Intertainment AG -- Milliarden - Klage gegen Apple! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[background189]

Hallo zusammen,

kann im Geschäft nicht alles lesen zur Zeit. Gibt es einen Grund für den "Absturz". Irgendwelche negativen News? Wäre Klasse wenn mich jemand kurz updaten könnte.

[rotie1]

Nöö, alles läuft bestens!
Sell on good news!

[background189]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.278 von rotie1 am 02.05.12 15:52:34

Danke Dir! Ich hoffe mal es war kein Sarkasmus!?

[pattern]

Da bewegt sich einer auf ganz dünnem Eis. Denn das ist offensichtlich Marktmanipulation. Kleiner Anruf bei der Deutschen Börse genügt hoffentlich und es gibt einen ganz Schlauen mit Xetrazulassung weniger !!! Vertipper kann da eigentlich nicht als Ausrede dienen.

[rotie1]

Es kommt wie immer auf den Blickwinkel an.
Die Geschichte von ITN kann man nicht in 3 Sätzen wiedergeben ...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.301 von background189 am 02.05.12 15:57:46

Nöö, Sarkasmus ist uns völlig fremd hier.

Ansonsten würde ich das mit den Rückzahlungsbedingungen nicht überbewerten. So lauten halt die Kreditbedingungen. Und selbst wenn eine (in diesem Fall auflösende) Kreditbedingung nicht mehr erfüllbar ist, bleibt es dennoch eine Kreditbedingung. Und da der Kredit nur verlängert wurde bleiben die übrigen Bedingungen wahrscheinlich einfach unverändert.

[background189]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.383 von midleton am 02.05.12 16:11:40

Ich hab auch nicht vor meine Teile zu verkaufen. Da will ich schon ganz andere Kurse sehen. Und wenn Apple will daß ich mir jetzt auch noch ein I-Phone kaufe dann sollte da schon eine kleine Subvention bei rausspringen oder?

[background189]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.383 von midleton am 02.05.12 16:11:40

Ach ja, ich wünsche uns allen natürlich Erfolg und Belohnung für die Warterei!

[alpine110]

bis zur 0,50 liegen 27000 im Ask. bis 0,60 33.000. Also irgendwo n Ice, tippe mal auf die 0,448...

ist eigentlich nicht viel. War allerdings den ganzen Tag nicht da, wurde wohl hauptsächlich ins Bid verkauft...?

[alpine110]

die werfen mit Zahlen um sich...


Apple spart völlig legal Steuern & wird in Zukunt vermehrt Lieferanten aufkaufen;

64 Milliarden Dollar

Tiefer in der Analyse von Apples Steuerpolitik geht das Wirtschaftsmagazin "Forbes": Diesem zufolge hat der iPhone-Produzent 64 Milliarden Dollar in Übersee geparkt - somit wirft das Kapital zwar nur geringe Zinsen ab, ist aber im Gegenzug mit bloß fünf Prozent versteuert. Würde das Kapital zurück in die USA wandern, müsse man mit einer Besteuerung von 35 Prozent rechnen.

Dumm wäre der Konzern also, wenn man das Geld zurück nach hause bringen würde. Viel mehr, so der Bericht im Forbes-Magazin, könnte Apple das Geld gleich im Ausland investieren: Denn das Unternehmen aus Cupertino, Silicon Valley, hat 100 Milliarden Dollar auf der hohen Kante, und dementsprechend bereits in zahlreichen Feldern die Spendierhosen angezogen: Dividenden wurden gezahlt, der eigene Campus ausgebaut, in R & D investiert und das Vertriebsnetz ausgebaut - nun möchte CEO Tim Cook Insidern zufolge das eigene Vertriebsnetz kaufen und in den Konzern integrieren.

Macht über Lieferanten

Laut Katy Huberty, einer Analystin bei Morgan Stanley, ist das ein kluger Schritt: Denn hätte Apple einmal die Lieferanten in der Hand, so könnten diese in Folge nicht mehr für Konkurrenten wie HP oder HTC produzieren. Die Lieferanten seien solchen Plänen gegenüber offen, zumal eine Einbundung in einen starken Konzern wie Apple die Volatilität aus ihren eigenen Geschäfstmodellen heraus nehme - man sei dann nicht mehr von den Preisschwankungen auf dem Gadget-Markt abhängig.

Insgesamt plant Apple heuer 7,1 Milliarden Dollar Investitionen - und Huberty glaubt, dass der Großteil davon in den Kauf von Lieferanten fließen wird. Der Vorteil für Apple ist ebenfalls klar: Durch den zumindest partiellen Kauf der eigenen Lieferanten würden die Kosten um 15 bis 20 Prozent pro Jahr sinken. So können die hohen Margen - 50 Prozent beim iPhone und 40 Prozent beim iPad - weiter gehalten werden. Auch gibt es Apple den Freiraum, bei Bedarf die Preise für die Endkunden senken zu können - der Preis für das iPad 2 wurde etwa parallel zum Start des neuen iPad um 100 Dollar verringert.

Diese Wachstumspläne bedeuten für Huberty, dass Apples Aktien in den kommenden zwei bis drei Jahren den Wert von je 1000 Dollar überschreiten könnten - damit wäre Steve Jobs Erbe das erste Silicon Valley-Startup, dessen Wert die Marke von einer Trillion Dollar überschreitet.

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.627 von alpine110 am 02.05.12 16:58:42

D.h. du konntest die Auktion eben auch live verfolgen.
Die Indikation war kurz 9,80 € mit ca. 70.000 Stück, da kriegt man immer wieder Herzklopfen.

Ja Verkäufe gingen ins Bid.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.658 von B.Rich am 02.05.12 17:03:17

ja, standen 100k im Kauf - sind halt insgesamt z.Zt. nur 70k im Ask. Das wars... hilft leider nix, solang einer ständig was ins Bid schmeisst...

[Prometheosis]

Es steckt eindeutig Methode hinter den Itn-Aktionen.
Vor allem, wenn man auch die Kursdrückereien mit einbezieht.

Es wurde sich mal wieder so negativ wie möglich dargestellt.
Kursmäßig gibt es richtig auf die Fresse.

Klare Sache, hier wird auf die kommenden Kapitalmaßnahmen hingearbeitet.
Wie möchte Herr Kölmel es haben?
Kapitalschnitt 1:5?
Dann wäre ein Kurs von 0,20 genehm.

Kommt mir vor wie ein Wettlauf zwischen SS/Apple und MK mit seinen Kapitalmaßnahmen.
Wer ist schneller?

MK eindeutig!
Vielleicht noch im 2 Quartal.

Solange SS noch nichts Greifbares vorzuweisen hat, hat MK freie Bahn (bilanzierter Wert SS = Null).
Und Greifbares bei SS kann noch dauern (Jahre).
Oder auch ganz schnell gehen (Vergleich).

Von daher erwarte ich kurzfristig unangenehme Action.

[twisterfriend]

Was ändert sich denn bei einem Kapitalschnitt? Noch nichts, es sei denn es erfolgt darauf eine Kapitalerhöhung, oder?!

[alpine110]

0,30 scheint für heute zu halten...

[twisterfriend]

Hier ist es eh wie auf hoher See. Man weiss vorher nie, woher die nächste Welle kommt, die einen überspült. Letztlich wissen über die Details bei ITN doch nur sehr wenige Bescheid. Das nenne ich Wissensvorsprung.

[Prometheosis]

Zitat von twisterfriend: Was ändert sich denn bei einem Kapitalschnitt? Noch nichts, es sei denn es erfolgt darauf eine Kapitalerhöhung, oder?!

Das ist richtig.
Gewöhnlich wird der Kapitalschnitt genau aus diesem Grunde vorgenommen, um dann mit einer Kapitalerhöhung den Löwenanteil des Unternehmens zu ergattern.

Ist heutzutage nichts Ungewöhnliches mehr, Banken und Hedgefonds spielen dieses Spiel andauernd.
Kaum ist eine AG in Schwierigkeiten, schon sind die Heuschrecken parat.

Aber wer weiß, vielleicht schießt MK ja auch neues Geld zum Kurs von 1 Euro in die Firma!?

Wenn er genug hat und mal was Gutes für Kleinaktionäre tun will.

Oder es gibt neue Kredite von MK.
Ist aber eher unwahrscheinlich.
Ohne KE kein neues Geschäft.

Und noch 2 Jahre warten, bis sich SS auszahlt?
MK wird auch nicht jünger und hat bereits 6 Jahre mit dem SGV verplempert. Der hat bestimmt keine Lust mehr auf das nächste Urteil zu warten bis er aktiv wird.

[twisterfriend]

Bei einer Kapitalerhöhung kommt das meiste eh von MK! Und überhaupt, erstaunliche Kursbewegungen gibt es seit dem Einstieg von MK immer wieder.

[rotie1]

Komisches Orderbuch momentan ...
... hat irgendjemand Langeweile?!

0,570 5.000
0,565 1.000
0,540 2.000
0,460 2.000
0,420 10.000
0,410 2.000
0,390 2.000
0,380 2.000
0,370 2.000
0,360 2.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/itn.htm

2.000 0,311
314 0,308
250 0,300
1.500 0,296
9.999 0,111
1 0,053
1 0,001

[Veyron1001]

Zitat von WahrheitoderPflicht:

Zitat von Cruchot: Gleichzeitig schreibt man aber weiterhin: „(…) Die MK Medien Beteiligungs GmbH hat zusätzlich das Recht zur Fälligstellung, wenn die Intertainment AG oder ihre Tochtergesellschaften zuvor Zahlungen aus den Rechtsstreitigkeiten in den USA erhalten (…)“ (GB 2011, Seite 15). Welche Rechtsstreitigkeiten führt man denn noch ?.

Genau das hat mich auch extrem stutzig gemacht.

Entweder man war hier extrem schlampig oder die erklären es so, dass ja Stichtag der 31.12.2011 war und zu diesem Zeitpunkt ja noch die gerichtliche Bestätigung mit späterer Klage und Gegenklagen ausstand.
Zu diesem Zeitpunkt hätte man also noch damit rechnen können, obwohl im Zeitpunkt der Aufstellung eine andere Sachlage bekannt war.

Wenn im Q1/12-Bericht der gleiche Stuss noch immer steht, sollte man mal Herr Maaß fragen, was er dem geneigten Leser hier mitteilen wollte.

Hier steht meine Vermutung zu den geleisteten Anzahlungen drin.
V E Y R O N 1 0 0 1 :
Der GB2011 sagt aus den Stand der Dinge bis 31.12.2011 !!!
Dieser „komische Vergleich“ mit Michael S. Adler und dem Phönix war am 15.3.2012 !!!
Niemand mach einen Vergleich und bekommt nix und der Dr. K will die Anzahlung zurück, deshalb braucht er den Phönix auch nicht mehr.
Was auch noch im GB2011 steht ist, dass die 9 Mio. USD RA-Kosten bestehen bleiben. DAS WILL ICH sehen wenn der Phönix jetzt ISO ist, dann wäre dies die ERSTE ISO-FIRMA die ihre RA-Kosten noch zahlt (SAUBLÖDER GEHT NICHT !!!)
Aktuell wurde der Phönix im April 2012 zur Insolvenz gebracht und ich vermute, dass im Juni 2012 SCHLUSS ist mit dem PHÖNIX.
Ich kann mir das nur so erklären, dass alles unter Dach und Fach gebracht wurde, das Geld von den Anzahlungen kommt „DIREKT“ zur „AG“ zurück und deshalb braucht man den Phönix auch nicht mehr.
Am 31.5.2012 im ersten Quartal ist also „PFLICHT“ für den CEO „Klartext“ zu schreiben im Bericht.
Das ist auch der Grund, warum die Herren so gelassen auf der HV im Januar 2012 waren, zu diesem Zeitpunkt konnte niemand was Wissen von Stand der Entwicklung von Sightsound mit Apple.

Nocheinmal zurück zur REALITÄT, warum macht man mit CMA und dem Anwalt Michael S. Adler ein SETTLEMENT !!! WARUM.
Hier in München wird der PHÖNIX beim Insolvenzgericht „geschlachtet“ braucht man nicht mehr!!!
FRAGE zu dem SETTLEMENT ? Was steht da drin? Wieso machte man dies?
NUR WEGEN DEN ANZAHLUNGEN !!! Fakt ist ITN hat eine Anzahlung gezahlt und nix bekommen und CMA stellt sich hin und sagt: "sämtliche Produktionsdarlehen aus den VERWERTUNGSERLÖSEN für die Filme getilgt hat".
WENN NICHT RICHTIG „STINKT“ und das „STINKT“ richtig nach „VERARSCHE DES KLEINAKTIONÄRS“ !!!

Ich bitte um das THEMA Anzahlungen von den anderen „klugen Köpfen“ hier im Form noch mal zu durchleuchten, denn es geht schließlich um 70 Mio. USD !!!
Veyron1001


Hier steht noch mal die Meinungen von den anderen USERN, sonst sagt man zu mir, es kommt doch nix mehr aus dem SGV !!!



Cruchot
(43.110.970)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.444 von liante am 02.05.12 13:17:52Ich denke mit diesem Bericht hat man bei Intertainment einmal mehr den Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten bis zur Grenze ausgereizt. Hoffe mal, dass vor allem die bilanztechnischen Winkelzüge alle Rechtens sind. Nicht das hier noch was wegen Insolvenzverschleppung nachkommt.

Die Angaben zu den Anzahlungen / Auswertungserlösen halte ich irgendwie für etwas widersprüchlich bzw. verworren. Einerseits erklärt man, dass man nichts mehr aus den SGV zu erwarten hat. So, wie ich es verstehe, nimmt man die Phoenix wegen der Insolvenz aus der Konzernbilanz heraus. Damit verschwinden dann auch all die Forderungen der Phoenix aus dem Betrugskomplex. Gleichzeitig schreibt man aber weiterhin: „(…) Die MK Medien Beteiligungs GmbH hat zusätzlich das Recht zur Fälligstellung, wenn die Intertainment AG oder ihre Tochtergesellschaften zuvor Zahlungen aus den Rechtsstreitigkeiten in den USA erhalten (…)“ (GB 2011, Seite 15). Welche Rechtsstreitigkeiten führt man denn noch ?. Aber vermutlich hat der VV nur einmal zu oft die Copy & Paste Taste gedrückt.

Einen Grund dafür, warum man die geleisteten Anzahlung nicht zurück erhält habe ich nicht gelesen. Ich kann es mir nur damit erklären, dass ITN diese Rückforderungen an Franchise Pictures zu richten hätte und nicht an Comerica. Es wäre schon ein riesiger Schwindel, wenn hier noch etwas zu erwarten wäre und man es im GB nicht erwähnt. Es ginge schließlich um eine Summe von ca. 70 Mio. USD. Dieses dann im nachhinein damit zu begründen, dass es sich nicht um Filme aus dem SGV gehandelt habe (war ja zuletzt nur noch einer), würde ich schon als sehr abenteuerlich ansehen.

WahrheitoderPflicht
(43.111.034)
Zitat von CruchotGleichzeitig schreibt man aber weiterhin: „(…) Die MK Medien Beteiligungs GmbH hat zusätzlich das Recht zur Fälligstellung, wenn die Intertainment AG oder ihre Tochtergesellschaften zuvor Zahlungen aus den Rechtsstreitigkeiten in den USA erhalten (…)“ (GB 2011, Seite 15). Welche Rechtsstreitigkeiten führt man denn noch ?.


Genau das hat mich auch extrem stutzig gemacht.

Entweder man war hier extrem schlampig oder die erklären es so, dass ja Stichtag der 31.12.2011 war und zu diesem Zeitpunkt ja noch die gerichtliche Bestätigung mit späterer Klage und Gegenklagen ausstand.
Zu diesem Zeitpunkt hätte man also noch damit rechnen können, obwohl im Zeitpunkt der Aufstellung eine andere Sachlage bekannt war.

Wenn im Q1/12-Bericht der gleiche Stuss noch immer steht, sollte man mal Herr Maaß fragen, was er dem geneigten Leser hier mitteilen wollte.
rotie1
(43.111.155)
Ja, entweder blicken die Herrschaften selbst nicht mehr durch, oder da ist doch noch ein Schlupfloch zu den Geldern, die eigentlich ITN gehören...

liante
(43.110.444)

Ich lese den Geschäftsbericht wie folgt zum Thema "kein Anspruch auf die 2. Rate seitens CA":

Die CA hat keinen Anspruch,

weil sie "sämtliche Produktionsdarlehen aus den VERWERTUNGSERLÖSEN für die Filme getilgt hat".

Ja, wenn das so ist und die Anzahlungen dafür gar nicht benötigt wurden:

Dann bekommt ITN die ANZAHLUNGEN noch zurück!! Oder?



liante
(43.110.444)
Ich lese den Geschäftsbericht wie folgt zum Thema "kein Anspruch auf die 2. Rate seitens CA":

Die CA hat keinen Anspruch,

weil sie "sämtliche Produktionsdarlehen aus den VERWERTUNGSERLÖSEN für die Filme getilgt hat".

Ja, wenn das so ist und die Anzahlungen dafür gar nicht benötigt wurden:

Dann bekommt ITN die ANZAHLUNGEN noch zurück!! Oder?



Von midleton, der zeitliche Ablauf im Mai/Juni 2012:
14. Mai: Apple-Verfahren
Bekanntgabe des Klägers über die behaupteten Ansprüche aus der Auseinandersetung über die Rechtsverletzung.

16. Mai: Roxio-Verfahren
Ablauf der 30-Tage Frist wegen Vorlage settlement.

18: Mai: Apple-Verfahren
Unterbrechung/Abschluss der (Vor-)Untersuchung

zwischendurch:
31. Mai: Zwischenbericht ITN zu Q1

jeweils apple-Verfahren:
8. Juni: Beginn der Kurzdarstellung des Rechtsfalls
12. Juni: Zusätze/Änderungen der Vorträge/Schriftsätze

Inwieweit es sich um öffentliche Verhandlungstermine handelt, oder nur um den Austausch von Schriftsätzen handelt, kann ich nicht sagen.

Man sieht aber, dass Donetta mit je zwei Terminen im 4-Wochentakt Dampf in den Verfahren macht. Und spätestens mit Vorlage des Settlements bei Roxio bzw. dem öffentlichen Beginn der (Vor-)Verhandlung wird die Geschichte auch für die Presse interessant werden. Selbst dann, wenn ein settlement mal wieder höchstvertraulich ausfällt.

[alpine110]

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.550 von alpine110 am 03.05.12 11:11:53

moin,

seltsam war zumindest gestern, dass nach - zwar ketzerischer aber vergleichsweise optimistischer Ruhe - ab 13.00h die Verkaufswelle einsetzte.
Ich denke mal, dass von den normalen (falls es die überhaupt geben kann) Aktionären die meisten über den Feiertag den Finanzbericht gelesen und ihre Schlüsse gezogen haben; und eben am Morgen nicht verkauft haben.

Aber bevor dieser Optimismus verbunden mit den anstehenden Terminen zu steigenden Kursen führt.

Ab eines auf den Deckel.

Einzig guter Grund für fallende Kurse wären negative meldungen aus Pittsburgh, dann gehts aber nicht nur bis 0,30.

Bezüglich weiterem Kapitalschnitt mache ich mir wenig Sorgen:
Erstens sollte mit dem Kapitalschnitt vom 31.1.2012 dies fürs erste erledigt sein.
Zweitens ist angesichts der formellen Fristen (Einladung, Eintragung in HR) es wohl äußerst schwierig, dies vor Nachrichten aus Pittsburgh umzusetzen.

sláinte

midleton
(der darauf hinweist, dass unser Hyperventilierer meinen Verweis auf den Bilanzeid hätte aufnehmen können)

[Cruchot]

Zitat von Veyron1001: Was auch noch im GB2011 steht ist, dass die 9 Mio. USD RA-Kosten bestehen bleiben. DAS WILL ICH sehen wenn der Phönix jetzt ISO ist, dann wäre dies die ERSTE ISO-FIRMA die ihre RA-Kosten noch zahlt (SAUBLÖDER GEHT NICHT !!!)
Aktuell wurde der Phönix im April 2012 zur Insolvenz gebracht und ich vermute, dass im Juni 2012 SCHLUSS ist mit dem PHÖNIX.
Ich kann mir das nur so erklären, dass alles unter Dach und Fach gebracht wurde, das Geld von den Anzahlungen kommt „DIREKT“ zur „AG“ zurück und deshalb braucht man den Phönix auch nicht mehr.
Am 31.5.2012 im ersten Quartal ist also „PFLICHT“ für den CEO „Klartext“ zu schreiben im Bericht.

Ich muss sagen, dass ergibt für mich tatsächlich irgendwo einen Sinn. Ich hoffe ganz sicher mal genauso wie Du, dass man uns „nur“ verarschen wollte mit diesem Bericht. Das man sich für 2011 noch mal so richtig arm rechnen wollte und das dieser Vergleich auch ein Vergleich und nicht nur ein Schuldanerkenntnis war.

Wie ich allerdings schon zuvor geschrieben habe würde ich das für einen großen Schwindel halten. Es war bisher immer üblich die maßgeblichen Entwicklungen für das Unternehmen, nach dem Bilanzstichtag auch im GB darzustellen. Das ITN den Schiedsspruch anerkannt hat wurde schließlich erwähnt. Das war dann ja auch nach dem Bilanzstichtag. Der GB soll doch die Aktionäre über die Unternehmensentwicklung informieren. Es würde mir dann so vorkommen, als hätte man sich damit nur im Juristendeutsch gegen zukünftige Aktionärsklagen absichern wollen.

Ohne jeden juristischen Hintergrund denke ich, dass es wohl formal in keinem Widerspruch zum GB stehen würde, wenn auf welchem Weg auch immer die Anzahlungen wieder an ITN zurückfließen würden. Ich hätte dabei aber etwas gemischte Gefühle. Einerseits wäre es natürlich gut für die Zukunft von ITN, wenn man sich für 2011 noch einmal so richtig arm rechnet und auch noch das letzte abschreibt, was noch abzuschreiben geht. Diese Mission würde man wahrscheinlich gründlich in den Sand setzen, wenn man im GB 2011 schon von Forderungen schreibt, die man in 2012 zurückerhält. Dann müssten die ja auch bilanztechnisch irgendwie verarbeitet werden. Auf der anderen Seite würde ich ein solches Vorgehen schon für mehr als nur einen Wissensvorsprung von Vorstand bzw. verbundenen Unternehmen halten.

Man hat den GB so aufgeblasen und so viele Details darin abgehandelt und dann vergisst man doch tatsächlich einen so wichtigen Punkt wie die geleisteten Anzahlungen auf die Filmrechte. Ein einfacher Satz hätte gereicht um auch damit aufzuräumen und Klarheit zu schaffen. Einfach zu sagen, warum man zwar das Geld in die USA überweisen durfte, man aber keinen Anspruch mehr hat es zurück zu bekommen. Liegt es nur daran, dass es so peinlich ist oder darf man doch mehr dahinter vermuten ?. In den Zusammenhang muss ich einfach noch mal auf den alten GB aus 2001 hinweisen.

„(…) Die geleisteten Anzahlungen in Höhe von TEUR 24.570 (i.Vj. TEUR 6.904) bestehen größtenteils aus Zahlungen der ersten Rate für Filmrechte von Franchise Pictures, die in direktem Zusammenhang mit den anhängenden Rechtsstreitigkeiten stehen. Intertainment bezahlte für die Filmtitel, die Gegenstand der anhängenden Rechtsstreitigkeiten gegen Franchise Pictures sind, die erste Rate (…)“ (GB2001, Seite 35)

Da hatte man den Betrug Ende 2000 aufgedeckt und überweist im Geschäftsjahr 2001 dann mal eben weitere schlappe 24,5 Mio. EUR in die USA. Wenn jetzt von diesen Anzahlungen nichts mehr zurück kommen sollte, kann man wirklich nur noch sagen: Peinlich !, Peinlich !, Peinlich !.

[WahrheitoderPflicht]

War das nicht das Geld, das gegen den Willen ITNs seitens der HVB überwiesen wurde ?
Dies führte dann zu dem Forderungsverzicht HVB gegenüber ITN.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.421 von Cruchot am 03.05.12 13:58:42

Ich will wissen, was im Vergleich vom 15.3.2012 mit Michael S. Adler und der CMA gemacht wurde.
Ganz einfach.

ITN sagte im GB2011 NIX dazu !

[rotie1]

Im Mai kommt der nächste Bericht, dort müßten dann die Hosen heruntergelassen werden. Ist ja nicht mehr lange ...

[WahrheitoderPflicht]

Warum sollte im Q1/12 Bericht etwas anderes stehen ?
Da werden die gleichen Nebelkerzen gezündet, die diese Woche schon hoch gingen.

Hätte eine Forderung aufgrund Rückzahlungsansprüchen bestanden, so hätte das doch zumindest erwähnt werden müssen und dann hätte man diese gleich wieder abschreiben können.
Oder ist es möglich, einfach alle Forderungen abzuschreiben, ohne zu erwähnen, welche das sind ?

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.704 von rotie1 am 03.05.12 14:48:06

im ersten Quartalsbericht müssen die HOSEN runter gelassen werden.
Ist schon eine verarsche, wirklich !

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.776 von WahrheitoderPflicht am 03.05.12 14:57:19

Viele ungeklärte FRAGEN, das einzige was ich VERSTEHE ist, daß die AusWERTUNGSERLÖSE komplett CMA für die Tilgung verwendt hat.
Steht im GB2011 drin.

aber nix von der Anzahlung von ITN.

WER WEISS WAS DARÜBER ??

[BWSound]

Antwort von Herrn Dr. Maaß:" Der Verlust der Anzahlungen basiert auf dem " Abrechnungssystem" der unsererseits geschuldeten zweiten Rate und der eingekehrten Erloese auf die Filmrechte." So jetzt könnt ihr drüber diskutieren!

[rotie1]

Zitat von BWSound: Antwort von Herrn Dr. Maaß:" Der Verlust der Anzahlungen basiert auf dem " Abrechnungssystem" der unsererseits geschuldeten zweiten Rate und der eingekehrten Erloese auf die Filmrechte." So jetzt könnt ihr drüber diskutieren!

i´ werd´ langsam narrisch ...
- ITN hat im SGV auf Rückzahlung der Anzahlungen geklagt
- Anzahlungen gibt es nicht zurück: Grund siehe oben!
- Auswertungerlöse tilgen sämtliche Kosten und Kredite von Comerica
- da Kosten und Gewinn nicht eine Summe sein sollten, hat ja irgendjemand das Recht, die weiteren Gewinne einzustreichen
- wer soll das sein? Doch wohl sicher nicht die Comerica, oder wodurch haben sie sich die Rechte auf weitere Auswertungserlöse gesichert?
- wie konnte ITN sich so dumm anstellen, während des SGV eine Einigung auf Zahlung der Gerichtskosten vom Verlierer einzugehen? Es muß demnach ja absolut super gelaufen sein im SGV, sonst müßte man dieses nicht abnicken. Diese Gerichtskosten schwirren nach wie vor im Raum, obwohl man zuerst gegen das Urteil angehen wollte und dann einen Vergleich erzielt hat, worüber auch immer, was sind die Zugeständnisse der Comerica?
- es gibt einen Film, der komplett bezahlt wurde. Habe ich etwas übersehen, oder gab es weder Geld hierfür, noch wurde etwas über diesen Film in GB gesagt?

Ihr könnt sagen, was ihr wollt: für mich gibt es nach wie vor eine Gesamtlösung, auch wenn die Informationpolitik seitens ITN scheinbar etwas anderes sagt. Alles andere paßt einfach nicht zusammen, irgend etwas wird von uns unwissenden Kleinanlegern übersehen oder falsch interpretiert.
(... nur meine Meinung, mal sehen, wie es endet!)

[rotie1]

Wahnsinnsumsätze auf Xetra:

16:40:50 0,310 30
16:37:05 0,345 100
16:12:45 0,296 36
16:09:47 0,300 250
16:09:47 0,308 314

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.557 von rotie1 am 03.05.12 17:01:04

ja, VK-Druck von gestern komplett weg... hmm evt wartet derjenige, dass ihm mal Stücke ausm Ask weggekauft werden bzw das Bid wieder anzieht, damit er wieder draufhauen kann... für mich sieht es eher so aus, als hätte sich da eben gestern einer komplett getrennt von seiner Posi... so viele warens ja garnicht...

[gm007]

@Rotie,

das Problem liegt in Deutschland darin, das sowohl Aktienrecht wie auch Kontrollgremien (BAFIN etc.) lediglich teure, aufgeblasene Papiertiger ohne Mehrwert sind. So wird es Firmen wie ITN leicht gemacht die wesentlichen Fragen ihrere Aktionaere einfach nicht zu beantworten bzw. die Themen erst gar nicht zu erwaehnen:

1. nachwievor keine Klarheit ueber Zahlungen, Anzahlungen und Restrechte. M.W. hatte CMA schon 2007/2008 alle ihre Forderungen abgedeckt (stand mal in einem GB). D.h. sie hatten die Hand am Hebel - die Frage bleibt: wem haben sie danach den Hebel wieder ueberlassen, wer hat die restl. Auswertungen in die eigene Tasche geschaufelt? Franchise war ja pleite bzw. deren assets groesstenteils an ITN zugeschlagen. Bleibt das grosse Raetsel Epsilon (der offizielle Verwerter der ITN-Territorien)...

2. keine schriftl. Aeusserung zum prozentualen Sightsound-Anteil - und da dies, wenn Punkt eins eine Management-maessige Bauchlandund ist der einzige monetaer relevante Punkt ist, sollte da ein bisserl mehr drin stehen. Dass Apple nicht unbezwingbar ist, zeigen andere Beispiele:
http://seekingalpha.com/article/554911-virnetx-prevails-over…

Ein intelligentes Management, die richtigen Patente und ein kompetentes Beraterumfeld lassen auch die Dinosaurier zittern...
...gluecklicherweise zieht GE diese Sache durch (und nicht ITN)...

[Mad41]

Zitat von alpine110: ja, VK-Druck von gestern komplett weg... hmm evt wartet derjenige, dass ihm mal Stücke ausm Ask weggekauft werden bzw das Bid wieder anzieht, damit er wieder draufhauen kann... für mich sieht es eher so aus, als hätte sich da eben gestern einer komplett getrennt von seiner Posi... so viele warens ja garnicht...

ITN wird selbst auf n-tv auf der Videotext Seite 211 gelistet.(ca. auf Unter-Seite 8 von 10)
War natürlich gestern unter den Verlierern und somit rot.
Demnach gingen gestern ca. 93000 Aktien übern Tisch, wenn ich mich recht erinnere.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.706 von Mad41 am 03.05.12 17:30:06

sachichja, 93k, kaum der Rede Wert...

es läuft halt - mehr oder weniger offensichtlich - hier seit Jahren ne riesengroße Sauerei ab... zum K*tzen... aber ich denke, wir biegen langsam auf die Zielgerade ein, auf der sich alles entscheidet....

[alpine110]

wer von euch ist das denn...?

http://blog.markusgaertner.com/2012/04/24/gulliver-bei-den-s…

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.091 von alpine110 am 03.05.12 18:59:31

war was falsch?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.136 von HeinzBork am 03.05.12 19:09:00

ach, das warst Du..? hab die letzten Tage nur aufm iPhone gelesen, nich alles mitbekommen... wurde das hier schon gepostet, oder?

nix falsch, alles gut

[WahrheitoderPflicht]

Dr Maaß kann sprechen ? Ein Wunder …
Sehen wir's mal so:
Pacta sunt servanda
http://de.wikipedia.org/wiki/Pacta_sunt_servanda

Intertainment hat Verträge geschlossen mit Franchise, mit Banken, mit Versicherern.
Intertainment hält die Verträge nicht ein, weder gegenüber der kanadischen Bank, noch gegenüber Comerica (die Gründe sind ja erstmal irrelevant, haben allenfalls moralisch eine Bedeutung, wohl aber nicht juristisch). Wenn die Verträge nicht eingehalten werden, fallen die Rechte zurück, in dem Fall an Franchise.
Dies dürfte für alle Filme gelten, zu denen die zweite Rate nicht oder erst verspätet bezahlt wurde, also auch Cavemens Valentine. Die Rechte waren damit wieder bei Franchise, die werten aus, u.a. über Epsilon. Die Auswertungserlöse stehen damit Franchise oder deren Verwertungspartnern zu, mittlerweile vielleicht auch Bergstein, der die Rechte aus der Insolvenzmasse erworben hat.
Forderungen kann ITN keine mehr stellen, da Sie die Rechte nie hatten, Anspruch auf Rückzahlung möglicherweise durch den Vertragsbruch auch nicht, wenn, dann gegen Franchise, wo bekanntlich nichts mehr zu holen ist.

Kölmel könnte Interesse daran gehabt haben, Kinowelt wieder an die Börse zu bringen, der Mantel ITN bot sich an. Warum ? Er wusste über Epsilon ungefähr, welche Erlöse Franchise aus der Auswertung bekam, damit wusste er auch, dass diese Summe ausreicht, die zweiten Raten zu decken.(Das Risiko der Gegenklage von Franchise tendierte aus seiner Sicht daher gegen 0, so ähnlich hat ITN ja auch in den GB's berichtet. gut man ging davon aus, dass die Restzahlungen sogar die zweite Rate überdecken, aber die Differenz steht ihnen ja eh nicht zu. Womöglich hat er die Prozesskosten nicht eingerechnet, vieleicht aber im worst case auch in Kauf genommen und von Anfang an auf der Rechnung gehabt, dass der Phoenix untergeht.

Er bekommt die Möglichkeit „günstig“ an die Mehrheit von ITN zu kommen, da er davon ausgeht das Sanierungsprivilieg in Anspruch nehmen zu können. Außerdem kommt er günstig an die Kredite von Albis , so dass alles in seiner Hand liegt.
Dann kommt das Angebot von Canal Plus und er erkennt, dass er lieber den Aufpreis für die restlichen Aktien durch das Übernahmeangebot bezahlt als auf das Angebot des Komplettverkaufs seiner Kinowelt zu verzichten.
Die Übernahme kommt ihn dadurch etwas teurer als er wollte, er verdient aber auf der anderen Seite noch deutlich mehr. Da er jetzt erst mal nix mehr zum Einbringen hat und auch erst mal gar kein Konkurrenzgeschäft aufbauen darf (2 Jahresfrist), vermindert er sein Risiko, in dem er den „zu viel“ erworbenen Teil einfach abbaut. Damit erreicht er für sich eine Reduzierung des Risikos und mindert gleichzeitig seinen Kaufpreis für Intertainment.
Wahrscheinlich setzt Kölmel darauf, dass er den Sightsoundanteil verkaufen kann, so hat er noch einen ordentlichen Restwert für seinen Aktienanteil und seine von Albis übernommenen Kredite sind abgesichert.
Dafür spricht, dass er die AG bis Ende 2013 durch finanzieren will.
Alternativ bleibt ihm immer noch die Möglichkeit, seine neu gegründeten MK 1 und 2, in denen alte Filmrechte der InternationalMedia liegen, einzubringen, insofern hat er auch kein Problem mit einem niedrigen Kurs, um so besser steht er nach einem Kapitalschnitt mit folgender KE da.
Jetzt könnte man glauben, dass die Filmrechte doch zumindest bei Franchise liegen dürften und ITN darüber indirekt wieder Zugriff darauf hat. Im Rahmen der Restrukturierung wurden diese Rechte aber verkauft, so dass dort nichts mehr liegen dürfte.

Was wir alle nicht wissen, was beinhaltet der Vergleich mit Samaha, immerhin ging es da um ca. 100 Firmenbeteiligungen. Interessant, dass darunter wohl auch welche waren, die nicht in das Chapter 11 Verfahren von Franchise involviert waren.

Große Frage, warum gibt ITN auch keinerlei Informationen darüber, was für Anteile das sind ?
Warum läuft ein Betrüger wie Samaha lächelnd durch die Gegend und macht munter weiter mit seinen Geschäftchen ? Wie geht das ?
In einer alten Pressemitteilung ging Baeres davon aus, dass große Vermögenswerte vor der Insolvenz verschoben wurden. Warum ist man dem nicht weiter nachgegangen ?
Oder wurden Teile dieser Werte dorthin verschoben, von dem man jetzt selbst Anteile besitzt ?
Welche Restwerte liegen in den Firmenanteilen von Samaha ? Gibt es da noch Bezüge zu Sightsound ?
In einer alten SEC Meldung von Franchise wurde angedeutet, dass Franchise 1 Mio Aktien erhalten sollte, u.a. als Gegenleistung dafür, dass 35 Franchiseproduktionen (auch die von ITN) über die Sightsound-Plattform laufen sollten.Da es dazu nicht kam, frage ich mich, ob Sightsound trotzdem tatsächlich Aktien erhalten hat.
Wenn ja, hat Franchise dann an der KE teilgenommen, an der ITN nicht teilnahm ?
Oder hat man wie ITN einfach seine Anteile verwässern lassen, hält damit aber immer noch ca. so viele Aktien wie ITN ? Hat man den Sightsoundanteil im Rahmen der Insolvenz vielleicht auch verkauft ? Alles Fragen, die interessant sein könnten, wenn es darum geht, was ITN von dem Vergleich mit Samaha hatte.
Ging es wirklich nur um die Geldkomponente, um ein wenig länger über die Runden zu kommen ?
Wann ist das Chapter 11 Verfahren von Franchise abgeschlossen ? Wird Franchise liquidiert oder sind da noch Restwerte drin ? Wer ist überhaupt noch alles an Franchise beteiligt ? Ist es eine leere Hülle ? Was beinhaltete der Vergleich mit allen Parteien, die Forderungen an Franchise hatten ?

