weitere dort, die ich nicht alle ansteuern konnte. Schiesslich ist es sowieso fast unmoeglich, in diesem Segment eine Perle zu identifizieren. Die o.g. werde ich aber etwas im Auge behalten.

Ich habe mir die genannten Werte einmal angeschaut. Es ist schon schwierig, Kriterien für ein Investment in Healthcare-Unternehmen in dieser Phase aufzustellen.

Für Laien wohl unmöglich, dies über das Arbeitsfeld zu versuchen. Auf zukunftsträchtigen Gebieten tummeln sich sicher viele auch die großen Firmen. Dort fallen mir auch schon Mitbewerber ein, die sich dort auch betätigen, selbst bei den großen. Was ist dann das Besondere, das Neue, das Hoffnungen auf einen Erfolg, eine Kooperation, eine Übernahme rechtfertigen? Fast unmöglich Status und Erfolgsaussichten der Forschungen zu beurteilen.

Bleibt lediglich der Blick auf die Zahlen und auf die Börsen. Da fallen aus deutscher Sicht schon die meisten ad hoc ruas, wehen zu geringer MK, quasi keine Handelbarkeit in DE, Bilanzdaten. Vielfach bleibt der Eindruck, dass nach einem IPO in diesem Jahr weitere Aktionäre (Kapital) eingesammelt werden sollen / müssen. Reicht bei mir inzwischen nicht mal zum Zocken.

Einzig Innate Pharma scheint beobachtenswert:

+ größte MK dieser Firmen (732 Mio.)

+ guter Handel in DE

+ bereits länger an der Börse

+ Chart sieht für die letzten Jahre sogar recht gut aus.

Bilanzmäßig, Income, CF werden die Risiken natürlich deutlich.

Grüße
Linkshänder

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.185.826 von linkshaender am 26.11.15 20:53:45

hallo linkshaender,

ich bin absolut d'accord mit deinen ausfuehrungen. innate pharma, die ich letztes jahr zum ersten mal wahrgenommen habe, war auch der grund, warum ich mir diese firmen auf der messe mal sehr grob angeschaut habe.

innate pharma hat drei kooperationen mit grossen pharmakonzernen (bms, astrazeneca, novo nordisk), die den aktienkurs stark angeschoben haben.

die im fruehstadium befindlichen biotechfirmen sind wissenschaftlich fuer mich nicht zu beurteilen. eine firma wie amplitude surgical ist allerdings in einem ganz anderen segment taetig, hat produkte und umsaetze, ist also etwas leichter einschaetzbar, obwohl es da natuerlich grosse konkurrenten (zimmer/biomet, synthes, stryker) gibt und das geschaeft noch ueberwiegend in frankreich gemacht wird.

ich habe mir diese biotech/medtech-firmen, und noch ein paar mehr, die auch auf der messe waren, bei boursorama.com in eine watchlist eingestellt, um schnell auf einen blick starke veraenderungen sehen zu koennen. der kurs von oncodesign ist im sommer explodiert, noch staerker als bei innate pharma, da scheinen fachleute etwas zu erwarten. adocia und celyad sind dieses jahr auch ordentlich gestiegen. die anderen duempeln mehr oder weniger herum.

ich werde hier jetzt sicher nichts kaufen, wollte aber keinen grossen bogen um sie herum machen, weil das large cap segment auf der messe fuer mich nicht mehr wirklich viel neues bieten konnte. einige franzoesische qualitaetswerte wie capgemini, danone, essilor, pernod-ricard, sodexo, usw. sind dort ja leider nicht praesent gewesen.

die eingeschraenkte handelbarkeit dieser aktien an deutschen boersen ist fuer euch natuerlich ein ko-kriterium. ich glaube aber, wenn es noch mehr wettbewerb bei brokern und boersenplaetzen gibt, werden auch in deutschland irgendwann kostenguenstige zugaenge zu euronext und lse angeboten. ich bezahle fuer auftraege an der euronext bei meiner hiesigen bank nur 0,1%, minimum 1 euro. die franzoesische ftt kommt natuerlich noch hinzu. da haben sie in bercy wegen meiner positionstrades schon einiges von mir bekommen.

gruss

[Timburg]

Guten Morgen zusammen,

@Linkshaender & Matador
nun, allein wegen geringen Umsätzen würde ich jetzt keine ausländische Aktie von Kaufüberlegungen ausschließen. Da gibt es sogar große Firmen wie Viscofan, Halma, usw. wo relativ wenig Umsätze stattfinden. Aber der Spread ist i.d.R. schon recht human - und bevor ich an die Heimatbörse gehe und fette Gebühren bezahle, nehm ich einen Spread von 1% beim MM in DE in Kauf.

Da ich mich gerade international umschaue um vlt. etwas Interessantes als Neukauf zu finden: hab gestern eine interessante Studie in der DVZ bzgl. der Wachstumsraten in verschiedenen Ländern bis 2050 gelesen. Kann den nur nicht reinstellen da ich die Printausgabe hab.

Bis 2050 (die gehen also noch einen Tick weiter als Simon ) reichen die BIP-Wachstumsraten von 5,4% in Nigeria bis -0,5% in Japan. Interessant das im oberen Drittel fast nur asiatische Länder vertreten sind: Vietnam 5,3%, Bangladesh 5,1%, dann Indien mit 4,9%, Indonesien mit 4,3% und Thailand mit 3,5%.

Die westlichen Länder im letzten Drittel mit 1,5% (DE, IT) bis 2,4% (US, GB). Sollte man in seinen Anlageentscheidungen schon berücksichtigen. Hab ja Indien und Thailand schon mal in meine konkreten kurzfristigen Planungen aufgenommen. Ich weiß und kenne die Meinung, dass große Konzerne auch dort vertreten sind. Aber der Umsatz von Indien bei einer Nestle & Co macht in Asien vlt. 5-15% aus - gilt Firmen zu finden die direkt und überproportional an diesem BIP-Anstieg partizipieren.

btw Nestle - interessanter Artikel zu Nestles Nudeln und woher die dortige Konkurrenz kommen kann:

http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/dieser-guru-will-ne…

Dann schon mal einen guten Start - bald haben wir`s geschafft.
Timburg

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.183.816 von Timburg am 26.11.15 16:17:42

danke kein wunder daß henkel gleich 2 % oder so im plus ist ..kann nciht ncoh einer von euch 10stk. kaufen GUTEN MORGEN

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.186.696 von Timburg am 27.11.15 06:56:26

Hallo Timburg, wäre sehr daran interessiert, zu erfahren, für welche insische Frima/Firman du dich entschieden hast. Hatte Larsen & Thoubro ( Baukonzer) schon im Visier. Wenn Indien forwärts kommen will, muss die Infrastruktur ausgebaut werden. Da wäre Larsen ... gut aufgestellt ?? !! Gruß B.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.186.696 von Timburg am 27.11.15 06:56:26

Hallo Timburg,

nun, allein wegen geringen Umsätzen würde ich jetzt keine ausländische Aktie von Kaufüberlegungen ausschließen. Da gibt es sogar große Firmen wie Viscofan, Halma, usw. wo relativ wenig Umsätze stattfinden. Aber der Spread ist i.d.R. schon recht human - und bevor ich an die Heimatbörse gehe und fette Gebühren bezahle, nehm ich einen Spread von 1% beim MM in DE in Kauf.

Ich will das auch nicht so generell ausschließen. Man sollte da schon genauer rechnen, zumal in NY oder Kanada auch noch die Kosten für den Devisenhandel dazukommen. Da reicht ein einfacher Blick auf den Spread nicht aus.

Andererseits habe ich im Sommer über mehrere Tage versucht in Frankfurt einen schwach gehandelten (stärker als die von Matador) Wert zu kaufen, wurde mir aber immer verweigert. Weiß aber auch nicht, woran das lag. Ist natürlich besonders blöd, wenn man aus dem Wert raus will. Da fällt mir ein, dass ich mir den MM noch merken wollte, muss ich noch mal nach suchen.

Viele Grüße
Linkshänder

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.186.696 von Timburg am 27.11.15 06:56:26

Zitat von Timburg: Guten Morgen zusammen,
[...]

Ich weiß und kenne die Meinung, dass große Konzerne auch dort vertreten sind. Aber der Umsatz von Indien bei einer Nestle & Co macht in Asien vlt. 5-15% aus - gilt Firmen zu finden die direkt und überproportional an diesem BIP-Anstieg partizipieren.
[---]

Dann schon mal einen guten Start - bald haben wir`s geschafft.
Timburg

SABMiller rund 80% Schwellenländeranteil
Unilever mehr als die Hälfte

um nur zwei zu nennen

[Timburg]

@Betterway
kann durchaus noch paar Monate dauern, bis Indien zum Kaufthema wird. Aber vorerst mal hab ich mir da Infosys und Reliance Ind. notiert. OK, Tata wurde hier auch manchmal erwähnt, aber mal ehrlich: wer verkauft schon Daimler und kauft danach Tata ?!?!?! Sowas darf nichtmal ich mir erlauben. Baukonzerne hatte ich noch nie - irgendwie hab ich seit Hochtief ein kleines Problem mit der Branche.

@LRS
anstatt mich wegen Henkel zu loben willst Du mir meine Depot-Landkarte madig machen. Du weißt doch - bei mir gehts dabei um meinen Tick und nicht wieviel Umsatz Nestle oder Unilever dort genau machen. Ich weiß es ist für manche gewöhnungsbedürftig - kann Dich aber jetzt schon mal warnen: paß mal auf wie meine Liste 2022 aussehen wird. Schätz mal bis dahin hab ich sogar den Vatikan und Andorra drin.

@Linkshaender
da wir gerade bei Biotechs sind. Hab zufällig die aktuellen -80% bei Cytotools entdeckt. War ja auch so ein WO-Liebling der ständig bei den meistdisktutierten Werten auftaucht. Gehört schon viel Glück dazu, die paar Gewinner im Frühstadium zu erkennen und da wirklich die Tenbagger auszufiltern. OK, mit 1% vom Depotwert kann man ja da mal den Nervenkitzel suchen, mehr ist aber bei mir definitiv nicht mehr drin.

VG Timburg

[anyway]

btw Hormel

Zehnter Split in 124 Jahren. Zukünftig 1,6 Milliarden Aktien. So bekommt man langsam auch ein Gefühl für die Inflation. Für die Branche recht teuer, aber der LURO-Chart ist wie aus dem Lehrbuch.


btw Indien

Sehr schwieriges Pflaster. Beispiel Crompton Greaves. Da in ländlichen Gebieten noch immer knapp die Hälfte der Haushalte keinen Stromanschluss besitzen, sollte mit diesen Produkten https://de.wikipedia.org/wiki/Crompton_Greaves die Rupie rollen. Kurs fährt seit Jahren Achterbahn zwischen 4€ und 27€.

Wesentlich besser sind die Einwürfe Wipro und Dr. Reddy's Lab. vom Archetekten, jedoch auch nur für nervenstarke Anleger.

Alternative zu Wipro die Cognizant, bei der die Mehrzahl der etwa 187.400 Angestellten in Indien arbeitet.

In aufstrebenden Schwellenländern profitieren als erstes die Banken vom Aufschwung, obwohl ich die sonst meide wie die Pest.

Axis Bank
HDFC Bank

anyway

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.183.816 von Timburg am 26.11.15 16:17:42

Zitat von Timburg: Zur Auswahl standen eine Fresenius oder Henkel.

fresenius will ich auch kaufen. im oktober, als der kurs eine weile unter 60 euro war, glaubte ich immer noch, sie sei zu teuer. jetzt tangiert sie schon wieder die 70 euro. es ist mit der franzoesischen orpea (betreiber von altersheimen und kliniken) genau das gleiche. sollten wir uns fuer naechstes jahr eine globale rezession wuenschen, damit man qualitaet mal wieder guenstiger einkaufen kann? vielleicht waere ein kurzer abrupter einbruch mit anschliessender erholung wie im august wuenschenswerter ...

[Timburg]

@Anyway
thx für die neuen Ideen. Muss mal meinen indischen Freund zu einer Brainstorming-Session vor dem Kauf einladen. Versteh mich sehr gut mit unserem Chefeinkäufer welcher von dort kommt. Denke mal nächstes Jahr wird es soweit sein - will ja nichts übertreiben sonst verzweifeln einige hier noch.

Hab als letzten Kauf dieses Jahr Italien ausgesucht - und da war De`Longhi schon lange auf der WL. Hätte ich im Oktober etwas günstiger bekommen, aber da konnte ich mit einer Rate auch nicht den ganzen Kurszettel abklappern. Also Kauf 43 Stk. zu 25,68€. Ist natürlich wie alle guten Werte im Moment nicht günstig, aber da hab ich ja den Vorteil dass ich irgendwann nachkaufen kann. Hauptsache der IT-Kandidat steht jetzt fest.

@Matador
ich glaub wir haben vor 2-3 Jahren über unsere Strategien diskutiert. Ich mit den monatlichen Käufen und Du mit der Timing- bzw. Trading-Strategie. Wenn man auf Zack ist - und das bezweifle ich bei Dir nicht - kann man mit Traden natürlich wesentlich mehr einfahren. Aber ich glaub mein Plan passt da wesentlich besser zu mir und ist mir auch nicht so stressig.

PS: frag mich nicht wie oft ich mir die Fresenius damals bei um die 59€ angeschaut hab.

OK, damit ich beruhigt ins WE gehen kann werd ich noch schnell meine Liste aktualisieren sonst verlieren wir den Überblick. Hab da einen dt. Nebenwert gekauft - wird doch nicht in die "öffentliche" Liste mit reingenommen da es sein kann dass der schon in 1-2 Tagen wieder weg ist. Ist nur ein kleiner Trade-Versuch mit dem Weihnachtsgeld.

VG Timburg

[Timburg]

DEPOT AKTUELL

Anleihen
120 Aareal-Anleihe, WKN 778998, KK 22,39€
3000 KfW Anleihe TRY 9,25% v. 15(20), WKN A1SR83, KK 97,45%
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%

Aktien
DE
10 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€
20 Stk. Axel Springer, WKN 550135, KK 45,70€
20 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 65,78€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
10 Stk. Henkel, WKN 604843, KK 109,37€

AT
70 Stk. BUWOG, WKN A1XDYU, KK 15,12€
AU
30 Stk. Rio Tinto, WKN 852147, KK 40,22€
CA
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
20 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 59,40€
CN
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
DK
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
ES
20 Stk. Viscofan, WKN 872335, KK 52,19€
FI
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FR
10 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 113,32€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB
110 Stk. GlaxoSmithkline, WKN 940561, KK 19,50€
80 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 22,96€
400 Stk. Vodafone, WKN A1XA83, KK 3,03€
IT
43 Stk. De`Longhi, WKN 694642, KK 25,68€
JP
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
NL
20 Stk. Gemalto, WKN A0CA8L, KK 57,23€
35 Stk. Unilever, WKN A0JMZB, KK 31,57€
SE
32 Stk. Hennes & Mauritz, WKN 872318, KK 30,45€
60 Stk. Svenska Cellulosa, WKN 856193, KK 19,43€
US
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
85 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
20 Stk. Balchem, WKN 905650, KK 56,73€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
45 Stk. Con. Edison, WKN 911563, KK 56,01€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
30 Stk. HCP, WKN A0M2ZX, KK 34,97€
22 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 52,44€
18 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
110 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
40 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
15 Stk. T. Rowe, WKN 870967, KK 73,29€

Fonds
Arideka, WKN 847451 (VWL 40€/monatlich)
Dekafonds, WKN 847450 (VWL 40€/monatlich)

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.190.254 von Timburg am 27.11.15 13:15:42

@ Timburg



Der(die) Vatikan(bank),... da würde sogar ich schwach werden

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.191.316 von Timburg am 27.11.15 15:14:06

Geiles Depot, bin gespannt wann die 100k Marke geknackt wird.

Haste wohl die Daimler doch mitgenommen, viele schöne Werte und fast alle im Plus.

Aber auch viele mit ca 1k Einsatz, also vielleicht mal alle ausbauen bevor wieder was neues dazukommt

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.183.816 von Timburg am 26.11.15 16:17:42

Gibt es einen Grund warum Du die Vorzüge gekauft hast? Die Stämme sind immerhin ca. 15% günstiger. bei nur 2 cent weniger Dividende.

[Low-Risk-Strategie]

@ Matador

Du kommst aus FR? Warum hast du eigentlich keine Essilor im Depot

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.190.845 von El_Matador am 27.11.15 14:26:50

Zitat von El_Matador:

Zitat von Timburg: Zur Auswahl standen eine Fresenius oder Henkel.

fresenius will ich auch kaufen. im oktober, als der kurs eine weile unter 60 euro war, glaubte ich immer noch, sie sei zu teuer. jetzt tangiert sie schon wieder die 70 euro. es ist mit der franzoesischen orpea (betreiber von altersheimen und kliniken) genau das gleiche. sollten wir uns fuer naechstes jahr eine globale rezession wuenschen, damit man qualitaet mal wieder guenstiger einkaufen kann? vielleicht waere ein kurzer abrupter einbruch mit anschliessender erholung wie im august wuenschenswerter ...

Bei Fresenius gehts mir auch so. Hatte die mit voller Posi bei 37€ schon mal im Depot, da sträubt man sich noch mehr zu höheren Kursen zu kaufen.
Zu Orpea kann ich nur sagen, dass ich ein Auge auf den Konkurenten Korian habe. Die sind vom Hoch 10% an einem Tag abgestürzt,...denke das lag an einem kürzlich getätigten Zukauf!
Bei Korian siehts nach Bodenfindung aus! Kannst Dir ja mal anschauen.

Gruß
Lenny

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.521 von Low-Risk-Strategie am 27.11.15 19:11:01

Nein, ich komme aus DE und wohne jetzt in FR.

Essilor habe ich mal verkauft. Die Aktie ist dann ohne mich weitergestiegen. Fehler macht jeder mal.

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.800 von El_Matador am 27.11.15 20:02:23

In Frankreich Divifreibetrag non 20k? Stimmt das? Gute Entscheidung.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.716 von Lennypenny am 27.11.15 19:49:52

ich kenne korian auch, bevorzuge aber orpea. habe heute royal dutch shell zugekauft, da ich das chance-risiko-verhaeltnis kurz- bis mittelfristig fuer attraktiver halte. ist langfristig natuerlich keine alternative zu den gesundheitsaktien.

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.833 von El_Matador am 27.11.15 20:06:56

...ja, man scaut sich in der Zwischenzeit nach anderen Bräuten um! Wenn eine Fresenius uns nicht als Aktionäre haben will,...dann eben nicht

Alternative ist bei mir momentan Gerresheimer.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.827 von Traumatron am 27.11.15 20:04:49

ich bin nicht aus finanziellen gruenden in paris geblieben, sondern wegen der liebe , aber ansonsten gefaellt es mir hier auch meistens den umstaenden entsprechend gut.

ich habe meine wertpapiere in einem "pea", das ist eine in frankreich steuerlich bevorzugte anlagehuelle fuer europaeische aktien. das plafond fuer einzahlungen betraegt 150.000 euro pro person, danach muss man ein normales depot anlegen. ich kassiere darin kapitalertraege und dividenden ohne steuerabzug solange kein geld aus der huelle entnommen wird (auf auslaendische dividenden abzueglich quellensteuer). wenn ich erst nach fruehestens 8 jahren etwas aus der huelle entnehme, zahle ich nur eine sozialabgabe von derzeit 15,5% auf die gesamtertraege (proportional zum entnommenen betrag). besser geht es eigentlich nicht. da amuesiere ich mich ueber die von schaeuble losgetretene debatte ueber die abschaffung der abgeltungssteuer in deutschland.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.833 von El_Matador am 27.11.15 20:06:56

Zitat von El_Matador: ich kenne korian auch, bevorzuge aber orpea. habe heute royal dutch shell zugekauft, da ich das chance-risiko-verhaeltnis kurz- bis mittelfristig fuer attraktiver halte. ist langfristig natuerlich keine alternative zu den gesundheitsaktien.

d`accord
mit den Ölaktien geht dies kurz bis mittelfristige ganz gut
habe neben shell noch bp und xom
total gerade vor kurzem wieder gut verkauft

was hältst du von EUTELSAT?? -- seltener gast an deutschen börsen
Ist mir eben beim stöbern bei morningstar begegnet

gruesse nach paris
kuerni

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.194.037 von kuerni am 27.11.15 20:35:02

ich habe mich mit der eutelsat-aktie noch nie beschaeftigt. in dichtbesiedelten gebieten kommt das fernsehen immer mehr ueber ip ins haus und langfristig auf's smartphone, daher sehe ich diese firma eher skeptisch.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.194.106 von El_Matador am 27.11.15 20:47:31

Zitat von El_Matador: ich habe mich mit der eutelsat-aktie noch nie beschaeftigt. in dichtbesiedelten gebieten kommt das fernsehen immer mehr ueber ip ins haus und langfristig auf's smartphone, daher sehe ich diese firma eher skeptisch.

langfristig hast du da sicher recht

ich lebe in einem dünnbesiedelten dsl 1000 gebiet - da kommt nicht viel bewegtes über ip
auf dem smartphone kommt auch nicht viel an
die masten stehen sonst wo
angeblich soll ja in den nächsten jahren glasfaser flächendeckend verlegt werden
bin mal gespannt
dafür haben wir aber schönen alpenblick frei haus - klare sicht vorausgesetzt

mir scheint aber eutelsat ist mehr als satelliten TV
http://eutelsatbroadband.com/

schönen abend noch
kuerni

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.191.649 von Traumatron am 27.11.15 15:42:13

Einen schönen guten Morgen @all,

tolle Erfindung dieser Black Friday - haben gestern auch noch eine ausgiebige Shopping-Tour gemacht. Innenstadt und Christkindlesmarkt proppenvoll und überall ausgelassene Stimmung. Da müssten sich paar Crashpropheten einfach mal eine Stunde vom PC losreißen um sich zu überzeugen, dass die Welt draußen nicht untergegangen ist.

@Traumatron
einfache mathematische Rechnung: wenn der DAX & Co jetzt ein Jahr auf der Stelle treten, dann wäre die 100k-Marke durch Einzahlungen + Dividenden irgendwann nächsten Herbst fällig. Kann natürlich auch anders kommen - sowohl in die eine als auch andere Richtung.

Hab mir aber keinen rigiden Plan auferlegt wann ich wieviel haben muss. Ich mach einfach mal locker weiter und schau was am Ende rauskommt. Manchem sind es wahrscheinlich zu viele Werte, aber ich werde nicht alle ausbauen. Kann also sein dass Altria irgendwann mal 5-6k schwer ist und die Russenanleihe noch immer nur mit paar hundert € in der Liste steht. Kannst aber sicher sein - ich verfolge eine Miniposition genauso interessiert wie meine Depotschwergewichte.

@Linkshaender

Gibt es einen Grund warum Du die Vorzüge gekauft hast? Die Stämme sind immerhin ca. 15% günstiger. bei nur 2 cent weniger Dividende.

Der Grund liegt auf der Hand: ich wollte einfach das Original und keine billige Kopie. Quatsch - die Divi ist bei Henkel im Hintergrund. Ob ich jetzt 1,3 oder 1,5% DR hab ist unerheblich. Wollte einen DAX-Wert und darüber hinaus wird`s schon einen Grund haben warum die VZ teurer sind. Evtl. bei einer Übernahme o.ä.?? Hab die Diskussion in Lytas Thread schon gelesen, wollte mich aber mit ihr solidarisch zeigen.

Heute lockeres und entspanntes Programm - sind nur paar artistische Einlagen mit dem Staubsauger geplant.

Dann schon mal einen besinnlichen ersten Advent
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.195.081 von Timburg am 28.11.15 08:14:40

Morgen Augsburg,

Also das mit der Originalaktie ist ganz ehrlich gesagt für mich Unsinn. Ich habe in meinem ganzen langen Börsenleben bei Aktien die beide Gattungen angeboten haben immer die günstigere gekauft.

Gründe: Irgendwann wird auch bei den letzten dieser Unternehmen ein Zusammenschluss der beiden Gattungen kommen, dieses dürfte gerade bei Langfristanlegern wie bei dir dann zu einem besseren Ergebnis führen. Da man für die gleiche Summe logischerweise auch mehr Stücke bekommt dürfte sich das ganze dann auch bei der Dividende auszahlen. Auch wenn es bei deinen Positionsgrössen sich nur um ein paar Euros handelt kann ich dazu nur sagen. Auch Kleinvieh macht Mist oder mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

In diesem Sinne allen ein schönes WE

PS: Ich lese gar keine Tipps mehr wie der FCA spielt oder bist du jetzt ins Eishockeylager gewechselt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.195.102 von 1erhart am 28.11.15 08:38:28

Die Reaktion der Börse kam prompt. Der Kurs der Stammaktie schnellte im Vergleich zum Vortag am Mittwochmorgen von rund 135 Euro um fast 20 Prozent auf nahezu 160 Euro hoch. Die Vorzüge dagegen fielen von 172 Euro auf 163 Euro.

Beispiel oben was damals bei SAP los war als die Zusammenlegung kam. Und der Gewinntreiber hätte logischerweise ja einen doppelten Effekt da du ja auch mehr Stücke hättest logischerweise.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.195.114 von 1erhart am 28.11.15 08:43:38

Moin moin Adi,

OK, hast schon recht. Wäre natürlich kein Weltuntergang wenn ich jetzt gleich tauschen würde; die 20€ Gebühren verkrafte ich auch noch. Aber da ich Henkel irgendwann - vlt. schon nächstes Jahr, aufstocken will, werde ich dann die 10 VZ verkaufen und im Gegenzug 25 ST kaufen. Hauptsache Henkel steht jetzt mal in meiner who-is-who-Liste.

