Effecten-Spiegel(47)-Lässt Fr.Weidtmann die eigenen Aktionäre auch 2013 im Regen stehen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Freibauer]

SMA mit weiterem Schwächeanfall--
Ich hab die Hoffnung, das oberhalb 32€ da reduziert wurde..
Der Rest des Depots bewegt sich kaum..

Und wir haben mini Konsolidierung im DAX..
Noch immer fehlen Fondszuflüsse von privaten in D..während ohnugsbau weiter boomt...
Ob mal jemand dem Publikum sagt, wie besonders die 2. und 3.Reihe von niedrigen Zinsen und guter Inlandskonjunktur profitiert.
Und Aktien überhaupt...

[the dreamer]

Hier ein schöner Artikel, der erste Satz einfach genial.

http://www.deraktionaer.de/aktie/aurelius--die-rallye-laeuft…

Die Experten des Effecten-Spiegels verweisen auf den in diesem Jahr bereits erfolgreichen Geschäftsverlauf für die Aurelius AG, den die Zahlen für die ersten neun Monate belegen. Diesen Erfolg erzielte Aurelius, obwohl de...

[cure]

..das hoffe ich auch das der EFS bei SMA zumindest Teile verkauft hat...ich hab meine über 30 ganz gegeben ( KK um die 17 , hatte ich ja hier damals absolut zeitnah geschrieben ) ...unter 20 würde ich Sie mir wieder anschauen ...ob ich dann aber wieder kaufen würde ..mal schaun .

Wie wäre es mit ner DBK liebe Frau EFS ...finde ich interessant auf dem Niveau um die 33/34 , zumindest für eine erste Pos.!!

Cure

[Freibauer]

Keine DBK !
Dann kommt die Finanzwende - wenn die nicht mal im Börsenboom zulegen können, droht bei weiter niedrigen Zinsen und viel zu hohen Gehältern die Dauergewinnkrise

[cure]

DBK hängt dem breiten Markt ...der Bankenpeer insbesondere ...rund 5-10 Euro hinterher ...die gilt es zu heben ..und wenn dies nicht gehoben wird ..wird der gesamte Markt ein Problem bekommen ...und damit auch der EFS NAV ...

Ich gehe davon aus, dass man SMA verkauft hast ...wenn man eine Schieflage hat ...diese Schieflage sich innerhalb von kurzer Zeit durch eine Kursverdopplung Richtung blaues-neutrales Auge entwickelt ..MUSS man raus ...seiden man hat nichts kapiert und ist mehr als saublöde .

Wir werden sehn ...

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.877.516 von cure am 20.11.13 12:59:51

Hallo cure,

Glückwunsch zu Deinem realisierten Gewinn.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Zitat von Achtsamkeit: 14.11.2013 / 15:31





Effecten-Spiegel AG: Veränderung in der Besetzung des Aufsichtsrates

Herr Dr. Klaus Hahn, seit Oktober 2008 Mitglied des Aufsichtsrats der Effecten-Spiegel AG, hat aus gesundheitlichen Gründen sein Aufsichtsratsmandat mit Wirkung zum 31. Oktober 2013 niedergelegt. Mit Beschluss vom 05. November 2013 wurde Herr Dipl.-Volkswirt Joachim G. Meinke vom Amtsgericht Düsseldorf zum neuen Mitglied des Aufsichtsrates bestellt.

Hat noch keiner dran gedacht,dass man doch auch einen Vertreter der Kleinaktionäre in den Aufsichtsrat wählten könnte?
Das wäre und gerade hier die ideale Besetzung.

Das die meisten immer diese Rechtsanwälte nehmen.....werde ich nie verstehen.

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

Glückwunsch zu Deinem realisierten Gewinn.

Es grüßt Dagobert Bull

Moin DB

Danke !

[MIRU]

"Die Deutsche Bank liegt mit Aktionären ihrer Tochter Postbank im Clinch. Anfang November lehnte sie einen Vergleichsvorschlag ab. Denn der würde sie satte 150 Millionen Euro zusätzlich kosten."

http://www.welt.de/wirtschaft/article122103029/Wird-der-Post…

Die brauchen ihre Mrd. für Strafzahlungen und Schadensersatzprozesse.

Ich hoffe der ES führt den Prozess weiter.

[cure]

Uraltnews DBK .....sollte jeder wissen ...dazu noch Kirch , USA etc Haftungen/Risiken ..darum stehen wir bei 33 und nicht bei 55 ..... .....Rückstellungen sind doch schon im Mrd Bereich getroffen worden ..alleine die letzten Zahlen hätte man auch ganz anders darstellen können ...wenn man gewollt hätte ...hat man aber nicht ......bin mal gespannt , was da aufgelöst wird ...

[Freibauer]

Die Verkäufer sind wohl durch beim efs...
Deere hat sich auch etwas verbessert..
Porsche und Infas weiter schön stabil oben..

Eventuell Negativzinsen durch EZB.. gleichzeitig 6% Dividendenrendite und 40% unter NAV der Kurs...irgendwas läuft in Deutschland fundamental falsch..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.885.782 von Freibauer am 21.11.13 12:05:25

Hallo,

bei dem Postbank-Verfahren gab es laut der heutigen Welt-Ausgabe einen Vergleichsvorschlag vom Gericht über 36,- + Bruttoausgleich in Höhe von 2,64.

Die Deutsche Bank hat abgelehnt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Kurs aktuell bei 37,24€
Vergleich wäre 38,64€

Wie gesagt: DBK mit Arbeitsbeschaffungsprogramm für Anwälte...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.888.722 von Freibauer am 21.11.13 16:56:22

Hallo,

der Vergleichsvorschlag wäre für die Effecten-Spiegel AG (damaliger Bestand St.150.000) eine Nachzahlung in Höhe von ca.2Mio OHNE die Kursgewinne für den aktuellen Bestand an Postbank-Aktien.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Osram fast 44€ - das sich dafür keine Emissionsbank fand um die Aktien zu 25 oder 30€ zu plazieren...armes Deutschland - glückliche Siemensaktionäre - auch Porsche bei 74€ macht Freude..

Postbankstory hatte ich schon vergessen..
Hypobank wird noch viel besser werden..

Wie das mit der Bilanz sein wird ist nicht klar..da natürlich Infas, Osram oder Fielmann sicher nicht zum Marktwert auftauchen werden..richtig aussagekräftig ist weiterhin nur NAV (+ geschätze Nachbesserungen).

Allerdings ist das Potential für höhere Dividenden für 2015 2016 usw. deutlich gestiegen, da bis auf Kali alle Abschreibungspositionen weg sind...der Aktienkurs des efs wird das bestimmt erst Januar/Febraur honorieren...wer kaufen will hat ergo viel Zeit...

Und heute hat sich schon einer mit 70 Stück bei 13,39€ WEIT vorgewagt..

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.887.878 von Dagobert Bull am 21.11.13 15:41:44

Hallo mal ein, zwei Fragen,damals hatte ich die Postbankaktien genau wie der Eff.sp zu ? müssste ich nachschauen abgegeben.Wenn es einen Vergleich geben würde hätte ich auch was davon?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.892.530 von Freibauer am 22.11.13 08:33:12

Was meinst du mit HVb wird noch viel besser?

[cure]

Zitat von Freibauer: Osram fast 44€ - das sich dafür keine Emissionsbank fand um die Aktien zu 25 oder 30€ zu plazieren...armes Deutschland - glückliche Siemensaktionäre - auch Porsche bei 74€ macht Freude..

Postbankstory hatte ich schon vergessen..
Hypobank wird noch viel besser werden..

Wie das mit der Bilanz sein wird ist nicht klar..da natürlich Infas, Osram oder Fielmann sicher nicht zum Marktwert auftauchen werden..richtig aussagekräftig ist weiterhin nur NAV (+ geschätze Nachbesserungen).

Allerdings ist das Potential für höhere Dividenden für 2015 2016 usw. deutlich gestiegen, da bis auf Kali alle Abschreibungspositionen weg sind...der Aktienkurs des efs wird das bestimmt erst Januar/Febraur honorieren...wer kaufen will hat ergo viel Zeit...

Und heute hat sich schon einer mit 70 Stück bei 13,39€ WEIT vorgewagt..

----und ich liege in beiden OB mit jeweils 1K Stück heute im Geld ...aber nur heute ....weil heute Freitag ist .....also wer will und meint er muss den Euro unter 60 Cent verkaufen ..nur zu ..der darf meine Pos. gerne etwas verteuern ...

Hier mal was zum Schmunzeln ... ...




DZ Bank stuft Deutsche Bank auf KAUFEN
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die DZ Bank hat die Einstufung für Deutsche Bank nach Zahlen zum dritten Quartal auf "Kaufen" mit einem fairen Wert von 27 Euro belassen. Die soliden Resultate hätten im Rahmen der Erwartungen gelegen, schrieb Analyst Dirk Schlamp in einer Studie vom Donnerstag. Der Logistikkonzern sei strategisch gut positioniert. Die langfristigen Wachstumsaussichten erschienen attraktiv./mis/la




Preisfrage : Wer ist gemeint. Der Gewinner bekommt nen Lutscher vom Curereseachbereich zugeschickt .......

Cure

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.892.862 von cure am 22.11.13 09:08:54

Das ist einfach. Das ist mein ehemaliger Dax-Titel Deutsche Post.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.892.900 von straßenköter am 22.11.13 09:12:00

Schick mir bitte den Lutscher per Boardmail...

[cure]

Richtig Köter !!

Den Lutscher sollten wir ehr dem --Dirk Schlamp-- schicken ...damit es das nächste Mal nicht so ---schlampig--- wird ....

[straßenköter]

Zitat von cure: Richtig Köter !!

Den Lutscher sollten wir ehr dem --Dirk Schlamp-- schicken ...damit es das nächste Mal nicht so ---schlampig--- wird ....

Da brauchen wir aber noch einige Lutscher. In den letzten Wochen gab es einige Analysen zu MAN, die alle das Kursziel von 80,89 Euro beinhalteten. Also ich fasse mal zusammen: Ich könnte meine MAN-Aktien jederzeit zu 80,89 Euro bei VW einreichen bzw. ich bekomme jedes Jahr eine schicke Ausgleichszahlung von 3,07 Euro (im Volksmund Garantiedividende). Dazu gibt es große Ungereimtheiten, ob die Abfindung nicht angehoben werden muss, weil die einzelnen Fristen strittig sind. Oben drauf kommt das normale Prozedere beim Fortschreiten einer Übernahme.

[Freibauer]

4 Mio. € hat efs bezahlt..
bisher hatte ich minimal 8 Mio.€ Zahlung erwartet

Jetzt würde ich minimal 12 Mio.€ ansetzten bei Zahlung bei 2015..
+5% für jedes weitere Jahr..

12 Mio. / 3,62 Mio.Aktien = 3,3€ je Aktie..

Das sind 25% vom aktuellen Aktienkurs...
bei 3% Rendite auf einer "sicheren Anleihe" ...10 Jahre...

Klar muss der efs auch deutlich Steuern zahlen..aber das muss jeder Private auch..

Rechnet man 2€ (Hyp) + 0,5€ für Postbank + 1€ Magazin + 22€ NAV =

25,5€ --- 25% Risikoabschlag = 19€ - das wäre fair - für diejenigen die auch dann 3-5 Jahre dabei bleiben..die Trader könnten noch mehr Abschlag verlangen..aber die 13,xx € sind ein Witz..und das wird sich auch in den nächsten 6 Monaten zeigen

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.893.190 von Freibauer am 22.11.13 09:39:05

Wie kommst du auf 2Euro bei Hvb?

[Freibauer]

Das ist die absolute Untegrenze bei Squeeze out Nachbesserungen.

20%(inkl. Zinsen) auf den letzten Kurs - wird bei 90% aller Verfahren übertroffen..und 10% oder 1€ war der Abschlag beeits beim letzen gehandelten Aktienkurs..

Das sind empirische Zahlen...bessere Informationen gibts nicht ohne 200 Seiten Gutachten zu diskutieren.

[Herbert H]

Zitat von Freibauer: Das ist die absolute Untegrenze bei Squeeze out Nachbesserungen.

Welchem Gesetz willst Du diese Regel denn entnommen haben?

[Freibauer]

Das sind empirische Zahlen!