Auch wenn man tatsächlich aus dem gesamten Franchise/Comerica-Komplex keinerlei Forderungen mehr übrig hat, könnte man doch zumindest transparenter darüber berichten, was man im Rahmen der Vergleiche erhalten hat.
So auch im letzten Vergleich mit Comerica. Selbst wenn der Vergleich nur geschlossen wurde, um mögliche weitere Prozesskosten zu sparen, so kann man das doch mitteilen. Tut man es nicht, lässt man uns ganz bewusst mit offenen Fragen zurück, da wir selbstverständlich bei einem Vergleich auch von einem, wenn auch geringen, Zugeständnis des Gegners ausgehen.
Gibt es da keinerlei Auskunftsrecht für uns. Darf man da wirklich alles , aber auch alles im Unklaren lassen ?
Selbst wenn es nichts gibt und ITN immer wieder betont, alles berichtet zu haben, so kann man doch im Rahmen eines Aktionärsbriefes die offenen Fragen beantworten.
Ich bin sicher, wir hätten sehr schnell eine lange Liste mit Fragen zusammen, die man Herrn Wild schicken könnte. Warum mauert aber ITN ?
Selbst wenn die Fragen nur hier im Forum beantwortet würden.Wenn man eh schon alles erklärt hat, dann kann man es hier doch noch einmal mit anderen Worten etwas unjuristischer ausdrücken.

Weiß eigentlich irgendwer, ob der SGV-Komplex nun abgeschlossen ist oder laufen da noch irgendwelche Fristen bei Gericht ? Wenn abgeschlossen ist, was spricht gegen den Aktionärsbrief, der schon vor Monaten versprochen wurde?. Man könnte auch erklären, aus welchem Grund die Anwälte nicht wollten, dass er veröffenltich wurde ? Man könnte erklären, was Kölmel mit ITN vor hat. Man könnte erklären, wie die Suche nach einem alternativen Geldgeber aussieht. Findet das statt, wenn die Sightsoundprozesse durch sind oder soll das parallel laufen ?
Bisher scheinen doch die Anwälte die Einzigen zu sein, die aus der ganzen Geschichte als Sieger hervor gehen, prächtige Honorare kassiert und drumdrum nur Verlierer oder Neutrale (wie die Banken und die Versicherungen).
Wenn Kölmel tatsächlich mit ITN ein neues Geschäft aufbauen wollte, wie will er jemals das bisher zerstörte Vertrauen wieder herstellen.

Mut zu mehr Transparenz, das wäre wirklich schön, zu verlieren gibt es doch eh nix mehr...oder läuft Transparenz gegen die Pläne des Hauptaktionärs ? Man könnte es fast vermuten … so wie alles hier von mir reine Vermutungen sind, nicht dass wieder Jemand 1000 Quellen wünscht.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.407 von WahrheitoderPflicht am 03.05.12 20:02:18

sehr schönes Posting, was den ganzen Komplex mit seinen Fragestellungen wirklich topp darstellt! Respekt!

Ich kann leider nur zu einer Sache wirklich etwas beitragen:
Weiß eigentlich irgendwer, ob der SGV-Komplex nun abgeschlossen ist oder laufen da noch irgendwelche Fristen bei Gericht ?

Ja, bei Gericht sind die Verfahren seit 14.3. auf "Closed". Hier der Auszug aus Pacer:

Party Name Court Case NOS Date Filed Date Closed
27 Intertainment AG (res) cacdce 2:2012-cv-00018 190 01/03/2012 03/14/2012
28 Intertainment Licensing GmbH (cc) cacdce 2:2012-cv-00018 190 01/03/2012 03/14/2012
29 Intertainment Licensing GmbH (res) cacdce 2:2012-cv-00018 190 01/03/2012 03/14/2012

Vielleicht noch eine Sache: diese "bekloppte" Namensgebung "Phönix"... ich hatte Herrn Wild darauf angesprochen. Er war auch der Meinung, dass das etwas "unglücklich" sei und hatte - angeblich - auch keine Ahnung, warum dieser Name gewählt wurde...

[Prometheosis]

Zitat von WahrheitoderPflicht: Mut zu mehr Transparenz, das wäre wirklich schön, zu verlieren gibt es doch eh nix mehr...oder läuft Transparenz gegen die Pläne des Hauptaktionärs ? Man könnte es fast vermuten … so wie alles hier von mir reine Vermutungen sind, nicht dass wieder Jemand 1000 Quellen wünscht.

Wow, selten eine solch umfassende Sicht der Sachlage gelesen.

Ich denke die ganze Chose läuft auf diesen Punkt hinaus:
...oder läuft Transparenz gegen die Pläne des Hauptaktionärs ? Man könnte es fast vermuten …

Geheimniskrämerei, Unfähigkeit oder Betrug?
Wie Zen schon sagte, in Deutschland kann man sich so gut wie alles mit den Aktionären erlauben.

"Was erlauben Kölmel?"
(Frei nach Trap)

[BauntyHunter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[twisterfriend]

Entscheidend ist wahrscheinlich für uns alle, was am Ende hinten rauskommt!

[BauntyHunter]

Zitat von twisterfriend: Entscheidend ist wahrscheinlich für uns alle, was am Ende hinten rauskommt!

Auch etwas ungluecklich gewaehlt???

Wir wissen doch alle, was am Ende hinten rauskommt

[werauchimmer]

oder läuft Transparenz gegen die Pläne des Hauptaktionärs

Genau so wird es sein - nein - genau so ist es - hier wird in betrügerischer Absicht unter Ausnutzung aller gesetzlichen und ungesetzlichen Möglichkeiten und vor dem Hintergrund einer zahnlosen Bafin zu Lasten der Mitaktionäre der Auskunftspflicht in unglaublich niederträchtiger Weise nicht nachgekommen.

Nachdem man sich jahrelang hinter den angeblichen Stillschweigeverpflichtungen aufgrund des laufenden Prozesses versteckt hat, ist man auch jetzt nicht Willens, für die nötige und seit langem eingeforderte Transparenz zu sorgen.

Ich werde mich nicht wundern, wenn in irgendeiner näheren oder ferneren Zukunft sich ein Zusammenwirken aller möglichen beteiligten Betrüger zu Lasten der ohnmächtigen Kleinaktionäre herausstellt. Wenn am Ende alle gewonnen haben sollten außer den Kleinaktionären, kann das gar nicht anders sein - ein reines Rechenexempel.

Lediglich PWC scheint hier noch Hemmungen zu haben - warum eigentlich - bedient euch einfach ebenfalls!

Wo kein Kläger ist ist auch kein Richter und von offizieller Seite gibt es ganz offenkundig überhaupt kein Interesse, sich mit diesen Machenschaften zu befassen.

War Betrug nicht irgendwann einmal ein Offizialdelikt?

wai

[twisterfriend]

Allerdings hatten die "älteren" unter uns die Möglichkeit ITN-Aktien zu ich gleube 1,83 Euro an Herr K. zu veräussern, aber wir wollten mehr. Und nun sehen wie uns 0,3 Euro gegenüber, that is life!

[BauntyHunter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Veyron1001]

Zitat von WahrheitoderPflicht: Dr Maaß kann sprechen ? Ein Wunder …
Sehen wir's mal so:
Pacta sunt servanda
http://de.wikipedia.org/wiki/Pacta_sunt_servanda

Intertainment hat Verträge geschlossen mit Franchise, mit Banken, mit Versicherern.
Intertainment hält die Verträge nicht ein, weder gegenüber der kanadischen Bank, noch gegenüber Comerica (die Gründe sind ja erstmal irrelevant, haben allenfalls moralisch eine Bedeutung, wohl aber nicht juristisch). Wenn die Verträge nicht eingehalten werden, fallen die Rechte zurück, in dem Fall an Franchise.
Dies dürfte für alle Filme gelten, zu denen die zweite Rate nicht oder erst verspätet bezahlt wurde, also auch Cavemens Valentine. Die Rechte waren damit wieder bei Franchise, die werten aus, u.a. über Epsilon. Die Auswertungserlöse stehen damit Franchise oder deren Verwertungspartnern zu, mittlerweile vielleicht auch Bergstein, der die Rechte aus der Insolvenzmasse erworben hat.
Forderungen kann ITN keine mehr stellen, da Sie die Rechte nie hatten, Anspruch auf Rückzahlung möglicherweise durch den Vertragsbruch auch nicht, wenn, dann gegen Franchise, wo bekanntlich nichts mehr zu holen ist.

Kölmel könnte Interesse daran gehabt haben, Kinowelt wieder an die Börse zu bringen, der Mantel ITN bot sich an. Warum ? Er wusste über Epsilon ungefähr, welche Erlöse Franchise aus der Auswertung bekam, damit wusste er auch, dass diese Summe ausreicht, die zweiten Raten zu decken.(Das Risiko der Gegenklage von Franchise tendierte aus seiner Sicht daher gegen 0, so ähnlich hat ITN ja auch in den GB's berichtet. gut man ging davon aus, dass die Restzahlungen sogar die zweite Rate überdecken, aber die Differenz steht ihnen ja eh nicht zu. Womöglich hat er die Prozesskosten nicht eingerechnet, vieleicht aber im worst case auch in Kauf genommen und von Anfang an auf der Rechnung gehabt, dass der Phoenix untergeht.

Er bekommt die Möglichkeit „günstig“ an die Mehrheit von ITN zu kommen, da er davon ausgeht das Sanierungsprivilieg in Anspruch nehmen zu können. Außerdem kommt er günstig an die Kredite von Albis , so dass alles in seiner Hand liegt.
Dann kommt das Angebot von Canal Plus und er erkennt, dass er lieber den Aufpreis für die restlichen Aktien durch das Übernahmeangebot bezahlt als auf das Angebot des Komplettverkaufs seiner Kinowelt zu verzichten.
Die Übernahme kommt ihn dadurch etwas teurer als er wollte, er verdient aber auf der anderen Seite noch deutlich mehr. Da er jetzt erst mal nix mehr zum Einbringen hat und auch erst mal gar kein Konkurrenzgeschäft aufbauen darf (2 Jahresfrist), vermindert er sein Risiko, in dem er den „zu viel“ erworbenen Teil einfach abbaut. Damit erreicht er für sich eine Reduzierung des Risikos und mindert gleichzeitig seinen Kaufpreis für Intertainment.
Wahrscheinlich setzt Kölmel darauf, dass er den Sightsoundanteil verkaufen kann, so hat er noch einen ordentlichen Restwert für seinen Aktienanteil und seine von Albis übernommenen Kredite sind abgesichert.
Dafür spricht, dass er die AG bis Ende 2013 durch finanzieren will.
Alternativ bleibt ihm immer noch die Möglichkeit, seine neu gegründeten MK 1 und 2, in denen alte Filmrechte der InternationalMedia liegen, einzubringen, insofern hat er auch kein Problem mit einem niedrigen Kurs, um so besser steht er nach einem Kapitalschnitt mit folgender KE da.
Jetzt könnte man glauben, dass die Filmrechte doch zumindest bei Franchise liegen dürften und ITN darüber indirekt wieder Zugriff darauf hat. Im Rahmen der Restrukturierung wurden diese Rechte aber verkauft, so dass dort nichts mehr liegen dürfte.

Was wir alle nicht wissen, was beinhaltet der Vergleich mit Samaha, immerhin ging es da um ca. 100 Firmenbeteiligungen. Interessant, dass darunter wohl auch welche waren, die nicht in das Chapter 11 Verfahren von Franchise involviert waren.

Große Frage, warum gibt ITN auch keinerlei Informationen darüber, was für Anteile das sind ?
Warum läuft ein Betrüger wie Samaha lächelnd durch die Gegend und macht munter weiter mit seinen Geschäftchen ? Wie geht das ?
In einer alten Pressemitteilung ging Baeres davon aus, dass große Vermögenswerte vor der Insolvenz verschoben wurden. Warum ist man dem nicht weiter nachgegangen ?
Oder wurden Teile dieser Werte dorthin verschoben, von dem man jetzt selbst Anteile besitzt ?
Welche Restwerte liegen in den Firmenanteilen von Samaha ? Gibt es da noch Bezüge zu Sightsound ?
In einer alten SEC Meldung von Franchise wurde angedeutet, dass Franchise 1 Mio Aktien erhalten sollte, u.a. als Gegenleistung dafür, dass 35 Franchiseproduktionen (auch die von ITN) über die Sightsound-Plattform laufen sollten.Da es dazu nicht kam, frage ich mich, ob Sightsound trotzdem tatsächlich Aktien erhalten hat.
Wenn ja, hat Franchise dann an der KE teilgenommen, an der ITN nicht teilnahm ?
Oder hat man wie ITN einfach seine Anteile verwässern lassen, hält damit aber immer noch ca. so viele Aktien wie ITN ? Hat man den Sightsoundanteil im Rahmen der Insolvenz vielleicht auch verkauft ? Alles Fragen, die interessant sein könnten, wenn es darum geht, was ITN von dem Vergleich mit Samaha hatte.
Ging es wirklich nur um die Geldkomponente, um ein wenig länger über die Runden zu kommen ?
Wann ist das Chapter 11 Verfahren von Franchise abgeschlossen ? Wird Franchise liquidiert oder sind da noch Restwerte drin ? Wer ist überhaupt noch alles an Franchise beteiligt ? Ist es eine leere Hülle ? Was beinhaltete der Vergleich mit allen Parteien, die Forderungen an Franchise hatten ?

Auch wenn man tatsächlich aus dem gesamten Franchise/Comerica-Komplex keinerlei Forderungen mehr übrig hat, könnte man doch zumindest transparenter darüber berichten, was man im Rahmen der Vergleiche erhalten hat.
So auch im letzten Vergleich mit Comerica. Selbst wenn der Vergleich nur geschlossen wurde, um mögliche weitere Prozesskosten zu sparen, so kann man das doch mitteilen. Tut man es nicht, lässt man uns ganz bewusst mit offenen Fragen zurück, da wir selbstverständlich bei einem Vergleich auch von einem, wenn auch geringen, Zugeständnis des Gegners ausgehen.
Gibt es da keinerlei Auskunftsrecht für uns. Darf man da wirklich alles , aber auch alles im Unklaren lassen ?
Selbst wenn es nichts gibt und ITN immer wieder betont, alles berichtet zu haben, so kann man doch im Rahmen eines Aktionärsbriefes die offenen Fragen beantworten.
Ich bin sicher, wir hätten sehr schnell eine lange Liste mit Fragen zusammen, die man Herrn Wild schicken könnte. Warum mauert aber ITN ?
Selbst wenn die Fragen nur hier im Forum beantwortet würden.Wenn man eh schon alles erklärt hat, dann kann man es hier doch noch einmal mit anderen Worten etwas unjuristischer ausdrücken.

Weiß eigentlich irgendwer, ob der SGV-Komplex nun abgeschlossen ist oder laufen da noch irgendwelche Fristen bei Gericht ? Wenn abgeschlossen ist, was spricht gegen den Aktionärsbrief, der schon vor Monaten versprochen wurde?. Man könnte auch erklären, aus welchem Grund die Anwälte nicht wollten, dass er veröffenltich wurde ? Man könnte erklären, was Kölmel mit ITN vor hat. Man könnte erklären, wie die Suche nach einem alternativen Geldgeber aussieht. Findet das statt, wenn die Sightsoundprozesse durch sind oder soll das parallel laufen ?
Bisher scheinen doch die Anwälte die Einzigen zu sein, die aus der ganzen Geschichte als Sieger hervor gehen, prächtige Honorare kassiert und drumdrum nur Verlierer oder Neutrale (wie die Banken und die Versicherungen).
Wenn Kölmel tatsächlich mit ITN ein neues Geschäft aufbauen wollte, wie will er jemals das bisher zerstörte Vertrauen wieder herstellen.

Mut zu mehr Transparenz, das wäre wirklich schön, zu verlieren gibt es doch eh nix mehr...oder läuft Transparenz gegen die Pläne des Hauptaktionärs ? Man könnte es fast vermuten … so wie alles hier von mir reine Vermutungen sind, nicht dass wieder Jemand 1000 Quellen wünscht.

Hier stehen die „Ganzen Probleme“ von ITN drin:

gm007
(43.018.626)
... ist doch schoen, dass es trotz Pisa-Studie noch ein paar Leute im Lande gibt, die noch rechnen koennen...

Wie bewertet man den Sightsound-Anteil unter der Praemisse, dass das naechste Settlement (Roxio/Napster) die Luft fuer Apple, Google etc. deutlich duenner schnueren wird?

1. der aktuelle von den Patenten beruehrte weltweite Umsatz duerfte heute schon bei ca.20 Mrd. liegen. Prognostizierte Steigerungsraten bis 2015 (Faktor 2), bis 2020 (Faktor 3)...

2. m.E. minimaler Lizensierungssatz (FRAND) 1%, vielleicht wird's auch etwas mehr...

3. Anteil fuer ITN aufgrund der Vertragskonstruktion GE/Sightsound also min. 10 mio Dollar pro Jahr...

4. Eine Faustformel fuer Unternehmensbewertungen (so hab ich das zumindest mal mitbekommen) liegt beim 7-10 fachen des Umsatzes. D.h. der Sightsound-Anteil ITNs sollte min. 70 mio Dollar wert sein...

=> also schlummert in der Bilanz von ITN ein mit 0 Eur bewerteter Beteiligungswert,
der selbst bei den o.g. Minimalannahmen 4 Eur je Aktie ausmachen sollte!

Ok - also nur Spekulation, aber deshalb sind wir ja hier...

5. Strafzahlungen für Patenverletzungen der letzten Jahre
6. Verlustvorträge nutzen
7. neues operatives Geschäft aufbauen
8. vielleicht doch noch irgendwo die ANZAHLUNG von ITN auftreiben. Comerica hat exakt 73,555 Mio. Dollar (das waren die fehlenden ITN-Restzahlungen) aus den Auswertungserloesen erhalten).

gm007
(42.968.180)

... das SGV und die Comerica-Angelegenheit ist gegessen! Die PM vom 12.3. war ja deutlich.

D.h. jedoch nicht, dass alle Begleitumstaende bzgl. der Verwertung von angezahlten und voll bezahlten Filmen geklaert sind!

1. Comerica hat exakt 73,555 mio Dollar (das waren die fehlenden ITN-Restzahlungen) aus den Auswertungserloesen erhalten. Ich denke nicht, dass diese alle Auswertungserloese der 6 Filme aus dem SGV waren...

2. Der Film Caveman's Valentine war nicht Bestandteil des SGVs und wurde von ITN sogar voll bezahlt. Zur Auswertung erhalten hat ITN diesen nie...

3. Die Filmrechte duerften generell noch bis ca. 2020 laufen...

D.h. unabghaengig vom nun abgehakten SGV ist da noch ein Klaerungsbedarf und da erwarte ich fuer mich als Anteilseigner eine exakte Information seitens ITN.

Kann sein, dass der worst case eintritt und keine finanziellen oder filmrechtliche Ansprueche mehr an einen der 7 Filme seitens ITN bestehen.

Wenn dies aber so ist, d.h. dass man weder Anzahlungen noch Vollzahlungen fuer Filme, die man niemals zur Auswertung bekommen hat, wenigstens teilweise zurueckerhaelt, waere das ein Eingestaendnis eines unglaublichen Vertragsdilletantismus und wuerde die zusaetzliche Frage aufwerfen, warum die Einbringung von Epsilon (Epsilon hat die ITN-Filme in den entspr. Territorien ausgewertet) damals in 2007 wirklich gescheitert ist.

Im schwaebischen wuerde man dazu sagen: das hat Geschmaeckle...
...und soviel schwaebisch sollte Herr Dr.Koelmel auch verstehen.


HIER NOCH TERMINE:

14. Mai: Apple-Verfahren
Bekanntgabe des Klägers über die behaupteten Ansprüche aus der Auseinandersetung über die Rechtsverletzung.

16. Mai: Roxio-Verfahren
Ablauf der 30-Tage Frist wegen Vorlage settlement.

18: Mai: Apple-Verfahren
Unterbrechung/Abschluss der (Vor-)Untersuchung

zwischendurch:
31. Mai: Zwischenbericht ITN zu Q1

jeweils apple-Verfahren:
8. Juni: Beginn der Kurzdarstellung des Rechtsfalls
12. Juni: Zusätze/Änderungen der Vorträge/Schriftsätze


Der GB2011 sagt aus den Stand der Dinge bis 31.12.2011 !!!
Dieser „komische Vergleich“ mit Michael S. Adler und dem Phönix war am 15.3.2012 !!!
Niemand mach einen Vergleich und bekommt nix und der Dr. K will die Anzahlung zurück, deshalb braucht er den Phönix auch nicht mehr.
Was auch noch im GB2011 steht ist, dass die 9 Mio. USD RA-Kosten bestehen bleiben. DAS WILL ICH sehen wenn der Phönix jetzt ISO ist, dann wäre dies die ERSTE ISO-FIRMA die ihre RA-Kosten noch zahlt (SAUBLÖDER GEHT NICHT !!!)
Aktuell wurde der Phönix im April 2012 zur Insolvenz gebracht und ich vermute, dass im Juni 2012 SCHLUSS ist mit dem PHÖNIX.
Ich kann mir das nur so erklären, dass alles unter Dach und Fach gebracht wurde, das Geld von den Anzahlungen kommt „DIREKT“ zur „AG“ zurück und deshalb braucht man den Phönix auch nicht mehr.
Am 31.5.2012 im ersten Quartal ist also „PFLICHT“ für den CEO „Klartext“ zu schreiben im Bericht.
Das ist auch der Grund, warum die Herren so gelassen auf der HV im Januar 2012 waren, zu diesem Zeitpunkt konnte niemand was Wissen von Stand der Entwicklung von Sightsound mit Apple.

Nocheinmal zurück zur REALITÄT, warum macht man mit CMA und dem Anwalt Michael S. Adler ein SETTLEMENT !!! WARUM.
Hier in München wird der PHÖNIX beim Insolvenzgericht „geschlachtet“ braucht man nicht mehr!!!
FRAGE zu dem SETTLEMENT ? Was steht da drin? Wieso machte man dies?
NUR WEGEN DEN ANZAHLUNGEN !!! Fakt ist ITN hat eine Anzahlung gezahlt und nix bekommen und CMA stellt sich hin und sagt: "sämtliche Produktionsdarlehen aus den VERWERTUNGSERLÖSEN für die Filme getilgt hat".
WENN NICHT RICHTIG „STINKT“ und das „STINKT“ richtig nach „VERARSCHE DES KLEINAKTIONÄRS“ !!!

Ich bitte um das THEMA Anzahlungen von den anderen „klugen Köpfen“ hier im Form noch mal zu durchleuchten, denn es geht schließlich um 70 Mio. USD !!!
Veyron1001

[liante]

Face the facts:

Der Herr Köhlmel macht so und so sein Ding. Dabei stand bislang der Kleinaktionär nicht im Focus. Man wird sehen, ob sich daran was ändert oder nicht.

Ich denke, eine Konzentration auf die Patentklagen ist aus aktueller Sicht das Sinnvollste. Da ist jede Menge Potential enthalten.

Und wenn noch irgendwas Positive aus dem SSG herauskommten sollte -
umso besser!!!

[background189]

Wow! Na wenn sich der in Frankfurt mit den 14 Stück mal nicht in den Ruin treibt

[Veyron1001]

Zitat von liante: Face the facts:

Der Herr Köhlmel macht so und so sein Ding. Dabei stand bislang der Kleinaktionär nicht im Focus. Man wird sehen, ob sich daran was ändert oder nicht.

Ich denke, eine Konzentration auf die Patentklagen ist aus aktueller Sicht das Sinnvollste. Da ist jede Menge Potential enthalten.

Und wenn noch irgendwas Positive aus dem SSG herauskommten sollte -
umso besser!!!

ja bei 1 % entspricht = 4 € pro Aktie
ja bei 2 % entspricht = 8 € pro Aktie

SS ist aktuell am wichtigsten, sonst schmiert die Aktie bei 0,05 € AB !!!!!! und da hört der SPASS auf Herr Dr.K !!!

[twisterfriend]

Jetzt aber ganz ruhig, sonst kann der Kleine P. sein Flugbenzin nicht mehr bezahlen?!

[Veyron1001]

HIER NOCH TERMINE:

14. Mai: Apple-Verfahren
Bekanntgabe des Klägers über die behaupteten Ansprüche aus der Auseinandersetung über die Rechtsverletzung.

16. Mai: Roxio-Verfahren
Ablauf der 30-Tage Frist wegen Vorlage settlement.

18: Mai: Apple-Verfahren
Unterbrechung/Abschluss der (Vor-)Untersuchung

zwischendurch:
31. Mai: Zwischenbericht ITN zu Q1

jeweils apple-Verfahren:
8. Juni: Beginn der Kurzdarstellung des Rechtsfalls
12. Juni: Zusätze/Änderungen der Vorträge/Schriftsätze

[werauchimmer]

Wie kann ein Mensch alleine nur so nerven - das muss ein Team sein!

[gm007]

@all,

laut Gerichtsdokumentation haben beide Parteien im Sightsound/Roxio(Napster)-Verfahren gestern die Einstellung des Verfahrens beantragt. D.h. das Settlement steht. Fragt sich, welche Oeffentlichkeit das ganze bekommt?

[TINCO]

Gut recherchiert.
Danke

[TINCO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.061 von TINCO am 05.05.12 17:52:33

Wenn SS Ansprüche im Fall napster durch ein settlement anerkannt wurden, 1,2,ode 3 % der download Umsätze, dann sind die Ansprüche auch gegen apple und alle anderen nutzer in Folge durchsetzbar. noch dazu mit der gleichen Richterin im apple verfahren

[alpine110]

mal für den - ja nicht gänzlich unwahrscheinlichen - Fall, dass das Settlement SS/Roxio positiv für SS zu werten ist, mal versuchen darzustellen, was das für den Fall von Apple bedeuten könnte (ich versuche mal ganz realistisch zu bleiben...):

Dazu folgende Info:

iTunes bringt Apple bald 13 Milliarden Dollar Umsatz
http://www.areamobile.de/news/19160-analyst-itunes-bringt-ap…

bei angenommenen 1% FRAND bedeutet dies 130mio$ / Jahr für SS. Diese teilen sich dann mE wie folgt auf:

130mio$ / Jahr:
- ca. 10% Kosten/Verwaltung (13mio$ - denke eher weniger, aber GE wird sich da schon reich rechnen mE)
- von den verbleibenden 90%(117mio$) geht die Hälfte an GE ( 58,5mio$), die andere Hälfte an SS
- ITN hält laut HV-Aussage 10% an SS, also 10% von 58,5mio$ = 5,85mio$ / Jahr
- also je Aktie 5,85mio$/14.068.805 Shares = 0,42$/Aktie/Jahr in €: ca. 0,32€/Aktie/Jahr - Tendenz übrigens steigend...



Dann wird sicherlich noch rückwirkend verhandelt werden bzgl. der schon von Apple in der Vergangenheit erzielten Umsätze. Hab da ne Grafik gefunden:

Das sind aufsummiert 2006 - 2011 (komplett) ca. 22 Milliarden US$. Versieht man nur diese Umsätze auch nochmal mit 1% Lizenzgebühren, ergeben sich daraus als sofortige, einmalige Einnahme nochmal 220mio$. Laut GE sind schon 100mio$ an Verfahrenskosten angefallen , daher verbleiben für die Aufteilung 120mio$, Hälfte an GE, andere Hälfte an die SS-Anteilseigner, also 6mio$ an ITN oder eben ca. 0,33€ / Aktie .

Nur zufällig grad unser Kursniveau....???

[gm007]

@alpine,

Spitze diese "rueckwirkende" Grafik bzgl. iTunes etc.

Zu den jaehrlich steigenden Gewinnen: aktuell ist Apple der Platzhirsch, aber auch Amazon, Google/Youtube und Facebook sind hervorragende zukuenftige Lizenzkandidaten...

Aber Spekulanten: Finger weg von ITN! Eine Aktie mit einem KGV von 1 ist viel zu billig - da ist irgendwas faul...

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.339 von alpine110 am 06.05.12 11:57:25

dafür gibts ganz klar einen Daumen.

Ich persönlich halte 1% FRAND für zu niedrig und gehe von 2% aus. (Vielleicht auch nur zwischen 1 und 2, die AmMis kennen ja auch Dezimale).

..und wie auch gm007 locker feststellt, ist ein KGV von 1 bei dauerhaften festen und eher steigenden Einnahmen klaro ein Witz.
Je nach WWLage dürfen wir doch von 5-10 ausgehen.

Aber, wir wissen nicht wie das Settlement ausfällt, deswegen heisst es auch Spekulation.
Mein Kursziel nach Apple Settlement: 5-6€ , ihr könnt euer ja selber ausrechnen.

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.339 von alpine110 am 06.05.12 11:57:25

Das ist wirklich sparsam gerechnet.
1. Ist das nur der itunes-Umsatz. Der Gesamtjahresumsatz aller Firmen dürfte im Downloadgeschäft derzeit bei 20 Millarden $/a liegen
2. Gibt es außer apple (70 % Marktanteil) noch andere Kühe zu melken.
3. Apple hat m.W. in einem der Schriftsätze im Gerichtsverfahren eingestanden, seit einigen Jahren Kenntnis von den Patenten zu haben, da würden dann noch Strafzahlungen kommen, bei Napster hatte sightsound soweit ich mich erinnere, 120 Mio $ Streitwert angesetzt.
Wenn alle brav ihre Gebühren zahlen, dürfte das m.M. einmalig für die Nachzahlungen aus den Vorjahren rd. 0,5 €/Aktie und das gleiche 0,5 €/Aktie/Jahr nochmal für das laufende Geschäft ausmachen.
Bei den Strafzahlungen lass ich mich gerne überraschen, was Napster blechen muß (Marktanteil Napster rd 3 %)….und rechne das auf Apple (Marktanteil 70 %) und den Rest (Marktanteil 27 %) hoch….
Da Itn die Kohle ja nicht direkt bekommt, ist der Firmenwert-Anteil von Sightsound anzupassen. Sightsound dürfte bei obigen, angenommen positiven Ausgang, aus Nachzahlungen, Strafzahlungen (vielleicht 500 Mio $) und laufenden Einnahmen von rd 200 Mio $/Jahr einem Firmenwert von doch bestimmt nicht unter 1 Milliarde $ haben….?? Wären für Itn ne Anpassung des SS-Anteil auf grob 40 Mio oder ca 3 €/Aktie….bei einem KGV von 1. Da wäre ein KGV von 5 – 7 angemessen….
Oder Apple kauft den Schuppen Sightsound für 2 – 3 Milliarden…

[Dealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.953 von gm007 am 05.05.12 16:54:29

Ich denke, Öffentlichkeit muss hier doch insoweit hergestellt werden, wenn man hier eine Lizenzgebühr vereinbart, damit diese dann bei allen Firmen angesetzt werden kann.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.612 von Dealer am 06.05.12 14:17:20

1. Ist das nur der itunes-Umsatz. Der Gesamtjahresumsatz aller Firmen dürfte im Downloadgeschäft derzeit bei 20 Millarden $/a liegen
2. Gibt es außer apple (70 % Marktanteil) noch andere Kühe zu melken.
3. Apple hat m.W. in einem der Schriftsätze im Gerichtsverfahren eingestanden, seit einigen Jahren Kenntnis von den Patenten zu haben, da würden dann noch Strafzahlungen kommen, bei Napster hatte sightsound soweit ich mich erinnere, 120 Mio $ Streitwert angesetzt.

hab mich extra explizit ausschliesslich auf Apple bezogen, da hier das Verfahren als auch die Zahlen konkret sind...

Das ist wirklich sparsam gerechnet.
wollte halt auch mal bashen...

[gm007]

@dealer,

ich denke, dass es durchaus sinnvoll ist, erstmal etwas "sparsam" zu kalkulieren.

1. betreffen die Patente nicht jeglichen kommerziellen Download, sondern bewusst kommerziellen "Audio/Video"-Content
2. Sightsound hat zwar auch internationale Patente, aber die 3 sicheren "reexaminierten" Patente beziehen sich auf die USA
3. GE wird langwierige Gerichtsverhandlungen vermeiden wollen, so dass FRAND-Vereinbarungen zw. 1 und 2% durchaus realistisch sind

Uebrigens: ich persoenlich glaube nicht daran, dass es irgendeinem der BigPlayer im Download-Business also Apple, Amazon, Google, Facebook etc. gestattet werden wuerde diese weitreichenden Patente zu erwerben. Dem US-Kartellamt ist da die "neutrale" GE, die ja mit Download selbst nichts am Hut hat wesentlich lieber...)

Aber abgesehen von einer vorsichtigen Anfangsschaetzung ist es richtig, dass die mittelfristig- bis langfristigen Prognosen sehr verheissungsvoll sind:

1. Film- und Videodownload startet eigentlich aktuell erst
2. Audio/Video-Advertising hat extreme Zuwachsraten
3. nicht zu vergessen kommerzielle Audio/Video-basierte Games, denen ebenfalls sehr starke Zuwachsraten prognostiziert werden

Es bleibt spannend...

[janfer]

Bis wann erwartet ihr denn eine Message bzw. das Ergebnis zum Settlement?

[Stoxtrayder]

naja, Napster/Roxio-Settlement diese Woche...?!

Apple-Settlement spätestens bis (Spät-)Sommer...!?

davon gehe ich jetzt einfach mal aus...

schöne (Handels-)Woche allen (ITN-Atkionären)!

[Veyron1001]

Zitat von gm007: @all,

laut Gerichtsdokumentation haben beide Parteien im Sightsound/Roxio(Napster)-Verfahren gestern die Einstellung des Verfahrens beantragt. D.h. das Settlement steht. Fragt sich, welche Oeffentlichkeit das ganze bekommt?

Das sind gute NACHRICHTEN ! mal.
Der Kurs ist wirklich sehr schlecht, hoffentlich erholt er sich bald wieder.

Veyron1001

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.889 von Stoxtrayder am 06.05.12 22:51:47

Schöne Handelswoche - hm, die hatten wir schön lange nicht mehr .

Von über 2,00 auf 0,33 in ca. 12 Monaten. Wird Zeit, dass hier wieder etwas mehr Phantasie hinein kommt.

Euch alen einen tollen Start in die neue Woche.

[midleton]

moin,

bezüglich Öffentlichkeit bestehen zumindest keine direkten adhoc-Pflichten der Beteiligten, Börsennotierungen bestehen ja nur über (Groß-)Mütter AGs.
Wenn ich es richtig verstanden habe, handelt es sich ja auch um einen außergerichtlichen Vergleich, das Verfahren wurde auf Antrag aller Parteien eingestellt und nicht im Rahmen eines gerichtlichen Vergleichs beendet. Insoweit keine gerichtliche Öffentlichkeit.

Wichtiger aber, ob wir Details erfahren, ist, dass die apple-Anwälte dies erfahren und dies werden sie, auch wenn bei Napster Stillschweigen gegenüber der Öffentlichkeit vereinbart wurde.

Und ITN als Aktionär wird es erfahren und wird sich wieder die Frage stellen müssen, ob man für Q1 die Sightsound-Beteiligung jetzt zuschreiben muß.

Denn jetzt gibt es eine vertragliche Grundlage über Zahlungen, klassischer Falle eines werterhellenden Sachverhaltes zum Bewertungsstichtag 31. März 2012. Zuschreibung dann bis zum Anschaffungswert würde das bilanzielle Fehlkapital wieder komplett ausgleichen, Liquidität dann aber weiterhin schwach.

Interessant finde ich das Napster bereits vor dem Vorverfahren so schnell eingeknickt ist, man hätte ja auch die ersten paar Verhandlungstage abwarten können, ein bisschen Verzögerungstaktik und wenn man sieht, dass Donetta zugunsten sightsound tendiert immer noch nachgeben können.

Aber anscheinend war die Faktenlage so erdrückend, dass selbst im Schriftverkehr vor der Wiederaufnahme des Verfahrens von Donetta eine Richtung vorgegeben wurde.
Ich schätze, dass man seitens GE clever genug war, auch Napster ein wenig entgegenzukommen, deshalb erwarte ich keine Strafzahlungen, -zuschläge o.ä. Man hat dadurch aber einen (zweiten) Präzidenzfall geschaffen und kann sich nun auf das wesentlich wichtigere apple-Verfahren konzentrieren. Und auch wenn für mich eher Vorsichtigen die Lizenzeinnahmen eher unterhalb 1% liegen, so sind das derzeit alles Schnäppchen-kurse.

sláinte

midleton
(der sich herzlichst für die Infos bedankt )

[midleton]

noch ein kleiner Hinweis für Us-Rechts-Fetischisten:

with prejudice !!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.117 von midleton am 07.05.12 10:21:09

Und ITN als Aktionär wird es erfahren und wird sich wieder die Frage stellen müssen, ob man für Q1 die Sightsound-Beteiligung jetzt zuschreiben muß.

Denn jetzt gibt es eine vertragliche Grundlage über Zahlungen, klassischer Falle eines werterhellenden Sachverhaltes zum Bewertungsstichtag 31. März 2012. Zuschreibung dann bis zum Anschaffungswert würde das bilanzielle Fehlkapital wieder komplett ausgleichen, Liquidität dann aber weiterhin schwach.

