Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Robin4]

Das bedeutet doch nicht anderes als das die schuldig sind in dem Kartellverfahren. Alles Gauner und Lügner.
Wahscheinlich hat aber wie bei VW keiner etwas davon gewusst, könnte die Putzfrau gewesen sein.
Jetzt wird mir auch klar warum es keine Insiderkäufe gab bei dieser Aktie.

[Robin4]

Die Leerverkäufer wussten natürlich vorzeitig Bescheid. Das beste ist die wollen bei Salzgitter noch einen
auf Umweltschutz machen. Das ist doch jetzt jegliches Vertrauen dahin. Mal sehen was Wertefinder dazu zu sagen hat.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.575.015 von Robin4 am 26.09.19 15:22:42

Rauschen runter

Gewinnwarnung und Kartellverfahren.

Doppelt schlechte Nachrichiten. Der Gewinn aus H1 wird wohl in H2 komplett aufgezerrt.
Schon heftig. Ein Teest der Jahresteifs bei 14,50 Euro steht wohl an,
auch wenn ich Charttechnik hasse.

trick17

[hugohebel]

Zumindest ist das Märchen von Rekordgewinnen was Wertefinder hier rauf und runter erzählt hat an einem Ende.

[Krankus1989]

Puh schon bittere Pille. Wenigstens hatte ich noch kurz vor 19 euro halbe Position aufgelöst gehabt. Nun kann ich das geld wohl wieder günstig re investieren nur ganz schön tiefer. Ärgert einen dennoch.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.575.015 von Robin4 am 26.09.19 15:22:42

Zitat von Robin4: Die Leerverkäufer wussten natürlich vorzeitig Bescheid...

Quatsch wo denkst du hin Wie soll das denn gehen?
Von der Führunsgetage bis runter zum Pförtner, Mitarbeitern in Finanzinstituten, oder Steuerberatungsgesellschaften, Wirtschaftsprüfer oder Behörden. Die halten doch alle dicht
Vielleicht kommt noch einer auf die Idee die HFs hätten Wanzen installiert oder hören Telefonate ab NeeNee die machen nur Ihr eigenes DD

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.575.348 von hugohebel am 26.09.19 15:50:23

Zitat von hugohebel: Zumindest ist das Märchen von Rekordgewinnen was Wertefinder hier rauf und runter erzählt hat an einem Ende.

- Hat hier doch keiner für die nächsten Jahre behauptet. Rekordgewinn war 2016 mit 1,5 Milliarden Euro Nettogewinn und 2008er Aktienkursen um 150 Euro. DAS erwartet doch niemand mehr für die Zukunft. Jetzt steht der Aktienkurs 90 % niedriger - obwohl die AG viel resistenter ist als 2016 und u.a. 29,99 % an der Aurubis AG hält.

Wenn die Salzgitter AG schon 140 Mio. Euro zusätzlich zurückstellt - was relativ viel ist -, dann erklären sich irgendwie auch die Nachrichten gestern zu Thyssen-Krupp. Normalerweise müsste der Beitrag der Salzgitter AG eher kleiner sein oder?

[Robin4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.575.606 von Wertefinder1 am 26.09.19 16:14:31

Ich hätte lieber mal etwas zu den Preisabspachen gehört. Ist das so üblich? Wer war denn da federführend?
War der Aufsichtsrat informiert?

Kernaufgabe des Aufsichtsrates ist es, die Vorstandsmitglieder zu bestellen und den Vorstand bei der Geschäftsführung zu beraten und zu überwachen.

Da hat sich Herr Prof. Fuhrmann noch etwas angetan kurz vor den Pensionierung. Die Kunden wurden durch überhöhte Preise über den Tisch gezogen und das Kartellamt kassiert die Strafen. Und das war es dann wohl bis zum nächsten mal.

[einverstanden]

Langer Weg wieder zur Einstelligkeit



aber



Es geht voran

[einverstanden]

) - Die Baader Bank hat die Aktie der Salzgitter AG nach einer Gewinnwarnung des Stahlkonzerns auf "Hold" mit einem Kursziel von 30 Euro belassen. Analyst Christian Obst hielt in einer am Donnerstag vorliegenden Studie an seiner Empfehlung fest, Aktien von Unternehmen der Metallbranche zu meiden.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.575.606 von Wertefinder1 am 26.09.19 16:14:31

war nicht das rekordergebnis in 2018 bzw. seit beste seit 2008, das rekordjahr könnte demzufolge 2006 gewesen sein ?

dumm gelaufen, das die bombe jetzt platzen muss, warum hat der vorstand das risiko nicht schon vorher als rückstellung erfasst. man muss ja gewusst haben, dass das rauskommen wird, nachdem ermittlungen aufgenommen wurden.

kann man nur positiv sehen, kurse unter 15 nochmal als einstiegskurse nutzen, die zeit dürfte nun für sg spielen, kurs noch weiter in den keller schicken. vlt sogar kurse von 13,xx. markt übertribt doch gerne, rezessionängste, trump ist auch ein risiko....

[harry_limes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.576.179 von Robin4 am 26.09.19 16:58:08

Zitat von Robin4: Ich hätte lieber mal etwas zu den Preisabspachen gehört. Ist das so üblich? Wer war denn da federführend?
War der Aufsichtsrat informiert?

Kernaufgabe des Aufsichtsrates ist es, die Vorstandsmitglieder zu bestellen und den Vorstand bei der Geschäftsführung zu beraten und zu überwachen.

Da hat sich Herr Prof. Fuhrmann noch etwas angetan kurz vor den Pensionierung. Die Kunden wurden durch überhöhte Preise über den Tisch gezogen und das Kartellamt kassiert die Strafen. Und das war es dann wohl bis zum nächsten mal.

Geht wahrscheinlich noch um dieses Verfahren, wo noch Ermittlungen gegen 4 Beteiligte anhängig waren:

https://www.bundeskartellamt.de/SharedDocs/Meldung/DE/Presse…

Schön finde ich immer wieder die Kronzeugenregelungen, oft ist der Rädelsführer dann nachher auch der "Verräter".

Auszug aus dem Link:
"Eingeleitet wurde das Verfahren mit einer branchenweiten Durchsuchung im November 2015 infolge eines Kronzeugenantrages der voestalpine AG, Linz, Österreich. In Anwendung der Bonusregelung des Bundeskartellamtes wird gegen die voestalpine keine Geldbuße verhängt."

[Amphibie]

vlt sogar kurse von 13,xx.

Wieso nicht gleich die 10,00 Euro ausrufen? Morgen geht es unter 15,00 Euro und ich habe mehr Aktien in meinen Depot. Ich setze ein Limit mit glatt 15,00 Euro.

[einverstanden]

der DAX wird noch die 9600 - 8700 sehen

und dann schaun mer mal

[ooy]

Lesezeichen...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.576.329 von Einstein-10 am 26.09.19 17:09:41

Es gibt seit Jahren einen Passus dazu im Risikoteil der Geschäftsberichte. Auch bei Thyssen-Krupp. Beide machen aber mit Verweis auf IAS 37.92 bzw. evtl. Rückschlüsse auf ihre Rechtseinschätzung keine Angaben zur Höhe der gebildeten Rückstellung. Daher weiss man auch nicht, ob die Höhe die ThyssenKrupp bisher gebildet hat ausreichend ist.

Zum 30.09.2018 hatte Thyssen-Krupp einen Rechnungszinsatz für die Pensionen von 1,7 % angesetzt. Die Salzgitter AG hatte zu Mitte 2019 1 % angesetzt. Zum 30.06.2019 hatte auch Thyssen-Krupp den Zinsatz für Deutschland auf 1 % gesenkt. Das dürfte bei beiden mehr ausgemacht haben als eine mögliche Kartellstrafe in dem Verfahren zu Grobblech und Flachstahlerzeugnissen, das schon sehr lange läuft und sich auf noch länger zurücklaufende Zeiten (seit 2004?) der Wirtschaftsvereinigung Stahl bezieht. Es gab danach auch eine Neuausrichtung und Abstimmung mit dem Bundeskartellamt, was in der Wirtschaftsvereinigung Stahl besprochen werden darf und was nicht. Das ist auch kein Einzelfall eines Verbandes.

Wichtig ist immer auf dem Platz. Man bleibt in der EBT-Prognose für dieses Jahr. Man sieht noch Raum für 200 Mio. Euro jährliche Kostenreduzierungen. Im August ist die Rohstahlerzeugung in Deutschland nicht wie in den Vormonaten gefallen.

Aber keine Frage: Ein gefundenes Fressen für Leerverkäufe und ein weiterer sehr schwerer Desastertag für alle die long in der Salzgitter-Aktie sind. Die Seuche nimmt kein Ende - aber Beyond Meat ist jetzt bei 9 Milliarden USD Börsenwert und eine Hellofresh beim 10fachen ihres Eigekapitalwertes. Für normal denkende Menschen sind die Börsen seit 1,5 Jahren nicht mehr zu verstehen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.576.179 von Robin4 am 26.09.19 16:58:08

Zitat von Robin4: Die Kunden wurden durch überhöhte Preise über den Tisch gezogen und das Kartellamt kassiert die Strafen.

...und die leitenden Arbeitnehmer kassieren ihre Gehälter, gerne noch mit höheren Boni aufgrund der profitablen abgesprochenen Preise,
und die Aktionäre zahlen am Ende die Gesamtrechnung.

[harry_limes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.576.953 von Informierer am 26.09.19 18:11:23

Zitat von Informierer:

Zitat von Robin4: Die Kunden wurden durch überhöhte Preise über den Tisch gezogen und das Kartellamt kassiert die Strafen.

...und die leitenden Arbeitnehmer kassieren ihre Gehälter, gerne noch mit höheren Boni aufgrund der profitablen abgesprochenen Preise,
und die Aktionäre zahlen am Ende die Gesamtrechnung.

Vielleicht sind so manches Mal die Preisabsprachen das kleinere Übel. Ein ruinöser Wettbewerb kann da deutlich übler enden für alle Beteiligten.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.577.004 von harry_limes am 26.09.19 18:17:22

Stimmt, auch denkbar.
Außerdem liegt der Vorfall offenbar schon Jahre zurück.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.576.944 von Wertefinder1 am 26.09.19 18:10:33

Wieso vergleichst du denn Salzgitter ständig mit Hellofresh? Das ist doch Unsinn!

Was erwartest du denn ernsthaft von Hellofresh für Vermögenswerte/Eigenkapital? Wozu denn?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.578.150 von katjuscha-research am 26.09.19 20:16:15

Bitte - man kann ja auch andere Kennziffern nehmen.

Das KUV 2019 von Hellofresh liegt bei ca. 1,3. Ein KUV von 1,3 bei der Salzgitter AG wäre ein Aktienkurs von ca. 195 Euro je Aktie. Den 29,99x %igen Anteil von Aurubis am Umsatz konsolidiert, müsste der Salzgitter Aktienkurs bei über 250 Euro liegen, um ein KUV wie bei Hellofresht zu erreichen.

Noch nie hat eine Hellofresh einen Nettogewinn erzielt. Die Salzgitter AG hat schon mal vor 13 Jahren in nur einem Jahr einen Nettogewinn erzielt, der mehr als das 1,5fache des heutigen gesamten Börsenwertes ausmacht.

Wann eine Hellofresh die Profitabilität einer Salzgitter AG erreicht, das ist überhaupt nicht absehbar. Helloefresh hat im ersten Halbjahr 51 Mio. Euro Verlust gemacht - bei noch 202 Mio. Euro Eigenkapital. Eine Salzgitter kommt jetzt auf vll. 50 Mio. Euro Verlust - aber bei 3.590 Mio. Euro Eigenkapital.

Die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen lagen bei Hellofresh um etwa den Faktor 9 (!) höher als die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen. Die Gesellschaft finanziert sich also zu einem starken Maße auf Kosten ihrer Lieferanten. Macht einen Hellofresh weiter soviel Verlust wie zuletzt, dann ist vllt. schon Ende 2020 das Geld alle.

Würde eine Salzgitter AG die nächsten Jahre jedes Jahr 50 Mio. Euro Verlust machen, könnten sie immer noch Jahrzehnte überleben. Es wurde allerdings heute mitgeteilt, das man ein neues Sparprogramm mit ca. 600 Einzelmaßnahmen auflegt, das am Ende jährlich 200 Mio. Euro Einsparungen bringen soll. Wie man auch schon in den Vorjahren den Konzern immer effizienter aufgestellt hat.

Es gibt einfach, wie von Herrn Steinbeis gut geschrieben, seit ca. 1,5 Jahren zwei völlig unterschiedliche Welten an der Börse, in der in der einen Hoffnungswerte, Techwerte ... was weiss ich ... zu Bewertungsblasen aufgepumpt wurden und wo in der anderen Welt vermeintlich konjunktursensitive Werte in den absoluten Abgrund verkauft wurden.

Das ist alles nicht mehr das was ich unter seriöser Geldanlage und gesunden Menschenverstand verstehe.

[Amphibie]

Spätestens dann, wenn Salzgitter ein Aktien-Rückkaufprogramm startet, geht hier die Post ab. Dann sehen wir die 20,00 Euro schneller wieder als manch einer hier denkt. 😐

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.578.897 von Wertefinder1 am 26.09.19 21:45:02

Die Börse hat eben eine andere Logik und ist für rein rational denkende Menschen oft schwer verständlich.

Man kann den Kurs auch damit begründen dass derzeit eben kaum jemand hier investiert sein möchte. Für jemand mit langem Atem aber vielleicht die Gelegenheit des Jahrzehnts.

[Ghaza777]

Wir haben hier nun mantraartig dieselben Argumente wieder und wieder und wieder gehört und wieder und wieder ging es runter.

Wenn wir jedem pro SG-Posting, den Chart und seine Entwicklung unterlegen - dürfte allen klar werden, was davon zu halten ist.

Es hilft leider auch nichts, jeden Tag die spekulativen Aussichten in x Jahren herbeizusehnen, denn sorry, der Einstiegszeitpunkt macht die Musik und niemand weiß, was in der Zukunft liegt.
Es ist verständlich, dass diejenigen, die knietief in Verlusten stecken, die sich täglich ausweiten und die Botschaften verdauen müssen, die kognitive Dissonanz auslösen, sich hier therapieren möchten.

Die tatsächliche Entwicklung spricht hingegen Bände. 100 mal Profitabilität gepostet und am Ende könnte ein dickes Minus stehen und wer glaubt, dass das Umfeld keinen Einfluss auf den Kurs hat, ist verloren im Markt oder sehr arg im Minus und fühlt sich bemüßigt andere zu einem Kauf oder einem Verweilen zu bewegen.

Wie ich vor einigen Tagen gepostet habe, habe ich eine Prognoseanpassung vermutet, nicht jedoch aus dem heute bekanntgegebenen - desaströsen - Grund. Sondern vielmehr, weil sich die Nachfrage abschwächt und weiter viel zu viel produziert wird. Das kommt meiner Ansicht nach noch on top und ein einstelliger Kurs ist angesichts eines satten Verlust mehr als möglich.

Wie oft wurde hier über das niedrige KGV gepostet. Das hat sich heute pulverisiert und die Situation ist heute sehr viel schlechter als beim letzten Absturz um die 14,56 Euro und daher denke ich, dass wir noch deutlich tiefer gehen werden.

Wie immer nur meine Meinung.

LG

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.578.897 von Wertefinder1 am 26.09.19 21:45:02

Keine einzige Kennziffer ist bei Salzgitter mit Hellofresh zu vergleichen. Ich weiß echt nicht, wieso du dir ständig HF hier im Thread als Vergleich raussuchst. Das ist völlig absurd.

Du kannst ja Salzgitter gerne als unterbewertet ansehen, aber der Vergleich zu HF ist hanebüchen. Das machst du doch letztlich nur, um hier einen möglichst hohen Eindruck bei den Lesern zu erzeugen, nach dem Motto, HF macht nicht mal Gewinn, hat kaum Buchwert und ein KUV über 1.

Das heißt aber nicht, dass HF schlechter performen wird als Salzgitter. Es sind halt zwei völlig unterschiedliche Geschäftsmodelle. Du vergleichst ja sicher auch nicht Google, Facebook oder Netflix mit Siemens.

Und was hat denn das Eigenkapital damit zu tun, wie hoch der Halbjahresverlust von HF war? Manchmal hab ich das Gefühl, du setzt finanzielles Vermögen oder allgemeines Vermögen mit dem Eigenkapital gleich. Das erklärt auch wieso du dich bei Salzgitter immer so auf den Buchwert stürzt, obwohl das EK eine Passivagröße ist. Hellofresh wird nie ein allzu großes EK haben, dafür aber viel Nettocash und hohes Wachstum. Viel wichtiger als das EK.

[bernharde]

Ich habe jetzt ein erste Portion Salzgitter gekauft, weil alles ganz schrecklich aussieht und der Kurs sich genau deswegen hier befindet. Es handelt sich hier um einen langweiligen Dividenten-Titel zu einem günstigen Preis, den man für immer behalten kann. Einen Verkauf würde ich nur in Erwägung ziehen, wenn wieder eine Kursübertreibung eintritt (siehe Chart).

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.579.278 von Ghaza777 am 26.09.19 22:38:19

Also ich bin sicher das hier die Chancen die Risiken weit übersteigen. Wann kauft man denn zyklische Werte? Wenn es gerade beschissen aussieht!
So sicher wie der Abschwung kommt bei zyklischen Werten auch wieder der Aufschwung.
Natürlich kann niemand voraus sagen wo der tiefste Punkt der Aktie sein wird, aber auf 1 oder 2 Euro kommt es auch nicht an.
Außerdem sollte man zyklische Werte kaufen wenn KBV unter 0,5 und Verlust im Aktienkurs größer 50% in einem Jahr.
Beides ist bei SG der Fall.

Der Vergleich mit HF hin oder her, aber ob das Geschäftsmodell tragbar sein wird muss erst noch bewiesen werden, was bei SG der Fall ist oder wie lange gibst die jetzt schon?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.581.543 von bernharde am 27.09.19 10:28:43

Zitat von bernharde: Ich habe jetzt ein erste Portion Salzgitter gekauft, weil alles ganz schrecklich aussieht und der Kurs sich genau deswegen hier befindet. Es handelt sich hier um einen langweiligen Dividenten-Titel zu einem günstigen Preis, den man für immer behalten kann. Einen Verkauf würde ich nur in Erwägung ziehen, wenn wieder eine Kursübertreibung eintritt (siehe Chart).

Nach der gestrigen Veröffentlichung kann man wohl an einer Dividenden für 2019 und 2020 so seine berechtigten Zweifel haben und woher soll die denn kommen ("...Infolge der genannten Risikovorsorge sowie noch zu bestimmender Restrukturierungsaufwendungen zur Implementierung von "FitStructure 2.0" antizipieren wir für das Geschäftsjahr 2019 einen Verlust vor Steuern im mittleren zweistelligen Millionen-Euro-Bereich....."). Die noch zu bestimmenden Resturukturierungsaufwendungen werden dann in 2020 ordentlich ins Kontor schlagen und wir reden jetzt nicht von Wirtschaftsabschwung, Rezession, Handelskrieg, höhere Zölle etc..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.581.543 von bernharde am 27.09.19 10:28:43

Naja ... ob das hier nun ein Dividendentitel ist, das wage ich doch zu bezweifeln. Ich könnte mir vorstellen, das die Dividende für dieses Jahr gestrichen oder reduziert wird.

Dividendentitel mit 5, 6, 7, 8, 9 ... % Rendite mit mehr Sicherheit auf Kontinuität gibt es woanders sicher viel bessere.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.581.972 von Aliberto am 27.09.19 11:02:02

Zitat von Aliberto: Nach der gestrigen Veröffentlichung kann man wohl an einer Dividenden für 2019 und 2020 so seine berechtigten Zweifel haben und woher soll die denn kommen ("...Infolge der genannten Risikovorsorge sowie noch zu bestimmender Restrukturierungsaufwendungen zur Implementierung von "FitStructure 2.0" antizipieren wir für das Geschäftsjahr 2019 einen Verlust vor Steuern im mittleren zweistelligen Millionen-Euro-Bereich....."). Die noch zu bestimmenden Resturukturierungsaufwendungen werden dann in 2020 ordentlich ins Kontor schlagen und wir reden jetzt nicht von Wirtschaftsabschwung, Rezession, Handelskrieg, höhere Zölle etc..

Ja du nennst all die Gründe warum der Kurs so steht wie er steht, aber interessant ist doch die Zukunft und damit meine ich nicht 2020. Wer schnelle Gewinne haben will, wird es an der Börse eh zu nichts bringen.

Die Stahlbranche läuft dem Zyklus voraus. Es sind die ersten, die eine Abschwächung spüren, aber auch die ersten, wenn es wieder anzieht. Ich habe auch Titel im Depot von denen ich in den nächsten 12 Monaten eine (weitere) Performance erwarte und bei denen ich über einen (Teil)Verkauf nachdenke, aber viel spannender ist doch jetzt welche Titel man günstig kaufen kann. Und im Moment sind das eben die Klassiker im Dax. Bei Automobil-Werte halte ich mich zurück. Die werde ich dann Kaufen, wenn Salzgitter, Klöckner etc ins Plus drehen.

Und ja es gibt sicher spannendere vielversprechende Werte und vielleicht hast du einen Tipp für mein Depot? Ich überlege aktuell bei Isra Vision...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.579.095 von Amphibie am 26.09.19 22:10:07

Zitat von Amphibie: Spätestens dann, wenn Salzgitter ein Aktien-Rückkaufprogramm startet, geht hier die Post ab. Dann sehen wir die 20,00 Euro schneller wieder als manch einer hier denkt. 😐

war doch klar, dass der wassertreter wieder blödsin verzapfen muss. warum sollte sg aktien zurückkaufen, wenn sie mit dem geld aurubisanteil aufstocken bzw. komplett übernehmen könnten. außerdem müsste, dass vorher beschlossen werden. wurde das lurchi?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.578.897 von Wertefinder1 am 26.09.19 21:45:02

den kurswahnsinn von hellofresh, uber etc. kann ich auch nicht nachvollziehen, stehe eher auf werte, die gut aufgestellt sind und gewinne machen bzw. zukünftig gewinne erwirtschaften werden. die investoren, anleger verkaufen bei jeder unsicherheit, aber investieren in firmen, die "zunkunftsidee" haben, dort sehen sie den großen wachstumsmarkt. aber irgendwann werden auch die erkennen, dass da nichts zu holen ist.

mich interessieren solche unternehmen nicht, können mondkurse haben, ist mir egal, kaufe lieber eine aktie, die für mich zu unrecht zu tief steht, weil der markt übertreibt.

2016 wurden die auch nieder gemacht, kauf zu 17 € verkauf über 30 €. wird bald wieder nach oben gehen. spätestens 2020 geht es wieder stark nach norden. weil rezessionsängste abnehemn, wirtschaft anspringt, klarer kauf.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.581.543 von bernharde am 27.09.19 10:28:43

Zitat von bernharde: Ich habe jetzt ein erste Portion Salzgitter gekauft, weil alles ganz schrecklich aussieht und der Kurs sich genau deswegen hier befindet. Es handelt sich hier um einen langweiligen Dividenten-Titel zu einem günstigen Preis, den man für immer behalten kann. Einen Verkauf würde ich nur in Erwägung ziehen, wenn wieder eine Kursübertreibung eintritt (siehe Chart).

Es kann auch SO enden, Outokumpu, ein finnischer Edelstahlspezialist, ein etwas anderer Chart



Vor ein paar Wochen wurde hier von bestimmten Influencern noch von Gewinnen bei Salzgitter gesprochen.
Ich hoffe, diese Pusher nehmen sich jetzt etwas zurück.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.583.454 von heinzconrad am 27.09.19 13:51:31

Die meisten Großen sind träge, aber erholen sich auch wieder und darauf setze ich. Selbst wenn Salzgitter untergeht, was sehr unwahrscheinlich ist - wer sich breit aufstellt gewinnt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.583.073 von Einstein-10 am 27.09.19 13:06:40

Ja - wurde es wohl sagt der Bundesanzeiger. Auf der HV vom 28. Mai 2015 stand eine Ermächtigung zum Rückkauf von 10 % der Aktien bis zum 27.05.2020 auf der Tagesordnung. Ich nehme mal an, das das dann auch so beschlossen wurde. Auf der HV 2020 müsste dieser Beschluss also ggf. erneuert werden.

Nur ist das eher theoretisch, da die Gesellschaft ja schon 10 % eigene Aktien hält und diese erstmal nach den Bestimmungen des Aktiengesetz einziehen müsste, bevor sie weitere Aktien kaufen darf. Nach Einzug hätte das Land Niedersachsen dann nicht mehr 26,5 %, sondern ca. 29,44 % Anteilshöhe. Und mit dann einem weiteren Rückkauf und Einzug würde das Land schnell über 30 % kommen.

Auf jeden Fall müsste erstmal die Meldung über den Aktieneinzug kommen. Und die wird nicht kommen denke ich, weil man die eigenen Aktien auch als mögliche Akquisitionswährung eher behalten möchte. Und hätte man freie Liquidität, dann würde man wie von Dir schon geschrieben wohl eher bei der Aurubis AG über die 30 % Schwelle gehen.

Realistische Spekulation ist eher, was ThyssenKrupp macht, falls sie wirklich das Geld für die Aufzugssparte bekommen, was sie sich vorstellen. Denn danach wären die Geschäftszahlen ja total rot und die müssten nach dem Verkauf ihrer Cashcow etwas Großes ändern.

Also ihrerseits vllt. gleich die Salzgitter AG übernehmen, mit der sie auch das Sagen bei der Aurubis AG gleich mitübernehmen würden, was wiederum die Salzgitter Aktie ja schon spannend macht, worüber aber gar kein Analyst auch nur ein Wort verliert. Klöckner & Co. machen ca. 40 % ihres Umsatzes mit dem Stahlhandel in den USA - welche Synergien hat das zum Stahlhandel von Thyssen-Krupp? - Mir erscheint die Spekulation eher eine Blendgranate, um vom wirklich attraktiven Ziel Salzgitter AG abzulenken. Und kommt man mit dem Land Niedersachsen auf einen Nenner und sieht die eigenen Aktien, dann hätte ein Übernehmer bereits 36,5 % der Aktien eingesackt.

Selbst mit einem guten Aufschlag von 50 % über den 3-Monatskurs könnte Thyssen-Krupp dann die Salzgitter AG und mit ihr auch gleich das Kommando bei der Aurubis AG 50 % unter EK hinzukaufen. Und selbst einen Mega Badwill für die eigene Bilanz als Gewinn generieren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.579.491 von katjuscha-research am 26.09.19 23:16:23

Zitat von katjuscha-research: Keine einzige Kennziffer ist bei Salzgitter mit Hellofresh zu vergleichen. Ich weiß echt nicht, wieso du dir ständig HF hier im Thread als Vergleich raussuchst. Das ist völlig absurd.
...

So hat man in Neue-Markt-Zeiten ja auch argumentiert. "KGV, KUV, KBV würden nicht mehr zählen, wären überholt, weil jetzt ginge es um Umsatzwachstum und Skalierbarkeit." Erinnerst Du Dich?

Natürlich gibt es auch noch Aktien, die noch absurder bewertet sind.

Hellofresh erscheint mir eben besonders, weil das Geschäftsmodell völlig neben der Zeit ist. Es erzeugt durch die Einzelauslieferungen unnötigen Verkehr. Und durch die Kleinteiligkeit in Portionsgrößen einen enormen zusätzlichen Abfall aus Plastik, Aluminium etc., der doch gar nicht zur Diskussion um Klimaschutz und Ressourcenschonung passt. Stahl oder auch Kupfer sind hingegen sehr gute Beispiele für nahezu vollständiges Recycling.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.027 von Wertefinder1 am 27.09.19 14:50:53

Unsinn! Gepushe ^3! Blendgranate!

Bei Salzgitter mischt das Land Niedersachsen mit. Niemand will die als Mit-Ankeraktionär. Außerdem gab es bereits bei Arcelormittal Schwierigkeiten mit den Kartellbehörden. Mit den nationalen Kartellbehörden würde es mit SG noch schwieriger.

Unsinn! Gepushe ^3! Dummschwätz!

[Einstein-10]

haben sie gleich genutzt

Marshall Wace LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,96 % 2019-09-26
Marshall Wace LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,84 % 2019-09-25

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.258 von heinzconrad am 27.09.19 15:06:45

ich weiß nicht wo dein problem ist, wenn du nicht in sg investieren willst, dann ist das doch ok, aber wenn einer seine gedanken darlegt, ob die richtig sind, ob das so eintritt, weiß doch keiner und jeder muss seine schlüsse daraus ziehen. schließlich ist das hier ein forum, wo man seine gedanken austauschen kann.

aber so ein dumme anfeindung deinerseits ist doch völlig sinnlos. lass das bitte und troll dich in andere foren.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.159 von Wertefinder1 am 27.09.19 14:58:58

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von katjuscha-research: Keine einzige Kennziffer ist bei Salzgitter mit Hellofresh zu vergleichen. Ich weiß echt nicht, wieso du dir ständig HF hier im Thread als Vergleich raussuchst. Das ist völlig absurd.
...

So hat man in Neue-Markt-Zeiten ja auch argumentiert. "KGV, KUV, KBV würden nicht mehr zählen, wären überholt, weil jetzt ginge es um Umsatzwachstum und Skalierbarkeit." Erinnerst Du Dich?

Natürlich gibt es auch noch Aktien, die noch absurder bewertet sind.

Hellofresh erscheint mir eben besonders, weil das Geschäftsmodell völlig neben der Zeit ist. Es erzeugt durch die Einzelauslieferungen unnötigen Verkehr. Und durch die Kleinteiligkeit in Portionsgrößen einen enormen zusätzlichen Abfall aus Plastik, Aluminium etc., der doch gar nicht zur Diskussion um Klimaschutz und Ressourcenschonung passt. Stahl oder auch Kupfer sind hingegen sehr gute Beispiele für nahezu vollständiges Recycling.

"das Geschäftsmodell völlig neben der Zeit ist" - Geht es noch?

Komm doch mal nach Berlin, es gibt hier viele Läden, wo man geeignet proportionierte Zutaten für bestimmte Gerichte kaufen kann. Man kauft sich beispielsweise von einem Gewürz nur jene Menge, die man für ein bestimmtes Gericht braucht und erspart sich den Rest wegzuscheißen. Wegwerfgesellschaft ade! Probiere Hellofresh doch mal aus, falls Du es nicht kennst!

Stahl ist Klimaschutz? Informiere Dich doch mal! Zur Herstellung von Roheisen werden RIESIGE Mengen von Kohlendioxid in die Luft geblasen! Es wird nämlich Kohlenstoff als Reduktionsmittel verwendet. Einfach mal Wikipedia bemühen!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.159 von Wertefinder1 am 27.09.19 14:58:58

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von katjuscha-research: Keine einzige Kennziffer ist bei Salzgitter mit Hellofresh zu vergleichen. Ich weiß echt nicht, wieso du dir ständig HF hier im Thread als Vergleich raussuchst. Das ist völlig absurd.
...

So hat man in Neue-Markt-Zeiten ja auch argumentiert. "KGV, KUV, KBV würden nicht mehr zählen, wären überholt, weil jetzt ginge es um Umsatzwachstum und Skalierbarkeit." Erinnerst Du Dich?

Natürlich gibt es auch noch Aktien, die noch absurder bewertet sind.

Hellofresh erscheint mir eben besonders, weil das Geschäftsmodell völlig neben der Zeit ist. Es erzeugt durch die Einzelauslieferungen unnötigen Verkehr. Und durch die Kleinteiligkeit in Portionsgrößen einen enormen zusätzlichen Abfall aus Plastik, Aluminium etc., der doch gar nicht zur Diskussion um Klimaschutz und Ressourcenschonung passt. Stahl oder auch Kupfer sind hingegen sehr gute Beispiele für nahezu vollständiges Recycling.

jetzt höre aber auf!

Wir sind meilenweit von den Zeiten am Neuen Markt entfernt. Ich hab den ja mitgemacht, und gerade weil ich viel daraus gelernt habe, war ich in den 15 Jahren danach sehr erfolgreich. Dieser Lerneffekt aus dem Neuen Markt war im Grunde sowas wie der Grundpfeiler des Erfolgs.

Es geht nicht darum, Kennzahlen außer Kraft zu setzen, sondern du musst die Unternehmensdaten in die richtige Beziehung setzen. Was nützt mir ein Unternehmen mit hohem Eigenkapital, aber Verschuldung und ohne Wachstum, wenn du das mit einem Unternehmen mit hohem Waxchstum, großen Skaleneffekten und viel Cash vergleichst? Das bringt doch nichts, weil dann abgezinst auf die kommenden Jahre deine Kennzahlen ganz anders aussehen.

Wenn Hellofresh absehbar in 3 Jahren bei 3 Mrd € Umsatz und 300 Mio Überschuss steht, sieht deine Bewertung schon ganz anders aus. Und dann interessiert weiterhin der Buchwert keinen Menschen. Was nicht heißt, dass Salzgitter nicht auch stark steigen könnte. Das ist aber viel stärker von der Konjunktur abhängig als bei HF.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.444 von heinzconrad am 27.09.19 15:25:29

Offtopic!

Dein lümmeliger Umgangston ist ja schon bekannt. Ich habe nachgeschaut, das es einen Aktienrückkaufbeschluss aus 2015 gibt und das war der Input hier. Und Du? - Du gehst wieder nur andere Leute an. Was soll denn bitte schön Deiner Meinung nach eine ThyssenKrupp machen, wenn sie ihre Aufzugssparte verkauft haben? - ALLE andere Geschäftsbereiche sollen Verluste machen. Bei der Salzgitter AG waren im ersten Halbjahr 2019 alle Geschäftsbereiche EBT-positiv!

Glaubst Du ich wohne auf dem Mond? - Es ist doch bekannt, das Supermärkte auf Hellofresh etc. reagieren und selber immer mehr fertig erstellte Essen in ihren Kühltheken zum schnellen Essen anbieten. Auch z.B. die Frosta AG ist ein großer Profiteuer dieses Trends mit ihren diversern Gefrierbeuteln mit kleinen Mahlzeiten. ReWe greift das mit ihren kleinen ReWe to go Shops in Kooperation etwa mit Aral auf und verdrängt Lekkerland. Bei Hellofresh kommt noch die Transportkostenfrage hinzu. Am DHL-Schalter kostet ein 5 kg Paket aktuell 9,49 Euro und den Transporteure finden nicht mehr ausreichend Fahrer. Klar mag das in anderen Ländern anders sein.

Aber noch hat Hellofresh eben nie etwas verdient, während die Salzgitter AG im Jahr 2006 immerhin schon mal mit 1,5 Milliarden Euro Nettogewinn das ca. 1,5 des ganzen aktuellen Börsenwertes ausgewiesen hat. Und 2006 hatte man noch keine 29,99 % an der Aurubis AG als wertvolles Asset.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.717 von Wertefinder1 am 27.09.19 15:53:29

Ich glaube Du hast einfach wenig, im Grunde keine Ahnung von Hellofresh. Sorry!
Da geht es nicht um fertig erstellte Essen, da kommt Dir was ziemlich durcheinander. Hellofresh ist ein Abodienst, der frische ZUTATEN liefert, deswegen der Name HelloFRESH. Kochen, z.B. Zwiebelschneiden, Fleisch in die Pfanne werfen muss man selber!

Du unterstellst dem Vorstand von Hellofresh, keinen Gewinn machen zu wollen. Ist das nur lümmelhaft oder schon mehr?

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.828 von heinzconrad am 27.09.19 16:08:13

Ich schlage vor du postest im HF Forum deine Gedanken und lernst kochen, dann brauchst du das teure Zeug auch nicht zu kaufen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.828 von heinzconrad am 27.09.19 16:08:13

hallo ...hellofresh, das ist doch doch nur was für faule leute oder die nicht kochen können. habe mal kurz reingeschaut, billig ist das ganze auch nicht, des weiteren scheint es os zu sein, dass man ein abo abschliessen muss.

ich würde den dienst nie und nimmer in anspruch nehmen. und galube, dass der hype nicht lange anhält oder nur von snobs genutzt wird.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.585.047 von aj72 am 27.09.19 16:35:32

sehe ich auch so..👍

[Wertefinder1]

Ich finde meine Spekulation gar nicht an den Haaren herbeigezogen.

Resterampe ThyssenKrupp

Der Rauswurf des ThyssenKrupp-Chefs ist ein schlechtes Zeichen. Guido Kerkhoff wollte sanieren, der Finanzinvestor Cevian will Kasse machen. Verlierer sind die Mitarbeiter, Kleinaktionäre und Steuerzahler.


https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/thyssenkrupp-f…

Fakt ist und bleibt für mich, das Thyssen-Krupp etwas tun muss. Wenn es jetzt so sein sollte, das sie die Aufzugssparte komplett für 10 + x Milliarden Euro verkaufen, dann haben sie viel Geld. Das dem Bericht nach aber der Finanzinvstor, der sich die letzten 6 Jahre lang kräftig verzockt hat, zum Großteil per Sonderdividende haben will. Und auch die Stiftung soll trotz Minuszinsphase angeblich dem Werteverzehr gegenüber nicht abgeneigt sein.

Wenn die Kapitalseite abgesahnt hat, dann wollen die sicher die Anteile an der dann mit hohen Verlusten operierenden "Resterampe" loswerden. Wieviele Aktien mögen das sein - 25 % oder mehr? Lassen sich soviele Aktien über die Börse verkaufen? Was macht die Stiftung dann langfristig?

Wird eine IG Metall und ein NRW-Ministerpräsident da vorher nur zuschauen? - Mit Sicherheit nicht. Will bzw. kann Thyssen-Krupp zu einer gesunden Einheit schrumpfen? - Wieviel Arbeitsplätze kostet das und wie radikal muss es sein? - Welche Alternativen zur Abfederung gibt es?

Der Kauf der in Relation zur Thyssen-Krupp relativ solide aufgestellten Salzgitter AG mit den 29,99 % an der 2020 voraussichtlich Multi-Metal-Group Aurubis AG (Aurubis + Metallo) könnte vllt. eine Variante sein, die insgesamt zu kosteneffizienteren Strukturen in Deutschland führt. Eine Ministererlaubnis des Bundeswirtschaftsministers über das Votum des Bundeskartellamtes sollte kein Problem sein angesichts der Bedeutung in NRW, das mit dem Kohleausstieg ja schon belastet ist. Und im europäischen Maßstab sieht es vllt. anders aus mit den dortigen Wettbewerbern.

Zudem gibt es ja die Variante, das nicht die Stahlherstellung an sich verschmolzen wird, sondern andere Bereiche die vllt. weniger kritisch sind. Und es gibt die Variante, das Thyssen-Krupp sich seinerseits zu einer Multi-Metal-Group wandeln möchte und (auch) die Gunst der Stunde bei der Aurubis AG nutzt.

Jedenfalls sind das alles Aspekte, die noch sehr interessant werden könnten und die auf die ein oder andere Art auch in Bezug zur Salzgitter AG stehen könnten. Phantasie regt bekanntlich Kurse an.

[katjuscha-research]

Wenn ich Salzgitter genauso pauschal und ohne Sachkenntnis analysiert wie ihr das hier gerade bei HelloFresh tut, wundert mich gar nichts mehr.

Aber gut, in einem habt ihr recht. Man sollte das im HF-Forum weiter diskutieren. Mich wunderte nur, wieso Wertefinder immer diesen krummen Vergleich zu Salzgitter wählt und sich HF bisher offensichtlich gar nicht genau angeschaut hat, denn deren operative Entwicklung ist einfach klasse, egal was man als Kunde von dem Essensangebot halten mag. Von so einer Umsatz- und Margenentwicklung kann Salzgitter nur träumen. Und daher relativiert sich auch die Bewertung.

Aber von meiner Seite aus jetzt Schluss damit hier im Thread. Wen HF ernsthaft interessiert und sie nicht nur benutzt, um Salzgitter vermeintlich günstig erscheinen zu lassen, kann gerne in den HF-Thread kommen!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.717 von Wertefinder1 am 27.09.19 15:53:29

kurzer Kommentar doch noch.

du magst bezüglich heinzconrads Umgangston recht haben, aber er hat recht damit, dass du offensichtlich noch nicht mal das Geschäftsmodell von HF kennst, nicht nur was die Essenszubereitung anbetrifft, sondern auch das Abomodell. Vielleicht rührt daher ja auch deine Ansicht, HF wäre hoch bewertet, was ich bei 30-40% Wachstum und hoch skalierbarem Gewinn zudem ganz anders sehe. Wie gesagt, darfst gerne mal in den HF-Thread kommen, dann kann man es dir vielleicht genauer erklären, auch mit klaren Daten/Fakten. Hier hat das ja nix verloren.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.585.722 von katjuscha-research am 27.09.19 17:57:13

Lieber katjuscha,
Mein Umgangston passt sich dem Gegenüber an, ich bin da ganz situationselastisch und flexibel. Ich bevorzuge meist die feine Klinge, gelegentlich muss ein Hobel ran, aber wenn es nicht anders geht, dann kann ich auch den Bihänder auspacken.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.585.341 von Wertefinder1 am 27.09.19 17:18:20

Wenn man sich nur ein wenig mit der Materie beschäftigt, dann gibt man nicht so einen Unsinn von sich. Das ist reines Gepushe ^3.