Empirie - ist die Wissenschaft der Erfahrung..
Natürlich gibts kein Gesetz, was Preise bestimmt...

Allerdings ist klar, das es laut BGB mindestens 4% Zinsen jährlich auf die Nachbesserung gibt und nicht die 0,25% der EZB.

Ansonsten past die Parallele Osram/ Siemens prima...

Solange der Osram Anteil in der Siemensaktie verschwunden ist - hat das keinen interessiert - jetzt TOLLER Wert.

Und so ist es auch bei Nachbesserung:

Solange nicht endgültig festgelegt - Wert 1€ in Bilanz (ne nicht pro Aktie) 1 euro insgesamt...

Wenn dann 2016 3,5€ Gewinn auftauchen, anstatt 1,5€ (ohne Nachbesserung) ist das Staunen gross..

[cure]

Die Falkenstein"er waren hier die Player in dem Markt der NB Ansprüche ..... ....Sparta habe ich auch damals, vor vielen Jahren, gespielt ......die Teil von FS hielten ...paar habe ich sogar noch im Depot ...

..war ne lustige Zeit der WaskönntewannmalseinRechnungen ...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.892.584 von nullcheck am 22.11.13 08:40:06

Hallo nullcheck,

die Deutsche Bank hat damals ein Übernahmeangebot zu 25,- unterbreitet.

Wenn Deine Postbank-Aktien im Rahmen dieses Angebotes übertragen wurden kommt es auf die Formulierung in diesem Angebot an, ob Du an Nachbesserungen beteiligt bist.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Klasse habe wieder 500 Stämme bei 13,51€ ergattert.
Würde mich wirklich interessieren, wer da dauernd abgibt....

Was war heute im HB noch zu lesen..
Schlaglöcher sollen jetzt privatwirtschaftlich beseitigt werden...
die Versicherungen suchen händeringend nach Anlagen, die über 2% brigen sollen...also da bleibe ich doch lieber bei Frau Weidtmann investiert..

BVB habe ich auch wenige zugekauft heute...nicht weil ich vom Sieg morgen überzeugt bin..(dann würde ich wetten) - sondern weil die Umsätze weiter steigen, auch ohne sportliche Megaerfolge und die AktienBewertung genauso schief ist wie bei efs..

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.894.304 von Dagobert Bull am 22.11.13 11:12:44

Die Formulierung ist ja wohl nicht klar sonst würde der Eff.Sp keine Klage eingereicht haben,oder?Also sehen die noch Chancen und seht ihr das auch so?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.894.304 von Dagobert Bull am 22.11.13 11:12:44

Der Eff.Sp hat auch nicht das Angebot angenommen sondern an der Börse verkauft und gleich geklagt wenn ich das richtig in Erinnerung habe

[the dreamer]

Bei Verkauf über die Börse, würde eine Klage des ES nichts bringen.

Da vertust du dich, der Es hat an die DB verkauft und anschließend Klage engereicht.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.895.788 von nullcheck am 22.11.13 13:30:13

Hallo nullcheck,

aus dem HV-Bericht der gsc-research vom 26.05.2011:

...Für die Effecten-Spiegel AG ergibt sich aus der Differenz ein Nachteil von erheblichen 3,6 Mio Euro, weshalb Frau Weidtmann namens der Gesellschaft am 4.11.2010 Klage gegen das Kreditinstitut eingereicht hat. Dafür musste die Effecten-Spiegel AG zunächst DAS ANGEBOT ANNEHMEN und realisierte damit vorerst einen Gewinn von 1,5 Mio Euro.....

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.896.540 von Dagobert Bull am 22.11.13 14:43:28

5 sec schneller

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.896.560 von the dreamer am 22.11.13 14:44:35

Hallo,

die 5 sec können sehr oft entscheidend sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.896.906 von Dagobert Bull am 22.11.13 15:16:11

Mein Online Archiv durchgeforstet18.10 Umtausch Ausgang Eingang 595St also bin ich wohl auch dabei.Bin ich jetzt ein schlamperl?Sollte man eigentlich wissen was man mit seiner Kohle anstellt

[Bolkostoff]

Man darf durchaus gespannt sein, wie es der Chefin gelingen wird, weniger als 8.000.000 Gewinn auszuweisen. Selbst für Fettaugensucher war es in 2013 kaum möglich, keine Gewinne zu machen. Wo wird sie also den Profit verstecken ? Oder sollte es tatsächlich eine Ausschüttung von 2 € oder gar mehr geben. Das Jahr ist noch nicht zu Ende und der DAX steht weiter unter Dampf.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.900.236 von Bolkostoff am 22.11.13 21:30:16

Blödsinn - da wird z.B Infas nicht hoch geschrieben....
Den Gewinnausweis interessiert kaum j,den Hauptsache ist die Substanz in der AG - hohe Steuerpflichtige Ausschüttung braucht Niemand.
Nav 24 + 0,7 Div. reicht vollkommen

[gate4share]

Zitat von Bolkostoff: Man darf durchaus gespannt sein, wie es der Chefin gelingen wird, weniger als 8.000.000 Gewinn auszuweisen. Selbst für Fettaugensucher war es in 2013 kaum möglich, keine Gewinne zu machen. Wo wird sie also den Profit verstecken ? Oder sollte es tatsächlich eine Ausschüttung von 2 € oder gar mehr geben. Das Jahr ist noch nicht zu Ende und der DAX steht weiter unter Dampf.

Mal nicht den Tag vor dem abend loben!

Lass doch nur mal die grosse Effektnspiegel Positionen 15% nachgeben und dann rechne nochmal!Halte ich zwar nicht für wahrscheinlich, aber nicht für unmöglich!

[nikittka]

Hallo Bolkostoff !
Ich bin durchaus zuversichtlich, was den Gewinnausweis betrifft.
Aber, dass es ein Problem sein könnte, weniger als 8 Mio € Gewinn auszuweisen, erscheint mir sehr überzogen.
Denn das würde bedeuten, dass man den Wertpapierbestand kräftig abbauen müsste, um derart hohe Veräußerungsgewinne zu erzielen. So müssten neben den bekannten Veräußerungen z.B. u.a. infas, Fielmann, Porsche,canadian railway, Leoni komplett verkauft werden, um diesen Gewinnausweis zu erzielen. Das wollen wir - so glaube ich - aber nicht.
Also bitte etwas bescheidener !

[Freibauer]

effectenspiegelposition soll nachgeben?
Nur her damit unter 13€ kaufe ich alles was auf den Markt kommt!
Solang Dax weiter über 8900 ca. steht ganz sicher...
Efs = der billigste Aktienfonds Deutschlands !

[Dino67]

Hallo Freibauer,

es gibt unter den Kleinaktionären der ES AG sicher nicht wenige, die mit einer höheren Dividende der ES AG zufrieden wären. Die steuerliche Situation ist doch sehr verschieden. Bisher wurden wir ja dividendenmäßig nicht übermäßig verwöhnt. Sicher ist eines, die Rückschläge an den Börsen kommen wieder, so sicher wie das Amen in der Kirche. Da wäre es meiner Meinung doch angebracht, für die Aktionäre ein Häppchen zuzugeben. Die Substanz ist ja schön und gut die kann sich auch schnell wieder ändern.

Manchmal kommt es ganz anders als man denkt, siehe BvB, die wurden von den Bayern abgeschossen, ausgerechnet D E R machte den Anfang.

[gate4share]

Zitat von Freibauer: effectenspiegelposition soll nachgeben?
Nur her damit unter 13€ kaufe ich alles was auf den Markt kommt!
Solang Dax weiter über 8900 ca. steht ganz sicher...
Efs = der billigste Aktienfonds Deutschlands !

Wenn sich insgesamt die Börsen sehr schwach entwickeln, egal aus welchen alten oder neuen Gründen das passieren würde, und die Werte, die der Effektenspiegel hält auch um 15 % im Kurs sinken, dann wäre der NAV der Effektnspiegel AG auch wieder viel niedriger.

Es ist ehr unwahrscheinlich, dass es noch 2013 einen erheblichen Rückschlag gibt, aber das ist nicht unmöglich!

Tendenziell meine ich, bei weiter steigenden Kursen sollte man doch evtl mal Gewinne absichern, durch Teilgewinnmitnahmen und einen kleinen Anteil der jeweiligen Investition verkaufen.

Aber vielleicht ist es nur meine Angst........zu oft gab es immer wieder Rückschläge obwohl man sich gerade darauf eingerichtet hatte, dass die Kurse jetzt steigen sollten!

[Freibauer]

Wenn ich wüsste das die Börsen sich deutlich schwächer entwickeln
Z.B. 8000 oder so würde ich DaX Zertifikate kaufen-die Rückgang 1:1 abbilden--also bei -10% auch 10% steigen..aber effectenspiegel würde ich nicht verkaufen..

Und BVB war Samstag Aussenseiter - an der goldenen Bilanz ändert das nix-das Quartalsergebnis fällt sogar höher aus - da Prämien eingespart werden.....insgesamt kaum nachzuvollziehen warum Kurs 20% vom Hoch abgegeben hat..erreicht man wieder Platz 2-3 führt das weiter zu KGV unter 10 - und der (wenig aussagekräftige Buchwert) erreicht dann auch 3,4€-

Letzten Wochen fand ich allerdings efs Vorzüge attraktiver - jetzt eher wieder BVB...

[cure]

...na langsam nährt sich das Eichhörnchen ......sehr gesund alles bis jetzt ...die 14 ist nicht mehr weit...damit springen auch charttechnisch die Ampeln auf grün ....nächster größerer Wiederstand ist die 19-20 € Euro aus dem Jahre 2011 ....

Wundern würde es mich nicht bei dieser Konstellation der Märkte und des NAV wenn wir wie damals rasant auf diese erste Zielmarke 20 € laufen würden ...und dann wäre die Aktie mE gerade mal fair bewertet .

Ende 2010 hat es keine 3 Monate gedauert ..um von unter 12 auf fast 20 zu laufen ....

Wenn der Zug einmal rollt bzw. in"s laufen kommt .....,dann ...

Cure

[straßenköter]

Zitat von cure: ...na langsam nährt sich das Eichhörnchen ......sehr gesund alles bis jetzt ...die 14 ist nicht mehr weit...damit springen auch charttechnisch die Ampeln auf grün ....nächster größerer Wiederstand ist die 19-20 € Euro aus dem Jahre 2011 ....

Wundern würde es mich nicht bei dieser Konstellation der Märkte und des NAV wenn wir wie damals rasant auf diese erste Zielmarke 20 € laufen würden ...und dann wäre die Aktie mE gerade mal fair bewertet .

Ende 2010 hat es keine 3 Monate gedauert ..um von unter 12 auf fast 20 zu laufen ....

Wenn der Zug einmal rollt bzw. in"s laufen kommt .....,dann ...

Cure

Ich hätte kein Problem, wenn wir am Widerstand scheitern würden.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.910.542 von cure am 25.11.13 10:37:13

Hallo cure,

wenn wir bis zum Widerstand laufen verdoppele ich meinen Wetteinsatz.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Sag mal Dagobert..der DAX steigt doch dauernd und vor allem Siemens treibt den efs NAV immer höher..

Historisch betrachtet nähern wir uns fast den extrem Werten von 2009..
Als NAV bei 16€ und Aktie bei 8€ stand...
Und wer damals gekauft hat - lag 2 Jahre später über 100% vorne..

Nun muss das nicht passieren--aber wie wärs mit der Variante..wir bleiben stehen im DAX bei Siemens usw.
Und 2016 kommt die Nachbesserung HVM (konservativ 2€)..
Bis dahin gibts z.B. 2 x 0,6€ Div. = 1,2€

Dann steht der NAV wieder bei 23€ und Aktie immer noch bei 14€?
Ist der Abschlag nicht viel zu hoch--überschätzt der das Risiko nicht masslos?

Und was du auch mal überlegen solltest--der efs ist ein der stockkonservativsten Aktien in D...wenn der Hype bei vielen Nebenwerten (z.B. Autozulieferer) ausläuft werden die Profis lieber sichere Ausschüttungen nehmen...efs könnte wie die Versorger früher gut GEGEN den Markt steigen..