Hi Midleton

na, wir kennen doch mittlerweile unsere (ITN-)Pappenheimer: vermutlich wird da im Q1-Bericht doch auch wieder nix enthalten sein, da am 31.3.2012 ja noch nix feststand bzgl SS, also keine Zuschreibung... Oder?

[Veyron1001]

Kurs ist sehr schlecht !!!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.601 von Veyron1001 am 07.05.12 11:52:04

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.468 von alpine110 am 07.05.12 11:22:56

moin alpine,

will ja gar nicht verhehlen, dass die reine Lehre, die ich dargestellt habe, angesichts der festgestellten reine Leere nicht zwingend erwartet werden darf.
Vom Grundsatz ist es aber so, dass werterhellende Tatsachen nach dem Bewertungsstichtag 31.3.2012 berücksichtigt werden müssen.
Klar gibt es mit "bestehender Unsicherheit", "Einnahmen die erstmal der Kostenabdeckung" noch Hintertürchen.

Aber man dürfte es sich nicht gar so einfach machen können, wie zum Jahresende.

Hilfe, da isser wieder, dieser vermaledeite Konjunktiv.

sláinte

midleton

[alpine110]

also, wenn das keine versch*ssene Deckelung da grad in FRA is... :

erst 10000 ausm Ask zu 0,35, damit Ask auf 0,38 hoch, dann ganze 60(!!!) Stück auf die 0,30 geschmissen und ask mit 8k runter auf 0,34...

Is der verf*ckte Makler short, oder wat...?

Eigentlich müsste man dem das Ask rausnehmen...

[Veyron1001]

Der Vergleich mit Micheal S. Adler vom 15.3. 2012 interessiert mich.
Steht nur "RECHTSSICHERHEIT" drin. (kostet ja nix, und wirklich saublöder kann man nicht sein als PHÖNIX und die 9 Mio. US RECHTSkosten noch zahlen, passiert nur bei "ITN" wirklich ein "LAPPENLADEN" (WENN DAS SO SEIN SOLLTE !!!)

[rotie1]

Ich setze darauf, dass die Beteiligten seitens ITN nicht annähernd so dumm sein können, wie es im Moment scheint ...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.767 von rotie1 am 08.05.12 08:55:18

echt..?
Ich gehe exakt DAVON aus...
Aber das macht im Falle SS ja glücklicherweise nichts aus!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.767 von rotie1 am 08.05.12 08:55:18

08.05.2012 08:59 MARKET OPENING XETRA VERSCHOBEN/DELAYED
Verschiebung Handelsstart
Auf Entscheidung der Geschaeftsfuehrung der Frankfurter Wertpapierboerse wurde der Beginn des Handels in Xetra bis auf weiteres verschoben.
Ueber das weitere Vorgehen werden wir Sie per Newsboard Message informieren.

The general management of the Frankfurt Stock Exchange has decided to delay opening of Xetra Trading untill further notice.
We will keep you informed about the further development via newsboard message.


Sollten Sie Fragen haben, wenden Sie sich bitte an die Xetra Trading Helpline unter der Telefonnummer [phone].
Please do not hesitate to contact the Xetra Trading Helpline at [phone] for any questions you may have.

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.845 von alpine110 am 08.05.12 09:09:16

FFM hat aber die ersten 1000 Stück gehandelt.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.950 von HeinzBork am 08.05.12 09:26:17

XETRA ist ja auch nicht FRA...

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.962 von alpine110 am 08.05.12 09:27:53

ja, ne, is klar

Aber wenn jetzt was relevantes käme, betrifft es dann nicht alle Börsenplätze?
Oder bedeutet das delayed nur, daß der Makler seinen Bus verpasst hat?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.077 von HeinzBork am 08.05.12 09:42:09

weiss grad nicht genau was Du meinst... XETRA is halt ausgefallen, die "Makler" arbeiten noch...

Hier, R.I.P :

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.112 von alpine110 am 08.05.12 09:47:42

axo, jetzt hab ichs.
Ich dachte es wäre spezifisch auf INT gemünzt.

War das der Grund

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.112 von alpine110 am 08.05.12 09:47:42

Händler: Xetra-Handelsstart könnte sich "um Stunden" verzögern +++ Technische Probleme.

.vor < 1 Min (09:34)- Echtzeitnachricht

[alpine110]

offizielle Order von Donetta von gestern:

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.676 von alpine110 am 08.05.12 11:17:51

bedeutet dismissed eigentlich nicht abgewiesen ?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.899 von pattern am 08.05.12 11:59:13

ja, schon.
Die Klage und alle Gegenklagen sind endgültig abgewiesen, da es ein (außergerichtliches) Settlement gegeben hat (über deren Inhalt wir leider noch nix erfahren haben )

[gm007]

..."dismiss" wird verwendet fuer Klagen/Gegenklagen abweisen bzw. Verfahren einstellen etc.

In diesem Fall geschieht dies ja auf Antrag beider Parteien.


Interessant im Zusammenhang mit Apple und zukuenftig weiter sprudelnder kommerzieller Audio-/Video-Downloads:
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/apple-fernseher-ist-a…

Und da Apple dieses Konzept bestimmt nicht fuer's freeTV implementiert, sind wir ja dann beteiligt...

[rotie1]

Zitat von alpine110: ja, schon.
Die Klage und alle Gegenklagen sind endgültig abgewiesen, da es ein (außergerichtliches) Settlement gegeben hat (über deren Inhalt wir leider noch nix erfahren haben )

Aber Intertainment als Anteileigner sollte nun etwas über den Inhalt erfahren und langsam darüber nachdenken müssen, ob die Beteiligung durch den Vergleich einen Mehrwert erfahren hat.
... und vielleicht erlangt ITN ja ganz nebenbei die Erkenntnis, zu wieviel Prozent man denn nun wirklich an Sightsound beteiligt ist und kann dieses seinen Mitbesitzern mal offiziell mitteilen.

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.128 von gm007 am 08.05.12 12:37:01

Einstellen hat für mich so ein bisschen den Geschmack nach -wieder mal-verloren (der Kurs sieht ja auch danach aus). Lasse mich aber gerne possitiv überraschen.

Ich meine mal gelesen zu haben, dass Sightsound eine neue Homepage hat ? Ist diese: www.sightsond.com ? Wenn dem so ist, dann eher eine ziemlich dünne Geschichte, keine News, keine Berichte, usw. oder ?

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.369 von pattern am 08.05.12 13:28:50

sechs!
setzen!

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.382 von rotie1 am 08.05.12 13:31:25

bis jetzt müsst Ihr Euch wohl alle ebenfalls setzen !! Es sei denn einer gibt das nächste Mal die 200 Mio Stück, wenn diese wieder eingestellt werden

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.382 von rotie1 am 08.05.12 13:31:25

Hats Dir jetzt die Sprache verschlagen ? Die Frage mit der homepage war ernst gemeint. Ich finde dass die Seite eine ziemlich dünne Geschichte darstellt, für dass was von der Seite kommen soll !

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.487 von pattern am 08.05.12 13:55:04

die SS-HP war schonmal vieeeel schlimmer...

die brauchen nix verkaufen, es gibt bis zum Abschluss des Apple-Verfahrens kaum einen Grund die HP zu aktualisieren. mE gibts die HP sowieso nur, damit sie nachweisen können, das sie quasi seit Urzeiten nicht nur die Patente halten, sondern eben vor 20 Jahren auch mal die Technik in irgend einer Form eingesetzt haben...

also: alles im grünen Bereich

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.397 von pattern am 08.05.12 13:34:55

1:0 für dich...

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.609 von alpine110 am 08.05.12 14:23:02

wenns nicht so trautig wäre ?!?
Aber mal im Ernst, wer konnte überhaupt so eine Order einstellen und was bezweckt er damit ? Kann keine Privatperson sein, da die Ordergröße und Nominale vermutlich bei den meisten Banken gar nicht freigegeben ist. Also war es irgend ein Händler einer Bank, der Marketmaker, oder der Frankfurter Makler. Ich würde mich nicht trauen so was einzustellen, da eigentlich ein Anruf bei der richtigen Stelle genügen müsste, um so jemand die gelbe Karte bzw. vielleicht sogar die rote Karte zeigen zu können. Und Ausrede wegen versehentlich vertippt gilt da normalerweise nicht, da man diesen Auftrag auf jeden Fall bestätigen muss.
Der Zweck ist mir nicht ganz klar. Denkt derjenige, dass irgendwelche Programme auf ein verändertes Bid/Ask Verhältnis reagieren ? Was ich außerdem komisch finde, ist dass mehr Liquidität im Xetra 2 zum Xetra vorhanden ist, denn Ask werden sofort wieder mit relativ großen Orders aufgefüllt. Also entweder Dauerauftrag von MK oder tatsächlich bescheiden programmiertes System.

[gm007]

@pattern,

die Sightsound-Website ist sicherlich nicht optimal. Andererseits ist Sightsound auch keine Boersen-notierte AG und insofern nur den Anteilseignern ggue. berichtspflichtig. So gesehen findet man schon einige wertvolle Infos zu den assets - z.B. die von alpine zitierten Infos, dass dies alles nicht nur "theoretische" Patente sind, sondern in der Praxis bereits angewendete Patente (dies ist ein sehr gewichtiges Argument!). Oder Infos zu den Patenten wie hier:
http://www.sightsound.com/?page_id=548

Und andere Infos gibt's bei Onkel Google - z.B. dieses:
http://www.leagle.com/xmlResult.aspx?xmldoc=2003712391FSupp2…

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.064 von gm007 am 08.05.12 15:43:42

danke für die Infos, kann und werde trotzdem nichts mehr kaufen.Ist übrigens auch besser so, denn sonst fällts auf jeden Fall ?!

[gm007]

...bei meinem Graubart - was Fehlentscheidungen bzgl. ITN betrifft habe ich bestimmt den laengeren "track record"...

Aber im naechsten Leben wird alles besser...

[zu1fach]

Zitat von gm007: ..."dismiss" wird verwendet fuer Klagen/Gegenklagen abweisen bzw. Verfahren einstellen etc.

In diesem Fall geschieht dies ja auf Antrag beider Parteien.


Interessant im Zusammenhang mit Apple und zukuenftig weiter sprudelnder kommerzieller Audio-/Video-Downloads:
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/apple-fernseher-ist-a…

Und da Apple dieses Konzept bestimmt nicht fuer's freeTV implementiert, sind wir ja dann beteiligt...

Hier noch was zum Apple-Fernseher:
ROUNDUP/Neues Gerücht um Apple-Fernseher: Kamera und Siri an Bord
http://www.dgap-medientreff.de/news/technologie/roundupneues…

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.417 von gm007 am 08.05.12 16:44:06

da wäre ich mir zwar nicht so sicher, aber vielleicht führt ja mal eine Börse den Ordertyp two-weeks-later-cancels-the-order ein, dann wärs bestimmt anders ausgegangen.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.876 von pattern am 08.05.12 15:09:58

naja, ich wars zwar nicht, aber ist kein Problem die 200mio Order einzugeben. Und verboten ist das auch nicht: ist schliesslich n Kauf, kein VERkauf - das wäre in der Tat grenzwertig...

von daher hat da nur einer rumgespielt denke ich... der wollte irgendjemandem irgendwas im orderbuch zeigen ohne Gefahr zu laufen ausgeführt zu werden...

[alpine110]

Zitat von alpine110: naja, ich wars zwar nicht, aber ist kein Problem die 200mio Order einzugeben. Und verboten ist das auch nicht: ist schliesslich n Kauf, kein VERkauf - das wäre in der Tat grenzwertig...

von daher hat da nur einer rumgespielt denke ich... der wollte irgendjemandem irgendwas im orderbuch zeigen ohne Gefahr zu laufen ausgeführt zu werden...

Gucke: so...

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.635 von alpine110 am 08.05.12 17:13:33

super Joke um 17.25 .... mach nur so weiter

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.712 von pattern am 08.05.12 17:25:57

hab mich um ne 0 vertippt...

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.720 von alpine110 am 08.05.12 17:27:24

dann hast du doch die dickeren "ieer". Bei mir: maximum Order value was exceeded. Denke trotzdem, dass dies Zwecks Marktmanipulation bei manchen Teilnehmern als Verstoss notiert werden würde....natürlich nicht bei allen denn bei den hessen sind manche gleicher als gleich. Schöne Grüße an Herrn B. aus F. falls es den noch gibt

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.760 von pattern am 08.05.12 17:33:40

hmm, wasn das fürn komisches System, was Du hast..

nenene, das ist keine Marktmanipulation, da 1. viel zu offensichtlich und 2. kann es sogar sinnvoll sein (also ich würd zu 0,001 heute definitiv 10mio Stck ITN nehmen ).

200mio ist natürlich sinnfrei, aber wie gesagt: mE wollte da einer mal seinem Kumpel kurz was signalisieren...

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.820 von alpine110 am 08.05.12 17:44:58

Zu welchem Kurs wurden diese 200 Mio. den eingestellt?

Es muss ja weniger als 0,00000...... gewesen sein.

Ich habe bis zur 6. Nachkommastelle nichts finden koennen in meinem GTS von Onvista. Mehr Nachkommastellen kann man dort nicht einstellen.

War das eine 20€ Order

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.820 von alpine110 am 08.05.12 17:44:58

das System nennt sich Xetra.
Seis drumm, ich könnte maximal 8 Mio nehmen würde Sie aber dann auch gleich wieder bei 0,002 geben immerhin 100 % Gewinn

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.959 von BauntyHunter am 08.05.12 18:07:46

Order war vor ein paar Tagen drin: 200 Mio Stück zu 0,01 oder 0,001.

[BauntyHunter]

Zitat von pattern: Order war vor ein paar Tagen drin: 200 Mio Stück zu 0,01 oder 0,001.

Ich habe bereits erwaehnt, dass ich die Order selber gesehn habe.

War der Preis nun 0,01 oder 0,001 oder doch 0,000001 oder sogar 0,00000001???

@Alpine: Kannst Du hier Licht ins Dunkle bringen?

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.163 von BauntyHunter am 08.05.12 18:46:50

Habe ich nicht herauslesen können, ob du die Order gesehen hast. Order war entweder zu 0,01 oder zu 0,001 drin. Andere Möglichkeit gibts im Xetra nicht !

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.163 von BauntyHunter am 08.05.12 18:46:50

War 0,001 - Peanuts also...

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.607 von alpine110 am 08.05.12 20:19:17

Blödes GTS von Onvista

In dem GTS war nicht ersichtlich zu welchem Kurs die Order eingestellt war.

[rotie1]

Also das ITN kein Interesse an großen Berichten zu dem Vergleich Sightsound/GE gegen Roxio/Napster hat, sollte ja wohl klar sein.
Für Sightsound/GE sollte jedoch das Gegenteil der Fall sein, daher glaube ich, das man wohl in den nächsten Tagen oder Wochen mal etwas darüber hören sollte ...

[Cruchot]

Zitat von alpine110: nenene, das ist keine Marktmanipulation, da 1. viel zu offensichtlich und 2. kann es sogar sinnvoll sein (also ich würd zu 0,001 heute definitiv 10mio Stck ITN nehmen ).

Ich würd’s nicht machen. Schätze mal, Du musst dann ein Pflichtangebot an die restlichen Aktionäre abgeben. Muss dieses Angebot nicht mindestens so hoch sein wie der Nennwert der Aktie ?. War die Grenze für die Abgabe des Pflichtangebots nicht 30 % der Stimmrechte ?.

Mal angenommen Kölmel hätte Informationen, die ihn veranlassen keinen Wert mehr in seinem Aktienpaket zu sehen, könnte dies für ihr ein klasse Geschäft sein. Wenn er Deine 10 Mio. Order mit 4,2 Mio. Aktien bedient und Du im Anschluss ein Pflichtangebot zu 1,00 € unterbreiten müsstest, bekommt er für seine restlichen Aktien nochmals ca. 5,8 Mio. €. Durchschnittskurs wären 0,58 Cent oder ca. 100 % Aufschlag zum aktuellen Kurs. Ganz zu schweigen davon, dass er diese Aktienzahl normalerweise über die Börse sowieso nicht los werden würde. Darüber hinaus wäre er weiterhin der größte Gläubiger.

Die Spassvögel mit ihren Witzordern müssen sich da schon ziemlich sicher sein, dass Kölmel nicht so schräg drauf ist.

[alpine110]

ja, interessanter Gedankengang, aber da müsste er nicht nur schräg drauf sein, da hätte er auch andere Probleme, z.B. würde er nur den gewichteten Durchschnittskurs der letzten 3 Monate bekommen (früher konnte man den Kurs tagesaktuell bei der Bafin abrufen, das geht jetzt leider nur noch auf Antrag...), aber der dürfte max. so um die 0,40€ liegen. Das gibt dann nen Schnitt von irgendwas um die 0,20€...

Und ein paar andere Dinge kämen auch noch auf ihn zu. Soooo schräg kann man nicht drauf sein, glaub ich...

Zitat von Cruchot:

Zitat von alpine110: nenene, das ist keine Marktmanipulation, da 1. viel zu offensichtlich und 2. kann es sogar sinnvoll sein (also ich würd zu 0,001 heute definitiv 10mio Stck ITN nehmen ).

Ich würd’s nicht machen. Schätze mal, Du musst dann ein Pflichtangebot an die restlichen Aktionäre abgeben. Muss dieses Angebot nicht mindestens so hoch sein wie der Nennwert der Aktie ?. War die Grenze für die Abgabe des Pflichtangebots nicht 30 % der Stimmrechte ?.

Mal angenommen Kölmel hätte Informationen, die ihn veranlassen keinen Wert mehr in seinem Aktienpaket zu sehen, könnte dies für ihr ein klasse Geschäft sein. Wenn er Deine 10 Mio. Order mit 4,2 Mio. Aktien bedient und Du im Anschluss ein Pflichtangebot zu 1,00 € unterbreiten müsstest, bekommt er für seine restlichen Aktien nochmals ca. 5,8 Mio. €. Durchschnittskurs wären 0,58 Cent oder ca. 100 % Aufschlag zum aktuellen Kurs. Ganz zu schweigen davon, dass er diese Aktienzahl normalerweise über die Börse sowieso nicht los werden würde. Darüber hinaus wäre er weiterhin der größte Gläubiger.

Die Spassvögel mit ihren Witzordern müssen sich da schon ziemlich sicher sein, dass Kölmel nicht so schräg drauf ist.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.138.581 von rotie1 am 08.05.12 23:22:03

moin,

ich glaube nicht, dass die ge-Anwälte eine große Publizität anstreben. Das hätten Sie im Rahmen der Klageeinreichung und zu Beginn des Vorverfahrens ohne Probleme machen können. Pressekonferenz, Interviews zu dem Thema etc.

Mit apple-Bezug wären mehr als genug Journalisten gekommen.

Nur mit Druck hat man es bei apple sicherlich schwerer, als wenn man konziliant im Umgang nach einer Verständigung sucht. Und solange keine ad-hoc-Pflichten (die bereits von direkt Beteiligten erfüllt sein müssten) oder weitere Publizitätspflichten erreicht wurden, erst mal Stillhalten. An der Relation mögliche Erträge zu aktueller Lage wäre wohl noch am ehesten bei ITN das Thema "wesentlicher Einfluss auf die Vermögens-und Ertragslage" gegeben. Werden wir in drei Wochen sehen.

Ansonsten hat apple es dann selbst in der Hand, ob das Verfahren spätestens mit Eröffnung Hauptverhandlung (samt Gerichtsreportern der Post-Gazette) öffentlich wird oder man sich wie bei Napster im stillen Kämmerlein einigt.

Denn die Beträge, um die es hier geht, sind für apple eigentlich peanuts. Und wenn apple zahlt, werden ja auch alle Konkurrenten zahlen müssen, insoweit für apple ein durchlaufender Posten.

sláinte

midleton
(der sich wundert über was hier so philosopiert wird, Übernahmeangebot bei > 30% zum Durchschnittkurs der letzten ich glaub 90 Tage)

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.573 von midleton am 09.05.12 09:30:29

(der sich wundert über was hier so philosopiert wird, Übernahmeangebot bei > 30% zum Durchschnittkurs der letzten ich glaub 90 Tage)

Nachrichtenlage is halt so dünn... da schweift man schon mal bissl ins theoretische ab...

[gm007]

... nachdem das Verfahren GE(Sightsound) contra Roxio(Napster) ja am 7.5.2012 wg. Settlement eingestellt wurde (case closed in Pacer), hat das US-Gericht diese Info am 8.5. auch noch offziell ans USPTO geschickt. Mehr Infos werden wir bzgl. dieses Falles aus den Gerichtsakten wohl nicht erfahren. Frau Ambrose kann sich nun auf den verbleibenden Apple - Fall konzentrieren...

Mal gespannt, ob diese Info nicht doch fuer den einen oder anderen ein Thema ist, zumal der Sachverhalt "patentierbarer Online Audio-/Video-Content" nicht nur fuer Apple, sondern fuer eine ganze Menge weiterer Player und Interessenverbaende (Fim- & Musikindustrie, Werbung etc.) von hoher Bedeutung ist. Also gut moeglich, dass man da irgendwo vielleicht in den naechsten Wochen doch noch Infos herbekommt...
...wir sind ja sicherlich nicht die einzigen, die diese Angelenheit verfolgen.

[gm007]

... gerade zufaellig beim surfen gefunden:

http://techcrunch.com/2010/10/01/apple-itunes-sharing-sound-…

Also wenn die Platzhirsche Apple & Co. nicht in der Lage sind, selbst so ein schwach ausgestaltetes und niemals vom Patentinhaber in der Praxis nachgewiesenermassen verwendetes Methodenpatent juristisch abzuwehren, wie sollen sie dann jemals gegen die reexaminierten praktisch umgesetzten Patente von GE/Sightsound ankommen. Nada - keine Chance. Das naechste Settlement noch in 2012!

Wer uebrigens bzgl. der Patentgueltigkeit Bauchschmerzen hat, den kann ich auch beruhigen. Zwar hat Hair das erste Patent 1993 zugesprochen bekommen, das juengste Reexamination-Patent ist jedoch von 1999. Gueltigkeit also mind. bis 2019! Und Hair hat 2 darauf aufbauende Patente nachgelegt (2003 und 2008). Also (erweiterte) Gueltigkeit bis ca. 2028...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.959 von gm007 am 09.05.12 13:33:11

Aber auch hier sieht man:
Es wird gesettled.
Und das vor dem Prozessbeginn.
Alles vergleichsweise still und leise; keine Angaben über irgendwelche Zahlungen o.ä.

weitere Parallele:

erst settlen die anderen, zum Schluss apple.

dass auch andere dies verfolgen, mag sein.

ob die aber ITN kennen ??

[BWSound]

Es könnte auch eine Taktik sein von Herrn Kölmel das wenn die Internetbeteiligung schneller werthaltig wird er auf diese Auszahlung wartet und dann los legt!Zitat Herr Brockmann:"wenn wir da erst mal ausgezahlt werden....!"Siehe auch durchfinaziert bis 2013!

[Knuhut]

Hallo liebe ITNler,

ich halte meine Aktien noch immer. Das Management hat diese Treue kaum verdient, der ganze Komplex "SGV" ist höchstpeinlich gelaufen und damit meine ich nicht, daß verloren wurde. Die verantworlichen Herren haben sich fortgesetzt saudumm verhalten, die anschließende Kommunikation setzt dem noch die Krone auf.

Deswegen habe ich meine Zweifel, daß sie sich in dem Punkt der SS-Beteiligung anders verhalten, gar einmal an den Kleinaktionär denken. Wenn es irgendwie geht, wird der weiter verarscht.

Warum ist nicht eindeutig zu klären, wie groß die Beteiligung ist?

Ich gehe davon aus, daß SS bald werthaltig wird, aber ob der gemeine Aktionär davon irgendwie profitiert, halte ich für fraglich.

[gm007]

...gluecklicherweise koennen sie bei Sightsound die Verfahren als "passive" Anteilseigner nicht negativ (wie beim SGV) beeinflussen.

Und die Frage, warum ITN nicht in der Lage war, die bei der HV im Januar 2012 muendlich gegebene Auskunft von ca. 10% im April 2012 im Finanzbericht 2011 auch schriftlich zu hinterlegen lautet dann wohl: war es Unfaehigkeit oder Unwille?

Eigentlich absolut unverschaemt, da es sich um das voraussichtlich wertvollste Asset des Scherbenhaufens handelt und dass das dt. Aktienrecht hier die Nicht-Nennung des Anteils (in %) in einem Finanzbericht(!) zulaesst - ich spreche nicht von der monetaeren Bewertung (die 0 Euro waren ja Ende April ok) - ist ein weiteres Aergernis unserer ueberregulierten, aber unfaehigen Buerokratie...

[Prometheosis]

Zitat von Knuhut: Ich gehe davon aus, daß SS bald werthaltig wird, aber ob der gemeine Aktionär davon irgendwie profitiert, halte ich für fraglich.

So muß man das wohl inzwischen sehen, leider Gottes.
Was nutzen die besten Aussichten und Möglichkeiten, wenn man vom Management bzw. Großaktionär laufend verarscht wird und am langen Arm verhungert?

Sicher wird SS mit Apple irgendwann settlen.
Das gab es auch schon mit Bertelsmann und mit Roxio.
Effekt auf Itn = Null.

Sicher, Apple ist doch eine andere Hausmarke.
Aber Itn wird wohl wieder Mittel und Wege finden, den gemeinen Aktionär leer ausgehen zu lassen.

Zumindest könnte man das aus den bisherigen Erfahrungen schließen.

Wer hier also 1:1 ausrechnet, was die Summe X für SS/GE anteilig für Itn bedeutet und daraus Kursziele ableitet, hat zumindest eine eingeengte Sichtweise und blendet erhebliche Unsicherheiten einfach aus.

Ob und was von der Summe X nun wirklich beim Kleinaktionär landen wird, das kann heute niemand vorhersagen.

Deshalb stehen wir ja auch bei 0,30 und nicht bei 3,30 Euro.
Mal sehen ob und wann MK die Katze endlich aus dem Sack läßt.
Dann wissen wir vielleicht, warum wir jetzt da stehen wo wir stehen.

[twisterfriend]

So langsam kommt es bei manchen anscheinend doch zur Aufgabe!

[Veyron1001]

Zitat von gm007: ...gluecklicherweise koennen sie bei Sightsound die Verfahren als "passive" Anteilseigner nicht negativ (wie beim SGV) beeinflussen.

Und die Frage, warum ITN nicht in der Lage war, die bei der HV im Januar 2012 muendlich gegebene Auskunft von ca. 10% im April 2012 im Finanzbericht 2011 auch schriftlich zu hinterlegen lautet dann wohl: war es Unfaehigkeit oder Unwille?

Eigentlich absolut unverschaemt, da es sich um das voraussichtlich wertvollste Asset des Scherbenhaufens handelt und dass das dt. Aktienrecht hier die Nicht-Nennung des Anteils (in %) in einem Finanzbericht(!) zulaesst - ich spreche nicht von der monetaeren Bewertung (die 0 Euro waren ja Ende April ok) - ist ein weiteres Aergernis unserer ueberregulierten, aber unfaehigen Buerokratie...

Der Grund kann sein, daß die 10 % die eigene Beteiligung ist.
Der Samaha-Anteil "SCHWEBT" noch in der LUFT, evtl. kommt dieser noch hinzu, deshalb keine schriftliche ANGABE.

Solange keine ZUSCHREIBUNG im Bereicht erfolgt ist SS eben 0 € Wert.
Es ist schon traurig, daß ich warte bis 0 € aktiviert werden.
Das ist das EINZIGE was ITN noch hat und evtl. findet Dr. K. ja noch einen Geldgeber der die Firma wieder aufbaut (viel Hoffnung drin!).

logisch wäre die Beteiligung wieder mit 20 Mio. € zu bewerten = 1,40 € / Aktie

[alpine110]

http://www.docstoc.com/docs/119693482/Napster-Studi-Kasus

falls jemand Indonesisch (Veyron?)kann, kann er/sie ja mal lesen, was hier zu unserer Sightsound drinsteht...

hab da nicht vor mich anzumelden, sonst könnt mans auch kopieren und durch Google-Übersetzung jagen

[liante]

Der Sightsound-Anteil von 20 % wurde ja seinerzeit für 20 Millionen Euro im Gegenwert von Aktien (damals war der ITN-Kurs noch über 100 Euro!!)von Baeres gekauft. Hair hat die Aktien über die Börse zu Geld gemacht, die Patente weiter ausgebaut und u.a. auf Film-Downloading erweitert.

Es sollte deshalb kein Zweifel bestehen, dass der Anteil an Sightsound der AG gehört. Also hat allein die AG Anspruch auf sämliche Wertschöpfung.

Mauscheln ist nicht!

[BWSound]

Sonst würden wir klagen!!!

[BWSound]

Sonst klagen wir!!!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.343 von liante am 10.05.12 09:47:10

Das ist ein Problem mit der SS-Beteiligung 10 % werden von ITN gesagt, OB DAS WIRKLICH so ist weis ich nicht.


Warten wir mal ab was der 1.Q-Bericht am 31.5.2012 bringt !!! Zuschreibung von SS oder doch nicht !!! oder ein noch ein neuer FINANZ-MAN ein zweiter Dr. K.?

wie immer viele ???

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.125 von alpine110 am 10.05.12 09:18:10

habe zwar eine Phil-Pussy, doch diese kann diese Sprache nicht !

War lustig gemeint.

Unser Dr. K. macht uns schon graue Haare, denn bis Ende 2013 will er ITN am LEBEN halten, bis dahin MUSS sich was tun, sonst kommst das böse WORT " INSOLVENZ " ! das steht auch im aktuellen GB drin.

Also hoffen wir das BESTE und steigende KURSE !!!

[Veyron1001]

Kontakt:

Intertainment AG, Investor Relations
Maximiliansplatz 5, 80333 München.
Telefon: (0 89) 2 16 99-0
Telefax: (0 89) 2 16 99-11

Internet: www.intertainment.de
E-Mail: [e-mail]

[gm007]

...Wink mit dem Zaunpfahl:
Pittsburgh ist zumindest fuer Apple(s) ein schwieriges Terrain!

"...Frost damages apple..."

http://www.bizjournals.com/pittsburgh/blog/morning-edition/2…

[Knuhut]

Zitat von gm007: ...Wink mit dem Zaunpfahl:
Pittsburgh ist zumindest fuer Apple(s) ein schwieriges Terrain!

"...Frost damages apple..."

http://www.bizjournals.com/pittsburgh/blog/morning-edition/2…

[Knuhut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.804 von Knuhut am 10.05.12 22:15:58

Daß Apple verliert bzw. demnächst settled erwarte ich ja auch ...

[B.Rich]

General Electric bietet Kurschancen
11.05.2012, 08:28 UhrDer US-Mischkonzern wächst in allen Bereichen – und das aus eigener Kraft. Bei der Aktie des Elektronikriesen sehen Analysten noch viel Aufwärtspotenzial

heute morgen aus dem HB

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.986 von B.Rich am 11.05.12 09:06:17

steht da denn nix von der GE-Tochter, die eine Patentklitsche vertritt, an der so ne ehemalige NM-Rumpelbude eine nicht näher beschriebene Anzahl Anteile hält, deren Aktien wiederum von deutschen Klein- und GROSSanlegern gerade käuflich zum Schnäppchenpreis erworben werden können...?



manmanman, wat ne Drecksrecherche...

[BWSound]

Hoffendlich wir auch bald!

[midleton]

moin,

immerhin hat Donetta am Montag einen Termin oder zumindest Fristen gesetzt:

Plaintiff’s Disclosure of Asserted Claims and Infringement Contentions May 14, 2012

Auch wenn es nur ein interner Termin sein sollte, so wird doch Stück für Stück das Vorverfahren abgearbeitet. Und somit rückt das Hauptverfahren näher.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.816 von midleton am 11.05.12 11:02:02

Die Aktien ist ziemlich tot, muß erst wieder leben hineinkommen mit GE/SS !

[Veyron1001]

Ich warte auf den 31.5.2012, dann kommt das 1. Quartalsbericht raus.
Zzschreibung SS in der BILANZ evtl. MÖGLICH !!!
und evtl. äußert sich der DR. K. über seine PLÄNE für die ZUKUNFT !

[Prometheosis]

Mann ist das langweilig hier.


Nach dem GB 2011 ist ja wenigstens etwas Bewegung reingekommen, wenn auch 30% abwärts, aber wenigstens Bewegung.
Mal sehen, ob der Q1-Bericht auch so durchschlagende Wirkung hat.

Wie ich Itn kenne, wird man sich zumindest darum bemühen.


Schon schön, wenn man zum Management seiner AG ein so inniges Vertrauensverhälnis pflegt wie wir hier bei Itn.
(Ironie aus)

Jeder bekommt das, was er verdient!

[BWSound]

Tja,dann werden wir bei kommenden Kapitalerhöhungen nicht mit zeichnen und kein Kapital geben!

[Stoxtrayder]

Und ich werde nach der nächsten Dividendenausschüttung meine Anteile verkaufen. ;-)

[Veyron1001]

weiter warten auf GOOD NEWS

[alpine110]

Huch!
ein Handel...!!!

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.290 von alpine110 am 16.05.12 12:27:00

Ja, tatsächlich ...
Ich bin auch total erschrocken!
Wer hätte das gedacht, das wir das noch mal erleben dürfen ...?!

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.290 von alpine110 am 16.05.12 12:27:00

wäre mal besser gewesen, wenn es heute keinen Handel gegeen hätte !!

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.186 von pattern am 16.05.12 15:14:32

...gegeben hätte.
Man kann nur hoffen, dass es linke Tasche rechte Tasche ist.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.204 von pattern am 16.05.12 15:17:20

zumindest gibt es keinen(offensichtlichen) Grund:
bei Pacer nix neues, kein Q-Bericht in Sicht und auch sonst hab ich keine News...

[Daytrader12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.272 von alpine110 am 16.05.12 15:31:03

Die ersten "Graubärte" verlieren die Geduld(und trennen sich zumindest von nem Teil ihrer Position)!

LG!

Daytrader12

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.310 von Daytrader12 am 16.05.12 15:37:19

..oder die Bank räumt ein Depot, weil der Lombard überzogen ist.

[alpine110]

nee, das macht im Moment ja nun überhaupt keinen Sinn mE... wird ja absehbar spannend in den nächsten Wochen...

Zitat von Daytrader12: Die ersten "Graubärte" verlieren die Geduld(und trennen sich zumindest von nem Teil ihrer Position)!

LG!

Daytrader12

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.327 von HeinzBork am 16.05.12 15:39:12

das schon eher...

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.355 von alpine110 am 16.05.12 15:44:03

also das kann ich mir nun wiederum nicht vorstellen, denn so richtig viel Kohl kommt da bei einem Verkauf nicht wirklich rein. Schlecht wäre wenn Ihr auf der Kaufseite gestanden seid, denn dann hat wirklich einer verkauft. Mir wäre da die andere Variante wesentlich lieber. Der Effekt von sowas ist schon erheblich, denn so kann man den einen oder anderen endlich weichkochen und der Kurs schaukelt immer weiter in die gewünschte Richtung.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.443 von pattern am 16.05.12 15:56:47

also, ich hab keine Stücke genommen heut...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.529 von alpine110 am 16.05.12 16:09:24

aber hast schon Recht: link-Tasche-rechte-Tasche macht am meisten Sinn... is doch aber VERBOTEN...!!!

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.566 von alpine110 am 16.05.12 16:14:41

weisst ja aus eigener Erfahrung, dass die Dinge die eigentlich verboten sind am meisten Spass machen !?

[Prometheosis]

es gibt einen Grund, wir kennen ihn nur noch nicht!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.989 von Prometheosis am 16.05.12 17:21:51

Da wurde ein Depot gekillt von der Bank, ein Kunde bekommt keinen Kredit mehr.
Isch doch klar !

Dr. K. hat doch bis Ende 2013 "Garantiert" ITN am Leben zu halten, WARUM diese AUFREGUNG ?
Es gibt keine Nachrichten aktuell:


18: Mai: Apple-Verfahren
Unterbrechung/Abschluss der (Vor-)Untersuchung

zwischendurch:
31. Mai: Zwischenbericht ITN zu Q1

jeweils apple-Verfahren:
8. Juni: Beginn der Kurzdarstellung des Rechtsfalls
12. Juni: Zusätze/Änderungen der Vorträge/Schriftsätze

[Veyron1001]

gm007
(43.018.626)
... ist doch schoen, dass es trotz Pisa-Studie noch ein paar Leute im Lande gibt, die noch rechnen koennen...

Wie bewertet man den Sightsound-Anteil unter der Praemisse, dass das naechste Settlement (Roxio/Napster) die Luft fuer Apple, Google etc. deutlich duenner schnueren wird?

1. der aktuelle von den Patenten beruehrte weltweite Umsatz duerfte heute schon bei ca.20 Mrd. liegen. Prognostizierte Steigerungsraten bis 2015 (Faktor 2), bis 2020 (Faktor 3)...

2. m.E. minimaler Lizensierungssatz (FRAND) 1%, vielleicht wird's auch etwas mehr...

