Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 61)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.886.563 von LibertyStocks am 31.01.18 14:11:49

Zitat von LibertyStocks: Was haltet ihr denn jetzt von H&M als Turnaround Spekulation?

Interessanterweise soll die Divi in gleicher Höhe beibehalten werden. Beim jetzigen Kurs von 144 Kronen bedeutet das immerhin eine Rendite in Höhe von 6,7 Prozent. Allerdings beträgt die Ausschüttungsquote fast 100 Prozent.

Eine Miniposition eröffne ich vielleicht aus Spekulationstrieb

EPS und KGV im freien Fall

[LibertyStocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.887.775 von cd-kunde am 31.01.18 15:45:18

Was heißt das für dich? Verdient oder Überreaktion des Marktes?
Denke es kann laufen wie bei Gerry Weber oder aber wie Tom Tailor.
Überlege auf Letzteres zu spekulieren...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.887.838 von LibertyStocks am 31.01.18 15:48:20

Zitat von LibertyStocks: Was heißt das für dich? Verdient oder Überreaktion des Marktes?
Denke es kann laufen wie bei Gerry Weber oder aber wie Tom Tailor.
Überlege auf Letzteres zu spekulieren...

Problem 1: Man hat den Junior zum Chef gemacht und der scheint einiges (Internet) falsch zu machen. Früher hat man mit Werbung positives gemacht. Jetzt hat man wegen der T-Shirt-Nummer Ärger

Problem 2: Man hält sinnlos an der Dividende fest.

Problem 3: Man ist in einem Zwei-Fronten-Krieg. Im Netz gegen Amazon, Zalando und Co.. Dazu bei den Stores gegen Zara.

Problem 4: Man hat Leasing-Schulden (wie alle Mode-Unternehmen) ==> Läden schließen kostet richtig Geld. Auch wenn die Bilanz nett aussieht. Leasing steht halt im Anhang.

Ich habe keine Ahnung. In den USA habe ich bei L Brands, Guess etc. den Einstieg verpasst.

[Timburg]

Hallo zusammen,

kein Problem, Winnix, bist hiermit offiziell mit Prokura ausgestattet und darfst ruhig morgens aufsperren. Hab gerade ziemlich viel Ärger und Stress hier, da ist jede Hilfe willkommen. Ja, gute Zahlen von Samsung - mal schaun wie lange der Trend anhält. Und auch politisch scheint es sich etwas zu entspannen. Bin gerade am Überlegen ob ich mich über den Split freuen soll oder nicht. Mein letzter (bzw. einziger) bei Hormel ist mir da etwas unangenehm in Erinnerung. Ging zwar nochmal ordentlich hoch, danach aber umso schneller Richtung Süden. Ich geh jetzt einfach mal davon aus dass auch die ADRs gesplittet werden, oder ??

@Toto - ich grüße die Arminia

ich weiß ja nicht nicht, ob es nur mir so geht, aber für mich sieht es hier akut dem Versuch einer feindlichen Thread-Übernahme aus.

Da siehst es - und mich fragt überhaupt keiner mehr. Sollte ich das Angebot von Investival (Fusion mit Simon) doch noch schnell beim Schopf packen - zumal derzeit ja auch die Preise stimmen.

Keine Ahnung warum, aber CD-Kunde gefällt es mich zu ärgern - oder sagen wir mal so: mich ständig an meine Klogriffe zu erinnern. Na ja, nach fast 6 Jahren "Voyeurismus" ist man ja einiges gewohnt und komischerweise reg ich mich über sowas auch nicht mehr wie in früheren Jahren auf. Keine Ahnung, denn am letzten Posting hat er gezeigt dass er durchaus auch ganz normal ohne beleidigenden Unterton kommunizieren kann.

@Linkshaender
von den erwähnten Werten interessiert mich natürlich CHKP am meisten da ich die im Depot hab. Sehe dass es doch nicht so schlimm wird. Bei einem 2018er EPS von 5,50-5,90$ haben wir aktuell ein KGV von 18 bei immerhin moderatem Wachstum. Also keine Stagnation oder so. Kann gut mit den Zahlen leben, auch wenn ich lese dass es paar Quartale dauer bis die ihr USA-Geschäft wieder in Schwung bringen.

Und auch meine Stryker haben ganz passable Zahlen gemeldet - heutzutage freut man sich ja schon wenn es mit dem "sell on good news" nicht übertrieben wird.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42875871…


PS: nächstes Mal haltet Ihr die Finger etwas still damit ich die "runde zehntausender" bei den Postings selber eintüten kann. Reicht schon wenn mir Lenny damals die 10k weggeschnappt hat


Schönen Abend in die Runde
Timburg

[Timburg]

@LibertyStocks & all zu H&M
wenn sonst alles im Depot rund läuft kann man schon mal eine Turnaround-Spekulation wagen. Überhaupt bei - im Prinzip - seriösen und traditionsreichen Werten wie jetzt eine H&M, GE, usw. Muss aber aus eigeneer Erfahrung sagen dass mich das schon ziemlich stresst, wenn es über Wochen und Monate immer nur abwärts geht. Irgendwann kommen dann die Zweifel ob da nicht doch das dicke Ende kommt. Ging mir zumindestens bei SES bzw. seinerzeit Gemalto so. Und bei über 70 Werten ist`s nun mal so dass man solche Werte nicht mit aller Gewalt suchen muss, da entpuppen sich irgendwann mal paar Titel von selber als solche "Turnarounds". Wie bei mir aktuell Ontex - dachthe ich kauf mir einen behäbigen und langweiligen Windelhersteller. Ergebnis ist bekannt...........

Schaut auch nicht gerade prickelnd aus was die kurzfristigen Aussichten betrifft - hier heißt das Sorgenkind Brasilien:

https://www.reuters.com/article/brief-ontex-fy-revenue-235-b…

Mal schaun wie sich das noch entwickelt.

[Waterdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.889.221 von Timburg am 31.01.18 17:12:07

Da ja JnJ immer de Öfteren erwähnt wurde heute um 2,60 gefallen. Vllt ein guter Einstiegspunkt um günstig rein zukommen oder meint ihr man sollte noch etwas warten.
Aus meiner Sicht gibt es auch keine negativen News oder habe ich was übersehen ?
Lg
Waterdiver

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.889.377 von Waterdiver am 31.01.18 17:25:36

Zitat von Waterdiver: Da ja JnJ immer de Öfteren erwähnt wurde heute um 2,60 gefallen. Vllt ein guter Einstiegspunkt um günstig rein zukommen oder meint ihr man sollte noch etwas warten.
Aus meiner Sicht gibt es auch keine negativen News oder habe ich was übersehen ?
Lg
Waterdiver

Gestern haben JPM, Berkshire und Amazon angekündigt irgendwas im Medizinbereich zumachen, damit ihre Angestellten günstiger an die Versorgung kommen. Angeblich als NonProfit-Unternehmen. Deswegen sinken neben Express Scripts, CVS und WBA auch diverse Medtechs/Pharmas.

Es hat halt keiner eine Ahnung was die vorhaben. Und ob es wirklich nur um die eigenen Angestellten geht.

Inzw. tritt halt das ein was Fondsmanager Leber in einem Monats-Bericht mal geschrieben hat. Er kann sich vorstellen, dass die Unternehmen mit viel Cash (wie MSFT, Google etc.) plötzlich ganz andere Geschäfte betreiben. Eigentlich etwas wirr, aber zeigt auch was mit den ganzen Cash-Reserven drin ist. Und das solche Unternehmen anderen Unternehmen erheblich schaden könnten. V.a. wenn man das kaputt machen, dann erstmal noch als sozial NonProfit hinstellt.

[Low-Risk-Strategie]

@cd-kunde: Welche Parameter setzt du eigentlich genau an wegen des "inneren Wertes" ?

Üblich ist ja "Gewinn" * "Wachstumsfaktor" wobei beide deutliche Unsicherheiten/Unschärfen bergen.

Gewinn = der vom letzten Jahr? mit oder ohne Sondereffekte?
Wachstumsfaktor = der vom letzten Jahr? oder der der letzten 3 oder 10 Jahre? Oder einen gewichteten? Beinhaltet dein Wert noch einen Sicherheitseinbehalt?

Also ich nehme nun mal als Beispiel McCormick

https://www.finanzen.net/bilanz_guv/McCormick

Gewinn = 3,77
Wachstum = 1% 2016-2017
-> 3,77 * (8,5 + 2* 1) = rund 40$

Gewinn = 3,77
Wachstum = 1% 2016-2017, 18% 2015-2016 und -7% 2014-2015 -> Schnitt 4%
-> 3,77 * (8,5 + 2 * 4) = rund 62$

Gewinn = 3,77
Wachstum = 5% annuliert von 2011-2017
-> 3,77 * (8,5 + 2 * 5) = rund 70$

Wäre klasse wenn du deine Berechnung mal genauer aufzeigen würdest danke

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.881.784 von investival am 31.01.18 08:35:42

Zitat von investival: > Roche GS auf Jahresbasis gerechnet ~15 % volatiler <
In Frankfurt. In Zürich etwa gleich um 15 %, mit leichtem Vorteil für die Aktie.

Nochmals Danke, ich habe mich fuer die Aktie entschieden. LG Newfie

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.890.853 von Low-Risk-Strategie am 31.01.18 19:22:28

In den neueren Diagrammen steht IW 3%.

Der Gedanke war, dass ein Wachstumsunternehmen mindestens die Inflation weitergeben muss. Damals war die Inflation bei 3%. Somit ist ein Kurs <IW3% eine Bewertung, bei dem dem Unternehmen nicht mal mehr ein reales Wachstum (also nach Inflation) zugetraut wird. Und umgekehrt natürlich ein deutlicher Abschlag auf den IW bei richtigen EPS-Wachstum. Das ist dann der Wert, den du ausgerechnet hast.

Das interessante ist eben, dass das EPS genommen wird. Somit ist es egal, ob ein Unternehmen Dividenden zahlt oder nicht oder eben Rückkäufe macht oder nicht. Rückkäufe steigern das EPS, da weniger Aktien. Dividenden verringern den Kurs. Oder Zukäufe/Investitionen steigern den Gewinn und somit das EPS.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.890.853 von Low-Risk-Strategie am 31.01.18 19:22:28

Hallo linkshänder,

ob MKC jetzt wirklich das geeignete Opfer für eine relativ simple Formel ist? Nach einer relativ großen Übernahme bringen die Vergangenheitsdaten nicht weiter. Nächstes Jahr wird MKC wegen Steuereffekten richtig billig ausschauen:

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=65454&p=RssLandi…

Gruß, Bulli

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.891.267 von Bulli1929 am 31.01.18 19:56:17

Natürlich an LRS gerichtet, sry

[Rugier]

Sartorius Stedim

https://www.sartorius.com/sartorius/en/EUR/company/press?nid…
https://finance.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chd…

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.891.267 von Bulli1929 am 31.01.18 19:56:17

Zitat von Bulli1929: Hallo linkshänder,

ob MKC jetzt wirklich das geeignete Opfer für eine relativ simple Formel ist? Nach einer relativ großen Übernahme bringen die Vergangenheitsdaten nicht weiter. Nächstes Jahr wird MKC wegen Steuereffekten richtig billig ausschauen:

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=65454&p=RssLandi…

Gruß, Bulli

Schon verstanden. MKC ist wenigstens ein Unternehmen das mich als Weltmarktführer und Nischenanbieter im Foodbereich interessiert... für Amazon u.ä. kannst das ganze vollkommen in die Tonne kloppen! Lassen wir mal die teure aber sinnvolle Reckitt Food Übernahme außen vor...

@cd-kunde: 3,77 * (8,5 + 2* 3) = 55$ ?

Wie aber der Gewinn zustande kommt, mit welchen FK hebel ist dir schnuppe?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.891.366 von Low-Risk-Strategie am 31.01.18 20:06:32

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von Bulli1929: Hallo linkshänder,

ob MKC jetzt wirklich das geeignete Opfer für eine relativ simple Formel ist? Nach einer relativ großen Übernahme bringen die Vergangenheitsdaten nicht weiter. Nächstes Jahr wird MKC wegen Steuereffekten richtig billig ausschauen:

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=65454&p=RssLandi…

Gruß, Bulli

Schon verstanden. MKC ist wenigstens ein Unternehmen das mich als Weltmarktführer und Nischenanbieter im Foodbereich interessiert... für Amazon u.ä. kannst das ganze vollkommen in die Tonne kloppen! Lassen wir mal die teure aber sinnvolle Reckitt Food Übernahme außen vor...

@cd-kunde: 3,77 * (8,5 + 2* 3) = 55$ ?

Wie aber der Gewinn zustande kommt, mit welchen FK hebel ist dir schnuppe?

Das mit dem FK hast du gut erkannt. Deswegen hat man ja erst gute Unternehmen (Gewinnerbranchen) gefiltert und dann sie Betrachtung gemacht. Der Ursprung war eben die absoluten AAA-Unternehmen, mit denen du jetzt in den nächsten Crash gehen willst. JNJ, CL, KO, PEP, MCD, Nestle, ...

Die Formel ist nicht ganz korrekt. Sie wurde zu Zeiten von 4% Zinsen gemacht. Daher hat sie eine Korrektur *4/aktueller Zins. Das bedeutet: Hohe Zinsen machen Aktien unattraktiver (IW verringert sich) und geringer Zinsen machen Aktien attraktiver.

Die nächste Frage, die jetzt käme wäre: Was machen ich bei NullZins ==> IW Richtung unendlich. Ich habe sie auf den urspünglichen 4% belassen, wenn der Zins <4% war. Da ich in so einer Sondersituation der Meinung war, dass man nicht nur die aktuelle Neuanlage, die vllt 2% bei den US-Staatanleihen brachte anschauen sollte, sondern ein gesamtes Bonds-Portfolio, das die Rendite über Jahre bringen sollte. Außerdem zieht eben wenig Bond-Rendite auch Alternatives wie Immos oder PV-Anlagen an.

Es ist nix wissenschaftliches. Es war eben was praktisches um zu zeigen in welcher attraktiven Situation man 2008 war.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.891.804 von cd-kunde am 31.01.18 20:44:19

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...


Schon verstanden. MKC ist wenigstens ein Unternehmen das mich als Weltmarktführer und Nischenanbieter im Foodbereich interessiert... für Amazon u.ä. kannst das ganze vollkommen in die Tonne kloppen! Lassen wir mal die teure aber sinnvolle Reckitt Food Übernahme außen vor...

@cd-kunde: 3,77 * (8,5 + 2* 3) = 55$ ?

Wie aber der Gewinn zustande kommt, mit welchen FK hebel ist dir schnuppe?

Das mit dem FK hast du gut erkannt. Deswegen hat man ja erst gute Unternehmen (Gewinnerbranchen) gefiltert und dann sie Betrachtung gemacht. Der Ursprung war eben die absoluten AAA-Unternehmen, mit denen du jetzt in den nächsten Crash gehen willst. JNJ, CL, KO, PEP, MCD, Nestle, ...

Die Formel ist nicht ganz korrekt. Sie wurde zu Zeiten von 4% Zinsen gemacht. Daher hat sie eine Korrektur *4/aktueller Zins. Das bedeutet: Hohe Zinsen machen Aktien unattraktiver (IW verringert sich) und geringer Zinsen machen Aktien attraktiver.

Die nächste Frage, die jetzt käme wäre: Was machen ich bei NullZins ==> IW Richtung unendlich. Ich habe sie auf den urspünglichen 4% belassen, wenn der Zins <4% war. Da ich in so einer Sondersituation der Meinung war, dass man nicht nur die aktuelle Neuanlage, die vllt 2% bei den US-Staatanleihen brachte anschauen sollte, sondern ein gesamtes Bonds-Portfolio, das die Rendite über Jahre bringen sollte. Außerdem zieht eben wenig Bond-Rendite auch Alternatives wie Immos oder PV-Anlagen an.

Es ist nix wissenschaftliches. Es war eben was praktisches um zu zeigen in welcher attraktiven Situation man 2008 war.

Dem kann ich vollkommen zustimmen. Nur in, durch und Nachkaufen im Crash (wann auch immer der kommen wird)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.891.939 von Low-Risk-Strategie am 31.01.18 20:52:10

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von cd-kunde: ...

Das mit dem FK hast du gut erkannt. Deswegen hat man ja erst gute Unternehmen (Gewinnerbranchen) gefiltert und dann sie Betrachtung gemacht. Der Ursprung war eben die absoluten AAA-Unternehmen, mit denen du jetzt in den nächsten Crash gehen willst. JNJ, CL, KO, PEP, MCD, Nestle, ...

Die Formel ist nicht ganz korrekt. Sie wurde zu Zeiten von 4% Zinsen gemacht. Daher hat sie eine Korrektur *4/aktueller Zins. Das bedeutet: Hohe Zinsen machen Aktien unattraktiver (IW verringert sich) und geringer Zinsen machen Aktien attraktiver.

Die nächste Frage, die jetzt käme wäre: Was machen ich bei NullZins ==> IW Richtung unendlich. Ich habe sie auf den urspünglichen 4% belassen, wenn der Zins <4% war. Da ich in so einer Sondersituation der Meinung war, dass man nicht nur die aktuelle Neuanlage, die vllt 2% bei den US-Staatanleihen brachte anschauen sollte, sondern ein gesamtes Bonds-Portfolio, das die Rendite über Jahre bringen sollte. Außerdem zieht eben wenig Bond-Rendite auch Alternatives wie Immos oder PV-Anlagen an.

Es ist nix wissenschaftliches. Es war eben was praktisches um zu zeigen in welcher attraktiven Situation man 2008 war.

Dem kann ich vollkommen zustimmen. Nur in, durch und Nachkaufen im Crash (wann auch immer der kommen wird)

Nur, wenn alles immer günstiger wird (wie 08), dann vergeht dir auch irgendwann die Kauflust . So wie man eben bei steigenden Kursen zu früh kauft, so kauft man da eben auch nicht am perfekten Punkt. Und dann noch in einer Weltuntergangsstimmung.

Deswegen finde ich es deutlich interessanter 10-12 zu betrachten. Zinsen waren schon tief. Gelegenheiten gab es viele. Und der Weltuntergang war auch abgesagt. Niemand hat also unbedingt in der Finanzkrise alles riskieren müssen.

Jetzt ist es eben umgekehrt. Leute wollen was riskieren und die Chancen sind schlecht. Ich tippe nicht auf Crash, sondern lange seitwärts und was nicht liefert (bspw. H&M) wird abgestraft.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

fast hätte ich auch heute das Briefing verpaßt, Winnix. Musste schon einen Kollegen heimfahren - ziemlich hartnäckig dieser Virus der zurzeit umgeht.

@CD-Kunde
mit dem "lange seitwärts" könnte ich mich so richtig anfreunden. Mag ja keine extreme Vola, und die Dividenden fließen egal ob der DAX bei 10k oder 15k steht. Bin also bereit.

OK, Bulli - there we go. Zeit um zum ersten Mal Bilanz zu ziehen. Der Januar war erwartungsgemäß schwach, letztendlich stehen nur 117,71€ in den Büchern. Hab aber überhaupt keine Schuld dass es gegenüber den 161,85€ vom letzten Jahr ein prozentual ordentlicher Rückgang ist. Aareal ist wegen Kündigung weggefallen und der schwache Dollar hat sein übriges getan. Schon heftig zu verfolgen wie groß der Unterschied z.B. bei Altria vs. 2017 ist. Nach mir könnte bei 1,25 jetzt mal eine kleine Verschnaufpause eingelegt werden. Größte Zahler waren neben Altria noch Cisco, Pepsi und Argentinien.

Erfreuliche Nachrichten von AT&T. Bin schon am Überlegen ob ich mir meine Stücke von Florian zurückhole. Glaub aber nicht dass der nachbörsliche Kurs eine endgültige Trendwende einleitet. Da drückt nach wie vor die Unsicherheit wegen dem Time Warner-Deal.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42889456…

Paypal wurden mir ja auch schon einige Male ans Herz gelegt - ob sich da jetzt ein kurzfristiger Einsteigspunkt anbietet?? Ist ja häufig so dass Überreaktionen bei guten Firmen relativ schnell wieder abgebaut werden:

http://www.wiwo.de/bezahldienst-paypal-ausblick-enttaeuscht-…

Ich glaub auch Qualcomm ist für einige interessant; ich selber verfolge die eigentlich nur weil ich Broadcom nach wie vor auf meiner WL sehe:

https://www.reuters.com/article/us-qualcomm-results/qualcomm…


Ich lese ja immer gerne Artikel wo sich die Profis zu Wort melden; hier geben einige ihre Einschätzungen zu den Märkten preis. Interessant auch die Einzelwerte die als Favoriten genannt sind:

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/barrons-roundtable-2018-a…

Guten Start in den Tag
Timburg

[winnix]

Morgen Timburg, hab schon aufgepasst, ob auch ordentlich aufgesperrt wird
Wirklich sehr erfreuliche Zahlen von AT&T, immerhin noch meine Nr. 2 im Depot.
Auch Samsung und AMD wieder auf Erhohlungskurs.
So kanns weiter gehen.

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.894.147 von Timburg am 01.02.18 06:48:16

Bei Paypal habe ich mal zugeschlagen.

Daimler erhöht die Divi um 40 ct auf, 3,65.

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.894.897 von Shubu am 01.02.18 08:53:00

Zitat von Shubu: Daimler erhöht die Divi um 40 ct auf, 3,65.

mmm DR jetzt bei 5%, weiter Aussichten freundlich , grübel, grübel.....

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.894.897 von Shubu am 01.02.18 08:53:00

Zitat von Shubu: Bei Paypal habe ich mal zugeschlagen.

.

Moinsen,

passend hierzu:

PayPal Chief Executive Daniel Schulman characterized the move as expected and baked in to PayPal’s forecasts and plans for some time, and noted the operating agreement signed at the time of the split precluded PayPal from working with some large potential partners. He called it “the best possible outcome for PayPal.”
“There’s nothing about what’s been announced today that changes our thoughts on our ability to continue to grow our top line and bottom line after the operating agreement,” PayPal CFO John Rainey said in that company’s conference call.


https://www.marketwatch.com/story/ebay-breaks-up-with-paypal…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.marketwatch.com/story/ebay-breaks-up-with-paypal…



Wenn PayPal jetzt erst mit einigen größeren Adressen die Zusammenarbeit aufnehmen darf könnte das eine Kaufgelegenheit sein.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.892.347 von cd-kunde am 31.01.18 21:28:11

– Sehr schön, dass sich hier eine aufkeimende Empörung dieses Mal im Keim konstruktiv erstickt hat ...

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...


Schon verstanden. MKC ist wenigstens ein Unternehmen das mich als Weltmarktführer und Nischenanbieter im Foodbereich interessiert... für Amazon u.ä. kannst das ganze vollkommen in die Tonne kloppen! Lassen wir mal die teure aber sinnvolle Reckitt Food Übernahme außen vor...

@cd-kunde: 3,77 * (8,5 + 2* 3) = 55$ ?

Wie aber der Gewinn zustande kommt, mit welchen FK hebel ist dir schnuppe?

Das mit dem FK hast du gut erkannt. Deswegen hat man ja erst gute Unternehmen (Gewinnerbranchen) gefiltert und dann sie Betrachtung gemacht. Der Ursprung war eben die absoluten AAA-Unternehmen, mit denen du jetzt in den nächsten Crash gehen willst. JNJ, CL, KO, PEP, MCD, Nestle, ...

Die Formel ist nicht ganz korrekt. Sie wurde zu Zeiten von 4% Zinsen gemacht. Daher hat sie eine Korrektur *4/aktueller Zins. Das bedeutet: Hohe Zinsen machen Aktien unattraktiver (IW verringert sich) und geringer Zinsen machen Aktien attraktiver.

Die nächste Frage, die jetzt käme wäre: Was machen ich bei NullZins ==> IW Richtung unendlich. Ich habe sie auf den urspünglichen 4% belassen, wenn der Zins <4% war. Da ich in so einer Sondersituation der Meinung war, dass man nicht nur die aktuelle Neuanlage, die vllt 2% bei den US-Staatanleihen brachte anschauen sollte, sondern ein gesamtes Bonds-Portfolio, das die Rendite über Jahre bringen sollte. Außerdem zieht eben wenig Bond-Rendite auch Alternatives wie Immos oder PV-Anlagen an.

Es ist nix wissenschaftliches. Es war eben was praktisches um zu zeigen in welcher attraktiven Situation man 2008 war.

Ich würde in der Graham-Formel ebenfalls nicht <4 % Zins ansetzen. In wachsenden Märkten sind tiefere Zinsen normalerweise temporär; höhere zumindest nicht unwahrscheinlicher, wenn in reifen/gesättigten Märkten vlt. auch nur temporär. Man mag über den Zinsansatz also (s)eine Sicherheitsmarge einbauen.

– Im FK-Kontext nochmal mein Hinweis @newbies / mit b&h-Intention / für eine Portfolio-Basis, auf mind. 'A'-geratete Unternehmen primär der wenig(er) zyklischen ('Gewinner'-)Branchen zu fokussieren. Und ansonsten, bei Unternehmen ohne Rating, auf eine möglichst reichliche Überdeckung des goodwill durch EK achten. Last not least 3. auf eine Zulieferung ins EK via stg. Gewinnrücklagen Wert zu legen.

Zitat von cd-kunde: Nur, wenn alles immer günstiger wird (wie 08), dann vergeht dir auch irgendwann die Kauflust . So wie man eben bei steigenden Kursen zu früh kauft, so kauft man da eben auch nicht am perfekten Punkt. Und dann noch in einer Weltuntergangsstimmung.

Deswegen finde ich es deutlich interessanter 10-12 zu betrachten. Zinsen waren schon tief. Gelegenheiten gab es viele. Und der Weltuntergang war auch abgesagt. Niemand hat also unbedingt in der Finanzkrise alles riskieren müssen.

Jetzt ist es eben umgekehrt. Leute wollen was riskieren und die Chancen sind schlecht. Ich tippe nicht auf Crash, sondern lange seitwärts und was nicht liefert (bspw. H&M) wird abgestraft.

Die Kernaussage unterstreiche ich: Man muss nicht im Kanonendonner kaufen, es reicht, im sich verziehenden Rauch klarer sehend noch verschmähte assets aufzusammeln.
Und eine statische, auf langfr. Anlagehorizonte ausgerichtete Methode kann dabei die nötige Disziplin befördern.

[Tamakoschy]

Berentzen nach gutem Q4 wieder auf richtigem Kurs:

http://de.4-traders.com/BERENTZEN-GRUPPE-AG-24156987/news/01…

[hansi11]

Hallo,

Flagge wurde schon einmal gezeigt.
Mal sehen, was aus der Fahnenstange wird?

Comdirect, Frankfurt, 10 %,15 % und 20 %.



Abbvie Inc hatten wir schon im Juli 2014, # 5.314.

Damals war Häuptling noch aktiv. Ich will hoffen, dass es Ihr gut geht und sie sich einmal wieder meldet.

Einen Teilverkauf machte ich viel zu spät. Ich hätte 2015 zu ca. 60 Euro verkaufen sollen und sie zu ca. 50 Euro zurückkaufen sollen. Immerhin bekam ich 57, 022 Euro. Es war und ist gut, obwohl es besser gewesen wäre sie zu behalten.

Nun einmal Aktuell mit Mama Abbott, Gilead und Roche.



Dividende:
Abbott zahlte 1,12 USD, Abbvie 2,84 USD, Gilead 2,08 USD und Roche 8,20 CHF.

Ich bleibe weiterhin bei Abbvie und Gilead.

VG Hansi

Übrigens Berlin und die Bronx.
Wir werden das schon schaffen!
Michael Müller war ja in NY, vielleicht will er sie als Partnerstadt gewinnen.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/schutzgelderpressung-in-be…

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.900.147 von hansi11 am 01.02.18 15:26:17

Noch zu Abbvie,

Durch den Verkauf bekomme ich immerhin gut 12 % Dividende, ca. 9 % Netto und der Wert ist noch im mittleren Bereich.

VG Hansi

[clearasil]

das Schnäppchenfenster bei pypyl schliesst sich bereits wieder - welch alberner Abverkauf.

die Aussichten werden durch die längst angekündigte ebay-trennung noch besser. Analysten sind ein seltsames Volk.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.901.557 von clearasil am 01.02.18 17:04:22

cc zu PYPL:

https://seekingalpha.com/article/4141982-paypal-holdings-pyp…

[Timburg]

Hallo zusammen,

Shubu, bist nicht der einzige der heute bei Paypal zugeschlagen hat. Ich fragte ja heute morgen: Paypal wurden mir ja auch schon einige Male ans Herz gelegt - ob sich da jetzt ein kurzfristiger Einsteigspunkt anbietet?? Mein Bauch hat mit einem eindeutigen JA geantwortet. Und soweit ich überschauen kann sind wir da in guter Gesellschaft im Thread. Finde solche Titel schon eine gute Ergänzung zu meiner konservativen Abteilung.

Heute wieder viele Zahlen - da stechen erstmal Novo Nordisk und Coloplast negativ hervor. Aber mittlerweile bin ich ja gewohnt dass die bei den Zahlen auch mal ordentlich Federn lassen - um sich danach wieder langsam zu erholen:

https://www.reuters.com/article/brief-coloplast-q1-ebit-belo…

http://www.mydividends.de/news/novo-nordisk-enttaeuscht-beim…

@Hansi
schön Dich wieder hier zu sehn. Kommst passend beim Thema Novo - kann mich noch gut an ein gutes Posting vom letzten Jahr erinnern als die kräftig unter die Räder gekommen waren und sich hier Skepsis breitmachte. Haben sich immerhin seitdem gut erholt, schätz mal dass der heutige Rücksetzer in paar Monaten auch wieder vergessen wird.

Apropos Erinnerungen: tja, die liebe Häuptling - war auch eine ganz nette. Ich brauch jetzt einen Schnaps Und nicht die einzige die ich im Laufe der Jahre vermisst hab. Eigentlich schade um sie und viele andere - aber wir zwei dürfen den Thread auch nicht überbewerten. Für viele ist Börse bzw. so ein Thread jetzt nicht der Mittelpunkt des Lebens; gibt viele andere wichtigere Dinge - also werden immer wieder paar Namen verschwinden (leider) und andere auftauchen.

Schönen Abend allerseits
Timburg

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.894.147 von Timburg am 01.02.18 06:48:16

Hallo Timburg,

mit Cisco, MKC, MO, PEP und ADP doch jetzt einige, die im Januar zahlen, für eine kleine Steigerung hats gereicht:

Netto	2015	2016	2017	2018				

Jan	0,00	104,11	45,15	46,67

Feb	0,00	40,00	17,83	

Mrz	1,41	72,10	121,17	

Apr	6,99	158,57	47,00	

Mai	32,08	122,68	339,01	

Jun	16,82	75,12	96,29	

Jul	10,16	91,87	25,18	

Aug	43,18	11,28	28,00	

Sep	58,21	95,36	93,11	

Okt	74,18	26,51	51,26	

Nov	48,15	21,35	39,49	

Dez	39,05	75,80	66,30	

				

Jährl.	330,23	894,75	969,79	46,67				

Ges.				2241,44

Im Depot habe ich XOM wie angekündigt verkauft. Ein Teil des Erlöses floss in die SAP und Nestle Sparpläne. Einzige Position unter 2% jetzt nur noch MTU.

Gruß, Bulli

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.897.123 von Tamakoschy am 01.02.18 11:43:44

klingt doch ganz anständig - und heute auch sehr schöne Umsätze - dürfte bald höher gehen. darauf einen gediegenen mio mio.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.902.490 von clearasil am 01.02.18 18:02:05

Zitat von clearasil: klingt doch ganz anständig - und heute auch sehr schöne Umsätze - dürfte bald höher gehen. darauf einen gediegenen mio mio.

Timburg kann ja beim Wandern auch den Party Gürtel ausprobieren. Eignet sich vielleicht dann auch für das Treffen.
Mit dem Partygürtel spielst du draußen wie drinnen immer eine tragende Rolle.

http://www.berentzen.de/produkte/fruchtige-und-minis/party-g…

[linkshaender]

Rückblick Januar 18

Hallo zusammen,

Was für ein fulminanter Auftakt diesen Monat, reihenweise neue Höchststände und dann das sicher auf diese Euphorie angebrachte Zurückschwingen. Zum Trost für mich, es ist in beiden Depots etwas übrig geblieben. Von daher will ich den Ergebnissen der Depots am Ende doch zufrieden: Dividepot 0,8%, Risikodepot + 2%. Das liegt zwar deutlich unter den Indizes, hat aber natürlich unter der Stärke des Euro gelitten. Da will ich mich doch Timburg anschließen: Bei 1,25 sollte jetzt Ruhe einkehren.

Das Ergebnis im Dividepot ist zum Großen Teil auch den Ergebnissen und den Reaktionen darauf bei PG und JNJ geschuldet. Ich finde die Zahlen diesmal auch dank der Trumpschen Steuergesetze etwas verwirrend. Man muss ja zusätzlich herausfinden, was ins letzte Quartal 2017 hinein- oder herausgerechnet wurde, bzw. welchen Einfluss es für die jeweiligen Schätzungen für 2018 bedeutet. Diesen Steuer-Effekt dann auch langfristiger zu beurteilen fällt mir schon schwer.

Im Risikodepot ist die Bandbreite der Entwicklungen recht groß, wobei ich jetzt auch keine Branche für den Erfolg oder den Misserfolg ausmachen kann. Im Pharmabereich beispielsweise stehen den Gewinnen bei Swedish Orphan und GILD Verluste bei CELG und SUPN gegenüber (alles auf €-Basis). Entsprechendes gilt für die Medizintechnik, wobei ich die Underperformer nicht in Bausch und Bogen verteufeln möchte, da ich ja letztes Jahr auch einige Späentwickler im Depot hatte, die mir ein gutes Ergebnis lieferten. Möchte aber doch die 'Lame Ducks' oder besser Dauerenttäuscher identifizieren. Gewinnerbranche muss halt immer mit guter Leistung kombiniert werden.

Ich bin auf der anderen Seite derzeit auch orientierungslos, was neue Investments angeht. Die Favoriten aus 2017? Outperformer aus 2017 verkaufen? Value in 2018 mit der Gefahr weiterer Lame Ducks (JNJ)? Viel zu teure 1a Growthwerte kaufen wie MMM, Halma, TMO? Ich weiß es auch nicht und wünsche mir da manchmal die Disziplin einiger Forumsteilnehmer hier. Mein Vorgehen ist dagegen nicht an strikte Kriterien gebunden und von daher auch sehr angreifbar. Aber jeder muss halt auf seine (Anleger-)Weise zurechtkommen.

Ich wünsache jedenfalls allen unabhängig davon viel Erfolg im Februar in dieser schwierigen Zeit.

Linkshänder

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.896.610 von investival am 01.02.18 11:00:50

Die Kernaussage unterstreiche ich: Man muss nicht im Kanonendonner kaufen, es reicht, im sich verziehenden Rauch klarer sehend noch verschmähte assets aufzusammeln. Und eine statische, auf langfr. Anlagehorizonte ausgerichtete Methode kann dabei die nötige Disziplin befördern.


Im Prinzip sehe ich das genauso.
Aber es kommt halt auch darauf an wann man mit dem Depotaufbau angefangen hat. Ich war weder bei der Finanzkrise 2008 noch 2011 dabei, um bei günstigen Bewertungen einsteigen zu können. Ich habe eigentlich erst Ende 2014 so richtig mit dem Depotaufbau begonnen.
Und da ist der verziehende Rauch schon längst weg gewesen und eigentlich war immer alles zu teuer, deshalb hoffe ich ja schon seit 2 Jahren, dass wir mal wieder eine richtige Korrektur bekommen - wie fast alle hier .

Aktuell gefallen mir einige Entwicklungen nicht wirklich. Ich stelle fest, dass der Gesamtwert meines Depots seit über einem Jahr immer mal wieder zu einem Hoch kommt, aber auch immer wieder daran abprallt, d.h. es geht nicht wirklich voran - ich komme nicht wirklich zu neuen Hochs.
Wenn man es detailliert betrachtet liegt dieses Rumgeeiere zum einen an den bekannten Fakten (Aufwertung EUR/USD und Underperformance von einigen US Dickschiffen), zum anderen aber auch daran, dass ich letztes Jahr mit Sicherheit zu wenige Techwerte hatte

Was mich allerdings wirklich besonders nervt, ist der DAX. Der ist heute wieder dort angekommen wo er im letzten September schon war - in der Zeit ist der DOW um 4000 Punkte gestiegen .
Da der DAX ja ausschließlich von internationalen Anlegern gehalten wird (außer von uns paar Kleinanlegern ), kann man sehen was die von der Politik in Europa, insbesondere D halten (ich hatte gerade mal wieder eine Unterhaltung mit einem amerikanischen Freund - offensichtlich wird im Ausland das Schauspiel der deutschen Regierungsbildung nur noch als peinlich angesehen, dass die anstehende GroKo mal wieder wochenlang nur über steuerliche Belastungen und sonstigen Unsinn plaudert passt). In den USA ist die Steuerentlastung beschlossen und das sieht man an den Kursen.

Dazu werden absehbar die Zinsen in USA weiter steigen, ab nächstem Jahr vielleicht auch in Europa. In USA werden die zehnjährigen Zinsen evtl. dieses Jahr auf >3% steigen, das könnte für die Aktienmärkte schwierig werden und das wird mMn zur Zeit eingepreist.
Sollten wir jetzt nicht mal drüber nachdenken was wir damit machen ? (zum Thema Absicherung, Cash etc.) Ich habe heute mal wieder geahnt was mein Depot bei einer richtigen Korrektur macht. Irgendein Analyst hat neulich gesagt: wer aktuell ohne Absicherung Aktien kauft ist irre.
Also - ein paar eurer Meinungen zum Thema Absicherung o.ä. würde mich schon interessieren - ist ja egal ob die Korrektur in 1 Monat oder in 1 Jahr kommt

By the way: ich habe heute auch Paypal gekauft und (für die Dividende) ein paar Daimler (ist aber wahrscheinlich alles Unsinn jetzt Aktien zu kaufen statt Cash aufzubauen..)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.905.208 von Spielderspiele am 01.02.18 21:17:06

Eine sehr gute Zusammenfassung auch meiner aktuellen Ueberlegungen. Die 3% bei 10y US Treasuries sollte man im Auge behalten. Wir hier interessieren uns zwar mehr fuer Aktien (und z.B. den S&P500 bei 3.000), die meisten Marktteilnehmer achten aber genauestens auf den Anleihenmarkt, der wahrscheinlich die naechsten Entwicklungen vorgeben wird.

Ich sichere nicht mit Derivaten ab, sondern halte etwa ein Drittel meines liquiden Kapitals fuer Trading vor. Der andere Teil ist de-facto einer Korrektur ausgeliefert, da ich mich von den meisten Werten darin eigentlich nicht trennen moechte. Der groesste Teil der Performance ist letztes Jahr mit Trading entstanden und im Januar hat sich schon wieder die gleiche Tendenz gezeigt. Ich versuche jetzt, den monatlichen Ertrag zu verstetigen und die Anzahl der Transaktionen zu verringern.

Heute hat es im Depot BIC erwischt (-9,4%). Die 2017 Zahlen sind mit einem sehr guten Q4 eigentlich sogar noch ziemlich gut geworden, aber der Ausblick auf die 2018 Marge hat nicht gefallen (normalized income from operations margin 17-18% in 2018 nach 19,8% in 2017). Ich werde der Aktie dennoch weiterhin treu bleiben.

Dassault Systèmes, die ich leider (noch) nicht habe, legte nach Zahlen 6,6% zu. Das ist nun aber keine Einstiegsmoeglichkeit mehr.

Robertet habe ich heute leicht aufgestockt.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.905.208 von Spielderspiele am 01.02.18 21:17:06

Der tägliche Beat auf der Snare Drum macht noch keine Musik.

Aber langfristig funktioniert Wertschöpfung über Unternehmen, und da würde ich gerne dabei sein.

Teuer oder nicht ist eher Timing, das traue ich mir nicht zu. Verfügbares Geld in gute Unternehmen stecken schon. Das ist der reine Karl Marx, das Produktivitätsvermögen gehört in die Hände der Bürger.
Einstiegspunkte können daneben sein, aber irgendwo auf der Zeitachse muss man anfangen, von mir aus gestaffelt. Das n im Exponent macht die Rendite.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

bin heute etwas zu spät dran um ausführlicher auf Dein Posting - @Spielderspiele - einzugehen, ist aber schon mal eine gute Vorlage fürs entspannte Wochenende. Ist tatsächlich schwierig im Moment, die Lage bzw. weitere Entwicklung einzuschätzen. Werde aber die nächsten Tage mal ausführlicher etwas dazu schreiben.

Schau mir gerade die Earnings von gestern abend an - Apple, Amazon, Alphabet usw. - keine Zeit mehr alle reinzustellen - ist aber interessant zu sehn dass die Ausschläge bei diesen Big-Tech-Werten i.d.R. trotz hoher Bewertungen wesentlich geringer ausfallen als bei manchen vermeintlich günstigen und billigen defensiven Titeln.

@Clearasil & Tamakoschy
wie ich sehe sitzen wir sowohl bei Paypal als auch bei Berentzen (wieder mal ) in einem Boot. Dann hoffen wir doch mal auf eine schöne Entwicklung. Speziell bei Berentzen hat es mich natürlich auch gefreut dass die Reaktion auf die Zahlen positiv war (angesichts des Marktumfeldes). Eins hab ich natürlich dann doch zu bemängeln: in diesem Partygürtel find ich überhaupt keine Marille - bleibt natürlich ein no go für den Achensee. Aber Toto will nächstes Jahr zur Abwechslung mal was da oben im Norden organisieren - da würde Berentzen eher dazupassen..........


Wünsch Euch einen schönen Tag
Timburg

[Popeye82]

Tag der OFFENEN Tür: Inside Warren Buffett's Brain

http://www.equities.com/news/inside-warren-buffett-s-brain

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.905.208 von Spielderspiele am 01.02.18 21:17:06

Zitat von Spielderspiele: Die Kernaussage unterstreiche ich: Man muss nicht im Kanonendonner kaufen, es reicht, im sich verziehenden Rauch klarer sehend noch verschmähte assets aufzusammeln. Und eine statische, auf langfr. Anlagehorizonte ausgerichtete Methode kann dabei die nötige Disziplin befördern.


Im Prinzip sehe ich das genauso.
Aber es kommt halt auch darauf an wann man mit dem Depotaufbau angefangen hat. Ich war weder bei der Finanzkrise 2008 noch 2011 dabei, um bei günstigen Bewertungen einsteigen zu können. Ich habe eigentlich erst Ende 2014 so richtig mit dem Depotaufbau begonnen.
Und da ist der verziehende Rauch schon längst weg gewesen und eigentlich war immer alles zu teuer, deshalb hoffe ich ja schon seit 2 Jahren, dass wir mal wieder eine richtige Korrektur bekommen - wie fast alle hier .

Aktuell gefallen mir einige Entwicklungen nicht wirklich. Ich stelle fest, dass der Gesamtwert meines Depots seit über einem Jahr immer mal wieder zu einem Hoch kommt, aber auch immer wieder daran abprallt, d.h. es geht nicht wirklich voran - ich komme nicht wirklich zu neuen Hochs.
Wenn man es detailliert betrachtet liegt dieses Rumgeeiere zum einen an den bekannten Fakten (Aufwertung EUR/USD und Underperformance von einigen US Dickschiffen), zum anderen aber auch daran, dass ich letztes Jahr mit Sicherheit zu wenige Techwerte hatte

Was mich allerdings wirklich besonders nervt, ist der DAX. Der ist heute wieder dort angekommen wo er im letzten September schon war - in der Zeit ist der DOW um 4000 Punkte gestiegen .
Da der DAX ja ausschließlich von internationalen Anlegern gehalten wird (außer von uns paar Kleinanlegern ), kann man sehen was die von der Politik in Europa, insbesondere D halten (ich hatte gerade mal wieder eine Unterhaltung mit einem amerikanischen Freund - offensichtlich wird im Ausland das Schauspiel der deutschen Regierungsbildung nur noch als peinlich angesehen, dass die anstehende GroKo mal wieder wochenlang nur über steuerliche Belastungen und sonstigen Unsinn plaudert passt). In den USA ist die Steuerentlastung beschlossen und das sieht man an den Kursen.

Dazu werden absehbar die Zinsen in USA weiter steigen, ab nächstem Jahr vielleicht auch in Europa. In USA werden die zehnjährigen Zinsen evtl. dieses Jahr auf >3% steigen, das könnte für die Aktienmärkte schwierig werden und das wird mMn zur Zeit eingepreist.
Sollten wir jetzt nicht mal drüber nachdenken was wir damit machen ? (zum Thema Absicherung, Cash etc.) Ich habe heute mal wieder geahnt was mein Depot bei einer richtigen Korrektur macht. Irgendein Analyst hat neulich gesagt: wer aktuell ohne Absicherung Aktien kauft ist irre.
Also - ein paar eurer Meinungen zum Thema Absicherung o.ä. würde mich schon interessieren - ist ja egal ob die Korrektur in 1 Monat oder in 1 Jahr kommt

By the way: ich habe heute auch Paypal gekauft und (für die Dividende) ein paar Daimler (ist aber wahrscheinlich alles Unsinn jetzt Aktien zu kaufen statt Cash aufzubauen..)

Die beste und billigste Absicherung ist vor einer Korrektur genügend cash zu haben,
Ansonsten bin ich beim 'reinen Karl Marx',

Ich selbst halte von i.d.R. zu teuren Versicherungen, was Absicherungen de fakto meistens sind, nix.
Die Befassung damit lenkt vom wichtigeren company research ab bzw. kostet wertvolle Zeit dafür => 'Zeit ist Geld'.

Eher mag oder sollte man in Zeiten der Einlagenverunsicherung überlegen, wie man das mit dem cash management handhabt.
Ich hatte dafür als eine Option zuletzt vor ~6 Wochen ja z.T. noch halbwegs preiswerte lame ducks auch aus dem EUR- und CHF-Raum vorgeschlagen.
Zumal läuft der »unlogische« Trend schwacher USD + stg. US-Zinsen in nächster Zukunft weiter, finde ich @El_Matador's Fingerzeig Richtung US treasuries eine adäquate Option, wobei ich zunächst 1-2y (Rest-)Laufzeiten bevorzugen würde. Rentieren 5y ~3,5 % bzw. laufen die nun zügig dahin – dort verlaufen ultralangfr. downtrends, die erstmal Widerstand leisten sollten/dürften – mag man auch daran überlegen; dgl. dann 10y.

Wo das goldige Kryptozeugs nun wie zu erwarten war von »offiziellen« Seiten entzaubert wird, dürfte im Zuge des Kryprobooms vernachlässigtes physisches Gold eine opportune ergänzende Absicherungsoption sein; zumal, wenn in den USA in näherer Zukunft wirklich inflationsprovozierend investiert werden wird. Dafür braucht man keinen Tresor zuhause oder in der CH, das geht bspw. auch mit Xetra-Gold mit höchstrichterlich bestätigter Steuerfrist (die die Politik freilich mal kassieren kann) oder für weniger Volatilitäts- und Steuersensible mit einer royalty business company.

>> Was mich allerdings wirklich besonders nervt, ist der DAX ...
Da der DAX ja ausschließlich von internationalen Anlegern gehalten wird ... ...
ein paar Daimler <<
Das verstehe schon deshalb wer will; ich nicht ... – Du promovierst damit Dein Absicherungs-?

[warthog]

Der Januar ist also auch wieder durch, vor allem Altria, Cisco und Disney haben ordentlich Dividenden in die Kasse gespült. Trotzdem liege ich – vor allem „dank“ des schwachen €, schon deutlich hinter meinem Jahresplan (310 € pro Monat). Egal, die Steigerung um ca. 20€ gegenüber dem Vorjahr ist o.k.

Jan 161,31 € (Vorjahr 140,48€)

Gesamt: 161,31 €

@Timburg: ich lese die Bemerkungen über deinen Filius immer sehr gerne, zumal vieles bei meiner Tochter ganz ähnlich läuft!

Frostige Grüße,
wh

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.905.208 von Spielderspiele am 01.02.18 21:17:06

Aktuell gefallen mir einige Entwicklungen nicht wirklich. Ich stelle fest, dass der Gesamtwert meines Depots seit über einem Jahr immer mal wieder zu einem Hoch kommt, aber auch immer wieder daran abprallt, d.h. es geht nicht wirklich voran - ich komme nicht wirklich zu neuen Hochs. Wenn man es detailliert betrachtet liegt dieses Rumgeeiere zum einen an den bekannten Fakten (Aufwertung EUR/USD und Underperformance von einigen US Dickschiffen), zum anderen aber auch daran, dass ich letztes Jahr mit Sicherheit zu wenige Techwerte hatte


dazu mal eine meiner Langzeit-lieblings-nützliche-börsenwahrheiten-sammlung:

An der Börse überleben oft die einfachsten Weisheiten. So lautet der vielleicht berühmteste Satz der 1976 verstorbenen Wall Street-Legende Benjamin Graham: „Das größte Problem für Anleger - und ihr schlimmster Feind - sind wohl sie selbst.“

Bis heute boomen die Tipps, wie die Anleger den „inneren Schweinehund“ überwinden können, der sie nicht selten zum Kauf der falschen Wertpapiere oder zum Verkauf später sehr erfolgreicher Werte zum falschen Zeitpunkt verleitet.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/strategie-han…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/strategie-han…

Aus diesem Dilemma können möglicherweise ein paar Regeln helfen, die von erfolgreichen Anlegern aufgrund der von ihnen gesammelten Erfahrungen formuliert wurden. Beispielsweise jene von Dennis Gartman. Er ist schon seit dem Jahr 1974 an den Finanzmärkten aktiv und gibt seit dem Jahr 1987 den bekannten Gartman Letter heraus.

Regel 1

Kaufe nie bei einer verlustträchtigen Position nach. Nie, unter keinen Umständen. Das Aufstocken verlustreicher Papiere ist das Krebsgeschwür des Wertpapierhandels. Es ist vergleichbar mit dem Autofahren unter Drogeneinfluss und führt in den Ruin. Man kann darauf zählen.

Regel 2

Handle wie ein schrumpliger, gieriger Soldat: Wir müssen auf der gewinnträchtigen Seite kämpfen und nicht auf der, von der wir glauben, sie sei ökonomisch richtig.

Regel 3

Mentales Kapital dominiert reales Kapital: Kapital gibt es in mentaler und realer Form. Das erste ist wertvoller als das zweite. Hält man an einer verlustträchtigen Position fest, so kostet es messbares Geld, aber es kostet nicht quantifizierbare Mengen an Mentalkapital.

Regel 4

Die Geldanlage ist selten ein Geschäft, bei dem es darum geht, günstig zu kaufen und teuer zu verkaufen. Sondern es geht vielfach darum, hoch zu kaufen und noch teurer zu verkaufen. Relative Stärke tendiert zu weiteren Kursgewinnen zu führen und Schwäche zu Schwäche.

Regel 5

In so genannten „Bullenmärkten“ kann man nur „long“ oder neutral positioniert sein, in „Bärenmärkten“ dagegen nur „short“ oder neutral. Das mag einleuchtend klingen, doch wenige verstehen es und noch weniger handeln auch entsprechend.

Regel 6

Märkte können länger unlogisch agieren als das Kapital der Anleger reicht(, um Verluste auszusitzen). Das sind Wort von Keynes - und die Märkte sind viel öfter unlogisch, als uns die akademische Welt glauben machen will.

Regel 7

Kaufe die Märkte, die die größte Stärke zeigen und verkaufe jene, die die größte Schwäche zeigen.

Regel 8

Denke wie ein fundamentaler Anleger, handle aber wie ein einfacher Markttechniker. Die Fundamentaldaten mögen die Richtung eines Marktes bestimmen. Aus diesem Grund sollten wir sie verstehen. Wenn jedoch der Chart nicht „bullish“ aussieht, wieso sollten wir dann „bullish“ sein? Man sollte erst dann optimistisch sein, wenn sowohl die Fundamentaldaten als auch die technischen Indikatoren gleichzeitig Anlass dafür geben.

Regel 9

Der Wertpapierhandel verläuft in großen Zyklen. Manche sind gut, viele sind schlecht. Handle mit großen Positionen und aggressiv, solange der Erfolg da ist und werde immer zurückhaltender, sobald die Erfolge ausbleiben. In „guten Zeiten“ verwandeln sich sogar Irrtümer in einen Gewinn, in „schlechten“ dagegen laufen sogar die bestens analysierten schief. So ist der Handel, akzeptiere es und mache weiter.

Regel 10

Halte das technische System einfach. Komplizierte Handelssysteme tragen den Keim der Verwirrung in sich. Einfache Handelssysteme dagegen sind elegant. Es gibt eine gewisse Korrelation: Die erfolgreichsten Händler hatten die einfachsten Handelsmethoden.

Regel 11

Beim Wertpapierhandel und in der Geldanlage ist das Verstehen massenpsychologischer Phänomene oft wichtiger, als es wirtschaftstheoretische Kenntnisse sind. Kaufe, wenn die Masse der Anleger schreit und verkaufe, wenn sie jubelt.

Regel 12

Korrekturen in „Bärenmärkten“ sind ausgeprägter und schneller als jene in „Bullenmärkten“. Es ist zwar ein Rätsel, aber es ist so. Anleger sollten das als Fakt erkennen und weitermachen.

Regel 13

Eine Kakerlake kommt nie alleine. Es ist beinahe schon eine Regel: Schlechte Nachrichten für eine Aktie kommen selten alleine, sondern werden ergänzt durch weitere negative. Diese Spirale findet erst dann ihr Ende, wenn die Anleger sich in Panik befinden und sobald die nervösesten Anleger ihre Papiere verkauft haben.

Regel 14

Habe Geduld mit erfolgreichen Geschäften und sei extrem ungeduldig mit verlustreichen. Je älter und damit erfahrener wir werden, desto mehr kleine Verluste nehmen wir im Laufe des Jahres und desto größer werden unsere Gewinne.

Regel 15

Verstärke die Aktivitäten, wo die Rechnung aufgeht und mache das Gegenteil, wo das nicht der Fall ist. Das „Erfolgsgeheimnis“ gilt sowohl für den Wertpapierhandel als auch für das normale Leben: Stocke erfolgreiche Strategien auf und reduziere oder eliminiere die anderen.

Regel 16

Es gibt keine Regel ohne Ausnahme, allerdings treten diese sehr, sehr selten auf. Ein Genie ist der, der weiß, wie selten man von den Regeln abweichen sollte und dass man trotzdem gut fährt.

++++

amen.

aktuell finde ich u.a. vor allem Regel 7 wichtig:



Kaufe die Märkte, die die größte Stärke zeigen und verkaufe jene, die die größte Schwäche zeigen.

und das ist seit11/17 überdeutlich USA. und sicher nicht der dax. Und sicher nihct gerade mit schwacher prognose aufgefallen und drohendem fahrverbot: daimler.

und:

Handle wie ein schrumpliger, gieriger Soldat: Wir müssen auf der gewinnträchtigen Seite kämpfen und nicht auf der, von der wir glauben, sie sei ökonomisch richtig.

und:

Denke wie ein fundamentaler Anleger, handle aber wie ein einfacher Markttechniker. Die Fundamentaldaten mögen die Richtung eines Marktes bestimmen. Aus diesem Grund sollten wir sie verstehen. Wenn jedoch der Chart nicht „bullish“ aussieht, wieso sollten wir dann „bullish“ sein? Man sollte erst dann optimistisch sein, wenn sowohl die Fundamentaldaten als auch die technischen Indikatoren gleichzeitig Anlass dafür geben.

greets cleara

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.838 von clearasil am 02.02.18 13:17:26

Danke für die Informationen.

Ich finde die Regel 9 sehr zutreffend, da schwierig zu verstehen........

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.838 von clearasil am 02.02.18 13:17:26

Zitat von clearasil: dazu mal eine meiner Langzeit-lieblings-nützliche-börsenwahrheiten-sammlung:

Aus diesem Dilemma können möglicherweise ein paar Regeln helfen, die von erfolgreichen Anlegern aufgrund der von ihnen gesammelten Erfahrungen formuliert wurden. Beispielsweise jene von Dennis Gartman. Er ist schon seit dem Jahr 1974 an den Finanzmärkten aktiv und gibt seit dem Jahr 1987 den bekannten Gartman Letter heraus.

Ganz schön kompliziert dieses ausgefeilte System. D.h. das Gartman-sche Regelwerk mit 16 Regeln widerspricht sich selbst, wenn man Regel 10 ernst nehmen will.

[Fullhouse1]

Für mich ist das eine Ansammlung von Bauernregeln, wo immer eine im nachhinein passt. Aber jeder muss auf seine Art glücklich werden.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.838 von clearasil am 02.02.18 13:17:26

Aber ....

Regel 6 Märkte können länger unlogisch agieren als das Kapital der Anleger reicht(, um Verluste auszusitzen). Das sind Wort von Keynes - und die Märkte sind viel öfter unlogisch, als uns die akademische Welt glauben machen will.

Regel 7 Kaufe die Märkte, die die größte Stärke zeigen und verkaufe jene, die die größte Schwäche zeigen.

Regel 13 Eine Kakerlake kommt nie alleine. Es ist beinahe schon eine Regel: Schlechte Nachrichten für eine Aktie kommen selten alleine, sondern werden ergänzt durch weitere negative. Diese Spirale findet erst dann ihr Ende, wenn die Anleger sich in Panik befinden und sobald die nervösesten Anleger ihre Papiere verkauft haben



Die Kakerlake:

[linkshaender]

Hallo zusammen,

wer von Euch hat schon mal direkt in Toronto gehandelt? Wer kennt sich aus? Was muss ich beachten? Wie ist es zum Beispiel mit Teilausführungen und Gebühren?

Freue mich über jede Info.

Grüße
Linkshänder

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.838 von clearasil am 02.02.18 13:17:26

Zitat von clearasil: Aktuell gefallen mir einige Entwicklungen nicht wirklich. Ich stelle fest, dass der Gesamtwert meines Depots seit über einem Jahr immer mal wieder zu einem Hoch kommt, aber auch immer wieder daran abprallt, d.h. es geht nicht wirklich voran - ich komme nicht wirklich zu neuen Hochs. Wenn man es detailliert betrachtet liegt dieses Rumgeeiere zum einen an den bekannten Fakten (Aufwertung EUR/USD und Underperformance von einigen US Dickschiffen), zum anderen aber auch daran, dass ich letztes Jahr mit Sicherheit zu wenige Techwerte hatte


dazu mal eine meiner Langzeit-lieblings-nützliche-börsenwahrheiten-sammlung:

An der Börse überleben oft die einfachsten Weisheiten. So lautet der vielleicht berühmteste Satz der 1976 verstorbenen Wall Street-Legende Benjamin Graham: „Das größte Problem für Anleger - und ihr schlimmster Feind - sind wohl sie selbst.“

Bis heute boomen die Tipps, wie die Anleger den „inneren Schweinehund“ überwinden können, der sie nicht selten zum Kauf der falschen Wertpapiere oder zum Verkauf später sehr erfolgreicher Werte zum falschen Zeitpunkt verleitet.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/strategie-han…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/strategie-han…

Aus diesem Dilemma können möglicherweise ein paar Regeln helfen, die von erfolgreichen Anlegern aufgrund der von ihnen gesammelten Erfahrungen formuliert wurden. Beispielsweise jene von Dennis Gartman. Er ist schon seit dem Jahr 1974 an den Finanzmärkten aktiv und gibt seit dem Jahr 1987 den bekannten Gartman Letter heraus.

Regel 1

Kaufe nie bei einer verlustträchtigen Position nach. Nie, unter keinen Umständen. Das Aufstocken verlustreicher Papiere ist das Krebsgeschwür des Wertpapierhandels. Es ist vergleichbar mit dem Autofahren unter Drogeneinfluss und führt in den Ruin. Man kann darauf zählen.

Regel 2

Handle wie ein schrumpliger, gieriger Soldat: Wir müssen auf der gewinnträchtigen Seite kämpfen und nicht auf der, von der wir glauben, sie sei ökonomisch richtig.

Regel 3

Mentales Kapital dominiert reales Kapital: Kapital gibt es in mentaler und realer Form. Das erste ist wertvoller als das zweite. Hält man an einer verlustträchtigen Position fest, so kostet es messbares Geld, aber es kostet nicht quantifizierbare Mengen an Mentalkapital.

Regel 4

Die Geldanlage ist selten ein Geschäft, bei dem es darum geht, günstig zu kaufen und teuer zu verkaufen. Sondern es geht vielfach darum, hoch zu kaufen und noch teurer zu verkaufen. Relative Stärke tendiert zu weiteren Kursgewinnen zu führen und Schwäche zu Schwäche.

Regel 5

In so genannten „Bullenmärkten“ kann man nur „long“ oder neutral positioniert sein, in „Bärenmärkten“ dagegen nur „short“ oder neutral. Das mag einleuchtend klingen, doch wenige verstehen es und noch weniger handeln auch entsprechend.

Regel 6

Märkte können länger unlogisch agieren als das Kapital der Anleger reicht(, um Verluste auszusitzen). Das sind Wort von Keynes - und die Märkte sind viel öfter unlogisch, als uns die akademische Welt glauben machen will.

Regel 7

Kaufe die Märkte, die die größte Stärke zeigen und verkaufe jene, die die größte Schwäche zeigen.

Regel 8

Denke wie ein fundamentaler Anleger, handle aber wie ein einfacher Markttechniker. Die Fundamentaldaten mögen die Richtung eines Marktes bestimmen. Aus diesem Grund sollten wir sie verstehen. Wenn jedoch der Chart nicht „bullish“ aussieht, wieso sollten wir dann „bullish“ sein? Man sollte erst dann optimistisch sein, wenn sowohl die Fundamentaldaten als auch die technischen Indikatoren gleichzeitig Anlass dafür geben.

Regel 9

Der Wertpapierhandel verläuft in großen Zyklen. Manche sind gut, viele sind schlecht. Handle mit großen Positionen und aggressiv, solange der Erfolg da ist und werde immer zurückhaltender, sobald die Erfolge ausbleiben. In „guten Zeiten“ verwandeln sich sogar Irrtümer in einen Gewinn, in „schlechten“ dagegen laufen sogar die bestens analysierten schief. So ist der Handel, akzeptiere es und mache weiter.

Regel 10

Halte das technische System einfach. Komplizierte Handelssysteme tragen den Keim der Verwirrung in sich. Einfache Handelssysteme dagegen sind elegant. Es gibt eine gewisse Korrelation: Die erfolgreichsten Händler hatten die einfachsten Handelsmethoden.

Regel 11

Beim Wertpapierhandel und in der Geldanlage ist das Verstehen massenpsychologischer Phänomene oft wichtiger, als es wirtschaftstheoretische Kenntnisse sind. Kaufe, wenn die Masse der Anleger schreit und verkaufe, wenn sie jubelt.

Regel 12

Korrekturen in „Bärenmärkten“ sind ausgeprägter und schneller als jene in „Bullenmärkten“. Es ist zwar ein Rätsel, aber es ist so. Anleger sollten das als Fakt erkennen und weitermachen.

Regel 13

Eine Kakerlake kommt nie alleine. Es ist beinahe schon eine Regel: Schlechte Nachrichten für eine Aktie kommen selten alleine, sondern werden ergänzt durch weitere negative. Diese Spirale findet erst dann ihr Ende, wenn die Anleger sich in Panik befinden und sobald die nervösesten Anleger ihre Papiere verkauft haben.

Regel 14

Habe Geduld mit erfolgreichen Geschäften und sei extrem ungeduldig mit verlustreichen. Je älter und damit erfahrener wir werden, desto mehr kleine Verluste nehmen wir im Laufe des Jahres und desto größer werden unsere Gewinne.

Regel 15

Verstärke die Aktivitäten, wo die Rechnung aufgeht und mache das Gegenteil, wo das nicht der Fall ist. Das „Erfolgsgeheimnis“ gilt sowohl für den Wertpapierhandel als auch für das normale Leben: Stocke erfolgreiche Strategien auf und reduziere oder eliminiere die anderen.

Regel 16

Es gibt keine Regel ohne Ausnahme, allerdings treten diese sehr, sehr selten auf. Ein Genie ist der, der weiß, wie selten man von den Regeln abweichen sollte und dass man trotzdem gut fährt.

++++

amen.

aktuell finde ich u.a. vor allem Regel 7 wichtig:



Kaufe die Märkte, die die größte Stärke zeigen und verkaufe jene, die die größte Schwäche zeigen.

und das ist seit11/17 überdeutlich USA. und sicher nicht der dax. Und sicher nihct gerade mit schwacher prognose aufgefallen und drohendem fahrverbot: daimler.

und:

Handle wie ein schrumpliger, gieriger Soldat: Wir müssen auf der gewinnträchtigen Seite kämpfen und nicht auf der, von der wir glauben, sie sei ökonomisch richtig.

und:

Denke wie ein fundamentaler Anleger, handle aber wie ein einfacher Markttechniker. Die Fundamentaldaten mögen die Richtung eines Marktes bestimmen. Aus diesem Grund sollten wir sie verstehen. Wenn jedoch der Chart nicht „bullish“ aussieht, wieso sollten wir dann „bullish“ sein? Man sollte erst dann optimistisch sein, wenn sowohl die Fundamentaldaten als auch die technischen Indikatoren gleichzeitig Anlass dafür geben.

greets cleara

Hallo cleara,

interessant für mich, wie die Ersteller solcher Regeln diese in der Praxis umsetzen, naja...:
https://www.theglobeandmail.com/globe-investor/investment-id…

Zitat: "Mr. Gartman's high profile was a magnet for retail investors, who rushed to buy the new ETF. Even they would have raised eyebrows at some of Mr. Gartman's trades, though, such as shorting Berkshire Hathaway stock after calling Warren Buffett an idiot – a most unprofitable trade, it turned out."
Majestätsbeleidung => Geldstrafe

Gruß, Bulli

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.916.032 von linkshaender am 02.02.18 18:00:28

Zitat von linkshaender: Hallo zusammen,

wer von Euch hat schon mal direkt in Toronto gehandelt? Wer kennt sich aus? Was muss ich beachten? Wie ist es zum Beispiel mit Teilausführungen und Gebühren?

Freue mich über jede Info.

Grüße
Linkshänder

Teilausführungen an der TSX sind wie überall ex Tradegate-/otc-Handel mit abgefragten Stücken möglich, habe ich bislang aber nur in x100er Blöcken erfahren.
Die Consorsbank berechnet bislang; jedenfalls bei 'Startradern' Teilausführungen ab der 2. nur mit ihrem Provisionssatz.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.894.147 von Timburg am 01.02.18 06:48:16

– Ein bisschen Reflexion vor der jecken Zick ... Zunächst noch ad
http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/barrons-roundtable-2018-a…

>> Ende 2018 könnte sich die Geschichte drehen, in Richtung Defizitängste. <<
Die Ängste', was Trump's Steuerreform erstmal kostet, sind ja thematisiert+konkretisiert.
– Man hat sich, jedenfalls anlagestrategisch, diesbzgl. wohl mehr Gedanken um D und damit die Refi der EU zu machen ...

>> Diese globalen Plattformen erzeugen massiven Deflationsdruck. <<
Dass b2c ein nachhaltiges Mantra sein wird, darf man bezweifeln: Eben dieser Deflationsdruck erstickt eine Lohninflation, was letztendlich auf die Nachfrage drücken wird. Das Mantra hält dem gegenüber nur solange stand, wie billiges Geld in Strömen fließt.

> Gewiss, Inflation ist ein Risiko, doch man muss den S&P 500 positiv sehen <

Immerhin reflketiert der TROW-Mann sogleich hernach 2 reellle Inflationsrisiken: Regulierung von consumer bigIT + dräuende Konkurrenz in dieser Gilde.

> Henry hat über den Deflationseffekt im Techsektor gesprochen. Aber in der Halbleiterindustrie springen die Preise an. Auch Smartphones werden teurer. Wenn Inflation und Zinsen anziehen, haben Aktien wie Netflix und Tesla ein Problem. <
Und ein table partner:
> Aktien wie Netflix und Tesla sind eigentlich Optionen, Wetten auf eine ferne Zukunft. Wenn die Zinsen in den Optionsmodellen steigen, geht der Gegenwartswert der Erwartungen nach unten. <
So isses.

> Zwei Problembereiche gibt es: Auto- und Studentenkredite. Zahlungsausfälle bei Autokrediten werden den Autoabsatz bremsen, Studentenkredite sind ein großes soziales Problem. <
Potenzielle Auslöser für einen crash made in USA, aber Antagonisten für Inflation.

> An den Börsen sieht man keins der klassischen Anzeichen für Spekulation, etwa einen Boom von Börsengängen. Es gibt sie aber in exotischen Märkten, so zum Beispiel in Kryptowährungen wie Bitcoin. <
Naja, die Bewertungen für gute wie schlechte und große wie kleine Unternehmen legten in den letzten Jahren schon ordentlich in Richtung nifty50/70er und TMT/2000er zu.

> Bitcoins sind ein Tauschmittel für Menschen, die außerhalb des Systems spielen wollen. <

[itgambler]

Moin zusammen,

haben mal bei GE zugeschnappt! 12.6€ pro Stück! Mögen sie unter gehen! Wir sind dabei...

LG
itgambler

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.917.220 von itgambler am 02.02.18 19:39:10

Moin zusammen,



LG
itgambler

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.838 von clearasil am 02.02.18 13:17:26

– Und Reflexion Teil II; ad Gartman's Börsenbauernregeln, ...

Zitat von clearasil: Aktuell gefallen mir einige Entwicklungen nicht wirklich. Ich stelle fest, dass der Gesamtwert meines Depots seit über einem Jahr immer mal wieder zu einem Hoch kommt, aber auch immer wieder daran abprallt, d.h. es geht nicht wirklich voran - ich komme nicht wirklich zu neuen Hochs. Wenn man es detailliert betrachtet liegt dieses Rumgeeiere zum einen an den bekannten Fakten (Aufwertung EUR/USD und Underperformance von einigen US Dickschiffen), zum anderen aber auch daran, dass ich letztes Jahr mit Sicherheit zu wenige Techwerte hatte


dazu mal eine meiner Langzeit-lieblings-nützliche-börsenwahrheiten-sammlung:

An der Börse überleben oft die einfachsten Weisheiten. So lautet der vielleicht berühmteste Satz der 1976 verstorbenen Wall Street-Legende Benjamin Graham: „Das größte Problem für Anleger - und ihr schlimmster Feind - sind wohl sie selbst.“

Bis heute boomen die Tipps, wie die Anleger den „inneren Schweinehund“ überwinden können, der sie nicht selten zum Kauf der falschen Wertpapiere oder zum Verkauf später sehr erfolgreicher Werte zum falschen Zeitpunkt verleitet.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/strategie-han…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/strategie-han…

Aus diesem Dilemma können möglicherweise ein paar Regeln helfen, die von erfolgreichen Anlegern aufgrund der von ihnen gesammelten Erfahrungen formuliert wurden. Beispielsweise jene von Dennis Gartman. Er ist schon seit dem Jahr 1974 an den Finanzmärkten aktiv und gibt seit dem Jahr 1987 den bekannten Gartman Letter heraus.

Regel 1

Kaufe nie bei einer verlustträchtigen Position nach. Nie, unter keinen Umständen. Das Aufstocken verlustreicher Papiere ist das Krebsgeschwür des Wertpapierhandels. Es ist vergleichbar mit dem Autofahren unter Drogeneinfluss und führt in den Ruin. Man kann darauf zählen.

Regel 2

Handle wie ein schrumpliger, gieriger Soldat: Wir müssen auf der gewinnträchtigen Seite kämpfen und nicht auf der, von der wir glauben, sie sei ökonomisch richtig.

Regel 3

Mentales Kapital dominiert reales Kapital: Kapital gibt es in mentaler und realer Form. Das erste ist wertvoller als das zweite. Hält man an einer verlustträchtigen Position fest, so kostet es messbares Geld, aber es kostet nicht quantifizierbare Mengen an Mentalkapital.

Regel 4

Die Geldanlage ist selten ein Geschäft, bei dem es darum geht, günstig zu kaufen und teuer zu verkaufen. Sondern es geht vielfach darum, hoch zu kaufen und noch teurer zu verkaufen. Relative Stärke tendiert zu weiteren Kursgewinnen zu führen und Schwäche zu Schwäche.

Regel 5

In so genannten „Bullenmärkten“ kann man nur „long“ oder neutral positioniert sein, in „Bärenmärkten“ dagegen nur „short“ oder neutral. Das mag einleuchtend klingen, doch wenige verstehen es und noch weniger handeln auch entsprechend.

Regel 6

Märkte können länger unlogisch agieren als das Kapital der Anleger reicht(, um Verluste auszusitzen). Das sind Wort von Keynes - und die Märkte sind viel öfter unlogisch, als uns die akademische Welt glauben machen will.

Regel 7

Kaufe die Märkte, die die größte Stärke zeigen und verkaufe jene, die die größte Schwäche zeigen.

Regel 8

Denke wie ein fundamentaler Anleger, handle aber wie ein einfacher Markttechniker. Die Fundamentaldaten mögen die Richtung eines Marktes bestimmen. Aus diesem Grund sollten wir sie verstehen. Wenn jedoch der Chart nicht „bullish“ aussieht, wieso sollten wir dann „bullish“ sein? Man sollte erst dann optimistisch sein, wenn sowohl die Fundamentaldaten als auch die technischen Indikatoren gleichzeitig Anlass dafür geben.

Regel 9

Der Wertpapierhandel verläuft in großen Zyklen. Manche sind gut, viele sind schlecht. Handle mit großen Positionen und aggressiv, solange der Erfolg da ist und werde immer zurückhaltender, sobald die Erfolge ausbleiben. In „guten Zeiten“ verwandeln sich sogar Irrtümer in einen Gewinn, in „schlechten“ dagegen laufen sogar die bestens analysierten schief. So ist der Handel, akzeptiere es und mache weiter.

Regel 10

Halte das technische System einfach. Komplizierte Handelssysteme tragen den Keim der Verwirrung in sich. Einfache Handelssysteme dagegen sind elegant. Es gibt eine gewisse Korrelation: Die erfolgreichsten Händler hatten die einfachsten Handelsmethoden.

Regel 11

Beim Wertpapierhandel und in der Geldanlage ist das Verstehen massenpsychologischer Phänomene oft wichtiger, als es wirtschaftstheoretische Kenntnisse sind. Kaufe, wenn die Masse der Anleger schreit und verkaufe, wenn sie jubelt.

Regel 12

Korrekturen in „Bärenmärkten“ sind ausgeprägter und schneller als jene in „Bullenmärkten“. Es ist zwar ein Rätsel, aber es ist so. Anleger sollten das als Fakt erkennen und weitermachen.