Zum Fußball: ist im Moment ziemlich schwer Enthusiasmus zu verbreiten. Hab aber auch nicht richtig mit wem hier zu diskutieren: die Paderborner sind abgetaucht, die Stuttgarter haben wir verärgert, die Bayern schauen gelangweilt zu und die Hamburger sind mehr oder weniger aus dem Thread verschwunden. Ich spar mir da meine Kräfte lieber für die Rückrunde - da sind wir ja bekanntermaßen immer besser drauf.

btw - jetzt hab ich aus den ganzen Emerging Markets eine Russen- und eine TRY-Anleihe. Ist doch bezeichnend für mein "Händchen" dass genau die 2 jetzt aneinandergeraten sind. Lire und Rubel gleich schwächer; ich hoffe aber dass die zwei wieder zu Vernunft kommen.

In diesem Sinne schönen Advent nochmals - hier fängt`s gerade zum Schneien an
Günther

[Timburg]

Hab ja neulich diese Gemalto als Turnaround-Kandidaten aufgenommen und natürlich verfolge ich solche spekulativere Werte erstmal vestärkter als Altria oder Procter. Die Meinungen dazu waren ja ziemlich negativ und so richtig bewegt hat sich der Wert seitdem auch nicht. Bin aber trotzdem optimistisch dass es was werden könnte, zumindestens im Chart zeichnet sich eine evtl. Erholung an:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Verstehe zwar von der technischen Seite nichtmal 10% was bzw. wie genau die das machen, aber allein schon die Meldungen der letzten Monate zeigen wo die Sicherheitslösungen überall eingesetzt werden können: e-Government, Führerscheine, Banktransaktionen, usw. usw. Dann Kooperation mit Netapps (wurde bei Simon öfter erwähnt) und und und. Und dies weltweit von Singapore über Afrika bis Mexiko und die Staaten. Stimmt mich irgendwie zuversichtlich dass mein Optimismus irgendwann belohnt wird.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/gemalto-n…

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.677.704 von provinzler am 22.09.15 10:33:19

Zitat von provinzler:

Zitat von Popeye82: iiirgendwas passt doch da nicht, oder?????

Deswegen bin ich übrigens zu folgendem Vorgehen vorangeschritten, inzwischen. Hat ein Unternehmen den quantitativen wie qualitativen Qualitätscheck bestanden, wird ein Kurs festgelegt, zu dem ich die Aktie maximal kaufen würde.

Ist genug Geld für einen Kauf beisammen, wird die Liste gecheckt, welche Firma am weitesten unterhalb dieses Kurses liegt. Dann überleg ich noch, ob ich mich mit der Positionsgröße (bei etwaigem Zukauf), Branchenkonzentration u.ä. wohl fühle. Ist alles positiv wird gekauft. In unregelmäßigen Abständen (mindestens jedoch einmal jährlich nach dem Jahresgeschäftsbericht) wird dieser Zielkurs aktualisiert. Das ganze drumherum, von GEldpolitik und sonstigem Gedöns spielt in diesen Überlegungen überhaupt keine Rolle.

hallo provinzler,

mal eine frage
nach dem geschäftsbericht jährlich

werden da die zielkurse öfter -oder/und- stärker aktualisiert?

Gruss
P.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.175.161 von Timburg am 25.11.15 17:15:46

>> hat sich aber gezeigt dass man trotz unterschiedlicher Meinungen respektvoll miteinander diskutieren kann.
Geht aber nur mit einer ordentlichen Portion Toleranz - hat nun mal jeder seine eigenen Vorstellungen vom Leben. <<
Es ging hier um um, auch politischen, Sinn und UNsinn hinsichtlich eigener kapitalgedeckter Vorsorge und deren Erfolgs(ausssicht). Ich weiß, dass meine Beiträge dazu mitunter schwer verdaulich, aber halbwegs guten Willens durchaus zu verstehen sind. – Und Matador hat ja erneut skizziert, wie es in diesem Sinne gehen kann.

Was die 'eigenen Vorstellungen vom Leben' angeht, hält sich mein Respekt dazu in engen Grenzen, wird mir zur Refinanzierung derer für Dritte 'Eigentum verpflichtet!' entgegen geschleudert und sich gleichzeitig der Reflexion bisheriger Mittelverwendung wie auch des davon zunehmend negativ tangierten Eigentumsschutzgebots stur verweigert. Der bemühte (eigene) gute Statusquo ist spätestens dann überhaupt kein Argument, den (auch) woanders für seine eigene Vorstellungsverwirklichung zu kastrieren.
Eine reizende Anrede und eine wachsweiche Zurücknahme (wie auch der Phrase zur Schweiz) hernach hilft da nix; wiewohl auch ich es schätze, hier nicht dem allgemein inflationierenden virtuellen Gezeter ausgesetzt zu sein.

Dass Wahrnehmungsverweigerung und damit verbunden Faktenignoranz in einem Aktienforum derart Zustimmung erfährt, hilft auch nix. Vielmehr stellt sich mir, und auch für mich, schon die Motivations- um nicht zu sagen Sinnfrage, wenn dem Umverteilungspopulismus derart zugeschanzt und auch noch zugestimmt wird – in einem thread, in dem es doch zu einem guten Teil um eigenverantwortete realentierliche Altersvorsorge gehen soll(te). Zumal diese Populisten politisch verortet exakt dieselben sind, die die Altersvorsorge eines Großteils der dt. Bevölkerung in den letzten 15 Jahren faktisch desavouier(t)en, und partout nicht willens sind das zu ändern.

– Ich würde es aber nicht nur respektieren, sondern begrüßen, trüge Tom fortan hier mehr zur Sache bei.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.195.396 von Popeye82 am 28.11.15 09:59:14

Zitat von Popeye82: werden da die zielkurse öfter -oder/und- stärker aktualisiert?

Die werden in den meisten Fällen aktualisiert, jedoch selten gravierend. Halt so in dem Rahmen wie sich die normale Geschäftsentwicklung so gibt. Also eher selten mehr als 10% Veränderung

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.195.411 von investival am 28.11.15 10:06:29

Zitat von investival: Was die 'eigenen Vorstellungen vom Leben' angeht, hält sich mein Respekt dazu in engen Grenzen, wird mir zur Refinanzierung derer für Dritte 'Eigentum verpflichtet!' entgegen geschleudert und sich gleichzeitig der Reflexion bisheriger Mittelverwendung wie auch des davon zunehmend negativ tangierten Eigentumsschutzgebots stur verweigert.

Richtig, Eigentum verpflichtet => Eigentum ist sittlich zu verwenden - Umkehrschluss: Eigentum ist nicht nicht sittlich zu verwenden.

wikipedia: Der Begriff Sittlichkeit bezeichnet die Übereinstimmung des Denkens und Handelns mit dem Sittengesetz, das heißt: den von der Mehrheit der Menschen einer Gemeinschaft akzeptierten Regeln. Im Alltagsgebrauch beschreibt er die Forderung, das gesellschaftliche Regelwerk, also die guten Sitten und den Anstand zu wahren. In der Philosophie beinhaltet Sittlichkeit die Orientierung an den Regeln der Moral oder an allgemeinen Werten wie dem Guten oder dem Gerechten.

D.h. zum eigenen Wohle darf man es verwenden, wenn es dem Gesamtwohl nicht entgegensteht und bestenfalls sogar diesen mehrt.

Schönes WE noch

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.195.411 von investival am 28.11.15 10:06:29

Hallo Investival,

wie schön dass wir schon vor langer Zeit vereinbart haben, dass ich hier als Threadgründer nicht auch gleichzeitig als Schiedsrichter fungieren muss. Wobei das in vorliegendem Fall gar nicht nötig bzw. auch gar nicht möglich ist. Sind eben unterschiedliche Lebensanschauungen welche man sowieso nie auf einen Nenner bringen könnte. Klar könnte man weltweit vieles besser machen, auf der anderen Seite schön dass es auch zufriedene Menschen gibt - zu denen ich mich ja bekannterweise auch zähle.

Wäre aber schade die Resourcen auf solche unlösbaren Thematiken zu verschwenden, wo es doch hier primär um Anlagestrategien geht. Um letztendlich überhaupt in die Lage zu kommen, einen Steuersatz X oder X+Y auf Gewinne abzuführen, muss man erstmal solche erzielen. Und da hat mich (und ich hoffe auch andere) der Thread stark inspiriert und geprägt - darum hoffe ich dass dies auch weiterhin so bleibt. Will Dir nicht schmeicheln, aber Dein Input hier ist wirklich zielfördernd und sehr hilfreich, und auch wenn es brotlose Kunst ist - wäre schön wenn Du uns auch weiterhin zur Seite stehst.

Gibt wirklich immer weniger interessante Foren für Langfristanleger - und wenn man gelegentlichen Bemerkungen hier Glauben schenken darf, lesen manche Leute hier gerne mit. Aber bestimmt nicht wegen Politik (dazu gibt`s mehr als genug Plattformen) sondern wegen der nützlichen Anregungen zu Einzelwerten. Apropos "immer weniger" - hab mal wieder beim Dividend Mantra reingeschaut und wenn ich das richtig sehe, gibt`s den Jason dort gar nicht mehr. Wieder mal ein Beispiel wie Geld den Charakter verbiegen kann - wenn das mit den 50k Verkaufspreis für den Blog stimmt, dann kann ich den Typen echt nicht verstehen. Der hatte doch die letzten Monate regelmässig 5-7k an Online-Einnahmen?!?! Auf jeden Fall alle guten Vorsätze übern Haufen geworfen; und auch wenn der Thread hier in keinster Weise mit DM vergleichbar ist: sowas wird Euch mit mir nicht passieren.

Umso schöner wenn wir hier diesen uneigennützigen Charakter des Threads aufrechterhalten könnten, um vlt. dem einen oder anderen Junior bei der Vorsorgeplanung behilflich zu sein. Auch wenn sich die aktive Zahl derer ziemlich gemindert hat - ich denke der eine oder andere schaut bestimmt sporadisch noch hier rein.

In diesem Sinne - schönen Abend noch
Timburg

[dukati01]

Hallo Timburg und alle hier vertretenen,

der Thread soll bleiben wie er ist, die verschiedenen Meinungen ergeben für mich, trotz meines wohl im Verhältnis zu euch "fortgeschrittenen" Alters, immer wieder Dinge zum Nachdenken.

Jetzt war ich 9 Wochen im Krankenhaus - und konnte dadurch wenig beitragen - es wird sich ändern.

Grüße an ALLE !

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.289 von dukati01 am 28.11.15 17:52:07

Hallo Dukati,

schön Dich wieder hier zu sehen. Hoffe dass es auch Deiner Frau gut geht. Adi wird sich bestimmt auch freuen - er fühlt sich immer so jung in Deiner Gesellschaft.

Keine Sorge, ich glaub man spürt dass ich einfach Spaß an diesem Projekt hab und so schnell gebe ich nicht auf. Klar gibt es bei so unterschiedlichen Leuten - egal ob vom Alter, Beruf oder Depotgröße - verschiedene Ansichtsweisen. Aber im Endeffekt haben wir alle ein Ziel - uns durch ein passives Einkommen etwas unabhängiger von den restlichen Einkommensarten zu machen.

Hoffen wir mal dass wir auch 2022 noch alle gesund und munter hier rumturnen können - für Abwechslung und Kurzweile werde ich mit meinen monatlichen Käufen schon sorgen.

Schönen Gruß Euch beiden
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.127 von Low-Risk-Strategie am 28.11.15 17:09:53

>> D.h. zum eigenen Wohle darf man es verwenden, wenn es dem Gesamtwohl nicht entgegensteht und bestenfalls sogar diesen mehrt. <<
So isses – und so soll es bleiben.

Wobei Eigentum wie Gesamtwohl durch gewachsene rechtliche Rahmensetzung geschützt sind, die von aktuell verantwortlichen Politikern in D zunehmend missachtet wird. Womit diese, nebst deren Wählerschaft, kein moralisches Recht mehr haben, auf Eigentumsverpflichtung abzuheben. [Wohl nicht ohne Grund werden Steuern bzw. deren Erhöhung zur Refi dieser Weltrettungspolitik allenfalls in kleinen Testballons thematisiert]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.238 von Timburg am 28.11.15 17:39:21

Hallo Timburg,

natürlich ist es schön, dass es zufriedene Menschen gibt.
Ich habe allenfalls ein Problem mit Instrumentalsierungen derer; auch mit Sedierung hab ich's nicht so.

>> Um letztendlich überhaupt in die Lage zu kommen, einen Steuersatz X oder X+Y auf Gewinne abzuführen, muss man erstmal solche erzielen. <<
Eine Gewinnbesteuerung, die die Inflation nicht berücksichtigt, so dass aus Bruttogewinnen real Nettoverluste entstehen können, ist da aber kontraproduktiv; oder nicht?

Und wer so einer Besteuerung aka Politik wie auch immer verpackt immer noch das Wort redet oder schreibt ... – Aber wenn die eingelogte Leserschaft das offenbar überwiegend diametral gut findet ... respektiere ich das, und stelle meinen 'Input' entsprechend darauf ab.

– Dividenden unterliegen auch einer Besteuerung; und zwar einer doppelten, da Dividenden aus zuvor bereits unternehmens-(und damit indirekt auch aktionärs-)seits versteuerten Unternehmensgewinnen dargestellt werden (oder schlechterenfalls auf Kosten der Unternehmenssubstanz).

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.195.411 von investival am 28.11.15 10:06:29

investival
>> hat sich aber gezeigt dass man trotz unterschiedlicher Meinungen respektvoll miteinander diskutieren kann.
Geht aber nur mit einer ordentlichen Portion Toleranz - hat nun mal jeder seine eigenen Vorstellungen vom Leben. <<
Es ging hier um um, auch politischen, Sinn und UNsinn hinsichtlich eigener kapitalgedeckter Vorsorge und deren Erfolgs(ausssicht). Ich weiß, dass meine Beiträge dazu mitunter schwer verdaulich, aber halbwegs guten Willens durchaus zu verstehen sind. – Und Matador hat ja erneut skizziert, wie es in diesem Sinne gehen kann.

hi investival, ich hab's zweimal gelesen und immer noch nicht verstanden. was hatte ich skizziert?

apropos eigentum verpflichtet: wie kommt ihr jetzt auf soetwas? schon weihnachtsstimmung? ich werde beginnen, darueber nachzudenken, wenn mein name in der forbes 500 liste erscheint. bis dahin bin ich neben dem finanzamt nur meiner familie verpflichtet.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.289 von dukati01 am 28.11.15 17:52:07

Und hallo dukati01,

erst mal beste Wünsche für eine vollständige Rekonvaleszenz,

Um den thread braucht man sich sicher nicht mehr sorgen; es ist inzwischen ja insgesamt genügend Vielfalt, Sachverstand und Input-Motivation zugegen.
Aber wenn davon was hinzu kommt, umso besser.

– Schönen Abend noch den Gewogenen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.718 von El_Matador am 28.11.15 20:14:34

>> ich habe meine wertpapiere in einem "pea", das ist eine in frankreich steuerlich bevorzugte anlagehuelle fuer europaeische aktien. das plafond fuer einzahlungen betraegt 150.000 euro pro person, danach muss man ein normales depot anlegen. ich kassiere darin kapitalertraege und dividenden ohne steuerabzug solange kein geld aus der huelle entnommen wird (auf auslaendische dividenden abzueglich quellensteuer). wenn ich erst nach fruehestens 8 jahren etwas aus der huelle entnehme, zahle ich nur eine sozialabgabe von derzeit 15,5% auf die gesamtertraege (proportional zum entnommenen betrag). besser geht es eigentlich nicht. da amuesiere ich mich ueber die von schaeuble losgetretene debatte ueber die abschaffung der abgeltungssteuer in deutschland. <<

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.718 von El_Matador am 28.11.15 20:14:34

Zitat von El_Matador: investival
>> hat sich aber gezeigt dass man trotz unterschiedlicher Meinungen respektvoll miteinander diskutieren kann.
Geht aber nur mit einer ordentlichen Portion Toleranz - hat nun mal jeder seine eigenen Vorstellungen vom Leben.

Grundgesetz, Artikel 14

(1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt.

(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.

(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.760 von Low-Risk-Strategie am 28.11.15 20:38:52

Dazu: Wir werden von Leuten regiert, die auf auf geltendes Recht, Gesetz und Ordnung und Verträge nicht allzu viel geben. Stichworte: Verträge von Maastricht, Bailout etc. pp.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.198.270 von vidar am 29.11.15 01:09:32

Tom wird nicht begeistert sein. Aber ich gehöre zu den Leuten, die sich von der hierzulande regierenden Politkaste hochgradig verarscht fühlen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.736 von investival am 28.11.15 20:23:02

> danach muss man ein normales depot anlegen <
Dazu aus meinem Archiv; auch eine fast lückenlose Zusammenfassung des deutschen AbgeltungssteuerUNsinns, zudem aus ganz sicher unverdächtiger Quelle:
> In Frankreich können Anleger pro Jahr 20.000 Euro Gewinne aus Aktiengeschäften einfahren, ohne einen Cent Steuer darauf zu zahlen.
... in Frankreich nach acht Jahren komplett steuerfrei <
http://www.spiegel.de/wirtschaft/geldanlage-warum-die-abgelt…
[Weiß adhoc allerdings nicht, ob die Sozialisten das inzwischen kassiert haben; @Matador klärt uns da vlt. auf]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.760 von Low-Risk-Strategie am 28.11.15 20:38:52

Zitat von Low-Risk-Strategie: Grundgesetz, Artikel 14

(1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt.

(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.

(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.

Dem Wohle der Allgemeinheit dient es ganz sicher, wenn man der später nicht auf der Tasche liegen muss.

Insofern besteht "sogar" die Verpflichtung des Eigentums- und i.e.S. eigenen Kapitalvermögenseinsatzes zur real positiv rentierlichen Altersvorsorge.
Dazu hat der Staat gem. Art.14(1) hinreichend Eigentum(sbildung und schutz) zu 'gewährleisten'.
– So einfach ist das zu verstehen,

(3) resultiert, kommen (1)+(2) nicht übereinander.
Ohne mich; das mit den Gerichten kann ich mir dann ersparen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.238 von Timburg am 28.11.15 17:39:21

Hallo Timburg,

und den Schiri erspare Dir; yo,
Mit einer linguistisch gesofteten Verbalgrätsche von hinten komme ich auch ohne gelbe Karte und mit reichlich Beifall dafür klar.

Es ging hier wie schon geschrieben nicht um 'Lebensanschauungen', sondern um eine sinnvolle Vorsorge(möglichkeit), um Kopfgebrauch dabei.
Guten Willens mag und kann man fiskalpolitisch relevante Fingerzeige als zusätzlichen Ansporn dazu sehen; und, ja: auch als Anregung, gegen UNsinn aufzubegehren.

Sonst wird aus Zufriedenheit erwiesenermaßen schnell Unzufriedenheit. Und derer gibt's in der Tat schon genug in D: Weniger bei denen, die sich um ihre (und anderer) Zufriedenheit sorgen, als vielmehr bei denjenigen, die von der Politik mit nicht überzeugenden um nicht zu sagen UNsinnigen Gründen bereits ausgenommen wurden+werden – und nun systemaversen Ideologen, die unsäglicherweise mainstream-medial nur 'rechts' verortet werden, auf den Leim gehen.

Ich denke, die dt. Geschichte muss sich nicht ausgerechnet in ihren negativen Punkten wiederholen.
Und auch nicht das Titantic-Desaster.

– Damit endgültig genug 'Politik' von mir.
Besinnliche Vorweihnachtszeit auch @Leserschaft.

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.706 von investival am 28.11.15 20:13:23

Das beste wir wandern alle nach Frankreich aus.

Dann geht's mir wie Timburg vor 25Jahren, na ja spreche ja kein franz wenn ich mehr Kapital hätte würde ich es aber viel doch machen.

Aber so denke ich über Deutschland nach 1600€ Freibetrag aber kann mir gut vorstellen das Schäuble die auch bald streichen wird, und ewiges Umziehen nervt auch.
Getzte ändern sich laufend meistens zum schlechten sprich Steuern.
Weitere Möglichkeit von der Politik fern halten die Mainstream Medien machen die Politik also ist sie sowieso gemacht... reine Zeitverschwendung ich zu ärgern...
2möglichkeiten bleibt jedem offen entweder arbeiten und Aktien sparen oder sozi

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.199.227 von investival am 29.11.15 12:13:02

Hallo investival,
hallo zusammen,

zu den politischen Abschweifungen des Threads möchte ich nur folgendes anmerken

im Großen und Ganzen stimme ich investival Ausführungen zu. Letztendlich regst er ja nur zum Nachdenken an, zu dem ein Teil der Bevölkerung leider nicht mehr bereit ist. Die große Masse lässt sich allzu bereitwillig von einer politischen Polemik zur anderen Hetzen ohne eigene Schlüsse aus den Geschehnissen zu ziehen.

Altervorsorge wird nur staatlich subentioniert wenn man mittels Versicherung oder Bank vorsorgt. Wenn man sich aber deren Produkte durchrechnet (Wer rechnet seine Riesterente nochmal selber nach? - wohl die wenigsten) kommt man zu dem Schluss dass der staatliche Zuschuss größtenteils in deren Kassen verbleibt statt zum Sparer zu wandern.

Gleiche Nonsens bei der Bilddungspolitik. Hier wurde jahrelang jede Steuererhöhung damit begründet dass damit die Jugend und die Bildung gefördert wird und was ist passiert?
Einführung von Studiengebühren und Steichung von Schulessen für bedürftige Kinder.
Wer hat‘s gemerkt?

Und bei den Steuererhöhungen die über kurz oder lang kommen werden wird sich der eine oder andere verwundert die Augen reiben, wo doch jetzt versprochen wird dass man die Flüchtlingskrise auch so bewältigt wird.
Abgesehen davon dass der Staat immer noch von nur 800.000 Flüchtlinge ausgeht. Aber man benötigt nicht mal einen Dreisatz um sich selber auszurechnen dass es vermutlich ein paar mehr werden.
Und irgendwann wird man auch merken dass nicht nur hochqualizierte Fachkräfte kommen. Derzeit wird aber noch davon ausgegangen das dem so ist und es wird auch geglaubt...
Aber warum selber denken wenn einem der Staat und die Medien (die unter dem Deckmantel des freien Journalismus uns nur ihre eigene Meinung um den Mund schmieren) täglich vorbeten was man zu denken hat.

Das wir hier nicht alle der gleichen Meinung ist klar. Aber die Meinung die man hat sollte man sich selber bilden und das geht nur wenn man vorliegende Fakten (sofern sie dann auch wahr sind) zu einem eigenen Meinungsbild zusammenfasst. Das vermisse ich leider im Deutschland des 21. Jahrunderts immer mehr.
(Allerdings bin ich auch überzeugt dass die meisten die hier mitlesen dies auch so praktizieren weswegen auch so ein wohlwollendes Gesprächsklima herrscht)


viele grüße
com69

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.199.170 von investival am 29.11.15 11:58:46

Zunaechst muss man bezogen auf Frankreich erstmal sagen, dass auf Kapitalertraege immer die Contributions Sociales von derzeit 15,5% erhoben werden. Das war meines Wissens immer schon so. « Komplett steuerfrei » trifft es daher nicht ganz.

Ein 20.000 Euro Freibetrag ist mir auch nicht bekannt. Zur Bestimmung der zu besteuernden Kapitalertraege ausserhalb eines PEA, d.h. fuer normale Depots, gibt es Freibetraege in Abhaengigkeit von der Haltedauer der Wertpapiere (0% fuer weniger als 2 Jahre, 50% zwischen 2 und 8 Jahren, 65% nach 8 Jahren).

Nochmal zum PEA: Der Plafonds von 150.000 Euro bezieht sich auf Einzahlungen, nicht auf den Depotwert. Es hindert einen nichts daran, aus den 150.000 Euro 150 Mio Euro zu machen (obwohl mir kein Fall bekannt ist). Um kleine Unternehmen zu foerdern, haben die Sozialisten letztes Jahr einen zusaetzlichen PEA-PME eingefuehrt, der einen Plafonds von 75.000 Euro hat. Insgesamt kann man pro Person somit 225.000 Euro in steuerguenstige Aktienanlagehuellen einbringen, als Ehepaar 450.000 Euro. Es lohnt sich also, die Moeglichkeiten eines PEA auszuschoepfen, weil man die Gesamtbelastung dann auf 15,5% begrenzen kann.

Ich bin zwar weit davon entfernt, fuer sozialistische oder sozialdemokratische Regierungen Werbung zu machen, allerdings ist es ein altes Klischee, dass konservative Regierungen kapitalanlegerfreundlicher sind. Ein Beispiel ist auch die Regierung Schroeder, die Beteiligungsveraeusserungen auf Unternehmensebene steuerbefreit hatte, um die Entflechtung der sogenannten Deutschland AG einzuleiten. Aktienkurse von Banken und Versicherern legten nach dieser Entscheidung damals stark zu.