3. Anteil fuer ITN aufgrund der Vertragskonstruktion GE/Sightsound also min. 10 mio Dollar pro Jahr...

4. Eine Faustformel fuer Unternehmensbewertungen (so hab ich das zumindest mal mitbekommen) liegt beim 7-10 fachen des Umsatzes. D.h. der Sightsound-Anteil ITNs sollte min. 70 mio Dollar wert sein...

=> also schlummert in der Bilanz von ITN ein mit 0 Eur bewerteter Beteiligungswert,
der selbst bei den o.g. Minimalannahmen 4 Eur je Aktie ausmachen sollte!

Ok - also nur Spekulation, aber deshalb sind wir ja hier...

5. Strafzahlungen für Patenverletzungen der letzten Jahre
6. Verlustvorträge nutzen
7. neues operatives Geschäft aufbauen

[Prometheosis]

Hübscher Spread, fast 50%.
Heute Morgen, als sich der Makler noch nicht reingestellt hatte, wurden 20 Cent geboten und der Spread betrug 70%.


Sinnvolles Handeln ist hier nicht mehr. Mal sehen wann der Xetra-Betrieb wieder eingestellt wird (Wie 2006 nach der Insolvenz). Macht bei den Umsätzen doch keinen Sinn mehr und kostet nur unnötig Geld.

Und es wäre ein passendes Signal an die Aktionäre nach dem Motto:
"Hey Leute, ihr reitet einen toten Gaul".

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.751 von Prometheosis am 17.05.12 11:12:43

Und was meint ihr wirklich? Ist die Kohle hier futsch oder wird das tote Pferd nochmals wiederbelebt?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.791 von janfer am 17.05.12 11:23:03

futsch..! alles ist aus..!

[BWSound]

Xetra eingestellt und dann gehts los! Dann haben wir ein Nadelöhr für Käufe!!!

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.804 von alpine110 am 17.05.12 11:24:56

Begründung bitte!!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.175 von janfer am 17.05.12 12:43:28

lies doch einfach diesen Thread...! Steht doch alles drin...

[Gustl24]

nix rechte tasche - linke tasche...sorry!

hab nach ausstieg vor wochen nach dem vergeich/nicht-vergleich/vergleich/nicht-vergleich und einem zwischenintermezzo
jetzt wieder zugekauft! verkäufer - who knows...

a bientot...

[Veyron1001]

Hier wird "abgekocht" !


Eine Chance besteht noch am 31.5.2012, daß sich ITN zur SS-Beteiligung äußert, und eine ZUBUCHUNG macht.

Weiter warten !!!

[alpine110]

so, heute, 18.5.12, ist "Discovery Cut-Off"-Day in SS vs. Apple


16.2 Discovery Cut-Off.
The "discovery cut-off" is that date by which all responses to written discovery, including
requests for admissions, shall be due according to the Federal Rules of Civil Procedure and by
which all depositions shall be concluded. Counsel are advised to initiate discovery requests and
notice depositions sufficiently in advance of the cut-off date to comply with this Rule. Discovery
requests that call for responses or scheduled depositions after the discovery cut-off will not be
enforceable except by order of the court for good cause shown. Motions to compel discovery
shall be filed and served no later than ten (10) days after the discovery cut-off. See L.R.
7.1(d)(8)

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.559 von alpine110 am 18.05.12 09:05:02

moin,

insoweit liegt inhaltlich (bis auf die 10 Tage Nachfrist) nun alles bei Donetta las Schriftsatz vor.

Negativ kann man werten, dass apple sich wohl noch auf Konfrontationskurs befindet (man musste ja ausführlich begründen, warum sightsound kein Geld zu kriegen hat), positiv ist, dass die seitens des Gerichtes vorgegebenen Termine des Vorverfahrens alle stetig abgearbeitet werden.

geht ja auch im Juni gleich wieder weiter mit den nächsten Terminen:

Opening brief by 6/8/12;
Amendment of Pleadings June 12, 2012

Wenn ich es richtig verstehe, müsste es sich bei der "Kurzdarstelung im Rahmen der Eröffnung" um einen öffentlichen Termin, u.U. sogar den Beginn der Hauptverhandlung handeln.

Wobei sich da Öffentlichkeit teilweise darauf beschränkt:
Eröffnung / Schriftsatz 1 übergeben / Schriftsatz 2 übergeben / Ende der Verhandlung.

So kommen dann die teilweise halbstündigen Ansetzungen der Termine vor Gericht zustande.

Egal wie, es geht voran. Und wenn sich apple (wie ja von gm007 anderweitig belegt) noch vor dem Hauptverfahren vergleichen will.

tick tack

bleibt nicht mehr viel Zeit

tick tack.

sláinte

midleton

[Franz Beckenbauer]

bleibt nicht mehr viel Zeit

Den Satz liest man aber auch schon seit etlichen Wochen

[alpine110]

Wochen...?!?!?

Zitat von Franz Beckenbauer: bleibt nicht mehr viel Zeit

Den Satz liest man aber auch schon seit etlichen Wochen

[Prometheosis]

Zitat von alpine110: Wochen...?!?!?

Jahrzehnte!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.652 von Prometheosis am 18.05.12 12:10:44

na ja,

das Verfahren gegen apple ist gerade erst ein gutes halbes Jahr alt.
Und das Vorverfahren zum Großteil erledigt.

Das finde ich angesichts der Verfahrensdauer SGV und Napster doch erfreulich kurz.

sláinte

midleton

[1000kV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.818 von midleton am 18.05.12 12:42:29

glaubt Ihr denn ernsthaft noch an einen Anstieg aufgrund dieser möglichen
SS-Anteile? Mich würde bei diesem Management nicht wundern, wenn hier gar keine Anteile mehr bestehen. Dieser verlogene ITN-Haufen hat Euch doch alle die letzten 10 Jahre hin gehalten u. hat nicht mal nach diesem SGV-Desaster, den Arsch in der Hose, mal dazu Stellung zu nehmen. Meines Erachtens wird hier nun versucht die Unfähigkeit u. Arroganz tot zu schweigen u. sich vom Markt zu verabschieden. Hier kommt nichts, aber auch gar nicht mehr rüber. Auch diese SS-Scheiße hat wahrscheinlich keine Auswirkungen mehr auf TTN. Wie gesagt, ich vermut stark, dass hier gar keine Anteile mehr gewinnbringend vorhanden sind. Deshalb gibt es auch keine Stellungnahme zu einem möglichen Anteil. Hier werdet Ihr wieder verarscht! Der Letzte macht das Licht aus. Ich denke aber eher, dass die Meisten hier das Invest doch schon abgeschrieben haben u. als wertlos verbucht haben. Wer ein bisschen Verstand in der Rübe hat, wird das wohl so tun, ansonsten....???

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.217 von 1000kV am 18.05.12 13:46:19

er hält uns für doof...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.217 von 1000kV am 18.05.12 13:46:19

Wären die Anteile an Sightsound nicht mehr vorhanden hätte

a) Dr. Maass mit seiner Aussage "gut 10%" Anteilsbesitz auf der Hauptversammlung am 31. Januar 2012 wissentlich gelogen. Für so dämlich halte ich ihn nicht, er will ja noch Partner in seiner Kanzlei werden.

b) Intertainment im JA-Bericht 2012 keinerlei Aussagen (auch wenn sie dürftig sind) zu Sightsound gemacht.

Insoweit ist die Beteiligung schon noch da und wohl auch bei 10%.

Unwägbarkeiten bei der Durchsetzung der patente: sind vorhanden.

Unwägbarkeiten bei Vorabbefriedigung GE bezüglich Verfahrenskosten: sind vorhanden.

Unwägbarkeiten wie Geld von GE über sightsound an ITN AG und dann bis zu uns Kleinaktionären kommt: sind auch vorhanden.

Werthaltigkeit von sightsound würde aber schon mal die Überschuldung der ITN AG bereinigen.

Und dass die Kursziele heute andere sind, als noch vor einem guten halben Jahr, versteht sich ja von selbst. Aber das Elend habe ich zumindest abgehakt.

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.818 von midleton am 18.05.12 12:42:29

Ja ja, die Jahrzehnte waren auf das Ganze gemünzt.
Immer hatten wir Termine, die bald kommen mußten.

Entweder wurden sie verschoben oder es kamen die falschen Ergebnisse dabei raus.


Hoffen wir, das es dieses mal anders ist.

Zu dem guten Posting mit den Unwägbarkeiten möchte ich noch einen wichtigen Punkt anfügen:
Kapitalmaßnahmen oder sonstige Aktionen des Großaktionärs.

Schönes Wochenende
P.

[zu1fach]

Intertainment AG: Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

18.05.2012, 20:35:24


Intertainment AG / Vorabbekanntmachung über die Veröffentlichung von Rechnungslegungsberichten

18.05.2012 20:35

Bekanntmachung nach § 37v, 37w, 37x ff. WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Hiermit gibt die Intertainment AG bekannt, dass folgende Finanzberichte veröffentlicht werden:

Bericht: Konzern-Zwischenmitteilung innerhalb des 1. Halbjahres Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 21.05.2012 Deutsch: http://www.intertainment.de/de/aktie/aktie.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.intertainment.de/de/aktie/aktie.htm





18.05.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch Unternehmen: Intertainment AG
Maximiliansplatz 5
80333 München
Deutschland Internet: http://www.intertainment.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Intertainment AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.079 von zu1fach am 18.05.12 21:33:33

Stellst sich lediglich die Frage welche Inhalte man in die Welt blasen will! Sicherlich nicht Aktionärsfreundlich.

[TINCO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.870 von janfer am 19.05.12 09:37:09

Da steht sicher nichts Neues drin.

Wichtig ist, daß Dr. Kölmel durchfinanziert. Das macht er nur, wenn er den börsennotierten Mantel und die verlustvorträge nutzen will.

Operativ wird er erst beginnen wollen, wenn die Insolvenz, Gläubigerversammlung, wann ?, der Phönix war und man da "klare" Verhältnisse hat .

Sight Sound ist on the top.

Ein Joker, wenn auch ein guter.

[Prometheosis]

Jetzt bin ich auf Montag gespannt, was man uns da mitteilen wird.
Hatte erst mit dem 31. gerechnet, 10 Tage früher hmm.


Für mein Empfinden ist das die letzte Chance für Itn, den Eindruck einer den Aktionären missgünstigen Abzockbude abzuwehren und sich zu rehabilitieren.
Kann mir keiner erzählen, das man inzwischen nicht mit Informationen rausrücken dürfte.
Dieses Spiel wird ganz bewußt betrieben.

Sollte im kommenden Bericht wieder null Info kommen und Negativ-Beschreibungen mal wieder das Bild bestimmen, platzt mir endgültig der Kragen.
Ich erwarte:
- nähere Beschreibungen des SGV-Komplexes
- eine aktuelle Einschätzung zu SS, gegebenenfalls eine Wertanpassung nach oben
- zumindest Umrisse einer künftigen Planung
- ganz allgemein eine aussagekräftige Stellungnahme zur Situation

Sollte wieder Nothing kommen, gehe ich ganz klar davon aus, das man die Kleinaktionäre weiter abkochen und rausdrängen will.
Nachrichtensperre und Kursdrückerei bilden da ein hervorragendes Gespann.

Wer in ein Unternehmen investiert, das sich dermaßen gegenüber seinen Aktionären verhält, muß wohl eine masochistische Ader haben oder sonst einen Schaden.
(Trifft bei mir wohl beides zu)


Jedenfalls kann ich es mehr als verstehen, das man so keine neuen Aktionäre gewinnt.
SS-Fantasie hin oder her.
Ganz ohne Vertrauen geht es nun mal nicht.

Die Graubärte sind eine Ausnahme, da durch die lange Zeit ein Vertrauensverhälnis entstanden ist.
Auch wenn dieses in den letzten Jahren nicht erwidert wurde.
Aber auch dieses ist nicht unzerstörbar.

Naja, mal sehen.
Vielleicht sehe ich ja zu schwarz und Itn überrascht mich positiv.
Ich wäre schon mit wenig zufrieden, ein positives Zeichen.

[werauchimmer]

Sollte im kommenden Bericht wieder null Info kommen und Negativ-Beschreibungen mal wieder das Bild bestimmen, platzt mir endgültig der Kragen

Und dann?

[Dealer]

Na dann brauch er ´n neues Hemd....

[Dealer]

Also ich tippe mal immer noch auf rare Info´s, wenn überhaupt, solange bis die Inso von Phönix durch ist (Gläubigerversammlung am 27.06.)

[Prometheosis]

Zitat von werauchimmer: Sollte im kommenden Bericht wieder null Info kommen und Negativ-Beschreibungen mal wieder das Bild bestimmen, platzt mir endgültig der Kragen

Und dann?

Dann überschwemme ich den Markt mit meinen 500k.

[midleton]

moin,

zumindest ist ITN immer wieder für eine Überraschung gut.

Wobei zu glauben, wir hörten Details zum SGV ...
Es stand in ausreichender Form im Jahresbericht.

Bezüglich mittelbarer Mithaftung gegenüber Comerica. Müssen wir wohl auch warten bis zur Gläubigerversammlung. Wer geht da eigentlich hin ??

Und bezüglich Sightsound fürchte ich (zugegebenermaßen verfolgungswahnhaftigerweise), dass neue Infos der Grund für den Termin am Montag sind. Ich schätze nur, dass diese Infos (z. B. im Rahmen anstehender Gesellschafterversammlung sightsound) erst im Laufe der nächsten beiden Wochen bei ITN eingehen werden.

Und da die Info am Montag mit Stand 18. Mai rausgeht, erspart sich ITN eine zeitnahe Veröffentlichung.
Somit auch keine Zushreibung sightsound.
Und das Ergebnis zu Roxio (um das es in der Hauptsache gehen dürfte) plus Sachstand apple-Verfahren sind per se wohl noch nicht ad-hoc pflichtig.

sláinte

midleton

[Dealer]

Und da die Info am Montag mit Stand 18. Mai rausgeht, erspart sich ITN eine zeitnahe Veröffentlichung.
Somit auch keine Zushreibung sightsound.

Vielleicht auch deshalb der Bericht früher, damit man nicht doch in den nächsten 10 TAgen eine Zuschreibung vornehmen müsste....

[1000kV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.710 von Dealer am 20.05.12 16:08:25

damit wäre es mal wieder die übliche Verarschemanier für den ohnehin schon
gebeutelten und verarmten Aktionär. Ihr habts echt übel erwischt mit diesem Laden. Aber selber schuld,wer sich das antut...

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.710 von Dealer am 20.05.12 16:08:25

Da hast du wahrscheinlich Recht ...
... das Spiel geht also erstmal so weiter!

[Veyron1001]

Ich noch auf AUSKLÄRUNG zum PHÖNIX !!!!!!!!!!!!!!!

Von SS-Beteiligung evtl. eine MINIMAL Zuschreibung, denn sagen kann das Management nicht von ITN, daß die 10 % Beteiligung NIX wert ist AKTUELL !!!!!!!!!!!!!!!

und vorallem der AUSBLICK AUF DIE NÄCHSTEN MONATE ist wichtig !!!!!!!!!!!, ob der DR. K. evtl. einen Käufer gefunden hat für seine 12 Läden von "2001-Buchläden", der DR. K. will ja verkaufen diese. !!
Dann kommt wieder FRESH-MONEY !!!!!!!!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.832 von Veyron1001 am 21.05.12 01:49:03

es wird garnichts kommen. Nullkommaüberhauptnix. Is doch schon ITN-Logik:
ziehen den sonst immer erst in letzter Sekunde erscheinenden Bericht vor, damit sie auch wirklich nichts bzgl SS reinschreiben müssen. Zuschreibung wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht geben, Infos zum SGv sowieso nicht mehr.

ME absoluter (und ITN-gewollter) Null-Event...

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.016 von alpine110 am 21.05.12 08:12:07

genau so wird es kommen....


....aber an dem Tag an dem wir alle mal überrascht werden, gibt es kein halten mehr.

Und da einige von uns eben daran glauben, bleiben wir auf unseren Aktien sitzten und warten auf diesen einen Tag.

Das wird dann der Startschuss, die Frage ist nur wann kommt der ?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.160 von B.Rich am 21.05.12 08:53:13

wenn man eben unterstellt, das sie nun vorziehen, um nichts berichten zu müssen, dann glaubt man quasi gleichzeitig daran, das in der Zeit bis zum nächsten Bericht etwas kommen MUSS (oder IM nächsten Bericht...)...

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.264 von alpine110 am 21.05.12 09:15:28

wie hieß es hier so schön im Board "erwarte nichts und sei bereit für alles"

Kein schlechtes Motto für uns hier und passt auch sehr gut im übrigen Leben

[rotie1]

w-o beteiligt sich auch an dieser "Miesmacherei" der Firma ITN!
Überall steht das BID mindestens bei 0.29€, w-o zeigt aber das tiefstmögliche BID des überaus überflüssigen Börsenplatzes Berlin von 0.264€.
Was so etwas grundsätzlich soll, verstehe ich nicht. Nutzerfreundlich ist es aber nicht ...

[Veyron1001]

Zitat von B.Rich: wie hieß es hier so schön im Board "erwarte nichts und sei bereit für alles"

Kein schlechtes Motto für uns hier und passt auch sehr gut im übrigen Leben

Ich warte, daß eine Erklärung kommt vom Phönix.
Der Phönix ist gekillt am 27.6.2012, dann kann nix mehr kommen.

Große Frage ist WARUM hat man diesen NAMEN gewählt, wenn kein Geld mehr kommt?
Erklärung fehlt von ITN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[midleton]

moin,

vielleicht hätte man graecophilerweise besser Tartaros Medien als Namen erwählt

[rotie1]

... oder in Bezug auf das erbärmliche SGV:
-----------THE BIGGEST LOSER--------------
... leider nach Bayern München natürlich!

[Dealer]

Das einzig Positive: "Der positiven

Fortbestehensprognose liegt eine detaillierte Finanzplanung zugrunde"

[Dealer]

Ich dachte, damit hat die AG nichts zu tun:

"Innerhalb der kurz-fristigen Schulden schlagen sich insbesondere die sonstigen Verbindlichkeiten der Phoenix Media GmbH nieder, die die von den Schiedsrichtern auferlegte Verpflichtung, der Comerica Bank die entstandenen Verfahrens- und Anwaltskosten aus dem Schiedsgerichtsverfahren
zu erstatten, beinhalten."

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.366 von Dealer am 21.05.12 20:10:38

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23590543…

Da isse, die Meldung! Quelle; "Finanznachrichten";

Intertainment AG: Zwischenmitteilung für das erste Quartal 2012

Intertainment AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37x WpHG

21.05.2012 20:00

Zwischenmitteilung nach § 37x WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

München, 21. Mai 2012 - Nach der Niederlage im Schiedsgerichtsverfahren gegen die Comerica Bank im vierten Quartal 2011 hat die Intertainment AG, München, auch im ersten Quartal 2012 noch über kein signifikantes operatives Geschäft verfügt. Der Intertainment Konzern verzeichnete in der aktuellen Berichtsperiode ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in Höhe von -0,1 Mio. Euro. Im vergleichbaren Vorjahreszeitraum betrug dieses Ergebnis -0,2 Mio. Euro.

Angaben zur Vermögens-, Finanz- und Ertragslage

Die Vermögenslage des Intertainment Konzerns hat sich gegenüber dem 31. Dezember 2011 weiter verschlechtert. Die kurzfristigen Vermögenswerte sind von 0,3 auf 0,2 Mio. Euro zum 31. März 2012 gesunken. Dies ist insbesondere auf die Abnahme der Zahlungsmittel zurückzuführen. Diese betrugen zum 31. Dezember 2011 insgesamt 0,1 Mio. Euro, zum Ende des ersten Quartals 2012 verfügte Intertainment noch über 0,02 Mio. Euro an Liquidität. Der Buchwert des Filmvermögens beläuft sich unverändert auf 0,15 Mio. Euro.

Die Passivseite ist von kurzfristigen Schulden in Höhe von 7,8 (i.V. 8,0) Mio. Euro und langfristigen Schulden in Höhe von 17,2 (i.V. 17,0) Mio. Euro geprägt. Innerhalb der kurz-fristigen Schulden schlagen sich insbesondere die sonstigen Verbindlichkeiten der Phoenix Media GmbH nieder, die die von den Schiedsrichtern auferlegte Verpflichtung, der Comerica Bank die entstandenen Verfahrens- und Anwaltskosten aus dem Schiedsgerichtsverfahren zu erstatten, beinhalten. Die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen belaufen sich nahezu unverändert auf 0,2 Mio. Euro, der Betrag der Rückstellungen ist von 0,4 auf 0,3 Mio. Euro gesunken. Die langfristigen Schulden bestehen aus den Rückzahlungsverpflichtungen für die von der MK Medien Beteiligungs GmbH erhaltenen Darlehen samt Zinsen.

Das Eigenkapital des Intertainment Konzerns verringerte sich weiter auf -24,8 Mio. Euro, nach -24,6 Mio. Euro zum 31. Dezember 2011. Ursache ist der im ersten Quartal 2012 erzielte Konzernperiodenfehlbetrag.

Wie bereits im Geschäftsjahr 2011 hat Intertainment auch im ersten Quartal 2012 keine Umsatzerlöse erzielt. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit des Intertainment Konzerns beträgt in den ersten drei Monaten 2012 insgesamt -0,1 (i.V. -0,2) Mio. Euro. Es enthält vor allem die laufenden Verwaltungskosten des Konzerns. So beträgt der Personalaufwand 39 (i.V. 42) TEuro und der sonstige betriebliche Aufwand 109 (i.V. 129) TEuro. Dem stehen sonstige betriebliche Erträge in Höhe von 238 (i.V. 24) TEuro gegenüber, die insbesondere aus Wechselkurseffekten resultieren. Das Zinsergebnis beläuft sich auf -0,2 (i.V. -0,1) Mio. Euro.

Intertainment verfügte zum 31. März 2012 über Zahlungsmittel in Höhe von insgesamt 0,02 (31.12.2011: 0,1) Mio. Euro. Die MK Medien Beteiligungs GmbH hat in der aktuellen Berichtsperiode unverändert den Geschäftsbetrieb finanziert und weitere Darlehen über insgesamt 0,2 Mio. Euro gewährt.

Wesentliche Ereignisse im ersten Quartal 2012 sowie nach Ende des Berichtszeitraums

Hauptversammlung: Die ordentliche Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2010 fand am 31. Januar 2012 in Frankfurt am Main statt. Sie wurde mit der außerordentlichen Hauptver-sammlung aufgrund des Verlusts der Hälfte des Grundkapitals verbunden. Bei der Hauptversammlung informierte das Management die anwesenden Aktionäre ausführlich über die aktuelle Lage von Intertainment, den Schiedsspruch im Verfahren gegen die Comerica Bank sowie die Auswirkungen auf die Gesellschaft. Die Aktionäre von Intertainment stimmten der vom Vorstand vorgeschlagenen Herabsetzung des Grundkapitals der Gesellschaft in Höhe von 18.008.070,93 Euro, eingeteilt in 14.085.041 auf den Inhaber lautende nennwertlose Stückaktien (Stammaktien), um 3.923.029,93 Euro auf 14.085.041 Euro, eingeteilt in 14.085.041 auf den Inhaber lautende Stückaktien, zu. Sie wählten zudem Bernhard Pöllinger und Dr. Georg Anders zu Mitgliedern des Aufsichtsrats. Herr Pöllinger war durch Beschluss des Registergerichts München vom 18. Februar 2011 zum Mitglied des Aufsichtsrats bestellt worden. Herr Dr. Anders war durch Beschluss des Registergerichts München vom 16. Januar 2012 zum Mitglied des Aufsichtsrats bestellt worden. Darüber hinaus wählte die Hauptversammlung die PSP Peters Schönberger GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, München, zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2011.

Phoenix Media GmbH erkennt Schiedsspruch an: Im März 2012 hat die Phoenix Media GmbH, die ehemalige INTERTAINMENT Licensing GmbH, im Rahmen eines gerichtlichen Vergleichs den Schiedsspruch aus dem Schiedsgerichtsverfahren gegen die Comerica Bank vom November 2011 anerkannt. Damit verzichtete die Phoenix Media GmbH darauf, gegen den Schiedsspruch inhaltlich vorzugehen. Die Phoenix Media GmbH hat sich aufgrund mangelnder Aussichten von Rechtsbehelfen und aus Kosteneffizienzgründen für diesen Weg entschieden. Die Ansprüche der Comerica Bank gegen die Phoenix Media GmbH auf Erstattung ihrer Anwalts- und Verfahrenskosten bleiben unverändert bestehen.

Vereinbarungen mit der MK Medien Beteiligungs GmbH: Die Laufzeit der von der MK Medien Beteiligungs GmbH gewährten Darlehen wurde unter Beibehaltung der ursprünglichen Bedingungen bis zum 31. Dezember 2013 verlängert. Die MK Medien Beteiligungs GmbH gewährte der Intertainment AG zudem im ersten Quartal 2012 weitere Darlehen über insgesamt 0,18 Mio. Euro und nach Ende des Berichtszeitraums über 0,07 Mio. Euro.

Insolvenzverfahren von Phoenix Media: Im Rahmen der angemeldeten Insolvenz der Phoenix Media GmbH wurde im April 2012 das Insolvenzverfahren eröffnet. Intertainment wird die Phoenix Media GmbH zu diesem Zeitpunkt wegen Kontrollverlust entkonsolidieren.

Prognose und Risikobericht

Die Annahmen zur künftigen Entwicklung einschließlich der damit verbundenen Chancen und Risiken des Intertainment Konzerns bestehen unverändert zum Konzern- und Jahresabschluss sowie des Berichts über die Lage der Gesellschaft und des Konzerns für das Geschäftsjahr 2011 fort. Wir verweisen diesbezüglich auf unsere Ausführungen im veröffentlichten Finanzbericht 2011.

Unverändert bestehen insbesondere die bestandsgefährdenden Risiken fort. Der Konzernabschluss für das erste Quartal 2012 wurde unverändert zum Vorjahr unter der Prämisse der Fortführung der Unternehmenstätigkeit ('Going Concern') aufgestellt. Das Management von Intertainment geht weiterhin von einer positiven Fortbestehensprognose aus, so dass Intertainment mit überwiegender Wahrscheinlichkeit im laufenden und den folgenden Geschäftsjahren seine geschäftlichen Aktivitäten unter Einhaltung der Zahlungsverpflichtungen fortführen kann. Der positiven Fortbestehensprognose liegt eine detaillierte Finanzplanung zugrunde. Insgesamt ist die Einschätzung des Fortbestandes der Unternehmenstätigkeit von der wesentlichen Unsicherheit geprägt, dass der Vorstand auf entsprechende Finanzmittel von Dritten, wie z.B. der MK Medien Beteiligungs GmbH, angewiesen ist. Diese benötigten Finanzmittel wurden zum Aufstellungszeitpunkt dieses Konzernzwischenabschlusses von der MK Medien Beteiligungs GmbH nicht verbindlich zugesagt. Aus heutiger Sicht ist es als sehr unwahrscheinlich anzusehen, dass eine dritte Finanzierungsquelle kurzfristig gefunden werden kann, falls die MK Medien Beteiligungs GmbH das benötigte Finanzierungsvolumen nicht rechtzeitig und in ausreichendem Umfang zur Verfügung stellt. Aufgrund der bisher immer rechtzeitig erfolgten Finanzierung durch die MK Medien Beteiligungs GmbH darf das Management aber weiterhin davon ausgehen, dass auch künftig die entsprechenden Finanzmittel unter Beibehaltung der bisherigen Bedingungen zur Verfügung gestellt werden.

Soweit die Prämissen der Finanzplanung der Intertainment AG nicht wie geplant eintreten, ist der Fortbestand des Unternehmens in hohem Maße - auch sehr kurzfristig - wegen drohender Zahlungsunfähigkeit und/oder Überschuldung sowie der damit verbundenen Einleitung eines Insolvenzverfahrens gefährdet.

Ende der Zwischenmitteilung

[CGNEule]

Im Text wird einmal von AG und dann wieder vom Konzern (dazu gehört ja auch die GmbH) gesprochen. Etwas irreführend meiner Meinung nach. Die AG hat meines Wissens keine Haftung für die Verbindlichkeiten der GmbH.

Bitte korrigiert mich, wenn das nicht so sein sollte.

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.680 von CGNEule am 21.05.12 21:19:35

Man kann halt immer alles interpretieren - das kennt man ja schon aus dem (bei mir lange zurückliegenden) Deutschunterricht.

Von Intertainment eine(n) Aussage/Bericht zu erwarten, die/der eindeutig und unmissverständlich ist, muss man schon als naiv werten (was ich dir natürlich nicht unterstelle).

Das Management dieser Firma ist eine einzige unglaubliche, dummdreiste und rotzfreche Katastrophe, man sollte ihm "die Deutsche Management Gurke 2000-2012" verleihen und wenn es die noch nicht gibt, dann ist es höchste Zeit, diese Gurke umgehend zu erfinden.

Und sollte es einen Preis für die abgezocktesten Anwälte in US geben, hätte ich da auch einen Vorschlag.

Und ausgerechnet diese beiden Parteien zusammen haben offenbar unser Dreamteam gebildet - die Championsleague-Gewinner sozusagen - und wir können später mal sagen, wir wären dabei gewesen!

Schämt sich von der ganzen unfähigen Truppe eigentlich keiner?

[BingoDingo]

"Aufgrund der bisher immer rechtzeitig erfolgten Finanzierung durch die MK Medien Beteiligungs GmbH darf das Management aber weiterhin davon ausgehen, dass auch künftig die entsprechenden Finanzmittel unter Beibehaltung der bisherigen Bedingungen zur Verfügung gestellt werden."

für mich der wichtigste satz ...

also weiter warten ...

wie immer ...

[rotie1]

Das ganze Thema SGV ist so absolut lächerlich, dass man vermuten muß, das es etwas gibt, was uns noch verschwiegen wird. Soviel Dummheit, wie sie alle Beteiligten von ITN beim SGV scheinbar an den Tag gelegt haben, gibt es außerhalb von Irrenanstalten normalerweise nicht. Der große Sinn des Ganzen muß außerhalb der Denkweise von uns Kleinanlegern liegen ...

[Prometheosis]

20 Tsd Cash, 24 Mio Schulden von denen aber wohl bald 7 Mio "entkonsolidiert" werden, wenn nichts (Comerica) dazwischenkommt.

Kein Wort über SS.

Kreditzusage bis Ende 2013, das wußten wir schon.

Man läßt den Kleinaktionär einfach im Regen stehen. Der kann sich dann damit amüsieren darüber zu rätseln, warum der Bericht schon heute gekommen ist.
Lächerlich.

In dieser Blackbox muß man ja anfangen zu fantasieren, es gibt sonst nichts.
Also überweist SS diese Woche bestimmt 50 Mio an Itn und deswegen heute schon der Bericht oder so ähnlich .....

verarsche,verarsche,verarsche,verarsche,verarsche,verarsche,verarsche,
verarsche,verarsche,verarsche,verarsche,verarsche,verarsche,verarsche,
verarsche,verarsche,

Wer erwartet irgendetwas Gutes von diesem "Management"?
Ich erwarte als nächstes eine KE.

[Prometheosis]

sorry, liest sich scheiße.
Ist schon spät und ich bin genervt.

Vielleicht schreibt ja noch jemand was nettes und ermutigendes!

Gute Nacht!

[BauntyHunter]

Das Management von Intertainment geht weiterhin von einer positiven Fortbestehensprognose aus, so dass Intertainment mit überwiegender Wahrscheinlichkeit im laufenden und den folgenden Geschäftsjahren seine geschäftlichen Aktivitäten unter Einhaltung der Zahlungsverpflichtungen fortführen kann. Der positiven Fortbestehensprognose liegt eine detaillierte Finanzplanung zugrunde. Insgesamt ist die Einschätzung des Fortbestandes der Unternehmenstätigkeit von der wesentlichen Unsicherheit geprägt, dass der Vorstand auf entsprechende Finanzmittel von Dritten, wie z.B. der MK Medien Beteiligungs GmbH, angewiesen ist. Diese benötigten Finanzmittel wurden zum Aufstellungszeitpunkt dieses Konzernzwischenabschlusses von der MK Medien Beteiligungs GmbH nicht verbindlich zugesagt. Aus heutiger Sicht ist es als sehr unwahrscheinlich anzusehen, dass eine dritte Finanzierungsquelle kurzfristig gefunden werden kann, falls die MK Medien Beteiligungs GmbH das benötigte Finanzierungsvolumen nicht rechtzeitig und in ausreichendem Umfang zur Verfügung stellt. Aufgrund der bisher immer rechtzeitig erfolgten Finanzierung durch die MK Medien Beteiligungs GmbH darf das Management aber weiterhin davon ausgehen, dass auch künftig die entsprechenden Finanzmittel unter Beibehaltung der bisherigen Bedingungen zur Verfügung gestellt werden.




Klingt fuer mich doch etwas positiv, oder?

[twisterfriend]

Na Hauptsacvhe Baeres und gerlach haben rechtzeitig noch ihre Gelder bekommen. Für was????

[alpine110]

Fortbestehensprognose positiv
Rest bekannt bzw war auch nicht mehr zu erwarten. Für mich alles im Rahmen: Null-Event

[Veyron1001]

Liest sich echt SCHEISSE, kein Wort zu SS, das ist nur KLO-PAPIER, kann man runter spülen.

Hoffe auf weitere Gute Meldungen von SS und eine außerordentliche ZUSCHREIBUNG von SS-Beteiligung.

Die Garantie für das Fortbestehen ist schon viel.

[Veyron1001]

Zitat von twisterfriend: Na Hauptsacvhe Baeres und gerlach haben rechtzeitig noch ihre Gelder bekommen. Für was????

Sehe ich auch so, 200 T€ für einen NICHTERFOLG, das ist viel Geld.

Hoffentlich treibt der Dr. K. neue Kontakte auf für einen neuen Geschäftsbetrieb, daß sich die Firma wandelt zu einer Filmrechtefirma wieder !!!!!!!!!!!!

[Prometheosis]

Zitat von Veyron1001: Die Garantie für das Fortbestehen ist schon viel.

Also von einer Garantie habe ich nichts gelesen.
Positive Prognose, ja.

Allerdings vertraue ich den Prognosen von Itn nicht mehr unbedingt blind.


Wäre es denn so schwer gewesen, ein paar Worte zu dem geschlossenen Vergleich mit Comerica zu sagen?
Ob es nun wenigstens so etwas wie einen Nichtangriffspakt gibt?
Oder ob Comerica weiter versuchen wird auch die AG für die 9 Mio Rechtskosten haftbar zu machen?

Das sind doch alles kursrelevante Informationen, wie kann man sich da einfach soooo bedeckt halten?

Wie wäre es mit einer Aktionärs-Sammelklage gegen den Haufen? Verdient hätten sie es und im Verlieren sind sie schon geübt.
Allerdings würden sie dann wohl einfach Insolvenz anmelden. Gibt ja nix zu holen da.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.502 von Prometheosis am 22.05.12 10:55:13

hast du nen schlechten tag heute
was ist passiert? - non event wie immer...

ich sehe für mich keinen grund mich jetzt wieder hier einzudecken...

jegliche information zu SS wurde hier im thread zusammengetragen -
von ITN keine tragbaren informationen...das bist du doch seit 10 jahren
gewöhnt...der threadtitel lebt weiter...so what, bis bald!!

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.667 von Gustl24 am 22.05.12 11:22:20

sorry, kleiner aber entsch. rechtschreibfehler:

ich sehe für mich keinen grund mich jetzt NICHT wieder hier einzudecken...

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.681 von Gustl24 am 22.05.12 11:24:48

Freudscher Fehler - ob Dir Dein Unterbewußtsein da eine wichtige Meldung übermitteln wollte?


Ich weiß, das gleiche Spiel wie immer.
Der Unterschied ist, früher haben wir uns für die Bedecktheit seitens Itn Entschuldigungen konstruiert, die einsichtig waren.

Das Schweigen war Teil der Kriegsstrategie im SGV und jeder hatte vollstes Verständnis dafür.

Dieser Krieg ist aber nun beendet, zumindest nach den verfügbaren Informationen.
Es gibt also keinen Grund mehr zu Verschwiegenheit.
Jedenfalls keinen, den ich tolerieren könnte.

Jetzt ist es Abzocke und Zurückhalten von kursrelevanten Informationen.
In den USA könnte sich das eine AG nicht leisten.

Die Gründe, die ich jetzt erkenne, sind Kursmanipulation zu niederen Zwecken.
Und da platzt mir jetzt nun mal inzwischen der Kragen.

Ich glaube, ich werde mal ein Schreiben an die Bafin aufsetzen, damit mir der Ärger über die Unverschämtheit von Itn keine chronischen Magengeschwüre beschert.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.748 von Prometheosis am 22.05.12 11:39:43

versteh Dich nicht... nicht, dass ich die Info-Politik von ITN entschuldigen will, aber es ist doch alles gesagt: Es gibt nichts aus dem SGV. Mehr musst Du als Aktionär nicht wissen. Wenn Du noch Dinge vermisst, dann wohl deshalb, weil Du nicht glauben kannst, wie es gekommen ist, bzw. noch Hoffnung hegst. Alles Quark mE.

Nicht soviel interpretieren, wo es nichts zu interpretieren gibt.

Blick nach vorn: schreib dem Bafin oder wem auch immer, wenn in 3 Monaten immer noch keine SS-Zuschreibung erfolgt ist ...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.748 von Prometheosis am 22.05.12 11:39:43

moin,

dann kriegst du wahrscheinlich nur noch ein weiteres Magengeschwür, wenn du siehst, dass die BaFin rein gar nix macht. Was sollen die auch machen, die Prüfstelle schicken, auf der Aktivseite ist ja nichts mehr .

