Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 62)

[fallencommunist]

@investival

danke für den Input. Das waren eine Menge Nennungen.

Zu den Übernahmekandidaten: ist für mich recht schwer einschätzbar. Viele von den genannten scheinen mir zu sehr in Nischen aktiv zu sein (Software für öff. Sektor, Medizinsektor, Bausektor, etc.). Microsoft/Apple/Google haben ja primär den Enduser im Visier. Andere sind schwer einschätzbar aber ggf. interessant. Z.B. CGNX.
EA und Blizzard (ebenso wie die nicht börsennotierte Valve) könnte ich mir als Ziele vorstellen, v.a. für Microsoft. Apple würde ich tippen sucht eher andere Ziele. Ich fände vor allem die Bereiche Sensoren, Chips, Platinen, KI und Sicherheit interessant. Aus der Sicherheitsbranche hast du ja ein paar benannt. Allerdings finde ich es da auch schwierig zu sagen, was langfrisit gerfolg hat und was nicht. EA/ATVI ist da viel klarer für ich. EA scheint auch nicht so arg überteuert (mein errechnete fair value wäre bei 30 Mrd, aktuell liegt EA bei 38 Mrd). Daher wäre das aus der Liste mein Favorit. Allerdings schon wieder zu groß.

Prinzipiell denke ich, dass man die Margen doch noch verwässern wird. Irgendwas hat man ja vor mit dem Cash, sonst würde man diesen ausschütten. Ein Szenario wäre, dass sie zuwarten, bis man richtige Schnäppchen findet, aber das Anhäufen und Nichtausschütten von Cash verstehe ich als Statement, dass man früher oder später einkauft.

zu den Konsumgütern:

aus der Liste kenne ich etliche. Zwei davon habe ich. Bell (eine meiner ersten Aktien seit ich wieder aktiv bin) und Bakkafrost (eine meiner größten Positionen). Andere hatte ich auf der engen Watchlist (Lotus Bakeries, Ebro Foods, Hügli) oder teilweise im Wikifolio. Z.B. Emmi und Bonduelle. Letztlich habe ich im eigenen Portfolio beide Gelegenheiten verpasst, obwohl ich eigentlich von meinem Bewertungsansatz recht überzeugt war. Bei Bonduelle habe ich mich z.B. vom jahrelangen Herumdümpeln des Kurses irritieren lassen. Bei Emmi war ich einfach etwas zu konservativ mit den Wachstumsparametern und habe daher immer anderen Aktien den Vorzug gegeben. Aktuell ist der Zug insgesamt ein bisschen abgefahren, auch bei Emmi und Bonduelle. Lotus Bakeries ist ebenfalls sehr teuer, hätte ich aber immer gerne gehabt. Zu Recherchezwecken hatte ich mit vor ca. 2 Jahren sogar mal aus einem dutch expat online shop ein riesen Fresspaket mit fast all deren Produkten kommen lassen.
Ter Beke ist auch noch ein Kandidat für die Liste. Im Moment aber ebenfalls schon hoch bewertet. Die einzigen wie gesagt Bell und Bakkafrost, wo ich noch deutliches Potenzial sehe. Bei Bell kann ich das regelmäßig live im Supermarkt erleben, wie sie sich entwickeln.

Ein Kandidat, der mir neulich über den Weg gelaufen ist ist Associated British Foods. Da ich Large Caps strikt meide muss ich sie eigentlich ausschließen, aber ich muss sagen, dass ich da fast schwach werde. Drauf gekommen bin ich weil ich die Wander AG so innovativ finde. Die Ovomaltine Marke ist schon ziemlich stark. Dazu kommt z.B. Caotina. Dann habe ich recherchiert, wem die Wander AG gehört und bin auf ABF gestoßen. Witzigerweise tummeln sich hier noch andere ziemlich spannende Assets, wie z.B. Primark, Zucker in Afrika und Backzusätze. Alle diese Branchen finde ich interessant. Hatte z.B. lange Eurogerm auf der Watch (Backzusätze), Esprit, Gerry Weber (Mode; dort bin ich nach ie vor investiert), und Dangote Sugar, weil das Zuckergeschäft in Afrika eine recht straighte Wette auf Wachstum in der Region ist und einem so einen recht bequemen Zugang zum afrikanischen Markt gibt.
ABF ist daher eine interessante Mischpackung. Gleichzeitig scheint mit die Bewertung nicht so arg hoch (PE von ~17 wenn ich mich recht erinnere). Primark ist natürlich eine Wundertüte. Wurde ABF hier schon mal diskutiert?

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.101.661 von Dudesen am 23.02.18 13:30:11

das ca 12-15.000€ Dividenden pa ausschüttet

Und das in 12 Jahren? Finde ich sportlich. Wenn du 1000 Euro/Monat sparst und 6% netto schaffst, hast du dann 250k angespart. Du müsstest dann also sehr dividendenlastig investieren/umschichten um 12k Dividenden zu erhalten. Wenn die 12000 netto sein sollen, müsstest du also fast 7% Ausschüttungsrendite erreichen.
Eine so hohe Ausschüttungsrendite lässt sich aber kaum mit den wichtigen Punkten Ausschüttungssicherheit, ausreichende Diversifikation und Kapitalerhalt vereinbaren.

Hier: http://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php kann man ein bisschen mit den Zahlen spielen.

Auf jeden Fall ist dein Vorhaben natürlich ne super Idee, kauf dir lieber Unabhängigkeit, anstatt "Zeug". Musst ja trotzdem nicht wie ein Asket leben.
Selbst wenn du bis 40 "nur" 200k geschafft haben solltest, ist das dann ja quasi allein durch die Dividenden und das Reinvestieren ein Selbstläufer bis zu Rente. D.h. du könntest dann bsp. Deine Arbeitszeit um die Sparrate reduzieren.
(Muss man natürlich nicht, aber es wirkt ungemein erfrischend wenn man die Wahl hat )

Paar Tipps:

nicht nur für paar hundert Euro kaufen, zahlst du prozentual unnötig Gebühren, evtl wenigstens immer für nen tausender

Unternehmensqualität vor geografischer Diversifikation

bau dir zunächst nen qualitativ guten Kern auf, das beruhigt die Nerven. (was Qualität ist weisst du mittlerweile ja bestimmt)

verwechsele nicht investieren mit spekulieren (lieber keine Turnaroundwetten ect, klappt irgendwie zu selten, zumindest bei mir - bau ein langweiliges Depot )

negative Positionen nicht versuchen mit Nachkäufen zu verbilligen (lieber andersrum)

hin und her macht Taschen leer/also wenig Handeln, kein blinder Aktionismus, lieber vorher in Ruhe nachdenken. Faulheit wird belohnt

Finger weg von Hebelzertifikaten, Optionsscheinen etc, - auch wenns noch so lockt!! wenns gut läuft machst du dir nur die Nerven kaputt, wenns schlecht läuft ist die Kohle auch noch weg.

Nicht glauben schlauer als der Markt zu sein (Chlerasil hat ja schon gesagt, warum etwas kaufen was seit zig Jahren seitwärts läuft?, warum soll sich das nach deinem Kauf auf einmal ändern?)
Der Langfristkurs des Unternehmens spiegelt ja nur seinen Erfolg oder Misserfolg wieder. Wenn ne Aktie seit 10 Jahren net in die Pötte kommt, dann ist was faul. Was genau kann dir erstmal egal sein.
-->umgedreht gilt natürlich (unter Vorbehalt) "The trend ist you friend" Wenn der Chart stimmt, dann macht das Unternehmen irgendwas richtig.

So, genug kluge Sprüche für heute

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.292 von filmen am 24.02.18 16:24:48

@ filmen - ich bin so was von bei dir!!!

[neuflostein]

@Timburg: Wenn du Dir des Risikos bewusst bist, dann ist OHI natürlich eine Option. Ich halte ja auch noch die Hälfte und hoffe auf Besserung. Wenn sie sich beim derzeitigen Status halten können, hat man nach 10 Jahren sein Kapital wieder raus. Es gibt aber immer noch zu viele OHI Bullen auf Seeking Alpha, die werden noch weiter runterkrachen. Siehe KMI, SDRL.

Ich habe leider viel zu viele REITs im Depot, welches im letzten Jahr daher auch arg gelitten hat. Ich habe OHI, MPW, VTR, GPT, DLR, CONE und WPC im Depot. Irgendwie mag ich high yield zu sehr, das rächt sich grade. Grade mit dem Dollarverfall ist da schon ein schicker Kleinwagen vom Hof gefahren...

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.346 von clearasil am 24.02.18 16:34:43

Danke, ich merk schon, wir sind auf einer Wellenlänge

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.292 von filmen am 24.02.18 16:24:48

tolle Tipps hier von Dir, wie man mit dem Depot Aufbau beginnen sollte. Einfach erklärt und enthält im Grunde alles, was man wissen und vor allem dann auch umsetzen sollte.

Bei folgendem Punkt bin ich allerdings nicht ganz D'accor:

"Der Langfristkurs des Unternehmens spiegelt ja nur seinen Erfolg oder Misserfolg wieder. Wenn ne Aktie seit 10 Jahren net in die Pötte kommt, dann ist was faul. Was genau kann dir erstmal egal sein."

Das ist mir ein wenig zu pauschal. Ich würde das nicht nur am Kurs, sondern viel mehr an der fundamentalen Entwicklung festmachen. Viele Unternehmen machen eine gute Umsatz- sowie Gewinnentwicklung, der Kurs jedoch läuft für 3-4 Jahre seitwärts. Das kann auch mal daran liegen, dass die Aktie sehr teuer bewertet war und nun in eine "vernünftige" Bewertung hinein "wächst". Manchmal ist das Unternehmen oder eine Branche über eine bestimmte Zeit auch einfach nicht gefragt.

Das sind in der Regel kleinere Zeiträume 2-3 Jahre, kann aber auch mal tatsächlich auch eine deutlich längere Zeit andauern.

Starbucks:
30.09.2015 56,84$ (Kurs)
24.02.2018 56,14$ (Kurs)

Es hat sich also in fast 2,5 Jahren nichts getan (Kurs).

09/2015 19,163 mrd. $ (Umsatz); 1,82$ (EPS)
09/2017 22,386 mrd. $ (Umsatz); 1,97$ (EPS)

Die Kennzahlen zeigen allerdings, dass sich das Unternehmen gut entwickelt hat.

Ein viel interessanteres Beispiel - Johnson & Johnson:

31.12.2001 59,10$ (Kurs) - KGV 32,11
31.12.2011 65,58$ (Kurs) - KGV 18,79

12/2001 33,004 mrd. $ (Umsatz); 1,84$ (EPS)
12/2011 65,030 mrd. $ (Umsatz); 3,49$ (EPS)

Man hat hier knapp 10 Jahre kaum Geld verdient. Knapp 6$ Kursgewinn und dazu kommen noch Dividenden. Schaut man nur auf den Kurs könnte man meinen, es handelt sich hier um ein sehr schlechtes Investment / Unternehmen.
Die fundamentale Entwicklung zeigt indes etwas anderes. Umsatz und EPS beinahe verdoppelt.

Als Investment wäre JNJ über die Zeit sicher nicht der beste Griff gewesen, aber "wenn ne Aktie seit 10 Jahren net in die Pötte kommt, dann ist was faul." trifft hier nicht zu.
JNJ ist m.M.n. eines der stabilsten, sichersten und auch besten Unternehmen auf der Welt. Würde ich nur 1 Unternehmen kaufen können, würde ich JNJ kaufen.

Fazit: Ich würde zunächst immer auf die fundamentalen Daten sowie deren Entwicklung schauen und erst danach auf den Kurs und damit verbunden die Bewertung. Stimmen die fundamentalen Daten, kann man es sich durchaus auch mal leisten, solch einen Wert im Depot zu halten und die Seitwärtsbewegung aussitzen.

mfg Thorben

[int21]

So liebes Forum,

über ein Jahr nach meiner ersten Depotvorstellung hier scheint mir die Zeit reif für ein Update derselben. In den letzten Monaten versuchte ich, meine Depotbereinigung bei gleichzeitigem Lifting der Gesamtqualität voranzutreiben; nicht einfach wenn vieles tendenziell von teuer auf sehr teuer springt und einem hier nahezu täglich saftige Ideen für Neuinvestments aufgetischt werden. Die absoluten Gurken habe ich aber wohl hoffentlich aussortiert bekommen, und das fühlt sich schon mal richtig gut an. 2017 schloss mein Depot mit 7 % Zuwachs, davon gut 2 % aus Dividenden – nicht gerade hitverdächtig, weshalb das letzte Jahr börsentechnisch in gutem Umfeld für mich persönlich dann nur ein „geht-so-Jahr“ war - aber ich bin nicht unzufrieden. Da aber gerade einige Klumpen wachstumsmäßig keine Überflieger sind braucht es für einen Wachstumsschub im Gesamtportfolio allerdings wohl entweder ein (teilweises) Umschichten aus diesen steuerfreien Altbeständen in andere / bessere / Gewinnerwerte oder aber ein massives Aufstocken des neueren Depotteils durch frisches Kapital. Letzteres geschieht über die Zeit mittels Sparraten + Dividenden zwar eh, aber ich habe gerade keine zusätzlichen Mittel frei und stelle mir deshalb halt die Frage ob es nicht strategisch sinnvoll wäre, einige steuerfreie alte Gäule gegen frischere zu tauschen. Da bin ich auf Eure Meinungen und Ideen gespannt.

In den vergangenen Monaten wurden die Sparraten in Höhe und Rhythmus nicht ganz so stringent durchgezogen wie angedacht, hier haben Sondertilgungen, Elternzeit und Aufbau eines weiteren Juniordepots halt ihren Tribut gefordert. Fällt unter „isso“, waren ja alles gute Anlässe.

Ziel (unverändert):
Aufbau eines möglichst wasserdichten Depots, dessen laufende Erträge ab Eintritt in den Ruhestand einen Teil zu den Lebenshaltungskosten beitragen. Das wäre so in 20-25 Jahren, bis dahin wird aufgebaut und das Kapital muss mitmalochen.

Strategie (unverändert):
Die meisten Highlights von in 20 Jahren wird es heute schon in irgendeiner (Vor)Form geben. Sie zu finden, von laufenden Einzahlungen zu kaufen und vor allem das dann durchzuhalten ist die Aufgabe. Ich ergänze deshalb den (bisher) bestehenden steuerfreien Kernbestand durchaus auch wachstumsorientiert. Die Dividendenhöhe steht aber bei Neuerwerbungen nicht zwingend im Fokus, die perspektivische Fähigkeit zu solchen ist aber ein must-have. Ob das jetzt als Dividenden-, Growth- oder was auch immer-Strategie durchgeht ist mir ehrlich gesagt vollkommen egal. Angst vor kleinen Positionen habe ich während des weiteren Depotaufbaus keine, diesbezüglich stehe ich gern zu meiner gemäßigten Sammelleidenschaft und kaufe in gefühlt eher teureren Zeiten lieber über längere Phasen nach.

Ich bin wohl eher langfristig orientierter Unternehmer als „Heuschrecke“, trotzdem führen Verluste > 15% unter gemitteltem Einstand abseits kurzzeitiger Drops zum Komplettverkauf (Kapitalschutz).
Die Positionsgrößen sind teils recht „unwuchtig" was daher rührt, dass speziell die großen Positionen alle schon lange im Depot sind, sprich früher ´mal klein begonnen haben. Damit fühle ich mich aktuell wohl, wenn auch bei den Großen nix mehr nachgekauft wird. Über die Jahre mag sich das tendenziell noch angleichen, je nach Entwicklung einzelner Werte.

Aktueller (** = steuerfreier) Bestand wie folgt:

19,5% ** 579043 // FUCHS PETROL.SE VZO O.N.
13,1% ** 620010 // INDUS HOLDING AG
9,4% ** 924848 // MARINE HARVEST ASA NK 7,5
6,2% ** A2DRBP // WHEATON PREC. METALS
5,7% ** 675213 // STATOIL ASA NK 2,50
3,6% A0X9EJ // S+T AG (Z.REG.MK.Z.)O.N.
2,8% ** 984811 // DWS TOP DIVIDENDE LD
2,3% ** A0Q4DC // NESTLE NAM. SF-,10
2,1% A2DS20 // ESSITY AB B
1,9% A0F5CC // IROBOT CORP. DL-,01
1,4% 924294 // SIMULATIONS PLUS DL-,01
1,4% 200417 // ALTRIA GRP INC. DL-,333
1,2% A1JX9B // SANDSTORM GOLD
1,2% ** A0BL7F // YARA INTERNATIONAL NK1,70
1,1% 720370 // SNP SCHNEID.-NEUREIT.O.N.
1,1% A0NFN3 // BB BIOTECH NAM. SF 0,20
1,0% A0M8PX // FRANCO-NEVADA CORP.
1,0% 602224 // IPG PHOTONICS DL-,0001
1,0% A1JP9Y // NOVOZYMES A/S NAM. B DK 2
1,0% A0NDBJ // PHILIP MORRIS INTL INC.
0,8% A11QW6 // 7C SOLARPARKEN AG O.N.
0,7% 853260 // JOHNSON + JOHNSON DL 1
0,6% 856193 // SVENSKA CELL.B FRIA SK10
0,6% 564793 // EDDING AG O.N. VZO O.N.
0,5% 692952 // CALAVO GROWERS DL-,001
0,5% 850103 // ABBOTT LABS
0,4% A14R7U // PAYPAL HDGS INC.DL-,0001
0,4% A12GDU // CYTOSORBENTS CORP. DL-,01
0,4% A1XA8R // NOVO-NORDISK NAM.B DK-,20
0,4% A11099 // ARISTA NETWORKS DL-,0001
0,4% 892807 // CERNER CORP. DL-,01
0,4% A1JX3U // SUPERNUS PHARMAC.DL -,001
0,4% 936853 // EDWARDS LIFESCIENCES
0,3% 858141 // LANCASTER COLONY CORP.
15,3% Cash

Einige lose Gedanken zu einzelnen Werten:

Franco Nevada / Wheaton PM / Sandstorm
Hier im Threadkontext wohl alles Exoten und mein kleiner Baisse-Hedge. Geraten die Kurse ins Rutschen oder gewinnt die Inflation in EUR oder USD gerechnet an Fahrt werden die Edelmetalle wohl doch wieder eine bewährte Fluchtburg sein. Mit diesen Werten versuche ich die Fallhöhe des Gesamtdepots etwas zu reduzieren (das funktionierte 2009 mit WPM, damals noch als SLW, schon ganz gut, jüngst an den schwachen Tagen eher nicht so), Problem ist dass man nie weiß wann es so weit ist.

FNV ist der gefühlt sicherste Anteil in meiner Streamer-Sammlung. Schuldenfrei, zuverlässig liefernd – und (deshalb) sauteuer, eine Position die ich nur alle paar Monate mal anschaue. WPM ist da etwas aggressiver unterwegs und dort dräut noch immer die latente Steuerproblematik in Kanada, jüngst zudem doch stärkere Schwankungen in Cash Flow. Die Position ist aber steuerfrei und steht eigentlich nicht zur Disposition. SAND dagegen dann und wann schon, die verfügbaren Reserven haben mich allerdings bislang immer wieder von einer Trennung abgehalten.

Statoil
Auch schon ein paar Mal drüber gegrübelt ob dies langfristig Sinn macht und jedes Mal (noch) mit einem „Ja“ beendet. Ich denke der norwegische Staat wird seinen Anteil strategisch behalten, auch wenn der Staatsfond anderen Ölinvestments den Rücken kehrt; dazu wäre vermutlich doch zu viel politischer Sprengstoff in Form der Zukunft lokaler Arbeitsplätze mit einem Verkauf verbunden. Eine Fusion mit einem anderen Multi und damit eine Reduktion des Staatsanteils mag aber möglich sein, in dem Fall steht dann wohl eine Neubewertung an und ich entscheide neu.

SNP
Da hätte ich mal lieber auf die deutlich warnenden Worte hier gehört, aber jetzt halte ich´s wohl oder übel eben durch – vorausgesetzt es geht nicht noch eine Etage tiefer. Ein Fall in dem ich meine 15%-verkaufen-Regel ignorierte und mich anschließend darüber ärgerte. Die Aussichten SNPs schätze ich allerdings nach wie vor für gut ein weil allein im Fahrwasser von SAP da doch einiges an Migrationsprojekten in den nächsten Jahren anfallen dürfte. Nur müssen die ganzen Zukäufe hierfür auch liefern sprich diese Möglichkeiten auch in bare Münze verwandeln (können), ein Punkt der in den nächsten Ergebnissen wohl kritisch beäugt werden wird.

Die Wunsch- und Ausbauliste ist auch jetzt schon prall gefüllt und gut doppelt so lang wie das Cash reichen würde. Gleichzeitig scheint mir vieles darauf immer noch teuer, entsprechend halte ich es derzeit frei nach Churchill „keep cash and carry on“.

Meinungen, ehrliches Feedback und Verbesserungsideen sind natürlich herzlich willkommen.

Gruß
int21

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.109.902 von fallencommunist am 24.02.18 14:55:35

Zitat von fallencommunist: @investival

danke für den Input. Das waren eine Menge Nennungen.

Zu den Übernahmekandidaten: ist für mich recht schwer einschätzbar. Viele von den genannten scheinen mir zu sehr in Nischen aktiv zu sein (Software für öff. Sektor, Medizinsektor, Bausektor, etc.). Microsoft/Apple/Google haben ja primär den Enduser im Visier. Andere sind schwer einschätzbar aber ggf. interessant. Z.B. CGNX.
EA und Blizzard (ebenso wie die nicht börsennotierte Valve) könnte ich mir als Ziele vorstellen, v.a. für Microsoft. Apple würde ich tippen sucht eher andere Ziele. Ich fände vor allem die Bereiche Sensoren, Chips, Platinen, KI und Sicherheit interessant. Aus der Sicherheitsbranche hast du ja ein paar benannt. Allerdings finde ich es da auch schwierig zu sagen, was langfrisit gerfolg hat und was nicht. EA/ATVI ist da viel klarer für ich. EA scheint auch nicht so arg überteuert (mein errechnete fair value wäre bei 30 Mrd, aktuell liegt EA bei 38 Mrd). Daher wäre das aus der Liste mein Favorit. Allerdings schon wieder zu groß.

Prinzipiell denke ich, dass man die Margen doch noch verwässern wird. Irgendwas hat man ja vor mit dem Cash, sonst würde man diesen ausschütten. Ein Szenario wäre, dass sie zuwarten, bis man richtige Schnäppchen findet, aber das Anhäufen und Nichtausschütten von Cash verstehe ich als Statement, dass man früher oder später einkauft.

zu den Konsumgütern:

aus der Liste kenne ich etliche. Zwei davon habe ich. Bell (eine meiner ersten Aktien seit ich wieder aktiv bin) und Bakkafrost (eine meiner größten Positionen). Andere hatte ich auf der engen Watchlist (Lotus Bakeries, Ebro Foods, Hügli) oder teilweise im Wikifolio. Z.B. Emmi und Bonduelle. Letztlich habe ich im eigenen Portfolio beide Gelegenheiten verpasst, obwohl ich eigentlich von meinem Bewertungsansatz recht überzeugt war. Bei Bonduelle habe ich mich z.B. vom jahrelangen Herumdümpeln des Kurses irritieren lassen. Bei Emmi war ich einfach etwas zu konservativ mit den Wachstumsparametern und habe daher immer anderen Aktien den Vorzug gegeben. Aktuell ist der Zug insgesamt ein bisschen abgefahren, auch bei Emmi und Bonduelle. Lotus Bakeries ist ebenfalls sehr teuer, hätte ich aber immer gerne gehabt. Zu Recherchezwecken hatte ich mit vor ca. 2 Jahren sogar mal aus einem dutch expat online shop ein riesen Fresspaket mit fast all deren Produkten kommen lassen.
Ter Beke ist auch noch ein Kandidat für die Liste. Im Moment aber ebenfalls schon hoch bewertet. Die einzigen wie gesagt Bell und Bakkafrost, wo ich noch deutliches Potenzial sehe. Bei Bell kann ich das regelmäßig live im Supermarkt erleben, wie sie sich entwickeln.

Ein Kandidat, der mir neulich über den Weg gelaufen ist ist Associated British Foods. Da ich Large Caps strikt meide muss ich sie eigentlich ausschließen, aber ich muss sagen, dass ich da fast schwach werde. Drauf gekommen bin ich weil ich die Wander AG so innovativ finde. Die Ovomaltine Marke ist schon ziemlich stark. Dazu kommt z.B. Caotina. Dann habe ich recherchiert, wem die Wander AG gehört und bin auf ABF gestoßen. Witzigerweise tummeln sich hier noch andere ziemlich spannende Assets, wie z.B. Primark, Zucker in Afrika und Backzusätze. Alle diese Branchen finde ich interessant. Hatte z.B. lange Eurogerm auf der Watch (Backzusätze), Esprit, Gerry Weber (Mode; dort bin ich nach ie vor investiert), und Dangote Sugar, weil das Zuckergeschäft in Afrika eine recht straighte Wette auf Wachstum in der Region ist und einem so einen recht bequemen Zugang zum afrikanischen Markt gibt.
ABF ist daher eine interessante Mischpackung. Gleichzeitig scheint mit die Bewertung nicht so arg hoch (PE von ~17 wenn ich mich recht erinnere). Primark ist natürlich eine Wundertüte. Wurde ABF hier schon mal diskutiert?

@fallencommunist,

Dir Danke für Dein feedback.

>> Zu den Übernahmekandidaten: ist für mich recht schwer einschätzbar. <<
Für mich auch, [Eben deshalb ist Übernahmephantasie für mich i.d.R. kein gewichtiger Kaufanreiz]

Speziell bei den Spieleherstellern finde ich die 2 Platzhirsche interessanter als die kleinen, die bis zur etwaigen Übernahme schon mal schnell straucheln können. Namentlich MSFT, aber auch AAPL, sogar GOOG oder FB könnten da mal auf den Geschmack kommen. Die 2 sind immerhin für hohe 2x-%-Margen gut (wenn auch nicht alljährlich), und kleinere peers würden MSFT et al. praktisch kaum voranbringen.

Freilich sind auch Margenverwässerungen möglich, aber deshalb bspw. auch noch sowas wie bspw. WDAY, PANW oder NOW einbeziehen ...

Associated British Food

-kam hier m.W. auch schon mal vor. Ich stellte die damals vs. anderen food staples zurück. Mir gefiel die damals stark gehypte retail- sowie, vs. diverser Zuckerverarbeiter mit operativen Differenzierungsoptionen, die Zuckersparte nicht. Anders gesagt: Da gefielen+gefallen mir eine Reihe anderer horizontal diversifizierter Konzerne einfach besser.
Andererseits mag man natürlich spinoff-Phantasie haben.

Speziell retail(-Sparten) sah+sehe ich für ein Investment kritisch; nicht zuletzt eingedenk Escada, Esprit und damals frisch die kurz nach Krisentief gekaufte Gerry Weber, und aktuell H&M. Wenn, dann möchte ich sowas als Komplettierung der Wertschöpfungskette sehen, und das mit weniger (Saison-)Modeabängigkeit um nicht zu sagen mit gewissem moat; so wie bei Fielmann, oder Essilor.

Ter Beke

-kannte ich noch nicht. Auf den 1. Blick chronisch deutlich schwächer als Lotus B., Lindt u.a., wiewohl als per se margendünnerer 'Kopfschlächter' eher mit Cranswick, Orior oder auch Bell vgl.bar. Den 3-bagger seit 2014 kann ich nicht im Vgl. zu dem von Cranswick nicht so recht nachvollziehen. Die stetige Bilanzverbesserung ist zwar erfreulich, aber die Margen auch innerhalb der peergroup immer noch eher mau. Vlt. lag damals aber eine relative Unterbewertung vor, und in ruhigeren Börsenzeiten gilt ja fast immer the trend is your friend.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.292 von filmen am 24.02.18 16:24:48

Zitat von filmen: das ca 12-15.000€ Dividenden pa ausschüttet

Und das in 12 Jahren? Finde ich sportlich. Wenn du 1000 Euro/Monat sparst und 6% netto schaffst, hast du dann 250k angespart. Du müsstest dann also sehr dividendenlastig investieren/umschichten um 12k Dividenden zu erhalten. Wenn die 12000 netto sein sollen, müsstest du also fast 7% Ausschüttungsrendite erreichen.
Eine so hohe Ausschüttungsrendite lässt sich aber kaum mit den wichtigen Punkten Ausschüttungssicherheit, ausreichende Diversifikation und Kapitalerhalt vereinbaren.

Hier: http://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php kann man ein bisschen mit den Zahlen spielen.

Auf jeden Fall ist dein Vorhaben natürlich ne super Idee, kauf dir lieber Unabhängigkeit, anstatt "Zeug". Musst ja trotzdem nicht wie ein Asket leben.
Selbst wenn du bis 40 "nur" 200k geschafft haben solltest, ist das dann ja quasi allein durch die Dividenden und das Reinvestieren ein Selbstläufer bis zu Rente. D.h. du könntest dann bsp. Deine Arbeitszeit um die Sparrate reduzieren.
(Muss man natürlich nicht, aber es wirkt ungemein erfrischend wenn man die Wahl hat )

Paar Tipps:

nicht nur für paar hundert Euro kaufen, zahlst du prozentual unnötig Gebühren, evtl wenigstens immer für nen tausender

Unternehmensqualität vor geografischer Diversifikation

bau dir zunächst nen qualitativ guten Kern auf, das beruhigt die Nerven. (was Qualität ist weisst du mittlerweile ja bestimmt)

verwechsele nicht investieren mit spekulieren (lieber keine Turnaroundwetten ect, klappt irgendwie zu selten, zumindest bei mir - bau ein langweiliges Depot )

negative Positionen nicht versuchen mit Nachkäufen zu verbilligen (lieber andersrum)

hin und her macht Taschen leer/also wenig Handeln, kein blinder Aktionismus, lieber vorher in Ruhe nachdenken. Faulheit wird belohnt

Finger weg von Hebelzertifikaten, Optionsscheinen etc, - auch wenns noch so lockt!! wenns gut läuft machst du dir nur die Nerven kaputt, wenns schlecht läuft ist die Kohle auch noch weg.

Nicht glauben schlauer als der Markt zu sein (Chlerasil hat ja schon gesagt, warum etwas kaufen was seit zig Jahren seitwärts läuft?, warum soll sich das nach deinem Kauf auf einmal ändern?)
Der Langfristkurs des Unternehmens spiegelt ja nur seinen Erfolg oder Misserfolg wieder. Wenn ne Aktie seit 10 Jahren net in die Pötte kommt, dann ist was faul. Was genau kann dir erstmal egal sein.
-->umgedreht gilt natürlich (unter Vorbehalt) "The trend ist you friend" Wenn der Chart stimmt, dann macht das Unternehmen irgendwas richtig.

So, genug kluge Sprüche für heute

Bin zwar nicht wie der cBär 'sowas von' aber zu 97% bei Dir.

>> wenig Handeln, kein blinder Aktionismus, lieber vorher in Ruhe nachdenken. Faulheit wird belohnt <<
Letzeres sollte man besser nur im Kontext mit Ersterem beherzigen. There's no free lunch.

>> Wenn ne Aktie seit 10 Jahren net in die Pötte kommt, dann ist was faul. <<
Noch viel eher ist VORHER was faul; bspw. die Bewertung.
Nach 10y ist zu schauen, ob das Unternehmen besser gemacht hat als sein Kurs; das offeriert dann Chancen für auskömmliche ... Faulheit, – Bin da sowas von bei Grab2theB.

>> Wenn der Chart stimmt, dann macht das Unternehmen irgendwas richtig. <<
Das trifft am ehesten für xx-jahrelange insgesamte 'LuRos' also bessere uptrends mit uptrend-konformen Konsolidierungen+Korrekturen, die unter besonderen (vorherigen) Umständen halt auch schon mal 10y dauern können, zu.
Kurzfristig muss da nicht unbedingt was richtig gemacht worden sein; da kann bspw. nur eine historische Weite von Kursdurchschnitten mit entsprechendem Korrekturrisiko wegen irgendeinem Milchmädchen adressierenden Fuzzi vorliegen.

---
>> Stimmen die fundamentalen Daten, kann man es sich durchaus auch mal leisten, solch einen Wert im Depot zu halten und die Seitwärtsbewegung aussitzen. << [@Grab2theB]
Das ist richtig, aber sofern im Portfolio kein Einzelfall was für die Periode 2000-2009 sicher in so manchen b&h-Portfolios der Fall war mental auch anspruchsvoll; auch bei operativ wie erwartet weiter liefernden Dividendenerhöhern.
@Simonswald drüben hat das »live« mit seiner Ende 90er gekauften MDT durchgehalten, was er mal kommuniziert hat. Seine ihm von manchen Mitstreitern vorgehaltene Zauderei nach 2008 war, imho, sicher auch dem da schon weitgehend aufgezehrten Mentalkostüm geschuldet.
– Dann+wann seine grundsätzliche b&h-Intention zu hinterfragen und ggf. zu justieren wie @int23 es macht bzw. vorhat, beugt dem sicher vor.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.640 von int21 am 24.02.18 18:11:27

Servus Int21,

"Die Positionsgrößen sind teils recht „unwuchtig" "

Sehe ich auch so, hatte da letztes Jahr meine Erfahrung mit MTU, mit 0,3% Positionsgröße kleinster, aber 2017 wunderbar performender Wert. Das hatte auf die Gesamtperformance natürlich fast keine Auswirkung.
In Zukunft kommt bei mir ein Wert nur noch mit einer Grundgewichtung von rund 2% ins Depot (bei rund 30 Werten), damit er überhaupt performancerelevant ist. Das sollte mit Dividenden nicht viel länger als ein halbes Jahr dauern. Weil ich noch drei Werte darunter habe, geht es bei mir gerade etwas langweilig zu.
Fuchs ein klasse Unternehmen, würde ich auch nicht verkaufen. Vielleicht läßt sich bei den kleinen Positionen etwas zusammenfassen: Novo Nordisk ist zu 4% im BB Biotech Portfolio enthalten, aus den zwei Nikotinaktien eine machen..

Gruß, Bulli

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.144 von investival am 24.02.18 20:32:39

Zitat von investival: – Dann+wann seine grundsätzliche b&h-Intention zu hinterfragen und ggf. zu justieren wie @int23 es macht bzw. vorhat, beugt dem sicher vor.

Richtig. Stures Buy and Hold kann und sollte nicht die Lösung sein. Ein Verkauf sollte jedoch auch nicht leichtfertig entschieden werden. Timing ist oft sehr schwierig.
Verbesserungen bei fundamentalen Daten sowie Unternehmensentwicklung bedeuten innerhalb einer Seitwärtsbewegung eine immer günstiger werdende Unternehmensbewertung. Die Chance, dass der Wert irgendwann nach oben ausbricht ist demnach nur eine Frage der Zeit.
Es ist daher m.M.n. nicht unwahrscheinlich, dass man sich in solchen Momenten mit einem Verkauf keinen Gefallen tut.

Etwas anderes ist es, wenn die fundamentalen Daten sowie die Unternehmensentwicklung eben nicht stimmen; stagnieren oder sich sogar verschlechtern. Dann sollte man das Investment hinterfragen und eine konsequente Entscheidung treffen = Verkauf. Hier ist die Gefahr, sich zu sehr von einzelnen Quartalen beeinflussen zu lassen. Auch hier gilt, einen langfristigen Trend zu erkennen.

Beispiele hier sind m.M.n. unter anderem Coca-Cola, Colgate-Palmolive und auch General Mills, die nun schon über Jahre nicht mehr wirklich "liefern".

Gruß
Thorben

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.742 von Timburg am 24.02.18 06:44:32

@@Vidar.

Timburg, Rechtssicherheit ist das A und O. Ist diese nicht (mehr) gegeben, wie nun im Falle von SA, dann ist alles nur noch Makulatur. Eine Regierung die entschädigungslose Enteignungen in Erwägung zieht, ist ein absolutes No-Go.

Ich konnte übrigens auch dein Venezuala-Engagement nicht nachvollziehen. Du bist wie ich im sozialistischen Ostblock aufgewachsen. Wir wissen wie sozialistische Gebilde üblicherweise enden.

Ich finde übrigens selbst die Zustände in Deutschland und auf EU-Ebene immer befremdlicher. Nicht nur die Qualität und das Handeln des amtierenden Personals, sondern vor allem auch das Verhältnis dieser Leute in Bezug auf Verträge, Abkommen & Gesetze. Stichworte: Maastricht, No-Bailout, Dublin-Abkommen etc.

Die Bundesrepublik Deutschland war eines der ersten Länder, die gegen die Maastrichtkriterien verstoßen haben und so setzt sich das fort. Es gibt Verträge und Abkommen - und keiner schert sich drum. Ich finde das sehr bedenklich.



Timburg, dass du es nicht so mit der Politik hast, ist mir bekannt. Aber Finanzen/Investitionen und Politik sind immer zwei Seiten ein und derselben Medaille und darum sollte man m.M.n. auch immer beide Aspekte im Auge behalten.

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.460 von neuflostein am 24.02.18 17:16:16

Zitat von neuflostein: @Timburg:
Ich habe leider viel zu viele REITs im Depot, welches im letzten Jahr daher auch arg gelitten hat. Ich habe OHI, MPW, VTR, GPT, DLR, CONE und WPC im Depot. Irgendwie mag ich high yield zu sehr, das rächt sich grade. Grade mit dem Dollarverfall ist da schon ein schicker Kleinwagen vom Hof gefahren...

Ein sehr gutes und ehrliches Recap zu amerikanischen Reits und wie Währungsrisiken und vermutlich politische Einflüsse die Rendite bewegen können.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

@Fallencommunist
ein Wert Schnittmenge ist ziemlich wenig - stellt sich nur die Frage wie wir das verändern sollten ?? Ob Du mehr von meinen, oder ob ich mehr von Deinen kaufen sollte ? Aber da müsstest erstmal Deine Aufstellung bringen; außer Bakkafrost und L&S kenne ich ja die restlichen gar nicht.

Zu meinen Käufen: kann jetzt nicht behaupten dass ich wissenschaftliches Screening betreibe, auch wenn ich mir die Kennzahlen schon immer genau anschaue. Sind aber oftmals spontane Entscheidungen. Tencent hab ich z.B. aufgrund der Einwürfe von Oberkassel und Betterway (apropos, wo der wohl sein mag ??? ) gekauft. Danone erinnert mich an 5 Tage tollen Urlaub mit der Family in Paris. Romgaz an die alte Heimat und V&B hab ich gekauft nachdem wir uns ein neues Tafelservice gekauft haben. Auch UPM war ganz nett: fahre seit 27 Jahren jeden Morgen an dem Werk in Augsburg vorbei (ehemals Haindl - denen unser Konzern sogar mal ein Grundstück verkauft hat) und irgendwann dachte ich mir: warum nicht die Aktie kaufen. Eine meiner besten Investments übrigens.

@mbg5
hab jetzt das ganze Netz durchsucht und konnte weder in DE, noch auf Motley fool, einen negativen Artikel zum GIS-Kauf finden. Wahrscheinlich schätze ich den Deal also falsch ein. Auch wenn ich insgeheim noch immer der Meinung bin dass da zuviel Geld in die Hand genommen wurde und die Bilanz strapaziert wird. Mal schaun, werde GIS etwas näher unter Beobachtung halten; gibt ja genügend Ersatz wenn ich mir Investivals staples-Liste von gestern anschaue.

@Franz
natürlich musste ich erstmal lernen Verluste zu realisieren. Ist ja immer auch ein Eingestehen, dass man einen Fehler gemacht hat. Kann aber bei mir kein allgemein gültiges Muster erkennen - ist also wie beim Kauf oftmals eine Bauchentscheidung. Die sich im Nachhinein als gut oder schlecht herausstellt.

Hab z.B. EON vor paar Jahren mit kleinem Verlust bei 14 verkauft, hat mich vor weiteren 50% Kursverlust bewahrt. Ähnlich H&M welche sich danach nochmal halbiert haben. War auf der anderen Seite mit De`Longhi, Nova Scotia oder Air Liquide teilweise 25-40% im Minus, konnte aber trotzdem nachts ruhig schlafen und hab durchgehalten. Hab aber mit TROW, Boss, Axel Springer oder Rio Tinto u.a. auch falsche Entscheidungen getroffen. Und es werden bestimmt nicht die letzten sein.

@Filmen

gute Tipps und bei näherem Hinschauen fall ich nur bei einem Punkt durch:

Unternehmensqualität vor geografischer Diversifikation

Hast wohl extra für mich geschrieben. Spaß beiseite, auf jeden Fall gute Fingerzeige für den Newbie, auch wenn es in der Praxis manchmal nicht so einfach ist wie in den Lehrbüchern.

@Int21
hi, schön wieder von Dir zu hören. Wie ich sehe geht es schön voran und jedes Mal hast paar neue Werte in der Liste. Um die ich Dich teilweise schon beneide - oftmals angeschaut und nie gekauft. Wie z.B. eine IPG Photonics, Arista, iRobot, Novozymes oder Calavo. Anscheinend fackelst Du nicht lange rum wenn im GB-Thread oder hier aussichtsreiche Tipps besprochen werden. Da muss ich noch an mir arbeiten.

Übrigens, SNP verfolge ich auch noch sporadisch - passt nach wie vor in mein Schema "gute deutsche Nebenwerte" - neben einer Eckert+Ziegler, Hermle, Technotrans u.a.

@Thorben

was ich mal fragen wollte - funktioniert die Skype-Runde eigentlich noch ?? Sind ja einige die studieren - Phil, Provinzler, FMath, Moeee, - und dementsprechend weniger Zeit haben. Richtest auf jeden Fall einen schönen Gruß aus - mal schaun wen Ihr noch an den Achensee mitbringt ???

@Vidar
wie Adi gestern schon bemerkt hat sind Anleihen hier bei WO so gut wie nicht diskutierbar, darum will ich da auch nicht näher eingehn. Im Prinzip gibt es aber derzeit so gut wie keine Zinsen ohne entsprechendes Risiko und da muss jeder sein CRV bestimmen um zu entscheiden wie viel Risiko für welchen Preis er in Kauf nehmen will. Mein 4% Bondanteil im Depot sagt da schon einiges aus und rückwirkend bin ich mehr als zufrieden was Anleihen betrifft. Denke da mit Wehmut an Aareal, BAWAG, u.a. zurück und auch im Moment bin ich in Summe schön im grünen Bereich. Kann Dich auch schon vorwarnen - wenn der Urlaub top ist dann hab ich von Adi schon einen Mexiko-Bond in der Hinterhand.

PS: mal eine gegenteilige Meinung zu Südafrika:

https://www.finanzen.net/nachricht/fonds/euro-am-sonntag-aus…


Schönen Sonntag @all
Timburg

[Timburg]

Apropos Übernahmen: Buffett bzw. Berkshire sitzt ja anscheinend auch auf einem immer größeren Cashpolster, mal schaun was mit "Eine oder mehrere gewaltige Akquisitionen" gemeint ist bzw. wo der nächste Coup lauert. Bei der Entwicklung mancher staples würde es mich nicht wundern wenn da irgendwann mal eine Hammermeldung kommt:

http://de.4-traders.com/boersen-barone/Warren-Buffett-6/news…

Und noch paar Gedanken zum Aktionärsbrief von Buffett. Interessant zu sehn wie volatil die Aktie doch in Baissen war - teilweise immerhin auch mit 50% im Minus. Kann man sich in der heutigen Zeit gar nicht mehr vorstellen.

https://www.fool.com/investing/2018/02/24/7-key-takeaways-fr…


Interessanter Artikel auch zu meinem anderen Vorbild - dem norwegischen Staatsfonds. Schauen sich auch hier bei uns um und - Überraschung - scheinen positiv zum Automobilsektor eingestellt zu sein. Hört man in letzter Zeit ja auch eher selten. Sollen ruhig dagegen halten mit DAX-Käufen, schätze mal die hätten den längeren Atem als diese Heuschrecken von Bridgewater.

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/norwegen-pens…

Und wenn wir schon bei Autos sind - bin zwar auf BMW umgesattelt aber die bewegen sich ja doch alle ziemlich im gleichen Takt: bei Daimler neuer Großaktionär, und ratet mal woher der kommt???

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/daimler-du…

Find ich gut, paar positive Zeichen bzw. Nachrichten könnten der Branche schon guttun.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.849 von Zinsidende am 25.02.18 00:14:19

Zitat von Zinsidende:

Zitat von neuflostein: @Timburg:
Ich habe leider viel zu viele REITs im Depot, welches im letzten Jahr daher auch arg gelitten hat. Ich habe OHI, MPW, VTR, GPT, DLR, CONE und WPC im Depot. Irgendwie mag ich high yield zu sehr, das rächt sich grade. Grade mit dem Dollarverfall ist da schon ein schicker Kleinwagen vom Hof gefahren...

Ein sehr gutes und ehrliches Recap zu amerikanischen Reits und wie Währungsrisiken und vermutlich politische Einflüsse die Rendite bewegen können.

Danke für den Zuspruch, das tröstet etwas über die Verluste hinweg. Trump und die Republikaner gefährden leider durch ihren Stimulus den Dollar, so dass ich mir über dessen Werthaltigkeit zunehmend unklar bin. Nur ist das beim Euro auch nicht gross anders, hier herrscht doch nur die Ruhe vorm nächsten Sturm.

Ich überlege daher, mir demnächst einige sehr langlaufende USD Investment Grade Anleihen, z.B. die AT&T 2047 ins Depot zu legen. Wenn die noch etwas fällt, dann gibt es da sichere 5,7% bis zu meinem voraussichtlichen Renteneintritt. Wenn die Zinsen doch nicht steigen, dann könnten eine solche Anleihe auch auf 140% oder noch mehr steigen, hat man ja bei Euro Anleihen reihenweise so erlebt.

Ich kann mir irgendwie kaum vorstellen dass der von den Schuldenländern beeinflusste Euro langfristig wie die DM performt und daher stetig gegenüber dem USD aufwertet. Das würde Europa wirtschaftlich nicht verkraften.

Wenn der Aktienmarkt wegen hoher Bewertungen die nächsten 10 Jahre seitwärts läuft (wie z.B. von Grantham bei GMO erwartet) , dann sind sichere 6% jährliche Rendite nicht zu verachten..

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.742 von Timburg am 24.02.18 06:44:32

>> ... eigentlich auch nichts in Kuba zu suchen <<
Ansichtuntermauerndes sozialistisches Anschauungsmaterial, ...
Deshalb hat @vidar Südafrika von seiner Reiseliste gestrichen,
Wobei es schon ein Unterschied ist, ob sich ein Land eher hin zum oder eher weg vom Sozialismus bewegt.
– Und zumindest als strategisch-investiv operierender Kapitalanleger ist's ein Unterschied, ob man sozialistische oder kapitalistische »Allüren« in Frage stellt bzw. stellen sollte.


>> lohnt es sich, über X Jahre den geduldigen Märtyrer zu spielen und sich den Kursverlauf einer solchen zumuten zu lassen ?? <<
Ich sehe Volatilitäten ja immer im Kontext mit den langfristigen Trendsteigungen so vorhanden.
IBM ist da was anderes als PEP: (aktuell deutlich) höhere historische Volatilität vs. dürftigerem uptrend; mal die Perioden ab Vorkrisenzeit 2000 sowie ab 2008 betrachtet.
Heißt, da würde ich für IBM eine vs. PEP klar(!) bessere Perspektive postulieren, und darauf nicht lange warten.
– Hatte ja auch mal für IBM eine solche Hoffnung; hernach wurde ich in meinem »Vorurteil« bestätigt, dass IBM ein Managementproblem hat. Auch ist deren eigenes Bankgeschäft nicht jedermanns Anlagesache; @provinzler's Durchblick haben wohl die wenigsten Anleger.

>> ... Aber OK, das ist jetzt die Betrachtung eines Laien, vielleicht seh ich das Ganze auch zu negativ und paar Bilanzexperten können hier Entwarnung geben. <<
Nö. Aber auch hier; wie schon bei T und GlaxoSmithKline: Warum Du solche bilanzausgereizten Sachen nicht zu mal deutlich besseren Kursen verkauft hast ...

Produktstrategisch finde ich den deal für GIS ok, aber spät; noch vor ¾y hätte man BUFF ~¼ billiger bekommen können, und da war BUFF auch schon ein gutes Unternehmen. [– Etwas ärgerlich, dass mir das nicht aufgefallen war]
– Mir sieht's bei der zudem im Sektor einstandskostenintensiven GIS so aus, als hapert's an ihrer Produktvermarktung; vlt. schon aus finanziellen Gründen. Schwer, da seriös einigermaßen zeitnahe Verbesserungsphantasie zu entwickeln, auch wenn die gedeihliche BUFF von den Einstandskosten und Margen her GIS zumindest etwas nach vorne bringen sollte.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.969 von Timburg am 25.02.18 07:09:47

Meine aktuelle Aufstellung

Zitat von Timburg: Schönen guten Morgen in die Runde,

@Fallencommunist
ein Wert Schnittmenge ist ziemlich wenig - stellt sich nur die Frage wie wir das verändern sollten ?? Ob Du mehr von meinen, oder ob ich mehr von Deinen kaufen sollte ? Aber da müsstest erstmal Deine Aufstellung bringen; außer Bakkafrost und L&S kenne ich ja die restlichen gar nicht.

Hier also meine aktuelle Aufstellung. Ich habe Kleinkram wie Nachbesserungsrechte und Put Optionen ausgeblendet. Ebenso einen größeren Batzen Bitcoin. Das ist also nur die Aktien/Anleihen/Cash Aufstellung. Bislang noch ohne Flaggen.

                             name  kurs  einstand anteil

1                  Lang & Schwarz  31.10    20.24   13.0

2               Berliner Effekten  20.60    16.78    9.2

3                   ElringKlinger  16.83    17.26    8.7

4                      Bakkafrost  40.51    33.15    8.4

5               Borussia Dortmund   5.83     3.83    5.0

6                         Bell AG 338.75   244.00    4.7

7            Sawai Pharmaceutical  38.12    41.84    4.7

8                      SBM Monaco  50.89    54.80    4.2

9                          Matica   0.91     1.10    4.1

10                       ABO Wind  12.00    10.27    3.7

11                     Petro Welt   6.66     6.10    3.7

12                 S.S. Lazio Rom   1.60     0.82    3.3

13                         Deufol   1.16     1.04    3.2

14                   Loeb Holding 195.80   190.00    3.1

15                   Pankl Racing  43.80    43.20    3.0

16                       Semperit  17.50    22.40    3.0

17                  Fleury Michon  46.20    61.03    2.6

18                 Esprit Holding   0.33     0.56    2.4

19             Schloss Wachenheim  20.80    16.41    2.4

20                       DocCheck  11.40     8.86    2.4

21                     Probiodrug  12.60    10.50    1.7

22            Bougainville Copper   0.12     0.25    1.6

23               Moninger Holding   1.10     1.11    1.5

24             Broedrene Hartmann  43.00    38.90    1.5

25 Adler Real Estate Wandel 16/21  15.12    15.07    1.5

26                    Gerry Weber   8.37    10.62    1.4

27                   GEWA Anleihe  18.06    18.69    1.2

28                   Cash                           -5.4

[com69]

@BMW

Auch bei BMW gibt eine nicht unwichtige Änderung

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bmw-stefan-quan…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bmw-stefan-quan…


Mir ist aufgefallen, dass beim Mini-Crash vor zwei Wochen die Autowerte relativ stabil blieben. Eigentlich unüblich, müssen doch Zykliker bei einem Crash als erstes daran Glauben. Scheint als hätte die Branche ihren Boden gefunden.

@Anleihen
Würde ich jetzt auch nicht total vernachlässigen. Sind zum einen zwecks Diversifikation aber auch fürs Money Moneyement ein interessantes Vehikel.
Ob´s High-Yield aus Südafrika oder Venezuela sein muss ist natürlich jeden selbst überlassen.

Dollar-Anleihen finde ich da sinnvoller, zumal wenn man weiterhin beabsichtigt in US-Aktien zu investieren oder geg.falls umzuschichten.
Derzeit gibts Renditen von 3,00 bei erstklassiger Bonität (z.B. bei JNJ oder Apple) oder immer noch guter Bonität wie AT&T sogar 4,00%. Da die Unternehmen ja auch aus dem Aktienuniversum bekannt sind, kann man evtl. eher abschätzen wie wahrscheinlich die Rückzahlung bzw. die Pleite solcher Firmen ist. Bei Venezuela und Co. tue ich mich da deutlich schwerer.

@GIS
Hier wurde zuletzt ja viel geschrieben über die nichtwachsenden Lame-Ducks aus den Sektoren Food und Konsum. Die Übernahme gefällt mir aber auch nicht so richtig, war die Verschuldung voher schon grenzwertig.
Da bleibe ich dann lieber bei Nestle, die finanztechnisch deutlich solider aufgestellt sind.

@investival
Danke für deine sehr umfassende Liste. Sind auch ein paar neue Werte dabei die ich vorher nicht kannte. Und zumindest keine Lame-Ducks.

@Temenos
Wer es noch nicht mitbekommen hat. Temenos will Fidessa übernehmen. Beide Aktien auch vorher schon schweineteuer. Allerdings könnte hier ein Player mit einem extremen Moat entstehen. Und Temenso hat nun wegen ein wenig Theater um die Übernahme doch ordentlich korrigiert (wenn auch von sehr hohen Niveau)

https://www.fuw.ch/article/der-temenos-deal-ueberzeugt-nicht…

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Temenos_Aktie_Ver…

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.292 von filmen am 24.02.18 16:24:48

@filmen
Super zusammengefasst.

Muss mir aber eingestehen das ich mich selbst nach 20 Jahren Börsenerfahrung immer noch schwer tue Aktien am Top zu kaufen. Warte da eher auf Rücksetzer bzw. Seitwärtsbewegungen.

Richtige Turnaround-Spekulationen habe ich dagegen mittlerweile aufgegeben. Da bin ich bei euch.
Wer in der Hausse der letzten 9 Jahre nicht aus den Pötten kam, wann soll der dann?

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.969 von Timburg am 25.02.18 07:09:47

Zitat von Timburg: @Thorben

was ich mal fragen wollte - funktioniert die Skype-Runde eigentlich noch ?? Sind ja einige die studieren - Phil, Provinzler, FMath, Moeee, - und dementsprechend weniger Zeit haben. Richtest auf jeden Fall einen schönen Gruß aus - mal schaun wen Ihr noch an den Achensee mitbringt ???

Guten Morgen lieber Timburg,

unsere Skype Gruppe existiert nach wie vor. Du hast aber nicht ganz unrecht. Viele sind aus privaten Gründen nicht mehr so häufig "anzutreffen" und auch unsere Research-Calls haben stark wenn nicht sogar im letzten Jahr komplett nachgelassen. Schade!
Aber für mich auch absolut nachzuvollziehen. 2 Masterarbeiten, Moeee bildet sich neben dem Vollzeit Job noch weiter und ist dort ehrgeizig genug, diese Weiterbildung nicht nur irgendwie abzuschließen zu wollen, sondern mit einem sehr guten Ergebnis, was ich persönlich sehr gut finde und extrem respektiere.

Was so die Analyse von Unternehmen angeht machen Low-Risk-Strategie und ich noch am meisten derzeit, wenn auch nicht mehr so in der Intensität wie noch vor 2-Jahren, wo wir beispielsweise die Calavo ausgegraben und analysiert haben.

Wir sind insgesamt in der großen Gruppe nach wie vor im Austausch, aber eben nicht mehr so stark wie früher auf Investments konzentriert. Oft unterhalten wir uns auch mal über Politik, Thema einer Masterarbeit (sehr spannend) oder Fußball

Joah. Mehr kann ich dazu gar nicht sagen.

Phil kommt mit zum Achensee, bei 4-Math und Provinzler würde eine Entscheidung wohl eher kurzfristig fallen. Bouncer kommt wohl auch wieder mit zum Achensee. Mehr weiß ich nicht.

Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag, richte deiner Familie einen lieben Gruß von mir aus und bis bald

Thorben

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.112.128 von neuflostein am 25.02.18 08:47:03

>> Trump und die Republikaner gefährden leider durch ihren Stimulus den Dollar, so dass ich mir über dessen Werthaltigkeit zunehmend unklar bin <<
Die USA haben ein strategisches Interesse am USD als Leitwährung wie aber auch einer tendenziellen Abwertung desselben seit Anf. 70er, und dürften das weiterhin durchsetzen können.

Trump dürfte zupass kommen, dass bis zur Wirkung seiner Stimulanzien im Inland die Exportwirtschaft via eines schwächeren USD v.a. vs. der EUR-bilanzierenden peers reüssiert.
Die FED wird energischer gegensteuern, so die US-Binnenkonjunktur mal trägt, der USD Aufwertungspotenzial gewonnen hat, ohne der US-Wirtschaft dann weh zu tun. Bis dahin ist sie nur bemüht, Handlungsspielraum für eine/n etwaige/n Krise/crash zu gewinnen.
jm2c

Für die 'Werthaltigkeit' im wohlverstandenen Sinne einer ganz überwiegend papiergedeckten Währung spricht immer wenig. Für den USD spricht immerhin sein erhabenes Alter auch als Leitwährung.

– Was für uns im EUR-Raum Verortete bei USD-Anleihen mal investiv, for the long run, herum kommen wird, ist damit grundsätzlich Spekulation, widerspricht dem defensiven Ansinnen auf 'sichere' Renditen. There's no free lunch.
Andererseits legt die bzw. eine so es aussieht weiterhin verschleppte EUR-Problematik und ein aktuell schwächerer USD durchaus nahe, sich drüben umzusehen – man muss sich ja kein b&h-Dogma oktroyieren, nur weil man's noch lange bis zum Ruhestand hat, und man Inflation und wie schnell es dann mit 'investment grade' vorbei ist nie erlebt hat, *g*

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.969 von Timburg am 25.02.18 07:09:47

GIS

Aus meiner Sicht eine gute Abwägung des Deals. Ist vlt. hilfreich:

https://seekingalpha.com/article/4150073-general-mills-blue-…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.640 von int21 am 24.02.18 18:11:27

Zitat von int21: So liebes Forum,

über ein Jahr nach meiner ersten Depotvorstellung hier scheint mir die Zeit reif für ein Update derselben. In den letzten Monaten versuchte ich, meine Depotbereinigung bei gleichzeitigem Lifting der Gesamtqualität voranzutreiben; nicht einfach wenn vieles tendenziell von teuer auf sehr teuer springt und einem hier nahezu täglich saftige Ideen für Neuinvestments aufgetischt werden. Die absoluten Gurken habe ich aber wohl hoffentlich aussortiert bekommen, und das fühlt sich schon mal richtig gut an. 2017 schloss mein Depot mit 7 % Zuwachs, davon gut 2 % aus Dividenden – nicht gerade hitverdächtig, weshalb das letzte Jahr börsentechnisch in gutem Umfeld für mich persönlich dann nur ein „geht-so-Jahr“ war - aber ich bin nicht unzufrieden. Da aber gerade einige Klumpen wachstumsmäßig keine Überflieger sind braucht es für einen Wachstumsschub im Gesamtportfolio allerdings wohl entweder ein (teilweises) Umschichten aus diesen steuerfreien Altbeständen in andere / bessere / Gewinnerwerte oder aber ein massives Aufstocken des neueren Depotteils durch frisches Kapital. Letzteres geschieht über die Zeit mittels Sparraten + Dividenden zwar eh, aber ich habe gerade keine zusätzlichen Mittel frei und stelle mir deshalb halt die Frage ob es nicht strategisch sinnvoll wäre, einige steuerfreie alte Gäule gegen frischere zu tauschen. Da bin ich auf Eure Meinungen und Ideen gespannt.

In den vergangenen Monaten wurden die Sparraten in Höhe und Rhythmus nicht ganz so stringent durchgezogen wie angedacht, hier haben Sondertilgungen, Elternzeit und Aufbau eines weiteren Juniordepots halt ihren Tribut gefordert. Fällt unter „isso“, waren ja alles gute Anlässe.

Ziel (unverändert):
Aufbau eines möglichst wasserdichten Depots, dessen laufende Erträge ab Eintritt in den Ruhestand einen Teil zu den Lebenshaltungskosten beitragen. Das wäre so in 20-25 Jahren, bis dahin wird aufgebaut und das Kapital muss mitmalochen.

Strategie (unverändert):
Die meisten Highlights von in 20 Jahren wird es heute schon in irgendeiner (Vor)Form geben. Sie zu finden, von laufenden Einzahlungen zu kaufen und vor allem das dann durchzuhalten ist die Aufgabe. Ich ergänze deshalb den (bisher) bestehenden steuerfreien Kernbestand durchaus auch wachstumsorientiert. Die Dividendenhöhe steht aber bei Neuerwerbungen nicht zwingend im Fokus, die perspektivische Fähigkeit zu solchen ist aber ein must-have. Ob das jetzt als Dividenden-, Growth- oder was auch immer-Strategie durchgeht ist mir ehrlich gesagt vollkommen egal. Angst vor kleinen Positionen habe ich während des weiteren Depotaufbaus keine, diesbezüglich stehe ich gern zu meiner gemäßigten Sammelleidenschaft und kaufe in gefühlt eher teureren Zeiten lieber über längere Phasen nach.

Ich bin wohl eher langfristig orientierter Unternehmer als „Heuschrecke“, trotzdem führen Verluste > 15% unter gemitteltem Einstand abseits kurzzeitiger Drops zum Komplettverkauf (Kapitalschutz).
Die Positionsgrößen sind teils recht „unwuchtig" was daher rührt, dass speziell die großen Positionen alle schon lange im Depot sind, sprich früher ´mal klein begonnen haben. Damit fühle ich mich aktuell wohl, wenn auch bei den Großen nix mehr nachgekauft wird. Über die Jahre mag sich das tendenziell noch angleichen, je nach Entwicklung einzelner Werte.

Aktueller (** = steuerfreier) Bestand wie folgt:

19,5% ** 579043 // FUCHS PETROL.SE VZO O.N.
13,1% ** 620010 // INDUS HOLDING AG
9,4% ** 924848 // MARINE HARVEST ASA NK 7,5
6,2% ** A2DRBP // WHEATON PREC. METALS
5,7% ** 675213 // STATOIL ASA NK 2,50
3,6% A0X9EJ // S+T AG (Z.REG.MK.Z.)O.N.
2,8% ** 984811 // DWS TOP DIVIDENDE LD
2,3% ** A0Q4DC // NESTLE NAM. SF-,10
2,1% A2DS20 // ESSITY AB B
1,9% A0F5CC // IROBOT CORP. DL-,01
1,4% 924294 // SIMULATIONS PLUS DL-,01
1,4% 200417 // ALTRIA GRP INC. DL-,333
1,2% A1JX9B // SANDSTORM GOLD
1,2% ** A0BL7F // YARA INTERNATIONAL NK1,70
1,1% 720370 // SNP SCHNEID.-NEUREIT.O.N.
1,1% A0NFN3 // BB BIOTECH NAM. SF 0,20
1,0% A0M8PX // FRANCO-NEVADA CORP.
1,0% 602224 // IPG PHOTONICS DL-,0001
1,0% A1JP9Y // NOVOZYMES A/S NAM. B DK 2
1,0% A0NDBJ // PHILIP MORRIS INTL INC.
0,8% A11QW6 // 7C SOLARPARKEN AG O.N.
0,7% 853260 // JOHNSON + JOHNSON DL 1
0,6% 856193 // SVENSKA CELL.B FRIA SK10
0,6% 564793 // EDDING AG O.N. VZO O.N.
0,5% 692952 // CALAVO GROWERS DL-,001
0,5% 850103 // ABBOTT LABS
0,4% A14R7U // PAYPAL HDGS INC.DL-,0001
0,4% A12GDU // CYTOSORBENTS CORP. DL-,01
0,4% A1XA8R // NOVO-NORDISK NAM.B DK-,20
0,4% A11099 // ARISTA NETWORKS DL-,0001
0,4% 892807 // CERNER CORP. DL-,01
0,4% A1JX3U // SUPERNUS PHARMAC.DL -,001
0,4% 936853 // EDWARDS LIFESCIENCES
0,3% 858141 // LANCASTER COLONY CORP.
15,3% Cash

Einige lose Gedanken zu einzelnen Werten:

Franco Nevada / Wheaton PM / Sandstorm
Hier im Threadkontext wohl alles Exoten und mein kleiner Baisse-Hedge. Geraten die Kurse ins Rutschen oder gewinnt die Inflation in EUR oder USD gerechnet an Fahrt werden die Edelmetalle wohl doch wieder eine bewährte Fluchtburg sein. Mit diesen Werten versuche ich die Fallhöhe des Gesamtdepots etwas zu reduzieren (das funktionierte 2009 mit WPM, damals noch als SLW, schon ganz gut, jüngst an den schwachen Tagen eher nicht so), Problem ist dass man nie weiß wann es so weit ist.

FNV ist der gefühlt sicherste Anteil in meiner Streamer-Sammlung. Schuldenfrei, zuverlässig liefernd – und (deshalb) sauteuer, eine Position die ich nur alle paar Monate mal anschaue. WPM ist da etwas aggressiver unterwegs und dort dräut noch immer die latente Steuerproblematik in Kanada, jüngst zudem doch stärkere Schwankungen in Cash Flow. Die Position ist aber steuerfrei und steht eigentlich nicht zur Disposition. SAND dagegen dann und wann schon, die verfügbaren Reserven haben mich allerdings bislang immer wieder von einer Trennung abgehalten.

Statoil
Auch schon ein paar Mal drüber gegrübelt ob dies langfristig Sinn macht und jedes Mal (noch) mit einem „Ja“ beendet. Ich denke der norwegische Staat wird seinen Anteil strategisch behalten, auch wenn der Staatsfond anderen Ölinvestments den Rücken kehrt; dazu wäre vermutlich doch zu viel politischer Sprengstoff in Form der Zukunft lokaler Arbeitsplätze mit einem Verkauf verbunden. Eine Fusion mit einem anderen Multi und damit eine Reduktion des Staatsanteils mag aber möglich sein, in dem Fall steht dann wohl eine Neubewertung an und ich entscheide neu.

SNP
Da hätte ich mal lieber auf die deutlich warnenden Worte hier gehört, aber jetzt halte ich´s wohl oder übel eben durch – vorausgesetzt es geht nicht noch eine Etage tiefer. Ein Fall in dem ich meine 15%-verkaufen-Regel ignorierte und mich anschließend darüber ärgerte. Die Aussichten SNPs schätze ich allerdings nach wie vor für gut ein weil allein im Fahrwasser von SAP da doch einiges an Migrationsprojekten in den nächsten Jahren anfallen dürfte. Nur müssen die ganzen Zukäufe hierfür auch liefern sprich diese Möglichkeiten auch in bare Münze verwandeln (können), ein Punkt der in den nächsten Ergebnissen wohl kritisch beäugt werden wird.

Die Wunsch- und Ausbauliste ist auch jetzt schon prall gefüllt und gut doppelt so lang wie das Cash reichen würde. Gleichzeitig scheint mir vieles darauf immer noch teuer, entsprechend halte ich es derzeit frei nach Churchill „keep cash and carry on“.

Meinungen, ehrliches Feedback und Verbesserungsideen sind natürlich herzlich willkommen.

Gruß
int21

>> Aufbau eines möglichst wasserdichten Depots, dessen laufende Erträge ab Eintritt in den Ruhestand einen Teil zu den Lebenshaltungskosten beitragen. Das wäre so in 20-25 Jahren
... einige steuerfreie alte Gäule gegen frischere zu tauschen.
... Die meisten Highlights von in 20 Jahren wird es heute schon in irgendeiner (Vor)Form geben. <<
Deinen Grundgedanken finde ich zielführend auf Deinem (eigenlich jedem) längeren Weg nach Rom, so man sich bereits Rüstzeug angelegt hat: Konzentration auf top midcaps, die künftig dann zuverlässig div.zahlende lame ducks sein sollten.
Im Gegenzug Hinnahme eines Zoos; sowohl um Fehleinschätzungen überkompensieren zu können, als auch um eine (überkompensierende) die xx-bagger-Chance zu erhöhen.

Einen Zoo muss man freilich jederzeit ohne Zeit- und/oder Umfeldstress im Griff haben, sonst gehen einem die Tiere durch, und richten Schaden an. Da sieht es mir so aus, dass Du Dich als Familienvater da quantitativ einer Grenze näherst; top Zeitmanagement natürlich außen vor. In diesem Kontext bin ich auch bei Bulli, der sich an xx Mikrogewichtungen a la 0,x % reibt.

– Von Deinen großen steuerfreien Pos. finde ich in Deinem Anlagezielkontext schon in Anbetracht der seriös nicht mehr bestreitbaren, v.a. langfristigen ? die dt. Volkswirtschaft betreffend Indus am mutigsten und ggf., so es mal deren Beteiligungen zu hinterfragen gilt, anstrengendsten. Würde ich zumindest mit nicht allzu weit entferntem mental stop und ggf. trailing mental stop absichern.
Fuchs Petrolub klumpenbedingt dito, vlt. aber erst oben im Trendkanal >50, und erstmal nur teilweise.

>> Statoil ... Eine Fusion mit einem anderen Multi und damit eine Reduktion des Staatsanteils mag aber möglich sein <<
M.M.n. unwahrscheinlich; jedenfalls kein Haltegrund. Und ob es in Deinem Anlagezielkontext Sinn macht, dividendenstarke Unternehmen in quellensteuerproblematischen Ländern zu haben ... – Würde ich wohl spätestens bei besserer Gelegenheit woanders verkaufen.

Von Deinen Mikropositionen <2 % würde ich aus heutiger Sicht eher festhalten oder beizeiten bspw. in marktbedingten Korrekturen auch aufstocken; von oben nach unten:
SLP
Franco-Nevada
IPGP
Novozymes
JNJ
S.C.A.
CVGW
ABT
PYPL
Novo Nordisk
ANET
CERN
EW
LANC

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.113.285 von investival am 25.02.18 12:36:26

Zitat von investival: Von Deinen Mikropositionen <2 % würde ich aus heutiger Sicht eher festhalten oder beizeiten bspw. in marktbedingten Korrekturen auch aufstocken; von oben nach unten:
SLP
Franco-Nevada
IPGP
Novozymes
JNJ
S.C.A.
CVGW
ABT
PYPL
Novo Nordisk
ANET
CERN
EW
LANC

Ich vermute letztgenannte stehen aufgrund der Bewertung und weniger wegen deren Qualität ganz unten.
IPGP aber sehr weit oben. Warum gestehst denen die hohe Bewertung und damit Nachkaufoption eher zu?

[FMath]

Servus zusammen,

da ich gerade zufällig mal wieder mitgelesen habe und Timburg und Thorben mich schon erwähnt haben, melde ich mich mal wieder zurück.

Erstmal Hochachtung @Timburg, dass du dich an mich/uns trotz sporadischer Anwesenheit immer noch erinnerst.
Wie Thorben bereits schrieb, bin ich in den Entzügen meines Masters. Zwischenzeitlich war ich ein halbes Jahr in Schweden und habe dort studiert. Für mich war es auf jeden Fall ein einmaliges Erlebnis von dem ich viele angenehme Erfahrungen und Erinnerungen mitnehmen konnte.
Geplant sind für mich dieses Jahr noch Praktika, die letzten Klausuren und die Masterarbeit, um dann schließlich beruflich den finanzbranchen(nahen) Einstieg zu schaffen.

Durch das Auslandssemester und das Studium in München konnte ich leider nicht wirklich mein Depot weiter ausbauen. Zwischenzeitlich hatte ich allerdings ein paar kleinere Unternehmen mit ein wenig Gewinn ge- und verkauft, zusätzlich Admiral und Pets at Home gekauft und mit AAOI sozusagen richtig ins Klo gegriffen. Aktuell sammle ich jedoch weiter Cash an, weil ich aktuell keine großen Gelegenheiten sehe und ich mir eingestehen muss, dass ich für Research nicht ausreichend freie Zeit habe (siehe AAOI).

Viele Grüße auch an alle anderen. Im Laufe der Jahre hat sich hier ein interessanter und personell diversifizierter Kreis gebildet, dessen Beiträge ich täglich versuche mitzulesen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.113.411 von com69 am 25.02.18 12:58:37

Zitat von com69:

Zitat von investival: Von Deinen Mikropositionen <2 % würde ich aus heutiger Sicht eher festhalten oder beizeiten bspw. in marktbedingten Korrekturen auch aufstocken; von oben nach unten:
SLP
Franco-Nevada
IPGP
Novozymes
JNJ
S.C.A.
CVGW
ABT
PYPL
Novo Nordisk
ANET
CERN
EW
LANC

Ich vermute letztgenannte stehen aufgrund der Bewertung und weniger wegen deren Qualität ganz unten.
IPGP aber sehr weit oben. Warum gestehst denen die hohe Bewertung und damit Nachkaufoption eher zu?

Missverständnis: 'von oben nach unten' war auf die seitens @int23 genannte Reihenfolge bezogen.

Was ich davon aktuell zuerst kaufen bzw. arrondieren würde, muss ich gottseidank nicht überlegen, *g*
Müsste ich, würde ich wohl zuerst an meinem Bestand – SLP, Novozymes, JNJ, S.C.A., CERN – überlegen, bekäme ich im Rest nicht gerade eine Sonderofferte.
– Mit meinen diesbzgl. Überlegungen bin ich aktuell bei #30.498.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.556 von Grab2theB am 24.02.18 17:54:12

Das ist mir ein wenig zu pauschal. Ich würde das nicht nur am Kurs, sondern viel mehr an der fundamentalen Entwicklung festmachen. Viele Unternehmen machen eine gute Umsatz- sowie Gewinnentwicklung, der Kurs jedoch läuft für 3-4 Jahre seitwärts. Das kann auch mal daran liegen, dass die Aktie sehr teuer bewertet war und nun in eine "vernünftige" Bewertung hinein "wächst". Manchmal ist das Unternehmen oder eine Branche über eine bestimmte Zeit auch einfach nicht gefragt.


Ok dann war der Grund für die lange Seitwärtsbewegung also eine historische Überbewertung. Hier würde also gelten, Qualität ja, aber nicht zu jedem Preis.
Meine Punkte sollten halt nur so ein grobes Sieb abgeben, das da die eine oder andere Perle trotzdem durchfällt ist ja klar (es gibt auch unglaubliche Turnarounds, Qualitätsaktien kann man auch mal billiger nachkaufen etc)

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.112.682 von com69 am 25.02.18 11:05:19

Dollar-Anleihen finde ich da sinnvoller, zumal wenn man weiterhin beabsichtigt in US-Aktien zu investieren oder geg.falls umzuschichten. Derzeit gibts Renditen von 3,00 bei erstklassiger Bonität (z.B. bei JNJ oder Apple) oder immer noch guter Bonität wie AT&T sogar 4,0.

Ist es nicht besser die Aktien zu halten, wenn man ähnlich hohe Dividendenrendite bekommt?

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.144 von investival am 24.02.18 20:32:39

Letzeres sollte man besser nur im Kontext mit Ersterem beherzigen. There's no free lunch.

Ja so hab ich das natürlich auch gemeint, also Handelsfaulheit ja, aber keine Denk/Recherchefaulheit
Letztere dürfte ja auch ein Hauptgrund für "hektisches hin und her" sein
(Man hat sich nicht richtig informiert "irgendwas" gekauft, die Contrapunkte fallen einem auf einmal danach erst auf, man entdeckt was aussichtsreicheres, - ist sich nicht so richtig sicher etc.)

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.144 von investival am 24.02.18 20:32:39

Noch viel eher ist VORHER was faul; bspw. die Bewertung. Nach 10y ist zu schauen, ob das Unternehmen besser gemacht hat als sein Kurs; das offeriert dann Chancen für auskömmliche ... Faulheit, – Bin da sowas von bei Grab2theB.

Für Qualitätsaktien stimmt das natürlich, hier gilt dann halt "nur" noch zu erkennen, wenn es denn mal wieder Zeit für einen Einstieg wäre. (Wie war das mit den irrationalen Märkten)
Pragmatischer ist es evtl erst dann einzusteigen wenn die alte Seitwärtsrange spürbar nach oben durchbrochen wurde, (also bsp IBM 2010). Man verschenkt zwar sicher einiges an Rendite, erspart sich dann aber mental anstrengende Warterei.

Ich dachte bei dem Punkt aber eher an so chronische Lameducks wie bsp. Telekom, Thyssenkrupp oder Daimler. Soetwas muss man ja nicht unbedingt (investiv) kaufen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.114.501 von filmen am 25.02.18 16:27:15

Pragmatischer ist es evtl erst dann einzusteigen wenn die alte Seitwärtsrange spürbar nach oben durchbrochen wurde, (also bsp IBM 2010). Man verschenkt zwar sicher einiges an Rendite, erspart sich dann aber mental anstrengende Warterei.


so was von bei dir.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.114.408 von otho am 25.02.18 16:09:00

Zitat von otho: Dollar-Anleihen finde ich da sinnvoller, zumal wenn man weiterhin beabsichtigt in US-Aktien zu investieren oder geg.falls umzuschichten. Derzeit gibts Renditen von 3,00 bei erstklassiger Bonität (z.B. bei JNJ oder Apple) oder immer noch guter Bonität wie AT&T sogar 4,0.

Ist es nicht besser die Aktien zu halten, wenn man ähnlich hohe Dividendenrendite bekommt?

Wenn man bewusst einen gewissen Anteil eben nicht in Aktien halten möchte, da man bestimmte Aktien-Quoten fährt oder aufgrund der gut gelaufenen Kurse mal abwarten möchte sind Anleihen als Beimischung evtl. sinnvoller als einen riesigen Cashberg zu horten.

Und erst recht wenn man am Tag X eine gewisse Summe benötigt. Die Anleihe wird halt zu 100% zurückbezahlt, bei der Aktien muss man sehen so sie dann gerade steht.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.114.729 von com69 am 25.02.18 17:13:10

Da ist schon was dran.

Aber ich habe für meinen Finanzbedarf einen anderen Ansatz: Dividendeneinnahmen kommen ständig rein, wenn ein höherer Betrag nur durch Positionsverkauf zu machen ist, hoffe ich darauf, dass in einem diversifizierten Depot auch irgendwas vernünftig verkaufbar ist. Falls alle Stricke reißen lässt sich über Depotbeleihung auch mal ein Jahr (oder mehr) überbrücken. Vielleicht ist das zu offensiv, aber ich kann ganz gut damit leben.

Ich bin bei Anleihen unterbelichtet, aber ist es nicht so, dass man da auch mal zur Unzeit verkaufen muss, falls etwas gravierendes in der eigenen Finanzplanung passiert?

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.114.804 von otho am 25.02.18 17:26:14

Ein Kursrisiko bei unbeabsichtigten Verkauf ist natürlich auch vorhanden, wobei hier gilt je kürzer die Restlaufzeit desto geringer der Ausschlag.
Und natürlich gibts auch Währungsrisiken.

Ich mein eher wenn jemand z.b. sich in drei Jahren ein neues Auto kaufen möchte, dann ist er mit einer dreijährigen Anleihe sicherer dran wie mit Aktien.

Langfristig, wenn einen die Schwankungen nicht jucken und man sicher ist das man das Geld nicht kurzfristig benötigt sind natürlich Aktien die attraktivere Alternative.

[Popeye82]

Euer Fetisch Master has something to say.



https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10315125-gewaltig…

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.115.035 von Popeye82 am 25.02.18 18:16:31

Kann er sich General Mills schnappen, die waren Marktgerüchten zufolge ja bereits einmal auf dem Radar seines Kompagnons 3G Capital.
(Einer der Gründe, warum sich der Kurs von GIS vor einiger Zeit weit über seinen Verhältnissen bewegte.)

Ich gehöre übrigens auch zu den Skeptiker der geplanten Blue Buffalo Übernahme: Derartige Bewertungen für eine kleine Übernahme zu zahlen ist das eine, bei einer Größenordnung von 20% der eigenen MK das andere...
Zeigt m.E. den Druck dem sich die Unternehmensführung von General Mills ausgesetzt sieht, um auf Biegen und Brechen Wachstum ins Unternehmen zu holen.

Hatten wir hier die jüngsten Zahlen von Hormel? Riefen am Markt nicht unbedingt Euphorie hervor:
https://www.reuters.com/article/brief-hormel-foods-q1-earnin…

Beste Grüße und noch einen schönen Sonntagabend,
Bastian

[HenryScheinulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.043.356 von Timburg am 16.02.18 13:41:19

Timburg: ...dass sich Ulf schon lange nicht mehr hat blicken lassen

das Geld ist auch zumeist w:o.anders,
Mainz habe ich investigativ verpraßt für
www.bechtle.com
www.comet-group.com
www.hengan.com/en/
www.landisgyr.de
www.logitech.com/de-de
www.mapleleaffoods.com
www.minthgroup.com/en/
www.shimadzu.de
www.tecan.com
www.vatvalve.com/de/home
www.victrex.com/de/
www.whitbread.co.uk
und für Jugend forscht
bzw. trainiert für Olympia
www.exelixis
www.fibrogen.com
www.penumbrainc.com
www.portola.com


ich weiß von nix

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.115.293 von 1435905 am 25.02.18 19:20:21

Man kann dazu auch unseren "Fetisch Master" aus seinem letzten Brief zitieren:

Why the purchasing frenzy? In part, it’s because the CEO job self-selects for “can-do” types. If Wall Street
analysts or board members urge that brand of CEO to consider possible acquisitions, it’s a bit like telling your ripening
teenager to be sure to have a normal sex life.
Once a CEO hungers for a deal, he or she will never lack for forecasts that justify the purchase. Subordinates
will be cheering, envisioning enlarged domains and the compensation levels that typically increase with corporate
size. Investment bankers, smelling huge fees, will be applauding as well. (Don’t ask the barber whether you need a
haircut.) If the historical performance of the target falls short of validating its acquisition, large “synergies” will be
forecast. Spreadsheets never disappoint.

[Timburg]

Schönen guten Abend in die Runde,

brrrr, komm gerade (gefühlt) aus der Antarktis - war zwar saukalt da draussen, die Halbtagswanderung hat mir aber sehr gut getan.

@FMath
ist doch klar dass man so eine nette Runde wie Eure Skype-Gruppe nicht aus den Augen verliert. Zumal ich ja drei Vertreter persönlich kenne - ich hoffe Phil, Thorben und Provinzler können noch den einen oder anderen überzeugen. Mein Haus ist Euer Haus - zumindestens am 31.05. Kann schon verstehn dass bei Dir und den anderen im Moment weniger Zeit für Börse bleibt, Ihr seid hier aber jederzeit willkommen. Und vielen Dank, Thorben - hab die Grüße ausgerichtet.

@Fallencommunist
hattest ja angedeutet dass Du zwischen dem Thread vom Kleinen Chef und Simons GB-Runde pendelst - nun, ich denke dass vom ersteren doch mehr hängengeblieben ist. OK, die meisten Werte kenne ich zumindestens oberflächig - sogar auf diese Monaco-Aktie hat mich Adi mal drauf hingewiesen - sind jetzt aber nicht unbedingt alle mein Fall. Hatte ja lange Zeit Bedenken gegen dt. Nebenwerte, schau mir solche aber mittlerweile schon öfter an. Gibt ja mehr als genug gute davon, wobei ich für mich Grenzen setze und solche Nanocaps (wie derzeit im Thread vom KC en vogue) wie UET, KBH, MIC usw. eher nicht anfassen würde. Aber gegen eine L&S, Schloss Wachenheim, DocCheck usw. ist eigentlich nichts einzuwenden.


@GIS
thx @all - Investival, Bastian, Linkshaender usw. - für Eure Meinungen zur Übernahme. Bin ich ja beruhigt dass ich nicht der einzige am Meckern bin. Vor allem das Verhältnis macht mir echt Sorgen - ist was anderes wenn Cisco mit zig Milliarden auf Auslandskonten eine 2-3 Mlrd. Übernahme stemmt.

Gute Frage übrigens @Investival: warum ich nicht zu besseren Kursen verkauft hab ?? Weil ich noch bessere erwartet hab. Quatsch; aber wir erinnern uns an die Diskussionen vor 2 Jahren. Dividenden sind der neue Zins. Bis zu nifty-fifty-Bewertungen ist noch viel Platz. Anlagenotstand. usw.usw. Kann sich keiner Vorwürfe machen wenn er in der damaligen Euphorie nicht etwas Geld vom Tisch genommen hat. Und wie hieß es mal hier: auch aus Fehlern kann man viel lernen.

@Henryscheinulf
wow, das ist aber mal `ne nette Überraschung. Und gleich mit einem ganzen Sack voller Einkäufe......Du weißt doch dass ich nur einen Wurf monatlich hab. Muss gleich mal schaun ob`s nicht Überschneidungen mit Investivals Tableau gibt - würde die Sache natürlich wesentlich leichter machen. Schätze mal aus all diesen Sachen werde ich doch etwas finden was mittel/langfristig aussichtsreicher erscheint als GIS im Moment.

VG Timburg

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.969 von Timburg am 25.02.18 07:09:47

@all
Wieder sehr gute Beiträge hier die letzten Tage!

@Timburg
Deine sehr selbstkritischen Eingeständnisse haben mir mein eigenes Behavior-Problem plastisch vor Augen geführt. Da führe ich riesige Listen mit "Schon-immer-haben-wollen-Werten", wo ich seit Ewigkeiten nur auf einen günstigen Einstiegszeitpunkt warte, und dann kaufe ich spontan aus dem Bauch heraus eine Aktie, die ich noch nie auf dem Radar hatte. Diese irrationale Spontanität wird wohl erst dann in Zweifel gezogen, wenn die Ergebnisse mehrheitlich nicht zufriedenstellend ausfallen. Dabei bin ich überzeugt, dass ein pragmatisches Vorgehen, d.h. die nüchterne Abarbeitung meiner diversen Watchlisten, zielführender wäre.

@int21
Wie sich Anlegerkarrieren doch gleichen. Meine größten Positionen bilden (noch) abgeltungssteuerfreie Positionen, wobei hier mit Fuchs Petrolub und teilweise Statoil eine gemeinsame Schnittmenge zwischen uns vorliegt. Zur Abfederung des Klumpenrisikos habe auch ich in unzählige wachstumsaffine Midcaps diversifiziert, womit sich nunmehr ein Staatsfonds (Steigerung von Zoo und Arche) angesammelt hat. Ich konnte mich bisher jedoch weder dazu durchringen, meine Klumpenrisiken abzubauen (sind meistens meine besten Pferde im Stall) noch zu einer Fokussierung bei den Midcaps auf weniger Titel, auch wenn ich @investival's mahnenden Zeigefinger zur Stringenz im Depot immer vor Augen habe.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.114.528 von clearasil am 25.02.18 16:34:50

so was von bei dir. Freut mich sowas von

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.118.980 von komo79 am 26.02.18 10:43:57

Zitat von komo79: so was von bei dir. Freut mich sowas von

oh, war Ausversehen mit meinem Kryptoaccount eingeloggt, meine dunkle Seite sozusagen Vergesst das bitte ganz schnell

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.115.473 von linkshaender am 25.02.18 19:59:10

benützt auch ganz schön Anzügliche Analogien.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.101.661 von Dudesen am 23.02.18 13:30:11

@ dudesen - was mir noch aufgefallen ist: fast komplett fehlen noch tech, fintech, medtech und biotech (Ausnahme nvda und be semi - beide werden bei einer Abschwächung im Halbleiterbereich deutlich schwächeln)) - für mich weiter die aussichtsreichsten Branchen der nächsten Jahre.

