Morphosys: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 21)

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.276.166 von eck64 am 10.11.14 17:24:01

Okay, der Countdown läuft

[quepos]

Hallo,

da war sie, die 80.
Ganz erstaunlich diese Stärke auch nach dem Oktobereinbruch.
Weiter so!

Grüße
q.

[Milestones]

Kann man das eigentlich "feiern", ohne ein bisschen bescheuert zu wirken?

[invest63]

Meine letzte Tradingposition geschmissen..warte wieder auf "günstige Einstiegskurse".....

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.281.836 von invest63 am 11.11.14 09:32:39

Zitat von invest63: Meine letzte Tradingposition geschmissen..warte wieder auf "günstige Einstiegskurse".....

Es wäre zumindest eine Überraschung, wenn die Aktie in dieser Woche nicht noch einmal für 75 zu haben wäre.

[invest63]

Wenn Du das jetzt schreibst bestimmt nicht ....und diese Woche glaube ich sicher nicht--da müssten schon die Märkte einbrechen.....

[invest63]

Neben meinen Aktien habe ich langfristig nur eine kleine Position von diesem Schein:
SG3Y8X
gekauft vor fast 10 Jahren bei 7 Euro --steht gerade bei 205 Euro ---und das steuerfrei
So etwas geht natürlich nur, wenn man laaangfristig an eine Aktie glaubt und sich nicht von kurzfristigen Schwankungen verrückt machen lässt.
Ich hatte immer geschrieben, dass ich in 2022-24 Kurse von 250-400 Euro für möglich halte (die große Spanne weil es natürlich auf die Indikationen der zugelassenen Medikamente ankommt---mit Gante sehen wir wohl sicher die 400 Euro).

[Leraunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.282.238 von invest63 am 11.11.14 10:05:13

Zitat von invest63: Neben meinen Aktien habe ich langfristig nur eine kleine Position von diesem Schein:
SG3Y8X
gekauft vor fast 10 Jahren bei 7 Euro --steht gerade bei 205 Euro ---und das steuerfrei
So etwas geht natürlich nur, wenn man laaangfristig an eine Aktie glaubt und sich nicht von kurzfristigen Schwankungen verrückt machen lässt.
Ich hatte immer geschrieben, dass ich in 2022-24 Kurse von 250-400 Euro für möglich halte (die große Spanne weil es natürlich auf die Indikationen der zugelassenen Medikamente ankommt---mit Gante sehen wir wohl sicher die 400 Euro).

Haha, schön.. noch so ein Indianer!

Das ist auch mein letzter Schein neben der Aktie als Basis-Invest aus der Prä-Ausbruchzeit. Immerhin dazumals ein ordnetliches Sümmchen für einen Studenten, mittlerweile Teil der Altersvorsorge und irgendwann zum umwechseln in die Aktie gedacht. Leider habe ich die Hälfte davon erst Anfang 2009 gekauft, daher glaube nur zur Hälfte steuerfrei. Auch mein EK liegt etwas über Deinem, bei glaube 13 €.. Aber im Endeffekt macht das gar nichts )

Sorry für ein wenig Spam, ich werde auch ab sofort wieder stiller Mitleser..

[invest63]

ja--normalerweise würde ich auch in die Aktie wechseln, da es bei der niedrigen Basis von 11,65 E eigentlich keinen Sinn macht ein Zerti zu halten (und man immer auch das Emittenten-Risiko trägt)---aber wenn es steuerfrei ist, dann spart man sich halt 25% auf zukünftige Gewinne.......

[mannstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.282.238 von invest63 am 11.11.14 10:05:13

hallo invest 63,

habe auch so einen ähnlichen schein: dzd3ry

zu 0,99 e gekauft, steht jetzt bei 5,42 e.

ich bleib auf alle fälle noch mindestens 5 jahre, wenn nicht länger

investiert.

[invest63]

super
Da müssen ja einige Emittenten doch ein paar Aktien in ihren Portfolios zur Absicherung gegen immer weiter steigende Kurse haben

[rollingovermilestones]

Übrigens, die Ergebnisse für Gantenerumab verzögern sich deutlich.

SM hatte auf dem CC noch gesagt: „....actually, two ongoing Phase III trials at the moment. So, we anticipate that we probably won't hear anything about that until those trials are completed, the first of which will be in 2016 and the second of which will be in 2018...“

Die Roche-Studien kommen jetzt frühestens Ende 2018 mit Ergebnissen.
Prodomal:
Enrollment: 799
Study Start Date: November 2010
Estimated Study Completion Date: December 2018
Estimated Primary Completion Date: December 2018 (Final data collection date for primary outcome measure)

Mild:
Estimated Enrollment: 1000
Study Start Date: March 2014
Estimated Study Completion Date: March 2019
Estimated Primary Completion Date: July 2018 (Final data collection date for primary outcome measure)

DIAN:
Estimated Enrollment: 210
Study Start Date: December 2012
Estimated Study Completion Date: March 2017
Estimated Primary Completion Date: January 2017 (Final data collection date for primary outcome measure)

Resultate der Studie mit den genetisch prädisponierten Patienten kommen also noch vor Roche ans Tageslicht.
Vom Studiendesign halte ich diese Studie am aussagekräftigsten, ob der mAB einen positiven Effekt hat. Hier sollten die klarsten Unterschiede erkennbar sein, oder auch nicht.


Mal sehen, wie wir in der Zwischenzeit mit Guselkumab und Bimagrumab vertröstet werden können; sieht eigentlich nicht schlecht aus damit. Dass Guselkumab scheitert, ist sehr unwahrscheinlich. Inwieweit er sich behauptet und auch signifikante Umsätze macht, wird man sehen.

Dem CC nach, scheint auch MOR208 gute Resultate zu haben, klang in der Summe ganz positiv durch. Ich rechne hier eher mit positiven Überraschungen aus wohl überlegten Kombinationsstudien.

MOR103 ist noch nicht abgeschrieben; hoffentlich wird bis Jahresende noch ein Studienprotokoll öffentlich, aber wer weiß.

Die Verschleppung bei MOR202 verwundert vorallem, hier wollte man doch eigentlich richtig Gas geben!
Ein großer Teil der reservierten Gelder wurde dafür nicht abgerufen. JH: „.....as well as a partial shift of proprietary development expenses to 2015...“
Das stimmt mich etwas merkwürdig!


Bis also Gelder fließen dauert es noch richtig lange. Immer wieder gibt es neue Verzögerungen, sehr ärgerlich!

Insofern sind die >2 Mrd. Marktkapitalisierung und auch die 80 Euro schon ziemlich luftige Höhen.

Mal sehen wann der Jahresumsatz mal wieder über 100 Mio. Euro kommt.

Bei Genmab floß in diesem Jahr für Daratumumab schon viel Geld: "...This brings the total milestone payments received in the daratumumab collaboration in 2014 to $57 million..."
MOR202 ist noch längst nicht soweit!

[Aktienamateur]

MorphoSys-Aktie: Moderate Kursimpulse erwartet - Independent Research erhöht Kursziel auf 83€ - Aktienanalyse

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-MorphoSys_Aktie_M…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.285.328 von rollingovermilestones am 11.11.14 13:32:16

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=gantener…
A Study of Gantenerumab in Patients With Prodromal Alzheimer's Disease
Enrollment: 799
Study Start Date: November 2010
Estimated Study Completion Date: December 2018
Estimated Primary Completion Date: December 2018 (Final data collection date for primary outcome measure)

Ich hatte das hier im Thread vor ca. einem halben Jahr auch angesprochen und versucht zu diskutieren, bekam aber keinen Feedback.
Damals wurde die Studie mit einer Behandlungsdauer von 104 Wochen bzw. 2 Jahren auf Rekrutierungsende gesetzt.
Das Datum für Studienende wurde auf 2018 hochgesetzt, dann wieder auf 2016 runtergenommen und wieder auf 2018 gestellt.
Es kommen also keine Patienten mehr neu hinzu, bei sämtlichen Patienten sind die 2 Jahre entwder schon vorbei oder sie laufen noch. Und bis 2016 werden alle Behandlungen abgeschlossen sein und bis Ende 2016 auch die zugehörigen Auswertungen.
Ich vermute, bis 2018 werden alle an der Studien beteiligten 2 Jahre nachbeobachtet und dann 2018 kommen auch noch Ergebnisse dazu, was nach der Behandlung passiert. Und natürlich auch wie groß der Spread im Status zwischen den Placebo-Patienten und den Behandleten ist, falls es diesen gibt.

Falls aber 2016 statisch signifikante/deutliche Unterschiede nachweisbar sein, bei akzeptablem Nebenwirkungsprofil, dann vermute ich, dass das bereits eine ausreichende Basis für eine Marktzulassung für prodormale Patienten ist. Alle warten auf eine Option! Ich kann mir also weiterhin erste Umsätze mit Gantenerumab in 2017 vorstellen, nicht erst 2019. Natürlich immer gute Ergebnisse vorausgesetzt.

Andere Meinungen?

[schnappi]

Meinung nicht aber eine Frage in die Runde ,
wann schätzt ihr wird ein weiterer AK in die Phase 3 wechseln im nächsten Jahr doch wohl nicht
oder?

[invest63]

Mich würde freuen wenn mal wieder 3-4 p1 Starts im Jahr kommen um von unten die Pipeline aufzufüllen

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.286.681 von schnappi am 11.11.14 15:15:24

2014/(15) werden noch so einige P2n beendet.
Wann dann ggf.die P3n starten...schwer zu sagen

[riverstar_de]

ich habe in meiner Tabelle keine Phase 2-Studie, ausser Guselkumab und Bimagrumab, die noch 2014 endet.

Es gibt noch diverse abgeschlossene Phase 2 Studien aus 2013, aber wo bisher nichts passiert ist, wird wohl auch nichts mehr passieren.

[riverstar_de]

in 2015 enden Phase 2: CNTO6785 (Mai, RA), (Nov, Mod. To Severe Chronic Obstructive Pulmonary Dis), LFG 316 (August)

[schnappi]

Danke für eure Einschätzungen, dann hoffe ich mal das im nächsten Jahr paar mehr Programme in Phase 1 gehen als in diesem.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.287.242 von RichyBerlin am 11.11.14 15:54:13

Zitat von RichyBerlin: 2014/(15) werden noch so einige P2n beendet.
Wann dann ggf.die P3n starten...schwer zu sagen

Hier die aktuellste Version (September-Präsentation)
für den direkten Vergleich



-

In der Baader-Präsentation sind für Gante SCarlet RoAD weiterhin Daten in 2016 angegeben (Seite 16 http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/14… )

-

Aktuelles v.John Carroll über Alzheimer... Gante nicht mal erwähnt
http://www.fiercebiotechresearch.com/story/genentech-rd-team…

[riverstar_de]

wo ist denn VAY736 geblieben?

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02038049?term=vay7…


gibt es ja eigentlich noch...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.289.714 von riverstar_de am 11.11.14 18:59:42

Erst2016 fertig,daher nicht auf der mor uebersicht

[riverstar_de]

stimmt, danke lt. Clinicaltrials 2016. Da hätte man das aber im April, das auch nicht mit aufnehmen müssen....

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.282.121 von invest63 am 11.11.14 09:55:45

Zitat von invest63: Wenn Du das jetzt schreibst bestimmt nicht ....und diese Woche glaube ich sicher nicht--da müssten schon die Märkte einbrechen.....

Die Hälfte haben wir schon fast geschafft, ausgehend von 80,60 auf 75. Und das hat gerade mal einen halben Tag gedauert. Diese Woche hat aber noch drei lange Börsentage ...

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.289.990 von riverstar_de am 11.11.14 19:31:28

Zitat von riverstar_de: stimmt, danke lt. Clinicaltrials 2016. Da hätte man das aber im April, das auch nicht mit aufnehmen müssen....

Im April war die Angabe noch korrekt.

Die Endpunkte wurden am 05.Juni 2014 von 10/2015 auf 08/2016 verschoben !
http://clinicaltrials.gov/archive/NCT02038049/2014_06_05/cha…

[quepos]

Moin,

ich kann´s mir nun doch nicht mehr verkneifen, weil es mir immer so ins Auge sticht (schon so oft hier gelesen):
Die (potenziellen) Alzheimer-Patienten sind prodromal (also Vorläufer, evtl. Vorstadien), nicht prodormal (auch wenn man meinen könnte, sie schlafen vielleicht bald) und auch nicht prodomal (auch wenn sie manchmal vor dem Haus stehen).
Nur ganz nebenbei!

Gruß q.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.290.209 von RichyBerlin am 11.11.14 19:51:27

Zitat von RichyBerlin:

Zitat von riverstar_de: stimmt, danke lt. Clinicaltrials 2016. Da hätte man das aber im April, das auch nicht mit aufnehmen müssen....

Im April war die Angabe noch korrekt.

Die Endpunkte wurden am 05.Juni 2014 von 10/2015 auf 08/2016 verschoben !
http://clinicaltrials.gov/archive/NCT02038049/2014_06_05/cha…

wieder etwas gelernt - danke. Wusste ich nicht, wie man den Verlauf der Änderungen sehen kann.

[invest63]

Die Hälfte haben wir schon fast geschafft, ausgehend von 80,60 auf 75. Und das hat gerade mal einen halben Tag gedauert. Diese Woche hat aber noch drei lange Börsentage ...

Ach Bruder...Schlusskurs war am Dienstag im Xetra 79,50 Euro..also 1 Euro unter dem absolut erreichten Höchstkurs (von ein paar Minütchen)---also 1/5 vom Weg zu deinem gewünschten Kurs von 75 Euro wurden vom Höchstkurs gemacht (und nicht die Hälfte---keine Ahnung wo Du in die Schule gegangen bist, denn die Hälfte wären Kurse von ca 77,75 Euro---oder meinst Du etwa kurze nachbörsliche Kurse von 78,50 Euro an irgendeinen Handelsplatz, die mit ein paar zufälligen kleinen Käufen /Verkäufen zustande kommen ??)
In Stuttgart wurden von 17;30 Uhr- 22 Uhr glatt 110 Aktien gehandelt und der Kurs damit gedrückt (Schlußkurse dann um die 79 Euro)---alleine in der Schlußauktion im Xetra gingen 13000 Stück um ---wo glaubst Du also wird der Kurs (ohne einer Meldung von Morphosys) am Mittwoch um 9 Uhr wohl im Xetra starten?
Keine Fonds oder Käufer von größeren Stückzahlen orientieren sich hier nach ausserbörslichen Stuttgarter Kursen

Übrigens : wir hatten am Dienstag natürlich den höchsten Schlußkurs seit 14 Jahren !!!

[riverstar_de]

falls jemand eine gute Frage hat, Bastian Galuschka will auf dem Eigenkapitalform vom 24.11.-26.11.14 Hr. Moroney treffen und wird ihm Fragen stellen. Gern auch von Guidants-Usern:

http://go.guidants.com/#c/bastian_galuschka/[[{%22strm1%22:2…

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.298.873 von riverstar_de am 12.11.14 15:51:12

Ich hab mal was gefragt der Nick lässt sich nicht verleugnen

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.292.498 von invest63 am 12.11.14 00:17:08

Zitat von invest63: Die Hälfte haben wir schon fast geschafft, ausgehend von 80,60 auf 75. Und das hat gerade mal einen halben Tag gedauert. Diese Woche hat aber noch drei lange Börsentage ...

Ach Bruder...Schlusskurs war am Dienstag im Xetra 79,50 Euro..also 1 Euro unter dem absolut erreichten Höchstkurs (von ein paar Minütchen)---also 1/5 vom Weg zu deinem gewünschten Kurs von 75 Euro wurden vom Höchstkurs gemacht (und nicht die Hälfte---keine Ahnung wo Du in die Schule gegangen bist, denn die Hälfte wären Kurse von ca 77,75 Euro---oder meinst Du etwa kurze nachbörsliche Kurse von 78,50 Euro an irgendeinen Handelsplatz, die mit ein paar zufälligen kleinen Käufen /Verkäufen zustande kommen ??)

Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden! Geduld ist die wichtigste Eigenschaft eines guten Traders! Der heutige Schlusskurs von 76,90 unterstützt meine Erwartung. Der kurzfristige Aufwärtstrend ist kaputt.

Wie Du wissen solltest, hat der Kurs von Morphosys stets in diesem Jahr nach Erreichen eines um ca. 2 Euro höheren Jahreshochs (höher als das Hoch zuvor) einen kräftigen Rücksetzer deutlich unter das alte Hoch gemacht.

[bruder_halblang]

@invest63:

Wie ich Dich kenne, hast Du sicherlich heute - wenn nicht schon gestern - zurückgekauft. Aber früher oder später geht Deine Taktik schief. Denn die große Korrektur wird kommen und Du wirst dann zunächst weiter nachkaufen und schließlich erbärmlich in die Miese fallen. Und dann wirst Du vom Trader zum Zwangslangfristanleger ...Du bist ein typisches Kind der Hausse und wirst mit fallenden Kursen jämmerlich baden gehen.

[Trapos]

Oder man läuft den Kurs seit 15 Euro hinterher und wird noch bei 150 Euro von der großen Korrektur warnen.
Wobei klar ist auch bei Mor wird es schmerzliche Projekt Einstellungen geben
und dann sind mal schnelle 30% Minus drinnen.
Aber mit der großen Pipeline in Rücken kann man das Aussitzen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.298.873 von riverstar_de am 12.11.14 15:51:12

Zitat von riverstar_de: falls jemand eine gute Frage hat, Bastian Galuschka will auf dem Eigenkapitalform vom 24.11.-26.11.14 Hr. Moroney treffen und wird ihm Fragen stellen. Gern auch von Guidants-Usern:

http://go.guidants.com/#c/bastian_galuschka/[[{%22strm1%22:2…

Galuschka schreibt "Ihre Fragen an die Chefs von Medigene, Morphosys und Paion Auf dem Eigenkapitalforum werde ich die Chance haben, die Vorstandsvorsitzenden dieser drei bekannen deutschen Biotechfirmen zu interviewen. Vereinzelt möchte ich dabei auch Fragen von Guidants-Users einbauen. Also, schießen Sie los! Was wollten Sie von den drei Herren schon immer mal wissen?"


Meine Frage an Herrn Galuschka wäre, wie er beim EK-Forum Herrn Moroney interviewen möchte, wo dieser doch überhaupt nicht an der Veranstaltung teilnehmen wird.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003db780-8e…
Bruder Halblang hat natürlich durchaus recht, es könnte ein stückweit korrigieren.
Es gab ein higher high, insofern ist charttechnisch mittelfristig alles in Ordnung.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.304.009 von eck64 am 13.11.14 01:34:54

Zitat von eck64: Bruder Halblang hat natürlich durchaus recht, es könnte ein stückweit korrigieren.
Es gab ein higher high, insofern ist charttechnisch mittelfristig alles in Ordnung.

Genau! Kurzfristig könnte es noch mehr Druck geben, aber zum Jahresende läuft der Kurs von Morphosys bekanntlich stets sehr gut. Insofern rechne ich in diesem Jahr noch mit Kursen von deutlich über 80.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.303.889 von Joschka Schröder am 13.11.14 00:14:16

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von riverstar_de: falls jemand eine gute Frage hat, Bastian Galuschka will auf dem Eigenkapitalform vom 24.11.-26.11.14 Hr. Moroney treffen und wird ihm Fragen stellen. Gern auch von Guidants-Usern:

http://go.guidants.com/#c/bastian_galuschka/[[{%22strm1%22:2…

Galuschka schreibt "Ihre Fragen an die Chefs von Medigene, Morphosys und Paion Auf dem Eigenkapitalforum werde ich die Chance haben, die Vorstandsvorsitzenden dieser drei bekannen deutschen Biotechfirmen zu interviewen. Vereinzelt möchte ich dabei auch Fragen von Guidants-Users einbauen. Also, schießen Sie los! Was wollten Sie von den drei Herren schon immer mal wissen?"


Meine Frage an Herrn Galuschka wäre, wie er beim EK-Forum Herrn Moroney interviewen möchte, wo dieser doch überhaupt nicht an der Veranstaltung teilnehmen wird.

das Du cleverer bist, habe ich schon immer gewusst. Ich habe mich einfach darauf verlassen, das das stimmt, was Hr. Galauschka schreibt. Trommeln gehört dort aber wohl auch zum Geschäft, außerdem ist es wohl egal, ob er Hr. Moroney trifft oder Hr. Holstein oder sonstwen, der dort IR mäßig was zu sagen hat. Die müssten eh alle mit der gleichen Stimme reden.

[invest63]

Ach Bruder...ausgerechnet DU...der hier so gut wie immer falsch liegt willst also mich belehren
Schon beim letzten mal als ich in 2 Euro Schritten (vom Kursrückgang von 74-63 Euro) immer wieder nachgekauft habe, schriebst Du doch, dass es noch auf 40 Euro fallen könnte
Von jemanden der es schafft in 2014 beim Morphosys-Trading Minus zu machen, muss ich mich bestimmt nicht belehren lassen.

Meine Strategie funktioniert übrigens nicht nur bei steigenden Märkten(wieviele Bärenmärkte hatten wir denn seit 2006), sondern weil eben Morphosys "irgendwann" eh immer wieder einen neuen Höchstkurs machen wird--das liegt an der Natuer der Sache, wenn die großen Gewinne der Firma erst noch kommen.

Wie schon mal geschrieben: Ich habe weit weit über 100 Tradingpositionen im Gewinn abgeschlossen - damit ich ins Minus falle müsste Morphosys bei -200 Euro notieren (wohl kaum möglich) da ich schon nicht mehr so viel Geld einsetzen kann wie gewonnen.
Und ja--ich habe meine bei 80 verkaufte Position gestern wieder bei 77,10 Euro zurückgekauft und werde wieder in 2-2,50 Euro tieferen Schritten kaufen (wenns denn so kommt).
Was mich pessimistisch stimmt...Du siehst jetzt Kurs zum Jahresende von über 80 Euro...eigentlich müsste man da ja alles verkaufen

[ciel34]

die kurssturzjunkeys tauchen immer wieder in regelmäßigen abständen auf.
bis jetzt wars für mich eher ein hoffen auf günstige einstiegskurse - was ja ein legitimer wunsche ist.
ich denke das spielen sie nicht mehr unter normalen umständen. 10 jahre günstige einstiegsmöglichkeiten waren eine lange zeit.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.304.891 von invest63 am 13.11.14 08:38:10

Zitat von invest63: Wie schon mal geschrieben: Ich habe weit weit über 100 Tradingpositionen im Gewinn abgeschlossen - damit ich ins Minus falle müsste Morphosys bei -200 Euro notieren (wohl kaum möglich) da ich schon nicht mehr so viel Geld einsetzen kann wie gewonnen.

Du schreibst nach meinem Geschmack zu viel über Deine tollen Trades. Das macht Dich nicht gerade glaubwürdig.

Deine Aussage, du könntest nicht mehr so viel Geld einsetzen, wie Du gewonnen hast, ist auch lustig. Wo ist das ganze Geld denn geblieben? Oder gibt es nicht genug Morphosys-Aktien auf dem Markt, um Deine ganzen Gewinne zu reinvestieren.

[Boomaktie]

Vielleicht hat er einfach einen grossen Teil seiner Gewinne in andere Dinge investiert??
Ich interssiere mich 1000 mal mehr für seine Tradingerfolge bzw. Tradingtaktiken wie für Deinen Stuss!

[invest63]

Oder gibt es nicht genug Morphosys-Aktien auf dem Markt, um Deine ganzen Gewinne zu reinvestieren.

Soll man auf so viel Mist eigentlich antworten...ich mach es mal für den Bruder um das 1x1 der Börse näherzubringen

"Egal wie positiv man für eine Aktie ist...man sollte niemals alles verfügbare Geld in eine Aktie investieren".

Aber natürlich bin auch ich--wie wohl viele hier-- prozentual zum verfügbaren Geld für Aktienkäufe, zu hoch investiert

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.315.706 von bruder_halblang am 13.11.14 23:18:21

Da ist er aber sicher nicht der einzige der mit seinen eigenen!!! Kapital keine Verluste mehr machen kann.
Bei mir steckt viel Geld von Mor in Haus und Gartengestaltung (leider war dies fällig wie Mor erst knapp unter 50 stand) und der Rest von Mor ist meine Langfristige steuerfreie Position.
Und da ich schon wesentlich mehr Geld mit Mor realisiert habe als je in die Aktie gesteckt kann ich mit diesen Kapitaleinsatz keinen Verlust mehr machen.
Trotzdem wünsche ich mir für meine verbliebene Position Kurse in ein paar Jahren über 150 Euro und dann steuerfrei Kasse zu machen.

Und Invest hat alle Käufe und Verkäufe relativ zeitnah gemeldet verstehe
nicht warum man da dann zweifeln sollte.

Aber jetzt sollten wir wieder zurück zum Thema Mor.

[bruder_halblang]

Oha, jetzt prahlen sie hier schon mit ihren Gewinnen. Sehr gefährlich, denn solche peinlichen Auswüchse deuten auf ein baldiges Ende der Hausse hin.

Aber alles ist relativ: Trapos erfreut sicherlich sein Gartenschlauch, welchen er mit seinen Morphosys-Gewinnen finanziert hat. Und invest63 will wohl nicht die Kosten für ein Jahres-Abo für die Straßenbahn in seiner Stadt aufs Spiel setzen.

Oh, Leute, Ihr seid so peinlich und daher sehr unterhaltsam ...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.326.635 von bruder_halblang am 14.11.14 22:21:03

Zitat von bruder_halblang: Oha, jetzt prahlen sie hier schon mit ihren Gewinnen. Sehr gefährlich, denn solche peinlichen Auswüchse deuten auf ein baldiges Ende der Hausse hin.

Aber alles ist relativ: Trapos erfreut sicherlich sein Gartenschlauch, welchen er mit seinen Morphosys-Gewinnen finanziert hat. Und invest63 will wohl nicht die Kosten für ein Jahres-Abo für die Straßenbahn in seiner Stadt aufs Spiel setzen.

Oh, Leute, Ihr seid so peinlich und daher sehr unterhaltsam ...

Eigentlich sollte man gar nicht Antworten aber es ist Samstag und Börse hat "Pause".
Bis jetzt warst Du zuminderst teilweise unterhaltsam, aber jetzt wird es eher armselig und realitäts verdrängend.

Weil einfach mit lächerlich peinlichen Aussagen User angreifen die hier
schon gut 10 Jahre investiert sind und auch in diesen Forum schreiben das ist wirklich peinlich und lässt den "Neidkomplex" der ja besonders in Deutschen Raum ausgeprägt ist wieder aufleben!

Im Gegensatz zu anderen die wesentlich häufiger schreiben , besitz ich auch die Aktien über deren Firma ich mich im Forum informiere und schreibe.
Und das seit gut 10 Jahren bei Mor und wenn man Chart lesen kann sieht man wo der Mor Kurs vor 10 Jahren stand.
Da ist der Gartenschlauch vergoldet und hat vorne einen Diamantenen Griff.

Trotzdem schönes Wochenende auch wenn man es im Garten nicht mehr genießen kann und schon bald den Kamin "Gesponsert von Mor) einheizen muß.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.327.661 von Trapos am 15.11.14 08:40:52

Zitat von Trapos: Bis jetzt warst Du zuminderst teilweise unterhaltsam, aber jetzt wird es eher armselig und realitäts verdrängend.

Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus!

Zitat von Trapos: ... schon bald den Kamin "Gesponsert von Mor) einheizen muß.

Oh, Deine armen Nachbarn, die den Ruß einatmen müssen. (Ich spreche aus Erfahrung.) Eigentlich hat Morphosys das Bestreben, Krebs zu verhindern oder aufzuhalten. Wenn die wüssten, was mit deren Kursgewinnen so getrieben wird ... Vielleicht sollte Moroney mal darüber nachdenken, die Börsennotierung einzustellen, um nicht letztendlich mehr Schaden als Nutzen für die Menschheit zu erreichen.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.328.261 von bruder_halblang am 15.11.14 10:02:31

Im Forum kann man deine Kommentare wenigstens amüsiert aus der Ferne belächeln oder bei Überdruss ausblenden, aber deine Nachbarn sind zu bemitleiden (wie wir nun erfahren durften). In Bayern und Österreich gibt es eine treffende Bezeichnung für Leute deines Schlages: "Gschaftlhuber". Und damit kommst du noch gut weg.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.328.261 von bruder_halblang am 15.11.14 10:02:31

Wahrscheinlich hatte deine Nachbarn keine Morphosys Aktien.
Sonst könnten Sie sich einen modernen Kamin, einen vernünftigen Abzug und Österreichisches Qualitätshartholz leisten und das Problem mit Ruß wäre gelöst.

Aber dieses Wochenende ist eh zu warm und es bleibt Rußfrei bei Dir.

[milchbubi]

Tragt Euren langsam kindisch werdenden Disput doch bitte in einem Kindergartenforum aus müllt den Thread hier nicht zu!

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003dba24-8e…

[rollingovermilestones]

"...
I wanted to mention two European names. One is Galapagos NV (GLPG:BSE), and the other is MorphoSys (MPSYF:OTCPK). They both have pretty high valuations as biotechs, and they're both worth watching because they have deep pipelines.

MorphoSys, in particular, has a proprietary antibody discovery and development platform with a lot of partnered compounds in a number of different indications. Altogether, MorphoSys has more than 90 distinct antibodies at various stages of development, with two of them in Phase 3 and licensed out: bimagrumab for certain musculoskeletal diseases to Novartis, and gantenerumab for Alzheimer's disease to Roche. Even if a fraction of its products play out favorably, we see MorphoSys becoming even more profitable than it is already. Apart from its many partnered antibody candidates, MorphoSys is now developing its own suite of three proprietary antibodies, now in Phase 2. Two of these are now partnered with large pharmaceutical companies.

Galapagos, in contrast, has a novel drug target and small molecule drug discovery platform, and it too has already established multiple partnerships with pharmaceutical companies. Five of its drug candidates are in Phase 1 or 2 trials. What we find interesting about Galapagos is its focus on the discovery of new drug targets, so that it can lead the field and potentially deliver first-in-class drugs for underserved indications.

Its leading drug candidate is GLPG0634, a very selective JAK1 (Janus kinase 1) inhibitor with continuous target inhibition in Phase 2 for rheumatoid arthritis and Crohn's disease. The rheumatoid arthritis trial showed an improvement in the ACR20 score in 83% of patients within four weeks of starting therapy. An interesting drug candidate still in preclinical studies is GLPG1837, which acts as a potentiator to enhance the efficacy of certain drugs that treat cystic fibrosis patients with certain mutations. Interestingly, MorphoSys and Galapagos recently established a collaboration to discover antibodies directed against some of the new drug targets Galapagos discovered.
We think that if the stock of either of these companies were traded in the U.S., their valuations would be substantially higher than they are in Europe. I think they both are notable and underappreciated.
...."

(- http://www.thelifesciencesreport.com/pub/na/molecular-biolog… -)

[PathFinder2]

ziemlicher hammerdeal Merck KgaA/Pfizer - auch positiv für MorphoSys zu werten

http://www.bioportfolio.com/news/article/2139424/Merck-KGaA-…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.337.870 von PathFinder2 am 17.11.14 10:57:40

Interessant, aber was hat das mit Morphosys zu tun?

[evotecci]

Ist das schon bekannt bzw. ist das das Pendant zu MOR 103?
Wenn ja, ist es zwar positiv hinsichtlich einer wahtscheinlichen Wirksamkeit von 103, aber mMn sicher nicht gut für eine weitere Fortführung ducrh GSK?
Warum? MedImmune hat mehr als 2 Jahre Vorsprung u. warum soll man einen sicher 3stelligen Mio-Betrag riskieren um mit einem ähnlichen Medikament dann als 2. auf dem Markt zu sein??
Mal ganz abgesehen davon, dass die Konkurrenz in RA RIESIG ist.....
Wie gesagt, nur meine Meinung!!

MEDIMMUNE PRESENTS POSITIVE PHASE IIB DATA FOR MAVRILIMUMAB IN RHEUMATOID ARTHRITIS AT ACR ANNUAL MEETING

http://www.pipelinereview.com/index.php/2014111756064/Antibo…

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.341.521 von evotecci am 17.11.14 16:46:07

Hatte vor ein paar Tagen schon diesen link gepostet:

http://www.astrazeneca.com/Media/Press-releases/Article/2014…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.340.123 von Ville7 am 17.11.14 14:41:30

hi ville,

naja:

- Merck KGaA's immuno-onc "bemühungen" haben heute mit dem deal eine echte bestätigung erfahren. der PD-L1 von Merck KGaA dürfte - das hat Pfizer aus der großen PI-studie wohl gesehen (es wurden nicht alle daten veröffentlicht, pfizer hatte zu mehr zugang) - mit Merck US und BMY und Roche qualitativ mithalten können, auch wenn man zeitlich nachhinkt.

- MOR werkt mit Merck KGaA an immuno-onc, und es ist gut, wenn man einen ordentlichen PD-(L)1 zum kombinieren mit anderen agents, eben z.b. zukünftig von MOR, hat!

- detto auch Pfizer. es muss sich noch weisen, ob der CD137/4-1BB von MOR was taugt in kombi mit PD-(L)1, aber wenn ja, dann hat Pfizer das jetzt quasi intern! (und nicht mehr über lose kooperation mit Merck US).

im übrigen will Pfizer 2015 mit einem OX40-mab und einem eigenen PD-1 mab in die klinik gehen. wäre wirklich interessant zu wissen, ob zb der OX40 noch von MorphoSys ist? sehr heißes target!


Pfizer hat diesen für Merck KGaA und überhaupt sehr hammerhaften deal mmn aus 2 hauptgründen geschlossen:
- wenn man immuno-onc player sein will, MUSS man einen PD-1/PD-(L)-1 haben, um wettbewerbsfähig zu sein
- an AZ ist man nicht mehr interessiert (AZ abwehr und jetzt änderung der steuerlichen regelungen), zumindest etwas kann der auslands-cashberg von pfizer durch den deal steuerschonend reduziert werden

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.344.908 von PathFinder2 am 18.11.14 00:16:18

Pfizer hat/hatte schon vor der Allerganübernahme Interesse an Actavis

Der Deal hat auch Konsequenzen für eine mögliche weitere milliardenschwere Transaktion. Banker hatten zuletzt gesagt, der US-Pharmakonzern Pfizer habe nach dem Scheitern der Übernahme des britisch-schwedischen Arzneimittelherstellers AstraZeneca weitere Ziele ins Visier genommen - darunter auch Actavis. Gelingt Actavis jetzt der Kauf von Allergan, wäre der Generikakonzern für Pfizer ein weitaus größerer Brocken
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-11/32037345…

Zitat von PathFinder2: hi ville,


Pfizer hat diesen für Merck KGaA und überhaupt sehr hammerhaften deal mmn aus 2 hauptgründen geschlossen:
- wenn man immuno-onc player sein will, MUSS man einen PD-1/PD-(L)-1 haben, um wettbewerbsfähig zu sein
- an AZ ist man nicht mehr interessiert (AZ abwehr und jetzt änderung der steuerlichen regelungen), zumindest etwas kann der auslands-cashberg von pfizer durch den deal steuerschonend reduziert werden

[bruder_halblang]

Im kurzfristigen Zeitfenster hat der Kurs derzeit ein Temperament wie ein nasser Sack.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.345.931 von bruder_halblang am 18.11.14 09:18:49

Zitat von bruder_halblang: Im kurzfristigen Zeitfenster hat der Kurs derzeit ein Temperament wie ein nasser Sack.

Hast du bei deinen shortversuchen wieder Geld verloren?
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.285.949 von eck64 am 11.11.14 14:16:00

Zitat von eck64: http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=gantener…
A Study of Gantenerumab in Patients With Prodromal Alzheimer's Disease
Enrollment: 799
Study Start Date: November 2010
Estimated Study Completion Date: December 2018
Estimated Primary Completion Date: December 2018 (Final data collection date for primary outcome measure)

Ich hatte das hier im Thread vor ca. einem halben Jahr auch angesprochen und versucht zu diskutieren, bekam aber keinen Feedback.
Damals wurde die Studie mit einer Behandlungsdauer von 104 Wochen bzw. 2 Jahren auf Rekrutierungsende gesetzt.
Das Datum für Studienende wurde auf 2018 hochgesetzt, dann wieder auf 2016 runtergenommen und wieder auf 2018 gestellt.
Es kommen also keine Patienten mehr neu hinzu, bei sämtlichen Patienten sind die 2 Jahre entwder schon vorbei oder sie laufen noch. Und bis 2016 werden alle Behandlungen abgeschlossen sein und bis Ende 2016 auch die zugehörigen Auswertungen.
Ich vermute, bis 2018 werden alle an der Studien beteiligten 2 Jahre nachbeobachtet und dann 2018 kommen auch noch Ergebnisse dazu, was nach der Behandlung passiert. Und natürlich auch wie groß der Spread im Status zwischen den Placebo-Patienten und den Behandleten ist, falls es diesen gibt.

Falls aber 2016 statisch signifikante/deutliche Unterschiede nachweisbar sein, bei akzeptablem Nebenwirkungsprofil, dann vermute ich, dass das bereits eine ausreichende Basis für eine Marktzulassung für prodormale Patienten ist. Alle warten auf eine Option! Ich kann mir also weiterhin erste Umsätze mit Gantenerumab in 2017 vorstellen, nicht erst 2019. Natürlich immer gute Ergebnisse vorausgesetzt.

Andere Meinungen?

2. Hj 2016 soll es ja eine erste Auswertung geben. Da weiss man dann sicher, wo man steht. Aber dauern tuts schon noch.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.337.870 von PathFinder2 am 17.11.14 10:57:40

Yep, sehe ich auch so!
Aber MOR ist damit auch das fünfte Rad am Wagen!


PD-1L von Merck
PD-1 von Pfizer
... und dann hoffentlich mAbs von MOR in Kombinationen
der 4-1BB CD137 (MOR/Pfizer) ist ja bereits offiziell in P1, die anderen Immunonko-Programme von MOR/Merck sind jedoch noch nicht mal in der Präklinik...

Zitat von PathFinder2: ziemlicher hammerdeal Merck KgaA/Pfizer - auch positiv für MorphoSys zu werten

http://www.bioportfolio.com/news/article/2139424/Merck-KGaA-…

Merck und Pfizer: Milliardendeal
18.11.2014 - Die Merck KGaA hat einen spektakulären Deal mit dem US-Konzern Pfizer abgeschlossen. Für die gemeinsame Entwicklung eines Krebswirkstoffs zahlen die US-Amerikaner bis zu 2,4 Mrd. Euro.
680 Mio. Euro – eine so hohe Vorabzahlung hat es in der Biotechnologie bisher nicht gegeben. Genau diese Summe überweist der US-Konzern Pfizer nun jedoch der deutschen Merck KGaA, um sich an der Entwicklung und Vermarktung der Krebsarznei MSB0010718C, einem PD-L1-Antikörper, zu beteiligen. Dem Darmstädter Konzern winken zudem Prämien in Höhe von 1,6 Mrd. Euro. Forschungs- und Entwicklungskosten wollen die beiden Partner ebenso wie künftige Umsätze teilen. Zwei weitere Absprachen wurden getroffen: Zum einen wird eine gemeinsame Phase-1-Studie für einen PD-1-Antikörper von Pfizer vorbereitet, zum anderen darf Merck künftig die Lungenkrebsarznei Xalkori von Pfizer in den USA und anderen Märkten mitvermarkten.
„Unser strategischer Fokus auf die Immunonkologie wird durch die weltweite Allianz ganz wesentlich gestärkt“, erklärte Mercks Pharma-Chef Stefan Oschmann. Nächstes Jahr sollen dazu bis zu 20 klinische Entwicklungsprogramme angeschoben werden. Der PD-L1-Antikörper soll dabei sowohl eigenständig als auch in verschiedenen Kombinationen mit zugelassenen und in der Entwicklung befindlichen Arzneimittelkandidaten der beiden Unternehmen getestet werden. Erst Ende Juli hatten die Darmstädter eine Phase-II-Studie mit MSB0010718C zur Behandlung einer seltenen Form von Hautkrebs angekündigt. Der Antikörper soll die Tarnung von Krebszellen vor der körpereigenen Abwehr aufheben und so dafür sorgen, dass T-Zellen den Tumor angreifen und sein Wachstum hemmen.
An der Börse katapultierte die Nachricht über die neue Allianz die Merck-Aktie auf ein neues Allzeithoch. Die Aktien stiegen um bis zu 4,5 Prozent auf 77,66 Euro und waren damit Spitzenreiter im Dax. Analysten beurteilten den Deal durchweg positiv. So sagte Ulrich Huwald von Warburg Research, wegen der Teilung der Entwicklungskosten sei der Deal eindeutig wertsteigernd. Odile Rundquist von der Baader Bank sprach ebenfalls von „sehr guten Nachrichten“ für Merck. Die Allianz beschleunige die Entwicklungsarbeit der Darmstädter und verleihe ihr erhebliche Glaubwürdigkeit. Die Deutschen dürften von der Stärke und den Ressourcen von Pfizer profitieren.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.345.931 von bruder_halblang am 18.11.14 09:18:49

Zitat von bruder_halblang: Im kurzfristigen Zeitfenster hat der Kurs derzeit ein Temperament wie ein nasser Sack.

Auch heute wieder nasser Sack! Mittelfristig eine blühende Landschaft, aber kurzfristig häufig Großstadtslum.

[invest63]

Ach Bruder...erst waren es die sicheren 75 Euro die wir bis letzten Freitag ja sehen sollten und jetzt ist dir die Bewegung zu gering....geht dein Short nicht auf ?

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.365.486 von invest63 am 19.11.14 23:11:15

Zitat von invest63: Ach Bruder...erst waren es die sicheren 75 Euro die wir bis letzten Freitag ja sehen sollten und jetzt ist dir die Bewegung zu gering....geht dein Short nicht auf ?

Okay, es ging nicht ganz bis 75, aber zumindest bis 76. Und Du hattest schon bei 78 wieder zurückgekauft.

Ich weiß gar nicht, warum eck64 mich immer mal wieder mit einem Short in Verbindung bringt. Ich erwähnte schon einmal, dass ich noch nie mit einer Aktie short gegangen bin. Ich mache solche Spielereien nicht.

Wie gesagt ist der mittelfristige Chart sehr vielversprechend. Aber gerade für Kurzfristtrader wie Dich können solche vorübergehenden Abkoppelungen vom freundlichen Gesamtmarkt schon ziemlich nervig sein. Aber so ist sie, unsere Morphosys. Demnächst dürften vom Vorstand noch wieder ein paar Optionen versilbert werden, aber das kennen wir ja auch schon.