Wenige VZ. habe ich heute abgegeben - Stämme würde ich nie unter 16€ abgeben...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.911.720 von Freibauer am 25.11.13 12:55:18

Freibur ..du bist echt durchgeknallt ..bei 13 kaufst zu ..bei 13,60 verkaufst "ein paar"

Wie schlecht muss es einem gehen um solche Spielchen spielen zu müssen .....nenene ...ich staune immer wieder über das was in manchen Hirnen abläuft ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.911.886 von cure am 25.11.13 13:12:07

Manchmal kaufe ich auch auf Vorrat z,.B. Freitag Stamme für 13,51...
und dafür gab ich heute VZ...
Bei hoher Aktienquote ist das anders ..als jemand der 20% Aktienanteil und davon dann paar efs hält..der sollte eigentlich nie unter 75% vom Nav verkaufen

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.912.080 von Freibauer am 25.11.13 13:33:35

Freibur ..wenn du meinst ...so so ..du kaufst auf "Vorrat "
Ich hab meine Hauptpositionsvorräte . unter 11 gekauft ...schon ne Zeit her ....glaubst du ich würde eine einzige Aktie jetzt verkaufen ...auch wenn ich damit ein Ticket für 12 Monate Karibik all incl. lösen könnte (wird eh nach 3 Wochen langweilig ) .im Gegenteil ...jetzt ist die Aktie m.E.unter 14 zwingender als damals um/unter 11 ....was willst zudem mit dem Cash machen ..hoffen , dass du Sie 30 Cent wieder billiger bekommst .. ..und dann läuft Sie dir weg ........wohin also mit der Knete ....ich hab genug andere Aktien ...aber keinen Bock auf Tagesgeld für 0,3 % bei "soliden " Banken ...hier kaufe ich die 22 für unter 14 ....und habe die Option, dass sich der Kurs -halbwegs- zu einer fairen Bewertung aufmacht ..und wie schnell das gehen kann haben wir Ende 2010 gesehen .........dazu bekomme ich noch eine nette Div . ..zigfach über Tagesgeldreferenz ..nene .....ab 17-20 werde ich mal über einen ersten TVK nachdenken ..den Markt dann zur Aktie bewerten .....vorher never ...

Nicht"s muss ...alles kann ....

[Freibauer]

Objektiv muss man leider sagen, das es ein Fehler war unter 11€ efs zu kaufen und nicht z.B. Daxzertifikate...oder auch eine "langweilige" Siemens..deswegen bin ich auf meine große EFS Position auch nicht wirklich stolz...
Das es natürlich Lichtjahre besser ist efs zu haben, als viele anderer Finanzprodukte oder gar Festgeld - habe ich hier oft genug dargestellt..

Und speziell heute als BVB 3,41€ eröffnete (4% höher jetzt) war es sicher kein Fehler, da abzuräumen...und efs3 dagegen zu geben..

Besonders weil sich immer wieder Brieforders einfinden, wenn der Kurs mal bisschen gestiegen ist....

[cure]

nööö Freibur ..kein Fehler um/unter 11 EFS zu kaufen/gekauft zu haben ... ..zur Beimischung .....ich hab dazu ja noch den halben Dax Einzelwerte damals dazu gekauft ...mein Keywert war Metro um die 22........ich verlasse mich doch nicht auf Frau W. das Sie die selbe Performance wie der Dax einfährt ..als einzigen Wert im Depot bekommst doch Depressionen hier ....mir war klar ..das die Performanace schlechter wird als der Dax ..darum habe ich VORgekauft .....und es wäre das erste Mal , wenn eine Aktie nicht dorthin kommt ..wo Sie eigentlich hin gehört ....Richtung fairer Bewertung ..als 18-22 Euro ...wie du ja auch schreibst ..Freibur ..als du deine paar Aktien noch hattest

Das bei steigenden Kursen ab und an Briefseiten kommen ...ist normal ...und wenn"s der MM ist der diese stellt ....halloo

Letztlich musst du wissen was du willst ...wenn du für 13 kaufst und für 13,60 verkaufst .... gut ...ein paar Euro bleiben da hängen .....Glückwunsch ....letztlich stellt sich dann die Frage wohin mit der freien Knete ...und dann alle Däumchen zu drücken und auf den billigeren Rückkauf zu hoffen ist ein Spiel was ich nicht spielen brauche ....und ich denke kaum einer der hier investiert ist ( außer Freibur ) .
Sowas wie einen EFS trade ich doch nicht ...kaufen..liegen lassen ..und gut ist es ..wenn die Aktie plötzlich anzieht Richtung fairer Bewertung ..wird es eh sehr schnell gehen ...und die die unter 11 nicht wollten ...wollen auf einmal ...
Verhindern kann das mE nur ein längerer breiter Börseneinbruch ...den sehe ich aber bei den jetzigen Rahmenbedingungen nicht ..ehr das Gegenteil ..der Anlagenotstand ..die Suche nach Rendite über Negativrendite hinaus wird noch schwieriger .....und damit bekommen Aktien wie z.B.der EFS eine ganz andere Bedeutung ...das ist anders als früher ...

Verzähl ich was Neues wie Börse funktioniert ..bestimmt nicht ..oder .

Cure

[tumle]

Mit dem efs wird es weiter aufwärts gehen.....ich habe eine andere Bitte an euch: Passt doch mal bei dr Schreibweise von "das" (relativischer Anschluss) bzw. "dass" (Dasssatz z.B. ich glaube,dass usw.)Der Gebrauch des Genetivs ist ja schon verschwunden, nicht, dass die Syntax auch noch leiden muss...
Ansonsten lese ich gerne eure postings...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.913.274 von cure am 25.11.13 15:36:20

Hallo,

unsere Aktie macht sich auf den Weg zum Zwischenziel 17,- (= 200,00 Spende) um im Anschluss daran den Widerstand bei 20,- (= 200,00 Spende) zu testen.

Heute gibt es schöne Umsätze bei den Vorzügen und den Stämmen bei steigenden Kursen.

Es grüßt Dagobert Bull

[MisterGoodwill]

Der Fuffi am Marienplatz scheint langsam aufgehoben zu werden. Bald kriegt man wieder 1 Euro für 1 Euro bei Effecten-Spiegel. Aber 18 Euro sind schon noch ein ambitioniertes, aber denkbares Ziel bis zum Crash.

[Napaloni]

@ cure

Ich bin traditionell der letzte, der Freibauer verteidigt und der erste, der ihn mit Steinchen beschmeisst. Aber solche Beiträge wie etwa

Freibur ..du bist echt durchgeknallt ..bei 13 kaufst zu ..bei 13,60 verkaufst "ein paar"

Wie schlecht muss es einem gehen um solche Spielchen spielen zu müssen .....nenene ...ich staune immer wieder über das was in manchen Hirnen abläuft ...

oder deine Mitteilungen, wie toll niedrig du eingekauft hast oder wie toll du die Börse überhaupt im Griff hast, und wie wenig Ahnung andere Leute haben, halte ich für unangemessen. Sie wirken auf mich stellenweise selbstherrlich und asozial.

Ich bewerte die Menschen hier nicht daran, welchen Erfolg sie mit BVB, dem Effecten-Spiegel oder der Gedöns AG erzielt haben. Sondern daran, was sie hier von sich geben, und in welchem Ton.

Warum sollte eine Gewinnmitnahme wie von Freibauer verboten sein? Du kennst seine persönlichen Verhältnisse nicht, seine Streuung, seine Positionsgewichtungen, seine sonstigen Transaktionen und hast auch keine Glaskugel, um in die Zukunft zu schauen. Wie also kannst du eine Transaktion wie "Verkauf zu 13,60" so klar verurteilen?

Da du so viel von Aktien verstehst, weißt du ja: Abgerechnet wird am Schluß. Und Schäfchen, die man nicht schon ins Trockene gebracht hat, können jederzeit ins Wasser fallen. Also bitte ein bißchen Demut und Anstand!

[cure]

Napaloni
damit ich kann ich leben ...blende mich einfach aus ..dann brauchst mich nicht mehr zu lesen ..keiner zwingt dich ...und Freibur kann sich schon selber verteidigen ...und er versteht er auch wie ich es meine ...ich kenne Ihn schon lange ...und er mich ...auf vielen Baustellen .
Beim Rest gebe ich dir Recht ...abgerechnet wird am Schluss ...Aktien können steigen und fallen ...und ne Garantie gibt es für nix ...nur Wahrscheinlichkeiten ...und wenn du lange dabei bist ...solltest du wissen welche Aktie du zum richtigen Zeitpunkt kaufen und nicht verkaufen solltest .


Cure

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

wenn wir bis zum Widerstand laufen verdoppele ich meinen Wetteinsatz.

Es grüßt Dagobert Bull

..ich nehme dich beim Wort ....

Gruss
Cure

[cure]

..SMA Solar heute stark ....wenn das alte Verlaufshoch um die 33-35 nochmal dieses Jahr getestet wird , sollte man zumindest die Hälfte verkaufen und den Rest dann -eng- absichern .....

Damit wäre ein tiefblaues Auge in leicht grün gedreht ...

Cure

[Freibauer]

In dem Markt habe ich langsam den Eindruck..man sollte gar nichts mehr verkaufen...nur bei den us werten bin ich nicht so sicher...abe selbst die kann man zu Risikostreuung behalten..

[cure]

..Porsche mit Angriff auf die 75 ....Siemens auf die 100 ....es läuft ....

[1erhart]

Zitat von cure: ..Porsche mit Angriff auf die 75 ....Siemens auf die 100 ....es läuft ....

Nur gespannt wann der ES-Kurs das auch mal erkennt.

[Freibauer]

Und Infas hält die Kursgewinne, und das hat sicher wenig mit dem DAX oder der Liquiditätshausse zu tun!

Aufgrund der guten deutschen Konjunktur rechne ich dort mit sehr guter Auftragslage 2014.
Und die grosser Koalition dilettiert vor sich hin...da nimmt die Notwendigkeit für qualifizierte Sozialforschung dauernd zu..den welche VerkehrsProjekte - Gesundheitsthemen usw. umgesetzt werden können, können dann nur nach Fachleute nach Recherchen entscheiden..und nicht mehr Politiker die längst keinen Durchblick mehr haben (bzw. Merkel kann sich auch nicht um alles kümmern)-.....Und Infas ist sehr gut politisch verzahnt!

Eine weitere Kursverdoppelung auf 5 Jahre kann ich mir da gut vorstellen..

[straßenköter]

Zitat von 1erhart:

Zitat von cure: ..Porsche mit Angriff auf die 75 ....Siemens auf die 100 ....es läuft ....

Nur gespannt wann der ES-Kurs das auch mal erkennt.

So schlecht ist die Entwicklung im Jahresvergleich nun wieder auch nicht. Ich habe Anfang Dezember 2012 zu 10,93€ die Vorzüge gekauft. Knapp 1 Jahr später steht der Kurs 22% höher. Dazu kommt noch die ordentliche Dividende. Die Aktie hat speziell in den letzten Wochen langsam begonnen, sich gen Norden zu bewegen. Mal sehen, ob die Entwicklung beibehalten wird. Wenn ich mir meine anderen Aktien ansehe, ist dort das Kurspotenzial ohne Ausweitung des KGVs eher begrenzt. Gerade bei einer hohen Dividende in 2014 bin ich guten Mutes, dass wir endlich den Discount in den nächsten Monaten senken können.

Ich hätte nichts dagegen, in einem Jahr genauso enttäuscht zu sein.

[cure]

Zitat von 1erhart:

Zitat von cure: ..Porsche mit Angriff auf die 75 ....Siemens auf die 100 ....es läuft ....

Nur gespannt wann der ES-Kurs das auch mal erkennt.

..warum , der Kurs hat seine monatelange Range nach oben verlassen ......bis zu den Hochs 2011 um die 19-20 € gibt es keine nennenswerten Wiederstände mehr ....und wie wir wissen sollten ....je höher der Kurs ..desto mehr Umsätze kommen dann rein ...solange es billig und unbekannt ist ...will keiner ...oben wird dann gedrängelt...ich denke ich verzähle hier nix Neues ..

Also ein Auge hat die Aktie jetzt schon ganz ganz leicht auf ....bitte nicht zu schnell ...langsam stetig ist gesund bzw. gesünder .