23.08.2019 13:59:00
Der niedersächsische Stahlkonzern Salzgitter hat Spekulationen über den Zusammenschluss der Stahlgeschäfte mit Thyssenkrupp zurückwiesen.
"Es gibt definitiv keine Gespräche über einen Zusammenschluss", sagte ein Konzernsprecher am Freitag. Gerüchte über die Fusion der beiden deutschen Branchenführer zu einer "Deutsche Stahl AG" machen seit Jahren immer wieder die Runde. Sie haben durch die Gespräche von Thyssenkrupp und dem Stahlhändler Klöckner & Co neue Nahrung erhalten. Das "Handelsblatt" hatte berichtet, dass Thyssen KlöCo übernehmen wolle und Branchenkreise zitiert, wonach auch ein Zusammengehen mit Salzgitter Vorteile brächte.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/salzgitter-k…

[Wertefinder1]

Klöckner&Co. sagt eine Fusion o.ä. mit Thyssen-Krupp nach der Entscheidung über die Ablösung des Thyssen-Krupp-CEO "durch geldgierige Großaktionäre" ab. Laut dem CEO dürften die Verantwortlichen bei ThyssenKrupp jetz anderes zu tun haben als Zukäufe. Es geht um die existenzielle Zukunft der Bereiche außerhalb der Aufzugssparte.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/industrie…

Wenn ein Konkurrent sich so selbst schwächt und seine Zukunft in Frage stellt, dürfte das für die Wettbewerber positiv sein.

[Amphibie]

Salzgitter: Zuschlag beim Projekt „Baltic Pipe”

30.09.2019

Der Salzgitter-Konzern wird 30.000 Tonnen Stahlrohre und 90 Rohrbögen für das Gas-Pipelineprojekt „Baltic Pipe” liefern. Über die Leitung soll norwegisches Erdgas via Dänemark nach Polen transportieren werden. An den Lieferungen sind verschiedene Tochterunternehmen des norddeutschen Konzerns beteiligt. Die Salzgitter Mannesmann International GmbH werde die komplette Projektkoordination von der Angebotserstellung bis hin zur Auftragsabwicklung übernehmen, so das börsennotierte Unternehmen.

Zu finanziellen Details des Auftrags nennt Salzgitter am Montag keine Einzelheiten. „Die EU unterstützt dieses Vorhaben zur Diversifizierung des europäischen Gasmarkts mit finanziellen Mitteln”, so der Stahlkonzern.

[katjuscha-research]

So, hab jetzt auch mal ein paar SZG Aktien für 14,7 € gekauft.

Sollte es allerdings unter 14,5 € gehen, sieht es stark danach aus als würde der Kurs nochmal die 12,6 € sehen können, die ich hier kürzlich als mögliche Wendemarke im langfristigen Chart ausgemacht hatte. Sollte also heißen, antizyklisch im Bereich 12,5-13,0 € dann kaufen. Aktuell ist es eher noch ein spekulativer Kauf, ob das Tief der letzten Wochen hält und zum Doppelboden werden könnte.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.622.688 von katjuscha-research am 04.10.19 09:18:03

stahlwerte zyklisch

stahlwerte sind sehr zyklisch.
jetzt ist oktober, beste zeit des jahres zum kaufen.
wird spannend, ob salzgitter das letzte tief von 14,5 halten kann.
dann haben wir ein doppeltief, wäre klasse.
bei der nachrichtenlage, quartalsbericht wied wohl mies werden und der crashzeit
oktober denke ich jedoch, dass die shorties versuchen werden, den
wert unter 14,5 zu drücken und weitere stopp loss auszulösen.
diese zittrigen hände müssen raus.
heute könnte es versucht werden, da brückentag in deutschland,
daher niedrige umsätze zu erwarten.
bei 13 dann aber ein toller antizyklischer kauf, ist ja eigentlich jetzt
schon ein kauf.

trick17

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.622.688 von katjuscha-research am 04.10.19 09:18:03

tja, kaum schreib ich es, ist der Bereich 14,45-14,50 € auch schon durchbrochen.

Die Angst vor der Rezession und damit schwachen Zahlen in den kommenden Quartalen ist offenbar zu groß.

[Einstein-10]

immer wieder verblüffend zu sehen, was die märkte mit aktien machen . verkaufen ohne sinn und verstand. keiner kauft sg, weil ist ja ein stahlwert, also rezession, handelskrieg, strafzölle, kann nur schlecht sein.

sg hat einen kursbereich, den man in den 90er jahre hatte. mk aktuell unter 900 mio tendenz fallend. und hier reden einige von unter 14 und doppeltief boden etc. und es wird wohl so kommen. alles hirnlose idioten. qualität zählt an der börse überhaupt nichts mehr. ich verstehe es einfach nicht. aber der markt hat recht. wie bei thyssen. aufzugssparte soll zwischen 15-20 mrd wert sein. thyssen mk 7,6 mrd.

sg hat 10% eigene aktien. also 14,26/1,1=12,96 € 30% aurubis 39,50 anteil sg somit 8,86 € also zahle ich für sg alleine nur 5,40€ welche logik haben die anleger, investoren ......

kann nur sagen. alles idioten. hätte ich die kente, würde ich sg anteile einsammeln bis zum geht nicht mehr. dann ein übernahmeangebot von 20 € machen, der kurs wäre schnell bei 20 und keiner würde verkaufen wollen. sogar noch mehr rausholen wollen.

wie damals bei k+s angebot 42 €.... keiner wollte zu dem kurs abgeben. danach fiel der kurs auf ca. 20.....

sg kaufen bis zum abwinken....

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.623.333 von Einstein-10 am 04.10.19 10:32:58

Ganz einfach

Diese "Idioten" erwarten nach einer langen Hausse nun Jahre, in denen SZG vielleicht auch mal Verluste macht, und sich dann vielleicht auch der Buchwert relativiert, zumal ich bilanziell das EK ohnehin als nicht allzu wichtig ansehe, sondern eher die klar definierbaren Vermögenswerte minus Schulden.

Aber grundsätzlich ist einfach die Angst vor einer Rezession und damit stark fallenden Margen groß, was zumindest temporär zu Verlusten führt. Dazu hat man dann noch politische Themen und Rechtsfragen wie den Preisabsprachen. Analysten stufen reihenweise ihre Kursziele stark runter, zuletzt diverse mit Kurszielen von 14-17 €. Dazu charttechnische Dinge in der Aktie und vielleicht kommt jetzt gegen Jahresende auch noch die typischen Verkäufe schlecht gelaufener Aktien hinzu.

Bin mal auf die Q3-Zahlen gespannt, und wie der Markt drauf reagiert.


Versteh mich nicht falsch. Langfristig könnten das hervorragende antizyklische Einstiegskurse sein. Aber aktuell weiß halt niemand wie stark der Kurs noch fällt. Da verabschiedet man sich lieber in Zeiten, wo die Rezession noch gar nicht da ist, aber voraussichtlich kommt. Weil die wenigsten wissen, was das noch für Auswirkungen auf die Gewinne solcher Unternehmen haben wird, zumindest nicht in welchem Ausmaß.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.623.489 von katjuscha-research am 04.10.19 10:52:28

genau das meine ich, werte zählen nicht, nur der gedanke der rezession. sicher zählt der buichwet nicht alleine, aber meine rechnung war ja auch nicht buchwertbezogen. sondern eine enfache rechnung. sg hat große anstrengungen unternommen, um kosten einzusparen und ruhen sich darauf nicht aus, man hat ein weiteres programm aufgelegt. was zukünftig weitere kosten einspart.

sg wird eventuell 2019 wirklich verlust machen, aber nur wegen der kartellstrafe. sg liefern die rund 30.000 Tonnen Stahlrohre und 90 Rohrbögen für das Baltic Pipe Project. von 01-03/2020 wird geliefert. das projekt wird von der konzerntochter betreut. das ist auch ohne wirkung geblieben. sicher wird auch sg bei rückgang der wirtschaft probleme haben und weniger verdienen, aber wir sind bei einem kursniveau der 90er jahre angekommen.

selbst als sg wirklich verluste geschrieben hatte. 2014 und 2015 -82,8, danach 16-18 gewinne von 518,30€ standen die kurse über 20 €. in 2016 haben wir kurz 16,xx gesehen gehabt. und aktuell stehen wir bei 14,20-14,40.

und ich bleibe dabei, wer sg heute aus den von dir genannten gründen verkauft oder nicht kauft. der sieht an der realität klar vorbei oder hat keine eier in der hose, der investiert lieber in sichere anlagen, wie bundesanleihen.... und zahlt sogar noch dafür negativrendite... sollten sich einen safe kaufen und da ihr geld reinlegen. das ist sicher und kostet weniger geld.

klarer kauf, je tiefer desto mehr kaufen.... leider fehlt mir dazu das nötige geld....

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.623.645 von Einstein-10 am 04.10.19 11:15:15

Was für eine Argumentation ?!

Wer Bundesanleihen besitzt bzw. vor einem Jahr gekauft hat, der hat zwar nicht unbedingt viel Geld damit verdient, er hat aber definitiv seit dem letzten Jahr Geld mit seiner z.B. 10-jährigen Bundesanleihe verdient und konnte mit Sicherheit gut schlafen. Wer letztes Jahr (sagen wir Anfang Oktober 2019) Geld in Salzgitter investiert hat, der hat Stand heute sage und schreibe ca. 65% Verlust gemacht und dürfte zahlreiche schlaflose Nächte gehabt haben !



Wer hier an der Realität vorbeischaut bzw. vorbeigeschaut hat, wird sich dann in ca. einem Jahr zeigen. Sind ja nicht alle Investoren oder institutionelle Anleger etc. blöd und handeln nur kurzfristig; hat schon seine Gründe, warum viele derzeit SG oder K+S meiden.

[hugohebel]

Naja, der Kurs preist jetzt viele Jahre Verluste und eine lange Wirtschaftsschwäche ein. Kann man heute noch nicht sagen wie tief das geht. Solange es von der Wirtschaftsfront überhaupt keine Hoffnung gibt solange ist die Bude halt Brief.

Kommt es kommende Woche zu einer Einigung im Handelsstreit kann die Welt auch wieder ganz anders ausschauen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.623.792 von Aliberto am 04.10.19 11:32:52

ich nehme an, du meinst oktober 2018. seit diesem zeitraum sind eigentlich fast alle aktie gefallen.

stimmt, du hast vollkommen recht, sg gefallen bundesanleihen gestiegen. super gelaufen. aber den vergleich kann ich auch mit anderen aktien machen.

also verkaufe ich heute meine sg heute zu 14,40 und kaufe dafür bundesanleihe 10 jahre zins 0,25 2019/2029 zu 108,00 rendite -0,58%. würdest du so machen wollen?

ich nicht..

[Wertefinder1]

"Hirnlose Idioten" für die Verkaufsseite trifft es exakt.

Das ganze ständige Krisengerede ist echt Scheisse. Man schreibt immer "jetzt ist das Wachstum so schwach wie seit 2009 nicht" und die Leute meinen dann, wir hätten wieder 2009. Was totaler Humbug ist.

Nach derzeitigem Stand wird die Salzgitter AG für 2019 noch einen operativen Gewinn ausweisen - dank Aurubis. Das es demnächst Klarheit bei dem Kartellverfahren geben könnte, nimmt eine seit vielen Jahren schwebende Kursbelastubg weg.

Die letzten Meldungen waren die, das der PKW Absatz in Deutschland von Januar bis September um 2,5 % gestiegen ist. Gestiegen!

Das DIW sieht das Wirtschaftswachstum 2020 in Deutschland mehr als doppelt so hoch wie 2019. 0,4 % des Wachstums sollen dabei auf mehr Arbeitstage gehen. Von weniger Arbeitstagen 2019 spricht keiner.

Daa DIW spricht jede Notwendigkeit von Konjunkturprogrammen ab, da die Wirtschaft weiter auf einem hohen Niveau laufen wird. Die Arbeitslosigkeit wird weiter gering bleiben und ist zu einem Großteil Langzeitarbeitslosigkeit durch eigentlich nicht mehr voll arbeitsfähige Menschen.

Dennoch wird es so sein müssen, das Investitionen in die Infrastruktur anziehen, weil der Verschleiss einfach zu hoch ist. Siehe die beschlossenen Rekordinvestitionen bei der Deutschen Bundesbahn. Die wird die Bahn auch nur mit tausenden Neueinstellungen wuppen können sagt ihr Vorstand Pofalla.

Ähnliches gilt für die Straßenbrücken in Deutschland. Wieder ein Bereich mit enormer existentieller Stahlnachfrage.

Die Salzgitter AG investiert mit ihrer 3. Feuerverzinkungsanlage in die Zukunft des qualitativen Stahlbaus. Die Aurubis AG macht 2029 mit dem Kauf der Metallo Gruppe einen ganz wichtigen Schritt. Usw.

Ich verstehe diese hirnlosen Idioten die verkaufen nicht. In Anbetracht des Minuszinsumfeldes würde ich die Salzgitteraktie eher bei 80 Euro sehen. Wie kann man eine mit 4,75 % verzinste Anleihe zu über 200 % kaufen?

https://www.finanzen.net/anleihen/113536-bundesanleihen-anle…

Heute scheint jeder glücklich zu sein, wenn er sein Geld nur mit minus 0,5 % Zinsen bzw. minus 0.5 % garantierten (!) Verlust vor Inflation am Anleihemarkt anlegen kann. Warum dann nicht in ein Unternehmen investieren, dessen Börsenwert bei weniger als einem Viertel seines tatsächlichen Wertes liegt?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.623.993 von Wertefinder1 am 04.10.19 12:02:13

"Hirnlose Idioten" für die Verkaufsseite trifft es exakt.

Waere vorsichtig mit solchen Aussagen, genau wie Einstein, die Verkaeufer hatten doch bisher immer Recht, auch wenn ihr das nicht seht...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.624.461 von ooy am 04.10.19 13:02:13

Wo haben die Verkäufer recht? Ich sehe da keinen einzigen Punkt! Nur weil man sich gegenseitig im Schlechreden und Heulen und Verkaufen bestätigt, heiss das nicht, das man recht hat.

Der Wirtschaft in Deutschland geht es sehr gut. Fehlende Arbeitskräfte sind das größte Problem. Aurubis hat tolle Perspektiven. In der Salzgitter AG gibt es Erfolgsbereiche die so gut laufen wie viele Jahre nicht. Operativ wird man 2019 ggf. noch im Gewinnbereich bleiben. 200 Mio. Euro järliche Einsparungen in über 600 Einzelmaßnahmen hat man identifiziert.

Beim Erzpreis gab es mit den Dammbrüchen in Brasilien und Wetterereignissen in Australien ein Hoch, das überwunden zu sein scheint. Auch das sollte 2020 positiv wirken.

Wenn Trump nicht auch noch die US Wirtschaft ruinieren will, dann muss er sich in den kommenden Monaten mit China einigen. Macht er das nicht, kann er nur noch darauf hoffen, das die US Demokraten einen extremen Links-Kandidaten aufstellen.

Argumentativ sehe ich null Recht!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.624.698 von Wertefinder1 am 04.10.19 13:34:12

Ich weiß gar nicht worüber du dich so aufregst?!

Wenn du von Salzgitter so überzeugt bist, dann kannst du doch die aktuellen Kurse zum Nachkaufen nützen.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.624.698 von Wertefinder1 am 04.10.19 13:34:12

Weil der Kurs runtergeht, gar nicht so schwer...

[ooy]

...und hirnlose Idioten sind sie deswegen noch lange nicht...

[Datteljongleur]

Ausserdem ist zu erwähnen, dass sich im Augenblick mehrere Leerverkäufer in der Aktie "austoben"!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.623.993 von Wertefinder1 am 04.10.19 12:02:13

Zitat von Wertefinder1: "Hirnlose Idioten" für die Verkaufsseite trifft es exakt.

Das ganze ständige Krisengerede ist echt Scheisse. Man schreibt immer "jetzt ist das Wachstum so schwach wie seit 2009 nicht" und die Leute meinen dann, wir hätten wieder 2009. Was totaler Humbug ist.

ach ja?

eigentlich hatten wir 2008 nur eine kurze aber heftige Finanzkrise. Die hat zu einer ebenso sehr kurzen Rezession geführt.

Das was uns in den kommenden Jahren blühen könnte, könnte durchaus wesentlich schlimmer werden. Insofern wundert mich dein Vergleich mit 2008/09. Das mag uns vielleicht damals übel vorgekommen sein, weil die Lehman-Pleite 1-2 Monate uns an den Rand einer tiefen Krise führte, aber es kam eben nicht dazu. Es war eher eine kurze aber heftige Korrektur. Aktuell haben aber viele Leute Angst, dass die Versäumnisse der letzten Jahre plus Handelskrieg nun zu einer solchen sehr tiefen Krise führen werden. Und wir haben kaum noch Mittel der Stimulation über Zinsen.

Ob die neuen Ängste begründet sind, weiß niemand, aber man kann sie auch nicht einfach damit wegwischen, dass es 2008/09 bei der Finanzkrise keine so tiefen Kurse gab. Vielleicht sehen die "hirnlosen Idioten" nur mehr als du. Man weiß es nicht.

[Amphibie]

Soeben Nachkauf 14,21 Euro. Ich bin schon am überlegen den "Dicken" zu ziehen. Das wären dann wie auch bei EK 10k. Aber vielleicht ist es dafür imer noch zu früh. Ich werde mir das noch einmal überlegen.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.202 von Amphibie am 04.10.19 14:32:09

Ich korrigiere, ich würde bei Salzgitter anstatt 10k doch eher 5k zukaufen. Das reicht. Aber wie gesagt, noch ist nichts endgültig entschieden.

[Datteljongleur]

Ah, der Demotrader ist auch hier vertreten!!!

[Ghaza777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.202 von Amphibie am 04.10.19 14:32:09

Sorry, aber es interessiert niemanden, dass du hier fortwährend zum Besten gibst, wann du wie viele Aktien kaufst oder überlegst zu kaufen.

1.) Ist das nicht nachprüfbar, und selbst daran hat niemand ein Interesse.

2.) Gibt es inhaltlich keinerlei Erkenntnisgewinn, außer dass durch diesen Dumm-push irgendwer deinem "Investment"nachlaufen soll, mit dem du ja dokumentiert mehrfach ins Minus gerasselt bist.

Insofern wird die Qualität der Beiträge hier im Forum negativ beeinträchtigt, so wie der Wert deiner SG-Aktien in deinem Depot.

Du kannst dir aber meinen Beitrag, den ich vor kurzem zu weit höheren Kursen gepostet habe, gerne nochmal in der Replik durchlesen. In diesem hatte ich einen Rückfall unter 14,56 Euro erwartet und eine Begründung dafür geschrieben.

Inhaltliche Beiträge zu SG sind natürlich willkommen. Versuche dich doch einfach mal daran.

LG

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.624.938 von katjuscha-research am 04.10.19 13:55:57

Zitat von katjuscha-research: ...
Vielleicht sehen die "hirnlosen Idioten" nur mehr als du. Man weiß es nicht.

Das schließe ich für mich aus. Höre ab Minute 11:20 Uhr:

https://www.brn-ag.de/36345-Bondauktion-Japan-Boerse-Trump-I…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.514 von Ghaza777 am 04.10.19 15:01:05

Inhaltliche Beiträge zu SG sind natürlich willkommen. Versuche dich doch einfach mal daran.

"Inhaltlich" wird da nichts kommen, eben genauso viel oder wenig wie in den anderen Threads wo er sich tummelt!!

Ausser dass er immer mit Gewinn aussteigt, der Einstiegskurs spielt da keine Rolle!!!

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.624.938 von katjuscha-research am 04.10.19 13:55:57

Obwohl ich auch deutlich skeptischer als Wertefinder bzgl. des Gesamtmarktes bin habe ich heute bei Salzgitter zugeschlagen.

Für mich passen Aktien- und Anleihekurs überhaupt nicht zusammen.

Der Kurs der unbesicherten 2022-er Wandelanleihe steht bei knapp unter 100 %. Diese rentiert daher trotz aktuell völlig illusorischen Wandlungspreis nur im Promillebereich, also deutlich unter 1 %.

Anfang 2016 bei der letzten Krise ist die gleiche Anleihe auf 80% abgestürzt, der Aktienkurs war damals bei um die 20 €.

Da ich grundsätzlich mehr den Bond-Märkten vertraue und diese meistens langfristig recht behalten, sehe ich - anders als bei manchen Automobil-Zulieferern - keine existenzbedrohenden Risiken bei Salzgitter, so dass ich gerne Aktien unterhalb des Zerschlagungswertes kaufe.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.580 von Bilanzgewinn am 04.10.19 15:09:31

Interessante Argumentation. Hinkt der Vergleich zu 2008/09 aber nicht an einer sehr entscheidenden Stelle, nämlich a) beim allgemeinen Zinsniveau und b) zudem auch noch bei der allgemein zu beobachtenden erhöhten Risikobereitschaft im Anleihebereich?

Und ein Frage noch: ich suche nach einzelnen Aktienkursen in der Regel über Ariva.de.
Für Unternehmensanleihen scheint mir das weniger geeignet.
Hättest Du da vielleicht eine schnell/bequem anzuzapfende andere Quelle?

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.658 von Der Tscheche am 04.10.19 15:21:21

Zitat von Der Tscheche: Interessante Argumentation. Hinkt der Vergleich zu 2008/09 aber nicht an einer sehr entscheidenden Stelle, nämlich a) beim allgemeinen Zinsniveau und b) zudem auch noch bei der allgemein zu beobachtenden erhöhten Risikobereitschaft im Anleihebereich?

Und ein Frage noch: ich suche nach einzelnen Aktienkursen in der Regel über Ariva.de.
Für Unternehmensanleihen scheint mir das weniger geeignet.
Hättest Du da vielleicht eine schnell/bequem anzuzapfende andere Quelle?

Ich weiß nicht ob ich Links einstellen darf, die dann gleich wieder gelöscht werden. Du musst einfach nur salzgitter finance googlen, dann kommst du sofort auf die richtige Homepage.

Ich habe den heutigen Anleihekurs ja nicht mit 2008/09 verglichen, sondern mit dem aus 2016. Da war das Zinsniveau zwar noch etwas höher, aber eine gewisse Vergleichbarkeit ist das schon gegeben.

Eine Tesla-Anleihe (2025) rentiert zur Zeit ja auch mit knapp 8%, d.h. da wo Risiken vorhanden sind, lassen sich die Bondholder das schon bezahlten.

[Bulle2911]

Leider ist es völlig unerheblich, ob alle Kennzahlen mittlerweile schon irrwitzige Formen annehmen. Ich lese hier seit einem Jahr, dass der Kurs eigentlich nur steigen kann, das Gegenteil ist der Fall.

Mag sein, dass irgendwann der Turnaround kommt, aber einen intakteren Trend sieht man selten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.715 von Bilanzgewinn am 04.10.19 15:28:36

Ach da hatte ich mich "verlesen", sorry.

[Datteljongleur]

Wenn man die 25% Beteiligung an Aurubis, die aktuell allein schon mit ca.€ 450 000 000 an der Börse bewertet wird abzieht, wird Salzgitter selbst gerade mal noch mit €450 000 000 bewertet!

Verrückte Welt!!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.514 von Ghaza777 am 04.10.19 15:01:05

In diesem hatte ich einen Rückfall unter 14,56 Euro erwartet und eine Begründung dafür geschrieben.

Bist halt der Gute. Auch ich hatte mit meinem Nachkauf Glück.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.580 von Bilanzgewinn am 04.10.19 15:09:31

Zitat von Bilanzgewinn: Obwohl ich auch deutlich skeptischer als Wertefinder bzgl. des Gesamtmarktes bin habe ich heute bei Salzgitter zugeschlagen.

Für mich passen Aktien- und Anleihekurs überhaupt nicht zusammen.

Der Kurs der unbesicherten 2022-er Wandelanleihe steht bei knapp unter 100 %. Diese rentiert daher trotz aktuell völlig illusorischen Wandlungspreis nur im Promillebereich, also deutlich unter 1 %.

Anfang 2016 bei der letzten Krise ist die gleiche Anleihe auf 80% abgestürzt, der Aktienkurs war damals bei um die 20 €.

Da ich grundsätzlich mehr den Bond-Märkten vertraue und diese meistens langfristig recht behalten, sehe ich - anders als bei manchen Automobil-Zulieferern - keine existenzbedrohenden Risiken bei Salzgitter, so dass ich gerne Aktien unterhalb des Zerschlagungswertes kaufe.

Das könnte daran liegen, dass es 2016 keine richtige Krise gab, und wir sie aktuell ja auch noch nicht haben, sondern es lediglich die Erwartung (realistischerweise) gibt.

Hängt aber stark davon ab, wie lange und tiefgreifend der Handelskrieg noch geht. Ich seh ehrlich schwarz, wenn es da zu keiner Lösung kommt. Selbst wenn es zu deutlichen Strafzöllen kommt, wäre das wohl immer noch besser als dieses hin und her derzeit, wo kein Einkaufsmanager weiß wie er sich zu verhalten hat. Wir driften ja fast schon klassisch bei den Kennzahlen (erst Einkaufsmanagerindex, dann Arbeitsmarktdaten und dann Verbrauchervertrauen) immer weiter ab. Und es wäre meines Erachtens eigentlich zu verhindern, wenn man sinnvoll politisch und fiskalisch agiert. Aber weiß der Kuckkuck, was die Leute reitet.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.985 von Datteljongleur am 04.10.19 15:50:51

Zitat von Datteljongleur: Wenn man die 25% Beteiligung an Aurubis, die aktuell allein schon mit ca.€ 450 000 000 an der Börse bewertet wird abzieht, wird Salzgitter selbst gerade mal noch mit €450 000 000 bewertet!

Verrückte Welt!!

schade, dass du nicht mitliest, habe heute dazu schon geschrieben gehabt. beteiligung ist 30% minus 1 aktie. sg hat 10% eigene aktien. also 14,26/1,1=12,96 € 30% aurubis 39,50 anteil sg somit 8,86 € also zahle ich für sg alleine nur 5,40€ welche logik haben die anleger, investoren ......

kann nur wertefinder beipflichten, auch dem der auf zyklische werte setzen würde, da eigentlich alles böse schon längst in den kursen eingepreist ist. ok. die insolvenz ist noch nicht eingepreist.

es muss ja keine sg kaufen, der nicht überzeugt ist. jeder kann short gehen, wenn er mag, aber ichn kaufe weiter nach, sofern mir die mittel zur verfügung stehen.

es fehlt oft nur ein kleiner funke, dann sind alle gedankenspiele, wie schlecht es sg gehen könnte, wenn.... obsolet und wir stehen schneller bei 20 € als so manchem lieb ist.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.514 von Ghaza777 am 04.10.19 15:01:05

Zitat von Ghaza777: Du kannst dir aber meinen Beitrag, den ich vor kurzem zu weit höheren Kursen gepostet habe, gerne nochmal in der Replik durchlesen. In diesem hatte ich einen Rückfall unter 14,56 Euro erwartet und eine Begründung dafür geschrieben.

Inhaltliche Beiträge zu SG sind natürlich willkommen. Versuche dich doch einfach mal daran.

LG

deine aussage zu lurchi👍👍

aber warum ist sg wieder unter 14,56 gefallen, nicht weil sg düstere prognosen abgegeben hat. nein, es war ausschließlich die meldung über die erhöhung der rückstellung für die drohende kartellstrafe, die bringt sg in die verlustzone. ist doch gefundenes fressen für die lv, können sie nochmals richtig absahnen. gepaart mit untergangsstimmungen, kann sich eine aktie nicht normal entwickeln. die lv-quoten in deutschen aktien sind für mich massiv gestiegen, bin der meinung, dass es noch nie so hoch war. aixtron, k+s und heidelberg druck mal ausgenommen. die sind seit jahren schon relativ hoch.

Quelle shortsell.nl

[Amphibie]

Was spricht eigentlich dagegen seine Käufe oder auch Verkäufe mit Stückzahlen zu benennen? Dafür setze ich natürlich eine Ehrlichkeit voraus. Das Handeln eines Aktionärs wird gerade durch die Stückzahlen gelenkt. Deswegen ist es manchmal schon interessant zu wissen, mit wieviel Stücken ein anderer investiert ist. Ist halt nur einmal ein Gedankenzug von mir.

Dann komme ich als nächstes auf die Shortpositionen. Manche vermelden ständig zu einigen Aktien irgendwelche Shortquoten, ohne zu wissen, daß das manchmal so gut wie gar nicht den Kurs beeinflusst. Oftmals gab es bei Aktien riesige Eindeckungen, ohne das der Aktienkurs darauf überhaupt in irgendeiner Art und Weise reagiert hat. Also zum Thema Shortquoten muß sich halt ein jeder ein eigenes Bild machen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.626.423 von katjuscha-research am 04.10.19 16:37:13

Ich bin immer noch der Meinung, das das alles Krisengerede ist ohne jedes Anzeichen einer Krise.

Deutschland steht wirtschaftlich so gut da wie nie zuvor in seiner Geschichte.
Die USA sind auf einem hohen Konjunkturlevel mit sehr niedriger Arbeitslosenquote.
Das gleiche gilt trotz Brexit hin und her für die Wirtschaft in Grossbritannien.
Und Asien ist die Lokomotive der Weltwirtschaft.

Man kann doch nicht die Erwartung haben, das man jedes Jahr immer mehr z.B. Autos verkauft. Es gibt auch Phasen, wo das stagniert oder leicht rückläufig ist. Aber man hat dann noch immer ein hohes Niveau.

Der gesamte Handel Chinas mit den USA soll nur 4 % des BIP Chinas ausmachen:
https://www.brn-ag.de/36336-70-Jahre-Volksrepublik-China-Han…
Trump überschätzt die Bedeutung der USA für China in seiner permanenten Erhöhung der USA kolossal. Und China hat Zeit - die warten im Zweifel schlicht auch die zweite Amtszeit von Trump ab. China war lange vor dem Entstehen der USA die grösste Handelsmacht der Welt.

Wie geschrieben:
MEHR (!) PKW-Absatz von Januar - September 2019 in Deutschland als 2018.
Höchste Beschäftigungsrate jemals.
Der Bauboom wird weiter anhalten - begrenzt ist er derzeit durch fehlende Arbeitskräfte.
Die Infrastrukturausgaben des Staates kommen - weil sie kommen müssen. Jetzt die Bahn, später die Brücken.
Die Abgasvorschriften werden noch schärfer; damit steigt der Bedarf nach korrisionsfestem Leichtbaustahl an. Deshalb investiert die Salzgitter AG in die Qualität.
Die E-Mobilität kommt. Deshalb sieht sich die Aurubis AG auch mit dem Spezial-Recycler Metallo Gruppe vor einer guten Zukunft.

Das ganze Krisengerade von ausländischen Bangsters geht mir total auf den Geist, weil es einfach nicht stimmt! Fake News total! Gerade haben die Deutschen Konjunkturforscher ihr Herbstgutachten vorgestellt:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/konjunktur-herbst…

"Eine Konjunkturkrise mit einer ausgeprägten Unterauslastung der deutschen Wirtschaft ist trotz rückläufiger Wirtschaftsleistung im Sommerhalbjahr 2019 nicht zu erwarten." Konjunkturprogramme wie eine neue Abwrackprämie halten die Institute daher nicht für nötig. Es bestehe "derzeit kein Anlass für konjunkturpolitischen Aktionismus".

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.627.539 von Wertefinder1 am 04.10.19 19:02:48

Wenn ich eines weiß, dann ist es die Tatsache, daß du wirklich Ahnung hast. Das was du schreibst ist fundamental, verständlich und hat wirklich Qualität. Lass dich bitte nicht von anderen Usern hier beeinflussen, bedrängen oder gar belehren. Viele können dir bei weiten nicht das Wasser reichen, davon bin ich mir überzeugt. Also ich danke dir für deine guten Berichte und ich hoffe du schreibst nach wie vor weiter. 👍👍

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.627.539 von Wertefinder1 am 04.10.19 19:02:48

Du weißt schon, was derzeit in Maschinen- und Automobilbau los ist?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.627.335 von Amphibie am 04.10.19 18:37:31

Deswegen ist es manchmal schon interessant zu wissen, mit wieviel Stücken ein anderer investiert ist. Ist halt nur einmal ein Gedankenzug von mir.


Völlig irrelevant!!!

[Amphibie]

Lassen wir es dabei, so stehen. Also ich agiere anders wenn ich nur 100 Stck. von einer Gattung habe, als wenn ich davon 1000 Stck. hätte. Aber wie gesagt, lassen wir es so stehen. Obwohl, sorry 100 Stck. das war mal vor 20 Jahren der Fall. Heute weht mir ein anderer Wind um die Ohren. Ja, damals das waren noch Zeiten.

[Datteljongleur]

Mitleidsposting!

[Wertefinder1]

Schalgzeile von heute:

US-Beschäftigung wächst - Arbeitslosigkeit auf 50-Jahrestief

Wer da von Krise redet, der ist doch nicht von dieser Welt.

[2future]

Hier ist Einstelligkeit vor Jahresende sicher und der Kauf dannerst sinnvoll.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.629.015 von 2future am 04.10.19 23:33:37

Hier ist Einstelligkeit vor Jahresende sicher

Zu wieviel % sicher?

[Aktienduffy]

Wenn es so läuft wie im Februar 2016 ist das Low da, weil damals hat 2future auch die einstelligkeit ausgerufen

[e64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.628.283 von Wertefinder1 am 04.10.19 20:57:15

Zitat von Wertefinder1: Schalgzeile von heute:

US-Beschäftigung wächst - Arbeitslosigkeit auf 50-Jahrestief

Wer da von Krise redet, der ist doch nicht von dieser Welt.

Es ist keine weltweite Kriese und für die meisten Länder wird sich nichts ändern.
Trump will sicher auch keine Kriese, aber er möchte die Spielregeln neu verhandeln.

Hat USA die Kraft und das Durchsetzungsvermögen zu sagen:
Wir haben nichts gegen Deutsche Autos, wir hätten aber gerne, dass diese in USA hergestellt werden.
Wir haben nichts gegen Chinesische Waschmaschinen, wir hätten aber gerne...

Hat Russland die Kraft und das Durchsetzungsvermögen zu sagen:
Wir haben nichts gegen Gasturbinen von Siemens, wir hätten aber gerne...
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11786639-siemens-…

Denke, es geht nur darum...

[Amphibie]

Ganz so einfach ist das aber auch nicht zu sagen, wir hätten keine Krise. Wer von euch war denn in den letzten 3 Jahren mal in China? Wenn man die halbfertigen, verwahrlosten, leerstehenden Condos dort sieht, kann man sehr wohl von einer Krise sprechen. Sei es in China eine Wirtschaftskrise oder auch eine Immobilienkrise. Und das wirkt sicher auch auf Europa.

[Gruenfeld]

Letzte Woche habe ich eine Salzgitter Limit- Kauforder (GTC) zu €13.21 auf Xetra plaziert.

Aufgrund vom heutigen Tagesplus erscheint eine zeitnahe Ausführung eher nicht realistisch. Da ich aber definitiv mehr Stahl im Account haben will, habe ich kurzerhand eine Position VoestAlpine gekauft...

Hier verkaufen doch ausschliesslich Institutionelle, die Insiderinformationen über die schlechte Auftragslage aus den Unternehmen gesteckt bekommen.

Mir völlig egal ob ein paar schlechte Quartale folgen. Ist sowieso eingepreist. Mein Investmenthorizont beträgt mehrere Jahre.

[Amphibie]

Na bitte, läuft doch. Von wegen schlechte Aktie. 😘

[Einstein-10]

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[Amphibie]

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[Amphibie]

04.10.2019
Umweltaktivisten blockieren Kohlezüge der Salzgitter AG

Umweltaktivisten haben am späten Freitagnachmittag Gleise der Verkehrsbetriebe Peine-Salzgitter (VPS) in Thiede blockiert. Sie verhinderten so den Steinkohletransport per Güterzug zur Stahlproduktion bei der Salzgitter AG bis in die späten Abendstunden hinein.

Zwei von ihnen ketten sich an Gleise der Verkehrsbetriebe Peine-Salzgitter. Die SZ AG will rechtliche Schritte ergreifen.

https://www.braunschweiger-zeitung.de/article227281711/Umwel…

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.639.701 von Amphibie am 07.10.19 18:52:44

Diese kriminellen Typen schön auf fetten Schadenersatz verklagen

[Ghaza777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.639.701 von Amphibie am 07.10.19 18:52:44

Danke dir für die Info!

Das hatte ich gar nicht mitbekommen. So weit ist es also schon gekommen. Das finde ich auch nicht gut.

Gruß

[Brenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.639.899 von lobberland am 07.10.19 19:16:19

Zitat von lobberland: Diese kriminellen Typen schön auf fetten Schadenersatz verklagen

... macht kaum eine Firma. Kommt nämlich nichts bei rum ausser mediale Aufmerksamkeit für die "Aktivisten".
Neulich das VW Werk lahmgelegt mit gleicher Masche. Ganz toll diese Aktivisten...

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.637.025 von Gruenfeld am 07.10.19 12:37:01

Hallo Cure

wieso 13,21€? Charttechnik?

Gruß Bruzzi

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.646.109 von bruzzi222 am 08.10.19 14:00:41

Sorry
meinte Grünfeld...

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.639.701 von Amphibie am 07.10.19 18:52:44

Zitat von Amphibie: 04.10.2019
Umweltaktivisten blockieren Kohlezüge der Salzgitter AG

Umweltaktivisten haben am späten Freitagnachmittag Gleise der Verkehrsbetriebe Peine-Salzgitter (VPS) in Thiede blockiert. Sie verhinderten so den Steinkohletransport per Güterzug zur Stahlproduktion bei der Salzgitter AG bis in die späten Abendstunden hinein.

Zwei von ihnen ketten sich an Gleise der Verkehrsbetriebe Peine-Salzgitter. Die SZ AG will rechtliche Schritte ergreifen.

https://www.braunschweiger-zeitung.de/article227281711/Umwel…

Die Geister, die sie riefen...

Kommt davon, wenn man nun schon Jahrzehnte auf dem linken Auge blind ist, während jeder noch so friedlich-verbale Protest auf der anderen Seite als extremistisch gebrandmarkt wird. Wenn es ihrer Sache nützt, legen sich die Herrschenden sogar mit den Kriminellen symbiotisch zum gegenseitigen Profit und wider die Rechtsstaatlichkeit ins Bett.

Los werden sie die nimmer. Kleiner Finger, ganze Hand und so...
Die Revolution grüßt ihre Kinder.

Was hat das mit SG zu tun?
Die aalglatten Vorstände und Gewerkschaftsführer floskeln doch immer gerne von gesamtgesellschaftlicher Verantwortung.
Tatsächlich haben sie gesellschaftlich total versagt.

[cure]

bissl. weiter zugekauft heute ...

Um 12,50-13,50 gerne mehr wenn die Börsen weiter durchdrehen ...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.646.301 von Informierer am 08.10.19 14:21:49

Auf dem einen Auge blind zu sein scheinen mir hier lediglich die Aktionäre, denen das eigene monetäre, an Salzgitter gekoppelte Wohl mehr wert ist als unser Klima...

Man kann über linke Protestformen gerne diskutieren, aber diese Trumpsche Gleichsetzung ist völlig inakzeptabel. Rechte Gewalt richtet sich regelmäßig gegen Menschen. Sittlich niedriger geht es kaum.

[nickelich]

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[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.647.159 von nickelich am 08.10.19 15:36:42

Ich habe keine Salzgitter-Aktien, lese aber dennoch bisweilen mit.

Da kam gerade wohl entweder Ihr eigentliches Politikverständnis oder Ihr Frust über den Salzgitter-Kurs hoch: Ja, die Polizei soll sich um Straftaten kümmern. "Windelweich prügeln" ist jedoch nicht verhältnismäßig und hat in einem Rechtsstaat nichts zu suchen. Linker Aktivismus kollidiert bisweilen durchaus mit dem bestehenden Gesetz, die auftretenden Verstöße erreichen jedoch - zumindest seit vierzig Jahren - eine völlig nachgeordnete Intensität und Breite als die rechter Gewalt. Letztere ist von Mord über Totschlag bis zu leider an der Tagesordnung stehenden Meinungsdelikten verantwortlich. Weshalb wollen Sie das unbedingt nivellieren? Was haben Sie davon? Wollen Sie unbedingt Recht behalten? Nicht sehen, was wirklich ist? Oder ist es doch nur der Frust über Salzgitter?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.647.159 von nickelich am 08.10.19 15:36:42

Da sind sie wieder, die Leute, die hier zur Gewalt aufrufen, nur weil ihnen der friedliche Protest der politisch Andersdenkenden nicht passt.

