Mercedes Benz Group AG - vormals: Daimler AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 28)

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.264.849 von Durando am 03.04.19 12:33:33

Zitat von Durando: Vielleicht auch, weil viele Investoren endlich merken, dass Daimler deutlich unterbewertet ist ?

Metzler stuft Daimler von Hold auf Buy hoch und erhöht das Kursziel von €52 auf €63.


/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[pickuru]

Daimler: Altmaier und Zetsche eröffnen erstes Mercedes-Benz-Werk in Russland

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2019-04/daimler-r…

[Rainolaus]

sauber abgeschlossene inverse SKS bei Daimler. Rücklauf bis zur Schulter (~54€) ist zwar nochmal möglich, aber Kurse Richtung 58-60€ sind jetzt schon charttechnisch so gut wie eingetütet.
Und am 20.05. gibt es 3,25€ Dividende, ~6%.

[Cemby]

Mercedes in Rußland

https://www.produktion.de/wirtschaft/neues-mercedes-werk-in-…

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.567 von Cemby am 04.04.19 09:16:46

Zitat von Cemby: https://www.produktion.de/wirtschaft/neues-mercedes-werk-in-…

Altmaier hat das abgesegnet, weil Russland ihm ein Gratis-Buffet im Gegenzug angeboten hat dafür.

[pickuru]

Daimler-Betriebsrat warnt vor Hauruck-Wechsel zum Elektroauto

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-betrieb…

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.274.023 von pickuru am 04.04.19 09:54:53

Dem kann man nur zustimmen!

Ein Wandel im Antrieb sollte und wird auch kommen, das ist klar - ABER! Doch nicht von heute auf morgen. Auch die Diesel Ächtung ist vollkommen lächerlich, wir blamieren uns ja genauso wie England mit ihrem Brexit!
Ein gewisser Druck auf die Autoindustrie ist notwendig sonst tut sich nichts. Nur sollte das Ganze planbar sein, mit verlässlichen Eckdaten für Industrie und Verbraucher.
Nur auf E.-Antrieb zu setzen ist einfach voll daneben. Wasserstoff wäre ein Anfang und einfacher zu realisieren, aber piano und nicht hoppla hopp, auch wenn bald Ostern ist.

[Cemby]

Daimler-Betriebsrat warnt vor E-Auto-Hysterie

...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daim…

[Cemby]

Die chinesische Elektro-Illusion

Newcomer aus China wie Byton oder Nio feiern sich bereits als Heilsbringer der neuen Automobilität. Tatsächlich ist es deutlich wahrscheinlicher, dass sie fulminant scheitern.
..
https://www.manager-magazin.de/premium/byton-nio-faraday-fut…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.591 von Rainolaus am 04.04.19 09:18:59

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Cemby: https://www.produktion.de/wirtschaft/neues-mercedes-werk-in-…

Altmaier hat das abgesegnet, weil Russland ihm ein Gratis-Buffet im Gegenzug angeboten hat dafür.

[luxanleger]

https://de.marketscreener.com/DAIMLER-AG-436541/news/Daimler…

[Cemby]

Wie steht es eigentlich um Apples iCar?

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/projekt-titan-wie-…

[Cemby]

EU: BMW, Daimler und VW haben gegen Wettbewerbsrecht verstoßen

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/milliardenstrafen-…

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.379 von Cemby am 05.04.19 12:44:20

DPA Mitteilung

Die EU-Kommission wirft den Autokonzernen BMW, Daimler und VW illegale Absprachen zu Technologien der Abgasreinigung vor. Das sollen Untersuchungen ergeben haben. VW und Daimler nehmen Stellung zu den Vorwürfen.

Die deutschen Autokonzerne BMW, Daimler und Volkswagen haben nach Erkenntnissen der EU-Wettbewerbshüter illegale Absprachen zu Technologien der Abgasreinigung getroffen. Die Kommission habe "Anlass zur Sorge", dass die Autobauer gegen die EU-Wettbewerbsvorschriften verstoßen haben könnten, erklärte Wettbewerbskommissarin Margrethe Vestager in Brüssel. Dies sei die "vorläufige Auffassung" der Behörde. Die Kommission verschickte demnach Schreiben mit ihren Beschwerdepunkten an die drei Autobauer. Ihnen droht eine Strafe in Milliardenhöhe.

Die EU-Kommission hatte 2017 Voruntersuchungen bei den Autobauern begonnen und war auch bei den Herstellern vorstellig geworden. Die formelle Untersuchung hatte sie 2018 eingeleitet. Im Einzelnen sollen sich die Autobauer bei der Einführung von SCR-Katalysatoren für Dieselmotoren und von Feinstaub-Partikelfiltern für Benzinmotoren (OPF) unerlaubterweise abgesprochen haben. Diese Absprachen seien bei Treffen der Automobilhersteller in den sogenannten 5er-Kreisen getroffen worden.

Die Unternehmen hätten den Innovationswettbewerb in Europa bei diesen beiden Abgasreinigungssystemen eingeschränkt und den Verbrauchern somit die Möglichkeit verwehrt, umweltfreundlichere Fahrzeuge zu kaufen - obwohl sie über die entsprechende Technologie verfügten, teilten die Wettbewerbshüter weiter mit. Sollte sich der Verdacht endgültig bestätigen, wäre es ein Verstoß gegen europäisches Kartellrecht - auch wenn es sich nicht um Preisabsprachen handele.

Daimler erwartet keine Bußgeldzahlungen
Nach den Vorwürfen hat Volkswagen die Prüfung der Beschwerde angekündigt. Erst nach Auswertung der Untersuchungsakte werde man sich äußern, teilte der Konzern am Freitag mit. Nach VW-Einschätzung erkennt die Kommission "grundsätzlich an, dass Kooperationen zwischen Herstellern zu technischen Fragen in der Automobilindustrie weltweit üblich sind". Schon im vergangenen Jahr habe die Behörde festgestellt, dass es keine ausreichenden Anhaltspunkte dafür gebe, die Gespräche als wettbewerbswidriges Verhalten einzustufen.

Daimler erwartet trotz Vorwürfen der EU-Kommission zu illegalen Absprachen bei Technologien zur Abgasreinigung keine Bußgeldzahlungen. "Daimler hat frühzeitig und umfassend mit der Europäischen Kommission als Kronzeuge kooperiert und erwartet in dieser Sache deshalb kein Bußgeld", teilte der Autobauer mit.

Sowohl Daimler als auch Volkswagen hatten nach Bekanntwerden der Vorwürfe im vergangenen Jahr den Antrag auf Kronzeugenregelung gestellt. Der Kronzeuge in Kartellverfahren kann auf den größten Straferlass oder gar Straffreiheit hoffen. Im äußersten Fall können hingegen bis zu 10 Prozent des weltweiten Jahresumsatzes fällig werden.

[roro1984]

Die Marxisten der EU wollen wieder Geld von der Autoindustrie. Wenn die es könnten, würden die jeden zwingen ausschließlich einen Fahrrad als Verkehrsmittel zu benutzen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.591 von Rainolaus am 04.04.19 09:18:59

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Cemby: https://www.produktion.de/wirtschaft/neues-mercedes-werk-in-…

Altmaier hat das abgesegnet, weil Russland ihm ein Gratis-Buffet im Gegenzug angeboten hat dafür.

[Sharepicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.244.164 von Ines43 am 01.04.19 11:13:55

Ja, vollkommen richtig. Das ist leider auch der Fall bei Opfern von Straftaten, um die sich nur der Weiße Kreis, eine private Organisation, kümmert.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.293.301 von Sharepicker am 06.04.19 01:12:39

Da ist man froh das die Autolobby endlich wieder nicht jeden Tag in dieser fast ausnahmslosen linken Presse zerissen wird, dann kommt diese zentralistische EU daher um Firmen wieder Geld abzuziehen für Ihre Idelogie.

Ich kann als Kleinunternehmer nur sagen, das die EU nicht jedem was gebracht hat.

Sondern im Gegenteil, uns Kleinbetriebe auf Dauer kaputt macht, mit Ihren jährlich wachsenden Auflagen und dadurch entstehenden Kosten.

Ich darf hier mal ausdrücklich dran erinnern das es auch eine Zeit vor dem 01.03.1993 gab, also vor der EU Gründung.

Auch damals haben wir Autos überall in die Welt verkauft, auch nach Großbritannien. Also was soll dieser ganze Brexitwahn, mit samt dieses künstlich herbeigeführten, täglichen Irrsinns.

Leider hat es heute zuviel Leute in politischen Positionen, die noch niemals auch nur einen Cent in unser Sozialsystem eingezahlt haben.

Im Ausgeben der Steuereinnahmen, ganz in Ihrem ideologischem Öko Wahnsinn sind allerdings Weltmeister.

Herr lass Hirn regnen.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.274.884 von luxanleger am 04.04.19 11:09:53

Zitat von luxanleger: Dem kann man nur zustimmen!

Ein Wandel im Antrieb sollte und wird auch kommen, das ist klar - ABER! Doch nicht von heute auf morgen. Auch die Diesel Ächtung ist vollkommen lächerlich, wir blamieren uns ja genauso wie England mit ihrem Brexit!
Ein gewisser Druck auf die Autoindustrie ist notwendig sonst tut sich nichts. Nur sollte das Ganze planbar sein, mit verlässlichen Eckdaten für Industrie und Verbraucher.
Nur auf E.-Antrieb zu setzen ist einfach voll daneben. Wasserstoff wäre ein Anfang und einfacher zu realisieren, aber piano und nicht hoppla hopp, auch wenn bald Ostern ist.

Inwiefern wäre Wasserstoff einfacher zu realisieren?

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.884 von Schnaeppchensucher am 06.04.19 17:05:01

Ein Tankstellennetz ist schneller aufgebaut, die Tankzeit minimal, d.h. hoher Durchsatz an Fahrzeugen.

Natürlich ist dies alles auch nicht von heute auf morgen zu realisieren, aber in naher Zukunft.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.244.164 von Ines43 am 01.04.19 11:13:55

Bin selbst schon mal über den Fahrrad-Lenker angesteigen, um nicht von einem rechtsabbiegenden LKW erfasst zu werden.

Deshalb reagiere ich da ein bisschen emotional.
Man stirbt unter einem rechtsabbiegenden LKW nicht nur auf dem ach so geduldigen
Papier wie an den Stickoxiden.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.944 von luxanleger am 06.04.19 17:25:11

Zitat von luxanleger: Ein Tankstellennetz ist schneller aufgebaut, die Tankzeit minimal, d.h. hoher Durchsatz an Fahrzeugen.

Natürlich ist dies alles auch nicht von heute auf morgen zu realisieren, aber in naher Zukunft.

Bei mir zu Hause hätte ich direkt ne Strom-Zapfmöglichkeit.
Wasserstoff fehlt.
Wäre natürlich schneller voll.

[Cemby]

Richtig!

Scheuer gegen einseitige Förderung der Elektromobilität

BERLIN (dpa-AFX) - Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer hat sich gegen eine einseitige Förderung der Elektromobilität ausgesprochen und damit Äußerungen von VW (Volkswagen (VW) vz)-Chef Herbert Diess widersprochen. Der CSU-Politiker sagte am Montag auf einer Mobilitäts-Konferenz in Berlin, er halte die Aussagen von Diess für "komplett falsch". Der VW-Chef hatte gefordert, voll auf Elektromobilität zu setzen.

Scheuer sagte, richtig sei ein technologieoffener Ansatz. "Wir müssen breit bleiben." Man könne noch nicht sagen, welches in zehn Jahren das beste Antriebskonzept sei. Es müsse auch die Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie gefördert werden, sagte er.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/scheuer-gegen-eins…

[Cemby]

Wer's wissenschaftlich mag

Lifecycle results for Mercedes-Benz GLC F-CELL vary widely depending on the power and hydrogen source
...
https://www.greencarcongress.com/2019/04/20190404-glcfcell.h…

[Badkreuznach]

https://blog.mercedes-benz-passion.com/2019/04/mercedes-benz…

[Nebelkraehe]

„Die Luft wird besser und die Grenzwerte werden wohl nur noch an wenigen Hotspots überschritten“, so Kretschmann.

Tja, so schnell kann's gehen

https://www.welt.de/wirtschaft/article191587877/Stuttgart-Fa…


„Das sind wirklich sehr gute Nachrichten für alle Dieselfahrer.“

[Cemby]

Klima ... Fahrverbote ... emissionsfreie Antriebsalternativen

Die These des Monats:

"Technologieoffenheit ist jetzt die falsche Parole und führt nur dazu, den Systemwandel weiter in die Zukunft zu verlegen"

Das ist die These von Herrn Diess, CEO von VW, der möglichst alle Fördermittel und Anstrengungen ausschließlich auf den Batterieantrieb und damit auch auf VW konzentrieren möchte.
Ob ihm für andere Antriebs-Alternativen bereits das Geld ausgegangen ist?
Schließlich wurde VW für seinen Abgasbetrug bereits abgestraft und erheblich zur Kasse gebeten.

Und hier könnt Ihr abstimmen, ob Ihr seiner obigen These zustimmt oder nicht:

https://h2.live/news/724

Mit der Bitte um rege Beteiligung

[Ines43]

Wissenschaftler der Leopoldina haben sich zur Luftverschmtung geäußert.
Am schlimmsten sei der Feinstaub.
Dumm ist da nur, dass ein Benziner der Schadstoffgruppe 6b zehn mal mehr Partikel ausstoßen darf als ein Diesel E5b.
Schaut nach in Wikipedia.
Dann stelle auch noch CO2 ein Problem da. Klima.
Auch da hat der Diesel die besseren Werte.
Und nun zu den Stickoxiden, die kämen im Straßenverkehr hauptsächlich vom Diesel.
Da haben sie sich sehr klug ausgedrückt.
Stickoxide kommen nämlich nicht nur aus fem Straßenverkehr sondern auch allgemein aus jeder Heizung in der etwas verbrannt wird.
So beruht die Risikoabschätzung für NO2 darauf, dass man Kinder beobachtet hat, die in Wohnungen aufwuchsen, in denen in der Küche mit Gas gekocht wurde.
Schon ein paar brennende Adventskerzen können die zulässigen Grenzwerte für NO2 massiv durchbrechen lassen.
Also, Katalysatoren an jede Heizung, jeden Gasherd, auf Advendskerzen verzichten, nicht mehr mit Gas das Essen erhitzen.
Dann wird alles gut. Und wir leben ewig.

[Ines43]

Muss mich etwas verbessern.
Stickoxide kämen im Straßenverkehr hauptsächlich aus alten Dieseln.
Immerhin halten sie kleinteilige Fahrverbote nicht für sinnvoll.
Sondern sie fordern die generelle Verkehrswende.
Lass sie fordern was sie wollen, auf meinen Diesel verzichte icht nicht.Nur unter Zwang.

[Cemby]

Elefantenrennen zwischen VW und Daimler

Die E-Trucks kommen
...
https://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/elefantenrenn…

[Cemby]

Wiesbaden: ESWE bestellt 56 Exemplare des eCitaro

...
https://www.electrive.net/2019/04/10/wiesbaden-eswe-bestellt…

[Cemby]

Vestager will Daimler schonen

EU-Wettbewerbskommissarin Vestager knöpft sich im SPIEGEL die deutschen Autobauer vor. Vor allem VW und BMW droht Ärger wegen Kartellabsprachen - Daimler dagegen darf mit Milde rechnen.
...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/autokartell-eu-we…

[Cemby]

Mercedes-Benz to supply 56 electric urban buses to Wiesbaden; shifting to solid-state battery packs in 2020

shifting to solid-state battery packs in 2020

...
The first 15 eCitaro for Wiesbaden will be equipped with current-generation lithium-ion batteries—NMC batteries (lithium-nickel-manganese-cobalt-oxide cells). Each eCitaro is equipped with twelve battery packs with a total capacity of 292 kWh.

The remaining 41 eCitaro will be equipped with solid-state batteries. Solid-state batteries have a very high energy density—in this case, seven battery packs are sufficient to provide a total capacity of 441 kWh.
...
https://www.greencarcongress.com/2019/04/20190410-ecitaro.ht…

[Cemby]

Die unendliche Geschichte

Daimler in der Abgasaffäre
Der Betrug nach dem Betrug
...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-in-der…

[Cemby]

Wohin geht künftig die Reise von Europas, und Deutschlands Industrie?

Und die von Daimler?



Keiner weiß es?! Keiner hat eine Vision?!

"China hat eine Vision für seine Zukunft, Amerika hat eine. Aber in Europa wissen wir nicht, wo wir in zehn Jahren sein wollen", sagte der Chef des europäischen Unternehmerverbands Business Europe.
"Deutschland und Europa haben drei Jahre fast nur über Migration geredet. Auch der unselige Brexit kostet uns viel Zeit und Energie. Das fesselt und hindert uns, die Zukunft unseres Kontinents zu gestalten." Deutschland und Frankreich müssten jetzt "dringend vorangehen", sagte BDI-Präsident Dieter Kempf.

Chinas Vision zeigt sich nicht nur im Projekt "Neue Seidenstraße" sondern auch in anderen Industriebereichen. Beispiel Klimaschutz und Mobilität:

Während die westlichen Staaten und insbesondere Deutschland sich noch immer mit Abgasproblemen und Fahrverboten herumschlagen - eine unendliche Geschichte - und krampfhaft versuchen, ihren Rückstand in der Elektromobilität gegenüber China aufzuholen (Diess, VW, fordert, alle Fördermittel ausschließlich auf Batterieantriebe zu konzentrieren. Welch irre Idee?!), bereitet China bereits intensiv die nächste Strategiestufe vor:
Die Fördermittel für batterieelektrische Antriebe (BEV) werden gekürzt und stattdessen der Aufbau einer Wasserstoffindustrie gefördert, damit sich China auch bei Fahrzeugen mit Brennstoffzelle (FCEV) die Technologieführerschaft sichern kann.

China’s Electric Vehicle Industry Hit Hard by Sudden Policy Shift as Beijing Turns Toward Hydrogen Fuel
...
On March 26, China’s Ministry of Finance, Ministry of Science and Technology, and other agencies jointly announced changes to the subsidy program for lithium battery-powered electric cars, slashing subsidies by 67 percent.
...
https://www.theepochtimes.com/chinas-electric-vehicle-indust…

China Petroleum and Chemical Corp to Focus on Hydrogen Refueling Stations
...
According to the Chinese government’s development plan, the country will have 5,000 hydrogen energy vehicles on its roads by 2020, 50,000 by 2025 and 1 million by 2030.
...
https://fuelcellsworks.com/news/china-petroleum-and-chemical…

Ist es da verwunderlich, daß manche meinen, in einigen unserer Ministerien liege eine "Fehlbesetzung" vor?

"Ach was", sagen andere (Autofeinde), "freuen wir uns doch lieber darüber, daß anscheinend wieder ein Abgas-Sünder überführt wurde."

Daimler in der Abgasaffäre. Der Betrug nach dem Betrug
...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-in-der…

Ab Montag gibts wieder Einstiegskurse - exklusiv für Daimler.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.345.679 von Cemby am 12.04.19 22:58:30

Zitat von Cemby: EU-Wettbewerbskommissarin Vestager knöpft sich im SPIEGEL die deutschen Autobauer vor. Vor allem VW und BMW droht Ärger wegen Kartellabsprachen - Daimler dagegen darf mit Milde rechnen.
...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/autokartell-eu-we…

Das ist durchaus fraglich, solange weitere Skandale drohen

Offenbar weitere Schummel-Software bei Daimler entdeckt
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/offenbar…

[sneakee]

Unglaublich was mit den deutschen Autobauer nur los ist.sie bescheißen nur noch. die wissen ganz genau dass sie entdeckt werden können aber bescheißen weiterhin.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.297 von sneakee am 14.04.19 15:39:39

Zitat von sneakee: Unglaublich was mit den deutschen Autobauer nur los ist.sie bescheißen nur noch. die wissen ganz genau dass sie entdeckt werden können aber bescheißen weiterhin.

Haust du da genauere Kenntnisse darüber?

[anfaenger2019]

Und wieder eine in die Fresse. Sehen wir wieder Kurse u 50? Aber auch gut——-> Billig Nachkaufen 😃😃

[Ines43]

Unsere Autoindustrie wird von Regierung., Behörden und EU systematisch kaputt gemacht.
Andere Länder gehen pfleglicher mit solchen Schlüsselindustrien um.
Uns geht es einfach noch zu gut,
dass wir uns das bieten lassen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.350.812 von Cemby am 14.04.19 09:09:22

Spiegel Behauptungen

Zitat von Cemby:

Daimler in der Abgasaffäre
Der Betrug nach dem Betrug
...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-in-der…

Dem Spiegel glaube ich schon mal gar nichts.
Alles nur aufgebauscht und Behauptungen.
Komplett lächerlich.
Wer liest so etwas überhaupt noch ?

[OWLer]

Ist doch schon wieder Schrott hier, endlich mal auf den steigenden Weg gewesen und nun kommt der nächste Hammer. Es ist einfach nur ärgerlich hier mit den Papieren von Daimler!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.354.106 von Ines43 am 14.04.19 23:07:08

Zitat von Ines43: Unsere Autoindustrie wird von Regierung., Behörden und EU systematisch kaputt gemacht.
Andere Länder gehen pfleglicher mit solchen Schlüsselindustrien um.
Uns geht es einfach noch zu gut,
dass wir uns das bieten lassen.

mein Reden.
Aber offensichtlich wissen sie schon sehr genau was sie damit tun.
Banken, Bayer, Autowerte alles wird geschwächt.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.213 von Rainolaus am 15.04.19 09:03:35

Interessanter Weise geht die Umweltlobby , mit Ihren in den Mainstream Medien sitzenden Schreiberlingen, ausschließlich gegen Deutsche Autobauer vor.

Da sollte man sich mal grundsätzlich fragen, was in diesem Land gerade falsch läuft oder wer dahinter steckt.

Was ist mit diesen extremen Drecksschleudern gerade aus Amerika....Italien, Frankreich oder Asien.

Dagegen wird nicht vorgegangen, das ist wirklich sehr böse, verwerflich und sehr link !!!

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.357 von alterknacker am 15.04.19 09:18:41

Zitat von alterknacker: Da sollte man sich mal grundsätzlich fragen, was in diesem Land gerade falsch läuft oder wer dahinter steckt.

In den Medien lese ich meist, dass der Trump schuld ist. Und wenn der nicht, dann die AfD.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.355.948 von Nebelkraehe am 15.04.19 10:24:41

Zitat von Nebelkraehe:

Zitat von alterknacker: Da sollte man sich mal grundsätzlich fragen, was in diesem Land gerade falsch läuft oder wer dahinter steckt.

In den Medien lese ich meist, dass der Trump schuld ist. Und wenn der nicht, dann die AfD.

oder Putin. So eine einseitige Berichterstattung mit rhetorisch, manipulativer Wortwahl wie die letzte Zeit habe ich noch nie erlebt.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.354.682 von codiman am 15.04.19 07:50:50

Zitat von codiman:

Zitat von Cemby:

Daimler in der Abgasaffäre
Der Betrug nach dem Betrug
...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-in-der…

Dem Spiegel glaube ich schon mal gar nichts.
Alles nur aufgebauscht und Behauptungen.
Komplett lächerlich.
Wer liest so etwas überhaupt noch ?

"Glauben heißt: Nicht wissen."
Bzw Nicht genau wissen.

Fakt ist: Es sind vorerst nur Vermutungen des KBA. Daimler wurde zur Anhörung gebeten. Beweise gibt es noch nicht.

Aber das wird natürlich medial ausgeschlachtet - und es wirkt!
Wie man am Kursverlauf beobachten kann.

[Cemby]

Ein Lichtblick im Abgas-Jammertal - endlich!

"Wir beobachten eine global verstärkte Dynamik im Bereich der Brennstoffzelle, im Wesentlichen getrieben von China, das zu Südkorea und Japan in dieser Technologie aufschließen will", sagt Volker Blandow, Leiter Elektromobilität beim TÜV Süd. Er beobachtet zurzeit von Hongkong aus die Situation auf den asiatischen Boommärkten. Vor allem Peking setzt seinen Angaben zufolge offenbar nicht mehr allein auf Akkuautos. "Brennstoffzellen sollen China unabhängiger von problematischen Materialien in Li-Ionen-Batterien machen", sagt Blandow.

Was sich letztlich durchsetzt, entscheidet der Kunde - und der größte Automobilmarkt China!
Obige wichtige Info steht in diesem Artikel:

Autogramm Mercedes GLC F-Cell. Der frisst Kilometer wie ein Diesel
...
https://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/mercedes-glc-f-cell…

Da steht auch drin:

Endlich ein autobahntaugliches Elektroauto. Fahren, in drei Minuten Wasserstoff tanken, weiter geht's. Kilometerfressen wie bei Benziner oder Diesel. Und das mit vibrationsfreiem Motorlauf und krasser Geräuschdämmung. Ziemlich komfortabel, dieser Benz.
...
Das muss man wissen: Mitmachen - oder das Feld der Konkurrenz überlassen. Das gilt ganz sicher für die batterieelektrischen Autos, die gerade weltweit starke Wachstumsraten haben. Siehe Tesla. Aber auch bei der Brennstoffzelle geht es jetzt richtig los. Die asiatischen Hersteller wissen: Nicht die Batterie oder die Brennstoffzelle machen das Rennen. Vielmehr gilt:
Je größer das Fahrzeug und je länger die Strecke, desto mehr Sinn ergibt der Wasserstoff und desto unsinniger werden superschwere Batterien.

Es wird also künftig eine Koexistenz verschiedener emissionsfreier Antriebstechnologien geben.
Und Daimler hat beides. Andere noch nicht.
Und das ist gut so!

[Nebelkraehe]

Schanghai/Daimler-CEO: Würden Änderungen der Joint-Venture-Anteile zuerst mit Partnern besprechen; erwarten mehr Schwung im chinesischen Gesamtmarkt im Jahresverlauf; keine große Veränderung der Marge im Chinageschäft im 1. Quartal; sehe keinen Grund Dieselantrieb aufzugeben.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.363.541 von Nebelkraehe am 16.04.19 08:09:28

https://m.spiegel.de/auto/fahrberichte/mercedes-glc-f-cell-e…

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.364.759 von alterknacker am 16.04.19 10:27:52

Zitat von alterknacker: https://m.spiegel.de/auto/fahrberichte/mercedes-glc-f-cell-e…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://m.spiegel.de/auto/fahrberichte/mercedes-glc-f-cell-e…

Hier nochmal als Link: https://m.spiegel.de/auto/fahrberichte/mercedes-glc-f-cell-e…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://m.spiegel.de/auto/fahrberichte/mercedes-glc-f-cell-e…

Jetzt fehlt nur noch der Ausbau der Tankstellen!

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.365.068 von luxanleger am 16.04.19 11:02:56

Daaankeschön fürs formatieren "Luxanleger"👍

Ich bekomme das mit meinem Hamdy irgendwie nicht richtig hin.


Daimler ist auf jeden Fall, auf einem sehr guten Weg und viel weiter als manche wahrhaben wollen.

Sie habe dieses Jahr schon über 40 E Citaro mit Festoffbatterie nach Wiesbaden verkauft, die noch dieses und nächstes Jahr ausgeliefert werden.

Ja und das Wasserstofftankstellen Netz wächst aktuell ja auch sehr schnell, dank dem Hydrogen Concil, zu dem ja auch Daimler mit weiteren großen Playern dazugehört und es ist bis spätestens 2021 flächendeckend.

Da hat VW wohl die Brennstoffzelle etwas verschlafen.

[luxanleger]

Da hat VW wohl die Brennstoffzelle etwas verschlafen.

Das sehe ich auch so, machen aber Druck auf die Politiker mit ihrem schei... Akkuantrieb.

Daimler ist da besser aufgestellt. Interessant wird ja auch der LKW Bereich, hier will VW ja ganz groß rauskommen und die Marktführerschaft übernehmen, so nicht!

[Cemby]

Und das vor unserer Haustür: In der Schweiz

Hyundai & H2E: Vermarktung von 1.600 BZ-Lkw bis 2025
...
Die Vereinbarung zu dem neuen Joint Venture schließt die Abmachung mit ein, dass Hyundai von 2019 bis 2025 insgesamt 1.600 Schwerlaster mit Brennstoffzellenantrieb an Hyundai Hydrogen Mobility liefert – 600 mehr als im Zuge einer 2018 unterzeichneten Absichtserklärung zwischen H2E und Hyundai ursprünglich angekündigt.
..,
https://www.electrive.net/2019/04/15/hyundai-h2e-vermarktung…

Wann kommt denn da mal was von Daimler?
Schon mal was von einem FCELL-Actros von Daimler gehört?

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.366.289 von alterknacker am 16.04.19 13:16:50

Zitat von alterknacker: Daaankeschön fürs formatieren "Luxanleger"👍

Ich bekomme das mit meinem Hamdy irgendwie nicht richtig hin.


Daimler ist auf jeden Fall, auf einem sehr guten Weg und viel weiter als manche wahrhaben wollen.

Sie habe dieses Jahr schon über 40 E Citaro mit Festoffbatterie nach Wiesbaden verkauft, die noch dieses und nächstes Jahr ausgeliefert werden.

Ja und das Wasserstofftankstellen Netz wächst aktuell ja auch sehr schnell, dank dem Hydrogen Concil, zu dem ja auch Daimler mit weiteren großen Playern dazugehört und es ist bis spätestens 2021 flächendeckend.

Da hat VW wohl die Brennstoffzelle etwas verschlafen.

Statt nur Batteriebusse sollte Daimler bald mal auch FCELL-Busse auf den Markt bringen.
Der Bedarf ist da und wird von anderen Herstellern gedeckt (vanHool, Solaris). DieTechnologie und Erfahrung hat Daimler.
Und von einem FCELL-Lkw von Daimler hat man noch nichts gehört.
Anders bei Hyunday.

VW hat bis zum Dieselgate alles verschlafen; Die Batterie und auch die Brennstoffzelle.
Nun sind sie aufgeschreckt und setzen voll und ausschlielich auf Batterie. Die falsche Strategie!
Die Quittung dafür wird bereits vorbereitet.
Was für mich unverständlich ist:
Warum wird VW von Analysten noch immer so hoch bewertet?

[uk10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.368.266 von Cemby am 16.04.19 16:48:33

VW hat ein unschlagbar niedriges KGV von nur 5,91. Wird im DAX nur noch von Covestro 4,56 und Lufthansa 4,28 unterboten.

Ich sehe die Zukunft ebenfalls in der Brennstoffzelle. Aber:
https://www.sueddeutsche.de/auto/alternative-antriebe-die-br…

[uk10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.368.266 von Cemby am 16.04.19 16:48:33

VW hat ein unschlagbar niedriges KGV von nur 5,91. Das wird im DAX nur noch von Covestro (4,56) und der Lufthansa (4,28) unterboten.

Ich sehe die Zukunft ebenfalls in der Brennstoffzelle. Aber:
https://www.sueddeutsche.de/auto/alternative-antriebe-die-br…

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.369.385 von uk10 am 16.04.19 18:22:55

Der Bericht in der Süddeutschen Zeitung ist ja schon vom März 2018;-)

Die Zeiten ändern sich Gott sei Dank

[Cemby]

Jürgen Resch und die DUH haben schon wieder zugeschlagen

Gericht zerreißt Scheuers Anti-Fahrverbots-Gesetz

Mit einer Gesetzesänderung wollte der Bundestag viele Fahrverbote verhindern. Doch der baden-württembergische Verwaltungsgerichtshof stellt sich quer. In zahlreichen Städten müssen Dieselfahrer nun zittern.
...
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-gericht-mon…

[Ines43]

Man kann doch in Revision gehen.
Dadurch gewinnt man Zeit.
Ältere Diesel werden ausgetautscht gegen schadstoffarme, die NO2 Konzentrationen sinken von allein.
Zur Not zieht man sich rgendwann gelbe Westen an und macht es wie in Frankreich.
Man läßt sich nicht alles gefallen.
Bin übrigens gespannt, wann die Umelthilfe gegen Gasheizungen klagt.
Beim Verbrennen von Erdgas entstehen auch Stickoxide.
Sogar beim Abbrennenden von Adventskerzen.

[Magictrader]

Kräftige Gewinne bei Autoaktien, obwohl die EU-Kartellbehörde illegale Absprachen im Diesel-Skandal prüft und die Zulassungszahlen nicht überzeugen. Scheinbar wiegt die kleine Konjunkturerholung in China mehr? Börse muss man nicht immer verstehen.

[Nebelkraehe]

Ich lese gerade, dass Toyota in Brasilien Autos mit Ethanolantrieb baut. Damit greifen die Japaner eine Idee des Wernher von Braun auf. Deutschland stellt nach wie vor auch große Mengen Ethanol her, wie Brasilien und die USA. Wieso ist dieses Wissen und diese Fertigkeit unter deutschen Autobauern kein Thema?

[Magictrader]

Ist hier was im Busch, erhöht Geely auf Sperrminorität? Ansonsten kann ich diese Dynamik in der aktuellen Rallye nicht ganz nachvollziehen, Kartellbehörde aktiv, erneuter Abgasskandal bei Daimler und schlechte Verkäufe.
Andererseits ist Daimler mit einem KGV von 7,3 und einer Dividende von 5% im Nullzinsumfeld noch immer preiswert und setzt meiner Meinung nach mit der Hybridisierung der Flotte auf die richtige Strategie.
Das E-Auto hat laut Wissenschaftlern eine schlechtere CO2 Bilanz als jeder neue und nun sehr saubere Diesel, somit ist der Verbrenner doch noch lange nicht tot. Aber auch der elektrische EQC (450 km Reichweite und 400 PS) wird ein großer Wurf und ab Herbst 2019 starke Konkurrenz für Tesla.

[Badkreuznach]

... Daimler muss in Zukunft sparen ...

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/medienbericht-daimler…

[Magictrader]

Feiert man schon den künftigen Vorstand, der eigentlich nur moderate 10.000 von 300.000 Stellen abbauen möchte? Ich halte diese Zahl für zu gering, in der Verwaltung und Produktion kann und wird man künftig erheblich mehr Stellen abbauen, effizientere Produktion und Digitalisierung machen zehntausende Arbeitsplätze in jedem Autokonzerns überflüssig. Wer ausscheidet, wird nicht mehr ersetzt, so läuft es künftig im besten Fall.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.368.266 von Cemby am 16.04.19 16:48:33

Zitat von Cemby: Statt nur Batteriebusse sollte Daimler bald mal auch FCELL-Busse auf den Markt bringen.

BYD hat bereits 10.000sende batterieelektrische Busse gebaut und verkauft sie weltweit. Und sie bauen die Zellen dazu selbst. Daimler hat dem nichts Vernünftiges entgegenzusetzen.

Zitat von Cemby: Was für mich unverständlich ist:
Warum wird VW von Analysten noch immer so hoch bewertet?

VW macht das Richtige zum richtigen Zeitpunkt. Schon bei ihren ersten BEVs haben sie Geld in die Hand genommen und in Grundlagenforschung und Entwicklung gesteckt. Z.B. der selbst entwickelte, effiziente, synchrone Permanentmagnetmotor ist skalierbar. Der Motor vom e-Golf baut auf dem Motor vom e-Up auf und darauf bauen die Motoren der kommenden BEVs auf. Mit ihren MEB Baukasten verabschieden sie sich jetzt von umgebauten Verbrennern und nutzen die Vorteile des E-Antriebs aus: VW ID.3 "Aussenabmessungen eines Golf, Innenraumgröße wie ein Passat". Und sie bringen diesen skalierbaren Baukasten in großen Stückzahlen in zahlreichen BEVs im Konzern und bieten ihn sogar anderen Autobauern wie Ford an. Das drückt die Kosten und macht die BEVs konkurrenzfähig zu Verbrennern.

Was hat Daimler bisher gemacht?

Den Smart ED gibt es mittlerweile in der 4. Gerneration:
1. Gen.: Antrieb und Batterie von einer englischen Firma entwickeln/umrüsten lassen
2. Gen.: Akku von Tesla zugekauft
3. Gen.: Zellen und Akku selbst gebaut, Zellenfabrik wieder eingestampft
4. Gen.: Motor und Batterie von Renault zugekauft

Klasse B ED:
Verbrennerkarosserie mit schlechtem cw*A Wert genommen, ineffizienten Asynchronmotor und Batterie von Tesla zugekauft. Ganz "vergessen" einen DC Schnellladeanschluss einzubauen (wie damit Langstrecke fahren?). Und dann versucht diese Möhre mit der Werbung "Das beste oder nichts" für teuer Geld zu vermarkten. Die Verantwortlichen für diesen Flop gehören im hohen Bogen hinausgeworfen.

Da baut nichts aufeinader auf, alles irgendwie zusammengekauft und zusammengepfriemelt.

Und dann seit Jahrzenten Zeit und Geld mit diesen absurden Brennstoffzellenautos verbraten. Schon mal überlegt woher der Wasserstoff kommen soll? Wie bisher aus Erdgas erzeugt? Sorry, mit Erdgas kann man direkt Brennstoffzellen füttern.

Also in Brennstoffzellen den Wassserstoff mittels Strom erzeugen? Schon mal im Vergleich zu einer Batterie den Wirkungsgrad davon angeschaut samt der Pressung auf 700bar? Vergiss es! Ja ich weiß, man könnte nicht benötigten Strom verwenden, den man billig kaufen könnte. Nur wie soll man mit Betriebszeiten unter 1h pro Tag eine solche Anlage wirtschaftlich betreiben? Das ganze Wasserstoffzeugs ist für den Sektor Mobilität eine Fata Morgana.