Cure

[MisterGoodwill]

Lieber schnell und nicht nachhaltig, damit man schnell vor dem Crash noch schnell Kasse machen kann
Der DAX wird das Jahr auch noch auf 10200-10500 gehen, denn wenn nicht dieses Jahr, wann dann? Im Januar wirds ordentlich scheppern, denn die Rohstoffe zeigen an, wo die Wirtschaft wirklich steht - am Boden. Und wenn die Konjuntur anspringt, was sich kaum mehr durch die Notenbanken verhindern bzw. totschweigen lässt, werden die Notenbankgelder eingestellt und die Märkte fallen ins Bodenlose. Nur Rohstoffe dürften dann eine Renaissance erleben und damit unter Umständen Rohstoffwerte wie Anglo American, Iamgold, Statoil, Yara und Bauwerte mit starker Aktivität in Schwellenländern und bei Rohstoffprojekten wie Leighton. Die nettoschuldenfreien Norsk Hydro könnten auch wieder auferstehen, denn Aluminium muss doch sehr gefragt sein, es sei dem EADS und Boeing nur gestiegen, weil man durch chinese accounting Aufträge aus dem Nix gezaubert hat. Alcoa ist eben ein bisschen spekulativer wegen der Schulden, aber im Grunde gilt da das gleiche...

[Freibauer]

Alles ca. 12 Monate

Siemens + (+Div.) +32%
Infas + (+Div.) +82%
Porsche + (+Div.) +31%
Sma +75%
alv +27% + (+Div.)
Osram +100%

Effecspiegel ca. +21%
Wäre der effctenspiegel vor einem Jahr vernüftig bewertet gewesen könnte ich die Performance verstehen...aber das war er nicht...

Aber vermutlich ignoriert man Infas und dann ist die Performance auch nicht so toll, zummal mit Kali ein großer Verlierer existiert..

Berkshire (Warren Buffuet) übrigens mit 35% Kursanstieg..und damit DEUTLICH mehr als was dieser Valuefonds an NAV zugelegt hat...
Abgesehen davon, das der schon Vorher ÜBER dem NAV notierte..

Aber klar - Berkshire hat 212 Mrd. Bkap. das ist es einfach noch mal 50 oder 100 Mrd. € zuzulegen..
Efs dagegen mit 0,09 Mrd. kann das nicht...

Das erklärt vermutlich auch - warum deutlich bessere Ergebnisse - 10% schlechtere Kursentwicklung nach sich ziehen...

Wenn ich wirklich deutlich höhere Kurse beim efs haben wollte--würde ich (von meinem eigenen Geld) die Homepage+Bilanz auf chinesisch+russich übersetzten lassen (und ins Netz stellen)...aber so kaufe ich lieber selber mehr Aktien günstig zu...

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Lieber schnell und nicht nachhaltig, damit man schnell vor dem Crash noch schnell Kasse machen kann
Der DAX wird das Jahr auch noch auf 10200-10500 gehen, denn wenn nicht dieses Jahr, wann dann? Im Januar wirds ordentlich scheppern, denn die Rohstoffe zeigen an, wo die Wirtschaft wirklich steht - am Boden. Und wenn die Konjuntur anspringt, was sich kaum mehr durch die Notenbanken verhindern bzw. totschweigen lässt, werden die Notenbankgelder eingestellt und die Märkte fallen ins Bodenlose. Nur Rohstoffe dürften dann eine Renaissance erleben und damit unter Umständen Rohstoffwerte wie Anglo American, Iamgold, Statoil, Yara und Bauwerte mit starker Aktivität in Schwellenländern und bei Rohstoffprojekten wie Leighton. Die nettoschuldenfreien Norsk Hydro könnten auch wieder auferstehen, denn Aluminium muss doch sehr gefragt sein, es sei dem EADS und Boeing nur gestiegen, weil man durch chinese accounting Aufträge aus dem Nix gezaubert hat. Alcoa ist eben ein bisschen spekulativer wegen der Schulden, aber im Grunde gilt da das gleiche...

Goody ..ja ja ...der Crash kommt ...ganz sicher ..im Januar ..oder vielleicht Februar ..du meinst 2014 ..oder 2016 , kannst du es auch auf den Tag genau ... ..wie er (der Crääsch ) ja schon vor einem Jahr im Januar kommen sollte ...oder Mitte diesen Jahres ...und das viele Geld findet weiter massiv Anlagemöglichkeiten ...in Zeiten sauteuerer Immos und Zinsen im negativen Bereich ..also raus aus den Aktien ..rein ins Tagesgeld für nix

In Aktien und Komsum geht das Geld ...und solange unendlich weiter Geld von den NB gedruckt wird ...und der Anlagenotstand jeden Tag noch ein bischen anspruchsvoller wird ...wird das mE mit dem Supercrääsch nix ...wie damals vor einem Jahr habe ich dir geschrieben kauf Metro (meine Dauergrinseaktie ) um die 20-22...irgendwann geht"s in den Konsum statt für nix auf"s Sparbuch ..aber da hast du ja auf die 15 und 8 gewartet ..du Träumerle ...
Tja ...gut ..wart du einfach weiter auf den ganz ganz sicheren Crash , wie du vor 12 Monaten auch schon drauf gewartet hast ....

Mal wieder ein asoziales/selbstherrliches Statement ..gelle Napoloni (darfst mir jetzt wieder an"s Bein pinkeln , wenn du willst , aber du bist ja nicht asozial ..oder vielleicht doch )

Cure

PS: es gibt aber Hoffnung ...irgendwann kommt der Crash ...ganz sicher

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.938.354 von cure am 28.11.13 11:39:09

[cure]

Zitat von straßenköter:

...ja..kennich von Goody Good geschrieben ...

[Freibauer]

Der Crash war doch 2001 und 2008 schon da..
Ich bin immer wieder verblüfft, wie intelligente Leute sich mit Marketinggags einfangen lassen...

Madoff - Solaraktien - Hyporealestate - Intershop- Griechenland
Und der Rohstoffcrash läuft gerade...
Was den noch?

Gibt nur einen Fehler den man an der Börse, den man nicht machen darf:

Den Verstand an der Gardrobe abzugeben....

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Lieber schnell und nicht nachhaltig, damit man schnell vor dem Crash noch schnell Kasse machen kann
Der DAX wird das Jahr auch noch auf 10200-10500 gehen, denn wenn nicht dieses Jahr, wann dann? Im Januar wirds ordentlich scheppern, denn die Rohstoffe zeigen an, wo die Wirtschaft wirklich steht - am Boden. Und wenn die Konjuntur anspringt, was sich kaum mehr durch die Notenbanken verhindern bzw. totschweigen lässt, werden die Notenbankgelder eingestellt und die Märkte fallen ins Bodenlose. Nur Rohstoffe dürften dann eine Renaissance erleben und damit unter Umständen Rohstoffwerte wie Anglo American, Iamgold, Statoil, Yara und Bauwerte mit starker Aktivität in Schwellenländern und bei Rohstoffprojekten wie Leighton. Die nettoschuldenfreien Norsk Hydro könnten auch wieder auferstehen, denn Aluminium muss doch sehr gefragt sein, es sei dem EADS und Boeing nur gestiegen, weil man durch chinese accounting Aufträge aus dem Nix gezaubert hat. Alcoa ist eben ein bisschen spekulativer wegen der Schulden, aber im Grunde gilt da das gleiche...

Goody ..ja ja ...der Crash kommt ...ganz sicher ..im Januar ..oder vielleicht Februar ..du meinst 2014 ..oder 2016 , kannst du es auch auf den Tag genau ... ..wie er (der Crääsch ) ja schon vor einem Jahr im Januar kommen sollte ...oder Mitte diesen Jahres ...und das viele Geld findet weiter massiv Anlagemöglichkeiten ...in Zeiten sauteuerer Immos und Zinsen im negativen Bereich ..also raus aus den Aktien ..rein ins Tagesgeld für nix

In Aktien und Komsum geht das Geld ...und solange unendlich weiter Geld von den NB gedruckt wird ...und der Anlagenotstand jeden Tag noch ein bischen anspruchsvoller wird ...wird das mE mit dem Supercrääsch nix ...wie damals vor einem Jahr habe ich dir geschrieben kauf Metro (meine Dauergrinseaktie ) um die 20-22...irgendwann geht"s in den Konsum statt für nix auf"s Sparbuch ..aber da hast du ja auf die 15 und 8 gewartet ..du Träumerle ...
Tja ...gut ..wart du einfach weiter auf den ganz ganz sicheren Crash , wie du vor 12 Monaten auch schon drauf gewartet hast ....

Mal wieder ein asoziales/selbstherrliches Statement ..gelle Napoloni (darfst mir jetzt wieder an"s Bein pinkeln , wenn du willst , aber du bist ja nicht asozial ..oder vielleicht doch )

Cure

PS: es gibt aber Hoffnung ...irgendwann kommt der Crash ...ganz sicher

Ich habe doch 200 Metro bei 22 gekauft nur bin ich bei 27 wieder raus.
Dann kaufe ich eben nochmal 200 Leighton unter 10 nach und geh bei 13 wieder raus. Und Südzucker hole ich bei 17 nochmal 100 und dann gleich bei 21 raus. Man muss eben auf der Hut sein, wenn der Crash heute, morgen oder übermorgen kommen kann. Anglo American bei 14 und Tesco bei 3,80 schreien auch noch nach einem Kauf.
Wenn ich bei FT nicht zu 10,20 und 10,70 raus wäre, hätte ich immer noch ne Riesen Luschenposi. So ist sie von 650 auf 300 geschrumpft und ich habe bei 9,70 sogar wieder 100 geholt. Sogar die anderen Dreckspapiere aus Frankreich wie Bouygues und Vivendi habe ich auch alle entsorgt, nur bin ich mal wieder auf einer Restposi von 60 GDF sitzen geblieben, weil ich gerne noch die 20 gesehen hätte Iamgold habe ich bei 5 auch 350 von 650 verkauft, danach gings wieder runter. In 60% der Fälle erwische ich auch nen guten Ausstieg, in 20% steige ich viel zu früh aus und nochmals 20% hätte ich es sollen, denn jetzt habe ich ne Lusche mehr. Mit K+S war ich schon so schön im Plus und heute sind es 30% im Minus und das auch nur, weil ich bei 15,50 immer noch behaarlich nachgekauft habe. Wenigstens habe ich 2012 schonmal 30 bis 41 mitgemacht und bin raus und Newmont von 34 auf 40. Wo die heute stehen würden, will keiner wissen und ich kaufe erst bei 14 Euro

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von straßenköter:

...ja..kennich von Goody Good geschrieben ...

Wozu ein Buch kaufen, wenns bei mir das Geschreibsel kostenlos gibt
Und dazu noch ein Crashdepot.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177715-1-10/wert…

[Freibauer]

Überhaupt kein Bezug zum EFS-dazu vollkommen überflüssiges Zitat als WERBUNG
Bitte löschen!!

[nullcheck]

Schade das der Eff.sp nichst über das abgelehnte Vergleichsangebot zur Postbank im neuesten Heft schreibt

[cure]

Zitat von nullcheck: Schade das der Eff.sp nichst über das abgelehnte Vergleichsangebot zur Postbank im neuesten Heft schreibt

...hab ich mich auch gewundert ....aber ich denke die haben das überhaupt noch nicht mitbekommen ...woher auch , wenn man maximal einmal in der Woche in die Zeitung/Netz schaut ...

[straßenköter]

Wieder einmal ein Fleißpünktchen für Scherzer für die gute und zeitnahe Darstellung des Portfolios sowie für die gute Positionierung in den Nebenwerten:
http://www.dgap.de/dgap/News/net_asset_value/scherzer-net-as…

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.961.224 von straßenköter am 02.12.13 14:46:29

Von "Fleißpünktchen" haben aber die Aktionäre nichts. Den Beweis, dass es für die Aktionäre mehr erwirtschaften kann als ein simplex Indexzertifikat es getan hätte, hat das Scherzer-Management bislang noch nicht erbracht ...

[Freibauer]

Bis darauf das immer noch keine bvb Aktien im depot oder empfohlen sind-machen die schon vieles richtig...