Aus meiner Sicht müssen die Klimaaktivisten radikaler werden, aber friedlich bleiben. Die Politik hat viel zu lange geschlafen und den großen Konzernen hohe Gewinnmargen ermöglicht, ohne dabei auf die Umwelt zu achten. Auf was man natürlich achten muss, ist die Veränderungen sozial verträglich zu gestalten. Dagegen hat sich die Bewegung auch nie ausgesprochen. Deshalb will man ja zuerst bei der Politik ansetzen, was globalen Handel und Gesetze zur Müllvermeidung und CO2-Vermeidung betrifft. Niemand verbietet dir grundsätzlich das Autofahren oder Flugreisen. Es geht um Gesetze, die den Wandel hin zu klimafreundlichen Verkehrsmitteln und erneuerbaren Energien unterstützen. Das soll dann den Konsumenten auch zum Nachdenken anregen, individuell auch etwas zu tun, aber die grundlegenden Veränderungen müssen auf viel höheren Ebenen stattfinden.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.646.109 von bruzzi222 am 08.10.19 14:00:41

Zitat von bruzzi222: wieso 13,21€? Charttechnik?

Gruß Bruzzi

Nein. Das Limit €13.21 ist schlichtweg mein Kaufkurs 17.616 *0.75 (siehe Beitrag #2474).

Ab einem Verlust von 25% ziehe ich einen Nachkauf in Betracht. Man kann argumentieren, ob das sinnvoll ist. Zumal man stattdessen einfach auch andere Stahlwerte (z.B. Arcelor Mittal oder Voest Alpine) zukaufen kann.

Grundsätzlich kann man feststellen:

• das Kursniveau der genannten Aktien kann nur durch massive Umsatzeinbrüche und hohe Verluste gerechtfertigt werden.
• eine Normalisierung oder Verbesserung des Geschäftsverlaufs (sagen wir ab 2021ff) ist mit derart lächerlich niedrigen Bewertungen nicht vereinbar.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.646.301 von Informierer am 08.10.19 14:21:49

Das soll ein Witz sein mit deinem rechts/links-Vergleich, oder?

In Zeiten wo rechte Nazis und Islamisten mordend durch die Straßen ziehen, wo bei Pegida auf der Bühne offen zum Mord an Andersdenkenden aufgerufen wird, wo immernoch Ausländer überfallen und ihre Heime angezündet werden, und politische Bewegungen (ja, auch die AFD) sich ständig rassistisch äußert (auch deren Führungsebene) meinst du wir hätten ein Problem von links?
Mal davon abgesehen ist die Bewegung zu mehr Klimaschutz nie nur links gewesen. Gerade deshalb hat beispielsweise Baden-Würtemberg ja einen grünen Ministerpräsidenten und erstarkt die Grüne Bewegung seit langem, weil eben auch konservativ-bürgerliche Menschen diesen Klimaschutz wichtig finden.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.647.414 von Grid-Party am 08.10.19 15:58:31

Ist es verhältnismäßig, wenn man die Aktivisten, die sich an Bahngleise ketten, nur irgendwann zu einer geringen Geldstrafe oder zu ein paar gemeinnützigen Arbeitsstunden verurteilt? Dadurch lernen diese Menschen nicht, die Rechte anderer auf ihre Arbeit zu respektieren. Eine Haftstrafe ohne Bewährung wäre das Mindeste, um diese Leute hinreichend wirksam zu bestrafen. Aber bei linken Protesttaten reagiert unsere Justiz viel zu nachsichtig aus Angst vor einer Öffentlichkeit, die auch das absichtliche Rammen eines Polizeibootes durch Frau Rackete noch entschuldigt.

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.647.414 von Grid-Party am 08.10.19 15:58:31

Zitat von Grid-Party: Linker Aktivismus kollidiert bisweilen durchaus mit dem bestehenden Gesetz, die auftretenden Verstöße erreichen jedoch - zumindest seit vierzig Jahren - eine völlig nachgeordnete Intensität und Breite als die rechter Gewalt. Letztere ist von Mord über Totschlag bis zu leider an der Tagesordnung stehenden Meinungsdelikten verantwortlich. Weshalb wollen Sie das unbedingt nivellieren? Was haben Sie davon? Wollen Sie unbedingt Recht behalten? Nicht sehen, was wirklich ist? Oder ist es doch nur der Frust über Salzgitter?

Auch wenn ich die Blockade-Aktionen bei Salzgitter oder die letzten Tage in Berlin auch nicht besonders dramatisch und sanktionswürdig empfinde, ist es meines Erachtens ein Ammenmärchen, wenn man behauptet, politisch motivierte Gewalt kommt im Wesentlichen nur von Rechts.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentli…

Wenn man diesem Link auf Seite 4 folgt, sieht man für 2018:

Politisch motivierte Gewalt Rechts: 1156
Politisch motivierte Gewalt Links: 1340

Auch die Seite 9 ist recht interessant:

rechte gewalt gegen links: 135
linke gewalt gegen rechts: 473

[Amphibie]

Fakt ist, die Salzgitter AG, wurde durch Aktivisten in ihrer Arbeit beeinträchtigt. Das kostet sicherlich Geld und gehört sanktioniert. Natürlich müssten und sollten die Aktivisten für den Einsatz sämtliche Kosten tragen. Denn, wenn man so etwas nicht sanktioniert, wird es früher oder später wieder geschehen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.648.743 von Amphibie am 08.10.19 17:56:51

Ist schon interessant, das zu lesen. Da ich davon ausgehe, dass die GRÜNEN weitestgehend die Macht haben, all ihre Ziele durchzusetzen, dürfte es also auch den deutschen Stahlherstellern an den Kragen gehen.

Daher sehe ich schwarz für eure Aktie. Salzgitter wäre gut beraten, im Ausland zu investieren. Haben die da schon was? Die Alt-Assets in Deutschland werden sie wohl eher nicht loswerden, wer soll das kaufen, wenns geschlossen ist. Vielleicht hat der Markt bzw. die Cleversten, das eben schon vor euch allen gesehen. In nachhinein erscheints ja logisch, dass nach der Kohle auch der Stahl weg muss.

Erinnert mich an Lydian und sein Goldprojekt in Armenien. Wenn da genug Leute dagegen sind, geht gar nichts.

Und schaut euch diesen lächerlich winzigen Hambi an. Haben sie gewonnen, die GRÜNEN. Sie werden auch weiter gewinnen. Das traurige ist, dass diese Leute einen derart hohen CO2-Fußabdruck haben und nicht bereit sind, ihr Leben zu verändern. Wer solls denn machen, wenn nicht ihr? Ist halt letztendlich nur Fassade, was wir da sehen.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.649.586 von startvestor am 08.10.19 19:08:28

Weg soll die Förderung von Braunkohle frühestens 2035. Neben Salz ist Braunkohle noch der einzige rentabel abbaubare Bodenschatz in Deutschland.
Hier wurden jedoch Züge mit Steinkohle aufgehalten. Diese war natürlich importiert. Deren überteure Förderung wurde im Dezember 2018 zu Grabe getragen.

Die Assets der Salzgitter bestehen u.a. aus Wohnungen. Eine Vielzahl der ehemaligen Werkswohnungen in Salzgitter und Umgebung gehören der Firma. Die Mietpreise gelten als moderat.

Salzgitter wäre nicht gut beraten, im Ausland zu investieren. Man erinnere sich an die Streiks der Stahlarbeiter in früheren Jahrzehnten. ThyssenKrupp hatte sich mit der Investition in Brasilien eine blutige Nase geholt. Salzgitter sollte nicht den gleichen Unsinn machen.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.647.564 von katjuscha-research am 08.10.19 16:12:17

Für den Beitrag hast du dir mindestens 100 Daumen hoch von mir verdient.
Echt übel was hier teilweise von manchen Usern abgelassen wird.
@nickelich = windelweich prügeln = gehts noch?

[nickelich]

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[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.650.594 von nickelich am 08.10.19 20:17:22

Ich glaube das müssen wir hier nicht ausdiskutieren. Mit Salzgitter hat das Thema auch rein gar nichts zu tun. Deswegen lese ich hier eigentlich mit. Allerdings kotzen mich diese rechtspopulistischen Meinungen mancher User dermaßen an, dass ich mich schon wundern muss warum w:o die Beiträge nicht einfach löscht, da die nicht nur komplett am Thema vorbei zielen sondern auch in Abgründe blicken lassen, für die sich manche Leute schämen sollten.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.650.447 von nickelich am 08.10.19 20:05:52

Mit den Wohnungen werden sie wohl eher wenig Gewinn machen und beim bundesweiten Mietendeckel und Enteignungen schon gar nicht.

Man sollte die GRÜNEN sehr ernst nehmen und man muss bedenken, dass Merkel denen ja viele Jahre nachgelaufen ist. Das hat die Versorger gekillt, die Autobranche in Schieflage gebracht, die Strompreise ruiniert usw. Viel kleinteilige Ideologie, dem Druck der grünen Macht geschuldet (Medien, Social Media, Justiz, Verwaltung, Bundesrat usw.). Was hats gebracht? Für die Umwelt wenig, man hätte vieles besser machen können, aber wo Ideologie ist, da zählen keine Fakten. Stattdessen sind halt einige Investoren reich geworden mit völlig übertrieben hohen Subventionen. Ich bin mir sicher, man hätte mit viel weniger Subventionen genauso viel Solar und Wind bauen können - aber die Investoren habens natürlich gerne mitgenommen.

Insofern sehe ich für die deutsche Stahlindustrie schwarz und Aurubis wird auch dran glauben müssen. Die werden von einer der grünen Lobbyorganisationen weggefegt. Wenn Salzgitter nicht schon so tief gefallen wäre, wäre es ein schöner short. Ich denke, da haben schon einige GRÜNE dran verdient.

[2future]

Nun will VW Teile der Produktion in die Türkei verlegen... Wird spannend, dann SZ auch das Blech noch liefert, jedenfalls werden die als Ersatz produzierten Elektroautos von VW dank steigender Arbeitslosigkeit im Gruenwahn sich besonderer Nachfrage erfreuen. Einstellig im voraus...

[Wertefinder1]

Weitere größere Anteilsaufstockung: Von über 5 auf über 10 % der Aktien!

Erst im Juli 2019 hatte man die Überschreitung der 3 % gemeldet. Dieser extreme Pessimismus an der Börse erlaubt es offenbar, das andere Marktteilnehmer zu sonst nicht vorstellbar niedrigen Kursen signifikanten Beteiligungshöhen aufbauen können. Es sind damit in wenigen Monaten über 15 % aller Aurubis-Aktien aufgekauft worden!

https://www.ariva.de/news/stimmrechtsanteile-aurubis-ag-rele…

Laut einer Analyse gehört die Aurubis AG zu den lukrativsten Übernahmezielen in Deutschland und auch Europa. Jede Analyse der Salzgitter Aktie, die die 30 % minus 1 Aktie Beteiligung an der Aurubis AG nicht betrachtet, kann man getrost vergessen. Denn diese Beteiligung macht 2020 (mit der Metallo Gruppe) rechnerisch an die 40 % des Umsatzes der gesamten Salzgitter AG aus. Das darf man nicht einfach ausblenden.

Ohne die Beteiligung an der Aurubis AG würde es der Kurs der Salzgitter Aktie wohl schwer haben über 45 Euro hinaus zu kommen. Mit dieser aktuellen Beteiligungshöhe sieht das anders aus.

Abwarten wann und durch wen ein Übernahmeangebot für die Aurubis AG kommt.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.804 von Wertefinder1 am 09.10.19 14:38:27

Zitat von Wertefinder1: Laut einer Analyse gehört die Aurubis AG zu den lukrativsten Übernahmezielen in Deutschland und auch Europa. Jede Analyse der Salzgitter Aktie, die die 30 % minus 1 Aktie Beteiligung an der Aurubis AG nicht betrachtet, kann man getrost vergessen. Denn diese Beteiligung macht 2020 (mit der Metallo Gruppe) rechnerisch an die 40 % des Umsatzes der gesamten Salzgitter AG aus. Das darf man nicht einfach ausblenden.

Ohne die Beteiligung an der Aurubis AG würde es der Kurs der Salzgitter Aktie wohl schwer haben über 45 Euro hinaus zu kommen. Mit dieser aktuellen Beteiligungshöhe sieht das anders aus.

Abwarten wann und durch wen ein Übernahmeangebot für die Aurubis AG kommt.

Warum verkaufst Du Aurubis in Deinem Wikifolio https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00sehen2 wenn Du an ein Übernahmeangebot für die Aurubis AG glaubst?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.098 von heinzconrad am 09.10.19 15:11:03

gespaltene Persönlichkeit ....da weiß die rechte Gehirnhälfte nicht was die linke macht ...

[Amphibie]

Warum verkaufst Du Aurubis in Deinem Wikifolio, wenn Du an ein Übernahmeangebot für die Aurubis AG glaubst? 😵

Naja, also Hellseher ist sicher niemand hier. Man sollte jetzt nicht alles auf die Goldwaage legen, was so alles eintreten könnte. Vieles ist auch Wunschdenken. Deswegen finde ich die Aussage von Wertefinder gar nicht so verkehrt.

[Pep92]

Die Ente hier is immernoch zweistellig?! Das sind ja Preise und Bewertungen wie sie zur Zeit des neuen Marktes gezahlt wurden! Bei unter 5 koennte ich allerdings schwach werden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.695 von cure am 09.10.19 16:20:33

Zitat von cure: gespaltene Persönlichkeit ....da weiß die rechte Gehirnhälfte nicht was die linke macht ...

Kaum zu glauben, dass man für so einen dämlichen Seitenhieb auch noch 3 Likes bekommt.

Wertefinder hat doch noch über 20% Wikianteil in Aurubis, also einen extrem hohen Anteil und übrigens in etwa genau so viel wie in Salzgitter.

Insofern war der Einwand von heinzkonrad einfach nicht stichhaltig.

[Amphibie]

@Pep92

Der Salzgitter Aktie fehlte in der letzten Zeit der nötige Pep. Aber warte mal ab, daß kann sich ganz schnell ändern. Dann wirst du wohl bei 25,00 Euro kaufen.

[Einstein-10]

!

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[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.663.164 von Pep92 am 10.10.19 10:12:08

Er hat schon Recht seine Meinung zu äußern, der gute Pep. Aber sicherlich wird die Begründung für sein Kursziel noch folgen. Ich warte ab. 😡
Heute zumindest sehe ich bei Salzgitter ein plus von 4,31%.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.652.037 von startvestor am 08.10.19 23:31:40

Startvestor :"Mit den Wohnungen werden sie wohl eher wenig Gewinn machen und beim bundesweiten Mietendeckel und Enteignungen schon gar nicht."

Mit welchen Summen stehen die Wohnungen in der Bilanz?
Und für welche Summen wären die ehemaligen Werkswohnungen veräußerbar trotz lokalem (!) Mietendeckel.
Enteignungen mit folgender Entschädigung ist in dieser Gegend nicht zu erwarten, würde aber auch kräftig Cash in die Kasse bringen.

[nickelich]

Zur Blockade der Gleisanlagen Richtung VW-Werk habe ich eine Darstellung der Polizei Salzgitter Peine gefunden:

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/56519/4393054

Dem müßte eine Verurteilung nach §315 StGB folgen.

https://dejure.org/gesetze/StGB/315.html

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.683.895 von nickelich am 13.10.19 16:50:34

Ein Gesetz bedeutet noch lange keine Anklage und erst recht keine Verurteilung. Viele Richter werden die Blockade sehr wohlwollend behandeln und wenn überhaupt mit Bewährung belohnen.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.683.976 von startvestor am 13.10.19 17:39:28

Startvestor meint, viele Richter werden eine kriminelle Tat "wohlwollend" behandeln.
Haben Sie §315 StGB nicht gelesen oder haben Sie kein Wissen, wie man Gesetzestexte lesen muss? Wenn Sie eine metallene Kette auf die Gleise legen, besteht die Möglichkeit, daß der Zug entgleist. Selbst im minderschweren Fall ist auf eine Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu erkennen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.684.441 von nickelich am 13.10.19 20:04:52

Ich würde das als Richter nicht tun, aber dir müsste schon aufgefallen sein, was in der Justiz so läuft. Die Richter nehmen sich doch immer mehr Rechte raus und interpretieren - meint eigentlich verbiegen - die Gesetze immer mehr im Sinne ihrer politischen (grünen) Ausrichtung .

Gab dazu immerhin im linken Extra3-Satire-Magazin vom NDR einen Beitrag, wo 3 Verbrecher ins Gefängnis wollten. Gab keine Chance, immer Freisprüche, danach sind sie Polizisten geworden.

Zuletzt hatten wir doch diesen Syrer, der eine Synagoge angegriffen hat. Keine Untersuchungshaft, sagt doch alles.

Ich wette, in deinem Fall auf der Bahnlinie passiert am Ende gar nichts, werden die Richter schon hinbiegen. Wahrscheinlich gibts nicht mal eine Anklage.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.684.441 von nickelich am 13.10.19 20:04:52

Bei Feststellung der Schuld ist der gesetzliche Strafrahmen natürlich bindend, alles andere wäre Rechtsbeugung. Innerhalb dessen gilt, was § 46 StGB postuliert:

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__46.html

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.155 von startvestor am 14.10.19 00:14:02

Wenn Sie das alles selbst glauben, was Sie da geschrieben haben, leben Sie in einem manifesten Paralleluniversum. Ich mache beruflich in Rechtsdingen, und sicher kann man dort vortrefflich streiten, aber dieses Abdriften in Verschwörungstheorien ist wirklich Kinderkram.

[startvestor]

!

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[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.741 von startvestor am 14.10.19 14:30:33

Ich habe nicht geschrieben, dass es ein bestimmtes Geschehen nicht gegeben habe (wobei ich den Beschluss des Ermittungsgerichts, was "den Syrer" angeht, gerne selbst lesen würde, bevor ich urteile, ob der so grotesk falsch war, wie es bei den öffentlichen Sachverhaltschilderungen vom Hörensagen zum Ausdruck kommt), sondern dass es nicht stimmt, dass Richter das Gesetz in ihrem vermeintlich grünen politischen Sinne auslegten.

[HFfresser]

Trump: höhere Steuern auf türkisches Stahl. Für Salzgitter wird es also besser.

[NickelChrome]

Habe mir in der Xetra Schlussauktion noch bescheidene 500 Stück gegönnt
17:35:09 16,135 122021 .... Direkt gekauft hätte ich einen Ticken weniges bezahlt
Hoch 16,85
Tief 16,04
52W Hoch 37,54
52W Tief 14,13

[cure]

..läuft ...

[NickelChrome]

16,99EUR +3,38 % +0,555
Ja nee bei 16 am letzten Donnerstag ein zu sammeln war nicht verkehrt
Der gesamte SDAX 11.486,80 +0,68 % +78,05 ist nach der Gewinnwarnungsorgie auf Erholung
Kupfer + Stahlaktien zum Mehrjahrestief eingesammelt und dabei die Volatilität ausgenutzt

[Einstein-10]

hatte heute das gefühl, dass man erst sg hochgekauft, um dann massiv zu verkaufen und den kurs wieder in den keller zu schicken. schliesslich sind offiziell 6,25 % lv. die wollen nicht, dass sg über die 17 klettert.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.780.019 von NickelChrome am 28.10.19 11:57:04

tja, und heute sieht man sogar wieder 15 vorm komma. halloween lässt die märkte kapriolen schlagen.

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.806.541 von Einstein-10 am 31.10.19 11:14:40

Nochmal schöne Kurse fürs Longdepot

[Einstein-10]

habe gestern zu früh gekauft, bin auf dem falschen fuß erwischt worden. aurubisanteil aktuell 9,92€ also sg für schlappe 6,42 € zu haben.🤔

[Einstein-10]

so ist börse. gestern sprang sg kurz über 17 €, um dann wieder zurückzufallen. daher habe ich mich entschlossen 354 CL0BNZ zu 1,83 € zu kaufen. Kaum gekauft sackte sg auf unter 15,xx € ab.

was macht sg heute? steigt wieder und notiert aktuell bei 16,99. mein schein hat heute sage und schreibe 55,42% plus gemacht. steht derzeit bei 1,94 € und bin mit 6% im plus.

geht es nächste woche weiter gen norden, wie werden die zahlen am 13.11. ausfallen und wie wird sich der kurs entwickeln.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.906 von Der Tscheche am 22.05.19 14:57:50

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Nach der Gewinnwarnung von Aurubis erscheint mir Aurubis aktuell aussichtsreicher als Salzgitter.

Habe mir daher soeben, bei einem Aurubis-Kurs von 42,58, einen Call mit Strike bei 55 gekauft zu 0,22 das Stück (DE000PZ5ZBY5).

Laufzeit bis Dez 20. Mein Kursziel für Aurubis: 60, Kurszielerreichung würde für den inneren Wert des Calls einen Gewinn von 355% bedeuten.

Die heute gemeldete Übernahme scheint EXTREM gut anzukommen, Kurs geht stark nach oben im sehr schwachen Markt.

Daher Nachkauf fast nochmal der gleichen Menge zu 0,18 bei einem Kurs von 40,18.

Doppelposition komplett verkauft gerade eben bei einem Aktienkurs von ca. 46,80 zu einem Kurs von 0,20, also mit einer roten Null.

Grund: Erwarte ein baldiges Ende der Markt-Rally und einen deutlichen Rückschlag.
Problem: Meine Erwartungshaltung wird den Markt wenig interessieren.
Wir werden sehen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.829.430 von Der Tscheche am 04.11.19 10:28:05

ich halte meine scheine noch ein weilchen, derzeit mit 7,7% 70 12/20 und 47,54% 55 06/20 im plus. godmodetrader sieht charttechnisch kurs von 51 möglich.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.779.902 von cure am 28.10.19 11:41:25

Zitat von cure: ..läuft ...

...immer besser ...6 % alleine heute wieder

Sollten die Zahlen gut werden ....weiß da schon einer mehr ...

Mittlerweile fett vorne ..Hälfte jetzt per TSL abgesichert ...save ..


Nice ..

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.758.557 von NickelChrome am 24.10.19 17:39:34

Zitat von NickelChrome: Habe mir in der Xetra Schlussauktion noch bescheidene 500 Stück gegönnt
17:35:09 16,135 122021 .... Direkt gekauft hätte ich einen Ticken weniges bezahlt
Hoch 16,85
Tief 16,04
52W Hoch 37,54
52W Tief 14,13

18,46EUR +1,29 % +0,235 Ja nee Leute ... natürlich liege ich immer einen Tick daneben wenn ich den kompletten SDAX einkaufe
Aber Stahl und Kupfer habe ich jetzt mit Traden zum Tiefstpreis eingekauft
Und wenn Humpy Trumpy die Wahl gewinnen will verdoppeln sich die Kurse

[Einstein-10]

Salzgitter AG: Salzgitter-Konzern mit positivem Neunmonatsergebnis

Salzgitter AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis
Salzgitter AG: Salzgitter-Konzern mit positivem Neunmonatsergebnis

06.11.2019 / 14:36 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.



In den ersten neun Monaten 2019 verbuchte der Salzgitter-Konzern nach jetzt vorliegenden, noch vorläufigen Zahlen 40,7 Mio. EUR Gewinn vor Steuern (9M 2018: 284,6 Mio. EUR) und übertrifft damit die aktuellen Markterwartungen. Das Resultat beinhaltet sowohl die zum 30. September 2019 um 141,0 Mio. EUR aufgestockte Risikovorsorge im Zusammenhang mit der angestrebten einvernehmlichen Beendigung von Ermittlungsverfahren zu mutmaßlichen Kartellabsprachen bei Grobblech und Flachstahlerzeugnissen als auch 48,8 Mio. EUR Rückstellungsauflösung in den Geschäftsbereichen Flachstahl und Grobblech / Profilstahl. Es umfasst zudem 78,1 Mio. EUR Beitrag des nach der Equity-Methode bilanzierten Engagements an der Aurubis AG (9M 2018: 29,2 Mio. EUR).

Der Außenumsatz des Salzgitter-Konzerns reduzierte sich vor allem erlösbedingt auf 6,6 Mrd. EUR (9M 2018: 6,9 Mrd. EUR).

Wir bestätigen unseren am 26. September angepassten Ergebnisausblick für das Geschäftsjahr 2019. Somit antizipieren wir vor dem Hintergrund noch zu bestimmender Restrukturierungsaufwendungen zur Implementierung des Ergebnisverbesserungsprogramms "FitStructure 2.0" einen Verlust vor Steuern im mittleren zweistelligen Millionen-Euro-Bereich und gehen von einem gegenüber dem Vorjahr niedrigeren Außenumsatz unterhalb 9,0 Mrd. EUR aus.

Weitere Details zum Abschluss der ersten neun Monate 2019 werden wie vorgesehen am 13. November 2019 veröffentlicht.

Quelle

BESSER als erwartet = fallender kurs

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.853.508 von Einstein-10 am 06.11.19 16:39:36

Zahlen ersichtlich

https://www.salzgitter-ag.com/fileadmin/finanzberichte/2019/…

Seite 5: Eigenkapitalquote von 36,4 auf 32,8 gefallen

Seite 22: je Aktie im dritten Quartal -2,36 € erwirtschaftet

Seite 24: Eigenkapital innerhalb von 9 Monaten von 3332, auf 2981,5 gefallen

Schulden um 400 Mio gesteigert !

Anzahl der Beschäftigten ist weiter gestiegen....

fallende Kurse voraus!


GrußdeSade!

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.909.157 von deSade am 13.11.19 10:09:16

Dass der Kurs dies schon vorweg genommen hat, ist dir scheinbar entgangen 🤔

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.910.030 von lobberland am 13.11.19 11:21:30

außerdem spielt der markt gerne die zahlen. mal rauf, mal runter. heute runter, aber die 18 marke konnte wieder zurück erobert werden.

dass das ergebnis negativ -29,8 mio € ist in erster linie wegen der erhöhung der rs von 140 mio € auf die drohende kartellstrafe. zu beachten gilt, dass das aurubis knapp 80 mio zum gewinn beigetragen hat. wie hoch die kosten aus dem fitstructur 2.0 sind, habe ich nicht gefunden.

aurubis wird weiterhin einges zum ergebnis beisteuern, die kartellstrafe fällt nicht mehr, die pensionrs wurde sogar nur noch mit 0,75% abgezinst. sehe sg gut aufgestellt und dürfte nächstes jahr wieder bessere ergebnisse liefern. dividende dürfte auch wieder in gleicher höhe gezahlt werden. daumen hoch für sg.

[Einstein-10]

salzgitter will stahl ab q4/2020 mit wasserstoff herstellen und somit den co2 ausstoss stark zu reduzieren. kosten der anlage inklusive windpark 50 mio €. kommt am markt aber nicht wirklich gut an.

in den letzten tagen sieht man. dass der kurs stark ansteigt, um dann wieder schnell abverkauft wird. sg redet nicht nur, sondern handelt danach. somit werden viele co2 zertifikate nicht mehr benötigt bzw. müssen nicht mehr gekauft werden.

wollern anleger/investoren nicht kaufen oder halten lv den daumen drauf, damit der kurs nicht steigt und sie sich teuerer eindecken müssen, als sie verkauft haben. immerhin sind 6,01 % lv!

[Einstein-10]

immer wieder bemerkenswert zu sehen, was der markt aus solchen meldungen macht. warum fällt der kurs nun so stark, aktuell 3,12% weil investitionen der umwelt zuliebe, die ja momentan jeder haben will, nicht für zu lau zu haben sind und geld kosten, 50 mio kosten stehen welche co2 zertifikate einsparungen gegenüber.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.950.989 von Einstein-10 am 18.11.19 15:42:19

Erst mal werden 50 Mio ausgegeben...ob diese sich in X Jahren rentieren werden...weiß niemand...die CO2 Zertifikate sind reiner Bürokratischer Sch....den sich nur Leute mit Birkenstock Schuhen ausdenken konnten ...da niemand weiß wie der Preis der Zertifikate in einigen Jahren ist, zählt nicht über drei Ecken denken sondern die Realität sehen...ES WIRD GELD AUSGEGEBEN...!

Ich warte auf die Adhock das 10% der Belegschaft abgebaut werden bzw. Gewinne kommen und nicht das bei Salzgitter geistig auf Walter Riester und Rürup gesetzt wird...was da raus kommt hat jeder gewusst....NIX!

Der Vorstand dürfte vor Weihnachten kein Sparprogramm auflegen...somit dürfte es im nächsten Jahr kommen und damit teurer werden!

Hoffen und Bangen...ist zuwenig für ein Investment...10 % der Aktien werden und werden nicht eingezogen....Fazit der Aktionär bei Salzgitter ist nichts wert!

Somit abwärts...


GrußdeSade!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.952.609 von deSade am 18.11.19 18:14:24

genau, du gehörst auch zu denen, die nur kosten sehen , aber nicht das ganze des unternehmens, aber wenn du nicht investieren willst, ist ja ok.

aber das sind investitionen für die zukunft. der klimawandel und die dikussionen darüber wird die unternehmen gerade zu solchen investitionen zwingen. und den letzten beissen die hunde. thyssen wird nachziehen.

nun gut, wenn man ein invest mit scheuklappen betrachtet, kann ja nichts daraus werden. alleine die beteiligung an aurubis macht derzeit 10,50 des kurses von sg aus. sg als "stahlunternehmen" (schade, dass man wertefinder01 vergrault hat) lt einem bericht hat arubis im hj 19 56,4 mio ertrag beigesteuert. in q3 waren es schon mehr als 75 mio €. und das, obwohl aurubis weniger gewinn erwirtschften wird, weil einige revisionen gefahren wurden. und das ergebnis wurde in erster linie aufgrund der rs erhöhung wegen drohender kartellstrafe um 140 mio €.

wer kurse um die 14 - 16 zum aufbau von positionen von sg gewagt hat, kann bereits jetzt nicht klagen. und langfristig wird sich auch der kurs weiter positiv entwickeln. aber lass am besten die finger davon. sg steigt nicht an einem tag 50%, was du gerne sehen möchtest.

und dann noch die blödsinnige aussage zu den eigenen aktien. sg hält 10% eigene aktien, gem. § 71b AktG entstehene keine rechte daraus. daher ist es fast egal, ob eingezogen oder nicht.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.952.609 von deSade am 18.11.19 18:14:24

wusste nicht, dass du bereits investierst bist und dei einstieg zu früh war. dein ek wirst du bald wiedersehen. der markt macht die kurse, ob sinnvoll oder nicht. fakten zählen auf klanger sicht.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.804 von Wertefinder1 am 09.10.19 14:38:27

Wo bist du denn ???

Gerne auch per BM

Geht um eine andere Geschichte.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.415 von Einstein-10 am 19.11.19 10:00:57

Zitat von Einstein-10: wusste nicht, dass du bereits investierst bist und dei einstieg zu früh war. dein ek wirst du bald wiedersehen. der markt macht die kurse, ob sinnvoll oder nicht. fakten zählen auf klanger sicht.

Er ist eben nicht mehr investiert!!!
Riesenverlust realisiert und das auch noch auf Pump!!

Thread: Das Billionendepot oder von 100.000 € zur Million, das Realdepot für Anfänger und Profis

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.000.482 von Datteljongleur am 24.11.19 11:26:17

Stimmt, habe ich gestern auch gelesen gehabt. Typisch Schnellschüsse. Rein..Kurs fällt und wieder raus. Wobei das wirklich dumm war.

10 euro alleine aurubis, Tendenz steigend.
Verlust nur wegen Kartellstrafe vorsorglich um 140 Mio aufgestockt.
Kosten für weiteres Sparprogramm angefallen.
Pensionsrückstellungen erhöht, weil Zinssatz auf 0,75% abgesenkt. Steigt der Zinssatz wieder. Ertrag aus Auflösung.
Gewinn für Zertifikate von 300 Mio nicht realisiert.
10% eigene Aktien
Ab q4-2020 Wasserstoff für Stahlproduktion. Nachhaltigkeit st
KHS-Gruppe ist auch etwas wert.

Klarer Kauf. Erstes Kursziel ist die 20 wieder zu überspringen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.999.850 von 1erhart am 24.11.19 08:11:36

Wertefinder1 würde hier vergrault bzw. Blöd angemacht und hat sich einfach abgemeldet.!!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.515 von Einstein-10 am 24.11.19 16:47:29

nicht HALTEN sondern KAUFEN hätte da stehen sollen.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.515 von Einstein-10 am 24.11.19 16:47:29

Volle Zustimmung in allen Punkten. Muss nur noch der Markt genau so erkennen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.542 von aj72 am 24.11.19 16:53:35

keine sorge, langfristig wird sg wieder steigen. ich stimme wertefinder1 voll und ganz zu. sehe kurse weit über 40 €. aber das wird noch etwas dauern, bis das ganze in den köpfen der investoren ankommt. die kaufen lieber bundesstaatsanleihen und müssen dafür noch geld bezahlen. verkehrte welt

vergaß noch zu erwähnen. sg wird auch weiterhin eine dividende zahlen. wie hoch die ausfallen wird, bleibt abzuwarten. abgesenkt oder gleiche höhe? aurubis wird nächstes jahr auch wieder bessere ergebnisse abliefern.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.587 von Einstein-10 am 24.11.19 17:10:57

Ich habe keine Sorge mit SG. Antizyklisch investieren lohnt sich hier und auch sonst auf jeden Fall. Wann ist es antizyklisch?
Aktie im letzten Jahr über 50% gefallen und KBV kleiner 0,5. Beides traff auf SG bei meinem Kaufdatum zu, ergo Kauf.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.521 von Einstein-10 am 24.11.19 16:48:39

Das weiss ich auch von der Abmeldung. Könnte ja sein dass er mit neuem Nick wieder aktiv ist.

Deshalb die Anfrage hier im Board, da er hier ja viel geschrieben hat und garantiert noch mitliest.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.665 von 1erhart am 24.11.19 17:34:09

ich glaube, wenn er sich wieder angemeldet hätte, dann dürfte man es gemerkt haben.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.758.557 von NickelChrome am 24.10.19 17:39:34

Zitat von NickelChrome: Habe mir in der Xetra Schlussauktion noch bescheidene 500 Stück gegönnt
17:35:09 16,135 122021 .... Direkt gekauft hätte ich einen Ticken weniges bezahlt
Hoch 16,85
Tief 16,04
52W Hoch 37,54
52W Tief 14,13

Nachdem ich mich gerade mit Thyssen voll gesogen habe gebe ich ein paar Salzgitter
Der Stahl Bestand muss zum Erzielen eines günstigen Einkaufspreises gepflegt werden
10:13:42 18,275 88
10:13:42 18,28 68
10:13:42 18,285 344
Der VDAX-NEW 13,5718 -0,04 % -0,0052 ist auf hohem Wohlfühl Niveau
Da sammeln wir ganz langsam den Schotter ein
Kann noch bis Anfang nächsten Jahres so weiter gehen -
Das Dezemberloch in der Volatilität kann nur durch Humpy Trumpy gestört werden

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.022.941 von NickelChrome am 27.11.19 10:23:37

mutig eine sg zu verkaufen. thyssen ist ein zock wegen aufzugssparte. aber sg ist klarer kauf wegen fundamentaldaten, die m.e. bald auch vom markt erkannt werden.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.024.048 von Einstein-10 am 27.11.19 12:19:43

Habe ja noch 500 Salzgitter plus Arcelor plus Thyssen
Bei Klöckner und Deutz habe ich schon die Gewinne abgezogen
Mal sehen ob man noch mal 10 % billiger wieder rein kommt

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.024.087 von NickelChrome am 27.11.19 12:24:02

in heutigen zeiten kann man nie sicher sein, ob es nochmal 105 in den keller geht, schließlich sind bei thyssen 8,04 und bei sg 6,24 leerverkauft, die haben natürlich ein interesse den kurs niedrig zu halten bzw, weiter zu drücken, um mehr geld machen zu können.

wenn trump keine einigung mit china vor den tagen erreicht, könnte es nochmals abwärts gehen. aber trump kommt langsam in bedrängnis, der amerikanische kunde zahlt die zeche, höhere preise. unternehmen bekommen immer weniger aufträge von china. noch stellt trump es als würde amerika mrd einnehmen. aber die fed widerspricht ihm.

[NickelChrome]

27.11.2019 17:35:23 18,1050 29.186 Xetra Schlußauktion
Das hat aber doch schön vom Hoch bei 18,48 nach gegeben
Hauptsache man sackt regelmäßig 10 % Kilometergeld ein

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.022.941 von NickelChrome am 27.11.19 10:23:37

Letzte Woche zu 18,28 verkauft ... Heute 500 Stück zu 17,47 gekauft wegen Handelsstreit

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.064.746 von NickelChrome am 03.12.19 09:54:19

17,925EUR +3,58 % +0,62
War gestern zu früh dran
Tagestief war 16,97 volle 0,50 Euro niedriger als mein Kaufpreis

[1erhart]

Habe heute auch meinen 5.Gewinntrade hinter mir. Gestern etwas günstiger gekauft, dafür auch etwas günstiger gegeben.

[NickelChrome]

Zitat von NickelChrome: Letzte Woche zu 18,28 verkauft ... Heute 500 Stück zu 17,47 gekauft wegen Handelsstreit

12:01:28 18,47 200 Tja die Stücke von vorgestern gingen gerade zu einem 1 Euro mehr über den Tresen.
Damit habe ich meine 500 Stück im Einkaufspreis aufs 52 Wochentief reduziert.
Humpy Trumpy hat am Mittwoch den VDAX-New von 13,8 auf 18,8 getrieben und jetzt 15,5.
Strafzölle auf Stahl aus Brasilien und Argentinien ... Danke Humpy Trumpy

[Amphibie]

Jetzt läuft es hier aber richtig gut. Ich habe heute mal einen Teil gegeben und hoffe aber weiterhin bei Salzgitter auf steigende Kurse. Das Unternehmen scheint mir gut aufgestellt zu sein. 🤔

[Einstein-10]

von "gewinne mitnehmen" ist noch keiner arm geworden, aber auf der anderen seite, sehe ich da keinen sinn darin, wenn ich eine sg nach einem euro gewinn wieder verkaufe, oder lurchi, der eh nur blödsinn labert, hat auch wieder mal ein teil gegeben.

wertefinder1 hat sehr richtig erkannt, dass sg total unterbewertet ist. kurse über 30 + durchaus realistsich sind. die werden wir auch wieder sehen, wenn das gespenst rezession aus den köpfen weicht, der anleger erkennt, was für ein potential in sg steckt. lv müssen sich wieder eindecken, es kommen immer käufer in der aktie, sodass der kurs ganz schnell steigen kann.

wenn ich pech habe, schnellt der kurs gerade dann nach oben, wenn man gerade "gewinne von 200 € " mitgenommen hat. aber muss jeder einer selbst wissen. ich bleibe mit meinen 2.253 turboscheinen 1:1 investiert. kann mich mit 52% plus nicht beschweren. ich lasse gewinne laufen, auch wenn es immer mal wieder runtergeht.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.097.992 von Einstein-10 am 06.12.19 16:31:01

Zitat von Einstein-10: kann mich mit 52% plus nicht beschweren. ich lasse gewinne laufen, auch wenn es immer mal wieder runtergeht.

aktuell +67,46%

[aj72]

Ist eigentlich bekannt zu welchem Kurs Salzgitter die Aurubis Aktien gekauft hat? Nach dem steilem Anstieg der Aurubis Aktien in den letzten Tagen dürfte wohl schon einer schöner Buchgewinn entstanden sein.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.146.484 von aj72 am 12.12.19 20:12:10

da sg den anteil schon länger hat, wobei letztes jahr hatte sg 25%, der wurde durch eine rückzahlung einer wandelanleihe, die mit arubis aktien bezahlt wurde auf ca. 20% gesenkt. dann haben sie die niedrigen kurse genutzt und haben gleich auf 30 minus 1 aktie aufgestockt.

bei einem arubiskurs von 53,00 € macht das 11,89 € sg kurs aus.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.146.484 von aj72 am 12.12.19 20:12:10

vorbörslich notiert sg bei 19,80 €, springt sg heute über die 20??? aurubis scheint weiterhin stark zu sein 53,28 bei l&s.. pech für mich...

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.148.677 von Einstein-10 am 13.12.19 08:27:41

Ich hoffe doch sehr das die 20 heute geknackt werden, macht dann auch Charttechnisch ein gutes Bild und eröffnet Spielraum bis 24 €.

[Einstein-10]

wurden geknackt, aber dann schnell wieder abverkauft. es bleibt abzuwarten, wie die euphorie über den wahlerfolg von johnson anhält, geregelter oder ungeregelter austritt. trumps ankündigung über deal mit china. was wird abgeschlossen oder doch nicht, das wird montag noich einmal eine rolle spielen. und nicht zu vergessen. die nlp beträgt 6,11%, die haben auch etwas gegen seigende kurse!

[Einstein-10]

aber jetzt sind sie deutlich über die 20 gesprungen. habe heute morgen gezögert, als sie wieder auf 19,44 zurückfielen. wollte turbo kaufen.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.152.874 von Einstein-10 am 13.12.19 14:51:17

Für ein Turbo fehlen mir die Eier. Aber ein Faktorzertifikat würde sich anbieten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.152.949 von aj72 am 13.12.19 14:56:20

faktorzertifikate habe ich mal ausprobiert, nie wieder. optionsscheine sind gut und turbo mit gehörigem abstand zum ko.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.154.155 von Einstein-10 am 13.12.19 16:39:15

Warum wenn ich fragen darf? Wo war das Problem?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.154.185 von aj72 am 13.12.19 16:41:25

schau mal hier https://www.gevestor.de/details/vorsicht-bei-faktorzertifika… wird gut erklärt.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.154.356 von Einstein-10 am 13.12.19 16:55:08

Ja nee ist klar. Aber ich kaufe ja auch keine wenn ich einen Seitwärtstrend erwarte. Bin jetzt kein Experte für Turbos, aber ich denke Mal die verhalten sich ähnlich.
Aber egal ich bin schon genug im Stahlsektor investiert, gibt also nicht wirklich Handlungsbedarf.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.155.100 von aj72 am 13.12.19 18:06:13

Zitat von aj72: Ja nee ist klar. Aber ich kaufe ja auch keine wenn ich einen Seitwärtstrend erwarte. Bin jetzt kein Experte für Turbos, aber ich denke Mal die verhalten sich ähnlich.
Aber egal ich bin schon genug im Stahlsektor investiert, gibt also nicht wirklich Handlungsbedarf.