Ich denke dennoch, dass wir das Jahreshoch bei Morphosys noch nicht gesehen haben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.169.114 von bruder_halblang am 30.10.14 08:47:15

Zitat von bruder_halblang: Die 70/70,50 werden wir heute bestimmt sehen. Der jüngste kräftige Anstieg muss noch auskonsolidiert werden. Ob jedoch der oben genannte Bereich schon die kurzfristige Wende markieren wird, ist noch offen.

Lieber Bruder, du sprachst von 70/70,50 bestimmt sehen....
Und als trader handelst du das nicht, was "bestimmt" kommt?

[trufo324]

Mein Gott, immer dieses gehässige Nachtreten...
Warum fällt sich deutschen es eigentlich so schwer auch mal andere Meinungen zu respektieren?
Ist ja furchtbar, egal in welchem Forum man sich bewegt...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.367.943 von trufo324 am 20.11.14 11:06:53

Das Originalzitat reinstellen, nachdem der Bruder behauptet, die 75 seien doch fest erreicht worden, ist für dich nachtreten?

[Boomaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.281.968 von bruder_halblang am 11.11.14 09:43:52

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von invest63: Meine letzte Tradingposition geschmissen..warte wieder auf "günstige Einstiegskurse".....

Es wäre zumindest eine Überraschung, wenn die Aktie in dieser Woche nicht noch einmal für 75 zu haben wäre.

Ich halte ja nicht gerne zum Bruder, aber mit den 75 bezog er sich in meinen Augen auf diese Aussage.

[trufo324]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.368.360 von eck64 am 20.11.14 11:46:10

Ja verehrter Eck. Obwohl ich weniger dich ansprechen wollte.
Ich schätze deine Arbeit hier sehr, von den anderen Boardteilnehmern ebenso.
Aber diese Korinthenkackerei ist schrecklich und bestenfalls pennystockthreadniveau.
Nach all den jahren und erfolgen haben wir das nicht mehr nötig, denke ich.

Mehr Gedankenaustausch, weniger die eigene Meinung als die einzig richtige darstellen.
Danke .

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.368.747 von trufo324 am 20.11.14 12:21:25

Immer wieder, wenn der Kurs gerade ein paar %e unter lokalem Hoch notiert, bestimmte tiefere Kursziele auszurufen, ist nicht unbedingt ein toller Gedankenaustausch. Und mangelnder Respekt für Meinung? naja...

[riverstar_de]

von heute Jefferies 2014 Global Healthcare Conference:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/14…

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.366.908 von eck64 am 20.11.14 09:28:25

Zitat von eck64: Lieber Bruder, du sprachst von 70/70,50 bestimmt sehen....
Und als trader handelst du das nicht, was "bestimmt" kommt?

Ich denke, ich hatte von 75 gesprochen.

Aber wie auch immer: Ich trade ausschließlich long! Dabei liege ich auch öfter mal daneben. Aber wenn ich auch noch short traden und dabei auch öfter daneben liegen würde, bliebe am Ende für mich ja nichts mehr übrig

[riverstar_de]

ups die 2. Guselkumabstudie (Voyage 2) rekrutiert

[schnappi]

Wie hier schon öfters erwähnt soll BHQ880 ja (Tod) sein, verstehe nicht,
das die das immer wieder auf die Folien hauen

[PathFinder2]

OMED verwendet für PII Alpine studie Notch3 als biomarker.

http://finance.yahoo.com/news/oncomed-presents-clinical-biom…

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.376.943 von schnappi am 21.11.14 09:42:13

Zitat von schnappi: Wie hier schon öfters erwähnt soll BHQ880 ja (Tod) sein, verstehe nicht,
das die das immer wieder auf die Folien hauen

von der iR bekommt man da als Antwort, das es sich um aktive Lizenzen handelt.

[Ditjg]

Aktienverkauf

Ganz schön viel, was Moroney da verkauft.
In welchem Zeitraum hat er die Optionen erworben? 1, 2, 3 oder mehr Jahre?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.383.513 von Ditjg am 21.11.14 17:53:14

Zitat von Ditjg: Ganz schön viel, was Moroney da verkauft.
In welchem Zeitraum hat er die Optionen erworben? 1, 2, 3 oder mehr Jahre?

Das findest Du viel? 20.000 Stück? Da kommt noch mehr. Und wenn er es so macht wie in den letzten Jahren, wurde er einen kleinen Teil behalten.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.383.600 von Milestones am 21.11.14 18:00:11

Zitat von Milestones:

Zitat von Ditjg: Ganz schön viel, was Moroney da verkauft.
In welchem Zeitraum hat er die Optionen erworben? 1, 2, 3 oder mehr Jahre?

Das findest Du viel? 20.000 Stück? Da kommt noch mehr. Und wenn er es so macht wie in den letzten Jahren, wurde er einen kleinen Teil behalten.

Nun, es sind in Summe 30.000 Stück gewandelt und verkauft worden. Bei 50% Steuern bleiben keine ganze Million übrig, aber für ein Reihenhäuschen am Münchener Stadtrand reicht es trotzdem.

Wenn SM so weiter macht, wie in den letzten Jahren, sind solche Pakete zu rechtfertigen.
Allerdings fehlt mir -zugegeben- der Überblick, wieviele Optionen es pro Jahr so gab.

Ich finde das neue Modell, Aktien über den Markt zu kaufen und dann an die Damen und Herren als Belohnung auszuschütten, deutlich besser.

Sei's drum, als CEO macht er einen ganz guten Job!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.383.600 von Milestones am 21.11.14 18:00:11

Da entsteht eine Verwässerung um 20.000 Aktien. Bringt aber auch ca. 1 Mio Cash für Morphosys.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.383.840 von Ville7 am 21.11.14 18:19:31

Zitat von Ville7: Bringt aber auch ca. 1 Mio Cash für Morphosys.

Das war Quatsch, ziehe ich zurück..

[milchbubi]

Ich finde es nicht tragisch. Was würdet Ihr tun, wenn ihr soviel Aktien hättet, dass ihr damit mind. 20 Zimmer tapezieren könntet? Ich gönne es Herrn Moroney und er hat m. E. vollkommen recht, ab und zu die private Portokasse aufzufüllen. Von irgendwas muss auch ein Multimillionär leben ne?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.383.855 von Ville7 am 21.11.14 18:20:31

Zitat von Ville7:

Zitat von Ville7: Bringt aber auch ca. 1 Mio Cash für Morphosys.

Das war Quatsch, ziehe ich zurück..

Keine Mio., aber 500.000 für Mor.

Und: @rolling

Du hast recht, die zweite Mitteilung habe ich übersehen...

[bruder_halblang]

Die 15.000 Stücke können doch noch nicht alles gewesen sein! Letztes Jahr waren es 48.000 Stücke.

[bruder_halblang]

Am Freitag scheint er auch verkauft zu haben. Anders lässt sich die Fortsetzung der Kursbewegung ("wie ein nasser Sack") nicht erklären.

[bruder_halblang]

Also:

17.11.2014: 20.000 Stücke
18.11.2014: 10.000 Stücke
20.11.2014: 5.000 Stücke

Den Rest wird er wohl am Freitag gegeben haben, schätzungsweise 10.000 - 15.000 Stücke. Man kann diese Verkäufe von Aktien, welche es zuvor noch gar nicht gegeben hatte, deutlich am Kursverlauf ablesen. Auch am Freitag wurde der Kurs zwischenzeitlich immer wieder runtergeprügelt.

Die guten Nachrichten dazu:
Wir hatten die letzten Tage noch mal die Gelegenheit, in der Jahresendrallye unter 80 nachzufassen. Und da er mit seinen Verkäufen nun durch sein sollte, kann der Kurs nächste Woche wieder mit dem Markt - welcher hoffentlich keinen Strich durch die Rechnung macht - steigen.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.387.317 von bruder_halblang am 22.11.14 10:16:34

es sind laut - http://www.insiderdaten.de -

20.000
10.000
5.000
5.000

in den vier Tagen 17/18/19/20. Nov.

Diese Optionen werden sicherlich vor 4-5 Jahren erworben worden sein.
Arndt hat auch schon geworfen, Jens war noch nicht dabei, fehlt nur noch Marlies für 2014.

Letztes Jahr hat SM übrigens 191.445 Optionen gewandelt, davon allerdings 33.000 nicht verkauft und behalten.
Immerhin eine Quote von 17% (bei den hohen Steuersätzen kann man das eigentlich verdoppeln), somit 2/3 cash 1/3 Depot....

Zitat von bruder_halblang: Also:

17.11.2014: 20.000 Stücke
18.11.2014: 10.000 Stücke
20.11.2014: 5.000 Stücke

Den Rest wird er wohl am Freitag gegeben haben, schätzungsweise 10.000 - 15.000 Stücke. Man kann diese Verkäufe von Aktien, welche es zuvor noch gar nicht gegeben hatte, deutlich am Kursverlauf ablesen. Auch am Freitag wurde der Kurs zwischenzeitlich immer wieder runtergeprügelt.

Die guten Nachrichten dazu:
Wir hatten die letzten Tage noch mal die Gelegenheit, in der Jahresendrallye unter 80 nachzufassen. Und da er mit seinen Verkäufen nun durch sein sollte, kann der Kurs nächste Woche wieder mit dem Markt - welcher hoffentlich keinen Strich durch die Rechnung macht - steigen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.387.518 von rollingovermilestones am 22.11.14 11:13:07

Zitat von rollingovermilestones: Letztes Jahr hat SM übrigens 191.445 Optionen gewandelt, davon allerdings 33.000 nicht verkauft und behalten.

Ja, aber rund 100.000 Stücke davon hatte er im Juli außerbörslich verkauft. Daher war der Kurs nicht unmittelbar davon betroffen.

[schnappi]

Ich sehe Verkäufe immer positiver als Käufe da dürfte es eine Zeit lang keine schlechte Nachrichten geben.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.390.818 von schnappi am 23.11.14 10:44:46

Zitat von schnappi: Ich sehe Verkäufe immer positiver als Käufe da dürfte es eine Zeit lang keine schlechte Nachrichten geben.

der Zusammenhang erschließt sich mir leider nicht.

Mich stören die Verkäufe von Moroney nicht. Wann soll er denn nach Meinung derer, die sagen, er soll doch jetzt nicht verkaufen, verkaufen?

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.392.315 von riverstar_de am 23.11.14 16:58:29

der Zusammenhang erschließt sich mir leider nicht.

Ich denke da an den möglichen verweis auf Insiderwissen wenn du das meinst.

[invest63]

Ist doch ganz klar:
Bei Insider-Käufe dürften in nächster Zeit keine guten Nachrichten kommen (man könnte sonst Insider-Wissen unterstellen)..
und bei Insider-Verkäufen dürften in naher Zukunft keine Nachrichten kommen (man könnte sonst Verkäufenwegen Insider-Wissen unterstellen)...
Deshalb sind kurzfristig Insider-Verkäufe nicht schleht....

[invest63]

sooo sollte es richtig heissen...

Ist doch ganz klar:
Bei Insider-Käufen dürften in naher Zeit keine guten Nachrichten kommen (man könnte sonst Insider-Wissen unterstellen)..
und bei Insider-Verkäufen dürften in naher Zukunft keine schlechten Nachrichten kommen (man könnte sonst Verkäufe wegen Insider-Wissen unterstellen)...
Deshalb sind kurzfristig Insider-Verkäufe nicht schlecht....

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.392.381 von invest63 am 23.11.14 17:10:39

Jetzt wird die Argumentationsführung allmählich absurd.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.393.194 von Joschka Schröder am 23.11.14 20:12:41

Zitat von Joschka Schröder: Jetzt wird die Argumentationsführung allmählich absurd.

Richtig! Es gibt nämlich überhaupt keinen Zusammenhang...


Da die Wandlungs- und Verkaufstermine Monate im Voraus festgelegt werden, kann es auch keinen Zusammenhang geben. Aus diesem Grunde konnte man auch aus diesen Geschäften in der Vergangenheit, und man wird es in der Zukunft ebenfalls nicht können, keine Tendenz der Kursrichtung ablesen.

[invest63]

Das war auch allgeimen geschrieben und nicht auf die Verkäufe von Moroney bezogen. Wenn Verkäufe oder Käufe vorher festgeschrieben/angekündigt sind, dann kann man natürlich auch nicht von Insider-Käufen/Verkäufen sprechen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.393.683 von Milestones am 23.11.14 22:25:07

Zitat von Milestones: Da die Wandlungs- und Verkaufstermine Monate im Voraus festgelegt werden ...

Man kann alles behaupten. Aber nicht jede Behauptung ist richtig!

[rollingovermilestones]

Neues 16-seitiges update von Edison zu MOR:


(- http://www.edisoninvestmentresearch.com/research/report/morp… -)

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.397.205 von rollingovermilestones am 24.11.14 12:28:55

Zitat von rollingovermilestones: Neues 16-seitiges update von Edison zu MOR:


(- http://www.edisoninvestmentresearch.com/research/report/morp… -)

wenn ich das richtig überflogen habe (Seite 1), trägt die Partnerpipeline nur mit einem Drittel zur Bewertung bei. Das irritiert mich doch sehr, da müssen die Eigengewächse ja fast unbedingt etwas werden.

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.397.481 von riverstar_de am 24.11.14 12:59:57

Insgesamt konservative Annahmen für die Zulassungswahrscheinlichkeiten (zwischen 10 und 40 Prozent) und äußerst zurückhaltende Peak-Sales-Schätzungen der beiden Hauptwerttreiber der Partnerpipeline (Gante mit 3,5 Milliarden Dollar, Bima nur für Cachexia gewertet, mit 1,1 Milliarden). Im großen ganzen dem Eckschen Modell vergleichbar, Schätzungen jedoch individuell pro Projekt. Interessant die Übersicht auf S. 13, mit möglichen Zulassungsterminen der fortgeschrittensten Präparate.

[eck64]

Hier der Grund, warum bis vor ca. 3 Jahren alle so abartig niedrig bewertet hatten:
There is no value associated with the 72 programmes
in preclinical studies. 28 of these programmes (including MOR106) are in formal preclinical testing
and many could enter clinical development over the next two years.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Obwohl klar war, dass eine vielzahl an Projekten in die Klinik kommt, wurde der einfachheit halber 0 angesetzt. Ich habe den präklinischen und den Forschungs-Projekten immer einen kleinen Erinnerungswert zugesprochen, der natürlich heute gegenüber den fortgeschrittenen klinischen Projekten nur sehr klein ist, aber eben auch nicht 0.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.393.683 von Milestones am 23.11.14 22:25:07

Danke für die Info das wusste ich nicht!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.397.817 von Chartwatcher am 24.11.14 13:36:08

So konservativ sind die Schätzungen nicht ... Zulassung MOR103 im Jahr 2018 ist beispielsweise völlig illusorisch.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.401.675 von schnappi am 24.11.14 19:45:11

Zitat von schnappi: Danke für die Info das wusste ich nicht!

Man kann alles glauben, sollte es aber lieber nicht!

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.404.597 von Joschka Schröder am 25.11.14 09:15:12

Zitat von Joschka Schröder: So konservativ sind die Schätzungen nicht ... Zulassung MOR103 im Jahr 2018 ist beispielsweise völlig illusorisch.

Ein echter "Joschka Schröder": Er weiß alles ganz genau und noch besser!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.404.708 von bruder_halblang am 25.11.14 09:23:48

Wie soll das denn bitte funktionieren? Zunächst gibt es mindestens eine größere P2, die inkl. Auswertung mindestens 2 Jahre dauern wird. Dann folgt mindestens eine P3 mit mehreren 1000 Patienten. Danach folgt der Zulassungsprozess, der auch längere Zeit in Anspruch nehmen wird. Für die P3 setzt Du drei Monate an oder was?

[HK12]

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Derzeit befinden sich 21 Entwicklungsprogramme im klinischen Entwicklungsstadium

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Wir waren zehn Jahre in Folge profitabel (Live-Meldung vom Eigenkapitalforum).

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Für 2014 wird ein EBIT von -€7 Mrd, für 2015 ein EBIT von -€27 Mrd erwartet (Live-Meldung vom Eigenkapitalforum).

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Können aktuell keine Angaben zu den Kosten des Entwicklungsprogramms MOR-208 machen (Live-Meldung vom Eigenkapitalforum).

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.407.966 von HK12 am 25.11.14 14:05:30

uih, bei -27 MILLIARDEN EUR wirds aber ganz ganz eng mit dem cash

27 Millionen sind eher verschmerzbar

[Corman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.407.966 von HK12 am 25.11.14 14:05:30

Zitat von HK12: Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Derzeit befinden sich 21 Entwicklungsprogramme im klinischen Entwicklungsstadium

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Wir waren zehn Jahre in Folge profitabel (Live-Meldung vom Eigenkapitalforum).

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Für 2014 wird ein EBIT von -€7 Mrd, für 2015 ein EBIT von -€27 Mrd erwartet (Live-Meldung vom Eigenkapitalforum).

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Können aktuell keine Angaben zu den Kosten des Entwicklungsprogramms MOR-208 machen (Live-Meldung vom Eigenkapitalforum).

Das muss wohl "Mio" heißen....
EBIT 2014 -7 Mio EUR

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.408.344 von Corman am 25.11.14 14:41:20

hatte ich noch gar nicht gesehen

Zitat von Corman:

Zitat von HK12: Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Derzeit befinden sich 21 Entwicklungsprogramme im klinischen Entwicklungsstadium

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Wir waren zehn Jahre in Folge profitabel (Live-Meldung vom Eigenkapitalforum).

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Für 2014 wird ein EBIT von -€7 Mrd, für 2015 ein EBIT von -€27 Mrd erwartet (Live-Meldung vom Eigenkapitalforum).

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Können aktuell keine Angaben zu den Kosten des Entwicklungsprogramms MOR-208 machen (Live-Meldung vom Eigenkapitalforum).

Das muss wohl "Mio" heißen....
EBIT 2014 -7 Mio EUR

[Kanalyst]

Morphosys-Finanzvorstand Holstein: Können aktuell keine Angaben zu den Kosten des Entwicklungsprogramms MOR-208 machen

Als isolierter Satz klingt das nicht gerade professionell (Abenteuer ohne Kostenkontrolle?). Da gab es doch hoffentlich ein paar erklärende Worte drum herum.

[HK12]

Dienstag, 25.11.2014 - 15:31 Uhr


MORPHOSYS: "Es gibt genug an Newsflow"

GodmodeTrader sprach mit dem Morphosys-Finanzvorstand Jens Holstein auf dem Eigenkapitalforum über den Biotech-Boom, der endlich auch Deutschland erreicht hat, die breite Pipeline des Unternehmens und eine wichtige bevorstehende Krebskonferenz in den USA.

http://www.godmode-trader.de/video/morphosys-es-gibt-genug-a…

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.409.205 von HK12 am 25.11.14 15:47:14

Holsteins Worte zu MOR208, besonders das Non-Verbale darin, klingen für mich nach gedämpfter Euphorie, was solche Auslizensierungsmodelle anbelangt. Der "Mehrwert" als Voraussetzung wird da schon ziemlich betont. Ein bisschen Desillusionierung schwingt da für mich mit.
Möglicherweise waren die Erfahrungen mit aktuellen Partnern nicht ganz ungetrübt. Über das eigenartige Nachrichtenloch bei MOR103 z. B. wurde ja auch schon hier im Thread diskutiert. Ich will ja nicht den Verschwörungstheoretiker spielen, aber wer weiß schon, welche wahren Interessen Big Pharma bei solchen Deals tatsächlich oft so leiten. Schon so manches wurde da vielleicht aufs Abstellgleis gekauft (nicht nur im Pharmabereich).

[micjagger]

Für mich ein sehr positives Interview....Die Betonung war auf eigener Weiterentwicklung wenn man sieht,dass es sich lohnt,weil man dadurch eine Mehrwert rausholen kann,auf den man nicht verzichten möchte...wichtig für die Entscheidung sich eine Partner ins Boot zu holen wird auch die Konkurrenzsituation auf dem Markt sein...für mich war da null Desillusionierung...

[milchbubi]

Ein wie ich finde sehr gutes Interview, in dem zwar letztendlich nichts wirklich Neues "ausgeplaudert" wird, was aber m. M. nach die Seriösität nur unterstreicht. Ein Aktiensplit wäre natürlich noch ein kleines Sahnehäubchen oben drauf. Ich denke bei stabilen Kursen um 90/100 EUR könnte das ein brandaktuelles Thema werden. We will see :-)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.410.408 von Kanalyst am 25.11.14 17:14:14

der mehrwert ist aber ganz wichtig in den meisten fällen!

so hat man mit CELG den wohl besten partner für MOR202 MM gefunden, auch wenn man möglicherweise von ich sag jetzt mal einfach stellvertretend Pfizer noch die eine oder andere mille rauspressen hätte können. CELG ist führend im markt für MM, hat das know-how und - immer wichtiger heutzutage! - die passenden arzneien für kombistudien. MOR/CELG wollen sich ja mit MOR202+POM differenzieren zum wettbewerb - ob es gelingt steht wohl noch in den sternen.

bei GSK bin ich mir da schon weniger sicher zwecks mehrwert... hauptsache aber nicht selber in einer indikation wie RA geld versenken.

jedenfalls verstehe ich seine aussage von mehrwert durchaus.

[PathFinder2]

MOR arbeitet ja an einem CXCR2-mab.

könnte ein spannendes target sein:

http://stm.sciencemag.org/content/6/237/237ra67.short

https://pbs.twimg.com/media/B25Yz-bIgAAwNZb.jpg

time will tell...

[Milestones]

Üblicherweise

gibt es da Rückübertragungsklauseln in den Verträgen für den Fall einer gravierenden Entwicklungsverzögerung bzw. Einstellung der Entwicklung. Meist gekoppelt an eine weitere Zahlung des Partners. Jedenfalls kenne ich das aus anderen Biotech Kooperations Verträgen. Es sollte mich wundern, wenn MOR keine derartigen Klauseln in die Verträge eingearbeitet hat.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.414.164 von Milestones am 25.11.14 23:34:30

das haben sie sicher, nur nutzt es nichts weil wertvolle jahre dann verloren sind... (zb was MOR103 in RA angeht)

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.404.597 von Joschka Schröder am 25.11.14 09:15:12

Zitat von Joschka Schröder: So konservativ sind die Schätzungen nicht ... Zulassung MOR103 im Jahr 2018 ist beispielsweise völlig illusorisch.

ich hätte ja angenommen, das Edison quasi der Haus-und Hofanalyst von Morphosys ist und das die Inhalte (außer der Bewertung) ziemlich abgestimmt sind mit Morphosys.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.415.428 von riverstar_de am 26.11.14 08:55:15

Ich glaube nicht, dass es bei MOR "Haus- und Hofanalysten" gibt. Dazu ist das Unternehmen zu seriös.

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.416.892 von Joschka Schröder am 26.11.14 10:31:25

Auf S. 1 unten des Edison-Reports:
"MorphoSys is a research client of Edison Investment Research Limited"

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.417.222 von Chartwatcher am 26.11.14 10:54:47

Das mag sein. Dennoch glaube ich nicht, dass seitens MOR irgendwelche Studien redigiert werden. Absolut unwahrscheinlich ist, dass man im MOR-Management davon ausgeht, MOR103 könne im Jahr 2018 zugelassen werden.

[rollingovermilestones]

MOR / Emergent trial design online (MOR209):

(- http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02262910?term=NCT0… -)

[RichyBerlin]

MEDIKAMENTENFORSCHUNG
Morphosys-Aktie: Biotechfirma lotet Einkauf weiterer Wirkstoffe aus
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Morphosys-Akt…

-
huiii

[invest63]

Hab mal wieder meine Tradingposition bei 79,60e geschmissen..kann mir aber gut vorstellen, dass es am Freitag eine Meldung gibt (reines Bauchgefühl)...aber Gewinn ist eben Gewinn..

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.772 von invest63 am 27.11.14 17:29:55

Zitat von invest63: Hab mal wieder meine Tradingposition bei 79,60e geschmissen..kann mir aber gut vorstellen, dass es am Freitag eine Meldung gibt (reines Bauchgefühl)...aber Gewinn ist eben Gewinn..

Halten wir fest: invest63 hat seine Tradingposition auf Null heruntergefahren.

(Auch ich habe gestern was in den Markt gegeben, aber nur die Hälfte. Ich besitze allerdings keine Langfristposition.)

[Nebelland2000]

Zumeist wenn in den VSA Feiertag ist, steigt das Teil. Heute wird wieder gedeckelt.

[Boomaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.438.879 von bruder_halblang am 28.11.14 08:24:36

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von invest63: Hab mal wieder meine Tradingposition bei 79,60e geschmissen..kann mir aber gut vorstellen, dass es am Freitag eine Meldung gibt (reines Bauchgefühl)...aber Gewinn ist eben Gewinn..

Halten wir fest: invest63 hat seine Tradingposition auf Null heruntergefahren.

(Auch ich habe gestern was in den Markt gegeben, aber nur die Hälfte. Ich besitze allerdings keine Langfristposition.)

Im Gegensatz zu Dir postet Invest63 aber auch seinen Einstieg. Bei Dir kann ich mich an dergleichen nicht erinnern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.438.879 von bruder_halblang am 28.11.14 08:24:36

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von invest63: Hab mal wieder meine Tradingposition bei 79,60e geschmissen..kann mir aber gut vorstellen, dass es am Freitag eine Meldung gibt (reines Bauchgefühl)...aber Gewinn ist eben Gewinn..

Halten wir fest: invest63 hat seine Tradingposition auf Null heruntergefahren.

(Auch ich habe gestern was in den Markt gegeben, aber nur die Hälfte. Ich besitze allerdings keine Langfristposition.)

Du hast verkauft ohne vorher zu kaufen?
Das nennt sich shorten!
Jedenfalls gabs hier keine Kaufmeldungen, nur Ankündigungen, ach wie tief das Ding noch runterrauschen wird, bevor du über einen Kauf nachdenken würdest.....

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.387.317 von bruder_halblang am 22.11.14 10:16:34

@eck64 & Boomaktie:

Ich verkünde meine Käufe hier in der Regel nicht. Das interessiert schließlich (eigentlich) niemanden. Aber wer hier noch mal meinen Beitrag von vor einer Woche (siehe unten) liest, erkennt deutlich meine Erwartung von Kurssteigerungen. Am Ende ist es auch aufgegangen, allerdings ist der Kurs nicht so stark angezogen wie von mir erhofft. Dies gilt aber für die meisten Werte im TecDax innerhalb der vergangenen Börsenwoche. Der Dax stand klar im Vordergrund.

Zitat von bruder_halblang: Die guten Nachrichten dazu:
Wir hatten die letzten Tage noch mal die Gelegenheit, in der Jahresendrallye unter 80 nachzufassen. Und da er mit seinen Verkäufen nun durch sein sollte, kann der Kurs nächste Woche wieder mit dem Markt - welcher hoffentlich keinen Strich durch die Rechnung macht - steigen.

[Boomaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.448.662 von bruder_halblang am 28.11.14 23:58:03

Zitat von bruder_halblang: @eck64 & Boomaktie:

Das interessiert schließlich (eigentlich) niemanden.

Glaube mir, dass trifft auf ziemlich alle Beiträge von Dir zu.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.449.535 von Boomaktie am 29.11.14 10:00:41

Zitat von Boomaktie:

Zitat von bruder_halblang: @eck64 & Boomaktie:

Das interessiert schließlich (eigentlich) niemanden.

Glaube mir, dass trifft auf ziemlich alle Beiträge von Dir zu.

Da hast Du es mir ja mal wieder so richtig gegeben! Und konntest Deine fünf Claqueure aktivieren ...

[s69]

Es wäre schön, wenn Ihr Eure privaten Zwistigkeiten einstellen könntet. Tipp: Wenn man die Beiträge einen Users einfach nur noch nervig findet, einfach blockieren!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.456.719 von s69 am 30.11.14 20:54:02

Gut aber irgend wär muss ja auch am Wochenende für Unterhaltung im Mor Thread sorgen.

[bruder_halblang]

Ich wusste, dass sich nach meinem jüngsten Kommentar noch weitere Mitglieder finden werden, welche den Beitrag von Boomaktie bewerten.

Leute, Ihr seid sooo leicht zu manipulieren.

[Ville7]

Dieser Thread hatte eine 5x bessere Qualität als die Kurse noch 1/5 von heute waren ...

Aber ich will mich nicht beschweren... das gehört zum Spiel.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.458.204 von Ville7 am 01.12.14 08:20:35

Zitat von Ville7: Dieser Thread hatte eine 5x bessere Qualität als die Kurse noch 1/5 von heute waren ...

Aber ich will mich nicht beschweren... das gehört zum Spiel.

hier ist doch sowieso fast nichts mehr los. Aber mir ist es fast lieber so - lieber hohen als niedrigen Kurs.

[bruder_halblang]

Invest63 wird uns sicherlich nachher bei 77,50 verkünden, dass er wieder eine Trading-Position aufgebaut hat. Und er hätte es mal wieder richtig gemacht! Hut ab!

[schnappi]

Mal was zum Thema
http://finance.yahoo.com/news/oncomed-begins-patient-dosing-…

[eck64]

Bekanntlich sind die Investoren in Morphosys mittlerweile US-dominiert.
Kann es sein, dass Morphosys aktuell deshalb auch über Gebühr an der psychologischen Hürde 100 Dollar knabbert?

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.470.303 von eck64 am 02.12.14 10:37:38

...da fehlt wohl nur noch eine News (die keiner auf dem Radar hat), um diese Hürde zu nehmen. Dann kann´s schnell Richtung Allzeithoch gehen - wo liegt das eigentlich genau?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.470.846 von straumen am 02.12.14 11:22:50

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003dc8d6-8e…
Das ATH lag bei 444,4Euro, vor Split. Also heute bei 138,13 Euro.
könnte der 25.2. gewesen sein....
Da fehlt also noch ein Stück.

Oder meintest du das ATH in Dollar?
Am 25.2. Schwankte der Dollar zwischen 0,97225 und 0,99285, Mittelwert 0,98255
Das ATH in Dollar dürfte also ziemlich genau bei 140,58 Dollar gelegen haben.

Der höchste Monatsschlusskurs lag übrigens bei 97,3 Dollar:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003dc8e5-8e…

[kmastra]

The treatment, BIIB037, is an antibody targeting beta amyloid proteins, which build up in the brain and, it is widely believed, contribute to Alzheimer's neurodegenerative effects. In a Phase Ib study designed to measure the drug's safety, Biogen noted a dose- and time-dependent reduction in amyloid levels at 52 weeks, R&D chief Doug Williams said at the Deutsche Bank BioFEST conference, and BIIB037 also had a positive effect on patients' cognition.

http://www.fiercebiotech.com/story/biogen-barrels-toward-alz…

Gut und schlecht für Morphosys. Imho aber eher positiv.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.476.387 von kmastra am 02.12.14 21:34:43

Was'n da los, wieso rennt die so???

[invest63]

Nehme stark an wegen Evorec-Meldung

[invest63]

Evotec-Meldung

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.477.923 von invest63 am 03.12.14 09:23:29

Zitat von invest63: Evotec-Meldung

Evotec: Das Tor zu einer neuen Dimension

Die Biotechfirma Evotec plant eine umfangreiche Allianz mit Sanofi. Was die finanziellen Dimensionen anbelangt, geht dieser Deal weit über alles hinaus, was Evotec bislang vergönnt war.

Klar, die Liste der Kooperationspartner der Hamburger Biotechfirma liest sich schon seit langem wie das Who is Who der Pharmabranche: Bayer, Boehringer Ingelheim und der Schweizer Pharmariese Roche, um nur einige zu nennen.

Doch die neue Allianz ist umfangreicher als alles bisher dagewesene: Geplant sei eine strategische Allianz in den nächsten fünf Jahren, aus der Evotec garantierte Zahlungen von mindestens 250 Millionen Euro winken, teilte die Biotechfirma am Dienstag mit.
Worum geht es bei dem Deal?

Die geplante Allianz mit Sanofi soll zunächst die frühe Arzneiforschung in der Krebsmedizin als Schwerpunkt haben. Zudem wird Evotec einen Forschungsstandort von Sanofi im französischen Toulouse und die Verwaltung der globalen Substanzbibliothek von Sanofi übernehmen. Die kombinierten Substanzsammlungen beider Unternehmen sollen darüber hinaus auch für andere Partner von Evotec zugänglich gemacht werden.
50 Millionen Euro pro Jahr

Um sich die Dimensionen des Deals besser vor Augen zu führen: Das sind 50 Millionen Euro pro Jahr. 2013 erwirtschaftete Evotec Erlöse in Höhe von knapp 47 Millionen Euro. Die Sanofi-Allianz kommt folglich einer schlagartigen Verdopplung des Jahresumsatzes gleich.

Darüber hinaus soll Evotec je nach Projektfortschritt Meilensteinzahlungen erhalten sowie an den Umsätzen mit späteren Medikamenten beteiligt werden. Mit einem Abschluss der Vereinbarung rechnet Evotec im ersten Halbjahr 2015.
Was macht Evotec?

Das 1993 gegründete Biotechunternehmen ist auf die Arzneiforschung im frühen Stadium spezialisiert. Einen Teil seiner Einnahmen erzielt Evotec mit Meilensteinzahlungen, die die Kooperationspartner aus der Pharmabranche bei Forschungserfolgen und -fortschritten zahlen. Das zahlt sich aber unterm Strich bislang nicht aus: 2013 verbuchte Evotec einen Verlust von 192 Millionen Euro nach 179 Millionen Euro im Vorjahr.
Aktie vor technischem Kaufsignal
Evotec
Evotec: Kursverlauf am Börsenplatz Xetra für den Zeitraum Intraday

Kurs
3.25
Differenz absolut
0.03
Differenz relativ
+0.81%

In mein Depot

Kein Wunder, dass die Anleger ob dieser fundamentalen Neuigkeiten schier aus dem Häuschen sind. Die Evotec-Aktie schnellt im frühen Xetra-Handel um 15,1 Prozent bis auf 3,74 Euro empor. Damit schickt sie sich an, die Abwärtskurslücke von Anfang September (obere Gapkante bei 3,68 Euro) – damals berichtete Evotec über drohende Millionenausfälle – zu schließen.

Zugleich glückt ihr damit der Sprung über die 200-Tage-Linie (aktuell bei 3,50 Euro). Sollte es der Evotec-Aktie tatsächlich auf Tages-, noch besser: auf Wochenschlusskursbasis gelingen, diese beiden wichtigen Widerstände zu überwinden, so würde sie damit ein sehr starkes technisches Kaufsignal generieren.

ag

[RichyBerlin]

Nur zur Info, falls es hier noch nicht gepostet wurde.
(Hat aber natürlich nichts mit dem heutigen Anstieg zu tun)

Bank of America Corp (BAC), Morphosys Ag (ADR) (MPSYY), Johnson & Johnson (JNJ): Top 3 Stock Investments of GEDULD E E
Investment Managers November 27, 2014
http://www.stockwisedaily.com/bank-of-america-corp-bac-morph…
GEDULD E E has current investment portfolio of $141 million as per its recent SEC 13F filing on October 30 with Bank of America Corp (NYSE:BAC), Morphosys Ag (ADR) (OTCMKTS:MPSYY), Johnson & Johnson (NYSE:JNJ) as its primary stock holdings. GEDULD E E has its primary investments in finance and healthcare industry.

Bank of America Corp (NYSE:BAC) is the largest stock holding of GEDULD E E, which owns 2,524,548 shares of the bank at market value of $43 million. Bank of America Corp (NYSE:BAC) reported its third quarter 2014 financial results with net revenues of $21.4 billion and net income of $168 million for the quarter. Fairholme, Fisher Asset Management, and Pzena Investment Management are among the primary investors of Bank of America Corp (NYSE:BAC).

Bank Of America (BAC)

Morphosys Ag (ADR) (OTCMKTS:MPSYY) comes at number two in the portfolio of GEDULD E E with 55,000 shares of the company at net market value of $5.39 million. Earlier this quarter, Morphosys Ag (ADR) (OTCMKTS:MPSYY) acquired lanthipeptide technology from Lanthio Pharma. The company has net market capitalization of $2.57 billion and its shares are trading at current price of $49.22.

Johnson & Johnson (NYSE:JNJ) is the third largest stock investment of GEDULD E E, which owns 25,000 shares of the company with current market value of $2.66 million. The shares of Johnson & Johnson (NYSE:JNJ) have increased 17% year-to-date with current share price of $107.21 and the company has current market capitalization exceeding $300 billion.

Johnson & Johnson (NYSE:JNJ) entered into a partnership with Geron Corporation (NASDAQ:GERN) for the experimental blood cancer treatment drug of the company. Johnson & Johnson has already paid $35 million for the drug while it is in the early stages and if the drug receives approval and achieves its commercial goals, the company will pay additional $900 million to Geron Corporation (NASDAQ:GERN).

This article has been written by Prakash Pandey.

--



Wieso sollte die Evotec-News MOR rennen lassen ?

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.476.387 von kmastra am 02.12.14 21:34:43

Auf jeden Fall positiv für MOR, da der Ansatz von Biogen geteilt wird. Nicht umsonst hat Roche nach "prodromal" noch "mild" als Studiendesign für Gantenerumab nachgelegt.
Jedoch bestehen trotzdem große Bedenken, ob einem weiteren Fehlversuch bei Alzheimer-Studien. Das gilt für BIIB037 genauso wie für RG1450. Trotz readout für BIIB037 nicht vor 2018/2019 stieg Biogen gestern um mehr als 4,8 Mrd. $ im Firmenwert nach der News. Das zeigt den Hype.

MOR/Roche werden hoffentlich schon 2016-2018 Daten geliefert haben. Und ich drücke hier die Daumen, dass MOR auch um 4,8 Mrd. $ steigt!

http://www.bizjournals.com/boston/blog/bioflash/2014/12/biog…

"Despite the encouraging announcement this morning, we expect investors to take a cautiously optimistic view on the BIIB037 program, given the 100 percent failure rate for disease modifying drugs in Alzheimer's and the lack of consensus on which protein targets are most relevant ," he wrote. "Moreover, while encouraging that BIIB037 was able to effectively reduce amyloid plaque and show a benefit on cognition, we don't know the magnitude of the effect observed at this moment."

Zitat von kmastra: The treatment, BIIB037, is an antibody targeting beta amyloid proteins, which build up in the brain and, it is widely believed, contribute to Alzheimer's neurodegenerative effects. In a Phase Ib study designed to measure the drug's safety, Biogen noted a dose- and time-dependent reduction in amyloid levels at 52 weeks, R&D chief Doug Williams said at the Deutsche Bank BioFEST conference, and BIIB037 also had a positive effect on patients' cognition.

http://www.fiercebiotech.com/story/biogen-barrels-toward-alz…

Gut und schlecht für Morphosys. Imho aber eher positiv.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.477.920 von invest63 am 03.12.14 09:22:48

Also ich hab mir gerade EVO nach langer Zeit Mai wieder angesehen.
Bei der Pipeline von EVO für 500 Mio. Firmenwert finde ich die Pipeline von MOR bei 2,2 Mrd. Firmenwert deutlich, ganz, ganz deutlich werthaltiger. Trotz des höheren Preises und oftmals 5% Tantiemen...

MOR scheint auch im output besser:
für EVO arbeiten 640 Menschen, bei MOR sind es 'nur' 320!

Also EVO ist für mich kein Kauf, da gibt es weit besseres (also nicht nur MOR).
Aber das gehört hier nicht hin! Ein Ausrutscher, den Tagesmeldungen geschuldet.

Zitat von invest63: Nehme stark an wegen Evorec-Meldung

[schnappi]

Ja wo laufen sie denn, immer wieder unglaublich wenn alle durch die enge Tür müssen

[Chartwatcher]

Die Wahrscheinlichkeit einer Wirksamkeit auch von Gante hat sich erhöht:
[Douglas] Williams [Leiter R&D von Biogen] said, knew from earlier tests that the key is catching the disease early; all the patients in Biogen's study had only mild symptoms. Eli Lilly used the same approach with solanezumab. Williams said that BIIB-037 has a mechanism somewhat like Roche's (RHHBY) gantenerumab. [!]

https://finance.yahoo.com/news/early-tests-well-biogens-drug…

Erstaunlich ist die Geschwindigkeit, mit der Biogen die Studie durchgezogen hat (Studienbeginn August 2012)
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01677572

Verständlich, daß sie mit BIIB037 (=Aducanumab) nun „very aggressively“ von Phase 1 sofort in Phase 3 wollen.

Deutsche Bank analyst Robyn Karnauskas wrote that BIIB-037 had improved the cognition of Alzheimer's patients by statistically significant amounts. The firm estimated investors were assigning 25%-50% probability for success of the drug and the firm reiterated that it assigns a fair value estimate of $58 per share at 100% success for the drug. Karnauskas kept a $430 price target and Buy rating on the stock.
(entsprächen – wohlgemerkt im Irrealis – über den Daumen gepeilt 10 Mrd. $ Zuwachs an Marktkapitalisierung für Biogen)

http://www.freenewspos.com/en/pop-news-article/b/1333698/med…

Könnte sein, daß Morphosys von jetzt an erheblich volatiler wird.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.479.516 von schnappi am 03.12.14 13:08:50

Zitat von schnappi: Ja wo laufen sie denn, immer wieder unglaublich wenn alle durch die enge Tür müssen

Es wird interessant zu sehen was heut ab 15Uhr passiert. In letzter Zeit ging da das Volumen ordentlich hoch !

--

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.479.573 von Chartwatcher am 03.12.14 13:15:03

Schaut tatsächlich so aus als seien die P1 Ergebnisse von BIIB037 (Aducanumab) die Ursache des gewaltigen Kursanstiegs.

Die Spekulation auf Gantenerumab hat begonnen!

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.479.573 von Chartwatcher am 03.12.14 13:15:03

Zitat von Chartwatcher: Die Wahrscheinlichkeit einer Wirksamkeit auch von Gante hat sich erhöht:
[Douglas] Williams [Leiter R&D von Biogen] said, knew from earlier tests that the key is catching the disease early; all the patients in Biogen's study had only mild symptoms. Eli Lilly used the same approach with solanezumab. Williams said that BIIB-037 has a mechanism somewhat like Roche's (RHHBY) gantenerumab. [!]
-reporting-data-for-alzheimer-s-drug

Könnte sein, daß Morphosys von jetzt an erheblich volatiler wird.