[straßenköter]

Zitat von Herbert H: Von "Fleißpünktchen" haben aber die Aktionäre nichts. Den Beweis, dass es für die Aktionäre mehr erwirtschaften kann als ein simplex Indexzertifikat es getan hätte, hat das Scherzer-Management bislang noch nicht erbracht ...

Ich glaube kaum, dass Scherzer etwas dafür kann, dass sich gerade bei Blue Chips aufgrund der Liquiditätsschwemme und der zunehmenden Alternativlosigkeit der Aktie die allgemeinen Bewertungen ausweiten, obwohl das unter fundamentalen Gesichtspunkten vielleicht gar nicht gerechtfertigt ist.

[Herbert H]

Zitat von straßenköter:

Zitat von Herbert H: Von "Fleißpünktchen" haben aber die Aktionäre nichts. Den Beweis, dass es für die Aktionäre mehr erwirtschaften kann als ein simplex Indexzertifikat es getan hätte, hat das Scherzer-Management bislang noch nicht erbracht ...

Ich glaube kaum, dass Scherzer etwas dafür kann, dass sich gerade bei Blue Chips aufgrund der Liquiditätsschwemme und der zunehmenden Alternativlosigkeit der Aktie die allgemeinen Bewertungen ausweiten, obwohl das unter fundamentalen Gesichtspunkten vielleicht gar nicht gerechtfertigt ist.

Tja, Scherzer war zur Unzeit in einem Blue Chip schwer investiert (CoBa) und ist es jetzt, wo dies richtig wäre, nicht. Im übrigen ist die Underperformance von Scherzer im Vergleich zu Nebenwerteindizes noch deutlich ausgeprägter als in Relation zu Blue Chips.

Generell sollte man doch 'mal die Frage diskutieren, weshalb viele der in Nebenwerte investierenden Beteiligungsgesellschaften nur auf dem Papier erfolgreich sind und - zumindest bislang - für ihre Aktionäre kaum Zählbares erwirtschaften. Neben dem Effectenspiegel (der immerhin regelmäß8ig ordentliche Dividenden zahlt) und Scherzer fallen mir da auch Dt. Balaton, Scherzer, usw. ein ...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.961.814 von Herbert H am 02.12.13 15:56:44

Korrektur: Im letzten Satzu muss es nach Balaton "Sparta" heißen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.961.814 von Herbert H am 02.12.13 15:56:44

Zugegebener Maßen war Scherzer langfristig nicht besonders erfolgreich, weil man den Absturz 2008 richtig stark mitgenommen hat und auch 2011 quasi 1:1 mit dem Markt gefallen ist. Ich weiß zwar nicht wie Scherzer 2008 investiert war, würde aber vermuten, dass die heutige Positionierung durch den Baustein Übernahmekandidaten im fortgeschrittenen Stadium deutlich defensiver ist als zum damaligen Zeitpunkt. Die Positionierung von Scherzer liegt meines Erachtens auch eher außerhalb von irgendwelchen Indizes, wenn man sich das Portfolio anguckt.

Die Performance der Aktie ist mit 21% auf Jahressciht momentan in Ordnung, vor allem, wenn man bedenkt, dass die Aktie mit 18% Abschlag zum NAV gehandelt wird. Das gibt es halt bei einem Index nicht.

Bei der Dt balaton müsste gefühlt in der Tat mehr herauskommen, wenn man einzelne Transaktionen sieht. Da staune ich auch manchmal.

Wo wir uns wahrscheinlich uneingeschränkt einig sind, ist, dass Scherzer gut kommuniziert.

[cure]

...um"s mal anschaulicher zu machen ....wenn ich aus 10 Scherzer eine Scherzer mache ..haben wir bei Kurs 14,50 einen NAV von 16,90 ...dazu sind Scherzer in illiquiden NW involviert ...die schwieriger zu verkaufen sind ...NAV wird dazu also schwer zu heben sein ,was eigentlich einen Sicherheitsabschlag vom Kurs bedeuten sollte -.......und die Zeit spricht momentan für den Dax ..für große Werte ...hier spielt die Musik ..nicht in den NW.

EFS spielt hauptsächtlich in diesen großen Werten ...kostet noch nicht mal 14 Euro bei NAV von jetzt bestimmt schon 22 € ...zahlt dazu noch ne nette Div ...


Ich sag"s ja immer ...skurril diese EFS Bewertung ...gerade zur Peer .....und nur weil ein Wert, zugegeben, bessere Öffentlichkeitsarbeit leistet macht dies den NAV auch nicht fetter als er ist und rechtfertigt diesen Abschlag des EFS zur Scherzer in keiner Weise ....

Aber gut ...darum spiele ich hier und nicht bei einer Scherzer/Balaton/DBAG/MIG usw. ...

Cure

[Freibauer]

Es gibt aktuell einfach mehr Aktien als....und deswegen steht EFS noch immer niedrig...bei scherzer Blaton ist freefolat viel kleiner

und dbag ist sehr hoch bewertet und nicht vergleichbar-deren stille Reserven sind sehr gering...zudem ist die Aktie in instituionellen Depots abgeladen worden..

[gate4share]

Ja aber, dass Scherzer soviel weniger Abschlag hat, als Effektenspiegel zeigt doch klar den Erfolg der Transparenz und der guten Geschäftsführung versus dem was bei der Effektenspiegel AG läuft!

Also diese Bewertung weit unter NAV ist nicht typisch für solche Werte, sondern trifft nur auf die Effekntspiegel AG zu, weil diese bzw. der Vorstand, sich so merkwürdig verhält!

[Freibauer]

Glaube doch nicht immer, das der Markt effizient wäre.

Manche Marktteilnehmer verfolgen NICHT das Ziel der Profitmaximierung, sondern folgen z.B. gesetzlichen Vorschriften oder es gibt Skaleneffekte...oder sie handeln nur Aktien, die in Xetra gehandelt werden.

Für mich ist es offensichtlich, das ein beliebiger deutscher Aktienfonds oder internationaler Aktienfonds im Vergleich zur EFS Aktie krass überteuert ist...und weil ich gerne mehrere Jahre abwarte - ist es mir komplett egal, ob ich zu einem "Rücknahmepreis" täglich den Fond zum inneren Wert verkaufen kann. Auch ist mir ega,l das die EFS Aktie niedrig oder gar nicht beleihbar ist...

Andere glauben sie wären clever und könnten mit hin und her Trading von DAXaktien oder Futures mehr verdienen...oder warten jahrelang auf den grossen Crash, weil alles so überteuert ist...

Oder sie misstrauen TROTZ der letzten 5 Jahre dem Vorstand oder Grossaktionär..

Ist das rational?

Ist es rational, das 200 Mrd. € der Deutschen auf Sichtguthaben liegen
Ist es nicht - und auch deswegen sind viele Preise nicht effizient...

Im Übrigen sind die Umsätze sowohl bei Scherzer wie beim efs so gering - das die Bewertung auch nur den Preis für z.B. 5000 Aktien widerspiegelt - aber keinesfalls für 1% z.B.

Spread ist aktuell 5% (also eine Jahresdividende)

[gate4share]

Meine schon, dass trotz all dieser Anmerkungen, die ja richtig sind, sich auch hierin zeigt, welch wenig Interesse und Vertrauen man der Effektenspiegel AG entgegen bringt!
Es kaufen jetzt noch , jeden Tag Leute Scherzer Aktien. Für sie wäre die bessere Anlage, wenn wir uns die Zahlen ansehen, Aktien der Effektenspiegel ag.
Doch sie kaufen diese eben nicht!

Warum nicht?
Ein Grund könnte sein, dass sie gar nicht wissen, dass die Effektenspiegel auch eine gute "Aktienanlage-AG" ist , die dazu noch massiv unter NAV notiert!

Ganz klar, sehe ich hier die Rache für die Jahrzehntelange Geheimniskrämerei und das Abfertigen der Aktionäre nach Gutsherrenart!

[Freibauer]

Hier nochmal - das KLAR wird warum, der EFS so niedrig notiert!

Die Aktie steht ganz am Ende möglicher Investments.

Wenn sich schon eine Siemens 2,3% Abschlag gefallen lassen muss!
Die Bevölkerung muss raus aus Anleihe und Festgeld!
Und an den EFS Vorstand noch mal die klare Ansage!

Für US Aktien gelten diese 2,35% NICHT - weil in USA rational zwischen Anleihen und Aktien gewichtet wird.



Zwtl.: Positive Einschätzung von Aktien

Vor allem institutionelle Anleger wie Pensionsfonds,
Versicherungsgesellschaften und Stiftungen müssen eine
Anlagestrategie verfolgen, mit der sie Barmittel erwirtschaften, um
den Ansprüchen und Zahlungspflichten gegenüber ihren Kunden
nachkommen zu können. Auf der Suche nach realer Rendite geben die
Ergebnisse des 'RiskMonitor' eine klare Richtung vor: 60 Prozent der
Befragten versprechen sich von Aktien in den nächsten drei Jahren,
gemessen am Risiko, den größten Ertrag. Trotz möglicher
Kursschwankungen gehen mehr als 90 Prozent von einer positiven
Entwicklung des Aktienmarktes aus, die Erwartungen pendeln um einen
Wert von 6 Prozent jährlicher Rendite von globalen Aktien. Doch nicht alle Investoren dürften in gleichem Maße davon profitieren, vielfach schränken regulatorische Vorgaben die Anlagepolitik der
institutionellen Investoren ein. Für 70 Prozent der Befragten ergeben sich dadurch Opportunitätskosten, die im Schnitt zu einer 2,3 Prozent-Punkte niedrigeren Rendite führen. 60 Prozent der Befragten in Europa rechnen für die kommenden Jahre zudem mit einem
ungünstigeren politischen und regulatorischen Umfeld.

Aus Umfrage unter mehr als 400 Investmentmanagern weltweit!

[Freibauer]

Und wieder welche bei 13,3€ gekauft.

Danke schön!

[Freibauer]

Und 16.000 Stk. Kauforder bei 13,3€!

Allerdings zu spät...trotz deutlich fallenden NAV heute+gestern, will da keiner raus...wohin auch mit dem GELD ??

Drinbleiben!!

[cure]

Zitat von Freibauer: Und 16.000 Stk. Kauforder bei 13,3€!

Allerdings zu spät...trotz deutlich fallenden NAV heute+gestern, will da keiner raus...wohin auch mit dem GELD ??

Drinbleiben!!

Richtig !! Um zu dieser Erkenntnis zu kommen , muss man aber erst -richtig- Geld haben ( ich spreche hier nicht von den Tradernasen mit Ihren vielleicht 100K Euro Optionen auf 5 Werte und heute rein und morgen raus )

Das ist es ja , die Welt heute ...ist eine andere als vor 5 Jahren ...und darum kann ich diese Argumente , dass der EFS es vor 5 Jahren nicht geschafft hat , jetzt auch nicht schaffen wird , überhaupt nicht nachvollziehen . Jeder der so argumentiert zeigt eigentlich nur seine -nicht- vorhandene Anlageoption bzw. nicht vorhandenes Anlagekapital ( wobei die ja bekanntlich aus dem Maul am lautesten schreien )

Jeder der -richtig- Geld hat ( solche Leute gibt es wirklich ) steht vor einer sehr sehr anspruchsvollen Aufgabe , die es so in dieser Form in den letzten 20 Jahren kaum gab .