Regel 13

Eine Kakerlake kommt nie alleine. Es ist beinahe schon eine Regel: Schlechte Nachrichten für eine Aktie kommen selten alleine, sondern werden ergänzt durch weitere negative. Diese Spirale findet erst dann ihr Ende, wenn die Anleger sich in Panik befinden und sobald die nervösesten Anleger ihre Papiere verkauft haben.

Regel 14

Habe Geduld mit erfolgreichen Geschäften und sei extrem ungeduldig mit verlustreichen. Je älter und damit erfahrener wir werden, desto mehr kleine Verluste nehmen wir im Laufe des Jahres und desto größer werden unsere Gewinne.

Regel 15

Verstärke die Aktivitäten, wo die Rechnung aufgeht und mache das Gegenteil, wo das nicht der Fall ist. Das „Erfolgsgeheimnis“ gilt sowohl für den Wertpapierhandel als auch für das normale Leben: Stocke erfolgreiche Strategien auf und reduziere oder eliminiere die anderen.

Regel 16

Es gibt keine Regel ohne Ausnahme, allerdings treten diese sehr, sehr selten auf. Ein Genie ist der, der weiß, wie selten man von den Regeln abweichen sollte und dass man trotzdem gut fährt.

++++

amen.

aktuell finde ich u.a. vor allem Regel 7 wichtig:



Kaufe die Märkte, die die größte Stärke zeigen und verkaufe jene, die die größte Schwäche zeigen.

und das ist seit11/17 überdeutlich USA. und sicher nicht der dax. Und sicher nihct gerade mit schwacher prognose aufgefallen und drohendem fahrverbot: daimler.

und:

Handle wie ein schrumpliger, gieriger Soldat: Wir müssen auf der gewinnträchtigen Seite kämpfen und nicht auf der, von der wir glauben, sie sei ökonomisch richtig.

und:

Denke wie ein fundamentaler Anleger, handle aber wie ein einfacher Markttechniker. Die Fundamentaldaten mögen die Richtung eines Marktes bestimmen. Aus diesem Grund sollten wir sie verstehen. Wenn jedoch der Chart nicht „bullish“ aussieht, wieso sollten wir dann „bullish“ sein? Man sollte erst dann optimistisch sein, wenn sowohl die Fundamentaldaten als auch die technischen Indikatoren gleichzeitig Anlass dafür geben.

greets cleara

... Für meinen Geschmack recht marktlastig, vieles lässt sich aber auch auf Unternehmen projezieren. Und manches meiner ? mag dem Übersetzer geschuldet sein.

Regel 1:
Die Frage ist natürlich, was 'verlustträchtig' ist ... Fällt eine Aktie nach einem Kauf, heißt das ja erstmal nur, dass das timing warum auch immer nicht stimmte.
Manchmal, gerade als newbie, stellt man auch fest, dass man sich mit seiner Volatilitätstoleranz überschätzt hat; das geht freilch schon ans 'mentale Kapital', heißt aber eigentlich auch noch nix.
Findet man nach seinem Kauf (weitere) Suppenhaare und/oder legen sich gefundene im Hals quer, sieht's dann schon anders, rational verlustträchtig aus.

2:
– Keine TSLA shorts,

3:
Yo.

4:
Yo; the trend is your friend – der aber mit seinem Alter gebrechlich wird. 'Hoch kaufen' sieht man deshalb besser immer in historischen Gebrechlichkeitskontexten.

5:
Verstehe da den Praxiswert nicht. Mr.M. das Wort reden um jeden Preis?
Und was heißt 'kann' ... können kann man doch auch das Gegenteil.

6:
Yo.

7:
– Kaufe die Märkte mit der größten kapitalistischen Tradition. Die erholen sich bei Schwäche am schnellsten, und das ist mental primär wichtig.

8:
D'accord; die Kombi macht's.

9:
Die letzten 2 Sätze sind's; die davor ...

10+11:
Yep.

12:
Das stimmt zumindest so pauschal nicht.

13:
> Eine Kakerlake kommt nie alleine. <
Das indes stimmt so pauschal,
Top Unternehmen sind allerdings in der Lage, Kakerlaken(-Brutstätten) zügig auszumerzen.

14:
D'accord; und stimmt ist man nicht ideologisch-religiös und/oder mit Drogen verstrahlt.

15:
Nochmal pro Prozykik ... – @Algol wird sich voll bestätigt sehen, *g* ...
Wie man 'erfolgreiche Strategien aufstocken' soll, erschließt sich mir nicht so recht ... Dass man eine praktisch erfolgreiche wiederholt et vice versa, ist selbstverständlich.
Ob man eine solche Pos. aufstockt oder mit dieser Erfolgsstrategie eine neue eröffnet, ist erstmal eine Stil- und dann auch eine relative Bewertungsfrage. Kennt man ein Topmanagement oder ist insider, ist ein Fokus freilich zu bevorzugen. Ebenso, legt man explizit defensiv an.

16:
– Auch Amen,

---
Ansehenswert, was der itgambler da eingestellt hat (auch andere 5 Ideen).

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.917.058 von investival am 02.02.18 19:24:21

Danke für Deine Antwort. Scheint bei der ING DiBa ähnlich zu sein.
Ich habe es bisher nicht als notwendig (Unkenntnis, Scheu) erachtet. Da mein Wert aber in DE einen sehr hohen Spread aufweist und hochgradig illiquide ist, werde ich jetzt diesen Weg nehmen.
Ich kann mir denken, dass es möglicherweise für mich zur Normalität wird.

Gruß
Linkshänder

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.838 von clearasil am 02.02.18 13:17:26

dazu mal eine meiner Langzeit-lieblings-nützliche-börsenwahrheiten-sammlung: An der Börse überleben oft die einfachsten Weisheiten. So lautet der vielleicht berühmteste Satz der 1976 verstorbenen Wall Street-Legende Benjamin Graham: „Das größte Problem für Anleger - und ihr schlimmster Feind - sind wohl sie selbst.“ Bis heute boomen die Tipps, wie die Anleger den „inneren Schweinehund“ überwinden können, der sie nicht selten zum Kauf der falschen Wertpapiere oder zum Verkauf später sehr erfolgreicher Werte zum falschen Zeitpunkt verleitet. http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/strategie-h… Aus diesem Dilemma können möglicherweise ein paar Regeln helfen, die von erfolgreichen Anlegern aufgrund der von ihnen gesammelten Erfahrungen formuliert wurden. Beispielsweise jene von Dennis Gartman. Er ist schon seit dem Jahr 1974 an den Finanzmärkten aktiv und gibt seit dem Jahr 1987 den bekannten Gartman Letter heraus. Regel 1 Kaufe nie bei einer verlustträchtigen Position nach. Nie, unter keinen Umständen. Das Aufstocken verlustreicher Papiere ist das Krebsgeschwür des Wertpapierhandels. Es ist vergleichbar mit dem Autofahren unter Drogeneinfluss und führt in den Ruin. Man kann darauf zählen. Regel 2 Handle wie ein schrumpliger, gieriger Soldat: Wir müssen auf der gewinnträchtigen Seite kämpfen und nicht auf der, von der wir glauben, sie sei ökonomisch richtig. Regel 3 Mentales Kapital dominiert reales Kapital: Kapital gibt es in mentaler und realer Form. Das erste ist wertvoller als das zweite. Hält man an einer verlustträchtigen Position fest, so kostet es messbares Geld, aber es kostet nicht quantifizierbare Mengen an Mentalkapital. Regel 4 Die Geldanlage ist selten ein Geschäft, bei dem es darum geht, günstig zu kaufen und teuer zu verkaufen. Sondern es geht vielfach darum, hoch zu kaufen und noch teurer zu verkaufen. Relative Stärke tendiert zu weiteren Kursgewinnen zu führen und Schwäche zu Schwäche. Regel 5 In so genannten „Bullenmärkten“ kann man nur „long“ oder neutral positioniert sein, in „Bärenmärkten“ dagegen nur „short“ oder neutral. Das mag einleuchtend klingen, doch wenige verstehen es und noch weniger handeln auch entsprechend. Regel 6 Märkte können länger unlogisch agieren als das Kapital der Anleger reicht(, um Verluste auszusitzen). Das sind Wort von Keynes - und die Märkte sind viel öfter unlogisch, als uns die akademische Welt glauben machen will. Regel 7 Kaufe die Märkte, die die größte Stärke zeigen und verkaufe jene, die die größte Schwäche zeigen. Regel 8 Denke wie ein fundamentaler Anleger, handle aber wie ein einfacher Markttechniker. Die Fundamentaldaten mögen die Richtung eines Marktes bestimmen. Aus diesem Grund sollten wir sie verstehen. Wenn jedoch der Chart nicht „bullish“ aussieht, wieso sollten wir dann „bullish“ sein? Man sollte erst dann optimistisch sein, wenn sowohl die Fundamentaldaten als auch die technischen Indikatoren gleichzeitig Anlass dafür geben. Regel 9 Der Wertpapierhandel verläuft in großen Zyklen. Manche sind gut, viele sind schlecht. Handle mit großen Positionen und aggressiv, solange der Erfolg da ist und werde immer zurückhaltender, sobald die Erfolge ausbleiben. In „guten Zeiten“ verwandeln sich sogar Irrtümer in einen Gewinn, in „schlechten“ dagegen laufen sogar die bestens analysierten schief. So ist der Handel, akzeptiere es und mache weiter. Regel 10 Halte das technische System einfach. Komplizierte Handelssysteme tragen den Keim der Verwirrung in sich. Einfache Handelssysteme dagegen sind elegant. Es gibt eine gewisse Korrelation: Die erfolgreichsten Händler hatten die einfachsten Handelsmethoden. Regel 11 Beim Wertpapierhandel und in der Geldanlage ist das Verstehen massenpsychologischer Phänomene oft wichtiger, als es wirtschaftstheoretische Kenntnisse sind. Kaufe, wenn die Masse der Anleger schreit und verkaufe, wenn sie jubelt. Regel 12 Korrekturen in „Bärenmärkten“ sind ausgeprägter und schneller als jene in „Bullenmärkten“. Es ist zwar ein Rätsel, aber es ist so. Anleger sollten das als Fakt erkennen und weitermachen. Regel 13 Eine Kakerlake kommt nie alleine. Es ist beinahe schon eine Regel: Schlechte Nachrichten für eine Aktie kommen selten alleine, sondern werden ergänzt durch weitere negative. Diese Spirale findet erst dann ihr Ende, wenn die Anleger sich in Panik befinden und sobald die nervösesten Anleger ihre Papiere verkauft haben. Regel 14 Habe Geduld mit erfolgreichen Geschäften und sei extrem ungeduldig mit verlustreichen. Je älter und damit erfahrener wir werden, desto mehr kleine Verluste nehmen wir im Laufe des Jahres und desto größer werden unsere Gewinne. Regel 15 Verstärke die Aktivitäten, wo die Rechnung aufgeht und mache das Gegenteil, wo das nicht der Fall ist. Das „Erfolgsgeheimnis“ gilt sowohl für den Wertpapierhandel als auch für das normale Leben: Stocke erfolgreiche Strategien auf und reduziere oder eliminiere die anderen. Regel 16 Es gibt keine Regel ohne Ausnahme, allerdings treten diese sehr, sehr selten auf. Ein Genie ist der, der weiß, wie selten man von den Regeln abweichen sollte und dass man trotzdem gut fährt. ++++ amen. aktuell finde ich u.a. vor allem Regel 7 wichtig: Kaufe die Märkte, die die größte Stärke zeigen und verkaufe jene, die die größte Schwäche zeigen. und das ist seit11/17 überdeutlich USA. und sicher nicht der dax. Und sicher nihct gerade mit schwacher prognose aufgefallen und drohendem fahrverbot: daimler. und: Handle wie ein schrumpliger, gieriger Soldat: Wir müssen auf der gewinnträchtigen Seite kämpfen und nicht auf der, von der wir glauben, sie sei ökonomisch richtig. und: Denke wie ein fundamentaler Anleger, handle aber wie ein einfacher Markttechniker. Die Fundamentaldaten mögen die Richtung eines Marktes bestimmen. Aus diesem Grund sollten wir sie verstehen. Wenn jedoch der Chart nicht „bullish“ aussieht, wieso sollten wir dann „bullish“ sein? Man sollte erst dann optimistisch sein, wenn sowohl die Fundamentaldaten als auch die technischen Indikatoren gleichzeitig Anlass dafür geben. greets cleara
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Und seid Sie die Regeln einhalten: läuft es seitdem noch vielviel besser?



Spruch1, „Das größte Problem für Anleger - und ihr schlimmster Feind - sind wohl sie selbst.“ ist natürlich so ein "schön eiinfach, markiger" Spruch, aber da ist für mich unununheimlich Viel dran.
so ein Richtiges "deep" DIng.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

wollte eigentlich schreiben dass ich endlich wieder zu 100% fit und der Alte bin; hab mir anscheinend aber in der Arbeit auch diesen Virus eingefangen und bin etwas angeschlagen. Also am besten etwas Abstand halten - so 1-2 Armlängen ???

Wollte ja nochmal auf das Posting von Spielderspiele zurückkommen und da kommen mir die traditionellen Dividendenstatistiken von Bulli, Warthog & Co wie gerufen. Apropos Warthog, hab natürlich registriert dass Du eine Tochter hast - wie alt ist die denn, mir kommt da nämlich eine Idee wenn ich unsere beiden Depots anschaue. Jetzt wo die Fusionitis auf höchstem Niveau grassiert...................kleiner Spaß, soweit ich Dich kenne kann ich mir den bei Dir erlauben.

Also, diese 100-200€ monatlich welche wir hier stolz präsentieren mögen zwar manchem lächerlich erscheinen; mir geht`s aber um die langfristige Entwicklung dieses passiven EInkommens und ich hab bekanntlich ja auch einen festen Plan. Sollen bis zur Rente 500-600€ werden. Diese, zusammen mit dem Wegfall der Sparraten würden bei mir (mit staatlicher + Betriebsrente) die vielzitierte Rentenlücke schließen. Darum denke ich dass sich einer leichter tut, welcher ein festes Ziel vor Augen hat (und welches nicht an den Schwankungen von DAX und DOW hängt). Denn wenn Altria auch mal 30% fällt muss die Divi ja nicht gleich mitfallen, im Gegenteil - kann sogar erhöht werden. Und wenn man das vor Augen hat lässt man sich auch nicht gleich von paar Pünktchen + oder - verrückt machen.

Gibt übrigens ein - für mich persönlich - Kultposting von Maxmosh von vor paar Jahren (welches ich nachher mal rauskramen und reinstellen werde) welches man sich mal zu Gemüte führen sollte. Hab zwar selber auch noch keinen Crash mit richtig viel Geld bzw. hohem Depotstand durchgemacht - auch wenn ich seit 1993 mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg - an der Börse mitmische. Und bin natürlich selber gespannt ob ich so einen Rutsch von 30-40% locker durchstehen könnte. Klar ist natürlich auch dass erst eine solche Baisse sowohl meinem Depot als auch dem Thread die Feuertaufe geben würde und ich nicht als Schönwetterposter in die Geschichte eingehe.

Übrigens - wurde ja schon öfter betont dass ich bzw. der Thread hier ja ein riesen Glück bisher hatte und die tollste Hausse aller Zeiten erwischt hab. Ich halte da mal dagegen: im Gegenteil, ein Simon & seine Gewinnerbrachenkollegen hatte wohl deutlich mehr Glück, da nach 2-3 Jahren gleich eine handfeste Krise war und man richtig billig einsammeln konnte. Wir hier warten doch eigentlich seit 3-4 Jahren nur auf die Korrektur und werden von dem "zu teuer" mehr als ausgebremst. Schätze mal in solchen Situationen ist es wesentlich schwieriger zu investieren als wenn alles am Boden liegt. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Und nochmals zur Depotentwicklung: @Spielderspiele, schau mal in die Contest-Depots und rufe mal die Gewinnerclassics 2017 auf. Zeigt ja die Entwicklung der letzten 13 Monate und da sehen ziemlich alle unserer Lieblinge - von Pepsi, Reckitt, Gilead, Cola, CHD, Disney, Roche bis Fresenius, PG, Hormel, GIS, Altria usw.usw. durch die Bank alle mehr oder weniger fett im Minus. Und das in einer Zeit wo DAX & DOW zweistellig zugelegt haben. Ist also kein Wunder dass man das Gefühl hat nicht voranzukommen. AUf der anderen Seite bei den Gewinnern Arista, Adobe, ISRG, Tencent, Alphabet usw. welche seit Jahren als zu teuer eingestuft wurden und wo man sich schwer tut auf dem Niveau (egal ob letztes Jahr oder heute) zu kaufen. Kein Wunder also dass man keine Outperformance hat - aber ich hab mich damit abgefunden und warte auf bessere Zeiten.

Die vielen Regeln von diesem Gartman möchte ich mal in einer einzigen Aufgabenstellung hinterfragen: sollte man tatsächlich zum jetzigen Zeitpunkt eine GIS und ALtria verkaufen und dafür Arista, ISRG o.ä. kaufen ??? Wäre ja die logische Schlußfolgerung wenn man diese Regeln befolgen würde ?!?! schwierig schwierig - für mich zumindestens.......bin aber mal gespannt wie die Profis dazu stehen.

PS: werde nachher mal das Posting von Maxmosh (ja wo ist er denn abgeblieben ???? ) reinstellen. Ist übrigens fast genau 4 Jahre her, mein Depot stand bei 40.000 und schon damals haben wir uns Gedanken über den Crash gemacht. Passiert ist bisher nichts , aber mal schaun was die nächsten 4 Jahre bis 2022 passiert.......


Schönen Samstag allerseits
Timburg

[Timburg]

Maxmosh schrieb also am 18.02.14:


Hallo, die letzten Beiträge, zb. von cimar, welcher skeptisch ist gegenüber eines Einzelwert-Depots, bringt mich dazu, einiges zu bedenken: Bisher, und das müssen wir alle doch zugeben, sind die letzten Jahre für Aktionäre paradiesische Zustände. Z.b unserer Threadleiter Timburg, welcher wie wir alle hier im Thread mit viel Leidenschaft und auch Wissen und Erfahrung von mehr als 10 Jahren mit der Aktie, freute sich, dass seine Werte im ersten Jahr soundsoviel Prozent gestiegen sind, und im zweiten Jahr dann nochmals Kurssteigerungen schafften. Ich musste ein bisschen schmunzeln, ja ich freue mich ja mit euch, aber trotzdem wundere ich mich, gerade weil ihr doch auch schon die andere Seite der Aktie kennengelernt habt. Wie schnell sind Kgv, sind Kursgewinne Makulatur. Die über Jahre aufgebauten Kursgewinne können innerhalb von ein paar Wochen komplett kaputt gehen. Die erzielten Kursgewinne sind ja nicht in Stein gemeiselt, also abgesichert. Ich habe, wie ihr bestimmt auch, 2008 bis 2009 mitgemacht. Musste erleben, wie mein Depot am Tag 1000 - 1500 Euro schmolz. In der Hoffnung, am nächsten Tag kommt der Rebound verkauft man natürlich nicht. Und was passierte damals, die Nachrichten wurden jeden Tag schlimmer und der Depotwert kleiner. Ich konnte nachts nicht mehr schlafen. Ein Beispiel: Timburgs Depotwert aktuell 40.000 Euro - zum Ende der Lehman-Krise hat ein solches Depot noch einen Wert von 12.000 Euro. Wie geht's du dann mit deinem Einzeldepot um? Uberlegst du dir einige der Werte zu verkaufen - wenn ja welche? Bei 50 und mehr Werte hast du auf die Schnelle gar keine Chance, richtig zu verkaufen. Oder aber, du verkaufst alles am Tiefpunkt der Krise. Wenn Timburgs, (sorry, dass ich gerade dein Depot hernehme, aber hier kenne ich den Wert) Depot in 10 Jahren dann einen Wert von 150.000 Euro hat, und aufgrund einer Krise fällt das Depot wochenlang z.B. 2 - 5 Prozent am Tag (5 % = 7.500 Euro am Tag!, wie machen das deine Nerven mit? Aufgrund dieser Erfahrungen, hab ich für mich beschlossen, dass ich versuche, nicht auf die Kurssteigerungen zu achten, sondern nur noch auf die Dividende und deren Rendite. Zu wissen, das Unternehmen zahlt kontinuierlich, auch bei schlechter Marktlage, Dividende, beruhigt ungemein. Außerdem benötigt man einfach eine lange Zeitspanne, damit sich ein untergehender Kurs wieder erholen kann. Und hier haben gerade wir Privatanleger einen nicht zu unterschätzenden Vorteil gegenüber institutionellen Investoren. Wir kleben an keiner Benchmark, müssen keine Performance liefern, haben Zeit ohne Ende. Anderseits: wer sagt, dass in 10 Jahren unsere ausgewählten Werte noch gebraucht werden. Wie war das im Dow-Jones? Nur noch General Electric ist seit den Aufzeichnungen dabei. Alle Bahn- und Fluggesellschaften und sonstige ehemalige Highfligher sind verpufft. Sorry für die kleine Bedenkenträgergeschichte :-)FCN! Gruß MM

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.920.439 von Timburg am 03.02.18 08:31:37

Die vielen Regeln von diesem Gartman möchte ich mal in einer einzigen Aufgabenstellung hinterfragen: sollte man tatsächlich zum jetzigen Zeitpunkt eine GIS und ALtria verkaufen und dafür Arista, ISRG o.ä. kaufen ??? Wäre ja die logische Schlußfolgerung wenn man diese Regeln befolgen würde ?!?! schwierig schwierig - für mich zumindestens.......bin aber mal gespannt wie die Profis dazu stehen.

PS: werde nachher mal das Posting von Maxmosh (ja wo ist er denn abgeblieben ???? ) reinstellen. Ist übrigens fast genau 4 Jahre her, mein Depot stand bei 40.000 und schon damals haben wir uns Gedanken über den Crash gemacht. Passiert ist bisher nichts , aber mal schaun was die nächsten 4 Jahre bis 2022 passiert.......
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Mit Diesem "Welt"crash sehe ich immer sehr, sehr gespalten

1) Ich würde Ihn nicht TOTAL ausschliessen.
1.2) Glaube aber eigentlich nicht daran.

2) Natürlich sind immer mal Korekturen möglich.
Auch mal "derbe".
Auch mal Was Richtung Crash geht.

3) Und da geht es für Mich Jetzt in die HOT Zone. Fazit.

Was ich mehr und mehr sehe ist: Natürlich gibt Es noch Wachstum. Aber Das wird immer, immer selektiver. Diese Ganzen "Giess"kannenprinzipien werden m.E. immer, immer schwieriger. Und kommen an Die Grenzen, Ihres Vermögens.
Also dass man Jetzt sagt "Uns (international) geht's Allen immer besser". Zum Beispiel.
Also Diese "Wchstum auf Breiter Front"-Prinzipien werden immer, immer schwieriger, stossen an Ihre Grenzen.

Das kann man ja auch in zig, zig Anderen Dingen sehen.
"INDIVIDUALISIERUNG" ist nicht umsonst Heute mehr und mehr "Zauber"wort(oder auch "Stock Picking". Wird ja auch ziemlich massiv benutzt).
EGal ob Das Jetzt um die persönliche Vorsorge geht, berufliches, Krankenversicherung undundUND. Was auch immer.
Also INDIVIDUELL ist m.E. Heute immernoch absolut Viel machbar. Vielleicht mehr als Je zuvor.

Aber Wer SICH DER INDIVIDUALISIERUNG NICHT STELLT HAT, m.E., VERLOREN.

Diesem muss man sich m.E. vollkommen absolut stellen. Das ist nicht Der Einzige, aber Ein Grund Warum ich mit "Euren"("seriös") Methodiken Hier auch nicht so gaaanz warm werde.
(und teilweise schon absolut grosse Auffassungsunterschiede mit Einigen User, wie zum Beispiel Dem "Investival" Hier, habe)

GL All

[Aggensteiner]

Zitat von Timburg: ein Simon & seine Gewinnerbrachenkollegen hatte wohl deutlich mehr Glück, da nach 2-3 Jahren gleich eine handfeste Krise war und man richtig billig einsammeln konnte. Wir hier warten doch eigentlich seit 3-4 Jahren nur auf die Korrektur und werden von dem "zu teuer" mehr als ausgebremst. Schätze mal in solchen Situationen ist es wesentlich schwieriger zu investieren als wenn alles am Boden liegt. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Deutlich mehr Glück?
Die meisten hier sind im Wesentlichen investiert. Eine Korrektur oder gar eine handfeste Krise kostet da erstmal sehr viel Geld.
Wenn man dann die Hälfte seines Vermögens verloren hat, die ganze Familie und Verwandschaft jammert und einen als Zocker hinstellt, wenn plötzlich die Presse schon immer wusste dass alles Mist ist und der Arbeitsplatz oder das Geschäft wegen schlechter Wirtschaftslage wackelt, wenn der Hauskredit zu drücken anfängt, dann sind die meisten normalen Menschen mürbe.
Es ist ja nicht nur der reale Verlust von in vielen Jahren erspartem, sondern auch ein einschneidender persönlicher Misserfolg der oft auch das Familienvermögen betrifft.
Gestern war man noch schlauer als die anderen, ein bitteres Jahr später muss man eingestehen, dass man auch nur in blinder Hybris rumgetorkelt ist.

Wer jetzt am Ende (??) der Krise noch Lust hat, das verbleibende Barvermögen in abgestürzte Aktien zu stecken, der ist entweder wirklich ein Profi oder krank.
Mir ist keine Krise lieber.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.915.792 von codiman am 02.02.18 17:46:33

Du spiegelst sehr schön die Meinung der Masse wieder, typische schlechte Stimmung-Meinung. Passt sehr gut zur Welle 2. Ein Fuchs weiss was noch kommt

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.920.756 von Aggensteiner am 03.02.18 10:10:24

Zitat von Aggensteiner:

Zitat von Timburg: ein Simon & seine Gewinnerbrachenkollegen hatte wohl deutlich mehr Glück, da nach 2-3 Jahren gleich eine handfeste Krise war und man richtig billig einsammeln konnte. Wir hier warten doch eigentlich seit 3-4 Jahren nur auf die Korrektur und werden von dem "zu teuer" mehr als ausgebremst. Schätze mal in solchen Situationen ist es wesentlich schwieriger zu investieren als wenn alles am Boden liegt. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Deutlich mehr Glück?
Die meisten hier sind im Wesentlichen investiert. Eine Korrektur oder gar eine handfeste Krise kostet da erstmal sehr viel Geld.
Wenn man dann die Hälfte seines Vermögens verloren hat, die ganze Familie und Verwandschaft jammert und einen als Zocker hinstellt, wenn plötzlich die Presse schon immer wusste dass alles Mist ist und der Arbeitsplatz oder das Geschäft wegen schlechter Wirtschaftslage wackelt, wenn der Hauskredit zu drücken anfängt, dann sind die meisten normalen Menschen mürbe.
Es ist ja nicht nur der reale Verlust von in vielen Jahren erspartem, sondern auch ein einschneidender persönlicher Misserfolg der oft auch das Familienvermögen betrifft.
Gestern war man noch schlauer als die anderen, ein bitteres Jahr später muss man eingestehen, dass man auch nur in blinder Hybris rumgetorkelt ist.

Wer jetzt am Ende (??) der Krise noch Lust hat, das verbleibende Barvermögen in abgestürzte Aktien zu stecken, der ist entweder wirklich ein Profi oder krank.
Mir ist keine Krise lieber.

Mir ist keine Krise auch lieber
aber in meinem Berufsleben hab ich die Erfahrung gemacht, das Krisen anscheinend dazu gehören. Aufgabenstellung: Krise überstehen und daraus lernen.

Beruflich komm ich mit Krisen ganz gut klar - bin gespannt (aber sehne es nicht herbei) wie das bei einer richtigen Krise im Depot wird.

Da ich mich in vergangenenen Krisen oder krisenhaften Phasen etwas kennengelernt habe, halte ich immer eine cash rücklage, die meiner individuellen situation und meinem individuellen sicherheitsbedürfnis entspricht -- auch wenn mich das rendite kostet.
aber die mentale rendite ist mir das wert.

werte, die durch vergangene rezessionen gekommen sind und ihre dividenden gehalten oder erhöht haben, würde ich halten auch wenn sie ins minus gehen ( so der plan).
Mein Depot soll (und tut das auch) regelmässige einnahmen durch dividenden erzielen -
was gelegentliche gewinnmitnahmen nicht ausschließt.
2017 = 80% Dividenden zu 20% realisierte Kursgewinne

schönes wochenende
kuerni

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.921.204 von kuerni am 03.02.18 11:21:36

Denke auch wir erleben gute Zeiten an der Börse und überhaupt, umso schwieriger ist es negative Ereignisse zu verarbeiten. Ab einem bestimmten Depotstand fallen mir Neuanlagen schwerer, das hat schon mit der Fallhöhe zu tun. 1/3 Verlust ist bei 40 000 leichter zu verdauen als bei 100 000.
Meine Taktik ist jetzt Depots auf die Familie zu verteilen- spart Steuern und stärkt mental

[codiman]

Nachtrag Januar 2018

Der Januarstart war stark, aber im weiteren Verlauf gingen alle Gewinne wieder verloren
- schlimmer noch - das Pendel schwang ins Minus.

Am Ende blieben -1,3 % übrig (selbst das ist mittlerweile aufgrund der Entwicklung vom Freitag nur noch Makulatur...) .

Grund für die Entwicklung: schwacher US Dollar, Teva, Badbank (Deutsche Bank & E.ON)...
Gerade bei E.ON dachte ich, das sie -endlich- auf dem Weg zur Besserung wären, damit ich
einen großen Teil abstoßen kann, aber der Markt sah es anders.

Aktionen im Januar 2018:

-Gemalto (+/- 0) verkauft.
-AT&S Teilverkauf 50 Stück
+Ebro Foods Anfangspositionen 150 Stück
+AT&T aufgestockt 30 Stück
+ADM aufgestockt 50 Stück

Dividendensituation:



Auch der Januar 2018 war schwächer.
Grund hierfür Verschiebung von Dividendenzahler vom Vorjahr (Norilsk Nickel) und nicht mehr vorhandene Dividendenzahler (Global X Uranium )

Des weiteren musste ich meine Dividendenplanung 2018 ff anpassen.




Ich rechne für 2018 nur noch mit Dividenden auf Vorjahreshöhe.
Grund hierfür sind die Ausfälle einiger Werte (Teva, Deutsche Bank und weitere Abgänge) die durch andere
Werte/Zukäufe nicht mehr ausgeglichen werden können.


Gruß codiman

[El_Matador]

Der Fokus auf die Dividendenentwicklung (z.B. gerade wieder in Beitraegen von Timburg und codiman) ist im Grunde die wichtigste Betrachtung. Wir Kleinanleger schielen permanent auf unseren Depotstand, dabei waere es ratsam, wie ein Grossaktionaer auf seine Firmen zu schauen. Deren Aktienwertvermoegen ist de-facto nicht von Bedeutung fuer das taegliche Leben, da sie ihre Beteiligungen i.d.R., anders als wir, nicht verkaufen wollen oder koennen. Fuer die Finanzierung des Lebensstandards und eventuelle Diversifizierung des Vermoegens dient letztendlich nur die Dividende. Was bei uns einige Tausend im Jahr sind, sind bei den reichsten Personen bzw. Familien dann eben hohe Millionenbetraege (in ganz wenigen Faellen noch mehr). Es kommt darauf an, dass die Ausschuettungsfaehigkeit der Unternehmen bei und nach Krisen erhalten bleibt. Jedenfalls rede ich mir fuer meinen Langfristdepotanteil so immer mentale Unterstuetzung zu, wenn die Aktienkurse stark fallen (das Vermoegen ist sozusagen nur die Maschine zur Ertragsgenerierung).

Interessant ist die aktuelle Berichterstattung in den einschlaegigen Massenmedien. Kaum kommt wieder etwas Volatilitaet in den breiten Markt zurueck (es war nur eine Frage der Zeit), werden schon nach zwei Minustagen Begriffe wie Kurssturz o.a. verwendet. Der Rueckgang (des irrelevanten) Dow Jones 30 wird in Punkten anstatt Prozenten angegeben und wirkt dadurch immer immenser. Ich bin mir nicht sicher, ob wir bald mit einem Crash rechnen muessen, es koennte auch sein, dass der Markt in eine lange Seitwaertsbewegung auf hohem Niveau einbiegt. Dann stuende die Dividendenstrategie wieder im Vordergrund. Nebenbei wuerde das Risiko beim Trading gleichzeitig abnehmen.

[DieGmbH]

Earnings KW 6

Spannende Woche.
Ich mag so Schaukelbörsen. Hohe Volatilität = hohe Prämien.
Prämien = echtes Geld.
Beim Depot habe ich auch am Freitag Kursrückgänge zu verzeichnen. War bis kurz vor 22 Uhr hochspannend, weil mein weekly Put auf WDC mit Strike 85 immer am Strike kratzte. Als er kurz vor 22 Uhr wieder leicht hoch ging, hab ich gleich den nächsten bis 9.02. verkauft. Strike 82,5 Prämie 45 für eine Woche ok.

Zu den earnigs mext week. Spannend.
Tesla, Nvdia,Gilead,Irobot, Teva, Disney Yum ............





Erfolgreiche Woche allen da draußen.
Bin mit diesem Jahr bislang hochzufrieden.
Meine wichtigste Regel ist ganz einfach. Baue dir ein Regelwerk dass zu dir passt und halte dich daran. Seit ich mich weitgehend daran halte läuft es besser.

DieGmbH

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.920.124 von Popeye82 am 03.02.18 04:42:09

Und seid Sie die Regeln einhalten: läuft es seitdem noch vielviel besser?

Sehr geehrter Herr Popeye, es tut.

Ich fand das damals sehr hilfreich - war immerhin 2007, als ich die Regeln das erste Mal las. Und ich staune heute, wieviel davon seitdem Eingang in mein Börsen-Unterbewusstsein gefunden hat.

Auch Bauernregeln wollen natürlich processed und upgedadeltt und hin und her gerüttelt werden.

Mit freundlichen Grüßen Monsignore Zähbär

P.S. Früher Tod den Kakerlaken!

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.838 von clearasil am 02.02.18 13:17:26

Regel 14 Habe Geduld mit erfolgreichen Geschäften und sei extrem ungeduldig mit verlustreichen. Je älter und damit erfahrener wir werden, desto mehr kleine Verluste nehmen wir im Laufe des Jahres und desto größer werden unsere Gewinne.


dies ist z.b. eine Regel, die ich nach wie vor 100 % unterschreiben würde.

Dinge, die gegen einen laufen ausmerzen und Dinge, die für einen laufen stärken.

das ist ein einfaches Handelssystem.

Regel 5 In so genannten „Bullenmärkten“ kann man nur „long“ oder neutral positioniert sein, in „Bärenmärkten“ dagegen nur „short“ oder neutral. Das mag einleuchtend klingen, doch wenige verstehen es und noch weniger handeln auch entsprechend.


Um dies umzusetzen, muss man natürlich einigermaßen erkennen, wo man sich gerade befindet. Im August 2008 weitgehend verkauft, hätte einem immer noch viel Ärger erspart. Damals gingen die bollinger-bänder im dow wie eine Rutsche nach unten auf. Natürlich nichts für ctechnik-hater.

Gerade die Vereinbarung von fundamentalem Denken und begleitender simpler!!! technischer Betrachtung (kein godmode und fibonacci-schrott bitte) halte ich für eine der sinnvollsten Erkenntnisse Herrn Gartman's.

greets cbär

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.917.022 von Bulli1929 am 02.02.18 19:20:02

– a most unprofitable trade, it turned out."
Majestätsbeleidung => Geldstrafe

servus bulli - mit Gott sollte man sich natürlich nicht ungestraft anlegen.

zumindest sollte man hinreichend bewaffnet sein.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.920.541 von Timburg am 03.02.18 08:52:58

Nur noch General Electric ist seit den Aufzeichnungen dabei.

und die bröselt jetzt auch noch ... würde mit Käufen immer noch warten, bis der dow seine aktuelle Korrektur abgearbeitet hat.

25200 dürfte das erste Ziel sein, dann Gegenbewegung, die einem die Möglichkeit geben könnte nochmal Missliebiges auszusortieren, um für ein zweites Ziel bei 23500-24 000 Pulver zu haben = 100TL

Diese Bewegung war absolut überfällig, zuerst mussten jedoch die prozyklischen Rekordzuflüsse im Januar in den Markt geblasen werden.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.923.091 von clearasil am 03.02.18 17:35:20

Chart dazu.
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a4325~A1~B38:10…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a4325~A1~B38:10…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.923.091 von clearasil am 03.02.18 17:35:20

zu GE - da ist immer noch Platz nach unten.
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a404~A1~B38:100…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a404~A1~B38:100…

[clearasil]

zu PYPL:
https://seekingalpha.com/article/4142878-paypal-fantastic-op…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4142878-paypal-fantastic-op…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.921.978 von codiman am 03.02.18 13:54:38

Zitat von codiman: Der Januarstart war stark, aber im weiteren Verlauf gingen alle Gewinne wieder verloren
- schlimmer noch - das Pendel schwang ins Minus.

Am Ende blieben -1,3 % übrig (selbst das ist mittlerweile aufgrund der Entwicklung vom Freitag nur noch Makulatur...) .

Grund für die Entwicklung: schwacher US Dollar, Teva, Badbank (Deutsche Bank & E.ON)...

Fuer die Deutsche Bank-Aktie koennte ich zwei Strategien anbieten:
1) Verkaufen und mit dem Verlust die zu versteuernden Gewinne reduzieren, oder
2) Wenn das Kapital noch im Bankensektor, aber nicht mehr in einer Bad Bank, bleiben soll, dann in eine von den besseren Bankaktien (z.B. BNP Paribas) tauschen.

Es koennte natuerlich sein, dass die DB-Aktie in diesem Jahr aus heiterem Himmel auf 20 Euro steigt, weil am Jahresende nach langer Zeit vielleicht tatsaechlich unter dem Strich mal ein Gewinn steht, aber wer weiss das schon?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.923.091 von clearasil am 03.02.18 17:35:20

Zitat von clearasil: Nur noch General Electric ist seit den Aufzeichnungen dabei.

und die bröselt jetzt auch noch ... würde mit Käufen immer noch warten, bis der dow seine aktuelle Korrektur abgearbeitet hat.

GE ist ein Hardcoreturnaroundkandidat und hat m.M.n. nichts mit DJ-Charttechnik zu tun. Es handelt sich nun nicht mehr "nur" um eine Liste von strategischen Fehlentscheidungen und operativen Schwaechen, sondern es gesellt sich auch noch Non Compliance hinzu (ich will mich mal zurueckhaltend aeussern). Nach der Ankuendigung der Restverpflichtungen aus alten Versicherungsvertraegen kann man den Konzern nicht mehr serioes finden. Vielleicht koennte sie fuer $5 in die Bad Bank von codiman aufgenommen werden. Die Managementqualitaet (im Durchschnitt ueber die letzten drei CEOs gemittelt) liesse sich durchaus mit der von der DB messen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.923.217 von El_Matador am 03.02.18 17:59:03

2) Wenn das Kapital noch im Bankensektor, aber nicht mehr in einer Bad Bank, bleiben soll, dann in eine von den besseren Bankaktien (z.B. BNP Paribas) tauschen.

warum eine schwankende Bank (die alle großen Veränderungen ausgesetzt sind und noch mehr sein werden) halten, wenn man mit den Zahlungsdienstleistern/sonstigen Dienstleistern auskömmlich Geld verdient:

z.B. FISV, PYPL, MA, V, GPN, JHKY, FDS. dazu kommen VNTV und SQ.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.923.292 von El_Matador am 03.02.18 18:15:18

ich habe nicht gesagt, dass ge etwas mit der dj-ctechnik zu tun hat, ausser dass sie sich aktuell dem markt sicher nicht entziehen kann - fundamental gibt es sicher problemlosere Käufe.

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.916.032 von linkshaender am 02.02.18 18:00:28

Zitat von linkshaender: Hallo zusammen,
wer von Euch hat schon mal direkt in Toronto gehandelt? Wer kennt sich aus? Was muss ich beachten? Wie ist es zum Beispiel mit Teilausführungen und Gebühren?
Freue mich über jede Info.
Grüße Linkshänder

Hallo Linkshaender,
bin mir nicht sicher ob ich Dich richtig verstanden habe, daher hier mein Newbie-Senf. Als Kanadier trade ich hauptsaechlch auf der TSX, allerdings nicht direkt, sondern ueber eine kanadisch/amerikanische Brokerage.
Ein Trade kostet cad$ 9.99. Bei Teilausfuehrungen wird nur eine Tradegebuehr berechnet, solange der gesamte Trade am Ordertag ausgefuehrt wird. Das Aergerliche ist, dass wenn alle Teilausfuehrungen nicht am gleichen Tag abgeschlossen sind, kostet der 2. Teil am naechsten Tag eine weitere Gebuehr. Am besten sind Orders per 100, habe auch schon Teilausfuehrung von $50 erlebt, aber selten. "Krumme" Orders z.B. 138 xxx fuehren oft zu Teilausfuehrungen.

Tradest Du TSX direkt oder ueber Deinen Broker? Wenn ueber Broker, wuerde mich mal interessieren, was Du an Gebuehr bezahlst.

Viele Gruesse von minus 15 Grad, Newfie

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.923.493 von Newfoundland am 03.02.18 19:01:40

Hallo Newfie,

ich habe bisher nicht in Toronto gehandelt, Unkenntnis und nicht die Notwendigkeit gesehen. Nun werde ich aber diesen Weg nehmen, da Avigilon (hier liegt ein Übernahmeangbot von Motorola vor) in DE einen sehr hohen Spread aufweist und hochgradig illiquide ist.

Es sieht aber so aus, dass es bei meinem Broker (ING DiBa) ähnlich ist: 12,50€ für Teilausführungen am gleichen Tag. Das wird auch möglich sein, da in Toronto am Freitag innerhalb einer Minute ein vielfaches meines Bestands gehandelt wurde. In DE müsste ich befürchten, dass bei sinnvoller Limitierungen der Auftrag stark gesplittet wird und sich u.U. über Wochen hinzieht.

Ich werde jedenfalls hier berichten wie es gelaufen ist.

Kennst Du Avigilon? Ist da evtl. noch eine Nachbesserung möglich?

Grüße
Linkshänder

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.923.295 von clearasil am 03.02.18 18:16:48

Stimmt natuerlich, dass Zahlungsdienstleister eine bessere Alternative waeren, ich wollte mit Option 2 aber streng im Sektor bleiben. Obwohl sicher auch ersichtlich war, dass Option 1 meine Praeferenz ist. Nebenbei bemerkt sei, dass die wenig beachtete Global Transaktion Management Sparte wohl das attraktivste Geschaeft der DB ist.

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.923.676 von linkshaender am 03.02.18 19:41:53

Zitat von linkshaender: Kennst Du Avigilon? Ist da evtl. noch eine Nachbesserung möglich?
Grüße Linkshänder

Hallo Linkshänder,
WOW, + 18% und das total unbemerkt. Ihr Timburglers seid schon super. Deshalb habe ich mich ja auch in dieses Forum eingeschlichen.
Kenne AVO nur dem Namen nach, mal gelesen. Aber auch auf den einschlägigen kan.Foren erscheint da wenig, es heisst nur immer, dass CA für banks und energy steht, was auch stimmt. Mein Broker hat auch keinen Research dazu. Was ich gefunden habe (kennst Du wahrscheinlich schon) ein Artikel aus Globe&Mail. Ein paar Sachen stechen heraus:

1. According to TMX, the deal is the third takeover of a publicly traded Canadian company valued at more than $1-billion this decade. That is a reflection of the relatively puny size of Canada's IT industry.
"Puny" heisst mickrig/kümmerlich - und deshalb wird dieser Sektor wahrscheinlich in CA auch nicht so beachtet wie vielleicht in DE. Man hätte wahrscheinlich weiter so vor sich in gewachsen und ist nun ganz erstaunt, dass man ein Angebot erhalten hat. Dies ist nur meine naive newbie-Interpretation.
2. The deal follows a year-long resurgence for Avigilon on the public markets. The company, which was founded in 2004 and went public at $4.50 a share in late 2011, has grown revenues steadily since introducing its first product to market in 2007, and was on track to exceed US$400-million in revenue for 2017.
Nicht unbedingt eine agressive Growth Company
3. But the company had suffered some setbacks,......... That resulted from a price cut when rival surveillance-equipment supplier Hangzhou Hikvision Digital Technology, part-owned by the Chinese government, significantly underpriced others in the market, forcing other players to follow suit, Mr. Moschopoulos said.
2. Avigilon and other competitors have benefited in the past year "as people became more wary about buying cameras" from a Chinese state-affiliated company, the analyst added. Hikvision recently acknowledged a software vulnerability issue in its technology and defended its reputation publicly after a U.S. Army base in Missouri ripped out Hikvision cameras on the premises..

Das passt (ganz unvoreingenommen) zu America First. Ich vermute mal, dass man ausländische Produkte mit heimischen ersetzt.

Deine Frage zur Nachbesserung, bin immer noch nicht mit der deutschen Fachsprache so vertraut. Wenn das heisst, dass AVO mehr verlangt? Große Frage, der Deal ist ja weitgehend abgesegnet.
Ob da noch jemand anderes Interesse haben könnte???? Who knows?

Warum hast Du eigentlich AVO auf Deiner Liste?

Schönen Samstagabend, Newfie

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.924.417 von Newfoundland am 03.02.18 22:36:29

Zitat von Newfoundland:

Zitat von linkshaender: Kennst Du Avigilon? Ist da evtl. noch eine Nachbesserung möglich?
Grüße Linkshänder

Hier ist der Link fuer den unten erwaehnten Artikel https://www.theglobeandmail.com/report-on-business/motorola-…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.924.417 von Newfoundland am 03.02.18 22:36:29

Hallo Newfie,

danke für Deine Antwort.

Warum hast Du eigentlich AVO auf Deiner Liste?
Wodurch ich auf AVO gekommen bin, weiß ich so genau selbst nicht mehr. Es ist schon ein älteres Investment und ich habe 2014 ein paar Stücke eingesammelt. Ich habe wohl damals im Bereich Sicherheit gesucht.

Sie stammen noch aus einer Zeit als ich noch kein Timburger war und ich hege so meine Zweifel, ob sie es heute mit den damaligen Bedingungen überhaupt noch in mein Depot schaffen würden. Ich habe sie 2015 hier auch kurz angerissen zusammen mit anderen Werten, allerdings keine Reaktion darauf bekommen.

Wie Du siehst, bin ich 2015 auch durch das Tal der Tränen geschritten und hätte nach den Regeln der Kunst längst verkaufen müssen. War Ende Januar knapp unter der Nulllinie und werde jetzt wohl mit einem 10% Gewinn wieder rauskommen. Allerdings lief es bei AVO in letzter Zeit recht gut, von daher für mich auch kein Grund zum Jubeln. Andererseits glaube ich nicht, dass ich mit AVO in der Größenordnung durch eine heftige Korrektur laufen möchte. Hätte wohl mit Erreichen der Nulllinie einen Teilverkauf getätigt um das Risiko aus der Position zu nehmen. Nun verlässt auch der letzte Kanadier mein Depot.

Mit dieser Historie relativiert sich dann Dein WOW, + 18% und ein ganz normales Bösrianerleben mit allen seinen Höhen und Tiefen tritt hervor. Auch wenn ich mir die Werte, die ich 2015 hier zu Begutachtung eingestellt habe, nachverfolge sind diese Extreme zu spüren. Trotzdem bin ich bei der Frage, wie ich es hätte optimieren können recht ratlos. Vlt. schreibe ich ja noch einen Post mit meinen jetzigen Eindrücken zu den damaligen Werten, wenn ich da noch mal tiefer durchgegangen bin.

Wünsche einen schönen Sonntag
Linkshänder

[Oberkassel]

Earnings next week und Look Forward To

Nächste Woche geht es mit der Berichtssaison weiter hier europäische Titel.

Dienstag den 6.2 : Jenaoptik, BNP Paribas, BP
Mittwoch den 7.2 : DMG Mori, GlaxoSmithKline, Sanofi
Donnerstag den 8.2: Hermes, L`Oreal , Pernod Ricard, SG und Total
Freitag den 9.2: Moller - Maersk

Für das Depot: GILD und Match spannend, Mittwoch IRobot, aber nicht mehr im Depot,
Verkauf im Dezember.

Werde weiter Liquidität sammeln Schritt für Schritt sowie physischen Gold kaufen, wenn (> 1.380 US Dollar) dann ist der Weg frei für Gold! Befreiungsschlag !- aber Gold darf nicht abrutschen unter 1.233 US Dollar, sieht aber nicht so aus.

Viele US Institut., Japan "versilbern" Ihre Gewinne oder sichern die ggf. ab durch physisches Gold, Silber ist kein Thema in dieser Phase - siehe Gold /Silber Ratio - sollte Gold steigen > 1380 US Dollar wird dann später in 2-3 Jahren Silber stärker steigen als Gold wie auch andere Rohstoff Assets. Siehe Vergangenheit Charts >10 Jahre ! Gold Silber Ratio !

Anbieter müssen Ihre gute erzielten Gewinne der letzten Jahre absichern - wie ?

Je höher die Gewinne am Aktienmarkt desto größer der Absicherungsdrang ! Durch Physisches Gold !
Bitcon "Gewinner" könnten dann auch Richtung Gold gehen.

Physisches Gold ist ein Long Invest kein Spekulationsthema !! Höhe circa 8-12 % des Depotanteils sollte man aufbauen.

Zusätzlich werden ich in Werte investieren, die "unterbewertet" sind oder in M&A Aktivitäten "verwickelt " sind Schwerpunkt Software IT und Biotech und Medical. Zeitlimit nur bis Ende 2018.
Beispiele z.B, SAP - mit Calidus, Biotech GILD sowie Celgene mit Juno und... Sanofi mit BIVV... haben dies in 2018 Q 1 gezeigt. Trend geht weiter der M&A Aktivitäten!

Investival stimme ich zu - Absicherung kostet viel Geld - daher muss Liquidität gesammelt werden.

Wer aber weiter investieren möchte in Aktien sollte "in spannende Titel investieren - z,B. Mide Size Cape im Segment IT, Med Technologie sowie Biotechs aber vorsichtig kann hochspekulativ sein, man benötigt beim Research viel viel Zeit !!

Auch der Markt in HGK bleibt interessant (Bewertung HGK sowie Brasilien - klar niedriger bewertet als USA und EU) wie z.b. der Wert ANTA (2020) siehe eigener Thread bei WAsien!

...auch unter dem Aspekt Industrie 4.0 siehe Siemens Metographix....kann ein spannendes Segment für zukünftige M&A Aktivitäten sein ?

Viele Industrie Unternehmen werden Ihr Engagement in Software weiter erhöhen müssen und dies kurzfristig. Thema Konvergenz der Branchen !

Warten wir diese Berichtssaison ab in Q 1 2018.


Oberkassler

[Low-Risk-Strategie]

Morgen CHD Quartalszahlen!

Sollten die gut ausfallen, aber der Markt das Unternehmen trotzdem bestrafen stellt das möglicherweise den perfekten Einstieg/Nachkaufen dar

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.920.556 von Popeye82 am 03.02.18 08:55:13

>> "INDIVIDUALISIERUNG" ist nicht umsonst Heute mehr und mehr "Zauber"wort(oder auch "Stock Picking". Wird ja auch ziemlich massiv benutzt).
EGal ob Das Jetzt um die persönliche Vorsorge geht, berufliches, Krankenversicherung undundUND. Was auch immer.
Also INDIVIDUELL ist m.E. Heute immernoch absolut Viel machbar. Vielleicht mehr als Je zuvor.
Aber Wer SICH DER INDIVIDUALISIERUNG NICHT STELLT HAT, m.E., VERLOREN.
Diesem muss man sich m.E. vollkommen absolut stellen. <<
'Jeder ist seines Glückes Schmied' ...
>> teilweise schon absolut grosse Auffassungsunterschiede mit Einigen User, wie zum Beispiel Dem "Investival" Hier <<
... Wo bedeutete ich was anderes?

Ich habe die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen, maße mir in meinem Alter aber an, aktiv und/oder passiv erfahrene Fehler zeitnah reflektieren zu können und Schlüsse daraus zu kommunizieren. Dass daraus nicht für jeden ein passender Individualisierungsweg klar ist oder gar als free lunch offenliegt, liegt natürlich auf der Hand.
Und wenn's gefühlte oder echte Alternativen gibt: Nur heraus damit – wider der Alternativlosigkeit,

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.905.826 von El_Matador am 01.02.18 22:10:53

die meisten Marktteilnehmer achten aber genauestens auf den Anleihenmarkt, der wahrscheinlich die naechsten Entwicklungen vorgeben wird.

Sehr guter Hinweis! Wenn die Anleiheblase platzt, wird es höchstwahrscheinlich auch für uns Aktionäre ungemütlich.
Ich bin kein Chartist, aber der Euro Bund Future (EUREX) sieht nicht gerade gut aus:

https://www.comdirect.de/inf/futures/detail/chart.html?timeS…

[Newfoundland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.950 von Oberkassel am 04.02.18 12:45:07

Zitat von Oberkassel: Anbieter müssen Ihre gute erzielten Gewinne der letzten Jahre absichern - wie ?
Physisches Gold ist ein Long Invest kein Spekulationsthema !! Höhe circa 8-12 % des Depotanteils sollte man aufbauen.Oberkassler

Bin selbst ein Gold(bullion)liebhaber (Betonung auf "physischem" Gold)., ich selbst wuerde ueber 5-8% nicht hinausgehen, haengt auch von der Groesse des Portfolios ab und ob das Portfolio im Alter als Nebeneinkuenfte gilt oder Haupteinnahmequelle ist.
Vielen Nordamerikanern sitzt noch die Angst in den Knochen, als die USA wo von 1933 - 1971 der (Privat)Besitz von Gold Bullion, Muenzen etc. bei Strafe verboten und den Wert auf $35 p. troy unze festlegten. ....von Papiergold halte ich nicht viel.

Btw, vielen Dank fuer Deine vielen guten Infos/Tipps.

Schoenen Abend, Newfie

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.927.792 von anyway am 04.02.18 18:35:59

Kaufmöglichkeit zum bundfuture und als aktien-hedge:
[/url]

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.928.116 von clearasil am 04.02.18 19:38:10

sorry - aber jetzt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.923.217 von El_Matador am 03.02.18 17:59:03

Zitat von El_Matador:

Zitat von codiman: (...).

Grund für die Entwicklung: schwacher US Dollar, Teva, Badbank (Deutsche Bank & E.ON)...

Fuer die Deutsche Bank-Aktie koennte ich zwei Strategien anbieten:
1) Verkaufen und mit dem Verlust die zu versteuernden Gewinne reduzieren, oder
2) Wenn das Kapital noch im Bankensektor, aber nicht mehr in einer Bad Bank, bleiben soll, dann in eine von den besseren Bankaktien (z.B. BNP Paribas) tauschen.

Es koennte natuerlich sein, dass die DB-Aktie in diesem Jahr aus heiterem Himmel auf 20 Euro steigt, weil am Jahresende nach langer Zeit vielleicht tatsaechlich unter dem Strich mal ein Gewinn steht, aber wer weiss das schon?

@El_Matador,

vielen Dank für den (erneuten) Fingerzeig. Der realisierte Verlust wäre schon 5 Stellig und wenn die Zeit gekommen ist gut verwertbar. Ich spiele tatsächlich seit heute mit dem Gedanken mich von dieser Position endgültig zu trennen.
Die Deutsche Bank ist einfach nur schlecht. Unglaublich. Ich dachte tatsächlich bis vor kurzem,
dass sie nochmal die Kurve kriegen, aber man kümmert sich - nach wie vor - lieber um üppige Boni-Zahlungen
für "Top-Investment-Banker" trotz anhaltender underperformance.

Glücklicherweise macht sie nur noch ~5 % meines Portfolios aus.
Ich muss halt nochmal - steuerlich - darüber nachdenken.

Viele Grüße codiman

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

na ja, so schön ist er auch nicht - war das ganze Wochenende im Bett. Hat mich richtig erwischt, geht mir aber mittlerweile etwas besser.

@Aggensteiner
kleiner Nachtrag: soll jetzt nicht danach aussehen dass ich eine Krise herbeibeten will. Aber rein statistisch erlebt jeder Langzeitanleger nicht nur eine, sondern gleich mehrere davon. Und da nicht jeder von uns als kleiner Buffett geboren ist, ist es umso besser wenn man eine solche so früh wie möglich durchmacht. Einfach um zu sehn ob man mit dieser Volatilität bzw. den Kursverlusten umgehen kann. Lieber mit kleinen Summen Lehrgeld zahlen als - so wie ich - dann gleich mit einem sechsstelligen Depot. Na ja, mal schaun was da auf uns zukommt............

Schön zu sehn dass Matador meinen Gedankengang zur Dividendenentwicklung nachvollziehen kann. Wie schon öfter erwähnt - ist eine Größe die man einigermaßen planen und voraussehen kann. Wobei ich da natürlich auch nicht in die extreme gehe und nur 10%-er wie ZAR-Anleihen oder SES ins Depot aufnehme. Denn dann hätte ich meinen Plan schon erreicht und könnte hier einen Schlußstrich ziehen. Ich versuche da schon einen Mittelweg zwischen Growth und soliden Dividendenzahlern zu finden.

@DieGmbH & Oberkassel
bin beruhigt, finde keinen Depotwert in der Earnings-Tabelle. Reicht mir aber noch von letzter Woche - war teilweise schon heftig wie Novo Nordisk, Alphabet usw. nach den Zahlen reagiert haben. Scheint aber einfach so zu sein dass das Enttäuschungspotential bei den aktuellen Bewertungen doch recht hoch ist.

@Codiman
hast das Problem mit der Deutschen Bank ja schon selber angesprochen. Tu mich schwer mit Unternehmen deren Management zwar gut auf den eigenen Geldbeutel aufpasst, wo aber für die Aktionäre (so gut wie) nichts übrigbleibt. Gibt aber genügend Alternativen - von Kanada über Australien bis in die USA - wo man das aktionärsfreundlicher handhabt. DBK bleibt also für mich ein no go - auch wenn kurstechnisch noch Überraschungspotential (nach oben) besteht.

@Clearasil
hast jetzt eigentlich einen Short auf Bitcoin gefunden (bzw. gekauft) ?? Geht ja ordentlich nach unten seitdem im Dezember alle Welt nur noch von BTC gesprochen hat. Interessiert mich eigentlich nicht - weder bei 19.000 noch auf dem jetzigen Niveau. Versuche mir nur auszumalen was passiert wäre, wenn der tatsächlich bis 50.000 oder gar 100.000 durchmarschiert wäre ?!?! Das hätte dann irgendwann doch reelle Auswirkungen auf die Börse gehabt - von irgendwo muss das Geld ja kommen welches in den Kryptomarkt gepumpt wird.

So, dann schaun wir mal was uns diese Woche erwartet; der Markt ist ja etwas angeschlagen - ist aber ähnlich wie bei BTC gut wenn da etwas Euphorie rausgenommen wird. Denke da werden sich hier einige freuen wenn die ersehnten Einstiegskurse bei ihren Lieblingswerten etwas näher kommen.

EInen guten Start in die Woche allerseits
Timburg

[lyta [VIP]]

BUWOG.....übernahme

+ los gehts ..1 woche hama zeit zu verkaufen ..oder auch nicht ..
ich werde das angebot annehmen ..+ mir ??
pro7DE000PSM7770
lenzingAT0000644505oder
Deutsche PfandbriefbankDE000801900
ins depot legen ..schau ma malguten morgen@ all + gute besserung timmy


Vonovia startet mit Übernahme von Buwog-Aktien
05.02.2018, 07:08:00

BOCHUM/WIEN (dpa-AFX) - Deutschlands größter Immobilienkonzern Vonovia <DE000A1ML7J1> startet mit der milliardenschweren Übernahme der österreichischen Buwog <AT00BUWOG001>. Die Angebotsfrist für den Zukauf beginne heute mit der Börseneröffnung in Wien und laufe am 12. März um 17 Uhr aus, teilte Vonovia am Montag in Bochum mit. Innerhalb dieser Zeit könnten Buwog-Aktionäre ihre Aktien und Inhaber von Wandelschuldverschreibungen ihre Wandelschuldverschreibungen andienen. Zuvor hatte Vonovia ihre Offerte veröffentlicht. Bereits Mitte Dezember hatten beide Unternehmen den..........https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=65626703…

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.929.973 von lyta am 05.02.18 08:02:31

+ los gehts ..5!!! woche bis 12. märz hama zeit zu verkaufen ..oder auch nicht ..

+ weils so schön = noch mehr info zum selben thema

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10258322-dgap-new…

https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=65627180…

http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/Deutsche-Vo…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.929.703 von Timburg am 05.02.18 06:45:13

Moin Timburg,

bin beruhigt, finde keinen Depotwert in der Earnings-Tabelle.
Ich muss da wohl ein bisschen Wasser in Deinen Wein kippen, denn am Dienstag gibt es die Zahlen der MüRü und am Donnerstag berichtet Vitrolife. Also doch noch Adrenalin diese Woche.

Denke da werden sich hier einige freuen wenn die ersehnten Einstiegskurse bei ihren Lieblingswerten etwas näher kommen.
Das Angebot für Avigilon hat mich ja auch aus meiner ruhigen "weiter so"-Ecke gelockt und ich habe ein bisschen nach Ersatz gesucht. Ist aktuell gar nicht einfach und oft fehlen mir so 10 bis 20% Korrektur. Mal sehen, was da in den nächsten Tagen so kommt. Aber wahrscheinlich geht es bald wieder nach oben, wie immer, wenn ich ein wenig flüssig bin.

Insgesamt soll das Geld schon etwas threadkonformer angelegt werden. Gute Branche, guter Moat, stabile Umsatz- und FCF-Entwicklung und natürlich nicht zu teuer. Eine Dividende wäre das Sahnehäubchen obendrauf. In der Höhe bin ich da sehr bescheiden, allerdings sollte gutes Steigerungspotenzial vorhanden sein. Sind bei mir nur ein paar Cent, aber die 13% mehr nach langer Pause bei TMO war schon Balsam auf die geschundene Anlegerseele.

Versuche mir nur auszumalen was passiert wäre, wenn der tatsächlich bis 50.000 oder gar 100.000 durchmarschiert wäre ?!?! Das hätte dann irgendwann doch reelle Auswirkungen auf die Börse gehabt - von irgendwo muss das Geld ja kommen welches in den Kryptomarkt gepumpt wird.
Diese These ist fraglich. Da die Bitcoins sich ja angeblich nur mühselig vermehren, hat das Geld ja nur ein anderer und wenn der es in den Aktienmarkt steckt ist doch alles paletti, oder?

Gute Erholung und eine schöne Woche
Linkshänder

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.929.703 von Timburg am 05.02.18 06:45:13

hast jetzt eigentlich einen Short auf Bitcoin gefunden (bzw. gekauft)

leider nein, die vontobel-short-zertifikate sind vom Markt verschwunden und selbst larry fand keine Möglicheit die futures zu handeln ...

egal - es gibt auch andere Wege Geld zu verdienen.

[Timburg]

Danke für die Genesungswünsche, liebe Lyta. Fühlte sich heute morgen noch etwas besser an; aber bevor ich die halbe Mannschaft noch anstecke mach ich jetzt lieber 1-2 Tage Urlaub und kurier mich richtig aus.

Die BUWOG-Übernahme kommt derzeit wie gerufen. Wird sich wg. dem Angebot jetzt stabil halten, da kann ich mal in aller Ruhe abwarten wo was deutlich billiger wird und einen Umtausch vornehmen.

@Clearasil

egal - es gibt auch andere Wege Geld zu verdienen.

Oh mein großer Meister, erbarme Dich und zeig mir mindestens einen von diesen Wegen !!!!

@Linkshaender
klar wird immer wieder einer meiner Werte Zahlen bringen - auf den ersten Blick wird es diese Woche aber schon deutlich ruhiger. Vitrolife wird natürlich spannend, bei der Bewertung ist kein Platz für Enttäuschungen. Wobei ich nach wie vor die Vermutung hab, dass die nicht ewig im Depot bleiben. Tippe über kurz oder lang auf eine Übernahme.


So, die Zahlen von CHD sind auch raus und nach der ersten Reaktion scheint es keine größeren Ausschläge zu geben. Also im Rahmen; und die Dividende um 14% angehoben:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-02/42923430…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.933.924 von Timburg am 05.02.18 13:41:16

Oh mein großer Meister, erbarme Dich und zeig mir mindestens einen von diesen Wegen

Sei Dein eigener Meister, expurgiere Dich von fehlgeleitetem Flaggenwahn und winseligen Zootierchen!!!!

[clearasil]

Quäle Dich: Dusche eiskalt. Kaufe Aktien, wenn die Kurse beben. Mache das, wovor Du Angst hast. Lerne ein Optimist zu sein. Selbst wenn es Dir schwer fällt
http://timschaefermedia.com/quaele-dich-dusche-eiskalt-kaufe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://timschaefermedia.com/quaele-dich-dusche-eiskalt-kaufe…

Eigentlich haben die Menschen heute alles, was sie wollen. Sie schätzen es nicht, was sie haben. Sie wissen nicht, was sie mit dem Geld/Konsum machen sollen. Anstatt für die Freiheit zu sparen, konsumieren sie wie Schafe, die geschoren werden. Sie kaufen unnötige Dinge, die sie nicht dauerhaft glücklich machen. Sie verschulden sich. Sie geben ihr Einkommen aus, als ob es kein Morgen gibt.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.161 von clearasil am 05.02.18 14:02:19

Anstatt für die Freiheit zu sparen, konsumieren sie wie Schafe, die geschoren werden. Sie kaufen unnötige Dinge, die sie nicht dauerhaft glücklich machen. Sie verschulden sich. Sie geben ihr Einkommen aus, als ob es kein Morgen gibt.

...Das Gegenteil ist meine gelebte Überzeugung seit ~13 Jahren

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.038 von clearasil am 05.02.18 13:50:36

Also wegen meinem Flaggentick fühl ich mich mittlerweile so richtig gemobbt hier. Hast doch bestimmt neulich auch bemerkt, wie lange Investival beim Midcap-screening an den Parametern geschraubt hat bis alle RO-Werte rausgekickt waren.

Spaß beiseite, wenn ich mir meine Russen, Südafrikaner usw. anschaue dann hätte ich in den letzten 12 Monaten auch Schlimmeres kaufen können. Musst ja überall um die 10% Divi bzw. Zinsen dazurechnen - passt also schon. Und dass ich inzwischen auch mit Paypal oder Alibaba klarkomme hab ich doch mittlerweile auch gezeigt. Was soll`s, solange ich mit meinem Mix zufrieden bin geht das schon; will auch nicht bis Nepal oder Botswana auf der Weltkarte weitermachen.

[Timburg]

schön für die welche bei Qualcomm Geduld gehabt haben:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/milliarden-bewertu…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.929.703 von Timburg am 05.02.18 06:45:13

Ja? In der Vorbörse kommt das aber nicht gut an. Müssen wir wohl den echten Handel abwarten. Vlt. sind die Bedingungen ja auch zu unsicher?

https://seekingalpha.com/news/3328018-broadcom-confirms-82-p…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.608 von linkshaender am 05.02.18 14:42:24

Zitat von linkshaender: Ja? In der Vorbörse kommt das aber nicht gut an. Müssen wir wohl den echten Handel abwarten. Vlt. sind die Bedingungen ja auch zu unsicher?

https://seekingalpha.com/news/3328018-broadcom-confirms-82-p…

1. wurden 80 USD erwartet

2. wurde nur die Aktienkomponente erhöht

3. wird das ewig dauern

Bei EMC&Dell dauerte es fast 1 Jahr. Der Kurs lag bei ähnlichen Bedingungen teilweise unter dem Cash-Betrag (in der Ölpreis-Krise). Im Gegensatz zum Qcom hat das Management aber schon zu Beginn vom neuen Unternehmen gesprochen. Hier übernimmt Qcom noch teuer die Holländer. Wenn es dumm läuft, dann platzt der Deal und man hat teure Holländer an der Backe.

Aber irgendwann wird es auch spannend für einen Kauf. Inzw. 64,xx USD. Bin am Überlegen eine kleine Position zu kaufen.

[TheRusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.935.322 von cd-kunde am 05.02.18 15:46:50

dem kann ich nur beipflichten. Die Erhöhung der Aktienkomponente ist recht enttäuschend.
Heute morgen war Qualcomm noch rund 8% im Plus. Da wurde deutlich mehr erwartet.

Eine Einigung mit Apple wäre die wichtigere Nachricht.
Ich bleibe weiterhin investiert.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.935.946 von TheRusty am 05.02.18 16:32:09

Zitat von TheRusty: dem kann ich nur beipflichten. Die Erhöhung der Aktienkomponente ist recht enttäuschend.
Heute morgen war Qualcomm noch rund 8% im Plus. Da wurde deutlich mehr erwartet.

Eine Einigung mit Apple wäre die wichtigere Nachricht.
Ich bleibe weiterhin investiert.

Das Positive ist, dass es kein festes Verhältnis gibt. Bei anderen verliert die Aktienkomponente schnell an Wert, wenn der Börsenkurs des Bieters absackt. Und das kann bei 6-12 Monaten schnell passieren.

Das deutliche plus heute morgen war eine Reaktion auf die 82 USD und dann haben einige das Kleingedruckte gelesen.

Ich finde es weiterhin sehr spannend, da man ja auch 3,x% Dividende bekommt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.921.978 von codiman am 03.02.18 13:54:38

>> Grund für die Entwicklung: schwacher US Dollar, Teva, Badbank (Deutsche Bank & E.ON)... <<
@codiman, der schwache USD war da eher kein Grund – so meine Auffassung, ... die Du aber kennst,

Die Dt. Bank hat seit geraumer Zeit – Stichworte aus früherer Zeit: Schneider, Holzmann, Karstadt, Kirch – die Finger in jedem dreckigen Spiel ohne jedwede Konsequenz abseits deren Kursentwicklung drin ...
>> Ich dachte tatsächlich bis vor kurzem <<
... Da, bei einem chronisch schlechten, ohne Rücksicht auf auch eigene Verluste ausweidungsaffinen Unternehmen, immer noch was Positives zu 'denken' ...
Und dazu noch deutsche Energieversorger ...

---
>> Stimmt natuerlich, dass Zahlungsdienstleister eine bessere Alternative waeren << [@El_Matador]
Sie waren+sind es, und versprechen es zu bleiben.

– Auch bei einer *geretteten* BNP Paribas weiß zumindest unsereins nicht, was unter dem dicken asset-Mantel alles weiter fault. Dahingehend positiv überzeugend sieht der Chart schon ohne simple Charttechnik in den letzten 20y nicht aus.
@codiman käme unter, in diesem Sektor halt am wenigsten unwahrscheinlichen, Umständen vom Regen in die Traufe ...

>> Gute Branche, guter Moat, stabile Umsatz- und FCF-Entwicklung und natürlich nicht zu teuer. Eine Dividende wäre das Sahnehäubchen obendrauf. << [@linkshaender]
... derweil der Linkshänder zielführend die gewinneierlegende Kurswollmilchsau sucht,

– Ich gab letztens ja mal einen Fingerzeig auf Borregaard. Die hat sich – seit letzten Sommer, forciert dann noch durch eine mäßige Quartalslieferung, recht ordentlich bewertungskorrigiert – Fr. umsatzgestützt eindrucksvoll Mr.M. entzogen; auch heute sieht's so aus. Freilich gab's im Dez. schon mal so eine Avance ... die dann in sich zusammen fiel. Zwar für einen Spezialchemiker nicht unübliche volatile FCFs, aber ein p/e von 13, eine Div.rendite von nun ~2,75 % bei einer dpr von ~30 %, bei ordentlichen Margen und -Kapitalrenditen nebst sauberer Bilanz ... Die Chartoptik stimmt zwar nicht 100%ig (fehlendes 'gutes W', stark fallender 200er), aber der Kurs erfährt bzw. erfuhr immerhin gerade support am major uptrend + 2015er Hoch. [In D leider großer spread und ex otc sehr markteng]

Im EUR-Raum bin ich in Sachen Spezial- bzw. Naturstoffchemie bei des Matador's Robertet, die auch mir gerade nicht unattraktiv scheinen und sich von Mr.M.'s webIT-Manie emanzipieren sollten. Freilich; wenn auch Robertet mal 1 Quartal patzt ...

---
>> Versuche mir nur auszumalen was passiert wäre, wenn der tatsächlich bis 50.000 oder gar 100.000 durchmarschiert wäre ?!?! Das hätte dann irgendwann doch reelle Auswirkungen auf die Börse gehabt << [@Timburg]
Vorher wäre die Energieversorgung wohl zusammen gebrochen, *g* ... Das 'mining' verbrauchte lt. von Prof. Otte zitierten 'Schätzungen' im Volumen zuletzt diejenige von Dänemark ... – für NIX.

– So das »System« via was auch immer gefühlt in Gefahr gerät, erwehrt es sich mit Verboten => s. in der Wirtschaftsgeschichte die diversen Goldverbote – passend die stets in Gold gehaltenen Bilderchen vom Bitcoin, Erste Fingerzeige gab es von Notenbankern ums top herum; wer da nun noch long mitspielt, ist einfach nur noch gierig.
Dass es bankenseits keine short-Derivate gibt, ist bezeichnend; Banken sind zwar auch gierig, aber seit 2007 geläuterterweise wohl nicht mehr dämlich hoffe ich mal inständig, *g*

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.927.792 von anyway am 04.02.18 18:35:59

Zitat von anyway: die meisten Marktteilnehmer achten aber genauestens auf den Anleihenmarkt, der wahrscheinlich die naechsten Entwicklungen vorgeben wird.

Sehr guter Hinweis! Wenn die Anleiheblase platzt, wird es höchstwahrscheinlich auch für uns Aktionäre ungemütlich.
Ich bin kein Chartist, aber der Euro Bund Future (EUREX) sieht nicht gerade gut aus:

https://www.comdirect.de/inf/futures/detail/chart.html?timeS…

Einen Hedge über den Bund Future halte ich für die kommenden 2-3 Jahre (neben Cash) für eine der sinnvollsten Absicherungen (wenn man das will) - wenn alles so kommt wie erwartet mit steigendem Zinsniveau.
Neben dem von Clearasil genannten Produkt von Lyxor gibt es auch noch zwei Short ETF von der Comstage (hier den 2-fach short: WKN ETF563) und natürlich diverse Zertis mit höherem Hebel. Die halte ich allerdings aufgrund des Zeitwertverlustes nicht für so sinnvoll als längerfristige Absicherung, höchstens als kurzfristigen Trade.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.938.583 von Spielderspiele am 05.02.18 19:43:56

Die roten Vorzeichen sind zwar nicht schön, aber wichtig , man kann testen ob die eigenen Aktien den Härtetest bestehen. Bei mir fällt diese ominöse Bank aus den Schlagzeilen negativ auf, die halte ich aus Masochismus und weil ich sie schon zweimal mit Gewinn verkauft habe. SWKS meldet nachbörsichlich, dann noch CORT mit Generika-Probleme und fertig ist neben der allgemeinen Korrektur ein persönliches Trio infernale. Dagegen war der heutige Montag bei der Arbeit einer der ruhigsten des bisherigen Winters- it is only rock´n´roll but we like it

[Low-Risk-Strategie]

Wow geht ganz schön abwärts

CHD auf die ich spekuliert habe jedoch nicht...