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.386.548 von Superworld am 18.04.19 18:37:40

Ich habe das Bedürfnis, mich für diesen Kommentar zu bedanken.

Ich lese hier seit einiger Zeit mit. Jeden Tag gönn ich mir das:

„Ach komm schau doch mal was die Dinos im fossilen Forum des industriellen Mittelalters heute wieder von sich geben“

Bin dann teilweise fassungslos wie über DUH hergezogen wird obwohl die nur das demokratisch beschlossene Gesetz durchsetzen.

Und wie der Diesel als Wundermittel für das 1000 jährige Imperium gefeiert wird.

Beim Thema Wasserstoff sehe ich es auch so dass VW und Tesla das aktuell richtige machen, warte aber immernoch drauf dass hier irgendwas kommt das ich noch nicht wusste.

Zudem hab ich noch nicht kapiert wozu ein KFZ Hersteller so viele Modellreihen braucht. Teilweise sogar mit doppelten Modellen: es gibt 2 C Klasse Modellreihen, 2 E Klasse Modellreihen: die Normale C und E und dann noch die genau gleich grossen Limousinen die so aussehen als hätte jemand die normale E Klasse aus Sand gebaut und dann Wasser drüber geschüttet. Ich kann die leider nicht benennen weil ich auch absolut keinerlei Logik in dem Buchstabensalat erkennen kann:

GLC GLE SLC SLE SLK GLK GLS

Wofür soll dieser Quatsch stehen ?

Die Modelle machen sich doch untereinander schon im eigenen Konzern Konkurrenz. Wie sollen da durch Stückzahlen Skaleneffekte entstehen?

Aber vielleicht liegt es ja an mir

Kann ja auch sein.

Oder was ich mir bei der Brennstoffzelle schon gedacht hab weil die sowohl in der Anschaffung als auch beim betanken teurer ist als BEV:

Vielleicht macht das bei Daimler tatsächlich sinn weil es den Leuten die diese Autos kaufen
Komplett egal ist was das Auto und das Tanken kostet.

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.388.069 von Deflair am 18.04.19 22:54:45

... und das beste: als Kombi gibt es die doppelte E Klasse aus nassem Sand auch nochmal.

Irgendwie E Klasse Shooting brake oder so.

Vielleicht schafft es jemand, die Sinnhaftigkeit dieser doppelten Modellreihen plausibel zu erklären und vor Allem: wie es erreicht werden soll dass Daimler dadurch mehr Geld verdient.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.386.548 von Superworld am 18.04.19 18:37:40

Daimler baut heute Dieselmotoren, die praktisch keinen Staub und kein NO2 mehr freisetzen.
Diese Fahrzeuge mit diesen Motoren wird Daimler auch künftig weltweit verkaufen können, denn bei weitem nicht alle Staaten sind diesem derzeitigen Unweltwahn verfallen.
Nicht alle können es sich leisten,für einen Bus mit minderem Leistungsvermögen das Doppelte auszugeben wie für einen Diesel getriebenen.
Ich bleibe ebenfalls meinem Diesel treu.
Ein E Mobil kommt mir nicht vor die Haustür, solange ich noch weite Strecken fahre.
Schönen Gruß aus aus Kaprun.
Samstag Abend will ich mit meinem Diesel wieder in HH sein und noch wenigstens zwei Bier in meiner Hamburger Stammkneipe trinken.

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.388.231 von Deflair am 18.04.19 23:34:14

Die einzige „Innovation“ der gesamten Auto Branche der letzten 15 Jahre ist doch bei dem was man Stand heute bestellen kann:

1. Das Dach kann eine Andere Farbe als das restliche Auto haben
2. Der Außenspiegel auch
3. Das Auspuffrohr ist in Chrom eingefasst und alles in die hintere Stoßstange integriert
4. das NAVI ist jetzt 16:9

Fertig.

Der Motor braucht immernoch 6 Liter auf 100 km.

Die Form der Karosserie und die Gestaltung des Innenraums haben sich in vier „Generationen“ rein optisch verändert. Wenn man so will ist alles hübscher geworden aber technisch auf dem Stand von 1985. Und man verrenkt sich mit aller Gewalt mit dem Versuch das letzte Tausendstel beim Wirkungsgrad des Verbrenners rauszuholen und dann die Abgase nachzubehandeln.

Aber unterm Strich wird einfach nur irgendwas verbrannt. Und dabei entsteht nunmal HAUPTSÄCHLICH Hitze und nur aus versehen ein bisschen Bewegungsenergie.

Lächerlich.

Das kann man doch nicht im Ernst als High Tech bezeichnen.

[Ines43]

Der Mensch sah vor zehntausend Jahren auch schon etwa so aus wie heute.
Da hat sich auch nicht viel geändert.
Manches ist eben kaum zu verbessern, da die Physik sich nicht ändert.
Ob nun High Tech oder low Tech..
Hauptsache preiswert.
Im Übrigen wird noch rund 50% des deutschen Stroms mittels Verbrennung hergestellt,Wirkungsgrad dabei rund 40 %.
60 % Abwärme.
Da gelten die Gesetze der Thermodynamik.
Wenn man diesen Strom durch die Netze leitet, fällt ebenfalls nutzlose Abwärme ab, wenn man damit eine Batterie belädt ebenfalls, wenn man die Batterie entädt, ebenfalls und der Elektromotor wird auch warm.
An meinem Smartphone wärme ich mir gerade die linle Hand.
Manchmal wird es sogar fast heiß.

[Ines43]

Im übrigen benötigt mein Diesel weniger als sechs Liter auf der Autobahn.
Da fahre ich, wenn ich es will und Zeit habe 1200 km mit 60 litern Diesel und traue mich auf den letzten km sogar noch in den Elbtunnel.
Angezeigte Durchschnttsgewschwindigkeit insgesamt dabei 100 km/h.

[Magictrader]

Teilweise kann man Deflair Recht geben, die Modelldiversifikation, welche Daimler in den letzten Jahren betreibt, ist schon übertrieben, auch wenn Individualität ein Trend ist. Hier könnte man bei Daimler immense Kosten sparen, mir der Reduzierung der Modellvielfalt, die wirklich ausgeartet ist.
Und es ist korrekt, die VW AG liegt vor Daimler mit ihrer neuen Elektroplattform.
Aber wir haben es ja gerade von Spezialisten gehört, die E-Mobilität soll nicht sauberer als neuste Dieseltechnik sein, es ist somit riskant nur auf E-Autos zu setzen.
Und in der Tat ist bei der Automobilentwicklung in den letzten 10 Jahren im Grunde wenig passiert, nur bei den Assistenzsystemen sehen wir Fortschritt. Manchmal ist die Detailqualität zum selben Preis sogar schlechter geworden konnte ich beobachten.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.381.325 von Nebelkraehe am 18.04.19 07:54:59

Zitat von Nebelkraehe: Deutschland stellt nach wie vor auch große Mengen Ethanol her, wie Brasilien und die USA. Wieso ist dieses Wissen und diese Fertigkeit unter deutschen Autobauern kein Thema?

Was meinst du bedeutet E10 beim Benzin? Ethanol ist eine Totgeburt, weil es dafür viel zu große Anbauflächen benötigt, die zudem zu 100% mit der Lebensmittelproduktion konkurriert. Der Grund dafür ist der sehr schlechte Wirkungsgrad der Photosynthese, die erheblich unter 1% ist.

10.000m² Zuckerrüben-Anbaufläche bringen einen Ertrag von maximal 7000 Liter Ethanol in Deutschland:
https://www.proplanta.de/Zuckerruebe/Bioethanol-aus-Zuckerru…
1 Liter Ethanol hat einen Energiegehalt von ca. 0,714 Liter Benzin. D.h. die 7000 Liter Ethanol haben einen Energiegehalt von rund 5000 Liter Benzin.

Ein sparsamer Benziner braucht 6 Liter/100km. Bei einer typischen Jahresfahrleistung von 13.000km/Jahr sind das 780 Liter Benzin im Jahr. Das sind dann 1092 Liter Ethanol im Jahr, wofür es 1560m² Zuckerrübenanbaufläche braucht.


Jetzt rechnen wir das mal mit Photovoltaik und einem Batterie-Elektroauto:
Hier die erste PV Freiflächenanlage in Deutschland, die ohne staatliche Förderung (EEG Einspeisevergütung) auskommt. Sie wird von der EnBW gebaut und steht nahe Berlin, nicht gerade die sonnigste Gegend in Deustchland:
https://www.enbw.com/unternehmen/presse/pressemitteilungen/p…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.enbw.com/unternehmen/presse/pressemitteilungen/p…


Die Daten:
175 MWp Leistung
175 GWh Stromertrag pro Jahr
164 Hektar Fläche

Ein durchschnittliches Elektroauto braucht ca. 18kWh/100km Strom. Bei einer typischen Jahresfahrleistung von 13.000km/Jahr sind das 2340kWh/Jahr. Die EnBW Anlage erzeugt 175.000.000kWh/164.000m² = 106,7kWh/m² Strom im Jahr. Für diese die 2340kWh/Jahr braucht es damit 22m² Fläche. Und dazu muss man sagen, dass man PV auch auf vorhandenen Dachflächen aufbauen kann, welche nicht mit der Lebensmittelprodunktion konkurriert.

Nochmal untereinander, damit es optisch deutlich wird. Benötigte (Anbau-) Fläche für den Betrieb eines Autos mit einer typischen Jahresfahrleistung:

Verbrenner mit Ethanol: 1560m²
Elektroauto mit Solarstom: 22m²

Wasserstoffautos betrieben mit Wasserstoff erzeugt aus Strom brauchen aufgrund des schlechten Wirkungsgrades ungefähr den 3fachen Strom eines Batterie Elektroautos. SynFuel erzeugt aus Strom und damit ein Verbrenner betrieben braucht ungefähr den 5fachen Strom. Untereinader:

Brennstoffzellenauto mit Wassestoff aus Solarstrom: 66m²
Verbrenner betrieben mit SynFuel aus Solarstrom: 110m²

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.389.272 von Superworld am 19.04.19 09:38:46

Und wenn ich das hier richtig verstehe, wird bis 1 Liter Diesel es bis in den Tank schafft fast noch ein weiterer Liter verbrannt.

Also 10 Liter verbrennen damit man mit 5 davon 100 km weit fahren kann


https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=22&t=10237

[Cemby]

Daimler: Brennstoffzellen-Antrieb feiert 25. Geburtstag

Stuttgart - Vor 25 Jahren hat die Zukunft des Brennstoffzellen-Autos mit einer Überraschung begonnen. Daimler Benz stellte das Forschungsfahrzeug NECAR mit Elektroantrieb und Brennstoffzelle vor.

Es war das Jahr 1994, als die damalige Daimler-Benz AG das Forschungsfahrzeug NECAR mit Elektroantrieb und Brennstoffzelle vorstellte. Die Bezeichnung steht für „New Electric Car“. Von den heute erzielbaren Reichweiten auf kleinstem Raum ist man damals noch meilenweit entfernt. Seit dem 13. November 2018 bietet Daimler mit dem Mercedes-Benz GLC F-CELL den ersten Brennstoffzellen-Plug-in-Hybrid der Welt mit einer Reichweite von über 450 km auf dem Markt an.
...
https://www.iwr.de/

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.389.272 von Superworld am 19.04.19 09:38:46

>> Ethanol ist eine Totgeburt, weil es dafür viel zu große Anbauflächen benötigt, die zudem zu 100% mit der Lebensmittelproduktion konkurriert. Der Grund dafür ist der sehr schlechte Wirkungsgrad der Photosynthese, die erheblich unter 1% ist.
...
Verbrenner mit Ethanol: 1560m²
Elektroauto mit Solarstom: 22m²<<

Es geht auch anders!
Schon mal was von VERBIO gehört?
Die erzeugen Bioethanol aus dem Abfallprodukt Stroh.
Es müssen ja nicht gleich Zuckerrüben sein.

Das läßt Deinen Flächenbedarfsvergleich natürlich seehr fragwürdig erschenen.

https://www.verbio.de/

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.389.272 von Superworld am 19.04.19 09:38:46

>> Wasserstoffautos betrieben mit Wasserstoff erzeugt aus Strom brauchen aufgrund des schlechten Wirkungsgrades ungefähr den 3fachen Strom eines Batterie Elektroautos. <<

Der schlechtere Wirkungsgrad von Wasserstoff: Unbetritten.
Aber:
Was ist mit der Überschußproduktion aus den Erneuerbaren?
Dieser Überschußstrom ist Kostenlos und kann zur H2-Produktion genutzt werden!

Einfache Berechnungen haben meißt einen Pferdefuß. !

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.386.548 von Superworld am 18.04.19 18:37:40

>> BYD hat bereits 10.000sende batterieelektrische Busse gebaut und verkauft sie weltweit. Und sie bauen die Zellen dazu selbst. Daimler hat dem nichts Vernünftiges entgegenzusetzen. <<

Das ist bekannt.
Und das war und ist gleichzeitig auch wesentlicher Antrieb für europäische OEMs, sich stärker dem Elektro-Antrieb zuzuwenden. Nachdem China es geschafft hat, Technologie- und Weltmarktführer auf dem Gebiet der Batterieantriebe zu werden, mußten sie fürchten, Marktanteile im für sie sehr wichtigen China-Markt zu verlieren. Also setzten sie zu einer Aufholjagd an und konzentrierten all ihre Energie auf die Entwicklung von Batterieantrieben - z.T. sogar wider besseres Wissen.
Das heißt aber nicht, daß BEV die entgültige Lösung für die Zukuft sind.
Toyota hielt Batterieantriebe lange Zeit für eine Totgeburt und wollte diese Technologie zunächst völlig überspringen und vom Hybrid- direkt auf den Wasserstoffantrieb übergehen, hat sich aber später doch entschlossen, mit Rücksicht auf den chinesischen Markt auch Batterieautos zu entwickeln.

Was viele nicht wissen oder nicht beachten ist, daß China längst die Schwachstellen des reinen Batterieantriebs erkannt hat.
Die Folge:
> Die Subventionen beim Kauf von Batterieautos wurden inzwischen stark gedrosselt.
> Der Aufbau einer Wasserstoff- und Brennstoffzellenindustrie in China wird staatlich stärker gefördert.

Wenn sich BYD nicht rechtzeitig umstellt, wird ihr Höhenflug enden.

Daimler verfügt bereits über beide Technologien - sowohl bei Bussen, als auch bei PKW.
> die Auslieferung des E-Citaro hat begonnen - spät zwar, aber noch rechtzeitig um die schärferen Vorgaben der EU für den ÖPNV erfüllen zu können.
> Auch Busse mit Brennstoffzellenantrieb sind ausreichend erprobt. Mit baldiger baldiger Markteinführung ist zu rechnen.

>> VW macht das Richtige zum richtigen Zeitpunkt. Schon bei ihren ersten BEVs haben sie Geld in die Hand genommen und in Grundlagenforschung und Entwicklung gesteckt. <<

Das zweifle ich an.
Und da weiß ich mich mit vielen Experten einig.
Es ist hochriskant, sich auf nur eine Technologie festzulegen und zu glauben, das sei die Technologie der Zukunft. Weden die Kunden diese Fahrzeuge auch kaufen wollen? Was wenn nicht? Was, wenn es nicht genügend Ladepunkte gibt? Urlaubsreien > 500 km? Nicht umsonst hat BMW den Forderungen von Diess,VW, üffentlich widersprochen - und Daimler nicht öffentlich.
Ich bin überzeugt: Es wird sich nicht nur eine Antribsalternative für emissionsfreies Fahren durchsetzen sondern mindestens Zwei - oder mehr.

Ich vermute, daß VW sich aufgrund unsicherer Zukuftserwartungen (Schadenersatz) keine zweite teure Antriebsalternative leisten will und kann.

BMW und Daimler haben und können beides: Batterie und Brennstoffzelle.
Und das ist gut so!
Wir in Deutschland sollten aufpassen, daß wir uns nicht auch noch bei der Brennstoffzelle von den Chinesen den Schneid abkaufen lassen.
Dafür ist unsere Automobilindustrie volkswirtschaftlich gesehen einfach zu wichtig.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.388.381 von Deflair am 19.04.19 00:16:47

Ja, in der Tat lächerlich - Dein Post.

Du solltest Dich besser über die Angebotspalette der Automobilhersteller informieren.
Und auch berücksichtigen, was sie alles noch in der Pipeline haben.
Die deutschen OEMs müssen sich da nicht verstecken.

Das letzte Wort hat immer der Kunde.
In 3 bis 5 Jahren sollten wir nochmal bilanzieren.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.390.958 von Cemby am 19.04.19 17:42:39

Zitat von Cemby: Der schlechtere Wirkungsgrad von Wasserstoff: Unbetritten.
Aber:
Was ist mit der Überschußproduktion aus den Erneuerbaren?
Dieser Überschußstrom ist Kostenlos und kann zur H2-Produktion genutzt werden!

1. Wie ich bereits geschrieben habe, damit solche Anlagen wirtschaftlich zu betreiben sind brauchen sie ausreichend Betriebsstunden. Es geht nicht diese am Tag eine halbe Stunden laufen zu lassen, weil zu diesem Zeitpunkt der Strom gerade billig ist.

2. Werden sich die Akkus z.B. in den Elektroautos oder den Heimspeichern den günstige Strom per Smart Grid schnappen. Erst das was dann noch übrig ist, ist günstig genug um in solchen Anlagen mit schlechtem Wirkungsgrad in Wasserstoff o.ä. gewandelt zu werden.


Zu deinem Ethanol aus Strohabfällen:
Biomasse in Form von Abfällen oder Energiepflanzen (= gepeicherte Energie) wird in Zukunft benötigt um in Zeiten wo wenig andere regenerative Energie anfällt (PV, Wind, Wasser, ...) oder ein hoher Strombedarf besteht diese Lücken zu füllen. Das gleiche gilt für Wasserstoff in ferner Zukunft, falls dieser irgendwann mal Sinn ergeben sollte.

[Cemby]

Verkehrswende:

"Man muss dem Auto endlich Flächen wegnehmen"
...
https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-04/verkehrswende-mobilit…

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.388.708 von Ines43 am 19.04.19 07:09:10

Zitat von Ines43: Manches ist eben kaum zu verbessern, da die Physik sich nicht ändert.
Ob nun High Tech oder low Tech..

Richtig, um die Physik kommt man nicht herum! Aber man kann die Methoden ändern, wie die technische Geräte (Autos, Energieerzeugung/Gewinnung, ...) funktionieren.

Erdöl ist nichts anderes als per Photosynthese gewonnene Solarenergie - vor Millionen von Jahren gespeichert in Kohlenwasserstoffe.

In der Realität kommt man bei Photosynthese selbst mit sehr guten Energiepflanzen nicht über 1% Wirkungsgrad. Heutige Standard Solarzellen, nicht irgendwelche High Tech Labormuster, haben Wirkungsgrade um 18%. Da ist ein Faktor von mindesten 18 dazwischen, oder anders ausgedrückt 1800%.

Heutige Batterieelektrische EVs haben ab Steckdose Wirkungsgrade um die 65% (nahezu unabhängig vom Betriebspunkt), obwohl wir erst am Anfang der Entwicklung stehen. Bei ausentwickelten Verbrenner Benzin/Diesel kommt man im realen Fahrbetrieb kaum über 15% Wirkungsgrad hinaus (stark abhängig vom Betriebspunkt). Da ist ein Faktor ungefähr von 4 dazwischen, oder anders ausgedrückt 400%.

Das Gute daran ist, bei Kombination von Photovoltaik (Wind, Wasser, ...) und batterieelektrischen Autos multiplizieren sich die Faktoren. D.h. 18 * 4 = Faktor 72. Oder anders ausgedrück 7200%. Krass!

Zitat von Ines43: Hauptsache preiswert.

Richtig! Nur ist es eine totale Fehleinschätzung, dass BEVs nur wegen der Abgasproblematik aus politischen Gründen kommen werden. Die Abgasproblematik ist nur ein Teilaspekt.

Der eigentliche Grund was für BEVs spricht ist, dass sie bereits in wenigen Jahren günstiger (TCO) sein werden als Verbrenner. Die Batteriepreise werden immer weiter sinken (analog zu Solarzellen), die Fertigungskosten sind niedriger, die Energiekosten sind niedriger (Energieeffizienz), die Wartungskosten sind niedriger, ... In manchen Bereichen (Warenverteilverkehr) ist das bereits heute schon der Fall, siehe Streetscooter der Post.

In spätestens 10 Jahren werden klassische Automobilhersteller ums Überleben kämpfen, wenn sie bis dahin die Transformation nicht erfolgreich geschafft haben.

Zitat von Ines43: Im Übrigen wird noch rund 50% des deutschen Stroms mittels Verbrennung hergestellt,Wirkungsgrad dabei rund 40 %. 60 % Abwärme.
Da gelten die Gesetze der Thermodynamik.

Logisch, Carnot Prozess, um den man bei thermischen Maschinen nicht herumkommt. Elektromotore haben über 95% Wirkungsgrad, siehe Windkraft und Wasserkraft.

Natürlich muss die Stromerzeugung auf regenerative Energie umgestellt werden, das steht außer Frage. Wer die Kohlekommission verfolgt hat, hat erkannt, dass es keine technische Problematik mehr ist. Es geht hauptsächlich darum, wie man den Kohleausstieg in Bezug auf die Mitarbeiter in diesen meist strukturschwachen Gebieten (Lausitz, ..) sozialverträglich gestaltet.

Man sieht an der von mir in einem anderen Beitrag genannten PV-Freiflächenanlage der EnBW nahe Berlin, dass es neue (!) Photovoltaikanlagen ohne staatliche Förderung mittlerweile wirtschaftlich gegen alte, abgeschriebene (!) Kohlekraftwerke aufnehmen können.

Wieso sollte man den Strom weiter in dreckigen Kohlekraftwerken erzeugen, wenn es per Photovoltaik (Wind, ...) auch nicht mehr kostet?

[Ines43]

Photovoltaic ist eine schöne Ergänzung zu anderen Methoden zur Stromerzeugung.
Aber nicht mehr.
Während ich hier schreibe, kommt der Strom mit Sicherheit nicht aus der Photovoltaic, denn draußen ist es dunkel.
Und warum der Wirkungsgrad eines Diesel nur bei 15 % liegen sollte, konnte mir auch noch niemand erklären.
Wenn die in Kohle steckende Energie zu zu 35 bis 40 % in elektrische Energie umgesetzt werden kann, dürfte der Wirkungsgrad eines Dieselmotors auch etwa bei 40 % liegen,bei sehr großen Dieselmotoren noch höher.
Die Zukunft ist offen, für mich rechnet sich im Moment kein E Mobil und ich werde mir auch keines zulegen.
Ich fahre morgen 1000 km bis Hamburg mit meinem Octavia Diesel. Ich tanke in Kaprun voll und fahre damit nach HH.
Der Tank fasst 60 l und ist in HH noch nicht leer.
Billiger unf bequemer geht es nicht.

[Ines43]

Die staatliche Förderung der Photovoltaic besteht darin, dass regenerativ erzeugter Strom bevorzugt abgenommen und bezahlt wird. Die regenerativen Methoden erzeugen immer noch weniger Strom als wirklich gebraucht wird.Das Problem der zeitlich begrenzten Überschüsse am deutschen Strommarkt wird auf Kohle und Atomkraft abgewälzt.
Aber ohne diese würde noch alles zusammenbrechen.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.391.180 von Cemby am 19.04.19 18:53:16

Zitat von Cemby: Was viele nicht wissen oder nicht beachten ist, daß China längst die Schwachstellen des reinen Batterieantriebs erkannt hat.
Die Folge:
> Die Subventionen beim Kauf von Batterieautos wurden inzwischen stark gedrosselt.
> Der Aufbau einer Wasserstoff- und Brennstoffzellenindustrie in China wird staatlich stärker gefördert.

Wenn die Chinesen ihre Meinung zum Elektroauto geändert hätten, dann hätten sie die Elektroauto-Quote zurückgenommen/zusammengestrichen und gleichzeitig die Belastungen auf die Verbrennerautos gelockert. In manchen chinesischen Großstädten ist es kaum noch möglich Verbrennerautos zuzulassen, weil das Los entscheidet oder hohe Zahlungen fällig werden.

Großzügige Subventionen dienen dazu Unternehmen in einen Markt zu locken und Kapazitäten aufzubauen. Eine Kürzung dieser Subventionen dient dann dazu die Preise wieder herunter zu holen und gegen andere Produkte konkurrenzfähig zu machen. Die Unternehmen die damit klar kommen und überleben, sind die Gewinner. Das hat man in China im Bereich Solarmodule gut verfolgen können. Allerdings hat mich auch gewundert, dass die Senkung der Subventionen so früh kommt. Vielleicht haben sie erkannt, dass die Belastung der Verbrennerautos effektiver ist?

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.392.023 von Superworld am 19.04.19 22:44:00

Das Spannende ist jetzt doch:

Die Gründe die FÜR BEV sprechen liegen auf dem Tisch

Die Gründe die GEGEN Fcell sprechen auch.

Und jetzt frage ich mich nur noch:

Haben wir was ausgelassen - also gibt es noch eine magische billige Methode, Wasserstoff herzustellen UND mit 700 Bar zu speichern von der wir nix wissen ?

Denn diese wäre Grundvoraussetzung für die Entscheidung der Daimler Konzern Chefs, sich eben NICHT auf BEV festlegen zu wollen so wie Diess das tut.

Der einzige Grund der noch FÜR Fcell spricht, ist dass man wie gewohnt 1000 km in 5 Minuten tanken kann.

Wobei: Porsche und Tesla mit der 350 kw Ladetechnik diesen letzten Grund auch zunichte machen ( meine Sichtweise ):

Wenn man in 15 Minuten 87,5 kwh, also über 400 km Reichweite bei 20 kw/100km Verbrauch. Dann kommt man damit auch jeden Tag über 1000 km weit. Also sogar Ines würde überall hinkommen.

Ich kann also die Entscheidung von Herr Diess absolut nachvollziehen. Zetsches Entscheidung kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Es wirkt wie ein unnötiger Bremsklotz. Es wird wieder die Zukunft verschlafen.

Vielleicht tut sich Daimler schwer, sich von einer Technologie zu lösen in die schon viel investiert wurde.

Ich weiss es nicht.
Ich verstehe es nicht.

Aber es ärgert mich

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.392.146 von Deflair am 20.04.19 00:30:03

Sogar Ines würde überall hinkommen."

Ja, wenn es genügend Ladestationen und Strom gibt.
Ich werde heute keine einzige Tankstelle an der Autobahn benötigen, weil ich auf dem Wege zur Atobahn für 1000 km und mehr tanke.
Jetzt stelle man sich den Osterverkehr vor, wo Millionen von Autos einmal an einer Autobahnraststätte nachladen müssen. Wieviele Stromzapfstellen benötigt man entlang der Autobahnen, welche Leistung müss zur Verfügung stehen?
Viele, sehr viele. Habe jetzt keine Lust, zu rechnen.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.392.146 von Deflair am 20.04.19 00:30:03

Zitat von Deflair: Vielleicht tut sich Daimler schwer, sich von einer Technologie zu lösen in die schon viel investiert wurde.

Vor knapp 10 Jahren habe ich eine Probefahrt mit der Klasse B F-Cell gemacht. Irgendetwas fehlt da immer, damals gab es keine Wasserstofftankzellen. Seit einigen Jahren gibt es davon eine in meiner Stadt, sieht aus wie ein kleines Chemiewerk und hat 2 Millionen € gekostet. Der Wasserstoff wird aus Erdgas gewonnen.

Nur, das Bedürfnis so ein Wasserstoffauto zu fahren geht bei mir gegen Null. Wie soll der Solarstrom von meiner PV Anlage in den Tank kommen und mit welchem Wirkungsgrad? Ich fahre seit 6 Jahren Elektroautos und stecke das BEV einfach in der Garage ein. Geregelt über einen Energiemanager, damit möglichst viel eigener Strom im Akku landet. Mit dem Strom der PV Anlage auf dem Dach meines Zweifamilienhauses könnte ich rein rechnerisch jedes Jahr knapp 100.000 km fahren.

Die aktuelle Schnellladetechnik (50 kW) gibt es entlang der Autobahnen und in den Städten längst genug, entgegen den Medienberichten von Journalisten die vom Thema Null Ahnung haben und nur irgendwelchen Müll nachlabern können. Die nächste Generation Schnellladetecknik 175/350 kW verbreitet sich auch bereits schnell. Ich habe bereits 2 km von meiner Haustüre entfernt eine solche.

Herbert Diess hat vollkommen recht, die Technologieoffenheit dient dazu den Systemwechsel in die Zukunft zu verschieben. Es ist sowieso höchst interessant, was er auf der Jahrespressekonferenz innerhalb von 10 - 15 Minuten von sich gibt. Das könnte ich alles komplett unterschreiben:
https://www.youtube.com/watch?v=UbHFyGcoODg&t=3074s

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.392.683 von Superworld am 20.04.19 09:50:58

Superspeicher für Wasserstoff
LOHC soll Energiewende retten

Ein Artikel von Thomas Horsmann
(Quelle: NTV/ dpa)

Wind- und Sonnenenergie sind fast unbegrenzt verfügbar, aber witterungsabhängig, was zu starken Schwankungen bei der Stromversorgung führt. Die Lösung des Problems: große Energiespeicher. Ein vielversprechender Kandidat ist die Substanz LOHC - sie hat entscheidende Vorteile gegenüber Batterien.

Im Rahmen des Ausstiegs aus der fossilen Energieerzeugung sollen in Deutschland bis 2035 zwischen 55 und 60 Prozent des Stroms aus erneuerbaren Energien stammen. Bis 2050 sind von der Bundesregierung sogar 80 Prozent geplant. Der nötige Strom für Haushalte, Industrie und Verkehr soll dann zum großen Teil von Photovoltaik- und Windenergie-Anlagen produziert werden.


Doch Wind- und Sonnenenergie sind witterungsabhängig. Die Stromproduktion schwankt sehr stark. Deshalb gelten diese erneuerbaren Energien als nicht grundlastfähig. Das heißt, sie können Energie nicht dauerhaft und zuverlässig bereitstellen.


Windenergie ist abhängig vom Wetter und daher nicht immer zuverlässig.
Ein Ausweg: Überschüssiger Strom wird genutzt, um durch Elektrolyse aus Wasser Wasserstoff zu gewinnen. Der kann weiterverarbeitet oder über Brennstoffzellen wieder in Strom verwandelt werden. Ideal um die Schwankungen von Wind- und Sonnenenergie auszugleichen. Wasserstoff hat nur einen Nachteil: Er ist sehr flüchtig und reaktionsfreudig. Deshalb muss er bei hohem Druck oder tiefen Temperaturen gelagert werden, was mit aufwendiger Infrastruktur und hohen Kosten verbunden ist.

Wie eine Pfandflasche
Diese Probleme lassen sich inzwischen jedoch lösen: mit LOHC. Das Kürzel steht für "Liquid Organic Hydrogen Carriers", was übersetzt flüssige organische Wasserstoff-Träger bedeutet. Bei diesem Speicher wird Wasserstoff über einen Katalysator chemisch an eine Trägerflüssigkeit gebunden, was ihn leicht handhabbar macht. In der LOHC-gebundenen Form kann der Wasserstoff genauso wie Diesel bei Umgebungstemperatur und -druck transportiert und gelagert werden.

Wenn Wasserstoff zur Rückverstromung benötigt wird, kann er per Katalysator aus dem LOHC freigesetzt werden. LOHC als Trägerstoff kann also wie eine Pfandflasche für Wasserstoff immer wieder befüllt und entleert werden. Der Trägerstoff ist zudem in großen Mengen vorhanden, umweltfreundlich und billig, was die Kosten der Energiespeicherung deutlich senkt.


In diesen Tanks wird LOHC gelagert.
"Die Eigenschaft von LOHC, Wasserstoff reversibel zu speichern, ist schon länger bekannt und auch die anderen Bestandteile dieser jungen Technologie sind nichts Neues. Wir haben diese Bestandteile verbessert und zu einer Technologie zusammengefügt", erläutert Professor Peter Wasserscheid, einer der Entwickler der LOHC-Technologie von der Friedrich-Alexander-Universität Nürnberg-Erlangen und dem Helmholtz-Institut Erlangen-Nürnberg für erneuerbare Energien.

LOHC-Speicher können in fast beliebiger Größe gebaut werden. Sie sind zudem so sicher, dass sie im Gegensatz zu Wasserstofftanks im Prinzip überall stehen könnten. Hinzu kommt, der unproblematische Transport mit Tanklastwagen, Zügen und Schiffen - Infrastrukturen, die bereits vorhanden sind. "Das sind hervorragende Voraussetzungen, um erneuerbare Energien zu einem weltweit handelbaren Gut zu machen", sagt der LOHC-Experte.

"Global gewonnen und gehandelt"
Derzeit werde die Energiewende zu national gedacht. Es reiche nicht, in Deutschland LOHC-Energiespeicher zu bauen. "Wenn erneuerbare Energien kostengünstig sein sollen, dann müssen sie global gewonnen und gehandelt werden können", so Wasserscheid weiter. Über billige stoffliche Energieträger wie LOHC lasse sich günstige Windenergie aus Patagonien hertransportieren oder Sonnenenergie aus Saudi-Arabien. Es bestehe die Chance, eine Energiewendetechnologie zu exportieren, die weltweit mit vorhandener Infrastruktur funktioniere und kostengünstig sei.

Wasserscheid ist von LOHC überzeugt. Deshalb hat er 2013 die Hydrogenious Technologies GmbH mitbegründet, die die Forschungsergebnisse kommerziell nutzbar macht. So konnten bereits weltweit rund 20 LOHC-Speicheranlagen in Betrieb genommen werden.

In Erlangen wird derzeit auch daran gearbeitet, große Wasserstofftankstellen zu entwickeln, die mit LOHC beliefert werden. Der beladene LOHC-Träger wird im üblichen Tankfahrzeug vor Ort gebracht und dort in den existierenden Tanks gelagert. Bei Bedarf wird der Wasserstoff freigesetzt, komprimiert und zur Betankung von Wasserstoffautos genutzt.


So könnte ein LOHC-Kreislauf aussehen.
(Foto: Hydrogenious Technologies)
Im Prinzip könnten Autos auch gleich mit LOHC-Technologie ausgerüstet werden. "Das ist allerdings der nächste Schritt, es wird noch etwa zehn Jahre dauern, bis die Technologie für kleine Fahrzeuge im Alltag zur Verfügung steht", so der Experte. Für große Fahrzeuge wie Schiffe, Züge und Baufahrzeuge berge die LOHC-Technologie jetzt schon enorme Vorteile. Daher hat die Entwicklung der on-board LOHC-Technologie für diese Fahrzeugtypen derzeit Priorität.

Batterie oder LOHC-Speicher?
Daran arbeitet bereits das Münchner Unternehmen H-Industries SE. Es hat gerade ankündigt, in Kooperation mit dem Luxusjachthersteller Nobiskrug die erste vollelektrische Jacht mit LOHC-Technologie zu bauen. Für die Binnenschifffahrt plant H2-Industries mit dem niederländischen Unternehmen Portliner vollelektrische Lastschiffe mit LOHC-Technologie.

"Bei der E-Mobilität hängt es von der Nutzung ab, ob Batterien oder LOHC-Technologie besser geeignet ist", berichtet Wasserscheid. Batterien seien immer dann interessant, wenn genügend Zeit für den Ladevorgang vorhanden sei, das Fahrzeug also nicht viel genutzt werde. Bei intensiver Nutzung sei LOHC-Technik geeigneter, da der Austausch von entladenen LOHC mit beladenen LOHC nur ein paar Minuten dauere.

Sind nun Batterien oder LOHC-Speicher besser? "Ein wesentlicher Faktor ist auch die Energiemenge, die gespeichert werden soll", so der Experte. Bei Batterien verdoppelten sich die Kosten bei einer Verdoppelung der Speichermenge. LOHC sei deshalb bei großen Speichermengen deutlich günstiger. So würden etwa zur Speicherung von zwei Megawattstunden Energie rund 1000 Liter LOHC benötigt, die bei der Erstbeschaffung etwa 3000 Euro kosten und danach viele 100 Mal wiederverwendet werden können. Bei Batterien müsste man für die gleiche Speichermenge heute einen Millionenbetrag aufwenden.

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.393.133 von alterknacker am 20.04.19 12:44:01

Also 2 Mwh in 1000 Liter
Also 2000 kwh in 1000 Liter
Also 2 kwh je Liter.

Wow! Gibts dazu irgendwelche Links die das belegen?

Ich hatte das LOHC auch schon gelesen zB den „Vanadium Redox Speicher“

Aber da war es eher so dass man pro Liter 0.1 kwh speichern konnte und das erforderliche Vanadium teuer und nicht endlos verfügbar ist.

[wasserball]

Zum Nachlesen , finde aber keine Börsennotierung?

https://h2-industries.com/ueber-uns/

Wasserball

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.391.396 von Superworld am 19.04.19 19:35:06

Zitat von Superworld:

Zitat von Cemby: Der schlechtere Wirkungsgrad von Wasserstoff: Unbetritten.
Aber:
Was ist mit der Überschußproduktion aus den Erneuerbaren?
Dieser Überschußstrom ist Kostenlos und kann zur H2-Produktion genutzt werden!