Und genau deshalb ist der EFS als Anlageinstrument jetzt viel interessanter als noch vor 5 Jahren ...die Frage der Fragen lautet , wohin mit dem Geld ..wohin ...Staatsanleihen ...haha ..guter Witz ...welcher Staat ..und was für Minizinsen rechtfertigen eine Anlage auf 5-10 Jahre ....Tagesgeld / Festgeld / 1-5 Jahre mittl.mit Negativverzinsung ..,Immos ( teuer in guten Lagen ,die sollten es sein , zudem riskoreich ,weil wir jenseits der Großstädte in ein Leerstandsrisiko reinlaufen ,zudem Rendite auf den Mietzins mittl. auch schon ehr unter 3 % mit Risko der Mietersolvenz und Mieterärger ) ..Bonds , tja ..vor 5 Jahren konnte man Daxbonds für 7-9 % sich sichern (Metro zB über 9 % ) , mittl. auch hier Negativverzinsung ...im Unternehmensbondbereich der 2-3 Reihe schlägt momentan ne Bombe ein ...die Gedgood"s häufen sich , zu viel Risiko ..zu viele scharfe Schafe die die Gunst der Stunde nutzen und durchgeknallte Kapital suchen und noch finden , ehr aber ein Nogo ...Gold ,,,fällt und fällt ...der Mainstream geht in die Richtung keiner braucht mehr Gold ..LV ..guter Witz ....tja ..wohin mit der Knete ....eigentlich gibt es nur noch eine Alternative mit pos. Verzinsung ...Aktien ....und da kommen wir zum EFS ...weil du hier den Euro sogar noch für 60 Cent kaufen kannst ..als ob die Zeit stehen geblieben ist ....also eine Siemens nicht für 100 sondern 60 ..nebenbei ne nette- brauchbare- alternativlose- Div. von 4-7 % bekommst ..die dir die Wartezeit auf eine faire Bewertung versüßen ...und die wird mE kommen MÜSSEN ..da vergleichbare Beteiligungsunternehmen wie eine Scherzer , DBAG ,Mig,UCA, Kurtis BTG usw. wesentlich teuerer sind , bei wesentlich illiguideren Depotwerten . Die haben schon reagiert .........

Das ist anders als früher ...und genau diese Chemie wird mE dazu führen , dass die EFS Aktie dorthin kommt ..wo diese hingehört .Richtung 20 Euro ! ..und damit zieht Sie gerade mal mit vergleichbaren Werten gleich.

Diese Dummlaberei warum der Wert nicht steigen wird ..weil"s früher nicht gestiegen ist (was zudem noch nicht mal stimmt , auch 2010/2011 sind wir innerhalb von 3 Monaten von 12 auf fast 20 € gestiegen ) , stellt sich nicht mehr ..weil wir in einer ganz anderen Zeit -jetzt- leben ...die es so noch nicht gab ...

Sehr sehr anspruchsvolle Zeit ...

Ich denke ich verzähle nix Neues hier ..oder ?


Tja ...wohin mit der Knete ...

Cure

[Freibauer]

Und danke nochmal an den Vorstand, das es keine Aktienrückkäufe gibt/gab.
Da nur 3,6 Mio. Aktien ausstehend sind, ist der Hebel nach oben enorm.
Und die steuerliche Belastung durch den Anstieg von Infas/eigene Aktie/Siemens gering..

Mittelfristig/Langfristig sollten wir auch die Höchstkurse von 25€ (2016) wieder erreichen können...

Fragt sich ob das Magazin auch noch mal abheben kann...

Die Banken geben mit ihrem Dilettantismus/Manipulationen ja nur jede mögliche Vorlage - man bräuchte neue Vertriebsideen und andere Werbung--ganz habe ich da die Hoffnung noch nicht aufgegeben..

[gate4share]

Sorry cure.......interessante Gedanken!

tja was machen die, die "richtig viel Geld " haben?

Also richtig viel ist wohl nach deiner Darstellung über 1 Mio!

Wenn wir uns dann die Versicherungen ansehen, legen diese gerade, ja die richtig viel Geld haben, in festverzinsliche Anleihen an.l

Und dazu meint Cure ja , dass man das nicht machen könnte!

Finde ich sehr schön, dass wir hier solche Fachleute haben, die es besaer wissen und besser können, als alle Investmentmanager zusammen!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.983.802 von Freibauer am 05.12.13 09:57:20

Bin eifriger Leser des Eff.Sp muss aber leider schreiben das die noch nicht mal zeitlich über Neuigkeiten ihrer eigenen Klagen berichten.Da wird wohl dann keine vermehrte Nachfrage entstehen können

[Freibauer]

Es reicht ein Nachfrager...
Und es soll auch noch Menschen geben die Bilanzen lesen...
Und die 2013er wird Phantastisch aussehen....

Vor allem der Anlagenspiegel...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.983.864 von gate4share am 05.12.13 10:03:37

mehr Gate ..mehr ..aber es soll ja Leute geben ..denen sind 200 Euro für eine Wette , zudem für einen guten Zweck , schon zu viel ....

Das sind dann die wahren "Fachleute" ..die dir hier die (Börsen) Welt erklären ....

Cure

[gate4share]

Es geht nicht um Wetten, egal für welchen Zweck! !
Kann doch wohl selber entscheiden ob ich eine bestimmte Wette eingehen will oder nicht!

cure, ich finde es eben so schön, dass du hier bei uns bist und uns! teilhaben lässt an deinem Wissen, dass ganz neue Erkenntnis bietet, teilhaben lässt!

Man sonst wären wir doch nie drauf gekommen.....wo schon die ganzen Investmentmanager der Versicherungen etc, es nicht so wissen.

Was würde mir nur ohne diese grossen Fachleute hier machen!

[cure]

Ach Gate ..lassetjutsein mit deinem Sarkasmus , wie man hier in Kölle sagt ...da ist jedes Wort zu viel . lollol

[Freibauer]

Die Investmentmanager sind nur kleiner Teil des Problems..

Die Unkenntnis über Investment + Geldanlage ist in Deutschland ein RiesenProblem und zieht sich durch alle Gesellschaftsschichten...

Schon der Begriff Dividende ist vor kaum bekannt und hat durch die Werbung in den 70er/80er Jahren sein FETT wegbekommen..

Da warb doch die Versicherungsbranche lange mit :

Sicherheit statt Dividende = Lebensversicherung !

Blöd aber extrem erfolgreich...

Und noch heute zählt nur:

Provision, Provision und Provision!
Und bei Banken - Kredite vergeben!

Discountbrokerage hat keine Lobby. Genausowenig wie Eigenkapital..

Und bis sich das ändert wird es sicher noch 5 weitere Jahre Minizinsen brauchen oder auch 10...

[cure]

...und warum soll man sich selber um sein Vermögen Gedanken machen ,solange es "Profis" mit festem Einkommen gibt , die das Vermögen anderer ,OHNE Konsequenzen wenn es schief geht, verwalten .

Der Mensch geht lieber 8 Stunden arbeiten ..und beschäftigt sich danach 1 Stunde damit ob Jenny Elvers nun Alk getrunken hat oder nicht ....als sich 30 Min. am Tag um seine Vermögenstruktur/Angelegenheiten -selber- zu kümmern ....

[gate4share]

Was hat nun Jenny Elvers mit der Effektnspiegel AG zu tun?

[Freibauer]

Ein Fehler macht Efs /Magazin aber...
Der Nav und alles was damit zusammenhängt, kommt in Berichterstattung viel zu kurz...oder gibt es eventuell "insideinvestoren" die lieber selber Stücke kaufen, als die öffentlich bekannten Faktien breitzutreten?

Merkur Bank und Datagroup - die Empfehlungen von gestern hoben mal wieder ab..wo stände wohl die EFS AG - wenn im Magazin NUR die Fakten berichtet würden...

[MisterGoodwill]

Immer, wenn ich meine 50 Stück zum Kaufen eingebe, werden sie nicht an der Börse zu meinem Kurs gehandelt, wo ich sie eingegeben habe, sondern an der anderen...

[cure]

Zitat von gate4share: Sorry cure.......interessante Gedanken!

tja was machen die, die "richtig viel Geld " haben?

Also richtig viel ist wohl nach deiner Darstellung über 1 Mio!

Wenn wir uns dann die Versicherungen ansehen, legen diese gerade, ja die richtig viel Geld haben, in festverzinsliche Anleihen an.lUnd dazu meint Cure ja , dass man das nicht machen könnte!

Finde ich sehr schön, dass wir hier solche Fachleute haben, die es besaer wissen und besser können, als alle Investmentmanager zusammen!

..eben nicht Gate , genau das Gegenteil findet statt ...wie will man die MV aufrecht erhalten , wenn man an alten Seilen festhält . Die großen Banken / LV reduzieren Ihre Bondbestände ...weil ein Assetwechsel bevorsteht . Die Frage der Fragen ist wohin mit der Knete , um das zu erwirtschaften, was man in den letzten 20 Jahren jedes Jahr locker erwirtschaften konnte . Damit nimmt die Neigung zu Risikoinvestments zu ..und damit meine ich die vermehrte Anlage in Aktien . Weil , genau , nur hier noch wegen den von mir vorher geschilderten Optionslosigkeiten kaum noch Möglichkeiten bestehen pos. Renditen zu erwirtschaften . Eine sehr sehr komplexe Aufgabe ..die in den nächsten Jahren ,solage die Niedrigzinphase anhält , bzw die Notenbanken den RZ weiter unten manipuliert stehen lassen , die "Profis" in Troubel hält . Schau dir Bill Gross an ...der Guru ..seit 1982 immer im Gewinn . PIMCO steht vor einer Megaaufgabe ...weil der Rückzug aus den Dollar Bonds immer heftiger wird und die Suche nach Alternativen immer schwieriger ...man munkelt einiges was da auf die Märkte im Zusammenhang mit Pimco zukommen könnte ...

Das was wir im Großen bei den "Profis" sehen ...macht jeder "Kleine " momentan im Gedankengang durch . Wohin mit der Knete ...egal ob du 100K oder 10 Mio Vermögen hast ..die Schwierigkeit pos. Renditen zu finden sind gleich.

Und das macht alle Aktien die mehr als 3 % Div.zahlen immer interessanter , und damit immer teuerer ....und dann w#ren wir beim EFS ......denn... wenn du wie hier den Euro auch noch für 60 Cent kaufen darst ...dazu sagen wir mal 5 % Rendite über Div. bekommst .....noch interessanter ...und das wäre hier die erste Aktie die nicht entdeckt wird ...der Markrt schläft oft ..aber er findet immer die vergessenen Schätzchen ...und die Masse stürzt sich erst rauf , wenn das Schätzchen nur noch ein Schatz ist ...als teuerer aber immer noch interessant .

Ich bitte erspar uns jetzt das Panikgeblubber , dass der Markt mal 500 Pkte fällt ..das ist das Hoffungsgeblubber der seit Jahren nicht investierten die alle Däumchen drücken das der Markt endlich runter kommt ..wobei Sie nie den Einstieg finden werden ...aus Panik es könnte weiter fallen ...

Cure

[gate4share]

Es ist durchaus möglich, wenn auch unwahrscheinlich, dass der Dax um 500 Punkte nachgibt und/oder die Efektenspiegel AG auf 9,50 Euro fällt!

[Freibauer]

Es ist durch aus möglich - das die Deutschen 2014 die Aktie wiederentdecken und der DAX auf 12.000 steigt und EFS auf 25€ steigt...

DAX ist 330 Punkte in 4 Tagen gefallen von 9420 auf 9080..
Der Effectenspiegel hat sich nicht bewegt...

Aktien haben genauso einen Wert wie Immobilien oder Devisen...

Versicherungen sitzten bereits in der Falle - die kommen aus ihren Anleihen nicht mehr raus - aber das ist denen auch egal - ist nur Geld der Kunden...

Die Kunden werden sich verabschieden, den wer nur 2% Rendite macht - aber 2,5% Verwaltungsaufwand verursacht, kann das 2 oder 4 Jahren machen, dann ist Schluss mit der Geduld der Kunden..

Das ist wie mit Japan oder China, die kommen aus ihren US Devisen Anlagen auch nicht mehr raus...

[cure]

Zitat von Freibauer: Es ist durch aus möglich - das die Deutschen 2014 die Aktie wiederentdecken und der DAX auf 12.000 steigt und EFS auf 25€ steigt...DAX ist 330 Punkte in 4 Tagen gefallen von 9420 auf 9080..
Der Effectenspiegel hat sich nicht bewegt...Aktien haben genauso einen Wert wie Immobilien oder Devisen...

Versicherungen sitzten bereits in der Falle - die kommen aus ihren Anleihen nicht mehr raus - aber das ist denen auch egal - ist nur Geld der Kunden...

Die Kunden werden sich verabschieden, den wer nur 2% Rendite macht - aber 2,5% Verwaltungsaufwand verursacht, kann das 2 oder 4 Jahren machen, dann ist Schluss mit der Geduld der Kunden..

Das ist wie mit Japan oder China, die kommen aus ihren US Devisen Anlagen auch nicht mehr raus...

..warum soll sich die Aktie (nach unten ) bewegen ...bei diesem lächerlichen Kursniveau .....an dem Grundproblem der letzten Jahre und kommenden Zeit pos. Renditen zu erwirtschaften ( wohin mit dem Geld ) ändert sich ja nix ....