[ungierig]

Habe JNJ bei 103 gesehen, war dann aber zu langsam. Der Auftrag bleibt aber bis zu meinem Geburtstag gültig und ich denke sie landen auf dem Gabentisch- Börse macht doch so mehr Spaß als dieses langweilige one-way-ticket;-)

[int21]

Hopla, da fand sich ja doch noch ein Weg von den luftigen Kursbergen talwärts weisend! Sehr schön, bei noch mindestens zwei Jahrzehnten bis Renteneintritt freue ich mich über Nachkaufgelegenheiten.

Mein Depot hat sich per Saldo heute ca. 1,6% nach unten bewegt, was ich angesichts teilweise doch deutlicherer Verluste rund umher noch ganz passabel finde. Die Qualitäts- und Entrümpelungsoffensive der letzten Monate und das ich nicht voll investiert bin macht sich da wohl positiv bemerkbar.

Im Nachhinein sehr ärgerlich natürlich einiges jüngst offenbar zu früh (nach)gekauft zu haben, kleine Positionen bei CORT und JNJ sind solche Fälle => Merken, lernen, besser machen.

Gruß
int21

[El_Matador]

Der kleine Flash Crash war der Willkommensgruss an den neuen Fed-Chef, der heute vereidigt wurde.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.940.317 von ungierig am 05.02.18 21:29:05

Pass auf, moeglicherweise werden die schon morgen frueh um 8:00 Uhr in dein Depot gespuelt. Es geht nachboerslich weiter abwaerts.

[Zinsidende]

Die roten Vorzeichen sind schon ein starker Beleg für die extreme Nervösität bzw. Automatismen und technische Verkäufe wegen steigender Anleiherenditen, Zinsen, US Gehälter und Inflation. Und Dank eines Dividendendepot zeigt sich eben, wer bei Ebbe keine Badehose an hat 😂. Es kommen spannende Tage auf uns zu, aber auch schwierige Tage der Zurückhaltung.

Beste Grüße - Zinsidende

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.940.317 von ungierig am 05.02.18 21:29:05

https://www.cnbc.com/2018/02/05/johnson-johnson-falls-on-rep…
[Eine Verlinkung lässt CNBC offenbar nicht zu; deshalb ohne]
– Der Tag der Beinpinkler @ no-ponyhof-biopharma, ...

Tja; Fingerzeige gab's zuletzt ja ein paar auch hier ... Sehr hohe Aktienfondszuflüsse wie zuletzt angesichts hipper largecaps sind i.d.R. kontraindikativ; sobald diese untergebracht sind was seit Fr. wohl klar ist ...
Ehrhardt's 'Finanzwoche' orakelte zuletzt noch sinngemäß nicht jeder gute Jahresstart brachte ein gutes Jahr und verwies nochmal auf die schlechte aka korrekturindizierende Markttechnik.
Knapp -5 % nach zuvor -2 % als Intro sind schon was ... und wohl noch nicht alles – vlt. wenn die teuren big techs mal 2-3 Tage lang mehr als der Rest abgeben ...

[web_held]

Futures zum Zeitpunkt des Postings:

DAX: 11744
DOW: 23252
S&P500: 2543

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

sowas wie gestern nennt man dann "er wurde im Schlaf überrascht". Döse ja sowieso halben Tag vor mich hin; abends nochmal reingeschaut und alles schön brav 0,5-0,8% im Minus und dann heute morgen so eine Überraschung. Klar kann man sich im Nachhinein sagen dass man sowas hätte kommen sehen müssen. Aber mit Algorithmen sollte man es gar nicht versuchen mitzuhalten - hat man ja gesehen wie heftig bzw. panisch die im Sekunden- oder Minutentakt reagieren. Kann morgen oder nächste Woche genau umgekehrt der Fall sein.

OK, mal schaun wie`s weiter geht. Man kann ja überall nur noch Schlagzeilen wie Blutbad, Crash, massiver Kurssturz usw. lesen ......... da vergisst man schnell dass der DOW im Dezember auch auf diesem Niveau war. Also noch überhaupt kein Grund zur Panik; auch wenn ich befürchte dass eine große Anzahl der Marktteilnehmer genau das haben werden wenn es noch paar Tage so weitergeht.

@LRS
sei nicht so wählerisch - gibt doch genügend Werte die schon ordentlich Federn gelassen haben. Muss mal nachher genauer schaun was sich im Depot bzw. auf der WL getan hat. Bin da aber doch etwas zufrieden dass meine "Stabilisierungskäufe" vom letzten Frühjahr (ZAR, RU, RO, AR usw.) anscheinend doch ihren Zweck in Situationen wie gestern erfüllen. Wurde ja häufig belächelt wegen diesem Spleen, hatte aber einen praktischen Hintergrund und die letzten Tage haben mir bestätigt dass es nicht verkehrt war, auch solche Exoten beizumischen.

Schönen Tag allerseits und ein ruhiges Händchen
Timburg

[Aggensteiner]

So, Happy Korrektur!
Mal eben zum Frühstück 10 Tsd. verbraten, aber das Müsli beim Aldi gekauft.

Wenn ich als Wirtschafts-Indikator die Bereitschaft meiner Lieferanten anschaue, ein günstiges Angebot abzugeben, dann steht die Deutsche Maschinenbau-Zulieferindustrie ganz aktuell besser da wie noch vor einem halben Jahr. Der einizge Indikator, den ich wirklich selber beurteilen kann.
Weltpolitik ist leider was anderes.

Reicht das um das vielersehnte billige Einsammeln gleich heute zu beginnen?
Ein schwierige Frage, denn sehr viele stehen jetzt in den Startlöchern.
Ich denke ich werde in Maßen einkaufen und nachdem der neue Notenbankchef beruhigend gesprochen hat, den den nächsten Peak versuchen loszuschlagen.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.058 von Aggensteiner am 06.02.18 08:46:22

das ist keine Korrektur. Nur mal nebenbei bemerkt.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.943.176 von Timburg am 06.02.18 07:35:14

das ist keine Korrektur, weil nicht Aktien wegen Unsicherheit verkauft werden und das Geld in sichere Häfen wie Anleihen fließt. Es wird alles verkauft. Immos, Rohstoffe, Minen, Aktien, und vor allem Anleihen. Hoffen wir mal, dass eine Notenbank hilft.

[Timburg]

So, Depotrundgang ziemlich schnell abgeschlossen - gab nicht mehr viel zu inspizieren. Kann jetzt auch kein Muster erkennen was sich besser und was sich schlechter hält - von Alibaba und Paypal bis JNJ und 3M wurde ziemlich alles ordentlich zerfetzt. Wenn ich trotzdem relativ entspannt dem Treiben zuschaue hat es einen einfachen Grund: wer langfristig an der Börse überleben will muss auch solche Phasen durchstehen. Wird keine 30-40 Jahre am Stück immer nur schnurstracks aufwärts gehn.

Bin immerhin froh dass dieser (vorerst) kleine Ausrutscher jetzt kommt und nicht schon letzten Herbst, als ich nicht genau wusste wie es mit dem Depotaufbau weitergeht. Im Moment bin ich diesbezüglich ja wieder einigermaßen im "Fahrwasser", also schau ich jetzt mal in aller Ruhe wie ich hier weitermache. Kommt natürlich auf die nächsten Tage an, da wird sich zeigen ob es kurzfristige Panik oder Trendwechsel ist.

Hab zwar bekannterweise nicht das Cash-Polster wie viele Mitstreiter hier, bin aber trotzdem nicht unzufrieden. Kommen ja monatlich Raten + Divieingänge, hab noch ein schönes Polster bei Effektenkredit - und diesen nochmal verstärkt durch den Verkauf der restlichen BUWOG. Aktie notiert ja 1-2% unter der Übernahmeofferte; kurzfristig geht da mit Sicherheit nichts mehr nach oben. Ist ein entspanntes Gefühl, mal bei 2-3 Werten zuschlagen zu können - falls es sich anbietet.

MüRü übrigens mit Zahlen; leider keine Erhöhung der Dividende:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-02/42930994…

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.244 von Timburg am 06.02.18 08:57:36

letzten Herbst in der Konsolidierung sind Anleihen gestiegen, Renditen gefallen. Das ist dieses Mal nicht so. Kann die Sorglosigkeit hier und in anderen Threads nicht ganz nachvollziehen.

[clearasil]

Artikel mit Erklärungen.

https://www.lynxbroker.de/artikel/flash-crash-an-der-wall-st…

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.244 von Timburg am 06.02.18 08:57:36

Zitat von Timburg: So, Depotrundgang ziemlich schnell abgeschlossen - gab nicht mehr viel zu inspizieren. Kann jetzt auch kein Muster erkennen was sich besser und was sich schlechter hält - von Alibaba und Paypal bis JNJ und 3M wurde ziemlich alles ordentlich zerfetzt.

Bin schon gespannt auf meinen Depotrundgang, derzeit stehe ich noch vor verschlossenen Türen: HelloBank (eine Tochter der BNP Paribas) ist offline, statt Login kommt Error 404: Seite nicht erreichbar. Auch nicht gerade vertrauenserweckend. Wie immer bei den Banken: Wenn man sie wirklich braucht, sind sie nicht da.

Auch wenn alles nach unten geht, finde ich es doch erstaunich, dass die Tech-Werte vergleichsweise wenig leiden: 3M und Procter rasseln mehr nach unten als eine overhypte Tesla oder Amazon. Das ist doch eher ungewöhnlich.

[1435905]

Kauf SAP

Guten Morgen,
egal ob man es Korrektur nennt oder nicht:
Ich habe mir ein paar SAP ins Depot gelegt.
Möglicherweise (deutlich) zu früh, aber das weiß man bekanntlich immer erst hinterher.

Beste Grüße
Bastian

[TheRusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.333 von na_bravo am 06.02.18 10:00:46

@na_bravo
Ähnliche Probleme bei Onvista. Einloggen nicht möglich mit der Meldung, dass die Anmeldedaten nicht stimmen. Orders werden nicht angenommen und dann doch ausgeführt... Ärger mich gerade sehr.

Ich habe den Kursrutsch aber inzwischen für erste Nachkäufe nutzen können.
Ich habe wiedermal QCOM aufgestockt (dank Onvista gleich doppelt). Darüber hinaus habe ich meine Position in TSMC erhöht. Zwar besteht die Gefahr das Pulver am Ende zu früh verschossen zu haben, das lässt sich aber mit den monatlichen Raten gut abfangen.

Euch allen einen guten Start in die Woche und spannende Tage an der Börse :-)

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.886 von clearasil am 06.02.18 09:32:43

Zitat von clearasil: Artikel mit Erklärungen.

https://www.lynxbroker.de/artikel/flash-crash-an-der-wall-st…

Guter Artikel, lesenswert.
Ich habe heute leider wenig Zeit für Börse, will nur mal kurz ein paar Gedanken festhalten.
Mein Depot war heute morgen gegenüber dem AH um 10% im Minus. Bei einigen Werten war mal eben die Kursentwicklung von mehr als einem Jahr futsch. Da es sich nur um Buchwerte handelt, alles im Rahmen des Normalen. Die "angeblich" defensiven Werte aus dem Consumer und Foodsektor haben genauso viel verloren (teilweise sogar mehr) als andere, insgesamt war der Rückgang jedoch sehr marktbreit.
Interessant auch: Es ist egal wie wichtige Kennzahlen wie Cashflow, Gewinn, Ausschüttungsquote, EK etc. aussehen, Unternehmen mit "besseren Kennwerten" verlieren genauso viel "schlechte Werte" (z.B. J&J vs. KO).

Einige wichtige Learnings:
1. Ich hatte ja letzte Woche noch geschrieben wir sollten uns mal über Absicherung Gedanken machen, da ich schon letzte Woche ein sehr ungutes Gefühl hatte.
Das Problem war, dass ich das nur geschrieben habe und nix gemacht habe. Das hilft überhaupt nicht, ich stelle fest, dass ich häufig einfach zu zögerlich handele. Möglicherweise manchmal die richtigen Gedanken habe, aber diese nicht umsetze. Und manchmal ist dann 1 Tag warten eben genau 1 Tag zu viel.

2. Außerdem zeigen mir die letzten Tage auch wieder, dass es richtig ist immer genügend Cash in der Hinterhand zu haben. Das ist nicht immer leicht, da dieses Geld ja nichts zur Performance beiträgt. Trotzdem sind 15-20% Cash wesentlich - ich habe im Moment zu wenig.

3. Ich werde zukünftig versuchen, mich nicht mehr von den angeblich defensiven Qualitäten einiger Unternehmen einlullen zu lassen - im Falle eines Crashs verlieren alle. Möglicherweise ist ja in Zeiten der Geldflut und des Hochfrequenzhandels alles anders als in der Vergangenheit.

Bin mal gespannt wie es weitergeht, ich glaube nicht, dass wir schon alles an Kursrutsch gesehen haben - mal sehen was die Amis heute nachmittag machen .
Ich habe bisher noch nicht nachgekauft.

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

es ist nicht die Sorglosigkeit, Prallhans, welche uns beide unterscheidet. Sondern einfach der Anlagehorizont. Ich verfolge ja ab und zu die Diskussionen bei Dir im Thread und kann mich z.B. auch nicht an die Fixierung auf daily, weekly, Nickel, Kobalt, Scheinebäuche, Explorer usw. gewöhnen. Aber wenn es Spaß macht und auch einträglich ist - warum nicht ?? Ich hab da aber einfach andere Ziele (bzw. andere Wege dorthin) und darum interessiert mich jetzt auch nicht groß, ob die Renditen in den USA um 0,10% gestern gestiegen sind. Hab schon Wohnung zu 9,18% in den 90ern finanziert, hab auch schon 5-6% auf dem Festgeld bekommen, und weißt Du was: Börse hat auch damals funktioniert, die Dickschiffe haben auch in den Zeiten Dividenden abgeliefert und trotzdem war nicht die Hektik die ich heute sehe. Hektik die wir uns z.T. aber auch selber machen weil wir uns von jedem Tick rauf-runter gleich verrückt machen lassen und alles mögliche hineininterpretieren wollen. oder zumindestens versuchen.

Bin froh dass zumindestens einige verstehen was ich hier bezwecke - siehe Posting vom Matador neulich. Thx nochmals - besser hätt ich`s auch nicht erklären können.

OK, BUWOG war ja sowieso fällig, mit >2% DR auch nicht mehr das Renditehighlight, hab jetzt einfach mal TUI aufgestockt. Vorzeichen stehen ziemlich schlecht dass ich mein Jahresziel erreiche, also muss ich`s auf die harte Tour versuchen. Werde also bis zu HV-Saison paar europäische Werte kaufen bzw. nachkaufen. Aber keine Sorge, werde jetzt nicht Alibaba gegen SES und Paypal gegen OHI tauschen, sondern wie üblich meinen Mittelweg gehn. War hin und hergerissen zwischen MüRü, Berentzen, Unilever und TUI - kommt aber alles schon noch dran. Also nicht drängeln.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.541 von Timburg am 06.02.18 12:28:17

Hi Timburg, den langen Horizont verfolge ich auch mit ca. 60% des Depots, daher lese ich ja hier mit. Man darf nur eins nicht vergessen: Wenn das jetzt keiner auffängt, woran ich aber erstmal glaube wohlgemerkt, dann kann es hier leider zeitlich wie bei der Telekomaktie laufen, bis man das mit Divis aufgeholt hat.

Ich bleibe generell auch long mit dem was long bleiben soll. Ich habe aktuell, bzw. schon vor dem Crash angefangen zu hedgen, zB per Short ETF auf Dax, bzw. Nasdaq. Man kann das auch umfangreicher über Währungsabsicherungen darstellen.

Keine Kritik von mir nur eine Empfehlung. Wenn das nicht aufgehalten wird, dann erleben wir Lehman 2.0 Leider zeigen auch die sentimentdaten noch keine wirkliche Panik.

Wie gesagt, noch glaube ich an die Notenbanken.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.541 von Timburg am 06.02.18 12:28:17

und ja, ich kaufe auch vorsichtig dazu, bzw. habe das vor. Zunächst im Bereich Rohstoffe.

Dass Techies und Minen nicht ganz so schlimm aussehen, könnte an den gleichzeitigen Inflationserwartungen liegen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.061 von Spielderspiele am 06.02.18 11:53:09

>> zukünftig versuchen, mich nicht mehr von den angeblich defensiven Qualitäten einiger Unternehmen einlullen zu lassen - im Falle eines Crashs verlieren alle. Möglicherweise ist ja in Zeiten der Geldflut und des Hochfrequenzhandels alles anders als in der Vergangenheit. <<
– Der Spielerderspiele will seinem nick alle Ehre machen,

Die Frage war und wird nach einem crash sein, wer wieviel verloren hat – und da hatten 'defensive Qualitäten' in der Wirtschaftsgeschichte letztendlich stets einen Vorteil.,
Und noch haben wir keinen crash – nicht mal eine ausgewachsene Korrektur. Eine Baisse (also mehr als eine Korrektur) beginnt »per definitionem« ab -20 % vom Hoch. 'Crash' ist das quotenaffine Schlagwort für eine schnelle d.h. in wenigen Wochen implementierte Baisse.

Davon zu unterscheiden ist ein 'flash crash', der spätestens nach einigen Tage chartoptisch ad acta kommt. Ob's nun wieder nur so ein 'flash crash' ist wie beim lynxbroker kolportiert, weiß indes noch niemand.
2010, kurz nach der 2. Millenniumsbaisse, war das sicher wahrscheinlicher als heute. Das 'gute' (und weniger teure) Werte bislang nicht minder als die Blasigen verloren *), kann einen flash crash indizieren, ebenso aber auch, dass die »Milchmädchen« noch präsent sind, derweil die anderen sich in Erwartung weiterer Unbill an die Seitenlinie zurückziehen.
*) Wobei das so pauschal auch nicht stimmt; @LRS wies da bspw. auf CHD hin.

Geldtsunami + HF-Handel verändern und promovieren natürlich die Dinge (wie eben auch flash crashes), sind aber auch nicht von gottgegebener Ewigkeit bzw. müssen es nicht sein.
Ist leider wie in der sonstigen aktuellen Politik im Westen: Das was reguliert werden sollte/müsste, wird einfach nicht reguliert. Und nicht wenige Wähler wollen das so – und jammern dann ob ihrer wegschwimmenden Felle und suchen die Schuld dann bei anderen.

---
Unzuverlässigkeiten bei Banken oder deren Niederlassungen a la 'Hello Bank' oder 'Consorsbank'

Die waren vor 20 Jahren und auch noch im 1. Millenniumscrash verständlich-nachvollziehbar, und muss+sollte man heute nicht mehr hinnehmen – jedenfalls dann nicht, unterhält man sein Wertpapierdepot nicht bei einem expliziten Billigst-Broker.
=> Dem zuständigen Teamleiter (nicht den schonmal überforderten und/oder unmotivierten Servicecallboys+girls) dort Beine machen und sich die Verwendung zur Abhilfe zusagen lassen.
=> Hilft das nicht, mit einer schriftlichen Abschlussnote (Übergabeeinschreiben) an den Vorstand die Bank wechseln.
=> Eine entsprechende Bankbewertung im www avisieren. – Sowas muss sich herum sprechen, sonst reißen solche Unsäglichkeiten ein.

– Btw: Die Dt. Bank meinte ja auch mal, ihre Privatkundschaft vor den Kopf stoßen zu können ... Man sollte sich also gar nicht wundern, wenn so ein Haus den Bach 'runter stürzt; es hat es sich halt nicht anders verdienen wollen.
Dass die Verantwortlichen dann ungeschoren davon kommen, ist ein anderes Thema.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.922.215 von El_Matador am 03.02.18 14:35:58

Der Fokus auf die Dividendenentwicklung (z.B. gerade wieder in Beitraegen von Timburg und codiman) ist im Grunde die wichtigste Betrachtung. Wir Kleinanleger schielen permanent auf unseren Depotstand, dabei waere es ratsam, wie ein Grossaktionaer auf seine Firmen zu schauen. Deren Aktienwertvermoegen ist de-facto nicht von Bedeutung fuer das taegliche Leben, da sie ihre Beteiligungen i.d.R., anders als wir, nicht verkaufen wollen oder koennen. Fuer die Finanzierung des Lebensstandards und eventuelle Diversifizierung des Vermoegens dient letztendlich nur die Dividende. Was bei uns einige Tausend im Jahr sind, sind bei den reichsten Personen bzw. Familien dann eben hohe Millionenbetraege (in ganz wenigen Faellen noch mehr). Es kommt darauf an, dass die Ausschuettungsfaehigkeit der Unternehmen bei und nach Krisen erhalten bleibt. Jedenfalls rede ich mir fuer meinen Langfristdepotanteil so immer mentale Unterstuetzung zu, wenn die Aktienkurse stark fallen (das Vermoegen ist sozusagen nur die Maschine zur Ertragsgenerierung)....................................
_________________________________________________________________



Hallo

Guter Beitrag m.M.n.
Du bist, m.E., schon "ziemlich weit".

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.885 von Popeye82 am 06.02.18 14:03:04

Bin zwar zu blöd zum Zitieren, aber die rote Farbe würde ich auch unterstreichen, jeder weiß es und nun kann man seine Theorie für Verluste an der Praxis testen Habe jedenfalls richtig Spaß an der Börse- ärgern tue ich mich nur über meine Bank, ausgerechnet heute klemmt es und ich weiß nicht ob meine JNJ- Order über 102,80 schon bedient wurde...

[MarketTraderOne]

Dow Jones im Nachthandel unter 23.000?! Weiß jemand, wo ich den Nachthandel beobachten kann?Thx

[Investor85]

Hoffe auf einen Rebounf in Richtung 24300 Punkte.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.009 von investival am 06.02.18 13:01:22

Der Spielerderspiele will seinem nick alle Ehre machen,


Wenn das funktionieren würde, würde ich es natürlich tun.
Aber man sieht ja, was aus meinem "Namensgeber" geworden ist

Worum es mir aber schon geht ist die Frage welches Unternehmen einen kommenden Crash besser übersteht: Coca Cola oder Amazon, P&G oder Alphabet ? Oder ist das egal, werden die im Falle eines Falles alle gleichermaßen mitgerissen ? Ich glaube nicht, dass das heute jemand wirklich seriös beantworten kann, also sollte man doch den worst case annehmen.

In einer zu Ende gehenden Hausse geht es nicht mehr um Gewinn, sondern um Kapitalerhalt.
Und in einer solchen Börsenphase muss man vielleicht auch über radikalere Maßnahmen nachdenken, als möglichst viele "defensive Titel" im Depot zu haben. Vielleicht muss man eher sein Cash etwas radikaler erhöhen. Ich denke noch darüber nach.

@Popeye82:
Der Fokus auf die Dividendenentwicklung (z.B. gerade wieder in Beitraegen von Timburg und codiman) ist im Grunde die wichtigste Betrachtung.

Das hat eine ganze Menge für sich und ist auch aus meiner Sicht möglicherweise der Königsweg.
Wem diese Betrachtungsweise nicht nur theoretisch, sondern auch im Falle des Falles gelingt wenn der Index gerade 50% verloren hat, bzw. das eigene 100.000 EUR Depot nur noch 50.000 EUR wert ist, der ist in der Tat ziemlich weit.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.885 von Popeye82 am 06.02.18 14:03:04

ja, trotzdem sollte doch das Vermögen erhalten bleiben oder? Dividenden sehe ich auch entspannt, da habe ich auch einige Minuspositionen, die ich nicht aufgeben werde.

Buchgewinn/verlust von realisiertem Gewinn muss man ganz klar unterscheiden, da hat er Recht. Ich persönlich finde die Variante long only mit Hedge passend. Wobei ich schon von Zeit zu Zeit den Schwerpunkt verlege nach Sektor und Region.

[Investor85]

kann nur jedem raten seine Papiere festzuhalten.Die Zinsangst ist nicht das Problem.Die Zinsen werden nicht angehoben.Viele wollten förmlich diese korrektur.Glaube aber das es die Woche wieder langsam grün wird.Den Firmen in den USA geht es besser denn je.

[anyway]

Statt auf die fallenden Kurse zu starren, lese ich lieber interessante Artikel über unsere Zukunft:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/silicon-val…

[winnix]

Ich glaube auch nicht, dass es weiter runter geht. Es gibt nach wie vor keine Alternative zur Anlage in Aktien. Das Geld, das die letzten Tag aus den Märkten geflossen ist, wird wieder zurück kommen. Hab deshalb noch schnell ein paar Daimler ins Depot gepackt Wenn an der Geschichte mit Geely was dran ist, müsste es bald kräftig hoch gehen, wenn nicht ist das bei über 5% DR auch zu verschmerzen.

[anyway]

Je tiefröter ein Handelstag abschließt, um so genauer suche ich in all meinen Listen nach Felsen in der Brandung. Diese Vorgehensweise hat sich in früheren Jahren gut bewährt, um relativ stabile Ankerwerte für mein Depot zu finden. Interessanterweise bin ich so auf mehrere meiner deutschen Small-/Midcaps gestoßen.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.951.060 von anyway am 06.02.18 16:29:17

Gib mal bitte 2-3 Beispiele.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.155 von ungierig am 06.02.18 14:26:42

Hallo Ungierig(auch an Spielderspiele und Prallhans gerichtet)

Schöner Name übrigens.
Das war (auch) hauptsächlich auf Den Markierten Teil bezogen.
"wie Grossaktionär denken" (, nicht nur auf den Depotstand schauen).
Da halte ich schon sehr, sehr Viel von,
und merke bei Mir auch seit ein paar Jahren dass Es mehr und Mehr in Diese Richtung geht.
(expressioniert sich in Verschiedenen Dingen)
Dass Die Dividendenentwicklung Das Absolut Wichtigste ist, Die Sicht steht Euch frei,
teile ich aber nicht(unbedingt).
Das kann sein, bei "Gewachseneren" ist Das wohl mehr und mehr so, aber Es gibt auch div. Andere Situationen.

[Zinsidende]

Trotz Crash ist die ohnehin gebeutelte Fischindistrie relativ stabil geblieben, daher habe ich mir Marine Harvest geangelt. Aber nun bleiben die Hände ruhig 🤫....

Schönen Abend - Zinsidende

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.951.312 von websin am 06.02.18 16:46:10

@websin
Auch auf die Gefahr hin, dass ich verdächtigt werde, immer die gleichen Werte pushen zu wollen. Im Zeitraum vom 01.02. bis 06.02 der DAX und der S&P500 rund minus 6%.
Dagegen zeigen z.B. Hermle -2,8%, Atoss -3,4%, Fielmann -4,2% bislang keine besonders großen Rücksetzer. Liegt wohl unter Anderem auch daran, dass bei diesen Werten der Streubesitz nicht so hoch ist. MeVis -2,7% mit einem extrem niedrigen Streubesitz lasse ich deshalb auch mal außen vor. Selbst Fuchs und Aurubis (beide minus 5-6%) haben sich für mein Gefühl noch wacker geschlagen. Bei diesen Midcap-Werten beobachte ich außerdem eine gewisse Phasenverschiebung um ein paar Tage gegenüber dem allgemeinen Markttrend. Deren Langzeitaktionäre erfahren wohl erst aus der Zeitung, dass es abwärts geht.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.953.343 von anyway am 06.02.18 19:33:12

@anyway:
Dankeschön dass Du meiner Bitte nachgekommen bist. Interessante Werte.
Pushen? Aus meiner Sicht ist das das wenn man einen Einzelwert ständig und wiederholt in kurzer Sequenz erwähnt. Trifft hier nicht annähernd zu. Da gibt es andere User, die damit dauerhaft auffallen

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.953.712 von websin am 06.02.18 20:00:30

Ich kann ja dieser Theorie etwas abgewinnen und schaue mir solche Werte auch gerne an. Da hat Oberkassel im November im GB-Thread die MKS Instruments vorgestellt und hier kürzlich auch erwähnt. MKSI hat am 31.1. Zahlen vorgelegt und sich danach sehr gut gehalten. Ich möchte diesen Midcap in diesem Zusammenhang noch mal ins Spiel bringen.

Gruß
Linkshänder

[prallhans]

wieso sollen die Zinsen nicht angehoben werden??? Da kursieren auch im Radio einige Anekdoten heute. Die löhne springen richtig an, und das jetzzt auch bei uns. Fed und EZB sind in Gefahr hinterherzuhecheln. Und ich sage es nochmal: Bleibt das so, dann kommen die US Anleihen attraktiver als die Divi Renditen.

Noch spielt das keine Rolle, denn aktuell will auch keiner Anleihen. Ich setze darauf, dass Divititel weiter laufen, wenn auch schlechter wie inflationssensitive Titel. Vielleicht können sich hier auch mal einige mit Divis aus dem Rohstoffbereich anfreunden. Bei mir auf der WL oder bereits im Deopt: Norilsk, wieder Gazprom. African Rainbow minerals, Grange, Bonterra Energy, Highland Gold.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.951.636 von Popeye82 am 06.02.18 17:11:00

Hallo Popeye82,
wenn 82 in Richtung deines Geburtsjahres geht bin ich quasi 2 Jahrzehnte länger dabei im Spiel des Lebens. Mit den Jahren sollte neben der finanziellen Absicherung etwas Weisheit dazu kommen und da gefiel mir einfach der Tenor in El Matadors Post. Bin zwar als später Papa hoffentlich noch eine Weile für meine Tochter "zahlungswillig", aber ob mein Depot 20 Prozent plus oder minus macht sollte nicht meine Lebensart beeinflussen. Neben dem Einkommen spielt da natürlich der Konsum eine Rolle . Wer da auf dem Teppich bleibt hat natürlich Vorteile und kann z.B.in Aktien investieren. Meine Hochachtung gilt hier dem Chef Timburg, wie er hier konsequent einen Plan hat .Bei mir ist eher die Intuition der Taktgeber, wissenschaftlich erwiesen schlägt Verlustmanagement Charttechnik oder Fudamentalanalyse und da sind solche Zeiten wie jetzt lehrreich.
Langfristig gewinnt der Börsianer wenn die Gier nicht das Hirn frisst

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.953.343 von anyway am 06.02.18 19:33:12

Zitat von anyway: @websin
Auch auf die Gefahr hin, dass ich verdächtigt werde, immer die gleichen Werte pushen zu wollen. Im Zeitraum vom 01.02. bis 06.02 der DAX und der S&P500 rund minus 6%.
Dagegen zeigen z.B. Hermle -2,8%, Atoss -3,4%, Fielmann -4,2% bislang keine besonders großen Rücksetzer. Liegt wohl unter Anderem auch daran, dass bei diesen Werten der Streubesitz nicht so hoch ist. MeVis -2,7% mit einem extrem niedrigen Streubesitz lasse ich deshalb auch mal außen vor. Selbst Fuchs und Aurubis (beide minus 5-6%) haben sich für mein Gefühl noch wacker geschlagen. Bei diesen Midcap-Werten beobachte ich außerdem eine gewisse Phasenverschiebung um ein paar Tage gegenüber dem allgemeinen Markttrend. Deren Langzeitaktionäre erfahren wohl erst aus der Zeitung, dass es abwärts geht.

Muss dich leider enttäuschen, dass das etwas mit dem Streubesitz zu tun hat.
Bei geringem Streubesitz machen halt weniger Anleger den Kurs. Selbst wenn es nur 1 handelbare Aktie gäbe, du und ich diese hin und herverkaufen würde für die anderen der Preis dastehen den wir beide auskaspern

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.954.312 von linkshaender am 06.02.18 20:44:58

MKS Instruments (MKSI)

https://www.mksinst.com/news/NewsDetail.aspx?id=632

Ein sehr gutes Unternehmen, mit viel Wachstum. Schauen wir mal.

Oberkassler

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.955.416 von Oberkassel am 06.02.18 22:10:38

News - Earnings Results - GILD and others

Gilead Sciences übertrifft im vierten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,78 die Analystenschätzungen von $1,67. Umsatz mit $5,9 Mrd. über den Erwartungen von $5,74 Mrd. /

Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

http://investors.gilead.com/phoenix.zhtml?c=69964&p=irol-new…


Akamai Technologies übertrifft im vierten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,69 die Analystenschätzungen von $0,63. Umsatz mit $663 Mio. über den Erwartungen von $649,05 Mio.

Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Cerner verfehlt im vierten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,58 die Analystenschätzungen von $0,61. Umsatz mit $1,31 Mrd. unter den Erwartungen von $1,33 Mrd. /

Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Seattle Genetics übertrifft im vierten Quartal mit einem Ergebnis je Aktie von -$0,41 die Analystenschätzungen von -$0,43. Umsatz mit $129,6 Mio. über den Erwartungen von $116,24 Mio. /

Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Oberkassler

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

so, ich versuchs heute mal wieder mit Arbeiten; ständig daheim rumliegen bringt auch nichts. Auch wenn es börsentechnisch natürlich nicht langweilig war. Ist schon der Wahnsinn wie schnell die Stimmung dreht. War vlt. für viele auch gar nicht schlecht wenn Onvista & Co nicht so auf Zack waren. Wurden evtl. paar Panikverkäufe verhindert. Wobei ich Consors schon loben muss, hatte so gut wie nie Probleme.

Bevor ich`s vergesse - willkommen im Thread, MarketTraderOne & Investor85. Ich glaub wir hatten noch nie das Vergnügen. Wobei die Frage nach dem Nachthandel wahrscheinlich gar nicht hierher passt - da schlafen wir alle schön brav. Müsstest mal bei den Daytadern fragen, denke da wird sowas schon eher benötigt bzw. in Anspruch genommen. Glaub aber IG Markets bietet sowas an.

@Anyway
die Hermle verfolg ich ja auch schon seit längerem; wird aber wohl so schnell auch nicht deutlich korrigieren. Hab übrigens auch sowas in der Richtung "stabiler und kaum beachteter Nebenwert": meine Villeroy & Boch tauchen auch so gut wie nie in den Schlagzeilen auf und verhalten sich recht stabil. Hoffe doch dass sich auch Berentzen in die Richtung entwickelt.

@Prallhans
bin ja generell nicht abgeneigt, auch mal einen Rohstoffwert beizumischen. Und mit Norislk Nickel auch ganz zufrieden. Was ich mir irgendwann wieder mal vorstellen kann: da ich kein Freund von physischem Gold bin, dieses aber überall empfohlen wird, werde ich mir vlt. irgendwann wieder etwas in der Richtung PAAS o.ä. anschauen. Oder hast Du was parat mit einigermaßen stabilen und sicheren Dividende ??

@Oberkassel
apropos Gilead - hab mir gestern nach langer Zeit auch mal wieder BB Biotech angeschaut. Waren Vormittags auch noch recht günstig und da hab ich nicht das Problem mit der Auswahl Einzelwerte. Ist bestimmt auch keine schlechte Idee um am Biotech-Trend teilzunehmen und schöne Divi gibt`s auch noch dazu.

Gestern ürbigens auch meine Jack Henry nachbörslich mit Zahlen, gab aber keine Überraschungen:

http://www.rttnews.com/2859747/jack-henry-associates-inc-pro…

Na gut, dann schaun wir mal wohin heute das Pendel ausschlägt; aber vielleicht beruhigt es sich ja wieder für eine zeitlang.........

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[TheRusty]

Guten Morgen zusammen,

ich habe mich inzwischen schriftlich bei Onvista beschwert.
Technische Probleme in Form von Nichtverfügbarkeit sind das Eine aber auch das darf in der heutigen Zeit einer Onlinebank nicht mehr passieren. Darüber könnte man aber informieren anstatt zu sagen "Du User machs es falsch!". Besonders fatal empfand ich den Umstand, dass Onvista gemeldet hatte, dass meine Order nicht ausgeführt werden konnte, was sie letzten Endes dann doch getan hatten. Zwar ist der damit doppelte Kauf von QCOM augenscheinlich erstmal nicht schlecht ausgegangen aber es kratzt doch sehr am Vertrauen zur Bank.

Ich werde berichten wie die Reaktion von Onvista ausfällt.

Zurück zur Börse:
Die letzten Tage empfand ich als recht lehrreich. Es waren für mich die bislang "teuersten" Tage an der Börse und doch war ich prinzipiell recht entspannt. Ich habe aber gelernt, dass ich konsequenter meine Cash Position vergrößern muss. Das fällt mir immernoch etwas schwer. Im Alltag bin ich eher sparsam, an der Börse falle ich jedoch gerne mal in einen Kaufrausch. Die Ungeduld frisst auf lange Sicht dann doch zu viel Performance. Das kann ich besser!

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.956.508 von Timburg am 07.02.18 06:38:44

Wenn man bei den Edelmetallminen was machen will mit Divi:

Wheaton PM
Osisko Royalty
Royal Gold
Franco Nevada
Pan Am Silver sicher auch nicht verkehrt.
Highland Gold

Der Trick wäre ja, dass die Minen mit steigender Inflation das Laufen anfangen und zumindest die Streamer und Großen die Divi erhöhen. Die haben meist auch stabilere Charts und man muss nicht groß Forschung betreiben.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.957.666 von prallhans am 07.02.18 09:26:17

Highland Gold schwächelt und wird die Dividenden auf 20% of Net Cash Flow from Operating Activities."
begrenzen. Würde ich im Moment meiden. Ich habe meinen Bestand bereits vor einigen Wochen verkauft

[Rugier]

Hallo allerseits, zu meiner Verwunderung hat sich derweil Bunge sehr gut gehalten. Gehörte in meinem Depot eher zu den Verkaufskandidaten, falls eine Korrektur ansteht, im Gegensatz zu den ``Defensiven´´die teilweise doch ordentlich Federn gelassen haben.

https://finance.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chd…

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.958.401 von Fullhouse1 am 07.02.18 10:17:45

Jupp. danke für die Info. Hab gestern mal eine Posi rein, sher vorsichtig, der weekly ist entscheidend.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.958.413 von Rugier am 07.02.18 10:18:56

Top U.S. grains merchant Archer Daniels Midland Co (ADM.N) could reach an agreement to buy smaller rival Bunge Ltd (BG.N) as early as this week, Bloomberg reported on Monday, citing unnamed sources familiar with the matter.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.955.416 von Oberkassel am 06.02.18 22:10:38

0 plan von Diesem Ding.
Aber von Der Selbstbeschreibung

"global provider of technologies that enable advanced processes and improve productivity

global provider of instruments, subsystems and process control solutions that measure, control, power, monitor, and analyze critical parameters of advanced manufacturing processes to improve process performance and productivity. The Company's products are derived from core competencies in pressure measurement and control, flow measurement and control, gas and vapor delivery, gas composition analysis, residual gas analysis, leak detection, control technology, ozone generation and delivery, RF & DC power, reactive gas generation, vacuum technology, lasers, photonics, sub-micron positioning, vibration isolation, and optics..........................."


mutmasslich in trächtigeren Arealen unterwegs, als Printmedien.

[Spielderspiele]

Ich habe mein Depot nochmal analysiert, welche Titel bei dem Flashcrash am stabilsten waren:
Diese :
1. AMS
2. Ryman Healthcare
3. Intesa SanPaolo
4. Church&Dwight
5. Bakkafrost
6. Marine Harvest

- Bei Intesa haben mit Sicherheit die sehr guten Zahlen, die Erhöhung der Div. (die ohnehin schon hoch war) sowie die gute Kapitalausstattung beigetragen.
- AMS hat hervorragende Zahlen und einen exorbitanten Ausblick gebracht
- Bei den Fischfarmen die geringe Korrelation zu anderen Branchen/Sektoren (das ist mein Hauptgrund für diese Aktien)
- Ryman Healthcare besonders bemerkenswert da der EUR gegenüber dem NZD um ca. 15% aufgewertet hat und die Aktie seit ich sie vor 4 Monaten gekauft habe dennoch sehr stabil um ca. 10% gestiegen ist.

Die Dickschiffe waren im Flashcrash allesamt deutlich instabiler !

[otho]

Falls NWL (Newell Brands) jetzt von den Toten erwacht sein sollte, evtl. ein guter Einstiegszeitpunkt. Vorsicht, Restrukturierung/Neuausrichtung ist noch in den Kinderschuhen.

https://www.zacks.com/commentary/147695/bear-of-the-day-newe…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.923.676 von linkshaender am 03.02.18 19:41:53

Ja, der Verkauf der Avigilon in Kanada war völlig problemlos und ohne Teilausführungen. Ging auch sehr schnell über die Bühne.

Kosten: 12.50€ Handelsplatzgebühr + Provision der Ing DiBa.
ggü. Frankfurt und Stuttgart mit dem zusätzlichen Entgelt nur geringe Mehrkosten.

Für illiquide Werte und / oder hoher Spread in DE sicher eine gute Alternative (auch USA).

Gruß
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.964.128 von Spielderspiele am 07.02.18 18:28:29

Zitat von Spielderspiele: Ich habe mein Depot nochmal analysiert, welche Titel bei dem Flashcrash am stabilsten waren:
Diese :
1. AMS
2. Ryman Healthcare
3. Intesa SanPaolo
4. Church&Dwight
5. Bakkafrost
6. Marine Harvest

- Bei Intesa haben mit Sicherheit die sehr guten Zahlen, die Erhöhung der Div. (die ohnehin schon hoch war) sowie die gute Kapitalausstattung beigetragen.
- AMS hat hervorragende Zahlen und einen exorbitanten Ausblick gebracht
- Bei den Fischfarmen die geringe Korrelation zu anderen Branchen/Sektoren (das ist mein Hauptgrund für diese Aktien)
- Ryman Healthcare besonders bemerkenswert da der EUR gegenüber dem NZD um ca. 15% aufgewertet hat und die Aktie seit ich sie vor 4 Monaten gekauft habe dennoch sehr stabil um ca. 10% gestiegen ist.

Die Dickschiffe waren im Flashcrash allesamt deutlich instabiler !

Dass in einem flash crash largecaps aka Indexwerte ohne große Qualitätsrücksicht straucheln und gesunde Nebenwerte eher nicht, liegt ja auf der Hand; Institutionelle, HF-Trader und Hedgefonds tummeln sich am liebsten in zuverlässig liquiden und leicht veroptionierbaren Sachen, und den schnellen Computer interessiert Solidität+Nachhaltigkeit gemeinhin 0.
– Allerdings kann ich bestätigen, dass sich nicht jeder gesunde Nebenwert nicht entblößt,

[Larry.Livingston]

Die Dickschiffe waren im Flashcrash allesamt deutlich instabiler

Ich glaube da hast du die falsche Prämisse, die echte Krisenfestigkeit zeigt sich erst auf der langen Zeitachse. Es geht im Grunde nicht darum was sich bei dem täglichen Münzwurf besser entwickelt, sondern darum das solide Unternehmen eine Rezession und Marktbaisse, die in der Regel 12 bis 18 Monate andauern, besser überstehen.

[prallhans]

dazu nochmal ein Wort von mir: Die Renditen der Anleihen üebrsteigen gerade die druchschnittliche Rendite des SPX.

Für Neuanleger sind die Anleihen damit erstmal interesanter. Aber nur dann, wenn sie nicht weiter abstürzen! Denn bei Kursverlust hat auch da keiner Bock auf Rendite.

Daher haben Versorger etc. zuletzt auch schlechter performt, als zB Staples, weil das eben die typische Divibringer sind.

[linkshaender]

Vitrolife

Die Zahlen für 2017 liegen vor:

http://www.vitrolife.com/en/Financial/Press-releases/2018/Re…

Das Wachstum ist für die Bewertung wohl zu schwach, daher 10% runter. Aber nach der Performance in 2017 auch zu erwarten und sollte daher nicht zur Panik führen. Bleibt für mich ein strategisches Investment.

Dividende soll um knapp 40% (entspricht in etwa dem Anstieg des net income auf Jahressicht) auf 3,70 sek erhöht werden.

[codiman]

Flash-Crash

Aufmerksam habe ich den "Flash-Crash", die Reaktion in meinem Depot und die Diskussion (hier) darüber
verfolgt. Ganz klar traten die Defizite (bei mir) zu Tage.
- zu wenig Cash
- volatile Werte
- zu viele "Hoffnungswerte"

Maßnahmen:
Ich verkaufte AT&S jetzt komplett (mit einem Gesamtgewinn von 118 %). Außerdem tauschte ich im Vorfeld der Jahreszahlen
100 Teva Aktien in 20 SAP SE Aktien [die jetzt meine technologische Sperrspitze sind].
Zudem kaufte ich 100 Stück Deutsche Telekom zum Discountpreis von 13,37 € für mein Tradingdepot
[ich bin überzeugt, dass sie ihre Dividendenfähigkeit erhalten ] .

Kurzfristig kaufte ich auch weitere 100 FORD für 8,79 €. [Reine Spekulation.]
Dazu verkaufte ich 90 % meiner DWS Vermögenbildungsfonds Anteile aus meinem comdirect-Zwangssparplan zur Liquiditätssicherung.

Ich weiß, dass meine Maßnahmen nur kleine Schritte sind, aber immerhin ich bewege mich.
Mit SAP SE für mich ein Schritt in die richtige Richtung.

@Investival, @ El_Matador

a) >> Grund für die Entwicklung: schwacher US Dollar, Teva, Badbank (Deutsche Bank & E.ON)... << @codiman, der schwache USD war da eher kein Grund – so meine Auffassung, ... die Du aber kennst, Die Dt. Bank hat seit geraumer Zeit – Stichworte aus früherer Zeit: Schneider, Holzmann, Karstadt, Kirch – b)die Finger in jedem dreckigen Spiel ohne jedwede Konsequenz abseits deren Kursentwicklung drin ... >> Ich dachte tatsächlich bis vor kurzem << ... Da, bei einem chronisch schlechten, ohne Rücksicht auf auch eigene Verluste ausweidungsaffinen Unternehmen, immer noch was Positives zu 'denken' ... Und dazu noch deutsche Energieversorger ... --- >> Stimmt natuerlich, dass Zahlungsdienstleister eine bessere Alternative waeren << [@El_Matador] Sie waren+sind es, und versprechen es zu bleiben. – Auch bei einer *geretteten* BNP Paribas weiß zumindest unsereins nicht, was unter dem dicken asset-Mantel alles weiter fault. Dahingehend positiv überzeugend sieht der Chart schon ohne simple Charttechnik in den letzten 20y nicht aus.c) @codiman käme unter, in diesem Sektor halt am wenigsten unwahrscheinlichen, Umständen vom Regen in die Traufe

a)Der schwache Dollar, bezog sich auf meine "Dollarwerte" nicht auf die Schlechtperformance von Deutsche Bank, Teva, E.ON.

b) haben die anderen Großbanken auch, nur in Deutschland hat man überhaupt keine Rückendeckung. Aber das gehört hier nicht hin.

c) Das stimmt, ich habe keine anderen Bankwerte und werde auch in naher Zukunft keine kaufen.
Die Deutsche Bank aber bleibt in meiner Badbank. Steuerverluste kann ich nicht heben, da vor 2009 angeschafft. Also bleibt noch die Hoffnung, das eine andere gierige Schlange kommt - zuviel Geld hat - und diesen Happen in ihrem Schlund verschwinden lässt.

Borregaard steht auch noch auf meiner Einkaufsliste ...

Gruß codiman

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.968.520 von prallhans am 08.02.18 08:14:09

Zitat von prallhans: dazu nochmal ein Wort von mir: Die Renditen der Anleihen üebrsteigen gerade die druchschnittliche Rendite des SPX.

Für Neuanleger sind die Anleihen damit erstmal interesanter. Aber nur dann, wenn sie nicht weiter abstürzen! Denn bei Kursverlust hat auch da keiner Bock auf Rendite.

Daher haben Versorger etc. zuletzt auch schlechter performt, als zB Staples, weil das eben die typische Divibringer sind.

Anmerkung: wenn man davon ausgeht, dass der Bullenmarkt bestenfalls in eine Seitwärtsphase übergeht, dann sind Divibuden genau das Ding!

[lyta [VIP]]

frage an die experten hier ...hat es eigentlich sinn auf einen SQUEEZE OUT zu warten?
nicht nur bei der BUWOG ...sondern generell

[flying.kangaroo]

CVS Health

Gute Q4 Zahlen wie ich finde:

Q4 EPS of $1.92 - erwartet wurden $1.89.
Revenue of $48.39B - gegenüber letztes Jahr +5.3% ($850M) (Steuerreform!)

2018 Guidance: Adjusted operating profit growth: Down 1.5% to up 1.5%.

Q1 Guidance: Adjusted operating profit growth: 0.5% to up 4.5%.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.971.616 von codiman am 08.02.18 12:50:02

>> a)Der schwache Dollar, bezog sich auf meine "Dollarwerte" nicht auf die Schlechtperformance von Deutsche Bank, Teva, E.ON. <<
Das war mir schon klar. Aber ohne letztere würdest immerhin doch weit weniger hadern.

>> b) haben die anderen Großbanken auch <<
Aber
1. nicht in dem Maße, und
2. yo, die 'Rückendeckung' dt. Politiker, die mit des Wählers »Sch...egal« die assets dt. Banken nicht schnell genug, neutral formuliert: »europäisieren« können.

Zuvor war schon die lancierte Zwangsehe der damals noch einigermaßen gesunden Commerzbank mit der investmentbank-marodierten Dresdner Bank ein herber Schlag gegen eine gesunde dt. Bankenlandschaft.

Passend ins Bild auch die lauthalse Verwendung pro Kreditderivatisierung namentlich der SPD-»Experten« bis zur IKB-Pleite (wo die Dt. Bank »natürlich« auch involviert war).
– Wer war bei der KfW als IKB-Großaktionär und vermeintlicher »Retter« damals noch gleich Chefin?
Und welcher der besagten Derivatepromoter saß im IKB-Vorstand?
Fragen über Fragen ... tun sich nun erneut auf, wo »Experten« dieser Partei nun erneut das BMF angedient werden soll ... – Verstehe wer will, ich nicht wirklich. Mag aber Merkel'sche Taktik sein, den dräuenden schwarzen Refi-Peter dann der SPD zuschanzen zu können.

>> Hoffnung, das eine andere gierige Schlange kommt - zuviel Geld hat - und diesen Happen in ihrem Schlund verschwinden lässt. <<
Ja; vlt. kauft ein namhafter Kontrahent den Laden ... und stellt sein open interest für 1 Appel + vlt. 1 Ei glatt.
[– Ich würde mich dann wohl an den/die Kontrahenten halten bzw. damit meine 'Bad Bank' gehedged haben]
Allerdings befürchte ich, dass der dt. Staat auch für die Dt. Bank mal herhalten wird bzw. muss, aka dieselbe verstaatlicht werden wird bzw. muss; für nicht mal 1 Appel.

>> Borregaard steht auch noch auf meiner Einkaufsliste ... <<
= einer der gefühlt besseren smallcap-Hälfte, die sich dem 'flash crash' recht eindrucksvoll entziehen konnte, was man im Fall Borregaard angesichts des vorherigen ungebremsten Abverkaufs nicht unbedingt erwarten konnte, aber selbigen nun erledigt scheinen lässt.
Ob der 2012er spinoff von Orkla for the long run taugt, ist freilich noch offen; nicht zuletzt die Chartoptik seither gibt Anlass zu gewissem Optimismus.

[clearasil]

zu "Flashcrash"/zu wenig cash.

Seit 1/2016 wäre es falsch gewesen cash zu halten. Man hätte jede Menge verpasst, deutlich mehr als der ... crash ... gekostet hat.

Allerdings tritt so ein Ereignis selten isoliert auf - Fakt ist es wird gehebelt und auf margin spekuliert ohne Ende. Mit Wiederholung ist zu rechnen.

Deswegen waren auch die üblichen defensiven Wete so wirkungslos - es ging nicht um eine Rezession. Es musste einfach schnellstens in der Breite eingedeckt werden.

Bei historisch hohen Indikatorenständen wäre es imho sinnvoll gewesen schwaches und ungelittenes zu verkaufen und angemessen Vorsorge zu treffen.

greets cleara

[otho]

IRBT

https://www.zacks.com/stock/news/291839/irobot-irbt-beats-on…

Momentan -28%

[Timburg]

Hallo zusammen,

man bemerkt es wahrscheinlich - bin im Moment etwas angeschlagen und raff mich nur mühselig auf um auch hier noch zu posten. Hat mich schon seit Jahren nicht so schlimm erwischt wie die letzten Tage. Heißt also: Kräfte dosieren, um den Marathon durchzustehn. Schau auf den Kalender und bemerke dass ich noch gute 4 Jahre vor mir hab - und apropos Marathon: hat jemand unseren "Sprinter" Fiete in letzter Zeit gesehn ?? Oder hat der jetzt auch seinen Youtube-Kanal mit Butterflyes & Co ??

Zurück zum "Flash-Crash". Paar Eindrücke hab ich da auch mitgenommen. Zum einen dass ich relativ entspannt geworden bin, auch wenn das Depot natürlich auch ordentlich in den letzten 1-2 Wochen gelitten hat. Dann noch was - hat auch Spielderspiele angedeutet. Egal ob defensiv oder eher spekulativ - die Werte die im Rampenlicht stehn, also die großen Adressen, verlieren da durch die Bank wg. den automatischen Verkaufsprogrammen. Waren eher "Mauerblümchen" wie UPM, Sonic, Villeroy usw. welche da weniger abbekommen haben. Und letzte Erkenntnis: geht so schnell bei solchenAbstürzen dass mir persönlich da auch ein Cashpolster wenig nützen würde. So schnell kann man sowieso nicht handeln wenn man nicht 24h das Geschehen verfolgt. Fazit also: bleibt alles beim Alten; und da im Moment anscheinend eher Vorsicht an den Börsen einkehrt, werde ich bei den nächsten Käufen mehr einkommensorientiert handeln.


Übrigens, Villeroy & Boch - fast pünktlich um meine Aussagen zu unterstreichen, heute mit Zahlen:

http://www.mydividends.de/news/villeroy-boch-erhoeht-die-div…

Wenn die die nächsten 5 Jahre genauso weitermachen mit der Divi-Entwicklung, dann kann ich nicht meckern.

Und auch die heute schon erwähnte Orkla mit positiver Resonanz nach den Zahlen; auch wenn hier die Dividende konstant geblieben ist:

http://www.mydividends.de/news/mischkonzern-orkla-steigert-d…

VG Timburg

[filmen]

Da meine Einwürfe im "Gewinnerbranchen" Thread offensichtlich ungehört verhallten, versuch ich es hier erneut:

Halte derzeit den (US) Reit Sektor für äusserst aussichtsreich. Der extreme Abverkauf scheint irrational. Zumal (zumindest in der Vergangenheit) Zinsnivau und Reit Perfomance keine Korrelation aufwiesen!


Hier zum Einstieg zu empfehlen, da hat sich jemand wirklich Mühe gemacht:

https://seekingalpha.com/article/4143165-dividend-senseis-po…

Konkrete Ideen:

NHI, DOC (Pflegeheim und Arztpraxenbetreiber, 6% Dividende, hohes Erhöhungspotenzial)

https://seekingalpha.com/article/4141582-markets-get-crazy-b…


BXMT (8% Dividende, Immobilienfinanzierer)

https://seekingalpha.com/article/4142983-spread-love-reit-yi…


KIM (7,5% Dividende, AFFO die letzten Jahre ständig gesteigert, Dividende ebenso, vom letzten Hoch fast gedrittelt. Wie könnte es anders sein: Shoppingmallbetreiber. Das die Zahlen stimmen und das Management die Mieterbasis schon seit längerem auf weniger "Amazonsensitiv" ausrichtet zählt offensichtlich nicht.

https://seekingalpha.com/article/4143523-tale-3-retail-reits…


MAIN (6% Dividende,gutes Erhöhungspotenzial, Mittelstandsfinanzierer, der sein Geschäft ganz offensichtlich beherrscht)

https://seekingalpha.com/article/4143012-high-yield-swan-sto…


PSA, EXR (Storagebetreiber, "nur" 4% Dividende, aber viel Erhöhungspotenzial)

https://seekingalpha.com/article/4141787-extra-space-storage…


EPD (6,5% Dividende, Erhöhungspotenzial, Pipelinebetreiber, BP, Shell, XOM in den letzten 30 Jahren weit outperformt)

So das war jetzt mal eine kleine Auswahl, es gibt noch viel mehr Werte, bin auch grad noch in der Screening & Kennenlernphase. Aus unerfindlichen Gründen ist der gesamte Sektor an mir (und wohl auch hier am Thread) die letzten Jahre weitestgehend vorbeigegangen.

Wie immer interessiert mich natürlich die Threadmeinung!

Zur Info: bin selber investiert in: BXMT, EPD, OHI, NRZ, MAIN.

Bodenbildung will ich abwarten bei: DOC, NHI, PSA, KIM.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.886 von filmen am 08.02.18 16:58:10

Hallo Filmen,

ehrlich gesagt: könnte mir den Investival oder Clearasil auch schwer mit einem REIT im Depot vorstellen. Aber hier sind ja einige welche in die Richtung HY schauen - auch wenn die letzten Jahre eher weniger im Sektor zu holen war. Zumindestens bei mir waren PSEC, Annaly und OHI keine Volltreffer. Muss ich ehrlich zugeben. Ich denke aber irgendwann wird die Zinsangst in den Kursen verarbeitet sein - verfolge z.B: die OHI regelmässig um irgendwann mal wieder einen Versuch zu starten. Ist einfach verlockend eine DR von 5-8-10% zu haben - überhaupt in der jetzigen Zeit wo an den Börsen eher eine Seitwärtsbewegung als weitere Höchststände zu erwarten sind.

btw, erinnere mich da an paar Postings vom Dividendenabstauber zur Besteuerung von LPs (EPD ist ja eine solche). Muss man aufpassen da die Besteuerung anders als bei normalen Ami-Werten ist. Genaueres kann ich auch nicht sagen da ich noch keine hatte.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.886 von filmen am 08.02.18 16:58:10

>> Da meine Einwürfe im "Gewinnerbranchen" Thread offensichtlich ungehört verhallten <<
'Ungehört' sicher,
'Ungelesen' nicht – nur sind REITs bekanntlich *) nicht jedermanns Sache.
In diesen thread hier passt das Thema aber wohl ohnehin besser; yo.

>> MAIN (6% Dividende,gutes Erhöhungspotenzial, Mittelstandsfinanzierer, der sein Geschäft ganz offensichtlich beherrscht) <<
– Wo ich heute in memoriam dabei war, dräut's in mir: Wie die IKB vor 15 Jahren,
Aber der Vgl. hinkt sicher, [MAIN ist so ich lese kein REIT, sondern eine PE company]

*) REITs wären für mich wie früher schon geschrieben als andere asset-Klasse und ohne explizite Ausschüttungsorioentierung eher »Ablenkung«; deshalb no comments dazu von mir. PE companies bzw. überhaupt Beteiligungsgesellschaften sind auch nicht meins; bin praktisch ja selber sowas, und mir reicht 1 Zoo, *g*

---
Im übrigen sieht's immer mehr so aus, dass es doch etwas mehr als ein flash crash ist ...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.420 von investival am 08.02.18 17:35:28

bis 23500 im dow ist alles noch schick - dann wird es erneut pöse.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.856 von Timburg am 08.02.18 16:57:09

Moinsen,

heute ist wohl Twitter Tag. Ist schon etwas besonderes wenn man Gewinn macht. Bei der Werbefigur auch kein Wunder:

https://twitter.com/MrFilmkritik/status/961281352216842240/p…

Jetzt kann man ja auch das KGV ausrechnen.

Immerhin sorgt, da ich nichts mit Twitter am Hut habe, AMS für einen Lichtblick im Depot. Nach starken Zahlen und Ausblick weiter im Aufwind.

http://de.4-traders.com/AMS-17053455/?type_recherche=rapide&…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.4-traders.com/AMS-17053455/?type_recherche=rapide&…


Mir gefällt im Moment auch Ebro Food ganz gut. Zeigen, nach langer Zeit der Erpellahmheit, zunehmend Stärke und verteidigen im Moment tapfer die 20 EUR Marke bzw. versuchen diese wieder zurück zu erobern.

Ich meine Investival hatte sie auch auf seiner Money Managementliste. Sind für mich, auch weil Tabak aktuell eher nicht geeignet sind. aktueller Favorit zum Geld parken.

Natürlich hat der C-Bär Recht mit dem Performanceverlust mit Geldreserven in der Vergangenheit. Allerdings finde ich es aktuell doch gut noch nachkaufen zu können. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.732 von Tamakoschy am 08.02.18 17:53:47

Aber das muss jeder für sich entscheiden.

schrieb schon auch dazu, dass cashgewinnung angesagt war im januar ...

kannste mal ein paar döschen mio mio kaufen - das teil totelt etwas.

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.886 von filmen am 08.02.18 16:58:10

In diesem Sinne finde ich derzeit auch die Deutsche EuroShop sehr interessant. Die Fundamentaldaten sind solide und die Divi beträgt jetzt schon knapp 5%. Aber wer weiß wie tief es in nächster Zeit noch gehen kann? Auch die Mieter wie H&M oder Gerry Weber bekommen Schwierigkeiten.
Ich suche für mein Depot nämlich eher Unternehmen mit regelmäßigen Erträgen. Mein Dickschiff im Depot (JNJ) hat kursmäßig ja zurzeit ziemlich zu kämpfen. Bin gespannt wann die Technikwerte mal mehr abgeben oder sind das alles solide Value-Titel...

[El_Matador]

Vor Boersenschluss habe ich eben noch eine kleine Anfaengerposition Eurofins Scientific gekauft. Meine Kaufliste wird somit weiter abgearbeitet.

Gerade kamen nachboerslich Zahlen von L'Oréal, die ich seit Kurzem auch habe (hatte ich noch nicht gepostet, glaube ich). Die Dividende steigt um 7,6% auf 3,55 Euro. Fuer dieses Jahr werden weitere Marktanteilsgewinne sowie Profitabilitaetssteigerung angestrebt (unquantifiziert).

Zusammen mit den juengsten Kaeufen von Robertet, die bereits eine volle Position ist, verbreitert sich das Depot also etwas weiter.

In den letzten Tagen habe ich eine Cashflow Berechnung fuer das ganze Jahr gemacht. Alles was nicht benoetigt wird, werde ich investieren. Der Bonus kommt noch als bislang unbezifferter Puffer hinzu, oder wird gfs. erst noch als Reserve gehalten.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.768 von clearasil am 08.02.18 17:56:44

Ich hoffe Mio Mio wird nicht überschätzt. Letztes WE habe ich mal spaßhalber versucht das zu kaufen, war nicht im Sortiment bei REWE und sehr breit aufgestelltem Getränkehändler (ca. 50.000 Einwohner Stadt), bekannt war es auch nicht.

Dafür war Fevertree relativ neu präsent.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.510 von clearasil am 08.02.18 17:40:33

Ok; Dein Wort in Gottes Auge ...
In der Tat bei vielen Montagsgeschädigten aktuell immer noch deutlich bessere Kurse. Ex DAX-Größen – aber wer hätte das schon gedacht, bei der nun konkret dräuenden tollen Entwicklung in D,

>> Bin gespannt wann die Technikwerte mal mehr abgeben oder sind das alles solide Value-Titel... << [@Andy<2008]
Wenn es mehr als ein flash crash wird. Das dürfte den mentalen Kaufdruck dann, mit sich exponentiell ausweitenden Bewertungsspreads, wohl empfindlich treffen. Zumindest, so da nicht tatsächlich Drogen im Spiel sind.

– Mal sehen, was morgen der Wochenschluss im weekly chart bringt ... Dürfte eine auch Implikation dann für Mo.+ sein.

---
Ebro Foods
-ist so einer der besseren smallcap-Hälfte, und neben Hügli wo ich den Rest kfr. noch geben werde, Akzo Nobel und seit längerem Mayr-Melnhof mein cash-Anker im gefühlt v.a. infolge diverser biopharma-Ambitionen etwas seichten cash pool; yo.

JNJ
-kann man m.E. durchaus auch so begreifen (wenn man es denn nicht als Investment will). Man darf solche Sache natürlich nur »unten« in reifen Konsolidierungen oder nur schwach ausgeprägten uptrends kaufen.

[otho]

Als Flashcrash würde ich es nur sehen, falls sich eine Bodenbildung mit niedrigerer Vola herausstellt.

Kann eher Richtung deutliche Korrektur laufen, Bärenmarkt sehe ich noch nicht. Für mich ist es eher ausgeblendet, weil ich meine Entscheidungen nicht davon abhängig mache. Vom Timing habe ich mich abgemeldet.

[Low-Risk-Strategie]

Big Picture

Die letzten 30 Jahre DAX haben genau den zu erwartbaren Schnitt getroffen.
Wenn man von 1999 den schlechtesten 30 Jahres-Zyklus anlegt mit 4% bis 2029 landen wir bei bei einem DAX von 22.000 (orange Linie).



Wer also (wie ich) von einem nicht schlechteren Zyklus wie 1929 ausgeht, sollte bei deutlichen Rücksetzern beherzt zugreifen und warten
Ich werde bei DAX unter 10.000 meine alten noch mit 4+% verzinsten BSV jedenfalls auflösen...

Keep cool

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.768 von clearasil am 08.02.18 17:56:44

Zitat von clearasil: Aber das muss jeder für sich entscheiden.

schrieb schon auch dazu, dass cashgewinnung angesagt war im januar ...

kannste mal ein paar döschen mio mio kaufen - das teil totelt etwas.

Stimmt Januar hast Du wohl geschrieben. Nur das Jahr hat vielleicht gefehlt. D

Wie war noch mal die WKN von Mio Mio? Finde die bei Consors nicht. Hab die Plörre mal probiert. Schmeckt grausam. Mag aber auch keine Cola und lapprige Burger von MCD.

Ja Berentzen ist nur etwas für starke Nerven. Aber noch besteht Hoffnung. Man könnte ja noch Januar Cash investieren.

Der Kauf von Covalon über meinen Dir bekannten Broker war in CAD ganz einfach. Wer nicht hören will hat Consors.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.950 von Tamakoschy am 08.02.18 19:19:52

Hier mal was zu mio mio:

https://www.berentzen-gruppe.de/presse/artikel/news-title/mi…

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.732 von Tamakoschy am 08.02.18 17:53:47

auch weil Tabak aktuell eher nicht geeignet sind.

Sah in letzter Zeit tatsächlich so aus. Immerhin hat PM heute gute Zahlen fürs letzte Quartal geliefert und gegen den heutigen Trend nicht mehr für möglich gehaltene 2,5% zugelegt.
Mein 2. Dickschiff aus 2008 übrigens...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.732 von Tamakoschy am 08.02.18 17:53:47

Natürlich hat der C-Bär Recht mit dem Performanceverlust mit Geldreserven in der Vergangenheit. Allerdings finde ich es aktuell doch gut noch nachkaufen zu können. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Timburgs Langfristdepot 2012-2022 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173084-30171-30…


Nur nebenbei mal zum Thema Gold & Rendite:
Meine ersten Münzen habe ich Mitte der 90iger für 500 DMark (=~250 €) gekauft.
Ich glaube nicht das diese Rendite schlecht ist und das Investment hat eine Menge Vorteile.
[Die ich bei den aktuellen Aussichten nicht aus der Hand gebe].

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.950 von Tamakoschy am 08.02.18 19:19:52

Wer nicht hören will hat Consors

Hab in den letzten Tagen bei der Ordererteilung mit Consors mehrfach Probleme gehabt.
So wurde u.a. mein eingegebenes Limit erst nach mehrfachen Versuchen akzeptiert.
Eine Order in den USA wurde einfach gestrichen. Solche Probleme hatte ich noch nie.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.704 von otho am 08.02.18 19:00:58

Dürfte schon fundamentale Ursachen haben. Schwer zu sagen wo der faire Wert der aktuellen Märkte ohne billiges Geld liegt.

-Aktienkauf auf Pump war bis vor kurzem noch auf Allzeithoch, dieser Geldstrom dürfte wohl bald zum Rinnsal werden.
-3% auf 10 jährige US Anleihen sind mittlerweile zumindest eine kleine Konkurrenz zum Aktienmarkt-->nochmehr Liquidität die fehlt.

Ausserdem werden Aktienrückkäufe sowie Refinanzierung der Schulden teurer-->könnte sich also auch fundamental auf zukünftige Gewinne/Gewinnwachstum auswirken.
Naja so schlimm wie 2008 wirds schon nicht werden

https://www.spectator.co.uk/2018/02/this-is-the-stock-market…

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.388 von Andy2008 am 08.02.18 19:55:55

Es hat ja auch einen VIX ETF zerissen. Mir ist aufgefallen, dass OS und KO zT nicht im Kurs gestellt werden, oder mit Riesenspread.

Und nein, es ist immer noch kein Flash Crash oder eine Korrektur.

Und glaubt dem Codiman wegen Absicherung. Mir hat gestern jemand erklärt, dass seine Kapitallebensversicherung ja sicher ist, weil von der Allianz. Sicher.

Wir haben jetzt zwei Möglichkeiten: Deflacrash geht weiter. Oder wir gehen in eine Seitwärtsphase mit hoher Vola über. Letzteres hoffe ich und versuche Divititel a la long aufzusammeln.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

muss noch immer schmunzeln - hab gestern Abend von unserem netten Mitstreiter Bouncer ein Bild mit dem FCA-Bus bekommen. Er hat dieses Wochenende anscheinend eine nettere Aufgabe als üblicherweise - auch wenn die Stimmung nach der Heimpleite in Leipzig wahrscheinlich kippen wird.

An der Börse ist diese Stimmung anscheinend jetzt definitiv gekippt, schaut so aus als ob uns doch etwas unruhigere Zeiten bevorstehen. Die Presse übertrifft sich da ja auch schon mit den Schlagzeilen - Crash, Panikverkäufe, Blutbad.............. Umso mehr freut es mich dass hier im Thread auch in stürmischen Zeiten diese angenehme Atmosphäre überwiegt; ich denke dass man in der nächsten Zeit mehr Nutzen hat wenn man einen kühlen Kopf bewahrt.

Erstmal noch zu Dir, Andy2008: als langjähriger treuer Leser des GB-Threads bist für mich natürlich kein Unbekannter - möchte Dich aber hier herzlich willkommen heißen. Frag mich manchmal was z.B. Leute wie Welju, Spaceistheplace usw. noch so machen ?? Bzw. stellt sich mir die Frage: wenn man hier jahrelang unterwegs war, kann man sich irgendwann wirklich total abnabeln von WO ?? Manchmal scheint mir das Ganze schon wie so `ne kleine "Droge" zu werden ...... Aber wie jede Droge mit richtig angenehmen Nebenwirkungen.

Gestern Nvidia noch nachbörslich mit Zahlen; wird Algol bestimmt freuen (bzw. auch bestätigen). Wenn ein Largecap after hours noch so stark anziehen kann, dann ist der Weltuntergang an den Börsen bestimmt noch ein Stückchen entfernt:

https://techcrunch.com/2018/02/08/nvidia-up-10-after-q4-earn…

Bleiben wir im Tech-Bereich - Qualcomm/Broadcom wird wohl genauso eine never-ending-story wie AT&T mit Time Warner. Erinnere mich da an paar überhebliche Manager von K+S welche sich bzw. den Wert ihrer Firma auch bissle überschätzt haben. Und wahrscheinlich nie in ihrem Leben diese damaligen Kurse wiedersehen werden:

http://www.nationmultimedia.com/detail/Corporate/30338382

OK, dann schon mal einen angenehmen Freitag und guten Start ins WE
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.980.043 von prallhans am 09.02.18 06:41:20

Gibt bestimmt schlechtere Invests als Dividendenpapiere - überhaupt in stürmischen Zeiten. Und ich hoffe doch dass meine "essen-trinken-rauchen-zähneputzen-Fraktion" irgendwann mal wieder entdeckt wird. Einige - wie die gestern erwähnte Ebro - scheinen sich ja mittlerweile stabilisiert zu haben. Andere gehen einfach ihren Weg weiter - siehe Emmi:

http://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/Emmi-uebertrifft-U…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.980.082 von Timburg am 09.02.18 06:55:23

Guten Morgen Timburg, @all

Die letzten Tage sind - nach langer Zeit - ein erster richtige Härtetest für's Depot.
Ich neige dazu mich zu vergleichen und habe als Benchmark LRS gewählt.
LRS ist so nett seine Depotstrategie [unterstelle ich mal] in einem Wikifolio abzubilden.

Ich kann mich erinnern, dass hier mal ~61 % stand, so das man unterstellen kann,
dass LRS in etwa 12 % Punkte vom Hoch verloren hat. [LRS-Benchmark - bitte nicht übel nehmen.]
In etwa in der selben Höhe liegen die Verluste in meinem Depot. [ohne Deutsche Bank & Teva würde ich bei -8% liegen
- bedeutet, dass meine langfrist-Strategie auf dem richtigen Weg ist].
Also alles in allem in der Range.

In Summe sieht das natürlich anders aus, die Verluste betragen einen nagelneun VW Polo
in der Comfortline Version, auch das ist ein Teil der Wahrheit .



Sollte die Korrektur weiter gehen, können noch ein-zwei dazu kommen.
Gut , dass wissen wir jetzt, was tun ?

Ich habe jetzt mal stellvertretend den Dow Jones für den US Markt gewählt [wobei der S&P richtiger wäre, aber er ist in den Medien nicht so omnipräsent].



Eine Strategie wäre, [wenn man denn seine Schnäppchenjägersucht irgendwie unter Kontrolle hat]
mit weiteren Zukäufen zu warten, bis der Markt seine 38iger wiedererobert ,
o d e r er sich bei 21.000 + X eingependelt hat.
In der Zwischenzeit schauen, ob man "C Werte" nicht doch versilbert und sich adäquate,
hochwertige, Dividendensicherere, "Konsumer" evtl. Versorger oder verprügelte High Techs raussucht um dann zuschlagen zu können.

Viele Grüße codiman

[prallhans]

Zwingend notwendig wäre mal eine Geldspritze seitens einer Notenbank, BEVOR die Geldvernichtung die Realwirtschaft erreicht.

Die Stimmung ist leider noch nicht schlecht genug. Zu viele sehen das als Gelegenheit.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.982.758 von codiman am 09.02.18 11:41:36

lehne mich mal aus dem Fenster und stelle mal diesen s+p-chart als Gegenthese ein:

http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a4152~A1~B38:10…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a4152~A1~B38:10…


und sage dann:

+++ der gesamte gesunde Rücksetzer wirkt sehr orchestriert. Überfällig war er so was von.