Megatrends: bargeldloses Bezahlen, 5 G, iot, cloud, autonomes und elektrisches Fahren.

Aktien bspw.: pypl, gpn, v, ma, swks, intc, anet, csco, msft.

und natürlich die üblichen Verdächtigen ... aus der fangwang-suppe. die irgendwann aber sicher fad schmecken wird ... und 2000 bis 2012 wiederholen wird.

[Popeye82]

GUTEN Tag

Evt für Euch SICHTUNGsmaterial




http://www.livewiremarkets.com/wires/the-one-australian-stoc…

"The one Australian stock that makes our grade
Livewire Exclusive
Livewire Exclusive
Livewire
5 days ago

An incredible 28 billion litres of spirits are consumed around the world each year. Of this, a mere 22% is produced by recognised distillers; the vast majority is made up by the Chinese spirit baijiu, local products, and moonshine.

“If you want an emerging markets thesis, or you’re looking for a great runway of growth, then spirits is the obvious place to look,” explains Nick Griffin, Chief Investment Officer at Munro Partners. Converting even a small portion of baijiu drinkers to wine could result in huge top line growth." However, Griffin says there’s only one company in the world that’s currently pursuing this strategy.

Watch the full video below to hear why Treasury Wine Estates is the only Australian company in the Munro Partners portfolio.

Key points:

Food and drink is one of the few areas that consumers will happily pay more for a perceived better product
28 billion litres of spirits are consumed globally each year. Most of this is Chinese baijiu, moonshine, and local brands
Wine and spirits offer a long runway of growth and exposure to the developing market consumer
Treasury Wine Estates is the only wine company in the world that’s actively educated Chinese consumers in an effort to convert them to drinking wine
The wine industry is highly fragmented
Australia is uniquely positioned to sell into this market.

For further insights from Munro Partners, please visit our website"

[Dudesen]

Hallo!
Erstmal vielen Dank an alle für den vielen Input und die Kommentare!

@clerasil Hab mich mal mit den Einwänden und den erwähnten Titeln beschäftigt. Das hat dazu geführt, dass ich die Marstons Position komplett aufgelöst und mit J&J ersetzt hab. Weiterhin werden ich demnächst die GSK Position in Gilead tauschen. Damit wäre die GB Lastigkeit auch vorerst „bereinigt“. SES werde ich nach dem 12% Sprung heute warsch behalten, finde die o3b Initiative einen guten Ansatz. Mal sehn wie sich die Thematik entwickelt.
Zusätzlich stellt sich für mich momentan die Frage, on es tendenziell sinnvoller ist mit den nächsten Raten erstmal „neue“ Positionen zwecks Diversifikation zu kaufen oder ob man eher weitere Positionen aufstockt. Welchen Anteil sollte ein „Klumpen“ eurer Meinung denn nicht übersteigen? Würde z.B bei Shell nachlegen, allerdings macht die Position schon 12% oder so aus und wären dann nach der nächsten Rate über 20%...
Zum Thema tech/medtech/fintech: Werde mir den Bereich mal genauer anschauen, war schon kurz davor mir ne Position pypl oder v zu kaufen, hab mich allerdings dann für nvda entschieden. Da kommt aber auf jeden Fall noch die eine oder andere Posi dazu.

@filmen
Vielen Dank für den Hinweis, tatsächlich habe ich da vll etwas hoch angesetzt. Hatte das Endziel so bei 300k und ca. 5% DR gerechnet. Sollte es etwas länger dauern, wäre das auch nicht sooo dramatisch. Geplant ist außerdem die monatliche Rate sukzessive zu erhöhen und ich habe vergessen zu erwähnen dass auch noch ein monatlicher Sparplan über 200€ auf nen MSCI World ETF läuft… Da muss mich da allerdings mal mit dem Thema Besteuerung auseinandersetzten, da hatte sich ja auch was geändert.

Viele Grüße
Felix

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.114.804 von otho am 25.02.18 17:26:14

Angesichts der Steuerpläne der GROKO kann man Anleihen als wesentlichem Teil der Vermögensbildung wohl vergessen, es sei denn es sind wieder gewisse Werbungskosten in diesem Zusammenhang absetzbar, dann müsste man mit spitzem Bleistift rechnen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.120.891 von Dudesen am 26.02.18 13:58:19

hi dudesen,

Respekt - du fackelst nicht lange ... manches muss einfach erledigt werden, anderes braucht Zeit.

Ich würde keine Position (auch nicht/schon gar nicht bei shell) über 5 % aufbauen, größere Positionen erstehen durch Erfolge.

20 mal 5 = 100 - dahin würde ich zuerst steuern, und 2,5 % pro Position für riskantere, aber auch aussichtsreichere Wachstumswerte, die allerdings bevorzugt bereits Geld verdienen sollten. Am Ende kannst du bei 300 000 dann bei 25 bis maximal 40 Werten landen - je nach Zeitaufwand und Sammelleidenschaft.

etf auf msci welt? Ich würde eher 50-60% in s+p 500 geben, 20% in eurostoxx, 10% in emerging markets, 5 % in Gold, 5 % in biotech, vielleicht auch 10 % in Immovehikel (wenn du selbst keine hast/willst - aktuell aber sicher nicht, erst am Ende des Zinsteigerungszyklus) ... wie immer und zu allem nur meine Meinung.

Die kleineren etf kannst du in Schwächephasen ja als einmal Anlage dazu tun. Gold finde ich aktuell nicht so verkehrt.

Grundsätzlich sollte dir klar sein, dass wir aktuell im Börsen-Zyklus sehr weit gelaufen sind. Aber das sollte bei deinem Zeithorizont und regelmässigen Einzahlungen eher ein Vorteil sein.

toi, toi cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.121.512 von clearasil am 26.02.18 15:02:01

P.S. Es rechnet sich langfristig an wirklich beschissenen, tiefroten Tagen Teile von seiner langfristigen Agenda zu kaufen, aber nicht an den ersten von denen. Dann wenn man den Rest seines Depots nicht mehr sehen/ertragen kann.

Wenn man täglich 14 mal darauf klickt, weil alles so schön ist, sollte man ernsthaft ans verkaufen denken.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.118.938 von anyway am 26.02.18 10:40:46

Zitat von anyway: @all
Wieder sehr gute Beiträge hier die letzten Tage!

@Timburg
Deine sehr selbstkritischen Eingeständnisse haben mir mein eigenes Behavior-Problem plastisch vor Augen geführt. Da führe ich riesige Listen mit "Schon-immer-haben-wollen-Werten", wo ich seit Ewigkeiten nur auf einen günstigen Einstiegszeitpunkt warte, und dann kaufe ich spontan aus dem Bauch heraus eine Aktie, die ich noch nie auf dem Radar hatte. Diese irrationale Spontanität wird wohl erst dann in Zweifel gezogen, wenn die Ergebnisse mehrheitlich nicht zufriedenstellend ausfallen. Dabei bin ich überzeugt, dass ein pragmatisches Vorgehen, d.h. die nüchterne Abarbeitung meiner diversen Watchlisten, zielführender wäre.

@int21
Wie sich Anlegerkarrieren doch gleichen. Meine größten Positionen bilden (noch) abgeltungssteuerfreie Positionen, wobei hier mit Fuchs Petrolub und teilweise Statoil eine gemeinsame Schnittmenge zwischen uns vorliegt. Zur Abfederung des Klumpenrisikos habe auch ich in unzählige wachstumsaffine Midcaps diversifiziert, womit sich nunmehr ein Staatsfonds (Steigerung von Zoo und Arche) angesammelt hat. Ich konnte mich bisher jedoch weder dazu durchringen, meine Klumpenrisiken abzubauen (sind meistens meine besten Pferde im Stall) noch zu einer Fokussierung bei den Midcaps auf weniger Titel, auch wenn ich @investival's mahnenden Zeigefinger zur Stringenz im Depot immer vor Augen habe.

Naja, 'mahnender Zeigefinger' ... ... Der Zeigefinger entspringt eher einer Selbstreflexion, ist also auch auf mich gerichtet, ... Stringenz-Vorbilder sind jedenfalls eindeutig die jüngeren Achenseeer hier nebst @L-R-S.
Zum anderen konzedierte ich hier ja letztens noch @int21, dass bei einem midcap focus ein Zoo durchaus zielführend sein kann. Und wo Archetankerkäpt'n @HenryScheinulf ja auch noch nicht gekentert ist, ... [– So er doch mal mitliest: Hat der auch Focusrite an Bord?]

Positionsanzahl und -gewichte sind einfach eine Wohlfühlfrage, die auch einem gewissen Gewöhnungseffekt wie aber auch einem quantitativen Größeneinfluss unterliegt. Ab gewissen Größenordnungen ist's halt schwierig wie auch riskant, große Pos. in smallcaps aufzubauen, woraus sich zwangsläufig ein Zoo oder Größeres ergibt, will man weshalb auch immer nicht mit lameducks ein schnödes Dividendenleben fristen.
Und es ist halt so, dass es doch sehr viele interessante Unternehmen gibt, unter denen man sich auch, oder gerade, als 'alter Hase' schwer tut, Präferenzen zu entwickeln.
Dazu kommt einem als solcher immer noch neues 'Sichtungsmaterial' unter die gewogenen Augen, *g* ...

– Des Popeye's Weinkonzern der Neuen Welt findet darüber einen würdigen Tableau-Platz,
Umsatz+Margenwachstum sind immer gut; hier allerdings erst spät bei schon recht hohem Umsatz bewerkstelligt. Das Wachstum ist sehr gut EK-finanziert, wirft aber für die Bilanz bislang kaum was ab; das sollte sich bessern, nicht zuletzt um weitere Aktienemissionen abstellen zu können, auch wenn die bisherigen Kapitalerhöhungen mehr oder weniger spurlos am Kurs vorbei über die gewogene Anlegerbühne gingen. Die suppenhaarige Frage, ob Weingüter über alle Qualitätsklassen wie T.W.E. sie adressiert wirklich nachhaltig soo rentierlich sind ...
Im übrigen eine eingängig-klare Webpräsenz der investierten Partnerschaft mit puristisch-namenerklärendem Logo; nützliche basics auch für's eigene Portfolio-Management, so man da reflexionsaffin oder vlt. auch anregungsbedürftig ist, nebst diversen anlagestrategischen Fingerzeigen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.120.891 von Dudesen am 26.02.18 13:58:19

@Dudesen,

schließe mich den Vorschreibern weitgehend an; zu Positionsanzahl und -größen s. mein letzter Beitrag. Es gibt hier Mitstreiter, die sind mit 10, andere mit 80 Pos. erfolgreich. – Gib' Dir da 3,4y Zeit für eine bis dahin wohlgefällige Optimierung.

Sich im Einkauf einer Pos. zu begrenzen, macht Sinn. Grundsätzlich habe ich für frische Pos. gerne noch weiteres Pulver trocken.
Was gewachsene Gewichte und v.a. dort weitere Zukäufe = 'Pyramidisierung' angeht => besagte Wohlfühlfrage; nebst dann anzustellenden (Bewertungs-)Überlegungen. Im eigenen Zweifel wie vlt. Deinerseits nun bei Shell würde ich eine Arrondierung zumindest zu höheren Kursen sein lassen. [Ich selbst pyramidisiere grundsätzlich nicht gerne; lieber verbillige ich, so von dem Unternehmen wirklich überzeugt]

Ich würde bei den Gewichten keine Daumenschrauben bei den Unternehmensitzen = Ländern ansetzen. Hat man bspw. in GB mehr bessere Unternehmen als bspw. in F oder D gefunden, dann ist das ok. – Viel eher würde ich auf tradiert kapitalistische Länder eingrenzen; aber das machst ja offenbar.

Im übrigen würde ich überlegen, wie ich zum Ziel kommen will; es gibt viele Wege nach Rom, aber Hin+Her zwischendurch kostet Zeit.
Im Kern wurden in diesem thread 2 Straßen asphaltiert:
1. über anerkannt solide basics, deren Dividenden man reinvestiert und denen man später rentierlichere midcaps beifügt;
2. über eher eigens einzuschätzende solide mid+smallcaps ohne Dividendenorientierung.

Ersteres erlaubt einfacher stringente Portfolios. Letzteres ist auf der timeline zeitäufwändiger, aber auch renditeträchtiger, auch wenn man im ersteren Fall via Dividendenreinvestition im Laufe der Zeit einen gewissen Diversifikations- und ggf. auch costaverage-Effekt nebst positiven Renditeeffekten bewerkstelligen kann.
Es gibt auch, allerdings nur sehr wenige, gute Kompromisse wie bspw. zuverlässig dividendenerhöhende midcaps.

Deine 2 switches finde ich grundsätzlich zielführend; 'solide basic' ist zumindest JNJ.
Ich würde im übrigen investiv nie primär auf Hoffnung wie vlt. bei S.E.S. abstellen.

[Timburg]

Hallo zusammen,

so, die Börsenwoche startet jetzt auch in Augsburg. So wie`s hier zugeht könnte man meinen das Weihnachtsgeschäft steht vor der Tür.

@Anyway
kann Dir nur recht geben; sehr interessante und angenehme Diskussionen und vor allem wieder viel neue Ideen für den Zoo (oder den norwegischen Staatsfonds). Nach dem was Investival und Ulf hier wieder präsentiert haben möchte man einfach nur noch im Lotto gewinnen und dann reinhauen.

Aber jetzt einen einzelnen Wert auswählen - trau ich mich fast nicht. Muss nur immer schmunzeln wenn ich an letztes Jahr April-Mai zurückdenke. Sowohl hier im Thread als auch am Achensee waren neben den Standards ja paar "Geheimtipps" gerade brandaktuell, wobei ich selber mir da Supernus, LeMaitre und A2Milk mal in die engere Wahl genommen hab. Gekauft hab ich letztendlich Supernus, die zwar auch 10% im Plus liegen, aber gegen die paar hundert Prozent von A2Milk..............

Schreib das jetzt nicht aus Frust, sondern nur damit die Jungs wissen was auf einen zukommt. Damit muss man einfach leben lernen.

@Fullhouse
danke für die Erinnerung zur (zukünftigen) Besteuerung der Anleihen. Umso mehr muss ich Otho recht geben bei der Überlegung, ob z.B. bei einer AT&T die DR von 5% nicht die bessere Wahl ist vs. einem Bond welcher bei 4% rentiert. Also für mich wäre die Entscheidung ziemlich leicht. Da lohnen sich zukünftig -falls die Renditen auf diesem Niveau bleiben - eigentlich fast nur noch paar "Farbtupfer" aus HY-Länder die Richtung 10% bringen.


PS: hab natürlich meine GIS noch nicht verkauft. Und wenn ich mir eine Danone, Unilever @Co anschaue stellt sich die Frage, ob nicht doch demnächst eine Rotation Richtung staples ansteht und ich (wieder mal ) auf dem falschen Fuss erwischt werde. Werde mir das noch mal in aller Ruhe überlegen - so auf Zack wie Dudesen bin ich dann doch anscheinend nicht (mehr).

@Filmen
kein Problem - auch mir rutscht manchmal mein Kryptoaccount durch und dann postet der unter dem Nick Popeye82. Kleiner Spaß, Popeye - aber ich muss Dich hier mal loben. Zur Erklärung für die Mitleser: Popeye schickt mir immer wieder mal per BM paar heiße Tipps - welche ich hier natürlich öffenlich gar nicht kaufen könnte ohne gelyncht zu werden. Erweisen sich im Nachhinein aber immer als super Empfehlungen. Sind mir persönlich aber immer etwas zu gefährlich für meinen ruhigen Schlaf.

Schönen Feierabend @all
Timburg

[clearasil]

mein krypto: °lachs-in-doeschen°

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.123.294 von clearasil am 26.02.18 17:14:46

Tja, im Moment hab ich auch zuwenig Lachsdöschen von Bakkafrost im Depot.




Da ist mir neulich mal wieder eine alte Bekannte aufgefallen - hat Com69 vor einem Jahr hier vorgestellt:



http://de.4-traders.com/BOUVET-ASA-1413101/?type_recherche=r…

Ist seinerzeit etwas untergegangen - was meinen unsere IT-Spezialisten zu dem Wert ??

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.123.522 von Timburg am 26.02.18 17:35:31

man hat immer zu wenig von dem was gerade abgeht ...

[com69]

@Bouvet
Die sahen damals auf den ersten Blick interessant aus, was KGV, Gewinnmargen etc betrifft.
Von einem Kauf abgehalten hat mich damals der zumindest für mich nicht ersichtliche Moat. Habe die irgendwie in die Kategorie Globant, EPAM etc. eingeordnet, die ich ja auch nicht gekauft habe.

@Anleihen
Damit keine Missverständnisse aufkommen. Bei meinen Einwurf ging es mir nicht um die Frage Aktie oder Anleihe, sondern lediglich darum dass man in den USA (oder auch Australien) mit erstklassigen Anleihen derzeit einigermassen passable Renditen von 3-4% bekommt und nicht zwangsläufig in Exotenländer mit unsicheren Regierungen und Währungen ausweichen muss.
Und halt nicht jeder All-In in Aktien gehen möchte.

@Victrex
Von Ulfs Liste sieht mir Victrex auf den ersten Blick sehr interessant aus. PEEK kann vieles und ist auch in vielen Bereichen im Einsatz. Trotz ausgelaufener Patente schaffen sie es offenbar sich durch ihre Spezialisierung und ihr Know-How die Markführerschaft (und auch beachtenswerte Margen) weiterhin zu sichern.

http://www.iii.co.uk/articles/479541/victrex

[Bouncer80]

Healthcare Screening

Servus Mitstreiter,

habe am Wochenende diverse Healthcare-Werte charttechnisch gescreent. Anbei meine Liste mit Unternehmen, von denen ich denke, dass sie in der Nähe eines Bodens sind und zumindest eine Gegenbewegung nach Norden (bzw. im besten Fall sogar ein neuer Aufwärtstrend) starten sollte.

AGN
Insider haben hier im Bereich 165 USD zugegriffen - dort zeigt der Kurs auch Stabilisierungstendenzen seit geraumer Zeit)
Allergan hatte Zeltiq übernommen (ein gutes Unternehmen wie ich finde)

NUVA
CEO hat hier im Bereich um die 60 USD zugeschlagen - aktuell notiert der Kurs deutlich tiefer (nach Börsenschluss kommen Zahlen)

Paul Hartmann

Merck
Roche
HSIC
PDCO
Virbac

fett markiert = Favoriten

nicht uninteressant (aber wohl eher 1B-Werte) find ich zudem

DXCM, QSII (scheinen fundamental wieder in die Spur zu kommen, nachdem sie ihre Divi gestrichen haben), DEPO (CEO hat hier im Bereich 8-10 USD gekauft), ACHC, LPNT,

Gern hätte ich dazu auch ein Feedback der Fundamental-Experten oder Branchenkenner, da ich in dem Bereich meine Defizite habe. Mein charttechnischer Favorit ist NUVA. Hier kommen heute nach Börsenschluss wie gesagt Zahlen. Ich bin bereits mit einer Mini-Posi investiert. Reagiert der Kurs morgen in entsprechender Weise, werd ich weiter aufstocken. Bei Paul Hartmann und Allergan steh ich auch kurz vor dem Kauf.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.123.522 von Timburg am 26.02.18 17:35:31

=> https://valueandopportunity.com/?s=bouvet
Hat er immer noch im Portfolio.

Ein it service provider mit organisch basiertem Wachstum, wo für meinen Geschmack aber zu wenig in der mäßigen Bilanz ankommt. Möglicherweise aber eine gute Verbesserungsoption. Ich hatte mir den Wert damals angeschaut und aus Stringenzgründen nicht ins it sp tableau genommen.
Derweil lief und läuft der ganze Sektor trotz eher geringer moat-Affinität rund: ACN, EPAM, CTSH ... auch kleine peers wie Globant, Neurones, Intertek ... – Sogar Deine Infosys kommt ins Gehen,

Ich schaue da bislang (leider) zu; habe dort CTSH und später dann EPAM viel zu früh verlassen. Einen besseren moat billige ich aber nur ACN zu. Auch Kleinere finde ich eben wegen der gemeinhin seichten Burggräben wie aber auch der insgesamt sehr guten Segmentperspektive dort nicht ganz uninteressant – so sie denn ihren Bilanzen zuliefern können und darüber gefühlt nicht zu teuer sind.

---
>> Von Ulfs Liste sieht mir Victrex auf den ersten Blick sehr interessant aus. << [@com69]
Mir auch,

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.124.968 von Bouncer80 am 26.02.18 19:25:59

Alternativ oder Ergänzend zu HSIC und PDCO, würde ich in dem Bereich XRAY ganz gut finden (mehr Moat). Nach der Fusion könnte es langsam Synergie geben. Selber habe ich noch keine, bin aber schon eine Weile auf der Wacht.

[tumle]

Hallo und guten Abend,
ad investival.........bzgl. Thai beverage, die neulich von dir unter einer Auswahl von staples auch eingebracht wurde, aber auch schon vor Monaten meiner Erinnerung mal im Gespräch oder in Erwägung war:....jetzt ab Januar noch billiger geworden, wohl charttechnisch knapp über dem Widerstand bei rd. 0,80 SGD notierend, Gewinn etwas rücklaufend . dpr wohl noch ok., jedoch steigende Umsätze bei einträglichen Umsatzrenditen.........Suppenhaare Verschuldung nicht zu lang? ...für 2019 wieder reduzierend gemeldet....müßte doch kaufenswert sein, oder? guten Abend Gruß Tumle

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.122.451 von investival am 26.02.18 16:16:34

Gibt tatsächlich zur Zeit extrem viele kluge Sachen hier zu lesen.
Das Bild vom Straßenasphalt mit basics gefällt mir . Dachte in meinen Anfängen hier auch nur an Dax-Urgesteine, habe inzwischen aber auch den Horizont erweitert und halte einige Aktien versch. Größe als basics in meinem Depot. Gefühlt macht man mit den "Kleinen" schneller Gewinne, verliert aber auch leichter.
Turnaround wie SES oder meine Hassliebe Deutsche Bank sind btw. ideal für Anfänger-Fehler wie ich sie nach bald 20 Jahren immer noch mache.

[int21]

n`Abend beisammen,

zunächst einmal besten Dank für Euer Feedback und die wertvollen Hinweise zu meiner kleinen Aufstellung.

@investival // FNV + Indus + Statoil:
Interessante Idee FNV aufzustocken, das stand eigentlich so noch nicht auf meiner Agenda denn FNV war bisher eher eine kleine durchaus wohlgehegte Altlast. Folgt ein wenig dem Ansatz, das zu kaufen was gerade nicht in Mode ist - das wären die Streamer – und qualitativ sicher keine schlechte Wahl. Die anderen von Dir genannten „Aufstockungskandidaten“ sehe ich eher als Fuß/Zeh in der Tür, stehen ausnahmslos alle auf der Agenda zum Nachkauf – bei passendem Preis, versteht sich. Daher auch die (noch) mikroskopischen Gewichtungen im Gesamtkontext.

Statoil: missverständlich ausgedrückt meinerseits, sorry. Für mich ist ein eventueller Merger per se auch kein Haltegrund, aber so ein Ereignis änderte die grundsätzliche Situation hinsichtlich Eigentümerstruktur und damit –interessenlage, Produktionsprofil etc. vermutlich substantiell. Ist bisher (leider nur) ein Dividendenplay, aber diese aus NO zurückzuholen war nie ein Problem; formloses Anschreiben und Unmengen an Geduld genügen. Habe mit NO allerdings auch nur eine von diesen Problemdestinationen bei der sich das lohnt.

Indus: guter Hinweis, danke.


@anyway // Investorenkarriere:
Glaub es oder nicht, aber umgekehrt kenne ich Dein kolportiertes Behaviour-Problem ebenfalls. Ich versuche es zu therapieren, indem ich mir Maximalbeträge setze die (zunächst gedanklich) zu investieren sind. Taucht dann etwas Neues auf was spontan laut „Kauf mich!" schreit muss vorhandenes dafür von der engeren Watchlist weichen. Ich „opfere" also gedanklich ein Habenwill dem anderen, meistens jedenfalls. Das funktioniert je nach Selbstdisziplin so leidlich, zumindest wäre die Liste sonst doppelt so lang und ich würde bestehendes gar nicht mehr aufstocken können.


@dudesen // Klumpen:
Auch ich hege solche, und sie waren nicht immer klumpig, sprich sind über die Jahre dahin angewachsen. Die erste Aktie macht immer 100% im Portfolio aus, die zweite dann vielleicht nur noch 50% - ich finde Klumpen und Krümel nicht schlimm so lange sie sich alle wohl verhalten. In vielen Zoos gibt es größere und kleinere Tiere, um im Bild zu bleiben, welche gefallen besser? Ob das jetzt gerade Shell ist …

Gruß
int21

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Com69 & Investival
zu Bouvet: ist einer dieser Werte die nicht täglich im Rampenlicht stehn und sich - genau wie eine Bonduelle oder Nolato oder Globant - trotzdem gut entwickelt haben. Ihr kennt mich ja; kaufe natürlich gerne und häufig Titel die einer bestimmten Stilrichtung zuzuordnen sind (Hansis Aristokraten, GB-typische Growth-Werte, Geheimtipps unserer Tech-Fraktion usw.) aber manchmal muss man dem Depot auch seinen eigenen Stempel aufdrücken. Ansonsten kann man ja gleich in ETFs investieren.Geht natürlich auch mal in die Hose, aber nichts ist schöner als wenn typische "Timburg-Werte" wie ANZ, Norilsk, Romgaz o.ä. Freude machen. Klar gibt`s da auch Flops wie SES oder auch De Longhi (gib ich gerne an Fallencommunist ab da die überhaupt nichts bringen) - aber damit muss man leben.

@Bouncer
grüß Dich - und alles klar bei Deinen Linien und Wellen ??? Paul Hartmann steht auch bei mir noch auf der WL - kann ich also definitiv nicht aus den Augen verlieren. Bei Nuvasive scheinen die Zahlen zu stimmen, hat sich nachbörslich nicht viel getan:

https://www.fool.com/investing/2018/02/26/nuvasive-sees-a-st…

Auch Palo Alto mit positiver Reaktion - wäre schön wenn sich meine Check Point da ein Beispiel nehmen würde. Ist bislang auch eine ziemliche Enttäuschung:

https://www.marketwatch.com/story/palo-alto-networks-stock-r…

Fresenius hatten wir jetzt hier auch schon lange nicht mehr; auch hier gute Zahlen, aber mal schaun wie die Börse auf die Untersuchungen bei Akorn reagiert. immer wieder diese lästigen Übernahmen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-02/43113902…


Noch ein interessanter Artikel für die Biotech-Freaks:

https://www.wiwo.de/unternehmen/it/genforschung-programmiert…

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[Highjumper2]

Persimmon plc today announces Final Results for the year ended 31 December 2017.

Highlights

Excellent performance in 2017 with another year of disciplined high quality growth

Legal completions increased by 872 new homes to 16,043 (2016: 15,171) and average selling price increased by 3.2% to £213,321 (2016: £206,765)

Revenue for the year up 9% to £3.42bn (2016: £3.14bn)

Operating margin* increased to 28.2% (2016: 24.8%); with second half improvement to 28.8%

25% increase in underlying profit before tax* to £977.1m (2016: £782.8m)

26% increase in underlying basic earnings per share* to 258.6p (2016: 205.6p)

18% increase in cash generation (pre capital returns) to £806m (2016: £681m)

51.5% return on average capital employed**, an increase of 31% (2016: 39.4%)

17,301 plots of land acquired in the year, with 8,296 plots successfully converted from the Group's strategic land portfolio

Net cash of £1,303m at 31 December 2017 (2016: £913m)

10% increase in post tax return on equity to 26.5% (2016: 24.1%)

7.5% increase in forward sales at £2.03bn (2017: £1.89bn)

Interim and Final dividends declared of 125p and 110p per share respectively

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.129.786 von Highjumper2 am 27.02.18 10:12:19

Zitat von Highjumper2: Persimmon plc today announces Final Results for the year ended 31 December 2017.

Highlights

Excellent performance in 2017 with another year of disciplined high quality growth

Legal completions increased by 872 new homes to 16,043 (2016: 15,171) and average selling price increased by 3.2% to £213,321 (2016: £206,765)

Revenue for the year up 9% to £3.42bn (2016: £3.14bn)

Operating margin* increased to 28.2% (2016: 24.8%); with second half improvement to 28.8%

25% increase in underlying profit before tax* to £977.1m (2016: £782.8m)

26% increase in underlying basic earnings per share* to 258.6p (2016: 205.6p)

18% increase in cash generation (pre capital returns) to £806m (2016: £681m)

51.5% return on average capital employed**, an increase of 31% (2016: 39.4%)

17,301 plots of land acquired in the year, with 8,296 plots successfully converted from the Group's strategic land portfolio

Net cash of £1,303m at 31 December 2017 (2016: £913m)

10% increase in post tax return on equity to 26.5% (2016: 24.1%)

7.5% increase in forward sales at £2.03bn (2017: £1.89bn)

Interim and Final dividends declared of 125p and 110p per share respectively

TOP NEWS: Persimmon Increases Capital Return Plan After Strong 2017

http://www.londonstockexchange.com/exchange/news/alliance-ne…

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.127.821 von Timburg am 27.02.18 06:46:58

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,


@Bouncer
grüß Dich - und alles klar bei Deinen Linien und Wellen ??? Paul Hartmann steht auch bei mir noch auf der WL - kann ich also definitiv nicht aus den Augen verlieren. Bei Nuvasive scheinen die Zahlen zu stimmen, hat sich nachbörslich nicht viel getan:

https://www.fool.com/investing/2018/02/26/nuvasive-sees-a-st…

Servus Timburg,

find es immer wieder amüsant, wie die Charttechnik "belächelt" wird. Keine Sorge, ich weiß, dass Du mich mit Deiner Frage nicht ärgern oder provozieren willst/wolltest. Ich merke es nur ziemlich oft, wie das Interesse beim Gegenüber schwindet, wenn man mit "Linien und Wellen" anfängt, wobei das bei mir definitiv nicht zutrifft (wenn dann nur hin und wieder Linien ;-) )
Mit dem nötigen Studium von Charts (das dauert leider recht lange bis man den Wald vor Bäumen erkennt bzw. "seinen" Weg gefunden hat) und dem von investival immer wieder geforderten Kopfgebrauch kann auch Charttechnik funktionieren. Und sind wir doch mal ehrlich...letztlich geht es hier ums Geld verdienen! Wie man das schafft, spielt dabei keine Rolle und geschieht je nach "Veranlagung" - sprich wo fühlt man sich am wohlsten. Und das ist das Schöne an der Börse...es gibt etliche Wege zum Erfolg.

btw: NUVA hab ich wie angekündigt aufgestockt

[Low-Risk-Strategie]

Habe mir einige Akorn ins Depot gelegt

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.068 von Low-Risk-Strategie am 27.02.18 18:08:26

AKRX

Um die $ 20 könnte gute Bodenbildung sein. Trotzdem mutig.

https://seekingalpha.com/news/3334539-deal-kaput-akorn-set-t…

An die 8 $ Kursziel glaube ich eher nicht

[Bouncer80]

VNRX - Krebstest

gestern kam Pressemitteilung, wonach Volitions hauseigener Krebstest bei den Patienten eine 80%ige Trefferquote vorweisen konnte. Zum Vergleich: der in den USA bereits zugelassene Krebsschnelltest von Epigenomics hat eine Trefferquote von lediglich 20%! Weiterhin geht der von VNRX angebotene Test schneller und ist günstiger!

https://ir.volitionrx.com/press-releases/detail/632/volition…

Aktie natürlich High Risk, da Produkt noch nicht zugelassen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.137.004 von Bouncer80 am 27.02.18 19:16:32

Hätte man auch etwas genauer beschreiben können, denn es gibt leider nicht nur eine Krebsart.
Hier Darmkrebs, somit eine recht häufige Indikation.

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.137.211 von Fullhouse1 am 27.02.18 19:35:04

Zitat von Fullhouse1: Hätte man auch etwas genauer beschreiben können, denn es gibt leider nicht nur eine Krebsart.
Hier Darmkrebs, somit eine recht häufige Indikation.

Hatte das wohl voraus gesetzt wegen Epigenomics' Darmtest...hatte ich vergessen zu schreiben "Darm"...man bin ich arm(selig)...sorry, my fault

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.137.496 von Bouncer80 am 27.02.18 19:55:12

Entschuldigung Herr Weisskittel wenn so ungebildete Banausen mitlesen, ansonsten halt in der Apothekerzeitung posten.

[HenryScheinulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.121.824 von investival am 26.02.18 15:27:31

a Korn kann man immer & überall finden,
ist wohl die vorrangige Schublade beim
Sehr geehrter Privatanleger

Wolf im Schlafrock

Zitat von investival: @HenryScheinulf: Hat der auch Focusrite an Bord ?

Die Firma kenne ich beiläufig aus dem richtigen Leben, Marktführer ist hier Samsung Electronics durch die Übernahme
von Harman und deren Töchter Soundcraft,JBL.
Focusrite an der AIM sah ich mal tendenziell positiv, aber ich unterliege dem Spleen mich nur bei einer deutschen
Listung zu beteiligen (hint: verzetteln; sonst hätte ich möglichweise mehr Positionen als Tage im Schal(l)tjahr).
Victrex z.B. hätte ich schon vor Jahren gekauft, aber eine Notierung in Frankfurt gibt es erst seit letztem Herbst.
Es gibt leider (zu)viele interessante Firmen, die nur an der jeweiligen Heimatbörse gehandelt werden können.
Über Comdirect, wo ich nicht bin, kann man meiner Erinnerung nach z.B. auch nicht in Japan handeln.
Ich wollte vor 2 Monaten z.B. Asahi Intecc, M3 Inc. u.a. auf Musterresterampe nehmen, was aber unmöglich war.


Bisher kein Turnaround
(fehlte in meiner Liste)
aus der J-League
www.horiba.com/de/
Finanzergebnis 2017 www.horiba.com/uploads/media/17.Q4_FSlanze_en.pdf
Report 2016 www.horiba.com/uploads/media/HORIBA_Report_2016_en_03.pdf

Horiba hat übrigens auch eine Vertretung in Wolfsburg

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.137.640 von Fullhouse1 am 27.02.18 20:04:41

Zitat von Fullhouse1: Entschuldigung Herr Weisskittel wenn so ungebildete Banausen mitlesen, ansonsten halt in der Apothekerzeitung posten.

ähm das war meinerseits überhaupt nicht abwertend oder überheblich gemeint, sondern es war eine ernst gemeinte Entschuldigung bzgl meines Fehlers...damit sollte es dann auch vom Tisch sein

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

Minuszeichen sowohl draussen als auch an der Börse - gab auch schon mal angenehmere Zeiten, oder ?? Zeichnet sich aber genau die Wackelbörse ab welche ich vermutet hab - also kein richtiger Crash, aber auch keine Kraft um neue Höchststände zu erreichen. Fazit: volle Konzentration auf die Divi-Statistik.

@Bouncer
nun, ich muss ja wohl nicht betonen dass auch mein Beitrag überhaupt nicht abwertend gemeint war. Kenne ja Deine Leidenschaft für Charts aus den persönlichen Gesprächen und hatte da den Eindruck, dass Du Deine Sache sehr gut machst. So gut, dass ich Dich sogar in meine Planung für Pertisau mit aufgenommen hab. Am ersten Abend ist ja der Vortrag über Optionen von DieGmbH; am 2. Tag bist Du dann dran mit den Basics über Charttechnik. Nur für den dritten Abend müssen wir noch abstimmen: zur Auswahl steht "Smart Arrondieren" von Investival bzw. "Erfolgreiche Diversifizierung" von Timburg.


OK, Spaß beiseite, wie Du sagst: jeder muss seinen Weg finden und da hab ich mittlerweile hier mehrere erfolgreiche gesichtet - mit durchaus sehr unterschiedlichen Ansätzen. Ich versuch da von dem einen oder anderen was abzuschauen und meinen eigenen Mix zu bilden und nach 6 Jahren kann ich sagen: hat recht gut funktioniert. Auch wenn immer Platz für mehr und besser wäre.

@Ulf
bin da voll bei Com69 und Investival. Mit einer Victrex könnte ich mich auch anfreunden. Wer weiß in wievielen Jahren es wieder ein Tipp mit 4% DR gibt - der Schnitt liegt ja so gefühlt bei 0,5-0,6%. Aber das macht eben den Unterschied aus zwischen einem richtigen Investor und einem wie mir, der einfach versucht paar Zusatzeinnahmen im Monat zu generieren. Aber wie Du in meiner Liste siehst stehen da mit Jack Henry, Paypal, Alphabet, Stryker, Supernus, Vitrolife & Co schon einige Titel wo ich nicht auf die aktuelle DR schau. Und diesen Mix werde ich auch zukünftig beibehalten.


OK, muss gleich los, hier ist es mehr als hektisch - aber ich mag meinen Job. Der einzige mit dem ich evtl. tauschen würde ist dieser Slyngstad:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/fonds-e…

Erfreulich für mich: auch mit einer breiten Diversifikation kann man ordentliche Renditen einfahren. Die 13,7% sind natürlich doppelt so viel wie ich, wobei ich keine Ahnung hab wie es bei denen in Punkto Währungsverluste bzw. Steuern aussieht welche bei mir ja einberechnet werden.

Fakt ist dass aber auch bei denen ein schöner Mix aus Tech, Value und Growth ist, wobei die Tech-Giganten wie MSFT, Appla, Tencent usw. anscheinend übergewichtet waren. Dementsprechend auch die Performance. Meine einzige Hoffnung ist dass mal eine Roatation kommt da bei mir die Hausfrauenwerte noch immer ein größeres Gewicht haben als die Techs.

Übrigens, gestern auch für mich eine Enttäuschung: die Divi-Ankündigung von BASF. Zumindestens 10-15 Cent mehr hätte ich mir da schon gewünscht bzw. erhofft. So stellt man sich mit den 3% mehr auf eine Stufe mit dem lame ducks - und das war man ja vom Ergebnis überhaupt nicht.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/basf-kur…


Einen schönen Tag in die Runde
Timburg

[Timburg]

Supernus gestern nachbörslich mit Zahlen; waren nicht schlecht wenn es sogar in einem negativen Umfeld 3% raufgeht:

https://www.reuters.com/article/brief-supernus-reports-q4-ea…

[WarrenBuffetGraham]

Warum wir alles verlieren werden – Banken-Insider verrät die Gründe // Mission Money

interessantes Video

https://www.youtube.com/watch?v=zXPEPzg3eSg

https://www.amazon.de/Kurs-Gewinn-Verhältnis-japanischen-Akt…

https://www.amazon.de/Draghi-Crash-entfesselte-Geldpolitik-f…

[WarrenBuffetGraham]

Sorry, jetzt mit direkten Links, hatte ich erst vergessen

Warum wir alles verlieren werden – Banken-Insider verrät die Gründe // Mission Money Moneyeressantes Video

Die Marktbereinigung von schwachen Unternehmen funktioniert aufgrund der niedrigen Zinsen nicht mehr, die Insolvenzquote ist von ca. 1,5% pro Jahr auf ca. 0,5% pro Jahr gesunken.
Die Bilanzen dieser Unternehmen sind sehr schwach und stellen in der Zukunft beim Zinsanstieg ein starkes Risiko dar.

www.youtube.com/watch?v=zXPEPzg3eSg

www.amazon.de/Kurs-Gewinn-Verhältnis-japanischen-Aktienmarkt…

www.amazon.de/Draghi-Crash-entfesselte-Geldpolitik-finanziel…

[Rugier]

Guten Morgen allerseits!

A.Cortes analysiert die US-Tendenz https://www.fuw.ch/article/im-westen-gibt-es-neues/

Diesen Artikel fand ich wieder einmal sehr lesenswert.

Auch sehr lesenswert http://www.simag.com/carry-investors-beware-of-bad-vibration…

[Highjumper2]

Admiral Group plc announces a record Group profit

https://www.investegate.co.uk/admiral-group-plc/adm/admiral-…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.137.787 von HenryScheinulf am 27.02.18 20:16:59

@HenryScheinulf,
Dein Japan-Fokus hat schon was ... was nicht viele haben, *g* ...
Mal gespannt, wie Du damit durch die nächste Monsterwelle schiffst, die ja vlt. nur oder hauptsächlich den zunehmend angestrengter surfenden Westen heimsucht derweil mich eine latente Ahnung heimsucht, dass Du uns dann outperformen wirst ...

Focusrite
-ist nur eine anständig liefernde Klitsche vs. Tausendsassa Samsung nebst musikalischen Stieftöchtern.
Aber dass Du der grundsätzlich gewogen bist , ist doch schon was,

Victrex
-habe ich im richtigen Leben immer noch nicht geschafft ... Tue mich im midcapigen Industriebereich auch sonst eigentlich unnötig schwer,

Und jeder hier hat doch jeder so sein Laster – Du halt Deinen Heimspieltick, *g*

---
@tumle / ad Thai Beverage
Die war indes auch schon vor Jahren in Erwägung angeregt einst seitens @Welju_Grouv.
T.B. hat offensichtlich den Ehrgeiz sowas wie die Nestlé SO-Asiens zu werden, sogar mit noch weitergehenden Ambitionen hinsichtlich einer kompletten Wertschöpfung bis hin zu eigenen Restaurants, und ist unter dem Demografie- wie Entwicklungsaspekt SO-Asien betreffend sicher aussichtsreich. Würde ich angesichts deren jüngster Aquisitionsorgie mit einhergehender exorbitanter Gewinn- und v.a. Bilanzstrapaze nichtsdestotrotz zurück stellen; da würde ich erstmal zeitnah entsprechende Lieferung sehen wollen.

---
@Highjumper2 / ad Persimmon
– Nicht vergessen, dass 07/08 ein vorheriger 10-bagger komplett kassiert wurde ... Was ist an dem Unternehmen heute nun anders als <07/08?
Ich würde sowas falls überhaupt nur nach kräftigen Korrekturen kaufen wollen.

---
Die Bouncer'sche Chartanalytik zur Eruierung und/oder Eingrenzung einer Kaufagenda wie auch seine insgesamte Vorgehensweise so ich beides kenne finde ich durchaus im positiven Sinne diskutabel um nicht zu sagen als einen möglichen Weg nach Rom überlegenswert; auch wenn ich es »anders herum« mache und zuerst auf Branchen und Fundamentals abhebe, Charts allerdings für's timing sehr wohl wenn auch eher wenig »professionell-sorgfältig« heran ziehe.

Paul Hartmann
-ist mir von den seinerseits aktuell ausgemachten Werten adhoc zusammen mit NUVA am genehmsten, auch wenn man hier mit seiner Verbesserungsphantasie auf der timeline immer wieder strapaziert wird. Freilich gilt auch für P.H. mein grundsätzlicher Einwand, wo bzw. zumindest solange die dt. Politik eine brain-drainende Deindustrialisierungspolitik betreibt.

HSIC
Des Käptn's Namensvetter ist als medtech retailer mit gewissem(!) moat (wie FAST, TSCO und GWW) auch nicht ganz uninteressant, aber imho nicht besonders attraktiv: Keine Margenphantasie, und deren Bilanzwachstum findet in jüngerer Zeit nur quantitativ statt (FK vs. goodwoll+inventories).

AGN
-wäre mir investiv im Sektor zu aggressiv. ~4/5 der Bilanz sind Luft, wobei die aber jüngst verstärkt durch EK unterlegt wurde; ich sage dann immer, der goodwill liefert.
Das Unternehmen war vor 20y schon knapp ½ so teuer, was nicht unbedingt für eine Nachhaltigkeit in deren Produktentwicklungs- und/oder -vertriebsqualität seither spricht (der 15-bagger zwischendurch vom 2008er Krisentief war keinem explizit qualitativen Wachstum geschuldet). So hat man sich letztendlich anorganisch bemüht.
Ob so ein Unternehmen nun in der Lage ist, einen stetigen, nunmehr organisch basierten Wachstumspfad zu beschreiten ...
[– Zeltiq mag nicht schlecht sein, ist aber diskretionäre medtech; ich würde da auf deeper moats a la ALGN, Sonova oder RMD / Fisher&Paykel abheben, wegen Zeltiq jedenfalls nicht AGN erwägen]

NUVA
-ist produktthematisch spannend wie zukunftsträchtig; mit einem facherfahrenen CEO vornean eines von GE, LIFE (heute TMO-Tochter) und SYK geprägten Managements.
Auf der Ausgabenseite aber nachwievor ziemlich unausgegoren: Extrem hohe SG&A, ziemliche niedrige, in diesem Segment aber wichtiges R&D. Resultierend eher segmentmäßige Margen. Heißt positiv ausgedrückt: Verbesserungsphantasie.
Ordentliche Bewertungskorrektur der 2016/17er Übertreibung; bislang recht volatiler uptrend.

Merck KGaA – nehme an, die war gemeint ...
Aufgrund der leidigen D-Problematik in Verbindung mit deren Unternehmensform die eine Übernahmephantasie konterkariert für mich nur bei entsprechender Niedrigbewertung reizvoll, die inzwischen aber, relativ gesehen, erreicht sein mag.
Produktperspektivisch zukunftsträchtig und in einigen Nischen renommiert, thematisch ziemlich breit diversifiziert; man will koste es was es wolle überall dabei sein. Solange der goodwill aber entsprechend liefert ... Immerhin stand der bislang nicht einer deutlichen Margenausweitung sowie einem gewissen Schuldenabbau im Wege; man kaufte also offenbar durchaus gut überlegt hinzu. Das solche business models mit einem healthcare focus nachhaltig funktionieren, zeigen ja auch DHR und TMO.

Roche + PDCO
Dazu gibt's threadbekannte Alternativen, die ich für ein Investment grundsätzlich vorziehen würde.

[Fette = Bestand / Kauferwägung]

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.139.653 von Timburg am 28.02.18 06:38:33

Moin Timburg,

ja es wird wohl weiterhin rumpelig bleiben an der Börse und somit sind starke Nerven durchaus angebracht. Aber mit einem gesunden Mix findet man meist noch ein paar Fünkchen Hoffnung. Bei SUPN würde ich allerdings die Reaktion heute in NY abwarten bevor ich mich freue.

Victrex habe ich ja auch schon eine Weile auf der Watch, tu mich aber nicht leicht mit einem Einstieg. Bin inzwischen bei den industrials auch schon so weit investiert, dass ich darein nicht unbedingt investieren muss. Bei Deiner DR musst Du aber berücksichtigen, dass es 2017 eine "special dividend" von 68p gab. Das kommt bei Victrex zwar immer mal vor, würde ich aber nicht in die DR einrechnen. Die liegt dann wohl etwas über 2%.

@Celgene. Es gibt mal wieder Probleme mit der FDA
https://www.marketwatch.com/story/celgene-shares-drop-after-…
Ernste Probleme oder oder übertriebene Angst und somit Gelegenheit zum Kauf?

Allerdings auch Bayer nicht ohne Probleme:
https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/betriebsgewinn-sta…

Wünsche auch einen schönen Tag
Linkshänder

[tumle]

Hallo und guten Tag,
ad Investival.......für eine Nestle Ostasiens braucht es aber noch viel food, noch kommt Thai Beverage eher rauschsüchtig daher.....danke für deinen klärenden Beitrag.....die Verschuldungsquote 2018 ist mir dann doch noch zu hoch.....mal schauen, ob sie liefern.

....vielleicht interessiert es allgemein: las, dass auf einem 1.000 ha Bio-Familienbetrieb im Norden zur Unkrautvernichtung Roboter eingesetzt werden sollen. In Zusammenarbeit mit einer Universität werden diese entwickelt.........dürfte Bayer und seinem Glyphosat nicht so passen.........Gruß Tumle

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.141.465 von Highjumper2 am 28.02.18 09:36:44

Hallo Highjumper,

mit Admiral kann ich persönlich auch eher etwas anfangen als mit Persimonn. Liegt aber wohl daran dass ich paar Branchen - wie Einzelhandel und Bau - irgendwie nicht besonders mag. OK, Admiral mit - auf den ersten Blick - guten Zahlen. Müssen aber irgendwo paar Suppenhaare gefunden worden sein da es intraday ziemlich ordentlich runtergeht. Bin jetzt auch nicht überwältigt von der Performance - nach Divi ein Nullsummenspiel seit Januar 2017. Aber ich hab ja schon mit vielen Werten Geduld gezeigt, warum nicht auch mit Admiral ??

Persönliche Meinung: die Divi wird ja nicht mehr so richtig verdient und DPR ist am Anschlag. Da könnte uns eine negative Überraschung erwarten, überhaupt wenn man den letzten Satz im Artikel liest:

“However, there is always a big danger associated with paying special dividends year in, year out. Shareholders get used to this extra cash and the stock would be punished if it stopped paying ‘specials’ in the future.”
http://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/192341/ad…

Klingt mir fast wie eine "Dividendenwarnung". Ich warte aber genau wie bei GIS erstmal ab.

Und schon die nächste Erhöhung - bei meinem kanadischen "Urgestein" Nova Scotia. Geht ja auch etwas gemächlicher voran mit der Erhöhung, schätz aber 2032 werden wir dafür zum 200-jährigen eine ordentliche Extradividende bekommen.

http://www.mydividends.de/news/bank-of-nova-scotia-hebt-divi…

@Linkshaender
SUPN scheint doch überzeugt zu haben; war ja auch an der Zeit. Keine Ahnung ob es nur mir so geht - bei Werten wo ich jährlich meine 4-5-% oder mehr an Divi bekomme, hab ich generell viel mehr Geduld als bei Growth die sich überhaupt nicht bewegen. Und SUPN bzw. Vitrolife sind da 2 typische Beispiele - nach anfänglich 30-40% im Plus war ich plötzlich wieder beim Einstand und da wird man unruhig - überhaupt wenn`s dann sogar ins Minus geht. Ich hoffe der Kursverlauf von Telit ist da kein böses Omen für die 2 Kandidaten.......

VG Timburg

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.068 von Low-Risk-Strategie am 27.02.18 18:08:26

Zitat von Low-Risk-Strategie: Habe mir einige Akorn ins Depot gelegt

Jetzt sind sie bald 50% unter dem Angebot

29 mio von 125 mio. Aktien gestern und heute gehandelt.

[cd-kunde]

Bei Akorn ist jede 5. Aktie leerverkauft

Settlement Date Short Interest Avg Daily Share Volume Days To Cover
2/15/2018 24,036,105 1,342,145 17.908724

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.139.653 von Timburg am 28.02.18 06:38:33

"Übrigens, gestern auch für mich eine Enttäuschung: die Divi-Ankündigung von BASF. Zumindestens 10-15 Cent mehr hätte ich mir da schon gewünscht bzw. erhofft. So stellt man sich mit den 3% mehr auf eine Stufe mit dem lame ducks - und das war man ja vom Ergebnis überhaupt nicht.

Timburgs Langfristdepot 2012-2022 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173084-30571-30…

Servus Timburg,

BASF hat für 2018 einen 7,6 Mrd € Einkaufszettel (Bayer + Solvay Teilbereiche), da schadet ein wenig Sparsamkeit und Abbau der Nettoverschuldung vorher nicht.
Für mich auch ein Anzeichen, dass man es mit dem Ziel einer steigenden oder zumindest gleichbleibenden Dividende schon ernst nimmt. In der letzten Krise hat man das nicht geschafft.

Gruß, Bulli

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.147.306 von cd-kunde am 28.02.18 17:12:19

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Low-Risk-Strategie: Habe mir einige Akorn ins Depot gelegt

Jetzt sind sie bald 50% unter dem Angebot

29 mio von 125 mio. Aktien gestern und heute gehandelt.

Schaun wir mal

Heute/Morgen gibts Quartalszahlen/Jahreszahlen für 2017 - mal sehen ob diese wirklich so mies werden wie alle fürchten.
Entweder Übernahme durch FRE klappt (auch mit angepasstem Preis), alles i.O.
oder Übernahme durch FRE klappt nicht aber Anschuldigungen sind nicht so dramatisch, auch i.O.
oder Übernahme durch FRE klappt nicht und Anschuldigungen sind tiefgreifend -> scheiße

Akorn
ISIN: US0097281069
WKN: 888920
Symbol: AKRX

Geschäftsmodell

Geschäftsgebiet: Überwiegend USA und über Akorn India Asien/Afrika/MiddleEast
Umsatz: Nischen-Pharmaunternehmen, generische und verschreibungspflichtige Marken-Arzneimittel 94%, sowie Tier- und Konsumgüterprodukte 6%
Vertriebswege: Einzelhandelsapotheken, Augenärzte, Augenoptiker, Ärzte, Tierärzte, Krankenhäuser, Kliniken, Grosshändler, Händler, Einkaufsverbände und Regierungsbehörden.
Markteintrittsbarrieren: schwierig herzustellende sterile und nicht-sterile Darreichungsformen wie: Augenheilmittel, Parenteralia, orale und topische Darreichungsformen, Inhalations- und Nasensprays
Risiko: Kunden Konzentration (Amerisource+Cardinal+McKesson rund 80%) Produkt Konzentration: eines ist für 20% verantwortlich, Restliche deutlich jeweils unter 10%

Performance

10-Jahres-Performance: 15,9% p.a.
https://www.boerse.de/performance/Akorn-Aktie/US0097281069

Fundamental 2010-2016

Ergebniswachstum: 36% p.a.
Umsatzwachstum: 47% p.a.
Anteil Ergebnis / Umsatz: 17%
Ergebniswachstum > Umsatzwachstum: NEIN, RISIKOFAKTOR
EK-Quote über 40%. Ja
https://www.finanzen.net/bilanz_guv/Akorn

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.148.380 von Low-Risk-Strategie am 28.02.18 18:11:41

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von cd-kunde: ...

Jetzt sind sie bald 50% unter dem Angebot

29 mio von 125 mio. Aktien gestern und heute gehandelt.

Schaun wir mal

Heute/Morgen gibts Quartalszahlen/Jahreszahlen für 2017 - mal sehen ob diese wirklich so mies werden wie alle fürchten.
Entweder Übernahme durch FRE klappt (auch mit angepasstem Preis), alles i.O.
oder Übernahme durch FRE klappt nicht aber Anschuldigungen sind nicht so dramatisch, auch i.O.
oder Übernahme durch FRE klappt nicht und Anschuldigungen sind tiefgreifend -> scheiße

Akorn
ISIN: US0097281069
WKN: 888920
Symbol: AKRX

Geschäftsmodell

Geschäftsgebiet: Überwiegend USA und über Akorn India Asien/Afrika/MiddleEast
Umsatz: Nischen-Pharmaunternehmen, generische und verschreibungspflichtige Marken-Arzneimittel 94%, sowie Tier- und Konsumgüterprodukte 6%
Vertriebswege: Einzelhandelsapotheken, Augenärzte, Augenoptiker, Ärzte, Tierärzte, Krankenhäuser, Kliniken, Grosshändler, Händler, Einkaufsverbände und Regierungsbehörden.
Markteintrittsbarrieren: schwierig herzustellende sterile und nicht-sterile Darreichungsformen wie: Augenheilmittel, Parenteralia, orale und topische Darreichungsformen, Inhalations- und Nasensprays
Risiko: Kunden Konzentration (Amerisource+Cardinal+McKesson rund 80%) Produkt Konzentration: eines ist für 20% verantwortlich, Restliche deutlich jeweils unter 10%

Performance

10-Jahres-Performance: 15,9% p.a.
https://www.boerse.de/performance/Akorn-Aktie/US0097281069

Fundamental 2010-2016

Ergebniswachstum: 36% p.a.
Umsatzwachstum: 47% p.a.
Anteil Ergebnis / Umsatz: 17%
Ergebniswachstum > Umsatzwachstum: NEIN, RISIKOFAKTOR
EK-Quote über 40%. Ja
https://www.finanzen.net/bilanz_guv/Akorn

Bis 2016 war alles nett. Seit dem Angebot scheinen sie alles eingestellt zu haben. Zahlen sind schlechter. Die IR-Seite ist ne Frechheit.

Ich würde tippen, dass Fresenius irgendwie aus der Nummer raus will.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.148.611 von cd-kunde am 28.02.18 18:28:41

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...

Schaun wir mal

Heute/Morgen gibts Quartalszahlen/Jahreszahlen für 2017 - mal sehen ob diese wirklich so mies werden wie alle fürchten.
Entweder Übernahme durch FRE klappt (auch mit angepasstem Preis), alles i.O.
oder Übernahme durch FRE klappt nicht aber Anschuldigungen sind nicht so dramatisch, auch i.O.
oder Übernahme durch FRE klappt nicht und Anschuldigungen sind tiefgreifend -> scheiße

Akorn
ISIN: US0097281069
WKN: 888920
Symbol: AKRX

Geschäftsmodell

Geschäftsgebiet: Überwiegend USA und über Akorn India Asien/Afrika/MiddleEast
Umsatz: Nischen-Pharmaunternehmen, generische und verschreibungspflichtige Marken-Arzneimittel 94%, sowie Tier- und Konsumgüterprodukte 6%
Vertriebswege: Einzelhandelsapotheken, Augenärzte, Augenoptiker, Ärzte, Tierärzte, Krankenhäuser, Kliniken, Grosshändler, Händler, Einkaufsverbände und Regierungsbehörden.
Markteintrittsbarrieren: schwierig herzustellende sterile und nicht-sterile Darreichungsformen wie: Augenheilmittel, Parenteralia, orale und topische Darreichungsformen, Inhalations- und Nasensprays
Risiko: Kunden Konzentration (Amerisource+Cardinal+McKesson rund 80%) Produkt Konzentration: eines ist für 20% verantwortlich, Restliche deutlich jeweils unter 10%

Performance

10-Jahres-Performance: 15,9% p.a.
https://www.boerse.de/performance/Akorn-Aktie/US0097281069

Fundamental 2010-2016

Ergebniswachstum: 36% p.a.
Umsatzwachstum: 47% p.a.
Anteil Ergebnis / Umsatz: 17%
Ergebniswachstum > Umsatzwachstum: NEIN, RISIKOFAKTOR
EK-Quote über 40%. Ja
https://www.finanzen.net/bilanz_guv/Akorn

Bis 2016 war alles nett. Seit dem Angebot scheinen sie alles eingestellt zu haben. Zahlen sind schlechter. Die IR-Seite ist ne Frechheit.

Ich würde tippen, dass Fresenius irgendwie aus der Nummer raus will.

Da könntest du Recht haben und bei der IR Seite hast du Recht.
Die Geschäftsberichte sind auch wie anno vor dem Krieg.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.139.710 von Timburg am 28.02.18 06:58:41

Zitat von Timburg: Supernus gestern nachbörslich mit Zahlen; waren nicht schlecht wenn es sogar in einem negativen Umfeld 3% raufgeht:

https://www.reuters.com/article/brief-supernus-reports-q4-ea…

Moinsen,

wenn wir schon bei SUPN sind sollte Reis/Nudel - SUPN nicht fehlen.

Ebro:

http://www.ebrofoods.es/fileadmin/user_upload/presentaciones…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ebrofoods.es/fileadmin/user_upload/presentaciones…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.146.703 von Timburg am 28.02.18 16:44:40

Ich hoffe der Kursverlauf von Telit ist da kein böses Omen für die 2 Kandidaten.......

Dann schau Dir doch mal als positives Omen den Kursverlauf von Orbotech an.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich kann mich gerade gar nicht so recht entscheiden, ob ich nun eine lustige oder eher eine traurige Erfahrung gemacht habe.
Meine Schwägerin in spe möchte für ihre Kinder (beide noch wirklich sehr jung) einen Sparplan einrichten. Ihr wurden von der Sparkasse ziemlich teure Produkte empfohlen, die ich persönlich nicht als geeignet empfunden habe. Kosten im Jahr von 1,95% u.a. + Provision, sollte die Performance besser als x% sein.

Nun hat sie sich für einen MSCI World ETF entschieden, für beide Kinder. Kinderdepot eröffnet etc. Wollten nun die Sparpläne einrichten und das Ergebnis: Risikoklasse ist zu hoch. Für Minderjährige ist es nur erlaubt, Wertpapiere der Risikoklasse 3 oder weniger zu kaufen. Der MSCI World ETF fällt in die Kategorie 5.
Ich habe mir darauf hin mal die Risikoklasse 3 angesehen:

unter anderem: "Anlagen in Aktien, im DAX oder EuroStoxx 50"

Irgendwie ist mir das jetzt nicht ganz schlüsslig. Ich kann also einzelne Aktieninvestments tätigen. Beispielsweise Thyssenkrupp. Sicheres Investment
Ein ETF Sparplan auf den MSCI World, der (ich glaub) über 1.600 Unternehmen enthält, ist jedoch zu riskant.

Bin irgendwie gerade ein wenig sprachlos und auch ein wenig sauer. Da möchte jemand Vorsorge für die Kinder betreiben. Springt über seinen Schatten, möchte etwas Risiko eingehen, da das Tagesgeldkonto derzeit mehr Geldvernichtung ist als Geldanlage und dann sagt die Bank, ne das geht nicht. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln, wo wir hier inzwischen "angekommen" sind.
Bald darf der Privatmann nur noch deutsche Staatsanleihen kaufen.

Bin echt enttäuscht.
Thorben

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.151.917 von Grab2theB am 28.02.18 22:27:13

Monatsbericht Februar

Da ja @Timburg schon schlummert, mal als erstes mein Bericht denn heute ist der 28.02 und es gibt dieses Jahr keinen 29.,
warum (?) richtig, weil sich 2018 nicht durch 4 teilen lässt. Gute Regel dank Papst Gregor ...

Der Februar steht jetzt - im Kerndepot - mit -3,4 % in den Büchern.
Nennenswerte Dividendeneinkünfte gab es nicht.


Unschön - gerade auch in den letzten Tagen - folgende Werte:

Aurubis - 18 %, Bonduelle - 13 %, Gold ETF - 12 %, Sanofi - 10 % General Mills - 8,5 % , Nestle -7 %
um mal einige zu nennen, die eigentlich immer stabil sind.
Unnötigerweise ist Vilmorien & Cie heute auch nochmal um -12 % abgestürzt.

Mein selbst auferlegtes Kaufverbot halte ich seit 2 Wochen durch.
Ich glaube ich sollte - bis auf weiteres - dabei bleiben.

Depotaufteilung 02 2018:



Dividendenstatistik:




@Grab2theB


Für Minderjährige ist es nur erlaubt, Wertpapiere der Risikoklasse 3 oder weniger zu kaufen. Der MSCI World ETF fällt in die Kategorie 5.

Also im Juniordepot für meine Tochter habe ich zwei ETF und die kann ich ganz ohne Probleme bei der Comdirect kaufen.

Gruß codiman

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.152.238 von codiman am 28.02.18 23:13:08

Bei der Sparkasse habe ich für meine Kinder lediglich ein Sparbuch eingerichtet, mehr aus dem Grund als das sie sich an das rote Sparkassen „S“ schonmal gewöhnen sollen (und den Unterschied zu einer Apotheke lernen, sozusagen sprichwörtlich). Bei Einrichtung des Sparbuchs war ich begeistert. 10.- Euro pro Monat zahle ich je Kind ein, dafür gab es ein Bonusheft. Mit diesem Bonusheft zahlt die Sparkasse dem Kind (mit entsprechendem Nachweis) Summen von 5-10 Euro jeweils bei z.B. Mitgliedschaft im Turnverein, Eintritt in den Kindergarten, Einschulung etc.. Die jährliche Zinsidende beträgt somit über 5%, vorausgesetzt man transferiert das Guthaben regelmäßig zur Comdirect, wo es anderweitig angelegt wird 😂👀☘️.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.151.917 von Grab2theB am 28.02.18 22:27:13

Zitat von Grab2theB: Hallo zusammen,

ich kann mich gerade gar nicht so recht entscheiden, ob ich nun eine lustige oder eher eine traurige Erfahrung gemacht habe.

definitiv nicht "lustig". Ich finde das ziemlich bitter. Ich hätte für meine Kinder auch immer gern etwas eingerichtet, aber ich habe keine sinnvolle Möglichkeit gefunden. Bei Fonds und sogar bei ETFs finde ich die Gebühren (weil langfristig) zu hoch. Aktiensparpläne gibt es neuerdings auch (comdirect und Consors). Super Idee an sich, aber die versteckten Gebühren sind auch wiederum viel viel (!) zu hoch. Mein Fazit draus ist, das alles Vermögen bei mir bleibt und ich das entwickle. Wenn die Kinder älter sind plane ich, dass sie über einen größeren Betrag davon bestimmen können, aber nur zu Investmentzwecken. Sie sollen dann selbst entscheiden, wo das Geld angelegt wird, aber ich lege ggf. mein Veto ein. Sie sollen 100% Aktien kaufen, kein Cash rumliegen haben, nicht zu viele und nicht zu wenig Positionen und jeder Case muss mir vorgestellt werden. Wenn sie dann mal Geld brauchen, z.B. für eine eigene Haushaltsgründung oder um unternehmerisch tätig zu werden, dann übertrage ich das als größere Schenkung. Die Idee dahinter ist natürlich auch, dass die Kinder sich schon früh mit Vermögensbildung beschäftigen.
Ich denke man muss das alles selbst in die Hand nehmen, sonst wird man von vorn bis hinten abgezogen.

Noch ein Gedanke zu den ETF und Fond-Gebühren:

Man muss sich überlegen, wieviel Rendite bei einem breit gestreuten Produkt überhaupt erwartbar sind. Ich denke die zukünftigen Renditen werden real irgendwo zwischen 2% und 6% liegen, nominal entsprechend 4-8. Mit Performancegebühren ab x% verdienen die Fonds ziemlich gut. Ich habe solche Modelle selber durchgerechnet, z.B. im Zuge meiner Analysen zum Wikifolio Geschäftsmodell und auch mal für den Fond von Krohne Capital, weil mich der interessiert hat. Da kommen i.d.R. schnell 1-2% p.a. zustande (im Schnitt). Und im Schnitt heisst, dass man das langfristig zahlt. D.h. man landet irgendwo bei 3-4% Gebühren bei deinem Sparkassen Beispiel. Gehen wir mal von 6% Nominalrendite p.a. aus und ziehen das ab, sind wir bei 2-3%, davon die Inflation weg: 0-1%. Das ist jenseits von Gut und Böse.

In den USA verbreitet ist übrigens das sog. DRIP Investing:
https://www.directinvesting.com/international/german.cfm
Kommt für mich leider nicht in Frage, da das in der Schweiz wohl nicht so ohne weiteres möglich ist (auch eine Sparerschikane), für Deutschland geht das evtl. Vielleicht wäre das ja ggf. etwas für deine Schwägerin in spe. Geht vielleicht sogar auf den Namen des Kindes! Will aber nicht zu viel versprechen, habe es nicht recherchiert für Deutschland. Nachteil ist auch, dass man nur große Namen kaufen kann. Wenn es hier in der Schweiz ginge, hätte ich aber z.B. einen DRIP bei Kelloggs in Erwägung gezogen, einfach schon des Spaßes wegen, dass das Kind Anteile an der Firma hält, die die Frühstücksflocken herstellt

[Timburg]

Dividendenstatistik Februar 2018

Moin moin zusammen,

und wieder ein Monat vorbei - geht irgendwie immer schneller je älter man wird. Hab gestern die Restzahlung für den Urlaub überwiesen und musste schmunzeln, wie schnell sich das Blatt doch wenden kann. Ende November noch den letzten Rest zusammengekratzt, um Beerdigung, Wohnungsräumung usw. zu bezahlen und jetzt bleibt nach dem Urlaub sogar noch was für die eiserne Reserve. Da fühlt man sich doch gleich etwas entspannter.

OK, nicht gerade entspannt bin ich bei der Präsentation meiner Einnahmen. Zwar paar Kröten mehr als bei Codiman - aber nicht befriedigend. Bleibe aber trotzdem optimistisch; zum einen zahl ich ja nach den Gewinnmitnahmen bei Intel und BUWOG seit Januar AGST, was sich im Laufe des Jahres relativieren wird. Zum anderen scheint sich die Lage beim Dollar zu beruhigen und dann kommen ja ab April/Mai meine Zukäufe vom letzten Jahr ins Spiel. Im Februar hat mit OHI, Vodafone und 1/2 AT&T ziemlich viel vs. 2017 gefehlt, allein TUI neu dazugekommen. Gegen letztes Jahr bis dato also ein Minus von ca. 60€ oder 20%.

Jan 117,71€
Feb 119,64€
Gesamt 237,35€

@Bulli
hat man wahrscheinlich schon bemerkt: hab da so bissle meine eigenen Vorstellungen was die Dividendenenpolitik betrifft. Solche symbolischen Erhöhungen von 2-3% heißen für mich übersetzt: na ja, eigentlich sollten wir Euch überhaupt nicht mehr ausschütten, aber um der Ruhe willen git`s halt paar Cent mehr. Erst ab 5% bedeutet für mich dass die Firma Vertrauen bzw. Optimismus an den Tag legt und uns Aktionäre daran auch beteiligt. Und was Übernahmen betrifft bin ich ja noch dünnhäutiger. Letztes Beispiel ja GIS, aber auch viele andere vorher. In Zeiten überhitzter Märkte scheinen unsere Vorstände jedwelche Bodenhaftung zu verlieren und zahlen immer utopischere Mondpreise bei Übernahmen. Komischerweise in der Rezession, wenn dann tatsächlich einiges billiger ist, traut sich keiner aus der Reserve. Letztlich erst bei den Ölfirmen 2016 zu bemerken als alle nur noch von Desinvestitionen gesprochen haben und keiner mehr ans Investieren dachte. Also total zyklisches Verhalten. Da will ich dann schon selber mit meinem Anteil am Gewinn (also Dividende) entscheiden wann und was ich kaufe. Auch wenn ich selber es vlt. nicht viel besser mach.

So, zumindestens draussen soll es ja mit den Temperaturen aufwärts gehn; mal schaun ob`s Wetter die Börsen mitziehen kann. Hab aber den Eindruck dass da keine Power mehr im Markt ist. Bin aber relaxt was die weitere Entwicklung betrifft und konzentriere mich einfach auf meine Einkommensstrategie. Das einzige was ich mir kurzfristig vorgenommen hab: will noch 2-3 "Timburg-Werte" kaufen bzw. aufstocken und dafür müssen paar lame ducks Platz machen. Wobei ich wahrscheinlich diese lahmen Enten etwas anders definiere als Clearasil z.B. Sind also Werte die weder nennenswerte Dividenden noch Kursgewinne bringen - typisches Beispiel De Longhi welche kurz vor dem Abflug stehn. Will nämlich meine ANZ noch vor dem ex Date aufstocken da mir solche Titel einfach mehr Spaß machen. Kursplus+satte Dividenden ist für mich der Idealfall - bzw. der Spatz in der Hand vs. der Taube auf dem Dach.

Wünsche einen schönen Tag allerseits
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.148.887 von Tamakoschy am 28.02.18 18:45:58

Hi Tama,

ja, Zahlen bei Ebro scheinen OK zu sein; auch wenn es gestern mit der schlechten Stimmung untergegangen ist.

Hast Du auch SUPN ?? Bzw. wer ist hier noch investiert? Waren bis zu den Zahlen auch so ein Wackelkandidat und vor allem die regelmässigen Tagesschwankungen (ohne Meldungen) von teilweise +-5% und mehr nerven ab und zu mal. Hab mir aber den earnings call kurz überflogen; die wollen 2018 um 30% organisch wachsen, weitere 100 Mill. an cash flow generieren, haben ein ordentliches Liqi-Polster und paar interessante Sachen in der Pipeline. Bis Anfang 2019 könnten da evtl. noch einige positive Meldungen kommen. Werde also erstmal daran festhalten, auch wenn in "ruppigen" Börsenzeiten die Vola wahrscheinlich eher höher als geringer wird.

https://seekingalpha.com/article/4151971-supernus-pharmaceut…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.151.917 von Grab2theB am 28.02.18 22:27:13

Zitat von Grab2theB: Hallo zusammen,

ich kann mich gerade gar nicht so recht entscheiden, ob ich nun eine lustige oder eher eine traurige Erfahrung gemacht habe.
Meine Schwägerin in spe möchte für ihre Kinder (beide noch wirklich sehr jung) einen Sparplan einrichten. Ihr wurden von der Sparkasse ziemlich teure Produkte empfohlen, die ich persönlich nicht als geeignet empfunden habe. Kosten im Jahr von 1,95% u.a. + Provision, sollte die Performance besser als x% sein.

Nun hat sie sich für einen MSCI World ETF entschieden, für beide Kinder. Kinderdepot eröffnet etc. Wollten nun die Sparpläne einrichten und das Ergebnis: Risikoklasse ist zu hoch. Für Minderjährige ist es nur erlaubt, Wertpapiere der Risikoklasse 3 oder weniger zu kaufen. Der MSCI World ETF fällt in die Kategorie 5.
Ich habe mir darauf hin mal die Risikoklasse 3 angesehen:

unter anderem: "Anlagen in Aktien, im DAX oder EuroStoxx 50"

Irgendwie ist mir das jetzt nicht ganz schlüsslig. Ich kann also einzelne Aktieninvestments tätigen. Beispielsweise Thyssenkrupp. Sicheres Investment
Ein ETF Sparplan auf den MSCI World, der (ich glaub) über 1.600 Unternehmen enthält, ist jedoch zu riskant.

Bin irgendwie gerade ein wenig sprachlos und auch ein wenig sauer. Da möchte jemand Vorsorge für die Kinder betreiben. Springt über seinen Schatten, möchte etwas Risiko eingehen, da das Tagesgeldkonto derzeit mehr Geldvernichtung ist als Geldanlage und dann sagt die Bank, ne das geht nicht. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln, wo wir hier inzwischen "angekommen" sind.
Bald darf der Privatmann nur noch deutsche Staatsanleihen kaufen.

Bin echt enttäuscht.
Thorben

Ja, es ist nur noch traurig, wie Leute in D von Aktien weggehalten werden (sollen); sei es indirekt durch das Sparangebot in unsoliden um nicht zu sagen in realiter hochriskanten ihrer Art vs. untersagten Topsoliditäten oder auch Aktienmischungen, wo Unsolides immerhin weniger schaden könnte. Auf der timeline dürfte man so mit größerer Wahrscheinlichkeit die Renditequittung präsentiert bekommen.

– Ich würde als Schwägerin mit dieser Bank mal ins aufklärende Gericht gehen,
Fruchtet das nicht => Mit Kind+Kegel wechseln; nach vorheriger Erkundigung bei der neuen Bank.

So(bald) es einigermaßen darstellbar ist, würde ich trotz höherer Einstandskosten einen Aktiensparplan erwägen. Die Consorsbank bietet m.W. – ggf. erkundigen; inzwischen vlt. auch die codi oder der sbroker – rel. kostengünstig das größte Aktienuniversum u.a. immerhin mit den STOXX-Global-150-Aktien an, mit dem man klar kommen kann. Es reichen anfangs 2-3 Pos. um eine Basisdiversifikation hinzubekommen (– natürlich muss man die als Eltern schon kennen). Im Laufe der Zeit kann man den Plan auf andere Unternehmen umstellen, so dass sich später ein gut diversifiziertes Portfolio darstellt. Und die Eltern sollten/müssen sich freilich als entsprechend aktienqualifiziert ausweisen.

Man unterschätze bei ETFs neben deren auch hier mal verlinkten speziellen Risiken über eine lange Zeit nicht deren jährliche und vlt. auch mal stg. Kosten, und unterschätze nicht die Steuerfreiheit von Kapitaleinkünften bei Kindern bis knapp 9k EUR p.a., solange es die noch gibt (dazu NV-Bescheinigung beim Wohnsitz-FA beantragen).
Und um Teenies zielführend an den Kapitalmarkt heranzuführen, dürfte unternehmerisches Denken am ehesten am Bsp. konkret ausgewählter Unternehmen vermittelt+geschult werden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.153.657 von investival am 01.03.18 08:40:50

Zitat von investival:

Zitat von Grab2theB: Hallo zusammen,

ich kann mich gerade gar nicht so recht entscheiden, ob ich nun eine lustige oder eher eine traurige Erfahrung gemacht habe.
Meine Schwägerin in spe möchte für ihre Kinder (beide noch wirklich sehr jung) einen Sparplan einrichten. Ihr wurden von der Sparkasse ziemlich teure Produkte empfohlen, die ich persönlich nicht als geeignet empfunden habe. Kosten im Jahr von 1,95% u.a. + Provision, sollte die Performance besser als x% sein.

Nun hat sie sich für einen MSCI World ETF entschieden, für beide Kinder. Kinderdepot eröffnet etc. Wollten nun die Sparpläne einrichten und das Ergebnis: Risikoklasse ist zu hoch. Für Minderjährige ist es nur erlaubt, Wertpapiere der Risikoklasse 3 oder weniger zu kaufen. Der MSCI World ETF fällt in die Kategorie 5.
Ich habe mir darauf hin mal die Risikoklasse 3 angesehen:

unter anderem: "Anlagen in Aktien, im DAX oder EuroStoxx 50"

Irgendwie ist mir das jetzt nicht ganz schlüsslig. Ich kann also einzelne Aktieninvestments tätigen. Beispielsweise Thyssenkrupp. Sicheres Investment
Ein ETF Sparplan auf den MSCI World, der (ich glaub) über 1.600 Unternehmen enthält, ist jedoch zu riskant.

Bin irgendwie gerade ein wenig sprachlos und auch ein wenig sauer. Da möchte jemand Vorsorge für die Kinder betreiben. Springt über seinen Schatten, möchte etwas Risiko eingehen, da das Tagesgeldkonto derzeit mehr Geldvernichtung ist als Geldanlage und dann sagt die Bank, ne das geht nicht. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln, wo wir hier inzwischen "angekommen" sind.
Bald darf der Privatmann nur noch deutsche Staatsanleihen kaufen.

Bin echt enttäuscht.
Thorben

Ja, es ist nur noch traurig, wie Leute in D von Aktien weggehalten werden (sollen); sei es indirekt durch das Sparangebot in unsoliden um nicht zu sagen in realiter hochriskanten ihrer Art vs. untersagten Topsoliditäten oder auch Aktienmischungen, wo Unsolides immerhin weniger schaden könnte. Auf der timeline dürfte man so mit größerer Wahrscheinlichkeit die Renditequittung präsentiert bekommen.

– Ich würde als Schwägerin mit dieser Bank mal ins aufklärende Gericht gehen,
Fruchtet das nicht => Mit Kind+Kegel wechseln; nach vorheriger Erkundigung bei der neuen Bank.

So(bald) es einigermaßen darstellbar ist, würde ich trotz höherer Einstandskosten einen Aktiensparplan erwägen. Die Consorsbank bietet m.W. – ggf. erkundigen; inzwischen vlt. auch die codi oder der sbroker – rel. kostengünstig das größte Aktienuniversum u.a. immerhin mit den STOXX-Global-150-Aktien an, mit dem man klar kommen kann. Es reichen anfangs 2-3 Pos. um eine Basisdiversifikation hinzubekommen (– natürlich muss man die als Eltern schon kennen). Im Laufe der Zeit kann man den Plan auf andere Unternehmen umstellen, so dass sich später ein gut diversifiziertes Portfolio darstellt. Und die Eltern sollten/müssen sich freilich als entsprechend aktienqualifiziert ausweisen.

Man unterschätze bei ETFs neben deren auch hier mal verlinkten speziellen Risiken über eine lange Zeit nicht deren jährliche und vlt. auch mal stg. Kosten, und unterschätze nicht die Steuerfreiheit von Kapitaleinkünften bei Kindern bis knapp 9k EUR p.a., solange es die noch gibt (dazu NV-Bescheinigung beim Wohnsitz-FA beantragen).
Und um Teenies zielführend an den Kapitalmarkt heranzuführen, dürfte unternehmerisches Denken am ehesten am Bsp. konkret ausgewählter Unternehmen vermittelt+geschult werden.

– Was auch ginge: Als Eltern sobald das Geld für 1 Pos. reicht aus einer vorher ausgemachten stringenten Kaufagenda – bspw. nur Unternehmen mit min. A1-Rating [dieser Aspekt wäre der Bank seitens der Schwägerin vlt. mal beizubringen] – die gerade dann günstigere Aktie für den Nachwuchs kaufen. Spart Kosten, aber reduziert zumindest anfangs den costaverage-Effekt.

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.153.771 von investival am 01.03.18 08:51:44

Aber warum sollten sie sich den Stress machen? Vor allem werden es keine großen Beträge sein. Also ein ETF msci world ubd fertig.

Das mit den Risikoklassen kann auch an mifid liegen. Da sind teilweise Aktien und Fonds in Klasse 5 gerutscht. Einfach nicht mehr nachvollziehbar. Ist aber bei anderen Banken auf jeden Fall machbar.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

es ist leider nicht ganz so einfach. Shubu trifft es recht gut. Es sind keine großen Beträge, die investiert werden können und auch (zugegeben) investiert werden wollen.
Es ist eigentlich recht typisch für eine Familie. Man zahlt das eigene Haus ab. Dort ist man sogar recht gut davor. Keine Finanzierung die über 30 Jahre läuft und einen mehr oder weniger zum Sklaven macht.

Das Interesse an einem ETF kommt mehr oder weniger durch meine Überzeugungsarbeit. Wie schon erwähnt, die Sparkasse hatte einen sau teuren Fonds rausgesucht, den ich für überhaupt nicht geeignet gehalten habe.
Ich habe das Modell ETF erklärt und das fanden sie am Ende sehr gut. Das Problem: Die Eltern haben große Angst Geld zu verlieren. Im Grunde wie der typische Deutsche, der lieber Geld aufs Sparbuch legt mit 3% Zinsen.

Ein direktes Aktieninvestment kommt also derzeit weniger in Frage. Sie müssen erstmal an das Thema "Investment" heran geführt werden, damit die Angst ein wenig schwindet. Das Konzept ETF wurde verstanden und auch, dass geminderte Risiko, sollte 1 Unternehmen mal Insolvenz anmelden. Man kauft ja einen Korb an Unternehmen.
Es wurde ebenfalls verstanden, dass Volatilität nichts schlimmes ist, hat man denn einen langfristigen Anlagehorizont. Stichwort ebenfalls dazu -> Cost-Average-Effekt
Wo ich mich aber festlege (zumindest derzeit): Es wird kein solches Interesse entstehen, um sich wirklich "seriös" mit einzelnen Aktien zu beschäftigen. Das sehe ich wirklich noch nicht.

Das sehe ich von 2 Seiten. Ich wünsche mir auf der einen Seite, dass mehr Interesse für Geldanlage (an der Börse) bestehen würde, bin aber auf der anderen Seite wirklich sehr froh, dass man sich überhaupt Gedanken macht, wie man für die Kleinen etwas aufbauen kann. Dass es mit dem Giro nicht funktioniert, haben sie selbst erkannt.

Wir werden nun mal schauen, was der beste Weg ist. Vielleicht lassen wir den Sparplan über die Eltern laufen. Es sind wirklich kleinere Summen, so dass dort zunächst nicht viel an Steuern etc. abgeführt werden müssen (Freibetrag).
Der Clou ist, dass wir gerne bei der Consorsbank bleiben wollen, da man den ETF dort kostenlos besparen kann und so nur die jährlichen Kosten hat von 0,19%.

Werde mir die Tage mal Gedanken machen, was sonst noch so möglich wäre.

Vielen Dank Euch schon mal für die Ideen. Vielleicht schwenken wir doch noch mal um, wie von Investival vorgeschlagen auf einen Aktiensparplan. Ist bei der Summe schon schwierig, dort eine vernünftige Diversifizierung zu erreichen.

Lg Thorben

[fallencommunist]

@investival @Grab2theB

beim Aktiensparlplan bei Consors muss man meines Erachtens recht aufpassen. Die ausgewiesenen Gebühren sind etwas hoch, allerdings einmalig, wodurch das als langfristige Anlage durchaus passt. Allerdings fallen bei Namensaktien jedes mal wenn ich mich recht erinnere 2€ Gebühren für die Eintragung ins Aktienregister an. Wenn man dann z.B. 20€ pro Monat spart, sind das 10% plus die regulären Gebühren. D.h. man muss zunächst auf alle Namensaktien verzichten in dem Anlageuniversum.
Dann gibt es mMn noch versteckte Gebühren und zwar weil die Käufe von Consors grundsätzlich vorbörslich in München abgewickelt werden. Dadurch entsteht zumindest theoretisch ein ungünstiger Kaufpreis. Die realen Gebühren liegen daher vermutlich etwas höher.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.155.376 von fallencommunist am 01.03.18 10:35:54

Zitat von fallencommunist: @investival @Grab2theB

beim Aktiensparlplan bei Consors muss man meines Erachtens recht aufpassen. Die ausgewiesenen Gebühren sind etwas hoch, allerdings einmalig, wodurch das als langfristige Anlage durchaus passt. Allerdings fallen bei Namensaktien jedes mal wenn ich mich recht erinnere 2€ Gebühren für die Eintragung ins Aktienregister an. Wenn man dann z.B. 20€ pro Monat spart, sind das 10% plus die regulären Gebühren. D.h. man muss zunächst auf alle Namensaktien verzichten in dem Anlageuniversum.

Ich hatte das gleiche Problem bei unseren Kindern (allerdings beim Direktkauf und nicht beim Sparplan) . Habe mit der Hotline telefoniert und folgende Lösung "gefunden": Es wird ein Depot der Eltern eröffnet, darauf werden die Aktien für die Kinder gekauft und danach kostenfrei in die Kinderdepots übertragen. Haben dürfen sie Risikoklasse 5, nur kaufen dürfen sie das nicht. Hat bei mehreren Kindern auch den Vorteil, dass die Gebühren aufgrund der größeren Stückzahl sogar etwas sinken. Ich weiß allerdings nicht ob der Übertrag der ungeraden Stückzahlen aus dem Sparplan auch möglich ist.

Gruß
Taxadvisor

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.152.778 von Timburg am 01.03.18 06:57:54

Wie Du wohl erwartet hast, bin ich auch bei SUPN investiert. Bin einen Monat vor Dir eingestiegen, also nach nicht mal einem Jahr 11,9% im Plus. Da gibt es nix zu meckern. Natürlich etwas volatil, bei einer kleinen Position aber ein gutes Mittel zum Desensibilisieren.

Im Rahmen meiner Suche nach Anlagekandidaten jetzt noch mal durchgecheckt und sehe keinen Grund hier nervös zu werden. In $ gerechnet ist der Gewinn trotz Volatilität und vermeintlicher Seitwärtsbewegung schon beachtlich. Die Umsatz- und Gewinnprognosen auf 4-traders sehen auch gut aus; die FCF-Zulieferung stetig steigend; auf Yahoo ein 5-Jahres-PEG von 1,38.

Ein Nachkauf scheitert bei mir eher an meinem Risikomanagement, wo ich eine so kleine Company nicht höher gewichten möchte.

Grüße
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.154.722 von Grab2theB am 01.03.18 09:53:44

>> dass geminderte Risiko, sollte 1 Unternehmen mal Insolvenz anmelden <<
Bevor ein A1-Unternehmen Insolvenz anmeldet, muss schon was passieren, was man mit halbem Kopfgebrauch zeitig mitbekommt ... [– Freilich sollte man sich von i.d.R. intransparenten Finanztiteln oder Unternehmen, die dahingehend (meinen) operieren (zu müssen), fernhalten; da würde ich keinem Rating trauen]

Verlustaversion, und auch Bequemlichkeit, ist leider das anerzogene große dt. Anlageproblem ...
Andererseits habe ich volles Verständnis für junge Familien, die im Kopf natürlich erstmal andere Dinge haben – deshalb ja mein Hinweis > so(bald) es einigermaßen darstellbar ist <.