Ansonsten müssen wir halt wieder lesen was nicht drin steht.

1) Nichtangriffspakt
Wenn es den gäbe, hätte man es wohl geschrieben.
Heisst für mich: Comerica versucht weiterhin Geld von ITN AG zu bekommen. Vorerst nur indirekt über die GmbH. Wer aber die Begründung für die Verwehrung der Eigenverwaltung liest, kann erkennen, dass maßgeblicher (einziger) Vermögenswert Ansprüche aus Organhaftung sind. Und Organe sind der Geschäftsführer Dr. Maass und die Gesellschafterversammlung und somit die ITN AG.
Und solange hier Ungewißheit vorherrscht auch keine verbindliche Zusage.

Es kann sogar zu der paradoxen Situation kommen, dass Comerica die Werthaltigkeit sightsounds in die Öffentlichkeit bringt, weil dies ja deren einzige Chance ist an die (mit Zinsen bald) 10 Mio $ zu kommen.

2) Kapitalerhöhung/HV
Gelabber was stattgefunden hat (vor allen Dingen AUSFÜHRLICH )
Aber keine Aussage zu den Widersprüchen zu Protokoll des CMA Anwalts, gibt es Klagen (wohl noch nicht), wieso dann noch keine Eintragung ins Handelsregister oder zumindest Angabe, dass dies beim Amtsgericht eingereicht wurde.
Vielleicht Formalien; für mich hakt`s aber irgendwo.

3) Nachdem man es geschafft hat im JA-Bericht apple noch nicht mal namentlich zu nennen, wird jetzt sogar sightsound mit Schweigen gestraft.
Das ist schon eine Frechheit. Selbst wenn man ITNzugestehen mag, dass angesichts der Unsicherheiten niemand "angelockt" werden soll, wären neutrale Formulierungen "Verfahren verlaufen planmäßig" möglich gewesen.

4) Hoffen wir, dass unsere Vertuschungsahnung wahr ist, und es aus ITN-Sicht wirklich Gründe für das Vorziehen gab.

Unabhängig von ITN-Anwäten geht es aber in Pittsburgh Schritt für Schritt weiter.
Auch wenn wir von den letzten internen Terminen nichts gehört haben, sollten diese stattgefunden haben. Ansonsten hätte Donetta mit Sicherheit die bekanntgegebenen Daten via pacer korrigieren/ergänzen lassen.
Und Marc soll jetzt mal überlegen, was er mit seinem geld so macht .

sláinte

midleton

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.879 von midleton am 22.05.12 12:10:31

hat als erstes geheiratet:


ist also schonmal min. die Hälfte der Kohle flöten...

[midleton]

Vor allen Dingen noch die Frechheit die GmbH zum 31.03.2012 immer noch nicht entkonsolidiert zu haben.
Die Kontrolle hat man ja bereits mit Antragstellung im letzten Jahr an den Richter verloren.

Und per 31.3. war die Sache bereits gegessen:

"Phoenix Media GmbH, München, Maximiliansplatz 5, 80333 München. Über das Vermögen der Gesellschaft ist durch Beschluss des Amtsgerichts München vom 30.03.2012 (Az. 1507 IN 4326/11) das Insolvenzverfahren eröffnet worden. Die Gesellschaft ist dadurch aufgelöst. Von Amts wegen eingetragen nach § 65 GmbHG."

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.918 von alpine110 am 22.05.12 12:20:13

nene,

Zugewinngemeinschaft:
Marc hat es geschafft sein Vermögen zum Höchststand in die Ehe einzubringen.

Seitdem (auch wenns nicht lange ist) gings mit dem Vermögen ja bergab.

[zu1fach]

Wenn "Zugewinngemeinschaf" jetzt auch eine "Verlustgemeinschaft" wäre.... das wär im Falle der Scheidunng nach nur einem Tag schon sehrsehr teuer für die Dame ;-)

Achne, Verlustgemeinschaft sind ja nur wir hier....

[alpine110]

ich merk schon: ihr habt weder Frau noch Exfrau... sonst wüsstet ihr, was ich meine...

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.879 von midleton am 22.05.12 12:10:31

moin,

mit der Bafin wirst Du wohl Recht haben fürchte ich.
Ich werde wohl erstmal in einem Brief an Itn die Mißstände anprangern und ihnen Desinformation und versuchte Insolvenzverschleppung vorwerfen!?


Aber in nettem Ton, damit ich auch eine ernsthafte Antwort bekomme (vielleicht).

Du hast die Frechheiten ja schon aufgezählt, das man aber nicht ein Wort über den Inhalt des Vergleichs (Com) verliert, ist doch eine Unverschämtheit.
Da halten die Graubärte über 10 Jahre die Itn-Stange und erfahren am Ende NICHTS?


Wenn es wirklich keine weiteren Vereinbarungen in diesem Vergleich gibt, dann soll man das doch bitte explizit auch so benennen.
Aber nicht diese Magerkost!

Und SS, warum wird da alles unter die Decke gekehrt?
Vorstände normaler AGs umwerben ihre Aktionäre mit Erfolgen und guten Aussichten.
Hier wird das genaue Gegenteil praktiziert.

Naja, scheiß drauf und auf die Firma!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.196.237 von alpine110 am 22.05.12 13:26:30

aha ich verstehe

Es war also die ganze Zeit deine Strategie, dich mit ITN geschickt zu entreichern .

Das hättest du aber in der Ehe machen müssen .

[BWSound]

Wer setzt eigentlich die 111111 im Xetra immer ins BID?

[gm007]

@all,

Apple-Verfahren laeuft wie geplant. Gestern hat Richterin Ambrose zwei Apple-Anwaelten das "ausnahmsweise Erscheinen vor Gericht" offiziell erlaubt ("pro hac vice"). Formale Dinge - Inhalte wurden keine genannt...

[TINCO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.286 von gm007 am 22.05.12 19:54:42

Danke für die Info.

Bleib bitte am Ball.

Die Aktionäre müßen sich um die Info`s selbst kümmern.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.286 von gm007 am 22.05.12 19:54:42

moin,

als nur formal sehe ich dies nicht:

Wir befinden uns derzeit im Vorverfahren:
Wesentliches Merkmal: Es werden Schriftsätze ausgetauscht, beantwortet, (Gegen-)Anträge gestellt und ergänzt. Ziel des Ganzen: Wenn am ersten Verhandlungstag das Verfahren beginnt, konnten sich Richter und die Anwälte beider Parteien bereits in medias res einarbeiten, Sachverhalte die eindeutig sind, können schnell abgearbeitet werden, man konzentriert sich auf das Wesentliche: Insoweit alles eine Frage der Arbeitsökonomie.

Im Rahmen des Vorverfahrens kommt es mit Sicherheit auch zu telefonischen oder persönlichen Kontakten zwischen Richter und Anwälten zwecks Abstimmung offener Fragen.
Das Erscheinen vor Gericht hat jedoch offiziellen Charakter. Vor Gericht gilt vom Grundsatz her, dass wichtige Sachverhalte im Beisein beider Parteien zu erörtern sind. Diesen Grundsatz hat Donetta durchbrochen.
Das heißt für mich im Klartext, dass die Fragen der apple-Anwälte so gewichtig waren, dass diese nicht einfach im stillen Kämmerlein beantwortet werden konnten. Donetta hat es Offiziell veröffentlicht. Weiterhin war es offenbar sinnvoll diese Fragen vor Beginn der Hauptverhandlung zu klären. Und drittens war das Resultat aus diesem Gespräch dennoch entweder unbedeutend genug, dass man keinen Einspruch der sightsound-Anwälte befürchten musste. Oder es war doch etwas bedeutender, aber man musste trotzdem keine negative Reaktion der sightsound-Anwälte befürchten.

Insoweit passt dieser Ablauf in die Abläufe Roxio, zu den skizzierten bisherigen apple-Vergleichen.
Und alles verläuft - gerade im Vergleich zu anderen Patent-Schlachten - erstaunlichst ruhig.

Entscheidend ist vorerst ab welchen Termin die Sitzungen öffentlich sind:

Opening brief by 6/8/12;
Amendment of Pleadings June 12, 2012
Responsive brief by 6/29/12; and any hearings will be at the Court's convenience after 6/29/12.
Defendant’s Disclosure of Non-infringement Contentions and/or Invalidity Contentions July 11, 2012

Zumindest geht es mit drei Terminen im Juni zügigst voran.

sláinte

midleton

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.913 von midleton am 23.05.12 09:21:25

naja... schon eher formal mE:

"pro hac vice" ist, wenn ichs richtig versteh, die - eher formelle - "Genehmigung", dass die Apple-Anwälte, die ja nicht per se in Pennsylvania zugelassen sind, vor Gericht erscheinen dürfen. Passiert ist da noch nix.

Aber richtig ist: es scheint im Juni zügig los/weiter zu gehen..

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.195 von alpine110 am 23.05.12 10:08:23

moin,

leider fehlt mir der Originaltext.

Aber selbst wenn es sich nicht um ein konkretes Erscheinen vor Gericht (innerhalb des Vorverfahrens) handelt sondern um die vorübergehende Zulassung als Anwalt in Pittsburgh, hieße dies, dass das Hauptverfahren nicht mehr lange dauert.

sláinte

midleton

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.195 von alpine110 am 23.05.12 10:08:23

Zumindest hier mal die Rechtsgrundlage:

http://www.pacode.com/secure/data/231/chapter1000/s1012.1.ht…

[midleton]

Und da ich gerade am Kopieren bin:

Zur besonderen Rolle apples:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/die-digitale-gese…

[rotie1]

Intertainment schließt mit der Comerica einen (gerichtlichen) Vergleich!
Was wissen wir darüber als Miteigentümer (Aktionär)?
NICHTS!!!
Intertainment´s Beteiligung Sightsound schließt mit Roxio/Napster einen (außergerichtlichen) Vergleich!
Was wissen wir darüber als Miteigentümer (Aktionär)?
NICHTS!!!
Intertainment möchte die Geschäftstätigkeit wieder zum Laufen bringen!
Was wissen wir darüber als Miteigentümer (Aktionär)?
NICHTS!!!
Intertainment wurden im Franchise/Samaha-Verfahren Beteiligungen an über hundert Produktionfirmen zugesprochen!
Was wissen wir darüber als Miteigentümer (Aktionär)?
NICHTS!!!
... und das nach einer Hauptversammlung und zwei Geschäftsberichten!

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.222 von rotie1 am 24.05.12 10:13:12

Genau das ist der Punkt.
Ich habe das Gefühl, alle anderen hier sind schon so abgestumpft, das ihnen diese Behandlung nichts mehr ausmacht.

Da ich mit meinem Mißmut hier so alleine stehe habe ich beschlossen, erst mal keine giftigen Postings mehr abzusetzen.

Wer gerne drin sein will in der Blackbox, der soll auch drin bleiben.
Zu einem hat sich Itn schon immer gut geeignet:
Zum Träumen!

[Mad41]

Zitat von Prometheosis: Genau das ist der Punkt.
Ich habe das Gefühl, alle anderen hier sind schon so abgestumpft, das ihnen diese Behandlung nichts mehr ausmacht.

Da ich mit meinem Mißmut hier so alleine stehe habe ich beschlossen, erst mal keine giftigen Postings mehr abzusetzen.

Wer gerne drin sein will in der Blackbox, der soll auch drin bleiben.
Zu einem hat sich Itn schon immer gut geeignet:
Zum Träumen!

Du stehst hier bestimmt nicht alleine da mit Deinem Mißmut, nur habe ich mir abgewöhnt, mich über Dinge, die ich
erstens nicht ändern kann und
zweitens nicht zu vertreten habe
und
drittens mich nicht mehr aufzuregen.

Mache doch mal einen Verbesserungsvorschlag, wie wir ITN auf die Sprünge helfen können bzw. denen mal ein bißchen die Ohren langziehen können!?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.450 von Prometheosis am 24.05.12 11:04:25

naja, wie lange bist Du dabei...?
Und gerade jetzt entdeckst Du, das bei ITN alles ganz ganz doof ist...?

Du hast ja in der Sache Recht, nur wundert mich dein momentaner Frust schon ein bisschen. Was hattest Du denn ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt von einer Zwischenmitteilung erwartet? Deine darauf bezogene Erwartungshaltung war ungefähr so überzogen, wie unsere Kursziele hier vor 9 Monaten...

Und Kopf hoch, nu wirds ja schliesslich grad erst wieder spannend...

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.682 von alpine110 am 24.05.12 11:55:31

Wie schon vorher einmal gepostet:
Die letzten Jahre war Geheimhaltung gerechtfertigt.
Jetzt nicht mehr!!!

That´s it.

[rotie1]

Ich traue Kölmel zu, dass er mit ITN nochmal was "Großes" aufbauen kann ...
Und dann wird sich unser momentane Zorn ihm gegenüber sicher verflüchtigen!

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.114 von rotie1 am 24.05.12 13:25:51

... es sei denn, er vergrault vorher noch die zehn Graubärtigen, die über ein Jahrzehnt als Aktionär immer zu ITN gestanden haben ...

[Veyron1001]

Zitat von rotie1: Intertainment schließt mit der Comerica einen (gerichtlichen) Vergleich!
Was wissen wir darüber als Miteigentümer (Aktionär)?
NICHTS!!!
Intertainment´s Beteiligung Sightsound schließt mit Roxio/Napster einen (außergerichtlichen) Vergleich!
Was wissen wir darüber als Miteigentümer (Aktionär)?
NICHTS!!!
Intertainment möchte die Geschäftstätigkeit wieder zum Laufen bringen!
Was wissen wir darüber als Miteigentümer (Aktionär)?
NICHTS!!!
Intertainment wurden im Franchise/Samaha-Verfahren Beteiligungen an über hundert Produktionfirmen zugesprochen!
Was wissen wir darüber als Miteigentümer (Aktionär)?
NICHTS!!!
... und das nach einer Hauptversammlung und zwei Geschäftsberichten!

Ja genau, jetzt können WIR warten bis zum Halbjahresbericht am 31.8.2012.

Insgesamt ist das eine sehr schlechte Situation.

[gm007]

abwarten Veyron. News koennen jetzt auch recht ueberraschend kommen und dann kann sich ITN wohl auch nicht mehr hinter nichtssagenden Berichten verschanzen.

Weiss ja nicht ob Mr.Garrahan sich durch meinen kleinen seekingalpha-Artikel inspirieren liess, aber dass am 23.5. ein Artikel zum Thema Sightsound/GE/Apple in der "Financial Times London" erscheint, sorgt schon fuer etwas Oeffentlichkeit, oder?

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5f34ca8c-a4ec-11e1-b421-00144…

Kann sein, dass dieser Link erst eine FT Registrierung verlangt. Wenn man den Artikel alternativ in Google findet (Eingabe: sightsound ge) erscheint er auf der ersten Seite - gleich nach meinem (gewisse Prioritaeten muessen sein) - und von dort anclickt kann man ihn komplett lesen...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.633 von gm007 am 25.05.12 11:30:15

Top..!!!

[BWSound]

Sehr gut!!!

[alpine110]

http://news.investors.com/article/612647/201205241820/apple-…


Apple, GE unit squaring off

Posted 05/24/2012 06:20 PM ET
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A courtroom battle looms between Apple (AAPL) and SightSound Technologies, 50% owned by General Electric (GE), over allegations that Apple's iTunes service violates 3 of its patents related to audio and video on the Web. SightSound was first to sell music via the Web in 1995. Apple denied the claim and filed a counterclaim. Apple shares fell 0.9%. GE rose 0.4% .



keine Sau weiss was von ITN...

[BWSound]

Und wir stehen bei 0.30Euro! Ha..........

[alpine110]

übrigens wird der Schrätt hier anscheinend nicht mehr beobachtet... Anzahl der Aufruf ist um den Faktor 10(!) gesunken... hat also irgendjemand seinen Refresher abgestellt - vielleicht der Verkäufer der letzten 3 Wochen?

[twisterfriend]

Seit dem Schiedsgericht-Desaster ist das Interesse erlahmt. Zudem haben Baeres und Gerlach ihren Anteil erhalten. Und ausser Pflichtmitteilungen ist seitens ITN auch nichts zu erwarten. Nur einer weiss was er vorhat, und zwar der, von dessen Wohlwollen alles bei ITN abhängt!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.493 von twisterfriend am 25.05.12 14:38:54

aber DER kann sich auch nicht dagegen wehren, wenn SS plötzlcih gg Apple gewinnt...

...vielleicht sollte mal einer der FT stecken, dass es da eine unbedeutende kleine deutsche Klitsche gibt, die davon profitieren könnte...

[twisterfriend]

Noch ist ferner das Insolvenzverfahren von Phönix nicht beendet. Danach wird man weitersehen.....

[BWSound]

Und er wartet evtl. auf die Zahlungen von SS!Herr Brockmann:..."wenn wir da mal ausgezahlt werden...."! Kurs zieht dann stark an und dann kann er auch eine vernüftige Kapitalerhöhung durchführen! Dann wären die Kasse so was von voll!!

[gm007]

@alpine,

ja wenn die dt.Kollegen der Financial Times nicht von alleine darauf kommen, das Ihr US-Kollege da einen Sachverhalt angerissen hat, der auch fuer eine "vergessene" dt. Aktie von groesster Bedeutung werden kann, sollte man aus Investorensicht natuerlich ein wenig nachhelfen.

Ein findiger Autor von Handelsblatt, FT, Boerse Online etc. sollte aus den Inhalten der folgenden drei LINKs doch eine interessante Story stricken koennen:

1. der FT-Artikel vom 23.5.2012
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5f34ca8c-a4ec-11e1-b421-00144…

2. mein seekingAlpha instaBlog vom 14.5.2012, der die Verbindung von Sightsound zu Intertainment aufzeigt (das sog. missing Link!)
http://seekingalpha.com/instablog/616557-zentrader/614991-ge…

3. die Meldung vom 12.10.2011 auf "patently Apple" ueber den Patentstreit
http://www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/10/sightsou…

Ich selbst (als Autor) kann wohl schlecht in Richtung der o.g. Redaktionen gehen - saehe wohl wie plumpes pushing aus. Aber Euch bleibt's ja freigestellt...

Interessant ist, dass der US FT-Artikel eine enorme Verbreitung findet, da die Inhalte von unterschiedlichen Medien verwendet werden - jetzt z.B. auch FoxNews ...

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.611 von BWSound am 25.05.12 15:04:25

Er könnte natürlich auch den mit 0,0nix bewerteten Sightsoundanteil für kleines Geld aus ITN herauskaufen, um die großzügig zugestandenen Kredite endlich wieder zu bedienen - ich bin weder Steuerberater noch Wirtschaftsprüfer - ob das so einfach geht weiss ich nicht - aber vorstellen kann ich mir alles Mögliche - da müssen dann halt nur alle (auch wieder für etwas Geld) mitspielen - ist vielleicht für Herrn Kölmel lukrativer, als mit uns zu teilen!

Uuuups - hätt' ich das so nicht sagen dürfen?

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.486 von werauchimmer am 25.05.12 18:17:19

Das müßte man professionell aufziehen.
Zunächst beauftragt Itn einen "unabhängigen" Prüfer, der den momentanen Wert von SS feststellt, z.B. 5-10 Mio.

Dann erwirbt irgendein Strohmann den SS-Anteil.

Sollten die Aktionäre dem zustimmen müssen, kein Problem.
Über 75% werden zustimmen.


Um gute Stimmung für den "rettenden" Deal zu machen, könnte MK vorher die Kredite kündigen und Itn an den Rand des Abgrunds stoßen.
Das ist das schöne bei Itn, der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt, in beide Richtungen.

Die Tatsache das der Deal noch nicht gelaufen ist bedeutet wohl, das MK sich noch nicht so sicher ist, ob sich dieser Kauf überhaupt lohnt oder ob es ein Griff ins Klo ist.

Jedenfalls sollte man hellhörig werden, wenn der SS-Anteil von Itn neu eingeschätzt wird.

MK wird sicher seine Leute bei Gericht vor Ort haben und als erster wissen, ob und wann sich eine Investition lohnt.

[BWSound]

Warum so negativ: was soll das für einen Sinn machen?
Eher wirds so kommen:Auszahlung oder Verkauf SS,Kapital in der AG,Kurs springt an,Aufbau Neugeschäft da jetzt Kapital da ist und Kapitalerhöhung zu einem "ordenlichen" Kurs!Gewinne durch Neugeschäft und Nutzung der Verlustvortäge!Unterm Strich hat MK doch viel mehr Werthaltiges dann,als SS rauszulösen und nicht an den Kapitalmarkt zu bringen! Meinugen?

[gm007]

...angenommen, es laeuft gut und der Sightsoundanteil sorgt fuer kraeftig steigende ITN-Kurse, dann hat man ja wieder etwas Spielgeld - anbei ein spezieller Threadbeitrag fuer alpine:

"...'Eines Tages kam man in Frankreich auf die Idee, zwei liegende Männer mit Kunststoff zu überziehen und auf Räder zu stellen.' Genau so war es. Puristischer als der A110 konnte ein Sportwagen kaum sein. Es gab nur vier Extras für das Auto, nämlich Nebelscheinwerfer, eine beheizbare Windschutzscheibe, ein Sportlenkrad und Liegesitze. Der Rest war Vollgas pur..."

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/renault-alpine-a110-50-re…

Fotostrecke anschauen - da ist auch der alte A110 gut vertreten...

[Prometheosis]

Zitat von BWSound: Warum so negativ: was soll das für einen Sinn machen?
Eher wirds so kommen:Auszahlung oder Verkauf SS,Kapital in der AG,Kurs springt an,Aufbau Neugeschäft da jetzt Kapital da ist und Kapitalerhöhung zu einem "ordenlichen" Kurs!Gewinne durch Neugeschäft und Nutzung der Verlustvortäge!Unterm Strich hat MK doch viel mehr Werthaltiges dann,als SS rauszulösen und nicht an den Kapitalmarkt zu bringen! Meinugen?

Wieso negativ?
Für MK die beste Lösung.
MK bekommt SS alleine anstatt 1/4 zu verschenken (würdest Du 25 Mio Euro ohne Not an irgendwelche Fremden verschenken?), Itn dann schuldenfrei, KE mit Neugeschäft und Nutzung der Verlustvorträge.

Warum sollte MK Interesse daran haben eine KE zu einem "ordentlichen" Kurs durchzuziehen, wenn er stattdessen auch viel weniger bezahlen kann?

Das Verhalten der letzten Jahre spricht doch deutlich für die Billigst-Variante.

Aber wie gesagt, alles nur Szenarien.

Vielleicht bleibt SS in der AG und die vielleicht kommende Wertsteigerung schlägt voll auf den Aktienkurs durch.
Wahrscheinlichkeit 10%.
Zielkurs: ein paar Euro und mehr!

Die Wertsteigerung kommt aber MK reißt sich das Ding so oder so vorher unter den Nagel. (rauskaufen oder indirekt durch Kapitalschnitt mit anschließender KE)
Wahrscheinlichkeit 40%.
Zielkurs: 0,20 Euro!

Es gibt keine Wertsteigerung weil Apple gewinnt.
Wahrscheinlichkeit 30%.
Zielkurs: 0 - 0,10 Euro!

Andere Unwägbarkeiten machen einen Strich durch die Rechnung.
Wahrscheinlichkeit 20%.
Zielkurs: 0 - 0,10 Euro!

So wie ich MK und Itn einschätze, gehe ich sicher von Szenario 2 oder 3 aus. Die 10% für Szenario 1 sind m.E. bereits sehr optimistisch.
Wer die Wahrscheinlichkeit hingegen höher einschätzt, für den ist Itn zum momentanen Kurs ein Schnäppchen und der sollte zukaufen!

[Atmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.191 von Prometheosis am 26.05.12 12:00:37

..fragt sich, warum Du dann noch hier postest.
Wenn Deine aufgestellten Wahrscheinlichkeiten für Dich relevant wären, müsstest Du längst verkauft haben und Dich anderen Investments zugewandt haben. Deshalb die Frage: Was soll das? Vielleicht bist Du ja neben Herrn Wild als zusätzliche Kursdrücker engagiert worden.....

[Carter_Beauford]

Entschuldige bitte die Störung Prometheosis,
aber warum bist Du eigentlich noch bei deinen düsteren Prognosen invstiert??
Sag jetzt bitte nicht, weil Du ein Graubärtiger bist und Du dein investiertes Kapital eh schon abgeschrieben hast.
Deine Postings klingen jedenfalls von Tag zu Tag in immer stärkeren Moll-Tönen.

[Carter_Beauford]

ich sollte vielleicht nicht während des Schreibens noch andere Dinge machen...dann würden sich solche Postings nicht kreuzen, sorry dafür...

[Prometheosis]

Ja ja, ihr habt ja Recht.
Ich wollte auch gar nichts mehr schreiben.

Aber die einseitige Betrachtungsweise der unverbesserlichen Optimisten hier provoziert einfach Reaktionen.
Sozusagen als Teufels-Advokat für eine ausgeglichenere Sicht der Dinge.

Und da ich als alter Graubart einfach sehr tief drin bin in der Materie, juckt es mich immer mal wieder in den Fingern.

Aber ich werde versuchen, mich zurück zu halten.
Wird schon alles seinen Weg gehen also laßt die Würfel rollen!

Schöne Pfingsten
Prom

[gm007]

@Prom,

als langjaehriger ITN-Aktionaer schwebt man immer am Rande des Wahnsinns - insofern Verstaendnis fuer Deine Auf- und Abs.

Und Du hast vollkommen Recht: die Gefahr als Kleinaktionaer durch juristische Winkelzuege der ITN-Eigner auf der Zielgeraden noch um den verdienten Lohn gebracht zu werden besteht (immer).

Aber einem Deiner Szenarien stimme ich nicht zu: Apple gewinnt. Vergiss es. Zuviele materielle Fakten (Gerichtl. Entscheidungen aus 2003/2004, Reexamination in 2010, Patentanerkennung durch die jeweiligen Marktfuehrer in 2004/2011) und vorallem immaterielle Fakten sprechen eher fuer eine "faire" Einigung" zwischen GE und Apple z.B. diese:

http://www.appleinsider.com/articles/12/01/18/ge_exec_says_e…

GE ist ein zu wichtiger Kunde, um dies seitens Apple zu riskieren und Cook ist nicht Jobs...

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.370 von gm007 am 26.05.12 14:07:09

Da muß ich Dir zustimmen, alles spricht für GE/SS. Deswegen habe ich ja auch den Thread eröffnet.
Vielleicht sind die 30% zu hoch gegriffen, aber diese Einschätzung basiert auf meinen letzten Erfahrungen mit "todsicheren" Urteilen.

Für einen Sieg im SGV hätte ich meinen kleinen Finger ins Feuer gelegt.
Jetzt bin ich misstrauisch, vielleicht zu sehr.

Vor Gericht und auf hoher See ...

Aber wie ich schon in meinem allerersten Posting hier schrieb:
Man kann Itn als eine Art Lottoschein betrachten.
Kleiner Einsatz, hohes Risiko, hohe Gewinnmöglichkeiten.

Außerdem das perfekte Tradingpapier.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.370 von gm007 am 26.05.12 14:07:09

Hallo gm007,
ich auch noch investiert mit meinen "steuerfreien" Aktien.

Hoffe auf eine schnelle Einigung zwischen APPLE / GE / SS !

Es ist schon traurig, daß ITN's-Infopolitik miserable ist.
ICH WARTE HEUTE NOCH AUF EIN AKTIONÄRSBRIEF VOM SGV, es sind viele Fragen nicht geklärt, die Gläubigerversammlung ist am 27.6.2012 vom PHÖNIX (und einen beschisseren NAMEN konnte die Geschaftsleitung wo nicht finden !!!!!!!!)

Weiter warten, immer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[midleton]

moin,

oder der alte Stratege Belisar hat noch ein Limit liegen

Aber jeder, der länger hier dabei ist hatte schon seine Wutprobe .
Solange da nicht der falsche Therapeut kommt.

MK hätte, und dies noch vor dem Beginn des SGV sowie insbesondere im Rahmen der HV am 31.1.12 fette Gelegenheiten gehabt über normale KE, als auch über Kapitalschnitt und weitere KE ihren Anteil an ITN zu erhöhen.
Und im Rahmen einer Barkapitalerhöhung mit Bezugsrecht aller Aktionäre bedürfte es noch nicht mal eines Wertgutachtens.
MK garantiert den Gesamtbetrag und erhält alle die Bezugsrechte, die mangels Wahnsinns noch mehr Geld in diese Aktie zu stecken, nicht ausgeübt werden.
Ein Herauslösen von sightsound ist aber meines Erachtens nur schwierig darzustellen, wie soll ein Gutachter während des laufenden Prozesses bewerten, Anfechtungsklagen etc. Dr. Maass (=gesetzlicher Vertreter der AG !!) steht eh schon mit einem halben Bein im Gefängnis, der gute Mann will Partner in seiner Kanzlei werden (man beachte nur all die Nebentätigkeiten/Veröffentlichungen auf der Heise/Kursawe Homepage).

Fazit für mich:
Er hat uns nicht rausgedrängt als es einfacher war, er dürfte es jetzt auch nicht tun.
Frei nach Shakespeare:

GAU oder nicht GAU.

Die Bewertung wird sich auf jeden Fall deutlich ändern .

sláinte

midleton
(der die Toskana grüßt (und ehrlicherweise vermisst (Neid)), ein paar Leute haben ja auf die Hinweise bis 0,38 kaufenderweise reagiert )

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.867 von midleton am 29.05.12 10:13:15

Die Bewertung wird sich auf jeden Fall deutlich ändern

in welche Richtung denn??

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.937 von Mad41 am 29.05.12 10:29:29

wie sagt schon Freund Hamlet:

Das ist hier die Frage.

[pillpall]

Habt Ihr immer noch nichts gelernt ??

Euer Geld ist nicht weg, das hat jetzt nur jemand anders !!!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.220.476 von pillpall am 29.05.12 12:32:37

is doch alles Pille-Palle...!

[alpine110]

Apple Faces Accusations From GE Owned Company Over iTunes Patents

Written by
Radu Tyrsina
Radu has been working as a freelance writer for more than five years and has been blogging around since 2004. He is interested in anything Apple...

25 May, 2012
Apple has to face yet another high-profile contender in court over a patent infringement dispute. This time, it's SightSound Technologies, a company which General Electric owns a 50 per cent share in.

The company is accusing Apple of violating its patents with the iTunes platform. SightSound Technologies was the first company to sell music over the web in 1995 as well as the first business to sell movies on web-based platforms, back in 1999.

SightSound secured three patents relating to video and audio transmission over the Internet. According to documents seen by Financial Times reporters, SightSound and Apple representatives had previously discussed the patents, but without reaching any significant conclusion.

The last exchange of information between the two companies on this matter was in 2003. Now though, the stakes are much higher - as the International Federation of the Phonographic Industry estimates that digital music revenues are at $5.2 billion (£3.3 billion).

However, it's been reported that Apple has filed a counterclaim against SightSound, denying allegations of infringement.


http://www.itproportal.com/2012/05/25/apple-faces-accusation…

[Knuhut]

Interessant, d.h. doch, daß Apple keinen Vergleich anstrebt, sich lieber stur stellt und seinerseits klsgt?

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.225.163 von alpine110 am 30.05.12 09:59:21

Apple GEGENKLAGE gestartet, jetzt gibt es keine EINIGUNG, das ist vom TISCH !!!



Hier übersetzt der AKTUELLE ARTIKEL.
Wenn es jetzt schnell geht noch im Jahre 2012 eine Entscheidung !!!




Apple-Faces Vorwürfe von GE Owned Company Über iTunes Patente

Geschrieben von:

Radu Tyrsina
Radu hat als freier Schriftsteller arbeitet seit mehr als fünf Jahren und wurde rund bloggen seit 2004. Er befindet sich in nichts von Apple interessiert ...
25. Mai 2012 Financial Times General Electric Apfel iTunes
Apple hat noch eine weitere hochkarätige Anwärter vor Gericht über eine Patentverletzung Streit zu stellen. Dieses Mal geht es SightSound Technologies, ein Unternehmen, das General Electric besitzt eine 50-Prozent-Anteil in.

Das Unternehmen wirft Apple-Patente zu verletzen mit der iTunes-Plattform. SightSound Technologies war das erste Unternehmen, um Musik über das Internet verkaufen, im Jahr 1995 sowie das erste Geschäft, um Filme auf web-basierte Plattformen zu verkaufen, im Jahr 1999.

SightSound gesichert drei Patente im Zusammenhang mit Video-und Audio-Übertragung über das Internet. Nach Unterlagen von der Financial Times Reporter gesehen hatte SightSound und Vertreter von Apple zuvor die Patente diskutiert, aber ohne zu einem signifikanten Ergebnis.

Der letzte Austausch von Informationen zwischen den beiden Unternehmen zu diesem Thema war im Jahr 2003. Nun aber sind die Einsätze sehr viel höher - wie die Internationale Föderation der Phonographischen Wirtschaft schätzt, dass digitale Musik-Umsatz bei $ 5200000000 (£ 3,3 Milliarden) sind.

Allerdings ist es berichtet worden, dass Apple hat eine Gegenforderung gegen SightSound eingereicht, leugnen Vorwürfe der Verletzung.



Read more: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&h…

[Dealer]

Das ist doch das normalste, daß man erst mal die Zähne zeigt und Gegenklage erhebt.
Ich kenn da noch so ´ne Firma, die Gegenklage erhoben hat und dann sang- und klanglos einem besch.... Vergleich zugestimmt hat/musste......

[alpine110]

naja, das ist erstmal der normale Lauf der Dinge vor Gericht in US: erhebt jemand Klage (Claim), so wird erstmal Gegenklage (Counterclaim) erhoben. Das hat nicht so viel Aussagekraft (Bsp: ITN hatte auch "Counterclaim" eingerichtet vor dem "Vergleich" mit Comerica bzgl der Verfahrenskosten... )

D.h. nicht, das es nicht zu einem Vergleich kommen kann - der kann jederzeit stattfinden...

Jedenfalls tickt die Uhr (wie unser Whisky-Experte immer so treffend sagt)... am 8.6.2012 - also in nur 9 Tagen - gehts vor Gericht weiter... und die Öffentlichkeit wird nun dran bleiben...

[alpine110]

w:0 spinnt bei der Aktualisierung...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.225.794 von alpine110 am 30.05.12 11:39:47

moin,

immerhin 4 Termine in den nächsten sechs Wochen. Leider wohl noch nicht öffentlich. Wer aber Donettas Verfahrensregeln (aus der Zeit als sie noch chief jugde war) durchliest weiß, dass sie kein Freund ellenlanger Verhandlungen ist; was irgendwie geht wird schriftlich erledigt. Da wird sogar vorgeschrieben, wieviel Seiten eine anwaltliche Eingabe haben darf, auf dass die Kerle nicht ins laberlaber abdriften.

tick tack

Opening brief by 6/8/12;

tick tack

Amendment of Pleadings June 12, 2012

tick tack

Responsive brief by 6/29/12; and any hearings will be at the Court's convenience after 6/29/12.

tick tack

Defendant’s Disclosure of Non-infringement Contentions and/or Invalidity Contentions July 11, 2012

Für mein Verständnis:
Zwei Termine, bei denen sightsound ihre Sicht darlegen.
Dann zwei Termine für apples Ansichten.

sláinte

midleton

[gm007]

@all,

wenn man den neuen Chef von Apple (Tim Cook) zum Thema "Patent wars" hoert, sind Settlements zu fairen Bedingungen (FRAND) Teil der neuen Business-Strategie von Apple:

"...First off, Cook states that all he wants is fair and reasonable royalty rates, and then he goes on to say: "If we can find a way to settle this..."

Quelle:
http://seekingalpha.com/instablog/592211-john-h-ford/679681-…

Im konkreten Beispiel ging es zwar nicht um GE/Apple sondern um VirnetX/Apple - aber um eben solche grundlegenden Patente.

Schoenen Abend allerseits...

[midleton]

moin,

da war der Geldkurs auf Xetra anscheinend nun zu verlockend. Kein Stopp-Loss. Haste Pech jehabt.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.341 von midleton am 31.05.12 17:10:59

selbe Gedanke hatte ich auch grad... die ganzen letzten Tage imme diese 20-50 Stck...

Andere Idee: Wieviel gabs damals bei Erstnotiz als Zuteilung? Vielleicht gehen grad ne Reihe Erstzeichner raus...

[gm007]

...zumindest konnte man als ITN-Erstzeichner in den ersten Monaten noch mit deutlichem Gewinn verkaufen. Ob das z.B. den Facebook-Zeichnern zukuenftig gelingt, steht auf einem anderen Blatt...

[midleton]

moin,

zwar nur eine kleine formale Sache:

Auf der ITN-Homepage steht die neue Satzung nach Kapitalherabsetzung.
Zwar leider noch nicht im Handelsregister, ich gehe jedoch davon aus, dass das noch kommt.
Somit wohl keine Anfechtungsklagen und auch keine mögliche Argumentation für neuen, umfangreicheren Kapitalschnitt, weil der alte erfolgreich angefochten wurde.