Ein Faktorzertifikat verhält sich ähnlich zu einem Turbo, den man jeden Abend überprüft und gegen eines austauscht bei dem der KO-Kurs so weit weg war wie am Vortag. Der Unterschied ist - vor allen bei den grossen Faktoren - heftig.

Das Problem sind nicht unbedingt nur Seitwärtsmärkte sondern auch unregelmässige Trends. Steigt der Kurs jeden Tag regelmässig 2% macht man mit den Dingern tierisch Kohle, geht es aber +5%, -3%, +14%, -10%, +4% bleibt auch bei äquivalenter Gesamtperformance nichts übrig vom Gewinn.

Man kann Kursverläufe konstruieren, bei denen man mit Faktorzertifikaten Gewinne erzielt, die Lottogewinnen ähneln. In der Realität dürften sie meistens viel mehr nach Süden tendieren als es den Anlegern lieb ist und eine gute Einnahmequelle für die ausgebenden Banken sein. Wobei es so ganz ohne Risiken auch nicht ist, denn wenn die Banken verlieren, kann das hoch sein.

Grüsse Juergen

[Einstein-10]

schön zu sehen, dass sg die 20 marke überwunden hat und richtung 21 unterwegs ist. aurubis dürfte einen großen anteil daran haben meiner meinung nach. schließlich hat aurubs fast 30% seit den zahlen zugelegt. im sg kurs sind das bei 57 € ca. 12,79€ oder sg alleine etwa 8 €.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.169.696 von Einstein-10 am 16.12.19 14:23:21

Nach gutem Jahresstart geht's leider wieder abwärts, Dank HumpyTrumpy.
Ich hoffe der Ausblick für 2020 wird optimistischer und die Anleger
erkennen den wirklichen Wert von Salzgitter. Leider hat der Chatverlauf sich wieder eingetrübt, Geduld ist angesagt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.316.698 von aj72 am 08.01.20 17:19:18

stimmt, es geht runter, aber ich stelle mir die frage, warum. weil sg schlechte zahlen melden dürfte, weil es in der wirtschaft nicht rund läuft und sg darunter leiden müsste. zumindst erkennen die anleger nicht den wert von sg.

andere werte steigen und steigen und für sg ist man nicht bereit den preis zu zahlen, den gerade mal die beteiligungen an aurubis und khs darstellen. oder kann es sein, dass die lv, die mehr als 5,95% nlp halten, sg nicht steigen lassenm weil ihnen sonst große verluste drohen.

oder sind es wirklich nur die anleger, die keine ahnung von den substanzwerten von sg haben, die verkaufen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.325.587 von Einstein-10 am 09.01.20 13:00:58

vielleicht deswegen ....klingt nach einem Hilferuf ...





dpa-AFX: Salzgitter fordert Staatshilfe für klimafreundliche Stahlindustrie
BERLIN (dpa-AFX) - Der Salzgitter-Konzern <DE0006202005> fordert politische
und finanzielle Hilfe für die Umstellung der Stahlproduktion auf
klimafreundlichere Verfahren. "Die Stahlindustrie ist zwar in der Lage, einen
substanziellen eigenen finanziellen Beitrag zur CO2-Minderung unserer
Gesellschaft zu leisten, aber ohne eine öffentliche Anschub-Finanzierung wird
das nicht umzusetzen sein", sagte Vorstandschef Heinz Jörg Fuhrmann der Zeitung
"Welt".

Mit dem entsprechenden politischen Willen könne viel bewegt werden, sagte
Fuhrmann und verwies auf andere Subventionsfälle. "Airbus <NL0000235190> ist
auch anschubfinanziert worden und zig andere ebenfalls. Batteriezellen-Fabriken
zum Beispiel werden bezuschusst, Braunkohlegebiete sogar in einem ganz hohen
Maße."

Auch auf EU-Ebene könne der Einsatz von "grünem Stahl" gefördert werden,
sagte der Salzgitter-Chef. Denkbar sei ein "Grenzausgleich": "Dabei ist auf
Import-Stahl mit großem CO2-Rucksack so viel Aufschlag zu zahlen, so dass er
preislich mit dem klimafreundlich produzierten Stahl aus Deutschland und Europa
gleichgestellt ist."

Der Direktor der Denkfabrik Agora Energiewende, Patrick Graichen, sieht nach
Angaben des Blattes auch die Verbraucher in der Pflicht. "Denkbar ist auch eine
Klima-Umlage für die Konsumenten", sagte er der "Welt". "Letztlich wäre das wie
ein Grüner-Punkt-System, nur in diesem Fall nicht zur Finanzierung des
Recyclings von Verpackungsmüll, sondern zur Förderung von grünem Stahl."

Der Weg zur klimaneutralen Produktion in der Stahlindustrie ist technisch
besonders anspruchsvoll. In den Hochöfen werden große Mengen Kohle bei der
Rohstahlerzeugung eingesetzt. Sie müssen bis 2050 weitgehend durch Wasserstoff
ersetzt werden. Für die deutsche Stahlindustrie bedeutet die Umstellung nach
früheren Angaben ihres Branchenverbands einen zusätzlichen Strombedarf von
mindestens 130 Terawattstunden im Jahr. Rund 12 000 Windräder an Land seien
nötig, um so viel grünen Strom zu erzeugen.

Für die ohnehin unter Druck aus Asien stehenden deutschen Stahlkonzerne ist
das eine riesige Herausforderung. Allein bei der Rohstahlerzeugung seien
Investitionen von rund 30 Milliarden Euro erforderlich, schätzte unlängst die
Wirtschaftsvereinigung Stahl./sl/DP/zb

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.334.677 von cure am 10.01.20 10:23:59

es gibt viele möglichkeiten, warum man sg wieder in den keller schickt. als die meldung von sg kam, dass man ende 2020 stahl mit hilfe von wasserstoff herstellen wird, und den wasserstoff selber herstellen wolle und dazu windräder installieren würde, sackte der kurs ab.

ich sehe es nicht als hilferuf, sondern einen direkten aufruf, den umbruch von der politik her zu unterstüzen, schliesslich will die politik den wandel haben, also sollten sie dieses auch finanziell fördern. schließlich werden suv's mit hybridantrieb auch subventiomniert, obwohl sie co2 technisch weiterhin drecksschleudern sind!!

aber der markt will sg nicht kaufen, überlässt man liebern den skeptikern das feld, egal, ob sg eigentlich für lau zu haben ist.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.364 von Einstein-10 am 10.01.20 15:32:19

du weißt doch selber ....Kurse hängen so oft neben der Realität bzw. haben mit den Fundamentals nix zu tun ......ich freue mich dann immer wenn ich Schnäppchen noch schappiger kaufen darf ...unter"s, Strich ...wenn das Zeitfenster nicht entscheident ist ..kommt jede Aktie dorthin wo"s hingehört....halt mit Umwegen ....1 und 1 ...gleich 5-1-1--1 ..

Du weiß was ich meine ...

[lobberland]

Was‘n nu los? 🤔

[fu82]

Mögliche Fusion mit Thyssen...

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_ha…

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.354.375 von fu82 am 13.01.20 08:11:09

bitte nicht

Zitat von fu82: Mögliche Fusion mit Thyssen...

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_ha…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.354.681 von cure am 13.01.20 08:48:08

glaube nicht, dass das was mit der fusion werden sollte, bloß weil nun frau merz am ruder ist, man hat damals gespräche geführt und hat übereinstimmend eine fusion abgelehnt. also warum jetzt auf ein neues. könnten wieder gezielt gestreute gerüchte sein, um kursbewegung in die aktie von sg oder thyssen zu bekommen.

bin positiv gestimmt und habe meine bestände nochmals aufgestockt. habe wertefinder1 immer zugetimmt gehabt. leider ist er in seinem wikifolio nicht so überzeugt. rein in die kartoffeln raus aus den kartoffeln, scheint doch nicht so davon überzeugt zu sein.

[einverstanden]

Salzgitter passt Prognose 2019 wegen einmaliger Abschreibungen an; Abschreibungen in Höhe von €200 Mio; 2019 wohl Verlust vor Steuern zwischen €250 und €280 Mio; Prognose für Vorsteuergewinn im operativen Geschäft zwischen €125-€175 bestätigt.

[krakauer]

Könnte mir bitte jemand sagen wie das Wikifolio von Wertefinder heißt.

Danke Krakauer

[cure]

das war"s dann vorerst mit Kursen jenseits der 20 € ...nächste starke Auffangzone ist die 15-14 € vom Oktober 2019 .......dann sollte aber spätestens Schluss sein .

[Wienfahrt]

Salzgitter AG: Salzgitter-Konzern passt Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2019 wegen einmaliger Abschreibungen an 14.01.2020 / 13:55 CET/CEST Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. Im Rahmen der Aufstellung des Konzernabschlusses für das Geschäftsjahr 2019 wird die Salzgitter AG einmalige, nicht liquiditätswirksame Abschreibungen in Höhe von nahezu 200 Mio. EUR berücksichtigen. Diese resultieren im Wesentlichen aus den aktuellen wirtschaftlichen und politischen Rahmenbedingungen und den darauf basierenden Erwartungen für die kurz- bis mittelfristige Ergebnisentwicklung einzelner Konzerngesellschaften. Die Wertminderungen werden in den Geschäftsbereichen Flachstahl (100 Mio. EUR), Grobblech / Profilstahl (50 Mio. EUR) und Mannesmann (40 Mio. EUR) sowie bei der Salzgitter Automotive Engineering GmbH & Co. KG vorgenommen. Dieser Schritt wird das Konzernergebnis zukünftiger Geschäftsjahre in einer Größenordnung von etwa 25 Mio. EUR p.a. entlasten.

Cure hat recht....die 20 Euro sind in weiter Ferne....trotzdem könnte bald eine gute Kaufchance kommen. Abzüglich von den Aurubisanteilen ist der ganze Laden nur noch mit 500 Mill. bewertet. Und zukünftige Ergebnisse werden jeweils mit 25 Mill. entlastet...abwarten , jedenfalls verkaufe ich bei diesem Nivau nicht mehr...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.022.941 von NickelChrome am 27.11.19 10:23:37

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 10:13:42 18,275 88
10:13:42 18,28 68
10:13:42 18,285 344

14.01.2020 15:38:22 16,8700 500
So jetzt hamm mer wieder 1000 SG im Depot

[Informierer]

Die vorgenommenen Abschreibungen sind doch geplant. Wieso vermeldet SG dann "unerwartet"?

Ist jedenfalls noch gut Platz nach unten.
Vielleicht kommt es gar zu einer Kursparität mit Thyssen. Würde eine Fusion leichter kalkulierbar machen.😉

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.372.567 von Informierer am 14.01.20 16:52:02

Der Laden landet über kurz oder lang sowieso in der Gosse. Der Hauptkostentreiber sind die Energiekosten und genau darin ist Deutschland EINSAME SPITZE!

Ihr werdet euch in ein paar Jahren noch die Finger danach lecken, für den Sondermüll 16 € pro Aktie zu bekommen.

WARUM SOLLTE MAN DIESE AKTIE BEI DEN ENERGIEKOSTEN IN DEUTSCHLAND KAUFEN? WIE WOLLEN DIE JEMALS NOCH GEWINN MACHEN?

Leiches Spiel für die Leerverkäufer, mein Kursziel bis Jahresende ca. 8 € und damit wäre sie noch gut bewertet.

[cure]

8 Euro kostet der Laden doch schon längst ...wenn ich den Wert alleine nur von der Aurubisbeteiligung abziehe ...also rund 8 Euro p.S. ...dann liegen wir um 8 Euro .....

[1erhart]

Zu solchen dummen Beiträge ist es besser sie zu ignorieren als zu antworten.

[Newark]

Warum sitzen Politiker im Aufsichtsrat

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.378.096 von cure am 15.01.20 08:17:19

Zitat von cure: 8 Euro kostet der Laden doch schon längst ...wenn ich den Wert alleine nur von der Aurubisbeteiligung abziehe ...also rund 8 Euro p.S. ...dann liegen wir um 8 Euro .....

Aurubis ist hoffnungslos überbewertet und Salzgitter hat seine eh schon aussichtslose Lage auch noch verschlimmert, in dem man die Anteile völlig überteuert gekauft hat. Der Mist wird abgeschrieben.

Immer diese Buchwertmärchen. Hat man den Leuten auch bei EON damals erzählt, heute ist der Buchwert negativ.

Das Buchwertmärchen wird immer aus der Kiste geholt, wenn man noch den letzten Deppen die Aktienwerte andrehen will, die schon lange keine Profi-Investoren mehr kaufen.

[cure]

das ist doch keine Argumentation ....der Markt zahlt für Aurubis das was er für richtig hält ..Punkt . Alles andere sind Wünsche ..Hoffnungen der Longis und Shorties ...und jeder der die Grundrechenarten mal gelernt hat und diese dann auch richtig anwenden kann und will sieht hier bei Salzgitter bei MK mittl.unter 1 Mrd . einen Anteil an Aurubis von rund 600 Mio ...

Also wenn ich rund 10 Euro nehme zahlt der Markt für SZG ohne Aurubis nur noch rund 6 Euro ...

Auch wenn man (jetzt ) noch short ist sollte man rechnen können ...

[HFfresser]

31.1.2020 ist es so weit. GB Ausstieg, dann geht es wieder los. BoJo, BoJo,

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.379.812 von cure am 15.01.20 10:51:53

Test 15 Euro

ich erwarte schon, dasss die Teifs aus dem letzten August/Oktober noch einmal angelaufen werden,
zumindest das Tief aus dem August bei 15 Euro. Ob die Shortseller es schaffen, den Kurs noch weiter zu drücken, wird man sehen.
Die Abschreibungen sind nicht cash relevant und führen zu einer kürzeren Bilanz.
Bedeutet für 2019 ein unschönes Ergebnis, aber zukünftige Risiken werden durch eine kürzere Bilanz gemindert.
Der Stahlmarkt läuft derzeit gegen Salzgitter, derzeit nicht gut.
Ist aber nicht ewig schlecht, war bei jedem Stahlzyklus der Fall.

Salzgitter hat reichlich Substanz geladen. Neben der Aurubis-Beteiligung sind hier auch
noch die zugekauften CO2-Zertifikate zu nennen, siehe Meldung aus dem Sommer 2019.

In den nächsten 2 oder 3 Monaten sind jedoch nicht unbedingt gute Nachrichten zu erwarten.
Dividende wird es fürs letzte Jahr wohl auch nicht geben.
Ich hoffe auf ein erneutes Anlaufen der 15-Euro-Marke, so dass man dann einen Zykliker gut abgreifen kann.

trick17

[Bertger]

Also wenn ich rund 10 Euro nehme zahlt der Markt für SZG ohne Aurubis nur noch rund 6 Euro ...

Mehr ist Salzgitter leider auch nicht wert. Sag mal, sind die bei Salzgitter eigentlich noch ganz dicht? Die bringen eine Gewinnwarnung nach der anderen raus. Gefühlt berichten die jeden Monat von einer neuen Gewinnwarnung. Hier muß im Management erst einmal richtig aufgeräumt werden. Vorher wird sich nach oben hin nichts bewegen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.383.127 von Bertger am 15.01.20 15:29:12

zieh noch die KHS oder die CO2 Zertis ab ...liegt der Wert unter 0

Aber ...egal ..um so besser ....wieder zurück auf Los ...das Spiel beginnt wieder von vorne ...alles wie immer im Hamsterrad der Börsengeschichten ...



Cure

[HFfresser]

http://shortsell.nl/short/Salzgitter/90/archived
keep trying. festhalten diese Aktie.

[Abuzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.368.715 von Einstein-10 am 14.01.20 11:43:33

Wie siehst du das heute?

...... zumindst erkennen die anleger nicht den wert von sg.
........ oder sind es wirklich nur die anleger, die keine ahnung von den substanzwerten von sg haben, die verkaufen.
........ aber der markt will sg nicht kaufen, überlässt man liebern den skeptikern das feld, egal, ob sg eigentlich für lau zu haben ist.
........ bin positiv gestimmt und habe meine bestände nochmals aufgestockt. 🤶

Aufgestockt oder abgebaut bzw. verkauft?

[Briefmarke]

EOn war klar, dass die Aktie fallen wird. Aber hier? Das operative Geschäft läuft. Die Beteiligungen an anderen Firmen sehen gut aus. Bilanz auch. Das ist jammern der Geschäftsleitung auf hohen Nieveau. Kurs unter 16 Euro steht angeschrieben. Kann das nicht ganz verstehen, aber der Markt hat immer Recht. Stimmt doch, oder nicht ?

[Abuzer]

Hier steht ganz genau der Grund für den Kursverfall. Und der ist nicht mal ungerechtfertigt.

Gestern hat Salzgitter erneut eine Gewinnwarnung publiziert. Außerordentliche Abschreibungen von fast 200 Millionen Euro werden die Zahlen für 2019 belasten. Somit dürfte es einen Vorsteuerverlust von 250 Millionen Euro bis 280 Millionen Euro geben. Bisher ging man von einem Minus im mittleren zweistelligen Millionenbereich aus.

Auch der Ausblick auf 2020 gilt als schwach. Man rechnet bei Salzgitter mit einem in etwa ausgeglichenen Vorsteuerergebnis. Der Konsens erwartete ein Plus von 135 Millionen Euro.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.379.515 von Newark am 15.01.20 10:26:46

Warum sitzen Politiker im Aufsichtsrat
.....damit sie noch einen kleinen nebenverdienst haben

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.386.697 von Briefmarke am 15.01.20 20:36:18

Zitat von Briefmarke: Wie kommt dann der hohe Verlust zustande, wenn alles gut läuft/aussieht, also operativ, Beteiligungen, Bilanz?
Warum muß dann außerordentlich angeschrieben werden?

Möglicherweise sieht die Bilanz nur deshalb gut aus, weil de facto wertlose "Werte" als EK ausgewiesen sind und bald weiter abzuschreiben sind.

Aber gut, dafür gibt's ja die Wirtschaftsprüfer.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.386.697 von Briefmarke am 15.01.20 20:36:18

Sorry, Handy... Jetzt mit korrektem Zitat:

Zitat von Briefmarke: Das operative Geschäft läuft. Die Beteiligungen an anderen Firmen sehen gut aus. Bilanz auch.

Wie kommt dann der hohe Verlust zustande, wenn alles gut läuft/aussieht, also operativ, Beteiligungen, Bilanz?
Warum muß dann außerordentlich angeschrieben werden?

Möglicherweise sieht die Bilanz nur deshalb gut aus, weil de facto wertlose "Werte" als EK ausgewiesen sind und bald weiter abzuschreiben sind.

Aber gut, dafür gibt's ja die Wirtschaftsprüfer.

[Einstein-10]

was hat dieser autor wohl an diesem artikel verdient?

von Klaus Schachinger, €uro am Sonntag QUELLE

"Statt zweistelliger Millionenbeträge wie im November prognostiziert, werden es nun zwischen 250 und 280 Millionen Euro Miese sein. Für 2020 verspricht Salzgitter Besserung.


Der Aktienkurs brach dennoch zweistellig ein. Auf dem Parkett kommt Salzgitter kommt nur noch auf rund eine Milliarde Euro Börsenwert. Allein Salzgitters 25-Prozent-Beteiligung am Kupferverarbeiter Aurubis ist schon rund 600 Millionen Euro wert.
"
es ist immer wieder traurig zu sehen, wie sehr der journalismus verkommt. schnell zwei zeilen raushauen, ohne wirklich zu wissen, über welches unternehmen man gerade schreibt.

NICHT 25% sondern 30% minus 1 Aktie ist die beteiligung an aurubis. was einen wert von ca. 740 mio € ausmacht. 12,29 € ist aurubis je sg wert, also gibt es sg aktuell für sage und schreibe 3€!... die 10% eigenen aktien noch nicht mal berücksichtigt...ach ja, den getränkemaschinen hersteller gibts auch noch umsonst dazu....

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.379.530 von BernieSanders am 15.01.20 10:28:00

Zitat von BernieSanders:

Zitat von cure: 8 Euro kostet der Laden doch schon längst ...wenn ich den Wert alleine nur von der Aurubisbeteiligung abziehe ...also rund 8 Euro p.S. ...dann liegen wir um 8 Euro .....

Aurubis ist hoffnungslos überbewertet und Salzgitter hat seine eh schon aussichtslose Lage auch noch verschlimmert, in dem man die Anteile völlig überteuert gekauft hat. Der Mist wird abgeschrieben.

Immer diese Buchwertmärchen. Hat man den Leuten auch bei EON damals erzählt, heute ist der Buchwert negativ.

Das Buchwertmärchen wird immer aus der Kiste geholt, wenn man noch den letzten Deppen die Aktienwerte andrehen will, die schon lange keine Profi-Investoren mehr kaufen.

L O L Schaut euch nochmal genau die 15 an, denn die wird genauso vom Kurszettel verschwinden wie die 16

Aber tröstet euch: ihr habt doch dafür einen tollen BUCHWERT

Hier tummeln sich die gleichen Schauspieler beim Pleitegeier Leoni. Das will schon was heißen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.449.095 von BernieSanders am 22.01.20 10:52:12

Danke dir für deinen konstruktiven Beitrag! Wer redet denn vom Buchwert?
Wie sieht dein Negativszenario aus, das dich zu welchem Kursziel verleitet?

Falls nichts sinnvolles kommt, sorry an die anderen Mitleser for feeding

[Hyperventilierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.449.440 von lazy_invest am 22.01.20 11:17:35

Je lauter das Gekreische eines BernieS umso näher der Boden.

Fehlt noch ein "geschriebener Skandal" aus der Short-Ecke, wo man doch so fein verkauft hat und nun auf noch niedrigere Kurse wartet.

Sollte alles mit rechten Dingen bei Salzgitter zugehen, wovon schwer auszugehen ist, heißt es doch als Aktionär von Salzgitter eigentlich nur auf dem Hintern sitzen, abwarten und sich freuen, wenn man weiter günstig nachkaufen kann. Der Lohn für das "Herumsitzen" wird kommen ...

So wird investiert. Nicht mit dem täglichen Blick auf den Börsenkursehickhack. Denn der ist langfristig völlig uninteressant.

Gruß,
Hyperven

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.450.322 von Hyperventilierer am 22.01.20 12:32:24

Timing ist schon wichtig

Das Timing für den Einstieg ist schon wichtig.
Warum jetzt für 15,x kaufen, wenn es das Papier in drei Monaten für 12,x geben sollte?

wir haben heute intraday 15,26 Euro in Frankfurt angefahren. Das könnte das Tief sein.
Hier könnte der Kurs wieder drehen und einen schöne Bodenbildung vollziehen.
Sollten wir ein paar Tage unter 15 Euro schließen, so haben die Shortseller weiteres Abwärtspotenzial generiert. Diese Kursniveaus hatten wir zuletzt 2004.

Gut wären jetzt operative Erfolgsnachrichten (stabilisierende oder steigende Preise für 2020, gute Auslastung in 2020 etc). Allerdings waren die letzten Nachrichten eher mies.
K+S (auch ein ehemaliger Dax-Wert) ist heute unter 10 Euro gefallen.

Für mich sieht es noch nicht gut aus bei Salzgitter, Aktie hat großes Potenzial, aber der Kauf drängt sich noch nicht aus.

trick17

[katjuscha-research]

loooongFristchart

[BernieSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.453.259 von trick17-2 am 22.01.20 16:24:52

Zitat von trick17-2: Das Timing für den Einstieg ist schon wichtig.
Warum jetzt für 15,x kaufen, wenn es das Papier in drei Monaten für 12,x geben sollte?

wir haben heute intraday 15,26 Euro in Frankfurt angefahren. Das könnte das Tief sein.
Hier könnte der Kurs wieder drehen und einen schöne Bodenbildung vollziehen.
Sollten wir ein paar Tage unter 15 Euro schließen, so haben die Shortseller weiteres Abwärtspotenzial generiert. Diese Kursniveaus hatten wir zuletzt 2004.

Gut wären jetzt operative Erfolgsnachrichten (stabilisierende oder steigende Preise für 2020, gute Auslastung in 2020 etc). Allerdings waren die letzten Nachrichten eher mies.
K+S (auch ein ehemaliger Dax-Wert) ist heute unter 10 Euro gefallen.

Für mich sieht es noch nicht gut aus bei Salzgitter, Aktie hat großes Potenzial, aber der Kauf drängt sich noch nicht aus.

trick17

Oh, ein vernünftiger Beitrag, hätte ich nicht gedacht, mal so was hier zu lesen!

K+s ist ein gutes Stichwort, genau der gleiche Schrott wie Salzgitter. Ganz toller Buchwert....

Mehr als 30 Cent Dividenden kommen doch bei beiden Vereinen langfristig nicht um die Ecke, wenn überhaupt, also Kursziel 6 €.

Entspricht im Übrigen MLP. Kennt die noch jemand? Auch mal im Dax mit 150 € und gurkt irgendwo um die 5 € durch die Gegend.

Der Trick ist immer der Gleiche: Müll in den DAX rein, hochjagen bis ultimo, irgendwelchen Blödeln andrehen und dann short gehen bis der Wert komplett in der Versenkung verschwindet. So verdient die Kabale blendend 2x

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.455.029 von BernieSanders am 22.01.20 18:24:58

Wo warst du eigentlich, als die Aktie bei 19-20 stand? Glaub sogar fast 21? Hmmm auch egal. Kannst du bitte wieder dahin gehen oder wartest du erst bis der kurs dreht. Bist nicht der erste und nicht der letzte Spinner.

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.448.708 von Einstein-10 am 22.01.20 10:24:32

von Klaus Schachinger, €uro am Sonntag QUELLE "Statt zweistelliger Millionenbeträge wie im November prognostiziert, werden es nun zwischen 250 und 280 Millionen Euro Miese sein. Für 2020 verspricht Salzgitter Besserung. Der Aktienkurs brach dennoch zweistellig ein. Auf dem Parkett kommt Salzgitter kommt nur noch auf rund eine Milliarde Euro Börsenwert. Allein Salzgitters 25-Prozent-Beteiligung am Kupferverarbeiter Aurubis ist schon rund 600 Millionen Euro wert. " es ist immer wieder traurig zu sehen, wie sehr der journalismus verkommt. schnell zwei zeilen raushauen, ohne wirklich zu wissen, über welches unternehmen man gerade schreibt. NICHT 25% sondern 30% minus 1 Aktie ist die beteiligung an aurubis. was einen wert von ca. 740 mio € ausmacht. 12,29 € ist aurubis je sg wert, also gibt es sg aktuell für sage und schreibe 3€!... die 10% eigenen aktien noch nicht mal berücksichtigt...ach ja, den getränkemaschinen hersteller gibts auch noch umsonst dazu....

Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1176788-2731-274…

Meine Damen und Herren, hier im Schräd. Diese Zusammenfassung oben trifft es meiner Meinung voll auf den Kopf. Natürlich hat der Kurs immer Recht und es ärgert einen (mich) um so mehr, wenn der Einstandskurs mit 18 € zu Buche steht. Dennoch bin ich eigentlich von Salzgitter positiv angetan. Werden bei der Bahn nicht viele neue Schienen benötigt oder müssen Brücken nicht dringend saniert?

Werden bei der SG Tochter Aurubis, nicht massenweise Edelmetalle und andere Metalle im großem Ausmaß mit Recycling betrieben und wiedergewonnen? Wie soll der industrielle Umschwung mit erneuerbaren Energiequellen ohne Metall funktionieren? Sozialer Wohnungsbau nur aus Beton oder doch auch mit Stahlträger in den Pfeiler? Stelle mal die Meinung einiger hier auf den Kopf. Natürlich nervt die latente Ungewissheit ob die USA Straffzölle erheben oder nicht! Trotzdem, für mich ist das fast eine grüne Aktie, weil Eisen, Stahl und Blech auch in der Zukunft gebraucht wird. Nun Feuer frei für die Kollegen die SG unter 10 € sehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Stahlbeton

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.457.282 von Briefmarke am 22.01.20 21:20:43

1. Etwas ist nicht eine grüne Aktie, weil es auch in der Zukunft gebraucht würde.

2. Grüne Aktien sind i.d.R. nicht nachhaltig, sondern oft bald pleite.

3. Metall benötigt viel Energie zur Herstellung, ist ungesund und nicht biologisch abbaubar.

4. Bei der Bahn werden wenig neue Schienen gebraucht, weil wenig Neubau.

5. Metall rostet. Daher Holz- oder Steinhäuser.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.233 von Informierer am 22.01.20 23:26:48

Zitat von Informierer: 1. Etwas ist nicht eine grüne Aktie, weil es auch in der Zukunft gebraucht würde.

2. Grüne Aktien sind i.d.R. nicht nachhaltig, sondern oft bald pleite.

3. Metall benötigt viel Energie zur Herstellung, ist ungesund und nicht biologisch abbaubar.

4. Bei der Bahn werden wenig neue Schienen gebraucht, weil wenig Neubau.

5. Metall rostet. Daher Holz- oder Steinhäuser.

... oder Höhlen

[Abuzer]

Wo ist denn der User "Einstein" geblieben? Der hat oder hatte doch so tolle Derivate auf die Salzgitter AG. Aber nun hört man nichts mehr von ihm, warum? Einstein schrieb damals, man solle seine Gewinne bei Salzgitter laufen lassen. Ob das mit einen Derivat auf Salzgitter so sinnvoll war?

[HFfresser]

http://www.shortsell.nl/short/Salzgitter/90/archived https://www.salzgitter-ag.com/de/investor-relations/aktie.ht…

Es gibt 60.097.000 Aktien Salzgitter, leerverkauft 12,41 % macht 7.458.037 leerverkaufte Aktien. Wie geht es weiter? Sollte Merkel Trump fragen, von wem sie Gas, russisches Gas oder teures amerikanisches Flüssiggas kaufen möchte?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.520.818 von Abuzer am 29.01.20 15:11:51

ich lebe noch und ja, es war im nachhinein nicht sinnvoll in derivate zu investieren. aber wenn ich mein invest in sg über einen längeren zeitraum betrachte ist der gesamtverlust jedoch wesentlich geringer, als beim letzten k.o. an verlust angefallen sind.

ich stehe nach wie vor zu sg. die 20 waren überschritten, der verfall ist dem markt geschuldet, der die qualitäten von sg derzeit nicht richtig bewertet. erschwerend kam hinzu, dass man bei sg die situation des verlustes durch die kartellstrafe "genutzt" hat, um weitere wertberichtigungen vorzunehmen. der markt/lv hat dies dankend angenommen, um sg wieder abzuschiessen. die unsicherheit coronavirus hat es dann geschafft, sg unter 15 € zu befördern.

wer aktien hat, sollte die aktuelle situation dazu nutzen, um nachzukaufen. aurubis wird derzeit auch nach unten gedrückt, die zahlen zu q1 19/20 sollten noch verhalten ausfallen, insbesondere wegen einer revision eines weiteren werkes. aber danach sollte es wieder aufwärts gehen. somit auch für sg.

[NickelChrome]

09:30:11 15,27 300 War schon letzte Woche einen Blick wert
15,25EUR -6,01 % -0,975 Aber jetzt schlagen wir zu

[Abuzer]

Die Salzgitter-Aktie wird gerade quasi geschlachtet oder besser gesagt in ihre Einzelteile zerlegt. Hier kann ich mir sogar einen Kurs von 10,00 Euro vorstellen.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.892.705 von Abuzer am 05.03.20 14:41:09

Alles ist möglich. Zumindest habe ich knapp unter 10 schon mal eine Order rein, falls das dann überhaupt noch was bringt.........

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.894.199 von GelbeSeiten am 05.03.20 16:15:39

Fänds auch nicht schlecht, wenn SG noch bis unter 10 gedrückt wird, solange sich der Aurubis-Kurs wieder erholt.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.958.380 von lazy_invest am 11.03.20 09:27:07

Die Leerverkäufer & Corona werden das vermutlich auch schaffen
Wer weiß was kommt, vielleicht steigt Salzgitter wie schon 2003 bis 2007 dann wieder von < 10 auf > 100

Randbemerkung: Kennt jemand den Aktienexperten der unter den "News"/ Anzeigen zu Salzgitter vor nicht mal 1 Monat diese Schlagzeile rausposaunt und heute "Verkaufen" brüllt
Aktienexperte Nr.1 äußert sich so positiv, wie nie zuvor über die Salzgitter Aktie: Neues gigantisches Kursziel https://boersendienst-verlag.de/aktienexperte-nr-1-aeussert-…

... Seriös und kompetent geht anders ...

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.967.143 von GelbeSeiten am 11.03.20 19:52:40

Ich schalte schon bei "Aktienexperte Nr. 1" komplett ab, da kann ja nur Blödsinn kommen.

[2future]

Wie ich bereits vor einigen Monaten schrieb, ist nun das eingetroffen, der Kurs ist einstellig.
Die Landung wie zwischen 2 und 3 Euro sein.
😎

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.986.118 von 2future am 12.03.20 20:12:38

Sorry, aber das könntest du in jedem strang einer Aktie schreiben derzeit wurde alles abgestraft ohne wirklich einer Unterscheidung. Es ist eben alles gefallen.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.986.118 von 2future am 12.03.20 20:12:38

Ausserdem auch ein Blinden Huhn findet ein Korn. Ich hab ja auch paar Aktien bei denen ich davon Ausging, dass die sinken und bin ausgestiegen. Lustiger weise komme ich nicht auf die idee in den Strang zu wechseln und den leuten auf die nase binden, dass man ja mit dem Ausstieg recht hatte. Vor 3 Wochen war jeglicher verkauf einer Aktie richtig...

[Klaus321]

#2755

Was soll das? - Kannst Du diesen sinnfreien Kommentar nicht für Dich behalten? - Musst Du auf verzweifelte am Boden liegende Investoren auch noch herumtreten? Diese Gesellschaft in Deutschland wird echt immer schlimmer! Jeder denkt nur an sich und freut sich am Leid der anderen. Pervers.

[Bertger]

DAX aktuell 9015,00 Punkte. Salzgitter nicht nur unter 10,00 Euro, sondern jetzt schon unter 9,00 Euro. Ich verstehen nicht, daß Salzgitter dagegen nichts unternimmt. Wie wäre es denn die Aurubis Anteile abzugeben und stattdessen Salzgitter Aktien zu kaufen? Oder wie wäre es denn ein Aktienrückkaufprogramm zu starten? Ich verstehe diese Ruhe nicht.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.988.071 von Bertger am 12.03.20 21:55:46

Ich schon, weil es in der allgemeinen Panik nichts bringt. Es findet allgemeiner abverkauf. Massnahmen um den Kurs zu stabilisieren, werden erst was nützen wenn die panik vorbei ist. Anblick ist zwar schmerzhaft, geht aber vorbei.

[Amphibie]

Ich habe zu 9,00 Euro nachgekauft. 😘

[Einstein-10]

sazgitter regelrecht geschlachtet!

das die märkte übertreiben ist mir bekannt, aber was passiert hier gerade mit sg. zuerst wurde thyssen geschlachtet, trotz 17,2 mrd. deal. gestern 20% salzgitter verloren, könnte man meine, dass heute eine erholung kommen müsste. weit gefehlt.

war vorbörslich noch ein tolles plus von über 7% ist nach börseneröffnung, der kurs bereits wieder 2,46% im minus. 8,85 € . was passiert hier, ist salzgittter auf dem weg zum insolvennzgericht.... hat man die die beteiligung von aurubis verschenkt. oder warum steht der kurs so unter druck.

kann mir einer einen rationalen grund dafür nennen. ich jedenfalls schon lange nicht. habe gestern aktien gekauft. sg und thyssen. aussitzen.

[Einstein-10]

sg 8,66 thy 4,62.... wer erreicht zuerst die null euro

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.992.676 von Einstein-10 am 13.03.20 09:29:00

kann mir einer einen rationalen grund dafür nennen.

Es gibt keinen rationalen Grund. Ist aber bei der Mehrzahl der Aktien im Augenblick so.

[Wuhan]

Erst hoch, jetzt wieder runter. Ich habe die 10,00 Euro schon vor mir gesehen.

[Amphibie]

WOHNBAU SALZGITTER

Die Wohnbau Salzgitter wurde vor gut 90 Jahren am 8. Juni 1926 von der damaligen Fleckensgemeinde Salzgitter und der Niedersächsischen Heimstätte Hannover gründet. Aktuell hält die heutige Stadt Salzgitter die Mehrheit mit 59,35 % des Gesellschaftskapitals. 25,05 % sind im Besitz der Salzgitter Mannesmann GmbH und 15.6 % des Stammkapitals werden von der Wohnungsbaugesellschaft mbH Salzgitter als nicht stimmberechtigte “Eigene Anteile” gehalten.

25,05% der Anteile hält also die Salzgitter AG. Das macht insgesamt 1277 Wohnungen.

Mit 5.100 eigenen und verwalteten Wohnungen nimmt die Wohnbau Salzgitter eine Spitzenstellung im regionalen Wohnungsmarkt Salzgitter ein. Fast 10.000 Bürger haben bei uns eine sichere und moderne Wohnung.

[Amphibie]

Nun müsste man nur noch wissen, wieviel von den etwa 1277 Wohnungen eigene und wieviel davon verwaltete Wohnungen sind.

[Friseuse]

Warum sollte es dieses Unternehmen in Zukunft geben?

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.013.278 von Friseuse am 15.03.20 12:50:52

Ich nehme mal an Du meinst nicht die Wohnbau Salzgitter sondern die Salzgitter AG
Warum sollte die Salzgitter AG Deiner Meinung nach keine Zukunft haben?

[Der Tscheche]

Kauf DE000PX2Y8W1, Put auf Aurubis mit Strike bei 25€ und Laufzeit bis Dez 20 zu 0,29 das Stück.
Vorbildliche SKS im Chartbild.

[ooy]

...und das schon ohne den Virus:

Salzgitter rutscht in die roten Zahlen und senkt Dividende Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 16.03.2020, 08:07 | 85 | 0 | 0 SALZGITTER (dpa-AFX) - Der Stahlkonzern Salzgitter hat wegen hoher Abschreibungen sowie Restrukturierungskosten im vergangenen Jahr einen hohen Verlust erlitten. Unter dem Strich verblieb ein Fehlbetrag von 237,3 Millionen Euro, wie das Unternehmen am Montag in Salzgitter mitteilte. Ein Jahr zuvor hatte noch ein Gewinn von knapp 278 Millionen Euro zu Buche gestanden. Bereinigt um Sonderfaktoren lag das Ergebnis vor Steuern bei 143 Millionen Euro und lag damit im Rahmen der Konzernprognose. Der Umsatz sank wegen der schwachen Stahlnachfrage von knapp 9,28 auf 8,55 Milliarden Euro. Aktionäre sollen eine Dividende von 0,20 Euro erhalten, deutlich weniger als die 0,55 Euro je Aktie im Vorjahr. Im laufenden Jahr sieht Salzgitter Stabilisierungstendenzen auf dem europäischen Stahlmarkt. Deswegen geht der Konkurrent von Thyssenkrupp von einem Umsatzanstieg auf 9 Milliarden Euro aus. Das Ergebnis vor Steuern soll in etwa ausgeglichen sein. Damit bleibt der Konzern bei seiner zuletzt abgegebenen Prognose. Allerdings sei mit dem neuartigen Coronavirus ein weiterer Unsicherheitsfaktor dazugekommen, dessen Auswirkungen Salzgitter derzeit nicht zuverlässig abgeschätzn könne./nas/jha/

Salzgitter rutscht in die roten Zahlen und senkt Dividende | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12282955-salzgitt…

[Klaus321]

Eine positive Prognose - wer hätte das gedacht. Steigende Preise. Kurse um 40 Euro sollten jetzt wieder möglich sein.Auf gehts.

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.020.092 von Klaus321 am 16.03.20 09:43:10

Zitat von Klaus321: Eine positive Prognose - wer hätte das gedacht. Steigende Preise. Kurse um 40 Euro sollten jetzt wieder möglich sein.Auf gehts.

Das Ergebnis soll in etwa ausgeglichen sein. Viel Positives gibts da nicht. Und von 40€ kannst dich auf die schnelle verabschieden.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.022.984 von Baam am 16.03.20 12:41:45

Salzgitter geht immerhin wieder von steigenden Preisen aus bzw. die haben sich schon etwas eingestellt. Die jährlichen positiven Ergebniseffekt aus den Restrukturierungsmaßnahmen wurden von zuvor ca. 25 auf ca. 30 Mio. Euro jährlich angehoben. Bilanziell ist die AG weiter gut aufgestellt. Dividende wird auch gezahlt - auf den aktuellen Kurs gerundet 3 %.