Vor Verlusten resp. entsprechendem Mentalstress schützt aber auch ein Index nicht; eher sogar noch weniger als top Unternehmen. Besagter MSCI World verlor top-down 2007-09 ~50 % nach zuvor 2000-03 ~60 % – bei nur mäßiger Gesamtrendite: Einen 5-bagger im letzten ¼ Jahrhundert unter disinflationären wie besten monetären Bedingungen.

Da brachte bspw. Nestlé, ADP, JNJ oder XOM in EUR schon ohne Dividenden mehr – bei ganz überwiegend geringeren crash sellouts. Und im DAX die heutigen A1er BASF und Siemens; im EUSTX50 neben den 2 Total und Unilever sowie die longterm m.W. ungeratete (shortterm: P1), finanzfundamental vgl.weise unzweifelhafte L'Oreal mit einer entsprechenden Div.erhöhungsreihe.
[Freilich beachtenswert, dass man mit US-Titeln >2000 in EUR einen längeren echten Hänger hatte; der USD war damals infolge der in USA Mitte 90er losgetretenen Internet-Revolution wie aber auch im Vorgriff auf die EUR-Problematik stark überbewertet]

– @Taxadvisor:

Das mit den ungeraden Stückzahlen dürfte sich relativieren; ggf. belässt man eine gebührenopportune Verkaufspos. im Elterndepot.

– @fallencommunist:
Wichtige Hinweise; v.a. bzgl. der vorbörslichen Kurse in M, die nicht selten, vlt. eben auch wegen der Sparplannachfrage, jenseits von Gut+Böse sind. Das sollte eine Bank, die was auf sich halten will, besser bewerkstelligen können.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.156.108 von linkshaender am 01.03.18 11:14:54

ich bin da auch noch dabei, die Zahlen fand ich sehr gut, der CEO hat sich auch sehr zuversichtlich zu den Kandidaten geäussert und macht auch sonst einen sehr strukturierten Eindruck.

Seit es in 2017 schwache Nachrichten gab, ist Sand im Kursgetriebe.

die beackerten Psychoerkrankungen-Felder sind grundsätzlich heikel, und in Sachen Migräne/Epilepsie gibt es einiges an Konkurrenten - das ist das Risiko, dass man hier hat.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.156.273 von investival am 01.03.18 11:24:35

Wichtige Hinweise; v.a. bzgl. der vorbörslichen Kurse in M, die nicht selten, vlt. eben auch wegen der Sparplannachfrage, jenseits von Gut+Böse sind. Das sollte eine Bank, die was auf sich halten will, besser bewerkstelligen können.


Die Art wie Consors das abwickelt, deutet darauf hin, dass sie die typische Bank ist, die vor allem an sich selbst denkt.

und keinen etf msci welt sparplan für Kinder ist geradezu unfassbar. Arm werdendes Vaterland.

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.151.917 von Grab2theB am 28.02.18 22:27:13

Dann will ich die Stimmung mal etwas aufhellen

Ich habe bei der consors ebenfalls ein Depot für meine minderjährige Tochter eingerichtet. Da stolperte ich am Anfang auch über die Geschichte mit den Risikoklassen und den hohen Gebühren (1,95 Euro) für die Eintragung bei Namensaktien.

Danach mit der Consors Kontakt aufgenommen, ein Formular ausgefüllt, dass (sinngemäß) ich auf eigenes Risiko handele und mir der Risiken bewusst bin, von da an konnten mit dem Minderjährigendepot Sparpläne aller Risikoklassen eingerichtet werden.

Was die Gebühr für das Eintragen bei Namensaktien angeht, dem kann man ebenfalls widersprechen! Dann fallen dafür auch keine Gebühren an. Wer darauf wert legt, von den Unternehmen Einladungen zur HVs zu erhalten, kann sich bei einem anderen Broker ein zweites Depot anlegen, und dann die Ganzen Stücke dorthin transferieren

Da ich all diese Schritte eingeleitet habe, bin ich hoch zufrieden mit den Sparplänen bei der Consors. Größtes Angebot an Sparplänen, nur 1,5% Gebühr und Sparraten ab 25 Euro. Für den Kleinanleger einfach praktisch.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.157.917 von Karittjaan am 01.03.18 13:21:57

Zitat von Karittjaan: Dann will ich die Stimmung mal etwas aufhellen

Ich habe bei der consors ebenfalls ein Depot für meine minderjährige Tochter eingerichtet. Da stolperte ich am Anfang auch über die Geschichte mit den Risikoklassen und den hohen Gebühren (1,95 Euro) für die Eintragung bei Namensaktien.

Danach mit der Consors Kontakt aufgenommen, ein Formular ausgefüllt, dass (sinngemäß) ich auf eigenes Risiko handele und mir der Risiken bewusst bin, von da an konnten mit dem Minderjährigendepot Sparpläne aller Risikoklassen eingerichtet werden.

Was die Gebühr für das Eintragen bei Namensaktien angeht, dem kann man ebenfalls widersprechen! Dann fallen dafür auch keine Gebühren an. Wer darauf wert legt, von den Unternehmen Einladungen zur HVs zu erhalten, kann sich bei einem anderen Broker ein zweites Depot anlegen, und dann die Ganzen Stücke dorthin transferieren

Da ich all diese Schritte eingeleitet habe, bin ich hoch zufrieden mit den Sparplänen bei der Consors. Größtes Angebot an Sparplänen, nur 1,5% Gebühr und Sparraten ab 25 Euro. Für den Kleinanleger einfach praktisch.

danke für den Hinweis zu den Namensaktien! Das macht die Sache dann gleich schon wieder wesentlich interessanter. Bleibt noch die Geschichte mit dem Handelsplatz. Bei liquideren Aktien spielt das evtl keine so große Rolle. Evtl gibt Consors die Praxis auch irgendwann auf. Es gab auf der Website bereits zahlreiche Diskussionen dazu.

[cd-kunde]

Patterson Companies, Inc. (PDCO)

26,50 -5,08 (-16,09 %)

1-Jahres-Hoch 48 USD ...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.152.739 von Timburg am 01.03.18 06:46:41

Wobei ich wahrscheinlich diese lahmen Enten etwas anders definiere als Clearasil z.B. Sind also Werte die weder nennenswerte Dividenden noch Kursgewinne bringen - typisches Beispiel De Longhi welche kurz vor dem Abflug stehn.

Ohne dein inneres Gleichgewicht stören zu wollen, oder gar in flaggen-mobbing-nähe gerückt zu werden - ich finde du denkst jüngst über die richtigen Abschiedskandidaten nach. und etwas cash kann auch nicht schaden.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.159.147 von clearasil am 01.03.18 14:58:32

Hallo zusammen,

@Clearasil

und etwas cash kann auch nicht schaden.

Scheint tatsächlich so zu sein; auf jeden Fall immer mehr Stimmen die vor einer kräftigen Korrektur waren. Fühl mich da aber gewappnet - letztes Jahr hätte mich das vlt. noch eher aus dem Gleichgewicht gebracht. Aber so lass ich es mal auf mich zukommen:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/expertenwarnungen-…

Wobei ich hier wieder lese - Zinsen rauf in den USA - sollte man sich da nach Europa orientieren ?? Tatsächlich aber verliert der DAX im Moment immer mehr als DOW - also irgendwie doch keine Logik hinter diesen Zinsängsten. Oder ist da nach wie vor Bridgewater & Co am drücken ?? Könnte man ihnen schon zutrauen.

zu SUPN: thx für die moralische Unterstützung @Linkshaender & Clearasil. Hatte da vor den Zahlen tatsächlich Bedenken was passiert wenn die Zahlen schlecht ausfallen. War ja knapp 30% im Plus relativ zeitnah nach meinem Einstieg. Ein Abrutschen ins Minus bei schlechten Zahlen wäre schon riegdnwie ein bischen "Mentalstress" geworden. Als Laie kann man diese Pillendreher ja nie so richtig einschätze wo auch schon mal die Analysten daneben liegen. OK, dann warten wir mal ab was die in den nächsten Monaten an Zahlen bzw. Zulassungsmeldungen bringen werden.

Heute Freenet mit einer heftigen Klatsche, mir aber irgendwie unverständlich da ich da keine Hiobsbotschaften erkennen kann. Ist aber ein Diviwert wo allein die Ausschüttung schon fast meine Ansprüche auf die jährliche Rendite abdeckt - sollen sich also ruhig auskotzen. Vlt. geht`s wie bei Admiral schon am nächsten Tag wieder aufwärts?? Wobei hier wiederum anscheinend die Goldmänner kräftig am bashen sind:

http://www.mydividends.de/news/freenet-will-die-dividende-le…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.159.147 von clearasil am 01.03.18 14:58:32

De Longhi war schon am Absprung, hat es aber durch die heutige Meldung geschafft in den Kreis der ordentlichen Divi-Zahler zu kommen. Bei 4,5% DR drück ich - genau wie bei AT&T oder IBM oder auch anderen Werten - schon mal länger ein Auge zu. War aber buchstäblich Rettung in letzter Minute da ich vorhin zufällig die Meldung entdeckt hab:

https://www.delonghigroup.com/sites/default/files/DeLonghi_p…

[provinzler]

Wollte mich auch mal kurz zurückmelden. Hänge wie bereits von Grab2theB richtig bemerkt grad an meiner Abschlussarbeit und bin auch anderweitig gut eingespannt, sowohl freiwillig wie auch unfreiwillig. Hab heute das erste Mal seit Jahresbeginn wieder ins Depot geschaut und stelle fest, absolut nix verpasst. Das steht noch fast genau da wo es war (-0,8%YTD). Was die Dividenden angeht, auf die hier ja viel fokussiert wird, so gehts bei mir kommende Woche erst so richtig los, auch wenn Scotiabank im Januar schon ein wenig Geld überwiesen hat. An der Depotzusammensetzung hat sich weiterhin nichts geändert, keine Transaktionen seit August 2016.

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.141.837 von investival am 28.02.18 10:05:08

Zitat von investival: Die Bouncer'sche Chartanalytik zur Eruierung und/oder Eingrenzung einer Kaufagenda wie auch seine insgesamte Vorgehensweise so ich beides kenne finde ich durchaus im positiven Sinne diskutabel um nicht zu sagen als einen möglichen Weg nach Rom überlegenswert; auch wenn ich es »anders herum« mache und zuerst auf Branchen und Fundamentals abhebe, Charts allerdings für's timing sehr wohl wenn auch eher wenig »professionell-sorgfältig« heran ziehe.

Paul Hartmann
-ist mir von den seinerseits aktuell ausgemachten Werten adhoc zusammen mit NUVA am genehmsten, auch wenn man hier mit seiner Verbesserungsphantasie auf der timeline immer wieder strapaziert wird. Freilich gilt auch für P.H. mein grundsätzlicher Einwand, wo bzw. zumindest solange die dt. Politik eine brain-drainende Deindustrialisierungspolitik betreibt.

HSIC
Des Käptn's Namensvetter ist als medtech retailer mit gewissem(!) moat (wie FAST, TSCO und GWW) auch nicht ganz uninteressant, aber imho nicht besonders attraktiv: Keine Margenphantasie, und deren Bilanzwachstum findet in jüngerer Zeit nur quantitativ statt (FK vs. goodwoll+inventories).

AGN
-wäre mir investiv im Sektor zu aggressiv. ~4/5 der Bilanz sind Luft, wobei die aber jüngst verstärkt durch EK unterlegt wurde; ich sage dann immer, der goodwill liefert.
Das Unternehmen war vor 20y schon knapp ½ so teuer, was nicht unbedingt für eine Nachhaltigkeit in deren Produktentwicklungs- und/oder -vertriebsqualität seither spricht (der 15-bagger zwischendurch vom 2008er Krisentief war keinem explizit qualitativen Wachstum geschuldet). So hat man sich letztendlich anorganisch bemüht.
Ob so ein Unternehmen nun in der Lage ist, einen stetigen, nunmehr organisch basierten Wachstumspfad zu beschreiten ...
[– Zeltiq mag nicht schlecht sein, ist aber diskretionäre medtech; ich würde da auf deeper moats a la ALGN, Sonova oder RMD / Fisher&Paykel abheben, wegen Zeltiq jedenfalls nicht AGN erwägen]

NUVA
-ist produktthematisch spannend wie zukunftsträchtig; mit einem facherfahrenen CEO vornean eines von GE, LIFE (heute TMO-Tochter) und SYK geprägten Managements.
Auf der Ausgabenseite aber nachwievor ziemlich unausgegoren: Extrem hohe SG&A, ziemliche niedrige, in diesem Segment aber wichtiges R&D. Resultierend eher segmentmäßige Margen. Heißt positiv ausgedrückt: Verbesserungsphantasie.
Ordentliche Bewertungskorrektur der 2016/17er Übertreibung; bislang recht volatiler uptrend.

Merck KGaA – nehme an, die war gemeint ...
Aufgrund der leidigen D-Problematik in Verbindung mit deren Unternehmensform die eine Übernahmephantasie konterkariert für mich nur bei entsprechender Niedrigbewertung reizvoll, die inzwischen aber, relativ gesehen, erreicht sein mag.
Produktperspektivisch zukunftsträchtig und in einigen Nischen renommiert, thematisch ziemlich breit diversifiziert; man will koste es was es wolle überall dabei sein. Solange der goodwill aber entsprechend liefert ... Immerhin stand der bislang nicht einer deutlichen Margenausweitung sowie einem gewissen Schuldenabbau im Wege; man kaufte also offenbar durchaus gut überlegt hinzu. Das solche business models mit einem healthcare focus nachhaltig funktionieren, zeigen ja auch DHR und TMO.

Roche + PDCO
Dazu gibt's threadbekannte Alternativen, die ich für ein Investment grundsätzlich vorziehen würde.

[Fette = Bestand / Kauferwägung]

Hallo Investival,

Danke für das Kompliment und gleichzeitig Danke für Deine Anregungen...gerade im Hinblick auf PDCO (die heute nochmal kräftig verlieren) sind genau solche gegenseitigen Hinweise so wertvoll! Hab zwar geschrieben, dass meine Favoriten eher andere sind, aber wenn man die Suppenhaare auch nochmal von anderen (und hier vor allem den Fundamental-Experten) aufgezeigt bekommt, ist das umso schöner. Genau dafür ist dieser Thread für mich unverzichtbar geworden und es macht einfach riesigen Spaß, sich mit euch auszutauschen!

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.160.752 von Timburg am 01.03.18 16:43:53

zu SUPN -hier wird alles hinreichend besprochen.
https://seekingalpha.com/article/4152269-supernus-worth-supe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4152269-supernus-worth-supe…

[warthog]

Monatsstatistik Februar:
Seit vorigem Jahr sieht die Februarstatistik bei mir immer recht gut aus, da die Siemens-Dividende ja leicht nach hinten gerutscht ist. Die Steigerung gegenüber dem Vorjahresmonat fällt allerdings moderat aus (der Dollar ist schuld ). Bin aber trotzdem zufrieden; so lange eine Steigerung erkennbar ist, ist alles gut!

Jan 161,31 € (Vorjahr 140,48€)
Feb 233,09 € (221,43€)

Gesamt: 394,40 €

Fleißige Zahler auch diesmal: OHI, T, PG, BAT

Immer noch frostige Grüße,
wh

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.152.778 von Timburg am 01.03.18 06:57:54

Zitat von Timburg: Hi Tama,


Hast Du auch SUPN ?? Bzw. wer ist hier noch investiert?
https://seekingalpha.com/article/4151971-supernus-pharmaceut…

Moinsen Timburg,

ich will, wenn auch etwas später als der Rest, zusätzliche moralische Unterstützung leisten. Ja ich habe noch SUPN im Depot. Allerdings wohl mit wesentlich geringerer perozentualer Depotgewichtung als Du. Deshalb fallen mir die Schwankungen vielleicht nicht so auf und ich bleibe hier, bis auf weiteres, investiert.

Essilor fällt heute, nach Zahlen, erfreulich positiv in meinem Depot auf.

http://de.4-traders.com/ESSILOR-INTERNATIONAL-4641/news/Essi…

[otho]

Jetzt gibt es langsam eine ordentliche Underperformance von DAX zu DOW. Vielleicht fließt das Geld gerade zurück in USA (obwohl der € Kurs das so nicht widerspiegelt).

Falls es so wäre, ist das erstmal bearish. In USA gerade auch sehr nervös, erst die letzte Handelsstunde macht Rabatz.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.158.667 von cd-kunde am 01.03.18 14:18:48

War das hier mal ein must have ?

Zitat von cd-kunde:

Patterson Companies, Inc. (PDCO)

26,50 -5,08 (-16,09 %)

1-Jahres-Hoch 48 USD ...

Was meinst Du, turnarrounder oder Mist ?



Obwohl, wenn ich mir die Q3 Präse so ansehe, sieht das aber nicht gut aus...

Gruß codiman

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

auch Dividenden sind Cash , für die Überbrückung einer ausgewachsenen Baisse aber leider zu wenig .

Netto	2015	2016	2017	2018				

Jan	0,00	104,11	45,15	46,67

Feb	0,00	40,00	17,83	36,72

Mrz	1,41	72,10	121,17	

Apr	6,99	158,57	47,00	

Mai	32,08	122,68	339,01	

Jun	16,82	75,12	96,29	

Jul	10,16	91,87	25,18	

Aug	43,18	11,28	28,00	

Sep	58,21	95,36	93,11	

Okt	74,18	26,51	51,26	

Nov	48,15	21,35	39,49	

Dez	39,05	75,80	66,30					

Jährl.	330,23	894,75	969,79	83,39				

Ges.				2278,16

Im Februar haben SBUX und PG, mit frischen Erhöhungen HRL und FAST mitgeholfen.

@Timburg

stimmt schon, Übernahmen werden oft prozyklisch getätigt. So knapp unter 50% DPR halte ich für die BASF in guten Jahren für gesund. Man kann ja stattdessen eine Berkshire nehmen, die Cash hortet und auf schlechte Zeiten wartet. Dividende gibt es dann halt keine.

@Aktienparplan

Nutze ich ja selber recht intensiv, haben halt den Nachteil der höheren Gebühren (1,5%) und natürlich werden die Aktien unlimitiert gekauft. Nur, wer führt seine Swingtrades per Aktiensparplan durch ?
Spass beiseite, es gibt halt Vor- und Nachteile, die man gegeneinander abwägen muss:
Nachteile:
- unlimitierter Kauf
- erhöhte Gebühren gegenüber einem gesammelten Einzelkauf
- Börsenplatz und Kaufzeitpunkt festgelegt (bei Auslandsaktien ausserhalb der Börsenzeiten)
- kein Timing
- Gebühr für Namensaktien (wenn nicht über Erklärung beseitigt)
- limitierte Aktienauswahl
- "normale" Verkaufsgebühren, auch bei noch kleinen Positionen

Vorteile:
- cost-average Effekt beim Einkauf
- Anlage kleiner Summen in Einzelaktien realisierbar
- es wird kein Wert "vergessen"
- kein Timing
- Wiederanlage der Dividenden problemlos darstellbar
- keine laufenden Gebühren (wichtig für Langfristanlage)
- Bruchstücke stellen kein Problem dar, werden aber gesondert abgerechnet
- flexibel, Sparpläne sind aussetzbar, Sparintervalle lassen sich problemlos ändern
Nebeneffekte:
- man wird meistens wie ein "Großer" behandelt, z.B. wurde bei der Ausgabe der Gratisaktien der Air Liquide für jeden Monatskauf 1/10 Anteil hinzugefügt, während der normale Anleger 10 volle Aktien besitzen musste

Muss man halt abwägen, ob es einem passt.

Gruß, Bulli

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.162.849 von codiman am 01.03.18 19:15:21

War mal ein tolles Wachstumsunternehmen. Jetzt machen sie aber auch noch in Tier-Medizin:

[cd-kunde]

Net diluted earnings per share

2017 1.79
2016 1.91
2015 2.24
2014 1.97
2013 2.03
2012 1.92
2011 1.89
2010 1.78
2009 1.69
2008 1.69
2007 1.51
2006 1,43
2005 1.32
2004 1.08
2003 0.85
2002 0,70
2001 0.56
2000 0.48
1999 0.37
1998 0.31

Bis 2015 ein Top-Wachstumsunternehmen. Außer 08/09 immer gewachsen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.163.257 von cd-kunde am 01.03.18 19:47:54

Zitat von cd-kunde: Net diluted earnings per share

2017 1.79
2016 1.91
2015 2.24
2014 1.97
2013 2.03
2012 1.92
2011 1.89
2010 1.78
2009 1.69
2008 1.69
2007 1.51
2006 1,43
2005 1.32
2004 1.08
2003 0.85
2002 0,70
2001 0.56
2000 0.48
1999 0.37
1998 0.31

Bis 2015 ein Top-Wachstumsunternehmen. Außer 08/09 immer gewachsen

Naja, 'top Wachstumsunternehmen' ... Deren Margen erodierten seit Krisentief ziemlich stetig, bei mäßigem Umsatzwachstum; der eps-Anstieg war überwiegend den Aktieneinzügen geschuldet.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.164.499 von investival am 01.03.18 21:29:55

@ investival

Vielen Dank.
Dann beenden wir hier mal das Thema. Gibt "genug anderes" was jetzt kontinuierlich interessanter wird.

Z.B.:


Gerade 20 % Discount zum Hoch vom Juni.
Bei mir noch unterdurchschnittlich vertreten.
Aktuell noch KGV noch 19,8.
Bei KGV ~17 würde ich zuschlagen (< 60).

Auch mit Discount: Johnson & Johnson



Aber erstmal abwarten.

Gruß codiman

[flying.kangaroo]

Moin


@fallencommunist Bei der Consorsbank fällt die Eintragung nur bei deutschen Namensaktien an. Für den Widerspruch der Eintragung gibt es ein Formular zum Download.
Ja der Handelsplatz und die Zeit ist ungünstig. Aber bei positiver Markteröffnung in den USA war ich auch manchmal froh, früh halb 9 in München günstiger gekauft zu haben.
Leider lässt sich bei Consors nur am 1. und 15. eines Monats die Sparorder ausführen (da finde ich Comdirect wieder besser).

Die Tage hier wieder sehr guter Content hier!! Danke.

Celgene gefällt mir nach dem erneuten Rücksetzer auch immer besser, auch wenn das Management zur Zeit nicht gut arbeitet. Der Biotech Konzern hält an dem Ausblick und dem zweistelligem Wachstum bis 2020 weiterhin fest!
Zum 31.12.17 hatten die 12Mrd$ Cash und sonstiges (dürfte durch die Übernahmen weniger sein), pro Quartal gibt es einen Gewinn von 1Mrd$ und Margen >30% - gibt schlechtere.
Bei Celgenes Blockbuster Revlimid (Blutkrebs) läuft bis 2027 das Patent in dem wichtigsten Markt USA (in Europa bis 2024).
Übrigens bei BB Biotech die zweitgrößte Position.

Mal schauen ob es einen positiven Wochenausklang gibt.

[Andy2008]

Einige zurzeit unbeliebte Titel gestern mit Stärke:
PG +0,23%
GIS + 0,04%
KO +0,49%
PM +1,09%
CL -0,16%

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.164.499 von investival am 01.03.18 21:29:55

Zitat von investival: Naja, 'top Wachstumsunternehmen' ... Deren Margen erodierten seit Krisentief ziemlich stetig, bei mäßigem Umsatzwachstum; der eps-Anstieg war überwiegend den Aktieneinzügen geschuldet.

Geht vielen euren Konsum&Medtechs so.

[quotes]Dann beenden wir hier mal das Thema. Gibt "genug anderes" was jetzt kontinuierlich interessanter wird.
[/quotes]

Vieles was hier besprochen wird hat genau das Potenzial von Patterson. GIS, Campbell Souop oder ähnliches kann jederzeit das gleiche Schicksal erleiden.

Und Nestle wächst nicht mehr. Aus 5% als Ziel werden 2-4%. Im Kurs wird das m.E. nicht gewürdigt. Die Margen hält man mit fragwürdigen Sachen wie Packungsverkleinerungen oben. M.E.deutlich riskanter als viele denken.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.166.443 von flying.kangaroo am 02.03.18 08:19:25

Zitat von flying.kangaroo: Moin


@fallencommunist Bei der Consorsbank fällt die Eintragung nur bei deutschen Namensaktien an. Für den Widerspruch der Eintragung gibt es ein Formular zum Download.
Ja der Handelsplatz und die Zeit ist ungünstig. Aber bei positiver Markteröffnung in den USA war ich auch manchmal froh, früh halb 9 in München günstiger gekauft zu haben.
Leider lässt sich bei Consors nur am 1. und 15. eines Monats die Sparorder ausführen (da finde ich Comdirect wieder besser).

Die Tage hier wieder sehr guter Content hier!! Danke.

Celgene gefällt mir nach dem erneuten Rücksetzer auch immer besser, auch wenn das Management zur Zeit nicht gut arbeitet. Der Biotech Konzern hält an dem Ausblick und dem zweistelligem Wachstum bis 2020 weiterhin fest!
Zum 31.12.17 hatten die 12Mrd$ Cash und sonstiges (dürfte durch die Übernahmen weniger sein), pro Quartal gibt es einen Gewinn von 1Mrd$ und Margen >30% - gibt schlechtere.
Bei Celgenes Blockbuster Revlimid (Blutkrebs) läuft bis 2027 das Patent in dem wichtigsten Markt USA (in Europa bis 2024).
Übrigens bei BB Biotech die zweitgrößte Position.

Mal schauen ob es einen positiven Wochenausklang gibt.

CELG hat 15 Milliarden LT Debt und somit NetDebt Und durch die Übernahmen noch mehr.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.166.446 von Andy2008 am 02.03.18 08:19:41

Die sind aber alle durch die Bank weg immer noch reichlich teuer.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.162.552 von otho am 01.03.18 18:54:12

Zitat von otho: Jetzt gibt es langsam eine ordentliche Underperformance von DAX zu DOW. Vielleicht fließt das Geld gerade zurück in USA (obwohl der € Kurs das so nicht widerspiegelt).

Falls es so wäre, ist das erstmal bearish. In USA gerade auch sehr nervös, erst die letzte Handelsstunde macht Rabatz.

– Bemerkenswert, dass in Verbindung mit dem schwächelnden dt. Markt auch die I-Wahl und deren mögliche Folgen kaum thematisiert wird ... Das hat Bridgewater wohl gut antizipiert.
[Heißt auch, ich war mit Siemens zu früh dran; hätte mich besser mal wieder konsequent an meine eigene Denke bzgl. dt. Aktien gehalten, ...]

Bemerkenswert auch, dass die im Feb. schon Schwächeren nun offensichtlich erneut die Schwächeren sind, wohingegen die paar markt-/indextragenden big techs z.T. sogar gerade neue ATHS machten – was auf Sicht für eine Marktbaisse zumindest nicht in USA spricht, im Gegenzug aber nahelegt, sich unter den erneut Schwächeren umzusehen, so ihre Bewertungen darüber wieder »normal« sind. [– Da wäre dann JNJ auch mein 1. Kandidat]

Dass der USD nicht stärker avanciert, liegt m.E. v.a. an seiner l.J. for the middle run »versauten« Markttechnik, die eine Avance bis aktuell noch ~1,28 = downtrend EUR/USD seit 2008 erwarten lässt. Nach dem break der bottom neckline bei 1,15/16 gab's ein Hoch bei ~1,20/21, dann einen krafttankenden pullback bis 1,16 mit jüngst einem weiteren stg. Hoch bei ~1,25; 1,20/21 = akt. support.
Möglicherweise wird der USD aktuell auch instrumentalisiert, um den Angelsachsen exit-bedingte Aktienkursverluste zu hedgen; das könnte dann für Aktien aus dem EUR-Raum bis auf einiges weiteres angelsächsische Abstinenz implizieren.

Im übrigen natürlich ein gewisses Markt-Menetekel, wo Trump nun auch beim Protektionismus ernst macht. Möglicherweise wenn nicht wahrscheinlich aber auch einfach die Retourkutsche gegen die EU-verorteten, nicht Ablassen wollenden Trumphasser, die sich zudem in der Sabotage ihrer eigenen Wirtschaft gefallen, und sich dafür inzwischen ja auch schon mal auf der Straße praktisch ungestraft austoben durften.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.167.994 von cd-kunde am 02.03.18 10:11:06

> Deren Margen erodierten seit Krisentief ziemlich stetig, bei mäßigem Umsatzwachstum; der eps-Anstieg war überwiegend den Aktieneinzügen geschuldet. <
>> Geht vielen euren Konsum&Medtechs so.
Das stimmt leider, und dräuende Margenerosion ist gar nicht auf staples+medtech beschränkt (=> SAP, GOOG).

Ich habe selbst Nestlé allerdings nie als 'top Wachstumswert' qualifiziert,
Nestlé war+ist von ihren finanziellen Möglichkeiten her »nur« der top peer in ihrer Branche; also das Unternehmen dort mit realistischem Verbesserungspotenzial. Was nun der neue CEO daraus besser als der vorherige macht, wird man sehen. Seine Reputation und Expertise ist immerhin soo schlecht ja nicht, sieht man mal von seiner gewissen Aggressivität ab (wobei eine stärkere lfr. Verschuldung zu aktuellen Konditionen Nestlé gar nicht schaden muss).

Dass Mr.M. hier gerade wenig Vorschusslorbeeren übrig hat, wo er die kistenweise an 'FANG'+'BAT' losgeschlagen hat ... jo mei, *g* ... Ich frage mich allerdings schon, wo das ganze Geld denn mal hin switcht, verfaulen die Lorbeeren in diesen Kisten ... – US-Anleihen; ok. Aber bei schon vorher immer noch historisch niedrigen Zinsen sicher nicht ausschließlich. Und eine rigide Geldmengenverknappung dürfte keine Notenbank riskieren wollen; sowas kann man so denke ich nur nach einer Stagflation wie Anf. der 80er systemverträglich machen.

>> Die Margen hält man mit fragwürdigen Sachen wie Packungsverkleinerungen oben. <<
– Welcher Konsumgüterhersteller macht das denn noch nicht?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.168.957 von investival am 02.03.18 11:17:04

> Nestlé war+ist von ihren finanziellen Möglichkeiten her »nur« der top peer in ihrer Branche <
-unter den big peers.

Dass im food sector JJSF, LANC, Bakkafrost, Frosta, CVGW und auch noch eine bewertungsreduzierte HRL sowie Ebro Foods zumindest nicht minder überlegenswert sind bzw. waren, wurde hier immerhin ja auch thematisiert.

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

endlich Wochenende - geht ja wie bekannt hier ziemlich rund zu. Aber jetzt ist es geschafft und vorhin noch die Krönung: Marvin hat eine schwierige Anatomie-Prüfung geschafft und ist schier ausgeflippt. Durchfallquote war so um die 30-40%. Da kann im Urlaub ja abgefeiert werden.

Hab heute bei soviel Arbeit sogar das Morgenbriefing sausenlassen; ich denke aber das ist etwas was im Moment total untergeht. Scheinen sich jetzt wirklich ziemlich frostige Zeiten an der Börse abzuzeichnen - aber wir sind ja gewappnet. Musste gestern schmunzelnd an ein Posting von Investival denken. Schon etwas her, klang aber so: die Hausaufgaben mit den Newbies machen wir jetzt in ruhigen Zeiten - wenn`s turbulent wird hat jeder mit sich zu tun. Hab da eine Idee - könnte ja jeder seinen eigenen Sräd aufmachen damit wir uns nicht in die Quere kommen oder uns gegenseitig anrempeln.

Kleiner Spaß, aber wenn`s so weitergeht wird sich zeigen wer das Zeug zum Langfristinvestor hat. Der Thread hatte bis jetzt ja nur Schönwetter - also mal schaun. Ich selber hab ja angedeutet: das einzige was ich machen will sind 2-3 Tauschaktionen von heißgelaufenen Growth-Werten in HY um mein Einkommen voranzubringen. Bleibt für mich ein esentieller Faktor. Hab auch heute den ersten Schritt gemacht und Alibaba in ANZ getauscht. Wollte den ex-Termin nächste Woche unbedingt mitnehmen, auf der anderen Seite hab ich soviele dieser Techwerte dass ich mit einem weniger auch leben kann. Bleibt ja Tencent, Paypal, Alphabet usw. um mal nur die spekulativeren zu nennen. Von Cisco, Intel, SAP & Co gar nicht zu sprechen.

Wird mir aber schwer fallen noch 1-2 Kandidaten auszusuchen - ist halt das Schlimme wenn man nur gute Werte hat. Aber wenn nicht bleibt die Aufstellung eben so wie jetzt, auch kein Problem.

Guten Start ins WE @all
Timburg

[Andy2008]

Altria steigert die Dividende das 52. Mal in 49 Jahren
Altria erhöht die Quartalsdividende um 6,1 Prozent von 0,66 US-Dollar auf 0,70 US-Dollar.
Ausbezahlt wird die Dividende am 10. April 2018 (Record date: 15. März 2018, Ex-Dividenden-Tag: 14. März 2018).
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/altria-steigert-di…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.168.126 von cd-kunde am 02.03.18 10:19:36

Celgene

Zitat von cd-kunde:

Zitat von flying.kangaroo: Moin


@fallencommunist Bei der Consorsbank fällt die Eintragung nur bei deutschen Namensaktien an. Für den Widerspruch der Eintragung gibt es ein Formular zum Download.
Ja der Handelsplatz und die Zeit ist ungünstig. Aber bei positiver Markteröffnung in den USA war ich auch manchmal froh, früh halb 9 in München günstiger gekauft zu haben.
Leider lässt sich bei Consors nur am 1. und 15. eines Monats die Sparorder ausführen (da finde ich Comdirect wieder besser).

Die Tage hier wieder sehr guter Content hier!! Danke.

Celgene gefällt mir nach dem erneuten Rücksetzer auch immer besser, auch wenn das Management zur Zeit nicht gut arbeitet. Der Biotech Konzern hält an dem Ausblick und dem zweistelligem Wachstum bis 2020 weiterhin fest!
Zum 31.12.17 hatten die 12Mrd$ Cash und sonstiges (dürfte durch die Übernahmen weniger sein), pro Quartal gibt es einen Gewinn von 1Mrd$ und Margen >30% - gibt schlechtere.
Bei Celgenes Blockbuster Revlimid (Blutkrebs) läuft bis 2027 das Patent in dem wichtigsten Markt USA (in Europa bis 2024).
Übrigens bei BB Biotech die zweitgrößte Position.

Mal schauen ob es einen positiven Wochenausklang gibt.

CELG hat 15 Milliarden LT Debt und somit NetDebt Und durch die Übernahmen noch mehr.

Kann ich den Daten auf 4-Traders nicht mehr trauen ?



und



Unternehmenspräsentaon



sowie



Ich habe die noch nicht, bei Discount, bin ich aber immer für sowas zu haben.



Sind die nicht vertrauenswürdig ? Nach den Daten sieht es doch gut aus ....


Gruß codiman

[fallencommunist]

hat hier jemand Einblicke in die Orderbücher an der Börse Wien? Ich habe gerade ein Problem, da ich relativ blind kaufe und Consors bei Teilausführungen tief in meine Taschen greift. Falls mir jemand helfen mag und kann, gerne per BM melden!

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.172.472 von codiman am 02.03.18 17:07:03

CELG

Wäre es nicht zu einfach, wenn die ganze Wahrheit aus den 4-traders Prognosen ersichtlich wäre. Wer kann dir sagen, ob die angekündigten Blockbuster von CELG auch welche werden? Der CEO von denen nicht und 4-traders schon zweimal nicht.

Die Fokussierung auf 4-traders oder ähnliche funktioniert ja schon deshalb nicht, weil wenn es bare Münze wäre, dann wäre es eingepreisst. Soviel Effizienz hat der Markt bei einem so grossen Wert.

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=CELG®io…

Viel Schulden haben sie schon, bisher aber auch einen starken FCF


Viel vielleicht gibt es in dem Sektor.

Im Schwäbischen sagt man: "Der Wenn und der Hätschd sind zwei arme Kerle"
Übersetzung: Die Menschen, die sagen "wenn ich doch" und "hätt ich nur" sind so reich gar nicht

[filmen]

Hab mir heute mal eine Position Netflix gegönnt.

Meine simplen Annahmen:

Abonnentenzahl wird weiterhin stark wachsen. Ein Ende ist bei gerade mal 120 Mio Kunden weltweit kaum absehbar.
Netflix ist in allen EMMAs sehr gut präsent (ausser China, da hat man aber zumindest einen Fuß in der Tür).
Die dort von einem zum Teil sehr niedrigen Level schnell wachsende Breitbandverfügbarkeit wird den potenziellen Kundenkreis schnell erweitern. Gerade Indien bietet gigantisches Potenzial.

Ich rechne mit einer verdreifachung des Kundenstammes in den nächsten 10 Jahren:

Einnahmen pro Abonnent/Jahr 140 Dollar*360 Mio Kunden= 50 Mrd Umsatz (höchstwahrscheinliche Preiserhöhungen nicht mit eingerechnet)

2017 hat Netflix 8 Mrd für die Erstellung von Content ausgegeben, gehen wir von 20 Mrd Kosten in 10 Jahren aus.
Marketing, Verwaltung etc hat 2017 3 Mrd gekostet. Gehen wir von einer überproportionalen Steigerung auf 10 Mrd aus, kommen wir also auf Gesamtkosten von 30 Milliarden.
Macht also einen Bruttogewinn von 20 Milliarden-->30% Steuerquote würde einen Nettogewinn von etwa 14 Mrd machen.
Bei einem dann geschätzten KGV von 20 wäre das eine Marktkap. von 280 Mrd. Wäre also vom jetzigen Nivau aus etwa ein 2,5bagger.
(wenn man mit 2% Preiserhöhung/Jahr rechnet wären wir bei einem 3,5 bagger)


Was mir an dem Geschäft gefällt:

Abomodell: (die monatliche Rate ist niedrig, Wechsel oder Kündigung wird aus Bequemlichkeit selten durchgeführt)

Je länger es Netflix gibt, umso mehr Content gibt es, umso attraktiver wird das Angebot für Nichtkunden.

Je mehr Nutzer ich habe umso lukrativer wird das Geschäft, es ist egal ob ich eine neue Serie für 100 Menschen oder eine Milliarde drehe. D.h. die Margen sollten mit steigender Kundenzahl stark steigen.
Es könnte sogar sein das die Ausgaben für neuen Content und Marketing irgendwann stagnieren, (ein Nutzer kann nur eine begrenzte Zeit am Tag kucken), während die Einnahmen weiterwachsen.

wenig Konkurrenz: entgegen so einigen Meinungen im Netz herrscht eben kein erbitterter Konkurrenzkampf zwischen Amazon und Netflix, eher ist es ein Duopol das auf absehbare Zeit ungestört nebeneinander in einem ungesättigten Markt wachsen kann. Zumal viele Nutzer beide Dienste abonniert haben.


http://markets.businessinsider.com/news/stocks/netflix-still…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://markets.businessinsider.com/news/stocks/netflix-still…



http://www.businessinsider.de/netflix-banks-on-india-for-sub…

[Bouncer80]

LifePoint LPNT

Unternehmensbeschreibung: besitzt und betreibt Gemeinschaftskrankenhäuser, regionale Gesundheitssysteme, Arztpraxen, Ambulanzzentren und Postakuteinrichtungen. Es bietet auch eine breite Palette von allgemeinen und spezialisierten Gesundheitsdienstleistungen
aktuelle Marktkapitalisierung: ca. 1,8 Mrd. USD

Hatte vor kurzem LPNT bereits als charttechnisch interessant erachtet, wenngleich nicht unbedingt mein Favorit. Allerdings gab es heute einen Insiderkauf vom CEO von ner knappen Mille USD. Da werd ich schon hellhörig, zumal die Aktie heute ein Down-Gap inklusive neuem Verlaufstief gemacht hat, was sofort wieder nach oben gekauft wurde.
Fundamental steigt der Umsatz. Allerdings gibt es beim Gewinn immer mal Schwankungen. Dazu schüttet LPNT keine Dividenden aus, was ich eigentlich nicht mag.

Steckt jemand tiefer drin, was LPNT betrifft?

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.173.222 von Bouncer80 am 02.03.18 18:55:59

LPNT

Ich dachte zuerst der Quartalsverlust kommt von der neuen Steuergesetzgebung. Es sind aber diverse Abschreibungen. Die Steuerreform soll 2018 eher positiv wirken.

Höhere Investitionen für IT und Fachkräfte. Soll sich 2019 wieder auf normales Niveau relativieren.


https://seekingalpha.com/article/4150303-lifepoint-health-lp…
We expect interest expense in 2018 to be approximately $154 million, up $5 million over 2017 reflecting our assumption of increasing interest rates during 2018

Wenig Cash, viele Schulden

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=LPNT®io…


Ähnlich wie bei Retail macht man hier same store sales zum Aufhänger = same Hospital sales

https://uk.reuters.com/article/brief-lifepoint-health-report…
Q4 SAME STORE SALES FELL 5.2 PERCENT


Insgesamt finde ich das interessant, aber auch riskant, weil mit weiter sinkender Auslastung sich sofort alle Zahlen überproportional ins Minus verschieben.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.172.850 von fallencommunist am 02.03.18 18:01:24

Hilft das hier weiter?

https://www.wienerborse.at/marktdaten/aktien-sonstige/tickda…

Hier z.B. die Tckdaten zu AT&S.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.173.616 von linkshaender am 02.03.18 19:56:15

leider nicht. die aktuellen Bid/Ask sieht man ja der Börse Wien eider nicht. Dafür will man offenbar ein Abo gezahlt bekommen. Grotestk in meinen Augen. Ich hatte gehofft, das jemand vielleicht über seinen Broker da Einsicht hat.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

heute Relax-Tag und endlich mal Zeit, mir das Börsengeschehen etwas näher anzuschaun. Bekomm ich während der Woche immer nur flüchtig am Rande mit. Fakt ist: die Stimmung wird immer schlechter und die Schlagzeilen immer dramatischer:

https://www.cashkurs.com/meldungen/beitrag/dirk-mueller-im-i…
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/riedls-dax-radar-der-aus…

Von WO ganz zu schweigen. Lese zwar ganz selten über unsere beiden Threads hinaus, hab da aber auch schon Kursziele im DAX von 2000 mitbekommen. Na ja, gilt sowohl für Mr. DAX als auch für manche User hier: Hauptsache auffallen und im Gespräch bleiben. Ich selber trau mich da zu keiner Prognose und ehrlich gesagt bin ich im Moment unschlüssig wie noch nie in den letzten 6 Jahren. Das mit dem Cash ansammeln klappt bei mir ja ganz schlecht und auch mit den Verkäufen tu ich mich ziemlich schwer. Schon bei einem Titel, geschweige wie Simon gleich (fast) alles raushauen. Na ja, die Zeit wird zeigen wie man es richtig gemacht hätte.

@Andy
danke für den Hinweis zu Altria. Sind so kleine Zeichen die einen beruhigen in diesen volatilen Tagen. Und einen nicht das "big picture" aus den Augen verlieren lassen. Hab Altria ja schon seit 5 Jahren im Depot, Divi seitdem von 0,41 auf jetzt 0,70, Kurs hat sich auch schön entwickelt. Durch Dividenden mittlerweile ca. 30% vom EK zurückerhalten und DR auf den EK von knapp 9%. Sind solche Rechnungen welche mich in meiner langfristigen Strategie bestätigen, zumal Altria ja nicht der einzige solche Wert ist. Und das Beispiel Deutsche Post zeigt dass dies nicht nur mit US-Aristokraten machbar ist.

@Filmen
scheinst mir genau wie ich auch nicht auf eine Richtung fixiert zu sein sondern eher der Freund von Diversifizierung. Von Kryptos über REITs bis zu FANGs. Ehrlich gesagt - bei letzteren bin ich etwas vorsichtiger geworden weil m.M. nach die Luft etwas dünner wird. Hat nichts mit der Qualität von Netflix, Alibaba & Co zu tun sondern allein mit der Bewertung. Darum werde ich meinen März-Kauf eher Richtung REIT o.ä. ausrichten - OHI zeigt schon erste Tendenzen zur Stabilisierung.

@Bulli & Warthog
ich hoffe unsere Tradition der monatlichen Statistiken bleibt bis 2022 erhalten. Und noch schöner wenn Leute wie Codiman u.a. da auch mitmachen. Kennt ja jeder meine Ziele und Zeithorizont - darum ist es mir wichtig dass da jedes Jahr etwas mehr rauskommt. Wird dieses Jahr wegen den beiden Faktoren (Steuern und Dollar) etwas schwieriger, bin aber fest entschlossen dass auch 2018 wieder etwas besser wird als das vergangene Jahr. Geht da auch nicht um die absolute Summe, sondern einfach um die Tendenz. Wird aber schwierig bzw. spannend bis zum 31.12.

Einen angenehmen Samstag @all
Timburg

[com69]

Guten Morgen,

@Timburg
Möchtest du uns mit den Crashartikeln den ohnehin schon trüben Tag vermiesen

Zum Thema Crash:
Wieviele grosse Crash gab es eigentlich, die vorher angesagt wurden?

Ich kann mich nur an die letzten beiden erinnern und die kamen quasi aus dem nichts, hervorgerufen durch eine vorher nicht zu erwarteten Ungewissheit.

O.K. Evtl. hätte man die Schieflagen einiger Banken und die daraus resultierende Pleite von Lehmann&B. vorhersagen können. Eklatant war aber nicht ide Pleite einer Bank, sondern die danach herrschende Verwirrung und Ungewissheit. Was würde geschehen und wie geht es mit der Weltwirtschaft weiter. Das wusste keiner so genau. So kam es dass keiner mehr investierte und erst mal abwartete.
Als die Lage eingigermassen geklärt war ging es wieder schnell bergauf

Dem vorletzten Crash 2002 ging 9/11 und das monatelange mittlerweile kann man sagen Lügen der US-Regierung voraus, die behaupteten der Irak besäße chemische Waffen. Auch hier war es die reine Angst. Ein Krieg mit dem stark geredeten Irak der viele Tote fordern würde, Raketen die bis an den Balkan reichten und Südeuropa verseuchen könnten beleben eine Wirtschaft nicht gerade. Als der Irak besiegt war, war dieser Spuk dann auch vorbei.

Und die Dot-Com-Bubble war einfach nur eine massive Übertreibung einiger Tech-Aktien.

Warum nun eine lange angekündigte Zinserhöhung in den USA mit ihren offensichtlichen Konsequenzen einen so großen Sell-Out hervorrufen würde erschliesst sich mir nicht ganz.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.175.344 von com69 am 03.03.18 09:00:48

Grüß Dich, Com69

sorry, hab über eine Stunde im Netz gesucht und konnte keinen einzigen positiven Artikel - mit z.B. DAX 15.000 - finden. Will auch keine Panik schüren, aber ich denke im Moment ist eher Vorsicht als Euphorie angebracht. Und ich hab natürlich auch nicht vor meine Strategie groß zu ändern, nur weil der liebe Dirk wieder mal alles total schwarz sieht. Aber bei einem Seitwärts-Rumgeeiere über 2-3 Jahre sind mir dann meine regelmässigen Einnahmen schon wichtige moralische Unterstützung. Wie gehst Du eigentlich im Moment vor - bzw. wie hoch ist Deine Cashquote ??

@Provinzler
hab Dich nicht überlesen, war aber die letzten Tage viel los hier: also, schön wieder von Dir zu hören !! Hoffe bei all dem Lernen und Sonstigem bleiben doch noch paar Tage für Achensee übrig. Hast uns letztes Jahr gefehlt. Wollte eigentlich Deine aktuelle Meinung zu Admiral hören, schätze aber mal wenn sich bei Dir im Depot nichts verändert hat, dann bleibt das eine gute Halteposition.


Hab mich vorhin gewundert dass MCD gestern doch etwas stärker gelitten hat. Aber Entwarnung, ist "nur" wieder mal eine Analysten-Attacke. Wobei ich mich nur immer wundern kann wie die Lemminge solchen Statements von einem x-beliebigen "Profi" gleich hinterherhecheln. Um dann paar Tage oder Wochen später teurer nachzukaufen:

https://www.fool.com/investing/2018/03/02/why-mcdonalds-corp…

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.175.034 von Timburg am 03.03.18 07:21:24

Zitat von Timburg: Von WO ganz zu schweigen. Lese zwar ganz selten über unsere beiden Threads hinaus, hab da aber auch schon Kursziele im DAX von 2000 mitbekommen. Na ja, gilt sowohl für Mr. DAX als auch für manche User hier: Hauptsache auffallen und im Gespräch bleiben.

Guten Morgen Timburg,

ich würde mich von solch einem "Gerede" nicht verrückt machen lassen. Com69 hat es vor mir sehr gut beschrieben. Wären sich wirklich alle einig, würde eine Crash-Prognose gar nicht funktionieren.
Angenommen, man sieht in den nächsten 1-2 Monaten einen Crash, dann verkauft man seine Aktien u.U. vorher. Wenn das alle so machen würden, hätten wir direkt nen Crash und nicht erst in 1-2 Monaten.
Ein Crash kommt unverhofft und ohne Ankündigung.

Und eine Sache möchte/kann ich mir nicht verkneifen:

Kursziel im DAX von 2000 ist rechnerisch gar nicht möglich, da der DAX Dividendenzahlungen beinhaltet. Um 2000 Punkte im DAX zu erreichen, müsste man also die Dividenden an das Unternehmen zurückzahlen.

Ich versuche für mich persönlich, in solchen Phasen der "Unsicherheit", eher Chancen zu sehen und zu nutzen, dabei aber auch immer auf genügend Liquide Mittel zu achten -> Money Moneyement. Mit genügend liquiden Mitteln hat man immer die Chance zu reagieren und kann bei ansprechenden Kursen handeln.

Liebe Grüße,
Thorben

[1erhart]

Morgen Augschburg

Also den Crash 2002 sehe ich schon etwas anders. Den konnte man schon vorhersehen glaube ich.
Und 9/11 hat den Crash ja nur noch beschleunigt, da war der DAX zum Beispiel schon rund 40% eingebrochen gegenüber den Hochs von 2000.

Denn wenn ich als Beispiel von einer Aktie an die Übertreibungen im Jahr 2000 denke dann wird mir heute noch übel obwohl ich davon satt profitiert habe. Die Aktie machte 4 oder 5 mal einen Split 2:1 im Jahr 2000 und stand generell rund 4-6 Wochen später wieder beim alten Kurs. Kann mich noch erinnern im Januar 2001 beim letzten Split wurde sie am Tagesende fast so hoch gehandelt als am Tag vor dem Split. Und das war damals doch im kompletten Techbereich so.

[Timburg]

Moin Thorben, moin Adi

nun, ich denke es ist klar dass die Artikel, welche ich hier poste, nicht immer meine eigene Meinung wiederspiegeln. Finde es aber immer wieder interessant, wie schnell die Stimmung bei manchen Leuten dreht wenn es paar Tage runter geht. Und klar, man will für seine eigene Strategie jedes Szenario in Betracht ziehen: wie sich verhalten wenn es noch paar Stockwerke tiefer geht bzw. wie reagiert man, wenn es trotz aller Stimmungsmache doch weiter aufwärts geht. OK, mein Depot hier öffentlich zu 100% umkrempeln kommt sowieso nicht in Frage. Dafür fühl ich mich bei meinen Werten zu wohl. Aber mal 1-2 Umschichtungen von offensiv zu defensiv oder umgekehrt kann man ja mal versuchen. Ob`s sinnvoll ist bzw. sich lohnt steht auf `nem anderen Blatt.

VG Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.175.488 von Timburg am 03.03.18 09:42:51

Hatte ja nur auf den CRASH 2000-2003 hingewiesen. Diesen konnte man meiner Meinung nach schon vorhersehen, zwar nicht in der Grösse von DAX über 8000 auf gerade einmal 2000 aber diese Übertreibungen damals waren einfach Zuviel und nicht nur bei den Techs oder Dotcoms.
Wenn man an die Telekom denkt oder die Kurse der Versicherer und was auch immer.
Du weisst ja aus meiner Vita dass die letzte Aktie damals auch noch aus dem Depot flog mit den Vorzügen von RWE. War ja die einzige die ich noch im Depot hatte am 11.09.01 von damals cirka 60 Positionen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.170.860 von Timburg am 02.03.18 14:02:20

>> Der Thread hatte bis jetzt ja nur Schönwetter <<
Naja; wenn ich an den Herbst/Winter 2015/16 denke ... Das war Anf. 2016 schon knapp an einer Baisse vorbei.

@com69 hat zwar Recht, dass 2001 wie 2008 hauptsächlich Angst der Grund für den eigentlichen crash war, aber die Basis waren immer vorhergehende sektorielle Übertreibungen und dann Zinserhöhungen.
Was 2000ff für den dt. Markt, neben den ich sage mal: Ungereimtheiten die Dt. Telekom betreffend, erschwerend hinzu kam, war die politisch gewollte Auflösung der 'Dtld.-AG' praktisch zu Tiefstkursen; versüßt mit einem Steuerfreiheitsbonus für Aktienverkäufe betroffener Unternehmen und einem kostenunregulierten 'Riester' für die Finanzindustrie.

– Das Problem: Wovor »man« das nächste Mal Angst haben wird, ist, wie immer zuvor, noch offen.

Allerdings ist es, ex flash crash, praktisch nie so, dass ein crash – damit meine ich eine sonst über Wochen normale Korrektur von an die oder auch über 10 % an einem Tag – eine Baisse einleitet; i.d.R. kommen die hardcorigen sellouts erst später, nach einer Weile der Unsicherheit was man meist an fallenden Mehrwochen-Hochs und Tiefs der marktgewichtigen Aktien erkennt.

---
NFLX

-hat in den letzten 5y
– ihr EK um 2,2 Mrd erhöht; davon ~½ in Form von Gewinnrücklagen
– ihr FK um 11,4 Mrd erhöht
– ihre EK-Quote von knapp 25 auf knapp 19 % verschlechtert.
Das alles in einem goldilocks-Szenario. Mit einer p/e ttm >230.

Viel Glück.

---
LPNT

Stecke da nicht tiefer drin @Bouncer80, da hc.services nicht mein Jagdrevier sind. Ich finde das Krankenhausgeschäft zwar essentiell, aber moat-seicht, regulierungsaffin und tangiert durch nonprofit hc.services.

>> Allerdings gibt es beim Gewinn immer mal Schwankungen <<
Und bei den Margen einen downtrend ...

– Du findest mit Deiner Methode abseits echter Marktbaissen natürlich immer Suppen mit fetteren Suppenhaaren. Die sind dann halt gegen die peers abzuwägen, heißt auch, reelles Verbesserungspotenzial auszuloten.
Auf insiderK allein würde ich mich da jedenfalls nicht stützen; zumindest solange nicht, wie nicht mehrere insider kaufen.

18 Analysten finde ich für einen smallcap übrigens sehr reichlich.
Entsprechend extrem hoch ist die Aktie institutionalisiert.

---
CELG

>> Kann ich den Daten auf 4-Traders nicht mehr trauen ? << [@codiman]
D'accord @otho in #30.640.
CELG's Schulden stand zuletzt zudem eine ordentliche cash-Position gegenüber.
Auch sind die EK-mindernden Aktienrückkäufe zu bedenken; wiewohl man die per se, zumal wo CELG bislang nie billig war, kritisieren kann.
Deren zweifelohne teure Vorne-Positionierung in der Gentherapie via führender Forscher ist m.E. aber ebenso wie bei GILD strategisch schlüssig.

– CELG macht eine Bewertungskorrektur in Richtung GILD durch; that's ist, that's all imho.

[El_Matador]

Guten Morgen,

die Boersenkommentare deutscher Journalisten und Selbstvermarkter beachte ich nicht mehr. Die verstehen nicht mehr von der Materie als wir hier. Bei einem Ehrhardt z.B. ist das natuerlich ganz anders. Mit der FT habe ch ausserdem mehr als genug Lesestoff.

Ich habe Eurofins Scientific diese Woche zu einer vollen Position arrondiert. Das haette ich gestern natuerlich noch guenstiger machen koennen, ist jetzt aber beendet. Nach Robertet die zweite neue volle Position in diesem Jahr. Ich nehme dazu allerdings keine neuen Mittel in die Hand, sondern freiwerdende aus vorherigen Positionstrades. In den PEA kann ich nicht mehr einzahlen, also muss ich darin mit dem vorhandenen Geld manoevrieren. Als naechstes habe ich Diasorin und/oder Biomérieux im Blick. Letztere ist nach dem enttaeuschenden Gewinnausblick diese Woche etwas guenstiger geworden. Erstere hat diese Woche auch etwas weiter nachgegeben. Recordati ist auch ziemlich stark gefallen und sieht attraktiv aus, obwohl mich die Bioanalytiker langfristig mehr reizen als die Pharmas.

Mit freien Mittel im Tradingbereich habe ich Donnerstag eine ordentliche Stueckzahl BASF gekauft. Die meisten Mittel im Tradingbereich stecken seit ein paar Wochen wieder in Sanofi, die ich deutlich unterbewertet finde. Mit der hatte ich in den letzten zwei Jahren schon gut verdient und fuehle mich relativ sicher. Food & Beverages waeren fuer grosse Positionstrades grundsaetzlich auch infrage gekommen, die Stimmung in dem Sektor ist allerdings sehr angeschlagen und Exposure habe ich darin sowieso bereits.

Montag werden die europaeischen Boersen wieder steigen. Erstens, weil die Wall Street gestern Abend gedreht hat, zweitens weil das italienische Wahlergebis wahrscheinlich nicht zu einer Krise fuehren wird, und drittens weil eine SPD-Blockade in Deutschland wahrscheinlich nicht eintreten wird, so sind jedenfalls meine Erwartungen.

In diesem Jahr moechte ich wenigstens auf eine Hauptversammlung in Paris gehen (Luxembourg, Lyon und Grasse sind zu weit weg), ich weiss nur noch nicht welche. Moeglicherweise wird es BIC (am Firmensitz) werden. Da wird dann auch der Stabswechsel in der Fuehrung vom Vater zum Sohn vollzoegen werden.

[com69]

@Timburg
Ehrlich gesagt war ich gestern ein wenig enttäuscht das der Dow zum Schluss wieder nach oben gedreht hat. Möchte nämlich nächste Woche kaufen. Was weiss ich aber noch nicht, habe da zuviele Ideen. Meine Cashquote reicht derzeit für drei-vier Käufe oder Nachkäufe also ca. 15%.

Wenn du keine Artikel mit DAX 15000 findest, sollte das eigentlich ein gutes Zeichen sein. Abgesehen davon möchte ich nicht den Superoptimisten geben. Natürlich kann ein Einbruch kommen, weiss ich aber genausowenig wie die ganzen Crashpropheten, die behaupten das sie es wissen. Ich rechne eher mit einer Korrektur und würde sie sogar begrüßen. Zuletzt war mir dann doch vieles zu teuer.
Ich glaube auch, das die Schwäche von Nestle &Co. nicht nur mit deren niedrigen Wachstumsraten zusammenhängen. Denn das ist ja nicht neues, das sich diese Global-Player mit weiteren Wachstum mittlerweile schwer tun. Aber da es mittlerweile Zinsen in der Range von deren Dividende gibt, fällt deren Status als Anleihenersatz (mit sehr guter Bonität) ein wenig weg.

@1erhart
2000-2003 Hier werden mittlerweile zwei voneinander völlig verschiedene Tatsachen durcheinandergemischt.
Das eine war das Platzen der Dot-Com-Blase. Aberwitzig bewertete Unternehemn wurden auf den Boden der Tatsachen geholt. Das war tatsächlich vorhersehbar. Die Party konnte nicht ewig weitergehen NM 10.000 und dann wohl 100.000 war ja witzig.

Das andere war aber 9/11. Diesen massiven Terroranschlag konnte man nicht vorhersehen. Auch nicht was in einem Krieg mit dem Irak passieren würde. Hätte Saddam tatsächlich wie von den USA behauptet chemische Waffen besessen und damit den Nahen Osten und Südeuropa verseucht wäre die Krise nicht so glimpflich abgelaufen.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.175.416 von Timburg am 03.03.18 09:18:17

Zitat von Timburg: Grüß Dich, Com69



Hab mich vorhin gewundert dass MCD gestern doch etwas stärker gelitten hat. Aber Entwarnung, ist "nur" wieder mal eine Analysten-Attacke. Wobei ich mich nur immer wundern kann wie die Lemminge solchen Statements von einem x-beliebigen "Profi" gleich hinterherhecheln. Um dann paar Tage oder Wochen später teurer nachzukaufen:

https://www.fool.com/investing/2018/03/02/why-mcdonalds-corp…

Moinsen,

eine Begründung wurde schon abgegeben:

McDonald : Lack of appetite for value menu sinks McDonald's shares
http://www.4-traders.com/MCDONALD-S-CORPORATION-4833/news/Mc…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.4-traders.com/MCDONALD-S-CORPORATION-4833/news/Mc…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.175.874 von Tamakoschy am 03.03.18 11:12:10

Hier findet sich diese Begründung auch:
https://www.marketwatch.com/story/mcdonalds-price-target-sla…

Aber wesentlich interessanter waren für mich die Kommentare der MCD-Kunden. Man kann nur hoffen, dass das MCD-Management diese auch liest.

[Low-Risk-Strategie]

Brown Forman

Aktuell zeigt sich wieder warum ich von Unternehmen wie BFC so angetan bin:

Geschäftsmodell
- einfach und fokussiert
- Gute Brands
- global

Fundamental
- stetiges Umsatz und Gewinnwachstum
- EK/FK- Verhältnis im sinnvollen Rahmen (vgl. aktuelle Zinssituation) i.V.m. Rating


Gewinnverwendung & Beteiligung der Aktionäre:
- Leicht steigende Dividende
- Wenn mit dem Rest nichts wertschaffendes (günstige Zukäufe oder günstige Aktienrückkäufe oder sinnvolle Rückführung des FK) angestellt werden kann, Special Ausschüttung



Das gleiche könnte man auch 1 zu 1 über beispielsweise Loreal schreiben

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.176.927 von Low-Risk-Strategie am 03.03.18 14:23:53

Kann an den Brown and Forman Zahlen nix tolles erkennen. Quote Ek zu Fk hat sich komplett gedreht seit 2011. Ein 20% Umsatzwachstum auf 6 Jahre ist quasi ein Nullwachstum wenn 3% Inflation bzw Preisanstiege vorausgesetzt werden. Gewinne auch nicht besser. Dafür ein KGV >25. Ich bitte Dich aber da finde ich selbst mit Dartpfeilen statistisch etwas besseres.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.175.660 von El_Matador am 03.03.18 10:22:56

Zitat von El_Matador: ... die zweite neue volle Position in diesem Jahr.

Das stimmte nicht. Die volle Position L'Oréal wurde auch in diesem Jahr erworben, also bisher drei neue volle Positionen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.176.927 von Low-Risk-Strategie am 03.03.18 14:23:53

BF.B:

Warum erinnerst Du mich an meinen grossen Fehler aus dem Jahr 2017? 🙁 Im Juni erwarb ich eine ordentliche Zahl BF.B. Im Sommer wurde mir leider klar, dass ich zur Bezahlung eines groesseren Steuerbetrags im September irgendetwas aus dem normalen Depot verkaufen muesste. Ich entschied mich Ende August dann fuer die juengste Position, BF.B. Seitdem ist der Kurs in Euro um 27% gestiegen. Ich hatte damals zwar einen Gewinn gemacht, aber nicht diese 27%. Jedes Mal, wenn ich nun eine Jack Daniels Flasche sehe, oder einen Beitrag wie Deinen lese, aergere ich mich von Neuem, wie Du Dir leicht vorstellen kannst.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.176.927 von Low-Risk-Strategie am 03.03.18 14:23:53

BF.B:

Ich habe vergessen zu fragen, wie der stock split in Deutschland steuerlich behandelt wurde. Neutrale Einbuchung einer neuen Aktie fuer vier alte, ohne Abzug, oder wie lief das ab?

[linkshaender]

Rückblick Februar 18

Hallo zusammen,

Die große Volatilität des Jahresbeginns hat sich auch im Februar fortgesetzt und hat jegliche Gewinne wieder geraubt und noch einiges an Verlust ggü. Dem Jahresanfang gebracht. In beiden Depots um die 2,5% verloren. Das wird aber auch kurzfristig nicht besser.

Das Ergebnis im Dividepot ist vor allem der Schwäche der Aristokraten zu verdanken; aber die kennt Ihr zum Teil ja auch: MCD, KO, PG,Unilever, JNJ und Shell. Da hilft auch die Dividende als Heilsalbe nix, da die Wirkung Jahre braucht um die Wunden zu schließen. Ohne die Techs (MSFT, INTC, CSCO) wäre es allerdings noch schlimmer gekommen. Da hat sich die Verteilung schon schmerzlindernd ausgewirkt. Diversifikation scheint schon wichtig.

Das Risikodepot hat auch eine große Bandbreite bei den Resultaten. Deutliche Verluste gab es bei Celgene, Vitrolife und AT&S. Im Falle von AT&S ärgert es mich aber, dass ich wieder mal mein eigenes Risikomanagement übergangen habe und den notwendigen Teilverkauf nicht konsequent getätigt habe. Dann könnte ich jetzt wieder aufstocken. Eigene Fehler sind dann doch die ärgerlichsten. Ein positiver Effekt war demgegenüber die Übernahme von Avigilon. Positiv auch Apple, wobei ich nicht weiß, wieviel da Warren Buffett und seinen Fans zuzuschreiben ist. Auch wenn ich hier etwas verpassen sollte, widerstrebt es mir mich jetzt in einen Lemming zu verwandeln und auf ATH Apple zu kaufen (obwohl es zu meinem aktuellen Blick „Growth und ein bisschen Dividende ganz gut passen würde). Wir werden sehen.

Ich bin aber weiterhin orientierungslos. Es führen zwar viele Wege nach Rom, aber leider gibt es kein aktuelles Kartenmaterial und schon gar kein Navi. Brauche ich da Crashpropheten, die mir sagen, dass der Winter kommt und ich mit dem Rad eh' nicht mehr über die verschneiten Alpen komme? Die Gefahren sind mir schon bekannt. Glücklicherweise funktioniert Timburgs Boardfunk, was tröstet, wenn es Euch auch nicht besser geht oder jemand eine Idee hat wie ich weiter kommen kann. So gefällt mir z.B. die Tradingidee in BASF vom Matador oder die von investival favorisierte JNJ.

Meine WL ist jedenfalls dynamisch. Unter dem Aspekt Growth mit Dividende stehen dort aktuell: Lonza, Tencent, Pfeiffer und mit Fragezeichen AAPL. Daneben bei den Pillendrehern Novo Nordisk und GILD, immer unter Berücksichtigung des sektorspezifischen Risikos (bei NN vlt. Am geringsten) wie auch bei CELG und SUPN.

Der März wird sicher wieder spannend und wohl holperig. Daher wünsche ich ein besonders glückliches Händchen bei der Auswahl.

Schönen Sonntag
Linkshänder

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.178.316 von El_Matador am 03.03.18 19:12:09

Zitat von El_Matador: BF.B:

Ich habe vergessen zu fragen, wie der stock split in Deutschland steuerlich behandelt wurde. Neutrale Einbuchung einer neuen Aktie fuer vier alte, ohne Abzug, oder wie lief das ab?

Ja, steuerneural.

Bfb ist halt ein Paradebeispiel für eine "stetige" Aktie.

[El_Matador]

Gab es hier nicht welche, die in diesem Rueckversicherer investiert sind?

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-03/axa-is-sa…

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.175.590 von investival am 03.03.18 10:07:57

NFLX -hat in den letzten 5y – ihr EK um 2,2 Mrd erhöht; davon ~½ in Form von Gewinnrücklagen – ihr FK um 11,4 Mrd erhöht – ihre EK-Quote von knapp 25 auf knapp 19 % verschlechtert. Das alles in einem goldilocks-Szenario. Mit einer p/e ttm >230. Viel Glück.


Die Sicht ist mir zu dürr sry. Die vergangenen agressiven Ausgaben wurden getätigt um die Marktführerschaft zu zementieren. Und das dürfte dieses Jahr so weitergehen.
(Für dieses Jahr werden Ausgaben von 8 Mrd für Inhalte und 2 Mrd für Marketing erwartet.)

Wenn das Abonnentenwachstum so weitergeht (wovon ich ausgehe) Dürfte die EK Quote bald steigen, weil es dann schlicht unnötig ist neue Schulden aufzunehmen. (Wenn man etwas weniger Inhalte erstellen würde, wäre es ja shcon jetzt unnötig.)
D.h. Netflix wäre schon jetzt in der Lage seinen Gewinn spürbar zu steigern Aber warum ein Risiko eingehen? Denke das Management weiss da schon was es tut.
Ausserdem: einmal erstellte Inhalte bleiben und erhöhen den Wert der Plattform dauerhaft.
(Disney verkauft noch heute 60 Jahre alte Trickfilme für gutes Geld)

Netflix setzt im Übrigen bei der Erstellung neuer Inhalte künstliche Intelligenz ein, klingt etwas reisserisch, scheint aber mittlerweile recht gut zu funktionieren.

https://seekingalpha.com/article/4150838-big-can-netflix-get

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.175.660 von El_Matador am 03.03.18 10:22:56

Zitat von El_Matador: Ich habe Eurofins Scientific diese Woche zu einer vollen Position arrondiert. Das haette ich gestern natuerlich noch guenstiger machen koennen, ist jetzt aber beendet. Als naechstes habe ich Diasorin und/oder Biomérieux im Blick. Letztere ist nach dem enttaeuschenden Gewinnausblick diese Woche etwas guenstiger geworden. Erstere hat diese Woche auch etwas weiter nachgegeben. Recordati ist auch ziemlich stark gefallen und sieht attraktiv aus, obwohl mich die Bioanalytiker langfristig mehr reizen als die Pharmas.

Hallo El_Matador, Hallo zusammen,

ich schaue mir gerade Unternehmen im Bereich "Analytik / Labor Diagnostic" an. Besonders der Bereich "Genomics" ist sehr interessant. Habe in einem Artikel gelesen, dass dieser Markt von 14,71 mrd. $ in 2017 auf 23,88 mrd. $ in 2022 steigen soll.

Nutzer wären unter anderem Forschungszentren, Krankenhäuser, Pharma, Biotech und Agrar Industrie. Gerade personalisierte Medizin ist im kommen; ebenso der Nutzen zur präzisen Bestimmung von molekularen Bestandteilen einer Krankheit.

Unternehmen, die wir hier bisher aufgeführt hatten (Bereich Genomics):

- Thermo Fisher Scientific: großer MedTech und Marktführer bei der Herstellung von Laborgeräten im Bereich Genomics
- Illumina: Dominiert den Genomics Markt im Bereich DNA Sequenzierung
- Eurofins: hat durch die aggressive Expansionspolitik des Unternehmens deutlich aufgeholt und stellt sich selbst im Bereich Genomics als Global Leader dar.

weitere Unternehmen, die wir hier aufgeführt hatten (allg. Analytik und Labordiagnostik):

Idexx Laboratories
Neogen
Diasorin
Biotage
[sollte ich hier einige Unternehmen unterschlagen haben, würde ich mich über Ergänzungen freuen]

Ich finde diesen Bereich wirklich spannend und möchte diesen in meinem Depot abbilden. Bei meinem ersten oberflächlichen Research sind mir bei einigen Firmen bereits ein paar Suppenhaare aufgefallen, die mir nicht so recht schmecken.
Interessant finde ich dabei die extremen Unterschiede der einzelnen Unternehmen. Von extremen Aktienrückkäufen und Fremdkapitalhebel (Idexx Laboratories) hin zur Net-Cash Position (Illumina).

Nachdem ich die Unternehmen grob überflogen habe, haben sich bei mir zunächst Eurofins sowie Illumina in die nähere Auswahl gedrängt. Thermo Fisher Scientific fällt bei mir aufgrund der recht schwachen Profitabilität raus. Illumina wird wohl leider Aufgrund der aktuellen Bewertung kaum in Frage kommen.

Danach folgen Diasorin, Neogen sowie Biotage, die aber weniger mit dem Bereich Genomics zu tun haben, den ich gerne mit abbilden möchte.
Idexx Laboratories fällt bei mir alleine schon wegen seiner extremen Bilanz raus.

Falls Ihr dazu noch Gedanken habt freue ich mich immer über Anregungen, werde selbst versuchen mich tiefer in die Materie einzulesen, bin aber selbst kein Arzt. Macht es ein wenig schwierig

liebe Grüße,
Thorben

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.181.236 von filmen am 04.03.18 12:19:43

Zitat von filmen:
Ausserdem: einmal erstellte Inhalte bleiben und erhöhen den Wert der Plattform dauerhaft.
(Disney verkauft noch heute 60 Jahre alte Trickfilme für gutes Geld)

Hallo filmen,

ich denke, dass kannst Du so nicht vergleichen. Disney produziert Filme, die ganze Generationen geprägt haben. Filme für Kinder, die Eltern nun wieder diese mit ihren Kindern schauen. Dazu versteht es Disney herausragend, die Charaktere in Merchandising Artikeln zu vermarkten und in ihre Parks einzubauen. Disney profitiert von einem Film also gleich mehrmals.
Netflix produziert (zugegben) herausragend gute Serien. Das Problem mit Serien ist jedoch, dass oft die ganze Luft raus ist, sobald die Serie gesehen wurde. Dann ist dort ein Haken hinter und man möchte die nächste Serie sehen.
Ein Beispiel, nicht von Netflix, aber dennoch eine sehr gute Serie: Dexter. Ich fand die richtig stark. Ich hab die 1x angesehen. Hatte mir damals die Serie dann auf DVD gekauft. Und seitdem? Nie wieder angesehen. Die Spannung ist raus, man kennt die Handlung.
Netflix ist meiner Meinung nach sehr auf immer neuen Kontent angewiesen und dieser ist eben teuer. Eine Serie schauen manche Menschen an einem Wochenende. Was ist danach? Neue Serie, neue Serie, neue Serie. Das wird immer Kapital fordern. Und ich kann mir irgendwie auch nicht vorstellen, dass Eltern in 20 Jahren mit ihren Kindern an einem gemütlichen Filmabend House of Cards gucken.

Netflix finde ich als Nutzer eine tolle Sache, aber mit Disney kann man die (m.M.n) kaum vergleichen.

Mfg Thorben

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.181.278 von Grab2theB am 04.03.18 12:24:17

@Grab

Sehr gute Zusammenfassung!

Diagnostics scheint mir ein sehr grosser Markt mit doch vielen Anbietern.
Weltmarktführer ist übrigens Roche Diagnostics, gefolgt von JNJ, Abbott, Siemens etc. also den grossen Medtechfirmen, wo aber die Diagnosticsparte nur einen Teil des Umsatzes ausmacht. Bei Roche z.B. 20%

Ich selber habe ja eben neben Roche noch Diasorin von daher kann ich mich für eine weiteren Aktie aus den Bereich derzeit nicht so recht erwärmen. Man muss aber in die Tat sehr genau hinschauen wo die Unternehmen im einzelnen ihre Kompetenzen haben und wo z.B. die Schnittmenge und damit der Wettbewerb sehr stark ist.

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.140.253 von WarrenBuffetGraham am 28.02.18 08:08:21

Zitat von WarrenBuffetGraham: Warum wir alles verlieren werden – Banken-Insider verrät die Gründe // Mission Money Moneyeressantes Video

Die Marktbereinigung von schwachen Unternehmen funktioniert aufgrund der niedrigen Zinsen nicht mehr, die Insolvenzquote ist von ca. 1,5% pro Jahr auf ca. 0,5% pro Jahr gesunken.
Die Bilanzen dieser Unternehmen sind sehr schwach und stellen in der Zukunft beim Zinsanstieg ein starkes Risiko dar.

www.youtube.com/watch?v=zXPEPzg3eSg

www.amazon.de/Kurs-Gewinn-Verhältnis-japanischen-Aktienmarkt…

www.amazon.de/Draghi-Crash-entfesselte-Geldpolitik-finanziel…

Ich sehe mir ab und zu die Beiträge auf Mission Money Moneying gar nicht schlecht, bis auf das Otte interview, das von seiner Seite recht viel politische Meinung war, dabei unfundiert und vorallem nicht sein Fachgebiet. Mit etwas mehr wissen als die beiden (jungen) Mods hätte man da ziemlich viel auseinander nehmen können. Naja, steigert die Lernkurve.

Der Beitrag des Banken-Insider Dr. Krall ist leider ziemlich gut. Er argumentiert zwar aus seiner selbstattestierten neoliberalen Brille bleibt aber stark inhaltlich, zeigt Ursachen und Auslöser und begründet sogar einen möglich zeitlichen Rahmen. Wohltuend sachlich und ungewohnt detailliert und damit positiv abhebend im Vergleich zu den sonst dominanten Crash-Propheten...

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.175.590 von investival am 03.03.18 10:07:57

Zitat von investival: >> Der Thread hatte bis jetzt ja nur Schönwetter <<
Naja; wenn ich an den Herbst/Winter 2015/16 denke ... Das war Anf. 2016 schon knapp an einer Baisse vorbei.

@com69 hat zwar Recht, dass 2001 wie 2008 hauptsächlich Angst der Grund für den eigentlichen crash war, aber die Basis waren immer vorhergehende sektorielle Übertreibungen und dann Zinserhöhungen.
Was 2000ff für den dt. Markt, neben den ich sage mal: Ungereimtheiten die Dt. Telekom betreffend, erschwerend hinzu kam, war die politisch gewollte Auflösung der 'Dtld.-AG' praktisch zu Tiefstkursen; versüßt mit einem Steuerfreiheitsbonus für Aktienverkäufe betroffener Unternehmen und einem kostenunregulierten 'Riester' für die Finanzindustrie.

– Das Problem: Wovor »man« das nächste Mal Angst haben wird, ist, wie immer zuvor, noch offen.

Allerdings ist es, ex flash crash, praktisch nie so, dass ein crash – damit meine ich eine sonst über Wochen normale Korrektur von an die oder auch über 10 % an einem Tag – eine Baisse einleitet; i.d.R. kommen die hardcorigen sellouts erst später, nach einer Weile der Unsicherheit was man meist an fallenden Mehrwochen-Hochs und Tiefs der marktgewichtigen Aktien erkennt.

Naja. Die GFC ( Great Financial Crisis) war deutlich mehr als eine sektorielle Übertreibung, die ja eher zyklische Elemente ausweist. Das Finanzsystem war systemisch in einer Schieflage. Wie sehr, wird sich vermutlich bei der nächsten Krise zeigen besonders in Euroland, die im Vergleich zu den USA das Bankensystem ja nur halbherzig wenn überhaupt "reformiert" hat...

Die jetztige Korrektur hat damit noch nichts zu tun. Das ist lediglich ein Kater der Verunsicherung, nach der fast schon euphorischen Stimmung zum Jahreswechsel verbunden mit Orientierungslosigkeit, weil die Geldpolitik global eben nicht mehr im Gleichschritt läuft und erste Konsequenzen am langen Ende in den USA sich veränderten Inflationserwartungen anzupassen versuchen. Das ist besonders für Dividendenaktien ein Preisanpassungsprozess, weil die Bewertung infrage gestellt wird aber nicht die fundamentale Situation oder das Wachstum. Anders ne Nestle fällt im Kurs, nicht weil sie wachstumstechnnisch enttäuscht - wie schon seit mehreren Quartalen - sondern weil das GAP des Nestle Earnings Yield zu langlaufenden risikofreien Zins gleichbleiben muss und evtl. sogar steigen muss, weil evtl. die Aktienrisikoprämien in einem anderen Umfeld als dem Goldilocks-Umfeld steigen sollten....

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.181.236 von filmen am 04.03.18 12:19:43

Die Marktführerschaft von Netflix mag derzeit unbestritten sein und ihr Kontent ist gut, aber über die nächsten Jahre hinweg unangefochten oder im Duopol mit Amazon sehe ich sie nicht.
Disney wird mit Macht ins Streaming drängen und hat neben sehr gutem Kontent aufgrund ihrer anderen ertragreichen Geschäftsfelder auch den längeren finanziellen Atem.
Ohne Marktanteilsverluste und/oder zulasten der Erträge wird das meiner Meinung nach für Netflix nicht vonstattengehen.

[codiman]

Siemens Healthineers IPO

Siemens hofft bei Börsengang von Medizintechnik auf 5 Milliarden Euro

MÜNCHEN (awp international) - Der Industriekonzern Siemens will mit dem Börsengang seiner Medizintechniktochter Healthineers die finanziellen Mittel kräftig aufstocken. Sollten alle angebotenen 150 Millionen Aktien zum Maximalpreis verkauft werden, flössen den Münchenern 4,65 Milliarden Euro zu. Die Preisspanne für die Papiere setzte der Konzern am Sonntag auf 26 bis 31 Euro fest. Bei einem maximalen Streubesitz von 15 Prozent würde die Tochter damit mit 31 Milliarden Euro bewertet, Analysten hatten Healthineers im Vorfeld einen Marktwert von bis zu 40 Milliarden Euro zugetraut. Dennoch ist der Börsengang einer der grössten der vergangenen Jahre in Deutschland.

Der finale Angebotspreis und die Aktienzuteilung werden bei Abschluss des Bookbuilding-Verfahrens bestimmt

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Gibt also einen Discount.
Bin mal gespannt, ob man an die Aktien "rankommt".

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@Linkshänder

"Ich bin aber weiterhin orientierungslos. Es führen zwar viele Wege nach Rom, aber leider gibt es kein aktuelles Kartenmaterial und schon gar kein Navi. Brauche ich da Crashpropheten, die mir sagen, dass der Winter kommt und ich mit dem Rad eh' nicht mehr über die verschneiten Alpen komme? Die Gefahren sind mir schon bekannt."

Und der Gefahren lauern da viele. Wenn ich jetzt sehe, was im politischen Berlin (mit medialer Unterstützung) kontinuierlich an Unfug produziert und umgesetzt wird, ist mir Angst und Bange. Die umgesetzten Maßnahmen werden uns in der nächsten Dekade abgabentechnisch begleiten. Die Sozialsysteme werden "das aufoktroyierte" nicht mehr ohne weitere Zuschüsse stemmen können. Ich habe immer mehr die Befürchtung, das auch im Punkto Aktiendepot sich unsere Regierung über kurz oder lang schadlos halten wird.
Kurzum, ich traue denen zu, das sie z.B. Dividenden bald ganz normal zum Einkommen berechnen und auch mit Sozialversicherungsbeiträgen belasten.

Somit könnte es für mich, der erst das Kapital nach 2029 abrufen möchte, sinnvoller sein, auf Wachstumsaktien mit niedriger Ausschüttung zu setzen in der Hoffnung, das sich in 10 Jahren ein Aktienfreundlichere Regierung durchsetzt.

Gruß codiman

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.182.629 von codiman am 04.03.18 17:14:34

Siemens Healthineers IPO

Wer von Euch zeichnet und zu welchem Preis? .. oder hofft Ihr nach IPO günstiger einsteigen zu können?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.181.278 von Grab2theB am 04.03.18 12:24:17

Bioanalytik-Abriss

Zitat von Grab2theB:

Zitat von El_Matador: Ich habe Eurofins Scientific diese Woche zu einer vollen Position arrondiert. Das haette ich gestern natuerlich noch guenstiger machen koennen, ist jetzt aber beendet. Als naechstes habe ich Diasorin und/oder Biomérieux im Blick. Letztere ist nach dem enttaeuschenden Gewinnausblick diese Woche etwas guenstiger geworden. Erstere hat diese Woche auch etwas weiter nachgegeben. Recordati ist auch ziemlich stark gefallen und sieht attraktiv aus, obwohl mich die Bioanalytiker langfristig mehr reizen als die Pharmas.

Hallo El_Matador, Hallo zusammen,

ich schaue mir gerade Unternehmen im Bereich "Analytik / Labor Diagnostic" an. Besonders der Bereich "Genomics" ist sehr interessant. Habe in einem Artikel gelesen, dass dieser Markt von 14,71 mrd. $ in 2017 auf 23,88 mrd. $ in 2022 steigen soll.

Nutzer wären unter anderem Forschungszentren, Krankenhäuser, Pharma, Biotech und Agrar Industrie. Gerade personalisierte Medizin ist im kommen; ebenso der Nutzen zur präzisen Bestimmung von molekularen Bestandteilen einer Krankheit.

Unternehmen, die wir hier bisher aufgeführt hatten (Bereich Genomics):

- Thermo Fisher Scientific: großer MedTech und Marktführer bei der Herstellung von Laborgeräten im Bereich Genomics
- Illumina: Dominiert den Genomics Markt im Bereich DNA Sequenzierung
- Eurofins: hat durch die aggressive Expansionspolitik des Unternehmens deutlich aufgeholt und stellt sich selbst im Bereich Genomics als Global Leader dar.

weitere Unternehmen, die wir hier aufgeführt hatten (allg. Analytik und Labordiagnostik):

Idexx Laboratories
Neogen
Diasorin
Biotage
[sollte ich hier einige Unternehmen unterschlagen haben, würde ich mich über Ergänzungen freuen]

Ich finde diesen Bereich wirklich spannend und möchte diesen in meinem Depot abbilden. Bei meinem ersten oberflächlichen Research sind mir bei einigen Firmen bereits ein paar Suppenhaare aufgefallen, die mir nicht so recht schmecken.
Interessant finde ich dabei die extremen Unterschiede der einzelnen Unternehmen. Von extremen Aktienrückkäufen und Fremdkapitalhebel (Idexx Laboratories) hin zur Net-Cash Position (Illumina).

Nachdem ich die Unternehmen grob überflogen habe, haben sich bei mir zunächst Eurofins sowie Illumina in die nähere Auswahl gedrängt. Thermo Fisher Scientific fällt bei mir aufgrund der recht schwachen Profitabilität raus. Illumina wird wohl leider Aufgrund der aktuellen Bewertung kaum in Frage kommen.

Danach folgen Diasorin, Neogen sowie Biotage, die aber weniger mit dem Bereich Genomics zu tun haben, den ich gerne mit abbilden möchte.
Idexx Laboratories fällt bei mir alleine schon wegen seiner extremen Bilanz raus.

Falls Ihr dazu noch Gedanken habt freue ich mich immer über Anregungen, werde selbst versuchen mich tiefer in die Materie einzulesen, bin aber selbst kein Arzt. Macht es ein wenig schwierig

liebe Grüße,
Thorben

Gute Gedanken, die samt+sonders auch mich umtreiben ...

Der Sektor ist zweifelsohne einer der raren wohlverstandenen Zukunftsektoren schlechthin, was sich freilich in mitunter chronischen Hochbewertungen widerspiegelt. – Sicher zielführend, hier eine Zugriffsagenda parat zu haben. Und da hast m.E. schon die top peers an der Hand.

Bei Diasorin gefällt mir ich sage mal: halbwegs moderate Bilanzbewertung. Deren wenn auch nicht gerade berauschendes aber immerhin stetiges Wachstum ist qualitativ immer noch sehr gut (und D. zahlt+erhöht zuverlässig eine Dividende). Von den Genannten ist Diasorin dennoch wohl diejenige mit dem größten »ernsthaften« Wettbewerb.