Weshalb?
Für Gantenerumab stecken nach EDISON 'bloß' sieben Euro im Kurs, lass es jetzt zehn sein, weil die Wahrscheinlichkeit mit dieser News 'mitsteigt'.
(6.73 per share, launch date: 2018; peak sales: $3.5bn; likelihood of success: 40%; royalty: 7%.)

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.479.672 von Ville7 am 03.12.14 13:34:41

Aber in den mindestens zwei Jahre warten kann noch sehr viel passieren!!

Gutes und Schlechtes; mal sehen was ASH nächste Woche bringt....

Zitat von Ville7: Schaut tatsächlich so aus als seien die P1 Ergebnisse von BIIB037 (Aducanumab) die Ursache des gewaltigen Kursanstiegs.

Die Spekulation auf Gantenerumab hat begonnen!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.479.720 von rollingovermilestones am 03.12.14 13:42:22

Zitat von rollingovermilestones: Weshalb?
Für Gantenerumab stecken nach EDISON 'bloß' sieben Euro im Kurs, lass es jetzt zehn sein, weil die Wahrscheinlichkeit mit dieser News 'mitsteigt'.
(6.73 per share, launch date: 2018; peak sales: $3.5bn; likelihood of success: 40%; royalty: 7%.)

Ich bin jetzt mal provokativ.

Rechne doch mal selbst.

Wenn man Gantenerumab mit vollem Potential in prodromal UND mild einpreisen würde (Peak = 10 Milliarden USD) und 100% Erfolgswahrscheinlichkeit annehmen, dann kämst du auf jährlich 500 Millionen EUR Gewinn vor Steuer. Das wären fast 20 Euro Gewinn vor Steuer. Eine Einpreisung birgt somit weit mehr Potential als die knapp 7 EUR von Edison.

Gantenerumab selbst könnte bei voller Einpreisung den aktuellen Kurs fast alleine Wert sein.

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.479.720 von rollingovermilestones am 03.12.14 13:42:22

Bereits zur Stunde sind es nicht drei, sondern sechseinhalb Euro mehr; plus Edisons sieben, macht 13,5 Euro an Gante-Speku = rund ein Sechstel des Kurses. Und es würde mich nicht wundern, wenn es heute nachmittag in den USA weiter hochgeht, von dem verstärkten Augenmerk, daß nun auf MOR liegt, ganz zu schweigen. Ich denke, bald wird noch mehr als ein Sechstel Gante-Anteil in MOR enthalten sein.

Die vollständige Studie will Biogen übrigens nächstes Frühjahr publizieren (aus der Erinnerung wiedergegeben).

(Ich habe mich bereits gewundert, warum Morphosys gestern nachmittag gegen den Trend deutlich zulegte und fand dann die Lösung am Abend in der Biogen-Meldung. Leider gab es gestern (und heute vormittag) massive Funktionsstörungen beim Posten im Thread)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.479.867 von Ville7 am 03.12.14 14:00:43

Sollte heissen: Das wären fast 20 Euro Gewinn vor Steuer pro Aktie.

Dieser 410 Fehler nervt!! Man braucht mind. 3 Versuche zum Posten.

[ciel34]

feine sache die heutige kursentwicklung. ps: kein verkauf, bleib drinnen.

[kmastra]

Die "Bestätigung" (eher ermuigende Zeichen) der beta amyloid These ist natürlich gut, weil es einen Erfolg von Gante wahrscheinlicher macht. Aber eben konsequenter weise auch schlecht, weil es auch den Erfolg anderer Mitbewerber wahrscheinlich macht. Und es gibt durchaus Ansätze, die vor diesem Hintergrund eine bessere Wirksamkeit erwarten lassen (z.B. BACE von Merck). Grundsätzlich wird auch das Nebenwirkungsprofil eine große Rolle spielen. Von daher wird man sich gedulden müssen...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.479.885 von Ville7 am 03.12.14 14:02:18

Hallo hatte auch ständig den Fehler "410".
Einfach statt Internet Explorer auf Google Chrome gehen da funktioniert jedes Posting sofort.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.480.422 von kmastra am 03.12.14 15:15:43

Zitat von kmastra: Die "Bestätigung" (eher ermuigende Zeichen) der beta amyloid These ist natürlich gut, weil es einen Erfolg von Gante wahrscheinlicher macht. Aber eben konsequenter weise auch schlecht, weil es auch den Erfolg anderer Mitbewerber wahrscheinlich macht. Und es gibt durchaus Ansätze, die vor diesem Hintergrund eine bessere Wirksamkeit erwarten lassen (z.B. BACE von Merck). Grundsätzlich wird auch das Nebenwirkungsprofil eine große Rolle spielen. Von daher wird man sich gedulden müssen...

Ja klar, da will jeder was vom Kuchen abhaben, wenn es denn mal einen zu verteilen gibt.
Aber wie es aussieht hat aktuell Roche mit Gantenerumab den Kandidaten im Portfolio, mit der größten Marktnähe, also der Chance, der erste im Markt zu sein.
Das gibt eigentlich immer ein sehr großes Stück vom Kuchen, bzw. die Marktführerschaft in den ersten Jahren.
Am langen Ende ist das Bessere immer des Guten Feind. Aber ich bin doch sehr gespannt, was passiert, wenn ausgerechnet Morphosys am ersten Hoffnungsträger bei Alzheimer partizipiert.
Ville hat vorhin die 20 Euro Gewinn je Aktie und Jahr überschlagen, lass es nur die Hälfte sein.

Die nächsten Jahre werden sehr spannend und womöglich wieder volatiler.

[Joschka Schröder]

Angesichts des Umstandes, dass die Amyloid-Theorie durch die Biogen-Studie keinen Millimeter weiter validiert worden ist, zeigt des Kursanstieg allenfalls, wie irrational und emotionsgetrieben die Börsenherde mal dahin, mal dorthin trabt. Ziemlich verrückt.

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.480.944 von Joschka Schröder am 03.12.14 16:06:28

Immer wieder ein (gedämpftes) Vergnügen, Deine trockenen Euphorie-Korrekturen! Aber wie würdest Du diese Aussagen des Biogen-Verantwortlichen interpretieren?

Williams said the drug had a significant effect on cognition among patients included in the study after 54 weeks of use during Phase I studies, and saw a decrease in amyloid deposits on the brain.

“The full data is going to be presented at an upcoming medical meeting. So, I’m just giving sort of the top-line view of what we’ve seen with the data,” Williams said, according to transcripts of the meeting. “But what I’ve said all along is that I thought we were running a good experiment.”

Williams said Biogen is planning to “very aggressively” start the Phase III program, generally the last step before seeking regulatory approval.

“[There are] lots of caveats, obviously, because we’re still early in the clinical program, but encouraging enough data to really have us pull the trigger on moving forward aggressively to plan for Phase III,” Williams added.

http://www.marketwatch.com/story/biogen-alzheimers-drug-skip…


research and development head Douglas Williams said that an interim analysis of a 194-patient phase one trial for BIIB-037, which it is jointly developing with Japan's Eisai drug firm, was good enough to push it straight into phase three. The numbers won't be formally reported until the spring, but Williams said that a statistically significant improvement in cognition appeared after 54 weeks of treatment.

http://news.investors.com/technology/120214-728675-biib-stoc…

Das Präparat ist speziell auf die Reduktion der Plaques ausgerichtet:
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01677572

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.480.944 von Joschka Schröder am 03.12.14 16:06:28

P.S.: Gehört noch dazu:

The company said Tuesday that the interim analysis showed the drug reduced amyloid levels in the brain "in both a dose- and time-dependent fashion."

http://www.cnbc.com/id/102231050#.

[deadflowers]

Die Aussage, man habe signifikante kognitive Verbesserungen gesehen, finde ich durchaus relevant. Es häufen sich doch die Hinweise aus verschiedensten Studien, dass man im frühen Stadium was bewirken kann. Wie gut der AK Amyloid Plaques entfernt, ist dagegen vollkommen irrelevant. Ich habe keinerlei Zweifel , dass Gante das kann, das ist überhaupt nicht die spannende Frage. Entscheidend ist, ob sich das in eine klinische Wirksamkeit übersetzt.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.481.262 von Chartwatcher am 03.12.14 16:34:37

Der Hinweis auf die Amyloid-Reduktion ist irrelevant.

In den bisherigen Meldungen (z.B. von Bloomberg -> http://www.bloomberg.com/news/2014-12-02/biogen-rises-on-res…) hatte ich hinsichtlich cognitiver Effekte nichts von "statistischer Signifikanz" gelesen. Du hast aber recht, Bloomberg zitiert Williams/Biogen mit den Worten "... had a “statistically significant effect on cognition” after 54 weeks of treatmentden. Das verändert die Situation deutlich und liefert eine plausible Erklärung, wieso die Kurse reagieren.

PS: Ich selbst halte es weiterhin eher mit der tau-Theorie, wobei diese nicht ausschließt, dass auch ein anti-Amyloid-AK in frühen Erkrankungsphasen Wirkung zeigen kann.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.481.262 von Chartwatcher am 03.12.14 16:34:37

Festzuhalten ist, dass Antikörper nicht gleich Antikörper ist.
Und somit muss die Funktion von BIIB037 (Aducanumab) nicht der von Gantennerumab sein, obwohl beide das gleiche target adressieren.

Jedoch zeigt der Optimismus des Biogen Managements, dass an der amyloid-beta Hypothese was dran ist.
Der signifikante Anstieg der kognitiven Fähigkeiten bei Patienten in einer Phase 1 Studie bedeutet, dass die Effektstärke relativ groß wäre, da die Streuung in einem kleinen Kollektiv (Phase 1) gewöhnlich groß ist und einen hohen Einfluss auf die Signifikanz hat. Dies kann nur durch einen starken Effekt kompensiert werden.

Dass Roche nach der Interimsanalyse im prodromalen Setting noch eine Studie bei bereits milden Symptomen nachschaltete, spricht für Gantenerumab.
Im übrigen sind inzwischen fast alle der zahlreichen Ph3-Studien, egal welcher Ansatz, Studien bei Patienten mit prodromalen und milden Symptomen.

Ich denke der klarste readout wird durch die DIAN-Studie kommen, weil hier bei genetisch prädisponierten Patienten die geringste Verfälschung erwartbar ist. Hier ist der Einfluss am direktesten und potentielle Bias-verursachende Faktoren werden so sehr gut kontrolliert.

Dass amyloid-beta heiß ist, zeigen Merck, Lilly usw. mit neuaufgesetzten Studien bei Patienten mit prodromalen und milden Symptomen. Die wollen nicht freiwillig soviel Geld versenken, sondern ihre Chance nutzen, Umsätze zu erzielen.
Auch dort ergaben Zwischenanalysen, dass eine frühe Behandlung mit den in Ph3 gescheiterten Ansätzen Sinn machen könnten.

Bei Biogen wurde übrigens verlautbart, dass man lange genug behandeln muss, damit die Effekte auf die kognitive Verbesserung messbar werden (54 Wochen).

Somit hat Gantenerumab durchaus Chancen, weil die Studie inzwischen sehr weit ist.
Biogen hat weitere Eisen im Feuer (BACE, tau...) und denkt -wie andere auch- ebenso an Kombinationsstudien.

Fazit:
Das Feuer brennt, heute loderte es ein wenig!

Zitat von Chartwatcher: Immer wieder ein (gedämpftes) Vergnügen, Deine trockenen Euphorie-Korrekturen! Aber wie würdest Du diese Aussagen des Biogen-Verantwortlichen interpretieren?

Williams said the drug had a significant effect on cognition among patients included in the study after 54 weeks of use during Phase I studies, and saw a decrease in amyloid deposits on the brain.

“The full data is going to be presented at an upcoming medical meeting. So, I’m just giving sort of the top-line view of what we’ve seen with the data,” Williams said, according to transcripts of the meeting. “But what I’ve said all along is that I thought we were running a good experiment.”

Williams said Biogen is planning to “very aggressively” start the Phase III program, generally the last step before seeking regulatory approval.

“[There are] lots of caveats, obviously, because we’re still early in the clinical program, but encouraging enough data to really have us pull the trigger on moving forward aggressively to plan for Phase III,” Williams added.

http://www.marketwatch.com/story/biogen-alzheimers-drug-skip…


research and development head Douglas Williams said that an interim analysis of a 194-patient phase one trial for BIIB-037, which it is jointly developing with Japan's Eisai drug firm, was good enough to push it straight into phase three. The numbers won't be formally reported until the spring, but Williams said that a statistically significant improvement in cognition appeared after 54 weeks of treatment.

http://news.investors.com/technology/120214-728675-biib-stoc…

Das Präparat ist speziell auf die Reduktion der Plaques ausgerichtet:
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01677572

[twotto]

sk x

03.12.14 17:35 Uhr
Realtime-Kurs86,07 EUR
+8,32% [+6,61]

[eck64]

Mein Schlechtszenario vom Jahresanfang ist jedenfalls sehr weit unten:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003dca6d-8e…

[RichyBerlin]

wow, Frau Sproll kauft heut bei Eröffnung Aktien a'79,52€ für knapp 100k €
Das nenn ich mal schlau !
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/GNW-Directors-Deali…

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.129.941 von Red Shoes (†) am 25.10.14 11:14:53

Zitat von Red Shoes: Vom 25.09.14 16:05:17 Beitrag Nr. 93 (47.875.277) in meinem Thread
MorphoSys | Ausbruch aus der mehrjährigen Seitwärtsrange
Meine nächsten beiden Etappenziele liegen bei ca. 79,39 und ca. 84,71 Euro. Wobei man berücksichten sollte, daß die erstgenannte Marke möglicherweise schon mit dem letzten Zwischenhoch vom 12.09.14 als abgearbeitet gelten könnte. Denn es wäre sicherlich vermessen, zu erwarten, daß auch dieses Etappenziel genauso präzise wie das letzte bei ca. 72,71 Euro getroffen wird.


Vom 14.10.14 08:19:17 Beitrag Nr. 110 (48.027.124)
Als mögliches Korrekturziel komme ich aktuell auf etwa 64,45 Euro. Allerdings unter einem gewissen Vorbehalt, weil ich das nicht ganz eindeutig methodisch ermitteln konnte.




Die ca. 84,71 Euro halte ich auf kurz- bis mittelfristige Sicht aufrecht.

Beachten Sie bitte, daß ein Interessenkonflikt vorliegt, ich habe die Aktie selber im Depot.

Das Etappenziel bei ca. 84,71 Euro wurde heute erreicht und sogar noch überschritten:



Horst Szentiks (Red Shoes)

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.482.108 von RichyBerlin am 03.12.14 18:10:06

Sie weis was, was wir (noch) nicht wissen...

Auf jeden Fall mutig! Vielleicht sogar eine Bestätigung der aktuellen Kurshöhen.
Sie hatte auch letztens ein gutes Näschen...

Wer weint noch über Dave??


Hatte es heute morgen bereits geäußert und muss mich nochmal wiederholen:
im Vergleich zu EVO ist MOR deutlichst besser!!
(meine persönliche Meinung, wie alles hier!)

Zitat von rollingovermilestones:


Also ich hab mir gerade EVO nach langer Zeit mal wieder angesehen.
Bei der Pipeline von EVO für 500 Mio. Firmenwert finde ich die Pipeline von MOR bei 2,2 Mrd. Firmenwert deutlich, ganz, ganz deutlich werthaltiger. Trotz des höheren Preises und oftmals 5% Tantiemen...

MOR scheint auch im output besser:
für EVO arbeiten 640 Menschen, bei MOR sind es 'nur' 320!

Also EVO ist für mich kein Kauf, da gibt es weit besseres (also nicht nur MOR).
Aber das gehört hier nicht hin! Ein Ausrutscher, den Tagesmeldungen geschuldet.

Zitat von invest63: Nehme stark an wegen Evorec-Meldung

Zitat von RichyBerlin: wow, Frau Sproll kauft heut bei Eröffnung Aktien a'79,52€ für knapp 100k €
Das nenn ich mal schlau !
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/GNW-Directors-Deali…

[kmastra]

Although this is the leading hypothesis about slowing disease progression, it is far from proven as the struggles of Elan’s bapi and Elli Lilly’s sola have shown. Where BIIB037 draws a distinction from those two agents is its binding with an insoluble form of beta amyloid, similar to Roche’s gantenerumab.


http://www.epvantage.com/Universal/View.aspx?type=Story&id=5…
Eine schöne Zusammenfasung, die vor allem auch eine Übersicht bietet, wer wann eine PIII beenden wird. Insgesamt finde ich die Kursreaktionen dahingehend durchaus nachvollziebar, als dass eine statistisch signifikante Verbesserung der Kognition in einer PIII extrem gut wäre. Andereseits ist es eben noch ein langer Weg...

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.482.108 von RichyBerlin am 03.12.14 18:10:06

Zitat von RichyBerlin: wow, Frau Sproll kauft heut bei Eröffnung Aktien a'79,52€ für knapp 100k €
Das nenn ich mal schlau !
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/GNW-Directors-Deali…

Sie hat wohl nicht in Xetra gekauft, hier gab es MOR heute nur ab 79,55 Euro...

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.482.921 von rollingovermilestones am 03.12.14 20:32:51

Zumindest steht XETRA als Handelsplatz in der offiziellen Meldung...

Dann wird es schon stimmen.

Allerdings heißt das nicht, dass sie alle Aktien heute gekauft hat. Sie hat ja einen Durchschnittskurs mit fünf!!!!! Nachkommastellen angegeben. Das sollte ein lustiger Kursmix sein...

Sie wird heute oder vielleicht gestern fertig geworden sein.

[bruder_halblang]

Zitat von rollingovermilestones: Sie weis was, was wir (noch) nicht wissen...

Insiderinhandel wollen wir ihr aber nicht unterstellen! Und überhaupt: Warum sollte Marlies mehr wissen als Simon, welcher vor kurzem verkauft hat?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.481.613 von Joschka Schröder am 03.12.14 17:12:00

Zitat von Joschka Schröder: In den bisherigen Meldungen (z.B. von Bloomberg -> http://www.bloomberg.com/news/2014-12-02/biogen-rises-on-res…) hatte ich hinsichtlich cognitiver Effekte nichts von "statistischer Signifikanz" gelesen. Du hast aber recht, Bloomberg zitiert Williams/Biogen mit den Worten "... had a “statistically significant effect on cognition” after 54 weeks of treatment. Das verändert die Situation deutlich und liefert eine plausible Erklärung, wieso die Kurse reagieren.

Sollte natürlich heißen "Das WSJ zitiert Williams/Biogen mit den Worten ...". Dummerweise hatte ich vorher nur Bloomberg gelesen, ansonsten hätte ich wie Frau Sproll reagiert. Positiv für Gantenerumab, dass das Nebenwirkungsprofil des Biogen-Antikörpers nicht so begeisernd aussieht. Das Problem der beobachteten Hirnödeme dürfte bei Gantenerumab deutlich geringer sein, da die Amyolid-Fragmente im Fall Gantenerumabs auf anderem Weg eliminiert werden. Details müßte ich noch einmal nachlesen, ich meine mich aber zu erinnern, dass bei Ganterumab nicht die Ödemproblematik aufgetreten ist wie bei anderen anti-Amyoid-Mabs.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.484.070 von Joschka Schröder am 04.12.14 01:28:55

Zitat von Joschka Schröder: ich meine mich aber zu erinnern, dass bei Ganterumab nicht die Ödemproblematik aufgetreten ist wie bei anderen anti-Amyoid-Mabs.

muss heißen "nicht dieselbe Ödemproblematik"

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.482.426 von Red Shoes (†) am 03.12.14 19:05:43

Zitat von Red Shoes: Das Etappenziel bei ca. 84,71 Euro wurde heute erreicht und sogar noch überschritten ....

Bisher 1,5 EUR daneben (bzw. für seine Kunden verschenkt, wenn sie an der 84.71 Gewinne mitgenommen haben). Wie war das mit den Präzisionstreffern? Voll daneben würde ich sagen....!!!

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.484.274 von Ville7 am 04.12.14 06:58:18

Was wollen Sie eigentlich mit solchen Postings ausdrücken oder bezwecken?
Jammern auf allerhöchstem Niveau?

Meine Kunden haben mit Sicherheit nichts verschenkt. Für die verbliebene Restposition habe ich im Musterdepot keinen Stop liegen.

Abgesehen davon kennen diese schon seit über einem Jahr mein nächst höheres langfristiges Kursziel, das über den 84,71 Euro liegt.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.485.702 von Red Shoes (†) am 04.12.14 10:15:34

Und da sind sie wieder: D - A - U - S - E - N - D.

Zitat von Red Shoes: Was wollen Sie eigentlich mit solchen Postings ausdrücken oder bezwecken?
Jammern auf allerhöchstem Niveau?

Meine Kunden haben mit Sicherheit nichts verschenkt. Für die verbliebene Restposition habe ich im Musterdepot keinen Stop liegen.

Abgesehen davon kennen diese schon seit über einem Jahr mein nächst höheres langfristiges Kursziel, das über den 84,71 Euro liegt.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.485.702 von Red Shoes (†) am 04.12.14 10:15:34

Zitat von Red Shoes: Was wollen Sie eigentlich mit solchen Postings ausdrücken oder bezwecken?
Jammern auf allerhöchstem Niveau?

Meine Kunden haben mit Sicherheit nichts verschenkt. Für die verbliebene Restposition habe ich im Musterdepot keinen Stop liegen.

Abgesehen davon kennen diese schon seit über einem Jahr mein nächst höheres langfristiges Kursziel, das über den 84,71 Euro liegt.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[HK12]

Morphosys Aktie: Kaufen - Im Eiltempo zum nächsten Jahreshoch!

Chartanalyse der Morphosys - Aktie

Die Morphosys Aktie bewegte sich in einem langfristigen intakten Aufwärtstrendkanal. Aus diesem ist sie signifikant nach unten ausgebrochen, jedoch im weiteren Verlauf (am 30.10.2014) erneut in den Aufwärtstrendkanal eingetreten. Dadurch hat sich das Chartbild wieder verbessert, denn es besteht nun die Hoffnung, dass die Aktie Ihren langfristigen Aufwärtstrend fortsetzt. Erst bei einem weiteren signifikanten Ausbruch aus dem Aufwärtstrendkanal würde sich das Chartbild erneut verschlechtern. Die Kursentwicklung bestätigt somit wieder den bisher aussichtsreichen Chartverlauf. Aus diesem Grund können die Aktien-Positionen wieder unter Beachtung der Indikatorenanalyse aufgebaut werden.



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-12/32206205…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.495.254 von HK12 am 05.12.14 07:38:51

diese chartanalyse ist sowas von schlecht, zb die unterstützungslinie bei 61,70....

das kann ja sogar der rote schuh noch besser!

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.497.714 von PathFinder2 am 05.12.14 12:03:44

Jo, da wird einem glatt übel. Anbei mal etwas Vernünftiges, nicht dass noch jemand in den letzten Börsentagen des Jahres sein wohl verdientes Weihnachtsgeld verzockt.

[PathFinder2]

rekrutierung bei bimagrumab sIBM studie schon abgeschlossen
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01925209?term=bym338&r…

daten ende 2015/anfang 2016?

[riverstar_de]

Beitrag bei Godmode-Trader:

http://www.godmode-trader.de/artikel/morphosys-mit-neuer-pha…

einfach nur schlimm, das manche Leute so etwas schreiben dürfen und dafür dann auch noch Geld bekommen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.504.443 von riverstar_de am 06.12.14 03:03:42

Zitat von riverstar_de: einfach nur schlimm, das manche Leute so etwas schreiben dürfen und dafür dann auch noch Geld bekommen.

Glücklicherweise darf jeder schreiben, was er will, sofern es nicht gegen irgendwelche guten Sitten oder Gesetze verstößt. Davon ist hier aber nichts zu erkennen. Und wenn der Verfasser dafür Geld erhalten haben sollte, dann gönn ihm das doch!

Wenn hier etwas schlimm ist, dann ist es nur Deine Sicht der Dinge. Du allein möchtest wohl den Menschen vorschreiben können, was diese zu schreiben und zu denken hätten. Und Du allein möchtest wohl entscheiden, wer entlohnt wird und wer nicht. Leute mit einer derartigen Weltanschauung sind äußerst gefährlich und schädlich, wenn diese Verantwortung tragen.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003dcd02-8e…

[riverstar_de]

MorphoSys und Xencor veröffentlichen finale Ergebnisse der Phase 1/2a-Studie von MOR208 in CLL/SLL auf der ASH-Jahreskonferenz

Ergebnisse zeigen dauerhaftes Ansprechen bei Hoch-Risiko-Patienten



Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX, OTC: MPSYY) und die US-amerikanische Xencor Inc. (NASDAQ: XNCR) gaben heute die Veröffentlichung finaler Ergebnisse der Phase 1/2a-Studie des Wirkstoffs MOR208 (ehemals: XmAb5574®) in Patienten mit refraktärer oder rezidivierter chronischer lymphatischer Leukämie/kleinzelligem B-Zell-Lymphom (CLL/SLL) bekannt. Bei MOR208 handelt es sich um einen gegen das Zielmolekül CD19 gerichteten, monoklonalen Antikörper, der zur Behandlung von B-Zell-Erkrankungen entwickelt wird. MOR208 enthält eine patentgeschützte Modifikation im Fc-Anteil des Antikörpers, die dessen Wirksamkeit steigern soll. MorphoSys hatte MOR208 im Geschäftsjahr 2010 von Xencor einlizensiert.

Die Studienergebnisse zeigen, dass der Wirkstoff gut verträglich war und in einer Patientenpopulation mit einem Hoch-Risiko-Profil und schlechter Prognose ein dauerhaftes Ansprechen mit signifikantem progressionsfreiem Überleben erreichte:

Bei der für weitere Studien empfohlenen Dosierung zeigten zwölf Patienten (75%) ein partielles Ansprechen gemessen anhand physischer Untersuchungskriterien (IWCLL 1996), sechs Patienten (37,5%) zeigten unter zusätzlicher Einbeziehung computertomografischer Verfahren (IWCLL 2008) partielles Ansprechen
Bei den meisten Patienten verbesserte sich das Blutbild, die absolute Anzahl an Lymphozyten ging im Vergleich zum Ausgangsstatus um 90,8% zurück
Bei Patienten in einem Studienarm mit verlängerter Behandlungsdauer konnte ein progressionsfreies Überleben von bis zu 60 Wochen erzielt werden



"Die von der Ohio State University und unserem Kooperationspartner Xencor präsentierten Daten ergänzen die klinischen Ergebnisse von MOR208 in der Indikation Non-Hodgkin Lymphom, die wir morgen bei der ASH-Konferenz präsentieren werden. Die klinischen Phase 2-Studien von MOR208 in CLL in Kombination mit dem Wirkstoff Lenalidomid laufen ebenso wie die Studien in NHL und ALL weiter. Das Programm MOR208 hat sich im Jahr 2014 deutlich weiterentwickelt und die klinische Datengrundlage für das Programm ist stärker als je zuvor", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG.

"Die Aktivität von MOR208, die in dieser schwer zu behandelnden Patientengruppe beobachtet wurde, insbesondere auch die Dauer des Ansprechens und die Verträglichkeit des Wirkstoffs, bilden eine hervorragende Ausgangsbasis für die Weiterentwicklung des Programms", sagte Bassil Dahiyat, Präsident und CEO von Xencor. "Darüber hinaus sind diese Daten ein Beleg für die hohe Anti-Tumor-Aktivität, die unser zytotoxischer XmAb®-Fc-Anteil in Antikörpern hervorruft."

Die Studie der Phase 1/2a war ausgelegt auf die Untersuchung der Sicherheit, Verträglichkeit und des pharmakokinetischen Profils des therapeutischen Wirkstoffs sowie auf erste Hinweise einer Anti-Tumor-Aktivität. MOR208 wurde an den Tagen 1, 4, 8, 15 und 22 des ersten Zyklus sowie an den Tagen 1, 8, 15 und 22 des zweiten Zyklus intravenös verabreicht. Die untersuchte Dosierung lag zwischen 0,3 und 12 mg/kg. Sechzehn Patienten erhielten eine längere Behandlung auf der höchsten Dosisstufe.

Insgesamt wurden 27 Patienten in die Studie mit einem Durchschnittsalter (median) von 66 Jahren aufgenommen. Alle Patienten galten als Hoch-Risiko-Patienten: 14 Patienten wurden gemäß der Phasen-Einteilung nach dem Rai-System als hochriskant eingestuft, 18 Patienten wiesen Chromosomen-Abnormalitäten auf (zehn Patienten mit del(17p13.1)-Mutation und acht mit del(11q22.3)-Mutation). Bei 24 Patienten lagen die IgVH-Gene in unmutierter Form vor. Alle diese Faktoren werden im klinischen Alltag mit einer ungünstigen Prognose assoziiert. Die Patienten hatten im Durchschnitt (median) vier Therapien durchlaufen, dabei lag die Bandbreite zwischen einer und 13 Therapien.

MOR208 war im Allgemeinen gut verträglich, eine maximal verträgliche Dosis wurde nicht festgestellt. Als häufigste Nebenwirkungen traten Infusionsreaktionen, gestiegene Aspartat-Aminotransferase und Alanin-Aminotransferase-Werte, Neutropenie, Thrombozytopenie (Thrombozytenmangel), Fieber, Schüttelfrost und periphere Neuropathie auf. Bei 67% der Patienten traten Infusionsreaktionen auf, jedoch nur Reaktionen 1. oder 2. Grades und auch lediglich bei der ersten Infusion.

Basierend auf körperlicher Untersuchung und Laborergebnissen konnte bei 18 Patienten (66,7%) ein partielles Ansprechen (PR) nachgewiesen werden, bei den verbleibenden neun Patienten (33,3%) stabilisierte sich das Krankheitsbild (SD). Unter Hinzunahme zusätzlicher CT-Kriterien erreichten acht Patienten (29,6%) partielles Ansprechen und bei weiteren 16 Patienten (59,3%) stabilisierte sich das Krankheitsbild. Bei zwei Patienten schritt die Krankheit gemäß der CT-Kriterien fort. Bei ausschließlicher Betrachtung der 16 Patienten, die die für künftige Phase 2-Studien empfohlene Dosis von 12 mg/kg erhielten, ergab sich folgendes Bild: Bei zwölf Patienten (75%) konnte nach körperlicher Untersuchung ein partielles Ansprechen nachgewiesen werden, bei sechs Patienten (37,5%) unter Hinzunahme der CT-Ergebnisse. Zwei dieser Patienten erreichten diesen Zustand während der Erhaltungstherapie. Bei den meisten Patienten verbesserte sich das Blutbild, die absolute Anzahl an Lymphozyten ging im Vergleich zum Ausgangszustand um durchschnittlich 90,8% zurück und auch die Anzahl der CLL-Zellen nahm ab. Die mittlere progressionsfreie Überlebenszeit (PFS) für alle Patienten betrug 199 Tage. Bei den acht Patienten des erweiterten Behandlungsarms betrug die PFS 420 Tage (60 Wochen).

"Wirksamkeit war zwar nicht der primäre Endpunkt dieser Studie, aber die Aktivität dieses Antikörpers ist ermutigend - bei 67% der Patienten konnte nach klinischen Prüfkriterien ein partielles Ansprechen nachgewiesen werden, und bei 30% unter Verwendung der IWCLL 2008-Kriterien", merkte Jennifer A. Woyach, Assistant Professor des Comprehensive Cancer Center an der Ohio State Universität und Leiterin der klinischen Studie, an. "Diese Ansprechraten sind beeindruckend für einen Antikörper, der als Monotherapie eingesetzt wird und schneiden im Vergleich zu Ergebnissen von Rituximab bei wöchentlicher Dosierung sowie von Ofatumumab und Obinutuzumab in einem rezidivierten Setting besser ab."

Eine wissenschaftliche Veröffentlichung, in dem die CLL/SLL-Ergebnisse vorgestellt und diskutiert werden, wurde kürzlich in der Online-Ausgabe der medizinischen Fach-Zeitschrift BLOOD veröffentlicht:

http://www.bloodjournal.org/content/early/2014/10/09/blood-2…

[Kanalyst]

Bei L & S schon um die 89 € im Sonntagshandel.

[invest63]

NW-News: MorphoSys präsentiert aktuelle klinische Phase 2-Daten für MOR208-Monotherapie in NHL auf ASH-Konferenz

zurück

Mo, 08.12.14 07:32

MorphoSys präsentiert aktuelle klinische Phase 2-Daten für MOR208-Monotherapie in NHL auf ASH-Konferenz


MorphoSys AG /
MorphoSys präsentiert aktuelle klinische Phase 2-Daten für MOR208-Monotherapie
in NHL auf ASH-Konferenz
. Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Source: Globenewswire

DLBCL und FL als besonders vielversprechende Indikationen identifiziert



Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX; OTC: MPSYY)
gab heute vielversprechende klinische Daten seines firmeneigenen
Wirkstoffkandidaten MOR208 aus einer Phase 2a-Studie bekannt, die in 89
Patienten mit vier verschiedenen Subtypen des rezidivierten oder refraktären
Non-Hodgkin Lymphoms (NHL) durchgeführt wird. MOR208 ist ein leistungsfähiger
anti-CD19-Antikörper mit modifiziertem Fc-Teil, der zur Behandlung von B-Zell-
Erkrankungen entwickelt wird. Die vorläufigen klinischen Daten von MOR208, die
heute auf der 56. Jahreskonferenz der American Society of Hematology (ASH)
präsentiert wurden, zeigen, dass der Antikörper gut verträglich war und
Infusionsreaktionen nur im geringen Maße auftraten. Die vorläufigen Daten
belegen eine ermutigende Wirksamkeit von MOR208 als Monotherapie.

"Die Daten, die wir bislang in NHL gewinnen konnten, einschließlich der vier
kompletten Remissionen, stützen das Programm MOR208 ganz wesentlich. Durch
unseren Ansatz, in dieser Studie gezielt nach Signalen in verschiedenen NHL-
Subtypen zu suchen, konnten wir insbesondere das diffuse großzellige B-Zell-
Lymphom und das follikuläre Lymphom als aussichtsreiche
Entwicklungsmöglichkeiten des Wirkstoffs identifizieren. Erwähnenswert hierbei
ist, dass es sich bei MOR208 um einen nackten Antikörper handelt, der in dieser
Studie ohne zusätzliche Wirkstoffe eingesetzt wurde. Seine ermutigende Aktivität
als Monotherapie und das solide Sicherheitsprofil stimmen uns sehr
zuversichtlich für die weitere Entwicklung von MOR208", kommentierte Dr. Arndt
Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG.

In der unverblindeten, multi-zentrischen Phase 2a-Studie wurden die Wirksamkeit
und Sicherheit des Wirkstoffs MOR208 als Monotherapie in Patienten mit diffusem,
großzelligem B-Zell-Lymphom (DLBCL), follikulärem Lymphom (FL), Mantelzell-
Lymphom (MCL) und anderen indolenten Formen des Non-Hodgkin Lymphoms (iNHL)
untersucht. Alle Studienteilnehmer hatten vorher mindestens eine Therapie
durchlaufen, bei der der Antikörper Rituximab eingesetzt wurde. Eingangs
erhielten die Patienten insgesamt acht wöchentliche Dosierungen von MOR208.
Diejenigen mit zumindest stabilisiertem Krankheitsverlauf wurden weitere vier
Wochen mit MOR208 behandelt. Nach Ablauf dieser zwölf wöchentlichen Dosierungen
bekamen die Patienten, die mit vollständiger oder Teil-Remission auf den
Wirkstoff ansprachen, MOR208 bis zum Fortschreiten der Erkrankung als
Erhaltungstherapie.

In der Studie wurde ein zwei-stufiges Design eingesetzt. In der ersten Stufe
wurden rund zehn Patienten aus jeder der vier NHL-Subtypen in die Studie
eingeschlossen. Die DLBCL- und die FL-Kohorten, in denen zwei oder mehr
Patienten auf den Wirkstoff ansprachen (vollständige oder Teil-Remission),
wurden auf die zweite Stufe ausgeweitet. Die heute auf der ASH-Konferenz
präsentierten Daten fassen die Ergebnisse zur Wirksamkeit und Sicherheit von
insgesamt 89 Patienten zusammen, die am 17. November 2014 in den Stufen 1 und 2
dieser Studie eingeschlossen waren.



Durch die Studienleiter erhobene Ansprechraten pro Kohorte nach NHL-Subtyp


+---------------------------+-------------------------------------+---------+
| |NHL Subtypen (Patienten pro Kohorte) | |
| +----------+--------+--------+--------+---------+
| | | FL | MCL | iNHL | Gesamt |
|Wirksamkeitsendpunkt | DLBCL(35)| (31) | (12) | (11) | (89) |
+---------------------------+----------+--------+--------+--------+---------+
|Komplette Remission | 2 | 1 | 0 | 1 | 4 |
+---------------------------+----------+--------+--------+--------+---------+
|Teil-Remission | 7 | 6 | 0 | 1 | 14 |
+---------------------------+----------+--------+--------+--------+---------+
|Stabiles Krankheitsbild | 5 | 14 | 6 | 3 | 28 |
+---------------------------+----------+--------+--------+--------+---------+
|Fortschreiten der Krankheit| 11 | 4 | 5 | 3 | 23 |
+---------------------------+----------+--------+--------+--------+---------+
|Nicht auswertbar | 10 | 11 | 1 | 1 | 23 |
+---------------------------+----------+--------+--------+--------+---------+
| |
+---------------------------+----------+--------+--------+--------+---------+
|Gesamtansprechrate | 26% | 23% | 0% | 18% | 20% |
|(ORR)* pro Kohorte | (9 Pat.) |(7 Pat.)|(0 Pat.)|(2 Pat.)|(18 Pat.)|
+---------------------------+----------+--------+--------+--------+---------+

*Gesamtansprechrate (Overall Response Rate, ORR) = Anzahl kompletter Remissionen
+ Teil-Remissionen im Vergleich zur Gesamtheit d. Kohorte

DLBCL= diffuses großzelliges B-Zell Lymphom; FL= follikuläres Lymphom; iNHL=
indolentes Non-Hodgkin-Lymphom; MCL= Mantelzell-Lymphom; NHL= Non-Hodgkin-
Lymphom; Pat.= Patienten

Dem Programm MOR208 wurde 2014 der Orphan Drug-Status in DLBCL (USA) und CLL
(USA und Europa) zugesprochen. Darüber hinaus hat die Gesundheitsbehörde FDA dem
Programm zur Behandlung von DLBCL den Fast Track-Status erteilt.



MorphoSys in Kürze:
MorphoSys hat mit der HuCAL-Technologie die erfolgreichste Antikörper-Bibliothek
der Pharma-Industrie entwickelt. Durch den erfolgreichen Einsatz dieser und
weiterer firmeneigener Technologien wurde MorphoSys zu einem Marktführer im
Bereich therapeutischer Antikörper, einer der am schnellsten wachsenden
Medikamenten-Klassen der Humanmedizin.
Gemeinsam mit seinen Pharma-Partnern hat MorphoSys eine therapeutische Pipeline
mit mehr als 90 Antikörper-basierten Medikamenten-Kandidaten unter anderem zur
Behandlung von Krebs, rheumatoider Arthritis und Alzheimer aufgebaut. MorphoSys
ist auf die Entwicklung neuer Antikörper-Technologien und Wirkstoffe
spezialisiert, um die Medikamente von morgen herzustellen. MorphoSys ist an der
Frankfurter Börse unter dem Symbol "MOR" notiert. Aktuelle Informationen zu
MorphoSys finden Sie unter http://www.morphosys.de.

HuCAL(®), HuCAL GOLD(®), HuCAL PLATINUM(®), CysDisplay(®), RapMAT(®), arYla(®),
Ylanthia(®) und 100 billion high potentials(®) sind eingetragene Warenzeichen
der MorphoSys AG.

Slonomics(®) ist ein eingetragenes Warenzeichen der Sloning BioTechnology GmbH,
einem Tochterunternehmen der MorphoSys AG.



Diese Veröffentlichung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen, die
den MorphoSys-Konzern betreffen. Diese spiegeln die Meinung von MorphoSys zum
Datum dieser Mitteilung wider und beinhalten bestimmte Risiken und
Unsicherheiten. Sollten sich die den Annahmen der Gesellschaft zugrunde
liegenden Verhältnisse ändern, so können die tatsächlichen Ergebnisse und
Maßnahmen von den erwarteten Ergebnissen und Maßnahmen abweichen. MorphoSys
beabsichtigt nicht, diese in die Zukunft gerichteten Aussagen zu aktualisieren,
soweit sie den Wortlaut dieser Pressemitteilung betreffen.

[PathFinder2]

wow man kann aktuell zu 88,2 verkaufen (falls jemand noch weihnachtsgeschenke kaufen muss) ;-)

[PathFinder2]

weiß jemand warum man den abstract zu MOR202/Pomalyst mit in-vitro-daten nicht findet?

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.511.550 von invest63 am 08.12.14 07:39:42

Dem Programm MOR208 wurde 2014 der Orphan Drug-Status in DLBCL (USA) und CLL
(USA und Europa) zugesprochen. Darüber hinaus hat die Gesundheitsbehörde FDA dem
Programm zur Behandlung von DLBCL den Fast Track-Status erteilt.


Wann meint ihr, könnte der AK, falls sich die Daten in den folgenden Studien bestätigen lassen, zur Zulassung kommen?
Die haben jetzt ca. 4 Jahre für Phase 1/2a benötigt. Die folgenden Phasen sollten etwas schneller gehen. Ich nehme an, 1,5 Jahre für Phase 2b und nochmal so lange für Phase 3. Da die Zulassungspapiere dann parallel zur Auswertung eingereicht werden können, wäre 2018 ein möglicher Termin.

Klinische Experten, bitte melden!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.512.288 von Milestones am 08.12.14 09:34:34

Bei Zeiträumen bin ich (ohne konkrete Expertise) vorsichtiger.
In diesem Fall aus 2 Gründen. Die Dauer der Phasen ist das eine, die Pause zwischen beiden auch. Und selbst bei paralleler Einreichung, dann betrifft das ja immer nur Design, statistisches Vorgehen, usw. Die Ergebnisse selbst liegen ja doch erst nach Auswertung des letzten Patienten vor.
Übrigens: Denkst du MOR208 ziehen die in Monotherapie zur Zulassung durch, einfach so als 2. oder 3.-linien-Therapie? Oder geht es jetzt rein in einen Wust aus möglichen Kombitherapien?