Die Stahlindustrie in Deutschland ist eine ganz wichtige Kernbranche. Weil sie Ausgangsbasis für vieles andere ist. Gerade diese Zeiten zeigen, wie wichtig es ist, selbst Stahl zu erzeugen. Siehe die Abwanderung der Medikamentenherstellung fast komplett nach Asien. Signale aus der Politik das auch zu erhalten sind da. Hoffentlich mündet das in den nächsten Monaten in konkrete Maßnahmen. Die Bereitschaft zu Konjunkturprogrammen ist durch die aktuelle Panik gestiegen - auch das ist positiv zu werten. Denn man wird Konjunkturprogramme nicht in alten Industrien machen, sondern in Zukunftsbereichen die wichtig sind. Da zählt die Stahlbranche ganz vorne dazu.

[ooy]

Hier siehts leider duster aus, wie soll wohl das naechste Quartal werden, wenn auch noch der Virus dazukommt??

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.028.249 von ooy am 16.03.20 18:56:10

Endlich mal wieder der Beitrag eines echten Experten. Da wäre bei dem Kurs und Umfeld sonst keiner drauf gekommen.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.035.305 von GelbeSeiten am 17.03.20 11:31:30

Eben, danke.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.036.451 von ooy am 17.03.20 12:51:45

Technische Reaktion oder was steckt hinter dem Anstieg? Müssen Leerverkäufer aufgrund Corona Ihre Positionen glatt stellen Das wäre ein Fest

[Klaus321]

Salzgitter AG top positioniert - Kursziel allerdings auf 23 Euro gesenkt

Das Bankhaus Metzler kommt heute mit einer Neueinschätzung zum Wert. Sie haben ein hypothetisches Szenario eines längeren Stillstands des Stahlbetriebs durchgespielt und kommen zum Ergebnis, dass Salzgitter mit seiner guten Bilanzverfassung und der Liquiditätslage für mehrere Quartale zurechtkommen könne. Selbst wenn es noch schlimmer kommen sollte, könne das Unternehmen auf seine beiden großen Assets Emissionszertifikate und Aurubis außerhalb des Kerngeschäfts zurückgreifen.

Als Kursziel sehen sie daher aktuell 23 Euro - 2 Euro weniger als bisher.

Allerdings man muss sehen, das mit diesen Virusfolgen die Globalisierung ein stückweit zurückgedreht werden wird. Man wird das bei der Arzneiherstellung in Europa sehen. Das wird auch sonst Auswirkungen haben - auch in der Stahlindustrie. Stahl ist ein Schlüsselprodukt für ganz viele weitere Produkte. Europäische Firmen werden von sich aus eher auf sicherere Verträge mit Stahlherstellern auf Europa setzen anstatt auf Importe aus Übersee, die möglicherweise transportbedingt ausfallen. Und die Regierungen werden noch mehr bestrebt sein, ihre Industrien zu schützen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.018.949 von Der Tscheche am 16.03.20 08:26:34

Zitat von Der Tscheche: Kauf DE000PX2Y8W1, Put auf Aurubis mit Strike bei 25€ und Laufzeit bis Dez 20 zu 0,29 das Stück.
Vorbildliche SKS im Chartbild.

Aurubis kauft eigene Aktien im Volumen von bis zu 200 Millionen Euro zurück. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Das spricht für mich nicht für eine umsichtige Unternehmenspolitik ehrlich gesagt, jetzt 200 Millionen für Aktienrückkäufe auszugeben. Und das sage ich nicht als Puthalter. Ich wollte eigentlich nach einem weiteren Absacker die Seiten wechseln und Long reingehen...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.052.885 von Der Tscheche am 18.03.20 16:55:57

sehe ich etwas anders und nicht weil ich bei sg und auch noch heute bei aurubis kurz vor ankündigung das arp mit TT1D6M eingestiegen bin. sg aktien heute morgen nach rückgang verkauft und davon teil genutzt, um sg schein aufzustocken, rest in arubis schein investiert.

sg hat 10% eigene anteile, warum sollte aurubis nicht tun, wir wissen ja nicht, was aurubis vor hat. aktuell notierte die aktie um die 30€, was man zuletzt anfang 2010 hatte. sollte eine übernahme geplant sein, könnte man kurse um die 30 bis 35 realisieren. damit könnte man den weiteren verfall stoppen. kommen im laufe des jahres noch gute news dazu, steigt der kurs wieder und man hätte mehr geld für die übernahmen zur verfügung.

aber mal abwarten wie es weiter geht, wenn die märkte aufgrund des coronavirus nach mehr verkaufen, könnte es trotz arp weiter nach unten gehen. vlt. kommt sg dann doch noch auf die idee aurubis weiter aufzustocken.

zumindest scheint es auch sg zu helfen. kurz hat sich wieder über 10 € orientiert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.052.885 von Der Tscheche am 18.03.20 16:55:57

Zitat von Der Tscheche: Aurubis kauft eigene Aktien im Volumen von bis zu 200 Millionen Euro zurück. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Das spricht für mich nicht für eine umsichtige Unternehmenspolitik ehrlich gesagt, jetzt 200 Millionen für Aktienrückkäufe auszugeben. Und das sage ich nicht als Puthalter. Ich wollte eigentlich nach einem weiteren Absacker die Seiten wechseln und Long reingehen...

Man schaue sich im Vergleich dazu die aktuelle Meldung von Bijou Brigitte, einem Unternehmen, welches im Cash schwimmt im Vergleich zu Aurubis. Dort heißt es:

"Zur Erhaltung der Liquidität beendet die Bijou Brigitte modische Accessoires AG zum Ende des heutigen Tages das laufende Aktienrückkaufprogramm."

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.052.885 von Der Tscheche am 18.03.20 16:55:57

Warum? - Geld kostet doch heute nichts mehr. Aber gute Sachwerte, die sind nicht so einfach zu bekommen.

Bzw. jetzt gerade inder großen Panik dann doch. Das nutzt Aurubis für sich und kauft Anteile am eigenen Unternehmen weit unterhalb des tatsächlichen Wertes. Aktuell ist es für nur ca. 55 % des wirklichen Wertes möglich.

Man wird die Aktien nicht einziehen - dann müsste der bestimmende Aktionär Salzgitter AG ein Übernahmeangebot machen. Aber auch so ist es für die Salzgitter AG doch gut, wenn die Aurubis AG weit unter Wert eigene Aktien aus dem Markt nimmt. Denn wenn die Salzgitter AG eines Tages doch noch ein Übernahmeangebot vorlegen sollte, dann müsste sie diese Aktien schon mal nicht mehr teuer einkaufen.

Steigt die Aktie wieder auf den wirklichen Wert, kann die Aurubis AG die Aktien wieder in den Markt geben oder als Akquisitionswährung einsetzen. Das kann viel Geld einbringen oder einsparen. Auch das ist positiv für die Salzgitter AG.

Das ist ein sehr kluges Vorgehen von Aurubis. Das wird auch noch Nachahmer finden.

[Der Tscheche]

Klaus, ich habe das Gefühl, dass Du an meinem Argument vorbeiredest, denn alles, was Du schreibst, ist richtig, ich finde darunter aber nichts, was mich in meiner Ansicht umstimmen könnte.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.055.861 von Der Tscheche am 18.03.20 19:46:21

329 Millionen Euro Finanzverbindlichkeiten - davon 153 Mio. Euro kurzfristig.
264 Millionen Euro Zahlungsmittelposition
2,1 Milliarden Euro Vorräte ggü. unter 1 Milliarde Euro Lieferverbindlichkeiten

2,7 Milliarden Euro Eigenkapital. Börsenwert nur noch bei ca. der Hälfte.

Geld gibt es fast umsonst. Warum soll ein Unternehmen mit so einer starken Bilanz dann nicht die Gunst der Stunde nutzen, und das eigene Untenehmen weit unter seinem wirklichen Wert kaufen? Erstmal sind es 60 Millionen Euro, vielleicht 200 Millionen Euro.

Aurubis ist ein sehr gesundes Unternehmen. Es zählt zu den Top-Übernahmekandidaten in Europa. Die Salzgitter AG hat es vorgezogen, ihre überschüssige Liquidität hier zu investieren, anstatt es mit Minuszinsen auf der Bank liegen zu lassen.

Komm doch mal runter vom Krisen-Panik-Modus. Der ist bald vorbei.

[Der Tscheche]

Warten wir es ab. In spätestens einem Jahr wissen wir, wer von uns beiden realistischer geurteilt hat.

[ooy]

Sven Diermeier, Aktienanalyst von Independent Research, bewertet die Salzgitter-Aktie (seit Jahresbeginn: -52%; KBV 2020e: 0,2) weiterhin mit dem Rating "halten". Das Kursziel werde von 17,30 Euro auf 10,10 Euro gesenkt. (Analyse vom 18.03.2020)

[GelbeSeiten]

Danke für den Service. Wenn du die Aufgabe hier übernimmst Analystenziele rein zu kopieren, dann bitte der Ausgewogenheit und Vollständigkeit halber auch die Kursziele der anderen Analysten mit erwähnen z.B. Deutsche Bank, Baader Bank, Goldman Sachs

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.060.670 von GelbeSeiten am 19.03.20 09:14:07

War nur zur Info...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.057.121 von Der Tscheche am 18.03.20 20:59:12

ich bin bei sehr vielen werten eines besseren belehrt worden.

wenn man den faden spinnt, dann endet alles in einer katastophe, hundertausende betriebe gehen in die insolvenz, rezession droht, woraus wir uns die nächsten jahre nicht erholen können. aber, ob es so kommen wird, bleibt abzuwarten.

kommt es zu den "möglichen" 10 mio infizierten? die presse freut sich, können sie rund um die uhr ihre berichte einstellen. an jeder grenze tauchen sie zu heerscharen auf, selbst in kliniken gehen sie mit schutzkleidung, um ihre story zu bekommen. fehlt eigentlich nur noch der selbstversuch. stellen saublöde fragen. folgen der pressekonferenz des rki, verstehen oder wollen es nicht verstehen. treiben die bevölkerung in die panik, in die hamsterkäufe bis zum geht nicht mehr. so auch an der börse.- wenn die "investoren" ihre aktien nicht verkaufen würden, wären die kursstürze halb so wild. dem privatanleger rät man nicht zu verkaufen, aber selber haben sie als erster verkauft.

thyssen wird totgeredet. perle verkauft, danach keine perspektive für das stahlgeschäft. so der tenor der "fachleute,analysten" dass sg sogar nur bei 7,70 € notierte ist für mich unverständlich, aber die experten haben wie immer recht.

für mich sind und bleiben dieses aktien ein kauf.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.062.392 von ooy am 19.03.20 10:45:54

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12295363-aktie-fo…

Ja, Danke dafür. Unter dem obigen Link findest du ein paar Hinweise auf weitere Analystenstimmen mit zum Teil sympathischeren Kurszielen - je nachdem auf welcher Seite man steht

Ansonsten habe ich bei SZG manchmal den Eindruck hier spielen die Leerverkäufer mit sich selber.
Erst nach oben ziehen und dann wieder galant abverkaufen. Klappt scheinbar auch mehrmals am Tag.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.065.269 von GelbeSeiten am 19.03.20 13:54:21

Das Bankhaus Metzler hat gestern das Kursziel von 25 auf 23 Euro angepasst.

Sie haben dabei ein rein hypothetisches Szenario einer quasi Schließung der Stahlproduktion über mehrere Quartale durchgerechnet. Aufgrund der starken Bilanz wäre selbst das kein existenzielles Problem für die Salzgitter AG. Notfalls gäbe es zudem die Assets Aurubis und CO2-Zertifikate.

[ooy]

DGAP-DD Salzgitter AG deutsch Nachrichtenquelle: EQS Group AG | 19.03.2020, 15:44 | 69 | 0 | 0 Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen 19.03.2020 / 15:43 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. 1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen a) Name Titel: Dr. Vorname: Werner Nachname(n): Tegtmeier 2. Grund der Meldung a) Position / Status Position: Aufsichtsrat b) Erstmeldung 3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht a) Name Salzgitter AG b) LEI 529900E12Z6HXIMHFA15 4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung Art: Aktie ISIN: DE0006202005 b) Art des Geschäfts Kauf c) Preis(e) und Volumen Preis(e) Volumen 7,914 EUR 7518,30 EUR 7,954 EUR 7556,30 EUR 7,972 EUR 5022,36 EUR d) Aggregierte Informationen Preis Aggregiertes Volumen 7,943 EUR 20096,96 EUR e) Datum des Geschäfts 2020-03-16; UTC+1 f) Ort des Geschäfts Name: Tradegate Exchange MIC: XGAT

DGAP-DD: Salzgitter AG deutsch | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12303574-dgap-dd-…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.018.949 von Der Tscheche am 16.03.20 08:26:34

Zitat von Der Tscheche: Kauf DE000PX2Y8W1, Put auf Aurubis mit Strike bei 25€ und Laufzeit bis Dez 20 zu 0,29 das Stück.
Vorbildliche SKS im Chartbild.

Nachkauf bei einem Kurs von 33,40 zu 0,23€ das Stück mit 25% höherer Stückzahl.

Ermuntert durch das Aktienrückkaufprogramm, das aus meiner Sicht zeigt, dass die Führung "über den Wolken schwebt" statt mit beiden Beinen auf dem Boden.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.075.379 von Der Tscheche am 20.03.20 11:22:36

Gut gemeinter Rat: Kauf Dich für das Papier eher in den Anlagesektor Klopapier ein. Das hat mehr Wert als dieser Put. Vllt. findest Du noch besonders schöne Wertpapiere mit angedeutetem Blümchen-Muster auf der Rolle oder Protected-Ausgaben mit 3fach-Lagen.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.075.823 von Klaus321 am 20.03.20 11:56:46

In Ergänzung zu dem recht starken Engagement von Pzena Investment Management (siehe Meldung vom 11.02.)
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12155731-dgap-sti… ein interessanter Link dazu

https://diyinvestor.de/salzgitter-ag-ein-zykliker-im-downcyc…

Der Kursverlauf am Freitag gibt mal wieder Rätsel auf
Die LV-Quote scheint immer noch relativ hoch zu sein https://shortsell.nl/short/Salzgitter

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.075.379 von Der Tscheche am 20.03.20 11:22:36

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Kauf DE000PX2Y8W1, Put auf Aurubis mit Strike bei 25€ und Laufzeit bis Dez 20 zu 0,29 das Stück.
Vorbildliche SKS im Chartbild.

Nachkauf bei einem Kurs von 33,40 zu 0,23€ das Stück mit 25% höherer Stückzahl.

Ermuntert durch das Aktienrückkaufprogramm, das aus meiner Sicht zeigt, dass die Führung "über den Wolken schwebt" statt mit beiden Beinen auf dem Boden.

Versuche gerade durch ein Limit, nochmal deutlich mehr davon für 0,14€ das Stück zu bekommen.
Aktueller Stand ist schon 0,15. Sollte es klappen, dann ist's aber mal genug mit der Rechthaberei.
Könnte so schon teuer werden...

[Der Tscheche]

Ich finde, die Bafin müsste die Emittenten dazu zwingen, Limit-Orders ihrer Kunden mit aufzunehmen, so wie es an der Börse für sonstige Wertpapiere üblich ist:



Ich biete 0,14€ das Stück... Wird wohl nix?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.113.266 von Der Tscheche am 24.03.20 13:46:34

Ich verstehe Dich nicht. Lass das doch besser.

Es gibt noch immer viele sehr überteuerte Aktien. Eine Aurubis gehört mit Sicherheit nicht dazu.

Gehe doch lieber short in eine Zooplus Aktie nach dem heftigen Anstieg dort. Es gibt laut den Paketdiensten von heute keine erhöhte Lieferung zur Zeit. Da kommt derzeit Konsumrückhaltung auf, weil viele nicht wissen, ob ihr Arbeitsplatz wirklich sicher ist.

Oder im Handel gibt es vllt. vielversprechende Papiere. Ob eine angeschlagene Tom Tailor es überlebt? Eine Hugo Boss immer noch nicht billig. Eine Tesla mal gar nicht. Eine Accor Hotelgruppe liegt auch noch über ihrem Eigenkapital. Eine TUI angesichts des Umfangs des Geschäfseinbruchs auch nicht billig. Usw.

[ooy]

DGAP-Adhoc Salzgitter AG: Auswirkungen der Corona-Pandemie: Verlässliche Einschätzung der Geschäfts-entwicklung derzeit nicht möglich (deutsch) Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 24.03.2020, 12:45 | 97 | 0 | 0 Salzgitter AG: Auswirkungen der Corona-Pandemie: Verlässliche Einschätzung der Geschäfts-entwicklung derzeit nicht möglich ^ DGAP-Ad-hoc: Salzgitter AG / Schlagwort(e): Prognoseänderung Salzgitter AG: Auswirkungen der Corona-Pandemie: Verlässliche Einschätzung der Geschäfts-entwicklung derzeit nicht möglich 24.03.2020 / 12:45 CET/CEST Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. Anzeige Die Festgeld-Alternative – 6% p.a. Zinsen bei mind. 12 Monate Laufzeit Schluss mit Negativzinsen – Informieren Sie sich jetzt über Ihre Anlagemöglichkeiten. Zuverlässig & transparent: dafür steht das Vermögensmanagement der Pegasus Development AG. Ohne Agio und Vermittlergebühren. 20+ Jahre Erfahrung. Jetzt hier unverbindlich und kostenlos Informationsmaterial anfordern. Mehr erfahren powered by finative --------------------------------------------------------------------------- Das Coronavirus und seine unmittelbaren Auswirkungen haben Wirtschaft und Gesellschaft voll erfasst. Somit lässt sich die Entwicklung des für den Geschäftsverlauf des Salzgitter-Konzerns relevanten Umfeldes derzeit nicht seriös prognostizieren. Daher können wir den am 16. März 2020 veröffentlichten Prognosebericht der Salzgitter AG nicht aufrechterhalten. Eine hinreichend belastbare neue Prognose für das Geschäftsjahr 2020 ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht möglich. Unser besonderes Augenmerk gilt der Gesundheit unserer Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Gleichzeitig sind wir bestrebt, den Geschäftsbetrieb unserer Tochter- und Beteiligungsgesellschaften soweit wie möglich fortzuführen, um unseren Kunden auch in dieser Phase ein verlässlicher Partner zu sein. Wir nutzen hierzu sämtliche verfügbaren Instrumente, um die wirtschaftlichen Auswirkungen der Corona-Pandemie so weit wie möglich zu minimieren. Kontakt: Markus Heidler Leiter Investor Relations Salzgitter AG Eisenhüttenstraße 99 38239 Salzgitter Telefon [phone] Telefax [phone] E-Mail [e-mail]

DGAP-Adhoc: Salzgitter AG: Auswirkungen der Corona-Pandemie: Verlässliche Einschätzung der Geschäfts-entwicklung derzeit nicht möglich (deutsch) | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12320818-dgap-adh…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.115.027 von Klaus321 am 24.03.20 15:48:00

Zitat von Klaus321: Ich verstehe Dich nicht. Lass das doch besser.

Es gibt noch immer viele sehr überteuerte Aktien. Eine Aurubis gehört mit Sicherheit nicht dazu.

Gehe doch lieber short in eine Zooplus Aktie nach dem heftigen Anstieg dort. Es gibt laut den Paketdiensten von heute keine erhöhte Lieferung zur Zeit. Da kommt derzeit Konsumrückhaltung auf, weil viele nicht wissen, ob ihr Arbeitsplatz wirklich sicher ist.

Oder im Handel gibt es vllt. vielversprechende Papiere. Ob eine angeschlagene Tom Tailor es überlebt? Eine Hugo Boss immer noch nicht billig. Eine Tesla mal gar nicht. Eine Accor Hotelgruppe liegt auch noch über ihrem Eigenkapital. Eine TUI angesichts des Umfangs des Geschäfseinbruchs auch nicht billig. Usw.

Kann es sein, dass Du Dich schwer damit tust, andere Einschätzungen einfach mal stehen zu lassen?
Immerhin empfiehlst Du mir nicht mehr Klopapier - ein Fortschritt.

[ooy]

Der Stahlkonzern Salzgitter hält seinen erst Mitte März veröffentlichten Ausblick für das Jahr 2020 nicht mehr aufrecht. Vor dem Hintergrund der Auswirkungen der Corona-Pandemie könne man „die Entwicklung des für den Geschäftsverlauf des Salzgitter-Konzerns relevanten Umfeldes derzeit nicht seriös prognostizieren”, teilt das Unternehmen am Dienstag mit.

Eine neue Prognose wird heute aus dem Grund nicht vorgelegt. „Eine hinreichend belastbare neue Prognose für das Geschäftsjahr 2020 ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht möglich”, so das Unternehmen.

[ooy]

alzgitter Upgrade Nachrichtenquelle: Aktiencheck News | 24.03.2020, 17:41 | 78 | 0 | 0 New York (www.aktiencheck.de) - Rating-Update: Alan Spence, Analyst von Jefferies & Co, stuft die Aktie des Stahlkonzerns Salzgitter AG (ISIN: DE0006202005, WKN: 620200, Ticker-Symbol: SZG, NASDAQ OTC-Symbol: SZGPF) von "underperform" auf "hold" hoch. Das Kursziel werde von 12,50 auf 10,00 EUR gesenkt. [mehr]

Salzgitter: Upgrade | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12322882-salzgitt…

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.118.462 von ooy am 24.03.20 19:38:24

Zumindest für den Moment haben wir das Kursziel einiger Analystenmeinungen schon übertroffen. So wie die Märkte nach oben schießen ist die Krise wohl "gegessen"
Mal sehen wie sich Leerverkäufer bei SZG verhalten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.112.771 von Der Tscheche am 24.03.20 13:07:28

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Nachkauf bei einem Kurs von 33,40 zu 0,23€ das Stück mit 25% höherer Stückzahl.

Ermuntert durch das Aktienrückkaufprogramm, das aus meiner Sicht zeigt, dass die Führung "über den Wolken schwebt" statt mit beiden Beinen auf dem Boden.

Versuche gerade durch ein Limit, nochmal deutlich mehr davon für 0,14€ das Stück zu bekommen.
Aktueller Stand ist schon 0,15. Sollte es klappen, dann ist's aber mal genug mit der Rechthaberei.
Könnte so schon teuer werden...

Na endlich habe sie sie rausgerückt für 0,14. Da hat sich BNP aber EWIG geziert und hat statt dem Aktienkurs zu folgen den Spread erhöht... Na ja, jetzt habe ich sie und hoffe, die teureren dafür bald wieder abgeben zu können. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[Der Tscheche]

Erst bei Gap-Schluss bekam ich sie, obwohl sie schon gestern unter dem Hoch nur einen Cent teurer waren:

[Der Tscheche]

Habe mir mal den - aus meiner Sicht nur psychologisch zu erklärenden - Aktienrückkauf angeschaut.

In einer ersten Phase möchte man 60 Mio. ausgeben, man gönnt sich ja sonst nichts.
An den ersten beiden Rückkauftagen, 19.-20.3., hat man schon 9 Mio. ausgegeben.
Ich gehe mal davon aus, dass man Mo-Mi dieser Woche so weitergemacht hat und nochmal
13Mio. hinterhergeschoben hat. Damit wären von den 60 Mio. schon 22 Mio. bzw. über ein Drittel weg.

Und ich vermute, dass ich meine Günstig-Put-Position heute Vormittag vor allem dank dieses Rückkaufprogramms bekommen habe.

[Klaus321]

Wird jetzt begonnen, über den Aufkauf von Aktien der Salzgitter AG auch gleichzeitig das Sagen bei der Aurubis AG zu erlangen? Die Kursbewegung der letzten Tage könnten darauf hindeuten. Beide Unternehmen gibt es zur Zeit weit unter ihrem wirklichen Wert zu kaufen. Ganz besonders gilt dies für die Salzgitter AG.

Nie war es so günstig wie heute, sich auf einen Streich gleich zwei Ikonen der Deutsche Industrie einzuverleiben.

[Klaus321]

EU-Kommission erlässt wegen Corona-Krise neue Leitlinien für Firmenübernahmen

https://de.nachrichten.yahoo.com/eu-kommission-erl%C3%A4sst-…

Preussag Stahl AG - gegründet 1858 - und Norddeutsche Affinerie - zurückzuführen bsi 1783. Heute sehr wichtige Unternehmen für den Deutschen Maschinen- und Anlagenbau. Wenn das keine schützenwerten Traditionsbetriebe sind.

[Der Tscheche]

Durch den Aktienrückkauf hat man es sehr schön geschafft, die kritische Marke von 35€ zurückzuerobern / zu sichern:

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.124.531 von Der Tscheche am 25.03.20 10:48:26

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Versuche gerade durch ein Limit, nochmal deutlich mehr davon für 0,14€ das Stück zu bekommen.
Aktueller Stand ist schon 0,15. Sollte es klappen, dann ist's aber mal genug mit der Rechthaberei.
Könnte so schon teuer werden...

Na endlich habe sie sie rausgerückt für 0,14. Da hat sich BNP aber EWIG geziert und hat statt dem Aktienkurs zu folgen den Spread erhöht... Na ja, jetzt habe ich sie und hoffe, die teureren dafür bald wieder abgeben zu können. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Habe die Günstig-Position zu 0,14 verdoppelt und hoffe, die ersten beiden Positionen in den nächsten Wochen für 0,26 wieder verkaufen zu können... Vier Positionen ist eigentlich schon zu riskant für meinen Geschmack...

[ooy]

DEUTSCHE BANK belässt SALZGITTER AG auf 'Hold' Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 30.03.2020, 11:14 | 94 | 0 | 0 FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat das Kursziel für Salzgitter von 14 auf 12 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Hold" belassen. Nach einem soliden ersten Jahresviertel dürfte die europäische Stahlindustrie in den zwei Folgequartalen deutliche Bremsspuren zeigen, schrieb Analyst Bastian Synagowitz in einer am Montag vorliegenden Branchenstudie. Er reduzierte seine 2020er Ergebnisprognosen (Ebitda) für die betreffenden Sektorunternehmen um 24 bis 47 Prozent./edh/ag

DEUTSCHE BANK belässt SALZGITTER AG auf 'Hold' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12345336-deutsche…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.126.571 von Der Tscheche am 25.03.20 12:47:25

Zitat von Der Tscheche: Habe mir mal den - aus meiner Sicht nur psychologisch zu erklärenden - Aktienrückkauf angeschaut.

In einer ersten Phase möchte man 60 Mio. ausgeben, man gönnt sich ja sonst nichts.
An den ersten beiden Rückkauftagen, 19.-20.3., hat man schon 9 Mio. ausgegeben.
Ich gehe mal davon aus, dass man Mo-Mi dieser Woche so weitergemacht hat und nochmal
13Mio. hinterhergeschoben hat. Damit wären von den 60 Mio. schon 22 Mio. bzw. über ein Drittel weg.

Nein, hat man nicht. Man "begnügte" sich mit knapp 11Mio.€ (siehe Mitteilung vom 30.3.) und auch damit schon den Markt ganz offensichtlich stark beeinflusst, denn das waren mehr als 20% des Gesamtumsatzes auf Xetra (siehe Einkreisung von mir beim Wochenvolumen von knapp 50Mio.):

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.174.360 von Der Tscheche am 30.03.20 11:42:06

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Na endlich habe sie sie rausgerückt für 0,14. Da hat sich BNP aber EWIG geziert und hat statt dem Aktienkurs zu folgen den Spread erhöht... Na ja, jetzt habe ich sie und hoffe, die teureren dafür bald wieder abgeben zu können. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Habe die Günstig-Position zu 0,14 verdoppelt und hoffe, die ersten beiden Positionen in den nächsten Wochen für 0,26 wieder verkaufen zu können... Vier Positionen ist eigentlich schon zu riskant für meinen Geschmack...

Oh, endlich wird es so RICHTIG günstig. Noch eine Position zu 0,10 das Stück dazu gepackt bei einem Aktienkurs von 38,10. Langsam wird es allerdings heikel-riskant für mich mit mittlerweile 5 Positionen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.210.534 von Der Tscheche am 02.04.20 09:36:24

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Habe die Günstig-Position zu 0,14 verdoppelt und hoffe, die ersten beiden Positionen in den nächsten Wochen für 0,26 wieder verkaufen zu können... Vier Positionen ist eigentlich schon zu riskant für meinen Geschmack...

Oh, endlich wird es so RICHTIG günstig. Noch eine Position zu 0,10 das Stück dazu gepackt bei einem Aktienkurs von 38,10. Langsam wird es allerdings heikel-riskant für mich mit mittlerweile 5 Positionen.

Und noch eine zu 0,10. Ich konnte nicht anders. Jetzt würde ich gerne diese Doppelposition behalten und könnte die restlichen 4 Positionen für 0,182 zum Einkaufskurs verkaufen.
Liebes Börsenuniversum: bitte, sollten sich diese Käufe als doof herausstellen, dann lasse die Aktie wenigstens nochmal soweit absacken, dass ich die ersten 4 zu 0,182 wieder loswerden kann.

[Der Tscheche]

So, diese definitiv LETZTE Position schreibe ich aber nicht auch noch zu den anderen dazu sondern für sich rein, die bleibt bis zuletzt.
Bei einem Aktienkurs von 38,85 konnte ich den Put dank eines endlich "normal" gewordenen Spreads bei BNP für 0,085 das Stück kaufen, so dass ich erneut nicht widerstehen konnte.
Meine TAN für den Kauf endete mit 6666 und ich hoffe, dass es nicht so zu deuten ist, dass mich der Teufel hier hereingeritten hat...
7 ist doch jedenfalls eine Glückszahl und Glück bringen mögen mir doch dann bitte auch die 7 Positionen. Bitte.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.226.440 von Der Tscheche am 03.04.20 12:15:09

warum schreibst du nicht im aurubis thread anstatt hier bei sg, auch wenn sg mit 30% an aurubis beteiligt ist..🤔

[Der Tscheche]

Habe ich heute schon. Blöderweise habe ich halt die erste Aurubis-Put-Position hier gepostet - nicht wissend, dass es immer mehr werden und ich dann immer wieder hier den Thread "zumülle". Sorry. Bin jetzt auch durch damit...

[Einstein-10]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Urheberrecht beachten!

[Z012]

[NickelChrome]

17:10:29 12,185 500 Die nehmen wir mal mit vorm Wochenende
12,18EUR +8,56 % +0,96
Rein taktisch weil heute die Rohstoffwerte gut laufen dank China + Normalisierungshoffnung

[Einstein-10]

sg ist noch weit entfernt eine zweite thyssen zu werden, aber aurubis steigt wieder. jeden tag ein bischen. 45,44 € sind das 10,19 € je sg aktie. wenn man dann noch die 10% eigene aktie, 1,42 abzieht, dann bekommt die sg aktie umsonst!!!!!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.463.511 von Einstein-10 am 27.04.20 12:06:22

Zitat von Einstein-10: sg ist noch weit entfernt eine zweite thyssen zu werden, aber aurubis steigt wieder. jeden tag ein bischen. 45,44 € sind das 10,19 € je sg aktie. wenn man dann noch die 10% eigene aktie, 1,42 abzieht, dann bekommt die sg aktie umsonst!!!!!

upps...sollte 1,142 € heissen....

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.463.511 von Einstein-10 am 27.04.20 12:06:22

Plus CO2-Zertifikate im dreistelligen Mio-Bereich.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.364.315 von NickelChrome am 17.04.20 17:21:06

Zitat von NickelChrome: 17:10:29 12,185 500 Die nehmen wir mal mit vorm Wochenende
12,18EUR +8,56 % +0,96
Rein taktisch weil heute die Rohstoffwerte gut laufen dank China + Normalisierungshoffnung

11,12EUR -4,88 % -0,57 Na also warten auf die Quartalszahlen

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.463.511 von Einstein-10 am 27.04.20 12:06:22

Wenn diese amerikanischen Shortseller den Intelligenzquotienten von Donald Trump haben sollten, dann dürften die das nicht wissen. Und wenn sie das Ego von Trump haben sollten, dann dürften die sich in den Ruin shorten.

[Klaus321]

https://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken/6…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.476.192 von NickelChrome am 28.04.20 09:21:25

Mist mein Limit kam zu spät und zu tief
12,935EUR +11,99 % +1,385 Zwei Euro plus in zwei Tagen
Gab es gestern Morgen nur ganz ein paar Minuten lang für unter 11 Euro
Stop Loss abfischen

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.475.313 von lazy_invest am 28.04.20 08:41:39

Zitat von lazy_invest: Plus CO2-Zertifikate im dreistelligen Mio-Bereich.

war bekannt hatte wertefinder1 erwähnt und ceo hat es auch geagt gehabt, wollte mehr oder weniger nur auf aurubis und eigen aktien abstellen... getränkerabfüllhersteller ist auch noch im eigentum von sg......

sg stand zu verlustzeiten dennoch höher als heute, bzw. tiefst 7,xx € aktuell 12,60 €... über 50% gestiegen... tja... erstmal verkaufen, dann wieder zurückkaufen... rational ist was anderes...

[Einstein-10]

aurubis aktuell bei 50,22 €, entspricht 11,27 kurs der sg! 12,10 € - 11,27 € - 1,21 € = MINUS 0,38 € ist salzgitter, CO2 zertifikategewinn (ca. 300 mio €) und getränkeabfüllhersteller!.

[ooy]

Wo kann man bitte jetzt eine Beurteilung abgeben?
Danke.

[Einstein-10]

thyssen hat schlechte zahlen gemeldet, die wirtschaft liegt nieder. sg wurde bei einem kurs von 12 bereits abverkauft. und heute kommen die zahlen, die doch nicht wirklich so schlecht, dass man heute sogar noch mal auf die tube drückt, und den kurs unter 10 € gedrückt hat. war doch eigentlich alles bekannt.

also bleibe weiterhin dabei sg massiv zu kaufen. sg aktuell 9,71 € aurubis 49,26 € oder in sg kurs ausgedrückt 11,04 €, 0,971 € eigene anteile..........sg geschenkt!!!

[Abuzer]

Boah knallt die Aktie runter. Jeden Tag minus 10%. Was für eine Schrottaktie. Was haben die in Salzgitter vor kurzen noch von einen tollen Unternehmen berichtet. Kannste kriegen die Salzgitter AG. Heute wieder mal der Topverlierer des Tages. Die aus Salzgitter taugen nichts. Wie sieht es eigentlich mit der Dividende aus?

[Z012]

!

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[Z012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.271.117 von Z012 am 08.04.20 08:31:00

[Der Tscheche]

Also wenn ich das alles richtig interpretiere, dann sieht es halt bei Salzgitter aktuell zappenduster aus. Kurzarbeit schon länger, aber auch kein Silberstreif am Horizont UND kaum Liquidität da.

Wenn der Markt meinen sollte, dass die Aurubis-Bewertung in Ordnung geht, aber Salzgitter an sich halt nicht einmal dann ein Schnäppchen wäre, wenn man für eine Übernahme (ohne die Aurubis-Beteiligung) ein paar Hundert Millionen bekäme (!), dann mag das doch vielleicht stimmen? Ich vermag das nicht zu beurteilen. Allein die Pensionsrückstellungen von 2,2 Milliarden erscheinen mir allerdings ziemlich beängstigend... Und Sachwerte in der Bilanz (2,1 Milliarden) werden halt auch mal gerne überschätzt (so wie Immaterielles gerne mal unterschätzt wird). Was will ich mit den ganzen Fabriken, wenn ich das produzierte Zeug nicht gewinnbringend los werde...?

Und bei Vorräten von über 2 Milliarden frage ich mich schon, wie das überhaupt sein kann ehrlich gesagt. Vielleicht muss da jede Menge abgeschrieben werden? Ebenso bei den angestiegenen Forderungen aus LuL --> Wirtschaftskrise, Insolvenzen, Zahlungsausfälle...

Keine Ahnung, für mich nicht wirklich einzuschätzen, aber für die meisten, die sich bei WO herumtreiben, doch vermutlich auch nicht?

[Kurdirektor]

Also - wenn ich Salzgitter mit dem Zerschlagungswert bewerte, ist die Aktie interessant.

Die aktuelle Marktkapitalisierung von Salzgitter beträgt.

60,097 Mio Aktien x 9,65 EUR = 579 Mio EUR
Der Anteil an Aurubis ist zum aktuellen Börsenkurs Allein 660 Mio Euro wert.

Das heißt das operative Geschäft von Salzgitter, inclusive der Beteiligung an KHS, den CO2-Zertifikaten, dem Wohnimmobilienbestand gibts momentan für lau dazu.

Und selbst die Bilanz ist fundamental besser aufgestellt als bei ThyssenKrupp (Das EK von Salzgitter besteht im Gegensatz zu ThyssenKrupp nicht nur aus Goodwill).

Von daher wäre es schon eine Spekulation wert.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.364.315 von NickelChrome am 17.04.20 17:21:06

Zitat von NickelChrome: 17:10:29 12,185 500 Die nehmen wir mal mit vorm Wochenende
12,18EUR +8,56 % +0,96
Rein taktisch weil heute die Rohstoffwerte gut laufen dank China + Normalisierungshoffnung

16:24:20 9,54 700 Hm war jetzt vielleicht gar nicht so verkehrt den Tagesgewinner zu verkaufen
Stahl ist heute Land unter

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.663.658 von Der Tscheche am 13.05.20 15:50:08

pensionsrückstellung sind so ein spezielles thema, was auch bei thyssen kritiseirte wird bzw. wurde. inwieweit diese bei sg gedeckt sind, habe ich nicht geprüft.

doch muss man in diesem zusammenhang berücksichtigen, dass die pensionsrückstellung mit einem abzinsungsfaktor berechnet werden., je niedirger der abzinszungsfaktor, desto höher die rs. kennen diesen nicht genau. meine das 0,75% bei sg zugrunde gelegt wird. glaube thyssen hatte noch einen höheren zugrundegelegt.

im umkehrschluss bedeutet, dass bei steigenden zinsen würde auch der abzinsungsfaktor höher werden und die rs somit niedriger und daher ertragspotential für die zukunft.

[Einstein-10]

aber es kann auch gut sein, dass die lv, die sg aktien zwischen 7,xx und 9 € auf den markt geschmiessen haben und nun eine chanche sehen, den kurs wieder in die richtung zu drücken, um die verlusten massiv zu begrenzen......

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.663.658 von Der Tscheche am 13.05.20 15:50:08

Zitat von Der Tscheche: Also wenn ich das alles richtig interpretiere, dann sieht es halt bei Salzgitter aktuell zappenduster aus. Kurzarbeit schon länger, aber auch kein Silberstreif am Horizont UND kaum Liquidität da.

kurzarbeit ist doch aktuell kein nachteil. im gegenteil, die arbeitszeit die ausfällt bezahlt zu 100% die bundesagentur für arbeit. nur urlaubs- und feiertage muss der arbeitgeber aus seiner tasche zahlen. restaurants, eisdielen, alle unternehmen, die arbeitnehmer haben und die ihre pforten schliessen mussten, beantragen kug. hat auch noch den vorteil, sobald es wieder mehr zutun gibt, hat man seine arbeitnehmer und muss nicht erst neu suchen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.664.012 von Kurdirektor am 13.05.20 16:06:48

Du hast dabei nicht bedacht, das die Salzgitter AG 10 % eigene Aktien hält. Tatsächlich gibt es also nur ca. 54 Millionen ausstehende Aktien. Damit liegt der ausstehende Börsenwert nur noch bei 500 Millionen Euro.

Warum Analysten zu solch niedrigen Kurszielen kommen, das lässt sich nicht nachvollziehen. Sonst machen die auch eine sum of the parts Analyse und rechnen die wesentlichen Werte zusammen. Also hier Aurubis, Immobilien, KHS, Co2-Zertifikate, Vorräte ... . Und davon zieht man die Verschuldung ab. Macht man das selbst, das kommt man auf einen weit weit höheren Kurs als aktuell.

Das scheint bei Stahlaktien aber keine Rolle zu spielen. Tatsächliche Werte werden hier schlicht ignoriert und man spielt die Aktien nur mit der Konjunkturangst. Das was sonst gilt, gilt hier nicht.

Börse lebt von der Spekulation. Es verdienen daran ganz viele Teilnehmer prächtig. Depotbanken, Emittenten von Derivaten. Dafür werden Kursziele in kurzer Zeit rauf und runter geschrieben - oft mit Vervielfachung oder Viertelung in wenigen Jahren. Völlig losgelöst von der Wirklichkeit. Alles absurd bei einer realistischen Betrachtung. Für viele normale Menschen ist diese Spielerei mit Anlagegeldern abschreckend und daher kommen die nie an die Börse. Und einige wenden sich auch geekelt ab.

[ooy]

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Salzgitter AG nach Zahlen auf "Underweight" mit einem Kursziel von 9,50 Euro belassen. Die größte Überraschung sei der sehr schwache Barmittelzufluss im ersten Quartal gewesen, schrieb Analyst Luke Nelson in einer ersten Reaktion am Mittwoch. Der Vorsteuergewinn des Stahlkonzerns entspreche dagegen den zuvor bekannt gemachten Eckdaten./ssc/tih

JPMORGAN belässt SALZGITTER AG auf 'Underweight' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12519982-jpmorgan…

[Der Tscheche]

Also ich finde, Ihr redet Euch den Salzgitter-Konzern schöner als er ist.

