Tesla Inc. Aktuelle Entwicklungen und Perspektiven des Pioniers der Elektromobilität - 500 Beiträge pro Seite (Seite 24)

Antwort auf xwin 04.07.16 13:21:14 Uhr

Zitat von gagaga: Quintessenz: die Production Constrained Hypothese ist prinzipiell denkbar. Model S und X werden auf derselben Produktionslinie gefertigt, MX Ramp könnte also viell. tatsächlich auch die MS Produktion soweit gestört haben, dass sie tatsächlich nicht mehr Fahrzeuge produzieren konnten, erst seit kurzem mit Volldampf produzieren, und deshalb 5.000 Fahrzeuge in AUslieferung sind.
KÖNNTE so sein.

Tut mir leid, den Blödsinn schluck ich nicht. Die Leute rutschen auch hier anscheinend reihenweise auf den von Musk gestreuten Bananenschalen aus.
Model X und S teilen sich quasi im Schichtbetrieb eine Fertigungsstraße? Das wär ja noch schlimmer als gedacht. Ja hallo, wir hätten jetzt gerade wieder Zeit für ein paar Model X. :laugh:

Ende März sagte Musk noch, sie würden beim Model X eine Produktionsrate von 750/Woche erreicht haben. Das wären 3000/Monat, ausgeliefert wurden 4700 im ganzen Quartal.
Wenn sie den Spinner mit dem Wahrheitsproblem nicht bald als CEO absetzen, ist hier Hopfen und Malz verloren.

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#11.530

2013 liefen zwischen Google und Tesla wohl schon mal Übernahmegespräche als es Tesla noch schlechter ging. Dann trudelten leider sehr viel Vorbestellungen bei Tesla ein und die Gespräche wurden abgebrochen.

Ansich schade...ein Auto mit dem Tesla Fahrgestell und der Google Navigation wäre es wohl gewesen aber es hätte nicht sein sollen.

Aber vielleicht bietet sich diese Option in naher Zukunft wieder.

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#11.531

Ja, wenn's wirklich schief geht, und das passiert auch nicht von heute auf morgen, wär Google eine starke Option für Notverkauf oder bei Filetierung (die SCTY-Krot würde wahrscheinlich auch Goog nicht schlucken wollen).

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#11.532

Liste der prämienberechtigten Fahrzeuge lt. BAFA:

http://www.bafa.de/bafa/de/wirtschaftsfoerderung/elektromobi…

(Selbst)mörder Teslas stehen da zum Glück nicht drauf!

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#11.533

Antwort auf xwin 04.07.16 12:36:10 Uhr

Zitat von gagaga: Weiß jetzt nicht, warum sie das sperren - habe ein paar Zeilen aus der Diskussion auf SA hier reinkopiert...

Quintessenz: die Production Constrained Hypothese ist prinzipiell denkbar. Model S und X werden auf derselben Produktionslinie gefertigt, MX Ramp könnte also viell. tatsächlich auch die MS Produktion soweit gestört haben, dass sie tatsächlich nicht mehr Fahrzeuge produzieren konnten, erst seit kurzem mit Volldampf produzieren, und deshalb 5.000 Fahrzeuge in AUslieferung sind.
KÖNNTE so sein.

Das interessante: WENN es wirklich so wäre, dann müsste der Juli ein absoluter Hammermonat werden. 5.000 Ausliueferungsüberhang plus jetzt 2.000 / Woche Produktion --> sollten 10.000 Fahrzeuge oder mehr werden.

Der Test der beiden fundamentalen Hypothesen Production oder Demand Constrained läuft also, und in einem Monat sollten wir ein ziemlich belastbares Ergebnis haben. Bin sehr gespannt!

Es wären auch nur um 2600 erhöhter Auslieferungsüberhang. 2600 waren es von Q1 auf Q2 ja auch. Damit hätten sie mit Ach und Krach ihre Guidance erfüllt. Also falls Tesla nicht zum Ende Q3 die Produktion und die Auslieferungen einstellt, dürften sich die Lieferzahlen lediglich um ca. 2600 Autos erhöhen.
Ich persönlich glaube aber, dass das nur wieder ein weiterer taktischer Kniff ist, um sinkende Verkaufszahlen zu vertuschen. Man wird einfach sagen, dass am Ende des nächsten Quartals wieder mindestens so viele Autos auf dem Weg zum Kunden sind und schon kann man schlechte Auslieferungszahlen die deutlich unter der Guidance liegen, wesentlich besser aussehen lassen!

Und selbst wenn die Situation wirklich so sein sollte wie Tesla es beschreibt, dann würde das für mich zumindest bedeuten, dass der heimische US Markt so gesättigt ist, dass man nur noch über weit entfernte ausländische Märkte ein gewisses Wachstum generieren kann. Stellt sich nur die Frage wo diese Märkte sein sollen! In Europa und China sehe ich davon gar nichts.
Von daher glaube ich eher an These 1: Zahlenspielchen von Tesla um das wacklige Kartenhaus zu stützen. Wird ne ziemliche Aufgabe die Kärtchen noch 2-3 Jahre am Umfallen zu hindern!!!

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#11.534

Zitat von xwin: Wenn man dieses (augenscheinlich Tesla Promo Video) hier sieht, muss man doch annehmen als Kunde von Tesla, dass man vor genau der Situation bei dem tödlichen Unfall geschützt wird.

Ja, Anspruch und Realität klaffen bei Tesla WEIT auseinander.

Grossmäulige Dilettanten, die nicht einmal eine abgestufte Decke über dem Fahrzeug detektieren können (Sowas entwickle ich < 6 Wochen, und zwar funktionierend!), wollen den besten 'AP' der Welt anbieten?

Wie es aussieht, war der 'AP' noch nicht mal mit den Beschleunigungssensoren der Airbags richtig vernetzt, d.h. diese potentielle Mörderkarre fuhr nach der Dachentfernung und Köpfung des Fahrers einfach als Cabrio mit Tempomat weiter!!! :mad:

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#11.535

Antwort auf charliebraun 04.07.16 13:54:40 Uhr

Zitat von gagaga: Weiß jetzt nicht, warum sie das sperren - habe ein paar Zeilen aus der Diskussion auf SA hier reinkopiert...

Quintessenz: die Production Constrained Hypothese ist prinzipiell denkbar. Model S und X werden auf derselben Produktionslinie gefertigt, MX Ramp könnte also viell. tatsächlich auch die MS Produktion soweit gestört haben, dass sie tatsächlich nicht mehr Fahrzeuge produzieren konnten, erst seit kurzem mit Volldampf produzieren, und deshalb 5.000 Fahrzeuge in AUslieferung sind.
KÖNNTE so sein.

Das interessante: WENN es wirklich so wäre, dann müsste der Juli ein absoluter Hammermonat werden. 5.000 Ausliueferungsüberhang plus jetzt 2.000 / Woche Produktion --> sollten 10.000 Fahrzeuge oder mehr werden.

Der Test der beiden fundamentalen Hypothesen Production oder Demand Constrained läuft also, und in einem Monat sollten wir ein ziemlich belastbares Ergebnis haben. Bin sehr gespannt!

Kann sein - kann auch nicht sein.

Welche Variante man wählt, hängt davon ab, ob man die Dinge rational analysiert und bewertet - oder ob man Tesla-Fan ist.

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#11.536

Zitat von charliebraun: Ja, wenn's wirklich schief geht, und das passiert auch nicht von heute auf morgen, wär Google eine starke Option für Notverkauf oder bei Filetierung (die SCTY-Krot würde wahrscheinlich auch Goog nicht schlucken wollen).

Das wäre dann ja genauso ein Buddy-sale wie Solarcity an Tesla nur dass diesmal der Google CEO seinen Buddy Musky raushaut. Tesla kaufen, auf Normalniveau zurückstampfen, ordentliche Struktur reinbringen, langsamer und gewissenhaft expandieren und Solarcity abwickeln. Dann könnte die Marke Tesla überleben. Aber das wäre selbst für Google ein sehr teures Spielchen. Damals war der Tesla Kurs auf einem deutlich niedrigeren Niveau. Glaube kaum, dass man das in der jetzigen Situation den Google Aktionären als klugen Schachzug verkaufen könnte!

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#11.537

Antwort auf Grishnakh76 04.07.16 14:28:15 Uhr

Ich sagte "passiert nicht von heute auf morgen", weil der Niedergang in allen seinen Facetten Zeit braucht (auch der kursmäßige) und natürlich nicht zu diesem Preis. Schon der Begriff Filetierung impliziert, daß es, wenn, dann sehr billig hergeht.

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#11.538

Die Stimmenverteilung bei Google ist so, dass man denen gar nichts verkaufen muss. Die Hauptversammlungen sind eine reine Formalie bei Google.

Aber es stimmt schon, damals wäre der Deal besser gewesen. Innovative Antriebstechnologie von Tesla und Software von Google. Sehr schade....

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#11.539

Antwort auf Grishnakh76 04.07.16 14:28:15 Uhr

Schätze mal, mit "Notverkauf" meinte Charlie nicht einen Verkauf für >20Mrd (aktuelle Market Cap), sondern eher für einen symbolischen Betrag plus Übernahme der Schulden, oder - besser - aufkauf aus der Insolvenzmasse. Also kein Raushauen der Telsa Aktionäre.

Im übrigen glaube ich wie Ihr (Charlie, Grishnak) die Tesla story über die Verkaufszahlen auch nicht - aber ich wollte drauf hinweisen, dass sie die Situation jetzt so geschildert haben, dass sie innerhalb weniger Wochen Lügen gestraft sein sollte - und definitiv nicht erst in 2-3 Jahren.

Das Statement ist klipp und klar, >2.000 pro Woche plus 5.000 Überhang. Wenn die Verkaufszahlen so weitertröpfeln sollten wie in H1 (oder beim X viell. sogar wieder zurückgehen), dann wird es verdammt schwierig, das der Welt noch zu erklären. (Production Shut Down wegen Ramp-Up Model 3 wäre eine gute Nummer - aber ein bisschen verfrüht).

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#11.540

In diesem Forum fehlt doch heute noch jemand !

Gleeich stehen die in CA auf und dann gibts Anweisungen.

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#11.541

Wie hätte Elon noch im Februar 2016 getönt, ..."Im 2. Quartal 2016 soll die Produktion auf 1000 Tesla X pro Woche steigen". .... Und weiter ...."Im Januar diesen Jahres müsste die Produktion des MX für einen kurzen Zeitraum eingeschränkt werden . ... Wegen geringfügigen Qualitätsproblemen" ..... Das ist doch der Beüller! .... Alles nachzulesen für Fans bei teslamag vom 11.2.16 ...

Wo sind wir nun am Anfang des 3. Quartals mit der teskaX Produktion? .....

Laut dem Märchen mit den Auslieferungen müsste im 3. Quartal mit 29000 auszuliefernden teslas zu rechnen sein! ..... Hoffentlich gibt es genug Verlademöglichkeiten! ... Wohl eher nicht! ...... Ein Märchen löst das andere ab, .... Oder die Lügen bekommen immer längere Beine .... Elon lässt grüßen!

..... Wie das mit dem weltbesten Autopiloten alla elon .... Und um Jahre voraus laut Fans ..... Prost Mahlzeit bei dem Ergebnis! ..... Da lob ich mir funktionierende Assistenten andere Hersteller, wo man unbeschadet aussteigt! Zwar haben jene zig Mrd. Meilen vorzuweisen, aber laut dem nachgewiesene Mathe Talent hier .... Sind paar Millionen Meilen mit Unfällen und Tod wahrscheinlich viel mehr bzw. Führend! .. . In was nur?

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#11.542

Antwort auf blaubaer500 04.07.16 14:55:34 Uhr

Zitat von blaubaer500: In diesem Forum fehlt doch heute noch jemand !

Im Tesla umgekommen?

Finger neuerdings am Lenkrad statt am Tapatalk?

Gekündigt wegen Gewissenskonflikten wie Herr Thywissen?

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#11.543

Antwort auf blaubaer500 04.07.16 14:55:34 Uhr

Zitat von blaubaer500: In diesem Forum fehlt doch heute noch jemand !

Gleeich stehen die in CA auf und dann gibts Anweisungen.

Haha, das ist wahrscheinlich ein deutscher Praktikant bei Tesla und er hat heute auch mal frei - independance day, da ist auch elon mal großzügig

Die Anweisungen von elon sind doch klar:
"Autopilot sicherer als menschliche Fahrer, mit meiner Statistik belegen. Dass das Schwachsinn ist weiß ich auch, aber meine Jünger glauben einfach alles. Außerdem selbst schuld weil Harry Potter geschaut. Aber nicht so deutlich sagen, weil es ein Gläubiger war.

Die teslas in Transit muss man zu den Auslieferungen dazu rechen, dann haben wir das Ziel übertroffen. Was ein Glück, dass die Auslieferungen in Transit nicht geprüft werden.

Die niedrigen Produktioszahlen sind nicht niedrig sondern eine Steigerung um 20 % in einem Quartal - rechnet das mal hoch. Und dass ist erst der Anfang der s curve.

Mit den 1,3 Mrd aus der Ke bauen wir die m3 Produktion aus. Aber hey, wir brauchen auch noch Geld für die gigafactory und um Solar City zu finazieren. So 4 Mrd wären ein Anfang und natürlich werde ich auch wieder Netto Käufer sein

. Aber erst sagen, wenn's soweit ist.

Und wenn du in Diskussionen mit Fakten verwickelt wirst, schwafel was von Future of humanity, fernen Zukunfstfantasien und weiche aus."

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#11.544

Elon Musk

Antwort auf Langzeitanleger 04.07.16 10:51:04 Uhr

hat sofort eine Statistik präsentiert, dass ein tödlicher Unfall mit Selbststeuerung (300 Mio km) doch seltener ist als mit menschlicher Steuerung (250 Mio km).
Dann müssen wir Tesla für den Unfall noch dankbar sein.

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#11.545

Antwort auf Cemby 04.07.16 14:28:05 Uhr

Zitat von gagaga: Das interessante: WENN es wirklich so wäre, dann müsste der Juli ein absoluter Hammermonat werden. 5.000 Ausliueferungsüberhang plus jetzt 2.000 / Woche Produktion --> sollten 10.000 Fahrzeuge oder mehr werden.

Der Test der beiden fundamentalen Hypothesen Production oder Demand Constrained läuft also, und in einem Monat sollten wir ein ziemlich belastbares Ergebnis haben. Bin sehr gespannt!

Der Produktionsüberhang kann von Tesla genutzt werden mehr Autos für das Ausland im July zu produzieren. Dann sieht man keine Rekordauslieferungen im July.
Gewissheit wird man erst nach dem 3Q haben.

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#11.546

242 Neuzulassungen im Juni lt. KBA!

Mir wird Angst und Bange auf dt. Strassen. Hoffentlich programmiert bald jemand ne Tesla Warner App? :laugh:

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#11.547

Zitat von Cemby:

Zitat von gagaga: Weiß jetzt nicht, warum sie das sperren - habe ein paar Zeilen aus der Diskussion auf SA hier reinkopiert...

Quintessenz: die Production Constrained Hypothese ist prinzipiell denkbar. Model S und X werden auf derselben Produktionslinie gefertigt, MX Ramp könnte also viell. tatsächlich auch die MS Produktion soweit gestört haben, dass sie tatsächlich nicht mehr Fahrzeuge produzieren konnten, erst seit kurzem mit Volldampf produzieren, und deshalb 5.000 Fahrzeuge in AUslieferung sind.
KÖNNTE so sein.

Das interessante: WENN es wirklich so wäre, dann müsste der Juli ein absoluter Hammermonat werden. 5.000 Ausliueferungsüberhang plus jetzt 2.000 / Woche Produktion --> sollten 10.000 Fahrzeuge oder mehr werden.

Der Test der beiden fundamentalen Hypothesen Production oder Demand Constrained läuft also, und in einem Monat sollten wir ein ziemlich belastbares Ergebnis haben. Bin sehr gespannt!

Kann sein - kann auch nicht sein.

Welche Variante man wählt, hängt davon ab, ob man die Dinge rational analysiert und bewertet - oder ob man Tesla-Fan ist.

Du meinst so wie du als FCell-Fan diese nicht rational analysiert hast?

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#11.548

Antwort auf tt123 04.07.16 15:30:39 Uhr

Zitat von tt123:

Zitat von blaubaer500: In diesem Forum fehlt doch heute noch jemand !

Gleeich stehen die in CA auf und dann gibts Anweisungen.

Haha, das ist wahrscheinlich ein deutscher Praktikant bei Tesla und er hat heute auch mal frei - independance day, da ist auch elon mal großzügig

Die Anweisungen von elon sind doch klar:
"Autopilot sicherer als menschliche Fahrer, mit meiner Statistik belegen. Dass das Schwachsinn ist weiß ich auch, aber meine Jünger glauben einfach alles. Außerdem selbst schuld weil Harry Potter geschaut. Aber nicht so deutlich sagen, weil es ein Gläubiger war.

Die teslas in Transit muss man zu den Auslieferungen dazu rechen, dann haben wir das Ziel übertroffen. Was ein Glück, dass die Auslieferungen in Transit nicht geprüft werden.

Die niedrigen Produktioszahlen sind nicht niedrig sondern eine Steigerung um 20 % in einem Quartal - rechnet das mal hoch. Und dass ist erst der Anfang der s curve.

Mit den 1,3 Mrd aus der Ke bauen wir die m3 Produktion aus. Aber hey, wir brauchen auch noch Geld für die gigafactory und um Solar City zu finazieren. So 4 Mrd wären ein Anfang und natürlich werde ich auch wieder Netto Käufer sein . Aber erst sagen, wenn's soweit ist.

Und wenn du in Diskussionen mit Fakten verwickelt wirst, schwafel was von Future of humanity, fernen Zukunfstfantasien und weiche aus."

Vielleicht auch einfach nur angepisst, dass Tesla die Zahlen so ungünstig raushaut

.
Leider kann ich nur zu Börsenzeiten verkaufen. Würde sonst heute gerne mal Gewinne mitnehmen

.
Das war echt hinterfotzig von Elon

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#11.549

Antwort auf tradit 04.07.16 15:59:32 Uhr

Zitat von tradit: 242 Neuzulassungen im Juni lt. KBA!

Mir wird Angst und Bange auf dt. Strassen. Hoffentlich programmiert bald jemand ne Tesla Warner App?

Das sind dochmal ganz ordentliche Zahlen?
Aber keine Sorge auf deutschen Autobahnen kann dir nichts "quer" kommen

.

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#11.550

Antwort auf BenderRodriguez 04.07.16 17:23:56 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Aber keine Sorge auf deutschen Autobahnen kann dir nichts "quer" kommen .

Vor nicht allzu langer Zeit kam mir mal ein Tesla auf meiner Spur (Landstrasse) bedrohlich nahe.

Imho war der Fehler aber eher beim 'unausgereiften' Gemüt des jugendlichen Piloten (ca. 20 Jahre) als beim 'ausgereiften' Autopilot (ca. 2 Jahre) zu suchen, also für die aktuelle Betrachtung irrelevant...

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#11.551

Unfall: Tragödie, Schadenersatzklagen in Milliardenhöhe von Hinterbliebenen, aber auch von anderen Unfallopfern könnten kommen.

Die Zahlen fand ich ganz gut, weil ich meine, dass die Autos "in transit" nicht frei erfunden sind.

Das Wesentliche ist aber, dass Tesla, um die jetzige Bewertung halbwegs zu verdienen, eine Million Autos jährl. MIT GEWINN (nicht mit Verlust !!!) verkaufen müsste.
Oder meinetwegen pro Quartal eine Steigerungsrate von 50 % aufweisen müsste.
(Auch wenn im 2. Q 20.000 ausgeliefert worden wären, wäre die Aktie immer noch nicht mehr wert als 100 $.)

Der Kurs ist grober Unfug. Veranstaltet von Instis, die den Kanal nicht voll genug kriegen.

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#11.552

Antwort auf Langzeitanleger 04.07.16 18:35:11 Uhr

Die Zahlen fand ich ganz gut in Relation zum Plan.
In Relation zum Kurs - siehe Posting oben !

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#11.553

Antwort auf tradit 04.07.16 17:54:05 Uhr

Zitat von tradit:

Zitat von BenderRodriguez: Aber keine Sorge auf deutschen Autobahnen kann dir nichts "quer" kommen .

Vor nicht allzu langer Zeit kam mir mal ein Tesla auf meiner Spur (Landstrasse) bedrohlich nahe.

Imho war der Fehler aber eher beim 'unausgereiften' Gemüt des jugendlichen Piloten (ca. 20 Jahre) als beim 'ausgereiften' Autopilot (ca. 2 Jahre) zu suchen, also für die aktuelle Betrachtung irrelevant...

Jeder Tesla, der an einem vorbeifährt, kommt dir "gefährlich nahe"! Man weiß ja nie, es könnte ja das Auto am Steuer sitzen! :laugh:

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#11.554

Antwort auf Langzeitanleger 04.07.16 18:35:11 Uhr

Zitat von Langzeitanleger: Unfall: Tragödie, Schadenersatzklagen in Milliardenhöhe von Hinterbliebenen, aber auch von anderen Unfallopfern könnten kommen.

Du als Jurist kannst uns da ja mal aufklären?

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#11.555

Zahlen in sich nicht schlüssig

Manchmal ist es besser weniger zu sagen, die Zahlen stimmen nicht:

Lt. Pressemeldung befanden sich am Ende von Q1 2615 Autos in Transit, d.h. diese sollten in Q2 ausgeliefert worden sein (andernfalls befänden sie sich ewig in Transit oder auf einer Halde), 14370 wurden insgesamt in Q2 ausgeliefert, davon waren 2615 bereits in Q1 produziert, d.h. aus der Produktion in Q2 wurden effektiv 14370 – 2615 = 11755 ausgeliefert. Nachdem sich lt. Pressemeldung noch 5150 Fahrzeuge in Transit befinden, sollte die Q2-Produktion bei 16905 (11755 + 5150) liegen. Lt. Pressemeldung liege sie jedoch bei 18345 Autos, d.h. mehr 1400 Autos, produziert in Q2, wurden lt. Pressemeldung weder ausgeliefert noch befanden sie sich in Transit.

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#11.556

Elektroautos fristen noch ein Nischendasein, da sie zu teuer sind

http://wirtschaftsblatt.at/home/life/timeout/motor/5043163/K…

Mehr als 800.000 neue Diesel-Pkw sind im ersten Halbjahr in Deutschland zugelassen worden. Für die deutschen Automobilhersteller ist das ein neuer Rekord, niemals zuvor wurden so viele Dieselmodelle verkauft.

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#11.557

Antwort auf chr203 04.07.16 19:34:59 Uhr

Zitat von chr203: Lt. Pressemeldung liege sie jedoch bei 18345 Autos, d.h. mehr 1400 Autos, produziert in Q2, wurden lt. Pressemeldung weder ausgeliefert noch befanden sie sich in Transit.

Und das nennt man dann Vorräte, Lagerhaltung, Inventar usw.
Ein Puffer, den praktisch jede Firma, zumindest jede produzierende oder Handelsfirma hat. Mal mehr, mal weniger. Ist eine eigene Bilanzposition.

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#11.558

Antwort auf charliebraun 04.07.16 20:23:29 Uhr

Und ich dachte so etwas gibt es bei Tesla nicht ;-)

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#11.559

Antwort auf chr203 04.07.16 20:46:41 Uhr

Das sagte St Elon so. Kein Grund das zu denken

Ist auch nichts neues, letzten Dezember wurden viel mehr teslas verkauft als produziert - offenbar mit deutlichen Rabatt. Auch 2015 hat St elon das Wunder vollbracht Lagerbestand aufzubauen obwohl sie production constraint waren

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#11.560

Antwort auf tt123 05.07.16 08:03:43 Uhr

Heilige vollbringen eben Wunder...

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#11.561

Antwort auf Langzeitanleger 05.07.16 09:54:28 Uhr

Kein Wunder wäre es allerdings, wenn bald von Unfallopfern Klagen in Milliardenhöhe erhoben würden.
Das meint auch "Der Aktionär".

Für Uninformierte: Ein Kettenraucher verklagte mal mit Erfolg einen Zigarettenkonzern.
Wegen Gesundheitsschäden durch Rauchen.
War in den 90ern.

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#11.562

Antwort auf Bid-001 04.07.16 20:13:53 Uhr

Zitat von Bid-001: Elektroautos fristen noch ein Nischendasein, da sie zu teuer sind

http://wirtschaftsblatt.at/home/life/timeout/motor/5043163/K…

Mehr als 800.000 neue Diesel-Pkw sind im ersten Halbjahr in Deutschland zugelassen worden. Für die deutschen Automobilhersteller ist das ein neuer Rekord, niemals zuvor wurden so viele Dieselmodelle verkauft.

So siehts aus. Das E-Auto ist wie der Tante-Emma-Laden oder das Dorfkino. Sehr erwünscht und gute Presse, aber wenn es sie gibt, geht keiner hin. Wenn es drum geht, mit eigenem Geld ein Auto zu kaufen, wird es aus unerfindlichen Gründen dann doch kein Ladeparker, sondern ein Fahrzeug.

Die Volkserziehung zum Elektroauto klappt so wenig wie die verordnete Begeisterung für den Frauenfußball. Und das selbst in Deutschland, wo genügend Leute Geld haben für Nutzloses, und Welt und Klima retten wollen.

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#11.563

Antwort auf Langzeitanleger 05.07.16 09:58:24 Uhr

Zitat von Langzeitanleger: Kein Wunder wäre es allerdings, wenn bald von Unfallopfern Klagen in Milliardenhöhe erhoben würden.
Das meint auch "Der Aktionär".

Für Uninformierte: Ein Kettenraucher verklagte mal mit Erfolg einen Zigarettenkonzern.
Wegen Gesundheitsschäden durch Rauchen.
War in den 90ern.

Wenn ich auf der Seite nach Tesla suche kann ich in dieser Woche leider keinen Artikel finden, der in diese Richtung geht. Daher gehe ich mal aus das dies nicht mit dem Unfalltoden zu tun hat.
Vielleicht können ja nur lebende klagen?

Ich weiß, dass die USA sehr seltsame Rechtsauslegungen haben, aber wenn ausdrücklich darauf hingeiwesen wird, dass man jederzeit selbst verantwortlich ist für das Auto würde ich als Laie halt vermuten, dass man da schlecht an Tesla rankommt.
Und wenn ich nach "Tesla Klage" googel, dann kommt auch nichts brauchbares über den Todesfall bei raus. Das führt mich zu der EInschätzung, dass die Risiken einer Klage eher gering sind.

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#11.564

Antwort auf Langzeitanleger 05.07.16 09:58:24 Uhr

Zitat von Langzeitanleger: Kein Wunder wäre es allerdings, wenn bald von Unfallopfern Klagen in Milliardenhöhe erhoben würden.
Das meint auch "Der Aktionär".

Für Uninformierte: Ein Kettenraucher verklagte mal mit Erfolg einen Zigarettenkonzern.
Wegen Gesundheitsschäden durch Rauchen.
War in den 90ern.

Na dann kann ja Google noch ein bischen warten mit dem Kauf von Tesla. Die Google KI erkennt seit kurzem auch Radfahrer, Klingeln und die Handzeichen.

http://9to5google.com/2016/07/04/june-self-driving-car-repor…

Ich kann nur mutmassen, was ein Tesla mit einem Radfahrer anstellt....

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#11.565

Schau mir gerade erstmalig die halbwegs lang laufenden Optionsscheine an. Ganz schön teuer das Zeugs.