Auch die reine Form hat sich gebessert:
Nicht durchgestrichen bzw. drüber-/druntergeschrieben und übelwärtigst kopiert wie bislang, sondern eine ordentliche Kopie einer ordentlichen Satzung.

Hoffen wir, dass dieser inneren Ordnung die äußere Ordnung folgt.

sláinte

midleton

[midleton]

Orderbuch wird immer leerer.

Vielleicht nur Zufall:

13k heute morgen in FFM
entsprechend 13k, die gestern noch zwischen 0,35 und 0,42 auf Xetra standen, weg.

Ging wohl alles nicht schnell genug hier.

[BWSound]

Jo,wer setzt auf Xetra immer die 111111 ins BID bei 0,111 Euro?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.911 von BWSound am 01.06.12 14:09:45

.........

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.876 von midleton am 01.06.12 14:03:31

Orderbuch so leer, weil wg Ultimo die ganzen Limitorders rausgeflogen sind - also zumindest alles keine Profis gewesen...

[Veyron1001]

am 8.6.2012 geht es weiter mit APPLE.
Das wird ziemlich schwierig für ITN jetzt selber auf die BEINE kommen.

Der Dr. K. kann jetzt ja den Betrieb nach dem 27.6. (Gläubigerversammlung vom Phönix) wieder aufbauen.

Der Kurs ist sehr schlecht.

[BauntyHunter]

Das sind Kaufkurse.

[alpine110]

Patent War Overview: No Sign of a Ceasefire

Patent law suits are all over the news. Apple, Samsung, Google, Motorola…you name the company and chances are it’s in the middle of a long-winded court battle. Here’s a quick update on some of the top stories:

Google recently won an extensive suit brought on by Oracle Corp., who sought $1 billion in damages from the Web search provider for infringing on patents in developing Android software. The unanimous ruling in favor of Google has left Oracle disappointed and with a nearly unaffordable mess of legal fees.

Having just settled a patent infringement litigation with SimpleAir, Apple now faces SightSound Technologies in yet another round of court battles. The GE-owned company claims that Apple’s iTunes platform violates three patents it obtained to transmit video and audio over the internet. Apple is currently denying these claims.

In the smart phone industry, the courts recently ruled in favor of Microsoft in a suit claiming that Motorola infringed its patents regarding SMS messaging. Motorola, recently purchased by Google, will now have to take a license to Microsoft’s patents, but the battle doesn’t end there. Motorola is now suing Microsoft over certain features in the Xbox gaming console. The two have been battling it out in courts all over the globe.

After failing to work out a settlement agreement, Apple and Samsung are headed to trial next month. Both companies have charged the other with using mobile-related patents in their smartphones and tablets without proper licensing. After months of allegations the two sat down to a court-ordered negotiation but were unable to reach an agreement.

The war between tech companies seems endless, as industry leaders continue to drop billions of dollars on patent lawsuits. Initially instituted to reward innovation, tech patents today are being greedily gobbled up by top companies trying to build an arsenal of intellectual property for “defensive” purposes. Hopefully we’ll see a change in the near future, but for now, this king of the hill patent war is likely to hurt real innovation rather than help it.

http://blog.globalpatentsolutions.com/

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.245.396 von alpine110 am 04.06.12 09:24:05

Gibt es was aktuelles vom "APPLE-Verfahren" ?
Haben sich die Termine geändert oder erweitert ? !

Bis zum 31.8.2012 wird wohl der gemeine Aktionär keine Info bekommen.

[midleton]

moin,

auf der Suche nach Gründen für künftigen Reichtum, bin ich auf folgenden Schenkelklopfer gestoßen:

"16.04.2012 Keine Zeit für Sentimentalitäten

Vorausschauend planen und handeln, zur richtigen Zeit reagieren und dabei die unterschiedlichen Interessen berücksichtigen - Übernahmen sind Chance und Risiko gleichermaßen und kommen oftmals der Quadratur des Kreises gleich.

(...) Insbesonder Unternehmen mit vielen Aktien im Streubesitz tun gut daran, die Anteilseigner immer wieder von der langfristigen Perspektive zu überzeugen, (...) Aktionäre auch durch Dividendenzahlungen am Erfolg partizipieren lassen. "Nur so lässt sich verhindern, dass die Aktionäre beim ersten Angebot direkt verkaufen, gute Investor Relations sind daher für Unternehmen und Aktionär gleichermaßen wertvoll", ergänzt Dr. Oliver Maaß, Rechtsanwalt bei
Quelle: Hahahahaheisse Kursahahahahahawe Evershahahahaheds. (...)

[midleton]

Und noch ein Schmankerl für alle Verschwörungstheoretiker:

Rhapsody International bei Akquisition beraten

Rhapsody International, Amerikas führender Anbieter für den Onlinevertrieb digitaler Musik, hat von Best Buy das europäische Geschäft von Napster International übernommen, nachdem er bereits im letzten Jahr das USamerikanische Geschäft von Napster International erworben hat. Die Transaktion steht noch unter dem Vorbehalt der Freigabe durch das Bundeskartellamt.
Ein Team aus Heisse Kursawe Eversheds und Eversheds LLP hat Rhapsody International umfassend beraten. Bei Heisse Kursawe Eversheds (München) berieten federführend Corporate-Partnerin Sybille Flindt und Counsel Sven Schweneke (Corporate). Zum Team gehörten weiterhin die Partner Frank Achilles (Arbeitsrecht) und Dr. Alexander Niethammer (Commercial) sowie die Rechtsanwälte Dr. Arndt Scheffler (Kartellrecht), Sandra Waigand (Data Protection), Annett Sormann (Corporate) und Dr. Björn Ahner (Corporate). Bei Eversheds LLP (London) waren die Partner Amanda Partland (Corporate) und Paula Barret (Data Protection) sowie die Rechtsanwälte Robert McAdam, Sarah Turner (beide Corporate) sowie James Ruane (Data Protection) aktiv. (...)

[BauntyHunter]

Zitat von midleton: "16.04.2012 Keine Zeit für Sentimentalitäten

Bist du sicher, dass das Datum 16.4. und nicht 01.April ist?

[alpine110]

Auweia......

[Veyron1001]

Ein Neugeschäftsaufbau ohne Geld ist nicht möglich bei ITN.
Jetzt kommt die sauere Gurkenzeit.

Das Apple-Verfahren kann sich hinziehen.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.444 von Veyron1001 am 06.06.12 01:02:36

na, Twingo, biste endlich raus...?

[oficinista]

BauntyHunter ist überzeugt dieses seien Kaufkurse.
Glaubst Du (und midleton) auch noch daran oder ist es eher wahrscheinlich, dass ITN den Prozess gegen Apple verliert?

Eure Meinung zur derzeitigen Situation würde mich interessieren.

[midleton]

moin,

zuallererst finde ich es beruhigend, dass ITN keinen Prozess gegen apple führt.

Ansonsten einfach mal die besten Artikel lesen.

sláinte

midleton
(der sinnbeantwortenderweise sonst wohl nicht mehr hier wäre)

[alpine110]

sehe es wie midleton...

[Dealer]

pacer.gov:

ORDER re 63 Motion to Modify filed by SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC and APPLE denied. The dates set forth in the Order at Docket No. 50 are hereby affirmed. That is, discovery cut-off for the briefing on the issue of laches/estoppel closed on 5/18/12; opening briefs (limited to 25 pages) are due 6/8/12; responsive briefs (limited to 20 pages) are due 6/29/12. A hearing, if any, will be scheduled at a time subject to the Court's discretion, after 6/29/12. After the court has had the opportunity to review the briefs on the matter, and if the court decides that a hearing is necessary, an Order will issue setting forth the parameters of the hearing. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 6/5/12. Text-only entry; no PDF document will issue. This text-only entry constitutes the Order of the Court or Notice on the matter. (cha) (Entered: 06/05/2012

Apple hatte versucht, mit einer Ablaufänderung und einem "Minitrial" mit Zeugenbefragungen etc. alles in die Länge zu ziehen. Hat unserer Donetta nicht so gefallen Scheint sogar, als ob Sie Zweifel daran hat, daß eine mündl. Verhandlung überhaupt notwendig wird....

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.354 von Dealer am 06.06.12 13:29:10

Danke dealer!
Hier mal die Übersetzung von GOOGLE:

Reihenfolge wieder 63 Motion entwickelt, um durch SightSound Technologies LLC eingereicht Ändern und APPLE verweigert. Die Termine, die in der Bestellung bei Aktenzeichen Nr. gesetzt 50 werden hiermit bestätigt. Das heißt, Entdeckung Cut-off für das Briefing über die Ausgabe von Laches / Verwirkung geschlossen am 5/18/12; Eröffnung Slips (begrenzt auf 25 Seiten) sind aufgrund 6/8/12; ansprechende Slips (begrenzt auf 20 Seiten) sind aufgrund 6/29/12. Eine mündliche Verhandlung, wenn überhaupt, in einer Zeit unterliegt das Ermessen des Gerichtshofs eingeplant werden, nachdem 6/29/12. Nachdem das Gericht die Möglichkeit, die Unterhosen über die Angelegenheit zu überprüfen gehabt hat, und wenn das Gericht entscheidet, dass eine mündliche Verhandlung notwendig ist, einen Auftrag erteilen wird die Fortschreibung der Parameter des Gehörs. Unterzeichnet von Richter Donetta W. Ambrose auf 6/5/12. Nur-Text-Eintrag, kein PDF-Dokument auszugeben. Diese Nur-Text-Eintrag stellt den Beschluss des Gerichts oder Bekanntmachung über die Materie. (Cha) (Eingetragen von: 2012.06.05

... dachte immer, es ging um Internet-Downloads und nicht um Unterwäsche!

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.491 von rotie1 am 06.06.12 13:57:22

Die haben bestimmt noch ein Nebengewerbe laufen
und verkaufen dieses hier:

http://de.toonpool.com/cartoons/LufthansahilfspacketGriechen…

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.354 von Dealer am 06.06.12 13:29:10

moin,

das passt zu Donettas Verfahrensregeln; sie ist, glaube ich, sehr allergisch gegenüber Zeitschindereien.

siehe auch: http://www.pawd.uscourts.gov/documents/public/reference/ambr…
II. Motions Practice
A. Oral Argument
Oral argument is entertained only on selected, factually an legally complex matters, but not otherwise.
E. Side Bars
The Court believs counsel should be considerate of the use of jurors time.
Consequently side bars are highly disfavored because they waste waste the jury´s time and unduly extend the length of the trial.

Anscheinend findet sie es nicht allzu komplex

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.354 von Dealer am 06.06.12 13:29:10

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.894 von alpine110 am 06.06.12 15:11:16

habs mir grad nochmal durchgelesen:

laut SS haben die Apples tatsächlich versucht, dass ganze entgegen den ursprünglichen Absprachen zu verzögern, SS hat eine Stellungnahme dagegen gehalten, das ganze wurde von Donetta mit Pauken + Trompeten abgeschmettert

Apple scheint bissl am schwimmen zu sein so kurz vor Beginn...

[BauntyHunter]

Siehe auch: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1174700-1-10/mein…

[rotie1]

Was ist denn jetzt eigentlich mit dem Vergleich zwischen SS/GE und Roxio/Napster??!!
- noch nicht offiziell???
- kein Interesse jedweder Partei, den Vergleich öffentlich zu machen???
- und überhaupt ...!!!

Alle Dinge, die ITN betreffen, dauern eeeeeeeeeeeeeeeewiiiiiiiiiiiig,
und das ko...... mich langsam an!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.259.205 von rotie1 am 07.06.12 10:48:54

falsche Baustelle... bringt monetär eh nix...

versteh euch nicht: die spannenste Entscheidung seit ITN-Bestehen steht unmittelbar bevor und hier wird Frust geschoben...

Kurs ist mE unter den gegebenen Prämissen + Fakten einigermaßen fair. Ist ja schliesslich kein Wunschkonzert hier... Nu mal schauen, was mit Apple passiert...

Also ich persönlich bin z.Zt. völlig entspannt mit meinen ITNs...

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.259.335 von alpine110 am 07.06.12 11:15:41

die spannenste Entscheidung seit ITN-Bestehen steht unmittelbar bevor

Glaubst du wirklich, das dieses Jahr noch etwas Entscheidenes passiert bei Apple gegen SS/GE?
Die Erfahrung des letzten Jahrzehnts hat uns doch gezeigt, das "unmittelbar" durchaus auch wieder 1 Jahr dauern könnte ...
Und wenn man Kölmels Rückzahlungsziele bei anderen Investitionen betrachtet (teilweise bis 2030!!... vielleicht Altersvorsorge für seine Kinder, falls er welche hat), sollte man hier bei einer Investition in ITN nicht auf seine Ungeduld bauen!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.259.432 von rotie1 am 07.06.12 11:33:38

mein Zeithorizont geht bis "Ende Jahr" (wie die Schweizer gern sagen)

[rotie1]

Was ist denn jetzt eigentlich mit dem Vergleich zwischen SS/GE und Roxio/Napster??!!
Weiß jemand etwas darüber?
Zumindest SS/GE müßten doch ein unglaublich hohes Maß an Interesse daran haben, das "die Welt" weiß, immer mehr Downloadanbieter erkennen die Patente an. Naja, wahrscheinlich macht man es auf die leise und direkte Art ...
Oder sollte sich SS/GE ähnlich dumm angestellt haben wie unsere Helden von ITN und sich auf einen lächerlichen "WischiWaschi-Vergleich" mit Roxio/Napster eingelassen haben?

[gm007]

...nein - nichts bekannt.

Man kann aber davon ausgehen, dass beide (sowohl GE/Sightsound als auch Rhapsody=Roxio/Napster) damit leben koennen. Rhapsody ist nur einer von dutzenden Anbietern mit Marktanteilen von 1-2% und weniger. Fuer GE war da m.E. a) die Anerkennung der Patente seitens Rhapsody als auch die Festlegung einer Lizenzierungsrate wichtig, die diese kleinen Anbieter auch ueberleben laesst, gemaess dem FRAND-Prinzip m.E. 1-2% des Download-Unsatzes.

Fuer GE ist die Entscheidung bzw. ein Settlement mit dem Sektor-Gorilla Apple wesentlich wichtiger, danach wird man sich den zweiten (Amazon) vorknoepfen. Und nicht zu vergessen die anderen potentiellen Sektoren wie Film-Download oder kommerzielle Video-Spots (da duerfte dann Google/Youtube eine der ersten Adressen sein).

Fuer uns ITN-Kleinstaktionaere ist natuerlich nur wesentlich, dass wir ueber positive Entwicklungen mit dem ITN-Engagement (ca. 10%) auch mit profitieren...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.261.260 von gm007 am 07.06.12 18:04:46

News von Apple. Sie versuchen ihre Dokumente unter Verschluss zu halten. Ist auch bewilligt von Donetta. Nicht unüblich, aber interessanter wär anders...

06/07/2012
Order on Motion to Seal

ORDER granting [64] Motion to Seal. Defendant, through its counsel, may file its next document and exhibits in this case under seal so that only this Court and counsel in this case shall be permitted to utilize or view said document and exhibits. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 6/7/12. Text-only entry; no PDF document will issue. This text-only entry constitutes the Order of the Court or Notice on the matter

[Dealer]

Das heißt ja nicht, das Sightsound seine Stellungnahme zu den Dokumenten von Napster auch unter Verschluß halten muß....

[Dealer]

Freudsche Fehlleistung....ersetze Napster mit Apple

[Veyron1001]

als Kleinaktionär von ITN kann man nur hoffen, daß Apple bald einen Vergleich macht.
Das in die Länge ziehen hat nicht geklappt bei Apple, somit wird jetzt straff verfahren im Gericht.
GE/SS sind auf jedenfall besser, als das vom SGV.

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.261.965 von alpine110 am 07.06.12 21:05:26

Vielleicht Dokumente über die Apple-Technik der Datenübertragung, die beweisen sollen, das man einen eigenen Weg beschritten hat, der nicht unter die SS-Patente fällt.

Das solche Informationen nicht öffentlich zugänglich gemacht werden, versteht sich von selbst.
Ganz klar, das die Verteidigung von Apple in diese Richtung geht. Man muß beweisen, das die SS-Patente für die eigene Technik nicht greifen.

Ich kenne mich mit dieser Technik nicht aus geschweige denn mit den rechtlichen Kniffen.
Vielleicht gibt es ja ein Schlupfloch, vielleicht auch nicht.

Spannend.

[gm007]

...glaube ich nicht. Die ganzen Download-Technologien sind technisch ja kein Geheimnis. Bei diesem Verfahren geht es aber um sog. Methodenpatente, deshalb versucht Apple m.E. eher die Aufteilung der Geschaeftszahlen, die unter diese Audio-/Videopatente fallen vor der Oeffentlichkeit (bzw. Konkurrenz) zu verbergen.

M.E. ist das Verfahren (inhaltlich) schon weiter, als manche hier denken...

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.812 von gm007 am 08.06.12 12:15:41

Hier nochmal die Termine:



Opening brief by 6/8/12;
Amendment of Pleadings June 12, 2012
Responsive brief by 6/29/12; and any hearings will be at the Court's convenience after 6/29/12.
Defendant’s Disclosure of Non-infringement Contentions and/or Invalidity Contentions July 11, 2012

[alpine110]

65
Filed & Entered: 06/07/2012
Terminated: 06/08/2012
Motion to Seal Document
Docket Text: MOTION to Seal Document by SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC. (Attachments: # (1) Proposed Order) (Ober, Russell)

66
Filed & Entered: 06/08/2012
Order on Motion to Seal Document
Docket Text: ORDER granting [65] Motion to Seal Document. As stated in the Order, no Order resulting from the disposition of the Memoranda filed by Plaintiff and Defendant will be filed under seal. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 6/8/12. (cha )

[werauchimmer]

wasauchimmer das jetzt für Konsequenzen haben mag!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.268.404 von werauchimmer am 10.06.12 15:19:23

hört sich für mich so an, als ob zwar die eingereichten Dokumente nicht an die Öffentlichkeit kommen werden, die Order von Donetta aber in jedem Fall NICHT unter Verschluss kommt...

[midleton]

moin,

heißt, dass es mit mit juristischem Klein-Klein weitergeht.

apple wünscht Vertraulichkeit bezüglich vorgelegter Unterlagen (memoranda):

erteilt.

apple wünschte wohl (sonst wäre die Klarstellung nicht nötig gewesen) auch Vertraulichkeit für daraus folgende "order" (Verfügungungen/Anweisungen) des Gerichts, aus denen man indirekt auf den Inhalt der memoranda schließen könnte:

nicht erteilt.

Donetta behält sich also die Grenze, wo die Vertraulichkeit beginnt explizit selbst vor, indem sie ihre orders etwas allgemeiner oder präziser erteilt.

And by the way:

Nr 65, Nr. 66, ....

Für ein Verfahren, dass vor nicht mal einem dreiviertel Jahr angefangen hat, nicht schlecht.
Und Donetta zieht den Zeitplan bislang prächtig durch .

sláinte

midleton

[alpine110]

was läuft da eigentlich immer fürn Kleinshice ab mit diesen Miniumsätzen, die wahlweise (meistens) ins Bid geworfen werden und dann mal wieder ausm Ask "gerissen"...?

Bin schon sooooooooooo lang anner Börse, aber den Müll werde ich wohl nie verstehen...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.268.191 von alpine110 am 10.06.12 12:47:22

neu dazu (von gerade eben) - leider alles "Under Seal":

67
Filed: 06/08/2012
Entered: 06/11/2012
Sealed Document
Docket Text: SEALED DOCUMENT (Memorandum in Support of its Equitable Defenses of Estoppel and Laches) by APPLE, INC. (Attachments: # (1) Declaration, # (2) Proposed Order) (ept)

68
Filed: 06/08/2012
Entered: 06/11/2012
Sealed Document
Docket Text: SEALED DOCUMENT (Exhibits in Support of [67] Memorandum, Volume I) by APPLE, INC. (Attachments: # (1) Exhibit 1, # (2) Exhibit 2, # (3) Exhibit 3, # (4) Exhibit 4, # (5) Exhibit 5, # (6) Exhibit 6, # (7) Exhibit 7, # (8) Exhibit 8, # (9) Exhibit 9, # (10) Exhibit 10, # (11) Exhibit 11) (ept)

69
Filed: 06/08/2012
Entered: 06/11/2012
Sealed Document
Docket Text: SEALED DOCUMENT (Exhibts in Support of [67] Memorandum, Volume II) by APPLE, INC. (Attachments: # (1) Exhibit 12, # (2) Exhibit 13, # (3) Exhibit 14, # (4) Exhibit 15, # (5) Exhibit 16, # (6) Exhibit 17, # (7) Exhibit 18, # (8) Exhibit 19, # (9) Exhibit 20, # (10) Exhibit 21, # (11) Exhibit 22, # (12) Exhibit 23, # (13) Exhibit 24, # (14) Exhibit 25, # (15) Exhibit 26, # (16) Exhibit 27, # (17) Exhibit 28, # (18) Exhibit 29, # (19) Exhibit 30, # (20) Exhibit 31, # (21) Exhibit 32, # (22) Exhibit 33, # (23) Exhibit 34, # (24) Exhibit 35, # (25) Exhibit 36, # (26) Exhibit 37, # (27) Exhibit 38, # (28) Exhibit 39, # (29) Exhibit 40, # (30) Exhibit 41, # (31) Exhibit 42, # (32) Exhibit 43, # (33) Exhibit 44, # (34) Exhibit 45, # (35) Exhibit 46, # (36) Exhibit 47, # (37) Exhibit 48, # (38) Exhibit 49, # (39) Exhibit 50, # (40) Exhibit 51, # (41) Exhibit 52, # (42) Exhibit 53) (ept)

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.270.826 von alpine110 am 11.06.12 15:22:19

... und ich dachte, gerade du bist unser Börsen-Experte bzgl. XETRA, Orderbuch, Profi-Trader usw.!
Wenn du es nicht weißt, wer dann?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.270.942 von rotie1 am 11.06.12 15:51:50

schon...

meinte das auch bissl rhetorisch: mir fallen schon n paar Dinge ein, bzw weiss ich, warum gewisse Personen so etwas tun. Aber hier macht das mE absolut keinen Sinn...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.270.941 von alpine110 am 11.06.12 15:51:46

moin,

zumindest hat der Termin "0pening Brief" am Freitag stattgefunden.

Hier noch die (von alpine geklaute Zusammenfassung der diesbezüglichen Ankündigung von März:

tick tack

Order Setting Briefing Schedule regarding the defense of laches and estoppel re [49] Joint Stipulation filed by APPLE, INC.:

Parties to serve initial discovery requests by 3/23/12;

Parties to serve responses to initial discovery requests and produce responsive documents and exchange privilege logs by 4/13/12 or for discovery served after 4/13/12, fourteen days after requests are served;

Discovery cut-off 5/18/12; Opening brief by 6/8/12;

Responsive brief by 6/29/12; and any hearings will be at the Court's convenience after 6/29/12.

Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 3/19/2012.

tick tack

Und Morgen geht`s schon wieder weiter

tick tack

Amendment of Pleadings June 12, 2012


hihi

sláinte

midleton
(der ansonsten mit den Iren trauert )

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.270.951 von alpine110 am 11.06.12 15:53:30

Diese Kleinstorder auf Xetra machen schon Sinn, sie halten potentielle Käufer und Verkäufer fern.
Es gibt Broker, die berechnen Gebühren für jede Teilausführung.
Dann gibt es welche, die berechnen keine taggleichen Teilausführungen aber über mehrere Tage schon.
(wie meiner z.B.)


Wenn man sich also mit einer Kauforder reinstellt und bekommt an 5 verschiedenen Tagen 5 Ausführungen von 30 Stück oder so, zahlt man sich dumm und dämlich an Gebühren.

Also kauft man entweder direkt aus dem Ask oder stellt sich bei Frankfurt rein.
Da ist man aber wieder der Gnade des Marketmakers ausgeliefert, der sich die Stücke einfach vor Deiner Nase weg schnappt und man guckt in die Röhre.


Also gut möglich, das der Marketmaker selbst die kleinen Stückzahlen wirft, um Handel auf seine Abzockplattform zu ziehen und er Geld verdient.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.271.320 von Prometheosis am 11.06.12 17:06:40

ja, die Welt ist schlecht...

[Veyron1001]

Zitat von midleton: moin,

heißt, dass es mit mit juristischem Klein-Klein weitergeht.

apple wünscht Vertraulichkeit bezüglich vorgelegter Unterlagen (memoranda):

erteilt.

apple wünschte wohl (sonst wäre die Klarstellung nicht nötig gewesen) auch Vertraulichkeit für daraus folgende "order" (Verfügungungen/Anweisungen) des Gerichts, aus denen man indirekt auf den Inhalt der memoranda schließen könnte:

nicht erteilt.

Donetta behält sich also die Grenze, wo die Vertraulichkeit beginnt explizit selbst vor, indem sie ihre orders etwas allgemeiner oder präziser erteilt.

And by the way:

Nr 65, Nr. 66, ....

Für ein Verfahren, dass vor nicht mal einem dreiviertel Jahr angefangen hat, nicht schlecht.
Und Donetta zieht den Zeitplan bislang prächtig durch .

sláinte

midleton

Das mit der Vertraulichkeit ( UNDERSEAL ) war bei der WAMUQ auch so, aber dort war 100 % UNDERSEAL und zum SCHLUSS wurde der Kleinaktionär verarscht.
Ich habe noch rechtzeitig verkauft bei der WAMUQ.

So jetzt zu GE/SS hoffentlich bauen die keine Scheisse, wie unser Dr. K.
Der Dr. K. will ja seine Buchläden 2001 verkaufen, evtl. baut er dann wieder den ITN-Laden auf, die Führungskräfte hat er ja dazu, nur jetzt aktuell "kein Geld" !

Hört sich irgendwie komisch an der Dr.K. hat kein Geld !?!?!?

WEITER WARTEN, WIE IMMER !

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.272.863 von Veyron1001 am 12.06.12 01:22:55

Hört sich irgendwie komisch an der Dr.K. hat kein Geld !?!?!?

Hää?
Hab ich irgendwas verschlafen?


MK sitzt doch noch immer auf den zig Millionen aus dem Verkauf von Kinowelt. Oder hat er die schon verprasst?
Klärt mich mal auf bitte.

[midleton]

Der Doktor hat eh kein Geld.
Ist ja nur Angestellter bei MK.
Da muss man sich schon an die Doris halten.

[alpine110]

weitere Dokumente wurden eingereicht von Apple. Alle "under Seal"

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.275.206 von alpine110 am 12.06.12 15:53:57

DIE SCHEINEN JA EINIGES "ZU VERBERGEN" ZU HABEN!!!

[alpine110]

Apple muss bis zum 19.6 begründen warum Nummer 67 herangezogen wurde - oder so ähnlich... - kann bestimmt jemand besser übersetzen...

Jedenfalls gehts recht straff weiter...


Filed & Entered: 06/12/2012
Order
Docket Text: ORDER re [67] Sealed Document filed by APPLE, INC.: Defendant is ordered to file a Motion in relation to the Brief filed at docket no. [67] identifying the procedural rule/standard pursuant to which it requests the court to adjudicate its affirmative defenses of estoppel and laches by 6/19/2012. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 6/12/12. Text-only entry; no PDF document will issue. This text-only entry constitutes the Order of the Court or Notice on the matter. (slh)

[Stoxtrayder]

hätte mal bezüglich Sightsound eine Frage zur Bilanzierung: Intertainment hat den Anteil ja schon Jahre nicht mehr bilanziert (s.Quartalsbericht 1.Quartal 2012). Wie schaut es da rechtlich aus? Ist Intertainment verpflichtet, dies zu tun? Oder darf/kann Intertainment das 'unterschlagen'?

ist es eigentlich vorstellbar, dass General Electric den 10%igen Anteil von Intertainment 'abkauft' um so komplett SightSound zu besitzen?

was mich übrigens wundert, dass der Kurs so im Vorfeld/Verlauf des Apple-Verfahrens immer noch bei 30 Cent dümpelt. es wird doch jemand in den USA über das Verfahren in den Medien berichtet haben...!? und heutzutage kann man doch problemlos recherhieren, dass es, wie das Eingangsposting klarmacht, eine deutsche Firma gibt, die an SightSound beteiligt ist. Falls General Electric den Prozess gewinnen sollte, wird das wohl k(l)eine Auswirkungen auf die Zahlen bzw. den Aktienkurs von GE haben...jedoch müssst/dürfte INT da ja doch enorm profitieren. Aber mal schauen, was noch kommt. Was nicht ist, kann ja noch werden...

schönen Abendn allen INT-Aktionären

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.276.107 von Stoxtrayder am 12.06.12 19:04:52

musst Du einfach mal lesen, steht eigentlich alles hier im Schrätt (irgendwo ):

- ITN hat SS auf 0 abgeschrieben, sollte ITN nach einem möglichen Gewinn von SS "Kenntnis erlangen", dass es Mittelzuflüsse geben wird, so muss ITN wieder zuschreiben - genaueres weiss unser Whisky-Experte (und hat es hier auch schon geschrieben)

- GE den 10% Anteil kaufen? Nein, eher nicht, GE bekommt eh 50% des Erlöses aus dem Prozess zzgl. Verfahrenskosten. Aber das ein anderer interessiert ist an SS ist durchaus vorstellbar... (hatte auch schon überlegt, ob man ITN nicht einfach ein öffentliches Angebot für SS machen sollte - dann müssten sie ja zuschreiben... )

- berichtet wurde vor 14 Tagen in der Financial Times, allerdings kein Wort über ITN und seitdem auch nix mehr über den laufenden Prozeß

- zum Profit für ITN: einfach mal unter "Beliebteste Beiträge" schauen

[BauntyHunter]

Zitat von Stoxtrayder: ... es wird doch jemand in den USA über das Verfahren in den Medien berichtet haben...!? und heutzutage kann man doch problemlos recherhieren, dass es, wie das Eingangsposting klarmacht, eine deutsche Firma gibt, die an SightSound beteiligt ist. Falls General Electric den Prozess gewinnen sollte, wird das wohl k(l)eine Auswirkungen auf die Zahlen bzw. den Aktienkurs von GE haben...jedoch müssst/dürfte INT da ja doch enorm profitieren. Aber mal schauen, was noch kommt. Was nicht ist, kann ja noch werden...

schönen Abendn allen INT-Aktionären

Glaubt hier wirklich jemand, dass die Amerikaner irgend ein Interesse an einer kleinen deutschen Klitsche haben?

Selbst in den taeglichen Nachrichten gibt es kaum Erwaehnungen aus Europa oder Germany.

[Stoxtrayder]

@alpine: Danke fürs Erste. Ich bin auch schon länger investiert. Hätte, wie viele andere hier, meinen Arsch letztes Jahre verwettern können, dass das Verfahren letztes Jahr für uns Kohle bringt, ist ja bekanntermaßen nicht so gekommen. Nun macht man sich halt schon Gedankenk, wenn GE tatsächlich gewinnen sollte, ob und wie ITN überhaupt was abbbekommt. das macht mich halt nachdenklich...

@BauntyHunger: gut, habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt (zum Thema 'Medien'; meinte damit nicht die klassischen Medien wie Zeitung, TV etc). ich meinte eher, jeden Tag gibt es Pennystocks (ist ja mittlerweile ITN, oder streitet das jemand ab?!) die sich (z.B. an der OTC) durch Gerüchte ver10fachen. da wäre es doch nicht ganz unwahrscheinlich, dass sich jemand in den USA im Internet recherchiert und plötzlich erkennt, dass es eine deutsche Firma gibt, die bei positivem Prozessausgang für GE auch ein nettes Sümmchen X bekommt...was zur Folge hätte, dass wir sicherlich wieder bei mind. 1 EURO stehen..

[twisterfriend]

Na Hauptsache Baeres und Gerlach sind nicht leer ausgegangen. Die (klein-) Aktionäre sind doch sowas von ..........

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.276.855 von twisterfriend am 12.06.12 22:12:49

... Scheiß egal!!

Wie bei allem; Siegen tut stet die Bank, die Macht und das Kapital!

[BWSound]

Ich sag es noch mal:"...wenn wir da mal ausbezahlt werden...und Sie glauben ja wohl das GE die Patente durchboxt...!" Herr Brockmann damals Vorstand Intertainment im Dezember 2009 im Gespräch mit mir!

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.276.107 von Stoxtrayder am 12.06.12 19:04:52

Intertainment scheint ja selbst nicht genau zu wissen, wieviel Prozent sie noch von Sightsound besitzen und sogar wir haben ja hin und wieder gezweifelt, ob die Anteile tatsächlich noch vorhanden sind.
Wie sollte dann irgendjemand in USA animiert werden, wegen den Patenten ITN-Aktien zu kaufen?
Mich würde allerdings nicht (oder doch sehr?) wundern, wenn sich in absehbarer Zeit herausstellt, das man auch die Anteile von Franchise/Samaha übernommen hat.
Ob jemand aus dem Umfeld von ITN seinerzeit mal nachgedacht hat und sich nicht mit über hundert wertlosen Produktionsfirmen abspeisen lassen wollte und die Anteile an Sightsound ins Spiel gebracht hat? Nach der jämmerlichen, erbärmlich dummen Einschätzung der Lage bzgl. SGV kann ich leider nicht daran glauben.

[Prometheosis]

Zitat von rotie1: Intertainment scheint ja selbst nicht genau zu wissen, wieviel Prozent sie noch von Sightsound besitzen und sogar wir haben ja hin und wieder gezweifelt, ob die Anteile tatsächlich noch vorhanden sind.
Wie sollte dann irgendjemand in USA animiert werden, wegen den Patenten ITN-Aktien zu kaufen?
Mich würde allerdings nicht (oder doch sehr?) wundern, wenn sich in absehbarer Zeit herausstellt, das man auch die Anteile von Franchise/Samaha übernommen hat.
Ob jemand aus dem Umfeld von ITN seinerzeit mal nachgedacht hat und sich nicht mit über hundert wertlosen Produktionsfirmen abspeisen lassen wollte und die Anteile an Sightsound ins Spiel gebracht hat? Nach der jämmerlichen, erbärmlich dummen Einschätzung der Lage bzgl. SGV kann ich leider nicht daran glauben.

Da hast Du wohl Recht.
In den aktuellen Berichten wird SS nicht einmal mehr aufgeführt.
Welcher neue Investor sollte sich auf solch eine abenteuerliche Spekulation einlassen?

Das wäre so, als wollte uns jemand irgend so einen australischen Explorer andrehen.
Kurz in den GB geschaut, 20 Mio Schulden, keine bilanzierten Werte, alles klar!
Betrügerischer Schrott!

Die Aktien gehen also nur weiter hin und her im kleinen Kreis der Informierten. Ab und an kommen ein paar WO-Zocker dazu und verschwinden wieder.

Hat aber auch den großen Vorteil, das man wahrscheinlich selbst nach dem offiziellen Urteil/Vergleich SS/Apple noch relativ günstig zum Zuge kommt.
Wenn man schnell genug ist.

Wohl dem, der einen Pacer-Zugang hat.

[liante]

Deine Mutmaßungen bzgl. der Anteile an Sightsound decken sich mit meinen:

Irgendwas MUSS ITN bekommen haben für den Vergleich mit CA! Es paßt einfach nicht zusammen, jahrelang viel, viel Geld für Anwälte etc. zu verpulvern, jahrelang sehr optimistisch einzuschätzen - um dann sang und klanglos unterzugehen! Das wäre nur was für komplette Idioten.

Wir werden es erfahren. IRGENDWANN - und mindestens so lange habe ich noch
Zeit...

[midleton]

moin,

Zur Frage der Bilanzierung:
ein kurzer Blick ins Gesetz (via Wiki) erleichtert die Rechtsfindung.

"Zuschreibung

Durch das BilMoG wurde im Mai 2009 für alle Rechtsformen ein Zuschreibungsgebot im Anlage- und Umlaufvermögen geschaffen (§ 253 Abs. 5 Satz 1 HGB). Unter Zuschreibungsgebot ist der gesetzliche Zwang zu verstehen, dass bei bestimmten Vermögensgegenständen rechtsformunabhängig eine Buchwerterhöhung gegenüber dem vorherigen Bilanzansatz vorgenommen werden muss, wenn die Börsenkurse oder Marktpreise inzwischen gestiegen sind. Um hierdurch nicht das vorrangig geltende Niederstwertprinzip zu unterlaufen, dürfen die vorzunehmenden Zuschreibungen die handelsrechtlichen Wertobergrenzen des § 253 Abs. 1 Satz 1 HGB (Anschaffungs- und Herstellungskosten) nicht überschreiten. Deshalb ist die Zuschreibung materiell auf die Aufhebung früherer Abschreibungen begrenzt (Wertaufholung)."

Heißt konkret maximal bis 20 Mio EUR = Anschaffungswert ist Zuschreibung möglich.
Problematisch wie immer das Kleingedruckte:
Börsenkurse oder echte Marktpreise haben wir nicht, also muß der Wert geschätzt werden, also Bewertungsspielräume.

Das ganze gilt letztendlich auch für eine fair-value Bewertung gemäß IFRS.

Grund für die Abschreibung war laut vergangenen Jahresabschlüssen die fragliche Durchsetzbarkeit der Patente.
Gegenüber Roxio/Napster dürften diese nunmehr durch den Vergleich durchgesetzt sein. Wir kennen die Höhe und Modalitäten der vereinbarten Zahlungen nicht, die Beträge dienen aber erstmal zur Begleichung der Verfahrenskosten, es kommt also erst mal kein Geld bei sightsound an.