Ich habe mir mal auf die Schnelle ein paar Kennziffern zusammengetragen (Quelle Börsengeflüster und Ariva) und die machen aus meiner Sicht deutlich, dass Salzgitter auf jeden Fall alles andere ist als ein "gutes Unternehmen", wie es hier schon vor Monaten noch von Wertefinder angepriesen worden ist.

Ich schaue mir mal die letzten 10 Jahre an, die weitgehend ja auch mit der Amtszeit von Fuhrmann übereinstimmen. Hier die Entwicklung von Ebitmarge, Eigenkapitalrendite und Eigenkapital (Buchwert):



Lässt man mal die ausgeschütteten Dividenden außer Acht, war Salzgitter in den letzten 10 Jahren eine Wertvernichtungsmaschine: der Buchwert hat sich um fast ein Viertel verringert.

Die Entwicklung des Aktienkurses passt ganz gut dazu. Ein Vergleich mit den Peers ThyssenKrupp und Voestalpine zeigt zudem, dass sich insbesondere die Österreicher bis Ende 2019 immerhin stabil halten konnten im Vergleich zum Beginn 2010:


Quelle: Comdirect

[Der Tscheche]

KHS scheint übrigens auch nicht wesentlich besser zu laufen.
Da sie laut GB 2019 90% des Umsatzes vom Geschäftsbereich Technologie ausmacht, gehe ich mal davon aus, dass man die Segment-EBIT-Marge auf KHS übertragen kann.

Diese beträgt 2,5% (GB S. 45) und wenn das im Vorwort des Geschäftsberichtes auch noch als "bestes Ergebnis seit Zugehörigkeit zum Salzgitter-Konzern" geradezu gefeiert wird, dann ich da innerlich nicht wirklich mitfeiern, denn das ist verdammt wenig und führt in Zeiten der Rezession unweigerlich tief in die Verlustzone m.M.n.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.669.706 von Der Tscheche am 13.05.20 21:57:48

LOL - Du scheinst echt verzweifelt zu sein.

Deine Zahlen zeigen doch klar den großen operativen Fortschritt der letzten Jahre auf. 2019 war schwierig durch die Preise - und natürlich durch die verbuchte Kartellstrafe.

Die Salzgitter Aktie dürfte eine der fehlbewertesten Aktien überhaupt sein. Schreibst Du selbst: 500 Millionen Euro ausstehender Börsenwert bei fast 3 Milliarden Euro Eigenkapital.

[lazy_invest]

Also dass die Margen und Kapitalrenditen nicht irre super sind, dürfte ja jedem bekannt sein. Das war aber schon immer so und ist typisch für Zykliker. Die Frage ist eher, ob der Kurs das angemessen reflektiert. In den Jahren 12-14 hatten wir in deiner Übersicht ja auch bereits ziemlich schwache Kennzahlen - der Preis von SG notierte aber doppelt und dreifach höher als jetzt. Wie viele Verlustjahre in welcher Höhe werden aktuell eingepreist?

Die sum of the parts-Bewertung trügt meiner Meinung nach bei SG. Theoretisch mag das alles so sein und hat seinen summierten Wert. In der Realität wird SG aber niemals sein Geschäft aufgeben und alle werthaltigen Assets verkaufen. Ein Unternehmen will existieren und wird eher jahrelang Verluste schreiben (bis alles weg ist), als dass es sich selbst liquidiert.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.672.283 von lazy_invest am 14.05.20 08:15:44

wenn man den kurs sieht, geht wohl der markt davon aus, dass sg kurz vor dem insolvenzantrag steht. anders kann ich mir den kurs wirklich nicht erklären.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.672.283 von lazy_invest am 14.05.20 08:15:44

Zitat von lazy_invest: Also dass die Margen und Kapitalrenditen nicht irre super sind, dürfte ja jedem bekannt sein.

"Nicht irre super" war mir auch bekannt, aber dass man in den letzten 10 Jahren ein Viertel des Buchwerts "vernichtet" hat, hätte ich nicht gedacht. Und da war keine Wirtschaftskrise, es waren - bei allen Stahl-Sonderproblemen - wirtschaftliche gute zehn Jahre...

Aber wie gesagt - ich wollte mir nur mal einen groben Einblick verschaffen, nachdem hier zumeist sehr wenig konkret argumentiert wird. Ob und wie stark der Markt aktuell nach unten übertreibt kann ich trotzdem nicht wirklich einschätzen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.672.283 von lazy_invest am 14.05.20 08:15:44

... wie bei Delivery Hero, Uber, Tesla, den ganzen Wasserstoffbuden und vielen mehr. Trotzdem haben die irre hohe Bewertungen an der Börse.

Stahl ist systemrelevant in Deutschland. Stahl ist das Ausgangsprodukt für wesentliche Teile des Wohlstands. Ohne Stahl wäre fast der komplette Maschinen- und Anlagebau und damit der Kern der Deutschen Wirtschaft, auf den dann Handel und Dienstleister aufsetzen, nicht denkbar.

Ein z. B. Essenslieferdienst ist hingegen bis auf Senioren- ud Krankenlieferungen verzichtbar. Die Börse ist aber leider verblödet und sieht diese Realitäten nicht mehr.

[Bertger]

Der Kursverlauf von Salzgitter ist nur noch erbärmlich mitanzusehen. Sind die überhaupt noch konkurrenzfähig mit ihren Produkten? In Asien kosten die Teile nur halb so viel. Also was machen? Kündigungen sind so gut wie unmöglich, denn das ruft die Gewerkschaft auf den Plan. Von der Politik kommt auch nichts. Am besten wäre wohl Teilbereiche zu verkaufen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.673.192 von Der Tscheche am 14.05.20 09:01:23

Zitat von Der Tscheche: Aber wie gesagt - ich wollte mir nur mal einen groben Einblick verschaffen, nachdem hier zumeist sehr wenig konkret argumentiert wird. Ob und wie stark der Markt aktuell nach unten übertreibt kann ich trotzdem nicht wirklich einschätzen.

was ja auch nicht bemängelt wird. es geht mir eher um das verhältnis von kurs und unternehmensdaten. ich bin nicht eine professionelle bilanzanalyse eingestiegen, aber deine zeitreihe zeigt doch lediglich ebit und ek-quote. das ek wurde doch hauptsächlich von 2011 bis 2014 reduziert, wobei alleine 2013 mit fast 500 mio massiv dazu beigetragen hat. danach hat sg einen guten weg eingeschlagen gehabt und in 2018 das beste ergebnis seit 2008 eingefahren gehabt.

dennoch steht der kurs aktuell unter 10 und kämpft sogar mit der 9er marke. laut charttechnik von godemodtrader könnte es aufgrund eines doppeltop sogar richtung 7,xx gehen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.673.600 von Bertger am 14.05.20 09:19:09

sicher sind die konkurrenzfähig, wie auch thyssen. warum ist asien billiger, weil sie vielleicht vom staat unterstützt werden. und weil sie nicht die qualität anbieten, wie es unsere firmen tun.

siehe aktuell rheinbrücke, dort wurde billigstahl aus china verbaut. dieser entspricht nicht den ansprüchen, unternehmer wurde nun gekündigt. bauzeit verlängert sich um ca. drei jahre und wird obendrein noch teuerer..

[Bertger]

und weil sie nicht die qualität anbieten, wie es unsere firmen tun.

Das ist ein uraltes Geschwätz und Gerücht, was nicht stimmt. Was ich gehört habe, sind die Grundstoffe die für die Erzeugung von Stahl dienen, hier in Deutschland gar nicht erhältlich, oder aber viel zu teuer. Dann kommen noch die hohen Lohnkosten in Deutschland dazu. Also Stahl aus Deutschland kann man sehr wohl in Frage stellen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.674.614 von Bertger am 14.05.20 10:10:07

Satz 1:"Das ist uraltes Geschwätz und Gerücht,..." - Satz 2: "Was ich gehört habe..."

[Istanbul]

Ganz nette Diskussion hier.

Das Problem mit Sum-of-the-Parts ist, dass "Parts" negativen Wert haben können. Dies zeigt eindrucksvoll Branchenkollege Thyssen. Da wird die Aufzugssparte verkauft für 17 Mrd. und trotzdem ist der Laden fast nix wert, da der gute "Part" gerade mal die Verbindlichkeiten des schlechten abdeckt, also Finanzverbindlichkeiten und vor allem Pensionsverpflichtungen. Das sieht bei Salzgitter prinzipiell nicht viel anders aus, wenn auch nicht in dem Ausmaß.

Nebenbei gefällt mir nicht, dass Aurubis seine gute Bilanz für Zukäufe und Aktienrückkäufe über echtem Marktpreis aufs Spiel setzt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.676.381 von Istanbul am 14.05.20 11:44:58

Zitat von Istanbul: Ganz nette Diskussion hier.



Nebenbei gefällt mir nicht, dass Aurubis seine gute Bilanz für Zukäufe und Aktienrückkäufe über echtem Marktpreis aufs Spiel setzt.

Immerhin hat man nur unter 40€ Aktien zurück gekauft wenn ich mich recht entsinne, die letzten Wochen nicht mehr.

[Wuhan]

Ich bin komplett raus aus Salzgitter. Das ist ein Fass ohne Boden. Kann mir gut vorstellen das die Aktie bis 5,00 Euro durchgereicht wird. Dann wird es sich entscheiden Hop oder Top. Nebenbei mal was anderes, nicht ein Vorstand-, Aufsichtsratmitglied von Salzgitter hat bei diesen Kursen gekauft. Alles klar?

[Istanbul]

Danke für den Hinweis, hätte ich auch selbst mal nachschauen können. Dann ist das okay und ich nehm den Einwand zurück zum Aktienrückkauf.

[Heidi2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.678.739 von Wuhan am 14.05.20 13:58:42

Zitat von Wuhan: Ich bin komplett raus aus Salzgitter. Das ist ein Fass ohne Boden. Kann mir gut vorstellen das die Aktie bis 5,00 Euro durchgereicht wird. Dann wird es sich entscheiden Hop oder Top. Nebenbei mal was anderes, nicht ein Vorstand-, Aufsichtsratmitglied von Salzgitter hat bei diesen Kursen gekauft. Alles klar?

Doch, das weitere AR-Mitglied Dr. Tegtmeier hat gekauft:

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-tegtme…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.664.414 von NickelChrome am 13.05.20 16:27:33

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 17:10:29 12,185 500 Die nehmen wir mal mit vorm Wochenende
12,18EUR +8,56 % +0,96
Rein taktisch weil heute die Rohstoffwerte gut laufen dank China + Normalisierungshoffnung

16:24:20 9,54 700 Hm war jetzt vielleicht gar nicht so verkehrt den Tagesgewinner zu verkaufen
Stahl ist heute Land unter

12:38:55 10,39 258
12:38:55 10,39 242
Das nehmen wir mal wieder mit ... Jede Woche der Tagesgewinner/Verlierer im SDAX.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.720.286 von NickelChrome am 18.05.20 12:42:41

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: ...
16:24:20 9,54 700 Hm war jetzt vielleicht gar nicht so verkehrt den Tagesgewinner zu verkaufen
Stahl ist heute Land unter

12:38:55 10,39 258
12:38:55 10,39 242
Das nehmen wir mal wieder mit ... Jede Woche der Tagesgewinner/Verlierer im SDAX.

Muss wohl ein Kauf von Dir sein, denn Stand war ja "gut, dass ich so schlau war und verkauft hatte"...

[Altun61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.680.221 von Heidi2020 am 14.05.20 15:21:23

Im März hatte einer vom Vorstand eingekauft

[Klaus321]

Um die Dekarbonisierung der Wirtschaft voranzubringen, soll der europäische Beihilferahmen überarbeitet werden. Wesentlich seien bis 2030 Fortschritte bei der CO2-freien Stahlerzeugung,

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/deutschland-und-fr…

Auch die Stahlwerte notieren sehr fest. Neben einer technischen Erholung und wieder aufkommender Konsolidierungsfantasie, wird der Stahlsektor auch von Aussagen des nordrhein-westfälischen Ministerpräsidenten Armin Laschet gestützt. Dieser macht sich für Hilfen für die deutsche Stahlindustrie in der Corona-Pandemie stark. Deutschland dürfe nicht abhängig werden, etwa von Stahl aus China. Wie das Handelsblatt berichtet, erwägt Thyssenkrupp weiter eine Fusion der Stahlsparte mit einem Konkurrenten. Auch werde über den Verkauf weiterer Unternehmensteile nachgedacht

http://www.finanztreff.de/news/maerkte-europa-aktien-profiti…

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.724.225 von Klaus321 am 18.05.20 16:47:54

Die Subventionen werden großzügig vergeben- für die europ. Stahlproduzenten-, wenn Sie 'grünen Stahl' produzieren.
Wird spannend.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.720.466 von Der Tscheche am 18.05.20 12:53:14

Na ja Salzgitter ist letzte Woche wieder auf dem Märztief abgetaucht
Trotzdem ist das Kaufen / Verkaufen bei 10 % Tagesplus/Minus nicht verkehrt.
Heute bei Salzgitter / Bilfinger / Kazakhmys die 10 % Tagesgewinn abgezogen.
Mal sehen ob das weiter so exorbitant schwankt
Stahl war einfach mies letzte Woche aber die vorletzte brachte Klöckner 20 % plus und Salzgitter war bei 12 Euro

[Einstein-10]

die kurse im stahlbereich scheinen mir völlig losgelöst von der realität zu sein. rauf und runter und das in riesigen schritten, warum.. tja, mal dies, mals das....sg steht bei 12,50 wird in 2-3 tagen auf 8,51 runtergeprügelt, als wären die kurz vorm insolvenzantrag. zwei tage später stehen wir aktuell wieder bei 10,67. satte 32 % runter und nun schon wieder 25% im plus.... was soll das...reiner spielball der zocker und computerhandel...

thyssen ist auch nur ein spielball der zocker...dass die probleme haben ist und war jedem klar.... hoffe nur die neuausrichtung kommt langsam im kurs an..... habe bei ca. 4 € HZ8Y9Z zu 0,23 nachgelegt. hatte schon zu 0,50 zugeschlagen gehabt. sg habe HZ674L zu 0,078 und 0,087 schnitt 0,083 ins depot geholt.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.731.491 von Einstein-10 am 19.05.20 08:55:14

Der normale Wahnsinn geht weiter. Mit Dividende hat wohl sowieso keiner gerechnet und zack stehen wir wieder fast bei 12 und sicher nimmt der Nickel die nächsten 10% wieder mit. Läuft

[Amphibie]

Ich vermute, daß spätestens im Sommer die Salzgitter-Aktie wieder über 15,00 Euro notiert. Stahl dürfte von den kommenden Konjunkturprogrammen profitieren. 😘

[bobo1973]

Moin zusammen

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.753.013 von Amphibie am 20.05.20 17:06:54

So richtig profitieren soll aber nur der 'grüne Stahl' und das bedeutet dann wohl 'co2-neutral' muß das Ziel sein.

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.771.082 von knigge-beatnik am 22.05.20 13:57:35

kaum das ich geschrieben habe, steigt der Kurs auf einmal rigoros an. Auf'n Freitag mittag, Alter!
Was kommt jetzt?

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.771.217 von knigge-beatnik am 22.05.20 14:09:01

Ach so, war nur 'im Gleichschritt' zum Dax.
Strohfeuer

[Klaus321]

Boah! Jetzt aber die V-förmige Erholung voraus!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.819.467 von Klaus321 am 27.05.20 14:03:59

Bitte kein v, sondern ein großes V auf 50 Euro.

[Einstein-10]

neuer großaktionär

GP Günter Papenburg AG hält seit dem 05.05.2020 3,13 % an salzgitter. QUELLE.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.955.260 von Einstein-10 am 09.06.20 12:29:37

sollte natürlich 05.06.2020 heißen.

[Einstein-10]

und er stockt massiv auf...

nachdem man die 3, % schwelle überschritten hatte, wurde die beteiligung auf ingesamt 4,77% korrigiert hatte, weil pappenburg als privatperson 1,64% aktie besitzt. heute kam eine neue meldung. aktuell sind es nun 5,13%

hat wohl erkannt, dass sg mehr wert ist, als die börse es geradd darstellt. bleibt abzuwarten, wie es hier weiter geht.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.023.234 von Einstein-10 am 15.06.20 18:00:31

Naja ... mit 81 Jahren sollte eine gewisse geistige Reife erreicht sein. Oder ist doch schon etwas anderes eingetreten?

[Istanbul]

An dieser Stelle ein Dank an den Tschechen, Klaus und die anderen für diese gute analytische Diskussionen hauptverantworten. Heute zieht natürlich Klöckner, die fundamental ähnlich da stehen.

[Klaus321]

Hochtechnologiekonzern Salzgitter AG - hier ist die Zukunft!

Salzgitter AG vereinbart Machbarkeitsstudie für Eisenerz-Direktreduktion am Standort Wilhelmshaven

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12655801-dgap-new…

[Klaus321]

ANALYSE-FLASH: Credit Suisse startet Salzgitter mit 'Outperform' - Ziel 17 Euro

ZÜRICH (dpa-AFX Broker) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat die Bewertung der Papiere der Salzgitter AG bei einem Kursziel von 17 Euro mit "Outperform" aufgenommen. Beim Stahlkonzern verberge sich eine attraktive Value-Story hinter einer zu komplexen Struktur, schrieb Analyst Carsten Riek in einer am Montag vorliegenden Studie. Wenn Salzgitter sich verschlanke, gebe es massives Bewertungspotenzial.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12669574-analyse-…

Komplexe Struktur?

Ist es zu kompliziert vom Börsenwert den Anteil der eigenen Aktien von 10 % abzuziehen?
Ist es zu kompliziert, davon den Anteil von 29,99 % an der Aurubis AG abzuziehen?
Ist es zu kompliziert, davon den Wert der CO2-Zertifikate abzuziehen, die man ja bei einer Einstellung des Betriebes verkaufen könnte?
Ist es zu kompliziert, einen auch nur geringen Wert für das Milliardengeschäft von KHS abzuziehen?

Ist es für die Analysten zu kompliziert, mit diesen einfachen Grundrechenarten auszurechnen, das die Salzgitter AG derzeit an der Börse mit einem Minuswert (!) im mittleren dreistellgen Millionen Euro Bereich (!) bewertet wird?

Diese Berechnungen kann auch ein aufgeweckter und an Finanzdingen interessierter Sek-II-Schüler anstellen!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.221.958 von Klaus321 am 29.06.20 15:44:17

Ich mache es einmal vor:

Börsenwert Salzgitter AG aktuell bei 12,40 Euro Börsenkurs: 745 Mio. Euro

minus 6 Mio. eigene Aktien: = 671 Mio. Euro

minus 29,99x % Anteil am Börsenwert der Aurubis AG von aktuell 2,43 Mrd. Euro (726 Mio.) = - 55 Mio. Euro

minus verstecketer Buchgewinn C02-Verschmutzungsrechte bei 25 Euro je Tonne Börsenkurs (300 Mio.) = - 355 Mio. Euro.

minus Geschäftsbereich Technologie bei einem 2019er Umsatz von 1,39 Mrd. mit einem Periodenergebnis von 32,7 Mio. Euro (geschätzt 650 Mio. Euro Wert) = 1 Milliarde negativer Börsenwert

Ich muss mich also korrigieren: Das Geschäft für das die Salzgitter AG an der Börse derzeit bekannt ist, wird an der Börse derzeit bereits mit ca. minus 1 Milliarde Euro bewertet. Komplett verrückt bei den Werten an Grundstücken, Maschinen, Technologien ... die auch in diesem Bereich vorhanden sind.

Aber eine Nikola Corp. mit null Umsatz, null aktuellen Produkten und möglicherweise (!) einem Riesen-Schwindel wie Wirecard wird mit über 20 Milliarden USD bewertet. Dazu all die Megablasen wie Tesla, Nvidia, Cannabis, Wasserstoffblasen und und und. Die Börse ist einfach pervers geworden.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.222.654 von Klaus321 am 29.06.20 16:30:38

Sehr langfristig betrachtet, wird sich das wieder auspendeln. SG hat ja schon begonnen, dem Kapitalmarkt eine grüne Story zu verkaufen. Das führt dann ganz langsam zu einer positiveren Wahrnehmung. Zur Zeit erwartet jeder ausschließlich schlechte Nachrichten und Entwicklungen des Unternehmens, völlig losgelöst vom Buchwert. Residual betrachtet, bleibt vom Grundstückswert übrigens nicht viel übrig, wenn Du Abriss- und Re-Naturierungskosten für das Stahlwerk ansetzt. Ohne Stahlwerk gibt es Salzgitter nicht, und somit auch keinen Grundstückswert

[Klaus321]

Das Analystenhaus Klaus Research kommt zu einer bemerkenswerten Einschätzung. Es hat in einer Sum-of-the-Parts-Analyse einige wichtige Bestandteile der Salzgitter AG addiert und dem gegenwärtigen Börsenwert der Salzgitter AG gegenübergestellt:

29,99x % Anteil am Börsenwert der Aurubis AG von aktuell 2,43 Mrd. Euro = 726 Millionen Euro

Von der Salzgitter AG mitgeteilter versteckter Buchgewinn der C02-Verschmutzungsrechte bei 25 Euro je Tonne Börsenkurs = 300 Millionen Euro

Angesetzter Wert des Geschäftsbereich Technologie bei einem 2019er Umsatz von 1,39 Mrd. mit einem Periodenergebnis von 32,7 Mio. Euro: 650 Millionen Euro

In dieser Sum-of-the-Parts-Analyse ergibt sich bereits ein Wert von 1.676 Millionen Euro.

Dagegen steht ein Börsenwert der Salzgitter AG bei einem Kurs von 12,40 Euro von 745 Millionen Euro. Berücksichtigt man die gehaltenen 10 % eigenen Aktien, dann verringert sich dieser Wert auf 671 Million Euro.

Als Zwischenfazit stellt Klaus Research fest, das nur die Berücksichtigung von 3 Assets bereits eine Unterdeckung im Börsenwert von 1 Milliarde Euro ergibt. Dabei ist der eigentliche Wert der Segmente Flachstahl, Grobblech / Profilstahl, Mannesmann und Handel nur mit der Nettoverschuldung von ca. 400 Millionen Euro angesetzt.

Denn zwar schlossen diese Segmente 2019 negativ ab, was allerdings auf die Berücksichtigung einmaliger Belastungen wie eine Kartellstrafe und die Vorabbelastung des Programms FitStructure 2.0 zurückzuführen ist. Das Einsparprogramm soll in den Folgejahren das Ergebnis um jährlich etwa 30 Millionen Euro verbessern.

Mithin ergibt sich das Fazit des Reserachhauses, das die Börsenbewertung unglaublich Negatives eingepreist hat und ein extremes Wertaufholpotential besitzt.

Der faire Wert der Aktie wird von Klaus Research mit einem 30 % Risikoabschlag zum Eigenkapital per 31.12.2019 auf 38 Euro taxiert, mit dem die derzeitige Unsicherheiten und wahrscheinliche Verlustlage 2020 aufgrund der Covid-19-Pandemie berücksichtigt werden. Daraus errechnet sich ein aktuelles Aufwärtspotential von 200 %.

Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte:
Klaus Research hält unmittelbar Positionen über die in der Publikation angesprochenen nachfolgenden Finanzinstrumente oder hierauf bezogene Derivate, die durch die durch die Publikation etwaig resultierende Kursentwicklung profitieren: Salzgitter AG.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.222.654 von Klaus321 am 29.06.20 16:30:38

habe ich auch schon mehrfach angesprochen, aber was nützt das, wenn die"märkte" eine andere sichtweise haben.

ich habe massiv ins thyssen und salzgitter über os investiert. wenn nun die ersten "experten" nun sg bewerben und kurzziele über 15 € ausrufen, ist doch toll für die investierten.

[paperbycoby]

Wie sieht die Zukunft bei Salzgitter aus, gibt es irgendwelche interessanten Info/ Beiträge? Für euere Hilfe würde ich mich freuen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.224.151 von paperbycoby am 29.06.20 18:01:04

Zitat von paperbycoby: Wie sieht die Zukunft bei Salzgitter aus, gibt es irgendwelche interessanten Info/ Beiträge? Für euere Hilfe würde ich mich freuen.

Gemeldet wurde das mit Wilhelmshaven.

Ansonsten gibt es nichts Positives. Der Aktienkurs kann noch jahrelang weit unser seinem fairen Wert notieren. Von Spekulationen auf Zeit ist dringend abzuraten denke ich.

Eine Erholung auf Vor-Corona-Niveaus ist im Maschinen- und Anlagenbau nicht erkennbar. Der Baubereich fürchtet erst noch einen Einbruch bei der Bautätigkeit. Aus Europa gibt es in Richtung Schutz vor Billigimporten aus Asien/Türkei/Ukraine außer guten Willen in Richtung China weiter nichts. Der Eisenerzpreis ist von 75 Euro Ende April auf 92 Euro aktuell gestiegen und damit auf ein Hoch seit Juli 2019.

Die Salzgitter AG wird unter diesen Umständen wohl 2020ff. relativ hohe Verluste machen. Und irgendwann wird auch die Kurzarbeit auslaufen, die Kosten abfedert. Im Grunde ist alles ziemlich schlecht.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.221.958 von Klaus321 am 29.06.20 15:44:17

Credit Suisse sieht bei der Salzgitter AG in der heutigen Analyse übrigens ein Kurspotential bis 43 Euro. Wenn die von Ihnen gesehene Komplexität im Konzern abgebaut wird. Die Werte die in dem Konglomerat stecken, wären für die Börse nicht einfach sichtbar.

Was das konkret heißen soll, das schreiben sie allerdings auch nicht. Verständlich wäre, wenn man sich von Dingen wie dem ÖPNV trennen würde. Aber das ist gerade eine schlechte Zeit. Für Wohnungen ist die Zeit gut, aber es gibt andererseits Konzerne, die zur Mitarbeitergewinnung in Wohnungen investieren. Zugegebenermaßen nicht in Peine. Aber auch das kann ja noch kommen.

Soll man KHS verkaufen oder an die Börse bringen? Den Weltmarktführer für Schuhmaschinen verkaufen? - Soll man sich wieder vom Aurubis Aktienpaket trennen und die Multi-Metal-Strategie aufgeben? Oder die Stahlherstellung in eine Gemeinschaftsgesellschaft mit Thyssen-Krupp einbringen? Oder den Stahlhandel verkaufen? - Oder die Beteiligungen im Röhrenbau?

Die Salzgitter AG profitiert m.E. von dieser breiten Aufstellung, die Synergieeffekte schafft. Und auch mit FitStructure 2.0 arbeitet man wieder an zahlreichen operativen Verbesserungen, die die Gesamtschlagkraft des Konzerns erhöhen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.226.380 von Klaus321 am 29.06.20 20:45:17

Zitat von Klaus321: Die Salzgitter AG wird unter diesen Umständen wohl 2020ff. relativ hohe Verluste machen. Und irgendwann wird auch die Kurzarbeit auslaufen, die Kosten abfedert. Im Grunde ist alles ziemlich schlecht.

Und genau deshalb bringen die Buchwerte aktuell überhaupt nichts. Was bringt dir ein hypothetischer Liquidationswert, wenn es absolut unrealistisch ist, dass dieser auch realisiert wird. Da kann man noch so oft sämtliche Assets aufaddieren. Solange die realwirtschaftlichen Perspektiven eher rezessiv aussehen, werden vermutlich Verluste bei SG anfallen und genau diese Assets mit der Zeit "auffressen". Auf der anderen Seite kann man sie natürlich als "Sicherheit" ansehen, dass SG auch längere Zeiten zumindest überstehen wird, während wir mit SG auf eine wirtschaftliche Erholung spekulieren

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.240.903 von lazy_invest am 30.06.20 19:03:38

Das mit den Assets bringt schon etwas. Weil wie geschrieben allein die Beteiligung an der Aurubis AG mehr wert an der Börse ist als der Börsenwert der Salzgitter AG.

Die Aurubis AG kommt aus einem schwierigem Geschäftsjahr 2019 mit ungeplanten und teuren Anlagenstillständen bzw. Revisionen. 2020 hat der Zukauf der belgischen Metallo Gruppe geklappt, die den Umsatz um ca. 10 % steigert, ganz neue Perspektiven in der europäischen Multi-Metal-Strategie eröffnet und deren Profitabilität im neuen Konzern wahrscheinlich gesteigert wird. Wenn die Elektromobilität jetzt an Fahrt aufnehmen sollte, dann ist die Aurubis AG ein übergeordneter langfristiger Profiteur, weil jeder Elektromotor auch Kupfer benötigt. Laut Börsenbeobachtern gehört die Aurubis AG zu den lukrativsten Übernahmekandidaten in Europa. Sogesehen ist der Aktienkurs der Aurubis AG alles andere als ausgereizt.

Die große Technologiebeteiligung KHS hat durch patentierte Neuentwicklungen wie die glasbedampfte voll recyclingfähige Getränkeflasche im Jahr 2019 einen sehr schönen operativen Dreh hingelegt und offenbar weniger innovativen Wettbewerben Marktanteile abgenommen. Wer weiss das schon?

Oder wer weiss, das man mit DESMA den weltweiten Marktführer für Schuhmaschinen im Konzern hat? - Da war der Trend 2019 negativ und die Gesellschaft hat glaube ich nichts verdient. Dennoch sollte so ein Geschäft bei steigender Weltbevölkerung ebenso wie der Verpackungsbereich von KHS grundsätzlich attraktiv sein.

Der Kernbereich der Stahlherstellung im Flachstahlbereich war in den Vorjahren ziemlich profitabel. 2018 hat der Bereich ein Periodenergebnis von über 200 Millionen Euro gemacht - KEIN Vergleich zu Thyssen-Krupp. Ja wer weiss das schon? Probleme sind eher der Bereich Grobblech und Mannesmann.

Spiel aber sowieso alles keine Rolle, da es nur noch wenige Investoren gibt, die überhaupt so weit eintauchen. Die Regel sind übergeordnete Sachen. Z.B. wird in Krisenzeiten standardmäßig der Stahlbereich als Krisenbranche Nr. 1 angesehen und dann werden alle Aktien aus diesem Sektor global von kapitalstarken Akteuren leerverkauft - egal wie absurd es sein mag.

Börse desillunisiert einem schon stark, das das etwas mit der Leistung in den Unternehmen zu tun hat.

[Bauer85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.242.256 von Klaus321 am 30.06.20 20:16:57

Sehr gute Analyse von Klaus321, vielen Dank hierfür. Da könnte ich fast nochmal nachlegen. Ich habe SG 2008 in der Finanzkrise gekauft (für 50€) und wurde nur enttäuscht. Das Problem liegt meiner Meinung nach daran dass nur in Deutschland (EU) produziert wird. Die ganzen co2 Auflagen machen den Stahl einfach zu teuer. Ich vermute dass künftig Stahl in noch größerem Umfang importiert wird und, dass SG einfach Grüßen Standortnachteile hat. Und Wasserstoff ist auch keine Lösung ( viel zu teuer ).
Bauer85

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.243.105 von Bauer85 am 30.06.20 21:11:01

Zitat von Bauer85: Das Problem liegt meiner Meinung nach daran dass nur in Deutschland (EU) produziert wird.

Das Problem liegt darin, dass der Staat / EU die einheimischen Unternehmen mit Auflagen, Öko-Gesetzen etc. zuballert - gleichzeitig aber duldet, dass dreckiger Billigstahl die EU flutet.
Mindestlöhne predigen, aber stillschweigend 5 EUR Billigsklaven auf Spargelfeldern dulden.
Genau das ist unser Problem, die industriefeindliche EU-Öko-Mafia.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.242.256 von Klaus321 am 30.06.20 20:16:57

Zitat von Klaus321: Wer weiss das schon?

Kaum einer.
Und die welche es wissen kämpfen an der Börse einen aussichtslosen Kampf gegen die Dummheit.
Stahl ist igittigitt - hip ist was modern ist, Tesla z.B. oder Wirecard.
Null-Umsatz-Buden werden gerne auch mal mit 20 Mrd. an der Börse bewertet - wenn E-Mobilität draufsteht.

Deutschland verblödet, die Journaille eingeschlossen.
Der Industriestandort D wird mit Blödheit gegen die Wand gefahren.

Danke für den sehr guten und aufbauenden Beitrag

SG ist schon ein Schwergewicht in meinem Depot, aber ich werde in Schwächephasen weiter aufstocken.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.243.105 von Bauer85 am 30.06.20 21:11:01

stellt sich mir die frage, wenn du sg so negativ siehst, warum hast du nicht schon bei 30 oder 20 die reißleine gezogen und sg verkauft. wenn du nicht verkauft hast und dennoch davon überzeugt bist, dass sg wieder steigen wird, dann hättest du bei niedrigen kurse, die ich aktuelle auch heute noch niedrig sehe, nachkaufen sollen, ja müssen, um dein invest noch mit gewinn verkaufen zu können und das nicht vor dem sanktnimmerleinstag.

ich habe seinerzeit , glaube 2016, die aktie gekauft gehabt. bin gut damit gefahren, habe über 30 wieder verkaufen können. ich hatte bei unter 8 euro kein geld, habe aber danach größere prostionen aufgebaut. keine aktien, aber dafür optionssscheine. je nach kaufdatum habe ich zwischen 18 und 80% "buchgewinne", habe sogar in der schwächephase um die 11 € weiter aufgestockt.

credit suiss sieht erstes kursziel bei 17€ mit potential noch höher zu laufen. denke, auf kurz oder lang, werden auch hier mehr analysten ihre prognosen erhöhen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.242.256 von Klaus321 am 30.06.20 20:16:57

Um diesen Wert zu heben, müsst die Beteiligung aber verkauft werden, sonst ist es erstmal nur totes Kapital. Dann bleibt nur noch der Dividendenbeitrag. Ist der üppig?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.256.452 von sdaktien am 01.07.20 18:09:27

Zitat von sdaktien: Um diesen Wert zu heben, müsst die Beteiligung aber verkauft werden, sonst ist es erstmal nur totes Kapital. Dann bleibt nur noch der Dividendenbeitrag. Ist der üppig?

Es bleibt nicht nur den Dividendenertrag. Man hält 29,99 % der Beteiligung und entsprechend wird auch der Anteil des Aurubis-Ergebnisses zugerechnet. Davon fliesst nur der Teil der Dividende als Cashbetrag der Salzgitter AG zu - der Rest erhöht den Eigenkapitalwert.

Wenn man die Anteile an der Aurubis AG verkaufen würde, dann hätte man viele hunderte Millionen Euro zusätzlich an Geld auf dem Konto. Für das man im Zweifel aber Strafzinsen bezahlen müsste. Um das zu vermeiden hat man die überschüssige Liquidität ja in Aurubis investiert.

Insgesamt weisst die Salzgitter AG in ihrem 2019er Bericht im Saldo aus Zinszahlungen und Zinserträgen 62,9 Mlllionen Euro als Zinsbelastung aus. Und einen anteiligen Ertrag aus der Aurubisbeteiligung von 99,5 Millionen Euro, von dem 19,4 Millionen Euro Dividendenertrag waren. 2019 natürlich auch dadurch, das man das Eigenkapital an der Börse unterhalb seines Wertes kaufen konnte, was aktuell nicht der Fall ist.

Neben diesen reinen Zahlen kontrolliert man wesentlich eben auch ein anderes Unternehmen, das im Zuge der Elektromobilität aussichtsreich positioniert sein sollte. Daraus können sich Chancen ergeben. Z.B. könnte der Wert der Beteiligung durch Kurssteigerungen der Aktie weit höher steigen als es die tatsächliche operative Ergebnisansammlung ausmacht. Es gibt ja nicht wenige Aktien, die notieren 10x, 20x und noch mehr höher als es dem eigentlichen aktuellen Eigenkapitalwert entspricht. Diese Chance hätte man nicht, wenn man das Geld stumpf "faul" auf dem Konto liegen lassen würde. Da wird es nur weniger.

Aber wieder die Feststellung: "Wer weiss das schon?". Die Denke ist aktuell: "Die Salzgitter AG ist Stahl und damit Zykliker der ersten Reihe. Wir haben Wirtschaftskrise wie nie. Also: Salzgitter AG sell und leerverkaufen."

[Bauer85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.253.518 von Einstein-10 am 01.07.20 15:20:52

Es mag vielleicht komisch klingen, aber ich verkaufe keine Aktien die ich vor 2008 gekauft habe, wegen der Steuer. Ich denke, dass sich SG schon wieder erholt. Was mir fehlt ist die Zukunftsaussicht, ich denke dass die nächsten Jahre Stück für Stück die Schwerindustrie aus Deutschland verschieden wird.

[Amphibie]

Salzgitter produziert nicht nur Stahl.

Desma Schuhmaschinen GmbH ist ein mittelständisches Unternehmen im Sondermaschinenbau für die Herstellung von Lösungen zur industriellen Schuhproduktion und gehört zur Salzgitter AG.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.260.628 von Amphibie am 01.07.20 22:52:35

DESMA soll sogar Weltmarktführer sein. Nur verdienen sie nichts. Schwierige Branchenlage.

Viel viel größer und interessanter ist der Verpackungskonzern KHS mit 2019 1,26 Milliarden Euro Umsatz, 5.149 Mitarbeitern weltweit sowie 11 Produktionsstandorten in Deutschland, USA, Brasilien, Mexiko, Indien und China: https://www.khs.com/

Nicht nur der Anteil der Salzgitter AG an der Aurubis AG ist derzeit mehr wert als der gesamte Börsenwert der Salzgitter AG. Auch der Wert der KHS Gruppe dürfte für sich genommen allein bereits mehr wert sein als der gesamte Börsenwert der Salzgitter AG.

Die Unterbewertung der Salzgitter AG ist geradezu grotesk. Aber um das offenzulegen, muss man nicht diese durchaus sinnvolle Struktur zerschlagen. Es müssen sich nur mehr Marktbeobachter und Analysten mit dem Konzern beschäftigen, anstatt plump zu denken "Salzgitter = Stahl = Krise = Aktien verkaufen oder wenn sie nicht hat shorten".

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.259.299 von Bauer85 am 01.07.20 21:20:05

Zitat von Bauer85: Es mag vielleicht komisch klingen, aber ich verkaufe keine Aktien die ich vor 2008 gekauft habe, wegen der Steuer. Ich denke, dass sich SG schon wieder erholt. Was mir fehlt ist die Zukunftsaussicht, ich denke dass die nächsten Jahre Stück für Stück die Schwerindustrie aus Deutschland verschieden wird.

für mich klingt das nicht komisch, eher unlogisch. ek 50 vor 2009, somit steuerlicher verlust 0,00 €. macht also keinen sinn die aktie zu halten. argument gewinne steuerfrei, stimmt, aber wann wird sg in die gewinnzone kommen. wenn es so weiter geht in den nächsten jahren wohl kaum. jetzt zu verkaufen ist natürlich viel zu spät.

daher ist dein investiertes kapital totes kapital. es gibt da einen bestimmten ausdrück dafür, wenn du jetzt verkaufen würdest und in eine andere aktie mit aussicht investieren würdest. komme nicht drauf.

in deiner situation würde ich jetzt zu den niedrigen kursen nachkaufen, um sg eher mit gewinn berkaufen zu können. du hast 10 zu 50 = 500 gekauft. jetzt investierst du nochmals 500 €, wären aktuell ca. 39 stck.. jetzt hast du 1.000 investiert, der durchschnitts-ek liegt dann bei 20,41 € und nicht bei 50€ (cost average effekt). das macht aber nur sinn, wenn du davon überzeugt bist, dass sg wieder steiegn wird.

ich bin es.

also, was ist wahrscheinlicher, das sg nächstes jahr bei 20+ steht oder bei 50???

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.201 von Klaus321 am 02.07.20 00:27:20

sehe ich genauso.

[Einstein-10]

und ich bin davon überzeugt, dass der kurs langsam aber sicher weiter steigen wird. aurubis hat wieder gut zugelegt und wird weiter steigen. aktuell ist alleine die auribisbeteiligung 13,28 € des sg kurses..... upps..sg wird ja nur zu 12,67 gehandelt!!!???

g. pappenburg hat nicht umsonst 5,13% an sg gekauft. zu einem wirklichen spottpreis. "ANALysten" werden irgendwann auch wieder sg mit kaufen sehen. dauert halt ein bischen.

[Bauer85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.264.105 von Einstein-10 am 02.07.20 10:07:37

Warum, wenn ich jetzt sg verkaufe und was anderes kaufe, und dies neue sich verdoppelt, muss ich Steuer zahlen. Wenn sich im selben Zeitraum SG verdoppelt ist es steuerfrei. Ich denke SG ist ne super Firma. Trotzdem investiere ich nicht mehr im Euroraum, wegen der ganz Ideologie. In Australien werden neue Kohleminen genehmigt, in DE werden sie besetzt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.266.460 von Bauer85 am 02.07.20 12:25:41

JETZT zu verkaufen ist vllt. nicht ideal. Aber insgesamt hast Du schon krass den Absprung von der Aktie verpasst. Die Steuer ist da kein Argument. Und auch die Steuerfreiheit der Dividenden nicht. Ich selbst habe alle meine vor 2009 gekauften TSS-Aktien mittlerweile verkauft und damit lebenslang auf die Steuerfreiheit der Dividenden verzichtet. Das wird sich aber denke ich trotzdem rechnen.