Eine fortgesetzt bilanzaggressive IDXX lasse ich wegen der Steuer laufen; IDXX müsste für einen hypothetischen Rückkauf mich betreffend ziemlich stark fallen, was ich halt auch nicht erwarte. IDXX zieht darüber immerhin reichlich eigene Aktien ein, und sonst hab' ich eigentlich nix zu meckern.
Eine Rolle spielt dabei sicher auch, dass ich eine Eurofins eben wegen so einer Aggressivität habe sausen lassen. Und die damals kleine NEOG wegen 'zu teuer' angesichts damals leider gefühlter Nachhaltigkeitsunsicherheiten. – NEOG würde ich aktuell einer IDXX wohl vorziehen.
Bei Eurofins lasse ich das seitens @filmen für 08/15-Ablenkungsvehikel bemühte 'um die Marktführerschaft zu zementieren' zwar gelten, aber ob man sowas aber organisch basiertem Wachstum trotz sicher gegebener Margenverbesserungsperspektive vorziehen »muss« ... wo man sonst ja kaum noch organisch basiertes Wachstum bekommt ... – Eine hier individuell zu beantwortende Frage.

ILMN hat im Markt eine klare pole position in der essentiellen DNA-Sequenzierung; das kostet halt auch trotz der erreichten market cap. Was ILMN mit ihrem angehäuften cash mal macht, bleibt gespannt abzuwarten. Dass man die teuren Aktien nicht wie IDXX zahlenwirksam einzieht, kann man in Verbindung mit den hier reichlichen 'stockbased compensations' durchaus als Suppenhaar ansehen.

Biotage ist thematisch etwas anderes, kein reiner Analytiker, sondern auch Hacke&Schaufel für Synthesen. Letzteres kann man auch mögen; nicht viel weniger zukunftrelevant. Augenscheinlich gab es dort 2013 einen transition point, der vlt. noch auf Nachhaltigkeit abzuklopfen wäre. Produkthematisch ist es, gerade für ein Unternehmen mit 3-400 Schaffenden, schon eine Herausforderung um nicht zu sagen ein Spagat, in Analytik und Synthetik aus 1 Hand (Qualitäts-)Kompetenz zu vermitteln. Für ein kleineres Wachstumsunternehmen recht hohe dpr (bei exorbitantem Dividendenwachstum), wiewohl deren beeindruckende fcf-Entwicklung in den letzten Jahren das »hergibt«.

– Ist natürlich auch die (individuelle) Frage, ob man einem recht produktfokussierten Unternehmen wie ILMN oder einem breiter diversifizierten wie Biotage oder gar TMO den Vorzug geben möchte. Ob 'Genomics' aber unbedingt dabei sein muss ...

– »Vergessen« hast vlt. WAT und, so horizontale Diversifikation unter einem segmentübergreifenden 'safety'-Thema opportun ist, auch Halma bei der sich die Margen indes nicht weiter verschlechtern sollten.

[fallencommunist]

Bewertung Netflix

Netflix ist immer mein Favorit, wenn es darum geht, mit far-out-of-the-money puts mein Depot abzusichern.Ich finde die Firma zwar wunderbar, aber die Bewertung ist dennoch zu hoch. Mein Ansatz zur Bewertung wäre der folgende: Was würde es einen Konkurrenten kosten, Netflix komplett nachzubauen?
Wenn ich als Konkurrent sehe, dass man ein 130 Mrd. USD Geschäft zu Bruchteilen aufbauen kann, dann werde ich doch, v.a. im Umfeld mangelnder Investitionsmöglichkeiten, versuchen, in das Geschäft reinzudrängen. Potenzielle Konkurrenten gibt es durchaus. Amazon, Google, Sky, vielleicht auch Hulu und wie sie nicht heissen. Disney hatte ich nicht auf dem Radar bisher, finde ich aber spontan auch glaubwürdig. Oder aber ganz neue Herausforderer. Schauen wir mal das Gap zwischen Bewertung und Reproduktionskosten an:

2017-12 (Morningstar):

7670 Current Assets
641 Gross PP&E -> Konkurrent müsste alles zu Neupreisen anschaffen
11343 Other long term assets -> nehme ich mal 1:1 rein, habe ich nicht näher angeschaut
-15431 Total liabilities -> nehme ich 1:1. Falls hier Schulden durch Einmaleffekte entstanden sind, müsste man diese ausklammern
4375 + 5505 + 6780 + 8831 + 11693 -> letzte 5 Jahre Revenue, als grobe (optimistische) Vorstellung, was ein Konkurrent zahlen müsste, um eine Plattform 5 Jahre lang zu entwickeln, zu bewerben und zu betreiben

Das ergibt 41.4 Mrd. USD. Selbst wenn man mehr als 5 Jahre annimmt, kommt nicht viel mehr dabei raus. U.U. ist es sogar billiger Netflix nachzubauen, als es Netflix selbst gekostet hat.

Abgesehen von diesen Posten sehe ich nichts, was den fair value erhöhen würde. Es gibt z.B. keinen Markennamen, den ich hier bewerten könnte. Auch gibt es keine Netzwerkeffekte/Wechselkosten. Diese riesen Masse an Serie ist eine Commodity. Aus der Perspektive ist das ein lausiges Geschäftsmodell.

Häufig wird eingewendet, dass das Geschäftsmodell so gut sei, weil man in immer neuen Content investiert und dadurch das Angebot immer interessanter macht, mehr Kunden kriegt -> bessere Skaleneffekte -> mehr Content -> mehr Kunden -> mehr Content -> mehr Kunden usw.

Ich würde dem widersprechen. Nehmen wir mal als Beispiel eine einzelne, neue, heiß begehrte Serie, die monetarisiert werden soll. Die Serie wurde produziert und die Rechte werden nun an den meistbietenden verkauft. Was geschieht? Netflix hat die meisten Kunden (nehme ich jetzt mal an), profitiert also am stärksten von Skaleneffekten und kann daher den höchsten Preis bieten. Durch die Skaleneffekte bleibt Netflix viel Profit, wunderbar. Aber: ab einem gewissen Punkt ist der Grenznutzen von diesem Modell ausgeschöpft weil nicht jeder einzelne dieser Heerschar von Kunden alle verfügbaren Serien schaut. Daher kommt für Netflix irgendwann der Punkt wo der Zusatznutzen, eine weiter Serie zu kaufen, den Zusatzkosten entspricht (Grenznutzen). Warum? Weil der Anteil geschauter Serien am Gesamten pro Kunde weiter abnimmt. Von 100 Serien kann der Kunde vielleicht 30 schaffen. Von 200 Serien kann er vielleicht 40 schaffen, von 1000 Serien schafft er vielleicht 50. Aber die Zahlungsbereitschaft für mehr Content hat mMn eine natürliche Grenze, eben weil man nicht alles sehen will und der (individuell wahrgenommene) unnötige Zusatzcontent Kosten verursacht.
Auch denke ich nicht, dass Kunden bereit sind, beliebig viel für Entertainment zu zahlen. Wenn jetzt andere Serien bei Amazon, Sky usw sind und man dort ebenfalls Abos hat, dann ist irgendwann das Budget des Kunden auch am Anschlag. Netflix kann daher auch die Abokosten nicht beliebig erhöhen auch dann nicht, wenn man den Content erhöht. Doppelter Content = Doppelter Abopreis funktioniert aus besagten Gründen nicht. Es gibt sicher noch Raum für Netflix, Serien zuzukaufen, Kunden zu gewinnen und Abopreise zu erhöhen. Aber irgendwo wird Schluss sein und ich denke, was Analysten da in die Zukunft extrapolieren, ist Humbug.

Wrap up:
Früher oder später wird sich der Markt fragmentieren, da Kundeninteressen fragmentiert sind. Dadurch fällt das Argument der Skaleneffekte ebenfalls weg. Keine Marke, keine Netzwerkeffekte/Wechselkosten, keinen sonstigen Moat, d.h. Netflix ist zu bewerten an den Reproduktionskosten von ~40 Mrd USD. Und das ist der optimistische Fall. Kursziel: 50-90$.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.182.215 von cimar am 04.03.18 15:23:19

Zitat von cimar:

Zitat von investival: >> Der Thread hatte bis jetzt ja nur Schönwetter <<
Naja; wenn ich an den Herbst/Winter 2015/16 denke ... Das war Anf. 2016 schon knapp an einer Baisse vorbei.

@com69 hat zwar Recht, dass 2001 wie 2008 hauptsächlich Angst der Grund für den eigentlichen crash war, aber die Basis waren immer vorhergehende sektorielle Übertreibungen und dann Zinserhöhungen.
Was 2000ff für den dt. Markt, neben den ich sage mal: Ungereimtheiten die Dt. Telekom betreffend, erschwerend hinzu kam, war die politisch gewollte Auflösung der 'Dtld.-AG' praktisch zu Tiefstkursen; versüßt mit einem Steuerfreiheitsbonus für Aktienverkäufe betroffener Unternehmen und einem kostenunregulierten 'Riester' für die Finanzindustrie.

– Das Problem: Wovor »man« das nächste Mal Angst haben wird, ist, wie immer zuvor, noch offen.

Allerdings ist es, ex flash crash, praktisch nie so, dass ein crash – damit meine ich eine sonst über Wochen normale Korrektur von an die oder auch über 10 % an einem Tag – eine Baisse einleitet; i.d.R. kommen die hardcorigen sellouts erst später, nach einer Weile der Unsicherheit was man meist an fallenden Mehrwochen-Hochs und Tiefs der marktgewichtigen Aktien erkennt.

Naja. Die GFC ( Great Financial Crisis) war deutlich mehr als eine sektorielle Übertreibung, die ja eher zyklische Elemente ausweist. Das Finanzsystem war systemisch in einer Schieflage. Wie sehr, wird sich vermutlich bei der nächsten Krise zeigen besonders in Euroland, die im Vergleich zu den USA das Bankensystem ja nur halbherzig wenn überhaupt "reformiert" hat...

Die jetztige Korrektur hat damit noch nichts zu tun. Das ist lediglich ein Kater der Verunsicherung, nach der fast schon euphorischen Stimmung zum Jahreswechsel verbunden mit Orientierungslosigkeit, weil die Geldpolitik global eben nicht mehr im Gleichschritt läuft und erste Konsequenzen am langen Ende in den USA sich veränderten Inflationserwartungen anzupassen versuchen. Das ist besonders für Dividendenaktien ein Preisanpassungsprozess, weil die Bewertung infrage gestellt wird aber nicht die fundamentale Situation oder das Wachstum. Anders ne Nestle fällt im Kurs, nicht weil sie wachstumstechnnisch enttäuscht - wie schon seit mehreren Quartalen - sondern weil das GAP des Nestle Earnings Yield zu langlaufenden risikofreien Zins gleichbleiben muss und evtl. sogar steigen muss, weil evtl. die Aktienrisikoprämien in einem anderen Umfeld als dem Goldilocks-Umfeld steigen sollten....

Gebe Dir Recht, was die Relevanz der latenten Konsequenz der m.E. 'sektoriellen Übertreibung' betrifft. 'Sektoriell' insofern, das der Hauptgrund allen Übels in der nach 2001 zügellos promovierten US-Immo.blase lag. Was dann allerdings die bis dahin kaschierte EUR-Problematik entlarvte.
– Freilich kann man übergreifend die seit Ende der 90er hüben wie drüben betriebene Deregulierung der Finanzindustrie in Richtung Kreditderivate als 'systemische Schieflage anführen.
Dass über das sich drüben schließende Zinsfenster auch bessere lame ducks in die Rendite-Bredouille kommen, bestreite ich nicht.

Was den EUR-Raum und da speziell D betrifft, d'accord. Das Ende mit Schrecken dürfte auf der timeline immer größer werden; da muss man gar nicht marktschreierisch prophetisch sein. Vlt. aber auch nicht verkehrt, werden+bleiben darüber Krethi+Plethi sensibilisiert; dann wird's in realiter vlt. weniger schlimm. Die nun wohl kommende 'Bankenunion' dürfte nochmal eine Zeitzugabe auf der timeline bringen; zu Lasten namentlich der deutschen gutgläubigen Gläubiger.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.182.824 von fallencommunist am 04.03.18 17:53:46

Schön beschrieben.

Dass Disney ins Streaminggeschäft drängt, ist nicht nur meine Meinung sondern basiert auf Nachrichten des letzten Jahres:
- Den Vertrag mit Netflix über Disneys Content haben sie gekündigt.
- Ihnen gehören bereits 30% an Hulu.
- wenn der Deal mit 21st Century Fox durchgeht, erhalten sie weitere 30% und damit die Mehrheit.
Zudem ist es Disneys erklärte Absicht, im Frühjahr im Sport mit dem eigenen Streamingservice ESPN Plus zu starten und später einen weiteren Dienst für jüngere Leute anzubieten.

Es kommt also mächtig Druck von Seiten Disneys; zweifelsfrei aber nicht grundlos, da sie im Kabelnetz bzw. Pay-TV selbst Getriebener sind.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.182.824 von fallencommunist am 04.03.18 17:53:46

Zitat von fallencommunist: Netflix ist immer mein Favorit, wenn es darum geht, mit far-out-of-the-money puts mein Depot abzusichern.Ich finde die Firma zwar wunderbar, aber die Bewertung ist dennoch zu hoch. Mein Ansatz zur Bewertung wäre der folgende: Was würde es einen Konkurrenten kosten, Netflix komplett nachzubauen?
Wenn ich als Konkurrent sehe, dass man ein 130 Mrd. USD Geschäft zu Bruchteilen aufbauen kann, dann werde ich doch, v.a. im Umfeld mangelnder Investitionsmöglichkeiten, versuchen, in das Geschäft reinzudrängen. Potenzielle Konkurrenten gibt es durchaus. Amazon, Google, Sky, vielleicht auch Hulu und wie sie nicht heissen. Disney hatte ich nicht auf dem Radar bisher, finde ich aber spontan auch glaubwürdig. Oder aber ganz neue Herausforderer. Schauen wir mal das Gap zwischen Bewertung und Reproduktionskosten an:

2017-12 (Morningstar):

7670 Current Assets
641 Gross PP&E -> Konkurrent müsste alles zu Neupreisen anschaffen
11343 Other long term assets -> nehme ich mal 1:1 rein, habe ich nicht näher angeschaut
-15431 Total liabilities -> nehme ich 1:1. Falls hier Schulden durch Einmaleffekte entstanden sind, müsste man diese ausklammern
4375 + 5505 + 6780 + 8831 + 11693 -> letzte 5 Jahre Revenue, als grobe (optimistische) Vorstellung, was ein Konkurrent zahlen müsste, um eine Plattform 5 Jahre lang zu entwickeln, zu bewerben und zu betreiben

Das ergibt 41.4 Mrd. USD. Selbst wenn man mehr als 5 Jahre annimmt, kommt nicht viel mehr dabei raus. U.U. ist es sogar billiger Netflix nachzubauen, als es Netflix selbst gekostet hat.

Abgesehen von diesen Posten sehe ich nichts, was den fair value erhöhen würde. Es gibt z.B. keinen Markennamen, den ich hier bewerten könnte. Auch gibt es keine Netzwerkeffekte/Wechselkosten. Diese riesen Masse an Serie ist eine Commodity. Aus der Perspektive ist das ein lausiges Geschäftsmodell.

Häufig wird eingewendet, dass das Geschäftsmodell so gut sei, weil man in immer neuen Content investiert und dadurch das Angebot immer interessanter macht, mehr Kunden kriegt -> bessere Skaleneffekte -> mehr Content -> mehr Kunden -> mehr Content -> mehr Kunden usw.

Ich würde dem widersprechen. Nehmen wir mal als Beispiel eine einzelne, neue, heiß begehrte Serie, die monetarisiert werden soll. Die Serie wurde produziert und die Rechte werden nun an den meistbietenden verkauft. Was geschieht? Netflix hat die meisten Kunden (nehme ich jetzt mal an), profitiert also am stärksten von Skaleneffekten und kann daher den höchsten Preis bieten. Durch die Skaleneffekte bleibt Netflix viel Profit, wunderbar. Aber: ab einem gewissen Punkt ist der Grenznutzen von diesem Modell ausgeschöpft weil nicht jeder einzelne dieser Heerschar von Kunden alle verfügbaren Serien schaut. Daher kommt für Netflix irgendwann der Punkt wo der Zusatznutzen, eine weiter Serie zu kaufen, den Zusatzkosten entspricht (Grenznutzen). Warum? Weil der Anteil geschauter Serien am Gesamten pro Kunde weiter abnimmt. Von 100 Serien kann der Kunde vielleicht 30 schaffen. Von 200 Serien kann er vielleicht 40 schaffen, von 1000 Serien schafft er vielleicht 50. Aber die Zahlungsbereitschaft für mehr Content hat mMn eine natürliche Grenze, eben weil man nicht alles sehen will und der (individuell wahrgenommene) unnötige Zusatzcontent Kosten verursacht.
Auch denke ich nicht, dass Kunden bereit sind, beliebig viel für Entertainment zu zahlen. Wenn jetzt andere Serien bei Amazon, Sky usw sind und man dort ebenfalls Abos hat, dann ist irgendwann das Budget des Kunden auch am Anschlag. Netflix kann daher auch die Abokosten nicht beliebig erhöhen auch dann nicht, wenn man den Content erhöht. Doppelter Content = Doppelter Abopreis funktioniert aus besagten Gründen nicht. Es gibt sicher noch Raum für Netflix, Serien zuzukaufen, Kunden zu gewinnen und Abopreise zu erhöhen. Aber irgendwo wird Schluss sein und ich denke, was Analysten da in die Zukunft extrapolieren, ist Humbug.

Wrap up:
Früher oder später wird sich der Markt fragmentieren, da Kundeninteressen fragmentiert sind. Dadurch fällt das Argument der Skaleneffekte ebenfalls weg. Keine Marke, keine Netzwerkeffekte/Wechselkosten, keinen sonstigen Moat, d.h. Netflix ist zu bewerten an den Reproduktionskosten von ~40 Mrd USD. Und das ist der optimistische Fall. Kursziel: 50-90$.

DIS bemüht sich also offensichtlich schon. Ob sich deren Margen von 25 % bei denen einer NFLX von 7 % darüber aber, trotz eigener contents und diesbzgl. Potenzials, verbessern ...
GOOG dürfte das Margenrisiko kaum eingehen wollen.
Bei AMZN sieht das schon anders um nicht zu sagen diametral aus; und sie arbeiten dort ja kräftig daran.
An 'ganz neue Herausforderer' glaube ich bei sich schließendem Zinsfenster allerdings nicht; ~40 Mrd Reproduktionskosten wären dann schon ein Wort.

>> Diese riesen Masse an Serie ist eine Commodity. <<
So isses.

>> mit far-out-of-the-money puts mein Depot abzusichern <<
*g* ...

[francescoDC]

Servus miteinander,

ich war nun ein paar Taage mit Lang&Schwarz beschäftigt.

Erst die Zahlen,
dann der fulminante Kursanstieg
und dann der Text, der von den bisherigen Ausführungen in Quartalsberichten komplett abweicht.

Alibertos Vermutungen lest Ihr im LUS-Thread und meine Vermutung und Bestätigung Alibertos Recherche könnt Ihr in
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1176212-17231-17…
nachlesen, wenn Euch das interessiert.

Vielleicht hat ja der Eine oder Andere von Euch auch Lang&Schwarz

Ich für meine Person hab nächste Woche noch ein paar Voruntersuchungen und dann geht es am 12.03.17 unters Messer

Franz

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.182.824 von fallencommunist am 04.03.18 17:53:46

Häufig wird eingewendet, dass das Geschäftsmodell so gut sei, weil man in immer neuen Content investiert und dadurch das Angebot immer interessanter macht, mehr Kunden kriegt -> bessere Skaleneffekte -> mehr Content -> mehr Kunden -> mehr Content -> mehr Kunden usw.


Diese beschriebene Spirale dreht sich im Moment noch, aber kommt natürlich irgendwann zum Stillstand. Im Moment reicht das bestehende Angebot ja schon um massenweise neue Nutzer anzulocken.
Die Erstellung neuen Contents dient ja größtenteils dem Zweck die alten Nutzer bei der Stange zu halten. Das dieser evtl neue Nutzer zusätzlich anlockt ist wohl eher netter Nebeneffekt und macht das Geschäft sicherer.
Welche langfristigen Ausgaben für neuen Content notwendig sein werden, wird sich zeigen. Aber das Angebot ist jetzt schon sehr groß. Allein dieses Jahr sollen 80 neue Filme und ein paar hundert neue Serien an den Start gehen. Dafür werden 8 Mrd ausgegeben.
Was du hier als Nachteil siehst, sehe ich als Vorteil. Man kann mit den bestehenden Einnahmen schon jetzt soviel Inhalte erstellen das das kaum noch jemand schafft alles anzuschauen.
Anstatt da jetzt stur auf die die absurd hohe PE/Ratio zu starren, sollte man eher auf die potentielle Fähigkeit Gewinne erzielen zu können (wenn man denn wollte) schauen. Hier sind ja durchaus Parallelen zu Amazon erkennbar.
Netflix muss keine 8 Mrd pro Jahr für Content und 2 Mrd pro Jahr für Werbung ausgeben. Die hohen und im Moment noch steigenden Budgets spiegeln wohl eher die Entscheidung des Managements wieder die Marktführerschaft erstmal noch weiter auszubauen. Vom Gas gehen kann man später immer noch.

Fakt ist das Netflix Marktführer ist (und Netflix die Marke ist). Es ist in aller Munde und das muss ein neuer Noname Anbieter auch erstmal schaffen.
Das Kundenwachstum hat sich in letzter Zeit sogar noch beschleunigt, was ja typisch für solche Planetenumspannenden Netzwerke ist. Das Nutzernetz wird dichter und somit kommen immer schneller immer mehr neue Menschen damit in Berührung.
Dazu kommen steigende Einkommen in den EMMas+dortiger Breitbandausbau. Ich denke das langfristige Potenzial wird noch unterschätzt. Im Moment haben gerade mal knapp 2% der Haushalte weltweit einen Netflixaccount.

Wir sprechen uns in 10 Jahren

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.182.824 von fallencommunist am 04.03.18 17:53:46

Früher oder später wird sich der Markt fragmentieren, da Kundeninteressen fragmentiert sind.

Glaub ich nicht, der Markt wird eher konsolidieren. Global wird es dann vielleicht 2 oder 3 große Player geben (ich tippe mal auf Amazon, Netflix und Apple) Dazu kommen evtl noch ein paar lokale Anbieter. Wie bsp in Deutschland Maxdome oder Sky.
Ein zunehmende Fragmentierung erscheint mir äusserst unwahrscheinlich, gibts da auch nur ein Beispiel aus dem Internet/Digitalsektor?

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.183.577 von filmen am 04.03.18 19:55:03

ja, mal sehen was passiert. Schwer abzusehen. Aus dem Grund gehe ich auch nicht short sondern halte mich an einen Put. Wenn Netflix weiter steigt ist mein Verlust recht begrenzt. Es sind ja verschiedenste Szenarien denkbar. Lang anhaltendes weltweites Wachstum und Margenausdehnung ist nur eines davon. Gut möglich, dass es so kommt. Da ich das schwer vorherzusehen finde halte ich mich an relativ fundamentale Dinge wie z.B. die Reproduktionskosten und die Frage nach der Eigenschaft des Produkts, das ich eben eher für eine Commodity halte. Daher erwarte ich z.B. keine Margenausdehnung. Wachstum kann dann auch heissen, dass man unprofitabel wächst. Auch alles nur Szenarien. Aber ich finde meine Odds ziemlich gut. Ich bin aber auch immer auf der Suche nach anderen guten Ideen für einen Put. 0.3-1% an out of the money puts versuche ich i.d.R. zu halten. Gelegentlich ist Tesla dabei. Amazon war schon dabei, aber davon bin ich wieder weg gekommen.
Ideen?

[Grab2theB]

Hey Com69,
vielen lieben Dank für dein Feedback.

>Weltmarktführer ist übrigens Roche Diagnostics, gefolgt von JNJ, Abbott, Siemens etc. also den grossen Medtechfirmen, wo aber die Diagnosticsparte nur einen Teil des Umsatzes ausmacht. Bei Roche z.B. 20%<

Das hätte ich so ehrlich gesagt nicht ganz erwartet. Zumindest TMO hätte ich weiter vorne eingeordnet. Da wird es für mich noch eine Menge arbeit, exakt zu recherchieren, wer wirklich wo genau Marktführer ist; viele Firmen beanspruchen (leider) den Titel zu häufig fälschlicherweise für sich. Oft ist man nur in einem kleinen Teil Marktführer, stellt sich dann aber als großer Marktführer im übergeordneten Bereich hin. Damit will ich nun nicht sagen, dass Du mit deiner Aussage falsch liegst; ich möchte lediglich für mich da noch eigenes Hintergrundwissen erarbeiten.

@ Investival,
vielen lieben Dank auch Dir, für dein sehr ausführliches Feedback.

>Bei Eurofins lasse ich das seitens @filmen für 08/15-Ablenkungsvehikel bemühte 'um die Marktführerschaft zu zementieren' zwar gelten, aber ob man sowas aber organisch basiertem Wachstum trotz sicher gegebener Margenverbesserungsperspektive vorziehen »muss« ... wo man sonst ja kaum noch organisch basiertes Wachstum bekommt ... – Eine hier individuell zu beantwortende Frage.<

Eurofins natürlich sehr aggressiv bei Aquisitionen. Auf der anderen Seite gründet Eurofins aber auch recht viele eigene Start-Ups, die sich recht erfreulich entwickeln. Organisches Wachstum liegt meines Wissens bei knapp unter 10%, was ich als gar nicht so schlecht empfinde. Bewertung liegt derzeit etwas unter den Bewertungen der anderen genannten Peers (Biotage als etwas anderes Unternehmen mal unabhängig der Bewertung herausgenommen).

Illumina sieht für mich als derzeitiger "Spitzenreiter" sehr gut aus. Die Bilanz lässt sehr viel Spielraum für Übernahmen, Aktienrückkäufe oder eben die Möglichkeit, eine Dividendenreihe aufzubauen. Dazu ist man der Konkurrenz wohl doch auch sehr weit voraus. Ob dies aber eine Bewertung von 50 rechtfertigt? Da bekomme ich schon ein wenig Bauchschmerzen bei dem Gedanken, dort zu investieren. Da wäre mir doch der teilweise schon erwartete Crash ganz lieb

WAT hatte ich bisher gar nicht auf dem Schirm, da muss ich mir noch erst ein Bild machen.

Ich finde es echt klasse, wie man hier immer wieder so guten Input und Anregungen bekommt. Dafür kann ich nur beide Daumen heben

Lieben Gruß und einen schönen Start in die Woche,
Thorben

[HenryScheinulf]

Äpfel vs. Birnen

Einerseits gibt es Firmen, die Analysen anfertigen wie Labore,
die großen Firmen in Europa sind dies neben Eurofins ebenso aus Frankreich Bureau Veritas, SGS aus der Schweiz (bekannt hierzulande durch Institut Fresenius) und Intertek aus Enland.
Lt. Statista führte 2016 die Weltrangeliste bei IVD (in vitro Diagnostika) Analysegeräteherstellern Roche an, gefolgt von Danaher, Abbott, Siemens, Thermo Fisher, Becton Dickenson, Sysmex, bioMerieux, Alere (letztere von Quidel übernommen).
In den USA sind auch noch nennbar Agilent sowie PerkinElmer.
Oft bekommen die Geräte einen Aufkleber mit Fimennamen und werden mit Schleife verschickt, gebaut wurden sie aber von Originalausrücktungsherstellern (OEM's) wie Stratec.
In D gibt es noch Analytik Jena (wurden von Endress+Hauser/CH übernommen), ebenso in CH noch Tecan.

[HenryScheinulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.141.837 von investival am 28.02.18 10:05:08

Zitat von investival: @HenryScheinulf,
Dein Japan-Fokus hat schon was ... was nicht viele haben, *g* ...
Mal gespannt, wie Du damit durch die nächste Monsterwelle schiffst, die ja vlt. nur oder hauptsächlich den zunehmend angestrengter surfenden Westen heimsucht derweil mich eine latente Ahnung heimsucht, dass Du uns dann outperformen wirst ...

Numerisch ist mein Japan-Anteil etwa sechs Prozent, finanziell gut vier Prozent.
Will sagen, daß ich im Vergleich zur Größe des japanischen Aktienmarktes
https://de.wikipedia.org/Liste_der_Wertpapierbörsen_nach_Mar…
dort eher nicht überproportional engagiert bin.
Japanische Buchstäbchensuppe mal außen vor, der Taschenrechner dort kennt auch kein alternierendes Dezimalsystem.
Alles andere wäre Kimono, wenigstens.
Apropos Harakiri, da ich mir dort, wo man alles außer hochdeutsch kann, Hausverbot verordnet habe wegen der sittenwidrigen Kursstellungen, bin ich leider außen vor bei der Firma
http://peptidream.com
http://bciq.biocentury.com/companies/peptidream_inc
Schade, daß niemand, nicht mal der Landarzt eine Rückkopplung gegeben hat zu letztens genannten "Jugend forscht"-Titeln. Was mach ich überhaupt hier.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

waren gestern ganzen Tag unterwegs und wie ich sehe hab ich da einiges an interessantem Material nachzuholen. Wieder Mal - wie Thorben treffend anmerkte - guter Input. Ist man ja aber mittlerweile gewohnt. Schön zu sehn übrigens dass meine Diasorin in den Diskussionen ziemlich gut wegkommen, und dass ich mit JNJ und (indirekt) Roche noch weitere Vertreter in diesem spannenden Markt hab.

@Tamakoschy
zu MCD: nun, das zum Geschäftsmodell von Big Mäc immer wieder Fragezeichen auftauchen ist nichts neues. Auch dass es nicht jedermanns Sache ist und somit die Bewertungen nicht immer positiv sind. War nur interessant am Freitag dass plötzlich anscheinend alle auf der Verkäuferseite waren nur weil sich ein Analyst zu Wort gemeldet hat. Kann es einfach nicht verstehn wie durch paar positive oder negative Zeilen sogar bei solchen Largecaps solche Kursausschläge zustande kommen. Bin da aber relativ entspannt. Und werde mir auch zukünftig ab und zu dort paar Kalorien gönnen.

@Matador
zur Übernahme XL Group: war noch verschlafen und dachte schon dass meine XL Media übernommen wird. Na ja, der Kurs könnte solche Gerüchte schon gut gebrauchen - hab ich anscheinend wieder mal voll am Top erwischt. Aber zurück zu den Vesicherern - nee, kann mich jetzt spontan nicht erinnern dass XL Group hier schon mal großes Thema gewesen wäre.

@Linkshaender
bin zwar auch ziemlich orientierungslos - aber wenn ich meinem Bauchgefühl vertrauen sollte dann seh ich den Markt im Moment eher seitwärts/abwärts. Ohne jetzt zum Bären zu werden kann ich derzeit einfach keine positiven Impulse für die nächsten Wochen und Monate ausmachen. Sind einfach zu viele Themen die eher belasten als Auftrieb geben. Dementsprechend auch meien etwas vorsictige Haltung. Und dass meine März-Rate auch am 05. des Monats noch nicht untergebracht ist spricht ja wohl Bände.

@Franz
hätte ich bei L&S auf Hansi gehört wäre ich wohl auch schon seit 6-7€ drin. Ist aber nicht die erste und auch nicht die letzte verpasste Chance - was soll`s. Leben geht weiter. Und Dir drück ich natürlich die Daumen bei der OP - wird schon.....

@Codiman
Healthineers scheint vom Umfeld nicht gerade den optimalen Börsenstart zu erwischen; sollte man also auf jeden Fall verfolgen. Wollte ja zuerst Siemens vor der Abspaltung kaufen, könnte aber sein dass man jetzt auch so zu einigermaßen vernünftigen Preisen reinkommt. Bin ja auch bedacht meinen Medtech-Sektor nicht zu klein zu lassen.

@Henryscheinulf
der Landarzt kämpft wohl noch immer mit der Grippewelle. Aber Portola speziell war hier schon mal öfter ein Thema. Und an Exelixis kann ich mich von "drüben" bei Simon erinnern. Sind beide von der Vola nicht gerade einladend und ich weiß nicht ob ich neben Supernus noch viele weitere solcher "Zappelphilipps" vertragen könnte. Zumal ich ja anscheinend bei solchen Geheimtipps immer paar Schritte zu spät dran bin.

Hab da die letzten Tage mal eine verrückte Idee gehabt - vorab: ich weiß dass es technisch bzw. praktisch gar nicht machbar wäre. Wäre aber mal was, wenn Ihr ähnlich wie die "Gewinnerclassics" ein Gewinnerbranchen-Wikifolio auflegen würdet, wo Du, Investival, Cleara, Oberkassel usw. solche reinrassigen Growth-Werte für den Otto-Normalanleger investierbar macht. Denke mal an Investoren würde es Euch bestimmt nicht fehlen.

OK, muss los, warten noch 2 harte Wochen hier - also allen schon mal guten Start in die Woche
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.184.670 von HenryScheinulf am 05.03.18 02:12:09

Zitat von HenryScheinulf: Äpfel vs. Birnen

Einerseits gibt es Firmen, die Analysen anfertigen wie Labore,
die großen Firmen in Europa sind dies neben Eurofins ebenso aus Frankreich Bureau Veritas, SGS aus der Schweiz (bekannt hierzulande durch Institut Fresenius) und Intertek aus Enland.
Lt. Statista führte 2016 die Weltrangeliste bei IVD (in vitro Diagnostika) Analysegeräteherstellern Roche an, gefolgt von Danaher, Abbott, Siemens, Thermo Fisher, Becton Dickenson, Sysmex, bioMerieux, Alere (letztere von Quidel übernommen).
In den USA sind auch noch nennbar Agilent sowie PerkinElmer.
Oft bekommen die Geräte einen Aufkleber mit Fimennamen und werden mit Schleife verschickt, gebaut wurden sie aber von Originalausrücktungsherstellern (OEM's) wie Stratec.
In D gibt es noch Analytik Jena (wurden von Endress+Hauser/CH übernommen), ebenso in CH noch Tecan.

– Beides Obst,

Qiagen wäre als führende Hacke+Schaufel für die Molekulardiagnostik auch noch zu nennen; in meinem Segmenttableau wegen wechselhafter, tendenziell eher magerer Margen allerdings wie so manche Birne nicht vorne dabei.

Wie geschrieben, Human-Diagnostiker Diasorin mit dem relativ quantitativ größten Wettbewerb, in dem sie sich aber sehr gut um nicht zu sagen finanzfundamental betrachtet am besten hält; offensichtlich adressiert Diasorin sehr gut die »richtigen« Nischen in der Immun- und Molekulardiagnostik, hat in beiden Segmenten immerhin einen 2-stelligen Marktanteil und kann sich für diverse Diagnosen auf der timeline als 1st mover präsentieren.

---
>> Numerisch ist mein Japan-Anteil etwa sechs Prozent, finanziell gut vier Prozent. <<
Oh ... War meinerseits gefühlt weit mehr in Anbetracht der auf der timeline doch vielen (guten) Einwürfe. – Auf der Arche also immer noch gut Platz; der Käpt'n der Herr der gewachsenen Dinge, *g* ...

PeptiDream
-ist als Entrepreneur in drug discovery interessant. Bereits namhaft all over the world verpartnert und zunehmend lizensiert, viel investiert – nun gilt es, den ocf positiv zu verstetigen und positiven fcf beizubringen, hohe Margen nachhaltig zu implementieren. Mr.M. ist schon voll begeistert; Kursstellung hin oder her.
Allerdings frage ich mich bei den schon länger Verpartnerten angesichts deren Lieferungen in den letzten Jahren schon nach dem wahren Nutzen ... – Ketzerisch gesagt bzw. gefragt: Vlt. hat rein it-basiertes drug discovery research a la SLP doch mehr Potenzial, auch wenn viele biopharmas diesbzgl. immer noch meinen, diesbzgl. inhouse erfolgversprechender werkeln zu können ...

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Zum letztens übergangenen Deck 'Jugend forscht' auf der Arche ... Da hatte auch ich eigentlich die mitlesenden Ärzte »vorne« er- und selbst abgewartet; aber Influenza entschuldigt natürlich.

PTLA+FGEN
-stehen bei mir auf einer prioritären research agenda zusammen mit ihren hematology peers BLUE, GBT, XLRN und DOVA; alle im fortgeschrittenen Phasen-Stadium bzw. kurz vor der Vermarktung (PhIII+). Hematologie ist ohnehin ein recht zulassungsaffine Biopharma-Adresse; good news damit natürlich wahrscheinlicher als bspw. in der diesbzgl. schwachen Onkologie.

EXEL
-ist einer dieser Onkologen. Umsatzsprung und breakeven 2017 deuten als transition point einer langen Verlustphase eine tatsächliche Expertise an. Zusammen mit SGEN und INCY auf meiner onco research agenda, wo Übernahmephantasie allerdings im Vordergrund steht. – Hast Du gegen die 2 bereits abgewogen?

PEN
-hatte ich mir im Zuge fortgesetzter (Halte-)Überlegung zu LMAT l.J. schon etwas näher angesehen und neben vielen anderen small medtechs für tableau-würdig (2. von 3 bewertungsunabhängigen Qualitätsebenen, hinter LMAT) befunden:
+++ facherfahrenes, langjährig unternehmensverbundenes Topmanagement, gründer-geführt; zukunftträchtiger Fokus Neurovascular
+ gutes, stetiges und organisch basiertes Umsatzwachstum
+ sehr guter post-ipo-Chart
+ wenige Analysten (stark bullishes sentiment, aber quantitativ offenbar immer noch zu gering geschätzt)
(+) nach ipo solide und hinreichend finanziert
(+) recht hohe insider-Quote
(+) rel. umsatzfrüher breakeven, aber noch unsicher die Nachhaltigkeit betreffend
– rel. hohes short interest und Extrembewertung für einen small midcap [7.2017, 3.2018], aber jüngst earn.+rev.+forecast beating [3.2018]
– nachwievor sehr hohe SG&A behindern Margenphantasie
– bereits sehr hohe Institutionalisierung
–– Produktfokus mit starkem Wettbewerb, Innovationsdruck; schwer einzuschätzende moat-Chance

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.184.826 von Timburg am 05.03.18 06:50:24

Schön wenn einer an einen denkt, Grippewelle heißt Patientenkontakte pro Stunde zweistellig->Depotkontrolle genügt...

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.184.447 von Grab2theB am 04.03.18 23:03:06

Hallo zusammen,

Diagnostik ist für mich auch ein spannendes Thema und in meinem Depot zum Teil vertreten. Ich freue mich daher über die begonnene Diskussion.

Einige von mir vermisste (DHR, QGEN) wurden ja inzwischen auch schon genannt. Da fehlt mir im Moment noch EXAS, ein Wert, den Oberkassel wohl in seinem Depot hat(te).
+ EXAS ist komplett auf dem Gebiet Molekulardiagnostik aktiv und werden dort als sehr stark angesehen (Moat). Zu EXAS gab es 2016 auch schon Übernahmegerüchte durch ILMN, aber wohl nur Gerüchte.
- Gewinne werden hier zwar erst 2020 erwartet ,
++ jedoch sind die prognostizierten Umsatzerwartungen enorm (Faktor 3 ggü 2017, was auch aus der Umsatzhistorie der letzten Jahre gut nachvollzeihbar ist).
+ Allerdings reichlich Cash und
+ keine langfristigene Schulden.

Der Wert ist dementsprechend hochvolatil; aktuell ggü. dem ATH um 30% zurückgekommen.

Was habe ich im Depot?
ILMN vor einem Jahr mit den gleichen Bauchschmerzen wegen zu teuer gekauft (152€), wobei ich mich frage, ob ich die zu dem Kurs noch einmal bekommen kann. Die Phantasie (und der Kurs) wird derzeit getrieben von neuen billigeren Maschinen, die dann bei geringeren Kosten auch eine Diagnostik im großen Umfang gestatten.

TMO aber nicht unter dem Thema gekauft.
QGEN als ältere Bestandsposition (zum Teil noch steuerfrei).
Halma, Biotage.
Aber alles (außer QGEN) nur als erste Anfangspostionen; sollte auch alles hier bekannt sein.

Aktuell überzeugt mich ILMN am stärksten; hier würde ich gerne bei Schwäche aufstocken. Evtl. eine kleine Risikoposition EXAS.

Grüße
Linkshänder

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.188.476 von linkshaender am 05.03.18 13:13:44

Hier noch ein Artikel zu EXAS:

https://www.fool.com/investing/2018/02/27/2-reasons-exact-sc…

Natürlich gibt es hier auch wie bei den Pillendrehern konkurrierende Ansätze.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.187.801 von ungierig am 05.03.18 12:14:35

@ungierig,

ok; bist nun sicher auch bei Ulf voll rehabilitiert,

Wiewohl auch ich – eigentlich schon seit x Jahren, gerade auch drüben von dort zumindest einer hier ja zumindest zeitweise mitliest – gerne mehr von den, allen, mitlesenden Ärzten zu healthcare stocks gelesen hätte + lesen würde [Du hast da ja einige Kostproben zum Besten gegeben]; auch wenn auch Ärzte natürlich nicht überall den schnellen biochemischen Durchblick haben (können), und Zeit mitunter natürlich ein Faktor ist.
Ist aber durchaus eine Art Egoismus; sonst muss ich halt mehr selbst für meine Meinungsbildung tun, *g*

---
@linkshaender / ad EXAS:

War+ist mir als Diagnostiker zu speziell auch wenn da quantitativ wohl durchaus einträglich adressiert. [– Würde ILMN sowas kaufen, würde ich es nicht verstehen]
Und bei mittleren 3 Mio-Stellen Umsatz immer noch Verlust sieht man halt nicht bei jedem Diagnostiker ... Ich weiß nicht, ob deren SG&A-Zahlen auf Mornigstar stimmen; aber wenn ... =>

Da finde+fände ich die hier auch eingeführte spezielle CellaVision eindeutig angesagter.
– Es gibt natürlich noch so manch andere Diagnostiker; ich gehe darauf nicht von mir aus ein, weil bzw. solange die bei mir hinten im Tableau stehen.

DHR

-sortiere ich zusammen mit TMO hinter ROP durchaus im Vorderfeld ein, allerdings bei den Industriespezialisten. Wobei mir dort aber Spezialisten mit klar-tiefen moats am besten gefallen: Die thread-bekannte Sartorius-Stedim, MTD, DCI, WAT und dann Biotage, Halma, ROP, ....

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.193.591 von investival am 05.03.18 21:29:03

@EXAS

Danke für den Hinweis zu den SG&A. Ich habe mir daraufhin noch einmal die 2018-er-Schätzung auf 4-traders angesehen. Da trotz des großen Umsatzanstiegs der EBIT für 2018 schlechter geschätzt wird, ist Deine Skepsis wohl angebracht (denn R&D können diesen Kostenanstieg wohl nicht verursachen). Werde also vorsichtig sein und erst einmal abwarten.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

keine Sorge, hab nicht verpennt. Hab mir heute aber spontan einen Tag Urlaub genommen, den Rucksack gepackt und gleich geht`s zu einer entspannenden Solotour. Mal schaun, entweder Tegelberg oder ins Tannheimer Tal. Irgendwie ist die Luft raus, muss schaun wie ich die 2 Wochen bis zum Urlaub noch überbrücke. Und auch hier werde ich mich bis dahin schon mal auf 2 Wochen Börsenabstinenz vorbereiten und Euch auch mal 1-2 Tage in Ruhe lassen.

Tja, der gestrige Tag mal wieder eine totale Überraschung. Schlechte Nachrichten aus allen Ecken und die Börsen trotzdem dunkelgrün. OK, wenn ich ins Depot schau dann gebe ich zu: in diese Richtung täusche ich mich gerne. Bis auf einzelne Werte ist es beruhigend wenn der Großteil dann doch die Richtung mithält. Sogar die Dickschiffe inzwischen irgendwie stabil - da könnte man glatt optimistisch werden.

Bin nicht bei Twitter angemeldet, aber kann es sein dass Trump die BMW irgendwo namentlich erwähnt hat?? Immerhin größter Verlierer gestern und ich bin gespannt wie die Geschichte weitergeht:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/handelsbarrieren-straf…

Nahrungsmittelhersteller tun sich nach wie vor etwas schwer, gibt aber auch einzelne wie Bakkafrost die sich dem Trend entzogen haben. Oder auch Emmi die auch schon paar Prozente aufgeholt haben:

http://www.mydividends.de/news/emmi-erhoeht-die-dividende-un…

Na Clearasil, ich hoffe Du hast im GB-Wikifolio diese Vericel auch ordentlich gewichtet ??? Schon der Wahnsinn - mit klarer Ansage und ich kann mich da Investival mit den GW nur anschließen. Mal schaun ob ich es noch erlebe dass auch Supernus einen solchen Traumtag hat. Aber auch so bin ich eigentlich mehr als zufrieden. Hab mich bisher von all den Panikartikeln nicht verrückt machen lassen und warte jetzt mal die Divisaison ab. Wenn mich nicht alles täuscht gibt es die Tage gleich wieder einen Brocken von Novartis - und gleich danach von ANZ.

Übrigens, wollte ja nichts mit Bitcoin & Krypros zu tun haben aber anscheinend läßt es sich einfach nicht vermeiden dass man dann doch damit in Berührung kommt:

https://www.investopedia.com/news/paypal-files-patent-fast-b…


OK, dann pack ich`s mal - wünsch Euch einen schönen Tag
Timburg

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.195.244 von Timburg am 06.03.18 08:05:10

Dann wünsch ich Dir mal einen wunderschönen, erholsamen Tag.

Ihr habt hier ja v.A. US-Werte.
Bertram und Cewe Color sind auch zuverlässige Dividendenzahler.

Franz

[El_Matador]

Zahlen und Ausblick von Eurofins duerften den Kurs heute antreiben.

https://www.eurofins.com/media-centre/press-releases/2018-03…

[lyta [VIP]]

Wohnungskonzern Vonovia ist für Buwog-Übernahme "sehr optimistisch"
06.03.2018, 08:56:00

Angebot läuft noch bis Montag - Unternehmen peilt steigenden Gewinn an - 2017 klettert FFO um 21 Prozent auf 920,8 Millionen Euro
Deutschlands größter Wohnungskonzern Vonovia erwartet durch die derzeit laufende Übernahme des österreichischen Wettbewerbers Buwog einen Wachstumsschub. "Ich bin sehr optimistisch", sagte Vonovia-Chef Rolf Buch am Dienstag in einer Telefonkonferenz. Die Annahmeschwelle werde auf jeden Fall erreicht. Das 5,2 Mrd. Euro schwere Angebot läuft noch bis zum kommenden Montag.

Bereits ohne die Übernahme erwartet..............https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=66600178…

........Die Angebotsunterlage kann
über Links auf den Websites der Übernahmekommission (www.takeover.at), der Bieterin
(www.vonovia.de) sowie der Zielgesellschaft (www.buwog.com) abgerufen.......
die übernahme = demnach SPESENFREI

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.195.244 von Timburg am 06.03.18 08:05:10

Na Clearasil, ich hoffe Du hast im GB-Wikifolio diese Vericel auch ordentlich gewichtet ??? Schon der Wahnsinn - mit klarer Ansage und ich kann mich da Investival mit den GW nur anschließen. Mal schaun ob ich es noch erlebe dass auch Supernus einen solchen Traumtag hat. Aber auch so bin ich eigentlich mehr als zufrieden.


Danke auch Dir! Normalerweise müsste auch SUPN jetzt mal starke Tage kriegen, sieht technisch gut aus, wie auch der Markt nach erfolgreichem pullback gut aussieht und sich imho in die Div-saison hinein positiv entwickeln sollte.

Jüngste Panikartikel konnte ich nun gar nicht nachvollziehen, sind für eine gesunde Entwicklung aber immer wichtig.

[lyta [VIP]]

Vonovia verfolgt Buwog-Offert weiter - Aktienkurs-Bedingung erfüllt
06.03.2018, 13:37:00

Angebot läuft wie geplant bis Montag 12. März
Der deutsche Wohnimmo-Konzern Vonovia setzt die geplante Übernahme der österreichischen Buwog AG fort - mit dem gestrigen Montag konnte eine aufschiebende Vollzugsbedingung abgehakt werden, wie Vonovia Dienstagmittag mitteilte. Das Übernahmeoffert für die an der Börse mit gut 3,2 Mrd. Euro bewertete Buwog läuft noch bis Montag, 12. März, Bedingung ist die Andienung von mindestens 50 Prozent.

Die am Montag laut Vonovia eingetretene >>>>>>https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=66616678…[/quote]

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.175.034 von Timburg am 03.03.18 07:21:24

Servus Timburg,

"ich hoffe unsere Tradition der monatlichen Statistiken bleibt bis 2022 erhalten."

Bei mir bleibt die Dividendenliste der rote Faden. Ziel ist ja eine zusätzliche Altersvorsorge, die vorrangig auf Dividendenzahlungen und Halten der Aktien, weniger auf dem Realisieren von Kursgewinnen beruht. Und Ziel ist, etwas entspannter durchs Börsenleben zu kommen, das geht aber mit einer langfristigen Dividendenstrategie leichter, wenn man nicht im Geiste bei Kursrückgängen die Kleinwagen aus der Garage rollen sieht, sondern sich stattdessen über den Dividendenfluss und über eine zusätzliche Tankfüllung für den vorhandenen freut.
Die monatliche Dividendenausbeute gibt auch eine gute Rückmeldung, wie weit (oder wie wenig weit ) man schon ist.

Bei Kryptowährungen sind wir noch in der Milchmädchenhausse, wenn es bei Aktien ähnlich ausschaut, werde ich meine Strategie und Tradition wohl in die Tonne treten (müssen). Im Moment ist dort die "wall of worries" wieder etwas größer geworden und auch ich bin mir nicht sicher, ob die Aktien weiter an ihr hochklettern können. Probleme sind aber grundsätzlich nichts Schlechtes für später steigende Kurse.

Zum Crash: Von den letzten drei Crashs wurden ca. 10 vorausgesagt , der Tiefpunkt einer Baisse oder Korrektur wird erst Wochen oder Monate später verkündet, ich bleibe bei den regelmäßigen Sparraten (die mit Dividenden jetzt schon 15% höher sind als vor drei Jahren).
Kann aber auch jeden verstehen, der jetzt enttäuscht von der Performance scheinbar "sicherer" Unternehmen das Handtuch wirft. "if you panic, panic first" halte ich für einen guten Ratschlag. Die Qualität mancher Langweiler erschliesst sich ja oft erst an Tiefpunkten, im langfristigen Rückspiegel. Im Vergleich zu anderen Werten oder Indizes.

Gruß, Bulli

[Zinsidende]

Meine Monatsperformance im Februar beläuft sich auf immerhin ca. 1.3% exklusive Dividenden. Starke Performance von Bakkafrost und Marine Harvest haben einen guten Ausgleich zu dem ansonsten recht turbulenten Monat geschaffen. H&M findet nun hoffentlich auch einen Boden. Bisherige Neukäufe im März: Novartis und Deka DAX Dividend.

Mein aktuelles Depot inkl aktualisierter Kaufdaten. Ich habe leider keine Ahnung, wie man einen Link nutzerfreundlich eingibt.

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Beste Grüße,

Zinsidende

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.206.209 von Zinsidende am 06.03.18 23:20:48

Servus Zinsidente,

Wenn Du was schreiben willst, zuerst den Editor aufmachen.

Dann ist links von dem Schreibfeld

oben die smileys

darunter die Formatierungen
zB fett, kursiv usw

dadrunter die Einbettungen
da gibts dann zB "Link"

Da drückst Du drauf, dann erscheint in eckigen Klammern zweimal die Formatierung: "url"

In die Mitte zwischen den zwei Formatierungen setzt du deine Link-Adresse

So:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Franz

[Zinsidende]

Besten Dank für den Tip. Test:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.206.734 von Zinsidende am 07.03.18 06:31:18

Funkioniert

[lutmat]

meine letzten Käufe
Reckitt Benckiser Nachkauf; leider wie immer ca. eine Woche zu früh
Jardine Matheson Holding Neukauf erste Position

[linkshaender]

Zahlen von der Post

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

.. und die Dividende wird auf 1,15 € erhöht.

Für mich gab es dagegen eine Rückschlag und ich werde mein Dividendenziel 2018 im Risikoteil wohl nicht erreichen. Der Grund Pfeiffer Vacuum kürzt für Investitionen auf 2,00 €. Da dies ein recht großer Anteil am Risikodepot ist (und insbesondere am Dividendenanteil), trifft es mein Einkommen hier schon stark. Da Pfeiffer aber aus meiner Sicht weiter ein deutsches Top-Unternehmen ist, habe ich entsprechend meiner letzten Watchlist trotzdem zugekauft. Mal schauen was wird.

Grüße
Linkshänder

[otho]

Alles super in Germoney

Dax pfeift auf sinkende US-Börsen

https://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtschaft_der_boersen_tag/De…

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.214.183 von linkshaender am 07.03.18 17:48:24

Eine Dividendenkürzung aufgrund von Investitionen ist doch fundamental die bessere Wahl. Glückwunsch zum Zukauf.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.216.157 von Zinsidende am 07.03.18 20:14:26

Na ja, die besseren Geschäftsmodelle sind die, die keine grossen CAPEX brauchen, um den Betrieb am laufen zu halten.

Wenn die Branche es trotzdem nötig macht, sollte sich eine Firma mMn sicher sein, wann sie Kapital benötigt. Grundsätzlich sind mir Firmen lieber, die mit den Dividenden von Beginn etwas sparsamer sind und dann versuchen eine stetige Reihe aufzubauen. In USA ist das vielleicht eher Usus, weil dort Dividenden eine wichtige Einnahmensquelle für Privatleute, Pensionskassen darstellt. Und da würde ich mich auch eher sehen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.203.002 von Bulli1929 am 06.03.18 18:12:31

Schönen guten Morgen in die Runde,

die kleine Rutschpartie am Tegelberg hat mir auf jeden Fall gut getan, wenn alle Stricke reißen werde ich das nächste Woche gleich mal wiederholen.

@Bulli

Kann aber auch jeden verstehen, der jetzt enttäuscht von der Performance scheinbar "sicherer" Unternehmen das Handtuch wirft. "if you panic, panic first" halte ich für einen guten Ratschlag. Die Qualität mancher Langweiler erschliesst sich ja oft erst an Tiefpunkten, im langfristigen Rückspiegel. Im Vergleich zu anderen Werten oder Indizes.

Tolles Posting, kann ich nur unterschreiben. Bist ja auch ein Urgestein hier im Thread und wir beide haben ja schon viele Nicks kommen und gehn sehen. War aber wahrlich kein Zuckerschlecken die letzten 2 Jahre, so dass man natürlich verstehn kann wenn der eine oder andere entweder das Handtuch geworfen hat oder einfach keine Lust mehr an Börse hat. Egal ob unsere Aristokraten (von Altria über GIS bis Procter) oder sogenannte "Growth- oder Dividendensteigerungsstories" wie Shimano, Coloplast, Hormel oder sonstige - haben allesamt in dieser Zeitspanne enttäuscht und die Musik spielte woanders. Immerhin scheinen wir beide nicht alles falsch gemacht zu haben wenn wir noch dran sind. Und ich hoffe das wird sich auch nicht so schnell ändern. Ich bleib auf jeden Fall bei meinem Mix aus Dickschiffen, Growth und HY - wobei ich dieses Jahr auf jeden Fall Akzent auf das passive Einkommen legen werde.

Denke die Bäume wachsen nicht mehr in den Himmel, Trump bemüht sich ja auch täglich die Börsen in die Realität zurückzuholen - Ziel bleibt also die Divistatistik zumindestens auf dem Niveau von 2017 zu halten. Hab ja gleich 3 Faktoren welche 2018 bremsen: zahle Steuern ab Januar, der Dollar ist wesentlich schwächer und dann sind auch noch mit Vodafone, Aareal usw. einige gute Zahler weggefallen.

@Zinsidende
bekomme meinen Monats-Report von Consors ja immer etwas später, der Februar war bei mir aber wesentlich schwächer als bei Dir. Stehn genau -3% - wobei sich das im Laufe des Monats immer noch schlimmer anfühlt. Positiv war eine Bakkafrost mit +21% zu erwähnen, während unten Vitrolife mit -18% schon arg enttäuscht hat. Hab ziemlich unverändert 44% Dollar, 30% € und 26% Rest der Welt von Neuseeland bis Färöer.


So, was hat sich im Depot getan ?? Danke Linkshaender für die Meldung zur Post. Bleibt anscheinend die Erfolgsstory im Depot. Ist immerhin beruhigend wenn man sieht dass man auch mit hausbackenen Langweilern Geld verdienen kann. Hat nicht jeder das Näschen um die zukünftigen Vericels, A2Milks oder auch Amazons und Nvidias rechtzeitig zu entdecken.

RTL wiederum ebenfalls etwas enttäuschend, aber immerhin mit unveränderter Dividende. Und die ist ja auch jetzt ziemlich üppig:

http://www.mydividends.de/news/rtl-schuettet-eine-unveraende…

Nebenbei registriert: hatte doch als Irland-Kandidat auch Smurfit-Kappa im Visier. War ja klar dass die davonspurten:

https://seekingalpha.com/article/4154091-international-paper…

Auch Ontex mit Zahlen und die kamen ja mehr als schlecht an. OK, Sind noch paar hundert € im Spiel, hab mir jetzt einfach vorgenommen: wenn die auch heute noch fallen dann zieh ich Reißleine. Und kaufe dafür vielleicht eine 2. Position Unilever. Spricht ja kein Mensch mehr von staples, also sollte der Boden doch irgendwo in greifbarere Nähe sein. Sind von der Bewertung her mittlerweile überhaupt nicht mehr teuer und werden ab und zu mal sogar in einem Atemzug mit Alphabet und Amazon genannt.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ti…


Schönen Tag @all
Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.218.143 von Timburg am 08.03.18 06:50:29

Moin Timburg,

ich habe mir mal Ontex vs. Unilever im ca. 5-Jahres-Chart angesehen. So gewaltig ist der Unterschied da auch nicht. Auch ein Blick auf die Schnelle in die Fundamentaldaten zeigt mir auch keine eklatanten Unterschiede, außer dass Ontex das bessere prognostizierte KGV hat.Warum also dieser Tausch? Die DPR bei Unilever ist viel höher als bei Ontex. Lässt Du Dich da einfach von der höheren Dividende verführen? Ist das der Akzent auf das passive Einkommen?

Womit wir schon bei RTL wären. Bei einer DPR von 81% und gedämpften Aussichten wäre das auch nicht so mein Fall. .. und Investitionen in Video-Streaming vs. Netflix und Co. sehe ich auch nicht risikofrei. Zitat der Ankündigung:

“We are very confident to continue developing and investing in these on-demand services in all countries where we have a strong family of channels,” said Habets, who recently became sole CEO at RTL.
https://www.reuters.com/article/rtl-group-results/update-1-r…

Andererseits verstehe ich Deine Ungeduld nicht, wenn SUPN oder Vitrolife mal ein halbes Jahr seitwärts laufen und wenn Du hoffst, dass lame ducks wie PG oder GIS nach langen Jahren endlich nach oben ausbrechen. Auch Unilever scheint sich nach dem (Übernahme-)Ausbruch wieder in diesen Kreis einzuordnen.

Der Fokus einer Analyse sollte auf dem Unternehmen liegen und nicht auf anderen Kriterien. Schön, wenn es dann noch Dividende zusätzlich gibt.

Viele Grüße und einen schönen Tag
Linkshänder

[linkshaender]

Orbotech

Es gibt neue Gerüchte und der Wert reagiert stark:

https://www.reuters.com/article/us-orbotech-m-a/top-sharehol…

Noch jemand dabei?

Grüße
Linkshänder

[linkshaender]

Interessant für die Tencent-Aktionäre

Gemeinsame Investition mit YY

https://finance.yahoo.com/news/yy-announced-huya-subsidiary-…

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.221.419 von linkshaender am 08.03.18 11:52:25

Dividenden Payout Ratios mache ich niemals am EPS fest sondern wenigstens am operativen Cash Flow, oder noch besser Free Cash Flow...

[flying.kangaroo]

Coca-Cola bringt erstmals Alkohol auf den Markt

Vorerst nur auf dem japanischem Markt mit einem Mischgetränk.
Frag mich nur warum gerade Japan - die vertragen doch keinen Alkohl

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[filmen]

Hier mal ein ganz interessanter Beitrag zum autonomen Fahren. Waymo wie erwartet meilenweit vorn.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/auto…

Nur noch ein Eingriff alle 9000 km ist schon ne Nummer. Da kann die (deutsche) Konkurrenz nur von träumen. Die jahrelange konsequente Enwicklungsarbeit scheint tatsächlich langsam Früchte zu tragen.

Es war schon vor 10 Jahren klar, das das ein verdammt harter Weg wird, die Anforderungen an Software und Hardware waren und sind gigantisch. Immer wieder hiess es, ist eigentlich nicht machbar etc.
Respekt das Google drangeblieben ist, könnte vielleicht sogar mal ihr zweites großes Standbein werden: (hatte das hier im Thread glaub ich auch schon mal erörtert)

http://www.deraktionaer.de/aktie/googles-riesenchance--waymo…

https://www.youtube.com/watch?v=B8R148hFxPw

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.221.419 von linkshaender am 08.03.18 11:52:25

Hallo Linkshaender,

erstmal danke für Deine konstruktive Kritik bzw. Anmerkungen. Vorab sei gesagt: letztes Jahr war ich ja ziemlich unzufrieden mit dem Depot, hat sich aber die letzten Wochen und Monate geändert. Speziell beim Kursrutsch im Februar konnte ich mich da wesentlich stabiler halten als DAX & Co. Was aber nicht bedeutet dass von über 70 Werten immer paar "Störenfriede" auftauchen. Wie jetzt Ontex. Ein schleichender Verfall von 30% in der größten Hausse sehe ich als Warnzeichen - der Kurs hat immer recht und die passenden Meldungen werden i.d.R. irgendwann nachgereicht. Hier speziell scheint es Probleme mit dem Brasilien-Geschäft zu geben, Verschuldung ist auch recht hoch - hatte hier eigentlich erwartet dass mein angedachter Tausch in Unilever breite Zustimmung bekommt. Zumal der Ontex-Kauf seinerzeit reiner Flaggenspleen war. OK, hat ja heute meine "gelbe Karte" ernstgenommen und ist schön im Plus, was aber nicht heißt dass ich zusehe wenn die wieder Richtung 20€ abrutschen. Dann ist endgültig Schluß.

Nochmal zu GIS vs. Vitrolife: bei den Dividendenzahlern rechne ich einfach so: meine Zielrendite ist 7-8% p.a.; wenn jemand schon mal 4% Dividende zahlt dann kann er auch den Rest mit Kursplus schaffen. Wenn ich aber einen Wert extra als Growth-Titel mit vernachlässigbarer Dividende kaufe,. dann muss der irgendwann auch liefern. Ist ja nicht so dass ich da sofort Ergebnisse sehen will; bei Shimano warte ich seit fast 3 Jahren, bei Hormel schon über 4, auch bei JJSF sind es fast 2 und bei Vitrolife noch nicht mal 1 Jahr. Aber wie gesagt - irgendwann möchte man da für seine Geduld auch belohnt werden; ich hoffe ich klinge da nicht zu ungeduldig.

VG Timburg

[Timburg]

sowas lese ich gerne:

BMW steigert die Dividende das achte Jahr in Folge


http://www.mydividends.de/news/bmw-steigert-die-dividende-da…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.224.152 von Larry.Livingston am 08.03.18 15:13:43

Zitat von Larry.Livingston: Dividenden Payout Ratios mache ich niemals am EPS fest sondern wenigstens am operativen Cash Flow, oder noch besser Free Cash Flow...

Dabei ist es mir am liebsten, wenn beide Methoden meistens mehr oder weniger das gleiche Resultat liefern. Das Nettoergebnis sollte dem Cash Flow nicht haeufig hinterherhinken. Andersherum koennte sogar etwas faul sein wenn es zu oft vorkommt.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.227.008 von Timburg am 08.03.18 18:32:18

Zitat von Timburg: Hallo Linkshaender,

erstmal danke für Deine konstruktive Kritik bzw. Anmerkungen. Vorab sei gesagt: letztes Jahr war ich ja ziemlich unzufrieden mit dem Depot, hat sich aber die letzten Wochen und Monate geändert. Speziell beim Kursrutsch im Februar konnte ich mich da wesentlich stabiler halten als DAX & Co. Was aber nicht bedeutet dass von über 70 Werten immer paar "Störenfriede" auftauchen. Wie jetzt Ontex. Ein schleichender Verfall von 30% in der größten Hausse sehe ich als Warnzeichen - der Kurs hat immer recht und die passenden Meldungen werden i.d.R. irgendwann nachgereicht. Hier speziell scheint es Probleme mit dem Brasilien-Geschäft zu geben, Verschuldung ist auch recht hoch - hatte hier eigentlich erwartet dass mein angedachter Tausch in Unilever breite Zustimmung bekommt. Zumal der Ontex-Kauf seinerzeit reiner Flaggenspleen war. OK, hat ja heute meine "gelbe Karte" ernstgenommen und ist schön im Plus, was aber nicht heißt dass ich zusehe wenn die wieder Richtung 20€ abrutschen. Dann ist endgültig Schluß.

Nochmal zu GIS vs. Vitrolife: bei den Dividendenzahlern rechne ich einfach so: meine Zielrendite ist 7-8% p.a.; wenn jemand schon mal 4% Dividende zahlt dann kann er auch den Rest mit Kursplus schaffen. Wenn ich aber einen Wert extra als Growth-Titel mit vernachlässigbarer Dividende kaufe,. dann muss der irgendwann auch liefern. Ist ja nicht so dass ich da sofort Ergebnisse sehen will; bei Shimano warte ich seit fast 3 Jahren, bei Hormel schon über 4, auch bei JJSF sind es fast 2 und bei Vitrolife noch nicht mal 1 Jahr. Aber wie gesagt - irgendwann möchte man da für seine Geduld auch belohnt werden; ich hoffe ich klinge da nicht zu ungeduldig.

VG Timburg

Ruhig Blut Zuerst kommen die Schmerzen und dann das Geld.
Je Position kannst du das eh nicht stehen, wenn du die nur einmal gekauft hast. Dann war es teilweise Glück

Neues vom nächste Lame-Duck-Langweiler
Colgate-Palmolive steigert die Dividende das 55. Jahr in Folge

[Timburg]

Diasorin wurden hier ja neulich auch recht positiv erwähnt. Dem Kurs nach zu urteilen kommen die Zahlen recht gut an:

https://www.reuters.com/article/brief-diasorin-fy-net-profit…

Hab übrigens 100 Stk. Healthineers gezeichnet - Limit 30€. Vielleicht bekomm ich ja paar.

@LRS - hab einfach nicht so viel Zeit wie Du; muss da schon bissle Gas geben

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.227.140 von Timburg am 08.03.18 18:42:55

Zitat von Timburg: sowas lese ich gerne:

BMW steigert die Dividende das achte Jahr in Folge


http://www.mydividends.de/news/bmw-steigert-die-dividende-da…

Ich auch

Für alle die es noch nicht mitbekommen haben. Am 16.03. kann man DAX-Aktien bei vielen Brokern kostenlos ordern
http://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/aktien/Am-16-Maer…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/aktien/Am-16-Maer…


@Pfeiffer
Mit dieser drastischen Dividendenkürzung hat sich Pfeiffer wohl endgültig aus den Kreis der seriösen Dividendenzahler (besser noch -erhöher) verabschiedet.
Positiv ist nur das das Geld in Investitionen gesteckt wird und keine Probleme wie Gewinneinbruch etc. dahinterstecken.
Und ja. Ein Unternehmen sollte seine Investitionen planen können. Siehe BMW, BASF usw. Die investieren auch jedes Jahr kräftig und das nicht zu Lasten der Dividende.
Zum Glück sind wir nicht in den USA, da wäre die Reaktion wohl ungleich heftiger ausgefallen.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.227.425 von com69 am 08.03.18 19:11:51

beim letzten Tag der Aktie war das punktgenau das Jahreshoch. Man möchte alle nochmal kurzfristig vor der großen Korrektur reintreiben. Besonders die Kleinen.

[prallhans]

PS: für die Zahlen die BMW gelifert hat, schaut der Chart echt mies aus. Bleibt aber drin wegen der schönen Divi.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.227.371 von Timburg am 08.03.18 19:07:06

Zitat von Timburg: Diasorin wurden hier ja neulich auch recht positiv erwähnt. Dem Kurs nach zu urteilen kommen die Zahlen recht gut an:

https://www.reuters.com/article/brief-diasorin-fy-net-profit…

Hab übrigens 100 Stk. Healthineers gezeichnet - Limit 30€. Vielleicht bekomm ich ja paar.

@LRS - hab einfach nicht so viel Zeit wie Du; muss da schon bissle Gas geben

Ergebnis In-Line.
Die Anleger sind zufrieden. Wollte diese Woche noch unter 70 rein. Wird wohl nichts.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.227.008 von Timburg am 08.03.18 18:32:18

Nein, Du bist nicht zu ungeduldig.

Hormel Foods hab ich auch und schön langsam die Nase voll.
Die hau ich demnächst raus.
Ist zwar ein Dividendenwert, aber für 80 Euro netto im Jahr muss ich mir das nicht antun.
Da wächst dann der Verlusttopf wieder.

Was ich dafür kauf? Keine Ahnung aktuell, aber Cash ist auch kein Fehler.

Ein Reit evtl. Aber da gibt es so viele und die haben im vergangenen Jahr alle Federn gelassen.
Da wart ich lieber bis die saure Gurkenzeit vorbei ist und die Kurse wieder nach oben drehen. Dann hab ich halt das Tal verpasst. Ich hab schon so viel verpasst. Die Mischung machts.

Franz

Du wolltest mal was schreiben über Reits. Da wart ich drauf.

Danke im voraus.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.218.143 von Timburg am 08.03.18 06:50:29

@ Timburg

"Denke die Bäume wachsen nicht mehr in den Himmel, (...) - Ziel bleibt also die Divistatistik zumindestens auf dem Niveau von 2017 zu halten. Hab ja gleich 3 Faktoren welche 2018 bremsen: zahle Steuern ab Januar, der Dollar ist wesentlich schwächer und dann sind auch noch mit Vodafone, Aareal usw. einige gute Zahler weggefallen. "

"Und kaufe dafür vielleicht eine 2. Position Unilever. Spricht ja kein Mensch mehr von staples, also sollte der Boden doch irgendwo in greifbarere Nähe sein"

Du bist ja ein wenig hin und her gerissen, solltest jetzt aber wissen was Du möchtest:


ENTWEDER

weiter Zoo, dann würde ich weiter sparen (700 € + Dividende), aber aktuell mit weiteren Investments warten
bei Gelegenheit die schwachen Werte mit langfristig guter Aussicht
und einigermaßen Dividendenrendite gezielt verstärken.

z.B.:


ODER

den Schwerpunkt auf hohe Dividendenzahler z.B.: Aus dem brittischen Raum (Royal Dutch Shell A) und/oder Anleihen
wie z.B. AT&T; T-Mobile mit Restlaufzeiten von 5-7 Jahren verschieben, um die Rendite zu erhöhen
und das Kapital zu sicheren.

Wie sagt immer @investival so schön: There is no free lunch ...

Also nochmal rauf auf den Tegelberg und klare Gedanken fassen, man muss ja nicht alles gleich sofort machen,
aber so ein Plan (ich sage nicht das Du keinen Plan hast), was in 3-5-9 Jahren sein soll:

Beispiel:
Anleihen :20/40/60
Dividenden: 50/40/30
Chance: 30/20/10


Ich entwickle ja auch weiter und passe an.
Habe mir z.B folgende Depotschwerpunkte für die nächsten 24 Monate gesetzt:

Technologie (IT Software / SAP/Siemens usw. ): 10 %
Medtech/BioGen-"Dingsda" (z.B. siemens healthineers/ Diasorin / Nuvasive /Loxo usw. ) : 10%


----------------------------------
siemens healthineers

2 x gezeichnet,

einmal 150 für mich und einmal 60 fürs "Juniordepot", beides mal bei der codi .

Gruß codiman

[Zocki6666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.270 von codiman am 08.03.18 21:56:11

Morgen weit über 25000 Pkt

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.227.008 von Timburg am 08.03.18 18:32:18

Hallo Timburg,

ich muss zugeben, dass meine Anmerkungen vlt. auch meiner eigenen Ungeduld ggü. meinen lame ducks (PG, KO, Unilever, ...) geschuldet ist. Wenn ich merke, wie schwerfällig so ein Dickschiff ist und sich nach einem hoffnungsvollen Ansatz wie bei Unilever alles wieder zerbröckelt. Da helfen mir die Dividenden auch nicht so richtig gegen den Frust. Sehe das jetzt mehr als gut verzinstes Tagesgeld und wenig Lust in diesem Bereich zu investieren (außer vlt. JNJ).

Ärgere mich dann schon, diese Trägheit nicht richtig gesehen und den Jubel bei Unilever nicht zum Ausstieg genutzt zu haben. Aber diese Reaktionen kennst Du ja von Deinen eigenen Sorgenkindern.

Der Gang durch den Supermarkt verstärkt bei mir eher die Ablehnung, wenn ich sehe wie PG durch große Aktionen Boden gewinnen will und mir die eklatanten Differenzen zwischen empfohlenem VK und Angebotspreis zeigt, dass eine weitere Margenausweitung zur Steigerung des Gewinns unrealistisch ist. Hat wohl doch einen Grund, warum Nestle und Co. nicht so recht vorankommen. So gesehen ist die These, was ich bei mir zu Hause (meist nicht mehr) oder im Supermarkt finde, ist ein gutes Investment, zunehmend verblasst.

Wünsche Dir einen schönen Tag
Linkshänder

[Fullhouse1]

Wenn das Trumpeltier schon trampelt, könnte man ja mal versuchen damit etwas Geld verdienen. Hat jemand ein paar Vorschläge für US Stahl oder Alu-Firmen? Mir fällt jetzt nur Arconic ein.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.270 von codiman am 08.03.18 21:56:11

Healthlineers habe ich auch bei 3 verschiedenen Onlinebanken gezeichnet. Mal sehen wie gross die Zuteilung ist.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.233.452 von Fullhouse1 am 09.03.18 11:55:23

Zitat von Fullhouse1: Wenn das Trumpeltier schon trampelt, könnte man ja mal versuchen damit etwas Geld verdienen. Hat jemand ein paar Vorschläge für US Stahl oder Alu-Firmen? Mir fällt jetzt nur Arconic ein.

Die produzierenden Stahl und Aluminium Firmen verkaufen in der Regel nicht an Endkunden oder Länder.

Sie haben Liefer und Preis verträge weit in die Zukunft hinein für Minimum 50 Prozent des Ausstosses.

Das Zeug beim Kunden lostreten ist das Geschäft des Rohstoffhändlers.
Und der ist meist eiskalt, sonst geht das nicht.

Ich hab den weltweit Größten und eiskaltesten. Glencore.

Der hat Ende 2016 bei Kobalt die Liefermenge so lange reduziert, bis der Preis angesprungen ist.
Bei Kupfer desgleichen.
Glencore produziert selbst keinen Stahl, auch kein Aluminium, aber ist Händler.
Und wenn der Händler sieht, daß er draufzahlt, macht er es nicht.

In 3 Monaten ohne daß der größte Rohstoffhändler der Welt liefert, ist das mit den Zöllen vom Tisch und America Industrie zahlt jeden Preis, bloß daß die Maschine wieder in Gang kommt.

Was passiert, wenn Glencore auch Kupfer nicht liefert? Noch schlimmer ist Nickel, denn ohne Nickel und Molybdän können Americas Stahlbetriebe selbst keinen Stahl herstellen.

Ich schau mir die Geschichte mit einem Lächeln an.

Nimm Glencore, da hast Du das volle Programm. Irgendwas geht immer.

Franz

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.233.452 von Fullhouse1 am 09.03.18 11:55:23

Arconic ist da allerdings nur der Verarbeiter. Der Produzent ist wohl immer noch Alcoa. Ich weiß allerdings nicht, wo jetzt die Zölle wirksam sind. Wo liegen die Produktionsstätten von Alcoa?

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

vielleicht mal eine Frage in die Runde, besonders jedoch an die Ipo Zeichner von Healthineers:

Wie schätzt ihr die Diagnostik Sparte ein? Ich bin das Wertpapierprospekt durchgegangen und war da ehrlich gesagt nicht so angetan von. Wenig Wachstum, schwächere Margen im Vergleich mit anderen Peers > Diagnostik (Höhe sowie Entwicklung).
Man möchte hier viel in zukünftiges Wachstum investieren.

In den Jahren 2015 - 2017 ist zumindest mal augenscheinlich relativ wenig passiert und das wundert mich, sind doch viele andere Peers ziemlich gut gelaufen.

Umsatzentwicklung Diagnostik:
2015: 4,138 mrd. $
2016: 4,138 mrd. $
2017: 4,612 mrd. $

***

ich möchte hier niemanden Beeinflussen (positiv wie negativ), mich würde nur Eure Meinung dazu interessieren für mein derzeitiges "Research" in eben diesem Bereich -> Diagnostik.

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

@Linkshaender
na ja, ich schimpfe mal auf meine Aristokraten, mal auf meine Hoffnungswerte - aber im Endeffekt bin ich dann doch eher der Typ der zulange zögert als voreilig verkauft. Hab aber bemerkt das meine "gelben Karten" oftmals Wirkung zeigen und sich sowohl eine Supernus, als auch De`Longhi und jetzt aktuell Ontex sofort in die richtige Richtung bewegen.

Zu den Dickschiffen: werde auf jeden Fall hier Sitzfleisch beweisen, sind ja auch eigentlich als b&h gekauft. Und wenn es noch so schwer fällt, will kein Lemmingverhalten bzw. Herdentrieb zeigen und genau jetzt die Pferde tauschen. Von den Analysten werden ja nur noch paar Handvoll Aktien ständig gepusht (welche mitterweile mehr als teuer sind) und alles andere wie heiße Kartoffel fallengelassen. Hier auch ein passender Artikel dazu:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/warnung-an-investo…

Fazit: ich warte mal ab, bin aber eigentlich sicher dass "unsere" lame ducks wieder kommen werden bzw. eine solide Stütze in turbulenten Zeiten sein werden.

@Franz
hab ich tatsächlich versprochen dass ich was zu REITs schreibe?? Bin ja nicht der tiefgründige Analyst, hoffe also dass Du keine Dissertation erwartest. Im Gegenteil, bei REITs gehts ja nur um die Dividende, und da schau ich zumeist was die Jungs in den Ami-Dividendenblogs - so kaufen. Und das sind ja immer die gleichen Werte. Bin noch am Überlegen ob ich OHI aufstocke oder eher WPC kaufe (gefallen mir wg. der breiten Streuung und geringen Abhängigkeit vom Retail-Sektor). Aber wenn Du noch paar weitere Ideen suchst, hier mal paar Sachen:

https://www.simplysafedividends.com/high-dividend-stocks/

@Thorben
hab ja auch Healthineers gezeichnet - Medizintechnik ist hier ja als anerkannte Gewinnerbranche akzeptiert und ich denke, die Turbulenzen der letzten Wochen lassen beim Emissionspreis noch Spielraum nach oben für weitere Kursgewinne. Hab einmal den Fehler gemacht dass ich Osram unterschätzt hab (hatten eine viel negativere Presse bei der Erstnotiz) also versuch ich`s jetzt aufs Neue. Auf jeden Fall: besser zu viel Skepsis als zu viel Euphorie, und genau das haben wir derzeit bei dem Börsengang:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/siemens-spin-off-h…

VG Timburg

[prallhans]

US Steel, Century Alu wären vielleicht interessant, sind aber im Chart ganz oben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.234.712 von Timburg am 09.03.18 13:50:14

Healthineers

Zitat von Timburg: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/siemens-spin-off-h…

> Wer direkt beim Healthineers-Börsengang zugreift, könnte sich auch noch eine weitere Entwicklung zunutze machen. Denn laut Benjamin Graham, dem Vater des Value Investing, sind Spin-Offs immer eine gute Möglichkeit, um Unternehmensanteile unter Wert zu kaufen. <
... – Es gibt keinen spin-off, sondern einen Verkauf seitens Siemens von 15 % zu einem m.E. immer noch ordentlichen Preis von ~4 Mrd.
Und 'immer' eine gute Möglichkeit hat er bestimmt nicht gesagt und wenn, dann ganz sicher bezogen auf seine Zeit in der Great Depression.

> Wie die Webseite "The Motley Fool" ausführt, bewegen sich diese dann oft noch unter dem Radar vieler Investoren. <
Das trifft auf spin-offs zu, wo 'Investoren' sich mitunter von dem vermeintlichen »Kleckerkram« trennen (u.U. auch -müssen); nicht auf IPOs, um die i.d.R. ein mehr oder weniger mediengewaltiger Tanz aufgeführt wird.

> allerdings hat Siemens bereits angekündigt, die Verschuldung der Medizintechniksparte reduzieren zu wollen <
Mal sehen, wie die Healthineers-Bilanz aussehen wird ...
Dass Siemens beim ipo was verschenken wird, was Healthineers nicht später selbst bewerkstelligen könnte, denke ich jedenfalls nicht; was sollte sonst dann deren ipo ...

> Allerdings könnte das Spin-off den Kurs der Siemens-Aktie auch negativ beeinflussen ... Nach dem Healthineers-Börsengang dürfte also auch eine Neubewertung der Siemens-Aktie erfolgen. <
Im Kontext mit 'negativ' des letzten Absatzes = Blödsinn. Das ipo bringt ~4 Mrd, im Gegenzug verzichtet Siemens bei einer Healthineers dpr von 50 % und 85 % Aktienanteil auf ~1,1 Mrd Gewinn.
– Ok; so Kaeser auch so blöd ist und Healthineers mit 3 Mrd Bilanzspeck ausstattet, ...

Healthineers dürfte aber so der ETF-Wahn anhält was ich zumindest bis zum nächsten crash denke dass er das wird als erstmal »nur« noch potenzieller Indexwert profitieren; es dürfte unter den Institutionelllen so sie bei dem quantitativ abgemagerten Verkaufsangebot vlt. nicht voll zum Zuge kommen im Vorfeld der Indexaufnahme(n) entsprechend disponiert werden, was dem Kurs helfen sollte.
– Was im übrigen auch für Siemens nicht schlecht wäre im Hinblick auf eine Verkaufsnachholung hernach.

---
@Grab2theB,

alles richtig erkannt.
Es dürfte Healthineers schon größenbedingt schwer fallen, auf Sicht qualitativ positiv erkennbar heißt anorganisch in Wachstum zu investieren. Abgesehen von der Finanzierungsfrage (und damit auch der Eröffnungsbilanz) sowie der erreichten Marktbewertungen diverser peers stellt sich zudem die Frage, wer dafür überhaupt in Betracht käme ... Es müsste schon sowas sein was BDX mit BCR auf die Beine brachte, dass Mr.M. es vlt. honorierte.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.233.983 von francescoDC am 09.03.18 12:43:07

Ich kann das Buch "The King of Oil" von Daniel Ammann, eine Biografie von Marc Rich (Marcel Reich), sehr empfehlen. Ich las es im Sommer 2011. Zwei Jahre spaeter verstarb Marc Rich. 276 Seiten. Sehr spannend und kurzweilig.

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.237.664 von El_Matador am 09.03.18 17:42:57

Moin Franzose!

Hast Du uns mal kennen Gelernt:

Sorry, gebe gern was ab!



LG
itgambler

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.238.423 von itgambler am 09.03.18 18:57:23

Ich verstehe Deinen Beitrag nicht.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.233.983 von francescoDC am 09.03.18 12:43:07

Zu Glencore fällt mir folgende vergebene Chance ein....

Zitat von francescoDC: Was passiert, wenn Glencore auch Kupfer nicht liefert? Noch schlimmer ist Nickel, denn ohne Nickel und Molybdän können Americas Stahlbetriebe selbst keinen Stahl herstellen.

Ich schau mir die Geschichte mit einem Lächeln an.

Nimm Glencore, da hast Du das volle Programm. Irgendwas geht immer.

Franz

Kurze Zeit später leider mit viel zu wenig Gewinn verkauft.
Allein die Dividende würde jetzt bei ~10 % liegen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.238.762 von codiman am 09.03.18 19:40:51

Mir ging es genauso (hatte Glencore am 22.09.15 fuer 1,50 Euro gekauft), habe auch kurze Zeit spaeter mit etwas Gewinn wieder verkauft. Wer konnte schon sicher sein, dass sie sich so gut erholen wuerde? Jedenfalls benoetigte man damals als Aktionaer gute Nerven.

[Jeha]

Ich bin dennoch der Meinung, dass Glencore nicht als Positivbeispiel in den Thread passt. Seit 2012 hat es Glencore nicht geschafft den Unternehmenswert zu steigern. Die Chance eine gute Rendite mit Glencore zu erwirtschaften gab es nur während einen sehr kleinem Zeitraum. Auf den längeren Zeitebenen performt sogar eine derzeit hier ungeliebte HRL deutlich besser und vor allem konstanter.

Dass man mit Trading gutes Geld verdienen kann ist hier wohl jedem bewusst. Ich bin mir sogar sicher, dass es bei w:o einige gibt, die mit Penny- und Inso-zocks einen guten Schnitt machen. Da braucht man natürlich ein gutes Gefühl für den Markt in Bezug auf Timing und Psychologie. Ich habe das nicht.

In meinem Depot liegt Infineon gekauft damals zu ca. 15€. Während manche ein Vermögen mit der Firma gemacht haben, ist sie bei mir nur ein Lowperformer. Und wie El_Matador schon schrieb, braucht man da ganz schön Nerven bei in Schieflage gekommenen Unternehmen.

Bzgl. den Aristokraten/Lame Ducks:
Gerade hier im Thread gab es zu Höchstpreisen die ständige Ermahnung „zu Teuer“. Da hätte man eigentlich nur nach Handeln müssen. Eigentlich schade, dass ich trotz regelmäßigen verfolgen des Threads und in dem Wissen der geballten Kompetenz hier nicht gehandelt hatte.

[mbg5]

Denke es gibt mittlerweile wieder interessante langweilige Alternativen mit krisensicherem Modell im Bereich Tabak. Neben der doch hoch verschuldeten Imperial Tobacco sehe ich da Japan Tobacco und Bat wieder alle mit 5% Dividende ohne völlige Bilanztrickserei ala PM. Klar rauchen wird weniger werden aber mittlerweile sind die Firmen auch nicht mehr bei >KGV 20 sondern teils deutlich unter 15

[Zinsidende]

Healthineers:

Ich hardere derzeit noch mit dem Limit für Kauforder. Es ist schon einige Zeit her, dass ich einen IPO gezeichnet habe. Wenn ich ein Limit des Maximalpreises eingebe, erfolgt die Zuteilung dann ebenfalls zwingend zu diesem Preis, oder wird über das Bookbuilding Verfahren ein finaler Ausgabekurs festgelegt, der auch unterhalb des Limits liegen kann? Ich traue eben keinen Banken 😅.

Beste Grüße - Zinsidende

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.239.713 von Zinsidende am 09.03.18 21:30:44

Nein, es wird anhand der Nachfrage ein Kurs festgelegt. Du kannst davon ausgehen, dass die Kleinanleger den gleichen Preis zahlen wie die PKs oder Fonds. Vielleicht bekommen diese einen kleinen Rabatt von den vermittelnden Banken. Aber Du wirst sicher nicht 31 bezahlen und die Grossen nur 25, das wäre Betrug und strafbar. Bei Befesa wurde der Preis am unteren Ende der Bookbuilding Spanne festgelegt und kurz danach war man 30% im Plus. Luck happens.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.239.713 von Zinsidende am 09.03.18 21:30:44

Zitat von Zinsidende: Healthineers:

Ich hardere derzeit noch mit dem Limit für Kauforder. Es ist schon einige Zeit her, dass ich einen IPO gezeichnet habe. Wenn ich ein Limit des Maximalpreises eingebe, erfolgt die Zuteilung dann ebenfalls zwingend zu diesem Preis, oder wird über das Bookbuilding Verfahren ein finaler Ausgabekurs festgelegt, der auch unterhalb des Limits liegen kann? Ich traue eben keinen Banken 😅.