Ich will allerdings auch ein besonders negatives Beispiel fuer die sozialistische Finanz- und Sozialpolitik in Frankreich nicht unerwaehnt lassen: So wurde die Hoehe des Kindergeldes ab August dieses Jahres an das Einkommen gekoppelt, was bei uns zu einer sehr drastischen Reduzierung fuehrte (es ist fast nichts mehr uebriggeblieben).

Falls ihr nun alle nach Frankreich und insbesondere Paris kommen wollt, seid auf hohe Immobilienpreise gefasst (aktueller Mittelwert der Kaufpreise fuer Wohnungen im Durchschnitt aller Pariser Arrondissements laut MeilleursAgents 7.778 pro m2). Da freue ich mich immer wieder, dass wir schon eine haben.

[tumle]

Hinweis finanzen.net 27.11.2015 Interview Thomas Mayer:.....u.a. Wirtschaftsstandort Deutschland angeschlagen.....gut, dass ich mit mehr US-Qualitätsaktien in den letzten Jahren "die Kurve gekriegt habe"..... Dank an Timburg, Investival, Com , Miezi und andere....!!!

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.200.025 von Traumatron am 29.11.15 16:09:56

Aber so denke ich über Deutschland nach 1600€ Freibetrag aber kann mir gut vorstellen das Schäuble die auch bald streichen wird, und ewiges Umziehen nervt auch.

Ist zwar bei Sparbüchern aktuell nicht relevant, jedoch würde eine Streichung ggf. auch die treffen, die derzeit für eine andere Besteuerung sind. Außerdem könnte zusätzliche Arbeit für die Finanzämter dräuen. Daher bin ich nicht so überzeugt, lasse mich da nur ungern eines besseren belehren.

Weitere Möglichkeit von der Politik fern halten die Mainstream Medien machen die Politik also ist sie sowieso gemacht...

Nehme ich so nur von den öffentlich rechtlichen Medien stark wahr. Ich halte den Einfluss der großen Eigentümer-Familien (Klatten, Mohn, ...) in DE doch für enorm und frage mich welcher Spagat da ggf. (mit verfassungsrechtlichen Zweifeln) stattfinden könnte.

Und wer so einer Besteuerung aka Politik wie auch immer verpackt ....

Da muss ich an den Soli denken. Seinerzeit mit sinnvoller Begründung eingeführt im fortlaufenden (ungesetzmäßigen?) Weiterleben genutzt um diverse andere Steuerlöcher zu stopfen, lässt schon Zweifel an deutscher Steuerpolitik aufkommen. Hätte man diesen wie versprochen wieder gestrichen, wäre ein begrenzter Soli Flüchtlingshilfe eher kein Problem, jetzt aber doch ein steuerpolitisches Geschmäckle hinterlassen.

@Timburg
Um letztendlich überhaupt in die Lage zu kommen, einen Steuersatz X oder X+Y auf Gewinne abzuführen, muss man erstmal solche erzielen.

Mit gemischten Gefühlen sehe ich hier einer direkten Erhebung der Steuer entgegen. Die Praxis der Finanzämter Steuervorauszahlungen zu erheben wird wohl auch auf Dividenden und Kursgewinne Anwendung finden. In einer Baisse kann das natürlich zu finanziellen Engpässen führen, wenn Gewinne und Dividenden nicht mehr sprudeln. Der Hinweis auf die Situation an den Börsen wird die Finanzverwaltung wohl kaum zum Einlenken veranlassen.

@com69
Und bei den Steuererhöhungen die über kurz oder lang kommen werden wird sich der eine oder andere verwundert die Augen reiben, ....

oder im Sinne Deiner vorangegangen Absätze auch nicht, da vlt. auch nur die steuerliche Progression
für die Mittelschicht weiterhin bestehen bleibt, womit sich viele ja schon abgefunden haben.

Trotzdem noch einen schönen Abend
Linkshänder

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.198.270 von vidar am 29.11.15 01:09:32

Zitat von vidar: Dazu: Wir werden von Leuten regiert, die auf auf geltendes Recht, Gesetz und Ordnung und Verträge nicht allzu viel geben. Stichworte: Verträge von Maastricht, Bailout etc. pp.

All diejenigen, die sich bei w:o herumtreiben und als Fokus ein Aktieninvestment anstreben (Ausnahmen bestätigen hier die Regel) sind meistens im Vorfeld schon sehr weit über dem Tellerrand was das Denken angeht.
Das bedeutet sie sind was Bildung und auch den Umgang mit dieser vorhandenen Ressource willens kritisch, selbstkritisch und entsprechend sukzessive lernfähig durch die Wlet zu gehen. D.h. man interessiert sich für das was vor und hinter der Mainstream-Berichterstattung stattfindet, weil man sich für den Kern der Mikro- und Makroökonomie interessiert. Tangiert von Wirtschaft im Inland, EU und weltweit.

Somit kommt man zwangsläufig darauf dass das was hier in Deutschland (in beziehe es nur mal darauf!) aktuell und auch schon in den letzten 15 Jahren abgeht NUR auf Kosten der Allgemeinheit geht. Festzustellen ist natürlich dass dies in Teilen schon immer so war nur dass es nicht so platt und vollkommen emotionslos stattgefunden hat wie es in den letzten 5 Jahren der Fall ist.

Allerdings ist die Palette des Unerträglichen so lang was einem mündigen Bürger zugemutet wird dass es nur einen Ausweg geben kann: Es ertragen oder eben Auswandern oder finanzielle Nischen nutzen wie diese in FRA beschriebene "Hülle" (sofern das funktioniert).

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.198.273 von vidar am 29.11.15 01:13:27

Zitat von vidar: Tom wird nicht begeistert sein. Aber ich gehöre zu den Leuten, die sich von der hierzulande regierenden Politkaste hochgradig verarscht fühlen.

Und das Spiel ist ja auch weltweit ein gern gespieltes Spiel. Man schaue sich mal einen thailändischen Politiker an (Bps. https://en.wikipedia.org/wiki/Thirachai_Phuvanatnaranubala). Auch andere asiatische Staaten sind da viel weiter. Die sind in dem Fach ausgebildet und werden auch so bezahlt dass es gar keinen grund gibt wärhend oder nach der Politikerkarriere zu wechseln.

Quo Vadis Deutschland? USA?

Für mich die größte Lügen der letzten 15 Jahre: 9/11

Sollten die USA die ISIS/ IS mit gegründet haben, so ist das 9/11 2.0.
Man schaue sich dass mal an. Man schlachtet eigene Mitbürger medienwirksam ab, um davon abzulenken dass man selbst der Begründer dieser Terrorgruppe ist.

Sinn? Geldverdienen. Kurzfristig, Mittelfristig oder Langfristig. Nix anderes.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.200.781 von linkshaender am 29.11.15 20:03:21

Zitat von linkshaender: Mit gemischten Gefühlen sehe ich hier einer direkten Erhebung der Steuer entgegen. Die Praxis der Finanzämter Steuervorauszahlungen zu erheben wird wohl auch auf Dividenden und Kursgewinne Anwendung finden. In einer Baisse kann das natürlich zu finanziellen Engpässen führen, wenn Gewinne und Dividenden nicht mehr sprudeln. Der Hinweis auf die Situation an den Börsen wird die Finanzverwaltung wohl kaum zum Einlenken veranlassen.

Die Herabsetzung der VZ mit Hinblick auf die Börsen/Dividendensitiuation stellt kein Problem dar (wenn es dauerhaft einigermaßen korrekt in beide Richtungen gehandhabt wird). Zur Not Ausdruck des Verlusttopfes anfordern, damit sollte das nie ein Problem sein.

Gruß
Taxadvisor

[SEC-37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.142.443 von com69 am 20.11.15 20:17:31

L'Oreal, Fielmann und Starbucks sind auch in meinen Augen klare Kaufkandidaten für konservative Depots. Sie sind Teil dieser Übersicht: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1205303-11-20/wik… In Summe enthält die Liste 10 Werte, die anhand konservativer Kriterien ausgewählt wurden.

Zurück zu den 3 genannten Werten:

L'Oreal und Starbucks halte ich für ähnlich interessant, wobei Starbucks natürlich viel teurer ist.

Fielmann hat von diesen 3 Werten die beste Dividendenrendite und das stetigste Gewinnwachstum.


Über eine Bewertung mit „Daumen hoch“, jedwede andere Rückmeldung zu diesem Beitrag oder Vormerkungen für mein wikifolio freue ich mich!

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wikifolio "SEC - Love me forever" - 10 konservative Werte mit Potential im Überblick http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1205303-11-20/wik…

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

na geht doch - schön zu sehen dass man auch über Politik in angenehmer Atmosphäre diskutieren kann. Auch wenn ich Dich, Speakingvolume, schon mal warnen muss dass dies hier nicht der alltägliche Schwerpunkt ist. Aber erstmal herzlich willkommen in unserer Runde. Taxadvisor hatten wir ja schon mal vor langer Zeit zu Besuch, als es um die US-QUST ging. Muss Dich aber mal ausdrücklich loben - manchmal kann man gar nicht so schnell schauen wie Du auf Nachfragen zum Thema Steuern reagierst.

@Tumle
hab natürlich auch bei meinen US-Werten paar Glücksgriffe dabeigehabt, wie z.B. 3M, Hormel, Jack Henry oder in letzter Zeit MCD. Aber auch bei den restlichen Sachen bin ich mit einigen überdurchschnittlich zufrieden - siehe Shimano, Coloplast usw. Kann aber definitiv nicht sagen dass ich eine Region hervorheben müsste. Werde auch fürs nächste Jahr mit meiner Aufteilung - 50% USA, ca. 30% Europa und 20% Rest der Welt - weitermachen. Glaub aber nicht dass uns der Dollar weiterhin auf der Währungsseite so helfen wird wie die letzten beiden Jahre. Bei der Parität sollte definitiv Schluß sein.

@Traumatron
hab`s ja hinter mir und kann nur sagen: ist nicht so einfach, mal kurz auszuwandern und dann gleich durchstarten. Darum wird der Traum von der Steueroase - egal wo die liegen mag - für 99% auch ein Traum bleiben. Genauso wie die allseits herbeigesehnte finanzielle Freiheit. Und eben darum gilt es, sich nicht abschrecken zu lassen, sondern einfach schön weitermachen. Und falls es in Zukunft dann doch irgendwelche Erleichterungen für uns Vorsorger geben sollte (egal ob Steuerfreiheit nach X Jahren Haltedauer, ob evtl. ein höherer Freibetrag usw.) dann haben wir eben zusätzlichen Rückenwind in unserer Strategie.

OK, dann schaun wir mal was die Woche bringt, hoffentlich wird`s auf dem Parkett nicht so stürmisch wie es gerade draussen ist. Divi-Statistik November muss auch noch gemacht werden aber zumindestens mit den EInkäufen hab ich für dieses Jahr abgeschlossen. Auch wenn sich nichts mehr groß tut - im Moment ist es ein ausgezeichnetes Jahr mit dem ich mehr als zufrieden sein kann.


Dann einen guten Start in die Woche @all
Timburg



@Adi
wie soll ich den FCA jetzt einstufen: wir haben einen Punkt gewonnen oder wir haben 2 liegengelassen. Aber Hauptsache im Eishockey läuft`s weiter

[Timburg]

Interessanter Artikel über unsere Pharmas - damit der Übergang von Politik zu Börse etwas leichter fällt:

http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/das-sind-die-vier-g…

[Red Shoes (†) [KommA]]

*schmunzel ...*

Horst Szentiks (Red Shoes)

[investival]

Guten Morgen zusammen,

na, so hat mein Disput mit Tom und dessen Daumenhebern ja wenigstens noch ein paar gute Reflexionen hier bewirkt ...
@com69 hat noch einige Dinge im Detail benannt, die nicht ins medial schön gezeichnete Bild passen.

Was die Fakten (ex Unternehmen+Kapitalmärkte) angeht: Das Problem ist für alle trotz Internet leider das research derselben, wo die '4. Gewalt' in wesentlichen Teilen investigativ sehr weitgehend ausgefallen ist (Liz + Friede sind halt Angela's Busenfreundinnen).
Zudem gibt es überreichlich "Information" von Dritten, die im Kern nur an Klickratenpromotion resp. Eigengeschäften interessiert sind.

Dank umtriebiger unabhängiger Journalisten, die früher für die Qualität der 'Qualitätsmedien' verantwortlich zeichneten (wie Tichy z.B. bei der WiWo) und sich inzwischen in Portalen organisieren und sich frei(willig)er Finanzierung unterwerfen, ist es allerdings auch nicht unmöglich. – Ich bin überzeugt davon, würde/n einer/einige derjenigen Vernetzten eine ÜBERparteiliche Demonstration organisieren, würde sich die Politik nicht nur einer Partei schnell zum Besseren wenden, ohne dass das Parteienspektrum links+rechts ausfranzt, was die Probleme nur verschärft (=> Weimarer Republik).

>> Darum wird der Traum von der Steueroase - egal wo die liegen mag - für 99% auch ein Traum bleiben. << [@Timburg]
Es geht nicht um 'Steueroasen', sondern um vorbildliche Länder, die ihr Staatswesen demokratisch im wohlverstandenen Sinne und fiskalpolitisch volkswirtschaftlich sinnvoll organisieren. – Dtld. verzeichnet einen Nettoexodus an tatsächlichen Fachkräften (nebst Großkapital) vornehmlich in solche Länder; das sollte hierzulande langsam mal vernünftig zu denken geben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.200.493 von El_Matador am 29.11.15 18:28:02

>> Ein 20.000 Euro Freibetrag ist mir auch nicht bekannt. <<
– Vlt. hat @Taxadvisor adhoc ja was zur frz. Kapitalbesteuerung, oder überhaupt einen guten link zur Kapitalbesteuerung in anderen Hochleistungsländern, zur Hand ...

Gegen 15,5 % resp. Eingangssteuersatz ausnahmslos ist gewiss nix zu sagen [gab dahingehend mal einen durchdachten(!) Vorschlag des damaligen hessischen Finanzministers Weimar, der von Steinbrück undiskutiert links liegen gelassen wurde]. – Wie ich überhaupt Euern 'Plafonds' nebst der Regelung für Depots außerhalb dessen zielführend finde; auch als Alternative für das dt. System <2009, welches mit nun zeitnah möglichen international flächendeckenden Kontrollmitteilungen sogar mit maßvoll höheren Steuerfristen zielführend wäre.

>> allerdings ist es ein altes Klischee, dass konservative Regierungen kapitalanlegerfreundlicher sind. <<
'Freundlicher' gewiss nicht, aber wenigstens zurückhaltender.
Das Problem der "Linken" ist, dass sie meinen, stärker in die Märkte eingreifen zu müssen – wo dann in praxi regelmäßig volkswirtschaftlicher UNsinn heraus kommt (wie der angerissene der Ausverkauf der Beteiligungen zu Vieljahrestiefstkursen im Zuge der Auflösung der 'Dtld.-AG' zugunsten eines Steuergeschenks).
Das betrifft auch F; die 'Finanztransaktionssteuer' ist in dieser Ausgestaltung auch so eine ideologietriefende 'Dummen'steuer, die wie die Abgeltungssteuer in D zudem weit weniger einbringt als man zu deren Begründung posaunt hatte.

[investival]

Nachtrag ad (Henkel) Vz ./. St

Zitat von 1erhart: Morgen Augsburg,

Also das mit der Originalaktie ist ganz ehrlich gesagt für mich Unsinn. Ich habe in meinem ganzen langen Börsenleben bei Aktien die beide Gattungen angeboten haben immer die günstigere gekauft.

Gründe: Irgendwann wird auch bei den letzten dieser Unternehmen ein Zusammenschluss der beiden Gattungen kommen, dieses dürfte gerade bei Langfristanlegern wie bei dir dann zu einem besseren Ergebnis führen. Da man für die gleiche Summe logischerweise auch mehr Stücke bekommt dürfte sich das ganze dann auch bei der Dividende auszahlen. Auch wenn es bei deinen Positionsgrössen sich nur um ein paar Euros handelt kann ich dazu nur sagen. Auch Kleinvieh macht Mist oder mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

Zitat von 1erhart: Die Reaktion der Börse kam prompt. Der Kurs der Stammaktie schnellte im Vergleich zum Vortag am Mittwochmorgen von rund 135 Euro um fast 20 Prozent auf nahezu 160 Euro hoch. Die Vorzüge dagegen fielen von 172 Euro auf 163 Euro.

Beispiel oben was damals bei SAP los war als die Zusammenlegung kam. Und der Gewinntreiber hätte logischerweise ja einen doppelten Effekt da du ja auch mehr Stücke hättest logischerweise.

D'accord.

Et vice versa lief es bei Wella vor der PG-Übernahme; wenn auch erst durch Gerichtsbeschluss, nachdem PG die Vz-Aktionäre widerrechtlich "kastrieren" wollte. [– Mal abgesehen davon, dass eine Übernahme bzw. ein Verkauf von Henkel zumindest auf Sicht unwahrscheinlich ist; ersteres auch aufgrund deren Rechtsform als 'KGaA')]

Sind diese 2 Aktiengattungen emittiert, sind i.d.R. die Vz die fungibleren Aktien ergo für meist kürzerfristig orientierte Institutionelle grundsätzlich interessant(er); strategisch anlegende Institutionelle v.a. aus Angelsachsen investieren hingegen eher nicht in stimmrechtkastrierte Aktien. Notieren Vz deutlich > St oder performen sie diese eine Zeit lang out, ist das oft ein Indiz institutioneller um nicht zu sagen spekulativer Überinvestition. [– Lt. meinem chart tool weisen Henkel Vz eine historische Jahresvolatiltiät von 25,3 % und die St nur eine von 22,9 % auf; bei lfr. vgl.barer Performance]

[Haettsch]

von Gründerfamilien geführte Unternehmen

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/elsaessers-auslese-so-wae…

Die genannten Unternehmen dürften die meisten hier sowies auf dem Radar haben. Lytas Henkel ist natürlich auch dabei.
Elsässer nennt auch ein paar Risiken/Warnsignale, die zu beachten sind.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.200.916 von Taxadvisor am 29.11.15 20:50:02

Ich denke bei meiner Anmerkungen nicht an die Situation, dass Verluste realisiert wurden, sondern dass in dem laufenden Jahr (im Gegensatz zu den Vorjahren) keine Gewinne resp. Verluste realisiert werden, selbst wenn solche buchmäßig vorhanden sind. Also ganz im Sinne von b&h. Dementsprechend steht mein Verlusttopf bei 0€.

Gruß
Linkshänder

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.195.411 von investival am 28.11.15 10:06:29

Ich würde es aber nicht nur respektieren, sondern begrüßen, trüge Tom fortan hier mehr zur Sache bei.

Ist nicht ganz so einfach, wenn man im gleichen Atemzug mit Begriffen wie "Wahrnehmungsverweigerung", "Faktenignoranz" und weiter unten "linguistisch gesofteten Verbalgrätsche" bedacht wird, die ich einfach mal auf mich bezogen habe.

Ich hab noch mal ein bisschen nachgedacht, warum Du mich mit deinen politischen Beiträgen so auf die Palme bringst. Hier zwei Zitate aus Deinen letzten Beiträgen:
"Womit diese [die Politik], nebst deren Wählerschaft, kein moralisches Recht mehr haben, auf Eigentumsverpflichtung abzuheben."
"...von der Politik ... ausgenommen wurden+werden"

In dem Du "der Politik" in Gänze moralischen Rechte absprichst und ihr wiederholt (ebenso in der Gesamtheit) kriminelles Verhalten unterstellst, diskreditierst Du in meinen Augen alle Deine (vielleicht berechtigte, vielleicht unberechtigte) Kritik an demokratisch zustande gekommenen Entscheidungen.

Was würde denn daraus folgen, wenn Du mit Deiner Meinung über "die Politik" recht hättest? Eine Besserung durch eine politische Lösung scheinst Du doch auszuschließen; oder gibt es in Deinen Augen auch irgendwo eine "gute Politik", der man nur zum Durchbruch verhelfen müsste?

Viele Grüße aus Hamburg,
Tom

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.201.474 von Timburg am 30.11.15 06:34:20

Hallo Timburg,

ich habe jetzt auch einen Teil meiner Wincor-Erlöse in Henkel-Stämme investiert. Ich wollte zumindest teilweise den Betrag in Deutschland / resp. Europa investieren.

Beim SCP stellt sich zum letzten Samstag auch die Frage: haben wir gegen München einen Punkt gewonnen oder haben wir 2 liegengelassen. War ja extrem spannend und ging in der 2. Halbzeit ständig hin und her. Da ist die Börse dann doch nervenschonender.

Grüße
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.699 von goccih am 30.11.15 14:00:53

>> nicht ganz so einfach, wenn man im gleichen Atemzug mit Begriffen wie "Wahrnehmungsverweigerung", "Faktenignoranz" und weiter unten "linguistisch gesofteten Verbalgrätsche" bedacht wird, die ich einfach mal auf mich bezogen habe.
<<
Du machst es Dir halt zu einfach, Dass Du in realiter geschweige denn per se Wahrnehumgsprobleme hast und Fakten ignorierst, will ich Dir nicht unterstellen.
Mein Bezug war Dein Beitrag #16.784 und die beiden ersten Punkte betreffend auch dessen Hochdekoration zu verstehen.

>> In dem Du "der Politik" in Gänze moralischen Rechte absprichst und ihr wiederholt (ebenso in der Gesamtheit) kriminelles Verhalten unterstellst, diskreditierst Du in meinen Augen alle Deine (vielleicht berechtigte, vielleicht unberechtigte) Kritik an demokratisch zustande gekommenen Entscheidungen. <<
– Politik hat eine amtseidlich festgelegte Bringschuld. Dafür wird sie von Steuerzahlern bezahlt und hernach versorgt.
Verletzt sie diese, zudem auf UNdemoktratische Weise, 'diskreditiere' ich gar nichts, wenn ich das kristisiere bzw. die Besinnung auf den Amtseid einfordere.

Die EUR-Einführung war von dessen Protagonisten zur Entwaffung der Kritiker mit einem politischen Versprechen unterlegt, welches von Merkel endgültig in dieser Legislaturperiode kassiert wurde. [– Du kennst das damalige CDU-Plakat nicht?]

2013 allerdings stimmte der Wähler indirekt für seine finanzielle Repression als erste Konsequenz der EUR-'Rettungs'politik.
Bekanntlich erachte ich finanzielle Repression als Konsequenz fortgesetzt arglosen Zins-Vertrauens als unvermeidlich (ist nachzulesen).
Aber im Gegenzug muss die Chance für die breite Bevölkerung bestehen, ihre Altersvorsorge mit positiver Aussicht zu regeln.

Das Ukraine-Polittheater zuvor nebst RUS-Sanktionen zuvor waren nicht unbedingt demokratisch zu legitimieren, sind derweil aber auch unbestreitbarer ökonomischer UNsinn.

Und die Aufgabe des elementarsten Souveränitätsrechts, der Grenzsicherung, ist nicht nur nicht demokratisch legitimiert, sondern gefährdet den Staat per se.
Dass damit auch mühsam errungenes europäisches Recht mit Füßen getreten wird, macht es gewiss nicht besser.

– Und so eine Politik resp. deren Abnicker hat bzw. haben im Namen des Staates keine moralischen (Forderungs-)Rechte mehr; allerdings!

>> Eine Besserung durch eine politische Lösung scheinst Du doch auszuschließen; oder gibt es in Deinen Augen auch irgendwo eine "gute Politik", der man nur zum Durchbruch verhelfen müsste? <<
Der Schein trügt (sonst wäre ich schon weg).
Vorschläge wie es besser gehen kann, erhält + erhielt die Politik reichlich; von Prof. Sinn et al. über besagte Journalisten mit originärer Berufsauffassung bis nicht nur zu meiner Wenigkeit (auch hier im thread).
Fakt ist aber die sture Ignoranz der Gegenseite; nun sogar deren Verleugnung vorhergesagter bereits eingetretener Konsequenzen.

– Nein, es gibt hierzulande (darum geht's) in meinen Augen zzt. keine "gute Politik".
Freilich es kann eine "gute Politik" geben, und der sollte man zum Durchbruch verhelfen.
Bevor Weimarer Verhältnisse nebst gesellschaftlicher Destruktion etabliert sind.

Grüße dito aus dem Rheinland.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.205.482 von investival am 30.11.15 15:32:56

> Mein Bezug war Dein Beitrag #16.784 und die beiden ersten Punkte betreffend auch dessen Hochdekoration zu verstehen. <
-ohne 'zu verstehen'

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.205.482 von investival am 30.11.15 15:32:56

> Das Ukraine-Polittheater zuvor nebst RUS-Sanktionen zuvor ... <
=> Das Ukraine-Polittheater nebst RUS-Sanktionen hernach ...

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.205.482 von investival am 30.11.15 15:32:56

> Wahrnehmungsverweigerung, Faktenignoranz
Mein Bezug war Dein Beitrag #16.784 ...

Verstehe ich ehrlich nicht. Mein Verdacht ist es, dass unsere "Wahrnehmungen" und "Fakten" irgendwie nicht passen wollen.

Die EUR-Einführung....