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#11.566

Antwort auf Der Tscheche 05.07.16 10:52:45 Uhr

Absolut, ein Os Juni 2017 160 $ verliert in 3 Monaten fast 30% bei konstantem Basiskurs und impl vola!

Hab trotzdem nen paar, eigentlich nicht clever. Aber auf ko oder Nachschuss hab ich noch weniger bock.

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#11.567

Antwort auf xwin 05.07.16 10:40:58 Uhr

Zitat von xwin:

Zitat von Langzeitanleger: Kein Wunder wäre es allerdings, wenn bald von Unfallopfern Klagen in Milliardenhöhe erhoben würden.
Das meint auch "Der Aktionär".

Für Uninformierte: Ein Kettenraucher verklagte mal mit Erfolg einen Zigarettenkonzern.
Wegen Gesundheitsschäden durch Rauchen.
War in den 90ern.

Na dann kann ja Google noch ein bischen warten mit dem Kauf von Tesla. Die Google KI erkennt seit kurzem auch Radfahrer, Klingeln und die Handzeichen.

http://9to5google.com/2016/07/04/june-self-driving-car-repor…

Ich kann nur mutmassen, was ein Tesla mit einem Radfahrer anstellt....

Wird erkannt und Tesla weicht aus.

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#11.568

Antwort auf BenderRodriguez 05.07.16 11:21:42 Uhr

Jetzt wird es langsam unverantwortlich. Kannst du das mit Sicherheit bei einem System in der Beta phase sagen.

Never ever!

Außerdem wo ist der mordspilot laut Tesla zugelassen? Nur auf freeways und Autobahnen!

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#11.569

Antwort auf tt123 05.07.16 11:26:10 Uhr

Zitat von tt123: Jetzt wird es langsam unverantwortlich. Kannst du das mit Sicherheit bei einem System in der Beta phase sagen.

Never ever!

Außerdem wo ist der mordspilot laut Tesla zugelassen? Nur auf freeways und Autobahnen!

Das kann man niemals für ein System behaupten. Egal ob Beta oder nicht. Daran werden wir uns gewöhnen müssen.
Ich habe ein Video des Autopiloten gesehen der einem Radfahrer ausweicht. Mehr habe ich nicht gesagt. Das heißt nicht, dass ich gut finde was der Fahrer gemacht hat.

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#11.570

Antwort auf BenderRodriguez 05.07.16 11:21:42 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von xwin: ...

Na dann kann ja Google noch ein bischen warten mit dem Kauf von Tesla. Die Google KI erkennt seit kurzem auch Radfahrer, Klingeln und die Handzeichen.

http://9to5google.com/2016/07/04/june-self-driving-car-repor…

Ich kann nur mutmassen, was ein Tesla mit einem Radfahrer anstellt....

Wird erkannt und Tesla weicht aus.

Ok, nehme ich zur Kenntnis. Ich kann ja schlecht das Gegenteil beweisen.

Ich wundere mich nur....Google forscht und entwickelt 10 Jahre daran und Tesla macht das alles aus dem Stand. Das ist jedenfalls sehr beeindruckend. Wenn es stimmt.

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#11.571

Antwort auf xwin 05.07.16 11:45:37 Uhr

Zitat von xwin:

Zitat von BenderRodriguez: ...
Wird erkannt und Tesla weicht aus.

Ok, nehme ich zur Kenntnis. Ich kann ja schlecht das Gegenteil beweisen.

Ich wundere mich nur....Google forscht und entwickelt 10 Jahre daran und Tesla macht das alles aus dem Stand. Das ist jedenfalls sehr beeindruckend. Wenn es stimmt.

Du hast den Artikel vielleicht etwas falsch wiedergegeben. Google kann schon länger Radfahrer erkennen. Was Google kann und was Tesla wahrscheinlich nicht kann ist das Verhalten des Radfahrers vorhersehen. Sprich Google erkennt, wann der Radfahrer in die Pedale tritt.

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#11.572

Antwort auf BenderRodriguez 05.07.16 11:51:34 Uhr

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#11.573

Antwort auf BenderRodriguez 05.07.16 11:52:11 Uhr

https://youtu.be/fgZOtr0vLKM?t=46s

Ach Mist den Slash vergessen

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#11.574

Ich hab den Artikel schon richtig wiedergegeben und bemerkt, dass Google Handzeichen des Radfahrers erkennt und auch ein Verständnis für eine Fahrradklingel hat.

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#11.575

Autopiloten handeln immer nach einen eingegebenen Schema und haben nur sehr begrenztes Blickfeld durch die Sensoren. Der Mensch kann dagegen mögliche Probleme schon in der Entstehung sehr viel frühzeitiger erkennen und sich darauf einstellen. Der Computer erkennt halt nur Probleme, die schon eingetreten sind. Ein Mensch merkt durch die Situationsbeurteilung, wann ein anderes Fahrzeug ein Spurwechsel durchführen will. Das Merkt der Autopilot erst, wenn der Spurwechsel vollzogen wurde. Autopiloten taugen derzeit und werden nur in den nächsten Jahren etwas für einfache Straßenverhältnisse und nicht für viel befahrene Mehrspurige Straßen. Der Autopilot ist für Tesla ein Haupt Verkaufsargument. Dadurch überschätzen einige Käufer die Fähigkeiten des Autopiloten sicherlich.

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#11.576

Antwort auf Beebo99 05.07.16 11:56:40 Uhr

Zitat von Beebo99: Autopiloten handeln immer nach einen eingegebenen Schema und haben nur sehr begrenztes Blickfeld durch die Sensoren. Der Mensch kann dagegen mögliche Probleme schon in der Entstehung sehr viel frühzeitiger erkennen und sich darauf einstellen. Der Computer erkennt halt nur Probleme, die schon eingetreten sind. Ein Mensch merkt durch die Situationsbeurteilung, wann ein anderes Fahrzeug ein Spurwechsel durchführen will. Das Merkt der Autopilot erst, wenn der Spurwechsel vollzogen wurde. Autopiloten taugen derzeit und werden nur in den nächsten Jahren etwas für einfache Straßenverhältnisse und nicht für viel befahrene Mehrspurige Straßen. Der Autopilot ist für Tesla ein Haupt Verkaufsargument. Dadurch überschätzen einige Käufer die Fähigkeiten des Autopiloten sicherlich.

Ich finde AlphaGo sollte uns eines besseren belehrt haben.

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#11.577

Antwort auf BenderRodriguez 05.07.16 12:16:39 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von Beebo99: Autopiloten handeln immer nach einen eingegebenen Schema und haben nur sehr begrenztes Blickfeld durch die Sensoren. Der Mensch kann dagegen mögliche Probleme schon in der Entstehung sehr viel frühzeitiger erkennen und sich darauf einstellen. Der Computer erkennt halt nur Probleme, die schon eingetreten sind. Ein Mensch merkt durch die Situationsbeurteilung, wann ein anderes Fahrzeug ein Spurwechsel durchführen will. Das Merkt der Autopilot erst, wenn der Spurwechsel vollzogen wurde. Autopiloten taugen derzeit und werden nur in den nächsten Jahren etwas für einfache Straßenverhältnisse und nicht für viel befahrene Mehrspurige Straßen. Der Autopilot ist für Tesla ein Haupt Verkaufsargument. Dadurch überschätzen einige Käufer die Fähigkeiten des Autopiloten sicherlich.

Ich finde AlphaGo sollte uns eines besseren belehrt haben.

Ein Missverständnis evtl?

Google hat keinen Autopiloten, sondern ein 'selfdriving car'. Google legt da grössten Wert drauf.

Bender hat schon Recht, Google erkennt Signale nicht anhand von Patternvergleichen, sondern mit der KI aus dem Kontext. Eben wie ein sehr junger Mensch, der auch noch ein bischen lernen muss.

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#11.578

Was passiert wenn durch den Autopiloten Außenstehende zu Schaden kommen? Wenn Radfahrer oder Fußgänger tot sind, oder Insassen anderer Autos?

Die Verantwortung liegt immer noch beim Fahrer. Tesla sichert sich durch entsprechende Disclaimer ab. Die Fahrer wissen bescheid oder müssen wissen, daß der AP eine Gefahr für die Allgemeinheit ist.

Strafrechtlich wäre die Tötung anderer Verkehrsteilnehmer durch den AP-nutzenden Tesla-Fahrer Mord. In den USA wie in Deutschland genügt der bedingte Vorsatz, also daß man den Tod anderer Personen in Kauf nimmt. Das ist in diesem Fall klar gegeben, keine Fahrlässigkeit. Vergleichbar wie wenn man sein Auto mit festgeklemmtem Gaspedal fahrerlos auf die Allgemeinheit losläßt.

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#11.579

Bin kein Jurist aber ich meine es wäre eher Totschlag.

Schlimm genug.

Ja, das ist halt die Frage. Aber auch ein normales Fahrzeug kann eine Fehlfunktion haben. Kürzlich ist doch ein Hollywoodstar von seinem Fahrzeug zerquetscht worden, weil er aufgrund nicht ganz klarer Kennzeichnung seine Bremse nicht festgestellt hatte. Wen willst du verantwortlich machen?

So ganz neu sind tote im Strassenverkehr durch technische Defekte nicht.

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#11.580

Antwort auf xwin 05.07.16 13:23:25 Uhr

Ja genau, sehe den hochgelobten Tesla AP auch als technischen defekt

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#11.581

Also ich möchte ja ansich nicht falsch verstanden werden.

Ich kann mich da nur wiederholen:

Die Gesellschaft akzeptiert Verkehrstote als Preis für das Automobil. Das tut sie schon immer. Das wird sie auch bei selbstfahrenden Fahrzeugen tun vor allem wenn die Zahl dadurch sinken sollte.

Was aber auf keinen Fall geht ist, dass ein Hersteller erkennbar nicht hinreichende Sicherheitsmassnahmen trifft und das passiert, was im Mai passiert ist.

So eine Sensorik muss aus mehreren, sich ergänzenden Sensoren unterschiedlicher Wellenlängen bestehen, die das gleiche Messen und sich mit Plausibilitätsprüfungen gegenseitig versichern. Nur dann kann ein selbstfahrendes Auto tatsächlich in vielen Situationen besser als ein Mensch sein. Auffahrunfälle auf Autobahnen bei Nebel z.B. stellen für Radarsysteme gar kein Problem dar. Die kann man wahrscheinlich vollständig durch die Technik verhindern. Und das sind wirklich sehr schlimme Unfälle mit vielen Opfern. Nicht mal ein Tesla würde hier versagen (will schon was heissen).

Google setzt auf gepulstes Laserlicht (LIDAR), Phased Array Radar (die zivile Variante von dem was in militärischen Raketen verbaut ist), Kameratechnik sowie weitere Sensoren. Mehr ist dazu ansich nicht zu sagen.

Die Google Autos sind deshalb so lustig rund, damit die Sensoren auf dem Dach ihr 360 Blickfeld möglichst nahe am Auto haben und es so gut wie keine toten Zonen gibt. Ich finde das - bis jetzt jedenfalls - alles sehr stimmig.

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#11.582

Antwort auf xwin 05.07.16 13:51:09 Uhr

Das ist gut dargestellt. Meine Bemerkung war vielleicht ein bisschen unqualifiziert.

Bei Tesla sehe ich es so, dass unausgereifte Assistenz Systeme als ap vermarktetet werden und auch der CEO es als ap darstellt und damit die Tesla Nutzer zu unangemessen Umgang mit dem ap animiert.

Zudem wurde der Assistent so programmiert, dass er auch bei Situationen, die er nicht eindeutig einordnen kann, einfach weiterfährt anstatt sich zu deaktivieren. Wie bei Laster oder Schild?!

So kann elon rumtönen wie toll sein ap ist und wie selten der Fahrer übernehmen muss. Das geht dann halt zu Lasten der Sicherheit der Tesla Kunden und derer, die sich im Umkreis aufhalten. Im Mai war dieser Umkreis Ca ein halber Kilometer. Zum Glück war da nur Acker und ein momentan leerer vorgarten.

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#11.583

Antwort auf tt123 05.07.16 14:07:48 Uhr

Ja klar, Tesla hat hier auf jeden Fall versagt. In mehrfacher Hinsicht. Ich meine nur, dass man das nicht 1:1 auf alle diese Systeme übertragen darf. Natürlich passiert jetzt genau das.

Ich finde es aber sehr bemerkenswert, dass Google es einfach gar nicht kommentiert scheinbar. Vor allem nicht nach den Angriffen von Musk gegen das LIDAR, das ihm fehlt in seinem System (das er aber bei seinem Raumschiff einsetzt weil die Hochtechnologie "nur da Sinn macht"...obwohl mein Vorwerk VR100 Staubsauger auch ein LIDAR hat ... ähm...).

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#11.584

Antwort auf xwin 05.07.16 14:12:34 Uhr

Zitat von xwin: Ja klar, Tesla hat hier auf jeden Fall versagt. In mehrfacher Hinsicht. Ich meine nur, dass man das nicht 1:1 auf alle diese Systeme übertragen darf. Natürlich passiert jetzt genau das.

Ich finde es aber sehr bemerkenswert, dass Google es einfach gar nicht kommentiert scheinbar. Vor allem nicht nach den Angriffen von Musk gegen das LIDAR, das ihm fehlt in seinem System (das er aber bei seinem Raumschiff einsetzt weil die Hochtechnologie "nur da Sinn macht"...obwohl mein Vorwerk VR100 Staubsauger auch ein LIDAR hat ... ähm...).

Ich habe mir mal die Kommentare auf Tagesschau und Heise durchgelesen. Die sind bei weitem nicht so negativ, wie ich dachte. Also ich glaube die Leute nehmen das differenzierter auf als du denkst.

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#11.585

Auf n-tv hatte ich eine andere Wahrnehmung. Ok aber ist jetzt auch nur bedingt sachlich.

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#11.586

Die behördl. Untersuchung wegen Fahrgestellmängeln ist schon wieder vergessen.

Auch wenn es mit Autopilot und Fahrgestell keine Unfälle gäbe -
die Aktie ist allerhöchstens 100 $ wert.
Verkaufszahlen angucken !!

Und von der Übernahme von SCTY, die eine gewaltige KE erfordert, um die Pleite zu verhindern, gar nicht zu reden. SCTY wird der Klotz am Bein, den Tesla langfristig nicht bewältigen wird.

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#11.587

Antwort auf BenderRodriguez 05.07.16 11:52:53 Uhr

Sag mal hast Du Dein gepostetes Video angeschaut ? Der Fahrradfahrer befindet sich auf dem Grünstreifen neben (!) der Straße und steht sogar als der Tesla vorbeifährt. Es ist nicht erkennbar, dass der Tesla irgendwie auf den Fahrradfahrer reagiert.

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#11.588

Antwort auf chr203 05.07.16 17:52:01 Uhr

Zitat von chr203: Sag mal hast Du Dein gepostetes Video angeschaut ? Der Fahrradfahrer befindet sich auf dem Grünstreifen neben (!) der Straße und steht sogar als der Tesla vorbeifährt. Es ist nicht erkennbar, dass der Tesla irgendwie auf den Fahrradfahrer reagiert.

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#11.589

Antwort auf chr203 05.07.16 17:52:01 Uhr

Zitat von chr203: Sag mal hast Du Dein gepostetes Video angeschaut ? Der Fahrradfahrer befindet sich auf dem Grünstreifen neben (!) der Straße und steht sogar als der Tesla vorbeifährt. Es ist nicht erkennbar, dass der Tesla irgendwie auf den Fahrradfahrer reagiert.

Ja habe ich. Sogar schon mehr als 10 mal. Der TEsla bremst als er den Fahrradfahrer erkennt merklich ab. Danach fährt er zwar auf den Grünstreifen. Aber der Tesla reagiert erkennbar auf den Radfahrer.

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#11.590

Antwort auf chr203 05.07.16 17:52:01 Uhr

Haha

is mir gar nicht aufgefallen.

Höchstwahrscheinlich war das der einzige offizielle Test, den Tesla durchführt hat. Jep, Test bestanden der ap kann auf die Öffentlichkeit losgelassen werden.

Oder wollte Bender eigentlich schreiben:

"Tesla wird erkannt und Fahrradfahrer weicht aus"

War wohl besser für den Radler.

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#11.591

Der Tesla bremst ab aber es ist nicht beurteilen ob aufgrund des Gegenverkehrs oder des Radfahrers weil beides gleichzeitig in Reichweite kommt.

Jedenfalls ist zu sehen, dass der Radfahrer rechts ranfährt und anhält.

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#11.592

Klein Elon bekommt vor lauter Hybris schon wieder einen ganz roten Kopf :laugh:

Aber der Reihe nach! Alles begann mit einem Artikel in dem die Frage gestellt wurde, ob Tesla vor der KE am 18. Mai (also 11 Tage nach dem Crash und dem Tod des Fahrers, der durch den Autopilot nicht verhindert und ich gehe sogar so weit zu sagen, dass der Crash nach meiner Einschätzung durch den AP verursacht wurde!!!) es versäumt hat den Aktionären diese wichtigen Informationen mitzuteilen:

http://fortune.com/2016/07/05/elon-musk-tesla-autopilot-stoc…

Daraufhin kommt Elon the magic liar die Hybris und die Arroganz quasi zu den Ohren rausgeschossen:

http://www.businessinsider.com/elon-musk-fortune-tesla-tweet…

Alleine die Aussage, dass der Rebound nach der News klar zeige, dass die Information nicht wichtig gewesen ist, ist so dermaßen lächerlich. Er hat ja genügend involvierte Bank-Buddys mit großen Taschen, die im Unterdeck der Titanic Wasser schippen...

Aber wenn es wieder mal im Kartenhaus wackelt ist Angriff nunmal die beste Verteidigung! Früher oder später fällt ihm der ganze Haufen trotzdem vor die Füsse!

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#11.593

Sowas hier:

https://youtu.be/MhujYETjpOs?t=49

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#11.594

Antwort auf Grishnakh76 05.07.16 18:43:22 Uhr

Zitat von Grishnakh76: Klein Elon bekommt vor lauter Hybris schon wieder einen ganz roten Kopf

Aber der Reihe nach! Alles begann mit einem Artikel in dem die Frage gestellt wurde, ob Tesla vor der KE am 18. Mai (also 11 Tage nach dem Crash und dem Tod des Fahrers, der durch den Autopilot nicht verhindert und ich gehe sogar so weit zu sagen, dass der Crash nach meiner Einschätzung durch den AP verursacht wurde!!!) es versäumt hat den Aktionären diese wichtigen Informationen mitzuteilen:

http://fortune.com/2016/07/05/elon-musk-tesla-autopilot-stoc…

Daraufhin kommt Elon the magic liar die Hybris und die Arroganz quasi zu den Ohren rausgeschossen:

http://www.businessinsider.com/elon-musk-fortune-tesla-tweet…

Alleine die Aussage, dass der Rebound nach der News klar zeige, dass die Information nicht wichtig gewesen ist, ist so dermaßen lächerlich. Er hat ja genügend involvierte Bank-Buddys mit großen Taschen, die im Unterdeck der Titanic Wasser schippen...

Aber wenn es wieder mal im Kartenhaus wackelt ist Angriff nunmal die beste Verteidigung! Früher oder später fällt ihm der ganze Haufen trotzdem vor die Füsse!

Ja, das ist corporate governance à la Musk. Ethisch reif für den Müllkübel, unternehmensrechtlich hart an der Grenze.
Und der Affe entblödet sich nicht, in der Mail an Fortune zu behaupten, die Hälfte an Verkehrstoten könnte mit seinem AP eingespart werden. Völlig unbewiesen, Wissenschaftlichkeit und geistige Reife dieser Aussage haben bestenfalls Mittelschulniveau.

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#11.595

Antwort auf charliebraun 05.07.16 19:24:50 Uhr

Glaubt elon am Ende selber, was er erzählt?

Dann wäre es echt schlimmer, als ich gedacht habe.

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#11.596

Antwort auf xwin 05.07.16 13:23:25 Uhr

Zitat von xwin: Bin kein Jurist aber ich meine es wäre eher Totschlag.

Schlimm genug.

Ja, das ist halt die Frage. Aber auch ein normales Fahrzeug kann eine Fehlfunktion haben. Kürzlich ist doch ein Hollywoodstar von seinem Fahrzeug zerquetscht worden, weil er aufgrund nicht ganz klarer Kennzeichnung seine Bremse nicht festgestellt hatte. Wen willst du verantwortlich machen?

Selbst in Deutschland ist eine Autofahrerin wegen versuchten Mordes verurteilt (und viel zu milde bestraft worden), weil sie am Smartphone hantierend einen Radfahrer überfahren hat. Es gibt eben den bedingten Vorsatz (man weiß es kann Menschenleben kosten, nimmt es in Kauf). Wer einen Selbstmordversuch mittels gemeingefährlicher Methode überlebt, wird ebenfalls wegen Mordes angeklagt, wenn andere dabei ums Leben kamen (Gasexplosion, Auto auf Bahnübergang abgestellt, Geisterfahrer). Aber Jurist bin ich auch nicht...

Es geht ja nicht um eine normale Fehlfunktion eines Fahrzeugs. Die kann auftreten und gefährlich sein, aber in der Regel trifft den Fahrer dabei keine Schuld. Anders, wenn er einen Autopiloten einsetzt, von dem bekannt ist, daß er Fehlfunktionen hat und zu tödlichen Unfällen führen kann. In dem Fall nimmt der Fahrer den Tod Unbeteiligter in Kauf.

So wird der Fahrer zum Mörder. Tesla bringt zwar die dummen Teslafahrer dazu, den AP einzusetzen, ist rechtlich aber erstmal raus. Wobei das in den USA unter Umständen auch anders ausgehen kann.

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#11.597

Antwort auf Teddybear 05.07.16 19:59:43 Uhr

Zitat von Teddybear: Anders, wenn er einen Autopiloten einsetzt, von dem bekannt ist, daß er Fehlfunktionen hat und zu tödlichen Unfällen führen kann. In dem Fall nimmt der Fahrer den Tod Unbeteiligter in Kauf.

Einem Techniker mag das klar sein aber dem Fahrer ja nicht unbedingt. Ausserdem war der Mann Soldat. Ich denke, der verlässt sich einfach auf Technik, als dass er das alles hinterfragt. Das hat ja gar nichts mit Dummheit zu tun sondern eher mit Gewohnheit.

Die Frage ist ja...wars eine Fehlfunktion...oder würde der Tesla Autopilot in einem gleichen Szenario wieder genauso reagieren. Das wird die spannende, zu klärende Frage.

Das ist dann wie ein fehlerhaft entwickelter Tempomat. Da ist der Hersteller verantwortlich.

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#11.598

Ich hab aber schon verstanden, was du sagen willst. Wenn der Fahrer nicht gestorben wäre, sondern der Mann im Sattelschlepper gäbs jetzt ein ganz anderes Problem. Bis das Szenario entritt ist es nur eine Frage der Zeit. Spannende Frage dann wie das juristisch ist.

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#11.599

Der Börse ist es offensichtlich egal:
Übernahme einer Pleitefirma
Auslieferungen sinken
Der Chef füllt sich die eigenen Taschen
Diie Firma verbrennt immer schneller Geld
Durch die Technik kommt mindestens ein Mensch ums Leben
Kurs hält sich weiter...

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#11.600

Antwort auf Teddybear 05.07.16 19:59:43 Uhr

Zitat von Teddybear:

Zitat von xwin: Bin kein Jurist aber ich meine es wäre eher Totschlag.

Schlimm genug.

Ja, das ist halt die Frage. Aber auch ein normales Fahrzeug kann eine Fehlfunktion haben. Kürzlich ist doch ein Hollywoodstar von seinem Fahrzeug zerquetscht worden, weil er aufgrund nicht ganz klarer Kennzeichnung seine Bremse nicht festgestellt hatte. Wen willst du verantwortlich machen?

Selbst in Deutschland ist eine Autofahrerin wegen versuchten Mordes verurteilt (und viel zu milde bestraft worden), weil sie am Smartphone hantierend einen Radfahrer überfahren hat. Es gibt eben den bedingten Vorsatz (man weiß es kann Menschenleben kosten, nimmt es in Kauf). Wer einen Selbstmordversuch mittels gemeingefährlicher Methode überlebt, wird ebenfalls wegen Mordes angeklagt, wenn andere dabei ums Leben kamen (Gasexplosion, Auto auf Bahnübergang abgestellt, Geisterfahrer). Aber Jurist bin ich auch nicht...

Es geht ja nicht um eine normale Fehlfunktion eines Fahrzeugs. Die kann auftreten und gefährlich sein, aber in der Regel trifft den Fahrer dabei keine Schuld. Anders, wenn er einen Autopiloten einsetzt, von dem bekannt ist, daß er Fehlfunktionen hat und zu tödlichen Unfällen führen kann. In dem Fall nimmt der Fahrer den Tod Unbeteiligter in Kauf.

So wird der Fahrer zum Mörder. Tesla bringt zwar die dummen Teslafahrer dazu, den AP einzusetzen, ist rechtlich aber erstmal raus. Wobei das in den USA unter Umständen auch anders ausgehen kann.

Sobald Tesla den Fehler mit kreuzenden LKWs gepatcht hat trifft die Aussage, dass es bekannt ist, aber garnicht mehr zu. Und vor dem Unfall war diese Aussage auch nicht korrekt.

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#11.601

Antwort auf theinfonaut 05.07.16 20:51:09 Uhr

Zitat von theinfonaut: Der Börse ist es offensichtlich egal:
Übernahme einer Pleitefirma
Auslieferungen sinken
Der Chef füllt sich die eigenen Taschen
Diie Firma verbrennt immer schneller Geld
Durch die Technik kommt mindestens ein Mensch ums Leben
Kurs hält sich weiter...

Der Kurs steigt sogar schon wieder. Und ich habe verkauft

.
Alles fällt nur nicht die Teslaaktien die ich verkauft habe. Börse kann echt so Arschloch sein

.

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#11.602

Ist die Frage, ob man das patchen kann, oder ob es nicht eher systemimmanent ist. Ich weiss ich reite sehr drauf herum. Aber es hat nun mal Gründe, dass andere viel mehr Sensoren nehmen als Tesla.

Computer Vision ist evtl. ein Irrweg. Wenn auch ein ziemlich moderner und in der Branche gehypter.

Das war Atomkraft aber auch mal.

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#11.603

Antwort auf BenderRodriguez 05.07.16 20:59:03 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Alles fällt nur nicht die Teslaaktien die ich verkauft habe. Börse kann echt so Arschloch sein .

Vielleicht hilft es dir ja...der tote Tesla Fahrer hatte einen weitaus schlechteren Tag als du.

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#11.604

Antwort auf xwin 05.07.16 21:00:54 Uhr

Zitat von xwin: Ist die Frage, ob man das patchen kann, oder ob es nicht eher systemimmanent ist. Ich weiss ich reite sehr drauf herum. Aber es hat nun mal Gründe, dass andere viel mehr Sensoren nehmen als Tesla.

Computer Vision ist evtl. ein Irrweg. Wenn auch ein ziemlich moderner und in der Branche gehypter.

Das war Atomkraft aber auch mal.

Wenn man erstmal die klaren Bilder hat mit Sicherheit nicht. Die Frage ist eigentlich nur ob die Bilder der Kameras die nötige Qualität aufweisen können, aber das kann ich nicht beurteilen.

Ich habe mich mal mit Computer Vision beschäftigt. Ich glaube voll daran und daher werden wir beide uns wohl niemals einig werden.