Der 2. Punkt ist: Morphosys hat sich doch noch nicht offizielle entschieden, das alleine durchzuziehen? Bisher hieß es immer, mal sehen wie die Finanzen sind, ob und wann wir uns nach einem Partner umschauen. Ich kann mir nicht vorstellen, MOR208 weltweit alleine zu entwickeln und zu vermarkten, egal ob 2018 oder 2020. Und eine Partnersuche/Allianz hat leider noch immer Zeit gekostet. MOR103 ist z.B. so ein Trauerspiel.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.512.585 von eck64 am 08.12.14 10:00:08

ich denke auch, dass hier kombos wichtig sein werden. und das dauert sicher...

[doktorgiovanni]

Guten Morgen
so schnell kann es gehen !!!!Münchner Antikörper erhält FDA-Zulassung: AMGEN rauscht in Windeseile durch das regulatorische Verfahren
5. Dezember 2014

(PresseBox) Erst im Juli 2014 hatte das neue Krebsmedikament “Blinatumomab” die begehrte “Breakthrough Therapy Designation” durch die US-amerikanische Arzneimittelbehörde FDA erhalten. Ende Oktober wurde durch AMGEN dann bereits die Zulassung offiziell beantragt. Damals wurde von einer Rückmeldung der FDA frühestens zur Jahresmitte 2015 ausgegangen. Und nun hat die FDA einen neuen Bearbeitungsrekord aufgestellt und nur zweieinhalb Monate nach Einreichung des Zulassungsantrages grünes Licht gegeben für den Einsatz bei einer seltenen Form der akuten lymphatischen Leukämie (ALL), einer lebensbedrohlichen Krebserkrankung, die vor allem bei Kindern unter 5 Jahren auftritt.

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.512.993 von doktorgiovanni am 08.12.14 10:40:01

Nachricht vom vergangenen Freitag - alter Hut. Von Joschka Schröder im Parallelthread bereits gepostet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.513.086 von Chartwatcher am 08.12.14 10:49:20

Nachricht vom Freitag ist nie "ein alter Hut", insbesondere nicht, wenn hier heute morgen darüber diskutiert wird, wleche Zulassungszeiträume möglich sind, dann sind aktuelle Beispiele vergleichbarer Entwicklungen durchaus sehr passend.

[PathFinder2]

und die nächste größere übernahmMerck US kauft Cubist für 102 USD pro aktie

sind ca 7,77 mrd usd

[PathFinder2]

OFF TOPIC

man darf gespannt sein, was die Pfizer-bude sich einverleiben wird. irgendwie scheinen die etwas konzeptlos in welche richtung es gehen soll.. auf jeden fall dürften sie hungrig sein.

vielleicht möchten sie ja MOR für 3-4 mrd übernehmen? (träumen darf man ja)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.514.379 von PathFinder2 am 08.12.14 13:04:55

hab mich verrechnet - ca 8,4 mrd usd

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.514.403 von PathFinder2 am 08.12.14 13:08:26

pathfinder, i have a dream.

That one day all (prodromal to mild) alzheimer patients are treated with gantenerumab.

That one day morphosys receives 7% royalties on $10+ billion in sales.

That one day i receive a big yearly cash dividend.

That one day i can retire early.

Ich lass mir diesen Traum doch nicht von Pfizer für 3-4Mrd kaputt machen. Was das Lottoticket wert ist möchste ich selbst sehen...und wenn es nichts ist, dann war es wenigstens die Spannung wert...

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.514.655 von Ville7 am 08.12.14 13:42:31

Zitat von Ville7: Ich lass mir diesen Traum doch nicht von Pfizer für 3-4Mrd kaputt machen. Was das Lottoticket wert ist möchste ich selbst sehen...und wenn es nichts ist, dann war es wenigstens die Spannung wert...

Was ist denn das für ein Schattengefecht...?

Wie dämlich müsste denn Roche sein, Pfizer Morphosys für (angenommene) 3-4Mrd. schlucken zu lassen, um im Erfolgsfalle von Gantenerumab dann wiederum Pfizer für... Moment - 200 Mrd.US$...? plus Aufschlag? Äh - Na ja, ich meine...

Wobei... Roche hat ja seinerzeit Genetech auch für wieviel eigentlich an die Börse gebracht, nur um sie einige Jahre später für ein vielfaches wieder zu schlucken...


Jungs, es gibt meiner Meinung nach momentan kein einziges Biotechunternehmen, das besser vor unerwünschten Übernahmen geschützt wäre als Morphosys!

[riverstar_de]

aktuell ist es doch ncoch viel zu früh, um übernommen zu werden. Dafür sollte schon die eine oder andere Zulassung vorhanden sein, oder Mor208 weiter sein.

Außerdem 3-4 Mrd. wäre jetzt ja echt ein Schnäppchen, auch wenn es einem gefühlt vielleicht nicht so vorkommt.

@eck64 (Mor103)
Aber die IR sagt noch immer, man ist sehr froh GSK als Partner zu haben, es dauere eben immer etwas und man verliert eben etwas Zeot, wenn man so ein Projekt verpartnert. Aber was sollen sie auch sonst sagen, denke ich mir da immer.

Wenn ich Joschkas Postings richtig verstehe wird es Mor208 selbst bei guten Ergebnissen sehr schwer haben, wegen Blinatomumab und auch wegen dem CART Ansatz von Novartis.

Ich hoffe ja, sie verpartnern es lieber, auch wenn dann weniger hängen bleibt.

@ville

Bis da 'ne ordentliche Dividende kommt, mit der man zahlenmäßig auch etwas anfangen kann, wird es ja wohl noch einige Jährchen dauern.

Interessant wird sein, wann Spekulationen auf Gantenerumab losgehen, zu welchen Kursen sie führen und wie es dann letztlich nach einem Ergebnis aussieht. Und was wird Roche machen, wenn die Daten postiv ausfallen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.655 von riverstar_de am 09.12.14 04:28:18

Zitat von riverstar_de: @ville

Bis da 'ne ordentliche Dividende kommt, mit der man zahlenmäßig auch etwas anfangen kann, wird es ja wohl noch einige Jährchen dauern.

Interessant wird sein, wann Spekulationen auf Gantenerumab losgehen, zu welchen Kursen sie führen und wie es dann letztlich nach einem Ergebnis aussieht. Und was wird Roche machen, wenn die Daten postiv ausfallen.

Sollte Gantenerumab tatsächlich funktionale und / oder kognitive Effekte haben und resultierend hieraus zugelassen werden, dann kannst du relativ schnell von massiven Umsätzen dieses Antikörpers ausgehen. So viel bekommt Morphosys gar nicht ausgegeben, sodass sie eine Dividende beschliessen werden. Diese würde bei Zulassung in 2017 dann wahrscheinlich ab 2020/2021 kommen. So lange könnte ich locker warten. Zumal mir sehr bewusst ist, dass die Chance dahin nach all den Misserfolgen von bapineuzumab und Co. trotz des früheren und möglicherweise auch besseren Ansatzes weniger als 50% anzusetzen ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.655 von riverstar_de am 09.12.14 04:28:18

Zitat von riverstar_de: .... Interessant wird sein, wann Spekulationen auf Gantenerumab losgehen, zu welchen Kursen sie führen und wie es dann letztlich nach einem Ergebnis aussieht. Und was wird Roche machen, wenn die Daten postiv ausfallen.

Naja, was sind denn die aktuellen Kurse?
Der aktuelle Umsatz ist keine Basis für den aktuellen Kurs, die Jahresverluste erst recht nicht, auch der cashbestand ist nicht wie in früheren Zeiten die Hälfte des Kurses......
Zum allergrößten Teil ist der Kurs also Spekulation auf die Werthaltigkeit der Pipeline und dabei vor allem auf die führenden und auf Mehrjahressicht aussichtsreichsten Projekte.
Ein Teil der 85 Euro ist damit jetzt schon Spekulation auf den Erfolg von Gantenerumab. Klar, da kann noch sehr viel dazu kommen, aber eine nachhaltig negative News zu Gantenerumab könnte jetzt schon kurszfristig 20 oder 30 Euro kosten.

[HK12]

Merrill Lynch erhöht Kursziel für MorphoSys von €94 auf €102. Buy.
(09:43) - Echtzeitrating

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.655 von riverstar_de am 09.12.14 04:28:18

Ob CART-19 trotz überragender Wirksamkeit wirklich Standard-Erstlinientherapie werden wird, bleibt abzuwarten (s. Parallel-Thread).

Ansonsten ist die Konkurrenz natürlich extrem groß (bei der CLL nicht zu vergessen der Bcl2-Inhibitor ABT-199!), in Spezialindikationen wie DLBCL schneidet MOR208 im Konkurrenzvergeich aber überraschend gut ab. Interessant werden etwaige Kombidaten.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.522.440 von HK12 am 09.12.14 10:14:04

Zitat von HK12: Merrill Lynch erhöht Kursziel für MorphoSys von €94 auf €102. Buy.
(09:43) - Echtzeitrating

Die 102,-€ hatten sie interessanter Weise bereits bei Ersteinstufung im Juli erwähnt.

"...aber bei einem „normalen Verlauf“ sind aus Sicht von Merrill Lynch auch 102 Euro drin. Als Kursziel für die nächsten zwölf Monate wurden zunächst einmal 85 Euro ausgerufen.."
http://www.finanztreff.de/news/morphosys-gigantisches-potenz…

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.521.450 von eck64 am 09.12.14 08:57:08

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: .... Interessant wird sein, wann Spekulationen auf Gantenerumab losgehen, zu welchen Kursen sie führen und wie es dann letztlich nach einem Ergebnis aussieht. Und was wird Roche machen, wenn die Daten postiv ausfallen.

Naja, was sind denn die aktuellen Kurse?
Der aktuelle Umsatz ist keine Basis für den aktuellen Kurs, die Jahresverluste erst recht nicht, auch der cashbestand ist nicht wie in früheren Zeiten die Hälfte des Kurses......
Zum allergrößten Teil ist der Kurs also Spekulation auf die Werthaltigkeit der Pipeline und dabei vor allem auf die führenden und auf Mehrjahressicht aussichtsreichsten Projekte.
Ein Teil der 85 Euro ist damit jetzt schon Spekulation auf den Erfolg von Gantenerumab. Klar, da kann noch sehr viel dazu kommen, aber eine nachhaltig negative News zu Gantenerumab könnte jetzt schon kurszfristig 20 oder 30 Euro kosten.

Natürlich ist Gantenerumab da spekulativ mit drin, wie die gesamte Pipeline. Jetzt sieht man sie, oder guckt danach. Klar, wenn es was negatives zu dem AK gibt, dann geht es massiv abwärts, aber so gross ist die Spekulation noch nicht auf die pos. Daten, denke ich. Da passieren in 2016 sicher noch ganz andere Bewegungen im Vorfeld.der Entscheidung.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.272.449 von rollingovermilestones am 10.11.14 12:16:51

Jezz Harrop
Director, Biopharm R&D Business Development at GlaxoSmithKline
uk.linkedin.com/pub/jezz-harrop/
GlaxoSmithKline
Director, Biopharm Business Development
GlaxoSmithKline
Oktober 2009 – Heute (5 Jahre 3 Monate)Stevenage, Großbritannien
Inlicensing of Biopharmaceutical products
INSERM ICOS mab (pre-clinical) for Oncology
Human Genome Sciences acquisition (Multiple products)
MorphoSys Mor103 (Ph 1b) GM-CSF mab for RA

Austin Doyle - United Kingdom | LinkedIn
uk.linkedin.com/pub/austin-doyle/
Stevenage, United Kingdom - ‎Director, Biopharm CMC Business Development and Medicine & Process Delivery Leader at GlaxoSmithKline
Current Responsibilities: CMC Leader for a Phase II antibody (GSK3196165/MOR103) •Accountable for the strategy, planning and delivery of all aspects

Zitat von rollingovermilestones: Das Zögern von GSK liegt bestimmt an der Vielzahl von Entwicklungen gegen RA & Co..
Den sicherlich sehr lukrativen Kuchen wollen sich einfach zu viele teilen bzw. auch nicht.
Da wird mit spitzem Bleistift alles auf den Prüfstand gehoben.

Die Abbildung auf Seite 4 unten ( http://www.phrma.org/sites/default/files/pdf/2014-meds-in-dev-arthritis.pdf ) sagt doch alles, oder? --> 92 Entwicklungen gegen unterschiedliche Formen der Arthritis, fast unglaublich.
Gewiss, mAbs werden hier auch in Zukunft die Nase vorn haben, mit unterschiedlichen molekularen targets...

Wenn MOR103 in anderen Indikationen was wäre, dann würde es bestimmt besser laufen.

Falls du es genauer wissen möchtest:

Austin Doyle - United Kingdom | LinkedIn
uk.linkedin.com/pub/austin-doyle/
Stevenage, United Kingdom - ‎Director, Biopharm CMC Business Development and Medicine & Process Delivery Leader at GlaxoSmithKline
Current Responsibilities: CMC Leader for a Phase II antibody (GSK3196165/MOR103) •Accountable for the strategy, planning and delivery of all aspects



Immerhin das Projekt lebt und ernährt mindestens einen Menschen!!

So, die Hoffnung stirbt zuletzt!!

Zitat von eck64: Ich würde mir bei der morgigen Telefonkonferenz sehr wünschen, wenn Analysten mal bohrend Nachfragen würden, was mit MOR103 los ist.
Die RA-Studie war in Q1 2012 abgeschlossen und wurde bis Jahresmitte 2012 ausgewertet und im Herbst 2012 die Daten veröffentlicht.
Ein Deal mit GSK brauchte bis Juni 2013!
Seit fast 3 Jahren ist kein Patient mehr mit MOR103 gegen RA behandelt worden.
In 1,5 Jahren hat GSK hierzu auch keine Studie gestartet, als Alleinrechteinhaber. Auch wurde keine der vielen anderen Indikationsoptionen, die sich durch das target GM-CSF ergeben, in P2a Studien auf klinische Wirksamkeit getestet.
Auf der HP steht zur Programmbeschreibung, im 1. HJ 2014 gäbe es MS-Daten. Vielleicht sollte man mal ganz direkt nachfragen, ob man RA mit MOR103 aus den DCF-Modellen rausnehmen sollte?

Auf meine letzte Nachfrage bei der IR hieß es, weiterhin alles nach Plan. Nur war es wirklich der Plan 3,5 Jahre + X keine Patienten in RA zu behandeln?

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.522.440 von HK12 am 09.12.14 10:14:04

Zitat von HK12: Merrill Lynch erhöht Kursziel für MorphoSys von €94 auf €102. Buy.
(09:43) - Echtzeitrating

Merrill Lynch hebt Ziel für Morphosys auf 102 Euro - 'Buy'
Die US-Investmentbank Merrill Lynch hat das Kursziel für Morphosys wegen der Aussicht auf weiter hohes Wachstum von 94 auf 102 Euro angehoben. Die Einstufung bleibe auf "Buy", schrieb Analystin Sarah Potter in einer Studie vom Dienstag. Die Aktie habe trotz der bereits deutlichen Kursgewinne und besseren Entwicklung als der Branchenindex noch viel Luft nach oben. Das Biotechnologieunternehmen habe viele hervorragende Produkte in der Entwicklung, so dass der Umsatz in den kommenden beiden Jahren kräftig wachsen dürfte. Die Expertin geht zudem davon aus, dass Morphosys 2016 nach Verlusten im laufenden und kommenden Jahr wieder in die Gewinnzone zurückkehrt.

JPMorgan belässt Morphosys auf 'Overweight'
Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Morphosys auf "Overweight" belassen. Analystin Diana Na hob in einer Studie vom Dienstag die jüngsten Fortschritte bei dem Antikörper-Wirkstoff MOR208 hervor.

[ciel34]

100 euro kursziel von ml. wahnsinn. vor 2 jahren wäre man dafür in die klappsmühle (heißt des umgangssprachlich so in d?) eingeliefert worden.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.514.655 von Ville7 am 08.12.14 13:42:31

SM hat für Gantenerumab deutlich mehr ausgehandelt als PDL für Solanezumab.
(Und der billige Jakob ist nicht immer die bessere Wahl...!!)

Die 7% sind wohl eher 5,5%, wenn es eine Zula gibt.
Ich bin mir relativ sicher, dass es mit 7% losgeht und bei Erreichen der peak sales 'nur' noch 5,5% fließen.
Aber bis dahin vergehen noch vier Jahre. Immerhin hat Biogen neulich wieder das target in den Fokus geholt.
Roche wird gewiss wissen, wie sie mit Gantenerumab der Konkurrenz eins auswischen können.

Hoffentlich dauern die hundert nicht mehr solange wie die Ergebnisse der P3-Studien.
Bin mir relativ sicher, dass DIESES Jahr noch eine fette news kommt.
Ich hoffe entweder auf einen dicken Meilenstein aus der Celgene Kooperation, einen GPCR deal oder eine Lanthio-Kooperation bzw. den MOR103-Weitergang.


Ansonsten hilft nur warten, das Schiff schippert, kein Orkan zu sehen, aber Land noch weit....

Insofern träum ruhig weiter!

Zitat von Ville7: pathfinder, i have a dream.

That one day all (prodromal to mild) alzheimer patients are treated with gantenerumab.

That one day morphosys receives 7% royalties on $10+ billion in sales.

That one day i receive a big yearly cash dividend.

That one day i can retire early.

Ich lass mir diesen Traum doch nicht von Pfizer für 3-4Mrd kaputt machen. Was das Lottoticket wert ist möchste ich selbst sehen...und wenn es nichts ist, dann war es wenigstens die Spannung wert...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.527.315 von ciel34 am 09.12.14 16:58:58

Zitat von ciel34: 100 euro kursziel von ml. wahnsinn. vor 2 jahren wäre man dafür in die klappsmühle (heißt des umgangssprachlich so in d?) eingeliefert worden.

Die Aktie liefert eine Performance wie die von Amazon, Biotech kann besser sein.

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.535.883 von rollingovermilestones am 10.12.14 14:48:30

Es verhält sich gewöhnlich umgekehrt: steigende Verkäufe - wachsende Tantiemen (!) - auch nicht übel! Z.B.:

https://books.google.de/books?id=pQVHAAAAQBAJ&pg=PA368&lpg=P…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.536.102 von Chartwatcher am 10.12.14 15:06:07

Korrekt. Es ist üblich, dass es i.d.R. bei solchen Veträgen die höchsten Royalties bei den größten Verkäufen gibt.

Siehe auch wie bei Kadcyla - Royalties von Roche an Immunogen. Ich denke dass Roche hat bei Morphosys ähnliche Deal-Terms, nur eben zu weit besseren Konditionen für Morphosys. Wahrscheinlich sind die Royalties wie bei Kadcyla an Verkäufe je Regionen geknüpft.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.536.072 von Friseuse am 10.12.14 15:03:58

Zitat von Friseuse:

Zitat von ciel34: 100 euro kursziel von ml. wahnsinn. vor 2 jahren wäre man dafür in die klappsmühle (heißt des umgangssprachlich so in d?) eingeliefert worden.

Die Aktie liefert eine Performance wie die von Amazon, Biotech kann besser sein.

na endlich mal ein Lebenszeichen! :-)

[ciel34]

@ friseuse: welcome back!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.536.072 von Friseuse am 10.12.14 15:03:58

Zitat von Friseuse:

Zitat von ciel34: 100 euro kursziel von ml. wahnsinn. vor 2 jahren wäre man dafür in die klappsmühle (heißt des umgangssprachlich so in d?) eingeliefert worden.

Die Aktie liefert eine Performance wie die von Amazon, Biotech kann besser sein.

Kriegst den Hals nicht voll oder wie?

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.511.889 von PathFinder2 am 08.12.14 08:51:19

Synergistic in Vitro Activity of MOR202, a Human CD38 Antibody, in Combination with Pomalidomide


Abstract

Background: MOR202 is a fully human anti-CD38 antibody currently being tested in a Phase I/IIa clinical trial in multiple myeloma (MM). It mediates antibody-dependent cellular cytotoxicity (ADCC) and antibody-dependent cellular phagocytosis (ADCP) in MM cells with high potency (EC50 ~200 pM) representing a possible promising new therapy for MM patients. In this in vitro study, we evaluated the synergistic potential of MOR202 and pomalidomide (POM), a newly approved IMiD® immunomodulatory agent in MM therapy.

Methods: Using flow cytometry analysis, POM was evaluated in relation to its effects on several parameters anticipated to be relevant for anti-tumor activity when combined with MOR202. This included the induction of direct cytotoxicity and CD38 upregulation in several MM cell lines, as well as the activation of human immune effector cells derived from peripheral blood mononuclear cells of healthy donors. On a functional level the interaction of MOR202 and POM was assessed using FACS-based ADCC assays. Different incubation schemes prior to the ADCC assays were evaluated in order to distinguish the influence of POM on ADCC activity when pre-incubated for 72 hours either on target or effector cells or on both in parallel. The observed combination effects were analyzed for synergistic potential. Experiments were carried out in triplicate and mean values (±SEM) were calculated.

Results: POM as a single agent showed cytotoxic effects on MM cell lines with high potency (EC50 ~150 nM) and additionally induced an up to 2.7-fold upregulation of CD38 (EC50 ~20 nM) on CD38-expressing MM cell lines. Both effects were maximal at the last tested time point of 72 hours and strongest on cell lines with comparably lower CD38 expression levels. In combination with the observed activation of effector cells these POM-mediated mechanisms lead to a synergistically enhanced cytotoxic activity of MOR202. This synergistic benefit ranged between 1.2-fold and 3.1-fold above theoretical additivity depending on the cell line used and was most pronounced in the case of strong CD38 upregulation.

Conclusions: The cytotoxic activity of MOR202 on MM cells was enhanced and synergized when combined with the immunomodulator agent POM via multiple mechanisms, namely direct cytotoxicity, CD38 upregulation and activation of effector cells. These results provide a mechanistic rationale for combining MOR202 and POM and warrant further evaluation in the clinical setting.

Zitat von PathFinder2: weiß jemand warum man den abstract zu MOR202/Pomalyst mit in-vitro-daten nicht findet?

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.535.883 von rollingovermilestones am 10.12.14 14:48:30

Gantenerumab

http://www.fool.com/investing/general/2014/12/12/3-reasons-b…

....No. 1: An Alzheimer's breakthrough
Perhaps the biggest catalyst in the near term for Biogen Idec is its experimental Alzheimer's disease drug BIIB037.

Recently, Biogen Idec reported encouraging results for BIIB037, noting that it improved cognition in Alzheimer's patients exhibiting early stages of the disease. The drug works by reducing the amount of beta amyloid in the brain, the material associated with the plaque buildup that progressively worsens cognition in Alzheimer's patients. The results were so encouraging that Biogen Idec is moving BIIB037 directly from phase 1 studies, which focus almost entirely on safety, to phase 3 trials.
Although we won't have data on that phase 3 trial until 2016, we will get the full release of Biogen Idec's phase 1 data sometime in 2015. Having this full complement of data on the roughly 200 patients in its phase 1 trial could provide quite the spark for Biogen Idec shares since most investors and Wall Street analysts can only guess how "effective" the drug actually was.
Considering Eli Lilly's solanezumab, as well as Pfizer's and Johnson & Johnson's bapineuzumab, failed in their respective late-stage studies in 2012, if Biogen were to succeed with BIIB037 it would be in rarified territory and likely have little pharmaceutical competition. Not to mention, with the Alzheimer's Association forecasting a 176% increase in Alzheimer's cases in those aged 65 and older between now and 2050, it's a patient pool that needs new medicines sooner rather than later.

...wenn sie sich mit der competition mal nicht täuschen...!!!

Zitat von rollingovermilestones:

SM hat für Gantenerumab deutlich mehr ausgehandelt als PDL für Solanezumab.
(Und der billige Jakob ist nicht immer die bessere Wahl...!!)

Die 7% sind wohl eher 5,5%, wenn es eine Zula gibt.
Ich bin mir relativ sicher, dass es mit 7% losgeht und bei Erreichen der peak sales 'nur' noch 5,5% fließen.
Aber bis dahin vergehen noch vier Jahre. Immerhin hat Biogen neulich wieder das target in den Fokus geholt.
Roche wird gewiss wissen, wie sie mit Gantenerumab der Konkurrenz eins auswischen können.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003dd38a-8e…

[Ville7]

Ich frag mich wie die 2016 Daten aus ihrer noch zu startenden P3 haben wollen. Das waere ja ultraschnell!!! Rekrutierung binnen 6monate, 1jahr beobachtung -wie soll das gehen??

[Noe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.565.211 von Ville7 am 13.12.14 19:53:23

Zitat von Ville7: Ich frag mich wie die 2016 Daten aus ihrer noch zu startenden P3 haben wollen. Das waere ja ultraschnell!!! Rekrutierung binnen 6monate, 1jahr beobachtung -wie soll das gehen??

kann es sein dass Patienten aus Phase I weiter in einem Arm der Phase III übernommen werden ?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.565.343 von Noe1 am 13.12.14 20:43:58

Das waere gegen jegdliche Praxis der statistischen Erhebung. Aber keine Ahnung,was die FDA einem amerikanischen Unternehmen an krassen Zugestaendnissen macht um den Abstand auf Gante zu verringern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.565.964 von Ville7 am 14.12.14 07:50:57

Zugeständnisse gibt es immer wieder.
Nicht vergessen: Die aktuell führende P3-Gantenerumab Studie hatte mit 300 Patienten und einem Jahr Behandlungszeit begonnen und wurde dann sowohl von Umfang als auch Behandlungsdauer aufgestockt und dann als P3 geführt.

Hinzu kommt: Roche sind Schweizer, etwas patriotische Nachhilfe bei amerikanischen Wettbewerbern traue ich der fda durchaus zu.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.566.357 von eck64 am 14.12.14 10:12:28

Es gibt einen entscheidenden unterschied. Die ergebnisse des biogen antikoerpers wurden erhoben und veroeffentlicht- die roche studie blieb vollkommen blind vor aufstockung. Es ist gegen jede statistische praxis eine verlarngerung an eine studie zu haengen deren daten bereits bekannt sind. Das ist uebelste ex post auswertung- da ginge es dann definitiv nicht mehr um die brstaetigubg einer nullhypothese sondern nur noch um manipulation.
sorry wegen der vielen tippfehler ... tippe gerade vom handy ais.

[Ville7]

Wieso ist die Gantenerumab prodromal Studie jetzt schon wieder auf "rekrutierend" geändert worden? Ich kapier das nicht....

[Aktienamateur]

MorphoSys' MOR208-Programm erhält positive Empfehlung der EMA als Orphan Medicinal Product zur Behandlung von DLBCL

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-mor208-progra…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.570.158 von Aktienamateur am 15.12.14 07:42:42

Unglaublich was dpf da für eine Überschrift draus macht....

Biotechfirma Morphosys steht vor weiterer Zulassung in Europa
08:41 15.12.14
MARTINSRIED (dpa-AFX) - Das Biotech-Unternehmen Morphosys (MorphoSys Aktie) steht vor einer weiteren Zulassung seines Antikörper-Wirkstoffs MOR 208. Die Europäische Arzneimittel-Agentur (EMA) habe den Wirkstoff als sogenanntes Orphan Medicinal Product für die Behandlung einer Art von Lymphdrüsenkrebs empfohlen, teilte das Unternehmen am Montag mit. Die Entscheidung müsse von der Europäischen Kommission noch bestätigt werden.
...
http://www.ariva.de/news/Biotechfirma-Morphosys-steht-vor-we…
Die Zulassung muss von der EU-Kommission noch bestätigt werdne.
Können die in den Agenturen nicht ein wenig Sachverstand einkoppeln?

[bruder_halblang]

Oi, joi, joi, joi, joi ... Heute kotzt sich der Kurs mal wieder richtig aus!

[bruder_halblang]

Uhhh, ich sage Euch: Das wird richtig übel!

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.581.198 von bruder_halblang am 16.12.14 09:16:48

Gottseidank, dann bin ich beruhigt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.581.198 von bruder_halblang am 16.12.14 09:16:48

Zitat von bruder_halblang: Uhhh, ich sage Euch: Das wird richtig übel!

Vorweihnachtlich mit christlichem Duktus?

Was hoch steigt, hat auch Rückschlagpotential, so ist es halt.
Mit mehreren 100% im plus kann man das schon aushalten.
Und wer Aufstocker-Perspektiven sucht bzw. Mittelfristtrading betreibt:
Alle paar Monate gab es die Chance unterhalb des 100-Tages-Schnittes zu kaufen, sogar gänzlich ohne größere bad news.
Aktuell notiert sie auf gut 74, das allerdings stramm steigend.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003dd637-8e…
Vielleicht gibt es also noch die Chance zu 75 oder gar 70 nachzulegen?
Die untere blaue Linie, so wie sie hier eingezeichnet ist, steigt übrigens mit 27% im Jahr.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.582.848 von eck64 am 16.12.14 11:22:17

Guselkumab jetzt mit drei aktiven Ph3-Studien in Psoriasis.



Ich denke, dass ein Studienerfolg hier sehr absehbar ist. (Bei Bimagrumab und Gantenerumab könnte meiner Meinung nach, eher ein Misserfolg auftreten als hier; die IL17 / IL23 Achse gilt als sehr gut erforscht).

Inwieweit Guselkumab es schafft, den etablierten TNF-a Therapienen Umsätze abzugraben, wird man sehen.

Mit Tildrakizumab (anti-IL23) gibt es Konkurrenz von Merck, mit Secukinumab (anti-IL17A) Konkurrenz von Novartis.
Aber Janssen hat mit CNTO-6784 ein ähnlichen mAb von MOR schon in Ph2-Studien.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.571.505 von eck64 am 15.12.14 10:24:11

in der tat unglaublich.

Fast Track Designation ist heutzutage ziemlich bedeutungslos und sagt überhaupt NICHTS über gestiegene chancen einer zulassung aus.

und dann so eine schlagzeile draus machen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.593.747 von rollingovermilestones am 17.12.14 12:34:37

Ja, Guselkumab hat sehr gute Chancen auf Zulassung.
Und der Markt ist riesig, so das selbst in Nischen sehr auskömmliche Umsätze anfallen.
Bisher bilden sich gegen alle TNF alphas resistenzen, oder habe ich was verpasst? Da ist immer Bedarf nach neuen hilfreichen Substanzen mit anderen Wirkmechanismen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.594.821 von eck64 am 17.12.14 14:05:57

Hinsichtlich guselkumab bin ich erst einmal abwartend/zurückhaltend. Die Kokurrenz ist mit den anti-IL-17-Mabs secukinumab, brodalumab und ixekizumab außergewöhnlich groß, dazu kommen noch tildrakizumab (gegen dasselbe Target wie guselkumab, in der Entwicklung aber weiter) und nicht zu vergessen der bispezifische anti-IL-17/TNFalpha-Antikörper ABT-122, ggf. auch tregalizumab (Biotest/AbbVie).

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.769.021 von Joschka Schröder am 02.06.13 16:37:18

Ganz nette Präsentation von Marlies Sproll:

http://www.biodeutschland.org/tl_files/content/veranstaltungen/2014/BDC/Praesentationen/Marlies_Sproll.pdf

Ich denke da tut sich was in deinem Sinne, pathfinder!

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von PathFinder2: tja, wenn nur MOR mal an so einem hammertarget wie PD-1 dran wäre... PD-1 bzw immunotherapy allgemein sind momentan das thema schlechthin im oncology-bereich.

Mittlerweile berichten neben Wirtschaftszeitungen sogar populäre Sonntagszeitungen über PD-1 und PD-L1.

Ich stehe diesem Therapieansatz auf längere Sicht jedoch mit einer gewissen Skepsis gegenüber: Patienten werden entsprechende Therapien mit unangenehmen Nebenwirkungen wie z.B. Autoimmunerkrankungen bezahlen. Mir gefallen Antikörper- oder ADC-Therapien besser, die hochselektiv gegen Targets gerichtet ist, die fast ausschließlich bzw. hauptsächlich von Tumorzellen exprimiert werden.

Bei PD-1 und PD-L1 sehe ich unwillkürlich die Warnlampe "TeGenero" aufleuchten.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.595.583 von rollingovermilestones am 17.12.14 15:18:59

@rollingovermilestones: Sollte das eine Antwort auf meinen vorherigen Beitrag sein? Etwas aus der Luft gegriffen, findest Du nicht?

Hinsichtlich der Checkpoint-Inhibitoren war ich in meinem Beitrag am 2.6.2013 vermutlich zu vorsichtig. Grundsätzlich erscheint eine gewisse Vorsicht aber nicht unbegründet. Frau Sproll greift den entscheidenden Punkt selber in ihrer Präsentation auf "Balance between tumor immunity and autoimmunity is delicate, thus side-effect profiles need to be watched carefully" (Folie 20).

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.595.925 von Joschka Schröder am 17.12.14 15:51:19

Zitat von Joschka Schröder: @rollingovermilestones: Sollte das eine Antwort auf meinen vorherigen Beitrag sein? Etwas aus der Luft gegriffen, findest Du nicht?

Hinsichtlich der Checkpoint-Inhibitoren war ich in meinem Beitrag am 2.6.2013 vermutlich zu vorsichtig. Grundsätzlich erscheint eine gewisse Vorsicht aber nicht unbegründet. Frau Sproll greift den entscheidenden Punkt selber in ihrer Präsentation auf "Balance between tumor immunity and autoimmunity is delicate, thus side-effect profiles need to be watched carefully" (Folie 20).

Nein, es sollte keine Antwort darauf sein! Die beiden Beiträge haben sich zufällig 'gekreuzt'. Ich bin kein Computer der weiß, was geschrieben steht....

Und ja, ich hatte mal etwas im Immunonko-Feld gestöbert, weil ich diese Ansätze sehr vielversprechend finde.
Das führte zu dem link von dir und pathfinder und zur Präsentation von Marlies. (@PathFinder2 @Joschka Schröder @Marlies Sproll).

Trotzdessen glaube ich, dass du bei vielen Dingen einen sehr vorsichtigen Blick hast (CAR-T ausgenommen).
Es gibt einige Ansätze die bei MOR vielversprechend sind, in die richtig Geld fließt, aber deren Nutzen du selten teilst.
Aber gut, die Zukunft wird zeigen, wie vorsichtig oder blauäugig das Management von MOR ist....

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.596.492 von rollingovermilestones am 17.12.14 16:43:13

Vielen Dank für die Antwort. Blauäugig ist bei Morphosys mit Sicherheit niemand. Ja, es stimmt, dass ich sehr vorsichtig bin, das betrifft aber auch CART-19 (trotz der hervorragenden Wirkung), ich hatte mich neulich mit deadflowers darüber im Forum ausgetauscht (Nebenwirkungen, ggf. lebenslange Substitution mit IVIGs erforderlich).

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.414.221 von PathFinder2 am 25.11.14 23:42:56

Zitat von PathFinder2: das haben sie sicher, nur nutzt es nichts weil wertvolle jahre dann verloren sind... (zb was MOR103 in RA angeht)

Eine plausible Erklärung für die Verzögerung bei MOR103:

"....Phase I assessed MOR103 dosed intravenously which we believe would be uncompetitive in both the RA and MS markets.We would expect future trials to be subcutaneous and believe the development of a subcut formulation maybe the cause of the delay between Phase I/IIa data (Sept 2012 and partnered in June-13) and IIb trials commencing (expected 2014)...."

Macht in meinen Augen sehr viel Sinn eine subkutane Studie durchzuführen!
Aber 1 1/2 Jahre für eine Formulierung ist natürlich auch extrem lange....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.595.583 von rollingovermilestones am 17.12.14 15:18:59

danke, interessante präsentation!

u.a.:
Outlook
into immune modulation by addressing further cell types
CXCR2 (MDSC suppression - myeloid derived suppressor cells)


OFF TOPIC:
mir wird noch immer schlecht wenn ich daran denke, wo MEDX jetzt stehen würde. alleine für die MEDX könnte ich mir heute ein haus kaufen.

OFF TOPIC 2:
MOR-partner Xencor heute mit aktuell 29% noch newslosen plus bei über 10fachem tagesvolumen. hmmmmm,....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.597.266 von rollingovermilestones am 17.12.14 17:38:22

ja da könnte schon was dran sein.

weiter so mit deinen postings.

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.599.240 von PathFinder2 am 17.12.14 20:45:53

Zitat von PathFinder2: danke, interessante präsentation!


OFF TOPIC 2:
MOR-partner Xencor heute mit aktuell 29% noch newslosen plus bei über 10fachem tagesvolumen. hmmmmm,....

---------

Sollte das was mit MOR208 zu tun haben?

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.604.397 von straumen am 18.12.14 12:36:10

Wohl eher nicht. Sachkundige (wenngleich ratlose!) Spekulationen zielen eher auf eine sich vielleicht anbahnende neue Partnerschaft von Xencor oder/und auf einen in der Entwicklung befindlichen neuen Antikörper von Xencor, der mit Blinatumomab/Blincyto (Amgen, ehmals Partner von Xencor) vergleichbar sein könnte (Kosten einer Behandlung mit Blincyto: 178 000 Dollar):

http://cerealkiller.it/xencor-xncr-e-la-ricorrenza-del-tutto…

(italienisch)

[Pitschnass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.605.327 von Chartwatcher am 18.12.14 14:06:30

http://www.nasdaq.com/press-release/xencor-and-novo-nordisk-…

[HK12]

Medienmitteilung

Basel, 19. Dezember 2014

Roche informiert über das Entwicklungsprogramm mit Gantenerumab

Roche (SIX: RO, ROG; OTCQX: RHHBY) gab heute den Abbruch der Phase-III-Studie SCarlet RoAD (WN25203) mit dem Anti-Amyloid-Prüfmedikament Gantenerumab bei Alzheimer-Krankheit im Frühstadium (Prädemenz) bekannt. Die Entscheidung beruht auf den Resultaten einer vorab geplanten Zwischenanalyse und der Empfehlung des unabhängigen Gremiums zur Beurteilung der Studiendaten. In dieser Analyse wurden keine neuen Sicherheitssignale für Gantenerumab beobachtet, und das Sicherheitsprofil entsprach insgesamt dem in der Phase-I-Studie (NN19866).

Die Daten der ScarletRoAD-Studie werden nach vollständiger Überprüfung und Auswertung der medizinischen Fachwelt vorgestellt. Die Erkenntnisse aus der Studie werden in zukünftige Forschungsprogramme, Therapieansätze und klinische Studiendesigns einfliessen.

„Wir sind enttäuscht über diese Studienresultate, weil Patienten mit Alzheimer im Frühstadium neue Medikamente benötigen, die das Fortschreiten der Erkrankung verzögern,“ so Sandra Horning, Chief Medical Officer und Leiterin der globalen Produktentwicklung von Roche. „Dies ist die erste Phase-III-Studie, in der ein möglicherweise krankheitsmodifizierendes Medikament im sehr frühen Stadium der Alzheimer-Krankheit geprüft wird. Wir werden uns weiter dafür einsetzen, neue Medikamente für diese schwere Erkrankung zu erforschen.“

Die Alzheimer-Krankheit ist ein Schwerpunkt der Forschung und Entwicklung von Roche im Bereich der Neurowissenschaft. Das Unternehmen hat ein breit gefächertes Forschungsprogramm, das sich auf verschiedene Signalwege konzentriert, die vermutlich eine wichtige Rolle bei der Entwicklung von Alzheimer spielen. Wissenschaftler bei Roche entwickeln und erforschen Medikamente, die auf unterschiedliche Weise und in verschiedenen Stadien der Krankheit gezielt auf diese Signalwege ausgerichtet sind. Gantenerumab wird nach wie vor in der Phase-III-Studie Marguerite RoAD (WN28745) bei einem späteren Stadium der Alzheimer-Krankheit (leichte Demenz infolge von Alzheimer) geprüft. Zudem befinden sich zwei weitere Prüfmedikamente in Phase II der klinischen Entwicklung (Crenezumab, ein Anti-Amyloid-Antikörper, und RG1577, ein Monoaminooxidase-B-Hemmer).
...
http://www.roche.com/de/media/media_releases/med-cor-2014-12…

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.207 von HK12 am 19.12.14 07:31:48

Zitat von HK12: Medienmitteilung

Basel, 19. Dezember 2014

Roche informiert über das Entwicklungsprogramm mit Gantenerumab

Roche (SIX: RO, ROG; OTCQX: RHHBY) gab heute den Abbruch der Phase-III-Studie SCarlet RoAD (WN25203) mit dem Anti-Amyloid-Prüfmedikament Gantenerumab bei Alzheimer-Krankheit im Frühstadium (Prädemenz) bekannt. Die Entscheidung beruht auf den Resultaten einer vorab geplanten Zwischenanalyse und der Empfehlung des unabhängigen Gremiums zur Beurteilung der Studiendaten. In dieser Analyse wurden keine neuen Sicherheitssignale für Gantenerumab beobachtet, und das Sicherheitsprofil entsprach insgesamt dem in der Phase-I-Studie (NN19866).

Die Daten der ScarletRoAD-Studie werden nach vollständiger Überprüfung und Auswertung der medizinischen Fachwelt vorgestellt. Die Erkenntnisse aus der Studie werden in zukünftige Forschungsprogramme, Therapieansätze und klinische Studiendesigns einfliessen.

„Wir sind enttäuscht über diese Studienresultate, weil Patienten mit Alzheimer im Frühstadium neue Medikamente benötigen, die das Fortschreiten der Erkrankung verzögern,“ so Sandra Horning, Chief Medical Officer und Leiterin der globalen Produktentwicklung von Roche. „Dies ist die erste Phase-III-Studie, in der ein möglicherweise krankheitsmodifizierendes Medikament im sehr frühen Stadium der Alzheimer-Krankheit geprüft wird. Wir werden uns weiter dafür einsetzen, neue Medikamente für diese schwere Erkrankung zu erforschen.“

Die Alzheimer-Krankheit ist ein Schwerpunkt der Forschung und Entwicklung von Roche im Bereich der Neurowissenschaft. Das Unternehmen hat ein breit gefächertes Forschungsprogramm, das sich auf verschiedene Signalwege konzentriert, die vermutlich eine wichtige Rolle bei der Entwicklung von Alzheimer spielen. Wissenschaftler bei Roche entwickeln und erforschen Medikamente, die auf unterschiedliche Weise und in verschiedenen Stadien der Krankheit gezielt auf diese Signalwege ausgerichtet sind. Gantenerumab wird nach wie vor in der Phase-III-Studie Marguerite RoAD (WN28745) bei einem späteren Stadium der Alzheimer-Krankheit (leichte Demenz infolge von Alzheimer) geprüft. Zudem befinden sich zwei weitere Prüfmedikamente in Phase II der klinischen Entwicklung (Crenezumab, ein Anti-Amyloid-Antikörper, und RG1577, ein Monoaminooxidase-B-Hemmer).
...
http://www.roche.com/de/media/media_releases/med-cor-2014-12…

war nicht gerade das, das von allen favorisierte?