Ich selbst habe im Oktober 2018 Salzgitter-Aktien zu fast 36 Euro gekauft, weil ich das Unternehmen angesichts der Asset als günstig eingestuft habe. Auch damit lag ich angesichts "der ungeheuren Negation von Value und der ungeheuren Überdimensionierung von oft gewinnloser Phantasie" fürchterlich daneben und werde damit wohl noch auf viele Jahre diesen Kaufkurs nicht wieder sehen. Vllt. gar nicht mehr.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.269.112 von Klaus321 am 02.07.20 15:16:43

Wer weiss, du hast ja auch noch ein paar Jahre

Kurzfristig sehe ich das aber auch nicht. Erstmals 50.000 Neuinfektionen in den USA heute - für mich zurzeit mehr down- als upside-Potenzial global und dem wird sich SG leider wie immer nicht entziehen können.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.273.606 von lazy_invest am 02.07.20 19:55:59

Interessiert die Börsen in den USA aber null. NASDAQ auf Rekordhoch.

Neuer Rekord bei Tesla - bald ist die Firma vllt. mehr wert als alle anderen Autobauer auf der ganzen Welt. Obwohl sie noch nie einen Jahregewinn gemacht hat und in Relation eine popelige Anzahl an Autos produziert, die laut Verbrauchertests miserable Fertigungsqualitäten haben und mit ihren Beschleunigungsparametern als allgemeingefährlich und völlig ungeeignet für viele normale Autofahrer gelten.

Börse ist einfach pervers geworden. Das gute ist, das ich vllt. doch nicht mehr soviele Jahre für die Börse habe. Vllt. bin ich nächstes Jahr schon Rentner und dann will ich andere Sachen machen als diese dumme Börse.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.269.112 von Klaus321 am 02.07.20 15:16:43

ich möchte nur anmerken, wer aktien vor dem 01.01.2009 gekauft hat, der hat nach einem jahr haltefrist keinen spekulationsgewinn zu versteuern, im gegensatz dazu, sind verluste auch nicht mehr steuerlich absetzbar.

dividendenerträge aus diesen aktien sind selbstverständlich weiterhin zu versteuern.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.277.836 von Einstein-10 am 03.07.20 08:18:50

Richtig. Hatte ich falsch in Erinnerung. Entschuldigung.

Bzw. deshalb ja auch verkauft. Börse erzeugt so irre starke Kursbewegungen, das man Aktien normaler Unternehmen nicht mehr langfristig halten kann. Außer natürlich verrückte Techblasen, die sich ständig weiter aufblasen.

[Klaus321]

Per 18.06.2020 hielt man fast 1,6 % der eigenen Aktien aus dem laufenden Aktienrückkaufprogramm:

https://www.aurubis.com/de/investor-relations/news-und-beric…

Wenn man bedenkt, das die Salzgitter AG 30 % minus 1 Aktie an der Aurubis AG hält, dann ist das schon eine wichtige Information. Diese Aspekt der Salzgitter Aktie ist an der Börse überhaupt nicht präsent.

[Klaus321]

„FABRIK DER ZUKUNFT“ FERTIGGESTELLT

Innerhalb von nur einem Jahr hat die DESMA Schuhmaschinen GmbH ihr neues Produktions- und Bürogebäude errichtet ...

https://www.desma.de/de/news/aktuelle-meldungen/fabrik-der-z…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.297.754 von Klaus321 am 05.07.20 15:13:21

In der Tat für die Zukunft und mehr als 240 Mitarbeiter gebaut. Und auf den bisherigen Flächen soll ein Technologiepark errichtet werden - die Dependance einer Hochschule ist schon vor Ort.

https://www.weser-kurier.de/region/achimer-kurier_artikel,-g…

Amazon schafft in dem Ort auch ca. 2.000 neue Arbeitsplätze. Die Boomstadt Achim profitiert von den nur noch wenig vorhandenen freien Flächen am Industriestandort Bremen. Und natürlich von deren Annehmlichkeiten wie dem Flughafen bzw. die dort vorhandenen Industricluster.

[H2Future]

Salzgitter ist mit dabei...

LEAK: ‘European Clean Hydrogen Alliance’ ready for take-off
https://www.euractiv.com/wp-content/uploads/sites/2/2020/07/…

[NickelChrome]

07.07.2020 15:17:59 13,3500 2.143 Mal 500 Stück verkauft
Aktie war gestern größter Gewinner aber mein Limit griff nicht.
Cash für die wichtige Periode der Quartalszahlen einsammeln.
Da gehen die Aktien im MDAX/SDAX wieder zweistellige Prozente pro Tag Richtung Süden
Der neue Großaktionär hat den Salzgitter Kurs super nach oben gezogen

[Klaus321]

Es wird immer verrückter an der Börse mit der Negation von Sachwerten.

Der Börsenwert der Aurubis Beteiligung hat jetzt sogar ohne Berücksichtigung der 10 % eigenen Aktien der Salzgitter Aktie - also berechnet mit 60 Millionen Salzgitter Aktien anstatt 54 Mio. - den Börsenwert der Salzgitter AG überschritten!

Und kein Analyst setzt mal ein Ausrufezeichen, macht wie vorgestellt eine einfachste Sum-of-the-parts Analyse und gibt dann mal ein Kursziel von 40 Euro + heraus. Alle folgen aus tiefer Angst nur dem was fast alle anderen auch machen.

Siehe Baader Bank mit Kursziel 240 Euro für die Wirecard-Aktie nach (!) Veröffentlichung des KPMG-Berichts im April. Das hatte schon etwas von vorsätzlicher Anlegerverdummung, da man von einem Analysten erwartet muss, das der so eine bedeutende Ausarbeitung liest, bevor er etwas öffentlich macht

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.334.102 von Klaus321 am 08.07.20 14:20:21

Vielleicht ist ja Aurubis schlicht überbewertet? Und die Salzgitter Aktionäre erkennen es und Autubis Aktionäre eben nicht ^^

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.334.297 von Krankus1989 am 08.07.20 14:30:32

Zitat von Krankus1989: Vielleicht ist ja Aurubis schlicht überbewertet? Und die Salzgitter Aktionäre erkennen es und Aurubis Aktionäre eben nicht ^^

Das ist auszuschließen, da der Börsenwert der Aurubis AG aktuell nur etwa auf dem Eigenkapitalniveau notiert. Die Aurubis AG gilt unter Investmentbankern als eines der attraktivsten großen Übernahmeziele in Europa - das kann man mit einer Internetrecherche nachlesen. Und die Salzgitter AG hat sich mit ihrem 30 % Anteil und ihren Käufen unterhalb des Eigenkapitalwertes eine exzellente Ausgangsbasis verschafft.

Nimmt man in der Niedrigzinsphase in einem Übernahmeszenario ein EBT-Multiple von 20 an, dann kommt man bei der Aurubis AG beim schwierigen 2018/19er Geschäftsjahr auf einen Übernahmewert von ca. 5,2 Mrd. Euro. Der Börsenwert liegt derzeit bei ca. 2,6 Mrd. Euro. Also wäre noch ein Anstieg um 100 % relativ gesund.

Wenn der Aktienkurs der Aurubis AG also aktuell nicht bei 58, sondern sagen wir bei 150 Euro läge, dann könnte man vllt. von einer aktuellen Überbewertung sprechen. Wobei das Unternehmen dann in solch eine Bewertung über die nächsten Jahre bei guten Gesamtumständen auch reinwachsen könnte.

Es ist kaum fassbar, wie extremst günstig die Aktie der Salzgitter AG notiert. Wer hier noch short ist, der ist das nicht wegen des Unternehmens, sondern weil er mit der Aktie als globale "Konjunktur-Short-Idee" spielt.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.257.229 von Klaus321 am 01.07.20 19:05:54

Vielleicht reden wir jetzt aneinander vorbei, aber das Ergebnis von Aurubis wird im eigentlichen Sinne nicht zugerechnet. Salzgitter hält 30% und damit wird Aurubis nicht im Bericht konsolidiert sondern nur als Equity ausgewiesen.

Wenn die Beteiligung nicht zum Verkauf steht, und davon gehe ich jetzt mal aus, sind die 30% tatsächlich lediglich totes Kapital das nicht gehoben wird. Da ergibt sich ein Zuwachs nur durch die Dividende und die Wertveränderung des Anteils, den Salzgitter hat.

Lässt man außer Acht, dass Salzgitter die Beteiligung erhöht hat, ergibt sich für diese Beteiligung ein rechnerischer Zugewinn von etwa 20% von Ende 2018 bis Ende 2019 und von dem Stichtag aus bis jetzt von rund 5%.

Zwar ist die Beteiligung von Salzgitter etwa so werthaltig, wie der momentane Börsenwert von Salzgitter selbst, aber wie gesagt, wenn man diesen Schatz nicht heben will, macht es auch keinen Sinn, diesen Schatz mitzurechnen. Das Einzige was sich rechnen lässt, ist die Dividende und die Wertveränderung.

Kontrolliert wird Aurubis von Salzgitter nicht. Wäre das der Fall, müsste Aurubis tatsächlich konsolidiert werden. Es ist aber momentan möglich, als Fremdinvestor bei Aurubis eine Mehrheit zu erlangen. Es müssten derzeit etwa 43% der Aurubis im Streubesitz liegen. Dies in Verbindung mit einigen kleinen Finanzpositionen die von verschiedenen Adressen gehalten werden, würde eine faktische HV-Mehrheit ermöglichen. Salzgitter hat keine wirkliche Kontrolle über Aurubis.
Um in den Bereich dieser Mehrheit zu kommen, müsste Salzgitter seine Beteiligung nochmal um etwa 15% erhöhen. Da ist die Frage: Hat Salzgitter dafür Geld?

Wenn Salzgitter an seinem eigenen Aktienkurs was zum Positiven verändern will, dann müssen sie in ihrem eigenen operativen Geschäft tätig werden.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.070 von sdaktien am 08.07.20 16:27:16

Wie ist in diesem Zusammenhang der Rückkauf eigener Aktien durch die Aurubis AG zu sehen?

Nach der letzten Mitteilung waren das ca. 1,6 % bisher zurückgekaufte Anteile. Geht man davon aus, das diese Anteile auf einer HV (bei wesentlichen Punkten) nicht stimmberechtigt sind, dann müsste die Salzgitter AG schon bei über 30 % aller Aktien sein, wenn alle Stimmrechte an einer HV teilenehmen würden.

Bei der letzten HV waren hohe 68,37 % vertreten. Die Salzgitter AG hätte somit einen Anteil von ca. 44 % gehabt.

Würde die Aurubis AG tatsächlich 10 % der eigenen Aktien zurückkaufen, wovon nicht ernsthaft auszugehen ist denke ich, dann könnte die Salzgitter AG mit ihren 30 % die Mehrheit der auf einer Hautpversammlung stimmberechtigten Aktien haben. Welche Folgen hätten dies für die Bilanzierungsart?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.070 von sdaktien am 08.07.20 16:27:16

Wenn ich Besitzer eines Eigenheims bin, das ich bis zu meinem Tode nicht verkaufen werde, dann wird auch niemand diesen Wert negieren. Ich könnte jederzeit zu einer Bank gehen und einen Hypothekenkredit auf dieses Haus aufnehmen.

Zur Erinnerung: Die Salzgitter AG hatte schon einmal eine Wandelanleihe mit Aurubis-Aktien hinterlegt und so ohne jeden eigenen Verkauf über die Börse einen Teil ihrer Anteile an der Aurubis AG zu Cash gemacht. Das wäre jederzeit wieder möglich.

Solch einen enormen Wert, der den gesamten eigenen Börsenwert bereits übersteigt, einfach nicht als Wert zu berücksichtigen, das kann nicht Ernst gemeint sein.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.412 von Klaus321 am 08.07.20 16:44:37

Das von der Konstruktion her Geniale an dieser von 2011 - 2017 laufenden Anleihe war, das man einen aus damaliger Sicht relativ guten Wandelpreis festlegen konnte, der dann unter glücklichen Umständen 2017 auch noch die Wandlung für die Anleihezeichner attraktiv erschienen ließ. Durch die Teilrückzahlung in Aktien blieb somit ein Teil des zuvor erhaltenen Cash bei der Salzgitter AG.

Die ehemaligen Anleihe- und nun Aktienbesitzer hatten natürlich nichts besseres zu tun, als die bezogenen Aurubisaktien gleich über die Börse zu verkaufen und so einen Kursfall auszulösen. Manche Anleger dürfen ja auch gar keine Aktien, sondern nur Anleihen halten und mussten verkaufen.

Dann konnte die Salzgitter AG die zuvor an die Investoren ausgegebenen Aktien wieder viel günstiger über die Börse einsammeln und unter dem Strich durch dieses Beteiligungsmanagement viel Geld einnehmen.

Diesen Schatz im Keller des Hauses einfach als nicht existent zu betrachten, ist bei einer Aktienanalyse daher fachlich grob fahrlässig.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.262 von Klaus321 am 08.07.20 16:38:41

Da sind ziemlich viele Wenn's und Würde's dabei. Das ist alles nicht konkret genug um ernsthaft berücksichtigt zu werden. Viele Gesellschaften werben ja damit, dass sie so wewrtvolle Beteiligungen haben, um damit einen höheren Kurs der eigenen Aktien zu rechtfertigen. Meiner Ansicht nach funktioniert das aber maximal bedingt, weil letztlich doch wichtig ist, was aus diesen Beteiligungen generiert wird.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.955 von sdaktien am 08.07.20 17:16:43

Die Finanzlage der Salzgitter AG war und ist ja so, das sie die Beteiligung an der Aurubis AG eingehen konnte. Würde sie die Beteiligung verkaufen, dann hätte sie wohl weiter eine ordentliche Nettoliquidität.

Und zumindest ein teilweise Verkauf ist jederzeit über die erneute Begebung einer Wandelanleihe mit Aurubisaktien möglich. Daher kann man nicht einfach diesen Wert ignorieren - das ist grob falsch. Bitte sehe ein, das Du Dich da vergalloppierst hast.

Was in den Köpfen der außenstehenden Investoren auch noch nicht enthalten ist, das ist die Wasserstoff-Phantasie die hier vorhanden ist. Denn Wasserstoff muss transportiert werden und wenn das im großen Umfang geschehen soll, dan wird man dazu auch Pipelines und Röhren benötigen, womit man beim JV Europipe und den Mannesmann Röhrenwerken ist: https://www.mannesmann.com/de/der-geschaeftsbereich/verbund/

Also egal ob Elektromobilität über den Kupferkonzern Aurubis oder Wasserstoff über Europipe und Mannesmann - man ist bei den beiden Megatrends der neuen Mobilität gut dabei. Wie es kommt, kann eigentlich egal sein.

[Klaus321]

Nicht vergessen werden soll an diesem Tag freilich die Hauptversammlung 2020:

https://www.salzgitter-ag.com/de/investor-relations/hauptver…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.337.399 von Klaus321 am 08.07.20 17:45:08

Minute 34: Wichtig erscheint nochmals sich zu vergegenwärtigen, das der Q1 2020 Vorsteuerverlust von 31,4 Millionen Euro 19 Millionen Euro stichtagsbedingte Verluste aus Rohstoffbewertungen bei der Aurubis AG beinhaltete. Wenn man sich dann die Kupferpreisentwicklung seit dem 31.03.2020 anschaut, dann kann man eine erhebliche Wertaufholung im abgelaufenen zweiten Quartel und darüber hinaus annehmen.

Minute 47: Die beiden großen strategischen Investitionsvorhaben laufen weiter.

Minute 47: Die Notwendigkeit für eine Kapitalzufuhr - Eigen- oder Fremdmmittel - wurde in 3 Pandemieszenarien "leicht", "mittelschwer", "schwer" untersucht. Stand heute würde man nur bei einem schweren Verlauf der Pandemie Kapital außerhalb des eigenen generierten Cashflow benötigen. Dieses schwere Szenario erwartet man beim aktuellen Covid19-Pandemie-Status und der zwischenzeitlichen Wirtschaftserholung nicht.

Minute 48: Der Umsatz verteilte sich 2019 auf 56 % stahlnah und 44 % stahlferner. Man fühlt sich geehrt, das man als attraktiver Fusionspartner gehandelt wird. Man sieht aber keine Veranlassung etwas zu machen, was das Unternehmen schwächen würde und hat auch keinen Druck seitens der Anteilseigner dazu verspürt. Die Salzgitter AG hat niemals die DNA des Unternehmens - den Stahlbereich - in Frage gestellt, sondern ständig mit zahlreichen Maßnahmen hart an dessen Profitabilität gearbeitet. (Anm.: Eine klare Spitze auf ThyssenKrupp).

Der Grundgedanke bleibt das Erreichen einer Parität von stahlnahem und stahlfernen Umsatz. Das schliesst eine Branchenkonsolidierung, die den stahlnahen Bereich der Salzgitter AG wieder stärker werden lässt, im Grundsatz aus.

Minute 50: Dekarbonisierung entscheidend für die Zukunft. SALCOS-Projekt. 30 MW Windkraftanlagen sollen Ende des Quartals komplett fertiggestellt sein. Ein Teil der Energie wird für die Herstellung von Wasserstoff direkt vor Ort verwendet. SALCOS Machbarkeitsstudie einer Eisenerz-Reduktionsanlage mit Uniper und Rhenus in Wilhelmshaven bis März 2021.

Minute 58: Stellungnahme zum neuen Großaktionär Günter Papenburg AG.

[Einstein-10]

es gab schon mal eine diskusion über sg und deren ausrichtung. und man verband und verbindet salzgitter von jeh her mit stahl. von daher kann sg nur stahl. egal, woran sg auch beteiligt sein sollte.

daher kann eine beteiligung von 30% an einem unternehmen nur "totes kapital" sein. ergo ist das für analysten nicht zu bewerten. egal, dass die beteiligung den eigenen marktwert übersteigt. ist ja totes kapital.

thyssen hat das gleiche problem wie sg. bei denen ist die aufzugssparte das tote kapital. (ok, der vergleich hinkt, weil die aufzugssparte konsolidiert war.) nun verkaufen die auch noch das tote kapital für läppische 17,2 mrd. danach ist thyssen pleite oder warum notiert thyssen weiterhin im niedrigen einstelligen bereich?

aurubisbeteiligung wurde von 25% auf 20% wegen der wandelanleihe reduziert und hat dann 10% zu wesentlich niedrigeren kurse wieder hinzugekauft. die credit suisse befürwortet sogar die aufstockunge "des toten kapitals", warum wohl?

für mich bleibt sg weiterhin ein klarer kauf. zumal die beteiligung immer mehr wert wird. aktuell aurubis 58,20 €, somit 14,10 € je sg aktie! die eigenen anteile nicht beachtet! für mich als NICHT analyst ist das kein totes kapital.

[Kurdirektor]

Nunja es ist ja schon so, dass in den letzten Jahren bei Salzgitter kontinuierlich Buchwerte vernichtet wurden.

Ich denke allerdings, dass die Substanz des Unternehmens den Kurs nach unten absichert. Würde die Salzgitter AG heute liquidiert, so käme ein Liquidationserlös pro Aktie weit über den Kurs hinaus für die Aktionäre raus.

Was die Beteiligung an Aurubis angeht, so hat die Salzgitter AG immerhin eine Sperrminorität. Unter Berücksichtigung der Präsenz auf der Hauptversammlung dürfte sogar für Salzgitter ohne weiteres eine faktische HV-Mehrheit erreichbar sein. Siehe nur Lufthansa und Thiele.

Daneben finde ich, dass Salzgitter im Gegensatz zu Thyssenkrupp bilanziell sehr gut aufgestellt ist, so dass sie im Falle einer Konsilidierung der Stahlbranche eher als Gewinner vom Platz gehen sollten.

Alles in allen, ist Salzgitter mit seinen Beteiligungen (Aurubis, KHS, ...) eine Spekulation auf eine Branchenerholung mit aktuell nach unten abgesicherten Verlustpotential.

[Einstein-10]

aber wie man heute wieder sehr gut erkennen kann, die streichung der dividende und der mögliche hohe verlust, lässt die anleger wieder ihre aktien auf den markt werfen und schon steht ein kursverlust von 5% zu buche, aurubis kann dagegen leicht zulegen. aktuell bei 58,90 anteil sg.kurs 14,277 €... die schere wird größer.

[ooy]

Sorry, aber fuer mich sicherlich kein Kauf:

Salzgitter-Aktionäre müssen auf Dividende verzichten - keine Fusion Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 08.07.2020, 12:45 | 220 | 0 | 0 SALZGITTER (dpa-AFX) - Die Aktionäre des Stahlkonzerns Salzgitter müssen wegen der schwierigen Lage für Unternehmen und Konjunktur auf eine Gewinnbeteiligung in diesem Jahr verzichten. "Angesichts der spürbar negativen Auswirkungen der Corona-Krise auf den Geschäftsverlauf des Salzgitter-Konzerns halten Vorstand und Aufsichtsrat die Ausschüttung einer Dividende für das Geschäftsjahr 2019 nicht für angemessen", sagte Vorstandschef Heinz Jörg Fuhrmann am Mittwoch. Im Mai hatte der Stahlhersteller angekündigt, dass erstmals seit dem Börsengang 1998 keine Auszahlung vorgeschlagen werden soll. Nun stimmte die Hauptversammlung mit deutlicher Mehrheit zu. Salzgitter hatte aufgrund hoher Abschreibungen sowie Umbaukosten im Geschäftsjahr 2019 einen beträchtlichen Verlust verbucht. Unter dem Strich stand ein Fehlbetrag von 237,3 Millionen Euro - ein Jahr zuvor hatte noch ein Gewinn von knapp 278 Millionen Euro in der Bilanz gestanden. Bereinigt um Sonderfaktoren lag das Ergebnis vor Steuern bei 143 Millionen Euro und damit im Rahmen der Konzernprognose. Ein schwacher Stahlmarkt hatte die Zahlen im ersten Quartal 2020 aber weiter gedrückt. Dabei fiel ein Nettoverlust von 43,7 Millionen Euro an, nach einem Plus von fast 97 Millionen Euro im Vorjahr. Bisher hatte die Viruskrise zwar nur begrenzte Auswirkungen, sie wird sich nach Einschätzung der Konzernführung jedoch in den kommenden Quartalen niederschlagen. Zuletzt rechnete Salzgitter daher für 2020 mit einem "beträchtlichen, sehr wahrscheinlich dreistelligen" Millionen-Euro-Verlust und einem "merklich" reduzierten Umsatz. Eine genauere Prognose ist aus Sicht des Konzerns nicht möglich. Aufgrund der vielen denkbaren Szenarien sei jeder Versuch Spekulation, sagte Fuhrmann bei der Online-Hauptversammlung. Mit Blick auf Spekulationen über eine Fusion etwa mit dem Konkurrenten Thyssenkrupp bekräftigte der Salzgitter-Chef: "Wir sehen aktuell kein Szenario, das unsere Situation im Vergleich zur Eigenständigkeit verbessern würde." Er wolle hervorheben, dass der Konzern selbst in dieser turbulenten Zeit keinerlei Anlass für kurzfristigen Aktionismus sehe und keinen Druck - von welcher Seite auch immer - verspüre./bch/DP/jha

ROUNDUP: Salzgitter-Aktionäre müssen auf Dividende verzichten - keine Fusion | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12701792-roundup-…

[Klaus321]

Also ich hoffe doch nach den Aussagen auf der HV gestern auf eine bald einsetzende massive Kursrallye. Bzw. es würde mich schon sehr verwundern, wenn es bei der gezeigten Stabilität des Konzerns auch unter widrigsten Bedingungen nicht so wäre.

Immerhin haben wir in Deutschland im zweiten Quartal den schärften Wirtschaftseinbruch seit dem zweiten Weltkrieg gesehen. Z.B. die Automobilproduktion hat sich vom Tief im April bereits deutlich erholt. Die Bundeskanzlerin hat in dieser Pandemie ihre ganze internationale Klasse bewiesen und der beste Kanzlerkandidat der CDU ist vielleicht gar kein Mann - sondern wieder Frau Merkel. Jetzt sind die Konjunkturprogramme in Deutschland beschlossen und haben auch einen starken industriellen Fußabdruck - neben z.B. Bildung.

Auf europäischer Ebene ist das noch nicht der Fall und auch die Eindämmung von Billigimporten etwa aus der Türkei und insbesondere der Ukraine ist politisch kein Selbstläufer. Aber Deutschland hat jetzt die Ratspräsidentschaft und vllt. wird bei ersterem auch schon nächste Woche Vollzug gemeldet.

Insgesamt betrachtet kann man doch Hoffnung aus der Rede von Herrn Fuhrmann schöpfen. Die Doppelstrategie der Salzgitter AG hat sich voll bewährt: Einmal den Stahlbereich der AG durch Investitionen topmodern zu halten und damit kostenmäßig zu stärken. Und andererseits mit den hohen Gewinnen aus dem Stahlbereich in guten Phasen mit den Aufbau anderer Geschäftsbereiche einen Ausgleich zum Stahlbereich in schlechten Phasen zu schaffen.

56 % Umsatz stahlnah und 44 % Umsatz stahlferner - das ist etwas was einfach nicht bekannt zu sein scheint unter vielen Analysten und Investoren. Praktisch kann man schon sagen, das die Salzgitter AG die Aurubis AG kontroliiert - sonst wäre es wohl nicht zum Austausch an der Führung gekommen. Cerberus hält nur 5 % (?) an der Commerzbank; hat jetzt aber den Sturz von CEO und ARV durchgesetzt. Wenn die Aurubis AG mit ihren Aktienkäufen fortfahren sollte, dann kann das ggf. auch Auswirkungen auf die Bilanzierung bei der Salzgitter AG haben.

Die Salzgitter AG hat 2019 8,5 Milliarden Euro Umsatz gemacht. Stahlnah waren es dann 4,8 Milliarden.
Die Aurubis AG hat 2019 10,7 Milliarden Euro Umsatz gemacht.
Müsste bzw. würde die Aurubis AG vollkonsolidiert werden, dann hätte der stahlnahe Umsatzanteil bei der Salzgitter AG 2019 nur 25 % betragen. Mit weiter fallender Tendenz.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.145 von Klaus321 am 09.07.20 14:02:25

PS: Auch wenn man rein rechnerisch den Umsatz der Aurubis AG nur mit der Beteiligungshöhe von 29,99 % hinzuaddieren würde, dann wäre 2019 der stahlnahe Umsatz nur bei 40 % und der stahlfernere bzw. "stahlfreie" Umsatz bei 60 % gewesen.

Daraus wird deutlich, das die Salzgitter AG einen gänzlich anderen Ansatz verfolgt als eine Fusionierung mit einem anderen Stahlhersteller. Eine Fusionierung wäre nur denkbar, wenn das eingebrachte Stahlgeschäft eine klare Minderheit betragen würde. Das was Thyssenkrupp erneut versucht - nur das Stahlgeschäft in ein JV einzubringen - ist nichts, was die Salzgitter AG möchte.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.334 von Klaus321 am 09.07.20 14:17:14

Ich sehe folgende Hindernisse für eine Stahlfusion in D: Sinn macht das ganze nur bei der Hebung von Synergien. Falls es die in überschneidenden Geschäftssparten gibt, stehen dann zweimal starke Arbeitnehmervertretungen bei zwei Landesregierungen auf der Matte.

Kann man überhaupt sagen, ob Thyssen oder Salzgitter technologisch beim Stahl weiter vorne liegt?

Ich denke, dass Stahl bislang nur deshalb in unserer Wirtschaft weiter so stark verarbeietet wird, weil es ein relativ billiger Rohstoff ist, nicht weil es der beste ist. Vielleicht kommt durch die "grüne" Produktion, die sich ja nur auf den Energieeinsatz aber nicht die Gewinnung des Erzes bezieht, den Einsatz von Stahl noch verlängern, aber langfristig glaube ich, dass andere Werkstoffe wichtiger werden.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.350.389 von watchingtheflood am 09.07.20 16:34:18

Ich weiss nicht, ob sich das technologisch etwas tut. Es gibt in Deutschland ja auch noch mehr Stahlhersteller, die in normalen Zeiten - jetzt nicht Corona Q2 - (sehr) profitabel arbeiten. Trotz allen Meckerns der Branche ggü. den Importen in die EU.

Als Carbon aufkam, dachten viele, das wäre der Werkstoff der Zukunft. Hat sich aber nur im Randbereich durchgesetzt. Auch weil Stahl technologisch weiterentwickelt wurde und kostengünstiger ist.

Stahl ist vollständig recyclingfähig und es gibt eine ziemlich große Sekundärrohstoffwirtschaft, die sich allein mit dem Einsammeln, demontieren und sortieren von Stahl beschäftigt. Sogesehen ist Stahl ein idealer Rohstoff und punktet auch hier ggü. z.B. Carbonfasern, Papierfasern oder Beton.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.454 von Klaus321 am 09.07.20 17:32:20

Da hast Du Recht, Thyssen hat in guten Zeiten mit Stahl mindestens genau so viel verdient wie mit der Aufzugsparte, nur ist Stahl wesentlich volatiler.

[Klaus321]

Lkw-Maut-Fahrleistungsindex im Juni 2020: saisonbereinigt + 4,7 % zum Vormonat
Lkw-Fahrleistung liegt noch 6,6 % unter dem Vorkrisenniveau

Da die Lkw-Fahrleistung in engem Zusammenhang mit der Industrieproduktion in Deutschland steht, gibt der Index frühe Hinweise zur Konjunkturentwicklung im Juni 2020. ...

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2020/07…

Ergo den anfahrenden Zug nicht verpassen.

[Klaus321]

Wöchentlicher Aktivitätsindex (WAI) der Deutschen Bundesbank mit beginnender krakeliger V-förmiger Erholung:

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/der-wirtsch…

Die Salzgitter Aktie steht nicht deshalb dort wo sie steht, weil das Unternehmen nur das wert wäre. Der wirkliche Wert liegt wie aufgezeigt beim Vielfachen des aktuellen Börsenwertes.

Die Aktie notiert deshalb so extremst niedrig, weil sie ein Spielball übergeordneter Konjunktursorgen ist. Hellen sich diese auf, dann wird die Salzgitter-Aktie ein sehr deutlicher Outperformer des Gesamtmarktes sein. Das zeigt der Blick zurück auf andere Krisenzeiten,

[Klaus321]

Interessante Analyse heute zur dominanten Beteiligung an der Aurubis AG:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12710291-analyse-…

Der Analyst sieht Aurubis auf einem sehr guten Weg. Für das Q3 Ergebnis, das am 11.08.2020 präsentiert werden soll, erwartet er ein Gewinnwachstum ggü. dem Vorjahr um 78 %. Das Vorjahresquartal enthielt erhebliche Sondereffekte. Auf Basis der 9 Monate des laufenden Geschäftsjahres könnte man ein leicht besseres Vorsteuerergebnis erzielt haben.

Im Vergleich zu echten Krisenbranchen wie Luftfahrt und Tourismus wären das in der Tat sehr gute Zahlen. Und es stimmt ja auch der Ausblick mit der Metallo Gruppe und dem Hochfahren der Elektromobilität.

[H2Future]

Salzgitter offen für Fusionsgespräche mit Thyssenkrupp
https://www.welt.de/wirtschaft/article211452321/Salzgitter-o…

[Klaus321]

Das bringt das Fass echt zum Überlaufen!
Diese den Neuen Markt nicht erlebten neuen Schreiberlinge schrecken echt vor nichts zurück!
In Grund und Boden schämen sollten die sich!

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/salzgitter-stahlp…

Erst blähen die ausländische Mini-Firmen mit hohen operativen Verlusten zu Milliarden Zombie-Blasen auf und treiben da Unmengen an unwissenden Kleinanlegern rein. Und schreiben im Gegenzug unsere in Jahrzehnte gestählte Deutsche Industrie in Grund und Boden.

Jetzt wagt einmal diese Industrie führend in einem Zukunftsfeld zu werden - ganz ohne die Hilfe dieser Mini-Klitschen, denen die völlig absurd eine angebliche Marktführerschaft andichten. Und zackt wird diese Meldung auch noch mißbraucht, um auch den vermutilch letzten Kursanstieg aus ihren wahnsinnig gepushten Klitschen zu pressen.

Vorsicht ist vor diesen "Schnöseln" geboten!

[Klaus321]

Angebotssorgen und Nachfrageoptimismus - Preis für Kupfer springt auf Zwei-Jahreshoch

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12715337-preis-ku…

Im Q1 2020 entstand der grösste Anteil am Verlust (19 von 31 Millionen) bei der Salzgitter AG aufgrund von zu übernehmenden Abwertungen im Materialbestand der Aurubis AG. Da kann man sich vorstellen, das es im Q2 und evtl. auch im Q3 entsprechend der Kupferpreisentwicklung Aufwertungen geben wird. Diese könnten die negativen Effekte von Covid19 schon etwas aufholen.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.387.295 von Klaus321 am 13.07.20 13:40:54

Zitat von Klaus321: Das bringt das Fass echt zum Überlaufen!
Diese den Neuen Markt nicht erlebten neuen Schreiberlinge schrecken echt vor nichts zurück!
In Grund und Boden schämen sollten die sich!
...
Erst blähen die ausländische Mini-Firmen mit hohen operativen Verlusten zu Milliarden Zombie-Blasen auf und treiben da Unmengen an unwissenden Kleinanlegern rein. Und schreiben im Gegenzug unsere in Jahrzehnte gestählte Deutsche Industrie in Grund und Boden.

Nicht aufregen, ist ungesund!
Diese sich über Werbung und Klickraten finanzierende Journaille schreibt halt das was der denkfaule "Mick Knauff" Börsen-Plebs hören will. Hauptsache Tech und geil.

Meinetwegen können sie SZG unter die 10€ Marke bashen - kein Problem, decke ich mich halt schön weiter ein.

Irgendwann reiten sie dann die Value-Welle, weil Pommesbuden-Tech auf Dauer seinen Reiz verliert oder nicht mehr genug Dumme nachgeboren werden.
Dann will jeder in SZG rein.

P.S.: kleiner Tip, Talanx anschauen!
--> die 50,2% Beteiligung der Talanx an der Hannover Rück ist aktuell (9,3 Mrd.) ca. 1 Mrd. mehr wert als die MK der ganzen Talanx (ca. 8,3 Mrd.).
Das (profitable) Versicherungsgeschäft der Talanx gibt es also gerade geschenkt, plus Mitgift von 1 Mrd.
Noch krasser als bei SZG.

[H2Future]

95 Prozent weniger CO2-Ausstoß Wasserstoff soll Stahlbranche grüner machen
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wasserstoff-soll-Stahlbranche…

[Klaus321]

Der Witz des Tages - wenn die Dummheit nicht so weh tun würde:

https://www.ariva.de/news/jpmorgan-hebt-ziel-fuer-salzgitter…

JPMorgan hebt Ziel für Salzgitter auf 10 Euro - 'Underweight'

"... Das neue Kursziel resultiere aus den angepassten Schätzungen für die europäischen Stahlwerte, schrieb Analyst Luke Nelson in einer am Dienstag vorliegenden Branchenstudie. Salzgitter werde derzeit mit einem nicht gerechtfertigten Aufschlag bewertet."

Ich wusste bisher auch nicht, das man selbst mit dem Nichtbeherrschen der Grundrechenarten noch Analyst werden kann. Früher galt der Spruch „Wer nichts wird, wird Wirt. Wer gar nichts wird, wird Gast und fällt dem Wirt zur Last. Und wem beides nicht gelungen, der macht in Versicherungen. “

Das muss heute ergänzt werden um "Wer auch das nicht kann, der schafft als Analyst an".

[Abuzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.394.237 von Aldy am 13.07.20 20:28:53

P.S.: kleiner Tip, Talanx anschauen! 😲😤

Wenn hier etwas günstig bewertet ist, dann wohl eher die Salzgitter AG.

Aktionärsstruktur - Salzgitter AG

[Klaus321]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12724277-deutsche…

Im Detailbericht wird die sehr gute Entwicklung der Preise wichtiger Metalle genannt, die Rückenwind geben sollten. Der Kauf der Metallo-Gruppe stärkt das Geschäft mit Metallen die bisher nicht so im Fokus standen wie Zinn, Zink oder Nickel. Die starke europäische Präsenz in der Kreislaufwirtschaft dürfte für Investoren, die bei ihren Entscheidungen das ESG-Profil eines Unternehmens stärker berücksichtigten, vorteilhaft sein.

Das mit dem ESG-Profil vom Rohstoffeinsatz her gedacht sollte man vllt. auch im Hinblick auf die Salzgitter-Aktie stärker betonen. Natürlich bleibt unter ESG-Gesichtspunkten der sehr hohe CO2-Ausstoß. Aber den zu vermindern, daran wird ja gearbeitet. Und somit kann man ein Engagement in der Aktie unter ESG-Gesichtspunkten auch als Beitrag dazu interpretieren.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.418.240 von Klaus321 am 15.07.20 14:36:29

Zitat von Klaus321: Natürlich bleibt unter ESG-Gesichtspunkten der sehr hohe CO2-Ausstoß. Aber den zu vermindern, daran wird ja gearbeitet.

Man könnte auch alle Werke in Europa schließen, die Beschäftigten zum Arbeitsamt schicken, im nicht-europäischen Ausland mit hohem CO2-Ausstoss billig weiterproduzieren und dann den dreckigen Billigstahl in die EU importieren.

(Sarkasmus-Mode off)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.426.097 von Aldy am 15.07.20 21:45:26

aber das würde die "anleger/investor" doch freuen, zählt doch in erster linie nur, was für einen profit springt für ihn heraus, da ist doch ihm doch der arbeitnehmer und die umwelt so etwas von egal...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.388.738 von Klaus321 am 13.07.20 15:13:34

Zitat von Klaus321: ... Da kann man sich vorstellen, das es im Q2 und evtl. auch im Q3 entsprechend der Kupferpreisentwicklung Aufwertungen geben wird. ...

Ist so eingetreten: Eben werden 34 Millionen Euro Ergebnisbeitrag von Aurubis im ersten Halbjahr 2020 gemeldet. Im ersten Quartal waren es noch 18,7 Millionen Euro Minus. Also im Q2 müsste es dann ein Plus von 52,7 Mio. Euro gewesen sein.

Da bezweifle nochmal jemand die Mulit-Metal-Strategie der Salzgitter AG mit der Beteiligung an der Aurubis AG. Bzw. setzt bei 34 Millionen Euro Ergebnisbeitrag im ersten Halbjahr 2019 den Wertanteil einfach mal mit null Euro an. Absurd ist das!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12750981-dgap-adh…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.508.844 von Klaus321 am 22.07.20 19:44:20

2020.

Die Aurubis Aktie geht heute über 60Euro.
Das Gesamtergebnis der Salzgitter AG fiel deutlich besser als erwartet aus.

Das sollte die Initialzündung zu einer starken Aufwärtsentwicklung sein.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.514.826 von Klaus321 am 23.07.20 10:02:53

Natürlich muss man die Verlustsituation einkalkulieren. Einen Lauf auf den NAV Wert darf man nicht erwarten.

Aber Kurse oberhalb der 40 Euro Marke sollten auf jeden Fall wieder möglich sein.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.516.098 von Klaus321 am 23.07.20 11:30:08

Ja den Umständen entsprechend ein gutes Ergebnis, auch Dank Aurubis.
Mir würden auch erst mal Kurse um die 20 reichen

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.516.098 von Klaus321 am 23.07.20 11:30:08

wäre wirklich super, wenn man endlich honoriert, dass sg an aurubis beteiligt ist, die ja aktuell über 60€ gesprungen sind. je aktie bei 61,00 € beträgt sie 14,78 €!!

hätte wirklich nichts dagegegen, wenn sg sich über die 20 entwickeln würde, um dann die 40 anzuvisieren.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.516.557 von lazy_invest am 23.07.20 11:58:50

Also ganz viele unter dem Deckmantel "Techwert/Zukunftswert" laufende Unternehmen mit zig Milliarden Euro Börsenwert wären wohl sehr froh, wirtschaftlich so dazustehen wie die Salzgitter AG und in ihren Portfolio für den absoluten Notfall so eine Perle wie die Aurubis AG als Beteiligung zu haben.

So tief wie diese Aktie hier gefallen ist, das ist einfach außerhalb jeder Vorstellungskraft, Ich bin 2018 bei 36 Euro eingestiegen, da ich die Aktie auf diesem Niveau mit dem großen Abschlag zum NAV auch in Einrechnung diverser Probleme - jetzt auch des Corona-Problems - als günstig eingestuft habe.

Das was danach mit dieser Aktie veranstaltet wurde, das ist einfach "pervers" und fernab jeder Bewertungsrealität. Ich hoffe auf noch mehr potente Investoren die dieser beispiellos krassen Unterbewertung ein Ende setzen und "Shorties grillen".