Beste Grüße - Zinsidende

31 € könnte der Zuteilungskurs sein. Oder vielleicht 30,80 €.

Wer ein Limit eingibt (das darunter liegt); geht leer aus. So einfach ist das.
Ich hab bestens gezeichnet (also höchstwahrscheinlich 31,00 € ) .
Mein Anlagehorizont - wenn nichts dazwischen kommt - ist > 5-10 Jahre.
Ich persönlich rechne mit einer Erstnotiz von ~ 34,0 € -36,0 €..
Zunächst wird der Kurs fallen, weil viele Zeichnungsgewinne mitnehmen.
Das kann bis 10:00 Uhr dauern oder 3 Tage.
Dann werden sich die, die nicht zum Zuge gekommen sind positionieren und der Kurs zieht wieder an.
Sei denn die Großen kommen zum Schluss das der Wert Mist ist.

Gruß codiman

[Camelita]

Börse ist ganz einfach, Du musst immer das kaufen was gerade keine S.. haben will weil alles dagegen spricht, z.b. südzucker, silber, deutsche bank, 3d Systems, verbio.... dann wartest du 1-2 Jahre und hast 50-100% gewinn, ideen findest du in alten Börsenzeitschriften, also die Hypes von gestern sind die loseraktien von heute...und die gewinner von morgen

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all

zumindestens in dieser Hinsicht hat sich die letzten Jahre nichts geändert: diese paar Stunden zwischen einer harten Arbeitswoche und der nächsten Staubsaugerrallye bleibt für mich die schönste und ruhigste Zeit.

Und morgen geht es zwar nach Tannheim und nicht auf den Tegelberg - @Codiman - muss mir da aber bezüglich meiner weiteren Strategie sowieso keine großen Gedanken machen. Auch wenn viele (oder vlt. sogar alle) Mitstreiter keinen roten Faden in meiner Depotstrategie sehen - ich selber bin da anderer Meinung. Und ich werde keine Pause machen, auch wenn die Zeiten gerade etwas unruhiger sind. Sondern meine monatlichen Käufe fortsetzen. Und es werden auch die nächsten Monate/Jahre mal eine Unilever, mal eine Diasorin, mal eine exotische Anleihe und auch mal eine Supernus (oder vlt. sogar die nächste A2Milk??? ) auf meinem Einkaufszettel auftauchen. Dies nur mal zum Mix den ich mir für meinen kleinen norwegischen Staatsfonds vorgenommen hab und an dem ich auch keinen Grund sehe etwas zu ändern. Ich selber muss mit meiner Aufstellung gut leben bzw. schlafen können und das ist heute - nach knapp 6 Jahren - mehr denn je der Fall.

Soll nicht nach Eigenlob riechen, aber es ist in letzter Zeit immer häufiger der Fall: kaum ist die Börse an einem Tag tiefrot und DAX & DOW mit 1-2-3% im Minus, und schon kann man nächsten Morgen fast überall (der Thread hier - wohlgemerkt - ausgenommen) lesen dass User X oder Y ja gottseidank 30 oder 50 oder 70% Cash hat. Wenn dann am nächsten Tag die Erholung ansetzt oder die Futures positiv sind kommen ständig Meldungen: zum Glück hat man ja noch gestern spätabends ordentlich zugeschlagen. Also zumindestens in dieser Hinsicht bin ich da schon recht geradlinig und kein Fähnchen im Wind und mit Euch in bester Gesellschaft. Gefällt mir nämlich dass sich hier weder Panikattacken noch Euphorie breitmacht, auch wenn es manchmal etwas unruhiger im Haifischbecken ist. Hoffe das bleibt auch weiterhin so.

@Investival & Co zu Healthineers
im Gegensatz zu Codiman bin ich der Meinung dass Siemens auch die herabgesetzte Preisspanne nicht voll ausreizen wird. Geht da bestimmt nicht um 50-100 Millionen mehr oder weniger Einnahmen, sondern dass man dem Kurs eine langfristig gute Entwicklungsmöglichkeit gibt. Darum auch mein Limit 30€ welches ich aus Prinzip nicht ändern werde. Auch wenn ich im Nachhinein (wieder Mal ) falsch liegen sollte. Hab sowieso um 3000€ gezeichnet und hoffe mir z.B. bei einem Ausgabepreis von 29, dass wir einen kleinen Zeichnungsgewinn haben und ich 2/3 verkaufe und so meinen EK Richtung 25€ drücke. Damit könnte ich mir eine Anfangsposition schon als Langfristinvest vorstellen. Und wenn nicht - dann eben nicht.


Zum Depot: läuft gut im Moment - eigentlich sogar sehr gut. Bemerkenswert die Stärke meiner Old-Economy-Techs: Intel, Cisco, Samsung, ja sogar IBM in letzter Zeit sehr stark. Mach mir auch keine Gedanken über meinen Teilverkauf INTC - ich weiß die Stücke sind bei Bastian gut aufgehoben. Auch paar Nachzügler, welche mich noch vor Wochen beunruhigt haben, kommen langsam in Fahrt: Bakkafrost, Supernus, Diasorin, Navigator usw. Auf der anderen Seite kein glücklicher Einstand bei RTL, Berentzen oder XLMedia - aber das kommt schon nocht. Und die größte Enttäuschung - Freenet wird derzeit von den Goldmännern ziemlich runtergeprügelt. Soll mich aber bei einer Anfangsposition mit 6% Dividende auch nicht stören. Und der Rest meiner Aristokraten bzw. Dickschiffe hat sich zumindestens gefangen und verhält sich stabil. Wenn auch auf niedrigem Niveau.

@Jeha
hi, schön Dich wieder hier zu sehn. Du hast recht - es wurde hier oft genug gewarnt dass viele staples schon sehr teuer sind. Klar, kaufen musste man Procter oder Pepsi oder Altria die letzten Jahre nicht unbedingt. Hab aber vor paar Jahren mal mit Bulli Überlegungen angestellt wie wir uns verhalten sollen. Und sind zum Entschluß gekommen dass man am besten nach dem Prinzip geht: Augen zu und durch.

Ein Beispiel anhand meiner Altria dass eigentlich alles halb so wild ist. Waren im Hoch ja bei über 70€. Bei einem Verkauf am absoluten Top (aber wer schafft das schon) wären bei mir erstmal 1000€ an Steuern flöten gegangen. Also hätte die Aktie erstmal auf 59€ fallen müssen damit ich überhaupt wieder mit derselben Stückzahl reinkomme. Die zwischenzeitlichen Dividenden mit eingerechnet liegt der break-even sogar bei um die 56€. OK, sind dann tatsächlich sogar noch drunter gefallen (aktuell über 53€) aber wer hätte das denn vor 1-2 Jahren ahnen können ???? Klar, Verluste fühlt man immer intensiver als Gewinne, aber wenn man genau hinschaut ist eigentlich alles nicht soooo schlimm und ich zumindestens bleib meiner Essen-Trinken-Zähneputzen-Fraktion auch weiterhin treu. War ja in den ersten Jahren die (von Hansi geprägte) Thread-Leitlinie, und auch wenn ich seitdem auch über den Tellerrand investiert hab, werden eine Altria oder Novartis oder Pepsi auch 2022 noch Eckpfeiler meines Depotgerüstes sein.


Schönen Samstag @all
Timburg

[Timburg]

wow, das wäre ja wieder mal eine Hammermeldung - und wahrscheinlich auch nicht gut fürs Depot bzw. den Intel-Kurs. Ist schon ein mehr als ordentlicher Brocken wenn man jetzt eins draufsatteln würde und in einem Zug gleich Broadcom und Qualcomm und NXP schluckt.

http://fortune.com/2018/03/09/broadcom-intel-qualcom-shares-…

[Timburg]

Wenn`s mit Healthineers nicht klappen sollte hab ich da gerade eine mögliche Alternative im Bereich Medizintechnik entdeckt. Die Zahlen hören sich schon mal nicht schlecht an und auch der Name Thomas Straumann sagt mir was - von der Straumann Holding. Müsste doch eigentlich derselbe sein, oder ??

https://www.finanzen.ch/nachrichten/Aktien/Medartis-will-am-…

http://de.4-traders.com/STRAUMANN-HOLDING-408695/unternehmen…

[Timburg]

@Clearasil
hast Dich doch neulich gewundert dass bei Simon mal über 15000 Klicks am Tag waren. Ich denke hier im Thread 1700 Aufrufe am frühen Morgen sind genauso unrealistisch; würde mich echt interessieren wer da manchmal am Zählerstand manipuliert ???

Aber zur Börse: hast ja "drüben" in letzter Zeit viel frischen Wind reingebracht. Nachdem ich Januar-Februar recht fleißig war und um die 200€ Zusatzeinkommen für meine Dividendenstatistik 2018 eingekauft hab (TUI, OHI, Berentzen, RTL usw.) will ich es demnächst doch wieder versuchen: den Tenbagger im Heuhaufen zu finden. Bevor der nicht im Depot landet hör ich hier nicht auf.

Hab mir mal die diversen Tipps notiert: Corcept, Vericel, Cynata, Cryolife usw. - hört sich alles ziemlich interessant an. Ich weiß ja dass weder Du noch ich noch sonstwer eine Glaskugel hat und eine ordentliche Portion Glück gehört nun mal dazu. Siehe meine Entscheidung letztes Jahr zwischen Supernus & Vitrolife & A2Milk. Werde also wahrscheinlich die Würfel rausnehmen und demnächst wieder mein spekulatives Glück versuchen.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.241.006 von Timburg am 10.03.18 07:32:35

Medartis and others

Ja ist er, seit Anfang Feb investiert das Zahlenwerk war sehr gut danach hat Mr. Market aber den Kurs nach unten gesetzt die letzten Wochen.
Straumann sitzt dort im Verwaltungsrat bei Medartis.

http://www.medartis.com/de/unternehmen/geschichte/

Schaue ich mir sehr genau an...

Schaue mir folgende Unternehmen der Bergregionen an EMMI sowie AMS, ......


EMMI seht gute Nachfrage in Europa und den USA. Gegenüber dem Vorjahr wird die Dividende von 5,90 CHF auf 10 CHF angehoben, halte das Marktsegment für risikoarm. EMMI hat seine US Beteiligungen verkauft wie Siggis. KursZiel 760/770 €.

AMS Sensorik Spezialist Aktie noch nicht so teuer .....
identifikationsverfahren 3 D Sensorik .....sind sehr gefragt für Apple sehr wichtig soll die PIN Eingabe ablösen ....
Thema Face ID Verfahren ....Fingerprint unterliegt hier dem Gesichtserkennungsverfahren.
AMS hat das Unternehmen KeyLemon Biometrik Software Spezialisten gekauft, AMS ist auch im Segment Spracherkennungssyteme gut aufgestellt....
Sind auch beim Thema autonomen Fahren dabei Übernahme des Unternehmens Princeton Optronics
Siehe VCSEL Verfahren....auch im Segemnet der Industrie Robotik vertreten....

AMS hat sehr gute Sensorik Lösungen in vielen zur Zeit nachgefragten Branchensegmenten, durch die Übernahme von Hexagon in 2016 ist man führend in den Optik Anwendungen.

Gute Trendstärke und Trendstabilität...


.....

alle US Werte im Depot zeigen sehr gute Erholungen MU, Broadcom, ALGN, Weibo usw, GILD usw.....

Ich bleibe weiter in den Segmenten der letzten Monate Medizintechnik, Biotech usw. sowie IT und Software/Sensorik.

Hingegen laufen europäische Werte im Depot Covestro, Royal Dutch, SAP zur Zeit schleppend wieder an Ausnahme Umicore ......hoffe das ich im April wieder mehr Zeit für die Börse habe !!!!!
Und der Mai .....Achensee Time is coming 😀🎇

Oberkassler

[Fullhouse1]

Hier noch ein Exot aus dem Norden mit starkem Footprint in Medizintechnik. Nicht jedermanns Sache, da die Zahlen noch nicht überzeugen und man gemischt aufgestellt ist. "Bittium Corporation"

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.237.040 von investival am 09.03.18 16:46:59

ad Healthineers

Zitat von investival:

Zitat von Timburg: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/siemens-spin-off-h…

> Wer direkt beim Healthineers-Börsengang zugreift, könnte sich auch noch eine weitere Entwicklung zunutze machen. Denn laut Benjamin Graham, dem Vater des Value Investing, sind Spin-Offs immer eine gute Möglichkeit, um Unternehmensanteile unter Wert zu kaufen. <
... – Es gibt keinen spin-off, sondern einen Verkauf seitens Siemens von 15 % zu einem m.E. immer noch ordentlichen Preis von ~4 Mrd.
Und 'immer' eine gute Möglichkeit hat er bestimmt nicht gesagt und wenn, dann ganz sicher bezogen auf seine Zeit in der Great Depression.

> Wie die Webseite "The Motley Fool" ausführt, bewegen sich diese dann oft noch unter dem Radar vieler Investoren. <
Das trifft auf spin-offs zu, wo 'Investoren' sich mitunter von dem vermeintlichen »Kleckerkram« trennen (u.U. auch -müssen); nicht auf IPOs, um die i.d.R. ein mehr oder weniger mediengewaltiger Tanz aufgeführt wird.

> allerdings hat Siemens bereits angekündigt, die Verschuldung der Medizintechniksparte reduzieren zu wollen <
Mal sehen, wie die Healthineers-Bilanz aussehen wird ...
Dass Siemens beim ipo was verschenken wird, was Healthineers nicht später selbst bewerkstelligen könnte, denke ich jedenfalls nicht; was sollte sonst dann deren ipo ...

> Allerdings könnte das Spin-off den Kurs der Siemens-Aktie auch negativ beeinflussen ... Nach dem Healthineers-Börsengang dürfte also auch eine Neubewertung der Siemens-Aktie erfolgen. <
Im Kontext mit 'negativ' des letzten Absatzes = Blödsinn. Das ipo bringt ~4 Mrd, im Gegenzug verzichtet Siemens bei einer Healthineers dpr von 50 % und 85 % Aktienanteil auf ~1,1 Mrd Gewinn.
– Ok; so Kaeser auch so blöd ist und Healthineers mit 3 Mrd Bilanzspeck ausstattet, ...

Healthineers dürfte aber so der ETF-Wahn anhält was ich zumindest bis zum nächsten crash denke dass er das wird als erstmal »nur« noch potenzieller Indexwert profitieren; es dürfte unter den Institutionelllen so sie bei dem quantitativ abgemagerten Verkaufsangebot vlt. nicht voll zum Zuge kommen im Vorfeld der Indexaufnahme(n) entsprechend disponiert werden, was dem Kurs helfen sollte.
– Was im übrigen auch für Siemens nicht schlecht wäre im Hinblick auf eine Verkaufsnachholung hernach.

---
@Grab2theB,

alles richtig erkannt.
Es dürfte Healthineers schon größenbedingt schwer fallen, auf Sicht qualitativ positiv erkennbar heißt anorganisch in Wachstum zu investieren. Abgesehen von der Finanzierungsfrage (und damit auch der Eröffnungsbilanz) sowie der erreichten Marktbewertungen diverser peers stellt sich zudem die Frage, wer dafür überhaupt in Betracht käme ... Es müsste schon sowas sein was BDX mit BCR auf die Beine brachte, dass Mr.M. es vlt. honorierte.

> Das ipo bringt ~4 Mrd, im Gegenzug verzichtet Siemens bei einer Healthineers dpr von 50 % und 85 % Aktienanteil auf ~1,1 Mrd Gewinn <
Natürlich jedes Jahr (nur) konstanter Gewinn i.H.v. ~2,5 Mrd bei Healthineers unterstellt – weshalb ich denke, dass Healthineers im Gegenzug einige Bilanzlasten mitbekommen wird.
Faktisch wirklich weg sind allerdings nur 2,5 [Gewinn] * 0,50 [dpr] * 0,15 [Anteil außenstehender Aktionäre] = ~0,2 Mrd p.a.
Und es kommt natürlich auch darauf an, was Siemens mit dem windfall profit macht.
– Man kann freilich darüber diskutieren, ob es Sinn macht, eine renditestarke Sparte im Konzern abzugeben.

>> Sei denn die Großen kommen zum Schluss das der Wert Mist ist. << [@codiman]
Die 'Großen' interessiert erstmal nur die Indexaufnahme bzs. wann die – vlt. nach einem 2. teureren ipo oder einer KE, die Siemens dann nicht mitmacht – anstehen könnte/dürfte. Insofern mag man sein Zeichnungsglück versuchen; würde der Healthineers-Kurs vs. Mr.M. underperformenen, wäre das auch für die Siemens-Aktie schlecht.

– Ich selbst denke, dass Siemens <<110 bewertungsbezogen a la longue, gerade unter dem Aspekt Branchenkonvergenz / 'Industrie 4.0', die bessere Aussicht hat bzw. haben könnte – bzw. -dürfte, macht Kaeser was daraus wo der core peer auf seiner Baustelle wohl noch mehr zu tun hat.

[Rugier]

Hallo allerseits; ev. von interesse, da in letzter Zeit vermehrt Medtech

Danaher To Acquire Integrated DNA Technologies

Danaher Corp. (DHR) has entered into a definitive agreement to acquire Integrated DNA Technologies or IDT, a privately-held provider of high-value consumables for genomics applications in molecular biology, qPCR, next generation sequencing, synthetic biology, gene editing and molecular diagnostics, the two companies said Friday. Danaher is a manufacturer of professional, medical, industrial and commercial products. The transaction is expected to close mid-year 2018. IDT's primary business is the manufacturing of custom DNA and RNA oligonucleotides or nucleic acid products serving customers in the academic and biopharmaceutical research, biotechnology, agriculture, clinical diagnostics, and pharmaceutical development end markets. Founded in 1987 by Joseph Walder, IDT has grown to become a leader in its served markets with more than 1,200 employees and over 100,000 customers worldwide. IDT will operate as a standalone operating company and brand within Danaher's Life Sciences platform. Rainer Blair, Executive Vice President of Danaher's Life Sciences platform, said, 'IDT expands our presence into the highly attractive genomics market and will help play a central role in accelerating our customers' research and time to market as they develop critical diagnostic tests and potential life-saving therapies. IDT's historical double-digit core revenue growth and strong margins are a testament to the team's commitment to the highest standards of quality, service, and technical expertise.
Quelle: dpa-AFX vom 09.03.2018

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.239.431 von Jeha am 09.03.18 20:58:52

Zitat von Jeha: Ich bin dennoch der Meinung, dass Glencore nicht als Positivbeispiel in den Thread passt. Seit 2012 hat es Glencore nicht geschafft den Unternehmenswert zu steigern. Die Chance eine gute Rendite mit Glencore zu erwirtschaften gab es nur während einen sehr kleinem Zeitraum. Auf den längeren Zeitebenen performt sogar eine derzeit hier ungeliebte HRL deutlich besser und vor allem konstanter.

Dass man mit Trading gutes Geld verdienen kann ist hier wohl jedem bewusst. Ich bin mir sogar sicher, dass es bei w:o einige gibt, die mit Penny- und Inso-zocks einen guten Schnitt machen. Da braucht man natürlich ein gutes Gefühl für den Markt in Bezug auf Timing und Psychologie. Ich habe das nicht.

In meinem Depot liegt Infineon gekauft damals zu ca. 15€. Während manche ein Vermögen mit der Firma gemacht haben, ist sie bei mir nur ein Lowperformer. Und wie El_Matador schon schrieb, braucht man da ganz schön Nerven bei in Schieflage gekommenen Unternehmen.

Bzgl. den Aristokraten/Lame Ducks:
Gerade hier im Thread gab es zu Höchstpreisen die ständige Ermahnung „zu Teuer“. Da hätte man eigentlich nur nach Handeln müssen. Eigentlich schade, dass ich trotz regelmäßigen verfolgen des Threads und in dem Wissen der geballten Kompetenz hier nicht gehandelt hatte.

>> Ich bin dennoch der Meinung, dass Glencore nicht als Positivbeispiel in den Thread passt. <<
Ich auch; wie schon so manch' anderes nicht ...
>> ein gutes Gefühl für den Markt in Bezug auf Timing und Psychologie <<
... zumal das von einigen hier partout als »nicht machbar« angesehen wird – z.T. durchaus zu recht wegen beruflicher und/oder familiärer Belastungen. Und/oder es fehlt einfach noch die dazu nötige Anlageerfahrung.

>> In meinem Depot liegt Infineon ... <<
Das allerdings muss dann auch nicht sein, *g*

>> Bzgl. den Aristokraten/Lame Ducks:
Gerade hier im Thread gab es zu Höchstpreisen die ständige Ermahnung „zu Teuer“. <<
Nun ja; es wurde hier schon versucht, zwischen A- und B-Qualitäten zu unterscheiden; auch wenn immer mehr A nach B driftet, weil Margen- und Umsatzwachstum abseits seltener »killer apps« a la 'Nespresso' ziemlich ausgereizt sind.

Und wer auch die bis auf INTC, die da mal unnötig zögerlich waren zuverlässig dividendenerhöhenden tech lame ducks beachtete – idealerweise angefangen etwa zu thread-Beginn mit MSFT die im Gb.-thread zuvor eingehend thematisiert war und dann CSCO und INTC (und v.m.a. auch AAPL) – muss sich eigentlich nicht grämen, dass man in Bewertungsblasen a la NFLX, AMZN oder gar TSLA nicht dabei ist.

Es spricht aber, zumindest für Anlageerfahrenere, nicht unbedingt was dagegen und die meisten dürften davor nach dem Motto 'no risk no fun' auch einfach nicht gefeit sein, einen offensiven Portfolioteil zu kreieren bzw. mitlaufen zu lassen.
[Ich selbst bemühe mich offensive Sachen wenn dann eher »drüben« zu thematisieren]

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.241.060 von Timburg am 10.03.18 08:00:10

Hab mir mal die diversen Tipps notiert: Corcept, Vericel, Cynata, Cryolife usw. - hört sich alles ziemlich interessant an. Ich weiß ja dass weder Du noch ich noch sonstwer eine Glaskugel hat und eine ordentliche Portion Glück gehört nun mal dazu. Siehe meine Entscheidung letztes Jahr zwischen Supernus & Vitrolife & A2Milk.


Wer mit Biotechs erfolgreich sein möchte (x-bagger und insbes. vor dem break even gekauft), muss sich imho so wie Cleara sehr in die Materie vertiefen und auskennen und selbst dann sind unangenehme Überraschungen jederzeit möglicher als in in vielen anderen Branchen.
Die genannten "Tipps" sind also nicht unbedingt vergleichbar (gelegentlich sind Kategorien auch sinnvoll).

Mein Favorit ist klar (ohne Gewähr naturellement ).

Was mir dazu auffällt,
es herrscht doch sehr das Denken in "verpassten" Chancen vor, einmal verpasst, für immer abgelegt.

Diese "Kaufhemmung" aus diversen (eher psychologischen) Gründen kostet vermutlich viel Performance.

Denn in Wahrheit erwischt man seltenst den optimalen Einstiegszeitpunkt (bzgl. A2 Milk):



Hier könnte man noch postulieren, besser Mitte November gekauft, als Ende Oktober.

Der Langfristchart offenbart die Wahrheit:



Gemessen an der Performance war es völlig egal, wann man gekauft hat, Hauptsache man hat gekauft.

Und jetzt lehne ich mich mal etwas weit aus dem Fenster, ich behaupte, dass das auch für heute und die nähere Zukunft (Informationsstand von heute) gilt...

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.241.756 von investival am 10.03.18 10:41:30

Zitat von investival:

Zitat von Jeha: Ich bin dennoch der Meinung, dass Glencore nicht als Positivbeispiel in den Thread passt. Seit 2012 hat es Glencore nicht geschafft den Unternehmenswert zu steigern. Die Chance eine gute Rendite mit Glencore zu erwirtschaften gab es nur während einen sehr kleinem Zeitraum. Auf den längeren Zeitebenen performt sogar eine derzeit hier ungeliebte HRL deutlich besser und vor allem konstanter.

Dass man mit Trading gutes Geld verdienen kann ist hier wohl jedem bewusst. Ich bin mir sogar sicher, dass es bei w:o einige gibt, die mit Penny- und Inso-zocks einen guten Schnitt machen. Da braucht man natürlich ein gutes Gefühl für den Markt in Bezug auf Timing und Psychologie. Ich habe das nicht.

In meinem Depot liegt Infineon gekauft damals zu ca. 15€. Während manche ein Vermögen mit der Firma gemacht haben, ist sie bei mir nur ein Lowperformer. Und wie El_Matador schon schrieb, braucht man da ganz schön Nerven bei in Schieflage gekommenen Unternehmen.

Bzgl. den Aristokraten/Lame Ducks:
Gerade hier im Thread gab es zu Höchstpreisen die ständige Ermahnung „zu Teuer“. Da hätte man eigentlich nur nach Handeln müssen. Eigentlich schade, dass ich trotz regelmäßigen verfolgen des Threads und in dem Wissen der geballten Kompetenz hier nicht gehandelt hatte.

>> Ich bin dennoch der Meinung, dass Glencore nicht als Positivbeispiel in den Thread passt. <<
Ich auch; wie schon so manch' anderes nicht ...
>> ein gutes Gefühl für den Markt in Bezug auf Timing und Psychologie <<
... zumal das von einigen hier partout als »nicht machbar« angesehen wird – z.T. durchaus zu recht wegen beruflicher und/oder familiärer Belastungen. Und/oder es fehlt einfach noch die dazu nötige Anlageerfahrung.

>> In meinem Depot liegt Infineon ... <<
Das allerdings muss dann auch nicht sein, *g*

>> Bzgl. den Aristokraten/Lame Ducks:
Gerade hier im Thread gab es zu Höchstpreisen die ständige Ermahnung „zu Teuer“. <<
Nun ja; es wurde hier schon versucht, zwischen A- und B-Qualitäten zu unterscheiden; auch wenn immer mehr A nach B driftet, weil Margen- und Umsatzwachstum abseits seltener »killer apps« a la 'Nespresso' ziemlich ausgereizt sind.

Und wer auch die bis auf INTC, die da mal unnötig zögerlich waren zuverlässig dividendenerhöhenden tech lame ducks beachtete – idealerweise angefangen etwa zu thread-Beginn mit MSFT die im Gb.-thread zuvor eingehend thematisiert war und dann CSCO und INTC (und v.m.a. auch AAPL) – muss sich eigentlich nicht grämen, dass man in Bewertungsblasen a la NFLX, AMZN oder gar TSLA nicht dabei ist.

Es spricht aber, zumindest für Anlageerfahrenere, nicht unbedingt was dagegen und die meisten dürften davor nach dem Motto 'no risk no fun' auch einfach nicht gefeit sein, einen offensiven Portfolioteil zu kreieren bzw. mitlaufen zu lassen.
[Ich selbst bemühe mich offensive Sachen wenn dann eher »drüben« zu thematisieren]

auch @jeha: grämen brauchst du dich da sicher nicht. Ich habe über die letzten 5 Jahre ein paar Käufe in "lame Ducks" getätigt. Manchmal günstig, manchmal fair und auch ein paar mal "zu teuer". Alles in allem aber fair gekauft und bisher mit akzeptabler Performance und guter Dividendenrendite fürs weitere Moneymanagement.

Was sind aber wirkliche "lame Ducks"? Wenn ich mein Depot anschaue würde ich Cola, GIS und Colgate als wachstumsschwacher Wert einstufen.
Als stetiger Wert mit nicht übermäßigem Wachstum: McDonalds, Altria, J&J, BAT, Diageo, Brown-Forman, Reckitt, Fielmann, Unilever
Als Wachstumswert mit Phantasie: Fresenius, Bayer, Calavo, Nichols, Hartmann, Frosta und Henkel

Was allen Unternehmen jedoch gemein ist, dass ich bei Ihnen einen (tiefen) Burggraben entdecken konnte. Ich sehe hier das Risiko als gering an, dass ich hier langfristig auf die Nase falle.

Aktuelle Spekulation ist Akorn.

@Timburg: A2Milk ärgert mich etwas, dass ich das Geschäftsmodell nicht begriffen habe bzw. zuviele Risiken hineininterpretiert habe. Clerasil und investival haben mich in einen Satz aber zum umdenken gebracht ala "Dass die Menschen das Zeug wollen sieht man an den Zahlen und die Menschen in Asien wollen einfach Milchprodukte essen, weil es gut schmeckt und es dem westlichen Lifestyle entspricht".
Straumann habe ich einiger Zeit schonmal hier angesprochen. Wenn ich Schweizer wäre, wäre das mein Fielmannersatz. Tolles Unternehmen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.240.976 von Timburg am 10.03.18 06:57:10

Zitat von Timburg: wow, das wäre ja wieder mal eine Hammermeldung - und wahrscheinlich auch nicht gut fürs Depot bzw. den Intel-Kurs. Ist schon ein mehr als ordentlicher Brocken wenn man jetzt eins draufsatteln würde und in einem Zug gleich Broadcom und Qualcomm und NXP schluckt.

http://fortune.com/2018/03/09/broadcom-intel-qualcom-shares-…

– Ich hak' das mal wohlwollend unter hausse-üblicher M&A-Quotenheischerei ab, jeden Tag medial eine andere Sau durch's übernahmegeile Anlegerdorf jagen.
Dass INTC noch was tun muss, bestreite ich allerdings nicht – am liebsten allerdings erst mal in Form erkennbar besserer Lieferungen seitens der in den letzten Jahren Übernommenen.

---
Medartis

-ist eine schon ältere Gründung des Straumann-Großaktionärs Thomas Straumann und wohl Straumann-Hauptzulieferer; man/Thomas will mit der Öffentlichkeit wohl seine Kundenbasis verbreitern.
– Imho überlegenswert, stimmt der Preis resp. will der Thomas nicht über Gebühr Kasse machen.

[Straumann selbst hatte ich leider einer frisch SIRO-gemergerten XRAY hintenan gestellt => ]

Sensirion

-kommt zu einer Zeit, wo Sensorik ziemlich hipp = zumindest teuer ist. Gibt dort so manche top peers, womit sich mir die Frage nach moat+Chancen hier deutlicher stellt.
– Imho erstmal beobachtenswert.

---
Apropos Sensorik; ad ams AG:

>> ... durch die Übernahme von Hexagon in 2016 << [@Oberkassel]
... – Er meinte wohl Heptagon http://ams.com/eng/Press-Center/Press-Releases/Ad-hoc/Monday…

Die ams AG mag produktqualitativ und auch segmentperspektivisch ein top Unternehmen sein, aber finanzfundamental gibt's eindeutig bessere peers. In der ams-Bilanz kommt wenig im EK an, ensprechend die magere EK-Quote von ~25 % bei einer goodwill-Unterdeckung von ~40 %. In einer reifen Markthausse für einen im ständig-starken Qualitätswettbewerb stehenden Zylkliker bei auch ex USA wohl näher rückender Schließung des Zinsfensters nicht gerade eine Empfehlung für investive Absichten; zumal nicht bei der nun erreichten Bewertung.
– Aber das alles kann man ja auch über Eurofins denken ... und muss auch nicht stimmen,

---

Zitat von Rugier: Hallo allerseits; ev. von interesse, da in letzter Zeit vermehrt Medtech

Danaher To Acquire Integrated DNA Technologies

Danaher Corp. (DHR) has entered into a definitive agreement to acquire Integrated DNA Technologies or IDT, a privately-held provider of high-value consumables for genomics applications in molecular biology, qPCR, next generation sequencing, synthetic biology, gene editing and molecular diagnostics, the two companies said Friday. Danaher is a manufacturer of professional, medical, industrial and commercial products. The transaction is expected to close mid-year 2018. IDT's primary business is the manufacturing of custom DNA and RNA oligonucleotides or nucleic acid products serving customers in the academic and biopharmaceutical research, biotechnology, agriculture, clinical diagnostics, and pharmaceutical development end markets. Founded in 1987 by Joseph Walder, IDT has grown to become a leader in its served markets with more than 1,200 employees and over 100,000 customers worldwide. IDT will operate as a standalone operating company and brand within Danaher's Life Sciences platform. Rainer Blair, Executive Vice President of Danaher's Life Sciences platform, said, 'IDT expands our presence into the highly attractive genomics market and will help play a central role in accelerating our customers' research and time to market as they develop critical diagnostic tests and potential life-saving therapies. IDT's historical double-digit core revenue growth and strong margins are a testament to the team's commitment to the highest standards of quality, service, and technical expertise.
Quelle: dpa-AFX vom 09.03.2018

DHR kauft in healthcare alles Mögliche schlüssig zu, *g* ... – Das ist deren business model.
'Genomics' dürfte das, auch einträgliche, Zukunftsthema in hc. sein; imho. Und DHR dürfte von privat sicher günstiger zum Zug gekommen sein als es an der Börse möglich gewesen wäre. Ich selbst allerdings habe so meine Nachhaltigkeitszweifel ob so eines Tausendsassas in Genomics; da muss bzw. müsste man schon durchweg top Mitarbeiter resp. Forscher beschäftigen, soll das Gesamtkonstrukt gut liefern. [Mir fällt es schon schwer, in medtech die Kombination von Synthese+Analytik in einem Unternehmen wie Biotage für ein Investment zu akzeptieren]

– Gefällt mir insgesamt aber immer noch eher besser als die gefühlt unschärfer agierende TMO.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.241.843 von Low-Risk-Strategie am 10.03.18 11:02:46

A2Milk ärgert mich etwas, dass ich das Geschäftsmodell nicht begriffen habe bzw. zuviele Risiken hineininterpretiert habe. Clerasil und investival haben mich in einen Satz aber zum umdenken gebracht ala "Dass die Menschen das Zeug wollen sieht man an den Zahlen und die Menschen in Asien wollen einfach Milchprodukte essen, weil es gut schmeckt und es dem westlichen Lifestyle entspricht".


Ich bin mir nicht sicher, ob du den wesentlichen Aspekt des Geschäftsmodells verstanden hast, deswegen nochmal:

Es geht nicht nur um westlichen Lifestyle, es geht vor allem darum (mit hoher Wahrscheinlichkeit), dass die A2 Milch gerade von den Asiaten (verbreitete Milchunverträglichkeit) ohne Verdauungsprobleme getrunken werden kann.

(Da die meisten User beide Threads (bei Simon und hier) lesen, nochmal und inbes. @ Cleara das Ergebnis meines A2-Selbsttests (nicht überbewerten) an dieser Stelle: Beide Personen in meinem Umfeld mit bestehender Milch-Unverträglichkeit hatten keine Probleme nach dem Konsum von A2 Milch).

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.241.060 von Timburg am 10.03.18 08:00:10

Hab mir mal die diversen Tipps notiert: Corcept, Vericel, Cynata, Cryolife usw. - hört sich alles ziemlich interessant an. Ich weiß ja dass weder Du noch ich noch sonstwer eine Glaskugel hat und eine ordentliche Portion Glück gehört nun mal dazu. Siehe meine Entscheidung letztes Jahr zwischen Supernus & Vitrolife & A2Milk. Werde also wahrscheinlich die Würfel rausnehmen und demnächst wieder mein spekulatives Glück versuchen.


muss da mal etwas Vorsicht und Wasser in den Wein giessen.

CRY (Name kam von investival) ist der konservativste Wert - der aber auch angemessen bezahlt ist und ganz gute Aussichten hat, lange eine lame duck war - wie alle in fast allen Bereichen gibt es auch hier starken Wettbewerbsdruck.

CORT (Name kam von Simon) droht ein Generika von TEVA - was auch bereits zu starken Abschlägen geführt hat.

Cynata (Name kam von investival ) ist winzig, in einem komplett neuen Therapiefeld, hier kann alles und nichts passieren - das sollte einem klar sein.

VCEL - auch hier weiß man noch nicht wie gut die Therapie langfristig funktioniert.

Zahnpasta und Zuckerwasser ist auf jeden Fall risikoloser.

there is no free lunch.

das Wort Tipps mag ich nicht so gerne - es ist ein Einblick in Handlungsweisen, meine/unsere potentiell fehlerbehaftete Einschätzung, keine Empfehlung, jeder ist da auf sich selbst gestellt.

SUPN kam von ulfimat, A2 milk eine weitere investival-ausgrabung - um das copyright zu komplettieren.

näheres zu den Teilen kann man "drüben" nachlesen.

damit es wiedermal 11423 klicks gibt.

greets cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.241.948 von Algol am 10.03.18 11:26:54

Beide Personen in meinem Umfeld mit bestehender Milch-Unverträglichkeit hatten keine Probleme nach dem Konsum von A2 Milch).

- das bestätigt alles bisher gelesene.

danke für die double blinded proof of concept studie.

[Low-Risk-Strategie]

@Algol klar, weiß ich das mit Milchunverträglichkeit etc. , jedoch war meine Denkweise/Risikosicht: Warum braucht man das Produkt? Man kann ja einfach auf Milchprodukte verzichten und/oder auf anderweitige Produkte wie Sojamilch umsteigen. (Das ist das Modell "Danone").

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.241.843 von Low-Risk-Strategie am 10.03.18 11:02:46

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von investival: ...
>> Ich bin dennoch der Meinung, dass Glencore nicht als Positivbeispiel in den Thread passt. <<
Ich auch; wie schon so manch' anderes nicht ...
>> ein gutes Gefühl für den Markt in Bezug auf Timing und Psychologie <<
... zumal das von einigen hier partout als »nicht machbar« angesehen wird – z.T. durchaus zu recht wegen beruflicher und/oder familiärer Belastungen. Und/oder es fehlt einfach noch die dazu nötige Anlageerfahrung.

>> In meinem Depot liegt Infineon ... <<
Das allerdings muss dann auch nicht sein, *g*

>> Bzgl. den Aristokraten/Lame Ducks:
Gerade hier im Thread gab es zu Höchstpreisen die ständige Ermahnung „zu Teuer“. <<
Nun ja; es wurde hier schon versucht, zwischen A- und B-Qualitäten zu unterscheiden; auch wenn immer mehr A nach B driftet, weil Margen- und Umsatzwachstum abseits seltener »killer apps« a la 'Nespresso' ziemlich ausgereizt sind.

Und wer auch die bis auf INTC, die da mal unnötig zögerlich waren zuverlässig dividendenerhöhenden tech lame ducks beachtete – idealerweise angefangen etwa zu thread-Beginn mit MSFT die im Gb.-thread zuvor eingehend thematisiert war und dann CSCO und INTC (und v.m.a. auch AAPL) – muss sich eigentlich nicht grämen, dass man in Bewertungsblasen a la NFLX, AMZN oder gar TSLA nicht dabei ist.

Es spricht aber, zumindest für Anlageerfahrenere, nicht unbedingt was dagegen und die meisten dürften davor nach dem Motto 'no risk no fun' auch einfach nicht gefeit sein, einen offensiven Portfolioteil zu kreieren bzw. mitlaufen zu lassen.
[Ich selbst bemühe mich offensive Sachen wenn dann eher »drüben« zu thematisieren]

auch @jeha: grämen brauchst du dich da sicher nicht. Ich habe über die letzten 5 Jahre ein paar Käufe in "lame Ducks" getätigt. Manchmal günstig, manchmal fair und auch ein paar mal "zu teuer". Alles in allem aber fair gekauft und bisher mit akzeptabler Performance und guter Dividendenrendite fürs weitere Moneymanagement.

Was sind aber wirkliche "lame Ducks"? Wenn ich mein Depot anschaue würde ich Cola, GIS und Colgate als wachstumsschwacher Wert einstufen.
Als stetiger Wert mit nicht übermäßigem Wachstum: McDonalds, Altria, J&J, BAT, Diageo, Brown-Forman, Reckitt, Fielmann, Unilever
Als Wachstumswert mit Phantasie: Fresenius, Bayer, Calavo, Nichols, Hartmann, Frosta und Henkel

Was allen Unternehmen jedoch gemein ist, dass ich bei Ihnen einen (tiefen) Burggraben entdecken konnte. Ich sehe hier das Risiko als gering an, dass ich hier langfristig auf die Nase falle.

Aktuelle Spekulation ist Akorn.

@Timburg: A2Milk ärgert mich etwas, dass ich das Geschäftsmodell nicht begriffen habe bzw. zuviele Risiken hineininterpretiert habe. Clerasil und investival haben mich in einen Satz aber zum umdenken gebracht ala "Dass die Menschen das Zeug wollen sieht man an den Zahlen und die Menschen in Asien wollen einfach Milchprodukte essen, weil es gut schmeckt und es dem westlichen Lifestyle entspricht".
Straumann habe ich einiger Zeit schonmal hier angesprochen. Wenn ich Schweizer wäre, wäre das mein Fielmannersatz. Tolles Unternehmen

ad A2 Milk:

>> zuviele Risiken hineininterpretiert <<
– Die @Algol nun herausinterpretiert, ...

>> Clerasil und investival ... <<
... aber Ehre wem Ehre gebührt: Ich hatte sie drüben zwar – damals gefühlt zu spät; ich erwartete vor ~1y eine längere Konso oder Korrektur zum Zugriff – eingebracht, aber aufgegriffen hat sie neben dem cBären @Algol mit seiner überarbeiteten Anlagephilosophie die ich im übrigen nicht groß kritisieren will, ermöglichst sie immerhin, ein gutes Baisse-Polster aufzubauen.
[Auch @anyway hat irgendwann vor der jüngsten Fahnenstange mal sein Wohlwollen geäußert]

Also, A2 ist erstmal kein neues Thema; das wird auch in hiesigen organic- und Bauern-Foren schon seit x Jahren hin+her diskutiert.

A2-Milch dürfte physiologisch aufgrund der zu Muttermilch vs. A1-Milch ähnlicheren Molekülzusammensetzung grundsätzlich zuträglicher sein wobei da auch Placebo-Effekte greifen dürften. Man darf somit sicher von einer Akzeptanz der mehr oder weniger deutlich teureren A2-Milch ausgehen; die darauf abstellenden Bauern dürften ihre Investitionen zumindest hereinholen; vlt. auch, wenn sie einen Vertrag mit A2 Milk mach(t)en, *g*

Aber den Stein der Weisen hat A2 Milk da eben nicht gefunden; A2-Kühe gibt's bspw. in F traditionell ziemlich flächendeckend, und in D wird entsprechendes Erbgut bereits gehandelt, ohne dass A2 Milk da m.W. groß partizipiert. Im übrigen ist »unsere« Milch meist eine Mischung aus A1+A2.

Ob A2 Milk also wirklich einen Burggraben hat, der eine nachhaltige Hochbewertung verdient, ist für mich offen, solange für mich die Patentdinge in punkto A2-Tests nicht eindeutig klar sind. Die Umstellung auf reine A2-Milch liegt so sich mir das darstellt jedenfalls nicht zwingend in A2 Milk's Händen.

Insofern ist A2 Milk's operativer Erfolg zuerst einer der erfolgreichen A2-(Test-)Vermarktung zunächst v.a. in Australien. Einer zudem recht aggressiven bis – vs. der A1-kolportierten, nachwievor aber wissenschaftlich unbewiesenen Eigenschaften – unlauteren Vermarktung (anfangs scheiterte man damit vor einheimischem Gericht und ging darüber fast pleite).
Ob das nun im regulierungsaffinen wie laktoseintoleranteren China klappt, wie Mr.M. nun einpreist, wird man sehen. [Zumal das mit der Laktose nix mit dem Unterschied zwischen A1+A2 zu tun hat, was geflissentlich-unwissentlich verquastet wird]

– Die letzte Fahnenstange in Q4.15 (damals ein 4-bagger binnen Jahresfrist; nach einer gut 3-jährigen zähen Konso) brauchte ein gutes Jahr Konso. Und nun gab es einen 6-bagger binnen guter Jahresfrist ...

---
Zu den vom cBären zitierten Einwürfen meinerseits drüben:
Die sind qualitativ grundsätzlich nicht mit meinen hier thematisierten Unternehmen zu vergleichen.
Und es heißt nicht, dass ich die alle kauf(t)e.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.242.086 von clearasil am 10.03.18 11:55:33

Corcept, Vericel, Cynata, Cryolife

Leiste mir inzwischen am Rande (kleine Positionen) auch ein paar Biotech-Zocks,

zu nennen wäre da noch Bavarian Nordic (bei Simon erwähnt, weiß nicht mehr von wem).

Ansonsten in den letzten Wochen noch entdeckt (meine Lieblingsbranche bzw. Trend ) :

ACLS

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

so, häusliche Pflichten erledigt und sogar das ESTA hab ich jetzt durch. Erstaunlich was die Amis für 2 Stunden Zwischenstopp in Atlanta nicht alles von mir wissen wollten. War irgendwann im Antrag schon darauf vorbereitet dass ich auch beichten muss, welche US-Werte ich im Depot hab und warum ?!?!

@Clearasil
bitte versteh die Liste nicht als Deine persönlichen Tipps, sondern als Ideen welche ich mir im GB-Thread die letzten Wochen gesammelt hab. Ich verbinde das auch nicht unbedingt mit einzelnen Personen (also sorry wenn ich das copyright vlt. durcheinander gebracht hab) - schätz mal die Werte die einem gemeinsamen Screening bzw. Suppenhaare-Suchen der dortigen Protagonisten nicht standhalten, verschwinden mit der Zeit sowieso von der Bildfläche. Und was übrigbleibt sollte man sich m.M. nach auf jeden Fall mal anschaun.

Und ja, ich weiß die gehören thematisch allesamt dorthin, aber ab und zu ist es ja auch mir erlaubt mal den Gewinner mimen zu wollen. Und ich könnte heute weder eine Jack Henry, noch eine Stryker oder Resmed einem einzelnen User zuordnen - gehören für mich einfach zu den Gewinnerbranchen. Und wenn es mal mit einem Wert nicht klappen sollte muss sich auch keiner dafür verantwortlich fühlen. Wäre das Ende jedes Threads wenn man die Schuld bei anderen sucht und sich nicht selber an die Nase fasst.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich bin bei meinen Nachforschungen auf eine interessante Internetseite gestoßen, auf der man meiner Meinung nach sehr gute Informationen zum Thema "DNA Sequencing" und "Genomics" erhält:

https://www.genome.gov/

Man findet hier weniger Informationen zu Unternehmen, sondern eher Wissen zum Thema als solches:

"[...] zusätzlich und besonders wichtig, können Sequenzdaten Veränderungen in einem Gen hervorheben, die Krankheiten verursachen.[...]"

"[...]Genomische Medizin ist die Verwendung von genomischer Information über ein Individuum, als Teil ihrer klinischen Versorgung (z.B. für diagnostische oder therapeutische Entscheidungsfindung).[...]"

"[...]bei der Pharmakogenomik wird das Genom eines Individuums verwendet, um zu bestimmten, ob eine Therapie wirksam ist oder nicht. Derzeit (12/2017) haben mehr als 100 von der FDA zugelassene Arzneimittel pharmakogenomische Informationen in ihren Labels enthalten.[...]"

Je mehr ich über dieses Thema lese und mir darüber ein Bild machen kann, desto sicherer bin ich mir darüber, dass dieser Bereich ein absoluter Wachstumsmarkt mit großem Potential ist.
Forschung - Behandlung - Vorsorge profitieren im selben Ausmaße.

Unternehmen wie Illumina, die in diesem Geschäftsfeld führend sind, könnten ein attraktives Investment "for the long run" sein, auch wenn man hier vermutlich nur in echten Krisenzeiten günstigere Einstiege finden dürfte.

Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende,
lieben Gruß,
Thorben

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.242.551 von Timburg am 10.03.18 13:49:24

Jack Henry= larry

Stryker= spaceistheplace

Resmed= pontiuspilatus

soweit ich mich erinnere. Sind ja oft Mischgeschichten, einer schleppt an, andere fassen es an.

wollte nur die Risiken berücksichtigt wissen.

@algol - mehr als Zocks sind es aber schon ... finde zumindest ich.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.242.365 von investival am 10.03.18 13:02:19

Aber den Stein der Weisen hat A2 Milk da eben nicht gefunden; A2-Kühe gibt's bspw. in F traditionell ziemlich flächendeckend, und in D wird entsprechendes Erbgut bereits gehandelt, ohne dass A2 Milk da m.W. groß partizipiert.


Dazu hatten wir uns letztens schon bei Simon ausgetauscht,
der Patentschutz ist in der Tat eher dürftig, immerhin gibts und gab es schon immer auch Rinderrassen, die nur A2 Milch liefern, z.B. auch in Indien oder bei den Massai (die sich interessanterweise überwiegend von Milch ernähren, aber die keine Unverträglichkeit kennen).

Was in dem Zusammenhang für A2 Milk spricht, ist der First Mover Status und es dauert eben, bis man einen kompletten Viehbestand auf reine A2 Milch umzüchtet.
Dazu die geographische Nähe NZs zu den besonders betroffenen Asiaten.

Im übrigen ist »unsere« Milch meist eine Mischung aus A1+A2.

Das genau ist das Problem (bzw. der Vorteil von A2M)


Ob A2 Milk also wirklich einen Burggraben hat, der eine nachhaltige Hochbewertung verdient, ist für mich offen

Angesichts der Wachstumsrate kann von "Hochbewertung" keine Rede sein.

Insofern ist A2 Milk's operativer Erfolg zuerst einer der erfolgreichen A2-(Test-)Vermarktung zunächst v.a. in Australien.

Ich las irgendwo, dass viele Chinesen per Internet in Australien ordern.

regulierungsaffinen

Das Risiko sehe ich auch, wobei auch eine Diktatur nicht bestrebt ist, die Bevölkerung unnötig zu verärgern.

Zumal das mit der Laktose nix mit dem Unterschied zwischen A1+A2 zu tun hat, was geflissentlich-unwissentlich verquastet wird

Ich vermute, bzw. habe es so verstanden, dass viele Fälle von vermeintlicher Laktose-Intoleranz in Wahrheit eine A1 Unverträglichkeit ist.

Die letzte Fahnenstange in Q4.15 (damals ein 4-bagger binnen Jahresfrist; nach einer gut 3-jährigen zähen Konso) brauchte ein gutes Jahr Konso. Und nun gab es einen 6-bagger binnen guter Jahresfrist

Die weitere Kursentwicklung dürfte von der weiteren Gewinnentwicklung abhängen (nicht von vorherigen Fahnenstangen).

Die @Algol nun herausinterpretiert,
Dito

Algol mit seiner überarbeiteten Anlagephilosophie die ich im übrigen nicht groß kritisieren will, ermöglichst sie immerhin, ein gutes Baisse-Polster aufzubauen.

Nicht nur das, im Baisse-Fall muss man ja auch nicht an seinen Positionen kleben (Wachstum treibt i.Ü. aber den Kurs letztlich immer).

@ Cleara

mehr als Zocks sind es aber schon ... finde zumindest ich.

Sorry, das sollte nicht herabwürdigend klingen.
Ich bin bei den Biotechs nicht so informiert wie du, deswegen steige ich da nur moderat ein, verkaufe evtl. auch bald, da mein Ziel eigentlich eine Depot-Straffung auf rd. 20 Positionen ist.

Wenn man sich damit so fundiert befasst wie du, sind das natürlich keine Zocks, sondern potentielle x-bagger (wenn auch mit spezifischen Risiken).

[El_Matador]

Groupe Bel veroeffenlichte gestern die Zahlen von Fromageries Bel. Ich lag mit meiner Einschaetzung, einen Kauf nicht zu priorisieren, bislang richtig. Das Unternehmen gab bereits mit den Halbjahreszahlen bekannt, das die Marge in H2 2017 fallen wuerde, und das tat sie dann richtig.

Die operative Marge fuer das Gesamtjahr ging im Jahresvergleich von 10,1% auf 6,4% zurueck. Der Nettogewinn verringerte sich von 213 Mio Euro auf 180 Mio Euro. Die Dividende wurde von 9,75 Euro auf 7,00 Euro gesenkt.

EPS 26,2 Euro/Aktie (bei 6,87 Mio Aktien)
KGV 20,2 (bei 530 Euro)
DPR 26,7%

https://www.groupe-bel.com/en/newsroom/news/annual-financial…

@investival,
ich glaube, wir muessen die Einordnung der Aktie ueberdenken. Diese Entwicklung gefaellt mir gar nicht. Ich glaube, dass der Kurs von der Phantasie gestuetzt wurde und wird, dass Lactalis irgendwann uebernehmen wird. Es ist bekannt, dass denen die FBEL Marken sehr gefallen. Obwohl die Familie Fievet immer bestritten hat, verkaufen zu wollen (das letzte Mal vor einigen Monaten).

[El_Matador]

ft.com
German utility Eon in talks for €20bn deal for Innogy
https://www.ft.com/content/f6952a70-24a7-11e8-b27e-cc62a39d5…

[Zinsidende]

Eon will RWE-Tochter Innogy kaufen, die Karten werden neu gemischt (wer hätte das gedacht). Das wird spannend, bin mit über 10% Depot Anteil in allen 3 Werten investiert....

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.244.948 von Zinsidende am 11.03.18 07:43:25

Handelsblatt:
Eon will dann den anderen Innogy-Aktionären ein freiwilliges Übernahmeangebot in bar unterbreiten. Zum heutigen Tag sollen die Aktionäre insgesamt 40 Euro je Aktie erhalten. Dabei würde Eon 36,76 Euro in bar bieten – sowie Dividenden für 2017 und 2018 in Höhe von 3,24 Euro pro Aktie.

[Algol]

Werde mich evtl. demnächst in beiden Threads etwas rarer machen , denn vieles ist bereits gesagt und wie heißt es so schön "Wenn et löpt, dann löpt et", sprich wenn es gut läuft gilt "Unnötiges Hin und Her macht Taschen leer".
Ich bin im Gegensatz zu vielen anderen, Kompetenteren und Interessierteren hier auch nicht so ein "Vollblutbörsianer", der mit Begeisterung rund um die Uhr nach aussichtsreichen Invests sucht, aktiv werde ich eher dann, wenn die Performance zu wünschen übrig lässt.

Deswegen nochmal ein paar grundsätzliche Gedanken, abseits von A2 Milk.

Wenn ich eigentlich weniger weiß, die Performance aber trotzdem (abseits von stets möglichen Zufallsfaktoren) aus dem normalen Rahmen fällt, dann muss das Gründe haben.
Ich vermute, es liegt an der Fokussierung auf das Wesentliche, nämlich auf nachhaltige Wachstumswerte, die sich mit all den heute zur Verfügung stehenden Tools und Informationen leichter herausfiltern lassen als früher. Weil das so ist , kann man eher (imho) auf in der Vergangenheit sinnvolle Absicherungen (wie lame ducks, Dickschiffe etc.) verzichten und sich einigermaßen zielsicher die "Perlen" herauspicken (und ggfs. auch zeitnah wieder abstoßen).

Damit will ich aber keinesfalls diesen hervorragenden Thread (und seinen sympathischen Gründer) kritisieren. Im Vergleich zu den unzähligen , inhaltsleeren Zockerthreads bei WO ist das hier erstklassig. Aber mit weiterer Verbesserungsoption.

Noch etwas vertiefend zu meinen Anmerkungen zuletzt.

Es imponiert mir sehr, wenn Cleara eine VCEL kurz vor dem Break Even identifiziert. Ich traue es mir nicht zu, weil man muss alle möglichen laufenden Studien, auch der Konkurrenz (!) , im Blick haben und verstehen.
Einerseits ziehen mich Bilanzen, wie hier bei dem anderen genannten Biotech Bavarian Nordic magisch an:

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000B6RJ…

Andererseits gibt es bei den Biotechs stets spezifische Risiken, die mich eher abschrecken (bin halt auch bequem, und will nicht alle möglichen Fachartikel lesen ) , wie im letzten Moment gescheiterte Studien wie im letzten Jahr bei Bavarian Nordic geschehen, unerwartete Nebenwirkungen selbst bei etablierten Medikamenten (man denke selbst an einen Pharma-Boliden wie Bayer mit Lipobay).
Oder drohende Generika Konkurrenz wie bei CORT (zudem abhängig von nur 1 Medikament).

Da ist im Vergleich (für mich) eine A2 Milk oder ein weiterer Chipausrüster wie ACLS (der Marktanteile von AMAT hinzugewinnt, zudem ein weiterer Profiteur des Megatrends AI ist) einfach vorhersehbarer/ berechenbarer ( bei allen stets vorhandenen Risiken).

Wünsche allen einen angenehmen, frühlingshaften Sonntag.

[1435905]

Guten Morgen,

Intel
Mein Nachkauf (@Timburg: ob´s deine sind vermag ich nicht zu sagen, es stand kein Name dran ) hat sich gut entwickelt und ich beabsichtige sie zu hegen und zu pflegen. War zu diesem Zeitpunkt auch ein bisschen Spekulation dabei, dass meltdown & specre aus Investorensicht keine große Rolle spielen.
Übernahmen: Die Berichte zum Eingriff ins große Übernahmekarussell (Broadcom, Qualcomm, NXP) hat Intel zwar dementiert, aber wo Rauch ist... . Ich hoffe, dass sie sich nicht übernehmen; M&A ist mir aktuell zu heiß gelaufen.

Healthineers
Ich habe bislang nicht gezeichnet und sehe Healthineers für mich mangels deren Börsenhistorie auch nicht als Kauf mit Langfristabsichten. Je nach Graumarktkurs werde ich evtl. kurz vor Ende zeichnen, um die Chance auf ein paar Euro mitzunehmen. Mein letzter Börsengang war 2005 Q-Cells: Knapp 30% Zeichnungsgewinne eingestrichen, dann der Verdoppelung und dem anschließenden Abstieg zugeschaut. Allerdings wäre es unfair, Healthineers in die gleiche Ecke zu stellen.
In Sachen Diagnostics habe ich bekanntlich die Allzweckwaffen Danaher und Roche im Depot. Damit sehe ich mich auch im Hinblick auf ihre weiteren Tätigkeitsfelder breit und gut aufgestellt. Besonders Danaher hätte ein bisschen mehr Aufmerksamkeit verdient; vielleicht sollte ich mal die Werbetrommel rühren.

Achensee-Trainingslager
Für mich geht´s heute eine knappe Woche lang ins obere Mittelrheintal. Dort stehen ein bisschen Wandern (als Vorbereitung für den Achensee ) und Entspannung auf dem Programm.
Ähnlich wie @Algol bin ich kein "Vollblutbörsianer" und sehe derzeit wenig Anlässe zum Handeln (wenngleich wir nicht den gleichen Fokus haben).
Mich würde mal interessieren, wie viele Stunden die einzelnen Teilnehmer hier für Lesen, Recherchieren, Schreiben etc. pro Woche aufwenden. Bei mir sind es ganz grob geschätzt 1/2 Stunde pro Tag, die sich 60/30/10% aufteilen. Die Hälfte davon bereits morgens beim Frühstück - wenn vorhanden ist Timburgs Morningbriefing ein fester Bestandteil davon. Ein großes Lob und Dankeschön an dieser Stelle!

Beste Grüße
Bastian

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.244.681 von El_Matador am 11.03.18 01:24:56

Zitat von El_Matador: ft.com
German utility Eon in talks for €20bn deal for Innogy
https://www.ft.com/content/f6952a70-24a7-11e8-b27e-cc62a39d5…

Was ????😕

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.245.602 von 1435905 am 11.03.18 10:48:58

Zitat von 1435905: Guten Morgen,

Intel
Ich hoffe, dass sie sich nicht übernehmen; M&A ist mir aktuell zu heiß gelaufen.

habe ja selber nur ein paar Stück Intel im Depot; haben also bezogen auf das gesamte Depot kaum Auswirkungen. Dennoch würde mich eine Übernahme sehr stören, nach der erst kürzlich getätigten meiner Meinung nach viel zu teuren MobileEye, wenngleich hier natürlich viel Potential bezahlt wurde.

Zitat von 1435905: Healthineers
Ich habe bislang nicht gezeichnet und sehe Healthineers für mich mangels deren Börsenhistorie auch nicht als Kauf mit Langfristabsichten. Je nach Graumarktkurs werde ich evtl. kurz vor Ende zeichnen, um die Chance auf ein paar Euro mitzunehmen.

Das habe ich in der Form auch schon überlegt, aber da werde ich mir noch ein paar Gedanken machen müssen. Ob so etwas gut geht?

Zitat von 1435905: In Sachen Diagnostics habe ich bekanntlich die Allzweckwaffen Danaher und Roche im Depot. Damit sehe ich mich auch im Hinblick auf ihre weiteren Tätigkeitsfelder breit und gut aufgestellt. Besonders Danaher hätte ein bisschen mehr Aufmerksamkeit verdient; vielleicht sollte ich mal die Werbetrommel rühren.

sehr gut, noch einen Wert, den ich mit in mein Research einbeziehen kann. Vielen Dank

Zitat von 1435905: Achensee-Trainingslager
Für mich geht´s heute eine knappe Woche lang ins obere Mittelrheintal. Dort stehen ein bisschen Wandern (als Vorbereitung für den Achensee ) und Entspannung auf dem Programm.
Ähnlich wie @Algol bin ich kein "Vollblutbörsianer" und sehe derzeit wenig Anlässe zum Handeln (wenngleich wir nicht den gleichen Fokus haben).
Mich würde mal interessieren, wie viele Stunden die einzelnen Teilnehmer hier für Lesen, Recherchieren, Schreiben etc. pro Woche aufwenden. Bei mir sind es ganz grob geschätzt 1/2 Stunde pro Tag, die sich 60/30/10% aufteilen. Die Hälfte davon bereits morgens beim Frühstück - wenn vorhanden ist Timburgs Morningbriefing ein fester Bestandteil davon. Ein großes Lob und Dankeschön an dieser Stelle!

Beste Grüße
Bastian

Viel Spaß

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.634 von Algol am 10.03.18 18:25:29

Zitat von Algol: Aber den Stein der Weisen hat A2 Milk da eben nicht gefunden; A2-Kühe gibt's bspw. in F traditionell ziemlich flächendeckend, und in D wird entsprechendes Erbgut bereits gehandelt, ohne dass A2 Milk da m.W. groß partizipiert.


Dazu hatten wir uns letztens schon bei Simon ausgetauscht,
der Patentschutz ist in der Tat eher dürftig, immerhin gibts und gab es schon immer auch Rinderrassen, die nur A2 Milch liefern, z.B. auch in Indien oder bei den Massai (die sich interessanterweise überwiegend von Milch ernähren, aber die keine Unverträglichkeit kennen).

Was in dem Zusammenhang für A2 Milk spricht, ist der First Mover Status und es dauert eben, bis man einen kompletten Viehbestand auf reine A2 Milch umzüchtet.
Dazu die geographische Nähe NZs zu den besonders betroffenen Asiaten.

Im übrigen ist »unsere« Milch meist eine Mischung aus A1+A2.

Das genau ist das Problem (bzw. der Vorteil von A2M)


Ob A2 Milk also wirklich einen Burggraben hat, der eine nachhaltige Hochbewertung verdient, ist für mich offen

Angesichts der Wachstumsrate kann von "Hochbewertung" keine Rede sein.

Insofern ist A2 Milk's operativer Erfolg zuerst einer der erfolgreichen A2-(Test-)Vermarktung zunächst v.a. in Australien.

Ich las irgendwo, dass viele Chinesen per Internet in Australien ordern.

regulierungsaffinen

Das Risiko sehe ich auch, wobei auch eine Diktatur nicht bestrebt ist, die Bevölkerung unnötig zu verärgern.

Zumal das mit der Laktose nix mit dem Unterschied zwischen A1+A2 zu tun hat, was geflissentlich-unwissentlich verquastet wird

Ich vermute, bzw. habe es so verstanden, dass viele Fälle von vermeintlicher Laktose-Intoleranz in Wahrheit eine A1 Unverträglichkeit ist.

Die letzte Fahnenstange in Q4.15 (damals ein 4-bagger binnen Jahresfrist; nach einer gut 3-jährigen zähen Konso) brauchte ein gutes Jahr Konso. Und nun gab es einen 6-bagger binnen guter Jahresfrist

Die weitere Kursentwicklung dürfte von der weiteren Gewinnentwicklung abhängen (nicht von vorherigen Fahnenstangen).

Die @Algol nun herausinterpretiert,
Dito

Algol mit seiner überarbeiteten Anlagephilosophie die ich im übrigen nicht groß kritisieren will, ermöglichst sie immerhin, ein gutes Baisse-Polster aufzubauen.

Nicht nur das, im Baisse-Fall muss man ja auch nicht an seinen Positionen kleben (Wachstum treibt i.Ü. aber den Kurs letztlich immer).

@ Cleara

mehr als Zocks sind es aber schon ... finde zumindest ich.

Sorry, das sollte nicht herabwürdigend klingen.
Ich bin bei den Biotechs nicht so informiert wie du, deswegen steige ich da nur moderat ein, verkaufe evtl. auch bald, da mein Ziel eigentlich eine Depot-Straffung auf rd. 20 Positionen ist.

Wenn man sich damit so fundiert befasst wie du, sind das natürlich keine Zocks, sondern potentielle x-bagger (wenn auch mit spezifischen Risiken).

> Im übrigen ist »unsere« Milch meist eine Mischung aus A1+A2. <
>> Das genau ist das Problem (bzw. der Vorteil von A2M) <<
Das Problem ist wie bei allem meist die Dosis; darauf spielte ich mit meinem klein gesetzten Nachsatz nur an.
Und dass ein Säugling nicht mit Muttermilch – soll's ja auch noch geben, *g* – ernährt sondern bequem mit Kuhmilch sediert wird – mit dem speziellen A1-Eiweißallergierisiko bes. für Kleinkinder.
A2 hilft nix bei echter Laktoseintoleranz; Milchzucker ist in der auch drin, und Zucker ist kein Eiweiß.
– Was ich wie bedeutet nicht bestreite, ist neben dem geringeren Allergierisiko bei Kleinkindern eine physiologisch allgemein bessere Zuträglichkeit von A2.

>> Ich vermute, bzw. habe es so verstanden, dass viele Fälle von vermeintlicher Laktose-Intoleranz in Wahrheit eine A1 Unverträglichkeit ist. <<
Dazu gibt es ja Zahlen. Ob die stimmen, weiß ich natürlich auch nicht; aber ihnen wird offenbar ja nicht förmlich widersprochen, weshalb ich da mal nix 'vermute'.

>> immerhin gibts und gab es schon immer auch Rinderrassen, die nur A2 Milch liefern <<
Wie ich schon bedeutete.
– Außerdem geben nicht nur Kühe verwertbare Milch.

>> Dazu die geographische Nähe NZs zu den besonders betroffenen Asiaten. <<
– Das ist ja nun mal gar kein Argument; Du widerlegst Dich schon selbst:
>> Ich las irgendwo, dass viele Chinesen per Internet in Australien ordern. <<
Was die chinesische Perspektive im übrigen vlt. schon relativiert.

>> wobei auch eine Diktatur nicht bestrebt ist, die Bevölkerung unnötig zu verärgern <<
Yo; deshalb erweisen sich Diktaturen ja als so langlebig, *g* ...
Allerdings erschließt sich mir volksgesundheitlich reflektiert nicht, warum der gemeine laktoseunverträgliche Chinese unbedingt A2 trinken soll/muss ...

>> Angesichts der Wachstumsrate kann von "Hochbewertung" keine Rede sein. <<
Du projezierst aktuell extremes Wachstum trotz auch Deinerseits erkannter Bremsfaktoren 1:1 in die Zukunft ... Vorsicht sieht – nicht zuletzt im Kontext mit Börsenerfahrung, die Du eigentlich ja hinreichend hast – anders aus.

>> Wachstum treibt i.Ü. aber den Kurs letztlich immer <<
Das schließt mental auch anspruchsvollste Durststrecken im Kurs nicht aus; zumal nicht bei solchen Extrembewerteten. – Freilich: Schaut man nie auf Charts geschweige denn die Börsengeschichte, bekommt man das vorher nicht in den Kopf,

[Timburg]

Schönen guten Abend in die Runde,

so, Batterien für die letzte Arbeitswoche sind aufgetankt; die paar Tage bis zum Urlaub schaffen wir auch noch.

@Bastian
dann wünsch ich Euch beiden schon mal einen erholsamen Urlaub; hoffe da gibt`s auch paar ordentliche Berge zum Üben. Der Bärenkopf und Ebner Joch warten schon. Freu mich auch schon auf Ende Mai und bin ständig am Überlegen, wie wir Matador und Anyway noch umstimmen können ?? Wenn nicht müssen wir nächstes Jahr halt den Eiffelturm in Angriff nehmen......................

Freut mich zu hören dass meine Morgenbriefings dem einen oder anderen Spaß machen; umso erstaunlicher da ich ja keinen Anspruch auf Professionalität erhebe. Hat sich aber mit der Zeit irgendwie ergeben und ist mittlerweile schon Routine. Solange sich auch interessante News finden. Werde also auch in Zukunft keine Belanglosigkeiten oder die 5. Verkaufsempfehlung von einem drittklassigen Analystenhaus bringen. Sondern nur Meldungen die ich wirklich interessant finde.

Interessante Frage zum Thema Zeitverbrauch mit Börse. Schätze mal bei mir sind es während der Woche im Schnitt 1 bis 1,5 Stunden. Das meiste mit News lesen, Posten, Depot checken. Die seriöse Recherche überlasse ich den Experten. War früher eigentlich viel weniger Zeitaufwand - hab aber mit dem Thread bzw. dem Depotaufbau einen Ausgleich zum alltäglichen Stress gefunden. Und seitdem der Junior flügge geworden ist bzw. meine Frau ziemlich viel mit den Eltern zu tun hat ist es ein mehr als willkommenes Hobby geworden. Ich schätz mal man bemerkt dass es Spaß macht und solange man mich hier nicht rauswirft bleib ich auch gerne in Eurer Runde dabei.

@Algol
keine Sorge, ich nehme Kritik - egal aus welcher Ecke - nie persönlich. Zumal auch mir bewußt ist dass ich keinen konventionellen Depotaufbau betreibe. Die Hintergründe zur Fixierung auf meinen passiven Einkommensfluss bzw. zum Flaggenspleen hab ich ja schon paarmal erklärt; will ich also nicht wiederholen. Nichtsdestotrotz finde ich den ausgewogenen Mix aus offensiven Strategien - wie es neben Dir z.B. auch ein Oberkassel oder Clearasil praktiziert - und den erhobenen Zeigefingern von einem Investival oder LRS oder Com69 - mehr als zielführend für einen jungen Mitleser, welcher gerade die ersten Schritte aufs Börsenparkett wagt. Die Risikobereitschaft ist ja nicht bei jedem gleich hoch, auch in Punkto Volatilität hat jeder ein anderes Empfinden, und so kann man sich aus all den Ideen hier eigentlich schon eine persönlich passende Strategie formen.

zu Healthineers: bin jetzt doch etwas unsicher geworden als ich gelesen hab dass bei L&S schon 36€ als Graumarktpreise aufgerufen werden. Werde mir das nochmal überlegen ob ich da nicht das Limit ändere - wäre doch ärgerlich wegen einem € leer auszugehen. Kommt aber auch auf die Stimmung in den nächsten Tagen an.

Schönen Abend @all
Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.247.471 von Timburg am 11.03.18 19:11:00

zu Healthineers: bin jetzt doch etwas unsicher geworden als ich gelesen hab dass bei L&S schon 36€ als Graumarktpreise aufgerufen werden. Werde mir das nochmal überlegen ob ich da nicht das Limit ändere - wäre doch ärgerlich wegen einem € leer auszugehen. Kommt aber auch auf die Stimmung in den nächsten Tagen an.

Nicht verunsichern lassen oder Panik schieben; der Schlusskurs bei L&S am Freitag war 32,30 €. Da auch das bisher gehandelte Volumen (gerade mal 110 Tsd., das wird am Freitag wohl in der ersten Stunde der Umsatz sein) zu vernachlässigen ist, würde ich dem keine Beachtung beimessen. Ich bin mir auch nicht schlüssig, ob ich zeichnen soll. Wenn, würde ich kein Limit eingeben, da ich mit meiner kleinen Order eh keinen Einfluss auf die Preisfindung habe. 31 € als Preis ist ja auch insofern attraktiv, da das eine hohe Nachfrage bedeuten würde mit der Hoffnung auf schnelle Zeichnungsgewinne (so man sie realisieren will).

Schönen Abend noch
Linkshänder

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.247.471 von Timburg am 11.03.18 19:11:00

Hallo zusammen,

Mein erhobener Zeigefinger rührt daher, dass ich eben die Phase 1998-2000 miterlebt habe und ich bei den Ausführungen in den Medien, aber auch teilweise hier oder bei Simon einige Parallelen zur Wortwahl damals feststelle.

Damals waren eben Nestle, PG und Co. sowas von Out. 3% Dividende galten als Nix und ein Warren Buffett, der sich damals beharrlich weigerte bei dem neuen Internet-Hype mitzumachen wurde mit seiner Anlagestrategie als überholt belächelt.
Will jetzt nicht behaupten dass sich das alles wiederholt, aber Wachsamkeit sollte angebracht sein.

Ich finde weiterhin, dass in ein Depot als Grundgerüst einige der sogenannten Lame-Ducks gehören. Es spricht ja nichts dagegen, das man nebenher einige der vielversprechenden Werten beimischt. Wobei man da auch unterscheiden sollte zwischen kleinen Growth-Werten mit bereits langfristig etablierten Geschäftsmodell ala Diasorin, Jack Henry oder auch JJ Snack Food und doch der Hardcore-Variante als Cryolife, Vericel oder Cynata.

Dazu sollte jeder die eigene persönliche Risikoneigung nicht unterschätzen. Was man aushält erfährt man aber leider erst bei einem wirklichen Crash, wenn das Depot schön rot blinkt.
Wichtig auch, welche Bedeutung das Depot im finanziellen Gesamtkonzept hat. Ist man auf Erträge aus dem Depot angewiesen sollte man eher defensiv agieren. Hat man z.B. einen sicheren Job, ein Eigenheim oder andere Assets. Kanns auch etwas offensiver sein.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.245.602 von 1435905 am 11.03.18 10:48:58

Mich würde mal interessieren, wie viele Stunden die einzelnen Teilnehmer hier für Lesen, Recherchieren, Schreiben etc. pro Woche aufwenden. Bei mir sind es ganz grob geschätzt 1/2 Stunde pro Tag

Bei mir ist es schon deutlich mehr pro Tag , vielleicht im Schnitt 3 Stunden, aber stark schwankend und derzeit weniger aus Notwendigkeit, sondern eher aus Gewohnheit und weil ich in der glücklichen Lage bin, viel freie Zeit zur Verfügung zu haben (und auch füllen zu können, bzw. zu müssen).
Bin ich hingegen irgendwo in der Welt unterwegs, reduziere ich das ohne Probleme auf vielleicht 1 halbe Stunde pro Tag.

@ investival

Dazu die geographische Nähe NZs zu den besonders betroffenen Asiaten. <<
– Das ist ja nun mal gar kein Argument

Ich finde schon, sollte mal Konkurrenz aufkommen in Europa oder sonstwo, dann spielen die Transportkosten durchaus eine Rolle.

Wichtiger ist in der Tat aber was anderes, wo in der Nähe all der übervölkerten Staaten in Fernost gibt es überhaupt in klimatischer Hinsicht und in Bezug auf freie Weideflächen vergleichbare Kapazitäten wie in NZ? Europäer bräuchten Jahre, um überhaupt nur genug Angebot für die Versorgung der eigenen Bevölkerung mit wie du schreibst "verträglicheren" A2 Milch aufzubauen.

Allerdings erschließt sich mir volksgesundheitlich reflektiert nicht, warum der gemeine laktoseunverträgliche Chinese unbedingt A2 trinken soll/muss

Die Antwort liegt doch auf der Hand (bzw. schau in die Bilanz von A2 Milk), weil der gemeine Chinese offenbar A2 Milch besser verträgt.

Angesichts der Wachstumsrate kann von "Hochbewertung" keine Rede sein. <<
Du projezierst aktuell extremes Wachstum trotz auch Deinerseits erkannter Bremsfaktoren 1:1 in die Zukunft ... Vorsicht sieht – nicht zuletzt im Kontext mit Börsenerfahrung, die Du eigentlich ja hinreichend hast – anders aus.

Ähm, A2 hat ein KGV von ca. 45 bei einem Gewinnwachstum von zuletzt 150%.
Dir dürfte Lynch bekannt sein , der ein PEG von 1 als günstig betrachtet.
Kannst dir ja selber ausrechnen , wie sehr das Wachstum einbrechen könnte (warum sollte es das massiv?) und A2 wäre immer noch deutlich günstiger, als so ziemlich alles, was hier sonst wohlwollend diskutiert wird.

Extrembewerteten.
Mitnichten.

Freilich: Schaut man nie auf Charts geschweige denn die Börsengeschichte, bekommt man das vorher nicht in den Kopf

Sorry, nichts für ungut und bei allem Respekt vor deinem Wissen und deiner Erfahrung, mir drängt sich eher der genau gegenteilige Eindruck auf:

Du hast A2 (ähnlich NVDA, Besi, ANET etc.) vor rd. einem Jahr bei deinem Easter Screening nicht gekauft, und auch nicht jeden einzelnen Tag danach.
Fakt ist, performancemäßig wäre es richtig gewesen, genau das zu tun, nachweislich hätte es sich gelohnt.
Nun trägst du wieder Bedenken vor, was verleitet dich zu der selbstgewissen Annahme, dass du diesmal richtig liegst?
Mein Eindruck, Chartgläubigkeit blockiert in vielen Fällen geradezu zwingende Kaufgelegenheiten,
ebenso ein zu große Fixierung ( genauer Schubladendenken) auf gemachte Erfahrungen, insbesondere wenn die Analogie nicht gegeben ist.


@ Timburg

@Algol
keine Sorge, ich nehme Kritik - egal aus welcher Ecke - nie persönlich.

Ja, ganz wichtig, inhaltliche Kritik bietet die Chance der Selbstreflexion und Performance-Optimierung.

Flaggenspleen

Für den habe ich durchaus Verständnis.
Da viele Tools, wie Seeking Alpha oder Yahoo usw. einen ausgeprägten US-Bias haben, führt das oft (bei mir z.B.) zu einem US-Ungleichgewicht im Depot.
Wenn sich dann auch ohne diesen umfassenden Informationsvorteil aussichtsreiche Werte außerhalb der US-Spähre finden lassen, dann habe auch ich die Tendenz, diese als Gegengewicht höher zu wichten.

ausgewogenen Mix aus offensiven Strategien... / Risikobereitschaft/ Volatilität...

Ja, viele Wege führen zum Erfolg, allerdings gibt es unterschiedliche Erfolgsdimensionen und es macht Sinn, überkommene Meinungen immer wieder auf den Prüfstand zu stellen, da durch Entwicklungen, wie neue, zusätzliche Informationsmöglichkeiten oder auch unerwartete Innovationen, die z.B. eine abnehmende Zyklik bestimmter Branchen bedingen, manches früher zutreffende Dogma obsolet werden kann.

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.247.543 von linkshaender am 11.03.18 19:26:18

Laut Medienberichten war Healhineers am Dienstag/Mittwoch am unteren Ende der Preisspanne 1x gezeichnet. Die Quelle dazu habe ich nicht mehr zur Hand. Diese Info steht zumindest im Einklang mit dem nun geringeren Kurs bei L&S und das die Profis ordentlich auf den Preis drücken. Ein Limit zum Höchstkurs durch Kleinanleger scheint aus der Sicht zumindest wenig riskant - andere machen den Job.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

auf geht`s, schätze mal es wartet wieder eine spannende Woche auf uns. Und überhaupt - wenn man einen solchen Zoo hegt und pflegt wie ich, dann hat man überhaupt keine Langeweile. Immer irgendwelche News, Zahlen, Dividenden usw.

@Com69
bei mir macht jeder Neukauf ja mittlerweile nur noch 0,8-0,9% vom Depot aus. Wenn man also mal etwas Spekulativeres beimischt kann es weder nach oben, noch nach unten so richtig durchschlagen. Und mal unter uns - wäre doch schade wenn man bei all dem Input welchen man hier bekommt - nicht auch mal davon profitiert bzw. sein Glück versucht.

Nun aber zu unseren Problemen; wir Autobauer haben es im Moment ja wahrlich nicht leicht. Diskussionen um Diesel und Abgas noch voll im Gange, und schon kommt die nächste Baustelle mit den Zöllen. Keine Ahnung wie stark sich das im Endeffekt überhaupt aufs Ergebnis wirken würde (falls Trump tatsächlich ernst macht), aber die Stimmung dürfte vorerst für unsere BMW und Daimler nicht besser werden. Aber auch hier gilt: sind 2% vom Depot, da kann man schon mal durchhalten.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/deutsche-h…

@Zinsidende
sehe ja einige Überschneidungen unserer Depots; die überraschendste für mich ist wohl Romgaz. Ist ja so gut wie nicht beachtet bzw. ein richtiger Geheimtipp - hat sich aber relativ schön seit Kauf entwickelt. Wobei ja doch die Dividende für mich am Wichtigsten ist.
Sehe hast auch die Post im Depot. Viele denken dabei nur an Briefe und Pakete vor die Haustür; sind aber auch in vielen anderen Bereichen der Logistikkette tätig - und machen dabei nicht immer nur positive Schlagzeilen:

https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/huehnchen-nots…

Bleibt für mich aber ein Basisinvestment für die Zukunft und ich hoffe, noch viele Dividendenerhöhungen zu erleben:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-de…

Da liest man solche Artikel und denkt sich, dass man als privater Anleger nicht rechtzeitig in Start-ups einsteigen kann und dies den VCs voranthalten bleibt. Wenn man aber genauer hinschaut dann bemerkt man, dass man eigentlich - egal ob über Alphabet, ob Daimler oder Tencent oder Intel - ja eigentlich sowieso jeden Zukunfttrend von Anfang mitmacht:

http://de.4-traders.com/TENCENT-HOLDINGS-LTD-3045861/news/HI…


Dann schon mal guten Start in die Woche und ein glückliches Händchen allerseits
Timburg

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.249.049 von Timburg am 12.03.18 06:49:06

Stimme COm69 zu. Weniger Risiko ist nicht doof. Zudem sollte man sich bei den Firmen mit viel Fremdkapital oder Kapitalbedarf mal fragen zu welchem Zins sie das aktuell bekommen, gerade in der EZB Region. Und welcher Zins das vielleicht bald sein könnte, wenn Powell ernst macht.

Da sind AGs mit Cash und sicheren stabilen EInnahmen ein sehr gutes Gegengewicht im Depot.

Frage: was haltet ihr von Tupper?

https://www.godmode-trader.de/analyse/tupperware-mattel-brf-…

Zahlen anscheinend noch Dividende. Der Chart böte aktuell einen Einstieg, die Marken sind klar.

[Algol]

Weil es ganz gut passt, noch ein Nachtrag:

Es ist nicht meine Absicht, anderen den Weg zum (finanziellen) Erfolg aufzuzwingen.
(Das ist mir zu mühsam
Und klar, es gibt verschiedene Wege zum Erfolg).

Hilfreich nach meiner Erfahrung ist die ständige Bereitschaft, jederzeit die eigenen (Anlage)Dogmen selbstkritisch zu hinterfragen.

Und sehr hilfreich ist die Fähigkeit, Relevantes von Nicht/Wenig-Relevanten zu unterscheiden.
Chartbilder und nicht passende historische Schubladen sind nicht relevant.

Ich werde gleich ein Beispiel für eine relevante Information verlinken.

Mancher erinnert sich vielleicht noch daran, wie ich hier vor rd. 1 Jahr NVDA vorstellte.
@ investival war damals btw mein hartnäckigster Opponent

https://www.fool.com/investing/2018/03/11/nvidias-artificial…

Gushing big dollars
In this age of AI and Big Data, the winners and losers in many industries will largely be determined by how quickly and well they collect, analyze, and use data to improve the productivity and efficiency of their operations. As "Big Oil" begins to adopt NVIDIA's cutting-edge AI solutions and expand their use of its HPC solutions, their competitors will be forced to do the same unless they want to be at a huge disadvantage, which should help NVIDIA gush some megabig dollars.

Auf diesen Aspekt verwies ich damals.

Viele fragen sich heute "Warum habe ich vor 1 Jahr nicht das Potential von Unternehmen wie A2 Milk oder Nvidia erkannt ?"

Klar, auch ich habe keine Glaskugel und unangenehme Überraschungen, sowohl makroökonomisch wie firmenspezifisch drohen immer. An der Börse geht es stets nur um Wahrscheinlichkeiten.

Aber ich wage folgende Prognose:

Mit hoher Wahrscheinlichkeit werden sich in 1 Jahr wieder viele fragen "Warum habe ich vor 1 Jahr nicht das Potential von Unternehmen wie A2 Milk oder Nvidia erkannt?"

Und im Jahr drauf vermutlich ebenso (Wissensstand von heute).

Und teilweise werden es dieselben Personen sein

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.248.059 von Algol am 11.03.18 20:54:24

Zitat von Algol: Mich würde mal interessieren, wie viele Stunden die einzelnen Teilnehmer hier für Lesen, Recherchieren, Schreiben etc. pro Woche aufwenden. Bei mir sind es ganz grob geschätzt 1/2 Stunde pro Tag

Bei mir ist es schon deutlich mehr pro Tag , vielleicht im Schnitt 3 Stunden, aber stark schwankend und derzeit weniger aus Notwendigkeit, sondern eher aus Gewohnheit und weil ich in der glücklichen Lage bin, viel freie Zeit zur Verfügung zu haben (und auch füllen zu können, bzw. zu müssen).
Bin ich hingegen irgendwo in der Welt unterwegs, reduziere ich das ohne Probleme auf vielleicht 1 halbe Stunde pro Tag.

@ investival

Dazu die geographische Nähe NZs zu den besonders betroffenen Asiaten. <<
– Das ist ja nun mal gar kein Argument

Ich finde schon, sollte mal Konkurrenz aufkommen in Europa oder sonstwo, dann spielen die Transportkosten durchaus eine Rolle.

Wichtiger ist in der Tat aber was anderes, wo in der Nähe all der übervölkerten Staaten in Fernost gibt es überhaupt in klimatischer Hinsicht und in Bezug auf freie Weideflächen vergleichbare Kapazitäten wie in NZ? Europäer bräuchten Jahre, um überhaupt nur genug Angebot für die Versorgung der eigenen Bevölkerung mit wie du schreibst "verträglicheren" A2 Milch aufzubauen.

Allerdings erschließt sich mir volksgesundheitlich reflektiert nicht, warum der gemeine laktoseunverträgliche Chinese unbedingt A2 trinken soll/muss

Die Antwort liegt doch auf der Hand (bzw. schau in die Bilanz von A2 Milk), weil der gemeine Chinese offenbar A2 Milch besser verträgt.

Angesichts der Wachstumsrate kann von "Hochbewertung" keine Rede sein. <<
Du projezierst aktuell extremes Wachstum trotz auch Deinerseits erkannter Bremsfaktoren 1:1 in die Zukunft ... Vorsicht sieht – nicht zuletzt im Kontext mit Börsenerfahrung, die Du eigentlich ja hinreichend hast – anders aus.

Ähm, A2 hat ein KGV von ca. 45 bei einem Gewinnwachstum von zuletzt 150%.
Dir dürfte Lynch bekannt sein , der ein PEG von 1 als günstig betrachtet.
Kannst dir ja selber ausrechnen , wie sehr das Wachstum einbrechen könnte (warum sollte es das massiv?) und A2 wäre immer noch deutlich günstiger, als so ziemlich alles, was hier sonst wohlwollend diskutiert wird.