Ich denke, die Euro-Einführung war in der Tat ein Fehler. Es wurde versucht die europäische Integration über diesen Weg voran zu treiben, obwohl man hätte wissen können, dass das ohne weitergehende politische Integration nichts wird. Jetzt hat man einen Zustand in der EU, der weiter auseinander treibt (Griechenland, Ungarn, UK, Polen, etc.) als jemals zuvor. Dass aber gerade die deutsche Wirtschaft (und dann auch die deutsche Bevölkerung) von dem Euro (zumindest bist jetzt) sehr profitiert hat, ist Teil meiner "Wahrnehmungen".

RUS-Sanktionen...

In meinen Augen sind das hilflose Reaktionen, auf eine Lage, die schon vor Jahren völlig falsch eingeschätzt wurde (Einmischung in der Ukraine, etc.). Also ja, es ist Unsinn. Aber ohne diese Sanktionen wäre die europäische Politik in meinen Augen vollends unglaubwürdig geworden. Und dass jetzt beide Seiten (EU und Russland) darunter leiden, finde ich auf ein schräge Art gerecht.

Bevor Weimarer Verhältnisse nebst gesellschaftlicher Destruktion etabliert sind.

Was soll ich sagen, genau diese Assoziation habe ich bei vielen Deiner politischen Posts. Meine "Wahrnehmungen" der deutschen Zukunft ist da weniger düster.

[Timburg]

@Linkshaender & Investival

zu Henkel: OK, Ihr habt mich überzeugt. Hab ja schon geschrieben dass ich keinen Grund sehe, jetzt sofort zu verkaufen. Sondern erst wenn ein Nachkauf ansteht - denke mal könnte vlt. sogar vor der nächsten HV sein. Dann verliere ich nur einmal die Gebühren - aber die 10€ klage ich dann bei Lyta ein.

@Haettsch
da fällt mir spontan auch noch De`Longhi ein, ist ja auch noch familiengeführt. Dem Kursverlauf nach kann man die auch ruhig bei den positiven Beispielen einreihen.

nochmals@Linkshaender: werden ja immer seltener Käufe gepostet - was bei DAX 11400 ja auch kein Wunder ist. Wobei ich da für meine nächsten Monatsraten schon noch einige Nachzügler wie Danone, Novartis, Scotiabank o.ä. sehe welche in den letzten Monaten nicht so gut gelaufen sind. Aber für dieses Jahr sind die Bücher eigentlich zu.

Schönen Abend noch @all
Timburg

[lyta [VIP]]

so kanns dir gehen wenn du auf meine PUSHEREI reinfällst

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.206.259 von goccih am 30.11.15 16:50:03

>> Mein Verdacht ist es, dass unsere "Wahrnehmungen" und "Fakten" irgendwie nicht passen wollen. <<
Um das beurteilen zu wollen, müsste man Deine erst mal kennen ...

>> Ich denke, die Euro-Einführung war in der Tat ein Fehler. <<
Aha. Damit ist Dein universeller Widerspruch immerhin ja schon mal hinfällig.

>> Dass aber gerade die deutsche Wirtschaft (und dann auch die deutsche Bevölkerung) von dem Euro (zumindest bist jetzt) sehr profitiert hat, ist Teil meiner "Wahrnehmungen". <<
Durchaus auch meiner.
Aber wer kassiert die Profite; wieviel davon werden inzwischen im Ausland realisiert? – Und WARUM?

Im übrigen hatte es die dt. Wirtschaft entgegen verbreiteter politischer Indoktrination am wenigsten nötig künstlich gepäppelt zu werden. Die dt. Wirtschaft war unter der DM Jahrzehnte wettbewerbsfähig wenn auch, historisch-strukturell bedingt, zyklisch – und hätte, und würde, es weiter bleiben können (wie die schweizerische in den letzten 15 Jahren auch).

>> ohne diese Sanktionen wäre die europäische Politik in meinen Augen vollends unglaubwürdig geworden. <<
Die Frage ist in der Tat die der Glaubwürdigkeit vorher: Immerhin wurde Putin 2001, als man noch im Kopf hatte, dass er ein zunehmend zerfallendes und risikopotenzielles RUS wieder in die Spur setzte, im Bundestag all around mit standing ovations bedacht ...

War die russische Einmischung unmittelbar vor deren Haustür Grund für die EU, sich da SO reinzuhängen, sich dann noch ins eigene, ohnehin schon wunde Fleisch zu schneiden; begleitet mit Unterstützung+Kaffeekränzchen nur zu Putin konkurrierender Oligarchen? – Nö; oder?
Das Ergebnis ist jetzt, dass es ein paar k Tote in der Ukraine gibt, die Ukraine selbst schlechter als vorher da steht, die Krim wieder russisch ist, und die EU blöd in der Weltgeschichte verortet ist, ihre Krisenländer um Mrd Exporteinnahmen gebracht hat.
– Was daran nun 'gerecht' (oder 'glaubwürdig') sein soll, weiß ich wirklich nicht; auch nicht, wie man das empfinden kann. Ich fand+finde das UNsinnig.

Was die Zukunft Dtld. angeht, finde ich es bemerkenswert, wer da alles schon (oder noch) was wahrnimmt ohne das aber schon begründen zu können ...
– Ich nehme im Hier+Jetzt verstärkt negative Trends wahr; von der Einbruchsstatistik über den Kapitalexport und die tatsächliche Fachkräfteentwicklung bis hin zur Prokopfvermögensbildung.
Es geht nicht ums Schaffen, sondern ums wie. Dank dieser Politik mehr denn je.

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.207.156 von investival am 30.11.15 18:29:51

Um das beurteilen zu wollen, müsste man Deine erst mal kennen

Ich dachte, Deine Bewertung über mich ("Wahrnehmungsverweigerung" etc.) wäre schon abgeschlossen.

Damit ist Dein universeller Widerspruch immerhin ja schon mal hinfällig.

Falls ich so verstanden wurde, dass ich jegliche Kritik an deutscher Politik für unangemessen halte, ist das ein Missverständnis. Aber meine Kritik mündet nie in der Erkenntnis, dass die Politik kriminell oder ähnliches sei.

politischer Indoktrination

Es sind diese Formulierungen, die mich glauben machen, dass Du Dich in einer anderen Welt bewegst.

Einbruchsstatistik

Ja sie steigt. Trotzdem ist die deutlich geringer als z.B. 2001 oder in den 90er Jahren.
Quelle: http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/zahl-d…

Fachkräfteentwicklung

Da sitze ich als Arbeitgeber in der IT-Brache an der Quelle. Ich hab das Gefühl, dass viele junge Leute sich genau anschauen, bei wem sie arbeiten wollen. Sie können es sich aussuchen und gehen daher eher zu Firmen in denen die Work-Live-Balance passt. Und sie bevorzugen Arbeitgeber, die keinen Nervenzusammenbruch bekommt, wenn eine Mitarbeiterin schwanger wird oder sich ein Mitarbeiter für ein halbes Jahr in die Elternzeit verzieht. Dass manche Firmen unter Fachkräftemangel leiden, kann ich verstehen. Ich würde da auch nicht arbeiten wollen.

Prokopfvermögensbildung

Ob da wirklich "die Poltik" schuld ist? Wenn ich aus Angst vor jeder Art von Risiko mein Geld nur auf dem Sparbuch liegen habe, kann das mit der Vermögensbildung nichts werden. Soweit sollte doch die Erkenntnis der Deutschen auch ganz ohne Hilfe durch den Staat reichen. Hier im Thread klappt das doch auch ganz gut.

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.208.119 von goccih am 30.11.15 20:53:34

Um das beurteilen zu wollen, müsste man Deine erst mal kennen

Ich dachte, Deine Bewertung über mich ("Wahrnehmungsverweigerung" etc.) wäre schon abgeschlossen.

Damit ist Dein universeller Widerspruch immerhin ja schon mal hinfällig.

Falls ich so verstanden wurde, dass ich jegliche Kritik an deutscher Politik für unangemessen halte, ist das ein Missverständnis. Aber meine Kritik mündet nie in der Erkenntnis, dass die Politik kriminell oder ähnliches sei.

politischer Indoktrination

Es sind diese Formulierungen, die mich glauben machen, dass Du Dich in einer anderen Welt bewegst.

Ein munterer lesenswerter Gedankenaustausch! Wenn ich es richtig verstanden habe möchte ich dies kurz so kommentieren: Die Politik ist auch in meinen Augen inzwischen, weit über die Wupper hinaus, dazu übergegangen die Bevölkerung nicht mehr ernst zu nehmen. Selbst elementare einfache Zusammenhänge, die aber gegen wirtschaftliche Interessen laufen, alleine mit den Hinweis, dies sei "Alternativlos" bzw. absolut vorranig und für die Wirtschaft unverzichtbar, werden trotz langfristiger negativer Auswirkungen zum Schaden der Allgemeinheit umgesetzt. Als Beispiel die Energiewende. Was wurde von einen Herrn ... von RWE und EON behauptet. Das Licht in D. geht aus. Atomstrom ist unentbehrlich usw. Alles Lüge gestützt von Personen aus der Politik! Wer darf jetzt die unendlich teuren Atommeiler beim Abbau tatsächlich bezahlen,....?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.208.119 von goccih am 30.11.15 20:53:34

>> Ich dachte, Deine Bewertung über mich ("Wahrnehmungsverweigerung" etc.) wäre schon abgeschlossen. <<
Ich stellte nur einen Status fest.
Aber ich helfe dem gerne ab,

>> ... meine Kritik mündet nie in der Erkenntnis, dass die Politik kriminell oder ähnliches sei <<
– Du hängst Dich nur noch einem Adjektiv auf ...?

Aber mal von den wahrnehmungsverweigerten Vertragsbrüchen abgesehen: Als was siehst Du denn die Amtseidverletzungen durch die dt. Regierung resp. Merkel an?
Oder ist die Aufgabe der Grenzkontrolle D.M.n. gar keine solche? Und auch nicht die Oktroyierung von (inzwischen) hohen 3-stelligen Mrd-Bürgschaften aka einer Erpressbarkeit für den Staat? Tja, dann ... wüsste ich, dass Du Dich in einer anderen Welt bewegst.

> politischer Indoktrination <
>> Es sind diese Formulierungen, die mich glauben machen, dass Du Dich in einer anderen Welt bewegst. <<
Was ist denn anderes als Indoktrination, wenn einem penetrant unwissend und inzwischen wider besseren Wissens eingehämmert wird, der Euro ist gut für Dtld., ohne den geht's bergab? Wie lautet denn Deine Vokabel dafür?

Das Ergebnis ist eine immense Bürgschaftsverpflichtung für künftige Generationen, weil andere Länder mit dem Euro ökonomisch nicht klar kommen können und ohne Alimentierung auch nicht wollen; Dtld. ist erpressbar geworden. Die windfall profits werden derweil zunehmend und inzwischen deutlich überwiegend im Ausland abgeschöpft.
Wenn das Ergebnis nicht so wäre, bräuchte man keine negativ besetzte Vokalel wählen.
[Es wäre z.B schon etwas anderes, würden die windfalls profits zunehmend und überwiegend im Inland verbleiben – was aber eine Utopie ist]

> Einbruchsstatistik <
>> Ja sie steigt. Trotzdem ist die deutlich geringer als z.B. 2001 oder in den 90er Jahren.
Weil Dinge früher schlimmer waren, kann man sie ja wieder dahin lavieren lassen? Was ist das denn für eine Einstellung ...
– Oder soll das etwa ein Argument sein?
Ich hoffe inständig nicht ...!

> Fachkräfteentwicklung <
Deine Ansicht zum Gejammer über fehlende Fachkräfte – was allerdings gerade die in Verantwortung stehende Politik als vorhersehbar hanebüchenen (und wie ich bekundete: widerlichen) Grund für ihr Handeln hernimmt – teile ich durchaus.
Allerdings ist der Exodus Fakt und die Demografie auch und der relative Bildungsschwund ebenfalls. Und wenn ein Land gedeihen aka sein BIP steigern will ... passt das a la longue nicht.

> Prokopfvermögensbildung <
>> Ob da wirklich "die Poltik" schuld ist? Wenn ich aus Angst vor jeder Art von Risiko mein Geld nur auf dem Sparbuch liegen habe, kann das mit der Vermögensbildung nichts werden. Soweit sollte doch die Erkenntnis der Deutschen auch ganz ohne Hilfe durch den Staat reichen. Hier im Thread klappt das doch auch ganz gut. <<
In Dtld. gab's in den 60ern mal Aktionärsquoten wie heute noch in anderen Hochleistungsländern (mit praktisch durchweg sinnvoller Kapitalbesteuerung); heute ist etwa ¼ übrig. Die Frage ist, wer diese 'Angst vor jeder Art von Risiko' geschürt hat ... – Was ist denn da Deine Antwort? War es nicht die Politik mit ihrer Subventionierung von Zinsanlagen (gekrönt von Riester), der Stigmatisierung von EK insbes. seit 2009? Wer denn dann? Die bösen Kapitalmärkte, die zu Kasínos mutierten, wo erfolgreiche Zocker belohnt und andere gerettet werden? Ja; wohl auch ... Und wer hat die dahin (de)reguliert, die Kreditderivatisierung voran getrieben; namentlich hier in Dtld.? Na, wer?
– Und: Was schlägst Du vor, den gemeinen deutschen Vorsorger zur Riskoübernahme zu veranlassen?
Ja, diesen thread lesen, ... – Und sonst? Aktiensteuern erhöhen, weil 'Eigentum verpflichtet'?

[Timburg]

Guten Morgen zusammen,

In Dtld. gab's in den 60ern mal Aktionärsquoten wie heute noch in anderen Hochleistungsländern (mit praktisch durchweg sinnvoller Kapitalbesteuerung); heute ist etwa ¼ übrig.

Wow, wußte gar nicht dass die Aktienkultur in Deutschland mal so verbreitet war. Und wenn dem wirklich so ist, dann freu ich mich einfach mal dass ich zu diesem 1/4 gehöre. Keine Ahnung inwiefern Vergünstigungen für Aktiensparen da tatsächlich Abhilfe schaffen würden ??? Zumindestens in meinem Bekanntenkreis ist da einfach eine Aversion gegenüber Risikoanlagen zu spüren und man will einfach seine Sicherheit und Planbarkeit. Also reine Mentalitätssache. Und ich spreche hier von Leuten mit abbezahltem Haus und 100-200k auf dem Festgeld - wo man überglücklich ist dass man 1% anstatt 0,8% "rausschlagen" konnte. Ich glaub da würden 100 Gesetze so schnell nichts dran ändern - insgeheim warten alle noch auf die Rückkehr der Zeiten wo man problemlos 6% kasierte und das Geld quasi im Schlaf verdiente.

Stellt sich die Frage wann "normale Zeiten" sind: 6% risikolos oder wie jetzt keine Zinsen.

Ist mir auch eigentlich egal, Hauptsache ich lass mich nicht verrückt machen und zieh meinen Plan durch. Letztendlich ist jeder für sich verantwortlich und muss seine Geschicke in die Hand nehmen.

So, zurück zum eigentlichen Thema: November ist auch vorbei, mit 67,82€ Divieingänge war es einer der schlechteren Monate - war aber abzusehen. Auch wenn ich in diesem Punkt dieses Jahr stagniert hab, die Weichen sind gestellt und abgerechnet wird 2022.

Mal schaun wie sich heute Air Liquide verhält, Konkurrent Linde hat die Prognosen gesenkt. In solcchen Fällen wo ich noch auf einen Nachkauf warte soll mich ein Rücksetzer nicht stören - sind mir schon genügend Werte davongerannt.

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/schwaechelnder-indu…


Guten Start in den Tag
Timburg

[Timburg]

Jan 171,34€
Feb 102,36€
Mär 152,34€
Apr 309,43€
Mai 285,83€
Jun 152,85€
Jul 113,60€
Aug 76,37€
Sep 169,02€
Okt 149,33€
Nov 67,82€
Gesamt: 1750,29€

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.699 von goccih am 30.11.15 14:00:53

Zitat von goccih: an demokratisch zustande gekommenen Entscheidungen.

Durch Mehrheitsbeschluss enstandene Entscheidungen sind deiner Meinung nach automatisch moralisch einwandfrei, genießen quasi-sakralen Charakter?

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.208.119 von goccih am 30.11.15 20:53:34

Zitat von goccih: Es sind diese Formulierungen, die mich glauben machen, dass Du Dich in einer anderen Welt bewegst.

Darf ich fragen, wie das deiner Meinung nach zu der Tatsache passt, dass das Stichwort "nudging" momentan das Modewort politischer Eliten ist?

Und sie bevorzugen Arbeitgeber, die keinen Nervenzusammenbruch bekommt, wenn eine Mitarbeiterin schwanger wird oder sich ein Mitarbeiter für ein halbes Jahr in die Elternzeit verzieht.
Dass manche Firmen unter Fachkräftemangel leiden, kann ich verstehen. Ich würde da auch nicht arbeiten wollen.

Mit dieser Aussage sprichst du allen Klein- und Kleinstunternehmen mal eben en passant quasi jegliche Existenzberechtigung. Wenn du drei Leute hast, kannst nicht zwei in Elternzeit mit "durchschleppen".

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.209.424 von Timburg am 01.12.15 06:39:26

ist in Amiland auch so. Dort ist die Aktionärsquote anscheinend auf Mehrjahrestiefs. Komisch, wenn man sich dazu die Partizipazionsrate anschaut..... es ist halt keine Kaufkraft da.

In Deutschland sitzt 2000 nich tief im Hirn. Und während man bei uns über Hartz4, Mindestlohn, Wohnzuschuss und jedes 6. Kind arm diskutiert, kauft eine reicher werdende Schicht halt Aktien. Eine breite Aktienkultur ist bei uns auch mangels Kohle in allen Schichten gar nicht machbar.

Das Gute daran ist, dass so keine Distribution stattfinden kann, d.h. die Phase in der die Institutionellen die Aktien teuer an die Kleinen abgeben können. Aber vielleicht gelten solche Modelle bald nicht mehr, wenn die Zentralbanken auch Aktien kaufen und somit nach dem Anleihemarkt auch den Aktienmarkt tockenlegen?

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.209.424 von Timburg am 01.12.15 06:39:26

Zitat von Timburg: Letztendlich ist jeder für sich verantwortlich und muss seine Geschicke in die Hand nehmen

Amen

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.209.457 von prallhans am 01.12.15 07:04:57

Zitat von prallhans: Eine breite Aktienkultur ist bei uns auch mangels Kohle in allen Schichten gar nicht machbar.

Komischerweise is ein Schmarrnphone für 800 Euro hingegen flächendeckend kein Problem.

[Larry.Livingston]

Sowie Kippen, Alkohol und diese glänzenden Daunenjacken.
Aber selbst 50€ für einen Aktien-Sparplan sind für den Durchschnittsbürger zu viel... und zu gefährlich!!

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.209.826 von provinzler am 01.12.15 08:23:33

Das Thema hatten wir schon mal.
Es geht weniger darum dass die ärmeren Schichten sich ein Vermögen zusammensparen können.

Vielmehr wäre die Aktienanlage eine gute Möglichkeit um ein besseres Gespür für das Geld und dem Umgang damit zu erhalten. Da reichen auch 50 Euro/Monat dafür.

[com69]

@Henkel
Die Frage Vz. oder St. Hatte ich auch mal gestellt ohne eine für mich zufriedenstellende Antwort zu erhalten.

Ich denke mal das viele die Vz. kaufen will sie eben im DAX sind. Vorteile sehe ich nur wenn man sehr große Pakete kauft.
Denn ich find es schon kurios dass die stimmberechtigten Stämme die günstigeren Aktien sind und noch dazu eine höhere Divi-Rendite haben. Normalerweise erhält man für die stimmrechtslosen Vorzüge als Ausgleich eine attraktivere Dividende.

Potential sehe ich bei der Margenausweitung im Klebstoffbereich. Derzeit 15% Marge, Wettbewerber 3M schafft 20%. Mit ihren Brands wie Loctite sollten sie auch eine gewisse Preissetzungsmacht haben.

Generell sind Klebstoffe natürlich zyklisch aber kein Commodity-Produkt wie zB. Bolzen, Nieten, Schrauben etc. In den heutigen Klebern steckt sehr viel High-Tech drin und langfristig ist von der Branche einiges zu erwarten da sie in immer mehr Anwendungsgebieten Einzug halten.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.209.424 von Timburg am 01.12.15 06:39:26

Guten Morgen auch; @Timburg:

Dass die Risikoscheu derart zugenommen hat, liegt natürlich nicht nur an den steuerlichen Verschlechterungen bzw. steuerlichen Vergünstigungen für Schuldpapiere. Aber es ist wohl klar, dass speziell die Aktienbesteuerung seit 2009 geschweige denn deren angedachte Verschärfung (die zu vermeiden gilt es mindestens) UNgeeignet ist dem abzuhelfen, und vlt. mal anderweitig versuchte Abhilfe konterkariert. Falls nicht, lies bitte den letztens verlinkten Spiegel-Artikel.

Käme wieder eine positive Ralverzinsung, könntest mit der heutigen Anlegerverfassung in D den dt. EK-Markt vergessen. Dt. Produktivkapital würde hier gar nicht mehr neu geschaffen. und deren Besitz dann weitestgehend ins Ausland abgezogen.
Kann doch nicht so schwer sein, das und auch die ökonomischen resp. volkswirtschaftlichen Konsequenzen zu kapieren ...
Und erzähle mir ansonsten keiner, dass sei kein Politikum; Risikoscheu und Versorgungs- bzw. Anspruchsmentalität sei exklusiv jedem Deutschen bei der Geburt als Akte Gottes mitgegeben.

– Um Deinen Plan brauchst Dir so oder so in der Tat wohl keine großen Sorgen zu machen (wenn Deine Terminierung kein Dogma ist). Man kann mit jetziger Besteuerung, vermeidet man Klogriffe aka macht seine Hausaufgaben und hat beim timing halbwegs Glück oder Geschick, noch klar kommen.

Bin aber mal gespannt, was in Deinem thread los sein wird, kommt eine weitere Aktiensteuerverschärfung per Termin, es dann wirklich darum geht, vorher all in zu gehen ... Egal, ob bei allgemeiner Weltuntergangsstimmung nach einem crash, oder im x. Jahr Hausse. Und was den newbies hernach hier angeraten wird (ich bin dann jedenfalls draußen).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.209.970 von Larry.Livingston am 01.12.15 08:41:44

Nicht nur zu gefährlich – er hält es auch nicht für nötig: Weil der Staat ja ...
Nötigenfalls wählt man halt Umverteilungsideologen, applaudiert dem §14(2) GG und ignoriert dessen Kontext.
Und wenn das Kapital im Lande sich unweigerlich gen Ende neigt, macht man halt Kapitalverkehrskontrollen ...
Hatte Dtld. ja schon mal, ...

[provinzler]

http://www.rottmeyer.de/das-problem-mit-der-demokratie/

Persönliches Highlight: "man kann nicht ehrlich über Politik sprechen, ohne zumindest die Hälfte der Bevölkerung zu beleidigen"

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.208.890 von investival am 30.11.15 22:48:38

Aufgabe der Grenzkontrolle

Ich glaube nicht, dass Stacheldraht an deutschen Grenzen (und den bräuchte man, um die Grenzen zu sichern; siehe USA - Mexiko) wirklich viele Probleme in Deutschland lösen würde. Man sieht ja auch, dass die ausländerfeindlichen Proteste dort am größten sind, wo es die wenigsten Auslander gibt. Es geht also um irrationale Ängste, denen man anders begegnen sollte.

penetrant unwissend und inzwischen wider besseren Wissens eingehämmert wird, der Euro ist gut für Dtld

Da waren wir ja schon einig, dass die Einführung des Euros ein Fehler war. Dass die Politik jetzt möglichst lange versucht diesen über die Zeit zu retten, ist nicht schön. Eine "politische Indoktrination" kann ich da aber nicht erkennen.

Wikipedia: Indoktrination ist eine besonders vehemente, keinen Widerspruch und keine Diskussion zulassende Belehrung. Dies geschieht durch gezielte Manipulation von Menschen durch gesteuerte Auswahl von Informationen, um ideologische Absichten durchzusetzen oder Kritik auszuschalten.

Es gibt Widespruch und Diskussion; Informationnen sind frei zugänglich.

Einbruchsstatistik

Es wird oft suggeriert, dass wir aktuell auf einem Höhepunkt der Kriminalität in Deutschland stehen. Dem ist nicht so. Ob man die Einbrüche durch mehr Geld für die Polizei oder durch mehr Hilfen an Rumänien und Albanien senken kann, kann man diskutieren.

Allerdings ist der Exodus [von Fachkräften] Fakt

Ich kenne nicht so viele Leute, die ausgewandert sind (Ich kenne viele die eingewandert sind). Die Auswanderer, die ich kenne, haben es nicht auf Grund der politischen Verhältnisse, sondern auf Grund der oft sehr ängstlichen, verbissenen und pessimistischen (manchmal auch hysterischen) deutschen Mentalität gemacht. Das wäre auch mein Grund, wenn ich auswandern würde.


Auch wenn mir das wahrscheinlich inzwischen hier keiner mehr glauben wird: ich bin an einer politischen Diskussion überhaupt nicht interessiert. Ich gehe seit 30 Jahren auf Grund meines demokratischen Selbstverständnisses zu jeder Wahl, die sich mir bietet. Ansonsten interessiere ich mich kaum für Politik. Nicht aus völliger Gleichgültigkeit, sondern weil meiner Meinung nach alles in tolerierbaren Bahnen verläuft. Demokratie ist halt ein riesige Ansammlung von Unzulänglichkeiten und Kompromissen. Ich glaube nicht, dass es in Deutschland da so viel schlimmer aussieht als in anderen Ländern. Ich kann damit gut leben.