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#11.605

Antwort auf BenderRodriguez 05.07.16 21:10:44 Uhr

Mag ja sein, dass Computer Vision die Zukunft ist. Die Gegenwart allerdings noch bestimmt noch nicht.

Wie schon oft geschrieben, kann mobil eye kreuzende Objekte nicht zuverlässig erkennen, erst ab 2018. Ups haben aber erst 2016 und Tesla verkauft das als sicherer ap und ein Mensch stirbt.

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#11.606

Nebel, Gegenlicht, geringe Kontraste, Verschmutzungen.

Der Tod für Computer Vision und ein nicht zu beseitigendes Problem.

Phased Array Radar und LIDAR sind sehr viel modernere Techniken als Computer Vision, das es seit den 80ern gibt.

Sicher macht Computer Vision als einer von vielen Sensoren Sinn. Es kann Farben erkennen wie z.B. auf Verkehrsschildern oder Ampeln. In vielen Situationen ist es aber nicht tauglich und wird es auch niemals sein.

Der Grund für den Einsatz: die Sensorik ist spottbillig. Sonst gibt es keine Gründe

Es sollte einer von drei Sensorklassen sein. Aber nie der einzige.

Hält Tesla daran fest, wird es niemals ein selfdriving car haben. Hat im übrigen selbst Musk gesagt. Allerdings hält er es für einen AP ausreichend. Ich nicht!

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#11.607

Ich verstehe nicht, warum ein unausgereiftes Produkt in der Testphase verkauft werden darf. Muss das nicht von einem TÜV abgenommen werden?

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#11.608

Blöde Frage. Ich zieh sie zurück.

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#11.609

Ich würde dennoch gerne antworten. Dem Himmel sei es Dank, prüft der TÜV das nicht.

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#11.610

Antwort auf Grishnakh76 05.07.16 18:43:22 Uhr

Zitat von Grishnakh76: Klein Elon bekommt vor lauter Hybris schon wieder einen ganz roten Kopf

Aber der Reihe nach! Alles begann mit einem Artikel in dem die Frage gestellt wurde, ob Tesla vor der KE am 18. Mai (also 11 Tage nach dem Crash und dem Tod des Fahrers, der durch den Autopilot nicht verhindert und ich gehe sogar so weit zu sagen, dass der Crash nach meiner Einschätzung durch den AP verursacht wurde!!!) es versäumt hat den Aktionären diese wichtigen Informationen mitzuteilen:

http://fortune.com/2016/07/05/elon-musk-tesla-autopilot-stoc…

Daraufhin kommt Elon the magic liar die Hybris und die Arroganz quasi zu den Ohren rausgeschossen:

http://www.businessinsider.com/elon-musk-fortune-tesla-tweet…

Alleine die Aussage, dass der Rebound nach der News klar zeige, dass die Information nicht wichtig gewesen ist, ist so dermaßen lächerlich. Er hat ja genügend involvierte Bank-Buddys mit großen Taschen, die im Unterdeck der Titanic Wasser schippen...

Aber wenn es wieder mal im Kartenhaus wackelt ist Angriff nunmal die beste Verteidigung! Früher oder später fällt ihm der ganze Haufen trotzdem vor die Füsse!

Dafür müsstest du mehr als nur einen Daumen bekommen!

Das zeigt richtig die Arroganz von Elon und das ein Menschenleben durch ein unausgereiftes Produkt im Tesla eher in Kauf genommen wird als mit richtigen Testfahrern dies zu machen!

Wer kein Geld in der Kasse hat, muss anscheinend dann auf solche Mittel zurück greifen!
Die Welt die der Welten Verbresserer erschaffen will, soll er selber leben! Aber so doof ist er auch wieder nicht, es gibt ja die Fans als Versuchskarnickel! ...

Bin gespannt, ob Elon wirklich in 2018 zum Mars fliegt! ..... Wie wir ihn kennen, hat er sich wieder in der Zahl geirrt ..... Und er fliegt erst später .... Oder nie! ..... Kann eins seiner Luftschiffe nehmen, die Fliegen doch immer so hoch! ..... Solch ein Lügenbolt!

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#11.611

Antwort auf tt123 05.07.16 19:53:50 Uhr

Zitat von tt123: Glaubt elon am Ende selber, was er erzählt?

Dann wäre es echt schlimmer, als ich gedacht habe.

So wie der das Zeug raucht! .... Bestimmt .... oder besser ..... Seine Jünger zu 10%! Die glauben jeden Rotz, was ihr Messias von sich gibt!

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#11.612

Antwort auf erwinsklein 05.07.16 22:03:37 Uhr

Zitat von erwinsklein:

Zitat von tt123: Glaubt elon am Ende selber, was er erzählt?

Dann wäre es echt schlimmer, als ich gedacht habe.

So wie der das Zeug raucht! .... Bestimmt .... oder besser ..... Seine Jünger zu 10%! Die glauben jeden Rotz, was ihr Messias von sich gibt!

...... 10% sind doch viel zu wenig für seine Jünger! .... 100% sollen es schon sein!

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#11.613

Antwort auf xwin 05.07.16 21:28:52 Uhr

Zitat von xwin: Nebel, Gegenlicht, geringe Kontraste, Verschmutzungen.

Der Tod für Computer Vision und ein nicht zu beseitigendes Problem.

Phased Array Radar und LIDAR sind sehr viel modernere Techniken als Computer Vision, das es seit den 80ern gibt.

Sicher macht Computer Vision als einer von vielen Sensoren Sinn. Es kann Farben erkennen wie z.B. auf Verkehrsschildern oder Ampeln. In vielen Situationen ist es aber nicht tauglich und wird es auch niemals sein.

Der Grund für den Einsatz: die Sensorik ist spottbillig. Sonst gibt es keine Gründe

Es sollte einer von drei Sensorklassen sein. Aber nie der einzige.

Hält Tesla daran fest, wird es niemals ein selfdriving car haben. Hat im übrigen selbst Musk gesagt. Allerdings hält er es für einen AP ausreichend. Ich nicht!

Sage ich ja da werden wir uns niemals einig sein. Wenn eine Kamera so gute Bilder machen kann wie das menschliche Auge, dann wird der AP auch sicherer sein als der Mensch.
Aber dennoch sollte man für Situationen wie Nebel mehr Sensoren haben als nur Bilder. Nur weil der Mensch nicht mit Nebel umgehen kann muss das für ein Auto nicht auch gelten. Da stimme ich dann dochmal mit dir überein.
Und außerdem wollen wir ja auch einen AP der deutlich sicherer ist als ein Mensch und nicht nur ein bisschen.

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#11.614

Antwort auf xwin 05.07.16 21:28:52 Uhr

Computer Vision ist moderner als LIDAR etc.
Also zumindest die Computer Vision die man für Probleme wie AP heute nutzt. Die Computer Vision Modelle von 1980 haben zwar erstaunlich viel mit der Computer Vision von heute zu tun aber dennoch liegen da Welten dazwischen in der Performance. UNd nur das zählt doch.
Laser gibt es ja auch bereits seit Einstein...

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#11.615

Seltsamer Vergleich.

Computer Vision - also das Auswerten eines Videobildes - ist tatsächlich eines der ältesten bildgebenden Sensorikanwendungen. Vielleicht sogar die älteste. Das Prinzip ist seit den 80ern das Gleiche. Das Computing dahinter ist heute natürlich schneller.

Aber auch egal. Du hast bei einer Videokamera im sichtbaren und infraroten Bereich, egal was da jetzt für ein Sensor steckt eben Probleme bei Nebel, starkem Regen, Verschmutzung, Gegenlicht etc etc...

Die Probleme hat Radar nicht, hat aber eine sehr schlechte Ortsauflösung. Die macht das LIDAR wieder wett.

Tesla wird mit seiner Computer Vision vollständig gegen die Wand fahren. Oder gegen einen Sattelschlepper alternativ.

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#11.616

Antwort auf BenderRodriguez 05.07.16 22:26:19 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Wenn eine Kamera so gute Bilder machen kann wie das menschliche Auge, dann wird der AP auch sicherer sein als der Mensch.

Dieser Ansatz ist meiner Ansich nach ein Trugschluss, denn eine KI wird wohl niemals die kognitiven Fähigkeiten von Menschen erreichen. Im Nebel können Kamera und Mensch nicht sehen aber ein Mensch erkennt vielleicht mehr an der Situation um den Neben herum wie z.B. ein Blinklicht durch den Neben schimmern, die Computer Vision für eine Störung hält etc...

Aber kognitive Rückstände kann man natürlich mit überlegener Sensorik wettmachen. Wir sind uns also einig darüber, dass es gilt möglichst viele Daten auf vielen Wellenlängen zu sammeln, um sicher zu fahren.

Ich erinnere nochmal daran, dass Google nicht so viele Sensoren (Computer Vision, LIDAR, RADAR...) einbaut weil es zu viel Geld hat, sondern weil es 2011 schon das hier machen konnte - und zwar wahrscheinlich auch im Nebel, Gegenlicht, Nacht, Regen....

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#11.617

Naja, voll geil, einfach raufkaufen, die Sau.

Report: Another Tesla crash linked to Autopilot mode

Jul 5 2016, 17:28 ET | About: Tesla Motors (TSLA) | By: Jason Aycock, SA News Editor

The Detroit Free Press is pointing to another reported crash of a Tesla (TSLA -1.2%) vehicle in its "Autopilot" mode, occurring just a day after the NHTSA issued a report on a May fatality.

Detroit-area art gallery owner Albert Scaglione told police he and his artist son-in-law survived a Thursday crash about 107 miles east of Pittsburgh.

The Pennsylvania State Police said that Scaglione told them he had activated the Autopilot feature in his Model X before it hit a right-side guard rail, crossed over the lanes and hit a concrete median before rolling onto its roof.

http://seekingalpha.com/news/3191813-report-another-tesla-cr…

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#11.618

Antwort auf Grishnakh76 05.07.16 18:43:22 Uhr

dank für den Link.
Ich würde sagen, dass er sich zu solchen entgleisten Tweets hinreißen lässt, ist vor allem ein Zeichen für erhebliche Nervosität.
Gepaart mit Dreistigkeit, Unprofessionalität, und Amoral - aber das kannten wir ja alles schon.

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#11.619

Antwort auf xwin 05.07.16 23:23:52 Uhr

Zitat von xwin:

Zitat von BenderRodriguez: Wenn eine Kamera so gute Bilder machen kann wie das menschliche Auge, dann wird der AP auch sicherer sein als der Mensch.

Dieser Ansatz ist meiner Ansich nach ein Trugschluss, denn eine KI wird wohl niemals die kognitiven Fähigkeiten von Menschen erreichen. Im Nebel können Kamera und Mensch nicht sehen aber ein Mensch erkennt vielleicht mehr an der Situation um den Neben herum wie z.B. ein Blinklicht durch den Neben schimmern, die Computer Vision für eine Störung hält etc...

Aber kognitive Rückstände kann man natürlich mit überlegener Sensorik wettmachen. Wir sind uns also einig darüber, dass es gilt möglichst viele Daten auf vielen Wellenlängen zu sammeln, um sicher zu fahren.

Ich erinnere nochmal daran, dass Google nicht so viele Sensoren (Computer Vision, LIDAR, RADAR...) einbaut weil es zu viel Geld hat, sondern weil es 2011 schon das hier machen konnte - und zwar wahrscheinlich auch im Nebel, Gegenlicht, Nacht, Regen....

https://www.youtube.com/watch?v=t9Fxp3HK6DI

"Dieser Ansatz ist meiner Ansich nach ein Trugschluss, denn eine KI wird wohl niemals die kognitiven Fähigkeiten von Menschen erreichen."
Ich denke, dass die KI sogar deutlich bessere kognitive Fähigkeiten als der Mensch erreichen wird. Ja ich glaube wie Elon an eine SuperAI die uns in jeder Hinsicht meilenweit überlegen sein wird.
Das Video kannte ich schon. War auch eines meiner ersten Videos die ich von einem selbstfahrendem Auto gesehen habe. Und ich war total begeistert

.

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#11.620

Antwort auf BenderRodriguez 06.07.16 08:04:18 Uhr

Sein wird.... Du verwendest die richtige Zeitform.

Aber diese Technik hat Musk in der Gegenwart eingebaut und verkauft. Er erzählt immer noch etwas von sicherer als 'purely manual driven '.

Das ist eine unhaltbare Behauptung anhand lächerlicher Tesla Statistik.

Elon hat langsam die hybris von Trump. Hatte der nicht mal gesagt, er könne am times square jemanden erschießen und unbehelligt davon kommen?

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#11.621

Na so was!
Ist ein W222
Und das trotz mehr an Sensoren als Tesla hat und das auf einer richtigen Autobahn ohne das irgend ein anderes Fahrzeug was falsch macht:
http://www.bos-inside.de/grenzkontrollen-toedlicher-unfall-a…
Dabei hat der LKW-Anhänger hinten sogar noch schön gelbe Linien rund herum!

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#11.622

Antwort auf BenderRodriguez 06.07.16 08:04:18 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Ja ich glaube wie Elon an eine SuperAI die uns in jeder Hinsicht meilenweit überlegen sein wird.

Ja und Nein. Vielleicht ist das eines Tages so weit.

Elon Musk glaubt so einiges. Auch, dass Computer Vision ausreicht. In einigen Jahren haben wir einen Vergleich der Systeme. Du wirst sehen, dass Computer Vision dann immer nur ein Teil einer Sensorenkette sein wird. Zum Glück.

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#11.623

Jetzt wo ich short auf Tesla bin kann ich sogar mal mit euch mitfiebern. Yaaaaaay

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#11.624

Antwort auf BenderRodriguez 06.07.16 12:36:53 Uhr

Oh Nein! Ich geh long

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#11.625

Ich hatte es in Zahlen hier schon mal gepostet - anbei nochmal zum anschauen:

und nochmal etwas langfristiger

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#11.626

Antwort auf gagaga 06.07.16 14:29:40 Uhr

Das ist eindeutig exponentielles Wachstum

Die einzig plausible Ausrede wäre, dass das Model x die Produktion dermaßen behindert, dass halt nicht mehr produziert werden konnte. Ms und mx haben dieselbe Plattform und viele gemeinsame Bauteile. Außer den Showoff doors und den Automatiktüren ist da nichts groß neues dran.

Ansonsten muss man konstatieren, dass die Nachfrage gesunken ist und das massiv.

Würde mich nicht wundern, der Markt für Autos in der 80k €/$ Liga ist eben begrenzt. Da bewegt man sich eindeutig in der Oberklasse! Außer bei der Leistung und Preis spielt das ms allerdings nicht in dieser Klasse. Ohne die Leistung (Beschleunigung) ist das ein 30 k Auto.

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#11.627

Antwort auf gagaga 06.07.16 14:29:40 Uhr

Ja, zwei sequentielle Rückgänge in Folge und das erste Mal überhaupt, daß auch im Jahresvergleich weniger Model S verkauft wurden, und das deutlich, und trotz "refresh".
Uuups. Bricht da gerade eine Wachstumsstory?
Aber nein, mit Model 3 wird alles gut, und das kommt ja sehr, sehr bald.

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#11.628

Antwort auf Helmut112 06.07.16 08:42:12 Uhr

Zitat von Helmut112: Na so was!
Ist ein W222
Und das trotz mehr an Sensoren als Tesla hat und das auf einer richtigen Autobahn ohne das irgend ein anderes Fahrzeug was falsch macht:
http://www.bos-inside.de/grenzkontrollen-toedlicher-unfall-a…
Dabei hat der LKW-Anhänger hinten sogar noch schön gelbe Linien rund herum!

Habe ich das überlesen, dass ein Autopilot eingeschaltet war? .... Wo steht das?

Autopilot heisst es auch nur bei Tesla so, damit die Kunden denken .... das Auto fährt automatisch. Denken die Amis auch .... Und finden sich an einem nicht erkannten Hinterniss wieder. Vielleicht sollte Elon die Kunden endlich aufklären, dass auch Tesla auf mehrere Assistenten zurück greift, wie es andere schon lange machen. Nur haben die anderen nicht die secondhand Technik. Mal sehen wie lange Elon braucht um zu sehen, ein Computer ist etwas anderes als ein Auto ... Und ein Auto stellt komplexere Anforderungen als ein Computer oder ein Computer Programm. ...
Langsam steigt er auch dahinter, dass eine Produktion nicht auf Befehl hoch gefahren werden kann. Ob da ein Schlafsack ausreicht ist fraglich! .... Doch Elon hat Zeit, denn er kann noch soooo oft im Schlafsack in der Firma schlafen. Da fallen ihm bestimmt noch paar ordentliche Storys ein .... Und super Lügen! Wie es sich für ein Münchhausen gehört!

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#11.629

Antwort auf tt123 06.07.16 15:15:29 Uhr

Zitat von tt123: Das ist eindeutig exponentielles Wachstum

Die einzig plausible Ausrede wäre, dass das Model x die Produktion dermaßen behindert, dass halt nicht mehr produziert werden konnte. Ms und mx haben dieselbe Plattform und viele gemeinsame Bauteile. Außer den Showoff doors und den Automatiktüren ist da nichts groß neues dran.

Ansonsten muss man konstatieren, dass die Nachfrage gesunken ist und das massiv.

Würde mich nicht wundern, der Markt für Autos in der 80k €/$ Liga ist eben begrenzt. Da bewegt man sich eindeutig in der Oberklasse! Außer bei der Leistung und Preis spielt das ms allerdings nicht in dieser Klasse. Ohne die Leistung (Beschleunigung) ist das ein 30 k Auto.

Laut Elon behindert der Tesla X schon lange nicht mehr die Produktion. Laut seinen Äußerungen gab es im Januar kleine Schwierigkeiten. Dann nicht mehr! .... Sieht man doch an der Produktionszahl von 1000 Tesla X pro Woche! .... Hoppla das war doch wieder so eine Spinnerei von Spin! Diese hatte er doch wieder im Rausch von sich gegeben .... Wann diese einmal erreicht werden ..... ???? Da müssen erst entsprechende Bestellung Zahlen her! .... Also irgendwann in irgendeinem Jahr , .... Wenn nicht dieses dann nächstes oder übernächstes ... Oder ... Wenn sie nicht gestorben sind, dann glauben und lauschen sie dem Mesias es immer noch!

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#11.630

Einschätzung der American Injury Attorney group zu den Erfolgsaussichten der Opferklage:

https://www.theguardian.com/technology/2016/jul/06/tesla-aut…

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#11.631

Sektenanhänger und Guruverehrer sind sehr geduldig.

Aber:
Auslieferungszahlen nicht erreicht. Unfälle mit angeblich technisch führendem Autopilot.
Räder brechen ab, wahrscheinlich wegen des hohen Wagengewichtes.

Könnte es sein, dass der Geduldsfaden jetzt reißt ?

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#11.632

Tesla und Apple haben Vieles gemein. Vor allem eine unerschütterlich naive Bewertung von Fakten und eine vollständige Ignoranz gegenüber allem, was die Konkurrenz macht.

Wehe du machst so einem Tesla Fahrer sein Auto madig....

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#11.633

Antwort auf tt123 06.07.16 15:15:29 Uhr

"Die einzig plausible Ausrede wäre, dass das Model x die Produktion dermaßen behindert, dass halt nicht mehr produziert werden konnte. Ms und mx haben dieselbe Plattform und viele gemeinsame Bauteile."

Ich würde dieser Möglichkeit auch eine Restwahrscheinlichkeit geben. Aber keine sehr große, zuviele Indizien sprechen für den Nachfrageeinbruch - nicht zuletzt die Preispolitik.

Ich gehe mit Helmut konform - Ende Q3 wissen wir es definitiv.

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#11.634

Antwort auf tt123 06.07.16 15:15:29 Uhr

Zitat von tt123: Würde mich nicht wundern, der Markt für Autos in der 80k €/$ Liga ist eben begrenzt. Da bewegt man sich eindeutig in der Oberklasse! Außer bei der Leistung und Preis spielt das ms allerdings nicht in dieser Klasse. Ohne die Leistung (Beschleunigung) ist das ein 30 k Auto.

Vom Nutzwert gesehen ist das ein 5k-Auto. Jeder Dacia bringt einen schneller, zuverlässiger und, wie wir inzwischen wissen, auch sicherer von A nach B.

Das ist natürlich wenig relevant, denn Hobby-Fahrer bzw. -Ladeparker wollen kein nützliches Fahrzeug. Der Markt für Hobby-Fahrzeuge ist aber recht begrenzt, in allen Preisklassen, trotz aller Privilegien und Subventionen. Es war nur eine Frage der Zeit, daß die Verkäufe stagnieren oder zurückgehen.

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#11.635

Die ganze Diskussion ist mir unverständlich.
Für die Börsenbewertung von TSLA müsste
entweder die Steigerungsrate im Verkauf 25 % pro Q betragen
oder es müsste mindestens 1 Mio Autos / J verkauft werden.

Der Aktienkurs ist irrational.

Auch ohne Unfälle und ohne Übernahme von SCTY.

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#11.636

TESLA-Aktie zur Zeit wohl unkaputtbar.

Ich halte mich mit short erstmal zurück.

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#11.637

Antwort auf blaubaer500 06.07.16 17:13:32 Uhr

Offenbar muss noch die Übernahme und die ke durch.

Kann mir aber auch vorstellen, dass ein großer kippt und sich sagt lieber jetzt raus als nach der ke, wenn alle raus wollen.

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#11.638

Tesla fährt so dermaßen hinterher:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8741017-google-lae…

Nur die echten Fans wollen es nicht sehen, weil Tesla revolutionärer Weise seinen Kunden erlaubt sich von ihren Autos umbringen zu lassen... :rolleyes:

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#11.639

Antwort auf Helmut112 06.07.16 08:42:12 Uhr

Zitat von Helmut112: Na so was!
Ist ein W222
Und das trotz mehr an Sensoren als Tesla hat und das auf einer richtigen Autobahn ohne das irgend ein anderes Fahrzeug was falsch macht:
http://www.bos-inside.de/grenzkontrollen-toedlicher-unfall-a…
Dabei hat der LKW-Anhänger hinten sogar noch schön gelbe Linien rund herum!

Nochmal dazu!
Warum hat das "Pre Safe" nicht funktioniert (hätte den Fahrer warnen müssen und wenn dieser nicht reagiert die Bremsung selbst einleiten müssen)?
Weshalb darüber kein Aufschrei und hysterisches Gekeife wie beim "Teslaunfall"?

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#11.640

Antwort auf tt123 06.07.16 17:50:41 Uhr

Zitat von tt123: Offenbar muss noch die Übernahme und die ke durch.

Kann mir aber auch vorstellen, dass ein großer kippt und sich sagt lieber jetzt raus als nach der ke, wenn alle raus wollen.

Meine ich auch.

Ein paar Wertpapierbanken wollen an der KE, die über 4 Milliarden bringen soll, verdienen.
Ziehen den Kurs hoch. Denn nach dem Zeichnungspreis von 215 im Mai kann man schlecht einen niedrigeren Preis nehmen im Aug/Sept.

Einige Investoren, die nicht von der KE profitieren, wollen sicher jetzt schon raus.

Höhere Kurse als 220 dürften utopisch sein.
Vermutlich ein Tauziehen zwischen Hochkaufen und Aussteigen für ein paar Wochen - das hieße volatil zw. 200 und 218 $, nach meiner Schätzung.

Nach der KE : Die große Runtersause. KZ 120 $.

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#11.641

Antwort auf Helmut112 06.07.16 18:11:36 Uhr

Zitat von Helmut112: Warum hat das "Pre Safe" nicht funktioniert (hätte den Fahrer warnen müssen und wenn dieser nicht reagiert die Bremsung selbst einleiten müssen)?

Ausgeschaltet?

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#11.642

Antwort auf Langzeitanleger 06.07.16 18:19:35 Uhr

Zitat von Langzeitanleger:

Zitat von tt123: Offenbar muss noch die Übernahme und die ke durch.

Kann mir aber auch vorstellen, dass ein großer kippt und sich sagt lieber jetzt raus als nach der ke, wenn alle raus wollen.

Meine ich auch.

Ein paar Wertpapierbanken wollen an der KE, die über 4 Milliarden bringen soll, verdienen.
Ziehen den Kurs hoch. Denn nach dem Zeichnungspreis von 215 im Mai kann man schlecht einen niedrigeren Preis nehmen im Aug/Sept.

Einige Investoren, die nicht von der KE profitieren, wollen sicher jetzt schon raus.

Höhere Kurse als 220 dürften utopisch sein.
Vermutlich ein Tauziehen zwischen Hochkaufen und Aussteigen für ein paar Wochen - das hieße volatil zw. 200 und 218 $, nach meiner Schätzung.

Nach der KE : Die große Runtersause. KZ 120 $.

Du meinst so wie nach der letzten KE? :laugh:

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#11.643

Antwort auf tradit 06.07.16 18:24:30 Uhr

Zitat von tradit:

Zitat von Helmut112: Warum hat das "Pre Safe" nicht funktioniert (hätte den Fahrer warnen müssen und wenn dieser nicht reagiert die Bremsung selbst einleiten müssen)?

Ausgeschaltet?

Klar gibt wirklich keinen Grund das zu hinterfragen. Wenn irgendwas mit Teslaautos passiert dann ist grundsätzlich von dem schlimmsten auszugehen. Aber bei einer S-Klasse sieht das natürlich anders aus. Da ist grundsätzlich natürlich davon auszugehen, dass das System deaktiviert worden ist und ansonsten perfekt funktioniert hätte. :laugh:

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#11.644

Antwort auf BenderRodriguez 06.07.16 18:41:07 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von Langzeitanleger: ...

Meine ich auch.

Ein paar Wertpapierbanken wollen an der KE, die über 4 Milliarden bringen soll, verdienen.
Ziehen den Kurs hoch. Denn nach dem Zeichnungspreis von 215 im Mai kann man schlecht einen niedrigeren Preis nehmen im Aug/Sept.

Einige Investoren, die nicht von der KE profitieren, wollen sicher jetzt schon raus.

Höhere Kurse als 220 dürften utopisch sein.
Vermutlich ein Tauziehen zwischen Hochkaufen und Aussteigen für ein paar Wochen - das hieße volatil zw. 200 und 218 $, nach meiner Schätzung.

Nach der KE : Die große Runtersause. KZ 120 $.

Du meinst so wie nach der letzten KE?

Also wenn ich nach Einstein gehe "Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten." dann würde ich sagen du solltest dringenst mal einen Psychologen aufsuchen

.

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#11.645

Antwort auf Helmut112 06.07.16 18:11:36 Uhr

Zitat von Helmut112:

Zitat von Helmut112: Na so was!
Ist ein W222
Und das trotz mehr an Sensoren als Tesla hat und das auf einer richtigen Autobahn ohne das irgend ein anderes Fahrzeug was falsch macht:
http://www.bos-inside.de/grenzkontrollen-toedlicher-unfall-a…
Dabei hat der LKW-Anhänger hinten sogar noch schön gelbe Linien rund herum!

Nochmal dazu!
Warum hat das "Pre Safe" nicht funktioniert (hätte den Fahrer warnen müssen und wenn dieser nicht reagiert die Bremsung selbst einleiten müssen)?

Pre-Safe ist ein Insassenschutzsystem. Es kann neuerdings auch bremsen zum Schutz vor allem von Fußgängern, das aber nur bis 50 km/h, also auf der Autobahn ohne Belang.

Wenn man keine Ahnung hat, kann man einfach auch mal die Klappe halten.

Zitat von Helmut112: Weshalb darüber kein Aufschrei und hysterisches Gekeife wie beim "Teslaunfall"?