Extrembewerteten.
Mitnichten.

Freilich: Schaut man nie auf Charts geschweige denn die Börsengeschichte, bekommt man das vorher nicht in den Kopf

Sorry, nichts für ungut und bei allem Respekt vor deinem Wissen und deiner Erfahrung, mir drängt sich eher der genau gegenteilige Eindruck auf:

Du hast A2 (ähnlich NVDA, Besi, ANET etc.) vor rd. einem Jahr bei deinem Easter Screening nicht gekauft, und auch nicht jeden einzelnen Tag danach.
Fakt ist, performancemäßig wäre es richtig gewesen, genau das zu tun, nachweislich hätte es sich gelohnt.
Nun trägst du wieder Bedenken vor, was verleitet dich zu der selbstgewissen Annahme, dass du diesmal richtig liegst?
Mein Eindruck, Chartgläubigkeit blockiert in vielen Fällen geradezu zwingende Kaufgelegenheiten,
ebenso ein zu große Fixierung ( genauer Schubladendenken) auf gemachte Erfahrungen, insbesondere wenn die Analogie nicht gegeben ist.


@ Timburg

@Algol
keine Sorge, ich nehme Kritik - egal aus welcher Ecke - nie persönlich.

Ja, ganz wichtig, inhaltliche Kritik bietet die Chance der Selbstreflexion und Performance-Optimierung.

Flaggenspleen

Für den habe ich durchaus Verständnis.
Da viele Tools, wie Seeking Alpha oder Yahoo usw. einen ausgeprägten US-Bias haben, führt das oft (bei mir z.B.) zu einem US-Ungleichgewicht im Depot.
Wenn sich dann auch ohne diesen umfassenden Informationsvorteil aussichtsreiche Werte außerhalb der US-Spähre finden lassen, dann habe auch ich die Tendenz, diese als Gegengewicht höher zu wichten.

ausgewogenen Mix aus offensiven Strategien... / Risikobereitschaft/ Volatilität...

Ja, viele Wege führen zum Erfolg, allerdings gibt es unterschiedliche Erfolgsdimensionen und es macht Sinn, überkommene Meinungen immer wieder auf den Prüfstand zu stellen, da durch Entwicklungen, wie neue, zusätzliche Informationsmöglichkeiten oder auch unerwartete Innovationen, die z.B. eine abnehmende Zyklik bestimmter Branchen bedingen, manches früher zutreffende Dogma obsolet werden kann.

>> Du hast A2 (ähnlich NVDA, Besi, ANET etc.) vor rd. einem Jahr bei deinem Easter Screening nicht gekauft, und auch nicht jeden einzelnen Tag danach. <<
– Ja, und?
Was ich (oder andere) seither kaufte(n) ist so schlecht nicht bzw. deshalb nicht schlecht, weil es Deine aktuelle A2- oder auch ANET-Überrendite nicht erreichte.
Im Gegensatz zu Dir hatte ich überdies keine Veranlassung, mein Portfolio in jüngerer Zeit praktisch komplett neu aufzustellen dann wäre bspw. statt einer CSCO wohl eine ANET hängen geblieben.

>> Nun trägst du wieder Bedenken vor, was verleitet dich zu der selbstgewissen Annahme, dass du diesmal richtig liegst? <<
Ums Bedenken sollte es bei einem Investment aber gehen; in positiver, wie in negativer Hinsicht. Zumal, wenn es eine bereits realisierte Portfoliostrategie tangiert. Ums 'richtig liegen' geht's dabei gar nicht.

>> A2 hat ein KGV von ca. 45 <<
markets.ft.com gibt ein p/e (ttm) von ~66 an, finance.yahoo.com ein von 68.
>> Kannst dir ja selber ausrechnen , wie sehr das Wachstum einbrechen könnte (warum sollte es das massiv?) und A2 wäre immer noch deutlich günstiger, als so ziemlich alles, was hier sonst wohlwollend diskutiert wird. <<
Tja; wenn Mr.M. dann einfach stillhalten würde ... – Leider heißt nicht jedes Unternehmen Tesla,

>> Dir dürfte Lynch bekannt sein , der ein PEG von 1 als günstig betrachtet. <<
Lynch gab allerdings auch zu bedenken, bei kleineren Unternehmen »nur« ein Gewinnwachstum von 20-30 % für bare Münze zu nehmen resp. darauf zu fokussieren.

>> Chartgläubigkeit blockiert in vielen Fällen geradezu zwingende Kaufgelegenheiten <<
Entschuldigung, aber das ist in Bezeichnung und, die Bezeichnung mal stimmig korrigiert, Aussage einfach Blödsinn.
1. Es geht um Eruierung bzw. Abschätzung von Wahrscheinlichkeiten anhand empirischer Erkenntnisse, denen beobachtbare wiederkehrende menschliche (Massen-)Verhaltensweisen zugrunde liegen.
2. Generiert das Fingerzeige auch auf 'zwingende Kaufgelegenheiten'.
Dass die Fundamentals für eine (längere) Nachhaltigkeit dazu passen müssen, ist bekanntlich mein Reden.

>> ein zu große Fixierung ( genauer Schubladendenken) auf gemachte Erfahrungen, insbesondere wenn die Analogie nicht gegeben ist. <<
– Anders gesagt: Dieses Mal ist alles anders.

>> NVDA ... @ investival war damals btw mein hartnäckigster Opponent <<
Stimmt so auch nicht.
1. habe ich im Kern lediglich darauf hingewiesen, was vor gut 15y mit gleichermaßen beliebten wie hochgeschriebenen und -bewerteten largecaps passierte.
2. darauf, dass medial kolportierte 'cutting edge'-Lösungen in diesem Sektor
a) keine Ewigkeitslösungen sind, nur weil AI core peer INTC wie einst MSFT länger als nötig braucht(e) um sich zu sortieren, und
b) NVDA nachwievor überwiegend an der Spielsucht verdient [die ich leider, viel früher, unterschätzt hatte], also faktisch noch gar nicht heraus ist, ob NVDA in AI/IoT mal sowas wie eine MSFT die es zwischenzeitlich übrigens trotz guten Wachstums zu einstelligen EV/EBITDAs gab im b2b wird. Chancen konzedier(t)e ich NVDA, aber die werden eben sehr gut bezahlt => positive Übereffizienz,
– Ich war allenfalls 'Opponent' Deiner aus quotenaffinen Medien 1:1 übernommenen Euphorie, *g*

>> auch ich habe keine Glaskugel <<
So isses,
– Du lehnst Dich mit Deinem momentanen baisse-unbestätigten Erfolg ziemlich weit aus dem Fenster.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.247.870 von com69 am 11.03.18 20:17:07

und doch der Hardcore-Variante als Cryolife, Vericel oder Cynata.

@com69 - cry ist keine hardcorevariante - alteingesessene geldverdienende Firma mit neuem CEO, der den Laden umkrempelt. Trotz des verwegen klingenden Namens (unglücklicher Name, finde ich, irreführend), der nach embryonen-tiefkühllagerung klingt. banale Medizintechnik! u.a. stents. Wesentlich geringeres Zulassungsrisiko.

am hardcorigsten sicher cynata/ASX.CYP. Habe ich auch immer so geschildert. Aber im Erfolgsfall sehr günstig.
Hat eigentlich hier nichts zu suchen.

VCEL hat das Potential syk und zimmer zuzusetzen. Hier wird nicht mehr im offenen Blutbad gesägt und gehämmert.

Risiken zu CORT wurden alle angesprochen.


greets cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.252.073 von clearasil am 12.03.18 13:09:12

der neue CEO Pat Mackin kam übrigens von Medtronic - so eine hardcoriges Winzunternehmen in Sachen Herz.

[clearasil]

zu Pat Mackin

https://www.bloomberg.com/research/stocks/people/person.asp?…

[linkshaender]

.. und schon hat die nächste Risikoposition per Übernahme mein Depot verlassen; diesmal ist es Oclaro. Insgesamt hat es keinen Gewinn gebracht, auch wegen des starken Anstiegs des Euro. So kann ich jetzt mein Depot noch wetterfester machen.

Gruß
linkshänder

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.249.154 von Algol am 12.03.18 07:18:53

Chartbilder und nicht passende historische Schubladen sind nicht relevant.

In Charts spiegeln sich oft kommende Schmerzen und kommende Freuden vor den Preisen wieder. Da sich darin die Spuren der Besser/früher-Wissenden wiederspiegeln.

ich benutze das seit 20 Jahren bewusst und es war selten zu meinem Nachteil, wobei meine Entscheidungen mittlerweile zu 80% fundamental gefällt werden. Daran ist Investival Schuld.

Die ctechnik bei z. B. VCEL schrie 09/17: Kauf mich du alte Chart-Schlampe!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.253.918 von linkshaender am 12.03.18 16:00:30

Wetterfest !

Zitat von linkshaender: .. und schon hat die nächste Risikoposition per Übernahme mein Depot verlassen; diesmal ist es Oclaro. Insgesamt hat es keinen Gewinn gebracht, auch wegen des starken Anstiegs des Euro. So kann ich jetzt mein Depot noch wetterfester machen.

Gruß
linkshänder

Daumen gab's von mir ...


Auch ich bin ein Befürworter dieser Massnahmen und glaube nicht, dass die Turbulenzen von Februar/März schon alles waren. Mir dräut weiteres ungemach.



Von daher habe ich mich heute von meiner Goldmine (Highland Gold, die die Dividende gekürzt hatte) getrennt,
nachdem sie leicht ins Plus gerutscht war (Nettorendite +3,7 % besser als nichts).

Wieder etwas mehr Liquidität. Ich fahre weiter auf Sicht. Aktuell fühle ich mich so wohler.
Ich verzichte lieber in den nächsten 12 Monaten auf 200 € Dividende, wenn sich dadurch meine Liquidität um 5.000 € erhöht.
Das erreiche ich neben Desinvestments (Verkauf DWS Vermögensbildungsfonds, Teilverkauf ISHARES STOXX GLOBAL und jetzt Highland Gold) auch mit Kaufzurückhaltungen. So der Plan.

Meine Augen richten sich derzeit auf das Siemens Healthineers IPO. Aus Mangel an Alternativen* - und auch weil mir die Story gefällt - soll das eigentlich das wesentliche Investment im 1. Halbjahr werden. Ich möchte der Position von Anfang an etwas mehr Platz (>3,5%) in meinem Depot widmen, also nicht nur eine Anfangsposition.




Dummerweise kam noch ein neues Thema hinzu, dass ich für mich jetzt einordnen muss:


Schließlich habe ich noch 1.000 Stück E.ON in meinem Depot.
Ein weiterer Kursanstieg, könnte dieses Problem lösen...

*Die genannten Alternativen : Diasorin, Celgene, Eurofins, abgestuft A2 Milk, Biotage sind mir nicht entgangen.
Alle auf der Watch, für mehr reicht es noch nicht, mein Plan, beim Rücksetzer die Besten kaufen.

Gruß codiman

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.249.049 von Timburg am 12.03.18 06:49:06

@Timburg

Das dieser Thread zu Inspirationen auch für mein Depot geführt hat ist nicht zu leugnen, zumal wir sehr ähnliche Ziele verfolgen.

Romgaz: der Einstiegszeitpunkt war von Dir richtig gewählt und der Wert ist eine attraktive Depotbeimischung nicht nur aufgrund der Dividende, sondern weil Versorger auch gut in meine Anlagephilosophie passen. Zudem lediglich 5% Quellensteuer. Top Pick, gut gefunden!!

Deutsche Post: Für mich eine defensive Infrastrukturaktie in Zeiten wachsenden Onlinehandels. Da Onlinehandel auch bei Konjunkturschwäche weiterhin wachsen dürfte sehe ich hier noch Zukäufe und Übergewichtung. Hinzu kommt noch die bislang sehr steuerfreundliche Dividendengestaltung.

Bakkafrost/Marine Harvest: Dank Euren Käufen wurde ich auf die Branche erstmalig aufmerksam, beobachtete den Bonafide Global Fish Fund als mögliche Trading Alternative wegen Branchenschwäche. Habe mich dann dazu entschlossen eine halbe Position in 2 Einzelaktien aufzuteilen - bislang mit erfreulichem Ergebnis. Die Branche ist erstaunlich losgelöst vom sonstigen Börsengeschehen. Für mich als ostfriesischer Wahl-Schwabe eine schmackhafte Beimischung auf dem Kurszettel. Kommt auch wöchentlich auf den Tisch. Top Pick!

In den letzen Monaten habe ich gut geschlafen Dank einer Dividendenstrategie mit mittlerweile über 6.7% Eigenkapitalrendite (vor Steuern). Kursgewinne sind noch das Sahnehäubchen.

Und dieser Thread mit all seinen Usern hat seinen Anteil daran. Aber etwas Glück gehört auch dazu: Das RWE / EON / Innogy Thema vom Wochenende kam dann doch sehr überraschend.

Beste Grüße - Zinsidende

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.256.795 von codiman am 12.03.18 20:44:17

Da ich jetzt noch ein wenig Cash bekommen habe, eben noch Healthineers gezeichnet. Ich denke, das Verlustrisiko ist begrenzt und sich aufdrängende Investments sind nach den letzten Anstiegen auch recht selten.

Gruß
linkshänder

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

@Linkshaender
hab mein Limit bei Healthineers jetzt auch auf 31€ raufgesetzt und warte mal ab ob wir Kleinanleger auch was zugeteilt bekommen. Denke aber schon dass man eine Mindeststückzahl zuteilen wird. Lese übrigens ständig vom "rauen Umfeld" - also wenn manche schon von diesem kleinen Rutsch Anfang Februar feuchte Hände bekommen, dann frag ich mich was wohl passiert wenn wir wirklich mal eine ordentliche Korrektur bekommen ??

Seitdem jetzt auch Intel bei diesem Megadeal im Chipsektor genannt wird, verfolge ich die Entwicklung natürlich etwas genauer. Und hoffe dass es nicht soweit kommt. Und auch Trump muss sich da natürlich zu Wort melden.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Trump-blockiert-Qualcomm-Uber…

@Zinsidende
ja, solche Werte wie Romgaz oder auich Bakkafrost u.a. gefallen mir im Moment ganz gut. Sind irgendwie abgekoppelt von DAX & DOW, machen nicht jeden Ruck nach oben oder unten mit und verleihen dem Depot mehr Stabilität. Wie es scheint hat auch OHI das Schlimmste hinter sich. Und - falls es keiner bemerkt hat - meine "gelben Karten" zeigen erstaunlicherweise seit neuestem gleich Wirkung. Gestern Berentzen und XLMedia sofort im Aufwärtsmodus nachdem ich die verwarnt hab. Bin am Überlegen wen ich mir als nächstes vorknöpfen soll, finde aber keine Kandidaten mehr welche mich richtig ärgern.

OK, vlt. mal Shimano als Negativbeispiel zu erwähnen. Soweit ich weiß ist da Com69 noch investiert. Dieses Rumgeeiere geht ja jetzt auch schon 1-2 Jahre, Kurs kommt überhaupt nicht voran - was mich aber nachdenklicher stimmt: auch beim Umsatz bzw. Gewinn kann ich überhaupt keinen Grund erkennen für die hohe Bewertung bzw. die Einstufung als tolle Aktie:

http://www.4-traders.com/SHIMANO-INC-6491559/financials/

Aber vielleicht sieht da ja einer mehr als ich und kann mich beruhigen; möchte den Wert schon langfristig im Depot halten.


Guten Start in den Tag @all
Timburg

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.258.298 von Timburg am 13.03.18 07:01:44

Läuft das bei Siemens dann über Losverfahren falls das Oderbuch voll ist oder geht es nach Reihenfolge, Limitpreis? Bisher hab ich noch nie ne Erstzeichnung gemacht bzw zu neuer Markt Zeiten hab war ich bei der Hausbank Tonline gezeichnet. War ne großartige Entscheidung damals. Bewertung etc war damals gar kein Thema. Wie zeichnet ihr so etwas? Stückzahl eingeben und Limit 31? Danke schonmal

[lyta [VIP]]

Vonovia-Angebot für Buwog erfolgreich
12.03.2018, 18:26:00

Vorerst 73,7 Prozent der Aktien angedient - Nachfrist noch bis Juni geplant
Das Angebot des deutschen Immobilienkonzerns Vonovia für die österreichische Buwog ist erfolgreich. Bis jetzt wurden 73,7 Prozent der Buwog-Aktien angedient, teilte Vonovia am Montagabend mit. Damit sei die nötige Übernahmeschwelle von 50 Prozent plus einer Aktie überschritten.

Das vollständige Ergebnis wird erst nach Ablauf der Nachbuchungsfrist am Mittwoch um.....https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=66888762…

Nach derzeitigem Stand wurden 73,7% aller BUWOG Aktien angedient. Vonovia hat angekündigt, das endgültige Ergebnis am 15. März 2018 auf der Website der Vonovia (de.vonovia-tob.de) und am 16. März 2018 in der Wiener Zeitung bekannt zu gegeben. Mit Bekanntgabe des endgültigen Ergebnisses in der Wiener Zeitung beginnt die Nachfrist.

Die Abwicklung des Angebots für die während der ursprünglichen Annahmefrist angedienten Aktien und Wandelschuldverschreibungen wird voraussichtlich am 26. März 2018 ......https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=66888839…


Vonovia überwindet Annahmeschwelle für Buwog-Kauf deutlich
12.03.2018, 18:52:00

BOCHUM (dpa-AFX) - Der Immobilienkonzern Vonovia <DE000A1ML7J1> ist dem Vollzug der geplanten Übernahme der österreichischen Buwog AG nähergerückt. Mit der.....https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=66888860…


Das finale Ergebnis der ersten Annahmefrist wird Vonovia voraussichtlich am 15. März 2018 auf ihrer Website (vonovia-tob.de) und am 16. März 2018 in der Wiener Zeitung veröffentlichen. Für BUWOG-Aktionäre, die das Angebot von Vonovia bisher noch nicht angenommen haben, verlängert sich die Annahmefrist nach § 19 Abs 3 Z 3 des österreichischen Übernahmegesetzes um weitere drei Monate ("Nachfrist"). Die Nachfrist beginnt voraussichtlich am 16. März 2018 und wird in diesem Fall bis zum 18. Juni 2018, 17:00 Uhr, andauern. Innerhalb dieses Zeitraums haben BUWOG-Aktionäre weiterhin die Möglichkeit, ihre Aktien Vonovia zum Preis von 29,05 Euro je Aktie anzudienen.

Inhaber der BUWOG-Wandelschuldverschreibungen haben in der Nachfrist .....https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=66888949…

Guten morgen dividenden junkies

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.258.298 von Timburg am 13.03.18 07:01:44

Wegen deiner gelben Karte hat XLM sofort ihr Jahresergebnis veröffentlicht
· Revenues increased 33% to $137.6 million (2016: $103.6 million)
· Gross profit increased 37% to $73.1 million (2016: $53.3 million)
· Adjusted EBITDA increased 36% to $47.1 million (2016: $34.6 million)
· Profit before tax increased 27% to $39.3 million (2016: $31.0 million)
· Declared final dividend of $8.0 million or 3.7105 cents per share to be paid in Pound Sterling (2.6829 pence per share), a total of 7.7331 cents per share for the year (2016: 7.6069 cents per share for the year)
· Strong balance sheet with $33.8 million working capital and total equity of $116.7 million or 76% of total assets
· Cash and short-term investments at 31 December 2017 were $43.3 million
· Earnings per share increased 25% to $0.15 (2016: $0.12)

Fokussierte Akquisitionsstrategie soll 2018 beibehalten werden um den Unternehmenswert weiter zu steigern.

Berentzen hat eine neue Abfüllanlage in Haselünne installiert - 100-prozentige Leistungssteigerung beim Abfüllen von Glasflaschen. Damit könntest du deine gelbe Karte vorerst wieder einstecken
https://www.noz.de/lokales/haseluenne/artikel/1038349/vivari…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.259.000 von mbg5 am 13.03.18 08:41:53

Wie zeichnet ihr so etwas? Stückzahl eingeben und Limit 31?

Genau so. Nachdem nun auch die ARD-Börse und Euro am Sonntag dazu berichtet haben, könnte noch mal zusätzliche Nachfrage von Kleinanlegern kommen. Zum Verfahren ist nichts bekannt, ich werde mich also überraschen lassen. Glaube auch nicht, dass da noch etwas kommt.

@Timburg Ist ja schön zu sehen, dass die IPO-Verantwortlichen bei den Kursrutschen Anfang des Jahres auch das leichte Zittern bekamen. Die scheinen auch keine Glaskugel zu haben, sonst hätten sie es besser getimed. Vlt. ganz gut für uns Zeichner.

Der Broad-Qual-Comm-Deal nimmt ja immer bizarrere Züge an. Jeden Tag ein neuer Schachzug. Ich möchte da auch nicht mit meinen Intels hineingezogen werden. Das kann heftige Turbulenzen bedeuten.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.253.939 von clearasil am 12.03.18 16:02:23

Hallo Cleara ,

eigentlich wollte ich mich ja etwas zurücknehmen, nachdem ich vieles teils schon mehrfach geschrieben habe und das Depot im Großen und Ganzen einfach weiterlaufen lasse, aber ich werde jetzt doch noch mal hier einsteigen, habe eh viel Zeit, das Thema CT (Charttechnik) wurde meines Wissens noch nicht ausdiskutiert und auch sonst möchte ich zu anderen Themen hier in dem kompetenten Kreis etwas mehr Resonanz "herauskitzeln". Von einem inhaltlich kontroversen, aber auch konstruktiven Dialog, profitieren letztlich alle (@ investivals Posting beantworte ich später auch noch).

In Charts spiegeln sich oft kommende Schmerzen und kommende Freuden vor den Preisen wieder. Da sich darin die Spuren der Besser/früher-Wissenden wiederspiegeln.

Wir beide verstehen uns bekanntlich in Bezug auf Anlagestrategien bestens , haben teils dieselben Positionen (bei A2 Milk und NVDA würde ich bei dir offene Türen einrennen), ebenso verbindet uns die konsequente Verlustbegrenzung.

Aber beim Nebenthema CT trennen uns vermutlich Welten und ich schätze, du wirst mich nicht überzeugen können, genauso wenig, wie ich das umgekehrt bei dir erwarte wenn du schreibst

ich benutze das seit 20 Jahren bewusst und es war selten zu meinem Nachteil

Zu deiner Aussage, ja manchmal nimmt der Chart kommende Entwicklungen vorweg, wenn tatsächlich die "Besser-Wissenden" auch die mehrheitlich Agierenden sind (was man nie weiß), oft spiegelt der Chart aber auch schlicht die temporären Irrationalitäten der Masse, was man sich antizyklisch ( und "Anti-chartechnisch") zunutze machen kann.
Beispiel, die Masse fokussiert wie letztens bei ANET auf eine vermeintliche Eintrübung der Perspektiven, irgendwelche "Unterstützungen" werden gerissen, Chart-Anhänger verkaufen zusätzlich, der Kurs fällt noch mehr, bis wieder die die Oberhand gewinnen, die das Gesamtbild (zutreffend) im Blick haben.
Die CT tendiert dazu, Aktien zu verkaufen (Unterstützung gebrochen), die aus fundamentaler Sicht gerade noch kaufenswerter ( = billiger) geworden sind, wo ist da die Logik?
Und umgekehrt sollen Aktien grundsätzlich kaufenswert werden (Widerstand überwunden) , wenn sie so teuer wie noch nie sind ?

Schon die Grundannahme der CT ist imho falsch, Anleger agieren nicht alle gleich, jeder einzelne von uns handelt abhängig von Außenfaktoren ( Liquiditätsbedarf, Anlage-Alternativen, Erfahrung etc.) unterschiedlich, der Chart spiegelt nur die zufällige und sich unvorhersehbar ändernde Mehrheitsentscheidung der grad Handelnden wieder.

Damit nicht genug,
willkürlich wird eine Linie (200-Tage-Linie) herausgegriffen, der man eine besondere Signifikanz zuspricht, warum nicht die 386,39 Tage-Linie, die aber ganz anders aussehen kann und ganz andere Signale liefern kann, wenn z.B. ein Mehrheitsaktionär zufällig grad Liquiditätsbedarf hat, weil er seiner Angebeteten eine Luxus-Yacht schenken möchte oder ein neuer Fondsmanager eigene Akzente setzen möchte und in großem Maßstab umschichtet?
All das ist fundamental gänzlich irrelevant (im Gegenteil, gute Kaufgelegenheiten), kann aber charttechnische (Fehl)Signale bedingen.

Ich schätze, CT hält sich, weil einfach sehr viele dran glauben (ein realer Effekt ist sicher vorhanden, wenn Chartisten kurzzeitig den Kurs beeinflussen: selffullfilling prophecy).
Mensch ist zudem ständig auf der Suche nach Mustern, oft sind sie real, was uns so erfolgreich macht (zumindest temporär), manchmal sind sie aber gar nicht vorhanden , nur unsere selektive Wahrnehmung (vermeintliche (Zufalls) Erfolge werden registriert und abgespeichert, Misserfolge werden verdrängt, vergessen, beschönigt) gaukelt uns vor, dass es funktioniert.

wobei meine Entscheidungen mittlerweile zu 80% fundamental gefällt werden. Daran ist Investival Schuld.

Ich vermute, deswegen bist du auch erfolgreich.

Um dir auch im Punkt CT etwas entgegenzukommen, ich habe gelernt (auch von investival ) , dass es verschiedene Formen der CT gibt (aus meiner Sicht, die verbreitete ist völlig irrational-esoterisch, aber es mag Formen geben, die in spezifischen Situationen evtl. hilfreich sein können).

Und ein wenig achte ich natürlich auch auf den Chart, beispielsweise wenn ich mir beim Kauf die letzte Kursbandbreite anschaue und entsprechende Nachkauflimits setze.
Oder dass ich bei fallenden Kursen (spiegeln sich im Chart), zunehmend unruhig werde (Verlustbegrenzung).

Insgesamt treffe ich meine Anlageentscheidungen aber quasi ausschließlich auf fundamentaler Basis.
Und das scheint zumindest in letzter Zeit ja nicht verkehrt gewesen zu sein.

Lieber als über CT möchte ich mit dir ( und @ all) aber über anderes diskutieren.

Was hältst du denn von meiner These, dass aufgrund der heute vorhandenen zusätzlichen Informationsmöglichkeiten frühere Absicherungsstrategien nicht mehr zwingend erforderlich/sinnvoll sind?

Da kam mir hier (und bei Simon) zu wenig Resonanz oder konstruktive Kritik (die mir stets willkommen ist).
Mein Eindruck, das wird gelesen, aber eigentlich nicht zur Kenntnis genommen, jeder bleibt bei seiner Sicht der Dinge. Wobei es eigentlich jeden betrifft, es geht an der Börse um eine möglichst hohe Rendite unterm Strich.
Dabei ist es ja nachweislich so, dass sich heute tatsächlich viel verlässlicher die Spreu (lame ducks) vom Weizen (Wachstumswerte) trennen lässt.
Okay, das Baisse-Argument, bis zur Baisse lässt sich aber bereits ein Outperformance-Polster aufbauen, was renditemäßig vermutlich auch in der Baisse reinen Dividendenwerten, lame ducks und Dickschiffen überlegen ist. Zumal mit den heutigen Tools sich auch in einer realen Rezession sehr zeitnah überwachen lässt, ob die vermeintlich "gefährlichen" Growth-Werte tatsächlich gewinnmäßig einknicken. Man kann jederzeit zeitnah sein Depot der realen Situation anpassen, früher war das viel schwieriger.
Was die Baisse generell angeht, klar hat niemand eine Glaskugel, und wenn man an gewisse Staatenlenker denkt, kann man durchaus in Panik verfallen.
Solange aber viele eine Baisse erwarten, ist sie weniger wahrscheinlich.
Und,
nicht nur die Bewertungen sind hoch, sondern auch die Weltwirtschaft brummt, was sich erklären lässt mit den wieder niedrigeren Energiepreisen ( Öl- und Gasschwemme dank Fracking in den USA), und den immer noch sehr niedrigen Zinsen.
Diese können auch gar nicht mehr auf frühere Niveaus angehoben werden, wegen der Verschuldung vieler relevanter Staaten.
Im Gegensatz zu früher führen die Minizinsen auch nicht zu eine Lohnpreisspirale (bisher), die Inflation bleibt gedeckelt wegen Globalisierung und Internet (allerdings mal abwarten, was Mr. Trump noch so alles anstellt).
So gesehen also weiterhin günstige Rahmenbedingungen für Aktienanleger, was zusätzlich für Growthwerte spricht.

Das mehr allgemein gesprochen, nochmal @ Cleara,
ich wollte dir ja nicht glauben, als du mal anmerktest, dass die meisten nicht verstehen, dass ein hohes KGV in Wahrheit sehr günstig ist, wenn die Wachstumsrate entsprechend hoch ist.
Die Diskussionen um A2 Milk lassen mich fürchten, dass du absolut Recht hattest .

Fortsetzung @ investival folgt später, Grüße Algol

[otho]

ebenso verbindet uns die konsequente Verlustbegrenzung

Konsequente Verlustbegrenzung ist CT

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.365 von Algol am 13.03.18 10:30:06

@algol - dafür, dass du stiller werden wolltest, was ich bedauern würde, legst du jetzt aber richtig los.

das könnte jetzt eine harte Diskussion werden. Die es ja schon sehr oft gab.

vielleicht bist du aktuell wirklich zu sehr davon begeistert den Stein der Weisen gefunden zu haben ... eine Ende des semi-bullenmarktes würde dich ziemlich treffen ...


ich wollte dir ja nicht glauben, als du mal anmerktest, dass die meisten nicht verstehen, dass ein hohes KGV in Wahrheit sehr günstig ist, wenn die Wachstumsrate entsprechend hoch ist.

das glaubt fast niemand - aber ist doch eigentlich banal. Das Problem sind nur die gefürchteten Wachstumsabschwächungen, die ja immer als Totschlagargument gegen wirkliche growth-titel herhalten müssen.

man kauft dann Titel mit kgv 15, die mit 3 %wachsen oder sogar schrumpfen und wundert sich das nichts passiert.


Was hältst du denn von meiner These, dass aufgrund der heute vorhandenen zusätzlichen Informationsmöglichkeiten frühere Absicherungsstrategien nicht mehr zwingend erforderlich/sinnvoll sind?

ich halte immer eine Liste mit short-etf vor - kaufe aber erst wenn ctechnisch die Trends wirklich brechen und dann gestaffelt. Auch hier ist ctechnik unerlässlich. Einzelne Titel abzusichern, halte ich für zu teuer und man liegt viel zu oft falsch = es kostet nur.

Die CT tendiert dazu, Aktien zu verkaufen (Unterstützung gebrochen), die aus fundamentaler Sicht gerade noch kaufenswerter ( = billiger) geworden sind, wo ist da die Logik?

richtig angewandte ctechnik kauft, wenn wichtige Unterstützungen gehalten haben mit chartnahen mentalstopps, die dann ein attraktives chance-risiko-verhältnis bieten. Man sollte immer daily, weekly und auch monthly im Blick haben.

dies gilt ntürlich nur, wenn sich fundamental am jeweiligen Titel nichts stark geändert hat, im Februarcrash hatte sich fundamental für die Titel absolut nichts geändert, es wurde lediglich heisse Luft abgelassen.

ich persönlich warte in Korrekturphasen bis macd-daily zusammen mit rsi, slow.s. und momentum-indikator überverkaufte Situationen anzeigen - total banal und funktioniert meist.

Was glaubst du wie algos arbeiten? wieviel Handel wird heute rein über algos abgewickelt - fast alles! Mindestens 90 %.


Aber beim Nebenthema CT trennen uns vermutlich Welten und ich schätze, du wirst mich nicht überzeugen können, genauso wenig, wie ich das umgekehrt bei dir erwarte wenn du schreibst

Nein, uns trennen da keine Welten, auch ich hinterfrage das immer wieder und bin z.B. davon abgekommen ctechnisch Tops erwischen zu wollen, kostet nur performance, Titel steigen in starken Haussen meist mehr, als man es glauben/vorausahnen kann.

Gilt natürlich auch vice versa für fallende Märkte, die ja bald niemand mehr kennt.

wovon mich ctechnik früher abgehalten hat - in starke Aufwärtstrends zu kaufen, das war ein Fehler. Auch dies wird einen Aufschrei auslösen.

nebenher: bei 4trade kann man sich ja die kurz/mittel/langfrist-tecno-trends anzeigen lassen, wenn fast alles grün wird, beginne ich zu verkaufen, immer schwaches zuerst und dann nach Indikatoren völlig überhitztes z.B. Titel die weit aus den bollinger bändern rausgelaufen sind. Wenn wichtige Indizes das tun, ist Ärger meist nicht weit weg.

auf dem Februartief, war alles bei 4 traders sehr rot kurz und mittelfristig - das war ein gutes Einstiegs-Signal.

Dies sind meine Erfahrungswerte beim von mir angewandten flexiblen Investieren - Schmerzen und Fehler gibt es immer noch genug.

und jetzt verhauen!!!

greets cbär

P.S. Eigentlich ist diese Diskussion drüben viel besser aufgehoben, da es hier um langfristiges Dividenden-growth-investing geht, das nach ganz anderen Regeln und Grundsätzen sehr gut funktioniert. = viele Wege führen nach Rom.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.640 von El_Matador am 10.03.18 18:29:34

Zitat von El_Matador: Groupe Bel veroeffenlichte gestern die Zahlen von Fromageries Bel. Ich lag mit meiner Einschaetzung, einen Kauf nicht zu priorisieren, bislang richtig. Das Unternehmen gab bereits mit den Halbjahreszahlen bekannt, das die Marge in H2 2017 fallen wuerde, und das tat sie dann richtig.

Die operative Marge fuer das Gesamtjahr ging im Jahresvergleich von 10,1% auf 6,4% zurueck. Der Nettogewinn verringerte sich von 213 Mio Euro auf 180 Mio Euro. Die Dividende wurde von 9,75 Euro auf 7,00 Euro gesenkt.

EPS 26,2 Euro/Aktie (bei 6,87 Mio Aktien)
KGV 20,2 (bei 530 Euro)
DPR 26,7%

https://www.groupe-bel.com/en/newsroom/news/annual-financial…

@investival,
ich glaube, wir muessen die Einordnung der Aktie ueberdenken. Diese Entwicklung gefaellt mir gar nicht. Ich glaube, dass der Kurs von der Phantasie gestuetzt wurde und wird, dass Lactalis irgendwann uebernehmen wird. Es ist bekannt, dass denen die FBEL Marken sehr gefallen. Obwohl die Familie Fievet immer bestritten hat, verkaufen zu wollen (das letzte Mal vor einigen Monaten).

Kaufpriorität musste man bei den staples in jüngerer Zeit ja generell nicht hegen.

Bei From.Bel hatte mich, neben einer vs. Saputo mäßigen Finanzfundamentalität, die praktische Infungibilität schon an ihrer Heimatbörse abgehalten.
Auch finde ich die Informationen zum Unternehmen abseits der Produkte sprich für die Aktionäre eher dünn; leider ja nicht unüblich bei solchen Aktionariaten mit ein paar peanuts Außenstehender.

Deren aktuelle Div.senkung ist unschön; vlt. hat man im Nachgang der strategisch m.M.n. durchaus stimmigen MOMGroup-Aquise Investitions-/Reorganisationsbedarfe ausgemacht und muss sein cash zusammen halten.
Operative Verbesserungsphantsie billige ich From.Bel trotz, irgendwo sicher auch zu recht, aufmüpfiger frz. Bauern, letztendlich wohl verantwortlich für die höheren COGS, aber nachwievor grundsätzlich zu.

Was Übernahmephantasie angeht, hat Lactalis wohl erstmal mit sich selbst zu tun, als dass sie die Fam. Bel/Fiévet resp. Unibel auskaufen könnte/wollte, so die Fam. überhaupt verkaufswillig sind/wären. Eher könnte vlt. anders herum ein Schuh daraus werden.
Dass bei From.Bel eine entsprechende Phantasie groß eingepreist wäre sehe ich indes nicht.

---
>> Mein erhobener Zeigefinger rührt daher, dass ich eben die Phase 1998-2000 miterlebt habe und ich bei den Ausführungen in den Medien, aber auch teilweise hier oder bei Simon einige Parallelen zur Wortwahl damals feststelle. << @com69]
Me too,

---
@Algol,

lass mal, ... – Du hast Recht; wirst hier und aktuell ja auch von Mr.M. vs. meiner Beiträge bestätigt – und ich hab' Ruh',
Hätte+hab' aber eigentlich auch gar nix mehr zu sagen; für Wiederholungen stehe ich nicht zur Verfügung.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.289 von otho am 13.03.18 11:55:29

Konsequente Verlustbegrenzung ist CT

ist eine finanzielle Überlebenstaktik, wenn es wirklich zur Sache geht.

Das ist das schwierigste.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.289 von otho am 13.03.18 11:55:29

Zitat von otho: ebenso verbindet uns die konsequente Verlustbegrenzung

Konsequente Verlustbegrenzung ist CT

wobei ich dann keinerlei b&h-Ambitionen habe und konsequenterweise immer sofort beim Kauf einen trailing stop loss setzen sollte.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.249.877 von investival am 12.03.18 09:29:03

Ja, und?
Was ich (oder andere) seither kaufte(n) ist so schlecht nicht bzw. deshalb nicht schlecht, weil es Deine aktuelle A2- oder auch ANET-Überrendite nicht erreichte.

Ich habe nicht deine Positionen kritisiert, im Gegenteil ich kaufte in der Vergangenheit oft deine Empfehlungen (handwerklich lernte/übernahm ich sowieso viel von dir, was ich oft genug positiv erwähnte) und auch heute finden sich einige auf der WL .

Es ging um A2 Milk, da könntest du imho zumindest mal anerkennen, dass meine Entscheidung da sofort und massiv einzusteigen im Rückblick richtig war (ebenso bzgl. NVDA).
Was deren weitere Zukunft angeht, so ist eine auch kontroverse Diskussion jederzeit willkommen.

Äußerungen wie

Vorsicht sieht – nicht zuletzt im Kontext mit Börsenerfahrung, die Du eigentlich ja hinreichend hast – anders aus.

oder

Freilich: Schaut man nie auf Charts geschweige denn die Börsengeschichte, bekommt man das vorher nicht in den Kopf,

führen allerdings dazu, dass ich zurückschieße ( oder "blinke" ) , was ich zugegebenermaßen allerdings auch (zu?) gut beherrsche.

markets.ft.com gibt ein p/e (ttm) von ~66 an, finance.yahoo.com ein von 68

Der Blick ins Depot (comdirect) weist 46,53 aus (und die comdirect hat das gerade relativ zeitnah aktualisiert) . Ich habe das dann noch mit dem 4-traders abgeglichen, der für 2018 ein KGV von 46,8 ausweist.

Tja; wenn Mr.M. dann einfach stillhalten würde

Sorry, aber da sage ich inzwischen ganz selbstbewusst, wenn Mr. Market nicht begreift, dass ein Unternehmen, was ein Gewinnwachstum von 150% erzielt und mit einem KGV von nur 50 (oder meinetwegen auch 70) bewertet wird, massiv unterbewertet ist, dann ist Mr. Market strohdoof, oder etwas netter formuliert, dann liegt Mr. Market (mal wieder) falsch und ich identifiziere das als strong buy.

Einschränkend, natürlich weiß auch ich nicht, ob/wie sehr das Wachstum sich zukünftig abschwächt.
Aber warum sollte es sich massiv abschwächen? (Zumal da ist ein sehr großer Puffer zwischen Wachstum und derzeitiger Bewertung).
Mir stellt es sich ziemlich überzeugend so dar, dass die oft schnell vermutete Laktose-Unverträglichkeit in Wahrheit auf das A1 Protein zurückzuführen ist (und selbst wenn medizinisch einwandfrei eine Laktose Intoleranz diagnostiziert ist, dann sprechen jüngere Studien dafür, dass A1-freie Milch die Symptomatik abmildert).

Das ist ein immenser Wettbewerbsvorteil, besonders bei den Asiaten.
Begrenzungen sehe ich eher in den Kapazitäten, aber da hat A2 Milk mit der Kooperation mit dem früheren Kontrahenten Fonterra ja geschickt vorgesorgt.

Lynch gab allerdings auch zu bedenken, bei kleineren Unternehmen »nur« ein Gewinnwachstum von 20-30 % für bare Münze zu nehmen resp. darauf zu fokussieren.

Du forderst gerne "Kopfgebrauch" ein, ich setze das um
So viel wir von Lynch lernen können, warum sollte ich mich auf ein Gewinnwachstum von 20-30% fokussieren, wenn ich mit den heutigen Hilfsmitteln auch Unternehmen identifizieren kann, die deutlich schneller wachsen (und damit im Kurs entsprechend zulegen)?
Das Argument mit den schneller erreichten Wachstumsgrenzen sollte man im Einzelfall eruieren, obs wahrscheinlich ist und auch das lässt sich i.Ü. mit den Tools heutzutage im Blick behalten.

Entschuldigung, aber das ist in Bezeichnung und, die Bezeichnung mal stimmig korrigiert, Aussage einfach Blödsinn.

Du warntest bei A2 explizit vor der "Fahnenstange".

Anders gesagt: Dieses Mal ist alles anders

Du beziehst dich oft auf die Internetblase vor 15 Jahren.
Da kann ich tatsächlich nur konstatieren, dass der Unterschied zwischen sagen wir einer Metabox damals und einer A2 heute gar nicht größer sein kann.
Da eine reine Blase, niemals nur 1 Cent verdient und ohne jede Perspektive, hier reale , explodierende Gewinne bei realer, aussichtsreicher Perspektive.

was vor gut 15y mit gleichermaßen beliebten wie hochgeschriebenen und -bewerteten largecaps passierte

Auch das lässt sich nicht vergleichen,
nehmen wir damals die Telekom, die Bewertung jenseits von Gut und Böse, das Wachstum gering, die Perspektiven mau.
Wie passt das zu NVDA, wo die Bewertung zum Wachstum passt und die Perspektiven (s. Link) schwindelerregend?

keine Ewigkeitslösungen sind, nur weil AI core peer INTC wie einst MSFT länger als nötig braucht(e) um sich zu sortieren

In INTC sehe ich für NVDA die geringste Gefahr, die haben es schlicht verpennt (GPUs) , der Rückstand lässt sich auch mit viel Geld nicht so schnell aufholen, denn NVDA bleibt ja auch nicht stehen.
(Eine größere Gefahr sehe ich in GOOG oder noch gänzlich unbekannten, innovativen Ansätzen. Allerdings setzt NVDA bereits Standards. Und INTC ist als Marktführer bei CPUs sicher eine solide Investition, allerdings fehlt die Fantasie).

NVDA nachwievor überwiegend an der Spielsucht verdient
Aber schau in der Bilanz, was am relevantesten wächst (abgesehen davon, dass auch Gamer die leistungsfähigste GPU bevorzugen).

Grüße Algol

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.832 von Algol am 13.03.18 12:39:18

Sorry, aber da sage ich inzwischen ganz selbstbewusst, wenn Mr. Market nicht begreift, dass ein Unternehmen, was ein Gewinnwachstum von 150% erzielt und mit einem KGV von nur 50 (oder meinetwegen auch 70) bewertet wird, massiv unterbewertet ist, dann ist Mr. Market strohdoof, oder etwas netter formuliert, dann liegt Mr. Market (mal wieder) falsch und ich identifiziere das als strong buy.


ein Gewinnwachstum in der Höhe ist nachhaltig extrem schwer zu halten - dessen solltest auch du dir bewusst sein. Die Messlatte liegt nun deutlich höher.

Von einer massiven Unterbewertung bei a2 würde ich nicht mehr sprechen, die gab es im nachhinein betrachtet, als du eingestiegen bist.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.946 von clearasil am 13.03.18 12:48:31

ein Gewinnwachstum in der Höhe ist nachhaltig extrem schwer zu halten

Da stimme ich dir zu, aber ich wies auf den Puffer hin ( 150% Growth versus PE 50).
Selbst wenn das Wachstum sich auf 100% ziemlich deutlich abschwächt, ist die Aktie nicht teuer.

Die anderen Punkte werde ich so nach und nach abarbeiten , möchte nicht den ganzen Tag vorm PC verbringen.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.289 von otho am 13.03.18 11:55:29

Konsequente Verlustbegrenzung ist CT

Das sehe ich anders.

Je mehr der Kurs einer meiner Positionen fällt, desto alarmierter und aufmerksamer werde ich.
Ich verfolge natürlich sowieso täglich meine Nachrichten-Watchlist.
Bei relevanten fundamentalen Negativ-Nachrichten verkaufe ich sofort.
Finde ich nichts, dann beginne ich zu suchen, kontrolliere per 4-traders, ob es Abstufungen von Analysten gab und warum.
Je nachdem, ob ich was finde und wie ich das Gefundene bewerte (relevant oder nicht relevant), verkaufe oder reduziere ich die Position oder umgekehrt, wenn ich das Unternehmen und dessen Story sehr gut zu kennen meine, wie letztens bei ANET, nutze ich die vermutete Markt-Irrationalität, um die Position sogar noch aufzustocken oder zusätzlich eine temporäre Tradingposition zu eröffnen.

Das ist imho eine rein fundamentale Verlustbegrenzung ohne jegliche CT.

Wobei ich nicht leugnen möchte, dass auch das nicht immer perfekt klappen kann. So reduzierte ich letztens in der Kursschwäche LRCX, weil ich eine deutliche Wachstumsabschwächung nicht ausschließen konnte, nur um nach Zahlen und Ausblick wieder aufzustocken. Nicht optimal, aber immerhin, es gibt nachträgliche Korrekturmöglichkeiten.

Mal Hand aufs Herz, bei automatischer Verlustbegrenzung mittels Stopploss und CT, wie oft wirst du zu früh oder unnötig ausgestoppt?

[thetoto]

Guten Tach zusammen,

Mich würde mal interessieren, wie viele Stunden die einzelnen Teilnehmer hier für Lesen, Recherchieren, Schreiben etc. pro Woche aufwenden.

Habe meine Tan-Liste erstmal entstauben müssen, bevor ich an der Zeichnung von ein paar SIEMENS HEALTHINEERS teilnehmen konnte.

Das sagt schon alles über meine Handelsaktivitäten in der letzten Zeit aus ... . Für´s "lesen" nehme ich mir deutlich mehr Zeit, manchmal auch chinesische Weisheiten:

Gelassenheit schärft den Blick für das Wesentliche.

@Timburg: Hast Du Deinen "Flaggenspleen" auf eure Fußballer übertragen? Die schnuppern ja schon an den internationalen Plätzen.

Viele Grüße nach Augsburg, Düsseldorf und den Rest der Welt
Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.264.832 von Algol am 13.03.18 16:05:02

Mal Hand aufs Herz, bei automatischer Verlustbegrenzung mittels Stopploss und CT, wie oft wirst du zu früh oder unnötig ausgestoppt?

Ich halte nichts von obigem. Hatte dich falsch verstanden, bin davon ausgegangen, dass du verkaufst, wenn etwas eine bestimmte %-Zahl im Minus ist. Wenn du nur aus fundamentalen Gründen die Reissleine ziehst, dann sehen wir das gleich.

[Timburg]

Hallo zusammen,

interessante Diskussionen hier an einem langweiligen Börsentag ohne Megaübernahmen, da will ich doch auch gleich meinen Senf dazugeben. Clearasil hat mir da auch schon die Steilvorlage geliefert:

P.S. Eigentlich ist diese Diskussion drüben viel besser aufgehoben, da es hier um langfristiges Dividenden-growth-investing geht, das nach ganz anderen Regeln und Grundsätzen sehr gut funktioniert. = viele Wege führen nach Rom.

OK, ich lese ja beide Threads durchgehend mit - von meiner Seite egal wo die Diskussion läuft. Die beiden Threads haben sich ja - ich würd sagen erstaunlicherweise - in den letzten Jahren sehr angenähert so dass ja schon mal sogar über eine Fusion überlegt wurde. Ich sag "erstaunlicherweise" - da ja doch Welten zwischen z.B. meinen hausbackenen b&h-Ansatz und der hohen Kunst des Investierens von "drüben" besteht.

Ist nun mal nicht jedermanns Sache - egal ob wegen fehlendem know-how oder Zeit - ständig diese "Kracher" wie aktuell A2Milk oder Nvidia o.ä. auszusuchen und dann auch noch perfekt zu timen. Denn irgendwann wird das Wachstum bei jedem Unternehmen nachlassen und die Kurve abflachen. Das Beste was einem dann passieren kann ist meine aktuelle Erfahrung mit Shimano: man sitzt eine mehrjährige Konsolidierung aus, was für einen Dividendeninvestor wie mich bei 0,8% DR natürlich der reinste Horror ist.

Ich persönlich - will also nicht für andere reden - kann auch sehr gut mit paar lame ducks im Depot leben und wenn man dann ab und zu mal einen Glücksgriff wie Jack Henry, Stryker o.ä. von "drüben abkupfern kann, ist das für mich vollkommen in Ordnung. Zumal ich ja ausdrücklich betont hab, meine Zielrendite nie über die aktuellen 7-8% p.A. anheben zu wollen.

Sein wir mal ehrlich - Stress und Druck im Job, Stress oftmals auch aus verschiedenen familiären Gründen - da muss ich mir doch nicht noch etwas aufhalsen wo ich mich permanent selber antreibe. Stehn da oben im Titel zwar nur 10 Jahre, aber im Normalfall baut man seine Altersvorsorge ja über 2-3-4 Jahrzehnte auf. Da kann man es ruhig eine Nummer ruhiger angehen lassen, um aus einer finanziellen Notwendigkeit (Sparen als Altersvorsorge) u.U. sogar ein angenehmes Hobby zu machen. Und zumindestens diese Punkte hab ich m.M. nach ziemlich gut unter einen Hut gebracht.

Und noch was: auf dem Niveau, auf welchem das Investieren im GB-Thread praktiziert wird, kann sich doch kein normaler Anleger bewegen - ich sag mal der Durchschnittsanleger ist dann schon eher auf dem Niveau von Timburg & Co. Was ich aber jetzt auch nicht abwertend meine - immerhin befaßt man sich schon mal mit Aktien. Und dann auch nicht unbedingt mit den schlechtesten.

Denke aber - dies zur Beruhigung von Investival, Cbär & Co - aus der Nachwuchsgeneration hier wird sich mit Sicherheit auch der eine oder andere würdige GB-Investor entwickeln - da sieht man ja bei dem einen und anderen schon die richtigen Ansätze. Also dürfte sich die "Entwicklungshilfe" hier mit der Zeit schon auszahlen. auch wenn es bei mir definitiv schon zu spät ist


Schönen Feierabend in die Runde
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.102 von thetoto am 13.03.18 16:18:53

Grüß Dich, Toto
tja, weiß auch nicht wem ich die Daumen drücken soll: dem Jahn Regensburg oder doch der Arminia ??? Wär doch mal was, nächstes Jahr gemeinsam in die WWK-Arena zu gehn.

OK, hab mal grob überschlagen: ich glaub wir bekommen hier eine Sperrminorität bei Healthineers zusammen. Also schon mal sicher dass die sich nicht mit Übernahmen zu weit aus dem Fenster lehnen. Hab gerade vorhin gelesen dass wir bei Consors schon Chancen haben, bei der Zuteilung berücksichtigt zu werden. Und ob heute beim DAX schlechte Stimmung gemacht wird dass Siemens den Ausgabepreis nicht ausreizt ??? Möglich ist m.M. nach mittlerweile alles - die Großen versuchen uns doch täglich nur abzukochen. Aber wir lassen uns doch nicht unterkriegen...... oder?

Einen ganz lieben Gruß zurück und bis bald
Timburg

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.543 von Timburg am 13.03.18 16:44:19

Denke aber - dies zur Beruhigung von Investival, Cbär & Co - aus der Nachwuchsgeneration hier wird sich mit Sicherheit auch der eine oder andere würdige GB-Investor entwickeln - da sieht man ja bei dem einen und anderen schon die richtigen Ansätze.


Der Koch in mir sagt: wir kochen alle nur mit Wasser - hat halt verschiedene Härtegrade - gar werden die Nudeln trotzdem.

Man kann das alles auch zu ernst nehmen.

Du sprichst schon die richtigen Dinge an.

greets zähbär

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.543 von Timburg am 13.03.18 16:44:19

Gelassenheit ist schon ein gutes Stichwort. Wir können eh nix an der Börse beeinflussen. Auch der IPO-Preis für Healthineers wird von den Instis gemacht. Ich glaube nicht, dass Siemens diese Gruppe leer ausgehen lässt nur weil die Milchmädchen alle zu 31€ investieren wollen. Also schauen wir mal, was für uns übrig bleibt.

Im übrigen, wenn ich oft nach Analystenrufen aus der Wüste sehe wie die Lemminge hinterherstürmen, stelle ich den Sräd-Dsikutanten hier doch eine besseres Zeugnis aus. Auch hier sind wir wieder bei der Gelassenheit. Was stört sich der Anleger, es mich, wenn in NY mal wieder Meinung gemacht wird.

schöne Grüße
Linkshänder

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.543 von Timburg am 13.03.18 16:44:19

Ich ziehe den "Chef" hier mal vor,

@ Timburg, du stapelst zu tief,
der Niveau-Unterschied zwischen dem GB-Thread und deinem (ich bleibe beiden treu, generell evtl. etwas reduziert nach dieser Diskussion), den Usern hüben und drüben, dir und mir ist inzwischen deutlich geringer, als du denkst!

Und was die "Kracher" angeht, die kann jeder m.H. der Tools identifizieren, die Kriterien wurden in beiden Threads häufiger benannt (absolut perfektes Timing gelingt i.Ü. quasi nie, muss ja auch nicht, auch verspäteter Einstieg rechnet sich).
Und noch was dazu, mit einem "Kracher" und der entsprechenden Story im Hintergrund schläft es sich ruhiger, als mit schwächelnden "Defensiv"positionen im Depot.

Wo ich dir aber Recht gebe (und wo ich vielleicht etwas lockerer werden sollte), auch die "Chemie" zwischen Anleger und Aktie muss stimmen und jeder Jeck ist anders gestrickt.

Dass es (@ cleara) viel wichtigere Dinge als Börse und Performance gibt, kann ich nur unterstreichen.

Eigentlich ein passables Schlusswort , aber morgen noch kurz was zu CT,

Grüße nach Augsburg etc.

[com69]

Hallo Timburg,

Shimano habe ich schon im letzten Jahr verkauft.
Was mich genervt hat: Hohes KGV bei kaum vorhandenen Wachstum und dazu eine lausige Dividende. Ärgerlich vor allem da sie eine Menge Cash besitzen mit der sie zu wenig anfangen. Denn entweder das Geld in Wachtum investieren oder an die Aktionäre in Form einer einigermassen attraktiven Dividende ausschütten.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.543 von Timburg am 13.03.18 16:44:19

>> zur Beruhigung von Investival, Cbär & Co - aus der Nachwuchsgeneration hier wird sich mit Sicherheit auch der eine oder andere würdige GB-Investor entwickeln <<
Mein Anliegen ist das nicht – das war+ist, bekanntlich und ganz thread-konform, im Kern die Konzentration auf Finanzsolidität, um gewünschte Dividenden(erhöhungen) auch, eben auch im Sinne einer Entlastung für anderes im realen Leben, möglichst zuverlässig einvernehmen zu können.

Einen richtig guten thread macht es freilich aus, zeigt der auf seiner timeline Alternativen auf, die das Grundanliegen nicht in Frage stellen, sondern ergänzen und auch beschleunigen könn(t)en, so man es denn angehen will [– @Grab2theB ist da wie ich finde ein gutes Bsp.], und das v.a. zeitlich auch wirklich kann; zumindest dann, wenn man mit ½-3h/d Börse mal ein paar Wochen oder gar Monate mehr oder weniger am Stück zumindest bei solchen growth stocks nicht ohne weiteres auskommen wird, man viel schneller oder gar plötzlich Bewertungsbedenken hat, denen dann gar unvorteilhaft erliegt.

Ich hatte @Algol's überarbeitete Aktienfindung durchaus anerkannt; ist ihm wohl im Zuge meiner Relativierung der zugrunde liegenden Unternehmenslieferungen wie auch seiner Bewertungsansichten v.a. largecaps betreffend entfallen.
Er stellt (s)eine Alternative in seinem schnellen aktuellen Erfolg »nur« zu einfach dar und verleitet darüber m.M.n. zu ohnehin ziemlich verbreitetem unkritischen wie auch zu bequemen Verhalten – und so wie ich ihn virtuell kenne , auch sich selbst.

– Natürlich ist das nicht 'zu ernst nehmen'. Nur halt hinterher nicht jammern ob seines unbedacht verlorenen Spaßes wie einst auf der Titanic; Fingerzeige dann erwarten, wenn das Kind im Brunnen liegt, die warum dann auch immer nicht so ohne weiteres kommen werden. Der Kopf ist vorher zu gebrauchen und der ist beim Menschen hinlänglich dafür ausgestattet; auch, sich nicht blenden zu lassen. Sonst ist man schon mal ohne es zu merken zum Brunnen statt nach Rom unterwegs.

Und die allermeisten nicht nur hier kennen überhaupt keine echte Zinsanspannung mehr, worüber man sich u.U auch schnell am Brunnen befindet. Wenn man dann erst noch fundamental bestätigt werden will, dass man historisch zu teuer unterwegs war ...
Ansonsten – sollte A2 oder NVDA, ANET, Isra Vision, ... durchliefern und Mr.M. dort mal nichtsdestotrotz sogar noch eine negative Übereffizienz preisen – bin ich nun wirklich gespannt, wie 'strong' @Algol dann A2 arrondieren wird ...

[Spielderspiele]

Ich muss mich auch mal wieder melden, war leider die letzten 2 Wochen krankheitsbedingt ziemlich außer Gefecht gesetzt, aber es geht jetzt langsam wieder aufwärts. Jedenfalls interessiere ich mich wieder für Börse , ein gutes Zeichen.
Und das bringt mich dazu mir hier mal wieder ein paar Prügel abzuholen
Ich hatte jedenfalls die letzten beiden Wochen Zeit mir ein paar Gedanken zur aktuellen Börsenlage zu machen. Über vieles wurde hier die letzten Wochen ja auch schon geschrieben.

Es gibt imho genügend Anzeichen dafür, dass es in diesem Jahr noch ungemütlich an den Börsen zugehen kann, insbesondere die Zinswende, die zunehmende Volatilität und einige politische Einflussgrößen sprechen dafür. Ich gehe jedenfalls aufgrund der Gegebenheiten davon aus, dass die Wahrscheinlichkeit einer starken Korrektur – möglicherweise schon 2018 – steigt, das kann durchaus die Größenordnung von 20-30% annehmen. Ich persönlich glaube, dass die Anzeichen für eine Korrektur in den letzten Jahren noch nie so deutlich waren wie dieses Jahr (wobei ich alles andere als ein Crashprophet bin..).

Ich habe mir mehrfach die Frage gestellt, wie ich mir eine solche Korrektur antun will, z.B. indem ich einfach nichts mache oder versuche über Short ETF oder Puts bzw. Futures gegenzusteuern. Bei der letzten kleinen Korrektur im Februar habe ich gemerkt, dass mich der Kurssturz komplett überrascht hat, Gegensteuerung hat damals jedenfalls nicht funktioniert und langfristig eine Absicherung ins Depot nehmen will ich auch nicht, da mir das zu teuer ist.

&Investival:
Und die allermeisten nicht nur hier kennen überhaupt keine echte Zinsanspannung mehr, worüber man sich u.U auch schnell am Brunnen befindet. Wenn man dann erst noch fundamental bestätigt werden will, dass man historisch zu teuer unterwegs war ...


Da ich mein Depot nicht bei den niedrigen Traumkursen der letzten Finanzkrise aufgebaut habe und damit jetzt auf dicken Gewinnen sitze, sondern erst seit ca. Ende 2014 am Depotaufbau bin, habe ich teilweise auch recht teuer (zu)gekauft und gerade bei den lame ducks macht sich das jetzt halt negativ bemerkbar, d.h. ich habe zwar durch meine Wachstumswerte über das Gesamtdepot einiges an Buchgewinnen, aber wenn ich 2-3 starke Werte nicht mit verkaufe bin ich bei einem Verkauf steuerlich neutral, da sich Buchgewinne und –verluste dann ausgleichen.

Aus allen diesen Gründen werde ich – bei den richtigen Kursen - alles raushauen (bis auf 2-3 Titel).
Ideal wäre es wenn ich das nach der Hauptdividendensaison – also ca. ab Juni machen könnte, aber das ist für mich im Moment nicht ausschlaggebend.

Ab diesem Zeitpunkt werde ich dann auf der Lauer liegen, um nach einer Korrektur günstiger wieder rein zu gehen. Kann sein, dass ich dann 1 Jahr oder länger nicht in Langfristtitel investiert bin (in einige Wachstumstitel werde ich bei intaktem Markt sicherlich investieren), das finde ich aber nicht schlimm – ich glaube man muss sich frei machen von dem Gedanken immer investiert sein zu müssen. Ich kenne natürlich dazu die Statistiken, aber beim Aufwärtstrend nicht dabei zu sein, glaube ich nicht. Ich sehe im Moment keine Gründe weshalb es in diesem Jahr nochmal eine nachhaltige Rallye geben sollte. Und mein Depot nach einer Korrektur zu besseren Preisen neu aufbauen zu können um meine gewünschte Einkommensergänzung zu gewährleisten, scheint mir nicht unvernünftig.

Diese Vorgehensweise widerspricht auf den ersten Blick natürlich einem B&H Ansatz, wenn man genauer hinsieht aber nicht. B&H funktioniert nur, wenn man gute Unternehmen zum richtigen Preis kauft (am besten wie Buffet: zahle 50C für 1$), ich hoffe, dass ich günstigere Preise irgendwann mal bekomme – anschließend werde ich zum B&H forever Investor .
Im Moment macht es für mich jedoch keinen Sinn weiterhin auf lahme Dividendenschiffe zu setzen, die kein Wachstum mehr zeigen und seit Jahren nicht vom Fleck kommen.
Da ist mir eine Kombination aus Wachstumswerten und (wachstumsstarken) Dividendenwerten eingekauft zum richtigen Preis näher.
Wenn das alles nicht funktioniert, d.h. es gibt keine Korrektur , habe ich genügend Zeit über Plan B nachzudenken.

Aktuell bin ich dabei Cash aufzubauen, verkauft habe ich 2 Anleihen (wegen der Zinswende), Innogy, Admiral und Merck.

Meine einzige Investition aktuell ist die Zeichnung von Siemens Health., wobei ich nicht davon ausgehe was zu bekommen da ich Limit = 28 gesetzt habe. Wenn ich was bekomme ist es ok, wenn nicht auch, mehr bezahle ich jedenfalls nicht.

Ich wünsche noch allen eine schöne Restwoche.

[Spielderspiele]

Wenn ich mir heute wieder diesen sch... DAX ansehe könnte mir schlagartig wieder übel werden.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.267.715 von Spielderspiele am 13.03.18 19:28:08

Ich halte auch Innogy, würde aber jetzt nicht verkaufen. Im Innogy Blog wurde dieser interessante Beitrag geschrieben. Wenn das ansatzweise so kommt ist Innogy noch lange ein gutes Invest:

"Kommt der Deal zustande, wird Innogy von E.ON übernommen und anschließend aufgespalten werden. Da E.ON den vollen 76,8 %-Anteil an Innogy von RWE übernimmt, sind sie gesetzlich dazu verpflichtet, den übrigen Innogy-Aktionären ein Übernahmeangebot zu machen. Dieses wird in der Absichtserklärung mit 40 EUR erwähnt. Das Angebot ist deshalb so niedrig gewählt, weil E.ON von RWE bereits einen 76,8%-Anteil an Innogy bekommen würde, der E.ON vorläufig ausreichen würde, um die Kontrolle über Innogy zu erhalten. Da in der Absichtserklärung außerdem steht, dass Innogy aufgespalten werden soll, ist E.ON verpflichtet, einen sogenannten Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit Innogy abzuschließen. Erst danach darf E.ON in das Geschäft von Innogy operativ eingreifen. Um die verbliebenen Minderheitsaktionäre nicht zu benachteiligen (denn Innogy würde ja in E.ON integriert werden) wird ein unabhängiger Wirtschaftsprüfer bestellt, der den Wert von Innogy ermitteln würde. Dann würden die Innogy-Aktionäre erneut ein Übernahmeangebot durch E.ON erhalten, dass diesmal aber vom Wirtschaftsprüfer bestimmt wurde. Dieses Übernahmeangebot dürfte deutlich über dem jetzigen Angebot liegen, da sich der Wirtschaftsprüfer an allen künftigen Erträgen und Geschäftschancen orientiert. Alternativ zur Annahme dieses zweiten Übernahmeangebotes können die Aktionäre von Innogy die Aktien auch weiterhin halten. Sie bekommen dann jährlich eine ebenfalls vom Wirtschaftsprüfer festgelegte Garantiedividende von E.ON ausgezahlt. Diese dürfte wohl bei mindestens 2,25 EUR (erwarteter Gewinn je Aktie von Innogy für das Jahr 2021), eher aber bei 2,50 EUR (Berücksichtigung von Einspareffekten im Rahmen der Übernahme) oder gar noch höher liegen. Nehmen wir einfach einmal eine Garantiedividende in Höhe von 2,50 EUR je Aktie und Jahr an. E.ON ist dann verpflichtet, diese völlig unabhängig vom Geschäftsverlauf zu zahlen. Bis in die Unendlichkeit hinein. E.ON kann natürlich jederzeit weitere, noch höhere Übernahmeangebote machen, um auch noch an die restlichen Innogy-Aktien zu kommen. Oder diese über die Börse Schritt für Schritt aufkauen (was aber ebenfalls den Kurs weiter in die Höhe treiben würde). Sobald E.ON einen Besitzanteil von mehr als 95 % der Innogy-Aktien erreicht haben würde, könnte E.ON die allerletzten Innogy-Aktionäre per zwanghaften Squeeze-Out gegen eine dann noch höhere Barabfindung hinausdrängen. Ob es E.ON wirklich so weit treiben würde, und Innogy komplett von der Börse nehmen würde, ist unklar. Bis zur Garantiedividende und der zweiten Abfindung wird es in jedem Fall kommen. Für die Innogy-Aktionäre bedeutet die Situation also folgendes: Sie können sich entspannt zurücklehnen und auf höhere Abfindungsangebote warten. Keinesfalls sollte das erste, niedrige Übernahmeangebot angenommen werden. Der Markt dürfte die spannende Situation erkennen und den Aktienkurs zügig über die aktuell gebotenen 40 EUR treiben. Bei einer angenommenen Garantiedividende von 2,50 EUR je Aktie und Jahr sollte die Innogy-Aktie mindestens bei 50 EUR notieren, denn eine garantierte, sichere Dividende von 5 % gibt es am Aktienmarkt sonst nirgendwo. Würde die Dividendenrendite auf 4 % abfallen, könnte der Aktienkurs in den nächsten 2-3 Jahren im Falle der Übernahme durch E.ON sogar auf 62,50 EUR ansteigen. Somit komme ich bei den Innogy-Aktien auf ein Kurspotential, ausgehend vom Kurs von 35 EUR, von 43 % bis 79 %." Quelle:https://www.alleaktien.de/milliardenpoker-in-der-deutschen-e…

Innogy wie geht es nach dem SpinOff weiter | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1239447-221-230/…

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.267.715 von Spielderspiele am 13.03.18 19:28:08

Langfristig sollte man schon "drin" sein im Markt. Wenn du dich nicht mehr wohl fühlst, oder dir tatsächlich zutraust tiefer wieder einzukaufen (ist dann die Angst geringer?), dann kannst du ein bisschen Market Timing betreiben. Provinzler und CD-Kunde sind momentan ja ähnlicher Meinung.

Wenn die Aktienanlage (mit ihrer intrinsischen Volatilität) nicht zu deinem Gemüt passt, sind passivere Anlagen zur (fast) Werterhaltung besser (Festgeld, Gold etc.). Ich meine das überhaupt nicht überheblich, es gibt so viele weiche Faktoren die eine Rolle spielen, dass die reine Renditezahl Makulatur ist. Warnen würde ich vor Flucht in vermeindlich sicheres Wasser (Lebensversicherungen, (manche) Anleihen, Steuersparmodelle (Bauherren, Schiffe, Riester, Rürup usw)). Dort kommt von der Wertschöpfung am wenigsten beim Eigentümer an.

Immobilien sind ein ganz eigenes Feld, da halte ich mich heraus.

P.S.: Ahnliches habe ich schon 2011 und Anfang 2015 gelesen, auch damals war es nicht komplett falsch. Aber seither Seitenlinie kostet auch Performance und Dividendeneinnahmen.

Halb Topic:
Ganz fantastisches Theaterstück von Samuel Beckett: Warten auf Godot

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.268.423 von otho am 13.03.18 20:32:25

Zitat von otho: Langfristig sollte man schon "drin" sein im Markt. Wenn du dich nicht mehr wohl fühlst, oder dir tatsächlich zutraust tiefer wieder einzukaufen (ist dann die Angst geringer?), dann kannst du ein bisschen Market Timing betreiben. Provinzler und CD-Kunde sind momentan ja ähnlicher Meinung.

Wenn die Aktienanlage (mit ihrer intrinsischen Volatilität) nicht zu deinem Gemüt passt, sind passivere Anlagen zur (fast) Werterhaltung besser (Festgeld, Gold etc.). Ich meine das überhaupt nicht überheblich, es gibt so viele weiche Faktoren die eine Rolle spielen, dass die reine Renditezahl Makulatur ist. Warnen würde ich vor Flucht in vermeindlich sicheres Wasser (Lebensversicherungen, (manche) Anleihen, Steuersparmodelle (Bauherren, Schiffe, Riester, Rürup usw)). Dort kommt von der Wertschöpfung am wenigsten beim Eigentümer an.

Immobilien sind ein ganz eigenes Feld, da halte ich mich heraus.

P.S.: Ahnliches habe ich schon 2011 und Anfang 2015 gelesen, auch damals war es nicht komplett falsch. Aber seither Seitenlinie kostet auch Performance und Dividendeneinnahmen.

Halb Topic:
Ganz fantastisches Theaterstück von Samuel Beckett: Warten auf Godot

Ich glaube da haben wir uns gründlich missverstanden. Mir ist die Volatilität an den Aktienmärkten nicht zu groß, langfristig sind die Aktienmärkte bisher immer gestiegen, da gehören Korrekturphasen dazu.
Worum es mir geht ist mein Einstieg in die Märkte als ein Großteil der Haussé bereits absolviert war und die Bewertungen entsprechend hoch waren. Ich bin davon überzeugt, dass ich viele meiner Dividendenwerte zu teuer gekauft habe (alle anderen, die die letzten 3 Jahre Dividendentitel gekauft haben übrigens auch).


Und genau das will ich korrigieren und hoffe es gelingt.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.268.423 von otho am 13.03.18 20:32:25

Zitat von otho: [...]Warnen würde ich vor Flucht in vermeindlich sicheres Wasser (Lebensversicherungen, (manche) Anleihen, Steuersparmodelle (Bauherren, Schiffe, Riester, Rürup usw)). Dort kommt von der Wertschöpfung am wenigsten beim Eigentümer an.

Immobilien sind ein ganz eigenes Feld, da halte ich mich heraus.
[...]

Steuersparmodelle i.V.m. Immobilien Stichwort "Denkmalschutzimmobilien" sind durchaus eine Alternative. Jedoch würde ich mit meinen Erfahrungen auch der breiten Masse davon abraten. V.a. haben die meisten kein Kenntnisse (Altbau ist kein Neubau!) und kein Netzwerk von guten Unternehmen vor Ort um eine passende Immobilie auszuwählen und wertsteigernd zu modernisieren.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.268.648 von Spielderspiele am 13.03.18 20:51:28

Worum es mir geht ist mein Einstieg in die Märkte als ein Großteil der Haussé bereits absolviert war und die Bewertungen entsprechend hoch waren

Das kann man so sehen, es ist aber kein Fakt. Wir hatten seit dem Milleniums-Crash (Salami) von 2000-2003 und dem Bankencrash 2008 insgesamt fast 15 Jahre Bewertungsstillstand, obwohl sich die meisten Unternehmen weiterentwickelt haben und bessere Gewinne schreiben. Es ist genauso wahrscheinlich, dass jetzt erst einiges nachgeholt wird. Gleichzeitig sind die Anlagealternativen eher uninteressanter geworden.

Von Timing halte ich mich inzwischen eher fern. Was ich aber (empirisch) weiss: Es geht immer höher als man glaubt, und es geht auch immer tiefer als man glaubt. Das ist wahrscheinlich psychologisch begründet.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

@Com69
wenn ich auf den Chart schaue dann hast Du ja noch einen guten Ausstieg bei Shimano erwischt. Kann mich übrigens erinnern dass auch Ulf irgendwann mal in einem Nebensatz seinen Verkauf erwähnt hat. Na ja, ist auch bei mir ein Wackelkandidat falls ich mal ein "must-have" entdecke und gerade nicht flüssig bin. Hab ja notfalls mit Fanuc einen Nippon-Fahnenträger parat.

Das ist aber - um zu Algol zurückzukommen - aber genau der Unterschied. Ist keine falsche Bescheidenheit wenn ich zugebe, dass ich es mit dem Marktgefühl nicht so recht drauf hab. Während die Profis schon längst ihren Schnitt gemacht haben, warten wir Amateure auf bessere Zeiten. Um dann irgendwann - natürlich viel zu spät - es mit dem nächsten Hoffnungswert zu versuchen.

@Spielderspiele
kann Deine Bedenken zum Markt größtenteils schon verstehn. Und wenn Du jetzt alles verkaufst und die Indizes danach 20-30% einbrechen hast Du natürlich alles richtig gemacht. Was aber wenn der DAX im Herbst bei 15k steht ?? Wie wir ja mittlerweile wissen: möglich ist alles. Gibt zwischen den 2 Extremen auch einen Mittelweg den ich immer praktiziere wenn ich mir unschlüssig bin. So geschehen bei INTC, AT&T oder IBM. Und mit diesen Halbierungen kann man praktisch nichts falsch machen - ich freu mich danach egal in welche Richtung es geht. Vielleicht mal drüber nachdenken........

@Investival
ich denke eine Richtungsänderung bei DOW & DAX kann hier keinen mehr so richtig überraschen. Das theoretische Szenario wurde ja mittlerweile oft genug durchgespielt. Und wenn ich mir so die Kaufmeldungen der letzten 1-2 Jahre anschaue dann sind die meisten auch schon in der Defensive und dementsprechend gewappnet um nach einer Korrektur zu profitieren. Schätze mal Bedenken diesbezüglich sind wirklich nicht angebracht. Ist auf jeden Fall keine leichte Zeit und wie verhext: was teuer ist wird von Tag zu Tag noch teurer, und das vermeintlich billige ist nächsten Tag noch billiger. Wie z.B. auch Unilever welche ich als Nachkauf ins Auge gefasst hab. Frag mich echt warum die Börse die staples im Moment derart unsexy findet - sind ja vom KGV und DR her alles andere als teuer. Zumindestens im Vergleich von vor 2-3 Jahren.

@Flying.kangaroo
OK, war auch im allgemeinen kein guter Tag für Zahlen - finde aber das Ergebnis bei XLMedia gar nicht so schlecht. Auf jeden Fall kein Grund zur Panik, zumal die auch in der Kategorie "gute Dividendenzahler" sind. Immerhin gute 4% - wobei ich da mal nachschauen muss wie es mit der QST dort ausschaut.



EamS fragt: Allianz oder Munich Re? Wo Anleger richtig liegen
Timburg antwortet: bei beiden Aber dennoch: Allianz first.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

@Fullhouse
wenn mich nicht alles täuscht bin ich auf Romgaz erstmal durch einen Sräd von Dir aufmerksam geworden. Hast Du die eigentlich noch ??

Bin leider noch nicht dazugekommen, mir Deinen neulichen Einwurf Bittium genauer anzuschauen. Aber auf den ersten Blick sind die Zahlen doch etwas verwirrend........Haben die 2015 einen AO Gewinn ausgewiesen und zahlen jetzt davon jedes Jahr eine üppige Dividende ?? Denn das operative Geschäft gibt diese DR von 5% ja im Moment eigentlich nicht her.


Dann schon mal einen guten Start in den Tag - und nicht vom DAX stressen lassen
Timburg

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.346 von clearasil am 13.03.18 12:01:00

Guten Morgen Cleara,

vielleicht bist du aktuell wirklich zu sehr davon begeistert den Stein der Weisen gefunden zu haben ... eine Ende des semi-bullenmarktes würde dich ziemlich treffen

Keine Sorge, den ultimativen "Stein des Weisen" gibt es vermutlich nicht, alles ist im Fluss, weiteres Verbesserungspotential stets vorhanden.
Ein Ende des Semi-Bullenmarktes würde mich insofern zunächst treffen, alsdass dann gerne Gewinne gesichert werden, was vorherige "Kracher" besonders betrifft.
Da kann ich aber entgegnen, dass Verluste von sagen wir 30% weniger schmerzen, wenn es sich um einen 2-bagger handelt. Und insbesondere weniger schmerzen, als Verluste von sagen wir 15% sogenannter "Defensiv"positionen, die vorher wenig gebracht haben oder gar vorher schon leicht im Minus waren.
Auch ist diese 1. Reaktion nur eine Momentaufnahme, so lange die zugrundeliegende Story intakt bleibt (was sich mit all den Informationsmöglichkeiten überwachen lässt, und was man tunlichst auch im Blick behalten sollte), wird weiteres Wachstum den Kurs bald wieder nach oben treiben (im Gegensatz zu einer gewinnmäßig stagnierenden Defensivposition).

man kauft dann Titel mit kgv 15, die mit 3 %wachsen oder sogar schrumpfen und wundert sich das nichts passiert.

So ists.


ich halte immer eine Liste mit short-etf vor

Diesbzgl. muss man sich bei mir keine Sorgen machen.
Im Gegenteil (auch @ investival), bei Aktien läuft es bei mir schon etwas länger ganz gut (seitdem ich seit Anfang 16 nicht mehr ausschließlich aufs PEG setze), aber es ist geradezu einer meiner Fehler der jüngeren Vergangenheit gewesen (z.B. Trump-Wahl), dass ich verfrüht und zu massiv bei externen Anlässen in Panik verfalle und mit Short-Zertifikaten und Short-ETFs auf Indizes auf fallende Kurse setze.

Nun zur CT.

Was mir auffällt, du bist nicht auf meine theoretischen Einwände eingegangen, z.B. dass die Grundannahme der CT, Anleger reagieren gleich, nicht plausibel ist.
Wenn mir etwas von vorneherein nicht logisch, bzw. nicht plausibel erscheint, dann befasse ich mich damit gar nicht erst vertieft, insofern können wir darüber nur oberflächlich diskutieren, weil ich weiß gar nicht, was

bis macd-daily zusammen mit rsi, slow.s. und momentum-indikator überverkaufte Situationen anzeigen

bedeuten

Andererseits lernt der Mensch nie aus und Sentiment-Analyse erscheint mir durchaus plausibel, gibt es einen nachvollziehbaren Zusammenhang zwischen Sentiment und

bei 4trade kann man sich ja die kurz/mittel/langfrist-tecno-trends anzeigen lassen, wenn fast alles grün wird, beginne ich zu verkaufen, immer schwaches zuerst und dann nach Indikatoren völlig überhitztes z.B. Titel die weit aus den bollinger bändern rausgelaufen sind. Wenn wichtige Indizes das tun, ist Ärger meist nicht weit weg.

??

Auch hier interessiert mich eine Erläuterung:

Man sollte immer daily, weekly und auch monthly im Blick haben.
Inwiefern, warum?

Insgesamt kommt es mir so vor, als hättest du, als erfolgreicher und erfahrener Praktiker, dir aus der CT die Aspekte herausgepickt, die passen (für dich oder generell wäre die Frage ?) , hast dich dabei aber weit von dem reinen Hokuspokus entfernt, der insbes. in D von der "technischen" Analyse verbreitet betrieben wird.

Und deinen Hauptfokus auf die Fundamentals sowie von mir angewandten flexiblen Investieren
teile ich in vollem Umfang.

Noch kurz @ investival

Ich hatte @Algol's überarbeitete Aktienfindung durchaus anerkannt

Doch, hatte ich registriert und auch gewürdigt, danke, ist dann halt tatsächlich bei unseren unterschiedlichen Ansichten , konkrete Positionen betreffend, aber auch Grundsätzliches, in den Hintergrund getreten.

und verleitet darüber m.M.n. zu ohnehin ziemlich verbreitetem unkritischen wie auch zu bequemen Verhalten

Unkritisch keinesfalls, das ist nicht meine Absicht! Ich betone immer wieder, wie wichtig es ist, die einmal als "Kracher" identifizierten Unternehmen täglich im Hinblick darauf im Blick zu behalten (Nachrichten WL), ob Story und Wachstumsperspektiven weiterhin intakt sind.
Niemals sich in eine Aktie und den eigenen Erfolg verlieben, sondern bei realer Eintrübung der fundamentalen Perspektiven umgehend die Reißleine ziehen, kann ich jedem Anfänger nur empfehlen!

Was "bequem" angeht, so ist da was dran, warum soll ich mich quälen, wenn es auch einfach und mit geringem Aufwand geht?
Ich bin in der Tat nicht der Vollblutbörsianer wie du. Mich interessieren primär andere Dinge und ich bin immer wieder perplex, ob deines Wissens quasi jede Aktie weltweit betreffend, wie du sie auch in Relation zu allen möglichen, mir gar nicht bekannten Peers einordnen kannst. Dafür Respekt.
Wenn ich mit weniger Aufwand und stringentem Ansatz auch zum Erfolg komme, dann bin ich allerdings ebenso zufrieden, die Interessen sind halt teils unterschiedlich.

Sonst ist man schon mal ohne es zu merken zum Brunnen statt nach Rom unterwegs.
und Mr.M. dort mal nichtsdestotrotz sogar noch eine negative Übereffizienz preisen
...

Keine Sorge, dazu habe ich mich bereits @ cleara geäußert.

Ich habe manchmal den Eindruck, dass die Vorstellung "Was hoch steigt kann/wird tief fallen" fest in vielen Köpfen verankert ist. Dabei ist das nicht automatisch so, an der Börse zählt die Zukunft, nicht die Vergangenheit (also NICHT der Chart oder ein vorheriger X-bagger).
Die Story muss intakt sein, die weiteren Wachstumsperspektiven realistisch , das gilt es jederzeit selbstkritisch zu überwachen.

wie 'strong' @Algol dann A2 arrondieren wird

A2 werde ich gewiss nicht mehr "arrondieren" , deren Depotgewichtung wird mir eher allmählich unheimlich

Ansonsten bedanke ich mich hier in diesem informativen wie sympathischen Thread @ all für das entgegengebrachte Interesse und auch die vielen Daumen bei manchen meiner Beiträge sind eine sehr angenehme Würdigung, merci.

[abgemeldet-437121]

Zitate ... Vielleicht bist du aktuell wirklich zu sehr davon begeistert den Stein der Weisen gefunden zu haben ... A2 werde ich gewiss nicht mehr "arrondieren" [ abrunden, zusammenlegen (Kanten)
abrunden] , deren Depotgewichtung wird mir eher allmählich unheimlich

Ich hätte erwartet dass du es so formulierst :
A2 werde ich gewiss nicht mehr "schleifen" deren Depotgewichtung wird mir eher allmählich unheimlich.

Mein privates Depot geht dich nämlich nichts an. So ist das. Den Stein der Weisen, damit ist die absolute Weisheit gemeint. Nichts anderes. ( nicht den mit der Wiederaufstehung aus dem Harry Potter Universum) Das ist Literatur nicht real.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.267.715 von Spielderspiele am 13.03.18 19:28:08

Erstmal Dir dann noch weiter gute Besserung so noch nötig.
– Hätte ich gewusst, dass ich Dir gerade physisch genesend gleich psychisch Druck mache, *g* ...

M.M.n. reflektierst Du die Marktrisiken richtig, aber hängst mit Deiner Dispositionsüberlegung was die Aktienspezies angeht.
Außerdem bist zu sehr DAX-fokussiert,

Da es sich die NB angesichts aufgetürmter Schuldenprobleme nicht erlauben können, einer auch stärkeren Inflation gleich Einhalt zu gebieten aka die Zinsen auf histroisch wieder normale Niveaus zu erhöhen, denke ich nicht, dass es nun noch pauschal richtig ist, von gut zuverlässigen Dividendenerhöhern zu lassen und vice versa gute growth stocks zu goutieren, die es heute durchweg nur noch mit höheren Rückschlagrisiken gibt, womit Du Dein mental-defensives Anliegen konterkariertest. [Mal abgesehen davon, dass es da ja auch einige thread-bekannte gute Sachen gibt, die beide Ansprüche bedienen]

Du würdest Dich so ich Dich richtig einschätze mit solchen Sachen zudem von vornherein latent unwohl um nicht zu sagen noch unwohler fühlen. Und bekämst einigen Mentalstress, wenn Mr.M. dann mal stolpert, was an solchen Sachen meistens, zumal selbst ja hoch- wenn nicht extrembewertet, auch nicht spurlos vorüber geht – egal, ob solche Sachen dann eine Baisse hindurch operativ liefern; das prädestiniert sie nur für eine spätere kräftigere Erholung.

M.M.n. wird es mfr. nicht ohne Renditeverluste abgehen; egal, wo man unterwegs ist.
Edelmetalle finde ich da per datum unter relativen Bewertungsaspekten noch am wenigsten gefährdet; diese Spezies korrigiert ex Pd seit nunmehr 5y praktisch gegen alle anderen asset-Klassen. [Am pflegeleichtesten ist da Xetra-Gold welches zudem höchstrichterlichen Segen bzgl. der Steuerfrist erhielt]
Auch nicht uninteressant für's money management for the forseeable future finde ich nach der Zinsavance US-treasuries, auch wenn man d.J. vlt. noch etwas gpünstigere Kurse bekommt.
Was cash angeht, wäre ich so es >100k geht sehr vorsichtig. Die nächste handfeste Krise könnte wenn nicht gar dürfte zur Schuldenproblemregulierung die Einlagensicherung tangieren; das wurde im Zuge der Zypern-'Rettung' vor ~5y offiziell wenn natürlich nur indirekt kommuniziert und seither wird, nach dem Motto Ist der Ruf erst einmal ruiniert ..., unverfroren weiter alles Erdenkliche bis zum ideologischen UNsinn 'gerettet'.

---
>> ... Frag mich echt warum die Börse die staples im Moment derart unsexy findet - sind ja vom KGV und DR her alles andere als teuer. Zumindestens im Vergleich von vor 2-3 Jahren. << @Timburg]
Dazu hatte @cd-kunde ja schon was Richtiges geschrieben.

Hinzu kommt der institutionelle Herdentrieb in inets im Kontext mit der monetären Drosselung in USA; da muss dann Geld woanders abgezogen werden, will man »gut« dabei sein.

---
>> sich die meisten Unternehmen weiterentwickelt haben und bessere Gewinne schreiben. << [@otho]
Wobei allerdings
1. der China-Boom mit bei den nun erreichten quantitativen Größenordnungen auch nicht durchhaltbaren Wachstumsraten,
2. gelockerte Bilanzierungsvorschriften,
3. monetär begünstigte Aktienrückkäufe und
4. den EUR-Raum betreffend eine kompromisslose Bankenrettung mit Inanspruchnahme v.a. des dt. Volksvermögens
zu bedenken sind.