+++ 200 TL getestetet, gestern mustergültiger pullback (Händler love this!), momentum von +200 auf -200, rsi von 90 rot auf 30 blau.

+++ so lange wir den Bereich von 2550 nicht nachhaltig unterschreiten, ist ctechnisch nichts schlimmes passiert.

+++ fundamental ist die Weltwirtschaft in Topverfassung.

+++ financial engineering at it's best.

P.S. dax wirkt sehr unten:
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a290~A1~B38:100…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a290~A1~B38:100…


der letzte Anstieg im dax wurde übrigens von keinem der Indikatoren mehr unterstützt = negative Divergenzen.

huch ... ich erschrecke ... was ist nur aus dem bär in mir geworden ... haben 9 Jahre Hausse meine ohnehin spärlichen Zellen aufgefuttert? das muss pöse enden.

dow hat noch Platz bis zur 200 TL bei 23 000.

wir sind einfach sehr weit hochgelaufen.
http://www.4-traders.com/BLACKROCK-11862/news/Meltdown-raise…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.4-traders.com/BLACKROCK-11862/news/Meltdown-raise…

ihr könnt mich ja dann später verhauen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.982.971 von prallhans am 09.02.18 12:01:26

Zwingend notwendig wäre mal eine Geldspritze seitens einer Notenbank, BEVOR die Geldvernichtung die Realwirtschaft erreicht.

davon hatten wir junkies ja nun wirklich genug seit 2008.

der graduelle Entzug fällt dementsprechend schwer.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.463 von clearasil am 09.02.18 12:41:32

man sehe sich das Maß an Überkauftheit an:
https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N…

[clearasil]

https://seekingalpha.com/article/4145019-like-2008-cramers-m…

[clearasil]

BlackRock's Larry Fink Wants to Become the Next Warren Buffett

02/07/2018 | 08:15pm EST

By Sarah Krouse

BlackRock Inc. is looking to raise more than $10 billion that it would use to buy and hold stakes in companies, replicating the approach of Warren Buffett's Berkshire Hathaway Inc.

It is the first-ever attempt by the world's largest asset manager to make such direct investments, according to people familiar with the matter. The move establishes BlackRock as a potential competitor to Wall Street private-equity giants like Carlyle Group LP and Apollo Global Management LLC.

For BlackRock Chief Executive Laurence Fink, it also sets up a rivalry with his old firm, Blackstone Group LP. Mr. Fink co-founded BlackRock as a division of Blackstone in 1988 but split from the private-equity giant in 1994.

BlackRock has since emerged as one of the biggest beneficiaries of an investor shift to cheaper funds that mimic stock and bond indexes, topping $6 trillion in assets for the first time in 2017.

Traditional asset managers like BlackRock and private-equity firms like Blackstone are increasingly battling for cash from the same clients as fees for certain products drop and competition for new pools of capital intensifies.

Big asset managers that have long catered to cost-conscious investors are trying to bulk up on products where they can charge big investors private equity-like fees. It is a way to add new revenue as clients large and small demand lower fees for traditional offerings. Private-equity firms, meanwhile, are offering more funds to wealthy retail investors to broaden their pool of assets.

BlackRock's new vehicle, known within the firm as a "long-term private capital" vehicle, is part of that push to emphasize alternative investments. The firm already manages $145 billion in higher-fee investment strategies that include private equity and hedge funds of funds, real assets and private credit. But it doesn't have a buyout fund of its own.

It is currently seeking capital from sovereign-wealth funds, pensions and other big investors that it would use to launch BlackRock Long-Term Private Capital, according to people familiar with the matter.

If BlackRock can attract the roughly $10 billion it is seeking, it would represent the largest amount ever raised by the company. BlackRock is also contributing some of its own money to the effort.

The company is raising money on the heels of a record year for private-equity fundraising. Private-equity firms raised a record $453 billion in 2017, according to data provider Preqin, but the amount unspent rose to more than $1 trillion for the first time ever. That pile of unspent money has raised concerns that the firms won't be able to find enough investment opportunities or generate adequate returns.

The "best known" example of BlackRock's approach with this new vehicle is Berkshire Hathaway, according to a fundraising document reviewed by The Wall Street Journal. The Omaha conglomerate run by Mr. Buffett is well known for its long-term ownership of companies.

The new vehicle plans to make investments of between $500 million and $2 billion in companies affected by what the document says are several "long-term themes" such as diverging demographics globally, a growing middle class in emerging markets and changing spending patterns by millennials. It is targeting annual returns in the low to mid teens.

The vehicle will look for investments with risks and returns that straddle those of stock investments and what buyout funds typically seek, according to the document. It is planning to hold those positions for more than 10 years.

BlackRock Long-Term Private Capital is likely to acquire minority stakes in companies, the people said. The investor document cites family-owned businesses, companies being spun out of parent firms, or companies where private-equity investors are seeking to exit their investment.

The effort is being overseen internally by Mark Wiseman, who is viewed as a potential successor to Mr. Fink. Mr. Wiseman joined BlackRock in late 2016 as chairman of its alternative investing business and global head of active equities. Since joining, Mr. Wiseman has led an overhaul of the stock-picking business and revamped the firm's global investment committee.

BlackRock has also hired André Bourbonnais, the chief executive of Canada's Public Sector Pension Investment Board, to lead the BlackRock Long-Term Private Capital effort. Prior to his current role, he spent nine years at the Canada Pension Plan Investment Board working with Mr. Wiseman, who previously was the organization's chief.

Unlike many private-equity funds, the BlackRock vehicle will take its investors' full commitment upfront, instead of drawing it down over time, and will reinvest proceeds as it exits investments. It aims to avoid a cash drag that some private-equity funds suffer from as they shop for opportunity or return cash to investors at the end of their lifespan. Executives envision a secondary market developing for units in the vehicle when investors want their money back, the people said.

BlackRock will receive a management fee that covers its expenses and a certain profit margin and a performance fee. It aims to close the fundraising by the second quarter with four to six large investors that will also have the right to invest additional money in certain deals." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.4-traders.com/business-leaders/Warren-Buffett-6/n…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
It is currently seeking capital from sovereign-wealth funds, pensions and other big investors that it would use to launch BlackRock Long-Term Private Capital, according to people familiar with the matter.

If BlackRock can attract the roughly $10 billion it is seeking, it would represent the largest amount ever raised by the company. BlackRock is also contributing some of its own money to the effort.

The company is raising money on the heels of a record year for private-equity fundraising. Private-equity firms raised a record $453 billion in 2017, according to data provider Preqin, but the amount unspent rose to more than $1 trillion for the first time ever. That pile of unspent money has raised concerns that the firms won't be able to find enough investment opportunities or generate adequate returns.

The "best known" example of BlackRock's approach with this new vehicle is Berkshire Hathaway, according to a fundraising document reviewed by The Wall Street Journal. The Omaha conglomerate run by Mr. Buffett is well known for its long-term ownership of companies.

The new vehicle plans to make investments of between $500 million and $2 billion in companies affected by what the document says are several "long-term themes" such as diverging demographics globally, a growing middle class in emerging markets and changing spending patterns by millennials. It is targeting annual returns in the low to mid teens.

The vehicle will look for investments with risks and returns that straddle those of stock investments and what buyout funds typically seek, according to the document. It is planning to hold those positions for more than 10 years.

BlackRock Long-Term Private Capital is likely to acquire minority stakes in companies, the people said. The investor document cites family-owned businesses, companies being spun out of parent firms, or companies where private-equity investors are seeking to exit their investment.

The effort is being overseen internally by Mark Wiseman, who is viewed as a potential successor to Mr. Fink. Mr. Wiseman joined BlackRock in late 2016 as chairman of its alternative investing business and global head of active equities. Since joining, Mr. Wiseman has led an overhaul of the stock-picking business and revamped the firm's global investment committee.

BlackRock has also hired André Bourbonnais, the chief executive of Canada's Public Sector Pension Investment Board, to lead the BlackRock Long-Term Private Capital effort. Prior to his current role, he spent nine years at the Canada Pension Plan Investment Board working with Mr. Wiseman, who previously was the organization's chief.

Unlike many private-equity funds, the BlackRock vehicle will take its investors' full commitment upfront, instead of drawing it down over time, and will reinvest proceeds as it exits investments. It aims to avoid a cash drag that some private-equity funds suffer from as they shop for opportunity or return cash to investors at the end of their lifespan. Executives envision a secondary market developing for units in the vehicle when investors want their money back, the people said.

BlackRock will receive a management fee that covers its expenses and a certain profit margin and a performance fee. It aims to close the fundraising by the second quarter with four to six large investors that will also have the right to invest additional money in certain deals." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.4-traders.com/business-leaders/Warren-Buffett-6/n…

[clearasil]

http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

extreme fear.

was hat sich geändert? Die Wahrnehmung.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.502 von clearasil am 09.02.18 12:44:56

Junkie , passend zum Börsenverlauf- Finanzspritzen wären wirklich Gift. Was wir brauchen ist ein "cold turkey".
Wieso federn die ETF- Gelder diese Sprünge nicht ab ?
Verstehe aber mehr von Sucht und Entzug als von Wirtschaft...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.406 von ungierig am 09.02.18 16:57:53

Was wir brauchen ist ein "cold turkey"

den würden die wenigsten überleben.

man sehe sich das theater der letzten tage an.

[ungierig]

Wenn die rote Farbe zu sehr schmerzt einfach mal schauen, wann habe ich welche Dividendeneinnahmen-wirkt als Tranquilizer...
Berechnungen mit minus und % etc. erhöhen nur die innere Adrenalinausschüttung und erfordern langfristig Blutdruck-Tabletten.
Es gibt tausend Erklärungen für den Verlauf der Börse- hinterher;-)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.982.758 von codiman am 09.02.18 11:41:36

>> die Verluste betragen einen nagelneun VW Polo
in der Comfortline Version, auch das ist ein Teil der Wahrheit <<
– @codiman, das musst anders sehen: Der Kleinwagen fährt nur aus der Garage 'raus,
Oder hast den draußen schrottverunfallt, ?


Halte von market timing zwar nicht viel, aber ein paar Gedanken dazu schaden natürlich nicht ...

Für US-Indizes+Aktien würde ich für die kurze Sicht den drüben gebräuchlichen 50er und nicht den 38er heran ziehen.
So oder so aber schwer zu sagen, was Mr.M. nun kfr. vorhat. Besserenfalls wird er im rebound mit dem 50er kämpfen, versuchen, über den wieder Oberwasser zu bekommen, bevor er knickt und psychologisch dann nach unten drückt. Das dürfte mit dem gestrigen Tag auf kurze Sicht schwerer werden ergo nun ein paar Tage länger dauen, zumal die Umsätze in den schwarzen Kerzen hoch wie in der vorletzten Korrektur 2015 sind – 'flash crash' is' nich', bin bei der c-bärischen 'Orchestrierung'. Ob es dann gleich wieder neue ATHs setzen wird ... Sehr wahrscheinlich ist das ohne weitere Lieferungen a la NVDA wohl nicht. Vlt. gibt's ein Szenario wie 2015 und dann 2016 (damals mit open-end bis zum 3. Test der 15,5k im DJIA, ob eine echte Baisse kommt oder nicht, dazwischen ein fast egalisierender rebound).

Schlechterenfalls, danach sieht es just aus, fällt der rebound vom 100er heute und damit dann vlt. wenn nicht wahrscheinlich auch Mo. aus, was einen direkten 200er Test bei 23k impliziert.
»Deine« 21k sind dann auch noch möglich, womit wir 200er Unterschritte wie 2011+15+16 hätten; also erstmal auch noch nix Schlimmes. Wäre allerdings schon ungewöhnlich, so ein Einbruch ohne top, welches den Namen verdient.
Spannend wird, was im schlechteren Fall dann passiert; wie weit der dann höchstwahrscheinliche rebound dann gehen wird, und wie kräftig (schnell) er vonstatten geht, ob der Teil eines größeren top sein wird.
Zum DAX enthalte ich mich; der ist bei den aktuellen Zuständen in D so etwas wie selbsterklärend.

---
>> Gestern Nvidia noch nachbörslich mit Zahlen; wird Algol bestimmt freuen (bzw. auch bestätigen). Wenn ein Largecap after hours noch so stark anziehen kann, dann ist der Weltuntergang an den Börsen bestimmt noch ein Stückchen entfernt << [@Timburg]
Nun ja, auch eine höher fliegende Schwalbe macht keinen Sommer ... Die Lieferung ist aber schon outstanding; wenn auch vom ao. Einfluss des Krypto-Exzesses in Q4.17 geprägt. [– Ich gehe bekanntlich davon aus, dass der latent systemrelevante Krypto-Nebenkriegsschauplatz eingehegt werden wird] Die Messlatte für Q1.19, aber auch schon die nun folgenden Quartale, dürfte entsprechend hoch bzw. nun höher liegen. Spätestens yoy würde mich dann eine (gefühlte) Enttäuschung nicht wundern, und der angeflashte Mr.M. scheint eine leise Ahnung dahingehend zu entwickeln.

---
>> Wieso federn die ETF- Gelder diese Sprünge nicht ab ? << [@ungierig]
=> #25.900,

'Cold Turkey' fände auch ich hardcore; hätte natürlich was schnell Bereinigendes, Befreiendes.
Wünsche ich mir aber lieber mal in der deutschen Politik.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.850 von ungierig am 09.02.18 17:32:55

Zitat von ungierig: Wenn die rote Farbe zu sehr schmerzt

Mich hat vor allem immer die krassrote Farbe der SPD auf grossen Flaechen geschmerzt. Jetzt wieder, wenn man die deutschen Nachrichtenseiten oeffnet. Hat bestimmt in einigen Jahren ein Ende, es sei denn die Jusos setzen sich durch, dann koennte sie in Zukunft vielleicht etwas von den uebriggebliebenen Resten ihrer Urklientel zurueckgewinnen.

[Spielderspiele]

Da Investival nichts zum Dax schreiben will

Mr. Market ist sehr effizient und findet es offensichtlich alles andere als positiv, dass D die kommenden 4 Jahre von einer SPD Regierung geführt wird, auch wenn Würselen jetzt nicht mehr prominent vertreten ist.

Der Dax verliert wieder fast 2% mehr als der DJ.

Ich hatte die letzten Tage schon mehrfach gezuckt um zu arondieren (dieses Wort habe ich erst in diesem Thread gelernt - cool) oder Habenwollwerte jetzt günstiger einzukaufen, habe es aber nicht getan. Ich vermute es war richtig und ich werde die Füsse im Moment erstmal still halten, vielleicht erhöhe ich meine Absicherung (short ETF) noch etwas - kommt auf die nächsten Tage an.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.988.917 von El_Matador am 09.02.18 20:00:45

Kommen wir zu Nestlé - Sanofi - L'Oréal

Zitat von El_Matador:

Zitat von ungierig: Wenn die rote Farbe zu sehr schmerzt

Mich hat vor allem immer die krassrote Farbe der SPD auf grossen Flaechen geschmerzt. Jetzt wieder, wenn man die deutschen Nachrichtenseiten oeffnet. Hat bestimmt in einigen Jahren ein Ende, es sei denn die Jusos setzen sich durch, dann koennte sie in Zukunft vielleicht etwas von den uebriggebliebenen Resten ihrer Urklientel zurueckgewinnen.

[Welcher? Etwa die Arbeiter ? Die sind für die Jusos nur Proleten.]

Die Jusos sind das Urübel - von der Einstellung linker als die Linke, aber viel opportunistischer. Es ist immer einfacher wenn man aus wohlbehütetem Elternhaus (Hamburg) kommt oder eine Staatskarriere (Hannover) vor sich hat, anderen permanent an den Geldbeutel zu gehen. Das können Grüne und Linke auch, letztere aber viel authentischer. Hoffentlich setzen sich die Jusos durch, um so schneller haben wir andere Mehrheiten ....


Kommen wir zu wichtigerem:

Nestlé hält 23 % an L'Oréal.
L'Oréal hält 9 % an Sanofi.
L'Oréal will den 23 % igen Anteil von Nestlé zurückkaufen.
Ich halte Nestlé und Sanofi. Wo ist mein Vorteil ?
Oder verliere ich doppelt?
L'Oréal hat jedenfalls garnicht verloren. Sind die die Gewinner ?

Gruß codiman

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.850 von ungierig am 09.02.18 17:32:55

Es braucht gewissen Abstand von allem. Als Mensch hat man diverse Baustellen: Gesundheit, Beziehungen, Finanzen. Wenn diese einigermaßen im grünen Bereich sind lässt sich zufrieden leben. Bei Gesundheit und Beziehungen hat man nichts wirklich im Griff, man kann sich nur bemühen.

Bei den Finanzen kann es auch unverschuldet saublöd laufen, aber als Investor/Aktionär ist es eigentlich Pflicht nicht unnötig eine Baustelle aufzumachen. Sprich für das normale Leben muss genügend Flieder vorhanden sein und für die Anlagen genügend Zeit. Alles mit Termin (gehebelt oder nicht) versaut einem die Stimmung, auch wenn es noch so lukrativ erscheint.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.989.277 von codiman am 09.02.18 20:29:03

Die von Dir genannte Einstellung der Jusos zu den immer weniger werdenden Arbeitern war mir so nicht bewusst. Verstehe mich nicht falsch, mein Beitrag war nicht so gemeint, als ob ich etwas von denen halte. Sie scheinen aber die einzigen in dem Laden zu sein, die eine bestimmte Linie konsequent durchhalten. Ich kann mich noch an eine aus meiner 10ten Klasse erinnern, die in der Schule mit dem Spruch "Ich bin Juso, sei auch Du so" aufgetreten ist. Das hat mich damals schon extrem abgetoernt, das Maedchen auch. Die letzten SPD-Vorsitzenden waren allesamt Duennbrennbohrer ohne irgendeinen Plan. Ich bleibe bei meiner Einschaetzung, dass ein Parteivorsitzender und Kanzlerkandidat, egal welcher Partei, idealerweise selbst schon mal Wahlen, z.B. auf Landesebene, gewonnen haben sollte. Die Menschen spueren, wer fuehren kann, und wer nicht.

Zu Nestlé/L'Oréal/Sanofi:
Ich glaube nicht, dass es bald zu einer solchen Entflechtung kommen wird. Und wenn doch, dann nicht vollstaendig in einem Schritt, vielleicht ueber mehrere Jahre gestreckt. Was sollte Nestlé mit dem Geld machen? Die Pfizer CHC-Sparte kaufen? Das koennten sie vielleicht auch so. Sonderausschuettung? Muesste versteuert werden. Aktienrueckkaeufe bei aktuellen Kursen? Fragwuerdig. Fuer L'Oréal waere eine solche Transaktion nicht schlecht (EPS). Sie muessten aber auf die Aktionaersstruktur achten, um sich weiter unabhaengig gut entwickeln zu koennen. Die Bilanz quillt ueber (EK-Quote 70%) und bei weiter steigenden Gewinnen wird sich dass auch nicht aendern. Eine Grossuebernahme finden sie nicht wertschaffend, weiss ich ja aus den Actionaria-Praesentationen vom Chef hoechstpersoenlich. Die Sanofi-Beteiligung wuerde auch nicht zu aktuellen Preisen veraeussert werden. Aber wenn du fragst, fuer wen das am besten waere, wuerde ich auf L'Oréal tippen.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.989.064 von Spielderspiele am 09.02.18 20:12:14

Der Dax verliert wieder fast 2% mehr als der DJ.

ATH Dax 13559 am 23.01.18
ATH Dow 26616 am 26.01.18

Beide haben ca. 10-11% verloren. Dow Tick besser, €/$ etwas besser für Dow

Läuft ziemlich im Gleichschritt, deutsche Dow-Anleger sind wahrscheinlich 2% besser gefahren.

Wahrscheinlich jetzt schon wieder etwas Dax Nachholpotential. Verluste sind eher ausgeglichen, sehe momentan keine Geldverschiebungen.

[otho]

Politik: Es wird handwerklich/personell schlechter. Bei der SPD ist es nur extremer sichtbar als bei der Union.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.858 von Andy2008 am 08.02.18 18:01:44

Zitat von Andy2008: In diesem Sinne finde ich derzeit auch die Deutsche EuroShop sehr interessant. Die Fundamentaldaten sind solide und die Divi beträgt jetzt schon knapp 5%. Aber wer weiß wie tief es in nächster Zeit noch gehen kann? Auch die Mieter wie H&M oder Gerry Weber bekommen Schwierigkeiten.
Ich suche für mein Depot nämlich eher Unternehmen mit regelmäßigen Erträgen. Mein Dickschiff im Depot (JNJ) hat kursmäßig ja zurzeit ziemlich zu kämpfen. Bin gespannt wann die Technikwerte mal mehr abgeben oder sind das alles solide Value-Titel...

auf dem Nivau auf jeden Fall sehr interessant. 5% Divi die jedes Jahr um ca 3% erhöht wird. Marktkap notiert ein ganzes Stück unter NAV.
Der Markt preist hier entweder einen spürbaren Ergebnisrückgang oder höhere Abschreibungen aufs NAV ein. Bei den US Reits im Mall-Retailbereich siehts ähnlich aus.
Die Menschen werden auch in Zukunft noch vor die Tür gehen, der Umbau/Mieterwechsel der Malls schreitet ja schon voran. Halt mehr Fressbuden, (billig) Kleidung, Bespaßung, Fitnessstudios etc. Der Trend geht halt mehr Richtung "Erlebnis-Mall mit Shoppingmöglichkeit".

https://www.zukunftsinstitut.de/artikel/handel/die-zukunft-d…

Natürlich gilt das nicht für alle Retail/Mall Reits pauschal, je nach Mieterzusammensetzung sind die Chancen/Risiken unterschiedlich. Ganz gut aufgestellt scheint bsp:

NNN
KIM
SPG
deutsche Euroshop

viel kritischer siehts wohl aus für:

CBL
WPG

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.989.823 von otho am 09.02.18 21:30:11

Es kommt immer auf den Zeitpunkt an, ich hatte das ja nicht mit den Schlusskursen geschrieben, sondern vor meinem posting, quasi als Momentaufnahme.
Der Dow hat ja danach noch voll ins Grüne gedreht, hatte ich offen gestanden so gegen 19.00 Uhr nicht mehr erwartet und der Dax hat sich auch noch erholt. Sieht dann - zumindest untergeordnet - für Montag vielleicht etwas schöner aus.

[Timburg]

Durchwachsene Woche........

Moin moin zusammen,

war ja klar dass der FCA das Wochensentiment perfekt machen würde. War ziemlich alles zum Vergessen. Börsen auf Tauchstation. Halbe Woche krank in die Arbeit geschleppt da sowieso die halbe Mannschaft fehlt und der Laden irgendwie weiter laufen muss. Marvin gestern dann auch noch den Biologietest verhaut - zum Glück hat er aber die ersten 3 Prüfungen gut bestanden. Und jetzt liegt auch Madame Timburg mit Grippe im Bett. Abhaken, Mund abputzen und nach vorne schaun.

Wobei "nach vorne schaun" bestimmt nicht bedeutet dass die Börsenwelt von mir eine Einschätzung erwartet, wie es weitergeht. Überlass ich lieber den Profis und da seh ich einen Cbär überraschend optimistisch eingestellt. Hab ihn seit gestern dann auch für mich auf Cbulle umgetauft. Wobei es da auch negativere Szenarien im Blätterwald gibt:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/marktberichte/n…

http://citywire.de/news/max-otte-ruft-nachsten-aktiencrash-a…

https://www.godmode-trader.de/artikel/dirk-mueller-wir-bekom…

OK, sorry wenn ich jetzt paar A- und C-Promis durcheinandergebracht hab - Fakt ist dass die Stimmung gekippt ist - und das ziemlich schnell. Eigentlich viel schneller als die Kurse. Otho hat ja vorgerechnet dass es eigentlich gerade mal 10% Minus sind. Aber medial gefühlt ist die Weltuntergangsstimmung viel ausgeprägter (nach meinem Empfinden) als z.B. Anfang 2016, als der DAX immerhin über 25% verloren hat. Scheint als ob keiner mehr mit Kursverlusten umgehen bzw. leben kann. OK, da haben wir "Hausfrauenaktien"-Inhaber natürlich den Vorteil dass wir schon seit einem Jahr auf sowas vorbereitet wurden und dementsprechend nicht aus heiterem Himmel überrascht wurden.

Mein persönliches Fazit nach dieser turbulenten Woche: im Gegensatz zu Codimans Polo war es bei mir nur ein kleiner Sandero ohne Sonderausstattung - welcher aus der Garage fuhr. Und solange er sich nicht um einen Baum wickelt ist er ja auch nicht verloren und wahrscheinlich könnte ich es auch verkraften, noch 1-2 hinterherfahren zu sehn. Bin nämlich ziemlich fest von meinen Werten überzeugt, egal ob die jetzt im Plus oder Minus stehn. Könnte mich sogar äusserst schwer entscheiden, meine Ankündigung wahr zu machen und mal kurzfristig so 5-10 Werte verkaufen um Liquidität zu schaffen. Werde also alles weiterlaufen lassen und ggfs. nur mal punktuell handeln wenn Bedarf entsteht.

@Filmen & Andy
Deutsche Euroshop war ja ziemlich lange auf meiner WL - den Floh hat mir Mietzi seinerzeit ins Ohr gesetzt. Hab gerade nachgeschaut - hat sie nach wie vor noch im Depot und bei 5% DR könnte ich da schon irgendwann schwach werden. Es sei denn man kommt tatsächlich zur Erleuchtung dass in 10 Jahren ein einziger weltweiter Monopolkonzern alle Sektoren beherrschen wird: Amazon. Ob sowas für den Verbraucher positiv ist - die Frage braucht man sich ja wohl nicht zu stellen. Gestern UPS & Co zur Abwechslung unter Druck weil Bezos jetzt seine Päckchen anscheinend selber ausliefern will:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Amazon-attackiert-UPS-und-Fed…

@Matador
meine Frau interessiert sich ja bekanntlich überhaupt nicht für das Depot. was im Moment ja auch nicht gerade verkehrt sit Neulich lief aber beim Abendessen eine Werbung von L`Oreal und da hat sie dann doch recht ungläubig und erstaunt geschaut, als ich zugeben musste dass ich die nocht nicht im Depot hab. Um den Hausfrieden nicht zu gefährden werde ich Dir also über kurz oder lang folgen - egal ob zu 160 oder mehr.

Schönen Samstag allerseits
Timburg

[Fernstudent]

Kann ungierig nur zustimmen.
Die Einschläge im Depot waren schon ziemlich heftig in den letzten Tagen.
Auch diese häufigen reversals im Tagesverlauf fand ich bemerkenswert. Könnte schon sein, dass da computergesteuerte Programme bzw. Algorhythmen am Werke sind.
Die mentale Leistung meinerseits bestand darin nicht auch den Verkaufsknopf gedrückt zu haben.
Habe eine ähnliche Situation bereits Anfang der 2000 er erlebt und damals auch nicht verkauft bzw. dann viel zu spät.
Ob es die generelle Lösung ist ruhig zu bleiben, muss man sehen.
Jedenfalls beruhigt der Blick in die Dividendentabelle dann aber doch wieder.

Hatte nebenbei, als leidenschaftlicher Fischesser, mal Marine Harfest beobachtet. Erstaunlich, wie die die letzten Tage überstanden haben.
Hab dann jedenfalls gestern (als Ersatzhandlung) mal eine Position angefangen aufzubauen.

Ein schönes WE an alle die nicht arbeiten müssen

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.545 von Fernstudent am 10.02.18 09:36:11

brothers in arms...

... nicht nur beruflich, sondern auch beim Kauf von Marine Harvest. Als "Börsen-Junkie" hat mich auch die Stabilität in unruhigen Zeiten überzeugt und ich habe gestern eine Position aufgebaut.
Hoffe auf nicht zu stressige Tage für alle die an den tollen Tagen arbeiten müssen. Unvergessen für mich meine Assistenten-Jahre in der Chirurgie in Köln vor 20 Jahren. Damals gab es schon genug Blut, heute wird sogar diskutiert über Alkohol-Exzesse und Karneval...
Läuft man manches schief in unserer Gesellschaft, aber ich glaube nicht (wie die Populisten) es ist ein Verteilungskampf wir und ihr, sondern halte es eher mit der "linkeren" Ansicht der sozialen Gerechtigkeit. Schlauere Köpfe sehen ja auch für die Wirtschaft nur kurzfristige Erfolge der Populisten und langfristig eine Schwächung der Wirtschaft und damit auch der Aktien durch Isolierung.
ALAAF

[Rugier]

Hallo allerseits,

Baron de Ley, investieren in ein Kloster und Weingut in Spanien?
Schaut mir recht interessant aus.

http://www.barondeley.com/de
http://de.4-traders.com/BARON-DE-LEY-SA-408532/fundamentals/
https://finance.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chd…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.680 von ungierig am 10.02.18 10:01:41

>> heute wird sogar diskutiert über Alkohol-Exzesse und Karneval... <<
Alkohol-Exzesse gab's auch früher, und nicht nur zu Karneval.
Der Karneval heute hat ein anderes Problem.
– Aber immer schön ablenken lassen ...

>> halte es eher mit der "linkeren" Ansicht der sozialen Gerechtigkeit <<
Ich auch.
Deshalb befürworte ich die Alimentierung grenzenlos-unkontrollierter Armutsmigration aka Plünderung der Sozialkassen zulasten derjenigen, die zig Jahre darin einzahlten. Und derweil nicht mehr nur zu deren materiellen Lasten.
Und ich 'glaube' auch nicht, dass das ein 'Verteilungskampf' ist.


>> Schlauere Köpfe sehen ja auch für die Wirtschaft nur kurzfristige Erfolge der Populisten und langfristig eine Schwächung der Wirtschaft und damit auch der Aktien durch Isolierung. <<
Verstehe: Die anderen sind Schuld, wenn D vor die Wand fährt.
– Oder der Alkohol,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.680 von ungierig am 10.02.18 10:01:41

– Ein schlauerer Kopf:
http://www.hanswernersinn.de/de/Interview_FNP_18032016

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.989.823 von otho am 09.02.18 21:30:11

Solche Vergleiche machen doch keinen Sinn.

Vergleiche einfach mal den DAX-Kursindex mit dem DOW dann wird jeder feststellen.
Ab Frühjahr 2009 am Ende der sogenannten Finanzkrise erkennst du egal welchen Zeitraum du nimmst eine ganz klare Outperformance des DOW Jones. Und der USD damals bei knapp 1,30
Heisst auch die Dollarstärke in den lezten Jahren hat dem DAX effektiv nicht geholfen da auch in der Zeit der DOW eindeutig outperformed hat.

[clearasil]

Auszug aus dem neuen Heibel-Ticker:

RAY DALIO ERKLÄRT DIE WELT

Ray Dalio hat im Jahr 1975 den Hedgefonds Bridgewater gegründet. Heute verwaltet er 160 Mrd. USD und ist damit der größte Hedgefonds der Welt. Irgendwas muss er richtig gemacht haben, sonst würden ihm nicht so viele reiche Menschen ihr Geld anvertrauen.

Vor 10 Jahren hat sich Dalio hingesetzt und ein Buch mit 300 Seiten geschrieben, in dem er seine Sicht der Welt darlegt. Dieses Buch aktualisiert er nun alle paar Jahre, zuletzt 2017. Er behandelt darin sämtliche Finanzkrisen der vergangenen 100 Jahre im Detail und wirft sogar einen Blich 500 Jahre zurück. Daraus zieht er seine Schlussfolgerungen betont „unwissenschaftlich”, sondern eher als jemand, der gut beobachtet und eine große Portion Bauernschläue hat.

Sehr einleuchtend hat Dalio die Wechselwirkung der Geldflutung durch die Notenbanken mit der Fiskalpolitik, den Ausgaben der Regierungen, dargestellt. Auch sehr gut veranschaulicht ist die Bedeutung von Kredit für das Wachstum einer Wirtschaft.

Es gibt ein halbstündiges Video in deutscher Sprache, dass seine Sicht der Welt präsentiert:
http://www.economicprinciples.org/de/index.html.

In seinem 300 Seiten umfassenden Dokument wird dann noch detailliert die derzeitige Situation der einzelnen Industrieländer analysiert. Das Dokument können Sie als PDF hier herunterladen:
http://www.economicprinciples.org/wp-content/uploads/ray_dal…

Das für mich überraschende: Überall im Dokument erscheinen Italien und Deutschland als die zwei Länder mit den schlechtesten Zukunftsaussichten. Und konsequenterweise hat Dalio DAX-Aktien sowie Aktien aus dem MIB (Mailand) leerverkauft. Bridgewater ist mit 6 Mrd. EUR short in DAX-Aktien und weiteren 3 Mrd. EUR short in italienischen Aktien, jeweils vorzugsweise große, liquide Aktien und gerne aus dem Finanzsektor.


DER WELTGRÖSSTE HEDGEFONDS WETTET GEGEN ITALIEN UND DEUTSCHLAND

Es gibt Meldepflichten für institutionelle Anleger. Übersteigt eine Position eine bestimmte Größe, so müssen sie das den zuständigen Behörden melden. In Deutschland muss beispielsweise jede Leerposition, die größer ist als 0,5% der Marktkapitalisierung des betreffenden Unternehmens, bis zum Folgetag um 15:30 Uhr veröffentlicht werden. In Deutschland kann man das im Bundesanzeiger einsehen.

Im Herbst veröffentlichte Bridgewater, mit 700 Mio. EUR gegen italienische Banken positioniert zu sein. Im Januar wurde diese Position auf nicht-Banken ausgeweitet und auf 3 Mrd. EUR vergrößert.

Am 29.1. gab Bridgewater bekannt, 0,51% der Aktien der Deutschen Bank leerverkauft zu haben. Zwei Tage später wuchs die Position auf 0,63% an. Anfang dieser Woche legte Dalio nochmals nach, am Montag stieg die Position auf 0,7%, am Dienstag auf 0,8%. Das heißt, in den turbulenten Ausverkauf im DAX hinein hat Bridgewater nicht etwa Gewinne realisiert, wie man es von einem kurzfristig orientierten Spekulanten erwarten würde, wenn seine Spekulation auf fallende Kurse in so kurzer Zeit aufgegangen ist, sondern die Positionen wurden ausgebaut.

Lediglich am Mittwoch wurde dann ein kleiner Teil zurückgekauft, die Leerposition schrumpfte auf 0,76%. Das sind immerhin knapp 200 Mio. Euro, mit denen Bridgewater auf fallende Kurse bei der Deutschen Bank wettet.

Ähnliche Leerpositionen hält Bridgewater heute bei der Deutschen Telekom, Daimler, SAP, Allianz, Fresenius, Siemens, Münchener Rück, adidas, BASF, Bayer, E.ON und der Deutschen Post. Dreizehn der 30 DAX-Aktien sind mit über 0,5% betroffen, wir wissen nicht, welche anderen DAX-Aktien vielleicht ebenfalls leerverkauft wurden, nur eben in einer kleineren Dimension. Insgesamt hat Bridgewater also DAX-Aktien im Wert von mindestens 6 Mrd. EUR leerverkauft.

In Italien und Deutschland, ein wenig auch in Frankreich wettet Bridgewater also mit mindestens 9 Mrd. Euro auf fallende Kurse. Das entspricht also mindestens 7% des Portfolios von Bridgewater (9 Mrd. EUR = 11 Mrd. USD von 160 Mrd. USD).

In meinem Heibel-Ticker Portfolio sehe ich 10% für Spekulationen vor, verteile diese Spekulationen jedoch möglichst auf fünf voneinander unabhängige Spekulationen zu je 2%. Wenn jemand also 100.000 Euro im Depot hat und auf etwas spekulieren möchte, dann jeweils bitte nur mit 2.000 Euro pro Spekulation. Das hat sich über Jahre als sinnvolle Faustregel erwiesen.

Ray Dalio ist sich so sicher bei seiner Spekulation gegen Italien und Deutschland, dass er seine Positionsgröße sogar auf 7% ausweitet. Beachtlich.


HERDENTRIEB: ANDERE HEDGEFONDS FOLGEN

Na, wenn wir schonmal dabei sind, dann schauen wir uns mal die anderen Hedgefonds an: AQR Capital Management mit Sitz in Connecticut, USA, in der Nachbarschaft von Bridgewater, hat mit 1,32% der ausstehenden Aktien die größte Leerposition in der Deutschen Bank. AQR wettet daneben noch gegen ADVA Optical, Bilfinger, Sartorius, GEA Group, Zalando, ProSiebenSat.1, Commerzbank und Qiagen.

Überhaupt scheint der deutsche Aktienmarkt bei Hedgefonds für Leerpositionen zunehmend beliebt zu werden. Unter http://shortsell.nl/universes/Duitsland können Sie für jede Aktie sehen, wie stark und von wem sie leerverkauft wurde.

An dieser Stelle sollte ich Leerpositionen vielleicht ein wenig einordnen: Hedgefonds haben die Aufgabe, Rendite zu erzielen, wenn alle anderen Anlagen an Wert verlieren. Institutionelle Anleger, die Milliarden verwalten, legen das Vermögen größtenteils in Anleihen, Aktien und Immobilien an, um an Wertsteigerungen zu partizipieren. Doch die Finanzmathematik hat gezeigt, dass man zu jedem Zeitpunkt auch Anlagevermögen in Orte stecken sollte, die gerade dann zulegen, wenn alle anderen verlieren: Hedgefonds.

Hedgefonds müssen also nach Anlageorten suchen, die nicht parallel zu den anderen Anlageklassen laufen. Und wenn man Aktien leerverkauft, dann hat man genau dieses Ziel erreicht. In Zeiten, zu denen sämtliche Anlageklassen parallel an Wert zulegen, wie in den vergangenen Jahren, dürfen Hedgefonds auch mal Verluste machen. Institutionelle Anleger verbuchen die Verluste ihrer Hedgefonds gegen die hoffentlich viel größeren Gewinne der anderen Anlageklassen.

Hedgefonds sind also so etwas wie eine Versicherung für Aktien, Anleihen und Immobilien. Und Versicherungen kosten Geld, solange alles gut läuft.

Wir dürfen also nicht bei jeder Leerposition sofort das Schlimmste befürchten. Anders ist es jedoch bei der exorbitant großen Leerposition von Bridgewater, wie oben gezeigt: Das ist keine Absicherung, dahinter steckt ein durchdachtes Kalkül. Schauen wir uns das Kalkül von Ray Dalio nun einmal näher an.


DEMOGRAPHIE, KULTUR, SCHULDEN, BILDUNG, SOZIALSYSTEM

Ab Seite 172 untersucht Dalio die Situation der wichtigsten Länder der Welt. Da werden die Industrienationen Europas gegen die Schwellenländer (BRIC) gestellt, da wird die USA als Maßstab angesetzt und beurteilt, wer besser, und wer schlechter ist. Argentinien, Brasilien und Mexico werden ebenso betrachtet wie Australien, Japan, Thailand und Singapur.

Langfristig laufen die Aktienmärkte parallel zum Wirtschaftswachstum der einzelnen Länder. Während Dalio auf Sicht von 10 Jahren für Indien ein jährliches Wachstum von 7,2% bis 9,2% erwartet, rechnet er für Deutschland nur mit 0,3% bis 0,8%, für Italien sogar nur mit einer Schrumpfung von -0,6% bis -0,2%.

Als Grund für seine Erwartungen geht er nun im Detail durch die einzelnen Faktoren, die das Wachstum bestimmen.

Demographie: Die arbeitende Bevölkerung wird in Deutschland seiner Untersuchung zufolge um jährlich 0,8% schrumpfen, in Italien um 0,6%. Gleichzeitig werde der Produktivitätszuwachs je Arbeitskraft in Deutschland bei 1,1-1,6% liegen, in Italien bei -0,2 bis +0,2%. So zeigt Italien künftig eine rückläufige Produktivität, während Deutschland mit einem mageren Plus davonkommt.

Ich will Ihnen hier seine Ausführungen nun nicht nacherzählen: In ähnlicher Weise betrachtet er die Kultur, wo beispielsweise der Krankenstand und die Anzahl der Urlaubstage verglichen werden. Zur Kultur zählt er auch den Bildungsstand und die Sozialabgaben. Und, ganz wichtig aus Sicht von Dalio, die Neigung, Schulden aufzunehmen, zählt ebenfalls zur Kultur eines Landes und ist damit ein wichtiger Indikator für das künftige Wachstum.

Deutschland ist berühmt für seine Austeritätspolitik, entsprechend gering wird nach Meinung Dalios das künftige Wachstum ausfallen. Italien ist bereits hoffnungslos überschuldet, kann also keine zusätzlichen Schulden mehr aufnehmen und wird daher ebenfalls nicht sonderlich wachsen.

Wenn Sie sich ein wenig mit der Darstellung von Dalio beschäftigt haben, dann werden Sie schnell erkennen, dass er nicht nur auf den aktuell laufenden Crash wettet, sondern längerfristige Ziele vor Augen hat.

Meine Meinung: die Geschworenen beraten noch, das Urteil wurde noch nicht verkündet. Doch es könnte sein, dass Dalio den positiven Effekt auf die Gesamtwirtschaft unterschätzt, den der hohe Bildungsstand in Deutschland hat und den das funktionierende soziale System hat. Hoffen wir das Beste.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.281 von Timburg am 10.02.18 08:58:38

und da seh ich einen Cbär überraschend optimistisch eingestellt.

ich werde eher pessimistisch, wenn alle nur noch jubeln und der Chart an der Decke klebt.

ich werde eher optimistisch, wenn alle weinen.

wir haben jetzt wieder sehr viel Barmittel bei Instis. 55 % in USA.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.992.721 von clearasil am 10.02.18 13:02:32

extrem schnelle und harte Korrekturen sind oft die kurzlebigsten.

wir werden sehen.

[clearasil]

man sehe sich jüngst die grünen Säulen an - die sprechen auch eine Sprache.
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a4325~A1~B38:10…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a4325~A1~B38:10…

wieso zeigt w:o keine Bilder mehr an??? :O

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.989.277 von codiman am 09.02.18 20:29:03

Zitat von codiman:

Zitat von El_Matador: ...

Mich hat vor allem immer die krassrote Farbe der SPD auf grossen Flaechen geschmerzt. Jetzt wieder, wenn man die deutschen Nachrichtenseiten oeffnet. Hat bestimmt in einigen Jahren ein Ende, es sei denn die Jusos setzen sich durch, dann koennte sie in Zukunft vielleicht etwas von den uebriggebliebenen Resten ihrer Urklientel zurueckgewinnen.

[Welcher? Etwa die Arbeiter ? Die sind für die Jusos nur Proleten.]

Die Jusos sind das Urübel - von der Einstellung linker als die Linke, aber viel opportunistischer. Es ist immer einfacher wenn man aus wohlbehütetem Elternhaus (Hamburg) kommt oder eine Staatskarriere (Hannover) vor sich hat, anderen permanent an den Geldbeutel zu gehen. Das können Grüne und Linke auch, letztere aber viel authentischer. Hoffentlich setzen sich die Jusos durch, um so schneller haben wir andere Mehrheiten ....


Kommen wir zu wichtigerem:

Nestlé hält 23 % an L'Oréal.
L'Oréal hält 9 % an Sanofi.
L'Oréal will den 23 % igen Anteil von Nestlé zurückkaufen.
Ich halte Nestlé und Sanofi. Wo ist mein Vorteil ?
Oder verliere ich doppelt?
L'Oréal hat jedenfalls garnicht verloren. Sind die die Gewinner ?

Gruß codiman

LOreal ist ein ganz besonderes Unternehmen. Marktführer in seinem Bereich Hygiene mit 7 der 10 Topmarken und verdient damit prächtig.

Was soll LOreal mit seinem Cash anstellen?

Ein Sektorfremdes Unternehmen kaufen? -> Verdiversifikation
Ein Sektorgleiches Unternehmen kaufen? -> Interne Konkurrenz schaffen
Schulden komplett tilgen? -> EK Rendite schmälern
Einmaldividende? -> Einmaliger nicht nachhaltiger Effekt
Aktienrückkäufe -> Nachhaltiges Wachstum Gewinn pro Aktie ggf. teuer erkauft
Assets kaufen -> keinen direkten Einfluss auf den Gewinn


@ zum wikifolio: das solltest du schlagen, da dort a) eine jährliche Gebühr von 1% anfällt b) 5% Performance Gebühr und c) seit 01.01.2017 USA Werte die Dividende nicht berechnet werden

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.992.490 von clearasil am 10.02.18 12:22:51

Interessante Sichtweise, mir etwas sympathischer als der National-Ökonom Sinn von 2016. Dem muss ich allerdings zugute halten, dass meine berufsbedingte Erfahrung von Integration und Arbeitsmarkt sich mit seinen pessimistischen Prognosen deckt. Hier kann ich auch ein links-liberales Gutmenschentum der unbegrenzten Zuwanderung absolut nicht verstehen.
Die letzte Aussage in Clearas Post sehe ich allerdings als positives Vorzeichen auch für Deutschland.
Schlaue Köpfe aus der linken Ecke https://www.randomhouse.de/Paperback/Eine-kurze-Geschichte-d… erklären beispielsweise die "Höherentwicklung" der Menschheit nicht mit Gehirnvolumen oä. sondern sie beruht auf der Fähigkeit ein soziales Leben zu führen. Kompromisse , Austausch und Einschätzung der Zukunft gehören dazu.. Eine Triebfeder der Menschheit ist die Hoffnung auf eine gute Zukunft und ganz speziell auch am Ende seines Daseins und hier haben wir in der westlichen Welt die historisch einmalige Situation der Überalterung. Dazu sind Strategien notwendig, die wir nicht kennen . Die Betrachtung wirtschaftlicher Lösungen der Vergangenheit helfen vielleicht einem Hedge-Fonds zu Erfolg , taugen aber nicht als Ansatz für notwendige soziale Veränderungen.
"Mein Harari" sieht in seinem 2. Buch auch eher Probleme als Lösungen .http://www.zeit.de/kultur/literatur/2017-04/homo-deus-yuval-…
In Norwegen soll ja das Leben besser und gerechter sein, aber beim Kauf von Marine Harvest hätte ich mich fast von der Besteuerung abhalten lassen.
Und eine USA hat für die Zukunft auch keine Garantie auf eine gute wirtschaftliche Performance, sie wird Trump überstehen, aber ein so hoch verschuldeter Staat ist eine tickende Zeitbombe.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.993.165 von ungierig am 10.02.18 14:08:08

aber ein so hoch verschuldeter Staat ist eine tickende Zeitbombe.

das ist und bleibt die größte Gefahr- meine tiefste Überzeugung.

die Steuerreform hat da nur noch mehr Öl ins Feuer gegossen.
So etwas hätte man sich als Munition klügerweise für eine Rezession aufgehoben ...

aber Klugheit und Politik???

Auch in D wären die lockeren Umverschleuderungsmethoden sofort passe, wenn wir ein normalisiertes Zinsniveau hätten - so mutieren auch politics zu fulltime-junkies.

so werden sich politics hier und da und dort hüten die Zinsknute zu überbenutzen, fällt ihnen und anderen ja doch sofort vor die Füße. Endet dann in Inflation, was zumindest am Anfang für Aktien immer nett war.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.992.982 von Low-Risk-Strategie am 10.02.18 13:37:24

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von codiman: ...
[Welcher? Etwa die Arbeiter ? Die sind für die Jusos nur Proleten.]

Die Jusos sind das Urübel - von der Einstellung linker als die Linke, aber viel opportunistischer. Es ist immer einfacher wenn man aus wohlbehütetem Elternhaus (Hamburg) kommt oder eine Staatskarriere (Hannover) vor sich hat, anderen permanent an den Geldbeutel zu gehen. Das können Grüne und Linke auch, letztere aber viel authentischer. Hoffentlich setzen sich die Jusos durch, um so schneller haben wir andere Mehrheiten ....


Kommen wir zu wichtigerem:

Nestlé hält 23 % an L'Oréal.
L'Oréal hält 9 % an Sanofi.
L'Oréal will den 23 % igen Anteil von Nestlé zurückkaufen.
Ich halte Nestlé und Sanofi. Wo ist mein Vorteil ?
Oder verliere ich doppelt?
L'Oréal hat jedenfalls garnicht verloren. Sind die die Gewinner ?

Gruß codiman

LOreal ist ein ganz besonderes Unternehmen. Marktführer in seinem Bereich Hygiene mit 7 der 10 Topmarken und verdient damit prächtig.

Was soll LOreal mit seinem Cash anstellen?

Ein Sektorfremdes Unternehmen kaufen? -> Verdiversifikation
Ein Sektorgleiches Unternehmen kaufen? -> Interne Konkurrenz schaffen
Schulden komplett tilgen? -> EK Rendite schmälern
Einmaldividende? -> Einmaliger nicht nachhaltiger Effekt
Aktienrückkäufe -> Nachhaltiges Wachstum Gewinn pro Aktie ggf. teuer erkauft
Assets kaufen -> keinen direkten Einfluss auf den Gewinn


@ zum wikifolio: das solltest du schlagen, da dort a) eine jährliche Gebühr von 1% anfällt b) 5% Performance Gebühr und c) seit 01.01.2017 USA Werte die Dividende nicht berechnet werden

Die gleichen Fragen gelten natürlich auch für Nestle - das ebenfalls in einigen Bereichen Marktführer ist, jedoch (zu)viel diversifizierter ist. Was sollen die mit einem Cashberg sinnvolles anstellen?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.993.165 von ungierig am 10.02.18 14:08:08

ich denke, dass ein Teil der dalio-shorts funktionieren wird, ein Teil nicht - und vermute, dass er mit einigen zu früh dran ist.

aber die dax-underperformance wird langsam signifikant, was ich wenig verwunderlich finde.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.992.043 von investival am 10.02.18 11:04:37

@investival
Auch wenn die Presse hier und den USA eher zu links-liberal denn objektiv schreibt, bleiben gewisse Quellen doch meine bevorzuge Nachrichtenquellehttp://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kritik-an-hans-wer…
Wird Zeit, dass ich wieder Samstag mein gewohnte Radtour machen kann, zuviel Zeit vorm PC macht NAckenschmerzen

[Tamakoschy]

Korrektur: Schuld ist nur die Langeweile

http://de.4-traders.com/boerse-nachrichten/Wie-Wetten-auf-di…

[francescoDC]

Sorry

daß ich meinen Senf dazu gebe.

Was ist langfristig ?

Jedenfalls nicht kurzfristig.

kurzfristige Denke führt zu VW polo Comforline oder SWandero etc.

Was gibt es für 69000 Euro ?

Soviel steht mein Depot niedriger als ATH.

Und

wen interessiert das ?

Niemand.

Ein Langfristdepot soll was Bringen?

Cash

Jedes Jahr und dennoch ungefähr gleich hoch bleiben.

So wie meins.

das Depot soll die Versorgungslücke schliessen bei mir und bei meiner frau.

D<a nun der eine odere andere Dividendenwert Schwächelt oder ausfällt, ist es gut, bei Renten oder pensionsbeginn ca 25 prozent mehr dividendenertrag zu haben als das rentenloch.

Das ist akttuell der fall.

Nur leider muß ich noch ca 2 jahre in die Arbeit gehen, bis ich ohne abzüge gehen darf.

da werd ich wohl noch die eine odere andere Mark auf den Kopf hauen müssen.

noch groß in werte, die Dividenden liefern, investieren ?

Fehlanzeige. Ich macgh nichts mehr.

das, was da aufgebaut ist, läuft.

Hab da allerdings noch ein Depot, das aktuell leer ist. da können im Volumen von 15000 Euro Swingtrades laufen. 100 Euro pro monat reichen völlig.

Brauchen tu ich das nicht, aber geil ist das schon.

Franz

PS: Schade Timburg, daß wie, obwohl nur ca 10 km entfernt nie zu einem treffen kamen. du warst nicht bereit dazu.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

nun, Francesco, will mal ehrlich sein: ich möchte die Geduld meiner Frau nicht überstrapazieren. Reicht schon täglich 1-2 Stunden WO bzw. Börse allgemein und einmal im Jahr Achensee. Darfst nicht vergessen dass ich einen knochenharten 10-12-Stunden Job hab und dann kommen da noch Haushalt, Junior, Pflegefälle usw. dazu. Wenn ich jetzt auch noch anfange Augsburger Börsenstammtische zu veranstalten könnte das Eheglück nach 34 Jahren dann doch einen Kratzer abbekommen.........Aber was noch nicht ist kann ja irgendwann mal werden, über kurz oder lang wird es bei uns beiden dann irgendwann auch mal ruhiger werden. Bin dann gespannt wie wir mit unseren Depots dastehen werden. Wie schon mal geschrieben seh ich zwar Dein Klumpenrisiko L&S etwas skeptisch, aber der Erfolg hat Dir bisher recht gegeben.

@Adi
diese jeweils 10% Minus bei DAX und DOW bezogen sich bei Otho ja nur auf die letzten stürmischen Tage. Dass der DOW langfristig besser performed hat und nach wie vor Leitbörse ist, steht ja gar nicht zur Debatte. Hat ja auch ziemlich jeder hier den Haupt-Depotanteil in US-Werten, wobei ich mit meinen 46-47% wahrscheinlich noch am unteren Ende rangiere.

@Clearasil
diese Short-Attacke von Bridgewater seh ich relativ entspannt. Kurzfristiges Trittbrettfahrer-Gehabe um den schnellen Dollar zu machen. Wenn`s nach mir ginge würde ich dieses ganze Derivate- und Short-Gezocke ohnehin ganz verbieten. Auch wenn sich die Kollegen vom Bernecker hier bei WO jetzt angesprochen fühlen - die Welt könnte sich bestimmt auch ohne Hedgefonds bzw. ohne Daytrading weiterdrehen. Wahrscheinlich sogar etwas ruhiger. Solche Short-Attacken werden ja auch immer in regelmässigen Abständen immer schön öffentlichwirksam verkündet - auch Soros u.a. haben doch schon unzählige Male sowas gestartet (Anfang 2016 recht agressiv) und haben sich auch schon mal blutige Nasen geholt. Sind auch keine Götter. Oder Muddy Waters 2016 mit Wirecard. Schmutzige Tricks um 10-15€ nach unten abzugreifen - ob die auch an den 70€ nach oben von damals über 30€ bis auf über 100€ bei Wirecard mitverdient haben ????

@Filmen
nochmal zu den REITs - sind ja in den Ami-Blogs bzw. Depots feste Bestandteile. Sehe gerade dass bei Jason Fieber aktuell Ventas (VTR) analysiert wird. Hat aber auch noch viele andere HY im Depot:

http://www.mrfreeat33.com/portfolio/
http://dailytradealert.com/2018/02/04/undervalued-dividend-g…

Sehe übrigens dass er nach Thailand ausgewandert ist. OK, wenn man mit 300-400k schon mit Anfang 30 die finanzielle Freiheit sucht dann muss man natürlich schaun dass man billig über die Runden kommt. Wäre definitiv nicht meins, die nächsten 40-50 Jahre das Geld zusammenzuhalten und zu schaun, wie man möglichst frugalistisch über die Runden kommt. Und bei einem richtigen Crash, wo sein Depot dann vlt. auf 150-200k schrumpft, wäre es wahrscheinlich schon eine psychische Anspannung da man ja ausschließlich vom Depot bzw. dessen passivem Geldfluß lebt.



Schönen Sonntag allerseits
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.996.549 von Timburg am 11.02.18 08:53:28

Da wie gesagt seit der Finanzkrise und das sind jetzt schon 9 Jahre jedes Zeitfenster der DOW und der S&P den DAX outperformed hat stelle ich dann etwas provokativ die Frage?

Wenn bei jeder Korrektur der DAX nur prozentual gleich mitfällt dann aber wieder jeden Anstieg nach oben vergisst sieht das für den DAX aber sehr schlecht aus.

Der Grund meines Beitrages war ja der dass bis 2009 sich der DAX Kursindex immer wieder dem DOW angenähert hat und einigermassen gleich lief und ab 2009 sich das ganze so stark negativ ausgeprägt hat.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.996.636 von 1erhart am 11.02.18 09:16:28

Guten Morgen,

@DAX vs. Dow

Ich glaube hier wird relativ oberflächig betrachtet. Man sollte nämlich nicht vergessen, das die Zusammensetzung der beiden Indizes sehr unterschiedlich ist.
Zum einen der von Versorgern, Finanztiteln und Zyklikern beherrschte Dax, dann der mit einigen Technologiewerten gespickte Dow Jones.

Habe mal kurz einige Unternehmen aus der selben Branche verglichen
SAP vs. Oracle
Henkel vs. Reckitt Benckiser
Beiersdorf vs. Procter.
Linde vs. Air Liquide
Allianz vs. Axa

Und siehe da, die Dax-Werte performen über 5/10 Jahre keinesfalls schlechter
SAP/Oracle fast im Gleichschritt. Henkel sogar besser wie Reckitt und auch Beierdorf besser wie P&G.

Und auch bei den Nebenwerte performte eine Frosta deutlich besser wie eine hier sehr wohlgelittene Hormel Foods. Muss also nicht alles schlecht sein, was aus Dtl. kommt.

Dazu stellt sich die Frage ob sich die Schere beliebig öffnen lässt, also die gut gelaufenen Werte ihre Bewertung weiter ausdehnen oder ob nicht mal die Langweiler zurückkommen.

Und das die Politik die deutsche Wirtschaft nachhaltig schädigt, glaube ich bei allen linken Anwandlungen nicht. Denn nur Bürger die einen Job haben und dabei gut verdienen kann man entsprechend schröpfen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.996.549 von Timburg am 11.02.18 08:53:28

Vielen Dank, Timburg.

Erfolg ist Definitionssache.

Ich hatte einfach nur Glück.

Einmal das Glück, daß mehr funktioniert hat als danebengegangen ist.

Dann das Glück, daß ich trotz herber Rückschläge nicht aufgehört hab.

Dann hatte ich das Glück, zu erkennen, daß Xstrata 2009 den Chart an der Heimatbörse rückwärts läuft, Punkt für Punkt, rauf und runter. Das hab ich getradet das ganze 2009 und hab mir die 100.000 die 2008 kaputtgegangen waren zurückgeholt.
2009 lagen den Marktteilnehmern die Nerven blank, da sind die Kurse von Xstrata innerhalb 4 Wochen 30 Prtozent rauf und wieder 40 Prozent runter und ich wußte die Umkehrpunkte und hab sie im Xstrata-Forum bekanntgegeben. Dabei war es nur Glück.

Ich hatte das Glück, irgendwann von haten und aussitzen wegzukommen und Depotleichen gnadenlos auszumisten, wenn sie nur noch die Hälfte vom Einkauf hatten. Hat lang gedauert, bis ich kapiert hab, daß diese Positionen nur unnötig Nerven kosten.

All das rausgehauene hab ich in L&S umgetauscht, denn die liefen wenigstens und deswegen ist der Klumpen so groß geworden.

Doch,doch, es war vor allem Glück. Können sieht anders aus.

Auch Euch einen schönen Sonntag

Übrigens bin ich seit Jahresanfang immer wieder krank. Wird wieder und geht wieder los. Dann geh ich wieder ein paar Tage in die Arbeit und dann lieg ich wieder flach. Die Hälfte meiner kollegen sind auch krank. Wir sind halt nicht geschützt im Büro asondern draussen unter den Menschen, wo es nass,kalt und zugig ist und die Bazillen in der Überzahl.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.068 von com69 am 11.02.18 10:57:57

Oh hör bloß auf, Hormel Foods hab ich auch. Die gehn mir derart an die Nieren.

Franz

[puttyfly]

Schönen Sonntag an alle!

Trotz der Aufreger im Januar - zuerst hoch und dann eine ordentliche Korrektur, war es doch recht ruhig im Forum. Nicht in diesem Thread, sondern allgemein. Ist die Schreibwilligkeit höher, wenn die Nadel nach Norden zeigt?;-)

Ich für meinen Teil, habe die erste kleinere Korrektur an der Börse miterlebt. Alle anderen werden wohl nur darüber schmunzeln, aber jede Erfahrung ist besonders am Anfang lehrreich.

Ich habe immer gelesen, dass erfahrene Anleger sich trotz einer Hausse eine ordentliche Cashquote zurückgelegt haben. Ich weiß ich auch warum, es gab viele interessante Werte, welche ordentlich zurückgekommen sind, man aber leider nicht zugreifen konnte. Auf jeden Fall sind besondere Börsenmomente immer eine Chance sein Depot besonders zu überprüfen. Es werden auf jeden Fall langfristig Änderungen geben, was die Aufstellung betrifft (Bessere Aufteilung in Long/(Diviwerte) - weniger aber dennoch einige Trading Chancen). Auch eine Reduzierung der Aktienwerte schwebt mir immer noch vor. Aber ich werde keine Aktien über Bord werden, welche wegen der Korrektur jetzt etwas gelitten haben. Knackpunkt wird wohl auf wenn SES ihre Zahlen bekannt gibt. Bin hier ziemlich zuviel investiert.

Schönen Sonntag.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.996.096 von francescoDC am 11.02.18 01:11:47

Nur leider muß ich noch ca 2 jahre in die Arbeit gehen
________________________________________


Guten Tag Franz

Eine Frage: 2 Jahre?
Du siehst noch jünger aus.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.329 von Popeye82 am 11.02.18 12:14:40

Zitat von Popeye82: Nur leider muß ich noch ca 2 jahre in die Arbeit gehen
________________________________________


Guten Tag Franz

Eine Frage: 2 Jahre?
Du siehst noch jünger aus.

Dann schau mal in meinem Profil, seit wann ich bei w:o bin.
Das Bild ist aus der Zeit.
Die Brille gibt es noch, aber das Gesicht ist deutlich runzliger geworden.

Franz

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.996.549 von Timburg am 11.02.18 08:53:28

world COULD be a better place





diese Short-Attacke von Bridgewater seh ich relativ entspannt. Kurzfristiges Trittbrettfahrer-Gehabe um den schnellen Dollar zu machen. Wenn`s nach mir ginge würde ich dieses ganze Derivate- und Short-Gezocke ohnehin ganz verbieten. Auch wenn sich die Kollegen vom Bernecker hier bei WO jetzt angesprochen fühlen - die Welt könnte sich bestimmt auch ohne Hedgefonds bzw. ohne Daytrading weiterdrehen. Wahrscheinlich sogar etwas ruhiger. .............................
______________________________________________________________________


Ich denke auch dass Das manchen Dingen eher ziemlich gut bekommen würde.
Halt auch der Stabilität der Finanzsystems, wo ja doch ein "paar" Dinge dranhängen.
Sie haben ein paar sehr gesunde, natürliche Einstellungen,
Meinem DEFIZITÄREM Weltverständnis nach.

stay the way you are
(AUCH wenn die Frau Anderes sagen sollte)

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.197 von puttyfly am 11.02.18 11:39:02

@puttyfly
Die Posting-Zurückhaltung ist vermutlich anderen Faktoren geschuldet. Gibt ja für die meisten ein Leben neben der Börse. Dazu wurde zu vielen Themen eigentlich alles geschrieben.

Selbst wenn man Cash besitzt stellt sich die Frage ob man kaufen sollte. In ein paar Wochen könnte man sich nämlich darüber ärgern viel zu früh eingestiegen zu sein.
Ist also auch nicht so einfach.
Den alten Bösenspruch „Warte bis zum Crash und kaufe dann billig ein“ kannst du getrost in die Tonne kloppen, da keiner weiss ob ein Crash kommt und wenn ja, wie tief es dann runter geht.
Dazu ist es ohnehin nicht jedermans Sache bei einer Weltuntergangstimmung beherzt in Aktien zu gehen.

Aber so weit sind wir ja noch lange nicht. Bisher haben wir eine kleine Korrektur, mehr nicht.
Nichtdestotrotz sind doch einige Werte die davongelaufen schienen wieder in halbwegs vernünftige Bewertungsszenarien gelangt.

@filmen
Habe mich mit REITs auch noch nicht beschäftigt. Kann mir aber als Depotbeimischung durchaus vorstellen hier aktiv zu werden. Von daher besten Danke für deine gute Übersicht.

@Timburg
Zu Jasons 110 Werten hast selbst du noch eine Weile hin.
Finds auch seltsam das einige meinen möglichst früh in die FU zu gelangen um dann sehr frugalistisch Leben zu müssen. Dazwischenkommen darf dazu natürlich auch nichts.
Kollege T.S. (und ein paar seiner Leser) ist ja auch so ein Fall.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.990.336 von filmen am 09.02.18 22:46:06

Die Studie liest sich natürlich erst mal ganz gut und ich vermute, dass es bereits Beispiele gibt, wo eine Umstellung funktioniert hat. Trotzdem bleiben für mich viele Fragezeichen, die eine ausgiebige Beobachtung eines Engagements erforderlich machen.

Einmal kostet ein Umbau zu nächst Cash und verursacht eine zeitlang Einnahmeausfälle, bei denen ich frage, wie das wieder hereingeholt werden kann.

Was bleibt von der Attraktivität des Konzeptes, wenn dies (mall-)flächendeckend durchgeführt ist. Eine Unterscheidbarkeit der Innenstädte ist ja heute auch nicht gegeben. Erinnert mich auch ein bisschen an die diversen Marken-Textilhäuser, die vmtl. Auch einmal ein zukunftsweisendes Konzept waren und heute zum Teil auch schon vor sich hindümpeln.

Die Menschen werden auch in Zukunft noch vor die Tür gehen,  allerdings haben sie dann auch nicht mehr Geld in der Tasche. Liegt das Problem vlt. Auch daran, dass sich eine Familie viele Dinge außerhalb Wohnen und sonstiger Fixkosten gar nicht mehr leisten kann? Warum soll es für Erlebniscenter einfacher sein Geld einzusammeln?

Wenn diese Vorgehensweise nur für einige ausgewählte Konsumtempel lukrativ ist, gilt es das Management der jeweiligen Gesellschaften sehr genau zu verfolgen. Aus meiner Sicht kein Selbstläufer.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.996.549 von Timburg am 11.02.18 08:53:28

Ein Blick auf Ventas bei 4-traders oder Morningstar zeigt die DPR seit Jahren in der Range 150 bis 250%. Bei Aktien eine sehr kritische Lage. Ist das bei Reits anders?

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.827 von com69 am 11.02.18 14:46:27

Zitat von com69: Finds auch seltsam das einige meinen möglichst früh in die FU zu gelangen um dann sehr frugalistisch Leben zu müssen. Dazwischenkommen darf dazu natürlich auch nichts.
Kollege T.S. (und ein paar seiner Leser) ist ja auch so ein Fall.

Hey Com69

habe Tim Schäfer (ich gehe davon aus, dass Du ihn meinst) im Herbst 2017 in New York getroffen. Er lebt zwar sehr genügsam, jedoch kann dieses Bild aus seinen Videos auch täuschen. Er trägt zwar beispielsweise alte Kleidung, so mancher Verzicht, wie der auf ein Auto, kann in New York aber auch einfach Sinn machen.
Bei den Lebensmitteln ernährt sich Tim sehr bewusst und ist dafür auch bereit, mehr Geld zu bezahlen. Ich sag nur Avocado Dipp für 4,50$; natürlich von Calavo.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass der frugalistische Lebensstil von Tim eher aus Überzeugung gelebt wird, als aus finanziellen Nöten. Wenn Tim wollen würde, könnte er sich einen deutlich teureren Lebensstil leisten. Es gibt aber eben auch Personen, die das in der Form gut finden (mich eingeschlossen). Ich bin zufrieden, auch wenn ich nicht wie der ein oder andere Arbeitskollege nen A4 in Vollausstattung fährt.

Kleiner Denkanstoß dazu: Er lebt auf (ich glaub) 45qm mit noch einer weiteren Person, aber dies in einer absoluten Top Lage, in einer absoluten Top Immobilie, wo viele von uns nur von träumen können. Ich weiß nicht, ob das wirklich frugal -> einfach ist.

Nur ein kleiner Anstoß zu dem Thema, welches ich persönlich sehr spannend finde. Gerne erzähle ich am Achensee mehr zum Treffen mit Tim.

Liebe Grüße aus dem schönen Norden, heute mit ungewohnt viel Schnee.
Thorben

[Rugier]

Frank Fischer auf dem Fondskongress 2018

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.998.305 von Grab2theB am 11.02.18 16:36:55

Hallo Grab2theB

ja genau den habe ich gemeint.

Sein Lebensstil ist mir eigentlich egal, das darf ja jeder halten wie er will. In einigen Bereichen bin ich ihm sogar nicht unähnlich, obwohl ich sein spötteln über „Clownsauto“ erdulden muss. In NY ohne Auto ist ja O.K., aber ich lebe in der Pampa und da ist man ohne einfach aufgeschmissen.
Und ich glaube dir auch, dass er ein ausreichendes Polster für die FU hat.

Mir ging eher aber darum, das manche seiner Leser (und auch andere Blogger) teilweise mit komplizierten Entnahmeregeln arbeiten in dem Irrglaube das ihnen A) Keine langjährige Baisse dazwischen kommt und sie B) Nie eine große unerwartete Ausgabe haben.

Und wenn ich mir diesen Jason so anschaue. Lt. seiner Webseite hat er ca. 12.000 Dollar an Dividendeneinnahmen im Jahr. Das mag in Thailand ja OK sein. Aber deswegen Thailand als Lebensmittelpunkt wählen? Muss er wohl, denn in den USA kommt er mit 12.000 Dollar nicht weit.


viele grüße
com69

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.998.509 von com69 am 11.02.18 17:40:25

okay, dann habe ich Dich wohl ein wenig missverstanden. Sorry.

Ein Auto in der Pampa ist natürlich etwas anderes, als ein Auto in einer Weltmetropole, wo alle 2-3 Minuten Bahn oder Busse fahren. Kenne das ja selber von uns im "Speckgürtel" Neubrandenburgs, wo 2x am Tag n Bus in die Stadt fährt (morgens) und 2x am Tag ein Bus zurück aus der Stadt (abends). Da kommt man ohne eigenes Auto nicht weit.

Nach Thailand zu ziehen, nur um die FU früher zu erreichen ist natürlich so ne Sache. Der eine mag es vielleicht, mir wäre das ebenfalls nix.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.998.509 von com69 am 11.02.18 17:40:25

Gibt ja mehrere Möglichkeiten die sparrate zu erhöhen.
A) sofortige Reduktion des Lebensstandard
b) einahmequelle erhöhen (mehr arbeiten)
C) lohnsteigerungen zurücklegen statt auszugeben
D) kostenpositionen eliminieren/reduzieren die keinen Mehrwert bringen (Verträge/versicherungen)

Ich mache ausschließlich c) und d)
Mir ist die aktuelle Zeit sowie teilweise aktueller Konsum (Kneipen und teurer Whisky) genauso wichtig.
weiter rechne ich mit 24.000p.A. Dividenden die ich brauche + mietfrei.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.998.602 von Low-Risk-Strategie am 11.02.18 18:04:59

MMn ist es ratsam nur dort zu sparen, wo die Ausgaben keine persönliche Zufriedenheitssteigerung bringen. Sich etwas verkneifen, was man wirklich will ist kein Fortschritt sondern Kasteiung. Glücklicherweise sind wir alle Unikate, der eine hat Spaß an Autos, der andere geht gern in die Kneipe, so what! Unter frugal wird oft verstanden, dass man sich in der Gegenwart einschränkt, um in der Zukunft ordentlich auf die Pauke hauen zu können. Das funktioniert aus mehreren Gründen nicht: Frugalisten werden sich nicht mehr zu Paukenhauern entwickeln und manche Sachen, die jetzt möglich sind traut man sich in der Zukunft nicht mehr zu (der Mensch wird mit zunehmendem Alter eher ängstlicher).

Es sollte also keine Konkurrenz zwischen Gegenwart und Zukunft entstehen; falls doch, bin ich immer auf der Seite der Gegenwart, das hat man wenigstens sicher.

Die Einnahmeseite kann durch Schicksalsschläge ge- und zerstört werden, da ist man auf hoher See.
Die Ausgabenseite kann auch ganz schön belastet werden, ohne dass es Möglichkeiten zum Gegensteuern gibt (siehe Timburg letztes Jahr).

Aber wenn ich meinen Bekanntenkreis anschaue, dann ist der Unterschied zwischen "gut klarkommen" und "ständig knapp" eine Art Kontrollverlust. Die "Ständig Knapps" sind immer noch wie Kinder im Spielzeugladen und kaufen sich den kurzfristigen Kick, der 1 Monat später nicht mehr interessiert und sie sind darauf bedacht, was wohl die anderen von ihnen halten, das führt dann zu seltsamem Kaufverhalten wegen des Status.

Das soll nicht lebensfeindlich gemeint sein, selber bin ich einer, der bei Essen und Trinken gern und viel Geld ausgibt. Und wenn ein anderer lieber ein schönes Auto fährt oder sonstige teure Hobbys hat ist das genauso vernünftig. Vernunft ist, wenn man etwas davon hat.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.998.866 von otho am 11.02.18 19:06:28

Also, otho, das war wirklich der schoenste Beitrag des Wochenendes!

Ich gebe fuer Essen und Trinken auch gerne mehr aus. Genuss ist fuer mich zunehmend auch, Zeit zu haben und nicht getrieben zu werden.

Ein Auto brauche ich nicht mehr, seit ich in Paris wohne. BMW sendet mir immer noch das BMW Magazin zu. Die haben noch nicht bemerkt, dass ich seit Jahren keinen Neuwagen mehr gekauft habe.

Frugal war ich heute auch nicht unbedingt unterwegs, als ich fuer meine Frau zu Valentinstag (nicht vergessen!) ein neues Lancome Parfuem (also von meiner eigenen Firma) gekauft habe. Der Duft gefaellt mir ja schliesslich auch.

Unseren Sommerurlaub habe ich kuerzlich fest gebucht und angezahlt: Dieses Mal ein Club an der Cote d'Azur am Meer mit all-inclusive Versorgung. Wir waren ja schon oft in der Gegend, aber nun ist die Vollverpflegung mal notwendig. Kein Einkaufen, kein Kochen, kein Putzen, usw. Es wird zwar der bislang teuerste Urlaub werden, aber jetzt ist die Zeit, es mit der ganzen Familie zu tun.

Von meiner Veranlagung her bin ich auch immer eher sparsam gewesen, dennoch kaufe ich meistens Qualitaetsprodukte und bin auch bereit fuer bestimmte Zwecke viel auszugeben. Es entspricht genau Deiner Darstellung.

[Timburg]

Hallo und schönen guten Abend in die Runde,

geht doch nichts über paar Stunden Bewegung an der frischen Luft. Kann`s kaum erwarten dass die Wandersaison mal richtig losgeht.

@Com69 & Grab2theB
schön Euch wieder hier zu sehn - hatte mir schon Sorgen gemacht ob Ihr nicht auch mit dieser hartnäckigen Grippewelle zu kämpfen habt.