25 Euro ...warum nicht ...besondere neue Zeiten führen öfters dazu , dass man bisherige Langeweileraktien vollkommen neu einschätzen muss....

[Freibauer]

Mein Posting vom 24/4/ 2012

JETZT BVB kaufen bei 2,40-2,45€. Eine bessere Bilanz wird man in Deutschland schwerlich finden! Bitte sofort Anlageauschuss einberufen und ca 200.000 Stück kaufen. Soweit es möglich ist-ohne den Kurs zu extrem anzuheben! Dann ist wenigstens eine Aktie im Depot, die auch Frauen begeistert! Und nicht nur Autos, Goldminen, Chemie und Technik! Zur HV 2013 hat man dann einen schönen Gewinner mehr (ausser AP natürlich). Auch Nokia empfehle ich mit 2,75€ 300.000 Stück--aufgrund der extrem niedrigen Bewertung!
--------------
Nokia 5,75€ + 100%
BVB 3,75€ + 60%
----------

[gate4share]

Es ist sicherlich so, dass der "normale Deutsche Bürger" keine Ahnung von Aktienanlage hat, und man es ingesamt für eine riskante Zockerei hält!
Wenn man unter normalen Menschen sagt "ich halte Aktien" dann hält einem die eine Hälfte für sehr reich- in Richtung Mulitmillionär, oder sie glauben man wäre ein Spinner und die anderen meinen, man wäre ein grosser Spieler, ein Windhund!
Keiner denkt in dem Zusammenhang daran, dass es "nur eine ganz normale Anlagestrategie ist, die dauerhaft die höchsten Renditen erwirtschaftet.

Ja die Deutschen haben im Schnitt keine Ahnung von Gelddingen!
Wir beschäftigen uns damit, evtl auch weil es uns eher Freude macht, vielleciht macht es den anderen keine Freunde und nervt sie evtl sogar!
Genauso wenig werden die vielleicht verstehen, dass dich beispielsweise nicht selber meinen Teppichboden verlege oder tapeziere, da meinen die sicher auch, "hat keine Ahnung..wie blöde"

Und wie bei allem in unserem Leben muss man auch dann dafür bezahlen, wenn man Beratung bekommt. Also die Bank bietet niedrigere Zinssätze für die Sparer an und dafür haben die guten Berater auch das richtige, in Bezug auf Laufzeit und Chancen/Risikoverhältnis Produkt!

Wenn man mehr Geld in den Aktienmarkt pumpen will, was sicherlich auch volkswirtschaftlich wünschenswert wäre, dann muss man auch von der Regierung her entsprechend leitend tätig werden!

Aber bisher gab es keinerlei Überlegung da auch nur die kleinste Stütze ein zu führen...einzig Versicherungssparen wird ständig subventioniert!

[Freibauer]

Es gab das Halbeinkünfteverfahren unter Rot Grün-
hat nichts genutzt..

Und den tollen Crash 2008 -
Kaufen wenn die Kanonen donnern - finde es noch immer unfassbar - das damals keiner kaufen wollte...so eine Chance kommt nur einmal im Leben..

Man könte meinen wir wären ein sozialistischer Staat - dabei haben doch viele ein Kaufmannsausbildung, BWL oder gar Bankkaufmann...

Aber zum mehr als Belegschaftaktien von CBK hats wohl nicht gereicht...

Deutschland... Land der Denker und Dichter ... das war wohl mal...

[cure]

Zitat von Freibauer: Mein Posting vom 24/4/ 2012

JETZT BVB kaufen bei 2,40-2,45€. Eine bessere Bilanz wird man in Deutschland schwerlich finden! Bitte sofort Anlageauschuss einberufen und ca 200.000 Stück kaufen. Soweit es möglich ist-ohne den Kurs zu extrem anzuheben! Dann ist wenigstens eine Aktie im Depot, die auch Frauen begeistert! Und nicht nur Autos, Goldminen, Chemie und Technik! Zur HV 2013 hat man dann einen schönen Gewinner mehr (ausser AP natürlich). Auch Nokia empfehle ich mit 2,75€ 300.000 Stück--aufgrund der extrem niedrigen Bewertung!
--------------
Nokia 5,75€ + 100%
BVB 3,75€ + 60%
----------

---jetzt geht das wieder los ...

[Freibauer]

Warum wiederholst du das?
Neue Empfehlung war das nicht!

Da gilt weiter: Effectenspiegel Vorzüge kaufen!

[Schwarzwaldbauer]

zitat FreibauerUnd den tollen Crash 2008 -
Kaufen wenn die Kanonen donnern - finde es noch immer unfassbar - das damals keiner kaufen wollte...so eine Chance kommt nur einmal im Leben..

Habe im Dez.2008 alles Geld zusammen gekratzt,und gekauft.Darunter waren auch die Kätzchen.Dass das Finanzamt nicht die Hand aufhalten kann war mein Antrieb.Aber meine Frau durfte es nicht wissen.Ja im nachhinein ist gut lachen.Gab auch Tränen VW 18St zu früh verkauft.
Trotzdem von Gewinnmitnahmen ist noch keiner über die Wupper.GadS

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.998.596 von Schwarzwaldbauer am 06.12.13 19:01:46

ich auch ....VW für 290 weg...nächsten Tag hätte hätte hätte ich in der Spitze 1000 bekommen ..
Trotzdem war"s ein Tenbagger...
2008 ..da gab"s ne Metro mit über 9 % Zins ...ich bekomme immer wieder aus diesen Zeiten jetzt Bond"s zurück ....und da wären wir dann wieder beim Thema .....

Wohin mit der Knete ..um halbwegs Rendite über Inflationsrate zu erwirtschaften ...schwierg ..anspruchsvoll .

Ich hätte da ja ne Idee ...

Cure

[cure]

Interessante verkehrte Welt ...heute in der Montagsausgabe des Kölner Stadtanzeiger ( KSA ) wird für die Aktienanlage und die lukrativen Div. der Papiere geworben ...früher wußten die noch nicht mal was Aktien überhaupt sind .....




Kauft Aktien und seid bullish, bis Euch Hörner wachsen...(Markus Koch)

Vergesst das Gerede von der Spekulationsblase -
Wenn Sie glauben, dass Europas Bankensystem im Grunde insolvent ist, dann kaufen Sie Aktien. Gehen Sie davon aus, dass China die Wachstumsziele senken wird, dann kaufen Sie Aktien. Rechnen Sie damit, dass Washington das Haushaltsdefizit nicht in den Griff bekommt, dann setzen Sie auf Aktien. Meinen Sie, dass Abenomics in Japan in einem Disaster enden wird, dann kaufen Sie Aktien.
Dieser Bullenmarkt ist nicht beendet. Vor allem der japanische Nikkei sollte 2014 abheben. Denn robusteres Wirtschaftswachstum in einem Teil der Welt, begleitet von einer aggressiven Geldpolitik, wird in den anderen Teilen der Welt für eine dann noch aggressivere Geldpolitik sorgen.

Inflation? Nur am Finanzmarkt. Denn China invesiert in einem Umfeld einer flauen Nachfrage in eine deutliche Ausweitung des Angebots - und flutet damit den Weltmarkt.

Gold bleibt OUT und Aktien IN - bis es knallt. Aber vorher steht uns noch eine heisse Spekulationsphase bevor.

http://www.christian-drastil.com/201...senmarkus_koch

[Freibauer]

Es gibt längst eine RIESENSpekulationsblase und die steckt in japanischen und US-Staatsanleihen - die einen weil der japanische Staat seine eigen Bürger zwangsverpflichtet hat dort investiert zu sein..was an sich kein Problem ist...aber nach 20 Jahren und immer höheren Schuldenständen an seine Grenzen kommt..
Und bei den Amis, weil Chinesen+Japaner da viel zu grosse Bestände halten..weil ihnen die Alternativen fehlen...

Aber das Geld findet immer seine Wege..und den letzten werden die Hude beissen...vor allem bei japanischen Anleihen..

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Es gibt längst eine RIESENSpekulationsblase und die steckt in japanischen und US-Staatsanleihen - die einen weil der japanische Staat seine eigen Bürger zwangsverpflichtet hat dort investiert zu sein..was an sich kein Problem ist...aber nach 20 Jahren und immer höheren Schuldenständen an seine Grenzen kommt..
Und bei den Amis, weil Chinesen+Japaner da viel zu grosse Bestände halten..weil ihnen die Alternativen fehlen...

Aber das Geld findet immer seine Wege..und den letzten werden die Hude beissen...vor allem bei japanischen Anleihen..

Genauso ist das Kursniveau einer italienischen, spanischen und französischen Anleihe im Verhältnis zum Risiko völlig fehlgepreist. Das Kursniveau fusst nur auf der Hoffnung, dass die EZB zur Not alles zusammenhält. Zudem ist es z.B. für italienische Banken und Versicherer ein Muss die eigene Anleihe zu kaufen. Erstens ist es rentabel sich unbegrenzt Geld für 0,75% zu leihen und zu knapp 4% für die italienische Anleihe zu bekommen. Zweitens ist im Fall eines Auseinanderfallens der Eurozone jede Bank und Versicherung in Italien (und in Deutschland) sowieso pleite. Da spielt es keine Rolle, ob man für 10 oder 15 Mrd. Euro italienische Anleihen in der Bilanz hat.

Mal gucken wie lang der Weg nach Nirgendwo gangbar ist...

[Freibauer]

Sorry aber italien/spanien bin ich anderer Meinung...
Das sind politische Probleme (Steuereintreibung usw.)

Japan hat ein Wahnsinns Demografieproblem - liegt am Ende der Welt-
will keinerlei Einwanderung - verzichtet auf weibliche qualifiziwerte Arbeitskräfte und hat mit Atomdesaster ein weiteres Riesenproblem..

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Sorry aber italien/spanien bin ich anderer Meinung...
Das sind politische Probleme (Steuereintreibung usw.)

Japan hat ein Wahnsinns Demografieproblem - liegt am Ende der Welt-
will keinerlei Einwanderung - verzichtet auf weibliche qualifiziwerte Arbeitskräfte und hat mit Atomdesaster ein weiteres Riesenproblem..

Japan ist uns einfach 10 Jahre voraus.

[Freibauer]

Nein - wir liegen zentral -
Wir integrieren alle -

Und wir lassen Einwanderung zu...demografieproblem haben wir nicht!
Auch wenn das regelmässig behauptet wird.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.008.834 von Freibauer am 09.12.13 10:18:40

Problem ist nur wir nehmen jeden

[Freibauer]

Nullcheck - amis haben auch jeden genommen - und habens 200 Jahre auf die Reihe bekommen - erst seit sie Riesenzäune bauen gehts immer mehr abwärts..und natürlich alle Waffen bekommen...wenigstens da orientieren sich die Japaner nicht dran - deren Mafia hält das zum Nutzten aller Kontrolle - genauso bei Drogen - dafür muss die Unterschicht Zwangsarbeit in uralt AKWs leisten - so hat jeder seine Probleme -
Dann doch lieber Ägais oder Rom.. oder Algarve..mit wenig Geld..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.993.012 von Freibauer am 06.12.13 10:50:14

"Und den tollen Crash 2008 -
Kaufen wenn die Kanonen donnern - finde es noch immer unfassbar - das damals keiner kaufen wollte...so eine Chance kommt nur einmal im Leben.."

Du hast aber ein kurzes Leben. Ich habe schon 2x "Kaufen wenn die Kanonen donnern" mitgemacht.
2003 nicht vergessen !!!!

Davor waren 1998 (soweit meine dunkle Erinnerung nicht trügt) und 1987 fette Kanonenjahre.

Wenn die Anleiheblase platzt, wird es auch wieder Aktien zum Sonderpreis geben und wenn Markus Koch und BLÖD-Zeitung für die Aktie trommeln, dann dürfte eine (größere) Konsi nicht mehr fern sein.

1. Schuß im Fühjahr 2014 und dann die große Ausschüttelaktion dann in 2015.

Ich hoffe, dass bis dahin die ES-Aktien ihren "fair-value" erreichen und man wieder cash einsammeln kann.