Warum ich mich hier überhaupt zu Wort gemeldet habe, sind gewisse Reizthemen, auf die ich allergisch reagiere. Das ist zum Beispiel die pauschale Verunglimpfung von deutscher Politik als kriminell. (In meinen Augen ist deutsche Politik ein exaktes Spiegelbild der in Deutschland mehrheitlich bestehenden Meinungen. Wenn man etwas ändern möchte, sollte man bei der Bevölkerung und nicht bei den Politikern anfangen.) Da nicht zu schweigen, ist Teil meines demokratischen Selbstverständnisses.

Ich glaube meine Postion ist klar geworden. An einem weiteren Austausch von politischen Argumenten bin ich nicht interessiert. Man sollte wieder zum Thread-Thema zurück finden.

In Hamburg sagt man Tschüss,
Tschüss.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.212.415 von goccih am 01.12.15 12:42:51

Dann hört eben ganz einfach auf, mittlerweile sind wir hier wohl im falschen Thread.

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.212.415 von goccih am 01.12.15 12:42:51

Zitat von goccih: Aufgabe der Grenzkontrolle

Ich glaube nicht, dass Stacheldraht an deutschen Grenzen (und den bräuchte man, um die Grenzen zu sichern; siehe USA - Mexiko) wirklich viele Probleme in Deutschland lösen würde. Man sieht ja auch, dass die ausländerfeindlichen Proteste dort am größten sind, wo es die wenigsten Auslander gibt. Es geht also um irrationale Ängste, denen man anders begegnen sollte.

Was das denn nun wieder für ein Schwachsinn. Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die Leute einfach solche Zustände wie in Frankreich oder größen Städten Dtls. (Duisburg, Berlin, Köln) nicht wollen? Das ist ja genau so wie wenn man hier gegen die Regenwaldabholzung ist, aber man sagen kann, ihr habt doch gar keinen. Etwas mehr intelligenter Weitblick würde gut tun.

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

unklar für mich, ob bei einer Abschaffung der Abgeltungssteuer auch wieder ein Halb/Teileinkünfteverfahren eingeführt würde (werden muss). Es fällt mir schwer, über etwas zu diskutieren, was bisher nur als Schlagwort/Testballon? in die Menge geschmissen wurde.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/steuern-s…

Nach der Beispielrechnung der SAZ ergäbe sich kein Nachteil für Aktienbesitzer.

Gruß, Bulli

[harenberg77]

der war gut.
zeit oder taz leser

die gewinnausschüttungen oder dividenden von viag, veba oder stadtwerken gingen/gehen
doch vorwiegend in die öffentl. haushalte.

Die Anteile an der VIAG gingen mit Inkrafttreten des Grundgesetzes gemäß Art. 134 GG auf die Bundesrepublik Deutschland über. Bis Mitte der 1980er Jahre konzentrierten sich die Beteiligungen weiterhin auf die industriellen Kernbereiche Energie, Aluminium und Chemie.

immer bei der wahrheit bleiben.

[harenberg77]

Ist doch mein Reden!
Endlich haben es die Sozis begriffen.
Wer Mindestlohn sagt, muss auch Höchstpreise einführen, sonst macht
es keinen Sinn. Die Linke fordert ja schon länger bezahlbare Mieten,
nennt aber keinen Preis dazu.
Da kann ich nachhelfen und schlage fünf Euro, so lange es ihn noch
gibt, pro qm vor, weil sich jeder die Zahl fünf einfach gut merken kann.
Dazu muss der Mindestlohn auf zehn Euro, wie Sie schon erraten haben, damit man es sich
gut merken kann, angehoben werden.
Klopapier darf ein Euro kosten, Butter auch und Kippen müssen ebenfalls billiger
werden.
Da zeigen wir dann der DDR mal, wie´s geht.
Ich freue mich schon auf die nächste Wahl, wenn mir wieder die Plakate der
Linken mit dem Spruch “Millionäre schröpfen macht Spaß” entgegengrinsen.
Dazu gehören dann natürlich auch Grenzkontrollen, damit sie uns
nicht durch die Lappen gehen.
Ich finde Sozialismus richtig gut, denn wenn wir schon nicht alle gleich reich werden
können, dann doch wenigstens alle gleich arm.
Außer der Politkaste natürlich.

[prallhans]

Exogene Faktoren gerne, aber bitte mit Bezug zum Langfristdepot. Moralisches und ethisches ist ohnehin fehl am Platze, denn wenn ich Lockheed Aktien kaufe, hat Lockheed damit ja nicht mehr Geld, gelle!

[Timburg]

Mal schaun ob mein Posting nicht wegen "themenfremd" gelöscht wird ?!?!?

Bank of Nova Scotia and Bank of Montreal, the first Canadian lenders to report fiscal fourth-quarter results, posted profit that beat analysts’ estimates on gains from outside the country.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-12-01/bank-of-mo…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.212.415 von goccih am 01.12.15 12:42:51

>> Reizthemen, auf die ich allergisch reagiere. Das ist zum Beispiel die pauschale Verunglimpfung von deutscher Politik als kriminell. <<
'Pauschal'? – Lass' wenigstens abschließend mal von Deiner Wahrnehmungsverweigerung ab und lies, in welchem speziellen(!) Kontext ich dt. Politik als 'kriminell' bezeichnet habe. Dann sollte Deine Allergie schon mal deutlich abklingen.

Nur noch ad Grenze, weil Du da noch eine Unterstellung hast einfließen lassen:
Es ging+geht nicht um medial überstrapazierte physische Migrationsabwehr, sondern um Vermeidung psychologisch promovierter Exzesse. Du wirst ernsthaft nicht bestreiten wollen, dass Merkel die bereits bestehende Migrations- und Integrationsproblematik in mehrfacher Hinsicht exponentiell verschärft hat, in dem sie via Gegenstandsloserklärung der dt. Grenze und EU-Vertragsbruch falsche Hoffnungen und gesellschaftliche nebst po0litischen Konflikten schürt.

>> Ich glaube nicht, dass es in Deutschland da so viel schlimmer aussieht als in anderen Ländern. <<
Und deshalb können wir die Dinge ja locker dahin lavieren lassen ...
– Gibt ja zur Refi den §14(2) GG, den Du hier ja schon mit Ausrufezeichen zitiert hast.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.212.526 von Bulli1929 am 01.12.15 12:59:22

Der Kontext ist (mir) verdächtig genug: Es geht um eine Steuermaßnahme, die links von der CDU nicht schnell genug kommen kann.
Von einer Verbesserung der Altersvorsorgemöglichkeit aka Wiedereinführung des mal wohlbegründeten Halbeinkünfteverfahrens nebst einer Steuerfrist steht da nix.
Und der Bezug auf Zinsanlagen des Schreiberlings in seinem letzten Satz kommt mir als verbesserlichen Optimisten auch eher verdächtig denn lapidar vor.

[harenberg77]

nochmal zum staat und dem wirtschaften
geht zwar um die schweiz aber

der herr blocher meint

Und beim Bundeshaushalt?

Da sind Einschränkungen problemlos möglich. Sie können 30 Prozent des Budgets reduzieren, ohne eine einzige Leistung abzubauen.

http://www.nzz.ch/schweiz/die-svp-ist-freiheitlicher-1.18648…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.214.584 von Timburg am 01.12.15 16:18:21

Zitat von Timburg: Mal schaun ob mein Posting nicht wegen "themenfremd" gelöscht wird ?!?!?

Ich fürchte, kaum einer wird begreifen, was Du meinst ...!

[warthog]

Also ich komme dann mal wieder zum eigentlichen Thema hier.

Cineplex hat gezahlt, die Statistik sieht nun wie folgt aus:

Jan 111,23€
Feb 49,62€
März 319,50€ (BB Biotech als Top-Zahler)
Apr 130,63€
Mai 353,87€
Juni 118,96€
Juli 131,85€
Aug 75,11€
Sep 148,91€
Okt 109,21€
Nov 131,95€

Summe: 1680,84 €

Tolles Zwischenresultat, auch der November ist wieder deutlich besser als der Vorjahresnovember. So soll das sein!

Euphorische Grüße
wh

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.215.775 von greenanke am 01.12.15 18:01:42

– Super Beitrag zum angemahnten Thema,
Ich hoffe erneut, da kommt von Dir was nach ...

[Ar0a]

Aus der Politikdebatte halte ich mich mal dezent heraus
Früher war es noch zeitaufwendiger den thread zu lesen, jetzt gehts schnell
if Politik then jump to next post

ich hab aber ein anderes "Problem"...
besser wäre wohl zu sagen eine andere Aufgabe^^

So ca Ende des Jahres brauche ich Liquidität für eine Immobilie, daher muß mein Depot bis dahin um die Hälfte oder mehr schrumpfen.

Da dann auch die Positionsgrößen in keiner Relation mehr zum Depotwert stehen würden wird es wohl ein Totalumbau eventuell sogar mit Brokerwechsel, da mir die Dividendengebühr von Flatex wie schon mal erwähnt nicht unbedingt passt und es bei den kleineren Positionsgrößen bei Quartalszahlern zu massiv ins Gewicht fällt.

Es würde mit einem Brokerwechsel insgesamt sicher nicht billiger, denn jeder braucht Gebühren zum überleben (und Flatex ist da sicher nicht hochpreisig), aber irgendwie hab ich ein Problem damit wenn ich bei Dividenden, dann nach Steuern und Gebühren teilweise mehr als 50% Abzüge hätte.

Derzeit schaut mein Depot so aus:


AT+S AUSTR.T.+SYSTEMT. (Miniposition) +80%
INTEL CORP. DL-,001 +85%
BUWOG AG +1120% (+40% real)
SVENSKA CELL.B FRIA SK10 +40%
LENZING AG +35%
IMMOFINANZ AG INH. +17%
ANDRITZ AG +14%
INTL BUS. MACH. DL-,20 +2%
RAIFFEISEN BK INTL INH. (Miniposition) -13%
ROYAL DUTCH SHELL B EO-07 -19%
VERBUND AG INH. A -24%

RUSSIAN FED. 13-28

Als kleines Schmankerl:
die BUWOG steht bei mir mit einem Einstandspreis von 1,55€ und einem Gewinn von 1116% da
das heißt ich bezahle pro Aktie 4,34€ Steuer.
Wenn man jetzt die afair 13,4€ der realen Erstnotiz hernimmt, dann hab ich 1€ nach Steuern Gewinn und bezahle 4,3 Steuern ^^ und ihr regt euch wegen läppischer 25% auf

Buwog und Immofinanz wurden je Aktie bei mir mit dem gleichen Wert eingebucht. Daher hatte ich auf der Immofinanz einen höheren Verlust als der tatsächliche Abschlag war und dafür bei der Buwog einen so exorbitant hohen steuerwirksamen Gewinn (verstärkt durch die Dividende als Kapitalherabsetzung). Da ich mir damit aber dann durch Verkauf und anschließenden Rückkauf der künstlich noch massiver im Minus dastehenden Immofinanzposition vom Finanzamt ca 1800€ zusätzliche Liquidität besorgt habe, bin ich nicht böse drüber.

Meine ersten Gedanken zum zukünftigen Depot schaun etwa so aus:

Abhängig davon ob ich auch Broker wechsle oder nicht, werden IBM und Intel entweder komplett verkauft oder auf etwa 5k Positionen verringert.
Andritz und Lenzing werden auf 10k Positionen verringert wobei Lenzing unter strenger Beobachtung steht und beim kleinsten Anzeichen von Gegenwind komplett rausfällt.
AT&S wird gehalten
SCA auf 5k verringert
Russlandanleihe bleibt bei 10k
Shell auf 5k verringert
Buwog, Immofinanz, Raiffeisen und Verbund werden komplett verkauft.

Dann stehe ich etwa bei 20-25% des derzeit veranlagten Betrages. Plus in Abhängigkeit meines tatsächlichen Geldbedarfes einem wesentlich höherem Cashanteil von rund 0,8-2 mal der dann veranlagten Summe, welche ich entweder bei Rücksetzern investieren kann bzw auch als Reserve benötige.

Der Zeitpunkt ist für mich derzeit auch nicht so schlecht, Depot steht etwa 2% unter All Time High und mit einigen Werten fühlte ich mich eh nicht mehr wohl.

Bei einigen Dingen bin ich mir aber noch nicht ganz sicher...
AT&S 1k MiniPosition verkaufen oder nicht (werde ich aber eher halten)....
Shell komplett raus oder nicht...
Lenzing gleich komplett weg oder nicht...

Von einem gut abgerundeten diversifizierten Depot bin ich dann zwar sehr weit weg, aber ich fühle mich mit den Werten, die ich halten will, wohl und werde dann mit den Nachkäufen das Depot abrunden zu versuchen.

[Briefmarke]

Einen Kurssturz um 14,3 Prozent verzeichnete die Linde-Aktie. Wegen des schwachen Investitionsklimas, der niedrigen Ölpreise und der staatlichen Eingriffe in das US-Gesundheitssystem hat der Konzern die mittelfristigen Prognosen heruntergenommen. VW verloren 1,1 Prozent auf 130,15 Euro, gedrückt von schwachen US-Absatzzahlen, nachdem der Kurs zuvor noch kräftig zugelegt hatte.
Auf der anderen Seite schossen RWE um 16,6 Prozent in die Höhe. Der Konzern will den Ökostrombereich an die Börse bringen. Das soll zwar erst 2016 passieren, kam aber gut an: "Das ist ein kluger Schachzug von RWE", sagte Thomas Deser, Fondsmanager der Kapitalanlagegesellschaft Union Investment. RWE sende ein positives Signal an die Kapitalmärkte, die Politik und die Rating-Agenturen aus, ergänzte er. Die Liquiditätssituation werde verbessert, das Credit-Rating gesichert und Zugang zu frischem Kapital für Investitionen erschlossen.

DER Kommentar bei Linde ist beeindruckend. Schwache Konjunktur,Krieg und Flucht trifft sicherlich auch andere Aktiengesellschaften weltweit. Der Dax 11 300 ist zu hoch, wenn weiterhin nicht Draghi fleissig Geld in Märkte wirft. Mein Motto: Weiterhin US-Aktien bevorzugen!

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.216.192 von Ar0a am 01.12.15 18:53:48

So auf die Schnelle hätte ich in IBM, Intel und Svenska das meiste Vertrauen. Andritz und Shell knapp dahinter. In deinem Fall wird es wohl auch darauf ankommen, nicht gleich fette Gewinnsteuern zu zahlen, trotzdem kann ich mich mit dem Immobilien-Kram nicht so recht anfreunden. Lenzing macht in einer schwierigen Branche viel richtig, müsste ich aber auch nicht unbedingt haben.

[com69]

Hallo zusammen,

ich habe mich heute spontan zu einem Kauf von Linde entschlossen.

Gründe:
Nur wenige Player beherrschen den Markt, guter Moat
zukunftsträchtigen Branche. Ähnlich wie bei den Klebstoffen sollte sich das Einsatzgebiet von Gasen eher erweitern (z.B. Brennstoffzellen)
Gutes, solides Unternehmen mit hohen FCF

Ist eine Erstposition die ausgebaut werden kann (hab ich mir von Timburg abgeschaut, erst einen Fuss in die Tür und dann später aufstocken )

Die 15% Kursrückgang finde ich ein wenig überzogen, vor allem da Praxair und Air L. weniger abgegeben haben.
Mag mittelfristig noch etwas rappeln aber langfristig finde ich Linde (wie auch PX und Air L.) für ein der besseren Industrieunternehmen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.214.860 von investival am 01.12.15 16:41:55

– Wo ich mich zu korrigieren habe, möchte ich mich korrigieren:

> Von einer Verbesserung der Altersvorsorgemöglichkeit aka Wiedereinführung des mal wohlbegründeten Halbeinkünfteverfahrens nebst einer Steuerfrist steht da nix. <
Ein Anrechnungsverfahren für Dividenden wird als Rechtsgebot kommuniziert.

> Bezug auf Zinsanlagen des Schreiberlings in seinem letzten Satz <
-auf der 1. Seite

---
@Ar0a:

>> if Politik then jump to next post
... und ihr regt euch wegen läppischer 25% auf <<
Das Du gesprungen bist, liest man,
Und sind halt die wenigsten so tricky und erfolgreich wie Du,

Andritz vor Lenzing fände auch ich schlüssig.
S.C.A.+RUS würde ich auch stehen lassen; S.C.A. vlt. sogar kpl.
Zu IBM+INTC könnte sich Tom vlt. qualifiziert äußern.
Und was eine 1k-Aktienposition in Deinem Kontext soll, weißt Du sicher ohnehin besser als wer auch immer,

---
@Briefmarke:

>> wenn weiterhin nicht Draghi fleissig Geld in Märkte wirft. <<
Was er wohl wird tun müssen.

Die weltweite Investitionsgüterkonjunktur ist seit längerem schwach.
Ist makaber, aber Krieg und Flucht können auch, mit mehr oder weniger Zeitverzug, konjunkturbelebend wirken.
[Dennoch bleibe ich bei meiner Tiefstzinserwartung]

Was die US-Präferenz angeht, bin ich nachwievor bei Dir.

---
@com69:

Mutig, aber die Gründe sind "strategisch" per se schlüssig.

Offen ist, wann die seit längerem schwächelnde Investitionsgüterkonjunktur international wieder anspringt; ist u.a. einmal ja auch ein Politikum (RUS), andererseits auch die China-Frage (China promoviert zzt. eher ihren Binnenkonsum).

Setzt sich die Brennsoffzellentechnologie bei KFZ (vs. Elektro) durch, wäre Linde als quasimonopoliger (und m.W. technologisch führender) Zulieferer+Tankstellenausrüster aktuell for the long run wohl ein Schnapp.

Was der neue CEO "taugt", ist noch abzuwarten; eine Prognoserevision ist da natürlich keine Empfehlung.

– Dass PX kaum was abgibt, liegt sicher auch in deren relativ fortgeschrittener, bald 1½-jährigen Korrektur (unterjährig liegt der Linde-Kurs immer noch leicht über dem von PX); die Rally bei Linde Anf.d.J. war ja nur der damals frischen 'dicken Berta' geschuldet.

[linkshaender]

Rückblick November 15

Hallo zusammen,

Auch dieser Monat hat die Sonne auf mein Depot scheinen lassen, es gab wenig Schatten in beiden Depots. Dementsprechend ist das grün wieder ein wenig satter geworden. Mein besonderer Dank gilt wieder einmal der Hilfe der Techwerte GE, INTC, MSFT, lediglich Cisco hat da gepatzt. Hat zwar einen Merker bekommen, aber meine Altwerte sind durch die Entwicklung schon etwas groß und ich möchte mich auch in meinem Dividendendepot noch ein bisschen in die Breite entwickeln. Größter Verlust war im November bei Lannett zu verzeichnen. Da bleibt abzuwarten wie sich die Situation am JE darstellt.

Ein besonderes Ereignis war im November das feste Übernahmeangebot von Diebold für Wincor. Dadurch konnte ich meine Aktien gut verkaufen. Damit meine ich, dass ich einen besseren Preis erzielt habe als ich mir bei diesem Investment vorgestellt habe. Nach diesem Verkauf stelle ich positiv fest, dass ich keine übereilte Hektik verspüre zu reinvestieren. Der getätigte Kauf bei Henkel war das Ergebnis verschiedener Beiträge hier und bei mir schon länger im Blickfeld. Nun halte ich es eher mit der Geduld à la Buffet. Habe ja schon die ILMN mangels Masse verpasst (oder verpatzt?).

Offen für mich, die weitere Entwicklung bei Linde. Scheint erst mal günstig zu sein. Es drängt sich aber weiterhin kein Wert als Musthave auf, den man sofort kaufen müsste. Die Skepsis ist weiterhin bei mir recht groß, Euphorie kommt vorerst trotz der gestiegenen Kurse nicht auf. Nach meiner Zeit bei W:0 sehe ich das inzwischen als positives Zeichen. Mögliche Ansätze gibt es bei mir schon: Halma, Starbucks, JNJ, CVS, ...

Schauen wir mal, was der Rest des Jahres noch bringt.

Allen viel Erfolg im Dezember im Schlussspurt und hoffentlich keine Eiszeit
Linkshänder

[El_Matador]

ich habe heute auch linde und air liquide gekauft. letztere allerdings mit der doppelten stueckzahl der ersten (aus fiskalischen gruenden wegen frankreich, das thema hatten wir ja).

ich finde nicht, dass das mutig ist. es ist doch besser jetzt zu kaufen, als nach der letzten dummen positiven analystenmeinung und -aufstufung. das habe ich bei sanofi auch so gemacht.

es geht hier nicht nur um die investitionsgueterindustrie, sondern auch um konsumorientierte branchen. diese gase werden fast ueberall benoetigt.

langfristprognosen fuer chemie- und verfahrentechnikgeschaefte machen sowieso keinen sinn, denn niemand dieser manager kann wissen, wie die konjunktur und der oelpreis sich innerhalb von 3 jahren entwickeln (die prognose wurde 2014 fuer 2017 aufgestellt - das ist mutig). auch der buechele-vorgaenger reitzle, von dem die prognose offenbar noch uebernommen wurde, kann keine so gut funktionierende glaskugel gehabt haben.

der linde-kurssturz um 14% ist uebertrieben, denn es wurden maximal 10% vom ebitda heruntergenommen. ausserdem wurde nicht gesagt, ob investitionen gekuerzt werden, und euro/dollar koennen potentiell auch noch einen teil kompensieren (auch wenn das spekulation ist).

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.217.425 von investival am 01.12.15 21:34:33

Setzt sich die Brennsoffzellentechnologie bei KFZ (vs. Elektro) durch

Ich denke dies besser einschätzen zu können wie manch Broker auf dem Parkett

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.216.192 von Ar0a am 01.12.15 18:53:48

@Ar0a

Dazu habe ich 3 Ideen (ich hoffe, da sind keine Denkfehler drin):

a) Dividendenzahlungen noch im Dezember 2015 :
Gibt es von den Aktien, die Du verkaufen möchtest, noch welche, die bedeutende Summen (hohe Dividendenrenditen, evtl. sogar Sonderausschüttung) im Dezember 2015 ausschütten?
Diese Aktien evtl. noch halten

b) Timing im Dezember wegen Window-Dressing-Effekt:
Gab es in der Vergangenheit bei bestimmten Aktien Deines Depots den positiven Window-Dressing-Effekt sehr viel stärker als bei anderen Aktien, vielleicht bei den "Blue Chips" oder bei den Nebenwerten, falls ja, dann würde ich diese verstärkt behalten und erst im neuen Jahr verkaufen, vielleicht können diese Werte noch mal 5% bis 10% an Wert zulegen

c) steuerliche Aspekte :
Falls Du beispielsweise 2000 Euro oder mehr Steuern auf Deine Aktiengewinne in diesem Jahr zahlen müsstest, dann macht es evtl. Sinn, die komplette Shell-Position sofort zu verkaufen und

- entweder dafür eine andere Aktie gar nicht zu verkaufen oder von einer anderen Aktie weniger Stücke zu verkaufen, wo Du sehr viel Steuern zahlen müsstest.
Der Effekt für die restliche 5K Position bei Shell beträgt ca. 950 Euro in Deutschland. (weniger Steuern)

-oder Du verkaufst die komplette Shell-Position und kaufst nach 2 Tagen wieder für 5000 Euro Shell-Aktien zurück

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen,

@Warthog
jetzt musst Du mir erstmal verraten was Du im November getrickst hast dass Du mir so nahe kommst ??? Nicht dass ich im Dezember noch eine böse Überraschung hab. Spaß beiseite, es geht voran, und wenn ich nächstes Jahr gut über 2000€ komme halte ich mir immer vor Augen: sind für die Rente 200€ monatlich zusätzlich. Und bis dahin soll ja noch was dazukommen. Also machen wir mal weiter - Dezember ging bei mir gestern mit Intel schon mal ordentlich los.

@Ar0a
sag mir nicht Du gibst Dein Jetset-Leben auf und machst Dich bodenständig ?? Nix mehr mit Patagonien und Seychellen ??? Immerhin hast Du ein Luxusproblem: Börsen auf Höchstständen und Zinsen am Tief - da fällt die Wahl wirklich schwer.

Kommt natürlich auf Deine persönliche finanzielle Situation an, aber mal als Denkanstoß: erstmal versuchen nicht zuviel Steuer zu berappen, also Plus und Minus-Werte beim Verkauf mischen. Und dann mal Deinen home-bias etwas zurückfahren. Nichts gegen Österreich als Wanderland, aber börsentechnisch gibt`s langfristig Besseres. Wurden ja neulich paar Statistiken hier reingestellt (ich glaub von Flortian). Da habt Ihr nicht sonderlich gut abgeschnitten.

Nichts gegen IBM und Intel, hab ich selber. Und auch AT&S ist nicht schlecht; aber soviel Techs und Immos und kein einziger Nahrungsmittel, Haushaltswaren oder Pharmawert ??? Wenn ich Du wäre, würde ich die Gelegenheit beim Schopf packen und gleich bissle umschichten.