1. wissen außer den dummen Tesla-Fanboys, was Pre-Safe ist, oder können es ergoogeln.

2. zeigt dieser Satz eine zynische Kaltschäuzigkeit gegenüber dem Tesla-Todesopfer und seiner Hinterbliebenen, die mit Dummheit und Bildungsferne nicht hinreichend erklärt werden kann. Tesla-Jünger sind gewissenlos. Muß man wohl auch sein, wenn man sich als armes kleines Licht mit des Meisters Verkündigung wichtig machen will.

Ich hatte gedacht, daß der von mir längst ausgeblendete Bananenbieger der Tiefpunkt der Tesla-Proleten wäre. Falsch gedacht.

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#11.646

Antwort auf BenderRodriguez 06.07.16 18:43:03 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von tradit: ...
Ausgeschaltet?

Klar gibt wirklich keinen Grund das zu hinterfragen. Wenn irgendwas mit Teslaautos passiert dann ist grundsätzlich von dem schlimmsten auszugehen. Aber bei einer S-Klasse sieht das natürlich anders aus. Da ist grundsätzlich natürlich davon auszugehen, dass das System deaktiviert worden ist und ansonsten perfekt funktioniert hätte.

Ich dachte Du seist short. Dann bashe doch so "unbegründet" will die anderen Shorties

Es steht bei Tesla zweifelsfrei fest, dass der "Autopilot" den kreuzenden/abbiegenden LKW nicht erkannt hat und den Fahrer getötet hat. Das streitet noch nicht mal Telsa ab. Hier wird rein gar nichts hinterfragt oder von irgendetwas ausgegangen!

Hingegen unterstellst du, bei dem w222 sei Sicherheitssystem aktiv gewesen, das nicht funktioniert hat. Irgendwelche Belege hierzu?

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#11.647

Antwort auf Teddybear 06.07.16 19:05:46 Uhr

Zitat von Teddybear:

Zitat von Helmut112: ...

Pre-Safe ist ein Insassenschutzsystem. Es kann neuerdings auch bremsen zum Schutz vor allem von Fußgängern, das aber nur bis 50 km/h, also auf der Autobahn ohne Belang.

Wenn man keine Ahnung hat, kann man einfach auch mal die Klappe halten.

Zitat von Helmut112: Weshalb darüber kein Aufschrei und hysterisches Gekeife wie beim "Teslaunfall"?

1. wissen außer den dummen Tesla-Fanboys, was Pre-Safe ist, oder können es ergoogeln.

2. zeigt dieser Satz eine zynische Kaltschäuzigkeit gegenüber dem Tesla-Todesopfer und seiner Hinterbliebenen, die mit Dummheit und Bildungsferne nicht hinreichend erklärt werden kann. Tesla-Jünger sind gewissenlos. Muß man wohl auch sein, wenn man sich als armes kleines Licht mit des Meisters Verkündigung wichtig machen will.

Ich hatte gedacht, daß der von mir längst ausgeblendete Bananenbieger der Tiefpunkt der Tesla-Proleten wäre. Falsch gedacht.

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#11.648

Ach je, da habe ich mich doch tatsächlich im kryptischen Bezeichnungsdschungel der Sicherheitssysteme verheddert.
Den Unfall mit der MB S Klasse hätte das "DISTRONIC PLUS mit Lenk-Assistent" :rolleyes:

verhindern sollen/müssen.

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#11.649

Antwort auf Helmut112 06.07.16 19:44:49 Uhr

Ach, war das jetzt aktiviert oder nicht?

Außerdem ist bei dem Teslaunfall das Entscheidende, dass ihn ein menschlicher Fahrer mit großer Wahrscheinlichkeit hätte verhindern können.

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#11.650

Antwort auf Helmut112 06.07.16 19:44:49 Uhr

Zitat von Helmut112: Den Unfall mit der MB S Klasse hätte das "DISTRONIC PLUS mit Lenk-Assistent" verhindern sollen/müssen.

Selbst wenn das eingeschaltet war, dieses System kann nur im Stop and Go selbständig anhalten. Bei höheren Geschwindigkeiten kann es nur einem vorausfahrenden Fahrzeug mit konstantem Abstand folgen. Es ist ein Abstandstempomat mit Lenkfunktion und kann nicht aus hoher Geschwindigkeit am Stauende anhalten. Der Mercedes ist mit hoher Geschwindigkeit in einen stehenden Lastwagen gekracht, das verhindert kein Abstandstempomat.

Mercedes verkauft das nicht als "Autopilot", sondern als Assistenzsystem.

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#11.651

Antwort auf tt123 06.07.16 19:32:23 Uhr

Zitat von tt123:

Zitat von BenderRodriguez: ...
Klar gibt wirklich keinen Grund das zu hinterfragen. Wenn irgendwas mit Teslaautos passiert dann ist grundsätzlich von dem schlimmsten auszugehen. Aber bei einer S-Klasse sieht das natürlich anders aus. Da ist grundsätzlich natürlich davon auszugehen, dass das System deaktiviert worden ist und ansonsten perfekt funktioniert hätte.

Ich dachte Du seist short. Dann bashe doch so "unbegründet" will die anderen Shorties

Es steht bei Tesla zweifelsfrei fest, dass der "Autopilot" den kreuzenden/abbiegenden LKW nicht erkannt hat und den Fahrer getötet hat. Das streitet noch nicht mal Telsa ab. Hier wird rein gar nichts hinterfragt oder von irgendetwas ausgegangen!

Hingegen unterstellst du, bei dem w222 sei Sicherheitssystem aktiv gewesen, das nicht funktioniert hat. Irgendwelche Belege hierzu?

Da ich bei 220 ausgeknockt werde scheint es als würde das eh nicht mehr lange andauern

.

Seit wann sind hier Belege gefragt. Solange es um Tesla geht ist jede hirnlose Behauptung recht. Aber bei ner S-Klasse muss das natürlich belegt werden.

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#11.652

Antwort auf Teddybear 06.07.16 20:13:06 Uhr

Zitat von Teddybear:

Zitat von Helmut112: Den Unfall mit der MB S Klasse hätte das "DISTRONIC PLUS mit Lenk-Assistent" verhindern sollen/müssen.

Selbst wenn das eingeschaltet war, dieses System kann nur im Stop and Go selbständig anhalten. Bei höheren Geschwindigkeiten kann es nur einem vorausfahrenden Fahrzeug mit konstantem Abstand folgen. Es ist ein Abstandstempomat mit Lenkfunktion und kann nicht aus hoher Geschwindigkeit am Stauende anhalten. Der Mercedes ist mit hoher Geschwindigkeit in einen stehenden Lastwagen gekracht, das verhindert kein Abstandstempomat.

Mercedes verkauft das nicht als "Autopilot", sondern als Assistenzsystem.

Hui dann kann das System in nem Golf ja mehr, als die S-Klasse. Das ist mir neu, aber gut zu wissen.
Der hat mich nämlich schonmal davor bewahrt in ein Stauende zu rasen, auch wenn man am Ende ein bisschen helfen musste.

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#11.653

Wieder einer, der nicht mit Teslatanic untergehen will:

http://business.financialpost.com/fp-tech-desk/facebook-inc-…

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#11.654

Konnte es nicht lassen, doch noch ein 3fach short Zertifikat mit kleinem Betrag gekauft.

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#11.655

Antwort auf blaubaer500 06.07.16 20:48:16 Uhr

Und schon geht der Kurs hoch.

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#11.656

Antwort auf theinfonaut 06.07.16 21:11:11 Uhr

ist bei mir immer so.

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#11.657

Ich bleib bei TSLA seitwärts. Hab gestern Lynas gekauft...da ist noch Musik drin.

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#11.658

ital. Banken fast Pleite. Irgendwann kracht es auch in US.TESLA dürfte dann dabei sein.
Oder auch nicht.

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#11.659

Tesla verkauft eine Mio Autos im Jahr, Gewinn stolze 1.000 / Auto.
Macht eine Milliarde Gewinn.
Aufgeteilt auf 180 Mio Aktien (nach weiterer KE) also 5,55 / Aktie.
Fairer Wert der Aktie
bei KGV 20 ... 111 $
KGV 30 ... 165 $
KGV 40 ... 220 $

Wie gesagt, wenn Tesla eine Mio Autos / Jahr absetzt und an jedem einen stolzen Tausender verdient, ist die Aktie bei einem hohen KGV 220 $ wert.

Risiko von Schadenersatzklagen (Unfälle wegen AP und abgebrochener Räder) müsste abgezogen werden.
Die Übernahme von SolarCity, die wahrscheinlich ruinös wirken wird, müsste abgezogen werden.
Alkllein wegen SCTY würde der Wert wegen Inso-gefahr auf einen Bruchteil schrumpfen.

____________________________________

Tesla verkauft aber nicht eine Mio Autos, und von Gewinn ist keine Rede.
Wirklich vorhanden sind nur die Risiken durch Unfallklagen und durch die Übernahme.

Welcher Kurs ist da gerechtfertigt ?

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#11.660

Wann kommt denn endlich die SCTY Rettung?

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#11.661

Antwort auf Langzeitanleger 06.07.16 21:27:26 Uhr

Großinvestoren, die viel Geld in SCTY gesteckt haben, wollen unbedingt die Übernahme, um den Totalverlust zu vermeiden.
Die kaufen jetzt den Kurs hoch, weil die Übernahme durch sinkenden TSLA-Kurs gefährdet wäre.

Wertpapierbanken, die an der KE fett verdienen wollen, manipulieren ebenfalls den Kurs, weil auch die KE gefährdet wäre bei sinkendem Kurs.

Der Kurs wird also immer hochgezogen. Solange die Kohle der Interessenten reicht.
Imho wird das aber nichts mehr mit Kursen über 216 / 217.
Andere Aktionäre, auch Großinvestoren, die nicht in die obigen Gruppen fallen, steigen aus, z.B. Stanley Morgan.
Dadurch wird es imho einen volatilen Kurs geben, etwa 200 bis 217 $.

Nach Übernahme und KE : Freier Fall Richtung 120 $.

Es wird spannend.

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#11.662

BYD plant 120000 eAutos in 2016. Vorjahr 60000. 1 Mio in 2020. Bislang profitabel. Und immer Ziele erreicht.

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#11.663

Antwort auf BenderRodriguez 06.07.16 20:16:29 Uhr

Ok, der einzige Beleg, der für dich zählt:
"Radar tunes out what looks like an overhead road sign to avoid false braking events"
https://twitter.com/elonmusk/status/748625979271045121?lang=…

Zweifele nicht die Worte des Meisters an

Das muss sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen. Damit nicht fälschlicherweise gebremst wird, blendet das Radar aus, was wie ein Schild aussieht. Ok, schön und gut ... Moment, sollte nicht auch fälschlicherweises Weiterfahren verhindert werden?

Eine weitere Bekundung der Hybirs des Weltenretters und Umweltschützers st Elon:

https://twitter.com/elonmusk/status/750446098020503552?lang=…
Man kann von den Vorwürfen halten was will. Aber dieser Tweet ist peinlich unreif.

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#11.664

Ich tippe in dieser Woche geht der Solarcity Deal über die Bühne. Kurse gehen deutlich in den Zielkorridor.

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#11.665

Antwort auf tt123 06.07.16 21:57:01 Uhr

Zitat von tt123: Ok, der einzige Beleg, der für dich zählt:
"Radar tunes out what looks like an overhead road sign to avoid false braking events"
https://twitter.com/elonmusk/status/748625979271045121?lang=…

Zweifele nicht die Worte des Meisters an

Das muss sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen. Damit nicht fälschlicherweise gebremst wird, blendet das Radar aus, was wie ein Schild aussieht. Ok, schön und gut ... Moment, sollte nicht auch fälschlicherweises Weiterfahren verhindert werden?

Eine weitere Bekundung der Hybirs des Weltenretters und Umweltschützers st Elon:

https://twitter.com/elonmusk/status/750446098020503552?lang=…
Man kann von den Vorwürfen halten was will. Aber dieser Tweet ist peinlich unreif.

Würdest du einen AP nutzen, der bei jedem overhead sign ne Vollbremsung hinlegt?
Also ich nicht.

Und der Flamingopost ist doch durchaus amüsant. Keine Ahnung, was du daran auszusetzen hast.

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#11.666

Antwort auf Langzeitanleger 06.07.16 21:39:08 Uhr

Zitat von Langzeitanleger: Großinvestoren, die viel Geld in SCTY gesteckt haben, wollen unbedingt die Übernahme, um den Totalverlust zu vermeiden.
Die kaufen jetzt den Kurs hoch, weil die Übernahme durch sinkenden TSLA-Kurs gefährdet wäre.

Wertpapierbanken, die an der KE fett verdienen wollen, manipulieren ebenfalls den Kurs, weil auch die KE gefährdet wäre bei sinkendem Kurs.

Der Kurs wird also immer hochgezogen. Solange die Kohle der Interessenten reicht.
Imho wird das aber nichts mehr mit Kursen über 216 / 217.
Andere Aktionäre, auch Großinvestoren, die nicht in die obigen Gruppen fallen, steigen aus, z.B. Stanley Morgan.
Dadurch wird es imho einen volatilen Kurs geben, etwa 200 bis 217 $.

Nach Übernahme und KE : Freier Fall Richtung 120 $.

Es wird spannend.

Deine These ist also vor KEs steigen die Aktienkurse generell?
Oder wird nur bei Tesla hochgepusht, weil bei Werten mit deutlich niedrigerer Kapitalisierung das einfach zu schwer wäre?

Wenn man bei Solarcity mal gedanklich die Hälfte der Marketingkosten streicht sehen die Zahlen auch schon deutlich besser aus.

Lustigsten finde ich es btw wenn ich mir den Film Margin Call nach deiner verschobenen Welt mal vorstelle.
"Also ich höre keine Musik mehr spielen. Also was machen wir? Wir kaufen einfach nochmal dicke nach. Also alle ran an die Telefone und kaufen kaufen kaufen." :laugh:

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#11.667

Antwort auf theinfonaut 06.07.16 21:58:36 Uhr

Zitat von theinfonaut: Ich tippe in dieser Woche geht der Solarcity Deal über die Bühne. Kurse gehen deutlich in den Zielkorridor.

Das ist nichtmal ansatzweise von den Behörden soweit, aber glaub du mal weiter. Ich drücke dir da ganz feste die Daumen

.
Es wird in den nächsten Monaten soweit sein. Falls dir das Wort Monate nicht geläufig ist übersetze ich es dir aber gerne in eine andere Zeiteinheit die dir geläufig ist. Lass mich einfach Wissen welche Zeiteinheiten du kennst...

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#11.668

Auch die Pennsylvania story gewinnt an Fahrt in den Medien:

http://www.cnbc.com/2016/07/06/regulators-review-whether-tes…

Lt. Musk war der 'AP' natürlich nicht eingeschaltet!

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#11.669

ich war inzwischen mal im Tesla-Shop in Frankfurt,

ist ungefähr so groß wie einer der kleinsten früheren Schlecker-Läden (steht aber weniger drin);

man sieht 2 Fahrzeuge, eine Preisliste mit 6 oder 7 Positionen und einmal das nackte Chassis.

Vor mir war ein Paar im Gespräch mit dem einen Verkäufer, während ich im Obergeschoß nur gähnende Leere und ein paar Sitzgruppen gefunden habe, sind die gegangen.

Danach habe ich mich kurz mit dem Verkäufer unterhalten und gefragt, ob denn irgendwann auch Powerwalls zu besichtigen sein würden. Darauf der "das ist eine ganz andere Firma, wir haben lediglich die gleiche Mutter". Er erwarte da auch mittel- bis langfristig keine Veränderung und auf meine Anmerkung dass StEtL sowas angekündigt hätte, habe ich ihn so verstanden dass er meint, dass der viel Reden würde, wenn der Tag lang ist.

Aufmerksam wurde er, als ich von meinem Malheur neulich bzgl. Versuch Ergattern einer Probefahrt erzählt habe (wurde mir als Deutschem in St. Louis angeboten). Da wollte er sich drum kümmern und ich habe inzwischen sogar einen Termin.

Fazit:
Im Vergleich zum fast benachbarten Apple-Store war der "Andrang" ziemlich unterwältigend;

Tesla Energy ist auf lange Sicht in den Stores in Deutschland KEIN Thema;

zu viel Reininterpretieren sollte man in so eine Anekdote aber auch nicht.

=> Warten wir auf die nächsten Zahlen

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#11.670

Antwort auf BenderRodriguez 06.07.16 22:20:56 Uhr

Vielen Dank Bender. Dann weißt Du anscheinend mehr als ich. Welche Behörde meinst Du und warum dauert deren Genehmigung Monate? Müssen nicht erstmal die SCTY Aktionäre zustimmen?

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#11.671

Antwort auf tradit 06.07.16 23:50:18 Uhr

Zitat von tradit: Auch die Pennsylvania story gewinnt an Fahrt in den Medien:

http://www.cnbc.com/2016/07/06/regulators-review-whether-tes…

Lt. Musk war der 'AP' natürlich nicht eingeschaltet!

Und das behauptet StEtL obwohl Tesla die logdaten nicht empfangen hat???

Ich will da aber nichts hinein interpretieren, wie das die Tesla jünger bei einem Daimler Crash tun. Die us Behörden ermitteln noch.

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#11.672

Antwort auf theinfonaut 07.07.16 07:23:24 Uhr

Zitat von theinfonaut: Vielen Dank Bender. Dann weißt Du anscheinend mehr als ich. Welche Behörde meinst Du und warum dauert deren Genehmigung Monate? Müssen nicht erstmal die SCTY Aktionäre zustimmen?

Ich habe keinen Schimmer wie die heißt. Sowas kann ich mir nicht merken. Da Musk hohe Anteile an beiden Firmen hält musste Musk damit früher an die Öffentlichkeit als das normalerweise der Fall ist. Es dauert also nicht länge als gewöhnlich aber da du bereits deutlich früher bescheid weißt als das normalerweise der Fall ist kommt es dir länger vor.
Die Aussage das in den nächsten Monaten die Abstimmung kommt stammt von Musk. Jetzt bleibt es natürlich dir überlassen ob du das auch glaubst.

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#11.673

Antwort auf tt123 07.07.16 07:55:17 Uhr

Zitat von tt123:

Zitat von tradit: Auch die Pennsylvania story gewinnt an Fahrt in den Medien:

http://www.cnbc.com/2016/07/06/regulators-review-whether-tes…

Lt. Musk war der 'AP' natürlich nicht eingeschaltet!

Und das behauptet StEtL obwohl Tesla die logdaten nicht empfangen hat???

Ich will da aber nichts hinein interpretieren, wie das die Tesla jünger bei einem Daimler Crash tun. Die us Behörden ermitteln noch.

Der Tesla wird vermutlich schon während der Fahrt dauernt Daten senden, aus denen man das dann entnehmen kann. Auch wenn man die ganzen Daten von dem Crash dann nicht hat.
Warum hat eigentlich noch niemand geshaut was Tesla so alles überträgt? Wäre dochmal ganz interessant.

Aber da das passiert ist nachdem der tödliche Unfall geschehen ist macht mich das schon stutzig. Klingt für mich persönlich sehr nach Trittbrettfahrer.
Aber ich will da natürlich auch nichts hereininterpretieren.

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#11.674

Blöde Fragen

Antwort auf tt123 07.07.16 07:55:17 Uhr

Tesla behauptet, keine Daten vom X, der sich überschlagen hat, erhalten zu haben.
Tesla meint aber - ganz ohne Daten - , dass der AP nicht eingeschaltet war.
Serr, serr gomisch !!

Jedenfalls ermittelt die Verkehrsbehörde.
Merkt die Behörde nicht, dass der AP das Fahren zu 50 % sicherer macht ?
Wie können Beamte so blöd sein ??
_____________________________________________________________________

Was passiert eigentlich, wenn es den Wertpapierbanken nicht gelingt, den Kurs hinaufzuziehen?
Fangen die Fans zum Nachdenken an ?

Die erste KE war doch zu ca 242 $, oder ?
Die zweite KE zu 215 $.

Wenn die dritte mit 200 $ zu zeichnen ist, sagen sich dann die Fans "Abwarten, bei der vierten kann ich zu 180 zeichnen." ---?
"Lieber nicht zeichnen, weil's immer billiger wird." ---?
Kriegt Tesla dann überhaupt Kohle zusammen ??

Ich meine, dass sich die Banken gewaltig anstrengen, den Kurs zu manipulieren.
Weil es sonst Essig ist mit der KE.

Da sich die miesen News häufen, ist das ziemlich aufwändig, den Kurs immer wieder raufzuziehen.
Geht denen mal die Puste, d.h. die Kohle aus für diese Spielchen ??
Was macht Elon dann, wenn es keine Kohle regnet ?
In Frührente gehen ?

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#11.675

07.07.2016:
Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Tesla vor
Zahlen zum zweiten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 240 US-Dollar
belassen. Die Resultate der US-Autounternehmen dürften insgesamt die Erwartungen
erfüllen, wobei es durchaus Unterschiede gebe, schrieb Analyst Patrick
Archambault in einer am Donnerstag vorgelegten Branchenstudie. Beim Hersteller
General Motors (GM) liege er mit am deutlichsten über den
Konsens-Gewinnschätzungen. An seiner positiven Einschätzung des
Elektroauto-Bauers Tesla habe sich auch nach der Ankündigung, im zweiten Quartal
weniger Fahrzeuge als ursprünglich geplant auszuliefern, nichts geändert

Ich schätze dass die KE heute nach Börsenschluss bekannt gegeben wird.................

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#11.676

Antwort auf Langzeitanleger 07.07.16 09:31:21 Uhr

Zitat von Langzeitanleger: Tesla behauptet, keine Daten vom X, der sich überschlagen hat, erhalten zu haben.

Das ist falsch: "Tesla said it received an automated alert from the vehicle on the day of the crash indicating airbag deployment [...]"

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#11.677

Heise Live Show "wie geht es weiter mit dem autonomen Fahren" heute um 12 Uhr auf heise.de

http://www.heise.de/newsticker/meldung/heiseshow-ab-12-Uhr-l…

Könnte sich lohnen. Die Redaktion von CT hatte Anfang des Jahres einen Tesla getestet und war recht angetan. Der AP wurde damals recht unkritisch bejubelt (zu meinem Erstaunen). Evtl. sieht man das jetzt etwas kritischer.

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#11.678

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 09:50:01 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von Langzeitanleger: Tesla behauptet, keine Daten vom X, der sich überschlagen hat, erhalten zu haben.

Das ist falsch: "Tesla said it received an automated alert from the vehicle on the day of the crash indicating airbag deployment [...]"

Komisch. Das geschieht scheinbar immer genau so, wie es Tesla immer braucht. Im Falle des Unfalls mit dem verstorbenen Tesla Fahrer gibt Tesla an, dass es von dem Unfall nicht elektronisch informiert werden konnte (wegen der starken Beschädigungen - die das Auto aber nicht daran hinderten weiter zu fahren...).

"...This was a physical impossibility given that the damage sustained by the Model S in the crash limited our ability to recover data from it remotely. ..."
http://fortune.com/tag/tesla/

Ergo: Tesla wusste nichts von dem Unfall und sollte Elon Musk eigene Aktien danach verkauft haben, wars kein Insiderhandel. Ja ja...is klar....lol

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#11.679

Antwort auf Langzeitanleger 07.07.16 09:31:21 Uhr

Zitat von Langzeitanleger: Was passiert eigentlich, wenn es den Wertpapierbanken nicht gelingt, den Kurs hinaufzuziehen?
Fangen die Fans zum Nachdenken an ?

....

sorry das musste sein

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#11.680

Antwort auf tt123 07.07.16 10:35:26 Uhr

Habe meine short-Zertifikate vom Montag mit 10% Verlust gerade jetzt verkauft, da sich meine Erwartung, also ein Abschmieren am Dienstag oder Mittwoch, nicht erfüllt hat. Von daher wüsste ich jetzt auch nicht, warum es jetzt gleich runter gehen sollte. Kleine Spekulation, Miniverlust (Posi war wegen 12-fachem Hebel und entsprechendem Risiko natürlich sehr klein)...

:look:

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#11.681

Antwort auf xwin 07.07.16 10:31:08 Uhr

Zitat von xwin:

Zitat von BenderRodriguez: ...
Das ist falsch: "Tesla said it received an automated alert from the vehicle on the day of the crash indicating airbag deployment [...]"

Komisch. Das geschieht scheinbar immer genau so, wie es Tesla immer braucht. Im Falle des Unfalls mit dem verstorbenen Tesla Fahrer gibt Tesla an, dass es von dem Unfall nicht elektronisch informiert werden konnte (wegen der starken Beschädigungen - die das Auto aber nicht daran hinderten weiter zu fahren...).

"...This was a physical impossibility given that the damage sustained by the Model S in the crash limited our ability to recover data from it remotely. ..."
http://fortune.com/tag/tesla/

Ergo: Tesla wusste nichts von dem Unfall und sollte Elon Musk eigene Aktien danach verkauft haben, wars kein Insiderhandel. Ja ja...is klar....lol

"immer genau so" im Sinne von 2 mal

.

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#11.682

Antwort auf OhMyGosh 07.07.16 10:42:52 Uhr

Zitat von OhMyGosh: Habe meine short-Zertifikate vom Montag mit 10% Verlust gerade jetzt verkauft, da sich meine Erwartung, also ein Abschmieren am Dienstag oder Mittwoch, nicht erfüllt hat. Von daher wüsste ich jetzt auch nicht, warum es jetzt gleich runter gehen sollte. Kleine Spekulation, Miniverlust (Posi war wegen 12-fachem Hebel und entsprechendem Risiko natürlich sehr klein)...

Wir sind gerade an der 200 Tage Linie. Ich halte an sich auch nicht viel von Charttechnik aber das hätte ich dann doch noch abgewartet. Deswegen habe ich meine Puts auch mit Knockout bei 220 gekauft. Knapp über 200 Tage Linie halt.

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#11.683

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 10:50:32 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von xwin: ...

Komisch. Das geschieht scheinbar immer genau so, wie es Tesla immer braucht. Im Falle des Unfalls mit dem verstorbenen Tesla Fahrer gibt Tesla an, dass es von dem Unfall nicht elektronisch informiert werden konnte (wegen der starken Beschädigungen - die das Auto aber nicht daran hinderten weiter zu fahren...).

"...This was a physical impossibility given that the damage sustained by the Model S in the crash limited our ability to recover data from it remotely. ..."
http://fortune.com/tag/tesla/

Ergo: Tesla wusste nichts von dem Unfall und sollte Elon Musk eigene Aktien danach verkauft haben, wars kein Insiderhandel. Ja ja...is klar....lol

"immer genau so" im Sinne von 2 mal .

Ein technisches System versagt genau dann, wenn es belegt hätte, dass Tesla einen Informationsvorsprung vor seinen Aktionären gehabt hätte wenn Elon Musk einige Tage später für 1,5Mrd Aktien verkauft und über andere Quellen will er auch nichts über den Unfall erfahren haben.

Das nenne ich mal verblüffend. Und seltsam.

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#11.684

Pikante Situation

Das zentrale Argument von Tesla gegen der Vorwurf der Unterschlagung der Information zu der behördlichen Untersuchung zum Umfall Anfang Mai lautet: der Verlauf des Aktienkurses nach Bekanntwerden der Untersuchung habe bewiesen, dass diese Information nicht relevant gewesen sei.