Die Baader Bank kommt heute mit einer Einschätzung "Reduce und Kursziel 11 Euro".
https://www.ariva.de/news/baader-bank-belaesst-salzgitter-au…

Noch am 26.05.2020 haben sie für die Wirecard Aktie ein Kursziel von 240 Euro angegeben:
https://www.ariva.de/news/baader-bank-belaesst-wirecard-auf-…
Und das obwohl jeder den KPMG-Bericht mit seinen klaren Aussagen zum vermuteten Betrug lesen konnte! "Dummheit schützt vor Schaden nicht". In der Aufarbeitung des Wirecard-Skandals sollte dieser Analyst der Baader Bank ein Berufsverbot bekommen und auch die Baader Bank als Strafe für ihre mindestens Fahrlässigkeit in einen Hilfsfonds für verzweifelte Opfer des Anlagebetruges einzahlen müssen.

Man muss einfach erkennen, das solche kostenlos verbreiteten Analysen einen Zweck haben. Es sollen dadurch Kapitalmarktteilnehmer beeinflusst werden, einen bestimmten Wert zu verkaufen, doch zu halten oder zu kaufen. Dieser Zweck wird nicht dadurch nicht vorhanden, in dem man ihn abstreitet. Denn dann müsste man einfach die Verbreitung diese Desinformationen lassen.

Diese Desinformation erreicht offenbar hier, das Kapitalmarktteilnehmer 20 Euro für eine Salzgitteraktie als teuer empfinden. Nur weil der Kurs in absolut unglaublich tiefe Niveaus manövriert wurde.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.519.473 von Klaus321 am 23.07.20 15:13:53

Da kannst du zwar drauf schimpfen, das kannst du auch als ungerecht empfinden, Fakt ist aber nun einmal, dass sich die Börse wohl an anderen Daten orientiert.

Und da rückt dann halt doch wieder die Ergebnissituation in den Mittelpunkt, die bei Salzgitter unbefriedigend ist. Wenn sich das wieder bessert kommt die Aktie auch wieder ins Laufen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.523.349 von sdaktien am 23.07.20 19:32:23

Es gibt viele Aktien, da ist es völlig egal, wieviel Verlust die machen. Beispiel Uber "Technologies": 14 Milliarden USD Umsatz 2019 mit 8,5 Milliarden USD Verlust. Eigenkapital 14 Milliarden USD.

Die Bewertung der Salzgitter AG an dieses Unternehmen angelegt, dürfte der Börsenwert wohl eher im Bereich 1 Milliarde USD liegen. Tatsächlicher Börsenwert aktuell 56 Milliarden USD. Absolut verrückt.

Bei der Salzgitter AG liegt das schlimmste Quartal mit dem Q2 bereits hinter dem Unternehmen. Und man muss immer sehen, was cashwirksam an Verlusten ist und was nicht. Die Salzgitter AG benötigt nach Aussage auf der Hauptversammlung keine zusätzlichen Geldmittel von außen - von Kurzarbeitergeld und staatlichen Förderprogrammen etc. mal abgesehen -, sondern kommt mit dem Cashflow aus ihrem operativen Betrieb zurecht.

Insofern müsste es jetzt hier eine rasante Kurserholung über 40 Euro hinaus geben. Fundamental ist das allemal bei der ungeheuren Substanz der AG trotz aktueller Verlustlage gerechtfertigt.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.525.401 von Klaus321 am 23.07.20 22:06:41

Wenn man alles rausrechnet, was trotzdem zur Wahrheit dazugehört, etwa Kurzarbeit und staatliche Förderprogramme, sieht immer alles rosig aus.

Und ein Vergleich den ich nicht verstehe, ist der mit Uber. Hat Salzgitter einen Fahrdienst? Oder macht Uber in Röhren? Es muss nur abwegig genug sein, dann steht man selbst wunderbar da.

Wichtig ist für jede Gesellschaft letztlich der erzielte Gewinn. Da kann man noch so auf andere Kennzahlen verweisen und diese in den Fokus rücken wollen. Und sei mal froh, dass die Salzgitter Bewertung von der eigenen Ergebnisentwicklung nicht so weit entfernt ist, wie Uber oder Tesla. die wird das irgendwann in den Abgrund reißen aufgrund dieser Fehlbewertung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du so eine Entwicklung bei Salzgitter sehen willst.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.533.477 von sdaktien am 24.07.20 14:29:01

Welchen Gewinn macht bitte Uber Technologies in diesem Jahr? Laut der schnellen Ariva-Übersicht haben sie 2019 4 Milliarden USD Cash verloren.

Ja - die Salzgitter AG hat auch einen Fahrdienst per Eisenbahn und LKW. Täglich nach Hamburg - im Kundenauftrag aber auch quer durch die Bundesrepublik:
https://www.vps-bahn.de/de.html

Und die Salzgitter AG ist 51 %iger Mehrheitsaktionär der grössten Verkehrsdrehscheibe für Schüttgüter in Deutschland: https://de.wikipedia.org/wiki/Hansaport

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.534.332 von Klaus321 am 24.07.20 15:33:57

egal, wie oft man sich positiv über sg auslässt, ändern tut sich nicht. einzig, wenn die big player lust auf sg haben, dann geht die post ab. wohin auch immer.

vergleich zu gewissen aktien, wie hello fresh, uber, tesla oder wie alle anderen heissen. die masse bewegt den markt. einer stößt an und andere stürzen sich drauf, siehe tesla, erst ab, ab und ab. um dann plötzlich wie eine rakete zu starten.

sg scheint ein wenig mehr im intereresse der anleger zu liegen. halten sich relativ gut im aktuellen negativen markt. aber ist nur eine frage wie lange. viellicht bekommt ja einer wieder lust sg, mal eben in zwei drei tagen 40% in den keller zu schicken. um dann wieder massiv einzusammeln...

[Klaus321]

Möglicherweise stösst laut einem Spiegel-Bericht ThyssenKrupp ihre Stahlsparte komplett ab. Für einen relativ kleinen Betrag.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12759846-aktie-fo…

Dann wäre es vermutlich auch aus Sicht der Salzgitter AG reizvoll, wenn ThyssenKrupp ohne den Stahlbereich mit der Salzgitter AG fusionieren würde.

Bzw. aus Sicht der ThyssenKrupp wäre eine Fusion oder ein Kauf der Salzgitter AG ungemein reizvoll. Würde man dann doch ohne viel Sanierung gleich ein top-modernes Stahlwerk im Konzern haben, mit dem man seine Maschinenbaubereiche beliefern kann. Und hätte via dem Anteil der Salzgitter AG an der Aurubis AG auch noch die Kontrolle über eines der begehrtesten Industrieunternehmen in Europa hinzugewonnen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.534.332 von Klaus321 am 24.07.20 15:33:57

Muss wegen dem fehlenden Gewinn bei Uber Salzgitter nun rauf, oder muss Uber runter, weil bei Salzgitter der Gewinn fehlt? Was haben die beiden Unternehmen miteinander zu tun? Nix!

Jede Gesellschaft hat einen eigenständigen Geschäftsverlauf und ist deswegen auch eigenständig zu bewerten. Und wenn Salzgitter keinen Gewinn macht, muss der Kurs runter. Wenn der Gewinn wieder kommt, wie meistens beim Stahl, wird die Salzgitter auch wieder durch die Decke gehen.

Unabhängig davon wie es bei Uber aussieht, bei Thyssen, oder einem börsennotierten Saftladen an der Börse von Hanoi

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.535.664 von Klaus321 am 24.07.20 17:04:05

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/thyssenkrupp-d…

Zitat: Als Verkaufspreis sei eine Summe von zwei bis drei Milliarden Euro im Gespräch, sagen Beteiligte. Damit müsste Thyssenkrupp rund zwei Milliarden auf den höheren Buchwert abschreiben.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.535.808 von Klaus321 am 24.07.20 17:12:13

Bei SG siehst Du keine Gefahr, dass der Stahlsparte ein negativer Wert beigemessen werden könnte?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.536.792 von watchingtheflood am 24.07.20 18:25:22

Zitat von watchingtheflood: Bei SG siehst Du keine Gefahr, dass der Stahlsparte ein negativer Wert beigemessen werden könnte?

Warum? - Die Stahlerzeugung an sich ist doch mit Abstand die profitabelste Sparte des ganzen Konzerns:

Segmentberichterstattung 2018:
Flachstahl Umsatz 3.112.5, EBIT 205,8
Grobblech Umsatz 1.821,8, EBIT 24,8
Mannesmann Umsatz 1.726,5, EBIT -5,4
Handel Umsatz 3.346,4, EBIT 50,5
Technologie Umsatz 1.338,7, EBIT 43,1

Problembereich ist somit eher das stark schwankende Geschäft im Joint Venture mit den Röhren.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.538.382 von Klaus321 am 24.07.20 20:26:29

2018 huuuhuuuuh. Wie haben 2020, das Halbjahr ist vorbei, und 2019 in der Zwischenzeit auch durch.

Wie siehts denn da so aus?

Nimm doch ein Zahlenwerk als es noch die Preussag war. Da wär dann noch die Hapag-Lloyd mit bei und damit stehen zwei Dinge fest:

1. Die Schifffahrt kommt wieder (Ein Schiff wird kommen, usw.)

2. Dann braucht man Stahl, denn Schiffe ohne Stahl geht nicht, vor allem die von Hapag-Lloyd

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.549.782 von sdaktien am 26.07.20 21:45:36

Im Grundsatz bleibt die Aussage. Natürlich abhängig vom Eisenerzpreis. 2019 war durch nicht cashwirksame Abschreibungen verzerrrt.

Preussag? - Das ist doch Quatsch. Was soll dieses Niveau?

Die Salzgitter AG ist durch die Jahre 2005 - 2008 ein ganz anderes Unternehmen geworden. Im Jahr 2007 hat die Salzgitter AG einen Nettogewinn von 905 Millionen Euro erzielt - noch ganz ohne eine Aurubis. Und auch da gab es Länder wie China oder Türkei schon.

Letztes Jahr war der operative EBIT Gewinn nur ein Bruchteil davon. Aber vielleicht kommen die Umstände der Jahre 2005 - 2008 auch mal mit veränderten Rahmen wieder?

Bewiesen ist jedenfalls, das die AG nur mit ihrem Stahlgeschäft enorme Gewinne erzielen kann. Wesentlich abhängig von den Rohstoffpreisen und der Nachfrage. Die Nachfrage in Europa könnte mit den ganzen Konjunkturprogrammen und der Auflösung des Sanierungsstaus etwa bei Brücken deutlich anziehen. China brummt und braucht den Stahl derzeit weitgehend selbst.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.550.931 von Klaus321 am 27.07.20 08:03:41

Dann stellt sich aber immer noch die Frage, warum du die Zahlen von 2018 bemüht hast, aber nicht die von 2019.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.554.186 von sdaktien am 27.07.20 12:05:26

Hatte ich doch geschrieben: Weil der 2019er Abschluss durch positive und negative Buchungsposten - Auflösung von Buchgewinnen, Realisierung von Buchverlusten, Kartellstrafe, Restrukturierung FitStructure 2.0 - das ausgewiesene Ergebnis auch im Flachstahlbereich unter dem Strich stark negativ beeinflust hat. Diese Effekte allesamt herauszurechnen, das ist in der Komplexheit nicht so einfach.

Da gibt der 2018er Abschluss einen besseren Überblick über die eigentlichen Strukturen des Konzerns. Die Stahlherstellung an sich ist nicht das Problem - eher der beste Bereich.

Problematisch ist der Röhrenbereich. Da gibt es mit dem Zukunftsthema Wasserstoff zwar möglicherweise lukrative Chancen. Aber es ist eben auch sehr schwankend und eine gleichbleibende Auslastung ist schwierig. Der Handelsbereich bindet erheblich Kapital. Der Grobblechbereich dürfte unter Kostendruck stehen - deshalb hier auch verstärkt den Gang zu höherwertigen Produkten. Der Technologiebereich hat sich über viele Jahre in die Profitabilität gearbeitet - aber "traumhaft" ist das auch noch nicht.

Man kann ThyssenKrupp voll verstehen, wenn sie anstatt die eigene Stahlherstellung über Jahre zu sanieren, lieber wieder überlegen den Bereich komplett - auch billigst - zu verkaufen und die Sanierung jemand anderem zu überlassen. Sowie alternativ die Salzgitter AG zu übernehmen, über diesen Weg sofort an eine topmoderne Stahlherstellung für ihre Maschinenbaubereich zu kommen und obendrein sich mit der Aurubis AG in Richtung Multi-Metal-Strategie weiter zu diversifizieren. Da erreicht man mit aktuell viel weniger Geld viel mehr und risikoärmer als den eigenen Stahlbereich wieder flottzumachen.

Ich hoffe weiter auf einen baldigen sehr starken Anstieg der Salzgitter-Aktie, wenn sich diese mögliche Option stärker abzeichnen sollte.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.555.380 von Klaus321 am 27.07.20 13:40:52

Wenn man die ganze Rechnerei betrieben muss um die Segmente schön zu rechnen, das bringt nichts. Es gibt Segmente, die haben einen operatives Ergebnis und Basta. Wie das zustande kommt, und wie es wäre, wenn man alle anfallenden Belastungsfaktoren rausrechnet interessiert an der Börse niemanden. Am Ende steht eine Zahl und die gilt. Und wenn diese Zahl, die da unten steht, besser ist, als die Kursentwicklung in der Aktie, dann und nur dann ist die Aktie billig.

Das eigentlich schlimme dabei ist, dass du dir die Salzgitter wahrscheinlich selbst schönrechnest und du damit in die, von dir selbst gestellte Falle läufst. So entgehen dir die Kursgewinne, die andere in dem Zeitraum mit anderen Aktien machen. Sicher kommt Salzgitter wieder irgendwann ins Laufen. Bei Stahlwerten ist das immer so. Aber man muss auch erst dann dabei sein. Die ganze Hungerstrecke über die Jahre muss man nicht mitmachen.

Genauso muss man übrigens bei der Thyssen und der K+S verfahren. All diese Aktien produzieren in bestimmten Szenarien überproportionale Gewinne und dann explodieren auch die Kurse. Sind diese Phasen vorbei, brechen sie auch wieder zusammen. Dann kommt manchmal über Jahre nichts mehr

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.555.611 von sdaktien am 27.07.20 13:54:30

K+S sitzt den Einschätzungen nach in der Schuldenfalle und kommt dort nicht mehr raus. Kein Vergleich zu den finanziell gut dastehenden Firmen Salzgitter und ThyssenKrupp. Wobei ThyssenKrupp das Problem mit dem schnell abfliesenden Cash hat und das zügig abstellen muss.

Meine Einschätzung ist - und die habe ich begründet - das wir eben genau jetzt bei der Aktie der Salzgitter AG an dem Zeitpunkt sind, in dem sie "weit überproportionale Gewinne" generieren könnte.

Wegen
o der erreichten extremst niedrigen Bewertung die für die Salzgitter AG ohne Aurubis bereits weit unter null Euro liegt,
o den 2019 verbuchten Restrukturierungsaufwand mit positiven Effekten in den Folgejahren
o dem gesehenen operativen Tief im Q2 2020 und dem starken Statement auf der HV zur finanziellen Lage des Salzgitter Konzerns
o der Erholung in der Automobilbranche - nahe Berlin wird sogar gerade eine neue Autofabrik gebaut
o den anlaufenden großen Investitionen in die Schieneninfrastruktur in Deutschland und der Neuaufstellung der Straßenverwaltung in Deutschland, die auch den Sanierungsstau bei Brücken angehen dürfte
o den beschlossenen enormen staatlichen Konjunkturprogrammen in Deutschland und Europa mit kommenden Projekten in 2021
o der Geschäftsbelebung aus den Energieprojekten wie starker Ausbau der (Offshore)-Windkraft, stark steigende Elektromobilität (Kupferbedarf) und ggf. Ausbau einer Wasserstoffinfrastruktur (Pipelinebau)
o der aufkeimenden Übernahmephantasie.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.555.959 von Klaus321 am 27.07.20 14:19:37

Siehste mal, hast nicht mal verstanden, was ich mit den anderen Aktien sagen will. Thyssen ist eine extrem zyklische Aktie, k+s ist eine extrem zyklische Aktie und Salzgitter ist es auch.

Alle 3 Aktien reagieren extrem auf Veränderungen innerhalb der Branchennachfrage. Beim Stahl und auch bei den Kalisalzen ist es so, dass es immer wieder zu Zeiten mit extrem anziehenden Preisen kommt. In diesen Zeiträumen sind sie attraktiv. In den Jahren dazwischen lohnt es sich aber nicht, die Aktien durchzuhalten. Beide Branchen, sowohl der Stahl, als auch Kali unterliegen dabei extrem politischen Anforderungen, die eine normale Marktentwicklung eigentlich unmöglich machen. Beim Stahl ist das China, die so wie sie es brauchen, Stahl auf den Markt werfen oder nicht, und damit die Preise kaputt machen oder nicht. Beim Salz ist Russland der Spieler, der die Preise so bewegt, wie es grad gebraucht wird.

Es gibt Erholungstendenzen in der Salzgitter Aktie aber bis jetzt ist die Aktie noch immer im langfristigen Abwärtstrend. Um sich da ein bisschen Luft zu verschaffen, muss sie deutlich über 15. Und wenn sie das geschafft hat, ist sie noch nicht in einer nachhaltigen Aufwärtsbewegung. Dann hat sie nur den Trend nach Süden verlassen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.560.177 von sdaktien am 27.07.20 19:11:04

K+S ist auch eine "Klimaverliereraktie", weil man in den letzten Jahren weniger Streusalz benötigt. Auch der Winter in den USA war 2019 nicht so hart. Zudem das Entsorgungsproblem in Deutschland. Die Schwankungen des Weltmarktes vllt. wie beim Stahl. Der Unterschied ist allerdings, das K+S im Vertrauen auf immer gute Gewinne riesige Investitionen angestoßen hat und mit der dadurch aufgebauten Verschuldung nach Beobachtung von etlichen Analysten in finanzielle Schieflage gekommen ist.

Bei den Stahlimporten in die USA zu Dumpingpreisen geht es aktuell weniger um China, weil die Preise hier so niedrig sind, das es für chinesische Hersteller unattraktiv ist in die EU zu verkaufen. Und China ja wieder brummt. Aktuell geht es um Länder wie die Türkei oder die Ukraine, die vllt. auch dringend auf Devisen angewiesen sind. Zudem hat die EU in beiden Ländern unmittelbare Interessen (Flüchtlinge/Eingrenzung russischen Machtstrebens), was die Erhebung von Zöllen schwierig macht. Es kollidieren also Wirtschaftsinteressen und "höhere politische Ziel" miteinander.

Klar ist die Salzgitter-Aktie eine extrem zyklische Aktie. Die Aktie wird quasi als Leerverkaufsobjekt für Konjunkturängste mißbraucht - völlig unabhängig von der Unternehmenslage. Schreibe ich hier doch seit Monaten.

Nur hat der Vorstand auf der HV eben erklärt, das die schlimmste Zeit im Q2 gewesen sein dürfte. Es gibt die erheblichen Investitionspläne durch Sonderkonjunkturprogramme in Deutschland und in der EU. Zu den sowieso schon beschlossenen Programmen obendrauf. Der Euro zieht ggü. dem US Dollar zuletzt merklich an, weil die USA Corona nicht in den Griff bekommen und das Land zerstritten und gespalten in arm und reich ist. Die EU zeigt dagegen Handlungsfähigkeit im Bereich Corona und in der gegenseitigen Hilfe wie nie zuvor in ihrer Geschichte mit der Gemeinschaftsverschuldung und dem Gemeinschaftsabtrag.

Als Leerverkäufer sind das Signale die zur Eindeckung bewegen könnten.

[Klaus321]

Die Grafiken zeigen es verständlich:

https://www.stahl-online.de/index.php/statistiken/4/

China und auch Japan exportieren - aber eben sehr viel in die asiatische Region und im Zweifel nach Afrika, NAFTA und den Nahen und Mittleren Osten.

Hauptimportländer in die EU sind Russland, Türkei und die Ukraine. 2019 exportierte die Ukraine das Doppelte der Menge von China in die EU, die Türkei mehr als das Doppelte und Russland fast die Dreifache Menge. Wobei man dabei vllt. auch den Autobau in Osteuropäischen EU-Ländern - Skoda, Audi, Renault etc. - im Gedächtnis haben muss, wo diese 3 Ländern viel Stahl hinliefern könnten.

[Einstein-10]

delivery hero hat noch NIE gewinne geschrieben. weiß auch NICHT wann gewinne geschrieben werden. MARKTKAPITAL 18,92 MILLIARDEN €. mk sg 0,78 mrd. €!!!!!!!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.562.784 von Klaus321 am 27.07.20 22:49:14

Kurz zu k+s. Das Hauptgeschäftsfeld ist eigentlich der Kalidünger, nicht das Streusalz. Kalidünger wird zum einen immer gebraucht, ist aber auch der Bereich, der extrem von einzelstaatlichen Interessan abhängt. Diese einzelstaatlichen Interessen bestimmen aber auch den globalen Kalipreis und darüber den Geschäftserfolg der k+s.

Auch im Stahl liegen massive einzelstaatliche Interessen. Denn über die Stahlproduktion regelt die Volksrepublik China ihr Wirtschaftswachstum. Wenn es gesamtwirtschaftlich nicht so richtig läuft, wird Stahl in den Markt gedrückt und macht den Weltmarkt kaputt. Wenn es hingegen gut läuft in China, braucht man den Stahl nicht als Devisenbeschaffer und dann hat Stahl auch Chancen einen auskömmlichen Weltmarktpreis zu finden.

Da China, auch wenn sie gerne was anderes behaupten, eigentlich nie so richtig gut dasteht, weil sie alle anderen Wirtschaftsbereiche drangsalieren, muss Stahl immer wieder aushelfen. Da sie ihre staatliche Marktkontrolle grad noch weiter ausbauen und damit die Privatwirtschaft wieder zurückfrängen, kann man sich mal überlegen, was das weltweit für den Stahl als Marktprodukt bedeutet.

Einem Vorstand eines Unternehmens glaube ich von vornherein schonmal nicht so viel. Der ist dazu da, um ein wenig Optimismus zu verbreiten. Das ist auch seine Aufgabe. Wenn externe Berichterstatter zu einem ähnlichen Schluss kommen, und zwar unabhängig von der Sichtweise des Unternehmens und auch nicht eingeseift von denen (gemeint ist jener Teil der Presse, der ohne Ansatz von Hinterfragung wiedergibt was das Unternehmen so verkündet). Dann bekommt besagte Trendwende auch etwas Gewicht.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.570.143 von sdaktien am 28.07.20 15:09:56

Es bleibt der Umstand, das K+S finanziell betrachtet am Abgrund stehen soll, während die Salzgitter AG mit dem Verkauf ihres Anteils an der Aurubis AG wohl schuldenfrei wäre und die ThyssenKrupp AG mit dem Verkauf der Auszugssparte jedenfalls temporär deutlich mehr als schuldenfrei ist.

Es läuft hervorragend in China. Ca. 90 % der Stahlproduktion wird aktuell im eigenen Land benötigt. V-förmige Erholung, 80 % Passagieraufkommen im Luftverkehr ggü. Vor-Corona. Der Importdruck kommt aktuell nicht aus China - sagen doch klar die Grafiken. Und lt. dem CEO der Salzgitter AG ist das Preisniveau für chinesische Hersteller in Europa zu niedrig, als das sich Transporte über die Weltmeere lohnen würden.

Der Importe in die EU kommen jetzt aus den GUS-Staaten, der Türkei und der Ukraine. Fast alles unmittelbare Nachbarländer zur EU und teilweise mit besonderen von der EU gewährten Importvorteilen ggü. normalen Drittländern. Das macht die Eindämmung schwieriger als wenn die Importe aus China kämen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.570.728 von Klaus321 am 28.07.20 15:58:27

Jetzt hackste aber auf der k+s rum, oder?

Also, genau wie Salzgitter mit Aurubis, hat die k+s auch'ne Goldgrube. Die kann sie versilbern, sollte dies aber nicht machen, weil hier das Zukunftspotenzial drinsteckt.

Überschuldung ist kein Thema solange die Zinsen niedrig sind, auch das gilt für beide Unternehmen.
Nur wurde bei der Salzgitter bereits das Eigenkapital angegriffen, durch die Verlustausweisung. Eventuell ist man deswegen irgendwann mal gezwungen, Aurubis zu veräußern, so dass dieser, von dir identifizierte wertsteigernde Bereich dann auch noch weg wäre.

Die k+s hat 2019 noch einen Gewinn erzielt. Das wird in diesem Jahr aber wohl nicht zu halten sein. Demzufolge denkt man jetzt bereits darüber nach, einzelne Aktivitäten zu veräußern.

Auf Salzgitter bezogen lässt sich daraus vielleicht die Frage ableiten, ob Salzgitter in den Jahren dicker Gewinne, sich auch hier und da mal überall so ein wenig eingekauft hat, um so einen veräußerbaren Puffer an Wertkomponenten zu haben, falls es mal finanziell enger wird. Oder ist dieses Geld nur in die Aurubis geflossen, die damit selbst zur entsprechenden Wertkomponente geworden ist. Dann stünde diese Position aber als wertsteigernde Komponente in Frage, weil die Beteiligung daran keine strategische Komponente ist.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.555.380 von Klaus321 am 27.07.20 13:40:52

Momentan erscheint eine mögliche Klöckner-Übernahme eher angenommen zu werden.

Wie würde das Land Niedersachsen denn dazu stehen?

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.555.611 von sdaktien am 27.07.20 13:54:30

Ja ja, das Leid des Value-Investors.

Aber ich sehe es auch so: Was hat sich fundamental seit 2017/8 geändert? Deutschland exportiert nach wie vor wie ein Weltmeister, mittelfristig dann eben e- oder Wasserstoffautos, aber solange Stahl die erste Wahl bleibt, und nicht durch Kunststoffe stärker ersetzt wird, was wird sich ändern?

Carbon hat ja zunächst einmal nicht so funktioniert, als Ersatz.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.572.066 von watchingtheflood am 28.07.20 17:38:15

Für die Salzgitter wird sich erst dann was ändern, wenn massiv Stahl gebraucht wird, und die Chinesen nicht liefern können oder nicht liefern wollen.
Salzgitter kann aber nochwas machen: Runter mit den Kosten. Wenn sie es schaffen, die Tonne Stahl zu einem Preis zu produzieren, den die Chinesen trotz Dumping nicht erreichen können (denn das ist es was China tatsächlich macht). Dann haben sie eine echte Chance auf Gewinne und damit auch auf steigende Aktienkurse.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.572.489 von sdaktien am 28.07.20 18:07:58

Nochmal: Viele chinesische Stahlhersteller wollen schon jetzt nicht in die EU liefern, weil ihnen die Preise hier zu niedrig sind und sie in China/Asien höhere Preise bekommen. Das ist die mehrfache Aussage des CEO der Salzgitter AG und das sieht man auch in der Statistik des Stahlverbandes. Importe aus Asien sind praktisch fast kein Thema. Russland, Türkei, Ukraine ist das Thema!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.572.885 von Klaus321 am 28.07.20 18:37:05

Wenn den Chinesen die Preise zu niedrig sind, müssten sie den anderen aber auch zu niedrig sein. Warum liefern die dann an uns, und nicht nach China?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.572.066 von watchingtheflood am 28.07.20 17:38:15

Es wird ja gerade sogar in der Nähe von Berlin von einem amerikanischen Elektroautohersteller und mit Abstand an der Börse teuersten Autohersteller der Welt ein ganz neues Werk gebaut. Berlin ist nicht soweit von Salzgitter entfernt - jedenfalls sind andere Stahlwerke weiter weg.

Fast zeitgleich hatte die Salzgitter AG mit der dritten Feuerverzinkungsanlage eine der grössten Investitionen der letzten 10 Jahre bekanntgegeben. Ziel dabei: Stärkung der Marktposition als Hersteller von Premiumprodukten für die nationalen und internationalen Kunden aus der Automobilindustrie.

https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/pr…

Falls mit dem Hochlaufen der Elektromobilität das Kupfer für die vielen neuen großen Motoren knapp werden sollte, dann hat dieser mögliche Zulieferer auch eine bestimmende Position beim europaweit grössten Kupfer-Recyclingbetrieb. Und kostet aktuell an der Börse weniger als null Euro.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.573.098 von sdaktien am 28.07.20 18:53:23

Zitat von sdaktien: Wenn den Chinesen die Preise zu niedrig sind, müssten sie den anderen aber auch zu niedrig sein. Warum liefern die dann an uns, und nicht nach China?

Weil die EU geographisch näher dran ist und viel geringere Transportkosten anfallen.

Weil für diese Länder zum Teil Sonderregelungen (Freihandelszone, Zollunion) seitens der EU ergriffen wurden die z.B. China nicht hat, um die dortige Wirtschaft zu stärken und den politischen Einfluss der EU in diesen direkten Nachbarländern zu erhöhen. Siehe z.B.
https://ec.europa.eu/germany/news/20190926-ukraine_de oder
https://www.hk24.de/produktmarken/beratung-service/internati…

Weil es "harte Euro" für den Export gibt und die Firmen vllt. in Euro oder USD verschuldet sind bzw. wichtige Anlagenteil in diesen Währungen einkaufen müssen.

Die Einfuhren aus China oder Indien könnte man mit Verweis auf "Dumpingpreise" relativ einfach verringern. Bei unmittelbaren Nachbarn, denen man gezielt einen Sonderstatus eingeräumt hat, ist das wesentlich schwieriger, weil man ja gerade deren wirtschaftlichen Erfolg erhöhen will, damit sie politisch stabil bleiben. Und Stahlexporte dürften dabei ein wesentlicher Baustein sein.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.573.383 von Klaus321 am 28.07.20 19:16:41

Bei der Ukraine würde ich das bejahen. In Bezug auf die Türkei und Russland, muss ein solcher Status keinen Bestand haben. Russland hat sicher auch Stahlwerke, die näher an China liegen als an uns.
Nehmen wir das mit der Ukraine mal an: Warum hat sich Salzgitter eigentlich dort in kein Stahlunternehmen eigekauft, um die dort niedrigen Produktionskosten zu nutzen. Die Ukraine wäre doch sicher froh über jeden Investor, den sie bekommen kann.

Da fällt mir noch was anderes ein. Wenn ich das richtig weiß, macht doch Salzgitter die Röhren für die Ostseepipeline. Richtig? Sind eigentlich irgendwelche Russen bei Salzgitter an Bord?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.574.892 von sdaktien am 28.07.20 21:10:35

Der Status der Türkei ist ja aber nunmal da und die allermeisten Exporte der Türkei sollen in die EU gehen, obwohl die Türkei natürlich auch für Unternehmen ein Hauptquartier für den gesamten Nahen Osten ist. Ob der wirtschaftliche Kollaps der Türkei noch zu verhindern ist, das ist die Frage. Vielleicht erledigt sich mit dem Kollaps auch das Thema der Stahlexporte?

Warum soll die Salzgitter AG ein evtl. verlustreiches Stahlwerk in der Ukraine übernehmen? - Die Strategie der Salzgitter AG ist seit Jahren weg vom Stahl und das was man an Stahlproduktion hat, aufzuwerten in seiner Qualität. In die Menge zu gehen, das wäre doch fatal. Deshalb hat man das JV Europipe. Deshalb hat man die Klöckner Werke übernommen. Deshalb baut man jetzt die dritte Feuerverzinkungsanlage im Bau. Deshalb hat man die ca. 4 Milliarden Euro Nettogewinn aus den sehr guten Jahre 2005 - 2008 in die Beteiligung an der Aurubis AG investiert. 2019 waren 44 % der Umsätze stahlferner.

https://www.salzgitter-ag.com/de/investor-relations/hauptver…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.575.993 von Klaus321 am 28.07.20 22:39:21

und wie man sieht, spielen die märkte wieder ein totalnegativszenario durch, verkaufen, verkaufen und nochmal verkaufen. egal wie unsereins die sicht der dinge hat. das einzge, was man daraus ziehen kann.

ist man von sg überzeugt, kaufen -

ist man negativ eingestellt, verkaufen.

von sg überzeugt und sieht ein, dass trotz positiver sichtweise, kurzfristig nicht die kurse gesehen werden, die man sich erhofft. verkaufen und in andere aktien investieren.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.799 von Einstein-10 am 30.07.20 11:17:29

Ja - ich bin am weinen.

Das ist alles so brutal, so verrückt, so unfassbar.

Dabei hat der CEO auf der Hauptversammlung doch klare Worte gefunden. Jeder Investierte kann sich die Präsentation ansehen, falls er das nicht schon getan hat. Die Salzgitter AG kann aus eigener Finanzkraft ohne externe Geldmittel via Kapitalerhöhung oder neue Kredite durch diese Krise kommen. Der Börsenwert abzüglich der Aurubis Beteiligung liegt bereits unter null Euro.

Es ist zum Verzweifeln. NIE WIEDER Börse! - Lug und Betrug von Kapitalverbrechern, Lügnern, Leerverkäufern, Analysten metzeln die ehrlichen Leute wie Herrn Dr. Fuhrmann nieder.

[Klaus321]

Aurubis: 57 Euro * 45 Millionen Aktien * 0,2999 = 770 Millionen Euro

Salzgitter AG: 12 Euro * 54 Millionen Aktien = 650 Millionen Euro

Börsenwert der Salzgitter AG abzüglich Aurubis: Minus 120 Millionen Euro. Und dabei hat die Salzgitter eine Vielzahl an weiteren profitablen bzw. wertvollen Assets.

Das ist ganz einfache Mathematik. Man braucht dazu nicht mal einen Realschulabschluss. Geschweige denn Abitur oder ein Studium wie es wohl fast alle Analysten haben.

Es ist unfassbar was an der Börse geschieht. Diese Übersteigerung von dramatisch wertvernichtenden Wachstum ala aktuell Delivery Hero und die Negierung von echten Value hat es nie zuvor gegeben.

Da sind auch massiv Kapitalverbrecher am Werk - anders kann es nicht sein. Die Baader Bank hebt kurz vor der Wirecard-Pleite deren Aktie noch auf ein Kursziel von 240 Euro. So blöd kann man gar nicht sein.

Credit Suisse hebt Delivery Hero auf 120 Euro Kursziel - über 22 Milliarden Euro Börsenwert für ein Unternehmen nahe 1 Milliarde Euro Substanz und fast 30 % EBITDA-Verlustmarge.

Die Salzgitter AG hat im ersten Halbjahr unter dem Strich - KEIN EBITDA - nur eine Verlustmarge von ca. 4 % erwirtschaftet und hat eine Substanz von an die 3 Milliarden Euro. Und da billigt man nur einen Wert von 600, 700 Millionen zu - noch weniger als allein de Aurubis-Beteiligung wert ist.

Das ist für mich schlicht Kapitalbetrug, was diese Analysten da veranstalten, weil so dumm kann man mit Abitur gar nicht sein. Aber es gibt in Bezug auf den Anlegerschutz im Entwicklungsland Deutschland ja keine Haftung. Nicht mal für Wirtschaftsprüfer - siehe Wirecard und etliche Kapitalbetrügereien vorher. Auch jetzt darf der CEO von Delivery Hero offenbar unbestraft verbreiten, das trotz an die 30 % EBITDA-Verlust 75 % seines Geschäfts profitabel seien.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.321.568 von NickelChrome am 07.07.20 15:45:01

Zitat von NickelChrome: 07.07.2020 15:17:59 13,3500 2.143 Mal 500 Stück verkauft
Aktie war gestern größter Gewinner aber mein Limit griff nicht.
Cash für die wichtige Periode der Quartalszahlen einsammeln.
Da gehen die Aktien im MDAX/SDAX wieder zweistellige Prozente pro Tag Richtung Süden
Der neue Großaktionär hat den Salzgitter Kurs super nach oben gezogen

13:38:01 11,86 500 und wieder aufgestockt ... Geht doch alles

[NickelChrome]

Bei 10 Euro noch einmal nachlegen
Stahl ist gehebelte Börsenstimmung

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.594.977 von NickelChrome am 30.07.20 13:42:27

...unter 10 interessant, ja...

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.572.489 von sdaktien am 28.07.20 18:07:58

Zitat von sdaktien: Salzgitter kann aber nochwas machen: Runter mit den Kosten. Wenn sie es schaffen, die Tonne Stahl zu einem Preis zu produzieren, den die Chinesen trotz Dumping nicht erreichen können (denn das ist es was China tatsächlich macht). Dann haben sie eine echte Chance auf Gewinne und damit auch auf steigende Aktienkurse.

In einem Hochlohnland mit ausufernder Bürokratie, hohen Steuern und extrem teuren Umweltauflagen Stahl so billig produzieren, dass der Chinese mit seinem Dumpingstahl zu teuer ist?
Am besten noch mit Wasserstoff für lau?
--> das mußt Du uns Dummies hier bitte erklären, wie das funktioniert

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.268 von Aldy am 30.07.20 21:25:02

Das weiss ich auch nicht, aber wenn sie Gewinne machen wollen bei Salzgitter, müssen sie da hin. Oder aber, die Stahlproduktion bleibt teuer, , dann macht Salzgitter keine Gewinne, dann bleibt die Aktie unattraktiv.

Denn darum drehte sich die Argumentation, den Stahl so billig zu produzieren, dass man mit den Chinesen (oder anderen) mithalten kann.

Dein Einwand ist berechtigt und bekräftigt mich in meier Auffassung, dass Salzgitter vorerst eine eher unattraktive Aktie ist.

[Bauer85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.685 von sdaktien am 30.07.20 21:55:23

Sehe ich genauso.Was nützen der ganze Buchwert wenn nichts bei rumkommt? Wenn in der nächsten Regierung die Grünen sitzen und ein 'paar' neue Umwelt/Klimaauflagen machen nützt der ganze Buchwert nichts. Das ist dann Enteignung, das ist im Kurs berücksichtigt. Ich investiere nicht mehr in Industietittel in Europa. Auch wenn ich noch ein paar SG halte, kann mich halt nicht trennen.
Gruß Brauer85

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.808 von Bauer85 am 30.07.20 22:04:32

Wieso "kommt nichts bei rum"?

Du kannst doch klar auf der IR-Seite nachlesen, das im Geschäftsbereich Flachstahl 2018 eine EBIT-Marge von 6,6 % erzielt wurde. 2019 fiel das Ergebnis wegen (nicht ergebniswirksamen) Sonderabschreibungen negativ aus. 2020 wird in diesem Bereich gross investiert.

Eine Delivery Hero verdoppelt mit dem Umsatz auch den Verlust. Da zeigt sich, das das Geschäftsmodell strukturell nicht funktioniert. Aber die bekloppte Börse billigt dem Unternehmen bei ca. 2 Milliarden Buchwert und rasantem Auffressen durch die stark ausgeweiteten Verluste trotzdem einen Börsenwert von über 20 Milliarden Euro zu. Ohne neue Kapitalzufuhr oder Umkehr der Verluststrategie wird Delivery Hero allerdings absehbar pleite sein. Wer das als Analyst nicht thematisiert, sondern aufgrund des starken Wachstums alle Verluste ausblendet, der ist ein Scharlatan und sollte Berufsverbot bekommen.

[ooy]

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Salzgitter AG nach vorläufigen Halbjahreszahlen auf "Underweight" mit einem Kursziel von 10 Euro belassen. Analyst Luke Nelson aktualisierte in einer am Freitag vorliegenden Studie sein Bewertungsmodell für den Stahlhersteller vor den am 12. August erwarteten endgültigen Zahlen./ck/bek

JPMORGAN belässt SALZGITTER AG auf 'Underweight' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12786966-jpmorgan…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.594.923 von NickelChrome am 30.07.20 13:40:27

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 07.07.2020 15:17:59 13,3500 2.143 Mal 500 Stück verkauft
Aktie war gestern größter Gewinner aber mein Limit griff nicht.
Cash für die wichtige Periode der Quartalszahlen einsammeln.
Da gehen die Aktien im MDAX/SDAX wieder zweistellige Prozente pro Tag Richtung Süden
Der neue Großaktionär hat den Salzgitter Kurs super nach oben gezogen

13:38:01 11,86 500 und wieder aufgestockt ... Geht doch alles

Von Salzgitter bin ich völlig begeistert ... Ein Hebelprodukt auf die Börsenstimmung

[Bauer85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.974 von Klaus321 am 31.07.20 15:44:51

Ich gebe dir ja Recht, Salzgitter ist eins der besten Industietittel wenn nicht der Beste in Deutschland. Nur glaube ich, dass es um die Deutsche Industrie schlecht bestellt ist. Durch den gern Deal wird die Industrie in Europa nicht mehr nach über Wettbewerb sondern Quoten geregelt. Ich habe in Eisenerz Titel investiert und werde jetzt in metallurgiesche Kohleminen investieren. Ich glaube ja ab den Stahl aber nicht in Europa. Wenn bei Massenarbeitslosigkeit die grüne Stimmung kippt sieht es evtl. wieder anders aus.

[H2Future]

Salzgitter prüft Greensteel-Wasserstoff-Projekt
https://allgemeinebauzeitung.de/abz/machbarkeitsstudi-salzgi…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.613.322 von Bauer85 am 31.07.20 20:21:59

Immerhin baut Tesla relativ nahe zum Stahlstandort der Salzgitter AG ein Automobilwerk. Und die Salzgitter AG baut derzeit zeitgleich ihre Kapazitäten für Automobilstahl aus.

Tesla müssste nicht in Europa ein Werk eröffnen. Aber sie machen es sogar im Hochlohnland Deutschland und nicht in einem billigeren europäischen Land wie Armenien.