@Com69
hätte ich nicht schon Air Liquide im Depot dann hätte ich eine solche Gelegenheit wie derzeit bei Linde bstimmt auch wahrgenommen. Siehe auch unseren gemeinsamen Wert Shimano - solche heftigen Rücksetzer sind langfristig immer ein guter Einstiegspunkt. Nur eine kurze Anmerkung - keine Ahnung ob Linde da Technologieführer ist, aber AL mischt beim Auto der Zukunft auch mit:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-12/35761435…

@Investival
ich hoffe jetzt glaubst Du mir wenn ich immer geschrieben hab, dass Politikdiskussionen dem Thread mehr Schaden als Nutzen bringen. Würde über das eigentliche Ziel des Threads hinausschießen wenn wir uns zum Ziel setzen, die Finanzpolitik Deutschlands wesentlich zu ändern.

Und was die Newbies betrifft welche Du immer ansprichst: es gab tatsächlich eine Periode - Sommer-Herbst 2014 - als der Thread praktisch täglich neue junge Besucher bekam. Wie man aber deutlich sieht - die meisten sind weg, übriggeblieben sind 1-2 Handvoll und um die mach ich mir auch keine Sorgen. Die werden ihren Weg gehn. Zeigt aber nochmals deutlich dass diese Aktienkultur nicht zwangsweise auf die breite Bevölkerung übertragen werden kann. Dieses Auf und Ab der Kurse ist nicht jedermanns Sache, und da würde auch 5% mehr oder weniger AGST keine großen Veränderungen bewirken. Was natürlich nicht bedeutet dass ich mich nicht auch über z.B. einen höheren Freibetrag freuen würde.

In diesem Sinne, einen guten Start in den Tag @all
Timburg

[prallhans]

bz wird ein thema werden, wenn der Ölpreis steigt. Heute zum Thema Amog grosse Aufmache in den Zeitungen.In China droht das tägliche Leben und damit die Produktivität gelähmt zu werden. Und dann wird es nicht nur aus politischen Gründen sinnvoll umzusteigen. Linde ist da nicht schlecht,überlege mir Ballard Power und Fuel Cells oder Hydrogenics. BMW in Zusammenarbeit mit Toyota dürften am weitesten sein beim BZ Auto.

[prallhans]

nicht Amog, sondern Smog. Apple wird immer schlechter leider....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.217.056 von com69 am 01.12.15 20:41:13

Zitat von com69: Hallo zusammen,

ich habe mich heute spontan zu einem Kauf von Linde entschlossen.

Gründe:
Nur wenige Player beherrschen den Markt, guter Moat
zukunftsträchtigen Branche. Ähnlich wie bei den Klebstoffen sollte sich das Einsatzgebiet von Gasen eher erweitern (z.B. Brennstoffzellen)
Gutes, solides Unternehmen mit hohen FCF

Ist eine Erstposition die ausgebaut werden kann (hab ich mir von Timburg abgeschaut, erst einen Fuss in die Tür und dann später aufstocken )

Die 15% Kursrückgang finde ich ein wenig überzogen, vor allem da Praxair und Air L. weniger abgegeben haben.
Mag mittelfristig noch etwas rappeln aber langfristig finde ich Linde (wie auch PX und Air L.) für ein der besseren Industrieunternehmen.

Die Klebstoffsparte hat den Anlegern bei Henkel Angst gemacht

Zu Linde:

Wo ist der hohe FCF? 2013 und 2014 war er bei rund 1 Milliarde. Das ist recht wenig bei einem EV von fast 35 Milliarden.

der linde-kurssturz um 14% ist uebertrieben, denn es wurden maximal 10% vom ebitda heruntergenommen. ausserdem wurde nicht gesagt, ob investitionen gekuerzt werden, und euro/dollar koennen potentiell auch noch einen teil kompensieren (auch wenn das spekulation ist).

Bei der Bewertung ist halt das Wachstum eben ein Witz. EBITDA 2017 (!) von 4.2 bis 4,5 Milliarden. 2014 lag man bei 3,8 Milliarden. Damit hat man ein recht hohes EV/EBITDA, wenn man bedenkt, dass bei Linde das D fast die Hälfte vom EBITDA ausmacht. KGV2017 dürfte >20 sein und das trotz Euro/USD von bald 1. Ich würde eher mal überlegen, wo das KGV steht, wenn der Ami mal wieder 1.30 als Verhältnis will.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.218.730 von Timburg am 02.12.15 06:42:33

@Timburg,

es geht um Kopfgebrauch und da auch(!) die notwendige(!) Abstimmung seiner Vorsorge auf den politischen Rahmen. Bzw. es sollte in Deinem thread auch darum gehen (dachte ich jedenfalls).
Damit hinterher nicht das Gejammer bei den Dividendenjägern nicht so groß ist wie aktuell seitens der seinerzeit sedierten Zinsjäger.
Dazu wollte+will ich anregen; mehr nicht.

Die Ausuferung zur "Schädlichkeit" nahm mit einem undifferenzierten hochdekorierten Pauschalvorwurf seinen Lauf. Ich erlaube mir allerdings, nach einigen hier in der eigentlichen Sache wohl nützlichen Beiträgen, so eine Hochdekoration dann entkräften zu versuchen.

Politik machen können+sollten wir hier natürlich nicht, aber Meinungsbildung im Sinne des eingangs Geschriebenen fördern.
Und soo wenige lesen hier nicht mit, und es gibt in den Medien bekanntlich Multiplikatoreffekte.

Im übrigen war meine Kritik an der Politik sachgerecht überparteilich angelegt; schon von daher sollte sich die "Schädlichkeit" für Deinen thread in engen Grenzen gehalten haben, zumindest lässt die aktive Mitstreiterschaft diesen Schluss zu.

>> da würde auch 5% mehr oder weniger AGST keine großen Veränderungen bewirken <<
Eigentlich sollte nunmehr, ohne Wahrnehmungsverweigerung, begriffen sein, dass es um mehr geht.
Schon die Erfahrungen anderer Länder mit nur peanutigen Kapitalsteuererhöhungen könnten zu denken geben.

Aber ich werde im Vorsorgekontext hier nun nichts weiter beitragen. Ich habe meine Lektion gelernt, und fühle mich darüber voll bestätigt in meinem verbesserlichen Optimismus.

[cd-kunde]

Bei Linde gibt es übrigens ein paar recht spannende Bonus-Zertifikate mit Cap, die unter Linde-Kurs verkauft werden:



Wer also mit keinem Kurs >160 Euro rechnet und mit keinem Absturz <115 bzw. 120 Euro, der kann sich sowas mal anschauen.

Sollte der Kurs Richtung 160 ziehen, dann kann man immer noch in die Aktie tauschen und bei <Barriere hat man nur die Dividende nicht erhalten.

Finde das bei einem recht soliden Wert sehr erstaunlich. HypoVereinsbank bzw. Unicredito sollte es ja in einem Jahr eigentlich noch geben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.217.770 von El_Matador am 01.12.15 22:09:47

>> es ist doch besser jetzt zu kaufen, als nach der letzten dummen positiven analystenmeinung und -aufstufung. <<
Natürlich.
– Wobei ich Air Liquide zu kaufen nun fast noch mutiger finde,

>> die prognose wurde 2014 fuer 2017 aufgestellt - das ist mutig <<
Das war nicht mutig, sondern verwegen ...
>> niemand dieser manager kann wissen, wie die konjunktur und der oelpreis sich innerhalb von 3 jahren entwickeln <<
... eben aus dem Grund,

>> auch der buechele-vorgaenger reitzle, von dem die prognose offenbar noch uebernommen wurde <<
– Wenn dem so war (?) ...
Wäre allerdings plausibel; nicht selten putzen Abgänger ihre Leistung noch mit einer schönen Zukunftsversprechung heraus.

>> ausserdem wurde nicht gesagt, ob investitionen gekuerzt werden, und euro/dollar koennen potentiell auch noch einen teil kompensieren <<
Nun ja, wenn das op. Ergebnis revidiert wurde, sind etwaige Kürzungen wohl bedacht.
Und ob man vom USD mehr als bisher (möglich) profitieren wird können ...

Die Gase werden überall benötigt, aber dass Linde konsumorientierten Branchen so nahe ist, als dass man das als Relativierung für eine schwache Investitionsgüterkonjunktur hernehmen kann, sehe ich nicht.

Die Heftigkeit des Kursrückgangs ist halt im Kontext mit der jüngeren Kursentwicklung vorher zu sehen; von 'ungerechtfertigt' würde ich da nicht unbedingt sprechen.

---
@com69:

Zitat von com69: Setzt sich die Brennsoffzellentechnologie bei KFZ (vs. Elektro) durch

Ich denke dies besser einschätzen zu können wie manch Broker auf dem Parkett

Das denk' ich mir,

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

auch von mir mal wieder ein Update, hat sich ein Bißerl was getan im November:

Wertpapiername	WKN	EK inkl. 	St.

Sparpläne monatlich			

WAL-MART STRS DL-,10	            860853	57,00	20,00

3M CO. DL-,01	                    851745	141,02	6,24

ALTRIA GRP INC. DL-,333	            200417	47,76	18,84

BHP BILLITON DL-,50	            908101	12,01	80,49

EXXON MOBIL CORP.	            852549	75,67	12,78

JOHNSON + JOHNSON DL 1	            853260	89,32	9,51

MICROSOFT DL-,00000625	            870747	39,30	58,66

PEPSICO INC. DL-,0166	            851995	87,88	10,13

PROCTER GAMBLE	                    852062	73,80	16,26

UNILEVER CVA EO -,16	             A0JMZB	38,47	22,09

Sparpläne vierteljährlich			

BASF SE NA O.N.	                     BASF11	81,17	9,85

DEUTSCHE POST AG NA O.N.	    555200	26,83	29,60

MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N.            843002	162,71	5,62

Ohne Sparplan 			

AUTOM. DATA PROC. DL -,10	    850347	77,41	20,00

Reits			

STARWOOD PPTY TRST DL-,01	     A0N9JF	19,44	200,00

HCP INC. DL 1	                    A0M2ZX	34,39	110,00

Sonstige			

SOUTH32 LTD	                    A14QLH	1,15	1.000,00

Mit WAL-MART ist ein neuer Wert dazugekommen. Nicht gerade sexy im Moment mit sinkenden Margen und lauem kurzfristigem Ausblick. Für mich aber eine Chance auf einen langfristig zuverlässigen Dividendenzahler zu einem angemessenen Preis.
Erinnert mich irgendwie an MSFT vor ein paar Jahren, als auch sehr wenig Phantasie in dem Wert steckte.

Es wurden auch die zweiten 10 St. Münchener Rück aus dem Sommer verkauft und der Gewinn realisiert. Der Sparplan ist davon nicht berührt und läuft normal weiter.

Ich habe 1062 St. South32 verkauft. Nachdem die Aktiien von BHP und South32 vor dem Split mit jeweils dem halben Kaufpreis eingebucht wurden (jeweils ca. 10 €), ließ sich so auch der bisherige Verlust bei BHP realisieren. Gewinne zum Gegenrechnen sind von Anfang des Jahres ja noch genügend da. Also bitte nicht wundern, warum bei BHP nun ein EK von 12 steht, ist halt Window-Dressing
Obwohl XOM sich tapfer hält, abwarten wäre bei den Rohstoffwerten rückblickend trotzdem die bessere Lösung gewesen.

Kleiner Trade bei HCP, 30 St. zu 31 € gekauft, 25 St. zu 34,5 € verkauft. Der EK wurde leicht gesenkt. Die Positionsgröße der beiden Reits soll vorerst nicht wachsen, etwas Trading bei (vermeintlich ) guten Gelegenheiten ist erlaubt.

Bis jetzt fühle ich mich mit den Sparplänen recht wohl, die Aktienauswahl ist natürlich begrenzt. Könnte mir aber vorstellen, noch zu erweitern. Mögliche Kandidaten : MCD, Linde / Air Liquide, AB Inbev / Diageo, Nestle, Roche / Novartis

Die Sparraten wurden um mtl. 5 € je Sparplan angehoben. Noch nicht ganz durch die Dividende gedeckt, den Rest schieße ich zu. Macht aber trotzdem Spass, hier die ersten "Früchte" zu ernten

Dividenden kamen diesen Monat von PG und HCP:

Dividenden	2015

Jan	                     0

Feb	                     0

Mrz	                  1,41

Apr	                  6,99

Mai	                32,08

Jun	                16,82

Jul	                10,16

Aug	                43,18

Sep	                58,21

Okt	                74,18

Nov	                48,15

Dez	

Summe	       291,18

Gruß, Bulli

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.221.778 von Bulli1929 am 02.12.15 12:32:50

Mit WAL-MART ist ein neuer Wert dazugekommen. Nicht gerade sexy im Moment mit sinkenden Margen und lauem kurzfristigem Ausblick. Für mich aber eine Chance auf einen langfristig zuverlässigen Dividendenzahler zu einem angemessenen Preis.
Erinnert mich irgendwie an MSFT vor ein paar Jahren, als auch sehr wenig Phantasie in dem Wert steckte.

MSFT hat zwei Monopole. WMT hat nichts außer Ärger. Online-Konkurrenz, Discounter, Mindestlöhne, ...

MSFT ist eine Gelddruck-Maschine,, die ihre Rückkäufe aus der Portokasse macht. WMT macht sowas auf Pump.

Man kann die Werte nicht annährend vergleichen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.221.778 von Bulli1929 am 02.12.15 12:32:50

Hi Bulli,

war doch erst im Januar als Du das Depot geräumt hast wegen Tilgung, oder ?? Da hat sich aber einiges angesammelt in den letzten Monaten. Das Geschäft mit den Dichtungen scheint ja ordentlich zu laufen.

Hab im Frühjahr dasselbe Dilemma; da wär ein Darlehen von knapp über 20k fällig und da bin ich auch am Überlegen ob ich etwas Geld vom Tisch nehme und tilge. Da wäre dieselbe Frage wie bei Ar0a - was verkaufen ??? Sind aber noch paar Monate, wird mir schon was einfallen. Geht nämlich auch darum dass ich die 100k-Party dann wieder verschieben müsste.

Zu Wal-Mart - bin da auch wie CD-Kunde etwas skeptisch. Der Wert ist zwar fast in jedem Dividendendepot, aber irgendwie kann ich mich mit WMT überhaupt nicht anfreunden. Finde die Branche einfach nicht sexy - ist aber Geschmackssache.

Schönen Gruß aus Augsburg
Timburg

[warthog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.218.730 von Timburg am 02.12.15 06:42:33

@Timburg
Stimmt, da bin ich dir tatsächlich wieder etwas nähergekommen (rein Depotmäßig natürlich ).

Größter Posten im November war die Dividende von Borussia Dortmund - noch dazu Div. aus steuerlichen Einlagekonto
Mal sehen, ob ich im Dezember noch was reißen kann - ein "Unentschieden" wäre schon toll

Aber egal, ich bin mit dem Jahr schon sehr zufrieden!
Beste Grüße,
wh

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.220.041 von investival am 02.12.15 09:59:41

@Investival

es geht um Kopfgebrauch und da auch(!) die notwendige(!) Abstimmung seiner Vorsorge auf den politischen Rahmen.

Natürlich geht`s auch um Kopfgebrauch - Du siehst doch wie meiner jeden Monatsenfang raucht bis das Geld untergebracht ist. Was den politischen Rahmen betrifft - kennst ja meine Meinung und dieser Rahmen wird nie optimal bzw. jedem gut genug sein. Gilt zumindestens für mich: als unverbesserlicher Optimist mach ich einfach weiter, und wenn sich die Rahmenbedingungen mal verbessern sollten - umso besser.


Politik machen können+sollten wir hier natürlich nicht, aber Meinungsbildung im Sinne des eingangs Geschriebenen fördern.
Und soo wenige lesen hier nicht mit, und es gibt in den Medien bekanntlich Multiplikatoreffekte.


Du bemerkst es wahrscheinlich - ich bin ständig bemüht den "Leistungsdruck" sowohl vom Thread als auch von mir zu nehmen. Bin ja nicht mit so hohen Zielen gestartet um gleich die Welt verändern zu wollen.

Mehr als die Disziplin, mit welcher ich meine monatlichen Käufe durchführe, hab ich da sowieso nicht zu bieten. Und natürlich eine gewisse Lockerkeit, ohne die man an der Börse langfristig untergeht. Das war`s dann aber schon.


PS: hast wahrscheinlich auch bemerkt, ohne Politik kehrt sofort wieder Ruhe im Thread ein. Und das ist mir - und wahrscheinlich auch manchen anderen - allemal lieber als dieser Rummel in den letzten Tagen.


Schönen Abend noch in die Runde
Timburg

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.224.493 von Timburg am 02.12.15 16:48:42

Zitat von Timburg: Hi Bulli,

war doch erst im Januar als Du das Depot geräumt hast wegen Tilgung, oder ?? Da hat sich aber einiges angesammelt in den letzten Monaten. Das Geschäft mit den Dichtungen scheint ja ordentlich zu laufen.

Hab im Frühjahr dasselbe Dilemma; da wär ein Darlehen von knapp über 20k fällig und da bin ich auch am Überlegen ob ich etwas Geld vom Tisch nehme und tilge. Da wäre dieselbe Frage wie bei Ar0a - was verkaufen ??? Sind aber noch paar Monate, wird mir schon was einfallen. Geht nämlich auch darum dass ich die 100k-Party dann wieder verschieben müsste.

Zu Wal-Mart - bin da auch wie CD-Kunde etwas skeptisch. Der Wert ist zwar fast in jedem Dividendendepot, aber irgendwie kann ich mich mit WMT überhaupt nicht anfreunden. Finde die Branche einfach nicht sexy - ist aber Geschmackssache.

Schönen Gruß aus Augsburg
Timburg

Nimm einen Volltilger über 10 Jahre z.B. bei der BBBank mit Zinsen rund 1,2%

https://www.bbbank.de/homepage/kredit-und-baufinanzierung/ba…

[com69]

Natürlich gibts bei Linde auch ein paar Suppenhaare. Die Aktie ist heute sogar noch billiger geworden.
Aber manchmal ist es eben so, dass man kaufen muss wenn das Geschäft nicht so läuft. Da man Qualität nur dann zu halbwegs vernünftigen Preisen bekommt. In der Situation sind derzeit ja viele Industrials.
Und da sie fundamaental und auch vom Moat sehr robust dastehen mache ich mir wenig Sorgen um die Zukunft.
Klar, irgendwann sollten sie mal wieder wachsen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.224.715 von Timburg am 02.12.15 17:07:52

@Timburg,

Du bist da in jeder Hinsicht "draußen"; ganz im positiven Sinne gemeint.

Wie angemerkt, den 'Rummel in den letzten Tagen' habe ich nicht verursacht. [– Und ich bin geneigt anzunehmen, dass die Dekorateure des entsprechenden Beitrags hier im thread überwiegend (z.Zt.) keine aktivere Rolle spielen]

Und hab' Verständnis, dass ich auf einer Titanic nicht ohne Auge auf's Rettungsboot mittanze geschweige denn zum Tanz auffordern will.
– Mal anders formuliert: Es sind, ganz allgemein (bis in die Wirtschaft hinein), inzwischen recht viele von tiefen Zinsen und guten Kursen sediert.

Natürlich gehört zur Befassung mit der Aktienanlage 'Lockerheit', wie Du und bspw. auch Phil (der dazu hier vlt. mal am allerwenigsten Grund hatte) es vorleben.

Aber, soll es nicht nur ein Hobby mit Spielgeld sein, eben auch besagter Kopfgebrauch; über die Frage hinaus, was alle 4 Wochen gekauft werden soll (willst nicht ein reines Tagebuch mit etwas feedback führen, was Du m.W. früher aber mal negiert hattest).
Dafür sah ich mich hier halt eher "zuständig".

Dass das Akzeptanzmaß dafür hier doch eher niedrig angesiedelt ist, hab' ich kapiert. Und ich verstehe es sogar in gewisser Weise, wo es vielen wenn nicht den meisten hier um Aktien per se geht, mit denen sie eben (noch) nicht derart wie ich vertraut sind.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.212.415 von goccih am 01.12.15 12:42:51

Zitat von goccih: [...]
Auch wenn mir das wahrscheinlich inzwischen hier keiner mehr glauben wird: ich bin an einer politischen Diskussion überhaupt nicht interessiert. Ich gehe seit 30 Jahren auf Grund meines demokratischen Selbstverständnisses zu jeder Wahl, die sich mir bietet. Ansonsten interessiere ich mich kaum für Politik. Nicht aus völliger Gleichgültigkeit, sondern weil meiner Meinung nach alles in tolerierbaren Bahnen verläuft. Demokratie ist halt ein riesige Ansammlung von Unzulänglichkeiten und Kompromissen. Ich glaube nicht, dass es in Deutschland da so viel schlimmer aussieht als in anderen Ländern. Ich kann damit gut leben.

Warum ich mich hier überhaupt zu Wort gemeldet habe, sind gewisse Reizthemen, auf die ich allergisch reagiere. Das ist zum Beispiel die pauschale Verunglimpfung von deutscher Politik als kriminell. (In meinen Augen ist deutsche Politik ein exaktes Spiegelbild der in Deutschland mehrheitlich bestehenden Meinungen. Wenn man etwas ändern möchte, sollte man bei der Bevölkerung und nicht bei den Politikern anfangen.) Da nicht zu schweigen, ist Teil meines demokratischen Selbstverständnisses.

Ich glaube meine Postion ist klar geworden. An einem weiteren Austausch von politischen Argumenten bin ich nicht interessiert. Man sollte wieder zum Thread-Thema zurück finden.

In Hamburg sagt man Tschüss,
Tschüss.

Auch wenn du einem weiteren Austausch nicht interessiert bist, möchte ich das nicht unkommentiert im Raum stehen lassen.

a) schön, dass du zur Wahl gehst - mache ich ebenso
b) "Demokratie ist halt ein riesige Ansammlung von Unzulänglichkeiten und Kompromissen" - das bringt es halt mit sich, wenn mehr als zwei Personen (mit verschiedenen) Vorstellungen aufeinandertreffen und nicht mit dem Recht des Stärkeren argumentiert wird
c) Ich glaube nicht, dass es in Deutschland da so viel schlimmer aussieht als in anderen Ländern. - relativ vllt nicht, absolut gesehen kann man durchaus (sehr) kritisch sein.
d) In meinen Augen ist deutsche Politik ein exaktes Spiegelbild der in Deutschland mehrheitlich bestehenden Meinungen. - das exaktie Spiegelbild ist es zum ersten allein aus dem Grunde schon nicht, da nicht jeder zur Wahl geht und zum zweiten da wir eine 5% Hürde haben und zum dritten, da es "nicht genug" Parteien gibt die die Vorstellungen wirklich abbildet (auch geschuldet nach dem 2.WK und dem besetzen verschiedener "Erbhöfe")
e) pauschale Verunglimpfung von deutscher Politik als kriminell - konnte ich hier nicht lesen, aber generell ist es trotzdem i.O. sowas muss ein Mensch des öffentlichen Lebens aushalten. Ob unsere (Bundes)Politiker nun fähig sind, steht auf einem anderen Blatt (m.M. können sie das auch garnicht sein, allein wenn man sich die Berufsgruppen im Bundestag anschaut. Btw ebenfalls kein Spiegelbild der deutschen Gesellschaft).

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.258 von com69 am 02.12.15 17:57:29

Zitat von com69: Natürlich gibts bei Linde auch ein paar Suppenhaare. Die Aktie ist heute sogar noch billiger geworden.
Aber manchmal ist es eben so, dass man kaufen muss wenn das Geschäft nicht so läuft. Da man Qualität nur dann zu halbwegs vernünftigen Preisen bekommt. In der Situation sind derzeit ja viele Industrials.
Und da sie fundamaental und auch vom Moat sehr robust dastehen mache ich mir wenig Sorgen um die Zukunft.
Klar, irgendwann sollten sie mal wieder wachsen.

So in etwa seh ich das auch
und hab daher OMV mit ein paar % + verkauft
und von dem Geld heut nachmittag Linde gekauft zu 137,75
gruss
kuerni

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.564 von kuerni am 02.12.15 18:37:43

Zitat von kuerni:

Zitat von com69: Natürlich gibts bei Linde auch ein paar Suppenhaare. Die Aktie ist heute sogar noch billiger geworden.
Aber manchmal ist es eben so, dass man kaufen muss wenn das Geschäft nicht so läuft. Da man Qualität nur dann zu halbwegs vernünftigen Preisen bekommt. In der Situation sind derzeit ja viele Industrials.
Und da sie fundamaental und auch vom Moat sehr robust dastehen mache ich mir wenig Sorgen um die Zukunft.
Klar, irgendwann sollten sie mal wieder wachsen.

So in etwa seh ich das auch
und hab daher OMV mit ein paar % + verkauft
und von dem Geld heut nachmittag Linde gekauft zu 137,75
gruss
kuerni

Bei OMV finde ich die neuen Hybridanleihen, v.a. der 2025er mit 6,25 %p.a., interessanter als die Aktie.

Bei Linde würde ich eher an Bonuszertis denken. Das oben erwähnte mit Barriere 120 Euro ist derzeit günstiger als Linde-Kurs minus der letzten Dividende, d.h. man ist nach unten immer besser als die Aktie dran (und kann bis 120,01 ja noch die +19% erhalten) und man ist bis 160 Euro auch besser als mit der Aktie dran. Und der Linde-Chart sowie die Bewertung sprechen jetzt nicht gerade für eine Mega-Rallye.