[gate4share]

Zitat von Schwarzwaldbauer: zitat FreibauerUnd den tollen Crash 2008 -
Kaufen wenn die Kanonen donnern - finde es noch immer unfassbar - das damals keiner kaufen wollte...so eine Chance kommt nur einmal im Leben..

Habe im Dez.2008 alles Geld zusammen gekratzt,und gekauft.Darunter waren auch die Kätzchen.Dass das Finanzamt nicht die Hand aufhalten kann war mein Antrieb.Aber meine Frau durfte es nicht wissen.Ja im nachhinein ist gut lachen.Gab auch Tränen VW 18St zu früh verkauft.
Trotzdem von Gewinnmitnahmen ist noch keiner über die Wupper.GadS

Tja, als die Kurse so niedrig waren, da sassen ja auch die Markteilnehmer auf horrenden Verlusten - ich hatte da in den zwei Jahren zuvor insgesamt mehr Geld verloren als mein Aktienbestand da noch an wert hatte!

Und dann wo immer wieder die Kurse in den letzten Monaten noch wieder tiefer gehen, soll man geld aus anderen Quellen holen und
wieder da investieren, wo man schon mächtig verluste machte?

Meine Entsdcheidung damals war, alle Werte zu verkaufen -mit grossem Verlust, und dann neu die werte zu kaufen, teilweise auch die gleichen, wo ich zukünftig von dem Kurs aus die besten Chancen sehe.
Diese Sache war im nachhinein, sehr richtig.

Hätte ich meine zuvor erworbenene Aktien behalten, dann hätte ich heute noch Deutsche bank Stück mit Einstand 85 von 2006 oder 2007/2008 im Depot und würde eweig hoffen........
Doch dann hatte ich diese für 16,50 wieder neu gekauft und konnte auch mit Gewinn um 30 verkaufen.

[Freibauer]

Den Fehler haben auch nicht die damaligen Marktteilnehmer gemacht - sondern diejenigen die Liquidität hatten (auch Versicherungen z.B.)
und diejenigen die 1999/2000 Riesen-Verluste gemacht haben und ihre Chancen nicht erkannt haben - 8 Jahre später extrem niedrig wieder reinzukommen..

Allianz 2000 - 358€
Allianz 2008 - 55€

Wieviel haben wohl da Aktien gekauft oder wenigstens 5 Minuten drüber nachgedacht und wieviel haben eine "Kapitallebensversicherung" damals abgeschlossen...und 0% Aktien behalten...
99% sicher...

Paar ausländische Cleverle haben ded Rahm abgeschöpft...für die bideren Inländer blieb nix und was man nicht vergessen darf - der Staat kassiert fast kein Kapitalgewinne - weil die ja Ausländer hier nicht steuerpflichtig sind..
Und versucht deswegen verzweifelt aus NIX (Winzig Zinseinkünfte) was rauszuquetschen.

[Freibauer]

Und hat wieder einer 2.000 STK. bei 13,3€ Vorzüge rausgehauen...

Da braucht wohl der Dauerverkäufer noch immer Liquidität - am NAV ändert sich seit Wochen reichlich wenig..und die 60-70 Cents Div. rollen langsam an..

Bei SMA bin ich guter Hoffnung, das reduziert wurde..

[cure]

...wie schlecht muss es einem gehen ....zu diesem Kurs 13,30 noch verkaufen zu müssen , bei einem inneren Wert von rund 22 Euro !.....sind es Weihnachtsgeschenke die damit möglich werden ....was will Mann/Frau mit dem freien Geld machen ....für 0,3 % auf"s Festgeldkonto legen , na toll ...und alle Däumchen drücken das doch bitte bitte der Cräääsch -endlich- kommmt ..um dann billig einzukaufen ...was man dann eh nicht macht ..weil ..könnt ja noch billiger werden .....Verkauf geht über Geld ...also verschenkt man zudem noch die Div. von 60-70 Cent ...

Aber gut ..muss ich nicht kapieren ...jeder so wie er mag ...kann sich den Wert ja dann um 18-25 € wieder zurückkaufen ....


Cure

[Freibauer]

Ich denke, das sind Erben...die in die Bankenberatungsfalle getappt sind...oder Fondsschließung...da muss alles raus..

[cure]

Zitat von Freibauer: Und hat wieder einer 2.000 STK. bei 13,3€ Vorzüge rausgehauen...

Da braucht wohl der Dauerverkäufer noch immer Liquidität - am NAV ändert sich seit Wochen reichlich wenig..und die 60-70 Cents Div. rollen langsam an..

Bei SMA bin ich guter Hoffnung, das reduziert wurde..

weißt du ..oder hoffst du ?

Ich hoffe ...eine Aktie ..mit der man so daneben lag ..die sich dann mal in 0,nix verdoppelt ....MUSS man verkaufen ....gerade wenn man breit super darsteht ..und hier die Pos. in ein ganz leichtes blaues Auge drehen kann ....
Gerade wenn man sich die Bilanz von SMA mal anschaut ..und das machen doch die Leute vom EFS ..oder ...ist das Teil meiner E. ein Verkauf jenseits der 30 ....
Ich hoffe, dass sich die jahrzehntelange Börsenerfahrung doch hier mal ausgezahlt hat ...


Cure

[Freibauer]

Bisher wurde in ähnlichen Fällen auch reduziert-
Allerdings selbst bei 50% reduzierung bleibt doch noch einiges an Verlust vom Hoch..

Bezweifele aber, daß die Bestens-Verkäufer die sich regelmässig austoben, das interessiert...die sehen nur den Kursanstieg und glauben es wäre guter Zeitpunkt zum Verkaufen..wenn Nachdenken überhaupt hier ne Rolle spielt...

[cure]

Zitat von Freibauer: Bisher wurde in ähnlichen Fällen auch reduziert-
Allerdings selbst bei 50% reduzierung bleibt doch noch einiges an Verlust vom Hoch..

Bezweifele aber, daß die Bestens-Verkäufer die sich regelmässig austoben, das interessiert...die sehen nur den Kursanstieg und glauben es wäre guter Zeitpunkt zum Verkaufen..wenn Nachdenken überhaupt hier ne Rolle spielt...

50 % sind beser als nix ...

Aktiv 50 % raus über 30 und Rest Sl oder TrailingS. um die 30 und gut ist es ....

[Freibauer]

Cisco IBM und Dollar...Ausländer, die efs Aktien hätten würden sich freuen...wie freuen uns weniger über den schwachen Dollar..

kali und cisco fast ähnliche Zockeraktien...wie ruhig liegt dagegen anderes im Markt..

[cure]

Skurril ....im Heft gestern Empfehlung für die DBAG ...Kurs bei 21 ....NAV bei 20 .....Kursziel 25 .

...und die eigene Aktie versauert bei NAV 22 mit Kurs unter 14 ....

Auf die DBAG hochgerechnet wäre das KZ für den EFS dann rund 27 Euro ...und der jetzige vergleichbare Kurs bei 23....wenn ich noch einen Sicherheitsabschlag von 50 % nehme ..der nie und nimmer gerechtfertigt wäre ..ehr das Gegenteil ....dann komme ich locker auf meine Wettzahl 17 Euro ....

[Freibauer]

Efs kurs fällt jetzt nicht-trotz dax schwäche - und leicht rückläufigem NAV---2014 wir ein Superjahr werden !
DAX schafft die 10.000 und efs zumindest 18€

[Freibauer]

Enorme Umsätze (5700 STk Vorzüge ) heute...

Wäre nicht ein NAV im Oktober veröffentlicht worden würde ich das skeptisch sehen...aber hier steigt wohl ein "Altaktionär" aus, der mit dem 13,3€ Kurs zufrieden ist und wir bekommen einen neuen Ankeraktionär?

Positionsänderungen wurden auch schon lange nicht mehr im Magazin veröffentlicht.

Bin gespannt, was uns 2014 erwartet...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.038.384 von Freibauer am 12.12.13 16:38:11

Ein Teil von den 13,28ern ist bei mir gelandet, ich bin aber nicht der neue Ankeraktionär.

[cure]

Material wird mittlerweile dankbar aufgenommen ....anscheinend entdecken doch einige hier eine Option Geld mit 4-5-6 % +x anzulegen ....besser als für 0,3 % auf Tagesgeld bei zweifefhaften Banken zu verschenken ....zudem mit Option auf Kursgewinne ..da man nun mal für einen Sack voll Aktien und Cash mit Wert 22 Euro keine 14 Euro bezahlt ...noch

Mal sehn wann Geld nach oben zieht ...


Cure

[Freibauer]

Zieht dann - wenn der Verkäufer ausverkauft ist....
Seine "Depotbereinigung" beendet hat.

Den um nichts anderes handelt es sich -
kann mich nicht erinnern, das wir in den letzten 10 Jahren ähnliche Umsätze bei unveränderten Kursen ENDE des Kalenderjahres hatten..

[Freibauer]

SAG war im November noch 100 Mio.€ wert.

Heute Insolvent...

Und das bei 200 Mio.€ Umsatz...und Riesenschulden?

Sind die deutschen Aktionäre alle Hasardeure?

Die Pleiteliste wird immer länger- aber keiner will 150% gedeckte NAV kaufen..

[cure]

etwas Geduld ...so einen Anlagenotstand in Kombi mit kaum noch vorhanden Anlageoptionen hatten wir schon lange lange nicht mehr ....das Geld wird sich die --noch--billigen Ecken suchen und auch finden .....Frage ist nicht -ob- sondern -wann- wir hier auf die 20 laufen .....wobei das natürlich meine subjektive, wie immer bescheidene , Meinung ist ...

[Freibauer]

Geduld habe ich genug - ich bin nur immer wieder fassungslos bei der Zeitungslektüre:

10.000 Anleger lassen sich 200 Mio.€ bei S&K Goldkettchen-Betrüger abnehmen..

UMS hat der efs auch 8% hochgejubelt von Mittwoch bis heute...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.043.380 von Freibauer am 13.12.13 12:01:19

Hallo,

aktuell wurden heute in Stuttgart knapp 7000 Stammaktien gehandelt.

Es grüßt Dagobert Bull

[straßenköter]

Trotzdem steht der Kurs auf der Stelle. Die einen brauchten wahrscheinlich Geld für Weihnachtsgeschenke, die anderen beschenken sich selber.

[Freibauer]

Gemessem DAX Rückgang - und des offensichtlich großen Interesses Stämme UND Vorzüge auf den Markt zu werfen, muss man mit stbilen Kursen zufrieden sein...

Bei wieder leicht steigendem DAX, sollten wir endlich 14€ Vz und 14,6€ Stämme überwinden

[cure]

Zitat von Freibauer: Gemessem DAX Rückgang - und des offensichtlich großen Interesses Stämme UND Vorzüge auf den Markt zu werfen, muss man mit stbilen Kursen zufrieden sein...

Bei wieder leicht steigendem DAX, sollten wir endlich 14€ Vz und 14,6€ Stämme überwinden

mal schaun wo wir es in diesem Jahr noch schaffen ...sogar Kurtis KST hat es mittl. geschafft sich auf NavPari einzupendeln ....und die schreiben Verluste .....

Skurril ..skurriler ...EFS

[Freibauer]

Cisco schwere Enttäuschung - bestärkt mich darin :

Finger weg vom Ausland insbesondere von US Big Caps - niemand kapiert was da Kurse bestimmt !
Und in USA gibts definitiv weniger Trottel als Aktien (Kostolany) kann also nur abwärts gehen..

[Freibauer]

5000 Stämme hat einer für 13,75€ angeboten - 2650 wurden abgeräumt.
Und 2100 Vz. wurden bei 13,26€ verscherbelt (anders kann man nicht nennen)..
das liegt weit über normalen Umsätzten..

Ob das diejenigen sind, die bei über 20€ 2007 gekauft haben - weil sie auf "Sonderausschüttung" gehofft haben?

Die Bilanz sieht aus wie 2007...aber 13,75€ ein Witz...

Damals Siemens 92 wie heute
Damals Infas 1€ heute 2€..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.055.922 von Freibauer am 16.12.13 11:02:40

Hallo,

der Rest der Stämme ist jetzt auch abgeräumt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Und wieder sind 3450STK. neue aufgetaucht...
Man ist sprachlos - ich bin dafür Aktienführerschein einzuführen..

Wer haut den in dem Umfeld alles raus?