Insoweit dürfte ITN uim Halbjahr noch ausreichend Gründe haben nicht zuzuschreiben. Die Entwicklungen bei den Verfahren (soweit ihnen offiziell bekanntgemacht) wären aber darzulegen, eventuell zu erläutern.

Rhapsody hat es rechtzeitig vor dem Vergleich geschafft (Zufall ??) die Beteiligung an Roxio unter 50% zu drücken und somit eine Vollkonsolidierung zu verhindern. Zumindest eine Möglichkeit Lizenzzahlungen offenlegungstechnisch zu umgehen. Ansonsten mal abwarten ob etwas im Bericht von Rhapsody per 30.06.2012 steht,
zumindest war der Betrag nicht groß genug für eine Gewinnwarnung. Mmöglicherweise wurden aber auch bereits ausreichend Rückstellungen gebildet.

Ansonsten erwarte ich kein Klein-Klein: GE wird mit Sicherheit nicht allein ITNs Anteil kaufen. Entweder komplette Übernahme der Firmen (es gibt ja mehrere sightsound-Töchter, details in irgendeinen gm007 Beitrag) oder Ablösung der Patente.
Oder Sander & Co. wollen beteiligt bleiben, dann bleibt wohl auch ITN an Bord. Unter Umständen wäre auch wie in der Vergangenheit geplant ein Börsengang möglich. Zumindest die institutionellen Anleger dürften schon aus sightsound rauswollen, sobald der Preis dann stimmen sollte.

slainte

midleton

[rotie1]

Das Schlimme an der derzeitigen Lage ist, dass man einfach nicht einschätzen kann, ob wir es bei ITN nicht tatsächlich mit kompletten Idioten zu tun haben.
Ich kann es mir nicht vorstellen und deshalb denke ich nach wie vor an eine größere, übergeordnete Geschichte (Zusammenarbeit o.ä.), die sich aus dem Rechtsstreit ITN/Comerica entwickelt, ohne das wir im Moment etwas davon mitbekommen. Es muß irgend etwas im Hintergrund gelaufen sein. Man steckt nicht jahrelang Rechtsanwälten die Dollars Millionenfach in den Allerwertesten, wenn die Aussicht auf Gewinn 50:50 steht. Und schon gar nicht als Mathematiker, oder ... Her Kölmel?

[HeinzBork]

Zitat von rotie1: Das Schlimme an der derzeitigen Lage ist, dass man einfach nicht einschätzen kann, ob wir es bei ITN nicht tatsächlich mit kompletten Idioten zu tun haben.
Ich kann es mir nicht vorstellen und deshalb denke ich nach wie vor an eine größere, übergeordnete Geschichte (Zusammenarbeit o.ä.), die sich aus dem Rechtsstreit ITN/Comerica entwickelt, ohne das wir im Moment etwas davon mitbekommen. Es muß irgend etwas im Hintergrund gelaufen sein. Man steckt nicht jahrelang Rechtsanwälten die Dollars Millionenfach in den Allerwertesten, wenn die Aussicht auf Gewinn 50:50 steht. Und schon gar nicht als Mathematiker, oder ... Her Kölmel?

Nö. Der Drops ist gelutscht. Alles was relevant wäre, hätte gemeldet werden müssen. Wir haben hier ein paar Dilettanten bei der Arbeit gesehen. Nach dem Motto: If "ifs" and "buts" were candy and nuts...

Mal zusehen, wie die auch das Sightsound Ding versemmeln

[midleton]

moin,

ich glaube, diesen Artikel hatten wir hier noch nicht.

http://www.foxnews.com/scitech/2012/05/24/apple-faces-itunes…

Basiert zwar auch auf dem FT-Artikel von vor drei Wochen; Fox (eine kleine US-Nachrichtenagentur) hat sich aber immerhin die Mühe gemacht, bei den Firmen nachzuhaken. Zwar keine Antwort, aber bestimmt auf der "Offene-Prozesse-Liste gelandet"

sláinte

midleton

[alpine110]

Orderbuch ganz schön leer...

[BWSound]

Ja,wenn jetzt etwas kommt.....

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.596 von alpine110 am 14.06.12 10:53:26

Keine Angst ein paar Stücke gibt es bestimmt bald wieder um einen Euro zu kaufen........

....wenn jetzt doch mal gute Nachrichten kommen(die außer ein paar versprengte hier niemand mehr erwartet)

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.690 von B.Rich am 14.06.12 11:10:44

moin,

wobei die derzeitige apple-Strategie noch Verzögerungsversuche und das Dagegenhalten ist.

Wobei das erstere nicht funktioniert hat, das zweite durch "seal" leider begünstigt wurde.

Zeigt aber, dass apple soweit als möglich Vertraulichkeit wünscht.
Und die endet bei Veröffentlichung von sightsound-Dokumenten sowie bei Beginn der öffentlichen Verhandlung sofern Dinge, die apple weh tun nicht nur per Schriftsatz umgehen, sondern von den sightsound-Anwälten angesprochen werden.

Und da Donetta ja immer flugs veröffentlicht, steht bei den nächsten Terminen:

Amendment of Pleadings June 12 (sofern es ein Amendment gab, stehen Infos noch aus)

Responsive brief by 6/29/12; and any hearings will be at the Court's convenience after 6/29/12.

Defendant’s Disclosure of Non-infringement Contentions and/or Invalidity Contentions July 11, 2012

Parties’ Exchange of Proposed Claim Terms for Construction July 25, 2012

dann ja in Kürze die Veröffentlichung entsprechender Unterlagen sightsounds an. Und mit etwas Glück die ersten hearings dann schon im July (je bocksbeiniger sich apple anstellt, desto eher wird es hearings geben, nicht dass apple Formfehler (wie fehlendes rechtliches Gehör, da keine ordentliche öffentliche Gerichtsverhandlung) geltend machen kann).

sláinte

midleton

[midleton]

moin,

aus den sec-filings von Realnetworks, just zum Zeitpunkt des rhapsody/roxio/napster-settlements:

"Completion of Acquisition or Disposition of Assets .

On April 5, 2012, RealNetworks, Inc. (the “Company”) completed the sale of certain patents, patent applications and related rights held by the Company (the “Patent Assets”) and certain assets of the Company relating to its Next Generation Video codec technologies (the “Codec Assets”) to Intel Corporation (“Intel”) pursuant to the Asset Purchase Agreement (the “Asset Purchase Agreement”), dated as of January 26, 2012, between the Company and Intel. In accordance with the Asset Purchase Agreement, Intel acquired the Patent Assets and Codec Assets for a cash purchase price of $120,000,000 and the assumption of certain liabilities of the Company. In addition, pursuant to the license agreement, dated as of January 26, 2012 (the “License Agreement”), between Intel and the Company, as of April 5, 2012, Intel granted to the Company a non-exclusive, royalty-free, fully paid up, irrevocable (except as set forth in the License Agreement) and worldwide license (without the right to grant sublicenses) under the Patent Assets for use in connection with the Company’s businesses."

Nur als Info was so beside unserem Verfahren, die entsprechenden Anwälte noch so bewegt. Und wie die Bedingungen dann so aussehen können.

[alpine110]

News vom Gericht:

71
Filed & Entered: 06/14/2012
Motion for Miscellaneous Relief
Docket Text: MOTION IDENTIFYING PROCEDURAL RULE/STANDARD FOR ITS EQUITABLE DEFENSES OF ESTOPPEL AND LACHES re Order, by APPLE, INC.. (Attachments: # (1) Proposed Order) (Cerrone, Danny)

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.286.512 von alpine110 am 15.06.12 09:13:37

und die (komischerweise noch nicht unterschrieben) order von Donetta dazu (könnte auch noch den kompletten Antrag vo Apple einstellen, aber nur, wenn sich hier jemand outet als US-Rechts- und Patentexperte... )


[PROPOSED] ORDER
AND NOW, this ____ day of _______________________, 2012, upon consideration of
Defendant Apple Inc.’s Motion Identifying the Rule/Standard for Its Equitable Defenses of
Estoppel and Laches, and any responses, documents, exhibits or arguments related thereto, it is
hereby ORDERED that the Court, after review of the parties’ briefing on these equitable
defenses, may enter a decision based on the written submissions, if the Court determines that no
genuine issues of material fact exists. If, however, the Court determines that any genuine issues
of material fact exists, the appropriate procedure, as submitted by Apple in the June 4, 2012 Joint
Submission, is to hold a hearing and/or bench trial during which the Court may resolve the
factual disputes on the basis of oral arguments and/or live witness testimony.
BY THE COURT:
____________________________________
Honorable Judge Donetta W. Ambrose

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.286.532 von alpine110 am 15.06.12 09:18:58

moin,

interessant:

hier ein Übersetzungsversuch

"Antrag über verschiedene Verfahrenserleichterungen"

it is hereby ORDERED that the Court, after review of the parties’ briefing on these equitable defenses, may enter a decision based on the written submissions, if the Court determines that no genuine issues of material fact exists.
Es wird hiermit festgelegt, dass das Gericht nach Durchsicht der Vorlagen der Parteien, eine Entscheidung auf Basis dieser schriftlichen Unterlagen fällen darf, sofern das Gericht zu der Erkenntnis kommt, dass keine weiteren materiellen Entscheidungsgrundlagen vorliegen.

If, however, the Court determines that any genuine issues of material fact exists, the appropriate procedure, as submitted by Apple in the June 4, 2012 Joint Submission, is to hold a hearing and/or bench trial during which the Court may resolve the factual disputes on the basis of oral arguments and/or live witness testimony.

Sollte das Gericht jedoch zur Erkenntnis kommen, dass weitere Entscheidungsgrundlagen vorliegen, wie aus der seitens apple am 4.6. eingereichten gemeinsamen Eingabe ersichtlich, ist eine Anhörung und/oder eine Gerichtsverhandlung abzuhalten, während der das Gericht den inhaltlichen Disput auf Basis mündlicher Vorträge und /oder Zeugenbefragung lösen/entscheiden soll.

Donetta will also selbst im schriftlichen Verfahren entscheiden können, wenn sie glaubt es gibt keine weiteren Argumente. Apple sucht durch "Hauptverfahren" zu verzögern (was jedoch gegen Vertraulichkeit spricht.

Bislang nicht unterschrieben, weil nur proposed. Donetta will also erst die Zustimmung der Parteien, damit keine Formvorschriften verletzt werden.
Die apple-Anwälte müssen also Farbe bekennen.

Wie sagte zen vor ein paar Tagen:

Wir sind weiter als viele denken.



slaínte
(der sich gestern abend mehr als einen irischen Whiskey gönnen musste )

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.286.880 von midleton am 15.06.12 10:37:44

Hoffentlich wird es ein einlenken geben von APPLE.

ich schätze im Spät-Sommer wird die Entscheidung kommen.
Die Klageeingabe war im Oktober 2011, dann dauert das so ein Jahr.

HOffentlich baut unser Dr. ITN wieder auf oder verkauft seine BUCHLÄDEN, damit ist es doch gerade beschäftigt.

Bis dann, es iST SEHR HART bei ITN wirklich.

[rotie1]

Zitat:
Bis dann, es iST SEHR HART bei ITN wirklich.

Ich denken tue, du Recht könntest haben wirklich, aber es das Gegenteil sein könnte auch ...

[Mad41]

Zitat von rotie1: Zitat:
Bis dann, es iST SEHR HART bei ITN wirklich.

Ich denken tue, du Recht könntest haben wirklich, aber es das Gegenteil sein könnte auch ...

Zu viel Star Wars geschaut, Jedi??

[Kostolany1973]

Welchen irischen Whiskey hast du dir denn gekönnt ? Midleton ? Edler gehts ja nicht mehr ...

green spot ist auch nicht schlecht , aber kommt natürlich nicht an den Midleton ran.

[Veyron1001]

Hoffentlich KNICKT APPLE ein am 19.6.2012, dann wird der Prozeß kurz.

Also TIEF LUFT HOLEN und abtauchen.

Erst wieder auftauchen, wenn gute Nachrichten kommen, was man nur noch HOFFEN kann, nach dem SCHEISS SGV.

[midleton]

moin,

den midleton hätte ich nehmen können, wenn Irland die EM gewonnen hätte.
Dann hätte es wohl Engpässe in den Destillerien auf der Insel gegeben.

So war es "nur" ein Blackbush (der ja streng genommen aus dem Norden kommt).

Der Standard-Jameson 1780 ist derzeit alle.

sláinte

midleton
(der natürlich bei EM-Sieg entkorkt wird )

[alpine110]

schöner, aktueller Überblick zur Patentproblematik allgemein:
http://innovation-regulation2.telecom-paristech.fr/wp-
content/uploads/2012/06/SCFv4a-patents-tragedy-05JUN2012.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://innovation-regulation2.telecom-paristech.fr/wp-
content/uploads/2012/06/SCFv4a-patents-tragedy-05JUN2012.pdf

"wir" werden auch erwähnt...

[midleton]

Hoffentlich KNICKT APPLE ein am 19.6.2012, dann wird der Prozeß kurz.

moin,

was hab ich verpasst

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.293.683 von midleton am 18.06.12 10:17:59

irgend ne Frist läuft da ab, bis zu der sich Apple erklären muss. Ist einer der zahllosen Standardvorgänge da, aber ich denk, dass meint er...

[alpine110]

Problem mitm Link... 2.Versuch:
http://innovation-regulation2.telecom-paristech.fr/wp-conten…

Zitat von alpine110: schöner, aktueller Überblick zur Patentproblematik allgemein:
http://innovation-regulation2.telecom-paristech.fr/wp-
content/uploads/2012/06/SCFv4a-patents-tragedy-05JUN2012.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://innovation-regulation2.telecom-paristech.fr/wp-
content/uploads/2012/06/SCFv4a-patents-tragedy-05JUN2012.pdf

"wir" werden auch erwähnt...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.293.715 von alpine110 am 18.06.12 10:24:12

moin,

dann ist ja gut.

Ansonsten habe ich versucht mich in mögliche Gedankengänge der apple-Verantwortlichen hineinzuversetzen.

Welche möglichen Strategien gibt es.

Möglichkeit 1:

Kampf bis zum Letzten inklusive jeglicher Verzögerung, Widerrufe, Berufungen bis hin zum Obersten Gerichtshof.

Angesichts der Vorgeschichte kann apple eigentlich nicht davon ausgehen, ganz aus der Sache rauszukommen, man minimiert die entsprechenden Zahlungsverpflichtungen, soweit es geht. Apple hat zumindest die Kraft alles durchzuziehen, GE aber auch.
Aber apple hätte am Ende eines möglichen Endurteils gegen apple nichts in der Hand, jedoch die Zahlungsverpflichtung gegenüber sightsound.
Und je härter der Kampf war, den man sich geliefert hat, desto vorbelasteter etwaige Verhandlungen über einen m.E. für apple sinnvollen Kauf der endgültig bestätigten, werthaltigen Patente.

also Möglichkeit 2:

Vergleich und oder Kauf der Patente vor Urteil.

Macht keinen Sinn, den apple wird im Fall des Erwerbs diese Patente auch gegen Samsung, Google & Co. verwenden wollen, und stünde vor dem Dilemma nunmehr selbst erstmal gegen diese Firmen klagen zu müssen.
In alpines Link sind ja wesentliche Patentkäufe der letzten Monate aufgeführt, Einzelmeldungen finden sich hier im Forum.
Insoweit unterstelle ich dass ein Markt für das sightsound-Patentpaket da ist.

ergo macht Möglichkeit 3 mehr Sinn:

Sightsound und apple ziehen das Verfahren in einem gewissenen Einvernehmen durch und vereinbaren nach erfolgtem Urteil einen entsprechenden Erwerb durch apple.
Apple könnte, dann einen Teil der Kosten durch Lizenzgebühren Dritter wieder hereinholen auf Basis eines rechtsgültigen Urteils eines Bundesgerichtes. Und apple könnte, anders als Sightsound, im Wege von einstweiligen Verfügungen den Verkauf von Handys, notebooks behindernd, Abschaltung von Seiten von Patentbrechern androhend, mehr Druck.
aufbauen.
Sicher gibt es da noch die Monopolbehörden, die eine Ausnutzung von apples Marktmacht kritisch verfolgen würden. Aber sofern alles zu "fairen Bedingungen"abläuft hätte apple recht gute Karten.

Vorteile für apple:
- Vieleicht gibt Donetta apple ja doch recht
- wenn nicht, hat man sich jetzt schon den Zugriff auf die Patente gesichert.
- für sein "Wohlwollen" erhält apple die Patente letztlich günstiger, als wenn man diese quasi im Rahmen eines Bietungswettbewerbes ersteigern müsste.
- apple hat die Möglichkeit nicht nur die drei "Kern-Patente", sondern auch den Rest der hierauf aufbaueneden Patente (entweder von sightsound oder persönlich von Sander/Hair) mitzuverhandeln.
- durch die Seal-Regelung (offensichtlich hat hier sightsound ja auch nicht widersprochen, schafft es apple eine Gerichtsurteil zu erlangen, ohne gegenüber künftigen Drittzahlern Geschäftsgeheimnisse offenlegen zu müssen.

Vorteil für sightsound:
- Rechtssicherheit binnen der nächsten Monate.
- recht kurzfristig Cashzufluss, um die rechtt komplexe Gesellschafts- und Eigentümerstruktur zu überwinden.
- sofern die - inzwischen ebenfalls graubärtigen - Herren Sanders und Hair weiterhin ihre Schaffenskraft für die Menschheit einsetzen wollen,

a) findet sich für die apple-sightsound Inc. sicherlich ein Plätzchen im apple Imperium für die beiden Chefs der Firma
b) ist genug Geld da, wenn man zusammen mit dem Facebook-Technikentwickler oder anderen neue start-ups gründen will.

oder Insel in der Karibik.

Vielleicht eine zu blauäugige Variante eines "settlement-Anhängers", aber m.E. ein sinnvoller Weg, von dem alle etwas hätten. Und auf den "abgestimmtes verhalten" durch beispielsweise das gemeinsame Stellen von Anträgen hindeuten kann.

Die "pacer-Beauftragten" können ja mal auf diesbezügliche Anzeichen achten, die sich zwischen den Zeilen herauslesen lassen. Ganz offenkundig wird es nicht sein, den apple, zwar noch gewinnen wollend, würde als Plan B ja ein "sauberes Gerichtsurteil gegen Samsung, google & Co. brauchen.

sláinte

midleton

[B.Rich]

Indikation auf Xetra 0,33 mit 3000 ist das heute endlich der Startschuss ?

[rotie1]

Mensch, bist du ungeduldig ...
... wir warten doch erst 11 Jahre!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.296.904 von B.Rich am 19.06.12 09:00:11

mit 1000€... wohl noch nicht...

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.296.971 von alpine110 am 19.06.12 09:26:03

Stimmt

Aber wahrscheinlich ist der Starschuß längst gefallen, nur es rennt keiner mehr,weil diesmal kein Ziel(Zeitfenster) in Sicht ist.

Das könnte sich ja bald ändern.

[midleton]

moin,

kein Zeitfenster ist relativ:
immerhin jagt ein Termin den anderen.

Responsive brief by 6/29/12;
and any hearings will be at the Court's convenience after 6/29/12.
Defendant’s Disclosure of Non-infringement Contentions and/or Invalidity Contentions July 11, 2012
Parties’ Exchange of Proposed Claim Terms for Construction July 25, 2012
Joint Disputed Claim Terms Chart August 8, 2012

Nix Sommerpause !!

Aber da das hiesige gallische Dorf immer kleiner geworden ist, und die anwesenden Depots teils überprall gefüllt sind, bedarf es handfester Nachrichten. Erst dann kommen Wiedereinsteiger (ganz neue Frischlinge werden sich hierher zumindest im ersten Schritt wohl nicht verirren) und mit einem Kursanstieg die Presse.

Und einen Termin haben wir ja bislang weitgehend außen vor gelassen:

"27.06.2012, 09:15 Uhr AG München Saal 101"
(geht da eigentlich jemand hin, streng genommen nicht öffentlich, aber auch auf der HV fanden die besten Gespräche vor der Tür im Foyer statt)

Wer mal kurz sich ins Insolvenzrecht eingelesen hat, kann erkennen, dass an diesem Tag aus formaler Sicht drei Termine stattfinden und auf einmal abgehandelt werden, die (siehe z.B. Schlecker) sich sonst über Monate hinziehen:

1.) Berichtstermin: Hier wird die Frage der Organhaftung im Vordergrund stehen. Wahrscheinlich Feststellung Massearmut.
2.) Gläubigerversammlung: Hier hätte der Hauptschuldner ITN AG die Stimmenmehrheit; bei Organhaftung jedoch m.E. befangen, somit Stimmenmehrheit Comerica, sofern ITN keine juristischen Kniffs anwendet(Stimmrechte werden nicht durch AG-Organe vertreten).
3.) Prüfungstermin:
"Die angemeldeten Insolvenzforderungen werden im Prüfungstermin von der Gläubigerversammlung, dem Schuldner und dem Insolvenzverwalter geprüft. Wird eine angemeldete Forderung bestritten, so kann deren Inhaber das Bestehen der Forderung klageweise feststellen lassen.
Alle nicht bestrittenen oder durch ein Urteil titulierten Forderungen werden vom Insolvenzverwalter in die Forderungstabelle aufgenommen und dort festgestellt. Ihre Inhaber sind somit berechtigt sich an der Insolvenzmasse zu befriedigen."

Wenn die Terminplanung so durchgeht und Comerica (neben ITN AG einzig nennenswerter Gläubiger) keine Verzögerungen durchbekommt, ist das ein großer Schritt Richtung Rechtssicherheit.
Und damit zur möglichen Einbringung von MK 1 o. 2 Medien GmbH, die dann auf einer HV im Spätsommer/Anfang Herbst bekanntgegeben werden könnte.
Und somit Beginn der Nutzung Verlustvorträge in 2012.

Ansonsten tick tack

sláinte

midleton
(dessen Blackbush nun auch alle ist)
(noch ein böser: was ist der Unterschied zwischen Holland und einem kleinen i)






Das kleine i hat wenigstens einen Punkt

[rotie1]

Zitat:
Ihre Inhaber sind somit berechtigt sich an der Insolvenzmasse zu befriedigen.

--IGITT--

[alpine110]

ist nun per 18.6. unterschrieben...

Zitat von alpine110: und die (komischerweise noch nicht unterschrieben) order von Donetta dazu (könnte auch noch den kompletten Antrag vo Apple einstellen, aber nur, wenn sich hier jemand outet als US-Rechts- und Patentexperte... )


[PROPOSED] ORDER
AND NOW, this ____ day of _______________________, 2012, upon consideration of
Defendant Apple Inc.’s Motion Identifying the Rule/Standard for Its Equitable Defenses of
Estoppel and Laches, and any responses, documents, exhibits or arguments related thereto, it is
hereby ORDERED that the Court, after review of the parties’ briefing on these equitable
defenses, may enter a decision based on the written submissions, if the Court determines that no
genuine issues of material fact exists. If, however, the Court determines that any genuine issues
of material fact exists, the appropriate procedure, as submitted by Apple in the June 4, 2012 Joint
Submission, is to hold a hearing and/or bench trial during which the Court may resolve the
factual disputes on the basis of oral arguments and/or live witness testimony.
BY THE COURT:
____________________________________
Honorable Judge Donetta W. Ambrose

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.946 von alpine110 am 19.06.12 13:39:11

moin alpine,



also hat apple dem Verfahrensablauf zugestimmt bzw. keine Einwände erhoben.

Für mich sieht das alles sehr harmonisch und abgestimmt aus. By the way sollte das gestern ein Diskussionsbeitrag sein.

Nach all dem, was ich bislang über Donetta lesen konnte, glaub ich nicht, dass es zu einem eigentlichen Hauptverfahren kommen wird. Alles technische steht in den Schriftsätzen. Donetta dürfte auf dieser Basis entscheiden.

"and any hearings will be at the Court's convenience after 6/29/12."

Insowieit wohl keine hearings nitwendig und die Frage, inwieweit die auf hearings aufbauenden Schriftsatz-Termine im Juli/August überhaupt noch stattfinden müssen:
Defendant’s Disclosure of Non-infringement Contentions and/or Invalidity Contentions July 11, 2012
= Offenlegung der Verteidigung über die Nichtverletzung oder Ungültigkeit der Vorwürfe.

Ist verfahrenstechnischer Ablauf, der durch die Counterclaim unter Umständen dem Inhalt nach abgehandelt ist.

tick tack.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.298.069 von midleton am 19.06.12 14:13:04

also, ich denke, wir haben in vielen Dingen danebengelegen, im Falle von Apple/GE/SS liegen wir mE richtig

Unabhängig davon stellt sich mir die Frage, ob ITN davon tats. profitieren kann (ich denke ja) und ob der Kurs tatsächlich zuckt, wenn es zu einer Entscheidung von Donetta kommt (ich denke nein)...

Ich glaube vielmehr, dass es eine Entscheidung in unserem Sinne geben wird und erst einmal - NICHTS - passiert... Das sagt mir jetzt einerseits, dass ich zu früh reingegangen bin , auf der anderen Seite kann man aber wohl bequem nachlegen bei positiver Entscheidung BEVOR durch Medien etc evt. ein Hype losgetreten wird

Also, ich habe gerade für mich beschlossen, das ich meine Depotposition für den Fall entgegen meiner eisernen Regel auf 10% erhöhen werde und dann abwarten...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.298.191 von alpine110 am 19.06.12 14:40:33

Es ist in den USA ja nicht unüblich, das Urteil in zwei getrennten Terminen zu verkünden. War ja bei Francise zum Teil ähnlich.

Im ersten Schritt die Grundsatzentscheidung: Patente sind gültig und in diesem Fall anwendbar: apple muss zahlen.

Das Strafmaß wird erst im zweiten Schritt mit der Höhe der Zahlungen festgesetzt, dies eventuell wieder über Schriftsätze unter Ausschluß der Öffentlichkeit.

Und bei einem eventuellen Kauf heißt es dann u.U. auch analog:

Facebook übernimmt für einen unbekannten Betrag das israelische Unternehmen Face.com.

Selbst in den recht ausführlichen sec-filings sind die Wesentlichkeitsgrenzen, ab denen Einzelsachverhalte dargestellt werden müssen angesichts apples Mrd.-Gewinnen vergleichsweise hoch.

Insoweit nicht auszuschließen.

Denk ansonsten an die "Schachtel".

slaínte

midleton

[midleton]

Noch ein Nachtrag zu den Berufsaussichten der sightsound-Founder in der Filmbranche:

Zumindest Mr. Hair ist arbeitstechnisch ja bereits bei einem kleineren Studio in Burbank unter:

Mr. Arthur Hair
Chief Technology Officer and Senior Vice President

[midleton]

wobei die Patente laut Meister Hair allesamt bei GE liegen:

http://www.linkedin.com/pub/arthur-r-hair/a/4/256

[BWSound]

Dann hat Intertainment ja schon die Mio. für ihre 10% !!! Ha........

[Prometheosis]

Zitat von midleton: wobei die Patente laut Meister Hair allesamt bei GE liegen:

http://www.linkedin.com/pub/arthur-r-hair/a/4/256

Das wußte ich noch gar nicht.

Ist SS jetzt nur noch eine leere Hülle?

Eine Hülle mit Gewinnbeteiligungsrechten.

Andererseits tritt SS ja offiziell vor Gericht gegen Apple an. GE ist die Muttergesellschaft.

Trotzdem, jetzt würde mich doch interessieren, wie genau die vertraglichen Beziehungen zwischen SS und GE aussehen.
Ob da gleich mal wieder Möglichkeiten genutzt wurden, die dummen Deutschen auszubooten und die Geldflüsse über andere Kanäle zu steuern?

Hört sich nach Paranoia an, ich weiß.
Aber wer kann es mir nach den gemachten Erfahrungen verdenken?

Ich kenne jedenfalls nur die offizielle Geschichte, GE/SS fifty/fifty nach Abzug der Prozesskosten für GE.
Da SS und GE aber nun praktisch ein und dieselbe Firma sind, gibt es vielleicht Mittel und Wege ...

Ob dieser alte Putzlumpen Itn noch jemals Erfolg haben wird UND das auch in barer Münze sichtbar wird?
Ich bin wirklich gespannt.

Verdient hätten es sich die Altgedienten hier allemal.
Aber wie heißt es so schön:
Der Weg ist das Ziel!

[TINCO]

Diese Frage wurde hier bereits erörtert.

ITN stehen ca 5 % der Erlöse zu

[Veyron1001]

WANN WIRD ES BESSER MIT DEM AKTIENKURS ?
MK1 und MK 2 müssen nach der Gläubigerversammlung am 27.6.2012 kommen, sonst wird kein Geschäft aufgebaut.

Der Kurs ist sehr schlecht.

[Prometheosis]

Zitat von TINCO: Diese Frage wurde hier bereits erörtert.

ITN stehen ca 5 % der Erlöse zu

Hier wurde schon vieles erörtert, stimmte nur leider nie.
Hast Du was Schriftliches?

Eins sollte klar sein:
Auf der einen Seite haben wir einen der ältesten und größten Konzerne der Welt, eine amerikanische Institution.
Auf der anderen Seite eine fußkranke und praktisch insolvente deutsche Pommesbude, die weder einen Prozess noch Anwaltskosten bestreiten könnte.

Ob die Amis wohl so freundlich sind und jeden Monat Geld an die Pommesbude überweisen?
Oder quetschen sie den Pickel mal eben aus?

Wer schon mal gepokert hat, der weiß was ich meine.

Aber ich bin schon wieder weg.
In einer Welt strahlender Gerechtigkeit und Ehrlichkeit wollen wir doch nicht mit schnöden Realitäten stören.

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.300.313 von Prometheosis am 19.06.12 23:53:49

Eins noch zum Schluß:

Itn steht natürlich nichts zu von etwaigen Gewinnen.
Oder besteht vielleicht ein beherrschender Gewinnabführungsvertrag?
Natürlich nicht!

Itn ist Kleinaktionär bei SS ohne irgendwelche Rechte.
SS kann mit den Gewinnen machen, was es will.

Oder meinst Du, nur weil Du ein paar Aktien von Siemens kaufst, steht Dir irgendetwas zu?
Die Geschäftsleitung entscheidet, ob ein der Teil der Gewinne ausgeschüttet wird oder auch nicht.

Wie jeder Aktionär kann Itn nur indirekt profitieren über die Wertsteigerung seines Anteils.
Um diesen zu realisieren, bräuchte es aber einen Käufer.

Niemand ist an Minderheitsanteilen interessiert, da damit keinerlei Einfluß und keinerlei Rechte verbunden sind.

Wenn sich jemand (z.B. Apple) interessiert, will er den ganzen Laden kaufen.
Wenn!

Das Beste, was ich mir vorstellen könnte, wäre ein "großzügiges" Abfindungsangebot seitens GE im unteren 2-stelligen Millionenbereich.

Für Itn würde das vielleicht einen Sprung an die 1-Euro-Marke bedeuten, mehr nicht.

Einen Traum gibt es vielleicht noch:
Apple kauft das ganze Paket für einen Milliardenbetrag und im Zuge dessen bekommt Itn einen (gerechten?) Anteil am Verkaufserlös.

5% von 1 Milliarde = 50 Mio$ = 40 Mio Euro minus Schulden blieben knapp 20 Mio bei Itn Netto-Cash hängen, bei 2 Milliarden immerhin schon 60 Mio.
Das würde sich tatsächlich lohnen, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario?

Ansonsten wird Itn auf seinem SS-Anteil hocken und nix wird passieren.
GE/SS behält die eingehenden Royalties im Unternehmen und gut ist.
Davon landet nicht ein Cent in der Itn-Kasse!

[TINCO]

Formaljuristisch hast du völlig recht.

Aber SS hat kein operatives Geschäft mehr. Daher gehe ich davon aus, daß die Erlöse aus den Patente an die Gesellschafter ausgeschüttet werden.

SS treibt die Linzenzgebühren einiger weniger Patente, die zudem schon abgelaufen sind oder bald auslaufen, für die bisherige Nutzung ein.

Napster, Apple sind die prominenten Adressen. Mit diesen Urteilen in der Hand wird man auf andere Nutzer zugehen.

[Prometheosis]

Zitat von TINCO: Formaljuristisch hast du völlig recht.

Aber SS hat kein operatives Geschäft mehr. Daher gehe ich davon aus, daß die Erlöse aus den Patente an die Gesellschafter ausgeschüttet werden.

Moin,

Itn hat auch kein operatives Geschäft mehr, trotzdem glaube ich nicht, das kommende Gewinne einfach 1:1 an den gemeinen Aktionär ausgeschüttet werden.

Hair wird sich als Geschäftsführer von SS lieber ein anständiges Vorstandsgehalt von 10-50 Mio jährlich plus Boni reinziehen.
Der braucht dann keine Gewinn-Ausschüttungen mehr zusätzlich.

Der Rest wird vielleicht in die Forschung gesteckt.
Wer drückt ohne Not Geld ab?

Bestimmt nicht die Dollar-geilen Amis.

Warum eine Kuh schlachten, die Milch gibt und Jahr für Jahr fetter wird?

Vielleicht wird ein kleiner Teil der Gewinne tatsächlich irgendwann an die Gesellschafter ausgeschüttet, alles ist möglich.
Aber davon ausgehen würde ich nicht.

Dann sollte man sich die Frage stellen:
Wenn der Itn-SS-Anteil für 20 Mio zum Verkauf stünde und ich hätte 20 Mio, würde ich kaufen?

Meine Kohle wäre weg und ich hätte einen toten Klotz am Bein der
a. höchstwahrscheinlich KEINE jährliche Rendite abwirft
b. mir keinerlei Rechte oder Einfluss auf das betreffende Unternehmen verschafft
c. nur sehr schwer weiter zu verkaufen ist (im Gegensatz zu Aktien)
d. dessen Wert erst noch vor Gericht bewiesen werden muß

[alpine110]

Naja, das was der gute Arthur da bei Linkedin stehen hat ist ja nun nich ausschlaggebend... hab nochmal ein Posting von dem gewöhnlich damals extrem gut informierten user AlfredHerrhausen gefunden, in dem er folgendes schrieb:

"ich habe auf dem EK-Forum mit Gerlach geredet. So wie ich ihn verstanden habe, wurde nicht Sightsound verkauft, sondern die Sightsound-Patente. Der Kaufpreis besteht m.W. nur in einer Beteiligung an den zukünftigen Erlösen, d.h. die Prozess müssen erst mal gewonnen werden, damit Kohle fliesst. Und die Kohle fliesst dan erst mal an Sightsound. Er deutet aber an, dass die Abschreibung auf Null rückgängig gemacht werden dürfte"

Also, es fliesst die Kohle an die Gesellschafter, also auch ITN. Natürlich kann man bei GE und SS ne ganze Menge Kohle verstecken, in dem man Kosten generiert, dennoch gehe ich im positiven Falle von einer Zuschreibung des Anteils aus

[alpine110]

witzig, wenn man so in alten Doks rumwühlt - aber auch ganz interessant:



vom 1.3.2004...
Czerwensky intern: Um die Patente von Sightsound ist ein Bietergefecht entbrannt


Das Verfahren um die bislang unbekannte Sightsound, an der der ehemalige Neue-Markt-Star Intertainment 22 % hält, geht in eine neue Runde. Wie wir erfahren haben, bieten gegenwärtig gleich mehrere große Medienkonzerne um die kleine Firma aus Portland in den USA.

Kaum hat sich Bertelsmann mit dem Unternehmen wenige Tage vor einem Gerichtsprozess über den Streit um Patentrechte verglichen, beginnt ganz offenbar eine heiße Bieterschlacht um eben diese Patente. Sightsound hat eigens die renommierte Booz Allen Hamilton mit dem Verkauf beauftragt. Nach unseren Informationen sollen bereits Preise zwischen 600 und 800 Millionen US-Dollar geboten worden sein.

Interessant ist Sightsound allein wegen der Patentrechte bei Verfahren zum Herunterladen von Musik und Filmen aus dem Internet. Bertelsmann hatte Sightsound in dem Vergleich für das Herunterladen von lediglich 150.000 Musiktiteln bereits 3,3 Millionen Dollar gezahlt. Inzwischen werden in Nordamerika pro Jahr mehrere hundert Millionen Titel aus dem Internet ge-downloaded – und zwar alle nach dem patentierten Verfahren von Sightsound. Kein Wunder also, dass sich nun die großen Musik- und Filmanbieter um die Rechte reißen. Als einer der Hauptinteressenten gilt Apple, dessen Tochter iTunes mit bereits großem Erfolg Musikstücke gegen Gebühr zum Herunterladen bereitstellt.


wie wir ja alle wissen, hat letztendlich GE das Rennen gemacht - und zwar ohne das Cash floss. Also haben alle Beteiligten wohl mit einem besseren Ertrag gerechnet als die hier genannten 600-800mio$...

Gut, das waren noch andere Zeiten...

[midleton]

moin,

sind den die Kurse noch nicht niedrig genug ?

Man beachte:

Vor Gericht klagt:
Plaintiff: SightSound Technologies LLC, entspricht etwa der deutschen GmbH.

ITN ist beteiligt an:
SightSound Technologies, Inc.
"an Internet media and technology company, electronically sells music and movies in digital form via Internet as a download. ( http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/sn… )"

Bei der Homepage ist sightsound ganz geschickt, da steht einfach nur sightsound technologies, wir können es uns also aussuchen. Oder es soll materiell beides abdecken.