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.348 von riverstar_de am 19.12.14 08:07:12

Das war das Lottoticket das jetzt leider wegfällt.
Wundert mich das ich mit meinen 250 Stück Tradingposition noch über 85 Euro heute rausgekommen bin.

[bruder_halblang]

Die große Enttäuschung des Jahres für Morphosys. Nun werden wieder alle Kandidaten in Frage gestellt. Denn immer im Hinterkopf behalten: Morphosys hat noch keinen Wirkstoff zur Zulassung gebracht.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.348 von riverstar_de am 19.12.14 08:07:12

Zitat von riverstar_de: war nicht gerade das, das von allen favorisierte?

Hmm, was meint er damit? Einen Kurssturz von derzeit bereits fast 10 % und möglicherweise 20 % im Tagesverlauf hat kaum das Zeug zum Favoriten, es sei denn, man ist short.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.405 von bruder_halblang am 19.12.14 08:18:45

Ja das ist sicher ein schlechter Jahresausklang.
Schauen wir mal was die Märkte draus machen.
Bin mir aber leider ziemlich sicher das ich meine Position die ich über 85 vorbörslich gegeben habe weit billiger zurück bekomme.
Wenigstens hat unser Finanzminister ein paar "Cent" Aktiengewinnsteuer von mir erhalten.

[PathFinder2]

so, meine heutigen verkäufe sind abgeschlossen (ziemlich massiv, von knapp 87 bis 80), von mir kommt heute kein marktdruck mehr

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.405 von bruder_halblang am 19.12.14 08:18:45

Zitat von bruder_halblang: Die große Enttäuschung des Jahres für Morphosys. Nun werden wieder alle Kandidaten in Frage gestellt. Denn immer im Hinterkopf behalten: Morphosys hat noch keinen Wirkstoff zur Zulassung gebracht.

genau das wird jetzt leider gespielt werden. Jetzt wird die gute Performance zurechtgestutzt. Mal sehen, wo sich der Kurs einpendelt.

Also alles wieder auf normal gesetzt. Das Aus doch so frueh, wer haette das gedacht.

[riverstar_de]

ihr seid alle so cool, bei 87 und 85 raus.

Jetzt wird sicher vieles hinterfragt werden. Nur gut, das Morphosys so viel Geld hat.

[invest63]

Also mal her mit den Tipps: Wie weit wird es heute und am Montag fallen. Bin mal gespannt was der Markt hier eingepreist hatte.

Mein Tipp:
Ich denke wir werden die 73 Euro heute sehen und am Montag wenns schlimm läuft bis 65 Euro runterfallen.

[PathFinder2]

roche verteilt heute anscheinend weihnachtsgeschenke

ImmunoGen Reports Roche Has Provided an Update on the MARIANNE Trial

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.207 von HK12 am 19.12.14 07:31:48

Sehr schade und nach den Aussagen von Roche war das schnelle Ende auch nicht zu erwarten. Es werden nun wahrscheinlich auch die anderen Studien abgebrochen, die mild Studie, denn nach der bisherigen These macht das dann keinen Sinn mehr dort weiter zu machen. Zudem wieder ein schwerer Schlag für die amiloid-beta Hypothese.

Würde mich nicht wundern, wenn wir in den kommenden Tagen/Wochen Abschläge bis 20-30 Euro sehen werden. Einzig der heutige Verfallstag wird noch bremsen.

Der Abbruch ist möglicherweise auch die Erlärung dafür, dass die Studie mehrfach von Rekriuting auf Activ, not recruiting und wieder zurück gesetzt wurde.

[HK12]

konnte heute morgen sogar noch eine Put kaufen..Algo´s waren noch im Schlafmodus

[doktorgiovanni]

Guten Morgen,
es sollte allen hier bekannt sein, das Alzheimer kein einfaches Krankheitsbild ist.
Da haben sich schon viele Biotec und Pharmafimen den Hals gebrochen.
Interessant ist nur mit welchem Anteil ist in unserem Kurs Alzheimer eingespeist.

Man sollte aber nicht vergessen, wieviele andere Studien laufen, die können schnell auf den Mrkt kommen.

Schönen Hexensabat

[HK12]

Morphosys sieht sich durch Abbruch von Roche-Studie nicht belastet

Der Abbruch einer Studie in der klinische Phase III mit dem Alzheimer-Mittel
Gantenerumab durch den Partner Roche hat keine Auswirkungen auf die
Finanzprognose der MorphoSys AG. Die Beendigung der SCarletRoAD-Studie sei
bedauerlich, teilte die deutsche Gesellschaft mit. Nichtsdestotrotz würden zwei
weitere klinische Studien mit Patienten mit milder Alzheimer-Erkrankung und bei
Personen mit einer genetischen Veranlagung für Morbus Alzheimer weiter
voranschreiten, kommentierte Forschungsvorstand Marlies Sproll.

Die MorphoSys AG habe eine sehr breite klinische Pipeline mit drei Programmen
in zulassungsrelevanten Studien und zehn weiteren in Phase 2-Studien. Dank
dieser Breite der Pipeline sei das Unternehmen nicht abhängig von einzelnen
Programmen in der Entwicklungsphase oder dem Ausgang einzelner Studien

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.657 von doktorgiovanni am 19.12.14 08:41:03

Zitat von doktorgiovanni: Guten Morgen,
es sollte allen hier bekannt sein, das Alzheimer kein einfaches Krankheitsbild ist.
Da haben sich schon viele Biotec und Pharmafimen den Hals gebrochen.
Interessant ist nur mit welchem Anteil ist in unserem Kurs Alzheimer eingespeist.

Man sollte aber nicht vergessen, wieviele andere Studien laufen, die können schnell auf den Mrkt kommen.

Schönen Hexensabat

na ja, schnell ist ja auch relativ

[Proto2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.741 von HK12 am 19.12.14 08:48:22

Morphosys sieht sich durch Abbruch von Roche-Studie nicht belastet

Klar, in der Finanzprognose ist da noch nichts drin.... ABER im Kurs!

[riverstar_de]

ich glaube ich schichte komplett um zu Evotec. Bei denen geht es jetzt erst los. Der Sanofi-Deal ist doch was. Bei Morphosys werden bis jetzt die Hoffnungen schon ziemlich teuer bezahlt.

[bruder_halblang]

Alles ist unsicher, aber eines nicht: Die 100 Euro werden wir in diesem Jahr nicht mehr sehen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.603 von HK12 am 19.12.14 08:35:52

nicht schlecht. an diese möglichkeit dachte ich gar nicht, weil ich so mit dem verkaufen beschäftigt war

[Ville7]

Auf die hoffentlich irgendwann mal kommende Erklärung des Abbruchs bin ich gespannt. Angeblich ja keine neuen Sicherheitsbedenken gegenüber der Phase I Studie.

Aber was denn dann? Ich dachte auf die Wirksamkeit würde in den Zwischenauswertungen nicht geschaut?

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.834 von Proto2000 am 19.12.14 08:54:51

Zitat von Proto2000: Morphosys sieht sich durch Abbruch von Roche-Studie nicht belastet

Klar, in der Finanzprognose ist da noch nichts drin.... ABER im Kurs!

Im Augenblick sind 'erst' 300 Mio. vom Firmenwert verpufft.
Gantenerumab hätte (im besten Fall) jedoch bis zu 1 Mrd. pro Jahr an Tantiemen für MOR bringen können.


Es wird sich heute erweisen, wie Kursstabil MOR einen solchen Hammerrückschlag verkraftet.
Ein-Produkt-Firmen halbieren sich bei diesen news mindestens. MOR wird sich bei 10-20 Prozent Kursverlust einpendeln.

Aber vielleicht ergibt sich damit auch ein erwünschtes Nachkaufniveau?!

Ich hielt die '90' Euro dieses Jahr für umsetzbar und wurde just aus meinen Träumen gerissen....

[VaJo]

>Wow, heute gehts abwärts mit MOR.

[Nebelland2000]

Morph hält sich vglw. ganz gut im Moment

die Kleinen raus? Die Großen billig rein oder?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.200 von VaJo am 19.12.14 09:24:49

Jetzt noch ne politische Katastrophenmeldung dazu und MOR steht heute Abend bei 45 EUR.

Mit Jahresendralley wird das nix.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.227 von Nebelland2000 am 19.12.14 09:27:02

ja da wird dagegen gehalten!

schließen wir im plus? (ok das wär zuviel verlangt)

[riverstar_de]

mehr als 2000 Klicks - da ist Informationsbedarf, aber es gibt nichts. Alles ruhig hier.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.197 von rollingovermilestones am 19.12.14 09:24:36

Nurch 5% Miese. Ists wie vermutet der Verfallstag oder verkauft nur ihr Privaten panisch?

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.275 von Ville7 am 19.12.14 09:30:53

Ich verkaufe nicht

denke gar nicht dran

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.239 von VaJo am 19.12.14 09:27:43

Zitat von VaJo: Jetzt noch ne politische Katastrophenmeldung dazu und MOR steht heute Abend bei 45 EUR.

Mit Jahresendralley wird das nix.

Du fehlst mir immer mit Deinen Kommentaren. Mann o Mann.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.239 von VaJo am 19.12.14 09:27:43

Zitat von VaJo: Jetzt noch ne politische Katastrophenmeldung dazu und MOR steht heute Abend bei 45 EUR.

Mit Jahresendralley wird das nix.

Nur nicht übertreiben....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.248 von PathFinder2 am 19.12.14 09:27:53

Zitat von PathFinder2: ja da wird dagegen gehalten!

schließen wir im plus? (ok das wär zuviel verlangt)

Keine Chance!! Typischer Rebound ... jetzt und die nächsten Tage/Wochen zählts

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.350 von Ville7 am 19.12.14 09:36:26

ja klar war ironisch gemeint...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.611.543 von riverstar_de am 19.12.14 08:29:41

Zitat von riverstar_de: ihr seid alle so cool, bei 87 und 85 raus.

Jetzt wird sicher vieles hinterfragt werden. Nur gut, das Morphosys so viel Geld hat.

Gut habe mich selbst gewundert das man ein paar Minuten nach acht noch gut über 85,- Euro rausgekommen ist. (in vier Teilen)
Aber so ein "Geschenk" muss man annehmen da es doch sehr wahrscheinlich war billiger wieder rein zu kommen.

[xylophon]

puh, das ist aber kein schöner Morgen...immerhin hab ich noch mehr als 80 bekommen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.410 von Trapos am 19.12.14 09:39:29

Raus aus Morphosys und rein in Evotec... Kapiert Ihr es nicht???

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.467 von Radiesel2008 am 19.12.14 09:44:37

Evotec habe ich auch aber die dümpeln seit Jahren. Morphosys ist auf lange Sicht besser.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.467 von Radiesel2008 am 19.12.14 09:44:37

Erstens bin ich dort schon drinne!
Und der Abbruch bei Evotec mit del Alzheimer Prjekt von Roche wird halt auch noch vielleicht in ein, zwei Jahren kommen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.467 von Radiesel2008 am 19.12.14 09:44:37

Zitat von Radiesel2008: Raus aus Morphosys und rein in Evotec... Kapiert Ihr es nicht???

Oh bitte jetzt nicht wieder fanatische Grabenkämpfe.. das hatten wir vor Jahren schon.

[bruder_halblang]

Der Kampf um die 80 sollte heute verloren werden.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.275 von Ville7 am 19.12.14 09:30:53

Zitat von Ville7: Nurch 5% Miese. Ists wie vermutet der Verfallstag oder verkauft nur ihr Privaten panisch?

Also es wurde ganz gut unten abgefischt. Bis 82 wurden relativ große Orders ausgeführt.
Somit hat wer (bloß wer und warum?) ordentlich nachgekauft.
Aber in der Tat, die nächsten Tage und Wochen werden erst zeigen, wo MOR sich einpendelt...

[deadflowers]

Bin wie wahrscheinlich die meisten hier von der Nachricht sehr überrascht. Dass Gante scheitert, war immer drin, aber der vorzeitige Studienabbruch ist etwas, womit ich gar nicht gerechnet habe. Zumal nach den eher ermutigenden Daten der Konkurrenz aus jüngster Vergangenheit. Seltsam auch, dass die Studie bei mild disease weiterläuft, da rechne ich ja mit gar nix mehr. Bin gespannt auf detaillierte Erklärungen.

Hab übrigens heute auch eine Tradingpoaition und KO Zertifikate verkauft. Immer noch zu Kursen von knapp über 80 Euro, da gibt's nix zu trauern, vor nicht allzu langer Zeit wäre ich noch sehr begeistert gewesen. Die ganz große Phantasie für 2016 ist jedenfalls für mich erstmal raus, man wird einen langen Atem brauchen für signifikant höhere Kurse als jaktuell.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.806 von rollingovermilestones am 19.12.14 10:11:51

Zitat von rollingovermilestones: Also es wurde ganz gut unten abgefischt. Bis 82 wurden relativ große Orders ausgeführt.
Somit hat wer (bloß wer und warum?) ordentlich nachgekauft.

Es gibt einige, die den Kurs um Mittag herum gern über 80 sähen. Fundamental motivierte Käufe waren das nicht!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.161 von Ville7 am 19.12.14 09:22:00

Zitat von Ville7: Auf die hoffentlich irgendwann mal kommende Erklärung des Abbruchs bin ich gespannt. Angeblich ja keine neuen Sicherheitsbedenken gegenüber der Phase I Studie.

Aber was denn dann? Ich dachte auf die Wirksamkeit würde in den Zwischenauswertungen nicht geschaut?

Ja, sehr schade hier überhaupt keine Infos zu Gründen zu haben.
Wenn man der Argumentationslinie folgt: Je früher je besser, dann ist es schwer an Erfolge bei späteren Patienten zu glauben.

Obwohl, eine Möglichkeit hätte ich noch:
Vom ausgewählten Probandenpool erlitten insgesamt zu wenige überhaupt Krankheitsfortschritte, also auch die unbehandelten nicht.
Damit dann sehr teure/aufwändige Patientenauswahl und dann teure Behandlung und der Großteil davon rein überflüssig behandelt?
Könnte das ein Grund sein?
Wäre jedenfalls ein Grund die "Mild"-Studie nicht abzubrechen, weil man da auf jeden Fall Betroffene behandelt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.582.848 von eck64 am 16.12.14 11:22:17

Zitat von eck64: Was hoch steigt, hat auch Rückschlagpotential, so ist es halt.
Mit mehreren 100% im plus kann man das schon aushalten.
Und wer Aufstocker-Perspektiven sucht bzw. Mittelfristtrading betreibt:
Alle paar Monate gab es die Chance unterhalb des 100-Tages-Schnittes zu kaufen, sogar gänzlich ohne größere bad news.
Aktuell notiert sie auf gut 74, das allerdings stramm steigend.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003dd637-8e…
Vielleicht gibt es also noch die Chance zu 75 oder gar 70 nachzulegen?
Die untere blaue Linie, so wie sie hier eingezeichnet ist, steigt übrigens mit 27% im Jahr.

So schnell kann was passieren....
Einfach mal den link unterm chart clicken. :-)

[Aktienamateur]

Anlagenotstand!
Wohin mit den freien MorphoSys-Geldern?

[ciel34]

Rechne mit stärkeren druck auf die Aktie als jetzt.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.161 von Ville7 am 19.12.14 09:22:00

Zitat von Ville7: Auf die hoffentlich irgendwann mal kommende Erklärung des Abbruchs bin ich gespannt. Angeblich ja keine neuen Sicherheitsbedenken gegenüber der Phase I Studie.

Aber was denn dann? Ich dachte auf die Wirksamkeit würde in den Zwischenauswertungen nicht geschaut?

Keine Wirksamkeit (ich hatte zwischenzeitlich Kontakt mit Roche)!

Ich gehe davon aus, dass das Gantenerumab-Projekt gestorben ist und sehe mich in meiner Skepsis gegenüber der Amyloid-Theorie bestätigt (siehe alte Thread-Diskussionen "tau versus amyloid").

Nachdem sich das Gantenerumab-Los als Niete entpuppt hat, stellt sich das Chance-Risiko-Profil der Aktie deutlich ungünstiger dar (zuletzt war ja durch überraschende Zischenergebnisse andere Studien Hoffnung aufgekeimt, der Amyloid-Ansatz könnte in frühesten Stadien doch einen Benefit bringen).

Ich habe meine restlichen Morphosys-Aktien heute verkauft.

[rollingovermilestones]

http://www.roche.com/investors/updates/inv-update-2014-12-19…

Investor Update
Basel, 19 December 2014
Roche provides update on gantenerumab development programme
Roche (SIX: RO, ROG; OTCQX: RHHBY) today announced the decision to discontinue SCarlet RoAD (WN25203), a phase III study of investigational anti-amyloid medicine gantenerumab in prodromal (pre-dementia) Alzheimer’s disease, based on results of a pre-planned futility analysis and recommendation by the independent Data Monitoring Committee. No new safety signals for gantenerumab were observed in this analysis and the overall safety profile was similar to that seen in the phase I trial (NN19866).
Data from the SCarlet RoAD study will be shared with the medical community after full review and analysis. Findings from the trial will inform future research programmes, approaches and clinical trial design.
“We are disappointed with these study results because people with early stage Alzheimer's need new medicines that delay disease progression,” said Sandra Horning, M.D., Chief Medical Officer and Head of Global Product Development at Roche. “This is the first Phase III trial to evaluate a potential disease-modifying medicine in this early prodromal stage of Alzheimer’s disease. We remain committed to investigating new medicines for this devastating illness.”
Alzheimer’s disease is a major focus of Roche neuroscience research and development. The company has a broad research programme that focuses on several pathways believed to play important roles in Alzheimer’s disease. Its researchers are developing and investigating medicines designed to target these pathways in multiple ways and across different stages of the disease. Gantenerumab continues to be evaluated in the phase III Marguerite RoAD study (WN28745) in a later stage of Alzheimer’s disease (mild dementia due to Alzheimer’s). In addition, Roche has two investigational medicines for the disease in phase II development (crenezumab, an anti-amyloid antibody, and RG1577, a monoamine oxidase-B inhibitor).

[riverstar_de]

wo man hinguckt Pessimismus - und das auf lange Sicht. Irgendwie komisch. Mit dieser Sicht sind wir doch nicht auf 2,3 Mrd. EUR Marktkapitalisierung gekommen.

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.968 von ciel34 am 19.12.14 10:29:37

Ich glaube, die Karawane zieht weiter: Paion

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.133 von 1302 am 19.12.14 10:43:00

Bitte Paion ist ein "Zock" auf ein Produkt. Da ist mir Mor mit langen Atem sicher lieber!

[Pitschnass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.013 von Joschka Schröder am 19.12.14 10:33:35

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von Ville7: Auf die hoffentlich irgendwann mal kommende Erklärung des Abbruchs bin ich gespannt. Angeblich ja keine neuen Sicherheitsbedenken gegenüber der Phase I Studie.

Aber was denn dann? Ich dachte auf die Wirksamkeit würde in den Zwischenauswertungen nicht geschaut?

Keine Wirksamkeit (ich hatte zwischenzeitlich Kontakt mit Roche)!

Ich gehe davon aus, dass das Gantenerumab-Projekt gestorben ist und sehe mich in meiner Skepsis gegenüber der Amyloid-Theorie bestätigt (siehe alte Thread-Diskussionen "tau versus amyloid").

Nachdem sich das Gantenerumab-Los als Niete entpuppt hat, stellt sich das Chance-Risiko-Profil der Aktie deutlich ungünstiger dar (zuletzt war ja durch überraschende Zischenergebnisse andere Studien Hoffnung aufgekeimt, der Amyloid-Ansatz könnte in frühesten Stadien doch einen Benefit bringen).

Ich habe meine restlichen Morphosys-Aktien heute verkauft.

Warum wird "Die zweite von Roche durchgeführte Phase 3-Studie mit Gantenerumab in Patienten mit milder Alzheimer-Erkrankung (Marguerite RoAD) wird fortgesetzt."?.
Gibt es hier noch keine Erkenntnisse über die Wirksamkeit oder womöglich doch positive Ergebnisse, die Grund für die Weiterführung sind?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.013 von Joschka Schröder am 19.12.14 10:33:35

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von Ville7: Auf die hoffentlich irgendwann mal kommende Erklärung des Abbruchs bin ich gespannt. Angeblich ja keine neuen Sicherheitsbedenken gegenüber der Phase I Studie.

Aber was denn dann? Ich dachte auf die Wirksamkeit würde in den Zwischenauswertungen nicht geschaut?

Keine Wirksamkeit (ich hatte zwischenzeitlich Kontakt mit Roche)!

Ich gehe davon aus, dass das Gantenerumab-Projekt gestorben ist und sehe mich in meiner Skepsis gegenüber der Amyloid-Theorie bestätigt (siehe alte Thread-Diskussionen "tau versus amyloid").

Nachdem sich das Gantenerumab-Los als Niete entpuppt hat, stellt sich das Chance-Risiko-Profil der Aktie deutlich ungünstiger dar (zuletzt war ja durch überraschende Zischenergebnisse andere Studien Hoffnung aufgekeimt, der Amyloid-Ansatz könnte in frühesten Stadien doch einen Benefit bringen).

Ich habe meine restlichen Morphosys-Aktien heute verkauft.

Etwas wundern über deine Entscheidung darf man sich aber doch?
Du hattest doch die Aussichten von Gantenerumab immer sehr skeptisch eingeschätzt, mithin dürfte deine persönliche Firmenbewertung nach diesem Fehlschlag sich doch nicht bzw. kaum verändert haben?
Aber klar, aus charttechnischen Gründen ist Morphosys mit Bruch des kurzfristigen extrem steilen Aufwärtstrend natürlich ein Verkauf.

Ich hatte ja für Gantenerumab immer noch 33% Zulassungswahrscheinlichkeit drin und nur 3 Milliarden Peakumsatz ab 2023.
Gab eine DCF-Bewertung von 310 mio€.
Bie der aktuellen Aktienzahl wären also ganz nüchtern 12Euro Kursabschlag drin, wenn man Gantenerumab auf 0 setzt.
Jedenfalls schade ums Lottoticket.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.013 von Joschka Schröder am 19.12.14 10:33:35

alles zu verkaufen finde ich übertrieben; man hat zb mit MOR202 ein heißes eisen im feuer, das allein die market cap rechtfertigen kann.

die chancen sind nach wie vor enorm, ein ordentlicher brocken phantasie ist aber heute weggefallen.

[rollingovermilestones]

[Boomaktie]

Nur um mal ein wenig Hirngespinste.

Wäre es ggf. denkbar, dass man im Bezug auf die Biogen Konkurenz versucht die Hoffnung aus dem Ansatz und Biogen die Notwendigkeit der schnellen Zulassung zu nehmen, da Gantenerumab ja offensichtlich nicht wirkt und somit eh nicht kommen wird.
Die beiden anderen Studien werden still und heimlich weitergeführt und gelangen dann überraschend doch zur Zulassung?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.890 von eck64 am 19.12.14 10:19:39

Zitat von eck64:

Zitat von Ville7: Auf die hoffentlich irgendwann mal kommende Erklärung des Abbruchs bin ich gespannt. Angeblich ja keine neuen Sicherheitsbedenken gegenüber der Phase I Studie.

Aber was denn dann? Ich dachte auf die Wirksamkeit würde in den Zwischenauswertungen nicht geschaut?

Ja, sehr schade hier überhaupt keine Infos zu Gründen zu haben.
Wenn man der Argumentationslinie folgt: Je früher je besser, dann ist es schwer an Erfolge bei späteren Patienten zu glauben.

Obwohl, eine Möglichkeit hätte ich noch:
Vom ausgewählten Probandenpool erlitten insgesamt zu wenige überhaupt Krankheitsfortschritte, also auch die unbehandelten nicht.
Damit dann sehr teure/aufwändige Patientenauswahl und dann teure Behandlung und der Großteil davon rein überflüssig behandelt?
Könnte das ein Grund sein?
Wäre jedenfalls ein Grund die "Mild"-Studie nicht abzubrechen, weil man da auf jeden Fall Betroffene behandelt.

Darüber habe ich auch schon nachgedacht, denkbar wäre das. Das würde vielleicht auch erklären, wieso die Studie immer wieder auf rekrutierend gesprungen ist. Möglicherweise hat man einfach zu viele Patienten rekrutiert, die gar kein Alzheimer, sondern eine andere Demenzform haben? Und man hat es zuerst mit mehrfachem Nachrekrutieren versucht, musste dann aber aufgeben?!?

Andererseits wäre auch denkbar, dass heute nur die Einstellung der Studie vermeldet wird und auf Basis der Erkenntnisse dann demnächst (große Unternehmen brauchen da sicher einige Zeit) auch über das komplett Programm entschieden wird.

Selbst wenn Gante noch lebt, so ist man jetzt wahrscheinlich definitiv nicht mehr der erste mit den nächsten Ergbnissen aus einer Phase III Studie. So wie ich das verstanden habe ist das Studiendesign des Biogen Antikörpers so ausgelegt, dass er ein Jahr weniger Beobachtungszeit benötigt. Wieso auch immmer.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.340 von Boomaktie am 19.12.14 11:01:44

Darauf fällt mir in der Kürze der Zeit nur Quatsch ein...

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.247 von eck64 am 19.12.14 10:54:49

Die meisten Aktien hatte ich bereits während der vergangenen Wochen verkauft, weil das Chance-Risiko-Profil aus meiner Sicht nicht mehr stimmte (Überbewertung der Pipeline in Analystenstudien). Eine kleinere Restposition hatte ich wegen der überraschenden BII037-Daten behalten. Obwohl ich, wie Du weißt, nie an den Amyloidansatz geglaubt habe, habe ich es angesichts der überraschenden Hinweise, die anti-Amyloid-Mabs könnten aus welchen Gründen auch immer im Prodromalstudium ein Benefit bringen, nicht über´s Herz gebracht, den Gesamtbestand an MOR-Aktien zu verkaufen. Nachdem sich nun das Gantenerumab-Los als Niete entpuppt hat, habe ich den Restbestand verkauft. Meine Vorgehensweise war durchaus durchdacht und logisch. Bei Kursen über 65 € erscheint die Aktie einfach zu teuer.

BPS804 (ein Präparat, in das ich große Hoffungen gesetzt habe) gefloppt, das Lotterielos Gantenerumab eine Niete, guselkumab angesichts äußerst starker Konkurrenz deutlich überschätzt, MOR208 in extremen Wettbewerb, MOR103 mit unklarem Sicherheitsprofil ... was soll die aktuelle Bewertung rechtfertigen? Das einzige Präparat, das aus meiner Sicht mit großer Wahrscheinlichkeit ein Blockbuster wird, ist bimagrumab.

[Milestones]

Wann ist eigentlich der Hexentanz???

13:00h?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.013 von Joschka Schröder am 19.12.14 10:33:35

Okay bei keiner Wirksamkeit ist wahrscheinlich eine Einstellung des Projektes zu erwarten. Wieso stellen sie dann nicht alles sofort ein und lassen u.a. die Mild Studie weiterlaufen (explizit in der Pressemitteilung genannt)?

Noch eine persönliche Frage: Wieso verkaufst du alle deine Morphosys Aktien, wenn du zuvor dem Projekt Gantenerumab sowieso null Erfolgschance zugebilligt hattest? Ganz schlüssig erscheint mir deine Entscheidung vor diesem Hintergrund dann nicht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.439 von Joschka Schröder am 19.12.14 11:11:32

Ok Frage beantwortet

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.490 von Ville7 am 19.12.14 11:17:14

Ich habe es in Beitrag 10.317 erklärt. Die meisten Aktien hatte ich wegen der hohen Bewertung bereits während der letzten Wochen verkauft, die Restposition (wegen des gefloppten Lotterieloses) heute.

Bei den noch laufenden Gante-Studien wird man wohl noch eine Interimsanalyse abwarten und danach vermutlich das gesamte Projekt beerdigen.

[doktorgiovanni]

Hallo
Meiner Meinung nach ist die Aktie überhaupt nicht überbewertet.
Als Kenner sollte man sich mal die gesamte Pipeline ansehen.
Wir haben hier ein Lottoticket, die Auslosung mit den richtigen Zahlen verschiebt sich durch den Abbruch einer einzigen Studie NICHT !

Ich erwarte positive Meldungen von SM und bin mir sicher, das der Kurs im nächsten Jahr allen Unkenrufen zum trotz über € 100 liegen wird.

Gruß Doc
P.S. bin mal gespannt was passiert wenn die USA Börse öffnet.
Ich bleibe drin !!!!!!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.715 von doktorgiovanni am 19.12.14 11:37:13

Zitat von doktorgiovanni: Hallo
Meiner Meinung nach ist die Aktie überhaupt nicht überbewertet.
Als Kenner sollte man sich mal die gesamte Pipeline ansehen.
Wir haben hier ein Lottoticket, die Auslosung mit den richtigen Zahlen verschiebt sich durch den Abbruch einer einzigen Studie NICHT !

Ich erwarte positive Meldungen von SM und bin mir sicher, das der Kurs im nächsten Jahr allen Unkenrufen zum trotz über € 100 liegen wird.

Gruß Doc
P.S. bin mal gespannt was passiert wenn die USA Börse öffnet.
Ich bleibe drin !!!!!!

Ich würde kurzfristig nichts erwarten. Der Druck wird m.E. wochen-/monatelang abwärtsgerichtet sein - es wurde eingfach zu viel vorab eingepreist - nun wird der Markt vorsichtiger sein und mehr nur eindeutig absehbare Erfolge einpreisen. Vielleicht bis Jahresende noch etwas Windowdressing, aber Gante war schon ein mega-Faktor.

Die Pipeline wird dünner. Wenn sie aber auch noch einigermassen gut gefüllt ist.

Noch in der Pipelineübersicht stehen, sind aber wohl tot:
* NOV-3 (BPS-804)
* Gantenerumab
* BHQ880

Was mich ärgert ist, dass seit Jahren von unten kaum was nachkommt. Andere Firmen scheinen Morphosys entweder technologisch abgehängt zu haben oder Morphosys' Arroganz zu hohe Preise zu verlangen rächt sich jetzt..

Nachdem Morphosys wahrscheinlich ins nächste Jahr hinein konsolidieren wird, wird es erst wieder besser werden, wenn Bimagrumab gute Phase III Daten liefert und man eine Zulassung absehen kann. Aber wie immer kann das Pferd auch kurz vor der Apotheke kotzen.

Ich bleibe trotzdem drin, da für mich die Story für 2020 bis 2030 zwar inzwischen angekratzt ist, aber noch intakt genug.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.262 von PathFinder2 am 19.12.14 10:55:22

Zitat von PathFinder2: alles zu verkaufen finde ich übertrieben; man hat zb mit MOR202 ein heißes eisen im feuer, das allein die market cap rechtfertigen kann.

Wie das?

MOR202 erscheint durchaus aussichtsreich, aber: MOR202 muss erst noch beweisen, dass man mit daratumumab mithalten kann (in der präklinische Vergleichsuntersuchung, siehe ASH 2014, hat dara besser abgeschnitten), zudem gibt es mit SAR650984 und Mb79 andere aussichtsreiche anti-CD38-Konkurrenz. Darüber hinaus haben BT-061 (anti-CD138) und Elotuzumab (anti-CS1) in der Kombitherapie hervorragend abgeschnitten, zudem gibt es noch Präparate wie Carfilzomib usw.

Wer nur die Chancen sieht, nicht aber die Konkurrenz und Risiken, könnte einen teuren Fehler begehen.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.664 von Joschka Schröder am 19.12.14 11:32:30

Zitat von Joschka Schröder: Ich habe es in Beitrag 10.317 erklärt. Die meisten Aktien hatte ich wegen der hohen Bewertung bereits während der letzten Wochen verkauft, die Restposition (wegen des gefloppten Lotterieloses) heute.

Bei den noch laufenden Gante-Studien wird man wohl noch eine Interimsanalyse abwarten und danach vermutlich das gesamte Projekt beerdigen.

So ist es wohl am wahrscheinlichsten.

Verwunderlich ist trotzdem, dass Biogen mit BII037 überraschend gute Anzeichen für einen Effekt berichtet hatte. Bei der Präsentation wurde der gleiche Wirkmechanismus wie der von Gantenerumab besonders betont.
Ich rechne auch eher mit einem Flop, aber eine Restchance ist da.

Verwunderlich ist, dass Scarlet im Nov. 2010 gestartet ist, 2012 oder 2013 die Zwischenanalyse stattfand bis jetzt gewartet wurde und im März 2014 die Marguerite Studie losging. In Phase 1 (mild to moderate) wurden nur 60 Patienten behandelt, es gab keinen (veröffentlichten) Hinweis auf Wirksamkeit.
Woher kommt der Optimismus für die Marguerite Studie ??

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.946 von Joschka Schröder am 19.12.14 11:57:13

hallo joschka, hab ich falsch formuliert, meinte KÖNNTE. bewiesen ist hier natürlich noch nichts. 2015 wird erste klarheit bringen.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.907 von Ville7 am 19.12.14 11:53:45

Zitat von Ville7:

Zitat von doktorgiovanni: Hallo
Meiner Meinung nach ist die Aktie überhaupt nicht überbewertet.
Als Kenner sollte man sich mal die gesamte Pipeline ansehen.
Wir haben hier ein Lottoticket, die Auslosung mit den richtigen Zahlen verschiebt sich durch den Abbruch einer einzigen Studie NICHT !

Ich erwarte positive Meldungen von SM und bin mir sicher, das der Kurs im nächsten Jahr allen Unkenrufen zum trotz über € 100 liegen wird.

Gruß Doc
P.S. bin mal gespannt was passiert wenn die USA Börse öffnet.
Ich bleibe drin !!!!!!

Ich würde kurzfristig nichts erwarten. Der Druck wird m.E. wochen-/monatelang abwärtsgerichtet sein - es wurde eingfach zu viel vorab eingepreist - nun wird der Markt vorsichtiger sein und mehr nur eindeutig absehbare Erfolge einpreisen. Vielleicht bis Jahresende noch etwas Windowdressing, aber Gante war schon ein mega-Faktor.

Die Pipeline wird dünner. Wenn sie aber auch noch einigermassen gut gefüllt ist.

Noch in der Pipelineübersicht stehen, sind aber wohl tot:
* NOV-3 (BPS-804)
* Gantenerumab
* BHQ880

Was mich ärgert ist, dass seit Jahren von unten kaum was nachkommt. Andere Firmen scheinen Morphosys entweder technologisch abgehängt zu haben oder Morphosys' Arroganz zu hohe Preise zu verlangen rächt sich jetzt..

Nachdem Morphosys wahrscheinlich ins nächste Jahr hinein konsolidieren wird, wird es erst wieder besser werden, wenn Bimagrumab gute Phase III Daten liefert und man eine Zulassung absehen kann. Aber wie immer kann das Pferd auch kurz vor der Apotheke kotzen.

Ich bleibe trotzdem drin, da für mich die Story für 2020 bis 2030 zwar inzwischen angekratzt ist, aber noch intakt genug.

Wenn du dir ansiehst, wo z.B. Roche sich (heute) für 300 Mio. einkauft, weisst du warum.

http://www.dutalys.com/en/technology.html

Antikörperplattformen gibt es inzwischen wie Sand am Meer.
Es kommt aber auf vielerlei Aspekte an, ein konkurrenzfähiges Molekül zu generieren.

MOR hat eine breite Pipeline, aber nicht mehr die Nase voraus.
Hoffentlich wird was aus der Lanthio-Plattform !!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.946 von Joschka Schröder am 19.12.14 11:57:13

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von PathFinder2: alles zu verkaufen finde ich übertrieben; man hat zb mit MOR202 ein heißes eisen im feuer, das allein die market cap rechtfertigen kann.

Wie das?

MOR202 erscheint durchaus aussichtsreich, aber: MOR202 muss erst noch beweisen, dass man mit daratumumab mithalten kann (in der präklinische Vergleichsuntersuchung, siehe ASH 2014, hat dara besser abgeschnitten), zudem gibt es mit SAR650984 und Mb79 andere aussichtsreiche anti-CD38-Konkurrenz. Darüber hinaus haben BT-061 (anti-CD138) und Elotuzumab (anti-CS1) in der Kombitherapie hervorragend abgeschnitten, zudem gibt es noch Präparate wie Carfilzomib usw.

Wer nur die Chancen sieht, nicht aber die Konkurrenz und Risiken, könnte einen teuren Fehler begehen.

Stimme ich dir weitgehend zu. Nur diese präklinische Vergleichsuntersuchung von "unabhängiger" (Genmab-)Stelle mit dem nachgebauten MOR202 bei ASH war für mich eher ein Witz. Ich möchte richtige Daten sehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.614.165 von rollingovermilestones am 19.12.14 12:13:23

Zitat von rollingovermilestones: ...Verwunderlich ist, dass Scarlet im Nov. 2010 gestartet ist, 2012 oder 2013 die Zwischenanalyse stattfand bis jetzt gewartet wurde und im März 2014 die Marguerite Studie losging. In Phase 1 (mild to moderate) wurden nur 60 Patienten behandelt, es gab keinen (veröffentlichten) Hinweis auf Wirksamkeit.

Du meinst kognitive Wirksamkeit.
Denn der effektive Abbau von Plaques, schneller und stärker als bei damals bekannten Wettbewerbern wurde veröffentlicht.
Fraglich war eben, sind Plaques Ursache des cognitiven Abbaus oder nur ein weiteres Symptom von Alzheimer.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.614.309 von eck64 am 19.12.14 12:27:13

Zitat von eck64:

Zitat von rollingovermilestones: ...Verwunderlich ist, dass Scarlet im Nov. 2010 gestartet ist, 2012 oder 2013 die Zwischenanalyse stattfand bis jetzt gewartet wurde und im März 2014 die Marguerite Studie losging. In Phase 1 (mild to moderate) wurden nur 60 Patienten behandelt, es gab keinen (veröffentlichten) Hinweis auf Wirksamkeit.

Du meinst kognitive Wirksamkeit.
Denn der effektive Abbau von Plaques, schneller und stärker als bei damals bekannten Wettbewerbern wurde veröffentlicht.
Fraglich war eben, sind Plaques Ursache des cognitiven Abbaus oder nur ein weiteres Symptom von Alzheimer.

Ich meine Patientennutzen!
Plaque hin oder her, die Gedächtnisstörung ist doch entscheidend.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.614.237 von rollingovermilestones am 19.12.14 12:21:02

Zitat von rollingovermilestones:
Wenn du dir ansiehst, wo z.B. Roche sich (heute) für 300 Mio. einkauft, weisst du warum.

http://www.dutalys.com/en/technology.html

Antikörperplattformen gibt es inzwischen wie Sand am Meer.
Es kommt aber auf vielerlei Aspekte an, ein konkurrenzfähiges Molekül zu generieren.

MOR hat eine breite Pipeline, aber nicht mehr die Nase voraus.
Hoffentlich wird was aus der Lanthio-Plattform !!

Ich sag seit 2007, dass Morphosys sich technologisch weiterentwickeln soll. Damals nannte ich drei Felder: 1. enhanced effector function, 2. bispezifischen AKs, 3. ADC

Das hat man aber voll verschlafen. Man hat eher gemeint mit Ylanthia noch etwas bessere AKs zu generieren - Optimierung der affinität, nur ist das eben nicht alles. Die strategie ging zudem nicht auf, das Ding ist ein Ladenhüter. Eben weil andere inzwischen auch können und sogar mehrwert anbieten.

Lustigerweise hat man mit MOR208 (Punkt 1.) und MOR206 (Punkt 2.) zwei Antikörper eingekauft, die derartige neue Merkmale besitzen.

Ich sehe trotzdem noch nicht, wo man am Markt künftig bestehen will ohne etwas einzigartiges, etwas besseres anzubieten. Aber scheinbar denkt man inzwischen man ist der Experte in klinischer Entwicklung und braucht so Technologievorteile, die einen groß gemacht haben, nicht mehr. Virtueller Bauchspeck angesetzt? Lanthio könnte was sein, ist aber nicht exklusiv von MOR.

Man müsste viel mehr in diesem Bereich forschen und investieren...

[Pitschnass]

Hier scheinen gerade einige Träume zu platzen. Ich habe mich auch gerade von 1/3 meiner Uralt-Langfristposition getrennt. Ein satter Gewinn zwar, aber schön ist das nicht.

[evotecci]

Mich verwundert hier die Ansicht so einiger Kenner, die Gantenerumab komplett abschreiben!
Ich war schon immer extrem zurückhaltend (mag sich hier keiner mehr erinnern), was eine prodromale Studie angeht.
Hier ist mMn dem Zufall Tür und Tor geöffnet, weil man nie weiss, ob bzw. wann Patienten erkranken, das war mE wirklich ein Lotteriespiel.
In Patienten die tatsächlich schon Alzheimer haben, sieht das alles schon wieder ganz anders aus, sonst hätte Roche diese Studie, die sicher auch weit jenseits der 100 mio kostet, in mild AD nicht gestartet.
Klar ist der beta-amyloid Ansatz sehr umstritten, viele glauben nicht daran, aber jetzt das ganze Projekt zu begraben erachte ich doch als ziemlich überzogen.
Naja, nächstes Jahr wird man sehen, ob Evotec mehr Glück hat.................
Bei Gantenerumab wird es bis zu einer Interimsanalyse bei der noch laufenden P3 wohl sicher bis 2016 dauern.

Viel skeptischer stehe ich MOR 103 gegenüber, hier kann ich mir einfach aufgrund der Datenlage u. der riesigen Konkurrenz einfach nicht vorstellen, dass GSK hier noch eine P2 in RA beginnt.
Die einzige Chance sehe ich noch bei MS, obwohl hier natürlich noch eine längere Entwicklungszeit als bei RA vonnöten ist.

[riverstar_de]

na, noch ein paar Tage, dann wird es hier sehr ruhig sein, bis auf ab und an Postings von Bruder Halblang und ein paar Charts von eck64.

Joschka hat verkauft, wird sich also kaum noch melden - so wuerde ich es jedenfalls machen. Ruhe war hier im Vergleich zu frueher ja schon laengere Zeit, jetzt eben noch mehr, da viele grosse Teile verkauft haben und es nichts zu diskutieren gibt.