1. Wie ich bereits geschrieben habe, damit solche Anlagen wirtschaftlich zu betreiben sind brauchen sie ausreichend Betriebsstunden. Es geht nicht diese am Tag eine halbe Stunden laufen zu lassen, weil zu diesem Zeitpunkt der Strom gerade billig ist.

2. Werden sich die Akkus z.B. in den Elektroautos oder den Heimspeichern den günstige Strom per Smart Grid schnappen. Erst das was dann noch übrig ist, ist günstig genug um in solchen Anlagen mit schlechtem Wirkungsgrad in Wasserstoff o.ä. gewandelt zu werden.


Zu deinem Ethanol aus Strohabfällen:
Biomasse in Form von Abfällen oder Energiepflanzen (= gepeicherte Energie) wird in Zukunft benötigt um in Zeiten wo wenig andere regenerative Energie anfällt (PV, Wind, Wasser, ...) oder ein hoher Strombedarf besteht diese Lücken zu füllen. Das gleiche gilt für Wasserstoff in ferner Zukunft, falls dieser irgendwann mal Sinn ergeben sollte.

Deine Argumentation erscheint mir etwas zu einfach. Man sollte das besser mal vom Ende her denken:

Ad 1.: Mit "Anlagen" meinst Du wohl Elektrolyseure? Oder was anderes?
Wer sagt denn, daß diese Elektrolyseure nur 1/2 Stunde pro Tag laufen sollen / können, nämlich gerade dann, wenn zufällig mal Überschußstrom aus den Erneuerbaren verfügbar ist und dann wieder abgeschaltet werden? Ja, heute ist das noch so, daß Windräder abgeschaltet werden, wenn ihr Strom nicht gebraucht wird. Das wird künftig aber anders sein. Du sprichst in anderem Zusammenhang ja auch bereits vom künftigen "Smart Grid". Damit und mit hinreichend Speicherkapazität für den Überschußstrom ist auch dieses Problem künftig lösbar und die Elektrolyseure können durchlaufen.

Ad 2.: Es gibt derzeit leider noch immer einen Mangel an Großspeichern. Das ist alles noch in experimentellen Stadium. Ist das Problem erst einmal gelöst - und daran wird intensiv geforscht und gearbeitet - stellt sich auch dieses Problem nicht mehr. Mit hinreichender Speicherkapazität, einem richtig ausgelegten Smart Grid und ausreichend großer Kapazität zur Stromerzeugung aus Erneuerbaren wird es auch dieses Problem nicht mehr geben.

Ad Ethanol:
Falsch gedacht und falsch argumentiert. Bei Windstille und Sonnenfinsternis fällt Stromerzeugung aus Erneuerbaren weitgehend aus. Das können Biogasanlagen, wie Du behauptest, nicht ausgleichen, weil sie einen viel zu langsamen Hochlauf haben. Da braucht man Lösungen die sehr kurzfristig (in Sekunden) zur Netzstabilisierung zugeschaltet werden können, etwa Großspeicher (die es noch nicht gibt) oder Gasturbinen, die heute schon im Einsatz sind um Ausfälle dieser Art zu überbrücken.

Btw. Auch Wasserstoff läßt sich sehr gut speichern. Benötigt werden also nicht nur Stromspeicher. Man kann künftig auch auf Gasspeicher (H2) zurückgreifen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.391.741 von Superworld am 19.04.19 21:08:36

>> Richtig! Nur ist es eine totale Fehleinschätzung, dass BEVs nur wegen der Abgasproblematik aus politischen Gründen kommen werden. Die Abgasproblematik ist nur ein Teilaspekt. Der eigentliche Grund was für BEVs spricht ist, dass sie bereits in wenigen Jahren günstiger (TCO) sein werden als Verbrenner. Die Batteriepreise werden immer weiter sinken (analog zu Solarzellen), die Fertigungskosten sind niedriger, die Energiekosten sind niedriger (Energieeffizienz), die Wartungskosten sind niedriger, ... In manchen Bereichen (Warenverteilverkehr) ist das bereits heute schon der Fall, siehe Streetscooter der Post.


Fehlt nur noch die Prognose, daß Batterien künftig immer leichter werden und sich damit auch für Schwer-Lkw und Reisebusse auf Langstrecken eignen. Und auch, daß die Ladezeit sich künftig auf ~ 5 min reduzieren läßt.

Warum fühle ich mich bei derartigen die Zukunft betreffenden Aussagen immer wieder an die seinerzeit von der Atomlobby gemachten Versprechen erinnert, die, als es um den Einstieg in die Stromerzeugung mittels Kernenergie ging, der Politik das Blaue vom Himmel versprochen hat.
Und was haben wir heute?
Entsorgung des Atommülls gelöst?

Ja, Klima ist natürlich ein wichtiger Grund für die Forderung nach emmissionsfreier Mobilität.

Aber es gibt noch andere, leicht zu verstehende Gründe für den derzeitigen Elektrohype in Deutschland und Europa. Und das ist der internationale Wettbewerb und der Kampf um Märkte und Marktanteile. Das sollte man neben allen technischen Gründen und Argumenten nicht vergessen. Markt und Marktanteile sind manchmal wichtiger als Technik. Und hier muß ich mich wiederholen (> nachzulesen auf S.1358 dieses Threads):

Nachdem China es geschafft hat, Technologie- und Weltmarktführer auf dem Gebiet der Batterieantriebe zu werden, mußten die westlichen Automobilhersteller fürchten, Marktanteile im für sie wichtigsten aller Märkte China zu verlieren. Also setzten sie zu einer Aufholjagd an und konzentrierten all ihre Energie auf die Entwicklung von Batterieantrieben - z.T. sogar wider besseres Wissen.
(Wer hier schon länger mitgelesen hat, wird sich an die KPMG-Studie erinnern, bei der ~ 80% der befragten Experten der Meinung waren, daß der Batterieantrieb nicht die Lösung der Zukunft sei um zu einer Mobilität mit Null Emissionen zu gelangen)

Das heißt also, daß BEV nach ihrer Meinung nicht die entgültige Lösung für die Zukunft sind. Toyota hielt Batterieantriebe lange Zeit für eine Totgeburt und wollte diese Technologie zunächst völlig überspringen und vom Hybrid- (> Prius) direkt auf den Wasserstoffantrieb (> Mirai) übergehen, hat sich aber später doch entschlossen, mit Rücksicht auf den chinesischen Markt auch Batterieautos zu entwickeln. Das war kurz nachdem Zetsche aus dem gleichen Grund einen drastischen Schwenk vollzogen, die Entwicklung von Batterieantrieben zur Prio 1 erhoben und die Brennstoffzelle auf Rang 2 positioniert hatte.

Was viele nicht wissen oder nicht beachten ist, daß China längst die Schwachstellen des reinen Batterieantriebs erkannt hat. Die Folge:
> Die Subventionen beim Kauf von Batterieautos wurden inzwischen stark gedrosselt.
> Der Aufbau einer Wasserstoff- und Brennstoffzellenindustrie in China wird staatlich stärker efördert.

China Petroleum and Chemical Corp to Focus on Hydrogen Refueling Stations
...
To further develop the hydrogen sector, many insiders from the chemical and automobile sectors have also urged the government to increase investment in areas such as the construction of hydrogen refueling stations to drive the development of the entire industrial chain.

According to the Chinese government’s development plan, the country will have 5,000 hydrogen energy vehicles on its roads by 2020, 50,000 by 2025 and 1 million by 2030.

Wuhan, capital of Hubei province, announced plans last year to build a hydrogen energy industrial park in the city to provide a home for more than 100 automakers producing vehicles using hydrogen fuel cells and related businesses, while building up to 20 hydrogen fueling stations by 2020 to support the use of about 3,000 vehicles powered by hydrogen fuel cells.
...
Li Jianqiu,Deputy director of the department of automotive engineering at Tsinghua University

China had about 1,200 fuel cell vehicles on its roads and fewer than 20 hydrogen fueling stations at the end of 2017, ranking behind the United States, Japan, Germanyand South Korea, according to the International Hydrogen Fuel Cell Association.

The country has been investing heavily in new energy in recent years. According to a global trend in renewable energy investment report by the UN Environment Programme and Bloomberg New Energy Finance, China was the world’s leading investor in renewable energy in 2017.

Many insiders expressed optimism about the future of hydrogen fuel cell vehicles, which are believed to have long cruising ranges and can be refueled within three to five minutes.

According to Li Jianqiu, deputy director of the department of automotive engineering at Tsinghua University, China has mastered the core technologies of the hydrogen fuel cell and produced more than 1,000 hydrogen fuel cell vehicles last year, the most made by any country in a single year.

Despite a late start, China has made rapid progress in hydrogen energy development, he said.

Han Xiaoping, chief information officer of China Energy Net Consulting, also regards hydrogen as a promising alternative fuel as China has become the world’s largest producer and consumer of energy.

https://fuelcellsworks.com/news/china-petroleum-and-chemical…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.392.146 von Deflair am 20.04.19 00:30:03

>> Die Gründe die FÜR BEV sprechen liegen auf dem Tisch

Die Gründe die GEGEN Fcell sprechen auch. <<

Etwas einseitige Darstellung finde ich.
Es gibt genauso viele Gründe, die GEGEN BEV sprechen.
Und es gibt ebenso viele Gründe, die FÜR Fcell sprechen.

Wer die Zukunft gewinnt, kann heute noch keiner mit hinreichender Sicherheit sagen.

Imho wird es künftig eine Koexistenz verschiedener Antriebsalternativen geben. Kurz:

> BEV: für Kurzstrecken, Stadtverkehr, Zweitwagen, kleinere Fahrzeuge.
> FCELL: für Langstrecke, Schwerlastverkehr, große Limousinen und SUV, Reisebusse, Bahn und Schiff.

[Cemby]

Deutlich klimaschädlicher als Diesel:

Forscher bewerten Elektroautos als Klimasünder
Rechnet man den CO2-Ausstoß bei der Batterieherstellung und den Strommix in die Klimabilanz von E-Autos mit ein, sind sie schädlicher als Dieselautos. Zu diesem Ergebnis kommt eine aktuelle Studie.
Tesla Model 3: Nach den Berechnungen der Forscher kommt es auf bis zu 181 Gramm CO2 pro Kilometer.

Elektroautos entlasten die deutsche Klimabilanz nach einer Studie des Kölner Physikprofessors Christoph Buchal nur auf dem Papier - in Wirklichkeit erhöhten sie den CO2-Ausstoß sogar. Sobald der CO2-Ausstoß bei der Herstellung der Batterien und der deutsche Strommix in der Rechnung berücksichtigt werde, belaste ein E-Auto das Klima um 11 bis 28 Prozent mehr als ein Dieselauto, heißt es in der vom Ifo-Institut in München veröffentlichten Studie.
...
https://www.automobilwoche.de/article/20190417/AGENTURMELDUN…

[Ines43]

Kritiker vpn Sinns Studie setzen die Lebensdauer der Batterien um den Faktor 10 höher an als 120 000 km.
Also bis 1,2 Millionen km.
Kann man das glauben?

[Candlestick_2]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/daimler-autobauer…

Richtig so! Wußte gar nicht, dass die sowas überhaupt unterstützt haben.

Das ist die Quittung für politische Unfähigkeit...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.394.588 von Ines43 am 20.04.19 21:30:09

Lebensdauer der Batterien bis 1,2 Millionen km?
Das ist typisch für die Falschrechnerei bei den Grünen. Da wird dann auch der durchschnittliche Sitzladefaktor im Flugzeug mit 50% statt mit 84% angenommen, um zu zeigen, wie klimaschädlich das Fliegen ist.

[Cemby]

Daimler streicht sämtliche Parteispenden

...
Die Entscheidung wurde vom Vorstand mit Dieter Zetsche an der Spitze getroffen. Im Mai wird Ola Källenius diese Position übernehmen. Wie Ende der Woche bekannt wurde, plant der neue Chef angesichts hoher Entwicklungsausgaben, wohl massiv Kosten zu sparen. Das Sparprogramm werde nach Informationen des manager magazin vermutlich mit einem massiven Personalabbau einhergehen. Mittelfristig sei ein Wegfall von 10.000 der zuletzt knapp 300.000 Stellen denkbar.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/daimler-autobauer…

Daimler und die Politiker - eine enttäuschte Liebe

[price-of-success]

Deutschland. Ist ein prima Land

[Cemby]

Nikola Motor enthüllt u.a. BZ-Lkw und E-Geländewagen

Das US-Startup Nikola Motor hat auf einem Kunden-Event seine Brennstoffzellen-Trucks Nikola Two für die USA und Nikola Tre für Europa vorgestellt. Darüber hinaus wurden ein Jetski und ein Geländefahrzeug präsentiert, bei denen Nikola aber auf Akkus statt Brennstoffzellen setzt.

Der Nikola Two soll bekanntlich ebenso wie der Nikola One kommendes Jahr auf den Markt kommen und über eine Leistung von über 735 kW verfügen. Verbaut wird wohl ferner eine 320 kWh große Lithium-Ionen-Batterie. Mit nur einer Wasserstofffüllung sollen Reichweiten zwischen 1.280 und 1.930 Kilometer möglich sein. Insgesamt liegen laut Nikola inzwischen mehr als 13.000 Vorbestellungen für die ersten beiden BZ-Lkw des Unternehmens vor.
..
https://www.electrive.net/2019/04/18/nikola-motor-enthuellt-…

Die Antwort von Daimler und MAN läßt leider noch auf sich warten.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.393.994 von wasserball am 20.04.19 17:40:05

LOHC

Zitat von wasserball: Zum Nachlesen , finde aber keine Börsennotierung?

https://h2-industries.com/ueber-uns/

Wasserball

Mehr Info hierzu:

GET H2 – Hydrogenious Technologies on Board for Future Germany-Wide Hydrogen Infrastructure Project
...
https://fuelcellsworks.com/news/get-h2-hydrogenious-technolo…

[Cemby]

Nur noch fünf Prozent bleiben hängen:

Margen der Autobauer so niedrig wie seit 2009 nicht mehr
Trotz so viel Umsatz wie nie zuvor haben die Autobauer im vergangenen Jahr die niedrigsten Gewinnmargen seit der Finanzkrise 2009 verbucht. Die Entwicklung hat mehrere Ursachen.
E-Auto-Studie I.D. Roomzz von VW: Die Hersteller müssen sehr viel Geld in die E-Mobilität stecken.
Der Handelskonflikt zwischen den USA und China, höhere Zölle und die Probleme mit dem neuen Abgasprüfverfahren WLTP haben die Autokonzerne im vergangenen Jahr viel Geld gekostet. Die Gewinnmargen - also der Anteil vom operativen Gewinn am Umsatz - lagen nach einer Analyse der Unternehmensberatung Ernst & Young im vierten Quartal bei 5 Prozent und damit auf dem tiefsten Stand seit 2009. Auf das gesamte Jahr gesehen betrug die Marge 5,7 Prozent nach 6,4 Prozent 2017.
...
https://www.automobilwoche.de/article/20190416/AGENTURMELDUN…

[Ines43]

Entsorgung des Atommülls gelöst?"

Es wäre ja geradezu schlimm, wenn die Entsorgung gelöst wäre.
Dann wäre ja ein gewichtiges Argument gegen die Atomenergie entfallen.
Die Problematik wird künstlich am Kochen gehalten.
Meinetwegen könnte man 1000 Castoren in 1000 m Tiefe unter meinem Haus vergraben.
Bedingung, der Eingang müsste wenigsten 10 km von meinem Haus enfernt liegen.
Möchte nicht durch die dauernden Demos gestört werden.

[Cemby]

Another Leap Forward with Unveiling of Toyota Hydrogen Fuel Cell Electric Heavy-Duty Truck

...
https://fuelcellsworks.com/news/the-future-of-zero-emission-…

Wann kommt der Heavy Duty Truck mit FCELL von Daimler?
Toyota First
Dann Nikola
Dann Daimler?
Oder noch später?

Wichtig wäre, daß Daimler erst mal einen FCELL-Citaro für den ÖPNV bringt. Der Bedarf ist da!

Daimler: Fuel Cell Electric Drive Celebrates its 25th Birthday
...
https://fuelcellsworks.com/news/daimler-fuel-cell-electric-d…

[Ines43]

Warum sollten Speditionen solche Wasserstoff getriebenen LKW kaufen, wenn sie noch preiswert mit Dieseln fahren können?
Ich kenne keinen Grund außer Umweltwahn.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.831 von Ines43 am 23.04.19 11:58:15

Zitat von Ines43: Warum sollten Speditionen solche Wasserstoff getriebenen LKW kaufen, wenn sie noch preiswert mit Dieseln fahren können?
Ich kenne keinen Grund außer Umweltwahn.

[Cemby]

Schlangen vor den Schnellladestationen

Norwegen will ab 2025 keine Diesel und Benziner mehr zulassen. Staatliche Anreize machen das E-Auto so erfolgreich, dass die Privilegien bereits wieder infrage stehen.
...
https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-04/elektroautos-oslo-lad…

[biviol1]

https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/daimler-wird-gruen/

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.404.343 von biviol1 am 23.04.19 15:27:36

Ich werde mein Daimler Invest mal auf den Prüfstand stellen.
Halte ungern Aktien von Firmen, die dem Umweltwahn verfallen sind.

[Ines43]

Daimler sollte das machen, was sich rechnet und nur das.
Zweck von Daimler ist es, Geld zu verdienen und keinesfalls, es zum Fenster hinaus zu werfen.
Eine gute Dividende ist mir wichtiger, als dass sie nur grünen Strom verwenden.
Wenn grüner Strom billiger ist als konventioneller, dann sollen sie ihn nutzen, wenn er teurer ist, die Finger davon lassen.
Alles andere ist Ideologie, Umweltwahn.

[Ines43]

Wenn man mir genügend Geld dafür zahlen würde, en E -mobil zu fahren, dann hätte ich auch eines.
Als Rentner habe ich ja Zeit genug.

[Cemby]

Automesse in Shanghai: Das Auto von morgen kommt aus China

...
https://www.produktion.de/wirtschaft/automesse-in-shanghai-d…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.406.017 von Ines43 am 23.04.19 18:19:53

Zitat von Ines43: Wenn man mir genügend Geld dafür zahlen würde, en E -mobil zu fahren, dann hätte ich auch eines.
Als Rentner habe ich ja Zeit genug.

Na Ines?
Deutet sich da unterschwellig bereits ein leichter Schwenk weg vom Diesel an?

[Cemby]

Ceterum censeo ...

Toyota und BAIC feilen an BZ-Technologie für China
...
https://www.electrive.net/2019/04/23/toyota-und-baic-feilen-…

...wann kommt endlich mal was von Daimler für Busse und LKW mit Fcell?

[Cemby]

Vorentscheidung zu CO2-Vorgaben für Nutzfahrzeuge

Das EU-Parlament hat die im Februar mit Unterhändlern der Mitgliedsstaaten vereinbarten CO2-Vorgaben für schwere Nutzfahrzeuge nun offiziell verabschiedet. Die Emissionen müssen demnach bis 2030 um 30 Prozent verringert werden, mit einem Zwischenziel von 15 Prozent bis 2025.
...
https://www.electrive.net/2019/04/21/vorentscheidung-zu-co2-…

[Cemby]

China to Support Hydrogen and Fuel Cell Vehicles to Go Green

...
https://fuelcellsworks.com/news/china-to-support-hydrogen-an…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.409.743 von Cemby am 24.04.19 08:39:03

Persönlicher Absshied vom Diesel?
Eher nicht.
Bin noch nicht von Demenz befallen.

[Cemby]

VW fährt eine hochriskannte Strategie

https://www.automobilwoche.de/article/20190424/AGENTURMELDUN…

[Ines43]

Kleine E-Autos mit kleiner Reichweite und Recuperation stoßen im Stadtverkehr sicher weniger CO2 aus als vergleichbare Diesel und Benziner.
Aber der Vorteil baut sich mit zunehmender Reichweite, bewirkt durch immer größere und schwere Batterien.
Da ist zum einen die immer größere Masse, die mitbewegt werden muss als auch der immer größere Energieeinsatz zum Bau der Batterien.
Würde ich tatsächlich häufig in die Hamburger Innenstadt müssen, hätte ich weitere Familienmitglieder, die vornehmlich auf kurzen Strecken unterwegs sind, wäre eines von drei Autos sicher ein E Mobil.
Ich benötige aber nur ein Auto, fahre häufig längere Strecken auf der Autobahn, deshalb habe und halte ich an meinem Diesel fest, einfach deshalb, weil ich vernünftig und ein Sparfuchs bin.

[DirtyMike]

Ines, Schutzheilige des Diesels, Patronin der fossilen Energieträger, Märtyrerin der deutschen Autoindustrie und Weisheitstroll des Internets.

[Ines43]

Danke für die Ehrentitel.
Habe mal im Internet einen IQTest gemacht (138).
Da bekam ich den Titel:
Weiser Philosoph, oder so ähnlich.
Ganz falsch luegst Du also nicht.
Meine Tochter ist auch eine kluge.
Die kam auf 134.
Mein Sohn hat sich daraufin geweigert, den Test auch machen.
Vielleicht hätte er uns beide noch übertroffen.
Das hätte ich ihm durchaus zugetraut.

[Ines43]

Liegst nicht luegst
war gemeint.
Habe es etwas mit den Augen beim Smartphone.

[Badkreuznach]

https://www.bbc.com/news/live/business-47991364

[Cemby]

USA: Daimler bereitet Serienfertigung von E-Lkw vor

...
https://www.electrive.net/2019/04/25/usa-daimler-bereitet-se…

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.428.127 von Cemby am 26.04.19 09:34:39

Zitat von Cemby: ...
https://www.electrive.net/2019/04/25/usa-daimler-bereitet-se…

Ob das was gibt? Habe da meine Zweifel!

[DonVladimir]

Ganz starkes Quartal von Daimler!

Auch wenn die ganze Presse wieder über ein schwaches erstes Quartal schreibt:
Dieses Quartal ist unter den aktuellen Umständen in der Automobilindustrie ganz stark!

Hatte hier deutlich schlimmeres erwartet.

Im Fünf-Jahresvergleich steht man hier immer noch relativ weit oben. Die internationale Konkurrenz verzeichnet teilweise dramatische Einbrüche bei Umsatz und Gewinn. Daimler bleibt hingegen fast konstant. Das ist eine echte Leistung!

Dass hier in den nächsten Jahren gigantische Investitionen anstehen, die den Gewinn deutlich schmälern werden, muss jedem klar sein, der seine Hausaufgaben gemacht hat.

Positiv:
Umsatz auf sehr hohem Niveau nahezu konstant
Starke Wettbewerbsposition wurde durch positive Zahlen unterstrichen
Gewinnrückgang mit 8% übertrifft meine Erwartungen positiv (rechnete hier mit um die 20%)

Risiken:
Kosten des Abgasskandal noch nicht final geklärt
Brexit: Viertgrößter Absatzmarkt Daimlers ist Großbritannien - hier wird halb so viel Umsatz generiert wie im drittgrößten Absatzmarkt Deutschland.
Weltweit verschärfte Wettbewerbssituation im Automobilbereich

Mit einer Dividendenrendite von aktuell 5,60 % ist der Titel kurzfristig gesehen zu billig. Kurs aktuell 58 EUR. Bis zur HV am 23.05.19 sehe ich hier Kurse von 63 EUR als absolut realistisch an.

Allerdings gehe ich im nächsten Jahr von einer erneuten Dividendenkürzung aus, denn diese richtig fetten Jahre, wie wir sie in den letzten drei Jahren gesehen haben, sind für die Automobilindustrie erst einmal vorbei.

[Ines43]

Mit einem zulässigen Gesamtgewicht von 15 Tonnen bringt man den Diesel noch nicht zum Aussterben.
In D liegt das zulässige Gesamtgewicht eines schweren LKW bei 40 Tonnen.
Und der kann mit einem Fahrer innerhalb von 8 Stunden
640 km fahren und der Tank ist immer noch bei weitem nicht leer. Also wie muss man veranlagt sein, um heute auf E Antreib umzustellen, wenn es mit dem Preis nicht mal stimmt.

[Ines43]

Zu den unterschiedlichen Studien:
Eines ist ja mal klar, das E Mobil ist in Deutschland beim jetzigen Strommix jedenfalls nicht der Heilsbringer, vielleicht in Frankreich mit den vielen segensreichen AKW oder in Norwegen mit der Wasserkraft.
Zur Lebenszeit eines Dieselautos.
Mein jetziger Octavia Diesel hat die 170 000 km überschritten.
Sollte mein Invest bei Steinhoff in die Grütze gehen, werde ich das Auto bis 400 000 km fahren. Ich muss bis jetzt innerhalb von 30000 km noch kein Öl nachfüllen.und neue Zündkerzen benötigt er auch nicht.
Schon mit dem Vorgänger, einem Octavia Benziner konnte ich mit einem Motor 450 000 km fahren. Dann war das Auto nach 15 Jahren am Ende.
Und Autos von Daimler sind sicher nucht schlechter als die von Skoda.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.429.612 von Ines43 am 26.04.19 11:52:50

Zitat von Ines43: Mein jetziger Octavia Diesel hat die 170 000 km überschritten.
Sollte mein Invest bei Steinhoff in die Grütze gehen, werde ich das Auto bis 400 000 km fahren. Ich muss bis jetzt innerhalb von 30000 km noch kein Öl nachfüllen.und neue Zündkerzen benötigt er auch nicht.
Schon mit dem Vorgänger, einem Octavia Benziner konnte ich mit einem Motor 450 000 km fahren. Dann war das Auto nach 15 Jahren am Ende.
Und Autos von Daimler sind sicher nucht schlechter als die von Skoda.

Danke für Deine aufschlussreiche private Lebensplanung!

Der Octavia gehört ja bekanntlich nicht ins Daimler Programm und ich frage mich, warum dann hier im Daimler-Thread das Kundendienstblatt eines Volkswagen-Konzern-Fahrzeugs auftaucht.


Zu Daimler:
Da ich ein umfangreiches Package an EUREX-Optionen in Daimler Calls halte. Hier ist die implizite Volatiltität heute nach den Zahlen deutlich zurück gegangen. Das Aufgeld für Optionen ist daher sehr, sehr niedrig bei allen Optionen. Die Optionen haben sich zu gestern deutlich verbilligt.

Ich habe das einmal hochgerechnet - ist ja heute relativ einfach, da sich die Intraday-Kurssprünge in Grenzen halten. Alleine durch den Abbau des Aufgeldes haben sich meine Optionen alle im Durchschnitt um ca. 12% bis 15% verbilligt.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.430.791 von DonVladimir am 26.04.19 14:05:01

Was hältst du CALL oder PUT?

[EinhellFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.422.247 von DirtyMike am 25.04.19 14:40:14

Ich kann mich den meisten Positionen von Ines anschließen und glaube nicht, dass D (allein) die Welt retten kann.
Folgender Artikel (schon etwas älter) trifft es m. E. ganz gut:
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/neue-zuercher-…

EF

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.430.791 von DonVladimir am 26.04.19 14:05:01

Stimmt, die DAI Eurexcalls sind extrem billig, die Puts sind größenordnungsmäßig doppelt so teuer.
Ist eigentlich der stärkste oder fast einzige Grund aktuell, Daimler long zu sein. Fundamental ist die Lage ja nicht so berauschend zur Zeit, auch wenn die Bewertung noch immer günstig ist.
Und einen Shift im Sentiment, der eine plötzliche Neu-(Höher-)bewertung der Aktie ermöglicht, kann man eigentlich nie voraussagen.
Aber wenn der DAX Richtung neu Höhen ginge, würde das ziemlich sicher auch der Daimlerbewertung gut tun.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.430.827 von luxanleger am 26.04.19 14:09:10

Long Calls

Zitat von luxanleger: Was hältst du CALL oder PUT?

Calls - Einstieg erfolgte in der Range zwischen ca. 48 EUR und 50 EUR. Laufzeit alles Juni 19.

Im Moment überlege ich einige Strikes zu wechseln, da dann der Hebel nochmals enorm nach oben weg zieht. Glatt gestellt wird alles spätestens am Dividendenzahltag, da dann der Dividendenabschlag erfolgt und die Aktie in der Regel wenig Luft nach oben bietet.

Zwischenzeitlich habe ich auch ein wenig Jens Rabe gespielt und ein paar Puts geschrieben. Die lagen alle knapp über 40. Das bringt aber bekanntlich nicht allzu viel - außer ein enormes Risiko.

Aktuell sind für Long Puts zwei Ami-titel in der engeren Auswahl. Das ist eigentlich mein Markt. Daimler, BASF und Lufthansa sind mir eben aufgefallen, weil sie deutlich abgestraft wurden.

Bei Bayer und BMW, sowie VW habe ich die Finger gelassen, die waren nicht günstig. Zwischenzeitlich habe ich auch ein kleines Package an der Deutschen Bank gehalten. Als die Fusionsverhandlungen mit der Coba aufkamen, habe ich diese aber sofort verkauft.

Der dt. Aktienmarkt wurde zu sehr abgestraft und das war - meines Erachtens - ungerechtfertigt. Offensichtlich hatte ich hier bei BASF ein glückliches Händchen bewiesen. Daimler wird die nahe Zukunft zeigen.

[Ines43]

Don,
ich hätte ja gern einen Daimler Diesel, habe aber (noch) keinen.
Wenn ich also von Dieseln spreche, dann von Erfahrungen mit menem Octavia Diesel.
Und meine Erfahrungen sind so glaube ich ziemlich allgemeingültig.
Hohe Reichweite, niedriger Verbrauch.
Im Übrigen lasse ich mir ungern vorschreiben, was ich zu denken oder zu schreiben habe.
Solange meine Beiträge hier nicht gelöscht werden, schreibe ich was mir in den Sinn kommt.
Es ist ziemlich schwer, mir die Heilsbotschaft vom E Mobi beizubringen.
Da bin ich ja richtig froh, dass der Herr Sinn mindestens so klug ist wie ich.
Der Kaiser ist in Sachen CO2 Einsparung in seinem E Mobil ziemlich nackt in Deutschland bei unserem Strommix, vom Nutzendefizit des E Mobils ganz zu schweigen.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.431.001 von charliebraun am 26.04.19 14:29:16

Optionen und Dividendenzahlung

Zitat von charliebraun: Stimmt, die DAI Eurexcalls sind extrem billig, die Puts sind größenordnungsmäßig doppelt so teuer.
Ist eigentlich der stärkste oder fast einzige Grund aktuell, Daimler long zu sein. Fundamental ist die Lage ja nicht so berauschend zur Zeit, auch wenn die Bewertung noch immer günstig ist.
Und einen Shift im Sentiment, der eine plötzliche Neu-(Höher-)bewertung der Aktie ermöglicht, kann man eigentlich nie voraussagen.
Aber wenn der DAX Richtung neu Höhen ginge, würde das ziemlich sicher auch der Daimlerbewertung gut tun.

Meine Spekulation war von Anfang hier kurzfristiger Natur - also auf zwei, drei Monate ausgerichtet.

Die Aktie ist zu günstig. Die Dividendenrendite bei einem DAX-Wert von fast 6,50% war extrem hoch. Erfahrungsgemäß kommen da die Institutionellen kurz vor Ausschüttung erst darauf. Und es herrscht überall Anlagenotstand.

Als ich den GB durchlas, war ich erstaunt, wie gut DAI aufgestellt ist.

In den USA ist das Sentiment aktuell auch noch sehr positiv - auch wenn ich hier jetzt immer vorsichtiger werde, was Long-Positionen angeht. DAX hat aktuell eine Rückschlaggefahr, aber ich hoffe, bis zum Ende der Berichtssaison bin ich noch auf der richtigen Seite.

Danke für den Hinweis mit den Prämien bzgl. Calls/Put.
Das hängt mit der Dividendenausschüttung zusammen. Wenn du Dir einen syntetischen Future baust mit 58er Strike, sind die Prämien bei einem aktuellen Kurs von 58 beim Mai-Verfall nahezu identisch. Der Verfallstermin ist vor der Dividendenausschüttung.

Gleiches Modell bei Juni- oder Juli-Verfall: Put-Optionen sind doppelt so teuer.

Interessant zudem: Open Interest bei Calls mindestens doppelt so hoch wie bei den Puts.

[Cemby]

Daimler-Gewinn sinkt im ersten Quartal

Daimler kämpft mit einem Einbruch des Absatzes und hohen Kosten, bald soll ein Sparprogramm aufgelegt werden. Für das Geschäft am Jahresbeginn hat Daimler keine guten Neuigkeiten.
...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-gewinn…

Künftiger Chef will Daimler bis 2040 zum CO2-freien Unternehmen machen

Der künftige Konzernchef Ola Källenius will Daimler nach Informationen des manager magazin zu einem grüneren Image verhelfen. Dazu soll ein massives Sparprogramm beitragen - inklusive Stellenabbau.
...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-kuenft…

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.431.424 von Cemby am 26.04.19 15:05:07

Daimler-CFO Uebber: Orderbuch Daimler Trucks für 2019 ist voll

[Cemby]

Ola källenius

absolvierte an der Handelshochschule Stockholm und der Universität St. Gallen die Masterstudiengänge „International Management“ und „Finance and Accounting“

Auf den Ingenieur Zetsche folgt ein Wirtschaftswissenschaftler als CEO.
Das wird den Blickwinkel von und auf Daimler verändern.
Wie bei Daimler üblich - behutsam.

[DirtyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.430.872 von EinhellFan am 26.04.19 14:13:13

Deutschland hat schon ein Stück weit die Welt gerettet. Die Energiewende hat dafür gesorgt, dass erneuerbare Energien heute global die günstigste Energieversorgung darstellt.

[DirtyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.430.872 von EinhellFan am 26.04.19 14:13:13

Bei Ines läuft immer diesselbe Platte... Habe heute meinen Diesel vollgetankt, solange ich meinen Diesel noch fahren kann, fahre mit meinem Diesel nächste Woche 700 km nach Hamburg blabla.

[DirtyMike]

Mit genügend Subventionen wird dem Verbraucher die Elektrowelt schon schmackhaft gemacht. Sieht man doch in Norwegen. Strengste Emmissionsgrenzwerte in der EU geben dem reinen Verbrenner den Rest. Auch moralisch wird selbstgenutzte Mobilität nur noch durch alternative Antriebe zu rechtfertigen sein. Das alles sehen die deutschen Hersteller. Sie nehmen weinenden Auges Abschied vom reinen Verbrenner, der ihnen jahrzehntelange stabile Gewinne und Image generierte. Also macht man sich etwas störrisch daran die elektrombilität skalierbar und voll in die Produktionslinien der Verbrenner zu integrieren um wenigstens keine Verluste wie Tesla zu machen. Das ist aufwendig und dauert. Ist aber wie Geschichte vom Hasen und dem Igel. Alternativ würde es sonst frei nach Gorbatschow lauten: Wer allzuspät kommt, den bestraft das Leben..

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.431.706 von DirtyMike am 26.04.19 15:34:07

Die Platte der E Mobilisten läuft auch ununterbrochen.
Da muss man gegenhalten.
Schön, dass Prof Sinn mich nun
unterstützt.
Die von ihm inititierte Studie wurde angegriffen. Er hat ganz gut gekontert.

[Ines43]

Gut, dass es in D nun wenigstens eine Partei gibt, die nicht dem Ökowahn verfallen ist.

[DirtyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.432.000 von Ines43 am 26.04.19 16:06:48

Die Studie ist fehlerhaft und tendenziös. Es zieht sich durch seine ganze Professur. Selbstgefälliger Intellektueller, der voll in das Bild der abgehobenen Elite passt. Hat sich jetzt halt den Wertkonservativen angeschlossen. Macht es im Grunde nur noch schlimmer..

[Ines43]

Sinn:
Schlechter als der Diesel.
N-tv

Bin nicht allein. Und das ist gut so.
E mobile haben ihren Vorteil im Stadtverkehr.
Das sehe ich inzwischen ein, aber nur dann, wenn auch der Preis dieser Autos stimmt.

[DirtyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.432.039 von Ines43 am 26.04.19 16:10:08

Ich wüsste nicht, was die AfD besser machen würde. Im Status quo verharren? Sie wünscht sich einen Salto rückwärts, der den Abstieg Deutschlands nur noch beschleunigen würde. Diese Partei hat bis heute kein Rentenkonzept. Nur gegen alles sein, ist nicht die Lösung. Übrigens ich gehe auch zur Europawahl und wähle nicht diese unappetitliche, braune Brühe.

[DirtyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.432.108 von Ines43 am 26.04.19 16:15:09

Auch interessant. Professor Sinn hat sich der Meinung von Ines angeschlossen und nicht umgekehrt-;

[DirtyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.432.141 von DirtyMike am 26.04.19 16:18:02

Übrigens ich bin auch nicht dem Ökowahn verfallen, sehe halt aber einfach Entwicklungen, die nicht mehr aufzuhalten sind und ziehe daraus meine Lehre. Nicht auf diese Entwicklung zu achten und weiter seine Meinung durchzusetzen nennt sich Ideologie..