Zu Tim Schäfer & Jason: ist ja OK wenn man ein Sparziel hat, machen wir hier ja auch. Man muss nur einen Mittelweg finden zwischen Sparen und Leben - wie Otho treffend bemerkt hat kann man manches nicht ins hohe Alter aufschieben. Ist jedermanns eigene Entscheidung und die beiden werden schon wissen was sie machen bzw. auch mit dem eingeschlagenen Weg zufrieden sein. Auch wenn es nicht meine Sache wäre, schon mit Ü30 die Hände in den Schoss zu legen und nur noch das Geld beisammenhalten. Nach einem stressigen Tag das Gefühl zu haben, etwas geschafft zu haben kann auch ein tolles Gefühl sein. Auch wenn manche von außen dies als das berühmte "Hamsterrad" empfinden.

Bin auf jeden Fall auf Deine Eindrücke aus NY gespannt, Thorben, und freu mich auf paar tolle Tage in Pertisau.

Und Dir, Com69, danke für die Unterstützung Richtung DAX-Werte. Sind ja hier allgemein weniger im Blickpunkt, was man teilweise auch verstehen kann. Gilt aber sowohl für Allianz, Post, BMW als auch für viele andere dt. Werte - sind doch genauso wie deren US- oder GB-Pendants international aufgestellt, so dass das Geschäft nicht allein von einer Groko abhängt. Da brauchen wir uns nicht vor anderen Ländern zu verstecken.

@Linkshaender
zu Ventas: hab anfangs auch auf das EPS geschaut, bei REITs ist aber der FFO entscheidend und da hat Ventas lt. dem Bericht eine Ausschüttungsquote von 75% - also für den Sektor mehr als beruhigend. Da ich nach wie vor eher von einer längeren Seitwärtsbewegung als von einem richtigen Crash und (noch weniger) von weiteren ATHs ausgehe, bietet sich so ein REIT (oder vlt. auch zwei) schon für meine einkommensorientierte Strategie an. Bei der Vielzahl wird die Wahl aber schwer fallen.

@Puttyfly
war eigentlich noch nie ein heavy-traffic-Sräd hier - im Gegenteil: mir scheint bei fallenden Kursen ist gleich mehr los da ja viele bzw. die meisten mit genügend Cash auf günstige Einstiegsgelegenheiten warten. Die richtig guten Werte sind alles andere als billig, darum wwerden hier die Geheimtipps wahrscheinlich auch nicht im Stundentakt fallen. Und wenn ich mir nicht in den Kopf gesetzt hätte, über 10 Jahre jeden Monat einen Kauf zu tätigen würde ich jetzt vlt. auch mal paar Monate pausieren. Aber letztendlich find ich dann doch immer etwas interessantes und - viel wichtiger: die Dividendeneinnahmen kommen von Jahr zu Jahr voran.


Bis Oberkassel oder DieGmbH mit der Earnings-Tabelle kommen - sehe gerade dass die Softdrink-Werte nächste Woche mit den Zahlen kommen. Und da interessiert mich ja speziell Pepsi. Mal schaun ob da irgendwelche positive Zeichen gesetzt werden:

http://www.4-traders.com/LONDON-SUGAR-16175/news/Coca-Cola-P…

VG Timburg

[Low-Risk-Strategie]

@otho: meine Rede

@timburg: ich habe heute bei BAT ein paar limits drin, mal schauen was passiert

[otho]

Noch etwas zur aktuellen Börsenlage. Ob es einen richtigen Crash gibt, weiß ja noch niemand. Aus den beiden die ich schon mitgemacht habe seit 1995, habe ich Lehren gezogen, wie ich persönlich gestrickt bin. Beides Mal habe ich das meiste Geld in der Abwärtsbewegung verloren, weil ich offenbar dazu tendiere in fallende Messer zu greifen, sieht man ja auch an meinen sporadischen Aktivitäten mit Turnarounds, die mal besser und mal schlechter ausgehen. Damals habe ich jedenfalls die Verlustpositionen unnötig aufgeblasen.

Was ich deshalb nicht mehr mache: "Double, if your in trouble"

Psychologisch ist es wohl so, dass ich nicht gern mit Verlust vom Tisch gehe und deswegen zu sehr versuche jede Position zu retten. Natürlich ist es aber besser eine Kackposition zu verkaufen und 3 Monate später hat man es vergessen.

Zum Glück habe ich inzwischen imo eher seriösere, werthaltigere Anlagen. Aber auch da würde ich es heutzutage eher sanfter halten und keine Verlustpositionen aufstocken, sondern dann in anderes gestaffelt einsteigen. Das ist eine Maßnahme gegen die eigene Rechthaberei, man liegt nicht immer richtig. Und zuviel Ego kostet Geld.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.999.250 von otho am 11.02.18 20:12:36

Ganz meine Rede.

Wer erklärt mir mal, wie ich einen "richtigen" REIT von einem falschen unterscheiden kann.

Ich dachte nämlich, ich hätte mit "Correction of America" einen REIT erworben.
Heißt nun CoreCivic und ist kein REIT.

Franz

[Grab2theB]

@ Timburg: ich freue mich auch schon sehr auf den Achensee, kann es eigentlich gar nicht erwarten mit Euch die Berge zu erklimmen.
Um mich musst Du Dir trotzdem erst mal keine Sorgen machen. Ich schreib meist dann ein paar Beiträge, wenn ich den Eindruck habe, etwas zur Diskussion beitragen zu können und dabei auch einen gewissen Mehrwert bieten zu können. Habe ich von einem Thema weniger Ahnung, lese ich still mit und enthalte mich eines Kommentars.

@ Com96, Otho und Low-Risk-Strategie: Mir geht es natürlich nicht darum, sich im Leben einzuschränken. Auch ich gehe gerne mal in ein gutes Restaurant und bestelle mir ein leckeres Steak. Auch habe ich nicht die günstigsten Whiskys bei mir im Schrank stehen. Im Gegenteil. Für Whisky habe ich einen richtigen Faible entwickelt.

Ich finde die Thematik dennoch sehr interessant. Jeder interpretiert da etwas anderes hinein. Für den einen ist es Verschwendung, für den anderen ein absolutes "must-have".
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass viele oft der Meinung ist, einen Gegentand haben zu müssen, diesen voller Erwartungen und Vorfreude kaufen, viel Geld dafür bezahlen und spätestens nach 3 Monaten liegt dieser Artikel dann in der Ecke und verstaubt.
N Arbeitskollege hat sich Beispielsweise für 800€ eine Tischtennis-Ballmaschine gekauft. 1x benutzt (ungelogen) und nun liegt sie bei ihm im Schrank. Ich würde behaupten, der Mehrwert war nicht wirklich vorhanden bzw. der Verzicht auf dieses Produkt wäre nun nicht immens gewesen.

Ich sehe dies übrigens wirklich nur als interessante Diskussion bzw. als interessantes Thema und auf keinen Fall verurteile ich irgendjemanden dafür, dass er sein Leben so lebt, wie er es lebt. Da ist jeder am Ende, wie auch bei der Anlage, für sich selbst verantwortlich und da maße ich mir kein Urteil an.

[puttyfly]

@Timburg:
War nicht auf diesen Thread gemeint, sondern eher allgemein auf "meine" WO-Favoritenabothreads.

Echt entspannend nach der ganzen Hatz die Monate vorher!

Dies ist nur der einzige Thread wo man auch mal was normales schreiben kann, drum wurde der Post hier verfasst;-)

Schönen Abend, bzw. gute Nachtruhe

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.954 von linkshaender am 11.02.18 15:18:00

Die Studie liest sich natürlich erst mal ganz gut und ich vermute, dass es bereits Beispiele gibt, wo eine Umstellung funktioniert hat. Trotzdem bleiben für mich viele Fragezeichen, die eine ausgiebige Beobachtung eines Engagements erforderlich machen. Einmal kostet ein Umbau zu nächst Cash und verursacht eine zeitlang Einnahmeausfälle, bei denen ich frage, wie das wieder hereingeholt werden kann.

Diese Umstrukturierungsprozesse sind doch schon lange im Gange. Amazon gibts ja nun auch nicht erst seit gestern. Am gefährdetsten sind Kaufhausbetreiber ala Sears, Macys oder in Dtl eben Karstadt, Kaufhof. Die können natürlich weder bei Auswahl noch Preis mit Amazon mithalten.
weniger tangiert werden dann bsp Billigklamotten (H&M, Rossstores, VF Corp), Schuhe, Schmuck, Luxusartikel, Drogerieartikel, Nahrungsmittel, Billig(st) Artikel (1 Euro shop). Das vor Ort anprobieren, riechen, anfassen kann man online nun mal nicht leisten. (evtl könnte man verallgemeinern: alles was in Richtung Spezialisierung geht)
Gar nicht tangiert wird dann alles was mit Fastfood/Restaurant und Unterhaltung zu tun hat.

Der stationäre Einzelhandel wird natürlich nicht verschwinden. Und den Amazoneffekt gibts ja nun auch nicht erst seit gestern.


Aus meiner Sicht kein Selbstläufer.

sicher, there's no free lunch Hab ja auch aufgezeigt das es starke Qualitätsunterschiede in den Portfolios gibt. Bleib aber dabei das ne KIM oder NNN auf derzeitigen Niveau chancenreich sind KIM ist bsp mittlerweile bei fast 8% Dividendenrendite angekommen. Für die nächsten Jahre scheint die Ausschüttung sicher, bzw. wird wohl sogar weiter erhöht.
Seh die Risiken weniger in der online Konkurrenz bzw. steigenden Zinsen, sondern eher in ner neuenRezession in den nächsten paar Jahren.

Auf jeden Fall würd ich erstmal ne Bodenbildung im Chart abwarten, bisher sind die meisten Reits ja noch im Abwärtstrend.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.998.866 von otho am 11.02.18 19:06:28

MMn ist es ratsam nur dort zu sparen, wo die Ausgaben keine persönliche Zufriedenheitssteigerung bringen. Sich etwas verkneifen, was man wirklich will ist kein Fortschritt sondern Kasteiung. Glücklicherweise sind wir alle Unikate, der eine hat Spaß an Autos, der andere geht gern in die Kneipe, so what! Unter frugal wird oft verstanden, dass man sich in der Gegenwart einschränkt, um in der Zukunft ordentlich auf die Pauke hauen zu können.


Wobei es wohl sehr ratsam ist dieses "was man wirklich will" mal in aller Ruhe zu reflektieren.

Denkanstösse in diese Richtung:

-die Lebenszufriedenheit in der westlichen Welt ist seit den 70igern kaum gestiegen, bzw in einigen Staaten sogar leicht gesunken trotz einer lockeren Verdreifachung des BIPs/Kopf in dieser Zeit

-kaufe ich das wirklich für mich und mein persönliches Glück, oder nur um einen bestimmten Status auszudrücken/einer bestimmten Rolle/gesellschaftlichen Stand zu entsprechen?

-der Konformitätsdruck in unserer Gesellschaft ist sehr subtil und sehr mächtig. Davon bin ich fest überzeugt. Es herrscht ein enormer Konsum/Vergleichsdruck, nicht nur durch Werbung, sondern eben auch durch das soziale Umfeld. Aus diesem Wettbewerb bewusst auszusteigen fällt nicht leicht, kann aber wenn man es einmal verstanden und umgesetzt hat, auch sehr befreiend sein. (was natürlich nicht heißen muss das man zum Eremiten werden soll)

-Besitzt du deinen Besitz, oder besitzt dein Besitz dich? (gilt auch fürs Depot ) Wie oft denkt ihr an euer "Zeug" euren Tand?

-wart ihr als Lehrling/Student trotz wohl marginalem Besitz glücklicher/unglücklicher als heute?

-Faktum: neues Zeug macht nur über eine kurze Zeitspanne glücklich, je nach Größe der Anschaffung fällt das Glückslevel meist sehr schnell wieder auf den Ausgangswert zurück
https://www.neuronation.de/science/kaufen-sie-sich-gluecklic…


Es setzt ja auch nach und nach ein Umdenken ein, Downshifting, Karriereverweigerung, Minimalismus etc sind ja Trends in diese Richtung. Gerade die jüngere Generation ist zumindest in Teilen nicht mehr bereit unreflektiert ins Hamsterrad zu steigen.

Für mich sind solche Entwicklungen erfreulich, die zusätzliche freie Zeit bietet Raum zur persönlichen Entwicklung und unseren begrenzten Planeten tut es auch gut.

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

also für paar Tage würde ich jetzt schon auch mit dem Jason tauschen. Bei 30 Grad unter Palmen einen Cocktail schlürfen ist allemal besser als Scheiben kratzen und sich den ganzen Tag mit Amazon und Metro rumärgern. Dauert aber noch paar Wochen und dann vergessen wir den Alltagsstress.

@LRS
hab schon ewig nicht mehr nach meinen Altria geschaut; sind aber genau wie BAT mittlerweile mit einem KGV von um die 15-16 bzw. DR von 4,5-5,0% alles andere als teuer. Auch wenn vlt. noch nicht ganz erreicht, so sollte der Boden hier zumindestens in Sichtweite sein. Was mir übrigens dabei aufgefallen ist: Altria hat doch den Anteil an AB Inbev noch bei um die 115-120€ aufgestockt. Seh gerade dass die mittlerweile auch bei 84-85€ angekommen sind. Passiert also nicht nur mir dass ich den Höchstkurs erwische.

@Filmen
bin mittlerweile ja etwas ruhiger geworden - kein Problem also die REITs mal genauer zu verfolgen und erst nach einer Bodenbildung zu kaufen. Hab da ja nach wie vor den Vorteil meiner kleiner Tranchen, da brennt nicht so viel an wenn man in eine Bullenfalle läuft. Bleibe aber erstmal bei OHI als erste Wahl - kenn ich erstmal schon etwas besser und zweitens lockt die DR von 10% natürlich schon eher als eine von 4-5%. Wenn schon, denn schon.


OK, dann bin ich mal gespannt wie es nach der hektischen Woche jetzt weitergeht. Denke mal die nächsten Tage könnten richtungsweisend sein. Stellt sich natürlich auch die Frage ob es mit den bisherigen Trends (Tech) weitergeht oder ob jetzt eher Pepsi, Procter & Altria mal die Nase vorn haben werden.

Apropos Tech - heißt ja immer dass Bitcoin nicht unbedingt überleben wird, aber dass die Blockchain ein Zukunftstrend sei. Nach Durchstöbern des Artikels in der EamS bin ich beruhigt. Verpassen werde ich diesen Trend auf keinen Fall, hab ungefähr die Hälfte der erwähnten Titel im Depot:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ti…

Wünsche allen eine angenehme Börsen- und Faschingswoche
Timburg

[Hans01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.999.304 von francescoDC am 11.02.18 20:30:02

Hallo Franz,

auf den folgenden Seiten findest du eine Übersicht der US REITs:

https://www.reit.com/investing/reit-directory
https://www.dividendinvestor.com/real-estate-investment-trus…
https://www.dividendinvestor.com/real-estate-investment-trus…

Hier eine Übersicht der UK REITs:

http://www.bpf.org.uk/reits-and-property-companies

Beste Grüße,
Hans

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.993.165 von ungierig am 10.02.18 14:08:08

Zitat von ungierig: Interessante Sichtweise, mir etwas sympathischer als der National-Ökonom Sinn von 2016. Dem muss ich allerdings zugute halten, dass meine berufsbedingte Erfahrung von Integration und Arbeitsmarkt sich mit seinen pessimistischen Prognosen deckt. Hier kann ich auch ein links-liberales Gutmenschentum der unbegrenzten Zuwanderung absolut nicht verstehen.
Die letzte Aussage in Clearas Post sehe ich allerdings als positives Vorzeichen auch für Deutschland.
Schlaue Köpfe aus der linken Ecke https://www.randomhouse.de/Paperback/Eine-kurze-Geschichte-d… erklären beispielsweise die "Höherentwicklung" der Menschheit nicht mit Gehirnvolumen oä. sondern sie beruht auf der Fähigkeit ein soziales Leben zu führen. Kompromisse , Austausch und Einschätzung der Zukunft gehören dazu.. Eine Triebfeder der Menschheit ist die Hoffnung auf eine gute Zukunft und ganz speziell auch am Ende seines Daseins und hier haben wir in der westlichen Welt die historisch einmalige Situation der Überalterung. Dazu sind Strategien notwendig, die wir nicht kennen . Die Betrachtung wirtschaftlicher Lösungen der Vergangenheit helfen vielleicht einem Hedge-Fonds zu Erfolg , taugen aber nicht als Ansatz für notwendige soziale Veränderungen.
"Mein Harari" sieht in seinem 2. Buch auch eher Probleme als Lösungen .http://www.zeit.de/kultur/literatur/2017-04/homo-deus-yuval-…
In Norwegen soll ja das Leben besser und gerechter sein, aber beim Kauf von Marine Harvest hätte ich mich fast von der Besteuerung abhalten lassen.
Und eine USA hat für die Zukunft auch keine Garantie auf eine gute wirtschaftliche Performance, sie wird Trump überstehen, aber ein so hoch verschuldeter Staat ist eine tickende Zeitbombe.

>> Und eine USA hat für die Zukunft auch keine Garantie auf eine gute wirtschaftliche Performance, sie wird Trump überstehen, aber ein so hoch verschuldeter Staat ist eine tickende Zeitbombe. <<
Die USA sind schon etwas anderes als der Rest der Welt. Das hat man nach deren 2 gut getimten Weltkriegseintritten bei zu diesen Zeiten noch relevanter exponierter geografischer Lage »einfach« mal zu akzeptieren.
Dann muss man sich auch nicht vor jedem Ablauf der US-Schuldenuhr alle Jahre wieder ins Höschen machen.

Trump ist mit seiner Persönlichkeit zuerst mal ein gefundenes großes Medienfressen. Er spielt dieses unsägliche Medienschauspiel an Investigation+Meinungsbildung für Problemlösungen vorbei zumindest für den schönen Schein mit – und hat nun erstmal für die USA das Problem der Steuerflucht entschärft, das ist einfach mal Fakt.

– Was hat derweil die EU gemacht? Der EUR-Raum? D? => Weiter so,
Und China? => Betreibt wie Trump auch nicht die Weltrettung auf eigene Kosten,

>> sympathischer als der National-Ökonom Sinn von 2016 <<
Es geht nicht um Sympathie, sondern Verstand, Kopfgebrauch, Realitätsbezug.

---
>> erklären beispielsweise die "Höherentwicklung" der Menschheit nicht mit Gehirnvolumen oä. sondern sie beruht auf der Fähigkeit ein soziales Leben zu führen. Kompromisse , Austausch und Einschätzung der Zukunft gehören dazu. <<
– Demnach sind nicht nur Menschen, sondern diverse Tierarten bis zu Ameisen 'höherentwickelt' ...
Also no problem; mutieren wir einfach nochmal zu einem Arbeiter+Bauernstaat,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.993.684 von ungierig am 10.02.18 16:15:14

Zitat von ungierig: @investival
Auch wenn die Presse hier und den USA eher zu links-liberal denn objektiv schreibt, bleiben gewisse Quellen doch meine bevorzuge Nachrichtenquellehttp://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kritik-an-hans-wer…

@ungierig, die Diskussion um Kosten/Nutzenaspekte der Zuwanderung datiert vor der Grenzöffnung 2015; der 'Spiegel' hebt dort im Kern auf die IAB-Studie ab.
Damals mag es in der Tat tendenziell bessere Qualifikation unter Zuwanderern gegeben haben (– meine Vermutung: die in den 7 Jahren zuvor wohl auch wenn nicht überwiegend aus der Zuwanderung aus den EUR-Krisenländern resultierte), die Sinn's Kostenrechnung kritikwürdig machte ...

> Nettoverluste würden nur dann entstehen, wenn die durchschnittliche Qualifikation der künftigen Zuwanderer die des Durchschnitts der ausländischen Bevölkerung im Jahr 2012 nicht überstiege. < IAB]
... ok – unterstellt, das IAB hat sauber(er) gerechnet.
[Wobei man bei Studien von Ministeriumstöchtern so seine Zweifel haben darf, wie sich ja immer öfters heraus stellt]
Heißt aber auch: Spätestens seit Sept. 2015, und das sind nun auch 2½ Jahre inkl. 1 Bundestagswahl, konntest Du die 'Spiegel'-Diskussion doch getrost vergessen. So what ...

Im Kern steht in der IAB-Studie ohnehin nix anderes, als das was Sinn schon sagte:
> Wir sollten bei der Zuwanderung dafür sorgen, dass mehr hoch Qualifizierte ins Land kommen und weniger Migration in die Sozialsysteme stattfindet. <
Instrumentalisiert man solche Studien via einer Kosten/Nutzen-Gegenrechnung gegen die Urheber solcher Forderungen, verleitet das die Entscheider ganz offensichtlich zum Gegenteil; zu UNsinn.

Sinn wies auch auf die damals schon sichtbare volkswirtschaftliche Konsequenz indirekt hin:
> Der gut ausgebildete deutsche Sozialstaat zieht nun einmal bevorzugt die gering Qualifizierten an. Die hoch Qualifizierten gehen in die angelsächsischen Länder oder die Schweiz. <
Und so isses.

Die letzten 2 Regierungen unter Merkel sind+werden für D extrem kostspielig; da beißt eine Ökonomiemaus keinen seriösen Faden ab. Und das betrifft dt. Unternehmen insofern, als dass ihnen darüber Fachkräfte verstärkt abhanden kommen.
– Nationalökonomie ist nix Schlechtes, nur weil 'national' darin vorkommt und 'Sozialismus' nicht.

Im übrigen hätte Merkel mit ihrer 'linke Ecke' damals in den Flüchtlingslagern mit 20-facher Wirkung für ein 'soziales Leben' helfen können ... Aber was für eine Erbärmlichkeit in punkto Lagerfinanzierung damals ...
– Was schrieb eigentlich Deine 'bevorzugte Nachrichtenquelle' dazu?

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.999.154 von Timburg am 11.02.18 19:55:55

Geht weiter mit Appied Materials, Baidu, Pepsi,Coke, Under Armor, Cisco.... wird nicht langweilig.

Im Optionsdepot hat es letzte Woche ganz schön gekracht.
Da denkt man nix böses und schreibt( Verkauft) beispielsweise eine Put auf einen Blue Chip wie JNJ mit Strike 135 $ und LZ 3/18 für 100 $. Schwupp kostet das Ding plötzlich 500 $ .D.h. man ist 400 $ im Minus.
Ich hatte ja schon angekündigt das Risiko etwas runterzufahren, trotzdem sind nun einige unschöne Posten im Depot. Ist aber letztendlich nicht schlimmer wie die Aktien vor ein paar Wochen gekauft zu haben. Aber ich habe gesehen, das das Einhalten von Regeln, das Schlimmste verhindert.
Gewinne des Jahresanfangs komplett weg. War klar. Zumindest hab ich gelernt auf den Kauf- Knopf (zum Glattstellen) zu drücken. Die kurzen Laufzeiten (2-18) sind alle glattgestellt, die Puts März lasse ich noch, ich hoffe auf eine Erholung. Tage wie heute sind da natürlich schön.
Die Strategie mit dem Optionsverkaufen hat sich bei mir bislang noch nicht in stürmischen Börsenphasen bewähren müssen. Wir hatten seit Mitte 2015 ausgesprochen Schönwetter an der Börse. Ich bin froh dass nun auch eine stürmische Zeit gekommen ist. Werde auf alle Fälle weitermachen.

Allen da draußen. Schöne Woche und gute Geschäfte
DieGmbH

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.992.490 von clearasil am 10.02.18 12:22:51

"Flash-Crash" an den Börsen: Wie Großinvestoren Kleinanleger über den Tisch ziehen.

Ray Dalio (Hedgefonds Bridgewater) rief in Davos noch zum Kauf von Aktien auf:

"We are in this Goldilocks period right now. Inflation isn't a problem. Grwoth is good,
everything is pretty good with a big jolt of stimulation coming from changes in tax laws.
If you're holding cash, you're going to feel pretty stupid."


https//finanzmarktwelt.de/flash-crash-an-den-boersen-wie-gro…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.590 von Andy2008 am 12.02.18 16:10:25

Nyse-Crazy-Einstein

https://finanzmarktwelt.de/wall-street-veteran-ich-habe-den-…

[Timburg]

Hallo zusammen,

@Hans01
jetzt hätte ich Dich auf die Schnelle doch fast mit unserem Hansi verwechselt !!! Also erstmal willkommen bei WO bzw. im Thread - denke mal Du bist aber kein Anfänger. Dafür hast dem Franz zu professionell die REIT-Listen präsentiert. Kann mir zwar auch nicht erklären warum er plötzlich keinen REIT mehr hat, aber hier mal eine kleine Hintergrundgeschichte zur Firma:

https://www.huffingtonpost.com/rj-eskow/corecivic-new-name-s…

@DieGmbH
ja, stürmische Zeit und ich hab ja erst neulich geschrieben - wäre interessant zu erfahren wie`s unserem Fiete mit seinen Options- und Butterfly-Strategien noch so geht. Denke da braucht man auch Nerven aus Stahl in der heutigen Zeit.

Danke für die Liste; bin erstmal auf die Zahlen von meinen "vollen" Positionen Pepsi und Cisco gespannt. Speziell Cisco ist ja immer für eine Überraschung gut - wäre zu schön wenn es diesmal positiv ausgeht und der gute Lauf der Aktie weitergeht.

@Andy
warum erstaunt mich dieser plötzliche Sinneswandel von diesem Dalio wohl nicht ??? Denke aber dass sowas bei denen einfach zum Geschäft gehört. Würde mich natürlich freun wenn ihm Allianz, Post & Co die nächsten Tage ordentlich davonrennen und er mit seinen Shorts nicht so richtig glücklich wird.

@User78
hallo - wie ich sehe hast den Thread nicht aus den Augen verloren. Zum NYSEinstein und dem Montags-Minicrash: war zwar heftig, hat mich aber erstaunlicherweise ziemlich ruhig gelassen. So langsam scheine ich auch unter den lockeren Langfristinvestoren anzukommen. Schätz aber dass da schon einige mit stop-loss und Panikverkäufen unter die Räder gekommen sind.


Heute zur Abwechslung mal ein grünes Depot - wobei natürlich nicht immer alle 70+ Werte mitziehen. Dachte schon dass Romgaz was Positives vermeldet hat - aber nein; Zahlen kommen erst in paar Tagen:

https://www.investegate.co.uk/s-n-g-n--romgaz-s-a---sngr-/rn…

Wie ich sehe nimmt das Leiden der SES-Aktionäre noch immer kein Ende - zum Glück hab ich die nur noch im Contest-Depot. Nicht mal frischer Wind im Vorstand kann dem Kurs auf die Sprünge helfen:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-02/42982999…


Schönen Abend in die Runde
Timburg

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.523 von Timburg am 12.02.18 17:50:10

SES

aus dem Artikel von Business Wire:
Der Vorstand akzeptierte die Entscheidung von Karim Michel Sabbagh, mit Wirkung zur nächsten Jahreshauptversammlung am 5. April 2018 aus seiner Funktion als President CEO auszuscheiden, um mehr Zeit mit seiner Familie zu verbringen und neue Interessen zu verfolgen.

Das sorgt natürlich für Unsicherheit, weil niemand so recht an die neu entdeckte Familienpriorität glauben mag. Jetzt ist der Kursboden dahin, der eigentlich prädestiniert für Ausbruch war. Eine Etage tiefer wird man Geduld haben müssen. Falls nichts fundamental schief liegt, tröstet wenigstens die Dividende.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.538 von investival am 12.02.18 11:42:36

@investival
Hoffe nicht durch meinen in wirtschaftlichen Dingen nicht fundierten "Links-Drall" jegliche Sympathie hier verspielt zu haben. Es gibt manchmal Entwicklungen innerhalb eines TAges, dass grüne Vorzeichen an der Börse zweitrangig werden. Daher lese ich hier wieder mit und schweige wenn ich nur Halbwissen beitragen kann.
So long

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.007.545 von ungierig am 12.02.18 20:40:27

Kein Problem.

Zitat von ungierig: @investival
Hoffe nicht durch meinen in wirtschaftlichen Dingen nicht fundierten "Links-Drall" jegliche Sympathie hier verspielt zu haben. Es gibt manchmal Entwicklungen innerhalb eines TAges, dass grüne Vorzeichen an der Börse zweitrangig werden. Daher lese ich hier wieder mit und schweige wenn ich nur Halbwissen beitragen kann.
So long

Links-Drall ist solange kein Problem, solange man nicht selbst davon betroffen ist.
Für den einen ist "alles noch hinnehmbar", für den anderen ein "no go".

Ich war ja auch 16 Jahre in der S.P.D. und wähle heute was anderes. [Lustig ist, dass ich einige aktuelle "Entscheidungsträger & Agitatoren"
persönlich kennengelernt habe - waren ja damals noch nicht so weit oben...].
Ich möchte das jetzt auch nicht weiter ausweiten, aber wenn die CDU ein "Kanzlerwahlverein" ist, dann kommt die Umschreibung der Schwester von Martin Schulz "Schlangengrube" bezüglich der SPD meiner Wahrnehmung sehr nahe...

Zurück zum Links-Drall. Ich vermute mal, dass Du einfach sozial eingestellt bist und auch gern dafür auf ein Teil Deines Geldes/Vermögens zugunsten Bedürftiger verzichtest. Das ist in Ordnung. Das Problem ist halt, dass der Kreis von Bedürftigen von Leuten die nicht dafür akkreditiert wurden eigenmächtig zu Lasten aller Leistungsträger unangemessen erweitert wurde. Schlimmer noch, aufgrund ihres Status sind sie monetär nicht von den Folgen betroffen ok­t­ro­y­ie­ren aber den Betroffenen immer mehr Lasten auf...

Womit wir dann im hier und jetzt ankommen, die Lasten steigen trotz starker Steuermehreinnahmen immer
weiter an, so dass der Steuerfreibetrag, für uns Aktionäre bei mickrigen 801 € verharrt.

Gruß codiman

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.007.545 von ungierig am 12.02.18 20:40:27

Zitat von ungierig: @investival
Hoffe nicht durch meinen in wirtschaftlichen Dingen nicht fundierten "Links-Drall" jegliche Sympathie hier verspielt zu haben. Es gibt manchmal Entwicklungen innerhalb eines TAges, dass grüne Vorzeichen an der Börse zweitrangig werden. Daher lese ich hier wieder mit und schweige wenn ich nur Halbwissen beitragen kann.
So long

@ungierig,
Du bist zumindest mir genauso sympathisch wie vorher; auch wenn Du meine Frage in punkto 'bevorzugter Nachrichenquelle' nicht beantwortest, Im übrigen schätze ich Deine seltenen Nähkästcheneinblicke und auch Deine Anlageideen.
Und ich denke, das sehen nicht nur die Daumenheber 1:1 so.

Auch ich beanspruche kein »Vollwissen«, welches ich auch Sinn nicht zuschreibe; ich habe keine Gurus. Ich achte nur auf das was erzählt wird, aber nicht minder auf das was dann ist und, so logisch herleitbar, dräut; und ziehe daraus Schlüsse, und Konsequenzen. Der 'Spiegel' war früher xx Jahrelang auch meine 'bevorzugte Nachrichtenquelle'.

– Wenn deutsche Unternehmen zur Langfristanlage herhalten sollen, fällt mir halt zuerst der unter Merkel fabrizierte volkswirtschaftliche UNsinn ein, den sie ohne Unterstützung nicht zuletzt vom 'Spiegel' unter seinem leider vermeintlichen Qualitätsverweser zumindest nicht hätte hegen können.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.967 von otho am 12.02.18 18:29:25

Erst fällt der Kurs...

Zitat von otho: SES

aus dem Artikel von Business Wire:
Der Vorstand akzeptierte die Entscheidung von Karim Michel Sabbagh, mit Wirkung zur nächsten Jahreshauptversammlung am 5. April 2018 aus seiner Funktion als President CEO auszuscheiden, um mehr Zeit mit seiner Familie zu verbringen und neue Interessen zu verfolgen.

Das sorgt natürlich für Unsicherheit, weil niemand so recht an die neu entdeckte Familienpriorität glauben mag. Jetzt ist der Kursboden dahin, der eigentlich prädestiniert für Ausbruch war. Eine Etage tiefer wird man Geduld haben müssen. Falls nichts fundamental schief liegt, tröstet wenigstens die Dividende.

... dann kommt die Nachricht. Eigentlich eine attraktive Aktie.
Ich glaube irgendwie noch nicht, dass das " President CEO auszuscheiden, um mehr Zeit mit seiner Familie zu verbringen "
der Grund für den Kursverfall war. Irgendetwas anderes liegt da noch im argen.
Ich würde da eher mit einem Stopbuy 17 € arbeiten.
Dann verpasst man zwar die ersten 20 %, aber Bottom Fishing (siehe meine Teva/E.ON-Aktion) kann teuer werden.

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.008.016 von codiman am 12.02.18 21:44:05

Das letzte Webcast von SES zu den Q3/2017 Zahlen ist recht interessant:

https://www.ses.com/sites/default/files/2017-10/9276817%20SE…

Vor Bekanntgabe der Q4 Kennzahlen kommt natürlich vor dem Hintergrund der heutigen Personalien etwas Sorge auf. In den nächsten Tagen dürfte sich entscheiden, ob auf oder vom Zug springen (im Hinblick auf die zukünftige Dividendenpolitik und Margenentwicklung). Interessierte oder Investierte sollten daher die Nachrichten gut verfolgen.

Beste Grüße,

Zinsidende

[westfale1983]

Guten Morgen zusammen,

nach CVS Health wird auch nun scheinbar Walgreens Boots Alliance aktiv. Die Aktie ist ja hier auch in einigen Depots vertreten.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-02/42993862-wsj-milliarden-deal-us-drogeriekette-walgreens-will-amerisourcebergen-kaufen-016.htm

[lyta [VIP]]

guten morgen aus ösiland


Wien, 13. Februar 2018

Begründete Stellungnahme der BUWOG AG - Vorstand und Aufsichtsrat empfehlen Annahme des Übernahmeangebots von Vonovia


Der Vorstand und der Aufsichtsrat der BUWOG AG ("BUWOG") haben heute ihre Stellungnahmen zur Angebotsunterlage der Vonovia SE ("Vonovia") vom 5. Februar 2018 veröffentlicht.

In diesen Stellungnahmen empfehlen der Vorstand und der Aufsichtsrat nach einem sorgfältigen Prüfungsprozess den Beteiligungspapierinhabern der BUWOG, das Angebot anzunehmen. Diese Empfehlung wird.......https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-news-buwog-ag…

Buwog empfiehlt Aktionären Annahme des Vonovia-Angebots
13.02.2018, 08:42:00

WIEN (dpa-AFX) - Das österreichische Immobilienunternehmen Buwog <AT00BUWOG001> hat seinen Aktionären empfohlen, das Umtauschangebot von Deutschlands größtem Immobilienkonzern Vonovia <DE000A1ML7J1> anzunehmen. Das geht aus einer Pflichtmitteilung hervor, die Buwog am Dienstag in Wien veröffentlicht hat.

Die Empfehlung war zu erwarten, haben Management und Aufsichtsrat der Buwog die geplante Übernahme durch die Vonovia doch von Anfang an unterstützt. Vonovia bietet 5,2 Milliarden Euro für Buwog. Sowohl die deutsche als auch die österreichische Wettbewerbsbehörde hat .......https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=65880361…

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.848 von Hans01 am 12.02.18 10:09:50

Vielen Dank,

ich versuch mich da einzulesen. Die sind ja allesamt am Sinken.

Welche hast Du denn und warum.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.523 von Timburg am 12.02.18 17:50:10

@Timburg

Zu dem Artikel über CoreCivic/ Corrections of America:

Die hundertfache Wiederholung von Halbwahrheiten erhöht nicht den Wahrheitsgehalt.

Der Beschluss, von den privaten Gefängnissen wegzukommen, ist keiner, sondern ein Politikerwunsch, ausgesprochen bereits 2013. 2016 mehrfach wiederholt und groß angekündigt von Demokraten, die wiedergewählt werden wollten.

Das Dumme war, daß ebendieselben Demokraten 2013 bis 2016 das Sagen hatten und für die Entprivatisierung nichts, gar nichts unternommen haben.

Die Gefängnis-Situation in den USA hatten sich nicht verändert. Es wurde kein Quadratfuss Land gekauft, geschweige denn der Bau eines Gefängnisses in Auftrag gegeben, geschweige denn Gelder dafür in den Haushalt aufzunehmen.

Die Entprivatisierung ist nur hohles Geschwätz.

Amerikanische Gefängnisse sind in übelstem Zustand, vor allem die, die das Government selbst betreibt.

Ja es stimmt, es gibt immer wieder Berichte und Videos über schreckliche Bedingungen in Gefängnisse der priv Betreiber.

Nur sollte man wissen, daß in Gefängnissen des Governments Reportagen und Filmen GAR NICHT erlaubt sind. Solche Bericht können also nur bei den priv Betreibern gemascht werden.

Und natürlich haut man am liebsten auf den größten ein.

Die priv Betreiber sperren die Leute nicht ein, sie haben auch die Überfüllung nicht verursacht, sie lösen nur ein Problem, das das Government hat und verlangen geld dafür.

Die USA hat Geld für Alles, nur nicht, sich um seine Gefängnisse zu kümmern.

Meine Vermutung ist, daß es in Zukunft nicht weniger private Gefängnisse in USA geben wird, sondern mehr.

Immerhin hat CoreCivic die Tage bekannt gegeben, einen 20-jährigen Mietvertrag an Land gezogen zu haben für ein neu zu bauendes Gefängnis, um ein anderes 100 Jahre altes Gefängnis unter Regierungs-Verantwortung stehendes zu ersetzen.
Das Gefängnis ist nicht plötzlich 100 Jahre alt geworden, es sind einfach 100 Jahre lang keine Rücklagen gebildet worden und nun ist es fertig und kein Geld da.

Wahrscheinlich ist da dann auch CoreCivic schuld, daß die Regierung geschlampert hat.

Franz

[clearasil]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/boerse-whistleb…
https://www.bloombergquint.com/markets/2018/02/12/vix-manipu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.bloombergquint.com/markets/2018/02/12/vix-manipu…


Whistleblower in der Finanzbranche Börseneinbruch soll Manipulation gewesen sein

Ein Insider aus der Finanzbranche behauptet, der Kurssturz an der Wall Street sei ein Raubzug findiger Manipulatoren gewesen. Die betroffene Börse bestreitet das.

[Timburg]

Hallo zusammen,

und, alle schon beim Karnevalsumzug ??? Mach jetzt auch Feierabend und werde dann nachher als Börsenguru verkleidet Augsburg unsicher machen.

@Ungierig
einen richtigen "Links-Drall" konnte ich bisher eigentlich bei Dir nicht bemerken - also meinerseits brauchst Du Dir um die Sympathien keine Sorgen zu machen. btw - ich schau da sowieso mehr auf die Beiträge zu Börse und Aktien. Aus den Politik-Diskussionen halte ich mich lieber raus; möchte nämlich dass der Sräd die restlichen 4 Jahre auch unbeschadet übersteht. Darfst - bzw. sollst eigentlich - ruhig weitermachen und uns ab und zu paar Insider-Einblicke aus dem Medizinerleben gewähren.

@Franz
denke auch nicht dass CoreCivic da besser oder schlechter als andere Gefängnisbetreiber ist. Hartes Geschäft, und was mich selber an so einem Investment stören würde - man ist faktisch der Politik ausgeliefert. Sieht man ja auch schön am Chart; also nichts für schwache Nerven. Wenn ich das Thema REITs demnächst mal angehe versuche ich, einen etwas nervenschonenderen zu finden.


Pepsi heute mit Zahlen und die sind schon mal gar nicht so schlecht. So langsam wird die Überbewertung abgebaut, sehe bei 4-Traders für die Jahre 2018-19 immerhin schon KGVs unter 20, gepaart mit einer DR um die 3% kann ich eigentlich sehr gut mit leben. Überhaupt wo man noch ein komfortables Kursplus hat. Und nette Dividendenerhöhung auch noch obendrauf:

http://www.mydividends.de/news/pepsico-kuendigt-die-46-jaehr…

Keine bösen Überraschungen auch seitens TUI; am Urlaub wird ja bei vielen doch zuletzt gespart. Zumindestens bei uns. Ist ja wohl klar dass wir Mexiko dort gebucht haben. Hab ja letzte Woche nachgelegt - irgendwie muss ich die Februar-Statistik noch bissle aufmotzen sonst verlier ich den Anschluß ans Feld.

http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/reisekonzern-tu…

Schönen Abend noch @all
Timburg

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.336 von Timburg am 13.02.18 17:11:51

Mich findest Du ab 20:00 im "Mohrenkönig"

Da spielt "David Hollstein", ein begnadeter Gitarrist samt Band. Jazz und Blues

Franz

[otho]

Kauf kleinere Position CSV

Frontrunning: Morgen kommen Zahlen

Ist aber buchstäblich ein Witwen- und Waisenpapier

[otho]

P.S.: SCI will ich auch noch. Spekulieren ja viele darauf, dass die Babyboomer neue Herzklappen brauchen. Ich versuche es jetzt am Ende der Verwertungskette.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.016.992 von otho am 13.02.18 20:08:40

Siemens Healthineers

Zitat von otho: P.S.: SCI will ich auch noch. Spekulieren ja viele darauf, dass die Babyboomer neue Herzklappen brauchen. Ich versuche es jetzt am Ende der Verwertungskette.

Ich denk da eher aktuell an



Die Ausschüttungspolitik solle vergleichbar mit der Muttergesellschaft aus München sein. Der Börsengang der Firma mit Sitz in Erlangen ist für März geplant. Als Medizintechniker ist Siemens Healthineers in den Bereichen Bildgebung für Diagnostik und Therapie sowie Labordiagnostik und molekulare Medizin tätig. Im Geschäftsjahr 2017, das am 30. September 2017 endete, erzielte Siemens Healthineers ein Umsatzvolumen von 13,8 Milliarden Euro und ein Ergebnis von 2,5 Milliarden Euro und ist mit rund 48.000 Beschäftigten weltweit vertreten.

Stellt sich für mich die Frage ob es Sinn macht bis dahin mal kurzfristig
Siemens einzusammeln.

- Besteht die Chance auf einen Discount wenn man Siemensaktien hält ?
- Evtl . besteht eine Chance auf einen Kursanstieg bei Siemens, wenn die Siemens-Healthineers - Geschichte erfolgreich über die Bühne geht ?


Siemens ist ja zurückgekommen.
Netter Discount von 20 % aktuell.

Spezialist für solche Aktionen ist ja eigentlich unser User CD Kunde.
Was sagt der eigentlich dazu ?

Aber sehr gern auch andere Meinungen.

Gruß codiman

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.017.382 von codiman am 13.02.18 20:40:49

Siemens steht bei mir ebenfalls auf der Kaufliste, sofern sich ein guter Einstieg vor dem Börsengang bietet. Negativ sind derzeit die hohen Shortpositionen. Denkbar wäre daher auch eine vorübergehende Position über ein Discountzertifikat (Laufzeit Bis Juli / ca. 120.- Euro). In den nächsten Tagen werde ich mich damit etwas intensiver beschäftigen.

Beste Grüße,

Zinsidende

[Spielderspiele]

OHI hat Zahlen gemeldet, sowohl das Q4 FFO als auch das Full-year FFO fallen ziemlich schwach aus. Das war angesichts der Probleme die OHI aktuell mit einigen Mietern hat vorherzusehen.
Ich habe den richtigen Ausstieg leider noch nicht gefunden, bin noch investiert - werde aber mit Sicherheit dieses Jahr noch rausgehen, da ich davon ausgehe, dass die Probleme noch länger anhalten werden und der Ausblick sich auch dementsprechend anhört.

Vielleicht kann man OHI in 5 Jahren mal wieder ansehen

https://seekingalpha.com/news/3330788-omega-healthcare-slips…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.017.382 von codiman am 13.02.18 20:40:49

Siemens

An der bislang chronischen Baustelle Siemens überlegte ich seit dem begrüßenswert klaren Weckruf Kaeser's @DeutscheRegierung in punkto Arbeitsplatzverlagerung D-->USA [– was Siemens im übrigen auch Aufträge aus dem drüben avisierten Infrastrukturprogramm einbringen könnte] wie aber auch im Hinblick auf das Healthineers ipo, und kaufte nun eine 1. Tranche.

Auch wenn es bis auf einiges weiteres nicht mein A-Wert im Industriesektor sein wird, so finde ich nicht nur deren aktuelle relative Bewertung durchaus ansprechend; weitere Aspekte:
--> Mit Geschick und wachem Geist könnte Siemens immerhin ihrem nicht zuletzt ob deren früheren Größenwahns aktuell erneut strauchelnden core peer for the forseeable future den Schneid abnehmen.
--> Strategisch im Hinblick auf 'Industrie 4.0', 'AI' etcpp. hochinteressant finde ich die konzerninterne Verbindung von IT und klassischer Industrietechnik, flankiert von einer SAP-Expertise on top des AR namens Snabe. Das könnte eines guten Tages mal zu einer deutlichen Bewertungsuasweitung führen, liefert Siemens diesem Thema überzeugend zu.
--> Healthineers sollte Siemens, ohnehin mit A1 [Moody's] nicht das unsolideste Industrieunternehmen, bilanziell entlasten, ohne dass man auf die konzernbezogen top Margen der medtech division mehr als z.Zt. nötig verzichtet.

Das mit den Hedgdefonds würde ich mal nicht ernst resp. eher als Kontraindikation nehmen: Sobald da in Medien posaunt wird, wie die disponiert haben, sind die besseren der Gilde in Gedanken bereits wieder vice versa orientiert, und warten auf nachäffende resp. in diesem Fall exekutierende Milchmädchen. – Passend gerade die Meldung, dass Bridgewater reduziert; soo viele Milchmädchen scheint's in Siemens also gar nicht zu geben (was per se auch ein gutes Zeichen ist).
--> Wichtiger: 3 namensverschiedene insiderK von durchaus beachtlicher Quantität im Feb.d.J.

Was den Chart angeht, sieht der mit fallenden Mehrmonatshochs + -tiefs yoy erstmal nicht unbedingt einladend aus. Beim 2., länger zurück reichenden Blick erkennt man aber immerhin den jüngsten Halt am 2015er Hoch, und nur wenige % darunter bei 100 ziemlich guten support aus mehreren darunter liegenden Hochs seit 2013. Um die 100, vlt. in einem weiteren market downmove bspw. wegen der I-Wahl sollte man m.E. weiteres Pulver trocken haben. Dass man vice versa ~120 herum dann wohl Geduld braucht, sollte akzeptiert werden können.

– Bevor sich nun vlt. jemand an meiner allgemeinen D-Skepsis zu reiben beginnt: Meine kundgetanen Bedenken dt. Unternehmen betreffend in punkto volkswirtschaftlichen PolitUNsinns resp. bald tatsächlich nicht mehr abwendbaren Fachkräftemangels beziehen sich v.a. auf die kleineren, überwiegend inlands- und EU-orientierten Spezies. Die DAXe dürften sich weitgehend schadlos halten können; dafür dürften deren derweil schon durchschnittlich zu ~2/3 im Ausland verortete Aktionariate nebst unter schlechteren Inlandsumständen unternehmensumsiedlungswillige dt. Ankeraktionäre wie bspw. SAP's Plattner sorgen.

[linkshaender]

Celgene Announces Additional $5 Billion Share Repurchase Authorization

https://finance.yahoo.com/news/celgene-announces-additional-…

[Fernstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.022.410 von Spielderspiele am 14.02.18 12:52:46

Bin auch bei OHI investiert. Hatte sie im Januar zu exakt 12,16 gekauft und bin jetzt ca. 7% im minus.
Die Größe der Position ist jetzt nicht so erheblich bei (0,9%).
Verkaufen?
Nein! Ich werden einfach mal abwarten, wie sich die Dividenden (aktuell 10%/Jahr) entwickeln.
http://www.omegahealthcare.com/investor-relations/stock-info…
Sollte es da relevante Abschläge geben.. ok, dann weg damit.
Aber eigentlich sprechen doch alle "makroökonomischen" Daten für den Sektor.

[linkshaender]

Absturzgrund der Indices

https://www.godmode-trader.de/artikel/dax-us-futures-brechen…

[Rugier]

Hallo, allerseits!

Addendum, toller informativer Journalismus. Hier 8 Artikel über Blockchain.

https://www.addendum.org/blockchain/

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.017.382 von codiman am 13.02.18 20:40:49

Zitat von codiman:

Zitat von otho: P.S.: SCI will ich auch noch. Spekulieren ja viele darauf, dass die Babyboomer neue Herzklappen brauchen. Ich versuche es jetzt am Ende der Verwertungskette.

Ich denk da eher aktuell an



Die Ausschüttungspolitik solle vergleichbar mit der Muttergesellschaft aus München sein. Der Börsengang der Firma mit Sitz in Erlangen ist für März geplant. Als Medizintechniker ist Siemens Healthineers in den Bereichen Bildgebung für Diagnostik und Therapie sowie Labordiagnostik und molekulare Medizin tätig. Im Geschäftsjahr 2017, das am 30. September 2017 endete, erzielte Siemens Healthineers ein Umsatzvolumen von 13,8 Milliarden Euro und ein Ergebnis von 2,5 Milliarden Euro und ist mit rund 48.000 Beschäftigten weltweit vertreten.

Stellt sich für mich die Frage ob es Sinn macht bis dahin mal kurzfristig
Siemens einzusammeln.

- Besteht die Chance auf einen Discount wenn man Siemensaktien hält ?
- Evtl . besteht eine Chance auf einen Kursanstieg bei Siemens, wenn die Siemens-Healthineers - Geschichte erfolgreich über die Bühne geht ?


Siemens ist ja zurückgekommen.
Netter Discount von 20 % aktuell.

Spezialist für solche Aktionen ist ja eigentlich unser User CD Kunde.
Was sagt der eigentlich dazu ?

Aber sehr gern auch andere Meinungen.

Gruß codiman

Nein... Spezialist für Übernahmen nicht IPOs.

IPOs sind m.E. interessant, wenn man einen schlechten Unternehmensteil loswerden will: Eon mit Uniper, RWE/Innogy, SCA, Siemens/Osram.

Hier will man aber einen besseren Unternehmensteil mit 15% an die Börse bringen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.017.382 von codiman am 13.02.18 20:40:49

Zitat von codiman:

Zitat von otho: P.S.: SCI will ich auch noch. Spekulieren ja viele darauf, dass die Babyboomer neue Herzklappen brauchen. Ich versuche es jetzt am Ende der Verwertungskette.

Ich denk da eher aktuell an



Die Ausschüttungspolitik solle vergleichbar mit der Muttergesellschaft aus München sein. Der Börsengang der Firma mit Sitz in Erlangen ist für März geplant. Als Medizintechniker ist Siemens Healthineers in den Bereichen Bildgebung für Diagnostik und Therapie sowie Labordiagnostik und molekulare Medizin tätig. Im Geschäftsjahr 2017, das am 30. September 2017 endete, erzielte Siemens Healthineers ein Umsatzvolumen von 13,8 Milliarden Euro und ein Ergebnis von 2,5 Milliarden Euro und ist mit rund 48.000 Beschäftigten weltweit vertreten.

Stellt sich für mich die Frage ob es Sinn macht bis dahin mal kurzfristig
Siemens einzusammeln.

- Besteht die Chance auf einen Discount wenn man Siemensaktien hält ?
- Evtl . besteht eine Chance auf einen Kursanstieg bei Siemens, wenn die Siemens-Healthineers - Geschichte erfolgreich über die Bühne geht ?


Siemens ist ja zurückgekommen.
Netter Discount von 20 % aktuell.

Spezialist für solche Aktionen ist ja eigentlich unser User CD Kunde.
Was sagt der eigentlich dazu ?

Aber sehr gern auch andere Meinungen.

Gruß codiman

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.264 von cd-kunde am 14.02.18 20:20:01

Apropos Übernahme; steht etwas in der Richtung bei FOSL an oder was ist da los? Hast du
die noch auf dem Radar?



Guten Abend allerseits!

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.744 von vidar am 14.02.18 21:18:08

AMS CH

http://ams.com/eng/Investor/Presentations-and-Audio

Zur Zeit starker Trendwert, hohe Trendstabilität.

Führe einige Swing Trades in dieser Marktphase durch.
AMS sowie Weibo aber bitte die Risikobereitschaft für sich prüfen.

Regelung: Klare Einstiegspunkte owie auch wieder Ausstiegspunkte setzen sowie bei neg. Verlauf
werden klare mentale S/L Kurse festgelegt.

Oberkassler

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.744 von vidar am 14.02.18 21:18:08

Zitat von vidar: Apropos Übernahme; steht etwas in der Richtung bei FOSL an oder was ist da los? Hast du
die noch auf dem Radar?



Guten Abend allerseits!

Die haben die EPS-Erwartung um +100% oder so übertroffen. Der Markt meint jetzt, dass Fossil als kleineres Unternehmen jetzt doch noch überleben kann.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.825 von Oberkassel am 14.02.18 21:31:44

Danke für die Infos. AMS hab ich auf der WL. Ich wollte sie vor geraumer Zeit auch kaufen,
hab's dann aber doch gelassen - und nun ärgere ich mich schon seit längerer Zeit darüber.



Dumm gelaufen.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.837 von cd-kunde am 14.02.18 21:36:48

Ok, dann schaun mer mal. Danke für die Info!

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.840 von vidar am 14.02.18 21:39:22

AMS CH

Startet erst AMS sehe den Wert schon als Long Invest, ist aber auch in Abhängigkeit zum Gesamtmarkt zusehen, aber in diesen Marktphasen tummele ich mich gerne bei "Schweizer Firmen" rum.

Heute auch noch eine Hochstufung --läuft--- nix zu spät.
Ist eine Aktie die nicht zu teuer ist. PEG < 1.

https://www.moneycab.com/2018/01/29/ams-mit-erwartetem-umsat…

Im Depot zur Zeit Straumann sowie Lonza.... weiterhin.

Schönen Abend

Oberkassler

[cd-kunde]

Teva shares jump 11 percent after Berkshire reports $358 million stake

Ich schau aber weiter auf die USD-Anleihen bis 2026/36/46. Alle im 6,x% Bereich

Cisco Systems schüttet eine Quartalsdividende von 33 Cent je Aktie aus.

Div.-Erhöhung um fast 14% und dazu 25 Milliarden Aktienrückkauf. Nebenbei noch gute Zahlen und +5% nachbörslich. Was Jahreshoch ist.

[linkshaender]

AMAT

auch mit Zahlen:

https://www.nasdaq.com/article/applied-materials-inc-q1-inco…

Nach dem scharfen Anstieg heute muss man hier wohl die Reaktion morgen abwarten. Leider nur auf der WL.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.924 von Oberkassel am 14.02.18 21:50:42

Ok, mal schaun. Straumann ist auch interessant. Hab sie übrigens schon sehr frühzeitig angepriesen, neben Bobel Biocare. Ich gehöre (vor allem auch) zur Fraktion der Bodenfischer., hab sie aber mittlerweile nicht mehr..


vidar schrieb am 02.12.12 22:30:24 Beitrag Nr. 48 ( 43.884.984 )
Hallo Mr. Goodwill,

was hältste denn von der Strauman AG?

http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/…

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.503 von vidar am 14.02.18 23:13:58

Nobel Biocare, sorry!

[Zinsidende]

Zum Thema „Reit“: Hohe Dividenden der Reits gehen zu Lasten des Wachstums aus Eigenkapital, das sollte man der Rendite gegenüberstellen. Ausschlaggebend ist hier doch der Abschlag zum aktuellen oder prognostizierten NAV. Insbesondere die amerikanischen Reits locken mit hohen Dividenden, dabei sind jedoch Steuern, Währungsrisiken, die Entwicklung des Anlagevermögens und das potentielle Wachstum durch zu beachten. Reits sollen eigentlich eine relativ sichere Form der Anlage darstellen

[Zinsidende]

Ich bin mit 17% bei Hamborner Reit investiert weil

A) ein ausreichend langer Anlagehorizont (ca.15 Jahre)
B) Kauf bei 30% unter NAV (aktuell unter 10%)
C) Immobilien / Betongold
D) aktuell 5% Dividende

In der Tat habe ich mich zwischenzeitlich geärgert nicht in andere Immobilienwerte investiert zu haben, deren Rendte durch Kurssteigerungen deutlich höher sind. Aber die nächste Ebbe kommt, dann sehen wir wieder keine Badehosen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.554 von Zinsidende am 14.02.18 23:23:09

Zitat von Zinsidende: Zum Thema „Reit“: Hohe Dividenden der Reits gehen zu Lasten des Wachstums aus Eigenkapital, das sollte man der Rendite gegenüberstellen. Ausschlaggebend ist hier doch der Abschlag zum aktuellen oder prognostizierten NAV. Insbesondere die amerikanischen Reits locken mit hohen Dividenden, dabei sind jedoch Steuern, Währungsrisiken, die Entwicklung des Anlagevermögens und das potentielle Wachstum durch zu beachten. Reits sollen eigentlich eine relativ sichere Form der Anlage darstellen

REITs müssen alles ausschütten. Umgekehrt holen sie öfters per KE auch wieder Geld rein, wenn sie neue Chancen sehen. Das ist ja derzeit das spannende.

IRM KE Dez 17 zu 37 USD ==> heute 33 USD

O KE Feb 17 zu 62 USD ==> heute 48 USD

Die US-Reits nennen im Normalfall keinen NAV. Denn der ist sinnlos. Sieht man an den offenen Immo-Fonds. Wenn verkauft werden muss, sind die Preise nicht erzielbar. Die US-Reits nennen mehr den FFO. In Kombi mit den Schulden macht das auch mehr Sinn.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.503 von vidar am 14.02.18 23:13:58

Straumann liefert Zahlen morgen

Da der Wert auch schon gut gelaufen ist, kann es morgen zu Enttäuschungen kommen nach den Zahlen warten wir ab. Wäre für mich kein Beinbruch. Halte den Wert für nachhaltig nach der gesamtkorrektur.
Könnte dann auf 525,50 CHF weiter fallen.

Oberkassler

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.644 von cd-kunde am 14.02.18 23:36:05

Die FFO Kennzahl ist sicherlich richtig, wobei der NAV nicht ausgeblendet werden kann. Kaufe einen Dollar für 70 Cent (bei positiven FFO Kennzahlen). Jedenfalls sollte man keinesfalls aufgrund der Dividende in einen Reit investieren, ohne weitere Kennzahlen zu bewerten.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.602 von Zinsidende am 14.02.18 23:31:05

Reits: 25% Abgeltungssteuer wie sonst bei US-Aktien auch.

MLPs: 37% pauschaler Abzug vom US Fiskus (wusste ich bis vor paar Tagen als die erste Dividende von EPD kam auch nicht!!)

http://www.boerse-online.de/nachrichten/geld-und-vorsorge/US…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.683 von Zinsidende am 14.02.18 23:47:16

Zitat von Zinsidende: Die FFO Kennzahl ist sicherlich richtig, wobei der NAV nicht ausgeblendet werden kann. Kaufe einen Dollar für 70 Cent (bei positiven FFO Kennzahlen). Jedenfalls sollte man keinesfalls aufgrund der Dividende in einen Reit investieren, ohne weitere Kennzahlen zu bewerten.

In jedem GB eines US-Reits findest du FFO und FCF. Und dann siehst du auch ob es für die Dividende reicht.

NAV ist vollkommen unseriös. Die Deutschen machen das, damit man nicht sieht, dass EV zu FFO sehr hoch ist.

Noch dümmer läuft es derzeit bei den Malls wie Werehaldve:

==> Mieter ziehen aus ==> 91% Vermietung

==> Hauptmieter müssen mit geringerer Miete bei Laune gehalten werden ==> weniger Gewinn

==> Objekte werden wegen weniger Vermietung und Erlösen weniger wert ==> Abschreibung ==> noch weniger Gewinn

==> Loan to Value steigt, da der Value wegen weniger Vermietung und geringerer Mieten sinkt

==> weniger Dividende wegen weniger Gewinn

==> geringere Ausschüttungsquote wegen all den Problemen ==> noch weniger Dividende

[Zinsidende]

FFO und FCF findet sich in jedem deutsche Reit da internationalen Kennzahlen. Es geht auch nicht darum, sondern sich nicht von hohen amerikanischen REIT Dividenden verleiten zu lassen. Einen europäischen REIT in Wohn- oder Gewebeimmobilien sollte man schlicht den Kennzahlen amerikanischer (z.B.) Unternehmen gegenüberstellen.

[WarrenBuffetGraham]

11.000 Euro zum Valentinstag pro Mitarbeiter/-in

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/oelunterne…

Zitat aus obiger Quelle :

"Den Valentinstag erwarten die Mitarbeiter von Liqui Moly seit jeher mit Freude. Nicht weil der Chef Ernst Prost am 14. Februar Geburtstag hat – in diesem Jahr übrigens wurde er 61 Jahre alt. Sondern weil der quirlig-kantige Unternehmer bis zu dem Tag immer Bilanz zieht für sein Unternehmen und sich dann großzügig zeigt, mit dicken Prämien für die Mitarbeiter, die er Mit-Unternehmer nennt. 11.000 Euro brutto gibt es dieses Jahr für jeden, wie im vergangenen Jahr auch. Siegesprämie heißt der Bonus in der Sprache des Ölunternehmens."

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.782 von Zinsidende am 15.02.18 00:09:21

Zitat von Zinsidende: FFO und FCF findet sich in jedem deutsche Reit da internationalen Kennzahlen. Es geht auch nicht darum, sondern sich nicht von hohen amerikanischen REIT Dividenden verleiten zu lassen. Einen europäischen REIT in Wohn- oder Gewebeimmobilien sollte man schlicht den Kennzahlen amerikanischer (z.B.) Unternehmen gegenüberstellen.

Es gibt so gut wie keine europ. REITs. V.a. nicht in D.

Fast alle habe keine Verpflichtung was auszuschütten. FFO ist uninteressant, da man Gewinne aus Handeln macht und durch Hochschreiben. Das ging die letzten Jahre gut. Aber spätestens wenn die Leute mal vom FFO leben wollen, dann wird es kritisch. Mir gefällt das US-System besser. Der Grund für die Beliebtheit ist, dass Rentner solche Anlagen brauchen. Kalkulierbare Cashflows.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

bevor Franz jetzt meint ich wäre auf dem Faschingsball versumpft - denkste. Bin seit 3-4 Tagen nebenberuflich abends noch Krankenpfleger und hab im Moment wenig Zeit fürs finanzielle. Meine Frau hat es diesmal richtig erwischt; wenn ich mir meine Abteilung aber ansehe dann ist sie nicht die einzige.

@Clearasil
zum Flash-Crash: da wird ja noch immer versucht den Ausrutscher plausibel zu erklären, hier noch eine Variante:

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/ursachenforschung-nach-bo…

Es heißt ja immer wir Kleinanleger sind im Haifischbecken Börse den "Großen" auf Gedeih und Verderb ausgeliefert. Nun, es zwingt mich ja keiner, genau in dem Moment zu verkaufen und i.d.R. sind solche Einbrüche über kurz oder lang auch wieder ausgebügelt. Siehe auch den gestrigen Panikrutsch nach irgendwelchen Zahlen die um 0,kommairgendwas verfahelt wurden. Also selber schuld wer da immer gleich in Hysterie verfällt bzw. - Diskussion hatten wir ja vor 1-2 Jahrens chon mal - sich der Illusion hingibt, sich anhand SL abzusichern. Da bin ich schon lange drüber weg.

@CD-Kunde
thx für den Hinweis zu Cisco, endlich mal wieder Earnings die positiv überraschen. Sieht man aber schon am Kursvverlauf der letzten Monate dass es da wieder aufwärts geht. Kann ruhig so weitergehn.

@Investival
Bevor sich nun vlt. jemand an meiner allgemeinen D-Skepsis zu reiben beginnt:

Wie kommst denn auf die Idee ??? Würde uns nicht mal im Traum einfallen. Spaß beiseite, immerhin schön dass Du Siemens so positiv hervorgehoben hast. Könnte mich in meinen Überlegungen bestätigen, dort endlich mal zuschlagen. Zumal die Short-Attacken von Bridgewater anscheinend schon in andere Richtungen zielen. Zumindestens wenn man Allianz & Co mit den KOMOCLs vergleicht. Letztere aber alle sowas durch die Bank schwach dass man sich fragt wohin die noch abrutschen wollen.

Aber um zu DE bzw. EU zurückzukommen: hab ja schon seit 1-2 Jahren den europäischen Raum den USA vorgezogen und - muss man auch mal klar sagen: Allianz, BMW, MüRü, Post & Co. waren einfach die bessere Wahl seitdem vs. PG, Altria, GIS, Hormel, AT&T & Co. Hab mir da also nichts vorzuwerfen. Außer dass ich mit meinen Verkäufen AT&T, IBM und Con. Edison eher etwas zu zaghaft war. Zumindestens bei ED werde ich aber wahrscheinlich einen Schlußstrich ziehen - könnten dann Siemens Platz machen. Ami-Versorger sind im Moment anscheinend auch nicht besser als ihre europ. Pendants.

@Oberkassel
ich finde immer ganz toll was für Werte Du ausgräbst - wenn die nur immer nicht so teuer wären. Aber das Beispiel Tencent zeigt ja eindeutig dass Risiko die letzten Jahre einfach die bessere Wahl war vs. defensiv. Hab mir natürlich gleich die Straumann angeschaut - bin gespannt wie die heute nach den Zahlen reagieren:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-02/43018133…

@Spielderspiele @all zu REITs
tja, schwieriges Feld im Moment. Aber auch deren Zeit wird irgendwann wieder kommen. Hatte ja auch mal Annaly; haben gestern Zahlen gebracht die nicht schlecht waren. Und charttechnisch schaun die auch ganz nett aus - vielleicht mal verfolgen:

https://seekingalpha.com/news/3331142-annaly-capital-managem…

Schönen Tag allerseits
Timburg

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.924 von Oberkassel am 14.02.18 21:50:42

Zitat von Oberkassel: Startet erst AMS sehe den Wert schon als Long Invest, ist aber auch in Abhängigkeit zum Gesamtmarkt zusehen, aber in diesen Marktphasen tummele ich mich gerne bei "Schweizer Firmen" rum.

Heute auch noch eine Hochstufung --läuft--- nix zu spät.
Ist eine Aktie die nicht zu teuer ist. PEG < 1.

https://www.moneycab.com/2018/01/29/ams-mit-erwartetem-umsat…

Im Depot zur Zeit Straumann sowie Lonza.... weiterhin.

Schönen Abend

Oberkassler

Als Schweizer Unternehmen sollte man AMS vielleicht nicht bezeichnen. Auch wenn sie als Österreicher in der Schweiz gelistet sind.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.412 von Tamakoschy am 15.02.18 07:38:55

Sorry

Danke war zu allgemein geschrieben!

Wie schätzt du AMS ein?

Oberkassler

[1435905]

Nestle hat Zahlen vorgelegt

Das Wachstum ist mau:
http://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/Nestlé-erzielt-201…

[El_Matador]

Air Liquide uebertrifft die Gewinnerwartung. Die Dividende (bereinigt um Gratisaktien +12,4%) uebersteigt meine eigene Erwartung deutlich.

https://www.airliquide.com/investors/2017-annual-results

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.619 von 1435905 am 15.02.18 08:02:11

Und nach PEP gestern mit -2,7% wird Nestlé wie zu befürchten auch mit -2,6% weiter nach Süden geschickt. Die ganze Branche kann man zurzeit getrost in die Tonne treten...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.030.660 von Andy2008 am 15.02.18 09:46:57

Zitat von Andy2008: Und nach PEP gestern mit -2,7% wird Nestlé wie zu befürchten auch mit -2,6% weiter nach Süden geschickt. Die ganze Branche kann man zurzeit getrost in die Tonne treten...

65 Euro bekam man auch schon Anfang 2015. 3 Jahre kein Geld mit Nestle verdient. Ähnlich sieht es bei PEP und KO in Euro aus.

Meine Thesen scheinen sich zu bestätigen Wenn halt alle sowas wollen, dann kann man kein Geld mit verdienen.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.424 von Oberkassel am 15.02.18 07:40:58

Zitat von Oberkassel: Danke war zu allgemein geschrieben!

Wie schätzt du AMS ein?

Oberkassler

AMS habe ich schon länger, allerdings mit geringerer Gewichtung, im Bestand. In der Vergangenheit war die Abhängigkeit von Apple und die allgemeine Konjunkturabhängigkeit das Problem. Sie versuchen sich aber stetig breiter aufzustellen. Die Produkte sind natürlich gut.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.187 von Timburg am 15.02.18 06:58:34

Guten Morgen; @Timburg,

dann erstmal gute Besserung nun Deiner besseren Hälfte.

Dass 'KOMOCL' und Versorger drüben underperfpormen und die internationen der Gilde entsprechend nur noch wenig Interesse angelsächsischer Kapitalanleger wecken, liegt im sich schließenden Zinsfenster drüben, und zum anderen auch an der nachwievor noch kapitalziehenden Wirkung der aktuellen (Mode-)Trends resp. entsprechend veränderter Indexpräsenzen. Im Gegenzug sollten entsprechende Div.erhöhungen bilanzverträglich darstellbar sein – und das sind sie, angesichts über all die Golabalisierungsjahre ausgereizter Margen in Verbindung mit verführerisch billigem FK ausgereizten Bilanzen, halt überwiegend nicht.

Bluechips bzw. largecaps aus dem EUR-Raum werden stärker gespielt, seitdem nach den Wahlen in NL+F klar ist, dass der EUR auf Sicht 'gerettet' scheint; auch dank des, ich formuliere neutral: nicht zuletzt durch die hiesige Wahl ungebrochen uneigennützigen deutschen Beitrags, dem woanders natürlich noch was Gutes abgewonnen wird, und werden kann. Wie das in I demnächst wird, wird man sehen; ebenso, was in D kommen wird.

Bis dahin dürften charttechnische Aspekte den EUR betreffend ausschlaggebend sein: Der downtrend channel EUR/USD indiziert Platz bis aktuell 1,28; bei 1,20 und dann 1,15 liegt support. Dass der downtrend ohne Änderung der EZB-Politik ad acta kommt bei sich abzeichnender Inflation und Zinserhöhung drüben erachte ich als unwahrscheinlich. Und eine tatsächliche Änderung der EZB-Politik dürfte es auf Sicht wohl kaum geben; dazu muss in D auch erstmal die Inflation richtig schmerzen – und der gemeine Deutsche braucht Schmerz ja offensichtlich, bevor er was ändern will,

Wie aber geschrieben, muss absehbare resp. kolportierte spätere Unbill nicht zwangsläufig die DAXe treffen; die in ihren Geschäftsfeldern moat-bewehrten und weltmarktführenden oder zumindest -relevanten DAXe mit international diversifizierten (Produktions-)Präsenzen dürften/sollten sich entziehen können. Was bis auf weiteres bleibt, ist deren fast durchweg ausgeprägte Zyklik mit relativ hohen capex-Erfordernissen sowie im Fall der Finanzwerte bewertungsfragile assets.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.187 von Timburg am 15.02.18 06:58:34

Moin Timburg.

Ich betrachte die vielfältigen Erklärungsversuche nur noch mit einem Schmunzeln. Ist schon toll (und teilweise auch recht flach) was da alles als Gründe aufgetischt wird. Gilt auch für anderes wie z.B. die Shortattacke von Bridgewater. Ärgere mich höchstens, dass ich mich durch solche Bewegungen verunsichern lasse und nicht intensiver gegen solche Berichte handele. So habe ich wohl Lonza (interessanter Wert von Oberkassel) verpasst.

Dafür bin ich die Tage (zwar nicht beim FlashCrash) gut in die MKSI reingekommen und durch den gestrigen Techhype sofort nach oben gespült worden. Im übrigen auch IBM mit +2,6%. Ich hatte fast den Eindruck ab heute gibt es keine Techaktien mehr (.. und keine Internetwerte, keine Chinakracher, keine Biotechs). Dieser starke Anstieg der schon 2017 gehypten verunsichert mich mehr. Ich hoffe nur, ich verpasse den Wechsel zu den KOMOCLs nicht, wenn er denn kommt.

wünsche einen schönen Tag
Linkshänder

[linkshaender]

Ich habe einen sehr interessanten Artikel gefunden zu den Hacken- und Schaufel-Lieferanten der Chipindustrie. Vlt. eine Möglichkeit abseits Intel, Micron & Co. zu investieren.

https://seekingalpha.com/article/4146629-want-invest-wfe-ind…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.187 von Timburg am 15.02.18 06:58:34

Straumann steigert 2017 Umsatz und Profitabilität deutlich - Höhere Dividende

http://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/Straumann-steigert…

Die Aktie gefällt richtig - sehr gute Zahlen auch die Perspektive stimmt, steht nicht so im Fokus, auch noch CH und Steigerung der Dividende. Super Top.

Oberkassler

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.244 von linkshaender am 15.02.18 12:07:41

ASML ist tatsächlich ohne Wettbewerber und bietet mit der EUV-Technologie ein Prodkukt an, welches pro Maschine roundabout 100 Mio. $ kostet. Der Durchbruch gelang übrigens nur mit Hilfe schwäbischer Mittelständler (Zeiss und Trumpf).

[Oberkassel]

ANET

Arista Networks übertrifft im vierten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,71 die Analystenschätzungen von $1,41. Umsatz mit $467,9 Mio. über den Erwartungen von $458,67 Mio.

Source Guidants

Arista bekommt nachbörslich ganz schön was auf die Mütze, nachbörslich - 11%.

Oberkassler

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

danke für die Genesungswünsche, Investival, scheinen erste Wirkung zu zeigen. Hoffen wir dass es in paar Tagen vorbei ist.

Nochmal zurück zu US/EUR-Largecaps. Natürlich will ich die Devise "America first" nicht in Frage stellen, weder an der Börse allgemein noch im eigenen Depot. Soll aber nicht heißen "America only" - bei 40-50% US-Anteil ist einfach Schluß. Und wie Du ja auch sagst, international ausgerichtete EU-Konzerne hängen nicht ausschließlich an deutscher oder französischer Innenpolitik. Und der Dollarverfall zeigt deutlich, dass man nicht alle Eier in einen Korb legen soll. Was mich persönlich betrifft - manche sehen es nur als Flaggenspleen, ich sehe es als "echte" Diversifizierung wenn ich paar Exoten beimische. Egal ob Alibaba, ANZ, ZAR oder Norilsk. Sieht man ja öfter abends im Depot - wenn Dickschiffe runtergehn dann gehn alle im Gleichschritt, egal ob Altria, PG und Pepsi in den USA oder Unilever, Danone usw. aus Europa. Und noch was - nach 6 Jahren Depotaufbau fühlt man sich dann reif dass man auch mal abseits ausgetretener Pfaden fündig wird.