[HK12]

Commerzbank: Rückschlag für Morphosys verkraftbar


Frankfurt (BoerseGo.de) - Die Commerzbank hat Morphosys nach der fehlgeschlagenen Studie eines Alzheimermedikaments von Roche auf „Hold“ mit einem Kursziel von 65,00 Euro belassen.

Der Schweizer Pharmakonzern Roche hat die Entwicklung des Alzheimer-Mittels Gantenerumab abgebrochen. Die Studie der klinischen Phase III habe nicht die erwarteten Resultate gebracht, teilte Roche mit. Betroffen ist auch der deutsche Entwicklungspartner Morphosys. Im Juli hatten die Deutschen ihre Erlös-Erwartungen vorgestellt: Die damals anvisierten Tantiemen auf zukünftige Produktverkäufe sollten 5,5 bis 7 Prozent von den Nettoverkäufen von Gantenerumab betragen.

Dies sei die erste, relevantere Negativmeldung für das Biotechnologie-Unternehmen, schrieb die Commerzbank. Unter allen auf der Hucal-Technik basierenden Antikörpern von Morphosys sei Gantenerumab der am weitesten fortgeschrittene gewesen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.614.240 von Ville7 am 19.12.14 12:21:30

Zitat von Ville7:

Zitat von Joschka Schröder: ...


Wie das?

MOR202 erscheint durchaus aussichtsreich, aber: MOR202 muss erst noch beweisen, dass man mit daratumumab mithalten kann (in der präklinische Vergleichsuntersuchung, siehe ASH 2014, hat dara besser abgeschnitten), zudem gibt es mit SAR650984 und Mb79 andere aussichtsreiche anti-CD38-Konkurrenz. Darüber hinaus haben BT-061 (anti-CD138) und Elotuzumab (anti-CS1) in der Kombitherapie hervorragend abgeschnitten, zudem gibt es noch Präparate wie Carfilzomib usw.

Wer nur die Chancen sieht, nicht aber die Konkurrenz und Risiken, könnte einen teuren Fehler begehen.

Stimme ich dir weitgehend zu. Nur diese präklinische Vergleichsuntersuchung von "unabhängiger" (Genmab-)Stelle mit dem nachgebauten MOR202 bei ASH war für mich eher ein Witz. Ich möchte richtige Daten sehen.

Ville, Dein Einwand ist wie so oft vernünftig ... Studien, die von einer unmittelbar beteiligten Partei erstellt worden sind, muss man immer mit Vorsicht genießen. Dennoch werden die wesentlichen Studienergebnisse von der Konkurrenz nicht bestritten (der Nachbau führte bestätigte dem Vernehmen nach Daten, die unernehmensintern mit dem Original erzielt worden sind). Entscheidend werden aber natürlich die tatsächlichen klinischen Daten sein. Aus meiner Sicht ist es einfach nur wichtig, die Konkurrenz nicht aus den Augen zu verlieren und bei Bewertungsmodellen eine gewisse Vorsicht walten zu lassen.


@riverstar: Ich werde Morphosys weiter verfolgen und vermutlich auch weiter Beiträge schreiben. Morphosys ist durch die beiden Flopps (BPS804, Gantenerumab) ja kein schlechteres Unternehmen geworden. Ich finde die Aktie nur einfach deutlich zu teuer.


Am Rande: Schwarzer Tag für Roche ... heute bislang Reduktion der Börsenkapitalisierung um 12 Milliarden CHF!

[Nebelland2000]

Kursziel 80.-€ (immerhin)

http://www.ariva.de/news/CB-Seydler-senkt-Morphosys-auf-Hold…

[PathFinder2]

neue Guselkumab PII studie in Active Psoiatic Arthritis
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02319759?term=guselku…

[mannstein]

hallo,
wenn hier festgestellt wurde das morphosys zur zeit zu teuer ist,

ab welchen kurs wäre die Aktie dann wieder kaufenswert?

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.616.160 von PathFinder2 am 19.12.14 15:25:31

Genmab ist aktuell 2,77 Mrd. Euro wert.
Morphosys hält sich gerade so über 2 Mrd.

Im Pipelinevergleich ist Genmab deutlich weiter, Morphosys aber deutlich breiter.
Falls aus MOR208 und MOR202 was werden sollte, wäre dieser Unterschied nicht mehr zu rechtfertigen, im Gegenteil.
Unter den vielen Hucal-mAbs sind spannende Projekte.
Ob jedoch Target-Affinität ausreicht, um gegen die zahlreichen anderen Projekte der Pharmas und Biotechs zu bestehen, muss erst noch gezeigt werden.

Was Alzheimer angeht, bin ich gespannt auf die Biogen Daten in 2015. Hier wird man nur einen Trend sehen können. Ein signifikantes Nieveau wurde auf der Tagung vorletzte Woche bestritten. Aber der Trend scheint trotzdem deutlich zu sein, weil bei einer kleinen Studie nur durch ein starken Effekt die hohe Streuung kompensiert werden kann.
Für Gantenerumab wird die DIAN-Studie schon etwas Klarheit bringen. Für Marguerite Road wäre es ein Plus, wenn die Zwischenauswertung überstanden wird.
Ob nach dem Scheitern von Scarlet Road die Rekrutierung in die Studie schwerer wird?

Roche macht jedoch viel Werbung dafür!

Mehr unter
www.alzheimerstudie.de

https://www.scarletroadstudy.com
http://www.margueriteroadstudy.com


Bimagrumab ist für mich auch noch ein heißer Kandidat der großes Potential hat! Hoher medizinischer Bedarf für den Ansatz (Sarkopenie, Kaxechie...) jedoch auch ein Kandidat der eher scheitern könnte.

Bei Guselkumab bin ich mir sehr sicher, dass dieser durch die klinischen Studien kommt. Hoffentlich dann auch mit signifikanten Anteilen für diverse Entzündungsindikationen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.615.236 von Joschka Schröder am 19.12.14 13:53:52

Zitat von Joschka Schröder: Am Rande: Schwarzer Tag für Roche ... heute bislang Reduktion der Börsenkapitalisierung um 12 Milliarden CHF!

Ja, gleich zwei signifikante Misserfolge für Roche an einem Tag vermeldet.

Immunogen hat sich nach dem Scheitern des MARIANNE trials in 1st line mbc auch halbiert. Nur noch knapp 500Mio USD Marktkapitalisierung. Es kann also stets schlimmer kommen als bei Morphosys.

[Ville7]

Joschka, hast du eigentlich herausfinden können, wieso genau der anti-Sklerostin Antikörper von Novartis BPS-804 gescheitert ist?

Und gibt es Neues zu AMG 785, dem anti-Skelostin Antikörper von Amgen? Das Programm scheint von der Einstellung von Novartis einigermaßen unbeeindruckt weiterzulaufen. Wieso hatte Novartis Probleme, die Amgen nicht zu haben scheint?

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.616.445 von mannstein am 19.12.14 15:49:41

Zitat von mannstein: hallo,
wenn hier festgestellt wurde das morphosys zur zeit zu teuer ist,

ab welchen kurs wäre die Aktie dann wieder kaufenswert?

Die 65 anpeilen, um dann die >100 ins Visier zu nehmen.

Wird in den nächsten acht Monaten passieren!

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.617.159 von rollingovermilestones am 19.12.14 16:56:09

Zitat von rollingovermilestones:

Zitat von mannstein: hallo,
wenn hier festgestellt wurde das morphosys zur zeit zu teuer ist,

ab welchen kurs wäre die Aktie dann wieder kaufenswert?

Die 65 anpeilen, um dann die >100 ins Visier zu nehmen.

Wird in den nächsten acht Monaten passieren!

Wird in den nächsten achtzehn Monaten passieren, also 2016!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.617.138 von Ville7 am 19.12.14 16:55:26

Zitat von Ville7: Joschka, hast du eigentlich herausfinden können, wieso genau der anti-Sklerostin Antikörper von Novartis BPS-804 gescheitert ist?

Und gibt es Neues zu AMG 785, dem anti-Skelostin Antikörper von Amgen? Das Programm scheint von der Einstellung von Novartis einigermaßen unbeeindruckt weiterzulaufen. Wieso hatte Novartis Probleme, die Amgen nicht zu haben scheint?

Novartis ist diesbezgl. leider sehr restriktiv. Man kommuniziert nur, dass das Projekt beendet worden ist. AMG785 läuft unbeirrt weiter. Ich tappe im Dunkeln und kann allenfalls spekulieren.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.616.946 von Ville7 am 19.12.14 16:35:58

Zitat von Ville7: Immunogen hat sich nach dem Scheitern des MARIANNE trials in 1st line mbc auch halbiert. Nur noch knapp 500Mio USD Marktkapitalisierung. Es kann also stets schlimmer kommen als bei Morphosys.

Ja, die 10 Prozent bei Morphosys waren in der Tat unverhältnismäßig wenig. Hätten auch gut und gern 25 Prozent sein können! Es ist daher davon auszugehen, dass da noch was nachkommt. Ich werde Morphosys vorerst nicht mal mehr mit der Kneifzange anfassen.

[riverstar_de]

warum hat sich IMGN halbiert? Die haben doch auch noch etliches in der Pipeline.

@rollingovermilestones:


2016 bei 100,- EUR - guck erst einmal was der Gesamtmarkt macht und dann gucke mal was Bimagrumab macht. Wahrscheinlich floppt der auch, dann gäbe es also zu Beginn nur AKs die es nicht geschafft haben. Guselkumab kommt ja erst später

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.620.177 von riverstar_de am 20.12.14 01:03:44

IMGN: in der tat ein krasser kursabschlag, wo es doch nur um ein tantiemeprodukt mit ca 3,5% geht, das ja weiterhin umsatz (=tantieme) macht, wenn nun auch in viel kleinerem rahmen als erwartet.

trotzdem, kadcyla war der leithammel und proof-of-technology, was man jetzt halt wieder in frage stellt...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.620.252 von PathFinder2 am 20.12.14 01:47:20

So nach den man mal diese Enttäuschung "überschlafen" hat kommt jetzt die Frage über Weihnachten auf, bei welchen Kurs soll man jetzt wieder einsteigen.
Und da hab ich ehrlich gesagt keine "Ahnung" was der Kurs in den nächsten Börsentage macht.
Werde mal bis zum nächsten Jahr am "Seitenrand" stehen.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.620.369 von Trapos am 20.12.14 07:29:35

Zitat von Trapos: So nach den man mal diese Enttäuschung "überschlafen" hat kommt jetzt die Frage über Weihnachten auf, bei welchen Kurs soll man jetzt wieder einsteigen.
Und da hab ich ehrlich gesagt keine "Ahnung" was der Kurs in den nächsten Börsentage macht.
Werde mal bis zum nächsten Jahr am "Seitenrand" stehen.

Seitenrand betrifft dann ja nur Deine Tradingsposition.

Was ich mich frage, wieso IMGN so stark verliert und eine Morphosys eigentlich unverhältnismäßig wenig. Irgendwer hält da noch den Daumen hoch. Irgendwie ist Morphosys wirklich teuer und der Markt ist noch immer bereit dieses Szenario aufrechtzuerhalten. Ich würde mir ja wünschen es bleibt so, aber glauben kann ich es kaum. Ich will und kann aber auch nicht wie ville bis 2030 warten um mal ein bisschen Geld zu haben.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.614.420 von Ville7 am 19.12.14 12:37:10

hi ville

die lanthio-technik ist jetzt schon MOR exklusiv. ob sie was taugt ist die andere frage.

Von den GPCR bemühungen von MOR halte ich viel, hier sollte man noch hören.

bezüglich bispecifics und effector-enhanced mabs bin ich bei dir, da ist man viel zu langsam, auch wenn man daran bastelt. sicher aufgrund der patentsituation hier schon sehr schwierig, mit etwas neuem zu kommen. nnovative technologien wie von Xencor, Macrogenics, oder die duobodies von Genmab werden in den nächsten jahren noch von sich hören lassen.

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.617.495 von rollingovermilestones am 19.12.14 17:26:29

Zitat von rollingovermilestones:

Zitat von rollingovermilestones: ...


Die 65 anpeilen, um dann die >100 ins Visier zu nehmen.

Wird in den nächsten acht Monaten passieren!

Wird in den nächsten achtzehn Monaten passieren, also 2016!

…habe gestern ebenfalls einiges verkauft - ca. 2/3 der Gesamtposition. Meine steuerfreien Teile bleiben weiterhin unangetastet - die durchlaufen auch die kommenden Täler.
Da ich eh mit einen Teilausstieg geliebäugelt hatte (war immerhin 99,9% MOR lastig), viel mir der Verkauf nicht sooo schwer. Würde aber wieder nachlegen, mit einem weiteren entsprechenden Kursabschlag. Die gestrige Meldung wird sicher noch Nachwehen haben.

Bin wirklich gespannt, wo die Reise kurzfristig hingeht… unter 65, 60 oder der 50er Bereich. Vielleicht kommt´s auch völlig anders.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.620.546 von riverstar_de am 20.12.14 08:40:56

Zitat von riverstar_de:

Zitat von Trapos: So nach den man mal diese Enttäuschung "überschlafen" hat kommt jetzt die Frage über Weihnachten auf, bei welchen Kurs soll man jetzt wieder einsteigen.
Und da hab ich ehrlich gesagt keine "Ahnung" was der Kurs in den nächsten Börsentage macht.
Werde mal bis zum nächsten Jahr am "Seitenrand" stehen.

Seitenrand betrifft dann ja nur Deine Tradingsposition.

Was ich mich frage, wieso IMGN so stark verliert und eine Morphosys eigentlich unverhältnismäßig wenig. Irgendwer hält da noch den Daumen hoch. Irgendwie ist Morphosys wirklich teuer und der Markt ist noch immer bereit dieses Szenario aufrechtzuerhalten. Ich würde mir ja wünschen es bleibt so, aber glauben kann ich es kaum. Ich will und kann aber auch nicht wie ville bis 2030 warten um mal ein bisschen Geld zu haben.

Ja meine Steuerfreie "Uraltposition" bleibt unangetastet.
Aber trotzdem bin ich momentan sehr unschlüssig.
Gantenerumab war halt nicht nur für mich im "Kopf" das Lottoticket sondern irgendwie auch ein kleines "Sicherheitsnetz" falls von den aktuellen Projekten etwas überraschend kurz vor den Ziel scheitert.
War immer im Hinterkopf ist ja noch ein Projekt im laufen was den gesamten Börsenwert rechtfertigt.

Jetzt neue Situation darf eigentlich mit den nächsten Projekten vor der Zulassung nicht viel mehr passieren sonst ist die Bewertung und der Kurs nicht zu halten.
Das Risiko wenn man nicht einen sehr langen Atem hat ist auf alle Fälle seit Freitag gestiegen.

Schauen wir mal. Sollte Mor noch weiter fallen, kenne ich mich das ich dann wieder zugreife.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.130 von Trapos am 20.12.14 15:03:59

Ein Pessimismus ist das hier, unglaublich!

1) Gantenerumab lebt noch ein bisschen.

2) Mit Bimagrumab, Guselkumab, MOR208, MOR202, MOR103 gibt es sichtbare Projekte, die im besten Fall einen Kurs von 700 Euro rechtfertigen können. Nämlich dann, wenn aus diesen Projekten Tantiemen von 1 Mrd. Euro pro Jahr erwirtschaftet werden (sollten).
Zugegeben, eine sehr rosarote Brille, aber dieser Pessimismus hier kotzt mich ziemlich an.

3) MOR209, GPCR, Immunonkologie und Lathio sind spannende Projekte und Spielwiesen, die noch nicht wirklich wahrnehmbar sind.

4) Weitere Projekte sind in der Pipe, die sicherlich noch brauchen, aber aus denen auch was werden könnte.

5) Gibt es zu 100% weitere BD-Aktivitäten in der Hinterhand, die unveröffentlicht sind und manchen Anleger überraschen werden! Wie z.B. mit MOR202 letztes Jahr.


Es ist also noch Platz für Phantasien!

Mal ein mögliches Worst-Case Scenario (als Beispiel) durchgegangen:
Angenommen alle Hucal/Ylanthia mAbs gehen baden (z.B. weil die Technologie bzw. das Format nichts taugt) dann würde der Xencor-mAb MOR208 bei 30% Marge und 350 Mio. Sales den heutigen Firmenwert alleine rechtfertigen.


Das Ende der Scarlet-Studie war kein lucky punch. Es war lediglich ein Bugschuss, dass Biotech und auch diese 'Bude' ein risky Investment bleibt.
Ich glaube, dass noch einige Hucals verschwinden werden vom Schirm, aber die Story fängt trotzdem erst an.
Meine Vermutung ist sogar, dass seit dem Jahr 2000 mindestens 30-50 Hucal/Ylanthia Projekte versandet sind. Bei aktuell 100 aktiven Projekten ist das sicherlich noch deutlich zu niedrig. Selbst klinische Projekte wurden bestimmt 6-12 eingestellt (@eck64).

Meine größte Sorge ist z.Z. die übertriebene Bewertung der ganzen Nasdaq-Bio-Werte. Irgendwann kommt da auch wieder Luft raus. Und dann wird MOR durch den großen Cash-Berg Boden gut machen. Die haben in meinen Augen eine schlaue, nachhaltige Strategie.

Ob wir 700 Euro jemals sehen, ist anzuzweifeln. Aber 115 Euro in achtzehn Monaten könnten machbar sein. Das sind immerhin 50%.

Risiken gibt es auch, aber an einen Kurs unter 50 glaube ich nicht. Bei 55 ging 2014 los. Ich bin gespannt, auf den letzten Kurs dieses Jahr!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.448 von rollingovermilestones am 20.12.14 16:43:22

2.040.000.000 EUR nennst du pessimismus? kann da nicht zu 100% zustimmen.

[PathFinder2]

@Joschka, die guselkumab/stelara vergleichsstudie in RA ist ja beendet.

die im februar startende studie zu PsA sollte darauf hindeuten, dass guselkumapb stelara geschlagen hat. oder ist ein read-through von RA auf PsA nicht angebracht?

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.523 von PathFinder2 am 20.12.14 17:03:06

Zitat von PathFinder2: 2.040.000.000 EUR nennst du pessimismus? kann da nicht zu 100% zustimmen.

Nein, in 2 Mrd. Firmenwert bei <100 Mio. Umsatz steckt sicherlich einiges an Optimismus drin. Aber das Gejammer wegen Scarlet und Gantenerumab nervt trotzdem. Nochmal, das war KEIN lucky punch!

Es ist schwer, eine vernünftige Bewertung abzumessen. Es gibt einige, ja etliche Unwägbarkeiten, die sowohl positive als auch negative Auswirkungen haben könnten.


Noch ein Vorschlag:

Vielleicht sollte Eck den nächsten Thread für 2015/2016 "Morphosys: Pipelinerückschritte führen zu Neubewertungen" betiteln. Oder "Morphosys: nach Scarlet ging es bergab...". (@eck64).

Ich will hier nicht nur die Täler ins Visier nehmen, draußen ist es dunkel genug.
Mitunter kommt auch eine neue, schöne Bergkette... Aber das kann durchaus auch ein anderes Investment sein.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.523 von PathFinder2 am 20.12.14 17:03:06

Zitat von PathFinder2: 2.040.000.000 EUR nennst du pessimismus? kann da nicht zu 100% zustimmen.

@PathFinder2

Wieviel Optimismus steckt denn in der Roche Übernahme von Dutalys für 300 Mio. Euro?

http://www.dutalys.com/en/DutaMab_fact_sheet.pdf

(Dutalys ist ein recht interessantes Startup, eine Zehn-Mann-Firma, an der der ehemalige Morphosys
CSO Thomas von Rüden mit 8% beteiligt war.)

Und sollte Morphosys solche deals auch machen oder lieber die Finger von solch großen Investitionen lassen?

http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Roche-Nach-Oesterr…

http://www.fiercebiotech.com/story/roche-boosts-its-antibody…

http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Pharmariese-Roche-…

http://www.reuters.com/article/2014/12/18/idUSL6N0U24EQ20141…


Die Crux ist doch, dass heutzutage jeder mAbs machen kann und MOR kein leader mehr ist.
Aber selber übernehmen ohne targets in der Hinterhand lohnt nicht. Kein Pharma wird mehr ankriechen.
Nur fortgeschrittene Projekte werden in Partnerschaften landen, wobei man dann wieder wenig mitbestimmen darf.
(Der deal mit Celgene war sicherlich ein Ausnahme!)


Es ist sicherlich klug, wenn man targets hat, eine Technologie zu kaufen, um nicht später Tantiemen an Morphosys und peers bei Zulassungserfolgen abfließen zu lassen.
Insofern muss MOR jetzt sehr viel mehr selbst durchboxen.
Eine Technologieführerschaft reicht nicht mehr, um deals der alten Art mit den Branchengrößen zu machen. Affinitätsoptimierung ist einfach zu wenig!
Insofern können sie froh sein, dass NOV verpflichtet ist, pro Jahr neue Projekte zu starten bzw. in summa min. 20 Projekte laufen zu lassen.

Hier liegt in meinen Augen ein großes Zukunftsrisiko für Morphosys!!

Die derzeitigen Projekte kommen oder gehen, etwas wird wohl abfallen. Aber dann ist tote Hose.

[Zurcher]

Mit dem gestrigen Tag sollten hier einige Illusionen geplatzt sein.

Leute wie Joschka Schröder hatten bereits über viele Monate hinweg gewarnt.

Nun ist der Zeitpunkt für eine Neubewertung gekommen!

[Zurcher]

Morphosys ist momentan immer noch mit 2 Mrd. Marktkapitalisierung bewertet.

Ca. 80 Mio. die Jahresumsätze. Profitabilität Fehlanzeige.

Rund 300 Mio. Marktkapitalisierung ist aus meiner Sicht das derzeit maximal Erträglichste, d.h. der Aktienkurse sollte nun recht zügig aus ca. 12 € abstürzen. Ob dort dann ein fair value erreicht ist bleibt abzuwarten. Ich persönlich bezweifle seit der gestrigen Meldung am Geschäftsmodell von Morphosys. Mal schauen wie es der Markt sieht.

[Zurcher]

Bitte einen Blick auf andere Biotech-Unternehmen werfen, daher habe ich die 300 MK als fair value abgeleitet.

[micjagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.958 von Zurcher am 20.12.14 18:16:58

Mor hat ne sehr konservative Vorrausschau über viele Jahre hinweg praktiziert. Das Interview des Finanzvorstandes zeigt ,in welche Richtung es bis 2016 gehen wird...für mich wären 200 Euro bis dahin keine Überraschung...

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.985 von Zurcher am 20.12.14 18:21:13

Zitat von Zurcher: Morphosys ist momentan immer noch mit 2 Mrd. Marktkapitalisierung bewertet.

Ca. 80 Mio. die Jahresumsätze. Profitabilität Fehlanzeige.

Rund 300 Mio. Marktkapitalisierung ist aus meiner Sicht das derzeit maximal Erträglichste, d.h. der Aktienkurse sollte nun recht zügig aus ca. 12 € abstürzen. Ob dort dann ein fair value erreicht ist bleibt abzuwarten. Ich persönlich bezweifle seit der gestrigen Meldung am Geschäftsmodell von Morphosys. Mal schauen wie es der Markt sieht.

Dem folgend, solltest du 1000 Euro in einen Put mit Basis 20 investieren. Dann wirst du zu 100% ein(e) reiche(r) Mann/Frau!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.997 von Zurcher am 20.12.14 18:24:03

Zitat von Zurcher: Bitte einen Blick auf andere Biotech-Unternehmen werfen, daher habe ich die 300 MK als fair value abgeleitet.

ja dein zugang macht sicher sinn. am ehesten errechnet man den wert eines deutschen biotechs, indem man die market caps aufsummiert (dh evotec + wilex + morphosys + paion + ...), und dann durch die anzahl dividiert.

[ipollit]

Auch wenn der letzte Freitag unschön war, so steht doch immer noch ein Kursplus von ca. +40% dieses Jahr, richtig?... das kann sich doch wirklich sehen lassen! Ich wäre damit jedenfalls nicht so unzufrieden.



MOR ist nach wie vor der beste deutsche und einer der besten europäischen Biotechs... daran hat sich nichts geändert.

Man kann sich ja auch mal die beiden weltweit führenden ADC-Biotechs ansehen, was die dieses Jahr gebracht hätten:
SGEN... -17%
IMGN... -60%


Gruß
ipollit

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.985 von Zurcher am 20.12.14 18:21:13

seit heute angemeldet..Realist is back..der Unsinn bleibt

Zitat von Zurcher: Morphosys ist momentan immer noch mit 2 Mrd. Marktkapitalisierung bewertet.

Ca. 80 Mio. die Jahresumsätze. Profitabilität Fehlanzeige.

Rund 300 Mio. Marktkapitalisierung ist aus meiner Sicht das derzeit maximal Erträglichste, d.h. der Aktienkurse sollte nun recht zügig aus ca. 12 € abstürzen. Ob dort dann ein fair value erreicht ist bleibt abzuwarten. Ich persönlich bezweifle seit der gestrigen Meldung am Geschäftsmodell von Morphosys. Mal schauen wie es der Markt sieht.

[PathFinder2]

artikel betreffend a-beta mabs
http://www.forbes.com/sites/davidgrainger/2014/12/20/beta-am…

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.952 von rollingovermilestones am 20.12.14 18:16:40

Zitat von rollingovermilestones: Insofern können sie froh sein, dass NOV verpflichtet ist, pro Jahr neue Projekte zu starten bzw. in summa min. 20 Projekte laufen zu lassen.

Hier liegt in meinen Augen ein großes Zukunftsrisiko für Morphosys!!

Die derzeitigen Projekte kommen oder gehen, etwas wird wohl abfallen. Aber dann ist tote Hose.

Genau, der Vetrag mit Novartis war ein Glücksgriff! Das hat Simon Moroney sehr gut gemacht, aber ich glaube nicht mehr an eine Verlängerung, genau aus dem von Dir genannten Grund. Novartis wird versuchen etwa ähnliches wie aktuell nur zu günstigeren Konditionen zu machen. Da wird man dann sehen, welche Position Morphosys hat.

Am besten Morphosys macht nochmal eine KE. Jetzt bekommen sie noch gutes Geld. Auch wenn es nur herumliegt, ist das m.E. eine ganz wichtige Position um die hohe Bewertung aufrechtzuerhalten. Morphosys wird einen Zukauf tätigen, ggf. die Entwicklung eines oder mehrerer AK vorantreiben, da geht das Geld schnell weg. Dann kann man eventuelle Misserfolge auch besser verkraften. Es zählt dann wirklich der lange Atem - dann kann es aber gut sein, das Morphosys wie vorher vor den 20,- EUR auch lange Zeit nur so bei einem Kurs - von z. B., 50-60 EUR herumdümpelt.

Wenn man am Anfang des Jahres gesagt hätte wir stehen am Ende bei etwa 80,- EUR, dann hätten viele von uns wohl nur geschmunzelt. Jetzt ist es so und das Projekt, das schon lkange Zeit als wenig aussichtsreich eingeschätzt wurde, wurde nun eingestellt. Leider aber eben nicht erst 2016 sondern schon jetzt.

Mir fällt es schwer auszusteigen - immer wenn ich frustriert aussteige, geht es irgendwann ab - z. B. bei PCLN.

Aber es ist jetzt sicher nicht mehr so einfach, wie es von invest63 immer gesagt wurde, das man immer teurer verkaufen kann - man muss nur lange genug warten.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.623.534 von PathFinder2 am 20.12.14 20:41:50

Zitat von PathFinder2: artikel betreffend a-beta mabs
http://www.forbes.com/sites/davidgrainger/2014/12/20/beta-am…

ja, so sind die Forscher - es ist eben, wenn man die Dollarzeichen und die Hoffnung auf Problemlösung hat, sicher nicht einfach ein Projekt einzustampfen, aber das wäre, wenn ich das lese, wohl das Beste gewesen. Die anderen Rochestudien werden auch nichts bringen. Das steht für mich hiermit fest.

Ville7 hat auf Unsauberkeiten bei der Biogenstudie hingewiesen (Posting 10233) - die erliegen wohl genau dem gleichen Trugschluss dort, wie Roche.

[Zurcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.623.378 von ipollit am 20.12.14 19:56:02

Zitat von ipollit: Auch wenn der letzte Freitag unschön war, so steht doch immer noch ein Kursplus von ca. +40% dieses Jahr, richtig?... das kann sich doch wirklich sehen lassen! Ich wäre damit jedenfalls nicht so unzufrieden.

[IMG]http://bigcharts.marketwatch.com/kaavio.Webhost/charts/big.chart?nosettings=1&symb=DE%3aMOR&uf=0&type=2&size=2&sid=143987&style=320&freq=2&entitlementtoken=0c33378313484ba9b46b8e24ded87dd6&time=10&rand=1733339904&compidx=&ma=0&maval=9&lf=1&lf2=0&lf3=0&height=335&width=579&mocktick=1[/IMG]

MOR ist nach wie vor der beste deutsche und einer der besten europäischen Biotechs... daran hat sich nichts geändert.

Man kann sich ja auch mal die beiden weltweit führenden ADC-Biotechs ansehen, was die dieses Jahr gebracht hätten:
SGEN... -17%
IMGN... -60%


Gruß
ipollit

In welcher Form einer der besten europäischen Biotechs?
Umsätze und Ergebnis sind die Fakten. Von beidem hat Morphosys leider nicht sehr viel, sondern nur Hoffnungen und da ist zumindest mal eine am Freitag jäh geplatzt. Das der Markt nun auch andere in Frage stellen könnte, wäre nicht verwunderlich.

[Proto2000]

Im neuen ManagerMagazin übrigens ein Artikel über SynBio - ein neuer Milliardenmarkt. Da wird auch Morphosys erwähnt, da Sloning ja in diesem Bereich aktiv war. Durch Sloning-Technologie verzehnfachung der Antikörperdatenbank und Verkürzung der Herstellungszeiten...

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.624.254 von Zurcher am 21.12.14 07:49:32

Morphosys

Morphosys im Vergleich zu den anderen deutschen Biotechwerten auf Jahresbasis. Auf 3 Jahresbasis sind sie mit einem Kursgewinn von weit über 340% allein an der Spitze.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.624.617 von BICYPAPA am 21.12.14 09:45:43

Ja mit der Kurs Peformenc kann man mehr als zufrieden sein.
Und langfristig gehört natürlich Mor ins Depot.
Nur es ist eben auch in den letzten drei Jahren viel Phantasie in den Kurs eingepreist worden.
Und es könnte jetzt eben wieder eine Zeit kommen wo es nur seitwärts läuft bis der nächste Schub kommt.

Stellt sich eben die frage reicht meine uralt steuerfreie Position und mal für ein paar Monaten ein anderes Investment bevorzugen oder doch wieder
Mor zurück kaufen. Wenn ja wie weit geht es runter oder war das es schon am Freitag? (Bin ja mit knapp über 85 Euro noch gut rausgekommen am Freitag vorbörslich)

[sdaktien]

Die Aufwärtsbewegung ist trotz allem ja immer noch intakt. Gibt es einen Grund für den kleinen Crash?
Wenn sich die Aktie sehr schnell wieder erholt, war das nur ein kleines Bäuerchen. Achte mal darauf, ob sie irgendwo an einem gleitenden Durchschnitt hängen beibt. Ist das der Fall, könnte sich sogar eine Trendwende andeuten.

[aalerich]

Man sollte noch bedenken, dass am Freitag Hexensabbat war! Insofern könnten morgen noch kurstechnische Aufräumarbeiten notwendig sein.

[schnappi]

Also ich bin froh das hier nun endlich die Katze aus dem Sack ist .

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.625.301 von sdaktien am 21.12.14 12:31:13

Gibt es einen Grund für den kleinen Crash?

Ja

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-partner-roche…

[sdaktien]

Danke

Rechtfertigt das 10%? Wieviel Geld wurde denn da in den Sand gesetzt? Lässt sich das beziffern?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.625.985 von sdaktien am 21.12.14 15:08:23

Es wurde gar kein Geld in den Sand gesetzt. Morphosys profitiert finanziell prinzipiell von jedem Partnerprojekt, auch wenn es früh eingestellt wird.

Gemäß Morphosys Präsentationsfolien ist Gantenerumab mit gigantischen 15Mrd USD an Spitzenumsätzen angepriesen worden, bei einem Tantiemesatz von 7% wären das 850 Mio EUR purer Gewinn im Jahr des Spitzenumsatzes. Nicht dass ich die Zahl 15 Mrd Peak für realisitisch halten würde, aber das zeigt, was für eine massive Fantasie dieses Programm in sich hatte - da man durch die prodromal Studie mit einem als sehr vielversprechenden Ansatz der first mover war. Das fällt jetzt natürlich alles weg und wieviel davon eingepreist war kann jeder nur selbst spekulieren... angesichts der Reaktionen vieler im Board (Verkäufe) war das schon einiges mit im Kurs drin.

[sdaktien]

Ah, Alles klar. Danke sehr. *daumen geb*

[007charlie]

@zurcher

>>Rund 300 Mio. Marktkapitalisierung ist aus meiner Sicht das derzeit maximal Erträglichste, d.h. der Aktienkurse sollte nun recht zügig aus ca. 12 € abstürzen.<<

als "realist" bei w:o gesperrt, jetzt unter dem pseudonym "zurcher" wiederangemeldet: dein einzigartiges geschwafel macht dich nach wenigen postings erkennbar. bin gespannt wie lang es diesmal dauert, bis du wieder rausgeworfen wirst.

[invest63]

Keine Ahnung was hier los ist.
Erst hat kaum einer hier einen Pfifferling auf Ganterenumab gesetzt und jetzt geht die Welt für einige unter, weil das Programm mit den geringsten Aussichten auf eine Zuilassung dann auch wirklich gescheitert ist.....und plötzlich wäre alles Mist und Mor zu hoch bewertet

Frau Dr. Sproll (Vorstand) hat massiv bei 79 Euro vor ein paar Tagen gekauft (ich glaube es waren so um die 200000 Euro). Sie wird schon wissen warum sie das gemacht hat.
Ich denke die 72,60 Euro werden wir sicher sehen (hier werde ich die erste kleine Tradingposition kaufen) und dann wieder meinen Tradingbestand massiv bei eventuell tieferen Kursen ausbauen.
Langfristig ist die Story für mich zu 100% weiter intakt - nur das Lottoticket, das wir vielleicht schon vor 2018 Kurse von 300-500 Euro sehen könnten, ist verschwunden.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.626.567 von invest63 am 21.12.14 17:48:05

Dein Optimismus in Ehren, ein wenig mehr Realitätssinn wäre nicht schädlich:


Frau Sproll hat am 3.12.2014 insgesamt 1.000 Aktien zu einem Kurs von 79,52 € gekauft, nachdem Amgens überraschende (positive) Meldung zum Alzheimer-Konkurrenzpräparat BII037 erschienen war. Wurde alles in diesem Thread diskutiert.


Deine Argumentationsführung inkl. Aussage "Frau Dr. Sproll (Vorstand) hat massiv bei 79 Euro vor ein paar Tagen gekauft (ich glaube es waren so um die 200000 Euro). Sie wird schon wissen warum sie das gemacht hat" ist vor diesem Hintergrund recht amüsant.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.448 von rollingovermilestones am 20.12.14 16:43:22

Vergiss doch endlich diese optimistischen Extremszenarien. Fast jedes Unternehmen veröffentlicht solche Peak Sales-Wunschtabellen. Wenn das alles Realität würde, wäre der Pharmamarkt ein unternehmerisches Schlaraffenland.

Zitat von rollingovermilestones: Ein Pessimismus ist das hier, unglaublich!

1) Gantenerumab lebt noch ein bisschen.

2) Mit Bimagrumab, Guselkumab, MOR208, MOR202, MOR103 gibt es sichtbare Projekte, die im besten Fall einen Kurs von 700 Euro rechtfertigen können. Nämlich dann, wenn aus diesen Projekten Tantiemen von 1 Mrd. Euro pro Jahr erwirtschaftet werden (sollten).
Zugegeben, eine sehr rosarote Brille, aber dieser Pessimismus hier kotzt mich ziemlich an.

3) MOR209, GPCR, Immunonkologie und Lathio sind spannende Projekte und Spielwiesen, die noch nicht wirklich wahrnehmbar sind.

4) Weitere Projekte sind in der Pipe, die sicherlich noch brauchen, aber aus denen auch was werden könnte.

5) Gibt es zu 100% weitere BD-Aktivitäten in der Hinterhand, die unveröffentlicht sind und manchen Anleger überraschen werden! Wie z.B. mit MOR202 letztes Jahr.


Es ist also noch Platz für Phantasien!

Mal ein mögliches Worst-Case Scenario (als Beispiel) durchgegangen:
Angenommen alle Hucal/Ylanthia mAbs gehen baden (z.B. weil die Technologie bzw. das Format nichts taugt) dann würde der Xencor-mAb MOR208 bei 30% Marge und 350 Mio. Sales den heutigen Firmenwert alleine rechtfertigen.


Das Ende der Scarlet-Studie war kein lucky punch. Es war lediglich ein Bugschuss, dass Biotech und auch diese 'Bude' ein risky Investment bleibt.
Ich glaube, dass noch einige Hucals verschwinden werden vom Schirm, aber die Story fängt trotzdem erst an.
Meine Vermutung ist sogar, dass seit dem Jahr 2000 mindestens 30-50 Hucal/Ylanthia Projekte versandet sind. Bei aktuell 100 aktiven Projekten ist das sicherlich noch deutlich zu niedrig. Selbst klinische Projekte wurden bestimmt 6-12 eingestellt (@eck64).

Meine größte Sorge ist z.Z. die übertriebene Bewertung der ganzen Nasdaq-Bio-Werte. Irgendwann kommt da auch wieder Luft raus. Und dann wird MOR durch den großen Cash-Berg Boden gut machen. Die haben in meinen Augen eine schlaue, nachhaltige Strategie.

Ob wir 700 Euro jemals sehen, ist anzuzweifeln. Aber 115 Euro in achtzehn Monaten könnten machbar sein. Das sind immerhin 50%.

Risiken gibt es auch, aber an einen Kurs unter 50 glaube ich nicht. Bei 55 ging 2014 los. Ich bin gespannt, auf den letzten Kurs dieses Jahr!

[Zurcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.626.678 von Joschka Schröder am 21.12.14 18:17:07

Zitat von Joschka Schröder: Dein Optimismus in Ehren, ein wenig mehr Realitätssinn wäre nicht schädlich:


Frau Sproll hat am 3.12.2014 insgesamt 1.000 Aktien zu einem Kurs von 79,52 € gekauft, nachdem Amgens überraschende (positive) Meldung zum Alzheimer-Konkurrenzpräparat BII037 erschienen war. Wurde alles in diesem Thread diskutiert.


Deine Argumentationsführung inkl. Aussage "Frau Dr. Sproll (Vorstand) hat massiv bei 79 Euro vor ein paar Tagen gekauft (ich glaube es waren so um die 200000 Euro). Sie wird schon wissen warum sie das gemacht hat" ist vor diesem Hintergrund recht amüsant.

Danke für dieses klare Statement Joschka.
Deine Warnungen der letzten Monate scheinen sich nun mit einem gewaltigen Fakt zu bestätigen.

Auf die nächsten Tage brauche man gar nicht so gespannt sein, sondern was die Institutionellen nach dem Weihnachtsurlaub am 05.01. tun. Gerade eine so sensible Branche wie die Biotechs kann gnadenlos abgeschlachtet werden.

[s69]

O nein, jetzt geht das schon wieder los!

Angemeldet seit 20.12., aber die "Warnungen der letzten Monate" von Joschka gelesen? Mensch Realist, ich habe es so genossen, dass hier vernünftig diskutiert wurde ohne dieses faktenbefreite Bashing.

Leider bringt das Setzen auf ignore auch nichts (ich machs trotzdem), da sich doch immer wieder andere Leser zu Antworten auf den Mist provozieren lassen.

[invest63]

Ach Joschka...jetzt mach mal hier hier nicht auf "oberklug".
Gerade Du, der hier schon so oft mit seiner fundamentalen Einschätzung + Kurseinschätzung massiv daneben gelegen hat. Du hast bei 22-Euro hier gemeldet, dass Du verkauft hast (die Mor103 Daten waren für dich Schrott....)dann hast du bei 30 Euro einen Ausstieg gemeldet weil es dir zu schnell hochgelaufen ist usw usw.

Du hast sicher 10x mehr Ahnung als ich von medizinischen Dingen...das bringt aber noch keinen Börsenerfolg.
m.M. nach fehlt dir die "weitsicht" zu erkennen, warum der Kurs der Aktie so steigt. Der Kurs von Morphosys wird nicht erst dann steigen, wenn der letzte Börsianer erkennt, dass Mor ein Kurs-Schnäppchen aufgrund der vielen Programme ist.
In den Anfangszeiten von SAP wurde auf N-TV immer vor dieser Aktie gewarnt weil Sie viel zu teuer sei und schon so stark gestiegen ist.....und kurze später hatte Sie wieder 30-40% zugelegt. SAP ist erst dann nicht mehr gestiegen, als die wirklich fetten Gewinne kamen und die Aktie unter KGV-Gesichtspunkten zu bewerten war.
Genau so wird es auch bei MORphosys sein. Klar wäre aktuell nach jeden Bewertungskritieren Morphosys zu teuer. Nur ist eben auch klar, dass bei 20 Klinikprogrammen und 70 Programmen in Prä-Klinik und Forschung das grosse Geld in der Zukunft nicht wegzudiskutieren ist. Ob das dann jetzt 2020 oder 2023 sein wird spielt m.M. nach auch nicht die Rolle.
Glaube ich auch nur etwas an die statistische Wahrscheinlichkeit, das eben aus den aktuell ca 90 Programmen 10 oder mehr Medikamente entstehen, dann stellt sich für mich nicht die Frage ob der Kurs stark weiter steigt, sondern nur wann !!
Und wenn ich im Moment 0-1,5% Zinsen auf mein Geld bekomme, dann steige ich eben eventuell etwas zu früh in die Aktie ein- na und ?
Besser als wenn mir diese grosse Chance durch die Lappen geht.

Und ja--ich habe bisher (fast)alles richtig gemacht, denn deshalb nehme ich mir hier auch heraus, dich für deinen Pessimismus zu kritisieren. Sollten wir wirklich nochmal unter 60/55 Euro fallen (setzte ich mal als 20% Wahrscheinlichkeit an)--und auch nur dann, wenn wir einen stark fallenden Gesamtmarkt bekommen--dann kannst Du mir auch sagen: siehste....ich hatte es ja gesagt.
Aber nicht hier auf "neunmalklug" machen mit deinen bisher abgelieferten Fehlprognosen was den Kurs betrifft.....