Das heißt, die Aktie DARF jetzt nicht substanziell fallen, sonst hat Tesla die Anwälte der Zeichner der KE vom Mai am Hals. Und sie fällt ja auch nicht , sie fällt nicht einmal dann, wenn zu dieser schlechten Nachricht noch weitere sehr schlechte dazukommen, wie heftige Verfehlung der Absatzziele, eine SolarCity Deal der zum Himmel stinkt und weitere Unfälle mit AP – und eine zunehmend kritischer werdende Presse.

Hier mag man schon ins Grübeln kommen darüber, ob sich hier jemand eine tempöräre Kurspflege etwas kosten lässt. Die hypernervösen Reaktionen von Musk („BS“) runden das Bild ab: ein Kartenhaus, das nur noch mit viel Mühe aufrecht erhalten werden kann.

Habe Puts nachgekauft.

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#11.685

Nachtrag - wers noch nicht gesehen hat:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektroaut…

http://www.handelsblatt.com/video/unternehmen/autopilot-unfa…

Inhaltlich nichts neues für Tesla Beobachter - aber die Tatsache, dass die Presse inzwischen so kritisch nachhakt ist für sich genommen interessant. Auch US medien berichten kritsich (z.B. Fortune, mit denen sich Musk eine Twitter Schlacht zum Thema liefert).

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#11.686

Ja das sind alles viele Zufälle...zu viele für meinen Geschmack.

Gerade wurde Tesla mit Apple verglichen auf n-tv. Ich finde den Vergleich sehr passend.

Allerdings ist Apple nicht auch noch unseriös. Nur die Nutzerbasis ist ähnlich Faktenresistent und religiös verstrahlt.

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#11.687

N-TV? Klar doch - die werden ja auch von US-Seite reichlich mit dem gefüttert, was berichtet werden muß und genau dafür auch bezahlt! Reisserischer US-Puffjournalismus - mehr kann man von N-TV beim besten Willen nicht erwarten!!!

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#11.688

Ich glaubs nicht! :confused:

Telsa meint wirklich, dass es keinen Nachweis gibt, dass der AP bei der Köpfung nicht wie designed funktioniert hat. Wie bescheuert sind die eigentlich? Der Autopilot ist also so designed, dass er unter LKWs durchfährt und damit den Fahrer tötet??? WTF!

"As described to users".. "as a driver assistance" WTF??? Es wurde als Autopilot beschrieben der 90% der Strecke autonom fährt - auf Highways sowieso.

"In the moments leading up to the collision, there is no evidence to suggest that Autopilot was not operating as designed and as described to users: specifically, as a driver assistance system that maintains a vehicle's position in lane and adjusts the vehicle's speed to match surrounding traffic."
https://www.teslamotors.com/de_DE/blog/misfortune

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#11.689

Antwort auf tt123 07.07.16 11:53:44 Uhr

Meine Prognose zu dem Thema:

Sobald es irgendwas an Telemetrie gibt, was den AP auch nur ansatzweise entlastet, wird Tesla diese Daten dann doch irgendwie "technisch aufwendig rekonstruiert" haben und später nachreichen.

Natürlich nur eine Mutmassung meinerseits aber würde vollständig ins bisherige Bild der bemerkenswerten Zufälle passen.

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#11.690

Antwort auf gagaga 07.07.16 11:25:14 Uhr

Zitat von gagaga: Nachtrag - wers noch nicht gesehen hat:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektroaut…

http://www.handelsblatt.com/video/unternehmen/autopilot-unfa…

Inhaltlich nichts neues für Tesla Beobachter - aber die Tatsache, dass die Presse inzwischen so kritisch nachhakt ist für sich genommen interessant. Auch US medien berichten kritsich (z.B. Fortune, mit denen sich Musk eine Twitter Schlacht zum Thema liefert).

Das ist eine Verschöwrung. Eindeutig!
http://electrek.co/2016/03/07/koch-bros-assault-electric-veh…

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#11.691

Kurze Erinnerung: jetzt beginnt der Live Talk auf heise.de zum Thema selbstständiges Fahren:

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#11.692

Antwort auf xwin 07.07.16 12:03:33 Uhr

Zitat von xwin: Meine Prognose zu dem Thema:

Sobald es irgendwas an Telemetrie gibt, was den AP auch nur ansatzweise entlastet, wird Tesla diese Daten dann doch irgendwie "technisch aufwendig rekonstruiert" haben und später nachreichen.

Natürlich nur eine Mutmassung meinerseits aber würde vollständig ins bisherige Bild der bemerkenswerten Zufälle passen.

Ich weiß ich wiederhole mich da.
Aber bis auf die "Gutmenschen Ltd." würde keine Firma mit belastenten Daten an die Öffentlichkeit gehen, solange sie gesetzlich nicht dazu verpflichtet sind. Von daher finde ich das jetzt nicht verwerflich oder komisch oder sonstewas. Schau dir dochmal das Trauerspiel bei VW an. Dann weißt du was Vertuschung wirklich bedeutet.

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#11.693

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 12:09:43 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von xwin: Meine Prognose zu dem Thema:

Sobald es irgendwas an Telemetrie gibt, was den AP auch nur ansatzweise entlastet, wird Tesla diese Daten dann doch irgendwie "technisch aufwendig rekonstruiert" haben und später nachreichen.

Natürlich nur eine Mutmassung meinerseits aber würde vollständig ins bisherige Bild der bemerkenswerten Zufälle passen.

Ich weiß ich wiederhole mich da.
Aber bis auf die "Gutmenschen Ltd." würde keine Firma mit belastenten Daten an die Öffentlichkeit gehen, solange sie gesetzlich nicht dazu verpflichtet sind. Von daher finde ich das jetzt nicht verwerflich oder komisch oder sonstewas. Schau dir dochmal das Trauerspiel bei VW an. Dann weißt du was Vertuschung wirklich bedeutet.

Google veröffentlicht seit Jahren regelmässig alles über ihre Tests inklusive auch selbst verschuldeter Unfälle. Du liegst auch hier wieder einmal völlig falsch.

Deine Verschwörungstheorie ist bizarr. Ich hatte mich schon gefragt wann das kommt. Endlich bist du auf einer Linie mit Putin und anderen Diktatoren. Wenn gar nix mehr geht mit Argumenten...hat sich eben alles gegen einen veschworen. Das wird jetzt regelrecht wunderlich mit dir.

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#11.694

Antwort auf xwin 07.07.16 12:13:44 Uhr

Zitat von xwin:

Zitat von BenderRodriguez: ...
Ich weiß ich wiederhole mich da.
Aber bis auf die "Gutmenschen Ltd." würde keine Firma mit belastenten Daten an die Öffentlichkeit gehen, solange sie gesetzlich nicht dazu verpflichtet sind. Von daher finde ich das jetzt nicht verwerflich oder komisch oder sonstewas. Schau dir dochmal das Trauerspiel bei VW an. Dann weißt du was Vertuschung wirklich bedeutet.

Google veröffentlicht seit Jahren regelmässig alles über ihre Tests inklusive auch selbst verschuldeter Unfälle. Du liegst auch hier wieder einmal völlig falsch.

Deine Verschwörungstheorie ist bizarr. Ich hatte mich schon gefragt wann das kommt. Endlich bist du auf einer Linie mit Putin und anderen Diktatoren. Wenn gar nix mehr geht mit Argumenten...hat sich eben alles gegen einen veschworen. Das wird jetzt regelrecht wunderlich mit dir.

Das ist eine Anspielung auf die ganzen Verschwörungstheorien hier bezüglich des Kurses der Aktie. Das muss nicht jeder verstehen

.

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#11.695

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 12:20:09 Uhr

Nein, es ist eine Antwort auf deine Bemerkung "Das ist eindeutig eine Verschwörung".

Es ist eindeutig keine. Tesla hat schlicht eine Technologie fehlerhaft entwickelt bzw. nicht ausentwickelt bzw. auf das falsche Konzept gesetzt und geht jetzt grenzwertig kriminell mit dem Ergebnis um.

Naütrlich hat es weiter seine Fans. Das ist das Problem mit Religionen.

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#11.696

Antwort auf xwin 07.07.16 12:25:38 Uhr

Zitat von xwin: Nein, es ist eine Antwort auf deine Bemerkung "Das ist eindeutig eine Verschwörung".

Es ist eindeutig keine. Tesla hat schlicht eine Technologie fehlerhaft entwickelt bzw. nicht ausentwickelt bzw. auf das falsche Konzept gesetzt und geht jetzt grenzwertig kriminell mit dem Ergebnis um.

Naütrlich hat es weiter seine Fans. Das ist das Problem mit Religionen.

Soetwas nennt man einen Witz! Das Element der Ironie bedient sich der Übertreibung. Schade eigentlich wenn das keinder versteht

.

Aber wenn du den Link gelesen hast siehst du, dass das Fortune Magazine bereits bezahlte Artikel gegen Elektroautos veröffentlicht hat. Von finde ich sollte man die Artikel dort mit einem "grain of salt" genießen.

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#11.697

Antwort auf xwin 07.07.16 12:13:44 Uhr

Wie erklärst du denn Kursverlauf?

Sieht schon seltsam aus. Oder sind das immer die unverbesserlichen "by the dip" Jünger? Oder warum geht der Kurs erst relativ massiv runter um dann bei geringen Umsätzen dann wieder anzuziehen?

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#11.698

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 12:29:50 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Soetwas nennt man einen Witz! Das Element der Ironie bedient sich der Übertreibung. Schade eigentlich wenn das keinder versteht .

Ok, dann ziehe ich meine süffisante Bemerkung mit Putin und den Diktatoren natürlich zurück. Ich hatte die Ironie daran tatsächlich nicht verstanden.

Zitat von BenderRodriguez: Aber wenn du den Link gelesen hast siehst du, dass das Fortune Magazine bereits bezahlte Artikel gegen Elektroautos veröffentlicht hat. Von finde ich sollte man die Artikel dort mit einem "grain of salt" genießen.

Die Antwort von Tesla war das ausschlaggebende Element. Nicht der ursprüngliche Artikel von Fortune. Den hätte ich ignoriert.

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#11.699

Antwort auf tt123 07.07.16 12:32:29 Uhr

Zitat von tt123: Wie erklärst du denn Kursverlauf?

Sieht schon seltsam aus. Oder sind das immer die unverbesserlichen "by the dip" Jünger? Oder warum geht der Kurs erst relativ massiv runter um dann bei geringen Umsätzen dann wieder anzuziehen?

Du hast das Datum bei dem Dip abgeschnitten. Wann ist der?

Ich hab von Börse keine Ahnung. Bin eher Techniker. Kursverläufe sind für mich oft nicht nachvollziehbar.

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#11.700

Antwort auf xwin 07.07.16 12:37:33 Uhr

Der erste große Dip ist die Verkündung von Solarcity am 22., der zieht sich bis zum Tief. Dann kam die Gegenbewegung und am 30. dann die Nachricht von der Tötung. Die Nachricht kam nachbörslich, ging aber erstmal deutlich runter und eröffnete am 1. Juli auch deutlich tiefer (von 212,5 auf 206). Ging dann ins Plus um dann wieder einzubrechen und am 6. Juli wurden dann die Lieferzahlen vom Wochenende erst abverkauft, um dann wieder hoch zu gehen.

Kann natürlich auch andere Erklärungen geben, sieht ab schon ungewöhnlich aus. Oder was meinen die Profis?

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#11.701

Antwort auf tt123 07.07.16 13:09:42 Uhr

Zitat von tt123: Der erste große Dip ist die Verkündung von Solarcity am 22., der zieht sich bis zum Tief. Dann kam die Gegenbewegung und am 30. dann die Nachricht von der Tötung. Die Nachricht kam nachbörslich, ging aber erstmal deutlich runter und eröffnete am 1. Juli auch deutlich tiefer (von 212,5 auf 206). Ging dann ins Plus um dann wieder einzubrechen und am 6. Juli wurden dann die Lieferzahlen vom Wochenende erst abverkauft, um dann wieder hoch zu gehen.

Kann natürlich auch andere Erklärungen geben, sieht ab schon ungewöhnlich aus. Oder was meinen die Profis?

Ich bin noch nicht so lange an der Bröse, aber dass die Kurse mit Eröffnung des Handels in den USA komplett drehen habe ich jetzt schon öfters erlebt.
Besonders heftig war es z.B. an dem Dienstag nach dem Ausverkauf im August.

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#11.702

@ tt123

Der Kurs wird meistens erst spät hochgezogen, sodass der Schlusskurs eine gute Optik kriegt.

Da Interesse an der KE und Interesse an der Übernahme (die ja nicht durch im Vorfeld fallenden Kurs Angst machen darf) besteht,

drängt sich die Idee "Manipulation" einfach auf.

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#11.703

Antwort auf xwin 07.07.16 11:14:59 Uhr

Zitat von xwin: Ein technisches System versagt genau dann, wenn es belegt hätte, dass Tesla einen Informationsvorsprung vor seinen Aktionären gehabt hätte wenn Elon Musk einige Tage später für 1,5Mrd Aktien verkauft und über andere Quellen will er auch nichts über den Unfall erfahren haben.

Das nenne ich mal verblüffend. Und seltsam.

Der Anwalt des LKW-Fahrers hat doch ausgesagt, dass, als er zum Unfallort kam, schon ein Tesla Mitarbeiter den 'Datenrekorder' des Teslas ausgebaut hatte, was ihm gar nicht gefiel!!! :mad:

Scheinbar konnte er noch dafür sorgen, dass die FHP beim download der Daten zugegen war.

Dass Musk zum Zeitpunkt der KE keine Kenntniss der blackbox' Daten gehabt haben soll ist SEHR unwahrscheinlich!

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#11.704

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 09:50:01 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von Langzeitanleger: Tesla behauptet, keine Daten vom X, der sich überschlagen hat, erhalten zu haben.

Das ist falsch: "Tesla said it received an automated alert from the vehicle on the day of the crash indicating airbag deployment [...]"

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8743918-roundup-te…

...Zu einem diese Woche bekanntgewordenen Unfall im Bundesstaat Pennsylvania erklärte Tesla, man könne die Behauptung des Fahrers, er sei mit eingeschalteter "Autopilot"-Funktion unterwegs gewesen, bisher nicht bestätigen. "Auf Grundlage der Informationen, die uns derzeit vorliegen, haben wir keinen Grund zu glauben, dass "Autopilot" etwas mit diesem Unfall zu tun hatte", teilte Tesla der "Detroit Free Press" mit. Der Wagen hatte sich am 1. Juli überschlagen. Möglicherweise sei dabei die Antenne beschädigt worden, die sonst die Daten übertragen hätte, erklärte das Unternehmen. Man habe bisher den Kunden nicht erreichen können, um ausführliche Informationen aus dem Fahrzeug selbst zu bergen. ...

Kunde ist schuld! Was geht er auch nicht ans Telefon wenn Tesla anruft. Ok, die Telemetrie für den Airbag konnte gerade noch abgesetzt werden aber der Status des Autopiloten wurde nicht gleichzeitig mit übermittelt?

...Der Autobauer Tesla hat nach dem ersten Todes-Crash mit seinem Fahrassistenten "Autopilot" weitere wenige schwere Unfälle bei Fahrten mit der Technik bestätigt. Es habe mehrere Unfälle ohne Todesfolge gegeben, sagte ein Sprecher dem "Wall Street Journal". Eine konkrete Zahl wurde nicht genannt. Die Zeitung sprach von "einer Handvoll" von Fällen, mit denen die "Autopilot"-Technik in Verbindung gebracht werde. ...

Verstehe. Erst eins, dann zwei, dann "eine Hand voll". Ich denke, Ende des Monats wird die Statistik, ob man in einem Tesla denn sicherer fährt als ohne Automatik nochmal einen anderen Trend aufweisen.

...Dem "Wall Street Journal" sagten zwei Tesla-Fahrer, die "Autopilot"-Technik habe stehende Fahrzeuge auf der Fahrbahn nicht erkannt. ...

Hätte ein menschliches Auge aber natürlich auch nicht. Waren die auch weiss? Ein menschliches Auge mit Kopf und Körper dran hält einfach wenn es nichts mehr sieht. Ein Tesla scheint das anders zu handhaben.

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#11.705

Antwort auf tradit 07.07.16 15:33:07 Uhr

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Ein technisches System versagt genau dann, wenn es belegt hätte, dass Tesla einen Informationsvorsprung vor seinen Aktionären gehabt hätte wenn Elon Musk einige Tage später für 1,5Mrd Aktien verkauft und über andere Quellen will er auch nichts über den Unfall erfahren haben.

Das nenne ich mal verblüffend. Und seltsam.

Der Anwalt des LKW-Fahrers hat doch ausgesagt, dass, als er zum Unfallort kam, schon ein Tesla Mitarbeiter den 'Datenrekorder' des Teslas ausgebaut hatte, was ihm gar nicht gefiel!!!

Scheinbar konnte er noch dafür sorgen, dass die FHP beim download der Daten zugegen war.

Dass Musk zum Zeitpunkt der KE keine Kenntniss der blackbox' Daten gehabt haben soll ist SEHR unwahrscheinlich!

Sollte(!) das so sein, dann kann man wohl das "grenzwertig" aus dem "grenzwertig kriminell" streichen.

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#11.706

Antwort auf xwin 07.07.16 15:41:59 Uhr

Zitat von xwin:

Zitat von tradit: ...
Der Anwalt des LKW-Fahrers hat doch ausgesagt, dass, als er zum Unfallort kam, schon ein Tesla Mitarbeiter den 'Datenrekorder' des Teslas ausgebaut hatte, was ihm gar nicht gefiel!!!

Scheinbar konnte er noch dafür sorgen, dass die FHP beim download der Daten zugegen war.

Dass Musk zum Zeitpunkt der KE keine Kenntniss der blackbox' Daten gehabt haben soll ist SEHR unwahrscheinlich!

Sollte(!) das so sein, dann kann man wohl das "grenzwertig" aus dem "grenzwertig kriminell" streichen.

Da hätte ich gerne mal die Quelle. Die Story scheint mir etwas unglaubwürdig. Wieso war Tesla so schnell am Unfallort? Die Sensoren werden wohl nicht erfassen ob der Insasse lebt oder nicht. Ansonsten habe ich auch bei schweren Unfällen nicht davon gelesen, dass Tesla vor Ort gewesen wäre.

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#11.707

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 15:54:31 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von xwin: ...

Sollte(!) das so sein, dann kann man wohl das "grenzwertig" aus dem "grenzwertig kriminell" streichen.

Da hätte ich gerne mal die Quelle. Die Story scheint mir etwas unglaubwürdig. Wieso war Tesla so schnell am Unfallort? Die Sensoren werden wohl nicht erfassen ob der Insasse lebt oder nicht. Ansonsten habe ich auch bei schweren Unfällen nicht davon gelesen, dass Tesla vor Ort gewesen wäre.

Unglaubwürdiger als Musk?

Keine Ahnung. Habe nur tradit zitiert. Es wäre allerdings hilfreich, wenn du eine Quelle hättest für dein Zitat, dass Tesla ein "Alert" vom Airbag empfangen hat, nachdem Tesla offenbar erklärt hat es hätte keine Telemetrie vom AP erhalten zu dem Unfall.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8743918-roundup-te…

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#11.708

Antwort auf xwin 07.07.16 16:13:06 Uhr

Zitat von xwin:

Zitat von BenderRodriguez: ...
Da hätte ich gerne mal die Quelle. Die Story scheint mir etwas unglaubwürdig. Wieso war Tesla so schnell am Unfallort? Die Sensoren werden wohl nicht erfassen ob der Insasse lebt oder nicht. Ansonsten habe ich auch bei schweren Unfällen nicht davon gelesen, dass Tesla vor Ort gewesen wäre.

Unglaubwürdiger als Musk?

Keine Ahnung. Habe nur tradit zitiert. Es wäre allerdings hilfreich, wenn du eine Quelle hättest für dein Zitat, dass Tesla ein "Alert" vom Airbag empfangen hat, nachdem Tesla offenbar erklärt hat es hätte keine Telemetrie vom AP erhalten zu dem Unfall.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8743918-roundup-te…

Die Quelle ist der ursprüngliche Link, der hier dazu geteilt worden ist. CNN war das glaube.

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#11.709

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 15:54:31 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Da hätte ich gerne mal die Quelle.

Die wurde hier schon verlinkt. Da ich der Ansicht bin, dass Du für Deinen 5$ Job auch was leisten sollst, werde ich sie nicht noch einmal verlinken...

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#11.710

Volvo hat schon auf die Tesla Unfälle reagiert:

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/tesla-model-x-us-behoerd…

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#11.711

Antwort auf tradit 07.07.16 16:18:15 Uhr

Zitat von tradit:

Zitat von BenderRodriguez: Da hätte ich gerne mal die Quelle.

Die wurde hier schon verlinkt. Da ich der Ansicht bin, dass Du für Deinen 5$ Job auch was leisten sollst, werde ich sie nicht noch einmal verlinken...

Das macht er öfters!
Bei mir hat es ihm auch nicht gereicht, dass ich ihm ".... MM von November 2014" oder dann "Spiegel von November 2014" angegeben hatte. Er möchte es wie zu Hause, alles schön aufbereitet und ja nichts selber machen. Hat eben Probleme unter anderem mit der Recherche! .... Da ist es doch "verständlich" .... Oder? Wie beim Mathe Nachhilfe Kurs!

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#11.712

Antwort auf tradit 07.07.16 15:33:07 Uhr

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Ein technisches System versagt genau dann, wenn es belegt hätte, dass Tesla einen Informationsvorsprung vor seinen Aktionären gehabt hätte wenn Elon Musk einige Tage später für 1,5Mrd Aktien verkauft und über andere Quellen will er auch nichts über den Unfall erfahren haben.

Das nenne ich mal verblüffend. Und seltsam.

Der Anwalt des LKW-Fahrers hat doch ausgesagt, dass, als er zum Unfallort kam, schon ein Tesla Mitarbeiter den 'Datenrekorder' des Teslas ausgebaut hatte, was ihm gar nicht gefiel!!!

Scheinbar konnte er noch dafür sorgen, dass die FHP beim download der Daten zugegen war.

Dass Musk zum Zeitpunkt der KE keine Kenntniss der blackbox' Daten gehabt haben soll ist SEHR unwahrscheinlich!

Der Elon lügt doch ständig!
Da können die VW Bosse noch sehr viel von Elon lernen!

Der Elon phantasiert sich seine eigene Welt so zusammen, wie er sie gerade braucht! ..... Und dann kommen die Fans und erzählen den gleichen Blödsinn! .... Nur belegen kann keiner der beiden die phantasievollen Geschichten! Entstehen eben als Eingebung, wenn sie in Trans sind und mit ihrem Geist aus dem Jenseits Zwiesprache halten! ..... Ganz pfiffige Kerlchen, der Elon wie die Fans!

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#11.713

Mit dem Teslastatement wird das jetzt wohl etwas klarer. Die Logs von dem tödlichem Unfall konnten auch nicht über Remote geholt werden. Deswegen ist ein Teslamitarbeiter damit beauftragt worden und der hat die Daten am 18 Mai dann aus dem Auto geholt.

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#11.714

Antwort auf erwinsklein 07.07.16 17:44:59 Uhr

Zitat von erwinsklein:

Zitat von tradit: ...
Der Anwalt des LKW-Fahrers hat doch ausgesagt, dass, als er zum Unfallort kam, schon ein Tesla Mitarbeiter den 'Datenrekorder' des Teslas ausgebaut hatte, was ihm gar nicht gefiel!!!

Scheinbar konnte er noch dafür sorgen, dass die FHP beim download der Daten zugegen war.

Dass Musk zum Zeitpunkt der KE keine Kenntniss der blackbox' Daten gehabt haben soll ist SEHR unwahrscheinlich!

Oh Lügenbaron erwin schlägt wieder zu. Wenn ich mir so deine ganzen Fantasierereien anschaue, dann muss ich sagen: Rauch weniger!!!
Es ist wirklich schade, dass Leute wie du in einer eigenen Traumwelt leben und wirklich daran glauben .

Der Elon lügt doch ständig!
Da können die VW Bosse noch sehr viel von Elon lernen!

Der Elon phantasiert sich seine eigene Welt so zusammen, wie er sie gerade braucht! ..... Und dann kommen die Fans und erzählen den gleichen Blödsinn! .... Nur belegen kann keiner der beiden die phantasievollen Geschichten! Entstehen eben als Eingebung, wenn sie in Trans sind und mit ihrem Geist aus dem Jenseits Zwiesprache halten! ..... Ganz pfiffige Kerlchen, der Elon wie die Fans!

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#11.715

Antwort auf erwinsklein 07.07.16 17:44:59 Uhr

Zitat von erwinsklein:

Zitat von tradit: ...
Der Anwalt des LKW-Fahrers hat doch ausgesagt, dass, als er zum Unfallort kam, schon ein Tesla Mitarbeiter den 'Datenrekorder' des Teslas ausgebaut hatte, was ihm gar nicht gefiel!!!

Scheinbar konnte er noch dafür sorgen, dass die FHP beim download der Daten zugegen war.

Dass Musk zum Zeitpunkt der KE keine Kenntniss der blackbox' Daten gehabt haben soll ist SEHR unwahrscheinlich!

Der Elon lügt doch ständig!
Da können die VW Bosse noch sehr viel von Elon lernen!

Der Elon phantasiert sich seine eigene Welt so zusammen, wie er sie gerade braucht! ..... Und dann kommen die Fans und erzählen den gleichen Blödsinn! .... Nur belegen kann keiner der beiden die phantasievollen Geschichten! Entstehen eben als Eingebung, wenn sie in Trans sind und mit ihrem Geist aus dem Jenseits Zwiesprache halten! ..... Ganz pfiffige Kerlchen, der Elon wie die Fans!

Oh Lügenbaron erwin schlägt wieder zu. Wenn ich mir so deine ganzen Fantasierereien anschaue, dann muss ich sagen: Rauch weniger!!! Es ist wirklich schade, dass Leute wie du in einer eigenen Traumwelt leben und wirklich daran glauben

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#11.716

Kann mir mal einer erklären, warum dieser amerikanische´Chapter11-Aktienmüll mit Namen Tesla so maßlos überteuert gehandelt wird - während unsere innovativen und erfolgreichen Autobauer mit jedem Tag weiter gnadenlos in den Keller gefahren werden - was uns diese US-Finanzmafia hier vorführt ist damit die absolute Krönung an Arroganz! :confused:

Gilt übrigens auch für den maßlos aufgepumpten DOW knapp unter ATH - wo ja nun jedes Schulkind weis, daß dort überm Teich so ziemlich garnichts rund läuft - was für ein Riesenbluff!!

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#11.717

Antwort auf tradit 07.07.16 17:15:09 Uhr

Zitat von tradit: Volvo hat schon auf die Tesla Unfälle reagiert:

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/tesla-model-x-us-behoerd…

Volvo hat doch keine "Ahnung" . .... Tesla ist in allem das Non plus ultra! Die haben sogar beim Autopiloten mehrere Jahre Vorsprung, .... In Form von verletzten und Toten.
Ist schon makaber inwiefern Tesla bzw. Elon solche dramatischen Ereignisse herunter spielt und es so aussehen lässt, dass die verunfallten alleine die Schuld haben. .... Natürlich hat immer der Fahrer schuld/Mitschuld. Doch wer seine Technik so pusht und sie als "Autopilot" darstellt, braucht sich nicht eundern, wenn sie dementsprechend auch genutzt wird! Immerhin hat Elon nicht mit Fahrassistenten lauthals Werbung gemacht, sondern mit einem "Autopiloten", welches Feature andere nicht haben! Dies haben dann auch gleich die Fans 1:1 von Elon übernommen. Wie sollte es auch nicht sein! Was der Guru sagt, stimmt! Nur hat der Guru und die Fans oft sehr große Gedächtnislücken über ihr jemals gesagte! ....