[cd-kunde]

Bei den Hybriden frage ich mich halt nur, ob das bei Industriewerten inzw. die neuen Vorzugsaktien sind. Ich würde (bei gleichen Rahmenbedingungen) nicht immer von einem direkten Call ausgehen, wie es einige in anderen Foren machen. Aber 6,25% p.a. ist für die nächsten 10 Jahre auch erstmal ein Wort. Im Vergleich zu 4,5% unsicherer Dividende.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.224.958 von Low-Risk-Strategie am 02.12.15 17:25:09

Hallo LRS,

Volltilger wäre gleichbedeutend mit einer größeren monatlichen Belastung. Und das will ich auf jeden Fall vermeiden; hab da immer im Hinterkopf dass der Junior möglicherweise ab nächstem Jahr auswärts studiert und da einiges auf mich zukommt.

Gibt eigentlich nur 2 vernünftige Möglichkeiten:

-entweder ich verkauf paar Sachen, etwas Kleingeld ist noch auf dem Festgeld und ich tilge das Darlehen komplett. Könnte der Fall sein wenn wir bis Frühjahr nochmal eine Übertreibung bis z.B. 13k im DAX haben

-oder ich verlängere einfach mit Tilgung z.B. 5% - würde im Endeffekt auf die gleiche Belastung hinauslaufen, da ich derzeit knapp 4% Zinsen hab

Geht aber - zum besseren Verständnis - um eine monatliche Summe von ca. 125-150€ - also nicht die Welt. Als eingefleischter Aktienfreak dürfte ich mir die Frage eigentlich gar nicht stellen. Wir bzw. ich sind ja überzeugt dass Dividendenwerte langfristig 6-8% bringen - demgegenüber haben wir Hypothekenzinsen von 1-2%.

Aber schaun wir mal wie die Lage im Frühjahr aussieht, kann das dann ganz kurzfristig entscheiden. Das einzig schwierige wäre nur, die Werte auszusuchen welche verkauft werden sollten. Neben den beiden Dekafonds müssten nämlich noch 3-4 Werte geopfert werden......und Ihr kennt mich ja wie schwer mir das Verkaufen fällt.


Guten Start in den Tag @all
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.261 von investival am 02.12.15 17:57:45

Moin Investival,

Und ich verstehe es sogar in gewisser Weise, wo es vielen wenn nicht den meisten hier um Aktien per se geht, mit denen sie eben (noch) nicht derart wie ich vertraut sind.

Also mir geht`s hier definitiv in erster Reihe um Aktien, und ich denke da steh ich nicht alleine da. Hab gestern übrigens im GB mit Interesse die Diskussionen um Pharma verfolgt - ist mal interessant zu sehen wer was im Depot hat. Wird ja i.d.R. nicht alles auf dem Tablett präsentiert wie ich und paar andere es mit den Depotveröffentlichungen machen. JNJ und Novo Nordisk ziemlich häufig vertreten, dann natürlich Biogen, Gilead usw. Interessant dass GSK nur einmal auftaucht. Ist ja hier bei uns doch in vielen Depots. So auch bei mir, auch wenn ich manchmal schon die Hoffnung auf Besserung aufgegeben hab. Aber solange die aktuelle Divi beibehalten wird denke ich auch nicht an Verkaufen.

Gestern ausnahmsweise stark gegen den Markt, hängt wohl damit zusammen:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-12/35778858…

Auch Novo Nordisk schön im Plus - muss sagen beiden Dänen machen sich gut. Da ja auch Coloplast die letzten Wochen ordentlich zugelegt hat. So soll`s aber auch sein.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.258 von com69 am 02.12.15 17:57:29

Zitat von com69: Natürlich gibts bei Linde auch ein paar Suppenhaare. Die Aktie ist heute sogar noch billiger geworden.
Aber manchmal ist es eben so, dass man kaufen muss wenn das Geschäft nicht so läuft. Da man Qualität nur dann zu halbwegs vernünftigen Preisen bekommt. In der Situation sind derzeit ja viele Industrials.
Und da sie fundamaental und auch vom Moat sehr robust dastehen mache ich mir wenig Sorgen um die Zukunft.
Klar, irgendwann sollten sie mal wieder wachsen.

Sorgen mache ich mir auch kein.

Frage ist halt was ist Linde wert?

EPS2011 bis 2014 waren alle so um die 7 EURO. Damit ist die Seitwärtsphase um 140-150 Euro recht hoch bewertet. 160 Euro war einfach teuer.

Meine Spekulation ist halt, dass die Leute wieder bei Linde zugreifen und man schön in der Seitwärtsphase bleibt. Daher hab ich mir mal ein paar Zertis mit 115 und 120 Barriere gegönnt.

Wenn der DAX den Abflug macht oder noch ein paar Warnungen kommen, dann sind natürlich auch 115-120 schnell drin.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.228.618 von Timburg am 03.12.15 06:49:42

Moin auch Timburg,

>> Also mir geht`s hier definitiv in erster Reihe um Aktien, und ich denke da steh ich nicht alleine da. <<
Dem habe auch ich hier aber wohl entsprochen ...
Aber ohne passenden Rahmen kann ein Bild schnell an Wirkung verlieren oder gar beschädigt werden.

– Kommt eine höhere Aktienbesteuerung um mehr als einen peanut aus welchem per se politisch vermeidbaren Grund auch immer, war's das hochwahrscheinlich*) endgültig mit der realrentierlichen Altersvorsorge für dt. Steuerbürger, so sie nicht mindestens semiprofessionell agieren (können) oder in ein anders Land siedeln.
Es wird dann darauf ankommen, zeitig "sein(e)" Tableau(s) zu haben, um wenigstens die jetzige Regelung konservieren zu können (was durchaus schon 2016 angesagt sein könnte).
Dann kommt wieder, allerdings dann zwangsläufig b&h in Spiel. Und Zwang = Dogma ...
*) Die aktuelle 'goldilocks'-Lage tiefster Zinsen bei ausbleibender Inflation in der Breite ist für eine Langfristanlage einfach UNseriös anzunehmen

Ich gehöre nun mal nicht zu denjenigen, die umfeldunreflektiert um nicht zu sagen blind (wenn nicht gar verlogen) die Aktienanlage wie bspw. einst die NM-Protagonisten – einige Dividenden-"Investoren" und auch -blogger kommen mir derweil schon so vor – geschweige denn Vorsorge wie bspw. einst die Riester-Populisten predigen.

Aber das muss(te) hier natürlich alles keine Rolle spielen.
Und ich verstehe sehr gut, dass Du Dir auf WO Stress ersparen willst, der speziell für Dich vlt. gar nicht mal im thread selbst entsteht bzw. entstand.
– Dem gemeinen Deutschen muss das Kind offenbar halt immer noch erst mal in den Brunnen gefallen sein.

---
ad Hypo-Refi:

>> Das einzig schwierige wäre nur, die Werte auszusuchen welche verkauft werden sollten. Neben den beiden Dekafonds müssten nämlich noch 3-4 Werte geopfert werden......und Ihr kennt mich ja wie schwer mir das Verkaufen fällt. <<
Als 'unverbesserlicher Optimist' ist das doch nur positiv zu sehen: So wird Dein Zoo mal gesäubert, –

Bevor Dir da den Kopf hin+her zerbrichst, geh' "lieber" systematisch an die Sache. Mach' Dir z.B. doch einfach ein ranking Deiner (?-)Werte und checke das sagen wir nur 1x/Monat; ggf. änderst dann das ranking. Das musst gar nicht mal nur anhand von Fakten machen.
Via Durchschnittsplatzierung kommst dann auf die "Tabellenletzten" (so sich die Frage dann nicht adhoc anhand entsprechender Unternehmensmeldungen klären sollte). Kannst die Tabellenplätze auch noch gen Schluss stärker gewichten.

---
ad healthcare stocks:

Ja, interessantes Echo drüben.
Den meisten Mitstreitern dort kommt es allerdings weniger auf Dividenden per se an, weshalb GlaxoSmithkline u.ä. Dinosaurier praktisch keine Rolle spielen (JNJ ist ein Sonderfall aufgrund seiner gelungenen horizontalen Diversifikation).
Und es ist halt schwer für ein Unternehmen einen transition point hinzulegen, wenn es über eine hohe dpr die dazu meist auch nötigen finanziellen Mittel beschneidet oder aktionärs-/institutionellerseits oktroyiert beschneiden muss.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.229.377 von investival am 03.12.15 09:16:15

> Kommt eine höhere Aktienbesteuerung um mehr als einen peanut aus welchem per se politisch vermeidbaren Grund auch immer <
-ohne angemessene Steuerfrist und/oder angemessenem, ex Steuerfrist dann hohem, Freibetrag. [– Die Doppelbesteuerung dürfte dann wie in dem letztens verlinkten F.A.Z.-Artikel kolportiert wohl aus der Welt kommen]

[lyta [VIP]]

sorry leute .. aba ich verabschiede mich ..ich wollte infos über aktien ..politik interessiert mich HIER nicht.. die langen posts nerven mich nur ..nehmts es nicht persönlich ..aba das wars für mich

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.228.597 von Timburg am 03.12.15 06:31:04

Zitat von Timburg: Hallo LRS,

Volltilger wäre gleichbedeutend mit einer größeren monatlichen Belastung. Und das will ich auf jeden Fall vermeiden; hab da immer im Hinterkopf dass der Junior möglicherweise ab nächstem Jahr auswärts studiert und da einiges auf mich zukommt.

Gibt eigentlich nur 2 vernünftige Möglichkeiten:

-entweder ich verkauf paar Sachen, etwas Kleingeld ist noch auf dem Festgeld und ich tilge das Darlehen komplett. Könnte der Fall sein wenn wir bis Frühjahr nochmal eine Übertreibung bis z.B. 13k im DAX haben

-oder ich verlängere einfach mit Tilgung z.B. 5% - würde im Endeffekt auf die gleiche Belastung hinauslaufen, da ich derzeit knapp 4% Zinsen hab

Geht aber - zum besseren Verständnis - um eine monatliche Summe von ca. 125-150€ - also nicht die Welt. Als eingefleischter Aktienfreak dürfte ich mir die Frage eigentlich gar nicht stellen. Wir bzw. ich sind ja überzeugt dass Dividendenwerte langfristig 6-8% bringen - demgegenüber haben wir Hypothekenzinsen von 1-2%.

Aber schaun wir mal wie die Lage im Frühjahr aussieht, kann das dann ganz kurzfristig entscheiden. Das einzig schwierige wäre nur, die Werte auszusuchen welche verkauft werden sollten. Neben den beiden Dekafonds müssten nämlich noch 3-4 Werte geopfert werden......und Ihr kennt mich ja wie schwer mir das Verkaufen fällt.


Guten Start in den Tag @all
Timburg

20k Volltilger sind gut 10% p.a. also 2k also 170€ p.m. -> würde die 20-50€ mehr eher von deiner Sparrate grad abzweigen
Bessere Zinsen bekommt man net

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.229.191 von cd-kunde am 03.12.15 08:57:38

guten morgen
zu Linde --- A+ ist doch nicht schlecht
besser als die meisten Staaten

S&P belässt Linde-Rating bei A+ trotz Gewinnwarnung, Ausblick stabil

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) hat das Rating A+ und den stabilen Ausblick für den Gasekonzern Linde trotz dessen jüngster Gewinnwarnung beibehalten. Beide seien nicht unmittelbar von der Mitteilung des Konzerns betroffen, die Mittelfristziele nicht zu erreichen. Linde geht nunmehr bei der Rentabilitätskennzahl ROCE statt von 11 bis 12 Prozent bis 2017 nunmehr von 9 bis 10 Prozent aus.
Auch das operative Ergebnis werde voraussichtlich unter Erwartungen ausfallen, wie der Konzern am Montag mitteilte. Waren bislang 4,5 bis 4,7 Milliarden Euro angestrebt, so sieht Linde nun 4,2 bis 4,5 Milliarden Euro - basierend auf den aktuellen Wechselkursverhältnissen - als realistisch an.
2014 hatte der Münchener Konzern einen operativen Gewinn von 3,9 Milliarden Euro und eine bereinigte Rendite auf das eingesetzte Kapital von 9,5 Prozent erzielt.
Kontakt zum Autor: [e-mail]
DJG/reg/smh
(END) Dow Jones Newswires
December 02, 2015 10:50 ET (15:50 GMT)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.230.394 von kuerni am 03.12.15 10:44:41

Zitat von kuerni: guten morgen
zu Linde --- A+ ist doch nicht schlecht
besser als die meisten Staaten

S&P belässt Linde-Rating bei A+ trotz Gewinnwarnung, Ausblick stabil

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) hat das Rating A+ und den stabilen Ausblick für den Gasekonzern Linde trotz dessen jüngster Gewinnwarnung beibehalten. Beide seien nicht unmittelbar von der Mitteilung des Konzerns betroffen, die Mittelfristziele nicht zu erreichen. Linde geht nunmehr bei der Rentabilitätskennzahl ROCE statt von 11 bis 12 Prozent bis 2017 nunmehr von 9 bis 10 Prozent aus.
Auch das operative Ergebnis werde voraussichtlich unter Erwartungen ausfallen, wie der Konzern am Montag mitteilte. Waren bislang 4,5 bis 4,7 Milliarden Euro angestrebt, so sieht Linde nun 4,2 bis 4,5 Milliarden Euro - basierend auf den aktuellen Wechselkursverhältnissen - als realistisch an.
2014 hatte der Münchener Konzern einen operativen Gewinn von 3,9 Milliarden Euro und eine bereinigte Rendite auf das eingesetzte Kapital von 9,5 Prozent erzielt.
Kontakt zum Autor: [e-mail]
DJG/reg/smh
(END) Dow Jones Newswires
December 02, 2015 10:50 ET (15:50 GMT)

Wie gesagt: Es geht nicht um das Geschäftsmodell von Linde, sondern um die Bewertung. Die Aktie hat m.E. kaum Luft nach oben. Die 160-180 Euro waren schon happig. Dafür dürfte Linde aber genügend Käufer haben, die eben 120-140 Euro dafür bezahlen. Deswegen bietet sich m.E. eben eher eine Seitwärtsspekulation als ein Aktienkauf an. Zumal es kaum Dividende gibt. Worst Case wäre eine Übernahme, dann ist man mit Cap 160 natürlich dumm dran. Aber dann waren es trotzdem +18%.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.230.118 von lyta am 03.12.15 10:11:52

Und mich nerven die, die HIER meckern und HIER sonst so gut wie nix beitragen.
Auch nicht persönlich gemeint.

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.226.482 von cd-kunde am 02.12.15 20:14:03

Hi,
Habe mir 5k der OMV 6.25 ins Depot gelegt . Wurde unter Pari bedient mal schauen wie das Teil läuft die nächsten Monate wird auch etwas am Ölpreis hängen vermute ich mal ganz schwer.

Die Anleihe auf Türkische Lire die ich gekauft hatte ( hier gepostet) beim Wechselkurs 3,39 habe ich gester verkauft bei Wechselkurs 3,07. Schöne Rendite für die 3-4 Monate die ich sie im Depot hatte.

Grüße Nugget

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.232.425 von nugget80 am 03.12.15 14:15:26

Zitat von nugget80: Hi,
Habe mir 5k der OMV 6.25 ins Depot gelegt . Wurde unter Pari bedient mal schauen wie das Teil läuft die nächsten Monate wird auch etwas am Ölpreis hängen vermute ich mal ganz schwer.

Die Anleihe auf Türkische Lire die ich gekauft hatte ( hier gepostet) beim Wechselkurs 3,39 habe ich gester verkauft bei Wechselkurs 3,07. Schöne Rendite für die 3-4 Monate die ich sie im Depot hatte.

Grüße Nugget

Wie soll die laufen solange es im Euro-Raum keine Zinsen gibt? Und sobald sie Dividenden zahlen, müssten sie auch aufgeschobene Kupons nachzahlen. M.E. deutlich besseres Chance/Risiko-Profil als bei der Aktie zu 27 Euro. Ich finde nur den recht krassen Zins-Unterschied zur 21er-Anleihe etwas schade, da die mir von der Laufzeit deutlich besser gefallen hätte.

Und solange Draghi spinnt und nach 7 guten Jahren ist ein solider Anleihenanteil beruhigender.

Gerade konnte man bei Comdirect garnicht mehr handeln. Dabei gabs EMC zu 23,41 Euro bei LuS. Gestern habe ich sie noch für über einen Euro mehr verkauft. Dabei viel der USD dank Draghi nur auf 1,08 im Vergleich zu 1,055 von gestern. Leider nichts bekommen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.223.602 von cd-kunde am 02.12.15 15:32:29

Zitat von cd-kunde:

Mit WAL-MART ist ein neuer Wert dazugekommen. Nicht gerade sexy im Moment mit sinkenden Margen und lauem kurzfristigem Ausblick. Für mich aber eine Chance auf einen langfristig zuverlässigen Dividendenzahler zu einem angemessenen Preis.
Erinnert mich irgendwie an MSFT vor ein paar Jahren, als auch sehr wenig Phantasie in dem Wert steckte.

MSFT hat zwei Monopole. WMT hat nichts außer Ärger. Online-Konkurrenz, Discounter, Mindestlöhne, ...

MSFT ist eine Gelddruck-Maschine,, die ihre Rückkäufe aus der Portokasse macht. WMT macht sowas auf Pump.

Man kann die Werte nicht annährend vergleichen.

Hallo cd-kunde,

MSFT habe ich ja schon im Depot, die beiden sind natürlich nicht vergleichbar. Es ging mir rein um die subjektive Wahrnehmung.
Den starken Dollar würde ich noch als zusätzliches Problem dazunehmen.
Eine Verschlechterung der Bilanzrelationen sehe ich in der Vergangenheit nicht. Hätte sich wohl auch am Rating bemerkbar gemacht.

@ Timburg

Zur Depotgröße: Hatte ja schonmal erwähnt, die Tomatenernte hat zum Depotaufbau beigetragen.

Zum Immokredit: Ich habe ja mein Depot geopfert für die Kreditrückzahlung. Natürlich ist die Weiterführung eines Kredites bei den aktuellen Zinsen verlockend. Andererseits: Während sich ein Depot ja durchaus halbieren kann, tun es die Schulden nicht. Entspannter lebt es sich auf jeden Fall ohne.

@investival

Zur Abgeltungssteuer:
2017 sind Bundestagswahlen. Mein Tip: vorher ändert sich nichts. Bei einer Änderung der Abgeltungssteuer wird es einen Gesetzesentwurf geben, den man sich dann genau anschauen kann.
Das Erstellen eines steueroptimierten langfristigen Musterdepots für Leute, die sich noch nie mit dem Thema Börse beschäftigt haben? Das wäre dann sicher einen eigenen Thread wert

Gruß, Bulli

[cd-kunde]

WMT hat im GJ 13 und 14 (was eigentlich 12 und 13 wäre) fett Aktien zurückgekauft. Und dafür auch Schulden aufgenommen. Letztes GJ hat man dann nichts mehr gekauft und dafür Schulden zurückbezahlt.

Im GJ14 hat man einen FCF von 10 Milliarden gehabt und 13 Milliarden für Dividende + Rückkäufe gebraucht.

MSFT hat einen ganz anderen FCF und kann Jahre lang solche Spielchen machen und muss dafür nur den Cash-Berg nutzen. Dazu haben sie Monopole.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.230.394 von kuerni am 03.12.15 10:44:41

>> zu Linde --- A+ ist doch nicht schlecht
besser als die meisten Staaten
S&P belässt Linde-Rating bei A+ trotz Gewinnwarnung, Ausblick stabil <<
Wäre auch ein Unding, würde man wegen einer verfehlten übertriebenen Eigenprognose ein Unternehmen downgraden ...

– Bei Moody's sind deren core peers Air Liquide, PX und APD alle A2 geratet. Und über alles ab A braucht man sich m.E. nicht den ganz großen Kopf zu machen; jedenfalls nicht nach jedem Quartal.
ARG ist allerdings nur Baa2; Air Liquide wird also wohl zügig gut zu integrieren haben.

Hier hat man wie eh+je die Qual der Wahl, die @com69 wohl aufgrund seines beruflichen backgrounds offenbar leicht entscheiden konnte. []
Ansonsten ist es, abseits charttechnischer (timing-)Überlegung, vlt. nur eine Frage individueller Vorliebe entweder für mehr Chemie (wofür die Amis stehen) oder mehr Ingenieurskunst. Wobei es in der Spezialchemie wiederum andere schöne Sachen gibt, weshalb ich anlagestrategisch aus heutiger Sicht bzw. per datum wohl auch Linde präferieren würde.

[Timburg]

Hallo zusammen,

wow, geht ja richtig rund heute ?!?!? Ich sag`s mal so: nicht schlecht wenn bissle Euphorie aus dem Markt genommen wird. Wenn man nach fast 2000 Punkten im DAX noch immer ständig liest: jetzt kann die Jahresendrallye starten - dann stimmt da irgendwas nicht. Und schließlich wollen wir auch 2016 noch zu einigermaßen vernünftigen Preisen kaufen. Falls bis dahin der Draghi-Effekt nicht verpufft ist.

Hab nämlich in den letzten Tagen einige neue Werte entdeckt die ich auf die WL nehmen werde. Man muss nur wissen wo man mitlesen sollte.

@Bulli
OK, wenn`s nach "ruhig schlafen" ginge würde ich meinen Kredit nie mehr zurückzahlen. Mal abgesehen dass sich Depots halbieren (oder verdoppeln) können. Ich rechne ja immer mehr meine Dividenden nach; und wenn ich in paar Jahren 500€ Divi-Einnahmen und 300€ Kreditraten hab dann bin ich doch irgendwie auch schuldenfrei ??? Wobei man immer die Relation sehen muss; und da mach ich mir keine Sorgen.

LRS hat mich aber dann doch auf eine Idee gebracht; vlt. Hälfte abzahlen und die andere Hälfte auf 5 Jahre volltilgen.

@CD-Kunde
Du weißt ja hier sind noch einige die sich für Anleihen interessieren. Wäre super wenn Du auch die WKN nennen könntest. Die hast ja bestimmt parat und würde einiges Suchen ersparen. Mich selber locken 2-3% nicht mehr aus der Reserve, aber wenn es mal Richtung 5-6% und drüber geht dann werd ich hellhörig. Und andere bestimmt auch. Thx.

@Lyta
ist nun mal so hier - man quatscht nicht ununterbrochen nur über Börse. Und wenn mich manche Kommentare über Politik weniger interessieren dann lese ich geflissentlich drüber hinweg.

Übrigens: hat noch keiner laut gesagt, aber bestimmt nerven meine Kommentare zu klassischen Konzerten oder zum FCA auch den einen oder anderen. Ich versuch das zwar so gering wie möglich zu halten - gehört nun mal aber zu einem Tagebuch.

OK, muss los - also vertragt Euch recht schön und macht Euch einen schönen Abend
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.234.444 von Timburg am 03.12.15 17:07:38

A1Z6ZR OMV Hybrid 6,25 bis 2025 dann Floater

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.234.486 von 1erhart am 03.12.15 17:11:20

thx, Adi - hab zwar diesen Monat keine Zeit mehr aber wer weiß wann sowas gut kommt.

und weg

[cd-kunde]

OMV Aktiengesellschaft begibt Hybridschuldverschreibungen (nachrangige Schuldverschreibungen ohne Fälligkeitstag) im Gesamtvolumen von EUR 1,5 Mrd in zwei Tranchen von je EUR 750 Mio.

Der Emissionspreis der Tranche 1 beträgt 99,999% und jener der Tranche 2 ebenso 99,999%.

Die Hybridschuldverschreibungen haben jeweils keinen Endfälligkeitstag. Tranche 1 wird bis zum 9. Dezember 2021 (ausschließlich), dem erstmöglichen Kündigungstag von Tranche 1, mit einem festen Zinssatz von 5,250% und Tranche 2 bis zum 9. Dezember 2025 (ausschließlich), dem erstmöglichen Kündigungstag von Tranche 2, mit einem festen Zinssatz von 6,250% verzinst.

Vom 9. Dezember 2021 bis 9. Dezember 2025 (ausschließlich) werden die Hybridschuldverschreibungen der Tranche 1 mit einem festen Reset-Zinssatz, der dem dann geltenden 5-Jahres Swapsatz zuzüglich einer Marge von 4,942% entspricht, und ab dem 9. Dezember 2025 zuzüglich einem Step-up von 100 Basispunkten, verzinst.

Vom 9. Dezember 2025 werden Hybridschuldverschreibungen der Tranche 2 mit einem festen Reset-Zinssatz, der dem dann geltenden 5-Jahres Swapsatz zuzüglich einer Marge von 5,409% zuzüglich einem Step-up von 100 Basispunkten entspricht, verzinst.

Das Closing und die Handelsaufnahme der Hybridschuldverschreibungen (Tranche 1: ISIN XS1294342792; Tranche 2: ISIN XS1294343337) im Regulierten Markt der Luxemburger Wertpapierbörse und im Geregelten Freiverkehr der Wiener Börse sind für oder um den 9. Dezember 2015 vorgesehen.

Das Orderbuch für beide Tranchen erreichte infolge der hohen Nachfrage von institutionellen Investoren eine Größenordnung von insgesamt mehr als EUR 4 Mrd.

Tranche 1 ist m.E. zeitlich attraktiver, aber der Kupon zu gering. M.E. fiel sie nicht ohne Grund auf 98%. Zu 96,x% fände ich sie interessant.