PS: Im übrigen muss ich auch ganz ehrlich sagen, dass ich nichts gegen eine 2jährige Seitwärtsphase mit Kursen von 63-85 Euro hätte. Da kann man zusätzlich mit Trading noch eine Menge Geld verdienen bevor es Ende 2016 oder 2017 wieder richtig ansteigt.

[Ramko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.626.678 von Joschka Schröder am 21.12.14 18:17:07

03.12.2014 Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand Kauf von 1.250 MorphoSys AG Aktien

03.12.2014
Frankfurt (XETRA), EUR 79,52396
EUR 99.404,95

Kopie von der Homepage

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.626.678 von Joschka Schröder am 21.12.14 18:17:07

Joschka, das ist so nicht ganz korrekt.

Frau Sproll hat ganz sicher!!! nicht wegen der Alzheimer Meldung gekauft, die im Übrigen nicht von Amgen sondern von Biogen kam. Sie hatte nämlich am 3.12.14 gemeldet, dass sie 1250 Aktien zu einem Durchschnittskurs von 79,52396€ über Xetra gekauft hat.
Dieser Kurs war aber am 3.12. nicht über Xetra zu erreichen, schon gar nicht als Durchschnitt, da die Kurse an diesem Tag durchweg höher lagen. Das heißt, sie hat die Tage vorher gekauft und vielleicht am 3.den letzten Rest. Wie sollte Frau Sproll aber vorzeitig an diese Info gekommen sein? (Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass sie die Meldung liest und sofort ihr Depot bearbeitet... Zumal dann immer noch das Problem des nicht gehandelten Kurses besteht.) Sie wird wohl wegen der MOR 208 Meldung gekauft haben, denn davon wusste sie.

Aber um mal Deinen Sachverstand "anzuzapfen": Du sagtest, Deine Info war "keine Wirkung". Wie ist diese Aussage zu interpretieren? Gab es bei "allen" Patienten keine Verschlechterung der Gedächtnisleistung oder ließ die Gedächtnisleistung bei allen Patienten gleichermaßen (übermäßig) nach? Das ist ja ein großer Unterschied und kann Rückschlüsse auf die zu erwartende Entscheidung bezüglich der beiden anderen Studien zulassen. Mich wundert, dass diese nicht sofort mit eingestellt wurden.

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.627.125 von invest63 am 21.12.14 20:05:43

Ein Vergleich MOR mit SAP spricht aber nicht für den Profi. Äpfel und Birnen - kennst du doch noch........

[Ramko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.627.569 von Milestones am 21.12.14 22:20:29

Milestones, du formulierst das was ich mit der Kopie der Homepage eigentlich meine.
Dass hier tendenziös Dinge dargestellt werden ist klar.
Ich lese hier seit vielen Jahren täglich, schreibe aber nur äußerst selten.
Je nach Intention werden halt ca. 2500 oder 1000 Aktien gekauft – kommt ja nicht so
darauf an.
Der Gipfel der tendenziösen Darstellung ist, dass der Kauf der „1000“ Aktien von einer
Amgen/Biogen- Meldung abhängig sein soll. Wenn man das dem Hausmeister oder einer
Schreibkraft von Morphosys unterstellen würde, könnte ich das eventuell noch nachvollziehen – aber nicht Frau Sproll! Das ist anmaßend.
Natürlich ist die Roche-Meldung negativ zu sehen. Der Kurs befindet sich auf dem Niveau von Mitte November – das ist nicht tragisch. Bedenklich ist, dass die Fantasie einen Dämpfer erlitten hat.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.627.569 von Milestones am 21.12.14 22:20:29

Dank an Ramko für die exakte Darstellung der Sproll-Käufe! Es ist richtig, es waren 1.250 Aktien und nicht 1.000 Aktien.


@Milestones:
Laut Meldung ist der Kauf am 3.12. durchgeführt worden. Richtig ist, dass der gemeldete Kaufkurs damit nicht konsistent ist, da auf Xetra der Mindestkurs am 3.12. bei 79,55 € lag. Möglicherweise hat Frau Sproll einen Teil der Aktien in Frankfurt erworben (dort am 3.12. Kurse bis zu 79,30 €), vielleicht ist auch der Durchschnittskurs falsch berechnet worden. Als einzig plausible Erklärung für den Kauf wurde in Analysten- und Investorenkreisen allgemein die Biogen-Nachricht vom 2.12. gesehen (so wurde das auch in diesem Thead unwidersprochen interpretiert).

Geschäftsart: Kauf
Datum: 03.12.2014
Ort (Börsenplatz): Frankfurt (XETRA)
Preis: 79,52396
Währung: EUR
Stückzahl: 1250
Geschäftsvolumen: 99.404,95


Zum Thema Zurcher/Realist2013: Man kann sich leider nicht aussuchen, von wem man als Zeuge für was auch immer herhalten muss.


@invest63: Wenn man die Bandbreite aller Börsenteilnehmer betrachtet, liegen Zurcher/Realist2013 an einem Ende der Skala und Du ziemlich nah am anderen Ende.
Stimmt, die MOR103-Daten fand ich wenig aussagekräftig und habe aus Enttäuschung darüber Aktien verkauft. An meiner fachlichen Einschätzung hat sich nichts geändert. Dass der breite Markt die Daten anderes interpretiert hat, bedeutet aber noch lange nicht, dass meine Einschätzung der Studiendaten falsch war. Richtig ist, dass der Teilverkauf unter Performanceaspekten kontraproduktiv war, weil ich später meine Position zu etwas höheren Kursen wieder aufgestockt habe. Was den allgemeinen Börsenerfolg Anderer betrifft, musst Du Dir aber keine Gedanken machen. Hauptsache, Dein rosagefärbtes Weltbild trägt Dich selbst dauerhaft zum Erfolg. Es sei Dir gegönnt.

[riverstar_de]

Gibt es eigentlich in den USA auch Kontrakte auf Morphosysaktien? Ich frage, weil ja ma Freitag Hexensabbat war und um 17:30 ja auf XETRA die Abrechnung war. Also man hätte ja in den USA gut weiter verkaufen können....

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.627.893 von Ramko am 22.12.14 00:43:53

Zitat von Ramko: Der Gipfel der tendenziösen Darstellung ist, dass der Kauf der „1000“ Aktien von einer Amgen/Biogen- Meldung abhängig sein soll. Wenn man das dem Hausmeister oder einer Schreibkraft von Morphosys unterstellen würde, könnte ich das eventuell noch nachvollziehen – aber nicht Frau Sproll!

Wieso das? Durch die Biogen-Nachricht schien der Gantenerumab-Ansatz stärker validiert, was selbstverständlich ein Grunde war, MOR-Aktien zu kaufen. Der Kurs hat ja auch entsprechend reagiert.

Auch in diesem Thread ist der Sproll-Kauf damals in dieser Weise interpretiert worden, ohne dass von irgendeiner Seite Widerspruch formuliert worden wäre. Dass man 100 %ige Gewissheit über das Kaufmotiv Frau Sprolls erst dann hätte, wenn sich die Betroffene selbst dazu äußern würde, versteht sich von selbst.

Was an der Schilderung dieser Vorgänge tendenziös oder anmaßend sein soll, erschließt sich mir nicht.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.627.893 von Ramko am 22.12.14 00:43:53

Für den stets objektiven Ramko:



Äußerung zu BIIB037 am 2.12., danach deutlicher Kursanstieg Biogens. Der Amyloid-Ansatz scheint überraschend validiert. Am 3.12. folgt ein starker Kursanstieg der MOR-Aktie, weil die Gantenerumab-Chancen deutlich positiver eingeschätzt werden (s. auch Analystenkommentare).



RichyBerlin
schrieb am 03.12.14 18:10:06
Beitrag Nr. 10.174 (48.482.108)
wow, Frau Sproll kauft heut bei Eröffnung Aktien a'79,52€ für knapp 100k €
Das nenn ich mal schlau !
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/GNW-Directors-Deali…


Joschka Schröder
schrieb am 04.12.14 01:28:55
Sollte natürlich heißen "Das WSJ zitiert Williams/Biogen mit den Worten ...". Dummerweise hatte ich vorher nur Bloomberg gelesen, ansonsten hätte ich wie Frau Sproll reagiert. Positiv für Gantenerumab, dass das Nebenwirkungsprofil des Biogen-Antikörpers nicht so begeisernd aussieht. Das Problem der beobachteten Hirnödeme dürfte bei Gantenerumab deutlich geringer sein, da die Amyolid-Fragmente im Fall Gantenerumabs auf anderem Weg eliminiert werden. Details müßte ich noch einmal nachlesen, ich meine mich aber zu erinnern, dass bei Ganterumab nicht die Ödemproblematik aufgetreten ist wie bei anderen anti-Amyoid-Mabs.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.627.995 von Joschka Schröder am 22.12.14 02:11:50

Es geht nicht um Anmaßung, sondern darum, dass Frau Sproll (meiner Meinung nach) niemals Hals-über-Kopf auf eine (vage) Biogen "Erfolgsmeldung" für 100.000€ Aktien gekauft hätte. Das ist albern! Der Entschluss war sicherlich früher gefallen und hat meiner Meinung nach deutlich mehr mit der MOR208 Meldung zu tun.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.022 von Milestones am 22.12.14 02:30:15

Zitat von Milestones: Es geht nicht um Anmaßung, sondern darum, dass Frau Sproll (meiner Meinung nach) niemals Hals-über-Kopf auf eine (vage) Biogen "Erfolgsmeldung" für 100.000€ Aktien gekauft hätte. Das ist albern! Der Entschluss war sicherlich früher gefallen und hat meiner Meinung nach deutlich mehr mit der MOR208 Meldung zu tun.

Keine Ahnung, was daran hätte albern sein sollen.

Wegen welcher MOR208-Meldung hätte sie denn Deiner Meinung nach kaufen sollen? Wegen der Meldung vom 7.11.? Einen zeitlichen Zusammenhang kann ich da nicht erkennen. Und die Meldungen vom 7.12., 8.12. und 15.12. kannst Du ja wohl kaum gemeint haben, es sei denn, Du unterstelltest Frau Sproll Insiderkäufe.

Aber egal, wir sollten uns nicht die Nacht wegen solcher Dinge um die Ohren schlagen.

PS: Noch zu Deiner Frage. Details aus der Gantenerumab-Studie kenne ich nicht. Ich weiß nur, dass der Antikörper keinen therapeutischen Effekt gezeigt hat. So wurde es mir gegenüber kommuniziert.

[riverstar_de]

ich glaube nicht, das der Sproll-Kauf hier im Thread allgemein auf die Biogendaten zurückgeführt wurde. Es hat sich einfach kaum einer dazu geäußert, weil es m. E. nicht wichtig war, warum gekauft wurde.

[Ville7]

Ist doch auch wurscht.

Fakt ist,
* dass der Stopp der Studie den Wert der Pipeline gesenkt hat
* dass das Ereigniss groß genug sein kann eine längst überfällige Konsolidierung einzuleiten
* dass bis Jahresende der Windowsdressingeffekt bremsen könnte (da Morphosys immer noch kräftig im Plus ist für das Jahr)

Nächstes Jahr gilt es dann auch die Branchenperformance zu beachten, denn die Bewertungen sind in luftigste Höhen enteilt.

[Ville7]

CNTO-3157: Da hat Morphosys am 17.9.2013 einen Phase II-Start- Meilenstein für Asthma vermeldet. Kann mich aber jemand bitte aufklären, wieso ich diese Studie nicht auf Clinicaltrials.gov finde? Das Projekt scheint auf Clinicaltrials.gov ziemlich mausestill zu sein (drei P1 Studien schon länger completed).

[twotto]

MorphoSys gibt klinischen Meilenstein in Onkologie-Programm bekannt

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX, OTC: MPSYY) gab heute den Erhalt einer Meilensteinzahlung von Novartis bekannt. Sie wurde ausgelöst durch den Beginn einer klinischen Phase 1-Studie eines HuCAL-Antikörpers im Bereich Onkologie. Dieses Programm ist der zehnte therapeutische Antikörper, den Novartis in klinischen Studien untersucht. Die in diesem Zusammenhang anstehende Meilensteinzahlung wird im Geschäftsjahr 2014 verbucht.

"In diesem Jahr haben sich unsere Pipeline therapeutischer Antikörper und die unserer Partner bedeutend weiterentwickelt. Es befinden sich mehr Programme in fortgeschrittenen klinischen Studien als je zuvor. Mit der heutigen Nachricht geben wir den vierten klinischen Meilenstein für ein Partnerprogramm in diesem Jahr bekannt", kommentierte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG.

Aus der Zusammenarbeit zwischen MorphoSys und Novartis sind bislang zehn klinische Programme hervorgegangen. Davon befinden sich derzeit fünf in der klinischen Entwicklung der Phase 1, weitere vier in Phase 2 und eines in Phase 3. MorphoSys' gemeinsam mit Partnern und in eigener Regie verfolgte klinische Entwicklungspipeline umfasst derzeit 22 individuelle Antikörperwirkstoffe, die in mehr als 60 klinischen Studien erprobt werden.



MorphoSys in Kürze:
MorphoSys hat mit der HuCAL-Technologie die erfolgreichste Antikörper-Bibliothek der Pharma-Industrie entwickelt. Durch den erfolgreichen Einsatz dieser und weiterer firmeneigener Technologien wurde MorphoSys zu einem Marktführer im Bereich therapeutischer Antikörper, einer der am schnellsten wachsenden Medikamenten-Klassen der Humanmedizin.
Gemeinsam mit seinen Pharma-Partnern hat MorphoSys eine therapeutische Pipeline mit mehr als 90 Antikörper-basierten Medikamenten-Kandidaten unter anderem zur Behandlung von Krebs, rheumatoider Arthritis und Alzheimer aufgebaut. MorphoSys ist auf die Entwicklung neuer Antikörper-Technologien und Wirkstoffe spezialisiert, um die Medikamente von morgen herzustellen. MorphoSys ist an der Frankfurter Börse unter dem Symbol "MOR" notiert. Aktuelle Informationen zu MorphoSys finden Sie unter http://www.morphosys.de.

[invest63]

IMMER WENN DAS JAMMERN AM GRÖSStET IST:::::::::::::



GNW-News: MorphoSys gibt klinischen Meilenstein in Onkologie-Programm bekannt

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Mo, 22.12.14 07:31

MorphoSys gibt klinischen Meilenstein in Onkologie-Programm bekannt


MorphoSys AG /
MorphoSys gibt klinischen Meilenstein in Onkologie-Programm bekannt
. Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Source: Globenewswire

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX, OTC: MPSYY)
gab heute den Erhalt einer Meilensteinzahlung von Novartis bekannt. Sie wurde
ausgelöst durch den Beginn einer klinischen Phase 1-Studie eines HuCAL-
Antikörpers im Bereich Onkologie. Dieses Programm ist der zehnte therapeutische
Antikörper, den Novartis in klinischen Studien untersucht. Die in diesem
Zusammenhang anstehende Meilensteinzahlung wird im Geschäftsjahr 2014 verbucht.

"In diesem Jahr haben sich unsere Pipeline therapeutischer Antikörper und die
unserer Partner bedeutend weiterentwickelt. Es befinden sich mehr Programme in
fortgeschrittenen klinischen Studien als je zuvor. Mit der heutigen Nachricht
geben wir den vierten klinischen Meilenstein für ein Partnerprogramm in diesem
Jahr bekannt", kommentierte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys
AG.

Aus der Zusammenarbeit zwischen MorphoSys und Novartis sind bislang zehn
klinische Programme hervorgegangen. Davon befinden sich derzeit fünf in der
klinischen Entwicklung der Phase 1, weitere vier in Phase 2 und eines in Phase
3. MorphoSys' gemeinsam mit Partnern und in eigener Regie verfolgte klinische
Entwicklungspipeline umfasst derzeit 22 individuelle Antikörperwirkstoffe, die
in mehr als 60 klinischen Studien erprobt werden.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.199 von Ville7 am 22.12.14 07:34:23

Zitat von Ville7: CNTO-3157: Da hat Morphosys am 17.9.2013 einen Phase II-Start- Meilenstein für Asthma vermeldet. Kann mich aber jemand bitte aufklären, wieso ich diese Studie nicht auf Clinicaltrials.gov finde? Das Projekt scheint auf Clinicaltrials.gov ziemlich mausestill zu sein (drei P1 Studien schon länger completed).

die Frage hatte ich hier im Board auch schon mal gestellt und die IR gefragt, die mir diese Studie bestätigt hat aber auch keine Aussagen dazu machen konnten oder wollten, warum die Studie dort nicht aufgeführt ist.

Interessant Postingzeiten hier im Board.

[Aktienamateur]

MorphoSys gibt klinischen Meilenstein in Onkologie-Programm bekannt

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX, OTC: MPSYY) gab heute den Erhalt einer Meilensteinzahlung von Novartis bekannt. Sie wurde ausgelöst durch den Beginn einer klinischen Phase 1-Studie eines HuCAL-Antikörpers im Bereich Onkologie. Dieses Programm ist der zehnte therapeutische Antikörper, den Novartis in klinischen Studien untersucht. Die in diesem Zusammenhang anstehende Meilensteinzahlung wird im Geschäftsjahr 2014 verbucht.

"In diesem Jahr haben sich unsere Pipeline therapeutischer Antikörper und die unserer Partner bedeutend weiterentwickelt. Es befinden sich mehr Programme in fortgeschrittenen klinischen Studien als je zuvor. Mit der heutigen Nachricht geben wir den vierten klinischen Meilenstein für ein Partnerprogramm in diesem Jahr bekannt", kommentierte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG.

Aus der Zusammenarbeit zwischen MorphoSys und Novartis sind bislang zehn klinische Programme hervorgegangen. Davon befinden sich derzeit fünf in der klinischen Entwicklung der Phase 1, weitere vier in Phase 2 und eines in Phase 3. MorphoSys' gemeinsam mit Partnern und in eigener Regie verfolgte klinische Entwicklungspipeline umfasst derzeit 22 individuelle Antikörperwirkstoffe, die in mehr als 60 klinischen Studien erprobt werden.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.241 von Aktienamateur am 22.12.14 07:44:52

Hier noch der Link:
http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-gibt-klinisch…

[invest63]

Was für ein Zufall..
Morphosys, Medigene und Evotec heute mit Eerfolgsmeldungen

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.217 von invest63 am 22.12.14 07:39:30

kleines weihnachtszuckerl, aber sowas von pflichtübung... du meinst sowas bügelt die gante-meldung wieder aus? :

[invest63]

Sicher bügelt das die Gante-Meldung nicht aus.

Was ich nur so witzig finde:
Kaum einer hier rechnete wirklich mit einem Erfolg von Gante(fast alle sprachen hier von einem Lottoticket) und dann soll aber Mor plötzlich jede Fantasie verloren haben weil das Programm mit den geringsten Erfolgsaussichten gescheitert ist ?
Also die, die sich jetzt wieder mit Tiefstkursen überbieten haben vorher Gante einen Wert von 20-30 Euro im Kurs zugebilligt ?--wo bitte waren diese Meinungen vorher in diesem Thread???

[Proto2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.418 von invest63 am 22.12.14 08:19:00

Zitat von invest63: Kaum einer hier rechnete wirklich mit einem Erfolg von Gante(fast alle sprachen hier von einem Lottoticket) und dann soll aber Mor plötzlich jede Fantasie verloren haben weil das Programm mit den geringsten Erfolgsaussichten gescheitert ist ?

Fakt ist halt, dass der (vorgezogene) Abbruch hier vielen einen Strich durch die Rechnung gemacht hat. Auch ich hatte für meinen ersten Teilverkauf gehofft, dass es im nächsten Jahr vor Veröffentlichung der Daten noch eine massive Spekulation auf Gantenerumab geben würde...
Trotzdem kann man sich auch so natürlich nicht beschweren, schließlich muss man (zumindest für eine Teilposition) auch mal Gewinne mitnehmen. Bei Einstiegskursen zwischen 15 und 25 Euro ist das ja auch mal ganz nett...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.277 von PathFinder2 am 22.12.14 07:51:18

Zitat von PathFinder2: kleines weihnachtszuckerl, aber sowas von pflichtübung... du meinst sowas bügelt die gante-meldung wieder aus? :

Das übliche Weihnachts"geschenk". Morphosys spart sich eine dieser Meldungen immer für den 22. oder 23.12. auf. Das hat Tradition.

Klar bügelt das Gante nicht mal zu 1% aus, aber wichtig ist der Nachschub allemal. . Zumal dieser Nachschub v.a. auch von Novartis weit unter den damaligen Vorstellungen des Vertragsabschlusses von 2007 liegt.

Ich hoffe wir sehen mal wieder regelmäßiger Partner-INDs. 3 für nächstes Jahr und ich wäre schon etwas beruhigter. Ich befürchte aber es wird wieder nur ein oder zwei.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.418 von invest63 am 22.12.14 08:19:00

Zitat von invest63: Sicher bügelt das die Gante-Meldung nicht aus.

Was ich nur so witzig finde:
Kaum einer hier rechnete wirklich mit einem Erfolg von Gante(fast alle sprachen hier von einem Lottoticket) und dann soll aber Mor plötzlich jede Fantasie verloren haben weil das Programm mit den geringsten Erfolgsaussichten gescheitert ist ?
Also die, die sich jetzt wieder mit Tiefstkursen überbieten haben vorher Gante einen Wert von 20-30 Euro im Kurs zugebilligt ?--wo bitte waren diese Meinungen vorher in diesem Thread???

Die Meldung ist aber auch sowas von schade.
Ich hatte immer mit mir gekämpft und eine meiner Meinung nach vorsichtige Bewertung nach erfolgsaussicht beibehalten und das waren dann nur 11 Euro je Aktie. Aber insgeheim hoffte ich doch auf 100 Euro allein durch dieses Programm.
Und nun weiß ich nicht so recht, ob ich gleich auf 0 runtergehen soll, obwohl immer noch 2 P3-Studien laufen. Warum läuft "mild" noch?

Was ist Morphosys jetzt noch wert? Bewertung an der Börse ist leider fast immer subjektiv. Bei etablierten Firmen kann zwar versuchen objektiv und klassisch nach Fundamentalkennzahlen zu bewerten, aber selbst da sind über vorhandene, vermutete oder erhoffte Wahcstumsaussichten sehr große Bewertungsspielräume drin.

Bei einem Biotec-Entwickler wie Morphosys erst recht. Es bleiben 22 klinische Projekte mit enormen spekulativen Aussichten. Und eines der Top-Projekte ist eingeknickt. Die Chance auf eine weitere Konsolidierungsphase ist jetzt jedenfalls da. Die langfristigen Aussichten sind weiter enorm. Die Frage ist nur, wie tief die besten Nachkaufkurse liegen werden. Es gibt nun fast 100 (!!!) unterschiedliche Entwicklungsprogramme an deren Erfolg Morphosys partizipiert.
Die Story bleibt intakt, denn auch weiterhin gilt: Der großteil der Projekte wird irgendwann eingestellt, der Rest unterlegt die Pipelinebewertung deutlich. :-)

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.532 von Ville7 am 22.12.14 08:32:58

Zitat von Ville7:

Zitat von PathFinder2: kleines weihnachtszuckerl, aber sowas von pflichtübung... du meinst sowas bügelt die gante-meldung wieder aus? :

Das übliche Weihnachts"geschenk". Morphosys spart sich eine dieser Meldungen immer für den 22. oder 23.12. auf. Das hat Tradition.

Kannst du diese Aussage belegen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.793 von Aktienamateur am 22.12.14 08:59:50

nein, natürlich nicht. Reine beobachtungen und Schlüsse daraus.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.793 von Aktienamateur am 22.12.14 08:59:50

Zitat von Aktienamateur:

Zitat von Ville7: ...

Das übliche Weihnachts"geschenk". Morphosys spart sich eine dieser Meldungen immer für den 22. oder 23.12. auf. Das hat Tradition.

Kannst du diese Aussage belegen?

Das gab es schon ein paar Mal, ist aber sicher nicht "aufgespart".
Das geht meiner Meinung nach zurück auf das übliche Terminmanagement bei allen Firmen.
Jedes Projekt wird anhand von timelines geplant und fortgeführt.
Und den Meilensteinpflichtigen Projektschritt "Einreichung eines Antrages auf Studienstart noch in Q4" ist sicher was ganz normales.
War es bei MOR202 oder MOR103, da haben die Projektverantwortlichen bei Morphosys sogar noch zwischen den Jahren Sonderschichten eingelegt um den Studienantrag noch vor Jahresende einreichen /und melden!) zu können.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.532 von Ville7 am 22.12.14 08:32:58

Zitat von Ville7:

Zitat von PathFinder2: kleines weihnachtszuckerl, aber sowas von pflichtübung... du meinst sowas bügelt die gante-meldung wieder aus? :

Das übliche Weihnachts"geschenk". Morphosys spart sich eine dieser Meldungen immer für den 22. oder 23.12. auf. Das hat Tradition.

Klar bügelt das Gante nicht mal zu 1% aus, aber wichtig ist der Nachschub allemal. . Zumal dieser Nachschub v.a. auch von Novartis weit unter den damaligen Vorstellungen des Vertragsabschlusses von 2007 liegt.

Ich hoffe wir sehen mal wieder regelmäßiger Partner-INDs. 3 für nächstes Jahr und ich wäre schon etwas beruhigter. Ich befürchte aber es wird wieder nur ein oder zwei.

Warum spekulierst du so niedrig bei den INDs? Kannst du deine Befürchtung begründen?
Hast du dir mal das enorme anschwellen der Projekt im Forschungs- und Präklinischen Bereich angeschaut?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.691 von eck64 am 22.12.14 08:50:51

Also ich persönlich würde bei Gante tatsächlich auf 0 gehen. Selbst deine Pauschalbewertung wäre mir nach dieser Meldung zu hoch.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.943 von eck64 am 22.12.14 09:16:35

Zitat von eck64:

Zitat von Ville7: ...

Das übliche Weihnachts"geschenk". Morphosys spart sich eine dieser Meldungen immer für den 22. oder 23.12. auf. Das hat Tradition.

Klar bügelt das Gante nicht mal zu 1% aus, aber wichtig ist der Nachschub allemal. . Zumal dieser Nachschub v.a. auch von Novartis weit unter den damaligen Vorstellungen des Vertragsabschlusses von 2007 liegt.

Ich hoffe wir sehen mal wieder regelmäßiger Partner-INDs. 3 für nächstes Jahr und ich wäre schon etwas beruhigter. Ich befürchte aber es wird wieder nur ein oder zwei.

Warum spekulierst du so niedrig bei den INDs? Kannst du deine Befürchtung begründen?
Hast du dir mal das enorme anschwellen der Projekt im Forschungs- und Präklinischen Bereich angeschaut?

Hast du ne Statistik zu den INDs je Jahr? Mit 3 ist man da schon auf der sehr hohen Seite.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.418 von invest63 am 22.12.14 08:19:00

zu behaupten, dass fast nichts bezüglich gante im kurs drinnen war ist doch völliger blödsinn.

z.B wo glaubst du kam der schub am 3.12. her?

makabererweise konnten hier dann doch noch einige von gante profitieren, dank realisierung von gewinnen im zeitraum nach der biogen meldung bis ganz kurz nach der gante-meldung.

ein großer hoffnungsbrocken ist weg, das ist so und kannst du auch nicht schön diskutieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.629.132 von Ville7 am 22.12.14 09:37:11

Zitat von Ville7:

Zitat von eck64: ...
Warum spekulierst du so niedrig bei den INDs? Kannst du deine Befürchtung begründen?
Hast du dir mal das enorme anschwellen der Projekt im Forschungs- und Präklinischen Bereich angeschaut?

Hast du ne Statistik zu den INDs je Jahr? Mit 3 ist man da schon auf der sehr hohen Seite.

2009 hatte Morphosys 27 präklinische Projekte und 31 Forschungsprojekte bei und durch Partner.
An eigener Präklinik kam 1 (MOR202) und weitere 4 Projekte dazu.
Das war der komplette Bereich an nicht klinischen Projekten.
Dazu dann 8 klinische Projekte davon 5 P1 und 3 P2.

Von dir kommt immer wieder, leider käme ja unten nichts mehr nach....
Aktuell sind es nun

22 klinische Projekte, 3x Partner-P3, 8x Partner-P2, 8xPartner P1, dazu 3 eigene Klinikprogramme (2xP2 und 1 P1).

Weiterhin: 45 Programme in der Wirkstoffsuche, 28(27?) Programme in der Präklinik.
xxxxxxxxxxx
Was heißt das?
Auf Sicht von 5 Jahren ging die Zahl klinischer Programme von 8 auf 22 hoch, dabei gab es mehrere Einstellungen und damals sogar noch Doppelzählungen von Programmen, du erinnerst noch CNTO888, CNTO888 zählte noch für 2 dieser 8 Programme 2009!

14 neue Programme in 5 Jahren ist ein Schnitt von knapp 3 jedes Jahr, zählt man die Einstellungen dazu, dann kamen im Schnitt ca. 3,5 Programme jährlich neu hinzu.
Dabei ist die Präklinik jetzt gleich bzw. noch stärker gefüllt wie damals als wir hier von Präklinikstau sprachen. Und 45 Programme in der Wirkstoffsuche? Es wird untenrum nachgeschoben, so viel wie noch nie! Die Technikpessimismuseinschätzung die hier im Forum immer wieder verbreitet wird, scheint zumindest bei Novartis noch nicht angekommen zu sein.

[invest63]

zu behaupten, dass fast nichts bezüglich gante im kurs drinnen war ist doch völliger blödsinn.

@PathFinder2
wo hätte ich so etwas behauptet ???? diese Behauptung von dir ist doch völliger Blödsinn.....

Ich hatte geschrieben, dass es völliger Quatsch ist, wenn jetzt hier einige wegen Einstellung dieses Programms einen Kurssturz von 20-30 Euro sehen ---wo waren bitte vorher die Beiträge von diesen Leuten, dass sie im aktuellen Morphosys-Kurs eine Bewertung von über 20 Euro sahen ???
Zu 95 % ist doch hier nur das Wort "Lottoticket" gefallen....

[PathFinder2]

wieder ein bispecifics-deal, inkl. beteiligung - dieses mal Macrogenics

http://finance.yahoo.com/news/macrogenics-enters-collaborati…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.630.776 von PathFinder2 am 22.12.14 12:54:00

konkurrenz für MOR208...

[HK12]

Goldman Sachs senkt Kursziel für MorphoSys von €66 auf €63. Neutral

[Aktienamateur]

Der Unternehmenskalender ist online:

26. Februar 2015: Bekanntgabe des Finanzergebnisses 2014
5. Mai 2015: 3-Monatsbericht 2015
27. Juli 2015: Halbjahresbericht 2015
4. November 2015: 9-Monatsbericht 2015

8. Mai 2015: Ordentliche Hauptversammlung in München

http://www.morphosys.de/medien-investoren/unternehmenskalend…

[invest63]

ANALYSE-FLASH: Goldman senkt Ziel für Morphosys auf 63 Euro - 'Neutral'
22.12.2014 - 15:05 | Quelle: dpa-AFX
NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Morphosys nach dem Aus für Gantenerumab von 66 auf 63 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Neutral" belassen. Das von Roche und Morphosys gemeinsam entwickelte Alzheimer-Mittel sei ohnehin das wahrscheinlich risikoreichste Projekt in der Wirkstoffentwicklung des Biotech-Unternehmens gewesen, schrieb Analyst Steve Chesney in einer Studie vom Montag. Er sei bereits vorher nur von einer geringen Erfolgschance ausgegangen und habe daher nun seine Ergebnisschätzungen für Morphosys lediglich moderat reduziert./edh/tav
-------------------------------------

So...man kann jetzt streiten wegen seines niedrigen Kursziels---das hatte er aber auch schon vor der Gante Einstellung.
Fakt ist: Er hatte nämlich auch schon das ganze Jahr nur 66 Euro als faire Bewertung für Morphosys angesetzt(lag also 20 Euro daneben bei Kursen von 86 Euro).
Allerdings sieht man hier wieviel ihm Gante bei der Bewertung seines fairen Wertes wert war---nämlich nur 3.-Euro.......und ich glaube nicht, das viele Analysten da so viel mehr angesetzt haben (vielleicht in der absoluten Spitze 8-10 Euro)

Das hier wegen der Gante-Einstellung so eine "Weltuntergangsstimmung" ist .....echt lächerlich.....

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.634.223 von invest63 am 22.12.14 19:08:17

Das hat nichts mit Weltuntergangstimmung zu tun. Aber fakt ist das 2015 die Spekulation mit Ganterumab den Kurs nicht treiben wird wie von vielen wie auch von mir erhofft.
Und daher ist 2015 mit Kursen von 75 bis 95 Euro eigentlich eh schon sehr viel Phantasie eingepreist.
Vielen fehlt halt die Phantasie warum Mor 2015 über 100 Euro hoch laufen soll.
Wir hatten jetzt drei tolle Jahre mit den Kurs und daher ist es nicht unwahrscheinlich das Mor auch mal ein Jahr "ausschnauft".
Weil so unterbewertet ist Mor mit knapp 80 Euro auch wieder nicht.

[Zurcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.217 von invest63 am 22.12.14 07:39:30

Zitat von invest63: IMMER WENN DAS JAMMERN AM GRÖSStET IST:::::::::::::



GNW-News: MorphoSys gibt klinischen Meilenstein in Onkologie-Programm bekannt

zurück

Mo, 22.12.14 07:31

MorphoSys gibt klinischen Meilenstein in Onkologie-Programm bekannt


MorphoSys AG /
MorphoSys gibt klinischen Meilenstein in Onkologie-Programm bekannt
. Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Source: Globenewswire

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX, OTC: MPSYY)
gab heute den Erhalt einer Meilensteinzahlung von Novartis bekannt. Sie wurde
ausgelöst durch den Beginn einer klinischen Phase 1-Studie eines HuCAL-
Antikörpers im Bereich Onkologie. Dieses Programm ist der zehnte therapeutische
Antikörper, den Novartis in klinischen Studien untersucht. Die in diesem
Zusammenhang anstehende Meilensteinzahlung wird im Geschäftsjahr 2014 verbucht.

"In diesem Jahr haben sich unsere Pipeline therapeutischer Antikörper und die
unserer Partner bedeutend weiterentwickelt. Es befinden sich mehr Programme in
fortgeschrittenen klinischen Studien als je zuvor. Mit der heutigen Nachricht
geben wir den vierten klinischen Meilenstein für ein Partnerprogramm in diesem
Jahr bekannt", kommentierte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys
AG.

Aus der Zusammenarbeit zwischen MorphoSys und Novartis sind bislang zehn
klinische Programme hervorgegangen. Davon befinden sich derzeit fünf in der
klinischen Entwicklung der Phase 1, weitere vier in Phase 2 und eines in Phase
3. MorphoSys' gemeinsam mit Partnern und in eigener Regie verfolgte klinische
Entwicklungspipeline umfasst derzeit 22 individuelle Antikörperwirkstoffe, die
in mehr als 60 klinischen Studien erprobt werden.

Solch eine Meldung nach den gestrigen Horror-News stimmt mich sehr bedenklich.

Möchte hier nochmals an meine gestrigen Ausführungen erinnern, dass die eigentliche Marktreaktion erst nach Rückkehr der Institutionellen Anfang Januar erfolgen sollte.

[Zurcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.691 von eck64 am 22.12.14 08:50:51

Zitat von eck64:

Zitat von invest63: Sicher bügelt das die Gante-Meldung nicht aus.

Was ich nur so witzig finde:
Kaum einer hier rechnete wirklich mit einem Erfolg von Gante(fast alle sprachen hier von einem Lottoticket) und dann soll aber Mor plötzlich jede Fantasie verloren haben weil das Programm mit den geringsten Erfolgsaussichten gescheitert ist ?
Also die, die sich jetzt wieder mit Tiefstkursen überbieten haben vorher Gante einen Wert von 20-30 Euro im Kurs zugebilligt ?--wo bitte waren diese Meinungen vorher in diesem Thread???

Die Meldung ist aber auch sowas von schade.
Ich hatte immer mit mir gekämpft und eine meiner Meinung nach vorsichtige Bewertung nach erfolgsaussicht beibehalten und das waren dann nur 11 Euro je Aktie. Aber insgeheim hoffte ich doch auf 100 Euro allein durch dieses Programm.
Und nun weiß ich nicht so recht, ob ich gleich auf 0 runtergehen soll, obwohl immer noch 2 P3-Studien laufen. Warum läuft "mild" noch?

Was ist Morphosys jetzt noch wert? Bewertung an der Börse ist leider fast immer subjektiv. Bei etablierten Firmen kann zwar versuchen objektiv und klassisch nach Fundamentalkennzahlen zu bewerten, aber selbst da sind über vorhandene, vermutete oder erhoffte Wahcstumsaussichten sehr große Bewertungsspielräume drin.

Bei einem Biotec-Entwickler wie Morphosys erst recht. Es bleiben 22 klinische Projekte mit enormen spekulativen Aussichten. Und eines der Top-Projekte ist eingeknickt. Die Chance auf eine weitere Konsolidierungsphase ist jetzt jedenfalls da. Die langfristigen Aussichten sind weiter enorm. Die Frage ist nur, wie tief die besten Nachkaufkurse liegen werden. Es gibt nun fast 100 (!!!) unterschiedliche Entwicklungsprogramme an deren Erfolg Morphosys partizipiert.
Die Story bleibt intakt, denn auch weiterhin gilt: Der großteil der Projekte wird irgendwann eingestellt, der Rest unterlegt die Pipelinebewertung deutlich. :-)

5 bad news nacheinander und der negative Automatismus greift automatisch. Weshalb nun immer noch so rosarot gemalt wird ist mir unverständlich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.635.186 von Zurcher am 22.12.14 21:06:54

Zitat von Zurcher: 5 bad news nacheinander und der negative Automatismus greift automatisch. Weshalb nun immer noch so rosarot gemalt wird ist mir unverständlich.

Hallo Realist ischer Germanasti.
Wieder 15 Euro höher hast du dich erneut angemeldet?
Denkst du wir erreichen deine Warnkurse von 50 cent, 2 Euro, 5 Euro, 10, 15 , 20, 30 Euro wieder oder ist dein Bash und Bauchziel nun schon bei 50?
Frohes Fest.

[bruder_halblang]

@eck64:

Du kriegst Dein Hals aber auch nicht voll. Mann, bei 16 hattest Du vor gut zwei Jahren noch nachgelegt - für Deinen Sohn, wie Du damals schriebst. Aber auch Du dürftest eine nette Anzahl an Anteilen haben. Zwischenzeitlicht hat sich der Kurs verfünffacht. Das gelingt nicht vielen.

Meinst Du nicht, es wäre jetzt an der Zeit, dankbar Gewinne mitzunehmen?!

[HK12]

gestern wurden bei den Ami´s Gewinne eingetütet..Gilead mit Sondersituation(-14,3% wegen Konkurrenzprodukt von AbbVie etc.)

DJ US Biotech

[Ville7]

Die Aktie verhält sich wie erwartet und geht nach der Gantemeldung in den längst überfälligen Korrektur/Konsolidierungsmodus.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.635.624 von bruder_halblang am 22.12.14 22:02:38

@bruder halblang: An Gewinnmitnahmen ist zwar noch keiner verarmt - aber mit Gewinnmitnahmen dürfte auch noch keiner ernsthaft reich geworden sein.

Die Instis, die GermaReaZur ja schon in den Weihnachtsferien wähnt, sind offenbar ja doch aktiv - aber anders, als er meint:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7268936-morphosys-…

Allen ein frohes Weihnachtsfest und ich melde mich wieder, wenn wir die 100er-Marke geknackt haben. Also bald.

[quepos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.641.576 von lupus2000 am 23.12.14 17:53:06

Ja Hallo,

was heisst schon ernsthaft reich? Habe auch den Großteil meiner Position erstmal geworfen. Bleibt noch eine gute vierstellige Anzahl, damit ich mich im Falle einer Übernahme nicht nur noch ärgere. Bin nun immerhin ernsthaft "wohlhabend" und warte etwas ab.
Ich kann mir schon vorstellen, dass Gewinnmitnahmen in die 60er und 50er Bereiche führen können, dort würde ich aufstocken.
Der (teilweise?) Wegfall von Gante war für mich ein Anlass, das Depot neu zu sortieren. Wie auch andere hier hatte ich eine extrem hohe Gewichtung in MOR, sie bleibt immer noch hoch.
Ich freue mich daher über die Gewinne, immerhin hatte ich als Freiberufler die Möglichkeit frei über meine Alterssicherung bestimmen zu können.

Allen alten Gefährten hier besonders und auch allen anderen wünsche ich schöne Feiertage und guten Start in 2015!

Gruß q.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.641.576 von lupus2000 am 23.12.14 17:53:06

Zitat von lupus2000: An Gewinnmitnahmen ist zwar noch keiner verarmt - aber mit Gewinnmitnahmen dürfte auch noch keiner ernsthaft reich geworden sein.

Wie sonst sollte man an der Börse reich werden, wenn nicht an Gewinnmitnahmen? Eines ist doch sicher: Am Ende steht immer die Null. Dies dauert manchmal nur wenige Jahre und manchmal mehr als ein ganzes Jahrhundert.

Deine Worte zeigen mir immer noch den extrem hohen Optimismus, welchen die Morphosys-Jünger in sich tragen. Und das erklärt auch, warum sich der Kurs in den letzten Tagen noch relativ gut gehalten hat, trotz der hier geposteten Gewinnmitnahmen.

[bruder_halblang]

Ich sprach in meinem letzten Posting von Optimismus. Aber vielleicht würde der Begriff "Gier" eher das Phänomen beschreiben, welches sich nach dem zweijährigen Kursanstieg bei vielen Investierten zeigt. Daher auch meine mahnenden Worte an Euch, an Gewinnmitnahmen zu denken - insbesondere an den guten eck64. Wäre doch ein Jammer, wenn ausgerechnet er am Ende mit leeren Händen dastünde.