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#11.718

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 17:50:50 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von erwinsklein: ...

Der Elon lügt doch ständig!
Da können die VW Bosse noch sehr viel von Elon lernen!

Der Elon phantasiert sich seine eigene Welt so zusammen, wie er sie gerade braucht! ..... Und dann kommen die Fans und erzählen den gleichen Blödsinn! .... Nur belegen kann keiner der beiden die phantasievollen Geschichten! Entstehen eben als Eingebung, wenn sie in Trans sind und mit ihrem Geist aus dem Jenseits Zwiesprache halten! ..... Ganz pfiffige Kerlchen, der Elon wie die Fans!

Oh Lügenbaron erwin schlägt wieder zu. Wenn ich mir so deine ganzen Fantasierereien anschaue, dann muss ich sagen: Rauch weniger!!! Es ist wirklich schade, dass Leute wie du in einer eigenen Traumwelt leben und wirklich daran glauben .

Das sagt der Richtige! Du wetteiferst doch mit Elon um die Wette.

Dabei weist du noch erhebliche Schwächen beim Lesen und verstehen, sowie bei der Recherche und Mathe auf! .... Was soll man da erwarten! Bist ja im elusteren Kreis mit deinem Guru! ... Der hat auch unter anderem eine Schwäche in Mathe! ..... Könnt euch doch treffen zum Nachhilfe Unterricht, vielleicht klappt es dann.

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#11.719

Palo Alto (dpa) - Der Autobauer Tesla hat nach dem ersten Todes-Crash mit seinem Fahrassistenten «Autopilot» weitere wenige schwere Unfälle bei Fahrten mit der Technik bestätigt. Es habe mehrere Unfälle ohne Todesfolge gegeben, sagte ein Sprecher dem «Wall Street Journal».

Eine konkrete Zahl wurde nicht genannt. Die Zeitung sprach von «einer Handvoll» von Fällen, mit denen die «Autopilot»-Technik in Verbindung gebracht werde. Vor wenigen Tagen war ein tödlicher Unfall von Anfang Mai bekanntgeworden, bei dem ein von dem System gelenkter Tesla unter einen Lastwagen-Anhänger raste, der die Fahrbahn kreuzte. Es war der erste Tod in einem vom Computer gesteuerten Auto. Die Technik wird jetzt von der US-Verkehrsbehörde NHTSA untersucht.

Tesla betonte zugleich, bei Fahrten mit eingeschaltetem «Autopilot»-System passierten Unfälle seltener als bei komplett manueller Steuerung. Die im Oktober eingeführte Software ist inzwischen in rund 70 000 Fahrzeugen verfügbar. Nach Angaben von vergangener Woche wurden mit der «Autopilot»-Steuerung bereits über 200 Millionen Kilometer zurückgelegt. Der «Autopilot» kann unter anderem Tempo, Spur und Abstand halten sowie automatisch bremsen.

Der kalifornische Elektroauto-Hersteller erklärte zugleich, dass die Funktion einen Tesla nicht zu einem selbstfahrenden Fahrzeug mache. «Autopilot» sei nur ein Fahrassistenzsystem, bei dem die Fahrer stets die Kontrolle über die Verkehrssituation behalten müssten. Viele Tesla-Fahrer luden jedoch ins Internet Videos hoch, auf denen sie sich bei hohem Tempo mit anderen Dingen beschäftigen oder sogar gar nicht auf dem Fahrersitz saßen.

http://www.boersennews.de/nachrichten/top-news/tesla-bestaet…

Zu einem diese Woche bekanntgewordenen Unfall im Bundesstaat Pennsylvania erklärte Tesla, man könne die Behauptung des Fahrers, er sei mit eingeschalteter «Autopilot»-Funktion unterwegs gewesen, bisher nicht bestätigen. «Auf Grundlage der Informationen, die uns derzeit vorliegen, haben wir keinen Grund zu glauben, dass «Autopilot» etwas mit diesem Unfall zu tun hatte», teilte Tesla der «Detroit Free Press» mit. Der Wagen hatte sich am 1. Juli überschlagen.

Möglicherweise sei dabei die Antenne beschädigt worden, die sonst die Daten übertragen hätte, erklärte das Unternehmen. Man habe bisher den Kunden nicht erreichen können, um ausführliche Informationen aus dem Fahrzeug selbst zu bergen.

Dem «Wall Street Journal» sagten zwei Tesla-Fahrer, die «Autopilot»-Technik habe stehende Fahrzeuge auf der Fahrbahn nicht erkannt. Im Fall des tödlichen Unfalls erklärte das Unternehmen, die Technik habe die weiße Seitenwand des Lastwagens für ein hoch angebrachtes Autobahnschild gehalten.

Tesla wehrt sich unterdessen auch gegen den Vorwurf, seine Aktionäre nicht rechtzeitig über den tödlichen Unfall informiert zu haben. Tesla hatte keine zwei Wochen nach dem Crash Aktien für 1,4 Milliarden Dollar verkauft, um Geld für den Produktionsausbau zu heben. Zu diesem Zeitpunkt war einer breiten Öffentlichkeit der Unfall noch nicht bekannt.

Nun warf die amerikanische Finanzjournalistin Carol Loomis die Frage auf, ob Tesla die Investoren darüber hätte in Kenntnis setzen müssen. Tesla konterte in einem Blogeintrag in der Nacht zum Donnerstag, die Untersuchung der Fahrzeugdaten sei erst Ende Mai abgeschlossen worden. Außerdem habe auch das Bekanntwerden des Unfalls den Tesla-Aktienkurs kaum beeinflusst. Der Aktienverkauf war am 18. Mai angekündigt worden, der Unfall ereignete sich am 7. Mai.

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#11.720

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 17:46:58 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Deswegen ist ein Teslamitarbeiter damit beauftragt worden und der hat die Daten am 18 Mai dann aus dem Auto geholt.

Warum am 18. Mai?

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#11.721

Antwort auf erwinsklein 07.07.16 18:04:56 Uhr

Zitat von erwinsklein:

Zitat von BenderRodriguez: ...
Oh Lügenbaron erwin schlägt wieder zu. Wenn ich mir so deine ganzen Fantasierereien anschaue, dann muss ich sagen: Rauch weniger!!! Es ist wirklich schade, dass Leute wie du in einer eigenen Traumwelt leben und wirklich daran glauben .

Das sagt der Richtige! Du wetteiferst doch mit Elon um die Wette.

Dabei weist du noch erhebliche Schwächen beim Lesen und verstehen, sowie bei der Recherche und Mathe auf! .... Was soll man da erwarten! Bist ja im elusteren Kreis mit deinem Guru! ... Der hat auch unter anderem eine Schwäche in Mathe! ..... Könnt euch doch treffen zum Nachhilfe Unterricht, vielleicht klappt es dann.

Ich habe doch bereits bewiesen, dass du enorme Schwächen im Lesen, der Recherche und in Mathematik hast. Das du das nicht verstanden hast aufgrund deiner Schwächen hätte mir aber eigentlich klar sein müssen. Ja diesen Fehler muss ich mir wohl wirklich ankreiden lassen.

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#11.722

Antwort auf tradit 07.07.16 18:09:50 Uhr

Zitat von tradit:

Zitat von BenderRodriguez: Deswegen ist ein Teslamitarbeiter damit beauftragt worden und der hat die Daten am 18 Mai dann aus dem Auto geholt.

Warum am 18. Mai?

Bin kein Hellseher. Tut mir leid

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#11.723

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 18:13:47 Uhr

Der Unfall war am 7. Mai. Da wurde das Teil ausgebaut!?

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#11.724

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 18:12:59 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von erwinsklein: ...

Das sagt der Richtige! Du wetteiferst doch mit Elon um die Wette.

Dabei weist du noch erhebliche Schwächen beim Lesen und verstehen, sowie bei der Recherche und Mathe auf! .... Was soll man da erwarten! Bist ja im elusteren Kreis mit deinem Guru! ... Der hat auch unter anderem eine Schwäche in Mathe! ..... Könnt euch doch treffen zum Nachhilfe Unterricht, vielleicht klappt es dann.

Ich habe doch bereits bewiesen, dass du enorme Schwächen im Lesen, der Recherche und in Mathematik hast. Das du das nicht verstanden hast aufgrund deiner Schwächen hätte mir aber eigentlich klar sein müssen. Ja diesen Fehler muss ich mir wohl wirklich ankreiden lassen.

Du hörst doch gar nicht mehr auf zu lügen!
Ist das schon eine Krankheit oder stehst du mit Elon im Wettbewerb? .... Wer am meisten falsches am Tag behauptet?!

Zur Recherche hatte ich dir eindeutig, und andere, bewiesen, dass du entweder zu faul oder unfähig bist. Das gleiche haben andere dir bei Mathe nachgewiesen! Deine konfuse Diskussion zu exponentiell war ziemlich ernüchtern! .... Nur wieder nicht für dich! .....

Aber bewege dich ruhig weiter in deiner Traumwelt! .... Ist schon manchmal ein Brüller! ..... Wie bei deinem Guru! Schön das es euch gibt!

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#11.725

Antwort auf erwinsklein 07.07.16 18:26:47 Uhr

Zitat von erwinsklein:

Zitat von BenderRodriguez: ...
Ich habe doch bereits bewiesen, dass du enorme Schwächen im Lesen, der Recherche und in Mathematik hast. Das du das nicht verstanden hast aufgrund deiner Schwächen hätte mir aber eigentlich klar sein müssen. Ja diesen Fehler muss ich mir wohl wirklich ankreiden lassen.

Du hörst doch gar nicht mehr auf zu lügen!
Ist das schon eine Krankheit oder stehst du mit Elon im Wettbewerb? .... Wer am meisten falsches am Tag behauptet?!

Zur Recherche hatte ich dir eindeutig, und andere, bewiesen, dass du entweder zu faul oder unfähig bist. Das gleiche haben andere dir bei Mathe nachgewiesen! Deine konfuse Diskussion zu exponentiell war ziemlich ernüchtern! .... Nur wieder nicht für dich! .....

Aber bewege dich ruhig weiter in deiner Traumwelt! .... Ist schon manchmal ein Brüller! ..... Wie bei deinem Guru! Schön das es euch gibt!

Das Problem ist doch, dass der Artikel auf den du verweist eindeutig beweist, dass Elon nicht gelogen hat. Also ist es kein Wunder, dass ich solch einen Artikel nicht finden konnte. Das hängt aber nur mit deiner mangelhaften Recherche zusammen. Dafür kann ich ja nichts.

Die Wachstumsraten von Tesla sind nunmal exponentiell. Dafür kann ich doch nichts. Jedenfalls komplett falsch ist die Aussage, dass die Zahlen linear sind.

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#11.726

Antwort auf tradit 07.07.16 18:22:33 Uhr

Zitat von tradit: Der Unfall war am 7. Mai. Da wurde das Teil ausgebaut!?

Ja so klingt die Geschichte mit dem Anwalt plötzlich ganz anders was?

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#11.727

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 18:32:25 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Ja so klingt die Geschichte mit dem Anwalt plötzlich ganz anders was?

Auf welche Quelle beziehst Du Dich mit dem 18.? Das war der Tag der KE Ankündigung.

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#11.728

Antwort auf tradit 07.07.16 18:43:34 Uhr

Zitat von tradit:

Zitat von BenderRodriguez: Ja so klingt die Geschichte mit dem Anwalt plötzlich ganz anders was?

Auf welche Quelle beziehst Du Dich mit dem 18.? Das war der Tag der KE Ankündigung.

Offizielles Teslastatement.

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#11.729

Mal ne Frage zur Muskschen AP-Statistik:

Musk behauptet das Fahren mit AP sei viel sicherer und führt dafür die Zahl 1Toter bei 130 Mio Meilen an.
Quelle Tesla Blog "A Tragic Loss":
This is the first known fatality in just over 130 million miles where Autopilot was activated.

Dass es ein paar Tage später nur noch 100 Mio Meilen sind schenken wir ihm mal. Hat wahrscheinlich YDT mit Zeitpunkt des ersten Todenfalls verwechselt:

Quelle Tesla Blog "Misfortune":
Here's what we did know at the time of the accident and subsequent filing:
That Tesla Autopilot had been safely used in over 100 million miles

Weiter führt Tesla aus, dass es in den USA im Schnitt alle 94 Mio Meilen einen Toten gibt.

Quelle Tesla Blog "A Tragic Loss"
Among all vehicles in the US, there is a fatality every 94 million miles.

So, nun hieß es aber immer, dass ein Tesla sowie so schon das sicherste Auto ist. Folglich muss ein Tesla OHNE AP schon über 94 Mio Meilen liegen und zwar deutlich! Da würde mich die Statistik auch mal interessieren.

Aber da ein AP doppelt so sicher ist, Elon Musk Dauergeschwafel, müsste der Tesla MIT AP deutlich über den 130 Mio liegen.

Disclaimer: Mit einem Ergeinis eine Statistik zu machen, ist natürlich Murks hoch drei. Das weiß auch Elon, aber wenn dann sollte der Murks wenigstens in sich schlüssig sein. Oder geht es Musk nur darum, dass die Medien diese Behauptung ungefiltert übernehmen und vor dem Fernseher eh niemand nachdenkt geschweige denn nachrechnet. Selbst im heute Journal - ja, von der fießen deutschen Verbrennerpresse - wurde die Musksche Statistik unkommentiert widergeben.

Für mich ist diese Statistik Desinformation vom Feinsten.

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#11.730

Alles fällt nur Tesla nicht. Ich weiß nicht, wie ihr das durchaltet. Also mich regt das jetzt schon tierisch auf

.

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#11.731

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 18:45:24 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Offizielles Teslastatement.

Wie schreiben diese Teslapinocchios eigentlich ihre statements mit geschätzten 5m Abstand vom Monitor?

Die FHP konnte den Tesla Ringpeicher nicht per OBD2 auslesen, wie bei anderen Fahrzeugen. Warum wundert mich das nicht???

Selbst wenn es stimmen würde, dass sie 'zufälligerweise' erst am 18. Mai Zugang zum Datenrekorder gehabt hätten, wäre der Vorgang anhand der Indizien meldepflichtig gewesen? :mad:

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#11.732

Antwort auf Langzeitanleger 07.07.16 15:17:40 Uhr

Unter Umständen hat es ja vielleicht sogar damit zu tun, dass der Kurs genau so hoch ist, wie am Tag des tödlichen Unfalls und sogar höher, als nach dem Verkünden, weil Aktionäre dann ja theoretisch nicht klagen können.

Allerdings scheint ja der Model X Fahrer ordentlich angepisst zu sein, wenn er nicht zu erreichen ist!

Werde wohl sehr bald wieder negative Nachrichten kommen.

Vielleicht werden ja bei 220 noch einige Knock Outs gekillt !?

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#11.733

Antwort auf smallstick 07.07.16 20:00:34 Uhr

Zitat von smallstick: Unter Umständen hat es ja vielleicht sogar damit zu tun, dass der Kurs genau so hoch ist, wie am Tag des tödlichen Unfalls und sogar höher, als nach dem Verkünden, weil Aktionäre dann ja theoretisch nicht klagen können.

Allerdings scheint ja der Model X Fahrer ordentlich angepisst zu sein, wenn er nicht zu erreichen ist!

Werde wohl sehr bald wieder negative Nachrichten kommen.

Vielleicht werden ja bei 220 noch einige Knock Outs gekillt !?

Meine werden das definitiv

.

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#11.734

Ich glaube, morgen ist der Teslakurs reif für die Annahme der Solarcity Rettung. Bis die NHTSA ihr Ergebnis der Untersuchung veröffentlicht vergehen noch Wochen. Der AP wird degradiert. Die AP Kunden werden entschädigt.

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#11.735

Antwort auf tradit 07.07.16 17:15:09 Uhr

Zitat von tradit: Volvo hat schon auf die Tesla Unfälle reagiert:

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/tesla-model-x-us-behoerd…

VOLVOs selfdriving car würde jetzt nur bedingt vertrauen:

Auch nicht besser als Tesla.

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#11.736

Antwort auf smallstick 07.07.16 20:00:34 Uhr

Ja, das sind noch weitere Motive, um den Kurs zu manipu- äh, zu pflegen.

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#11.737

Antwort auf BenderRodriguez 07.07.16 18:54:35 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Alles fällt nur Tesla nicht. Ich weiß nicht, wie ihr das durchaltet. Also mich regt das jetzt schon tierisch auf .

Im Gegensatz zu dir haben die "shorties" hier im Forum ja schon lange Erfahrung ihre Einsätze zu verlieren. Das härtet wohl ab. :laugh:

Es ist wohl schon eine Art ritueller Kult geworden sich gegenseitig irgendwelche Bestätigungen zu geben, dass man selbst ganz schlau ist und nur der Markt manipuliert ist und alle pro Tesla eingestellten Menschen doof wie Brot sind.
Aber am Ende werden sie ganz bestimmt recht bekommen wenn "die Blase" platzt.

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#11.738

Antwort auf Helmut112 08.07.16 09:12:44 Uhr

Die Shorties verlieren ständig.

Der Kurs erreicht wöchentlich neue ALLZEITHOCHS.

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#11.739

Antwort auf Helmut112 08.07.16 09:12:44 Uhr

Diese Märchenschloß wird spätestens dann in sich zusammenklappen, wenn sich Goldman und Freunde von Tesla abwenden und sich der nächsten Giga-Bubble widmen - das Spiel ist doch immer das selbe!

Genauso werden die ihre Gewinne dann auch beim Untergang dieser US-Wundertüte scheffeln :kiss:

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#11.740

US-Behörden untersuchen zweiten Tesla-Unfall

Model X betroffen

Erneuter Rückschlag für den Elektroauto-Pionier Tesla: Die US-Verkehrssicherheitsbehörde NHTSA untersucht einen weiteren Unfall mit einem Fahrzeug von Tesla, der in Zusammenhang mit dem "Autopilot"-System stehen könnte. Diesmal betrifft es das neue Model X.
...
http://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/us-…

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#11.741

Antwort auf xwin 07.07.16 20:47:03 Uhr

Ne, nicht besser. Volvo läßt das aber nur unter kontrollierten Bedingungen und wohl auch nur mit speziell geschulten Fahrer auf die Öffentlichkeit los:

"Bis 2017 werden Kunden unseres Unternehmens 100 selbstfahrende Volvos auf öffentlichen Straßen nutzen – im weltweit ersten Großprojekt für autonomes Fahren. Das Projekt ist eine Gemeinschaftsinitiative von Volvo, der schwedischen Verkehrsbehörde, des Wissenschaftsparks Lindholmen und der Stadt Göteborg. "
http://www.volvocars.com/at/volvo/innovationen/intellisafe/a…

Tesla macht das hingegen völlig unkontrolliert und ermutigt die Testpersonen durch Statements des Gurus auch noch zu unverantwortlichen Verhalten.

Jeder Tesla AP Nutzer ist eine Testperson - ob das denen bewusst ist?

Von der Tesla Seite - so vermartet Tesla den "AP":

Lenkautomatik mit verkehrsadaptiver Geschwindigkeitsanpassung

"Aktive Sensoren in Kombination mit GPS und hochauflösenden Digitalkarten bilden ein Aggregat sich gegenseitig überwachender Systeme. Dank ihnen kann das Model S Autobahnen auch bei Kolonnenverkehr vollkommen autonom befahren - ohne von der Spur abzuweichen. Die kontinuierlichen Echtzeit-Rückmeldungen von der gesamten Tesla-Flotte gewährleisten, dass das System permanent lernt und sich verbessert."

Und im Tesla Blog:
"...as designed and as described to users: specifically, as a driver assistance system that maintains a vehicle's position in lane and adjusts the vehicle's speed to match surrounding traffic."

Und hört sich das etwas anders an? Wie wurde es nun den Kunden beschrieben?

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#11.742

Antwort auf Helmut112 08.07.16 09:12:44 Uhr

"Im Gegensatz zu dir haben die "shorties" hier im Forum ja schon lange Erfahrung ihre Einsätze zu verlieren. Das härtet wohl ab."

So können Wahrnehmungen auseinanderliegen. Hatte selber das Gefühl, für Tesla Longies müsse die aktuelle Nachrichtenlage eine arge Zumutung sein.

http://www.sueddeutsche.de/auto/unfaelle-mit-teslas-autopilo…

Meinen Einsatz aktuellen verliere ich nicht vor Mitte 2018. Mit Blick auf die gegenwärtige Faktenlage finde ich die Chance nicht gering, dass Tesla bis dahin nur noch ein Scherbenhaufen ist.

Was die aktuelle Kursentwicklung angeht habe ich tatsächlich zunehmend Mühe, diese als unverzerrte Reaktion des Marktes auf die aktuelle Nachrichtenlage zu begreifen:
- schweren Stress und mit den Autopiloten (ein wie auch immer geartetes behördliches Verbot wäre sehr gut denkbar)
- massive negative Presse deshalb
- Executive Brain Drain
- Massiver Rückgang des Model S verkäufe
- Model X ein großer Problembär / Lachnummer
- Ein angepeilter SolarCity Deal, der schwer in der Kritik steht, als verkappter Bail-Out, und der die Verschuldung, Cash Burn und bilanzielle Schieflage massiv verschlimmern würde.
- Verluste, noch größere Verluste, und immer noch größere Verluste (jede Wette, das Q2 einen neuen Rekord aufstellen wird)

Und all das soll "der Markt" dermaßen ungerührt wegstecken? Welches wären denn - außer den unverbindlichen Model 3 Reservierung die positiven News, die dem entgegenstehen?

Ich hänge mich also mal weit aus dem Fenster:

1)
hier wird Kurspflege betrieben weil Tesla diesen stabilen Kurs dringen BRAUCHT - er ist das letzte As, das Musk noch im Ärmel hat.
- sonst platzt der SolarCity Deal (und Solar City geht kurzfristig pleite, mit ihm die Darlehen von SpaceX...)
- sonst ist Tesla gar nicht mehr refinanzierbar
- sonst bekommt er die Anlegeranwälte an den Hals wegen der um Mai unterschlagenen Information zu den behördliche Untersuchung.
- sonst drohen Musk persönlich Margin Calls und Zwangsverkäufe

2)
Dieses Window Dressing ist teuer - umso teurer, je weiter der Preis von den unverzerrten Marktkräften entfernt wird - und wird also irgendwann eingestellt werden. Irgendwann müssen die Aktien, die jetzt zum Zweck der Kurspflege gekauft werden, wieder abgestoßen werden. Evtl. z.B. nach Durchführung des SCTY Deals und viell. noch einer anschließenden weiteren KE.

3)
Ich kann mir nicht vorstellen, dass all das später passiert als irgendwann im Verlaufe dieses Jahres, wahrscheinlich weniger Monate, oder sogar nur Wochen. Danach gehts in den Keller, und zwar zünftig.

Wenn ich nicht so hasenfüßig wäre, würde ich anstelle meiner konservativen Mitte 2018 Puts (Basis zwischen 160 und 200) darauf wetten, dass Tesla sich schon bis Mitte 2017 gründlich zerlegt (also z.B. Basispreis 100). Die Hebel wären sehr viel länger, damit könnte man richtig Geld verdienen.

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#11.743

Antwort auf gagaga 08.07.16 11:49:38 Uhr

Zitat von gagaga:
Und all das soll "der Markt" dermaßen ungerührt wegstecken? Welches wären denn - außer den unverbindlichen Model 3 Reservierung die positiven News, die dem entgegenstehen?

Eröffnung Gigafactory. Tesla steigt gerne vor Ankündigungen an. Siehe Model 3 oder Powerwall. Und das fängt dann so 2-4 Wochen vorher an. Das habe ich dieses mal wohl unterschätzt

.

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#11.744

Antwort auf BenderRodriguez 08.07.16 13:07:37 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von gagaga:
Und all das soll "der Markt" dermaßen ungerührt wegstecken? Welches wären denn - außer den unverbindlichen Model 3 Reservierung die positiven News, die dem entgegenstehen?

Eröffnung Gigafactory. Tesla steigt gerne vor Ankündigungen an. Siehe Model 3 oder Powerwall. Und das fängt dann so 2-4 Wochen vorher an. Das habe ich dieses mal wohl unterschätzt .

Achja, das Gebäude mit dem größten "Footprint".

Na, wo is se denn? :laugh:

Außerdem kommt noch Teil 2 der Modell 3 Präsentation - vielleicht nun doch ohne Autopilot. Und Erklärungen was für 35.000 alles nicht dabei ist. Könnte mir fast vorstellen, dass die Batterie nicht dabei ist und geleast werden muss

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#11.745

Antwort auf tt123 08.07.16 14:09:06 Uhr

Das Bild ist mir neu. Ich frage mich wofür der planierte Bereich rechts von der Factory ist. Kommen da mal die Windkraftanlagen hin? Oder steht da mittlerweile schon etwas anderes?

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#11.746

Antwort auf BenderRodriguez 08.07.16 14:30:42 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Das Bild ist mir neu. Ich frage mich wofür der planierte Bereich rechts von der Factory ist. Kommen da mal die Windkraftanlagen hin? Oder steht da mittlerweile schon etwas anderes?

Das wurde nur planiert, um Analysten dahin zu fahren und ihnen ein Märchen von 1001 Windrädchen zu erzählen... :rolleyes:

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#11.747

Kann mir einer der Tesla-Euphoriker schlüssig erklären wie die Ankündigung von Panasonic "Verdoppelung des Umsatzes durch Batterieverkäufe bis 2019" mit den Tesla-Zielen "500.000 Fahrzeuge bis 2018" zusammenpasst? Für mich sieht es so aus, als hätte Panasonic leichte Zweifel an der Machbarkeit von Teslas Zielen! :laugh:

http://www.reuters.com/article/us-panasonic-tesla-idUSKCN0ZO…

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#11.748

Antwort auf BenderRodriguez 08.07.16 13:07:37 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von gagaga:
Und all das soll "der Markt" dermaßen ungerührt wegstecken? Welches wären denn - außer den unverbindlichen Model 3 Reservierung die positiven News, die dem entgegenstehen?

Eröffnung Gigafactory. Tesla steigt gerne vor Ankündigungen an. Siehe Model 3 oder Powerwall. Und das fängt dann so 2-4 Wochen vorher an. Das habe ich dieses mal wohl unterschätzt .

Was immer dort eröffnet wird, jedenfalls nicht das Projekt, das angekündigt wurde:
5Mrd Invest, tief - integrierte Produktion mit mehreren Partnern und auf großer Skala --> 30% Kosteneinsparung.

Viell. kriegt ja bei Fortune - oder auch anderen Medien - der eine oder andere Journalist mal Lust, etwas kritischer nachzufragen. Wann denn eigentlich die restlichen 86% des Gebäudes fertiggestellt werden sollen? Warum dort, wie diese bald stehen sollen, fertige Außenfassaden, asphaltierte Parkplätze, Laternen und Ladesäulen errichtet wurden?
Wo denn die rund 10 industriellen Partner sind, die man für die tief integrierte Produktion unter dem Dach dieser Fabrik gewinnen wollte? Wenn denn die restlichen rund 90% der Investitionen von 5Mrd fließen sollen?

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#11.749

Antwort auf gagaga 08.07.16 15:38:17 Uhr

Abschnitt 5 wird im Dezember fertig gestellt werden.

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#11.750

Antwort auf gagaga 08.07.16 11:49:38 Uhr

Das war der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte (keine Sorge wegen Verantwortlichkeit). Bin jetzt auch dabei, etwas riskanter, auch bis Juni 18, aber Strike bei 140.
CW5TGD zu 2,42 das Stück.