[Ines43]

Ich war früher als Sinn.
Vielleicht liest er hier ja mit.
Wer weiß, wer alles mitliest.
Über die MAK Werte von NO2 konnte man hier ja auch viel früher lesen als anderswo.
Auch da war ich sehr früh, wenn nicht der erste, dem das öffentlich auffiel.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.431.673 von DirtyMike am 26.04.19 15:31:07

Zitat von DirtyMike: Deutschland hat schon ein Stück weit die Welt gerettet. Die Energiewende hat dafür gesorgt, dass erneuerbare Energien heute global die günstigste Energieversorgung darstellt.

Dirty, jetzt mußt Du dann nur noch den Widerspruch erklären, warum sich Strom in D für den Endverbraucher in Nideriginflationsumfeld seit 2008 um fast 50% verteuert hat (so stark wie in keinem anderen europäischen Land, glaub ich).

Die reinen Anlagenbaukosten für EE sind stark gesunken und brauchen keine Subvention mehr, das ist rcihtig. Aber die eigentliche Subvention für EE besteht in der Abnahmegarantie zu einem garantierten Preis.
Weder gehen die Kosten für zusätzliche erforderliche Netzstabilsierungsmaßnahmen, noch die Unkosten, die der Zufallstrom an der Strombörse verursacht in diese Kostenrechnung für EE mit ein.

Sorry, war off topic, aber nötig.

[DirtyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.432.564 von charliebraun am 26.04.19 16:53:44

Meiner Aussage bezog sich rein auf die Anlaufkosten der Hardware. Dieses deutsche Politik- und Bürokratiedesaster, was die Energiewende begleitet haben wir exklusiv-;

[Ines43]

Sinn heute in der FAZ:
Noch weniger als ein Diesel betriebener Motor stoße ein Methan getriebener Verbrennungsmotor an CO2 aus, nämlich nur ein Drittel gegenüber einem Diesel.
Wenn das stimmt, ich werde es mal nachrechnen anhand der Verbrennungs-Energieinhalte pro kg,
wären beim heutigen Strommix die Methangasmotoren die erste Wahl.
Dagegen sehen dann die E Mobile mit ihren Lithium Batterien ganz schlecht aus, nicht nur etwas schlechter.
Erdgas gibt es noch lange. Der Verbrennungsmotor hätte noch eine lange Zukunft.

[Deflair]

Ich finde wir haben es mit einem Henne-Ei problem zu tun:

Die Auto Industrie baut keine Akku Autos weil der Strommix noch keinen großen CO2 Vorteil bedeuten würde.

Man kann auch nicht mehr weitere Solaranlagen, Windanlagen, Biogasanlagen, Bhkw usw mehr bauen weil dann das Netz zusammenbricht.

Die Diesel Subventionen sorgen dafür dass diese Blockade weiter bestehen bleibt.

Aber wo wollen wir hin?

Ich denke wir wollen unseren Strom weder aus Kohle noch aus Öl noch aus Atomkraft.

Bleibt nur die EE.
Und da kommen wir nicht weiter solange alles künstlich durch Diesel Subventionen am Status Quo festhält und jeder auf den anderen zeigt und „mimimii“ jammert.

Klar ist somit auch: wir müssen strom zwischenspeichern können. Dann müssen auch Speicher gefördert werden. Ein E Mobil ist ein Strom Speicher.

Gäbe es mehr E Mobile könnten zb durch E Auto Tarife die Schwankungen durch die EE besser ausgeglichen werden.

Wärmepumpen werden Stand heute über ein Zwischenschalt Gerät von den Stadtwerken ausgeschaltet wenn ein Engpass im Netz ist bzw eingeschaltet wenn zuviel Strom im Netz ist.

E Autos Kann man da auch anschließen.

Ich fahre jeden Tag ca 50 km. Da ist mir egal ob das Auto in der Nacht 1 oder 8 Stunden lädt.

Es würde mir reichen wenn ich einmal per Webseite oder App oder am Zwischengerät einstellen könnte:

„Mach den Akku bis morgen um 7 mindestens halb voll“

Wann und wie schnell ist mir völlig egal.

Eins ist klar: die Speicher Preise werden weiter sinken.

Es kommt die Zeit wenn es billiger ist, Photovoltaik Strom zwischen zu speichern und damit auch das Auto zu laden wenn es wieder steht.

Klar gibt es auch Langstrecken Fahrer. Die können ja weiterhin mit Diesel fahren. Und wenn ich in den Urlaub fahre kann ich am Supercharger laden.

Und mit den billigen Speichern kann endlich auch wieder die EE weiter ausgebaut werden.

Ist Doch eine Schande dass Firmen wie Nordex,Siemens Gamesa, Enercon in der Krise stecken weil keiner sich Richtung Zukunft bewegt.

Und bei Entscheidungen die die Zununft betreffen ist es doch Quatsch mit Daten aus der Gegenwart zu argumentieren.

Wir werden einen immer höheren Anteil EE strom haben.
Und je höher der wird umso mehr disqualifizieren sich Verbrenner Motoren mit ihren Wirkungsgrad von 15%

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.434.892 von Ines43 am 26.04.19 21:00:51

Zitat von Ines43: Sinn heute in der FAZ:
Noch weniger als ein Diesel betriebener Motor stoße ein Methan getriebener Verbrennungsmotor an CO2 aus, nämlich nur ein Drittel gegenüber einem Diesel.

Wenn Du meinst ein Drittel weniger, ist es zu hoch. Wenn Du meinst insgesamt nur ein Drittel (also 2/3 weniger), ist es völlig falsch. 25% weniger kommt ungefähr hin
Ich hab das schon mal vorgerechnet woanders:

--------
Die Tabelle zeigt in der linken Spalte die molaren Verbrennungsenthalpien der Alkane von Methan bis Pentan, in der rechten Spalte die zugehörigen Verbrennungswärmen pro C-Einheit.

Verbrennungsenthalpie Delta H° [kJ/mol]
...........................Delta H° ............Delta H°/C-Einheit
CH4 (g), Methan ........ -890 ....................-890
C2H6 (g) Ethan .........-1560 .....................-780
C3H8 (g), Propan .......-2220 ....................-740
C4H10 (g), Butan .......-2878 ...................-719,5
C5H12 (g), Pentan .....-3537 ...................-707,4

Der Wert für Delta H° pro -CH2- Einheit strebt für höhere Alkane schließlich einem Grenzwert von ca. -670 kJ/mol zu.
Daraus folgt, daß bei der Verbrennung von Methan maximal ein Drittel mehr Energie pro emittiertem CO2-Molekül frei wird als bei höheren Alkanen. Und weiter, daß max. ca. 25% weniger CO2 emittiert wird für die Erzeugung der gleichen Energiemenge.
------------

Was anderes ist, wenn man von Biogas spricht. Hier kann die CO2-Bilanz sogar annähernd neutral sein.

[Ines43]

Auch auf Diesel liegt Mineralölsteuer.
Wo ist da die Subvention?
E-Mobile werfen subventioniert.
Zuschuss beim Kauf, gar keine Mineralölsteuer für den Straßenbau und viele sonstige Staatsausgaben.
Hätten E Mobile einen Mehrgebrauchswert wie ein Smartphone gegenüber einem alten Handy, dann gäbe es kein Absatzproblem beim E Mobil.
Beim E Mobil ist es so, höherer Preis für weniger Nutzen.
Welcher vernünftige Mensch will das schon?

[Ines43]

Charliebraun,
ich hatte selbst meine Zweifel, dass bei Erdgas nur ein Drittel des CO2 freigesetzt wird wie bei Diesel.
Deshalb wollte ich es ja auch nachrechnen.
Ein Drittel weniger kommt besser hin.
Hatte nicht den Originaltext zur Hand.

[Ines43]

Wenn der Erdgasmotor bei gleicher Leistung ein viertel weniger CO2 freisetzt, was den selben Wirkungsgrad beider Motoren voraussetzt (ist das so?),
dann setzt der Erdgasmotor weniger CO2 frei als ein E Mobil, zumindest nicht mehr bei unserem Strommix.

[Deflair]

Ein L Diesel ist billiger als 1 L Benzin. Das ist nur in D so.

Kann man durchaus Subvention nennen.

Beim E Auto zahlt man keine Mineralölsteuer. Aber auf dem Strom ist mindestens genauso viel Steuer drauf.

Brauchst Dir um den Strassenbau bei E Mobilen keine Sorgen machen.

[Deflair]

Und der Preis von E Mobilen ist nur immernoch so hoch WEIL wir zu lange am Diesel festgehalten haben.

Hätten wir früher angefangen, eigene Batteriefertigungen aufzubauen könnten wir durch Skaleneffekte viel billiger sein.

UND: die Batteriepreise werden immer weiter fallen.

E Mobilität wird immer billiger

[Ines43]

Gerade gegoogelt,
Erdgas hat eine hohe Klopffestigkeit, Wirkungsgrad wie beim Diesel (40 %) aber 25 % weniger CO2 Ausstoß als beim Diesel im ausschließlich auf Erdgas ausgelegten Erdgas Motor.
Warum wird das nicht stärker propagiert?

[Deflair]

40% ???

Du brauchst 5 L Diesel auf 100km. Sind 5*10 kwh.

Bei 100 kmh.

Ein Model 3 würde da nicht mehr als 15 kwh brauchen.

15/50=0,3 also auf KEINEN Fall mehr als 30% Wirkungsgrad.

Und auch das Model 3 fährt nicht ohne Verluste.

Also die Erforderliche Energiemenge um diese Strecke zu überwinden ist weniger als 15 kwh. Damit wird der Diesel Wirkungsgrad noch schlechter als 30%

Wenn man noch hinzufügt dass 25% zusätzlich verbraucht wird bis der Diesel es in den Tank schafft...

Also 40% sorry seh ich nie und nimmer

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.436.845 von Deflair am 27.04.19 09:15:31

Zitat von Deflair: Also 40% sorry seh ich nie und nimmer

40% schafft man mit einem Dieselmotor im idealen Betriebspunkt auf dem Teststand. Nur hat das mit der Realität im normalen Fahrbetrieb in einem Auto nichts zu tun. Dort reicht der Dieselmotor bei durchschnittlichen Fahrprofilen nicht an die 20% Wirkungsgrad heran. Diesen Wert muss man bei Vergleichen heranziehen.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.436.479 von Deflair am 27.04.19 07:46:00

Zitat von Deflair: UND: die Batteriepreise werden immer weiter fallen.

Ja, und zwar kräftig: https://about.bnef.com/blog/behind-scenes-take-lithium-ion-b…

Zitat von Deflair: E Mobilität wird immer billiger

Batterien werden billiger, die BEVs werden billiger, die Gestehungskosten von regenerativem Strom sinken weiter.

Auf der anderen Seite werden durch die höheren Anfoderungen an Effizienz und Emissionen die Verbrenner immer teurer.

In ein paar Jahren werden damit die TCO von BEVs niedriger sein als die der Verbrenner.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.436.431 von Ines43 am 27.04.19 06:59:31

Zitat von Ines43: Welcher vernünftige Mensch will das schon?

Der Hauptgrund weshalb China auf Emobilität setzt sind nicht die Emissionen. Auf diesem Globus wollen in Zukunft ein paar Milliarden Menschen (China, Indien, ...) mehr ein Automobil fahren. Das geht schlichtweg nicht mit einer knappen Ressource wie Erdöl in Komination mit ineffizienten Verbrennern. Das würde den Preis für Erdöl ins Unermessliche hochschnellen lassen.

[Ines43]

Mag ja alles sein.
Ich lebe aber jetzt und nicht in der Zukunft.
So wie sich die Lage darstellt,
ist der Kauf eines Diesels für mich immer noch die die richtige Entscheidung.
Ich werde mir ja auch nicht ein Handy alter Art kaufen und dafür mehr Geld auf den Tisch legen als für ein modernes Smartphone.
Fakt ist, der Käufer eines E Mobils legt viel Geld auf den Tisch für etwas, was ihm keinen zusätzlichen Nutzen bringt.
Alles ist teurer, aber für den Käufer nicht besser und manches unbequemer und schlechter.
Ausnahme Eigenheimbesitzer am Rande der Stadt mit eigener Lademöglichkeit vor dem Haus ider in der Garage mit täglichen Fahrten in die Stadt als Zweitwagen.
Aber auch das sollte man sich genau durchrechnen, wenn man nicht im Geld schwimmt.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.435.462 von Deflair am 26.04.19 21:52:17

Du sprichst von wir.
Ich habe nichts gegen AKWs und 1,5 Milliarden Chinesen offenbar auch nicht.
Viele in der Welt denken ganz anders als die Vergrünten in Deutschland.
Sogar die Franzosen denken schon ganz anders, wobei ich jetzt auch verallgemeinere.
Jedenfalls werden dort die AKWs in zwei Jahren nicht abgeschaltet.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.435.462 von Deflair am 26.04.19 21:52:17

Und nun zu den Abgaben auf Strom.
Die sind schon hoch, gebe ich zu.
Aber während mit der Mineralölsteuer sinnvolle Dinge finanziert werden wie Straßenbau, letztlich auch Renten und andere Sozialleistungen, eben Staatsausgaben allgemein, dienen die Aufschläge zusätzlich zur MWST auf den Strom dazu, den Wind und Sonnenstrom durch Abnahmegarantien zu subventionieren.
Keine einzige Straße wird damit unterhalten.

[Deflair]

Ines die Diskussion hier geht auch nicht darum ob Du Dir jetzt sofort ein E Mobil kaufen sollst.

Es geht hier um Daimler und die Frage ob es von Vorteil ist wenn Daimler jetzt beginnt, E Autos zu bauen oder ob man nochmal am Diesel weiter entwickeln soll.

Das ist sehr wohl eine Entscheidung die sich auf die Zukunft auswirkt.

Und wenn die Menschheit es vermeiden will, sich auf diesem Planeten hier selber auszurotten bin ich der Meinung dass es jetzt höchste Zeit wird.

Warten wir doch mal diesen Sommer ab. Allein letztes Jahr hat der Klimawandel uns Milliarden Ernteausfälle und etliche Hitzetote beschert.

Wenn man die Augen nicht komplett davor verschließt sieht man, dass diese Situation nicht besser wird.

Und wenn eine Firma den Slogan hat „Das Beste oder nichts“ sollte der Anspruch an die eigenen Produkte schon etwas höher sein als bestenfalls 20% Wirkungsgrad mit einer veralteten Technik von vor 100 Jahren.

Und ok wenn Du so weit vom nächsten AKW weg wohnst dass Dich ein Super GAU wie in Fukushima nicht betreffen würde meinen Glückwunsch dazu.

Mir persönlich ist das Risiko auf jeden Fall zu hoch denn ich würde mein gesamtes Lebenswerk und das meiner Vorfahren verlieren wenn meine Gegend hier auf 10.000 Jahre unbewohnbar werden würde.

Mir sind die Paar Kröten die der Strom jetzt teurer ist wurscht.

Ich halte das für gut investiertes Geld in die Zukunft.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.438.831 von Deflair am 27.04.19 16:48:09

Don't feed the troll

Guter Beitrag, aber hier sollte es eigentlich um die Daimler AG gehen. Grundsatzdiskussionen zu eMobilität und Umweltpolitik sind hier fehl am Platz.

Daimler verdient sein Geld damit hochwertige und exklusive Autos zu bauen. Wie sauber oder wie sparsam die Autos sind ist absolut zweitrangig.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.437.301 von Superworld am 27.04.19 10:49:41

und woher nehmen die chinesen den strom??... wahrscheinlich von den
8 neu errichteten kohlekraftwerken

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.287 von oscarello am 27.04.19 18:58:08

... oder von den 45GW PV und den 30GW Windkraft die heuer gebaut werden

Aber was bitte hat das nun mit Daimler zu tun?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.438.831 von Deflair am 27.04.19 16:48:09

Letzter Sommer, ja der war heiß und trocken.
Aber ich kann mich noch gut an den Sommer 1959 erinnern.
Der war noch trockener, jedenfalls in meinem Heimatort im westlichen Münsterland.
.Google doch einfach mal

" Sommer 1959 "
und ziehe Dir die Beiträge rein
u. a. den Beitrag Ochtrup und sein Krankenhaus betreffend. oder den zur Ostzone, der die Milch ausging.
Wir zu Hause haben im August die Kühe in der Weide mit mickrigen Rüben zugefüttert, damit sie nicht verhungerten. Habe beim Ziehen selbst geholfen, ich war sieben Jahre alt.
Die Nachbarstadt Ochtrup wurde mit Wasserwagen versorgt.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.287 von oscarello am 27.04.19 18:58:08

Haben die Chinesen nicht auch mehr als vierzig AKWs im Bau und Planung?
Zusätzlich zu neuen Kohlekraftwerken?

Für mich als Daimler Aktionär wäre es ein Graus, wenn Milliarden von Euros in die E Mobilität gesteckt würden und man anschließend nicht genug Käufer für die Autos findet.
Auf mich kann Daimler da nicht zählen.
Kaufe eher einen gebrauchten Daimler Diesel.

[Ines43]

"Das größte Problem der E Autos immer noch ungelöst.
Es fehlen die Kunden"
Bitte googlen.
Schöner Artikel, habe ihn gerade erst gelesen.
Trotzdem ganz auf meiner Wellenlänge.
Ich glaube, es geht nur mit Zwangsbeglückung.
Bist Du nicht willig, dann brauche ich Gewalt, scheint die Devise der EU zu sein.
Fiat ist da ganz pragmatisch, wählt den kostengünstigsten Weg.
Ist die Nachfrage da, wollen sie E Autos bauen.
Wenn nicht, wollen sie die Strafen zahlen, statt auf hohen Entwicklungskosten sitzen zu bleiben.
So würde ich es auch machen.

[Ines43]

Selbst wenn die E Mobile etwas billiger wären als die Diesel, würde ich mit einen Diesel kaufen, eben weil der Nutzwert höher ist. Habe ja auch kein altes Handy mehr sondern ein etwas teureres Smartphone.
Für größeren Nutzwert gebe ich freiwillig mehr Geld aus.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.161 von markleb79 am 27.04.19 18:21:14

Es ist gar licht zweitrangig für Daimler, wieviel Geld in welche Entwicllungslinie gesteckt wird und wie sauber die Autos sind.
Heute ist das erstrangig bei dem herrschenden Umweltwahn.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.440.022 von Ines43 am 27.04.19 21:46:33

Zitat von Ines43: "Das größte Problem der E Autos immer noch ungelöst.
Es fehlen die Kunden"
Bitte googlen.

Da brauche ich nicht googeln, ich kenne die Lieferzeiten:

Hyundai Ioniq und Kona: 1 - 2 Jahre
Kia eNiro und eSoul: 1 - 2 Jahre
eGolf: Schon lange nicht mehr bestellbar, weil bis Produktionsende ausverkauft
Smart EQ: 6 Monate
Audi e-tron: Über ein Jahr
Jaguar I-Pace: Über ein Jahr

Es gibt ein paar in die Jahre gekommene Modelle wie ZOE und i3, welche kürzere Lieferzeiten haben. Und Tesla die hohe Produktionskapazitäten (ca. 350.000 p.a.) haben für sehr hochpreisige EVs.

Mittlerweile haben auch die dümmsten Journalisten kapiert, dass niedrige EV Zulassungszahlen nicht an der Nachfrage liegen, sondern am schmalen Angebot und den daraus resultierenden langen Lieferzeiten. Bis vor rund 6 Monaten haben sie in ihrer Ahnungslosigkeit oft von Ladenhütern geschrieben, das habe ich in letzter Zeit nicht mehr gelesen.

[Cemby]

Toyota hat ihn, Kennworth hat ihn ... und was hat Daimler???

Toyotas verbesserter Brennstoffzellen-Truck rollt aus der Testphase
...
Der Brennstoffzellen-Lkw kombiniert den Kenworth T680 Class 8 Truck mit der alternativen Antriebstechnik von Toyota, die unter anderem auch schon im Mirai zum Einsatz kommt. Er ist Teil der „Zero and Near-Zero Emissions Freight Facilities“-Initiative (ZANZEFF), die vom California Air Resources Board (CARB) mit 41 Millionen US-Dollar (36,41 Millionen Euro) gefördert wird. Toyota sieht ein enormes Potenzial für umweltfreundliche Trucks: so sollen allein in den Häfen von Long Beach und Los Angeles mehr als 16.000 Lkw im Einsatz sein, bis 2030 soll sich diese Zahl gar verdoppeln.

https://emobilitaet.online/news/produkte-und-dienstleistunge…

Toyota liefert Brennstoffzellentechnik an BAIC
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/to…

Daimler hat noch nicht mal einen Brennstoffzellenbus in Serie.

[Ines43]

Teslas letzte Auslieferungszahlen lagen unter den Erwartungen.
Tesla sagt, man habe nicht genug Akkus gehabt, der Akkus liefernde Kooperationspartner fährt die Akkuproduktiom zurück, bzw. baut sie nicht weiter aus.
Kann es sein, dass die Zshl der Umwelrenthusiasten doch viel geringer ist als angenommen?
Und zu den Waaserstoff LKWs.
Welcher deutsche Spediteur würde sie sich in großer Zahl auf den Hof stellen?
Ich behaupte keiner, denn er wäre binnen kurzem insolvent.
Zu teuer, nicht konkurrenzfähig.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.971 von Ines43 am 27.04.19 21:31:35

Zitat von Ines43: ....
Für mich als Daimler Aktionär wäre es ein Graus, wenn Milliarden von Euros in die E Mobilität gesteckt würden und man anschließend nicht genug Käufer für die Autos findet.
Auf mich kann Daimler da nicht zählen.
Kaufe eher einen gebrauchten Daimler Diesel.

Dann investieren sie doch bitte in ein anderes Unternehmen und lassen uns hier mit ihrem ständigen Gejammer in Ruhe.

Jemand der eine alte Ostblock-Kutsche fährt hat vom Geschäft mit Luxusautomobilen wohl ohnehin keine Ahnung.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.441.320 von markleb79 am 28.04.19 11:11:20

Daimler baut aktuell sowieso ästhetische schöne Autos.

Wenn ich mir die zukünftigen Autos vom VW Konzern, sowie auch deren Nobelmarke Audi in der aktuellen Auto Motor Sport Zeitschrift so anschaue, mache ich mir absolut keine Sorgen wer in Zukunft mehr Autos verkauft.

Die gleiche hässliche Designsprache wie damals unter Herr Bungle bei BMW.

Ich weiß dabei schon, das Design Geschmacksache ist aber mir persönlich muss ein Auto halt auch optisch gefallen und dabei geht es nicht nur um die sehr gute Verarbeitung.

Das die zukünftige Formensprache von VW/Audi misslungen ist und habe ich schon von sehr vielen Audi Fans gehört, die ich persönlich kenne und denen ich auch viele Jahrzente gezählt hatte.

Die zukünftigen Zulassungszahlen werden es zeigen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.441.320 von markleb79 am 28.04.19 11:11:20

Weil ich Skoda fahre, konnte ich mir wenigstens die Daimler Aktien kaufe.
Jammern tun doch eher vom Umweltwahn befallenen.
Die predigen doch dauernd den Weltuntergang.
Ich habe schon als Kind gesungen
Am 30.Mai ist der Weltuntergang, wir leben nicht mehr lang....."
Das habe ich öfter gesungen, seitdem bin ich immunisiert.
Sollte mir mein Steinhoff Invest celingen, werde ich mir als Millionär dann auch standesgemäß eine schönen Daimler Diesel zulegen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.442.223 von alterknacker am 28.04.19 15:19:34

Daimler baut aktuell sowieso ästhetische schöne Autos.ja genau , Daimler baut die schönsten Autos.
hier mal eine Rechnung zu E Autos:

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.442.781 von curacanne am 28.04.19 17:39:17

Das ist doch eine Milchmädchenrechnung.
Nur die Stromkosten zu berechnen.
Erstens ist das E Mobil viel teurer als ein vergleichbarer Diesel oder Benziner, dann will er auch noch eine eigene Photovoltaic Anlage mi Speicher installieren, die ist auch nicht umsonst.
Und besonders schön für die E Mobilfahrer ist, dass Benzin und Dieselfahrer ihnen die Straßen und vieles andere finanzieren, einschließlich der Zuschüsse für den Kauf des Autos und vieles mehr.
Zig Milliarden, um die sich die E Mobilfahrer noch elegant herum drücken können.
Lauschäpper könnte man sagen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.442.781 von curacanne am 28.04.19 17:39:17

Das ist doch eine Milchmädchenrechnung.
Nur die Stromkosten zu berechnen.
Erstens ist das E Mobil viel teurer als ein vergleichbarer Diesel oder Benziner, dann will er auch noch eine eigene Photovoltaic Anlage mi Speicher installieren, die ist auch nicht umsonst.
Und besonders schön für die E Mobilfahrer ist, dass Benzin und Dieselfahrer ihnen die Straßen und vieles andere finanzieren, einschließlich der Zuschüsse für den Kauf des Autos und vieles mehr.
Zig Milliarden, um die sich die E Mobilfahrer noch elegant herum drücken können.
Lauschäpper könnte man sagen.

[katzenbaum]

Sehr spannendes Thema: Die institutionellen Investoren werden sich mit Sicherheit an der Schadensersatzklage gegen Daimler beteiligen.

Als privater Anleger kann man jetzt erstmals auch ohne Kostenrisiko mitmachen:

https://boersengefluester.de/diesel-klage-fur-daimler-aktion…

[Ines43]

Die einzigen die wirklich an diesen Prozessen verdienen, sind die Rechtsanwälte.
Ich habe meine Daimler Aktien seit mehr als zehn Jahren.
Das was ich an Schadenersatz bekäme, frisst der Kurseinbruch durch die Entschädigungen wieder auf.
Diese Schadenersatzregelungen sind ein Irrweg der Juristerei.
Zudem werden die nicht klagenden Aktionäre durch diese Prozesse geschädigt. Die einen, die Kläger, sanieren sich auf Kosten der anderen, den Nichtklägern.
Wenn Schadenersatz dann für alle Aktionäre, z.B.
statt 3 E Dividende 15 E Dividende. Strafe muss sein.
Und statt Gehalt für den Vorstand nur Wasser und Brot und gesiebte Luft.

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.188 von Ines43 am 29.04.19 13:12:47

Ich glaube, Du hast da was mißverstanden. Die Instis, die den größten Teil der Daimler-Aktionäre ausmachen, werden sowieso auf Schadensersatz klagen. Gewinnen sie die Klage, dann wirst Du als Daimler-Aktionär deren Schadensersatz zahlen müssen. Die Frage ist nur, ob Du zuschauen willst (und deren Schadensersatz finanzierst) oder ob Du versuchen willst, den Dir (möglicherweise) zustehenden Schadensersatz zu sichern.

Mit einer Prozessfinanzierung ist das ohne Risiko möglich. Heißt: Du kannst dabei nichts verlieren. Wenn die Klage abgelehnt wird, dann hat Daimler wenigstens keine Belastung. Wenn die Klage durchgeht, dann hättest Du Dir wenigstens deinen Anteil gesichert.

Und ja: Die Anwälte verdienen an der Geschichte. Nur, das tun sie völlig unabhängig davon, ob wir Kleinaktionäre uns an der Klage beteiligen. Also für mich ist die Sache klar: Wenn Daimler verlieren sollte, dann will ich wenigstens nicht nur auf der Seite jener sein, die zahlen müssen.

[Ines43]

Ich glaube, Du hast da was mißverstanden. Die Instis, die den größten Teil der Daimler-Aktionäre ausmachen, werden sowieso auf Schadensersatz klagen. Gewinnen sie die Klage, dann wirst Du als Daimler-Aktionär deren Schadensersatz zahlen müssen. Die Frage ist nur, ob Du zuschauen willst (und deren Schadensersatz finanzierst) oder ob Du versuchen willst, den Dir (möglicherweise) zustehenden Schadensersatz zu sichern.
*Daimler AG * auf dem Weg zu 2020 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177575-13681-13…


Diese Klagemöglichkeit muss dringend abgeschafft werden.
Ich halte sie für ein Unding.
Da bedienen sich die Großen auf Kosten der Kleinen.
Und wenn alle klagen, wem ist dann geholfen?
Einzig den Rechtsanwälten.
Alles Aktionäre verlieren.

[Cemby]

Die Medien und die DUH blasen zum Halali auf Deutschlands wichtigsten Industriezweig

Stuttgart muss Euro-5-Diesel zügig aussperren
...
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-fahrverbote-in-st…

Die Deutschen müssen das Auto loswerden
...
https://www.zeit.de/kultur/2019-04/deutsche-autofahrer-autob…

[Ines43]

In China säße der Resch längst im Zuchthaus wegen Volksverhetzung und Schädigung der Volkswirtschaft.
Schafe dass der hier noch frei herum läuft.

[Cemby]

WLTP-Messung verschärft sich: neue Abgas-Sorgen

...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/wl…

[Ines43]

Das ist Krieg der EU gegen die deutsche Autoindustrie
mit Hilfe von Heckenschützen aus der deutschen Politik.

[frankhansuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.938 von Cemby am 29.04.19 19:58:44

Die ZEIT, Deutschlands Lektüre für Caféhaus Sozialisten

Zitat von Cemby:


Stuttgart muss Euro-5-Diesel zügig aussperren
...
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-fahrverbote-in-st…

Die Deutschen müssen das Auto loswerden
...
https://www.zeit.de/kultur/2019-04/deutsche-autofahrer-autob…

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.457.355 von frankhansuwe am 30.04.19 15:09:46

Wenn ich mir die heutigen negativen Analysten Meinungen und Zeitungsartikel so ansehe von:

DZ Bank
SocGen
Kepler Cheuvreux
Credit Suisse
CFRA

....und auch einigen Bashern in diesem Forum, sowie die ständig negativen Medienberichten in besagten Kaffeehausblättern (Zeit und Spiegel).

Da beschleicht mich leider ganz stark das Gefühl, das wohl einige Marktteilnehmer auf dem Terminmarkt bei Daimler wohl in die falsche Richtung eingedeckt sind, denn am 18. Mai ist Verfallstag;-)

Ein Schelm, wer böses dabei denkt!

[Ines43]

Die Deutschen müssen das Auto loswerden und ich muss unbedingt Die Zeit abbestellen.
Kostet mich nur Geld und ärgert mich.
Warum soll ich für Ärger auch noch bezahlen.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.051 von Ines43 am 30.04.19 22:48:35

Jetzt drehen die Jusos auch schon völlig durch.

(Quelle: Stern Nachrichten)
+++ 12.05 Uhr: Kühnert fordert
Kollektivierung von Großunternehmen +++
Juso-Chef Kevin Kühnert hat die Kollektivierung von Großunternehmen wie dem Automobilkonzern BMW gefordert. "Ohne Kollektivierung ist eine Überwindung des Kapitalismus nicht denkbar", sagte Kühnert der Wochenzeitung "Die Zeit". Auch private Vermietungen solle es im "Optimalfall" nicht mehr geben.
Wie genau solche Kollektivierungen ablaufen sollten, ließ Kühnert in dem Interview offen. "Mir ist weniger wichtig, ob am Ende auf dem Klingelschild von BMW 'staatlicher Automobilbetrieb' steht oder 'genossenschaftlicher Automobilbetrieb' oder ob das Kollektiv entscheidet, dass es BMW in dieser Form nicht mehr braucht", sagte er der "Zeit". Entscheidend sei, dass die Verteilung der Profite demokratisch kontrolliert werde. "Das schließt aus, dass es einen kapitalistischen Eigentümer dieses Betriebs gibt."

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.709 von alterknacker am 01.05.19 13:17:00

Bananenrepublik Deutschland...der letzte macht dann bitte das Licht aus👎

[Cemby]

???

Kühnert will Kollektivierung von BMW
...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/kevin-kuehnert-wi…

[alterknacker]

!

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[Nebelkraehe]

Wenn man mal zu den Volkswaglern rüberlinst: man könnte fast neidisch werden

[Ines43]

!

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[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.950 von Cemby am 01.05.19 19:46:24

Zitat von Cemby:

Kühnert will Kollektivierung von BMW
...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/kevin-kuehnert-wi…

Ich bin dafür, habe noch keine BMW Aktien.

Somit gibt es dann auch einen Minimalen Anteil für mich. Gehöre ja zum Kollegtiv.

[Nebelkraehe]

Ich weiß ja nicht, ob die Meldung so richtig ist ....


Preisschock für E-Auto-Fahrer: In Deutschland sind die Preise an einigen Gleichstrom-Ladesäulen heftig nach oben geschnellt. Eine Fahrt mit einem Elektroauto kann somit teurer werden als die mit einem Diesel oder Benziner!

Aber wenn ja, dann dürfte das der E-Euphorie nicht gut bekommen.

Textauszug:"Beim Nachladen an Schnellladesäulen, bei denen man sein Auto von 20 auf etwa 80 Prozent (Anm. das Laden der letzten 20 Prozent dauert deutlich länger) in rund einer Stunde volltanken kann, gab es bislang nämlich Pauschaltarife für eine Vollladung - unabhängig von der Menge Strom, die das Auto benötigt, berichtet die „Bild“-Zeitung."

https://www.krone.at/1916172 (Hervorhebungen durch mich)

Wer kauft sich solch ein Automobil? Man übersetze sich "auto" und "mobil" und vergleiche mit dem o. g. Vorgang.

[Ines43]

Wer kauft sich solch ein Automobil?

Ganz klar bedarf es da einer wichtigen Voraussetzung.
Man muss schon an Umweltwahn leiden, bevor man sich solch ein Auto kauft.
Aber ob der damit geheilt wird?
Eher nicht.

[Ines43]

!

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[luxanleger]

https://efahrer.chip.de/news/e-autos-reichweite-von-1600km-d…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.746 von luxanleger am 06.05.19 14:59:46

Zitat von luxanleger: https://efahrer.chip.de/news/e-autos-reichweite-von-1600km-d…

Verwirrender Artikel. Von wenig technischer Sachkenntnis geprägt.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.497.058 von Cemby am 06.05.19 15:31:18

Was ist daran verwirrend?
Es sind doch bloß Infos aus "einem" Forschungsgebiet der Uni.
Den "Superkondensator" suchen doch viele. Ist natürlich alles Zukunfstmusik!

[Cemby]

Exklusive Umfrage :

Verkehrswende ja – Autoverzicht nein
...
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/exklusiv…

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.497.058 von Cemby am 06.05.19 15:31:18

Zitat von luxanleger: https://efahrer.chip.de/news/e-autos-reichweite-von-1600km-d…

[/quote]

Obskure Seite. Auf die Schnelle habe ich nur das Hohelied der E-Mobilität gefunden. Kein einziger kritischer Artikel dazu. Ob man von dieser Seite Objektivität erwarten kann?

By the way.
Beim Reichweitenrechner habe ich mal VW/Passat GTE/Fahrstil normal/Geschwindigkeit 90/ Temperatur 20 Grad eingegeben

20 Grad C: Reichweite 38 km
0 Grad C: Reichweite 31 km

Golf E
20 Grad: 218 km
0 Grad: 160 km

Während der Passat ja wohl völlig indiskutabel ist, so könnte der Golf bei anzunehmender Durchschnittstemperatur Deutschland/gemäßigte Breiten von 8 Grad C noch so halbwegs alltagstauglich in Agglomerationsräumen sein. Doch auch hier sind Tageskilometerstrecken von meinetwegen 100 km möglich. Damit würde auch der Golf schon an sein Limit kommen: eine Zwischenladung wäre wahrscheinlich notwendig.
Beim Daimler EQC 400 sieht es deutlich besser aus.

20 Grad: 339 km
0 Grad : 278 km

Alles basierend auf Herstellerangaben, wie das Magazin schreibt.

[Ines43]

Habe den Artikel mit dem 3D Druck, keramik, laser....
meinem Sohn geschickt. Der promoviert über sowas.
Der soll es mir mal erklären.

[Rainolaus]

!

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[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.498.981 von Rainolaus am 06.05.19 19:23:51

Am 22. Mai gibt es Gott sei Dank wieder Schmerzensgeld;-)

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.989 von alterknacker am 07.05.19 19:33:38

Zitat von alterknacker: Am 22. Mai gibt es Gott sei Dank wieder Schmerzensgeld;-)

Kannst dich ja noch mal eindecken bei den Preisen.

[Deflair]

So und jetzt mal zu dem Gejammer dass sich die grünen Ökos und die DUH alle gegen die arme deutsche Auto Industrie verschworen haben und hier nur eins im Sinn haben und zwar unsere hart arbeitende Schlüsselindustrie kaputt zu machen:

Was ich von den erreichten „Innovationen“ der letzten Jahre halte habe ich ja schon geschrieben.

Sehr innovativ waren sie allesamt haupsächlich darin,
Abgas Grenz Regelungen in ihrem eigenen Sinne auszulegen.

Und ich kann mich auch noch an die Abwrackprämie erinnern:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Umweltprämie

Hier lief es mal zwischendurch nicht ganz so rosig und alles was den Herren Managern dazu eingefallen ist, war zu Mutti Angela zu rennen und um Kohle zu betteln die dann auch prompt auf kosten der Allgemeinheit geflossen ist weil es ja um sooo viele Arbeitsplätze geht.

Ein Werte Vernichtungsprogramm das seinesgleichen sucht wenn man bedenkt dass zwischen den Autos die verschrottet wurden und denen die dann subventioniert neu produziert wurden kaum Unterschiede im Verbrauch auszumachen waren.
Die Umwelt hat davon mit Sicherheit NICHT profitiert wenn man bedenkt wieviele Rohstoffe, Wasser und Energie zur Herstellung eines KFZ verbraucht werden.