[doktorgiovanni]

Allen vernünftigen Forumsteilnehmern ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue Jahr !!!!
Im Jahr 2015 sehen wir mindestens die €100

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.644.567 von bruder_halblang am 24.12.14 10:21:41

Zitat von bruder_halblang: Ich sprach in meinem letzten Posting von Optimismus. Aber vielleicht würde der Begriff "Gier" eher das Phänomen beschreiben, welches sich nach dem zweijährigen Kursanstieg bei vielen Investierten zeigt. Daher auch meine mahnenden Worte an Euch, an Gewinnmitnahmen zu denken - insbesondere an den guten eck64. Wäre doch ein Jammer, wenn ausgerechnet er am Ende mit leeren Händen dastünde.

…selbst Heiligabend kannste es nich lassen und Deine persönlichen Sticheleien solltest Du Dir klemmen.

Frohe Weihnachten

[invest63]

Wer will die Schwester_Ganzkurz schon ernst nehmen ??

Bei Kursen um 65 Euro sah sie den Absturz auf 40 Euro.
Als wir wieder bei 78 Euro standen konnte er sich Kurse von 100.-Euro in kürze vorstellen und alles sah wieder rosarot aus.
Sie "pisst" halt mit dem Wind wie gerade die Stimmung ist - das man dabei nichts verdienen kann ist klar....

Ich werde wie bereits geschrieben meine ersten Tradingpositionen wieder bei ca 73 Euro aufbauen (falls es nicht mehr dahin fällt ist es mir auch recht).
Wir haben jetzt ca 75% angelsächsische Fonds/Anleger in der Aktie - diese denken nicht wie Schwester_Ganzkurz auf die nächsten 3 Monate sondern sehen dass in der überwiegenden Mehrheit über die nächsten Jahre.

Und nochmal: was ist passiert ?
Das Lottoticket an das fast niemand geglaubt hat, hat sich auch als Niete erwiesen.
Das ist zwar schade (gerade weil wir natürlich einen Kurshype vielleicht Ende 2015 gesehen hätten mit Blick auf die 2016-Daten) aber auf meine langfriste Einschätzung bis in 2022/2024 hat sich für mich nichts verändert.
Bis 2024 rechne ich mit 8-12 Medikamente aus der aktuellen Pipeline- wo der Kurs dann stehen wird kann sich jeder selber ausrechnen.
Wer sein Geld zu 1-2% in "sichere" Staatsanleihen anlegen möchte und bis dahin ca 15% Rendite erzielen will - bitte ...jeder wie er will.
Da bin ich dann "eventuell" halt lieber mal etwas im Minus "falls" ich zu früh eingestiegen bin...denn wer weiss schon wo die Korrekturtiefs einer Aktie sind, dessen Aufwärtstrend noch mindestens 10 Jahre anhalten dürfte.....

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.646.631 von invest63 am 25.12.14 08:42:05

Zitat von verprasst36: Wer will die Schwester_Ganzkurz schon ernst nehmen ??

Bei Kursen um 65 Euro sah sie den Absturz auf 40 Euro.
Als wir wieder bei 78 Euro standen konnte er sich Kurse von 100.-Euro in kürze vorstellen und alles sah wieder rosarot aus.
Sie "pisst" halt mit dem Wind wie gerade die Stimmung ist - das man dabei nichts verdienen kann ist klar....

Die Mor-Jünger träumen doch immer noch von der 100. Du allerdings hattest Deine Trading-Positionen um 80 geschlossen und hast somit bis 89 nicht mehr mitverdient. Auch nicht gerade meisterlich! Übrigens eine Dame "pisst" nicht!

Zitat von verprasst36: Ich werde wie bereits geschrieben meine ersten Tradingpositionen wieder bei ca 73 Euro aufbauen (falls es nicht mehr dahin fällt ist es mir auch recht).
Wir haben jetzt ca 75% angelsächsische Fonds/Anleger in der Aktie - diese denken nicht wie Schwester_Ganzkurz auf die nächsten 3 Monate sondern sehen dass in der überwiegenden Mehrheit über die nächsten Jahre.

Mach ruhig! Aber wie ich schon schrieb, wird Deine "Strategie" früher oder später nicht mehr aufgehen: Du wirst verbilligen und verbilligen, bis Dein Geld verprasst ist. Und die Aktie wird dann noch billiger werden ... Lass Dir das sagen von einem erfahrenen Mann, der das alles schon mal erlebt hat!

Zitat von verprasst36: Das Lottoticket an das fast niemand geglaubt hat, hat sich auch als Niete erwiesen.

Das kannst Du doch nicht ernst meinen! Natürlich wurde gerade dieses "Lottoticket" stets für die hohe Bewertung herangezogen. Es scheint bei Morphosys die Tragik zu sein, dass die Wirkstoffe stets erst auf der Zielgeraden scheitern, so dass sehr viel Geld verbrannt wird.

Zitat von verprasst36: Bis 2024 rechne ich mit 8-12 Medikamente aus der aktuellen Pipeline- wo der Kurs dann stehen wird kann sich jeder selber ausrechnen.

Bisher hat es noch keine einzige Zulassung gegeben. Da muss man sich doch fragen, ob Mor überhaupt auf dem richtigen Weg ist. Ich finde es sehr gewagt, jetzt schon einfach so von 8 - 12 Zulassungen auszugehen, obwohl es wie gesagt bis dato noch zu keiner einzigen Zulassung gekommen ist.

[bruder_halblang]

Für das Jahr 2015 kann ich mir die große Korrektur der Biotechs, insbesondere aber auch von Morphosys vorstellen. Eine große Korrektur bedeutet einen Kursverlust von bis zu 2/3 vom zyklichen (hier mittelfristigen) Hoch. Im Fall von Morphosys wäre also mit einem mittelfristigen Tief um die 30 zu rechnen.

Diese Prognose erscheint derzeit so unwahrscheinlich, wie vor gut zwei Jahren noch Kurse von über 40 als unwahrscheinlich erachtet wurden. Aber das Unwahrscheinliche liegt an der Börse der Realität näher als das Wahrscheinliche.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.646.904 von bruder_halblang am 25.12.14 10:14:18

bruder und invest, die zwei Extreme hier. Mal vom Realisten abgesehen...

bruder, übrigens sind 2/3 Korrektur gerechnet ab dem Plateau von 20 dann doch eher 45 Euro. Die Aktie startete in 2012 ja nicht von 0. Ob es dann wirklich so weit kommt hängt von verschiedenen Faktoren ab. Ich bin mir aber sicher, dass du dann nicht die "Eier" hast zuzugreifen, da in diesem Moment für dich alles zusammenbricht und du vor Angst in die Hose machst.

Börse ist unberechnbar, ebenso könnte es in 2015 auch auf 100 gehen. Man weiß es einfach nicht.

Das Korrekturszenario - wenn auch moderater als das vom bruder - erwarte ich auch für 2015 für Morphosys.

PS: Schöne Weihnachten und einen guten Rutsch an alle!

[invest63]

Schwester_Ganzkurz....Du hast doch hier so gut wie überhaupt keine Ahnung..

Bisher hat es noch keine einzige Zulassung gegeben. Da muss man sich doch fragen, ob Mor überhaupt auf dem richtigen Weg ist. Ich finde es sehr gewagt, jetzt schon einfach so von 8 - 12 Zulassungen auszugehen, obwohl es wie gesagt bis dato noch zu keiner einzigen Zulassung gekommen ist.

Welche Wirkstoffe hätten es denn bis jetzt von der zeitlichen Schiene zur Zulassung schaffen können??? Kein einziges Programm (Ausnahme vielleicht das in 2007 oder 2008 eingestellte Programm in der p1 von der Pleite-Bude GPC Biotec).
Ansonsten könnte kein Programm das mit einer p1 gestartet ist jetzt schon ein Medikament hervorgebracht haben -- das dauert halt nun einmal 8-12 Jahre.
Wenn Morphosys Antikörper-Programme "Schrott" wären, dann hätten es bestimmt nicht so viele in die Klinik geschafft wo die Partner dann 3stellige Millionenbeträge investieren.
Und ansonsten liegt Mor mit eingestellten Programmen in der Klinik eher weit besser in der durchschnittlichen Statistik. Deshalb werden es auch aus den aktuellen über 20 Klinik-Programmen wohl ca 6-8 zu einem Medikament schaffen.
Aber was ich erzähle ich das dir....du hast ja wie gesagt eh keine Ahnung....

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.647.027 von Ville7 am 25.12.14 11:04:03

Viele Grüße zurück, würde ich alles unterstreichen.

[PathFinder2]

schon traurig, die deals laufen woanders....

bitter zb, dass Janssen als einer der wichtigsten MOR partner keine ylanthias will und woanders zuschlägt:
http://www.seviontherapeutics.com/sevion-announces-antibody-…

ich halte es für eine fehlentscheidung, das partnergeschäft so zu vernachlässigen, und würde mir wünschen, dass man zb mit der lanthipeptid-technologie - so sie denn funktionieren wird - wieder einen ähnlichen weg einschlägt als mit hucal.

dass für innovative proteintechnologien immer noch sehr gute konditionen erzielbar sind, zeigen diverse deals wie zb letzte woche vom Xencor und Macrogenics.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.647.516 von PathFinder2 am 25.12.14 14:11:30

"Low single digits"

Moroney will zu diesen Konditionen keine Deals machen, und andere gibt's im Massengeschäft nicht mehr, dazu sind jetzt zu viele Bibliotheken auf dem Markt. Ich halte das für richtig, aber darüber kann man natürlich trefflich diskutieren. Man steht aber ja immer noch auf mehrere Füßen:
- knapp 100 Programme zu "alten" Konditionen
- Novartis, da werden nach wie vor etlich Programme gestartet
- Merck Serono, von der Sorte würde ich mir mehr Deals wünschen
- eigene Projekte

Trotzdem sehe ich auch nicht alles rosarot, ich würde mir immer noch wünschen, dass man es irgendwie hinkriegt, bispecifics selbst zu entwickeln, notfalls mithilfe einer Akquisition. Da steckt für mich extrem viel Potential drin, viel mehr als bei ADCs. GPCR-Antikörper und Proteinbibliotheken sind natürlich auch sehr spannend, auf eine Evaluation warten wir allerdings noch.

[Ditjg]

Am 19.12 hab ich morgens (bis auf 121 Aktien auf Xetra alles in FFM und Consors Trade Gate) nach der Meldung alle Aktien verkauft. Alle waren steuerfrei und trotzdem war es für mich folgerichtig:
Von den 3 AK, die bis 2016 die Hoffnungsträger waren, ist einer weg und hat mir gezeigt, dass auch Morphosys in den nächsten Jahren den Erfolg nur aus wenigen Möglichkeiten ziehen kann, denn nach den PIII-AK gibt es doch eine relativ große Lücke.
Viel von der Zulassungsspekulation, die uns 2015 begleitet hätte, ist mE erst mal weg, auch wenn noch 2 AK in PIII sind. Damit sehe ich den Kurs 2015/2016 seitwärts mit den bei Morphosys gewohnten Schwankungen.
Ich warte jetzt erstmal ab, werde ab ca. 70 wieder kaufen, dann immer mit einem Teil wegen Übernahme investiert sein und mit dem anderen frei agieren. Davon verspreche ich mir aktuell mehr als von weiterem Halten bei Steuerfreiheit.

[ciel34]

ich halte nach wie vor im gewohntem umfang meine altposition.
die sind noch steuerfrei. ich werfe nicht und zahle dann 25% gewinnsteuer ab dem ersten cent.

soll jeder machen was er für richtig hält.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.650.183 von Ditjg am 26.12.14 16:59:47

Zitat von Ditjg: Am 19.12 hab ich morgens [...] alle Aktien verkauft. Alle waren steuerfrei [...] Ich warte jetzt erstmal ab, werde ab ca. 70 wieder kaufen, dann immer mit einem Teil wegen Übernahme investiert sein [...]

Welch "Strategie" ...

Wenn Deine Gewinne steuerfrei waren, musst Du die Aktien schon längere Zeit durchgehend besessen haben. So ist es mir unerklärlich, warum Du nach einer solch weitreichenden Entscheidung nun plötzlich für ein paar Prözentchen weniger schon wieder zurückkaufen möchtest. Warte doch lieber auf Kurse um 50 oder darunter, damit es sich lohnt! Übrigens die Übernahmefantasie kannst Du außer acht lassen. Das wird bei einer reinen Fantasie bleiben.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.650.366 von ciel34 am 26.12.14 18:07:47

Zitat von ciel34: ich werfe nicht und zahle dann 25% gewinnsteuer ab dem ersten cent.

Wäre es wirklich so schlimm, einen kleinen Teil Deiner Gewinne dem Gemeinwohl zur Verfügung zu stellen?

[ciel34]

natürlich nicht. ich hab beispielsweise einen dauerauftrag für ärzte ohne grenzen. den rest spende regional und vor ort.
du?

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.650.615 von ciel34 am 26.12.14 19:44:26

Zitat von ciel34: natürlich nicht. ich hab beispielsweise einen dauerauftrag für ärzte ohne grenzen. den rest spende regional und vor ort.
du?

Ich zahle grundsätzlich 25 % + Soli von meinen Spekulationsgewinnen. Die Beamten können am besten entscheiden, wo das Geld am nötigsten gebraucht wird.

[ciel34]

neben den spekaulationsgewinnen war die frage.

interessant, dein gottvertrauen in die deutsche beamtenschaft.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.650.699 von ciel34 am 26.12.14 20:16:14

Zitat von ciel34: interessant, dein gottvertrauen in die deutsche beamtenschaft.

Gottvertrauen wohl nicht! Aber der Staat gibt viel Geld aus für Dinge, für welche nie jemand spenden würde.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.651.575 von bruder_halblang am 27.12.14 09:10:25

Zitat von bruder_halblang: Aber der Staat gibt viel Geld aus für Dinge, für welche nie jemand spenden würde.

Stimmt

Mich würde es freuen wenn wir wieder auf einen Steuerstand von Pre 1999 kommen würden. Alle die Steuern und Verordnungen die der Staat in der Gesetzgebung zeitlich befristet hat wurden nie mehr in der Geschichte wieder zurück genommen.

Der legale staatlich verordnete Diebstahl wird weiter Mittel und Wege finden sich am Risiko der privaten Vorsorge zu bedienen.

[Zurcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.651.608 von VaJo am 27.12.14 09:18:00

Zitat von VaJo:

Zitat von bruder_halblang: Aber der Staat gibt viel Geld aus für Dinge, für welche nie jemand spenden würde.

Stimmt

Mich würde es freuen wenn wir wieder auf einen Steuerstand von Pre 1999 kommen würden. Alle die Steuern und Verordnungen die der Staat in der Gesetzgebung zeitlich befristet hat wurden nie mehr in der Geschichte wieder zurück genommen.

Der legale staatlich verordnete Diebstahl wird weiter Mittel und Wege finden sich am Risiko der privaten Vorsorge zu bedienen.

Welcher legal verordnete Diebstahl?
Auf alle Zinseinnahmen wird zurecht eine Steuer fällig. Weshalb sollen ausgerechnet Aktien davon ausgenommen werden? DAS war bis zum Jahrtausendwechsel unfair.

[straumen]

Ad hoc
MorphoSys' Partner Roche gibt Update zur Gantenerumab....

Warum wurde dies eigentlich als Ad hoc gemeldet? Betrifft doch die Finanzen nicht und das Programme wegbrechen ist doch auch normal!

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.656.033 von Zurcher am 28.12.14 16:29:39

"Weshalb sollen ausgerechnet Aktien davon ausgenommen werden? DAS war bis zum Jahrtausendwechsel unfair."

Völlig richtig. Und noch heute ist das Steuersystem vollkommen ungerecht. Erträge aus Kapitalanlagen werden deutlich niedriger besteuert, als Erträge aus Arbeit.
Man muss ja auch mal über den eigenen Kleinanlegerhorizont hinaus schauen.
Insgesamt zahlt ein Superreicher im Verhältnis eh wesentlich weniger Steuern als ein normaler Arbeitnehmer. Das liegt schon an der Mehrwertsteuer, die bei Familien mit kleinem und normalem Einkommen einen beachtlichen Teil der Steuerlast ausmacht, während sie bei den "ultra-high-net-worth individuals" kaum ins Gewicht fällt. Die niedrigere Besteuerung der Haupteinkommensquelle kommt hinzu (hier Zinsen und Dividenden, dort Arbeitseinkommen).
Buffett zahlt prozentual weniger Steuern, als seine Sekretärin (und findet das nicht gut). Dieses System aus Gier und Kurzsichtigkeit wird eines Tages zur Hölle fahren. Und seit 2007/2008 sollte man spüren, dass dieser Tag keine allzu fernliegende Bedrohung ist.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.656.033 von Zurcher am 28.12.14 16:29:39

Zitat von Zurcher: Welcher legal verordnete Diebstahl?
Auf alle Zinseinnahmen wird zurecht eine Steuer fällig. Weshalb sollen ausgerechnet Aktien davon ausgenommen werden? DAS war bis zum Jahrtausendwechsel unfair.

Ich bin auch der Meinung, dass Dividenden nicht von der Besteuerung ausgenommen werden sollen. Aber genaugenommen werden da schon versteuerte Gewinne nochmals versteuert. Also in meinen Augen eine Doppelbesteuerung.
Im Grunde kann ich damit leben, wenn es so bleibt, wie es ist. Die Steuer wird pauschal abgezogen und erspart ein wenig Arbeit, weil man sich selbst nicht darum kümmern muss. Zudem finde ich diese Art der Besteuerung fairer, als eine Besteuerung nach einem individuellen Satz (den viele Menschen hin und her manipulieren, legal oder auch weniger legal)

In der Politik gibt es leider schon wieder Bestrebungen noch mehr herauszuholen, statt dass geschaut wird, dass jeder seine zu zahlenden Steuern auch zahlt. Das nämlich wäre fair. Aber so gibt es Konstrukte, dass manche Unternehmen fast Null Steuern zahlen (und darauf auch noch stolz sind) und die die man schröpfen will, sind in der Regel auch die, die ohnehin schon ordentlich Steuern zahlen.

Und dann wundert man sich über diese kümmerliche Aktienkultur in Deutschland.

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.656.177 von zivielkubaner am 28.12.14 17:24:31

Du solltest dir einfach SLGramanns Beitrag durchlesen, dann verstehst du, was fair ist...

Und nochwas: Was ist eigentlich ein ziviElkubaner? Oder meintest du einen zUvielkubaner? Wobei sich auch hier die Sinnfrage stellt... Ist es z.B. ein Kubaner zu viel oder ist es ein Kubaner, dem es langsam zuviel wird?

[ciel34]

ein paar tage noch, dann gibts eine neuen thread von eck 64. werden 2 spannende jahre 2015 und 16 - ich freu mich.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.656.474 von ciel34 am 28.12.14 18:36:47

Zitat von ciel34: ein paar tage noch, dann gibts eine neuen thread von eck 64. werden 2 spannende jahre 2015 und 16 - ich freu mich.

Spannend ist es immer an der Börse. Aber ich denke auch, dass der Aktienkurs von Morphosys in den Jahren 2015 und 2016 schlechter performen wird als in den Jahren 2013 und 2014.

[micjagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.656.675 von bruder_halblang am 28.12.14 19:37:18

Halblang ..sag halt direkt was du willst....wie z.B:ich bin scharf auf die Aktie und ich möchte billige wieder einsteigen....solche Umschreibungen wie du sie verwendest sind ja eher das Privileg der Frauen..

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.657.026 von micjagger am 28.12.14 21:39:26

Zitat von micjagger: Halblang ..sag halt direkt was du willst....wie z.B:ich bin scharf auf die Aktie und ich möchte billige wieder einsteigen....solche Umschreibungen wie du sie verwendest sind ja eher das Privileg der Frauen..

Hier geht es aber nicht um Sex, sondern um Geld. Und zumindest für mich schließen sich diese beiden Dinge gegenseitig aus!

Aber abgesehen davon: Der Kurs müsste schon auf 50 oder darunter fallen, damit ich einen Wiedereinstieg in Erwägung ziehen würde.

[HK12]

Montag, 29.12.2014 - 08:45 Uhr


MORPHOSYS - Nur eine temporäre Schwäche?

In der vorweihnachtlichen Zeit mussten die Aktionäre der Morphosys AG einen etwas größeren Rückschlag miterleben. Die charttechnischen Perspektiven sind aber weiterhin gut bis sehr gut.

http://www.godmode-trader.de/analyse/morphosys-nur-eine-temp…

[invest63]

ach schwester_ganzkurz
sein geschreibsel nach dem Motto..was interessiert mich mein Geschwätz von gestern...jede Woche eine andere Meinung zu Morphosys

Bei 65e hat er noch geschrieben das Mor auf 40e fallen wird und er erst da wieder einsteigen wird...dann hatte er plötzlich bei 78e eine long-Position und konnte sich Kurse bis 100e in kürze vorstellen
und jetzt wieder das

ohne weiteren Worte

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.657.800 von invest63 am 29.12.14 09:09:29

Ja, ja, unser Star-Investor ...

@verprasst36:
Du gehst doch dauernd rein und raus. Das zeugt auch nicht gerade von einer beständigen Meinung!

[bruder_halblang]

Aber abgesehen davon: Ich bin gespannt auf Deine nächsten Trades. Du wartest doch bestimmt schon auf einen Einstiegskurs knapp unterhalb von 75 ...

[bruder_halblang]

So wie es aussieht, scheint es hier nicht gradlinig runterzupurzeln. Es zeigt sich kurzfristig eine gewisse Stabilisierung um 75,00. Mal sehen, ob zum Jahresende noch ein paar Positionen glattgestellt werden sollen. Aber es dürfte auch mal zwischenzeitlich wieder ein paar Euro aufwärts gehen - danach aber noch weiter runter ...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.656.675 von bruder_halblang am 28.12.14 19:37:18

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von ciel34: ein paar tage noch, dann gibts eine neuen thread von eck 64. werden 2 spannende jahre 2015 und 16 - ich freu mich.

Spannend ist es immer an der Börse. Aber ich denke auch, dass der Aktienkurs von Morphosys in den Jahren 2015 und 2016 schlechter performen wird als in den Jahren 2013 und 2014.

Na, ja weit lehnst Du dich nicht aus den Fenster.
Mor ist so von Jänner 2013 um die 30 Euro gekommen und jetzt sind wir um die 74 Euro.

Und ohne de Spekulation von Ganterumab in der zweiten Jahreshälfte 2015 wird es kaum möglich sein die Performenc der letzten zwei Jahre zu halten.

Aber mir reichen auch mal knapp über 20% und bin zufrieden wenn wir 2015 knapp unter 100 Euro schließen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.658.055 von Trapos am 29.12.14 09:43:45

Zitat von Trapos: Und ohne de Spekulation von Ganterumab in der zweiten Jahreshälfte 2015 wird es kaum möglich sein die Performenc der letzten zwei Jahre zu halten.

Endlich mal einer, der es wagt, mir zuzustimmen.

[ValueTitel]

Spam Thread

Leider ist das hier zu einem totalen
Spam-Thread verkommen ...

MOR hat ( erstmals ) Bad News publiziert .
Das war grundsätzlich irgendwann einmal
zu erwarten .

Fundamental interessiert doch nur , welche
Auswirkungen das auf die Bewertung der
Pipeline hat .

War diese vorher fair- , über- oder
unterbewertet , ist dies jetzt neu zu
diskutieren . Und für jeden rationellen
Anleger stellt sich die Frage , ob bzw.
ab wann ein Investor hier ( wieder )
einsteigen sollte .

Dies ist eine versteckte Bitte eine
aktualisierte Liste von User Ecki

Unabhängig davon meine persönliche Meinung:
MOR wird erst dann wieder nachhaltig steigen ,
wenn positiver Newsflow in Form von adhocs
der Studien erfolgt

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.657.860 von bruder_halblang am 29.12.14 09:18:29

Zitat von bruder_halblang: @verprasst36:
Du gehst doch dauernd rein und raus. Das zeugt auch nicht gerade von einer beständigen Meinung!

bruder_verzweifelt - Du bist an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.658.772 von straumen am 29.12.14 11:27:34

Eigentlich ist es ja auch der Sinn einer Trading Position das man rein und raus geht.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.658.925 von Trapos am 29.12.14 11:41:23

Theoretisch Ja, aber

Zitat von Trapos: Eigentlich ist es ja auch der Sinn einer Trading Position das man rein und raus geht.

bei Bruder Jakob nur dann, wenn er die Gewinnzone verschlafen hat...

[Zurcher]

MOR gelingt es nicht mit etwas Windows Dressing die letzten Stunden in 2014 positiv zu verbringen und das nach dem Jahresverlauf!

Eine relative Schwäche tut sich auf.

[MODelfin [Mod]]

Hallo liebe User,

ein kleiner Schlagabtausch mag hin und wieder ganz erfrischend sein, dennoch sollten Sie sich umgehend wieder auf das Thema des Threads und eine Diskussion auf sachlicher Ebene konzentrieren.

Persönliche Hakeleien sind ggf. per Boardmail zu klären, besten Dank für Ihr Verständnis.

Freundliche Grüße

MODelfin

[invest63]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Beschäftigung mit anderen Usern, bitte bleiben Sie sachlich, Danke.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.656.459 von Milestones am 28.12.14 18:34:52

Zitat von Milestones: Und nochwas: Was ist eigentlich ein ziviElkubaner? Oder meintest du einen zUvielkubaner? Wobei sich auch hier die Sinnfrage stellt... Ist es z.B. ein Kubaner zu viel oder ist es ein Kubaner, dem es langsam zuviel wird?

Ich hab den Beitrag gelesen. Und ja: nein! Das Buffett geringer besteuert wird als seine Sekretärin...nun, in den USA gibt es ein anderes Steuerrecht als hier in D. Ist das nicht ein Vergleich Äpfel mit Birnen?
Und: völlig Fair wird es niemals zugehen, das wäre eine utopische Welt. Das Streben in dessen Richtung muss uns genügen.

Zu deiner Frage bezüglich meines Nutzernamens: es sollte natürlich zivilkubaner heißen, das war lediglich ein Rechtschreibfehler meinerseits, zu dem ich bis heute treu stehe.

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.662.174 von zivielkubaner am 29.12.14 19:34:11

nun ja, das war ja ein Beispiel, welches ein schwerreicher Mann vorbrachte, um zu zeigen, dass da mit der Besteuerung der verschiedenen Einkommensklassen irgend etwas nicht stimmen kann...

Ein anderes (fiktives) Beispiel aus Deutschland:

Ein Wissenschaftler bei MOR verdient im Jahr 120.000€ brutto (zu versteuerndes EK). Auf diesen Verdienst zahlt er 2014 reich 42.000€ Steuern, das sind etwas mehr als 35%. Wir lassen die Sozialabgaben und den anderen Kram der Einfachheit halber weg, ok.?

Der MOR-Aktionär, der in diesem Jahr 120.000€ Gewinn mit dieser Aktie gemacht hat (also z.B. invest63) zahlt aber nur 25%+Soli=28%, also 33.600€. Er hat demnach 8.400€ mehr, als der Wissenschaftler, der diese Gewinne durch seine erfolgreiche Arbeit doch erst ermöglichte!

Das ist in deinen Augen fair?

Na ich weiß ja nicht. Ich zahle zwar auch lieber weniger als mehr Steuern - wer nicht... - aber das halte ich doch nicht für fair!

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.218 von Milestones am 29.12.14 22:26:29

Der Staat schafft aber Ausnahmeregelungen, z.B. für Immobilieninvestitionen, die deutlich günstiger behandelt werden als Aktieninvestitionen - daher hinkt der Vergleich mit einem Arbeitnehmer an dieser Stelle. In früheren Zeiten, in denen nach einem Jahr Haltezeit Verkaufsgewinne wie -verluste steuerlich irrelevant wurden, gab es für diese Regelung auch eine gute Begründung - nämlich einen Anreiz für INVESTITIONEN in Unternehmen zu bieten - Dividenden wurden ja trotzdem besteuert.

Und wo wir gerade bei Dividenden sind: Hier wird die Abgeltungssteuer auf bereits im Unternehmen besteuerte Gewinne erhoben, der Staat kassiert die Eigentümer des Unternehmens also bereits heute schon massivst ab.

Das ist hier kein zwar Forum für Steuerfragen, aber wo wir gerade dabei sind: Generell sollten die wenigen Kleinaktionäre, die ihr sauer erspartes Kapital in diesem Lande gegen den erklärten Willen von Politik, Wirtschaftsverbänden und Gewerkschaften überhaupt zur Finanzierung der Unternehmen bereit stellen, sich gegen die Besteuerung von Kapitalerträgen wehren, solange es nicht erhebliche Freibeträge dafür gibt. Bedenkt, die gleiche Politik, die Kleinaktionäre noch mehr absahnen will, ermöglicht es den wirklich Vermögenden durch entsprechende rechtliche Schlupflöcher, deutlich geringere Steuern auf ihre Einkünfte zu zahlen.

[kmastra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.611 von watchingtheflood am 29.12.14 23:33:08

Mit der Steuer ist es wie bei der Angabe der Temperatur im Wetterbericht. Nicht der absolute Wert ist entscheidend sondern der gefühlte.
Ich denke das Thema Steuergerechtigkeit ist ein sehr komplexes. Man kann da sicherlich Beispiele für mehrere Seiten finden. Eine Gerechtigkeit kann und wird es hier nie geben, weil eine Steuer eben doch recht pauschal erhoben werden muss.

Bei den momentan bestehenden Gesetzen kann es aber durchaus sinnvoll sein, z.B. bei Morphosys noch in diesem Jahr Gewinne mitzunehmen (um den Freibetrag auszunutzen). Man kann die dann natürlich auch gleich wieder kaufen...

[uncommonsense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.218 von Milestones am 29.12.14 22:26:29

Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen: Das Äquivalent zum Kursgewinn ist die Lohnerhöhung, die in Deutschland überhaupt nicht besteuert wird. Das Äquivalent zum Lohn ist die Dividende, die doppelt besteuert wird und in Summe mit etwa dem Spitzensteuersatz, also wesentlich mehr als ein Lohnempfänger und zwar unabhängig von der Höhe der Dividende.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.218 von Milestones am 29.12.14 22:26:29

Zitat von Milestones: ... zahlt aber nur 25%+Soli=28%...

Du zahlst aber viel Soli! Sehr lobenswert für den Aufbau Ost!

Ich zahle inkl. Soli nur 26,375 % Abgeltungssteuer. Inkl. Kirchsteuer wärest Du allerdings in den meisten deutschen Bundesländern mit insgesamt 28,625 % dabei.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.664.058 von uncommonsense am 30.12.14 07:34:54

Zitat von uncommonsense: Das Äquivalent zum Kursgewinn ist die Lohnerhöhung, die in Deutschland überhaupt nicht besteuert wird.

Oh, das wäre eine tolle Sache: Jeder von uns ist mal mit einem kleinen Einkommen angefangen. Würden meine Lohnerhöhungen nicht besteuert werden, müsste ich wohl überhaupt keine Einkommensteuer zahlen.

Deine zitierte Aussage ist also Nonsense!

[uncommonsense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.664.217 von bruder_halblang am 30.12.14 08:26:51

Dein höherer Lohn wird besteuert, nicht Deine Lohnerhöhung. Würde die Lohnerhöhung besteuert, würde ein 30 jähriger Arbeitnehmer, der noch 37 Berufsjahre vor sich hat, bei einer Lohnerhöhung von 2000 EUR einen Zugewinn von 37 * 2000 EUR = 74000 EUR zusätzlich zu seinem Lohn versteuern müssen. Genau wie eine Aktie steigt, weil sich das Ertragspotential der nächsten Jahre erhöht hat. Bei der Aktie werden die Erträge besteuert UND die Erhöhung dieser.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.664.202 von bruder_halblang am 30.12.14 08:23:35

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Milestones: ... zahlt aber nur 25%+Soli=28%...

Du zahlst aber viel Soli! Sehr lobenswert für den Aufbau Ost!

Ich zahle inkl. Soli nur 26,375 % Abgeltungssteuer. Inkl. Kirchsteuer wärest Du allerdings in den meisten deutschen Bundesländern mit insgesamt 28,625 % dabei.

Muss mich korrigieren: Inkl. Kirchsteuer (9 %) liegt die Gesamtbelastung bei 27,995 %, denn die Abgeltungssteuer verringert sich bei Zahlung von Kirchsteuer.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.664.301 von uncommonsense am 30.12.14 08:37:51

Zitat von uncommonsense: Dein höherer Lohn wird besteuert, nicht Deine Lohnerhöhung.

Okay, so kann man das sehen. Aber sollten denn diejenigen, welche ausschießlich von Kursgewinnen leben - solche Leute soll es ja geben (siehe Invest63 ) - überhaupt keine Steuern mehr bezahlen?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.664.301 von uncommonsense am 30.12.14 08:37:51

Das ist doch Quatsch!

Das würde ja im Prinzip bedeuten, dass der Arbeitnehmer sein Erspartes, welches er sich woher erarbeitet hat, erst einmal in die Firma mitbringt, um dann ein bisschen mehr (die Lohnerhöhung) wiederzubekommen. Ist aber nicht so! Er bringt seine Arbeitskraft ein und schafft Werte, die dem Kapitalanleger zu Kapitalgewinnen verhelfen.
Zugegeben, wenn der Arbeitnehmer schlecht arbeitet, dann verhilft er dem Kapitalanleger zu Kapitalverlust... Aber meist sind doch Kapitalverluste auf Managementfehler zurückzuführen, also auf die Arbeit von meist extrem gut bezahlten Leuten, die die Wertschaffung organisieren... (da kann man natürlich trefflich streiten, deshalb diese Überspitzung nicht soooo ernst nehmen)

[uncommonsense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.664.388 von bruder_halblang am 30.12.14 08:49:58

Wenn jemand von Kursgewinnen und Dividenden lebt zahlt er jeweils 26,4% Abgeltungssteuer auf der Ebene des Anlegers und zusätzlich ca. 30% des Unternehmensertrags auf der Ebene des Unternehmens. Kursgewinne sind nur auf Kosten der Dividenden möglich, d.h. das Unternehmen zahlt weniger Dividende und investiert diesen Betrag in Expansion, was in der Regel zu höheren Erträgen in den Folgejahren und damit zu einem zu versteuerndem Kursgewinn führt. Die Gesamtbelastung liegt damit beim Aktionär bereits heute bei knapp 50% des Unternehmergewinns. Beim Arbeitnehmer ist sie nur dann so hoch, wenn er sehr viel verdient, also einen Durchschnittssteuersatz in Höhe des Spitzensteuersatzes zahlt. Das ist aber allenfalls beim CEO der Fall. Im Normalfall zahlt der AN deutlich weniger als der Unternehmer (Aktionär). Es wird halt oft übersehen, dass der Aktionär auf drei Arten besteuert wird, der AN aber nur auf eine Art. Künftig soll beim Aktionär noch eine vierte Steuer dazu kommen, die Transaktionssteuer. Ich kann daher beim besten Willen nicht sehen, wie der Aktionär bessergestellt ist.

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.665.477 von uncommonsense am 30.12.14 11:06:57

Zitat von uncommonsense: Wenn jemand von Kursgewinnen und Dividenden lebt zahlt er jeweils 26,4% Abgeltungssteuer auf der Ebene des Anlegers und zusätzlich ca. 30% des Unternehmensertrags auf der Ebene des Unternehmens. Kursgewinne sind nur auf Kosten der Dividenden möglich, d.h. das Unternehmen zahlt weniger Dividende und investiert diesen Betrag in Expansion, was in der Regel zu höheren Erträgen in den Folgejahren und damit zu einem zu versteuerndem Kursgewinn führt. Die Gesamtbelastung liegt damit beim Aktionär bereits heute bei knapp 50% des Unternehmergewinns. Beim Arbeitnehmer ist sie nur dann so hoch, wenn er sehr viel verdient, also einen Durchschnittssteuersatz in Höhe des Spitzensteuersatzes zahlt. Das ist aber allenfalls beim CEO der Fall. Im Normalfall zahlt der AN deutlich weniger als der Unternehmer (Aktionär). Es wird halt oft übersehen, dass der Aktionär auf drei Arten besteuert wird, der AN aber nur auf eine Art. Künftig soll beim Aktionär noch eine vierte Steuer dazu kommen, die Transaktionssteuer. Ich kann daher beim besten Willen nicht sehen, wie der Aktionär bessergestellt ist.

Selbst wenn ich keine weiteren Einkünfte hätte, dann zahle ich trotzdem "nur" die 26,4Prozent Abgeltungssteuer. Deswegen heißt es ja auch Abgeltungssteuer. Warum sollte ich zusätzlich ca. 30Prozent Steuer auf den Gewinn zahlen?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.665.972 von straumen am 30.12.14 12:00:50

Zitat von straumen: Selbst wenn ich keine weiteren Einkünfte hätte, dann zahle ich trotzdem "nur" die 26,4Prozent Abgeltungssteuer. Deswegen heißt es ja auch Abgeltungssteuer. Warum sollte ich zusätzlich ca. 30Prozent Steuer auf den Gewinn zahlen?

Als (Mit-)Eigentümer des Unternehmens!

[uncommonsense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.665.972 von straumen am 30.12.14 12:00:50

So gesehen zahlt der Arbeitnehmer überhaupt keine Steuern, da die Lohnsteuern ja schon vom Arbeitgeber bezahlt werden.

[milchbubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.666.374 von uncommonsense am 30.12.14 12:49:28

leute, ihr seid im falschen thread. wenn ihr euch ueber steuern unterhalten wollt, dann tut das doch in einem entsprechenden thread und muellt hier nicht alles mit einem thema zu, das mit MOR nichts zu tun habt oder schickt euch persoenliche nachrichten!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.666.374 von uncommonsense am 30.12.14 12:49:28

Zitat von uncommonsense: So gesehen zahlt der Arbeitnehmer überhaupt keine Steuern, da die Lohnsteuern ja schon vom Arbeitgeber bezahlt werden.

Na dann zahlt der Aktionär ja auch keine Steuern, denn die werden ja auch vom Unternehmen bzw. von den zukünftigen Aktionären gezahlt, die ihm seine Aktien abkaufen!

Was soll den dieses Argument?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.666.509 von Milestones am 30.12.14 13:03:56

Milestones, uncommonsense hat in jedem Fall recht.

Ansonsten schlage ich vor, die offtopic-Diskussion zu beenden.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.666.374 von uncommonsense am 30.12.14 12:49:28

Zitat von uncommonsense: So gesehen zahlt der Arbeitnehmer überhaupt keine Steuern, da die Lohnsteuern ja schon vom Arbeitgeber bezahlt werden.

In welchen Paralleluniversum lebst Du denn?

Die Lohnsteuer zahlt selbstverständlich der Arbeitnehmer, lediglich den Einzug für das Finanzamt übernimmt der Arbeitgeber. Hast Dich wahrscheinlich schon immer gewundert, warum der Arbeitgeber beim Lohnsteuerjahresausgleich nicht die Nachzahlung oder Erstattung leistet/erhält, was?

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.666.488 von milchbubi am 30.12.14 13:00:58

Zitat von milchbubi: leute, ihr seid im falschen thread. wenn ihr euch ueber steuern unterhalten wollt, dann tut das doch in einem entsprechenden thread und muellt hier nicht alles mit einem thema zu, das mit MOR nichts zu tun habt oder schickt euch persoenliche nachrichten!

Nee, nee, die Leute haben doch alle ihre Mor-Aktien verkauft. Und nun machen sie sich natürlich darüber Gedanken, was mit dem Geld wird ...

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.218 von Milestones am 29.12.14 22:26:29

Ein Wissenschaftler bei MOR verdient im Jahr 120.000€ brutto (zu versteuerndes EK). Auf diesen Verdienst zahlt er 2014 reich 42.000€ Steuern, das sind etwas mehr als 35%. Wir lassen die Sozialabgaben und den anderen Kram der Einfachheit halber weg, ok.?

Der MOR-Aktionär, der in diesem Jahr 120.000€ Gewinn mit dieser Aktie gemacht hat (also z.B. invest63) zahlt aber nur 25%+Soli=28%, also 33.600€. Er hat demnach 8.400€ mehr, als der Wissenschaftler, der diese Gewinne durch seine erfolgreiche Arbeit doch erst ermöglichte!


Sorry, da bleib ich dabei: hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Ist es Fair, dass dieser Wissenschaftler 120.000 Euro verdient?
Vielleicht. Aber ich bin mir ziemlich sicher: mit deinem Beispiel vergleichst du doch Reich mit Reich. Oder nicht?

Mach das gleiche doch bitte mal mit einem Durchschnittseinkommen.


Der Wissenschaftler hat diese Gewinne erst ermöglicht? Kann man auch andersrum sehen. Was wäre der Wissenschaftler ohne das Kapital, das irgendjemand zur Verfügung stellt?

Im einen Fall muss jemand wenn es richtig zugeht (schon wieder die Frage nach "fair") hart für die 120.000 arbeiten. Im anderen Fall muss jemand dafür (fast) nix tun, sondern seine Anlage nur gut wählen.

Im einen Fall ist das Risiko relativ gering, im anderen Fall muss jemand auch in Kauf nehmen, dass er eben keine 120.000 kassiert, sondern dass im Schlimmsten Fall sein Einsatz weg ist.

Im einen Fall muss jemand auf Konsum verzichten (sonst gibt es ja kein Kapital, das angelegt werden kann) und im anderen Fall eben nicht.

Wie gesagt, es werden Äpfel mit Birnen verglichen.

Und wer lediglich das Endresultat betrachtet: im einen Fall, Abgeltungssteuer + Soli + evtl. Kirchensteuer und im anderen Fall eben Einkommenssteuer, der betrachtet nicht tief genug. Zumindest bei ausgeschütteten Gewinnen gilt nämlich: das wurde schon mal versteuert.


Wir werden hier jedenfalls nicht endgültig klären, ob das nun fair ist oder nicht. Das ist eher eine Glaubensfrage.

Ich finde die aktuelle Besteuerung jedenfalls okay, also akzeptabel. Argumenten, dass Kapital zu gering besteuert wird kann ich jedenfalls nicht folgen. Der Staat sollte lieber schauen, dass nicht manche Steuern zahlen müssen und andere sich wiederum davonstehlen können, statt nach immer mehr Steuern zu schreien. Das wäre in meinen Augen schon mal ein fairer Ansatz.


Noch als kleiner Nachtrag: in Sachen Einkommenssteuer wäre ich tatsächlich für eine Steuersenkung. Schleichend jedes Jahr mehr zu kassieren aufgrund der kalten Progression ist nicht wirklich okay. Aber das sollte man ganz unabhängig von der Abgeltungssteuer betrachten.


nur meine Meinung
der zivielkubaner

[kmastra]

Das mit den Steuern läuft hier irgendwie ganz schön aus dem Ruder!