Tranche 2 ist m.E. mit einem nettem Kupon ausgestattet. Und rentiert besser als bspw. die 26er VW-Hybrid.

Ich würde Hybridanleihen nicht mit Anleihen gleichsetzen, da sie im Extremfall eben unendlich sind. Wie ich schrieb: M.E. eine moderne Vorzugsaktie. Man holt sich Eigenkapital und hält sich neue Aktionäre fern.

Bei solchen Anleihen gibt es alle paar Wochen mal was interessantes. VW war teilweise bei 7% p.a.. Die DBK hat eine, die war zeitweise auch bei 7% p.a. bis zur Kündigung 2018, da spekuliert wurde, ob in dem Fall mal ein Kupon ausfällt. Was dort wegen Tier1 möglich wäre und bei VW/OMV auch passieren kann, aber bei denen nachgeholt werden muss.

M.E. interessant für Leute, die die letzten Jahre mit Aktien gut verdient haben, es ein bißchen solider wollen und dank Aktienerfahrung mit Schwankungen gut leben können.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.233.484 von Bulli1929 am 03.12.15 15:38:34

Nabend Bulli,

>> ... Das Erstellen eines steueroptimierten langfristigen Musterdepots für Leute, die sich noch nie mit dem Thema Börse beschäftigt haben? Das wäre dann sicher einen eigenen Thread wert <<
Jaja ... –

Also, 1. weiß ich schon, warum ich keinen thread führe ... – und wertschätze es, wenn jemand sich das aufoktroyiert, und durchhält.

2. bin ich überzeugt, dass das dann hier Thema werden wird; wie einst im Gb.-thread.
Wenn nicht nur "absolute beginners" sich dann (wieder) den Kopf zerbrechen (müssen) und vom Termindruck unweigerlich zunehmend gestresst werden (und sich dann vlt. zu spät ärgern, so einen Steuerpopulismus auch noch gewählt zu haben) und vlt. dann ja gerade auch nebenbei ein crash abläuft ...
... Und eine darüber unnötig erhöhte Unsicherheit Fehldispositionen provoziert; man hinterher sieht, was man besser hätte mitgenommen, und vlt. auch was besser nicht; und was man hernach vlt. zu früh verkauft hat ...

Es ist neben dem volkswirtschaftlichen UNsinn, der sich ja Sehen wollenden Auges schon immer stärker abzeichnet, UNnötiger Zusatzstress.
– Ich verweise dann einfach auf meine Beiträge 2014/15 hier, *g*

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.234.858 von investival am 03.12.15 17:39:26

Zitat von investival: Nabend Bulli,

>> ... Das Erstellen eines steueroptimierten langfristigen Musterdepots für Leute, die sich noch nie mit dem Thema Börse beschäftigt haben? Das wäre dann sicher einen eigenen Thread wert

Eigentlich aktuell ganz einfach:

Höhe Steuerfreibetrag (aktuell 801,--) mit Dividenden aus GER / GB nutzen - Rest in TOP Unternehmen die keine Div. Zahlen Stichwort: Autozone -> Zineszins

Nachteil: das erfordert ein reines!!! B&H - das wir beide ja bekanntlich nicht schätzen.

Wichtig wird die Frage werden: Gibt es dann wieder einen "Altbestand 2.0." mit 25%


---
Gibt noch eine weitere Möglichkeit mit der Gründung einer Stiftung, das ist mir nun aber zu aufwendig es hier aufzuzeigen

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.235.830 von Low-Risk-Strategie am 03.12.15 18:56:56

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von investival: Nabend Bulli,

>> ... Das Erstellen eines steueroptimierten langfristigen Musterdepots für Leute, die sich noch nie mit dem Thema Börse beschäftigt haben? Das wäre dann sicher einen eigenen Thread wert

Eigentlich aktuell ganz einfach:

Höhe Steuerfreibetrag (aktuell 801,--) mit Dividenden aus GER / GB nutzen - Rest in TOP Unternehmen die keine Div. Zahlen Stichwort: Autozone -> Zineszins

Nachteil: das erfordert ein reines!!! B&H - das wir beide ja bekanntlich nicht schätzen.

Wichtig wird die Frage werden: Gibt es dann wieder einen "Altbestand 2.0." mit 25%


---
Gibt noch eine weitere Möglichkeit mit der Gründung einer Stiftung, das ist mir nun aber zu aufwendig es hier aufzuzeigen

Was sind denn 801 Euro Dividenden bei 4% Dividendenrendite? Das sind 20000 Euro Anlagesumme.

Und wieviel Unternehmen gibt es, die keine Dividenden zahlen?

Es gibt Berkshire, die es aus Trotz machen.

Es gibt noch nicht zahlende Techs, die aber schnell fett zahlen können (z.B. jetzt Cisco) und bei solchen liegt der Cash unverzinst rum. Sieht man bspw. an EMC-Tochter VMware. Das sind 30% des Börsenkurses NetCash.

Rückflüsse gehören eben dazu. Und es begrenzt ja auch das Risiko. Wer jahrelang bei Berkshire auf Dividenden verzichtet hat und in der 09er Krise unbedingt Berkshire verkaufen musste, der hatte ein Problem.

Ich denke auch nicht, dass es eine Altbestand 2.0 geben wird. Man wird die Lösung als fairer hinstellen und man will vermutlich auch, dass die Leute Gewinne realisieren. Man braucht halt Geld zur Umverteilung Richtung Syrien.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.234.858 von investival am 03.12.15 17:39:26

Einen Versuch wars Wert

Gab vor ein paar Tagen einen Bericht bei w:o, wie das 1935 gemacht wurde :

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8167098-oldies-but…

Aber auch dort wäre die Steuerfreiheit durch Übernahmen oder Pleiten im Laufe der Zeit verloren gegangen.

Gruß, Bulli

[Traumatron]

nachkauf Vale 2,5€

neue Posi: China Overseas Land & Investment Ltd Aktie
ISIN: HK0688002218 | WKN: 884705

war auf der suche nach einem Immopapier. Die Japaner gefielen mir auch gut aber höheres KGV und Divi von 1% war mir zu wenig

Heute gings leider wieder massiv abwärts mit meinem Depot, waren wohl viele Gewinnmitnahmen in USA

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.236.007 von cd-kunde am 03.12.15 19:14:00

Also mir fallen spontan a couple Unternehmen ein nicht nur Berkshire

Umverteilung Richtung Syrien Falsch eher Griechenland Ukraine und jetzt Türkei
Und gratis Waffen für Kurden, (Ist aber wieder politisch- falscher Treat lol)

[investival]

– Bulli hat schon Recht: Mal abwarten; sind noch ungelegte Eier.

Und kommt es schlimm, dürfte das entsprechende Folgen haben (Kind --> Brunnen) und dann zügig Korrekturen bis hin zu alten Regelungen <2009 bedingen, um Kapital zu repatriieren um das Kind zu reanimieren.

Außerdem ist Schäuble (hoffentlich) kein so Dummer => also einfach mal unverbesserlich optimistisch bleiben – gute N8 Deutschland,

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

@Bulli & Investival zum Thread für steueroptimiertes Depot:

Also, 1. weiß ich schon, warum ich keinen thread führe ... – und wertschätze es, wenn jemand sich das aufoktroyiert, und durchhält.

Schau mich nicht so an, Investival - ein zweites Mal mach ich diesen Fehler mit einem eigenen Thread nicht mehr. Reicht mir vollkommen hier.....

Wobei ich für mich da keinen Riesen-Handlungsbedarf sehen würde. Evtl. paar steueroptimierende Verkäufe bzw. Käufe, aber die Werte an und für sich würden schon zu >90% dieselben bleiben.

Vlt. noch mal eine klärende Frage zu diesen 25% AGST bzw. persönlicher Steuersatz. Bin jetzt neugierig geworden und hab mal in meine letzten Steuererklärung geschaut. Wir haben ja Ehegattensplitting, verdienen jetzt beide nicht schlecht, kommen aber gerade mal auf 25% Steuersatz vom zum versteuernden Einkommen. Vom Brutto sind es gerade mal 20%. Ich denke mal nach dem persönlichen Steuersatz würde die überwiegende Mehrheit in Zukunft besser fahren. Auch wenn sich anscheinend viele aus den oberen 10% hier im Thread versammelt haben, die sich jetzt natürlich Sorgen machen.

@Bulli
danke für den Artikel, war gerade der optimale Zeitpunkt gestern. Man will den langfristigen Horizont an solchen Tagen ja nicht aus den Augen verlieren. Beruhigt mich gewissermaßen mit meiner b&h-Strategie. Kann mir schon denken was da gestern bei den Timing-Spezialisten für ein hektisches Treiben im Depot war.

Wobei sich mir auch hier die Frage stellt - ab wann ist man eigentlich b&h-Investor ??? Hab ja dieses Jahr auch paar Verkäufe getätigt: Kraft Foods (Übernahme), Banco Santander (Dividendenkürzung), dann Bijou & Baywa (Kursverlauf hat mich einfach genervt ). Glaub am Jahresanfang war dann nochmal irgendwas. Also immerhin 10% der Depotwerte. So langsam hab ich jetzt aber aufgeräumt, bin langfristig recht optimistisch zu allen meinen Werten.

Apropos Baywa, die verfolgt mich nach wie vor - und das wird zur Divisaison wahrscheinlich nicht besser. Aber viele unserer Werte in folgendem Artikel:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Kle…

Dann einen guten Start in den Tag
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.353 von Timburg am 04.12.15 06:24:38

Die einen Steuersatz kleiner 25% haben profitieren doch heute genauso durch die Günstigerprüfung.

PS: Hypoport ab 21.12. im SDAX (früher als vermutet)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.359 von 1erhart am 04.12.15 06:28:32

Moin moin Adi,

ist schon klar; wollte nur mal darauf hinweisen dass es die Mehrheit eigentlich nicht negativ treffen würde. Zumindestens meiner Meinung nach.

Zu Hypoport: GW Haben sich auch gestern gut gehalten, wie Nebenwerte im Allgemeinen. Hab meine Miniposition MSG auch schon verkauft, mehr als eine Familienpizza war nach Gebühren nicht drin. Hab jetzt etwas Liquidität auf dem Festgeldkonto, mal schaun ob ich den Mut hab die Jahresbilanz noch etwas aufzupolieren. Kann mir vorstellen dass der Draghi-Schock in 1-2 Wochen verdaut ist.

@Nuggett
gutes Timing bei der TRY - seh gerade dass wir schon wieder bei 3,14 sind. Bei meiner kleinen Position mach ich da natürlich nichts, Gebühren würden die paar Prozente Tradinggewinne wieder auffressen. Da halt ich einfach die Füsse still und kassiere weiter meine Kupons.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.377 von Timburg am 04.12.15 06:40:50

WCM auch SDAX Aufstieg, hier allerdings nur eine kleine Position

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.237.066 von Traumatron am 03.12.15 21:30:33

Zitat von Traumatron: Also mir fallen spontan a couple Unternehmen ein nicht nur Berkshire

Dauerhaft? Also keine Techs, die bald starten könnten? Solide ala Berkshire?

Und soll ich dann mein Depot nach der Dividendenverweigerung ausrichten?

V.a. sollte man bedenken, dass viele nur hohe EK-Renditen haben, weil sie nicht viel EK brauchen. Berkshire hat vom Konzept Glück, dass sie das Geld einfach anlegen können.

Außerdem ist Schäuble (hoffentlich) kein so Dummer => also einfach mal unverbesserlich optimistisch bleiben – gute N8 Deutschland,

Er ist jemand, der das Volk als dumm hinstellt. Ausgeglichener Haushalt trotz Flüchtlingen heisst: 1. keine Zinslast mehr und 2. wäre so ein Überschuss drin gewesen ==> Schuldenabbau, Geld für anderes oder weniger Steuern

Vlt. noch mal eine klärende Frage zu diesen 25% AGST bzw. persönlicher Steuersatz. Bin jetzt neugierig geworden und hab mal in meine letzten Steuererklärung geschaut. Wir haben ja Ehegattensplitting, verdienen jetzt beide nicht schlecht, kommen aber gerade mal auf 25% Steuersatz vom zum versteuernden Einkommen. Vom Brutto sind es gerade mal 20%. Ich denke mal nach dem persönlichen Steuersatz würde die überwiegende Mehrheit in Zukunft besser fahren. Auch wenn sich anscheinend viele aus den oberen 10% hier im Thread versammelt haben, die sich jetzt natürlich Sorgen machen.

1. ist die Verteilung: ca. 8000 Euro frei, dann kommt die erste Stufe mit 14 bis 24% das gilt so von 8k bis 13k und danach kommt schon alles >25%.

Somit müssten nach deiner Theorie die Einkünfte aus Arbeit & Geldanlagen bei den meisten <15000 Euro sein, damit sie nicht schlechter als mit AGS stehen. Du musst ja immer den Steuersatz des "Zugewinns" zu deinen Einkünften nehmen.

Dazu haben logischerweise die besseren Verdiener auch die größeren Vermögen. Auf 30000 bis 40000 Euro sollten doch viele kommen. Und da bist dann so bei 30-35%. Also +20% bis 40% relativ mehr an Steuern.

@Nuggett
gutes Timing bei der TRY - seh gerade dass wir schon wieder bei 3,14 sind.

Das lag wohl eher an Draghi.

Also Bond hätte sich eher der Depfa-Zero angeboten, da der sicher 3% mehr an Verzinsung pro Jahr gebracht hätte. Allerdings halt 100000 Lira x50% Kurs und damals so 3,40 Umrechnungskurs. Wäre also mit seinen 5000 Euro nicht möglich gewesen.

Beim DAX tippe ich auf gleiches Spiel wie letztes Jahr. Alternativ könnte ich mir einen fetten Absturz auf 9000 Punkte vorstellten. Die Hochs kann er ja seit Frühjahr nicht mehr überbieten.

Im Fall 1 könnten die Gewinner von Gestern vllt die besten Werte des Q1 2016 werden:

Eon ==> an die glaubt keiner mehr
Linde ==> hielt sich recht stabil
K+S ==> vllt bietet ja nochmal jemand 28 Euro oder so
Lufthansa ==> der Ölpreis scheint niedrig zu bleiben. Was sich in deren Kurs noch garnicht zeigt. Allerdings nach dem Streik ist vor dem Streik
VW ==> Inzw. doch wieder gut gelaufen

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.377 von Timburg am 04.12.15 06:40:50

Hi Timburg habs grad gesehen TRY ganz schwach wenn sie noch weiter fällt steige ich auf alle Fälle wieder ein. Denke die OMV Anleihe wäre für deine Bilanz im nächsten Jahr nicht ganz falsch.

Timing ist eigenlich so gar nicht meines würde es eher Zufall nennen.

Grüße

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.809 von nugget80 am 04.12.15 08:36:29

Zitat von nugget80: Hi Timburg habs grad gesehen TRY ganz schwach wenn sie noch weiter fällt steige ich auf alle Fälle wieder ein. Denke die OMV Anleihe wäre für deine Bilanz im nächsten Jahr nicht ganz falsch.

Timing ist eigenlich so gar nicht meines würde es eher Zufall nennen.

Grüße

Was mich von der Lira abgehalten hat ist, dass es immer nach dem gleichen Spielchen aussieht. Alle anderhalb Jahre gibt es ne fette Abwertung und dann steigt es wieder bis zur nächsten moderat an. Dass 4,40 ein interessanter Kurs war, war mir klar. Nur glaube ich, dass bis 2020 (und solange laufen die Anleihen ja mindestens) noch 2-3 solcher Abwertungen kommen könnten. Umsonst gibt es ja keine 15 % p.a.

[cd-kunde]

Zero-Anleihen wären natürlich auch was nettes um den Steuernachteil zu zeigen.

Anstatt jedes Jahr einen fixen Kupon zu haben, was dann Gehalt + Kupon bedeuten würde, hat man dann plötzlich Gehalt + dem "Kursgewinn" (als Kuponersatz). Damit zahl ich wegen der Einmalauszahlung viel mehr Steuern.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.677 von cd-kunde am 04.12.15 08:19:25

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Traumatron: Also mir fallen spontan a couple Unternehmen ein nicht nur Berkshire

Dauerhaft? Also keine Techs, die bald starten könnten? Solide ala Berkshire?

JA, die gibt es


Und soll ich dann mein Depot nach der Dividendenverweigerung ausrichten?

JA, wenn man es NUR steuerlich / Zineszins betrachtet


V.a. sollte man bedenken, dass viele nur hohe EK-Renditen haben, weil sie nicht viel EK brauchen. Berkshire hat vom Konzept Glück, dass sie das Geld einfach anlegen können.

viele, viel, hoch, konkreter?


...

Er ist jemand, der das Volk als dumm hinstellt. Ausgeglichener Haushalt trotz Flüchtlingen heisst: 1. keine Zinslast mehr und 2. wäre so ein Überschuss drin gewesen ==> Schuldenabbau, Geld für anderes oder weniger Steuern

Die Schulden werden gemacht: Entweder der Staat, die Bürger, die Unternehmen oder das Ausland -> aktuell spart der Staat, die bürger und die Unternehmen -> das Ausland lässt anschreiben, nachlesbar am Exportüberschuss

Vlt. noch mal eine klärende Frage zu diesen 25% AGST bzw. persönlicher Steuersatz. Bin jetzt neugierig geworden und hab mal in meine letzten Steuererklärung geschaut. Wir haben ja Ehegattensplitting, verdienen jetzt beide nicht schlecht, kommen aber gerade mal auf 25% Steuersatz vom zum versteuernden Einkommen. Vom Brutto sind es gerade mal 20%. Ich denke mal nach dem persönlichen Steuersatz würde die überwiegende Mehrheit in Zukunft besser fahren. Auch wenn sich anscheinend viele aus den oberen 10% hier im Thread versammelt haben, die sich jetzt natürlich Sorgen machen.

1. ist die Verteilung: ca. 8000 Euro frei, dann kommt die erste Stufe mit 14 bis 24% das gilt so von 8k bis 13k und danach kommt schon alles >25%.


Vergiss die Pauschbeträge nicht und den Sparerfreibetrag dann ist der Krenzsteuersatz 25% bei rund 15.000


Somit müssten nach deiner Theorie die Einkünfte aus Arbeit & Geldanlagen bei den meisten <15000 Euro sein, damit sie nicht schlechter als mit AGS stehen. Du musst ja immer den Steuersatz des "Zugewinns" zu deinen Einkünften nehmen.

Dazu haben logischerweise die besseren Verdiener auch die größeren Vermögen. Auf 30000 bis 40000 Euro sollten doch viele kommen. Und da bist dann so bei 30-35%. Also +20% bis 40% relativ mehr an Steuern.


Dir ist schon klar, dass Unternehmen den Gewinn versteuern und du als Privatmann ihn ebenso -> reale Steuerlast ca. 48%

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.353 von Timburg am 04.12.15 06:24:38

Guten Morgen auch; @Timburg:

... – Es geht nicht um den Steuersatz, sondern um die Ausnahmslosigkeit der Aktienbesteuerung (ohne Steuerfrist, und/oder nennenswerten, inflationsindexierten Freibetrag), die wie dargelegt schon bei nur etwas erhöhter Inflation zu einer negativen Realrendite trotz Kursgewinns führen kann.

Und um eine rechtswidrige Doppelbesteuerung von Dividenden im Fall eines höheren als aktuellen Kapitalsteuersatzes ohne Anrechnungsverfahren. [Vom allgemeinen Vertrauensschaden bei etwaiger Altbestandsschutzaufkündigung mal ganz abgesehen]

Die nichtanonyme Kapitalbesteuerung nach Einkommen führt außerdem zudem zu einem höheren Grenzsteuersatz, da Deine Kapitalgewinne Deinem Einkommen zugeschlagen werden (was im übrigen m.W. auch bei der Günstigerprüfung gemacht wird).

Das alles würde den 'oberen 10 %' relativ betrachtet am wenigsten weh tun. Die haben zudem weit mehr Gestaltungsmöglichkeiten (wie es L-R-S anriss) bis hin zur Ausweichmöglichkeit in Form eines volkswirtschaftlich so oder so schädlichen Exodus.

Das alte System hingegen würde den unteren 90 % am meisten entgegen kommen; zumindest hätten sie dann wieder weit mehr eine reelle Chance hinreichend vorzusorgen. Das wiederum würde den Staat später bei der Eindämmung der Altersarmut ums x-fache entlasten, zumal er sich neue langfristige Zusatzlasten oktroyiert hat. Aber wer denkt, zumal in der Politik, schon an später ...

– (Nicht nur) ich finde es tragisch, dass das zzt., in Zeiten von (offizieller) Disinflation und nach Jahren verwöhnender 2-stelliger Aktienmarktrenditen, wie so manch' anderes exklusiv(!) in Dtld. kaum reflektiert werden will; sry.

So wird es halt wieder so kommen wie es mit den Zinsjägern nun gekommen ist: Die zu kurz Gekommenen werden hinterher wieder jammernd den anderen an die Wäsche wollen. Und es wird reichlich Politiker geben, die dort ihre Stimmen abgreifen wollen.

– Aber positiv, dass sich auch über dieses Thema hier v.a. @_L-R-S und @cd-Kunde verstärkt und qualitätsfördernd einbringen.
Oder?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.353 von Timburg am 04.12.15 06:24:38

>> ab wann ist man eigentlich b&h-Investor ??? <<
Es ist wie mit value+growth: Es gibt keine klaren Grenzen. Den einen Wert vererbt man vlt., den anderen verkauft man sogar schon mal wegen 'nervender Kursentwicklung', *g* (was mir übrigens auch schon mal so geht)
– Denke, Du handhabst das derweil schon richtig: Kaufen mit b&h-Absicht, ohne Dogma.

ad EamS-Artikel:
Die Kernaussage ist das, was PenPistolero, Mietzi, ich und auch andere hier ja propagierten (sofern man nicht gleich eine höhere laufende Rendite herausziehen will/muss): Dividendenerhöhung > Dividendenhöhe.
Was dort aber, wie leider immer wieder, nur ansatzweise (im Freenet-Kontext) thematisiert wird, ist die (Voraussetzung für eine) Dividenden(erhöhungs)sicherheit. [– Wenn da wenigstens ein Verweis auf diesen thread angegeben wäre, ...]

[cd-kunde]

Dir ist schon klar, dass Unternehmen den Gewinn versteuern und du als Privatmann ihn ebenso -> reale Steuerlast ca. 48%

Naja... das gabs schon immer.

Es ging mir nur darum zu zeigen, dass es ja quasi jeden trifft. Wer weniger als 14000 Euro im Jahr verdient, wird kaum ein großes Vermögen ansparen können.

Treffen tut es eben die, die auch was zurücklegen können und da zahlt man eben mehr als 25%.

Das Wort Durchschnitts-Steuersatz ist eben quatsch. Da durch den steigenden Steuersatz jeder zusätzliche Euro eben mit dem Steuersatz besteuert wird.

Und gerade bei Einmalzahlungen bist halt der Depp. Schau dir doch mal so einen Steuerverlauf. Denke mal simpel an ein Normalo-Gehalt und an eine Spekulation wie mir der TRL-Anleihe, die zufällig gut geht. Da macht es dann schon was aus ob du 2000 Euro jedes Jahr bekommst oder 7x 2000 Euro auf einmal. Im ersten Fall wird aus einem 30000 Euro-Verdiener eine 32000 Euro-Verdiener und im zweiten Fall ein 44000 Euro-Verdiener. Bei 32k hast du einen Durchschnitts-Steuersatz von etwa 20% und bei 44k einen von 24%. Der Steuersatz steigt ab 30k von etwa 31% auf rund 38% bei 44k an. Also würden 2000 Euro jährlich so mit 31% versteuert und 14000 Einmalzahlung so mit ca. 35% im Schnitt. Schon ein Unterschied oder? Und beides deutlich über AGS.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.234.444 von Timburg am 03.12.15 17:07:38

>> Ich sag`s mal so: nicht schlecht wenn bissle Euphorie aus dem Markt genommen wird. Wenn man nach fast 2000 Punkten im DAX noch immer ständig liest: jetzt kann die Jahresendrallye starten - dann stimmt da irgendwas nicht. <<
Sag' ich auch mal so, *g*

Es ist die Regel, dass eine 'Jahresendrally' genau dann gegessen ist, wenn Medien das mainstreamig thematisieren.

Und es zeigt sich schon recht eindrucksvoll, wieviel monetäre Luft namentlich in EU-bluechips verpumpt ist; der Linde-sellout zuvor war in seiner Heftigkeit da doch wie ein Orakel,

Im USD konnten wohl einige nicht mehr die monetäre Promotion der Parität abwarten; dass Draghi nebenbei nur die erwartete Verlängerung des Schuldenkaufprogramms verkündet hat, reicht den EUR-Kurzhosen schon nicht mehr, dürfte aber an der Aussicht über den Tag hinaus nix ändern.
Vielmehr sehe ich es für den USD schon positiv, werden die EUR-Kurzhosen zwischendurch ausgesiebt.
Immerhin wird im Euroraum die (deutsche) Verschuldung nun auch geopolitisch weiter befeuert, jedenfalls die Rückführung(smöglichkeit) trotz allerbester Steuereinnahmen wohl endgültig ausgeschlagen. Und für 1-2 Sedierungsrunden wird Draghi's Berta sicher noch Pulver haben.