Ich bin mir sicher dass ich nicht der Einzige bin der sich über derartige Bereicherung an der Allgemeinheit ärgert.

Ich kann gut verstehen wenn es Kräfte in diesem Land gibt, die keine Lobby haben, nicht an dem abartigen Wohlstand (32 Wochenstunden,30 Tage Urlaub im Jahr bei Wahnsinns Gehalt PLUS 5000 bis 8000 Eur Prämie am Jahresende) partizipieren und dieser Industrie die Pest an den Hals wünschen

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.510.945 von Deflair am 07.05.19 22:26:55

E-Auto für unter 30.000 Euro. VW nimmt Bestellungen für ID.3 an.

https://www.n-tv.de/auto/VW-nimmt-Bestellungen-fuer-ID-3-an-…

Die Sever der Bestellannahme sind zuammen gebrochen👍

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.519.537 von alterknacker am 08.05.19 18:58:40

Wundert mich nicht

Aber Daimer kann sich ja ruhig noch 10 jahre verzetteln mit bissle Fool Cell hier, bissle Batterie da, bissle CNG und bissle Diesel Weiterentwicklung
😂

Schau mer mal wer sich den attraktivsten Teil vom Kuchen abholen kann..

[Cemby]

Autobauer hoffen auf Zoll-Aufschub

...
https://www.teleboerse.de/aktien/Autobauer-hoffen-auf-Zoll-A…

[Ines43]

Habe meinem Sohn einen schönen Diesel (E5) gekauft.
Damit kann er vom Umweltwahn befallene Städte grosszügig umfahren.
Auf Autobahnringen oder Umgehungsstraßen.
Wie komm ich nur ohne Stickoxide aus?
Benötige sie fürs Joggen als Doping. Bin seit 67 Jahren daran gewlhnt.
Ich laufe deshalb immer die Straßen entlang.
Könnte auch durch den Hamburger Volkspark laufen.
Das tue ich aber nivht.

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.526.875 von Ines43 am 09.05.19 14:36:41

Zitat von Ines43: Habe meinem Sohn einen schönen Diesel (E5) gekauft.
Damit kann er vom Umweltwahn befallene Städte grosszügig umfahren.
Auf Autobahnringen oder Umgehungsstraßen.
Wie komm ich nur ohne Stickoxide aus?
Benötige sie fürs Joggen als Doping. Bin seit 67 Jahren daran gewlhnt.
Ich laufe deshalb immer die Straßen entlang.
Könnte auch durch den Hamburger Volkspark laufen.
Das tue ich aber nivht.

🤣👍 Richtig so

[Nebelkraehe]

Wahnsinn. Roundabout -10% in der Möglichkeitsform.

[LuWeb]

eieiei, wer hat denn dem Stern den Boden unter den Aktien weggezogen....freier Fall.....☹️

[Rainolaus]

von -5% auf -3% zurück gekommen, das nennt sich Intradaystärke.

[Cemby]

USA und China beenden Handelsgespräche ohne greifbares Ergebnis

Viel ist von den Handelsgesprächen von China und den USA nicht nach außen gelangt. Peking fand sie "ganz OK", Washington offenbar auch - und könnte schon bald deutsche Autobauer ins Visier nehmen.
...
Ungemach droht auch weiter der deutschen Autoindustrie. Die könnte sich die US-Regierung nämlich nach China als nächstes vorknöpfen. So zumindest lassen sich Äußerungen von US-Wirtschaftsminister Wilbur Ross verstehen. Es sei nämlich so, dass nur eine Hälfte des US-Handelsdefizits auf China entfalle, sagte der Trump-Vertraute bei einem Besuch in Luxemburg. Die andere gehe auf Autoeinfuhren zurück.

Um das Handelsdefizit zu verringern, "müssen wir uns mit China als geografischer Einheit und mit der Autoindustrie als einem Produktsektor befassen", sagte Ross. S-Präsident Donald Trump werde am 18. Mai über einen Bericht des Ministeriums entscheiden, in dem die Auto-Einfuhren der USA unter anderem als Gefahr für die nationale Sicherheit bezeichnet worden waren. Unter diesem Vorwand könnte die Regierung einseitig hohe Strafzölle erheben.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/china-vs-usa-hand…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.538.989 von LuWeb am 10.05.19 17:02:28

Zitat von LuWeb: eieiei, wer hat denn dem Stern den Boden unter den Aktien weggezogen....freier Fall.....☹️

Donald Trump!
Wer sonst?

[luxanleger]

Leider:
https://www.auto-medienportal.net/artikel/detail/48619/

[Badkreuznach]

... Der chinesische Autobauer BAIC will Insidern zufolge eine Beteiligung an Daimler von bis zu fünf Prozent kaufen. ...

https://www.derstandard.de/story/2000102947005/chinesische-b…

https://www.reuters.com/article/us-baic-daimler-exclusive/ex…

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-11/china-s-b…

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.526.875 von Ines43 am 09.05.19 14:36:41

Zitat von Ines43: Habe meinem Sohn einen schönen Diesel (E5) gekauft.
Damit kann er vom Umweltwahn befallene Städte grosszügig umfahren.
Auf Autobahnringen oder Umgehungsstraßen.
Wie komm ich nur ohne Stickoxide aus?
Benötige sie fürs Joggen als Doping. Bin seit 67 Jahren daran gewlhnt.
Ich laufe deshalb immer die Straßen entlang.
Könnte auch durch den Hamburger Volkspark laufen.
Das tue ich aber nivht.

Danke für diese höchst relevante Nachricht. Meine Meinung zur Daimler AG hat sich nun fundamental geändert.

p.s. Wie ich von Insidern erfahren habe ist gestern in China ein Sack Reis umgefallen. Das sollte man auch nicht unterbewerten.

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.541.500 von Cemby am 10.05.19 21:47:48

Zitat von Cemby:

Zitat von LuWeb: eieiei, wer hat denn dem Stern den Boden unter den Aktien weggezogen....freier Fall.....☹️

Donald Trump!
Wer sonst?

Nicht mehr lange, dann wird er seine China-Taktik auch auf Europa ausweiten. Dabei waren ihm die deutschen Autobauer schon immer ein Dorn im Auge.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.547.416 von Badkreuznach am 12.05.19 08:08:45

... Der Aktienkurs von Daimler wird derzeit von einem Käufer gestützt, der eine Beteiligung aufzubauen scheint ...

https://boerse.ard.de/aktien/baic-will-daimler-anteil-kaufen…

[Badkreuznach]

... Nach mehr als einem Jahrzehnt Wachstum sind die Märkte in Europa und den USA vorerst gesättigt. ...

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autoherst…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.018 von Badkreuznach am 12.05.19 15:14:25

Zitat von Badkreuznach: ... Der Aktienkurs von Daimler wird derzeit von einem Käufer gestützt, der eine Beteiligung aufzubauen scheint ...

https://boerse.ard.de/aktien/baic-will-daimler-anteil-kaufen…

BAIC

[Deflair]

Die Märkte sind schon seit der Abwrackprämie gesättigt.

So wie ich das sehe war die Abwrackprämie ein Mittel um dafür zu sorgen dass in einem übersättigten Markt Käufer für Produkte zu finden die in zu hoher Stückzahl produziert wurden.

Dann folgten die grüne Plakette und eben jetzt Stickoxyd Normen.

Unterm Strich weigern sich die Konzernlenker einzusehen dass sie einfach nir die Stückzahlen runterfahren müssen.

Und hier kriegen wir die Kurve wieder zu Ines’ „hab Sohn Diesel gekauft“:

Das ist die nachvollziehbare Konsum Verweigerung:

NIEMAND kauft gerne überteuerte Produkte die nicht gebraucht werden solange es am Markt billigere Produkte gibt die das Problem von a nach b zu kommen auch lösen.

[Snowy58]

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chinesisc…

[Rainolaus]

deswegen ist es jetzt um so wichtiger von politischer Seite die Autobesitzer zu enteignen indem ihr aktueller Wagen kaum noch was wert ist und sie nicht mehr in die Innenstädte dürfen damit sie umweltfreundliche Elektroautos kaufen MÜSSEN.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.936 von Rainolaus am 13.05.19 11:31:47

Das ist ja nun genau falsch herum gedacht Gerade weil das Auto seinen Geldwert verliert, verliert es deshalb nicht seinen Gebrauchswert. Erst recht ein Argument mit dem "Alten" weiterzufahren.

[Snowy58]

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/exklusiv…

[Deflair]

Naja wie das mit den Statistiken so ist:

Wenn 60% der befragten angeben dass sie nicht bereit sind in den nächsten Jahren ein E Auto zu kaufen: da würde ich auch zu den 60% zählen denn in den nächsten Jahren würde ich WEDER ein E Auto NOCH einen Verbrenner kaufen weil schon 2 Autos aufm Hof stehen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.617 von Snowy58 am 13.05.19 13:06:12

Zitat von Snowy58: Das ist ja nun genau falsch herum gedacht Gerade weil das Auto seinen Geldwert verliert, verliert es deshalb nicht seinen Gebrauchswert. Erst recht ein Argument mit dem "Alten" weiterzufahren.

war auch ironisch gemeint gewesen.
Zu dem ganzen E-Auto Irrsinn sag ich auch besser nichts mehr sonst reg ich mich nur wieder auf.

[Cemby]

Daimler strebt komplett CO2-neutrale Neuwagenflotte an

...
Zuvorderst spricht sich der gebürtige Schwede anders als Volkswagen-Chef Herbert Diess für Technologieneutralität aus: “Aktuell liegt unser Fokus auf der batterieelektrischen Mobilität. Gleichzeitig bleibt es wichtig, an weiteren Lösungen zu arbeiten, wie etwa der Brennstoffzelle oder E-Fuels.” Heute könne niemand mit Sicherheit sagen, welcher Antriebsmix in 20 Jahren die Bedürfnisse der Kunden am besten erfüllen werde. „Deshalb wollen wir die Politik darin bestärken, der Technologieneutralität den Weg zu bereiten: Lasst uns das Ziel festlegen, aber nicht die Mittel, um es zu erreichen.“

Das klingt nicht nach einer gemeinsamen Linie, auf die sich die Chefs von VW, BMW und Daimler laut Insidern nach dem Vorstoß von Diess angeblich geeinigt hatten: Die Zukunft gehöre der Batterie-elektrischen Mobilität, soll noch im März der Tenor unisono gelautet haben. Diess hatte seinerzeit bekanntlich damit gedroht, aus dem VDA auszutreten, weil sich dieser zu „Technologieoffenheit“ bekannte. Diess macht dagegen sehr deutlich, dass es für seinen Konzern „in der nächsten Dekade keine Alternative zur E-Mobilität“ gibt und äußerte, dass „Technologieoffenheit jetzt die falsche Parole ist und nur dazu führt, den Systemwandel weiter in die Zukunft zu verlegen“.

https://www.electrive.net/2019/05/13/daimler-strebt-komplett…

[Cemby]

Spanien: Badajoz nimmt 15 E-Busse von BYD in Betrieb

...
https://www.electrive.net/2019/05/13/spanien-badajoz-nimmt-1…

Das hatte ich befürchtet!
Daimler Busse wären die bessere Lösung, wenn Daimler nicht so spät gestartet wäre!
Daimler produziert in Spanien - und die Spanier kaufen China-Busse

[Cemby]

News Bosch Fuel Cells Need 1/10 Platinum Used in Current Fuel Cells

...
https://fuelcellsworks.com/news/bosch-fuel-cells-need-1-10-p…

[Cemby]

Abschied von Verbrennungsmotor Daimler läutet &quot;fundamentalen Wandel&quot; ein

...
https://www.teleboerse.de/Daimler-laeutet-fundamentalen-Wand…

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.551.859 von Cemby am 13.05.19 09:33:20

Mal schau'n wann eine Pflichtmitteilung kommt - Dürften ja dann bald rund 15 Prozent offiziell in ch. Händen liegen - Von diversen Fonds, institutionelle Anlegern und diversen Kleinanlegern mal völlig abgeseh'n

[Blatter]

weiss jemand wie hoch die Dividende nächste Woche Mittwoch wird?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.936 von Rainolaus am 13.05.19 11:31:47

Vorher strebe ich hier einen Regimewechsel an.
Bin einer von der harten Sorte.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.931 von Blatter am 14.05.19 13:34:01

3,25 Euro - Manche Fragen lassen sich aber auch ganz einfach per Suchmaschine ihrer Wahl klären.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.575 von Cemby am 13.05.19 17:41:07

Ob dieser Schwede dem Daimler Konzern gut tut, das wird sich noch erweisen.
Sein dogmatischer Ansatz lässt auf nichts Gutes schließen in der Zukunft.

Vielleicht werde ich künftig noch zum Fiat Fahrer.
Die setzen nämlich auf Pragmatismus.

[Ines43]

Daimler strebt komplett CO2-neutrale Neuwagenflotte an"

Dafür wäre der Neubau von AKWs und der Weiterbetrieb
von alten AKWs auch nicht schlecht.

Denn wenn der Strom nicht CO2 neutral erzeugt wird,
fährt auch das schönste E Mobil nicht CO2 neutral.

Und ich bin kein Prophet, trotzdem sage ich es voraus,
es wird auch in Zukunft düstere, windstille Tage geben,
an denen ohne Verbrennung nichts läuft, wenn die
AKWs alles abgeschaltet sind.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.638 von Cemby am 13.05.19 17:48:09

Cemby,

bevor die Spanier alle Busse auf Strom umgestellt haben,
sind sie pleite.

Gut, dass ich nicht auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen bin.
E-Busse sind sicherer Vorbote zu weiteren Preiserhöhungen.

[Ines43]

Die Klimaschützer haben in diesen Tagen bei einer Tagung eine Eisskulptur aufgestellt.
Dafür, dass sie länger als gedacht Bestand hat,
dafür sorgen die Eisheiligen.

Gut dass die sich noch nicht endgültig verabschiedet haben.
In diesem Jahr haben sie sich eindrucksvoll zurückgemeldet.

[Blatter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.162 von Badkreuznach am 14.05.19 13:57:28

danke für die Rückmeldung, dass ist aber ordentlich.

[Cemby]

Wie vorausgesagt

Autohersteller BMW und Daimler müssen sparen – und drosseln Produktionsausbau in Ungarn
...
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autoherst…

Gut, daß ich rechtzeitig meine Automobilaktien verkauft habe.
In ein bis 2 Jahren steige ich vielleicht wieder ein.
Vielleicht kann ich mir dann endlich einen FCELL-Daimler kaufen
und muß mich nicht mit so einer Batterie-Möhre rumschlagen.

[Deflair]

Cemby

So wie ich das sehe kommt fcell ab 2035 vielleicht ins Spiel um die letzten 20% des Verkehrs Sektors auch noch CO2 neutral zu machen.

Und das auch nur, wenn die Weiterentwicklung der Batterie so dermaßen schlecht voran kommt dass es dann immernoch nicht für LKW und Langstrecken Fahrzeuge reicht, mit einer großen Batterie von >400KW Schnellader zu Schnellader zu fahren.

Aber ich tippe eher drauf dass man bis dahin alle 50km einen Schnellader findet und die Batterie Autos billiger als Diesel sind. Und ich glaube auch dass wie beim eCitaro die Festkörper Batterie dann auch LKW und Langstrecken Fahrzeuge mit Strom versorgen werden.

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.161 von Deflair am 16.05.19 17:24:21

Zitat von Deflair: Cemby

So wie ich das sehe kommt fcell ab 2035 vielleicht ins Spiel um die letzten 20% des Verkehrs Sektors auch noch CO2 neutral zu machen.

Und das auch nur, wenn die Weiterentwicklung der Batterie so dermaßen schlecht voran kommt dass es dann immernoch nicht für LKW und Langstrecken Fahrzeuge reicht, mit einer großen Batterie von >400KW Schnellader zu Schnellader zu fahren.

Aber ich tippe eher drauf dass man bis dahin alle 50km einen Schnellader findet und die Batterie Autos billiger als Diesel sind. Und ich glaube auch dass wie beim eCitaro die Festkörper Batterie dann auch LKW und Langstrecken Fahrzeuge mit Strom versorgen werden.

Dazu muss man erst mal die Stromleitung erneuert werden. Einige sind ja noch von 1968 rum. Die Steuerausfälle ( Mineralölsteuer) was glaubst du wer dies bezahlt. Die Strompreise gehen durch die Decke. Ein LKW mit Batterie? Nicht effizient durch das Gewicht der Batterie 🔋. Wo du heute einen brauchst, brauchst du 3-4 später. Und wie willst du das im Fernverkehr Regeln. Arbeitszeit/ Schichtzeit und Lenkzeit und jetzt noch Ladezeit an der Batterietanke. Manche gehen gut an der Realität vorbei.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.171 von Ines43 am 14.05.19 13:59:01

Zitat von Ines43: Ob dieser Schwede dem Daimler Konzern gut tut, das wird sich noch erweisen.
Sein dogmatischer Ansatz lässt auf nichts Gutes schließen in der Zukunft.

Vielleicht werde ich künftig noch zum Fiat Fahrer.
Die setzen nämlich auf Pragmatismus.

Gib ihm doch erst mal ne Chance.

Bist ja eh kein Daimler-Fahrer.

Vom Skoda ist es nicht mehr allzu weit bis zum Fiat.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.161 von Deflair am 16.05.19 17:24:21

Zitat von Deflair: Cemby

So wie ich das sehe kommt fcell ab 2035 vielleicht ins Spiel um die letzten 20% des Verkehrs Sektors auch noch CO2 neutral zu machen.

Und das auch nur, wenn die Weiterentwicklung der Batterie so dermaßen schlecht voran kommt dass es dann immernoch nicht für LKW und Langstrecken Fahrzeuge reicht, mit einer großen Batterie von >400KW Schnellader zu Schnellader zu fahren.

Aber ich tippe eher drauf dass man bis dahin alle 50km einen Schnellader findet und die Batterie Autos billiger als Diesel sind. Und ich glaube auch dass wie beim eCitaro die Festkörper Batterie dann auch LKW und Langstrecken Fahrzeuge mit Strom versorgen werden.

Na, schaun mer ma wie's kommt.

Die Daimlrer- Offiziellen rechnen zehn Jahre früher mit der FCELL-Serienproduktion, also ~ 2025.

[Deflair]

Wieviele Strom betriebene Nachtpeicher Heizungen wurden in den letzten 20 Jahren wegen der hohen Stromkosten aus den Häusern ausgebaut?

Wenn die Leitungen stark genug waren, die damals schlecht isolierten Häuser zu heizen dann sind die immernoch stark genug um jetzt Autos daheim an der Steckdose zu laden.

Für die Stellen wo es nicht ausreicht haben wir 15 Jahre Zeit, dickere Kabel zu ziehen.
Halte ich nicht für unmöglich

Und Lkw Fahrer müssen doch eh alle 8 Stunden eine 4 Stunden Lenkpause machen oder so ähnlich?

Fahrer macht Pause, Lkw lädt.

Wie weit kommt ein LKw in 8 Stunden bei 80 kmh Höchstgeschwindigkeit? Keine 600 km oder ?

Dafür braucht man einen Akku mit 600 kwh. Aber den Fahrer will ich sehen der das ohne Pinkelpause am Stück schafft,8 Stunden durch zu fahren. Zwischendurch 15 Minuten Pinkelpause bei 800 KW Schnellader schwupps sind wieder 200 Kwh im Akku drin.
Zugegeben DAS wird Probleme bei den Stromleitungen zu den Autobahn Raststätten geben.
Aber sind die unlösbar?

Es reichen 4 Tesla Akku packs für einen LKW aus. Die wiegen aktuell 4x700 kg =2.8 Tonnen. Wieviel wiegt der Motorblock des 10 Zylinder Diesels der im Moment verbaut wird?

Und wieviele Kwh passen in das 700 kg Akku Pack in 6 Jahren rein ? Mit Sicherheit mehr als heute und die Festkörper Batterien gibt es auch noch:
Die haben eine noch höhere Energiedichte. Der eCitaro fährt auch mit einer Feststoff Batterie. Das Muss gehen!

Daimler will 2025 erst eine serienreife Fcell haben.

Wer baut die Wasserstoff Tankstellen bis dahin auf und stellt den Wasserstoff so her dass der Preislich mit der Batterie mithalten kann ?

Ich darf daran erinnern, dass man 3x soviel Strom braucht wenn man mit Brennstoffzelle fahren will.

Für mich ist Fcell eine Totgeburt.

[Deflair]

Ich schätze den Motorblock auf mindestens 1 Tonne. Dann kommen nochmal 400? 800? Liter Diesel dazu. Macht auch fast 2 Tonnen. Soo viel Unterschied ist das nicht, finde ich

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.000 von Deflair am 16.05.19 22:18:53

Zitat von Deflair: Wieviele Strom betriebene Nachtpeicher Heizungen wurden in den letzten 20 Jahren wegen der hohen Stromkosten aus den Häusern ausgebaut?

Wenn die Leitungen stark genug waren, die damals schlecht isolierten Häuser zu heizen dann sind die immernoch stark genug um jetzt Autos daheim an der Steckdose zu laden.

Für die Stellen wo es nicht ausreicht haben wir 15 Jahre Zeit, dickere Kabel zu ziehen.
Halte ich nicht für unmöglich

Und Lkw Fahrer müssen doch eh alle 8 Stunden eine 4 Stunden Lenkpause machen oder so ähnlich?

Fahrer macht Pause, Lkw lädt.

Wie weit kommt ein LKw in 8 Stunden bei 80 kmh Höchstgeschwindigkeit? Keine 600 km oder ?

Dafür braucht man einen Akku mit 600 kwh. Aber den Fahrer will ich sehen der das ohne Pinkelpause am Stück schafft,8 Stunden durch zu fahren. Zwischendurch 15 Minuten Pinkelpause bei 800 KW Schnellader schwupps sind wieder 200 Kwh im Akku drin.
Zugegeben DAS wird Probleme bei den Stromleitungen zu den Autobahn Raststätten geben.
Aber sind die unlösbar?

Es reichen 4 Tesla Akku packs für einen LKW aus. Die wiegen aktuell 4x700 kg =2.8 Tonnen. Wieviel wiegt der Motorblock des 10 Zylinder Diesels der im Moment verbaut wird?

Und wieviele Kwh passen in das 700 kg Akku Pack in 6 Jahren rein ? Mit Sicherheit mehr als heute und die Festkörper Batterien gibt es auch noch:
Die haben eine noch höhere Energiedichte. Der eCitaro fährt auch mit einer Feststoff Batterie. Das Muss gehen!

Daimler will 2025 erst eine serienreife Fcell haben.

Wer baut die Wasserstoff Tankstellen bis dahin auf und stellt den Wasserstoff so her dass der Preislich mit der Batterie mithalten kann ?

Ich darf daran erinnern, dass man 3x soviel Strom braucht wenn man mit Brennstoffzelle fahren will.

Für mich ist Fcell eine Totgeburt.

Ein Fahrer muss spätestens nach 4,5 Stunden eine Pause machen, maximal darfst du 9 Stunden Lenkzeit haben. Tanken, Be und Endladen ist keine Pause zählt zur Arbeitszeit. Die Arbeitszeit beträgt 3* die Woche 13 Stunden und du darfst 2* die Woche auf 15 Stunden Arbeitszeit erhöhen. Was machst du im Winter? Standheizung oder Klimaanlage und so weiter. Was ist im Ausland hast du da auch aller 50 km eine. Ich sehe vor 2040 nicht den Akku auf dem Lkw, im Nahverkehr vielleicht. Im Umkreis von 100 km. Und die 4 Stück werden nicht ausreichen. Mit jeder Tonne mehr, brauchst 20% mehr Akku. Bei 25 Tonnen Ladegewicht und 15 Tonnen eigen Gewicht. Rechnen kannst du ja Selber. Ein LKW darf maximal gesamt Gewicht von 40 Tonnen haben. Viel Spaß beim Akku aufladen. Da fahre ich kein LKW mehr.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.161 von Deflair am 16.05.19 17:24:21

Zitat von Deflair: Cemby

So wie ich das sehe kommt fcell ab 2035 vielleicht ins Spiel um die letzten 20% des Verkehrs Sektors auch noch CO2 neutral zu machen.

Und das auch nur, wenn die Weiterentwicklung der Batterie so dermaßen schlecht voran kommt dass es dann immernoch nicht für LKW und Langstrecken Fahrzeuge reicht, mit einer großen Batterie von >400KW Schnellader zu Schnellader zu fahren.

Aber ich tippe eher drauf dass man bis dahin alle 50km einen Schnellader findet und die Batterie Autos billiger als Diesel sind. Und ich glaube auch dass wie beim eCitaro die Festkörper Batterie dann auch LKW und Langstrecken Fahrzeuge mit Strom versorgen werden.

Na, schaun mer ma wie's kommt.

Die Daimlrer- Offiziellen rechnen zehn Jahre früher mit der FCELL-Serienproduktion, also ~ 2025.

[Ines43]

Vielleicht kann ich mir dann endlich einen FCELL-Daimler kaufen"

Und welchen Vorteil bringt er Dir?
Ein gutes Gefühl bei höheren Kosten?

Es werden bei weitem nicht alle so denken.
Viele denken einfach nur wirtschaftlich.
Wenn dann das Tankstellennetzt für Wasserstoff
auch noch nicht ausgebaut ist, kommt noch eine zu
bewältigende logistische Schwierigkeit hinzu.

Ich weiß, der Fortschritt lässt sich nicht aufhalten.
Für mich persönlich ist es aber kein Fortschritt
und das ist für mich entscheidend.

[coolrunning]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Komplettkopien aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "Wie zitiere ich richtig"

[Cemby]

Autozölle sind Trumps &quot;trojanisches Pferd&quot;

Der US-Präsident wird Zölle gegen EU-Autobauer wohl um sechs Monate verschieben. Anlass für Entwarnung ist das nicht. Trump werde sich "gnadenlos auf die deutschen Autobauer einschießen", sobald er sich im Zollkrieg mit China geeinigt habe, sagt Autoexperte Dudenhöffer n-tv.de.
...
Auto-Experte Ferdinand Dudenhöffer ist überzeugt, dass Trump genau dies im Sinn hat. "Er will Europa schwächen, um seine Wiederwahl abzusichern", sagt er n-tv.de. Trump ziele "ganz klar auf die Zölle bei landwirtschaftlichen Produkten" ab. Die Autozölle seien nur ein "Hebel". "Wenn er seinen Farmern zeigen kann, dass er den Europa-Agrarmarkt öffnet, hat er viele Wähler auf seiner Seite."
...
https://www.teleboerse.de/Autozoelle-sind-Trumps-trojanische…

[mafei]

Hallo alle zusammen
Ich denke das vieles an Meldungen überbewertet wird
(besonders die ständigen Negativschlagzeilen und das Getwitter aus Übersee).
Wir sollten uns mehr an die Fakten halten. Wenn ich mir so Börsennotierte
Geldvernichter wie LYFT, UBER und andere ansehe, könnte ich kotz...
Dagegen ist Daimler ein gut geführtes profitables Unternehmen (wie andere auch),
welches eine gute Dividende ausschüttet. Die Weichen für die Zukunft sind (und sind
dabei zu werden) gestellt. Und meines Erachtens wird der Markt weltweit über die nächsten Jahrzehnte (sowohl für Verbrenner, E-Mobile, Hybriden, Wasserstoff und was auch immer), zwangsläufig bei ständig steigender Zahl der Erdbevölkerung wachsen und unser Unternehmen Daimler entsprechend dran partizipieren !!!

[mafei]

Also, mittel- bis langfristig ist meines Erachtens hier (fast) alles im grünen Bereich und
die Bahn frei für weitaus höhere Kurse.

In diesem Sinne wünsche ich uns allen......

ein wunderschönes Wochenende 🤗

[Cemby]

Mit Trumps neuer Erklärung werden Zölle gegen die EU wahrscheinlicher

...
Der Import ausländischer Pkw und Pkw-Teile schwäche die US-Automobilindustrie und drohe so, ihre Forschungskapazitäten zu beeinträchtigen. Dies gefährde die „technologische Überlegenheit“ der amerikanischen Industrie, die zu „Verteidigungszwecken und preiswerter weltweiter Machtprojektion“ jedoch zwingend notwendig sei.

https://www.wiwo.de/politik/ausland/gefaehrliche-importe-mit…

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.569 von Cemby am 17.05.19 23:09:34

"Daimler und BMW steigern Autoabsatz im April"

Es ist nicht alles negativ zu sehen, sowie es hier immer wieder von einigen Schwarzmalern geschrieben wird.


https://m.onvista.de/news/europaeischer-automarkt-faellt-ach…

[Cemby]

Daimler drohen weitere Zwangsrückrufe

Das Kraftfahrtbundesamt wirft Daimler weiteren Softwarebetrug vor. Laut einem Medienbericht sollen rund 60.000 Fahrzeuge eines Modells zurückgerufen werden - mehr als bisher erwartet.
Mercedes-Modell GLK 220 CDI

Daimler muss sich im Rahmen der Dieselaffäre offenbar auf weitere Zwangsrückrufe gefasst machen. Wie die Zeitung "Bild am Sonntag" ("BamS") berichtet, sei bei Fahrzeugen des Typs GLK 220 CDI, die zwischen 2012 und 2015 gebaut wurden, mit einer sogenannten "Kühlmittel-Sollwert-Temperaturregelung" zur Manipulation von Abgastests verwendet worden sein.
...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselaffaere-…

[Nebelkraehe]

Daimler dementiert Bericht über drohende Rückrufe in Dieselaffäre
FRANKFURT (Dow Jones) - Der Autokonzern Daimler hat einen Zeitungsbericht über die drohende behördliche Anordnung weiterer Rückrufe in der Dieselaffäre zurückgewiesen. Wie die Bild am Sonntag berichtet, beanstandet das Kraftfahrtbundesamt (KBA) eine Softwarefunktion zur "Kühlmittel-Sollwert-Temperaturregelung", die im Verdacht steht, zur Manipulation von Abgastests verwendet worden zu sein. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Nebelkraehe]

Continental: Blick über den Tellerrand

„Für mich gibt es aus Kostengründen keinen nachvollziehbaren Grund, in Deutschland zu investieren“, sagte Continental-Chef Elmar Degenhart dem „Tagesspiegel“. Dies hätte aus Sicht der Conti heute einen großen Wettbewerbsnachteil, weil die Energiekosten viel zu hoch wären.

Degenhart kritisierte die Bundesregierung scharf dafür, dass sie den Fokus auf die batteriebasierte Elektromobilität legt. „Die Politik versteht die Komplexität nicht in ausreichendem Maße und ist nicht mehr technologieoffen“, [...]

https://www.kn-online.de/Nachrichten/Wirtschaft/Continental-…

Hervorhebung durch mich.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.677 von Cemby am 19.05.19 10:36:09

Vielleicht sollte Daimler auch mal die Bafin einschalten gegen diese Clequere von Spiegel und Bild (siehe link, Klage von Wirecard gegen die FT).

Es hat aus Aktionärssicht, schon ein Kurs relevantes Geschmäckle, wenn von Journalisten dieser beiden Medien ständig nur negativ geschrieben wird.


https://www.deutschlandfunk.de/wirecard-verklagt-financial-t…

[Ines43]

Die Autofirmen sollten angesichts der Stolpersteine und Schwierigkeiten, die ihnen von Politik und Rechtsprechung in den Weg gelegt werden, stärker an ihr eigenes Interesse denken und nur noch dort investieren, wo es sich lohnt.
Der deutsche Standort hat eine Bevorzugung schon lange nicht mehr verdient.
Es geht den Leuten einfach zu gut, so dass sie sich spinnerte Ideen noch gut leisten können.
Die hohen Steuern, die hohen Energiepreise, die überzogenen Umweltschutzvorschriften, die Rechtsprechung sprechen für einen Abbau von Beschäftigung in Deutschland.
Man muss sich nicht alles gefallen lassen.
Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.600.764 von Ines43 am 20.05.19 09:25:54

Die hohen Steuern, die hohen Energiepreise, die überzogenen Umweltschutzvorschriften, die Rechtsprechung sprechen für einen Abbau von Beschäftigung in Deutschland.

ab in die Ukrainemit niedrigem Lohnniveau

[Chrischy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.579 von curacanne am 20.05.19 12:46:23

Naja wenn du meinst, dass die Nacharbeiten weniger Kosten verursachen? Schaut dir es an wie es grad in Mexico läuft! Super!!!

[Padde34]

!

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[pickuru]

Daimlers Zukunft liegt in neuen Händen

https://boerse.ard.de/aktien/daimlers-zukunft-liegt-in-neuen…

[pickuru]

Der Schnauzbärter hat seine Leichtigkeit verloren

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/abgang-vo…

[hedgehog48]

Was bedeuten die aktuellen Rückschläge bei Tesla für Daimler und für andere Premiumhersteller mit konventionellem Hintergrund?

Der Kurs wird steigen, weil die totgesagten Dinos wie Daimler doch die Entwicklungen der Zukunft tragen werden?

Jetzt Daimler zukaufen?

[Snowy58]

Was mich bei der Stromdiskussion interessieren würde, wie steht man in Amerika dazu? Ich meine Nord-, Süd- und Mittelamerika. Und was macht bspw. das bevölkerungsreichste Land Indien? China weis man und es ist damit relativ berechenbar. Was aber, wenn z.B. die Argentinier oder die US-Amerikaner gar nicht daran denken, in den nächsten 30, 40, 50 Jahren Diesel und Benziner aufzugeben? Dann werden alle Autohersteller zweigleisig fahren müssen, außer sie geben Märkte auf!

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.780 von Snowy58 am 22.05.19 09:59:59

Ja, z.B. Daimler könnte die automobile Vielfalt bedienen. LPG, Methan, Äthanol, Benzin, Diesel, Rapsöl, Frittenfett, Batteriestrom und Fuel Cell, alles schon dargestellt.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.248 von hedgehog48 am 22.05.19 10:39:35

und mit Holzvergasern war man auch schon dabei, wobei ich nicht weiß, ob die Ausrüstung werkseitig geliefert wurde 🤔
https://oldtimer-veranstaltung.de/inserat/holzgas-war-eine-n…

[Snowy58]

Aufbruchstimmung sieht anders aus, zumindest kursmäßig! Wie ist die Stimmung auf der HV?! Ist jemand Online?

Ich werde mir in 20 Jahren einen Rollator von Mercedes kaufen - selbstschiebend - mit ein Haufen Gimmicks:
- Runflat-Reifen MO natürlich mit Felgenschutz
- Reifendruckkontrollsystem
- Nebelhorn und LED-Licht
- Radar
- Abstandstempomat
- Navi
- beheizbare Griffe
- Massagesitz beheizbar
- Notbremsassistent
- Wegfahrsperre
- Einparkhilfe
- Müdigkeitswarnsystem
und natürlich noch den obligatorischen Mercedesstern.
Damit werde ich der King auf meinem Flur im Seniorenheim!

[Cemby]

Daimler: Besser als ein ETF auf den DAX

Daimler-Aktie: Kaum Kursgewinne? Egal!

Aktionäre der Daimler AG mussten in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten manchen Rückschlag verkraften. Große Kursgewinne gab es nicht. Dennoch mussten die Anteilseigner nicht darben. Ganz im Gegenteil.

Anfang 1987 kostete einen Daimler-Aktie 46,50 Euro - umgerechnet von damaligen D-Mark-Kurs sowie bereinigt um sämtliche Kapitalmaßnahmen. Rund 32 Jahre später hat der Kurs kein wesentlich höheres Niveau erreicht.
...
Jährliche Rendite im Schnitt bei 8,2 Prozent
...
Die Hamburger Sutor Bank hat einmal ganz genau nachgerechnet: Demnach lag die Durchschnittsrendite inklusive Dividenden bei Wiederanlage der Ausschüttungen in den 31 Jahren bis Ende 2018 bei 8,2 Prozent. Damit haben Daimler-Aktionäre sogar etwas besser als der Performance-Dax abgeschnitten.
...
https://boerse.ard.de/aktien/daimler-aktie-kaum-kursgewinne-…

Wer die Volatilität der Aktie nutzte, nahe den Höchstkursen verkaufte und nahe dem Tief wieder einstieg, konnte eine wesentlich höhere Performance erreichen.
Das ist mir in den zurückliegenden Jahren zwar nicht immer auf den Punkt genau gelungen, aber ich bin mit der Performance von Daimler so doch recht zufrieden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.917 von Snowy58 am 22.05.19 11:37:42

Ein elektrisch betriebener Rollstuhl wird wohl mein erstes E Mobil.
Natürlich von Daimler. Vorher bleibe ich bei einem Verbrenner, abhängig von der km Zahl entweder Diesel oder Benziner.

Wichtigste Taste am Rollstuhl:

"Zurück ins Heim, automatisch, navigesteuert"

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.621.640 von Ines43 am 22.05.19 12:48:10

Zitat von Ines43: Ein elektrisch betriebener Rollstuhl wird wohl mein erstes E Mobil.
Natürlich von Daimler. Vorher bleibe ich bei einem Verbrenner, abhängig von der km Zahl entweder Diesel oder Benziner.

Wichtigste Taste am Rollstuhl:

"Zurück ins Heim, automatisch, navigesteuert"

Navigesteuert.......und wenn du am Friedhof vorbeikommst sagt dein Navi: "Sie haben ihr Ziel erreicht"......