Kursziel: 40Dollar (Hoch aus 2012).

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#11.751

Antwort auf gagaga 08.07.16 11:49:38 Uhr

Halte ich für eine sachliche Einschätzung des Kursverlaufs.

Wie wär's mit einem Put, der bis Mitte 2017 läuft ?
Da sehe ich wenig Risiko.

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#11.752

Antwort auf Grishnakh76 08.07.16 15:28:59 Uhr

Hab den Kommentar so verstanden, dass Panasonic den Verkauf verdoppeln will, und Tesla wäre sozusagen ein Baustein. Wahrscheinlich rechmen sie überhaupt mit einer Zunahme der E-Autos.

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#11.753

Antwort auf Langzeitanleger 08.07.16 16:17:04 Uhr

Zitat von Langzeitanleger: Hab den Kommentar so verstanden, dass Panasonic den Verkauf verdoppeln will, und Tesla wäre sozusagen ein Baustein. Wahrscheinlich rechmen sie überhaupt mit einer Zunahme der E-Autos.

Ja, aber wenn Tesla seine Verkäufe bis 2018 um den Faktor 5-6 steigern möchte, ist eine Verdoppelung bei Panasonic bis 2019 dann nicht etwas wenig? Man müsste nochmal rausbekommen wie hoch der Anteile der Verkäufe an Tesla bei Panasonic ist. Ich dachte bisher immer, dass der Anteil hoch sei.

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#11.754

Tesla mit LIDAR:
http://www.teslaupdates.co/2016/07/a-self-driving-model-s-sp…

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#11.755

Antwort auf tradit 08.07.16 16:37:07 Uhr

Braucht man aber nicht sagen Bender und Musk. Ein Sensor, der nen Einäugigen ersetzt reicht völlig aus. Und wenn der nichts mehr sieht...einfach weiterfahren. Die meisten Hindernisse weichen aus. Und wenn nicht....braucht man halt nen neuen Tesla. Win-Win Situation für alle!

Man man man....

...Tesla CEO Elon Musk has, in the past, dismissed the need for Lidar, suggesting the technology “doesn’t make sense” in the context of a car. “For full autonomy you’d really want to have a more comprehensive sensor suite and computer systems that are fail-proof. That said, I don’t think you need Lidar. I think you can do this all with passive optical and then maybe one forward radar,” he said during a press conference last October...

https://www.theguardian.com/technology/2016/jul/06/lidar-sel…

Auch lustig. Ich lese hier von Uber, Apple, Tesla....Google ist wohl keine Erwähnung wert?

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#11.756

Antwort auf xwin 08.07.16 16:48:49 Uhr

...I think you can do this all with passive optical and then maybe one forward radar,” he said during a press conference last October...

Sternstunden der verpassten Sekundarstufe I in Physik. Ach Elon...eine passive Optik braucht Kontrast, Wetter, Licht...

Konnte man das vorher wissen? Ja!

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#11.757

Antwort auf xwin 08.07.16 17:00:26 Uhr

Was Elon wirklich sagen wollte:

"LIDAR kostet noch mal ein paar Hunderter extra, außerdem wissen wir nicht wohin damit ohne unser schickes Design zu verändern. Das wirkt sich nicht gut auf die Verkaufszahlen aus. Und ein Gewinn wird damit noch unwahrscheilicher. Was solls, sparen wir halt an der Sicherheit und erzählen, wie toll es auch ohne geht. Wenn was passiert sind wir durch unsren Disclaimer abgesichert und können den Fahrer beschuldigen. Dann schreibe ich was dazu, wie sicher unser AP ist, biege irgendwelche Zahlen hin, die Presse wird schon folgen und wenn nicht disse ich zurück. Die werden schon sehen, was sie davon haben, mich zu kritisieren."

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#11.758

Antwort auf xwin 08.07.16 16:48:49 Uhr

Zitat von xwin: Ein Sensor, der nen Einäugigen ersetzt reicht völlig aus.

Unsere 'amazing outstanding...' Bilderfassung kann doch Konturverfolgung und macht in ms aus dem 2D ein 3D Bild...

Und falls es mal nicht klappt, lässt man den Tesla einfach mal in den Gegenverkehr fahren, dann hat man eine Pseudo Stereokamera...

So in etwa muss die Denke dieses MarsianerSoftwareClubs sein, wenn es darum geht ein paar $ für eine Stereokamera zu sparen? :mad:

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#11.759

Ich fürchte auch...es waren einfach echt Designgründe. Googles Auto ist rund, damit das LIDAR möglichst viel sieht vom Dach aus. Das kann man in so einer TESLA Schw__zverlängerung nur schwer optisch schick unterbringen.

Sicher hat TESLA in der nächsten Version das überflüssige dumme LIDAR Ding und nennt es TESDAR und hats dann auch gleich erfunden. So viel hat Elon bei allem Neid auf Apple aber wenigstens von dem angebissenen Apfel gelernt. Chapeaux!

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#11.760

Antwort auf tt123 08.07.16 17:10:25 Uhr

Ein Tesla ist ein schönes Auto.
Den kann man nicht mit LIDAR verschandeln.
Laut Betriebsanleitung hat der Fahrer aufzupassen.

Meine auch, dass das die Gedanken des Weltverbesserers waren.

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#11.761

Mich ärgerts. Tesla hat sicher sehr fähige, gute Ingenieure. Die werden es ihm 1000 mal gesagt haben, dass es Murks ist.

Jeder mit ein wenig Hirn in der Schminkmurmel kann sich das an fünf Fingern abzählen, dass eine Kamera Grenzen hat.

Was passiert überhaupt wenn so ein Tesla Auto im Schlamm fährt oder ein bischen auf Landstrassen ohne Asphalt halb im Gelände? Dass so ein Erdstück mal schnell die Kamera dicht macht ist ja wohl klar. Das LIDAR auf dem Dach hingegen ist gut geschützt weil auf direktem Weg vom Boden nichts direkt von vor dem Fahrzeug es bis dahin schafft.

Sowas eklären dir heutzutage Neunjährige während sie ne App programmieren (ohne zuuuuu plakativ wirken zu wollen).

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#11.762

Das Musikvideo hier wurde angeblich unter Zuhilfenahme eines LIDARs gemacht.

Man beachte die Auflösung der Objekte!!!!! Versucht das mal mit einem (Phased Array) Radar in ziviler Auflösung. Liegen Welten zwischen!

Was man mit so einem LIDAR alles machen kann....auch coole Sachen.

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#11.763

Der Automobilclub ADAC kritisiert massiv die Sicherheitsphilosophie des Elektroautoherstellers Tesla beim autonomen Fahren:

http://www.wiwo.de/technologie/auto/adac-tesla-agiert-bei-au…

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#11.764

Alternative zur Si-Anode:
https://www.springerprofessional.de/batterie/so-halten-lithi…

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#11.765

Aus dem IchFolgeMeinemGuruAuchInDenTod Forum (tff):

Ich hatte gestern Abend übrigens einen ganz ähnlichen Fall wie der LKW-kreuz-Autobahn-Unfall - und der Notbremsassistent hat weder eingegriffen noch wie so oft Alarm gegeben. Die Situation sah so aus, dass links ein VW Bus auf der Linksabbieger- und Geradeausspur stand. Rechts bog einer nach rechts ab und ich fuhr in der Lücke zwischen beiden Fahrzeugen durch. Obwohl die Fahrerin des von gegenüber links abbiegenden Golfs definitiv nichts sehen konnte (ich sah sie jedenfalls nicht, bis sie hinter dem Bus hervorfuhr), gab sie Gas und kreuzte damit im 90° Winkel meine Bahn. Das wäre ein spektakulärer Unfall geworden, wenn 2,4 Tonnen breitseits mit 40km/h auf einen Golf 4 mit 1.100kg treffen. Zwar bremste ich schon selbst - aber ich hätte wenigstens das übliche Piepen erwartet, das es gibt, wenn ich aus Sicht des Autos zu forsch an ein haltendes Auto an der Ampel heranfahre.

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#11.766

Sieht so aus, als wenn jemand das positive Marktumfeld nutzt, um auszusteigen

Sonst würde der Mist ja nicht so einbrechen.

Oder weiß jemand schon, was nach Börsenschluss verkündet wird!?

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#11.767

Antwort auf Der Tscheche 08.07.16 15:53:46 Uhr

Zitat von Der Tscheche: Das war der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte (keine Sorge wegen Verantwortlichkeit). Bin jetzt auch dabei, etwas riskanter, auch bis Juni 18, aber Strike bei 140.
CW5TGD zu 2,42 das Stück.

Kursziel: 40Dollar (Hoch aus 2012).

Hast eine Bordmail!

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#11.768

Antwort auf tradit 08.07.16 17:38:51 Uhr

Endlich mal eine Einrichtung, welche sich deutlich kritisch zu diesem unverantwortlichen Autopiloten-Müll stellt - ich fordere schon deshalb den sofortigen Entzug der Tesla-Zulassung auf deutschen Strassen! :mad:

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#11.769

Du hast den Link vergessen

http://www.spiegel.de/spiegel/tesla-bundesverkehrsministeriu…

Ermittlungen gegen Tesla: Automatisch in den Tod

Der fatale Crash eines US-Amerikaners in seinem computergesteuerten Tesla alarmiert die Behörden. Auch das Bundesverkehrsministerium ermittelt jetzt gegen den Elektroautobauer - es droht eine Stillegung der Fahrzeuge.

Beim Autofahren einen Film schauen, ein spannendes Buch lesen oder E-Mails beantworten? Mit diesen Verheißung elektrisieren die Autokonzerne ihre Kunden, allen voran der kalifornische Elektroauto-Pionier Tesla. Doch nach einem tödlichen Unfall mit einem Tesla Model S, das im "Autopilot"-Modus fuhr, steht der Shooting-Star unter den Autofirmen in der Kritik.

Die Ingenieure müssen sich die Frage gefallen lassen, ob sie eine Hochrisiko-Technologie zu schnell eingeführt haben. Vor dem Image-Schaden für das autonome Fahren fürchtet sich die ganze Branche. Doch vor allem für Tesla wird es jetzt unangenehm: Der Hersteller steht im Verdacht, umstrittene Funktionen einfach per WLAN auf den Bordcomputer gespielt zu haben, ohne diese vorher von Prüfbehörden genehmigen zu lassen. Das Bundesverkehrsministerium untersucht den Fall. Wenn sich der Verdacht bestätigen sollte, könnte die Typgenehmigung für die Tesla Model S erlöschen. Die Wagen müssten dann stillgelegt werden.

Lesen Sie hier den kompletten Artikel zu den Tesla-Ermittlungen aus dem aktuellen SPIEGEL.

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#11.770

Warum Teslas Technik-Story Risse bekommt

...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/auto…

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#11.771

Der Kurseinbruch war wohl nur ein Räusperchen. Die Instis helfen dem Kurs wieder hoch.

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#11.772

Da E.M. heute nach Börsenschluss seinen Rücktritt als CEO verkünden wird, habe ich mir vorsorglich den CR51ZT besorgt.........Faktor 5 short-Zerti

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#11.773

Antwort auf xwin 08.07.16 19:08:11 Uhr

Zitat von xwin: Doch vor allem für Tesla wird es jetzt unangenehm: Der Hersteller steht im Verdacht, umstrittene Funktionen einfach per WLAN auf den Bordcomputer gespielt zu haben, ohne diese vorher von Prüfbehörden genehmigen zu lassen. Das Bundesverkehrsministerium untersucht den Fall. Wenn sich der Verdacht bestätigen sollte, könnte die Typgenehmigung für die Tesla Model S erlöschen. Die Wagen müssten dann stillgelegt werden.

Es ist doch nicht nur ein Verdacht, daß Tesla neue Funktionen per Update aufspielt. Das Erlöschen der Musterzulassung sollte die notwendige Konsequenz sein. Jede neue Felge braucht eine ABE oder Einzelabnahme.

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#11.774

Da freue ich mich jetzt aber schon auf das Youtube Video dieses jungen Tesla Youtube Bloggers, der sich täglich unreflektiert über seinen Tesla freut wenn ihm dann die Zulassung unter dem Hintern weggezogen wird (Wohngemeinschaft von 25 Jährigen mit nem Tesla im Fuhrpark.....hmmm.....)

War Ironie...ansich tut er mir leid. Finds auch ok nen schickes und teures Auto zu fahren und ne Sauerei wenn er das nicht mehr fahren kann. Wenn auch eine von Tesla verursachte.

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#11.775

P.S.

Bei den 11 aufgezählten Nachteilen eines Tesla Autos möchte man meinen, da fehlt einer.

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#11.776

Antwort auf Teddybear 08.07.16 23:06:40 Uhr

Zitat von Teddybear: Das Erlöschen der Musterzulassung sollte die notwendige Konsequenz sein.

Wie es aussieht stolpern sie über den Spurwechselassistenten?
Dieser war bei der Typgenehmigung nicht Teil des Pakets.

Es wurden lediglich TACC un lane assistent abgenommen...

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#11.777

Antwort auf tradit 08.07.16 17:20:04 Uhr

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Ein Sensor, der nen Einäugigen ersetzt reicht völlig aus.

Unsere 'amazing outstanding...' Bilderfassung kann doch Konturverfolgung und macht in ms aus dem 2D ein 3D Bild...

Und falls es mal nicht klappt, lässt man den Tesla einfach mal in den Gegenverkehr fahren, dann hat man eine Pseudo Stereokamera...

So in etwa muss die Denke dieses MarsianerSoftwareClubs sein, wenn es darum geht ein paar $ für eine Stereokamera zu sparen?

Aus nem 2D Bild ein 3D Bild zu generieren sollte in der Tat kein Problem sein.
https://openai.com/blog/generative-models/

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#11.778

Antwort auf tradit 08.07.16 17:38:51 Uhr

Zitat von tradit: Der Automobilclub ADAC kritisiert massiv die Sicherheitsphilosophie des Elektroautoherstellers Tesla beim autonomen Fahren:

http://www.wiwo.de/technologie/auto/adac-tesla-agiert-bei-au…

Der ADAC der Lobbyverein :laugh:

.
Kann den echt noch jemand ernst nehmen?

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#11.779

Antwort auf tradit 08.07.16 18:31:00 Uhr

Zitat von tradit: Aus dem IchFolgeMeinemGuruAuchInDenTod Forum (tff):

Ich hatte gestern Abend übrigens einen ganz ähnlichen Fall wie der LKW-kreuz-Autobahn-Unfall - und der Notbremsassistent hat weder eingegriffen noch wie so oft Alarm gegeben. Die Situation sah so aus, dass links ein VW Bus auf der Linksabbieger- und Geradeausspur stand. Rechts bog einer nach rechts ab und ich fuhr in der Lücke zwischen beiden Fahrzeugen durch. Obwohl die Fahrerin des von gegenüber links abbiegenden Golfs definitiv nichts sehen konnte (ich sah sie jedenfalls nicht, bis sie hinter dem Bus hervorfuhr), gab sie Gas und kreuzte damit im 90° Winkel meine Bahn. Das wäre ein spektakulärer Unfall geworden, wenn 2,4 Tonnen breitseits mit 40km/h auf einen Golf 4 mit 1.100kg treffen. Zwar bremste ich schon selbst - aber ich hätte wenigstens das übliche Piepen erwartet, das es gibt, wenn ich aus Sicht des Autos zu forsch an ein haltendes Auto an der Ampel heranfahre.

Das beweist dann wohl xwins These, dass Leute die nichts sehen anhalten :laugh:

.

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#11.780

Antwort auf xwin 08.07.16 23:34:07 Uhr

Die Untersuchungen wurden mittlerweile schon dementiert.
Und selbst wenn die untersuchen sollten. Wayne???
Entweder behauptet Tesla ne das stimmt alles garnicht oder die erscheinen einfach nicht zur Vorladung. In beiden Fällen wird dann sofort eingestellt.
Klingt lustig, aber ich finde das verdammt traurig

.

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#11.781

Antwort auf BenderRodriguez 09.07.16 10:19:54 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von tradit: ...Unsere 'amazing outstanding...' Bilderfassung kann doch Konturverfolgung und macht in ms aus dem 2D ein 3D Bild...

Und falls es mal nicht klappt, lässt man den Tesla einfach mal in den Gegenverkehr fahren, dann hat man eine Pseudo Stereokamera...

So in etwa muss die Denke dieses MarsianerSoftwareClubs sein, wenn es darum geht ein paar $ für eine Stereokamera zu sparen?

Aus nem 2D Bild ein 3D Bild zu generieren sollte in der Tat kein Problem sein.
https://openai.com/blog/generative-models/

Du willst uns hier alle ein bischen zum Narren halten Bender oder? Ich hab ja nun verstanden, dass du von Technik gar keine Ahnung hast, aber sollte dir nicht beim Begriff "Konturverfolgung" irgendwie einleuchten, dass es eine Kontur geben muss? Kameras haben aus den von mir mehrfach genannten systemimmanenten Nachteilen ein Problem in gewissen Situationen überhaupt irgendetwas zu sehen geschweige denn eine Kontur. Kameras kennen im Gegensatz zum Radar Wetter, Licht und Kontrast. LIDAR kennt Wetter nur bedingt. Licht und Kontrast gar nicht. Eine Kameralinse ist auch mal eben schnell verschmutzt.

Oder nochmal vereinfacht formuliert:
Eine 2D Kamera, die nichts sieht, sieht wohl auch kein 3D. Ist das für dich so halbwegs zu verstehen?

Zur 3D Sicht mit Konturverfolgung:
Sofern man denn eine Kontur hat und identifizieren kann (mit viel Rechenleistung also ein grosses Objekt aus dem Bild herauslösen kann - was das LIDAR mehr oder weniger mit Objekten im mm Bereich automatisch macht) benötige ich grössere Relativgeschwindigkeiten der Objekte, um sie zu unterscheiden und ich habe einen Zeitversatz. Das ganze ist also nicht mehr Quasi-Echtzeit wie bei LIDAR. Wird natürlich bei schnellen Autos zum Problem.

Oder wieder noch einmal vereinfach für dich formuliert:
Wenn vor dir ein Fahrzeug mit der gleichen Geschwindigkeit wie du fährt, meldet Computer Vision aufgrund der 3D Erkennung kein Objekt. Erst wenn das vordere Fahrzeug deutlich schneller oder langsamer fährt, meldet Computer Vision zeitversetzt ein Objekt. Unter Umständen ist das aber zu spät.

LIDAR hingegen hat die ganze Zeit schon ein Objekt gesehen und kann dir sogar die tiefe der Beulen auf dem Heck des Vordermanns mitteilen wenn es dort welche gibt.

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#11.782

Im übrigen Bender....verteidigst du ein Konzept, von dem sich Tesla intern vermutlich schon längst verabschiedet hat (nur Computer Vision und Frontradar). Es ist also vergebene Liebesmühe deinerseits:

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#11.783

Warum bin ich mir so sicher, dass Tesla langfristig nicht (alleine) überleben kann?
Die ursprüngliche Idee von Tesla war genial:
Man verkauft hochpreisige EV wie Model S und Model X und generiert daraus Gewinne, welche
wiederum die Konzeption des M3 und die Ladeinfrastruktur + Gigafactory etc. finanziert.
So weit so gut!

Aber:
mit dem MS und dem MX werden Verluste gemacht (4000,-$ ?)
Der Ausbau der Gigafactory geht nicht wirklich voran (14%?)
Das M3 kann nicht ohne Verluste für 35K verkauft werden (auch nicht die Basisversion)
Nach dem Erreichen von 200 000 EV`S gibt es keine Subventionen in USA mehr
Das M3 wird vorraussichtlich in Deutschland keine Prämie bekommen, da das M3 zu spät
auf den Markt kommen wird.
Die Ladeinfrastruktur verschlingt massenhaft Geld und die MS + MX können kostenlos "tanken"
Andere Hersteller von EV nutzen eine andere Technolgie als die Supercharger

Die "Weltneuheit" Powerwall ist wohl ein Rohrkrepierer.........

Jetzt möchte man noch SCTY (als Pleitekandidat gehandelt) für ca. 2,5 Mrd. $ übernehmen.
Bezahlt wird natürlich mit TSLA-Aktien
Die Verflechtungen der Musk-Gang in beiden Firmen sind ja bekannt..............

Der Absatz von MS ist in Q2 16 rückläufig - wird bereits jetzt auf Halde produziert?

Es ist nicht ersichtlich, wie Tesla auch in den kommenden Jahren auch nur annähernd eine
schwarze Null schreiben möchte.
Tesla versucht gerade den Umstieg von Start-Up auf Automobilkonzern - das kann ja gar nicht funktionieren. Viele Bauteile will TSLA selbst herstellen (Sitze von MX !!)
Sind denn alle Automobilhersteller zu blöde und vergeben viele Bauteile an Zulieferer, die eine
Jahrzehntelange Erfahrung im Automobilbau haben.
Tesla versucht das Rad neu zu erfinden - es ist aber schon erfunden!

Die etablierten Hersteller haben zwar auch das technische Know-How - haben es aber TESLA überlassen, den Markt dafür zu bereiten, eigentlich ganz schön clever.
Jetzt nachdem Markt anscheinend dafür da ist, sitzen diese TESLA im Nacken - der vermeintliche
Vorsprung von TESLA schwindet.

Da die großen Aktienpakete von Instis und EM gehalten werden, ist es schwierig den Kurs zu drücken.
Fast alle freien Aktien sind auch noch short und müssen immer wieder gecovert werden.

Ich habe endlos viel Zeit mit meinen Puten - und der Tag der Abrechnung wird kommen !!!!!!!!!!!!

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#11.784

Antwort auf xwin 09.07.16 11:35:41 Uhr

Ich wollte eigentlich nur mal zeigen, dass die Technik mehr kann als ihr denkt. Und in diesem Falle halt das es möglich ist aus 2d Bildern 3d Bilder zu generieren die täuschend echt wirken.
Also: Why so serious?

Schade ist eigentlich, dass Musk dich widerlegen wird. Also schade für dich

.
Oder glaubst du du hast mehr Ahnung als die ganzen Leute von der ESA, die von Musk bereits eines besseren belehrt worden sind?

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#11.785

Antwort auf xwin 09.07.16 11:49:12 Uhr

Ich habe keine Ahnung welche Firma mit diesem Wagen unterwegs ist.
Bosch fährt z.B. auch Teslas. Da würde ich jetzt nicht zuviel hineininterpretieren.
FÜr mich sieht das folgende Bild z.B. eher nach Tesla aus.

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#11.786

Was ich jetzt zumindest weiß ist, dass du die Links hier nicht durchliest. Dabei könntest du aber nochwas lernen.

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#11.787

Zitat von BenderRodriguez: Schade ist eigentlich, dass Musk dich widerlegen wird. Also schade für dich .
Oder glaubst du du hast mehr Ahnung als die ganzen Leute von der ESA, die von Musk bereits eines besseren belehrt worden sind?

Es darf gelacht werden.

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#11.788

Antwort auf xwin 09.07.16 13:20:21 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Ich wollte eigentlich nur mal zeigen, dass die Technik mehr kann als ihr denkt. Und in diesem Falle halt das es möglich ist aus 2d Bildern 3d Bilder zu generieren die täuschend echt wirken.
Also: Why so serious?

Schade ist eigentlich, dass Musk dich widerlegen wird. Also schade für dich .
Oder glaubst du du hast mehr Ahnung als die ganzen Leute von der ESA, die von Musk bereits eines besseren belehrt worden sind?

Argh....ja aber mit einer Kamera kann ich das nur durch mehrere aufeinanderfolgende Bilder machen und es setzt voraus, dass die Objekte relative Positionsunterschiede zueinander haben. Bei zwei hintereinanderfahrenden Fahrzeugen, die gleiche Geschwindigkeit haben ist das nicht der Fall.

Sofern die Naturgesetze noch gelten ist das auch weiterhin so.

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#11.789

Zitat von xwin:

Zitat von BenderRodriguez: Ich wollte eigentlich nur mal zeigen, dass die Technik mehr kann als ihr denkt. Und in diesem Falle halt das es möglich ist aus 2d Bildern 3d Bilder zu generieren die täuschend echt wirken.
Also: Why so serious?

Schade ist eigentlich, dass Musk dich widerlegen wird. Also schade für dich .
Oder glaubst du du hast mehr Ahnung als die ganzen Leute von der ESA, die von Musk bereits eines besseren belehrt worden sind?

Argh....ja aber mit einer Kamera kann ich das nur durch mehrere aufeinanderfolgende Bilder machen und es setzt voraus, dass die Objekte relative Positionsunterschiede zueinander haben. Bei zwei hintereinanderfahrenden Fahrzeugen, die gleiche Geschwindigkeit haben ist das nicht der Fall.

Sofern die Naturgesetze noch gelten ist das auch weiterhin so.

Du hast den Link also immer noch nicht durchgelesen. Nein du kannst aus einem einzelnen BIld ein realistisches 3d Bild machen.
Und ja mir ist natürlich klar, dass man diese Technik nicht für einen AP nutzen würde. Sorry, wenn ich ein bisschen Offtopic geworden bin

.

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#11.790

Antwort auf BenderRodriguez 09.07.16 13:08:12 Uhr

Das ist aber nicht 2D -> 3D durch Konturenverfolgung. Das ist mehr oder weniger Objekterkennung. Die ist nun wirklich sehr fehlerhaft. Sowas will Musk im Strassenverkehr einsetzen und LIDAR ersetzen? Irre....total irre...

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#11.791

Ich will aber nicht ein "realistisches" 3D Bild haben....ich will ein mathematisch verwertbares 3D Bild haben. Und ich will, dass es eine hohe Sicherheit bietet.

Eben....für ein selfdriving car ungeeignet. Soweit sind wir immerhin schon.

Himmelarschundzwirn.

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#11.792

Antwort auf xwin 09.07.16 13:39:18 Uhr

Zitat von xwin: Das ist aber nicht 2D -> 3D durch Konturenverfolgung. Das ist mehr oder weniger Objekterkennung. Die ist nun wirklich sehr fehlerhaft. Sowas will Musk im Strassenverkehr einsetzen und LIDAR ersetzen? Irre....total irre...

Ganz korrekt das ist etwas vöällig anderes. Ja das ist sehr fehlerhaft und nein natürlich will Musk das nicht einsetzen. Aber ich finde es beeindruckend wie täuschend echt das wirken kann.

Beeindruckend finde ich z.B. auch die Ergebnisse von Google:
http://arxiv.org/pdf/1601.06759v2.pdf
Wenn du dir das Bild oben rechts nur mal anschaust. Teilweise täuschend echt.

Ich wollte wir gesagt nur darauf hinweisen, dass ihr die Möglichkeiten der Computer Vision unterschätzt, indem ich zeige was so alles möglich ist.

Vielleicht solltest du dich mir Urteilen zurückhalten, wenn du garnicht weißt wodrum es geht?

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#11.793

Antwort auf BenderRodriguez 09.07.16 13:44:16 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Vielleicht solltest du dich mir Urteilen zurückhalten, wenn du garnicht weißt wodrum es geht?

Ich konnte keine ungeeignete Technologie auf dem Schirm haben. Wie sollte ich auch?

Tesla wirbt selbst mit Konturenverfolgung soweit ich weiss. Ich hatte dir aufgezeigt, warum das LIDAR nicht ersetzt.

Dein Ansatz ist eher grafischer Natur. Nicht mathematischer. Das ist noch mehr Irrweg als Konturenverfolgung.

Auch wenn es interessant und schön ist.