Ohhe Anspruch auf Vollständigkeit/Richtigkeit, schätze ich, dass die LLC eine 100% Tochter von GE ist, u.U. jedoch auch 50:50 GE: SS Inc.

Egal wie, gehen 50% der Netto-Erlöse aus den Patenten als aufschiebend bedingte Kaufpreis(nach)zahlung an Sightsound Inc.

An dieser sind Intertainment mit den 10%, Finanzinvestoren wie Digacomm (bitte selbst googeln), die Herren Sanders und Hair (wobei dieser ja wie ersichtlich anderweitig unter ist) u.a. beteiligt.
Welche Patente wo jetzt genau liegen (reexamination betraf ja nur einen kleinen Teil) ist letztlich insoweit von Bedeutung, als diese nur in Gesamtheit vernünftig nutzbar sind. Wenn die reexaminierten Patente vor Gericht nicht durchgesetzt werden können, sind auch die Folgepatente wohl wertlos, ohne die Folgepatente (die das Verfahren immer weiter präzisierten und auf dem aktuellen Stand der Technik hielten), wird der Wert der Altpatent durch baldigen Ablauf gemindert.

Daher wird ein Käufer der Patente alle Patente erwerben wollen. Auch gütliche Lizenzvereinbarungen sollten alle Patente beinhalten.

Insoweit schlüssig, dass Hair (und wohl auch Sanders) alle Patente an GE bzw. die SS LLC abgegeben haben.

Ergo ist die SS Inc. wirklich nur noch eine leere Hülle, die hoffentlich irgendwann Geld aus den Verwertungserlösen erhält: Und was sollen die mit dem Geld machen: Geschäft gibt es keines, die Patente haben andere.

Die Finanzinvestoren wollen nach gefühlten 175 Jahren warten Cash sehen! Intertainment will Cash sehen!
Hair will im Zweifel Cash sehen (damit er irgendwo anders investieren kann).
Sanders kann das Geld mit Sicherheit auch anderweitig verbraten, nebenbei bleibt er CEO bei SS LLC.
Falls Elie das Unsagbare wirklich geschafft hat (es ist ihm und ITN zuzutrauen): will der auch Cash sehen!

Summa summarum sehe ich also kein Problem, dass etwaige Erlöse nicht bei ITN ankommen. Felle verteilen ist einfach, jetzt erstmal den Bären erlegen

sláinte

midleton

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.188 von alpine110 am 20.06.12 10:22:26

so ist es, war ja bei diesem Gespräch dabei.
(welches bytheway auch im Foyer stattgefunden hat (also wer geht zum Amtsgericht ))

[rotie1]

Zitat:
Falls Elie das Unsagbare wirklich geschafft hat (es ist ihm und ITN zuzutrauen)

Das wäre das nächste Armutszeugniss für alle Beteiligten seitens Intertainment ...

[alpine110]

ich gehe davon aus...

Aber ich gehe bei meiner Spekulation auch nicht mehr unbedingt davon aus, bei der Hobby- und Versagertruppe ITN investiert zu sein, sondern indirekt an einem der (möglicherweise) größten Patentplays der letzten Jahre...
Die andere Möglichkeit daran teilzuhaben, ist GE long oder APPL short, aber da ist mir in beiden Fällen der Hebel zu gering - bin schliesslich böser Spekulant, nicht Investor...

Zitat von rotie1: Zitat:
Falls Elie das Unsagbare wirklich geschafft hat (es ist ihm und ITN zuzutrauen)

Das wäre das nächste Armutszeugniss für alle Beteiligten seitens Intertainment ...

[midleton]

Wer will kann dies bei ITN im Bericht 2010 + 2011 auch nachlesen:

GB 2010:

Seite 25 + 26:
Dort ist der Ankauf durch GE geschildert
Seite 37(Nachtragsbericht)
Darstellung Umwandlung Inc. in LLC im Februar 2011 plus geplante Verschmelzung mit GE-Tochter.

Im Finanzbericht 2011 (Seite 6, 13, 37, 44f., 59) aber hierzu keinerlei Aussagen; es wird weiterhin von der Sightsound Technologies Inc. gesprochen, die LLC wird nicht erwähnt.

Insoweit bleibt auch hier unklar, wie jetzt genau die Beteiligungsstruktur ist.

Meines Erachtens ein neuerliches Armutszeugnis. Gewollt oder ungewollt.

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.228 von midleton am 20.06.12 10:30:06

Es ist doch auf jeden Fall besser im Vorfeld kritische Punkte zu beleuchten, als wieder im Vorfeld jubelnd in den Untergang zu rennen.

Fakt ist also:
SS besitzt keine Patente mehr ist aber so etwas wie eine Verrechnungsstation für kommende Zahlungen.
SS ist nicht verpflichtet irgendwelche Zahlungen auszuschütten, aber ihr geht davon aus, das diese Ausschüttung erfolgen wird mangels vernünftiger Alternativen.

Aber Hair und Sanders könnten sich doch sicher auf anderen Wegen ihr Geld holen, wie gesagt z.B. über üppige Vorstandsgehälter.
Wer weiß schon, wie die vertraglichen Einzelheiten zwischen SS und GE aussehen?

Ist ja vielleicht wirklich nur Paranoia von mir, die Möglichkeit sollte aber berücksichtigt werden.

Im übrigen besitze ich zur Zeit nicht einen freien Euro mehr, den ich noch irgendwo investieren könnte.
Von daher ist mir der Itn-Kurs ehrlich egal.

Aber ich diskutiere eben gerne!

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.612 von Prometheosis am 20.06.12 12:01:56

Würdest du denn noch investieren wenn du noch einen Euro überig hast?

[Prometheosis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.640 von BWSound am 20.06.12 12:08:14

WürdeWenn

Solche Fragen kann man nicht seriös beantworten.

Ich sage Bescheid, wenn es soweit ist.

[Veyron1001]

sag mir einer, wann ist der Kurs bei 3 € ??????????????

So bescheiden bin ich schon geworden.

[midleton]

Kleiner Hinweis auf Donettas zweiten größeren Fall:

http://www.insidecounsel.com/2012/06/12/racketeering-case-ag…

Wer RICO-Claims mehrerer Scheichs gegenüber einem Dow-Jones unternehmen zulässt, ist denke ich mal recht unabhängig auch gegenüber Dickschiffen.

[Gustl24]

Der US-Technologieriese Apple muss seinem südkoreanischen Konkurrenten Samsung Schadensersatz zahlen. Ein niederländisches Gericht entschied, dass Apple ein Patent von Samsung verletzt hat. Dabei handelt es sich in eine Technik, die in einigen Smartphone- und Tabletcomputermodellen verwendet werde, um eine Verbindung mit dem Internet herzustellen. Noch ist unklar, wie hoch die Entschädigung ausfallen wird. Diese soll zu einem späteren Zeitpunkt festgelegt werden.

so könnte es dann auch hier lauten...läuft gerade über die ticker

[Veyron1001]

soweit ich weis, arbeitet der Herr Wild nicht mehr für ITN und der Herr Föltzke (der an Telefon saß) auch nicht mehr.

Somit kann ein NEUANFANG starten.

Der 27.6.2012 muß erst kommen, nach der Gläubigerversammlung, werden wir dann sehen was kommt.

Der Kurs ist sehr schlecht.

[Veyron1001]

Frage: Wann wird es besser.

[Veyron1001]

Responsive brief by 6/29/12;
and any hearings will be at the Court's convenience after 6/29/12.
Defendant’s Disclosure of Non-infringement Contentions and/or Invalidity Contentions July 11, 2012
Parties’ Exchange of Proposed Claim Terms for Construction July 25, 2012
Joint Disputed Claim Terms Chart August 8, 2012



APPLE wird Farbe bekennen müssen !

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.145 von Veyron1001 am 21.06.12 08:31:17

ÜBERSETZT:

Responsive Kürze von 6/29/12;
und alle Anhörungen wird durch den Rechnungshof auf Bequemlichkeit nach 6/29/12 sein.
Beklagten Offenlegung der Nichtverletzung Streitigkeiten und / oder Ungültigkeit Die Streitigkeiten 11. Juli 2012
Parteien "Exchange of Proposed Anspruch Nutzungsbedingungen für Bau 25. Juli 2012
Gemeinsame Streitwert AGB Diagramm 8. August 2012

[rotie1]

Zitat von Veyron1001: soweit ich weis, arbeitet der Herr Wild nicht mehr für ITN und der Herr Föltzke (der an Telefon saß) auch nicht mehr.

Somit kann ein NEUANFANG starten.

Der 27.6.2012 muß erst kommen, nach der Gläubigerversammlung, werden wir dann sehen was kommt.

Der Kurs ist sehr schlecht.

Ja, dann ist ja alles klar!
Wenn Herr Wild und Herr Föltzke nicht mehr am Telefon sitzen, kann Dr. Kölmel einen Neuanfang starten.
Wenn die Herren einfach am Telefon sitzen geblieben wären, hätte Dr. Kölmel warten müssen und keinen Neuanfang starten können!
Oh Mann ....

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.481 von Gustl24 am 20.06.12 21:49:17

In der Printausgabe HB von gestern stand auf der ersten Seite fast ganzseitig

"Angriff auf Apple"

Natürlich waren nicht wir gemeint, sondern Microsoft.

Aber Apple führt aktuell einen "Krieg" an sehr vielen Fronten und gefühlt verlieren sie aktuell viele "Schlachten".

Leider kann niemand z.Zt. beurteilen wie wichtig die hier diskutierte Front für Apple ist.
Ich kann nur beurteilen, wie wichtig die Front für uns ist.

[B.Rich]

UPS was geht denn jetzt ab ?

[BWSound]

Haste gekauft?

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.814 von BWSound am 21.06.12 11:01:10

ich bin schon lange voll und das hat nichts mit Alk zu tun.

[schneifel]

Sind das erste Käufer aus den USA?
Da ist doch noch sehr früh am Morgen.
Oder hat die Phönix den Inso-Antrag zurückgezogen?
Oder hat der Dr. Taschengeld von seiner Frau bekommen und investiert?

Was wird wohl der Grund des Anstiegs sein.

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.919 von schneifel am 21.06.12 11:21:53

vielleicht bisschen was von allem, oder auch nur ein paar Käufe auf Verdacht.

Umsatz zieht Umsatz an.

Heute Nachmittag wissen wir mehr.

Redaktionsschluß Euro am Sonntag dürfte übrigens auch bald sein, vielleicht gibt es da mal einen kleinen Hinweis.

Wer weiß wer weiß.

Diese kurze Zucken zeigt aber sehr deutlich, das man sehr schnell viel verpassen kann.

Also ich muss dem Kurs jedenfalls nicht hinterher laufen.
Eine wie auch immer geartete Meldung wird m.M. nach sofort verarbeitet.

Zeit für ein sammeln von Stücken wird es nicht geben.

Auch keine Zeit für einen Verkauf.

[pattern]

ich tippe mal auf Fehlalarm. Stockt doch schon wieder und die Geldseite geht ja auch gar nicht mit.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.730 von B.Rich am 21.06.12 10:46:40

Vielleicht hat Donetta ihr Gehalt investiert, weil sie bald natürlich für Sightsound und damit auch für ITN entscheidet ...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.976 von pattern am 21.06.12 11:31:49

moin,

war doch vom Betrefenden höchsthöflicherweise angekündigt:

"Also, ich habe gerade für mich beschlossen, das ich meine Depotposition für den Fall entgegen meiner eisernen Regel auf 10% erhöhen werde und dann abwarten..."

Also abwarten, Kurs ein paar Minuten, Stunden, Tage setzen lassen ...

sláinte

midleton

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.157 von midleton am 21.06.12 12:13:31

also ich hatte das so verstanden, dass er nur bei einer Entscheidung aufstocken will.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.241 von pattern am 21.06.12 12:36:12

wenn dem so wäre ....

zumindest ich habe keinen pacer-Zugang ....

auf jeden Fall außergewöhnlich, just von diesem Kollegen bei 50% Kursanstieg nichts zu hören

Aber es gibt ja auch noch andere Dinge als ITN.

wait and see

midleton gutenbergiensis

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.973 von B.Rich am 21.06.12 11:30:41

Diese kurze Zucken zeigt aber sehr deutlich, das man sehr schnell viel verpassen kann.

Also ich muss dem Kurs jedenfalls nicht hinterher laufen.
Eine wie auch immer geartete Meldung wird m.M. nach sofort verarbeitet.

Zeit für ein sammeln von Stücken wird es nicht geben.

ja, dieser straßenbahn dann hinterherzulaufen dürften selbst gut "trainierten"
schwerfallen...zu geringer freefloat und mächtige kurssätze nach oben
selbst bei kleineren zukäufen...

aber ganz unbedeutend und ohne hintergrund dürfte der "hüpfer" heute
nicht sein...

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.871 von Gustl24 am 21.06.12 14:34:16

werden wir ganz bald wissen

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.956 von B.Rich am 21.06.12 14:52:46

"Heute Nachmittag wissen wir mehr"

"werden wir ganz bald wissen"

Klingt zumindest sehr bestimmt.

[rotie1]

Als Aktionär von Intertainment kann man ganz sicher wissen, dass man nichts weiss!

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.994 von midleton am 21.06.12 15:03:21

dann schiebe ich eben noch hoffentlich hinterher

[Veyron1001]

Einen Grund wird es haben, daß der Kurs nach OBEN geht.

Weiter WARFTEN, wie IMMER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[alpine110]

Tag...

schöner Kurs... ich wars aber nicht (was ich als positiv werte ) ...war den ganzen Tag unterwegs...

Auch von Gericht keine News...

[twisterfriend]

Bestimmt war es einer, der die neuen Fernsehprogrammhefte studiert hat. Am 30.06.2012 läuft laut meiner Zeitschrift: "Twisted.....

[midleton]

um so besser

[Veyron1001]

Da ist was im Busch !!!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.306 von Veyron1001 am 22.06.12 10:34:17

wo... ?!?

[schneifel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.306 von Veyron1001 am 22.06.12 10:34:17

wer ist im Busch, der Herr Wild oder der Herr Föltzke?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.306 von Veyron1001 am 22.06.12 10:34:17

kühl und blond oder heiss und schwarz

[1000kV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.306 von Veyron1001 am 22.06.12 10:34:17

das war wohl der
"dead-cat-bounce"!
Mehr nicht.
Das war`s, vergesst diesen verlogenen, stümperhaften ITN-Schrott!
Die werden wahrscheinlich nie zu irgendwelcher Kohle kommen und wenn doch,
dann seht Ihr mit Sicherheit nix davon.(imho)
Wie kann man nur so verbohrt sein und hier dran fest halten-unglaublich
Aus, Schluß und Amen!

[joseluis]

Schon erstaunlich, dass Du immer wieder wie Kai aus der Kiste auftauchst, wo doch die Aktie "Schrott" ist und wir alle völlig "verbohrt" sind - oder stehst Du so unter Hochspannung? Von daher: Spare Dir Deine Zeit hier und investiere in werthaltigere Aktien - was uns wiederum das Lesen überflüssiger Beiträge erspart
Für alle anderen: Versuche gerade einige Journalisten(kollegen) für die Geschichte zu interessieren, ist allerdings nicht ganz so einfach, weil eben doch ziemlich kompliziert (die ganze Geschichte mit ihren Zusammenhängen und der Historie) für jemanden, der sich bislang damit noch gar nicht beschäftigt hat - und kostet Zeit, die in den Redaktionen meist nicht vorhanden ist. Aber steter Tropfen...

[BWSound]

Weiter machen!

[Mad41]

Zitat von joseluis: Schon erstaunlich, dass Du immer wieder wie Kai aus der Kiste auftauchst, wo doch die Aktie "Schrott" ist und wir alle völlig "verbohrt" sind - oder stehst Du so unter Hochspannung? Von daher: Spare Dir Deine Zeit hier und investiere in werthaltigere Aktien - was uns wiederum das Lesen überflüssiger Beiträge erspart
Für alle anderen: Versuche gerade einige Journalisten(kollegen) für die Geschichte zu interessieren, ist allerdings nicht ganz so einfach, weil eben doch ziemlich kompliziert (die ganze Geschichte mit ihren Zusammenhängen und der Historie) für jemanden, der sich bislang damit noch gar nicht beschäftigt hat - und kostet Zeit, die in den Redaktionen meist nicht vorhanden ist. Aber steter Tropfen...

Prima...

[Veyron1001]

ENDE JUNI Gläubigerversammlung von der GmbH
Hier werden alle Ansprüche niedergeschrieben und auch die RA-Kosten vom SGV.
Nach der Versammlung geht nichts mehr, hier müssen alle Ansprüche angemeldet werden.
Danach kann ein NEUAUFBAU kommen.

Responsive brief by 6/29/12;
and any hearings will be at the Court's convenience after 6/29/12.
Defendant’s Disclosure of Non-infringement Contentions and/or Invalidity Contentions July 11, 2012
Parties’ Exchange of Proposed Claim Terms for Construction July 25, 2012
Joint Disputed Claim Terms Chart August 8, 2012



APPLE muß Farbe bekennen !

[Prometheosis]

Ganz interessant, der Beitrag von 1000kv bekommt keinen einzigen grünen Daumen. Das war vor ein paar Wochen noch ganz anders.
Da gab es nämlich noch Leute, die günstig bei Itn rein wollten und fallende Kurse sehen wollten.

Die gibt es inzwischen nicht mehr.
Alle drin.

Deshalb bekommt Luis 6 Stück, alles klar.
Ach übrigens:
Versuche gerade einige Investmentbanker(kollegen) für die Geschichte zu interessieren.
3 verschiedene haben bereits zugesagt, jeweils 100 Mio zu investieren.
War aber nicht einfach!

[alpine110]

........

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.316.162 von alpine110 am 25.06.12 09:08:59

alpine110 hast keine anderen Daten für Termine oder neue Info's zum Apple-Prozeß ? !

Du begibst du auf das Niveau von mir !! HA HA HA !!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.318.373 von Veyron1001 am 25.06.12 17:55:28

73
Filed & Entered: 06/25/2012
Motion for Leave to File
Docket Text: MOTION for Leave to File Under Seal by SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC. (Attachments: # (1) Proposed Order) (Ober, Russell)
74
Filed & Entered: 06/25/2012
Notice of Appearance
Docket Text: NOTICE of Appearance by Nicholas J. Bell on behalf of SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC. (Bell, Nicholas)

[midleton]

moin,

wenn ich es recht verstehe also:

Motion for leave to file under seal: Antrag die vertrauliche/versiegelte Einreichung der Unterlagen zu beenden (und dem folgt hoffentlich die proposed order).
Und weiterhin soll als weiterer Anwalt für Sightsound der Nikolaus Glocke vor Gericht erscheinen.

http://www.martindale.com/Nicholas-J-Bell/157243400-lawyer.h…

sláinte

midleton
(dessen English-Lehrerinnen sich ganz schön wundern würden)

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.200 von midleton am 26.06.12 09:19:47

Hab dir Board Mail geschickt!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.200 von midleton am 26.06.12 09:19:47

ja, so ist es wohl... wobei nur SS Einsicht bekommt, nicht die Öffentlichkeit (wenn ich nicht irre...)

[midleton]

Ansonsten heute in diesem Theater (leider nur als Hörspiel)

"Donetta und die Abenteuer der Piraten-Enten"

midleton
(der mit übersetzenjetzt besser aufhört )

[B.Rich]

Welcher Witzbold kauft eigentlich seit Monaten in der letzten Handelsstunde 100 - 200 Aktien billigst, damit die Aktie oben schlißet ?

Der Sinn erschließt sich mir nicht so ganz.

Hat er Angst, das Chartbild könne sich eintrüben.

Ich muss lachen

[alpine110]

75
Filed & Entered: 06/26/2012
Order on Motion for Leave to File
Docket Text: ORDER granting [73] Motion for Leave to File Under Seal. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 6/26/2012. (sps)

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.323.711 von alpine110 am 26.06.12 22:20:45

Ist das jetzt gut oder nicht ?

[Veyron1001]

ist das jetzt gut oder nicht ?

[1000kV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.323.277 von B.Rich am 26.06.12 20:42:08

vielleicht
Kai aus der Kiste???

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.324.637 von Veyron1001 am 27.06.12 09:38:22

ist nur ne Formalie, aber dem Antrag von SS wurde stattgegeben, also erstmal positiv - aber das sie Einsicht bekommen sagt ja allein erstmal nix aus

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.324.822 von alpine110 am 27.06.12 10:15:12

Aber mit Sicherheit kein Zufall, dass der Antrag just vor den wichtigen Dokumenten, die am Freitag anstehen, gestellt wurde:

Responsive brief by 6/29/12 = antwortende Kurzdarstellung/Schriftsatz

als Reaktion auf:

Opening brief by 6/8/12 (sealed) und (falls erfolgt) Amendment of Pleadings June 12, 2012.

Insoweit liegen vorerst dann am Freitag alle Unterlagen bei Donetta vor, die zur Entscheidungsfindung notwendig sind.

schaun mer mal

[midleton]

Neues von der Patentkriegfront:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/patente-ipad-vo…

Solange sich das Verbot nicht auch auf Folgemodelle bezieht, wird sich der Schaden für Samsung jedoch in Grenzen halten.

[BWSound]

Und was macht die Gläubigerversammlung?

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.325.826 von BWSound am 27.06.12 13:00:37

wenn die heute wirklich statt findet dann werden wir wohl spätestens morgen früh davon hören oder?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.325.951 von B.Rich am 27.06.12 13:26:10

spätestens morgen


der war gut

hingehen wollte ja wohl keiner, zumindest offiziell.

aber irgendwie müssen wir ja an Wunder glauben.



Wenigstens hat der Türpfosten aus Saal 101 in Xetra gekauft; obwohl er die Teile über FFM ein stattliches Mittagessen hätte billiger haben können.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.326.292 von midleton am 27.06.12 14:36:04

Ein Wunder erwarte ich von dem Vergleich im März 2012 mit der Comerica.
Was in dem Settlement drin steht, das würde ich gern wissen !!!

wenn die Tochtergesellschaft, als die GmbH von USA die 9 Mio. US $ Rechtskosten zahlt,
dann wäre dies die erst ISO GmbH die das zahlt !!!

Der Vergleich muß mindestens Rechtssicherheit bedeuten !!! also es kann kein Angriff von der Comerica in Zukunft mehr gestartet werden.

Die Gläubigerversammlung ist heute, morgen können keine Ansprüche mehr angemeldet werden.

ALSO WARTEN WAS KOMMT !!!!!!!!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.326.379 von Veyron1001 am 27.06.12 14:55:01

.....

[Mad41]

Zitat von alpine110: .....

[alpine110]

76
Filed & Entered: 06/26/2012
Terminated: 06/27/2012
Motion for Leave to File
Docket Text: MOTION for Leave to File Under Seal by APPLE, INC.. (Attachments: # (1) Proposed Order) (Cerrone, Danny)
77
Filed & Entered: 06/27/2012
Order on Motion for Leave to File
Docket Text: ORDER granting [76] Motion for Leave to File Under Seal. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 6/27/12. (slh)

[midleton]

na wenigstens scheinen sich beide Parteien einig zu sein.

Und Donetta ist nahe an der Echtzeitdokumentation. Dort drüben hat der Tag grad angefangen und schon die ersten Dockets per 27.06. veröffentlicht.
Alle Achtung.

Da kann das AG München bzw. Meister Prager schon nicht mehr mithalten.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.327.096 von midleton am 27.06.12 17:06:56

Es geht voran !

[Mad41]

Zitat von Veyron1001: Es geht voran !

all in????

[alpine110]

Abgabedruck scheint wohl weitestgehend raus zu sein und Bid steigt seit Tagen bissl an....

[WahrheitoderPflicht]

so in etwa dürfte es bei uns auch ausgehen, nur eben dass Apple bezahlen wird, so hoffe ich ....

http://www.notebookjournal.de/news/us-richter-weist-patentkl…

[alpine110]

jemand was von der Gläubigerversammlung gehört...?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.121 von WahrheitoderPflicht am 28.06.12 08:20:47

moin,

angesichts gegenseitiger Ansprüche durchaus salomonisch:

Und wenn man die Kernsätze abgleicht:

"So hätte Motorola nach Ansicht des Richters Apple ohnehin gestatten müssen ein angeblich verletztes Patent nach FRAND- Bedingungen zu nutzen. Das betreffende Patent sei für alle UMTS-fähigen Mobiltelefone unumgänglich, weshalb Motorola gar keine andere Wahl habe als dieses an Apple für eine angemessene Gebühr zu lizenzieren.""

==> Aus technischer Sicht bei "uns" genauso. Angesichts im Vorfeld zu Frand-Bedingungen abgeschlosser Vergleiche hat sightsound seine Bereitschaft hier bereits bewiesen.

"den Vorwurf keine akzeptablen Berechnungen über den entstandenen Schaden vorgelegt zu haben. Der Richter meinte, sei kein Schaden entstanden, könne es auch keine Entschädigung geben."

==> Hier dürfte es Sightsound wesentlich einfacher haben. Die Tatsache, dass man den Geschäftsbetrieb faktisch einstellen musste, lässt sich wohl handfest beziffern, auch die entsprechenden Kosten der ganzen Verfahren.

Streitpunkt dürfte eher sein, wem ein möglicher Schaden (unabhängig von Lizenzgebühren) zuzuordnen wäre.
Wenn Sightsound als möglichen Schadensersatz nur die Kosten von 100 Mio $ ansetzen will, würde sich Apple mit Sicherheit dagegen verwahren den ganzen Betrag verursacht zu haben. Der Schaden sei auch durch Napster CDNow und alle noch nicht beklagten entstanden.

Eine materiell gerechte Möglichkeit wäre diesen Schadenersatz dann umsatzabhängig auf die Frandsätze befristet für die Jahre 2000 bis 2012 draufzuschlagen.

Und dann wäre auch das waterfall-Prinzip nicht mehr so tragisch, da ja das oberste Becken schon mal durch Schadensersatz aufgefüllt würde.

sláinte

midleton
(der schon wieder Felle verteilt )

[Veyron1001]

@midleton

Man hat gesehen, wie es beim SGV war!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das einzig Gute ist, daß ITN beim Prozeß GE/SS vs. Apple nix machen, ITN ist genau abhängig, wie wir Kleinaktionäre bei ITN !!!!!!!!!!!!!

weiter warten and all in !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[midleton]

moin,

zumindest eine Minimalinfo:

Aktueller Bericht: Bericht zur wirtschaftlichen Lage vom 19.06.2012
Verfahrensabschluss: Noch nicht absehbar
Quotenaussicht: Noch nicht absehbar

Aktuelle Sachstandsinformationen stehen für Gläubiger mit angemeldeter Forderung unter "weitere Gläubigerinformationen" zum Download bereit.

Stand: Juni 2012

Sachbearbeiter:
Mirko Möllen
Rechtsanwalt
Fachanwalt für Insolvenzrecht
-Insolvenzverwalter

Erstaunlich, dass jeglicher Hinweis auf Massearmut, -unzulänglichkeit fehlt. Anscheindend reicht das bisschen verwertbare Aktiva der GmbH zumindest für die verfahrenskosten.

[Veyron1001]

der Kurs sieht schlecht aus !!!!!!!!!!

Gläubigerversammlung abgeschlossen !!!!!!!!!!!

Resultat ????????????????????? davon ????????????????????

[midleton]

moin,

was hast du erwartet?

Passt doch in dein Szenario, dass da noch Überraschungen kommen müssen. Und wenn noch etwaige Vermögensgegenstände da sind müssen die erst mal bewertet und zu Geld gemacht werden. Und in der Phase ist ITN.

Ich hatte einen Abschluß wegen Masseunzulänglichkeit/-armut erhofft.

War wohl gestern noch jemand enttäuscht.

Heute: CHAMBER WORK

sláinte

midleton

[twisterfriend]

Und die Uhr tickt weiter und nichts aufregendes geschieht. Der Juni ist nun auch fast rum.....

[Veyron1001]

sieht nach verarsche aus.

keine Nachricht von der Gläubigerversammlung.

kene Einigung absehebar nur Probleme.

[Veyron1001]

kann nur sagen ABZOCKE !!!!!!!!

wenn SS/GE auch verliert gegen Apple, dann kommt die ISO von der ITN AG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[1000kV]

der Kandidat bekommt 1000 Punkte!
Und selbst, wenn GE gewinnen sollte, wird das ITN nicht mehr helfen.
Der Karren ist schon lange an die Wand gefahren - deshalb auch das Totschweigen des eigenen Dilettantismus.
Klappe zu, Affe tot!

Gruß
Kai aus der Kiste

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.338.925 von 1000kV am 30.06.12 15:13:45

so würde ich das nicht sagen, wenn nix da ist nach der Gläubigerversammlung kann man wegen mangels Masse einfach schließen, dann ist der Affe tot.

zu GE/SS ist zu sagen, daß direkt das Geld kommt, das ist nicht richtig 1000kV.##

Die Chance ist nach wie vor da.

[Veyron1001]

wann haben wir wieder einen guten Kurs ?

ich sage es euch, wenn die Zuschreibung von 20 Mio. € kommt, gut heißt heute schon 1,40 € !!!!

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.340.434 von Veyron1001 am 01.07.12 14:21:36

Glaubt da noch jemand dran? Und wann sollte sie kommen? Na ja - ich sehe dem Treiben inzwischen nicht mehr ganz so optimistisch entgegen.

[Veyron1001]

Zitat von midleton: moin,

kein Zeitfenster ist relativ:
immerhin jagt ein Termin den anderen.

Responsive brief by 6/29/12;
and any hearings will be at the Court's convenience after 6/29/12.
Defendant’s Disclosure of Non-infringement Contentions and/or Invalidity Contentions July 11, 2012
Parties’ Exchange of Proposed Claim Terms for Construction July 25, 2012
Joint Disputed Claim Terms Chart August 8, 2012

Nix Sommerpause !!

Aber da das hiesige gallische Dorf immer kleiner geworden ist, und die anwesenden Depots teils überprall gefüllt sind, bedarf es handfester Nachrichten. Erst dann kommen Wiedereinsteiger (ganz neue Frischlinge werden sich hierher zumindest im ersten Schritt wohl nicht verirren) und mit einem Kursanstieg die Presse.

Und einen Termin haben wir ja bislang weitgehend außen vor gelassen:

"27.06.2012, 09:15 Uhr AG München Saal 101"
(geht da eigentlich jemand hin, streng genommen nicht öffentlich, aber auch auf der HV fanden die besten Gespräche vor der Tür im Foyer statt)

Wer mal kurz sich ins Insolvenzrecht eingelesen hat, kann erkennen, dass an diesem Tag aus formaler Sicht drei Termine stattfinden und auf einmal abgehandelt werden, die (siehe z.B. Schlecker) sich sonst über Monate hinziehen:

1.) Berichtstermin: Hier wird die Frage der Organhaftung im Vordergrund stehen. Wahrscheinlich Feststellung Massearmut.
2.) Gläubigerversammlung: Hier hätte der Hauptschuldner ITN AG die Stimmenmehrheit; bei Organhaftung jedoch m.E. befangen, somit Stimmenmehrheit Comerica, sofern ITN keine juristischen Kniffs anwendet(Stimmrechte werden nicht durch AG-Organe vertreten).
3.) Prüfungstermin:
"Die angemeldeten Insolvenzforderungen werden im Prüfungstermin von der Gläubigerversammlung, dem Schuldner und dem Insolvenzverwalter geprüft. Wird eine angemeldete Forderung bestritten, so kann deren Inhaber das Bestehen der Forderung klageweise feststellen lassen.
Alle nicht bestrittenen oder durch ein Urteil titulierten Forderungen werden vom Insolvenzverwalter in die Forderungstabelle aufgenommen und dort festgestellt. Ihre Inhaber sind somit berechtigt sich an der Insolvenzmasse zu befriedigen."

Wenn die Terminplanung so durchgeht und Comerica (neben ITN AG einzig nennenswerter Gläubiger) keine Verzögerungen durchbekommt, ist das ein großer Schritt Richtung Rechtssicherheit.
Und damit zur möglichen Einbringung von MK 1 o. 2 Medien GmbH, die dann auf einer HV im Spätsommer/Anfang Herbst bekanntgegeben werden könnte.
Und somit Beginn der Nutzung Verlustvorträge in 2012.

Ansonsten tick tack

sláinte

midleton
(dessen Blackbush nun auch alle ist)
(noch ein böser: was ist der Unterschied zwischen Holland und einem kleinen i)






Das kleine i hat wenigstens einen Punkt

[midleton]

moin,

neues von der Vergleichsfront:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/namensstreit-um…

Gut 60 Mio Dollares sind nicht die Welt.
Aber das Geld für etwas bezahlen, was einem eigentlich doch schon gehört zeigt den Pragmatismus der apple-Verantwortlichen.
Aber Zeit (vor Geicht) ist Geld (das in den Umsätzen fehlt)

sláite


midleton

[alpine110]

alles nur noch unter Verschluss...

78
Filed & Entered: 06/29/2012
Sealed Document
Docket Text: SEALED DOCUMENT (Response to [70] Sealed Document) by APPLE, INC. (Attachments: # (1) Declaration Fukuda, # (2) Declaration Mazzoni, # (3) Declaration Robbin, # (4) Exhibit 1, # (5) Exhibit 2, # (6) Exhibit 3, # (7) Declaration Weyer, # (8) Exhibit 1, # (9) Exhibit 2, # (10) Exhibit 3, # (11) Exhibit 4, # (12) Exhibit 5, # (13) Exhibit 6, # (14) Exhibit 7) (ept)
79
Filed & Entered: 06/29/2012
Sealed Document
Docket Text: SEALED DOCUMENT (Reply Brief to [67] Sealed Document) by SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC (Attachments: # (1) Proposed Order, # (2) Proposed Order) (ept)

[Veyron1001]

Sieht ja heute richtig schlecht aus.

Sag mir, wenn der Tunnelblick ans Licht kommt.

[midleton]

na immerhin gibts zum sealed Antrag von Sightsounnd eine proposed order.

und die sollte dann ja unsealed sein when ordered.

Fukuda / Mazzoni / Robbin / Weyer

kennt jemand die Herren oder Damen?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.007 von midleton am 02.07.12 13:19:26

na, da schlafen noch alle.

Soweit ich das sehe, alles mit apple verbundende Leute.

[Veyron1001]

TRAUERANZEIGE !

unser Freund gm007 / Zentrader ist verstorben.
Ich trauere um einen Freund, der von der ersten Stunde bei ITN dabei war !

Veyron1001


Hallo XXXXXX,

ich bin Volker’s Frau. Leider ist Volker im Folge seiner Krankheit am 27 Juni gestorben.

Ich bin nicht in der Lage mehr dazu zu sagen, der Schmerz ist zu gross.

[BauntyHunter]

Zitat von Veyron1001: Hallo XXXXXX,

ich bin Volker’s Frau. Leider ist Volker im Folge seiner Krankheit am 27 Juni gestorben.

Ich bin nicht in der Lage mehr dazu zu sagen, der Schmerz ist zu gross.

Mein Beileid an Volker's Frau und Familie.

Trifft mich persönlich auch hart.

[rotie1]

Ich hoffe, das dieses nur ein sehr schlechter und geschmackloser Scherz ist!

[rotie1]

Offline seit 08.06.12, 12:11
???????

[Veyron1001]

rotie1, nein das ist WAHR !!!
Wirklich wahr, Zentrader / gm007 hatte immer den Durchblick.
Das war mit dem SGV lief, war einfach übel, das sagte auch Zentrader / gm007 zu mir.

Ich scherze nicht mit dem Tod rotie1, davor habe ich Respekt und jeder soll sich an die eigene Nase fassen.

Bis dann, ich trauere um Zentrader / gm007 war wirklich ein Freund.

Veyron1001

[midleton]

sein Schlußakkord:

wichtiger Hinweis:
Geschäftsaufgabe am 25.06.2012 aus schwerwiegenden gesundheitlichen Gründen. Die Website bleibt zwar noch eine gewisse Zeit geschaltet, es werden jedoch keine Lizenzierungen und Verkäufe mehr durchgeführt. Bleibt mir nur noch mit einem Zen-Sprichwort zu enden: “erwarte nichts - sei bereit für alles...”

Machs gut ...

was immer dich erwartet ...

[rotie1]

Zitat:
Bleibt mir nur noch mit einem Zen-Sprichwort zu enden: “erwarte nichts - sei bereit für alles...”

Ja, Volker ... mach´s gut!
Mein aufrichtiges Beileid an die Familie!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.344.961 von rotie1 am 02.07.12 20:53:58

Bin auch zutiefst betroffen, mein aufrichtiges Beileid, vor allem seiner Frau - persönlich hab ich ihn nicht kennenlernen dürfen, hatte aber sehr netten Kontakt und großen Respekt vor ihm...

Alles Gute Volker - wo immer das jetzt auch ist...!

[werauchimmer]

Er hat also die lange erwartete Rückkehr "seiner" Intertainment nicht mehr erleben dürfen!

Schau 'mer mal, wie lange wir alle hier noch durchhalten...

[alpine110]

Orderbuch sieht endlich mal wieder aus wie bei ner richtigen Aktie...

[schneifel]

Auch wenn das Orderbuch wie bei einer "richtigen" Aktie aussieht, die Umsätze sprechen da leider eine völlig andere Sprache.