Wie z.B. eine Romgaz. Bei einer DR von irgendwo >10% ganz klar ein Kauf für die Einkommensstatistik; wenn`s auch zusätzlich kursmäßig aufwärts geht umso schöner. Hängt auch nicht an DAX & DOW, also an manchen Tagen auch Stabilitätsfaktor. Die gestrigen Zahlen sind einfach zu schön um wahr zu sehn, zweistellige oder dreistellige Zuwächse kennt man als KOMOCL-Aktionär ja nicht mehr. Und die Bilanz aus meiner Sicht auch blitzsauber. Wenn ich jetzt trotzdem nicht aufstocke dann nur wegen dem Erdgas-Preis welcher in letzter Zeit unter Druck gekommen ist.

https://www.investegate.co.uk/s-n-g-n--romgaz-s-a---sngr-/rn…

Wollte Con. Edison eigentlich schon verkaufen, hatte gar nicht auf dem Radar dass die gestern Zahlen bringen. Nachbörslich tut sich nicht viel; bleibt auf der Abschussliste falls ich irgendwann mal etwas entdecke was ich sofort kaufen möchte. Bis dahin immerhin gut über 3,5% Divi als Entschädigung:

https://seekingalpha.com/pr/17076883-con-edison-reports-2017…

@Bastian & Andy
OK, waren zwar nicht berauschend, aber so ganz schlecht fand ich die Nestle-Zahlen eigentlich nicht. Immerhin geht es umsatzmäßig in kleinen Trippelschritten aufwärts. Spannend bleibt die Frage was mit dem L`Oreal-Anteil passieren wird, da könnte evtl. mal ein Impuls kommen. Ansonsten für mich eine Halteposition, hab nicht das Gefühl dass ich jetzt sofort aufstocken muss.


@Oberkassel
vorab - hast doch die letzten Wochen paar Käufe bzw. Verkäufe gemeldet - aktualisierst Du Dein Depot noch?? Hab da immer gerne reingeschaut, hast ja laufend schöne Empfehlungen. Hab da nur eine uralte Liste gefunden wo u.a. auch noch iRobot drin ist (hast doch verkauft, oder ??). Wäre ganz nett wenn Du mal wieder updaten würdest.

Schönen Tag @all
Timburg

[Timburg]

Die politische Entwicklung in Südafrika hat sowohl dem Rand als auch meiner Anleihe kursmäßig gutgetan. War ja zeitweise auch zweistellig im Minus. Ist ebenfalls so ein Posten wo der Kurs abends nicht von Frankfurt oder NYSE abhängig ist. Hoffentlich macht Ramphosa einen ordentlichen Job so dass ich meine 10% p.A. noch lange einstreichen kann:

http://www.wiwo.de/politik/ausland/freytags-frage-wie-sollte…

Und kurz vor Wochenende wird`s heute noch bei meiner Allianz spannend. Aber unabhängig von der heutigen Reaktion bleibt die ALV für mich ein Basisinvestment (bzw. die heimliche No. 1 ):

http://de.4-traders.com/ALLIANZ-436843/news/Allianz-katastro…

[winnix]

Guten Morgen, ordentliche Zahlen, wie ich meine und mehr Dividente:
Allianz SE: Allianz erzielt 2017 starkes Ergebnis und schlägt Dividendenerhöhung von 5 Prozent vor
http://de.4-traders.com/ALLIANZ-436843/news/Allianz-SE-Allia…

[winnix]

tausche ein d

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.039.168 von winnix am 16.02.18 07:20:23

Zitat von winnix: tausche ein d

Sagte die Gans zur Ente

[anyway]

ad Nestle
https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/preisdruck-im-inte…

[anyway]

nochmal Nestle
https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/wie-alibaba-nestle…

[anyway]

ad Südafrika
Ich habe ja auch einen Länderspleen (kann deshalb Timburgs Flaggenspleen gut nachvollziehen), weshalb ich schon länger den afrikanischen Kontinent beobachte.
Leider habe ich Naspers, die 34% an Tencent halten, immer verpasst. Mein einziges Langfristinvest in Südafrika ist Shoprite Holdings WKN 853202, in der Hoffnung, dass die sich mal zu so etwas wie Aldi oder Lidl auf dem ganzen Kontinent entwickeln.
https://www.shopriteholdings.co.za/
https://www.shoprite.com/
https://en.wikipedia.org/wiki/Shoprite_(South_Africa)

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.039.585 von anyway am 16.02.18 08:27:18

danke anyway! interessante company - kannte ich nicht.

sieht nach einer sinnvollen Diversifizierung und Flagge aus. Zahlen sehen auf den ersten Blick auch gut aus. Afrika ist eine Überlegung wert, shoprite scheinbar den Markt konsolidierend.

schön: von dem jüngsten Zuckungen völlig unbeleckt, 2015/16 waren sie aber nach unten dabei. Ansonsten alles schön aufwärts.

greets cleara

[westfale1983]

Cisco macht aktuell richtig Spaß!

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/cisco-milliarde…

[1435905]

Bekleidungshersteller

Im Gegensatz zu H&M haben sich die anderen Bekleidungshersteller auf meinem Radar in den letzten Monaten sehr erfreulich entwickelt:
Depotwert NKE (Kauf im Q3/2017 kommuniziert) seit 3-4 Monaten wieder mit Schwung nach oben.

Watchlistwert VF Corp ist im letzten halben Jahr aus seinem zweijährigem Abwärtstrend ebenfalls nach oben ausgebrochen. Konsumenten sagt der Name nichts und unter uns (europäischen) Aktionären sind sie auch eher unbekannt.
Entgegen der Annahme, VF Corp sei überwiegend in unteren Preissegmenten unterwegs

Zitat von filmen: Billigklamotten (H&M, Rossstores, VF Corp)

sind sie aber anders als H&M kein Billiganbieter und umfassen namhafte Jeans- und Outdoormarken wie Eastpak, The North Face, Timberland und Vans. Letztes Jahr übernahm VF zudem Williamson-Dickie (Berufsbekleidung).

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

so, wieder eine harte Woche geschafft, freu mich schon auf paar entspannte Tage.

Wie ich sehe bleiben die großen negativen Überraschungen bei den Zahlen aus. Nach Air Liquide heute auch mein zweiter Franzose mit ordentlichem Zahlenwerk:

https://www.teleboerse.de/aktien/Danone-verbucht-Gewinnsprun…

Und Cocal Cola scheint besser wegzukommen als meine Pepsi:

https://seekingalpha.com/news/3331831-coca-cola-rallies-stro…

Und auch bei Kraft Heinz scheinen die Zahlen OK zu sein; wäre doch schön wenn sich da ein allgemeiner positiver Trend bei unserer Essen-Trinken-Fraktion abzeichnen würde:

https://www.reuters.com/article/brief-kraft-heinz-q4-earning…

@Anyway
endlich einer von dem ich etwas Unterstützung für meine Sammelleidenschaft bekomme. Sind ja auch mittlerweile knapp über 30 Länder und ich schätze mal bis 2022 werden auch noch so um die 10 dazukommen. Keine Ahnung, aber man sieht ja - dadurch mach ich mir den Depotaufbau etwas "bunter" und kurzweiliger und schon die Tatsache, dass ich 6 Jahre durchgehalten hab, werte ich persönlich als Erfolg. Überhaupt wenn man bei der Rendite nicht unbedingt mit den Profis mithalten möchte.

Apropos Profis, ist Dir bestimmt auch aufgefallen dass sich Ulf schon lange nicht mehr hat blicken lassen. Hoffentlich alles OK bei ihm, möchte nicht auf seine Geheimtipps verzichten.

Und zu exotischen Ländern - auch Wal-Mart scheint der Auffassung zu sein, dass anderweitig noch ordentliche Zuwächse zu erwarten sind und investiert in Indien. Erfreulich zu sehn dass auch der Name Tencent auftaucht - interessant wo die überall ihre Finger im Spiel haben:

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/flipkart-beteiligung-w…

Dann schon mal guten Start ins WE @all
Timburg

[Timburg]

Manchmal muss man bei solchen Exoten auch etwas Vola ertragen können; scheint da paar interne Machtkämpfe bei Norilsk zu geben:

https://www.reuters.com/article/us-russia-norilsknickel-rusa…

[Rugier]

Hallo,allerseits!

Zu SalMar
Haben gestern Q4- und Jahreszahlen herausgegeben.
Zu den Zahlen:
- Masse an Zuchtlachs gestiegen.
- Laufende Kosten stetig gesunken - die Fischlaus scheint unter Kontrolle gebracht worden zu sein.
- Verkaufspreise je kg gesunken
--> deutlich gesunkenes EBIT je kg Zuchtlachs.
- Die neue Offshre-Zuchtplattform "Ocean Farm" soll gut angelaufen sein.
- Wegen der gesunkenen Lachspreise gab es eine deutliche Abschreibung auf die Lebendlachsbestände.
- Insgesamt ein deutlicher Gewinnrückgang in Q4, aber solide in den schwarzen Zahlen.
Im Jahresvergleich ist der Nettogewinn deutlich leichter zurückgegangen auf 2,3 Mrd NOK (2,65 Mrd NOK
- EK-Quote ist im Jahresverlauf von 50% auf 60% angestiegen.
- EPS 20,2 NOK (23,4 NOK im Vorjahr)

Die Dividende für 2017 soll 19 NOK/Aktie betragen, ein deutlicher Anstieg gegenüber den 12 NOK im letzten Jahr und eine Ausschüttung von 94% des Jahresgewinns.

In der Präsentation schreibt SalMar auch über die Verlängerung ihrer Kreditlinien. Interessant finde ich die angegebenen financial covenants:
- EK-Quote > 35%
- Interest cover ration Ebdita/Net Interest > 4 (Der Punkt irritiert mich, da er für das Jahresende nach meinem Verständnis nur bei etwa 3 liegt)

Ausblick:
- SalMar rechnet in 2018 mit einer weltweiteren Steigerung der Lachszuchtmenge um 6%. Dank steigender NAchfrage rechnet SalMar mit stabilen Preisen
- Das eigene Zuchtvolumen soll nur langsam steigen
- Die ersten Offshore-Zuchtlachse von "Ocean Farm" sollen im 2. HJ 2018 verkauft werden

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.043.440 von Timburg am 16.02.18 13:48:31

Zitat von Timburg: Manchmal muss man bei solchen Exoten auch etwas Vola ertragen können; scheint da paar interne Machtkämpfe bei Norilsk zu geben:

https://www.reuters.com/article/us-russia-norilsknickel-rusa…

Die gibt es schon seit Jahren, nur jetzt wieder aufgeflammt.
Norilsk Nickel ist in Russland in Bezug auf strategische Metalle [Nickel, Kupfer, Palladium, Platin, Kobalt (!!!)] "en vogue".

Aktuell hat man ein gewaltiges Investitonsprogramm angestoßen um den Ausstoß zu erhöhen [ z.B.: Bystrinsky (Chita Copper) Project] und die Umweltverschmutzung zu reduzieren.



Gleichzeitig wird durch die neuen Anlagen die Produktivität gesteigert.
Norilsk Nickel entwickelt sich von einem dreckigen ex Gulag-Moloch mehr und mehr zu einem ganz normalen Minenunternehmen,
dass den Bedarf der Konsumenten sicher deckt.



Natürlich weckt das Begehrlichkeiten. Deswegen der Streit.
Aufgrund der Nachfrage durch die Automobilindustrie aus Europa und China bleibt Norilsk Nickel
- meiner Meinung nach - ein sehr wichtiger strategischer Lieferant für die nächste Dekade.
Bei Schwäche eher noch aufstocken.

file:///C:/Users/Thomas/AppData/Local/Microsoft/Windows/INet…

Gruß codiman

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.044.919 von codiman am 16.02.18 16:06:26

Habe heute Norilsk zugekauft.

Norilsk punktet auch mit der Qualität und Lebensdauer der Lagerstätten.
Negativ ist das mögliche politische Risiko.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.038.232 von Oberkassel am 15.02.18 22:27:50

Zitat von Oberkassel: Arista Networks übertrifft im vierten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,71 die Analystenschätzungen von $1,41. Umsatz mit $467,9 Mio. über den Erwartungen von $458,67 Mio.

Source Guidants

Arista bekommt nachbörslich ganz schön was auf die Mütze, nachbörslich - 11%.

Oberkassler

ANET aktuell sogar mit -18 % .

Bei IPGP sieht es aber auch nicht viel besser aus. Die haben auch die Erwartungen übertroffen und verlieren zweistellig.

http://www.4-traders.com/IPG-PHOTONICS-CORPORATION-40311217/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.4-traders.com/IPG-PHOTONICS-CORPORATION-40311217/…


PG Photonics : beats Street 4Q forecasts

02/16/2018 | 08:35am EST
OXFORD, Mass. (AP) _ IPG Photonics Corp. (IPGP) on Friday reported fourth-quarter profit of $53 million.
On a per-share basis, the Oxford, Massachusetts-based company said it had profit of 96 cents. Earnings, adjusted for pretax expenses, came to $1.86 per share.
The results exceeded Wall Street expectations. The average estimate of four analysts surveyed by Zacks Investment Research was for earnings of $1.72 per share.
The high-powered laser maker posted revenue of $361.1 million in the period, which also topped Street forecasts. Four analysts surveyed by Zacks expected $347.2 million.
For the year, the company reported profit of $347.6 million, or $6.36 per share. Revenue was reported as $1.41 billion.
For the current quarter ending in April, IPG said it expects revenue in the range of $330 million to $355 million. Analysts surveyed by Zacks had expected revenue of $330.9 million.
IPG shares have climbed 21 percent since the beginning of the year. The stock has more than doubled in the last 12 months.

[tumle]

Hallo und guten Tag
...kann nur noch unregelmäßig hier mitlesen.....ad Timburg:sah, dass du bei Ebro foods auch dabei bist,war ja zu Mietzis Zeiten hier schon in der Diskussion, langweilig aber stetig, kann so bleiben, hoffe, dass bei der Reiserzeugung (allerdings eine Fülle von Standorten)keine negativen Nachrichten kommen, etwa wg. Pestizidbelastung...auch noch so ein Wert aus der damaligen Zeit: alte SCA: habe vor dem Split die Position um 1/5 reduziert und nach dem Split bei der neuen SCA, also beim Wald wieder dieses Fünftel hinzugekauft, kann aber fundamental weder SCA noch Essity so richtig einordnen........
ad Investival: überraschte mich schon die Schlagzeile "Investival kauft Siemens".....aber, diese Überlegung beschäftigte mich auch, zumal ich meine GE-Position so gerade noch rechtzeitig glatt stellen konnte, d.h. außer Spesen nix gewesen.....und ich denke, besser bei Siemens rein als bei GE jetzt ne Chance mit evtl. viel Zeitverschwendung suchen......nachdem die Elliot-Wellentheoretiker beim Dax eher (noch) Abwärtsrisiken sehen, bleibe ich noch draußen....Als neuen Wert habe ich auch Borregaard aufgenommen (bes. wg. der Naturstoff-Chemie).... ...danke dir Investival für die Einbringung hier........allen ein schönes Wochenende Gruß Tumle

[linkshaender]

Dividendenerhöhung bei KO

ist noch nachzutragen: 39 cent

http://www.mydividends.de/news/coca-cola-steigert-dividende-…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.046.152 von linkshaender am 16.02.18 17:47:44

Zitat von linkshaender: ist noch nachzutragen: 39 cent

http://www.mydividends.de/news/coca-cola-steigert-dividende-…

Nachdem man letztes Jahr schon mehr Dividende als FCF zahlte ...

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.900.417 von hansi11 am 01.02.18 15:42:44

Hallo,

Abbvie erhöht die Dividende um 35 %, von 0,71 auf 0,96 USD. Das Payout Ratio beträgt 51,5 %.
Ein neues Aktienrückkaufprogramm über 10 Mrd. USD wurde genehmigt.
http://investors.abbvie.com/phoenix.zhtml?c=251551&p=irol-ne…

VG Hansi

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.046.743 von hansi11 am 16.02.18 18:41:00

Moin Hansi,

jetzt hör mal auf, dass hören die Linken gar nicht gern! Nachher fordern sie noch was von Dir?

LG
Itgambler

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.042.765 von westfale1983 am 16.02.18 12:46:57

Zitat von westfale1983: Cisco macht aktuell richtig Spaß!

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/cisco-milliarde…

CSCO repatriiert 67 Mrd und kauft für 25 Mrd Aktien zurück; für das Mainstream-Medium 'zeichnet sich immer mehr ab', dass 'größtenteils nicht in die einheimische Produktion investiert' wird ... – Da weiß das MM wohl schon mehr als CSCO: Nämlich was mit den restlichen 42 Mrd passiert ... Natürlich ohne das freilich thematisieren zu können; Hauptsache, die Gesinnung ist kommuniziert,
'Von Trumps Steuerreform profitieren damit in erster Linie vermögende Aktionäre.' ... – Selbst ohne 'vermögende' – von Aktieneinzügen profitiert jeder Aktionär; das sollte ein Wirtschaftsmagazinfuzzi zumindest reflektieren können – stimmt das nicht ohne weiteres.

---
ANET, IPGP:

Sell on good news bei den ersten kleineren 'zu teuren' Unternehmen, so sie bereits hoch institutionalisiert sind, und sich ein feines Suppenhärchen im nächsten Suppenteller ahnen lässt ... – Das Geld fließt besser erstmal in die großen 'zu teuren',

---
ad 'Bekleidungshersteller':

Auch wenn die Grenzen fließend sind, würde ich wie früher schon mal geschrieben zwischen den diskretionäreren sporting/outdoor-Marken nebst Spezial-/Sicherheitsbekleidungen und auf der anderen Seite den (Mode-)Klamotten-Händlern unterscheiden.

---

Zitat von tumle: Hallo und guten Tag
...kann nur noch unregelmäßig hier mitlesen.....ad Timburg:sah, dass du bei Ebro foods auch dabei bist,war ja zu Mietzis Zeiten hier schon in der Diskussion, langweilig aber stetig, kann so bleiben, hoffe, dass bei der Reiserzeugung (allerdings eine Fülle von Standorten)keine negativen Nachrichten kommen, etwa wg. Pestizidbelastung...auch noch so ein Wert aus der damaligen Zeit: alte SCA: habe vor dem Split die Position um 1/5 reduziert und nach dem Split bei der neuen SCA, also beim Wald wieder dieses Fünftel hinzugekauft, kann aber fundamental weder SCA noch Essity so richtig einordnen........
ad Investival: überraschte mich schon die Schlagzeile "Investival kauft Siemens".....aber, diese Überlegung beschäftigte mich auch, zumal ich meine GE-Position so gerade noch rechtzeitig glatt stellen konnte, d.h. außer Spesen nix gewesen.....und ich denke, besser bei Siemens rein als bei GE jetzt ne Chance mit evtl. viel Zeitverschwendung suchen......nachdem die Elliot-Wellentheoretiker beim Dax eher (noch) Abwärtsrisiken sehen, bleibe ich noch draußen....Als neuen Wert habe ich auch Borregaard aufgenommen (bes. wg. der Naturstoff-Chemie).... ...danke dir Investival für die Einbringung hier........allen ein schönes Wochenende Gruß Tumle

Essity
-ist z.Zt. einer der raren recht ordentlich wachsenden peers im staples sector und dafür nicht zu teuer; aktuell vlt. sogar noch eine (Zu-)Kaufüberlegung wert, so es gilt, eine Portfoliobasis auf- bzw. auszubauen vlt. mit mental stop 218-214.
Deren Bilanz ist z.Zt. »übernahme-geschädigt« (knappe Unterdeckung der immateriellen assets mit EK, welches indes zu ~3/4 gewinnrücklagenbasiert ist; bei einer EK-Quote von mäßigen ~30 %), wobei die BSNMedical-Aquise trotz horizontaler Diversifikationselemente m.E. strategisch durchaus schlüssig ist und auch aller Voraussicht nach einen guten, vlt. eher margenerhöhenden Ergebnisbeitrag liefert. Allerdings ist bei der Bilanzinterpretation auch die übliche spinoff-»Mitgift« zu berücksichtigen.

S.C.A.
sieht infolgedessen bilanziell top saniert aus, was das Unternehmen als Zykliker für schlechtere Zeiten auch gut brauchen kann. S.C.A. wurde hier unter dem Substanzaspekt positiv gewürdigt; die eigentlich zu erwartenden Abgaben des verbleibenen rel. kleinen, zyklischen Unternehmensrestes blieben offenbar aus besagtem Substanzaspekt aus – @tumle hat das richtig eingeschätzt und gehandelt. Deren Ertragsbewertung ist darüber nun natürlich entsprechend hoch, der Kurs korrektur- oder, so die Zellstoffpreise halten, konsolidierungsanfällig.

Borregaard
-kaufte auch ich um 72 NOK; immerhin lassen die seit 1 Jahr andauernden Ergebnisrevisionen schon mal nach, *g* ... und 2 von gerade mal 6 Analysten sind positiverweise ganz ausgestiegen (der Rest allerdings nun bullish).
Für deren, auch in der Entwicklung, sehr gute, organisch bassierte Bilanz ist der Spezialchemiker m.E. einer der raren noch preiswerten midcaps überhaupt wobei ich den anders gelagerten, breiteren Naturstoff-Ansatz einer Robertet aber besser finde.
Zwischen 65 und 70 ist man am 2015er Hoch = support; der major uptrend verläuft aktuell nach kurzer Verletzung im Jan. bei 70, der sollte für meinen Geschmack trotz Steigung von gut 200 % / 5y natürlich halten. Dafür spricht auch das heute kommunizierte Aktienrückkaufprogramm über bis zu 300k Aktien an der OSX vom 19.2.-11.4. für ein Incentive-Programm.

Siemens
-kaufte ich freilich nicht, weil ich hier wegen der (uniquen) Positivaspekte nun einen burner erwarte, sondern um zum elementaren Zukunftsthema 'Branchenkonvergenz' und da in Sachen 'AI' / 'Industrie 4.0' hoffentlich noch nicht zu spät eine Art Basisverbreiterung zu schaffen [für die ich GE z.Zt. nicht geeignet erachte], auf die ich gedenke, noch weitere 2-3 midcaps aufzusetzen, die diese Konvergenz ebenfalls schon »leben«.

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.047.181 von itgambler am 16.02.18 19:23:55

Moin zusammen,

ja lang ist es her, ich saß in einem Bell amerikanischer Art, finde es besser als die deutschen, gab es damals noch nicht...

dennoch:



Es gehört irgendwie hier her!

Es lebe der Kapitalismus! Vielleicht doch grüne Tomaten in der Küche! Claudia Roth:



LG
Itgambler

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.980.052 von Timburg am 09.02.18 06:44:11

Da ich hier erwähnt/angesprochen wurde, aber grad mal wieder unterwegs war, eine verspätete Antwort

@ Timburg

Gestern Nvidia noch nachbörslich mit Zahlen; wird Algol bestimmt freuen (bzw. auch bestätigen).

und @ investival

Nochmal pro Prozykik ... – @Algol wird sich voll bestätigt sehen am 2.2. 20:31

Bekanntlich verfolge ich einigermaßen regelmäßig nur euren Thread und die Gewinnerbranchen, weil ich sie für ergiebig, und die beteiligten User für kompetent halte.
Auch habe ich hier einiges dazugelernt und mir aneignen können.
Interessanter als die vielen Gemeinsamkeiten (und in der Tat führen viele Wege nach Rom und die individuellen Unterschiede (jung, älter, Liquidität, Familienstand etc.) spielen auch eine Rolle), sind aber die Unterschiede.

Deswegen will ich nochmal kurz erläutern, was und warum ich manches etwas anders handhabe.

Ausgangspunkt ist die Tatsache, dass es langfristig eine hohe Korrelation zwischen (Gewinn)Wachstum und Kursverlauf gibt.
Klar, man kann auch unterbewertete Value-Aktien suchen und finden, nur heiße ich leider nicht Buffett, verfüge weder über sein Wissen noch seine Kompetenz, zudem kann es lange dauern, bis der Markt eine solche Unterbewertung realisiert.
Bei Growth-Werten "prügeln" hingegen die Quartalszahlen die Aktie förmlich nach oben.
(Ausnahmen, wie gestern bei ANET, bestätigen eher die Regel. Solche Überreaktionen sind oft gute Nachkaufgelegenheiten (sofern sich an der grundsätzlichen Wachstums-Story nichts ändert). Auch verkraftet man einen Einbruch von 20% eher, wenn der Wert bereits ein x-bagger im Depot ist).

In den letzten Jahren hat sich für den Kleinanleger dank Internet und all der hilfreichen Tools viel verbessert. Es ist leichter möglich, Growth-Werte zu identifizieren und zeitnah auf Veränderungen (Verlustbegrenzung/-vermeidung!) zu reagieren.

Imho entfällt deswegen für mich die Notwendigkeit, breit zu diversifizieren, zahlreiche "lame ducks"/"defensive" Positionen als Depotstütze für Bärenmärkte einzubauen.
Seit rd. 2 Jahren fokussiere ich deswegen zunehmend (und bisher recht erfolgreich) auf aussichtsreiche Wachstumswerte.
Denn wenn, wie zuletzt, Verkaufspanik überwiegt, dann rauscht bekanntlich (fast) alles in den Keller.
Die Wachstumswerte vielleicht zunächst noch mehr, weil viele ihre Gewinne realisieren wollen.
Das schmerzt aber auch weniger, weil die bereits erreichte Gewinnspanne ein größerer Puffer ist.
Und mittelfristig kehrt sich der Trend auch wieder um, einfach weil das größere Gewinnwachstum den Kurs wieder nach oben zwingt.

Damit komme ich zu NVDA,
die sind für mich wegen der eben benannten Gründe der Prototyp einer wahrlich "defensiven" Anlage.
Weitere enorme Wachstumspotentiale sind absehbar (natürlich muss man immer auf der Hut bleiben und genau verfolgen, ob es konkurrierende innovative Durchbrüche gibt).
Ein Denkfehler ist übrigens die Fokussierung auf den Krypto-Währungen-Hype mit dem typischen Short-Argument, dass NVDA Gegenwind bekommen wird, sobald der Hype endet.
Richtig ist, dass sie mit ihren GPUs, die bei so vielen Anwendungen überlegen sind, auch vom Krypto-Mining profitieren. Allerdings nur in Maßen, denn die Nachfrage nach GPUs seitens der Miner war so groß, dass es zur Verknappung kam, die Zwischenhändler (nicht NVDA!) die Preise erhöhten und deswegen viele Gamer den Neukauf einer Grafikkarte hinausschieben mussten (aus NVDA-Sicht also eine Kannibalisierung der Nachfrage).
Und im Hinblick auf die Gewinnexplosionen im Geschäftsfeld data center (sämtliche Internetboliden sind Kunden) oder all den Zukunftsanwendungen (AI allgemein, autonomes Fahren, virtual reality etc.) ist das ohnehin ein irrelevanter Nebenaspekt.

Zum Thema Prozyklik

Ich betrachte mein Anlageverhalten nicht als prozyklisch, Growth interessiert mich, nicht Momentum.
Wenn ich einen aussichtsreichen Wachstumswert mit Hilfe der Tools identifiziert habe, dann vermute ich, dass er langfristig steigen wird.
Klar ist ein billiger Einkauf von Vorteil (Rendite). Aber auch das ist ein Nebenaspekt, denn langfristig macht das prozentual nicht viel aus (wenn die Aktie nachhaltig parallel zum Wachstum steigt).
Mehr ins Gewicht fällt der wahrscheinliche Renditeverlust, wenn der Kurs davonläuft, man außen vor bleibt, was oft genug passiert.
Meist kaufe ich in mehreren Tranchen, was die kurzfristigen Schwankungen etwas nivelliert, aber von "Kaufdisziplin" abhängig von bestimmten Einstandskursen, (vermeintlichen?) Mustern (wie Charts) und Schubladen, wie bestimmten Branchen , Regionen, Marktkapitalisierungen etc. halte ich in der Tat nicht viel, ich fokussiere auf wahrscheinliches und deutliches Wachstum und strikte Verlustbegrenzung.

Abschließend, natürlich läuft nicht immer alles rund (zuletzt auch teilweise einiger Gegenwind im eigenen Depot).
Und ich bin eher noch in der "Experimentierphase", würde mein Anlageverhalten nicht jedem zur Nachahmung empfehlen (schon gar nicht Anfängern).
Aber mit der bisher erzielten Performance kann ich zufrieden sein, mal schauen, was die Zukunft so bringt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.047.277 von investival am 16.02.18 19:32:20

Zitat von investival: Da weiß das MM wohl schon mehr als CSCO: Nämlich was mit den restlichen 42 Mrd passiert ... ,

[/i]

Sie müssen um die 11 Milliarden Steuern zahlen. Die Rückführung hat seinen Preis. Deswegen machen die Cash-Unternehmen ja derzeit alle Quartalsverluste.

Dazu haben sie nur ca. 35 Milliarden NetCash. Der Rest gehört ihnen nicht.

Siemens -kaufte ich freilich nicht, weil ich hier wegen der (uniquen) Positivaspekte nun einen burner erwarte, sondern um zum elementaren Zukunftsthema 'Branchenkonvergenz' und da in Sachen 'AI' / 'Industrie 4.0' hoffentlich noch nicht zu spät eine Art Basisverbreiterung zu schaffen [für die ich GE z.Zt. nicht geeignet erachte], auf die ich gedenke, noch weitere 2-3 midcaps aufzusetzen, die diese Konvergenz ebenfalls schon »leben«.

Bei Siemens gab es im Januar Dividende. Somit ist ein nicht unerheblicher Teil des Kursverlustes der Dividende geschuldet.

[Low-Risk-Strategie]

@Algol: Langfristig besteht zwischen ausschließlich eine Korrelation zwischen Gewinn(wachstum)

Habe erst letzt wieder den guten alten Peter Lynch gelesen und obwohl das Buch mitlerweile älter ist als manche aus dem Thread ist es immernoch brandaktuell:

Er unterscheidet ja zwischen:
1. wachstumsschwachen Aktien
-> Kauf in Sondersituationen z.b. nach Kursverfall
2. stetig wachsenden Aktien (damals Coca-cola und P&G, aktuell wohl eher zu 1.)
-> Kauf als Rezessionsabsicherung
3. wachstumsstarke Aktien
-> Kauf immer
4. zyklische Aktien
-> Kauf nach Rezession
5. Turnaround
-> Spekulation
6. Substanz-Spekulation
-> Buchwert

[cd-kunde]

Brexit könnte scheinbar wieder ein Thema werden:

Wasser-Versorgung + Kläranlagen:

United Utilities Div-Rendite: 5,95%



Severn Trent Div-Rendite 5,12%



Pennon Group Div-Rendite 6,38%



Versorger:

SSE Div-Rendite inzw. >8%



Centrica >9%



Strom-Netz:

National Grid 6,28%

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.050.408 von Low-Risk-Strategie am 17.02.18 12:00:24

Ja richtig,

entspricht quasi dem guten alten Lynch, nur dass man als Kleinanleger früher weitgehend im Blindflug unterwegs war, während einem heute mit all den Tools und Infos der Königsweg zum Erfolg (growth) kostenlos und simpel auf dem goldenen Tablett serviert wird.

Viele der verbreiteten Umwege , Filter und Sicherungen sind also heute nicht mehr nötig (imho).

(Natürlich immer auf der Basis all der hier bekannten Kriterien, nämlich neben Gewinn/Umsatzwachstum auch positiver fcf, geringe/keine Verschuldung, möglichst Margenexpansion etc.)

[francescoDC]

@ Hans01

Danke für Deine Nachricht.

Ich hab bisher keine Kraft gefunden zu Antworten.

Ich sitz aktuell nicht viel am Rechner und Börse interessiert mich nur am Rande.

Ich hab die Tage Schmerzen an meinem Hallux links wie noch nie zuvor.

Hat aber auch was Gutes: Ich muß die OP nicht mehr vor mir herschieben.

Wenn ich klug wäre, was ich aber nicht bin, hätte ich das schon viel früher richten lassen.

So hab ich nun am Dienstag einen Begutachtungstermin in der Hessingpark-Clinic.

Timburg weiß, daß das im Umkreis die Besten sind, allerdings muß man da einiges selber zahlen. Aber das ist unser Vorteil, wir können uns das leisten. Mit einem einzigen kleinen Swingtrade ist das wieder da. Bzw Dividenden.

Wenn ich also in den nächsten 2 Monaten selten bis wenig schreibe, bin ich mit Arzt und Krankenterminen beschäftigt und dabei die meiste Zeit am Sofa und Schritte sparen.

Franz

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.050.471 von cd-kunde am 17.02.18 12:11:05

Was willst Du mit dem Beitrag zu den 6 grossen UK Utilities zum Ausdruck bringen? Glaubst Du, die Aktienkurse und Dividenden sind attraktiv?

Laut FT im Januar unter Bezugnahme auf Credit Suisse sind bei Centrica und SSE schon Dividendenkuerzungen eingepreist. Deine Prozentwerte koennten sich also noch relativieren. Lediglich die Dividende von United Utilities beurteilt man als einigermassen sicher.

Ich denke auch nicht, dass die Kursentwicklungen in erster Linie mit dem Brexit zu tun haben, sondern mit der UK Regulierung (Tarifkappungen, Kundenschwund). Bei Centrica kommen noch Probleme in USA und Kanada hinzu.

Also ich werde keine Utilities kaufen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.049.796 von Algol am 17.02.18 10:08:39

@Algol,

>> Growth interessiert mich, nicht Momentum <<
Du kommst eben angesichts Deiner herausragenden Performance in den letzten 2y allerdings nicht daran vorbei, dass Du einige Werte intus hast, mit denen seit einiger Zeit auch das Momentum gespielt wird bzw. die einem signifikanten Momentum an Bewertungsausweitung unterliegen, was bei einem darüber zu einem largecap promovierten Unternehmen ziemlich absehbar in nicht mehr darstellbare Wachstumserwartungen mündet; => 2000 CSCO, Wintel, 'TMT'.
Und wer in diesem Momentum kauft/arrondiert, handelt prozyklisch; ich bezog mich nur auf diese Kurstreiber, die Dich in Deiner vorherigen Disposition betätigen.

---
@L-R-S,

>> 3. wachstumsstarke Aktien -> Kauf immer <<
Lynch riet dabei allerdings, auf's peg zu achten. Und bzgl. der Wachstumsraten favorisierte er 20-30 % p.a.; darüber riet er zur Zurückhaltung. Des weiteren bevorzugte er small+midcaps was ihm dann eine Arche einbrachte.

---
@cd-kunde,

die 11 Mrd sind natürlich abzuziehen; bleiben 31 Mrd., wo abzuwarten bleibt, wieviel davon real investiert wird anstatt vorlaut zu posaunen, dass alles die »Vermögenden« bekommen.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

so, bin heute auch mal wieder kurz bei Euch. Meine Frau ist noch immer nicht zu 100% fit, bleibt also einiges an mir hängen. Kam gestern gar nicht aus dem Teufelskreis einkaufen-putzen-waschen-kochen raus, und dann auch noch 3mal die Einfahrt freischaufeln. Ist aber ein tolles Winterbild da draussen und heute gehts mal in den Siebentischwald.

@Rugier
schöne Zusammenfassung zu SalMar; irgendwie sind die Lachszüchter die letzten Jahre so richtig in Mode gekommen. Hängt vielleicht auch an dem Bericht von Mr. Dax zu Bakkafrost (für welche ich mich ja auch entschieden hab). Letztere schaut auf den ersten Blick etwas teurer aus als SalMar oder Marine Harvest, aber wie ich sehe gehen die relativ parallel zusammen rauf und runter. Abhängig vor allem vom Lachspreis, welcher ja doch ziemlich stark schwankt:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

@Hansi
Abbvie hab ich leider nicht - im Nachhinein gesehen muss man sagen: leider. Aber ansonsten mach ich im Moment auch die Dividenden-Steigerungen voll mit und es macht Spaß, die Entwicklung zu sehn. Immerhin bin ich auf einem Niveau von 3000-4000€ Einnahmen angekommen, wo diese durchschnittlichen 6-7-8% Steigerungen schon paar hundert im Jahr ausmachen. Hab mal auf die Schnelle nur paar meiner Werte rausgesucht welche die letzten 3-4 Wochen Die Divi angehoben haben: Novo 3,3%, Villeroy 7,5%, Jack Henry 19,4%, Nestle 2,2%, Allianz 5%, Danone 11,8%, Pepsi 15%, 3M 16% usw. Darf ruhig so weitergehn.

@Codiman
hab die Meldung zum Streit zwischen den "Oligarchen" zwar gelesen, aber irgendwie nicht kapiert. Wenn jetzt ein Aktienpaket zur Disposition steht und es keiner will, kann ich den Abschlag ja verstehn. Wenn man sich aber darum streitet und jeder das Paket haben möchte, sollte die Reaktion doch umgekehrt sein ?? Aber OK, hab schon öfter eingesehen dass ich die Börse nie zu 100% verstehn werde. Auf jeden Fall, denke solche Gelegenheiten sind dann vlt. doch eher für Zukäufe geeignet wie es Bunnyhill gemacht hat - sind zwar kein klassischer Aristokrat, zahlen aber schon seit vielen Jahren regelmässig Dividende und cih finde, ein breites Depot sollte schon einen kleinen Anteil Rohstoffe haben.

@CD-Kunde
hab die SSE und Centrica die letzten Jahre auch aus den Augen verloren - sind ja richtige Charts des Grauen. Und waren beide ja auch immer Lieblinge der Dividendenblogs. Bleibt abzuwarten ob man die abschreiben muss/kann oder ob die wieder entdeckt werden. Ist also dieselbe Spekulation wie bei den US-REITs; ich selber würde als nicht "nie" sagen.

@Franz
Hessing ist schon mal gut, da kommen ja sogar Robben & Co öfter mal rüber. Dann drück ich Dir die Daumen dass alles gutgeht. Wir sind ja in etwa dieselbe Generation U60, da muss man leider damit leben dass es immer wieder mal irgendwo zwickt. Hab ja auch schon einiges hinter mir wenn ich an meine Augen bzw. Schulter zurückdenke. Also toi toi toi.


Einen schönen Sonntag allerseits
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.049.796 von Algol am 17.02.18 10:08:39

Hallo Algol,

hast natürlich recht; viele Wege führen nach Rom und hier im Thread kann man wirklich ganz unterschiedliche Wege erkennen. Ich für meinen Teil würde die Strategien erstmal in zwei große Gruppen aufteilen: es gab schon immer (und das wird auch so bleiben) Leute die einfach Profis sind und das Ganze auch richtig professionell aufziehen. Und dann gab und gibt es Amateure - zu welchen ich mich natürlich auch zähle - welche den Depotaufbau etwas laienhafter angehen.

Ist auch einfach erklärbar; immerhin gibt es laut Statistiken einige Millionen Aktienbesitzer und da ist es nachvollziehbar, dass ein Großteil davon nicht mit Begriffen wie FCF, ROA, PEG usw. um sich werfen kann bzw. eine Bilanz zu 100% verstehen kann. Bei Euch Profis hört sich dass alles immer so easy an - einfach paar Parameter vergleichen und schon hat man den richtigen Wert rausgepickt. Versuch ich z.B. ja auch ab und zu, aber irgendwie funzt das dann doch nicht so wie im Lehrbuch. Ich denke aber wenn man die eigenen Erwartungen nicht zu hoch ansetzt und auf Dauer diszipliniert bleibt, kann man auch mit dieser laienhaften Herangehensweise einen einigermaßen akzeptablen Erfolg erreichen. Dies nur mal so als Hinweis für den einen oder anderen, welcher vlt. ungläubig auf Eure Performance hinaufschaut (und selber - wie ich ja auch - im letzten Jahr gerade mal ein kleines Plus im Depot geschafft hat).

Hab den Thread bzw. die Strategie ja quasi als "Experiment" gestartet um eben genau das zu prüfen - ob auch der kleine Mann mit kleinen Summen auf Dauer etwas Ordentliches aufbauen kann. Richtet sich also eher an den Laien, wobei ich natürlich schon bissle stolz bin, dass sich mit der Zeit hier auch viele richtige Profis eingefunden haben. Von denen ich, abseits meiner allbekannten Dickschiffen, auch mal den einen oder anderen Growth-Wert mit einzubinden versuche. OK, mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg. Auf jeden Fall hab ich im Laufe der Jahre meinen richtigen Mix gefunden und bin damit mehr als zufrieden. Was sich im Laufe der neulichen Turbulenzen eher bestätigt hat als dass ich meinen Strategie in Frage gestellt hätte. Bin also für die nächsten Jahre gut gewappnet.

VG Timburg

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.053.285 von Timburg am 18.02.18 08:11:36

Hi Timburg,

dieser Artikel erklärt den Streitfall um Norilsk relativ gut. Es geht um ein Machtgleichgewicht, das sich durch den Verkauf/Kauf verschieben würde. Und Streit unter Oligarchen mag die Börse überhaupt nicht.

http://www.manager-magazin.de/koepfe/oleg-deripaska-klagt-ge…

Ich investiere auch nur in äußerst überschaubarem Umfang in Norilsk.

Gruß
Bunny

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.053.411 von Timburg am 18.02.18 09:13:24

Guten Morgen Timburg,

dein Projekt hier bei WO , neben all den substanzlosen Pusher-Threads gerade auch für Anfänger etwas Fundiert-Seriöseres anzubieten und dass auf so sympathische Art moderiert und trotz zahlreicher privater Belastungen auch noch jahrelang durchzuziehen, kann man gar nicht genug würdigen, Hut ab !

Ich für meinen Teil würde die Strategien erstmal in zwei große Gruppen aufteilen: es gab schon immer (und das wird auch so bleiben) Leute die einfach Profis sind und das Ganze auch richtig professionell aufziehen. Und dann gab und gibt es Amateure - zu welchen ich mich natürlich auch zähle - welche den Depotaufbau etwas laienhafter angehen. Ist auch einfach erklärbar; immerhin gibt es laut Statistiken einige Millionen Aktienbesitzer und da ist es nachvollziehbar, dass ein Großteil davon nicht mit Begriffen wie FCF, ROA, PEG usw. um sich werfen kann bzw. eine Bilanz zu 100% verstehen kann.


Auch da möchte ich auf die Informationsmöglichkeiten im Internet verweisen.
Der (vermeintliche) Graben zwischen Amateuren und "Profis" ist wesentlich flacher und leichter zu überwinden, als du (und andere hier) möglicherweise denken.
Es ist noch nicht lange her, da habe ich FCF, PEG (und am Rande ROA) auch nicht berücksichtigt, da ich sie ohne Tools ( insbes. MORN) gar nicht eruieren konnte.

Welche Bedeutung sie haben, lässt sich leicht googeln und verstehen, z.B.

https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersenlexikon/freier-ca…

Diese Kennzahl kann durch Bilanztricks praktisch nicht manipuliert werden.

Das PEG (PE= KGV pro Wachstum) ist imho eine der Schlüsselkennzahlen schlechthin, da reine KGV Betrachtungen ohne Berücksichtigung des Wachstums irreführend sind (bei einer Wachstumsrate von 50% und einem KGV von 40 ist eine Aktie eher billig/kaufenswert, während ein KGV von 10 zu teuer ist, wenn die Gewinne absehbar schrumpfen).

Bei Euch Profis hört sich dass alles immer so easy an - einfach paar Parameter vergleichen und schon hat man den richtigen Wert rausgepickt.

So leicht ist das nun auch nicht , an der Börse bleiben immer Unwägbarkeiten, sprich auch Zufallskomponenten, bzw. Glück können eine Rolle spielen.

Dies nur mal so als Hinweis für den einen oder anderen, welcher vlt. ungläubig auf Eure Performance hinaufschaut

Naja, es ist noch nicht so lange her, dass meine Performance erbärmlich war . Ich habe durch Kopfgebrauch versucht, sie zu optimieren, dass es gelang, liegt teils vermutlich auch an besagten Zufallsfaktoren und dem stabilen Bullenmarkt. Will sagen, es ist natürlich nicht garantiert, dass man/ich nun stetig eine Outperformance generieren werde.

Ein Unterschied, den ich dank der Hilfsmittel (wie eine Finanznachrichten WL) aber auch nicht für entscheidend halte, ist die frei verfügbare Zeit, davon hat ein berufstätiger Familienvater naturgemäß weniger. Imho reicht es aber, wenn man sich abends mit den Tools einen Überblick verschafft und am Wochenende ggfs. intensiver mit relevanten Infos befasst.

Was ich für bedeutsamer halte, ist die Fähigkeit, auch englische Texte ( z.B. Earnings Calls auf Seeking Alpha) einigermaßen zügig lesen zu können. Aus eigener Erfahrung kann ich da nur sagen "Übung macht den Meister".

@ investival

Bei dir möchte ich hier bei der Gelegenheit auch nochmal würdigen, dass ich von dir besonders viel lernen/übernehmen konnte.

Du kommst eben angesichts Deiner herausragenden Performance in den letzten 2y allerdings nicht daran vorbei, dass Du einige Werte intus hast, mit denen seit einiger Zeit auch das Momentum gespielt wird bzw. die einem signifikanten Momentum an Bewertungsausweitung unterliegen, was bei einem darüber zu einem largecap promovierten Unternehmen ziemlich absehbar in nicht mehr darstellbare Wachstumserwartungen mündet; => 2000 CSCO, Wintel, 'TMT'. Und wer in diesem Momentum kauft/arrondiert, handelt prozyklisch;


Mag sein, dass Growth-basiertes Investieren temporär und im Einzelfall zufällig auch in die Schublade "Momentum-Play" passt, ich wollte nur betonen, dass mich das "Momentum" nicht interessiert (würde z.B. derzeit nie TSLA oder NFLX kaufen, höchsten shorten, falls sich ein Bärenmarkt etablieren sollte), sondern dass ich nicht lange zögere, eine Aktie zu kaufen, wenn die Wachstumsperspektiven plausibel erscheinen und die bilanziellen Basics stimmen.

Lynch riet dabei allerdings, auf's peg zu achten. Und bzgl. der Wachstumsraten favorisierte er 20-30 % p.a.; darüber riet er zur Zurückhaltung. Des weiteren bevorzugte er small+midcaps

Es ist zutreffend, dass große und auch schnell wachsende Unternehmen potentiell eher an Wachstumsgrenzen stoßen.
Allerdings lässt sich auch das mit all den heute zur Verfügung stehenden Hilfsmitteln besser kontrollieren, als zu Lynchs Zeiten.
Ich habe es jedenfalls nicht bereut (bisher), eine NVDA, ANET oder A2 Milk gekauft zu haben.

[Hans01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.051.251 von francescoDC am 17.02.18 15:01:57

Hallo Franz,
das ist nicht erfreulich zu hören, dass die OP die letzte Möglichkeit ist. Allerdings bist du, so wie ich das gelesen habe, bei der OP in sehr guten Händen und das ist das Wichtige. Ich wünsche dir eine schnelle Genesung und danach eine beschwerdefreie Bewegungsmöglichkeit im Alltag.
Viele Grüße
Hans

[Popeye82]

ILMN






http://newsroom.ucla.edu/releases/ucla-scientists-low-cost-b…

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.054.255 von Hans01 am 18.02.18 12:24:36

Zitat von Hans01: Hallo Franz,
das ist nicht erfreulich zu hören, dass die OP die letzte Möglichkeit ist. Allerdings bist du, so wie ich das gelesen habe, bei der OP in sehr guten Händen und das ist das Wichtige. Ich wünsche dir eine schnelle Genesung und danach eine beschwerdefreie Bewegungsmöglichkeit im Alltag.
Viele Grüße
Hans

Danke Dir,

aber so schnell und so easy geht es nicht. Die OP ist frühestens in 3 Wochen. Die wollen Röntgen, das können sie selber, evtl auch MRT. Aber aus Haftungsgründen machen sie den THrombose-Ausschluß nicht selbst.

Nach der OP kann ich Minimum 8 Wochen nicht laufen und schmerzhaft ist es auch.

Insgesamt, bis wirklich ALLES in Ordnung ist, vergeht ein halbes bis ein ganzes Jahr.

Ich habs ja nicht umsonst solange vor mir hergeschoben.

Hätte ich es schon vor 2 Jahren machen lassen, wäre es evtl mit kürzerer Rekonvalescenz gegangen, aber wer weiß das schon.

Und es wird immer wieder schlimm und dann wirds wieder besser und dann verschiebt man es wieder. Der Mensch ist blöd. Da bin ich keine Ausnahme.

Franz

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.056.922 von francescoDC am 18.02.18 23:03:05

Von mir auch die besten Wünsche nach Augsburg, Hessing hat wirklich einen guten Ruf. Denke Du wirst viel Zeit für die Börse haben nach der Op, vielleicht die ersten Tage nicht, aber wenn die Schmerzen nachlassen schon. Bekommst einen Spezialschuh und bist nach einiger Zeit bedürftig nach Abwechslung.
War im letzten Jahrtausend mal in Augsburg tätig, Klinik Barbara und Vincentinum. Erstere gibt es nicht mehr, die Nonnen hatten ein demographisches Problem.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.054.087 von Algol am 18.02.18 11:47:56

Interessante Sichtweise- eher konträr zu meiner Schwierigkeit gut gelaufene Aktien zu kaufen.
Mit der Suche nach PEG auf der Seite von Morningstar kam ich zwar nicht zurecht, aber die Argumentation leuchtet mir ein.
Mich fasziniert auch wie Investival die wichtigen Zahlen zu einem Unternehmen locker aus dem Ärmel schüttelt.
Mein bescheidenes Zahlenverständnis und die Intuition haben mich zu einem kleinen Short auf AMZN getrieben.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.057.147 von ungierig am 19.02.18 00:21:03

Danke.

Nicht Hessing, sondern Hessingpark-Clinic, das ist das Zentrum, das die Sportler operiert.
Chef ist Dr.Ulrich Boenisch, der hat mir den Meniskus repariert 2010.

Franz

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.057.156 von ungierig am 19.02.18 00:33:52

Interessante Sichtweise- eher konträr zu meiner Schwierigkeit gut gelaufene Aktien zu kaufen.

Das verbreitete Problem ist der Chart, nach dem Motto, was gut gelaufen ist, kann/wird tief fallen.
Dazu kommt bei vielen, selbst erfahrenen und erfolgreichen Anlegern, die (sogenannte) Charttechnik (Fahnenstange, oh oh-gefährlich).

Du bist, glaube ich, Mediziner? Dann weißt du, dass das menschliche Gehirn darauf programmiert ist, ständig Muster zu erkennen. Das macht uns einerseits so erfolgreich ( kurzfristig). Andererseits sehen wir gelegentlich Muster, die gar nicht existieren oder relevant sind. Auch die setzen sich fest infolge eines anderen menschlichen Verhaltens, der selektiven Wahrnehmung. Gelegentlich scheinen die vermeintlichen Kausalitäten einzutreffen, das nehmen wir mit Genugtuung zur Kenntnis und speichern es ab.
Wenn es hingegen nicht funktioniert, dann verdrängen und vergessen wir das gerne.

Deswegen sollte man sich einprägen, der Chart ist per definitionem die Vergangenheit.
Was aber an der Börse zählt, das ist allein die Zukunft.

Und wenn wir eine Aktie mit besonderen Wachstumsperspektiven entdecken, dann sollten wir uns nicht von der Vergangenheit = Chartbild abschrecken lassen. (Im Idealfall entwickelt sich ein Luro-Chart, wo der Einstiegszeitpunkt offensichtlich ziemlich egal ist.)

Mit der Suche nach PEG auf der Seite von Morningstar kam ich zwar nicht zurecht

Sorry, da habe ich mich evtl. missverständlich ausgedrückt, das PEG findet man bei MORN in der Tat nicht, lediglich bei US-Werten bei Yahoo:

https://finance.yahoo.com/quote/MU/key-statistics?p=MU

Hier bei MU dann auch gleich eine Gefahr, ist das PEG ungewöhnlich niedrig, dann sollten man im Informationszeitalter nach versteckten Suppenhaaren suchen. Die Märkte sind zwar nicht immer effizient, aber ein dauerhaft derart niedriges PEG wie bei Micron ist verdächtig (in dem konkreten Fall droht ein Überangebot an Speicherchips).

PEGs um die 1 sind meist eine genauere Analyse wert, bei europäischen oder asiatischen Aktien kann man sich mit KGV und Wachstumsrate das PEG auch selber leicht ableiten.

Mein bescheidenes Zahlenverständnis und die Intuition haben mich zu einem kleinen Short auf AMZN getrieben.

Bei AMZN wäre ich mit einem Short vorsichtig. In einem Bullenmarkt generell, aber bei AMZN sowieso.
Die wirken auf den 1. Blick extrem teuer, was aber daran liegt, dass ein erheblicher Teil der Gewinne in die weitere Expansion investiert wird.
Bei denen lohnt sich ein Blick auf das Umsatzwachstum und den fcf (ich bin nicht investiert, würde aber auch nicht shorten, shorten würde ich eher sowas wie TSLA, aber wie heißt es, "Der Markt kann länger irrational bleiben, als man selbst liquide...") :

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P000000B7…

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.057.744 von Algol am 19.02.18 08:28:11

Zitat von Algol: Mit der Suche nach PEG auf der Seite von Morningstar kam ich zwar nicht zurecht

Sorry, da habe ich mich evtl. missverständlich ausgedrückt, das PEG findet man bei MORN in der Tat nicht, lediglich bei US-Werten bei Yahoo:

https://finance.yahoo.com/quote/MU/key-statistics?p=MU

PEGs um die 1 sind meist eine genauere Analyse wert, bei europäischen oder asiatischen Aktien kann man sich mit KGV und Wachstumsrate das PEG auch selber leicht ableiten.

Das PEG Verhältnis ist zwar gut versteckt auf Morningstar, ist aber doch zu finden: Eine Aktie auswählen, dann unter "Valuation" auf "More valuation data" klicken, dann wird PEG angezeigt.

Morningstar ist an und für sich eine feine Datenquelle, leider ändern sie dauernd ihr Web-Frontend, das nervt manchmal.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.057.801 von na_bravo am 19.02.18 08:35:05

Das PEG Verhältnis ist zwar gut versteckt auf Morningstar, ist aber doch zu finden: Eine Aktie auswählen, dann unter "Valuation" auf "More valuation data" klicken, dann wird PEG angezeigt.


Danke, interessanter Hinweis, war mir nicht bekannt und man kann da auch das PEG in der historischen Entwicklung verfolgen.

Allerdings tatsächlich nur bei US-Werten, z.B. bei A2 Milk oder Trigano liegen keine Daten vor, soweit ich es sehe?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.054.087 von Algol am 18.02.18 11:47:56

Zitat von Algol: Guten Morgen Timburg,

dein Projekt hier bei WO , neben all den substanzlosen Pusher-Threads gerade auch für Anfänger etwas Fundiert-Seriöseres anzubieten und dass auf so sympathische Art moderiert und trotz zahlreicher privater Belastungen auch noch jahrelang durchzuziehen, kann man gar nicht genug würdigen, Hut ab !

Ich für meinen Teil würde die Strategien erstmal in zwei große Gruppen aufteilen: es gab schon immer (und das wird auch so bleiben) Leute die einfach Profis sind und das Ganze auch richtig professionell aufziehen. Und dann gab und gibt es Amateure - zu welchen ich mich natürlich auch zähle - welche den Depotaufbau etwas laienhafter angehen. Ist auch einfach erklärbar; immerhin gibt es laut Statistiken einige Millionen Aktienbesitzer und da ist es nachvollziehbar, dass ein Großteil davon nicht mit Begriffen wie FCF, ROA, PEG usw. um sich werfen kann bzw. eine Bilanz zu 100% verstehen kann.


Auch da möchte ich auf die Informationsmöglichkeiten im Internet verweisen.
Der (vermeintliche) Graben zwischen Amateuren und "Profis" ist wesentlich flacher und leichter zu überwinden, als du (und andere hier) möglicherweise denken.
Es ist noch nicht lange her, da habe ich FCF, PEG (und am Rande ROA) auch nicht berücksichtigt, da ich sie ohne Tools ( insbes. MORN) gar nicht eruieren konnte.

Welche Bedeutung sie haben, lässt sich leicht googeln und verstehen, z.B.

https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersenlexikon/freier-ca…

Diese Kennzahl kann durch Bilanztricks praktisch nicht manipuliert werden.

Das PEG (PE= KGV pro Wachstum) ist imho eine der Schlüsselkennzahlen schlechthin, da reine KGV Betrachtungen ohne Berücksichtigung des Wachstums irreführend sind (bei einer Wachstumsrate von 50% und einem KGV von 40 ist eine Aktie eher billig/kaufenswert, während ein KGV von 10 zu teuer ist, wenn die Gewinne absehbar schrumpfen).

Bei Euch Profis hört sich dass alles immer so easy an - einfach paar Parameter vergleichen und schon hat man den richtigen Wert rausgepickt.

So leicht ist das nun auch nicht , an der Börse bleiben immer Unwägbarkeiten, sprich auch Zufallskomponenten, bzw. Glück können eine Rolle spielen.

Dies nur mal so als Hinweis für den einen oder anderen, welcher vlt. ungläubig auf Eure Performance hinaufschaut

Naja, es ist noch nicht so lange her, dass meine Performance erbärmlich war . Ich habe durch Kopfgebrauch versucht, sie zu optimieren, dass es gelang, liegt teils vermutlich auch an besagten Zufallsfaktoren und dem stabilen Bullenmarkt. Will sagen, es ist natürlich nicht garantiert, dass man/ich nun stetig eine Outperformance generieren werde.

Ein Unterschied, den ich dank der Hilfsmittel (wie eine Finanznachrichten WL) aber auch nicht für entscheidend halte, ist die frei verfügbare Zeit, davon hat ein berufstätiger Familienvater naturgemäß weniger. Imho reicht es aber, wenn man sich abends mit den Tools einen Überblick verschafft und am Wochenende ggfs. intensiver mit relevanten Infos befasst.

Was ich für bedeutsamer halte, ist die Fähigkeit, auch englische Texte ( z.B. Earnings Calls auf Seeking Alpha) einigermaßen zügig lesen zu können. Aus eigener Erfahrung kann ich da nur sagen "Übung macht den Meister".

@ investival

Bei dir möchte ich hier bei der Gelegenheit auch nochmal würdigen, dass ich von dir besonders viel lernen/übernehmen konnte.

Du kommst eben angesichts Deiner herausragenden Performance in den letzten 2y allerdings nicht daran vorbei, dass Du einige Werte intus hast, mit denen seit einiger Zeit auch das Momentum gespielt wird bzw. die einem signifikanten Momentum an Bewertungsausweitung unterliegen, was bei einem darüber zu einem largecap promovierten Unternehmen ziemlich absehbar in nicht mehr darstellbare Wachstumserwartungen mündet; => 2000 CSCO, Wintel, 'TMT'. Und wer in diesem Momentum kauft/arrondiert, handelt prozyklisch;


Mag sein, dass Growth-basiertes Investieren temporär und im Einzelfall zufällig auch in die Schublade "Momentum-Play" passt, ich wollte nur betonen, dass mich das "Momentum" nicht interessiert (würde z.B. derzeit nie TSLA oder NFLX kaufen, höchsten shorten, falls sich ein Bärenmarkt etablieren sollte), sondern dass ich nicht lange zögere, eine Aktie zu kaufen, wenn die Wachstumsperspektiven plausibel erscheinen und die bilanziellen Basics stimmen.

Lynch riet dabei allerdings, auf's peg zu achten. Und bzgl. der Wachstumsraten favorisierte er 20-30 % p.a.; darüber riet er zur Zurückhaltung. Des weiteren bevorzugte er small+midcaps

Es ist zutreffend, dass große und auch schnell wachsende Unternehmen potentiell eher an Wachstumsgrenzen stoßen.
Allerdings lässt sich auch das mit all den heute zur Verfügung stehenden Hilfsmitteln besser kontrollieren, als zu Lynchs Zeiten.
Ich habe es jedenfalls nicht bereut (bisher), eine NVDA, ANET oder A2 Milk gekauft zu haben.

>> Mag sein, dass Growth-basiertes Investieren temporär und im Einzelfall zufällig auch in die Schublade "Momentum-Play" passt <<
'Growth-basiertes Investieren' möchte ich allerdings auch mir zuschreiben, *g* ...
Dass ich in diesem thread thematisch etwas anders, mit Blick auf eine leichter zu managende Portfoliobasis, und auch allgemeiner herüber komme, liegt an an den Prämissen der meisten Mitstreiter und Leser hier.

Growth-basiertes Wachstum ist zwangsläufig affin für die 'Schublade' Momentum; zumal in Zeiten leichten Geldes, und in solchen v.a. ab midcaps aufwärts. Das muss einen nicht davon abhalten, darauf zu fokussieren, so er von sich aus für Wachstumsthemen aufgeschlossen ist, genügend Selbstvertrauen hat, und sein eigener Herr auch der Zeit ist. Achtet man dabei auf die core fundamentals und weiß eine outperformance auch bspw. von TSLA und AMZN richtig einzuordnen, ist das ein Weg nach Rom, solange man sich von unterwegs erzielten Renditien nicht blenden lässt.

In einer Marktbaisse ist es so, dass zuvor bewertungsinflationiertes growth am meisten auf die Fr.... bekommt. Ich denke nicht, dass das künftig anders sein wird; auch nicht bei »revolutionärem« growth. Freilich machte ich die Erfahrung, dass gute Wachstumsunternehmen auch in einer handfesten Baisse nur seltenst wirklich günstig werden (v.a. midcaps nicht); und wenn doch, findet man die am ehesten unter finanzgesunden microcaps (einige NM-Werte 2003 wie bspw. Nemetschek, Atoss oder United Internet).
Wie man einer Marktbaisse begegnet oder auch versucht etwas [– ganz geht nicht] vorzubeugen, ist das A+O. Viel hängt von der dann eigenen mentalen Konstitution ab; und die ist auch eine Funktion der eigenen Anlageerfahrung. – Test für eine auserkorene Anlagestrategie ist immer erst eine Marktbaisse; i.d.R. gibt's hernach Reflexionsbedarf, there's no free lunch.

>> Es ist zutreffend, dass große und auch schnell wachsende Unternehmen potentiell eher an Wachstumsgrenzen stoßen. Allerdings lässt sich auch das mit all den heute zur Verfügung stehenden Hilfsmitteln besser kontrollieren, als zu Lynchs Zeiten. Ich habe es jedenfalls nicht bereut (bisher), eine NVDA, ANET oder A2 Milk gekauft zu haben. <<
Du kannst es nicht 'kontrollieren' – Du musst es für eine absehbare Zukunft richtig abschätzen.

Ein 6-bagger in 2y NVDA mit p/e 50 und einer marketcap von 150 Mrd ist da schon was anderes als ein 4-bagger in 2y ANET mit p/e 50 und einer marketcap von 15 Mrd. Wenn erstere auch mal einen etwas weniger vorlauten Ausblick gibt wie jüngst ANET, darfst dort, spätestens abseits üppigster institutioneller Geldversorgung, ganz sicher mit mehr als einem adäquaten Rückschlag resp. einer Bewertungskorrektur rechnen; wenn vlt. auch nicht unbedingt an 1 Tag. Auch der mag, so NVDA sich INTC' konkrete Bemühungen wirklich widersetzen kann, temporär sein. Aber wenn da mal mehr als ein Kleinwagen aus Deiner Portfoliogarage artificial-intelligent selfdriving mit Dir übt, kann das, das Zurücknavigieren hin zur (Geschwindigkeits-)Performance anderer, ungewohnterweise nerven; es kommt dem Gefühl entgangener Gewinne aka was verpasst zu haben mindestens gleich, und provoziert Fehler.

– NVDA wie ANET haben ihre gleichfalls auf den adressierten Zukunftsfeldern abstellenden Hauptkonkurrenten aufgeweckt, womit die Bewertungen ersterer fragil geworden sind, eine Bewertungsannäherung wahrscheinlicher ist.
Bei einer gleichermaßen teuren ANSS bspw. sehe ich keinen solchen »Über«-peer aka einen auf der timeline ausgebauten tieferen moat, weshalb ich mich mit der sicherer fühle, und auch fühlen würde. Heißt, ANET wie NVDA werden ihr bisheriges Wachstum weiter liefern müssen. ANSS auch – aber das ist bereits moderater, weshab sie einfach wahrscheinlicher den Erwartungen entsprechen dürften. [In diesem Sinne hat auch Lynch argumentiert]
Ähnliches gilt imho, inzwischen, bspw. für Abcam vs. A2 Milk.
– Anders gesagt: Mir reichen die Rückschlagpotenziale bei meinen Sachen hin.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.125 von investival am 19.02.18 09:11:46

> dass zuvor bewertungsinflationiertes growth am meisten auf die Fr.... bekommt <
Davor natürlich reine Hoffnungswerte sowie unsolide hardcore Zykliker (die beide indes auch zwischendurch straucheln; je nachdem, wann ihre Unzulänglichkeit Mr.M. mal aufstößt).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.125 von investival am 19.02.18 09:11:46

> Growth-basiertes Wachstum <
... => Deutlich überdurchschnittliches Wachstum ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.057.156 von ungierig am 19.02.18 00:33:52

Zitat von ungierig: Interessante Sichtweise- eher konträr zu meiner Schwierigkeit gut gelaufene Aktien zu kaufen.
Mit der Suche nach PEG auf der Seite von Morningstar kam ich zwar nicht zurecht, aber die Argumentation leuchtet mir ein.
Mich fasziniert auch wie Investival die wichtigen Zahlen zu einem Unternehmen locker aus dem Ärmel schüttelt.
Mein bescheidenes Zahlenverständnis und die Intuition haben mich zu einem kleinen Short auf AMZN getrieben.

>> wie Investival die wichtigen Zahlen zu einem Unternehmen locker aus dem Ärmel schüttelt <<
Naja; das ist eine Konsequenz der Routine und wird bei Dir in Deinem Metier nicht anders sein. – @Algol riss es an: Es ist dank www zudem keine »Kunst« mehr, sich dahingehend zu entwickeln. Freilich ist Zeit ein Faktor; auch im Hinblick auf die Trennung von Informationsspreu und -weizen, wo sich die Spreu medial-quotenheischend überpräsent geriert. Der anderweitig voll Berufstätige zumal mit Familie und/oder gar Sonderlasten hat es sicher schwerer, den für sich passenden Weg zu finden. Aber wenn er in Timburg's thread landet, *g* ... – Immer gilt Ulf's Erkenntnis: Kommt Zeit, kommt Rad.

>> Mein bescheidenes Zahlenverständnis und die Intuition haben mich zu einem kleinen Short auf AMZN getrieben. <<
– Wenn Du Dich so bescheiden siehst, warum bleibt Du nicht erstmal bei Deinen Leisten? Dort hast doch zeitig sehr gute Ideen um nicht zu sagen eine fundierte Intuition wie DocCheck und Medios gehabt ... Warum also da nicht tiefer, und auch breiter graben? Müssen freilich nicht immer microcaps sein; je nachdem, welche Wagengrößen man gemeinhin fährt. – So wärst doch sicher auch zeitig bspw. auf A2 Milk gekommen,

---
>> Deswegen sollte man sich einprägen, der Chart ist per definitionem die Vergangenheit.
Was aber an der Börse zählt, das ist allein die Zukunft. << [@Algol]
Charts spiegeln menschliches Verhalten – und das wiederholt sich. Auch in Zukunft,
Die empirischen, mit besseren Wahrscheinlichkeitsattributen versehenen Erkenntnisse klassischer Chartanalytik [=> Edwards & Magee] können sehr wohl helfen, timing-Fehler zu vermeiden.
Und im log. Chart ist eine 'Fahnenstange' eine Fahnenstange,

>> Im Idealfall entwickelt sich ein Luro-Chart, wo der Einstiegszeitpunkt offensichtlich ziemlich egal ist. << [@Algol]
Je älter der LuRo, desto konso.anfälliger.
Ich finde bzw. fände es mental anstrengend, unmittelbar vor einer dann nicht selten jahre(!)langen Konso gekauft zu haben, und versuche deshalb top Unternehmen zu finden, die das noch nicht allzu lange hinter sich haben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.425 von investival am 19.02.18 09:47:41

> können sehr wohl helfen, timing-Fehler zu vermeiden. <
-und Gewinne zu sichern.

[cd-kunde]

Der britische Konsumgüterkonzern Reckitt Benckiser ist im vergangenen Jahr nur dank seiner jüngsten Übernahme und positiver Wechselkurse kräftig gewachsen. Auf vergleichbarer Basis stagnierten die Geschäfte hingegen erstmals in der Geschichte des Unternehmens.

Eure Konsum-Aktien sind derzeit aber nicht so der Renner.

Reckitt von 93 Euro ==> 69,xx Euro

Nestle 78 Euro ==> 64,xx Euro

Ich dachte, dass die krisensicher sind. Und jetzt hat man 3 Jahr nix dran verdient.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.062.706 von cd-kunde am 19.02.18 17:31:56

Leider vergisst du zu erwähnen, dass

Reckitt vorher von 49 ==> 93 EUR und
Nestle vorher von 49 ==> 78 EUR

gestiegen waren.

Ich würde das mit Branchenrotation erklären wollen.

Die beiden Aktien sind halt keine Tech`s, kommen aber wieder.........

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.062.853 von Rudi07 am 19.02.18 17:44:57

Krisensicher bedeutet bei diesen Aktien doch letztendlich nur, dass sie auch im Falle einer erneuten Wirtschaftskrise umsatztechnisch relativ unbeschadet durch die Krise kommen. Verbrauchsgüter werden nun auch gekauft wenn die Wirtschaft gerade lahmt. Ein Autokauf wird eher zurückgestellt als morgens keinen Nespresso mehr zu trinken. Das bedeutet für mich krisensicher und das trifft auch auf die Aktien zu. Wer diese nun aber zu einem KGV im Bereich von 22-25 gekauft hat der muss sich letztendlich auch nicht wundern wenn er damit jahrelang keine Rendite einfährt, denn bei kleinen einstelligen Wachstumsraten (mit diesem Problem kämpfen mittlerweile eigentlich alle Konsumgüterhersteller seit einigen Jahren (Pepsi, PG, CocaCola etc.)) ist nun mal normalerweise ein KGV >15 bereits nicht mehr gerechtfertigt. Höchstens der Anlagenotstand bzw. die nicht vorhandenen Zinsen lassen einen Bewertungsaufschlag zu. Ob der nun dauerhaft bleibt ist fraglich. Ich habe mich deswegen bereits vor einigen Jahren von den obigen Kandidaten getrennt und umgeschichtet in einen völligen anderen Bereich - Wachstum mit Moat (Alphabet) - bzw. in einen ähnlich krisensicheren Bereich (Johnson&Johnson) mit geringerem KGV und mehr Wachstum (wenngleich die natürlich auch nicht billig sind)

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.062.976 von mbg5 am 19.02.18 17:58:42

Lieber kaufe ich daher eine krisensichere Aktie mit 6-8 % Wachstum zu KGV 25-27 als eine mit 0-Wachstum zu KGV 20-22. Beides ist natürlich zu teuer aber die erste Gattung wächst zumindest über einige Jahre in Ihre Bewertung rein während die zweite dauerhaft zu teuer ist und auch bleibt. Wer größer 5 Jahre investiert bleibt und das nötige Kleingeld hat kann durchaus auch "zu teure" Aktien kaufen da keiner weiß ob bzw. wann der Rückschlag kommt und es auch nicht so aussieht als ob die nächsten 5 Jahre die Zinsen im Euroraum steigen würden sprich wenn das Geld am Sparbuch bleibt dann führt es definitiv zu Verlusten. Bleiben die 0% Zins noch 5 Jahre, so hat die erste Gattung ihre Überbewertung abgebaut und ich habe eine gute Aktie zu einem dann KGV 18-20 im Depot mit 6-8% Wachstum was dann völlig gerechtfertigt wäre, als Alternative hätte ich so auch nichts auf dem Sparbuch bekommen. Lediglich im Falle eines Crashes hätte ich günstiger kaufen können (falls man es zu diesem Zeitpunkt dann tatsächlich auch macht)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.018 von mbg5 am 19.02.18 18:09:01

Zitat von mbg5: Lieber kaufe ich daher eine krisensichere Aktie mit 6-8 % Wachstum zu KGV 25-27 als eine mit 0-Wachstum zu KGV 20-22.

Gekauft habt ihr ersteres und habt jetzt Nullwachstum bei hohem KGV. Nestle hat die 5% ja schon in 2-4 % geändert.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.288 von cd-kunde am 19.02.18 18:47:32

The wanting comes in waves

Die letzten Jahre war bei den defensiven, nicht zyklischen Konsumwerten eher Konsolidierung angesagt, nachdem die in 2009 zu ihrer "Wave" angesetzt haben. Angst und Gier sind die übergeordneten Treiber. Irgendwann in näherer Zukunft wird man froh sein, dass man auch etwas im Depot hat, das keine Umsätze verliert und nicht von einem KGV 50 runter muss. Die Mischung macht's! Perfektionismus ist eine (zu) harte Aufgabe.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.018 von mbg5 am 19.02.18 18:09:01

Ich kippe jetzt mal Wasser in den Wein...

Zitat von mbg5: Lieber kaufe ich daher eine krisensichere Aktie mit 6-8 % Wachstum zu KGV 25-27 als eine mit 0-Wachstum zu KGV 20-22. Beides ist natürlich zu teuer aber die erste Gattung wächst zumindest über einige Jahre in Ihre Bewertung rein während die zweite dauerhaft zu teuer ist und auch bleibt. Wer größer 5 Jahre investiert bleibt und das nötige Kleingeld hat kann durchaus auch "zu teure" Aktien kaufen da keiner weiß ob bzw. wann der Rückschlag kommt und es auch nicht so aussieht als ob die nächsten 5 Jahre die Zinsen im Euroraum steigen würden sprich wenn das Geld am Sparbuch bleibt dann führt es definitiv zu Verlusten. Bleiben die 0% Zins noch 5 Jahre, so hat die erste Gattung ihre Überbewertung abgebaut und ich habe eine gute Aktie zu einem dann KGV 18-20 im Depot mit 6-8% Wachstum was dann völlig gerechtfertigt wäre, als Alternative hätte ich so auch nichts auf dem Sparbuch bekommen. Lediglich im Falle eines Crashes hätte ich günstiger kaufen können (falls man es zu diesem Zeitpunkt dann tatsächlich auch macht)

Ich kaufe jetzt lieber eine Aktie mit einem KGV von ~10 die in den nächsten 5 Jahren in den Griff bekommen kann,
als eine Aktie mit einem KGV von 25-27 bei der man hoffen muss, dass der Markt noch 5 Jahre so weiter steigt,
wie in den letzten 5 Jahren, bei aktuell

- anziehender Inflation
- bei steigenden Zinsen u n d
- restriktiver US-Notenbank.