---
Shimano

Dass nach mehrjährigen uptrends hochbewerte midcaps länger, auch mehrere Jahre, ihre Bewertung konsolidieren ist eben nix Ungewöhnliches,
Bei Shimano kam verlängernd ein auch meinerseits unerwarteter Umsatzeinbruch 2016 nebst Margenrücksetzer auf frühere Niveaus hinzu.

Und, ja: Wenn ein Unternehmen cash hortet statt auszuschütten und/oder Aktien einzuziehen wenn es schon keine Investitionsmöglichkeiten sieht oder sich unternehmerisch nicht weiter aus dem Fenster lehnen will was im übrigen auch ein Gutes haben kann, haben grundsätzlich dividendenorietierte Anleger im Gegenzug zu Recht höhere operative Lieferansprüche.

[flying.kangaroo]

CVS + Aetna

Nachdem die Shareholders beider Unternehmen den Zusammenschluss mit je über 97% zugestimmt haben, stellt sich mir die Frage, ob ein Kauf von Aetna nun aussichtsreich erscheint.
CVS will 207 Dollar je Aetna-Aktie zahlen (145 Dollar sollen bar fließen, der Rest in CVS Aktien). Aktueller Kurs Aetna 177US$ - dies ergibt eine Prämie von 17%.
Einzig die Kartellbehörden könnten den Zusammenschluss noch verhindern. Die Chancen sind aber gut, da es um einen vertikalen Zusammenschluss zweier Konzerne geht, die nicht in direkter Konkurrenz stehen.
Abschluss wird für das 2. Halbjahr erwartet. Bei den rauer werdenden Börsen finde ich die 17% auf 6 bis 9 Monaten gut.

Klar könnte der Kurs von CVS weiter abschmieren. Dies halte ich aber für begrenzt, da die Aktie seit 2015 korrigiert und für ein 2018er KGV von knapp 12 gehandelt wird. Gut finde ich auch, dass CVS die Dividende vorerst nicht mehr erhöht, bis der erhöhte Verschuldungsgrad durch die Überbahme auf <3 gefallen ist. Aktuelle DR 2,75%.

Was denkt ihr?

cheers
flying.kangaroo

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.271.303 von Algol am 14.03.18 08:24:19

@ algol - da ich hier auch Skepsis in Sachen ct vermute, würde ich versuchen dir das (bei Interesse) per pm etwas näher zu bringen.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.272.752 von clearasil am 14.03.18 10:21:08

Jederzeit

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.268.258 von Fullhouse1 am 13.03.18 20:13:45

@Fullhouse

Ich halte den RWE/EON/Innogy Artikel des Freizeit Bloggers und Hobby Analysten Jonathan Neuscheler für spekulativ, insbesondere im Hinblick auf zukünftige Garantiedividenden.

Gemessen an der heutigen Dividendenrendite von 5% kann man Innogy dennoch in die Festgeldabteilung überführen und auf höhere Renditen oder gar ein besseres Abfindungsangebot hoffen.

Aber ein zweites Angebot muss nicht zwingend besser sein als das Erste, wie das jüngste Beispiel Allianz / Euler Hermes zeigt, daher spekulativ. Hingegen kaufen einige auf Squeeze Out und Abfindungen spezialisierte Gesellschaften bereits zu, Beispiel Scherzer & Co. AG.

In Anbetracht des Börsenumfelds erwäge ich meinen Innogy Bestand in der Festgeldabteilung zu halten, bis sich bessere Alternativen ergeben. 5% Zinsidende bei entsprechend geringer Volatität ist mehr Segen als Fluch, zumal die Chancen mögliche Risiken überwiegen. Bonussparen sozusagen 😂.

Beste Grüße,

Zinsidende

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.272.560 von flying.kangaroo am 14.03.18 10:02:38

Ich würde dazu die steuerliche Bewertung in DE prüfen. Bei Angebotsannahme könnte der Cashanteil als Dividende gewertet werden mit entsprechender steuerlicher Belastung und man hat auf lange Zeit (Buch-)Verluste bei dem neuen Unternehmen zu tragen. Das wäre dann eine Frage der persönlichen Positionierung und Strategie.

Gruß
Linkshänder

[francescoDC]

Ein Dank an Alle, die an mich gedacht haben für die OP.

Bin wieder zu Hause. Laufen ohne Krücken und Schiene - das ist noch weite Zukunft. Scheint aber so weit alles glattgegangen, bisher keine Komplikationen sichtbar.

Das Depot hat etwas gelitten wie ich sehe. Ist aber egal, nur die Dividende zählt. Und die wird heuer gut, unglaublich gut. Glencore hat die Divi in Euro ver2,5facht, hab ich schon geschrieben und LUS hat Rekordergebnis eingefahren, zwar prozentual die Divi gekürzt in Mark und Pfennig ist es dennoch mehr.

Die Welt ist trotz Trump noch nicht untergegangen.

Franz

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.789 von Timburg am 13.03.18 17:01:02

Von mir aus darfst Du gerne auch den Regensburgern die Daumen drücken, da hat´s mir auswärts trotz der Niederlage ganz gut gefallen, besonders die Spitalbrauerei. Die Arminia hat am Freitag das Spiel gg. D´dorf und Kiel kommt Ostern auf die Alm, mit 6 Punkten aus den beiden Spielen ...

Nachdem ich gestern die TAN-Liste entstaubt hatte, habe ich das Ding jetzt wieder auf die hohe Kante gelegt, aber vorher hoffentlich noch ein "Kursschnäppchen" gemacht.

Die belgische Post KGVe / DIVe: 15,89 / 4,85%
WKN / ISIN: A1W0FA / BE0974268972

ist heute 20 % günstiger als gestern.

Die PostNL KGVe / DIVe: 7,92 / 8,05%
WKN / ISIN: A1JJQC / NL0009739416
habe ich übrigens seit 2013 gehalten, momentan eigentlich auch wieder auf günstigem Niveau.

Royal Mail A1W5N2 / GB00BDVZYZ77 habe ich leider verpennt, wäre ´ne nette Performance von 36 % in 12 Monaten gewesen

Viele Grüße

Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[linkshaender]

Healthineers

Erstes Gerücht zum Preis:

https://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/5388587/Healthi…

[LibertyStocks]

Gibt es bei Unilever N.V. eigentlich keine Wahldividende mehr? Ich war ein paar Monate nicht mehr dabei und nun wurden mir keine Anrechte bei Consors eingebucht. Gibt es nur noch die Bardividende? Danke!

Bei Healthineers bin ich auch mit dabei, falls ich etwas abkriege

Warum Freenet so abgestraft wird kann ich nicht verstehen. Sie liefern seit Jahren was sie versprechen. Hier werde ich wohl nachlegen.

[clearasil]

zu XLM - Topzusammenfassung des ccalls in einem forum
https://uk.advfn.com/stock-market/london/xlmedia-XLM/share-c…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://uk.advfn.com/stock-market/london/xlmedia-XLM/share-c…

14/3/2018
13:17 A bit of duplication on rivaldos earlier post but some other points of feedback from presentation by management yesterday 13th March) afternoon at Berenburgs. Presentation was made by Ory (Group CEO/founder) and Inbal (CEO Israel). * Revenue generation is via a combination of revenue share, cost per acquisition (CPA)and cost per installation (CPI). XLM are seeking to move their relationships from CPA/CPI where they get a slice of revenue upon the user downloading the app or making a purchase to a revenue share, i.e. percentage. * Their client base includes some 250 gambling businesses and 200 financial orgs. The margins they achieve in the personal finance segment are similar to those achieved in gambling sector - Ory sees strong growth opp sin the financial sector going forward. * They have 420 staff including 100 developers * US gambling market still effectively closed due to regulation but there are some early signs of movement - XLM is monitoring closely and is ready to take advantage as and when. However there is nothing in their forecasts. * Inbal went through the forecasts - no real surprises of note. Figs were much in line with market expectations. Maybe eps 1/2% down on forecast (maybe due to the hedging costs?)but cash ahead of expectations - they appear to have managed working capital well. * Compound average growth rates achieved 2010-17 - Revenues 43%, adjusted EBITDA 42% - not bad!! *The only debt on the balance sheet is a $5m loan they raised to assist with purchase of Clicksmob. They could have used cash but wanted to start building a relationship with their main Israeli bank. Cash and short term investments as at 31 dec 17 - $43m. This is pre recent equity raise. * Equity raise was demand driven - Orys said that they were approached by Berenburgs who had a number of institutions keen to invest in the company. They do not see further equity fund raising as being on the agenda in the near future. * Growth strategy - a couple of points i noted: 1/ continued focus on expanding their range of financial products 2/ Asia is a good growth opportunity Management were questioned on growth targets for 2018 and were (as usual) reluctant to be pinned down. What i gleaned was: 1/ they remain confident about growth prospects 2/ Ory mentioned they have pretty aggressive growth targets for the next two years (but would not be drawn on any figures!) 3/ They are actively looking at acquisitions and have since Jan 1 completed two deals. Firstly the acqusition of some Finnish gambling related information websites at a cost of up to 15m Euros and in Feb 18 the purchase of some personal financial websites in the US - cost $5.1m. 4/ they continue to develop their stable of websites as well as purchasing new ones. 5/ Ory repeated the line "we like to underpromise and exceed expectations". I find it slightly frustrating that they are so coy about putting any figures on realistic growth prospects but it seems to be their modus operandii. The brokers forecasts for 2018 are currently showing an 11% increase in turnover and 9% increase in eps to $0.16. Thats a forward p/e of 15.6 (stockopedia). I guess like most I am expecting a combination of further acquisitions and more aggressive organic growth. XLM achieved overall 33% growth in 2017. Whilst (slightly bizarrely) they did not give the split for the full year they did for the interims to June 17. Organic growth was then running at 21% across media and publishing (i have ignored the smaller partner network income). This chimes with their admission in the meeting that the bulk of their growth for the full year was organic. Replicating this figure in 2018 and adding in the two acquisitions already made (plus maybe others to come during 2018) gives a basis for suggesting that growth rates above those forecast by the brokers and closer to last year may be achievable. However, this is of course making a number of broad assumptions. Regarding dividends a questioner asked why they were both paying good dividends but also raising new equity (which has an admin cost)from shareholders. Ory said that it was on advice from their brokers, namely that a majority of shareholders wanted a divvy flow. Ory said that there policy remained to pay out 50/55% of PBT.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.271.903 von investival am 14.03.18 09:09:22

Vielen Dank für eure Beiträge zu meinem Posting, insbesondere an Fullhouse1, Otho, Timburg, Investival (ich hoffe habe niemand vergessen) Die Diskussionen in diesem Thread sind wirklich sehr erbauend und befruchtend .

@Timburg
Gibt zwischen den 2 Extremen auch einen Mittelweg den ich immer praktiziere wenn ich mir unschlüssig bin. So geschehen bei INTC, AT&T oder IBM. Und mit diesen Halbierungen kann man praktisch nichts falsch machen - ich freu mich danach egal in welche Richtung es geht.

Stimmt, kann bei einzelnen Positionen durchaus ein Weg sein um einen Fußzeh in der Tür zu lassen, hängt natürlich auch von der Positionsgröße ab. Ich tendiere bei Core-Unternehmen in letzter Zeit mehr zu großen Positionsgrößen, da ist man damit auch nicht unbedingt auf der sicheren Seite.
Ist bisher allerdings auch nicht so mein Ding, ich mag nicht so wischiwaschi Entscheidungen, bin da eher kompromisslos. Wenn raus dann raus.

@Investival

M.M.n. wird es mfr. nicht ohne Renditeverluste abgehen; egal, wo man unterwegs ist. Edelmetalle finde ich da per datum unter relativen Bewertungsaspekten noch am wenigsten gefährdet; diese Spezies korrigiert ex Pd seit nunmehr 5y praktisch gegen alle anderen asset-Klassen. [Am pflegeleichtesten ist da Xetra-Gold welches zudem höchstrichterlichen Segen bzgl. der Steuerfrist erhielt] Auch nicht uninteressant für's money management for the forseeable future finde ich nach der Zinsavance US-treasuries, auch wenn man d.J. vlt. noch etwas gpünstigere Kurse bekommt. Was cash angeht, wäre ich so es >100k geht sehr vorsichtig. Die nächste handfeste Krise könnte wenn nicht gar dürfte zur Schuldenproblemregulierung die Einlagensicherung tangieren; das wurde im Zuge der Zypern-'Rettung' vor ~5y offiziell wenn natürlich nur indirekt kommuniziert und seither wird, nach dem Motto Ist der Ruf erst einmal ruiniert ..., unverfroren weiter alles Erdenkliche bis zum ideologischen UNsinn 'gerettet'.



Das es mfr. nicht ohne Renditeverlust abgeht glaube ich auch, von den 7-9% im Schniit aus der Vergangenheit können wir wohl kaum auf die nächste Zukunft schließen. Mich treibt allerdings weniger die Rendite um, als vielmehr der Kapitalerhalt. Der ist mir deshalb wichtig, weil ich keine 20 Jahre mehr Zeit habe, sondern in spätestens 3 Jahren mein Dividendedepot als Einkommensergänzung sehe. Wenn genau zu diesem Zeitpunkt der Bär durch die Börse trabt, wird das eben dazu führen, das mein Entnahmeplan möglicherweise nicht mehr so funktioniert wie ich mir das berechnet habe.

U.S.-treasuries sind für mich auf jeden Fall auch sehr interessant, könnte ich mir in meinem Depot ab 2019-2020 sehr gut vorstellen. Bis dahin wird man ggfls. einen Langläufer von z.B. AT&T mit 5-6% Zinsrendite zu günstigen Kursen bekommen. Man wird dann nur sehen müssen, wie sich Zinseinkünfte nach den aktuellen Steuerplänen der GroKo noch rechnen
Übrigens ist dies halt auch genau ein Punkt, der für eine Korrektur an den Aktienmärkten spricht, denn diese Überlegungen - Geld aus dem Aktienmarkt abzuziehen und in den Anleihemarkt zu stecken haben ja nicht nur wir.

Mit Edelmetallen / Gold magst du Recht haben, war allerdings bisher für mich kein Thema. Gold ist für mich totes Kapital, das nichts einbringt. Bin mir nicht sicher, ob ich mich dafür erwärmen kann.

Die Sache mit dem Cash ist in der Tat sehr bedenkenswert, ich habe dafür allerdings bisher noch keine Lösung gefunden. Wenn dieses Thema in der nächsten Krise politisch forciert werden wird, wird es vermutlich auch nichts helfen, wenn man bei mehreren Banken diversifiziert ist, sofern diese sich im EUR-Raum befinden.
Man müsste am besten einen Großteil Cash im Ausland halten, z.B. Liechtenstein o.ä. Bisher war mir das zu umständlich, aber es könnte wichtig und dringend werden sich damit auseinander zu setzen.


Außerdem bist zu sehr DAX-fokussiert

Eigentlich nicht, ich habe im Depot ca nur ca. 20% Dax-Aktien. Aber die Dax-Performance regt mich halt auf.


Apropo Siemens Health.: Ich habe meinen Zeichnungspreis auf 26,50EUR reduziert, bin mal gespannt ob ich etwas bekomme.

[Fullhouse1]

@ timburg

Bei Romgaz war ich zu ungeduldig und habe zu früh verkauft

Bittium ist noch so etwas wie eine Wundertüte, aber so was mag ich. Die sitzen auf einem komfortablen Cash Polster (war schon besser) aus dem Verkauf ihrere Fahrzeugzuliefersparte an Conti. In der Medizinsparte sollen sie auf ihrem Gebiet im Weltmarkt ganz oben auf sein. Wenn die sich auf 2 Sparten fokussieren und den Overhead reduzieren könnte das ein X-Banger werden. Deshalb bin ich mit einer kleinen Position dabei und werde die nächsten 2 Jahre zusehen in welche Richtung es geht. Trüffel wachsen nicht unter jedem Baum, aber wer nicht sucht wird keine finden.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.276.682 von LibertyStocks am 14.03.18 15:23:31

Zitat von LibertyStocks: Gibt es bei Unilever N.V. eigentlich keine Wahldividende mehr? Ich war ein paar Monate nicht mehr dabei und nun wurden mir keine Anrechte bei Consors eingebucht. Gibt es nur noch die Bardividende? Danke!

.

Moinsen,

doch gab es, zumindest bei meinem Broker:

Wir übersenden Ihnen diese Nachricht als Erinnerung, dass das im Folgenden erwähnte Wertpapier Gegenstand einer freiwillgen
Kapitalmassnahme ist.

UNA (Name des Emittenten: UNILEVER NV-CVA)

Wahlperiode endet am: Mar 05, 2018 03:00 EST

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.271.903 von investival am 14.03.18 09:09:22

>> sich die meisten Unternehmen weiterentwickelt haben und bessere Gewinne schreiben. << [@otho]

"Wobei allerdings 1. der China-Boom mit bei den nun erreichten quantitativen Größenordnungen auch nicht durchhaltbaren Wachstumsraten, 2. gelockerte Bilanzierungsvorschriften, 3. monetär begünstigte Aktienrückkäufe und 4. den EUR-Raum betreffend eine kompromisslose Bankenrettung mit Inanspruchnahme v.a. des dt. Volksvermögens"


5. auch die Steuerreform in den USA

zu bedenken sind.

Gruß, Bulli

[Tamakoschy]

SUPN

heute auch schwach:

Supernus Announces Proposed Private Offering of $350 Million of Convertible Senior Notes

http://www.4-traders.com/SUPERNUS-PHARMACEUTICALS-10523839/n…

[El_Matador]

@Spielderspiele:
Deinen Beitrag fand ich auch sehr gut, und mich treiben teilweise aehnliche Ueberlegungen um! Ob nun meine juengsten Neukaeufe Robertet und Eurofins Scientific ein paar Prozent unter den aktuellen Kursen geschickt waren, weiss ich heute auch noch nicht. Vermutlich werden sie nochmal rot werden. Oder ich nehme die Gewinne wieder mit, und lege mich auf die Lauer, um sie zu denselben Kursen wie neulich wieder zu kaufen. 2k Gewinn haben sich da schon angesammelt und die koennte ich auch gut einstreichen. Mein Ziel ist, den PEA Gesamtwert bis Jahresende ueber die naechste 100k Schwelle zu schieben. Nur mit Dividenden wird das aber nicht gehen. Schnelle Markteinbrueche werden wir noch zuhauf bekommen. Die Volatilitaet ist zurueckgekehrt. Oder ich halte sie einfach weiter. Es sollen ja eigentlich Core Positionen sein. Mal sehen.

@investival:
Danke fuer Deine Ausfuehrungen zu Fromageries Bel! Sie ist bei mir inzwischen aus der Shortlist herausgefallen.

Sodexo entfernte ich ebenso aus der Shortlist. Bewertung und Wachstum passen nicht mehr zusammen. Also dann ist mir im Moment ein KGV 30 fuer 10%+ Wachstum lieber als ein KGV 20 fuer +2 bis +4%.
Bei Robertet ist es allerdings noch das Beste von beidem (KGV knapp ueber 20 bei zweistelligem Wachstum, eben Nebenwert).
Vielleicht lange ich irgendwann auch wieder bei Unilever zu (<40 Euro fuer die NV waeren OK). Sie stehen ja bald wieder da, wo sie vor dem KraftHeinz/3G Angebot waren.
Diasorin ist mir dann ja doch wieder recht schnell nach oben weggelaufen, Biomérieux alternativ ebenso. Vielleicht wird es bei der naechsten Attacke nach unten etwas.
Halbleiterhersteller habe ich nicht, und wenn, dann wuerde ich da bald Chips vom Tisch nehmen. Irgendwann wird der Zyklus zuende sein.
OS-Handel steht bei mir dann doch jetzt kurz vor dem endgueltigen Aus, obwohl bisher jeder Trade glattgelaufen ist (mit einigem Glueck). Ein Netflix Put koennte mich aber vielleicht doch noch reizen. Mal sehen.
Das Ende des CFD-Handels habe ich letztes Jahr konsequent umgesetzt, indem ich mein Konto geschlossen hatte, so dass ich gar nicht mehr in Versuchung geraten konnte.

@Timburg u.a.:
Du fragtest vor ein paar Tagen, wie ihr mich (und anyway) noch zum Achenseetreffen umstimmen koennt. Meine damalige Aussage war schon definitiv, sonst haette ich es nicht so klar gesagt.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.625 von Tamakoschy am 14.03.18 18:33:18

SUPN

Wenn die Senior Notes der Grund für die Schwäche sind, kann ich gut damit leben. Die Bedingungen liegen noch nicht offen und die Konvertierung liegt in den Händen von SUPN. Schlimmer wäre für mich eine Produktschwäche (Konkurrenz, Generika, negative Studie, ...) wie bei den Pillendrehern auch möglich.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

die gute Nachricht zuerst: seit gestern steht einem unbeschwerten Urlaub nichts mehr im Wege - Marvin hat auch seine letzte Prüfung geschafft. Und schon ist ein Semester vorbei - bleiben ja "nur" noch weitere 11. Aber kein Problem für einen Langfristinvestor.

Apropos Langfristigkeit: im Moment wahrlich keine leichte Entscheidung, wie es weitergeht. Sehe hier bzw. eigentlich überall ziemliche Ratlosigkeit und Unsicherheit, wie man sich derzeit am besten positioniert. Wird ja teilweise - wie von Simon praktiziert bzw. von Spielderspiele überlegt - recht radikal am Depot umgebaut. Und wahrscheinlich geht auch hinter den öffentlcihen Kulissen einiges vor. Da fällt es manchmal schon schwer, seinen Kurs gradlinig beizubehalten. Werd`s aber trotzdem versuchen.

@Clearasil
hört sich alles ziemlich gut an bei XLMedia. Hab hier wohl nur mein altbekanntes Problem: wahrscheinlich zum ungünstigsten Zeitpunkt in eine eigentlich tolle Firma eingestiegen. Sehe im Chart nämlich noch einiges an Abwärtspotential. Wäre aber nicht das erste Mal dass ich mich prompt bei -20% wiederfinde.

@Linkshaender
SUPN ist natürlich kein Witwen- und Waisenpapier. Manchmal stören diese täglichen Ausschläge von 5-10% - und im Gegensatz zu gestern völlig ohne Meldungen - schon. Aber solange der Trend in die richtige Richtung zeigt nehm ich das gerne in Kauf.

@Toto
OK, muss mir die BPost bei Gelegenheit mal näher anschauen; hab ja mit Ontex einen ersten Wackelkandidaten der sich die letzten Monate zu einer Blackbox entwickelt hat. Auf den ersten Blick lässt sich mit den "ersichtlichen" Zahlen nämlich dieser Kursrutsch nicht erklären. Da vermutet man gleich das Schlimmste.

@Fullhouse
war vor 1-2 Tagen schon knapp davor, Romgaz aufzustocken. Ist im Moment einer der Felsen in der Brandung in meinem Depot welcher nicht bei jedem Ruckler im DOW gleich mitzieht. Ask in Frankfurt war nämlich bei 7,80 - während in Bukarest der Kurs umgerechnet bei ca. 7,90-7,95 lag. Ist ja relativ selten dass man Auslandswerte unter Pari kaufen kann. Werde die aber weiter verfolgen.

@Investival
Shimano bleibt nach Ontex auf jeden Fall der 2. Wackelkandidat. Kann man nichts machen, wird noch öfter passieren dass man auf dem falschen Fuss erwischt wird. Hab mich da einfach von all den tollen Einschätzungen vor 2-3 Jahren blenden lassen.

Wenn wir aber schon dabei sind, mal eine bescheidene Frage zu JJSF. Ist ja auch ein Wert wo man überall nur Positives zu lesen kann. Bevor ich in 1-2 Jahren auch bemerke dass ich hier nur vom Glanz vergangener Zeiten lebe, hätte ich mal gerne eine aktuelle Einschätzung (nicht nur von Dir, sondern allgemein). Die Zahlenreihe bei 4-Traders zeigt mir von 2015 bis 2020 einen Umsatzanstieg von 26% bzw. Gewinnanstieg von 48%. Alles schön und gut, aber da bin ich auch nicht besser dran als bei Danone & Co: also jährliche single-digit Steigerungen, was natürlich die Frage aufkommen lässt ob ein KGV von 30 noch gerechtfertigt ist.

http://www.4-traders.com/J-J-SNACK-FOODS-CORP-9780/financial…

Hab ja mit GIS, Hormel und JJSF gleich 3 US-Vertreter bei food - wobei erstere zumindestens eine nennenswerte Dividende zahlen. Vom Kurs her stehn ja alle genau dort wo ich die vor 2-3-4 Jahren gekauft hab. Da kommt natürlich schon die berechtigte Frage auf ob man da nicht auf einen der 3 verzichten kann.

@Matador
hab zwar keine andere Antwort erwartet, wollte Dir aber nur sagen dass Du (bzw. Ihr beide) mir fehlen werdet. Und den anderen bestimmt auch. Kann man nichts machen - schade.

@Tamakoschy
bin mal gespannt auf die heutigen Zahlen bei Berentzen. Hatte eigentlich gedacht dass ich mir da einen "trägen" Nebenwert ins Depot lege. Aber an manchen Tagen ist da richtig "Pfeffer" im Kurs. Na ja, mal schaun - bin da recht entspannt dass ich zumindestens nicht zum absoluten Höchstkurs gekauft hab.

OK, dann schaun wir mal wieviel Zeichnungsgewinne wir heute mit unseren Healthineers machen - kommt ja genau richtig um in Cancun paar Cocktails zu schlürfen.

Schönen Tag @all
Timburg

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.283.396 von Timburg am 15.03.18 06:54:23

Moinsen Timburg,

mal schauen wie de Markt heute reagiert:


https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-news-berentze…

[thetoto]

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/intelligent-investieren-…

[Bobblz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.283.612 von Tamakoschy am 15.03.18 07:34:05

Zitat von Tamakoschy: Moinsen Timburg,

mal schauen wie de Markt heute reagiert:


https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-news-berentze…

Bei einer Dividendenkürzung erwarte ich nicht viel Gutes.
Ich seh das aber eher als Einstiegschance. NAch dem Mittagessen gibt es wieder meine Daily MioMio-Mate

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.283.396 von Timburg am 15.03.18 06:54:23

SUPN ist natürlich kein Witwen- und Waisenpapier. Manchmal stören diese täglichen Ausschläge von 5-10% - und im Gegensatz zu gestern völlig ohne Meldungen - schon.

SUPN begibt eine Wandelanleihe - wie bereits gestern hier gepostet - da ist mit einer Übernahme zu rechnen. Verluste wurden gegen Ende wieder aufgeholt. Man kann nur hoffen, dass sie nicht überbezahlen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.839 von clearasil am 15.03.18 09:35:29

und noch eine Meldung dazu:

03/14/2018 | 08:06pm EDT

March 14--Rockville-based Supernus Pharmaceuticals plans to move its headquarters to Gaithersburg in 2019 and potentially double its work force over the next five years.

The operation will include research and development and manufacturing facilities in a 118,000-suare-foot building in Gaithersburg, home to many life science companies. Supernus currently employs 156.

The company develops and commercializes products to treat central nervous system diseases. Supermus currently markets Trokendi XR to prevent migraines and treat epilepsy, and Oxtellar XR for epilepsy. It's developing psychiatric treatments for impulsive aggression and attention-deficit/hyperactivity disorder.

The move and expansion was announced by Gov. Larry Hogan, who called Supernus one of the fastest growing biotech-pharma companies in the region.

The state Department of Commerce has approved giving Supernus $800,000 in state funds for use on certain company expenses and a $90,000 for worker training. Montgomery County is providing a $500,000 grant and Gaithersburg is offering a $400,000 grant.

[lyta [VIP]]

Wien, 15. März 2018 Finales Ergebnis der ersten Angebotsperiode: Insgesamt 73,8 Prozent der BUWOG-Aktionäre haben Übernahmeangebot der Vonovia SE angenommen - Nachfrist für BUWOG-Aktionäre beginnt am 16. März 2018 und endet am 18. Juni 2018 Die Vonovia SE hat heute das endgültige Ergebnis des freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots für den Erwerb sämtlicher ausstehender Aktien und Wandelschuldverschreibungen der BUWOG AG auf ihrer Website (vonovia-tob.de) veröffentlicht. Das Übernahmeangebot wurde für insgesamt.....https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=67000750…

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.296 von Bobblz am 15.03.18 08:55:53

Zitat von Bobblz:

Zitat von Tamakoschy: Moinsen Timburg,

mal schauen wie de Markt heute reagiert:


https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-news-berentze…

Bei einer Dividendenkürzung erwarte ich nicht viel Gutes.
Ich seh das aber eher als Einstiegschance. NAch dem Mittagessen gibt es wieder meine Daily MioMio-Mate

Der GB ist auch online.
https://www.berentzen-gruppe.de/fileadmin/dateien/Investoren…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.berentzen-gruppe.de/fileadmin/dateien/Investoren…

Ich habe ihn aber bisher nur überflogen. Positiv ist die Steigerung auch bei den alkokolischen Getränken und das Absatzplus von Mio MIo von 50 %.

Die Dividendenkürzung ist mit den Problemen in 2017 durchaus begründet. Mit 22 Cent kann ich aber leben. Die HV ist ja schon im Mai. Also ist hier auch bald Zahltag.

Endscheidend wird sein, ob man mit Mio Mio weiter expandieren kann. Hier sollte man, glaubt man an die positven Aussichten, zumindest bis zum 2. Halbjahr Geduld zeigen.

Ich habe zumindest eine kürzlich beim Anstieg verkaufte Teilposition wieder eingedeckt und meinen Bestand noch etwas erhöht.

[Tamakoschy]

Sixt

Erich liefert weiter:

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/sixt-sixt-mit-herausr…

Erich Sixt, Vorstandsvorsitzender der Sixt SE: "2017 war für Sixt nicht einfach ein weiteres Rekordjahr, sondern brachte einen großen Sprung nach vorne. Mit einer operativen Umsatzrendite von mehr als 12 % untermauern wir unsere Position als einer der profitabelsten Mobilitätsdienstleister weltweit. Der positive Ergebnisbeitrag unseres USA-Geschäfts sowie die sehr erfreuliche Entwicklung unseres neuen Corporate Landes Italien zeigen, dass bei Sixt Expansion und Wachstum Hand in Hand mit Rentabilität gehen. Gerade die USA bieten unserem Unternehmen auch in den kommenden Jahren noch ein enormes Wachstumspotenzial. Wenn wir es richtig nutzen, werden die USA schon in wenigen Jahren der größte Einzelmarkt von Sixt noch vor Deutschland sein."

Technotrans, falls noch jemand überlegt, ist heute auch wieder unter 40 im Angebot.

[klynx2]

bpost

Die belgische Post ist eigentlich stockkonservativ.
Gestern ein Absturz von 22 %.
Kennt jemand die Hintergründe?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.283.396 von Timburg am 15.03.18 06:54:23

Zitat von Timburg: Apropos Langfristigkeit: im Moment wahrlich keine leichte Entscheidung, wie es weitergeht. Sehe hier bzw. eigentlich überall ziemliche Ratlosigkeit und Unsicherheit, wie man sich derzeit am besten positioniert. Wird ja teilweise - wie von Simon praktiziert bzw. von Spielderspiele überlegt - recht radikal am Depot umgebaut. Und wahrscheinlich geht auch hinter den öffentlcihen Kulissen einiges vor. Da fällt es manchmal schon schwer, seinen Kurs gradlinig beizubehalten. Werd`s aber trotzdem versuchen.

Moin Moin aus Hamburg,

melde mich nach langer Zeit der Abwesenheit einfach mal wieder zurück

Ich halte es genauso wie Du. Ich werde nicht einen Deut von meiner Buy&Hold und Optionsstrategie abweichen. Ich habe die aktuelle Korrektur in den Märkte bereits für einige Käufe genutzt. Sitze aber dennoch weiter auf ausreichend Cash um im Fall der Fälle weitere Käufe tätigen zu können!

Ich denke der aktuelle Draw Down gehört dazu und muss nicht unweigerlich in einem Crash enden. Den Firmen geht es weitesgehend hervorragend und die zum Teil gegebene Übertreibung in den KGV
kann auch durch eine sehr lange volatile Seitwärtsphase abgebaut werden.

Ok wenn ich mein HSV sehe, dann ist nach 5 Jahren stillstand jetzt doch noch der Crash gekommen, hoffen wir das die Märkte effizienter sind

Beste Grüße aus dem Norden

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.950 von clearasil am 15.03.18 09:42:19

Zitat von clearasil: Rockville-based Supernus Pharmaceuticals plans to move its headquarters to Gaithersburg in 2019 and potentially double its work force over the next five years.

Da das Nachbarorte sind, aendert sich fuer die Mitarbeiter gar nichts. Ich habe da zwei Jahre gewohnt und eine schoene Zeit gehabt. Die Gegend beheimatet heute einige Biotechschwergewichte und solche, die es noch werden wollen. Ich war leider sehr lange nicht mehr dort und bekomme etwas fernweh, wenn ich daran denke.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.288.169 von El_Matador am 15.03.18 14:37:46

@matador - danke für das melancholische feedback - sie brauchen Platz und expandieren, das liest man doch gerne.

[linkshaender]

SUPN

erholt sich weiter, wohl nach Bekanntgabe der Bedingungen.

https://seekingalpha.com/news/3339446-supernus-prices-conver…

Initialer Konvertierungspreis von $59,33 bei 0,625% Verzinsung ist ja auch nicht negativ zu werten.

[Timburg]

Hallo zusammen,

@Fiiiiiete
willkommen zurück - dachte schon Du hast Dich nach Dubai abgeseilt und hältst jetzt auch Trading-Seminare mit Rolex an der Hand. Musste im Februar paarmal an Dich denken mit dieser Vola; da wär ich wahrscheinlich schon lange auf der Intensivstation. Ist ja doch etwas gemütlicher mit meinem Zoo, auch wenn da ab und zu mal einer etwas Herzklopfen hervorruft.

Wie heute z.B. Berentzen. Mamma mia, da erhält der Begriff "Volatilität" eine völlig neue Dimension. Gestern 8,30 und heute 7,30 - war eigentlich der Meinung da hol ich mir einen langweiligen deutschen Nebenwert in die Mannschaft. Aber keine Sorge, Tamakoschy - die Divi-Kürzung schmeckt mir zwar nicht, ich lass die rote Karte aber erstmal stecken und begnüge mich mit einer Verwarnung. Bleibt noch immer eine DR von knapp 3% - was bei mir ja die Schmerzgrenze ist um auch mal länger Geduld zu zeigen. Wird schon.

Apropos rote Karte: die hab ich heute Ontex gezeigt. Wer nicht will, der fliegt eben, da bin ich mittlerweile etwas schmerzfreier geworden und lass mich nicht dauernd ärgern. Fiel mir auch leicht da ich seit Januar AGST zahle (Freibetrag ist seitdem ausgeschöpft) - kann ich also zumindestens 300€ Verlust gegenrechnen. Hab dafür noch paar Stücke von Romgaz genommen. Denke mal die DR wird Richtung 10% gehn, da brauch ich überhaupt keine weiteren Kursgewinne mehr.

Hab ja erwähnt dass ich mich etwas defensiver aufstelle; und was für den einen Festgeld ist, ist für mich eine Romgaz oder Air New Zealand o.ä.

@Linkshaender & Clearasil
wenn Supernus so stark expandieren will dann werden die ja wissen warum. Da werde ich dann auch die üblichen Tagesschwankungen noch `ne zeitlang in Kauf nehmen.

@Matador
wie mir scheint will Unilever tatsächlich an Dein Kauflimit rutschen. Ziemlich auffällig die Schwäche seit paar Wochen. Ist aber im Gegensatz zu Ontex mal ein Wert wo ich ausnahmsweise auch mal verbilligen würde. Warte aber erstmal eine Bodenbildung ab.

Die Entscheidung für Firmensitz Rotterdam kann ja wohl nicht alleiniger Grund für die aktuelle Schwäche sein, oder ??

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43276303…



Schönen Feierabend @all
Timburg

[Timburg]

@Libertystocks
Freenet ist im Moment voll unter Beschuß der Leerverkäufer. Die dann auch noch ordentlich von Goldman Sachs unterstützt werden. Haben eine ziemlich klare Verkaufsempfehlung. Schätze mal da braucht man einen etwas langen Atem - waren immer schon mal Phasen wo der Kurs stark unter Druck kam. Nun, mit einer DR von über 6% kann ich vorerst mal leben. Werde aber im Moment nicht aufstocken.

@Klynx2
sorry, jetzt hätte ich Dich fast übersehen. Willkommen im Thread. Kann Dir leider nichts genaues zu BPost sagen, vlt. weiß da Toto mehr. Dass die 20% Kursrutsch allein von den Zahlen kommen kann ich nicht glauben. Eigentlich - siehe unsere dt. Post - ist die Branche im totalen Aufwind und kann sich vor Arbeit kaum retten. Auslastung ist derart gut dass gerade eine - außerplanmässige - Erhöhungsrunde bei den Paketentgelten rollt. Die Zeiten wo GLS oder DPD & Co bei mir um Aufträge gebettelt haben und sich gegenseitig unterboten haben gehören der Vergangenheit an. Darum hat mich der Kurs gestern auch etwas verwundert. Bin da aber überhaupt nicht im Thema - und mal abgesehen davon: Belgien reicht mir fürs erste.

[com69]

Hallo Timburg,

Mal meine kurze Einschätzung zu JJSF und Co.
Ich glaubte vor 3-4 Jahren festzustellen, dass die Food&Beverage-Branche vom Markt als „DER“ sichere Hafen ausgemacht wurde und die Bewertungen schon damals sehr ambitioniert um nicht zu sagen teuer waren, zumindest wenn man das Wachstum dagegenhielt. Nun hat der Markt offensichtlich andere Lieblinge entdeckt bzw. wachsen die Werte nun langsam wieder in eine normale Bewertung hinein.

JJSF gefällt mir dennoch sehr gut.
Zum einen haben sie weiterhin eine Top-Bilanz. Das Wachstum ist stetig, die Zukäufe sinnvoll und nicht bombastisch, so das die Bilanz darunter leiden würde. Das Produktportfolio umfasst neben beliebten Partyprodukte wie deren beliebte Superbrezeln auch alltägliche Produkte. So wurde vor kurzen eine Bäckereikette gekauft.
Würde sie auch einer Hormel vorziehen da ich bei deren Dosenfleisch-Produkten langfristig größere Bedenken habe.
Auch gegenüber einer finanziell ähnlich soliden Lancaster, die zwar mehr Dividende bezahlen aber langsamer (oder mittlerweile gar nicht mehr) wachsen.
Zu den dreien könnte man noch McCormick anschauen. Die finde ich auch interessant. Zum einen beliefern sie nicht nur Endkunden sonderen auch Lebensmittelhersteller mit Gewürzen. Der zuletzt getätigte Zukauf der Lebensmittelsparte von Reckitt B. wurde zwar als zu teuer kritisiert. Die Neuerwerbung liefert aber Superrenditen mit ihren beliebten Grillsaucen und der Trend zum Grillen sollte noch eine Weile anhalten.
Dazu ist McCormick im Gegensatz zu JJSF und Lancaster international bereits sehr gut unterwegs.

Und ich glaube nicht das du mit JJSF ein großes Kursrisiko eingehst. Eher ein weiterhin seitwärts dümpeln bis der Markt die Lust auf die stärker wachsenden Firmen verliert.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.146 von Timburg am 15.03.18 17:03:39

Zitat von Timburg: @Matador
wie mir scheint will Unilever tatsächlich an Dein Kauflimit rutschen. Ziemlich auffällig die Schwäche seit paar Wochen. Ist aber im Gegensatz zu Ontex mal ein Wert wo ich ausnahmsweise auch mal verbilligen würde. Warte aber erstmal eine Bodenbildung ab.

Die Entscheidung für Firmensitz Rotterdam kann ja wohl nicht alleiniger Grund für die aktuelle Schwäche sein, oder ??

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43276303…

Diese Entscheidung ist seit langer Zeit genauso und nicht anders von allen erwartet worden, und es wurde auch mal Zeit, dass sie endlich kommt. Bei Unilever ist auch dies nun wieder 3G zu verdanken. Es ist ein totaler Wahnsinn, welchen Aufwand Unilever und auch Royal Dutch Shell mit zwei legalen Firmensitzen, zwei physischen Hauptquartieren und mehreren Aktiengattungen (PLC und NV, und die ADR's noch dazu) haben. Es wird immer die fruehere Fusion (vor fast hundert Jahren!) als Begruendung angefuehrt (zum Schlechtwerden). Wenn man das von Anfang an vernuenftig macht, geht man keine Kompromisse ein und ueberfuehrt eine von beiden Seiten bei einer Fusion prozessbezogen so schnell wie moeglich auf die andere. Dass beide diese Themen noch nicht vor Jahrzehnten angegangen sind, zeigt, wieviel Fett da ueberall noch weggeschnitten werden kann (ohne dass die Qualitaet der Produkte Schaden nehmen wuerde).

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.286.684 von klynx2 am 15.03.18 12:16:38

Hallo Klynx2,

von www.ft.com

Bpost, the Belgian postal group, tumbled after warning of multiple headwinds for the current year, including a sharper than anticipated decline in mail volumes, a negative mix effect in parcels pricing and problems at Radial, its recently acquired US ecommerce division.

“The market will take this as a sizeable negative,” said Kepler Cheuvreux. “Existing operations are under more pressure, the new ones clearly are not contributing as expected.”

und ´ne googleübersetzung aus L`Echo

bpost hat in wenigen Augenblicken, kurz nach Handelsbeginn, 1/5 seines Börsenwertes gelöscht. Er fiel um 22,02% und beendete sein Tagestief bei 21,74 Euro.

Eine geringere Leistung als erwartet für Radial in diesem Jahr, die jüngste Akquisition in den USA, lässt Befürchtungen in Bezug auf die Ergebnisse aufkommen. Die Postgruppe ist dennoch zuversichtlich für das laufende Jahr. Bei der Veröffentlichung der Ergebnisse für das Jahr 2017 heißt es: "Ziel ist es, einen wiederkehrenden Ebitda in der Größenordnung von 560 bis 600 Millionen Euro und eine Dividende für 2018 mindestens auf dem Niveau von 2017 anzustreben" .

Letztes Jahr verzeichnete bpost ein EBITDA von 598 Millionen Euro und beschloss, einen Bruttobetrag von 1,31 Euro pro Aktie als Dividende an die Aktionäre auszuschütten.

Von den 8 Analysten von Bloomberg, die auf die Ankündigungen von bpost reagierten , empfehlen 3 den Titel "kaufen" und 3 weitere "behalten". Zwei schlagen noch vor, es zu verkaufen. Die Kursziele dieser Analysten liegen zwischen 20 Euro (ABN Amro) und 31,50 Euro (Société Générale (Paris)).

Hab irgendwo noch etwas von Krankenversicherungskosten bei der neuen Tochter Radial gelesen, aber da ich mich ansonsten nicht an Glückspielen beteilige, hat es mich nicht vom Kauf einer homöopathische Dosis abgehalten.

Viele Grüße

Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[linkshaender]

Siemens Healthineers AG:

Siemens legt Platzierungspreis auf 28,00 Euro pro Siemens Healthineers Aktie fest

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.746 von com69 am 15.03.18 17:50:18

Zitat von com69: Hallo Timburg,

Mal meine kurze Einschätzung zu JJSF und Co.
Ich glaubte vor 3-4 Jahren festzustellen, dass die Food&Beverage-Branche vom Markt als „DER“ sichere Hafen ausgemacht wurde und die Bewertungen schon damals sehr ambitioniert um nicht zu sagen teuer waren, zumindest wenn man das Wachstum dagegenhielt. Nun hat der Markt offensichtlich andere Lieblinge entdeckt bzw. wachsen die Werte nun langsam wieder in eine normale Bewertung hinein.

JJSF gefällt mir dennoch sehr gut.
Zum einen haben sie weiterhin eine Top-Bilanz. Das Wachstum ist stetig, die Zukäufe sinnvoll und nicht bombastisch, so das die Bilanz darunter leiden würde. Das Produktportfolio umfasst neben beliebten Partyprodukte wie deren beliebte Superbrezeln auch alltägliche Produkte. So wurde vor kurzen eine Bäckereikette gekauft.
Würde sie auch einer Hormel vorziehen da ich bei deren Dosenfleisch-Produkten langfristig größere Bedenken habe.
Auch gegenüber einer finanziell ähnlich soliden Lancaster, die zwar mehr Dividende bezahlen aber langsamer (oder mittlerweile gar nicht mehr) wachsen.
Zu den dreien könnte man noch McCormick anschauen. Die finde ich auch interessant. Zum einen beliefern sie nicht nur Endkunden sonderen auch Lebensmittelhersteller mit Gewürzen. Der zuletzt getätigte Zukauf der Lebensmittelsparte von Reckitt B. wurde zwar als zu teuer kritisiert. Die Neuerwerbung liefert aber Superrenditen mit ihren beliebten Grillsaucen und der Trend zum Grillen sollte noch eine Weile anhalten.
Dazu ist McCormick im Gegensatz zu JJSF und Lancaster international bereits sehr gut unterwegs.

Und ich glaube nicht das du mit JJSF ein großes Kursrisiko eingehst. Eher ein weiterhin seitwärts dümpeln bis der Markt die Lust auf die stärker wachsenden Firmen verliert.

Dem kann ich nur zu 100% zustimmen! Sollte ich irgendwann eine meiner Positionen im Food / Fastfood abgeben (müssen), wären das meine Kandidaten.

[El_Matador]

Unilever Aktionaere und Interessierte sollten die gesamte Pressemeldung von heute lesen.

https://www.unilever.com/news/Press-releases/2018/building-t…

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.291.868 von linkshaender am 15.03.18 19:26:20

Wie ist bei euch die Zuteilungsquote?

Hab gerade gesehen, dass ich 115 Stück zugeteilt bekommen habe. Gezeichnet hatte ich 152 Stück. War bei der comdirect.

Mal schauen, ob es ein längerfristiges Investment wird.

Beste Grüße in die Runde hier... und auch noch ein großes Dankeschön für die vielen tollen Beiträge in letzter Zeit... komme leider nur zum Lesen... zum Schreiben fehlt mir aktuell die Zeit...

VG
Felix80

[Fullhouse1]

Healthineers: Die Zuteilungsquote kann man zwar bereits nachlesen, aber auch hier nochmal: die ersten 100 voll und dann 30% der gezeichneten (über 28) egal bei welchem Broker. Bei mir 600>250, 500>220, 400>200. Die Hälfte geht morgen weg und es wird DWS gezeichnet.

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.957 von Felix80 am 15.03.18 21:09:24

154 gezeichnet, 116 erhalten

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.948 von El_Matador am 15.03.18 21:09:13

Geil, was alles ohne NEIDPRESSE möglich ist...

Zitat von El_Matador: Unilever Aktionaere und Interessierte sollten die gesamte Pressemeldung von heute lesen.

https://www.unilever.com/news/Press-releases/2018/building-t…

Unilever N.V.-Dividenden unterliegen derzeit der niederländischen Quellensteuer in Höhe von 15%. Die niederländische Regierung hat angekündigt, dass die niederländische Dividendensteuer ab dem 1. Januar 2020 abgeschafft wird

[Deutschland + Merkel + Maas = DDR2.0]

Go to netherlands !

Gruß codiman

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.146 von Timburg am 15.03.18 17:03:39

Zitat von Timburg: Hab dafür noch paar Stücke von Romgaz genommen. Denke mal die DR wird Richtung 10% gehn, da brauch ich überhaupt keine weiteren Kursgewinne mehr.

Hab ja erwähnt dass ich mich etwas defensiver aufstelle; und was für den einen Festgeld ist, ist für mich eine Romgaz oder Air New Zealand o.ä.

Romgaz ist in meinem Depot momentan ebenfalls ein willkommener Stabilitätsanker, danke für den Tipp letztes Jahr.

Die Talfahrt der US-Dickschiffe hat mein Depot heuer leider 2-3% ins Minus gedrückt, aber was soll's. Zumindest konnte ich so meine Johnson&Johnson sowie Sanofi-Position halbwegs günstig aufstocken. Bei den Pharmawerte kann man derzeit generell zu attraktiven Kursen einsteigen/aufstocken. Novartis lacht mich diesbezüglich an, könnte ein nächster Kauf werden.

Die Zahl meiner Positionen ist derzeit bei 21, viel mehr überblicke ich ehrlich gestanden nicht. Meine Strategie derzeit ist also: Timburg minus Flaggentick.

[Timburg]

Das verflixte 7. Jahr ????

Moin moin zusammen,

man mag es zwar kaum glauben, ist aber so: schon 6 Jahre seit Start vorbei. Ist zwar kein "runder" - aber ab einem gewissen Alter feiert man ja jeden Geburtstag, darum heute mal paar Gedanken Zu Depot und Thread.

Vorab und unabhängig von der allgemeinen Meinung: schon allein die Tatsache dass ich solange durchgehalten hab und ausgehend von den 800€ Dt. Post ein sechsstelliges Depot aufgebaut hab, werte ich als persönlichen Erfolg. War nicht immer leicht und speziell die letzten 2 Jahre haben die Dividendenstrategie schon auf eine harte Bewährungsprobe gestellt. Insofern kann sich eigentlich jeder glücklich schätzen welcher durchgehalten hat und nicht das Handtuch geworfen hat. Jeder langjährige Leser konnte ja gut verfolgen dass ganz viele Nicks aus den "Boomjahren" 2014-2015 hier leider verschwunden sind.

War aber - trotz der vielzitierten 9-jährigen Hausse bzw. des Geldtsunamis (welcher leider sehr wählerisch ist ) - in letzter Zeit kein Zuckerschlecken. Die Aristokraten schwächeln ja schon länger, auch viele ehemalige Growth-Werte tun sich schwer - eigentlich konnte man nur mit ausgewählten Tech-Werten so richtig Geld verdienen. Dann kam noch die Bitcoin-Hype - mal ehrlich: hat es nicht jeden im Dezember in den Fingern gejuckt als BTC täglich zweistellig im Plus war. ?? Nun, das Thema hat sich ja recht zügig erledigt; mal schaun ob wir es auch noch erleben dass Altria, Unilever, Nestle & Co mal wieder gefragt werden.

Zum Thread: hat sich angesichts o.g. Umstände eigentlich recht gut gehalten. Auch wenn man sich natürlich ein anderes Thema aussuchen muss um Aufmerksamkeit zu erregen. Aber um Daumen, Klicks usw. ging und geht es mir ja nicht. Muss man mal in Relation setzen: wir diskutieren hier über paar hundert Werte aus DAX, DOW, Nasdaq usw. und da ist weniger Traffic als bei einem Microcap wie Drone Delivery oder European Lithium. Ohne jetzt die beiden bewerten zu wollen - hab nur mal auf die "Meistdiskutierten Werte" geschaut. Soviel zum Thema Aktienkultur in Deutschland.

Ist mitunter auch einer der Gründe dass man sich fragt, ob sich der Aufwand hier lohnt. War ja schon einige Male dabei einen Schlußstrich zu ziehen - erst neulich konnte mich Investival noch überreden die 10 Jahre durchzuziehen. steht jetzt jedem frei dies positiv oder negativ zu werten. Ist aber natürlich eine verdammt lange Zeit und ich beruhige mich da immer: hey Timburg, dutzende oder gar hunderte hier bei WO haben nicht mal die ersten Wochen oder Monate mit ihrem "Masterplan" überlebt - nach 6 Jahren durchhalten kann man da überhaupt nicht meckern.

Immerhin mehr als erfreulich: hab durch den Thread eine Menge toller Leute kennengelernt - einige sogar persönlich - und diese Jahre angenehmer Diskussionskultur kann mir/uns keiner mehr nehmen. Wirklich erstaunlich wie in diesem knallharten Haifischbecken Börse doch ein persönlicher und zuvorkommender Umgangston beibehalten werden kann. Respekt und danke dafür allen Beteiligten.

OK, genug geschwafelt, setze mir auch keine fixen Zukunftspläne sondern werde mit meinen bekannten "Trippelschritten" auch bei meinen Zielsetzungen weitermachen. Darum sag ich mal: schau mer mal dass wir auch das verflixte 7 Jahr überstehn und auch in einem Jahr noch nicht eingeknickt sind.

Schönen Tag @all
Timburg

[Timburg]

@all
wundert mich nicht dass alle schon wissen wieviel Healthineers sie zugeteilt bekommen haben, bei Consors aber totale Funkstille herrscht. In Punkto Geschwindigkeit müssen die noch hart an sich arbeiten. Auch mein Personal Report kommt erst nach einer Woche - sowas sollte heute doch auf Knopfdruck gehn ?? Auf jeden Fall: sollte ich auch 100 Stk. bekommen, behalte ich 40 und somit wäre der Monatskauf März auch erledigt.

@Com69
stellt sich nicht die Frage ob JJSF ein Top-Unternehmen ist. Sondern nur, ob ich die Geduld habe, bei einer mehr als bescheidenen DR evtl. noch paar Jahre durchzuhalten, bis diese Überbewertung abgebaut ist. Da kann mich wahrscheinlich nur einer verstehn der auch kurz vor der Rente ist und bis dahin ein Polster aufgebaut haben muss. Ist auch einer der Gründe für meine Überlegungen vorhin: den Plan hier weiter durchzuziehen oder nicht. Meine "Torschlußpanik" ist nicht mit dem langfristigen Anlagehorizont z.B. der Skype-Runde vergleichbar. Die haben - manchmal beneide ich die Jungs natürlich dafür - einfach Jahrzehnte Zeit und können ganz anders reagieren als ich.

@Toto
danke für die Ausführungen zur BPost. Werde ich mal im Auge behalten - irgendwann ist die Enttäuschung über Ontex vergessen. Und die Branche halte ich nach wie vor für aussichtsreich; manche Firmen brauchen halt etwas mehr Zeit um davon auch zu profitieren.

@all
sorry, aber zum 6-jährigen muss ich jetzt mal wieder meine Liste posten. Also wegschauen wer eine Flaggenallergie hat.

[Timburg]

Depot aktuell

Anleihen
AR
1000 Stk. Argentinien Rep. 7,125%, WKN A19J68, KK 91,00%
TR
6000 TRY-Anleihe 8,75% bis 2021, WKN A1ZKHL, KK 92,25%+89,86%
RU
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA
25000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%

Aktien
DE
16 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€ + 183,90€
50 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 67,12€
125 Stk. Berentzen, WKN 520160, KK 8,38€
30 Stk. BMW, WKN 519003, KK 74,50€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
40 Stk. Freenet, WKN A0Z2ZZ, KK 26,19€
22 Stk. Henkel, WKN 604840, KK 85,70€
6 Stk. Münchener Rück, WKN 843002, KK 175,82€
14 Stk. SAP, WKN 716460, KK 79,81
110 Stk. TUI, WKN TUAG00, KK 18,04€
60 Stk. Villeroy & Boch, WKN 765723, KK 15,12€
AU
70 Stk. Sonic Healthcare, WKN 909081, KK 14,46€
AT
10 Stk. Mayr-Melnhof, WKN 890447, KK 123,48€
CA
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
35 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 62,07€
10 Stk. Sonova, WKN 893484, KK 119,06€
CN
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
25 Stk. Tencent, WKN A1138D, KK 46,25€
DK
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
ES
45 Stk. Ebro Foods, WKN 914506, KK 20,60€
145 Stk. Iberdrola, WKN A0M46B, KK 6,91€
FI
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FO
30 Stk. Bakkafrost, WKN A1CVJD, KK 34,86€
FR
11 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 103,02€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB
40 Stk. Admiral Group, WKN A0DJ58, KK 21,85€
150 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 20,20€
IE
15 Stk. Medtronic, WKN A14M2J, KK 67,09€
IL
10 Stk. Check Point Software, WKN 901638, KK 91,46€
IT
43 Stk. De`Longhi, WKN 694642, KK 25,68€
15 Stk. Diasorin, WKN A0MTB2, KK 72,48€
IN
70 Stk. Infosys, WKN 919668, KK 14,43€
JE
430 Stk. XLMedia, WKN A110R3, KK 2,32€
JP
5 Stk. Fanuc, WKN 863731, KK 207,50€
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
KR
1 Stk. Samsung, WKN 881823, KK 775,06€
LU
15 Stk. RTL Group, WKN 861149, KK 71,00€
NL
20 Stk. Unilever, WKN A0JMZB, KK 49,93€
NO
110 Stk. Orkla, WKN 864042, KK 8,29€
NZ
1150 Stk. Air New Zealand, WKN 881317, KK 1,58€
PT
225 Stk. Navigator-Portucel, WKN 895885, KK 4,01€
RO
250 Stk. Romgaz, WKN A1W7WE, KK 6,71€+7,90€
RU
70 Stk. Norilsk Nickel, WKN A140M9, KK 12,52€
SE
18 Stk. Vitrolife, WKN 676901, KK 55,17€
US
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
1 Stk. Alphabet, WKN A14Y6H, KK 832,95€
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
40 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
44 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 26,22€
9 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
55 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
10 Stk. J&J Snack Foods, WKN 876041, KK 110,21€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
55 Stk. Omega Healthcare Inv., WKN 890454, KK 21,07€
16 Stk. Paypal, WKN A14R7U, KK 62,28€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
40 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
15 Stk. Resmed, WKN 895878, KK 65,08€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
34 Stk. Supernus Pharma, WKN A1JX34, KK 29,54€
40 Stk. Teradyne, WKN 859892, KK 26,81€

Fonds
Deka Megatrends WKN 515270
Sparplan 2x40€ monatlich VWL



http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[prallhans]

Weil die Frage hier nach dem Rohstoffsektor kam. Man kann sich ja mal South32 anschauen. Spin Off von BHP. Habe ich mal geschenkt bekommen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.427 von Timburg am 16.03.18 06:29:54

Herzlich Glückwunsch zum 7 jährigen !

Ist mitunter auch einer der Gründe dass man sich fragt, ob sich der Aufwand hier lohnt. War ja schon einige Male dabei einen Schlußstrich zu ziehen - erst neulich konnte mich Investival noch überreden die 10 Jahre durchzuziehen. steht jetzt jedem frei dies positiv oder negativ zu werten. Ist aber natürlich eine verdammt lange Zeit und ich beruhige mich da immer: hey Timburg, dutzende oder gar hunderte hier bei WO haben nicht mal die ersten Wochen oder Monate mit ihrem "Masterplan" überlebt - nach 6 Jahren durchhalten kann man da überhaupt nicht meckern.

Und einfach bitte weiter machen. Einen grünen Daumen hast Du von mir fast immer sicher.
Die spannenden Zeiten stehen uns doch noch bevor ...

Gruß codiman

[TheRusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.557 von Timburg am 15.03.18 17:34:34

Zu Freenet habe ich in den letzten Tagen viele Meldungen zwecks Schwellwertüberschreitungen bekommen. Unter anderem von Blackrock und anderen großen Playern aus den Staaten, die aktuell die Kurse zum Nachkaufen nutzen.
Leider habe ich kurz vor dem Kurssturz meine Position nochmal aufgestockt. Super Timing wiedermal. Aber ich bleibe investiert

[ungierig]

Glückwunsch Timburg zu diesem Thread , die Basis meines Depotaufbaus habe ich hier abgeschaut, Dank dafür. Danke aber auch den progressiveren Leuten wie Clerasil und Algol etc , ihr positives Denken in die (Aktien) Zukunft hat mir den Horizont entwickelt.
Zum Ausgleich darf es dann auch ein kleiner Zock sein, bei den Kryptos und Cannabis bin ich nit einem dreistelligen Betrag dabei- immer nur auf Kurszuwächse und Dividenden zu warten ist mir zu langweilig.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.427 von Timburg am 16.03.18 06:29:54

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

man mag es zwar kaum glauben, ist aber so: schon 6 Jahre seit Start vorbei. Ist zwar kein "runder" - aber ab einem gewissen Alter feiert man ja jeden Geburtstag



Ist mitunter auch einer der Gründe dass man sich fragt, ob sich der Aufwand hier lohnt. War ja schon einige Male dabei einen Schlußstrich zu ziehen -

DAS KOMMT SCHON MAL GARNET IN FRAGE
damit ziehst du dir den unwillen vieler user hier zu ...also ..DENK NICHT MAL DRAN guten morgen + auf die nächsten jahrzehnte

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.462 von ungierig am 16.03.18 09:01:16

Ergänzend wollte ich noch ermutigen, auch in anderen Threads nach "Nebenwerte-Perlen" zu schauen, Lang und Schwarz hat mir bisher ein gutes Jahr beschert und MPH Health Care setzt gerade an auch eine gute Rolle zu spielen- muss nicht immer Ausland sein für eine gute Performance...

[DividendenFiete]

DANKE FÜR DEIN EINSATZ DIE GANZEN JAHRE!

Timburg, Deine ständigen Zweifel und die Frage nach den Warum kann ich gut nachvollziehen, bin ja auch hier auf WO zwischendurch immer mal "untergetaucht", aber letztendlich läufst Du hier einen perfekten Informationsmarathon und ein Aussteigen nach so langer Zeit ist doch auch keine Option

Auch wenn der Vola Ritt im Februar seines gleichen sucht, bevor wir beide nicht über Optionen gesprochen haben, hast du Deine Mission hier nicht erfüllt

Seit meinem letzen Update hier, hat sich mein Depot auch deutlich verändert. Die im Gewinn liegenden Tradingpositionen sind bis auf AAOI und OST alle verkauft und in der jetzigen leichten schwäche habe ich den Buy&Hold Anteil deutlich erhöht.

Mein aktuelles Depot sieht nun so aus:


Auch wenn ich mein Depotaufbau agressiver angehe und mit Optionen und Aktientrading versuche einen Turbo in der Dynamik des Zuwachs zu generieren, bleibt Dubai für mich ein schönes Urlaubsland und der Ferrari ein nicht benötigtes Luxusgut und ich als Mentor...da machst ja den Bock zum Gärtner ne ne ich koche meine Suppe zwar wie Du auch öffentlich, aber mit dem gleichen Ziel wie Du. Neubörsianer einen ehrlichen Einblick zu verschaffen und von den Profis gelenkt zu werden wenn mein Treiben mal wieder zu wild wird

Auf weiter viele fantastische Jahre hier in Deiner kleinen Börsenwelt

beste Grüße
Fiete

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.427 von Timburg am 16.03.18 06:29:54

Moinsen alter Bergsteiger,

von mir auch herzliche Glückwünsche zum Jubiläum. Heute denkt ganz Deutschland an Dich.

Tag der Aktie, Hexentanz und laut Onvista hat die Deutsche Börse den Xetra Handel Dir zu ehren ganz eingestellt. Wenn das kein Zeichen ist.

Verpieseln ist nicht. Solange Du Dir die Wanderschuhe noch selbst zubinden kannst, hast Du hier Deine Aufgabe zu erfüllen. Außer Du kannst hier einen Nachfolger präsentieren. Aber da kannst Du wohl noch lange suchen. Da findet sich so schnell keiner der Dich nur annähernd vertreten kann.

Und Du kannst doch gar nicht mehr ohne, oder ?

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.475 von Timburg am 16.03.18 06:49:52

Ich muss ja gestehen, dass ich auf ziemlich viele Deiner Kaufkurse doch recht neidisch bin. Zumal ich ja auch zu einem Einsteiger in den genannten Boomjahren gehöre. Nichtsdestotrotz fahre ich meine Strategie weiter, und kaufe schön kontinuierlich jeden Monat per Sparplan zu (da freut man sich dann auch über die momentane Schwäche der Aristokraten und senkt sukzessive den Einstandskurs und treibt die DR ).

Auch von mir natürlich Glückwunsch zum Jubiläum und weiteres Daumendrücken, dass Du Dein "Projekt" bis 2022 (und darüber hinaus) durchhälst. Schließlich wurde meine börsliche Denkweise auch stark von Deinem thread geprägt. Also weiter so, auf die nächsten 6+??? Jahre.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.454 von Timburg am 16.03.18 06:45:52

Bei der DiBa gibt es auch noch keine Einbuchung. So ist das wohl, wenn man im hinteren Teil der Nahrungskette zeichnet.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.695 von linkshaender am 16.03.18 10:22:52

Hab' bei der DiBa nur 15% bekommen; diese Kleinposition werde ich wohl erst mal laufen lassen, bzw. aufstocken bei 28 €.

[Spielderspiele]

Herzlichen Glückwunsch zum Jubiläum .

Ich kann deine Gedanken zur Börse, zu deiner Rolle und zu diesem Thread sehr gut verstehen.

Und dennoch muss ich dazu eine Frage stellen:
Willst du wirklich, dass die ganzen Teilnehmer dieses Threads enttäuscht, frustriert, einsam und völlig orientierungslos durchs Internet schleichen, weil Timburgs Thread nicht mehr läuft ??

Das war nicht dein Ziel vor 6 Jahren und kann auch heute nicht dein Ziel sein

Also lass uns alle gemeinsam die nächsten 6 Jahre angehen, die Börse ist spannend und ich vermute sie wird die kommenden Jahre noch spannender werden.

[Fullhouse1]

DIBA hat wohl bei Healthlineers nur die Krümel abbekommen.

[Keliam]

ich habe auch gezeichnet und 117,00 Stück zu 28,00€ bekommen. Ich lasse die als langfristiges Investment liegen.

Weitere Zukäufe: Inditex zu 23,796905EUR inkl NK das Stück am 14.03., 50 Stück und damit Startposition für mich.

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

letzte Woche ist auch geschafft - Montag noch Übergabe und dann geht`s ab in den Süden.

Erstmal möchte ich mich ganz artig für die vielen Daumen bedanken, finde ich ganz nett von Euch. Ich glaub ich muss nochmal kurz erklären was ich mit dem "Schlußstrich" meine. Will also auf jeden Fall mein Depotaufbau weiterführen; wenn auch vielleicht nicht ganz so im Rampenlicht. Und ich will mich nicht abmelden oder zurückziehen, sondern einfach auch mal als "Mitläufer" ab und zu meinen Senf dazugeben. So wie ich den Thread aufgebaut hab und wie er authentisch wirken würde, wird`s mit der Zeit halt schon ermüdend - aber ich mag keine halben Sachen.

Und ja, Tamakoschy, hab da auch schon ganz konkrete Vorstellungen wer da als bestes als Nachfolger passen würde. Sollte irgendjemand mit langfristigem Horizont, mit knallharter Disziplin und etwas mehr Fachwissen als ich sein. Da fallen mir ganz spontan einige Namen aus der Skyperunde ein. Muss das mal am Achensee wieder ansprechen. Und nein - @ Thorben, LRS, Provinzler & Co - den Zeitmangel lass ich nicht gelten. Ihr seid doch bestimmt imstande, mit FMath einen Robo-Adviser zu programmieren der hier jeden Morgen pünktlich die News reinstellt - wahrscheinlich ausführlicher, verständlicher und grammatikalisch korrekter als ich. Und viel mehr habt Ihr nicht zu tun, für die fundierten Beiträge hab ich ja hier genügend Personal aufgebaut.

Finde nämlich - so wie die Daytrader ihren Sräd haben, so wie die Rohstoffinteressierten um Prallhans ihre Runde haben, oder die Nebenwertefans bei KC ein zuhause gefunden haben und die Gewinnerbranchen ihren tollen Thread haben - so sollten auch die Dickschiffe und Dividendenwerte einen gut geführten Thread haben. Und da fühl ich zumindestens dass ich da oftmals nicht der richtige Taktgeber war. Thema bleibt also aktuell.


OK, für einen "nichtrunden" müssen wir jetzt auch nicht ganzen Tag feiern. Hab gerade nachgeschaut, auch bei Consors sind die 100 Stk. eingebucht. Ist über meinem Fassungsvermögen, werde also bis zum Urlaub wie angedeutet 60 Stk. verkaufen und die restlichen 40 zum "bereinigten" Preis einbuchen. Soll erstmal eine Langzeitposition werden. Bis zur DAX-Aufnahem seh ich da schon Potential bis 35-40€.

Guten Start ins WE
Timburg

[Timburg]

@Spielderspiele
ich mach mir gerade Gedanken ob ich die 4 Jahre durchstehe, und Du legst gleich nochmal 2 Jahre drauf ??? Wobei, hast recht: muss noch insgesamt 6 Jahre ran bevor es ruhiger wird. Ich denk aber - wenn mich einer hier versteht dann bestimmt Du - sind wir doch ziemlich im gleichen Alter. Problem ist nur dass ich definitiv etwas zu spät mit dem Depot begonnen hab.

@Fiete
paar neue Namen in Deiner schönen Aufstellung. Muss gleich mal schaun was es mit dieser Pfandbriefbank auf sich hat. Hast ja ziemlich hoch gewichtet. Aber gleich danach hast ja einen gemeinsamen Titel - die MüRü. Scheint noch immer von den Zahlen bzw. wahrscheinlich eher vom Ausblick bzw. dem ARP zu profitieren:

http://www.deraktionaer.de/aktie/munich-re-will-nach-katastr…

@Keliam
schön Dich wieder hier zu sehn. Ganz schön mutig mit Inditex; die gesamte Branche läuft im Moment ja nicht gerade rund. Hab mir da leider bei meinen beiden Anläufen - Boss und H&M - eine ziemlich blutige Nase geholt. Aber OK, Inditex hat sich da bisher noch am Besten gehalten - drück Dir auf jeden Fall die Daumen.

@Matador
hab den Bericht zu Unilever erstmal nur schnell überflogen - muss da aber nochmal genauer lesen. War nämlich auch eine Passage zur steuerlichen Auswirkung des Umtausches; da werd ich immer gleich hellhörig. Bin ja bekanntlich am Überlegen, da irgendwann aufzustocken. Auch wenn der Kurs im Moment etwas n Danke jedenfalls fürs Reinstellen.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.828 von Timburg am 16.03.18 13:17:00

Lieber Timburg,

zunächst einmal möchte auch ich Dir zum Jubiläum hier gratulieren. Dieser Thread hat mir in den nun bald 4 Jahren viel Input, Wissen und Ideen gebracht. Vermutlich würde ich ohne diesen Thread noch immer das TSI Muster Depot vom Aktionär nachbilden

Des Weiteren hast Du hier tolle Mitstreiter versammelt, mit denen man wirklich gerne im Austausch steht. Ich freu mich schon heute wie Bolle auf das Achensee Treffen. Du hast es geschafft, viele von uns zu diesem Treffen zu animieren und ich würde sagen: spätestens beim 3. Treffen kann man von Tradition sprechen

Zitat von Timburg: Mahlzeit zusammen,

Und ja, Tamakoschy, hab da auch schon ganz konkrete Vorstellungen wer da als bestes als Nachfolger passen würde. Sollte irgendjemand mit langfristigem Horizont, mit knallharter Disziplin und etwas mehr Fachwissen als ich sein. Da fallen mir ganz spontan einige Namen aus der Skyperunde ein. Muss das mal am Achensee wieder ansprechen. Und nein - @ Thorben, LRS, Provinzler & Co - den Zeitmangel lass ich nicht gelten. Ihr seid doch bestimmt imstande, mit FMath einen Robo-Adviser zu programmieren der hier jeden Morgen pünktlich die News reinstellt - wahrscheinlich ausführlicher, verständlicher und grammatikalisch korrekter als ich. Und viel mehr habt Ihr nicht zu tun, für die fundierten Beiträge hab ich ja hier genügend Personal aufgebaut.

Vielen Dank Timburg für die Blumen. Ich habe eben schon mal in der Skype-Gruppe angefragt und haben uns darauf hin bereits auf ein morgendliches Briefing geeinigt. Da bedarf es gar keinem Robo-Advisor.

Jeden Morgen, um 06:30: "Kauft Calavo!"
auf Dollar Basis im letzten Jahr wirklich erstaunlich gut gelaufen.

Nun aber mal Spaß bei Seite. Ich würde mich freuen, wenn Du uns hier noch lange erhalten bleibst, wenn auch in etwas ruhiger Art und Weise. Ich denke, hier besteht niemand darauf, dass Du jeden Morgen etwas postest oder Du dein Depot völlig öffentlich machst.
Ich denke, man kann das auf mehrere Schultern aufteilen, was doch so schon sehr gut funktioniert. Jeder schreibt Beiträge, wo er seine Kompetenzen hat und sieht. Diese verschiedenen Sichtweisen machen es ja auch gerade so interessant.

***

Um die Gelegenheit eben noch zu nutzen:

Ich habe meine bestehende BAT Position unter 48€ aufgestockt und so etwas für die Dividendenstatistik getan. Ich bin davon überzeugt, dass BAT derzeit eine sehr gute Chance ist. Einzig die hohe Verschuldung gefällt mir nicht so recht. Diese dürfte aber durch den hohen Cashflow schnell wieder auf ein normales Niveau gedrückt werden.

Des Weiteren habe ich meine JNJ Position ein klein wenig aufgestockt. JNJ wird derzeit etwas unter dem fairen Wert gehandelt; ist somit kein Schnäppchen, aber doch ein guter Cash-Ersatz in meinen Augen. JNJ ist für mich eh "das" Unternehmen. Wenn ich nur ein Unternehmen kaufen könnte, würde ich dieses kaufen.

Zum Schluss überlege ich, die Kurse bei Freenet zu nutzen, um dort weiter zuzukaufen. Bei 25€ könnte ich dort schwach werden. Ich halte viel von Vilanek (CEO), war dort schon auf der Hauptversammlung und muss sagen, dass er seine Pläne nach und nach abarbeitet. Mit einer stetigen und auch nötigen Konsequenz. Man wird hier vielleicht keine riesigen Kurssprünge sehen, das Unternehmen generiert durch das Geschäftsmodell einen recht hohen Free-Cashflow, was wieder an die Aktionäre zurückgegeben wird. Dies wird auch unterstrichen durch die Investitionen im TV Bereich. Man hat dort ein Monopol im Bereich DVB-T und erhält dort von jeden Nutzer 5€ im Monat. Inzwischen sind dies schon 975.000 Kunden, die diesen Service nutzen. Des Weiteren hat Freenet mit Waipu (laut eigenen Angaben) die Marktführer-App im Bereich TV Streaming.
Aus meiner Sicht hat Vilanek einen guten Plan und eine Vision, wo er mit Freenet hin möchte und diesen setzt er meiner Meinung nach gut um.

Nur so ein paar Gedanken.
Ich wünsche Euch nun ein schönes Wochenende,
liebe Grüße,

Thorben

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.179 von Timburg am 16.03.18 14:00:39

...ich mach mir gerade Gedanken ob ich die 4 Jahre durchstehe.. Meintest du die 40 Jahre bis 2077 sind es aber keiner 40 Jahre .. Insgesamt dann 112 könnte ich auch hinlegen bei 120 - 140 er Spanne. Warum eigentlich nicht.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.287 von abgemeldet-437121 am 16.03.18 14:11:15

Zitat von soko1: ...ich mach mir gerade Gedanken ob ich die 4 Jahre durchstehe.. Meintest du die 40 Jahre bis 2077 sind es aber keiner 40 Jahre .. Insgesamt dann 112 könnte ich auch hinlegen bei 120 - 140 er Spanne. Warum eigentlich nicht.

Uups falsches Forum bitte um Entschuldigung

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.179 von Timburg am 16.03.18 14:00:39

Keine Sorge, ich habe die ganze Zeit still mitgelesen und habe meinen Plan mit Sparplänen etc weiterfortgeführt. Mittlerweile habe ich eine Investitionsgröße via Sparpläne von 1.100,00 € / Monat sowie 400,00 € die in den Cash Vorrat gehen. Ab und zu kaufe ich mich dann mal bei sowas wie Inditex oder heute Siemens Healthineers ein.

Inditex als solches halte ich für ein modernes, progressives Unternehmen, das gerade mit seiner Marke Zara zeigt wie heutzutage auf Kundenwünsche eingegangen werden kann und wie fix ein Unternehmen auf Trends reagieren muss. Auch die allgemeine Firmenphilosophie gefällt mir. Makel: Es wird unter teilweisen unmenschlichen Bedingungen die Produkte hergestellt...wie wohl in der gesamten größeren Textilbranche.

Zurück zu den Sparplänen: der Dividendenreturn bespart mittlerweile ca 17,00% meiner Sparpläne und dadurch habe ich mir faktisch selber ein Zinseszinssystem aufgebaut. Es macht Spaß die kleinen Einkommensrinsale zu sehen und wie sie sich langsam aber stetig zu einem Bächlein machen. Motivationstechnisch top. Ich bin guter Dinge das ich mit meinen jungen 27 Jahren in 35-40 Jahren davon profitieren werde wenn ich so weiter mache.

[TheRusty]

Auch von meiner Seite herzlichen Glückwunsch zum "zoologischen Geburtstag". Es freut mich sehr, dass Deine Strategie, die Berichte und Diskussionen hier kontinuierlich fortgeführt werden. Immer wieder findet man hier im Forum prinzipiell interessante Strategien und Feldversuche, die man anfangs begeistert verfolgt die aber leider sehr häufig nach wenigen Wochen oder Monaten ein einsames Dasein ohne weitere Updates und Meldungen fristen.

Bei Siemens Healthineers habe ich auch 100 Stk. gezeichnet. Gut, dass ich neben meinem Onvista Depot noch ein leeres Depot bei Consors stehen habe, ansonsten hätte ich nicht zeichnen können.
Zudem habe ich diese Woche auch bei Siemens zugegriffen und damit wiedermal eine neuen Daxwert ins Depot geholt. Die hatte ich mehrere Jahre gemieden/vernachlässigt.

Mit Siemens Healthineers soll es sich bei mir so verhalten wie mit Bakkafrost. Wenn ich mir den Bakka-Chart der Frankfurter Börse anschaue, finde ich immer auf den ersten Blick meinen Einstiegspunk - ganz links. So nun auch bei Siemens Healthineers. Beide Werte werde ich, sofern sie sich nicht in den Ruin treiben, einfach halten. Verkauft wird nichts.

[logan2099]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.427 von Timburg am 16.03.18 06:29:54

Lieber Timburg, Lieber Sräd.

Ich wünsche euch alles Gute zu Eurem Jahrestag.

Viele Dinge im Leben sind ein Marathon und kein Sprint. .

Also auf noch viele viele viele Jahre mit euch.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.179 von Timburg am 16.03.18 14:00:39

Zitat von Timburg: @Fiete
paar neue Namen in Deiner schönen Aufstellung. Muss gleich mal schaun was es mit dieser Pfandbriefbank auf sich hat. Hast ja ziemlich hoch gewichtet. Aber gleich danach hast ja einen gemeinsamen Titel - die MüRü. Scheint noch immer von den Zahlen bzw. wahrscheinlich eher vom Ausblick bzw. dem ARP zu profitieren:

PBB habe ich bewusst in einer Tranche gekauft, da es hier in den kommenden 3 Jahren zu einem Sondereffekt bei der Dividende kommt..die Wissen nicht wohin mit ihrem Geld :-) Sollte es darüber hinaus in der Zeit noch zu Zinsanhebungen kommen, könnten die vielleicht zusätzlich Profitieren. du kennst mich nun ja auch schon ein paar Tage... Angst vor Risiko ist irgendwie nicht mein Ding

Ich mal Werbung, da mein Bericht die wichtigen Kennzahlen beinhaltet

http://geldchallenge.de/geldchallenge-trade-221-kaufe-deutsc…

[Zinsidende]

@Timburg
Auch von meiner Seite zum Jubiläum nur die besten Wünsche. Nicht nur dieser Thread ist gewachsen von einem Pflänzchen zu einem Baum, sondern auch Dein Depot. So ein Thread ist doch für viele User wertvoll und wichtig und (offline) vergleichbar mit einem eingetragenen Verein. Alles richtiggemacht, bei allen Fehlern und Flaggen :-)

Kurzes Update meinerseits:

Hennes & Mauritz:

H&M wurde nach Zahlen gestern mit einem kleinen Verlust ausgestoppt. Bei den gestrigen Zahlen zum ersten Quartal wurde jedoch primär der Umsatzschwund von 1.7% in schwedischen Kronen gesehen und die Aktie mit -5% abgestraft. Dass der Umsatzrückgang auf Local Currency Ebene aber einen Boden gefunden hat, wurde von der Börse nicht bewertet. Vor dem Hintergrund eines relativ warmen Winters im Dezember und Januar mit entsprechend schwierigem Verkauf der Winterware sind das eigentlich gute Nachrichten.

Die Medien haben H&M’s Onlineumsätze und -präsenz in den vergangenen Monaten stark kritisiert. Inditex hat nun jedoch erstmalig Onlineumsätze ausgewiesen: mit 10% Onlineumsatz liegt Inditex hinter H&M (12%).

H&M hat viele Initiativen gestartet um die Umsatz- und Ergebnisseite sowie das Onlinewachstum zu verbessern, Maßnahmen zeigen im Handel nach einigen Quartalen die Wirkung. Verbesserungen der Umsatz- und Ergebnisseite ab 2019 sind für mich daher grundsätzlich nachvollziehbar Während Inditex aufgrund der überwiegend europäischen Beschaffungsmärkte unter dem starken Euro leidet, dürfte H&M aufgrund eines besseren Currency Mix an Stärke gewinnen.

Heute ärgere ich mich etwas die Position verkauft zu haben, ein Zukauf wäre richtig gewesen. Hennes & Mauritz bleibt auf meiner Watchlist, bei weiteren Übertreibungen kommen sie wieder auf den Kurszettel.

E.ON:

Nach einigen orientierungslosen Tagen durch die überraschende Übernahme von RWE / Innogy habe ich bei EON zugekauft. Die hohe Planungssicherheit des Netzgeschäfts, voraussichtliche Dividendensteigerungen und die Möglichkeit der Aktiendividende sind für mich als Kleinanleger klare Pluspunkte. Aber auch die Potenziale sind nicht zu unterschätzen. Nach Fusion soll EON auf ca. 50 Mio Kunden kommen, zudem wird in den Glasfaserausbau investiert nach Vorbild der italienischen Enel. Für mich ist die kommende Strategie intakt, sofern der Deal mit RWE in seiner Gesamthaftigkeit und Komplexität realisiert wird.

Siemens Healthineers:

Das Schöne an der Zuteilung ist, dass jetzt sowohl Siemens als auch Health in meinem Depot vertreten sind. Beides war vorher nicht vertreten.

Schönes Wochenende,

Zinsidende

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.475 von Timburg am 16.03.18 06:49:52

Vielen Dank,

da hat mir doch glatt Romgaz gefallen.

Da hab ich nun 1000 Stück gekauft über Frankfurt. Das war ein Theater.

L&S geht über Augsburger Aktienbank nicht, das ist schade. Hat mich schon oft geärgert.

Eigentlich hätte ich gern 1250 gehabt, aber das ist über Frankfurt gefährlich, da hätte ich "billigst" , sprich unlimitiert, kaufen müssen und da hab ich schon zuviel erlebt. Niemals mehr Stücke als im Brief steht.

Da bei AAB bis 5000 Order der Preis derselbe ist, werd ich, wenn der Kurs nochmal runter geht, dann halt etwas mehr als die fehlenden 250 Stück nehmen.

Die Dividende ist besser als BAT oder Daimler, warum also nicht. Der Ölpreis dürfte sich eingeregelt haben und der Gaspreis ist ausschliesslich in Deutschland ölabhängig und international weitgehend stabil.

Rasante Kursbeschleunigung ist nicht zu erwarten, aber auch keine Abwärtsspirale.
Kannte den Wert gar nicht.

Nochmal Danke

Franz

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.828 von Timburg am 16.03.18 13:17:00

Zitat von Timburg: Ihr seid doch bestimmt imstande, mit FMath einen Robo-Adviser zu programmieren der hier jeden Morgen pünktlich die News reinstellt - wahrscheinlich ausführlicher, verständlicher und grammatikalisch korrekter als ich. Und viel mehr habt Ihr nicht zu tun, für die fundierten Beiträge hab ich ja hier genügend Personal aufgebaut.

Sollte ich je sowas bauen wird die wichtigste Funktionalität sicherlich ein Junk-News-Filter. Das allermeiste was so an täglichen Meldungen reinkommt ist keine Information, sondern Rauschen. Man macht sich nur unnötig verrückt, wenn man sich zu viel damit beschäftigt. Nicht nur an der Börse, sondern auch in andren Lebensbereichen. Ich arbeite seit Längerem daran, keine eigentlichen Nachrichten mehr zu verfolgen, sondern stattdessen eine gute Wochenzeitung mit internationalem Fokus zu lesen. So bekommt man die großen und wichtigen Entwicklungslinien mit, ohne sich in Details zu verlieren und ohne sich im täglichen klein klein zu verzetteln.

Was die "Threadleitung" angeht, so kann ich zwar nur für mich sprechen, aber für das vorliegende Medium "Forum" verfügst du überheblich bessere Kompetenzen als ich. Sollte ich irgendwas in der Art doch mal starten, dann eher in einem Format (Blog, Podcast), das meinen persönlichen Stärken mehr in die Karten spielt. Ich bin für eine Moderationsrolle aufgrund meiner Persönlichkeitsstruktur denkbar ungeeignet. Nebenbei bemerkt würde ich so etwas immer in einem Umfeld beginnen, wo ich auch was mitzuteilen habe, viele Aktien günstig sind und viele Gelegenheiten sind. Außerdem wäre der Schwerpunkt bei mir wohl auch weniger unbedarfte Neulinge auf den Pfad der Tugend zu führen, sondern wäre eher eine Anlaufstelle für Leute die das Thema ohnehin schon interessiert.

[Tamakoschy]

Dr. Hönle heute über 11 % im plus:

Warburg spekuliert über Killerapplikation 3D sensing.

https://www.hoenle.de/hoenle.de/investor-relations/analysen/…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.159 von Tamakoschy am 16.03.18 16:54:06

Top Studie - dank dafür!

greets cleara

[clearasil]

zu SUPN - comments lesen!
https://seekingalpha.com/news/3338850-supernus-readies-350m-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/news/3338850-supernus-readies-350m-…

[itgambler]

Moin zusammen,

sorry aber ich muss es kundtun:



Schönes Wochenende!

LG
itagmbler

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.783 von itgambler am 16.03.18 17:52:19

Dürfen wir noch K(k)undtun,



LG
itgambler

PS: We are on ride!

[El_Matador]

Timburg,
Gratulation zu 6 Jahren sehr erfolgreicher beispielhafter Threadfuehrung! Hattest Du eigentlich so etwas Aehnliches im Sinn als Du an jenem fruehen Morgen den Thread eroeffnet hast, oder wolltest Du nur Aspekte zum Fondssparen eroertern, im Glauben, dass der Thread nach einiger Zeit zum Stillstand kommt?
Gruss
El_Matador

[El_Matador]

Ich habe heute alle Robertet und Eurofins Scientific Aktien verkauft und dabei knapp ueber 2000 Euro Gewinn realisiert. Es waren nur ein paar wenige Prozentpunkte, und wenn die Kurse in der naechsten Marktattacke zurueckfallen, kaufe ich die Aktien zurueck. Nach den letzten beiden Monaten ist die Frage nicht ob, sondern wann das geschieht.

[klynx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.291.013 von thetoto am 15.03.18 18:14:52

@toto

Das Schicksal kann grausam sein
Auf der einen Seit bin ich dir dankbar für die Aussagen zu bpost
Auf der anderen Seite schreibe ich aus der Landeshauptstadt und da wird die Arminia heute leider ein kleines Waterloo erleiden
Es kommen aber auch wieder andere Zeiiten.

[itgambler]

Moin zusammen!

wir dürfen kundtun:

[itgambler]

WO hat Alles verschluckt, wir denken anders!