[stockfreek]

heute nochmal"Schwerstarbeit" ,den Kurs unten zu halten

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.621.796 von stockfreek am 22.05.19 13:01:43

Zitat von stockfreek: heute nochmal"Schwerstarbeit" ,den Kurs unten zu halten

Morgen kommt der Dividendenabschlag! Da rollt es von ganz alleine!

[stockfreek]

fragt sich nur , ob der chinaman was vom Kuchen abschneidet

[El_Matador]

Das ist grossartiger respektvoller Wettbewerb!

BMW lässt falschen Daimler-Chef im Konkurrenz-Auto davonfahren
Mi, 22.05.19 12:10
Quelle: dpa-AFX

BERLIN (dpa-AFX) - In einem Video-Abschiedsgruß für Dieter Zetsche hat die Konkurrenz aus München den scheidenden Daimler-Chef augenzwinkernd zum heimlichen BMW-Fan gemacht. In dem am Mittwoch bei Twitter verbreiteten Video sieht man einen falschen Zetsche samt Schnurrbart und Jeans, der sich an seinem letzten Tag in der Daimler-Zentrale von seinen Leuten verabschiedet, sich im Mercedes-Dienstwagen nach Hause fahren lässt - und dort dann erstmal einen Sportwagen von BMW aus der Garage fährt. "Free at last" ("Endlich frei") schreibt BMW dazu und bedankt sich bei Zetsche für "so viele Jahre inspirierenden Wettbewerb".

Zetsche übergibt den Chefposten bei Daimler am Mittwoch mit dem Ende der Hauptversammlung des Konzerns nach mehr als 13 Jahren an seinen Nachfolger Ola Källenius./eni/DP/fba/mis

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.285 von stockfreek am 22.05.19 14:03:27

Geely mit rund 10% Anteil stehen dann wohl so um die 325 Mio. € zu. Das Geld fliesst dann wieder andersherum. Es wurde ja auch dort mit verdient.

[stockfreek]

wenn's wahr ist, hat er um die ca. 70 € bezahlt, wie man nachlesen kann; da ist das ein "Peanut" als roi, wie unser Erdnussexperte zu sagen pflegte

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.471 von stockfreek am 22.05.19 14:17:18

Ja, das waren noch Zeiten, als Herr Kopper auf der HV im Präsidium saß. Die 10 % hat man teuer bezahlt. Da brauch es noch ein paar Jährchen bis man die Verluste wieder hereingeholt hat. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn die Kurse bald wieder erreicht würden. Der Zustand ist nicht mehr lange tragbar. Solche Kurse hatten wir schon bei Schrempp und da war die Firma wirklich in Schieflage!

[luxanleger]

Stresstest

https://www.auto-medienportal.net/artikel/detail/48755/

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.020 von Snowy58 am 22.05.19 15:10:06

Unglaublich, wie Zetsche die Realität verdrängt und sich in Selbstlob verliert.

[stockfreek]

Schön Gruß noch an die Finanzhaie

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.649 von stockfreek am 22.05.19 17:34:29

Morgen für 47,5 Euro

Schlußkurs auf XETRA bei 50,83 Minus 3,25 Dividende
macht EX-Div-Kurs von gut 47,5 Euronen morgen.
Könnte sich dann auf 48 Euro fangen, um dann im weiteren Jahresverlauf in Richtung 45 und tiefer zu gehen.
Wenn die Grünen weiter so "erfolgreich" sind, könnte es auch in Richtung 35 gehen. Das schaffen die, ganz bestimmt.
Glückauf allen!

[Cemby]

Daimlers Zukunft liegt in neuen Händen

...
https://boerse.ard.de/aktien/daimlers-zukunft-liegt-in-neuen…

[El_Matador]

BMW St vs Daimler

[Zentaur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.937 von baaden am 22.05.19 17:58:48

Glückauf allen Leerverkäufern.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.630.193 von Zentaur am 23.05.19 08:39:11

Die brauchen kein Glück....

...das Marktumfeld ist auf ihrer Seite. Die Grünen stützen im Hintergrund.

Die Shorts werden alle "grün" wählen - das verunmöglicht etwaige Erholungstendenzen.

Naja, Glück kann man all jenen wünschen, die ohne Absicherung Daimler long sind.

Aktuell steht die Aktie bei 47,7 Euronen.

Vielleicht erbarmen sich ja die Chinesen, übernehmen und zerschlagen. Das ist die einzige Gefahr für die Shorts!

Glückauf allen - wie auch immer sie positioniert sein mögen!

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.630.373 von baaden am 23.05.19 08:47:39

... Vielleicht erbarmen sich ja die Chinesen ...

Tja, wird immer günstiger.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.630.193 von Zentaur am 23.05.19 08:39:11

47,15 Euro nur....

Noch schwächer und erbärmlicher als erwartet. Naja, bin jetzt rein. SL bei 46,8 Euro. Kursziel bei 47,7 Euro. So viel Erholung gestehe ich Daimler am heutigen Tage zu. Immerhin.

Allen viel Glück!

[luxanleger]

Konnte bei dem Kurs nicht wiederstehen...Kauf!

[redemptionsong]

Das Resultat schlechten Managements

Unglaublich, dass der bekannteste deutsche Konzern so mies performt.
Das Managment kann sich da auch nicht rausreden, haben die Krisen selbst verursacht. Zu geringe Marge, überbezahltes Personal, keine Strategie für die Zukunft und und und....

Zetsche ist ein absolut unfähiger Manager, man kann von Glück reden, dass der weg ist.....
mein Beileid für die Tui Aktionäre, ihr bekommt einen absolut überbezahlten Nichtskönner für euer schönes Geld.


Fast so schlimm wie die Bankmanager.......

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.632.953 von redemptionsong am 23.05.19 10:51:47

Bin wieder raus

Keine Erholung in Sicht.
Mit kleinem Verlust (Spesen) wieder raus.
Selbst bei 47 gibt es keinen Hauch an Erholungstendenz. Die Aktie ist "tot".
Die Chinesen wollen wohl billiger rein.
Mein Beileid an alle Investierten.

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.937 von baaden am 22.05.19 17:58:48

Zitat von baaden: Schlußkurs auf XETRA bei 50,83 Minus 3,25 Dividende
macht EX-Div-Kurs von gut 47,5 Euronen morgen.
Könnte sich dann auf 48 Euro fangen, um dann im weiteren Jahresverlauf in Richtung 45 und tiefer zu gehen.
Wenn die Grünen weiter so "erfolgreich" sind, könnte es auch in Richtung 35 gehen. Das schaffen die, ganz bestimmt.
Glückauf allen!

Wer die Grünen wählt ist selber schuld. Aber es gibt viele Idioten die sowas wählen. Die Grünen vernichten unser Geld, die Regierung schaut zu und die EUZB macht den Rest. Brüssel haut noch mit dem Hammer drauf. Willkommen in der EU

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.383 von anfaenger2019 am 23.05.19 11:17:13

Konsequente De-Industrialisierung

Naja, die Grünen arbeiten hart und konsequent an Ihren Zielen. In einigen nicht allzu fernen Jahren wird es den Industrie-Standort BRD nimmer geben.
Etnweder gehen die Firmen pleite oder werden von China und co übernommen werden.
Neulich gelesen, dass die Grünen halt den Morgenthau-Plan vollziehen. Nur 70 Jahre später eben...
Glückauf allen....
ps.: Die Bevölkerung will das ja offenbar - sonst würden nicht so tolle Wahlergebnisse gefeiert werden....

[bcgk]

Daimler wird zurecht für jahrelanges Fehlmanagement abgestraft. Auch hier dürfte die 47 noch längst nicht das Ende der Fahnenstange bedeuten.

[Zeitungsbote]

Gestern hat ja Zetsche seinen Hut abgegeben, ich bin sehr gespannt wie es mit Daimler weitergeht. Viel interessanter ist mittlerweile natürlich 2025/2030. Bin gespannt, ob sie bis dahin noch so gut da stehen wie sie denken.

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.518 von baaden am 23.05.19 11:25:14

Zitat von baaden: Naja, die Grünen arbeiten hart und konsequent an Ihren Zielen. In einigen nicht allzu fernen Jahren wird es den Industrie-Standort BRD nimmer geben.
Etnweder gehen die Firmen pleite oder werden von China und co übernommen werden.
Neulich gelesen, dass die Grünen halt den Morgenthau-Plan vollziehen. Nur 70 Jahre später eben...
Glückauf allen....
ps.: Die Bevölkerung will das ja offenbar - sonst würden nicht so tolle Wahlergebnisse gefeiert werden....

👍👍 Naja mit China sehe ich das nicht ganz so kommen. Obwohl wir abhängig sind von China. Aber Trump trägt ja auch viel dazu bei, die Kurse schön unten zu halten. Ich würde in Amerika kein Werk bauen unter den jetzigen Voraussetzung.

[luxanleger]

Mein Gott was für Jammerlappen....
In D ist ja alles sooo schlecht. Leute reist mal ein wenig und erweitert eueren Horizont! Andere Länder beneiden uns!

Und zu Daimler, die Firma baut die besten Automobile der Welt und ist Weltmarktfüher im Bereich LKW!
Mein Investment sehe ich positiv, Langfristig. Natürlich kann es auch noch weiter down gehen, aber Zykliker kauft man dann wenn sie keiner mehr kaufen mag!

So, jetzt jammert noch ein wenig weiter....

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.563 von bcgk am 23.05.19 11:28:52

Wenn Daimler massiv in alternative Antriebe investiert hätte, ginge es dem Kurs vielleicht ein bisschen besser aber finanziell ginge es Daimler sicher schlechter.
Heute steht der Kurs um so schlechter, je mehr Dividende man zahlen kann und umgekehrt, siehe Tesla.
Die Leute wollen kein Geld sondern Phantasie.

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.673 von Zeitungsbote am 23.05.19 11:32:47

Zitat von Zeitungsbote: Viel interessanter ist mittlerweile natürlich 2025/2030. Bin gespannt, ob sie bis dahin noch so gut da stehen wie sie denken.

2025/2030 wird es Daimler nicht mehr geben, zerschlagen und filetiert von den Chinesen übernommen, in Deutschland auf die Werke in Stuttgart und Affalterbach reduziert für die Luxusklasse, der Rest wird in China produziert.
Diesel wird komplett gestrichen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.563 von bcgk am 23.05.19 11:28:52

Dividendenabschlag plus x und auf meinem Konto kommt nicht mal die Dividende ganz an.
Der einzige, der sich hier die Taschen regelmäßig voll macht, ist der gefräßige Staat.
Die anderen sind die dummen Auguste.

[Kampfkater1969]

Joschka Fischer von den Grünen plärrte ja mal, dass man massiv Wohlstand und Gelder aus Deutschland ins Ausland umschichten müsse, um das Ungleichgewicht zu senken....

Klartext von mir:
Wir sind einfach zu fleissig im Rahmen der EU/des € und der ganzen übrigen Welt.......warum das Leben genießen, wenn man auch malochen kann, am besten bis 70 und danach Mickerrenten....
Ironie wieder aus

Aktuell machen die "grünen Eliten, auch der CDU unter Merkel" aktive linke Politik.....so aber der Wählerwille mehrheitlich.

Man sieht es an den DAX-Aktien, miese Performance, trotz eingerechneter Dividenden....andere weitaus besser, auch Schweiz oder USA.

Werte wie Daimler werden von unseren "linken alternativlosen Eliten" regelrecht abgewickelt........so auch die Banken mit negativen Zinsen........

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.728 von anfaenger2019 am 23.05.19 11:35:20

Kapitalerhöhung - wann kommt diese?

Kurs bei 46,9x Euro. Noch gut rausgekommen....
In einigen Jahren wird eine Kapitalerhöhung kommen.
Bei Bezugspreis von 25,5 Euro vielleicht.
Jede Wette, dass dann die EZB mit ihrem neuen QE-Programm und/oder die Chinesen zeichnen....
Große Gaudi zu erwarten!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.958 von Ines43 am 23.05.19 11:46:58

Wir alle haben doch diesen gefräßigen Staat gewählt......ich nicht, aber für die meisten anderen Wähler ist dies "alternativlos", dass wir mit die höchsten Steuer- und Abgabelasten weltweit haben bei mieser Gegenleistung....

Nun plärren unsere Linken, auch der CDU, nach einer Finanzsteuer, die nur Aktienanleger treffen soll, keine Derivatzocker a la Deutsche Bank......

Warum soll man in diesem linken Staat in Sachwerte wie Aktien investieren? Man wird ja beinahe mit dem "Teufel" gleichgesetzt als "Aktionär" in unserem links vermerkelten Staat

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.634.023 von Kampfkater1969 am 23.05.19 11:50:30

Kevin ist ja auch noch da...

Alles richtig - und dann gibt es ja noch den Kevin von den JUSOS.
Der wird dann Daimler/BMW/VW zum VEB Auto "kollektivieren" und jährliche Produktionspläne entwickeln. Große Sozialismusgaudi voraus!

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.983 von Kampfkater1969 am 23.05.19 11:47:54

Zitat von Kampfkater1969: Joschka Fischer von den Grünen plärrte ja mal, dass man massiv Wohlstand und Gelder aus Deutschland ins Ausland umschichten müsse, um das Ungleichgewicht zu senken....Klartext von mir:

Kannst du das mit einer Quelle belegen oder bist du es der Unwahrheiten in die Welt hinaus plärrt?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.563 von bcgk am 23.05.19 11:28:52

Zitat von bcgk: Daimler wird zurecht für jahrelanges Fehlmanagement abgestraft. Auch hier dürfte die 47 noch längst nicht das Ende der Fahnenstange bedeuten.

Puh-Bär !

Der Divi.-Abschlag war ja klar, aber jetzt sind es ca. -3% mehr.

[MarcoP66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.634.308 von Durando am 23.05.19 12:05:34

Potential

7% Dividende mitgenommen und nun weiter Nachkaufgelegenheit...👍👍

Strong buy 💪💪💪

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.888 von luxanleger am 23.05.19 11:43:16

Zitat von luxanleger: Mein Gott was für Jammerlappen....
In D ist ja alles sooo schlecht. Leute reist mal ein wenig und erweitert eueren Horizont! Andere Länder beneiden uns!

Und zu Daimler, die Firma baut die besten Automobile der Welt und ist Weltmarktfüher im Bereich LKW!
Mein Investment sehe ich positiv, Langfristig. Natürlich kann es auch noch weiter down gehen, aber Zykliker kauft man dann wenn sie keiner mehr kaufen mag!

So, jetzt jammert noch ein wenig weiter....

Ich Jammer nicht. Mich kotzt es nur momentan an was die Regierung für unsere Wirtschaft tut. Bin selber bei Daimler langfristig investiert. Habe am Dienstag genau bei 52,00€ nach gekauft und habe jetzt 450 Aktien von Daimler. Mein Durchschnitt 49,10. Bekomme auf der Bank keine 15% in den nächsten 20 Jahren. Bin Kleinanleger.

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.993 von baaden am 23.05.19 11:48:36

Zitat von baaden: Kurs bei 46,9x Euro. Noch gut rausgekommen....
In einigen Jahren wird eine Kapitalerhöhung kommen.
Bei Bezugspreis von 25,5 Euro vielleicht.
Jede Wette, dass dann die EZB mit ihrem neuen QE-Programm und/oder die Chinesen zeichnen....
Große Gaudi zu erwarten!

Unsere Anlagen werden die noch richtig besteuern. Keine Panik

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.635.233 von anfaenger2019 am 23.05.19 12:54:02

Höllische Risiken

Wäre da extrem vorsichtig mit einer Anlage in Daimler als Langfristanlage. Trau mich ja hier kaum mehr als drei Stunden den Wert zu halten.
Welche Risiken lauern?
Grüne, Klima-Greta und co: Fahrverbote, Dieselverbote, höhere Spritsteuer, Schadenersatzprozesse

EU-Kartellverfahren - Milliardenrisiko

Kevin Kühnert und die vereinte Linke - Enteignung, Kollektivierung

Globale Konkurrenz - egal, welche Antriebsart, die Welt schläft nicht. Insbesondere die Chinesen

Betriebsrenten - riesige Milliardenbelastungen und - löcher: die werden vor den Aktionären bedient werden

Risiken in den Absatzmärkten - weltweite Konjunkturschwäche etc...

Summa summarum: Chance-Risiko-Verhältnis denkbar schlecht. Ich bin hier wieder dabei, und zwar "short" nach einer Erholung.

Glückauf.

[luxanleger]

Damit einige wieder auf den Boden kommen, D im Vergleich zu China, so schlecht hat sich Daimler nicht gehalten. Der Gesamtzyklus zeigt natürlich nach unten. Außerdem bei Daimler Div. Abschlag!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.635.208 von anfaenger2019 am 23.05.19 12:52:05

Zitat von anfaenger2019:

Zitat von luxanleger: Mein Gott was für Jammerlappen....
In D ist ja alles sooo schlecht. Leute reist mal ein wenig und erweitert eueren Horizont! Andere Länder beneiden uns!

Und zu Daimler, die Firma baut die besten Automobile der Welt und ist Weltmarktfüher im Bereich LKW!
Mein Investment sehe ich positiv, Langfristig. Natürlich kann es auch noch weiter down gehen, aber Zykliker kauft man dann wenn sie keiner mehr kaufen mag!

So, jetzt jammert noch ein wenig weiter....

Ich Jammer nicht. Mich kotzt es nur momentan an was die Regierung für unsere Wirtschaft tut. Bin selber bei Daimler langfristig investiert. Habe am Dienstag genau bei 52,00€ nach gekauft und habe jetzt 450 Aktien von Daimler. Mein Durchschnitt 49,10. Bekomme auf der Bank keine 15% in den nächsten 20 Jahren. Bin Kleinanleger.

Gut investiert !
Daimler wird ja außerdem sicherlich nicht ihr einziges Investment sein ?

Es liegt doch nicht nur an unserer Regierung, dass einige DAX-Werte so niedrig stehen.

Der Handelskrieg zwischen USA u. China ist da schon entscheidender.
Und einen gewissen Handelsstreit zwischen USA u. Europa gibt's ja leider auch noch.
Dazu noch der Brexit, also schon ziemlich komplex.

Daimler und BMW sind meiner Meinung nach, zur Zeit stark unterbewertet.

Das sind gute Nachkaufgelegenheiten.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.958 von Ines43 am 23.05.19 11:46:58

Absolut inakzeptabel, den Staat als solchen infrage zu stellen! Solche dummen Beiträge brauchen wir hier nicht.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.635.888 von Durando am 23.05.19 13:38:04

Es sind Nachkaufgelegenheiten.... Richtig!

http://www.deraktionaer.de/aktie/daimler--aktie-rutsch-ab---…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.635.888 von Durando am 23.05.19 13:38:04

Gut, etwas Vernunft hier wieder zu lesen statt Schaum vorm Mund...

[exige1111]

Viele Daimler habe ich schon gefahren. Der Beste war sowieso der 124´er. Aber als Aktie würde ich mir Daimler NIE ins Depot legen. Seit 1991 60 % gestiegen. Ist das Wachstum? Nein, ist es nicht. Dividende hin oder her...

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.635.888 von Durando am 23.05.19 13:38:04

Manche Dinge sind komplexer als sie scheinen. Ich habe nicht nur Daimler. Telekom steht, E-ON und Aurelius möchte ich mir auch noch zulegen. Möchte ca. aller 3-4 Monate eine Divi-Ausschüttung haben. Bin erst seit November 2018 an der Börse investiert.
Ich bin guter Hoffnung/ alles wird gut 😊

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.636.278 von exige1111 am 23.05.19 13:58:53

Zitat von exige1111: Viele Daimler habe ich schon gefahren. Der Beste war sowieso der 124´er. Aber als Aktie würde ich mir Daimler NIE ins Depot legen. Seit 1991 60 % gestiegen. Ist das Wachstum? Nein, ist es nicht. Dividende hin oder her...

Das ist richtig!

Daimler und viele andere Aktien (BASF usw.) kauft man nicht für die Ewigkeit, sondern verkauft sie auch wieder wenn der Zyklus hoch steht. Die Div. versüsst nur die Wartezeit und ist, wenn man günstig einkauft, schon sehr hoch > 6% - 10% !

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.636.278 von exige1111 am 23.05.19 13:58:53

Zitat von exige1111: Viele Daimler habe ich schon gefahren. Der Beste war sowieso der 124´er. Aber als Aktie würde ich mir Daimler NIE ins Depot legen. Seit 1991 60 % gestiegen. Ist das Wachstum? Nein, ist es nicht. Dividende hin oder her...

Nun ja, das sind dann, wenn ich richtig gerechnet habe, inkl. Dividende immerhin ca. 5% Rendite p.a. !? (grobe Dividenden-Schätzung über 28 Jahre)

Das ist nicht viel, aber sicherlich besser als jedes Sparbuch, Tagesgeld- oder Festgeldkonto oder Anleihen !

Wer ab und zu geschickt traden kann, der kann außerdem eine deutlich bessere Rendite erwirtschaften.

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.635.888 von Durando am 23.05.19 13:38:04

Sorry 15% ist falsch . Meinte ca. 150% ( bei einer Dividende von ca. 3€ je Aktie) auf 20 Jahre .
Für mich klingt das super

[schlumpf6]

Aktie im freien Fall. "Tesla hat keine Überlebenschance".

[Rincewind100]

Ich denke, wenn die Daimler-Aktie auf 45 Euro fällt, ist es Zeit nachzukaufen. Wenn man den Dividendenabschlag abzieht, ist die Aktie heute doch noch gut weggekommen, angesichts des Massakers bei einigen anderen Aktien....

[Magnificient]

Daimler fällt definitiv unter 45 es gab ein Optionsschein letztes Jahr gut das ich nichts gekaufr habe.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.636.038 von hedgehog48 am 23.05.19 13:46:18

Deine Beiträge sind dumm.
Die brauchen wir hier nicht.
Etwas mehr Argumentation statt Beschimpfung wäre hier schon angebracht.

[mafei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.642.838 von Magnificient am 23.05.19 20:30:52

Zitat von Magnificient: Daimler fällt definitiv unter 45 es gab ein Optionsschein letztes Jahr gut das ich nichts gekaufr habe.

Kann mir das einer Bitte mal übersetzen

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.621.781 von luxanleger am 22.05.19 13:00:42

Luxusanleger,

der war gut.
Soweit habe ich noch
gar nicht gedacht.
Wer weiß, wie lang ich noch lebe.

Ob es dann Daimler und die deutsche Autoindustrie noch gibt?
Der Staat und seine Richter tun ja alles,
um diese auf Grund zu setzen.

Unglaublich diese Rechtsprechung.
Das Urteil, dass VW ein fünf jahre altes Auto zurück nehmem muss und den vollen Preis erstatten muss, kann doch nur von einem grünen Richter kommen.
Das ist absichtliches Zerstörungswerk.

Jetzt muss ich erstmal joggen, 8,5 km vielleicht auch zehn.
Im Momen tbin ich noch gut drauf, das NO2 an der Straße dient mir als Doping.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.636.423 von anfaenger2019 am 23.05.19 14:06:46

Diese Dividendenausschüttungen hasse im mittlerweile wie die Pest.
Der Dividendenabschlag ist mittlerweile fast immer größer als die Dividende selbst
und die Steuer darf man auch noch abziehen.

Die Besamt-Besteuerungs Qoute eines Aktienunternehmens ist für viele Anleger doppelt so hoch wie ihr sonstiger Grenzsteuersatz.
Ein Skandal bei den immer niedriger werdenden Renten, wobei einem der Staat zynischerweise noch nahelegt, man müsse selbst vorsorgen.

Dann setzt die Zentralbank, vom Staat so geschaffen, die Zinsen auf Null und jede Vorsorge wird hoch besteuert.

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.643.478 von Ines43 am 23.05.19 21:11:34

Zitat von Ines43: Diese Dividendenausschüttungen hasse im mittlerweile wie die Pest.
Der Dividendenabschlag ist mittlerweile fast immer größer als die Dividende selbst
und die Steuer darf man auch noch abziehen.

Die Besamt-Besteuerungs Qoute eines Aktienunternehmens ist für viele Anleger doppelt so hoch wie ihr sonstiger Grenzsteuersatz.
Ein Skandal bei den immer niedriger werdenden Renten, wobei einem der Staat zynischerweise noch nahelegt, man müsse selbst vorsorgen.

Dann setzt die Zentralbank, vom Staat so geschaffen, die Zinsen auf Null und jede Vorsorge wird hoch besteuert.

Ist das jedesmal bei Dividendenausschüttung so? Oder ist es diesmal die Ausnahme. Was willste überhaupt noch machen. Bei der Bank und den jetzigen Zinsen musste für 1% ja 10 Jahre liegen lassen. Ich möchte nicht in der Rente von Flaschen sammeln leben. Da kann man ja an der Börse zocken. Ist noch besser als nichts

[Snowy58]

Na, da bekommt die ganze E-Mobilität einen gewaltigen Dämpfer:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-hat-keine-Uberlebenscha…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.643.313 von Ines43 am 23.05.19 21:00:54

...so fit wie Du bist, kannste noch laange leben und darfst Dich als Greis gegebenenfalls mit einem Senior E Roller fortbewegen
seitdem am Autoverkehr rumgemäkelt wird, fahre ich wieder mehr mit meinem alten Daimler, hatte mir schon das Zufußgehen angewöhnt, aber das wird ja immer gefährlicher, wenn ich nur an die militanten Radfahrer und demnächst Eroller denke

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.637.103 von anfaenger2019 am 23.05.19 14:51:51

Zitat von anfaenger2019: Sorry 15% ist falsch . Meinte ca. 150% ( bei einer Dividende von ca. 3€ je Aktie) auf 20 Jahre .
Für mich klingt das super

Mit solchen Schätzungen sollte man aber vorsichtig sein !

Wer sagt denn, dass die Dividende bei Daimler in den nächsten 20 Jahren so hoch sein wird ?
Für 2018 wurden doch z.B. nur 2,50€ vorgeschlagen ?
Ich weiß noch gar nicht, was jetzt auf der HV beschlossen worden ist.

Ansonsten hören sich 150% Gesamtrendite in 20 Jahren schon realistisch an.
Vor allem wenn man bedenkt, dass der aktuelle Kurs niedrig ist.

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.645.163 von Durando am 23.05.19 22:54:58

Zitat von Durando:

Zitat von anfaenger2019: Sorry 15% ist falsch . Meinte ca. 150% ( bei einer Dividende von ca. 3€ je Aktie) auf 20 Jahre .
Für mich klingt das super

Mit solchen Schätzungen sollte man aber vorsichtig sein !

Wer sagt denn, dass die Dividende bei Daimler in den nächsten 20 Jahren so hoch sein wird ?
Für 2018 wurden doch z.B. nur 2,50€ vorgeschlagen ?
Ich weiß noch gar nicht, was jetzt auf der HV beschlossen worden ist.

Ansonsten hören sich 150% Gesamtrendite in 20 Jahren schon realistisch an.
Vor allem wenn man bedenkt, dass der aktuelle Kurs niedrig ist.

3,25 Euro wurde auf der HV gesetzt. In welche Aktien ich die Dividende wieder Re Investiere weiß ich jetzt noch nicht. Ich denke es kommt auf den Kurs drauf an. Mal schauen wie sich dies alles noch entwickeln wird. Aber ich glaube schon das es Daimler in 20 Jahren noch gibt. Wie der Kurs sein wird, keine Ahnung 🤔. Meine Glaskugel hat gerade keine Lust 😉

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.645.808 von anfaenger2019 am 24.05.19 00:38:35

Hast Recht, es wurden 3,25€ auf der HV vorgeschlagen.

Aber laut Börse-Online sind die Div.-Erwartungen für's nächste Jahr niedriger.

Klar, ich geh auch davon aus, dass es Daimler noch in 20 Jahren geben wird !

Hab gestern den starken Kursrücksetzer zum Nachkauf genutzt.

[luxanleger]

H2 wird immer interessanter:

https://ecomento.de/2019/05/22/forscher-entwickeln-guenstige…

[Cemby]

Was Ola Källenius mit Daimler vorhat

...
Sparen als Führungsvision ist Källenius aber zu wenig. Denn kurz vor der Daimler-Hauptversammlung hat er erste Pflöcke eingeschlagen, wo er Daimler Börsen-Chart zeigen künftig sehen will. Bis 2039, so gibt Källenius vor, soll Daimlers gesamte Pkw-Neuwagenflotte CO2-neutral sein. Für die Nutzfahrzeuge gibt es ähnliche Pläne. Die Produktion in Europa soll bereits bis 2022 komplett CO2-neutral sein.
...
Wie Källenius den Konzern schnell in Richtung CO2-Freiheit drehen will, ist aber noch fraglich. Denn Daimlers Elektroauto-Familie EQ hat gerade erst ein Modell auf dem Markt, den EQC - und der ist eher ein Schnellschuss, da er noch auf einer konventionellen Plattform aufbaut. Den eigenen Elektroauto-Baukasten entwickelt Daimler noch. Die nähere Zukunft wird bei Daimler erstmal viele Hybridvarianten bringen. Die Reichweite solcher Mercedes-Fahrzeuge im reinen Elektro-Fahrmodus war bislang nicht gerade berauschend - da waren andere Konzerne schon etwas weiter.
...
https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/daimler-haup…

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.647.967 von Durando am 24.05.19 09:34:54

Zitat von Durando: Hast Recht, es wurden 3,25€ auf der HV vorgeschlagen.

Aber laut Börse-Online sind die Div.-Erwartungen für's nächste Jahr niedriger.

Klar, ich geh auch davon aus, dass es Daimler noch in 20 Jahren geben wird !

Hab gestern den starken Kursrücksetzer zum Nachkauf genutzt.

Okay es sind schwierige Zeiten, aber ich denke in 5 Jahren sieht es bestimmt besser aus. Ich denke optimistisch. Selbst bei 2,5€ Durchschnitt sind es 100% bei mir. Habe zurzeit 450 Aktien bei einem Durchschnitt von 49,1€ . Möchte irgendwann mal mindestens 1000 Aktien von Daimler haben. Bei niedrigen Kursen, fühle ich mich jedesmal genötigt zum Nachkaufen 😉

[MisterGoodwill]

Wieder Demos ohne Ende gegen den Klimawandel. Die deutsche Automobilindustrie steht unter keinem guten Stern. Kaum eine Firma kann mehr neue Mitarbeiter alleine durch einen Dienstwagenmodell an sich binden. Hohe CO2 steuern und Tempolimits dürften die Freude am Fahren zusätzlich vermiesen. Wenn man nicht eh schon im täglichen stau steht...

[MisterGoodwill]

Auch muss man die Schulden der autobanken durchaus in bezug zum gesamten ebitda setzen. Es ist Augenwischerei dass die autokonzerne schuldenfrei sind denn wenn panik um die branche herrscht und die bondrenditen zweistellig werden sind das ganz normale schulden die refinanziert werden müssen. Bisher ließ der gute Glaube die Bonds todsicher erscheinen aber diese denkweise kann tödlich sein - zumindest für die darin investierten gelder.

[Ines43]

Das finde ich richtig. Wer sich ein E Mobil kauft, erleidet Schmerzen. Das ist eine erhöhte Subvention beim Kauf so was wie Schmerzensgeld.
E-Mobile verkaufen sich wie saures Bier.
Arme Politiker, die solchen Schrott unter die Leute bringen müssen.

[Cemby]

Verpasste Chancen

Hochbahn: Deutschen Busherstellern fehlt die Entschlossenheit bei emissionsfreier Mobilität
...
Das Verkehrsunternehmen Hamburger Hochbahn bestellt ab 2020 nur noch lokal emissionsfreie Busse, bis Ende des kommenden Jahrzehnts sollen die letzten Fahrzeuge mit herkömmlichem Verbrennungsmotor ausgemustert sein. Wie stark deutsche Hersteller von dem Neugeschäft profitieren, ist noch offen.

Hochbahn-Chef Henrik Falk bekräftigte im Gespräch mit Welt.de, die Elektrifizierung der Busflotte konsequent voranzutreiben. Zwar werden in diesem Jahr auch die ersten Serienfahrzeuge von der Mercedes-Tochter Evobus in Betrieb genommen, laut Falk hängt die hiesige Branche anderen Ländern bei E-Bussen aber hinterher.

„Die deutschen Hersteller arbeiten schon lange daran, aber es fehlte aus meiner Sicht die Entschlossenheit beim Thema emissionsfreie Mobilität“, meinte Falk. In den vergangenen Jahren sei vor allem in die Weiterentwicklung von Dieselantrieben investiert worden. Der „neuen Ernsthaftigkeit“ bei der Serienfertigung von emissionsfreien Antrieben könnten sich die deutschen Hersteller jedoch nicht entziehen.
...
„Für unsere Aufgabe ist es letztlich unwichtig, woher die Fahrzeuge kommen, sofern sie unsere hohen Anforderungen erfüllen“, unterstrich der Hochbahn-Chef. Neben Batteriebussen will die Hochbahn später auch Wasserstoff-Modelle einflotten, zunächst soll diese Antriebsart allerdings nur erprobt werden.

https://ecomento.de/2019/05/23/hochbahn-deutschen-busherstel…

Hierzu muß man wissen, daß die Hamburger Hochbahn zu den ersten Verkehrsbetrieben zählte, die FCELL-Buse von Daimler erprobten. Diese Busse gab sie dann allerdings an Daimler zurück und kaufte einige Batteriebusse von Daimler. Daimler hat noch immer keinen serienmäßigen FCELL-Bus im Angebot, obwohl viele Verkehrsbetriebe dringen darauf warten.

Bei Lieferfahrzeugen läufts ähnlich. Hier ist der Streetscooter der Deutschen Post dabei, Daimler bei Lieferfahrzeugen (Sprinter, Viano) wieder mal und endgültig den Schneid abzukaufen, wie nachfolgender Artikel zeigt. Und auch deswegen haben wir wieder Einstiegskurse - nicht nur wg. Divi-Abschlag.

DHL und StreetScooter entwickeln E-Transporter mit Brennstoffzelle
...
https://www.electrive.net/2019/05/24/dhl-und-streetscooter-e…

[Ines43]

Verstehe nicht, warum die Verkehrsbetriebe nicht auf moderne Diesel setzen.
Deren NO2 und Feinstaubausstoß ist zu vernachlässigen.
Die Kosten sind deutlich niedriger, der Gebrauchswert höher.
Sind die alle vom Klimawahn befallen und glauben, auf Kosten ihrer Fahrgäste oder des Steuerzahlers das Klima retten zu müssen?
Ich bin mir sicher, in 1000 Jahren wird es auch noch Klima geben.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.653.435 von MisterGoodwill am 24.05.19 17:42:57

Wenn weniger gefahren wird auf der Autobahn, muss ich nicht so lange im Stau stehen wie heute.
Es ist der richtige Weg, das Fahren zu verteuern.
Freie Fahrt für die Ines.

[Cemby]

Verpasste Chancen 2

Liest man den folgenden Artikel, könnte es sein, daß wir sehr bald schon wieder China hinterherlaufen. Denn China hat eine Strategie und einen Plan:

China to Build 4 Hydrogen Highways in Yangtze River Delta Region in 3 Years
...
https://www.yicaiglobal.com/news/china-to-build-4-hydrogen-h…

In Deutschland ist das nicht so eindeutig. Der Verkehrsminister plädiert zwar für "Technologieoffenheit", was richtig ist. Das Gros deutscher Fördermillionen fließt aber in die Batterieforschung, -entwicklung und -förderung. (>> Altmaier: 1 Mrd € für eine Batteriezellfertigung in Deutschland!)
China reduziert das gerade drastisch zugunsten von Wasserstoff und Brennstoffzelle.
Laufen wir schon bald wieder hinterher?

[Nebelkraehe]

Wir laufen niemandem hinterher.
Weder Wasserstoff noch E-Antrieb oder sonst ein Verfahren haben bisher uneingeschränkte Alltagstauglichkeit bewiesen.

[mrlowa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.658.167 von Cemby am 25.05.19 10:47:37

Batterie ist und bleibt eine "Brückentechnologie" imho; Wir (unsere Unternhehmenslenker und da nehme ich meinen ehemaligen Dr. Z nicht aus ) haben es im Gegensatz zu CN nur noch nicht vollumfängich begriffen...
Ich möchte jedenfalls nicht mit einem tonnenschweren Akkupack in der Gegend umherfahren und an einer Tanke stundenlang warten müssen.
Warum werden Werte wie Ballard, Nel & Co wohl gerade goutiert ? !

Time will show !

MrLowa

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.658.167 von Cemby am 25.05.19 10:47:37

Diese chinesische Initiative, d.h. die Reduzierung der Foerderung von Batterieantrieb zugunsten von Wasserstoff und Brennstoffzellen, erwaehnte Benoit Potier waehrend der Air Liquide Hauptversammlung vor etwa 2 Wochen.

[thommie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.658.167 von Cemby am 25.05.19 10:47:37

Wir laufen nebenher

Wir müssen uns von der Idee verabschieden das es ein "Weltauto" gibt.
Jede Klimazone benötigt angepasste Fahrzeuge.
In den Tropen und Subtropen ist ein Wasserstoffantrieb durch eine Brennstoffzelle bestimmt eine gute Idee. Die Brennstoffzelle liefert dann auch noch genug Energie für die Klimaanlage.
In den Mittelmeerländern ist man mit einem Batteriebetriebenen Elektroauto sicher gut bedient, wenn man statt der Klimaanlage das Fenster öffnet und sich vom Fahrtwind kühlen lässt.
In Nordeuropa hingegen wird es im Winter kalt, und unter 0 Grad geht die Brennstoffzelle kaputt. Batteriebetriebene Elektroautos sind Südlich des Polarkreises nutzbar wenn man auf eine gute Heizung verzichtet und sich entsprechend Warm anzieht.