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.064.104 von codiman am 19.02.18 20:45:30

Ich kaufe jetzt lieber eine Aktie mit einem KGV von ~10 die in den nächsten 5 Jahren ihr Wachstum in den Griff bekommen kann,

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.064.164 von codiman am 19.02.18 20:51:51

Zitat von codiman: Ich kaufe jetzt lieber eine Aktie mit einem KGV von ~10 die in den nächsten 5 Jahren ihr Wachstum in den Griff bekommen kann,

Deine TEVA hat sicher kein KGV von 10

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.064.212 von cd-kunde am 19.02.18 21:00:19

Zitat von cd-kunde:

Zitat von codiman: Ich kaufe jetzt lieber eine Aktie mit einem KGV von ~10 die in den nächsten 5 Jahren ihr Wachstum in den Griff bekommen kann,

Deine TEVA hat sicher kein KGV von 10

Das weiß ich, die meinte ich auch nicht.

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.064.377 von codiman am 19.02.18 21:27:54

KGV 10 für 0 Wachstum wirst du aber im Bereich Lebensmittel nicht finden denke ich und im Bereich krisensicher (sprich kein Umsatzverlust bei Rezession) wirds auch mehr als schwierig. IBM würde mir da evtl noch einfallen wobei die nicht 0 Wachstum haben sondern verlieren. Mit kleineren Firmen evtl möglich. Bin ganz Ohr aber meine Aussage wurde auch zu sehr auf die starren Werte KGV 25-27 vs 22 bezogen als vielmehr auf die Tatsache das es sich als Buy and Hold anleger lohnt ein höhers KGV zu zahlen und dafür Wachstum zu bekommen. Es gibt genug Firmen die es jahrelang bewiesen haben (Nike / Alphabet / Blackrock / Visa etc.). Im Bereich Nahrung ist es allerdings schwierig (Starbucks&Mc Donalds& Church & Dwight aber jeweils mit temporären Einschränkungen)

[flying.kangaroo]

Nestle

Edeka legt sich mit Nestlé an und wirft 160 Nestlé-Produkte aus dem Sortiment.
Der Grund ist ein Preiskrieg zwischen Nestlé und einem Händler-Konglomerat. Die Folge: Kunden können in den Edeka-Filialen bald keine Wagner-Pizzen, kein Vittel-Wasser, Maggi-Fertigprodukte oder Thomy-Salat-Soßen mehr kaufen. Einige Produkte, etwa die Salatsoßen, will Edeka wohl zuvor noch weit unter Preis quasi verramschen.
https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/guenstig-und-…

Die Lebensmittelhersteller haben heute alle wieder geschwächelt. Bei Unilever freut´s mich - kommen langsam wieder in meinem Kaufbereich

Linde
Der Gasehersteller und Anlagenbauer aus München kündigte eine Ausschüttung von 7,00 Euro je Aktie an. 3,90 Euro davon sollen aus dem Gewinn des abgelaufenen Geschäftsjahres gezahlt werden; 3,10 Euro in Erwartung des Ertrags der ersten drei Quartale 2018.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/schon-mit-ertrag-f…
Scheint ein schöner Abschluss für meine nicht angedienten Aktien zu werden

Gutes Nächtle


PS: Werde ich bis 40 leider nicht schaffen... Da muss ich mal weniger zu Frosta greifen
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-plus/videos/heuteplus-r…

[francescoDC]

Ich hab nun die REITS von filmen mir fast alle angeschaut.

Die haben durchwegs im Jahresverlauf MASSIV Wert verloren.

Was haltet Ihr von Realyty Income ?

Franz

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.127 von flying.kangaroo am 20.02.18 00:06:33

Die 3 Euro für 2018 sind nur 3x Quartalsdividende Praxair für 2018.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.145 von francescoDC am 20.02.18 00:10:49

Zitat von francescoDC: Ich hab nun die REITS von filmen mir fast alle angeschaut.

Die haben durchwegs im Jahresverlauf MASSIV Wert verloren.

Was haltet Ihr von Realyty Income ?

Franz

Warum nicht WPC?

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

hab es gestern mit den Amis gehalten und einen börsenfreien Tag eingelegt. War schon mal ein gelungener Test um zu sehn ob der Thread meinen Urlaub überlebt - bin aber beruhigt dass es auch ohne mich 2 Wochen reibungslos funktionieren wird.

Apropos Thread - @Algol

dein Projekt hier bei WO , neben all den substanzlosen Pusher-Threads gerade auch für Anfänger etwas Fundiert-Seriöseres anzubieten und dass auf so sympathische Art moderiert und trotz zahlreicher privater Belastungen auch noch jahrelang durchzuziehen, kann man gar nicht genug würdigen, Hut ab !

Danke noch für die Blumen - wenn einer überrascht ist dass dieses Projekt Depotaufbau+Thread jetzt wirklich ununterbrochen seit 6 Jahren überlebt hat, dann bin vor allem ich es. Wär hätte gedacht dass aus dem ehemaligen Zocker mal ein richtiger Langfristanleger wird ?!?! Hab das natürlich größtenteils den vielen liebgewonnenen Mitstreitern zu verdanken, alleine hätte das wahrscheinlich nicht geklappt. War aber immer einer zur Stelle wenn ich mal die Schnauze voll hatte und die Flinte ins Korn werfen wollte. Hab ja erst neulich erwähnt: mittlerweile bin ich eigentlich ziemlich sicher dass ich es bis zum Schmuß durchstehen kann - sowohl die Turbulenzen der letzten Wochen, als auch die ausgeprägte Schwäche "unserer" Konsumaktien haben mich bisher nicht aus der Bahn geworfen.

@CD-Kunde
ich versuch ja, mir nicht jeden Tag diese Schwäche "unserer" Konsumwerte vor Augen zu halten - trotzdem nett dass Du mich immer wieder daran erinnerst. Aber zum Thema: Ich dachte, dass die krisensicher sind. Um diesem Anspruch gerecht zu werden müssen wir erstmal eine Krise bekommen. Und da bin ich eigentlich bei Otho - schätz mal dann werde ich froh sein auch eine Procter oder Pepsi im Depot zu haben wenn auch die Highflyer der letzten Jahre irgendwann ihre Korrektur bekommen. Ist ja mittlerweile so dass GIS, Pepsi usw. KGVs von teilweise deutlich unter 20 haben und somit ihre Überbewertung so langsam abbauen.

@mbg5
erstmal willkommen im Thread - wir haben in den letzten Monaten bzw. 1-2 Jahren ja deutlich mehr Abgänge als Zugänge, darum bin ich über jedes neue Gesicht hier froh. Bist ja anscheinend nicht der Vielposter, umso schöner dass Du den Weg in unseren Sräd gefunden hast. Auch in Deine Richtung sei meine Meinung erwähnt: denke es wird schon noch die Zeit kommen wo ich mich über Nestle & Co als Depotstabilisator freuen werde. Die Stimmung gegen die Aristokraten sinkt ja mittlerweile auf den Gefrierpunkt und ich bin ja im allgemeinen immer auch etwas antizyklisch veranlagt. Was aber nicht heißen soll dass ich mit einer Alphabet oder Tencent unglücklich bin. Hab es ja immer propagiert und zumindestens in meinem Fall war es auch zielführend: wenn man schön streut und überall zumindestens einen Fuß in einem Trend zu haben, hat man jederzeit einen kleinen Grund zur Freude. So auch gestern - das teilweise deutliche Minus von einer Henkel, Nestle, Unilever, Bakkafrost usw. wurde auf der anderen Seite von Exoten wie XLMedia, Norilsk Nickel, Shimano oder Fanuc wettgemacht. Und eine geringe Vola übers Gesamtdepot ist ja einer meiner wichtigsten Faktoren an denen ich meinen gesunden und ruhigen Schlaf festmache.


Guten Start in den Tag @all
Timburg

[Rugier]

Guten Morgen allerseits,

weil die letzten Tage ein paar Beiträge zur Bewertung stattgefunden haben, möchte ich auch etwas dazu schreiben. Leider ist mir vor über einem Monat mein PC samt Inhalt Flöte gegangen, meine angesammelten Daten über Unternehmen auf Excel waren natürlich auch weg, auf USB hab ichs warum auch immer nicht abgespeichert (mach jetzt alles über Google Tabellen). Also seit dem bin ich wieder damit beschäftigt Daten zu sammeln und auszuwerten.

Mein Hauptaugenmerk liegt darin wie ich das KGV richtig interpretiere, ob zu teuer oder nicht.
Erstmal rechne ich mir den durchschnittlichen Aktienkurs eines jeden Jahres aus. Dies ist mein KGV.
Die Daten angefangen mit dem Jahr 2000, denke ab da gehts schön zu berechnen, da haben wir zwei Krisen in der Berechnung drin.
Und wie es mit der Cashflow-Marge steht. Die ich aus dem free-Cashflow (operatives Ergebniss minus Investition) durch Umsatz errechne.
KGV, free-Cashflow und Umsatzrendite glätte ich durch den aktuellen, den 5jahres -und 10jahres Schnitt (auf den Gesamtschnitt ab dem Jahr 2000 schau ich auch). Dadurch seh ich wie sie prozentuell im Vergleich zueinander gestanden sind und stehen. So denk ich mir kann ich eventuell das KGV eher einschätzen ob zu teuer oder nicht.
Zusätzlich sehe ich mir noch das Eigenkapital, Net-Increase/Decrease, Gearing und den dynamischen Verschuldungsgrad an.
Und die Ausschüttungsquote auf die hab ich auch noch ein Auge drauf.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.385 von Timburg am 20.02.18 06:48:51

Schaust du ab und zu mal in einen GB?

PEP EPS 2017 3,38 USD

PEP Kurs 111 USD

KGV 32

PEP EPS 2016 4,36 USD

KGV 25

Für KGV 20 bräuchten sie EPS 5,55 USD. ==> +27% auf das Rekord-EPS von 2016. Traust du ihnen so ein Wachstum zu, wenn EPS 2013 schon bei 4,32 USD war?

Es kommen bei euren sicheren Konsum-Aktien HOHE Bewertungen und kaum noch Wachstum zusammen. Und die Margen sind ausgereizt.

Mich würde nicht wundern, wenn das noch deutlich nach unten gehen würde.

Eure geliebte GIS ist ähnlich Campbell Soup nur 3.Liga. Die wurde nur wegen der Branche hochgekauft.

CocaCola kann sich m.E. nicht mal die Dividende leisten, da > FCF.

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.385 von Timburg am 20.02.18 06:48:51

Zitat von Timburg: @CD-Kunde
ich versuch ja, mir nicht jeden Tag diese Schwäche "unserer" Konsumwerte vor Augen zu halten - trotzdem nett dass Du mich immer wieder daran erinnerst. Aber zum Thema: Ich dachte, dass die krisensicher sind. Um diesem Anspruch gerecht zu werden müssen wir erstmal eine Krise bekommen. Und da bin ich eigentlich bei Otho - schätz mal dann werde ich froh sein auch eine Procter oder Pepsi im Depot zu haben wenn auch die Highflyer der letzten Jahre irgendwann ihre Korrektur bekommen. Ist ja mittlerweile so dass GIS, Pepsi usw. KGVs von teilweise deutlich unter 20 haben und somit ihre Überbewertung so langsam abbauen.

Ich muss ja gestehen, dass mir diese Stichelei mit unterschwelligen Botschaften hier im thread schon ein bisschen auf den Senkel geht. Umso erfreulicher, dass Du das so gelassen kontern kannst, zumal das eigentlich immer kleine Spitzen in Richtung Deiner Person sind. Warum man sich hier so verhalten muss, erschließt sich mir allerdings nicht ganz. Neid? Suche nach Aufmerksamkeit? Wenn dem so sein sollte, tut es mir für die betreffende Person aufrichtig leid. Da kann man sich aber helfen lassen.

Amüsant fand ich die Bemerkung dahingehend, dass man in einem auf Langfristigkeit ausgelegten thread, eine, oder mehrere Aktien nach drei mageren Jahren als per se schlechte Wahl darzustellen vermag. Da hat in meinen Augen jemand etwas nicht verstanden. Günstigere Kurse bei dividendenorientierten Anlegern, bedeutet mehr Stücke aka mehr Dividende fürs Geld.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.066.951 von Karittjaan am 20.02.18 09:56:21

Zitat von Karittjaan:

Zitat von Timburg: @CD-Kunde
ich versuch ja, mir nicht jeden Tag diese Schwäche "unserer" Konsumwerte vor Augen zu halten - trotzdem nett dass Du mich immer wieder daran erinnerst. Aber zum Thema: Ich dachte, dass die krisensicher sind. Um diesem Anspruch gerecht zu werden müssen wir erstmal eine Krise bekommen. Und da bin ich eigentlich bei Otho - schätz mal dann werde ich froh sein auch eine Procter oder Pepsi im Depot zu haben wenn auch die Highflyer der letzten Jahre irgendwann ihre Korrektur bekommen. Ist ja mittlerweile so dass GIS, Pepsi usw. KGVs von teilweise deutlich unter 20 haben und somit ihre Überbewertung so langsam abbauen.

Ich muss ja gestehen, dass mir diese Stichelei mit unterschwelligen Botschaften hier im thread schon ein bisschen auf den Senkel geht. Umso erfreulicher, dass Du das so gelassen kontern kannst, zumal das eigentlich immer kleine Spitzen in Richtung Deiner Person sind. Warum man sich hier so verhalten muss, erschließt sich mir allerdings nicht ganz. Neid? Suche nach Aufmerksamkeit? Wenn dem so sein sollte, tut es mir für die betreffende Person aufrichtig leid. Da kann man sich aber helfen lassen.

Amüsant fand ich die Bemerkung dahingehend, dass man in einem auf Langfristigkeit ausgelegten thread, eine, oder mehrere Aktien nach drei mageren Jahren als per se schlechte Wahl darzustellen vermag. Da hat in meinen Augen jemand etwas nicht verstanden. Günstigere Kurse bei dividendenorientierten Anlegern, bedeutet mehr Stücke aka mehr Dividende fürs Geld.

Nö... du hast was nicht verstanden.

Deine Argumente sind "Schönreden" einer Underperformance. Reckitt hat -26% seit dem Jahreshoch! Was willst du da noch über krisensicher oder was sie im nächsten Crash machen, reden? Nestle auch bei -17%.

Eure Strategie, dass Konsum klasse ist hat nicht funktioniert. Ich schreibe das nicht, weil ich mir helfen lassen muss, sondern weil ich die Preise dieser Aktien hier seit 2-3 Jahren kritisiere. Die Zeiten in denen Nestle und Co. 5% p.a. wachsen, sind eben vorbei.

Man sieht ja auch am Bsp. GIS, Unilever oder Campbell Soup wie eigentlich 2. Klasse und 3. Klasse zu sicheren Häfen erklärt wurden.

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.066.915 von cd-kunde am 20.02.18 09:53:31

So schlecht hat PEP für 2017 gar nicht abgeschnitten, allerdings hat die Sonderabgabe für die tolle Steuerreform mit 2,5 Mrd. bzw. (1,73 USD per share) im 4.Quartal belastet.

Auszug aus dem letzten GB:
Reported loss per share was $0.50, a decrease of 152 percent, primarily reflecting the impact
of the $2.5 billion provisional net tax expense ($1.73 per share) as a result of the TCJ Act.
Foreign exchange translation positively impacted EPS by 1 percentage point.
• Core EPS was $1.31, an increase of 9 percent. Excluding the impact of foreign exchange
translation, core constant currency EPS increased 8 percent (see schedule A-10 for a
reconciliation to reported LPS, the comparable GAAP measure).

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.066.915 von cd-kunde am 20.02.18 09:53:31

Und der Ausblick für PEP 2018 ist auch nicht so schlecht:

For 2018, the Company expects:
• Full-year organic revenue growth to be at least in line with the 2017 growth rate.
• Based on current market consensus rates, foreign exchange translation to have a neutral
impact on revenue and earnings per share.
• A core effective tax rate in the “low 20s,” reflecting benefits of the TCJ Act.
• The benefit of the TCJ Act to be substantially reinvested in initiatives to benefit the
Company’s U.S.-based front line workforce and to otherwise increase the Company’s
capabilities.
• Core earnings per share of $5.70, a 9 percent increase compared to 2017 core earnings
per share of $5.23
• Approximately $9 billion in cash from operating activities and free cash flow of approximately
$6 billion, which assumes net capital spending of approximately $3.6 billion and a
discretionary pension contribution of $1.4 billion.
• Total cash returns to shareholders of approximately $7 billion.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.127 von flying.kangaroo am 20.02.18 00:06:33

Zitat von flying.kangaroo: Edeka legt sich mit Nestlé an und wirft 160 Nestlé-Produkte aus dem Sortiment.
Der Grund ist ein Preiskrieg zwischen Nestlé und einem Händler-Konglomerat. Die Folge: Kunden können in den Edeka-Filialen bald keine Wagner-Pizzen, kein Vittel-Wasser, Maggi-Fertigprodukte oder Thomy-Salat-Soßen mehr kaufen. Einige Produkte, etwa die Salatsoßen, will Edeka wohl zuvor noch weit unter Preis quasi verramschen.
https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/guenstig-und-…

Die Lebensmittelhersteller haben heute alle wieder geschwächelt. Bei Unilever freut´s mich - kommen langsam wieder in meinem Kaufbereich

Linde
Der Gasehersteller und Anlagenbauer aus München kündigte eine Ausschüttung von 7,00 Euro je Aktie an. 3,90 Euro davon sollen aus dem Gewinn des abgelaufenen Geschäftsjahres gezahlt werden; 3,10 Euro in Erwartung des Ertrags der ersten drei Quartale 2018.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/schon-mit-ertrag-f…
Scheint ein schöner Abschluss für meine nicht angedienten Aktien zu werden

Gutes Nächtle


PS: Werde ich bis 40 leider nicht schaffen... Da muss ich mal weniger zu Frosta greifen
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-plus/videos/heuteplus-r…

Auch Branchenvorzeiger Nestlé wird zum Margenerhalt in punkto Produktinnovation weiter liefern müssen; man ist unter dem neuen CEO in healthy food ja recht aktiv. Ob es sich Edeka dann leisten wird können, auf Nestlé-Produkte verzichten zu können ... Nestlé dürfte dann zurückpinkeln, und Edeka könnte dann u.U. ein größeres Problem bekommen.
– Man, letztendlich der gemeine Verbraucher zumal als Arbeitnehmer, sollte so langsam mal zur Erkenntis kommen, dass Deflation nicht unendlich machbar ist; there's NO free lunch.

Der casus cnactus ist aber schon per se das, was @cd-kunde wie gewohnt eindrücklich benannt hat: Ohne neue Innovationen = ausgereizte Margen bei sich schließendem Zinsfenster. Das fällt v.a. peers mit FK- wie aktienrückkaufstrapazierten Bilanzen auf die Füße; zumal, kam wie bspw. im Fall Reckitt Benckiser übergebührlicher Aktionismus um nicht zu sagen Größenwahn hinzu.

Zitat von cd-kunde: Eure Konsum-Aktien sind derzeit aber nicht so der Renner.
Reckitt von 93 Euro ==> 69,xx Euro
Nestle 78 Euro ==> 64,xx Euro
Ich dachte, dass die krisensicher sind. Und jetzt hat man 3 Jahr nix dran verdient.

Wenn man 3y nix verdient hat, ist das allerdings auch kein Zeichen von KrisenUNsicherheit.
– Und nicht, dass zu einem Kontraindikator wirst; Dein letzter Nasenrümpfer bei Nestlé ~10 % (in EUR ~5 %) tiefer hier liegt gerade mal ein gutes Jahr zurück.

Dass man solche Sachen nicht immer kaufen sollte also man auch dort zumindest für mittlere Zeithorizonte ums »bessere« timing oder eine gute Intuition nicht herum kommt, versteht sich von selbst – so man, auch als newbie, seinen Kopf gebraucht; natürlich.

– Dass die politisch gewollte Prekarisierung der Gesellschaft plus die Reformverweigerung resp. der Sozialismus namentlich in EU+EUR-Raum allerdings deflatorische Effekte bis eben hin zu unternehmerischen Einbußen nach sich zieht und dies kurswirksam wird oder werden könnte, liegt allerdings auf der Hand.
Und das vergrößert das timing-Problem für den Anleger weiter.

---
>> ein schöner Abschluss für meine nicht angedienten Aktien zu werden <<
Besser wäre die Andienung gewesen.
Allerdings gibt's seitens der EU neue Unsicherheit ob des Zusammenschlusses wohl weil er der frz. Air Liquide gefühlt unangenehm werden könnte; würde mich nicht wundern, scheitert der merger. – Linde würde ich dann allerdings gar nicht mehr haben wollen.

[El_Matador]

Ich tendiere jetzt zur Bevorzugung der Gesundheitsbranche gegenueber nichtzyklischem Konsum, obwohl z.B. Nestlé und Unilever langsam wieder etwas attraktiver erscheinen. Ende 2016 hatten wir eine aehnliche Schwaechephase bei deren Aktienkursen, obwohl die Wachstumsschwierigkeiten der Branche damals noch nicht so kritisch betrachtet wurden wie heute und Inflation und Anleiherenditen noch kein sehr grosses Thema waren.

Aktuell ueberlege ich, dem PEA Diasorin und Recordati hinzuzufuegen. Recordati hat seit dem Hoch vor wenigen Wochen 25% verloren, Diasorin immerhin 14%. Hat einer von Euch aehnliche Ueberlegungen? Ich verliere bei italienischen Dividenden im PEA zwar die Quellensteuer, sollte aber vielleicht nicht nur franzoesische Unternehmen haben. Es sei denn, ich entscheide mich dann doch fuer Biomérieux.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.064 von investival am 20.02.18 11:28:33

Zitat von investival: ---
>> ein schöner Abschluss für meine nicht angedienten Aktien zu werden <<
Besser wäre die Andienung gewesen.
Allerdings gibt's seitens der EU neue Unsicherheit ob des Zusammenschlusses wohl weil er der frz. Air Liquide gefühlt unangenehm werden könnte; würde mich nicht wundern, scheitert der merger. – Linde würde ich dann allerdings gar nicht mehr haben wollen.

Er hätte andienen sollen. Die eingereichten verkaufen sollen und jetzt die nicht eingereichten kaufen sollen.

Linde alt 172,60
Linde eingereicht 182,85
Praxair (1,54x) 191 Euro

Linde wirft 7 Euro Dividende ab und Praxair 4 x 1,03 Euro.

Falls Linde alt zum Jahresende per Praxair-Kurs abgefunden wird, dann wären das 18% p.a.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.067.956 von Andy2008 am 20.02.18 11:18:50

>> allerdings hat die Sonderabgabe für die tolle Steuerreform mit 2,5 Mrd. bzw. (1,73 USD per share) im 4.Quartal belastet. <<
Das ist kein Argument für die Kursschwäche wenn man das so bezeichnen will; andere Steuernachzahler zeigen keine negative Kursauswirkung.

Und die US-Steuerreform ist 'toll': Sie repatriiert Steuerfluchtgelder in nicht unerheblicher Größenordnung, wovon mehr oder weniger in die Realwirtschaft fließen ...
> The benefit of the TCJ Act to be substantially reinvested in initiatives to benefit the
Company’s U.S.-based front line workforce and to otherwise increase the Company’s
capabilities. <
... und für die betr. Unternehmen aka uns Aktionäre künftig niedrigiere Steuersätze nebst wahrscheinlichen Aktienrückkäufen die ao. Nachzahlung überkompensieren dürften,

Man kann nun »natürlich« unendlich-aufgeregt kolportieren, dass der Staat USA nach den ao. Steuereinnahmen seine originären Aufgaben vernachlässigen muss, und wieviel Geld letztendlich perspektivisch steuereinnahmenfördernd nicht in die Realwirtschaft fließen wird (in welcher Größenordnung ausländische Unternehmen in USA investieren werden, wird da geflissentlich ausgeblendet). – Besonders seitens der EU und da namentlich in D mit eklatanten Staatsaufgabeallüren ist so eine Diskussion »natürlich« voll redlich,
Fakt sind bereits entsprechende Investitions- und auch Arbeitsplatzzusagen wobei nun noch ein schwächerer USD hilft.
Und entsprechend stärker offensichtlich diese ... Aufregung,

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.700 von investival am 20.02.18 12:25:40

Ich glaube nicht, dass der tax-impact bei PEP als Argument für die Kursschwäche dienen sollte.

Es geht wohl eher darum, dass es ohne die USD 1,73 Einmaleffekt ein EPS in Höhe von 5,11 gegeben hätte und damit die KGV-Berechnungen von cd-kunde Makulatur sind.

Mich haben die Zahlen von letzter Woche immerhin insoweit überzeigt, dass ich PEP erstmals gekauft habe, nachdem sie mir vorher immer zu teuer erschienen.

Für 2018 sehe ich bei e EPS USD 5,70 ein KGV unter 20, eine angekündigte Dividendenerhöhung um 15 % sowie ein ARP im Volumen von USD 15 Milliarden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.118 von El_Matador am 20.02.18 11:33:05

Zitat von El_Matador: Ich tendiere jetzt zur Bevorzugung der Gesundheitsbranche gegenueber nichtzyklischem Konsum, obwohl z.B. Nestlé und Unilever langsam wieder etwas attraktiver erscheinen. Ende 2016 hatten wir eine aehnliche Schwaechephase bei deren Aktienkursen, obwohl die Wachstumsschwierigkeiten der Branche damals noch nicht so kritisch betrachtet wurden wie heute und Inflation und Anleiherenditen noch kein sehr grosses Thema waren.

Aktuell ueberlege ich, dem PEA Diasorin und Recordati hinzuzufuegen. Recordati hat seit dem Hoch vor wenigen Wochen 25% verloren, Diasorin immerhin 14%. Hat einer von Euch aehnliche Ueberlegungen? Ich verliere bei italienischen Dividenden im PEA zwar die Quellensteuer, sollte aber vielleicht nicht nur franzoesische Unternehmen haben. Es sei denn, ich entscheide mich dann doch fuer Biomérieux.

>> Hat einer von Euch aehnliche Ueberlegungen <<
Ja: Ich, *g*

Das mir zugängliche I-Aktienuniversum mit ~350 Aktien habe ich neulich noch gescreent; es sind mir weiterhin neben Davide Campari nur die 2 weiter in den Tableaus hängen geblieben, die 2 aber jeweils vorne in den Tableaus mit dabei und Diasorin mit Fuß in der Tür seit ein paar Monaten im Bestand.
Möglicherweise wird in I-Werten erstmal noch ein wem+weshalb auch immer nicht genehmes Wahlergebnis dort eingepreist.

Nicht minder aber zieht es mich zu top F-Werten, wo in F Realpolitik für F gemacht wird und zudem die Demografie wohlverstandenerweise intakt ist – hier Robertet seit kurzem im Bestand. Auch wenn D als kolportierter (indirekter) Zahler für frz. Reformen und -Ambitionen ausfallen würde bzw. dürfte, könnte F resp. dort verortete und -adressierende Unternehmen unter Macron bis auf weiteres reüssieren.

Da ich bekanntlich aber mehr bottom-up-orientiert bin und auf relative Unternehmensqualitäten innerhalb einer peergroup abhebe, würde ich Diasorin einer Biomerieux vorziehen. Mir gefällt zudem der moderatere Kursanstieg in jüngerer Zeit bei Diasorin und deren niedrigere Bewertung besser. Allerdings sieht mir deren Chartoptik tagesaktuell noch nicht einladend aus, wiewohl der laufende uptrend-Test natürlich besser positiv verlaufen sollte.

Recordati mit einem ebenfalls absolut krisenresistenten track record ist bei mir auch in Kaufüberlegung, auch wenn ich in biopharma schon ziemlich beschäftigt bin. Hier ist die Korrektur offensichtlich, aber auch hier macht das Messer mir einen noch nicht im Boden fest steckenden Eindruck; zügige ~10 % tiefer könnte ich hier schwach werden.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.069.408 von Rudi07 am 20.02.18 13:38:56

Zitat von Rudi07: Ich glaube nicht, dass der tax-impact bei PEP als Argument für die Kursschwäche dienen sollte.

Es geht wohl eher darum, dass es ohne die USD 1,73 Einmaleffekt ein EPS in Höhe von 5,11 gegeben hätte und damit die KGV-Berechnungen von cd-kunde Makulatur sind.

Mich haben die Zahlen von letzter Woche immerhin insoweit überzeigt, dass ich PEP erstmals gekauft habe, nachdem sie mir vorher immer zu teuer erschienen.

Für 2018 sehe ich bei e EPS USD 5,70 ein KGV unter 20, eine angekündigte Dividendenerhöhung um 15 % sowie ein ARP im Volumen von USD 15 Milliarden.

Ich habe nirgends die Steuerzahlung als Grund für die Kursschwäche genannt Ich habe sogar das EPS 2016 dazu genannt. Der Grund für die Schwäche bei den Konsum-Titel ist: Viel zu teuer für wenig Wachstum.

Was bringen dir 15 Milliarden Rückkauf, wenn man 7 Milliarden FCF und 4,x Milliarden Dividende hat. Das ist Aktienrückkauf auf Pump.

Und auf deine 5,70 USD bin ich gespannt. Umsatzwachstum haben sie ja keines mehr.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.071.439 von cd-kunde am 20.02.18 16:37:01

@cd-kunde

Ich finde deine Beiträge hier wichtig und zuweilen auch richtig.

Was ich nicht mag ist das Verdrehen von Tatsachen oder das bewusste Weglassen von Informationen.

In Sachen PEP ist dir sicher bekannt, dass das ARP ab 01.07.2018 bis zum 30.06.2021 laufen soll.

Also drei Jahre Zeit um die benötigten FCF`s zu beschaffen.

Was hältst du von der 15%igen Dividendenerhöhung ab Juni 2018 ?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.071.760 von Rudi07 am 20.02.18 17:02:32

Zitat von Rudi07: @cd-kunde

Ich finde deine Beiträge hier wichtig und zuweilen auch richtig.

Was ich nicht mag ist das Verdrehen von Tatsachen oder das bewusste Weglassen von Informationen.

In Sachen PEP ist dir sicher bekannt, dass das ARP ab 01.07.2018 bis zum 30.06.2021 laufen soll.

Also drei Jahre Zeit um die benötigten FCF`s zu beschaffen.

Was hältst du von der 15%igen Dividendenerhöhung ab Juni 2018 ?

Die Dividendenerhöhung können sie sich im Gegensatz zu KO leisten, da FCF >> Dividende ist. Das Aktienrückkaufprogramm ist auf Pump, da nur 2,x Milliarden FCF übrig bleiben. Auch bei 3 Jahren ist es damit deutlich auf Pump. Wobei ich die Fristen nicht ernst nehmen würde. Die sind nur eine Aussage bis wann SPÄTESTENS die Aktien zurück gekauft werden sollen. Im Zweifel wird halt aufgestockt, siehe CSCO.

M.E. versuchen die Konsumwerte irgendwie verzweifelt EPS-Wachstum zu bekommen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.066.951 von Karittjaan am 20.02.18 09:56:21

Keine Sorge, Karittjaan,
unser CD-Kunde versucht zwar immer wieder mich bissle zu ärgern, wird es aber nie so richtig schaffen. Dass der eine oder andere Wert seit 1-2 Jahren nicht rund läuft hab ich ja selber schon bemerkt (und hier auch kundgetan) - bedeutet aber noch lange nicht dass ich dann immer sofort alles verkaufe. Bin mit den angesprochenen Pepsi, Nestles & Co erstmal schön im Plus, kassiere jedes Jahr steigende Dividenden und bin sicher die werden irgendwann zurück in die Spur finden. Zumal die aktuelle Bewertung nicht mehr maßlos übertrieben ist - aber OK, dafür muss man schon die Zahlen für 2018 anschauen und nicht den GB 2015

@Matador & Investival
nanu, geht`s um Diasorin ?? Da kann ich ja mitreden als Altaktionär. War mir eigentlich immer zu teuer aber mittlerweile schrecken mich KGVs von >20 ja auch nicht mehr ab.

@Ungierig
Wal-Mart wäre der perfekte Short gewesen für diese Woche. Schon heftig die Reaktion heute:

https://de.reuters.com/article/deutschland-wal-mart-idDEKCN1…

Auf der anderen Seite Bakkafrost mit positiver Überraschung; und die Dividende wird auch ordentlich angehoben:

https://www.reuters.com/article/brief-bakkafrost-q4-core-pro…

Medtronic konnte anscheinend nicht so richtig mit dem Zahlenwerk überzeugen; braucht wohl noch etwas Geduld bis sich da wieder ein Aufwärtstrend abzeichnet:

https://www.zacks.com/stock/news/292997/medtronic-mdt-beats-…

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.069.672 von investival am 20.02.18 14:03:53

da es hier gerade um rassige Italiener geht, gibts auch Meinungen zu ENAV S.P.A. AZIONI?

WKN / ISIN: A2ANNA / IT0005176406
Branche: Eisenbahn und Straße
Land: Italien
Marktkapitalisierung: 2.260,16 Mio. EUR
Streubesitz: n.v.
KGVe / DIVe: 22,61 / 4,59%

Mich stört der hohe Staatsanteil ... .

Viele Grüße
Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.297 von thetoto am 20.02.18 17:46:55

Zitat von thetoto: da es hier gerade um rassige Italiener geht, gibts auch Meinungen zu ENAV S.P.A. AZIONI?

WKN / ISIN: A2ANNA / IT0005176406
Branche: Eisenbahn und Straße
Land: Italien
Marktkapitalisierung: 2.260,16 Mio. EUR
Streubesitz: n.v.
KGVe / DIVe: 22,61 / 4,59%

Mich stört der hohe Staatsanteil ... .

Viele Grüße
Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

Eisenbahn und Straße ist jedenfalls schonmal falsch

[francescoDC]

Ich will mal was beisteuern zu der Diskussion "3 Jahre nix verdient" und Bewertung nach Kennzahlen.

Einige Forum-Teilnehmer wissen, daß ich eine nette Anzahl von Lang&Schwarz hab. WKN 645932

LUS hat Wachstum, aber nicht kontinuierlich.

LUS baut sich alle 3-4 Jahre ein neues Standbein, ohne die bereits vorhandenen zu vernachlässigen.

Neues kostet.

So schwankt der Jahresgewinn nicht unerheblich und bleibt manchmal ganz weg.

Da sind Kennzahlen wie KGV oder PEG nicht hilfreich.

Als reines Langfristprojekt hab ich bisher nichts besseres entdeckt.

Kaufen und Halten kostet tierisch Nerven, wird aber belohnt.

Swing-Trades werden auch belohnt, kosten auch Nerven.

Die Mischung machts. Ich hab LUS über 3 Depots verteilt.

Ins große wird nur hineingekauft für immer und ewig. In den kleinen Depots finden die Trades statt. Manchmal mit gutem Erfolg. Davon kann dann im großen Depot nachgekauft werden.

Auch die Dividenden werden größtenteils wieder angelegt.

Es hätte schlechter kommen können.

Allerdings hat der Klumpen inzwischen 50 Prozent des Depots erreicht. Das liegt daran, daß der Kurs so abgeht. Ich brings aber nicht fertig, das beste Pferd im Stall zu veringern.

Franz

@alle, die heute an mich gedacht haben

Die OP ist angesetzt auf den 12. März

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.438 von cd-kunde am 20.02.18 17:56:37

KGV>30 für Pepsi ist natürlich Blödsinn und selbstverständlich wirkt sich die Steuerreform einmalig auf die Aktienkennzahlen aus (tw. Nachzahlung, tw. Erleichterung). So etwas gehört schlicht und ergreifend bereinigt und dann passen zum Schluss auch die ~5 Dollar Gewinn in 2017. Letztendlich und da hat cd-Kunde recht, steigt in den letzten Jahren bei den meisten Konsumwerten der Gewinn nur aufgrund von Aktienrückkäufen und weniger durch Umsatzwachstum (wenn dann nur noch im Bereich von 1-2%). Und diese Gewinnentwicklung ist tatsächlich dann verzerrt wenn für die Rückkäufe Schulden gemacht werden müssen (das mag bei 1% Finanzierungkosten buchhaltungstechnisch bzw. für den Aktionär sogar Sinn machen). Gefährlich wirds nur bei steigenden Finanzierungskosten (die zumindest in Amerika im Anmarsch sind). Jetzt ist es doch so, dass sugeriert wird 8-10% Gewinnwachstum zu erzielen was definitiv nicht sein kann wenn kein Umsatzwachstum vorhanden und das Payout bei 60% und 3% Dividendenrendite liegt. Die Aktie performt somit jährlich einfach mit 5% (100% Payout). Wenn nun aus 5% über Aktienrückkäufe auf Pump 8-10% künstlich gemacht werden dann geht dies jahrelang gut ABER irgendwann müssen die Schulden eben auch zurückfließen. Und dann kommen eben die Jahre in denen die 3% Divi fließen und die restlichen 40% des Payout in Schuldentilgung fließen müssen, sprich ich sehe das auch ähnlich wie cd-Kunde kritisch zumindest wenn die Unternehmen sich dafür kräftig verschulden. Im Prinzip sind das auch Einmaleffekte bzw. Mehrmaleffekte ählich der Steuerreform. Eine Aktie mit KGV 20 kann schlicht und ergreifend langfristig nur 5% bringen bei 0 Wachstum und das auch nur Gesetz dem Fall die Anleger sind dauerhaft bereit KGV20 für 0Wachstum zu bezahlen. Ob sie das sind hängt maßgeblich davon ab ob der risikolose Zins weiter bei 0% liegt oder auch wieder mal in die 3-4% Regionen geht.

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.438 von cd-kunde am 20.02.18 17:56:37

von mir aus zum Keks noch nen Nescafe

ENAV ist das Unternehmen, das den zivilen Luftverkehr in Italien verwaltet und rund 1,8 Millionen Flüge pro Jahr, Sicherheit und Pünktlichkeit 24 Stunden am Tag von den Kontrolltürmen von 45 Flughäfen und den 4 Area Control Centers aus gewährleistet. Mit rund 4200 Mitarbeitern bietet das Unternehmen Flugsicherungsdienste für seine Kunden, die nach Italien fliegen.

Die ENAV, die seit einiger Zeit unter den europäischen "Big Five" für operative Leistung und Innovation steht, ist ein grundlegender Bestandteil des internationalen Flugverkehrsmanagementsystems. Beteiligt sich an Forschungs- und Entwicklungsaktivitäten in Abstimmung mit den nationalen und internationalen Kontrollorganen des Sektors und ist einer der Hauptakteure bei der Umsetzung des einheitlichen europäischen Luftraums, des Programms zur Harmonisierung des Flugverkehrsmanagements in der gesamten Europäischen Union mit dem Ziel der Stärkung der Sicherheit und Effizienz des kontinentalen Luftverkehrs.

Seit Jahren engagiert sich die ENAV auch für die Umwelt, denn sie optimiert ständig die Wege, um den Luftverbrauch der Flugzeuge zu reduzieren, und nutzt alternative Quellen, die die Effizienz ihrer Infrastrukturen verbessern.

Viele Grüße
Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.438 von cd-kunde am 20.02.18 17:56:37

Zitat von cd-kunde:

Zitat von thetoto: da es hier gerade um rassige Italiener geht, gibts auch Meinungen zu ENAV S.P.A. AZIONI?

WKN / ISIN: A2ANNA / IT0005176406
Branche: Eisenbahn und Straße
Land: Italien
Marktkapitalisierung: 2.260,16 Mio. EUR
Streubesitz: n.v.
KGVe / DIVe: 22,61 / 4,59%

Mich stört der hohe Staatsanteil ... .

Viele Grüße
Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

Eisenbahn und Straße ist jedenfalls schonmal falsch

Flugsicherung wäre das bessere Wort

Franz

[francescoDC]

Da war einer schneller

[francescoDC]

Machen wir weiter mit den Kennzahlen.

Ich hab noch so einen Fall im Depot, wo mit Kennzahlen nicht weit zu kommen ist:

Glencore

Auch da hab ich ein nettes Paket. Die Dividende war schon mal besser,viel besser.

Aber er ist Market Maker

Das heißt, in Zeiten, da der Preis zB für Kupfer niedrig ist, produziert er weniger, verknappt den Markt und treibt so den Preis wieder nach oben.

So geschehen 2017 bei Kupfer, Kohle, speziell Kokskohle, Kobalt.

Der Investor liest nur Produktionskürzung unds der Kurs geht in den Keller.

Mit der gekürzten Produktion hat Glencore mehr verdient als wenn sie voll produziert hätten.

Hier ist also Warten angesagt.

Glencore ist hoch-verschuldet, aber die Schulden sind aufgenommen worden, um Minen für ein Butterbrot zu kaufen, bevor sie die Produktion reduziert haben.

Und ein paar mit Gewinn wieder verkauft, nachdem sich diese Minen wieder lohnen.

Ivan Glasenberg ist ein eiskalter Stratege und Mehrheitseigner. Der weiß schon, was er tut.
Die Dividende wird wieder steigen.

Wenn ich bei Glencore nach Kennzahlen gegangen wäre, hätte ich das Paket schon lange verkaufen müssen.

Franz

[Traumatron]

hallo liebe leute,

habe mal eine frage bei welchen Aktien könnte man auch Aktien statt der Divi nehmen?
Also Bp, und Shell hat meine Familie schon.
Und Total währe uns im Kurs zu teuer sowie ein 3 Öl Producer währe zu viel.

Also mir fallen nur diese 3 guten Unternehmen ein.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.169 von cd-kunde am 20.02.18 00:22:55

Zitat von cd-kunde:

Zitat von francescoDC: Ich hab nun die REITS von filmen mir fast alle angeschaut.

Die haben durchwegs im Jahresverlauf MASSIV Wert verloren.

Was haltet Ihr von Realyty Income ?

Franz

Warum nicht WPC?

Servus CD-Kunde,

mit einer Gegenfrage zu antworten, ist nicht hilfreich.

Was haltet Ihr von Reality Income?

[codiman]

Die mittelfristige Rohstoffalternative -> Kupfer

Da ich ja erst vor zwei Jahren meine Strategie in Richtung Timburg & Co ausgerichtet habe
- die Party aber schon weit gelaufen war - wählte ich auch Rohstoffwerte.
In meinem Fall: BHP, Norilsk, Rio Tinto, Kaz Minerals, Gazprom
Diese Auswahl habe ich bis heute (auch wenn sich Gazprom nicht so entwickelt hat) nicht bereut.
Heute verkündete einer der Kandidaten BHP Billiton eine fette Dividendenerhöhung, die ich gern mitnehme:

BHP Billiton steigert Gewinn, hebt Dividende an


BHP Billiton hat im ersten Geschäftshalbjahr einen bereinigten Gewinn von 4,05 Mrd. USD erwirtschaftet. Dies lag leicht unter den Erwartungen. Der Nettogewinn war beeinträchtigt von Sondereffekten im Umfang von rund 2,0 Mrd. USD, die im Wesentlichen auf Kosten im Zusammenhang mit der US-Steuerreform zurückzuführen ist. Der Nettogewinn lag damit bei 2,02 Mrd. USD, nach 3,2 Mrd. USD im Vorjahreszeitraum.

Das Unternehmen hat eine Dividende von 55 Cents je Aktie vorgeschlagen, nach 40 Cents für den Vorjahreszeitraum. Einen Aktienrückkauf hat BHP Billiton nicht geplant. Dieser Schritt war von einigen Marktteilnehmern erwartet worden, nachdem Rio Tinto ein solches Vorhaben ankündigte.


Es lohnt sich meiner Meinung nach, auch jetzt noch das eine oder andere beizumischen.
Die Nachfrage nach Kupfer wird hoch bleiben.
Mit Aurubis (auch im Plus) habe ich für Europa auch noch einen zentralen Recycler an Bord.

Meiner Meinung nach kommen wir in Zukunft um Zyklik & Timing nicht herum.
Ansonsten droht eine Underperformance.

Europa lebt von der Automobilindustrie (In den deutschen Medien "Konzerne" genannt - glücklicherweise liest die nicht jeder ), die benötigt Kupfer für die E-Mobilität, die wiederum benötigt Energie, die über Kuper geleitet werden muss, die die Energieversorger zur Verfügengstellen müssen/können/sollen.
Auch hier "drohen" Geschäfte. Ich bin der Meinung, dass man sich hier auch noch positionieren kann.
Bei Unternehmen mit einem KGV ~10 (dafür bin ich unlängst verspottet worden... )

Gruß codiman

[itgambler]

Moin zusammen,

nicht von den Marktschreiern verunsichern lassen. Sorry für die letzten Penetrationen mit Videos, aber isch scho was drann... Depot gestiegen, nicht aufgrund der Performance, sondern aufgrund des Spar-Willens! Die Consumer haben ja halt das Nachsehen...

Hier Depot-Update: @Timburg: Klasse finde ich Dich, weiter so...

ISIN Wertpapiername Stück/Nominale Einheitskennzeichen Einstandskurs Währung Einstandswert Währung Bewertungskurs Währung Zeit Handelsplatz Kurswert Währung Gewinn/Verlust Währung Gewinn/Verlust (%)
US0758961009 BED BATH + BEYOND DL-,01 42 Stück 18,9731 EUR 796,87 EUR 17,91 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 752,22 EUR -44,65 EUR -5,60%
DE0005200000 BEIERSDORF AG O.N. 3,62832 Stück 96,4634 EUR 350 EUR 91,54 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 332,14 EUR -17,86 EUR -5,10%
DE0005493092 BORUSSIA DORTMUND 100 Stück 7,919 EUR 791,9 EUR 5,77 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 577 EUR -214,9 EUR -27,14%
GB0007980591 BP PLC DL-,25 200 Stück 4,898 EUR 979,6 EUR 5,381 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1076,2 EUR 96,6 EUR 9,86%
US1912161007 COCA-COLA CO. DL-,25 66,34827 Stück 37,4454 EUR 2484,44 EUR 35,82 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 2376,6 EUR -107,84 EUR -4,34%
DE0005552004 DEUTSCHE POST AG NA O.N. 15,08248 Stück 36,3568 EUR 548,35 EUR 37,39 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 563,93 EUR 15,58 EUR 2,84%
SE0009922164 ESSITY AB B 40 Stück 24,9 EUR 996 EUR 22,44 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 897,6 EUR -98,4 EUR -9,88%
US3696041033 GENL EL. CO. DL -,06 100 Stück 12,639 EUR 1263,9 EUR 11,93 EUR 21:00 Uhr Direkthandel 1193 EUR -70,9 EUR -5,61%
US3703341046 GENL MILLS DL -,10 20 Stück 50,295 EUR 1005,9 EUR 45,26 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 905,2 EUR -100,7 EUR -10,01%
DE0008479155 HANSAEUROPA CLASS A 5 Stück 50,88 EUR 254,4 EUR 50,301 EUR 19:58 Uhr Frankfurt 251,51 EUR -2,89 EUR -1,14%
GB0005405286 HSBC HLDGS PLC DL-,50 127 Stück 8,5495 EUR 1085,79 EUR 8,378 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1064,01 EUR -21,78 EUR -2,01%
US4567881085 INFOSYS LTD. ADR/1 IR5 46 Stück 14,6752 EUR 675,06 EUR 14,26 EUR 20:57 Uhr Direkthandel 655,96 EUR -19,1 EUR -2,83%
US4592001014 INTL BUS. MACH. DL-,20 10 Stück 129,88 EUR 1298,8 EUR 125,41 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1254,1 EUR -44,7 EUR -3,44%
US4781601046 JOHNSON + JOHNSON DL 1 13,96046 Stück 110,7399 EUR 1545,98 EUR 106,24 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1483,16 EUR -62,82 EUR -4,06%
DE0008232125 LUFTHANSA AG VNA O.N. 54,41592 Stück 13,2583 EUR 721,46 EUR 27,15 EUR 20:50 Uhr Direkthandel 1477,39 EUR 755,93 EUR 104,78%
DE0008430026 MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N. 10,83676 Stück 179,1181 EUR 1941,06 EUR 184 EUR 21:00 Uhr Direkthandel 1993,96 EUR 52,9 EUR 2,73%
CH0038863350 NESTLE NAM. SF-,10 28,71893 Stück 70,074 EUR 2012,45 EUR 64,92 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1864,43 EUR -148,02 EUR -7,36%
US6819361006 OMEGA HEALTHC. INV. DL-10 80 Stück 21,7142 EUR 1737,14 EUR 21,4 EUR 21:00 Uhr Direkthandel 1712 EUR -25,14 EUR -1,45%
GB00BJ62K685 PETS AT HOME GROUP LS 1 300 Stück 2,3168 EUR 695,05 EUR 1,892 EUR 19:54 Uhr Frankfurt 567,6 EUR -127,45 EUR -18,34%
US7427181091 PROCTER GAMBLE 26,10326 Stück 69,2147 EUR 1806,73 EUR 65,96 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1721,77 EUR -84,96 EUR -4,70%
LU0088087324 SES S.A. FDR A 50 Stück 13,025 EUR 651,25 EUR 11,975 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 598,75 EUR -52,5 EUR -8,06%
SE0000112724 SVENSKA CELL.B FRIA SK10 140 Stück 13,0664 EUR 1829,3 EUR 7,868 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1101,52 EUR -727,78 EUR -39,78%
NL0000009355 UNILEVER CVA EO -,16 7,03847 Stück 49,7267 EUR 350 EUR 43,27 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 304,55 EUR -45,45 EUR -12,99%
DE000VS1ED37 VONTOBEL OEND.FAKTORZ 1800 Stück 0,0855 EUR 153,9 EUR 0,02 EUR 19:15 Uhr Frankfurt 36 EUR -117,9 EUR -76,61%
DE000A1EK0G3 XTR P GOLD EUR H60 14,15281 Stück 93,621 EUR 1325 EUR 95,14 EUR 21:01 Uhr Direkthandel 1346,5 EUR 21,5 EUR 1,62%
Depot-Gesamtwert 27300,33 EUR 26107,1 EUR -1193,23 EUR -4,37%

@Comdirekt-Kunde
Ist scho a merkwürdige Bank wa? Will i net hie...

LG
itgambler

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.738 von mbg5 am 20.02.18 18:22:16

So isses:

Zitat von mbg5: KGV>30 für Pepsi ist natürlich Blödsinn und selbstverständlich wirkt sich die Steuerreform einmalig auf die Aktienkennzahlen aus (tw. Nachzahlung, tw. Erleichterung). So etwas gehört schlicht und ergreifend bereinigt und dann passen zum Schluss auch die ~5 Dollar Gewinn in 2017. Letztendlich und da hat cd-Kunde recht, steigt in den letzten Jahren bei den meisten Konsumwerten der Gewinn nur aufgrund von Aktienrückkäufen und weniger durch Umsatzwachstum (wenn dann nur noch im Bereich von 1-2%). Und diese Gewinnentwicklung ist tatsächlich dann verzerrt wenn für die Rückkäufe Schulden gemacht werden müssen (das mag bei 1% Finanzierungkosten buchhaltungstechnisch bzw. für den Aktionär sogar Sinn machen). Gefährlich wirds nur bei steigenden Finanzierungskosten (die zumindest in Amerika im Anmarsch sind). Jetzt ist es doch so, dass sugeriert wird 8-10% Gewinnwachstum zu erzielen was definitiv nicht sein kann wenn kein Umsatzwachstum vorhanden und das Payout bei 60% und 3% Dividendenrendite liegt. Die Aktie performt somit jährlich einfach mit 5% (100% Payout). Wenn nun aus 5% über Aktienrückkäufe auf Pump 8-10% künstlich gemacht werden dann geht dies jahrelang gut ABER irgendwann müssen die Schulden eben auch zurückfließen. Und dann kommen eben die Jahre in denen die 3% Divi fließen und die restlichen 40% des Payout in Schuldentilgung fließen müssen, sprich ich sehe das auch ähnlich wie cd-Kunde kritisch zumindest wenn die Unternehmen sich dafür kräftig verschulden. Im Prinzip sind das auch Einmaleffekte bzw. Mehrmaleffekte ählich der Steuerreform. Eine Aktie mit KGV 20 kann schlicht und ergreifend langfristig nur 5% bringen bei 0 Wachstum und das auch nur Gesetz dem Fall die Anleger sind dauerhaft bereit KGV20 für 0Wachstum zu bezahlen. Ob sie das sind hängt maßgeblich davon ab ob der risikolose Zins weiter bei 0% liegt oder auch wieder mal in die 3-4% Regionen geht.

Nicht, dass es diese Fingerzeige hier nicht schon gab, aber wenn Dritte dies ohne Kenntnis dessen von sich aus anmerken, ist das natürlich umso beachtenswerter.

Nestlé hat so eine typisch angelsächsische Bilanzausreizung immerhin nicht veranstaltet, hat sich mit ihrer dpr aber inzwischen auch auf bedenklich hohem Niveau eingenistet. Nun ja; Nestlé hat immer noch die Option, L'Oreal oder einen Teil davon anzudienen.
Und PEP et al. könnten zu noch guten Preisen was Margenhängendes in ihren Portfolios verkaufen resp. spinoffen.

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.074.571 von itgambler am 20.02.18 21:14:03

PS: Hätten wir das Geld auf einem Sparbuch gehabt, wären auch -4% heraus gekommen... Die Divis haben wir eingesackt !

LG
itgambler

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.744 von thetoto am 20.02.18 18:22:29

Zitat von thetoto: von mir aus zum Keks noch nen Nescafe

ENAV ist das Unternehmen, das den zivilen Luftverkehr in Italien verwaltet und rund 1,8 Millionen Flüge pro Jahr, Sicherheit und Pünktlichkeit 24 Stunden am Tag von den Kontrolltürmen von 45 Flughäfen und den 4 Area Control Centers aus gewährleistet. Mit rund 4200 Mitarbeitern bietet das Unternehmen Flugsicherungsdienste für seine Kunden, die nach Italien fliegen.

Die ENAV, die seit einiger Zeit unter den europäischen "Big Five" für operative Leistung und Innovation steht, ist ein grundlegender Bestandteil des internationalen Flugverkehrsmanagementsystems. Beteiligt sich an Forschungs- und Entwicklungsaktivitäten in Abstimmung mit den nationalen und internationalen Kontrollorganen des Sektors und ist einer der Hauptakteure bei der Umsetzung des einheitlichen europäischen Luftraums, des Programms zur Harmonisierung des Flugverkehrsmanagements in der gesamten Europäischen Union mit dem Ziel der Stärkung der Sicherheit und Effizienz des kontinentalen Luftverkehrs.

Seit Jahren engagiert sich die ENAV auch für die Umwelt, denn sie optimiert ständig die Wege, um den Luftverbrauch der Flugzeuge zu reduzieren, und nutzt alternative Quellen, die die Effizienz ihrer Infrastrukturen verbessern.

Viele Grüße
Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

– Und von mir aus zum Keks mit Nescafé Senf mit Suppenhaaren, ...

> ENAV, die seit einiger Zeit unter den europäischen "Big Five" für operative Leistung und Innovation steht <

> nutzt alternative Quellen, die die Effizienz ihrer Infrastrukturen verbessern <


– Besonderes Wachstum und besondere Ergebnisqualität sehe ich nicht; ebenso keine Margenphantasie. Es ist ein essentieller service provider im Infrastruktursektor mit eher hohen Personalkosten (und in I vlt. auch mit streikfreudigem Personal) mit einem Regionalmonopol und gewissen capex-Erfordernissen bei indes recht sicheren wenn auch nicht jederzeit wachsenden CFs. Dass der ital. Staat, nebst regulativ »natürlich« der EU, da maßgeblich ein Wörtchen mitreden will, liegt auf der Hand; störte als Anleger auch mich. Beachtenswert was ggf. auch international passiert, womit die Frage etwaigen Größenwahns resp. einer horizontalen Verdiversifizierung auf den Tisch kommen könnte.

Deren Präsentation kommt mir ziemlich »klein-klein« vor; man tut umtriebig-innovativ, wobei ich nicht erkenne, was man mehr macht als die Flugsicherung. Und man betreibt »performenace promotion« ...
Dass man bspw. v.a. vs. F 'performance quality leader' ist, liegt wohl an der v.a. vs. F rel. geringeren Luftverkehrsdichte; so what ...
Und von 2012-16 gab es nicht mal 2 % Wachstum in den umsatzmaßgeblichen en-route services; von 2016-23 sollen es lockere 15 % werden ... [– Wohl grenzenlos kalkulierte Migrantenflüge nach D ...]

Gemanagt wird das Unternehmen bislang aber offenbar ordentlich; die Kosten hat man gut im Griff. Im Verein mit der entsprechenden Bilanz kann man sich dividendenorientierterweise an Enav in uptrend-konforme Bewertungskorrekturen wie vlt. zuletzt heran wagen wobei I bei der Quellensteuerrückholung aber wohl anstrengend ist. Mir wäre Enav defensiverweise noch ... zu teuer.

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.074.766 von investival am 20.02.18 21:35:45

Fairerweise muss ich allerdings auch zugeben z.B. eine McDonalds viel zu früh 2015 nach jahrelanger Seitwärtsbewegung verkauft zu haben da hier ebenfalls kein Wachstum mehr da war bzw. sich Probleme abzeichneten. Ich hätte nicht gedacht, dass McDonalds nochmals in der Lage wäre langfristig seinen Umsatz zu steigernd, basierend auf einem unverschämt teuren 7€ Menü das nur halb satt macht gepaart mit der Tatsache das es ungesund und dazu noch nicht mal besonder lecker ist und der Trend zu der Zeit eigentlich in Richtung bewussteres Essen mit weniger Zucker ging (woran ja auch u.a. CocaCola kränkelt). Die hatten damals auch bereits ein KGV von um die 20 wenn ich das richtig in Erinnnerung hatte und mein Gewinn lag auch bei gut 30% aber im Nachhinein ein Fehler diese nicht laufen zu lassen. Wahrscheinlich geht Fastfood tatsächlich immer bzw. die Firma besitzt trotz ihrer Größe die Fähigkeit Fehler zu erkennen und abzustellen was bei anderen Dickschiffen tw. Jahre dauert.

Also aus meiner Überzeugung war es damals einfach die richtige Entscheidung , es kam aber doch anders. Kann auch z.B. bei Nestle funktionieren wenn sie sich mal wieder etwas ähnlich ertragstarkes wie die Nespressogeschichte einfallen lassen. Ich möchte wirklich nicht ausschließen, dass sich Geduld hier auszahlen könnte aber Stand jetzt ist mir persönlich das zu viel Spekulation deswegen würde ich erst bei weitern gut 10-15%% Nachlass einsteigen wollen. Denke KGV 17-18 kann man für den Laden langfristig schon zahlen um auch mit einer vernünftigen, sicheren Rendite planen zu können

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.074.916 von mbg5 am 20.02.18 21:54:58

Zitat von mbg5: Fairerweise muss ich allerdings auch zugeben z.B. eine McDonalds viel zu früh 2015 nach jahrelanger Seitwärtsbewegung verkauft zu haben da hier ebenfalls kein Wachstum mehr da war bzw. sich Probleme abzeichneten. Ich hätte nicht gedacht, dass McDonalds nochmals in der Lage wäre langfristig seinen Umsatz zu steigernd, basierend auf einem unverschämt teuren 7€ Menü das nur halb satt macht gepaart mit der Tatsache das es ungesund und dazu noch nicht mal besonder lecker ist und der Trend zu der Zeit eigentlich in Richtung bewussteres Essen mit weniger Zucker ging (woran ja auch u.a. CocaCola kränkelt). Die hatten damals auch bereits ein KGV von um die 20 wenn ich das richtig in Erinnnerung hatte und mein Gewinn lag auch bei gut 30% aber im Nachhinein ein Fehler diese nicht laufen zu lassen. Wahrscheinlich geht Fastfood tatsächlich immer bzw. die Firma besitzt trotz ihrer Größe die Fähigkeit Fehler zu erkennen und abzustellen was bei anderen Dickschiffen tw. Jahre dauert.

Also aus meiner Überzeugung war es damals einfach die richtige Entscheidung , es kam aber doch anders. Kann auch z.B. bei Nestle funktionieren wenn sie sich mal wieder etwas ähnlich ertragstarkes wie die Nespressogeschichte einfallen lassen. Ich möchte wirklich nicht ausschließen, dass sich Geduld hier auszahlen könnte aber Stand jetzt ist mir persönlich das zu viel Spekulation deswegen würde ich erst bei weitern gut 10-15%% Nachlass einsteigen wollen. Denke KGV 17-18 kann man für den Laden langfristig schon zahlen um auch mit einer vernünftigen, sicheren Rendite planen zu können

MCD bekam man 2014 mehrmals sehr günstig.

Das Problem war nicht MCD sondern der CEO. Hier wollte man politisch korrekt einem Schwarzen eine Chance geben und der war ne Niete. Seit der gefeuert wurde, geht es aufwärts. Am besten ist immer, dass man kennt den CEO garnicht. CEOs, die man kennt, sind meistens Nieten.

MCD ist trotzdem viel zu teuer. Waren meistens zwischen KGV 15-20. Heute dürften sie 25-30 sein.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

in aller herrgottsfrüh eine gute Nachricht speziell für Dich, Investival. Die Überzeugungsarbeit hier im Thread scheint Früchte zu tragen - laut DAI ist die Anzahl der Aktienbesitzer auf ein Zwischenhoch gestiegen:

https://markteinblicke.de/111026/2018/02/aktienkultur-in-deu…

Kleiner Spaß - hat natürlich am wenigsten mit solchen Blogs oder Threads zu tun sondern eher mit dem Zinsniveau, aber immerhin eine schöne Steigerung gegen die letzten Jahre. Oder eher ein Warnhinweis ??? könnte ja vielleicht auch ein Kontraindikator darstellen dass die Hausse ähnlich dem Jahr 2000 wieder vorbei ist ??

Wie auch immer, hab den Artikel nur darum hervorgekramt um auf meinen neulichen Kommentar zurückzukommen: von diesen 3,6 Millionen Direktanleger sind vlt. paar tausend welche in Eure Kategorie "Profis" einzuordnen wären - die meisten sind doch Otto-Normal-Anleger welche jetzt vor der Frage stehn: was die letzten Jahre in allen Börsenblättern regelmässig empfohlen wurde (also Nestle, Novartis, Procter, Cola usw.) ist für das maue Wachstum eigentlich zu teuer. Die Hightechlieblinge FANGs und BATs eigentlich auch mittlerweile - was soll der unbedarfte Anleger, welcher noch nie von A2Milk, Covalon oder Nvidia gehört hat, im Moment eigentlich noch kaufen?? Oder soll er lieber die Füsse stillhalten bis es zu einer größeren Korrektur kommt ?? Schwierige Frage, und ehrlich egsagt bin ich eigentlich beruhigt, dass im Moment nicht so wie vor 2-3 Jahren jede Woche ein "Newbie" mit dieser Frage hier ankommt. Wüßte ehrlich gesagt auch nicht was man dem als "Gerüst" empfehlen sollte.

OK, bin zum Glück da einen Schritt weiter, stellt sich auch nicht die Frage ob ich pausiere bzw. Cash aufbaue - Experiment bleibt Experiment, auch in schwierigen Zeiten. Werde also wahrscheinlich meine "unorthodoxe" Vorgehensweise vom letzten Jahr fortsetzen und schaun dass ich mein passives Einkommen schön langsam Richtung Zielsetzung 500-600€ monatlich hochschraube. Und bei meinen positiven Entscheidungen vom letzten Jahr waren neben Alphabet, Tencent & Alibaba eigentlich ziemlich viele HY-Zahler dabei. Wird also wohl in paar Tagen beim nächsten Kauf wieder in die Richtung gehn.

Hab da z.B. neben Südafrika, Norilsk und Romgaz noch eine Navigator ganz oben auf der Nachkaufliste. Fristet ja ein Mauerblümchendasein sowohl an der Börse als auch in der Presse, scheint mir aber einen guten Lauf nach oben zu haben. Interessant was den Moat betrifft - man denkt ja Nestele & Co haben einen solchen wegen der starken Marken. Nun sehe ich dass Nestle wegen 0,4% mit den Handelsketten streitet, während eine Navigator so mir nichts dir nichts die Preise mal einfach um 6-8% anhebt:

http://www.lesprom.com/en/news/The_Navigator_Company_to_incr…

@Codiman & Franz
juckt mich zwar auch in den Fingern bei den Rohstoffen - allerdings weiß ich nicht ob ich da nicht schon wieder (wie üblich ) 1-2 Jahre zu spät dran bin. Ich erinnere mich da an meinen heißen Ritt mit Rio Tinto - die ich natürlich viel zu früh bei knapp 30€ verkauft hab. Vielleicht doch die nächste Krise abwarten (die im Sektor bestimmt wieder kommen wird):

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/aktien-kaufen-…

Apropos Fehlentscheidungen - Ihr erinnert Euch doch bestimmt wie oft ich hier Texas Roadhouse bei um die 20-25$ angeschaut bzw. andiskutiert hab. Natürlich nie gekauft. Wäre noch einen Tick besser gewesen als meine MCD:

https://www.reuters.com/article/brief-texas-roadhouse-announ…


Schönen Tag @all
Timburg

[TheRusty]

Guten Morgen zusammen,

eine kurze Rückmeldung zu meinem Unglück mit Onvista:
Zunächst hatte ich nur eine Nachricht mit den üblichen "wir bitten um ihr Verständnis" -Floskeln bekommen. Ich hatte dann freundlich zu verstehen gegeben, dass ich kein Verständnis habe und bitte den Fall von einem Abteilungsleiter bearbeitet haben möchte.

Letzten Endes haben Sie mir nun 3 Freebuys gutgeschrieben. Man zeigt sich also zumindest bemüht die Kunden nicht zu vergraulen. Das Vertrauen bleibt weiterhin angeknackst und ich denke über einen Wechsel nach.

Zur Börse:
Gestern die Nachricht, dass Qualcomm das Angebot für NXP auf 127,5$ pro Aktie erhöhen möchte. Dadurch wird die Übernahme durch Broadcom zunächst unwahrscheinlicher.
Qualcomm daher fast 4% im Minus. NXP 5% im Plus. Broadcom recht unbeeindrucht.

Die Tage habe ich bei Visa mit einem ersten Kauf zugegriffen. Aktuell zwar recht hoch bewertet aber das Wachstum um die Margen stimmen. Ich hatte zwischen Visa, Mastercard und Amex überlegt. Amex schied wegen dem Risiko fauler Kredite aus. Gegenüber Mastercard gewann Visa wegen der deutlich höheren Anzahl an Karten im Umlauf und sie zudem im Bereich Mobile Payment weiter sind.
Der Chart sieht gut aus, sollte es Rücksetzer geben werde ich nachkaufen.

Meine Position in Essity habe ich ebenfalls erhöht.

[TheRusty]

Ich habe eben mal wieder auf die Homepage von Bakkafrost geschaut um mir die Quartalsberichte anzuschauen. Die Seite mochte ich schon immer wegen der grandiosen Landschaftsbilder.

Bei dem neuen Video läuft mir richtig das Wasser im Mund zusammen
Ich glaube die diesjährige Dividende wird in anderer Form zu Bakkafrost zurückfließen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.075.906 von Timburg am 21.02.18 06:58:08

>> in aller herrgottsfrüh eine gute Nachricht speziell für Dich, Investival. Die Überzeugungsarbeit hier im Thread scheint Früchte zu tragen - laut DAI ist die Anzahl der Aktienbesitzer auf ein Zwischenhoch gestiegen <<
Einerseits erfreulich, dass es unter immerhin 2½-3 Mio Unentwegten = Direktanlegern »nicht geht«. Andererseits sehe ich da keine Trendwende, was mir im dort dargestellten Gesamtkontext eher Verzweiflung der Zinsrepressierten wenn nicht gar, angesichts wie schon Ende der 90er gehabt exorbitanter Kursgewinne, auch 'Milchmädchen' indiziert.

> Zumal sich die Rahmenbedingungen noch einmal drastisch zu Gunsten der Aktie verändert haben. <
... – Ok; so man die politisch befeuerte bond bubble als verbesserte Rahmenbedingung für Aktien ansieht ...

Immerhin korrigiert man sich dann indirekt:
> Der nun vorliegende Koalitionsvertrag enttäuscht diesbezüglich auf ganzer Linie. Geld für die Altersvorsorge muss endlich in Instrumente fließen, die ausreichend Rendite erwirtschaften. Andere hochentwickelte Nationen wie die USA, die Niederlande und Schweden machen uns vor, wie die Aktie zum Einsatz kommen kann – und zwar in der langen Frist des Aufbaus von Altersvorsorgevermögen quasi ohne Verlustrisiko. <

> Unsere Übersichtsseite 'Aktien für Einsteiger' kann ebenfalls nützlich sein. <
Yo, 'kann' ... – Was auf so einer Seite das ganze Derivatezeugs zu suchen hat, erschließt sich mir da nicht; man hätte besser weiteres Basiswissen zu Aktien (Gattungen, Bezugsrechte etc.) kundgetan.

> In Zeiten von Tablett und Smartphone sind Apps natürlich auch immer wichtig. <
'Wichtig' sind die beileibe nicht. Es ist ein Irrtum, dass es 'wichtig' ist, ständig an den Aktienmärkten »daddeln« zu können oder -müssen. Vielmehr provoziert es Fehler; 'hin+her', und das auch im Kopf. Apropos ...: Wichtig sind Kopfgebrauch und den inneren Schweinehund nicht laufen zu lassen.

– Aber sehr lobenswert, dass man sich der Dinge überhaupt annimmt, und die auch beim wahren Namen nennt.

>> 3,6 Millionen Direktanleger <<
Die waren es mal. Heute sind es ~2,9 Mio, volkswirtschaftlich-politisch beschämende nicht mal 4 %, die bereit sind, im Sinne einer gedeihlichen Volkswirtschaft auch mal unternehmerisch zu denken und zu handeln.

>> ... Wüßte ehrlich gesagt auch nicht was man dem als "Gerüst" empfehlen sollte. <<
Wir hatten hier ja mal für reife Haussen wie die aktuelle die Aktien(basis)anlage nach Sparplan angeraten, auch um in Korrekturen emotionsbefreit relativ stärker zum Zuge zu kommen, was wiederum den Mentalstress auf der timeline im Zaum hält.

Spätestens so man das dann individuell noch etwas steuert was die bankseitigen Sparpläne ja einräumen und »unten« auch im Einsatz noch etwas mehr zulangt, sollte das auch mit lame ducks klappen. So diese – natürlich; und darauf wird hier ja öfters, zuletzt gestern, hingewiesen – ihre Bilanzen nicht ausreizten, also ihre Dividendenerhöhungen auch über 3-4 Jahre mauen Wachstums bewerkstelligen können, ohne sich darüber weitere Perspektiven zu verbauen und/oder verstärkt einer dräuenden Zinsunbill ausgesetzt zu sein.

Des weiteren war in diesem thread angeraten, in der weiteren Ansparzeit auch auf Dividendenerhöhungsraten im Kontext mit der dpr-Entwicklung abzuheben. Darüber kommt man zusätzlich zu eine gute Zeit lang renditeträchtigeren kleineren Unternehmen wie JKHY, Halma, Abcam, FDS, Saputo, JJSF, Novozymes, Simcorp, DCI u.a. Spätestens ab erreichtem mittlerem 5-stelligen Ansparvolumen lässt sich das auch ohne bankseitig vorgegebenen Sparplan umsetzen und sei es, dass man zu arge lame ducks dafür hergibt, *g*

[tumle]

Hallo und guten Tag
danke dir Investival für deine Einschätzungen, die EK-Quote bei Essity sollte sich wieder erhöhen, achte ich drauf und auch auf den mentalstopbereich, habe dort eine volle Position wie auch bei der alten SCA...... Borregaard habe ich im Schnitt bei 75 Kr. gekauft, der Wert dürfte nach unten bei 68 Kr. eine Unterstützung haben.....mir fehlte im Sektor ein Spezialchemieunternehmen, daher kam mir diese Möglichkeit sehr gelegen.....im Nahrungsmittelsektor gut ausgestattet, daher auch keine Ambitionen auf nahegelegene nord. Fischfarmen.....Siemens abwartend,auch, weil ABB als Altbestand im Depot ist und meiner Einschätzung nach der Übernahme von B&R und der Robottersparte fundierter unterwegs ist, wobei auch die Diskussion um die Stromnetzsparte ruhiger geworden ist, meine auch, dass die Schweden das Unternehmen durchaus positiv begleiten.......

ad Algol: Dank auch von mir für "PEG" und andere fundamentals.....orientiere mich bei 4-traders soweit es geht.......aber als Seiteneinsteiger und im abgelaufenen Berufsleben mit ganz anderen Aufgaben befaßt, kommen dein Impuls und Investivals Hinweise hierzu recht.......einen schönen Tag allen wünscht Tumle

[francescoDC]

Habt Ihr heute Alle Glencore gekauft ?

Steigt gegen den Trend über 4 Prozent.

Franz

Habe bisher keinen Bericht gefunden, der dies auslösen könnte.

Alles ist so wie gestern auch.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.081.699 von francescoDC am 21.02.18 16:11:36

Zitat von francescoDC: Habt Ihr heute Alle Glencore gekauft ?

Steigt gegen den Trend über 4 Prozent.

Franz

Habe bisher keinen Bericht gefunden, der dies auslösen könnte.

Alles ist so wie gestern auch.

Ok,ok,

Glencore hat die Dividende angehoben.

Aber das war mir schon seit Monaten klar. Für mich also nichts neues.

Und der Milliardengewinn schockt mich auch nicht.

Genau so hab ich ja gestern argumentiert.

Aber die 4,72 von vor dem "Flash-Crash" sind trotzdem nicht zurück.

Und ohne die und noch ein paar Baustellen mehr gibt es kein erneutes ATH.



Franz

[francescoDC]

Ich habs grad ausgerechnet.

Die Dividende meines Glencore-Paketes wird heuer nach Quellen und Kapitalsteuer fast 3000 Euro betragen. Das tut gut. Da kann die OP ruhig ein paar Mark kosten.

Franz

[Timburg]

Hallo zusammen,

letztes Jahr war es ja noch genau umgekehrt - mittlerweile läuft es aber besser und ich hab öfter mal Tage wo der DAX im Minus ist, das Depot aber schön in grün strahlt. Und das sogar trotz der Tatsache, dass die Kurse meiner Windelhersteller durch die Bank einen Geburtenrückgang antizipieren - und das nicht nur deutschland-, sondern gleich weltweit.

Also brauch ich mit Essity - @TheRusty - nicht noch einen weiteren Vertreter der Branche, auch wenn diese sich im Vergleich zu Ontex recht wacker schlagen. Und was VISA, Mastercard & Co betrifft: war da ja ziemlich mutig und hab mir neulich Paypal ins Depot geholt. Mal schaun ob ich hier das Top erwischt hab oder ob die Party weitergeht. Aber anscheinend muss man in der heutigen Zeit auch mal etwas Risiko eingehen; was aber bei meinen Mini-Positionen etwas leichter fällt.