LG
itagambler

[warthog]

@Timburg: Auch von mir GW zum Jubiläum! Mach bitte einfach weiter so!!!

Letzte Woche Cineplex mit leichtem Verlust verkauft und dafür SHL gezeichnet (und auch erhalten).

winterliche Grüße,
wh

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.454 von Timburg am 16.03.18 06:45:52

Zitat von Timburg: @all
wundert mich nicht dass alle schon wissen wieviel Healthineers sie zugeteilt bekommen haben, bei Consors aber totale Funkstille herrscht. In Punkto Geschwindigkeit müssen die noch hart an sich arbeiten. Auch mein Personal Report kommt erst nach einer Woche - sowas sollte heute doch auf Knopfdruck gehn ?? Auf jeden Fall: sollte ich auch 100 Stk. bekommen, behalte ich 40 und somit wäre der Monatskauf März auch erledigt.

@Com69
stellt sich nicht die Frage ob JJSF ein Top-Unternehmen ist. Sondern nur, ob ich die Geduld habe, bei einer mehr als bescheidenen DR evtl. noch paar Jahre durchzuhalten, bis diese Überbewertung abgebaut ist. Da kann mich wahrscheinlich nur einer verstehn der auch kurz vor der Rente ist und bis dahin ein Polster aufgebaut haben muss. Ist auch einer der Gründe für meine Überlegungen vorhin: den Plan hier weiter durchzuziehen oder nicht. Meine "Torschlußpanik" ist nicht mit dem langfristigen Anlagehorizont z.B. der Skype-Runde vergleichbar. Die haben - manchmal beneide ich die Jungs natürlich dafür - einfach Jahrzehnte Zeit und können ganz anders reagieren als ich.

@Toto
danke für die Ausführungen zur BPost. Werde ich mal im Auge behalten - irgendwann ist die Enttäuschung über Ontex vergessen. Und die Branche halte ich nach wie vor für aussichtsreich; manche Firmen brauchen halt etwas mehr Zeit um davon auch zu profitieren.

@all
sorry, aber zum 6-jährigen muss ich jetzt mal wieder meine Liste posten. Also wegschauen wer eine Flaggenallergie hat.

Lieber Timburg,

dein Depot und Leben hört ja nicht mit dem Renteneintritt auf?
Wollen wir doch alle hoffen, dass du danach noch viele Jahre hast, ergo auch mit ein paar Positionen bei denen du vllt erst in 10 Jahren deine richtige! Freude haben wirst.
Wenn ich mir dein Depot anschaue und deine Beweggründe: eine gute Portion BAT (und eine größere Position Unilever) würden auch Dir nicht schaden

Und wenn du einen Tausch machst, dann in Calavo sonst meinen Thorben und ich dass du uns mobben könntest

Schönes Wochenende euch allen

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.809 von Low-Risk-Strategie am 16.03.18 19:37:45

Zitat von Low-Risk-Strategie: (und eine größere Position Unilever) würden auch Dir nicht schaden

Bei mir ist Unilever nach dem 20% Kursrueckgang vom Hoch auch wieder im Visier. Angesichts der niederlaendischen Quellensteuerabschaffung ab 2020 bekaeme sie im PEA dann quasi einen franzoesischen Steuervorteilstatus, da die Auschuettungen brutto vollstaendig vereinnahmt werden und spaeter bei Kapitalentnahme aus dem Mantel nur die CSG i.H.v. 17,2% auf die Dividenden zu entrichten waeren. Der Tradeoff zwischen stabilem Geschaeftsmodell mit wenn auch wenig aber gewissem Wachstum und hoher Nettodividendenrendite waere langfristig ideal, besser als zu viel Gewicht im Oel- und Gassektor zu haben (manchmal stelle ich eine hypothetische Berechnung an, wieviel Nettodividende ich erzielen koennte, wenn alles in Total-Aktien steckt, was natuerlich abwegig weil zu riskant ist).

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.475 von Timburg am 16.03.18 06:49:52

@ Timburg, bin leider erst kürzlich über diese Diskussion gestolpert, hierzu meinen Glückwunsch, ist ja erfreulich sachlich. Zu Deinen Titeln kann ich wenig sagen, scheint mir nur unheimlich viel Positionen zusein, wie behälts Du da den Überblick? Aber noch viel mehr interessiert mich wie kommst Du auf diese Titel ( Für mich sind dies teilweise wirkliche Exoten) vor allen wo bekommst Du die einzelnen Bewertungen her. Bin an der Börse ein echter Frischling und habe mir schon recht viel blutige Nasen geholt. Wäre nett wenn Du mir da den einen oder anderen Tipp geben könntes, gerne auch jeder andere der sich berufen fühlt.
Danke vorab!

[El_Matador]

www.ft.com
L’Oréal buys beauty tech company ModiFace
https://www.ft.com/content/0abc9a28-28f0-11e8-b27e-cc62a39d5…

[WarrenBuffetGraham]

Glückwunsch zu 6 Jahren sehr hohem Niveau (Information und Umgangston)

Herzlichen Glückwunsch Timburg und allen deinen Mitstreitern bzw. Mitautoren zu 6 Jahren "Timburgs Langfristdepot"

Ich finde auch deinen "Flaggentick" echt klasse, weil man dadurch immer mal wieder auf "Exoten" oder auch Länder aufmerksam wird, die man sonst nicht auf dem Schirm hat, wie zum Beispiel Romgaz.

Momentan bin ich stark "übergewichtet" in Staatsanleihen aus Venezuela, werde diese jedoch sobald die Zinsen wieder gezahlt werden bzw. die Kurse stärker steigen nach und nach reduzieren und mir auch einen "kleinen Zoo" mit unterschiedlichen Flaggen zulegen.

Vermutlich nicht so viele wie du, jedoch sollten es schon 10 Flaggen langfristig werden, auch um Währungsschwankungen und unterschiedliche Konjunkturzyklen etwas abzufedern.

Hier der Chart meiner Hauptposition meines Depots (>50% Anteil) :
Der Chart beginnt indexiert bei 100% für beide Werte, es sind jedoch für Venezuela ca, 44% am Chartanfang vom Nominalwert und ca. 33% vom Nominalwert per heute.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

bin echt überwältigt von soviel Zuspruch und bevor hier Zweifel auftauchen: nein, will nicht um Anerkennung heischen. Sondern hab echt manchmal das Gefühl dass ich nicht ein würdiger Moderator eines Langfrist-Threads bin. Denn mal ehrlich, wenn ich mich mit den Stragien der "ruhigen Hände" eines LRS oder Provinzlers vergleiche, dann komm ich mir manchmal wie der reinste Hektiker vor. Hab halt das Pech (bzw. eigentlich Glück) hier ganz viele Ausnahme-Langfristinvestoren zu treffen, wo es natürlich nicht immer leicht ist mitzuhalten. Aber ich verspreche Euch eins: ich arbeite noch an mir.

Hab heute etwas Zeit - außer Koffer packen steht nichts an und das ist bei mir in 15 Minuten erledigt. Zuerst also zu Dir, Matador, und der Frage, ob das hier so geplant war. Natürlich nicht, war seinerzeit eine Frage wie sie hier bei WO jeden Tag 2-3 Mal gestellt wird - egal ob zu ETFs, zu Fonds, zum Traden usw. Titel war ja auch erstmal "Fragen zu Fondssparen" und erst später, als ich von Fonds zu Einzelwerten umgeschwenkt bin, hab ich CloudMod gebeten den Titel zu ändern. Sollte eigentlich ein kleines "Tagebuch" werden und ich sag`s mal ehrlich: hätte mich in den ersten Monaten meine Schafkopfrunde - namentlich Hansi, Adi und der Minister - nicht so tatkräftig unterstützt bzw. gepusht, wäre der Thread wahrscheinlich genau wie viele andere im Sand verlaufen. Kann`s auch jetzt nicht glauben was letztendlich daraus geworden ist.

@Thorben & LRS
tja, diese Calavo......An die erinnert mich auch heute regelmässig meine WL. Kann mich noch gut erinnern als Ihr das Ergebnis Eures Skype-screenings hier reingestellt habt. Waren - wenn ich mich richtig erinnere - 4-5 Werte wie Calavo, Lancaster, JJSF u.a. OK, hab da einfach Pech gehabt und die falsche Entscheidung getroffen. Wird aber nicht das erste und auch nicht das letzte Mal sein. Da bin ich drüber weg. Und was noch nicht ist, kann ja noch werden. Wenn ich nicht vom Fleck komm und tatsächlich noch 6 Jahre weitermachen muss sind das ja noch 72 Raten.

@Logan2099 & uak65
muss Euch heute im Doppelpack abfertigen sonst bin ich heute Mittag noch am Schreiben. Dafür seid Ihr mir aber nicht weniger willkommen als alle anderen vor Euch. Freut mich natürlich wenn ein stiller Mitleser sich aus der Reserve traut. Es ist m.M. nach vor allem die Vielfalt der Strategien hier, welche den Thread so interessant machen. Da kann sich jeder sein eigenes Risikoprofil im Depot abbilden.

Und zur Frage nach der Anzahl meiner Einzelwerte @uak65: von den über 70 Titeln behaupte ich mal, dass man 40-50 völlig ohne regelmässige Überwachung auch jahrelang liegenlassen kann. Bei einer JNJ, 3M, Novartis usw.usw. interessieren mich eigentlich nur die Q-Ergebnisse und die jährliche Dividendenerhöhung. OK, ab und zu mal eine Übernahme o.ä. Aber - da muss ich Provinzler recht geben - kann man sich bei diesen Werten das tägliche Blätterwaldrauschen wie Analysten-Hoch- oder Abstufungen usw. eigentlich sparen.

@Franz
"bine ai venit in clubul actionarilor ROMGAZ"
Jetzt musst halt rumänisch lernen um mitreden zu können. Spaß beiseite, mit dem rumänischen Staat als Ankerinvestor - welcher genau wie jeder Staat viel Geld, also viel Dividende benötigt - wird die Ausschüttungspolitik mit Sicherheit so fortgesetzt. Zumal die ja eine solide Bilanz bzw. EK-Quote haben. Ich hoffe natürlich auch dass die vom Kurs her ein langweiliger Wert bleiben. Auch wenn hier in DE durch den Spread immer wieder gleich +-5% im Depot auftauchen - in Bukarest ist der Kurs angenehm ruhig und genau das suche ich ja bei meinen Divi-Werten.

@WarrenBuffetGraham
hab bei Venezuela einfach ein schlechtes Timing gehabt und bin in die größten Turbulenzen der letzten Jahre mit meiner Anleihe geschlittert. Soll mich aber nicht aus dem Konzept bringen, und wer weiß: Maduro und sein kommunistisches Rezept werden auch nicht ewig überleben, das Land ist eigentlich mehr als reich durch die Ölreserven - vielleicht taucht die Flagge ja irgendwann mal wieder auf ??

Hatte ja eigentlich immer vor, 80% Aktien und 20% Anleihen zu streuen, aber mittlerweile muss man ja wirklich doch etwas Risiko eingehen um 8-10% zu bekommen. Dann zusätzlich die Steuerpläne der GroKO bezüglich Anleihen - ist mitunter einer der Gründe warum ich noch paar HY wie OHI, ANZ, Romgaz u.a. beimische.

Wünsche ein erholsames Wochenende allerseits
Timburg

[Timburg]

zu Healthineers: erstmal ein dickes Lob an Siemens und die Konsortialbanken. Zum einen wurde der Kurs nicht ausgereizt was Spielraum nach oben gibt. Zum anderen wurden die Kleinanleger nicht übergangen wie bei anderen aussichtsreichen Börsengängen. 100 Stk. gezeichnet und 100 bekommen ist schon ein Wort. Da ich bei meinen 1k-Schritten bleibe und eigentlich gar keine 100 Stk. erwartet hab, sind gestern 60 Stk. zu 30€ verkauft worden. Dadurch ergibt sich ein realer EK von 25€ - mal bissle die Bilanz im Depot frisieren. Ist aber in der Größenordnung erstmal als Langfristinvest gedacht und ich hoffe wir haben hier noch viel Spaß. Scheint ja die Mehrheit der Mitstreiter investiert zu sein.

[Timburg]

@Matador

Ich habe heute alle Robertet und Eurofins Scientific Aktien verkauft und dabei knapp ueber 2000 Euro Gewinn realisiert. Es waren nur ein paar wenige Prozentpunkte, und wenn die Kurse in der naechsten Marktattacke zurueckfallen, kaufe ich die Aktien zurueck. Nach den letzten beiden Monaten ist die Frage nicht ob, sondern wann das geschieht.

Bin kein Hellseher, aber irgendeine Strategie muss man sich ja zurechtlegen. Ich selber geh mal von einer Seitwärtsbewegung mit hoher Volatilität aus. Ideal also für Leute wie Dich, die da was draus machen können. Ich lass die Finger lieber vom Timing.

Gab gestern übrigens noch ein Jubiläum - 10 Jahre seit Bear Stearns. Sehe zwar keine so harte Zeiten auf uns zukommen, aber ab und zu kann man sich ja ins Gedächtnis rufen dass die Börse keine Einbahnstrasse ist:

http://www.handelsblatt.com/zehn-jahre-nach-bear-stearns-so-…

@Warthog
bin ja am Monatsende nicht hier, kann nach meiner Rückkehr aber bestimmt ein gutes Ergebnis abliefern. Hab gerade meine Liste aktualisiert; was da allein diese Woche reingetrudelt ist. IBM, JNJ, 3M, MCD, Resmed, Jack Henry usw. mit Krönung gestern: Air New Zealand mit 63€ netto - zahl ja schon AGST. Kann ruhig so weitergehn.

@Clerarasil
hatte mal kurz Zweifel mit unserer Supernus, nüchtern betrachtet ist das aber ja eigentlich schon ein recht konservativer Wert mit mehr als günstigem KGV bei hohen Zuwachsraten. Jetzt hoff ich mal dass die das eingesammelte Geld auch vernünftig verwenden und nicht leichtsinnig werden. Bin zwar kein Charttechniker, aber mir scheint dass sich das Bild auch hier wieder aufgehellt hat. Hab aber auch noch Zeit um neue Höchststände abzuwarten.

@Ulf
schaust Dich ja auch immer gerne in Japan um - interessanter Artikel mit einigen konkreten Namen, wo mir speziell diese Meiji aufgefallen ist:

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/aktien-japans-unternehme…


http://de.4-traders.com/MEIJI-HOLDINGS-CO-LTD-6500372/?type_…

Ausnahmsweise mal etwas was nicht zu teuer ist. Und auch schon mal von unserem geschätzten Mitstreiter Millionenbank eingeworfen wurde.

[com69]

Guten Morgen zusammen,

@Timburg, @Spielderspiele

Habe nur meine Meinung zu JJSF kundgetan. Natürlich sollte man sein Depot entsprechend der persönlichen Bedürfnisse ausrichten. Dazu gehören neben dem Alter die Risikoneigung oder auch die Wichtigkeit als passives Einkommen. Das ändert aber nichts an den Chancen/Risiken der einzelnen Unternehmen.
Im Klartext, für einen 25 Jährigen ist JJSF wohl ein idealer, B&H-Wert, für Dividendenorientierte wohl eher weniger.
Denn selbst wenn JJSF die Dividende jedes Jahr ordentlich erhöht benötigen sie wohl 20-30 Jahre um die jetzt schon gut ausschüttenden Werte wie GIS einzuholen. Man muss also auch auf die bessere Kursperformance einer JJSF hoffen.

Damit kommen wir zum nächsten Thema. Altersmäßig bin ich ja eher bei euch wie bei den Jungen um Grab oder Provinzler. Von daher muss ich mir auch langsam die Frage stellen wohin ich möchte. Zum einen jucken hohe Dividendenzahler, da man mit denen schnell ein passives Einkommen generiert zum anderen reizen natürlich riskantere Werte hinter denen evtl. ein xx-Bagger steckt.
Ich versuche hier weiterhin den Mittelweg. Wobei ich schon geneigt bin bei Anwachsen des Depots Richtung defensiverer Werte zu gehen. Die Schwäche der sogenannten Lame-Ducks stört mich jetzt gar nicht als so sehr. Ich denke die Branche ist derzeit einfach Out. Zum einen da ihr Status als Festgeldersetz mit dem ansteigen der Zinsen langsam verschwindet zum einen weil man glaubt das in ein paar Jahren die gesame Wirtschaft von Amazon, Facebook und Google beherrscht wird. Dafür kann man derzeit eben verhältnismäßig gut in solide Werte mit Dividende 3+X% einsteigen was vor 1-2 Jahren sehr schwierig war.

Ich denke jetzt weniger an Umschichten oder Verkaufen um Cash zu generieren. Gibt genügend die seit 3-4 Jahren an der Seitenlinie stehen und auf günstige Kurse warten.
Natürlich war 2008 als Einstiegszeitpunkt besser wie 2014. Aber man kann hier nichts zurückdrehen und jetzt vor lauter Ungeduld etwas mit Gewalt oder mit Tradingversuchen zu erzwingen ist auch nicht empfehlenswert.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.304.936 von Timburg am 17.03.18 06:58:19

Danke Dir.

Zur Übergabe der Moderation ist folgendes zu sagen:

Du willst nicht abgeben, weil Du keinen Bock mehr hast
Du willst auch nicht abgeben,weil Du nicht mehr kannst,

sondern Du willst abgeben, weil Du denkst, es gibt fähigere.

Ich sage Dir, die besten Moderatoren sind die, die sich selbst für unfähig halten.

Denn das sind die, die ständig bereit sind, sich zu reflektieren und dazu zu lernen.

Rumänisch kann ich nicht, aber Latein hatte ich in der Schule, daher tu ich mich mit der Ur-Bedeutuing von Fremd- oder Lehn-Wörtern etwas leichter.

Jeder verwendet "Arroganz"

Im Ursprung kommt das von "rogare" = fragen

Ein fragender ist ein rogans

Das Gegenteil: A-rogans

Ein nicht fragender, ein schon alles wissender.

Du bist ein rogans.

Mach weiter so

Du wirst unter Deinen Lesern nicht viele finden, die mit Deinem Stil unzufrieden sind.

Und nun schönen Urlaub

Franz

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.305.167 von Timburg am 17.03.18 08:20:39

Moin Timburg,

ich habe mal einen kurzen Blick auf Meiji geworfen und verstehe Dein Augenmerk dafür nicht. Speziell habe ich gegen Shimano verglichen, mit der Du auch nicht so recht zufrieden bist. Beide Werte sehen für mich extrem ähnlich aus.

- KGV mit etwas über 18 relativ günstig, aber
- Umsatzwachstum gering und Prognose bescheidener als Shimano
- Dividende c.a 1%
- Der Chart ähnlich holperig (und Frust erzeugend) wie Shimano, wobei Shimano eher nach Boden aussieht als Meiji, die gerade erst die Unterstützung der Tiefs der letzten 2 Jahre gerissen hat.

Sieht für mich eher nach Ärgernis denn nach Investment aus. Warum also? Auch ggü. Unilever, Nestle & Co.?

Schönes Wochenende
Linkshänder

[linkshaender]

Moin Timburg,

auch von mir herzliche Glückwünsche zum 6-jährigen. Aber Aufhören? Undenkbar! Das ging vielleicht noch vor Jahren als der Thread in der Findungsphase war und quasi ein single-tick-thread. Inzwischen bist Du der Moderator einer überaus informativen und hoch spannenden Talkshow geworden. Das geht nicht! Von daher kann ich auch das Gefühl des unwürdigen Moderators so nicht stehen lassen.

Sondern hab echt manchmal das Gefühl dass ich nicht ein würdiger Moderator eines Langfrist-Threads bin. Denn mal ehrlich, wenn ich mich mit den Stragien der "ruhigen Hände" eines LRS oder Provinzlers vergleiche, dann komm ich mir manchmal wie der reinste Hektiker vor. Hab halt das Pech (bzw. eigentlich Glück) hier ganz viele Ausnahme-Langfristinvestoren zu treffen, wo es natürlich nicht immer leicht ist mitzuhalten.

Klar, Du hast inzwischen einen kompetenten Stab um Dich herum versammelt, aber den braucht jeder gute Moderator. Der muss auch nicht alles wissen, sondern den Mitspielern ihre Freiräume verschaffen und das tust Du. Du must auch nicht perfekt sein! Im Gegenteil, das würde nicht funktionieren. Gerade Dein Flaggentick, die Offenlegung von Fehlinvestments, Deine Timingversuche machen es für ähnlich suchende Investoren so angenehm hier mitzulesen und sich nicht ausgegrenzt zu fühlen. Bei der großen Vielfalt der Teilnehmer eine Meisterklasse der Integration.

Auch neuen Teilnehmer sind immer herzlich willkommen. Es werden zwar keine Patentrezepte angeboten, aber wer Willens ist, kann hier sehr viel lernen und sein eigenes Anlagekonzept finden. Nur Mitdenken und Lernenwollen ist schon gefordert nach dem Threadmotto „There is no free lunch“.

So jetzt aber Schluss mit der Laudatio auf den inoffiziellen Preisträger des Finanz-Blog-Awards 2018. Mach einfach weiter so.

Linkshänder

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.106 von linkshaender am 17.03.18 11:14:43

Glückwünsche zum Thread

😎 weiter so, es gibt noch viel zusehen und zu erleben an der Börse.

Die letzten Wochen waren nicht einfach an der Börse der Schwierigkeitsgrad in diesen Marktphasen ist herausfordernd aber die wahren Herausforderungen kommen noch.

Beschäftige mich mit den Themen zur Zeit IOT/Software, Medizintechnik und Biotechs, natürlich darf Asien nicht fehlen ... das Themenfeld Trendstärke und Trendstabilität ist immer dabei ...

Werde zum Thema IOT ggf. am Achensee dazu "referieren" wenn gewünscht ...😀

In diesem Jahr habe ich mit der Trendstabilität und Trendstärke ...
wiedermal sehr gute Erfahrungen gemacht....

Kauf Micron Technology sowie Umicore in 2017/2018, sind im Depot (MU drittstärkste Position im Depot)

http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-45YXOQ/612419713…

MU: "günstig" weitere gute Wachstumsaussichten und ggf. Übernahme von Broadcom, nach dem der Deal von Broadcom von NXP und Qualcomm gescheitert ist.
Ziel 90 US Dollar !! in 12-18 Monaten



http://www.chemie.de/news/1153849/umicore-aenderungen-im-vor…


http://www.umicore.com/storage/main/2017fy-presentation.pdf

Umicore nicht mehr ganz billig aber könnte weiter viel Phantasie haben hinsichtlich Elektro Mobilität siehe WUmicore


Zurück zu den weiteren Trendstarken Werten:



IEX (spezialisiert auf Industriepupen, Flüssigkeitssysteme...)

https://www.gurufocus.com/stock/IEX


ANSS (Software für Produktentwicklungen)

https://www.gurufocus.com/stock/ANSS


CTAS (Textilunternehmen)

https://www.gurufocus.com/stock/CTAS

Bei allen drei Aktien ist die Vola gering, weisen eine hohe Trendstabilität auf sowie einen guten
Piotroski Faktor > 6 auf !, Altman Z-Score ist auch sehr positiv bei diesen Werten ....

In unruhigen zukünftigen Phasen helfen diese Werte bestimmt.
Präferiere zZ. US Aktien vor EU Aktien..

ANSS und IEX auf der Watch....

Oberkassler

[El_Matador]

Hat sich von den Maschinenbauspezies mal jemand mit Aumann beschaeftigt? Ich wusste gar nichts von diesem fast 1 Mrd Euro Marktkapitalisierung schweren Spezialmaschinenbauer aus meiner Heimat (man sollte nicht immer nur an Bertelsmann, Miele und Claas denken. Der Firmensitz ist in Beelen, ich dachte, da gibt es nur Bauernhoefe).

Der Geschaeftsbereich E-mobility hat das Ziel, Weltmarktfuehrer für Spezialmaschinen und Produktionslinien für elektrische Antriebsstraenge zu werden.

Momentan sehr hohes Wachstum (2017 +35%, 2018e +43%). Eigenkapitalquote per 30.09.17 50,7%. Gehoert zur MBB-Gruppe (knapp 50%). Boersendebuet vor einem Jahr, nun Aufstieg in den TecDAX.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.308.308 von El_Matador am 17.03.18 19:00:25

Die sehr hohe Wachstumsrate ergibt sich wesentlich aus der Uebernahme von USK, ist also zu relativieren.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

wird ja immer bunter hier mit der Lobhuddelei - aber Franz hat mein Problem anscheinend richtig erfaßt. Hatte manchmal die Befürchtung dass ich diese wunderbare Truppe mit meinen vielen privaten Problemen auseinandersprenge. Und das wäre echt schade. Aber ich hab ja schon Besserung gelobt.

So jetzt aber Schluss mit der Laudatio auf den inoffiziellen Preisträger des Finanz-Blog-Awards 2018.

Ich seh mich schon auf der Bühne und mit der Hand ins Prublikum zeigen: und das alles hab ich nur meinem Team zu verdanken !!!!

Spaß beiseite und wieder zurück zur Börse: bin da voll bei Dir, Com69, werde auch versuchen einen Mittelweg zwischen Aristokraten, Dividendenzahlern und ab und zu paar Grwoth-Werten zu finden. Die neuliche Anmerkung von LRS - dass mein Depot sich ja auch nach 2022 weiterentwickelt, hat mich mal dazu veranlasst paar Berechnungen anzustellen. Und ich denke dass ich mein Ziel von 500-600€ Einkommen auch dann erreiche wenn ich nicht durchgehend OHIs oder sonstige HY kaufe. Man mag es kaum glauben was dieser Zinseszins-Effekt durch die jährlichen Steigerungen ausmacht.

@Oberkassel
bist ja voll der Tencent-Fan und seitdem Betterway hier - leider - verschwunden ist, hört man relativ wenig von Alibaba. Tut mir im Nachhinein leid dass ich die mal wieder verkauft hab. Mir ist dieser Typ einfach sehr sympathisch:

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/jack-ma…

Also nicht wunder wenn Ali mal wieder in der Liste auftaucht.......


Zu Ansys: wurde hier ja bereits 2014 vorgestellt, hab mir die seinerzeit auch angeschaut, aber damals war ich einfach noch nicht reif für KGVs um die 40-50. Haben sich seitdem natürlich verdoppelt und sind keineswegs billiger geworden. Keine Frage - faszinierendes Geschäftsmodell mit unzähligen Anwendungsmöglichkeiten über viele Branchen hinweg und schon die Story ist nett zu lesen. Auch wenn es hier nicht in einer Garage, sondern in einem Farmerhaus begonnen hat.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ansys
http://www.4-traders.com/ANSYS-40311135/financials/

Meine Befürchtung ist einfach dieselbe wie z.B. bei Shimano - dass ich genau dann einsteige wenn die Aktie zu einer mehrjährigen Konsolidierung ansetzt. Stellt sich für mich also nicht die Frage ob es ein gutes Unternehmen ist, sondern ob jetzt der optimale Einstiegspunkt ist ???

Sehe gerade dass sogar die auch oftmals besprochene SLP von der aktuellen Bewertung etwas günstiger ist. Wäre vlt. eine Überlegung wert, zumal die jetz seit einigen Monaten seitwärts gelaufen ist:

http://www.4-traders.com/SIMULATIONS-PLUS-INC-771786/?type_r…

@Linkshaender
hab diese Meiji ja nicht selber empfohlen, sondern wurde darauf aufmerksam weil die auch hier schon mal erwähnt wurde. Das "Abklopfen" ob es sich lohnt die näher anzuschauen, überlass ich schon Euch. Geht auch nicht darum dass ich die jetzt gegen Shimano tauschen will - die Branche ist ja im Moment total out, egal ob Meiji in JP oder Saputo in CA oder Unilever in NL oder GIS in den USA. Wird sich aber auch mal wieder ändern und da ist es nicht schlecht wenn man schon mal paar Kandidaten auf der WL hat. Wobei bei mir da eher ein Nachkauf Unilever im Vordergrund stehn wird.

Schönen Sonntag @all - jetzt geht`s erstmal zum Schneeschippen
Timburg

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.309.982 von Timburg am 18.03.18 08:17:27

Servus Timburg,

"So jetzt aber Schluss mit der Laudatio auf den inoffiziellen Preisträger des Finanz-Blog-Awards 2018."

Moment, ein verspäteter Glückwunsch geht noch . Bleib auch die nächsten sechs Jahre so wie du bist und lass dich nicht stressen.

Schönen Urlaub,
Gruß, Bulli

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.082 von Spielderspiele am 14.03.18 17:52:40

Hallo Spielderspiele,

Das es mfr. nicht ohne Renditeverlust abgeht glaube ich auch, von den 7-9% im Schniit aus der Vergangenheit können wir wohl kaum auf die nächste Zukunft schließen. Mich treibt allerdings weniger die Rendite um, als vielmehr der Kapitalerhalt. Der ist mir deshalb wichtig, weil ich keine 20 Jahre mehr Zeit habe, sondern in spätestens 3 Jahren mein Dividendedepot als Einkommensergänzung sehe. Wenn genau zu diesem Zeitpunkt der Bär durch die Börse trabt, wird das eben dazu führen, das mein Entnahmeplan möglicherweise nicht mehr so funktioniert wie ich mir das berechnet habe.


Mal abgesehen von deiner Entscheidung, insgesamt einen günstigeren Einstieg zu suchen (wenn das gutgeht, gibt es natürlich einen guten Extraschub für die Einnahmen)
Wäre es nicht grundsätzlich überlegenswert, mit dem Entnahmeplan in "guten Zeiten" 2-3 Jahre in Vorgriff zu gehen? Kostet natürlich je nach geplantem Prozentsatz Rendite, eine Entnahme zu extrem ungünstigen Zeitpunkten ließe sich aber vermeiden.

Gruß, Bulli

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.483 von Bulli1929 am 18.03.18 10:01:12

Zitat von Bulli1929: Hallo Spielderspiele,

Das es mfr. nicht ohne Renditeverlust abgeht glaube ich auch, von den 7-9% im Schniit aus der Vergangenheit können wir wohl kaum auf die nächste Zukunft schließen. Mich treibt allerdings weniger die Rendite um, als vielmehr der Kapitalerhalt. Der ist mir deshalb wichtig, weil ich keine 20 Jahre mehr Zeit habe, sondern in spätestens 3 Jahren mein Dividendedepot als Einkommensergänzung sehe. Wenn genau zu diesem Zeitpunkt der Bär durch die Börse trabt, wird das eben dazu führen, das mein Entnahmeplan möglicherweise nicht mehr so funktioniert wie ich mir das berechnet habe.


Mal abgesehen von deiner Entscheidung, insgesamt einen günstigeren Einstieg zu suchen (wenn das gutgeht, gibt es natürlich einen guten Extraschub für die Einnahmen)
Wäre es nicht grundsätzlich überlegenswert, mit dem Entnahmeplan in "guten Zeiten" 2-3 Jahre in Vorgriff zu gehen? Kostet natürlich je nach geplantem Prozentsatz Rendite, eine Entnahme zu extrem ungünstigen Zeitpunkten ließe sich aber vermeiden.

Gruß, Bulli

Hallo Bulli,

ja durchaus, eine solche Überlegung wäre sicher eine Möglichkeit Extremschwankungen etwas abzufedern. Ich habe auch schon diverse Berechnungen angestellt den Entnahmeplan nicht mit einer festen prozentualen Größe (derzeit plane ich mit 4%), sondern mit flexiblen, an die Marktsituation angepassten prozentualen Entnahmen zu fahren. Damit könnte man mögliche Dividendenkürzungen etc. in Baissezeiten zumindest partiell vermeiden.
Es gibt in der Phase der Entnahmen mindestens genauso viele Herausforderungen wie in der Phase des Depotaufbaus und das wäre wahrscheinlich fast schon einen eigenen Thread wert.

Aber wir können uns da ja ganz entspannt zurücklehnen, Timburg wird ja in 4-6 Jahren einen neuen Thread gründen: "Mein Einkommensdepot im Rentenalter - die nächsten 10 Jahre".


@Com69
Zum einen jucken hohe Dividendenzahler, da man mit denen schnell ein passives Einkommen generiert zum anderen reizen natürlich riskantere Werte hinter denen evtl. ein xx-Bagger steckt. Ich versuche hier weiterhin den Mittelweg. Wobei ich schon geneigt bin bei Anwachsen des Depots Richtung defensiverer Werte zu gehen.

Ich glaube auch, dass dies für mich der richtige Weg ist, ich will auch als defensive Basis gute Dividendenwerte (mit Wachstumsperspektiven sowohl was Kurs als auch Dividende betreffen) haben, dazu auch einige HY-Dividendenzahler, aber ich will durchaus auch in der passiven Entnahmephase einige Wachstumswerte im Depot haben. Wenn sich dabei ein xx-Bagger befindet umso besser - ich weiss allerdings auch wie schwierig das ist, bisher bin ich immer zu früh wieder ausgestiegen, obwohl ich schon einige xx Bagger hätte haben können. Dennoch habe ich daraus gelernt, ich merke auf jeden Fall, dass ich nicht mehr so schnell unbedingt Gewinne realisieren will - von daher habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben was die xx-Bagger angeht .

Zum Thema Dividende:
Ich will noch zu einem Unternehmen etwas schreiben, dass ich sehr genau beobachte und bei dem ich meine ursprüngliche Absicht etwas revidiert habe. Es ist einer der Werte, die bei mir nicht unter der o.g. Rubrik der guten Dividendenwerte rangiert, weil es einfach zuviele Risiken gibt, die dem Unternehmen noch gefährlich werden könnten. Das Unternehmen ist aber andererseits wegen einer sehr hohen DR für ein Einkommensdepot sehr interessant.

Es geht um OHI. Mir scheint, dass bei OHI eine Bodenbildung stattfindet bzw. schon stattgefunden hat.
Die DR liegt bei >9%, OHI hat diese Dividende jetzt eingefroren - was angesichts der Herausforderungen auch Sinn macht. Wenn das Management (das ich für sehr gut halte) die aktuelle Krise mit ausfallgefährdeten Mietpartnern und den politischen Herausforderungen mit sinkenden Pflegezuschüssen der Versicherungen stemmt, und die jetzige Dividende entsprechend weiterzahlen kann, ist die Aktie im Depot alleine durch Dividendenzahlungen nach etwas mehr als 10 Jahren bezahlt, nach 5 Jahren hat man bereits 50% möglichen Kursrückgang abgefangen.
Das ist äußerst attraktiv und ich will auch einige wenige solcher Werte im Depot haben, wobei ich diese wie gesagt besonders akribisch beobachte. Daher trenne ich mich von OHI aktuell nicht, obwohl ich das eigentlich vorhatte.
Weitere Werte, die ich aus dieser Rubrik aktuell auch auf der WL habe und die alle hier im Thread auch bekannt sind: Vodafone, SSE, SES, Deutsche Pfandbrief, Aurelius.

Die von Oberkassel angesprochene MU habe ich auch im Depot und finde ich ebenfalls eine der interessanten Werte in diesem Jahr.
Ist vor allem trotz bereits gestiegenen Kurses immer noch sehr günstig mit einem KGV < 6. MU ist natürlich volatiler und riskanter als z.B. eine MFST und ob man das KGV anpassen muss, hängt stark an der Preisentwicklung der DRAMS - allerdings scheint da inzwischen der Preisrückgang gestoppt.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.185 von Spielderspiele am 18.03.18 15:38:08

zu OHI - informativer Artikel - könnte durchaus Beginn einer Bodenbildung sein, wird aber dauern - einfach stop unter die zeitnahen Tiefs für Vorsichtige z.B. 25,90 $
https://seekingalpha.com/article/4156142-mr-market-starting-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4156142-mr-market-starting-…

[HenryScheinulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.305.167 von Timburg am 17.03.18 08:20:39

Zitat von Timburg: @Ulf schaust Dich ja auch immer gerne in Japan um - interessanter Artikel
mit einigen konkreten Namen, wo mir speziell diese Meiji aufgefallen ist:
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/aktien-japans-unternehme…
http://de.4-traders.com/MEIJI-HOLDINGS-CO-LTD-6500372/?type_…

Von den in der WiWo genannten Firmenen befinden sich zur Zeit nur Keyence,Murata,SMC auf dem Mogenrotdeck,
Meiji aber nicht; ich hätte mir als Peer ggfs. eher Chinas Inner Mongolia Yili gekauft, ist hierzulande aber nicht gelistet.

Meiji ist zwar auch Süßwarenhersteller, überwiegend jedoch als Molkerei bekannt.
https://www.meiji.com/global/investors/our-businesses/food-b…
https://milchindustrie.de/wp-content/uploads/2017/10/TOP20_M…
Aus den Kennzahlen kann zumindest ich nicht ableiten, daß man schlechter dasteht als viele der gängigen Nahrungsmittelproduzenten. Die entsprechenden Börsenkurse nagen wohl auch weniger am fundamentalen
Hungertuch bzw. dem der Verbraucher, als vielmehr an dem widerkäuenden Wetterphänomen "dismal ist alles anders".
Ich habe zwar keinen Ratlader im Schuppen, fahre jedoch immer noch gerne über die A1 auf Sicht aufs Bauerndorf vice versa.
Es gibt aber tatsächlich ein paar mir bekannte Verdächtige, die sich der Kursdiät der Markt- aber nicht automatisch Margenführer so halbwegs entziehen.
https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N… (AAK)
https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N… (Dali)
https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N… (Emmi)
https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N… (McCormick)
https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N… (Vitasoy)
https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N… (Wessanen)
Und wenn man an Firmen wie z.B. Hochdorf und Ingredien nicht erst seit gestern
beteiligt ist, kann man die Meckerkirche ggfs. mal im Dorf lassen können.


Apropos Schuppen vor den Augen:
Als oem-ghostwriter der Meckerblume möchte ich durch selbige anraten
sich doch bitte den Kopf mit den gepflegten Produkten der Firma Guhl*
waschen zu lassen; dann habe ich wenigstens etwas davon.
https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N…,
Nr. 36 > https://milchindustrie.de/wp-content/uploads/2018/02/TOP_Lie…
Sicherlich kann man auch zu Nr. 24 greifen, CL (Champions League)
halt und hü+hott-180°-Zauderwaldwendehalsdrogerie.
http://www.rhetorik.ch/Aktuell/09/01_15/1004.jpg
Welches Schweinerl hätten S' denn gern vom Gewinnerbranchen-TÜV ?





off broadway:
Dreiflaggenfirma (Australier kotiert an der Nasdaq und segelt in London), bekannt durch Linkshänder
und auf der Überholspur, für etwaige linksdrehende Probioten auf der A2 oder ober Kassler Berge
https://de.atlassian.com +++ https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?N…
Als Spundwand hätte ich gefragt, kann man sich deren Software als permanente Implementierung
für Achenseher kaufen ?
*alles

[HenryScheinulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.187.540 von investival am 05.03.18 11:46:48

investival
>> Numerisch ist mein Japan-Anteil etwa sechs Prozent, finanziell gut vier Prozent. <<
Oh ... War meinerseits gefühlt weit mehr in Anbetracht der auf der timeline doch vielen (guten) Einwürfe.
– Auf der Arche also immer noch gut Platz

Sie haben zwar eine andere Buchstäbchensuppe, aber deren Firmen-Taschenrechner basieren auf dem hiesig bekannten Dezimalsystem. Nur, ich habe dafür zu breite Wurstfinger oder Plaque unterm Hut, es sollte lauten:
gut vierzig Prozent der numerischen sechs Prozent; letztlich liegt Japan 2,5% schwer im Depot und bei der nächsten Monsterwelle auch im Magen. Als Hedge bietet sich dann wiederum german angst-Sonderkonjunktur-Zulieferer Dräger an
(nein, nicht der Zonk aus dem Unterschichtenfernsehen)
Archivphoto:

Da ist immer noch Luft nach oben,
wie man so sagt.



PTLA+FGEN
-stehen bei mir auf einer prioritären research agenda zusammen mit ihren hematology peers BLUE, GBT, XLRN und DOVA; alle im fortgeschrittenen Phasen-Stadium bzw. kurz vor der Vermarktung (PhIII+). Hematologie ist ohnehin ein recht zulassungsaffine Biopharma-Adresse;good news damit natürlich wahrscheinlicher als bspw. in der diesbzgl. schwachen Onkologie.
EXEL
-ist einer dieser Onkologen. Umsatzsprung und breakeven 2017 deuten als transition point einer langen Verlustphase eine tatsächliche Expertise an. Zusammen mit SGEN und INCY auf meiner onco research agenda, wo Übernahmephantasie allerdings im Vordergrund steht. – Hast Du gegen die 2 bereits abgewogen?

Incyte habe ich nicht mehr in der Bord-Apotheke, Seattle Genetics schon.
Dort gab in der langen Zeit seit Genentech (für jüngere verkürzt gesagt: Genentech = Roche minus Analytik) ein Kommen & Gehen (z.B. Bioverativ), daß ich mich an manche Beteiligungen kaum noch erinnern kann. Trotzdem ergibt die addierte Verweildauer der momentanen 32 Pharmabeteiligungen (inkl. Randfichtenschonung) etwa drei Menschenleben.
Wir befinden uns hier schließlich in einem Langfristdepot-Thread und reden nicht über ein Haltbarkeitsdatum (ersatzweise Halbwertzeit) wie bei Pennystockaristokraten.



PEN:
-hatte ich mir im Zuge fortgesetzter (Halte-)Überlegung zu LMAT l.J. schon etwas näher angesehen und neben vielen anderen small medtechs für tableau-würdig (2. von 3 bewertungsunabhängigen Qualitätsebenen, hinter LMAT) befunden

LeMaitre habe ich u.a. noch auf meiner Kladde, habe mich hauptsächlich wegen des schon größeren Umsatzes für Penumbra entschieden als Ergänzung zum Schubfach mit Edwards und den Steuer-Ir(r)en.

---
in eigener
Schön, daß wenigstens Du Dir einen Kopp zu den Tortenhebern machst, die ich (für) das Gros immer noch, vermutlich alle dausend, aus dem "Der Aktionär" abgekupfert (<www.aurubis.de) habe, also augenscheinlich Rohrbomben & -krepierer
- tsi,tsi.

[linkshaender]

Henkel

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43295835…

Ist der Kursrutsch übertrieben?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.185 von Spielderspiele am 18.03.18 15:38:08

https://frugalisten.de/william-bengen-trinity-wahrscheinlich…

@Spielderspiele @Bulli1929

Der Frugalist hat dazu gerade eine sehr interessante Reihe in seinem Blog veröffentlich!

Beste Grüße
Fiete

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.763 von DividendenFiete am 19.03.18 10:14:42

Zitat von DividendenFiete: https://frugalisten.de/william-bengen-trinity-wahrscheinlich…

@Spielderspiele @Bulli1929

Der Frugalist hat dazu gerade eine sehr interessante Reihe in seinem Blog veröffentlich!

Beste Grüße
Fiete

Hallo Fiete,
vielen Dank für den link, wirklich sehr interessante Artikel .
Den Blog kannte ich bisher noch gar nicht.
Viele Grüße
Spielderspiele

[linkshaender]

Übernahme

Aller guten(?) Dinge sind drei:

https://www.reuters.com/article/brief-kla-tencor-to-buy-orbo…

Wie soll ich denn zu einem 10-bagger kommen, wenn mir alles wieder aus dem Depot geklaut wird?

Grüße
Linkshänder

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.319.175 von linkshaender am 19.03.18 14:23:13

Hey,

so etwas mag kurzfristig eine feine Sache sein, ich sehe solche Übernahmen aber auch eher als lästig an. Man macht sich seine Gedanken, ein gutes Research und investiert, damit dann diese dann relativ kurzfristig durch ein Übernahmeangebot wieder genommen werden. Steuern fallen an auf die zwar kurzfristig guten Abschläge, oft verliert man aber langfristig ein gutes Investment.

Mir erging es so mit Baxalta, von dem ich mir wirklich ausgesprochen viel erwartet habe und mit St. Jude Medical. Bei St. Jude Medical hätte man zumindest die Aktien des neuen Mutterkonzerns nehmen können, da es sich dort um ein solides Unternehmen gehandelt hat. Dies sah ich bei Baxalta weniger.

Da bleibt leider nur eins:
Kopf hoch, weiter machen und über die kurzfristigen Prozente freuen.

Liebe Grüße,
Thorben

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich habe heute weitere Anteile von Disney eingesackt und gehöre wohl eher zu den wenigen, die Disney gegenüber Netflix als Investment derzeit attraktiver finden.

Der Film Black Panther aus der Marvel Schmiede hat einen beeindruckenden Lauf an den Kinocharts hinter sich. 5 Wochenenden in Folge auf Platz 1 der Kino Charts - dies ist vorher nur einem Film gelungen: Avatar, aus der Filmschmiede von 20th Century Fox, jene vermutlich ebenfalls bald zu Disney gehören wird.

Im April steht bereits der nächste potentielle Blockbuster aus der Marvel Schmiede an: Avangers 3 - Infinity War. Dieser Film schlägt bereits jetzt im Vorverkauf sämtliche Erwartungen. Innerhalb von 6 Stunden hat der Film sich auf Platz 1 der im Vorverkauf verkauften Tickets bei Superheldenfilmen katapultiert. Ich selber freue mich ebenfalls schon sehr auf den Film

Dann wird es ebenfalls in naher Zukunft (Mai 2018) noch den Star Wars Spin Off zu Han Solo geben.

2018 wird meiner Einschätzung nach ein sehr starkes Kino Jahr für Walt Disney werden.

Disney versteht es wie kaum ein anderes Unternehmen, Kapital aus seinen Filmen zu schlagen. Figuren werden in Themenparks integriert; auf gefühlt jedem 2. Joghurtbecher ist inzwischen irgendwas von Star Wars drauf. Was Joghurt mit Star Wars zu tun hat? Keine Ahnung. Aber Disney verdient dran
Es werden Computerspiele um die Filme programmiert, auch Brettspiele sind weiterhin sehr gefragt.

Und nun zum derzeit vielleicht spannendsten Bereich bei Walt Disney: In kürze soll dort der erste Streaming Bereich gelauncht werden über die App ESPN+. Dort werden zunächst Sportinhalte gezeigt. Wo, wann und wie oft man will. Auf dem Fernseher, auf dem Tablet oder Smartphone. Über die Vorteile des Streamings muss ich hier nicht mehr viel erzählen.

ESPN wird über die App aufgewertet und diese sollte dafür sorgen, dass die fallenden Zahlen der Abonnenten stabilisiert und m.M.n. auch wieder gesteigert werden können. Disney besitzt noch immer sehr hochwertige Lizenzen im Sport und für viele Abonnenten hat lediglich die Mobilität gefehlt. Wer guckt heute noch klassisch Fernsehen? (bekomme hoffentlich dafür beim Achenseetreffen keinen auf die Mütze)

2019 soll dann der Streaming Dienst für die eigenen Filme gestartet werden, zunächst mit einem zumindest geplanten Kampfpreis gegenüber Netflix. Dort kommt die massive Video Bibliothek von Disney zum Tragen. Disney besitzt bereits über so viele eigene Filme, dass es aus meiner Sicht keine größeren Probleme geben dürfte, die ersten Kunden zu gewinnen. Die Übernahme der Fox-Assets dürfte sich dabei noch sehr positiv auswirken, beispielhaft nenne ich dort die Kultserie "Die Simpsons".

Und nun noch mal zu den Marvel Filmen. Disney hat noch Lizenzen für knappe 2.000 verschiedene Superhelden, aus der Marvel Schmiede. Es sollte meiner Meinung nach ein Leichtes sein, eine Serie oder eine exklusive Filmreihe zu produzieren, die nur dem Streamingdienst unterliegt. Dies ist für mich auch eines der größten Argumente, warum ich denke, dass der Streamingdienst von Disney erfolgreich werden wird. Die Fanbasis eben dieser Filme ist so groß, dass sich viele es nicht nehmen lassen werden, die exklusiven Filme zu verpassen.

So, das waren ein paar Überlegungen zu Disney. Ich werde hier weiterhin die Hände aufhalten, solange sich die Kurse auf dem derzeitigen Niveau befinden. Ein zu erwartendes KGV von 14-15 für solch ein Weltklasse Unternehmen ist für mich eine attraktive Bewertung. Historisch gab es innerhalb der letzten 20 Jahre nur 2008 und 2011 günstigere Kurse -> Bewertung.

Lg Thorben

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.720 von Grab2theB am 19.03.18 16:26:15

Da sprichst Du ein wahres Wort. ORBK war für mich ein Core-Investment, bei dem ich weiterhin sehr gute Chancen gesehen habe. Als Langfristanleger bin ich daher wenig erfreut über diesen Deal; der schmerzlichste der drei in diesem Jahr. Bleibt wirklich nur weitersuchen.

DIS ist bei mir auch schon länger auf der WL. Danke für Deine Einschätzung dazu. Kommt jetzt vlt. als erste Position in mein Portfolio; passt ja gut zu meiner Wende zu Growth und Dividende. Kommt aber auch sicher etwas riskanteres wieder ins Depot.

Grüße
Linkshänder

[pegasusorion]

Denke er testet die 24532 Punkte nochmal an als Doppelboden und dreht dann nach oben ab.

Schönen Abend

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.355 von Oberkassel am 17.03.18 12:05:20

Hallo Oberkassel,

Ja leider habe ich damals die Dreiflaggenfirma nicht in mein TEAM aufgenommen, da ich sie als zu teuer eingestuft hatte und erst mal auf die typische IPO-Delle gewartet habe. Waren wohl nicht die richtigen Zeiten oder der richtige Wert dafür.

Am Wochenende habe ich mich aber mit einer anderen Dreiflaggenfirma befasst, die durchaus gut in Dein Beuteschema passen könnte: Baozun (BZUN). Chinesische Jolle mit Stützpunkt auf den Kaimanen und mit BriefkastenADResse an der NASDAQ. Thema China, Software und E-Commerce. Leser mit panischer Krokodilangst sollten sich da in einen sicheren Hafen retten.

Klar zu teuer, aber siehe oben.
http://de.4-traders.com/BAOZUN-INC-ADR-22283935/unternehmen/

Ist aber bereits gut in die fernöstliche Unternehmenswelt eingebunden. Zitat aus dem folgenden Link

The relationship with Alibaba gives Baozun a natural moat – and a growing one at that, protected from competition. It also, perhaps most importantly, reduces (or eliminates) the risk that Alibaba will all of a sudden launch its own competitor.
SoftBank owns another 13% of Baozun, which is one of the cash-richest and most powerful investors in all of the world, not to speak of China.

https://www.smarteranalyst.com/2018/03/13/baozun-inc-adr-top…

Weitere Zukunftsansätze finden sich hier:

https://seekingalpha.com/article/4156621-baozun-amazing-anno…

Diese Jolle gehört natürlich nicht in diesen Dickschiff-Sräd, wäre aber sehr an Deiner (und weiteren) Meinungen interessiert.

Grüße
Linkshänder

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.763 von DividendenFiete am 19.03.18 10:14:42

Danke, für den interessanten Link!

Achtung, jetzt muss ich was "Dummes" fragen: Werden bei diesen Rechenspielen Dividenden als Auszahlungen betrachtet, oder sind bei den z.B. 4% nur zusätzliche Auszahlungen aus dem Kapitalstock gemeint?

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.849 von HenryScheinulf am 19.03.18 01:08:16

"Pennystockaristokraten"(german angst(-Sonderkonjunktur)-Zulieferer ist auch gut) ist grossartig.
Geschrieben als SCHULDIGER.



Ihre Schreiben macht sehr Viel Spass zu lesen.
Ich denke dass learrning-BY-Spass(---->Motivationsgefahr) in Deutschland eine massive out-of-money-option ist.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.720 von Grab2theB am 19.03.18 16:26:15

Nur ein blöder Kommentar:

Ich glaube wenn man Übernahmen als "blöd/schlecht/lästig" empfindet ist man "eher auf einem Gutem Weg".( )
Mir geht Es; mal unabhängig davon Worum Es geht; auch immer mehr so.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.490 von Popeye82 am 19.03.18 18:49:49

hey,

ich finde den Kommentar gar nicht so blöd bzw. abwegig.

Letztendlich kommt es darauf an, weshalb mein Investment getätigt hat. Hat man in ein Unternehmen investiert, weil man diesem ein gutes Geschäftsmodell attestiert und gleichzeitig von Übernahmefantasien profitieren möchte, wäre im Falle der stattfindenden Übernahme der Plan voll aufgegangen.

Problematisch ist es hingegen, wenn man sich teilweise über Wochen hinweg in ein Thema einliest, in den für sich herauskristallisierten Top Peer investiert und dieser dann nach einem halben Jahr übernommen wird.
Dann ist selbst ein Kursabschlag von 40% eigentlich der Mühe nicht Wert gewesen. Solches Extrem hat man nun eher weniger, dass man Wochen in ein Research steckt, aber passieren tut es dann doch ab und zu mal und das trägt dann in der Situation nicht unbedingt zur Freude des Investierten bei.

Liebe Grüße,
Thorben

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.340 von otho am 19.03.18 18:36:30

Zitat von otho: Danke, für den interessanten Link!

Achtung, jetzt muss ich was "Dummes" fragen: Werden bei diesen Rechenspielen Dividenden als Auszahlungen betrachtet, oder sind bei den z.B. 4% nur zusätzliche Auszahlungen aus dem Kapitalstock gemeint?

Hallo Otho

wenn du den Blog vom Frugalisten durchwühlst siehst du irgendwann, dass er vor allem in steuerstundende ETF anlegt, d.h. also in thesaurierende ETF.
Daher gehe ich davon aus, dass er die Rechenspiele die er als Beispiel nimmt als Auszahlungen aus dem Kapitalstock meint.
Ich finde deine Frage dazu gar nicht "dumm", da dies natürlich ganz entscheidend ist, wenn man über einen Crash oder eine Baisse in der Anfangsphase der Entnahmezeit reflektiert. Bei Entnahmer reiner Dividendenzahlungen wird der Kapitalstock ja nicht angetastet (ausser dem Buchkursverlust), bei Entnahmen aus dem Kapitalstock schon und das kann über eine längere Zeitdauer durchaus sehr unterschiedliche Auswirkungen haben.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.571 von Grab2theB am 19.03.18 18:58:43

Du meinst wahrscheinlich Kursaufschlag. Übernahmen sind dann auch Bestätigung, dass man die Werthaltigkeit schon früher gesehen hat, da würde ich eher zufrieden sein und die Prozente mitnehmen.
Wäre halt schön, wenn sich das Management nicht unter Wert verkauft (kann auch manchmal sein, falls lukrative, neue Jobs winken).

Bei Turnaround gibt es manchmal auch bittere Übernahmen, die unter dem eigenen Einkauf liegen. Aber vielleicht hat auch da der Markt Recht. Die Trendwende wäre mit eigener Kraft evtl. nicht gelungen, Spatz in Hand usw.

Bei Übernahmen sind oft grössere Interessen und Mächte am werkeln.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.691 von Spielderspiele am 19.03.18 19:11:44

Hier ist noch eine sehr interessante Betrachtung des Risikos eines Crash bzw. Korrekturphase in den frühen Jahren der Entnahmezeit.
Es geht letztlich um die Assetverteilung des Vermögens, man könnte ja für die Entnahmephase beispielsweise auf eine Verteilung 75% Aktien, 10% Anleihen, 15% Tagesgeldkonto (Cash) kommen und in problematischen Marktphasen Entnahmen aus dem Cash vorsehen. Die Crux ist, dass dabei aber in längeren drawdown-Phasen der Cashanteil nie ausreicht oder er ist so hoch kalkuliert, dass die Rendite des Gesamtportfolios darunter leidet:

https://earlyretirementnow.com/2017/03/29/the-ultimate-guide…

By the way - diese Artikelserie ist mMn das Non-plus-ultra für das Thema Retirement Pläne.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.691 von Spielderspiele am 19.03.18 19:11:44

Hallo Spielderspiele,

danke, für dein Feedback!

Es geht dann wohl immer um den Pool, den man zugrunde legt. In der Trinity Studie ist das der S&P 500 (ich gehe von 100% Aktien aus). Wenn man jetzt sein Portfolio extrem dividendenorientiert gestaltet mit REITs und Langweiler wie T, Freenet etc., dann verlässt man das Kurssteigerungspotential vom S&P, aber dafür sind die Dividenden höher.

Das Rechenbeispiel, wie lange etwas funktioniert, wird immer komplexer. Da ist dann vermutlich bei 2% Auszahlung vom Kapitalstock eher Alarm, weil man dadurch auch die Dividenden kürzt und per se weniger Dividendenerhöher im Depot sind.

Persönlich würde ich denken, sehr sicher ist man, wenn die Dividenden genügend Einkommen erzeugen, auch da können zwar Kürzungen, Insolvenzen drohen, aber breitgestreut müsste es seriös sicher sein.

Falls man sich auf Kurssteigerungen verlassen möchte/muss, ist man wahrscheinlich schneller am Ziel, aber mit höherem Risiko.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.342 von otho am 19.03.18 20:09:49

Ich glaube, da hatte ich einen Denkfehler.

Wenn thesaurierende ETFs die Basis sind, dann sind auch Dividenden inkludiert. Anders wäre die 4% Regel plus Inflationsausgleich wahrscheinlich nicht machbar.

Die Insolvenzkönigin sollte man bei allen Rechenspielen nie vergessen

[Timburg]

Einen wunderschönen guten Morgen in die Runde,

wir fliegen zwar erst morgen früh, bin aber schon im "Urlaubsmodus" - darum wird das heute auch kein klassisches Morgenbriefing (was sollte ich auch an Positivem im Netz finden??) sondern nur ein kleines "Tschüß" für die nächsten 2 Wochen. Hab es gestern nochmal deutlich bemerkt dass die Batterien jetzt endgültig leer sind.

@Henryscheinulf
keine Ahnung ob es nur diese allgemeine "früher-war-alles-besser-Mentalität" ist, aber mir scheint die "Originale" hier bei WO werden immer weniger. Also Leute die sich von diesem Einheitsgepushe-Brei etwas abheben. Umso schöner dass ich/wir Deine - oftmals gut versteckten - Botschaften und Tipps, gepaart mit trockenem englischen Humor, auch weiter genießen können. Auch wenn es manchmal nicht ganz leicht ist zu folgen - bilde mir aber ein dass es bei mir schon geschätzte 75% Anteil sind die mir verständlich rüberkommen.

@Linkshaender
Glückwunsch zu Orbotech - erinnert mich schmerzhaft an meinen kleinen Anflug von Panik als da über Unregelmässigkeiten in der Bilanzierung gemunkelt wurde. Seh es doch positiv: scheint sich im Moment einiges zu verbilligen, da findest Du in nächster Zeit bestimmt passenden Ersatz.

@Spielderspiele
zu den Entnahmestrategie. Also mir persönlich wäre diese 4%-Entnahme viel zu gefährlich. So wie ich mich kenne würde ich bestimmt zu den 2% gehören wo das dann nicht klappt bzw. nichts übrigbleibt. Muss da immer an meine Oma denken die 103 geworden ist.

Spaß beiseite; hab da ja auch meine Pläne und will mich definitiv auf Entnahme der Dividenden beschränken. Sollte auch machbar sein da ich ja schon erwähnte, dass ich das Depot nur mit 15-20% der Altersbezüge gewichtet sehe. Der Kapitalstock bleibt dann quasi als Sicherheitspuffer da man ja nie alles bis ins kleinste Details planen kann. Zumal auf 20-30 Jahre gesehen. Und die Inflation sollte auch in diesem Falle abgefedert werden durch die jährlichen Dividendenerhöhungen.

Im übrigen - nichts ist sicher, aber eines dann doch: dass es einen neuen Thread für die nächsten 10 Jahre gibt schließe ich mal aus. Egal ob Putin, Merkel oder Xi - über alle wird geschimpft wenn die sich auf Lebenszeit wählen lassen, und hier möchte man es dann genauso machen ?!?!? Nee, nee - zumindestens hier soll sich die Demokratie durchsetzen.

OK, kann zwar sein dass ich mich heute nochmal blicken lasse, aber so ruhig wie jetzt wird es tagsüber nicht bleiben. Darum schon mal in aller Ruhe: lasst Euch die nächsten 2 Wochen nicht stressen, genießt die Feiertage und habt einander lieb. Genauso wie ich mich auf entspannte Tage unter Palmen freue, so freue ich mich auch mit Euch die nächsten Jahre durch das Haifischbecken zu schwimmen und bin sicher dass wir uns nicht unterkriegen lassen.

In diesem Sinne - alles Gute und bis denne
Timburg

[lyta [VIP]]

hab einen schönen urlaub + komm gesund zurückguten morgen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.042 von Spielderspiele am 19.03.18 19:39:48

wie immer führen 1000 Wege ins Ziel oder ins verderben

Ich werde auch als Privatier weiter Stillhaltergeschäfte tätigen und versuchen mir mein benötigtes Kapital zu erwirtschaften. In guten Jahren wird dann ein Cash reserve aufgebaut, welche in schlechten Jahren herhalten muss. Starten werde ich mit einer 2 jährige Cahsreserve, wenn die nach 2 Jahren nicht aufgebraucht ist, idealerweise sogar weiter gefüllt werden konnte, bin ich auf einen guten Weg. Als Sicherheit dient mir die gesetzliche Rente und die Dividenden aus dem Buy&Hold Anteil. Dieser Betrag muss meinen minimum Anforderungen entsprechen.

Kurzum mein Ziel ist es möglichst kein Jahr Kapital zu verzerren, sondern stetig weiter zu wachsen, auch nach dem aktiven Arbeitsleben als Angestellter.

@Timburg
Dir und Deiner Familie wünsche ich einen traumhaften Urlaub! Lade die Akkus wieder auf und vergiss einfach ein paar Tage uns und alles was mit Beruf und Börse zu tun hat.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.969 von DividendenFiete am 20.03.18 09:40:08

Zitat von DividendenFiete: wie immer führen 1000 Wege ins Ziel oder ins verderben

Ich werde auch als Privatier weiter Stillhaltergeschäfte tätigen und versuchen mir mein benötigtes Kapital zu erwirtschaften. In guten Jahren wird dann ein Cash reserve aufgebaut, welche in schlechten Jahren herhalten muss. Starten werde ich mit einer 2 jährige Cahsreserve, wenn die nach 2 Jahren nicht aufgebraucht ist, idealerweise sogar weiter gefüllt werden konnte, bin ich auf einen guten Weg. Als Sicherheit dient mir die gesetzliche Rente und die Dividenden aus dem Buy&Hold Anteil. Dieser Betrag muss meinen minimum Anforderungen entsprechen.

Kurzum mein Ziel ist es möglichst kein Jahr Kapital zu verzerren, sondern stetig weiter zu wachsen, auch nach dem aktiven Arbeitsleben als Angestellter.

@Timburg
Dir und Deiner Familie wünsche ich einen traumhaften Urlaub! Lade die Akkus wieder auf und vergiss einfach ein paar Tage uns und alles was mit Beruf und Börse zu tun hat.

Finde ich eine sehr gute Strategie, mögen die Märkte mit uns sein

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.174 von Spielderspiele am 20.03.18 12:36:02

wird schon, irgendwie ist es dann ja doch berechenbar

[Popeye82]

ernsthaft gesprochen: Das ist denke ich eine ausausgezeichnete Frage, bzw. nochmehr Thema.................................





Was soll man lernen, wenn niemand weiß, was kommt






http://www.ingenieur.de/karriere/bildung/weiterbildung/was-s…

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.331.829 von Popeye82 am 20.03.18 15:48:22

Hallo Popeye,

wer sich damit beschäftigt, wie die Welt in Zukunft ausschaut, sollte Zukunftsforscher werden, wer sich in seiner Berufung weiterbildet, wird Spezialist. Die sind meist gesucht.

Gruß, Bulli

[HenryScheinulf]

www.sci-news.com/genetics/spinach-genome-04900.html

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.196 von HenryScheinulf am 20.03.18 18:50:38

Zitat von HenryScheinulf: www.sci-news.com/genetics/spinach-genome-04900.html

Und wer stellt das Saargut dafür her ?
Vilmorien & Cie

Guten Abend, erstmal.
Herzliche Grüsse aus den schönen Hermangor ,

bei besten Skibedingungen. Man muss sich auch mal eine Auszeit nehmen. Natürlich lese ich hier jeden Tag mit.

Zu den Entnahmeplänen:
@Spielderspiele u.a.,
Wäre es nicht konsequent, schon rechtzeitig auf Anleihen mit Laufzeiten von 4-8 Jahren umzuschwenken ?
Wenn man also 1.000 € im Monat entnehmen möchte dann Anleihen für 2*48.000 € ( einmal 4 Jahre , einmal 8 Jahre, Zinsen >4%) die man dann alle 3 Monate jeweils Stückweise für 3.000 verkauft ?
So ist man flexibel und bekommt noch Zinsen.
Gruß codiman.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.448 von codiman am 20.03.18 19:15:57

Zu den Entnahmeplänen: @Spielderspiele u.a., Wäre es nicht konsequent, schon rechtzeitig auf Anleihen mit Laufzeiten von 4-8 Jahren umzuschwenken ? Wenn man also 1.000 € im Monat entnehmen möchte dann Anleihen für 2*48.000 € ( einmal 4 Jahre , einmal 8 Jahre, Zinsen >4%) die man dann alle 3 Monate jeweils Stückweise für 3.000 verkauft ? So ist man flexibel und bekommt noch Zinsen. Gruß codiman.


@codiman

Könnte man überlegen, aber das Thema ist ziemlich komplex. Wenn du frühzeitig auf Anleihen umschwenkst, hast du 3 Themenbereiche über die du zumindest nachdenken musst:
1. Timing
2. Währungsproblematik
3. Korrelation

gehen wir mal von heute aus, d.h. du willst jetzt deine 2*48.000€ Anleihen kaufen.

zu 1.) für Euro Anleihen bekommst du heute bei hoher Sicherheit nix, also keine Zinsen, und bei nicht so hoher Sicherheit wird dein Risiko nicht entsprechend honoriert.
Also kommen nur Fremdwährungsanleihen in Betracht und interessant aufgrund inzwischen wieder höherer Zinsen sind dabei u.a. $-Anleihen. Zum Thema Timing; ich würde aktuell keine $-Anleihen kaufen, da in den kommenden 2 Jahren mit sehr hoher Wahrscheinlichkein Zinserhöhungen anstehen. Damit hast du mit Anleihen das gleiche Problem wie am Aktienmarkt, die Kurse können drastisch absacken.
Alternativ könnte man an exotischere Währungen+Länder mit HY-Anleihen denken, das wäre mir aber in einer Entnahmephase, in der ich das Geld auch wirklich haben will, zu riskant. Auch 10% Zinsen sind von einem Währungsrisiko schnell aufgefressen.

zu 2.) Außer bei exotischen Währungen hat man das Währungsrisiko natürlich auch beim USD. Wie wenig vorhersehbar das ist hat man die letzten Jahre gesehen, auch wenn jetzt viele Analysten wieder sagen, der USD müsste eigentlich steigen.

zu 3.) Wenn du Anleihen kaufst, willst du auch eine gute Rendite haben, sonst könntest du auch Cash halten. Die interessanten Renditen gibt es allerdings in erster Linie bei Unternehmensanleihen, z.B. war ja die AT&T neulich schonmal Thema hier.
Nun haben Unternehmensanleihen jedoch eine sehr hohe Korrelation zu den Aktien des jeweiligen Unternehmens, daher ist die Wahrscheinlichkeit, dass im Falle eines Crashes die Anleihe im Kurs genauso fällt wie die Aktie, sehr hoch.
Diese Korrelation hast du mit Cash und Tagesgeldkonto nicht - deshalb ist das für mich halt auch ein wichtiger Baustein.

Und ganz ehrlich: Eine Anleihe die möglichst sicher ist - also wenig Risiko von Kursverlusten beinhaltet, die gute Renditen bringt, kein Währungsrisiko hat und dann noch möglichst wenig mit dem Aktienmarkt korreliert suche ich auch, habe aber leider bisher keine gefunden - there is no free lunch

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.396 von Spielderspiele am 20.03.18 20:52:46

@Spielderspiele

Ich wollte mich da nochmal korrigieren, ich meinte Unternehmensanleihen, wie die von T .
Aber auch nur ein Baustein neben Cash und Dividendenzahler.
Wichtig ist, denke ich, dass man rechtzeitig vor Tag X die Weichen stellt.
Die Laufzeiten beispielsweise 4/8 (also kurz) eben wegen einer Crashgefahr. Ich könnte mir schon vorstellen, dass T in der Lage ist, die Anleihen auch zu bedienen. Werde mir das mal (für ein 300 K Depot) in einer Excel aufbauen.
Gruß codiman

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.336 von codiman am 21.03.18 08:58:30

mit Anleihen kenne ich mich nicht aus, für mich ist es das Schreiben von Optionen.

Damit bin ich weitesgehend Marktneutral und mir machen Crashs oder sehr lange Bärenmärkte nichts, bzw. weniger aus als ein reines "Longdepot". Neben der Chance also auch in der "Entnahmephase" das Depot zu vergrößern, steht natürlich das Risiko einer Option und der etwas größere Aufwand gegenüber.

[codiman]

General Mills

Soweit zum Thema „staples“ , Nahrung & Konsum und Stabilität.

[Keliam]

GIS (WKN: 853862) heute mit weiterem Abschlag - jetzt eine erste Position wert? Wie sind eure Meinungen?

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.906 von Keliam am 21.03.18 13:38:11

Für mich als Chartlaien sieht es ganz nach einem fallenden Messer aus, wo ich nicht reingreifen möchte. Bestätigen sich außerdem die Kurse der Vorbörse in NY, sind auch die langfristigen Unterstützungen aus 2013/14 gebrochen und es müssten tiefere gefunden werden.
Der Sektor liegt auch nicht gerade im Trend; von daher gibt es reichlich Alternativen dort und es ist keine Eile geboten.

Lediglich die Hoffnung auf ein Rebound mit Beginn des Handels, also kurzes Trading, könnte man spielen. Aber das ist alles nicht mein Fall.

[El_Matador]

Vor der heutigen Fed-Pressekonferenz werden Grossanleger wahrscheinlich weiterhin die Finger weitgehend still halten. Sollte sich die Wahrscheinlichkeit von 4 anstatt 3 Zinserhoehungen in diesem Jahr erhoehen, werden die Boersen wohl eher noch weiter fallen. Jedenfalls wird es heute Abend sehr volatil werden.

Bei solchen Ereignissen wie heute mit GIS stelle ich mir immer die Frage, wann und wo KHC/3G wieder zuschlaegt. Gegenueber der Situation vor einem Jahr sind die moeglichen Targets ja schon viel guenstiger geworden.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.741 von codiman am 21.03.18 13:25:53

ich schreibe eine Short Put Option mit 40er Strike zuf May18'18 Fälligkeit.
Immerhin 1% Prämie bei nur Delta 10.

Mal sehen was das wird.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.342.815 von DividendenFiete am 21.03.18 14:39:46

zu GIS - hier war bereits vorher alles bärisch - fundamental und ct.
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a5009~A1~B38:10…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a5009~A1~B38:10…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.342.815 von DividendenFiete am 21.03.18 14:39:46

zu GIS
http://www.4-traders.com/GENERAL-MILLS-12763/?type_recherche…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.4-traders.com/GENERAL-MILLS-12763/?type_recherche…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.906 von Keliam am 21.03.18 13:38:11

Zitat von Keliam: GIS (WKN: 853862) heute mit weiterem Abschlag - jetzt eine erste Position wert? Wie sind eure Meinungen?

Finger weg. weiter dead money asset auf absehbare zeit.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.343.265 von clearasil am 21.03.18 15:16:17

Zitat von clearasil:

Zitat von Keliam: GIS (WKN: 853862) heute mit weiterem Abschlag - jetzt eine erste Position wert? Wie sind eure Meinungen?

Finger weg. weiter dead money asset auf absehbare zeit.

Ich würde auch noch nicht kaufen, hatte die glücklicher Weise nicht zu Höchstkursen gekauft bin aber trotzdem deutlich im Minus. Hatte die vor 4 Wochen schon etwas reduziert.
GIS To do s :
- Geschäftsmodell nochmal prüfen
- Bilanzkennziffern weiter beobachten
- Bodenbildung (!!!) abwarten
- > 6 Monate
Die Bilanz war ja wegen Aktienrückkauforgien und Ausschüttungen schon ziemlich ausgezerrt.
Auf der anderen Seite starke Marken.

Gruß codiman

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.343.841 von codiman am 21.03.18 15:53:41

zu starke Marken/GIS

user seek. a.

kaotic
Comments (178) |+ Follow |Send Message |
No way, not for me.. Too many disasters here still.

- Obliteration in yogurt (still)
- Pillsbury quality has gone to total crap. Every try a cinnamon roll lately? (hint it looks and taste more like a biscuit).
- Cereals lack coolness, kids don't go for Cheerio's anymore
- Other stuff is just bland and old (el paso)

I have rotated GIS shares into more PEP last month on the bump and will look to do more..

+++ hohe Verschuldung, seit Jahren stagnierende Umsätze, stagnierende Gewinne, Dividende steigt nur noch durch Aktienrückkäufe - kommt uns das nicht bekannt vor.

Warum damit rumärgern?

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.343.265 von clearasil am 21.03.18 15:16:17

Zitat von clearasil:

Zitat von Keliam: GIS (WKN: 853862) heute mit weiterem Abschlag - jetzt eine erste Position wert? Wie sind eure Meinungen?

Finger weg. weiter dead money asset auf absehbare zeit.

GIS ist nur mal wieder die Krönung heute, aber es entwickeln sich immer mehr "sichere" Werte in diese Richtung, und bei keinem dieser Unternehmen ist eine Trendwende absehbar. Und der/die Sektor(en) sind eindeutig, die Frage ist wie gehts weiter :

Hier nur mal ein paar Beispiele, es gibt noch allerdings noch deutlich mehr von der Sorte



1. CVS Health




2. Altria




3. Hormel Food




4. P&G




5. Pepsico




6. Kraft Heinz

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.344.798 von Spielderspiele am 21.03.18 17:14:13

Und der/die Sektor(en) sind eindeutig, die Frage ist wie gehts weiter

ich denke: weiter seitwärts/abwärts.

das ist ein Basistrend und die sind hartnäckig.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.344.870 von clearasil am 21.03.18 17:19:47

Zitat von clearasil: Und der/die Sektor(en) sind eindeutig, die Frage ist wie gehts weiter

ich denke: weiter seitwärts/abwärts.

das ist ein Basistrend und die sind hartnäckig.

Ja genau, ich glaube das auch - zumindest mittelfristig.
Und Dividendenrenditen von 2-3% werden angesichts anziehender bond-renditen auch nicht interessanter.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.344.984 von Spielderspiele am 21.03.18 17:32:01

was dem Sektor am meisten zusetzt?

Discounter und deren Eigenmarken. Und generelle Marktsättigung.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.344.984 von Spielderspiele am 21.03.18 17:32:01

Zitat von Spielderspiele:

Zitat von clearasil: Und der/die Sektor(en) sind eindeutig, die Frage ist wie gehts weiter

ich denke: weiter seitwärts/abwärts.

das ist ein Basistrend und die sind hartnäckig.

Ja genau, ich glaube das auch - zumindest mittelfristig.
Und Dividendenrenditen von 2-3% werden angesichts anziehender bond-renditen auch nicht interessanter.

War auch schon schwieriger, etwas zwischen 3 und 4% zu finden.

Gruß, Bulli

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.345.533 von clearasil am 21.03.18 18:21:29

Mal wieder ein schlechter Tag für Essen und Trinken

Die Discounter sind schlecht für die Margen, haben manchmal aber auch in ihrem Absolutismus zurückrudern müssen, weil sie starke Marken doch in ihrem Sortiment brauchen. Bei Aldi gibt es auch wieder Coca Cola und bevor REWE Nutella aus dem Sortiment schmeißt werden sich dort auch einige über Kundenströme Gedanken machen (Bei REWE, nicht bei Ferrero).

Aldi, Lidl, usw. können vermutlich am kompromisslosesten sein. Andere wie Edeka oder REWE müssen ein one-stop-shop bleiben.

Wo kommen die Eigenmarken her, ist es so einfach geeignete Fabriken aus dem Boden zu stampfen. Falls ja, können die produktiv mithalten mit den Alteingesessenen. Meine Vermutung: Die Discounter werden nicht zu Herstellern, sie lassen ihre Eigenmarken von den Etablierten herstellen, mit Preisdruck durch die Volumina. Inzwischen gibt es aber auch andere Hersteller, die speziell nur für Discounter arbeiten (Larry hat mal McBride erwähnt).

Aber wer ist hier wirklich Hammer und wer der Amboss. Gefühlt habe ich jetzt schon zuviele TV-Dokumentationen gesehen, wo die Markenhersteller vorgeführt werden, weil sich produktgleiches im Discounter billiger erwerben lässt. Da kann auch mal ein Umdenken einsetzen, zumindest ist es ganz schöne Verhandlungsmasse.

Irgendwo muss die Wertschöpfung bleiben, und investieren würde ich lieber in einen Markenhersteller und nicht in einen Händler.

Sättigung: Manche Weltregionen sind noch nicht satt. Die Gesättigten arbeiten an ihrer Adipositas, werfen viel weg und kaufen wieder neu.

[otho]

Zu GIS

https://seekingalpha.com/article/4158131-general-mills-gis-c…

The second main area of supply chain cost pressure is increased operational costs driven by higher volumes running through our network. We've seen increased volume on some capacity constrained platforms and stronger results for our new products. And while I'm pleased with our increased volume performance, those factors are mainly utilizing more external manufacturing where conversion cost can be significantly higher than our internal platforms. Additionally, we've seen increased expenses from intra-network shipments between our distribution centers as we move more products to the right locations to satisfy the strong demand.

Wenn das Problem "increased volume" ist, wäre das ja positiv zu sehen. Aber an der "external manufacturing" verdient man nix, oder legt drauf.

Insgesamt schon eher depressiver Charakter, die 2,5% schlechtere Marge wird wiederholt mit "supply chains cost" erklärt, als hätte man alles zur falschen Zeit am falschen Ort produziert.

Das Umsatzplus von 1% gibt es nur, weil 2% Währungseffekte greifen.

U.S. yogurt net sales were down 8%
Die Baustelle ist wahrscheinlich gravierend.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.179 von Grab2theB am 19.03.18 16:58:40

Kauf Disney

Hallo Thorben,

na gut, du hast mich überredet und ich hab aufgrund deines Plädoyers Disney gekauft!
Kleiner Scherz, aber ich habe tatsächlich heute Morgen mit DIS meinen Q1/2018 Kauf getätigt.
Überredung war dafür nicht notwendig; ich war bereits überzeugt und hatte ja auch meine Meinung zu Disneys Position im Streaminggeschäft kundgetan.

Ansonsten gab's die letzten Tage jeweils eine kräftige Kursreaktion mit -10% in meinem Depot: Vorgestern Oracle, gestern General Mills - bin gespannt wer mich heute beglückt.

Allerdings gibt es heute eine positive Reaktion: Reckitt schießt 7% nach ob, nachdem sie sich aus den Übernahmegesprächen i.S. Healthcaresparte von Pfizer zurückziehen:
https://www.reuters.com/article/us-pfizer-divestiture/reckit…
Die Absage scheint gut anzukommen und ist ein Indiz, dass der Markt nach den vorangegangenen Happen keine weiteren Akquisitionen Reckitts sehen möchte (oder zumindest nicht zu den postulierten Konditionen).

Ich wünsche euch allen einen schönen (Börsen)Tag,
Bastian

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.179 von Grab2theB am 19.03.18 16:58:40

DANKE!

Irgendwie habe ich Disney gar nicht auf dem Schirm gehabt, die Zahlen sprechen ein sehr gute deutliche Sprache. Ich kaufe mir heute auch ein paar davon!

[Larry.Livingston]

Hier der Larryline Exzerpt dazu:

https://tinyurl.com/ycucg7dt

Bitte nicht schlagen wenn ihr Datenunregelmäßigkeiten findet, ist noch in der Findungsphase.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.331 von Larry.Livingston am 22.03.18 10:56:09

Mir kommt es seltsam vor, wenn ich nach "Disney Aktie" google und dann kommen viele Hypegeschichten von "Der Aktionär" und "Aktiencheckl"

Echte gute Kandidaten kommen in meinen Augen nicht so knallig daher.
Macht euch sowas keine Sorgen?

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.331 von Larry.Livingston am 22.03.18 10:56:09

Zitat von Larry.Livingston: Hier der Larryline Exzerpt dazu:

https://tinyurl.com/ycucg7dt

Bitte nicht schlagen wenn ihr Datenunregelmäßigkeiten findet, ist noch in der Findungsphase.

Das ist ja geil, gibts das demnächst als neue Finanzseite für das Aktienuniversum ?

[clearasil]

zu GIS-Situation
https://seekingalpha.com/article/4158176-general-mills-curre…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4158176-general-mills-curre…

The packaged foods industry is cutthroat price competitive, and the cereal business (a core General Mills segment) has already been losing ground to breakfast alternatives.

Fazit:

BUT you must keep in mind that how long it will take for General Mills to turn this around is a bit up in the air. Blue Buffalo needs to close and become accretive, and General Mills needs to solve its newfound margin problem and needs to deleverage its balance sheet. Remember, buybacks are on hold and the dividend growth moving forward will be minimal. Right now, it looks like management's forecast of 2020 for things to start gaining momentum could be closer to a best-case scenario than a firm deadline. General Mills is still a blue chip company, and investors who decide to wait this thing out will likely make money over the very long-term (think buying with a five-year time horizon). I just think that there are better opportunities out there at this point in time. General Mills needs to prove itself a bit before I would feel comfortable owning it.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.354.260 von clearasil am 22.03.18 13:13:21

sinnvoller radschlag aus der comments section:

I think potential buyers of GIS stock should wait to see how much of a discount to the market the company must accept to get their $1 billion when they issue the new equity. I think if a buyer of GIS shares offers a reasonable discount to the price of the upcoming equity offering they may have a decent entry price.

[Fel216]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.876.027 von Timburg am 30.01.18 16:59:59

Hi Timburg,

kennst Du Dich mit Cellavision aus? Ich dachte schon, dass ich hier allein auf weiter Flur wäre. Falls Du das Unternehmen kennst und Dich ein wenig austauschen willst würde ich mich freuen Dich in meinem Thread zu begrüßen:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1272060-1-10/cel…

Viele Grüße,
Fel

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.906 von Keliam am 21.03.18 13:38:11

Zitat von Keliam: GIS (WKN: 853862) heute mit weiterem Abschlag - jetzt eine erste Position wert? Wie sind eure Meinungen?

Einstellungen:

Candle
1 Tick = 1 Woche
Preisband Envelop
CCI

General Mills war schon vorher ein Abstiegskandidat und hat den Kampf am unteren Envelop verloren.
Vergangene Woche dann die komplette Katastrophe, die weitere Abschläge nach sich zieht.(Frustrierte steigen nun endgültig aus)

Der Chart sinkt minimum weiter bis 35 Euro und so richtig Unterstützung gibt es erst wieder um die 30 Euro herum.

Die Frage ist, was hat General Mills so abstürzen lassen in einer Zeit, in der alles Andere gestiegen ist ?

Mein Tip: Halte die Füße still, bis der Candle wieder von unten nach oben in den Envelop einsteigt. Dann hast du nicht den tiefsten Kurs, aber für die Nerven ist es besser.

Franz

[DividendenFiete]

schreibe Option auf DIS mit Strike 97,50USD

so ich geh jetzt den Umweg, statt sofort einzusteigen nehme ich nochmal 107 USD Prämie vor her mit.


Mal sehen was bis ende April alles passiert.

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.356.450 von francescoDC am 22.03.18 15:46:20

Vielen Dank für deine Mühen zur Erstellung einer solch umfangreichen Antwort. Ich halte die Füße still und warte mal entsprechend ab.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.357.452 von Keliam am 22.03.18 16:52:18

Vielen Dank,

aber das ist keine große Mühe.

Für Langfrist-Sicht eignet sich der Bollinger mit Tick = 1 Tag überhaupt nicht.

Da hilft der Envelop mit Tick = 1 Woche

Die Aussagekraft ist da deutlich höher.

Der CCI bezieht sich auf die gleiche Tick-Anzahl wie der Bollinger und gilt
NUR
als Einstieg und Ausstieg,
SOLANGE
der Chart innerhalb des Envops läuft. Ausserhalb führt er zu Fehlentscheidungen.

Wünsche geholfen zu haben.

Franz

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.019 von DividendenFiete am 22.03.18 10:36:10

Zitat von DividendenFiete: DANKE!

Irgendwie habe ich Disney gar nicht auf dem Schirm gehabt, die Zahlen sprechen ein sehr gute deutliche Sprache. Ich kaufe mir heute auch ein paar davon!

BITTE!

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.152 von 1435905 am 22.03.18 09:39:25

Zitat von 1435905: Hallo Thorben,

na gut, du hast mich überredet und ich hab aufgrund deines Plädoyers Disney gekauft!
Kleiner Scherz, aber ich habe tatsächlich heute Morgen mit DIS meinen Q1/2018 Kauf getätigt.
Überredung war dafür nicht notwendig; ich war bereits überzeugt und hatte ja auch meine Meinung zu Disneys Position im Streaminggeschäft kundgetan.

Hallo Bastian,

freut mich sehr zu hören, wenn ich den Kurs aber so anschaue, hast Du scheinbar zu wenig gekauft

Ist natürlich immer schön Mitstreiter zu finden und man nicht ganz alleine auf weiter Flur ist. Gerade jetzt, wo einige Depotwerte unter Beschuss geraten. Meine HRL hat ebenfalls unter der Nachricht von GIS gelitten. Lebensmittel wurden ja beinahe alle abverkauft.

Gis war leider nie so wirklich mein Favorit, die Entwicklung dort kann ich nicht wirklich abschätzen, ich wünsche Dir auf jeden Fall gute Entscheidungen.

Lg Thorben

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.331 von Larry.Livingston am 22.03.18 10:56:09

Zitat von Larry.Livingston: Hier der Larryline Exzerpt dazu:

https://tinyurl.com/ycucg7dt

Bitte nicht schlagen wenn ihr Datenunregelmäßigkeiten findet, ist noch in der Findungsphase.

Wow, wenn nun noch eine Kurzbeschreibung dazu kommt...
Sehr klasse!

[Fullhouse1]

Falls hier jemand TUI hat, hier mein Post von eben im TUI Blog:

Mir ist der Spass vergangen, auch wenn ich nicht an den Erfolg der Klage glaube, so sind solche Dinge belastend. Habe mich mit 20% plus und der Dividende verabschiedet.
Der Tourismus-Riese TUI wird von seiner Vergangenheit eingeholt: Nach 30 Jahren verklagen kurdische Opfer von Saddam Husseins Giftgasangriff auf Zivilisten den Konzern und weitere Unternehmen. 30 Jahre nach einem verheerenden Giftgasangriff auf die kurdische Stadt Halabdscha verklagen 2.891 Opfer die Preussag-Nachfolgefirma TUI und andere Firmen auf 4.185 Milliarden Euro. Den Unternehmen ist die von einer US-Anwaltskanzlei nach acht Jahren Vorbereitungen erstellte Klage bisher noch nicht zugegangen. Es geht um die Hilfe beim Aufbau des irakischen Chemiewaffenprogramms, die deutsche Firmen dem Diktator Saddam Hussein geleistet haben. Wissentlich, heißt es in der Schadensersatzklage, wegen Beihilfe zum Völkermord. Quelle:T-online Nachrichten

Welche Zukunft hat TUI? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145909-661-670/…