Mal abwarten ob die Chinesen in der Inneren Mongolei und der Mandschurei auch Autos mit Wasserstoffantrieb einzusetzen gedenken

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.658.295 von Nebelkraehe am 25.05.19 11:08:49

Zitat von Nebelkraehe: Wir laufen niemandem hinterher.
Weder Wasserstoff noch E-Antrieb oder sonst ein Verfahren haben bisher uneingeschränkte Alltagstauglichkeit bewiesen.

Doch, wir laufen schon einige Zeit hinterher!
Und zwar den Chinesen. Hätte China nicht die Technologieführerschaft in der Batterietechnologie übernommen, gestützt von staatlichen Subventionen und Gesetzen, wären die westlichen Automobilhersteller nie auf die Idee gekommen, in Batterieantriebe so massiv zu investieren wie sie es derzeit tun. Sie mußten und müssen es noch immer tun, weil sie sonst Marktanteile im für sie extrem wichtigen chinesischen Markt verloren hätten.
Das ist aus ökonomischer Sicht mit einigem Nachdenken durchaus nachvollziehbar, wenn es auch wider technologisches Wissen geschehen ist und geschieht.


Daß alle Verfahren jenseits des Verbrennungsmotors uneingeschränkte Alltags- und Massenmarkttauglichkeit noch nicht erreicht haben - darin stimme ich Dir zu. Das ist die eigentliche Krux der gesamten Automobilindustrie angesichts der aufgeheizten Klimadiskussion und zunehmend verschärfter Emissionsgrenzwerte.

China hat mit seiner Strategie in dieser Misere recht gute Karten und ich fürchte, wir werden weiter hinterherlaufen (müssen), wenn wir nicht sehr schnell eine wirksame Gegenstrategie entwickeln un umsetzen.
Die Automobilkonzerne tun dazu bereits ihr Bestes (> neue Mobilitätskonzepte; > Zusammenarbeit BMW&Daimler etc.). Sie können das aber nicht jeder für sich alleine wuppen. Da muß Politk helfen.
Ob sie den dazu erforderlichen technisch/ökinomisch/ökologischen Sachverstand aufbringt und richtig und zielorientiert einsetzt kann bezweifelt werden.

[Ines43]

Das Problem ist, E Antrieb in Deutschland und vielen anderen Ländern Europas und der Welt ist kein Thema für die Masse.
Was dem Smartphone innerhalb weniger Jahre den Durchbruch gebracht hat, ist der Mehrwert.
Photos schießen, verschicken, Im Internet surfen, überweisungen tätigen, Facebook, WhatsApp., Bankgeschäfte und nicht zuletzt telefonieren.
Dafür zahlt der eine oder andere gern 1000 E, ixh komme mit einem Gerät für 200 E aus.
Was kann ich mit einem E Mobli besser als mit einem Diesel?
Warum soll ich dann für ein E Mobil deutlich mehr Geld ausgeben?
Wieviel Euro müsste ein vergleichbares E Mobil billiger sein, dass es massentauglich wäre?
Nur ein kleinerer Teil der Bevölkerung schwimmt im Geld so das der Preis nebensächlich ist.

[Ines43]

Daimler will Diesel aufgeben.
Das betrifft mich nicht mehr.
Der Diesel wird nicht heute aufgegeben sondern erst in Jahren.
Da Autos von mir bis 450 000 km gefahren werden, ist es mir (fast) egal.
Vielleicht gebe ich vorher die Daimler Aktien auf, wenn Daimler nur noch das produziert, was kaum jemand kaufen will.
Dann ist mir irgendwann sicher die Dividende zu klein.

[Cemby]

Heute: Bewegung in der Autobranche

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/chinas-autoverkaeu…

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/fia…

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/causa-bentley-volk…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.667.320 von Ines43 am 27.05.19 01:12:40

>> Was kann ich mit einem E Mobli besser als mit einem Diesel? <<

1. Deinen ökologischen Fußabdruck verringern - aber nur ein bißchen

2. Zeit gewinnen (> Wartezeit an der Elektrotankstelle)

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.658.167 von Cemby am 25.05.19 10:47:37

Zitat von Cemby: Liest man den folgenden Artikel, könnte es sein, daß wir sehr bald schon wieder China hinterherlaufen. Denn China hat eine Strategie und einen Plan:

China to Build 4 Hydrogen Highways in Yangtze River Delta Region in 3 Years
...
https://www.yicaiglobal.com/news/china-to-build-4-hydrogen-h…

In Deutschland ist das nicht so eindeutig. Der Verkehrsminister plädiert zwar für "Technologieoffenheit", was richtig ist. Das Gros deutscher Fördermillionen fließt aber in die Batterieforschung, -entwicklung und -förderung. (>> Altmaier: 1 Mrd € für eine Batteriezellfertigung in Deutschland!)
China reduziert das gerade drastisch zugunsten von Wasserstoff und Brennstoffzelle.
Laufen wir schon bald wieder hinterher?

Zudem nimmt Xi gezielt die Marke "Made in USA" ins Visier. Mit seiner "Made in China"-Initiative will Peking bis 2025 die globale Technikführerschaft in wichtigen Schlüsselindustrien wie Elektromobilität, Biotechnologie, Robotik und Künstlicher Intelligenz erringen. Die USA behalten sich deshalb inzwischen vor, Übernahmen aus dem Ausland im Technologiesektor aus Sicherheitsgründen zu blockieren. Auch Deutschland hat die Regeln für Firmenkäufe letztes Jahr verschärft, um Pekings strategische Einkaufstour zu bremsen.
...
https://www.teleboerse.de/analysen/Zwischen-USA-und-China-to…

[Ines43]

Das finde ich gut, dass die Chinesen auf E Mobile mit oder ohne Wasserstoff setzen.

Dann bleiben uns die Ölvorräte noch ein wenig länger erhalten.
Ich kann dann bis an mein Lebensende mit Diesel fahren

[Nebelkraehe]

Bemerkenswerterweise scheinen die E-Autos alle ohne Emissionen zu fahren. Zumindest, wenn man den Wahrheitsmedien Glauben schenkt.
Aber hier geht es ja meist nur noch um Emotionen, weniger Fakten.

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.671.393 von Nebelkraehe am 27.05.19 15:11:08

Zitat von Nebelkraehe: Bemerkenswerterweise scheinen die E-Autos alle ohne Emissionen zu fahren. Zumindest, wenn man den Wahrheitsmedien Glauben schenkt.
Aber hier geht es ja meist nur noch um Emotionen, weniger Fakten.

Naja wenn Du mit „Fakten“ den Status Quo meinst und mit „Emotionen“ das was bis in 5 oder 10 Jahren sein könnte dann stimme ich Dir zu.

Also ich glaube dass bis in 5 oder 10 Jahren jedes E Auto weniger CO2 ausstoßen wird als jede erdenkliche Verbrenner Variante die wir jemals bauen werden.

Und da so ein KFZ eine Lebensdauer vom mindestens 20 Jahren hat, kann es sooo schlecht nicht sein wenn jetzt angefangen wird, E Autos zu bauen

[Ines43]

Klima,

welch ein Zufall, kurz vor der EU Wahl
eine Meldung über eine zu erwartende Hitzekatastrophe in 2019 aus den US für Europa,
dann eine Meldung über 50 Grad Hitze im Süden Israels.
Habe heute mal das Wetter für Charm el sheik (Sinai Ägypten,) Telaviv, Haifa, Jerusalem
gegoogelt. Habe weder Temperaturen von 50 Grad noch 40 Grad gefunden, dies gut drei Wochen vor. Sonnenhöchststand.
Hier in HH wünschte ich mir heute einen kleinen Klimawechsel.

[Deflair]

Ines als Lehrerin müsste gerade Dir der Unterschied zwischen Wetter und Klima geläufig sein oder ?

[Ines43]

Bin keine Lehrerin.

Habe deshalb Klima geschrieben, weil es mir im Mai
nicht nur in diesem Jahr zu kalt ist sondern schon
oft im Mai zu kalt war.

[Ines43]

Habe am 28 Mai Namenstag.
Kann mich an meine Kindheit noch gut erinnern.
Da dürfte ich mir am 28 Mai des öftern eine neue Badehose kaufen,
dann ging es ab in die Vechte.
Die gute alte Zeit.

[Snowy58]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-die-Gesellschaft-betrogen…

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.677.489 von Snowy58 am 28.05.19 11:09:35

Zitat von Snowy58: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-die-Gesellschaft-betrogen…

Trifft es auf den Punkt!

[Ines43]

Eigenständiges Denken ist nicht jedermanns Sache.
Becker gelingt es noch mit gutem Ergebnis.
E Mobile verkaufen sich wie saures Bier.
Und das nicht ohne Grund.
Man stelle sich nur die Subventionen dafür vor.
Keine Mineraölsteuer zu zahlen, auch keine KFZ Steuer.
Dazu die Subventionen in Form von verlorenen Zuschüssen beim Kauf.
Und trotzdem will die Dinger kaum jemand kaufen.
Und Mehrheit der Meinungsmacher lechst nach E Mobilen, um privat einen Diesel zu fahren.
Ein guter Stoff für M.Anders.

[Nebelkraehe]

Daimler-Aktie - fast geschenkt?
Die anstehende Fusion von Renault und Fiat Chrysler bringt die Gerüchteküche zum Brodeln. Wie steht es um die Zukunft von Daimler? Die gebeutelten Branchen-Aktien gehen auf Erholungskurs.


https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11492759-daimler-…

https://www.wikifolio.com/de/de/blog/autobranche-im-fusionsf…

[Ines43]

Kommt die CO2 Steuer?
Ich finde die Mineralölsteuer ist schon eine CO2 Steuer.
Je mehr CO2 mein Diesel in die Luft entläßt, desto mehr Mineralölsteuer zahle ich.
Wie auch immer, meine Steuerbelastung wird wohl steigen
Mir wird künftig aber noch so viel Geld übrig bleiben, um den Mitgliedsbeitrag für die AFD zu stemmen, in die ich eintreten werde. Außerdem kaufe ich mir eine gelbe Weste.
Zur Not spare ich an der Alkoholsteuer.
Ich bin sauer, zunehmend genervt.

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.291 von Ines43 am 30.05.19 00:44:50

Zitat von Ines43: Kommt die CO2 Steuer?
Ich finde die Mineralölsteuer ist schon eine CO2 Steuer.
Je mehr CO2 mein Diesel in die Luft entläßt, desto mehr Mineralölsteuer zahle ich.
Wie auch immer, meine Steuerbelastung wird wohl steigen
Mir wird künftig aber noch so viel Geld übrig bleiben, um den Mitgliedsbeitrag für die AFD zu stemmen, in die ich eintreten werde. Außerdem kaufe ich mir eine gelbe Weste.
Zur Not spare ich an der Alkoholsteuer.
Ich bin sauer, zunehmend genervt.

Die Frage ist nicht ob die CO2 Steuer kommt, sondern nur wann. Dafür haben wir die Grünen gewählt.

[katzenbaum]

Letzte Chance für die Teilnahme an der Daimler Prozessfinanzierung:

https://boersengefluester.de/daimler-schadensersatzklage-sta…

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.581 von katzenbaum am 30.05.19 09:52:55

Vor wenigen Tagen wurde das nötige Quorum von zehn Klagen erreicht, das für ein solches Musterverfahren benötigt wird.

10 Klagen von Privatanlegern erst? Find ich nicht gerade viel.

[Cemby]

Daimler Großaktionär Geely stellt seinen ersten FCELL-Bus vor

https://fuelcellsworks.com/news/china-geely-new-energy-comme…

Wann kommt ein FCELL-Bus von Daimler?
Lange genug pilotiert wurde er ja.

Lassen wir uns von chinesischen Herstellern nun erneut technologisch abhängen?
Erst beim Batterie- Antrieb. Jetzt auch beim FCELL-Antrieb?

Es ist einfach K... pardon, ich meinte zum Hinterherlaufen

[Ines43]

Hoffentlich sind die Fahrpreise in einem Wasserstoff betriebenen Bus nicht höher als in einem mit Diesel betriebenen.
Wenn ich mit dem Bus fahre, will ich zügig und preiswert und bequem von A nach B.
Über den Antrieb mache ich mir keine Gedanken, solange die Fahrt zügig erfolgt, ich nicht schieben muss oder arme Pferde oder Ochsen den Bus ziehen müssen.

[luxanleger]

Für Ines

Wasserstoff in Dieselform
https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-05/brennstoffzelle-wasse…

[LimaBina]

Bei einem Kurs in der Region von 30€ werden die Chinesen sich ein dickes Stück vom Kuchen gönnen, könnte schon nächstes Jahr der Fall sein.
Dann wird man auch sofort die Herstellung von Diesel PKW einstampfen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.678.425 von Ines43 am 28.05.19 12:48:01

>> Und Mehrheit der Meinungsmacher lechst nach E Mobilen <<

Nicht nur die Meinungsmacher, sondern auch die OEMs selbst und die Politik lechzen danach,
weil die von der EU stark verschärften CO2 Grenzwerte sonst nicht eingehalten werden können.

Das aber wäre in jeder Hinsicht eine Katastrophe.

[Cemby]

Studie sieht dunkle CO2-Wolken am Horizont:

Neue CO2-Ziele sind mit Abstand größtes Problem der Autobauer

Was ist aktuell das größte Problem der europäischen Autobranche? Brexit? Drohende Autozölle? Nein, laut einer aktuellen Studie ist die neue CO2-Richtlinie der EU ist das größte Problem - kein Autobauer erfüllt aktuell die neuen Ziele.

Das größte Problem der europäischen Autobauer ist aktuell weder der Brexit noch drohende Automobilzölle in den USA, sondern die im April verabschiedeten neuen Richtlinien der Europäischen Union (EU) zur Begrenzung der CO2-Emissionen. Zu diesem Schluss kommt die aktuelle Studie des nach eigenen Angaben weltweit führenden Kreditversicherers Euler Hermes.
...
"Für die Autohersteller ist es gleich in dreierlei Hinsicht eine riesige Herausforderung: industriell, finanziell und kommerziell", sagt Ron van het Hof, CEO von Euler Hermes in Deutschland, Österreich und der Schweiz. "Es erfordert zum einen eine schnelle und drastische Anpassung des Antriebsstrangmix' zugunsten von alternativ angetriebenen Fahrzeugen, insbesondere Elektrofahrzeugen. Zum anderen drohen bei Nichterreichen hohe Geldbußen: Wenn man von den Zahlen von 2018 ausgeht, könnten sich diese auf 30 Milliarden Euro summieren. Das entspricht der Hälfte der gesamten Nettogewinne der Automobilhersteller."
...
"Es ist eine fast sichere Gewissheit, dass die Automobilhersteller die geforderten CO2-Ziele nicht einhalten werden", sagt Van het Hof.
...
https://www.automobilwoche.de/article/20190529/NACHRICHTEN/3…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.706.685 von Cemby am 31.05.19 13:46:46

Die EU Katastrophe haben wir uns doch selbst eingebrockt.
Wir haben uns eine Menge eingebrockt in den letzten 110 Jahren
u.a. die EU und den Euro.

Meine Meinung dazu kennst Du.

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[Ines43]

Mit der EU und der Fremdbestimmung durch die EU steuern wir auf eine Katastrophe zu.
Deutsche E Mobile werden den Klimawandel nicht aufhalten.
Hier werden die Kohlekraftwerke zugemacht, in China, Indien und anderswo werden neue hingestellt.

[LuWeb]

das es mit der CO2-Bilanz so nicht weiter gehen kann wissen aber alle Automobilhersteller wie übrigens der Reyt der Welt eigentlich auch bereits seit Jahren....irgendwann muss man eben den Kopf aus dem Sand raus ziehen....wo ein Wille ist, ist auch ein Weg....es braucht nur den Willen!

[Ines43]

China und die USA gehören nicht zum Rest der Welt?

Wir mit unserem winzigen Deutschland meinen mal wieder,
die Welt müsse am deutschen Wesen genesen.

Die wichtigen anderen pfeifen darauf.

[LuWeb]

ja nun, ja Asien und die USA gehören auch dazu.

[LuWeb]

ob es alle wahr haben wollen bezweifle ich. Der Blondschopf allen voran....Und wenn wir befürchten den Anschluss zu verlieren, dann sollten wir auch was unternehmen. Ignorieren oder auf andere warten bedeutet Rückschritt. Wer die Welt verändern will muss bei sich anfangen.....ich weiß, das ist nicht einfach....aber das hat auch niemand behauptet....ja Deutschland ist klein...aber wir sind nich unbedeutend!

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.707.444 von LuWeb am 31.05.19 15:05:55

Zitat von LuWeb: ob es alle wahr haben wollen bezweifle ich. Der Blondschopf allen voran....Und wenn wir befürchten den Anschluss zu verlieren, dann sollten wir auch was unternehmen. Ignorieren oder auf andere warten bedeutet Rückschritt. Wer die Welt verändern will muss bei sich anfangen.....ich weiß, das ist nicht einfach....aber das hat auch niemand behauptet....ja Deutschland ist klein...aber wir sind nich unbedeutend!

Was für ein inhaltsloses Geschwätz.

[markleb79]

Ich weiß gar nicht was mich mehr aufregt, Trumpel und seine irrwitzige Handelspolitik die für all diese Wertvernichtigung verantwortlich ist, oder der Anti-EU, Anti-Energiewende, Anti-Deutschland Spam unseres AFD Trolls hier.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/drohung-a…

Was kommt als nächstes vom POTUS: 100% Zoll auf steirisches Kernöl weil ihm Arnold Schwarzenegger nicht symptatisch ist?

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.708.401 von markleb79 am 31.05.19 16:50:31

Zitat von markleb79: Ich weiß gar nicht was mich mehr aufregt, Trumpel und seine irrwitzige Handelspolitik die für all diese Wertvernichtigung verantwortlich ist, oder der Anti-EU, Anti-Energiewende, Anti-Deutschland Spam unseres AFD Trolls hier.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/drohung-a…

Was kommt als nächstes vom POTUS: 100% Zoll auf steirisches Kernöl weil ihm Arnold Schwarzenegger nicht symptatisch ist?

Sollte natürlich Wertvernichtung heißen!

[Ines43]

Markleb,

Ok, dann bin ich der AFD Troll.
Die AFD ist mittlerweile die Partei der Intellektuellen.
Da passe ich ganz gut rein mit meinem Dr. Titel.

Es ist nicht immer klug, der erste sein zu wollen.
Ich finde die Haltung von Fiat-Chrylser ganz gut.
Anbieten wollen, wenn die Nachfrage da ist.
Aber nicht Halden voller E Mobile zu produzieren, die
niemand kaufen will.
Dass E Mobile nicht der Brüller wie das Smartphone werden,
dürfte auch dem letzten Schnellmerker schon klar geworden sein.
Scheuer will die Subventionen für den Kauf erhöhen.
Mein Smartphone wird nicht subventioniert, musste es nie, weil es einen Mehrwert gegenüber dem alten Handy aufweist.

Die Autokonzernse sollten mal ganz eindeutig auf die mit dem
Finger zeigen, die sie in die Katastrophe führen.
Vielleicht ist der Weg ja so gewollt.
Die deutsche EU Nettozahlung steigt durch massive Strafzahlungen an die EU, ohne dass die Bundesregierungdafür vordergründig verantwortlich zeichnet. EU Nettozahlungen, mein Thema seit 1993 (Leserbrief in der Welt 1993)
Als Autofirma würde ich anfangen, Politik zu machen, Ross und Reiter benennen, klar und eindeutig. Spenden zu streichen reicht nicht.

[luxanleger]

Zitat Ines:Ok, dann bin ich der AFD Troll.
Die AFD ist mittlerweile die Partei der Intellektuellen.
Da passe ich ganz gut rein mit meinem Dr. Titel.


Das ich nicht lache, wahrscheinlich genau so intellektuell wie Donald Trump.

Jetzt zum Thema, der Absturz von Daimler hat viele Gründe, Management Fehler....und z.Zt. Trump!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.713.963 von luxanleger am 01.06.19 18:18:20

Zitat von luxanleger: Jetzt zum Thema, der Absturz von Daimler hat viele Gründe, Management Fehler....und z.Zt. Trump!

Die deutsche Bundesregierung nicht?

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.713.963 von luxanleger am 01.06.19 18:18:20

>> Jetzt zum Thema, der Absturz von Daimler hat viele Gründe, Management Fehler....und z.Zt. Trump! <<

Welche Managementfehler fallen Dir denn da konkret ein?

Der Absturz der Automobilindustrie (nicht nur der Kursverfall von Daimler!) hat viele Ursachen und er trifft die gesamte Automobilindustrie weltweit.
Als erstes würde ich mal den kriminellen Abgasbetrug von VW nennen, der die Lawine losgetreten hat - gefolgt von den von der fundamentalistischen DUH erstrittenen Dieselfahrverbote in Großstädten - immer auch mit wohlwollender Unterstützung fundamentalistischer GRÜNENpolitiker.

Und natürlich weltweit: Der Klimawandel und entsprechende Emissionsgesetze, die zunehmend verschärft werden. Die aufstrebende Automobilgroßmacht China, die sich die Technologieführerschaft in batteriegetrieben E-Mobilen erkämpft hat muß in diesem Zusammenhang auch genannt werden. "Fridays for Future" und ihre Aktivisten befördern den Hype weiter, der zwar in die richtige Richtung geht, aber Gefahr läuft Gesetzgebungsverfahren ingang zu setzen, die dem deutschen Vorzeigemodell "Autromobilindustrie" erheblichen Schaden zufügen könnten, die internationale Wetbewerbsfähigkeit kosten könnte und ihr im schlimmsten Fall letztlich sogar den Garaus machen könnte.

[Cemby]

Da kommt endlich was in Gang, das in die richtige Richtung läuft:

Zusammenschluß kompetenter Firmen zu einem H2-Konsortium



Launch of the H2Bus Consortium


Everfuel, Wrightbus, Ballard Power Systems, Hexagon Composites, Nel Hydrogen and Ryse Hydrogen, leading players in the hydrogen fuel cell electric value chain, are joining forces to form the H2Bus Consortium. The members are committed to deploying 1,000 hydrogen fuel cell electric buses, along with supporting infrastructure, in European cities at commercially competitive rates.


It is essential that commercial players join forces to realize the true zero-emission mobility society. The hydrogen fuel cell electric bus is the ideal substitute for fossil solutions, without compromising range, operational ability or cost. We are expanding our product portfolio to accommodate different market needs. The first phase of the project, totalling 600 buses, is supported by €40 million from the EU’s Connecting Europe Facility (CEF). The grant will enable the deployment of 200 hydrogen fuel cell electric buses in each of Denmark, Latvia and the UK by 2023.

http://www.h2bus.eu/

Leider noch ohne Deutschland und ohne Daimler.
Warum nur sind wir in solchen Dingen immer so langsam?

[Ines43]

Das ich nicht lache, wahrscheinlich genau so intellektuell wie Donald Trump."

Würde gern so intellektuell sein wie Trump.
Dann müsste ich mich hier nicht mit Leuten abgeben, die nicht mal ein hundertstel von dem auf die Beine gestellt haben, was Trump gelungen ist.

[Ines43]

Leider noch ohne Deutschland und ohne Daimler.
Warum nur sind wir in solchen Dingen immer so langsam?

Antwort,

weil auch hier noch kaum ein Euro zu verdienen ist.

[Ines43]

Und natürlich weltweit: Der Klimawandel und entsprechende Emissionsgesetze, die zunehmend verschärft werden."

Cemby,

hast Du irgendwo mal gelesen, dass die Chinesen aus der Kohle aussteigen wollen?
Ich lese immer nur, dass sie viele neue Kohlekraftwerke bauen.
Aber natürlich auch KKWs, was ein einer echter Beitrag zur CO2 Emissionsminderung ist.
Da könnte sich die Merkel eine große Scheibe an Erkenntnis abschneiden.

Nur wir sind hier die ganz Verrückten.
Mit all unseren Bemühungen wird das Weltklima nicht um ein zehntel Grad beeinflusst.
Und wenn wir die AKWs abgeschaltet haben, ist unsere CO2 Bilanz schlechter als zuvor.

[Nebelkraehe]

NEW YORK (dpa-AFX) - Das US-Analysehaus Bernstein Research hat die Einstufung für Daimler auf "Market-Perform" mit einem Kursziel von 73 Euro belassen. Sollte sich die bereits jetzt prekäre Lage von Tesla verschärfen und dem Elektroauto-Hersteller das Geld ausgehen, würde sich dies sehr positiv auf die Bewertungen der deutschen Autobauer, vor allem auf jene der Premiumhersteller auswirken, schrieb Analyst Max Warburton in einer am Montag vorliegenden Branchenstudie./edh/fba




Einige Selberdenker hier haben es ja in etwa so vorhergesehen. Naja, noch ist es ja nicht ganz so weit, aber vermutlich schon bald.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11500569-analyse-…

[Kleingeld-83]

!

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[Kleingeld-83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.720.753 von Cemby am 03.06.19 12:39:41

Zitat von Cemby: Zusammenschluß kompetenter Firmen zu einem H2-Konsortium



Launch of the H2Bus Consortium


Everfuel, Wrightbus, Ballard Power Systems, Hexagon Composites, Nel Hydrogen and Ryse Hydrogen, leading players in the hydrogen fuel cell electric value chain, are joining forces to form the H2Bus Consortium. The members are committed to deploying 1,000 hydrogen fuel cell electric buses, along with supporting infrastructure, in European cities at commercially competitive rates.


It is essential that commercial players join forces to realize the true zero-emission mobility society. The hydrogen fuel cell electric bus is the ideal substitute for fossil solutions, without compromising range, operational ability or cost. We are expanding our product portfolio to accommodate different market needs. The first phase of the project, totalling 600 buses, is supported by €40 million from the EU’s Connecting Europe Facility (CEF). The grant will enable the deployment of 200 hydrogen fuel cell electric buses in each of Denmark, Latvia and the UK by 2023.

http://www.h2bus.eu/

Leider noch ohne Deutschland und ohne Daimler.
Warum nur sind wir in solchen Dingen immer so langsam?

http://hydrogencouncil.com ;-)

[Stiergelb]

!

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[Deflair]

Danke Stiergelb

Seh ich genauso

Die gehen zwar nicht im Detail auf die zugrundeliegende Technologie ein aber irgendeine Kombination aus Osmose und anschließend Elektrolyse müsste funktionieren um auf die Verdunstungsbecken verzichten zu können bei der Gewinnung von Lithium.

Man filtert halt das Lithium aus der Sole raus und pumpt das Wasser wieder zurück dahin wo es hingehört.

Es ist natürlich nicht ok, den Bauern das Grundwasser weg zu nehmen um durch Verdunstung an das Lithium ran zu kommen

[Ines43]

The first phase of the project, totalling 600 buses, is supported by €40 million from the EU’s Connecting Europe Facility (CEF). The grant will enable the deployment of 200 hydrogen fuel cell electric buses in each of Denmark, Latvia and the UK by 2023

*Daimler AG * auf dem Weg zu 2020 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177575-13911-13…

Wer zahlt es?

Die öffentliche Hand,
wenn es EU weit eingeführt wird, mehrheitlich auch noch die Deutschen.
Der Himmel bewahre uns davor.

[bernstedter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.708.401 von markleb79 am 31.05.19 16:50:31

Zitat von markleb79: Ich weiß gar nicht was mich mehr aufregt, Trumpel und seine irrwitzige Handelspolitik die für all diese Wertvernichtigung verantwortlich ist, oder der Anti-EU, Anti-Energiewende, Anti-Deutschland Spam unseres AFD Trolls hier.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/drohung-a…

Was kommt als nächstes vom POTUS: 100% Zoll auf steirisches Kernöl weil ihm Arnold Schwarzenegger nicht symptatisch ist?

Ich kann das nicht mehr hören "Anti"

nein Energiewende FÜR Deutschland wollen die, auch nicht Anti EU, sondern eine EU FÜR die Völker der EU, Anti Deutschland Spam? Deutschland verrecke kommt von den Grünen und anderen Linken, die Deutschlandfahne weggelegt hat Merkel als man ihr sie gab (Video bei Youtube eingeben)
Von der AfD höre ich "wir lieben unser Deutschland und wollen es erhalten"


Dieses Lügenpressen Anti Anti denen zu unterstellen die für UNS etwas besseres wollen nervt.
Trump ist USA Politiker und muss seinem Volk dienen, ob das für uns gut ist, ist von Null Interesse! Ob es für sein Volk gut ist sei dahingestellt aber wir interessieren nicht.

[Cemby]

Bundesregierung lädt zum Autogipfel

...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/autogipfel-bun…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.774.430 von Deflair am 10.06.19 19:35:34

Bei Osmose werden kleine freie Wassermoleküle von hydratisierten
großen Kationen und Anionen getrennt, indem man die Lösung gegen eine Membran mit winzigsten Öffnungen presst.
Die Wasserionen können die Membran passieren, die großen Ionen nicht.
Eine Trennung der Lithium Kationen von den Natrium und anderen Kationen wird nicht erreicht.
Bei der Methode Verdunstung wird die unterschiedliche Löslichkeit der Salze ausgenutzt.
Eines kristallisiert aus, das andere Salz bleibt in Lösung.
Habe im Moment keine Ahnung, ob NaCl
besser löslich ist als LiCl.
Auf jeden Fall scheint die Trennung zu funktionieren.
Vielleicht setzt man auch noch Stoffe hinzu, die die Trennung der Kationen verbessern helfen.

[Ines43]

Neben dem Antrieb der Zukunft soll es auch um die Frage einer CO2-Bepreisung und um die Lade-Infrastruktur für Elektroautos gehen"

CO2-Bepreisung,
da sollte sich die Bundesregierung mal um den CO2 Ausstoß des Heizöls und des Erdgases kümmern, damit auch der letzte mitbekommt, das CO2 Ausstoß Geld kostet über den Marktwert der Produkte hinaus.

Benzin und Diesel sind heute ja schon mit einer Art CO2 Steuer belegt, nämlich der Mineralölsteuer und dies nicht zu knapp, die noch nicht mal häuptsähclich für den Straßenbau und Erhalt und Überwachung ausgegeben wird. Dazu kommt noch eine Art Energiesteuer.

Jetzt hier dem Bürger noch eine zusätzliche CO2 Steuer mit dem Namen CO2 Steuer aufs Auge zu drücken, wäre naturlich eine zusätzliche Beteuerung des ausgestoßenen CO2.
Man könnte auch direkt die Mineralölsteuer erhöhen.

Aber bei dem Versuch, mir einzureden, der CO2 Ausstoß durch Verbrennung von Diesel oder Benzin würde nicht besteuert,
ist für mich intellektuelle Verarschung, und das mag ich noch weniger als Steuererhöhung.

[Ines43]

Übrigens,
ist Daimler nicht eingeladen?
Ist Angie noch sauer darüber, dass Daimler die
Parteienfinanzierung eingestellt hat?

Könnte ich mir vorstellen bei der etwas emotional agierenden Angela.
Professioneller Umgang z.B. mit Trump sähe für mich auch ganz anders aus.

Z.B. hätte ich längst die Einfuhrzölle für amerikanische Autos nach Europa medienwirksam den amerikanischen Sätzen angeglichen bzw. sogar ganz gestrichen.
Aber nichts ist da zu sehen.
Auch die Chlorhähnchen würde ich reinlassen.
Wer sie nicht mag, müsste sie ja nicht kaufen.




Sogar der Nordkoreaner macht es besser.

[Ines43]

in Deutschland werden die Hähnchen nicht in Chlor gebadet, aber
ich in jedem Hallenbad.

Was ist nun besser, ein Hähnchen in Chlor zu baden oder
den Schwimmer in der Schwimmhalle?

Oder ist beides letztlich unschädlich und von gewissem Nutzen?

[wallber]

Hier mal was zu Nachdenken für die Wasserstoff-Freaks:

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/norwegen-wasserstofftank…

[Songbird]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.786.841 von Ines43 am 12.06.19 10:44:43

In Deutschland bevorzugt man sein Hähnchen mit multiresistenten Keimen.

[Nebelkraehe]

Daimler wird m. E. schon bald wieder andere, höhere Kurse haben.
Das Ende der E-Mobilität ist nah (es sei denn, es werden wieder mehr Atomkraftwerke ans Netz gehen):

"Ich (m) werde in wenigen Wochen 59 Jahre alt und bin in einem Ingenieurbüro für Haustechnik in NRW beschäftigt. Ich arbeite nun seit zwei Jahren in einer Mini-Elektroabteilung – 4 Menschen = 3+1, entsprechend 25 Prozent Frauenanteil – und wie Sie sich denken können, bei weitem der Älteste. [...]

Nun ist bei einer Neubau-Wohnanlage (ca. 100 Wohnungen in 12 Häusern) Folgendes passiert. Der Bauherr möchte in der gemeinsamen Tiefgarage mindestens 20 Ladesäulen für Elektroautos installiert haben. Eine entsprechende Ladesäule kann bei Schnellladung einen Strom von 32 A liefern. Das heißt, würden alle Ladesäulen voll in Betrieb gehen, müsste ich theoretisch 640 Ampere vorhalten. Das geht natürlich nicht.[...]

1.000.000 Autos mal 16-Ampere-CEE-Steckdose (400 V) in der Garage zum laden, sind gleich 16.000.000 Ampere gleich 16 Mega-Ampere! Dabei könnte das größte deutsche Kraftwerk, Neurath in meiner Heimat NRW, mit 4.400 MW Leistung (Kohlekraftwerk!), bei einer Spannung von 400 V gleich 4.400 Mega-Watt geteilt durch Wurzel 3 = 1,73 x 400 Volt theoretisch nur 6,35 Mega-Ampere liefern. Da fehlen noch fast 10 Mega-Ampere.
Glücklicherweise steht neben dem Kraftwerk Neurath in vier Kilometer Entfernung auch noch das Kohlekraftwerk Frimmersdorf. Anfang der 1970er Jahre immerhin das größte Kohlekraftwerk der Welt! Doch das läuft aktuell nur noch auf 2 x 300 MW. Soll das wirklich abgeschaltet werden?"



https://www.achgut.com/artikel/die_leiden_eines_hausplaners_…

[Deflair]

Sorry da sind gleich mehrere Denkfehler drin:

1. in der Tiefgarage muss nicht schnell geladen werden
2. schon gar nicht alle dort parkenden Autos GLEICHZEITIG!
3. schon ÜBERHAUPT nicht 1.000.000 Autos gleichzeitig. Und wenn doch, dann hängen die NICHT ALLE AN DEMSELBEN Kraftwerk. Zum Glück gibt es in Deutschland MEHR als eins!

Und wo soll das Problem sein, 32A x 20 x 400 Volt = 256 Kilowatt Strom in eine Wohnanlage zu kriegen?

Dann muss halt das Kabel zur nächsten 1-50 KVolt Leitung auch noch gelegt werden.

Oder ein Batteriespeicher hinzugefügt werden

Oder man macht 4 Schnelllade Punkte und die Parkplätze kriegen nur normale 220 V 16 Ampere.


-> es werden NIEMALS alle Autos GLEICHZEITIG mit 0% Ladezustand in die Garage einfahren um dann GLEICHZEITIG schnell aufgeladen werden müssen.

Man könnte also auch eine Steuerung hinzufügen die entspechend der Kabeldicke von allen angesteckten Autos nur maximal 10 gleichzeitig lädt.

Jedesmal wenn ein Fahrzeug voll ist und keinen Strom mehr zieht wird automatisch das nächste hinzu geschaltet.

Aber klar: mit Technik vom Jahr 2019-59 = 1960 War sowas noch nicht umsetzbar

[Deflair]

Vollkommen neues Konzept für alle 1960 geborenen oder die von der Entwicklung seit damals nix mitbekommen haben:

Man kann Elektroautos auch NACHEINANDER laden!

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.809.164 von Deflair am 14.06.19 15:48:38

Wer möchte schon der Letzte sein in einer egoistischen Welt?!

[Deflair]

Danke Snowy 😊

Einen hab ich noch für alle Zweifler:

Meine Familie 2 Autos Benziner Kleinwagen zur Arbeit, großer Van Diesel als Kinder Kutsche.

Jeden Monat etwa 1 Tankfüllung 40L Benzin plus 80 Liter Diesel.

Reicht für ca 2000 km insgesamt.

Simmer großzügig rechnen Worst Case ich verbrauche 20 kwh je 100 km.
Ach Scheiss drauf: 25!
2000 km = 20x100 km
25kwh 20 -> also 500 kwh in 30 Tagen. Also 16,666 kwh am Tag für BEIDE Autos zusammen.

Verteilen wirs auf Nachts 8 Stunden zum Laden dann reichen 2 Kw aus um BEIDE IMMER fahren zu können.

Wo soll da das Problem sein ?

Und von mir Aus können die Stadtwerke noch ein Gerät dazwischen schalten un nach Netz Situation das Laden an oder aus schalten dann bin ich noch Netz stabilisierendes Element auch noch.