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#11.794

Antwort auf xwin 09.07.16 13:47:48 Uhr

Zitat von xwin:

Zitat von BenderRodriguez: Vielleicht solltest du dich mir Urteilen zurückhalten, wenn du garnicht weißt wodrum es geht?

Ich konnte keine ungeeignete Technologie auf dem Schirm haben. Wie sollte ich auch?

Tesla wirbt selbst mit Konturenverfolgung soweit ich weiss. Ich hatte dir aufgezeigt, warum das LIDAR nicht ersetzt.

Dein Ansatz ist eher grafischer Natur. Nicht mathematischer. Das ist noch mehr Irrweg als Konturenverfolgung.

Auch wenn es interessant und schön ist.

Ja ich weiß mittlerweile, dass du nicht bereit bist über den Tellerrand hinauszuschauen. Aber daran habe ich mich mittlerweile gewöhnt.
Ich habe das übrigens auch mit dem Hintergrund deiner Aussage zu einer Leuchte im Nebel gepostet.
Wenn ein Computer sich den Rest des Hundes denken kann, dann kann sich ein Computer auch den Rest zu der Leuchte im Nebel denken?

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#11.795

Antwort auf BenderRodriguez 09.07.16 13:58:19 Uhr

Bender ich bin vor allem Realist. Und ich unterschätze die kognitiven Fähigkeiten des Gehirns nicht so wie du und die Leistungsfähigkeit von zwei(!) menschlichen Augen.

Ein selfdriving car muss eine bessere Sensorik als ein Mensch haben. Nicht eine schlechtere. Du kannst dir Sensordaten nicht beliebig zurechtinterpolieren.

Beruflich befasse ich mich nicht mit LIDAR oder Computer Vision aber sehr viel mit IMU Sensorik. Ein bischen verstehe ich davon.

Ein technisches System muss auch ganz viele Sörungen wegfiltern. Ein Radar z.B. würde den Nebel gar nicht sehen sondern direkt nur das Auto. Warum weigerst du dich so sehr, technische Konzepte benutzen zu wollen, die Leben retten können? Warum willst du so ein enormes Risiko eingehen und warum akzeptierst du nicht, dass Tesla offenkundig ein Problem hat mit dem Weg den es gegangen ist?

Wir haben uns die vielen Unfälle nicht ausgedacht und Google ist nicht dumm weil sie ein LIDAR benutzen. Alles anderen auch nicht.

Musk ist einen Cowboy, kein Visionär. Steve Jobs war ein Visionär. Larry Page ist einer. Musk nicht.

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#11.796

Antwort auf xwin 09.07.16 14:06:25 Uhr

Zitat von xwin: Bender ich bin vor allem Realist. Und ich unterschätze die kognitiven Fähigkeiten des Gehirns nicht so wie du und die Leistungsfähigkeit von zwei(!) menschlichen Augen.

Ein selfdriving car muss eine bessere Sensorik als ein Mensch haben. Nicht eine schlechtere. Du kannst dir Sensordaten nicht beliebig zurechtinterpolieren.

Beruflich befasse ich mich nicht mit LIDAR oder Computer Vision aber sehr viel mit IMU Sensorik. Ein bischen verstehe ich davon.

Ein technisches System muss auch ganz viele Sörungen wegfiltern. Ein Radar z.B. würde den Nebel gar nicht sehen sondern direkt nur das Auto. Warum weigerst du dich so sehr, technische Konzepte benutzen zu wollen, die Leben retten können? Warum willst du so ein enormes Risiko eingehen und warum akzeptierst du nicht, dass Tesla offenkundig ein Problem hat mit dem Weg den es gegangen ist?

Wir haben uns die vielen Unfälle nicht ausgedacht und Google ist nicht dumm weil sie ein LIDAR benutzen. Alles anderen auch nicht.

Musk ist einen Cowboy, kein Visionär. Steve Jobs war ein Visionär. Larry Page ist einer. Musk nicht.

Îch habe nichts gegen LIDAR etc. Da verstehst du mich falsch. Alles was ich sage ist, dass man allein mit optischen Systemen ein System entwickeln kann das sicherer als der Mensch ist.
Das heißt nicht dass ich nicht dafür wäre ein LIDAR einzubauen. Allerdings muss man beachten, dass dies die Reichweite des Autos deutlich senken dürfte.

"Musk ist einen Cowboy, kein Visionär. Steve Jobs war ein Visionär. Larry Page ist einer. Musk nicht." mmd :laugh:

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#11.797

Antwort auf BenderRodriguez 09.07.16 13:58:19 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Ja ich weiß mittlerweile, dass du nicht bereit bist über den Tellerrand hinauszuschauen. Aber daran habe ich mich mittlerweile gewöhnt.
Ich habe das übrigens auch mit dem Hintergrund deiner Aussage zu einer Leuchte im Nebel gepostet.
Wenn ein Computer sich den Rest des Hundes denken kann, dann kann sich ein Computer auch den Rest zu der Leuchte im Nebel denken?

Und was soll er sich da denken? Es könnte ein Fahrrad sein oder ein Auto oder eine Ampel ... kann ein Mensch ja auch nicht. Oder er filtert es gleich weg oder aber er überreagiert in anderen Situationen.

Wärs nicht einfach schöner, das Auto könnte gleich durch den Nebel gucken mit seinem Google Phased Array Radar? Ich schaue nicht über meinen Tellerrand? Ich jetzt? Amazing....

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#11.798

Verliebe dich nie in ein einzelnes System nur weil du viel gelesen hast drüber. Der Unfall hätte dich zum Nachdenken anregen müssen. Ein Mensch fährt mit vielen Sinnen. Zum Beispiel ja auch mit den Ohren.

Ein selfdriving car wird auch immer Computer Vision haben. Ist unverzichtbar für Verkehrsschilder und Ampeln (Tesla hat in einer n-tv Reportage eine rote Ampel nicht erkannt und der Fahrer musste manuell bremsen) aber es hat auch seine Grenzen. Die werden durch andere Sensoren aufgehoben.

Ein selfdriving car wird nur mit LIDAR, RADAR, COMPUTER VISION, und ULTRASCHALL für die toten Zonen ums Auto herum funktionieren. Und Mikrofon nicht zu vergessen.

Es ist auch eine Frage der Redundanz von Systemen. Das menschliche Auge fällt selten mal eben plötzlich aus. Kommt sicher vor aber ist seltener als bei Technologie. Bei Google führen die Sensoren Plausibilitätsprüfungen der Sensordaten durch. Der Ausfall eines Sensors führt nicht zu einem Unfall weil ein anderer Sensor noch weiter Daten liefert. Wenn ich eh schon mehrere Kameras einbauen müsste für Redundanz kann ich auch gleich mehrere Sensorenklassen nehmen. Ist einfach eine robustere Redundanz.

Reine Computer Vision funktioniert im Labor. Aber da draussen mit Wetter und unterschiedlichen Lichtbedingung und Schmutz nicht. Das hat seine Gründe in der Physik. Das hat mit meinem Tellerrrand nix zu tun.

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#11.799

xwin, setz den Troll auf Ignore und gut ists.

Ich schätze deine Postings sehr, aber bei dem unbelehrbaren Bendertroll wirfst du Perlen vor die Sau - viel zu schade.

Das Leben ist viel zu wertvoll als es damit zu vergeuden zu versuchen vernagelt dummen a****leckenden Fanboys irgendwas beibringen zu wollen... :rolleyes:

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#11.800

Ja hab ich heute wohl auch nen bischen viel geschrieben zumals ja doch immer das Gleiche ist.

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#11.801

Antwort auf teslaputter 09.07.16 12:52:20 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Und in diesem Falle halt das es möglich ist aus 2d Bildern 3d Bilder zu generieren die täuschend echt wirken.

Die Konturverfolgung verschlechtert aber die Echtzeitfähigkeit und damit die Sicherheit der Erkennung.

Ausserdem hat die Stereokamera den Vorteil, eine gewisse Redundanz zu bieten...

Musk setzt einfach IMMER veraltete Technik ein. Innovativ wäre es z.B. wenn er eine plenoptische Kamera einsetzen würde. Dann würde es sich lohnen, über Vor- und Nachteile zu diskutieren, alles andere ist nur gähnend langweilig... :mad:

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#11.802

Diesem US-Wundertütenjongleur Musk können jetzt eigentlich nur noch die Marsianer und sonstige mit ihm verbandelte Aliens aus der Sackgasse retten, denn auch weitere Kapitalerhöhungen dürften das sinkende "Traumschiff" mit Solarzellen-Wurmfortsatz kaum noch über Wasser halten - all die vielen zurückliegenden Versprechungen waren doch durchweg echt für die Tonne - jetzt preschen zusätzlich noch die etablierten Autobauer mit aller Wucht nach vorne - der Laden hat somit schon bald endgültig fertig - alles andere währe für mich ein ganz großes Wunder! :kiss:

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#11.803

Die Jungs von Motor Trend strengen sich schon mal an mit dem (bezahlten) pushen:

http://www.motortrend.com/news/testing-semi-autonomous-cars-…

Angesichts des Todes von Herrn Brown relativ makaber...
Zumal wenn man das mit den wenigen Lenkeingriffen als Vorteil verkaufen will...
Bei soviel Unverstand hilft nur noch die NHTSA bzw. der Entzug der Typgenehmigung. Anders kann man diese AvantgardSuizidSekte nicht einbremsen... :mad:

Vielleicht haben auch die Versicherungen bald ein Einsehen?

Mal ein kleiner Ausschitt:
"Doppler shift of an antenna relative to a constellation of satellites"
Eigentlich muss man nur bis zu diesem Satz lesen, um zu wissen welche Dilettanten hier promoten... :laugh:

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#11.804

Antwort auf tradit 09.07.16 14:35:34 Uhr

Zitat von tradit:

Zitat von BenderRodriguez: Und in diesem Falle halt das es möglich ist aus 2d Bildern 3d Bilder zu generieren die täuschend echt wirken.

Die Konturverfolgung verschlechtert aber die Echtzeitfähigkeit und damit die Sicherheit der Erkennung.

Ausserdem hat die Stereokamera den Vorteil, eine gewisse Redundanz zu bieten...

Musk setzt einfach IMMER veraltete Technik ein. Innovativ wäre es z.B. wenn er eine plenoptische Kamera einsetzen würde. Dann würde es sich lohnen, über Vor- und Nachteile zu diskutieren, alles andere ist nur gähnend langweilig...

Ich habe nie von Konturverfolgung geredet

.

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#11.805

Der Mars wird dringend als Absatzmarkt gebraucht.

Antwort auf Jogibaer1964 09.07.16 14:39:54 Uhr

...Musk können jetzt eigentlich nur noch die Marsianer und sonstige mit ihm verbandelte Aliens aus der Sackgasse retten..

Der Mars wird dringend als Absatzmarkt gebraucht. Der Markt in den USA ist 120k/a, und flat seit 2013
http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/

Weltweit kann man wohl die halbe Million verkaufen, da sind aber schon andere am Markt.
Die Absatzzahlen USA decken sich gut mit den Berichtszahlen von TESLA, es wird wohl nicht viel exportiert.
Auf dem Mars sind aber noch 100% Marktanteil drin.

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#11.806

Antwort auf tradit 09.07.16 15:50:10 Uhr

Zitat von tradit: Die Jungs von Motor Trend strengen sich schon mal an mit dem (bezahlten) pushen:

http://www.motortrend.com/news/testing-semi-autonomous-cars-…

Angesichts des Todes von Herrn Brown relativ makaber...
Zumal wenn man das mit den wenigen Lenkeingriffen als Vorteil verkaufen will...
Bei soviel Unverstand hilft nur noch die NHTSA bzw. der Entzug der Typgenehmigung. Anders kann man diese AvantgardSuizidSekte nicht einbremsen...

Vielleicht haben auch die Versicherungen bald ein Einsehen?

Mal ein kleiner Ausschitt:
"Doppler shift of an antenna relative to a constellation of satellites"
Eigentlich muss man nur bis zu diesem Satz lesen, um zu wissen welche Dilettanten hier promoten...

Also um das nochmal zusammenzufassen. Motortrend ist bezahlt, aber der ADAC ist natürlich vollkommen seriös und unabhängig :laugh:

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#11.807

Antwort auf BenderRodriguez 09.07.16 16:38:08 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Also um das nochmal zusammenzufassen. Motortrend ist bezahlt, aber der ADAC ist natürlich vollkommen seriös und unabhängig

Der ADAC hätte schon aus Pietätsgründen auf die Veröffentlichung dieses Artikels verzichtet.

Bei Tesla geht es um zig Milliarden einer bankster mafia, die vor NICHTS zurückschreckt!!! :mad:

Pietät existiert da gar nicht, zumindest wenn es um Kollateralschadenopfer geht!?

Und ausserdem hoffe ich, beim ADAC weiss man wie GPS funktioniert?

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#11.808

Antwort auf tradit 09.07.16 16:48:53 Uhr

Zitat von tradit:

Zitat von BenderRodriguez: Also um das nochmal zusammenzufassen. Motortrend ist bezahlt, aber der ADAC ist natürlich vollkommen seriös und unabhängig

Der ADAC hätte schon aus Pietätsgründen auf die Veröffentlichung dieses Artikels verzichtet.

Bei Tesla geht es um zig Milliarden einer bankster mafia, die vor NICHTS zurückschreckt!!!
Pietät existiert da gar nicht, zumindest wenn es um Kollateralschadenopfer geht!?

Und ausserdem hoffe ich, beim ADAC weiss man wie GPS funktioniert?

Âber, dass der ADAC bestechlich total ist hast du schon mitbekommen?

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#11.809

Antwort auf BenderRodriguez 09.07.16 16:28:53 Uhr

Zitat von BenderRodriguez:

Zitat von tradit: ...
Die Konturverfolgung verschlechtert aber die Echtzeitfähigkeit und damit die Sicherheit der Erkennung.

Ausserdem hat die Stereokamera den Vorteil, eine gewisse Redundanz zu bieten...

Musk setzt einfach IMMER veraltete Technik ein. Innovativ wäre es z.B. wenn er eine plenoptische Kamera einsetzen würde. Dann würde es sich lohnen, über Vor- und Nachteile zu diskutieren, alles andere ist nur gähnend langweilig...

Ich habe nie von Konturverfolgung geredet .

Stimmt. Und du hast auch nie über Weinbergschnecken und Knetgummimänchen geredet.

Aber Konturverfolgung wäre nun mal die einzige technische Möglichkeit, um aus 2D dann 3D zu machen mit nur einer Kamera, viel Rechnerei und den Verzicht auf Echtzeit.

Du hattest dann "technische Objektvorahnung" ins Feld geführt aber selbst bemerkt, dass es nicht taugt für einen AP.

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#11.810

Antwort auf BenderRodriguez 09.07.16 16:54:04 Uhr

Zitat von BenderRodriguez: Âber, dass der ADAC bestechlich total ist hast du schon mitbekommen?

Ist mir zu Ohren gekommen, trotzdem gilt das von mir gesagte...

Um die Dimensionen der amerikanischen Heuchlerei und Trickserei zu verdeutlichen mal OT zum Dieselgate:

In den USA erhielten insgesamt 7 vor allem amerikanische Nutzfahrzeughersteller zusammen eine Strafe von 1 ca. Milliarde weil sie Schummelsofware einbauten, die in einer NOx Mehremission von 1,3 Mio. to. pro Jahr resultierte...

VW soll mit einem zweistelligen Milliardenbetrag abgestraft werden, weil sie eine Mehremission von 0,008 Mio. to. (<<1%) NOx pro Jahr 'erschummelten' :mad:

Und von einem Teslagate wussten wir eigentlich schon 2013:

http://www.uniteconomics.com/files/Tesla_Motors_Is_the_Model…

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#11.811

Antwort auf tradit 09.07.16 17:22:44 Uhr

Vorsicht!!! - jetzt schlägt bestimmt gleich die US-Puffmedien-Zensur zu, bei zuviel Wahrheit zum US-Milliardenabzocke-Dieselgate.... :kiss:

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#11.812

Antwort auf Jogibaer1964 09.07.16 17:41:47 Uhr

Das erste Puffmedium lässt nicht lange auf sich warten, scheinen aber besser informiert als der Spiegel:

http://www.cnbc.com/2016/07/08/reuters-america-update-1-germ…l

Weiss jemand, ob das KBA trotz gültiger ETG aus NL die Zulassung widerrufen kann?

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#11.813

Antwort auf tradit 09.07.16 18:57:40 Uhr

Zitat von tradit: http://www.cnbc.com/2016/07/08/reuters-america-update-1-germ…l

Page not found

schon gelöscht?

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#11.814

http://www.cnbc.com/2016/07/08/reuters-america-update-1-germ…

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#11.815

Antwort auf tradit 09.07.16 17:22:44 Uhr

Zitat von tradit: In den USA erhielten insgesamt 7 vor allem amerikanische Nutzfahrzeughersteller zusammen eine Strafe von 1 ca. Milliarde weil sie Schummelsofware einbauten, die in einer NOx Mehremission von 1,3 Mio. to. pro Jahr resultierte...

Hättest Du vielleicht auch dafür einen Link parat?

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#11.816

Antwort auf charliebraun 09.07.16 21:29:07 Uhr

Zitat von charliebraun: Hättest Du vielleicht auch dafür einen Link parat?

https://en.wikipedia.org/wiki/Defeat_device#1990s

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#11.817

Und noch besser hier:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.interview-mit-thoma…

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#11.818

Antwort auf tradit 09.07.16 22:47:58 Uhr

Hier wird endlich mal Tacheles geredet - was da abläuft ist eine Riesensauerei! Recht gut eingefädelt von den Amerikanern gegen den erfolgreichen Diesel und pro Tesla bzw. E-Fahrzeuge!
Ein offener Wirtschaftskrieg ohne jegliche Skrupel um nebenbei auch gleich noch ultrafett abzukassieren!

Die Kernaussage zur Dreckschleuder E-Fahrzeug haut einem einfach nur vom Hocker =>

"Legt man den deutschen Strommix zugrunde, emittieren Elektroautos pro Kilometer sogar doppelt so viel Stickoxid wie Diesel der neuesten Generation. Auch der Kohlendioxid-Ausstoß von E-Autos ist nach dieser Rechnung größer."

Die zentral von Bloomberg (Keimzelle der US-Finanzmafia) gefütterten internationalen Puffmedien haben hier ganze Arbeit geleistet und durch reisserisch manipulative Berichterstattung maßgeblich den Schaden am VW-Konzern auf ein Maximum ausgesteuert - mit fairem und objektivem Journalismus hat dieser Medienmist schon sehr lange nichts mehr am Hut! Es geht schließlich tagtäglich um Milliardenabzockerei Richtung USA! :mad:

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#11.819

Antwort auf Jogibaer1964 09.07.16 23:18:10 Uhr

Zitat von Jogibaer1964: Hier wird endlich mal Tacheles geredet - was da abläuft ist eine Riesensauerei!
...
"Legt man den deutschen Strommix zugrunde, emittieren Elektroautos pro Kilometer sogar doppelt so viel Stickoxid wie Diesel der neuesten Generation. Auch der Kohlendioxid-Ausstoß von E-Autos ist nach dieser Rechnung größer."
...

Jo ne Riesensauerei. Jedenfalls wenn man die Feinstaub Emissionen durch Dieselruß komplett ignoriert.

Aber am Stammtisch kommts gut an.

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#11.820

Antwort auf tradit 09.07.16 22:47:58 Uhr

Zitat von tradit: Und noch besser hier:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.interview-mit-thoma…

Danke. Zu sagen, hier wurde offenbar mit zweierlei Maß gemessen seitens US/EPA wäre extrem untertrieben.
Ich fahr ja einen von den inkriminierten Golf Diesel. Daß der ziemlich stinkt (wenn man mal bei laufendem Motor hinten steht), war mir schon vor dem VW-Geständnis aufgefallen. Hatte allerdings schon immer ein feines Näschen für Stickoxide.

"Mit den aktuellen Dieselmotoren, die gerade von Herstellern wie Daimler, BMW oder Audi in den Markt gebracht werden, wird der Stickoxidausstoß im Vergleich zu den Euro-6-Vorgängermodellen um circa 80 Prozent gesenkt. Damit werden die aktuellen gesetzlichen Vorgaben eingehalten und sogar übererfüllt, auch bei Temperaturen um den Gefrierpunkt. Bei neuen Dieselmotoren, egal ob aus Ingolstadt, Stuttgart oder München, gibt es schlicht und einfach kein Stickoxid-Problem mehr. Das Thema, das bislang die offene Flanke des Dieselmotors war, ist technisch erledigt."

Was der Professor da sagt, war mir so noch nicht bekannt und ist ja sehr positiv. Ich nehme aber an, daß das nur mit der AdBlue-Technologie (Harnstoffeinspritzung) möglich ist.

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#11.821

Antwort auf xwin 09.07.16 23:49:16 Uhr

Zitat von xwin:

Zitat von Jogibaer1964: Hier wird endlich mal Tacheles geredet - was da abläuft ist eine Riesensauerei!
...
"Legt man den deutschen Strommix zugrunde, emittieren Elektroautos pro Kilometer sogar doppelt so viel Stickoxid wie Diesel der neuesten Generation. Auch der Kohlendioxid-Ausstoß von E-Autos ist nach dieser Rechnung größer."
...

Jo ne Riesensauerei. Jedenfalls wenn man die Feinstaub Emissionen durch Dieselruß komplett ignoriert.

Aber am Stammtisch kommts gut an.

Kann schon sein, aber eine Platitude ist es deswegen trotzdem nicht.

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#11.822

Antwort auf charliebraun 10.07.16 00:15:38 Uhr

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: ...
Jo ne Riesensauerei. Jedenfalls wenn man die Feinstaub Emissionen durch Dieselruß komplett ignoriert.

Aber am Stammtisch kommts gut an.

Kann schon sein, aber eine Platitude ist es deswegen trotzdem nicht.

Dann lies doch im Volkswagen VZ Forum, was der User dort schreibt über den Protektionismus des USA, den er aber auch nur dort zur Kenntnis nimmt und verortet. Das Wort "Platitude" ist sogar noch ein ausgesprochener Euphemismus.

Ich kommentiere es auch gerne hier noch einmal inhaltlich: JA, die USA sind protektionistisch und schützen ihre heimische Industrie durch Strafen und Zölle. So wie es JEDER Wirtschaftsraum auf diesem Planeten eben macht. Europa ist keine Ausnahme.

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#11.823

Antwort auf xwin 10.07.16 00:23:28 Uhr

Ich kenne ihn. Er neigt zu prägnanten Formulierungen und schießt vielleicht manchmal drüber.

Die Aussage über den Strommix und die damit verbundene NOx-Emission wird deswegen trotzdem nicht zur Plattheit. Das ist ein Fakt, den man nur durch unkritische, einseitige Betrachtung retuschieren kann.

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#11.824

Antwort auf charliebraun 10.07.16 00:11:35 Uhr

Zitat von charliebraun: Was der Professor da sagt, war mir so noch nicht bekannt und ist ja sehr positiv. Ich nehme aber an, daß das nur mit der AdBlue-Technologie (Harnstoffeinspritzung) möglich ist.

SCR oder Speicherkat, ist eine Frage der Grösse des Fahrzeugs, allerdings könnte der Speicherkat durch RDE-Messung ab nächstem Jahr Probleme kriegen, da, wie sollte es auch anders sein, natürlich prüfstandsoptimiert...

Imho ist der Diesel aber eine Sackgasse, denn die Abgasreinigung wird immer teurer, deshalb präferiere ich CNG/CBG/SNG!

Manche werden mich für verrückt halten, aber in nicht allzu ferner Zukunft werden Hochdruckgasfahrzeuge dafür sorgen müssen, dass unsere Luft sauberer wird, da deren Abgas dann sauberer als die Ansaugluft ist...

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#11.825

Antwort auf charliebraun 10.07.16 00:42:16 Uhr

Zitat von charliebraun: Die Aussage über den Strommix und die damit verbundene NOx-Emission wird deswegen trotzdem nicht zur Plattheit.

Richtig kritisch wird es für die Batteriefraktion wenn man SOx betrachtet. Da reden wir von Faktor 100 aufwärts, die ihre Strommixtanker schlechter liegen!!!

Und da kann/muss kein Verbrenner Hersteller tricksen, weil der Kraftstoff nicht mehr Schwefel hergibt!

In den EURO-Normen gibt es deshalb auch schon keine expliziten Grenzwerte mehr dafür.

Im Abgas eines Kohlekraftwerks findet sich trotz Entschwefelung jedoch noch jede Menge SOx:

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#11.826

Antwort auf xwin 10.07.16 00:23:28 Uhr

Aber nicht falsch verstehen, xwin. Ich schätze Deine Beiträge.
So, reicht für heute. :yawn:

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#11.827

Antwort auf charliebraun 10.07.16 00:42:16 Uhr

Zitat von charliebraun: Ich kenne ihn. Er neigt zu prägnanten Formulierungen und schießt vielleicht manchmal drüber.
Die Aussage über den Strommix und die damit verbundene NOx-Emission wird deswegen trotzdem nicht zur Plattheit. Das ist ein Fakt, den man nur durch unkritische, einseitige Betrachtung retuschieren kann.

Der Fakt war richtig. Die Conclusio war einseitig.

Auch das Wutbürgertum muss mit einen Gegenmeinung leben. So ist das nun mal und das ist auch gut so.

Ich respektiere deine Meinung aber voll und ganz.

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#11.828

Tippspiel für die nächste Woche!

Was denkt ihr: Wie viele Monate vergehen, bis Tesla unter 100 USD gehandelt werde?

Name: Tipp in Monaten:
SmallCapTrade 22

Bin gespannt auf eure Meinungen!

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#11.829

22 Monate? - das wäre ja messerscharf für meine Puts (laufen noch 23 Monate) !

Im Lichte der Entwicklungen der letzten Monate und Wochen würde ich heute sagen:

11 Monate

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#11.830

Kann mal jemand einen Put empfehlen der meine m3 Reservierung hedged.. Sprich ich rechne mit einem Kurs von kleiner 100 wenn sie es nicht schaffen das m3 bis Anfang 2018 zu liefern.

Was kostet der Spass Anfang 2018 1000€ plus bei einem Kurs von 100$

PS: Mir kommen alle os extrem teuer vor...

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#11.831

Zitat von SmallCapTrade: Tippspiel für die nächste Woche!

Was denkt ihr: Wie viele Monate vergehen, bis Tesla unter 100 USD gehandelt werde?

Name: Tipp in Monaten:
SmallCapTrade 22

Bin gespannt auf eure Meinungen!

tt123: 7 Monate

Begründung:
Solarcity Übnahme, große KE durch, es zweichnet sich ab, dass Modell 3 nicht so kommen wird wie gedacht.
Mein Tip für M3: die Batterie muss geleast werden. So dass man für die Basisversion in 10 Jahren 50k zahlt, also ~ 1500 pro Jahr. St. Elon hat schon vor längerem darüber fabuliert "Meilen" zu verkaufen

Wie wärs für die Longies mit einem Tip, wann Tesla die 400$ knackt?

Mein Tip: nie

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#11.832

Heute war ein langer Artikel über EM in der WamS. Tenor: Visionär oder Pleitier eines wird wohl Realität. Dort wird auch über den AP geschrieben. Das M3 wurde in Holland für Europa zugelassen. Zufällig Holland, wo dort eine Endmontage werkelt. In D wäre der AP nicht zugelassen worden. Da verstehe ich den Brexit. Europa ist woh der kleinste gemeinsane rechtliche Nenner!

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#11.833