@Investival

Des weiteren war in diesem thread angeraten, in der weiteren Ansparzeit auch auf Dividendenerhöhungsraten im Kontext mit der dpr-Entwicklung abzuheben. Darüber kommt man zusätzlich zu eine gute Zeit lang renditeträchtigeren kleineren Unternehmen wie JKHY, Halma, Abcam, FDS, Saputo, JJSF, Novozymes, Simcorp, DCI u.a. Spätestens ab erreichtem mittlerem 5-stelligen Ansparvolumen lässt sich das auch ohne bankseitig vorgegebenen Sparplan umsetzen und sei es, dass man zu arge lame ducks dafür hergibt, *g*

Kannst Dir ja vorstellen dass ich schon bissle stolz bin, bei ziemlich jedem screening bzw. bei den Gewinnerclassics oder in anderen Postings auch einige meiner eigenen Werte vorzufinden. Da war all die Mühe bzw. das finger-wund-schreiben dann doch nicht umsonst. Ich weiß ja dass nicht jeder mit meinem Mix einverstanden ist, aber Du siehst es ja tagtäglich dass ich damit nach wie vor meinen Elan hab - keine Ermüdungserscheinungen nach so langer Zeit. Und was noch nicht ist kann ja noch werden - stehn noch ganze 49 Monatsraten an. Lass Dich überraschen..................

@Franz
3000€ nach Steuern klingt schon mal gut - da will ich dieses Jahr auch drüber kommen. Bei mir aber natürlich nicht mit einer einzelnen Position, sondern mit der kompletten Mannschaft. Macht aber trotzdem Spaß und das ist ja noch nicht das letzte Wort. Wird schon......


So, heute Ibedrola mit Zahlen und die kommen nicht gut an. Dividende wurde zwar erhöht - immerhin >5% DR - aber anscheinend hat der Gewinn nicht überzeugt bzw. stört sich mancher an den hohen Investitionen, welche für die nächsten Jahre geplant sind. Nun langfristig sollte es aufwärts gehn, zerbrech mir wegen der heutigen Reaktion nicht den Kopf:

https://www.wiwo.de/spanischer-energiekonzern-iberdrola-will…

Und die nächste schöne Nachricht; auch SAP erhöht die Dividende um 12%. Bin mit der bisherigen Entwicklung mehr als zufrieden; die meisten meiner Firmen mit Erhöhungen, paar Stagnationen, aber soweit ich jetzt überblicke keine Kürzungen:

http://www.mydividends.de/news/sap-zahlt-hoehere-dividende-u…


Schönen Abend noch in die Runde
Timburg

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.082.461 von Timburg am 21.02.18 17:16:54

@Franz 3000€ nach Steuern klingt schon mal gut - da will ich dieses Jahr auch drüber kommen. Bei mir aber natürlich nicht mit einer einzelnen Position, sondern mit der kompletten Mannschaft. Macht aber trotzdem Spaß und das ist ja noch nicht das letzte Wort. Wird schon......

Ja schon.

Das mit dem Diversifizieren ist so eine Sache.

Da bin ich prinzipiell auch dafür und hab das auch lang so gemacht.

Erfolg hab ich aber mit den Klumpen

Den Klumpen Glencore,hervorgegangen aus Xstrata, hab ich gebaut Ende 2008 bis Anfang 2011
und dann nicht mehr angerührt. Weder was dazu, noch was weg. Jedes Hoch und Tief abgeritten.

Der Klumpen Templeton Growth Fund Inc kam 2011. Da war der aber noch 35000 Euro wert.
Daß der inzwischen 82.000 wert ist und brav jedes Jahr was ausschüttet, freut mich natürlich.

Ich denke im Templeton ist so allerhand drin, das Du auch hast.
Ich kümmer mich nicht drum. Den gibts schon seit 1954 und ich hoffe, die wissen,was sie tun.

Und der Klumpen Lang&Schwarz ist zwischen 2009 und 2014 entstanden. Seitdem nur noch Swing-trades, um die Gesamtkosten zu drücken. Das geht manchmal ganz gut und manchmal gehts voll in die Hose bzw aussitzen ist angesagt.

Das kann ich inzwischen ganz gut.

Da hab ich also 3 klumpen im Depot, die zusammen ca 79 Prozent gewicht ausmachen und den Rest teilen sich 23 andere Werte.

Wenn ich gewußt hätte wie das alles wird, wer weiß wie ich mich entschieden hätte ?

Vielleicht genauso.

Franz

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.081.948 von francescoDC am 21.02.18 16:29:00

Vor allem fuer Ivan Glasenberg ist das eine hohe Ausschuettung, die er sich nach Jahren mit viel Arbeit und Sorgen nun erlaubt.

Ich hatte frueher mal Xstrata und habe einen anvisierten Antofagasta Kauf Anfang 2016 leider nicht umgesetzt.

Mit einer so grossen Position in diesem Unternehmen benoetigst Du aber gute Nerven. Obwohl, ich kenne das etwas als ich zuletzt von Juni bis Oktober 2.500 Total Aktien hatte und der Oelpreis den ganzen Sommer ueber nicht richtig ansprang. Nach zwei Quartalsdividenden (ohne Q-St) Trostzahlung fuehlte sich der Moment, als das Paket dann mit Gewinn (plus Dividende) wegging, gut an. Bei Klumpenrisiken muss man sich aber sehr sicher sein. Kann man niemandem empfehlen. Hast Du den Absturz 2015/2016 mit dieser Positionsgroesse erlebt oder bist Du unten eingestiegen?

[Low-Risk-Strategie]

Hallo an alle, habe einiges nachlesen müssen

Ist jemand Cranswick bekannt? Gefällt mir sehr gut das Unternehmen und die Entwicklung.
Leider nicht so günstig aktuell, hier hätte man Zeit bis 2014 gehabt @cd-kunde

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.083.823 von Low-Risk-Strategie am 21.02.18 19:16:45

Zitat von Low-Risk-Strategie: Hallo an alle, habe einiges nachlesen müssen

Ist jemand Cranswick bekannt? Gefällt mir sehr gut das Unternehmen und die Entwicklung.
Leider nicht so günstig aktuell, hier hätte man Zeit bis 2014 gehabt @cd-kunde

Oder man hätte 2012 value&opportunity lesen müssen Daher kenne ich das Unternehmen auch.

https://valueandopportunity.com/2012/06/18/cranswick-plc-isi…

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.083.823 von Low-Risk-Strategie am 21.02.18 19:16:45

Hab einfach Probleme mit den Kopfschlächtern, egal ob sie Wiesenhof, Tyson, Hormel oder Cranswick heißen. Dürfen andere damit glücklich werden. Not my Cup of tea, good luck

[Zinsidende]

Heute ist H&M mit einer 1/3 Position ins Depot gebucht worden. Nicht nur modisch eine Geschmackssache. Aus meiner Sicht überwiegen hier Chancen durch verschiedenste operative und strategische Maßnahmen. Sofern die Dividende stabil bleibt beträgt der Turnaround Zins gute 6%.

Beste Grüße - Zinsidende

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.083.181 von El_Matador am 21.02.18 18:17:35

Hast Du den Absturz 2015/2016 mit dieser Positionsgroesse erlebt oder bist Du unten eingestiegen?

Wie ich schon schrieb, ich hab das Paket als Xstrata gebaut und nicht mehr verändert.

Und ja, das ganze Paket ist runter auf 67 Pence. Nichts dazu gekommen, nichts weg gegangen.

Die Gesamtkosten waren mit Swing-Trades runtergedrückt auf knapp 35000 Euro und bei 67 Pence war es dann nur noch 20000 wert. Das läßt sich aussitzen. Nun ist das Paket wieder 100.000 . Auch das lässt sich aussitzen.

Wenn ich all die Dividenden, die ich schon bekommen hab, dagegen rechne, sind die Gesamtkosten unter 28000.

Was soll ich mich da aufregen, wenns mal drunter geht.

LUS

Hab die Gesamtkosten für LUS durch Trades und Divis auf 5,27 gedrückt pro Stück. Aktuell über 28

Morgen kommen die Zahlen. Mal sehn, was da kommt. Ich rechne Jahresgewinn zwischen 2,17 bis 2,22

Macht Divi zwischen 1,62 und 1,65 Nach Steuer 1,19 bis 1,21

Doch, doch, manchmal weiß ich nicht, wo ich die Nerven dafür hernehme.

Franz

[linkshaender]

Das Beige-Book ..

hat wohl stark verunsichert.

https://www.godmode-trader.de/analyse/reaktionen-auf-das-bei…

Da bleibt die Frage, was morgen passiert. Die Volatilität bleibt uns wohl erhalten in der nächsten Zeit.

Ich wünsche Euch trotz dieser Unsicherheit guten Schlaf
Linkshänder

[Timburg]

Moin moin @all,

sorry, bin heut spät dran. Hatte aber gestern Abend wieder mein Versandleitertreffen, wurde ziemlich spät und das bringt meinen Biorhythmus immer total durcheinander. Haben auf jeden Fall für den 1. Mai einen gemeinsamen Wanderausflug in den Bayrischen Wald festgemacht.

Das gestrige Treffen wurde von einer Hiobsbotschaft überschattet; einem aus unserer Runde wurde nach 31 Jahren gekündigt. Ist genau in meinem Alter und da geht das natürlich nicht so einfach. Also haben die Jungs die ganze Palette von Änderungskündigung, Abmahnungen bis zum regelrechten Mobbing angwandt um ihn rauszuekeln. Das Leben ist manchmal schon hart und in vielen Firmen ist man leider nur noch eine Personalnummer. Umso wichtiger wenn man irgendwo ein kleines Polster angesammelt hat um auch mal so eine schwere Zeit zu überwinden.

@Linkshaender
sind wir ja gewohnt dass man jedes Wörtchen mittlerweile auf die Goldwaage legt und die Nervosität an den Märkten eher zu- als abnehmen wird. Wer keine Vola erträgt sollte sich spätestens jetzt verabschieden; schätze mal es kommen unruhige Zeiten auf uns zu. Bin auch der Meinung dass die goldenen Zeiten mit XX%-Kursplus erstmal vorbei sind und ich eher auf meine Einnahmen als auf Kurssprünge achten muss. Werde das Depot also eher Richtung HY ausbauen und da hat mir Adi gestern schon mal eine gute Vorlage - passend zum Urlaub - geliefert. Dazu nochmals thx.

Bin gespannt was aus den Shorts von Bridgewater wird - sind ja nicht alle überzeugt dass er damit Erfolg haben wird. Aber im Moment könnte ihm die schlechte Stimmung schon paar Prozente nach unten bringen:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/34-seine-position-…

Mit Ansys hat gestern ein weiterer Wert - welchen ich schon ewig verfolge und noch nie gekauft hab - Zahlen gebracht. Die nachbörslichen Kurse deuten darauf hin dass man nicht enttäuscht hat:

http://www.rttnews.com/2865049/ansys-inc-q4-profit-climbs.as…

Air New Zealand ist die letzten Wochen und Monate mit dem Kursanstieg vom Öl etwas unter die Räder gekommen. Erfüllen aber nach wie vor ihre Aufgabe als guter Dividendenzahler und bald ist es wieder soweit:

http://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&o…

@LRS
willkommen zurück - hoffe Du hattest einen schönen Urlaub. Cranswick ist hier ja ein alter Bekannter. Bestimmt an und für sich keine schlechte Idee - aber ich bin im Food-Bereich schon dermassen gut vertreten dass ich bei der aktuellen schlechten Stimmung für den Sektor nun wirklich keinen weiteren Vertreter brauche. Wenn`s dann mal wieder aufwärts geht bin ich mit Nestle, GIS, Hormel, Danone, Ebro usw. schon mal nicht schlecht aufgestellt. Kann aber durchaus noch etwas dauern bis wir hier wieder Freude haben.

Schönen Tag allerseits
Timburg

[El_Matador]

Robertet veroeffentlichte gestern nachboerslich vorlaeufige Zahlen fuer 2017.
Das Umsatzwachstum betraegt 7,7%, bei konstanten Wechselkursen 9,3%.
Das Nettoergebnis ist um 16% gestiegen, um einen Steuereffekt bereinigt um 11%. Das KGV 2017 mit dem aktuellen Kurs betraegt damit 18,6.
Die endgueltigen Zahlen (wohl inklusive Dividendenvorschlag) werden fuer den 28. April, oder frueher, angekuendigt.

https://www.robertet.com/en/financial-information/regulated-…

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.086.553 von Timburg am 22.02.18 06:54:32

Zu Deinem 2. Absatz

Das kenn ich.

Ich hab 2003 einen Verbesserungsvorschlag gemacht, der viele Mio Einsparung pro Jahr gebracht hätte. Anstatt mir die Höchstsumme von 50.000 zu geben, haben sie gemeint, so einem "kleinen Scheisser" wie mir das Ding zu klauen, sei praktischer.
Dummerweise hatte ich das vermutet und alles sauber dokumentiert in nicht veränderbarer PDF auf CD, die noch heute bei einem Anwalt liegt.

Betrug verjährt relativ kurz. Bei Urkundenfälschung sieht es anders aus.

Nein ich hab nichts bekommen, man wollte mich verräumen. Ich bin immer noch da.
Von den Typen, die das verbrochen haben, ist keiner mehr da.

Meine CD hat verhindert, daß der Verbesserungsvorschlag wie geplant umgesetzt werden konnte.

Red doch mal mit dem. Vielleicht weiß er heisse, hochbrisante Dinge, für die sich "Spiegel" oder ähnliche interessieren könnten. Vielleicht bekommt er dann eine "freiwillige aber nette Abfindung", die ihm den wohlverdienten Ruhestand versüssen.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.086.553 von Timburg am 22.02.18 06:54:32

zu Lang und Schwarz

Die Dividende ist 1,70

und das Jahresergebnis so brutal hoch, daß ich das niemals vermutet hätte. 2,55

Die Amis zahlen für Firmen mit NULL Wachstum KGV 20 bis 25

Lang und Schwarz aktuell KGV unter 12

Franz

[cd-kunde]

Heute erwischt es dann BAT Inzw. auch schon -18% zum Jahreshoch. Und ein Kurs, den man auch schon 2014 hatte

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.086.553 von Timburg am 22.02.18 06:54:32

Ebenfalls moin,

ist schon traurig, wie einem normalen Arbeitnehmer manchmal mitgespielt wird, und macht dann doch betroffen, wobei wir irgendwie ja auch auf der anderen Seite stehen. Allerdings erbrachte Leistungen derart zu honorieren geht gar nicht. Nur dieser Teil der Bevölkerung wird heute in keiner Partei oder sozialen Organisation wahrgenommen. Von den Kopfgebrauchern wird das ja auch mittels brain drain honoriert.

Aber zurück zur Börse: bei meinen europäischen Werten ist Panik aus NY nicht so gravierend angekommen; da werde ich abwarten, wie es in NY dann weiter aussieht.

Es gab allerdings auch gute Nachrichten hier.

Genmab hat gestern abend mit guten Zahlen überzeugt und heute einen entsprechenden Aufschlag geholt (nach einer langen Abwärtsphase). Es ist bei solch' strategischen Investments wahrscheinlich sinnvoll solche Schwächephasen für Käufe zu nutzen. Irgendwie habe ich das verpennt, evtl. auch wegen meiner aktuellen Stimmung zu mehr Dividendenfluss (wenn auch nicht im HY-Bereich).

Henkel kam heute morgen mit Zahlen. Insgesamt nicht schlecht, aber der Kurs hat sich stabil gehalten und ist nicht abgestürzt, was zur Zeit ja auch schon viel wert ist. Die Dividende wird auch um 17 Cent erhöht, also gute 10%.

https://de.reuters.com/article/deutschland-henkel-idDEKCN1G6…

Ein Stein mehr in Timburgs Divi-Statistik.

Wünsche einen schönen Tag
Linkshänder

[El_Matador]

Verguetung von betrieblichen Verbesserungsvorschlaegen habe ich immer belaechelt, und ich halte es auch fuer naiv, hierfuer betraechtliche Summen zu erwarten. Eigentlich werden alle Mitarbeiter dafuer bezahlt, ihre Arbeit im besten Sinne zu erledigen. Vom Management werden Effizienzsteigerungen sowie erwartet und mit Gehalt und Bonus abgegolten.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.088.563 von El_Matador am 22.02.18 10:36:00

Ich kann den geschilderten Fall nicht beurteilen, allerdings sollte es bei derartigen Vergütungen grundsätzlich um Vorschläge außerhalb des eigenen Verantwortungsbereiches handeln.

[Tamakoschy]

Moinsen,

zur Abwechslung mal wieder etwas German Wunderkerze (D):

Gräfelfing/München (pta009/22.02.2018/08:05) - Die Hönle Gruppe erzielte im ersten Quartal des Geschäftsjahres 2017/2018 einen Umsatz von 29.535 TEur, was einer Steigerung von 33,2 % gegenüber dem Vorjahreswert entspricht. Das Betriebsergebnis (EBIT) sprang um 231,8 % auf 7.392 TEur im laufenden Geschäftsjahr. Die Hönle Gruppe erzielte damit zum zweiten Mal in Folge das beste Quartalsergebnis ihrer über 40-jährigen Firmengeschichte.

weiter hier: https://www.hoenle.de/presse-article/20180222009/499" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.hoenle.de/presse-article/20180222009/499


Zwar schon gut gelaufen in den letzten Tagen aber Bewertung, Zahlen und Ausblick lassen da vielleicht noch Luft nach oben. Ich überlege aufzustocken.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.088.728 von linkshaender am 22.02.18 10:49:03

Zitat von linkshaender: Ich kann den geschilderten Fall nicht beurteilen, allerdings sollte es bei derartigen Vergütungen grundsätzlich um Vorschläge außerhalb des eigenen Verantwortungsbereiches handeln.

Genau so isses.

In meinem Fall war es so, wie ich erst hinterher erfahren hab, daß im obersten Management eine Kommission eingesetzt war, das zu lösen. Da waren also ein paar Damen und Herren mit Monatsgehältern damals um die 10.000 Euro, die seit einem Jahr nichts zuwege brachten ausser heisser Luft und dann kommt so ein Typ mit damals 1800 Brutto und beweist ihnen, daß er mehr Hirn hat.

Die Lösung:

Die Geschichte kassieren und mich loswerden.

Hat beides nicht funktioniert.

Franz

PS Mein Hirn hab ich behalten und die Typen haben 2 Jahre später alle gehen müssen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.089.127 von Tamakoschy am 22.02.18 11:16:00

ähnlich meiner LUS

Rekordquartal
Rekordjahresergebnis
Rekord-dividende

Franz

[linkshaender]

Swedish Orphan

heute mit sehr guten Zahlen.

https://www.sobi.com/sites/default/files/wkr0006_14937.pdf

Allerdings keine Reaktion an der Börse. Business as usual in diesem Wert.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.089.127 von Tamakoschy am 22.02.18 11:16:00

Dr. Hönle
wieder einer von den kleinen aber feinen deutschen Techwerten
- Produkt und damit das Geschäftsmodell auch für Non-IT-Freaks verständlich
- Erfüllt schon lange die Bedingungen meines "Screening für Dummies" mit Bruttorendite 14,62 > 10 % und Eigenkapitalquote 66,37 > 50% (Dazu braucht es kein Morningstar, sondern nur comdirect)
- moderate Bewertung bei gutem Wachstum

[Timburg]

Hallo zusammen,

so, Feierabend; mittlerweile zähl ich schon die Tage bis zum Urlaub. Seit fast einem Jahr nonstop auf Achse - sowas spürt man in meinem Alter.

Nochmal zurück zum Kollegen mit der Kündigung, war der typische Fall: Geschäfte laufen nicht so besonders, da holt man einen knallharten externen "Sanierer" der mal ordentlich den Rotstift ansetzt. Und da gibt es Methoden dass man irgendwann sogar freiwillig geht. War auf jeden Fall nicht schön anzuhören. Und nein, Franz, für die Drecksarbeit im Versand interessiert sich weder ein "Spiegel" oder sonst noch irgendjemand - wird in fast jeder Firma als lästiges Übel und Kostenfaktor angesehen. Na ja, kommt bestimmt der Tag wo sich die Klamotten von selber zum Kunden beamen - aber bis dann bin ich hoffentlich schon in Rente.

@Linkshaender
ja, Henkel eine schöne Überraschung und ich muss es wohl nicht jeden Tag wiederholen dass ich mit den Divi-Meldungen dieses Jahr mehr als zufrieden bin. Auch Bakkafrost ist schön anzusehen - weiß auch warum. LRS hat sein Contest-Depot voll mit diesen Lachszüchter gepackt. Genau wie letztes Jahr mit Marihuana......pardon: Cannabis.

Auch unser Sorgenkind vom letzten Jahr - Novo Nordisk - schlägt sich wacker. Weiß gar nicht welche Meldung heute ausschaggebend war:

https://www.reuters.com/article/novo-nordisk-diabetes-pill/n…
http://www.deraktionaer.de/aktie/novo-nordisk--wichtiger-erf…

@Tamakoschy & Anyway
da haben wir unsere Nebenwertespezialisten für dt. Midcaps ja im Doppelpack hier. Ich versuch da ja auch ab und zu mal aufzuspringen, aber so ein richtiger X-Bagger bleibt mir wohl verwehrt. Darum hab ich auch Konsequenzen gezogen und bleib bei meiner Strategie der Trippelschritte. Ist ja nicht so dass ich mir eine L&S, OHB, auch Isra und andere nicht schon öfter mal angeschaut hab, aber irgendwie bleiben dann doch eher die "lame ducks" bei meinen Kaufentscheidungen hängen. Aber kein Problem - komm ich eben etwas später in Rom an.

Schönen Abend in die Runde
Timburg


@CD-Kunde - warum hast Du eigentlich die BAT hier erwähnt ?? Hab ich doch gar nicht im Depot Kleiner Spaß......... Bist doch aber der Belgien-Spezialist. Sag mal, kannst Dir erklären warum diese Ontex wie ein Stein fällt ?? Letzte Zahlen deuten doch wohl nicht auf eine Insolvenz hin oder hab ich was übersehn ??

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.093.351 von Timburg am 22.02.18 17:35:03

Sag mal, kannst Dir erklären warum diese Ontex wie ein Stein fällt ?? Letzte Zahlen deuten doch wohl nicht auf eine Insolvenz hin oder hab ich was übersehn ??

ich würde denken: eps-revisions, sinken kontinuierlich.

http://www.4-traders.com/ONTEX-GROUP-16751532/?type_recherch…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.4-traders.com/ONTEX-GROUP-16751532/?type_recherch…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.093.435 von clearasil am 22.02.18 17:40:22

danke, CD-Bär.........ähhmmmm, CBär Also wenn ich mir die Prognosen für 2018/19 anschaue dann ist das doch eine schöne nahtlose Steigerung bei Umsatz, EPS usw. Und das seit 2014. OK, da waren mal irgendwelche Probleme (in Brasilien ??) aber teuer schaut mir das Ding nicht aus.

Einziger Trost: die Alternative AB Inbev hat seitdem auch ordentlich Federn gelassen. Ist immer schlimm wenn man zwischen 2 wählt und genau das Falsche macht. Wie in Luxemburg: SES seitdem um die 30-40% im Minus, RTL um die 10% im Plus. Rate mal was ich gekauft hab.

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.093.435 von clearasil am 22.02.18 17:40:22

Die Tabakwerte sind eigentlich schon wieder schön zurückgekommen und bieten nun Dividendenrenditen zw. 4,5% (BAT)- 7% (Imperial). Die KGV passen auch wieder bei <15 im Quickcheck. Ich bin schon am Überlegen langsam wieder in den Bereich einzusteigen da doch auch recht krisensicheres Geschäft (weltweit gesehen). Ich muss mir aber zuerst mal ansehen ob die Dividendenrenditen durch Schulden zustandekommen die auch irgendwann zurückgezahlt werden müssen. Bei Imperial ist die Verschuldung zw. 2008-18 gleichbleibend wenn ich hier den einschlägigen Portalen trauen darf. Bei BAT ist sie um den Faktor 2 gestiegen. Inwieweit die Firmen solide finanziert sind traue ich mich auf die schnelle nicht sagen und muss da erst mal den Annual Report durchpflügen ausser cd-Kunde hat das evtl. zur Hand für die beiden Werte, dann kann ich mir die Arbeit auch sparen zumindest falls das Fazit negativ ausfällt

Auch die Telekomwerte (Dt. Telekom, BT Group etc., Verizon,AT&T) finde ich sind schön zurückgekommen und bieten ansehnliche Div.Renditen. Aber auch da fehlt mir noch der Überblick wie nachhaltig das ist.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.093.522 von Timburg am 22.02.18 17:47:04

staples und drinks werden einfach gehasst aktuell.

und fuck luxusburg.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.093.708 von mbg5 am 22.02.18 18:03:00

Zitat von mbg5: Die Tabakwerte sind eigentlich schon wieder schön zurückgekommen und bieten nun Dividendenrenditen zw. 4,5% (BAT)- 7% (Imperial). Die KGV passen auch wieder bei <15 im Quickcheck. Ich bin schon am Überlegen langsam wieder in den Bereich einzusteigen da doch auch recht krisensicheres Geschäft (weltweit gesehen). Ich muss mir aber zuerst mal ansehen ob die Dividendenrenditen durch Schulden zustandekommen die auch irgendwann zurückgezahlt werden müssen. Bei Imperial ist die Verschuldung zw. 2008-18 gleichbleibend wenn ich hier den einschlägigen Portalen trauen darf. Bei BAT ist sie um den Faktor 2 gestiegen. Inwieweit die Firmen solide finanziert sind traue ich mich auf die schnelle nicht sagen und muss da erst mal den Annual Report durchpflügen ausser cd-Kunde hat das evtl. zur Hand für die beiden Werte, dann kann ich mir die Arbeit auch sparen zumindest falls das Fazit negativ ausfällt

Auch die Telekomwerte (Dt. Telekom, BT Group etc., Verizon,AT&T) finde ich sind schön zurückgekommen und bieten ansehnliche Div.Renditen. Aber auch da fehlt mir noch der Überblick wie nachhaltig das ist.

Bei den KGVs der GB-Tabaks würde ich aufpassen. Das bezieht sich meistens auf adjusted. Real sind die KGV höher bzw. die EPS geringer.

Verschuldung ist bei Imperial m.W. recht hoch. 5x FCF oder so. Die sind halt ähnlich Campbell Soup auf der Welle der Branchenbeliebtheit mitgeschwommen.

Bei den Telekom-Werten würde ich mir eher China Mobile anschauen, die haben fetten NetCash von 30% MarketCap oder so.

Anstatt BT dann doch eher Vodafone.

AT&T hat nette langfristige USD-Anleihen, die jetzt schon im 5,x%-Bereich sind. Verizon m.W. auch nur noch nicht so rentabel.

Zu Ontex habe ich keine Ahnung. Die kenne ich nur, da GBL/Pargesa bei denen investiert ist.

Bei Konsum/Tabak könnte ich mir ähnliches wie bei Medtech/Biotech 2012 vorstellen. Zweifel an Margen/Wachstum. Dann könnten interessante Bewertungen kommen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.087.777 von cd-kunde am 22.02.18 09:28:13

Zitat von cd-kunde: Heute erwischt es dann BAT Inzw. auch schon -18% zum Jahreshoch. Und ein Kurs, den man auch schon 2014 hatte

Bitte nicht vergessen, in Timburgs Mormonenthread schwebt man grundsätzlich auf der höheren Kurve

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Gruß, Bulli

[cd-kunde]

Stericycle heute -17%

Diluted Earnings Per Share $2.09 - $2.21
Adjusted Diluted Earnings Per Share $4.45 - $4.85
Shares Outstanding 90.5

Net Cash from Operating Activities $510 - $560
Capital Expenditures $160 - $180
Free Cash Flow $330 - $400


MarketCap 5,6 Milliarden
Netdebt 2,7 Milliarden

Immer noch ganz schön teuer.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.088.563 von El_Matador am 22.02.18 10:36:00

Zitat von El_Matador: Verguetung von betrieblichen Verbesserungsvorschlaegen habe ich immer belaechelt, und ich halte es auch fuer naiv, hierfuer betraechtliche Summen zu erwarten. Eigentlich werden alle Mitarbeiter dafuer bezahlt, ihre Arbeit im besten Sinne zu erledigen. Vom Management werden Effizienzsteigerungen sowie erwartet und mit Gehalt und Bonus abgegolten.

Naja, wir hatten mal einen MA in der Produktion gehabt, der hat 1m Kabelbaum (das war schon ein komplexer Kabelbaum.) (Stückzahl Serie ~2.000.000) eingespart. Der hat dann auch die 100.000 -zu recht- bekommen.
Auf jeden Fall ein probates Mittel Synergien zu heben.

Anderseits, bin ich auch schon mal Opfer geworden ( Zerstörungsfreie Materialprüfung in Großserien via Ultraschall - erst abgelehnt und dann 18 Monate flächendeckend eingeführt), war aber alles noch zu DMark - Zeiten. Damals war das noch Wildwest im Vorschlagwesen...
Egal, hätte ich eh am Neuen Markt verzockt ...


Zurück zur Marktsituation.

General Mills - Altria - BAT - Imperial - Campbell Soup - u.a ...



@CD Kunde weist ja aktuell auf die Schwäche einiger Dividendenlieblinge (Zitat @investival: "Mit ausgereizter Bilanz" ) hin.
Meiner Meinung nach zu recht.
Wir kommen nicht umher, diese Unternehmen auf Beobachtung zu setzen und unsere grundsätzliche Einstellung,
wenigstens alle 6 Monate zu überprüfen. Vielleicht sollte man - wenn man nicht investiert ist -
sie in einem "Tableau" for the middel run aufnehmen.

Je nach Länge des gewählten Investitionszeitraum, können unterschiedliche Strategien
(reduzieren - aussteigen - warten - nachkaufen) richtig sein.
Binsenweisheit oder nicht, jedenfalls sollten wir alle Chancen nutzen, um in der nächsten Zeit
die Rendite zu optimieren.
Ich befürchte das es nicht mehr so leicht ist, eine Gewinnerbranche günstig zu finden, so wie es in der
Vergangenheit möglich war.

Gruß codiman

[Low-Risk-Strategie]

@cd-kunde: richtig, u.a. mit BAT gabs die letzten Jahre nur die Dividende zu verdienen

Hab trotzdem hier eine Order im Markt. Die Reynolds Übernahme mit günstigem EK halte ich mittelfristig für eine gute Idee.

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.095.157 von Low-Risk-Strategie am 22.02.18 20:16:24

Danke cd-kunde für Deine erste Einschätzung. 5x Free Cash Flow ist natürlich ne Hausnummer. Hängt natürlich auch sehr stark von der Laufzeit der langfristigen Schulden ab, aber bei steigendem Zinsniveau wirds eben zu nem Bumerang. Ich schau mir da auch noch Japan Tobacco an die deutlich geringer verschuldet sind.

AT&T als Anleihe ist interessant, kenne mich aber 1. zu wenig mit dem Konstrukt aus und 2. mein US Dollaranteil ist ohnehin deutlich zu hoch aus Währunggründen. Was ich bräuchte wäre eher eine Euroanleihe auf ein Telekommunikationsunternehmen die mit 4-5% rentiert. Die gibt es allerdings wohl nicht. Im Prinzip kann sich ein europäisches Unternehmen damit deutlich günstiger refinanzieren als ein US Unternehmen und müsste damit doch langfristig einen Unternehmensvorteil erzielen oder wo ist mein Denkfehler? Eine deutsche Telekomaktie finde ich momentan auch nicht so uninteressant einzig die Staatsbeteiligung war immer ein no go für mich

[hansi11]

Hallo,

Konsumaktien, welche schon 2008, vor fast 10 Jahren empfohlen wurden!

https://www.welt.de/finanzen/article1994064/So-verdienen-Anl…

Die Frage ist, lohnt sich das?

Comdirect, Frankfurt, 10 % und 20 %



Dividende aktuell 1,25 %



Dividende aktuell 2,00 %



Dividende aktuell 1,99 %



Dividende aktuell 1,01 %



Dividende aktuell 2,65 %



Dividende aktuell 1,85 %

VG Hansi

Hat die Vergangenheit schon die Zukunft überholt?
In alten Zeiten sah man es noch ganz anders als heute.

Heute wird eine Goldmedaillengewinnerin im Bob als Migrantin hingestellt, weil sie Schwarz ist. Das Mädel ist 1990 in Berlin geboren! Ihr Vater ist allerdings ein Migrant aus Gambia.

Aber zu den alten Zeiten gibt es Filme, für alt und jung:




Aber am wichtigsten sind Brot und Spiele, ich nehme einmal die Neuzeitversion:

„BIER, SPORT, DROGEN, SEX UND SPIELE“.

Die Verdummung wird immer besser. Man will in der EU ein EQ unter 90!

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.096.852 von hansi11 am 23.02.18 00:59:06

Anhang,

Porsche Vz habe ich unterschlagen, ist aber bestimmt richtig. Einen Porsche braucht man nicht unbedingt!

Comdirect, Frankfurt, 1 %



Dividende aktuell 3,08 %

VG Hansi

[Popeye82]

INTERNATIONALE Sparstrümpfe

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.096.882 von hansi11 am 23.02.18 01:21:55

Du weißt aber hoffentlich,daß Du mit Porsche VZ nicht die Porsche Produktion kaufst, sondern Die Porsche Holding.

Die beinhaltet
VW
Skoda
Audi und trallala

Porsche Vz ist das Ganze, nicht nur Porsche allein.

Ist also fast wie ein Fonds

Franz

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.096.903 von francescoDC am 23.02.18 01:47:55

Hallo Franz,

am Markt gibt es nur die Holding oder das Derivat, Porsche ADR.

VG Hansi

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.093.522 von Timburg am 22.02.18 17:47:04

Also wenn ich mir die Prognosen für 2018/19 anschaue dann ist das doch eine schöne nahtlose Steigerung bei Umsatz, EPS usw.

@timburg - ich denke, du schaust da an der falschen Stelle - du solltest nicht nur die Prognosen/income statement evolution oben anschauen, sondern den letzten Reiter, die aktuellen Gewinnrevisionen/earning revisions - die gingen/gehen sowohl bei ONTEX, vor allem aber auch bei SES seit Anfang 2017 kontinuierlich nach unten ... und das wird eingepreist, wogegen sie bei Werten wie bspw. nvda seit 10/16 kontinuierlich nach oben gingen, der Rest ist dann Börsengeschichte.

z.B. ONTEX usw.:
http://www.4-traders.com/ONTEX-GROUP-16751532/revisions/
http://www.4-traders.com/SES-4989/revisions/
http://www.4-traders.com/NVIDIA-CORPORATION-10282/revisions/
http://www.4-traders.com/INTERNATIONAL-BUSINESS-MA-4828/revi…
http://www.4-traders.com/GENERAL-ELECTRIC-COMPANY-4823/revis…
http://www.4-traders.com/PROCTER-GAMBLE-COMPANY-4838/revisio…


oder aktuell z.B. a2 milk:http://www.4-traders.com/A2-MILK-COMPANY-LTD-11384022/revisi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.4-traders.com/A2-MILK-COMPANY-LTD-11384022/revisi…


greets cleara

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.096.897 von Popeye82 am 23.02.18 01:36:43

interessante Grafik. Wenn man sich das so ansieht, dann sollte man doch meinen, dass Apple, Google, Microsoft eine Vielzahl von Unternehmen auf dem Übernahmeradar haben. Wenn man solche Übernahmen antizipieren kann, wäre das sicher einträglich. Ideen?

Hier ein paar Übernahmen der vergangenen Jahre und Spekulationen:

http://www.maclife.de/news/top-10-profitiert-apple-firmenueb…
http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/groesste-uebernahm…
http://www.playm.de/2018/01/microsoft-analyst-bringt-ueberna…
http://www.itreseller.ch/Artikel/84454/Citigroup_nennt_moegl…

interessant wären aber vor allem kleinere Klitschen.

[Spielderspiele]

GIS

MINNEAPOLIS/WILTON (dpa-AFX) - Der US-Lebensmittelkonzern General Mills will sich in einem Milliardendeal den heimischen Tierfutter-Hersteller Blue Buffalo Pet Products einverleiben. General Mills bietet 40 US-Dollar je Aktie und damit rund 7,8 Milliarden US-Dollar für Blue Buffalo insgesamt, wie der Hersteller von Häagen-Dazs-Eis und Knack-&-Back-Brötchen am Freitag in Minneapolis mitteilte.
Blue Buffalo war zum US-Börsenschluss am Donnerstag knapp 6,7 Milliarden Dollar wert. Am Freitag legte der Aktienkurs des Unternehmens im vorbörslichen New Yorker Handel um mehr als 17 Prozent zu.
Blue Buffalo bietet Hunde- und Katzenfutter aus Fleisch, Obst und Gemüse an. Für General-Mills-Chef Jeff Harmening passt die Übernahme zu einem allgemeinen Trend. "Bei Tierfutter ist es wie bei der Nahrung für Menschen", sagte der Manager. Die Kunden verlangten immer mehr nach natürlichen und hochwertigen Produkten./stw/mis/jha/

Eine Ausweitung des Portfolios in Richtung Tierfutter macht schon Sinn, Tierfutter und Zubehör wächst die letzten Jahre ja stärker als alle Foodunternehmen zusammen
Ein Aufschlag von knapp 20% ist allerdings schon eine Hausnummer, die erstmal verdaut werden muss. Mal sehen was die Amis nachher mit der Meldung machen.

[Dudesen]

hallo!

Hallo Zusammen!
Nachdem ich hier jetzt ca. seit Seite 2500 mitgelesen habe, wollte ich mich auch mal zu Wort melden. Ich bin 28, seit ca. nem Jahr mit meinem MB Studium fertig und komme aus dem schönen Rhein-Main Gebiet Ich habe im September mit meinem Depotaufbau angefangen. Ziel ist es bis 2030 ein solides Depot auf die Beine zu stellen, das ca 12-15.000€ Dividenden pa ausschüttet und somit etwas Unabhängigkeit bringt. Momentan hab ich mir ein ähnliches System wie Timburg überlegt, jeden Monat wird mind. eine Tranche à 500€ hinzugekauft, bei Gelegenheiten durchaus auch noch eine zweite/dritte. Insgesamt sollten sich die Einzahlungen irgendwo um 12.000€/pa summieren, bei guten Bonuszahlungen gerne auch mehr. Somit würde es auf eine Sparquote von ca 45% hinauslaufen. Hier mal ein erster Überblick, was schon so vorhanden ist:

D:
5 Bet-at-home AG 95,00

LUX:
78 SES SA 12,45

NL:
40 Royal Dutch Shell 23,26
7 BE Semiconductor 61,00

GB:
30 Glaxoshmithkline 15,95
12 Rio Tinto 39,70
400 Marstons 1,18
120 Sthree 3,94
250 XL Media 1,90

US:
30 Sabra Heathcare REIT 16,60
6 Nvidia 160,50

NOR:
69 Marine Harvest 13,92


Momentan ist mir der GB Anteil deutlich zu hoch, die nächsten Käufe werden definitiv mehr US/D lastig sein. Auf der Liste stehen 3M, 2. Tranche Sabra, Eli Lilly, SAP, und Fuchs. Zusätzlich Unilever <41 und Diageo unter 22 Pfund. Für Kommentare und Anregungen bin ich gerne offen, wenn jemand ganz offensichtlichen Müll unter den Positionen findet, wäre ein Hinweis ganz cool Hätte ich z.B. die von Clerasil erwähnten die Gewinnrevisionsseiten gekannt, hätte ich mir die SES Position nochmal überlegT. Die -10% heute tun schon weh:/ Naja, es gibt viel Yu lernen...

Viele Grüße
Felix

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.101.661 von Dudesen am 23.02.18 13:30:11

wenn jemand ganz offensichtlichen Müll unter den Positionen findet, wäre ein Hinweis ganz coo

@dudesen - willkommen hier! schön, dass jemand an seine finanzielle Zukunft denkt!!! du willst ja Kritik, also gibt es auch welche.

imho klare Verkäufe:

gsk. Einer der schwächsten großen Pharmas. Geht nirgendwo hin, schwache Zahlen. 10 verlorene Jahre. Wenn man sich so etwas kauft, sollte man sich immer die Frage stellen, wieso sich das ab jetzt ändern sollte.

Alternativvorschläge: novo nordisk, abt, gild, jnj, recordati.

marston's: Äusserst inkonsistente Ergebnisentwicklung über 10 Jahre. Pubs haben keinerlei moat, dann müssten sie wenigstens dauerhaft Geld verdienen, sehr schwache Margen.
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=XLON:MARS&…

ses: Dividende ist nur schön, wenn sie nicht durch Kursverluste aufgefressen wird. Sehr schwankungsreiches und risikobehaftetes Geschäftsfeld. Nichts als Langfristanlage geeignet.

sabra: Grund Titel dümpelt seit Jahren ziellos und schwankungsreich seitwärts, könnte aktuell aber eher unten sein. Wirst du wg. Div gekauft haben, ich würde mir für langfristig etwas suchen das beides tut: steigende Kurse liefern und regelmässig div bezahlen - resultierend aus langfristigem Unternehmenserfolg.
Vorsicht: ich kenne den Titel nicht.

sthree sieht interessant aus, aber auch schwache Margen. Könnten ja besser werden ...
ich finde xlmedia besser wie bet-at-home. Doppeln sich irgendwie ... vielleicht über WYNN nachdenken.

alles nur meine Privatmeinung.

P.S. ich würde als Mindestrate eher 1000 Euro nehmen, wg. der Anschaffungskosten.

noch ein Tipp: Baue dir ein stabiles, übersichtliches und ertragreiches Fundament über Branchen und gute stabile Länder verteilt, und gib dann gezielt Wachstum dazu. Vorschläge gibt es hier viele.

Viel Erfolg und Ausdauer wünscht cleara

[Timburg]

Hallo zusammen,

harte Woche, aber trotzdem irgendwie geschafft. Jetzt mal schaun was unsere Börsenlieblinge machen - scheint aber recht ruhig zu sein.

@Hansi
würde mich (und vlt. nicht nur mich) interessieren wie Du die Entwicklung unserer "gegessen-getrunken-geraucht-Zähne geputzt-wird immer-Fraktion" siehst ?? Machen ja allesamt eine etwas schwierigere Zeit durch und sind nicht so beliebt - konntest dem Thread ja schon letztes Jahr beim Durchhänger von Novo Nordisk etwas Ruhe und Gelassenheit einbringen.

@Fallencommunist
vorab mal die Frage: auf welchen gefallenen Kommunist bezieht sich Dein Nick ?? Rein interessenhalber. Aber erstmal willkommen im Thread - bist mir (nicht nur) im GB-Thread schon aufgefallen. Kannst ja mal Anyway fragen; wir hatten uns letztes Jahr am Achensee mal unterhalten welche User wir gerne außerhalb des Threads lesen und da ist u.a. auch Dein Name gefallen..

Zum Übernahmepoker: Spielderspiele hat ja heute die Meldung von GIS reingestellt. Ist bei mir eigentlich Programm dass ich mit meinen Werten sehr selten übernommen werde, aber ziemlich jede 2. Woche eine größere Übernahme verdauen muss. OK, in letzter Zeit hab ich abseits der Dickschiffe auch paar Werte aus der 2. und 3. Reihe gekauft, mal schaun ob nach BUWOG weitere folgen. Wenn eine ordentliche Prämie bezahlt wird - kein Problem; Ersatz steht jederzeit parat.

@Dudesen
nanu, was ist denn heute los ??? Gleich zwei "Neue" - natürlich auch Dir ein "Willkommen" in unserer Runde. Finde es auch sehr gut wenn junge Leute sich Gedanken über Vermögensaufbau/Altersvorsorge machen und beneide Euch manchmal um Euren Anlagehorizont. Bei mir muss ja alles etwas schneller gehn und in der Hektik läuft dann auch mal was schief.

Zu Deinen Werten hat ja schon einer unserer Profis geschrieben - besser könnte ich`s auch nicht machen. Zu GSK und SES kann ich nur beipflichten - hab mich genug geärgert und bin froh dass ich Reißleine gezogen hab. Wobei - SES kann doch eigentlich nicht ins unendliche fallen - die Zahlen heute waren doch einigermaßen OK, oder ?? Immerhin 7-8% DR - wer auf dem jetzigen Niveau eingestiegen ist hat es natürlich schon mal viel besser als die mit EK 18-20 oder mehr.

Marstons erinnert mich irgendwie an Greene King welche hier auch öfter erwähnt wurden - der Chart sieht gleich (bescheiden) aus. Wohl zu viele Pubs und Lokale in GB ?? Auf der anderen Seite: mit BE Semiconductor und Nvidia seh ich die Handschrift von Algol - Glückwunsch dazu.

Wie auch Clearsil wünsch ich Dir vor allem Ausdauer und Disziplin; bei mir war der Anfang etwas schwer, aber mittlerweile ist es schon Routine mit den Monatskäufen und macht einfach Spaß. Vor allem in dieser netten und hilfsbereiten Umgebung.

VG und guten Start ins WE
Timburg

[Timburg]

Hab heute auch etwas für die Divi-Statistik getan. Erstmal eine kleine Änderung bei den lame ducks: Con. Edison hab ich auch die 2. Hälfte gegeben und dafür OHI gekauft. Sind ja schön zurückgekommen wie alle REITs und irgendwann wird doch Schluß sein mit dem Kursverfall.

Um sicherzugehn dass ich es nicht noch ein 3. Mal mit SES versuche, hab ich heute RTL gekauft. Schöne Dividende, die letzten Wochen in einem leichten Aufwärtstrend - haben auch beim Flashcrash nicht so stark abgegeben. Und somit Luxemburg zurückerobert.

[Timburg]

DEPOT AKTUELL

Anleihen
AR
1000 Stk. Argentinien Rep. 7,125%, WKN A19J68, KK 91,00%
TR
3000 TRY-Anleihe 8,75% bis 2021, WKN A1ZKHL, KK 92,25%
RU
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA
25000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%

Aktien
DE
16 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€ + 183,90€
50 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 67,12€
125 Stk. Berentzen, WKN 520160, KK 8,38€
30 Stk. BMW, WKN 519003, KK 74,50€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
40 Stk. Freenet, WKN A0Z2ZZ, KK 26,19€
22 Stk. Henkel, WKN 604840, KK 85,70€
6 Stk. Münchener Rück, WKN 843002, KK 175,82€
14 Stk. SAP, WKN 716460, KK 79,81
110 Stk. TUI, WKN TUAG00, KK 18,04€
60 Stk. Villeroy & Boch, WKN 765723, KK 15,12€
AU
70 Stk. Sonic Healthcare, WKN 909081, KK 14,46€
AT
10 Stk. Mayr-Melnhof, WKN 890447, KK 123,48€
BE
30 Stk. Ontex, WKN A116FD, KK 32,16€
CA
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
35 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 62,07€
10 Stk. Sonova, WKN 893484, KK 119,06€
CN
6 Stk. Alibaba, WKN A117ME, KK 162,04€
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
25 Stk. Tencent, WKN A1138D, KK 46,25€
DK
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
ES
45 Stk. Ebro Foods, WKN 914506, KK 20,60€
145 Stk. Iberdrola, WKN A0M46B, KK 6,91€
FI
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FO
30 Stk. Bakkafrost, WKN A1CVJD, KK 34,86€
FR
11 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 103,02€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB
40 Stk. Admiral Group, WKN A0DJ58, KK 21,85€
150 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 20,20€
IE
15 Stk. Medtronic, WKN A14M2J, KK 67,09€
IL
10 Stk. Check Point Software, WKN 901638, KK 91,46€
IT
43 Stk. De`Longhi, WKN 694642, KK 25,68€
15 Stk. Diasorin, WKN A0MTB2, KK 72,48€
IN
70 Stk. Infosys, WKN 919668, KK 14,43€
JE
430 Stk. XLMedia, WKN A110R3, KK 2,32€
JP
5 Stk. Fanuc, WKN 863731, KK 207,50€
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
KR
1 Stk. Samsung, WKN 881823, KK 775,06€
LU
15 Stk. RTL Group, WKN 861149, KK 71,00€
NL
20 Stk. Unilever, WKN A0JMZB, KK 49,93€
NO
110 Stk. Orkla, WKN 864042, KK 8,29€
NZ
650 Stk. Air New Zealand, WKN 881317, KK 1,58€
PT
225 Stk. Navigator-Portucel, WKN 895885, KK 4,01€
RO
150 Stk. Romgaz, WKN A1W7WE, KK 6,71€
RU
70 Stk. Norilsk Nickel, WKN A140M9, KK 12,52€
SE
18 Stk. Vitrolife, WKN 676901, KK 55,17€
US
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
1 Stk. Alphabet, WKN A14Y6H, KK 832,95€
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
40 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
44 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 26,22€
9 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
55 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
10 Stk. J&J Snack Foods, WKN 876041, KK 110,21€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
55 Stk. Omega Healthcare Inv., WKN 890454, KK 21,07€
16 Stk. Paypal, WKN A14R7U, KK 62,28€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
40 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
15 Stk. Resmed, WKN 895878, KK 65,08€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
34 Stk. Supernus Pharma, WKN A1JX34, KK 29,54€
40 Stk. Teradyne, WKN 859892, KK 26,81€

Fonds
Deka Megatrends WKN 515270
Sparplan 2x40€ monatlich VWL


http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.103.236 von Timburg am 23.02.18 16:07:34

Ich möchte dir ja kein Wasser in den Wein gießen, aber ein Land dessen Regierung derartige Maßnahmen ins Auge fasst, würde ich umgehend von meiner Investitionsliste streichen ...

http://www.handelsblatt.com/politik/international/cyril-rama…



Hallo allerseits!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.103.413 von vidar am 23.02.18 16:23:06

Auch wenn sich der Herr Ramaphosa die Enteignungen gewaltfrei wünscht, die Realität sieht leider anders aus ...

https://www.derstandard.de/story/2000068573136/debatte-ueber…



Südafrika habe ich mittlerweile vollständig von meiner Reiseliste gestrichen. Letztmals war ich 1997 dort und schon damals war die Situation in SA sehr angespannt.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.102.864 von Timburg am 23.02.18 15:32:26

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

@Fallencommunist
vorab mal die Frage: auf welchen gefallenen Kommunist bezieht sich Dein Nick ?? Rein interessenhalber. Aber erstmal willkommen im Thread - bist mir (nicht nur) im GB-Thread schon aufgefallen. Kannst ja mal Anyway fragen; wir hatten uns letztes Jahr am Achensee mal unterhalten welche User wir gerne außerhalb des Threads lesen und da ist u.a. auch Dein Name gefallen..

Der Kommunist war ich selbst. Ich bin ja hier seit meiner Jugend registriert und habe zu der Zeit damals einen Sinneswandel durchlebt. So kam es zu dem Nick.
Interessant, dass ich bei konspirativen Treffen in den Bergen benannt werde Ich glaube am Achensee war ich sogar mal. Zumindest gab es irgendeinen See als ich mal in Steinberg war. Kann fast nur der gewesen sein.

Den Thread hier kenne ich schon länger, lese aber erst seit Kurzem wieder verstärkt. Den GB-Thread lese ich vor allem wegen den etwas weitläufigeren - ich nenne es mal so - "Makrogedanken" und Zahlenwerk/Grafiken, die häufig mal auftauchen. Allerdings ist mir der Thread oft zu USA lastig. Am Thread hier gefällt mir, dass man Konsumgüter im Fokus hat. Leider hauptsächlich Largecaps, die ich in meiner Anlagestrategie kategorisch ausschließe. Daher bin ich hauptsächlich im KC Thread unterwegs für die Smallcaps. Dort ist man mir aber wieder zu wenig Konsumgüter-lastig. Viel Tech, viel Software. Daher streune ich im Moment ein bisschen herum.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.103.236 von Timburg am 23.02.18 16:07:34

interessante Zusammenstellung. Grob über den Daumen hast du 60% Anleihen und 40% Aktien, ist das etwa richtig? Was mich etwas wundert, ist, warum du auf der einen Seite bei Aktien extrem diversifiziert bist über Branchen und Länder hinweg, aber bei Anleihen a) einen sehr hohen Anteil hast (Aktien performen ja historisch besser) und b) so ein Klumpenrisiko eingehst mit Russland und Südafrika. Steckt da ein besonders überzeugter Investmentcase dahinter?

[Zinsidende]

Ich habe bei SES heute doch noch einmal zugegriffen und auf eine insgesamt halbe Position aufgestockt. Der Ausverkauf von bis -9% erschien mir dann doch zu gewaltig, zumal die Erwartungen im Vorfeld schon sehr in dem Kursverfall der letzten Monate eingepreist schienen. Die Dividendenkürzung habe ich zumindest positiv aufgenommen, da wäre schlimmeres zu erwarten gewesen. Aber es gibt sicherlich bessere Aktien mit mehr Substanz und Kursfantasie - ich sehe in SES lediglich eine 'Zinsidende' auf längere Sicht.

Beste Grüße

[Zinsidende]

Mein aktuelles Depot:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Die Kaufdaten werde ich nach und nach aktualisieren, etwas mühselig.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.102.864 von Timburg am 23.02.18 15:32:26

Hallo Timburg,

es braucht alles seine Zeit und die Zeit ist ein Problem.

Je länger ein Unternehmen im Depot ist, umso niedriger wird das Wachstum!!!

Hätte, hätte Fahrradkette!

Meine Pepsi ist nun schon 20 Jahre im Depot und die Dividende ist sehr gut.
Beim Kleinanleger ist Geld (Kriegskasse) eine große Position! Ich wollte es unbedingt! Aufpeppen der Kriegskasse. Und so habe ich, vor einem Jahr, 50 Pepsi verkauft, steuerfrei. Ich verzichte damit auf ca. 100 Euro (aktuell) Dividende. Wann ich sie zurückkaufe, das weiß ich noch nicht.
Meine neuen Ship Finance werden das wohl reinholen. Ist aktuell meine größte Position und soll noch etwas ausgebaut werden. Steigt ihr Kurs über gut 14,00 wird ein Teil verkauft! Zusätzliche indirekte Dividende durch Kursgewinn!
Läuft so, wie bei Vector Group. Sie erhöhen zwar Jahr für Jahr die Dividende um 5 % , zahlen im Jahr 1,60 USD + 5 % Stockdividende, da kann der Kurs gerne schwanken, er muss nicht steigen.

Wie sieht der Zinsfuß bei Pepsi aus:

Ohne Verkauf



Mit Verkauf



In der letzten Spalte stehen noch die erzielten Dividenden. Hier ohne.

Mit Verkauf steht der Einkaufskurs bei -55,955 Euro, pro Stück! In Worten MINUS Fünfundfünfzig Euro und Fünfundneunzig, Fünf Cent.

Allen ein schönes Wochenende
Hansi

Später mehr zu Deiner Frage.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

ein WE nach meinem Geschmack; nichts Großes vor, also Zeit mal richtig zu relaxen und faulenzen. Und mal genauer auf das Börsengeschehen zu schaun. Bekomm ich ja über die Woche immer nur so nebenbei mit.

@Vidar
ist ja bekannt dass ich weder mit dem Depot, noch außerhalb des Depots hier bin um Politik zu betreiben. Und vor allem beim Investieren kann das eigene politische Weltbild einer wohlüberlegten Strategie durchaus auch im Wege stehn. Man nehme nur den deutschlandskeptischen Grundtenor hier bei WO als Beispiel; andere wiederum könnten sich von Trump vor größeren US-Engagements abhalten lasse. Dann Putin & Co. Wenn man also genau hinschaut könnten sich aus rein ethischen Gründen 90% der Werte als nicht investierbar herausstellen. Angefangen von Nestle über H&M und Altria bis zu den Rüstungsherstellern. Solche Argumente blende ich aus.

Btw - wenn Du Dich von innenpolitischen Entwicklungen bei Deiner Urlaubsplanung leiten lässt, dann hättest eigentlich auch nichts in Kuba zu suchen.

@Fallencommunist
meine Frage nach dem Nick war nur aus reiner Neugier. Hab nämlich gute 29 Jahre in der Ceausescu-Variante des Kommunismus gelebt (bzw. überlebt) und das reicht mir soweit.

Zum Depot: das Prädikat "interessante Zusammenstellung" war jetzt wohl schmeichelhaft gemeint. Gibt hier viele denen mein Flaggentick auf die Nerven geht - aber so bin ich nun ma.l Und unter uns gesagt: bin zufrieden damit. Hatte einen kleinen Durchhänger letztes Jahr Frühjahr-Sommer, bin aber seinerzeit etwas weg von den klassischen Hausfrauenwerten und hab viel China, Emerging Markets oder Zykliker, Rohstoffe und Finanzwerte beigemischt und das war wahrlich keine schlechte Entscheidung.

Darfst Dich übrigens nicht von den Nominalen Stückzahlen meiner Anleihen täuschen lassen. Sind im Moment nicht mal 4% Depotwert in Anleihen, der Rest 96% Aktien. Die Südafrika-Anleihe macht als größte Position 1700€ aus, AR, TR und RU sind allesamt unter 1000€ und eigentlich nur als "Farbkleckse" auf meiner Weltkarte zu verstehn.

@Zinsidende
interessantes Depot mit vielen gemeinsamen Werten bzw. auch ex-Werten. Sehe z.B. Axel Springer die sich seit meinem Verkauf sehr gut entwickelt haben. OK, über SES gibt es meinerseits nichts mehr zu sagen. Im allgemeinen viel Europa und wenig USA - dürfte letztes Jahr Deinem Depot ordentlich Rückenwind gegeben haben. Ich halte es aber mit meiner Diversifikation und denke der Dollar wird irgendwann auch wieder drehen und dann läuft eben USA wieder besser. (auch für uns €-Anleger, denn der DOW war ja im Prinzip auch letztes Jahr deutlich im Plus, nur hab ich nichts davon mitbekommen. ).

@Toto
hab mal bissle im WPF rumgestöbert und dabei bin ich auf ENAV gestoßen. Hat eine ehemalige Mitstreiterin neulich gekauft - kann man sich also durchaus näher anschauen.

Schönen Samstag @all
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.409 von hansi11 am 23.02.18 23:48:38

Hallo Hansi,

freut mich Dich auch nach 6 Jahren hier immer wieder zu lesen. Wie die Zeit doch vergeht. Dein Posting zum Teilverkauf Pepsi beruhigt mich insofern, da ich ja auch ab und zu mal eine "heilige Kuh" auf den Prüfstand stelle. Was man sich vor 2-3 Jahren hier noch nicht getraut hätte. War ja schon genug Wirbel mit meinem IBM-Teilverkauf; wobei ich mich mittlerweile schon ab und zu frage: lohnt es sich, über X Jahre den geduldigen Märtyrer zu spielen und sich den Kursverlauf einer solchen zumuten zu lassen ?? Wo parallel dazu unser Idol Buffett gnadenlos solche Aktien raushaut und sich neu orientiert. Vielleicht verstehen wir den Begriff "Langfristanleger" manchmal auch falsch und Entwicklungen mancher ehemaliger Börsenlieblinge sind für mich ein Warnhinweis, dass man seine Investments doch regelmässig überprüfen bzw. eventuell neu überdenken muss.

Und genau sowas ist seit gestern für mich bei GIS der Fall. Spielderspiele hat sich an dem 20% Aufschlag gestört. Nun, Aufschläge muss man bei Übernahmen immer zahlen; kommt aber drauf an von welchem Bewertungsniveau aus. Ich schau mir jetzt mal diese Blue Buffalo an

http://www.morningstar.com/stocks/xnas/buff/quote.html

und sehe ein PE von 39, ein price/cash flow von 50 und ein price/book von satten 27. Billig sieht für mich anders aus und ob Tiernahrung jetzt die absolute Gewinnerbranche ist die solche astronomische Bewertungen rechtfertigt ??? Ich lass die Frage einfach mal im Raum stehn - vielleicht kann mich ja einer beruhigen.

Aber der Kursverlauf gestern spricht eine deutliche Sprache und noch deutlicher wurde Moodys, welche das Rating gleich von A3 auf Baa2 reduziert haben. Bin zwar kein Bilanzexperte, aber mir schaut das Zahlenwerk nicht so richtig beruhigend aus:

http://www.nasdaq.com/symbol/gis/financials?query=balance-sh…

Bei einer Bilanzsumme von 21,8 Mlrd. stehn jetzt schon 8,7 Mlrd. Goodwill - wieviel da jetzt dazukommen werden ?? Und die Schulden von 17,5 Mlrd. werden auch einen kleinen (oder größeren) Sprung nach oben machen da die Übernahme teilweise durch neue Bonds finanziert wird.

Aber OK, das ist jetzt die Betrachtung eines Laien, vielleicht seh ich das Ganze auch zu negativ und paar Bilanzexperten können hier Entwarnung geben.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.775 von Timburg am 24.02.18 07:14:10

Hallo Timburg,
ich lese hier schon lange mit und wollte mich jetzt wegen deines OHIs Kaufes mal melden. OHI habe ich leider schon lange im Depot und habe mich vor ca. einem Jahr schon von der Hälfte getrennt. Das Risiko ist einfach zu extrem, die ganze SNF Industrie ist in einer sehr schwierigen Situation. Die Dividende halte ich für überhaupt nicht sicher, denn die Operator-Probleme (die Mieter von OHI) könnten grade erst so richtig losgehen.

Im gleichen Sektor halte ich MPW für den besseren Pick. Ventas, HCN sind auch stark billiger geworden und sind auch deutlich weniger Risiko. 3% mehr Dividende für derartiges Risiko würde ich nicht mehr eingehen. Ich halte noch die Hälfte (-29%) und hoffe, aber das ist ja auch keine Strategie..

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.859 von neuflostein am 24.02.18 08:14:51

Grüß Dich, Neuflostein

erstmal natürlich auch Dir ein herzliches Willkommen - ist schon Wahnsinn wer hier mittlerweile alles mitliest. War ja ursprünglich nur als kleines Tagebuch angedacht.

Zu meinem OHI-Kauf: klar könnte man jetzt sagen bei den REITs gibt`s auch bessere Werte. Aber OHI hatte ich schon, kenn ich also einigermaßen und wenn schon REIT, dann lass ich mir das auch fürstlich entlohnen. Die 10% reizen einfach und da ich es als Tausch ED>>>OHI sehe, war es eben eine lame duck gegen eine höherverzinste. Und nicht vergessen: bei meinen 1k-Käufen tu ich mich im allgemeinen leichter als wenn einer mit 3-5% oder mehr in einen Wert geht.

Ich fahr da im allgemeinen eine etwas einkommenorientiertere Strategie als die meisten hier; Hintergrund ist, dass ich jetzt mittlerweile 57 werde, erst mit 51 den Depotaufbau angefangen hab und die nächsten 6 Jahre soweit sein möchte, dass ich um die 600€ monatliche Einnahmen hab. Will nämlich "schon" mit 63 in Rente gehn, was natürlich einiges an Abschlägen nach sich zieht.

VG Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.742 von Timburg am 24.02.18 06:44:32

50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA
25000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%

Da sieht man wieder dass viele User hier mit Anleihen nichts am Hut haben. Und dann die Nominale mit Stücken rechnen.

Grüsse nach Datschiburg aus dem dunklen, finsteren Wald.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.108.096 von 1erhart am 24.02.18 09:06:13

Zitat von 1erhart: 50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA
25000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%

Da sieht man wieder dass viele User hier mit Anleihen nichts am Hut haben. Und dann die Nominale mit Stücken rechnen.

Grüsse nach Datschiburg aus dem dunklen, finsteren Wald.

@1erhart
Ja, mit Anleihen habe ich ziemlich wenig zu tun. Ich habe vor ein paar Wochen mal meine erste gekauft zum Spaß und zur Annäherung (Gewa Tower, mit 0,5% Gewichtung im Depot). Den Fehler Stückzahl vs Nennwert habe ich tatsächlich schon gemacht. In diesem Fall war mein Fehler jedoch ein anderer, nämlich dass ich den Nennwert als Euro interpretiert habe, dabei handelt es sich um Rand, Rubel etc.

@Timburg
Die Flaggen fand ich super

Im Portfolio sind mir v.a. Air Liquide, Tencent und De Longhi ins Auge gestochen. Beides Werte, über die ich schon ein paar mal gestolpert bin. Waren mir aber alle drei stets zu teuer. Hast du etwas Hintergrund zu den drei Werten, und kannst du sagen, wie deine Rechnung aussieht bei den dreien?

Wir haben sogar eine Schnittmenge von genau einer Aktie: Bakkafrost. Ist sogar eine meiner größten Positionen.

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.742 von Timburg am 24.02.18 06:44:32

Zitat von Timburg: Schönen guten Morgen in die Runde,

@Zinsidende
interessantes Depot mit vielen gemeinsamen Werten bzw. auch ex-Werten. Sehe z.B. Axel Springer die sich seit meinem Verkauf sehr gut entwickelt haben. OK, über SES gibt es meinerseits nichts mehr zu sagen. Im allgemeinen viel Europa und wenig USA - dürfte letztes Jahr Deinem Depot ordentlich Rückenwind gegeben haben. Ich halte es aber mit meiner Diversifikation und denke der Dollar wird irgendwann auch wieder drehen und dann läuft eben USA wieder besser. (auch für uns €-Anleger, denn der DOW war ja im Prinzip auch letztes Jahr deutlich im Plus, nur hab ich nichts davon mitbekommen. ).

Mit 44 Jahren und einem Anlagehorizont von weiteren min. 20 Jahren und potentiellen Kapitalzuflüssen von min. 10T€ verbleibt mir glücklicherweise noch Zeit und Kapital für weitere Diversifikation. Wobei eine gewisse Streuung über globalisierte Einzeltitel mit hoher Gewichtung (Telekom, Axel Springer, Porsche, Oriflame) bereits gegeben ist. Im Januar habe ich meine Fonds umgebaut, dies ist in meinem Musterdepot bislang nicht berücksichtigt. Hinzugekommen ist Asien, Indien und Japan.

Persönlich arbeite ich im Automobil-, Konsum-, Mode-, Kosmetikumfeld und habe beruflich seit vielen Jahren mit dem USD oder RMB zu tun. Bei dem Dollar habe ich eben auch Wechselkurse von 1,45 erlebt, aus der Perspektive ist der heutige Markt als EU Investor und unter Berücksichtigung der Unternehmensbewertungen recht teuer. Je länger der Anlagehorizont, desto besser lässt es sich auf Marktchancen warten 😴.

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.108.909 von Zinsidende am 24.02.18 11:43:38

Timburg ich befürchte bezüglich General Mills siehst du es genau richtig. Eine Übernahme geht nie ohne Aufschlag. 20% ist eher niedrig ansonsten verkauft ja keiner ABER der Laden war vorher bereits viel zu teuer und ist jetzt einfach nur astronomisch bewertet. Das erinnert fast an TEVA. Gottseidank habe ich General Mills bereits vor ~2 Jahren verkauft weil mir das Wachstum nicht mehr gefallen hat und das KGV bereits zu teuer war. Jetzt würde ich erst Recht die Reißleihne ziehen. Lieber ein Schrecken mit Ende als ein ....

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.100.713 von fallencommunist am 23.02.18 12:12:10

Übernahme- & Konvergenzphantasie

Zitat von fallencommunist: interessante Grafik. Wenn man sich das so ansieht, dann sollte man doch meinen, dass Apple, Google, Microsoft eine Vielzahl von Unternehmen auf dem Übernahmeradar haben. Wenn man solche Übernahmen antizipieren kann, wäre das sicher einträglich. Ideen?

Hier ein paar Übernahmen der vergangenen Jahre und Spekulationen:

http://www.maclife.de/news/top-10-profitiert-apple-firmenueb…
http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/groesste-uebernahm…
http://www.playm.de/2018/01/microsoft-analyst-bringt-ueberna…
http://www.itreseller.ch/Artikel/84454/Citigroup_nennt_moegl…

interessant wären aber vor allem kleinere Klitschen.

Übernahmen dürften bei sich schließendem Zinsfenster temporär ein reizvolles Anlagethema werden; yo. Unter diesem Aspekt auch mein Augenmerk for the middle run, zumal das gut zu meinen ohnehin primär adressierten Sektoren it und healthcare passt. Denke zudem ebenfalls, dass es v.a. im IT-Sektor rund gehen wird.

Bei allen Optionen gehe ich optimistischerweise mal davon aus, dass bigIT es sich aber meistens nicht wird leisten wollen, ihre Margen signifikant zu verwässern was bspw. AAPL täte, übernähme man wie auch in einer der zitierten Quellen kolportiert TSLA; Übernahmekolportationen bei geldtsunami-promovierten Emporkömmlingen sehe ich eher nur als lancierte Kurspflege(versuche) an.
Zustimmung also auch, auf 'kleinere Klitschen' zu fokussieren, die die big peers ggf. auch horizontal diversifiziert weiter bringen könnten oder auch sollten und darüber später kursförderliche handfeste(re) spinoff-Phantasien initiieren können.

Meine Agenda-Werte ungeranked; US-Werte wie immer als Tickersymbol neben den Spielern mit Rang+Namen
EA
ATVI
die b2b softITs
Altium
ANSS
Blue Prism hochspekulativ
Craneware
CTXS
FISV
GB Group
JKHY
MDSO
QLYS
SSNC
SYMC
RIB Software
TYL
VEEV

Der ein oder andere IT midcap ist zudem interessant unter der seitens @Oberkassel wiederholt erwähnten Branchenkonvergenz in punkto AI | Industrie 4.0 als möglichem anlagestrategischem Aspekt.
Spannend in diesem Kontext auch bereits intern konvergierende Unternehmen wie bspw.
CGNX
Diploma
Halma
Hexagon
Inficon
Keyence
KEYS
MKSI
MSA
Renishaw
ROK
ROP
und m.E. auch
Siemens

– Wer GE vermisst: GE erachte ich bis auf weiteres nur als eine turnaround story, die auf der timeline Zeit beanspruchen dürfte. Ansonsten natürlich gerne ergänzen.
Über die z.T. bereits aufgerufenen Preise auch für diese per se zyklischen und auch kapitalintensiveren industrials diskutiere ich allerdings nicht, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.103.584 von fallencommunist am 23.02.18 16:39:30

thread-bekannte staples (food, beverages, non-food)

Zitat von fallencommunist:

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

@Fallencommunist
vorab mal die Frage: auf welchen gefallenen Kommunist bezieht sich Dein Nick ?? Rein interessenhalber. Aber erstmal willkommen im Thread - bist mir (nicht nur) im GB-Thread schon aufgefallen. Kannst ja mal Anyway fragen; wir hatten uns letztes Jahr am Achensee mal unterhalten welche User wir gerne außerhalb des Threads lesen und da ist u.a. auch Dein Name gefallen..

Der Kommunist war ich selbst. Ich bin ja hier seit meiner Jugend registriert und habe zu der Zeit damals einen Sinneswandel durchlebt. So kam es zu dem Nick.
Interessant, dass ich bei konspirativen Treffen in den Bergen benannt werde Ich glaube am Achensee war ich sogar mal. Zumindest gab es irgendeinen See als ich mal in Steinberg war. Kann fast nur der gewesen sein.

Den Thread hier kenne ich schon länger, lese aber erst seit Kurzem wieder verstärkt. Den GB-Thread lese ich vor allem wegen den etwas weitläufigeren - ich nenne es mal so - "Makrogedanken" und Zahlenwerk/Grafiken, die häufig mal auftauchen. Allerdings ist mir der Thread oft zu USA lastig. Am Thread hier gefällt mir, dass man Konsumgüter im Fokus hat. Leider hauptsächlich Largecaps, die ich in meiner Anlagestrategie kategorisch ausschließe. Daher bin ich hauptsächlich im KC Thread unterwegs für die Smallcaps. Dort ist man mir aber wieder zu wenig Konsumgüter-lastig. Viel Tech, viel Software. Daher streune ich im Moment ein bisschen herum.

Nun ja, traditionsmarkenstarke und demzufolge i.d.R. große Verbrauchsgüterhersteller sind halt sicherer for the long run; überreizte Bilanzen wie bedeutet außen vor.
Es kamen hier aber auch kleinere ihrer Art vor; erinnere mich adhoc+unvollständig an
Bakkafrost
BFB
Bonduelle
CVGW
Ebro Foods
Emmi
Frosta
Hochdorf
Hügli [ersatzweise vlt. Bell Food Group]
JJSF
KWS Saat
LANC
Lotus Bakeries
MKC
Nichols
Saputo
Thai Beverage
sowie im bei mir eher mager besetzten non-food sector
Beiersdorf
CHD
Henkel
Ontex = eine Verbesserungsoption; Sentiment scheint das Tief erreicht zu haben
Pigeon

---
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CERN
CSVI

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AME
CDNS
SNPS
TER
I.w.S. auch INTC und NVDA, die sich beide dahingehend bemühen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.775 von Timburg am 24.02.18 07:14:10

Alösdo ich denke, Du machst schon alles richtig.

Das bedeutet nicht, daß jede Deiner Aktionen in die richtige Richtung läuft,
sondern das "erst-mal-abwarten"

Von hektischem Hin und Her-Gehaue ist noch nie ein 6-stelliges Depot entstanden, ausser es war vorher 7-stellig

Und kurz vor dem Bauchweh haust Du es dann raus, wenn das Zuschauen zu viele Nerven kostet.

Man muß ja auch den positiven Effekt sehen:

Erstens muß man sich das Dilemma nicht mehr ansehen

Zweitens ist der Verlust ja schon da. Er wird nur Realisiert und damit geht der verlust in Verlustverrechnungstopf. Und so müssen andersweitige Gewinne nicht versteuert werden. Es wird nur der Verlusttopf kleiner.

Aber Deine Vorgehensweise mußte ich erst lernen. Ich hab immer Alles ausgesessen, bis es zu spät war. Aber ich hab es lernen dürfen. Ich glaub, das war 2014 oder 2015, als Seadrill, von denen ich immerhin 2000 Stück hatte, plötzlich nach unten ging und damit nicht mehr aufhören wollte. Ich hab dann auf die Dividende gepfiffen und die Position mit 5-stelligem Verlust abgeschlossen.

Versteht sich von selbst, daß Seadrill am nächsten und übernächsten Tag erst mal wieder angezogen hat.
2 Wochen später war ich dann allerdings froh, draussen zu sein, denn da ging es erst richtig in den Keller.

Und da hab ich was gelernt. Und dann hab ich teilweise im Depot aufgeräumt. Da hab ich so manches Trauerspiel beendet.

Schont die Nerven.

Inzwischen haben sich schon wieder solche Kamellen gebildet.

BZW durch die neue Fondsversteuerung lohnt es nicht mehr, bestimmte Fonds zu halten.
Die hau ich sukzessive alle raus.
Cash im Depot schadt nicht und schont die Nerven.

Hast du das "Jetzt reichts" schon immer gekonnt oder auch erst lernen müssen?

Franz