[Ines43]

Elektro-Offensive Berliner E-Busse können nur halbtags fahren

Berlins Verkehrsbetriebe haben vier neue E-Busse im Betrieb, 2020 sollen es insgesamt 140 werden. Doch laut einem Medienbericht haben die Fahrzeuge ein Problem.
Spiegel online (heute)

Die können nur einen halben Tag fahren, dann müssen sie wieder an die Ladestation,
den Rest des Tages geht es mit Dieseln weiter.


"Wer soll das bezahlen, wer hat soviel Geld, wer hat soviel Pinke Pinke wer hat das bestellt?"

Ich glaube wir sind im Karneval.


Nicht dass die Offensive wie vor Stalingrad noch stekcen bleibt.

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[Nebelkraehe]

Stuttgart (dpa/tmn) - Die Mercedes G-Klasse bekommt einen stärkeren Dieselmotor.

https://www.weser-kurier.de/themenwelt/auto-mobilitaet_artik…


Mit Foto. Tesla? Nein, danke.

[Ines43]

Ich finde es sehr wohl wichtig für die Diskussion um die Daimler Aktie und die Strategie Daimlers,wenn in Berlin die ersten 14
E Busse nur den halben Tag fahren können und anschließend mit Dieseln weiter gefahren wird.
Spiegel online

[Ines43]

Sollte obiger Beitrag gelöscht werden, werde ich mich mich aus Wallstreet online verabschieden.
Allene meinen Followern ein Lebewohl im voraus.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.469 von Ines43 am 16.06.19 05:26:13

Zitat von Ines43: Sollte obiger Beitrag gelöscht werden, werde ich mich mich aus Wallstreet online verabschieden.
Allene meinen Followern ein Lebewohl im voraus.

Bitte nur nüchtern posten. Danke.

[Ines43]

Giledos,
äußere Dich doch bitte mal zu Berlins E-Bus-Desaster.

Das kann es doch nicht sein, dass ein Bus nach einem halben Tag an die Ladestation zurück muss und dann für den Rest des Tages ausfällt und die alten Diesel weiter benutzt werden müssen.

Ach hätte man doch neue saubere, sparsame Diesel gekauft ( für einen E Bus hätte man sicher zwei moderne Diesel kaufen können).
Das wäre im Interesse der Berliner Luft und der Geldbeutel der Berliner gewesen.
So ist es reine Verschwendung.

Zum CO2, habe gestern mal gegoogelt.
In Holland werden im Moment 400 000 Tonnen CO2 von einer Raffinerie an
Holland Gartenbetriebe verteilt, damit deren Pflanzen in den Gewächshäusern
besser wachsen (um bis zu 40 %).
1200 ppm ist die optimale konzentration über Tag. In der Luft haben wir heute 400 ppm.
(CO2 Gewächshäuser).
Warum wachsen die Planzen bei 1200 ppm so gut? Offensichtlich sind sie von der Evolution auf diesen Wert hin optimiert worden, der wahrscheinlich über hunderte von Millionen Jahren so vorgelegen hat. Anders ist das kaum zu erklären.

Auch Air Liquid und Linde machen mit CO2 für Gewächshäuer gute Geschäfte.
Man stößt im Internet jedenfalls auf Aktivitäten dieser AG mit CO2 für Gewächshäuser.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.519 von Ines43 am 17.06.19 10:07:47

Zitat von Ines43: Giledos,
äußere Dich doch bitte mal zu Berlins E-Bus-Desaster.

Reflexartig könnten man einfach auf Berlin schimpfen. Typisch, den BER kriegen die ja auch nicht hin. Aber es liegt an den Herstellern und der Technik. Da ist noch viel Entwicklungsarbeit nötig. Am Ende ist halt auch entscheidend, wie der bzw. was für ein Strom in die Batterie kommt. Und aus welchen Rohstoffen die Batterien hergestellt werden. Irgendwie ist da viel Aktionismus am Start. Hauptsache einzelne Straße in den Großstädten haben bessere Luft.

Aber es wird kein Weg dran vorbeiführen, dass sich Daimler den Herausforderungen stellt.

[Deflair]

Och nööö

Herausforderungen stellen.

Das klingt nach anstrengender Arbeit.

Die letzten 20 Jahre konnten wir das ja auch erfolgreich vermeiden.

Warum dann ausgerechnet JETZT damit anfangen ?

Vielleicht platzt ja endlich diese unsägliche E Mobilitäts Blase dann können wir locker noch bis 2100 unsere Verbrenner weiter bauen
😂

Hinweis: nicht ganz ernst gemeint

[Deflair]

Und noch dazu:

Bisher haben es noch immer uns alle Regierungen abgekauft wie unglaublich viel Potential noch in Verbrenner steckt.

Ja! Ehrlich!

Ich sags euch: wenn ihr nur bis 2030 wartet dann fährt ein Diesel mit nur noch 1 Liter auf 100 km. Ganz sauber!

Das geht! Versprochen!

[Deflair]

Einen hab ich noch:

Wenn dann Zweifel aufkommen dann rechnen wir denen nur vor, wieviel CO2 ein Elektro Auto 2030 verursacht wenn man den Energiemix von heute und die Produktionsmethoden für die Lithium Gewinnung Stand HEUTE oder besser von vor 10 Jahren mit einbezieht.

Das überzeugt zuverlässig auch den letzten Skeptiker

[Ines43]

Bisher haben es noch immer uns alle Regierungen abgekauft wie unglaublich viel Potential noch in Verbrenner steckt."

Tut es ja auch. Ich möchte meinen jetzigen Diesel schon nicht missen.
Eine Horrorvorstellung wäre es für mich, mich mit einem E-Mobil abqälen
zu müssen.
Dann könnte ich meine Freitagstouren ins Münsterland einstellen
und müsste jedesmal eine zwei Tages Tour daraus machen,
unabhänig davon, dass mir schon der Kauf eines solchen Autos viel zu teuer wäre.
Mein jetziger Diesel hat 14800 E gekostet, vor dreieinhalb Jahren mit 62 000 km auf dem Tacho.
Km Stand heute nach dreieinhalb Jahren 180 000 km. gefahrene km 118 000 km.

Erster Motor, erstes Getriebe.

Und ich habe Gutes getan für den Staat, sehr viel Steuern fürs Mineralöl gezahlt,
damit Straßen, deren Unterhaltung, die Überwachung und noch viel mehr anderes im
Staat anteilig bezahlt.

Jedenfalls keine Subventionen, Steuern anderer Leute, bekommen.
Da würde ich mich ja direkt dafür schämen.

[Deflair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.809.089 von Deflair am 14.06.19 15:40:56

Und der Jammerlappen mit seiner Tiefgarage stellt sich auch nur zu doof an.

Keine Ahnung welchen Beruf der mal gelernt hat. Vielleicht Friseur?:

Sorry da sind gleich mehrere Denkfehler drin:

1. in der Tiefgarage muss nicht schnell geladen werden
2. schon gar nicht alle dort parkenden Autos GLEICHZEITIG!
3. schon ÜBERHAUPT nicht 1.000.000 Autos gleichzeitig. Und wenn doch, dann hängen die NICHT ALLE AN DEMSELBEN Kraftwerk. Zum Glück gibt es in Deutschland MEHR als eins!

Und wo soll das Problem sein, 32A x 20 x 400 Volt = 256 Kilowatt Strom in eine Wohnanlage zu kriegen?

Dann muss halt das Kabel zur nächsten 1-50 KVolt Leitung auch noch gelegt werden.

Oder ein Batteriespeicher hinzugefügt werden

Oder man macht 4 Schnelllade Punkte und die Parkplätze kriegen nur normale 220 V 16 Ampere.


-> es werden NIEMALS alle Autos GLEICHZEITIG mit 0% Ladezustand in die Garage einfahren um dann GLEICHZEITIG schnell aufgeladen werden müssen.

Man könnte also auch eine Steuerung hinzufügen die entspechend der Kabeldicke von allen angesteckten Autos nur maximal 10 gleichzeitig lädt.

Jedesmal wenn ein Fahrzeug voll ist und keinen Strom mehr zieht wird automatisch das nächste hinzu geschaltet.

Aber klar: mit Technik vom Jahr 2019-59 = 1960 War sowas noch nicht umsetzbar

[Deflair]

Bitte löschen: gehört ins Tesla forum

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.660 von Deflair am 17.06.19 16:24:15

Zitat von Deflair: -> es werden NIEMALS alle Autos GLEICHZEITIG mit 0% Ladezustand in die Garage einfahren um dann GLEICHZEITIG schnell aufgeladen werden müssen.

Offenbar hast du Null Menschenkenntnis. ALLE werden versuchen ihr Fahrzeug so schnell wie möglich wieder auf 100% zu bekommen. NIEMAND wird sein Fahrzeug auch nur annäherungsweise in den "Reservebereich" kommen lassen wollen. Die MEISTEN werden mit dem Gedanken unterwegs sein: Wo ist die nächste Stromtanke und hoffentlich ist da noch eine Schnelladeplatz für mich frei.

Wenn Strom tanken 5 Minuten dauert und ich nahezu überall tanken kann und die Reichweite 800 km beträgt (bei allen Geschwindigkeiten, im Anhängerbetrieb, eingeschalteten Verbrauchern, Staureserve, Kältereserve und vollem Luxus ...), dann kannst du mit deinen E-Mobilen noch mal anklopfen.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.514 von Ines43 am 17.06.19 14:26:26

glaubst du im ernst daran, dass deine gezahlte kfz-steuer auch
wirklich den straßenausbau zur verfügung steht??

[oscarello]

auf alle fälle bleibe ich dabei:
ich kriege noch meine daimler aktien zu 43 euro und darunter... jetzt
zu kaufen ist viel zu früh

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.026 von oscarello am 17.06.19 17:11:21

Ein kleiner Teil davon schon.

Der größere Teil geht im allgemeinen Staatshaushalt unter.
Der Staat wird bei zunehmender Elektrifizierung des Straßenverkers noch merken,
welche Melkkühe damit geschlachtet werden.

Und die elektrisch Fahrenden werden sich die Augen reiben, wenn sie gewahr werden, was sie künftig insgesamt zahlen müssen.
Stromsteuer?, Maut, Steuer auf Wasserstoff, so dass die Mindereinnahmen
aus der Mineralölsteuer
kompensiert werden.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.125 von Ines43 am 17.06.19 17:23:44

die deutschen wollen doch nix anderes....
selber schuld... der klimahype wird immer grotesker...

irgendwann haben wir dann südamerikanische verhältnisse..
denk ich an deutschland in der nacht......

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.984 von Nebelkraehe am 17.06.19 17:03:46

Physikalisch gerade nicht möglich.

. Wenn Strom tanken 5 Minuten dauert und ich nahezu überall tanken kann und die Reichweite 800 km beträgt (bei allen Geschwindigkeiten, im Anhängerbetrieb, eingeschalteten Verbrauchern, Staureserve, Kältereserve und vollem Luxus ...), dann kannst du mit deinen E-Mobilen noch mal anklopfen.

*Daimler AG * auf dem Weg zu 2020 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177575-13941-13…

TESLA z.B. Reduziert gerade die Schnelllademöglichkeiten (O.t.a) über Nacht.
Und die haben am meisten Erfahrung.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.660 von Deflair am 17.06.19 16:24:15

Was sind das für lustige Formeln ?

. Und wo soll das Problem sein, 32A x 20 x 400 Volt = 256 Kilowatt Strom in eine Wohnanlage zu kriegen? Dann muss halt das Kabel zur nächsten 1-50 KVolt Leitung auch noch gelegt werden. Oder ein Batteriespeicher hinzugefügt werden Oder man macht 4 Schnelllade Punkte und die Parkplätze kriegen nur normale 220 V 16 Ampere.

*Daimler AG * auf dem Weg zu 2020 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177575-13941-13…

Bist wohl von den Grünen oder den anderen linken, die nie bin der Schule aufgepasst haben ?

[Deflair]

Codiman

Dann erleuchte mich doch mal mit Deinem Wissen.

Ich pass auch ganz bestimmt auf.

Kann ja durchaus sein dass ich was noch nicht weiß

[Ines43]

Batteriespeicher lese ich oben.

Die machen ja alles noch teuerer.
Sollte sich die E Mobilität mit welchen Zwängen auch immer durchsetzen, dann ist es mit der Massenmibilität sowieso vorbei.
Dann sind die Sraßen wieder für die Leute mit überschüssigem Geld.
Keine so üble Vorstellung. Freie Straßen für den reichen Bürger.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.883 von Ines43 am 18.06.19 14:22:01

Zitat von Ines43: Dann sind die Sraßen wieder für die Leute mit überschüssigem Geld.
Keine so üble Vorstellung. Freie Straßen für den reichen Bürger.

Solange die reichen Bürger, Produkte und Dienstleistungen von Daimler kaufen und so für meine Dividende sorgen, ists doch ok. Keine schlechte Vorstellung, oder?

[Nebelkraehe]

Hybrid-LKW, die auf der Autobahn mit Hilfe von Oberleitungen elektrisch fahren können, sparen gerade einmal 10 Prozent Dieselkraftstoff ein. Das ist das Ergebnis einer ersten Zwischenauswertung, die der Hersteller Scania in dem vom Bundesumweltministerium geförderten Feldversuch auf der Autobahn A5 veröffentlichte.

https://www.focus.de/auto/elektroauto/projekt-des-bundesumwe…

[price-of-success]

Food for thought

Daimler soll doch ein günstiges einstiegsmodell für die Massen bauen

Richtig günstig um damit kunden für andere modelle zu bekommen

So einen wagen 7nterhalb der a klasse
4 sitze. 5 türen aber als mercedes zu erkennen

Imo

[Ines43]

EUGH verbietet deutsche Maut.
Die Politiker sind auch zu blöd.
Das war doch klar, dass das so kommen würde.
Die EU zockt Deutschland doch immer ab.

Ich hätte es anderes gemacht,
die Maut einführen,
zwei Jahre später die KFZ Steuer abschaffen.
Was will die EU dann machen, Fordern, dass die Ausländer ebenfalls keine KFZ Steuer zahlen sollen. Könnten sie dann haben.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.376 von Ines43 am 19.06.19 11:25:13

das ist doch alles so gewollt, der staat braucht dringend
mehreinnahmen (nicht nur linke tasche rechte tasche)
jetzt wird so getan, als ob man das nicht gewussst hätte.
da sieht man ml wieder, wie dumm das volk angeschaut wird.
ergo, die maut kommt auf alle fälle und keine
kompensation mir irgendwas

[wallber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.376 von Ines43 am 19.06.19 11:25:13

Nickname: Doofrind

[Ines43]

Für mich ein Grund, bei meiner Protest-Partei zu bleiben.
Lasse mich ungern veräppeln.

[stockfreek]

Daimler ist eines der Autobauer, die vom Profit her ganz weit oben stehen; das wird auch durch neueste EY Studie untermauert- die schauen ja schließlich in die Bilanzen-
Imho-keine Kaufempfehlung -

[Nebelkraehe]

Freitag, 21.06.2019 - 07:46 Uhr – Kommentar
Auto-Branche: Schlimmste Krise aller Zeiten?
Immer mehr Analysten stimmen ein Grabeslied für den Automobilmarkt an. Soll man da als Anleger mitmachen?

[...] Mobilität ist ein Grundbedürfnis. Es führt kein Weg daran vorbei. Ob der Notwendigkeit über den Privatbesitz oder Carsharing begegnet wird, ist unerheblich. Die Nachfrage nach Autos wird langfristig weiter steigen. Die jetzige Krise, die glücklicherweise langsam verläuft, ist für Anleger ein Segen. Sie werden in den nächsten Jahren die Schnäppchen ihres Lebens finden.

https://www.godmode-trader.de/artikel/auto-branche-schlimmst…

[Deflair]

Das Problem ist halt die Überproduktion seit einigen Jahren.
Diese Fahrzeuge werden noch lange auf den Strassen unterwegs sein bevor die Nachfrage wieder anzieht.

Und dann gilt das was immer galt:

Früher war ein Kaufgrund eine Servolenkung oder Zentralverriegelung.
Später eine Klimaanlage.
Dann folgte das NAVI

Dann der sparsame Diesel.

Was gibt es aktuell für Kaufgründe ?

Ich seh da nix.

Bin ich nur blind?

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.824 von Deflair am 21.06.19 13:12:42

Zu hohe Reparaturkosten beim Alten?
Aber das war schon immer so. Halt eine Ersatzinvestition.

[SchenkFinancial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.824 von Deflair am 21.06.19 13:12:42

Zitat von Deflair: Das Problem ist halt die Überproduktion seit einigen Jahren.
Diese Fahrzeuge werden noch lange auf den Strassen unterwegs sein bevor die Nachfrage wieder anzieht.

Und dann gilt das was immer galt:

Früher war ein Kaufgrund eine Servolenkung oder Zentralverriegelung.
Später eine Klimaanlage.
Dann folgte das NAVI

Dann der sparsame Diesel.

Was gibt es aktuell für Kaufgründe ?

Ich seh da nix.

Bin ich nur blind?

Kaufgründe sind in der Tat momentan ein interessantes Thema bei Daimler. Wenn man sich beispielsweise den Mercedes A250 anschaut, stellt man fest, dass das Preis/Leistungsverhältnis von den meisten potentiellen Käufern zu kritisch gesehen wird, um circa 52000 € für eine Kompaktklasse auszugeben, auch wenn Daimler sicherlich gute Arbeit bezüglich des Designs leistet.

[Ines43]

Stelle erfreut fest, dass wir uns von den 43 E immer weiter nach oben entfernen.
Man sichtet sogar Kursziele jenseits der 70 E.
Vergleicht man mit Tesla, dann müsste der Daimler Kurs jenseits ( oberhalb) der 300 E liegen.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.376 von Ines43 am 19.06.19 11:25:13

Zitat von Ines43: ...

Ich hätte es anderes gemacht,
die Maut einführen,
zwei Jahre später die KFZ Steuer abschaffen.
Was will die EU dann machen, Fordern, dass die Ausländer ebenfalls keine KFZ Steuer zahlen sollen. Könnten sie dann haben.

das ist herausragend !

sowas kommt aber bloß von Trump, unsere Politik ist doch mutlos und dämlich.

[Deflair]

Endlich mal einer der auch die Vorteile eines Trump erkennt

Sonst ziehen nur alle über sein Toupet her 😀

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.824 von Deflair am 21.06.19 13:12:42

/ Teilautonomes Fahren
/ Sprachsteuerung
/ Vernetzung
...

hoffe das da in den nächsten Jahren doch einiges kommen wird. Vor allem wäre es mal vorteilhaft wenn die Hersteller es schaffen die Fahrzeuge mit IT austatten die zumindest zum Zeitpunkt der Zulassung noch halbwegs state-of-the-art ist.

[Cemby]

Daimlers bemerkenswerte Wandlung in der Antriebstechnologie

Dies ist die Geschichte eines chinesischen Regierungsberaters, dessen Rat seinerzeit wesentlich dazu beitrug, China in die Elektromobilität zu führen und zum Weltmarktführer in Sachen BEV zu machen.

Wang Gang, der Regierungsberater, empfiehlt heute, China ins Wasserstoffzeitalter zu führen.
Man fühlt sich an die Wandlung vom Saulus zum Paulus erinnert.

Eine bemerkenswerte Wandlung; eine bemerkenswerte Geschichte!

China’s EV innovator says the nation needs to build a hydrogen society
...
http://www.hydrogenfuelnews.com/chinas-ev-innovator-says-the…

Deutsche und japanische Ingenieure (von Daimler und Toyota) hatten schon vor über 30 Jahren auf Wasserstoff und Brennstoffzelle als emissionsfreie Antriebsalternative gesetzt, als vom Batterieantrieb noch keine Rede war.

Dann kam China mit Wang Gang und sie mußten ihre Strategie ändern und auch eilig Batteriefahrzeuge entwickeln, um den chinesischen Markt bedienen zu können. Heute wächst bei ihnen wieder die Erkenntnis, daß die Brennstoffzelle bei Mobilität und Verkehr doch eine Zukunft hat und haben muß.

Eine bemerkenswerte Doppelwandlung

Ein Hase und Igelspiel?!
Wer von beiden ist schneller?

Eine Teilantwort:
Die Nation, in der die Regierung die bessere Unterstützung gibt und die klügere Förderung betreibt.

[Ines43]

Solange der Diesel so billig ist, hat der Wasserstoffantrieb keine Chance.
Genausowenig wie der Batterieantrieb.
Milliarden von Menschen werden Diesel und Benzin noch lange nutzen.
Nur immer weniger im winzigen Norwegen mit seiner kleinen Einwohnerzahl.
Und auch dort ist der Diesel noch nicht ausgestorben.

[Ines43]

Wir lassen uns von der EU am Nasenring durch die Manege ziehen. Siehe das Urteil zur deutschen Maut.
Etwas mehr Trump in der deutschen Politik wäre nicht
schlecht. Steuern gehen die EU einen feuchten Kehrricht an.
Ob wir hier KFZ Steuer erheben und warum oder warum nicht, dazu hat die EU ihr Maul zu halten.
Wir mischen uns auch nicht in die österreichische Steuergesetzgebung ein.
Ich weiß schon, warum ich die Partei wähle, die ich wähle.
Ich tendiere mittlerweile dahin, es den Briten nachzumachen.
Statt dessen lässt sich die deutsche Politik auf einen weiteren Topf ein der Euroländer, der die anderen vom Stamme Nimm weiter begünstigt und in den wir einzahlen und damit unsere EU Nettoübertragungen seiter erhöhen.
Ich hoffe auf den ersten alternativen Ministerpräsidenten in
Deutschland demnächst in Sachsen.

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.067 von Ines43 am 22.06.19 12:01:57

Zitat von Ines43: Ich weiß schon, warum ich die Partei wähle…

Gute Entscheidung. Ich hab bei der Europawahl auch "Die Partei" gewählt.

Zitat von Ines43: Ich tendiere mittlerweile dahin, es den Briten nachzumachen.

Viel rumlabern und streiten ohne Ergebnis?

Zitat von Ines43: Statt dessen lässt sich die deutsche Politik auf einen weiteren Topf ein der Euroländer, der die anderen vom Stamme Nimm weiter begünstigt und in den wir einzahlen und damit unsere EU Nettoübertragungen seiter erhöhen.

Du weißt schon, dass Deutschland von der EU mehr als jedes andere EU-Land profitiert?

Zitat von Ines43: Ich hoffe auf den ersten alternativen Ministerpräsidenten in
Deutschland demnächst in Sachsen.

Da sind wir sogar einer Meinung. Ich hoffe auch, dass die AfD in Sachsen gewinnt. Im Gegensatz zu Dir halte ich die AfD aber für eine Katastrophe. Durch den durchaus wahrscheinlichen Wahlsieg wird dann allerdings endlich mal die CDU abgelöst, die in Sachsen seit 1990 ohne jede Hinterfragung und Kritik wieder und wieder zur Regierung gewählt wurde. Die Sachsen sind schon ein komisches Volk. Immer nur rumjammern, dabei aber die Fehler der Vergangenheit beständig weitermachen.

Davon mal abgesehen wär's analog zu Trump mal ein schönes Experiment. Man könnte dann in Ruhe von außen beobachten, wenn Populisten freien Lauf gelassen wird.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.067 von Ines43 am 22.06.19 12:01:57

Zitat von Ines43: Ob wir hier KFZ Steuer erheben und warum oder warum nicht, dazu hat die EU ihr Maul zu halten.
Wir mischen uns auch nicht in die österreichische Steuergesetzgebung ein.

Der Grund warum sich die EU bei der Maut eingemischt hat, war weil die Republik Österreich Deutschland verklagt hat. Der ehemalige österreichische Verkehrsminister Norbert Hofer hat sich erfreut über das Urteil geäußert. Der Herr Hofer gehört bekanntlich der FPÖ an, die das große Vorbild der AfD ist. So viel dazu.

Außerdem ist eines der geplanten Mautbetreiber-Unternehmen die KapschTrafficCom AG. Eine AG, die sich mehrheitlich in Besitz österreichischer Aktionäre befindet. Alles prima gemacht.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.840 von musv76 am 22.06.19 19:24:40

Zitat von musv76: Davon mal abgesehen wär's analog zu Trump mal ein schönes Experiment. Man könnte dann in Ruhe von außen beobachten, wenn Populisten freien Lauf gelassen wird.

Make Saxonia great again. Gibt es dann den Saxit, wenn die AfD die Regierung stellt? Dann können die Bayern auch gleich mit raus aus der Bundesrepublik. Die CSU hat auch genug Dampfplauderer, die sich als Bundesminister betätigen dürfen.

[musv76]

Mal etwas OT:
https://www.n-tv.de/politik/Das-seltsame-Buendnis-der-AfD-mi…

Hier gibt's 'ne schöne Analyse, warum das Bündnis zwischen AfD und der Lega Nord aus Italien ziemlich seltsam anmutet.

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen ohne Quellennachweis

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.578 von Ines43 am 22.06.19 22:56:42

Zitat von Ines43: Also ich meine, mit den vielen Milliarden EU Netto Geldern pro Jahr ist Polen heute der größte Profiteur der EU, dies obwohl sie uns 100 000 km2 abgenommen haben.

Wann war das? Um 5:45 Uhr?

[EliasRafael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.067 von Ines43 am 22.06.19 12:01:57

Interessiert keinen hier. Ist ein Börsenforum. Bitte auswandern und weit weg. Danke.

[Ines43]

Interessiert Dich nicht.
Dein gutes Recht.
Interessiert keinen, ist übertrieben.
Deine höchst subjektive Ansicht.
Daimler befindet sich im Gravitationsfeld der deutschen und europäischen Politik mit all ihren Auswirkungen.
Dir dir einen schönen Sonntag.

[Cemby]

Abwärtstrend in der Autobranche verstärkt Konsolidierung

Elektromobilität und Autonomes Fahren kosten die Autoindustrie Milliarden. Zugleich schwächeln bei vielen die Verkaufszahlen. Eine Studie von EY fasst die Zahlen zusammen und kommt zu dem Ergebnis: Das wird Folgen haben.
...
Daimler schaffte es der Studie zufolge im ersten Quartal trotzdem auf Platz eins der weltweit profitabelsten Unternehmen. 7,1 % vom Umsatz blieben als operatives Ergebnis übrig. Das ist zwar spürbar weniger als zu Jahresbeginn 2018, aber mehr als bei allen anderen untersuchten Herstellern. Auf Platz zwei landete Toyota mit 6,8 %, dahinter Suzuki mit 6,5. Volkswagen lag mit 6,4 % auf Rang vier, BMW rutschte mit nur noch 2,6 % aus den Top Ten.
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/ab…

[Ines43]

Autonomes Fahren bedeutet echten Mehrwert für den Autofahrer.
Quasi ein Quantensprung wie der Übergang vom einfachen Handy zum Smartphone. Deshalb werden die Autokäufer sich dies etwas kosten lassen im Gegensatz zur E Mobilität, die nichts besser aber alles teurer macht.

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.797 von Ines43 am 23.06.19 16:33:41

Seh ich genau andersrum.

Ich kann bis heute nicht nachvollziehen, warum Tesla dem autonomen Fahren so eine Priorität eingeräumt. Ich bin ziemlich unsicher, ob ich das nutzen würde. Einen Aufpreis wär es mir definitiv nicht wert. Ich denke, es geht den meisten Leuten so, dass erst mal die Skepsis über das passive Mitfahren überwunden werden muss. Für mich ist das Spielzeug. Vielleicht ist es ein Hype, vielleicht die Zukunft. Ich halte das Ganze für extrem überbewertet.

Hingegen halte ich den E-Antrieb, bzw die Abkehr von Benziner und Diesel für den wichtigsten Schritt überhaupt in die Automobilzukunft. Der Antrieb hat gegenüber den Verbrennern so derartig viele Vorteile. Gerade im Stadtverkehr oder im Stau / Stop and Go tuckern die Verbrenner so steinzeitlich vor sich hin. Das schreit förmlich nach Ablösung.

[xyxyxyxyx]

Man muss Inrs auch verstehen. Seine Steinhoff werden nix mehr(mit denen man nicht automatisch Millionär wird nur weil man eine gute Million davon hat ;-). Seine Lufthansa sind abgestürzt. Und jetzt verdirbt ihm auch noch die letzte ,große toitsche Hoffnung den Sonntag.Etwas viel auf einmal.

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.967 von xyxyxyxyx am 23.06.19 21:21:52

Zitat von xyxyxyxyx: Seine Lufthansa sind abgestürzt. Und jetzt verdirbt ihm auch noch die letzte ,große toitsche Hoffnung den Sonntag.Etwas viel auf einmal.

Das ist ja krass. Vor knapp 3 Jahren hab ich mich geärgert, dass ich die Lufthansa nicht für <10€ gekauft hab. Jetzt ist's wieder bald soweit.

Aber Ines43 (sie oder er?) ist wohl der "wertekonservativste" Mensch, der mir hier im Forum so begegnet ist. Da erscheint der Amthor sogar noch jung und hipp dagegen. Das Gesamtbild passt schon irgendwie. Und die 43 dürfte auch dem Geburtsjahr entsprechen.

Das ist ja auch ok so. Wenn er/sie mit der Einstellung erfolgreich ist, dann muss da wohl was dran sein.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.964 von musv76 am 23.06.19 21:21:23

Bin am Freitag noch 600 km Autobahn gefahren. Es wäre für mich extrem entlastend gewesen, in einem autonom fahrenden Auto zu sitzen.
In einem E Mobil zu sitzen, hätte mir gar nicht geholfen. Im Gegenteil.
Es hätte zusätzliche Zeit gekostet. Und betrachtet man die Kaufpreise eines E Mobils auch zusätzliches Geld.
Mehr Geld für weniger Leistung ist kein gutes Geschäft.
Nebenbei habe ich auch noch für den Erhalt der deutschen Straßen, deren Neubau und vieles mehr gezahlt mit der Mineralölsteuer und KFZ Steuer.
Subventioniert mit den Steuergeldern anderer Leute wurde meine Fahrt jedenfalls nicht. Niemand hat mir zum Kauf meines Autos auch nur einen Cent zugeschossen.

[charliebraun]

Neuer KBA-Zwangsrückruf für Daimler (wegen einer Funktion, die Daimler dem KBA bereits im Mai 2018 vorgestellt und mehrmals erläutert hat). Herabsezung der Prognose durch Daimler wegen Rechts- und Rückrufkosten. Beides übers Wochenende. Kriegt Ihr das nicht mit, oder ist Euch das einfach schnuppe?
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Daimler-rudert-bei-Ergebnispr…

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.797 von Ines43 am 23.06.19 16:33:41

Zitat von Ines43: Autonomes Fahren bedeutet echten Mehrwert für den Autofahrer.
Quasi ein Quantensprung wie der Übergang vom einfachen Handy zum Smartphone. Deshalb werden die Autokäufer sich dies etwas kosten lassen im Gegensatz zur E Mobilität, die nichts besser aber alles teurer macht.

Vollständig autonomes Fahren wird erst dann kommen, wenn das menschliche Hirn vollständig verstanden ist. Also nie.

[Songbird]

Schön, dass Daimler auch mal wieder mal mit einer Gewinnwarnung um die Ecke kommt. Dieses Herumgeeiere von Daimler geht mir furchtbar auf den S&%K. Entweder ist in den Karren eine Abschalteinrichtung, dann Rückruf und Beseitigung des Schadens bzw. der unrechtmäßigen Einrichtung. Dann Rauswurf und Verklagen derjenigen die das verbockt haben.
Oder es ist keine Abschalteinrichtung verbaut und man kann das dem KBA nachweisen. Dann entspricht der Motor den Gesetzen und Vorgaben und es gibt keinen Rückruf. Rücklagen sind dann nicht notwendig.
Aber zu behaupten, der Motor entspricht den ges. Vorgaben und dann Rücklagen für einen Rückruf zu bilden ist völlig albern. Ich befürchte, auch nach Zetsche ändert sich in dem Laden nichts und der Anteilseigner zahlt erneut für die Fehler und Inkompetenz der Verwaltung..

[Snowy58]

Kein Gewinnanstieg, Gewinn wird auf Vorjahresniveau erwartet!

Habe ich da etwas mißverstanden?

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.874.449 von Snowy58 am 24.06.19 08:47:46

Bei der Gemengelage kann man schon fast froh sein, wenn es wenigstens nicht noch weiter runter geht mit dem Gewinn.

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.603 von charliebraun am 24.06.19 03:02:08

Zitat von charliebraun: Neuer KBA-Zwangsrückruf für Daimler …Kriegt Ihr das nicht mit, oder ist Euch das einfach schnuppe?

Mitkriegen schon. Aber was willst du denn dagegen machen? Übers Wochenende verkaufen geht schlecht. Und ich warte jetzt sowieso erst mal ab, bis ich mit der Aktie wieder im Plus bin. Außerdem war die Dividende durchaus akzeptabel. Ich hab keine Eile, die Aktien rauszuschmeißen.

Dass auch Daimler noch mehr Leichen im Keller hat, war schon bei der ersten Entdeckung von Abschaltvorrichtungen klar. Oder wie Analysten das gern hinterher begründen: "Das war schon eingepreist." Es wird wohl auch nicht die letzte Entdeckung bleiben.

Ich find halt nur die Scheibchentaktik so mies. Als VW damals verknackt wurde, versprach der Zetsche hoch und heilig, dass es keine illegalen Abschalteinrichtungen per Daimler gibt. Dann wurden welche gefunden. Und der Zetsche versprach die lückenlose Aufklärung. Jetzt wurden die nächsten gefunden. Die Autohersteller arbeiten hart daran, das Imageniveau der Banken zu erreichen. Das sollte bei einem Namen wie Daimler eigentlich nicht erwünscht sein.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.117 von Ines43 am 23.06.19 22:06:51

Zitat von Ines43: Bin am Freitag noch 600 km Autobahn gefahren. Es wäre für mich extrem entlastend gewesen, in einem autonom fahrenden Auto zu sitzen.

Dann fahr halt Zug. Dann verpestest du zudem keine Umwelt und trägst nicht zur Klimaerhitzung bei.

[Nebelkraehe]

Warburg Research senkt Kursziel für Daimler von €58 auf €54. Hold.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com 10:34

[bernharde]

Dieselkriese, Umstellung auf Elektroantriebe etc...

Derzeit sind deutsche Automobil-Hersteller (VW, Bmw, Mercedes) kein Kauf. Die Umstellung auf Elektro in den nächsten Jahren wird noch viele schlechte Nachrichten bringen - Marge, Ausblick, Stückzahlen. Jede weitere Bad-News sowie jetzt die Dieselprobleme bei Daimler - befeuern weiteres Abwärtspotenzial.

Wie es in der Vergangenheit immer war: Die Deutschen werden irgendwann auch wieder gewaltig nachziehen und an der Konkurrenz vorbeiziehen. Im Moment ist es aber noch nicht soweit. Die Talsohle in den nächsten Jahren wird viel weiter unten liegen #NurMeineMeinung

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.875.553 von bernharde am 24.06.19 10:55:50

Daimler war immer ein Zockerpapier, oft schon am Abgrund.

Denke mit Grausen an die Zeiten des Chaoten Schrempp zurück.

Dank Zetzsche damals kein Konkurs.

Jetzt werden erst Arbeitsplätze frei gesetzt, wird dem grünen Kretschmer nicht
gefallen.

[Deflair]

Und dazu kommt nich dass man es einfach verpennt hat, die Antriebstechnik weiter zu entwickeln.

Die habe tatsächlich geglaubt dass sie bis weit in die 2030er Jahre noch mit ihren Verbrennern punkten können wenn nur die Autos hübsch genug sind und die Spaltmasse von sonst keinem erreicht werden können.

Und dann verzetteln sie sich immer noch mit zig Antriebsarten anstatt sich mal auf eine zu focussieren und da tatsächlich mal voran zu kommen.

Wenn die nur angefangen hätten vor 10 Jahren diese 12 V Starterbatterie durch ne 1-3 Kwh Li Batterie mit 48 V zu ersetzen und dann sukzessive sich die Versorgung mit Batterien gesichert hätten und mit fallenden Batteriepreisen immer größere Batterien eingebaut hätten statt sich zu überlegen wie sie die EU Abgas Vorgaben bescheissen können würde der Kurs meiner Ansicht nach nicht so aussehen wie jetzt.

[Deflair]

Quasi immer größere Batterien und immer kleinere Verbrenner bis irgendwann jeder merkt dass man den Verbrenner eigentlich gar nicht mehr braucht oder höchstens noch durch ne kleine Brennstoffzelle ersetzt

[Deflair]

So wie man das halt macht:

Schwach anfangen und dann stark nachlassen *scherz*

[Ines43]

Dann fahr halt Zug. Dann verpestest du zudem keine Umwelt und trägst nicht zur Klimaerhitzung bei. "

Ich fahr lieber Auto. wil ma Ziel auch schließlich noch etwas unternehmen.
Mit dem Zuge benötigte ich zwei Tage.

Darum geht es ja auch gar nicht, es geht um den Vorteil eines Verbrenners gegenüber einem E Mobils und des Zusatznutzens eines autonom fahrenden Autos.
Es ist noch gar nicht lange her, da sagte ich immer,
Smartphone, o ein Blödsinn.
Was benötige ich ein Navi.
Heute möchte ich beides nicht mehr missen.
würde einige an Geld auf den Tisch legen, um ein Navi oder ein Snartphone zu bekommen, wenn ich noch keines hätte.
Den Sinn des autnomen Fahrens erkenne ich langsam
auf langen Autobahnfahrten.